BDFF浅野「課金DLCはやりこみの方に楽しみを提供するものだ」
1 ：名無しさん必死だな：
といってます
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:23:56.61 ID:WhWxubPQi
https://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/387963080069881856
ちょっと話題になってますね。
明日のファミ通に取材記事があるので見てみてください。
基本的にはイージーモードも搭載した上でのさらなるお助けか、超やりこみ系の方向けです。
買うことができる楽しみの提供であり、買わなければならない強制とはなっていません。
※SPドリンクについて
ちょっと話題になってますね。
明日のファミ通に取材記事があるので見てみてください。
基本的にはイージーモードも搭載した上でのさらなるお助けか、超やりこみ系の方向けです。
買うことができる楽しみの提供であり、買わなければならない強制とはなっていません。
※SPドリンクについて
> ちょっと話題になってますね。
これだけで底知れぬ怒りを感じる
これだけで底知れぬ怒りを感じる
「買うことができる楽しみ」
名言きたこれ
名言きたこれ
おうこいつ喋らせたらネタを提供するタイプやん
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
＞買うことができる楽しみの提供であり
じわじわくるｗ
じわじわくるｗ
なにいってだこいつ
催眠商法まがいのくせに
つまりやりこみとは課金だということか！
楽しみの提供ねえ…
英語の直訳みたいな文章だな
あくまで追加のお楽しみだよ的なことが言いたいのか
あくまで追加のお楽しみだよ的なことが言いたいのか
あ、これがないとやり込めないってことだね？
まあ今後どんな情報が出ようが買わんがな
まあ今後どんな情報が出ようが買わんがな
13 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:31:10.29 ID:OAgRkAyJ0
面白いこと言うね、この人
お助けにしろやりこみにしろ金を払わせるまでの理由にはなってないよな
特にお助けならゲームコインでもなんの問題も無いだろ
特にお助けならゲームコインでもなんの問題も無いだろ
買うことができる楽しみってなんだ？
意味わからんのだが俺だけ？
意味わからんのだが俺だけ？
ちょっと話題になってるってのはどこで話題になってるんです？
だるめしみたいに値切れるなら楽しみと言ってやっても良い
裏ボスが課金前提バランスとかそういうのかも
BDFF途中でやってないな 敵が硬過ぎる
無料で遊べちまうんだとは違うんだろう
つまりゲームをやり込みたいなら買えってことか
>>19
ダメージ上限解放DLCもありそう
ダメージ上限解放DLCもありそう
>>14
イージーでも無理ってレベルの人にクリアしてほしいってんならベリーイージーをつけるとかゲームコインで十分だよなこれ
イージーでも無理ってレベルの人にクリアしてほしいってんならベリーイージーをつけるとかゲームコインで十分だよなこれ
え？やりこまない人が買うもんでしょw？
>>22
新システム
新システム
メガテン4と一緒だね
「次回作用の新システム」なんだよなこれ 初心者対策のシステム（課金もあり）が新システムって言われてもな
何と言おうが言い訳でしかないな
こういう事してる全てのゲームは一つ残らず叩かれるべき
潔く消えろよ
こういう事してる全てのゲームは一つ残らず叩かれるべき
潔く消えろよ
まぁ必要のない人は使わなきゃ良いってだけでしょ
金はあるけど時間がないっていうリーマンには便利な機能なんじゃね？
金はあるけど時間がないっていうリーマンには便利な機能なんじゃね？
30 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:38:25.19 ID:SuL+JNaV0
BDFFスタミナ課金スレの次スレようやく立ったのか、昨日1000までいってそれっきりだったからな
＞超やりこみ系の方向けです。
つまりやりこみ要素（サブイベントや隠しダンション）の敵は課金してSP補充してないと倒せないバランスにするぞってことか
＞超やりこみ系の方向けです。
つまりやりこみ要素（サブイベントや隠しダンション）の敵は課金してSP補充してないと倒せないバランスにするぞってことか
「無料で遊べちまえるんだ！！」といい、今年は名言が多いな
もともと高火力なゲームだった気がするが
何のやりこみに役に立つんだ？
何のやりこみに役に立つんだ？
やりこみとアイテム課金って真逆の要素だよな
これ、ハードモードは課金前提のバランスになってるとも読めるな・・・
BDFF完全版ってソーシャル課金ゲーだったのか
買うつもりだったが辞めたわ
あぶねえあぶねえ
買うつもりだったが辞めたわ
あぶねえあぶねえ
やり込み部分がDLCってのは、もっと遊びたいなら金払えという真っ当な感じがするが
さらなるお助けってなんだよ
下手糞は金払えってどういうことだよ
さらなるお助けってなんだよ
下手糞は金払えってどういうことだよ
38 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:41:09.97 ID:OAgRkAyJ0
ジョジョだって、買うこと強制してるわけじゃないからな。超やりこみ系だよ
超やりこみ向けってつまりあれか
黄泉送りでカンストPT作っても倒せない奴がいるってことか
それ普通バランスが壊れてるっていいますよね？
(それが許されるのはネトゲだけだぜ)
黄泉送りでカンストPT作っても倒せない奴がいるってことか
それ普通バランスが壊れてるっていいますよね？
(それが許されるのはネトゲだけだぜ)
>>26
「一定時間一方的に、その時間を課金で」なんて要素は無かったけど
>>29
「次回作の為の新システム」がウリなのに
それが「救済要素なんで使わなくても良いですよ」ってのはちょっとなぁ
何にもないのとかわらん
「一定時間一方的に、その時間を課金で」なんて要素は無かったけど
>>29
「次回作の為の新システム」がウリなのに
それが「救済要素なんで使わなくても良いですよ」ってのはちょっとなぁ
何にもないのとかわらん
ファミ通のコメントだと、このシステムは一回も使わないこと前提のゲームバランスにするし
スリーブにしとけば勝手に貯まるよとか、ますます有料DLCにする意味ないこと言ってんだよねw
まぁこれロマサガのクイックタイムみたいなモンかな
スリーブにしとけば勝手に貯まるよとか、ますます有料DLCにする意味ないこと言ってんだよねw
まぁこれロマサガのクイックタイムみたいなモンかな
42 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:42:59.34 ID:SuL+JNaV0
今日21時〜の生放送で課金システムの戦闘実機プレイと浅野の言い訳会見が始まるぞ
どの面下げて出て来るか楽しみ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153958451
この生放送では、実機を使った“100の改善点”の紹介や新システムの世界初となるプレイ映像をお届け します！
さらに、ここで初公開となる最新情報も用意しておりまして、“ドネルイェーガー”に続く電撃とのコ ラボ装備第2弾や、
『ブレイブリーデフォルト』の今後の展開も多数発 表されるとかされないとか……。
ここでは詳細をお伝えできませんが、見逃せない番組となることは間違いありません。
番組では、ゲストにスクウェア・エニックスの浅 野智也プロデューサーと 高橋真志アシスタントプロデューサーをお招きして 、
作品にまつわるさまざなトークを繰り広げる予定 です。
どの面下げて出て来るか楽しみ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153958451
この生放送では、実機を使った“100の改善点”の紹介や新システムの世界初となるプレイ映像をお届け します！
さらに、ここで初公開となる最新情報も用意しておりまして、“ドネルイェーガー”に続く電撃とのコ ラボ装備第2弾や、
『ブレイブリーデフォルト』の今後の展開も多数発 表されるとかされないとか……。
ここでは詳細をお伝えできませんが、見逃せない番組となることは間違いありません。
番組では、ゲストにスクウェア・エニックスの浅 野智也プロデューサーと 高橋真志アシスタントプロデューサーをお招きして 、
作品にまつわるさまざなトークを繰り広げる予定 です。
前回はネガキャン戦力がPXZの方に向いててネガキャンが遅れて時既に遅しだったが
今度は最初から全力なんだろうな
今度は最初から全力なんだろうな
ソシャゲは高収益
↓
コンシューマーにもソシャゲ課金入れればもっと儲かるんじゃね？
って感じの流れだよな
↓
コンシューマーにもソシャゲ課金入れればもっと儲かるんじゃね？
って感じの流れだよな
クリア後のアレを最短ターン目指すとSP必須な感じか
まあ前作やった人なら買わずともSP余りまくると思うけど
まあ前作やった人なら買わずともSP余りまくると思うけど
｢超やりこんでる人向け｣ってどんなにやりこんでる人でもこれ無しでクリア出来ない敵がいるのか？
買う事が出来る楽しみｗｗｗ
さすがに無理あるだろｗｗｗｗｗ
さすがに無理あるだろｗｗｗｗｗ
＞新システムの世界初となるプレイ映像をお届けします！
うーん
うーん
>>46
隠しボスはスキルとジョブの組み合わせ次第で1ターン撃破出来たよ
隠しボスはスキルとジョブの組み合わせ次第で1ターン撃破出来たよ
スクエニて本当に冗談抜きで真面目に馬鹿なんだな
51 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:44:53.34 ID:oD8IT5vm0
最初から入れとけよ
発売前からDLCありますよとか客馬鹿にしてんのか
発売前からDLCありますよとか客馬鹿にしてんのか
買うことができる楽しみは完全に馬鹿にしてる
こいつ消費者目線で立つ事ができない人なんかな
こいつ消費者目線で立つ事ができない人なんかな
53 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:45:13.53 ID:03XCJAdf0
>>44
BDPBに毒されてしまったな。
BDPBに毒されてしまったな。
54 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:45:32.03 ID:uWAUWn8ei
ダメージ限界突破は有料ですか?
55 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:45:38.13 ID:U6/Fq5QV0
BDFFは楽しかったです
フォーザシークウェルが爆死しますように
フォーザシークウェルが爆死しますように
ポケモンモンハンはこういう事とは無縁だよな
>>48
「ここでオーディンを召喚します」を思い出した
「ここでオーディンを召喚します」を思い出した
プレイヤーサイドの攻防スキルが敵を置き去りにしてインフレしまくるゲームだから
これが無いと倒せないってのはゲームの都合上難しいんじゃないか
これが無いと倒せないってのはゲームの都合上難しいんじゃないか
それにしてもネガってる奴は本当にやったこと無いんだな
元々このゲームはキチガイみたいな長時間プレイをしない限りスリープ使いまくりなのに
元々このゲームはキチガイみたいな長時間プレイをしない限りスリープ使いまくりなのに
買うことが出来る楽しみの提供って凄いな
ナチュラルに狂ってる
ナチュラルに狂ってる
貢ぐ楽しみと言う方がしっくりくる
やりこみが必要な高難易度のダンジョン&ボスを有料DLCで買うならわかるんだけど
BDFFDLCは逆なんじゃないか
あいつ倒せない
→時間かけてレベル上げor戦略を練る
→お金でブースト
BDFFDLCは逆なんじゃないか
あいつ倒せない
→時間かけてレベル上げor戦略を練る
→お金でブースト
63 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:47:09.13 ID:PypZ8bGp0
妊娠は6090円の他に課金してお布施してやれよ
続編のためにな
続編のためにな
64 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:47:12.62 ID:lPweN3+10
｢買うことができる楽しみの提供｣｢無料で遊べちまうんだ｣
課金DLCの魅力
課金DLCの魅力
期待してたのに失望した
爆死したら責任とれよ
爆死したら責任とれよ
発売直前に課金ありますとか言い出すよりはマシ
>>49
いや追加キャラとかで
いや追加キャラとかで
なんでこんなチンケな商法やっちゃうんだろう
大して儲けも出ない上にボロッカスに叩かれるだけなのに
大して儲けも出ない上にボロッカスに叩かれるだけなのに
ドラクエ7で有料石版とかやらなかったから油断してたわ
やっぱクズエニはクズエニだな
やっぱクズエニはクズエニだな
70 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:48:44.17 ID:/0P8QrR60
これは2で更なるDLCに期待できそうだな
FE覚醒もそうだったけどさ
有料DLC使ってやり込み要素をラクに攻略して何の価値があるのかっていう
そのやり込みの陳腐化に繋がるっての理解してないのかねー
DLCなしでクリアした所で、どうせDLC使ったんでしょ？ｗって感じでマジメにやるのアホ臭くなるし
有料DLC使ってやり込み要素をラクに攻略して何の価値があるのかっていう
そのやり込みの陳腐化に繋がるっての理解してないのかねー
DLCなしでクリアした所で、どうせDLC使ったんでしょ？ｗって感じでマジメにやるのアホ臭くなるし
73 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:49:42.14 ID:U6/Fq5QV0
2も課金まみれになると思うと悲しい
せっかく久しぶりのスクエニの当たりRPGだったのに
せっかく久しぶりのスクエニの当たりRPGだったのに
これはコンテンツではないからな
DLC無かったら選択肢すらないわけだからな
オブリビオンのMODくらいの出来だったら金払ってでもやるよ
オブリビオンのMODくらいの出来だったら金払ってでもやるよ
>>36
課金はあるがソーシャル関係ないだろｗ
課金はあるがソーシャル関係ないだろｗ
はい不買決定
一緒に叩こうぜゴキブリ
一緒に叩こうぜゴキブリ
個人的にシステム自体に嫌悪感はないけど
BDFFで、次回作のための作品でやるのは無しなんじゃないかと
これは駄目だよ浅野P
この釈然としない感覚は程度の差こそあれ発売まで隠し通してたジョジョと似た方向性のものだ
BDFFで、次回作のための作品でやるのは無しなんじゃないかと
これは駄目だよ浅野P
この釈然としない感覚は程度の差こそあれ発売まで隠し通してたジョジョと似た方向性のものだ
個人的にはゲハや嫌儲で憎悪の対象になってる「時間を金で買う」系DLCってのはアリだと思ってる。
でもDLCを買わないとマトモに遊べないコンテンツってのは無理だわ。
でもDLCを買わないとマトモに遊べないコンテンツってのは無理だわ。
やっぱ危ぶまれたとおりやりこみの裏ボスがキチガイなのか
やり込みじゃなく、やり込ませだろ
ニシくんこの人に対しても小島監督やにゅうにゅうのように掌返すのけ？ｗ
つーかなんで国産ゲーのDLCってこんなのばっかりなのかね
追加ダンジョンとか追加キャラとかそういうのにしとけよ
それでも発売と同時に配信するのが日本のメーカーだけどなｗ
発売日に配信するなら最初からいれとけや
追加ダンジョンとか追加キャラとかそういうのにしとけよ
それでも発売と同時に配信するのが日本のメーカーだけどなｗ
発売日に配信するなら最初からいれとけや
ちゃんと事前に告知してるからまだいい
業界は早くガイドラインを設けて課金の種別を作り明示する義務を徹底しろ
少し前に大手メーカーが詐欺まがい行為をやってしまったから客がいなくなるぞ
業界は早くガイドラインを設けて課金の種別を作り明示する義務を徹底しろ
少し前に大手メーカーが詐欺まがい行為をやってしまったから客がいなくなるぞ
とにかく「課金しなくても普通に楽しめる」事が実現出来ているかどうかだけだね、個人的に気になる所は
無料で遊べちまうんだ！
ttp://uproda.2ch-library.com/715902vG5/lib715902.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/715901Svx/lib715901.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/715902vG5/lib715902.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/715901Svx/lib715901.jpg
>>79
それは別にいいじゃないかと思うね
古くはTOV辺りからあったけどあれも別に好きにすりゃいいんじゃないかという感じだったし
ただあれはあくまでレベリングだったからこそ不安がなかったわけで
BDFSのようにシステムに絡んでくるというのは相当不安がある
それは別にいいじゃないかと思うね
古くはTOV辺りからあったけどあれも別に好きにすりゃいいんじゃないかという感じだったし
ただあれはあくまでレベリングだったからこそ不安がなかったわけで
BDFSのようにシステムに絡んでくるというのは相当不安がある
>>87
吐き気がしてきた
吐き気がしてきた
中世ゴミゲージャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ
やり込み勢こそ、課金を忌み嫌う存在だと思うんだが
3DSってこういうコアゲーの客層がいないから、徹底的に搾取する方向にかじきったのかな
93 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:56:11.20 ID:GnXJKxDe0
こういうのってすぐ「強制ではありません」とか言い出すよな
なにが嫌がられてるのかまるで理解できてない
なにが嫌がられてるのかまるで理解できてない
>さらなるお助けか、超やりこみ系の方向け
これゲーム遊んだ経験ない人か、超廃人様向けって意味なら、
そもそもSPドリンク使うようなシステムがいらなくね？
スクエニは今スマホ病にかかってるんで今後もCSにこのスタイルを持ち込むだろうけど
これゲーム遊んだ経験ない人か、超廃人様向けって意味なら、
そもそもSPドリンク使うようなシステムがいらなくね？
スクエニは今スマホ病にかかってるんで今後もCSにこのスタイルを持ち込むだろうけど
浅野は発売前からこの子ちょっと変わってる系な印象なので掌返しといわれると反論せざるを得ない
まあ浅野自身の問題だけでなく、ブラゲといい完全版といい課金アイテムといい
上から色んなテストケース扱いされてるっぽいところは同情しなくもないが
まあ浅野自身の問題だけでなく、ブラゲといい完全版といい課金アイテムといい
上から色んなテストケース扱いされてるっぽいところは同情しなくもないが
時間有り余ってるやり込み勢にとって
それを金で解決されたら存在否定されてるようなもんだからな
それを金で解決されたら存在否定されてるようなもんだからな
97 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:57:51.72 ID:yGMnYufqi
もう買わないから好きにやってくれ
浅野と鳥山求めないはもう結構
浅野と鳥山求めないはもう結構
これ以上王道FFを買ってくれる層を失望させるなよ
本編やお祭りゲを供給してきたPSユーザーが信じられないほど買わないクズで
20年本編FFがこない任天堂ユーザーが5倍買ってくれるという歪な状況なのに
FFシリーズを支えはますますボロボロだ
本編やお祭りゲを供給してきたPSユーザーが信じられないほど買わないクズで
20年本編FFがこない任天堂ユーザーが5倍買ってくれるという歪な状況なのに
FFシリーズを支えはますますボロボロだ
やり込み用のDLCって新規ストーリーとかやろ
アイテム課金はないわ
アイテム課金はないわ
チートモードON
103 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:01:03.44 ID:htwS9dkoO
続編のために課金しやがれです
ブラウザのBDFFでも「まだβだけどユーザーからの要望が多いから課金始めます」
とか訳わからんこと言ってなかったか？
課金してえ！というマゾがそんなにいるのかこのシリーズ？
とか訳わからんこと言ってなかったか？
課金してえ！というマゾがそんなにいるのかこのシリーズ？
日本のメーカーはベセスダゲーのDLC見習え
>>100
追加シナリオなら払ってもいいけどね
追加シナリオなら払ってもいいけどね
107 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:01:56.53 ID:LoTUhR2u0
有利になる消費アイテムにお金を払って何がやり込みなのか？
どんな詭弁垂れようとDLCは悪
マネタイズっていう言葉がちらつくよね
もう古い言葉なんだろうか
>>96
ちょっと違う
例えるならゼルダの謎解きに金払えば答え教えるよーみたいな課金要素を追加された感じ
本当に時間がない人の事を思うならゲームコイン的な物を自前で用意すりゃいいのだ
もう古い言葉なんだろうか
>>96
ちょっと違う
例えるならゼルダの謎解きに金払えば答え教えるよーみたいな課金要素を追加された感じ
本当に時間がない人の事を思うならゲームコイン的な物を自前で用意すりゃいいのだ
買わなければならない強制とはなっていません
じゃねえよそういう問題じゃない
じゃねえよそういう問題じゃない
112 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 13:03:39.34 ID:EpvnsXxP0
ヘッドショットおじさんの方針だろうな
超絶難度の追加ステージとか、何かとコラボしたネタコンテンツならやり込みむ人向けと言えるが、
買わないとゲームをスムーズに進められないのはどうか。
買わないとゲームをスムーズに進められないのはどうか。
ただ元々は課金要素なんて無かったんじゃないかという感じはするんだよね
SPドリンクという要素をあえて取っ払って考えてみたらわかると思うんだけど
スリープすればSPが貯まるなんてまさに時間がない人の為の要素って感じじゃない？
SPドリンクという要素をあえて取っ払って考えてみたらわかると思うんだけど
スリープすればSPが貯まるなんてまさに時間がない人の為の要素って感じじゃない？
118 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：30) ：2013/10/11(金) 13:05:41.88 ID:EpvnsXxP0
プレイ時間がー難易度がーと言い訳してるが結局小銭が稼ぎたいだけだろ
初心者救済や時間削減ならゲームコインで十分
初心者救済や時間削減ならゲームコインで十分
DLC全否定も言い訳くさい所があるけど
買うことができる楽しみ/の提供〜
買うことができる/楽しみの提供〜
後者なんだろうけど、なんかムズムズする一文
買うことができる/楽しみの提供〜
後者なんだろうけど、なんかムズムズする一文
買わないと徹底的にやりこむことは不可能と言ったも同然
語るに落ちた
語るに落ちた
>>117
まあ時間止めて敵のボス倒しても全然面白くないだろうけどな
まあ時間止めて敵のボス倒しても全然面白くないだろうけどな
FF34と4戦士で無慈悲な全滅ゲーを送り出してきた浅野Pのくせに
なんで激ヌル課金チートが必要だと思ったんだよ
PSPでやってたゆとり難易度化とハイテンポが気づけばBDに流れ着いた
なんで激ヌル課金チートが必要だと思ったんだよ
PSPでやってたゆとり難易度化とハイテンポが気づけばBDに流れ着いた
先人が築いた土台を食い潰すシロアリしか残ってない今のスクエニ
スクエニ自体が癌だしな…
落ちるところまで落ちた。
落ちるところまで落ちた。
時短DLCをみんな許容してくれるというんだったら
戦闘の早送りをDLCにすればよかったんじゃね
戦闘の早送りをDLCにすればよかったんじゃね
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/64/2013/4/1/41459d0eef0e8c31c9911111ddb1a4eb56f58b631373451527.jpg
２００５ならわからんでもない
初めからディスクに入ってるものを別売りだとか スタミナ課金はクソのクソのクソ
２００５ならわからんでもない
初めからディスクに入ってるものを別売りだとか スタミナ課金はクソのクソのクソ
