どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にしたPart3
1 ：名無しさん必死だな：
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 23:43:23.52 ID:b8lc0cczP
3 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 23:45:46.95 ID:BGudObLgQ
スレタイの結論をはよ
日本の「萌え」が万人に受けるとは勿論思ってないけど
それがどう影響してゲームが駄目になったんだ？
それがどう影響してゲームが駄目になったんだ？
6 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:04:23.21 ID:aPCp3KF80
厳然たる事象として現状、「ロリ・パンツ・ライトポルノ」が「萌え」なのは明白。
例えば萌えの塔たるKADOKAWA。
KADOKAWAのラノベ業界は今や「萌え」一色だが、
ここはKADOKAWAソニーグループ＝電撃＋スニーカー＋富士見＋MJ＋ファミ通のブラック企業の腐り切った枢軸がキモオタによる、キモオタのポルノメディアミックスを行っている。
いわゆる角川ソニー連合＝角ソ連。
それは表紙イラストがパンツ・ロリ・エロゲ絵の「吐き気を催す酷さ」からして証明されるし、
コンテンツたるアニメ≒ゲーム≒ラノベ≒マンガこれが
扇情的な「美少女エロ絵」が100%搭載されている点からも窺い知れる。
これらエロゲ、エロゲテキストのポルノがメディアミックス戦略でゲームやアニメを侵食し、
腐敗させたのが「プレステ世代」のキモオタであり、諸悪の元凶。
例えば萌えの塔たるKADOKAWA。
KADOKAWAのラノベ業界は今や「萌え」一色だが、
ここはKADOKAWAソニーグループ＝電撃＋スニーカー＋富士見＋MJ＋ファミ通のブラック企業の腐り切った枢軸がキモオタによる、キモオタのポルノメディアミックスを行っている。
いわゆる角川ソニー連合＝角ソ連。
それは表紙イラストがパンツ・ロリ・エロゲ絵の「吐き気を催す酷さ」からして証明されるし、
コンテンツたるアニメ≒ゲーム≒ラノベ≒マンガこれが
扇情的な「美少女エロ絵」が100%搭載されている点からも窺い知れる。
これらエロゲ、エロゲテキストのポルノがメディアミックス戦略でゲームやアニメを侵食し、
腐敗させたのが「プレステ世代」のキモオタであり、諸悪の元凶。
7 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:06:17.58 ID:aPCp3KF80
どこで「萌え」＝「ポルノ、パンツ、ロリ」になり狂ったのか。
1990年のあかほりさとるブームでのメディアミックス戦略で、ラノベ≒アニメ≒ゲーム≒マンガのマーケット構成がなされた。
だが、まだ当時のSFC末期のゲーム業界やアニメ業界などは「エロゲとポルノ」からは隔離されていた。
ラノベレーベルも電撃やスニーカー、富士見、MJは分社化していた。
キモオタの巣窟と化したのがインターネットの普及と、同人メディアの展望。
「萌え」の商業化＝「萌えの簡易なエロ、性風俗画化」。
メディア＝角川のファミ通や電撃等が「ステマ」や「荒らし」を始め、
ソニーのGK事件を始め、業界は「萌え」で腐った。
ラノベ業界も今回の大事件で電撃や池袋組の作家サークルの異常性が明らかになった。
PSPコーナーがもはやエロゲコーナーと変わらず、
ラノベコーナーもエロゲ絵でクソ塗れ。
だが本当に悪いのは、悪ノリする作家やクリエイターではなく、FF13-3など「ワキワキライトニング萌え」を嬉々として購買する「プレステ脳(10～40代の精神異常の男性)」
1990年のあかほりさとるブームでのメディアミックス戦略で、ラノベ≒アニメ≒ゲーム≒マンガのマーケット構成がなされた。
だが、まだ当時のSFC末期のゲーム業界やアニメ業界などは「エロゲとポルノ」からは隔離されていた。
ラノベレーベルも電撃やスニーカー、富士見、MJは分社化していた。
キモオタの巣窟と化したのがインターネットの普及と、同人メディアの展望。
「萌え」の商業化＝「萌えの簡易なエロ、性風俗画化」。
メディア＝角川のファミ通や電撃等が「ステマ」や「荒らし」を始め、
ソニーのGK事件を始め、業界は「萌え」で腐った。
ラノベ業界も今回の大事件で電撃や池袋組の作家サークルの異常性が明らかになった。
