ドラクエやＦＦは指輪物語のパクり
1 ：名無しさん必死だな：
あ
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:39:52.32 ID:Ox0/8sWz0
トールキン博士は世界最強の設定厨。
3 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:41:11.82 ID:v1sP528x0
小説揃えてるけど読んでたらすぐ寝てしまう
そんなこと言い出したらホビットが出てくるものは全部パクりになるわけだが
5 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:41:25.50 ID:u2OtFrvw0
指輪もどうせなんかのパクリなんだろ
なぜなのか
WIZは？
8 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:43:37.26 ID:Ox0/8sWz0
9 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:44:30.78 ID:B0GgpWIV0
剣と魔法の世界大好きなやつが多いから。つぎに多いのが銃とグレネードのせかい
指輪、D&D、Wiz、ウルティマ、メガテンのパク・・オマージュ
11 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:44:53.88 ID:zHjSaO5N0
と言うか元は北欧神話とかそういう神話だろ
そういや気が付いたらオークの一般的なイメージが頭の悪いブタ人間じゃなくなってた
自分の国には神話が無い
だから自分で作るって本物の歴史と言語学者が動き出したのが指輪物語だしな
だから自分で作るって本物の歴史と言語学者が動き出したのが指輪物語だしな
14 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:47:14.05 ID:Ox0/8sWz0
>>11
ぜんぜん違うよー北欧メインでは絶対ないな。
神様に「既存の神様」はでてこない。
オークとかゴブリンとかは伝承からとってる。
あと言語学者な部分があるんで名前とか固有名詞に母音や子音とか統一性を気にしてるところはキチガイの所業。
ぜんぜん違うよー北欧メインでは絶対ないな。
神様に「既存の神様」はでてこない。
オークとかゴブリンとかは伝承からとってる。
あと言語学者な部分があるんで名前とか固有名詞に母音や子音とか統一性を気にしてるところはキチガイの所業。
D&Dの元が指輪
16 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:48:10.72 ID:LAdG64q20
ファンタジー系のアニメ、漫画、ゲームは皆指輪の影響は受けてるだろ
スターウォーズなんかもそう
スターウォーズなんかもそう
17 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:48:19.01 ID:uP2iwd/R0
18 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:48:35.68 ID:Ox0/8sWz0
>>13
それアメリカのことだと思ってる人多いけどイギリスなんだよな。指輪。
それアメリカのことだと思ってる人多いけどイギリスなんだよな。指輪。
まぁ指輪はRPGの起源だからあってる
確かベオウルフだっけかな
それを結構参考にしたとトールキン自信も言ってたような
それを結構参考にしたとトールキン自信も言ってたような
21 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:50:08.10 ID:UpGIYzDp0
エルフ語を体系から全部考えたからな
指輪物語は、現代的な訳にしたものを出し直さないと
今の子は読むの辛そうに思う
今の子は読むの辛そうに思う
正確には指輪の影響受けた作品の影響だな
>>22
なんでや馳夫いいやろ！
なんでや馳夫いいやろ！
25 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:51:46.85 ID:Ox0/8sWz0
26 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:52:53.82 ID:Ox0/8sWz0
>>24
粥村。霧ふり山脈。とか訳の質はスゴイと思う。
粥村。霧ふり山脈。とか訳の質はスゴイと思う。
27 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:54:05.29 ID:uP2iwd/R0
>>14
一つの指輪＝ラインの黄金伝説じゃないか
神話ネタの神は出てこないが根幹は指輪だし
さらに指輪の元ネタはインドヨーロッパ語族の神話にまでさかのぼる
ギリシャ神話なんかにも黄金の呪い話が出てくるでしょ？
一つの指輪＝ラインの黄金伝説じゃないか
神話ネタの神は出てこないが根幹は指輪だし
さらに指輪の元ネタはインドヨーロッパ語族の神話にまでさかのぼる
ギリシャ神話なんかにも黄金の呪い話が出てくるでしょ？
勇者に魔王という概念、というか言葉が
最初に出てきた作品って何なの？
DQの造語ってことはないだろうし
最初に出てきた作品って何なの？
DQの造語ってことはないだろうし
指輪物語は最後まで読むとまさかの近代文明批判的なものが出てきて面食らうんだよな
30 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:55:51.76 ID:Ox0/8sWz0
>>27
だから北欧メインではなくていろんなところの神話からつぎはぎはしてるとは思うよ。
君が言うとおり。ただつぎはぎの質と破綻なく物語にするのと設定厨のおっさんが作ったのに、
数百年前からある物語と言われても違和感ないのはすごすぎるよねー
だから北欧メインではなくていろんなところの神話からつぎはぎはしてるとは思うよ。
君が言うとおり。ただつぎはぎの質と破綻なく物語にするのと設定厨のおっさんが作ったのに、
数百年前からある物語と言われても違和感ないのはすごすぎるよねー
>>28
古くはクメールの・・・とか起源とか分かりっこないですわ
古くはクメールの・・・とか起源とか分かりっこないですわ
ドラクエは夢幻の何とかが原型ぽかったな
ドラクエのパクリのドラゴンオエストとかも案外良かったｗ
ドラクエのパクリのドラゴンオエストとかも案外良かったｗ
34 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:57:10.50 ID:Ox0/8sWz0
FFのせいで白魔導師はヒーラーみたいに思ってる奴多いだろな
ここはウルティマとWizを出して叩くスレなんじゃないのか…
ピータージャクソンがまさか指輪の監督するとは思ってもなかったわ
世界屈指のグロ大好き監督だったのに
世界屈指のグロ大好き監督だったのに
>>13
ケルト神話ってイギリスも含まれてなかったっけ？
ケルト神話ってイギリスも含まれてなかったっけ？
39 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:58:34.53 ID:Ox0/8sWz0
夢幻の心臓か…伯父がⅡを遊んでるの見た事あるわ
41 ：くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ：2013/10/17(木) 10:59:02.34 ID:5mDVLoNQ0
ＪＲＰＧはボディコンクエストのパクリ
42 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:00:33.20 ID:Ox0/8sWz0
>>38
というかほぼイギリス。
ただケルト神話はイギリスの支配民族の神話ではない。
原住民の神話でしか無いって部分はあるかも。
ただガンダルフのというか指輪の魔法使いにケルトのドルイドの影響はたっぷりと見られる。
ガンダルフにマーリンが影響与えてるのは間違いない。
というかほぼイギリス。
ただケルト神話はイギリスの支配民族の神話ではない。
原住民の神話でしか無いって部分はあるかも。
ただガンダルフのというか指輪の魔法使いにケルトのドルイドの影響はたっぷりと見られる。
ガンダルフにマーリンが影響与えてるのは間違いない。
そういやバルログは指輪のオリジナル悪魔なんだよな
ドラクエのはパクリ
ドラクエのはパクリ
国産だとソードワールドが良くできてたんだけど水野良が文字通りぶっ壊したからなー
45 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:01:18.43 ID:Ox0/8sWz0
>>41
JRPGはリリアが振り向いた時からはじまった説。
JRPGはリリアが振り向いた時からはじまった説。
47 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:02:11.75 ID:zHjSaO5N0
48 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:02:27.21 ID:Ox0/8sWz0
>>44
結局萌えにいかないと生き残れない日本のサブカルのだめさwww
結局萌えにいかないと生き残れない日本のサブカルのだめさwww
指輪の世界観で遊びたい！で作られたのがD&Dだったか
>26
俺の中でもずっと馳夫さんは馳夫さんだ
後ゴンドール組がござる口調なのもそれっぽくて好きだ
つらぬき丸もホビットの朴訥さが出てて好きだ
>26
俺の中でもずっと馳夫さんは馳夫さんだ
後ゴンドール組がござる口調なのもそれっぽくて好きだ
つらぬき丸もホビットの朴訥さが出てて好きだ
50 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:03:32.59 ID:Ox0/8sWz0
よく間違われてるけど、指輪物語の世界の魔法使いは職業じゃなくて種族
53 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:06:14.09 ID:Ox0/8sWz0
55 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:06:59.20 ID:8xQLpAM90
ＦＦはラノベのパクリだろ
いやまじで
いやまじで
56 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:07:14.36 ID:Ox0/8sWz0
>>52
いいじゃないか。なんの問題がある。
いいじゃないか。なんの問題がある。
>>48
ロードス島伝説よりキウイのほうが売れたみたいだしな
ロードス島伝説よりキウイのほうが売れたみたいだしな
58 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:07:49.60 ID:uP2iwd/R0
59 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:08:04.35 ID:Ox0/8sWz0
>>57
マジかいwww
マジかいwww
60 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:09:40.10 ID:5XOT80s4P
逆に言うと日本独特のRPGって何？
天外魔境とか？
天外魔境とか？
百歩譲って「かみつき丸」は良いとして…
「なぐり丸」は酷くないか？なんか切れなさそうでナマクラっぽい
「なぐり丸」は酷くないか？なんか切れなさそうでナマクラっぽい
62 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:09:45.77 ID:uP2iwd/R0
>>60
桃太郎伝説
桃太郎伝説
クトゥルー神話もそうだけど、出来のいい設定は普遍のものとして浸透していくからな。
色んな人が世界を広げていくのは悪いことじゃないとは思う。
色んな人が世界を広げていくのは悪いことじゃないとは思う。
>>44
水野は英雄至上主義だからなぁ
水野は英雄至上主義だからなぁ
>56
うむ。
むしろFEやったとき、アカネイアとオレルアンがこれ
まんまゴンドールとローハンじゃね？と思ったな
うむ。
むしろFEやったとき、アカネイアとオレルアンがこれ
まんまゴンドールとローハンじゃね？と思ったな
68 ：くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ：2013/10/17(木) 11:12:01.01 ID:5mDVLoNQ0
>>60
じゃじゃ丸忍法帳
じゃじゃ丸忍法帳
WarCraftの世界観もいいよね
あっちはなんかオークが善玉で人間が悪党ぞろいになってるけど
エルフも性の乱れが酷かったりとカオス
あっちはなんかオークが善玉で人間が悪党ぞろいになってるけど
エルフも性の乱れが酷かったりとカオス
>>60
がんばれゴエモン外伝
がんばれゴエモン外伝
最近、アルスラーン戦記が漫画化してっけど
FE暗黒とかドラスレ英伝とかの元ネタだよね
FE暗黒とかドラスレ英伝とかの元ネタだよね
73 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:15:04.28 ID:Ox0/8sWz0
>>64
ケルトはイギリス先住民で、ローマ人が上陸して北に追いやられてんで、フランスから上陸してきた人たちがまた征服して・・・。
だからねー。日本で言えば蝦夷とかに近いノリなんじゃないかと。
アイヌの神話を日本の神話とは日本人は思ってないしね。
アーサー王伝説は変わっててあの当時にキリスト教以外のケルトの人たちがいうほど悪くかかれてないのはかなり奇跡に近い。
アーサー王伝説もローマ人の生き残りみたいなアーサーたちとケルトのひとたちの相互理解っぽいテーマあるし。違う民族なんだよね。
ケルトはイギリス先住民で、ローマ人が上陸して北に追いやられてんで、フランスから上陸してきた人たちがまた征服して・・・。
だからねー。日本で言えば蝦夷とかに近いノリなんじゃないかと。
アイヌの神話を日本の神話とは日本人は思ってないしね。
アーサー王伝説は変わっててあの当時にキリスト教以外のケルトの人たちがいうほど悪くかかれてないのはかなり奇跡に近い。
アーサー王伝説もローマ人の生き残りみたいなアーサーたちとケルトのひとたちの相互理解っぽいテーマあるし。違う民族なんだよね。
>>71
ライディーンより偉大な勇者グレートマジンガーの方が先じゃないか
ライディーンより偉大な勇者グレートマジンガーの方が先じゃないか
75 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:17:11.56 ID:Ox0/8sWz0
エルフが快楽主義者で乱れてるって描写のお話も海の向こうは多いけど元ネタなんなんだろ。
エルリック・サーガのエルリック達はエルフに近い退廃した種族だったなぁ。当時からそういうのあるんだよな。
エルリック・サーガのエルリック達はエルフに近い退廃した種族だったなぁ。当時からそういうのあるんだよな。
77 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:19:38.95 ID:Ox0/8sWz0
>>76
ストーンヘンジ作ったのはケルトじゃねーって話もあるもんな。
ストーンヘンジ作ったのはケルトじゃねーって話もあるもんな。
ググったらグレートマジンガー昭和49年9月のほうが
昭和50年4月のライディーンより僅かに早いのね
そういや異世界召喚モノがダンバインが最初って本当？
昭和50年4月のライディーンより僅かに早いのね
そういや異世界召喚モノがダンバインが最初って本当？
AoCではケルト使ってました
80 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 11:21:56.68 ID:zHjSaO5N0
日本神話をベースにしたヤマトタケルってRPGあったなぁ・・・
暇な人はウラジーミル・プロップって人の本読むといいよ
ロバート・キャンベルとかミルチャ・エリアーデの本もおすすめ
ロバート・キャンベルとかミルチャ・エリアーデの本もおすすめ
指輪物語のバルログって、セム人伝承のバルルグラと関係ないのか
ストリートファイターのバルログは、後者が由来らしい
ストリートファイターのバルログは、後者が由来らしい
ロバートキャンベルはスッキリの人だったｗ
ジョゼフ・キャンベルね
ジョゼフ・キャンベルね
なんか映画見直したくなってきた
ただあれ長すぎるから結構疲れるのよね
ただあれ長すぎるから結構疲れるのよね
>>49
指輪の世界で遊びてー→メタルフィギュアでブンドドだ→ルールまとめようぜー→D＆D
→世界観煮つめようぜー、あとD＆Dのルールってリアルじゃなくね？→RQ
→剣と魔法にはもうウンザリだー、SFやろうぜー、コンピューター超重いぜー→トラベラー
→ファンタジーもSFもお腹いっぱいだー、それよりもジャパニメーションの世界で遊ぼうぜー→ティーンエイジャーズ・フロム・アウタースペース
指輪の世界で遊びてー→メタルフィギュアでブンドドだ→ルールまとめようぜー→D＆D
→世界観煮つめようぜー、あとD＆Dのルールってリアルじゃなくね？→RQ
→剣と魔法にはもうウンザリだー、SFやろうぜー、コンピューター超重いぜー→トラベラー
→ファンタジーもSFもお腹いっぱいだー、それよりもジャパニメーションの世界で遊ぼうぜー→ティーンエイジャーズ・フロム・アウタースペース
>>28
はっきりした悪って感じの冥界の王ならウガリットのモートとかそのへんだと思うけど
はっきりした悪って感じの冥界の王ならウガリットのモートとかそのへんだと思うけど
エルフは日本が起源じゃなかったっけ？
殴打武器好きとしては、LotRのアングマールの魔王のフレイルは神がかってる
>>91
武士っぽいところを参考にしたかもしれないってレベルだろーね。
東洋思想とかになんか憧れ持ってる人は多いから。
ただ東洋人である俺達ですらさっぱり理解できてない物質主義に対抗する東洋思想・・・。
武士っぽいところを参考にしたかもしれないってレベルだろーね。
東洋思想とかになんか憧れ持ってる人は多いから。
ただ東洋人である俺達ですらさっぱり理解できてない物質主義に対抗する東洋思想・・・。
ディードリットの横に長いタイプの耳はダーククリスタルという
作品を参考にしたとかなんとか
作品を参考にしたとかなんとか
翻訳が糞なのか原作からあれなのかわからんが、難解すぎて投げた。
>>93
60年代のサイケデリック・ムーブメント（とその先駆けのビート文化）で鈴木大拙とかが持て囃されたんだな
因みに「指輪」も海外じゃ忘れ去られた小説だったんだけど、この時代にヤク中野郎たちに再評価されて再ブームになって今がある
60年代のサイケデリック・ムーブメント（とその先駆けのビート文化）で鈴木大拙とかが持て囃されたんだな
因みに「指輪」も海外じゃ忘れ去られた小説だったんだけど、この時代にヤク中野郎たちに再評価されて再ブームになって今がある
ポーランドの最初の王の話の映画みたけど指輪物語みたいでおもしろかった
指輪物語より前の話だな
指輪物語より前の話だな
エルフが日本起源ってマジで言ってるのか？
朝鮮人じゃないんだからそういうのやめろよ
みっともない
朝鮮人じゃないんだからそういうのやめろよ
みっともない
>>95
魔法のレベルごとの使用回数制とかD＆D臭いよね。
>>97
あの翻訳は「クソ」と思うならぶっちゃけ本読む経験値がたりてない。
あれ奇跡的な名訳だと思うぞ。日本風にどう訳すか必死に試行錯誤してるのがわかるハイセンスな訳。
>>98
アメリカの大学でうけたのは事実だけど忘れ去られてはなかったよ。
文学史にのこる名著では当時からあった。人気爆発したのはそのせいだけど。
魔法のレベルごとの使用回数制とかD＆D臭いよね。
>>97
あの翻訳は「クソ」と思うならぶっちゃけ本読む経験値がたりてない。
あれ奇跡的な名訳だと思うぞ。日本風にどう訳すか必死に試行錯誤してるのがわかるハイセンスな訳。
>>98
アメリカの大学でうけたのは事実だけど忘れ去られてはなかったよ。
文学史にのこる名著では当時からあった。人気爆発したのはそのせいだけど。
105 ：くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ：2013/10/17(木) 11:42:55.48 ID:5mDVLoNQ0
>>46
海の勇者
海の勇者
映画のエルフ系美術を担当したスタッフとかも
日本文化をちょいと参考にしたとか言ってたようなｗ
日本文化をちょいと参考にしたとか言ってたようなｗ
>>95
当時のRPG製作者は海外のファンタジーは確実に読んてるしTRPGで育ってるのも間違いないからなー。
和ゲーRPGもプレステ1時代くらいまではTRPGの再現目指してるゲームも少しは生き残ってた。
いい悪いじゃなくて今のJRPGはアニメとラノベの再現めざしててもう違うジャンルなんじゃないかとは思う。
当時のRPG製作者は海外のファンタジーは確実に読んてるしTRPGで育ってるのも間違いないからなー。
和ゲーRPGもプレステ1時代くらいまではTRPGの再現目指してるゲームも少しは生き残ってた。
いい悪いじゃなくて今のJRPGはアニメとラノベの再現めざしててもう違うジャンルなんじゃないかとは思う。
日本の起源は忍者、侍、芸者、ふじや～ま
いっぱいあるんだから我慢しなさいｗ
いっぱいあるんだから我慢しなさいｗ
>>102
夢幻の心臓Ⅱの基本クラスは勇者じゃなくて英雄でござる
夢幻の心臓Ⅱの基本クラスは勇者じゃなくて英雄でござる
翻訳以前に、指輪はやや読みづらい部類だと思う。
世界観が出来過ぎてて登場人物の感性が現代人の感性とかけ離れてる部分があるからなのかな。
俺は小学生の頃に読んだけど、同時代の作品でも児童文学作品とはいえナルニア物語や、やや後年の作品になるゲド戦記あたりと比べて理解しづらかった記憶がある。
世界観が出来過ぎてて登場人物の感性が現代人の感性とかけ離れてる部分があるからなのかな。
俺は小学生の頃に読んだけど、同時代の作品でも児童文学作品とはいえナルニア物語や、やや後年の作品になるゲド戦記あたりと比べて理解しづらかった記憶がある。
おのれ増田め
>>世界観が出来過ぎてて登場人物の感性が現代人の感性とかけ離れてる
というか「異世界」なんだから現代人の完成で動くのはおかしいんだけどねー
そーいやケド書いたル=グウィンはファンタジーなのにメンタリティが現代アメリカ人なのはアカンと思うみたいなこといってたよーな。
というか「異世界」なんだから現代人の完成で動くのはおかしいんだけどねー
そーいやケド書いたル=グウィンはファンタジーなのにメンタリティが現代アメリカ人なのはアカンと思うみたいなこといってたよーな。
海外→異世界に対する憧れ
日本→異世界に対する蔑み
極端に言えばこんな感じ
最近大人気の異世界俺ツエーとか本当に何なんだろうな
日本→異世界に対する蔑み
極端に言えばこんな感じ
最近大人気の異世界俺ツエーとか本当に何なんだろうな
>>119
バロウズとか読んでると海外でも俺ツエーでモテまくりってのはだいぶ前に通った道だったりする。
バロウズとか読んでると海外でも俺ツエーでモテまくりってのはだいぶ前に通った道だったりする。
>>112
鈴木土下座衛門かｗ
鈴木土下座衛門かｗ
ゲームとしてはウィズ・ウルティマからの派生だろ＞DQ・FF
その元ネタのD&Dのさらに元ネタの指輪ってことになるけど
指輪から直接的には繋がってなくね、かなり世界観やルールが整理された後だな
その元ネタのD&Dのさらに元ネタの指輪ってことになるけど
指輪から直接的には繋がってなくね、かなり世界観やルールが整理された後だな
現代人が異世界に行って俺TUEEE←これやめろ
日本のサブカルは10年単位でもう思考停止してるから
これからもあまり変わらんだろｗ
これからもあまり変わらんだろｗ
海外はロビンソン・クルーソーあたりで過ぎた話じゃね
現代人が異世界に行って俺TUEEEって国内だと何が最初なんだろう
戦国自衛隊あたりか？異世界と言うか過去だけど
戦国自衛隊あたりか？異世界と言うか過去だけど
どうでもいいが、ゲハとは思えないふんいき
131 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/17(木) 12:19:18.97 ID:s8ZqRdJpi
>>128
とりあえずダンバイン
とりあえずダンバイン
ドラえもん映画でのびたが重力少なめの星に行って無双するのもオリジナルは結構前のじゃなかったっけ
ググってみるとのび太の宇宙開拓史はコロコロ連載開始が80年、ダンバインは83年だった
そういやあれも異世界物の一種なんだな
そういやあれも異世界物の一種なんだな
指輪は子供の頃読もうとして世界観の難解さに挫折したなあ
読めないというより読む気をそがれるというか
ゲドなんかは読みやすかった
本大好きな子だったんだが
読めないというより読む気をそがれるというか
ゲドなんかは読みやすかった
本大好きな子だったんだが
>>123
異世界ハーレム物なんて浦島太郎とか民話の時代からあるぞｗ
異世界ハーレム物なんて浦島太郎とか民話の時代からあるぞｗ
ウルティマのパクリだろ ぜーんぶいっしょ
街のはずれに隠し階段があったり、モロパクリ
街のはずれに隠し階段があったり、モロパクリ
>>128
竹取物語
竹取物語
>>128
ラノベだが、A君（１７）の戦争は現実から迷い込んだ人間が様々な技術や概念をファンタジー世界に取り入れてた
ラノベだが、A君（１７）の戦争は現実から迷い込んだ人間が様々な技術や概念をファンタジー世界に取り入れてた
指輪物語は世界観は凄いわ、ここで出来上がってるんじゃないか
欧米のRPGとか今もこの世界観を踏襲してる素晴らしい
日本は、かなり横に逸れてしまってるが
それだけに、ブレードランナーというサイバーパンクという素晴らしい世界観があって、今あるのが糞な世界観だ、FFはその路線だが何も感じない。
スナッチャーやポリスノーツは凄い好きだった。ライズオブザドラゴンてのもあった本当好きだった。スターウォーズのせいなのか、マスエフェクト、halo全くガキみたいなのが主流になってしまった。
全然リアル感がないんだよ
欧米のRPGとか今もこの世界観を踏襲してる素晴らしい
日本は、かなり横に逸れてしまってるが
それだけに、ブレードランナーというサイバーパンクという素晴らしい世界観があって、今あるのが糞な世界観だ、FFはその路線だが何も感じない。
スナッチャーやポリスノーツは凄い好きだった。ライズオブザドラゴンてのもあった本当好きだった。スターウォーズのせいなのか、マスエフェクト、halo全くガキみたいなのが主流になってしまった。
全然リアル感がないんだよ
>>60
俺は伊忍道を押すな
俺は伊忍道を押すな
//fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira015763.jpg
ウォークラフトみたいな世界観が好き
ウォークラフトみたいな世界観が好き
異世界無双物としては子供の頃（昭和の時代）
グラマリエの魔法家族って言うのを読んだな
未来世界の主人公が中世の生活している惑星で活躍する話
話の中には昨今メジャーになったVRMMOの話とかも出てきて
色々時代を先取りしている良い読み物だった
グラマリエの魔法家族って言うのを読んだな
未来世界の主人公が中世の生活している惑星で活躍する話
話の中には昨今メジャーになったVRMMOの話とかも出てきて
色々時代を先取りしている良い読み物だった
>>143
ファンタジーかとおもったら超能力物だったでござるのあれか懐かしいな
ファンタジーかとおもったら超能力物だったでござるのあれか懐かしいな
ヒゲで酒樽で豪放磊落なドワーフ族と人を見下し鼻につくキザな性格のエルフ族がでてこないRPGのどこがパクリなんですかね
ロリドワーフは絶対に許さない
ドワーフ女は髭生やすべき
ドワーフ女は髭生やすべき
>>148
女ドワーフにも髭があるという設定は、他の作品には継承されないな
女ドワーフにも髭があるという設定は、他の作品には継承されないな
ロリドワーフ設定はなあ
ドワーフ男に自動的に小児性愛者の属性が付くのが問題だ
ドワーフ男に自動的に小児性愛者の属性が付くのが問題だ
髭面のデブ女と絡むより健全だろ（錯乱）
>>140
伊忍道キター
伊忍道キター
人類が未開惑星にいって原住民から神悪魔妖精諸々扱いされる話は海外SFの超定番でぶっちゃけ飽きた
>>146
ワイス＆ヒックマンの個人的に最高傑作として、
異世界生まれの主人公が我々の現世に逐電して、数年後軍隊引き連れて異世界に帰還し、
異世界の制圧の為に戦車が無双する「ダークソード」もお勧めですよ
（あらすじは意図的に歪曲してあります）
ワイス＆ヒックマンの個人的に最高傑作として、
異世界生まれの主人公が我々の現世に逐電して、数年後軍隊引き連れて異世界に帰還し、
異世界の制圧の為に戦車が無双する「ダークソード」もお勧めですよ
（あらすじは意図的に歪曲してあります）
155 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 14:57:25.35 ID:iZWQiIPs0
指輪物語→wiz→DQじゃないの？しらんけど
指輪→D&D→ウルティマ、Wiz→国産PCRPG→ドラクエ
濃厚なおっさん臭
D&Dとかやってたなぁ。小学生の時。
D&Dとかやってたなぁ。小学生の時。
>>153
日本の場合は美少女五人くらいにモテます。
日本の場合は美少女五人くらいにモテます。
ワイス＆ヒックマンはなんか好きになれん。ご都合主義が多すぎて。
今あついのは炎と氷の歌なんだろうなぁ。
個人的に世界観的に指輪に匹敵する(気がした)のは新しい太陽の書かなぁ。
ジーン・ウルフの奴。古いけど最近再販されてたな。
今あついのは炎と氷の歌なんだろうなぁ。
個人的に世界観的に指輪に匹敵する(気がした)のは新しい太陽の書かなぁ。
ジーン・ウルフの奴。古いけど最近再販されてたな。
>>154
勘違いさせた挙句にネタバレとかお前紹介する気ねえだろｗ
勘違いさせた挙句にネタバレとかお前紹介する気ねえだろｗ
ファンタジー世界の根底にSF要素がある話と言えば、「ばいばい、アース」が面白かった
ドラゴンランスの映画化はまだですか？
ベルガリアード物語が好きだ
167 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 15:49:55.95 ID:3g8t8ZT50
3 ：名無しさん必死だな[]：2013/10/17(木) 09:20:44.37 ID:Ox0/8sWz0
4はお金の概念が追加されてるのが楽しい。
ギャルゲーで「ゲームとしておもしろい」とおもったのは本当に久しぶり。
超一流大学に一周目で合格しようとしてどうしてもできなかった。
学校生活シムとして楽しいよねー。女の子以外のところもっと強化してもおもしろいゲームになりそうな。
4はお金の概念が追加されてるのが楽しい。
ギャルゲーで「ゲームとしておもしろい」とおもったのは本当に久しぶり。
超一流大学に一周目で合格しようとしてどうしてもできなかった。
学校生活シムとして楽しいよねー。女の子以外のところもっと強化してもおもしろいゲームになりそうな。
168 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 15:56:08.39 ID:lA1XMUyr0
ドラクエは聖杯探求譚って奴だろ
ロードス島は指輪物語のぱくり
171 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:03:45.38 ID:Ox0/8sWz0
>>167
それは俺が書いたやつだけど純粋にトキメモ４は面白かったよ。
成績上がると小遣い増えたりwwww後映画館が古いKONAMIネタ多くて楽しかった。
夢大陸アドベンチャー監督小島とかwwww
べっつにお固い海外文学よんでるからって軟派なゲーム遊ばんわけではない。
それは俺が書いたやつだけど純粋にトキメモ４は面白かったよ。
成績上がると小遣い増えたりwwww後映画館が古いKONAMIネタ多くて楽しかった。
夢大陸アドベンチャー監督小島とかwwww
べっつにお固い海外文学よんでるからって軟派なゲーム遊ばんわけではない。
ギムはギムリ、パーンはパーンの竜騎士からだっけ
173 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:04:45.92 ID:3g8t8ZT50
174 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:04:52.28 ID:Ox0/8sWz0
ドラゴンランス戦記はドラゴンランスがぜんぜん活躍しないというネタバレ。
175 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:06:09.99 ID:Ox0/8sWz0
パーンの竜騎士は人と人や竜騎士対竜騎士の戦いはほぼまったくない純粋にステキなSFだなぁ。
SF的ファンタジーとしては一番好きかもしれん。
SF的ファンタジーとしては一番好きかもしれん。
指輪物語はFM-TOWNS版遊んだことあるが
滅茶苦茶難しかった覚えがあるなあ
狼にぬっころされたトラウマｗ
あとDQとかFFと全然タイプ違うゲームだったと思うよｗ
滅茶苦茶難しかった覚えがあるなあ
狼にぬっころされたトラウマｗ
あとDQとかFFと全然タイプ違うゲームだったと思うよｗ
流したいスレがあるからこうやってうんちく騙りたい連中が好きなスレ立てryのかな
それともアフィブログ転載狙い？
それともアフィブログ転載狙い？
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:13:12.50 ID:Ox0/8sWz0
アフィブログのラノベとアニメとゲームしか知らないバカにこんなスレ転載しても意味ねぇーだろ。
182 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:15:11.22 ID:Ox0/8sWz0
魔法使いになる方法は再販されてたよーな。
指輪は小学校の頃に読んだけど、導入がとにかく読むのに時間がかかったな
坑道あたりでようやく面白くなってきて、一気に読んだけど
坑道あたりでようやく面白くなってきて、一気に読んだけど
ホビットの冒険早く続きみたいなぁ
ドラゴンランスは
廃都の黒竜の部分の完成度が高すぎてヤバイ
廃都の黒竜の部分の完成度が高すぎてヤバイ
ココの皆はこういうの好きそうだなｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4589147.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4589147.jpg