128 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:08:29.69 ID:RKHoxxS50
時間短縮の公式チート販売なら大歓迎だよ
だけど買わないと無理ゲーとかいうスマホゲー並のバランス調整とかしてるなら
クソゴミ野郎って言う予定
だけど買わないと無理ゲーとかいうスマホゲー並のバランス調整とかしてるなら
クソゴミ野郎って言う予定
セーブデータの引き継ぎもスクエニメンバーズ経由っぽいし鬱陶しい
>>104
無料で課金要素も少なくてどうやって収益上げてるのか分からんソシャゲーには
存続のために「課金させてくれ」みたいな半分冗談で言われることもあるが、普通運営のほうから「課金の要望が多い」とか言うことではないｗ
無料で課金要素も少なくてどうやって収益上げてるのか分からんソシャゲーには
存続のために「課金させてくれ」みたいな半分冗談で言われることもあるが、普通運営のほうから「課金の要望が多い」とか言うことではないｗ
テンプレ言い訳過ぎて笑えてくる
どのゲームも「自分のとこは違う」と同じこと言ってその上で叩かれてんだよ
どのゲームも「自分のとこは違う」と同じこと言ってその上で叩かれてんだよ
>>122
君は馬鹿か？
君は馬鹿か？
単なる衣装やシナリオ販売の方がずっと好印象である
134 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:09:43.24 ID:tk9Vg0mi0
ええ
これからすげえゲーム出んのに
このゲームをスリープして置いておくとか実質無理だろ
こんなん課金限定みたいなもんじゃねーか
これからすげえゲーム出んのに
このゲームをスリープして置いておくとか実質無理だろ
こんなん課金限定みたいなもんじゃねーか
>>127
今回のはNOWにあてはまらんけどなw
今回のはNOWにあてはまらんけどなw
これを「強制だと思われてるから文句言われてる」と思ってるなんて
メーカーのやつってゲームやったことねーんじゃねーか
やってりゃその辺の心の機微なんてわかる
つーかそんなこともわからないやつはゲーム作っちゃダメだわ
メーカーのやつってゲームやったことねーんじゃねーか
やってりゃその辺の心の機微なんてわかる
つーかそんなこともわからないやつはゲーム作っちゃダメだわ
FEの課金マップ最初は非難凄かったけどあれ結果的にめちゃくちゃ儲かったからな
あれ皮切りに任天堂のソフトでDLC採用するケースが増えたし
あれ皮切りに任天堂のソフトでDLC採用するケースが増えたし
早くアンケートとれよ。
今まで散々都合良くユーザーの声を利用してきただろ？
今回もそれでいけよ。
今まで散々都合良くユーザーの声を利用してきただろ？
今回もそれでいけよ。
ゲームって枠組みが大事だと思うんだよね
厄介なのはその枠組みを構成するものも曖昧だからなんだけど
金が絡むとゲームというものが孕むある種の欺瞞が露骨に見えてきちゃう
任天堂のだるめしなんかは非常に上手くやった例だと思う
厄介なのはその枠組みを構成するものも曖昧だからなんだけど
金が絡むとゲームというものが孕むある種の欺瞞が露骨に見えてきちゃう
任天堂のだるめしなんかは非常に上手くやった例だと思う
全ては続編のためにやらいろいろと言い訳がましいゲーム
課金しないと予算つかなかったんだろうし仕方ないんじゃね
ソフト代にうわのせして7000にする訳にもいかんし
ソフト代にうわのせして7000にする訳にもいかんし
全くもってアホなのが、今から有料ってこったな
今回は全幅無料にしてシステムが受け入れられてから、BDFF2で同じ仕様でかつDLCで更なる上乗せにしておけば
前のままで問題無い人は気にしないのに、いきなり内容も分からないうちからやるから批判も出る
今回は全幅無料にしてシステムが受け入れられてから、BDFF2で同じ仕様でかつDLCで更なる上乗せにしておけば
前のままで問題無い人は気にしないのに、いきなり内容も分からないうちからやるから批判も出る
「買うことができる楽しみ」ねぇ
狂信者の信仰心が試されるな
狂信者の信仰心が試されるな
今日の9時からニコ生か
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153958451
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153958451
ジョジョと同じでこういうのは開発者の意向関係なしに上からぶっこまれて来るんじゃねーの
オリジナル買った人にとってはコレを買うこと自体が追加DLC購入みたいなものなのに
そこから更に金取るってホントすごい雪だるま式商売だよ
そこから更に金取るってホントすごい雪だるま式商売だよ
買う事が出来る楽しみというなら尚更
追加ダンジョンや追加キャラクター、追加コスチュームや追加シナリオにすべきだろうに
追加ダンジョンや追加キャラクター、追加コスチュームや追加シナリオにすべきだろうに
>>136
BDFFの体験版って「こんなことも言われんと分からんのか」
みたいなのばっかりだったぜ。
FF3,4のクソリメイクとかあるし、浅野はゲーム作りの才能まるで無いわ。
まあそんなのしかいないけどね今のスクエニには。
BDFFの体験版って「こんなことも言われんと分からんのか」
みたいなのばっかりだったぜ。
FF3,4のクソリメイクとかあるし、浅野はゲーム作りの才能まるで無いわ。
まあそんなのしかいないけどね今のスクエニには。
149 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 13:14:30.07 ID:EpvnsXxP0
ユーザーの声で皆で作るなんてのは建前で
金取ってデバッグさせて改良版で金稼いでついでに課金要素で小銭までせしめるゲームだった
金取ってデバッグさせて改良版で金稼いでついでに課金要素で小銭までせしめるゲームだった
このゲームはお金を払った分だけゲームを楽しめちまうんだ
アイテム課金だが基本無料でプレイできるソーシャルが良心的に見えるのが恐ろしい
これをFE覚醒と同列にされるのは困るよ
任天堂はFEのDLCを始めるうえでの株主総会の席で
「(こわれ気味性能の恩恵が得られる)追加ステージやシナリオはありだが
なんのゲーム性も付かないパラメータブーストは任天堂ソフトでは絶対認めない」
という見解を岩田社長の口からしてるわけ
BDFFのこれは明らかにただのブーストで
任天堂ソフトでは絶対にやらないと誓約した類のDLCだ
任天堂はFEのDLCを始めるうえでの株主総会の席で
「(こわれ気味性能の恩恵が得られる)追加ステージやシナリオはありだが
なんのゲーム性も付かないパラメータブーストは任天堂ソフトでは絶対認めない」
という見解を岩田社長の口からしてるわけ
BDFFのこれは明らかにただのブーストで
任天堂ソフトでは絶対にやらないと誓約した類のDLCだ
廉価版とはいえフルプライスパッケージなのに
時短チートならいいって調教されきってるな
そもそもその時間を制限してくるクソシステム自体に何の疑問も抱かないんだろうか
今までのRPGなら普通に数戦闘こなすと貯まるようなゲージシステムと何ら変わりないのに
時短チートならいいって調教されきってるな
そもそもその時間を制限してくるクソシステム自体に何の疑問も抱かないんだろうか
今までのRPGなら普通に数戦闘こなすと貯まるようなゲージシステムと何ら変わりないのに
ただBDFSは本当に実験場なんだとは思う
失敗も覚悟でテストしてきてる感じ
個人的にはNOだけど
失敗も覚悟でテストしてきてる感じ
個人的にはNOだけど
>>145
現社長がスマホにご執心
現社長がスマホにご執心
CSのソシャゲ化が加速してくね
DLC自体が悪だとは思わん
だけど消費アイテムのDLCは駄目だろ
スマホゲーのアイテム課金の方がまだまし
だけど消費アイテムのDLCは駄目だろ
スマホゲーのアイテム課金の方がまだまし
FE覚醒の初期DLCはゲーム性にゆらぎを与えるためのものだから
実は評判の良い後期のDLCよりチャレンジングではあった
実は評判の良い後期のDLCよりチャレンジングではあった
スマホがあるから立場厳しくて数字上げないといけないんだろうけどな
経営者がどう判断するかだがスマホというハーメルンの笛吹き男に全滅させられるかもね
経営者がどう判断するかだがスマホというハーメルンの笛吹き男に全滅させられるかもね
>>153
そうなんだよな。結局イージーモードを金で売ってるだけ
PS1の俺屍では、時間のある人は経験値が75%、初心者や時間の無い人は150%とかの設定が出来た
世界樹やメガテン4も難易度設定が出来たしプレイ途中でも変えられた
それだけじゃねぇか
そうなんだよな。結局イージーモードを金で売ってるだけ
PS1の俺屍では、時間のある人は経験値が75%、初心者や時間の無い人は150%とかの設定が出来た
世界樹やメガテン4も難易度設定が出来たしプレイ途中でも変えられた
それだけじゃねぇか
>>142
まあ、本当どんな理由や言い分があるにしても続編の新システムの「お試し」で金取ることじゃないよな
プレイして集まった意見を元に調整とか開発に繋げられるだろうに、それを有料にして自分からみすみす客を手放してる
まあ、本当どんな理由や言い分があるにしても続編の新システムの「お試し」で金取ることじゃないよな
プレイして集まった意見を元に調整とか開発に繋げられるだろうに、それを有料にして自分からみすみす客を手放してる
これでブランド失墜して肝心の続編が出せなくなったら笑う
あぁこれソーシャルでよくあるスタミナ課金サービスなのか
なんで、せめてFE覚醒に倣わなかったんだろうか
「簡単に回復アイテムが手に入るミニゲーム」とかさ
任天堂と同じことやっただけだ！て盾に出来たのに
「簡単に回復アイテムが手に入るミニゲーム」とかさ
任天堂と同じことやっただけだ！て盾に出来たのに
大半の消費者は課金要素をゲームの枠組みの中にあるものだとは考えていないだろう
最近のスマホゲーから入った人はそうでもないのかもしれないが
そもそもBDFFのコンセプトを思い出せばこのタイトルでやるべき事ではないとわかりそうなものなんだけどねー
最近のスマホゲーから入った人はそうでもないのかもしれないが
そもそもBDFFのコンセプトを思い出せばこのタイトルでやるべき事ではないとわかりそうなものなんだけどねー
>>76
スタミナ課金はソーシャルだろ
スタミナ課金はソーシャルだろ
BDFFを楽しんで完全版も少し期待していたから余計腹立たしいわ
買うことができる楽しみの提供って言うのが意味不明
パルテナみたいにARカード商法でもやった方がマシじゃないの？
３DSユーザーに消費アイテム課金したら駄目でしょ
パルテナみたいにARカード商法でもやった方がマシじゃないの？
３DSユーザーに消費アイテム課金したら駄目でしょ
>>165
買い切りじゃなくて無尽蔵課金のシステムの方がウマいからじゃね
買い切りじゃなくて無尽蔵課金のシステムの方がウマいからじゃね
更なるお助けアイテムってのはわかるんだが、
超やりこみ向けってのがよくわからん。
超やりこむやつがこんなもの使うとは思えん。
うまく騙そうとしているというか、耳触りの良い言葉で濁そうとしているというか…
超やりこみ向けってのがよくわからん。
超やりこむやつがこんなもの使うとは思えん。
うまく騙そうとしているというか、耳触りの良い言葉で濁そうとしているというか…
BDFFは愛されていたゲームなんだよ浅野P
やり込み派のゲーマーの方から課金出来て嬉しいと喜びの声を多数いただいております。
174 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:28:07.31 ID:qiKWOTfj0
はやくもBDFFブランドを潰す気か
175 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:28:28.12 ID:V7/f9Mrr0
バンナムといい、こういうメーカーが全力で課金搾取に力入れるもんだからPS=課金ゲーのイメージが強くなってきてるような
ユーザーが慣れて飼い慣らされるのが先か、それとも先にメーカーが倒れるか
ユーザーが慣れて飼い慣らされるのが先か、それとも先にメーカーが倒れるか
まあ先にコイン、更にというならDLCの順でよかったよな。
一応フォローはしておくとBDFF自体はこの新要素どころか
元からあったフレンド召還・アビリンクすら使わなくても普通にクリアは出来る仕様。
一応フォローはしておくとBDFF自体はこの新要素どころか
元からあったフレンド召還・アビリンクすら使わなくても普通にクリアは出来る仕様。
このゲーム3DSですよ
>>167
はあ？基本無料ゲーの定番でしょ
はあ？基本無料ゲーの定番でしょ
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:30:19.52 ID:oLY/0K160
まさに3DSの情弱ユーザーにマッチした商法だといえますね
普通に良いDLCだと思うけど思考停止して叩いちゃう妊娠はやっぱり頭弱いよね
>>63
6090円って何？
6090円って何？
そういやこのFTS仕様で海外でも売るんだろ。
向こうのダイレクトで長々と紹介されてたぞ。
受け入れられるかねこの辺。
向こうのダイレクトで長々と紹介されてたぞ。
受け入れられるかねこの辺。
こいつじゃないけどゲーム開発者の個人垢のTwitterなんて
A:DLC発表する度に買わない奴らがギャーギャーうるせーな。
B:だよな（笑）意味わかんね
みたいな風潮でユーザーとの温度差がパナい
A:DLC発表する度に買わない奴らがギャーギャーうるせーな。
B:だよな（笑）意味わかんね
みたいな風潮でユーザーとの温度差がパナい
個人的には追加マップだキャラだ衣装だというコンテンツはもちろんのこと
経験値やゲーム内通貨のリアルマネー購入も別にありっちゃあり
ってくらい寛容なつもりなんだけど
それでもジョジョだなんだで購入者が怒ってたポイントくらい理解してる
それをなんでこうピンポイントに刺激するシステムを導入し、
しかも逆撫でするツイートをするのか全く理解できない
経験値やゲーム内通貨のリアルマネー購入も別にありっちゃあり
ってくらい寛容なつもりなんだけど
それでもジョジョだなんだで購入者が怒ってたポイントくらい理解してる
それをなんでこうピンポイントに刺激するシステムを導入し、
しかも逆撫でするツイートをするのか全く理解できない
ソシャ課金とかガチャとか
短期的では稼げるかもしれんが
長期的には全くマイナスだと思うけどな
法規制入ったら一発だし
そうじゃなくても段々と
結局下地があるものが生き残る
短期的では稼げるかもしれんが
長期的には全くマイナスだと思うけどな
法規制入ったら一発だし
そうじゃなくても段々と
結局下地があるものが生き残る
191 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:35:31.66 ID:JbkYhPcm0
面白い奴だ
買うのは最後(中古底値)にしてやろう
買うのは最後(中古底値)にしてやろう
SPはスリープ状態でも貯まる仕様なのね
よっぽどなドヘタクソでもなかったら買う機会はないんじゃないか
よっぽどなドヘタクソでもなかったら買う機会はないんじゃないか
>>191
おいそれ発売日に買うフラグだろｗ
おいそれ発売日に買うフラグだろｗ
課金システムに対して色々なご意見をいただきますが、浅野としてはこれでいいと思っています。
救済策ヅラしてるけど事実上の裏ボスバトル参戦スタミナみたいな扱いなんだろうな
197 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:37:51.49 ID:3uNTRAL60
買うことが出来る楽しみの提供、やりこみのためって言うからには
最低限だるめし程度には、買うためにゲーム内のハードルを乗り越えることや
購入に関するやり取りが導入されてるんだろうな？
最低限だるめし程度には、買うためにゲーム内のハードルを乗り越えることや
購入に関するやり取りが導入されてるんだろうな？
せっかく並行世界=他ユーザーの力を借りるって
シナリオと連動したいいシステムがあったのに
神界のカネの力を借りるのはちがうだろう
シナリオと連動したいいシステムがあったのに
神界のカネの力を借りるのはちがうだろう
最近、FE覚醒やり始めて評判が滅茶苦茶悪い金稼ぎマップを
買ってみたけどあれで300円は叩かれても仕方がないレベルだ
わざわざ店で買わなくても武器は手に入ってあまり気味だし
ノーマルカジュアルで遊ぶ分には金の使い道がねーな
金使うとしたら高難易度用の錬成武器くらいだろうが
そうなるとシルバーカードの存在意義も皆無っぽい
有料コンテンツより無料の配信チームの存在ほうが
真竜石買えたりして、よっぽどバランス崩してそうだ
買ってみたけどあれで300円は叩かれても仕方がないレベルだ
わざわざ店で買わなくても武器は手に入ってあまり気味だし
ノーマルカジュアルで遊ぶ分には金の使い道がねーな
金使うとしたら高難易度用の錬成武器くらいだろうが
そうなるとシルバーカードの存在意義も皆無っぽい
有料コンテンツより無料の配信チームの存在ほうが
真竜石買えたりして、よっぽどバランス崩してそうだ
更なるやり込みってひたすら連続で時間止め、0.1秒でも間が空くと攻撃受けて全滅くらいの
めちゃくちゃな敵がいるってことじゃね？
めちゃくちゃな敵がいるってことじゃね？
revoさん
このクソゲーから降りて
他の会社のゲームでお願い
このクソゲーから降りて
他の会社のゲームでお願い
>>187
と言うか「現代のゲームの迷走にウンザリした奴等用の原点回帰RPG」って名目でウケたゲームに
速攻で現在の迷走の象徴みたいなブラゲ、DLCと被せてくる意味が判らんわ
百歩譲ってやるにせよもう少しシリーズ重ねて充分に信者付けてからだろうと
と言うか「現代のゲームの迷走にウンザリした奴等用の原点回帰RPG」って名目でウケたゲームに
速攻で現在の迷走の象徴みたいなブラゲ、DLCと被せてくる意味が判らんわ
百歩譲ってやるにせよもう少しシリーズ重ねて充分に信者付けてからだろうと
降りるもなにもスクエニ専属じゃないだろ
アトラスばりのパズルボスに時間制限ありとなるとかなり極悪な
FF4最速ゼロムス以上の強さならまあ許せる
FF4最速ゼロムス以上の強さならまあ許せる
206 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:42:45.18 ID:OAgRkAyJ0
スクエニは、Eidosと契約解消しろよ。
上からとにかく課金の仕組みを入れろと強要されて
仕方なく、絶対に不評で失敗することを狙ってやってる
とか完全にトチ狂った擁護をしたいくらいおかしい
仕方なく、絶対に不評で失敗することを狙ってやってる
とか完全にトチ狂った擁護をしたいくらいおかしい
「嫌なら使わなきゃいい」とか言って容認してたら
いずれ出るであろう続編でえげつない課金をしてきそうだな
いずれ出るであろう続編でえげつない課金をしてきそうだな
FFは久しくやってないが、FF12のボスとかロクな思い出がない
スクエニの考える高難易度ってゲームからズレてそうだから
そういう連中が用意するDLCとやらにも期待しにくい
スクエニの考える高難易度ってゲームからズレてそうだから
そういう連中が用意するDLCとやらにも期待しにくい
213 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:46:49.19 ID:3uNTRAL60
>>211
ティルズの様に基本無料()でスマホに旅立ってもらえばいい
ティルズの様に基本無料()でスマホに旅立ってもらえばいい
DLC作るのにだってカネがかかるんだ
全く売れない前提で作る馬鹿はいねえ
全く売れない前提で作る馬鹿はいねえ
もう買わない決定をしたのでお好きにどうぞ
使わなくても楽勝な人にとっては
あるだけで目障りな要素でしかないな
使わなきゃいいとか違うだろうよ
あるだけで目障りな要素でしかないな
使わなきゃいいとか違うだろうよ
218 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:47:56.35 ID:lPweN3+10
このスレは業者の提供でお送りしています
昔はお遊び要素のデータは体験版とか他のソフトのオマケに入れてたスクエアさん
220 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:48:25.98 ID:nlbZyqPQ0
浅野氏に文句言ってもしょうがないよ
スクエニ上層部に文句言わなきゃ。
スクエニ上層部に文句言わなきゃ。
本来なら、今度出るとかいうBDFFの焼き直しみたいなのを
DLCで済ませるのが正しい課金コンテンツの使い方だろう
DLCで済ませるのが正しい課金コンテンツの使い方だろう
発売日に買うと約束したな？あれは嘘だ
224 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:50:22.13 ID:OAgRkAyJ0
DLC自体、異常なほど高い値段つけてるくせに、よくやるわ
ファンタジーライフの課金の仕方は良かった 買ってないけど
新社長の方針だとしたら、DQXやFF14にも
圧力かけられてどんどん迷走していきそうだ
和田のころからDQMBに課金要素を無理に
足したりしてゲームを潰したりしてたけどさあ
圧力かけられてどんどん迷走していきそうだ
和田のころからDQMBに課金要素を無理に
足したりしてゲームを潰したりしてたけどさあ
危うく予約するとこだったわ
絶対かわん
絶対かわん
>>79
何度もでも言うけど
「時間を金で買う」系を許すと買わないと遊べないバランス調整にじわじわしてくるぞ。
ユーザーが絶対に許したら駄目な系統が「時間を金で買う」系統
ＦＦなら
ダンジョン中のセーブポイント有料
飛空艇やテレポなどの便利手段を廃止してワープ有料化
エンカウント率を上げた上でエンカウント率無効を有料販売
経験値倍率アップアイテムの有料販売
ＡＰなんかの有料販売
リボンとか状態変化対策装備は有料販売のみ
1タイトルではならないけど4タイトルぐらいでた辺りで確実にこうなるぞ
何度もでも言うけど
「時間を金で買う」系を許すと買わないと遊べないバランス調整にじわじわしてくるぞ。
ユーザーが絶対に許したら駄目な系統が「時間を金で買う」系統
ＦＦなら
ダンジョン中のセーブポイント有料
飛空艇やテレポなどの便利手段を廃止してワープ有料化
エンカウント率を上げた上でエンカウント率無効を有料販売
経験値倍率アップアイテムの有料販売
ＡＰなんかの有料販売
リボンとか状態変化対策装備は有料販売のみ
1タイトルではならないけど4タイトルぐらいでた辺りで確実にこうなるぞ
パッケ代払ってんのに
スタミナ要素入れるのはクズ
スタミナ要素入れるのはクズ
そう、そのすべてはFor the Enjoy shopping="買物を楽しむ"ために−
233 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 13:55:58.47 ID:3uNTRAL60
2画面でのプレイが良かったきのこをスマホで出した様に
BDFFをスマホやタブで出すのも時間の問題だな
不採算のFFやHD洋ゲーのツケでどんどん優良タイトルが腐っていくな
BDFFをスマホやタブで出すのも時間の問題だな
不採算のFFやHD洋ゲーのツケでどんどん優良タイトルが腐っていくな
>>234
100%叩かれるだろうにどうしてあんなんにOK出したんだろうな
100%叩かれるだろうにどうしてあんなんにOK出したんだろうな
時間に対して金を払うのは良いが、なんで払う先がメーカーなのか
同じゲームを時間をかけて頑張っている他のユーザーに払うべきだろう
同じゲームを時間をかけて頑張っている他のユーザーに払うべきだろう
リスク承知で実装したんでしょ？
ならそのリスク、決して無視出来ないモノだと分からせた方がいい
どうせ一部のネットユーザーが反発してるだけ〜大して影響ないよ
とでも思ってるんでしょ
ならそのリスク、決して無視出来ないモノだと分からせた方がいい
どうせ一部のネットユーザーが反発してるだけ〜大して影響ないよ
とでも思ってるんでしょ
>>226
モンハン4Gもこの方式であって欲しいなぁ
モンハン4Gもこの方式であって欲しいなぁ
ソフトは売れてるのにＤＬＣはさっぱり売れなかった
こういう結果にならないと予算承認する上層部は納得しないよ
こういう結果にならないと予算承認する上層部は納得しないよ
パッケージで販売するソフトが課金前提なわけないだろ
ファンタジーやメルヘンの世界じゃあないんですから
ファンタジーやメルヘンの世界じゃあないんですから
この浅野という男は2chのネガキャンなんか毛ほどにも思ってないよ
もともと課金なんかするつもりのない奴しかゲハにはいないから不買等呼びかけても何のダメージも与えられないよ。
個人的にニューマリ2のDLCはアリだと思ってたりする
あとシアトリズムとか太鼓も
あとシアトリズムとか太鼓も
248 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:03:18.71 ID:3uNTRAL60
>>243