PSPコーナーがもはやエロゲコーナーと変わらず、
ラノベコーナーもエロゲ絵でクソ塗れ。
だが本当に悪いのは、悪ノリする作家やクリエイターではなく、FF13-3など「ワキワキライトニング萌え」を嬉々として購買する「プレステ脳(10～40代の精神異常の男性)」
8 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:13:34.79 ID:FUnEna4Q0
>>6
タチコマ萌えはロリですか？
タチコマ萌えはロリですか？
歳不相応に頑張ってるライトさんには悪いが
今回のは大爆死も有り得るだろ
今回のは大爆死も有り得るだろ
しかし一方で、今日本が海外で売れる商品は萌だけだったりする
11 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:21:21.42 ID:YRW0Cj4m0
萌豚カルトの憂鬱
12 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:33:04.04 ID:0k+MY7ZeO
古参ぶるつもりはないが最初はオッサンが公衆電話の電話口で頭下げておでこぶつけてた
こういう時に萌えって使われてたよね
こういう時に萌えって使われてたよね
3スレ目に突入だというのにいまだに根拠がない
14 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:40:04.68 ID:ApzgHwyE0
>>10
任天堂は無視か？つうかその萌え豚ゲーが海外でどれだけ売れたか言ってみろよw
任天堂は無視か？つうかその萌え豚ゲーが海外でどれだけ売れたか言ってみろよw
15 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 00:41:06.05 ID:ApzgHwyE0
>>13
根拠？厨房とアニメ豚に媚びた今のPSWの惨状は見えぬ聞こえぬか？w
根拠？厨房とアニメ豚に媚びた今のPSWの惨状は見えぬ聞こえぬか？w
>>13
ただの言いがかりなんだから根拠なんてあるわけが無い
「俺たちの和ゲーが面白くなくなったのは萌えのせいだ！」と喚いて、たまに>>6-7のようなスレの趣旨と全く関係ない気持ち悪い駄文を貼るだけで精一杯なんだよ
ただの言いがかりなんだから根拠なんてあるわけが無い
「俺たちの和ゲーが面白くなくなったのは萌えのせいだ！」と喚いて、たまに>>6-7のようなスレの趣旨と全く関係ない気持ち悪い駄文を貼るだけで精一杯なんだよ
>>15
落ち着いてスレタイを100回読め
ここは「萌えが和ゲーに与えた悪影響を語るスレ」だぞ
PSWの、しかもその中の更に一部でしか無い「萌え豚」と呼ばれる層に媚びただけで和ゲー全体がダメになったという根拠を説明しない限り何の意味も無い
落ち着いてスレタイを100回読め
ここは「萌えが和ゲーに与えた悪影響を語るスレ」だぞ
PSWの、しかもその中の更に一部でしか無い「萌え豚」と呼ばれる層に媚びただけで和ゲー全体がダメになったという根拠を説明しない限り何の意味も無い
>>14
今っていう漢字が読めない人は幼稚園からやりなおしてください＾＾
今っていう漢字が読めない人は幼稚園からやりなおしてください＾＾
19 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:00:24.12 ID:GKND0SJC0
いつもの国別ゲーム
【アメリカ】
http://i.imgur.com/BwrKt3T.jpg http://i.imgur.com/2SIPrdp.jpg http://i.imgur.com/XS4nOFT.jpg http://i.imgur.com/4hu3lRe.jpg
http://i.imgur.com/4MHO2qg.jpg http://i.imgur.com/FsJBkYT.jpg http://i.imgur.com/anQYdM2.jpg http://i.imgur.com/YkiGRCn.jpg
【アメリカ】
http://i.imgur.com/BwrKt3T.jpg http://i.imgur.com/2SIPrdp.jpg http://i.imgur.com/XS4nOFT.jpg http://i.imgur.com/4hu3lRe.jpg
http://i.imgur.com/4MHO2qg.jpg http://i.imgur.com/FsJBkYT.jpg http://i.imgur.com/anQYdM2.jpg http://i.imgur.com/YkiGRCn.jpg
