【ゲームハード】次世代機テクノロジー157【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2013/10/16(水) 15:51:17.97 ID:Vb3hq4950
2 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 16:00:29.43 ID:HcIMzUr3O
おつおつ
3 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 16:12:05.93 ID:UHbQHhm60
4 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 16:35:45.28 ID:GTlpz/Ru0
世界中の全ての事象はソニーが悪いで説明できるんだよ
5 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:00:16.71 ID:jgWJ5yes0
6 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:02:46.04 ID:zcDcaDxu0
面白そうな記事きてるな
7 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:05:18.72 ID:aGz1Vwbj0
GPUには32GBの高速メモリが繋がっており 箱1は奇蹟の技術が使われていたわwwww
8 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:09:44.42 ID:75s3E0b80
9 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:11:23.70 ID:ujOVqzMo0
これ依頼かなんかで書いた記事だろwMSのプレス向けデータシート書いてるだけじゃん 204GB/sの嘘っぱちとか完全にスルーしてるw
日本のゲーム関連の記事は本当にレベル低いよな…
11 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:14:05.12 ID:i8citeov0
へーうそなんだ
PS4/kaveriより世代遅れのハードと判明した後じゃ 晒し上げにしかならない記事だね
ジッキガ君いなくなったね
>PS4はAMDのFusion Compute Link(ONION)とRadeon Memory Bus(GARLIC)を拡張して使っている。Microsoftはそれより一歩進んだカスタマイズとなっている(後藤) >製品として発表されているAMDのAPUは、このレベルにはなっておらず、HSAに向けて開発している技術が先取りされてXbox OneのメインSoCに使われている感じである。(マイナビ) HSAを先取りしたのはMSか
チカニシ君バツイチ脅威の32GでPS4に大勝利ってスレたてたらいいんじゃねw しかし日経といいなぜ「32G」とう数字でみんな間違えるんだろうw
痴漢はまだ箱一に希望が持てた HotChipsの妄想を反芻して生き続けるしかないよね
17 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 17:49:30.82 ID:4/0eJ2bg0
>>14 後藤はともかく安藤さんのお墨付きは大きい
ソニーがステマ要員使って必死でhUMA対応!と喚いてるのは
やはり世代的に遅れた設計をしてるからだな
どっちのファンからも呆れられる後藤ちゃんワロス
こういうところにポロッとステマ要員とか入れてくる辺り相当妄想が進行してるようだ
>DRAMは4個の2GBのDDR3-2133で、 すごいね。最先端のメモリを使用か。
>>21 あれ、ほんとだ気付かなかった。ってことは、6月頃の分解写真とは
設計が違うってことかな。あれは試作品か
ああ、やっぱSONYじゃなくてMicrosoftのものだったか。 まったくゴキちゃんは…
続々出てくるX1の脅威。カスタマイズ施されまくってんなおい
>>21 16GbitのDDR3メモリチップ(笑)。
「32GBの高速メモリ」は修正されてるけれども、それも酷いね。
>>22 全く変わってなくね?
6月のもDDR-2133でチップが4枚あっただろw
x1の脅威ってなんかあったっけ? Forzaの劣化騒ぎとRyseの解像度下げしかなかった記憶が・・・。
32 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 18:47:21.49 ID:4/0eJ2bg0
どんどんスペックアップしていく箱1スゲー 発売日にはPS4を上回る性能になってるんだろうなー さすが世界のMSだわ
PS4はミドルレンジ 箱1はローエンド(WiiU、PS3、箱○と同じ) GPU的には箱1は完全に旧世代だからなぁ
I/Oと各種プロセッサがコヒーレンシ取れるってのが先進的と書いてあるだけでhUMA対応だのなんだのとは一言も書いてなくね 実際この部分はX1だけの特徴だし あくまでもAMDのいうHSA構想とhUMAに適応してないだけでX1は独自の先進的実装をしてるというだけの話
それも開発者インタビューではeSRAMつけたんで、扱いが大変すぎるんで付けましたってのが本当の所で 性能に寄与するってことはいってないんだよな
>>34 全然違う
ESRAMの扱いやすさ向上のために実行性能を下げるカスタムになってる
37 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 19:07:15.99 ID:i8citeov0
38 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 19:10:47.74 ID:5I1d6WNC0
要するにMSはESRAMをフレームバッファの使用に限定して無い 3MBでも4MBでも空きがあるのなら何らかの形でGPUに使う 恐らくそれがキネクトだろう
まず第一にキネクトへのアクセスのそのものが使いにくいとかは避けなければならなかった
41 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 19:13:54.37 ID:i8citeov0
なんでキネクト
PS4は発売後も実機が存在しないし 箱1は発売後もどんどんスペックアップして行きそうだな
そして製品寿命の末期になっても未だにテープアウトしないRSX
>>14 >製品として発表されているAMDのAPUは、このレベルにはなっておらず、
たしかに現行APUではそうだな。
今後製品として発表されるAMDのAPUが
>HSAに向けて開発している技術が
PS4に採用されてる技術だった訳だ。
こう言いたいのか安藤よ
>>38 なんかしょぼくない?
今まで出てたPS4版こんなんじゃなかった
そりゃメーカーの出す動画は見栄えの良いシーンを集めるからな こんなシコシコ虫を攻撃するような収集動画じゃショボくもなるわ
>>45 大幅にスペックダウンしてWiiU以下になったから
11月のAPU13はある意味で先進的な箱1祭りになるらしいので今から持ち上げまくると吉
11月まで箱1はフル?コヒーレンシで超高速化とか言っておけば良い感じになりそうよ
その辺は特にネチっこく語られるだろうし
RLODの影響も少なからずあるかと
あとは、onion+はeSRAMの失敗作とか、GDDR5のレイテンシのせいで性能はX1どころかWiiU以下にもなりえるとか色々拡散しておいたほうが良いかもしれない その辺は若干APU13でも間接的に触れるかもしれないから
210 名前:名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 19:01:07.62 ID:kvTTxUyx0
まぁ、マジレスするなら
PS4のAPUにはCPUのL1、L2キャッシュだけ
箱1のAPUにはESRAMを除いても、15Mのキャッシュが登載されてる。
これだけでも、半端ない差がある。
219 名前:名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 19:07:34.89 ID:338ljZu60
>>210 それだけに留まらず、PS4は帯域を広く取り一極集中させた
頼みの綱の8MB 256bit GDDR5も、その帯域の広さが原因の
発熱でクロックダウンせざるを得ず、予定した帯域の半分
確保出来るかどうか…
何なんだ?このアホ設計
これマジなん(´・ω・`)?
54 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 20:09:35.02 ID:T8F72eQD0
>>45 波の動きがもっさいな。
これはPS4版なのか?
>>52 もっと教えてあげるとonion+のせいで複雑になってHSAどころじゃなくなったPS4
対して、eSRAMでCPUとGPUの直接的な融合を果たしたX1みたいな感じ
>>53 全てマジ
>>53 そんな話が開発者側から出てきた事あるか?
箱1の問題は散々語られてるのに
IDはGKなのにwwwwwwwwww
>>45 次世代機版の差別化要素が少ないシーンだからね
それでも植物との干渉は判るよ
砲撃戦のパーティクルとか天候エフェクトほど目立たないけど
Cage氏: The Dark Sorcererは、PS4ではミニマムのクオリティ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11639020879.html 「The Dark Sorcererに驚いた人も多かったようですがこれはほんの始まりに過ぎません。
この映像は、プレイヤーがPS4でプレイできる最低限のクオリティなのです。
この作品は極めて少人数、非常に短時間で、とても少ないリソースで開発されたものです。
今私たちはきちんとした体制のチームを用意できましたので
本当に印象的な何かを作るりたいと思っています。」
最後にCage氏は、Beyond: Two SoulsがPS3がどれほどのことができるかの
サンプルになるかと尋ねられ、こう語った。
「ハードウェアの100%を使いきったかどうかを正確に知ることは誰にもできません。
ですが、私たちはそうですね、かなり使い切ったと感じていますよ。
PS4のメモリは半減して4GBになったし、CPUクロックは800MHzにダウン、GPUクロックは400GHzにダウン、 逆に定格消費電力は500Wに大幅増加してるよ。 値段は$799に値上げだってさ。
>>61 実は47MBのeSRAMが確認されていて、CPUとGPUの共有メモリのeSRAMのほかに、
CPUとGPUの共有キャッシュまでもが搭載されている先進的な機構
これによって常時キャッシュヒットと同じ状態が出来上がり、実行性能は数倍に膨れ上がる
そしてそれらのSRAMはクラウドとも連携するので、発売後もX1は性能が上がり続ける
>>53 >8MB 256bit GDDR5
4MB 2,560bit eDRAMと比べてどちらが強力でしょう?
PS2時代の話かww
常識的なレベルで考えるだけの能力があるのならX1が如何に先進的で性能が出るのか、 吊るしのPS4が如何にガタガタの性能が出ない設計なのかは既にわかることだがAPU13ではそこには絶対に触れるのでXBOXユーザーの勝ちが確定する フルスケールコヒーレンシ様様 実はX1とPS4は真逆で、X1はノーマルAPUより速い天才的な設計で、PS4はカスタムしないAPUよりも遅い状態の無能設計
PS4の半分以下の性能のXBOX ONE しかも1万円も高い。 誰も買わねえよ。あ、日本では発売されねえかw
スペックダウンが本当なら、最初に大騒ぎするのはサードの開発者達 間違っても2ちゃんの落書き屋どもじゃない
コヒーレンシで帯域が超節約されてDDR3の帯域を増幅するとかもあるな スレを立てて拡散するべき部分
>>62 このまま放置してたら本当にそのくらいまでエスカレートしそうだわ
72 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 20:26:41.97 ID:T8F72eQD0
次世代PS/箱ともども発熱の問題で危ない橋を渡りそうだな。 MSの場合はクロックアップで強行→SCEの場合は、テープアウトしてないRSXと同じクロックダウンで対応。 なんか段々別の意味で興味湧いてくるなあ。 どっちが劣化地獄になるかw
ゲハ板のスレ一覧がネガティブキャンペーンで埋め尽くされてて、正直このスレしか見るとこないw
74 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 20:29:02.60 ID:T8F72eQD0
メニィコア化で帯域地獄の次世代機だけど、発熱設計をしてないとなるとハード屋のソニーは何やってんのw って話だね。
>>72 強行?
元々余裕があった
さらにクロックアップはCUを増やしてスループットを上げるよりも効果がある
実質X1のCUは20CUぐらいになる
さらにeSRAMは低温なのでほかのトランジスタを冷ましてくれるほう熱効果もある
PS4は確実なクロックダウンでWiiU以下になった
爆熱
MSのXbox Oneはクリスマスに売上がどさっと落ちる?
MSFT ? Will Microsoft Xbox One Sales Flop This Christmas?
http://investorplace.com/2013/10/msft-will-microsoft-xbox-one-sales-flop-christmas/ PS4はXbox Oneより高いスペックを持っていると世間では思われている
重要なのはどちらが上かではない。重要なのは、一位と二位の間の格差なのだ。
新しいデータでは両者の格差は50%になることをを示している
英国でのレポートによるとPS4はRAMとALUの速度のいずれにおいてもXboxより50%高速だ。
さらに高解像度のグラフィックにおいて、PS4のGPUはXbox Oneのプロセッサをはるかに凌いでいる。
売上の見通しはMSを支持しておらずいくつかのサプライヤはこのレポートを否定しているが
MSは最近、組立工程における問題の理由として2013年の出荷予測を約12%下方修正した。
そのちょうど2週間後、SCEのCEOがFox Businessを訪れて「生産性は驚異的だ」と語っている。
当然ながら私たちFTも、これらのハードのロンチや四半期売上については推定している。
今時点ではMSとXbox Oneには悲しいクリスマスが訪れそうだ。
ID:gkzzoEri0 WiiU以下になった NGワードにどうぞ
>>74 X1については帯域地獄ってのは間違いだわ
コヒーレンシで帯域消費を安定化することで今までのものよりも帯域の消費量が減る
スレ立てろ
PS4に熱暴走の噂があるが、どうなのか
ID変えるってことは荒らすことだけが目的なんだから 正直やめて欲しいなぁ どんなに稚拙でも真正面からテクノロジーの話しをするなら ここの人は会話をするんだけど
もういい加減誰もまともに相手しなくなったな 釣れない釣りがそんなに楽しいのか?w
>>80 俺のレスで多少はゴキも理解したかもな
X1はあらゆる部分でボトルネックが無い、PS4は全てがボトルネックと考えたら馬鹿でも今までの疑問が氷解するだろう
それを受け入れられるかどうかはゴキブリしだいだが
受け入れられなければ設計部分には触れずに発狂するからわかるだろう
全てがボトルネックって、それボトルネックじゃないんやで
>>83 あのさぁ、このスレでは中立の立場で話してくれないかな
ネガティブキャンペーンするなら該当のスレでやってくれよ
>>79 あのケース入れてたヤツの事?
アレはどんな物でもセーフティ働くと思うわ
>>82 NG入れてるから見えないw
>>84 そういうことをいう痴漢はAPU13が楽しみだろう
>>80 そりゃ、PS4の半分の性能で1万高いんだから誰も買わんだろ。
日本じゃ買う気の無い任豚がPS4叩くために持ち上げてるだけで。
>>77 その一言さえなければまだ信ぴょう性があったのにねw
いつもの妄想ちゃんが今日は張り切ってるねえ
性能半分は言い過ぎ。3割引きくらい。
PS4に対して6〜70%位の性能な。さすがに1/2というのは可哀想だよw
PS4より箱Oneのが性能高いっていうのはまだいいとして どさくさに紛れてWiiU以下とか妄言吐いちゃうのやめればいいのにw
メモリ帯域が4割未満なのに7割の性能を出すのは困難だと思うがな
99 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 20:47:21.68 ID:BIoaDiHf0
>>96 かなりいいね
ねじ山とかまでしっかり作りこまれてるのもいい
>>95 X1とWiiUは次世代機、大きく離れてPS4という感じ
>>97 実際50%位違うって開発者がぼやいてたしな。
>>96 それがインゲームモデルか、普通に凄いな
しかし、キャラセレクトの所だけとかの落ちはないよな?
PS4からみて箱1が50%なのと 箱1から見てPS4が50%速いじゃ違うんよ で、ESRAM使ってベストケースで動いて8割り程度、これは現実的でないのでPS4の6〜7掛けいけばいいねってことだね
>>103 前者は1/2、後者は3/2ってなるからな
ONEを10とした場合、PS4の値が前者は20、後者が15ということを見落としてるレスが多い多い
>>104 おおぅ
コレがロンチ?で出るとか……
ロンチだよな、たしか
>>96 これはすごい
でもこれモデリングするの面倒かっただろうなぁw
解像度もfpsも下のRYZEより綺麗に見える…
けど微妙に丸い部分のモデリングがカクついてるのが気になる CODのSub-Dみたいな機能導入できないんかな
>>104 素晴らしいな、作り込みと物理ベースの威力が発揮されてる
ただ金属の質感が凄いのに対して植物やコンクリートの質感がイマイチなのが残念ではある
ここら辺はまだ開拓の余地がありそう
111 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 21:10:57.53 ID:T8F72eQD0
96 :名無しさん必死だな:2013/10/16(水) 18:08:41.50 ID:338ljZu60 GDDR5のアホ帯域が原因でチップ爆熱 ↓ 爆熱チップが原因でクロック1/3 ↓ 帯域も1/3になりGDDR5の意味消滅
>>94 メモリの差をいれたら50%が妥当、そしてPS4のAPUの改良部分を加えると最終的に3割くらいまで落ちるんでは?
X1の性能数値は全て32MBのeSRAMで処理した時のピーク値だし
あれ?mantleはXbox1のlowlevel-APIを使ってるんだよーって言ってたのにw
なんだ成りすましのアゲアゲくんか
そういえばBeyondやMGSVも物理ベース導入してるんだっけか
それにしても、次世代機がまだ噂話だった頃ならともかく 2月のPSMから事実が積み重なっていってるのに、未だに論争というか難癖付けてるのもいるのか せめてXB1の構成がsteamroller4コア、DDR3 16GB、eDRAM128MB 500GB/s位あれば面白かったのに 今からできる事ってkinect外して299ドルで売るしかないと思うんだよな
120 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 21:34:29.48 ID:T8F72eQD0
実機じゃなくて実機ベースのデバステだろ 焼きBDで起動できる奴
AMDはCS機での普及をテコにしてPC他でIntelに対抗したいのだから、 mantleはPS4,X1、PCの3つを満遍なくサポートするはずで、 どれかに特化するってのはあんまり考えられないんで無いのかなぁ。 次世代機が戦う5〜7年間の間に、AMDが無くなってなけりゃいいけど。
ROPも半分だし、 スーパーセットってことになってるけど基本DirectXベースだから ハードが対応してても(それでもPS4ほどではない)グラフィックとコンピュートの同時実行できないし、 はなからローレベルAPI準備してるPS4ほどGPUの性能発揮できない。 諸々考慮すると半分の性能といっても間違ってないんじゃない?
今は妄想からスタートして話を膨らまして 事実かのように進めるのが流行ってるのか
>>122 AMDが特化すると言うのではなく、MSがmantleを拒絶して、DirectXを死守する
ために箱1はDirect3D 11.2しかサードパーティに使わせないみたいだよ。
>>120 そのツイートに「やっときた」とかのニュアンス一切ないのにな
>>38 AC4は現世代含めたマルチだから仕方ないが
UBIのソフトではDivisionが一番気になる
あれが次世代マルチの標準品質になって欲しい
縦マルチ(PS3/PS4/XB360/XB1)・・・AC4,WatchDogs
↓
次世代横マルチ(PS4/XB1)・・・Division
↓
真の次世代マルチ(PS4/PC)・・・hUMA,Mantle対応
市場の動向を見ながらこういう風に推移していかないかな
128 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 21:55:18.50 ID:T8F72eQD0
>>103 >>105 ワザワザ計算しにくい方を母数にして計算するとも思えないけどな。
普通は早い方を1として何倍かかったかで計算するべ。
130 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 21:58:41.38 ID:T8F72eQD0
>>122 自作板だとNvidiaからねずみが逃げ出す船みたいな雰囲気になってるぞw
HPC GPGPU市場は守りきると思う。
>>125 MSにしてみたら、AMDとIntel、nVidiaの喧嘩に巻き込まれたくは無いだろうしねぇ。
SONYは有利な立場だね。
CU数が18と12でちょうど1.5倍だから普通にそのことかと思ってたよ
133 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:01:01.84 ID:5I1d6WNC0
巻き込まれないというか、DXの更新でOSを強制的に買わしてきたんだから 自社の利益のみにきまってんじゃん
相変わらずGDDR5が憎くてしょうがないのな 異常な妄想をしだしてわろたわ
>>128 そのアドレス先のどこを読んだらそんなこと読み取れるの?
>>134 MSのOS商売は法人向けと官公庁向けが主力で、DX更新目当てにOS変えるような人はそもそもお客さんじゃないでしょ。
割と本気で。
138 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:04:55.02 ID:T8F72eQD0
そうするとMantleに対抗するAPIを用意しないとな。>箱一 GDDR5の帯域は発熱問題で半分以下になりそうだけど、それでもMantleは脅威になりそうだ。
嘘も100回つけばって本当に朝鮮人じみてきたな
140 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:07:17.14 ID:T8F72eQD0
>>137 いや・・・いいお客さんだと思う。ゲームのために自己犠牲を払ってくれると言う意味で・・・
142 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:08:59.66 ID:T8F72eQD0
>>136 >@yosp is the red line of death on the PS4 true
帯域地獄のPS4だから発熱がヤバイんだろうね。
steamOSの登場でゲーマーがそっちに移る可能性はどのくらいあるんだろう?