いつからこの世界がファンタジーやメルヘンの世界じゃないって思ってた？
いつからこの世界がファンタジーやメルヘンの世界じゃないって思ってた？
次のFE次回作（メガテン？）では自重するかもしれんが
ポケダンでやらかしたという株ポケはどうなることやら
スクエニやバンナムにはブレーキが存在してなさげ
ポケダンでやらかしたという株ポケはどうなることやら
スクエニやバンナムにはブレーキが存在してなさげ
アクション苦手だからRPGは時間をかければなんとかなるってのがいい
時間を金で買うのもありだと思う
でもそれは買い切りタイプの場合
都度課金みたいなのやエスカレートして
課金前提の難易度にはならないで欲しいな
時間を金で買うのもありだと思う
でもそれは買い切りタイプの場合
都度課金みたいなのやエスカレートして
課金前提の難易度にはならないで欲しいな
このDLC自体はどうでもいいんだけど、今後の方針が気になるんだよなぁ
はたしてスクエニは何処まで自制出来るのか
はたしてスクエニは何処まで自制出来るのか
ツイッターで公式に凸ってる奴どんくらいいるのかなぁと思ったけど全然いないな
外野がうるさいくらいにしか思ってないかもね
後でサイレントマジョリティの恐ろしさに気づいて後悔するハメにならないといいね
外野がうるさいくらいにしか思ってないかもね
後でサイレントマジョリティの恐ろしさに気づいて後悔するハメにならないといいね
>>250
FF13-2もそうだったw
FF13-2もそうだったw
>>85
現状コレだけだからなぁ後悔されてる新システム
現状コレだけだからなぁ後悔されてる新システム
会社の指示だろうけどプロデューサーとして思ってもいないことを客に説明しないといけないのはつらいな。
まあ本心であるかどうかはだいたいわかるんだけど。
ブラウザゲームについての説明してた時も、仕方なく感がそこそことでていた。
まあ本心であるかどうかはだいたいわかるんだけど。
ブラウザゲームについての説明してた時も、仕方なく感がそこそことでていた。
システムを上手く遊びに落とし込んだのが脱スクエニ組のモノリス・ゼノブレイド
お金にしようとしたのがスクエニ
お金にしようとしたのがスクエニ
誤字だけど誤字じゃなかった・・・なんにしても「ゲームコインで代用」は要ると思う
>>254
良し悪しじゃなく、DLCそのものに拒否感持ってるDLCアレルギーって奴はまだまだ居るからな
古くから続いてるシリーズの信者になんか特に多いんじゃないか？
まあ俺はそいつらに関してはただのアホだと思うけど
良し悪しじゃなく、DLCそのものに拒否感持ってるDLCアレルギーって奴はまだまだ居るからな
古くから続いてるシリーズの信者になんか特に多いんじゃないか？
まあ俺はそいつらに関してはただのアホだと思うけど
あれ、そう言われてみれば
(無課金の、任天堂がよくやる)初心者救済の採用は、
むしろゲーム本編がとても難しい、ゲーマー様向けの調整になっているのだから喜べ、
みたいな論調をよく見るので課金救済をもゲーマー様は喜ぶべきなのでは？(うつろな目で)
(無課金の、任天堂がよくやる)初心者救済の採用は、
むしろゲーム本編がとても難しい、ゲーマー様向けの調整になっているのだから喜べ、
みたいな論調をよく見るので課金救済をもゲーマー様は喜ぶべきなのでは？(うつろな目で)
避難されて上手く妥協点見つけて改善してくれれば
商売上手だねって話になんだけど
スクエニって自滅するの得意だから
商売上手だねって話になんだけど
スクエニって自滅するの得意だから
覚醒の初期のは酷かったけど
とりあえず本編で完結してるし
やらなくても問題ないぞ
とりあえず本編で完結してるし
やらなくても問題ないぞ
>>153
ゼノブレイドで言うところのチェインアタックを金で買うイメージかｗひどいなｗ
ゼノブレイドで言うところのチェインアタックを金で買うイメージかｗひどいなｗ
現実の時間とリンクするなんて馬鹿な仕様を好意的に受け入れるからこんなことになる。
絶対に碌な事にならないから買わないってゲハで書いたら叩きまくられたのはいい思い出だ。
ざまぁwww
絶対に碌な事にならないから買わないってゲハで書いたら叩きまくられたのはいい思い出だ。
ざまぁwww
アンチDLC派の唱える良いDLCってだれが買うんだってレベルのものばっかだよね
たぶんお金出したくないから自分がほしくないDLCを良いDLCって言ってるだけなんだろうけど
たぶんお金出したくないから自分がほしくないDLCを良いDLCって言ってるだけなんだろうけど
274 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:15:29.18 ID:TH/6iKQzO
>>259
信者にはそう見えるんだなー
信者にはそう見えるんだなー
儲かるほど売れるわけでもないだろうに、こんなんでイメージ落としてどうすんだろね
>>270
後半のDLCはifの話とか完全に新規の話だったしね
後半のDLCはifの話とか完全に新規の話だったしね
追加シナリオとかマップとかコスチュームのDLCは流石に定着したな
だが消費アイテムDLCだけはどうしても受け入れられん
時間で回復するってのも自分は嫌いだ
だが消費アイテムDLCだけはどうしても受け入れられん
時間で回復するってのも自分は嫌いだ
FEのDLCの叩かれ方と今回のDLCの叩かれ方は
基本的に別物だと思うんだがな
もしFE覚醒で消費型アイテムを売り出していたら
擁護不在で炎上の勢いも数倍になってただろうな
基本的に別物だと思うんだがな
もしFE覚醒で消費型アイテムを売り出していたら
擁護不在で炎上の勢いも数倍になってただろうな
買い切りとか消費とかの話があるけど、個人的にはそれも違う
例えばドリンク1個100円だけど、1000円払えば無制限になりますってのもおかしい
それってただの難易度設定じゃないの
アクションゲームのオプションで、機数の設定を変えるのを有料にしてるだけじゃないか
例えばドリンク1個100円だけど、1000円払えば無制限になりますってのもおかしい
それってただの難易度設定じゃないの
アクションゲームのオプションで、機数の設定を変えるのを有料にしてるだけじゃないか
詭弁にうんざり
初めから入れておけば済む話
初めから入れておけば済む話
>>265
絶望の未来はあれクリア後に解禁されるゲーム内ステージだと思うがな
絶望の未来はあれクリア後に解禁されるゲーム内ステージだと思うがな
ゲームをスリープさせると溜まるんだろ？
ノルエンデ村の復興でスリープさせるからめっさ溜まるやん？
ノルエンデ村の復興でスリープさせるからめっさ溜まるやん？
284 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:21:10.53 ID:nlbZyqPQ0
音ゲーのDLC は抵抗ない。
RPG だとストーリーに関わるからな
RPG だとストーリーに関わるからな
ゲーセンで死んだら終わりのゲームも
それはそれでありだから、消耗型が
必ずしも悪ってわけじゃねーやな
駄菓子屋で連コインしてベルトゲーを
クリアするのもそれなりに楽しかったし
それはそれでありだから、消耗型が
必ずしも悪ってわけじゃねーやな
駄菓子屋で連コインしてベルトゲーを
クリアするのもそれなりに楽しかったし
>>282
解禁されても良かったとは思う、思うけど事実あれは後から作成されたモノだし
解禁されても良かったとは思う、思うけど事実あれは後から作成されたモノだし
スリープしなきゃゲームが進まないなんて嘘だろ
>>285
アレは別に筺体に金払わないじゃん
アレは別に筺体に金払わないじゃん
ネオジオ買って、さらに課金要求されたキレるわな
ソシャゲもCS見習ってプレイ前に数千円払わないとプレイできないようにしよう（提案）
いっそ「使ってほしくないのでリアルマネーにしました」くらいに捻った方が逆に納得できたかもねｗ
なんにせよ家庭用で消費アイテム課金と行動チャージ型課金はやっちゃいかん一線だとこれまでもこれからも思っておこう
なんにせよ家庭用で消費アイテム課金と行動チャージ型課金はやっちゃいかん一線だとこれまでもこれからも思っておこう
294 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:24:39.40 ID:nlbZyqPQ0
FEでのことがあったから、ぶつもりにはなくなったと言える
>>285
アーケードゲームのCS移植が（魅力が味わえる範囲での）劣化移植でも喜ばれたのは
一定の金額を払えばあとは遊び放題だからでしょう。
これはその一定の金額を払った後もさらに金を払えといわれるタイプでちょっと違う。
アーケードゲームのCS移植が（魅力が味わえる範囲での）劣化移植でも喜ばれたのは
一定の金額を払えばあとは遊び放題だからでしょう。
これはその一定の金額を払った後もさらに金を払えといわれるタイプでちょっと違う。
ソシャゲは持ってる端末で動くかどうか怪しいとこあるからなあ
買い切り型に適してない部分もあるだろう
買い切り型に適してない部分もあるだろう
アンドロイド版は特に酷いよね
俺が許せるのは基本無料でのエネルギー方式つまりゲーセン方式
パケ代とっての追加DLCは最初からいれとけって話なんで無理
パケ代とっての追加DLCは最初からいれとけって話なんで無理
FF初期への回帰的な作品だから
おっさんが多いのかもしれないけど
任天堂機種は小さい子供も多いハードだし
消費型の課金には慎重であって欲しいね
おっさんが多いのかもしれないけど
任天堂機種は小さい子供も多いハードだし
消費型の課金には慎重であって欲しいね
○○は許せるけどこれはダメ
DLCは悪じゃない
とか言い出す奴が必ず出てくる
全部クソだわボケ奴隷ども
DLCは悪じゃない
とか言い出す奴が必ず出てくる
全部クソだわボケ奴隷ども
最近は円盤にDLCとか付けてくるのはどうなんだろう…
初回特典仕様は嬉しいけどムカつくw
次回作の為にと銘打って次回作が出なかったら笑えるわ
BDFF、一作で完全版+追加課金にてブランド破壊ｗ
BDFF、一作で完全版+追加課金にてブランド破壊ｗ
>>270
そもそも初期DLCはシリーズファンじゃないと意味わからんｗ
なのに、便利な追加スキルとか追加兵種を報酬にしてくるから、
新規ユーザーもしぶしぶ買ったんじゃないかな？
新規からすると本編にかすりもしない過去作の登場キャラなんかの茶番劇は興味ないしそりゃ評判悪くもなるさ。
そもそも初期DLCはシリーズファンじゃないと意味わからんｗ
なのに、便利な追加スキルとか追加兵種を報酬にしてくるから、
新規ユーザーもしぶしぶ買ったんじゃないかな？
新規からすると本編にかすりもしない過去作の登場キャラなんかの茶番劇は興味ないしそりゃ評判悪くもなるさ。
305 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 14:32:15.74 ID:EpvnsXxP0
RPG買って時間がないから短くしろ、初心者には難しいから易しくしろ何て言うボケは本当にいるのか？
課金要素の為の言い訳だろ
課金要素の為の言い訳だろ
買い切り型コンテンツ全体に対する最初から入れとけ論聞く度に
電子データの価値って本当に理解されてないんだなぁと強く思う
コンテンツ個別に対する評価は別
電子データの価値って本当に理解されてないんだなぁと強く思う
コンテンツ個別に対する評価は別
>>306
買い切り型の全てには言わないけど、アンロック式は最初からやらせろと言わせていただく
買い切り型の全てには言わないけど、アンロック式は最初からやらせろと言わせていただく
お決まりの「嫌ならやるな、使うな」がそこかしこに見えるが、
それを嫌なやつがやろうがやるまいが「御好評につき」やりつづけるに決まってるでしょ
「ソーシャルガシャで稼いだ金を家庭用大作に還元してほしい」とか夢見ちゃってたタイプ？
結果色んな所がどんどん家庭用機ゲームの自由なプレイを阻害して金で解除させる方向に向かってるじゃん？
それを嫌なやつがやろうがやるまいが「御好評につき」やりつづけるに決まってるでしょ
「ソーシャルガシャで稼いだ金を家庭用大作に還元してほしい」とか夢見ちゃってたタイプ？
結果色んな所がどんどん家庭用機ゲームの自由なプレイを阻害して金で解除させる方向に向かってるじゃん？
>>292
一曲何円という決まりがあるなら
何曲か入ってるフルプライスのパッケージか、バラ売りか選べるし公平だけど
実際は売る側の匙加減しだいだし、追加DLCの一曲あたりの単価の方が高い
数曲買っただけでフルプライスのソフトを買うぐらいの金額になる場合もある
消費者にとって全く有難くないんだよ
一曲何円という決まりがあるなら
何曲か入ってるフルプライスのパッケージか、バラ売りか選べるし公平だけど
実際は売る側の匙加減しだいだし、追加DLCの一曲あたりの単価の方が高い
数曲買っただけでフルプライスのソフトを買うぐらいの金額になる場合もある
消費者にとって全く有難くないんだよ
まず話題になってない
>>300
結局は要素を削って追加料金をとってるだけになってるからな
せめて１タイトルに対するＤＬＣでの追加料金の上限を法で上限つければ良いんだろうけど
希望小売価格の20％とか
インターネットに対して法が追いつかない現状じゃ
ゲーム産業は不信感で自滅していくだろうよ。悪質企業は際限なく取りに来るし
結局は要素を削って追加料金をとってるだけになってるからな
せめて１タイトルに対するＤＬＣでの追加料金の上限を法で上限つければ良いんだろうけど
希望小売価格の20％とか
インターネットに対して法が追いつかない現状じゃ
ゲーム産業は不信感で自滅していくだろうよ。悪質企業は際限なく取りに来るし
いやなのに買っちゃう奴は基本バカだろ
金払って苦痛買ってるだけ
金払って苦痛買ってるだけ
>>274
たかが開発者にDLC課金の有無の決定権まであるわけねーじゃん
たかが開発者にDLC課金の有無の決定権まであるわけねーじゃん
リアルマネーで解決するっていう選択肢がゲーム内に出てきちゃうのは興ざめよね
318 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:38:32.96 ID:03XCJAdf0
>>309
アンロックも何一つ変わらんだろ
重要なのはパッケージ、DLCそれぞれが対価に見合ったコンテンツかどうかで、
DLC分のコンテンツをパッケージ分より先に作ったとか後に作ったとかは微塵も関係ない
「なんとなく気分悪い」てのはまあ解るけど、よくその程度の事を声高に主張できるなと思うよ
アンロックも何一つ変わらんだろ
重要なのはパッケージ、DLCそれぞれが対価に見合ったコンテンツかどうかで、
DLC分のコンテンツをパッケージ分より先に作ったとか後に作ったとかは微塵も関係ない
「なんとなく気分悪い」てのはまあ解るけど、よくその程度の事を声高に主張できるなと思うよ
DLC全否定のお馬鹿さんは相手にしないほうがいいぞ
>>305
そんくらいのサービスなら無料提供してもいいレベルだな
ゲームバランスの崩壊は自己責任であるべきだけど
縛りなし無制限でクソゲ呼ばわりされるのも問題で……
ヌルゲーマー用のイージーモードを用意した上で、
超イージーモードを100円くらいで提供するのが妥当か
そんくらいのサービスなら無料提供してもいいレベルだな
ゲームバランスの崩壊は自己責任であるべきだけど
縛りなし無制限でクソゲ呼ばわりされるのも問題で……
ヌルゲーマー用のイージーモードを用意した上で、
超イージーモードを100円くらいで提供するのが妥当か
最初からＤＬＣありきで作られてると思うと萎えるな
後から、こういうのがあったらいいんじゃね的な追加ならいいけどさ
○○のサブストーリ的なクエストとフィールド追加とかさ
どっちにしても買わないから、どうでもいいけどｗ
後から、こういうのがあったらいいんじゃね的な追加ならいいけどさ
○○のサブストーリ的なクエストとフィールド追加とかさ
どっちにしても買わないから、どうでもいいけどｗ
ユーザーの要求は上がる、開発費も上がる、でもお値段（ほぼ）据え置きってのは
どこかで破綻する時がくるってのは分かりきってるから
ある要素に追加でお金払ってくださいっていうのは理解できるよ。
でもそれをするためにユーザーに今までは無かった不便を強いるというのは無し。
どこかで破綻する時がくるってのは分かりきってるから
ある要素に追加でお金払ってくださいっていうのは理解できるよ。
でもそれをするためにユーザーに今までは無かった不便を強いるというのは無し。
これさ、難易度とエンカウントまでいじれるのに
ぶっちゃけ現状のパケ代+無法ＤＬＣを擁護できるのは社員だけなんだよね。
消費者には全くメリットがないから
消費者には全くメリットがないから
本編の出来で高まった評価を
ブラウザゲーと(プレイ数を限定する類の)課金という
分かりやすい反発を受けるコンテンツで順調に落としていくという
ブラウザゲーと(プレイ数を限定する類の)課金という
分かりやすい反発を受けるコンテンツで順調に落としていくという
333 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:42:48.32 ID:OAgRkAyJ0
>>321
日本語最初から入ってたのに、パッチで日本語抜いて後から30ドルで売ったゲーム(笑)
日本語最初から入ってたのに、パッチで日本語抜いて後から30ドルで売ったゲーム(笑)
アンロックだって、制限付きの体験版を1000円で売って
定価との差額で解放するのもやり方もアリだとは思う
定価との差額で解放するのもやり方もアリだとは思う
>>301
あれPS3だと最新ファームにしてないとStore行けないからDLC落とそうとすると遊べるまでに時間かかっていやなんだよなー
あれPS3だと最新ファームにしてないとStore行けないからDLC落とそうとすると遊べるまでに時間かかっていやなんだよなー
336 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:43:43.87 ID:lB++Vpxs0
これは買わない2は買う
2でも課金要素あるんだろうなぁ
2でも課金要素あるんだろうなぁ
消費アイテムをDLCで売ったら、それはもう課金ゲーだ
皆が欲しいのは『拡張パック』なんだよなぁ・・・
皆が欲しいのは『拡張パック』なんだよなぁ・・・
>>334
初めからバラバラで基本部分だけタダって言うのならtank!×3があるな
初めからバラバラで基本部分だけタダって言うのならtank!×3があるな
ありきたりな意見だろうがSKYRIMレベルのDLCなら喜んで買うがな
最近の和ゲーDLCなんて本編の要素切り売りばっかやん
最近の和ゲーDLCなんて本編の要素切り売りばっかやん
アンロックは単に気分の問題なんだよね
個人的にはどうでもいいが気になる人もいるだろう
そしてこの気分の問題というのがひっじょーに厄介なのだ
個人的にはどうでもいいが気になる人もいるだろう
そしてこの気分の問題というのがひっじょーに厄介なのだ
中世気分ゲハにデジタルコンテンツは早すぎた
「仕組み」に金を払うのと、「クリエイトに対する対価」として金を払うってのは全然別の話なんだよね
家庭用のDLCはモノを手に入れる感覚に焦点を置かないとダメだ
無理矢理ソシャゲやアケゲの論理を持ち込んで受け入れられるはずが無い
家庭用のDLCはモノを手に入れる感覚に焦点を置かないとダメだ
無理矢理ソシャゲやアケゲの論理を持ち込んで受け入れられるはずが無い
でも初回特典DLCには飛びつくんだろ？お得感という気分で
娯楽にとって気分は最重要視されなきゃいけない要素
DLC肯定派なんでDLC全否定派にはついていけないけど
開発側が個々人の主観で片付けて思考停止しちゃいかん
DLC肯定派なんでDLC全否定派にはついていけないけど
開発側が個々人の主観で片付けて思考停止しちゃいかん
べつに気分なら気分で自分の中で折り合いつけてくれればいいけど
発売後に開発ってなるとまた一からプロジェクト立ち上げになるからコストかかって値段に反映されることになるよ
そこらへんも当然織り込み済みで言ってるんだよね？
発売後に開発ってなるとまた一からプロジェクト立ち上げになるからコストかかって値段に反映されることになるよ
そこらへんも当然織り込み済みで言ってるんだよね？
ピクミン3のDLCなんかは一生出し続けて欲しいと思うくらいだなあ
あれは基礎システムの完成度がゲーム史上でも類を見ないレベルだからだけど
あれは基礎システムの完成度がゲーム史上でも類を見ないレベルだからだけど
バンナムやスクエニがクソDLC禁止すれば
ゲームがまともになるわけじゃないにせよ、
まだまともなゲームがクソDLCのために
汚染されるのだけは勘弁して欲しいわな
ゲームがまともになるわけじゃないにせよ、
まだまともなゲームがクソDLCのために
汚染されるのだけは勘弁して欲しいわな
DLCなんて買い手の気分じゃん 納得させられるかどうか＝価値でしょ
「手元に箱を渡されてその鍵だけ金払え」はいくら箱の価値が高かろうと安かろうと
金払うまで箱眺めるだけになるし気分悪いのは当然でしょう
納得する、価値を見出すっていうのは金額と＝じゃないのよ
「手元に箱を渡されてその鍵だけ金払え」はいくら箱の価値が高かろうと安かろうと
金払うまで箱眺めるだけになるし気分悪いのは当然でしょう
納得する、価値を見出すっていうのは金額と＝じゃないのよ
>>349
そこが気に入らないなら、アンロック云々じゃなくてDLC全てアウトじゃん
そこが気に入らないなら、アンロック云々じゃなくてDLC全てアウトじゃん
気持ち悪い擁護がわいてんなｗ
騙すなら気持ちよく騙して欲しいって事よ
騙すなら気持ちよく騙して欲しいって事よ
>>355
消費者の気分の為にアンロックを避けるのは無難ではあるね
消費者の気分の為にアンロックを避けるのは無難ではあるね
娯楽商売で客に「なんとなく気分悪い」って思われたらその時点で完敗だよ
アンロックで言うなら、
意見のヒアリングや開発期間の問題で製品発売時には入れられなかった、入らなかったという「言い訳」も立ちにくいしな
「で、そこにあるものを使わせないのは何で？」というのに「いや、対価が…気分の問題なら別にいいじゃん…」とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ったって何の話も進まない
言い訳や建前って大事だよ？
この件はそれがﾍｯﾀｸｿで火に油を注いでるわけだしね
意見のヒアリングや開発期間の問題で製品発売時には入れられなかった、入らなかったという「言い訳」も立ちにくいしな
「で、そこにあるものを使わせないのは何で？」というのに「いや、対価が…気分の問題なら別にいいじゃん…」とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ったって何の話も進まない
言い訳や建前って大事だよ？
この件はそれがﾍｯﾀｸｿで火に油を注いでるわけだしね
アーマードコアがそれだな
アンロックを避けたから一々カタログダウンロードしないとオンで遊べない
正直面倒なだけでなんの意味があるのかわからん
アンロックを避けたから一々カタログダウンロードしないとオンで遊べない
正直面倒なだけでなんの意味があるのかわからん
365 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:56:01.34 ID:mSnyU8fK0
「面白いゲームで利益を得る」
↑
「長期的な利益を得る（面白ければ利益が上がる）」という会社の姿勢が無いと難しい。
（デバッグやバランス調整もコストかかる）
ーーーーーーーー正反対ーーーーーーーーーーーー
焼畑的に利益を得ようとする姿勢。
↓
「ゲームが有利になるアイテムをDLCで売る」
（DLCで超有利になるように作れば良い）
（バランスはクソ化、使い捨てコンテンツ化）
つまりDLCがほとんど必要無いバランスならクソゲー化は防げる。
しかしそれはDLCを出すという会社の姿勢から外れる。
それに逆らえる権限があるのかどうか。
↑
「長期的な利益を得る（面白ければ利益が上がる）」という会社の姿勢が無いと難しい。
（デバッグやバランス調整もコストかかる）
ーーーーーーーー正反対ーーーーーーーーーーーー
焼畑的に利益を得ようとする姿勢。
↓
「ゲームが有利になるアイテムをDLCで売る」
（DLCで超有利になるように作れば良い）
（バランスはクソ化、使い捨てコンテンツ化）
つまりDLCがほとんど必要無いバランスならクソゲー化は防げる。
しかしそれはDLCを出すという会社の姿勢から外れる。
それに逆らえる権限があるのかどうか。
つまりやりこみ要素には買わないとキツイ敵がいたりするってこと？
367 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:56:47.80 ID:it+6MHY70
別にいいんじゃね
それこそ巧妙に騙すかそうじゃないかの違いがあるだけだろ
そんな差どうでもいい
それこそ巧妙に騙すかそうじゃないかの違いがあるだけだろ
そんな差どうでもいい
>>364
それは根本的な仕様に問題があるのではなかろうか
それは根本的な仕様に問題があるのではなかろうか
>>364
もう最初からデータあったけど入れなかったのACV？は
もう最初からデータあったけど入れなかったのACV？は