【イギリス】
http://i.imgur.com/oyK3C8e.jpg http://i.imgur.com/LS3C2nR.jpg
【ウクライナ】
http://i.imgur.com/ZvutRdz.jpg http://i.imgur.com/0tvk9oN.jpg
【オランダ】
http://i.imgur.com/ujvbB3w.jpg
http://i.imgur.com/oyK3C8e.jpg http://i.imgur.com/LS3C2nR.jpg
【ウクライナ】
http://i.imgur.com/ZvutRdz.jpg http://i.imgur.com/0tvk9oN.jpg
【オランダ】
http://i.imgur.com/ujvbB3w.jpg
実はかなり昔からパッケとか説明書レベルではえっちい絵結構あったよね
【スウェーデン】
http://i.imgur.com/QVzETIz.jpg http://i.imgur.com/NcO3oiP.jpg http://i.imgur.com/5XHlTtb.jpg http://i.imgur.com/zhtxWV6.jpg
【スコットランド】
http://i.imgur.com/VFuDVSA.jpg
【チェコ】
http://i.imgur.com/bjeBhGa.jpg
【ドイツ】
http://i.imgur.com/HPMJZ4t.jpg http://i.imgur.com/OWC7Muj.jpg
http://i.imgur.com/QVzETIz.jpg http://i.imgur.com/NcO3oiP.jpg http://i.imgur.com/5XHlTtb.jpg http://i.imgur.com/zhtxWV6.jpg
【スコットランド】
http://i.imgur.com/VFuDVSA.jpg
【チェコ】
http://i.imgur.com/bjeBhGa.jpg
【ドイツ】
http://i.imgur.com/HPMJZ4t.jpg http://i.imgur.com/OWC7Muj.jpg
【フランス】
http://i.imgur.com/KI4ftp0.jpg http://i.imgur.com/P2zYlta.jpg http://i.imgur.com/S14Ehbh.jpg http://i.imgur.com/40Kgc7s.jpg
http://i.imgur.com/bhRlqhJ.jpg http://i.imgur.com/ll4c0NK.jpg
【ポーランド】
http://i.imgur.com/2Hw3DKy.jpg http://i.imgur.com/UZMcM4O.jpg http://i.imgur.com/zKmFruu.jpg
http://i.imgur.com/KI4ftp0.jpg http://i.imgur.com/P2zYlta.jpg http://i.imgur.com/S14Ehbh.jpg http://i.imgur.com/40Kgc7s.jpg
http://i.imgur.com/bhRlqhJ.jpg http://i.imgur.com/ll4c0NK.jpg
【ポーランド】
http://i.imgur.com/2Hw3DKy.jpg http://i.imgur.com/UZMcM4O.jpg http://i.imgur.com/zKmFruu.jpg
24 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:04:40.44 ID:cpuDr0uN0
【日本】(全て2013~)
http://i.imgur.com/Hhl4x3m.jpg http://i.imgur.com/qAP8mQy.jpg http://i.imgur.com/Pn4y06N.jpg http://i.imgur.com/DAj89GB.jpg ←NEW
http://i.imgur.com/NENWyTE.jpg http://i.imgur.com/YF9WhTH.jpg http://i.imgur.com/4yEOW9Q.jpg
http://i.imgur.com/Hhl4x3m.jpg http://i.imgur.com/qAP8mQy.jpg http://i.imgur.com/Pn4y06N.jpg http://i.imgur.com/DAj89GB.jpg ←NEW