189 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:19:56.16 ID:Ox0/8sWz0
190 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:21:13.57 ID:Ox0/8sWz0
>>188
恐怖新聞すきだぜ。
恐怖新聞すきだぜ。
OVAでいいからハイエルフの森を映像化してくれ
ロードス島でも上位の面白さだというに・・・
ロードス島でも上位の面白さだというに・・・
>>189
でもドワーフとは云え美形が混じっていたところに商業ベースの限界を見ました
でもドワーフとは云え美形が混じっていたところに商業ベースの限界を見ました
あのドワーフ連中もキャラ被りしないように必死なんだろうさ
197 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:47:13.63 ID:3g8t8ZT50
>>178
速報のゴキが立てたスレだぞ。
速報のゴキが立てたスレだぞ。
198 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:48:34.66 ID:Ox0/8sWz0
FF4は竹取物語のパクリ
ホビっていまいち長く感じないか？エクステンデッド見る気にならんのだけど
ドラクエはストーリー展開的にディズニーの眠れる森の美女だと思ってる
茨が毒の沼地、マレフィセントが竜にも変化する竜王
まぁ姫様は早々に助けられるけどね
茨が毒の沼地、マレフィセントが竜にも変化する竜王
まぁ姫様は早々に助けられるけどね
DQは基本的に物集めしたら
敵への道が拓けるって感じか
敵への道が拓けるって感じか
魔法の国ザンス
206 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:21:32.51 ID:Ox0/8sWz0
>>203
コミカル系ファンタジーの傑作だよな。
個人的にはコミカル系ファンタジーなら「スペルシンガーサーガ」っていうファンタジーが「共産主義者のドラゴン」がでてくるというかなり笑える奴で好き。
動物がしゃべる世界で人間もいるけど異種族SEXやりまくりな世界で(擬人化オオカミと人間がやるとか)ネズミ族が下働き酷使されてるんだけど、
最終的に侵略者がせめてきて動物や人間連合が負けそうな時にドラゴンが「立て!!!万国の労働者たちよ!!!!」とかいってネズミたちを援軍につれてきて一応勝利した・・・
コミカル系も傑作は多いよね。
コミカル系ファンタジーの傑作だよな。
個人的にはコミカル系ファンタジーなら「スペルシンガーサーガ」っていうファンタジーが「共産主義者のドラゴン」がでてくるというかなり笑える奴で好き。
動物がしゃべる世界で人間もいるけど異種族SEXやりまくりな世界で(擬人化オオカミと人間がやるとか)ネズミ族が下働き酷使されてるんだけど、
最終的に侵略者がせめてきて動物や人間連合が負けそうな時にドラゴンが「立て!!!万国の労働者たちよ!!!!」とかいってネズミたちを援軍につれてきて一応勝利した・・・
コミカル系も傑作は多いよね。
ホビットに関する説明は追補編に入れとけば十分だったと思う
読んだ当時は小学生だったけど、モモ→果てしない物語からの指輪物語でいきなりハードル上がった感じがした
読んだ当時は小学生だったけど、モモ→果てしない物語からの指輪物語でいきなりハードル上がった感じがした
ザンスはビンクの魔法が無敵すぎる。
どんなオチになってもこいつの魔法が影響した気がする。
どんなオチになってもこいつの魔法が影響した気がする。
パーンの竜騎士から歌う船を連想した、全く脈絡もないSFだけど
マキャフィリ女史も亡くなっちゃったなあ。寂しい。
日本のRPGはさりげなくエルリックサーガの影響受けてる気がする
ほっそい非力なキャラが魔剣を振り回すっていう
マキャフィリ女史も亡くなっちゃったなあ。寂しい。
日本のRPGはさりげなくエルリックサーガの影響受けてる気がする
ほっそい非力なキャラが魔剣を振り回すっていう
>>207
モモ→果てしない物語とかおまおれすぎるｗ
俺はその後ナルニア挟んで指輪、ゲドだったよ
あとはドリトル先生シリーズとかも読んでたけど、後になって子供の頃読んでた作品が軒並み映画化されたのはなんか不思議な感じだった
ネバーエンディング・ストーリーだけは映画のが先だったけど
モモ→果てしない物語とかおまおれすぎるｗ
俺はその後ナルニア挟んで指輪、ゲドだったよ
あとはドリトル先生シリーズとかも読んでたけど、後になって子供の頃読んでた作品が軒並み映画化されたのはなんか不思議な感じだった
ネバーエンディング・ストーリーだけは映画のが先だったけど
光車よ、まわれ！をゲーム化ｷﾎﾞﾝﾇ
だいたい和訳エルリックの挿絵描いた天野がその時点ですでに美形ファンタジー挿絵の旗手だったろう。
214 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:38:36.63 ID:Ox0/8sWz0
マキャフィリ女史死んでたの？知らんかった・・・・。
日本アニメのヒロイックファンタジーの金字塔はガンバだという訴えは続けていくつもりです
216 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:43:57.26 ID:Ox0/8sWz0
>>210
当時、果てしない物語の映画を延々出し続けたのはどういう意味があったんだろうな？
俺はドリトル→モモ→果てしない→指輪→星の王子様→ファーブル昆虫記→新撰組血風録→死ぬことと見つけたりだったわ
昔なのに案外ハッキリと順番覚えてるもんだな
当時、果てしない物語の映画を延々出し続けたのはどういう意味があったんだろうな？
俺はドリトル→モモ→果てしない→指輪→星の王子様→ファーブル昆虫記→新撰組血風録→死ぬことと見つけたりだったわ
昔なのに案外ハッキリと順番覚えてるもんだな
FFはバトル計算式までD＆D
DQはマップチップの色まで夢幻の心臓II
DQはマップチップの色まで夢幻の心臓II
219 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:56:44.20 ID:wjaD67A10
夢幻Ⅱはモンスターシンボルに挟まれてロマサガ的に詰んだり食料切れて詰んでるのを見た覚えがある
世の中の物語に能力無効化の能力持ちは多数居ても
ビンクほど周到（能力無効化を持っていること自体隠蔽される）
なのは無いと思う
ビンクほど周到（能力無効化を持っていること自体隠蔽される）
なのは無いと思う
223 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 18:09:52.05 ID:ixfCt23i0
エルリックサーガのストームブリンガーを超かっけえと思ってた学生時代
あとで調べたらすげえ壮大なシリーズだったこと知って驚いた
エルリックサーガ自体はバッドエンドで終わったから、まさか後があるとは
あとで調べたらすげえ壮大なシリーズだったこと知って驚いた
エルリックサーガ自体はバッドエンドで終わったから、まさか後があるとは
>>223
フリアエ～！
フリアエ～！
>>1は考え無しに立てたクソスレなのに、やたら濃い話ばかりになってるこのスレなんなの…
つか、Feteの英霊設定って、今気付いたがエターナルチャンピオンが元ネタなんかな
>>229
あれは魔界転生がモチーフ
あれは魔界転生がモチーフ
エルリック、ホークムーン、エレコーゼまでは憶えてるんですけど･･･
最後にいきなり喋り出すストームブリンガーは、ノッポさんかと読後に突っ込んだ覚えが
最後にいきなり喋り出すストームブリンガーは、ノッポさんかと読後に突っ込んだ覚えが
たまにはモーンブレイドの事も思い出してやってください
>>230
んにゃ、英霊が普段時間と切り離された空間にいて、世界の危機の時に召喚されるって設定の方
んにゃ、英霊が普段時間と切り離された空間にいて、世界の危機の時に召喚されるって設定の方
>>233
feteは読んだこと無いけれど、カプセル怪獣とかその辺りを連想してしまう
feteは読んだこと無いけれど、カプセル怪獣とかその辺りを連想してしまう
召喚者の性質と用意した媒介や場所で出現する英霊が決まるのはちょっとペルソナっぽいなと思った
どーでもいいけど型月の作品内で英霊だか守護者がいきなり出てきて
ラスボスさっくり殺して帰ってったこととか実際にあんのかね？
ラスボスさっくり殺して帰ってったこととか実際にあんのかね？
ドラクエの功績は豚オークを広めたこと
今となっては日本独自の文化と言っても良い
海外だともうオークが豚ってのは通用しない
今となっては日本独自の文化と言っても良い
海外だともうオークが豚ってのは通用しない
>>236
ラスボスが最強の英霊だったり、ヒロインが最強の存在だったりするから無理w
話元に戻すと、ドラクエFFの源流は指輪にあるけど、いわゆる和製ファンタジーの源流はロードスだと思う
というかロードス以前と以降で流れが分岐した感じ
イースとか昔のファルコムゲーとかは洋物ファンタジーの流れ
ラスボスが最強の英霊だったり、ヒロインが最強の存在だったりするから無理w
話元に戻すと、ドラクエFFの源流は指輪にあるけど、いわゆる和製ファンタジーの源流はロードスだと思う
というかロードス以前と以降で流れが分岐した感じ
イースとか昔のファルコムゲーとかは洋物ファンタジーの流れ
>>236
月姫はルートによってはラスボスの最強キャラが冒頭でいきなり一回死ぬ
月姫はルートによってはラスボスの最強キャラが冒頭でいきなり一回死ぬ
>>233
ゴードン・フリーマンはその状態か
ゴードン・フリーマンはその状態か
>>238
そのロードスはD&Dの亜種なんですがそれは…
そのロードスはD&Dの亜種なんですがそれは…
>>237
Warcraftのオークがかっこよ過ぎてあのイメージがこびりついてしまった
あの世界観も重厚で吹っ飛んでるんだよなー、エルフがオークの変異種とか
オークとドラエネイは宇宙人？とか
世界の成り立ちや歴史だけで一冊本ができそう
古き神々はもろにクトゥルフだけどw
Warcraftのオークがかっこよ過ぎてあのイメージがこびりついてしまった
あの世界観も重厚で吹っ飛んでるんだよなー、エルフがオークの変異種とか
オークとドラエネイは宇宙人？とか
世界の成り立ちや歴史だけで一冊本ができそう
古き神々はもろにクトゥルフだけどw
>>244
orcでぐぐったら殆どWC関連だからな
さすが売り上げでギネス持ってるだけあるわ
http://www.google.co.jp/search?q=orc&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_LxfUoWyAYW4kgXAjoGQDw&ved=0CAgQ_AUoAA&biw=360&bih=567&dpr=2
orcでぐぐったら殆どWC関連だからな
さすが売り上げでギネス持ってるだけあるわ
http://www.google.co.jp/search?q=orc&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_LxfUoWyAYW4kgXAjoGQDw&ved=0CAgQ_AUoAA&biw=360&bih=567&dpr=2
>>238
スレイヤーズじゃないかな？と思ったら、ロードスの方が先やね
スレイヤーズじゃないかな？と思ったら、ロードスの方が先やね
ヲークラフトのオークってインディアンが元ネタなのかなって気はした
ルーンクエストのトロールはカッコイイ
漆黒のフルプレートに身を包んで
トロールモールで敵を粉砕する
漆黒のフルプレートに身を包んで
トロールモールで敵を粉砕する
>>248
ターレンやトロールもトーテムポール振り回したりトーテム設置したりしてるし
その辺三種族の文化はネイティブアメリカンの影響受けてると思う
WoWだと昔はシャーマンになれるのhorde勢の特権だったし
ターレンやトロールもトーテムポール振り回したりトーテム設置したりしてるし
その辺三種族の文化はネイティブアメリカンの影響受けてると思う
WoWだと昔はシャーマンになれるのhorde勢の特権だったし
255 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 19:47:49.85 ID:e0RAQ3x+0
>>250
あのシリーズはゲイのユニコーンとかナチズムの鷹とかでてきたからなぁ。
あのシリーズはゲイのユニコーンとかナチズムの鷹とかでてきたからなぁ。
256 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 19:49:15.14 ID:e0RAQ3x+0
なんというか異種族の書き方はSFからの伝統でうまいよね。海外。
日本のは普通に人間の考え方するからなぁ。異種族でも。
日本のは普通に人間の考え方するからなぁ。異種族でも。
ロードス島戦記は主人公あんまし活躍してないよね
灰色の魔女も取り逃がしたし、世界滅ぼすような
とんでもない化物を倒したってわけでもないし
JRPGの類は主人公のポジションや話のスケールを
控えめにしといたほうがいいんじゃないかとは思う
灰色の魔女も取り逃がしたし、世界滅ぼすような
とんでもない化物を倒したってわけでもないし
JRPGの類は主人公のポジションや話のスケールを
控えめにしといたほうがいいんじゃないかとは思う
>>256
そりゃ常に異文化との戦いを繰り広げてた人種が作ってるし
そりゃ常に異文化との戦いを繰り広げてた人種が作ってるし
>>253
そうそうこういうの
日本人の表現する亜人ってあんまり亜人ぽくないんだよなー。何でだろう
世界観がしっかりしてるなと感じたのは十二国記だけど、
あれも一応ファンタジーになるのか。古代中国をモデルにしまくってるけど
井辻さんと言えば少年魔術師インd……
そうそうこういうの
日本人の表現する亜人ってあんまり亜人ぽくないんだよなー。何でだろう
世界観がしっかりしてるなと感じたのは十二国記だけど、
あれも一応ファンタジーになるのか。古代中国をモデルにしまくってるけど
井辻さんと言えば少年魔術師インd……
dqxのウェディは評価する
あのモーションのセンス、というかあれを承認した責任者
は狂ってるといって良い
あのモーションのセンス、というかあれを承認した責任者
は狂ってるといって良い
>>259
ファミコン版はいつ発売するんですかね…
ファミコン版はいつ発売するんですかね…
263 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:01:12.42 ID:PNZk8kE00
このスレ80年代くせえ
>>263
たまにはいいんじゃね？
たまにはいいんじゃね？
>>264
まあ俺も当時は部活さぼって本屋でハヤカワの棚の前うろうろしてたんだけども
まあ俺も当時は部活さぼって本屋でハヤカワの棚の前うろうろしてたんだけども
日本の亜人はつまらないよなあ…
エルフとかもう耳が長い以外何も特徴がない
森で暮らしてるとか人間嫌いとかそういうベタな設定すら無視されるし
エルフとかもう耳が長い以外何も特徴がない
森で暮らしてるとか人間嫌いとかそういうベタな設定すら無視されるし
それで思い出した。欧州人がアメリカに入った際、原住民とは言葉より概念の違いがでかすぎる事でトラブルが多発したそうな
例えば、ある部族の酋長と交渉して同盟をこぎつけた
ところがその部族に攻撃されて、酋長に文句言うと「ん？わしは同盟には同意したよ？」と言う
実は酋長って代表者ではあるが権力者ではなく、決定権もない。決定は部族全員の可決で行われる、完全民主制だった。全員同意するまで話し合い続けるという
代表者には決定権を与えられてると思ってた欧州人との認識の差がこうなった
同じ人間でもこれなら、生物として別種の亜人との差たるや如何程か
例えば、ある部族の酋長と交渉して同盟をこぎつけた
ところがその部族に攻撃されて、酋長に文句言うと「ん？わしは同盟には同意したよ？」と言う
実は酋長って代表者ではあるが権力者ではなく、決定権もない。決定は部族全員の可決で行われる、完全民主制だった。全員同意するまで話し合い続けるという
代表者には決定権を与えられてると思ってた欧州人との認識の差がこうなった
同じ人間でもこれなら、生物として別種の亜人との差たるや如何程か
269 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/17(木) 20:34:30.41 ID:VLg07YVJ0
>>1
否定しないぞ
否定しないぞ
亜人描写は、ルナルサーガの銀の月絡みの種族はかなり異質な感じが出てたと思う
そのせいかどうか知らないが小説のルナルサーガは洋物ファンタジー小説を和訳した
ような文章だった
そのせいかどうか知らないが小説のルナルサーガは洋物ファンタジー小説を和訳した
ような文章だった
おいなんだこの良スレ
そしてグラマリエは最後まで刊行して欲しかった
そしてグラマリエは最後まで刊行して欲しかった
272 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:43:07.04 ID:4qUir2oM0
ここの奴らは絶対、ファイティング・ファンタジーあたりが理想のファンタジーでウォーロックとか読んでて、今みたいに洋ゲー洋ゲーいわれるまえからMight&MAGICやUltimaやってる奴らが多そう。
よくスカイリムとかオブリとか「革新的」とかいってる人いるけど洋物RPGが順当に進化したんであって革新的ではないよな。
Ultima6.7あたり3D化したら今の洋物RPGになるよーな。
よくスカイリムとかオブリとか「革新的」とかいってる人いるけど洋物RPGが順当に進化したんであって革新的ではないよな。
Ultima6.7あたり3D化したら今の洋物RPGになるよーな。
273 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:44:39.75 ID:4qUir2oM0
実は海外ファンタジーと海外SFを最近もったいないと思いながらばらして全部PDF化したから1300冊くらいあるんだ・・・・
グランマリエも一応日本で発刊された奴は全部あるぜー
ランドオーヴァーもスペルシンガーもいろいろと。
グランマリエも一応日本で発刊された奴は全部あるぜー
ランドオーヴァーもスペルシンガーもいろいろと。
煽りスレだと思って覗いて見たら
えらい真面目なスレになってるんだなここｗ
えらい真面目なスレになってるんだなここｗ
275 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:47:33.49 ID:4qUir2oM0
>>274
だってスレタイが煽りになってないから
だってスレタイが煽りになってないから
>>247
スレイヤーズは本流じゃなくてメタファンタジー的な扱いだったよ当時から
・主人公が女の子で最初から最強設定
・ギャグ色が強めでD&Dのお約束をパロる
ただしこの辺の要素が大ウケしたせいで、その後のラノベ界隈では
本格的なハイファンタジーよりもこっちが多数派になってくんだけどね
同時期のフォーチュン・クエストとかもそうだけど、ライトファンタジーと呼ばれる
単純化された世界観設定・キャラクター重視のヒロイックものが主流になって
D&D系の硬派な路線はどんどんニッチに追いやられる
スレイヤーズは本流じゃなくてメタファンタジー的な扱いだったよ当時から
・主人公が女の子で最初から最強設定
・ギャグ色が強めでD&Dのお約束をパロる
ただしこの辺の要素が大ウケしたせいで、その後のラノベ界隈では
本格的なハイファンタジーよりもこっちが多数派になってくんだけどね
同時期のフォーチュン・クエストとかもそうだけど、ライトファンタジーと呼ばれる
単純化された世界観設定・キャラクター重視のヒロイックものが主流になって
D&D系の硬派な路線はどんどんニッチに追いやられる
ウォーロックなつかしー
そういえば地味にTRPGや昔の翻訳ゲームブックの影響受けてるのが世界樹だね
そういえば地味にTRPGや昔の翻訳ゲームブックの影響受けてるのが世界樹だね
279 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:57:53.87 ID:4qUir2oM0
クリスタニアが忘れられている。
まぁ当時から失敗してたよ～な気もする。
まぁ当時から失敗してたよ～な気もする。
>>272
つーかウルティマアンダーワールドの息子達が今のオープンワールドゲーム
つーかウルティマアンダーワールドの息子達が今のオープンワールドゲーム
281 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 20:59:16.67 ID:NgbvuFcJ0
ドラクエのお約束をパクった勇者ヨシヒコ
むしろ少し前の魔王と勇者ラノベとか
今やドラクエが要素としてはまねされる側
むしろ少し前の魔王と勇者ラノベとか
今やドラクエが要素としてはまねされる側
>>60
ポケモン
ポケモン
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:01:59.13 ID:4qUir2oM0
>>280
まぁ擬似3Dの時からMight&MAGICとかはオープンではあったな。Ultimaアンダーワルド以前から。
Ultimaは魔法に触媒がいるとか本格的な雰囲気はあったな。初期は結構アホなのに。
まぁ擬似3Dの時からMight&MAGICとかはオープンではあったな。Ultimaアンダーワルド以前から。
Ultimaは魔法に触媒がいるとか本格的な雰囲気はあったな。初期は結構アホなのに。
>>281
ドラクエの世界観パロがこんなに広まったのは元をたどればドラクエ４コマのせいだな
そもそもエニックスの出版事業自体がドラクエの世界観やキャラクターを
広めるためにやり始めたものだし、ガンガンもそのために作った雑誌だった
ドラクエの世界観パロがこんなに広まったのは元をたどればドラクエ４コマのせいだな
そもそもエニックスの出版事業自体がドラクエの世界観やキャラクターを
広めるためにやり始めたものだし、ガンガンもそのために作った雑誌だった
286 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:06:54.51 ID:4qUir2oM0
そーいやここまで濃い話しといて名探偵コナン・ザ・グレートがでてきてないよね。
あれって戦前のアメリカのラノベだよな。パルプ雑誌というか。
今のラノベファンタジーも極小数は残って名作扱いされるのはあるんだろうなぁ。
蛮人コナンって世界観とか語られてるわけじゃないのにすごく真に迫ったすごさを感じるんだよな。
ハイボリア時代ー。
あれって戦前のアメリカのラノベだよな。パルプ雑誌というか。
今のラノベファンタジーも極小数は残って名作扱いされるのはあるんだろうなぁ。
蛮人コナンって世界観とか語られてるわけじゃないのにすごく真に迫ったすごさを感じるんだよな。
ハイボリア時代ー。
ドラクエはwizとウルティマ参考にしたっていう事実を知らないガキが増えてるのか
288 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:08:35.28 ID:9CCuZNrj0
ぱふぱふは確実にオリジナルだよね
289 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:09:20.02 ID:4qUir2oM0
290 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:10:45.50 ID:4qUir2oM0
ドラクエはよくも悪くも今のJRPGの潮流に乗らずに古臭いままでいきてきたからまだ一般人に売れてるんだとおもうなぁ。
いい意味でオタク臭がしないのは堀井雄二のさじ加減なんだろうな。
FFは・・・・。あ・・・・。もう・・・・・。
いい意味でオタク臭がしないのは堀井雄二のさじ加減なんだろうな。
FFは・・・・。あ・・・・。もう・・・・・。
すべてはアダム&イヴのパクリ
292 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:11:21.46 ID:4qUir2oM0
>>291
聖書なんて死海文書のパクリだろーとかなんとかwwww
聖書なんて死海文書のパクリだろーとかなんとかwwww
ファファード＆グレイ＝マウザーとディルヴィシュのシリーズは宝物。
後はＣＡスミスの短編。
後はＣＡスミスの短編。
294 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:12:54.72 ID:4qUir2oM0
グレイ・マウザーは洋物の「盗賊」の完璧なるテンプレだとおもう。イメージ的に。
DQFFが生き残ったのが最大の悲劇
296 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:14:55.73 ID:4qUir2oM0
DQは悪く無いとおもうぜ。全年齢向けのRPGっていう稀有な存在だぜ。
ああいうのってやろうとしてもなかなかできない。海外でもない存在だ。
ああいうのってやろうとしてもなかなかできない。海外でもない存在だ。
ウルティマの路線のままじゃ
一般人の獲得は厳しかったな
大半が話についていけなさそう
一般人の獲得は厳しかったな
大半が話についていけなさそう
DQの世界観はもう茶化されてる
まおゆうとか酷いわ
まおゆうとか酷いわ
>>118
てめえ、竜馬がゆくディスってんじゃねえぞ。
あれこそ武士道とかいう異常道徳を現代の価値観に書き換えていく話だぞ。
まおゆうは薀蓄が小ざかしいのでアニメ一回見て切ったが。
>>124
「盲人国」でも読んでろ。
ドラえもんにも似たようなテーマの話いくつもあるが。
>>132
藤子Ｆは海外の有名なＳＦをほぼそのままパクってたりするから原点ってことは無いぞ。
つうか、その手のネタはスーパーマンが元ネタだろ。
重力云々はレンズマンのヴァレリア人やスターウルフの影響かもしれんが。
>>292
死海文書は現存する最古の旧約聖書ってだけで、旧約聖書の原書じゃないぞ。
てめえ、竜馬がゆくディスってんじゃねえぞ。
あれこそ武士道とかいう異常道徳を現代の価値観に書き換えていく話だぞ。
まおゆうは薀蓄が小ざかしいのでアニメ一回見て切ったが。
>>124
「盲人国」でも読んでろ。
ドラえもんにも似たようなテーマの話いくつもあるが。
>>132
藤子Ｆは海外の有名なＳＦをほぼそのままパクってたりするから原点ってことは無いぞ。
つうか、その手のネタはスーパーマンが元ネタだろ。
重力云々はレンズマンのヴァレリア人やスターウルフの影響かもしれんが。
>>292
死海文書は現存する最古の旧約聖書ってだけで、旧約聖書の原書じゃないぞ。
「ウルティマ」派と「アルティマ」派
「ワードナ」派と「ウェルドナ」派
秘かに各自で譲れない溝があった青春時代
「ワードナ」派と「ウェルドナ」派
秘かに各自で譲れない溝があった青春時代
ファンタジーを茶化すっての流行りすぎ笑えない
DQの功績は、ウルティマとウィザードリィのいいとこ取りをして
子供にも分かりやすい、王道のストーリーを当てがい、
コンピュータRPGの概念をファミコン世代に広めた事に尽きる
戦闘画面だけウィザードリィ風というのは当時としてはかなり斬新だったと思う
子供にも分かりやすい、王道のストーリーを当てがい、
コンピュータRPGの概念をファミコン世代に広めた事に尽きる
戦闘画面だけウィザードリィ風というのは当時としてはかなり斬新だったと思う
アリオッチ派vsアリオッホ派
なおアリオッホ派が圧倒的劣勢の模様
なおアリオッホ派が圧倒的劣勢の模様
より古典に近い物からパクるのは普遍性があっていいことじゃん
最近横行してるパクりのパクりは先鋭化し過ぎてて大衆向けにはなり得ない
最近横行してるパクりのパクりは先鋭化し過ぎてて大衆向けにはなり得ない
プールオブレディアンスの小説もよかったな、ゲームの方は機会がなかったけど
古典てか単にドラクエ製作者がwizやウルティマにハマって
俺たちもこんなの作りたいって作っただけだぞ
俺たちもこんなの作りたいって作っただけだぞ
307 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:48:47.87 ID:rXS24v4c0
縦書きの小説は源氏物語のパクリ
子供の落書きの様なWIZの敵やちまちましたウルティマの敵の体験後に
DQやFFの敵を見たなら漫画やアニメはいずれゲームの軍門に下ると
夢見たゲーム小僧は多かった、現実は逆になっちまったけど
DQやFFの敵を見たなら漫画やアニメはいずれゲームの軍門に下ると
夢見たゲーム小僧は多かった、現実は逆になっちまったけど
309 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 21:50:14.45 ID:4qUir2oM0
>>306
それの積み重ねが古典を作るとおもうよ。
それの積み重ねが古典を作るとおもうよ。
このスレで話題になった作品の登場人物の名前を
ＤＱ１０で登録しようとすると、大体既に登録済み。
ＤＱ１０で登録しようとすると、大体既に登録済み。
ゲハとは思えんスレになっとるぞ
>>312
みんな色々と溜まってたんでしょう
みんな色々と溜まってたんでしょう
昔からゲハのラノベ関連のスレって毎度こんな感じじゃ
>>310
タニスがエルフ、フリントがドワーフ、タッスルがプク、キャラモンがオーガで登録されててニヤリとした
というか、ギルサナスやキティアラまで登録されていることに戦慄した
DQX昭和世代多すぎだろ…
タニスがエルフ、フリントがドワーフ、タッスルがプク、キャラモンがオーガで登録されててニヤリとした
というか、ギルサナスやキティアラまで登録されていることに戦慄した
DQX昭和世代多すぎだろ…
317 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:20:23.57 ID:oF+6FPsA0
なんで欧米って宗教に執着する原始人しかいないの？
石器時代なのかな？
石器時代なのかな？
むしろ日本が宗教軽視しすぎというか…まあいいや
中世に近い文明レベルを前提にするとどうしても信仰の比重は大きくなる
日本だって明治以前はみんな信心深かったんだし。
あと、ファンタジーだと往々にしてほんまもんの神様が存在するから
そりゃガチ信仰になるってもんだ
中世に近い文明レベルを前提にするとどうしても信仰の比重は大きくなる
日本だって明治以前はみんな信心深かったんだし。
あと、ファンタジーだと往々にしてほんまもんの神様が存在するから
そりゃガチ信仰になるってもんだ
ファンタジーの場合、実際に奇跡起こす神様がいるって設定が普通だから
不信心であることの設定を考える必要が出てくる
不信心であることの設定を考える必要が出てくる
ファンタジーと無宗教って食い合わせ悪すぎだろ
こういう話が出来る奴が集まってるのがゲハのいい部分だな
人間は基本的に辛いことがあると自然と神？に祈るように出来てる
現代人はそこまで強いストレスに晒されないから神とかどうでもいい
満ち足りた世界のお話なら、魔物は存在しない魔法に縋ることもない
現代人はそこまで強いストレスに晒されないから神とかどうでもいい
満ち足りた世界のお話なら、魔物は存在しない魔法に縋ることもない
そういや古いRPGは神に祈るのを忘れるとペナルティや不利益が発生するの多いね
今はあんまり見ないけど
今はあんまり見ないけど
普通に実体として神出てくる世界で無宗教とか逆に不自然だろ
海外のファンタジーが古いんじゃなく
むしろ日本のファンタジーが現代の感性で作られ過ぎ
海外のファンタジーが古いんじゃなく
むしろ日本のファンタジーが現代の感性で作られ過ぎ
326 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:37:53.29 ID:fa3m4zRc0
指輪物語って日本人には超マイナーな作品だと思って
これを知ってる俺スゲーって厨二時代（約30年前）からずっと思ってたけど
なんで映画があんなにヒットすんだよorz
これを知ってる俺スゲーって厨二時代（約30年前）からずっと思ってたけど
なんで映画があんなにヒットすんだよorz
日本のファンタジーにおいては、神が敵だったりするからな。
チェーンソーで真っ二つにできたり。
チェーンソーで真っ二つにできたり。
>>319
日本で宗教が廃れたのは何だかんだで
明治維新→廃仏毀釈（神仏分離）→国家神道→第2次大戦の敗戦の流れが大きかったんじゃね
それからは資本主義が台頭→伝統文化の軽視→学生運動の失敗→新興宗教でオウム事件までがコンボ
結局、葬式仏教と形骸化した神事・祭事だけが残って“宗教”自体が胡散臭いものになった
日本で宗教が廃れたのは何だかんだで
明治維新→廃仏毀釈（神仏分離）→国家神道→第2次大戦の敗戦の流れが大きかったんじゃね
それからは資本主義が台頭→伝統文化の軽視→学生運動の失敗→新興宗教でオウム事件までがコンボ
結局、葬式仏教と形骸化した神事・祭事だけが残って“宗教”自体が胡散臭いものになった
331 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:45:24.48 ID:uFajzhni0
宗教がシステムに組み込まれてるゲームじゃ大抵無宗教ってのはペナルティ扱いだしな
ユダヤ教が排他性強いのも、宗教で選民思想やるしかないぐらい厳しい周辺環境だったからだしなあ(北に大国シリア、東にペルシャ、南にエジプト、西は海でギリシャ諸国やカルタゴの勢力下)
しかしハイファンタジー自体がある種の理想世界っつーか、ガチ中世は真剣に描写するとどぎついだけで辛い世界になるのよな
神も魔法も亜人も魔物も存在して、伝説のアイテムとかを求められるハイファンタジーはやっぱり夢の世界よ
しかしハイファンタジー自体がある種の理想世界っつーか、ガチ中世は真剣に描写するとどぎついだけで辛い世界になるのよな
神も魔法も亜人も魔物も存在して、伝説のアイテムとかを求められるハイファンタジーはやっぱり夢の世界よ
一般的には東西南北いつの時代でも
神という存在にロクなのおらんと思うけどな
人を愛してるはずのキリスト教の神様だって
試練とかいってやることは悪魔よりタチ悪いし
ファンタジーでも神様が信用できるのって
対立する邪神が明確にいるようなケースで
勢力争いで人間に加担してる時くらいだろう
神という存在にロクなのおらんと思うけどな
人を愛してるはずのキリスト教の神様だって
試練とかいってやることは悪魔よりタチ悪いし
ファンタジーでも神様が信用できるのって
対立する邪神が明確にいるようなケースで
勢力争いで人間に加担してる時くらいだろう