371 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:57:40.92 ID:F1fTvwolO
蓄積されるならいいじゃない おまえら仕事しろよ！
For the Suck
どんな言い訳も聞きたく無いわ
折角古き良き時代のスクエニ復活の兆しが見えたのに
完全に台無しだ
浅野
てめーは人糞ディップ付きのチキンナゲットが売ってたら
使わなくても食べられるから問題無いと割り切れるのか？あ？
問われてるのは復古を唱えながら行動力課金をねじ込むその姿勢だ
誰が買うかばかやろー
折角古き良き時代のスクエニ復活の兆しが見えたのに
完全に台無しだ
浅野
てめーは人糞ディップ付きのチキンナゲットが売ってたら
使わなくても食べられるから問題無いと割り切れるのか？あ？
問われてるのは復古を唱えながら行動力課金をねじ込むその姿勢だ
誰が買うかばかやろー
>>357
いや、追加DLCはパッケージに含まれないじゃん。
アンロックはパッケージに含まれているんだから、
値段書いてくれないと消費者に誤解を与えかねん。
消費者としてはパッケージ買った時点でそのパッケージのコンテンツはすべて遊べると思うのは当然だし
アンロック形式はそうじゃないんだから、はっきり明記するべき。
いや、追加DLCはパッケージに含まれないじゃん。
アンロックはパッケージに含まれているんだから、
値段書いてくれないと消費者に誤解を与えかねん。
消費者としてはパッケージ買った時点でそのパッケージのコンテンツはすべて遊べると思うのは当然だし
アンロック形式はそうじゃないんだから、はっきり明記するべき。
ブレイブリーのブラゲーも昨日の重課金アプデ倍化でボロボロだぞ
377 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 14:58:58.08 ID:FnU1Ta9Y0
サカつく新作のコールドスリームさせる権利のDLCはまぁた見えない聞こえないなのか？
アンロックを不快に思う人間はいても
喜ぶ人間はおらんだろうなあ
アンロックでゲームの単価が安くなれば
いろんな価値観も出てくるだろうけど
喜ぶ人間はおらんだろうなあ
アンロックでゲームの単価が安くなれば
いろんな価値観も出てくるだろうけど
>>369
娯楽においては朝三暮四の意味合いが変わってくるから厄介だな
娯楽においては朝三暮四の意味合いが変わってくるから厄介だな
DLC入れたいなら
とりあえずゲーム本体無料化な
とりあえずゲーム本体無料化な
そもそもACVDのDLCはカラバリ違いのものを売ってるだけというね…
更に酷いのはAI機を4機ともフルカスタマイズしたいなら+900円払えってところ
更に酷いのはAI機を4機ともフルカスタマイズしたいなら+900円払えってところ
>>344
ソーシャルやネットゲームの基本無料は
コンシューマなら出来るＤＬＣ関係やプレイバランスを隠して販売できないからな。
余程の逝かれ以外は不満があればさっさと止めてしまうから
最低限度でもユーザーへの配慮はしてくるのが多い
隠蔽して販売できる点とＤＬＣと言う悪い部分を組み合わせてくるから
コンシューマでのＤＬＣは嫌われるし
この隠蔽販売ができるから一切の配慮なく酷い物を売りつけてくるメーカーがでる。
典型がジョジョだったしな
ソーシャルやネットゲームの基本無料は
コンシューマなら出来るＤＬＣ関係やプレイバランスを隠して販売できないからな。
余程の逝かれ以外は不満があればさっさと止めてしまうから
最低限度でもユーザーへの配慮はしてくるのが多い
隠蔽して販売できる点とＤＬＣと言う悪い部分を組み合わせてくるから
コンシューマでのＤＬＣは嫌われるし
この隠蔽販売ができるから一切の配慮なく酷い物を売りつけてくるメーカーがでる。
典型がジョジョだったしな
>>368
いやそういうことだよ
アンロックじゃないとまずデータがないから買った奴とのマッチングのために買ってない奴にもアップデートだったりでデータだけは渡さないといけない
データはもってるけどアクセスできないってのはアンロックと変わらない
いやそういうことだよ
アンロックじゃないとまずデータがないから買った奴とのマッチングのために買ってない奴にもアップデートだったりでデータだけは渡さないといけない
データはもってるけどアクセスできないってのはアンロックと変わらない
>>374
「含まれている」という事実は解析でもしない限り明らかにならないのに？
「含まれている」という事実は解析でもしない限り明らかにならないのに？
>>383
そこでドラキュラHDの黒いアックスアーマー仕様ですよ
そこでドラキュラHDの黒いアックスアーマー仕様ですよ
とりあえずBDFFのDLCが酷いとか言う馬鹿は
ttp://enjoigame.sakura.ne.jp/sakatsuku_2013/dlc.html
これについてもはっきりとどう考えてるか明言してくれないと話にならんぞ
ttp://enjoigame.sakura.ne.jp/sakatsuku_2013/dlc.html
これについてもはっきりとどう考えてるか明言してくれないと話にならんぞ
DLCそのものの是非は別スレたてたほうがいいぞ
箱と鍵の問題ですね
>>385
さすがに黒塗りするくらいならアンロックで見せてもらったほうがいいわw
さすがに黒塗りするくらいならアンロックで見せてもらったほうがいいわw
このスレの主題はDLCですらない課金要素の是非だからな
アンロックやDLC自体の話は完全にスレ違いだと思う
アンロックやDLC自体の話は完全にスレ違いだと思う
>>384
格ゲーキャラ追加DLC！と謳っててDL容量が5KBとかだと
さすがにおかしいと思うだろ普通ｗ
>>386
サカつくやってないからアレだが鯖保存してくれて
コールドスリープの内容考えてさらに買い切りなら安いもんじゃないのこれ？
格ゲーキャラ追加DLC！と謳っててDL容量が5KBとかだと
さすがにおかしいと思うだろ普通ｗ
>>386
サカつくやってないからアレだが鯖保存してくれて
コールドスリープの内容考えてさらに買い切りなら安いもんじゃないのこれ？
時短DLCが許せるなら
ストーリーネタバレ500円、スタッフロール1000円、エンディングムービー2000円で売れや
ストーリーネタバレ500円、スタッフロール1000円、エンディングムービー2000円で売れや
最初からＤＬＣの事を考えて作ったソフトはダメだろ
バランスもＤＬＣ前提に作るんだし
最初からＤＬＣなんて口にするからダメ
例えばモンハンで
最初にＤＬＣで新規モンスタを追加します発表と
半年後に新規モンスタを追加しますじゃ、まったく違う
バランスもＤＬＣ前提に作るんだし
最初からＤＬＣなんて口にするからダメ
例えばモンハンで
最初にＤＬＣで新規モンスタを追加します発表と
半年後に新規モンスタを追加しますじゃ、まったく違う
格ゲーはマイナーチェンジを繰り返してなんぼなとこあるから
追加課金要素やアンロックはシステム的に避けられないわな
追加課金要素やアンロックはシステム的に避けられないわな
395 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:08:25.69 ID:OAgRkAyJ0
ジョジョはヴァニラのステージがあるのに、イギーとヴァニラアイスはアンロックじゃない追加DLC
どんな形であれ課金要素ぶっ込まれるのは気分的に良くないよ
ソフト本体分のお金だけで全てが満足に楽しめるならその方が良いに決まってんじゃん
ソフト本体分のお金だけで全てが満足に楽しめるならその方が良いに決まってんじゃん
>>391
結局買うも買わないも自由ってことだろ？
いちいちDLCを全部買えとかどこも強要してないのに
それに対して反応し過ぎなのがあまりにもお粗末すぎる
BDFFガー FE覚醒ガー
結局、魔装機神3の強化パーツ集めるだけのDLCミッションや
選手保存アイテムの販売を見ずに言ってるのってどうなのよ
結局買うも買わないも自由ってことだろ？
いちいちDLCを全部買えとかどこも強要してないのに
それに対して反応し過ぎなのがあまりにもお粗末すぎる
BDFFガー FE覚醒ガー
結局、魔装機神3の強化パーツ集めるだけのDLCミッションや
選手保存アイテムの販売を見ずに言ってるのってどうなのよ
バランスもDLC前提なんてゲームほとんどないけどな
故事成語に難癖付けるのもアレだけど、
実際のところモノを食う順番や量って食事全体の満足感にも関わることだからね
サルでなくて人間ならなおさらのこと
満足感というのは単純な娯楽のみならず経済活動そのものに関わることでして、
やはりデリケートな事項なのでそこを軽視するのはよくないことですね、と
実際のところモノを食う順番や量って食事全体の満足感にも関わることだからね
サルでなくて人間ならなおさらのこと
満足感というのは単純な娯楽のみならず経済活動そのものに関わることでして、
やはりデリケートな事項なのでそこを軽視するのはよくないことですね、と
>>397
知らねえゲーム語れるわけねえだろｗ
知らねえゲーム語れるわけねえだろｗ
対戦環境の維持って大変だから格ゲーやポケモンに課金が絡むのは当然な感じはする
403 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:10:41.35 ID:it+6MHY70
単に目立つ部分、氷山の一角に批判集まるだけで
実際水面下じゃ儲けのためにいろいろやってるしな
反復的なゲームシステム、使い回し続編、リメイク、完全版、アンロック
値段上げる、仕様を削る、水増しする、大型シリーズ以外打ち切る、ソシャゲで稼ぐ
いろいろやってる
この手の課金よりひどいものもあるが、目立たない故に叩かれない
結局それだけの話
実際水面下じゃ儲けのためにいろいろやってるしな
反復的なゲームシステム、使い回し続編、リメイク、完全版、アンロック
値段上げる、仕様を削る、水増しする、大型シリーズ以外打ち切る、ソシャゲで稼ぐ
いろいろやってる
この手の課金よりひどいものもあるが、目立たない故に叩かれない
結局それだけの話
DLCキャラが最強の対戦ゲームがあってだな
>>39
いや俺は＋αが楽しめるようになるならそっちの方がいいかな
いや俺は＋αが楽しめるようになるならそっちの方がいいかな
自分が問題視する事項やこれから提起する問題について
自分以外の人間がその通告なく自然に知り得ているものと思い込むってどういう症状？
自分以外の人間がその通告なく自然に知り得ているものと思い込むってどういう症状？
合理的かそうでないか、ユーザーに一分でも利があるかないかではなく
ほぼ気分の問題による文句なら、メーカーにもっと巧妙になってもらうほかないが
それが一番、気分で文句付けてる人の気に入らない方向に進みそうだが
ほぼ気分の問題による文句なら、メーカーにもっと巧妙になってもらうほかないが
それが一番、気分で文句付けてる人の気に入らない方向に進みそうだが
この浅野というバカは勘違いしちゃってるな
BDFFの良い所って
・ユーザーのアンケで改善した部分
・外注のシナリオ
・外注の音楽
大きくはこの3つだぞ
BDFFの良い所って
・ユーザーのアンケで改善した部分
・外注のシナリオ
・外注の音楽
大きくはこの3つだぞ
>>408
それもう何年も聞いてる気がするわ
それもう何年も聞いてる気がするわ
どんどんひどくなってるってことは、利益が出てるのだろう
味音痴相手に利益追求するのは短気的にはいいが
しまいには味音痴の連中も離れていくことになるだろう
味音痴相手に利益追求するのは短気的にはいいが
しまいには味音痴の連中も離れていくことになるだろう
>>407
「気分よく騙せ」なんてクソみたいなこと言ってるからクソみたいなコンテンツしか出て来ないっていう
「気分よく騙せ」なんてクソみたいなこと言ってるからクソみたいなコンテンツしか出て来ないっていう
DLCの追加キャラは開発費掛かってるからその分のお金ってことで
余程内容と価格がちぐはぐでない限りはまあ納得できる
余程内容と価格がちぐはぐでない限りはまあ納得できる
程度にもよるけどジョジョの吉良みたいなゲーム内要素を初回限定盤にするのは悪手な気がする
「70時間かかるものを、様々なシステム改善により30時間で済むようにしました」 これはわかる
「それでも、その時間もかけずにクリアしたいという人もいるでしょう」 ？ 続けて？
「なので時間チャージでぶっ放せる公式ﾊﾞﾗﾝｽｸﾗｯｼｭチート砲を用意しました」 はあ
「金払ってもチャージできます」 え？そんな商売始めるの？
「超やりこみの方向けでもあります」 ちょっと待て
こんな感じのところをサカつくだの魔装だのいきなり言われても
本人以外はついていけないと知るべき
「それでも、その時間もかけずにクリアしたいという人もいるでしょう」 ？ 続けて？
「なので時間チャージでぶっ放せる公式ﾊﾞﾗﾝｽｸﾗｯｼｭチート砲を用意しました」 はあ
「金払ってもチャージできます」 え？そんな商売始めるの？
「超やりこみの方向けでもあります」 ちょっと待て
こんな感じのところをサカつくだの魔装だのいきなり言われても
本人以外はついていけないと知るべき
RPGなんだし勝てなきゃジョブレベルあげるかそれか難易度下げるかすりゃいいし
それでも勝てない時用にスリープでたまってる状態のこのアイテム使えばいいんじゃねーの
スタミナ0=プレイできないASBと同列にしたい奴何人か混ざってるけど
それでも勝てない時用にスリープでたまってる状態のこのアイテム使えばいいんじゃねーの
スタミナ0=プレイできないASBと同列にしたい奴何人か混ざってるけど
もはやスレタイ関係なしw
だれかさんの誘導だったりしてw
だれかさんの誘導だったりしてw
初回に特典つくのが当たり前になったのってPS全盛のころだな
ゲームバブルの絶頂でひと月のリリース数が過密になってなんとか買ってもらうために特典で差別化しだした
あのころはDLCじゃなくて現物だったけど
コンビニの店員が間違えて俺にチョロQコイン10枚くれた思い出
ゲームバブルの絶頂でひと月のリリース数が過密になってなんとか買ってもらうために特典で差別化しだした
あのころはDLCじゃなくて現物だったけど
コンビニの店員が間違えて俺にチョロQコイン10枚くれた思い出
そういや魔装3ってゲームバランスが理不尽とか聞いたな
課金要素の影響とは思いたくないが……
課金要素の影響とは思いたくないが……
>>417
問題なのはＤＬＣが早すぎてそれ事前に作ってあっただろ
ソフトに入れる予定だったのを上の指示で切り売りしてるだけだろとばれてる事かな
２ヶ月ぐらい待てば良いのに。
ファン（笑）の要望が大きかったキャラを配信します。
○日までは割引セールします
こう言うシンプルな手段でもユーザーの心象変わるんだから
問題なのはＤＬＣが早すぎてそれ事前に作ってあっただろ
ソフトに入れる予定だったのを上の指示で切り売りしてるだけだろとばれてる事かな
２ヶ月ぐらい待てば良いのに。
ファン（笑）の要望が大きかったキャラを配信します。
○日までは割引セールします
こう言うシンプルな手段でもユーザーの心象変わるんだから
>>420
お前の思い込みだと思う
お前の思い込みだと思う
>>425
ウィンキー時代のスパロボF以上のマジキチ難度だよ
ウィンキー時代のスパロボF以上のマジキチ難度だよ
>>422
チェスは盤上の外から駒を追加することは出来ない
チェスは盤上の外から駒を追加することは出来ない
10万本クラスの中堅オタ向けゲーは糞DLCで客単価を上げる
もうこれ業界のコンセンサスだから
もうこれ業界のコンセンサスだから
公式バランスブレイカーなら導師で間に合ってね？
一つのゲームがまた安易な課金搾取に走ってしまったってだけの話だ
>>416
知ったこっちゃないが、
表に晒されて「騙しの手段」「コスい手口」として反感を買うのなら悪手じゃねえの？
安かろうが悪かろうが商売が成り立つ程度の需要があるならそれが続いて、
ほっとくと物事は安易な低い方に流れて広がるのが懸念すべきところ、というのはこれにも通じるところはある話だが
知ったこっちゃないが、
表に晒されて「騙しの手段」「コスい手口」として反感を買うのなら悪手じゃねえの？
安かろうが悪かろうが商売が成り立つ程度の需要があるならそれが続いて、
ほっとくと物事は安易な低い方に流れて広がるのが懸念すべきところ、というのはこれにも通じるところはある話だが
強フレ召喚のほうがDLC並のチートなんだけどな〜ｗ
439 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:32:27.50 ID:it+6MHY70
チャージしないとまともに遊べないならともかく
上手くやればなくても倒せるってのなら別に問題ない気がするけどね
一度こういう商法許すと悪化するとか言う奴もいるが
どの会社もソシャゲブラゲモバゲいってるし何を今更じゃね
常識の範囲内なら、パッケージが今以上に端に追いやられるよりは
こういう課金も取り入れていろんな企画が通ってくれた方がマシ
上手くやればなくても倒せるってのなら別に問題ない気がするけどね
一度こういう商法許すと悪化するとか言う奴もいるが
どの会社もソシャゲブラゲモバゲいってるし何を今更じゃね
常識の範囲内なら、パッケージが今以上に端に追いやられるよりは
こういう課金も取り入れていろんな企画が通ってくれた方がマシ
>>431
公式発言をほぼそのまま持ってきたようなもんだから
大したことが無いように見えるなら君の中では大したことじゃないということで、
プロデューサーの説明が効を奏しているんじゃないかね。良かったじゃないか
あえて過剰に「大したこと」にしたいという目論見があるなら別だけど
公式発言をほぼそのまま持ってきたようなもんだから
大したことが無いように見えるなら君の中では大したことじゃないということで、
プロデューサーの説明が効を奏しているんじゃないかね。良かったじゃないか
あえて過剰に「大したこと」にしたいという目論見があるなら別だけど
>>437
満足なんて曖昧模糊としたものなんてそんなもんだよって話
満足なんて曖昧模糊としたものなんてそんなもんだよって話
こういう買いたい奴だけ買え的な課金で毎回思うのは
そもそも課金しない奴がなぜ一番文句を言ってるのかってこと
そもそも課金しない奴がなぜ一番文句を言ってるのかってこと
>>438
それは盤上の話だろう
それは盤上の話だろう
消費者じゃなく社員視点での利益、給料欲しさで語る奴がどうしてこう湧きまくるんだろうな
>>444
スリープでチャージも盤上の話ですが
スリープでチャージも盤上の話ですが
447 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:39:24.54 ID:it+6MHY70
個人的な最大の関心は
企業が客をいかにうまくなだめるかじゃなく
いろんなゲームが出て、ゲームのクォリティも維持されること
課金やめれば、パッケージゲームが売れて
予算がついてゲームのクォリティが上がって、いろんなゲームが出るんならともかく
現状は逆としか思えん
もちろんもっといい手があるんなら是非そうして欲しいが
企業が客をいかにうまくなだめるかじゃなく
いろんなゲームが出て、ゲームのクォリティも維持されること
課金やめれば、パッケージゲームが売れて
予算がついてゲームのクォリティが上がって、いろんなゲームが出るんならともかく
現状は逆としか思えん
もちろんもっといい手があるんなら是非そうして欲しいが
覚醒剤が嫌なら買わなければいいだけ！
なぜシャブを買わない奴が売人に文句を言ってるのか！
ヘロインに比べたらコカインは許せる！
なぜシャブを買わない奴が売人に文句を言ってるのか！
ヘロインに比べたらコカインは許せる！
>>441
利益のために商売の上で対象の心理や生理を追及して操作するほどのものであるという話だな
利益のために商売の上で対象の心理や生理を追及して操作するほどのものであるという話だな
>>448
小学生？
小学生？
課金しない人はパッケージ代払ったのに何故か機能が制限されているからな
文句も言いたくなるだろう
文句も言いたくなるだろう
目の前の損をすべて排除しろ、てのが消費者視点とも言い切れないよ
娯楽なんて最後には売り手市場だからね
売り手が儲からなきゃ買い手も死ぬだけ
娯楽なんて最後には売り手市場だからね
売り手が儲からなきゃ買い手も死ぬだけ
全ては続編のために…のアレとか
どこのクソアホが考えたんだよって思ったけど
買うことのできるたのしみなんて言葉のセンスを見てると
浅野そのものだな
チームがしっかり同じ方向向いてるって事か
どこのクソアホが考えたんだよって思ったけど
買うことのできるたのしみなんて言葉のセンスを見てると
浅野そのものだな
チームがしっかり同じ方向向いてるって事か
買わなきゃ文句言ってはいけない
なんという暴論・・・（´・ω・｀）
なんという暴論・・・（´・ω・｀）
>>449
おれが言ってるのは客の満足の話なんだけど？
おれが言ってるのは客の満足の話なんだけど？
2に搭載するなら絶対買わねえわ潰れろクソエニ
BDFF完全版出るの今知ったわ
なんか追加されんの？
あとスタミナってどこにそんなシステム導入すんだよ
なんか追加されんの？
あとスタミナってどこにそんなシステム導入すんだよ
買うことができる楽しみ
なら、追加ダンジョンとかでいいじゃん
結局、楽して稼ぎたいだけ
なら、追加ダンジョンとかでいいじゃん
結局、楽して稼ぎたいだけ
買ったからこそ出てくる文句もあるだろうに
実際遊んでない奴の意見を採り入れろって意見の方がよっぽど乱暴だろ
消耗アイテム？
任天堂はやらねぇと言ってたがサードにまで強制するもんじゃないんだな
なんで評判落としにいくんだろうな
せめてSPドリンクが掘れるダンジョンとかにしとけよ
任天堂はやらねぇと言ってたがサードにまで強制するもんじゃないんだな
なんで評判落としにいくんだろうな
せめてSPドリンクが掘れるダンジョンとかにしとけよ
じゃあこのシステムが把握できる体験版の配信は必須じゃね
こういうの放置してると、サガが課金ゲーになったみたいに
取り返しの付かないことになるだけだろうな
買わなきゃ無害ってのはありえないよ
取り返しの付かないことになるだけだろうな
買わなきゃ無害ってのはありえないよ
ゲーム性というものに対する誠実さが試されてるということをわかって欲しい
あくまで経験則として課金要素がゲーム性においてプラスの効果をもたらす可能性は低いから懸念を持ってる
あくまで経験則として課金要素がゲーム性においてプラスの効果をもたらす可能性は低いから懸念を持ってる
やってもないのに文句言うなって
それを2ｃｈ、しかもゲハで言うのか（´・ω・｀）
それを2ｃｈ、しかもゲハで言うのか（´・ω・｀）
そもそもなんで消費アイテムにして課金させるんだろ
1回課金すれば常時OKな方向の作りにできなかったの？
例えば必要なスリープ時間を1/4にしてストック数も増やすとか
1回課金すれば常時OKな方向の作りにできなかったの？
例えば必要なスリープ時間を1/4にしてストック数も増やすとか
>>453
買うことのできる「楽しみ」
「楽しみ」＝「チート技」
もしかして、ユーザーはボスをズルして楽に倒すのが楽しいことだと思っている・・・と勘違いしているのかもしれんｗ
ま、実際は追加コスとか追加ダンジョンとか追加ジョブとかそういう「楽しみ」なんだと思うけどさ〜
言い方ってのがあるよねｗ
買うことのできる「楽しみ」
「楽しみ」＝「チート技」
もしかして、ユーザーはボスをズルして楽に倒すのが楽しいことだと思っている・・・と勘違いしているのかもしれんｗ
ま、実際は追加コスとか追加ダンジョンとか追加ジョブとかそういう「楽しみ」なんだと思うけどさ〜
言い方ってのがあるよねｗ
ゴキブリがあまり寄って来ないのはジョジョの件で強気に出られないからか？
こんな時くらい仕事しろや
とことん役に立たねえクソ虫が
こんな時くらい仕事しろや
とことん役に立たねえクソ虫が
DLCとしての善し悪しとか一切抜きにして、そもそもこれ絶対微塵も売れないよな
これ出れば前のが捨て値になるだろうからそっち買うわ
突き詰めると性善説と性悪説の戦いだな
結論出るわけないわ
結論出るわけないわ
>>468
そんなのなるべく多く課金させたいからに決まってるじゃん
そんなのなるべく多く課金させたいからに決まってるじゃん
別方向の問題として「SPドリンク」というネーミングの安易さもとりあげたいがｗ
欲しいものが出るまでいくらかかるかわからないガチャのようなシステム
とは違うからセーフと考えたのか？
DLCは一度追加すればいくらでも遊べる追加要素であって欲しいね
BDFF2は購入考えてるが、この続編のための小銭稼ぎはこれでスッパリ買わずにいれるわ
とは違うからセーフと考えたのか？
DLCは一度追加すればいくらでも遊べる追加要素であって欲しいね
BDFF2は購入考えてるが、この続編のための小銭稼ぎはこれでスッパリ買わずにいれるわ
>>15
オプーナを買うことができる楽しみをやろう、みたいな意味かと。
オプーナを買うことができる楽しみをやろう、みたいな意味かと。
>>477
ｗｗ
ｗｗ
購入した消費アイテムを使えば楽しめるような環境ってのは
苦行でないといかんよな
苦行でないといかんよな
>>477
購入も楽しいだろふざきんあ！１１
購入も楽しいだろふざきんあ！１１