144 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:10:58.97 ID:T8F72eQD0
>>142 >>136 >@yosp is the red line of death on the PS4 true
( )
>帯域地獄のPS4だから発熱がヤバイんだろうね。
( )に結論に至るまでのプロセスをを書いて初めて根拠足りうるんだと思いますよ
>>142 ツイッターも正しく読めないのかw
発熱ヤバくて劣化はお前の頭だったなw
もしかして: 疑問文
Joshua Eldridge ?@JoshEldridge016 3時間 @yosp is the red line of death on the PS4 true ↓ Shuhei Yoshida ?@yosp 1時間 @JoshEldridge016 not true
今度また言葉尻云々とか言い出したら心底軽蔑しますよ
@yosp (宛先) Is the red line of death on the PS4 true ?
152 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:22:35.34 ID:T8F72eQD0
GDDR5のクロックを現実の3分の1だと妄想しないと 脳内妄想ですら勝てなくなってるわけだから 妄想の中でさえ、とてつもなく追い詰められてるのが分かって面白いね クロック3分の1ってどんだけ〜 現実になったら俺もソニーを全力で叩いてやるよ
>>137 DirectXはユーザーだけが使用する訳ではないぞ^^;
アホには難しいかな
156 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:26:07.58 ID:T8F72eQD0
そりゃあ、プロセスじゃなく、妄想ってんだよ
>>152 延期の事情って知ってるんですか?
それが書いてないと妄想ですよ
>>1 >※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
ソースがtwitterとかマルチの両方が延期なのにスペックダウンとか もうFUDその物だな
161 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:29:59.13 ID:T8F72eQD0
今世代機の最終的な勝利者はAMDではないかと思う。 いつもそうだけど、SCEとMSは(特にSCE)発売された辺りでがっかり情報が必ずある。 しかしAMDは規格の根幹を握ったわけでどっちが勝っても自分が勝利者である事は変わらない。
熱はCBOATが箱1が非常に危険な状況に陥ってるとリークしていたな CBOATが知りえる情報で言うと、歩留まりが非常に悪いというより、製品として熱耐久が落ちたってことかな 箱APUのダイサイズを考えるともっと大きなファンで冷やさないと間に合わないような気がしないでもない でかさだけならハイエンドだし
思い切ってESRAM省いてしまえばダイサイズもPS4よりさらに小さくなるだろうし キネクト切ればコスト競争力もあって900P33fpsや720P60fpsでもとっとと299ドルに出来るから有利 という理屈は成り立ったんだろうけど
164 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 22:36:08.78 ID:zeSMtneU0
そもそもなんでPS4の光アウトにMini USB端子を出した PS4の実機ダミーを用意するとか手の込んだ事までしてるのかね。 そこまでしてPS4実機で動いてる様に偽装して見せるなんて 明らかにおかしい。単純に考えて、PS4実機でまだ見せられない上に ネットで色々と言われ始めてこのままではマズイと焦り、 こうなったのかなと。
>>154 言葉の定義から言って、OSを使用する人が、Userなのでは。
OSを使用せずにDirectXだけ使う人がいるってこと?
そういう人はそもそもOS買わなくていいから、DX目当てにOSを買い換える必要もないでしょう。
実機がどうのって騒いでんのゲハぐらいにしか見えないんだが
すげーよなあ 欧州の小さい国で11月末発売だからすでに完成品が船便で出発地へ出向してるのに 宅急便みたいに1日で届くとか思っているんだろうか
李さん久しぶり
恥ずかしいT8F72eQD0がいるスレはここですか?(´・ω・`) 延期はどう見ても実機画像が出てこないあのハードの所為じゃ無いですか?
>>166 騒いでるのはID変え続けてる一人だけw
PS4を過剰にあげてみたりmあの手この手で一人騒いでます
CBOAT() 実際のデモ機はオーバーヒートする事無く静穏動作してるのにね
PS4は本体に電源内蔵しない方がよかったな。 PS3もだが。 内蔵は勝手が良いし嬉しいんだが外付けにして安定性が上がったりクロックが 引き上げられるなら羊羹アダプターでも我慢できる。
>>173 土壇場のクロックの向上は耐久性を犠牲にしてるだけなのでかなりよろしく無い
現実的にマトモなテストも無いままなので、それぞれの家庭環境を耐えられるのかどうか
CBOATも何かしら見聞きしてるんだろうけど
>>153 そもそも、DRAMメモリーの転送クロックを単純に1/3にしたらリフレッシュ間隔が保てなくなって動作しないしw
そんなメモリの基本的なことすら理解してないって時点でもうねwww
もうちょっとしたら製品でるし、人柱は向こうのやつだ ニヤニヤ待っとけばいい。個人的にはPS4のSSD換装報告が興味ああるくらいかな
実消費電力120-130Wくらいなんだろうから普通そんなに発熱に苦労しないと思うんだけど 箱に発熱問題あるとすればどの辺がネックになっているんだろう
>>173 家電製品は電源内蔵がデフォだよ。TV/アンプ/クーラー/etc
PCでもデスクトップは電源内蔵がデフォだよw
あーw 最近のハイスペックゲーミングPCは羊羹アダプターになったのかなw
>>172 奴のリーク否定出来る立場の奴なんざゲハにゃおらんで
>>173 電源外付けにしたからといって安定性が上がったり、クロックが引き上げられるなんてことはないがな
発熱量に見合った熱設計をするだけだし
電源外付けにするのは、本体を全世界で共通化にできるという製造上のメリットがあるが
まともな設計・製造ができるならコスト的には内臓のほうがメリットあるし
ID:T8F72eQD0 これはやばい
箱の問題は風を上手くコントロール出来ない点じゃないかな? 熱い物を冷ますなら、広い空間で放置するより風を当てた方が効果的なのは常識
箱は筐体内に熱溜まりができそうなのと、ファンの回転数を上げたくないから流量をあげられなくて 手間取ってんじゃねーの?
>>183 散々的中リークしてきたCBOATがあの発言だし、何かしら問題があるのは間違いないだろう
>>180 熱源が筐体内に増えるのと、ノイズが載りやすくなるって意味では
ハードウェア設計のノウハウを持っていないと難しいんだけどね。
いまだにMSは内蔵できないし。
>>178 デスクトップPCはまた別でしょ。
ノーパソは電源(アダプター)がたいてい外にある。
>>180 なんで?
電源が外ならその発熱量がかなり下がるわけだし安定性は確実に上がるし
クロック数も少しは上げれるだろ?
>>186 単純にあんなものがついてくるのはダサい
いちいち片付けるか見えないように置くかしないといけないから
めんどくさい
イマドキの電源は、国によって違う電圧や周波数に関係なく動くもんだぜ なんなら適当なACアダプタの表示見てみ 100-240V 50/60Hzみたいに全部の電圧周波数に対応してる
>>185 その辺も含めての「まともな設計・製造」ができるかどうかだね
>>186 まともな設計をしているのなら、想定クロックでの発熱で過不足の無い放熱を行うように設計する
もちろんそれが電源内蔵ならその発熱分も含めるし、外付けならその状態での発熱で設計するもんだ
クロックを高くしたいのならはじめからその発熱想定で設計するものだから、電源が内蔵だろうが外付けだろうが関係ないんだよ
190 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 23:40:37.96 ID:CEK9m6wL0
100W程度なら確かに本体の外に出してしまったほうが 冷却設計は簡単かもね 150W以上なら、電源部冷却も必要になってくるから 本体に内蔵をするのが効率的だと思う
>>188 それが対応していないACアダプタを付けてるゲーム機メーカーが未だにありましてね、
国内の3DS用ACアダプターは200V国では使えないのですよ…
排熱の問題を指摘されているのが、カステラ外出しの箱1の方で PS4に問題有りなんてまともなソースが無いのは皮肉だね
>>192 3DSだけじゃなくてWiiUもだったよ…
>>193 マトモな設計が出来ないから電源外だし、バカでっかい筐体とか言うことになってるんだしね。
ギリギリになってOCとかも、最後の最後まで熱問題で悩んでたって暴露してるようなもんだ。
ハード設計の苦手なMSらしいっちゃらしいが。
>>191 そういえば箱○のACアダプタはファン付だったね、箱1のもどうやらファン付のようだし
そこまでして冷却が必要なのなら本体に内蔵して一緒に冷却してやったほうがコスト的には有利だよな
電源内蔵して、エアフローも一体化するのが一番スマート コスト的にも無駄がないしな 薄型PS2まで電源内蔵するのは、さすがやりすぎだと思うがw
ついでにKinectまでファン付だったり
Kinect2はなぜあんなに分厚いのかわからないデカさだからな ファンついてても驚かん
どうせ電源外出しにするならファン付きの黒カステラにするよりもド派手なヒートシンク付けて存在感アピールした方がいいのに ガジェット好きが泣いて喜ぶ
>>182 CPUだけ冷やすんなら吹き込みでいいかもしれないけど
あの場合ファン一発だからシステム全体を冷やすには吸出しの方がいいと思う
AMDのプラットフォームはサウスの熱がヤバイし
>>198 新型は赤外線での撮影を売りにしてるから撮影エリア全体を赤外線で照らすために投光用の消費電力が
上がってるだろうし、最低でもファンは付いてるんじゃね?
現行のKinectなんて、ファンどころかペルチェで強制廃熱してるからなw
>>143 Nvidia shieldやG-clusterやouyaみたいに消えるのでは
今からゲーム業界の勢力図を塗り替えるのって
Apple,Google,Disney位しか考え付かない
>>202 現行のキネクトはそんなに大掛かりだったんかw
何が熱源なのか激しく謎だけど・・・
205 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 00:20:45.00 ID:NHL7wOsL0
本当に熱暴走が原因での延期ならソフトじゃなくまず本体だろうよw
>>203 G-clusterのCM量に対してのコケっぷりが酷いんだけど、なんであんなに強気でCM打てたんだろな
207 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 00:21:34.56 ID:6ibXizPD0
外付けの電源アダプタが悪いとは思わんけどさ、性能的に数ランク上のCPUなりグラボなりが載ってる3Dのゲームがバリバリ動かせるノートPCですら あそこまで電源ボックスでかくないのに何でX-BoxOneのそれはあんなに巨大なんだろう? 現行のX-Box360ですら正直、ありえない大きさなわけだけれども・・・
>>209 電源を小さく作るには性能の良いパーツを使う必要がある=コストがかかる
そういうことさ…
211 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 00:31:49.37 ID:LaKTAwUj0
>>207 なんかC#とかJavaでゲームプログラミングをした時に、使用メモリが増えてGCがかかった時みたいな感じがする。
対策法はステージ切り替え時なんかにGCをしておく。或いは使わないメモリはDisposeするか、参照を無くす。
それかバックグラウンドで負荷がかかる…はないか。HDDやBDドライブで読み取りに失敗したとか。
温度が上がるとクロックダウンするのはPCだとよくある挙動だけど、温度警告が出るという話が最近出たばかりだからそれはないと思う。
>>209 ノートPCのはせいぜい60〜90Wくらいだけど箱のは150W以上のとんでもない代物だから
多分、箱1のは端子の形状からして200Wこえてるんじゃないか?
>>214 こういうの見ると無理にノートにするなよッて思っちゃうw
>>208 なるほど、そう言うことなのね。サンクス。
>>214 そのサイズで330Wなのか・・・・箱の電源でかすぎだな。
意味がわからん。
PS3はCELLだけで500Wだからな PS4はもっと消費電力が高いだろう
220 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 00:53:41.54 ID:0bBztlrd0
ナックごときでガックガクのポンコツステーション4の動画が非公開になっちゃった どう擁護するの?ゴキノロジー民さんw
>>197 カステラないと梱包費用も削減できて
梱包が小さいと輸送も大量に積めるし割と効果的なのよね
>>218 それでも普通のノートPCの倍くらいの大きさあるんだな・・・
正直ありえんw
>>219 ん?PS4って250Wじゃなかったの?
>>211 同じCPUとGPU上で動いてるOSが正常なのにオーバーヒートのわけがない
普通にソフトのバグで落ちただけだね
海外のチカ君も技術音痴なんかな
>>223 CELLだけでは嘘。ただしPS3としての消費電力は500W。これは大前研一大先生が言ってたので間違いない()
>>225 GAMESPOTのフォーラムのSYSTEM WARSセクションはゲハ戦争用の隔離場所だからね、仕方ないね。
>>224 330Wの方は幅を考慮すると箱○の初期型のやつとほぼ同じくらいの大きだな
電源容量と消費電力一緒にすんなや
>>228 箱○の初期型の一番容量の大きいものでも203Wだからな
箱のってあれACアダプタっつうか中身ATX電源ばりの回路になってるんじゃなかったか? デカイのはそのせいだろ
>>235 AMDがあの体たらくだし急ぐ必要もないしな
チカニシは凄いよな ここまできてもまだ神はかく語りきで全てをひっくり返そうとするからなw
インテルでさえつまずくって・・・アホかよ 一番先行ってるインテルが一番つまずきやすいっての
>>238 対AMDって意味ではその通りだけど、ARMを追撃するには
手を緩めるわけにはいかないんじゃないかな
まぁこのスレ的にはintel自体は直接関係ないんだけど
>>236 効率いいのが電源容量の5割とかで
定格の半分くらいの実消費の製品が多いって聞いたけど
もしかしてXB1ってサイズだけじゃなくて電力もPS4の2倍?
初代360や初代PS3さえ圧倒しちゃうの?
同じCPUと格下のGPUでそんなに消費電力食うわけないだろ esram採用するぐらいならGDDR5を2GBぐらい採用した方がスマートのような つかesramでチップ肥大してコスト削減効果なしじゃ…
TGSで番犬日本語化されたの公開してたし一応体験版としては物ができてるんじゃないか
>>236 箱1の電源アダプター定格プロト
出力電力=12V*17.9A=214.8W(最大出力)
5Vsbってのはスタンバイ用だな
5Vsb*1.0A=5W(最大)
外に電源出してファン付けてたらーいろいろ非効率だなぁ 輸送コスト倉庫代のコストetc あんだけデカいのに内蔵できないって技術も設計能力もないのを露呈してますな。
>>165 定義とか言い出すと「私は日本語わかりません」と白状してるようなもんだw
DXの更新(細かい変更は無視)がされると、OSを購入せざるを得ない法人や個人事業主がいるのをしらんのだろ?
そんな事知らずに「DXが更新してもMSには利益がない」とか醜態晒すから駄目なんだ
アホは黙ってROMってろ
>>245 UBIは発売延期を決定する事が多く感じる
続編は乱発し、新規作は大事に扱ってるんだろうか
延期の理由がWiiUのRaymanの様な商業的なものか、技術的な問題なのか
後者ならば、遅れるのは残念だが品質重視な姿勢は良い
もちろんそれが機種間の差異をなくす作業(片方を意図的に劣化させる)でなければだが
>>250 そりゃ、エアフローとか考えられないから穴だらけにしなくちゃならんレベルだしな。凄く
効率悪いw
年度変えたんだからゲームの問題じゃなくて ビジネス上の決定じゃないの
257 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 02:50:35.48 ID:hbGx9YsI0
>>236 Input: 100V-127V 4.91A 50/60Hz
100〜127V * 4.91A ≒500W
ごwwwwごひゃくわっとwwwwww電子レンジwwwwww2
無理矢理否定的な方向に持ってこうとすんなよw
2ソフトが延期 ドラクラも延期か ナックがガック キルゾーンも人数増えるとガック ここ数日の充実っぷりは凄いな
X1はある意味全ソフトがその状態ではあるなw
箱1でガック並のソフトなんて見たことないけど
まぁまぁ。チカニシじゃあるまいし電源容量で煽るのはやめようぜ。 電源容量は、実際の消費電力の二倍ぐらいが一番変換効率が良い事はみんな知ってるだろ? xbox360の初期型xenonは、電源容量をギリギリまでつかってたけどなwww
いや、それはキャンセル扱いにしないと駄目だろ
取りあえず本体売ってWatch_dogs発売時にゲームも貰えるようにするとこもあるって書いてるぞ 前金とってたりしてるしキャンセルすると手に入らなくなるしどうすんだろね。米尼の対応が注目
出力はそうだけど消費電力は最大500だろ
ドラクラ延期とか… マルチもローンチ回避で何にもやるもんねーじゃんPS4 クラッシュの報告も続々上がってるし 本体発売自体延期したほうがいいんじゃないかこれ ホリデー外したくないのは分かるが…
キルゾーンのAIはともかくとして、 他はただの開発上のバグとビジネス上の話であって、 PS4というハードの問題じゃないだろと
というかキルゾーンのAIの話も元のニュアンスは 24体までのAIならフレームレート落とさずに出せるよーって話であって否定的な話じゃないな 大量の敵を出すタイプのゲームじゃないし問題ないだろ
キルゾーンで一気に24体以上出すような所ないだろ
272 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 04:21:08.01 ID:EVSknheC0
開発しやすくて開発環境は箱1より良いっていってたの嘘だったのー? ねーねーテクミンのみんな教えてよー
273 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 04:22:40.59 ID:EVSknheC0
ドヤ顔クラブまで延期の噂あるとかどんだけゴミッカスハードとカス企業なの? rumorが外れないように祈っておかないとねテクミンのみんな
むしろ噂でドヤ顔されてもなあ・・・ しかも延期の理由すらわからんわけだし
275 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 04:29:13.09 ID:OOowBoWO0
次から次へ延期祭りだね 余程開発機と実機の食い違いが酷いと見た 結局は堅実に設計したXBOXのほうが高性能出せる模様
276 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 04:34:06.21 ID:EVSknheC0
ドヤクラブの開発に実機が届いたツイート以降更新ほぼないしw 嫁が御懐妊とかいってw 病欠したりして沈黙のまま、この噂 デマというには辻褄合いすぎw
24対もNPCでてくるFPSないよね
今日も宗教側が元気だなあ
279 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 04:36:32.44 ID:xC4RpqlB0
プレイ動画を見せてるのはPS4版ばかりww 犬箱は音沙汰内マルチソフトばかりww さぁどっちが犯人なんでしょうねぇww
>>277 titanfallは40〜100体のAIを予定
独占ソフトが延期したら何らかの問題あるって認めるけどマルチなら足引っ張ってるの箱1のほうでしょ
282 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 04:39:56.02 ID:xC4RpqlB0
独占ソフトの犬スポを延期したのは問題ないそうですよwww
KILLZONEの敵AIはどのFPSよりも賢いからなあ というよりそういうゲーム性なだけだが 動く的が大挙して押し寄せてくるか 頭脳を持った少数の敵が襲ってくるか
なんかPS4のけなし方が狂気じみてきた X体AIがいたらfpsが落ちるとか(X以上になったらそれ以上のY体で煽る) 妄想でスペックダウンだからソフトが延期とか どうしちゃったんだ
タイタンフォールとかなんかどんどん劣化してるじゃん あれNPCも16が最大じゃないの
286 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 05:16:08.99 ID:m1ss572D0
糞箱1は?