宗教ってのは100%善意なわけじゃないから味があるんだよ
ヨーロッパは暗黒時代がファンタジー世界観にかなり影響してるからなぁ
異文化・異種族との戦争なんかはそのまんまだし
異文化・異種族との戦争なんかはそのまんまだし
>>333
平等って概念が、欧米だと神の前では人間の個人の価値なんか同じだ、ってとこから始まってる。
人権も、人が生まれもって神から与えられた権利だから、ほかの人間が侵すことができない生得の権利、
って考えから始まってる。
日本人と外人じゃ神の重みが違うんだよ。
平等って概念が、欧米だと神の前では人間の個人の価値なんか同じだ、ってとこから始まってる。
人権も、人が生まれもって神から与えられた権利だから、ほかの人間が侵すことができない生得の権利、
って考えから始まってる。
日本人と外人じゃ神の重みが違うんだよ。
あんま関係ないけど、上の方に出てたケルト神話の話をちょっと思い出した
日本の八百万の神もそうだけど、自分らが滅ぼした先住民族を
地下に住まう妖精にしてるんだよね
ケルトの世界だと地下の世界はイコール死の世界でもあるから。
日本の八百万の神もそうだけど、自分らが滅ぼした先住民族を
地下に住まう妖精にしてるんだよね
ケルトの世界だと地下の世界はイコール死の世界でもあるから。
グイン・サーガも途中まで読んでたなあ。
リューヌ伝説とかロードスとか緩いやつの合間に。
リューヌ伝説とかロードスとか緩いやつの合間に。
日本の西欧中世世界観ファンタジーはドラクエ以後一気に発展した気がする
以前から絵本とかアニメの「燃えろアーサー」とかあったし、グインサーガもそれなりの衝撃があった
ファンタジー観をサブカル分野で膾炙させた嚆矢はダンバインあたりで、
そのうえでドラクエが決定打になって一般にまで定着したって感じか
>>329
江戸時代の時点でかなり宗教観がカオス化してたけどな…行政の一環で寺社利用してるにもかかわらずだ
維新の際にわざわざ国が国家宗教として神道を整備しなおした（結局中途半端に終わったが）くらいで
基本的に過度に信心深くなるほど切羽詰ってないのよ、日本人は
それにしても「戦争で失敗→学生運動も失敗→オウムまで失敗」のコンボは白けるに十分すぎることだったが
ファンタジー観をサブカル分野で膾炙させた嚆矢はダンバインあたりで、
そのうえでドラクエが決定打になって一般にまで定着したって感じか
>>329
江戸時代の時点でかなり宗教観がカオス化してたけどな…行政の一環で寺社利用してるにもかかわらずだ
維新の際にわざわざ国が国家宗教として神道を整備しなおした（結局中途半端に終わったが）くらいで
基本的に過度に信心深くなるほど切羽詰ってないのよ、日本人は
それにしても「戦争で失敗→学生運動も失敗→オウムまで失敗」のコンボは白けるに十分すぎることだったが
日本のファンタジーって未だに美形=善
化け物=悪の構図から全く抜け出せてないよね
ウォークラフトが流行らないわけだ
ブリザードが日本からすぐに撤退したのも頷ける
化け物=悪の構図から全く抜け出せてないよね
ウォークラフトが流行らないわけだ
ブリザードが日本からすぐに撤退したのも頷ける
あれも日本人受け自体はいいと思うけどな
触れる機会がまずないだけで
そもそもスタークラフトやエイジの時点で
日本では流行ってないし
触れる機会がまずないだけで
そもそもスタークラフトやエイジの時点で
日本では流行ってないし
>>343
Warcraftが流行らないのは販売の問題と無駄にコワモテマッチョな絵ヅラ・世界観のせいだろ
GTAやM:tGですら販売努力である程度は売れたんだから、やりようはあった
その意味では、ドラクエのイラストを鳥さが担当したのは非常に幸運なことだったんだな
モンスターもマッチョも美人もちゃんと元ネタの良さを生かした上で日本人好みの線で描ける、数少ない人材だから
Warcraftが流行らないのは販売の問題と無駄にコワモテマッチョな絵ヅラ・世界観のせいだろ
GTAやM:tGですら販売努力である程度は売れたんだから、やりようはあった
その意味では、ドラクエのイラストを鳥さが担当したのは非常に幸運なことだったんだな
モンスターもマッチョも美人もちゃんと元ネタの良さを生かした上で日本人好みの線で描ける、数少ない人材だから
日本市場は特殊すぎて商売が成り立たないからな…
ブリザードが日本でゲームを売るのは発展途上国で売るのと同じくらい意味がないみたいなこと言ってたのがすげえ悲しい
ブリザードが日本でゲームを売るのは発展途上国で売るのと同じくらい意味がないみたいなこと言ってたのがすげえ悲しい
アイマスとかドリクラとか好きな人でも
とりあえずギアーズやらせてみりゃ
ドム萌えとか言い出すようなもんで
そのキッカケがないってだけだろう
永久に
とりあえずギアーズやらせてみりゃ
ドム萌えとか言い出すようなもんで
そのキッカケがないってだけだろう
永久に
DQXの五種族は最初はもっと人間離れしてたデザインを
かなりマイルドにしてもらったらしいな
オーガもウェディも本当はもっと化物みたいだったとか
かなりマイルドにしてもらったらしいな
オーガもウェディも本当はもっと化物みたいだったとか
日本だとハイファンタジー事態流行ってないから
最新のトレンドは既存のファンタジーの世界観をパロって茶化すこと
ハイファンタジーなんか流行るわけがない
最新のトレンドは既存のファンタジーの世界観をパロって茶化すこと
ハイファンタジーなんか流行るわけがない
ＲＰＧは今でもハイファンタジーが主流じゃないか？
漫画やアニメでは確かに死んでるけど
漫画やアニメでは確かに死んでるけど
>>352
ゲームはアニメやラノベの奴隷
ゲームはアニメやラノベの奴隷
まじめにハイファンタジーぽいことをやろうとするとなぜかSF的展開に帰結してしまうあたり、
グインサーガからまったく進化してねぇのかもしれない
グインサーガからまったく進化してねぇのかもしれない
90年代には仲間とこのスレみたいな話を延々としてたなあ。
今はこういう知識を溜め込むことがなくなったからやらなくなったなあ。
今はこういう知識を溜め込むことがなくなったからやらなくなったなあ。
世界樹は見た目に反して割とファンタジー…あ、でもあれもSFだなw
文章とかすごく懐かしい感じなんだけどね。
君はこの花畑で休んでも良いし休まなくても良い。とか
さあ、武器を手に取って戦いたまえ！とかw
文章とかすごく懐かしい感じなんだけどね。
君はこの花畑で休んでも良いし休まなくても良い。とか
さあ、武器を手に取って戦いたまえ！とかw
>>354
今のファンタジーの源流はSFだしな。
今のファンタジーの源流はSFだしな。
359 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 01:29:59.24 ID:vL55UZhV0
ファンタジーと言われて思い浮かべるのはやっぱりＤＱ的世界観だわｗ
サブカルチャーにおいてかなり影響力でかくね？
サブカルチャーにおいてかなり影響力でかくね？
ドラクエ以前にファンタジーの勇者といわれて鎧武者の姿を思い浮かべる人はほぼいなかっただろうな。
フェイブルにしろスカイリムにしろ欧米ファンタジーも特別な血筋の英雄多いね
そらあ、パルプ小説雑誌に載っていた頃からジャンルはSFか冒険活劇だからね。後はホラーか。
個人的にはファンタジーよりソーズ＆ソーサリーのほうがジャンル映えしていると思う。
個人的にはファンタジーよりソーズ＆ソーサリーのほうがジャンル映えしていると思う。
全てのヨーロッパ風ファンタジーはギリシャ神話や聖書や北欧神話やその他諸々のパクリ
神話というのは自然現象などに対する当時の人間の解釈を物語にしたものなんだよ
だからちゃんと理屈がある
日本だと天孫降臨→日本にやってきて異民族を征服した
ヤマタノオロチや、倒したら剣が出てくる→製鉄技術 みたいな
神様が隠れたら冬になって助け出したら春になる、とかも世界中の神話にあるよな
ファンタジーの「神様が本当にいる」ってのは神話の趣旨というか表現からは元々外れているんだよ
現代人にとっての本当の「神話」は科学やダーウィニズムやお金や芸能界なんだ
だからちゃんと理屈がある
日本だと天孫降臨→日本にやってきて異民族を征服した
ヤマタノオロチや、倒したら剣が出てくる→製鉄技術 みたいな
神様が隠れたら冬になって助け出したら春になる、とかも世界中の神話にあるよな
ファンタジーの「神様が本当にいる」ってのは神話の趣旨というか表現からは元々外れているんだよ
現代人にとっての本当の「神話」は科学やダーウィニズムやお金や芸能界なんだ
365 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 06:56:37.83 ID:nPa185zB0
というか現代ですら宗教って文化のアイデンティティとして重要なんだけどね。
>>317みたいな人って時たまでてくるけど「宗教みたいな迷信否定する近代人で今のトレンド」って思ってるけど、
ぶっちゃけ日本でしか通じないんだよな。自分が死ぬほどマイノリティだって気が付かない。
本当に宗教否定するなら肉親しんだら墓にもいれずに死体なんてやいたあとそこらの広場に遺灰を生ごみに捨てればいいわけで。
死者を悼む気持ちは宗教じゃない!!!!っていう人もいるが「死」ってのが宗教の起点であり基本。
まぁラノベとかが求めてるのはファンタジーじゃなくて美少女だからなぁ。
ファンタジーが存在しなくてもSFが存在しなくても美少女だけは存在するのがラノベ。
ぶっちゃけ二次元オタ向けのハーレクイン・ロマンスだと思ってる。そもそも異世界ファンタジー求めてないのよ。
今のサブカルって。
>>317みたいな人って時たまでてくるけど「宗教みたいな迷信否定する近代人で今のトレンド」って思ってるけど、
ぶっちゃけ日本でしか通じないんだよな。自分が死ぬほどマイノリティだって気が付かない。
本当に宗教否定するなら肉親しんだら墓にもいれずに死体なんてやいたあとそこらの広場に遺灰を生ごみに捨てればいいわけで。
死者を悼む気持ちは宗教じゃない!!!!っていう人もいるが「死」ってのが宗教の起点であり基本。
まぁラノベとかが求めてるのはファンタジーじゃなくて美少女だからなぁ。
ファンタジーが存在しなくてもSFが存在しなくても美少女だけは存在するのがラノベ。
ぶっちゃけ二次元オタ向けのハーレクイン・ロマンスだと思ってる。そもそも異世界ファンタジー求めてないのよ。
今のサブカルって。
すみませんみなさん
一応言っときますが
ここはゲハなんですよ！
史上最悪最低扮装地域ゲハなんですyo!
なんで皆、和やかにファンタジー談義してるんですか！www
一応言っときますが
ここはゲハなんですよ！
史上最悪最低扮装地域ゲハなんですyo!
なんで皆、和やかにファンタジー談義してるんですか！www
本当はこれぐらい語れる奴が多いのに基地外板のイメージ付けるために馬鹿と業者が
頑張ってて迷惑被ってるってのもあるがな
頑張ってて迷惑被ってるってのもあるがな
煽りスレやら立て逃げスレが雑談に乗っ取られるのはよくある光景
ファンタジーや神話、民話、それに即したゲームの話題は見ていて楽しい
日本でも鎌倉仏教が台頭したのは、庶民が救済を求めたからなんだよなー
信じてもらえなかったら神様は力を失う、という話をどこかで読んだ気がするんだけど思い出せない
大神はそれの類似かつアレンジだなと思った。
しかしこのスレ見てたら指輪久々に読みたくなってきた
ファンタジーや神話、民話、それに即したゲームの話題は見ていて楽しい
日本でも鎌倉仏教が台頭したのは、庶民が救済を求めたからなんだよなー
信じてもらえなかったら神様は力を失う、という話をどこかで読んだ気がするんだけど思い出せない
大神はそれの類似かつアレンジだなと思った。
しかしこのスレ見てたら指輪久々に読みたくなってきた
指輪物語の話題ってゲームじゃないのか
>>351
ハイファンタジー茶化すのがトレンドっていうか、自分たちには出来ないから悔し紛れに煽ってるような気がする
ハイファンタジー茶化すのがトレンドっていうか、自分たちには出来ないから悔し紛れに煽ってるような気がする
>>350
単純にラノベあるいは和製ファンタジー育ち世代が分かりやすいアンチテーゼに走ってるような気も…
書き手も読み手も重厚なファンタジーやちゃんと考察された世界観のある作品を
よく知らないから成立してると思う
ライト向けでも書き手がその辺熟知してたのはそれこそロードス島とかルナルサーガとか
あの辺までじゃないかな
単純にラノベあるいは和製ファンタジー育ち世代が分かりやすいアンチテーゼに走ってるような気も…
書き手も読み手も重厚なファンタジーやちゃんと考察された世界観のある作品を
よく知らないから成立してると思う
ライト向けでも書き手がその辺熟知してたのはそれこそロードス島とかルナルサーガとか
あの辺までじゃないかな
374 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:17:19.14 ID:P1oINIkF0
>>288
あれは鳥山明からだろｗ
あれは鳥山明からだろｗ
>>372
そこら辺の草の根の民は宇宙世紀に乗り込んじゃった気がする
そこら辺の草の根の民は宇宙世紀に乗り込んじゃった気がする
下の人間がルーツが原典や世界観練っても、それをプレゼンテーションする
企画の上の人間にいらんと言われたらそれまでだし
企画の上の人間にいらんと言われたらそれまでだし
>>369
＞信じてもらえなかったら神様は力を失う、という話をどこかで読んだ気がするんだけど思い出せない
経験値を得てレベルアップするために預言者を地上に遣わしたり
自ら地上に赴いて奇跡を起こすわけだな
アクトレイザーとか
＞信じてもらえなかったら神様は力を失う、という話をどこかで読んだ気がするんだけど思い出せない
経験値を得てレベルアップするために預言者を地上に遣わしたり
自ら地上に赴いて奇跡を起こすわけだな
アクトレイザーとか
すまん、アイテムのために地震起こしてすまん
すまん、町並みを綺麗にするために焼き払ってすまん
すまん、町並みを綺麗にするために焼き払ってすまん
世界設定は大事だけどゲームの場合ゲーム自体の面白さ
の方が重要だからなあ
というか、両立を要求することが不毛であることを経験から
学んだと言うべきか
ふぁぶらのばなんちゃらって言われても困る
の方が重要だからなあ
というか、両立を要求することが不毛であることを経験から
学んだと言うべきか
ふぁぶらのばなんちゃらって言われても困る
>>380
人口を最大に増やすならに古い家を焼き払わなきゃならんのがなあ ('A`)
人口を最大に増やすならに古い家を焼き払わなきゃならんのがなあ ('A`)
>>373
今どきの設定マニアは英語略称つくるのが関の山だろ
今どきの設定マニアは英語略称つくるのが関の山だろ
ゼノブレイドも最後の最後でSFになったな
まあ作ってる人が元からそっちだけど
まあ作ってる人が元からそっちだけど
ハイファンタジーとSFって同じものでしょ？
高度に発達した科学はなんとやら
高度に発達した科学はなんとやら
ファンタジーがハイなんじゃなくて
ハイなファンタジーなんじゃよ
別世界を一から真面目に設定してその歴史を描くようなジャンルだろうか
ハイなファンタジーなんじゃよ
別世界を一から真面目に設定してその歴史を描くようなジャンルだろうか
SFもまあ、ファンタジーの一つではあるな
うまく融合して世界観が構築されてるならそれに越した事はない
このスレで評価されてるWarcraftだってホビットとゴブリンは存在がオーパーツだしw
地下から湧き出した化け物を潰すため核(らしきもの)を使うとかアレ過ぎる
うまく融合して世界観が構築されてるならそれに越した事はない
このスレで評価されてるWarcraftだってホビットとゴブリンは存在がオーパーツだしw
地下から湧き出した化け物を潰すため核(らしきもの)を使うとかアレ過ぎる
>>380,382
某宗教ではそういうのは神の都合で仕方なく試練を課されている。というものだから教義的にはありの解釈されるんだろうな
某宗教ではそういうのは神の都合で仕方なく試練を課されている。というものだから教義的にはありの解釈されるんだろうな
なぜ海外には槍を使えるRPGが少ないのかムサワスー
>>389
Mount&Bladeをやろう
Mount&Bladeをやろう
指輪→TRPG→CRPG→国産CRPG→ドラクエ・FF
→ドラクエFFのパロディ・エロゲ
→ドラクエFFのパロディ・エロゲ
ちょっと興味深い
違う世界観の作品でもノルドは相変わらずノルドなんだな
NPCが槍使ってたりするのに何故かプレイヤーが使えないような状況は納得がいかない
違う世界観の作品でもノルドは相変わらずノルドなんだな
NPCが槍使ってたりするのに何故かプレイヤーが使えないような状況は納得がいかない
国内の話だと「火噴山」の末裔の末裔であるクイーンズブレードがアニメにまでなったんだとポジティブに考えれば或いは
このスレを見ていると源氏物語から日本人は何も変わっていないことを
再確認した。
再確認した。
しかも女流作家
キャリアウーマンでライバルも完備してるしね
江戸時代でも猫耳喫茶やら触手とか既にやってたからな。
異民族や異世界との接触が少なくこういうことばっかりやっていたせいで・・・
異民族や異世界との接触が少なくこういうことばっかりやっていたせいで・・・
ヘンタイ文化だけは発達したが肝心の中身は…
401 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:44:38.16 ID:mUkVd3IQ0
>>367
ゲハってゲームネタや業界ネタで語り合うのが目的で設立したのね。
実際このスレはほのぼのしてるでしょ。これが本来のゲハなのよ。
なぜか設立当初から売上至上主義がまかり通って
全体的に殺伐とした最底辺板扱いになってんだけど。
>>369
ポピュラスは自陣営の人数が奇跡を起こせるエネルギーだったっけ。
ゲハってゲームネタや業界ネタで語り合うのが目的で設立したのね。
実際このスレはほのぼのしてるでしょ。これが本来のゲハなのよ。
なぜか設立当初から売上至上主義がまかり通って
全体的に殺伐とした最底辺板扱いになってんだけど。
>>369
ポピュラスは自陣営の人数が奇跡を起こせるエネルギーだったっけ。
日本で海外みたいなファンタジーが発展しないのは求めるものが違いすぎるからだろうな
上でも言われてるが日本では物語に求めるものは美少女とセックスくらいしかない
はっきり言ってちゃんとした話を作るのに風土が根本的に向いてない
上でも言われてるが日本では物語に求めるものは美少女とセックスくらいしかない
はっきり言ってちゃんとした話を作るのに風土が根本的に向いてない
日本人が人と異なる知的存在やや神を考察をして出来上がるのは
指輪物語じゃなくて東方だからな・・・
本当にドラクエの誕生は奇跡としか言えん
指輪物語じゃなくて東方だからな・・・
本当にドラクエの誕生は奇跡としか言えん
まて、セガBBSがアレな連中に荒らされただの、隔離スレとして発足されただのと
聞いてんだが
聞いてんだが
濃いヲタ同士でゲーム周辺のちょっとズレた話をしたい連中が
隔離板と知らずに集まってきたって感じかな
煽り合い目的でゲハに来る人間はほとんどおらんと思う
隔離板と知らずに集まってきたって感じかな
煽り合い目的でゲハに来る人間はほとんどおらんと思う
女の子が残した源氏物語萌え日記まで残ってるしなあw
でもやっぱり濃いめの世界観を持つファンタジーやSFは好きだし
指輪物語に影響を与えた神話や民話、逆に影響を受けた諸々を考えるのも楽しいね
日本は日本で、世界では廃れたアニミズム的な概念が少しだけ残ってるし
その辺考えるとちょっと面白い
でもやっぱり濃いめの世界観を持つファンタジーやSFは好きだし
指輪物語に影響を与えた神話や民話、逆に影響を受けた諸々を考えるのも楽しいね
日本は日本で、世界では廃れたアニミズム的な概念が少しだけ残ってるし
その辺考えるとちょっと面白い
海外デハーとか言うのってスタージョンの法則忘れてるよな
まず日本に来るまでにどんだけのクズが淘汰されてるのか
まず日本に来るまでにどんだけのクズが淘汰されてるのか
>>405
普通だと紹介した時点だと小学生には広まらず。
オタクだけに広がってそこから今みたいなRPGがでてきてRPG自体がマイナージャンルになったりするが、
堀井さんや鳥山氏はうまいこと小学生に伝えることに成功したから
今のポケモンなどの隆盛があるとおもう。ポケモンもDQ2やSAGAの影響があるからね
普通だと紹介した時点だと小学生には広まらず。
オタクだけに広がってそこから今みたいなRPGがでてきてRPG自体がマイナージャンルになったりするが、
堀井さんや鳥山氏はうまいこと小学生に伝えることに成功したから
今のポケモンなどの隆盛があるとおもう。ポケモンもDQ2やSAGAの影響があるからね
日本のヘンタイは世界に誇れるから良いのだ
マザーとか、小学生がバット振り回して
野良犬や通行人と戦うとか正気じゃない
あれも日本ならではって気もするな
野良犬や通行人と戦うとか正気じゃない
あれも日本ならではって気もするな
ビックリマンがあれだけ大ヒットして今でも世界観を考察してる有志が残っているんで
日本人の素質というか素養もそう悲観するものでもないとは思う
日本人の素質というか素養もそう悲観するものでもないとは思う
>>401
ゲハは設立経緯自体が隔離板だぞ？
ゲハは設立経緯自体が隔離板だぞ？
海外と日本のRPGの最大の違いは萌でも宗教でもなく子どもの扱いにあると思う
ドラクエもマザーもポケモンも少年が主体なんだよな。
ドラクエもマザーもポケモンも少年が主体なんだよな。
>>409
ポケモンはMotherをベースに、和製RPGの良い所をパッチワークしてつくった昆虫採集ゲーム
時間かけただけあって、初代の時点で良く練ってあると思う
>>414
ドラクエは主役が少年というわけではないが、物語の視点は少年少女のそれだな
ポケモンはMotherをベースに、和製RPGの良い所をパッチワークしてつくった昆虫採集ゲーム
時間かけただけあって、初代の時点で良く練ってあると思う
>>414
ドラクエは主役が少年というわけではないが、物語の視点は少年少女のそれだな
ドラクエ誕生の本とか田尻さんの出ているポケモン誕生の本とかもよく読んだな。
DQ10は人間子供で溢れているな
リアルキッズが参加できるのは得難い財産だ
リアルキッズが参加できるのは得難い財産だ
こども文化にRPGが根付いたのが本当に大きいね。
>>366
神社仏閣にお参りに行って盆や彼岸に墓参り行って
仏壇や神棚を家に置いて大抵はなんちゃってとは言え、チャペルで結婚式を挙げる。
七五三もそうだし、厄除けもそうだし、地鎮祭だって・・・
日本人は世界的にもかなり信仰心に厚い民族だよ。馴染みの薄い宗教だからキリスト教やイスラム教とか海外の宗教が目立って見えるだけで。
本当の無神論者は宗教由来の文化も全て否定するから凄い疲れるんだよな。大抵は共産主義みたいな他の拠り所が必要。
欧米じゃ結婚式と葬式くらいしか教会行かないって人もかなり多い。
一回ウィーンで大聖堂見てきたがむしろ日本人の方がちゃんと一礼してたり聖水盆に指突っ込んでたりしてたぞ。
白人でも爺さん婆さんはやってたが若い奴はほぼ皆無だった。
神社仏閣にお参りに行って盆や彼岸に墓参り行って
仏壇や神棚を家に置いて大抵はなんちゃってとは言え、チャペルで結婚式を挙げる。
七五三もそうだし、厄除けもそうだし、地鎮祭だって・・・
日本人は世界的にもかなり信仰心に厚い民族だよ。馴染みの薄い宗教だからキリスト教やイスラム教とか海外の宗教が目立って見えるだけで。
本当の無神論者は宗教由来の文化も全て否定するから凄い疲れるんだよな。大抵は共産主義みたいな他の拠り所が必要。
欧米じゃ結婚式と葬式くらいしか教会行かないって人もかなり多い。
一回ウィーンで大聖堂見てきたがむしろ日本人の方がちゃんと一礼してたり聖水盆に指突っ込んでたりしてたぞ。
白人でも爺さん婆さんはやってたが若い奴はほぼ皆無だった。
宗教由来の慣習の拒絶と無神論はまた違うような気もするけどな
神様否定したって祖霊信仰や精霊信仰や仏教や儒教は別なわけで
神様否定したって祖霊信仰や精霊信仰や仏教や儒教は別なわけで
最近はハロウィンも商品に組み込みだしたね
>>422
自覚がないって言いたいんじゃない？
自覚がないって言いたいんじゃない？
ハロウィンはオリエンタルランドが仕掛けた気がする
正直留学生射殺事件で風習の詳細を知ったくちだし、ここまで流行ると思ってなかった
事件をキッカケに欧州の古い風習とか調べた事思い出したわ
正直留学生射殺事件で風習の詳細を知ったくちだし、ここまで流行ると思ってなかった
事件をキッカケに欧州の古い風習とか調べた事思い出したわ
キリスト教ってよくよく考えたら一神教じゃなくて多神教なんだよな。
聖母とか聖人とか天使とか拝んでるし。
地元の聖人とか守護天使はまさに神道の氏神と一緒だよ。
一応「拝んでるのは父と子と聖霊だけで他は敬ってるだけです」って事にはなってるけど
ハタから見たら拝んでるのと変わらん。
その聖人や天使とかもキリスト教以前の神様とかの要素を取り込んだりしてるし、マリア崇拝なんてまんま大地母神信仰。
そこまで神道と異質なものではない。
プロテスタントは別だけどな。
ってスレ違い失礼。
聖母とか聖人とか天使とか拝んでるし。
地元の聖人とか守護天使はまさに神道の氏神と一緒だよ。
一応「拝んでるのは父と子と聖霊だけで他は敬ってるだけです」って事にはなってるけど
ハタから見たら拝んでるのと変わらん。
その聖人や天使とかもキリスト教以前の神様とかの要素を取り込んだりしてるし、マリア崇拝なんてまんま大地母神信仰。
そこまで神道と異質なものではない。
プロテスタントは別だけどな。
ってスレ違い失礼。
428 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:21:23.25 ID:dbexRElq0
ファイティング・ファンタジーというとスティーヴ・ジャクソン(英国のほう)はともかくもう一方の雄イアン・リビングストン氏はEidosのボスを最近までやってたよね。
あとスティーヴ・ジャクソン(米国のほう・・・こいつら本当にややこしい)はリチャード・ギャリオット(Ultima作った人)の大学時代に入ってた中性コスプレサークルの先輩で、
スティーヴ・ジャクソン(米国)が作った卓上ゲームの会社にはなんと社員でウォーレン・スペクター(Deus Ex・Thiefの初期シリーズやってた人)とかがいたことがあるとか結構世間狭いんだよなwww
あとリチャード・ギャリオットの作った会社originにはごく短期間だがジョン・ロメロ(DOOMの生みの親の1人現代FPSの始祖の1人)がいたりとか彼らの回りだけで洋ゲー世界語れちゃうくらい世間が狭い。
できたばっかりの世界だったからだろうけど。
あとスティーヴ・ジャクソン(米国のほう・・・こいつら本当にややこしい)はリチャード・ギャリオット(Ultima作った人)の大学時代に入ってた中性コスプレサークルの先輩で、
スティーヴ・ジャクソン(米国)が作った卓上ゲームの会社にはなんと社員でウォーレン・スペクター(Deus Ex・Thiefの初期シリーズやってた人)とかがいたことがあるとか結構世間狭いんだよなwww
あとリチャード・ギャリオットの作った会社originにはごく短期間だがジョン・ロメロ(DOOMの生みの親の1人現代FPSの始祖の1人)がいたりとか彼らの回りだけで洋ゲー世界語れちゃうくらい世間が狭い。
できたばっかりの世界だったからだろうけど。
間違ってはいけないのは「まず面白い物語が有るから、設定が気になる」と言う流れだ
最初ッからファルシでコクーンとか言われても普通にどうでもいい
指輪物語が面白いからその世界観が気になるのだ、そしてその奥深さに感動する
ソコが理解できないと、世界観と中二設定の区別が出来なくなる
昔推理小説家がラジオだったかで答えてた
「密室トリックだけを送って来る人がおり、その人に小説家になれますか？と尋ねられた事がありますが…なれません」
って感じの話だった、居るんだよ何処にでもそういうのはジャンル問わず
そしてそいつ等の「話」はまずツマラナイ（作り手本人が誰よりも話に興味ないから…）
最初ッからファルシでコクーンとか言われても普通にどうでもいい
指輪物語が面白いからその世界観が気になるのだ、そしてその奥深さに感動する
ソコが理解できないと、世界観と中二設定の区別が出来なくなる
昔推理小説家がラジオだったかで答えてた
「密室トリックだけを送って来る人がおり、その人に小説家になれますか？と尋ねられた事がありますが…なれません」
って感じの話だった、居るんだよ何処にでもそういうのはジャンル問わず
そしてそいつ等の「話」はまずツマラナイ（作り手本人が誰よりも話に興味ないから…）
このスレで何の断りもなくFFと言うとファイナルファンタジーにならなさそうな安心感
431 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:37:48.76 ID:dbexRElq0
>>429
あとなんていうか無駄に多国言語そのまま使うのはあまりにもなぁ・・・とは思う。
ラテン語とかドイツ語とか英語使いたがる厨二設定多いけどその言語理解してるわけでもないのに使いたがるから統一感もなんにもなくなる。
ファルシのルシでコクーンでパージとかいっていきなりライトニングとか英語バリバリのキャラだされても・・・って気はする。
全く異世界ファンタジーなのに英語とかフランス語の人名そのままでてきたり・・・・。
トールキン博士はいろいろそういう点ではすごすぎる。
日本人で独特の言語センスを世界観に合わせて統一的にうまいことやってるなぁとおもったのは富野氏のバイストンウェル物くらいだなぁ。
あとなんていうか無駄に多国言語そのまま使うのはあまりにもなぁ・・・とは思う。
ラテン語とかドイツ語とか英語使いたがる厨二設定多いけどその言語理解してるわけでもないのに使いたがるから統一感もなんにもなくなる。
ファルシのルシでコクーンでパージとかいっていきなりライトニングとか英語バリバリのキャラだされても・・・って気はする。
全く異世界ファンタジーなのに英語とかフランス語の人名そのままでてきたり・・・・。
トールキン博士はいろいろそういう点ではすごすぎる。
日本人で独特の言語センスを世界観に合わせて統一的にうまいことやってるなぁとおもったのは富野氏のバイストンウェル物くらいだなぁ。
433 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:43:10.37 ID:dbexRElq0
>>427
神様は1人だから聖人とかにして信仰すれば「神様は1人」っていう約束は守れるってだけで、
聖人信仰とかはあきらかに昔からの多神教の影響ってのはよく言われてるよね。
日本だと聖人クラスでも祀られて「神」にされちゃう。
ただ西洋のGOD＝東洋の神ではないってのは神学者も結構言ってること。訳がおかしいと言われてる。
ゲーム世界は広がりがなくなるから多神教が多いよね。D＆Dとか。
一神教のファンタジーってあんまりみないなwww
神様は1人だから聖人とかにして信仰すれば「神様は1人」っていう約束は守れるってだけで、
聖人信仰とかはあきらかに昔からの多神教の影響ってのはよく言われてるよね。
日本だと聖人クラスでも祀られて「神」にされちゃう。
ただ西洋のGOD＝東洋の神ではないってのは神学者も結構言ってること。訳がおかしいと言われてる。
ゲーム世界は広がりがなくなるから多神教が多いよね。D＆Dとか。
一神教のファンタジーってあんまりみないなwww
>>430
ふぁ、ファンタスティックフォー
ふぁ、ファンタスティックフォー
フレンドリーファイヤーだろ（フフン
>>431
アホが作るからこんなことになるんだよ
そもそもファンタジーって相当な知識がないと作れないジャンルだったのに
今となっては馬鹿が足りない知識を誤魔化すために逃げるジャンルになってる
ドラクエ的な世界観とか出しておけば通じてしまうからな残念ながら
アホが作るからこんなことになるんだよ
そもそもファンタジーって相当な知識がないと作れないジャンルだったのに
今となっては馬鹿が足りない知識を誤魔化すために逃げるジャンルになってる
ドラクエ的な世界観とか出しておけば通じてしまうからな残念ながら
>>386
SFの定義を科学考証とするなら
ハイファンタジーは世界考証なのかなと思った
オブリやスカイリムを擁するエルダースクロールシリーズは歴史に回り道はないという考えのもとで
ひたすら歴史を紡いでその一部をゲーム化するという手法をとってるけど、本来はそれが常道なのかもね
でも日本にもFSSがあるよ！
SFの定義を科学考証とするなら
ハイファンタジーは世界考証なのかなと思った
オブリやスカイリムを擁するエルダースクロールシリーズは歴史に回り道はないという考えのもとで
ひたすら歴史を紡いでその一部をゲーム化するという手法をとってるけど、本来はそれが常道なのかもね
でも日本にもFSSがあるよ！
>>433
日本の神様は荒御魂としてグレートスピリッツとかにすりゃよかったのかな
日本の神様は荒御魂としてグレートスピリッツとかにすりゃよかったのかな
440 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:50:50.22 ID:dbexRElq0
>>436
20年くらい前にあるラノベ作家が(名前はいわん)「ファンタジーで作品投稿してくる奴がいるんですけどなんでファンタジー書いたのって聞いたら『時代考証とかいらないから楽です』とか言いやがった・・・。ラノベだから俺でも書けると思ってる奴は投稿してくれなくて結構」
みたいなこといってまだ有料時代のniftyで切れてプチ炎上したことはあったよーな。でも今ってそーなってしまったよーな気はする。
20年くらい前にあるラノベ作家が(名前はいわん)「ファンタジーで作品投稿してくる奴がいるんですけどなんでファンタジー書いたのって聞いたら『時代考証とかいらないから楽です』とか言いやがった・・・。ラノベだから俺でも書けると思ってる奴は投稿してくれなくて結構」
みたいなこといってまだ有料時代のniftyで切れてプチ炎上したことはあったよーな。でも今ってそーなってしまったよーな気はする。
FSSは年表あるだけで時間が前後しまくり設定変更しまくりですやん
嫌いじゃないけどな
嫌いじゃないけどな
そもそも作者が完結させる気がない物語はどうなんよ、と思う
>>441
お伽話とか神話とかってそんなもんじゃん
オリジナル完全のまま残ってるものは無いだろう
ただ違いは語りべが一人なのにガラッと変わることではあるが、FSSの設定や年表の推移はお伽話が時代で細部が変わるのを意識してる部分はあると思う
お伽話とか神話とかってそんなもんじゃん
オリジナル完全のまま残ってるものは無いだろう
ただ違いは語りべが一人なのにガラッと変わることではあるが、FSSの設定や年表の推移はお伽話が時代で細部が変わるのを意識してる部分はあると思う
444 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:56:47.01 ID:dbexRElq0
>>442
作者多数だけど最強の長編ラノベ、ローダンはいつ終わるの?