481 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:56:30.81 ID:it+6MHY70
この場合の課金はアーケードの課金に似てるな
アーケードはコンティニューさせるために難しくしてて
それがゲーム性の高さに繋がってたが
それをモデルにしたかどうかは知らん
アーケードはコンティニューさせるために難しくしてて
それがゲーム性の高さに繋がってたが
それをモデルにしたかどうかは知らん
DLC自体は売れないだろうな
前作の難易度から考えても必要ないシステムだしスリープすれば貯まっていくのなら買う必要がない
前作の難易度から考えても必要ないシステムだしスリープすれば貯まっていくのなら買う必要がない
今後、スクエニのゲーム全般に
消耗型課金要素が入ってくると
考えたらちょっと恐ろしい
BDFFはまだ実験段階だから
それが難易度調整に影響は
しないだろうが将来が不安
消耗型課金要素が入ってくると
考えたらちょっと恐ろしい
BDFFはまだ実験段階だから
それが難易度調整に影響は
しないだろうが将来が不安
486 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 15:59:26.42 ID:9WA0Ri7L0
超やりこむ奴はこんなの使わないだろ
>>481
アケはパッケージ代払わないから違うだろ
アケはパッケージ代払わないから違うだろ
そもそも完全版の時点で
このソフトを買うこと自体が集金要素が大きいのに
さらに課金DLC組み込むとかアホちゃうのかと
次作に繋げるためなら、２で課金を入れるにしても
ここはサービスに徹して騙してファンを増やしておくのが最善だろうにｗ
このソフトを買うこと自体が集金要素が大きいのに
さらに課金DLC組み込むとかアホちゃうのかと
次作に繋げるためなら、２で課金を入れるにしても
ここはサービスに徹して騙してファンを増やしておくのが最善だろうにｗ
489 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:02:14.36 ID:it+6MHY70
>>483
いや善し悪しじゃなくビジネスモデルが与えるゲーム性への影響の話
いや善し悪しじゃなくビジネスモデルが与えるゲーム性への影響の話
490 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:02:25.89 ID:Am9M1h4H0
もういい
BDFFは俺ノ中では完結した。
BDFFは俺ノ中では完結した。
>>486
CSのオフゲーをやり込む奴ってのはそれが唯一の正しい道だからやり込む価値を感じるんだよ、努力の対価は保証されてると
それが公式で課金チートなんか実装されたら興醒めだろ、なぜその心理が分からないのか
CSのオフゲーをやり込む奴ってのはそれが唯一の正しい道だからやり込む価値を感じるんだよ、努力の対価は保証されてると
それが公式で課金チートなんか実装されたら興醒めだろ、なぜその心理が分からないのか
492 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:03:02.53 ID:JAuZFmtz0
これだけは持ち上げて損した
課金はどんな大層な意義や狙いがあろうとも
メーカー側は何も言わない方がいいな
メーカー側は何も言わない方がいいな
そもそもDLCどころか、今回の完全版自体、前作プレイしたやつは信者でもない限り買わないんじゃ・・・。
個人的には、戦闘バランスが大味すぎて、初見ならまだしもまた最初からなんてやりたくないｗ
個人的には、戦闘バランスが大味すぎて、初見ならまだしもまた最初からなんてやりたくないｗ
追加データを作成したっていう苦労に対する対価なら納得できるが
データをいじるだけ、しかも買い切りじゃないって金払うの阿呆らしいわ
データをいじるだけ、しかも買い切りじゃないって金払うの阿呆らしいわ
これが大コケして続編出なかったら最高に笑えるんだが
どうせ出ることは既定路線だからな
なにがフォーザシークウェルだボケ
どうせ出ることは既定路線だからな
なにがフォーザシークウェルだボケ
逃げたCC2社長と違ってニコニコ生放送の直前にこんなシステム公開するってかっけーじゃん？
マリオで例えると
新しいステージを有料配信します。
それぞれのコースには高難易度やコイン取り放題といったコンセプトの元、本編とはまた違った楽しさを提供します。
チートマリオ(Pパタ相当)を有料配信します。
買うことができる楽しみの提供であり、買わなければならない強制とはなっていません。
新しいステージを有料配信します。
それぞれのコースには高難易度やコイン取り放題といったコンセプトの元、本編とはまた違った楽しさを提供します。
チートマリオ(Pパタ相当)を有料配信します。
買うことができる楽しみの提供であり、買わなければならない強制とはなっていません。
イージーモードでもクリアできない人用のならベリーイージーでも用意すればいいことであって
回復ドリンクを買わせる理由にならんと思うがなあ
なんか気分がよくないと思うのは理屈じゃないんだよな
無印買ってさらに完全版のために追加でお金を払う
もうそのことにちょっと嫌だなあと思うものがあってさらにやりこみたいなら買ってねみたいなのでね
回復ドリンクを買わせる理由にならんと思うがなあ
なんか気分がよくないと思うのは理屈じゃないんだよな
無印買ってさらに完全版のために追加でお金を払う
もうそのことにちょっと嫌だなあと思うものがあってさらにやりこみたいなら買ってねみたいなのでね
500 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:05:14.82 ID:it+6MHY70
よく思うが
この手の話って課金そのものの反発ってより
企業の精神性への反発だよな
この手の話って課金そのものの反発ってより
企業の精神性への反発だよな
>>485
無印の時点で実験だったんだよ。
リアル時間とリンクしてただろ。はじめっからそのつもりだ。
馬鹿な仕様だと警告してた奴等は変にゲーム自体の出来が良かったせいもあって叩かれまくった。
自業自得。
無印の時点で実験だったんだよ。
リアル時間とリンクしてただろ。はじめっからそのつもりだ。
馬鹿な仕様だと警告してた奴等は変にゲーム自体の出来が良かったせいもあって叩かれまくった。
自業自得。
浅野｢楽しみを買う権利をやろう｣
DLCってここ2、3年で当たり前になったよな
今世代初期はえぐかったのはアイマス程度で他のメーカーはアイコンかテーマくらいしか販売してなかったのに
今世代初期はえぐかったのはアイマス程度で他のメーカーはアイコンかテーマくらいしか販売してなかったのに
アイマスは値段がえぐかったが、方針自体はそんなに悪いもんじゃなかったと思う
505 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:10:43.15 ID:DSGjullU0
BDFFはどちらかというと昔懐かしい懐古層にうけたのに
正反対の課金要素いれる意味がわからない
何が好評だったのか開発者は理解してないのか？
正反対の課金要素いれる意味がわからない
何が好評だったのか開発者は理解してないのか？
リアルマネーが絡む程の追加要素であるが故に
ゲーム性に与える影響は多大になる
不安なのはこういう事であって金を払わなきゃいけないことではない
ゲーム性に与える影響は多大になる
不安なのはこういう事であって金を払わなきゃいけないことではない
507 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:11:04.90 ID:TH/6iKQzO
>>427
まあ現実的に市場縮小という形で表れてきてますけどね
まあ現実的に市場縮小という形で表れてきてますけどね
メーカーがDLCを後ろめたいと思ってるのか、
言い訳したり隠したりするから余計叩かれてる感じなのかね
その点アイマスは開き直ってたよな
言い訳したり隠したりするから余計叩かれてる感じなのかね
その点アイマスは開き直ってたよな
もはや売り切りパッケ商法は限界に来てるんかね？
ミリオンいくようなシリーズはともかく
ミリオンいくようなシリーズはともかく
こういう時間をカネで買わせる系は作る側は何の素材も作る必要がないから
ますます増えるぜ、コストがかかんないからな。くたばれって感じだけどな。
ますます増えるぜ、コストがかかんないからな。くたばれって感じだけどな。
開発者もホントはこんなことしたくはないんだろうけどね
決めるのは開発者じゃなくて、ゲームに関心のない上だろうからなあ
買わなくてもいいってスタンスをどこまで作り手が維持できることやら
決めるのは開発者じゃなくて、ゲームに関心のない上だろうからなあ
買わなくてもいいってスタンスをどこまで作り手が維持できることやら
>>504
ちゃんとした拡張ではあるからな、しょっぼい衣装データなんかでもテイルズみたいに本編から削除でもしない限りはそこまで文句でない
嫌なら買うなで良いし
ゲーム性に関わるのはやっぱ嫌だね、本能的に嫌悪感を覚える
というか小銭稼ぎたいならもっと拡張DLC作ればいいだろうに、すぐ楽して稼ごうとするから
ちゃんとした拡張ではあるからな、しょっぼい衣装データなんかでもテイルズみたいに本編から削除でもしない限りはそこまで文句でない
嫌なら買うなで良いし
ゲーム性に関わるのはやっぱ嫌だね、本能的に嫌悪感を覚える
というか小銭稼ぎたいならもっと拡張DLC作ればいいだろうに、すぐ楽して稼ごうとするから
アイマスはそういうゲームだからを地で行ってたからね、元々100円玉注ぎ込ませるアーケード出身だし
前作は簡単にカンストできたから、「やりこみ」って言われてもピンとこないというｗ
お金払ってまでチャレンジしたいコンテンツを準備するという自信があるんだろうかね。
お金払ってまでチャレンジしたいコンテンツを準備するという自信があるんだろうかね。
516 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:14:45.96 ID:TH/6iKQzO
課金要素を入れるとそれだけで悪ってこのスレの流れもちょっと極論過ぎる
まぁアイマスも次回作じゃこの手の導入されそうな気がするけど
なんせあのバンナムだから
なんせあのバンナムだから
>>519
焦点は課金じゃなくて、売り物の内容だと思うんだが
焦点は課金じゃなくて、売り物の内容だと思うんだが
>>519
悪なのではなく意味わかってやってるのかという疑念が
悪なのではなく意味わかってやってるのかという疑念が
その売り物がまるで課金しないと使えないような流れなのも変
ベストではないしベターでもないこのソフトの課金制はどうなんだ
>>514
アイマス1はまだ良かった
DLC買わなくてもちゃんと遊べるし、見た目が変わるだけで欲しい人だけ買えだったから
追加要素なんか絶対買わないって奴からの文句がない、これが大事なんだよな
これなら外野がクソたけえこんなの買う奴バカじゃねーのって言われても影響がない
もしかしたら本編攻略に必要なんじゃね、んで、いくらかかるのかわかんなくね？
って思われたら失敗だよ
アイマス1はまだ良かった
DLC買わなくてもちゃんと遊べるし、見た目が変わるだけで欲しい人だけ買えだったから
追加要素なんか絶対買わないって奴からの文句がない、これが大事なんだよな
これなら外野がクソたけえこんなの買う奴バカじゃねーのって言われても影響がない
もしかしたら本編攻略に必要なんじゃね、んで、いくらかかるのかわかんなくね？
って思われたら失敗だよ
527 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:21:41.13 ID:it+6MHY70
ビジネスモデルによってゲーム性に悪影響出るのはパッケージもそうだが
今までのものが別のものになる、失われるってのがイヤなんだろう
今までのものが別のものになる、失われるってのがイヤなんだろう
買うことができる楽しみの提供ってどういうこと
なめてんの
なめてんの
そもそもSPドリンクっておいくらなの？
>>510
ミリオンでもソフト単独でみれば１０万でも５万でもパケはまだまだ行ける。
スクエニの場合は小回りがきかないのにその大作で外すから
ツケが全タイトルに回ってくる
スクウェアはメーカーの中でも特に人と金の使い方がヘタなんだよ
ミリオンでもソフト単独でみれば１０万でも５万でもパケはまだまだ行ける。
スクエニの場合は小回りがきかないのにその大作で外すから
ツケが全タイトルに回ってくる
スクウェアはメーカーの中でも特に人と金の使い方がヘタなんだよ
531 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:26:17.31 ID:it+6MHY70
ミソもクソも一緒にして二元論で語る論調多い気がする
こんなの開発規模と売上がズレてきてるライトさんリターンズでやればいいのに
完全版で実験的にやる事じゃねぇ
完全版で実験的にやる事じゃねぇ
はいここから ○○よりはマシ 開始〜
イージーの更なる救済はわかるけど
やり込みはズレてないか？
やり込みはズレてないか？
・イージーでもどうしてもクリアできない人のためのドリンク
・ゲームにそんなに時間割いてられない人のためのドリンク
ここまではまあ買いたい人は買えばいいだろうと思う、あまり売れないだろうと思うが
だがやりこみたい人云々が気にかかる
クリアに必須ではないダンジョンや隠しボス（冒険家）がドリンクなしでは絶対勝てないようなシステムなら幻滅だわ
・ゲームにそんなに時間割いてられない人のためのドリンク
ここまではまあ買いたい人は買えばいいだろうと思う、あまり売れないだろうと思うが
だがやりこみたい人云々が気にかかる
クリアに必須ではないダンジョンや隠しボス（冒険家）がドリンクなしでは絶対勝てないようなシステムなら幻滅だわ
536 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:28:28.14 ID:MIR6vj6H0
お助けもやりこみも課金じゃなくても良いじゃないですか
>>.534
1万こえるダメージってのはやりこめばやり込むほど出せるようになるので
１ターンキルを目指すという意味では必須だし超やり込み向けだよ
1万こえるダメージってのはやりこめばやり込むほど出せるようになるので
１ターンキルを目指すという意味では必須だし超やり込み向けだよ
そもそも課金じゃなくゲームコインでやれよと
ウンコよりおいしいゲロを許すお仕事
むしろDLCに頼らず突破する縛りプレイしてこそのやりこみって気はするな
全部最初から入れておくと本体価格が跳ね上がるんだけどそれはいいのかしら
>>541
その方がいいです、パッケはどうせあとで安くなるんだし
その方がいいです、パッケはどうせあとで安くなるんだし
一人旅する程度にはやりこんだつもりだがこの課金要素がやりこみに繋がるとは思えんわ
やりこみプレイヤーの価値観からずれてるもんな
マリオでいうPパタみたいなアイテムは使いたくないし、逆に使わずにクリアすることで記録に残る仕様の方が好感が持てる
マリオでいうPパタみたいなアイテムは使いたくないし、逆に使わずにクリアすることで記録に残る仕様の方が好感が持てる
そもそもパッケージの値段も上げてるだろｗ
スクエニなんか特に、だから文句言われるんだよ
モンハンなんか完全なる完全版商法だけど他が良心的なところばっかだから歓迎される
スクエニなんか特に、だから文句言われるんだよ
モンハンなんか完全なる完全版商法だけど他が良心的なところばっかだから歓迎される
そうやって買い控え起こすなら低いほうがいいに決まってるじゃん
なんかアホすぎるやり取りだわ
なんかアホすぎるやり取りだわ
>>535
・イージーでもどうしてもクリアできない人のためのドリンク
・ゲームにそんなに時間割いてられない人のためのドリンク
で問題になるのは
「だったら戦闘→勝利になるアイテムを売れば良い」と言う事。
どうしてもクリアしたいならこっちの方が優秀だしな
何度も買わせたい
定着させた後に他ゲーでも採用して理不尽な調整をして売りたい
こう言う考えでない限りこうはならないんだよ
・イージーでもどうしてもクリアできない人のためのドリンク
・ゲームにそんなに時間割いてられない人のためのドリンク
で問題になるのは
「だったら戦闘→勝利になるアイテムを売れば良い」と言う事。
どうしてもクリアしたいならこっちの方が優秀だしな
何度も買わせたい
定着させた後に他ゲーでも採用して理不尽な調整をして売りたい
こう言う考えでない限りこうはならないんだよ
おれは金額に見合ってれば売り切りDLCなんか大歓迎だけどなあ
civilizationシリーズやってるけど、
バランス調整、新文明ユニット追加、新システム追加される拡張版に文句言ってるやつなんか見たことない
civ5 本体 39ドル
拡張版1 39ドル
拡張版2 39ドル
で本体と拡張版の値段同じだったけどなんの文句もない
civilizationシリーズやってるけど、
バランス調整、新文明ユニット追加、新システム追加される拡張版に文句言ってるやつなんか見たことない
civ5 本体 39ドル
拡張版1 39ドル
拡張版2 39ドル
で本体と拡張版の値段同じだったけどなんの文句もない
そもそも
これ買わないと使えないというわけではなく
スリープ状態で時間が経ったら使えるんだろ？
じゃあ問題でも何でも無くね？
ジョジョみたいに時間が立たないとアイテムが入手できないというわけでもなく
時間が立って貯まると楽に進めるようになる手段が増えるというわけだし
全然違うじゃん
これ買わないと使えないというわけではなく
スリープ状態で時間が経ったら使えるんだろ？
じゃあ問題でも何でも無くね？
ジョジョみたいに時間が立たないとアイテムが入手できないというわけでもなく
時間が立って貯まると楽に進めるようになる手段が増えるというわけだし
全然違うじゃん
これ使わなきゃクリア出来ないバランスになってくれと願ってるように見えてならない
アンチDLC派ってのは基本的に未来の不安を煽ることしかできないからな
555 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:39:40.97 ID:it+6MHY70
日本だとDLC市場海外より狭い気がする
そもそもゲーム市場が狭いし
海外の真似は出来そうもない
そもそもゲーム市場が狭いし
海外の真似は出来そうもない
チート(パラメータ操作)で金を取られるのは絶対嫌だな
アンロックDLCは「制限版」をフルプライスで買わされた感がどうしても残る
アンロックDLCは「制限版」をフルプライスで買わされた感がどうしても残る
アンチDLC派てｗ
まるでDLC全てを否定してるような言い方だな
まるでDLC全てを否定してるような言い方だな
金はあるけど時間がない
20代３０代会社員向けのサービスだって事はわかるんだけど
どうも信用ならんってのが今のスクエニ
20代３０代会社員向けのサービスだって事はわかるんだけど
どうも信用ならんってのが今のスクエニ
DLCだの特典コードだの店舗特典だのやりだしたのってここ10年くらいだろ
その10年の間にその手のものが見る見る膨れ上がってるからな
それを見たらここでその流れが止まると思えないのは至極当たり前のこと
その10年の間にその手のものが見る見る膨れ上がってるからな
それを見たらここでその流れが止まると思えないのは至極当たり前のこと
ならとっと見切りつけりゃいいのにな
それができずに女々しく文句たれてるオカマ野郎って何が目的なんだか
文句言うためだけに居座ってるのかなんかしらんけど
それができずに女々しく文句たれてるオカマ野郎って何が目的なんだか
文句言うためだけに居座ってるのかなんかしらんけど
「初心者プレイヤーや時間のない人向け」というところは
納得するしないは個々人で分かれるにせよ理解はできるものとして
この場合「超やり込みの方向け」まで併記されているという部分なんだよな
商法そのものについてだけでなく、そこに危惧されるものがある
納得するしないは個々人で分かれるにせよ理解はできるものとして
この場合「超やり込みの方向け」まで併記されているという部分なんだよな
商法そのものについてだけでなく、そこに危惧されるものがある
564 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:48:50.20 ID:it+6MHY70
DLCや課金やめた未来が安心かっていうと
今以上にモバゲ会社化するだけにしか思えん
今以上にモバゲ会社化するだけにしか思えん
>>562
マジレスすると最高ダメージとかRTAとかああいうやつ
マジレスすると最高ダメージとかRTAとかああいうやつ
初心者プレイヤーや時間のない人にはゲームコインを使わせれば良いじゃないか
とりあえず、こういうのがDLCを騙るのだけは勘弁な
ダウンロードでもコンテンツでもねーから
ダウンロードでもコンテンツでもねーから
無料で遊べちまうRPG
ゲームコインすらいらないだろ難易度とエンカウントいじれるんだし
>>565
自分はRTAや最高ダメージに興味ないからどうでもいいんだけど
それってさ、基本的にはこんな特別なお助けアイテム使わないで
出す記録だからこそ生きてくるんじゃないの？
もしそのために特別なドリンク使うんならなんか記録じゃないみたい
自分はRTAや最高ダメージに興味ないからどうでもいいんだけど
それってさ、基本的にはこんな特別なお助けアイテム使わないで
出す記録だからこそ生きてくるんじゃないの？
もしそのために特別なドリンク使うんならなんか記録じゃないみたい
573 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:53:07.03 ID:N2BEyUbm0
「うわーい！BDFF買ったよー！楽しみーwあれれ！？課金でSPドリンク買えるの！？やったー買うのたのしみー！」
……アホかーー！！
……アホかーー！！
575 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:53:32.53 ID:DSGjullU0
576 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:54:47.35 ID:it+6MHY70
常識的ならこの手の課金もコンセンサス得ていくと思う
今はビジネスモデルの変換期だから色々もめるだろうけど
今はビジネスモデルの変換期だから色々もめるだろうけど
というかGTA4の追加DLCや、きちっとした内容+αなら金は払えるが
コスチューム違いだのアイテム課金みたいなDLCは正直やめろとは思う
コスチューム違いだのアイテム課金みたいなDLCは正直やめろとは思う
不快なもんは不快だし、嫌なもんは嫌だろ
嫌なら買うなとか言ってて市場縮小した事実から目を背けるなよ、パイなんて簡単に萎むんだから
嫌なら買うなとか言ってて市場縮小した事実から目を背けるなよ、パイなんて簡単に萎むんだから
きちがい信者のすくつ
toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1381461760/
toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1381461760/
DLCが悪いんじゃなくて、DLCの内容が悪いんだよ
特にバンナムとかバンナムとかバンナム
特にバンナムとかバンナムとかバンナム
585 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 16:58:13.96 ID:H5tjd9V/0
>>576
日本だけじゃないか？こんなに騒いでるの
日本だけじゃないか？こんなに騒いでるの
>>577
ランキング上位維持するには課金必須！みたいな構図？
ランキング上位維持するには課金必須！みたいな構図？
パッケージ代を支払った後にSPドリンクを買える。
そういうことに楽しさを感じるんだ。
そういうことに楽しさを感じるんだ。
普通にクリアする分には問題ないだろうが
せっかく買ったんだし値段分以上は楽しんでやるぜとばかりに
スミからスミまでやり込むような奴は、結局定価以上のお金を払わされるハメになるのか
せっかく買ったんだし値段分以上は楽しんでやるぜとばかりに
スミからスミまでやり込むような奴は、結局定価以上のお金を払わされるハメになるのか
>>583
BDFFはDQやFFのモルモットとして出されたタイトルだから
課金要素入れようがそれで爆死しようが関係ないよ
FFDQの爆死の身代わりになってくれればいい、スクエニ上層部からするとその程度の位置付けだから
BDFFはDQやFFのモルモットとして出されたタイトルだから
課金要素入れようがそれで爆死しようが関係ないよ
FFDQの爆死の身代わりになってくれればいい、スクエニ上層部からするとその程度の位置付けだから
実験として出して好評だったから金の亡者が乗り出してきて食われたんだろう
金になりそうなタイトルは全部クソになる運命
面白い深夜番組がゴールデンに行かされて潰されるのと同じだわ