http://i.imgur.com/NENWyTE.jpg http://i.imgur.com/YF9WhTH.jpg http://i.imgur.com/4yEOW9Q.jpg
>>10
ヒゲ親父「マジで！？」
>>12
残念でした
最初に萌えが使われたのはアニメの幼女が相手です
当初はエロを含まなかったんだけど、最近は酷いね
萌え＝幼女のエロとか紹介されることもあるけど
電撃萌王とか、実際そんな感じだしな…
ヒゲ親父「マジで！？」
>>12
残念でした
最初に萌えが使われたのはアニメの幼女が相手です
当初はエロを含まなかったんだけど、最近は酷いね
萌え＝幼女のエロとか紹介されることもあるけど
電撃萌王とか、実際そんな感じだしな…
>>25
もうこれ、日本だけ任天堂オンリーでいいだろ。任天堂以外海外じゃ結構マイナーだし。
もうこれ、日本だけ任天堂オンリーでいいだろ。任天堂以外海外じゃ結構マイナーだし。
28 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:13:26.59 ID:4S8cfSDQQ
風タクHDがラノベアニメゲーに負けた時点で萌の影響のでかさはあるだろ
仮にも世界に通じる予定だったゼルダがその萌えに媚びた軌跡シリーズや俺妹に負けたんだぞ？
仮にも世界に通じる予定だったゼルダがその萌えに媚びた軌跡シリーズや俺妹に負けたんだぞ？
31 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:16:50.60 ID:cpuDr0uN0
>>30
それ世界累計で比べてまけてんの？
それ世界累計で比べてまけてんの？
もうこの国は駄目だ
>>24
いや、確かにそういうのは萌えゲー擁護派の俺でも引くというか「メーカー自重しろ」とは思うし、メールで苦情出したりするけどさ
そういう物が和ゲー全体にどのような影響を与えたのか？という証拠にはなってないよね
いや、確かにそういうのは萌えゲー擁護派の俺でも引くというか「メーカー自重しろ」とは思うし、メールで苦情出したりするけどさ
そういう物が和ゲー全体にどのような影響を与えたのか？という証拠にはなってないよね
フランスのおとぎ話風のセンスがいいなあ
フォトリアルはパッと見でゲーム内容が想像しにくいから、もういい加減にしてほしい
昔のディズニーとかセンスが良かったのに
それはそれとして
「いつ」「どんな風に」日本のゲームが駄目になって「萌えがどういう影響を果たしたのか」
具体的な例が欲しいな
駄目になった象徴的ソフトを何本かと、それを駄目にした萌え要素
フォトリアルはパッと見でゲーム内容が想像しにくいから、もういい加減にしてほしい
昔のディズニーとかセンスが良かったのに
それはそれとして
「いつ」「どんな風に」日本のゲームが駄目になって「萌えがどういう影響を果たしたのか」
具体的な例が欲しいな
駄目になった象徴的ソフトを何本かと、それを駄目にした萌え要素
36 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:22:04.23 ID:4S8cfSDQQ
>>31
なるほど。要は努力不足だな
なるほど。要は努力不足だな
でも任天堂もFEシリーズは昔から腐・萌え全開でしたよね
特に80年代後半～90年代中期までの古くさいキャラデザから脱退した覚醒は最高でした
その年のアニメ含むあらゆる女性キャラで個人的にはティアモが一番
特に80年代後半～90年代中期までの古くさいキャラデザから脱退した覚醒は最高でした
その年のアニメ含むあらゆる女性キャラで個人的にはティアモが一番
でも、爆発的に売れてるものはその類いのゲームの最高峰だしな。
モンハンみたいなガチガチに調整された武器アクションゲーム(※Tri以降)や、
ポケモンみたいにハイレベルな駆け引きをするじゃんけんゲームとかさ。
日本のゲームはグラフィックなんて後追いで全然構わないわ。
もともとグラフィックは得意分野じゃないしね。
格ゲーなんかも殆ど日本だし、そういうところを伸ばしてけばいいと思う。
モンハンみたいなガチガチに調整された武器アクションゲーム(※Tri以降)や、
ポケモンみたいにハイレベルな駆け引きをするじゃんけんゲームとかさ。
日本のゲームはグラフィックなんて後追いで全然構わないわ。
もともとグラフィックは得意分野じゃないしね。