作者多数だけど最強の長編ラノベ、ローダンはいつ終わるの?
まとめると、スカイリムおすすめ
有る程度読み手として（まあここで区切りかなぁ…）と思えるとこまで書いた作品は
例え実質永遠の未完になったとしても許容してる
大風呂敷広げて山場も無く頬リ投げた作者は、名前覚えて二度と金ださないようにしてるｗ
漫画に多いんだよな…打ち切りとか言い訳だよ、ソードマスター大和の作者みたいに
糞でも終わらせれば次の本も買わんでもない
例え実質永遠の未完になったとしても許容してる
大風呂敷広げて山場も無く頬リ投げた作者は、名前覚えて二度と金ださないようにしてるｗ
漫画に多いんだよな…打ち切りとか言い訳だよ、ソードマスター大和の作者みたいに
糞でも終わらせれば次の本も買わんでもない
>>443
今回のMHのGTM化はどうかと思うけどね
今回のMHのGTM化はどうかと思うけどね
ウィッチャーは原作小説の先の話をゲームでやるっていう原作小説付きゲームではちょっと変わった作品な気がする
ていうか余程上手くやらんと原作ファンから叩きまくられそうなやり方ではあるんだが、成功してるのは凄い
原作者はもうおじいちゃんだが生きてる間にゲームは完結出来るんだろうかしらん
ていうか余程上手くやらんと原作ファンから叩きまくられそうなやり方ではあるんだが、成功してるのは凄い
原作者はもうおじいちゃんだが生きてる間にゲームは完結出来るんだろうかしらん
ウィッチャーは日本でももうちょっと売れてもいいんじゃないかなあと思う内容だけどな
何かマイナーだね
何かマイナーだね
451 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:08:05.50 ID:dbexRElq0
和製RPGは直接的には指輪というよりウルティマ（+wiz)派生だな
指輪が画期的なのは自分の作った世界観に各地の伝承を取り込んで消化した点で
これはドラクエというよりむしろ水木しげる作品に近い
指輪が画期的なのは自分の作った世界観に各地の伝承を取り込んで消化した点で
これはドラクエというよりむしろ水木しげる作品に近い
１の日本語訳版がPCのサイバーフロント（だったよね）のだけだからでは
間口がせまい
間口がせまい
>>452
富士鷹さんがすごい勢いで殴りに行きそうなセリフやなｗ
富士鷹さんがすごい勢いで殴りに行きそうなセリフやなｗ
>>451
原作もゲームもかなり生々しいけどね、女性の描写
ゲラルトさんの女性遍歴もやはり生々しいし
だから生の魅力があるんだが
メインヒロインの魔女が下痢で苦しむお話をとかラノベじゃなかなかやれないだろうなぁって
原作もゲームもかなり生々しいけどね、女性の描写
ゲラルトさんの女性遍歴もやはり生々しいし
だから生の魅力があるんだが
メインヒロインの魔女が下痢で苦しむお話をとかラノベじゃなかなかやれないだろうなぁって
バルダーズゲートやソードワールドPCみたいのが出ないかなあ。
ドラゴンエイジの続編は大丈夫かな。
ドラゴンエイジの続編は大丈夫かな。
458 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:13:43.34 ID:dbexRElq0
>>454
いや。初代は日本語版は正式には発売してない。
有志が日本語化パッチ作った。そしたらポーランドの開発会社が「公認」してくれた。
日本では初代ウィッチャーは日本語マニュアル版しかでてない。
サイバーさんは2から日本語版販売してる。
いや。初代は日本語版は正式には発売してない。
有志が日本語化パッチ作った。そしたらポーランドの開発会社が「公認」してくれた。
日本では初代ウィッチャーは日本語マニュアル版しかでてない。
サイバーさんは2から日本語版販売してる。
>>451
設定が漠然としてるわけではなく、他のよりはしっかりしてて
日本のRPGっぽい感じでいいんだよね。
でもおっさんなのと、描写リアル過ぎてだめなんだろうか・・・
RPGに手を出す層って目茶コアな人以外は本当にFFかドラクエとかテイルズ止まりが多い
で、RPGが少ないと嘆く
設定が漠然としてるわけではなく、他のよりはしっかりしてて
日本のRPGっぽい感じでいいんだよね。
でもおっさんなのと、描写リアル過ぎてだめなんだろうか・・・
RPGに手を出す層って目茶コアな人以外は本当にFFかドラクエとかテイルズ止まりが多い
で、RPGが少ないと嘆く
海外ゲーで翻訳してくれてる有志の人らはいつも頑張りすぎて本当に助かる
>>428
ウォーレン・スペクターってスティーブジャクソンゲームズの出身なんだ
あの人のゲームはいかにもTRPG畑って感じのシステムが多いけど
それなら納得できる話だなあ
>>455
流れ星超一郎のセリフだな
当時ブログ等でこれ浦沢のことじゃね？って邪推されてラジオでは否定してたがｗ
ウォーレン・スペクターってスティーブジャクソンゲームズの出身なんだ
あの人のゲームはいかにもTRPG畑って感じのシステムが多いけど
それなら納得できる話だなあ
>>455
流れ星超一郎のセリフだな
当時ブログ等でこれ浦沢のことじゃね？って邪推されてラジオでは否定してたがｗ
シャドウウォリアーやアウトラストも既に日本語化で遊べるしね。
>>452
作家の伊坂幸太郎も「風呂敷を畳む時が一番つまらない」みたいなこと言ってて、ある時期から本人いうところの「畳まない作品」っての書きだしたんだよね
つっても、人気作家だけあって絶妙な折り合いの付け方はしてるけど
作家の伊坂幸太郎も「風呂敷を畳む時が一番つまらない」みたいなこと言ってて、ある時期から本人いうところの「畳まない作品」っての書きだしたんだよね
つっても、人気作家だけあって絶妙な折り合いの付け方はしてるけど
465 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:26:14.11 ID:dbexRElq0
>>462
すげぇー生々しい話があってなwww
スティーヴジャクソン(米)の会社は卓上ゲームとか作ってほそぼそ楽しく生きてたんだが、
そこにお友達のリチャード・ギャリオットが、当時成功者の証である日本の高級車(時代を感じる・・・)にのって遊びに来た。
スティーヴ・ジャクソン(米・・ってしつこいなwww)とコスプレサークルの友達どおしだったので遊びに来たわけだ。
そこでウォーレン・スペクターはコンピューターゲームを商売にしてたら日本車買えるくらい儲かるんだな・・・・で、卓上ゲームに見切りつけた。
って話をしてたことがある。
すげぇー生々しい話があってなwww
スティーヴジャクソン(米)の会社は卓上ゲームとか作ってほそぼそ楽しく生きてたんだが、
そこにお友達のリチャード・ギャリオットが、当時成功者の証である日本の高級車(時代を感じる・・・)にのって遊びに来た。
スティーヴ・ジャクソン(米・・ってしつこいなwww)とコスプレサークルの友達どおしだったので遊びに来たわけだ。
そこでウォーレン・スペクターはコンピューターゲームを商売にしてたら日本車買えるくらい儲かるんだな・・・・で、卓上ゲームに見切りつけた。
って話をしてたことがある。
466 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:27:08.67 ID:dbexRElq0
>>464
俺達は登りはじめたばかりなんだ・・・ってのも風呂敷をたたんだことになるんだろうか。
俺達は登りはじめたばかりなんだ・・・ってのも風呂敷をたたんだことになるんだろうか。
>>465
そんな動機なのかｗｗｗ
いやでもあの人はデジタルの世界に来てくれてよかったよ
SystemShockやDeusExが無ければストーリーテリング重視の洋アクションゲーは
今よりもっと少なかったかも知れん
>>467
あの回は最後まで面白いな
頼んだはずの原稿が全く集まらず「漫画家と言う人種は信用できん！」とかｗｗ
そんな動機なのかｗｗｗ
いやでもあの人はデジタルの世界に来てくれてよかったよ
SystemShockやDeusExが無ければストーリーテリング重視の洋アクションゲーは
今よりもっと少なかったかも知れん
>>467
あの回は最後まで面白いな
頼んだはずの原稿が全く集まらず「漫画家と言う人種は信用できん！」とかｗｗ
俺は「時間がないのに風呂敷を端っこから畳み始めやがった！」で吹いた
470 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:43:35.27 ID:dbexRElq0
>>468
まぁ儲からないと飯もくえんからな。
ウォーレンスペクターがコンピューターゲーム作りだしたのは日本車の功績が・・・・
あの人のストーリーテリングは「ゲームのためのストーリーテリング」を徹底してるからすごい。
FF13のシナリオはゲームのためのシナリオになってねぇーと思うんだよな。CGアニメならまだしも。
鳥山は「ですね」とかいってないでウォーレンスペクターの爪の垢でも煎じてのんでろと。
まぁ儲からないと飯もくえんからな。
ウォーレンスペクターがコンピューターゲーム作りだしたのは日本車の功績が・・・・
あの人のストーリーテリングは「ゲームのためのストーリーテリング」を徹底してるからすごい。
FF13のシナリオはゲームのためのシナリオになってねぇーと思うんだよな。CGアニメならまだしも。
鳥山は「ですね」とかいってないでウォーレンスペクターの爪の垢でも煎じてのんでろと。
風呂敷を畳みやすいように風呂敷の中に包むものを小さくするという手段
FFは魔法と科学の融合云々てのが特徴だと思うけど、前に魔法と蒸気機関が融合した世界観の
ファンタジー読んだ覚えがあるんだよな。だから多分、FFにも元ネタある気がするわｗ
ファンタジー読んだ覚えがあるんだよな。だから多分、FFにも元ネタある気がするわｗ
473 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:59:45.87 ID:dbexRElq0
>>472
いや魔法と科学文明とか死ぬほどお約束だから元ネタとかそういうことすら無駄なくらいメジャーなネタだよ。
Shadowrunとか昔っからそんなノリだし。
というかパクリとかいうのが無駄なくらいお約束。
いや魔法と科学文明とか死ぬほどお約束だから元ネタとかそういうことすら無駄なくらいメジャーなネタだよ。
Shadowrunとか昔っからそんなノリだし。
というかパクリとかいうのが無駄なくらいお約束。
>>472
そーゆーのはスチームパンクとか言うのだ
そーゆーのはスチームパンクとか言うのだ
まぁ発達し過ぎた科学は魔法と見分けが付かないとかうんたらかんたら言う言葉あるぐらいだからな
そっか、ウイッチャーはMODだったか…もうだいぶ前に遊んだので忘れてしまっていた
ありがたや、なんかブックレット着いた豪華なのを買ったよ
ありがたや、なんかブックレット着いた豪華なのを買ったよ
477 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:22:34.78 ID:3N1RPRE70
今、このスレみたいなゲハの雑談スレで勧められてドラゴンエイジやってるけど、そういやウィッチャーも一緒に勧められた覚えがあるな
ウィッチャーは面白いのかい？
ウィッチャーは面白いのかい？
割と頻繁にスチムーで安くなってる
言われて思い出したが、綺麗な有志のMODのページも有るし２は翻訳済み
四の五の言わずに買うべし
確か３の話が持ち上がってたはずだし
言われて思い出したが、綺麗な有志のMODのページも有るし２は翻訳済み
四の五の言わずに買うべし
確か３の話が持ち上がってたはずだし
スチームパンクは蒸気機関がもし歴史的に早く発生、あるいは速く発展していたらっていうレトロフューチャー的なもので
説得力のためのギミックとして、実在した階差機関(ディファレンスエンジン)を得てかつて再燃したもの…だよね？
ナノマシンという燃料を得て一瞬だけ再燃した気がしないでもない
説得力のためのギミックとして、実在した階差機関(ディファレンスエンジン)を得てかつて再燃したもの…だよね？
ナノマシンという燃料を得て一瞬だけ再燃した気がしないでもない
>>478
ゲーミングPCがあれば出来れば初代から買うべき
特典たんまりで安いGOGのダウンロード版買って日本語MOD当てればOK
世界観やストーリーやキャラクターの個性重視のゲームなんでそこ好きならどうぞ
1は記憶無しゲラルトだから原作知らんでもなんとかなる
ただ2はわりと原作要素強いから最低限1をやってないと一部わからないとこあるかも
あとエロあるから18歳未満ならやっちいけないぞ
いやこのスレ若者来なさそうだが
ゲーミングPCがあれば出来れば初代から買うべき
特典たんまりで安いGOGのダウンロード版買って日本語MOD当てればOK
世界観やストーリーやキャラクターの個性重視のゲームなんでそこ好きならどうぞ
1は記憶無しゲラルトだから原作知らんでもなんとかなる
ただ2はわりと原作要素強いから最低限1をやってないと一部わからないとこあるかも
あとエロあるから18歳未満ならやっちいけないぞ
いやこのスレ若者来なさそうだが
PC版ドラゴンランスの一作目を小説読まずに遊んでた友人が
最後のドラゴンにどうしても勝てなくて、小説のオチを聞きに来たなぁ･･･
最後のドラゴンにどうしても勝てなくて、小説のオチを聞きに来たなぁ･･･
ゲーミングPC無いから箱○版やりますわ
もうすぐでドラゴンエイジ終わるから探してみる
それぞれ違う国から来たキャラ数名に口を揃えて「濡れた犬の臭いがする」と言われ、反論すると「スカンクは自分を臭いと思わないんだろ」とまで言われるドラゴンエイジの舞台はどんだけ臭いんだか興味ある
もうすぐでドラゴンエイジ終わるから探してみる
それぞれ違う国から来たキャラ数名に口を揃えて「濡れた犬の臭いがする」と言われ、反論すると「スカンクは自分を臭いと思わないんだろ」とまで言われるドラゴンエイジの舞台はどんだけ臭いんだか興味ある
484 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:48:47.79 ID:dbexRElq0
>>483
中世は不潔なんよ。町に入れば汚物の臭いってのはリアルっぽいファンタジーゲームでは結構多い。
中世は不潔なんよ。町に入れば汚物の臭いってのはリアルっぽいファンタジーゲームでは結構多い。
そういやハイヒールもシルクハットも汚物避けアイテムだったっけ
もしかしたら馬車から玄関に引くカーペットもそういう意味があるのかな？
もしかしたら馬車から玄関に引くカーペットもそういう意味があるのかな？
小説とかあんまり読まずに育ったんでFFに元祖感を持ってしまう。
世間的には使い古された設定だったんだなorz
>>483
濡れた犬の匂いでGoogle検索したら約829,000件ヒットした。
割とメジャーな臭いらしいぞｗ
世間的には使い古された設定だったんだなorz
>>483
濡れた犬の匂いでGoogle検索したら約829,000件ヒットした。
割とメジャーな臭いらしいぞｗ
牛乳拭いた雑巾の匂いみたいな表現じゃねえの
割とよく見る気がする
割とよく見る気がする
そういや捨てられたと思しき脚の悪い年寄りのシーズーを保護して警察に持ってったんだけどさ、浜に打ち上げられたコウイカの甲みたいな生臭い匂いがしたよ
実際濡れて生乾きの犬は猛烈に雑巾くさいからなw
犬種にもよるけどうちのラブラドルは凄かった
しかし、小説やTRPGは嗜むけど洋ゲーはWarcraft以外あんま詳しくないから
このスレ見てるとウズウズしてきて困るw
犬種にもよるけどうちのラブラドルは凄かった
しかし、小説やTRPGは嗜むけど洋ゲーはWarcraft以外あんま詳しくないから
このスレ見てるとウズウズしてきて困るw
ソムリエが使う言葉かと思ってたわ 濡れた犬とか
おいしーいワインなんやで
おいしーいワインなんやで
わかった、面白そうなのでウィッチャー２探してみるよ
ところでドラゴンエイジⅡはストーリーと人物描写が崩壊してるからやらない方が良いと聞いたけど本当？
ところでドラゴンエイジⅡはストーリーと人物描写が崩壊してるからやらない方が良いと聞いたけど本当？
>>494
評価は分かれてるね。
一作目が国や種族間わ超えたスケールの大きい世界が舞台だけど
2はそれより世界観が狭くなってしまった。
戦闘は1よりスピーディになってるし、仲間キャラの掛け合いは吹き替えで、相変わらず後ろでやりあってるのが面白い。
1も2も実績コンプするくらいやり混んだ身だが、個人的にはオススメ。
評価は分かれてるね。
一作目が国や種族間わ超えたスケールの大きい世界が舞台だけど
2はそれより世界観が狭くなってしまった。
戦闘は1よりスピーディになってるし、仲間キャラの掛け合いは吹き替えで、相変わらず後ろでやりあってるのが面白い。
1も2も実績コンプするくらいやり混んだ身だが、個人的にはオススメ。
496 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 17:35:34.45 ID:vp7VJfRA0
>>56
いま再訳したら激おこぷんぷん丸とかにされるのかな
いま再訳したら激おこぷんぷん丸とかにされるのかな
日本は特に湿気てるからワキガに厳しいんだよな
「1600年代、フランスで、町に溢れる汚物を踏む面積の少ない靴、ハイヒールが発明される。」wiki引用
マントとかも汚物が掛かる前提でみんな貴族は羽織ってたものなんだよな
家に帰ってすぐ脱いでマントだけ洗えば服をいちいち汚さずに済むし
マントとかも汚物が掛かる前提でみんな貴族は羽織ってたものなんだよな
家に帰ってすぐ脱いでマントだけ洗えば服をいちいち汚さずに済むし
案の定日本とヨーロッパの歴史スレになってますな。
ファンタジーの裏には歴史有りって本当だな
ファンタジーの裏には歴史有りって本当だな
ディスオナードとかシーフとか人気あるんだから、日本も忍者で同じようなの作ればいいのに
なんで作らないの？てか、作れないの？
なんで作らないの？てか、作れないの？
天誅4で血糊を水で洗い流すってのは導入されたが、日本のメーカーじゃ箱庭系無理だと思う。
>>415
遅レスだけど、日本じゃ鎌倉時代とかの頃から
神仏を女体化して夢の中でエッチするみたいな創作物が存在したからなｗ
他にも、神様や物の怪の類がさえない男にお嫁に来てくれるみたいな説話は数限りないし
遅レスだけど、日本じゃ鎌倉時代とかの頃から
神仏を女体化して夢の中でエッチするみたいな創作物が存在したからなｗ
他にも、神様や物の怪の類がさえない男にお嫁に来てくれるみたいな説話は数限りないし
505 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 17:59:40.43 ID:psaQx/IN0
>>1
聖書、読んだことないだろ？
聖書、読んだことないだろ？
D&Dって言ったほうが良かったな
>>1は知らねえかｗｗ
>>1は知らねえかｗｗ
ベセスダはオブリやFOで築いたエンジン使ってディスオナとかも作ってるからな（；^ω^）
今更オブリみたいなシステムを１から作っても良くて数年掛かる上に
日本の開発力じゃそもそも完成する目処が立つかどうかって問題が出るかも
今更オブリみたいなシステムを１から作っても良くて数年掛かる上に
日本の開発力じゃそもそも完成する目処が立つかどうかって問題が出るかも
邦訳されたウィッチャーはヒロインの名前で台無しだった。
表紙イラストが可愛いのが余計に邪魔したな。
表紙イラストが可愛いのが余計に邪魔したな。
エロゲでもランスシリーズは異様に世界設定が細かいが、あれも詳細設定作られたの2からだから90年ぐらいか
90年代初頭ぐらいまでは設定厨レベルの作品が結構あって、スレイヤーズ辺りから大分いい加減に…
あ、でもスレイヤーズは案外設定多いんだよな。魔法関係と世界観だけは
90年代初頭ぐらいまでは設定厨レベルの作品が結構あって、スレイヤーズ辺りから大分いい加減に…
あ、でもスレイヤーズは案外設定多いんだよな。魔法関係と世界観だけは
みつめてナイトがギャルゲー部分にほぼ関係無いのに無駄に細かく設定が敷いてあった
なんか没企画の流用とかだったのかと思うレベルに
そしてプレイヤーはだいたい中頃くらいにはドルファン国が大嫌いになると言う
なんか没企画の流用とかだったのかと思うレベルに
そしてプレイヤーはだいたい中頃くらいにはドルファン国が大嫌いになると言う
ランスはエターナルチャンピオンシリーズを彷彿させる
アメコミはムーアコックの影響受けてるの結構見かける
この手のスレに来る人は同じ人間が来ている気がしてしょうがない。
なんとなく書き方でわかるわ・・・
みんな溜まってるんだね。
なんとなく書き方でわかるわ・・・
みんな溜まってるんだね。
魔獣戦士ルナ・ヴァルガーを覚えてる人はいないだろうか。あれは強烈だったな
あれもTRPGがあったはず。
あれもTRPGがあったはず。
「冥界の門」シリーズの翻訳を打ち切った角川は絶対に許さないよ
ズフィナブの名にかけて絶対にだ！
ズフィナブの名にかけて絶対にだ！
>>516
オネニーサマだかなんだかって奴だっけ？
オネニーサマだかなんだかって奴だっけ？
>>519
それはファム＆イーリー（嘘）
それはファム＆イーリー（嘘）
エロゲって何気に設定や世界観が細かく作ってるの多いらしいね
エロゲは元手が掛からない割に当たれば大きいから
昔からゲーム会社が資金作りと制作工程に慣れるための足掛かりにしてきたし
意外と作ってる方は一番やる気が溢れてる時期で本気だったりするのかもね
エロゲは元手が掛からない割に当たれば大きいから
昔からゲーム会社が資金作りと制作工程に慣れるための足掛かりにしてきたし
意外と作ってる方は一番やる気が溢れてる時期で本気だったりするのかもね
あかほりも和製ファンタジーの迷走に
大きく貢献した立役者の一人だろうな
大きく貢献した立役者の一人だろうな
523 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:26:38.83 ID:nPa185zB0
>>502
はっきりいうが予算も熱意も技術もたりない。
はっきりいって和ゲーは今世代機レベルのゲームすら期待しちゃダメ。
PS3でPS2レベルのゲームを作り続けPS4でもPS2レベルのゲームを作り続けるだろう。
グラフィックからファンタジーを強く感じるようなゲーム作れる予算はないしうれない。
NINJAゲーだって真面目につくれば金はかかる。
はっきりいうが予算も熱意も技術もたりない。
はっきりいって和ゲーは今世代機レベルのゲームすら期待しちゃダメ。
PS3でPS2レベルのゲームを作り続けPS4でもPS2レベルのゲームを作り続けるだろう。
グラフィックからファンタジーを強く感じるようなゲーム作れる予算はないしうれない。
NINJAゲーだって真面目につくれば金はかかる。
ハイファンタジーが流行らないから
色々出て来ただけだろ?
色々出て来ただけだろ?