金になりそうなタイトルは全部クソになる運命
面白い深夜番組がゴールデンに行かされて潰されるのと同じだわ
時短系のDLCは開発が俺らアホですって言ってるのと同じ
つまりゲーム内容が作業であり短くしても問題ないって言ってんだぞ？
クソ以下だよ死ねや
つまりゲーム内容が作業であり短くしても問題ないって言ってんだぞ？
クソ以下だよ死ねや
593 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:05:04.70 ID:TH/6iKQzO
>>569
ユーザーがゲーム業界そのものの現状や遍歴を語るのもありだろ
しっかし、スクエニの社員てユーザーは開発の立場、目線で語れとナチュラルにホザくこと多いな〜
βテストでならまだ分かるけど正式リリース後にもまだホザいてるし
ユーザーがゲーム業界そのものの現状や遍歴を語るのもありだろ
しっかし、スクエニの社員てユーザーは開発の立場、目線で語れとナチュラルにホザくこと多いな〜
βテストでならまだ分かるけど正式リリース後にもまだホザいてるし
徴収した利益で継続的に更新していくならわかるが
完成済みのパッケージに課金システムだけ載っけるとか屑過ぎ
そこまでしないと商売にならないならやめちまえ
完成済みのパッケージに課金システムだけ載っけるとか屑過ぎ
そこまでしないと商売にならないならやめちまえ
ブレイブリーデフォルト
?@BDFF_OFFICIAL
BDFFの一番の反省点はクリアに70時間も掛かる(プレイヤーに強いてしまった)ところだったと私は考えています。
100の改善により、それは30時間程度に短縮されています。
それでもなお、ゲームに30時間も割けないよ、という人もいるでしょう。
そんな人向けなんです
※SPドリンク
なんでこっちは貼らないの>>1-2は
?@BDFF_OFFICIAL
BDFFの一番の反省点はクリアに70時間も掛かる(プレイヤーに強いてしまった)ところだったと私は考えています。
100の改善により、それは30時間程度に短縮されています。
それでもなお、ゲームに30時間も割けないよ、という人もいるでしょう。
そんな人向けなんです
※SPドリンク
なんでこっちは貼らないの>>1-2は
そもそもソ−シャル課金商法なんて、ゲームをスマホでしかしないような層の中で
特にアタマの弱い一部の連中を嵌めるためのものだろ
ゲーム機を買って良質のソフトをちゃんと遊んでる、財布の紐の硬い連中を
ソーシャル濡れにするのは不可能だと、いい加減気付くべき
特にアタマの弱い一部の連中を嵌めるためのものだろ
ゲーム機を買って良質のソフトをちゃんと遊んでる、財布の紐の硬い連中を
ソーシャル濡れにするのは不可能だと、いい加減気付くべき
ブラウザ展開からおかしいと思ってたけど
こいつやっぱズレてるよな
こいつやっぱズレてるよな
スクエニさん
FF8の召還エフェクトをキャンセルできる
FF12のカメラリバースができる
・・・ならDLで金払っていいw
FF8の召還エフェクトをキャンセルできる
FF12のカメラリバースができる
・・・ならDLで金払っていいw
そんなシステムつけたら別の路線で叩く奴いそうだな
スリープで貯まるものを「買わせる前提のDLCだ！」とかいってて恥ずかしくないのか？
流石にRPGを30時間も遊べないって層は切り捨てていいだろ
そんな奴のために全体的なイメージ悪くしてどうするんだよ
そんな奴のために全体的なイメージ悪くしてどうするんだよ
>>601
あるだろボケ
あるだろボケ
セリフ変えられるととそれはそれで
あのループをガチで全週分しなきゃいけなくなる
あのループをガチで全週分しなきゃいけなくなる
擁護している人は
スリープしても課金で買えるアイテムが手に入るわけではない
という事実に目をそむけているよね
スリープしても課金で買えるアイテムが手に入るわけではない
という事実に目をそむけているよね
>>603
あるよ難易度設定
あるよ難易度設定
スリープ→ポイント
アイテム→ポイント
でゴールは一緒なんだが
アイテム→ポイント
でゴールは一緒なんだが
>>603
難易度設定もあります
難易度設定もあります
SPドリンクってスリープで手に入らないのか
>>609
アイテムっていうかゲージ回復するだけじゃねえの
アイテムっていうかゲージ回復するだけじゃねえの
糞豚が無責任に持ち上げるから・・・
結局難易度設定で対応出来てないからDLCで売るって話なのに
なんで難易度設定あるよってレスが示し合わせたように急にまとめてくるんだよｗ
なんで難易度設定あるよってレスが示し合わせたように急にまとめてくるんだよｗ
619 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:17:05.10 ID:TH/6iKQzO
>>585
海外はDLCの質が全く違うからねDLC自体にNG出す必要がない
基本的に和ゲーDLCの糞さは馬鹿にされてるよ海外でも
オブリビオンの馬装備と言う和ゲー的なDLCやった時は糞味噌に叩かれてたから要は内容次第と言うこと
海外はDLCの質が全く違うからねDLC自体にNG出す必要がない
基本的に和ゲーDLCの糞さは馬鹿にされてるよ海外でも
オブリビオンの馬装備と言う和ゲー的なDLCやった時は糞味噌に叩かれてたから要は内容次第と言うこと
>>603が「難易度設定で対応すればいいだけの話」というに対し
「難易度設定はある」と返すことになにかおかしさを覚えないのだろうか
「難易度設定はある」と返すことになにかおかしさを覚えないのだろうか
622 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 17:18:29.11 ID:EpvnsXxP0
ゲームに割く時間がないならやるなよ
こんなワガママユーザーの為に大多数が不愉快なシステムを押し付けられるのは可笑しい
こんなワガママユーザーの為に大多数が不愉快なシステムを押し付けられるのは可笑しい
スリープ（時間）で溜まるってのが、どうしても
無料で遊べちまうんだ！を想像してイメージが良くない
無料で遊べちまうんだ！を想像してイメージが良くない
ゲームに30時間が無理じゃない人は
買わなきゃいいじゃんって話か
自分は買うことはなさそうだ
買わなきゃいいじゃんって話か
自分は買うことはなさそうだ
>>615
難易度さげてエンカウントも下げておまけにスリープでポイント手に入るのに？
難易度さげてエンカウントも下げておまけにスリープでポイント手に入るのに？
つまり短時間でクリアできるモードを有料DLCにすればいいんだな
そもそも
「ゲームが有利になる有料DLCで利益を出す体制」
↑
ーーーーーーーーー正反対ーーーーーーーーーー
↓
「長期的に利益を得る体制（面白いゲームを作る）」
これが両立できるわけない。
「ゲームが有利になる有料DLCで利益を出す体制」
↑
ーーーーーーーーー正反対ーーーーーーーーーー
↓
「長期的に利益を得る体制（面白いゲームを作る）」
これが両立できるわけない。
続編買う予定なんだけどこんなクソ仕様入れられるとほんと萎えるからここは過ちを繰り返させない為にも徹底的に叩くのが正解
「難易度設定で適正なプレイ時間に対応したけど、
それ以上早くクリアしたい人はDLCがありますよ」てことだろ？
それがなぜ「難易度設定で対応できてない」てことになるの・・・
それ以上早くクリアしたい人はDLCがありますよ」てことだろ？
それがなぜ「難易度設定で対応できてない」てことになるの・・・
要するに公式チートをデフォルトで搭載しろ！って言いたいのかしら
632 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:20:57.82 ID:+rkwNmLx0
＞＞買うことができる楽しみ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
途中でやめたユーザーは長いからやめたんじゃない
面白くないからやめたんだ
面白くないからやめたんだ
時間が割けない人のために遊んでないときにスリープで溜まるポイントなのが根本的にわからないらしい
>>630
必要はないよ
必要はないよ
636 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:21:58.78 ID:qTqIeq1f0
お前らが買うから調子に乗るんだろ
>>625
実際プレイしてみればわかるけどそういう問題じゃないよねBDFFは
実際プレイしてみればわかるけどそういう問題じゃないよねBDFFは
建前 DLCは糞だろと叩く
本音 ジョジョでやられたからやり返す倍返しだ
本音 ジョジョでやられたからやり返す倍返しだ
639 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:22:53.72 ID:it+6MHY70
なんにせよ
ゲームにはもう少し安定して稼げる新しいビジネスモデルがいる
ゲームにはもう少し安定して稼げる新しいビジネスモデルがいる
640 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:22:55.24 ID:N2BEyUbm0
もうエンディング含めたイベントムービーシーン集売れよ
買う事が出来る楽しみは
諦めの境地と同じセンスを感じる
諦めの境地と同じセンスを感じる
>>635
必要は無いのならそもそも課金要素を導入する必要も無いじゃないか。
必要は無いのならそもそも課金要素を導入する必要も無いじゃないか。
>>629
最初から、その主張を懇切丁寧に説明すれば
なるほど、そういう考え方もありますねってなるよね
そこからなら議論を始める事もできる
>>603はそこまで含めて難易度設定で対応しろって主張なんだから
>>612みたいな返し方はおかしいよねって話
最初から、その主張を懇切丁寧に説明すれば
なるほど、そういう考え方もありますねってなるよね
そこからなら議論を始める事もできる
>>603はそこまで含めて難易度設定で対応しろって主張なんだから
>>612みたいな返し方はおかしいよねって話
>>638
その手の頭の悪い人はそもそもこのスレによりついてないでしょ
その手の頭の悪い人はそもそもこのスレによりついてないでしょ
とりあえず、DLCの詳細がわかんないと、どうなのかわかんないな
納得出来るかどうかで考えるか
納得出来るかどうかで考えるか
とりあえずさ金取るんだったら追加データよこせよ
648 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:24:30.74 ID:GnXJKxDe0
ゲームに30時間さけない奴ってそもそもRPGなんか買わない、というかゲームに興味もってねえだろ
なんかもう言い訳苦しすぎ
つーか、ドラクエなんて国民的なタイトルが、7で「100時間かかる」ってのやってるし
興味あったり好きになれば30時間くらい誰でも平気で割くわ
なんかもう言い訳苦しすぎ
つーか、ドラクエなんて国民的なタイトルが、7で「100時間かかる」ってのやってるし
興味あったり好きになれば30時間くらい誰でも平気で割くわ
>>638
激おこぷんぷんゴキブリってことですね
激おこぷんぷんゴキブリってことですね
>>641
そんなことは俺が知るか。俺が言ったわけじゃないのに。
そんなことは俺が知るか。俺が言ったわけじゃないのに。
そのアイテムすら必要ない激ヌル難易度を追加すればよろしいのではないか
フェイブルとか遊んでなくてもその間の時間分の家賃が次回起動時に振りこまれるけど
そういうのしらんの？
そういうのしらんの？
>>643
必要はない、つまり義務はないってだけで権利はあるって話だよ
必要はない、つまり義務はないってだけで権利はあるって話だよ
実際時間のない社会人にとってはありがたいサービスとも言えるがね
これを無料にしたらゲームバランスが滅茶苦茶になるから課金するのが好ましいし
これを無料にしたらゲームバランスが滅茶苦茶になるから課金するのが好ましいし
658 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:26:51.89 ID:it+6MHY70
この手の話への反発の根っこは
スタミナ課金で楽が出来る事自体への反発ってより
今まで親しんできたものが変わってしまう、亡くなってしまう事への反発や
今までを常識とした、非常識な精神性への反発な気がすんだが
そういうのは時間が立てばある程度沈静化すると思う
スタミナ課金で楽が出来る事自体への反発ってより
今まで親しんできたものが変わってしまう、亡くなってしまう事への反発や
今までを常識とした、非常識な精神性への反発な気がすんだが
そういうのは時間が立てばある程度沈静化すると思う
660 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:27:39.88 ID:BVk7z9ij0
>>638
実際ジョジョも糞だからまとめて叩いていいと思うぞ
実際ジョジョも糞だからまとめて叩いていいと思うぞ
>>656
それはわかるけど、やり込みってのはどういう事なの？
それはわかるけど、やり込みってのはどういう事なの？
>>657
スリープさせとけよバカか貴様
スリープさせとけよバカか貴様
664 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:28:19.10 ID:it+6MHY70
ビジネスモデルそのものの変化が迫られてる状況だけに
そういう人が大勢出てくるのはしょうがない気もする
そういう人が大勢出てくるのはしょうがない気もする
まぁ前作もことある毎に叩きスレたってたからその一環だろ
スクエニは敵が多いしな
スクエニは敵が多いしな
>>630みたいなのが根本から勘違いしてるけど
そもそもBDFFって誰かと競争したり競ったりするゲームだっけ？
時間を割けない人っていうのはその人の進度ってのがあるだけで
急いで進めたい！なんてホンキで思ってる？
そもそもBDFFって誰かと競争したり競ったりするゲームだっけ？
時間を割けない人っていうのはその人の進度ってのがあるだけで
急いで進めたい！なんてホンキで思ってる？
>>644
アスペじゃないんだからイージーの先のスリープアイテムの先のDLCだってわかるだろ？
しかもイージーの段階でエンカウントなどのゲームバランスが制御できる
そして「ゲームに時間を割けない人」のためのシステム、スリープ8時間で1つチートアイテムが貰えるわけよ
ここまでやってんのに「時間足りない奴はDLC買わなきゃ！なんで！？」とか言ってるのはおかしいと思わないの？
アスペじゃないんだからイージーの先のスリープアイテムの先のDLCだってわかるだろ？
しかもイージーの段階でエンカウントなどのゲームバランスが制御できる
そして「ゲームに時間を割けない人」のためのシステム、スリープ8時間で1つチートアイテムが貰えるわけよ
ここまでやってんのに「時間足りない奴はDLC買わなきゃ！なんで！？」とか言ってるのはおかしいと思わないの？
これならまだ着せ替え要素のDLCの方が買う選択もするかもしれない
670 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 17:29:28.87 ID:EpvnsXxP0
ブラウザといい実験作品って感じやな
続編もなんらかの新要素で炎上させそう
続編もなんらかの新要素で炎上させそう
675 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:30:07.63 ID:9yNLMf1Y0
数日前の第一報のスレより擁護が多いな
火消しの動員かかったか
火消しの動員かかったか
下手くそとやり込み派はもっと金払え
これってソフトさしてないスリープ状態でもカウントされんの？
まあ恐らく体制変わってから無理にねじ込まれたDLCなんだろうな。あまりに何もかもがチグハグすぎるもんな
そしてそれはスクエニの今後のCSソフトにはもうマジで何一つ期待できないという事も意味している
そしてそれはスクエニの今後のCSソフトにはもうマジで何一つ期待できないという事も意味している
>>650
時間がないやつはカネを払わなきゃいけないんだろ？お前がいうと
けど難易度設定もあるし、未プレイ時間でアイテムが貰えるわけよ
そこまでやって「それでも早くプレイしたい人」は買えますよってことだよ
ちゃんと説明されてるじゃん
時間がないやつはカネを払わなきゃいけないんだろ？お前がいうと
けど難易度設定もあるし、未プレイ時間でアイテムが貰えるわけよ
そこまでやって「それでも早くプレイしたい人」は買えますよってことだよ
ちゃんと説明されてるじゃん
開発後も楽して継続収入が欲しいなんてゲスいこと考えてるからこうなる
そんなに資金繰りが苦しいならキックスターターで払いたい人から発売前に集めろよ
そんなに資金繰りが苦しいならキックスターターで払いたい人から発売前に集めろよ
メーカー「嫌なら買うな」
ユーザー「はい」
メーカー「」
ユーザー「はい」
メーカー「」
>>678
遊ぶ奴は買ってから本当に一日中ずーっとやる奴とかマジでいるぞ
遊ぶ奴は買ってから本当に一日中ずーっとやる奴とかマジでいるぞ
686 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:32:26.88 ID:olL8s5Je0
この浅野って奴は甘やかすとどんどんいらんことやりだすタイプ
これよりもMM 4の限定版のみ、店舗特典のみでしか手にはいらないDLC のが糞だと思う
ジョジョの場合はPS3の汚い課金商法だから叩いてもいいけど
コレは任天堂ハードのキレイな課金商法だから叩いてはダメなんだよ
コレは任天堂ハードのキレイな課金商法だから叩いてはダメなんだよ
>>655
だよなー。
普通の時間がない人って、買ったはいいが空けないまま（または途中まで進めてそのまま）積むってのが一般的じゃねー？
そこで追加で金払ってまでプレイするってなるかなぁ・・・。そうだとすると相当なゲーム依存症だよね。
だよなー。
普通の時間がない人って、買ったはいいが空けないまま（または途中まで進めてそのまま）積むってのが一般的じゃねー？
そこで追加で金払ってまでプレイするってなるかなぁ・・・。そうだとすると相当なゲーム依存症だよね。
>>678
空いてる時間は3DSの別のゲームを遊びたいんだが
空いてる時間は3DSの別のゲームを遊びたいんだが
>>679
人より先に進みたいという欲望のためにボーナスゾーンに金払って遊ぶだけだろ
なんでそんなにDLC必須みたいな脳筋発想してるのか理解できん
課金したければすればいい、したくないならしなければいい
それを言ってるだけだろ>>1の内容は
人より先に進みたいという欲望のためにボーナスゾーンに金払って遊ぶだけだろ
なんでそんなにDLC必須みたいな脳筋発想してるのか理解できん
課金したければすればいい、したくないならしなければいい
それを言ってるだけだろ>>1の内容は
694 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:34:55.85 ID:+rkwNmLx0
695 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:34:59.30 ID:BVk7z9ij0
スリープで課金用アイテムが貰える！ってのもヤバいと思うけどね
最初はタダで使わせて、アイテム使用の甘みを体験させ
買ってでも使いたい！とか思わせるように誘導する、と
ああ、ジョジョって糞もやってましたねそれ
最初はタダで使わせて、アイテム使用の甘みを体験させ
買ってでも使いたい！とか思わせるように誘導する、と
ああ、ジョジョって糞もやってましたねそれ
スレ読んでないけど任天堂ハードだから擁護だらけなんだろう
>>691
遊べばいいじゃんバカ？
遊べばいいじゃんバカ？
>>627
ネットゲームの場合はその両立の為に
新規マップにモンスター、新スキルやキャラの追加をやって
時にはバランスやシステムの再調整すらやって延命図るけど
コンシューマメーカーってその苦労もしたくないけど
金はソーシャル、ネットゲーム並に１タイトルで稼ぎたいと言ってるから呆れるんだよな。
ソーシャル、ブラゲーの売り逃げが酷いと言われてるけど
このままだとコンシューマの方がその手の悪質な売り逃げはアニメゲームで考えると
すでに上回ってる気もするし
ネットゲームの場合はその両立の為に
新規マップにモンスター、新スキルやキャラの追加をやって
時にはバランスやシステムの再調整すらやって延命図るけど
コンシューマメーカーってその苦労もしたくないけど
金はソーシャル、ネットゲーム並に１タイトルで稼ぎたいと言ってるから呆れるんだよな。
ソーシャル、ブラゲーの売り逃げが酷いと言われてるけど
このままだとコンシューマの方がその手の悪質な売り逃げはアニメゲームで考えると
すでに上回ってる気もするし
>>692
だからそれやったら遊べないじゃん。意味わかんないよ
だからそれやったら遊べないじゃん。意味わかんないよ
702 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:36:27.96 ID:it+6MHY70
2ch監視してんのかこいつ？
>>658
その通りだと思うんだがBDFFのコンセプトと真逆すぎて反応に困るのが正直な所
その通りだと思うんだがBDFFのコンセプトと真逆すぎて反応に困るのが正直な所
そもそもゲームをプレイできる時間が有るやつには必要のないアイテムだろ
なんでゲームをプレイしてるともらえない！とかいう理論にたどり着くの
なんでゲームをプレイしてるともらえない！とかいう理論にたどり着くの
２ｃｈやってるときや出勤時間、飯の時間、排泄時間、睡眠時間に刺してスリープしとけ
>>668
だからそこまで含めてベリーイージー等の難易度設定で対応するべきって言ってる人に対しての
返し方としては根本的におかしいんだよね…
そっちこそアスペじゃないなら、持論を展開したいなら
もう少し順序を踏んでいってくれよ
そこはDLCでいいじゃんっていう主張は
十二分に分かったからさ
だからそこまで含めてベリーイージー等の難易度設定で対応するべきって言ってる人に対しての
返し方としては根本的におかしいんだよね…
そっちこそアスペじゃないなら、持論を展開したいなら
もう少し順序を踏んでいってくれよ
そこはDLCでいいじゃんっていう主張は
十二分に分かったからさ
>>681
ユーザーに配慮みたいな言い方してるのが詭弁に聞こえるんだよ。
>>693
これは時間かかるゲームが嫌という人の問題で
誰よりも先にクリアしたい人の問題ではないだろ。
誰がそんな話してるんだ。
ユーザーに配慮みたいな言い方してるのが詭弁に聞こえるんだよ。
>>693
これは時間かかるゲームが嫌という人の問題で
誰よりも先にクリアしたい人の問題ではないだろ。
誰がそんな話してるんだ。
>>701
なんで？余ってる時間をスリープと遊ぶ時間に割り振ればいいだけの話なのに
なんで？余ってる時間をスリープと遊ぶ時間に割り振ればいいだけの話なのに
あら、ID変わっちゃった
そんな忙しい人がゲームしようとしてるのがそもそも間違いや
まあ、多分買わないから良いよ
課金とか聞く前は買おうかなーど考えたけど
フルプライス払ってまで何で課金せなアカンのよ
課金とか聞く前は買おうかなーど考えたけど
フルプライス払ってまで何で課金せなアカンのよ
こんなんで金取るとか、DQXでもそのうち
元気玉を現金で売るんじゃないかと……
元気玉を現金で売るんじゃないかと……
>>596
こっちの方がよっぽど問題発言なんだがな。
70時間もかかるから遊びたくないって人はいても、70時間もかかるから途中で止めたって人はいないんだよ。
それはボリュームが多いから止めたんじゃなくて、途中で飽きるような作りだから止めたんだ。
浅野のやるべきことはプレイ時間を短くすることじゃなくて、70時間飽きさせない
中断すらさせないようなゲームを作ることだろと。
ゲームに30時間も割きたくないじゃなくて、ゲームに30時間割かせてくれ！もっと遊ばさせてくれって
ゲームを作ろうという発想がないのがクリエイターとして終わってる
こっちの方がよっぽど問題発言なんだがな。
70時間もかかるから遊びたくないって人はいても、70時間もかかるから途中で止めたって人はいないんだよ。
それはボリュームが多いから止めたんじゃなくて、途中で飽きるような作りだから止めたんだ。
浅野のやるべきことはプレイ時間を短くすることじゃなくて、70時間飽きさせない
中断すらさせないようなゲームを作ることだろと。
ゲームに30時間も割きたくないじゃなくて、ゲームに30時間割かせてくれ！もっと遊ばさせてくれって
ゲームを作ろうという発想がないのがクリエイターとして終わってる
720 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:41:26.36 ID:N2BEyUbm0
>>709
そこまで苦労しないと回復しないんなら買うわw・・・はっ！
そこまで苦労しないと回復しないんなら買うわw・・・はっ！
もし「時間はないけどBDFFを遊びたい人のために」っていう善意で有るなら、