どこをどうやったら箱犬の方が高性能だと思えるんだか 半分の性能だろ
糞箱はだしたら予約キャンセルされるだろ
タイタンフォールってポリゴン数大幅に減らしましたやん
キルゾーンのBOTってそういうスキルでしょ 自分と同じ行動をするゴーストを出せるスキルの事だったはず 参加プレイヤー24人がそのゴースト出したらフレームレートが落ちるって話だと思うけど そんな状況談合でもしないとあり得ない
青ラインついてるから実機じゃね モックは白だけだろ
LEDに接続している端子を白用から青用に変えただけじゃね? 普通に考えたら赤と青と白と共通の4端子ありそうだけと
296 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 07:12:49.49 ID:DUAzdE5fi
キルゾーンでAI出すのって30fpsのシングルの事か? これ以上落ちるのかよ
>>296 24体までならfps落とさないで出せるって記事
次世代機タイトル、解像度一覧
http://ameblo.jp/seek202/entry-11640223232.html Playstation 4
The Order: 1886 = 1920×800
KillZone: Shadow Fall = 1920×1080 (MP=60fps, SP=30fps)
Infamous: Second Son = 1920×1080
DriveClub = 1920×1080 (Targeting 60fps)
Resogun = 1920×1080 (60fps)
Knack = 1920×1080
Assassin’s Creed 4: Black Flag = 1920×1080
Thief = 1920×1080
Blacklight: Retribution = 1920×1080
Warframe = 1920×1080
Call of Duty: GHOSTS = 1920×1080
Flower = 1920×1080 (60fps)
FIFA = 1920×1080
DC: Universe Online = 1920×1080 (60fps)
Xbox One
Killer Instinct = 1280×720 (60fps)
Ryse: Son of Rome = 1600×900
Forza 5 = 1920×1080 (60fps)
Call of Duty: GHOSTS = 1920×1080
FIFA = 1920×1080
Dead Rising 3 = “Dynamic” Resolution (30fps)
製品版はリミット掛けてくるかもしれないけど、E3の時点だとKZのシングルは可変60fps みたいな状態だったしな。それで、マルチが60fpsっていうアナウンスの前からちょっと 話題になってたし。
KILLZONEはシングル可変30FPSになるだろうな
フォルツァの解像度はネイティブ1080じゃないよな? TGSではボケボケだったし
テレビの設定を直したらクッキリシャープになるよ
qHDの4倍界王拳
304 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 08:30:09.29 ID:DUAzdE5fi
534 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/17(木) 07:56:44.31
ID:jt3HFKmIi
「PS4」世紀末次世代機「オーバーヒート」 (1:21)
http://nico.ms/sm22060533 ニコニコに上がってるやん
何で原因が熱暴走だって断定出来るんだろうね
ドライブクラブの延期のうわさは大分前からあるのだが
ちょっと前までは口を揃えて圧縮立体音響ガー それが急に消滅して今度は口を揃えて熱暴走ガー ネガキャンするにしてもちょっと馬鹿過ぎだろ
>>307 はちまレベルの怪しいサイトから、4亀レベルのまともなサイトに
記事が流れてきてるんだよ、だから笑えないよ
ドラクラは発売中止になろうがどうでも良いんだが PS4的にはロンチでKZSFがあのまま動くかどうかは大事だと思うな
311 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 08:56:36.56 ID:0UQythoc0
>>308 ネガキャンする人も自分たちの身の回りで起こらない事を言うと、荒唐無稽な
事を言うと馬鹿にされるから。そこは察してあげて…
313 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 09:04:32.15 ID:Fegb53ezi
>>307 急に消滅したんじゃなくてレッドライン、延期、カックと怒涛のニュースに話題が追いつかないんですわ
ケース密閉の赤ラインって蓋開けたらすぐ戻ったって話なんだよね? ってことは実際の内部デバイスの温度異常で停止って言うよりも、 吸気温度見て冷却不足になると温度で壊れる前に動作押えた感じなんかね。
ドライブクラブはロンチじゃなく延期ってニュースになってなかった? いつまでロンチタイトル扱いになってるのか不思議だったけど
>>314 動作中は青とだいぶ前から公表してるし、
白く光らせてるのはもう、ただのモックですよと隠す気が無い看板状態ってことかね。
一般人に向けてはそれでいいのかもしれんけど、
ロンチにハード買ってくれるような人には実機動作アピールは有効な気がするけど。
同じハードでも白くなったり青くなったりしてるじゃん
PC用パーツ流用で低性能ハードであることが発売前からはっきりと分かってしまい スレの話題はLEDの色とか情けないにも程があるな こんなんで本当に次世代機盛り上がるのか… ソフトにしてもGT先輩が未だに進学出来る見通しが立たず 前作9万しか売れてないKillzone最新作が話題の中心だし…
X1のスゲーソフト教えてください
本体コンパクトにしすぎた弊害が出まくってるなPS4 これじゃ性能がいくら良くてもアカンわ
モックを実機と違う色に光らせる理由は?
BDのマスター版の締切が発売1ヵ月前ぐらいだから、北米は11月15日発売で、 ローンチだとプレスするか延期するかが分かる時期か。 箱1は11月22日発売だから、あと1週間で見極めないといけないのか…
326 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 09:30:29.75 ID:7ZC1zu840
通常のノートPCの電源は、DV12V〜15V程度の単一電源を供給して、 ノートPC内の電源回路で必要な数種類の電圧を作ってる ところが、箱◯の電源は、例えるなら外付けATX電源みたいなもので、 複数の電圧の電源を作ってる たぶん、箱1も、箱○と同じように、外付けATX電源みたいな構成で、 複数の種類の電圧を作ってるんじゃね?
>>317 起動時のみ青く光る
アンドリューこだわりらしい
328 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 09:56:23.86 ID:Fegb53ezi
このスレ見てもわかるようにテクノロジーの話は全部箱一だけなんだよね 論外ハードPS4は今世代機未満
この間、PS4が来たという動画で、白はスタンバイライト(XMB風OS画面時もそうかも)で、 青は(ゲーム等のアプリが)動いている時と言って動かしながら説明していたよ。 前スレか前々スレに動画があるよ。
>>319 Titanよりぶん回してTitanに勝ったって自慢してたのか
まさに燃え尽きる前のろうそく チカニシは今が幸せのピークだなw 良かれ悪かれ発売されたら捏造も出来なくなるし
>>319 GCNはRadeon版Fermiみたいなもんだからな
PCは電力が多少許容されるとはいえ
コンシューマーでこんな糞アーキの爆熱GPU掴まされたソニーは災難だわ
2.1TFLOPSの7970Mが100Wだから、1.8TFLOPSでも85W VAIOでは35WのGT640M LEしか積めてないのに無茶しやがって…
まあ普通の思考ができる人間なら密閉空間でダウンしたら 解放空間において問題なく使用しますがねw どこぞのゴミ箱みたいに解放空間でも赤リングがついたら使えないけどw
336 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 10:37:13.48 ID:8hmXnWHe0
やっぱりソニーはソニーだ。 ストレステストをサボって肝心のゲームのクオリティーを貶すのかwww デブ箱と煽ってたブーメランだな。 こりゃKillZoneも延期だな。勿論劣化のおまけつき。
>>335 まあ900p連発の箱一とは良い勝負が出来そうだね
338 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 10:42:51.16 ID:8hmXnWHe0
>>332 ゲーム用にカスタマイズしますって言ったら結構な金積まないといけないジャン。
実験台にお付き合いしてあげないと。
>>335 高性能ってより圧縮技術が良いんじゃない?
340 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 10:43:12.44 ID:Fegb53ezi
>>337 フルHD1fpsのカックにはかなわんなぁ
>>321 本体のデザインが発表されたときにはすでに起動時には青く光ると言う話になってたと思うんだが。
んで当時は途中で色が変わるなんて話なかったし。
343 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 10:50:21.00 ID:8hmXnWHe0
それにしてもポリフォニーはいい仕事したわ。 フォルッツアと遜色ないグラでPS3だからな。 どこかのクッタリを見抜いて、様子見を決め込んで他のだろう。 海外サード(とファースト)かわいそー
PS4 =1.5 x X1 X1 =1.5 x WiiU WiiU=1.5 x PS360だからね WiiUが頑張ればX1に並びうるのは当然
PS4より高性能なゲーミングPCって、PC全体の何パーセント位なん?
PS4あといくつのロンチ延期タイトルが出るんだろうねえ〜? 3つくらいを予想しておくよ
348 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 11:27:48.37 ID:s1DWlNBa0
>>345 i3より上のCPU登載して、グラボ積んだPCは、
すべてPS4より上だろ
>>345 そもそもAtom並みのCPUにミドル・ローのGPUを積まないでしょうね
バランスが悪くて性能が出ないから
CPUがしょぼくても性能が出るように、わざわざローレベルAPIを提供するんだけどね
>>343 使い回しクルマ満載で番号が「6」に変わっただけのGTでよくそこまで喜べるね(笑)
外人さんに馬鹿にされまくってたよ
PSの性能なんて発売後まで信用できんだろ 前科者をどうやって信用しろいうんや PS2やPS3で騙されたのもう忘れたんかw
353 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 11:39:57.89 ID:+Xi7uRQ+0
BF3がフルスペックで動作するWiiUなんてどこ行ったんだろうな
三億ポリゴンの箱とPS3の三倍性能の360も見たこと無いなあ
355 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 11:48:44.58 ID:aYQl+9YO0
電源が本体にインで 本体容積も狭いし 体熱病で基盤やチップがおかしくなるの容易に分かるだろ 電源爆熱
下手すりゃSCEに止めの一撃になるな。ここのゴキブリと共に氏に腐ればいいやw
電源の熱は効率次第じゃね? EUで売れる以上はそれなりに高効率の電源だろうから そんなに熱くならんと思うけど。
359 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 11:55:52.74 ID:CKq7zu6B0
GTX590 2枚挿しの俺が最強ってことで
590って確か一枚で消費電力350Wだよな。 二枚差しだと見え張らないでも1000W電源必要だな。
id変え続けてる煽りはゲーム機もろくなPcも持ってねーだろ 相手にしてもらえねーから、潜伏すらする気ないし、独り言つぶやいてるだけだ ほっとけ
どういうことだってばよ?
cboatの言ってた通りなん?
Crytek on Ryse criticisms: We didn't show the game in the best way
ttp://mmgn.com/xboxone/articles--crytek-on-ryse-criticisms-we-didnt-show-it-in "Microsoft has had to rewrite a lot of their code for the Xbox itself
to be able to run this sort of software. So we’re still working on that,
and it’s a mutual collaboration: we’re helping them try to decipher
those pipelines."
MSはゲームを動かすのに彼らのコードを大量に書き直さなければ
ならなかったし、今も作業中だ。
パイプラインのどこに問題があるのか互いに協力して探している。
363 :
345 :2013/10/17(木) 12:24:51.32 ID:RrmZCPx60
>>345 1.8TFLOPSの中身による
130Wの7850をそのまま使えばデスクトップではミドル級
100Wの7970Mを1152SPに減らして使えばノートのハイミドル級
実機は8400の部分に7000系を使ったシングルチップ2枚らしいから
45Wの7870Mを576SPに減らして2個ずつ使えば
ちょうど8コア、1152SP、1.8TFLOPSのAPU2枚構成に落ち着く
1枚にまとめるって噂もあるけどコスト的にたぶん無理
ナックがカックカクな動画について テクノロジー(爆笑)スレの秀才さん達の御意見を賜りたいですなあ
367 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 12:29:10.90 ID:+zNo9Hf60
>>362 Crytekの事はほんとだろうね、デベロップにも愚痴っぽい記事あったし、
まぁ、箱1はDirect3Dを最適化に全力の記事もあったから
どうにかクリアするでしょ。
XBはmantleとは相容れないなー
369 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 12:33:17.09 ID:+zNo9Hf60
>>368 箱1はあくまでも、DirectXが基礎でしょ
Mantleは、箱1→PCが楽になるだけ。
>>367 クリアできないから解像度落としたんだろ
まだ作業してるってのなら、解像度おとしてもフレーム落ちるとか何がしか問題あんだろう
てか、箱の開発機には各キャッシュ内見れるようなツールないのかね? 原因不明て
どちらもロンチはパッチ合戦になりそうだね ネットワークさまさま
>>369 XBのDXで動くのならPCのDXで楽々動くでしょー
mantle関係なしに
373 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 12:38:50.22 ID:Fja0dRIZ0
>>370 箱1のアーキはデーターを水のように淀みなく流す事だから、
データ上のボトルネックを削ってるのでしょ、これはForza5も同じだけど
Forza5が出るなら、Ryseも出るよ。
さらなるフォトリアルには間接光とシェーディングの進化が欠かせないなとテレビ見ながら思った。
糞箱本当に発売日に間に合うんか?
そりゃForza5の様にAA削って光源削ってFOV削れば出来るかもしれないな
今のGPUに解消できるデータボトルネックなんぞ残ってないぞ
>>373 詰まってる所見れるなら、オブジェクト削るなりデザイン側で対処させれば済むし、そこまで手間とらねーと思うんだけどなあ
綺麗に流さにゃイカンから、ゲームタイトルごとに細かいチューニングを大量にしないといけないってことなのかもしれんが
379 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 12:52:01.10 ID:sFuRJUu10
一点光源はダメだろ 反射する場所以外ディテイルが暗くなる そんなの現実的に無いし
>>365 非力なジャパンスタジオ製だからカクカクなんだというのがこのスレの総意だよ
バツイチはゴタゴタ言うまえにkillzoneやdeepdown、インファマス、the order1886以上のグラフィックの独占ソフトもってこいよヽ( ̄▽ ̄)ノ まさかライズやデッドラがそうとか言い出すんじゃねーよな(笑) あとkillzoneはネイティブ1080p60fpsな deepdownも60fps PS4より低性能だからまず無料だろうけど(*´ω`*)
383 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:02:16.33 ID:8hmXnWHe0
>>381 そうだね、理論値1.5倍だもんね。
まあ熱暴走をしなければの話だけど。
結局吊るしPS4はGDDR5熱暴走があだになるから、こっちの方から劣化だろう。
箱一と同じ位になれば御の字じゃね?何しろ吊るしだからw
384 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:03:11.88 ID:bZ3Ce3Dh0
>>365 幾度もヘマやバレをやらかすSCE そこには一つの目的があった
それは相手の感覚の麻痺 つまり失態を犯そうと「またソニーか」と流してもらえるのである
当然一部では騒ぐ者も現れるだろう しかし所詮彼らは内輪人間、一般に知れる事なく事態は収束する
こうなってしまえばもう無敵 常勝のソニーは堅い
385 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:03:53.69 ID:8hmXnWHe0
>>369 >Mantleは、箱1→PCが楽になるだけ。
箱一はマントルを使わせないよ。
386 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:09:14.18 ID:8hmXnWHe0
今回の熱暴走でサーニー責任論が出てくるかもしれないけど、サーニーは悪くないよ。 PS3のようにCELL作ったクタ!後はトップガンで何とかしろクタ!ってわめく人じゃないし。 それより誰も熱暴走を指摘してあげる人がいなかったのが問題。 きっと今でもクタは正しかったと信じるソニー社員がいて、非協力的だったんだろうね。
256bitなら熱暴走だろうけど128bitのGDDR5で8GBなら大丈夫じゃね? Kabiniとの組み合わせや安価で大量生産するのを考えるとそっちのが現実的
サンキューカック
389 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:11:56.27 ID:uYL84UTp0
箱信者の言い分はことごとく論破されて、 残るは箱の低スペックを認めた上でPS4のスペックダウンを祈るだけ。 正に神頼み状態、本当に追い詰められてるんだなwwww
256幅だしバス幅でなぜ熱暴走すんだよw だいたい暴走したら復帰不可。リミッターでクロック落として警告だしてるから すぐ復帰すんだろw
391 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:18:37.84 ID:8hmXnWHe0
GCNが火種か?w そうすると。 爆ックから泣ックへ
128bitで8GB実現できるってことは8Gbのチップできたってことになるが それでいいのか?
>>389 論破以前の段階でしょ
とてもじゃないけどまともな理屈で考えてないことが昨日はっきりしちゃったし
>>390 同じSP、FLOPSでも256ならHD7800系、128なら7800M系だから発熱も半分で済む
しかも後者は大量に在庫が積み上がってるから安く供給できるし
それでもソニーの排熱技術なら熱暴走しかねないが…
この時期に1fpsになるバグ(かなんかしらんが)抱え込んでるのが大問題なのは確かだが それの原因がGDDR5のバス幅ガーとかいうのはそりゃ違うだろと
>>392 8枚ですむなw 4gbitのチップですら何処で買うんだって大騒ぎしてたのになw
>>390 復帰してもすぐにカクカクしたらダメじゃん
アンチPS4はもう脳内妄想の世界で叩くしかなくなったのか・・・?
399 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:34:51.51 ID:8hmXnWHe0
325 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 16:48:24.23
開発機PCにはAMDのAPUもGDDR5も入ってない。
インテルCPUが入ってWindows7上で動くただのゲーミングパソコン。
開発機が欲しければ、そういうパソコンを買えばいい。
334 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 19:48:05.66
>>325 そんな実機とは全然違うPC使ってるのに30fpsですら安定して出せない
1080Pもタイトルによっては無理って
実機だとどんだけ劣化するんだ?
あぁ、もう時期的に実機だとこれくらい落とせば動くってわかってるのか?
335 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 21:37:50.91
そんなことはサードが苦しめば済む話
考えるべきはOneを初動でぶち抜くことだけ
あれだけ品質に差があっても、わざわざ犬が乗り換えをしないのはPS3で学んだからな
数字上でもなんでもOneを上回っていることにして、発覚前にPS4を犬に売り付けて囲めるかの勝負なんだよ
>>394 7800M系って要するにデスクトップ向けHD77xxシリーズの低電圧駆動選別品だろ。
同じSP、FLOPSで発熱半分になるかよ。
そんな頭でソニーの排熱技術の何を知ってると言うのか。
>>399 今度はこれをネタにスレたててネガキャンするのか。
もう、ソース関係なくどうやってネガキャンするかしか考えていないんだなw
402 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:40:51.24 ID:mrSt5Gvf0
>>395 カノックの動画を見る限り、
OSは正常そうだったから、フレーム落ちとかじゃなく
処理落ちでしょあれは、
CPUがビジーみたいになってる。 CPU使用率が滅茶苦茶高いのじゃないの
>>399 ソースはゲハ出張所のソニー板
つか9月のレスかよ
XOの話題に触れて欲しくないからひたすら書き込んでいるんだろう
405 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:42:50.73 ID:8hmXnWHe0
8枚で176GB/sの帯域だと176/8bpsの8Gbitのチップがいるけど こんなこといってるのがなぜここにまぎれこんでくるんだろw モバイル版のGPUの型番が1つ落ちることも知らないみたいだし
煽れればなんでもいいんだよ
>>407 買い直しかよと思ってたけど違うんですね
>>394 GPU1枚で比較すればFLOPSは半減するけど
APU2枚構成ならFLOPSを維持したまま発熱は劇的に減るわけで
デットライジング3とかもう無かったことになってるぽいなw Forza・Ryse・Titanも触れたがらないし、外は延期しまくりのキネクトゲーくらいか マルチはX1verの映像がほとんどでないし、MSでさえPS4版を公式動画として流す始末 マルチの遅れも全部X1のせいなのは確定だわな
413 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:50:49.30 ID:8hmXnWHe0
「箱一のソフトは開発が遅れているよだよっ!!」→PS4のソフトが続々と延期へ これがブーメランというものか
みんな英語読めるんだからソースは貼らない方がいいのでは。
416 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 13:54:37.00 ID:8hmXnWHe0
124 :名無しさん必死だな:2013/10/17(木) 13:43:38.39 ID:YQ/pVy8E0
GDDR5って案外熱も出るし電気食うんだよな
グラボとかDDR3の安い奴との差が30W以上で2スロット占有のファンになることがほとんど
144 :名無しさん必死だな:2013/10/17(木) 13:51:17.67 ID:fo06BakL0
>>124 GDDR5も電気食うが、メインチップ側のGDDR5用外部バスの
ドライブ回路の発熱が半端無い。
PS4はこの外部バスが超高速(発熱大きい)な上、256本と規格外
当然発熱も規格外
>>412 >>AMD APUの実際の実装が最終的にどうなるかは、次のAPU「Kaveri(キャヴェリ)」がOnion+を実装しているという
>>資料がリークされたことで怪しくなってきた。
後藤wwww、いいかげん自分の妄想のHSAとhUMAから脱却しろよwwwww
しかもAMDが悪いみたいに書いてるし
どうかPS4のGDDR5がスペックダウンしますよーに!(.人.)