ハリーポッターはハイファンタジー？
ローファンタジー？
ローファンタジー？
ドラクエはＲＰＧ定着を成功させたが
格ゲーが衰退してるのは子供がやらないから先細ってるんだよな
格ゲーが衰退してるのは子供がやらないから先細ってるんだよな
コマンドRPGはポケモンとドラクエがある限り
不滅だろうな。
不滅だろうな。
>>526
ハイファンタジーとは呼びづらい気はする、設定はなかなかしっかりしてるけど
同じ児童文学のくくりでもホビットやゲド戦記なんかと比べちゃうと辛いw
あと、翻訳業に関わってる日系米人の知り合いがいるんだけど、
ハリポタの原文は物凄く子供向けの大人には読み辛い英語で書かれてるらしい
日本語で言えば、全文平仮名みたいな。
ハイファンタジーとは呼びづらい気はする、設定はなかなかしっかりしてるけど
同じ児童文学のくくりでもホビットやゲド戦記なんかと比べちゃうと辛いw
あと、翻訳業に関わってる日系米人の知り合いがいるんだけど、
ハリポタの原文は物凄く子供向けの大人には読み辛い英語で書かれてるらしい
日本語で言えば、全文平仮名みたいな。
ジャンルが飽和状態になってくると王道をバカにしたメタネタっぽいのが増えてくるね
日本のファンタジーには海外のファンタジーみたいな真剣さがない
日本のファンタジーには海外のファンタジーみたいな真剣さがない
俺はパロや茶化しが嫌いだわ
悲しいがスポ魂がそういう扱いを受けた歴史があるし・・・
この流れを繰り返すのか
悲しいがスポ魂がそういう扱いを受けた歴史があるし・・・
この流れを繰り返すのか
勇者と魔王なんて真面目にやるほうが少数化してるもんな
少年の成長物語からヲタ用の萌ジャンルへ・・・
少年の成長物語からヲタ用の萌ジャンルへ・・・
悪いドラゴンにさらわれたお姫様を助ける勇者のお話し、でもディテールや前後譚、ギミック次第じゃ面白くなるとは思うんだけどなあ。
まおゆうにせよ働く魔王にせよ
今アニメやってるしぶしぶ勇者にせよドラクエの世界観を茶化したような内容だから
とても見られたもんじゃない
今アニメやってるしぶしぶ勇者にせよドラクエの世界観を茶化したような内容だから
とても見られたもんじゃない
20年前からドラクエ４コマで既に茶化されまくってたのに何を言ってるんだｗ
四コマのネタが主流になるなんてな…
今の日本で売れてるゲームの中じゃモンハンは世界観作りこまれてると思う
モンハンの世界観ｗｗ
設定っていうか独特の文化をある種の法則をもって描写してると思うよモンハン
茶化し系の和製ライトファンタジーよりよっぽど生々しい印象がある
モンスターの生態とかそっちに偏ってるけどw
でも設定厨としてはもっとくどい作品出て来て欲しい、ゲームでも小説でも
茶化し系の和製ライトファンタジーよりよっぽど生々しい印象がある
モンスターの生態とかそっちに偏ってるけどw
でも設定厨としてはもっとくどい作品出て来て欲しい、ゲームでも小説でも
一部モンスとその関連武器の説明文だけやたら壮大になるのがモンハンのツボ
>>532
DQにおける「勇者」の存在については、DQ3で完成させた後は素直には出してこなくなり
むしろ価値を認めた上で否定する傾向すらある（7のオチとか）
ただそのおかげで、3での王道勇者のイメージがずっと生きたままになってるというのもある
「勇者」の存在が十数年も茶化され続けてきてもなお、ちゃんとある程度の地位を確保していられるのも
ゆう帝のある種ヒネたセンスもあって、DQ本家が「勇者」の地位を過度にいじらなかったおかげかもしれない
>>532
DQにおける「勇者」の存在については、DQ3で完成させた後は素直には出してこなくなり
むしろ価値を認めた上で否定する傾向すらある（7のオチとか）
ただそのおかげで、3での王道勇者のイメージがずっと生きたままになってるというのもある
「勇者」の存在が十数年も茶化され続けてきてもなお、ちゃんとある程度の地位を確保していられるのも
ゆう帝のある種ヒネたセンスもあって、DQ本家が「勇者」の地位を過度にいじらなかったおかげかもしれない
勇者と魔王とかDQの元をたどれば
ヒロイックファンタジーとか、神話の英雄たちでしょ
DQの影響力すげーね
ヒロイックファンタジーとか、神話の英雄たちでしょ
DQの影響力すげーね
まおゆうって2ちゃんのSSスレが原作なんだっけか
ネタ中心かと思いきや経済問題に突っ込んでたりするんだよね
そんなのがアニメ化したことが驚きだわ(´・ω・`)
ネタ中心かと思いきや経済問題に突っ込んでたりするんだよね
そんなのがアニメ化したことが驚きだわ(´・ω・`)
ミラボレアスだっけ、説明文だけでゲーム一本作れそうな勢いの奴
546 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 09:13:00.01 ID:osvR2eMo0
ハリポはハイファンタジーじゃないよ。
ハイファンタジーのジャンル分けのお約束として現実世界との接点を持たないとかなんかあったはず。
ハリポ現実世界ちゃんと別にあるからな。
まぁそのジャンル分け自体がいいかげんだったりするんだが。誰が決めたわけでもないし。
ハイファンタジーのジャンル分けのお約束として現実世界との接点を持たないとかなんかあったはず。
ハリポ現実世界ちゃんと別にあるからな。
まぁそのジャンル分け自体がいいかげんだったりするんだが。誰が決めたわけでもないし。
547 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/19(土) 09:18:47.54 ID:lvfNbPGe0
勇者はＤＱ発祥だよな
凄いな
凄いな
DQ以前は「勇者」ってのは称号とか讃える言葉だったけど、
DQは「勇者」をキャラクターとして確率した感があるな。
DQは「勇者」をキャラクターとして確率した感があるな。
○○の勇者、ではなく勇者という単語が独立してる印象かな。DQは。
職業の一つだしねw
ヒロイックファンタジーの拡大解釈とかは考え過ぎかもしれんけど
職業の一つだしねw
ヒロイックファンタジーの拡大解釈とかは考え過ぎかもしれんけど
そういや勇者って言葉は中国語由来らしいね。
漢文からね。
漢文からね。
552 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 09:53:16.40 ID:XKRikxKz0
指輪物語のパクリばっかりじゃなく他の海外のファンタジー絵本の世界観でもゲーム作って欲しいな
『かいじゅうたちのいるところ』とか砦作るところをダンジョン育成ゲームっぽくふくらませて
『かいじゅうたちのいるところ』とか砦作るところをダンジョン育成ゲームっぽくふくらませて
東洋風ファンタジーって路線もあるぜ
小野不由美の十二国記や上橋菜穂子の精霊の守り人シリーズみたいな感じで
小野不由美の十二国記や上橋菜穂子の精霊の守り人シリーズみたいな感じで
守り人シリーズも十二国記も良質の東洋ファンタジーだね。
FF10も世界観は悪くないかもしれん
FF10も世界観は悪くないかもしれん
FF10は世界観は良かったな
琉球神話をモチーフに奄美民謡歌手を主題歌に起用するような
センスが今のスクエニにもあればFF13もまた違っただろうに
FF13もイデオロギーの破壊ってテーマで見れば面白いとは思うけど
ゲームとしての表現が大失敗しちゃってるからなぁ
琉球神話をモチーフに奄美民謡歌手を主題歌に起用するような
センスが今のスクエニにもあればFF13もまた違っただろうに
FF13もイデオロギーの破壊ってテーマで見れば面白いとは思うけど
ゲームとしての表現が大失敗しちゃってるからなぁ
>>516
今も全巻あるぜ
作者はやっぱり設定厨で、かなり細かく世界作ってたのに、種明かしと風呂敷畳みのネオ・ヴァルガーが残念な代物だっただけに…
本当なら、他大陸も無印並に細かく描写するつもりだったんやろうなあ
今も全巻あるぜ
作者はやっぱり設定厨で、かなり細かく世界作ってたのに、種明かしと風呂敷畳みのネオ・ヴァルガーが残念な代物だっただけに…
本当なら、他大陸も無印並に細かく描写するつもりだったんやろうなあ
ゲームの指輪物語の話が殆ど出ないなんて・・
ハリポタは児童文学扱いじゃなかったっけ？
指輪発行以降、一時期は魔法使い、騎士、妖精とかが出る読み物ったら児童書が殆どだったらしい。
当時マニアはそんな中から時たまある｢読み応えある｣本物発掘に勤しんでいたそうな。
指輪発行以降、一時期は魔法使い、騎士、妖精とかが出る読み物ったら児童書が殆どだったらしい。
当時マニアはそんな中から時たまある｢読み応えある｣本物発掘に勤しんでいたそうな。
>>557
GBAの王の帰還は良いDiabloクローンだったな
GBAの王の帰還は良いDiabloクローンだったな
ゲド戦記もホビットの冒険もジュブナイル扱いかな
ゲドは初期三部作だけのような気もするけどw
十二国記も一応少女向けラノベレーベルスタートだったね、内容はとんでもなかったけど
児童文学とかジュブナイル系って時々ぽこっといい作品が現れる気がする。
ゲドは初期三部作だけのような気もするけどw
十二国記も一応少女向けラノベレーベルスタートだったね、内容はとんでもなかったけど
児童文学とかジュブナイル系って時々ぽこっといい作品が現れる気がする。
ホビットの冒険は小学校の図書館にあったなあ
あれで道を誤りTRPGやPCゲームにのめり込み
ゲーム業界に就職してJRPGに携わったが
10年が経って仕事がなくなってしまった
あれで道を誤りTRPGやPCゲームにのめり込み
ゲーム業界に就職してJRPGに携わったが
10年が経って仕事がなくなってしまった
90年代に流行ってたじゃんファンタジー
ブラックオニキスやらファランクスやら
LotRオンラインはいいWoWフォロワーだった
日本でも続けて欲しかったなあ。どうも同じWoWフォロワーでも
濃いめのは続かない印象
TERAとか地味に続いてるのに。美男美女やロリが出てこないとあかんのかね
日本でも続けて欲しかったなあ。どうも同じWoWフォロワーでも
濃いめのは続かない印象
TERAとか地味に続いてるのに。美男美女やロリが出てこないとあかんのかね
ファンタジー ニカデマスさん激おこの章
スタークラフト社とファルコムが居なければ俺がヲタクになることもなかっただろうに
スタークラフト社とファルコムが居なければ俺がヲタクになることもなかっただろうに
オンライン面白かったね。
エバクエ2と並行してやっと覚えが。
今はさみしく押入れにパッケ積まれています。
エバクエ2と並行してやっと覚えが。
今はさみしく押入れにパッケ積まれています。
569 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 13:20:35.14 ID:CXMVBYye0
570 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 13:22:19.33 ID:KiXkzTOdi
TESの神もそんな感じだな
>>563
もっと昔の話し。WWⅡ前とか。
もっと昔の話し。WWⅡ前とか。
>>569
確か旧開発中そんな事言ってたね
結局ごたごたした挙句新生は平凡なWoWフォロワーだったという…
国産MMOとして頑張って欲しい気持ちはあったけど、あそこまでガタガタになるとは
さすがに予想してなかった。11はなんだかんだで悪くない内容だったし(初期は)
確か旧開発中そんな事言ってたね
結局ごたごたした挙句新生は平凡なWoWフォロワーだったという…
国産MMOとして頑張って欲しい気持ちはあったけど、あそこまでガタガタになるとは
さすがに予想してなかった。11はなんだかんだで悪くない内容だったし(初期は)
ムーンダンサー 妖精王の帰還には期待していたんだがなあ
こういうのは角川が方向転換してすべて終わった。
新ロードスは記憶から消した。伝説で止めておけ。
昔ドラゴンランス戦記が読みたかった。
新ロードスは記憶から消した。伝説で止めておけ。
昔ドラゴンランス戦記が読みたかった。
576 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 14:21:50.83 ID:CXMVBYye0
今の角川ってステマで有名なことくらいしかないｗ
尼でドラゴンランス検索したら表紙絵が･･･w角川ｧｧｧこれも時代か
神様も国家もリヴァイアサンで大体説明が付く
ステマって言うとクレヨンしんちゃんだな
マーケティング本でクチコミを使ったブームの作り方の代表例として載ってた
マーケティング本でクチコミを使ったブームの作り方の代表例として載ってた
>>577
そんなん言うたら早川FTですらこんなだぞ？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51nJFNAkewL._SS500_.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/515L3EAsiGL._SS500_.jpg
早川お前もかぁ～！
そんなん言うたら早川FTですらこんなだぞ？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51nJFNAkewL._SS500_.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/515L3EAsiGL._SS500_.jpg
早川お前もかぁ～！
こ、これよりは元の雰囲気あるんじゃないかな。
旧ecx.images-amazon.com/images/I/5158WYT6AEL._SS500_.jpg
新ecx.images-amazon.com/images/I/51RofekOqUL._SS500_.jpg
復刊しないかな
旧ecx.images-amazon.com/images/I/5158WYT6AEL._SS500_.jpg
新ecx.images-amazon.com/images/I/51RofekOqUL._SS500_.jpg
復刊しないかな
584 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 15:12:13.30 ID:H0vme7e70
>>580
上は旧約聖剣の米田仁士って人だっけ？今何やってんだろうな
上は旧約聖剣の米田仁士って人だっけ？今何やってんだろうな
ゆう帝がやってた事ってってステマみたいなモンだよなジャンプでDQ上げFF下げ
客の結構な割合を占めてた小学低学年でこいつがDQの堀井だと認識してた奴いなかったろ
客の結構な割合を占めてた小学低学年でこいつがDQの堀井だと認識してた奴いなかったろ
586 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 15:19:42.23 ID:KiXkzTOdi
>>585
全うな宣伝とステマの区別つかない阿呆乙
全うな宣伝とステマの区別つかない阿呆乙
読者投稿まで使って、他社のゲームをディスるのは宣伝の範疇超えるよね
>>583
今もそうだけど大体三冊で大分遊べるようにしてた記憶
クラシックD&Dの赤青緑黒箱よりは入手しやすかった気がしないでもないAD&Dは
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/rulebook_4e.html
4版だと初心者用に赤箱作って売ってたなあ
今もそうだけど大体三冊で大分遊べるようにしてた記憶
クラシックD&Dの赤青緑黒箱よりは入手しやすかった気がしないでもないAD&Dは
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/rulebook_4e.html
4版だと初心者用に赤箱作って売ってたなあ
ハヤカワはエルリックサーガも新装版はなんか残念な感じになったんだよなぁ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41RQb8Qh9SL._SL500_AA300_.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51f2clS0iiL._SL500_AA300_.jpg
絶対天野のほうがいいって
翻訳者も変わってるし……
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41RQb8Qh9SL._SL500_AA300_.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51f2clS0iiL._SL500_AA300_.jpg
絶対天野のほうがいいって
翻訳者も変わってるし……
旧D&Dのルールブックは4･5人でお金出して一冊買っては
後の人数分コピーしに行きました。
文庫本ブームの時に格安の文庫版もあった気がする。
そっか見た感じ昔のAD&DがD&Dに名称変更と。
後の人数分コピーしに行きました。
文庫本ブームの時に格安の文庫版もあった気がする。
そっか見た感じ昔のAD&DがD&Dに名称変更と。
デスブリンガーかとおもた
天野絵は気持ち悪いから変更してもらってよかった
594 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 15:51:31.33 ID:lDuyw9iI0
>>585
ジャンプってドラクエageてたのは確かだけどFFディスってたっけ？
ジャンプってドラクエageてたのは確かだけどFFディスってたっけ？
ゲームの話からズレるが、ヒロイック・ファンタジーというものを文学論敵・精神論的に捉えた場合
日本のサブカルにおけるヒロイック・ファンタジーの原点となっているのは実は
富野お禿様によるアニメ「海のトリトン」と、特撮「快傑ライオン丸」の二つ（ともに1972）
なぜならこの両者は、1960年代の反体制運動の空気を反映しながら、日本的な「渡り鳥的仁侠物」の
ヒーロー像を脱構築し、アメリカ文学論における「アメリカン・アダム」(楽園喪失者の魂の遍歴)
の物語構造を日本の風土に根付かせた最初の例であるから
日本のサブカルにおけるヒロイック・ファンタジーの原点となっているのは実は
富野お禿様によるアニメ「海のトリトン」と、特撮「快傑ライオン丸」の二つ（ともに1972）
なぜならこの両者は、1960年代の反体制運動の空気を反映しながら、日本的な「渡り鳥的仁侠物」の
ヒーロー像を脱構築し、アメリカ文学論における「アメリカン・アダム」(楽園喪失者の魂の遍歴)
の物語構造を日本の風土に根付かせた最初の例であるから
アメリカン・アダムは古くはハックルベリー・フィンの冒険からヘミングウェイ、サリンジャーの
ような純文学から、ゲド戦記のような児童文学、果ては英雄コナンやスターウォーズのような
エンタテイメントまで通底する概念で、歴史を持たず父としての絶対者を持たないアメリカ人の
精神が生み出した、独特の物語構造であり、ヒーロー像であると言える
悩み苦しみながら自己実現とともに世界との融和を果たしてゆくヨーロッパ風の教養小説とは異なり
物語の冒頭で故郷を追われ天涯孤独の身となった主人公が、世界を敵に回し、ロードムービー的に
放浪しながら、父親(ないしそれに準じるもの)との対決を強いられてゆくという共通の構造を持つ
父殺しの要素だけでなく、主人公と対立する主人公の影、早々に退場する老いた助言者の存在や
ヒロインが高嶺の花ではなく身近な旅の仲間であることなど、ユング心理学的な解釈を許す要素が多い
ような純文学から、ゲド戦記のような児童文学、果ては英雄コナンやスターウォーズのような
エンタテイメントまで通底する概念で、歴史を持たず父としての絶対者を持たないアメリカ人の
精神が生み出した、独特の物語構造であり、ヒーロー像であると言える
悩み苦しみながら自己実現とともに世界との融和を果たしてゆくヨーロッパ風の教養小説とは異なり
物語の冒頭で故郷を追われ天涯孤独の身となった主人公が、世界を敵に回し、ロードムービー的に
放浪しながら、父親(ないしそれに準じるもの)との対決を強いられてゆくという共通の構造を持つ
父殺しの要素だけでなく、主人公と対立する主人公の影、早々に退場する老いた助言者の存在や
ヒロインが高嶺の花ではなく身近な旅の仲間であることなど、ユング心理学的な解釈を許す要素が多い
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 16:03:08.87 ID:2RRd5pBG0
指輪物語をもとに生まれたテーブルトークRPG「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」そこから派生して生まれたコンピュータRPGのWizとウルティマの
両方からパクって生まれたのが、夢幻の心臓とかドラクエ、それらに影響を受けて夢枕獏あたりからも影響を受けて生まれたのがFF。
両方からパクって生まれたのが、夢幻の心臓とかドラクエ、それらに影響を受けて夢枕獏あたりからも影響を受けて生まれたのがFF。
598 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 16:03:42.06 ID:CXMVBYye0
これが日本だ！
//www.youtube.com/watch?v=CTtxA-xECms
//www.youtube.com/watch?v=CTtxA-xECms
ヒーロー云々言い出したら月光仮面・ウルトラマンときりがないぞ
クリスタルソフトはいいゲーム出してたな。
601 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 16:06:33.30 ID:KiXkzTOdi
表紙変えて再販するパターンは、再販されるだけマシと割り切るけれども、
タニス・リー女史の「惑乱の公子」以降はどうなったんですか？
売れなかったんですか？
タニス・リー女史の「惑乱の公子」以降はどうなったんですか？
売れなかったんですか？
>>595
言いたいことはなんとなく理解できるけど「日本のサブカルにおけるヒロイックファンター」が定義されてないからいまいちよくわからない文章になってるよ
言いたいことはなんとなく理解できるけど「日本のサブカルにおけるヒロイックファンター」が定義されてないからいまいちよくわからない文章になってるよ
D&Dやその他のTRPG、RPGという流れを汲まずに、直接
指輪物語風の雰囲気をパクったドラゴンズドグマもあるで
雰囲気に浸りたいだけならACTでもいいわけだ
そこの住人になりたけりゃオープンワールド的なゲームが適切だろうし、
ボードゲームの名残をとどめるRPGを遊びたいのか、
ファンタジーの世界を視覚的に冒険、体験したいのか
指輪物語風の雰囲気をパクったドラゴンズドグマもあるで
雰囲気に浸りたいだけならACTでもいいわけだ
そこの住人になりたけりゃオープンワールド的なゲームが適切だろうし、
ボードゲームの名残をとどめるRPGを遊びたいのか、
ファンタジーの世界を視覚的に冒険、体験したいのか
日本のヒロイックファンタジーの源流は日本武尊かスサノオノミコトじゃないの。
近代だと月光仮面。
近代だと月光仮面。
あ、サブカルでか。
多分カプコンが最終的にやりたいのは、ドグマのオープンワールドにモンハン2の季節概念と生活感に3の水中に4の高低差の三次元空間戦闘をミックスしたようなやつ
実現したら和製ファンタジーの完成形のひとつが見られるかもしれない
いつになるかは知らん
実現したら和製ファンタジーの完成形のひとつが見られるかもしれない
いつになるかは知らん
ドグマは大量の没設定ががが
ビジュアルはレイ・ハリーハウゼンだな
カプコンはキンドラの頃からハリーハウゼンが好き過ぎる
ビジュアルはレイ・ハリーハウゼンだな
カプコンはキンドラの頃からハリーハウゼンが好き過ぎる
>>594
探したけど当時の記憶がある人のゲハでの書き込みしかお見せできないｗしかし事実よ
http://desktop2ch.tv/ghard/1355749486/
誰か国会図書館でコピー取ってきてくれないかな・・・
ID:KiXkzTOdiみたいなうやむやにしようとしてくるクソ馬鹿黙らせたい
探したけど当時の記憶がある人のゲハでの書き込みしかお見せできないｗしかし事実よ
http://desktop2ch.tv/ghard/1355749486/
誰か国会図書館でコピー取ってきてくれないかな・・・
ID:KiXkzTOdiみたいなうやむやにしようとしてくるクソ馬鹿黙らせたい
「ファンタジー」「月」でモイチとチイサイの話を思い出したぜ
怪傑ライオン丸じゃなくて風雲ライオン丸じゃないのか
怪傑のほうは従来の「忍者物」のフォーマットによるところが大きい
風雲は特撮時代劇のくせにアメリカンロードムービーの影響があり（西部劇全盛だったせい）
展開も悪党討伐物語というより自己探求の旅に近いものがある
もっとも、ピープロ制作作品だけあって、実際のテイストは
上記の屁理屈が吹っ飛ぶような、非常に独特なものなんだがね
怪傑のほうは従来の「忍者物」のフォーマットによるところが大きい
風雲は特撮時代劇のくせにアメリカンロードムービーの影響があり（西部劇全盛だったせい）
展開も悪党討伐物語というより自己探求の旅に近いものがある
もっとも、ピープロ制作作品だけあって、実際のテイストは
上記の屁理屈が吹っ飛ぶような、非常に独特なものなんだがね
ドグマは薄っぺらかった
作品独自の世界観を作れていない
どっかで見たことあるのを切り貼りしただけだから世界を旅する楽しみや知る楽しみしかない
モンスターとの戦いにしか着目する気がならオープンワールドじゃない方がいいと思うんだが
まぁ日本で独自の世界観作れるゲーム関係者ってほぼ居ないケド
桝田くらいか？
作品独自の世界観を作れていない
どっかで見たことあるのを切り貼りしただけだから世界を旅する楽しみや知る楽しみしかない
モンスターとの戦いにしか着目する気がならオープンワールドじゃない方がいいと思うんだが
まぁ日本で独自の世界観作れるゲーム関係者ってほぼ居ないケド
桝田くらいか？
桝田氏はまおゆう絶賛推薦したと聞いて、これはもう期待できないな…と思った
異論はあると思うが
csという制限の中ゲーム作りしましょうと始めてるくせに
その答えが上下ぶった切って処理軽くしましょう
って発想に行き付く時点でまず色々無理だなと思えるゲームだった
csという制限の中ゲーム作りしましょうと始めてるくせに
その答えが上下ぶった切って処理軽くしましょう
って発想に行き付く時点でまず色々無理だなと思えるゲームだった
わざわざ海外のファンタジーを参考にしないで日本を題材にすれば海外と差別化出来るのにな
面白いネタがいくらでもあるのになぜ海外のものを取り入れて劣化させる必要があるんだか
面白いネタがいくらでもあるのになぜ海外のものを取り入れて劣化させる必要があるんだか
昨今は匿名ネガキャンとと匿名（自演）宣伝と実名宣伝も
みんなステマ言うんやな
みんなステマ言うんやな
間違った
昨今は匿名ネガキャンと実名晒し叩きと匿名（自演）宣伝と実名宣伝も
みんなステマ言うんやな
昨今は匿名ネガキャンと実名晒し叩きと匿名（自演）宣伝と実名宣伝も
みんなステマ言うんやな
日本にはエロゲーがあるから良いだろ
エロゲーだけなら世界一だ
日本人は古代からヘンタイを極めた民族なんだからエロゲーに関しては他国の追随を許さない
と言うことでエロゲーをクールジャパンとして海外に出していくべきだ
エロゲーだけなら世界一だ
日本人は古代からヘンタイを極めた民族なんだからエロゲーに関しては他国の追随を許さない
と言うことでエロゲーをクールジャパンとして海外に出していくべきだ
堀井のゆうていはデビッド・マニングと同種だと思うが
ステマと呼ぶのはおかしいんで？
ステマと呼ぶのはおかしいんで？
>>617
水木先生監修で妖怪列島日本を旅してまわるオープンワールドファンタジー作ればええねん
水木先生監修で妖怪列島日本を旅してまわるオープンワールドファンタジー作ればええねん
やたらと日本の変態文化はすげーすげー言う人がいるけど
それは日本はエロ以外何も誇れないと言ってるのと同じじゃん
言っていて虚しくならないのか
それは日本はエロ以外何も誇れないと言ってるのと同じじゃん
言っていて虚しくならないのか
>>586
(；´∀｀)…うわぁ…
(；´∀｀)…うわぁ…
>>624
別にそうは言ってないと思うけどね
IT、車などの機械産業も相変わらずレベル高いし、一部追い越された部分もあるけど
その上で日本のAV文化が海外で流行ったり、萌え絵なんかを真似する国にあるのは
日本はそういう文化も優れてるんだと思うけどね、想像力豊かな証拠だよ
まぁそれが恥ずかしいって意見もよく分かるけどね
別にそうは言ってないと思うけどね
IT、車などの機械産業も相変わらずレベル高いし、一部追い越された部分もあるけど
その上で日本のAV文化が海外で流行ったり、萌え絵なんかを真似する国にあるのは
日本はそういう文化も優れてるんだと思うけどね、想像力豊かな証拠だよ
まぁそれが恥ずかしいって意見もよく分かるけどね
結局こういうの言い出したらきりないから売れたもん勝ちだよ
指輪物語だって何かの影響受けてるんだろうし
作者の子供の頃の出身国で流行った物もわからないのに、売れてない物に影響受けた可能性まで入れたらわかりっこないわ
俺らが20年後にシェルノサージュパクっても誰も分からんだろ
指輪物語だって何かの影響受けてるんだろうし
作者の子供の頃の出身国で流行った物もわからないのに、売れてない物に影響受けた可能性まで入れたらわかりっこないわ
俺らが20年後にシェルノサージュパクっても誰も分からんだろ
旅の仲間をプレイした人少ないだろうな。
>>627
確かに
確かに
630 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 22:51:34.49 ID:XKRikxKz0
>>622
河童を主人公にするだけでもかなりファンタジーなの作れそうだよな
河童を主人公にするだけでもかなりファンタジーなの作れそうだよな
指輪、ハワード、ムアコックは最低限教養として今中学生の息子に読ませようとしている最低の父親
海外から輸入したファンタジーの設定を使って本場に対抗出来るわけがない
日本の独自路線を探らなかった結果が現状のファンタジー陳腐化を招いた
日本の独自路線を探らなかった結果が現状のファンタジー陳腐化を招いた
日本人は異界の異民族との接触よりとりあえず美少女だからな。
美少女化の文化は以上レベル
もんむすくえすととかは日本ならではだなwww
美少女化の文化は以上レベル
もんむすくえすととかは日本ならではだなwww
独自路線の結果がJRPGじゃないかな。
娯楽の世界では古典を学ばないで新作は作れないよ。
娯楽の世界では古典を学ばないで新作は作れないよ。
日本ファンタジーがなんとなくモッさいのは、マンネリ化が極値に達した時代劇と
カムイ伝あたりの無駄に暗くて陰惨な江戸時代像があるからな気がする
日本のエロはやりたいことやりたい放題やるためのノルマというか、そういう作品を商業に載せる
ための手段って所もあるからなぁ
エロ漫画家時代の平野耕太に、当時の編集長が言ったセリフで
「こいつは、６ページのエロシーン書いたら後は何やってもいいと思っていやがる」
ってのがあるくらいだし
カムイ伝あたりの無駄に暗くて陰惨な江戸時代像があるからな気がする
日本のエロはやりたいことやりたい放題やるためのノルマというか、そういう作品を商業に載せる
ための手段って所もあるからなぁ
エロ漫画家時代の平野耕太に、当時の編集長が言ったセリフで
「こいつは、６ページのエロシーン書いたら後は何やってもいいと思っていやがる」
ってのがあるくらいだし
636 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 23:38:08.99 ID:osvR2eMo0
ただ美少女の文化って結局極少数のオタしか騒いでなくて言われるほど日本ですら浸透はしてないとおもうの。
637 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 23:40:33.51 ID:BqIlG9gsO
>>631 おや？俺がいる
エロゲもラノベも先鋭化しすぎて間口が狭くなってるな
比較的メジャーなタイトルですら一般人には進めにくくなったと思う
比較的メジャーなタイトルですら一般人には進めにくくなったと思う
641 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 23:50:43.02 ID:BqIlG9gsO
ラプラスの魔のクリアは苦労した。
ロードス島を先にしてムアコックもいいかもね
このスレ見るまで安田均のことを忘れていたが、もっと評価されるべき人だな
日本独自のはナルトでいいんじゃねと思う
古くなって完全にボロくなった昔の本を整理する→
ちょっと調べると復刊とか20周年とかなってる→また買いだす
ちょっと調べると復刊とか20周年とかなってる→また買いだす
ファンタジーとSFというジャンル自体が白人とセットだと思います
日本の中世が舞台だと、伝奇ものに入るような
あ、でも、外国人が時代劇をつくったらファンタジーになると思います
日本の中世が舞台だと、伝奇ものに入るような
あ、でも、外国人が時代劇をつくったらファンタジーになると思います
ラストサムライか。
日本人の考えるインドとか功夫もファンタジー
日本人の考えるインドとか功夫もファンタジー
書き込む板間違えてないか？
というか本の話ばかりで、ゲームやってないのか。
というか本の話ばかりで、ゲームやってないのか。
此処が無秩序なスレだらけなのは一昔前に他スレで工作しまくった結果だよなぁw
他所からわらわら集まった。ゲハでやれとはもう言われなくなったかな?
指輪物語ってのが長編小説なんだしそう外れてもいない気がする。
株の話題とか出るよりはええんじゃないかね。
他所からわらわら集まった。ゲハでやれとはもう言われなくなったかな?