チャージを早めるモードだとか、何なら戦闘強制勝利みたいなモードを付ければいいだけの話なのに
なんで金を取るの？
チャージを早めるモードだとか、何なら戦闘強制勝利みたいなモードを付ければいいだけの話なのに
なんで金を取るの？
>>706
ノルエンデはスリープ使えばすぐ終わるようなものじゃん
これは消費するポイントだから終わりがない
いつまでもスリープしてられるわけがないじゃん
スリープ中は他のゲームもできないということすらわからないらしい
それともやっぱり3DS本体2つ以上持ってるのかな
ノルエンデはスリープ使えばすぐ終わるようなものじゃん
これは消費するポイントだから終わりがない
いつまでもスリープしてられるわけがないじゃん
スリープ中は他のゲームもできないということすらわからないらしい
それともやっぱり3DS本体2つ以上持ってるのかな
ノルエンデ村復興させないとこ必殺技弱いまんまだからこのポイント以上に重要だけどな
ノルエンデ復興とかスキル磨きなんかはゲームでしか手に入らないから頑張ってやろうと思える
金で手に入るものを目指してゲームするのはしんどいよ
金で手に入るものを目指してゲームするのはしんどいよ
今の時代じゃ割く時間ないから課金アイテムでプレイ時間短縮！
とか言う奴より買わずにプレイ動画で済ます奴の方が多いだろ
こんなDLC入れた所で開発者以外誰も得しない
とか言う奴より買わずにプレイ動画で済ます奴の方が多いだろ
こんなDLC入れた所で開発者以外誰も得しない
727 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:43:46.33 ID:+rkwNmLx0
ノルエンデはむしろバランスブレイカーだと感じたから自分なりに調節してやってたな
>>710
だからそのベリーイージーを用意してもベリーベリーイージーをやりたいって人は（ｒｙてなるだろ
今いってんのはそういうことだろ
そこまでは面倒見切れないから欲しいなら金払ってねってことだろ
そこまでわがまま聞け金は払わんっていう話しなら知らないよ
だからそのベリーイージーを用意してもベリーベリーイージーをやりたいって人は（ｒｙてなるだろ
今いってんのはそういうことだろ
そこまでは面倒見切れないから欲しいなら金払ってねってことだろ
そこまでわがまま聞け金は払わんっていう話しなら知らないよ
>>725
寝るときにフタ閉じればいいだけじゃないの？
寝るときにフタ閉じればいいだけじゃないの？
イージーモードがあるのなんか知ってるわ
イージーモードでも時間が足りない人のために短時間でクリアできるモードつければいいやん
時間がない人のために課金アイテム実装しますってのは詭弁
イージーモードでも時間が足りない人のために短時間でクリアできるモードつければいいやん
時間がない人のために課金アイテム実装しますってのは詭弁
何ならノルエンデ村の新しい施設として「ドリンク屋」を作って、
施設のレベルアップと共にチャージ時間が短縮されるとかにすればいい
施設のレベルアップと共にチャージ時間が短縮されるとかにすればいい
なんだろうね
明らかに解雇とか古き良きFFファンへ向けてみたいなコンセプトがあったはずだと思うけど
それが許されない状況なのかね
それもこれも全ては続編のために？
明らかに解雇とか古き良きFFファンへ向けてみたいなコンセプトがあったはずだと思うけど
それが許されない状況なのかね
それもこれも全ては続編のために？
735 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:45:29.59 ID:H5tjd9V/0
所詮駄国産代表のクズエニのゲームだったってことね
まぁメガテン4もゴミだったけど
まぁメガテン4もゴミだったけど
737 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:46:11.12 ID:it+6MHY70
>>705
ゲームが3D化した時、スクウェアとエニックスが合併した時
変化の際は反発もあったが、徐々になれて沈静化するじゃん
ゲームもかつては一万近くしかたが、無料ゲーや不正コピーで
ゲームに何千円払うって価値観も崩れてきてる
それと同じ事のような気がするけどな
ゲームが3D化した時、スクウェアとエニックスが合併した時
変化の際は反発もあったが、徐々になれて沈静化するじゃん
ゲームもかつては一万近くしかたが、無料ゲーや不正コピーで
ゲームに何千円払うって価値観も崩れてきてる
それと同じ事のような気がするけどな
>>734
続編の為であって、そういうユーザーの為では無くなったんだろう
続編の為であって、そういうユーザーの為では無くなったんだろう
>>711
詭弁でもなく「ユーザーに配慮」してるだろ
「スリープで貯まるアイテムを金をかけてまで欲しがる人」に対して
そもそもゲーム出来る時間を取れる人は必要のないアイテムで
ゲーム出来る時間が取れない人はスリープで十分手に入るじゃん
詭弁でもなく「ユーザーに配慮」してるだろ
「スリープで貯まるアイテムを金をかけてまで欲しがる人」に対して
そもそもゲーム出来る時間を取れる人は必要のないアイテムで
ゲーム出来る時間が取れない人はスリープで十分手に入るじゃん
>>730
寝ずにゲームやるからダメらしい
寝ずにゲームやるからダメらしい
オンゲ、ソーシャル課金は保守、運営の結果がユーザーに帰ってくるけど
これの課金って開発があらかじめ数字を弄ってあとは鼻くそほじってるだけやん
アンフェアにも程がある
これの課金って開発があらかじめ数字を弄ってあとは鼻くそほじってるだけやん
アンフェアにも程がある
メーカー目線の擁護くんは9999個ドリンク買えばメーカーに貢献できるよ
>>729
百歩譲ってお前の意見が正しいとしてもSPドリンクを手に入れるためにリアルマネーという手法を用意してるのはなんで？
3DSってゲームコインって便利な物があるんだけど、それで購入させるじゃダメだったの？
百歩譲ってお前の意見が正しいとしてもSPドリンクを手に入れるためにリアルマネーという手法を用意してるのはなんで？
3DSってゲームコインって便利な物があるんだけど、それで購入させるじゃダメだったの？
お使いクエやらなくても70時間もかかるの？
毎日寝る人は毎日もらえるのに文句言う人って…
難易度が〜って言ってる人はやりこみたい人向けにっていう浅野の発言には目をつむるの？
>>698
遊んだらSPドリンクが手に入らないよ
遊んだらSPドリンクが手に入らないよ
>>745
便利でもなんでもないだろ貯めなきゃならんし
便利でもなんでもないだろ貯めなきゃならんし
755 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:50:27.37 ID:c+VF0F2W0
開発費高等の据え置きは分かるが
携帯ゲーム機でまで課金するゲームは駄目だ。
もう単なる金の亡者になってる。
携帯ゲーム機でまで課金するゲームは駄目だ。
もう単なる金の亡者になってる。
>>747
サブクエコンプしたら100時間越えたよ
サブクエコンプしたら100時間越えたよ
こんなもん導入して微妙なシステムつっこむあたり
ろくな追加要素版にならないとしか思えないっていうね・・・
ろくな追加要素版にならないとしか思えないっていうね・・・
というか浅野的にも正直上層部から言われて嫌々入れた要素だと思うんだけどね
あらゆる意味で真剣さを感じない
あえて言えばBDFFというタイトルの性質を全く理解出来ないスクエニ上層部に萎えてる
そんな事もわからないんだなあって
あらゆる意味で真剣さを感じない
あえて言えばBDFFというタイトルの性質を全く理解出来ないスクエニ上層部に萎えてる
そんな事もわからないんだなあって
擁護派の論点がずれまくっているのが笑える
スリープでポイント貯めれるからいいじゃんという問題じゃなくて
課金にする必要を感じない要素を意味の分からない言い訳を述べて
しかもなぜ課金が嫌いな層が多いゲームでやったのかと言うことなのに
スリープでポイント貯めれるからいいじゃんという問題じゃなくて
課金にする必要を感じない要素を意味の分からない言い訳を述べて
しかもなぜ課金が嫌いな層が多いゲームでやったのかと言うことなのに
>>736
お前は何言ってんだよ
お前は何言ってんだよ
>>754
お金だって働いて貯める必要があるよ！w
お金だって働いて貯める必要があるよ！w
寝てればもらえるんだから課金なんかしなくていい！！
まるでソシャゲの無課金プレイヤーだなｗｗｗｗ
まるでソシャゲの無課金プレイヤーだなｗｗｗｗ
スリープを利用した遊び否定するなら前作からやっとけ
>>761
スリープだと放置で溜まるよ！
スリープだと放置で溜まるよ！
766 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:54:04.39 ID:+rkwNmLx0
なんだよこれソフト起動してスリープしないとダメなのかよ
寝る前に一々差し替えなきゃならんのか
寝る前に一々差し替えなきゃならんのか
>>732
それ言い出したら難易度設定も一番熱心に遊ぶそうは利用しないシステムなんだが
それ言い出したら難易度設定も一番熱心に遊ぶそうは利用しないシステムなんだが
今更スリープ叩いてる奴前作遊んでないの告白してるようなもんだろ
ほどほどに時間のあり、超やりこみ系でもない自分には
関係なさそう・・・
関係なさそう・・・
>>759
いやお前が一番ずれてるだろ時間の割けない人でも貯めれる仕様にしたのに
いやお前が一番ずれてるだろ時間の割けない人でも貯めれる仕様にしたのに
774 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:57:12.87 ID:it+6MHY70
>>770
だから論点ずれているって
もう一度言うけどスリープでポイント貯めれるからいいじゃんという問題じゃなくて
課金にする必要を感じない要素を意味の分からない言い訳を述べて
しかもなぜ課金が嫌いな層が多いゲームでやったのかと言うことなのに
だから論点ずれているって
もう一度言うけどスリープでポイント貯めれるからいいじゃんという問題じゃなくて
課金にする必要を感じない要素を意味の分からない言い訳を述べて
しかもなぜ課金が嫌いな層が多いゲームでやったのかと言うことなのに
おいおい擁護派〜論点ずらすなよ〜
スリープで溜まるのを叩いてることにしたいのか？
スリープで溜まるのを叩いてることにしたいのか？
778 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:58:48.78 ID:CAODw5E7P
BDFFやってて「ユーザーから意見募る以前にこんな問題点くらい制作中に自分達で気付けよ…」って思ったこといくつもあっただろ？
ここはそういう制作陣なんだよ。これにもいずれ出る2にも期待する方がアホ
ここはそういう制作陣なんだよ。これにもいずれ出る2にも期待する方がアホ
780 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:59:10.44 ID:VkoxuIdui
あれだけJOJOは叩いたのにこれは擁護する豚さんが多くて笑える
ゲームで利益を上げる方法を根本から勘違いしてると思う
なぜ売れる本数を増やそうと考えないんだろうな
客単価を上げる前に、人口増やすことが大事だろうに
なぜ売れる本数を増やそうと考えないんだろうな
客単価を上げる前に、人口増やすことが大事だろうに
寝てる時とかに飯食ってる時にもらえるから別にいい？ｗｗ
じゃあ何でジョジョは叩かれたんだろうな？
じゃあ何でジョジョは叩かれたんだろうな？
末尾i、謎の煽りを始める
無料で遊べちまうし、金出せば楽しめちまう
とりあえず、購入特典次第だな、買うかは。
購入したら、クラニンに全力で答えてやる。
で、次回作は仕様発表待ち。
購入したら、クラニンに全力で答えてやる。
で、次回作は仕様発表待ち。
ジョジョと同じっていってるやつはあのゲームやったことないだろ
「課金しないとプレイできない」システムじゃないだろこれは
「課金しないとプレイできない」システムじゃないだろこれは
SPはスリープ中だけなのか？
ノルエンデ復興はスリープ中だけじゃなくプレイ中も進行していたはずだけど
スリープだけになると易々と使えないよな
ノルエンデ復興はスリープ中だけじゃなくプレイ中も進行していたはずだけど
スリープだけになると易々と使えないよな
バンナムの360のアイマスの衣装やTOVの金や経験値をリアルマネーで買えることに対して
苦言を呈していた人たちに嫌なら買わなきゃいいと言っていたゲハ民のことだから
コレもいやなら買わなきゃいいと擁護してくれるだろうな
苦言を呈していた人たちに嫌なら買わなきゃいいと言っていたゲハ民のことだから
コレもいやなら買わなきゃいいと擁護してくれるだろうな
>>789
ジョジョだって課金しなくたって遊べるだろ。
ジョジョだって課金しなくたって遊べるだろ。
次回作のためにチップを下さいっていえばいいのに
スレタイみたいな見え透いた詭弁はやめて欲しいな
スレタイみたいな見え透いた詭弁はやめて欲しいな
>>794
チャージしないとこのシステム使えないって点では同じだと思うけど
チャージしないとこのシステム使えないって点では同じだと思うけど
ってかゲームコインでも買えるようにしてない時点で論外だから。
スリープでも手に入る、ゲームコインでも手に入る、それでも足りないって人のために
リアルマネーならわかるけど、ゲームコインを省いてる時点でお金を取ろうとしてるのは見え見えだし
スリープでも手に入る、ゲームコインでも手に入る、それでも足りないって人のために
リアルマネーならわかるけど、ゲームコインを省いてる時点でお金を取ろうとしてるのは見え見えだし
802 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:04:38.93 ID:htwS9dkoO
生活サイクルをゲームにかき回されるの嫌いなんだよね
ネトゲ、ソシャゲの魅力かつ中毒性の基でもあるんだけど
ネトゲ、ソシャゲの魅力かつ中毒性の基でもあるんだけど
803 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2013/10/11(金) 18:04:47.24 ID:rJwyFufW0
嫌なら買わなきゃいい、ていうけどRPGの楽しみ方の一つである「やりこむ」という行為の価値を奪うんだよねこういうやり方は
金で解決するならもうやり込む気が起きなくなる
金で解決するならもうやり込む気が起きなくなる
今回の騒動で、買わない方にも楽しみを提供した
くらい言う気概が欲しい
くらい言う気概が欲しい
こういう課金モデルは卑しさしか感じないからな。
徹底的に叩いたほうが良い。
こういうのがゲーム業界のデフォになってほしくないしな。
卑しい課金ではなくて、もっとユーザーが納得するような課金は思い付かないのかねぇ。
徹底的に叩いたほうが良い。
こういうのがゲーム業界のデフォになってほしくないしな。
卑しい課金ではなくて、もっとユーザーが納得するような課金は思い付かないのかねぇ。
806 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:05:15.44 ID:H5tjd9V/0
ジョジョは課金部分だけじゃなくて格ゲーとしてもかなり糞だったから叩かれてるんだけどな
パケ+課金ならストクロっていうクソゲーもあったからもう家ゴミ和ゴミは全部滅んで良いと思われ
パケ+課金ならストクロっていうクソゲーもあったからもう家ゴミ和ゴミは全部滅んで良いと思われ
豚はFE覚醒のDLCも出た途端手のひら返しで擁護し始めたからな。
バンナムが憎くてたまらないらしい。
バンナムが憎くてたまらないらしい。
>>798
ゲームを遊ぶために必須かどうかだろ
ゲームを遊ぶために必須かどうかだろ
810 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:06:20.81 ID:+rkwNmLx0
ソフト代だけじゃ足りないからDLCでも貢げよってことだろ
続編のためにとかユーザーが思うもので、製作者が言うことじゃない
続編のためにとかユーザーが思うもので、製作者が言うことじゃない
813 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2013/10/11(金) 18:07:01.07 ID:rJwyFufW0
「続編やりたきゃ課金しろやオラ」
ゲームメーカーは自分たちの仕事に誇りをもって欲しいし
乞食みたいな真似はしないで欲しい
それはゲハ民のワガママだし、経営者の浅知恵を
開発者がどうこうできんだろうけどさ
乞食みたいな真似はしないで欲しい
それはゲハ民のワガママだし、経営者の浅知恵を
開発者がどうこうできんだろうけどさ
815 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:07:55.82 ID:LMwJx9EI0
これ擁護してるやつはなんなんだ？
こんなもん見逃したが最後どんどん酷くなるのはわかりきってるだろうが
こんなもん見逃したが最後どんどん酷くなるのはわかりきってるだろうが
>>792
復興はスリープにする必要はないよ
ゲームを遊んでる間でも進行するし、すれ違いユーザーが多ければ多いほど
物凄いスピードでガンガン復興していくから
ノルエンデノルエンデ言いたいんなら、SPドリンクもスリープ中以外に遊んでる間にも
たまるようにして欲しいよねw
フレンドが多ければ1時間に1個貰えるようになるでもいいしw
復興はスリープにする必要はないよ
ゲームを遊んでる間でも進行するし、すれ違いユーザーが多ければ多いほど
物凄いスピードでガンガン復興していくから
ノルエンデノルエンデ言いたいんなら、SPドリンクもスリープ中以外に遊んでる間にも
たまるようにして欲しいよねw
フレンドが多ければ1時間に1個貰えるようになるでもいいしw
>>808
ジョジョも別にエネルギー溜まって無くても他のモードで遊べるだろ。何言ってんの
ジョジョも別にエネルギー溜まって無くても他のモードで遊べるだろ。何言ってんの
818 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:08:26.97 ID:it+6MHY70
卑しいかどうかはスタミナ課金かどうかってより
そのバランスな気がするけどな
そのバランスな気がするけどな
820 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:09:16.82 ID:H5tjd9V/0
バランスやな
パケ+月額課金+アイテム課金+糞グラのWoWでも見習えw
パケ+月額課金+アイテム課金+糞グラのWoWでも見習えw
ラスボスでもない限り1回戦闘パスしただけでは
その後結局苦労するだけなのにどこが救済措置なんだ
その後結局苦労するだけなのにどこが救済措置なんだ
822 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:09:35.26 ID:bVlnd4tH0
相変わらずDLCアレルギーの貧乏人が多いゲハの謎
ゲーム機買わないゲームソフト買わないDLCもしない
ゲーム業界になんら貢献しない底辺ドカスがゲーマーを気取る不思議な板
ゲーム機買わないゲームソフト買わないDLCもしない
ゲーム業界になんら貢献しない底辺ドカスがゲーマーを気取る不思議な板
>>817
そのエネルギーが必要なキャンペーンモードは遊べないだろ
そのエネルギーが必要なキャンペーンモードは遊べないだろ
二作目にしてシリーズ終わるか？、みんなが納得して続編続くか？
もうこういう固定ファン付くゲームにはこの二択しか無いと思うんだけどなあ…
もうこういう固定ファン付くゲームにはこの二択しか無いと思うんだけどなあ…
ここで擁護してしまうとスクエニ上層のクズ共の言いなりになるようなもんだ
ダメなものはダメとキッパリ線引きしてしっかりした続編を作ってもらうべき
ダメなものはダメとキッパリ線引きしてしっかりした続編を作ってもらうべき
追加開発もしないのに課金を迫るコンシューマ開発は絶対に許せん
>>816
アホだろ
スリープ中でも復興すすむから寝てる間にスリープが基本なのにW
それで時間がない人でも復興だけ進められて必殺技の強化とかできた
寝てる間に復興とポイントなにが違うの？前作やったことある奴ならすぐにそのことに気づくよ
アホだろ
スリープ中でも復興すすむから寝てる間にスリープが基本なのにW
それで時間がない人でも復興だけ進められて必殺技の強化とかできた
寝てる間に復興とポイントなにが違うの？前作やったことある奴ならすぐにそのことに気づくよ
課金でもスリープでも良いけど使ったらそのプレイでは実績解除不可にしてほしい
これならやり込み派もある程度納得するだろ
これならやり込み派もある程度納得するだろ
>>821
そら何個も買ってもらってウハウハになりたいからだろう
そら何個も買ってもらってウハウハになりたいからだろう
単発で終わらせるなら、課金で短期の利益を狙うのも分かるが、
シリーズ化を目指している以上、こういうやり方は長期的に見てマイナスだと思うがなぁ。
シリーズ化を目指している以上、こういうやり方は長期的に見てマイナスだと思うがなぁ。
卑しいことをするとそのツケは必ずどこかで発生する。
て、いうかこういうことし出すブランドは消滅してしまえば良いと思うよ。
楽しんで貰うためのコンテンツを提供するはずの企業が卑しさをアピールしてどうすんの。
て、いうかこういうことし出すブランドは消滅してしまえば良いと思うよ。
楽しんで貰うためのコンテンツを提供するはずの企業が卑しさをアピールしてどうすんの。
817+1 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/10/11(金) 18:08:12.55 ID:V6HR4LWd0 (6/7) [PC]
>>808
ジョジョも別にエネルギー溜まって無くても他のモードで遊べるだろ。何言ってんの
なんだこの擁護 頭おかしいとしか思えないw
>>808
ジョジョも別にエネルギー溜まって無くても他のモードで遊べるだろ。何言ってんの
なんだこの擁護 頭おかしいとしか思えないw
>>815
これ自体はたいした害がないってのも間違いではなかろう
それいったらFE覚醒だってほぼ無害なわけだったが
あれが炎上したのはその先の未来を怖れたからだな
現段階を許容範囲とする人と、未来を怖れて否定する人じゃ
永久に平行線になるだろうよ
これ自体はたいした害がないってのも間違いではなかろう
それいったらFE覚醒だってほぼ無害なわけだったが
あれが炎上したのはその先の未来を怖れたからだな
現段階を許容範囲とする人と、未来を怖れて否定する人じゃ
永久に平行線になるだろうよ
こういうのに過剰反応起こす人って
まるで買うことを強要されてるかのように語るよね
まるで買うことを強要されてるかのように語るよね
>>828
スリープ中でもたまるは良いから、スリープをしていない間でもたまるようにしろと言ってるんだが。
なんでスリープ中以外にもたまるを否定するんだよw
ゲームコインで購入だってできるようにした方がいいに決まってるよね
ゲーム内マネーでもいいけど
リアルマネーは本当に最終手段にするべきでしょ
スリープ中でもたまるは良いから、スリープをしていない間でもたまるようにしろと言ってるんだが。
なんでスリープ中以外にもたまるを否定するんだよw
ゲームコインで購入だってできるようにした方がいいに決まってるよね
ゲーム内マネーでもいいけど
リアルマネーは本当に最終手段にするべきでしょ
>>841
スリープで貰えるんだから「新システムをまともに使えない」は間違い
スリープで貰えるんだから「新システムをまともに使えない」は間違い
846 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:16:59.79 ID:c+VF0F2W0
開発費安く済んでる癖に
サードの携帯ソフトの価格はDSの頃より高めに売ってるのが目立ってきてるのに。
更に課金とかどんだけ、安く作って高く儲けようって考えてるんだよ。
携帯ゲーム機でのDLCには開発コストが安いだけに文句も言いたくなる。
DLCを出すんならパッケージ代は任天堂のソフトみたく定価4,800円で売れよって話。
サードの携帯ソフトの価格はDSの頃より高めに売ってるのが目立ってきてるのに。
更に課金とかどんだけ、安く作って高く儲けようって考えてるんだよ。
携帯ゲーム機でのDLCには開発コストが安いだけに文句も言いたくなる。
DLCを出すんならパッケージ代は任天堂のソフトみたく定価4,800円で売れよって話。
>>845
論点ずらしながら必死に開発側の事情を汲もうと頑張ってるやつはいるな
論点ずらしながら必死に開発側の事情を汲もうと頑張ってるやつはいるな
続編のシステムをコレに組み込んでるとか見たな
ということは続編は課金ゲーになるんか
ということは続編は課金ゲーになるんか
>>826
ほんとこれ
擁護してる奴は単に大好きなBDFFシリーズor任天堂ハードのゲームが叩かれたくない！