>>415 と言うか、この内容にあんなレスつけたら完全に捏造だよな…
>>414 それが箱に返るんじゃないか?
箱は苦労してる話から進歩なくて実機動画がほぼ皆無
PS4は発売前に初期トラブルがこうして出てるけど箱は情況みるにもっとひどい事になると思う
それを発売後にユーザーが全部被る
ゲハで煽ってる奴等は360すら持ってない在チョンばっかだから、買わないX1の不利益なぞどうでもいいだろ
>>422 流石に持ってるんじゃないか?
俺でも魅力のない豚ハード以外はもってるし。
>>412 MSの関係者がPS4を吊るしのチップの寄せ集めと言ったのも分かる話だな
カスタマイズの度合いが違いすぎる
>>410 あなた何を訳の分からないことを仰ってるの?
余分なシリコンはついてくるわ、メモリチップは倍の数必要だわで発熱が劇的に減るわけないでしょうに。
426 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:12:10.97 ID:Fegb53ezi
数ヶ月前のスペックの話で頭止まってる化石生物のスレだから仕方ないよね
427 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:12:53.34 ID:EVSknheC0
ゴキブリ惨めすぎw キムステ4のどこが高性能なんだよwゴキブリと同じですぐアタマに血が上って熱くなるのがいっしょなクソハードと信者w
箱信者は大変だわね。一人で何役もこなさなくちゃならないなんて・・・・(-_-;)
PS4のゲームは殆ど1080pか 箱一は720pだろ 性能差がありすぎる
430 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:18:38.96 ID:1mCc/QW70
>>429 今のままならひっくり返ると思うよ、
PS4が720p基準、箱1は900p基準に
431 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:19:09.94 ID:Fegb53ezi
>>429 1080pの1fpsだろ?
紙芝居生成機にしては高速だよな
いくら頑張っても一人でやってるのバレバレ
433 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:24:07.92 ID:EVSknheC0
ignでもドヤクラ延期じゃねってかかれててワロタ ファーストが延期したら本体がカスなんだよねたしかw
directxは使い慣れてるからゲーム作りやすいんだろうね
435 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:34:40.66 ID:QgbnEOFC0
なんかさぁ。 今のゲハを見てると、PSPやVitaの時みたいにある事ない事ネガキャンされて敬遠されるのが嫌だから 捏造できないように日本での発売を遅らせたんじゃないかという気がする。
口調かえても無駄だぞw
438 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:46:04.00 ID:jG6yqzFf0
1080pはご祝儀だろ PS3の頃のリッジ7とかフルオート2とかと同じ ロンチあたりを一時過ぎりゃ直ぐに詐欺解像度に戻る ハード終盤時期になりゃソフトの販売も滞るし 開発も洗練され真1080pが増えていくかもしれんが
439 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 14:53:27.60 ID:8hmXnWHe0
ナックがカックになって泣ック ドライバークラブがドロップクラブになって泣ック でも天才サーニーを責めないで。 クッタリCELLと違い、少なくとも開発環境には配慮してるから。 ただ単に熱暴走すらSCEJが無能なだけ。あるいは未だにクタ信者が生き残ってる。
AMDはMSとSCEに別の設計をしておいて、効率が良くてシンプルなSCE案をkaveriに採用したわけか。
>>435 カスタマイズがどうこう以前にGPUもメモリもショボイから無意味w
442 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:00:33.57 ID:1mCc/QW70
>>440 AMDらしく、ローコストでそこそこのパワーが出るって事でしょ
AMDだよ、intelじゃないよ
>>425 HD7850(130W)と7850M CFX(80W)なら発熱の差は歴然だと思うが…
まあ本当にJaguar2基とデスク用GCN1基で1枚のAPUなら無意味な議論だけど
Xboxが2枚構成ならPSもそっちのほうが可能性は高い気はする
444 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:09:34.18 ID:tKdfxh3DP
ゲハでXBOXoneが叩かれるネタって海外でもちゃんと記事があって盛り上がってる事が多いけど、 ゲハのPS4叩きのネタってソースがゴミなのを無理やり持ち上げてるから 海外では全く話題にならないよな
445 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:10:48.69 ID:Li5PbHJH0
>>443 ぶっちゃけ、PS4のAPUのGPUってそんなに発熱する?
GDDR5も発熱する?
PCグラボ程度のファンで十分だと思うけど
>>445 PS4は7970M(7850)クラスなんでそこそこ発熱はすると思うよ。GCN2.0のカードはかなりマシになってるようだけど
キネクトやティビティビを実現するために変形した構造だから採用されるわけないんたけどさ
448 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:14:27.44 ID:Fegb53ezi
>>445 お前のPCはグラボとCPUとメモリと電源が隙間なくくっついててファン一個で冷やしてるのか?
7950Mのミス
450 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:14:37.56 ID:8hmXnWHe0
>>444 日本のチカニシが騒いでるだけだからなw
>>443 GPUチップ以外の諸部品のこともGPUの供給電圧やクロックのことも考えてないからそういう頭の悪いことを書けるんですよ。
ゲハのPS4叩きのネタで海外で騒がれてた奴ってあったっけ? 圧縮立体音響 ドラクラが30FPS〜 ナックが熱でカクカク? どれも全く話題になってねえな。
>412 なるほど、後藤はCPUとGPUの双方向コヒーレンシこそがhUMAのキモだと考えていて PS4APUにはそれがない(Onion+があるから必要ない)ので「hUMAではない」と言ったんだな ところがkaveriにそのOnion+が搭載されててあれ?となったと
457 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:37:55.09 ID:Ykd1IzI00
>>455 昔、箱信者がDD5.1を圧縮なしのマルチチャンネルと
思い込んでた頃を思い出すわ…。
459 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 15:45:30.07 ID:qyizPnWG0
ゴキブリの言い訳がどんどん見苦しくなってきてるww 話題になってないから(キリッ 吉田にTwitterで質問してるのに吉田ガン無視w 余計なことはペラペラしゃべるやつがw
実機ではkackが1fpsなので品質を1/60にすればOK ワイヤーフレームでぬるぬる間違いなし
>>454 お前の海外って自称開発者とNeoGafだろ?w
>>455 カクナックはようつべに上がってるし
一回消されたけどw
tubeに上がってるけど全く話題になってないなw
>>461 普通に海外サイトで記事に記事なってるし
N4Gでも注目記事になってるよ
465 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 16:02:10.96 ID:Eo4uMiKM0
>>435 > 2つのゲーム機アーキテクチャのうち、APUのカスタマイズ度がより高いのがMicrosoftだ。
どんどんPS4のクッタリがバレるなぁ
>>456 この界隈で食ってる奴がCPUとGPUのフルコヒーレントなんてしたら、性能が大幅に抑えられる事くらいわかりそうなもんだよな・・・・
唯でさえPS4以外のAPUはDDR3接続で性能低下してんのに、そこからさらに上限値を抑えるとかAMDも考えてなかったと思うわ
そもそもhUMAを提案したのはAMDなのに、AMDの実装を差し置いて「後藤がこう言ってる!だから箱1こそがhUMAだ!」って喚く意味がわからん
誤答はMSの指令に従ってHSAっていうバズワードを持ち上げていきたいだけでしょ コーヒーレントとるより、CPUからGPUのキャッシュ、GPUからCPUのキャッシュ覗けるだけで充分
もう後藤は絶対間違いを認めたくないって感じだな
いじくり回したあげくに 性能低くて作りにくいのが箱1なんだから本当に救えない 金の使い方を完全に間違えてる
後藤の俺設定のHSAとhUMAが引っ込みがつかないから暴走しとるな まぁゼンジみたいにMSMVPを目指してるなら正しい捏造だがw
474 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 16:20:55.26 ID:Eo4uMiKM0
実機は熱問題でフリーズしまくり、やっとソフト会社に実機がとどいたらソフト延期しまくり、 実機でのプレイ映像がでてきたら劣化しまくり どうしてこうなったと言うのもアホらしいくらいの惨状
どちらにせよ、Kaveriでは廃止になってないんで、訂正入れて、今までの仕込みがロードマップ変わった可能性があり 間違ってましたと入れないとな。こういう嘘のいいぱなしが積み重なって後藤の評価落ちになってんだしな
PS4ではプレイ動画が出ているが箱1版はPS4のボタン表記差し替えたものしか出ていないウォッチドッグが延期される ↓ 延期はPS4実機が劣化したから なるほど完璧な推論だな
後藤ちゃんが始めっから誤解してる可能性があるんだよなー。
>>412 の記事でもAMDはMMUの改善も別の方法でやっていると言ってるし、
CPUとGPUのコヒーレントもCPU側のキャッシュだけで解決してしまうonion+と言うハードウェアを導入してるんだよな。
479 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 16:47:41.02 ID:v6QRkN8t0
>>477 PS4のCPUがヘボすぎてWatch dogが移植できないって事でしょ、単純に
PS4版どころか、発売未定もありえるのじゃない
PS360Wiiu版があるのにその推論はおかしい
なぜキチガイと対話を試みるのか
今のところ起こってる問題はi3+独立GPUのPCと同じだから別に驚くことでもない 上限温度が低い低電圧CPUが強制クロックダウン→GPUの負荷増大でさらに発熱→紙芝居状態
へえ、そのソースは?
>>435 むしろボトルネックが増えてる
ボトルネックというより性能の低下のカスタマイズ
カスタマイズというよりデチューン
帯域がただでも狭いのにハードでコヒーレンシ取るってのは馬鹿なんじゃないかと思う
>>440 MS系のカスタマイズはデメリットしか見えないし
eSRAMがあるから性能をオミットしてでもメモリの扱いをシンプルにしたかったとしか
1080pのゲームで遊ぶにはps4しかないな 箱一のBF4は720pなんでしょ?
PS4が低性能であってほしいという妄想がソース。
箱の方が使えるコアが少ないのにPS4のCPUパワーが足りないとか相当頭がお花畑だなw
前面が解放してあるラックでも、構造によっては後部からの排気が吸気口に回って循環しちゃう パターンだろ。現行機でも良くある話じゃない
次世代機は処理落ち動画を作りやすそうだね。 ファンを手でふさいでおけばクロックダウンしてフリーズやら処理落ちやら起きそうだし。 そんな物でPV稼げるなら色んな所がやりそうだ。
>>468 箱1みたいにキャッシュの扱いがそれぞれで違ってきたらhUMAにならないしな
というか、コヒーレンシ云々ではなく、CPU、GPUの同一性を上げることがhUMAだしね
PS4しか国内で売れないのわかってるんだし 痴漢がネガキャンしても意味ないよな
>>482 CPUがクロックダウンしたらドローコールが減るからGPUも必然的にコールが減って冷える
君の理解は根本的に間違ってる
番犬延期残念だよな。X1版の開発遅延が原因だったりして。
495 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 17:18:30.94 ID:qyizPnWG0
もうpa4が高性能と妄想してるのテクミンだけなのがワロス
延期の原因がPS4ならWatch dog箱1版は予定通り発売されるんだよな?
>>491 今全力でネガキャンしてるのは豚さんだからなw
PS4系ネガスレ行ってみ?こんな書き込みに出会えるよwww
【レス抽出】
対象スレ:PS4の実機が届く→サードタイトル発売延期
ID:338ljZu60
784 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/10/16(水) 14:09:16.41 ID:338ljZu60 [1/11]
>>781 完全なデマ
841 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/10/16(水) 14:54:33.76 ID:338ljZu60 [2/11]
まっ、国内はWiiUで鉄板
海外は未だ流動的
862 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/10/16(水) 15:16:31.31 ID:338ljZu60 [3/11]
>>859 WiiUは多少普及ぺースが速い遅い有っても、
子供の居る世帯には安定して浸透して行くから。
そこら辺が誰からも求められていないPS4との違い
498 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 17:24:03.83 ID:qyizPnWG0
後発の売り上げ減らしてまで他機種先に出すとおもってんの?w おまけに番犬なんざps4でアッピルしてたのにw
どんなにネガキャンしてもWiiUが生き返るわけでもないのに、ニシくんわかってないのが凄いところだよなw
>>486 >>491 こいつらの目的は妄想で自己満足に浸ることでも荒らしでもなく、嘘デタラメ捏造を大量投下して検索結果に反映させること
対話が成立するわけがない
>>499 最低でも煽られないように道づれにしたいんだろうなw
煽られるスレは尽くスレスト掛けるぐらいだし、することが本当に幼稚ww
>>496 予定通りっても箱1版の発売予定って出てたっけ?
>>492 ドローコールが減ってもCPUの仕事が減るわけじゃないから上限温度の90℃台に張り付いたままだよ
基盤自体の温度が高いからGPUもシステム主導で強制クロックダウンされて紙芝居→フリーズ
本来は薄型ノート向けのJaguarの上限温度がどれくらいに設定されてるかは知らんけど
ノートPCのコントロール何も知らねーんだなw
PS4なんてたかだか120W程度だろうに
>>465 どんなにカスタマイズしてようが、
現実の結果で負けてるんだから仕方がなかろうに
そのへん上手く言ってないから赤線だすんだろうね
もちろん、PS4がデスクトップみたいにCPUとGPUの基盤が分かれてて独立した冷却機構があるなら話は別にだけどね それどころかハイエンドGPUをCPUと一緒にシングルチップに押し込めてるんだから、紙芝居くらいはソニーも想定内だろうよ
CPU、GPUまでのハードウェアでのコヒーレンシが必要になるってことは、それが常時使われるレベルのものって事で、 その常時使われるものって考えると、それはキネクトってのは海外記事にもあったが、ゲーム部分は相当効率が悪くなる キネクトも一入力装置にまで格上げってことは、やはり常時監視するのかね
前から疑問なんだけどなんでキネクトでGPUつかうの? 360はどうやってたの?
360でもGPU使ってたってこの前コメント出てなかったっけ?
>>511 Kinectで認識した映像ををGPU使わないでTVに表示できる?
知り合いがツイッターでPS4ガレッカレッカの話を信じちゃってたよw 元々の廃痴漢だからしょうがないけどさ
>513 オーバーレイでいいじゃんそんなん
516 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 18:04:45.39 ID:aYQl+9YO0
カックカクstation4
>>509 それって条件はX箱も一緒じゃね?しかもPS4はGDDR5で2割くらいCPU性能上回ってるわけで
1fpsや赤線は発熱云々よりVAIOでもありがちな初期不良だと思うが。まだ試作段階だし
518 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 18:08:30.10 ID:K7ZOTZZ/i
>>517 今の時期試作してたら発売延期確定ですわ
519 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 18:21:35.77 ID:qyizPnWG0
今頃試作段階とか笑かすなっw
32MBのeSRAMをレンダーターゲットにするってのはほぼ必須になるな ゆえにFP10推奨とは公式でも言ってたけど次世代機でもForzaはまた蛍光灯みたいな感じになるのかね 一応それなら1080pでFXAAもオーバーヘッド無しで可能になるな MSAAは分割無しでは不可能
ただの最終吐き出しに使うかね
522 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 18:33:11.60 ID:qyizPnWG0
>>476 後藤は素直に訂正記事かいた方がいいレベルまで来ちゃったな。
引っ込みつかないのはわかるが・・・
>>510 x86でもハイエンドならまだコヒーレント取るのは理解できるが、Jaguarでそれやったらバランスが悪い
MSがX1でほんとにやってるならX1≧PS3くらいの性能差になってもおかしくない
SCE「PS4は大丈夫です、問題ありません。信者の皆さん、是非、発売日に買ってください!」 SCE「フヒヒヒwww」
526 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 18:39:17.13 ID:3Gs0knCq0
ウソニーのカックカクstation4
後藤ちゃんの妄想する理想のhUMAってどんなプロセッサなんだ? そもそも、PS4は、CPU/GPU間は基本コヒーレントをとらないからこそパフォーマンスが出せるんだし 完全にコヒーレントとらないとおれはhUMAとは認めないとか思ってるのか?
>>527 全ての処理でコヒーレンシ取るのが本当、と思ってる。
>>527 自分で書いてる通りX1が理想のAPUなんじゃねw
箱マルチの実機映像まだー? みんなにお見せできないほど劣化してるからダメなんですかね?
スペック的にはゲーミングノートのGX60がPS4よりちょい上くらいなんだが BF3でもhigh設定で35.4fpsという残念な結果に終わってる それでもGT650M級のfpsだから7800GTXベースのPS3の3倍近い性能は期待できる
CSとPCを同列に語るなアホ
534 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 18:59:26.38 ID:qyizPnWG0
ps4の今までの実機映像てぜーんぶかいはつきじゃん やっと実機映像だぢたらカクカックかオーバーヒートしかないんですものww
逆だったら白くてボケボケで劣化とか言ってるんだろw
PS4 Vs Xbox One resolution for games so far
http://www.product-reviews.net/2013/10/16/ps4-vs-xbox-one-resolution-for-games-so-far/ ■Playstation 4
The Order: 1886 = 1920×800
KillZone: Shadow Fall = 1920×1080 (MP=60fps, SP=30fps)
Infamous: Second Son = 1920×1080
DriveClub = 1920×1080 (Targeting 60fps)
Resogun = 1920×1080 (60fps)
Knack = 1920×1080
Assassin’s Creed 4: Black Flag = 1920×1080
Thief = 1920×1080
Blacklight: Retribution = 1920×1080
Warframe = 1920×1080
Call of Duty: GHOSTS = 1920×1080
Flower = 1920×1080 (60fps)
FIFA = 1920×1080
DC: Universe Online = 1920×1080 (60fps)
■Xbox One Killer Instinct = 1280×720 (60fps) Ryse: Son of Rome = 1600×900 Forza 5 = 1920×1080 (60fps) Call of Duty: GHOSTS = 1920×1080 FIFA = 1920×1080 Dead Rising 3 = “Dynamic” Resolution (30fps) コピペ終わり ソースがNeogafなんで確証があるかわからんがまとめるとこんな感じらしい
>>533 これ本当ならやばくね?
2枚目なんてテクスチャ貼られて無いレベルじゃん
PCで言うHigh→Lowくらいは設定落ちてるぞ
何のソースもないもん並べられてもな そういうのFUDっていうんだぜ
>>533 ナックをTGSで遊んだけどグラフィックスは本当に鮮やかで綺麗だったよ。
>>533 劣化してなくね?