指輪物語ってのが長編小説なんだしそう外れてもいない気がする。
株の話題とか出るよりはええんじゃないかね。
ナルトないわ…
まあオタも細分化されているだけに
ドラクエのような万人が安心して遊べるものは需要があるな
まあオタも細分化されているだけに
ドラクエのような万人が安心して遊べるものは需要があるな
>>640
タニス・リー女史の「平たい地球の物語」シリーズを・・・
>>651
日本のゲームブックブーム→D&D翻訳；ロードス連載のムーブメントの時、
新米DM達はキャンペーンやる場合、本読むのが推奨されたんですよ
じゃないと、ひたすらダンジョン連戦するだけになってしまうんで
新紀元社から「ファンタジーネベルズガイド」って書籍を出せたり
ちょっと離れて、安田さんが「ゲームブックの楽しみ方」という文庫本出したり狂った時代でした
タニス・リー女史の「平たい地球の物語」シリーズを・・・
>>651
日本のゲームブックブーム→D&D翻訳；ロードス連載のムーブメントの時、
新米DM達はキャンペーンやる場合、本読むのが推奨されたんですよ
じゃないと、ひたすらダンジョン連戦するだけになってしまうんで
新紀元社から「ファンタジーネベルズガイド」って書籍を出せたり
ちょっと離れて、安田さんが「ゲームブックの楽しみ方」という文庫本出したり狂った時代でした
>>654
平たい地球シリーズの復刊はどうなったのやら
あと、血よりも赤くとかタマスターラーみたいな単発も好きなんだ…
国内独自だと空色勾玉なんかどうだろう、児童文学だけどあれはいいものだった。
子供の頃一番ハマった国産ファンタジーはコロポックル物語シリーズだったけどね
平たい地球シリーズの復刊はどうなったのやら
あと、血よりも赤くとかタマスターラーみたいな単発も好きなんだ…
国内独自だと空色勾玉なんかどうだろう、児童文学だけどあれはいいものだった。
子供の頃一番ハマった国産ファンタジーはコロポックル物語シリーズだったけどね
今の和製伝記物やファンタジーは元がSF扱いだったせいか、
それともゲームやコミックの雰囲気やアイディアを逆輸入してしまっているのか
無駄にシステマチックというか、理屈を説明しすぎのような気がする
戦後伝記物ブームの一因になった山風や半村良は自由すぎるくらい自由なんだがね
>>622
ネオポケにあるぞ、オープンワールドではなくポケモンフォロワーだが
何気にそこそこ遊べた
それともゲームやコミックの雰囲気やアイディアを逆輸入してしまっているのか
無駄にシステマチックというか、理屈を説明しすぎのような気がする
戦後伝記物ブームの一因になった山風や半村良は自由すぎるくらい自由なんだがね
>>622
ネオポケにあるぞ、オープンワールドではなくポケモンフォロワーだが
何気にそこそこ遊べた
657 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 10:49:18.61 ID:IoLEV1Ew0
>>633
ファンタジーに毒されていた厨房の頃の俺も
エルフの美少女目当てってのもあったからなw
ロードス島戦記がヒットしたのは出渕裕の描く女キャラの要素が大きい。
当時アレをオカズにしたのは俺だけじゃないはずw
ロードス島伝説がヒットしなかったのは山田キャラに萌え要素が少なかったせい。
まあ、この時すでにロードス自体が出涸らしのオワコンだったのもあるけどw
今のラノベだって表紙絵や挿絵が購入理由の8割を占めてるんだっけ。
ファンタジーに毒されていた厨房の頃の俺も
エルフの美少女目当てってのもあったからなw
ロードス島戦記がヒットしたのは出渕裕の描く女キャラの要素が大きい。
当時アレをオカズにしたのは俺だけじゃないはずw
ロードス島伝説がヒットしなかったのは山田キャラに萌え要素が少なかったせい。
まあ、この時すでにロードス自体が出涸らしのオワコンだったのもあるけどw
今のラノベだって表紙絵や挿絵が購入理由の8割を占めてるんだっけ。
658 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 10:59:15.34 ID:0Gx0xmGGi
孔雀王なんかは良くできた日本ならではのファンタジーだろう。
セガのゲームは2作とも佳作レベルのアクションゲームなのが残念。
RPGにしてもよかったのに。
セガのゲームは2作とも佳作レベルのアクションゲームなのが残念。
RPGにしてもよかったのに。
ソードワールドも2.0になって完全にゴミになった
660 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 11:02:53.75 ID:0Gx0xmGGi
キンメリアのコナンだって、毎回のようにスケスケの衣装を纏った娘が出てきてコナンの救出を待ってる。
表紙や挿絵には必ずそのおっぱい丸出しの娘が出ていたと聞くし。
別に海外のファンタジーだから高尚ってわけでもない。
表紙や挿絵には必ずそのおっぱい丸出しの娘が出ていたと聞くし。
別に海外のファンタジーだから高尚ってわけでもない。
ゲームブックの楽しみ方持ってたなあw
というか前知識もなく、好きな本三冊選びなさいと言われてたまたま手に取ったのが
それとT&Tゲームブックと火吹き山の魔法使いだった
ファミコンに夢中な小学生だったのでゲームという響きに釣られたんだけど
あれで開眼したのは良かったのか悪かったのかwおかげで読書の幅は広がったけどね
というか前知識もなく、好きな本三冊選びなさいと言われてたまたま手に取ったのが
それとT&Tゲームブックと火吹き山の魔法使いだった
ファミコンに夢中な小学生だったのでゲームという響きに釣られたんだけど
あれで開眼したのは良かったのか悪かったのかwおかげで読書の幅は広がったけどね
火吹き懐かしいw
歯抜け状態で持ってたが、ある日揃えたくなって全巻大人買いしたなあ。
写真のゲームブックの～の後ろに全巻ある。
歯抜け状態で持ってたが、ある日揃えたくなって全巻大人買いしたなあ。
写真のゲームブックの～の後ろに全巻ある。
664 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 11:17:37.90 ID:0Gx0xmGGi
なんで馬鹿正直に1巻から順番に翻訳したのかなぁ。
33巻でストップしちゃって、リビングストンやジャクソンの作品でも未訳が多いという。
英語版を買おうにも一部はプレミアついちゃって、アランシア！なんて2万円近くする。
33巻でストップしちゃって、リビングストンやジャクソンの作品でも未訳が多いという。
英語版を買おうにも一部はプレミアついちゃって、アランシア！なんて2万円近くする。
火星の戦士といえば松本零士
コンピュータゲームにしても安田均と矢野徹から入門した人は多いっしょ
このスレに出入りしている人なら
このスレに出入りしている人なら
ウィザードリィ日記は本当に変な本だ
いまどきのWeb小説とか厨二ブログとかそのまま書籍化してもあそこまで変にはならないだろう
無駄に文章は上手いのに内容が本当にひどい（ほめ言葉）
いまどきのWeb小説とか厨二ブログとかそのまま書籍化してもあそこまで変にはならないだろう
無駄に文章は上手いのに内容が本当にひどい（ほめ言葉）
668 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 12:45:52.77 ID:YyqcB9Ay0
日本で最初の王道ファンタジーは1978年のポポロクロイス物語
つまり、ポポロクロイス物語を発売したソニーがドラクエの原点
つまり、ポポロクロイス物語を発売したソニーがドラクエの原点
ソードワールド２．０はがっかりしたよ。
特にエルフの設定が・・・
特にエルフの設定が・・・
パクリというか
「昔はファンタジーRPG作るなら指輪くらい読んでて当然」
ってくらいのものだったんだけど。
ガイジンさんが日本の時代劇知らないで武士の映画とか作ったら
悲惨なものにしかならんのと一緒で
日本発じゃないファンタジーだったら（大体が各地の伝承を元にしてるし）
海外のものは知っておくべきじゃないかと。
「昔はファンタジーRPG作るなら指輪くらい読んでて当然」
ってくらいのものだったんだけど。
ガイジンさんが日本の時代劇知らないで武士の映画とか作ったら
悲惨なものにしかならんのと一緒で
日本発じゃないファンタジーだったら（大体が各地の伝承を元にしてるし）
海外のものは知っておくべきじゃないかと。
TRPGのGMをやれる程度の教養はほしいよね
ただGMをやると人っが変わる人とかいますしね。
吟遊詩人化する人が多いわ。
世界樹タイプのGMならともかくFFタイプのGMが多いんだよね。
吟遊詩人化する人が多いわ。
世界樹タイプのGMならともかくFFタイプのGMが多いんだよね。
673 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 14:28:09.67 ID:0Gx0xmGGi
GMの考える世界の調和や人と怪物の共存についての語りを延々と聞かされるウンザリセッション。
本当に多かった。
本当に多かった。
国産で「馬」とかの動物が存在しないレベルでの世界設定を記した書籍が
「ムーンダンサー」の舞台である「魔法王国シムルグント」で、当時はすごく参考になりました
あとは、「アフターマン」w
「ムーンダンサー」の舞台である「魔法王国シムルグント」で、当時はすごく参考になりました
あとは、「アフターマン」w
ウィザードリィは漫画が面白かった。
大体のゲーム原作の漫画って原作の雰囲気を壊さないようにしてるのか目立たないのが多かったけど。
FFタイプのGMは早く厨モンスターを登場させたいタイプ
実際問題TRPGってのは人が集まるのがなかなか大変で、数か月に一回とかだと
成長が遅いしルールブックを眺めるだけの魔法とかモンスターだらけになっちまう
大体のゲーム原作の漫画って原作の雰囲気を壊さないようにしてるのか目立たないのが多かったけど。
FFタイプのGMは早く厨モンスターを登場させたいタイプ
実際問題TRPGってのは人が集まるのがなかなか大変で、数か月に一回とかだと
成長が遅いしルールブックを眺めるだけの魔法とかモンスターだらけになっちまう
厨モンスターよりラストモンスターとウーズの不意打ちに命をかけていたタイプは
どの分類になるのだろうか
どの分類になるのだろうか
何領の鎧が錆びたのか。その後ゼルダでも盾を食べられる訳だ。
後D&Dは芋虫みたいなモンスターに麻痺されまくった。
レベルドレインってのは酷すぎるルールだったんで、独自ルールで緩和してたかな。
後D&Dは芋虫みたいなモンスターに麻痺されまくった。
レベルドレインってのは酷すぎるルールだったんで、独自ルールで緩和してたかな。
ゲームブックは自分で作って人にやらせていたよ。
ノート一冊に好き勝手に作ったもんだから
即死選択肢だらけのたけ挑の酷くなった系統なのを覚えている。
ノート一冊に好き勝手に作ったもんだから
即死選択肢だらけのたけ挑の酷くなった系統なのを覚えている。
この中にADVツクールで、ゲームブックを実現させようとした人多い・・・はず？
ちなみに俺は途中で断念w
ちなみに俺は途中で断念w
>>677
赤箱の付属シナリオでいきなり出てくるキャリオンクロウラー（８回？攻撃）
赤箱の付属シナリオでいきなり出てくるキャリオンクロウラー（８回？攻撃）
プログラムだとフラグが面倒なんだろうね。
ノートに番号ふって書きなぐるのが早いよ。
消防の頃とかスーパーマリオのゲームブックとか作ってた。
今はファイアマリオか？であればXXXへ。でなければZZZへ。
ファイアマリオでなかったらクッパに負けてゲームオーバーなんだけど
>>680初期ルールブックには嫌がらせ系のモンスターが多かったけど
後発になると根絶系持ってる巨人エレメンタル系が増えた気がする。
あと変えていたルールといえばファイタードワーフはレベル上がるとHP5～8上がるように。
ノートに番号ふって書きなぐるのが早いよ。
消防の頃とかスーパーマリオのゲームブックとか作ってた。
今はファイアマリオか？であればXXXへ。でなければZZZへ。
ファイアマリオでなかったらクッパに負けてゲームオーバーなんだけど
>>680初期ルールブックには嫌がらせ系のモンスターが多かったけど
後発になると根絶系持ってる巨人エレメンタル系が増えた気がする。
あと変えていたルールといえばファイタードワーフはレベル上がるとHP5～8上がるように。
当時は何でもゲームブック化されていたような気がする。
ドラゴンクエストのゲームブックはかーちゃんに頼んで買ってもらったし
ゼビウスのゲームブックなんてのもあった。
アンドアジェネシスが弾撃ってきたら右か左にハンドル切るような内容だったのだろうか…
ドラゴンクエストのゲームブックはかーちゃんに頼んで買ってもらったし
ゼビウスのゲームブックなんてのもあった。
アンドアジェネシスが弾撃ってきたら右か左にハンドル切るような内容だったのだろうか…
妖怪村へようこそがDSで出た時は感動した。
火吹山がDSで出た時は輸入ショップに直行して買った
まあゲームブック版とは全然違うんだけど
これはこれで面白かった
まあゲームブック版とは全然違うんだけど
これはこれで面白かった
TRPGをやり続けると地味に太ったりするんだよな。
シナリオやプレイングだけでなくおやつにも気合を入れるとこうなる
シナリオやプレイングだけでなくおやつにも気合を入れるとこうなる
>>678
ベーシック覚えた時に最初に作ったゲームがゲームブックだったわ。
っで、マルチシナリオは死ぬほど大変すぎる！ってことを知った。
最初は頑張って枝を伸ばすんだけど、そのうち力尽きて即死選択肢だらけになるｗ
ベーシック覚えた時に最初に作ったゲームがゲームブックだったわ。
っで、マルチシナリオは死ぬほど大変すぎる！ってことを知った。
最初は頑張って枝を伸ばすんだけど、そのうち力尽きて即死選択肢だらけになるｗ
自作スーパーマリオゲームブックは面クリア制だったので
次のステージでリセットがかかる。話の整合性を考える必要性はそこまでなかったのだ。
次のステージでリセットがかかる。話の整合性を考える必要性はそこまでなかったのだ。
D&Dの１ｌｖ魔法使いってお荷物だよね
魔法一日1回でｈｐが４ｄで持てる武器がダガー
死んだら、みんなレベル上がって行く中作り直し
魔法一日1回でｈｐが４ｄで持てる武器がダガー
死んだら、みんなレベル上がって行く中作り直し
今(4e、パスファインダー)の1Lv魔術師はかなり堅くなったけどね。
未だに持ってるゲームブックはグラディウスとソーサラーの1巻・・・捨てた覚えは無いのにぃ
未だに持ってるゲームブックはグラディウスとソーサラーの1巻・・・捨てた覚えは無いのにぃ
無理矢理でも付き合ってくれる嫁がいるなんて羨ましいわ…
オリジナルのマジックユーザーとかクラシックのWizだとLv1はアレな感じだけれど
3版辺りだとクロスボウ装備できたりするから遠距離に徹してればそれなりだったような
3版辺りだとクロスボウ装備できたりするから遠距離に徹してればそれなりだったような
694 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 11:48:49.74 ID:UKGE2LKu0
あげ
>>675
初WIZとしてリルガミンサーガやった後に読んだからかも知れないけど、小説の「隣り合わせの灰と青春」は良かった
初WIZとしてリルガミンサーガやった後に読んだからかも知れないけど、小説の「隣り合わせの灰と青春」は良かった
ベニー松山、ひいてはファミコン必勝本は国内でのWizファン層拡大にかなり貢献してる気がする
漫画版も良かったなあ。
続編の「風よ、龍に届いているか」は最初FC版のキャッチコピーで
当時ファミ通なんかに掲載された広告ページに短い連作が載ってたりした
Wizが持ってるギャグ要素を薄めた人でもあると思うけどw
ブレードクイジナートとか
漫画版も良かったなあ。
続編の「風よ、龍に届いているか」は最初FC版のキャッチコピーで
当時ファミ通なんかに掲載された広告ページに短い連作が載ってたりした
Wizが持ってるギャグ要素を薄めた人でもあると思うけどw
ブレードクイジナートとか
須田PINだろ
698 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 12:18:20.53 ID:AOdKd+aX0
当時のヒッポンはDQマスターズクラブとWiz友の会を目的に買ってたなあ。
他にも鈴木みその四コマや田尻智のゲーセンコラムとか。
しかしFF2攻略記事には騙された。盾は必要ないと書いた奴は氏ねw
FCの初代Wizでキャラメイクする時は
ベニー松山の小説の登場キャラを参考にしてたw
他にも鈴木みその四コマや田尻智のゲーセンコラムとか。
しかしFF2攻略記事には騙された。盾は必要ないと書いた奴は氏ねw
FCの初代Wizでキャラメイクする時は
ベニー松山の小説の登場キャラを参考にしてたw
Wizのメイン作の好きな順が8、4、7な俺は多分異端
かもしれない
かもしれない
ニンジャ増田元気かな
>>699
もうwizじゃなくて良いだろwwww
もうwizじゃなくて良いだろwwww
8は最高だね。
最近Steamで配信されたから、久々にやりたくなって日本語版インスコした。
今のOSでも問題無く動く。
最近Steamで配信されたから、久々にやりたくなって日本語版インスコした。
今のOSでも問題無く動く。
ネザードメインってCS移植してくれんのかなあ
全面的に手直しって酷いよベニーさん
全面的に手直しって酷いよベニーさん
>>693
スリングは死んだのですか？
スリングは死んだのですか？
WIZはリルガミンサーガ等で１～５と７をやったんで６をやりたいと時々思うけど、なかなか縁がない
わかった、ちょっと調べてみる
当時のロードスとか今のラノベもイラストが占める割合は大きいと思うが
「イラストが良いから話がツマラナクいけど２巻も買います」って事は
今も昔も無いだろう（居たとしてもごく少数の馬鹿）
ページをめくらせる力は中身だな、漫画や映像は我慢してみれるが
小説は中身が酷いとラノベですら頭に入ら無くて読み進められない
へヴィーノベルになっちゃうわ
「イラストが良いから話がツマラナクいけど２巻も買います」って事は
今も昔も無いだろう（居たとしてもごく少数の馬鹿）
ページをめくらせる力は中身だな、漫画や映像は我慢してみれるが
小説は中身が酷いとラノベですら頭に入ら無くて読み進められない
へヴィーノベルになっちゃうわ
物理的にヘビーノベルな境界線上のホライゾンの悪口はだな
そういやあれも設定厨な作者の歴史SFファンタジーか
作者が蓬莱学園の投稿者だっけ？聞いて納得したわ
そういやあれも設定厨な作者の歴史SFファンタジーか
作者が蓬莱学園の投稿者だっけ？聞いて納得したわ
物理的にヘビーだと京極
ファンタジーというか怪奇＋推理小説だけどw
ホライゾンて蓬莱学園プレイヤーが作者だったのかー。懐かしいね
そういやアクア・エアリアス？とかいう奴もあったなあ
ファンタジーというか怪奇＋推理小説だけどw
ホライゾンて蓬莱学園プレイヤーが作者だったのかー。懐かしいね
そういやアクア・エアリアス？とかいう奴もあったなあ
無駄に長ければ良いってもんじゃないけどな
ホライゾンのファンはなぜかページ数をやたらと誇ってるけど…
ホライゾンのファンはなぜかページ数をやたらと誇ってるけど…
うあ、すまん勘違いしてた。蓬莱学園はフルメタルパニックの作者のほうだw
ホライゾンの作者はゲームメーカーのTENKYの現役社員だった
ホライゾンのゲーム結構期待してたんだか、いや厳しい出来だった
ホライゾンの作者はゲームメーカーのTENKYの現役社員だった
ホライゾンのゲーム結構期待してたんだか、いや厳しい出来だった
結局wiz1はカイジのコングラAAの如く、おめでとう！おめでとう！ワードナの魔除けおめでとう！
ってな訳で、トレボー王とワードナーは実はグル説が絶えなかった。
ってな訳で、トレボー王とワードナーは実はグル説が絶えなかった。
714 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:16:56.73 ID:yjnbxEAti
>>712
賀東はプレイヤーじゃなくて遊演隊のライターじゃなかったっけ？
賀東はプレイヤーじゃなくて遊演隊のライターじゃなかったっけ？
タノシソウダネ
Wiz五つの試練を家庭用ハードで出してほしい
シナリオ作成ツール込みで
Wiz五つの試練を家庭用ハードで出してほしい
シナリオ作成ツール込みで
レコードのジャケ買いじゃないけど、
天野表紙でエルリック、グインサーガ、バンパイヤハンターと買った25年前…
天野表紙でエルリック、グインサーガ、バンパイヤハンターと買った25年前…
717 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:48:16.61 ID:/uvLG2xL0
WIZの6以降を認めない奴のニワカっぷりは好きじゃないや。まぁ個人差はあるだろうけど。
ステータスすぐ打ち止めのシステムで延々レベル上げするだけの「悪い和ゲー」の典型みたいな「やりこみ」なんていらん。
ちゃんと武器ごとのスキルや、武器ごとに振り下ろしたり切ったり選択できたり、魔法をどれだけ力入れて唱えるかとかできる6.7.8のシステムは決して悪く無い。
なんでかWIZじゃないとかわけのわからん批判受けちゃうけど。システムいっさいいじったらいかんのかと。
8の戦闘システムは一種のCRPGの完成形。時間かかるのは欠点だが。
ステータスすぐ打ち止めのシステムで延々レベル上げするだけの「悪い和ゲー」の典型みたいな「やりこみ」なんていらん。
ちゃんと武器ごとのスキルや、武器ごとに振り下ろしたり切ったり選択できたり、魔法をどれだけ力入れて唱えるかとかできる6.7.8のシステムは決して悪く無い。
なんでかWIZじゃないとかわけのわからん批判受けちゃうけど。システムいっさいいじったらいかんのかと。
8の戦闘システムは一種のCRPGの完成形。時間かかるのは欠点だが。
BCFも20年以上前だぜ
PC98版Wiz4のオープニング画面は何だかやたらと怖かった印象
ミイラみたいに転がってるのがおる、と思ったらそれがワードナという
98で一番遊んだのはソーサリアンだったな…あれもある意味独特の世界観だった
カルマの要素とか、少しウルティマの影響も受けてたのかな。
説明書が1cmくらい厚みがあって、ほとんど世界背景やアイテムの解説
操作方法は数ページという有様だったw
ミイラみたいに転がってるのがおる、と思ったらそれがワードナという
98で一番遊んだのはソーサリアンだったな…あれもある意味独特の世界観だった
カルマの要素とか、少しウルティマの影響も受けてたのかな。
説明書が1cmくらい厚みがあって、ほとんど世界背景やアイテムの解説
操作方法は数ページという有様だったw
720 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:59:08.04 ID:2//M/rPD0
タクティクスオウガのシステムは画期的だけど
戦略性が高いかというとイマイチ（あまり立てようがない）
だから、松野にあの斜め視点でのRPGをSFCで一本開発して欲しかったかも
国産で指輪物語的な世界観を構築出来たのは松野ぐらいだし
TOも戦略部分よりもイベントシーンの演出の上手さに感心した
戦略性が高いかというとイマイチ（あまり立てようがない）
だから、松野にあの斜め視点でのRPGをSFCで一本開発して欲しかったかも
国産で指輪物語的な世界観を構築出来たのは松野ぐらいだし
TOも戦略部分よりもイベントシーンの演出の上手さに感心した
98だったらデスブリンガーとかリングマスターなんかも遊んだなあ
特にリングマスターが好きだった
特にリングマスターが好きだった
722 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:00:53.92 ID:GZRWfTcI0
指輪物語
↑
ダンジョンズ＆ドラゴンズ
↑
ウィザードリー、ウルティマ
↑
無限の心臓IIなど
↑
ドラクエ
↑
ダンジョンズ＆ドラゴンズ
↑
ウィザードリー、ウルティマ
↑
無限の心臓IIなど
↑
ドラクエ
クリムゾンやリザードは入らないのか・・・
その流れだとウィズは除いていいんじゃね？
725 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:04:16.18 ID:/uvLG2xL0
>>720
ちなみにロマンシングサガ2にさいしょにでてくる預言者の巫女さんっぽい人ってオアイーヴって名前だけど、
タニス・リーの冬物語っていう「ほぼ短編」にでてきるキャラクターから名前とってるよ。
すごい小さい古い短編だけど凄まじく評価が高いファンタジー短編でそういうところからもネタ持ってきてる時点で、
松野さんはぶっちゃけここのスレの人たちと波長は合う人だろうな。
松野さんは海外ファンタジーっぽい世界観をしっかり作れる人だとおもう。
ベイグランドストーリーとかもすごく世界観は良かったね。ゲーム内容はいろいろ賛否あるがwww
ちなみにロマンシングサガ2にさいしょにでてくる預言者の巫女さんっぽい人ってオアイーヴって名前だけど、
タニス・リーの冬物語っていう「ほぼ短編」にでてきるキャラクターから名前とってるよ。
すごい小さい古い短編だけど凄まじく評価が高いファンタジー短編でそういうところからもネタ持ってきてる時点で、
松野さんはぶっちゃけここのスレの人たちと波長は合う人だろうな。
松野さんは海外ファンタジーっぽい世界観をしっかり作れる人だとおもう。
ベイグランドストーリーとかもすごく世界観は良かったね。ゲーム内容はいろいろ賛否あるがwww
夢限の心臓をパクられたクリスタルソフトが、ドラクエⅡをパクって意趣返ししたのがクリムゾンて話マジかいなｗ
ま、俺らみたく本を幾ら読んでいても世界観は構築できないけど、
世界観を構築するためには幾ら本を読んでいても読み過ぎってことはないな。
なんかの話で、最近のクリエイターは流行りの映画すら見ていないって話があったね
世界観を構築するためには幾ら本を読んでいても読み過ぎってことはないな。
なんかの話で、最近のクリエイターは流行りの映画すら見ていないって話があったね
>>720
ほんとは幻のエピソード8はRPGの予定だったのよ
で、FFTも本当はRPGとして考えてたシナリオだったのよ
FFTは上からの圧力で途中からシナリオ変更させられたけど本当は最後まで
1章みたいな話だったそうな
その辺見てみたかったけど、もう無理だろうなあ…
ほんとは幻のエピソード8はRPGの予定だったのよ
で、FFTも本当はRPGとして考えてたシナリオだったのよ
FFTは上からの圧力で途中からシナリオ変更させられたけど本当は最後まで
1章みたいな話だったそうな
その辺見てみたかったけど、もう無理だろうなあ…
ドラクエより下は？
730 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:09:58.85 ID:/uvLG2xL0
>>727
さすがにプロなら読めば読むほど引き出し増えるからいいとおもうよ。
で、ファンタジー系の世界観構築するなら歴史学は結構必須だったりする。
ル・グウィンやトールキンとか見てるとわかるけど。
アニメ・漫画・ゲーム・ラノベだけじゃあかんだろうね。
さすがにプロなら読めば読むほど引き出し増えるからいいとおもうよ。
で、ファンタジー系の世界観構築するなら歴史学は結構必須だったりする。
ル・グウィンやトールキンとか見てるとわかるけど。
アニメ・漫画・ゲーム・ラノベだけじゃあかんだろうね。
731 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:10:51.11 ID:2//M/rPD0
>>725
松野のオウガから指輪物語という小説を知ったので
当然このスレで名前出てるだろうと思ったけど
「松野」も「オウガ」もこのスレで1度も名前すら出てない…
ロマサガも2からは日本の漫画アニメ風味が混ざってるけど
初代のはわりと硬派なファンタジー
松野のオウガから指輪物語という小説を知ったので
当然このスレで名前出てるだろうと思ったけど
「松野」も「オウガ」もこのスレで1度も名前すら出てない…
ロマサガも2からは日本の漫画アニメ風味が混ざってるけど
初代のはわりと硬派なファンタジー
732 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:11:21.57 ID:/uvLG2xL0
ちなみに小学生低学年の時に最初にやったRPGがMight&MAGIC3だった俺は幸福なのか不幸なのかwww
>>727
そりゃファンタジーは時代考証とか要らないから楽で良いとか言うような業界ですから
そりゃファンタジーは時代考証とか要らないから楽で良いとか言うような業界ですから
歴史や神話民話、民俗学、場合によっては兵法とか地政学とか生物学とか
しっかりした土台を構築しようと思ったらそれなりの知識が必要になるだろうね。
でもそのまま羅列するとくどい設定厨だから、単なるベースに留めていかに物語を作るか
そこがプロの腕前見せ所だと思う。最近のラノベは大半その辺あれだけど。
しっかりした土台を構築しようと思ったらそれなりの知識が必要になるだろうね。
でもそのまま羅列するとくどい設定厨だから、単なるベースに留めていかに物語を作るか
そこがプロの腕前見せ所だと思う。最近のラノベは大半その辺あれだけど。
オウガバトルサーガは手が込んでてよかったなぁ
あれぞ設定厨って感じだった
あれぞ設定厨って感じだった
>>734
ラノベを読んでラノベを書くのが主流じゃないのか？
ラノベを読んでラノベを書くのが主流じゃないのか？
コンピュータゲームの方は、見下ろし視点のRPGと
一人称視点の3DダンジョンRPGの２つの流れが出来たのかな
日本で人気が出たドラクエ、Wiz
広まらなかったウルティマ、マイトマ、ダンマス
日本のRPGの流れは、この時で決まっていたんだね
一人称視点の3DダンジョンRPGの２つの流れが出来たのかな
日本で人気が出たドラクエ、Wiz
広まらなかったウルティマ、マイトマ、ダンマス
日本のRPGの流れは、この時で決まっていたんだね
738 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:16:16.16 ID:/uvLG2xL0
あとFF12が結構ストーリー面で酷評されたのがいまいちわからんかった。
まぁ失速感はいがめんけど、主人公が空気というか傍観者的なのは向こうのRPGでは結構あるしなぁ。
まぁ失速感はいがめんけど、主人公が空気というか傍観者的なのは向こうのRPGでは結構あるしなぁ。
741 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:19:29.84 ID:2//M/rPD0
>>716
誰か
「ジャケ買いしたゲームソフト or ジャケがいいゲームソフト」
ってスレ立ててくれないかな。伸びそう
FFは筆頭（このおかげで天野の人気爆発）で、DQ鳥山は5がいいと思う
ガーディック外伝ってソフトも有名デザイナーが担当してたと思う
誰か
「ジャケ買いしたゲームソフト or ジャケがいいゲームソフト」
ってスレ立ててくれないかな。伸びそう
FFは筆頭（このおかげで天野の人気爆発）で、DQ鳥山は5がいいと思う
ガーディック外伝ってソフトも有名デザイナーが担当してたと思う
>>737
Wizはむっちゃ一人称視点3Dなようなw
あれは移植が良かったのもあると思うな、FC版
原作者があらゆる移植の中でこれが一番サイコーと褒めたくらいの出来だった
PC版も悪くなかったけど当時は何だかんだでパソコンは高値の花だったよ
40MBのHDDが100万円とかそういう時代だもの。
Wizはむっちゃ一人称視点3Dなようなw
あれは移植が良かったのもあると思うな、FC版
原作者があらゆる移植の中でこれが一番サイコーと褒めたくらいの出来だった
PC版も悪くなかったけど当時は何だかんだでパソコンは高値の花だったよ
40MBのHDDが100万円とかそういう時代だもの。
743 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:24:04.17 ID:/uvLG2xL0
>>742
わざわざスペルうってられるかー!!!!
ディスクアクセス長すぎじゃー!!!!
ワイヤーフレームって当時としてもふざけてんのかー!!!!
FC版はよかったです。
というかPC版って2.3ってはっきりいってクソゲーだよな。
前作コンバート当たり前だし。
わざわざスペルうってられるかー!!!!
ディスクアクセス長すぎじゃー!!!!
ワイヤーフレームって当時としてもふざけてんのかー!!!!