の一心で擁護しているだけと思われる
DLC商法についてやDLCが及ぼす将来の影響とか何も考えてない
ほんとこれ
擁護してる奴は単に大好きなBDFFシリーズor任天堂ハードのゲームが叩かれたくない！
の一心で擁護しているだけと思われる
DLC商法についてやDLCが及ぼす将来の影響とか何も考えてない
納得できないなら払わなきゃいい買わなきゃいいだけの話なのにな
俺もゲームは買うけど課金はするつもりはない
プレイ中にも貯まる仕様にしてほしい意見は良いと思うよ
俺もゲームは買うけど課金はするつもりはない
プレイ中にも貯まる仕様にしてほしい意見は良いと思うよ
時間が経てばたまるから別にいい！！
課金なんかいらん！！
あれ？BDFFってソシャゲだったっけ？
課金なんかいらん！！
あれ？BDFFってソシャゲだったっけ？
ステージ追加型の課金なら抵抗なく金を出すけど、
スタミナ課金はゲームバランス崩壊に繋がる恐れがあって凄く嫌。
スタミナ課金はゲームバランス崩壊に繋がる恐れがあって凄く嫌。
>>842
最終手段なんだがお前はさっきからなにいってんの？
最終手段なんだがお前はさっきからなにいってんの？
そもそもこのゲームにクイックタイムが必要な程きついボスいたっけ？
クリア率の問題は5章以降の糞設計のせいだろ
クリア率の問題は5章以降の糞設計のせいだろ
もしかしたら浅野もスクエニエアリーの操り人形にされているだけかもしれないな
良質なゲームを提供し続けてくれるなら幾らでも企業側の事情なんて汲んであげるとも
でもそこでもしかしてこの人達何にもわかってない？って感じちゃうとね
でもそこでもしかしてこの人達何にもわかってない？って感じちゃうとね
メーカーとユーザーで名作RPGを作ろうという大義名分において
ゲームの象徴であるブレイブデフォルトシステムを頭ごなしに拒絶するほど
ユーザーも幼稚ではなかったよね
だけどSP回復ドリンクDLCだけは違うんだわ
こればかりは珠玉の創作を貶める行為でしかないと袋叩きにされて然りだろ
購入含めて協力してきたような人間は裏切られたと声を大にもするよ
ゲームの象徴であるブレイブデフォルトシステムを頭ごなしに拒絶するほど
ユーザーも幼稚ではなかったよね
だけどSP回復ドリンクDLCだけは違うんだわ
こればかりは珠玉の創作を貶める行為でしかないと袋叩きにされて然りだろ
購入含めて協力してきたような人間は裏切られたと声を大にもするよ
アニエスたんの年賀状破り捨てたくなったぞ…
完全版の事は一切見なかったことにして続編待つわ
完全版の事は一切見なかったことにして続編待つわ
リメイクFF3は糞だわ
余計なキャラ付けしやがったから
キャラメイク出来るようにするとか複数のモデルから選べるようにするとか
無個性のよさを伸ばす方向でリメイクして欲しかった
FF3に比べたらサガ2のリメイクは良心的だったな
余計なキャラ付けしやがったから
キャラメイク出来るようにするとか複数のモデルから選べるようにするとか
無個性のよさを伸ばす方向でリメイクして欲しかった
FF3に比べたらサガ2のリメイクは良心的だったな
>>842
スリープかリアルマネーかの二つしか方法がないじゃん
ゲーム内マネーで買える、ゲームを起動してる間でもチャージできる(イベント中だろうがレベリング中だろうがたまっていく)
ゲームコインでも手に入るを実装しないのはなんで？
スリープかリアルマネーかの二つしか方法がないじゃん
ゲーム内マネーで買える、ゲームを起動してる間でもチャージできる(イベント中だろうがレベリング中だろうがたまっていく)
ゲームコインでも手に入るを実装しないのはなんで？
逆に金を払えば凶悪なボス&ピーキー過ぎて使いづらいジョブを
追加してくれるとかだったら面白いのだが…
追加してくれるとかだったら面白いのだが…
本当に好きなタイトルでやられると心底がっかりするな…
俺は追加シナリオとかなら金払ったけど、
こういうのには一銭も払いたいとは思わん
こんなシステム自体あるの冷めるから絶対このゲーム買わん
信者は金どんどんつぎ込んだら良いよ
こういうのには一銭も払いたいとは思わん
こんなシステム自体あるの冷めるから絶対このゲーム買わん
信者は金どんどんつぎ込んだら良いよ
>>868
そういうヘビーユーザーを対象としたシステムじゃないからだろ
そういうヘビーユーザーを対象としたシステムじゃないからだろ
>>866
しかもそれでないと手に入らないジョブとかあったからな
ジョブとかこの戦闘システム以上に重要な要素なのにそれが手に入らない奴がいた訳だ
当時は無線環境普及率低かったし実質課金コンテンツみたいなもんだった
このゲームもそのうちそうなるんじゃないかな、同じPがつくってるから
しかもそれでないと手に入らないジョブとかあったからな
ジョブとかこの戦闘システム以上に重要な要素なのにそれが手に入らない奴がいた訳だ
当時は無線環境普及率低かったし実質課金コンテンツみたいなもんだった
このゲームもそのうちそうなるんじゃないかな、同じPがつくってるから
んでもってクラニンアンケートで課金の件はボロカスにこき下ろすわ
任天堂のゲーム機で出るDLCは良いDLCみたいなことをほざいてる任天堂狂信者のせいで余計に話がおかしくなるんだよな
そもそもこれって4章までのすばらしい出来に5章以降の糞を塗りたくった件に対する汚名返上のために作ったんじゃねーの？
そこで新しい糞を垂れられたら、そらがっかりするよな
そこで新しい糞を垂れられたら、そらがっかりするよな
なんで時間の取れるヘビーユーザー向けの増やし方にしろっていってるのかが分からん
やっぱ根本がわかってないらしい
やっぱ根本がわかってないらしい
ドラクエ3の光の玉が課金アイテムになったような感じ？
>>873
どこがヘビーなの？
ライト層ってSPドリンクをチャージはするけどゲームは進めないの？
本当にライト向けなら8時間に一つじゃなくてスリープ中10分に一つとかにしたら？
わざわざリアルマネーを支払わなくても腐る程手に入ってライト層大喜びだよ？w
どこがヘビーなの？
ライト層ってSPドリンクをチャージはするけどゲームは進めないの？
本当にライト向けなら8時間に一つじゃなくてスリープ中10分に一つとかにしたら？
わざわざリアルマネーを支払わなくても腐る程手に入ってライト層大喜びだよ？w
>>849
自分は逆だな
任天堂ハードで大手のスクエニでこんなのが始まったら
安易な集金に更に走って
日本のビデオゲーム産業は想像力の面で国外の完全において行かれる。
任天堂ハード、スクエニだからこのやり方は強く否定してる
自分は逆だな
任天堂ハードで大手のスクエニでこんなのが始まったら
安易な集金に更に走って
日本のビデオゲーム産業は想像力の面で国外の完全において行かれる。
任天堂ハード、スクエニだからこのやり方は強く否定してる
俺はこんな糞なの買うつもりは無いけど、金にならない客は普通に切り捨てられるよ
「提供する」って言ってんのに買わせるところがクズ
ちなみに今日の9時からBDのニコ生が放送予定で
浅野も出るから文句いいまくろうぜ
浅野も出るから文句いいまくろうぜ
擁護する人達はゲームコインの壁を打ち破る事が出来るのか
ハード争い的要素持ち込んで話おかしくしようとしてるのはお前に見えるけど
>>882
遊んでない時に溜まるのがミソなのがわからないんだろ
遊んでない時に溜まるのがミソなのがわからないんだろ
>>892
ゲームコインも遊んでない時に溜めるものだって分かってるか？
ゲームコインも遊んでない時に溜めるものだって分かってるか？
面白いDLCならいくらでも買ってやるのに…
>>888
文句言いまくれるのか？禁止ワードとか設定されてないか？ｗ
文句言いまくれるのか？禁止ワードとか設定されてないか？ｗ
これって前作プレイした人にやって欲しいみたいな事言ってなかったか？
前作とこの完全版だけではお布施が足りねぇんだよ！っことすか
前作は多少不満もあったが楽しめたしコレも買おうかと思ってたのに変な不安要素いれんな馬鹿たれ
買ってやるがな
前作とこの完全版だけではお布施が足りねぇんだよ！っことすか
前作は多少不満もあったが楽しめたしコレも買おうかと思ってたのに変な不安要素いれんな馬鹿たれ
買ってやるがな
課金させるぐらいならゲームバランス崩壊させろという馬鹿まで出て来たか
仮にテイルズとかがこういうのやっても
バンナムを罵倒するだけで反発する人は
そんなに多くないだろうな
まだ、引き返せるはずという切実な願いが
反発を生んでいるというか
バンナムを罵倒するだけで反発する人は
そんなに多くないだろうな
まだ、引き返せるはずという切実な願いが
反発を生んでいるというか
価値のある課金と価値のない課金があるが
これは価値なんてないし楽しめないよね
これは価値なんてないし楽しめないよね
>>892
だからリアルマネーを支払ってでもバランスを壊したいライト向けのシステムなら
ノーマルモードならスリープ中に8時間に一つなのが
イージーモードならスリープ中に1分に一つ貰えるバランスにします
余計なお金なんて使わないでくださいって姿勢でもいいでしょ?
だからリアルマネーを支払ってでもバランスを壊したいライト向けのシステムなら
ノーマルモードならスリープ中に8時間に一つなのが
イージーモードならスリープ中に1分に一つ貰えるバランスにします
余計なお金なんて使わないでくださいって姿勢でもいいでしょ?
903 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:38:25.43 ID:dZJ/bHNk0
そういやこれって前作持ってる人にとってはDLCなのか？それとも優遇価格でDL出来るだけなのか？
一番最悪なのがDLで起動に前作が刺さってないと駄目ってのだがこのクズっぷりからして平然とやってきそうだな
DL分の容量と挿しっぱなしの不便さとか冗談じゃねーんだが
一番最悪なのがDLで起動に前作が刺さってないと駄目ってのだがこのクズっぷりからして平然とやってきそうだな
DL分の容量と挿しっぱなしの不便さとか冗談じゃねーんだが
時計操作でインチキできないようにってことなんだろうけど
ソフト立ち上げなくてもOKにはして欲しいよな、待ち時間
他のソフトも遊びたいじゃん
ソフト立ち上げなくてもOKにはして欲しいよな、待ち時間
他のソフトも遊びたいじゃん
>>901
難易度って最初に選択したのがそのままずっとじゃなくてゲーム中に適宜切り替えられるんだけど
難易度って最初に選択したのがそのままずっとじゃなくてゲーム中に適宜切り替えられるんだけど
バンナムだと叩かれるものの
またバンナムかの一言でも済んでしまうな
またバンナムかの一言でも済んでしまうな
908 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:39:14.00 ID:yVgzgQf10
買うことができる楽しみ、じゃなく、
お金で買い足せる楽しみ、でしょ
言い回しがアレだよ
お金で買い足せる楽しみ、でしょ
言い回しがアレだよ
>>905
だったら変えればいいだけの話でしょw
だったら変えればいいだけの話でしょw
完全にスクエニの養分になるとこんなアホなことを平然と言えるようになるらしい
toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1381461760/135
toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1381461760/135
>>910
ブーストに割く時間（笑 ってゲームコイン溜めるのに8時間もかからんが？
ブーストに割く時間（笑 ってゲームコイン溜めるのに8時間もかからんが？
もう駄目だなこのスレ
ついにゲームコインの稼ぎ方にケチつけ始めたか
メガテン4でも金集めやすくなるＤＬＣとかあったけど
使わないでも何の問題もなかったしな。
これもそういった類のもだろうしどうでもいいよ
使わないでも何の問題もなかったしな。
これもそういった類のもだろうしどうでもいいよ
>>915
スタミナ課金が一番嫌われるのは最終的にどれだけ金がかかるか分からないだから
スタミナ課金が一番嫌われるのは最終的にどれだけ金がかかるか分からないだから
ニートでもない限り時間でのチャージってほっとけるからありがたいってのがついぞわからんとは
>>917
別にのんびりやればいいじゃないの。
別にのんびりやればいいじゃないの。
どうでもいいor嫌悪が普通の反応だろ
養護する意味が判らん
スレ全部読んでないけど「待ってました、これでさらに楽しくなりそう」って奴居るの？
養護する意味が判らん
スレ全部読んでないけど「待ってました、これでさらに楽しくなりそう」って奴居るの？
924 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 18:47:52.71 ID:EpvnsXxP0
925 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:48:04.34 ID:VGkXs5bAi
926 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:48:42.18 ID:+xE1J9OGP
SPドリンクとかモいうバマスとかに出てきそうな名前に草生える
あーやっぱヘビーユーザーって自分が基準だと思ってるのか
だからかみ合わないのか
だからかみ合わないのか
無制限に金を吸収できるスタイルだけは避けて欲しかったな
そこが不安視、危険視される原因として大きいだろうな
単なる救済処置なら買い切り型で良かったはずだし
そこが不安視、危険視される原因として大きいだろうな
単なる救済処置なら買い切り型で良かったはずだし
時間が割けない人のための要素なのに
合間にゲームとかやっぱヘビーユーザーってそこら辺が欠落してるんだなって実感した
合間にゲームとかやっぱヘビーユーザーってそこら辺が欠落してるんだなって実感した
932 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 18:52:05.85 ID:EpvnsXxP0
持ち歩いて合間にゲームやるのがヘビーユーザーなら世の中ヘビーユーザーだらけですね
リーマンもOLも学生も小学生もヘビーユーザーですな
リーマンもOLも学生も小学生もヘビーユーザーですな
>>923
ヘビーじゃないよ。普通。
だいたいすれ違い広場はライト向けコンテンツだし。
ほっといてもたまるんなら、持ち歩いて歩数計もたまってゲームコインでも手に入る方がいいでしょ
スリープ中なんでチャージもできる、スリープ中に持ち歩いてるからゲームコインもたまる
そのゲームコインでドリンクも買えた方が得じゃん
ヘビーじゃないよ。普通。
だいたいすれ違い広場はライト向けコンテンツだし。
ほっといてもたまるんなら、持ち歩いて歩数計もたまってゲームコインでも手に入る方がいいでしょ
スリープ中なんでチャージもできる、スリープ中に持ち歩いてるからゲームコインもたまる
そのゲームコインでドリンクも買えた方が得じゃん
934 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 18:52:10.14 ID:lPweN3+10
スリープした時間だけ無料で使えちまうのはいいよ
でもそれもっと使いたい人は課金してねってのが意味分からないんですよ
でもそれもっと使いたい人は課金してねってのが意味分からないんですよ
つか、これに課金する人がいるのか疑問
うまい課金ではないだろうな
うまい課金ではないだろうな
>>917
おめーこれ買わないとゲーム遊べないとか思ってねーか？
おめーこれ買わないとゲーム遊べないとか思ってねーか？
もうゲームコイン溜めるだけでヘビーユーザーか。
すごい時代になったもんだ。
すごい時代になったもんだ。
たぶん荷物はできるだけ少なくしたいとかも理解できないんだろうな
上からのお達しだと暴露してほしいほんと
>>938
すれ違い通信はライト向けコンテンツだよ
すれ違い通信はライト向けコンテンツだよ
今日のニコニコが楽しみだね
アペンドディスクとして売れよ。
コーエーのPK商法の方がまだ可愛らしく思えるわ。(Winnipost7は別)
コーエーのPK商法の方がまだ可愛らしく思えるわ。(Winnipost7は別)
浅野は遊び方の幅を広げるシステムと言ってるのに
チャージかリアルマネーかと遊び方を狭めてどうするの
チャージかリアルマネーかと遊び方を狭めてどうするの
それ言ってるだけで全然ライトじゃないけどな
こんな要素を入れても続編の足枷にしかならない
やはり今このタイミングで全て清算させるべき
やはり今このタイミングで全て清算させるべき
上限無くに買えるとかいうけど
んな必殺技の急速チャージ券に無限に金払う池沼がいるかよ
んな必殺技の急速チャージ券に無限に金払う池沼がいるかよ
本スレ見たことある人なら知ってるだろうけど
地方だとすれ違わないからノルエンデの復興が一日一回のネット補充だよりとか普通にいたし糞要素だわすれ違いは
地方だとすれ違わないからノルエンデの復興が一日一回のネット補充だよりとか普通にいたし糞要素だわすれ違いは
無料で必殺技が使えちまうんだ
>>949
良かったね！
そんな地方民救済策がちょっと前に実装されたよw
ニンテンドーゾーンみたいなアクセスポイントにいけば
ネットを通じて自分の持ってるソフト持ってるユーザーとすれ違い通信が出来るんだw
地方民もこれで問題無しだよw
良かったね！
そんな地方民救済策がちょっと前に実装されたよw
ニンテンドーゾーンみたいなアクセスポイントにいけば
ネットを通じて自分の持ってるソフト持ってるユーザーとすれ違い通信が出来るんだw
地方民もこれで問題無しだよw
>>949
まあ村は数十人もいれば全然十分だったし1日で補充できる人数は1〜3人くらいだったからな
何よりスリープ以外でもプレイ時間経過でも復興が進行するから問題なかった
これはスリープオンリーだから
まあ村は数十人もいれば全然十分だったし1日で補充できる人数は1〜3人くらいだったからな
何よりスリープ以外でもプレイ時間経過でも復興が進行するから問題なかった
これはスリープオンリーだから
ダクソの追加要素みたいなDLCなら歓迎するんだけどな
956 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 19:06:05.44 ID:EpvnsXxP0
時間割けないからこそ合間で遊ぶと思うけど
時間で溜まる、もっと欲しければ自然と溜まるゲームコインで追加でなんの問題もないでしょ
時間で溜まる、もっと欲しければ自然と溜まるゲームコインで追加でなんの問題もないでしょ
FlyingFairyというのを考えたと思えないほど言葉が下手
>>953
な？そんなわざわざユーザーに足を運ばせるコンテンツがライト向けとかほんとバカみたいだろ
な？そんなわざわざユーザーに足を運ばせるコンテンツがライト向けとかほんとバカみたいだろ
>>956
君はウィークエンドプレイヤーをしらんのか
君はウィークエンドプレイヤーをしらんのか
この人必死過ぎて本当気持ち悪いんだけどなんなの？
救済要素付けるにしてもそうそう使えないような使用制限は付けたい じゃあ何なら儲けも取れる仕様にしちゃおう
こんくらいの色目すら許されないのか
こんくらいの色目すら許されないのか
963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 19:16:13.44 ID:EpvnsXxP0
>>959
ウィークエンドにプレイできるなら時間割けてるじゃない
ウィークエンドにプレイできるなら時間割けてるじゃない
そりゃ消費者側からは許されないだろ
色目というが絞れるだけ絞ろうとしてるのバレバレだから
色目というが絞れるだけ絞ろうとしてるのバレバレだから
ジョジョのソシャゲモードが話題になってる
この時期で発表したのがまずかったな
この時期で発表したのがまずかったな
967 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 19:18:06.48 ID:H5tjd9V/0
3DSって課金ゲーなんですかー！？
失望しました！あたしスマホ買います！！
失望しました！あたしスマホ買います！！
完全版フルプライスの時点でありえんわ
続編のために…
ｗ
ｗ
今日のニコ生は荒らしたいだけのヤツも寄って来て荒れるんだろうな
どうせ荒れるんなら完全版が不完全版より売れなかったら
新作はVITAで出しますとか言って大荒れにしてくれよ
どうせ荒れるんなら完全版が不完全版より売れなかったら
新作はVITAで出しますとか言って大荒れにしてくれよ
>>719
そのとーり
そのとーり
>>970
かなりのNGワード設定してそう
かなりのNGワード設定してそう
VITAよりスマホがいいんじゃないの
>>974
現実的すぎるからやめろｗ
現実的すぎるからやめろｗ
NGワード設定とかやって言論統制するとかもう終わってるな
本当のファンの声が届かなくなる可能性すらあるのにな
本当のファンの声が届かなくなる可能性すらあるのにな
>>976
NGワード設定してるかどうかはまだわからんだろｗ
NGワード設定してるかどうかはまだわからんだろｗ
荒れそうな単語はNGにしてるんじゃないの
>>977
お前もモンハン4っていうモンスター級のタイトルで配信内容デフォルトの3人とすれ違うのがすれ違い人生のピークなら考え変わるよ…
お前もモンハン4っていうモンスター級のタイトルで配信内容デフォルトの3人とすれ違うのがすれ違い人生のピークなら考え変わるよ…
982 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/11(金) 19:42:41.43 ID:EpvnsXxP0
拒否しますがNGなら笑っちゃうね
1000ならVitaにBDFF超完全版が出る
モンハン4買って毎日通勤の時に持ち歩いて
時には高校生の群れともすれ違ってるが
今だにすれ違いゼロなのが真の田舎
時には高校生の群れともすれ違ってるが
今だにすれ違いゼロなのが真の田舎
>>980
途中に. でも入れればNGなんて引っかからんだろ。
途中に. でも入れればNGなんて引っかからんだろ。
>>981
もっと全然すれちがわないソフトなんていくらでもあるしなぁ・・・
もっと全然すれちがわないソフトなんていくらでもあるしなぁ・・・
売れたゲームでこれならそれ以下なんて想像できるだろ
それが田舎の現状
すれ違わないからすれ違いの内容が基本デフォ
それが田舎
それが田舎の現状
すれ違わないからすれ違いの内容が基本デフォ
それが田舎
話題を逸らすとお金貰えるのかね
田舎がすれちがい少ないのは判るけど
たまにしかすれちがわないソフトでも=糞要素とは思わんってことだよ
要はすれちがいで出来ることが楽しいのかどうかだろ
BDFFでは最初はすれちがいの効果が大きいけど
後になるほど意味が薄れていくのが問題点だろ
たまにしかすれちがわないソフトでも=糞要素とは思わんってことだよ
要はすれちがいで出来ることが楽しいのかどうかだろ
BDFFでは最初はすれちがいの効果が大きいけど
後になるほど意味が薄れていくのが問題点だろ
そんなに搾取したいなら続編スマホでいいだろもう
ソシャゲに搾取しとけって感じ
ソシャゲに搾取しとけって感じ
ID:cTaMecUH0
ID:9Ivabnb40
ソーシャルｗｗｗ頭おかしすぎわろたｗ
ID:9Ivabnb40
ソーシャルｗｗｗ頭おかしすぎわろたｗ
デフォ設定ですれ違って楽しいわけないだろ…
3人すれ違って3人同じってもうすれ違いって何なんでしょうかね
なによりその3人がすれ違いをあきらめていじってないことがわかって悲しくなる
存在してないことになってる
3人すれ違って3人同じってもうすれ違いって何なんでしょうかね
なによりその3人がすれ違いをあきらめていじってないことがわかって悲しくなる
存在してないことになってる
すれちがい伝説で突破できる色がいないって言ったらエアユーザー扱いされた苦い思い出が蘇ってきた
>>958
お前近所のセブンイレブンに行ったことすらないの？
お前近所のセブンイレブンに行ったことすらないの？
995 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 20:10:54.96 ID:LMwJx9EI0
>>836
なるほど
なるほど
ID:s0OSeOiC0は半年前までセブンイレブンがなかった四国民か
>>992
俺はモンハン4やってないがモンハン4のすれちがいがつまらないんじゃねーの？
たまにしかすれちがわないソフトでも面白ければ設定いじるよ
つーかすれちがいあきらめてれば俺は本体からすれちがい削除してる
俺はモンハン4やってないがモンハン4のすれちがいがつまらないんじゃねーの？
たまにしかすれちがわないソフトでも面白ければ設定いじるよ
つーかすれちがいあきらめてれば俺は本体からすれちがい削除してる
>>996
何で俺がw
何で俺がw
うわーモンハンのすれ違いがつまらないとか言い出したよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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