強いていえば二枚目のゴブリンの腕輪のテクスチャが劣化してるが
逆にナックのディティールと女のキャラの服のテクスチャは綺麗になってるし
見栄えを考えて配分変えただけじゃないの
720pのKZ2でさえ箱1はフレームバッファをそのまま移植できないってのがな MSって今まではその時代のトレンド 少なくとも今現在にはあるトレンドに対しては、しっかり対応してきたけど、 今回は2005年の360のままでそれ以降のレンダリングなどには対応したハードを作ってない もはや当たり前のMRTのことは全く考えてないってのはどういうつもりなんだろう 演算性能は上がってるのに、使い道があまり無い
サンキューカック
ドラクラ延期であおってる人居るけど、もともとロンチとは思えないくらい開発進度遅かったでしょ
HDRもFP10使えって言ってるし、次世代機なのに次世代に疑問符がつくようなハードをわざわざ作ったんだろう
>>533 このゲームしょぼいのに30fpsなんだってな
ショボグラでも簡単に60fps出ないんだから
ボトルネックの塊なんだろうな
547 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 19:21:59.99 ID:eSkR0Ll+0
>>531 それそのメモリとか含めたら1/5以下レベルのPS3の(箱○でもいいけど)BF3パフォーマンスから見たら
むしろ特定ハードに対するローレベルでの最適化ってすげーんだなってことになるような
>>542 レンダターゲットにeSRAMを使わないならMRTの心配はない、まじでこう考えてたんでは?
GPUの性能的にDDR3の帯域で十分足りてるはずだし
後藤さん気合入ってるなぁ。XB1 APUの記事で前後編とは。 でもちょっと罪作りな気が。 XB1もGDDR5採用できればよかったのにね。そしたら今より性能上だったろうに。 手を入れたのに性能上がらない見本のようなマシンになっちゃってる。
ボトルネック、ボトルネックw
>>533 はアニメっぽくクッキリはっきりしてるのを自然な感じにしようとしたら
ピンボケみたいになっちまったように見えるw
全体的に上の方が滑らかじゃね
ドラクラ延期したらショボイショボイで煽れないんだぞ?
動画やスクショ見りゃわかるがここまでポリゴンのディティールが細かいゲームってなかなか無いと思うんだけど ナックの体のパーツを見てもAOの掛かり方が綺麗だし30fpsで何も問題ない
553 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 19:32:21.93 ID:qcDLREDFi
555 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 19:33:49.40 ID:qcDLREDFi
>>544 多分、SCE上層部ともめてるんじゃないか?
GT6と発売時期がかぶるのが気にくわないんだろ
557 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 19:40:25.70 ID:8hmXnWHe0
444 :名無しさん必死だな:2013/10/17(木) 15:09:34.18 ID:tKdfxh3DP ゲハでXBOXoneが叩かれるネタって海外でもちゃんと記事があって盛り上がってる事が多いけど、 ゲハのPS4叩きのネタってソースがゴミなのを無理やり持ち上げてるから 海外では全く話題にならないよな 455 :名無しさん必死だな:2013/10/17(木) 15:33:06.14 ID:tKdfxh3DP ゲハのPS4叩きのネタで海外で騒がれてた奴ってあったっけ? 圧縮立体音響 ドラクラが30FPS〜 ナックが熱でカクカク? どれも全く話題になってねえな。 486 :名無しさん必死だな:2013/10/17(木) 17:09:10.39 ID:tKdfxh3DP PS4が低性能であってほしいという妄想がソース。 ------------------------------------------------------------------ 話題になんかなってないぞー
ソフトってのは第一印象がすべてだから もしかしたらあと少し頑張れば60fpsだせる目処が ついたのかもしれませんぜ(妄想)w バージョンアップで達成してもかすんじゃうもんな
実際小規模な記事になってるだけで騒いでるのはゲハだけ 試しに何千とコメントついた記事とかあげてみ?
ねーねー、マルチで箱の画像が出てこないのはなんでー? 箱の方がきれいなら出てきそうなもんだけど。 発売いつだっけー?
>>549 というかeSRAM採用したのはGDDR5をケチる為なんだから、
ここでGDDR5採用したら本末転倒でしょ。手を加えたのはあくまで
性能の為じゃなくコストダウンの為だから仕方ないけど。
まあ同じ様にフルカスタムのeDRAMでバケツリレーしたPS2も、
PC吊るしの初代箱に一蹴されたしね。
MSがマルチはPS4をアピールしてるんだから、マルチ=PS4独占と考えればX1の映像を出す必要なんてない
X1独占のスゲーソフト教えてください キネクト専用でもいいです
564 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 19:54:38.56 ID:xGv/Zv5T0
そりゃPCにもソニーにも任天堂にもない全キネクトゲーですよ、これ以上のオリジナルはないし素直に褒めようぜ
まあロンチが近づいてくるとどのハードも悲惨な現実がボロボロ溢れてくるもんだ
ドライブクラブの延期の話だろ… どこにオーバーヒートとか書いてあるんだ?
>>548 CPUまでコヒーレントをとってるようなDDR3だとPS3と肩を並べるぐらいの帯域しか無いし
AMDの実験台にでもされたんじゃねえかって思う
実際に箱1の設計の長所を説明できる人が居るとは思えないし出てきていない
後藤さんでさえも事実関係を列挙するだけに留まってるし
どこからどう見ても短所をわざわざ作ってるカスタマイズ
>>564 >TheSameCoin Rumor: DriveClub delayed till 2014
ドライブクラブ2014年に延期の噂
これとゲハが騒いでる並行宇宙での不具合騒ぎと何の関係があるのん?
もしかして英語読めない?
英語わからないから もうどれがどれようのソースだかもわかってないんだろうw FUD部隊が頭悪すぎるよMS〜
ドラクラがロンチに間に合わない噂話は海外発の話だろ そうじゃなくてゲハ発の話が海外で同じような話題になってるかって話しじゃないの?
この程度の英語がわからないってのはつまり、 ゲハで圧縮立体音響とかバカこいてるやつらは小学生レベルの学力と知能ってことか。
延期が炎上してるのであって オーバーヒートという意味での炎上じゃねえだろと
Neogafもなあどっかの社員が常駐してるらしいし
と言うか、仮にソニーが売り逃げ考えてるなら日本の発売日を遅らせないんじゃないか? そこで詐欺的なことをやったらアーリーアダプタが一斉にそっぽを向くから、供給が潤沢なのにスタートダッシュに失敗するという大ダメージを負うことになる そうなれば、任天堂の失敗のおかげで未開拓だった日本の次世代市場をみすみす失うことになるぞ 何だかんだで、現世代でPS3が箱○に対して互角またはわずかに優位になれたのは日本市場での圧倒があったからなのは明白だし そこを捨てても良いと言うほどの状態なら、むしろ同時発売で完全な焼き畑に走るんじゃないか?
SCEJと揉めてるにせよ、ドラクラ延期しても日本のロンチに間に合うなら関係ないよね なに騒いでるのやら
>>574 定期的にMSのFUD部隊は活動が露骨過ぎてバレて一掃されてるなw
最近ここに来る栃木とかは クソ1のこととか一切触れず。 PS4劣化劣化と喚くしかしないねw
まぁ正直ドライブクラブなんかプラスで遊んで終わりの奴がほとんどだったろどうでもいいと思うようん モタスト作らせりゃよかったのに でもスタジオはドラクラ作りたかったんだろうな
キラーインスティンクト720pってマジかよ。 たった2人しか描写しないのに、やる気無さ過ぎだろ
>>579 モタストがナンバリングごとにマッドレースから離れてしまって叩かれたのが堪えたんじゃないかな。エヴォリューションスタジオの面々は。
582 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:18:16.69 ID:8hmXnWHe0
ナックも延期、ウォッチドッグも延期それが実機配布と符号するから当然話題になるな。 話題になんかなってない(白目)!では無く話題になんかさせないぞ〜の間違い。
PS4ネガキャンネタはもっと取捨選択しろよ 溺れる者は藁をも掴むって感じに見えるぞ
>>582 延期も問題だけど、延期して改善するのならまだ良いんだよ
箱1の場合は、延期しても改善する方法が無いのがネック
基本的にマルチで映像が出ないってことは、そうとうグラフィックに違いがあるって可能性が高いし、
その違いを今後の習熟で改善する方法が無いってことになる
逆に言えばロンチでマルチが劣るということがあっては絶対にならない
585 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:24:30.11 ID:EVSknheC0
まーだ馬鹿ゴキが箱1のネガキャンしてらw オーバーヒートでカックカックが映像で出てきてたりしてんのに ハコガーハコガーw見てて哀れすぎ
>>584 しかし、現実問題として箱一のロンチではeSRAMは殆ど使われずにデッドサーキットと化すと俺は考えてる。
あんなパズルをマルチそふとでロンチでやれとかちょっと厳しい。
そうなったらPS4版を箱一版に合わせて劣化させるしかないよね。差が出ないようにしたいのなら。
まぁ、eSRAMを使いこなしても結局ダメなんだけど。ROPとCUと帯域の差がデカすぎて何をどうしても無駄というか。
587 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:26:56.26 ID:8hmXnWHe0
>>585 もうね、ネガキャンしか出来る事が無いから、これからハッタリの事をクッタリというのを止めて
カックリ泣ックリって呼ぼうよwwwwwwwwwwww
仮に両機種全く同じスペックだったとしても なにかを探しだしてお互い罵り合うんだろうな
500%拡大で粗さがししようとしたのはチカニシくらいのもんだけど。
まず初めに大きな問題としてeSRAMの容量
これは、現行機でさえも扱いに困る32MBという極少サイズ
そして理由のわからない過度なコヒーレンシ
後チンの言うとおりHSAという単語がうろついてそれに踏み切ったのだとしたらAMDにやられてる
シングルスレッドは早いとは言いがたいCPUと整合性を取るわけでスペックダウンもかなり起こるし、求めてるHSAも遠い
もっとも考えなければならないのは、上記のどちらも物理的な問題で、ソフトウェアではどうにもならない事
>>586 バラバラのピースを当てはめるパズルというか、削るためのパズルなのが痛いな
32bitのHDRにまで削っても720pにしてもそれほど改善しないという過酷パズル
>>561 Xbox360のeDRAMの成功体験に引きずられすぎたかね。
今んとこXB1は返ってeSRAMがネックになっちゃってるよね。
有効利用しないと性能が出ない。でも有効利用は難しい。そして性能出せたとしてもPS4に及ばない。
それとPS2のeDRAMはVRAMね。
592 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:34:23.80 ID:v1Wv85/W0
せっかく実機が出たのに、 PS4のやばさを証明することになるなんて。 ソフトの延期も合わせて、PS4周りは悲惨なことになってそうだな。
593 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:36:38.46 ID:NHL7wOsL0
箱1のゾンビゲーは旧世代グラなのに30fps出すのが精一杯のようですww しかも大量にゾンビが出るとカックカクになるという低性能 ボトルネックの塊なんだろうな
>>583 ID変えて手当たり次第にネガキャンしてるだけだからな〜
595 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:38:26.59 ID:NHL7wOsL0
■Playstation 4 The Order: 1886 = 1920×800 KillZone: Shadow Fall = 1920×1080 (MP=60fps, SP=30fps) Infamous: Second Son = 1920×1080 DriveClub = 1920×1080 (Targeting 60fps) Resogun = 1920×1080 (60fps) Knack = 1920×1080 Assassin’s Creed 4: Black Flag = 1920×1080 Thief = 1920×1080 Blacklight: Retribution = 1920×1080 Warframe = 1920×1080 Call of Duty: GHOSTS = 1920×1080 Flower = 1920×1080 (60fps) FIFA = 1920×1080 DC: Universe Online = 1920×1080 (60fps)
>>590 結局のところ、どれだけ苦労してeSRAMパズルをやったってものっそ低いフィルレートをちょっと改善するだけだよね。あれじゃ。
そのほんのちょっとした効果を得るためにしょい込むリスクがデカすぎてなんというか。
このままいくと、ただ単にトランジスタ数を無駄に使っただけになりそうで。
>>592 それも逆で、それでもなお箱1版の映像が全くでないところが危険
箱1は変に頑張るよりも現行機版のコンバートの方が速いのは確実で、
それが結構、映像とフレームレートにも出てしまってるのかもしれないというところ
ここまで一度も映像を出せない問題を抱えてるというところが垣間見える
その理由を考えると一つに集約していく
マルチでは1080pを維持できていないので現行機との差がわからない
598 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:43:00.58 ID:v1Wv85/W0
>>596 360の時はAAをピクセルプロセッサに投げれたからリニアに性能に寄与してたんだけどね
ポストエフェクトAAが主流になって美味しいところがなくなった
Forzaの劣化具合を見れば、マルチの劣化具合もなんとなく推測できそうな感じはする。
はいはいレッカレッカ
>>569 彼らの脳内では不具合で延期だと確定しちゃってるから
603 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:53:39.52 ID:v1Wv85/W0
この土壇場でサードどころかファーストのソフトが延期とか、 PS4の実機が9月になってやっと開発者に回りだしたというのは、本当なんだろうな。 初期のPS4はセーブデータ破壊やフリーズ、イルカなど未完成で販売したVITAを上回る、 β版になるんじゃないかな。
604 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:54:18.63 ID:8hmXnWHe0
87 :名無しさん必死だな:2013/10/06(日) 11:27:40.85 ID:9/qj1iF90
Digital Foundry: the complete Xbox One architects interview
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview A、Jaguarそのまま?カスタマイズした?
Q、Xbox Oneのために、2つのJaguarクラスターを統合した。
CPUとGPU間の高いコヒーレンシを実現したかったので。
CPU周りの数多くのFabricに手を入れたし、仮想化に関しても幾つかの手を入れた。
しかし新命令を追加したりといった根本的な変更はしていない
Xbox One APUのメモリコントローラは計8個あり、
DDR3用 64bit*4個、ESRAM用 256bit*4個。
この計8個のメモコンはクロスバーで接続されており、
直接に、同時に、DDR3とESRAMを扱うことが出来る
605 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:56:00.80 ID:8hmXnWHe0
593 :名無しさん必死だな:2013/10/06(日) 11:55:53.39 ID:9/qj1iF90 ページテーブルについて我々が行っている新しいこと GPUは仮想化のために二層のページテーブルを持っている これは、GPU仮想化が実行されている初めてのコンシューマアプリケーションだと思う 独立性とパフォーマンスを維持しながら仮想化したかった しかしゲームへのパフォーマンスインパクトを与えてはいけない 我々は、割り込み以外にグラフィックに悪影響を与えるあらゆるオーバーヘッドがない ように仮想化を構築した。 更に割り込み自体も避けるように出来るかぎりの工夫をした。 この実現のためにハードとソフトに出来るかぎりの工夫をした ハードウェアオーバーレイを二層実装した。一つはゲーム用、一つはシステム用 ゲーム用は完全に非同期レンダリング。 システム側で何を行っていても完全に非同期に表示できる
606 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 20:56:31.49 ID:8hmXnWHe0
594 :名無しさん必死だな:2013/10/06(日) 12:11:47.47 ID:9/qj1iF90 システム側はWindowsデスクトップマネージャと全て統合されているが、 ゲーム側はシステム側が定期アップデートなどで遅くなっても、全く影響を受けない そのような動作を実現するために仮想化面で多くの作業があった 他にも、AMDと協力してDirectXのオーバーヘッド削減や CPU負荷を減らすためにGPUのコマンドプロセッサー拡張。 Xbox360の経験を活かしてAPIをクリーンにしたという記述もあるな Xbox One用に小さく、非常にローレベルで、非常にオブジェクト志向の ドローコマンドを提案し、それをPCの3Dに統合したいとも言ってる これ、明らかにMantleのことだよねw
>>604 >CPUとGPU間の高いコヒーレンシを実現したかったので。
後藤ちゃん情報だとPS4は
>ちなみに、PS4はOnion+でGPU側のキャッシュをバイパスすることで、
>GPUキャッシュ階層に対してのキャッシュコヒーレンシを取る必要を実質的になくしている。
>>606 結局MantleはDX11.3以降に統合される、AMDの勝ちだな
GPGPUとグラフィックスを扱う際にハードウェアでの切替が必要なNVIDIAは締め出された形になる訳か
609 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 21:00:19.59 ID:8hmXnWHe0
今回箱一は箱○発売当時の爆熱問題(RROD)を反省材料にして電力効率を考え抜いていたな。 Mantleはドローコントロールを強調してたのは箱一特化をしたかったからなのねw
ただし、AMDのKaveriはPS4と同じ内部バス構造を持つ。 APIはMS、内部バス構造はSCE、それを統合して作ったのがKaveriとMantle
611 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 21:03:07.31 ID:8hmXnWHe0
>>608 >結局MantleはDX11.3以降に統合される、AMDの勝ちだな
らしいな。同時にAPIにおけるSCE/MSの争いのMS勝利でもある。
それと同時にソニーが発熱問題で苦しむ事になる事を見抜いてたね。
これはまさにミッドウェー。
612 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 21:04:51.82 ID:8hmXnWHe0
今後のDirectXは「もう進化しない」のではない。 Digital FoundryによればGCNと共に「洗練していく」んだろうな。
>>611 そもそもSCEはPCでDXを整備する必要がないので、そこは独自で問題がない。
問題があったのはPCのDXと合わせる必要があったMS。
PS4に関して発熱は問題になってないだろ。
614 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 21:09:05.54 ID:8hmXnWHe0
>>613 >問題があったのはPCのDXと合わせる必要があったMS。
もう諦めろwwwwwww
あんまり粘着すると機関車トーマス君だぞw
DirectXとMantleは地下水脈でつながってるんだよwwwwwwwwwwww
>>612 何れにせよ、CSを牛耳ったAMDによってNVIDIAはゲーム分野から締め出される。
MSもSCEも今後二度とNVIDIAは使わないだろう。
>>607 実際問題、PS4方式じゃないと意味がないんだよな
たとえば、CPU、GPUの層の全てにコヒーレンシをとってCPUとGPGPUの協調をしようとしても、
扱いやすいというほど扱いやすくはならない上に、帯域を無駄に消費して性能だけはかなりダウンしてしまう
PS4は直にやり取りできてしまう上にオーバーヘッドも無い
箱1のコヒーレンシは本当に誰の案?AMD?MS?