FC版はよかったです。
というかPC版って2.3ってはっきりいってクソゲーだよな。
前作コンバート当たり前だし。
>>743
2と3は親戚の兄ちゃん所で触らせてもらったけど、
ガチ殺しにかかられて酷い目にあった記憶ばかりだw
FC版で初めてクリアしたなあ。良移植に感謝だ
逆にウルティマは移植に恵まれてなかった印象
2と3は親戚の兄ちゃん所で触らせてもらったけど、
ガチ殺しにかかられて酷い目にあった記憶ばかりだw
FC版で初めてクリアしたなあ。良移植に感謝だ
逆にウルティマは移植に恵まれてなかった印象
745 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:29:46.02 ID:/uvLG2xL0
ちなみにJRPGと海の向こうのRPGの優劣ではなく昔から思ってた不思議な差。
JRPGは大抵その舞台世界全部回る。海の向こうのRPGはめっちゃその世界の一地方の局地的事件だったりするよーな気がする。
たぶん洋物RPGの世界は日本的に言えば一つの市には一人「陰謀を企む魔導師」とかが住んでいるというか・・・。
JRPGは大抵その舞台世界全部回る。海の向こうのRPGはめっちゃその世界の一地方の局地的事件だったりするよーな気がする。
たぶん洋物RPGの世界は日本的に言えば一つの市には一人「陰謀を企む魔導師」とかが住んでいるというか・・・。
746 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:32:34.63 ID:/uvLG2xL0
>>744
Ultimaの不幸ははっきりいって2DRPG最高傑作(いまでも超えるゲームは早々無いだろう)っていう傑作7がPCですら日本語化されなかったことにある。
OriginがEAに吸収された時でいろいろゴタゴタしてたらしいけど。
あれが日本語化されてればだいぶ違ったかも。
Ultima7は信じられない量の会話量、イベント量で今の人にわかりやすくいえば2Dでスカイリムやってるレベルのゲームだった。
人々はタイムスケジュールにあわせて生活してるし、棚にはちゃんとアイテムがおいてあるし、オープンワールドに近いしな。
Ultimaの不幸ははっきりいって2DRPG最高傑作(いまでも超えるゲームは早々無いだろう)っていう傑作7がPCですら日本語化されなかったことにある。
OriginがEAに吸収された時でいろいろゴタゴタしてたらしいけど。
あれが日本語化されてればだいぶ違ったかも。
Ultima7は信じられない量の会話量、イベント量で今の人にわかりやすくいえば2Dでスカイリムやってるレベルのゲームだった。
人々はタイムスケジュールにあわせて生活してるし、棚にはちゃんとアイテムがおいてあるし、オープンワールドに近いしな。
大陸回ったのは、ドラゴンランスぐらいかゲームじゃないけど
749 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:37:18.59 ID:/uvLG2xL0
日本人向けにアレンジされた、良いローカライズかどうかが
明暗を分けたんじゃないかと
この後、本家のWizは6で思いっきりダンマスの影響を受けるけど、
日本はアスキー製Wiz外伝から独自路線へと進み、
リアルタイム化への流れは定着しなかった
明暗を分けたんじゃないかと
この後、本家のWizは6で思いっきりダンマスの影響を受けるけど、
日本はアスキー製Wiz外伝から独自路線へと進み、
リアルタイム化への流れは定着しなかった
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:38:29.51 ID:/uvLG2xL0
海の向こうのRPGのラスボスは時たま「街に住んでる偏屈オヤジ」程度の奴がいたりするからなwwww
たぶんワードナーさんはそのレベルかもしれないwwww
たぶんワードナーさんはそのレベルかもしれないwwww
>>734
耳をすませばだな
耳をすませばだな
753 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:45:06.63 ID:2//M/rPD0
SFCの名作RPGはかなりプレイしてたけどウルティマは全部未プレイ
雑誌での評価が高くなかったのでクソゲーだと思ってた
ウル6はDQ,FFに匹敵してるらしいのに
当時ウィズを推してる雑誌はいくつもあったけど、ウルティマをお薦めしてる雑誌はなかったと思う
一体何故だ…
雑誌での評価が高くなかったのでクソゲーだと思ってた
ウル6はDQ,FFに匹敵してるらしいのに
当時ウィズを推してる雑誌はいくつもあったけど、ウルティマをお薦めしてる雑誌はなかったと思う
一体何故だ…
754 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:48:30.51 ID:/uvLG2xL0
>>753
敵を延々殺してレアアイテムゲットっていう「やりこみ」が大好きな民族だったからだよ。
ぶっちゃけファンタジー世界を旅するよりひたすら戦闘だけしてレアアイテムを奪うってのが主流だったのさ。
アスキー製の外伝は死ぬほどやったけど無駄にドラゴンの洞窟とかつくりだして和ゲーのあ式やりこみばっか重視していったのはすきになれなかった。
敵を延々殺してレアアイテムゲットっていう「やりこみ」が大好きな民族だったからだよ。
ぶっちゃけファンタジー世界を旅するよりひたすら戦闘だけしてレアアイテムを奪うってのが主流だったのさ。
アスキー製の外伝は死ぬほどやったけど無駄にドラゴンの洞窟とかつくりだして和ゲーのあ式やりこみばっか重視していったのはすきになれなかった。
昔のゲームはレアアイテムなんて殆どなくね？
Wizくらいのもんじゃないの
DQ、FFでレアドロップのアイテムなんて最近の作品でもないような
（MMOのFF11とかは別として）
最強装備は強い敵が持ってて、倒せば必ず手に入るってのが普通だと思うけど
Wizくらいのもんじゃないの
DQ、FFでレアドロップのアイテムなんて最近の作品でもないような
（MMOのFF11とかは別として）
最強装備は強い敵が持ってて、倒せば必ず手に入るってのが普通だと思うけど
757 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:57:58.87 ID:/uvLG2xL0
>>756
Might&MAGICは3の時点で材質&魔法効果とかでランダムアイテムが生成されてたな。
ディアブロみたいに。日本語版が笑えて、
木の燃えさかる鎖帷子(木で鎖作るの？燃えてるって消し炭じゃ・・・・)
石の光り輝くロングソード(光る石でできたおもちゃ・・・・？)
とかアイテムが生成されててワロタ。
Might&MAGICは3の時点で材質&魔法効果とかでランダムアイテムが生成されてたな。
ディアブロみたいに。日本語版が笑えて、
木の燃えさかる鎖帷子(木で鎖作るの？燃えてるって消し炭じゃ・・・・)
石の光り輝くロングソード(光る石でできたおもちゃ・・・・？)
とかアイテムが生成されててワロタ。
>>753
日本だとUltimaのローカライズは恵まれなかった
Wizが国産PC版を経てFC版で非常によい移植されたのとは雲泥の差があり、
6は比較的良移植だったものの、それまで培ってきたファン層の差は埋めがたいものがあった
また、Ultimaはかなり初期の時点で戦闘の面白さを放棄してる感があった
4以降では特に顕著になり、戦闘より街中での会話や謎解き（というか合言葉入力）が非常に重要になって
事実上キーボードなしでは楽しめない仕様になったのも、
家庭用機メインの日本では受け入れられなかった要因かもしれない
日本だとUltimaのローカライズは恵まれなかった
Wizが国産PC版を経てFC版で非常によい移植されたのとは雲泥の差があり、
6は比較的良移植だったものの、それまで培ってきたファン層の差は埋めがたいものがあった
また、Ultimaはかなり初期の時点で戦闘の面白さを放棄してる感があった
4以降では特に顕著になり、戦闘より街中での会話や謎解き（というか合言葉入力）が非常に重要になって
事実上キーボードなしでは楽しめない仕様になったのも、
家庭用機メインの日本では受け入れられなかった要因かもしれない
>>756
オリジナルのFF4マジオススメ
オリジナルのFF4マジオススメ
BUSINも結構面白かった。
ウルティマは複雑すぎて日本では受けないな
洋ゲーのＲＰＧって無駄に複雑というか、出来る限り現実を数値化して
ゲームで表現しようとしてた
洋ゲーのＲＰＧって無駄に複雑というか、出来る限り現実を数値化して
ゲームで表現しようとしてた
ギャリ男さんは世界を作りたい人だからなー、またインディーズで似たようなの作ってるしw
リアリティ持たせようとするほど色々細かくなっていく
そこがツボにはまるかはまらないかも結構な差だと思うな
リアリティ持たせようとするほど色々細かくなっていく
そこがツボにはまるかはまらないかも結構な差だと思うな
つーか無駄にリアルってのは洋ゲーがウケない理由でもあるな
日本はアニメラノベの国柄
リアル志向を受け付けない
日本はアニメラノベの国柄
リアル志向を受け付けない
レジェンドオブバロア(ﾎﾞｿｯ)
俺がやった洋ゲーのロープレでは食料の概念があって
シレンみたいにある程度歩くと腹が減ってきてそのまま何も食べないと
死んでしまうとかやってた
普通に歩くことさえ出来ないという
シレンみたいにある程度歩くと腹が減ってきてそのまま何も食べないと
死んでしまうとかやってた
普通に歩くことさえ出来ないという
まあ見た目がキモいで大分損してる気がする
日本のゲームってとにかく見た目重視
FFがああなったのも仕方ないと言えば仕方ない
日本のゲームってとにかく見た目重視
FFがああなったのも仕方ないと言えば仕方ない
それと同じことを海外の人間は思ってるよ
日本のゲームに対してね
和製ファンタジーはイースみたいな規模が丁度いい気もする
あれも6あたりから変なノリになってきてるけど
あれも6あたりから変なノリになってきてるけど
5からがブラッドリィおじちゃんが作った新生Wizなのに
何故か6からだとか言われて解せぬ
何故か6からだとか言われて解せぬ
ソードワールドPCやロードス島戦記みたいな、地味なRPGをたまにやりたくなる。
ロードス島、クリアしてカシュー王からクリア認定証貰ったなあ。
>>765
黎明期のRPGは和製でもFoods（食料）の概念があったんだがね…Xanaduとか夢幻の心臓とかアルフガルドとか
Foodsの存在でプレイヤーの行動を制御してたから、
Wizのように階層ダンジョンをもぐって帰ってくるタイプのゲーム以外だと
逆に必須に近い要素だったりする
SFものだとFoodsの代わりにエネルギーや燃料を管理しなければならないというのがパターンだった
また、覇邪の封印では視界制限（PC版では初期状態だと一歩先さえ見えない）で制御していた
DQはFoodsをなくす代わりに、フィールドを橋などで区切ったうえで
敵の強さの配置を順々にすることで制御するように変更してたが、これは上手い調整だったと思う
制御の利かないタイプのゲームではどこへでもいける代わりにすぐ迷ったり、
唐突に強い敵に遭遇して死亡なんてことがざらだったからな
死亡時のデメリットも所持金半額のみと、あまりひどくなかったし
黎明期のRPGは和製でもFoods（食料）の概念があったんだがね…Xanaduとか夢幻の心臓とかアルフガルドとか
Foodsの存在でプレイヤーの行動を制御してたから、
Wizのように階層ダンジョンをもぐって帰ってくるタイプのゲーム以外だと
逆に必須に近い要素だったりする
SFものだとFoodsの代わりにエネルギーや燃料を管理しなければならないというのがパターンだった
また、覇邪の封印では視界制限（PC版では初期状態だと一歩先さえ見えない）で制御していた
DQはFoodsをなくす代わりに、フィールドを橋などで区切ったうえで
敵の強さの配置を順々にすることで制御するように変更してたが、これは上手い調整だったと思う
制御の利かないタイプのゲームではどこへでもいける代わりにすぐ迷ったり、
唐突に強い敵に遭遇して死亡なんてことがざらだったからな
死亡時のデメリットも所持金半額のみと、あまりひどくなかったし
ロードス島はPC98版をやってたけど、ロード長すぎでイライラしたなぁ
386DXだったし、当時は低スペックじゃないはずなんだが、戦闘画面に切り替わるまで20秒位は掛かってたｗ
最近軌跡の話を見て同情したわ
386DXだったし、当時は低スペックじゃないはずなんだが、戦闘画面に切り替わるまで20秒位は掛かってたｗ
最近軌跡の話を見て同情したわ
VX21で遊んだ記憶があるなあ。
遅かったかどうかはもう記憶にないw
遅かったかどうかはもう記憶にないw
>>765
ネトゲだけどMoEは空腹と喉の渇きがあるよ、死にはしないけどね
あと調髪せずに放っておくと髪が伸びてボサボサになったり、
洗髪（もしくは長時間泳ぐ）しないとハエがたかるようになったりもする
>>774
魔女と百騎兵がそんな感じでしょ
ネトゲだけどMoEは空腹と喉の渇きがあるよ、死にはしないけどね
あと調髪せずに放っておくと髪が伸びてボサボサになったり、
洗髪（もしくは長時間泳ぐ）しないとハエがたかるようになったりもする
>>774
魔女と百騎兵がそんな感じでしょ
779 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 07:03:20.20 ID:ZNHAlP1t0
ウルティマの戦闘はタルいけど、その分いかに効率よく戦闘を終わらせれるかを追求してアバタールとかのシナリオ方向に進んだのかもしれないな
780 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 08:40:56.35 ID:ip/rNkYF0
>>776
フロッピーのアクセス速度はcpuもメモリーもほとんど関係ないのよ。
本当はメモリーは関係あるはずなんだがpc98のゲームは640KBの壁で動いてたから
どれだけいいパソコンつかってもフロッピーのスピードはほとんどかわらないんだ
フロッピーのアクセス速度はcpuもメモリーもほとんど関係ないのよ。
本当はメモリーは関係あるはずなんだがpc98のゲームは640KBの壁で動いてたから
どれだけいいパソコンつかってもフロッピーのスピードはほとんどかわらないんだ
>>716
俺はこの「ARIEL」を選ぶぜ！
俺はこの「ARIEL」を選ぶぜ！
空腹と喉の乾きと言えばダンジョンマスター
Fallout : New Vegasのハードコアモードに飢えと渇きの概念があったな
もともとシリーズの発端がガチRPGの復権にあったとかGURPSを参考にしてるとか聞くが
飢えと渇きでステータス低下しまくってる状態で放射能に汚染された水と食料を手に入れた時の感覚はダンマスに近かった
もともとシリーズの発端がガチRPGの復権にあったとかGURPSを参考にしてるとか聞くが
飢えと渇きでステータス低下しまくってる状態で放射能に汚染された水と食料を手に入れた時の感覚はダンマスに近かった
FF11をここで持ちだしたらダメかのう
近年のRPGのなかじゃ世界設定は頭飛び出てるし
エルフの皮を被ったドワーフがツボだったんだが
近年のRPGのなかじゃ世界設定は頭飛び出てるし
エルフの皮を被ったドワーフがツボだったんだが
ミネルバトンサーガの世界観は好きだったんだが、シルヴァサーガになって遊びやすくなった反面、あの自由度や雰囲気がなくなって残念だった
なぜJRPGのストーリーは世界を救わないといけないものばかりなのでしょうか？
っていうのが主人公が子供なのはなぜ？と同じくらい向こうの人には疑問らしいな
っていうのが主人公が子供なのはなぜ？と同じくらい向こうの人には疑問らしいな
787 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 10:21:34.40 ID:HGXa/oCe0
>>776
ソードワールドPCなんか階段昇り降りだけで30秒とかザラだったわw
使用PCは98DS。98シリーズ最初の32bit機。
ダンマスは当時SFCで遊んだけど
カックカクの動きが受け入れられなくて挫折した。
スムーズに動くんなら最後まで遊べたと思う。
あの手のゲームって外人には相当受けがいいらしくて
オマージュというか完全にパクってるのがたくさん出てるな。
なおオリジナルを作った会社は消滅したらしいw
日本でもアトラスあたりが出してくれないかな。
今なら携帯機でも余裕だろうし。
ソードワールドPCなんか階段昇り降りだけで30秒とかザラだったわw
使用PCは98DS。98シリーズ最初の32bit機。
ダンマスは当時SFCで遊んだけど
カックカクの動きが受け入れられなくて挫折した。
スムーズに動くんなら最後まで遊べたと思う。
あの手のゲームって外人には相当受けがいいらしくて
オマージュというか完全にパクってるのがたくさん出てるな。
なおオリジナルを作った会社は消滅したらしいw
日本でもアトラスあたりが出してくれないかな。
今なら携帯機でも余裕だろうし。
ダンマスといえば、FM-TOWNS版のロードの長さ。
気軽に出来ない程長かった。
しかしゲームとしては楽しかったな。
ウルティマアンダーワールドも。
気軽に出来ない程長かった。
しかしゲームとしては楽しかったな。
ウルティマアンダーワールドも。
>>786
別に「報酬出すからワードナ殺してアミュレット奪ってこいや」でいいんだよなぁ
別に「報酬出すからワードナ殺してアミュレット奪ってこいや」でいいんだよなぁ
>>784
このスレでもFF11は少し話題に出てたよ
あれはなかなか良い世界だと思う、
MMOだからこそできたんだろうけど
主人公が世界を救わなきゃ！というのも、海外だってMMOなら多いんだよね
WoWとかRaidストーリーラインはかなり壮大だし。
このスレでもFF11は少し話題に出てたよ
あれはなかなか良い世界だと思う、
MMOだからこそできたんだろうけど
主人公が世界を救わなきゃ！というのも、海外だってMMOなら多いんだよね
WoWとかRaidストーリーラインはかなり壮大だし。
ラストにかけて盛り上げようとすりゃ話でかくなるわなーと言うだけのような気もする
無垢な存在が世界を救うってのも、特に物珍しくは無いんだがなw
洋物だって指輪やらネバーエンディングストーリーやら有る訳で
日本人がとりわけその手の話が好きなのは、もう大昔からなので民族性としか良い様が無い
日本のゲームで言えば、最近は特に工夫が無くて
『そういうもん』として作ってる感がありありなのでキャラや設定が鼻に付くってのは有る
洋物だって指輪やらネバーエンディングストーリーやら有る訳で
日本人がとりわけその手の話が好きなのは、もう大昔からなので民族性としか良い様が無い
日本のゲームで言えば、最近は特に工夫が無くて
『そういうもん』として作ってる感がありありなのでキャラや設定が鼻に付くってのは有る
アメリカにはダンジョンマスター、アイオブザビホルダー、
ウルティマアンダーワールドっていう3DダンジョンRPGの流れがあるけど、
日本はWizで止まったのかっていったらそうじゃなくて
突然、フロムが出てきてキングスフィールド系があって
ダークな雰囲気をデモンズが受け継いでる
ウルティマアンダーワールドっていう3DダンジョンRPGの流れがあるけど、
日本はWizで止まったのかっていったらそうじゃなくて
突然、フロムが出てきてキングスフィールド系があって
ダークな雰囲気をデモンズが受け継いでる
日本武尊はなんであんな今なら炎上するレベルの切ないEDなんだろうか？
キングスフィールドは難易度の高いスルメゲーだったなあ
お硬い業務用ソフトの開発会社だったのに社長の趣味が高じて作っちゃったという経緯が面白かった
お硬い業務用ソフトの開発会社だったのに社長の趣味が高じて作っちゃったという経緯が面白かった
主人公が子供なのはそのゲームのターゲット層が子供だからだよ
向こうはゲーマーの平均年齢が高いからおっさんが主人公でも受け入れられるけど
向こうはゲーマーの平均年齢が高いからおっさんが主人公でも受け入れられるけど
それがぶつ森ならいいさ、でもゲームに戦闘はつきもので、
子供が武器や攻撃手段を持つという危うさ、
銃だと洒落にならないのに剣と魔法なら許容される不思議
バトルと緊張は維持しつつも、血と暴力と死を限りなく遠ざける労力
子供が武器や攻撃手段を持つという危うさ、
銃だと洒落にならないのに剣と魔法なら許容される不思議
バトルと緊張は維持しつつも、血と暴力と死を限りなく遠ざける労力
>>783
初代とかint低いと人間の言葉喋れないんだぜ
あと放射能障害で下がったパラメータは回復しないから下手すると放射能障害で知的障害になることが
そしてそれまで普通だった町で意味不発言連発で避けられ、場合によっちゃ攻撃され
世紀末はせちらがいねぇ
初代とかint低いと人間の言葉喋れないんだぜ
あと放射能障害で下がったパラメータは回復しないから下手すると放射能障害で知的障害になることが
そしてそれまで普通だった町で意味不発言連発で避けられ、場合によっちゃ攻撃され
世紀末はせちらがいねぇ
DDはマイナーながら良いRPGだったと思う。
色んなオブジェ動かせたりとか、クエクリア手法も一つじゃなかったり。
続編のビヨンドは期待外れだったが。
色んなオブジェ動かせたりとか、クエクリア手法も一つじゃなかったり。
続編のビヨンドは期待外れだったが。
>>786
舞台が世界中を冒険するものが多いから、結果的にそうなるんじゃね
世界中を冒険したけど最終的には近所のゴロツキ倒してエンディング、じゃ締まらんだろ
>>797
中世じゃ12歳で成人扱いで結婚したり、戦場に出てたりしたんだぜ
平均寿命が25～30歳だったしな
貴族とか生活環境が良い奴らは比較的長生きだったかもしれんが
舞台が世界中を冒険するものが多いから、結果的にそうなるんじゃね
世界中を冒険したけど最終的には近所のゴロツキ倒してエンディング、じゃ締まらんだろ
>>797
中世じゃ12歳で成人扱いで結婚したり、戦場に出てたりしたんだぜ
平均寿命が25～30歳だったしな
貴族とか生活環境が良い奴らは比較的長生きだったかもしれんが
最近は表現力とリソースの関係で
世界中冒険するRPG作れなくなったから
世界救う意義は減ってきたな
地方の話を世界の危機にされても困るし
世界中冒険するRPG作れなくなったから
世界救う意義は減ってきたな
地方の話を世界の危機にされても困るし
>>798
RadアウェイとRad-Xは甘えなんだな…
RadアウェイとRad-Xは甘えなんだな…
中世じゃなくても少年兵とかストリートギャングとか
今も世界のどこかで子供たちが立派に戦ってると思います
でも、そっちはシャレにならない
今も世界のどこかで子供たちが立派に戦ってると思います
でも、そっちはシャレにならない
確かに世界設定にこだわり持つのは外国人の方かなあ。
D&D世界の数々、トロール・ワールド、グローランサ、ウォーハンマー、ハーン…
D&D世界の数々、トロール・ワールド、グローランサ、ウォーハンマー、ハーン…
805 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 15:04:01.35 ID:yHVyCIAX0
日本は美少女が出る以外の要素を蔑ろにしてるわ
日本海外どっちにしても一つの側面からしかみてないというか視野が狭すぎるというかそもそもまともな読書してねえだろというレスが多くなったな
少年なのはおかしいってのは
ハリーポッターが少年なのはおかしいっていうのと一緒だな
DQがそういう層向け(オタク向けじゃなく)に発売されたから
それが真似され続けてるってのもあるが
ハリーポッターが少年なのはおかしいっていうのと一緒だな
DQがそういう層向け(オタク向けじゃなく)に発売されたから
それが真似され続けてるってのもあるが
ハリーポッターは本来児童書だしねえ
ナルニアもそうだけど、子供向けだと
割と主人公が子供というパターンもあるよ
昔読んだ偉大なワンドゥードル最後の一匹っていう本もそうだったな
ナルニアもそうだけど、子供向けだと
割と主人公が子供というパターンもあるよ
昔読んだ偉大なワンドゥードル最後の一匹っていう本もそうだったな
大人になったんだから子供の代わりに大人の俺等がやらにゃって感覚なんじゃね
日本の場合は子供がヒーローになる物語がもともと多いよ
桃太郎、金太郎、一寸法師あたりに顕著
時が下って白虎隊（の美談化）とかも
世俗の垢に汚れる前の無垢な状態であれば神仏の加護を受けられるって考え方は、
最終的に地蔵信仰に行き着く
桃太郎、金太郎、一寸法師あたりに顕著
時が下って白虎隊（の美談化）とかも
世俗の垢に汚れる前の無垢な状態であれば神仏の加護を受けられるって考え方は、
最終的に地蔵信仰に行き着く
812 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:30:32.20 ID:HGXa/oCe0
めちゃくちゃおっさんだらけのスレだな・・
オレはぽまいら程おっさんじゃないので古いのはわからないけど「RPGなんてこわくない！」が好きでファンタジーにはまったわ。
RPGマガジンが大好きだった。当時はTRPGなんて誰もまわりではやってなくて
自分も思春期でなんか恥ずかしくてやろうとは言えずにいた。
なのにこづかいためて、Wizのクソ高いTRPGボックスとかブルーフォレスト物語とか買って
ルールブック眺めながら「えへへぇ」とプレイしているのを妄想してたわ。
幻想物語の住人とかそういう系の本も友達にすら言わずに買い漁った。
結局TRPGてのは一回もやることなく大人になっちまったけど、今でもやってみたいなぁと思う事はある。
オンラインゲームでとも違う、TRPGの雰囲気感は本当に今でも憧れてる。
オレはぽまいら程おっさんじゃないので古いのはわからないけど「RPGなんてこわくない！」が好きでファンタジーにはまったわ。
RPGマガジンが大好きだった。当時はTRPGなんて誰もまわりではやってなくて
自分も思春期でなんか恥ずかしくてやろうとは言えずにいた。
なのにこづかいためて、Wizのクソ高いTRPGボックスとかブルーフォレスト物語とか買って
ルールブック眺めながら「えへへぇ」とプレイしているのを妄想してたわ。
幻想物語の住人とかそういう系の本も友達にすら言わずに買い漁った。
結局TRPGてのは一回もやることなく大人になっちまったけど、今でもやってみたいなぁと思う事はある。
オンラインゲームでとも違う、TRPGの雰囲気感は本当に今でも憧れてる。
815 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 17:44:00.79 ID:KAJfYIp60
クロちゃんのRPG千夜一夜
千夜一夜をコンプの連載で読んでないのはニワカ
D&DやってたのはETだっけ？
メタルのフィギュアが格好良くて憧れたけど、
ホビージャパンの広告見て高すぎて買えなかったなあ
メタルのフィギュアが格好良くて憧れたけど、
ホビージャパンの広告見て高すぎて買えなかったなあ
かなり後になって単語本で読んだ千夜一夜には「昔のゲーマー怖いわあ」というイメージを植え付けられてしまった。
安田均とかなにしてんだろうね今
絵を描く人だと弘司と鈴木猛が好きだったなぁ
絵を描く人だと弘司と鈴木猛が好きだったなぁ
結局ロードス島3も発売されなかったんだっけ？
五色の魔竜以降でてないよね？
五色の魔竜以降でてないよね？
安田均はロール＆ロールって雑誌でボードゲーム紹介する連載持ってる
昔はよくドラゴンマガジンで告知してるセッションに行ったりしてたなー
おっさんばっかと言うけど案外女性も多かった。私が良く参加したセッションの主催サークルも
半分女性だったし。
旧ルールのソードワールドとかガープスとかそこで色々遊んだなー、懐かしい
おっさんばっかと言うけど案外女性も多かった。私が良く参加したセッションの主催サークルも
半分女性だったし。
旧ルールのソードワールドとかガープスとかそこで色々遊んだなー、懐かしい
ネット上で、ロールプレイとキャラプレイの違いに関して延々と論じられた事があるなぁ
基本的に日本のゲームはキャラプレイしかないとかなんとか
基本的に日本のゲームはキャラプレイしかないとかなんとか
なるほど、キャラプレイって言うとなんかしっくりくるな
言い得て妙だな
いい言葉きいた
いい言葉きいた
827 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:03:26.33 ID:TRHIikjR0
エルナードってロープレが国産なのに洋ゲー風味だった
海外でも発売されてて地味に人気あったみたい
映画ロードオブザリングが公開されて一部のFFファンの評価
「シナリオや設定が普通すぎて面白くない」 ・・・。
海外でも発売されてて地味に人気あったみたい
映画ロードオブザリングが公開されて一部のFFファンの評価
「シナリオや設定が普通すぎて面白くない」 ・・・。
竜退治はもう飽きた
829 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:12:08.73 ID:9cWuIypQ0
>>TRPGの雰囲気感は本当に今でも憧れてる。
洋ゲーrpgはいまだにそれを追求しようとしてるよね。
洋ゲーrpgはいまだにそれを追求しようとしてるよね。
831 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:18:47.19 ID:0hjt+gmL0
>>820
福神漬け・・・・・といってわかるかどうか。
福神漬け・・・・・といってわかるかどうか。
833 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:25:30.31 ID:/gnW8RNx0
西洋はターン制やめたんだよな
日本がまだターン制RPG作ってるのみて笑った海外クリエイターいた気がする
日本がまだターン制RPG作ってるのみて笑った海外クリエイターいた気がする
ポケモンがターン制じゃなくなると
ちょっと困る気がしなくもない
ちょっと困る気がしなくもない
アクションがあるかないかなんてRPGの本質とは無関係だからね
あるからどうというものでもないしなくても問題はない
あるからどうというものでもないしなくても問題はない
836 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:28:54.46 ID:Lv4NNi9c0
ちなみに小学生2年の時にファイティングファンタジーの「運命の森」を読んでしまったのがファンタジーゲーム初体験だったよ。俺。
あんなものよんでしまったのでファンタジーの世界はおどろおどろしくて挿絵のモンスターの凶悪な絵柄などで洗脳されてしまい、いまに至っている。
あとファンタジーの主人公はぼろ布まとった軽装備の剣とナップザックをせおった半分浮浪者みたいな青年ってイメージが植え付けられてしまった。
あといまだにダークエルフを闇エルフとかウッドエルフを森エルフって呼んでしまう癖が抜けないな。
あんなものよんでしまったのでファンタジーの世界はおどろおどろしくて挿絵のモンスターの凶悪な絵柄などで洗脳されてしまい、いまに至っている。
あとファンタジーの主人公はぼろ布まとった軽装備の剣とナップザックをせおった半分浮浪者みたいな青年ってイメージが植え付けられてしまった。
あといまだにダークエルフを闇エルフとかウッドエルフを森エルフって呼んでしまう癖が抜けないな。
RTSにゲームスピード調整機能とか一時停止機能付けるのも反対らしいからな。
マルチプレイでも双方の同意があればゲームスピード調整できてもいいじゃない？
シングルプレイに至ってはプレイヤーの自由でいいじゃん？嫌なら使わなきゃいいわけだし？
画面外で起きてる複数の出来事に同時対応するとか無理！っていう俺みたいなゆとり
にももっと優しい世の中であってほしい！orz
マルチプレイでも双方の同意があればゲームスピード調整できてもいいじゃない？
シングルプレイに至ってはプレイヤーの自由でいいじゃん？嫌なら使わなきゃいいわけだし？
画面外で起きてる複数の出来事に同時対応するとか無理！っていう俺みたいなゆとり
にももっと優しい世の中であってほしい！orz
メタルフィギュア欲しかったけど買えなかったなぁ
オレもRPGマガジンとかコンプティーク好きだったわ
TRPGにかわりカードゲームが台頭してくるのは耐えられなかった
今でもカードゲームはよくわからない
オレもRPGマガジンとかコンプティーク好きだったわ
TRPGにかわりカードゲームが台頭してくるのは耐えられなかった
今でもカードゲームはよくわからない
841 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:39:49.06 ID:9cWuIypQ0
>>833
その認識は少し違う。洋物RPGはそもそもこれが「スタンダート」っていう戦闘システムが固まらなかった。
日本には偉大なドラクエが存在してそれが「スタンダート」になりえたが。
昔の三大RPGはすべて戦闘方法が違うくらいだ。初期はちょっと無視するけどウルティマはタクティカルなターン制戦闘になっていき、
WIZはドラクエ式コマンド戦闘に、マイト＆マジックは3あたりからターン性ではあるんだが、ほぼ疑似3Dなのにオープンワールドで多数の敵が複数方向から襲ってくるシステムに落ち着いた。
他にもダンマスなどのリアルタイムな戦闘も現れてアイオブザビボルダーシリーズが影響をうけたり「スタンダート」というシステムがなかったように思える。
ターン性そのものにこだわりはなかったんだと思う。
海外ではいまだに日本的なターン制戦闘とは違うターン制RPGはけっこうインディーズでいっぱいででる。
ただ和ゲー的ターン制ではなくTRPG的タクティカルターン制戦闘だけど。
ターン制を一概に馬鹿にはしてないと思う。
その認識は少し違う。洋物RPGはそもそもこれが「スタンダート」っていう戦闘システムが固まらなかった。
日本には偉大なドラクエが存在してそれが「スタンダート」になりえたが。
昔の三大RPGはすべて戦闘方法が違うくらいだ。初期はちょっと無視するけどウルティマはタクティカルなターン制戦闘になっていき、
WIZはドラクエ式コマンド戦闘に、マイト＆マジックは3あたりからターン性ではあるんだが、ほぼ疑似3Dなのにオープンワールドで多数の敵が複数方向から襲ってくるシステムに落ち着いた。
他にもダンマスなどのリアルタイムな戦闘も現れてアイオブザビボルダーシリーズが影響をうけたり「スタンダート」というシステムがなかったように思える。
ターン性そのものにこだわりはなかったんだと思う。
海外ではいまだに日本的なターン制戦闘とは違うターン制RPGはけっこうインディーズでいっぱいででる。
ただ和ゲー的ターン制ではなくTRPG的タクティカルターン制戦闘だけど。
ターン制を一概に馬鹿にはしてないと思う。
リプレイ本がとにかく好きだった
あの本の仕組みを考えた人は天才だわ
あの本の仕組みを考えた人は天才だわ
最近は濃いめのファンタジーに浸りたくなったらWoW遊んでるなあ
コマンド式とは言い難いけど、濃厚なファンタジーの世界って海外だとMMOに残ってる印象
数少ない日本人プレイヤーは年齢層高めでおおむねTRPGとかウルティマとか齧ってるので
やっぱそういうのを求めてたどり着いたのかな、なんて思ったり。
サガシリーズの河津氏も結構遊んでたと聞いたなー
コマンド式とは言い難いけど、濃厚なファンタジーの世界って海外だとMMOに残ってる印象
数少ない日本人プレイヤーは年齢層高めでおおむねTRPGとかウルティマとか齧ってるので
やっぱそういうのを求めてたどり着いたのかな、なんて思ったり。
サガシリーズの河津氏も結構遊んでたと聞いたなー
古いメタルフィギュアは資源再利用できねーかな…
溶かして再生成とか出来りゃいいんだけど。