AMDはこの極端な性能低下には気がついているからonion+を採用したのか、
箱1で実際に試してみて気がついたのか・・・
APU13である程度はハッキリするのかね
>>615 DXに統合されるならNvだって対応できるのでは?
csで採用される見込みは今後のNVの態度次第だけど
また発狂したのか…… IDチェンジするのか発狂するのかどっちかにすればいいのに
というかさ、日本ではどうあがいても2月発売名訳で 欧米で実機の実態をユーザーに把握された上で発売する訳だ だから、FUDで煽ってもしょうがないのになんで理解できないんだ
>>617 ハードウェアで切替が必要な今のままじゃ無理だろ。
次で改善してくればいいのかもしれんがな。
eSRAMがある時点で明らかに箱1はスペシャルなコードになるから PCとの親和性を打ち出すのはちょっと無理があるかなぁ・・・
>>617 箱1もL2フラッシュの問題が解決されて居ないからな
コンテキストスイッチの高速化もされていないし
キネクトの10%のGPUというのはCUとキャッシュを潰しているってことと同義
いままで散々PS3の時に特殊なアーキテクチャで1st以外録に使いこなしてくれない役立たずハード とか煽っていたのに、箱1ではeSRAMガーとかカスタマイズガーとか言い始めるから呆れてものが言えない
X1の事知りたいのにMSは隠してばっかり
625 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 21:20:50.01 ID:PzWQ3Zr10
箱1ちゃんは dxとopenGLの良いとこ捕り出来るって事やん 勝負ついたね
PS4の事知りたいのにSONYは隠してばっかり
>>616 バス構造に関して、AMDが2つのプロトタイプを試作して実験して、採用したのがPS4構造だった。
ということだね。
結局後藤ちゃんの妄想を真に受けるか AMDのスライドを真に受けるかってだけの話じゃないかと キネクトがここまでアーキテクチャ全体に影響するとは
630 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 21:25:35.71 ID:aI2yJP5I0
イギリスでFIFAがクソとか何処の平行次元の話なんだ・・・
お前の主観でクソみたいなラインナップって言われてもな ましてやテクスレで
今回の後藤ちゃんの推測本当にソースがないよね せっかく箱1に関してはソースが出たんだからそれだけ語ってれば角立たないのに ソースは後藤状態
>>616 箱1のコヒーレンシってHyperTransport使って
GPUと15のカスタムプロセッサからCPUキャッシュに繋いだことであって
Onion+的な発想とはまったく関係無いでしょ
後藤さんはGPUキャッシュの扱いは明言されてないって書いてるけど
VGleaksの詳細にははっきりGPUキャッシュはフラッシュしなければならない、
つまりコヒーレンシは片方向だって明言されてるんだもん
普通に考えてPS4は新しく付け加えられたものだからバイパスを強調してて
XB1はGPU側の取り扱いは従来通りだからこそ、説明がないってだけだよね
TGSでRYSE遊んだけどただのクソゲーだった件 X1のソフトでもっとマシなの無いのか。
>>619 自分に言い聞かせて精神的安定を保ってる。
ちらほらとXBOX1を否定しているゴキがいるけど、そんなことよりも 友軍機であるPS4の心配をしたほうがいいぞ ポンコツとなりそうなんだから
>>634 関係が無いかどうかはAMDしかわからないだろうけど、発想としては180度違うな
仮にその終点がマイナビ君のHSAであったなら箱1は地球よりもはるかに大きな遠回りで、PS4は直線の近道
箱1はウェイポイントを探る軽めのAIを大量に動かしたり、物理演算などを大量に行うことにおいては、現行機よりもオーバーヘッドが大きくなってしまった
箱1は物理演算とかはアピール全くしてきてないよね
日本ではどのようにTVと連携してくれるんだろう
PS4やXB1と関係なく誤答さんは論外 デタラメ記事書いてるスポンサーの提灯持ち
>>637 心配という意味では2種類あって、時間が答えを持ってくるであろう心配と、時間では解決しない心配
PS4は前者で発売されればわかることなんだが、箱1は発売後も答えが出てこないという心配
要するに箱1は未だにハードの扱い方の答えが思いつかないし、その答えを持ってる人が現れても来ない
Crytecでさえも
物理的な障害を乗り越える方法という、明るい答えは無いのではないかと
>>638 XB1のフルコヒーレンシの発想って明らかにeSRAMとキネクトの為でしょ
従来のサウンド処理とかはCPUの指示で普通にDSPでやればいいけど
eSRAMとDDRのデータ移動が目的のMoveEngineや
随時多量のデータを処理するキネクト用のコプロセッサには
CPUのメモリ操作に対する高速なコヒーレントバスが無いと破綻するから
>>616 バス廻りはたしかMS謹製で、付けた理由はESRAMとキネクトまわりを扱いやすくするのため
>>639 なんかTV機能がオミットされそうで怖いw
両機種とも購入する予定だからそのまま出てもらったほうが嬉しいのは嬉しいが
箱一の3OS同時実行には、Windows8ベースの軽負荷なOSと、Aero由来の操作遅延を排したゲーム用OSを、基幹OSで連携させようと言う意図が見受けられるが、 裏を返せばMSはWindows8系列の3フレ遅延を改善させる気がないということで、今までWindowsでやってきたPCアクションゲーマーにとっては 事実上の死刑宣告という事になる。確かにPCの市場は小さめとはいえ無視できない規模だし、そのユーザーが今更PS4や箱一に流れるとも思えない。 あんまりパッとした話のないSteamOSだが、上手くWindowsユーザーがここへ流れてくれば、次世代機勢力の一角として躍進するかもな。
>>638 CU数から見ても、少なくともGPGPUでの物理演算、というよりGPGPU自体考慮してないよね。
>>630 試遊タイトルにドライブクラブとキルゾーンが無い
試遊タイトルにドライブクラブとキルゾーンが無い
>>646 Aeroの遅延はプログラム側で簡単に無効にできるだろ(SetMaximumFrameLatencyを0にするだけ
7まではバイナリのデスクトップコンポジション切ればユーザー側でも管理できた
8はこの項目がなくなってユーザー側で管理しにくいから問題視されてる
東方の最新作が地味に遅延無効にしてて感心したわ
650 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:30:40.09 ID:8hmXnWHe0
なんか直前になってドデカイ暗雲が垂れ込んで結局MSにあっと言わされるのは、お決まりの パターンになってきたなw 今回はSCEJのハード屋連中がへそを曲げてたんだろう。 GDDR5とその接続部に帯域が集中してたのに、誰も言ってあげないw こりゃ火の玉がみれそうだぞ。
ID:8hmXnWHe0 (24/24) 24レスもネガキャンし続けてこいつは何がしたいの?
親をソニーに殺された復讐
653 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:33:34.83 ID:6ibXizPD0
事実はネガキャン
654 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:33:43.55 ID:8hmXnWHe0
>>648 あれれ〜ゴキブリお決まりの十八番KILLZONEも、延期かよW
656 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:35:47.46 ID:8hmXnWHe0
>>651 事実をネガキャンと言っちゃっていいのか!?
昨日辺りから爆熱レッドラインの情報が野山を駆け巡ってるじゃん。
こういうのを「ネガキャン」って言うのか?
俺が言うのも何だが、演算装置の基本スペックで負けてる箱1がPS4に勝てる要素は無いよ。
AMDのGPUシェア奪回はCSにかかってると言ってもよさげだな PCにはない安さ、ユーザー数でPC並みのコンテンツを提供できるかどうか できなければガッツリやりたい人はPC、気軽にやりたい人はスマホの住み分かれて終了
去年のE3辺りのOrbisスレでAPU&GDDR5を予言し 去年末のkaveri延期の時には、テクスレでkaveri世代の技術が乗るかもと予言し、 今年のカンファ前にはPS4もX1も、出る頃には性能は大して変わらんと言った俺だが この4ヶ月くらいでテクスレの流れが予想通りになってきてるね。 メモリ半減とかやらかさない限りは自分はPS4買うけど。 メモリ半減とかやらかさなければ。
>>659 地味にここでsteamroller間に合わないならジャガーの可能性も指摘してたひといたわな
今頃メモリ半減とか逆に難しいぞ
>>650 >>GDDR5とその接続部に帯域が集中
こういうの見るとほんとのバカかなりすましか気になってくる
てか難しいってか不可能だろw もう作ってるっての
665 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:44:51.40 ID:9hQnNYUli
正直スペック関係では無理だから荒らしていきたいなら箱のネット環境のよさで押してったがいいと思うぞ? 360とPS3まだ現役で利用してるけど、金とってるだけあってそこは360のが快適だし。比べたらってだけで現状のPSNも悪いわけではないんだけどさ PS4で有料化してどの程度よくなるかは未知だけど、ネット環境なら箱1に分があるとみてる
>>664 PS3は逆にメモリを増やしたわけだが。
668 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:47:55.05 ID:8hmXnWHe0
有料サービス部分ではPlusのせいで分が悪いし、ヘタするとGOLD入ると毎月2本無料で遊べるキャンペーン もっと良くしろと言われかねないから言わないだろ Kinectを押してくほうがって思ったがあれもスパイスボックス疑惑あるか TVTVの提携でこうなる的押しを考えるほうがいいかもしれんな
>>656 まあ箱は壊れてようやくレッドリングだすマシンだったからな…
PS4はその点危なくなったら警告してくれるなんて優秀だよな
実機無いとか熱暴走とかメモリ帯域がとか 妄想から自家中毒を起こしてるね 今は脳内物質で酔うのが気持ちよくても 現実との乖離は周囲の人を遠ざける結果を生むだけよ
初期の頃のレッドリングの相談とかしたら、ようやく一人前とか酷かったよなw ちょっとでも愚痴ったら袋叩き。メモリエラーのe024だったかな?あれ途中でRRODになるようになったけど 最初は有償でRRODだったら良かったのって言ったらボロカスに言われたの思い出すわ
>>659 フォルツァも予言されてた1080pでAA無しっぽい絵作りだしな。
PS4のスペックダウンが無かったらそのまま買いでよさそうだわ。
>>671 この前は実機はあるけど実機映像がないって設定だったのにねぇ
モック光らせるだけなら熱もって赤くさせるなんて手のこんだことしますかねえ…
PS3がメモリを1GBから512MBに減らしたなんてのはどこの並行宇宙の話なんだろうか。
676 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 22:59:06.39 ID:EVSknheC0
ゴミplusごときで分が悪いわけねーだろ 虫頭はほんと都合のいい頭してんなw
フォルツァ5はビスタモードだけは次世代 それ以外は全く見所がない
16ROP、12CU、帯域68GB/sで32ROP、18CU、帯域176GB/sに勝てる魔法ってなんかある? 俺の頭脳では全然思いつかないんだけど。
>>678 逆に考えるんだ
PS4の設計に致命的なミスがあって性能を発揮できないといいな、と考えるんだ
>>678 考えついたらMSの社員、それも結構な役職にしてもらえるよw
>>678 GDDR5の熱問題でクロックダウン
加えてレイテンシがー
その証拠にソフトが延期してるだろ!
オーバーヒートしただろ!
って事らしい
>>678 普通にクロック高いであろうCPUや強力なオーディオ処理、コヒーレント取れたI/Oとの連携で勝てるんじゃない
すべての処理がGPUでやれるわけじゃないんだからさ
すまん。ゲフォ7800の処理能力半減とVitaの件とごっちゃになってた。 でもソニーは直前で削れる部分を削るのはお家芸だから結構心配。
GDDR5は熱持つだろうけど、APUの熱に比べりゃ些細なもので5.5Gbpsとぬるいやつだし、ちょっと風あてりゃ充分だろw よっぽどGDDR5 8Gが憎いみたいだなwwww
>>678 fpsがintel機の7割まで落ちるCPU性能の低さをサウンドプロセッサとやらで解消できるかどうか
逆に言えばそれくらいしか性能面でX1が逆転することはないと思う。安定性や発熱は知らんけど
>>683 何を心配してるのかしらないが、スペックシートに8GBのメモリと176GB/Sの帯域は明記されてるぞ
何が直前で削れる部分はだ。削って欲しい、削られて欲しいって願ってますって正直に言ったほうがいいんじゃねーのw
>>683 VSのクロックを下げたってのは確かだが
VITAはメモリ量は計画段階から上げてるし
正式発表後から発売まで変更はされてませんよ
>>683 開発機のそれを持ち出すのならば、箱○だってG5だったから半減どころの騒ぎじゃないんだけどね。
689 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:14:25.55 ID:8hmXnWHe0
>>684 今の熱地獄は大抵データ帯域地獄から来る物だぞw
>>682 > コヒーレント取れたI/Oとの連携で勝てるんじゃない
ここで台無しなのよ
設計した奴は相当なアホと言い切れる
心配するふり止めようか
>>683 VITAからもわかるが、新体制以降やり方が変わってるんだけど。
そもそも、この時期に変更は不可能だろ。
いつまで夢見てんだ?
>>684 そりゃそうだろ、同じDDR3ならeSRAMガーも通用したかもしれないのに
GDDR5の前には鼻で笑われてお仕舞いだからね。
恨みは相当深いですwww
ソニーがハッタリかましてくれたからXboxの性能が上がってるの?
>>690 アホってか、開発者思いのいいやつだと思うぜw
最悪、GPU側からCPUのキャッシュを一部でも覗けるようにしておいたら問題はかなり軽減されるだろうけど
根本的に演算器も帯域も同レベルじゃないからな。別ジャンルのマシンだよ。何故か1万安いんじゃなくて高いけど
>>678 ビッグマウスのMSですら頑張ってPS4の7割程度と負けを認めてるんだから
傷口抉る様な事はやめましょう
>>694 何処かみたいに
無限のクラウドパワーとか言わないのは良心的だよな
同期をとるってのは、とれてなかった場合、それまで計算したデータ全部捨てやり直しになるからだよ
>>699 帯域がただでさえ狭いのに、コヒーレントを取って消費帯域をさらに激しくするとかアホの所業だろ
しかもCSでPCみたいに環境がばらばらでは無いし何のためよって
キネクトって説を見てなるほどとは思ったが、それならキネクト側に最低限のプロセッサを積まなかったという部分でアホさが垣間見える
別売り考えてないんだしなあ
それとも初期は別売りを考えてたのかな?
702 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:24:40.31 ID:8hmXnWHe0
>>697 そりゃ相手が勝手に爆熱自滅するなんて普通想定しないだろ。
>なんでもできる魔法のプロセッサー」のような意識を持っている方もいるようなのですが これ後藤さんの記事のこと言ってるのかと思ってた
704 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:28:23.48 ID:EVSknheC0
カタログスペック通りに動かしたらクラッシュしたりナックガカックになってるんだろうがw どうやったら糞しょぼナックであのカクツキすんだよw低性能すぎww
705 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:30:45.54 ID:EVSknheC0
窒息本体で多数の出展機がクラッシュ続出 テクゴキ「ソニーの技術力は世界一ぃいいい!!」
>>701 たぶん、ニシくんとか荒らしの人はコヒーレントとることで、キャッシュ書き戻しが発生したりして
そいつの帯域も演算力の浪費も馬鹿にならねーっていう根本的なことわかってねーんだよ
今のままで一般的な市販チップにトランザクションメモリがなぜ実現されず、メインフレーム等で必要と
され、目をつぶって採用してることとじぇんじぇん理解できてない
707 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:32:45.33 ID:8hmXnWHe0
それにしてもポリフォニーとノーティードッグの立ち振る舞いは見事だったな。 最終開発機が届くまでは、どこでクッタリかまされるか分からない事を見抜いてる。 一つは技術は無いが、センスがあるところ 一つはセンスは無いが、技術があるところ
もちろんコア数が増えてきてこりゃタマランていうんで、実現に向けて動いてるけど マルチコアPRGへの負担を減らす、っていう意味のほうが強いものだ
>>606 >これ、明らかにMantleのことだよねw
ちげーよ
キャッシュコヒーレンシをCPUとGPUで常に保つような仕組みにしちゃうと、 CPUでMRTの内容をいじくったらGPUのキャッシュが汚染されないのかな。 GPU側の処理でCPU側のキャッシュがいじくられたらゲームロジックがキャッシュヒットミスしまくって パイプラインストールしそうな感じもするんだが。 何のために、いちいち今まではGPUのキャッシュをフラッシュしてからCPUでレンダデータをいじくってたのかという話でもある。
ノーティのPS4での新作が待ちきれないよ ラストオブアスも全てが最高だったしな センスも技術力も兼ね備えてる凄いスタジオだわ。
昔スペックダウンしたから今回も下げるなら 箱一さらに低スペックになるな
>>710 「実は共有キャッシュ持ってました」とかでもないと、きれいな解決策は難しくないか?
箱一を買う人間は日本にはいない
>>710 どちらかと言うと、CPU側で荒い事前処理して、GPU側で必要のない計算をさせないって使い方になるかと
>>715 CPU側で荒い処理をしている間にGPU側のキャッシュをビシバシ書き換えてしまうと、
前フレームをGPUでレンダしながら現フレーム分のゲームロジックをCPUで演算とか言う
定番の分散処理ができなくなるような気がしてしょうがないんだ。
GPUからCPU、さらにGPUにって処理はGPUから非同期でひたすらメインに垂れ流してCPUはそこから読ますとか あくまでゲームロジックに影響のない範囲でやらせたほうがいいかな 同期とるのは必要最小限でってのがゲームにはいいでしょ。リアルタイムだと一瞬のことだしなw
719 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:44:47.25 ID:tKdfxh3DP
720 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:46:44.25 ID:8hmXnWHe0
箱一は熱暴走問題に対して相当慎重な方法論で解決しようとしてたな。 結局Mantleも箱一と地下水脈で繋がってるし、発売後はかなり差をつけてくると見られる。 箱一買いの選択肢もありだな。
>>717 ゲームロジックで必要な処理って当たり判定と、描画投げるのがフレーム単位で要求されるこったし
そこまで心配しなくていいだろ
ドラクラはGT6とずらすのは当然だろ 発売延期は当然
723 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:48:53.18 ID:8hmXnWHe0
後は分岐予測
724 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:48:55.47 ID:9NLqSFxn0
箱1買うよ PS3とPSP売ってww 使わない置物だもんww どー考えても 金無いソニゲー部門には先無いわ 糞アプデだし実機はレスポンス遅いに決まってるしパッド糞やし ps4はベースがWindowsとか MSがCS機に有利なソースを競合ライバルに渡すわけ無いし
725 :
名無しさん必死だな :2013/10/17(木) 23:49:08.13 ID:EVSknheC0
ゴミファースト、ゴミネット環境でボッタクリ、糞ガキオンライン これが無いからね、ほかに選ぶものないじゃん
>>721 キャッシュヒットミスが頻発すると実効性能が三割にまで落ちたりするんで、個人的なトラウマになってる。
>>720 いずれにせよ、性能論争が終結してからじっくりと決めればいい話だな
PS4発売までには箱1の発売日(あるいは日本への投入を見送るかも)も分かるだろうし
>>694 何を妄想に合せて記憶を改ざんしてるのか知らないが、
PS4のセカンダリチップについて、少なくともここでは、
「何でもできる汎用プロセッサ」
なんて言ってた人は見たことが無いが
元々発表通り、
Share機能のエンコード支援、
スリープ時バックグラウンド処理(例えばDLなど)のような軽い処理、
ぐらいしか言われてないぞ
>>719 CS機のみのGTA5でこれだし、箱派が多いのはネット上のみなのが丸分かりやな
このネット上のみの人気に騙されて箱○に突っ込んだサードは、高い授業料になったろうなー
>>729 MSとして微妙なのは、DirectXとしてMantleサポートしちゃうとAPIの策定におけるAMDのイニシアチブが一気に強まる上、NVIDIAを締め出すことになっちゃうことだな
MSとしてはあくまで自分の作った土俵の中で競争してほしいところだろうけど、そんなこと言ってられない状況になってきたか
>>729 箱1用スペシャルDX11.2用意するよってことかと
>>730 急に複数の記事のコピペ持ってくるあたり臭すぎる人だしもう良いかと
現実的に、CPUとGPUのメモリバンドが違いすぎて、コヒーレンシーとったら GPU側がCPU側に引っ張られて速度が大きく落ち込む 後藤ちゃんのかんがえた理想のHSA/hUMAはどうなってるか知らんが、 コヒーレンシーなんて無駄に取らなくて大正解だな
箱も当たり前だけど一応は累計普及台数が増えてるはずなのに ソフトの売り上げは減少する一方だからなあ ほとんどのユーザーはとっくにPS3に乗り換え済みなんだろう
>>730 誰かがそう思ってたからバッサリ半減!という理論を展開するならば、
箱一は2GPUでINTEL Core i7採用かPower7採用でメモリDDR3 8GB+GDDR5 4GBで12GB! → 箱一の性能は十分の一に減りました
とか
WiiUは箱○の六倍の性能! → 現行機より劣ってるので六分の一以下に減りました
というのが成り立っちゃうよね。
>>735 箱の場合、CPUとESRAMがもっと近ければ、ESRAMを中継したデータの受け渡しが考えられたかもね
ESRAMに対してなら、キャッシュスルーという考え方が馴染みやすいかも知れないし
XB1もGarlicが残っててフルコヒーレンシーってわけじゃない品。後藤の理想の形じゃなかろう。 後藤案じゃ性能出ないだろうけどな。
ポケモンとモンハンが半端無い事になってるな そりゃ各社携帯機に逃げ出すわけですわ
741 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 00:04:49.89 ID:EVSknheC0
本体増えてるのにミリオンが未だにFF13しかないゴミステ
>>738 一番いいのはノースの下にアドレス固定の高速メモリと3次キャッシュをクロスバで接続して2ライン作っちまうことかな
飲んでるから頭回らないけど、両方から距離遠くなっちまうか
ミリオン無いのにソフト市場規模一位ってすごくね?