竜退治秋田とか言うけどTRPGの竜とかサイクロプスは
ドラクエ等一般RPGと違って致命的な相手というか寝込みを襲い掛かるとかでないとまず勝てない
溶かして再生成とか出来りゃいいんだけど。
竜退治秋田とか言うけどTRPGの竜とかサイクロプスは
ドラクエ等一般RPGと違って致命的な相手というか寝込みを襲い掛かるとかでないとまず勝てない
wowは日本語でオフで遊びたかった。
diablo3が調整されてるならやってみようかなとか。
2よりは1が好きなんだよね。
2は真っ暗すぎてエクスパンション付けたら長くなりすぎて
diablo3が調整されてるならやってみようかなとか。
2よりは1が好きなんだよね。
2は真っ暗すぎてエクスパンション付けたら長くなりすぎて
リプレイは初期の関係ない話題や買い出しの様子や
終電云々の様子が挟まってるタイプの方が好きだったな
徐々にこなれて読み物としての完成度は上がったけど
セッションしている感が薄くなって残念に感じる
終電云々の様子が挟まってるタイプの方が好きだったな
徐々にこなれて読み物としての完成度は上がったけど
セッションしている感が薄くなって残念に感じる
WoWのサーバあるのは北米オセアニア欧州アジア(シンガポールあたり？)台湾中国韓国、だっけ
今更ローカライズは無理だろうなあ。クエストの数も半端ないし。
今更ローカライズは無理だろうなあ。クエストの数も半端ないし。
ドラゴンは不意打ちに限る
神話の時代からホビットの冒険に至るまで不意打ち万歳
神話の時代からホビットの冒険に至るまで不意打ち万歳
オンラインではwowも面白いけど初代EQの衝撃を超えるゲームはないなぁ
ホントに同時は凄いと思ったわ
エバークラックと言われて廃人が生まれたのもEQからじゃないかな
UOとは違う凄さがあった
ホントに同時は凄いと思ったわ
エバークラックと言われて廃人が生まれたのもEQからじゃないかな
UOとは違う凄さがあった
なんかガストのRPGでも似たようなコピーがあった気がする。
戦車の方はファミコン後期のRPGか。
ドラゴンブレスは一日3回まで。
戦車の方はファミコン後期のRPGか。
ドラゴンブレスは一日3回まで。
ドラゴンが美少女に変身するといかにも和風に感じるが、魔術師の帝国でもドラゴンは美少女に変身する。
日本だけ萌えまくりみたいに言われるが、意外と欧米ファンタジーだって萌えてるんだぞ！ｗ
日本だけ萌えまくりみたいに言われるが、意外と欧米ファンタジーだって萌えてるんだぞ！ｗ
松野が作ったクリムゾンシュラウドがTRPGリスペクトなゲームだった
システム的にシナリオを自作するのが容易そうだったから、
キャラクターとかのフィギュアを大量に用意してシナリオ自作出来たら面白かったと思う
で、それをすれ違い通信で交換し合うの
解放少女なんかより、こっちの続編を作って欲しかったなー
戦闘が冗長なのは改善して欲しいけど
システム的にシナリオを自作するのが容易そうだったから、
キャラクターとかのフィギュアを大量に用意してシナリオ自作出来たら面白かったと思う
で、それをすれ違い通信で交換し合うの
解放少女なんかより、こっちの続編を作って欲しかったなー
戦闘が冗長なのは改善して欲しいけど
>>854
それが大多数なら話はわかるが少数の例を挙げて全体を論じるのはちょっと…
それが大多数なら話はわかるが少数の例を挙げて全体を論じるのはちょっと…
というか知能高いドラゴン種が人の姿をとる事も出来るとか
割とよくある設定だったかも。
ゆうしゃ「サイクロプス？あんな半裸で木の棍棒持ってるのは楽勝ww」
割とよくある設定だったかも。
ゆうしゃ「サイクロプス？あんな半裸で木の棍棒持ってるのは楽勝ww」
WSのワイルドカードや悪名高いアンサガをプレイすると、
河津やキョンがボードゲームや古典RPG好きなんだなーというのがよくわかる
同時にちょっと趣味丸出しにするのは控えめにしてくれとも思った
>>841
日本においては「RPG=DQのクローン」というイメージがあまりにも定着しすぎてしまったな
FFやサガ、ポケモンなどはDQの影響下にあるとはいえ
テイストはかなり違うゲームだったから区別化して生き残ることが出来たが
それら以外の大半のRPGは、後世に残ることなく消えてしまった
国産PC黎明期以来、日本産でもいろんなCRPGがあったものだが
その系譜があらかた途絶えてしまったのは不幸といって良いのではなかろうか
むろん、いまさら「ゆう帝が悪い」とか言うつもりはないが…
河津やキョンがボードゲームや古典RPG好きなんだなーというのがよくわかる
同時にちょっと趣味丸出しにするのは控えめにしてくれとも思った
>>841
日本においては「RPG=DQのクローン」というイメージがあまりにも定着しすぎてしまったな
FFやサガ、ポケモンなどはDQの影響下にあるとはいえ
テイストはかなり違うゲームだったから区別化して生き残ることが出来たが
それら以外の大半のRPGは、後世に残ることなく消えてしまった
国産PC黎明期以来、日本産でもいろんなCRPGがあったものだが
その系譜があらかた途絶えてしまったのは不幸といって良いのではなかろうか
むろん、いまさら「ゆう帝が悪い」とか言うつもりはないが…
むしろゆう帝は、日本にビデオゲーム文化が広まりつつある時期に、
本来はもっとマニア向けでとっつきにくかったRPGの良さを広めてくれた人だと思う
ただ周囲がそこから脱却できなかったというか…フォロワーだけになってしまったのが
残念な所かな
本来はもっとマニア向けでとっつきにくかったRPGの良さを広めてくれた人だと思う
ただ周囲がそこから脱却できなかったというか…フォロワーだけになってしまったのが
残念な所かな
ドラクエはジャンプのゲームって事になってるw
タクティカルバトル形式はそこそこ人気あったけどSLGと共にマニアぽいジャンルになってもた。
タクティカルバトル形式はそこそこ人気あったけどSLGと共にマニアぽいジャンルになってもた。
863 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 21:11:48.40 ID:ip/rNkYF0
>>862
海外はそもそもACTIONRPGってくくりで呼ばないような気がする。
戦闘の種類でジャンル分けってあんまりしないよーな。RPGはRPG。
昨今のエルダースクロールだってACTIONRPGなんて自称すらしないしな。
海外はそもそもACTIONRPGってくくりで呼ばないような気がする。
戦闘の種類でジャンル分けってあんまりしないよーな。RPGはRPG。
昨今のエルダースクロールだってACTIONRPGなんて自称すらしないしな。
866 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 21:15:14.85 ID:sbe4plBP0
俺がノリで建てたスレがこんなに濃い内容になるなんて・・・
少し感動
少し感動
氏ね速報民
ドラクエ=ジャンプなイメージで続けている鳥山明ファンの家族が
あんましドラクエプレイしなくなってきた。
そろそろ節目なのかな。
あんましドラクエプレイしなくなってきた。
そろそろ節目なのかな。
しかし割とジャンル分けに拘るね。
あれか、とっつぁんがゲーム屋店員に「RPGだ。RPGを売ってくれ。」
店員「ロールプレイングゲームとなりますとドラゴンクエストにファイナルファンタジー等ありますがetc」
とっつあん「RPGだと言っておろうがっ」
あれか、とっつぁんがゲーム屋店員に「RPGだ。RPGを売ってくれ。」
店員「ロールプレイングゲームとなりますとドラゴンクエストにファイナルファンタジー等ありますがetc」
とっつあん「RPGだと言っておろうがっ」
870 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 21:24:08.28 ID:ip/rNkYF0
お前ら思春期であろう>>1の事をたまにで良いので思い出してやれ
>>831
頭身が小ちゃくなったやつかな？
頭身が小ちゃくなったやつかな？
873 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 21:32:26.14 ID:ip/rNkYF0
>>866
俺はお前が嫌いだわ。
俺はお前が嫌いだわ。
ゲハは濃いのが多いから
ゲームに関するディープな話始まると止まらん時あるよなぁ。
そんなお前ら、嫌いじゃないぜ
ゲームに関するディープな話始まると止まらん時あるよなぁ。
そんなお前ら、嫌いじゃないぜ
>>863
そういう話じゃないでしょ
>859は「いろんなRPGがあったがDQの影響化で消えてった」
って言ってるんだから
ジャンル分けしないんだったら
「いろんなRPGって何だよ、RPGはRPGだろ」
で終わる
そういう話じゃないでしょ
>859は「いろんなRPGがあったがDQの影響化で消えてった」
って言ってるんだから
ジャンル分けしないんだったら
「いろんなRPGって何だよ、RPGはRPGだろ」
で終わる
877 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 22:00:55.59 ID:ip/rNkYF0
>>876
おお。ごめんごめん。そういう意味ね。
おお。ごめんごめん。そういう意味ね。
指輪物語よりワーグナーの指環のほうが好き
すぎやんはライトモチーフを多用してるね。さすがだ
すぎやんはライトモチーフを多用してるね。さすがだ
879 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 22:08:36.59 ID:V6Q66cpn0
役割を演じるゲームは全部RPG。
なので、
「逆転裁判」もRPGだし、
「信長の野望」もRPG。
「スーパーマリオブラザーズ」もRPG。
ちなみに1986年発売
スクウェアの 「キングスナイト」 は
フォーメーションRPG。
厨二RPGのジャンル名の先駆けはスクウェア
なので、
「逆転裁判」もRPGだし、
「信長の野望」もRPG。
「スーパーマリオブラザーズ」もRPG。
ちなみに1986年発売
スクウェアの 「キングスナイト」 は
フォーメーションRPG。
厨二RPGのジャンル名の先駆けはスクウェア
日本市場は特殊と言われるだけにどの企業もけっこう慎重になっている気がする
実際に世界の常識が通用しないこと多い
そりゃ普及の労力を考えたら日本だけハブられるよな
実際に世界の常識が通用しないこと多い
そりゃ普及の労力を考えたら日本だけハブられるよな
フォールアウトも元ネタはｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨクローンだよな
３はいいRPGだった
３はいいRPGだった
882 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 22:38:53.42 ID:kHF6z2iN0
図鑑表示した時ポケモンの鳴き声がするのは、ウルトラ怪獣の声が収録された
ソノシートのイメージだというインタビューをだいぶ前読んだな
雑誌の付録や昆虫を集める男の子を投射したゲームなんだね、ポケモンは。
ソノシートのイメージだというインタビューをだいぶ前読んだな
雑誌の付録や昆虫を集める男の子を投射したゲームなんだね、ポケモンは。
「ヒロインがドラゴンの美少女」ってネタやるにしても
日本だと「人間の美少女に変身するドラゴン」だろうけど
アメリカだと意地でも「ドラゴン基準での美少女のドラゴン」
になるだろうなぁ。文化の違いなんだろうけど
……単にケモナー需要が高いだけという可能性もあるかもしれんがｗ
日本だと「人間の美少女に変身するドラゴン」だろうけど
アメリカだと意地でも「ドラゴン基準での美少女のドラゴン」
になるだろうなぁ。文化の違いなんだろうけど
……単にケモナー需要が高いだけという可能性もあるかもしれんがｗ
ポケモンはゲームもアニメも最初の頃は日本って感じだったけど
映画、BWXYを経てなんか無国籍なイメージになってきた
映画、BWXYを経てなんか無国籍なイメージになってきた
887 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 00:15:31.18 ID:SCqb80CA0
映画ロードオブザリングの続編が日本上陸！
「映画マジックザギャザリング」
「映画マジックザギャザリング」
>>884
マイリトルポニーで抜く奴が結構な数でいるからな
マイリトルポニーで抜く奴が結構な数でいるからな
ここまでジルオールの話題無し
おいちゃんは失望したよ
おいちゃんは失望したよ
ベイグラの良かった所は大型モンスターをザコとして扱わなかった事
ジルオールは今VITAで遊んでる。
ロードがかなり短くなって遊びやすくなってる。
ロードがかなり短くなって遊びやすくなってる。
>>891
EQはROやUOと比べてやってる人が少なかったけど本当に凄かったな
エンチャンタという当時は聞いた事もなかったクラスをやってたが、
オンラインゲームであれほど楽しくて独特な役割のゲームは今でも他にないわ
敵を寝かせるクラウドコントロールしながら
敵の魔法詠唱をキャンセルして味方のマナを回復して自身にヘイトが来ないように
調整しながらもちょっとした事故で死にかけてみたり。
役割（ロール）の分担という意味では初期のEQを越えるものは無いね
BSTとかBERとか不要なクラスは徐々に生まれたけど初期のバランスは最高すぎていまだにどのゲームでも超えてない
と個人的に思ってる。MirageさんのFlash動画が最高に好きでした
EQはROやUOと比べてやってる人が少なかったけど本当に凄かったな
エンチャンタという当時は聞いた事もなかったクラスをやってたが、
オンラインゲームであれほど楽しくて独特な役割のゲームは今でも他にないわ
敵を寝かせるクラウドコントロールしながら
敵の魔法詠唱をキャンセルして味方のマナを回復して自身にヘイトが来ないように
調整しながらもちょっとした事故で死にかけてみたり。
役割（ロール）の分担という意味では初期のEQを越えるものは無いね
BSTとかBERとか不要なクラスは徐々に生まれたけど初期のバランスは最高すぎていまだにどのゲームでも超えてない
と個人的に思ってる。MirageさんのFlash動画が最高に好きでした
>>890
名前出すならルナティックドーンだろおっさん的に考えて
名前出すならルナティックドーンだろおっさん的に考えて
ルナドン、ティルナノーグ、ブルトンレイ
この3作好きだったなあ。
とくにルナドンは98版はHDD高価で買えなくて、TOWNS版でやっとプレイすることができた。
この3作好きだったなあ。
とくにルナドンは98版はHDD高価で買えなくて、TOWNS版でやっとプレイすることができた。
おう、アンカミス>>893は>>851宛ね
EQのWizardとか本当に魔法使いって感じがして好きだわ。
なんでも出来るわけじゃなくてあくまで最大火力をドカンと出せる。
けど、ほんの少し大型mobに撫でられただけで即死する
ウィキペディアを久しぶりに見てたらやりたくなってきたｗ
EQのWizardとか本当に魔法使いって感じがして好きだわ。
なんでも出来るわけじゃなくてあくまで最大火力をドカンと出せる。
けど、ほんの少し大型mobに撫でられただけで即死する
ウィキペディアを久しぶりに見てたらやりたくなってきたｗ
897 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 10:23:49.82 ID:v5KqGxWK0
>>881
いや違うぞ
有名なのだとディアブロとかダンジョンシージとかあんな感じの視点と操作の奴
ヘックス式だからそれらより古いタイプか
弾丸ドブ行きの覚悟でのサブマシンガンフルオートモードで序盤からボスに挑むのが熱かった
2はOPダンジョンから殺しに来てた
いや違うぞ
有名なのだとディアブロとかダンジョンシージとかあんな感じの視点と操作の奴
ヘックス式だからそれらより古いタイプか
弾丸ドブ行きの覚悟でのサブマシンガンフルオートモードで序盤からボスに挑むのが熱かった
2はOPダンジョンから殺しに来てた
899 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 10:25:54.76 ID:W+xkmAaqO
ルナドンなつい
ルナドンもなんかシリーズ追う毎に「なんかこれ違う」という違和感
>>897
ゲームやる層とかぶってないだけだろう
ゲームやる層とかぶってないだけだろう
古典的ファンタジーに興味のある人はゲーマーの中では少数派って事か
ハリポタは読んだがつまんねーので途中でやめた
指輪はあの世界を再現出来てたとしてもゲームでやりたいかっつーと微妙と言わざるを得ない
指輪はあの世界を再現出来てたとしてもゲームでやりたいかっつーと微妙と言わざるを得ない
>>903
オンラインは指輪以外のあの世界観作品要素も取り入れて凄く良かったよ
ソロでもさほど問題無いからオフゲ感覚でも遊べたし
原作キャラのセリフとかも違和感なかった
ビジュアルもしっくり来たし日本語版のサポートが中途半端なとこで終わったのが本当に残念だ
オンラインは指輪以外のあの世界観作品要素も取り入れて凄く良かったよ
ソロでもさほど問題無いからオフゲ感覚でも遊べたし
原作キャラのセリフとかも違和感なかった
ビジュアルもしっくり来たし日本語版のサポートが中途半端なとこで終わったのが本当に残念だ
指輪オンラインは良かったなー
サポート打ち切られたって事は採算取れなかったんだろうけど。
海外産の評判いいネトゲって初期以外はぱっとしないイメージ
みんな可愛い方向に流れちゃったのかね。
ここで語られる性質のゲームでは無いけど、ROもドットはともかく
初期のイメージイラストやカードの絵はかなり濃いめだったし
だんだん可愛らしくなっちゃったけど。
サポート打ち切られたって事は採算取れなかったんだろうけど。
海外産の評判いいネトゲって初期以外はぱっとしないイメージ
みんな可愛い方向に流れちゃったのかね。
ここで語られる性質のゲームでは無いけど、ROもドットはともかく
初期のイメージイラストやカードの絵はかなり濃いめだったし
だんだん可愛らしくなっちゃったけど。
MARRORはマロールです異論は認めない俺はFC派
MARRORはマロールです
そんな俺はリルガミン派
でもFCでロングソード＋２を真っ二つの剣と訳したのは評価する
そんな俺はリルガミン派
でもFCでロングソード＋２を真っ二つの剣と訳したのは評価する
FCWiZのACが死んでたってのはびっくりだったな。
無くても問題なかったのが問題だ。
無くても問題なかったのが問題だ。
圧倒的にマロール
でも英語で遊んでたのでカタカナにそもそも違和感があるという上級者もたまにいるね
そういえば、その辺の名称ってネザードメインじゃどうなってるんだろう
3はベニー松山が直接修正に入ってたって言うし凄くやってみたいんだけどなー
プレイ環境が酷すぎる
でも英語で遊んでたのでカタカナにそもそも違和感があるという上級者もたまにいるね
そういえば、その辺の名称ってネザードメインじゃどうなってるんだろう
3はベニー松山が直接修正に入ってたって言うし凄くやってみたいんだけどなー
プレイ環境が酷すぎる
>>909
脳内補正してたんだな
脳内補正してたんだな
ウィザードリィBCFのスォードの表記が妙に気になった
マラーだったりメラーだったりマロールだったり。
ハースニールなのかフラスニールなのか、ニルダなのかグニルダなのか。
ハースニールなのかフラスニールなのか、ニルダなのかグニルダなのか。
カシナートかクイジナートか
言葉といえばそう言えばさ、昔にswordをソードと読むかスウォードと読むかで論争があったような気がするんだが覚えてる人いる？
あれっていつ頃だったっけか。結局はwは無声音で発音しないからどう考えてもソードが正しいって事になったんだけど。
昔は結構スウォードって表記してる読み物も多かった気がする。
記憶違いだったら申し訳ないがルナ・ヴァルガーもそうじゃなかったっけか
あれっていつ頃だったっけか。結局はwは無声音で発音しないからどう考えてもソードが正しいって事になったんだけど。
昔は結構スウォードって表記してる読み物も多かった気がする。
記憶違いだったら申し訳ないがルナ・ヴァルガーもそうじゃなかったっけか
発音問題はつきものなんで固有名詞は原語のまま、が一番適切なローカライズなのかも
>>898
falloutの大元のネタってんならwastelandになるんじゃねsteamとGOGで再販予定らしいが
あと新作のM&M10がターンベース戦闘に戻って出るけどあまり話題にもならんな
http://pikigeek.com/files/2012/02/Wasteland.png
>>904
DDOよりも指輪の方が鯖人数少なかったからしょうがない
それでもやりたいって人はNA鯖に移住してるから日本人チャットチャンネルはあった記憶
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4605645.jpg
falloutの大元のネタってんならwastelandになるんじゃねsteamとGOGで再販予定らしいが
あと新作のM&M10がターンベース戦闘に戻って出るけどあまり話題にもならんな
http://pikigeek.com/files/2012/02/Wasteland.png
>>904
DDOよりも指輪の方が鯖人数少なかったからしょうがない
それでもやりたいって人はNA鯖に移住してるから日本人チャットチャンネルはあった記憶
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4605645.jpg
919 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 12:44:45.19 ID:wZRRCHuti
920 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 12:46:18.98 ID:wZRRCHuti
>>916
ルナヴァルガーはそもそも表記が独特すぎるからなぁ…
ルナヴァルガーはそもそも表記が独特すぎるからなぁ…
>>916
スウォードは赤箱じゃなかったっけやらかしたの
スウォードは赤箱じゃなかったっけやらかしたの
カシナートは先っちょ風車かどうかのほうが問題
原作者のイメージイラストだとさきっちょ風車なんだっけ
実は家にクイジナートのフードプロセッサーあるんだけど
こんなん回転しながら当たったらくそ痛そうw
でもばっさり切るっていうか千切りみじん切りだな
実は家にクイジナートのフードプロセッサーあるんだけど
こんなん回転しながら当たったらくそ痛そうw
でもばっさり切るっていうか千切りみじん切りだな
俺もクイジナートのプロセッサー持ってるけど、あれで細切れとか考えたくもない
痛い話はやめたまえ
そんなことより炎の段平の話しようぜ
そんなことより炎の段平の話しようぜ
炎の丹下段平
炎の段平「おめぇどうだい！俺と一緒に最下層目指さねぇか？」
指輪物語のゲームと言えばAngbandだな、これで指輪物語を知った
930 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 14:57:18.61 ID:oPMxpJTs0
ソードとスウォードの話気になったから調べてたら故・石井文弘氏の日記を見つけてしまった
なんか少しなんとも言えない気持ちになったわ
なんか少しなんとも言えない気持ちになったわ
武器と言えば、刺突の貫通力と鈍器の衝撃力を併せ持ったウォーピックはもっと評価されていいと思うんだ
何それ面白そう
「完璧な武器はどれだ！」というシリーズ。
銃撃戦や頭部への攻撃とか、色々実験してた。
今はHuluでは配信終了になってる。
銃撃戦や頭部への攻撃とか、色々実験してた。
今はHuluでは配信終了になってる。
魔法使いが魔法の動作の邪魔をする金属を装備できないって設定はなに由来だっけ
魔法の世界にある金属なら邪魔にならないからミスリルやそれに近い銀ならオッケーってルールもあった気がする
魔法の世界にある金属なら邪魔にならないからミスリルやそれに近い銀ならオッケーってルールもあった気がする
聖職者が刃物を装備できないのは単に教義が理由で
メイスはたまたま所持していたお祈りの道具だからセーフだとか
トゲがついてるのはちょっとおしゃれなワンポイントっすよとか
メイスはたまたま所持していたお祈りの道具だからセーフだとか
トゲがついてるのはちょっとおしゃれなワンポイントっすよとか
>>937
あれは聖油まきという名目だから、むしろ棘がないと問題
あれは聖油まきという名目だから、むしろ棘がないと問題
>>931
日記と言えば矢野マスターの「ウィザードリィ日記」を思い出す...
日記と言えば矢野マスターの「ウィザードリィ日記」を思い出す...
雪玉とてぬぐいでスリングごっこして遊んだ厨房の冬
赤本だったか青本か忘れたけどウォーハンマーがワォーハンマーに誤植なってたんだよな。
長い間勘違いしてた。
ウエポンコレクションとかモンコレの本が安価で面白かった。
赤本だったか青本か忘れたけどウォーハンマーがワォーハンマーに誤植なってたんだよな。
長い間勘違いしてた。
ウエポンコレクションとかモンコレの本が安価で面白かった。
後はぶかぶかのダッフルコート着てマジックユーザーとか言ってたな。
ソーサリアンの魔術師っぽい絵って言えば雰囲気が
ソーサリアンの魔術師っぽい絵って言えば雰囲気が
>>909どゆこと?被ダメがぜんぜん減らないとか
LOでも攻撃が当たりまくるとか?
LOでも攻撃が当たりまくるとか?
>>938
鉄の塊と言うより欺瞞の塊だな
鉄の塊と言うより欺瞞の塊だな
正確には「プレイヤーキャラではなく敵のACを参照していた」ということらしい
こっちの装備が強くなったころは敵のACもよくなってたから、結果として違和感が無かったのだな
こっちの装備が強くなったころは敵のACもよくなってたから、結果として違和感が無かったのだな
実際は弱いハズのレイバーロードが強敵扱いされたのはアイツの基礎ACが高いからその関係で噛まれまくることになったからなのかな
スカイリムの指輪物語バージョンとか作ってくれないかな
D＆Dのゲームも出してほしい
サイ皮よろいでパワープレイしたいんじゃあ……
D＆Dのゲームも出してほしい
サイ皮よろいでパワープレイしたいんじゃあ……
当時は「『ゴブリナ』？こやつめ、ハハハ」だったのに、昨今の流行があんなことになろうとは
悟るとはこういうことか･･･
悟るとはこういうことか･･･
エルフは猿で宇宙人のグレイってネタもあったね。
今や巨乳でオークに乱暴される対象と認知され・・・・
今や巨乳でオークに乱暴される対象と認知され・・・・
>>950
RPGマガジンだっけか
RPGマガジンだっけか
>>951
そうそう。タクテクス時代かもしんないけど。
そうそう。タクテクス時代かもしんないけど。
954 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 13:28:43.19 ID:KXwheeEOO
上の方で人間なんてジャイアントやサイクロプスや竜にプチって殺されるだろ
不意打ちや騙し討ちでようやく倒せて普通
みたいなレスあるけどEQてマジでそうだったよなｗｗ
初めて巨人と対峙した時の衝撃は今でも忘れられない
あと、最初の街でいきなり用水路に落ちて溺れ死んだことも
不意打ちや騙し討ちでようやく倒せて普通
みたいなレスあるけどEQてマジでそうだったよなｗｗ
初めて巨人と対峙した時の衝撃は今でも忘れられない
あと、最初の街でいきなり用水路に落ちて溺れ死んだことも
スカイリム序盤の巨人とベイグラのドラゴン系のブレスはヤバい
昔のドット絵だと気にならないけど、今のグラでバスみたいなサイズの敵がアッサリ沈むとなんか薄っぺらい感じがする
昔のドット絵だと気にならないけど、今のグラでバスみたいなサイズの敵がアッサリ沈むとなんか薄っぺらい感じがする
956 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 16:54:11.91 ID:2RaDs0LZ0
>>945
あれ？そうだったの？
WizのACはドラクエのスクルト的防御ではなく、マヌーサ的防御だと聞いたけど。
高くなるほど敵の攻撃が当たりにくくなるって。
敵の1ターン10回攻撃が全命中すれば100ダメージ、2回しか命中しなければ20ダメージで済むと。
あれ？そうだったの？
WizのACはドラクエのスクルト的防御ではなく、マヌーサ的防御だと聞いたけど。
高くなるほど敵の攻撃が当たりにくくなるって。
敵の1ターン10回攻撃が全命中すれば100ダメージ、2回しか命中しなければ20ダメージで済むと。
AC-10はシャーマンの装甲並という表現で混乱するけど、要は無効化の確率って事だよな
回避率のみのもあるし被ダメが減っていくように調整されているような派生wizもあった。
正統wizは6までプレイした。いつでも転職できる6は斬新であったが、
PT変更が出来なかったような。
正統wizは6までプレイした。いつでも転職できる6は斬新であったが、
PT変更が出来なかったような。
>>958
数が多いとなかなか人数揃わなくて大変だったりするだよね
EQはネトゲ始めたタイミング的に遊ぶ機会がなかったけど、結構面倒だったと
WoWで同じギルドだった人が言ってたな
WoWも初期の40人フィールドボスとか大変だったようだけど
あの、一人でも欠けると苦戦するようになるRaidのギリギリ感はなかなか好きだ
数が多いとなかなか人数揃わなくて大変だったりするだよね
EQはネトゲ始めたタイミング的に遊ぶ機会がなかったけど、結構面倒だったと
WoWで同じギルドだった人が言ってたな
WoWも初期の40人フィールドボスとか大変だったようだけど
あの、一人でも欠けると苦戦するようになるRaidのギリギリ感はなかなか好きだ
今は亡きゲーム批評でも確か別冊出したよね、EQ
FF1あたりも回避率(無効化率)がダメージ計算式に組み込まれているので
800ギルのてつのよろいより45000ギルのミスリルアーマーの方が数値上の防御力は低くても被ダメが小さい
800ギルのてつのよろいより45000ギルのミスリルアーマーの方が数値上の防御力は低くても被ダメが小さい
963 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 11:27:48.79 ID:tMw2CS4W0
>>962
初期のFFシリーズは攻撃力より攻撃回数が与ダメージを決めるケースが多いやね。
だから武器の攻撃力よりキャラのレベルや熟練度の方が重要。
同様に敵にも攻撃回数があるから防御力より回避率が重要になってくる。
FF2で盾なしの両手剣でゲームを進めるとラスダンで積むw
デスライダーの鬼畜な攻撃力とモルボルその他の特殊攻撃が不可避になるからw
初期のFFシリーズは攻撃力より攻撃回数が与ダメージを決めるケースが多いやね。
だから武器の攻撃力よりキャラのレベルや熟練度の方が重要。
同様に敵にも攻撃回数があるから防御力より回避率が重要になってくる。
FF2で盾なしの両手剣でゲームを進めるとラスダンで積むw
デスライダーの鬼畜な攻撃力とモルボルその他の特殊攻撃が不可避になるからw
964 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 12:06:38.22 ID:nbXA4DBN0
その時のプログラム技術がオーパーツレベルなので移植の時に再現できねえとかのおまけ付き
967 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 13:24:34.76 ID:Z929ILAl0
>>958
それを最初に絶妙なバランスでやったのがEQだから凄いんじゃないかな
hateとcloud controlのシステムを考えたのはマジで凄すぎる
それまでオンラインといえば対戦が面白い！だったのを
中毒者が出るレベル迄オンラインでの対mob戦の楽しさを追求してるからね
1人称の3D画面だし他人はその辺をうろうろしているし
EQは本当にファンタジー小説の中にいるかのような錯覚になれる初めてのゲームだった気がする
最近はTPSみたいな3人称が多いけど1人称の迫力は他では変えられない
それを最初に絶妙なバランスでやったのがEQだから凄いんじゃないかな
hateとcloud controlのシステムを考えたのはマジで凄すぎる
それまでオンラインといえば対戦が面白い！だったのを
中毒者が出るレベル迄オンラインでの対mob戦の楽しさを追求してるからね
1人称の3D画面だし他人はその辺をうろうろしているし
EQは本当にファンタジー小説の中にいるかのような錯覚になれる初めてのゲームだった気がする
最近はTPSみたいな3人称が多いけど1人称の迫力は他では変えられない
968 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 13:39:19.06 ID:tMw2CS4W0
>>964
FF3では剣や斧での攻撃は何回ヒットしても
アニメーションは片手で4回まで、両手装備だと8回まで。
ブーメランや円月輪のような飛び道具はヒット回数関係なく1回のみ。
下のウインドウに○回ヒットと表示される。
さすがに30回以上の攻撃全てを表示したらウザいでしょw
FF3では剣や斧での攻撃は何回ヒットしても
アニメーションは片手で4回まで、両手装備だと8回まで。
ブーメランや円月輪のような飛び道具はヒット回数関係なく1回のみ。
下のウインドウに○回ヒットと表示される。
さすがに30回以上の攻撃全てを表示したらウザいでしょw
970 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 14:27:14.28 ID:Q22c+PwIO
>>967
わかる
RPGマガジンとか好きでトラディショナルなファンタジーが昔から好きだが
あのゲームの衝撃を超えるものはないわ
UOもあったけど箱庭なんだよな。小説の挿絵の中に自分が入った感覚はEQがダンチ
オブリとかスカイリムも良いけどEQの衝撃は越えないわ
わかる
RPGマガジンとか好きでトラディショナルなファンタジーが昔から好きだが
あのゲームの衝撃を超えるものはないわ
UOもあったけど箱庭なんだよな。小説の挿絵の中に自分が入った感覚はEQがダンチ
オブリとかスカイリムも良いけどEQの衝撃は越えないわ
そうやって話を聞くとEQやりたかったなーと思うわ
私が衝撃受けたのはWoWだったけど、あれは良い意味でEQフォロワーだと
何度も聞いたなあ
私が衝撃受けたのはWoWだったけど、あれは良い意味でEQフォロワーだと
何度も聞いたなあ
EQもやったがEQ2も面白かったな。
ダージ(哀歌詩人)使ってた。
ダージ(哀歌詩人)使ってた。
973 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 14:30:40.14 ID:nbXA4DBN0
今、ナージャはどこで何やってんの？
FF2は素手の攻撃回数バグるととんでもなく百裂拳ながいぞ
終わった後のHIT演出も数秒続くんで、HIT数で演出が変わってるタイプ。
攻撃回数が16よりちょっと少ない時にスロウ16喰らうとごく稀に見られる。
終わった後のHIT演出も数秒続くんで、HIT数で演出が変わってるタイプ。
攻撃回数が16よりちょっと少ない時にスロウ16喰らうとごく稀に見られる。
おっとちなみにファミコン版でのみ確認だ。
>>973
5以降ってヒット数の概念なくね
5以降ってヒット数の概念なくね
このスレ見てたら昔のRPGやりたくなったので部屋漁ってたらM&M7日本語版とか発掘した
俺はウルティマとか出て来たｗ
ウィザードリィ8日本語版、M&M6と7も
ウィザードリィ8日本語版、M&M6と7も