チカ君がSupreDaeを神のように崇めていたあの頃が一番輝いてた時期だったな。 実は低性能になるってリークだと判明したとたん手のひら返ししてたけど。
>>729 箱はやっぱり、Mantle非サポートなのねw
当然といっちゃ当然だけど、心の拠り所にしてる信者に容赦なく鞭打つなwwww
>>754 SuperDae 「しかし、現物を知ったら驚くだろう……」
ってのを
「実機はDevKitよりも高性能!!」
とすがってたのが、今となっては滑稽だよな
>>745 捏造訳をそのまま受け入れて集団で信じ込んでしまうのが恐怖だった
英語って言ってもそれほど長くないのに誰も訳せないという驚き
>>747 その後のティビティビスポォーで逆の意味で驚いたよな。あの時から凄まじい勢いで転落してった。
>>749 ソースロンダリングして英語化してチカ君を大量に釣るって遊び流行ったよな。
2GPUもそれで爆釣だったんじゃなかったっけか。
とりあえずSSSによる肌の表現が綺麗 後はやたらフォトリアルなマテリアルは物理ベース導入による賜物かな?
daeは生粋の痴漢だったから、負けてるぞってこと両方リークしてみせてスペックアップして欲しかったのかもな 真実は闇の中だけど
>>750 doe氏はXOがやろうとしてる計画がすごいよって期待してたんだろうね
それがTVやらディスクレス計画、キネクト標準だったわけなんだけど
>>751 シャツの布までちゃんとはためいてやがる
こんなのテーブルテニス以来じゃね
757 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 00:18:23.63 ID:nTX9RqSji
今が辛いからPS4の不具合が出てない過去に頭が退行してるようだ
IBMでGIの固定ユニットの研究をしてた人がMSに来て、 箱はGIハードになるとかってのもあったな
KINECT標準って時点で、 Googleに検索語押さえられた代わりに、 リビングの生動画を使った広告が目的のハードって 分かってたけどねえ ゲームハード的に言うと、 KINECT標準でコストがそっちに取られるから、 本体コストが下げられるって(WiiUと似たような) どれだけ言っても聞かなかったしな 出てくるのは無限のゲイツマネーと、 無限のクラウドパワー
GIじゃなくてレイトレの人っしょ
>>757 あのころとお前らは何にも変わってねえなって笑ってるんだよ。
XBOX NOW !! 4.9TFLOPS
>>759 スパイ疑惑のさなかに、キネクトでユーザごとに広告最適化されたもの送るよ
すごい便利になるよって自慢してたのは、こいつら何もわかってないと思ったけどね
>>751 next-genってなってるのに
どうしてPS4ロゴしかないんだろう?
一応確認してみたけどやっぱり箱一版も予定されてるのに
マーケティング ソニーと2Kが組んでる まあxboxone版は劣化版だろうけど
箱は次世代じゃないから
>>751 すごいけど、どんどんパブリッシャの採算悪化していきそうな不安感もあるな
>>769 USのアマゾンでその順位か。 分かってるなアメリカンは。
772 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 00:53:52.10 ID:xWgtCjd80
あいつら愛国心はあっても自国企業製品への愛着は無いからなw
あー海外の人が羨ましいよ、来月にはPS4が手元にあるんだからな。 しかもソフトの価格安いし。
アメリカ、それもバスケでこれはあかんやろ・・・
>>778 閉空間だしものすごいシェーダーを使ってる感じでも無いし、
直感的にはそこまで差がつくようなタイトルじゃない気がするけど、どうなんだろ?
いや限られた空間ってのはどうリソースを割くかどうかの話なので、 性能に違いがあればそこにぶっこむリソースも変わってくるかと
こういうスポーツ物って選手多く出すだけでも開発費ヤバそう
>>778 33秒よく見ると髭が陥没してるね。
観客が自然だけど、観客の表示にどれだけ性能使ってるんだろう。勿体ない気がする。
EAのNBAまたキャンセルなるかな igniteエンジンしょぼすぎるよ
相変わらずマルチタイトルは、PS4版ばかりが公開されるなあ 実機も完成してないわ、不具合だらけだわ、おまけに性能も悪いはずなのに
785 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 01:14:53.37 ID:4deNa6rF0
ゴミplusごときで分が悪いわけねーだろ 虫頭はほんと都合のいい頭してんなw
6年後PS5発表時に語られるPS4劣化について予想しようぜ ・TSV 1TB/s→GDDR5 176GB/sに超絶劣化 ・Steamroller→Jaguarに超絶劣化 ・CPU 2.75GHz→1.6GHzに超絶劣化 ・サブプロセッサにCELL→超絶劣化 ・DualAPU+DDR3 8GB+GDDR5 4GB→超絶劣化 どのあたりがゲハの真実になるんだろうね
おい、 テクスレに来るのはいいがゴキブリ以外は覗くだけにしろ ゴキブリがこの隔離スレ内で傷の舐め合いする分にはこちらとしても都合がいいんだ 変に弄ると外に這い出してくるからな PS4の実態にゴキブリが右往左往する様をただ眺めてニヤニヤするのが正しいテクスレの楽しみ方だぞ まぁ、たまには刺激を与えて反応を見るのも面白いがなw
789 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 01:24:59.43 ID:xWgtCjd80
そもそもこの板が隔離だろww 馬鹿は木を見て森を見てねーもんなwww
6年後てか2〜3年後。今世代はそんなもん。 だからあんま気にしなくていいよw
痴漢の最後っ屁
次世代機の覇者は互換があるPCじゃないかと本気で思い始めた PS4あたりは未来のタイトルもそうだけど 意外に過去の作品の移植あたりも頑張った方がいいかも 過去の作品って言ってもファーストのじゃなくて PC用のことだけど
なんで日本って「PSハードは発売されると必ず当初の予定からスペック・品質が劣化してきたから、これから発売される製品もそうだ」 っていう信仰が強いんだろう? 次世代機情報集めを機に海外サイトをよく見るようになったんだけど、海外の人って全然そういうこと言わないんだよね。 PSファンボーイを煽ってる箱ファンボーイでさえも。
795 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 01:51:28.21 ID:5/ZmMYRr0
日本は未だに「ソニーは日本の会社だし日本製品だし世界一高性能」って信仰が強いだろ
それ以前に話題にすらなってない
そりゃ来年じゃな…
>>794 日本というかゲハとゲハ影響下の一部の2chだけ。
とはいえ、PSのターゲット層は結構影響を受けたりもしちゃうんだよね。
幾つか理由は考えられるけど、任天堂の本拠地・中韓辺りから目の敵にされてるソニー・独自規格や著作権優先時代の悪いイメージの名残とかじゃない?
実際の所、公称から劣化した事なんてないよね。多分。
技術に関しては任天堂にまったく期待出来ないから仕方ない
つーかこのスレくらいだぜ、痴漢がイキイキしてんの ゲハですら虫の息じゃん
洋サードの大作マルチソフトはなんでPS4版ばかりでX1の実機映像が出ないん?
>>801 それはね
PS4は劣化版の熱暴走の実機がないからだよ
箱一って発売後三週目くらいから三ケタンになりそう 国内最終累計では30万台超えさえ無理だろう
ソニーを煽るスレと妊娠が立てた訳のわからないホルホルスレしかない中で唯一XBOXの話してやってんだから感謝しろ
>>794 海外は逆にゲイツがハッタリかました旧箱がクロックダウンした事やら、MSのFUDを覚えてるんでしょ。
任天堂に関してもレジーが太鼓判押したWiiU版CoDが大劣化してたしね。
日本はクタの印象だけが強いんだろうな。
PS4に何か決め手があってAMDは傾いた社運を託すことに決めたのか それともX1でMantleを採用するのにMicrosoftにとって何か不都合でもあったのか
>>798 家電・AV機器の市場形成の経緯が違うっていうのと、
ビジネスに限らず個人が謙虚な姿勢よりハッタリ上等の俺凄いよアピールの姿勢が基本な文化だっていうのもあるかな。
>>794 アンチになるようなのはバカしかいないわけで、バカの一つ覚えというやつでしょ。
809 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 02:19:33.27 ID:uFMIiW8V0
xbox360=3億ポリゴン とかのハッタリが懐かしいな
そんな立派なps4がまともな実機もでない、ソフトは発売延期 そして箱一より性能が良い割にそんなゲームはどこにもないという絶望的状況
>>810 よかったな構ってもらって
ここだけだぞお前の居場所は
箱1は数週目で3桁見れそうで楽しみ 年内に数回は2桁もあるだろうなあw
813 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 02:27:21.51 ID:uFMIiW8V0
ps4のいいところ語り合えよほらw テクスレなんだろ?
>>813 今見ると1000億とか吹いてる割にしょっぼいなw
しかもこれ以上のグラを出せたのは結局PS3だけというw
任天堂はアラード呼んで北米にもアピールできるハード作ったらいい あいつはゲーマー向けっていう一点だけは確実に抑えたハード作ってくれるぞ
817 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 02:33:32.11 ID:xWgtCjd80
>>813 なついwwwあとキネクソのショタAIも結局パァになったなww
海外じゃとっくに決着ついてて箱1はサービス面だけで張り合ってるのに箱1がPS4より性能高いと思い込んでいまだに頑張ってる人達がいるのはこのゲハぐらいだぞ
intelと共同開発した64コアCPU、メモリ16GB、SSDってのもあったな あの頃のチリ毛は輝いてた
過去がそうであったから今回もそうに決まっている!! (過去に何故そうなったのか、それが今の状況とどう違うのかなど 考えようともしない、または考える能力がない) 例1 PS3がクッタリだったからPS4もクッタリに決まっている! 例2 今まで周辺諸国と仲良く出来た。何もせずともこれからもずっと日本(尖閣)は安全だ!
>>814 ここんとこテクスレでは他社製品の煽りに腐心するばかりでPS4アゲなんて二の次ですよ
ま、そうなる気持ちは分かりますがね
>>769 北米箱信者も諦めてしまったし、もう終戦だから仕方ないね
PS4煽ってる人だっていっぱいいるじゃん 同じ人かもしれないけどw
北米は、熱心な箱支持ゲーマーほど箱1を叩くが、 日本じゃ自称箱支持ゲーマーは必死で箱1持ち上げ 日本のは、本当に箱1支持してるから持ち上げてるんじゃなく、 自分は別に箱ファンでもないのに、単にソニーを叩くためだけに持ち上げてるんだろうな
箱1はなぜに効率が悪くなるようなことをしたのかをハッキリさせないと話も進まない気がする MSでさえ箱1のアーキのメリットを説明できていないし、各種のリークサイトでさえもMSと同じあやふやな答えか、辛らつな説明のみ VRAMをGDDR5の2GBからeSRAMの32MBを選択する理由 無意味なコヒーレンシ(これに関してはキネクトという可能性がかなり強い) onion+などのアーキそのものへの拡張が無くVRAM替りのeSRAMどまり 少なくともPS4はAPUそのものへのカスタムは箱1以上にお金をかけているし、GDDR5も8GB搭載して、GPUも箱1よりかなり大きいのに399ドルを提示できたってことは、 箱1はそれ以下でも今よりはもっと効率の良い設計には出来たはず onion+なんて本来はeSRAMを選んでしまった箱1のほうが必要になったはず 実はこういうことがあるから効率が良いって説明ができる人が居るのならMSに代わって説明するべきだし、 説明がどうやっても出来ないハードになっているのなら、なぜそうなったかを考えないと対PS4で語るだけでは落ちるいっぽう
826 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 03:54:01.72 ID:rWMPPBqE0
熱暴走でクラッシュしまくりでカクカックの原因をハッキリさせないと話も前に進まない気がする
PS2くったり PS3くったり PS4改心してくったりじゃない!!(実はくったりの元が退社しただけ)こんごはサッタリになります。
米国のソニーストアでPS4の試遊台が稼動開始、小売店向けにもまもなく登場
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/18/44107.html >『Knack』『Octodad: Deadliest Catch』『FIFA 14』『Contrast』『Super Motherload』『Pinball Arcade』を体験可能
>数週間以内にはGameStopやBest Buy、Wal-Martなどの小売店向けにも設置される予定
>北米では約1ヵ月後の11月15日に、
>欧州では11月19日にローンチとなる。
既出だろうが貼っとく。
いよいよ1ヶ月切ったねぇ。
Daeを翻訳したフリをした人が言っていた「本当のスペックを知ったら驚く」的な嘘翻訳が、結果的に裏切られたわけだけど、
その時点でファンがその結果を飲み込んでいたらもう少し建設的にはなっていたでしょ?
でも、次は2APUやNow!、mini方向にすがる様になって提示された箱1スペックを避けるようになった
今もPS4のスペックダウンで箱1のスペックの話は避けてるので、結果的にはもう箱1に対してファンもスペックの部分は消化はしてる
でも、そのスペックを吐き出すと負けるから、勝ってる雰囲気を味わいたいために荒らすってことなら箱1はもう発売まで語る価値が無い
>>826 それに至るプロセスの結論がスペックダウンなわけだよな
それを綺麗に説明できたら荒らす必要もなく話が出来るんじゃないの?
もう試遊も始まってるのに、小さなケースに入れたときのアカラインだけで全て説明しようとするのなら語ることもなく今みたいに荒らすことしかなくなるだけ
ある意味で箱1のスペックへの期待を一番表してる行為
自己紹介乙
>>828 そこにHDD入ってるのか。どう換装するのか気になってたからこれでスッキリした
>>831 自己紹介がてらに言うのなら箱1はハッキリ言って、カスタムは最悪
良いところは何一つ無い
悪手に悪手を重ねてる
MS自身も
>>626 のインタビューで間接的に認めている
なので箱ファンは今後も一切箱1の中身には触れられない
自分で非難した行動を即自分でするなんて 全く参るわw
HDRは7e3でとか言ってりゃそら開発者も逃げるわ
>>834 なら誰も止めてないんだし存分に箱1を語ってみればいい
良いところを探せるのなら
確実にMSにも就職できるだろう
全てMSに否定されてPS4のスペックダウンのレスしかしなくなる
箱1のネガティブな多くのソースってテクミン発祥でもなく基本的にMSがそれを認めて発信したものだからな
矛盾点を突かれて逆ギレとは・・・
testkitは、ハード的には市販機と同じで、ファームウェアが違うくらいじゃね? 無署名バイナリを実行できるようにした奴
ESRAMの帯域はレーンごとの帯域を含む、32MBで出来るだけ収めなきゃならないフレームバッファ、32MBではキツイからHDRはFP10、 ACEを多く持つ必要はない=L2対策なし、コンテキストスイッチの切り替えが遅いまま、コヒーレンシを・・・=キャッシュを双方向で扱える専用バスを持ってない MS公式をまとめると結構凄い 初めからわかってるんだから対策しとけよw 詐欺被害者か
>>840 ほぼ踏襲してきてるだろうね。厳密には3000番台のシールドとヒートシンクを一体化した
モデルに近いと思う。基板とかは天面からも放熱しやすい様に横置き状態だと上下逆さに
なってるかもしれん。ヒートシンクとファンが下で基板が上になってそう。そういう意味
では、PS3薄型をひっくり返した感じじゃないかな。本体デザインの発表以来ずっと気に
なってるのがゴム脚付いてないところだけど、これも付いてないね。
>>843 ああ本当だ。不思議な位置に不思議な形状のゴム脚がw
縦置きした時の見栄えを考えたんだろうな
BDドライブの上はこれ基板だよね? これだと見た感じGDDR5の16枚は普通に片面実装かな てかこれ見た後だとONEの基板が恐ろしく大きく見えるな
これメイン基盤じゃないんじゃ? 上下逆だと冷却効率下がるし
>>845 特に2500までのPS3の弱点が底面が熱持ってそれが逃げない事だったから、内部構造的に
ひっくり返したんじゃないかと思う。どうせ縦置き可能だし、上下でどうこうってもんでも
ないからね。その点除けば、HDDのスロットの位置とかもまんまPS3薄型の感じだね。
縦置きしたときの見栄えを考えてゴム足目立たなくするなんていかにもソニーだねぇ しかし、横置きしたときにゴム足がかなり左右非対称な位置になるが 重心位置も中心からかなりずれてるんかね?
>>848 横置きした時の右側というか縦置きした時の下側というか、そっちにヒートシンク&ファンが
入ってるから、重心的には問題無いんじゃない?
>>849 まあ大丈夫だからその位置にあるんだろうが
ここまで偏った位置に足がある機器も珍しいね
>>850 ある意味、PS2のスピリットを引き継いでると思えばw
>>828 ネジに○×△□の刻印とかアフォだろw
これだからソニーが嫌いになれない。
初代PS3の時も思ったけどしっかり詰めてきてる設計はいかにもCSって感じで見てて楽しい
>>846 見えてる範囲で全部だとしてもこのサイズの別基板があるとはちょっと考えづらくない?
>>814 良い所っていうか過度に弄らなかったのが良い結果を生んでるね。
テクスレ的に語る事が少なくなるのが何だけど
あえて特徴といえばGPGPUか…
ナックでは物理がGPU処理だと思ったらCPUで処理していたけど、
代わりにCPUのグラフィック系の処理をさせているようなのでCPUに余力があるのかね
1CUでCPU何個分の処理が出来るんだろう?
統合バス方式自体の可能性として考えた場合、 CPU側とGPU側の帯域の差が問題の1つになるならば もしCPU側のメモリ帯域がGPU側並に高帯域化出来たら コヒーレンシとることによるデメリットは妥協出来るレベルまで軽減出来るのかな? そこまで広げてもCPUにとってはムダ性能になるんだろうけど、 実装コスト的に折り合いつくなら統合バスの性能確保の為として。
857 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 07:11:42.34 ID:Lwki14RV0
なんでPS4が高性能だと気に喰わないのかがわからん 今までのハードは、世代最高性能だとトップを取れないってジンクスを踏襲してきた てことは、最高性能のPS4はまた負けるってことだ ニシくんもチカくんも、PS4が高性能な方が勝ちの目が出るんやで?
858 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 07:17:59.00 ID:hnw+Cmlh0
おまえがな↑↑↑↑
コヒーレントとるのがデメリットなら最初からメモリアドレスの統合なんてするなよ
低性能CPUのせいでGTA5が遊べないUNKO /_______ヽ \ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | え──────っ!!! | |_| / o|o ヽ |_| | WiiUが今年度世界で16万台しか売れてないのに ─ (^| | j/ | \| j |^) ─ GTA5をクレクレしたって!? (⌒ ` ─ ヘ ─ ´⌒) \_/ ̄ ̄\_/ \ / 女壬_女辰 \ / | | | | | | /─ ─ ヽ ヽ | | | |. | | | | r ⌒ヽ__r ⌒ヽ \ | | | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | | /ヽ+ノ ヽ+ノ ̄ ̄ ̄| ヽ | | ヽ、__ ̄ ̄ ̄_ノ | #(.o o,)/# | 0)| /▽▽\ | ・ i∠ニゝ i. ・ |、_ノ| | | | | ヽ・ノ `ー ' \・ ・ / /
>良い所っていうか過度に弄らなかったのが良い結果を生んでるね。 あれ、天才マーク・サーニーがあらゆる所をチューンナップしたんじゃなかったの?w いじらなかったらただのモバイルAPUだよw
あ、ちなみにRYSEは動画からの切り出しだからカイゾウドガーってわめくのはバカまるだしだよw
動画からの切り出しなのにUIとgamespotのロゴがないな
LoUは「PS3であのグラフィックを出した!」というのが衝撃なのであって、 PS4で綺麗な絵を出しても「へー」で終わりそう
Ryse: Son of Rome = 1600×900 いまさらRYSEを持ち上げるとかwwwwww キムチボックスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
tlouだけの話だろ… まぁあんだけPS3に最適化してりゃあな、PS4で更に驚く進化を見せるなら労力が要るだろうし それなら新作作ったほうが皆幸せだろう
871 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 08:50:57.57 ID:zNTB+jLTO
アンチャ1から衝撃的だったけどな
ノーティにそんな雑用だれも求めてないしな
しかし、「熱環境の劣悪なところにおいたら性能が落ちてカックカク」 なんて「当たり前すぎること」でしかネガキャンできないなんて アンチも追い詰められすぎだなw 他の板でスレ立てたら「そんな所に置くのが悪い」と真顔で書かれて終わりだろw
クライシス3でも葉っぱとか木は綺麗だったからなあ ぱっと見にてるし自然描写は応用できたんだろうなあ
>>874 自然物の表現に関してはクライシス1の頃から突出してた気がする
>>867 とうとうタイトルの英語すら読めなくなったのか
>>873 大丈夫
他の板でネガキャンする時には「熱環境の劣悪なところにおいたら」を省くから
Naughtyはしばらく前にアンチャ・エンジンをPS4に移植済みって海外メディアの記事がでてたじゃないか。 またNaughtyかサンタモニカがPS4-APU版SPURSを完成させるんだろうな。
ノーティのラストオブアスって技術的な問題がクリアできなくてマルチプレイに感染者だせないんだってね ”サバイバルホラー”で人間同士のドンパチしかプレイできないとかバイオのがマシだろ 技術力ないって豪語してるも同然 糞スタジオじゃん
>>879 アンチャエンジンの移植自体は楽勝じゃね?
大変なのはPS3でアンチャを見たときの「ここまでできるのか!」という驚きを
PS4でも実現することだろう。
ノーティはプレッシャー凄そう
>>658 米AMDの10−12月売上高見通し、一部予想下回る−PC不振
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUTYW86KLVU001.html マイクロソフトやソニー、任天堂からゲーム機用製品の受注を獲得したものの、AMDの売り上げの大部分はビジネスが縮小しているPC用チップが占める。
7−9月期の純利益は4800万ドル(1株当たり6セント)
米インテル、減収歯止め、半導体、サーバー向け堅調、7〜9月。
売上高が前年同期比微増の134億8300万ドル(約1兆3200億円)、純利益が同1%減の29億5000万ドルだった。
もうAMDはインテルの足元にも及ばない業績で将来はあれになる予定なんだけどねw
サンタモニカに期待してるバカってどうしようもないよね サンタモニカが技術協力してるThe Order 1886 解像度1080pないし非オープンワールドで一本道でマルチなしの糞ゲーらしいじゃん つーかここが協力したゲームで面白いモンてないやん 風ノ旅ビトもフラワリーもゲームとして出来損ないだったしダチュラは論外だし GODOFWAR3も似たような武器とまるなげ矛盾だらけの糞シナリオ、ボス戦のせいでゴミだったし その証拠に新作のアセンションはファンから見捨てられて核爆死してたじゃんw
>>882 それは任豚が散々性能の高い⇔ショボいの問題を
フォトリアル⇔絵画的の対立にすり替えるからSCEも絵画調に乗り出してきたんじゃね?w
>>881 SPURSは自律的にCU(PS4の場合)に処理を割り振っていく仕組みなので、
人が明示的にCUに処理を指示してやるより効率よくリソースを使うことができて、
その分グラフィックとか映像の動きとかよりリッチな表現が可能になると思うけどね。
まあ、そこまでPS4-APUを使うのは例によってファーストだけだろうけど、
PS4は、360のGPUに比較して貧弱なテクスチャしか扱えなかったRSXの弱点も克服してるので、
テクスチャだけでも圧倒的な次世代感を感じれるはず。
888 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 09:19:35.79 ID:iq65ZAnGi
>>885 ソニーハードは出来損ないだけどソフトまで貶すのはやめろよ
ゴキブリと同レベルになる必要はない
889 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 09:24:20.34 ID:InTHqINq0
ソフトもゴミなんだからしょうがないだろw
>>873 そんなとこに置いておくのか悪いっていうけど
セッティングしたのはソニーさんだと思うんだけど
ナックのあれ公式イベだよね
>878 DDの初出の映像がリアルタイムだと言ったのはカプコンの小野 下の画像はカプコンオンラインゲームカンファレンスのときのものでTGSのじゃない なんでそう捏造するかね
初出からえらい劣化したよなdeepdown 熱暴走やソフト延期も重なっていよいよPS4が地雷ってわかってきたな 初期ロット買う阿呆は御愁傷様〜
他の次世代機に、TGSで見せたDDのドラゴン戦と同レベルのグラがあるなら見せて欲しいねぇ
PS4の評価が高くなる動画はやれ開発中だの実機じゃないとかいうくせに ちょっとでもおかしな動画があれば開発中とかお構いなしかw 自分が信じたいもの信じてるだけじゃねぇかw
箱はマルチ何時まで逃げ続けてるんですかー? そんなに劣化しちゃってるん???
SONY製品は当たりか外れかどっちかわからんから 初期製品を買うもんだ
897 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 09:38:03.59 ID:Lwki14RV0
RYSEって、あの水面の波紋も改善されたの? あれってバグだよね?
マルチはこのまま逃げ続けるとPS4独占になるなw
>>876 >
>>867 >とうとうタイトルの英語すら読めなくなったのか
任豚は阿呆すぎて、このレベルの英文ですらまともに読めないw
まぁ性能低くて高いハードが勝つことは絶対ないけどなw
白い線の光出すPS4に関してもあの記事に書いてたはずだがホントに読めてなかったんだな…
Ryseの超絶劣化は無かったことにしてネガキャンしますwww
>>890 いやあれ小売りの展示だろ
あとナックかどうかなんて書いてなかったと思うがなんかごっちゃになってね
905 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 09:53:15.66 ID:VsE0Szqa0
心配しなくても日本で出る頃には何もかもが出尽くした後だよ
>>855 というより、カスタムの度合いで言えばかなり大きく従来のAPUと変えてきてるのはPS4のほうで、
箱はキネクトで常時監視するために既存のAPUにコヒーレンシを過度にとるようになった
キネクトはゲーム中だけじゃなくシステム的にかなりの負荷を見込んだ設計
CPUとGPGPUの処理の比率だと物理演算などであれば、1CU>
>>6 コアJaguarでしょう
RYSE!
過度のコヒーレントってなんだw
ID:InTHqINq0 ねーねー、なんでゲームハードの陣営争いごときに そんなに必死になれるの? ソニーに親でも殺されたの?
911 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 10:03:00.95 ID:iq65ZAnGi
圧縮立体音響は圧縮音源を使った立体音響ってゴキちゃん納得してくれたもんね 過度のコヒーレントも説明してくれたらちゃんと聞くよ
ソフトウェアでちょっと対応すれば済むことを 莫大な設計コストと実行時コストをかけてハードウェアで隠蔽してるということ
>>912 L2からもあふれて、DDR3にアクセスが入る時点で、コヒーレンシをとってる場合極端に性能低下しちゃうからな
AI、物理演算とかキャッシュ内で完了することは無いからかなり悲惨なことになる
DeepDownが劣化してるて・・・どこが? むしろ流体演算が竜巻と鑑賞するシーンとか凄すぎて吹いたんだが
>>912 ハードでやらなくていい同期までしてリソース使ってるって意味だよな?
まぁ、豚以外は読めば言いたいことは大体わかるわな
上のRYSEの動画は物理ベースライティングが綺麗なだけで他は見所が全くねーな モーションはカクカクだし 物理ベースならどの大抵の次世代機向けのゲームは導入してるし大した要素じゃないな
PS4のコヒーレントは過度ではなく神実装なんだw
>>914 単にプレイ動画を見てないパターンじゃないかと
>>917 え、実装方式の違いも知らずにこのスレで煽ってるの?w
>>917 むしろ当然の実装だろう
CPU、GPUの速度も処理の量も当然違うんだし
箱の物理演算の限界は見てみたい
CPUでやろうが、GPUでやろうがかなり悲惨になるのは目に見えているし
あぁ、どう考えてもoneの方がGPGPUで有利になるから 否定しないとな
>>921 箱はGPGPUは一番やっちゃ駄目だろw
システムに使われてるCPUモジュールのほうを殺さないとどうにもならない
キネクトがあるのでそれが可能なのかわからないが
ID:rSfPB8MC0が技術的な話に入ったとたん、その事には触れずに逃げの一手。ワロスwwww
言い切って良いと思うけど、箱ではGPUで物理演算の肩代わりみたいなことはこの先も出ない それぞれのエンジンも対応しないだろう
箱でGPGPUってwwwww
しかしある意味で実行性能を意識しなければハードウェアHSA状態と言えなくも無い キャッシュを直で覗けないので、純然たる同一性の維持であるHSAではないのだけど、 実行性能はhUMAでHSAやってるよりも遅くなることがあるという意味でHSA状態 デッドラ3のゾンビは遠景のものに限ってはその場で左右に揺れるぐらいにして負荷を抑えてくると予想
oneが怖くて仕方ないんだなぁ
結局jaguarの1コアあたりの性能って360のxenonの1コアあたりの性能と比較してどの位高性能なの? なんかPS360世代のときもcellは汎用的用途ならpentium3程度の性能しかないってボロカス叩かれてたよな
>917 後藤の書いた記事くらい読んであげなよ 日本語なんだから >PS4はOnion+でGPU側のキャッシュをバイパスすることで、 >GPUキャッシュ階層に対してのキャッシュコヒーレンシを取る必要を実質的になくしている。
GPGPUは演算リソース的にPS4でも苦しい。 残念ながらXbox oneには全く余裕はない。
HSAってCPUやGPUの違いを意識しないでプログラミングする環境とそのハードの事でしょ? HSAの加盟集団で決めた枠組みに準拠するか、 もしくは同等の枠組み作って他のシステムに手を広げるかしない限り HSA状態とは言えないんじゃね?
>>931 > HSA状態とは言えないんじゃね?
HSAをやってるわけでもないのに、HSAのように実行性能が普通に落ちてしまうという意味で
>>932 HSAの究極目標はHSAを使っても性能が落ちないことじゃなかったっけ?
って意味では違和感あるけど、
現実的にはその通りなのは了解した。
誤解失礼
XB1: 16ROP、12CU、DDR3 8GB 帯域68GB/s + ESRAM32MB、帯域約100〜200GB/s? PS4: 32ROP、18CU、GDDR5 8GB 帯域176GB/s これでXB1が勝つことってあるの? 魔法のmove engineやら魔法のサウンドDSP、魔法のコヒーレンシーとか、 どんな魔法使っても無理な気がする
>>935 気合の入ってる後藤ちゃんがやってくれそう
WiiUでもモンスターマシンとかやってたしな
日本のメディアは書き逃げが多い印象
938 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 11:19:34.47 ID:vkQKWR3m0
247 名前:It's@名無しさん :2013/10/18(金) 07:13:55 ナック1fps問題はどうすんの? 原因の大部分は、お前らがヤッツケで作ったDirectX互換コードにあるのは分かる。 MSが長年ノウハウを積み重ねて作ってきた物と、お前らが1-2年で急造したものが 同じパフォーマンスになる訳がないからな。 開発機PCは本物のDirectXが使えるからパフォーマンス出るけど、 実機はお前らの作ったポンコツDirectXで動かすから1fpsになる。 ソフトメーカーには、DirectXのI/Fを使わずにハードを直接叩くように作り直してくれとお願いするの? そんなことしたらあと2年あっても完成しないぞ?
RSXも発売から7年かかってテープアウトできないぞ?
もう「It's@名無しさん」を隠して貼った方がいいんじゃね?
どんな優秀な調教師・騎手がどさんこを走らせても、そのへんのサラブレッドを超えるのは無理 しかも、サラブレッド側にも、ノーティー・サンタモニカっていう優秀な調教師・騎手がいる
944 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 11:29:09.22 ID:bSmR9Mt0i
それで出来上がったのがハリボテエレジーなんだよなぁ
>>938 PS4でDirectX・・・・って、任豚自演が過ぎるだろwww
PSはPSSLだろうに、そんなことも知らんのか。
>>945 DirectXはグラフィックスライブラリ
PSSLはシェーダ言語
比べるものを間違ってる
前の●流出騒ぎで、一部の妊豚が、ゲハの売り上げスレメインに活動しながら ソニー板で工作しまくってるのがばれたし、似たようなことやってるだけだろ 本物のチカ君なら技術にこんなに無知ではない ここまで技術に無知なのは、いかにも妊豚っぽい
誰に言われるでもなくいきなり例え話を始めるのは例外なくバカか妄想キチか真性のバカ
Radeon R9 290X 4-way CFX ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 22.4TFLOPS Geforce GTX Titan 4-way SLI ■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 18TFLOPS PS4 ■ 1.8TFLOPS Xboxone ■ 1.3TFLOPS 目糞鼻糞
PS4がFreeBSDらしいけど PS3のノウハウが生かせるって事?
>>884 AMDが売り上げに匹敵する大赤字を出すでも無く、利益出してるだけでもの凄い好調に見える
>>930 GPGPUは余ったリソース活用のPCや、様々な計算に対応するスパコンなら汎用性がメリットで良いけど
ターゲットが決まってるゲーム機で意味が有るのか?
必要な分だけ専用ロジック積んだほうが良いと思うし、それがゲーム機のメリットだと思うけど
>>935 結局DDR3の帯域がボトルネックになりそうに見えるな
ESRAMをキャッシュにして細かいテクスチャを並べて表現するようなDirectX11を否定するような作りを開発者は受け入れるのかね
>>954 シャドウマップ生成時にやるみたいだけど
むしろやらないとシェーダが遊ぶのでもったいないと
>>949 ハイエンドグラボ4枚刺しとかそれどこの暖房機器だよ
>>954 非同期でちょろっと計算挟んだり、シェーダーもコンピュートシェーダーのほうが効率いいのがあったりで
バリバリ使われてるよ
固定器をいれるってのは、処理量が確実に見込める特定処理でないといけないが、360のピクセルプロセッサを
見れば分かる通り、ある日突然、無用の長物、デッドサーキット化するリスクも有る
専用ロジックってそれにしか使えないじゃん汎用で使えるからこそGPGPU必要だねって話になってんじゃねーか 3DSのアレが結局全然使えなくて開発面倒ってなってんのそのせいだろ
AMDは、開発費+製造費の形でソニー・MSから金貰って、 APUの最終版を完成させてソニー・MSに納品したから、 貰ってた開発費の分を今期決算に計上したんじゃないかな?
CS機で専用積むと基礎的なの以外たいがい使われなくなるよね
>>938 ソニー板つまり関係者が言っているんだから間違いないな。
よし、これをDirectX互換問題と名付けよう(キリッ
>>359 GPUパーティクルとか、360ですらショボいけど一応使われているからね。
X1もPS4には及ばないが活用される事になるだろう。
あと1ヶ月で次世代機論争も終わりか 箱1、案外あっけなかったな
>>966 まって、現行機の論争は発売から7年たっても決着ついてない感じになってるよ
3DSは知らないけど、DSと同じような2コイチ構造なら、それのほうが作りにくいと思われ 固定ユニットよりもそっちのほうが可能性高いんじゃないかな
971 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 13:15:30.56 ID:WYig5o+00
オーバーヒートテクノロジーwwww
流石にここ数日の流れにゴキちゃん動揺を隠せない PS4は高性能なはずなんだよぉーってか
>>972 君らもホントはもう気づいてるんじゃないの?クソバコが低性能で勝ち目がないって。
こんなことしたって何も変わらないと思うんだ(´・ω・`)
>>969 今回はベースが同じアーキだから、箱には万に一つも勝ち目がないよ。
広域バス、高い演算能力が全てを物語ってる。
>>927 そういう風に思える思考回路が一番恐ろしいわw
よくみたらPS4は公称動作環境温度35℃か。 今までは夏場のエアコンなし室内ではマ−ジンに期待して動かす感じだったが、 もし吸気温みてるなら実際どれくらいまで許してくれるんだろうな。 発売先行する海外で検証されそうだけど。
実際熱い地域で運用してみないとわからん、PS3みたいにサウナでも耐えるような豪勢な作りじゃないだろうし
吸気温なんか見るわけねーよ チカニシの嘘を本当にしてどうする
あと一ヶ月でPS4発売だな!!!(日本以外で
>>978 あれ。
セーフティ機構自体がネタだったのか。
夏場消し忘れの対策としては地味に期待してたんだけど残念。
>>981 いや単純にシステムまわりの温度をチェックしてるだけじゃろ
まずグラボ4枚挿しできるケースが存在しない 当然マザーもない
>>951 OSはあんまり関係ないんじゃないか?
ゲームからPOSIX APIを叩けるわけでもないだろうし。
ノウハウを継続できるかはゲームAPIの設計の方が重要だと思う。
/|\ r'"~"', _/\_ |.ミ|ミ.| lハハハl '‐-''▼''-‐' \|/ \ / ll . ll .ll ll . || || || / \. / \. / \ /PS愛\ /PS愛\ /PS愛\ | `r._.ュ´ | .| `r._.ュ´ |. | `r._.ュ´ | |∵) e (∵| |∵) e (∵| |∵) e (∵| \__/ \__/ \__/ / \ / \ / \ ┏━━┓┏━━┓┏━━┓┏━┓┏┓ ┗━━┛┃┏┓┃┗━━┛┗━┛┃┃ ┏━━┓┗┛┃┃┏━━┓ ┃┃ ┗┓┏┛ ┃┃┗━━┛ ┏┛┃ ┏┛┃ ┃┃┏━━┓┏━┛┏┛ ┗━┛ ┗┛┗━━┛┗━━┛
次スレ挑戦してくる
豚ピクミン 【ぶたぴくみん】 ふだんは やくにたたない ただのぶた むれでこうどうする にんてんどうに つごうのわるいことをかくと ぶろぐやついったーに とつげきするよ /,´⌒ヽ_ ヽ ノ (_/ (ヽヽ _γ´妊娠ヽ'_ ヽ| .. ヽ|/-O-O-ヽ|ノ ((ノ|. : )'e'( : . |ヽ ゝ、 ノ / \ (ノ ヾ) i、 ,i `uーu'´
性能高いから勝つって言ってるけど 何が勝つって言ってるの?ようわからん? まあグラは勝つってのはわかるが
>>976 日本で発売されてる家庭用電子機器のほとんどは
使用温度の上限は35℃だよ
性能が高くて安いから勝つんじゃない? 性能だけならコストかければいくらでも上がるんだしw
そもそも誰が勝つって言ってるんだよ ここそういうスレじゃねーし
性能高い方がGTA2から3になった時のような変革は起きやすいんじゃない? スケールとグラフィック以外でどう変わるのかはまったく想像出来ないけど
994 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 14:32:54.85 ID:WYig5o+00
テクミン冷えてるかーー?
995 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 14:36:34.15 ID:bSmR9Mt0i
バッチェ冷えてますよー
箱ユーザは一人で何役もこなさなくちゃいけないから大変だね^_^;
妄想も大概にしろよゴキャブリがw
そういえばWiiUは現行機以下でしたな
↑ 基地外ゴキブリ ↓
1000なら任天堂据え置き撤退!!
1001 :
1001 :
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