格ゲーなんかも殆ど日本だし、そういうところを伸ばしてけばいいと思う。
「萌え」の意味が変わりつつあるのは確かだよな
昔は美少女キャラとかその本質？が「萌え」と言われていたが
最近はその美少女で性欲を煽る様な物が「萌え」と捉えられている
違うと思うんだよねぇ萌えって
昔は美少女キャラとかその本質？が「萌え」と言われていたが
最近はその美少女で性欲を煽る様な物が「萌え」と捉えられている
違うと思うんだよねぇ萌えって
駄目になったから萌えで固定層を釣るしかなくなったんじゃね
ちょっと大きな話になるが日本の文化・社会自体が末期ハードなんですよｗ
ちょっと大きな話になるが日本の文化・社会自体が末期ハードなんですよｗ
42 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:26:46.63 ID:4S8cfSDQQ
>>38
まあ外は体験重視ですから
まあ外は体験重視ですから
>>31
こう言う意見を結構見かけるが、「売り上げが落ちてきたから苦し紛れに萌えにシフトした」サードはかなりの数居るけど「順風満帆だったのに急に萌えに方向転換して売り上げを落とした」メーカーって聞いた事ないよね？
こう言う意見を結構見かけるが、「売り上げが落ちてきたから苦し紛れに萌えにシフトした」サードはかなりの数居るけど「順風満帆だったのに急に萌えに方向転換して売り上げを落とした」メーカーって聞いた事ないよね？
>>43
どうでもいいことだが、クリエイターの白人コンプレックスが年々ひどくなる一方だな
どうでもいいことだが、クリエイターの白人コンプレックスが年々ひどくなる一方だな
46 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:29:54.79 ID:cpuDr0uN0
>>38
と言うか日本がガラパゴスなのは昔からだし
パソコンなんて黎明期にはエロケーの為に普及したんだぞ
グラよりエロ 性能よりエロ
エロケー専門機と言われたＰｃ98シリーズが国内ではシェア１位だった
他の国ではエロケーよりシミュレーションやＲＰＧが売れて
アップルやマッキントッシュが主流だったのに，，
と言うか日本がガラパゴスなのは昔からだし
パソコンなんて黎明期にはエロケーの為に普及したんだぞ
グラよりエロ 性能よりエロ
エロケー専門機と言われたＰｃ98シリーズが国内ではシェア１位だった
他の国ではエロケーよりシミュレーションやＲＰＧが売れて
アップルやマッキントッシュが主流だったのに，，
>>42
見た目や新しいアイデアで新しい体験を与えるのが海外だね。
見た目や新しいアイデアで新しい体験を与えるのが海外だね。
>>45
大手で白人コンプのないメーカーなんてない（任天堂除く）
大手で白人コンプのないメーカーなんてない（任天堂除く）
いつの頃からだろうな
CSメーカーが一般と18禁の境を明確に守れなくなったのは
俺はエロゲーマーだからこそ、この境はキッチリ守って欲しいんだが
CSメーカーが一般と18禁の境を明確に守れなくなったのは
俺はエロゲーマーだからこそ、この境はキッチリ守って欲しいんだが
何萌えゲームのせいにしてんだよ
大手の質()ゲームが勝手に堕落しただけだろ
大手の質()ゲームが勝手に堕落しただけだろ
>>46
エロケー
エロケー
萌えより、少年漫画の文化を引きずりすぎだと思うんだけどね
>>52
エロゲーが何かを知ってる方がマイノリティだから気にする必要ないと思うけど。
エロゲーが何かを知ってる方がマイノリティだから気にする必要ないと思うけど。
>>49
エロゲが他のエロメディアとの競争に負けて活路をCSに見出したあたりじゃね？
エロゲが他のエロメディアとの競争に負けて活路をCSに見出したあたりじゃね？
エロと萌えは違うのでは
59 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:37:52.38 ID:cpuDr0uN0
>>51
まぁその通りなんだが問題は
その頃からエロゲーは進化してないんだな
高画質と音が付いただけ
その当時の紙芝居がリメイクされそれが売れる現状だしな
（そして国内の普通のパソコンゲームメーカーはほぼ絶滅種に．．．）
まぁその通りなんだが問題は
その頃からエロゲーは進化してないんだな
高画質と音が付いただけ
その当時の紙芝居がリメイクされそれが売れる現状だしな
（そして国内の普通のパソコンゲームメーカーはほぼ絶滅種に．．．）
>>59
エロケーって言えよ
エロケーって言えよ
>>49
だよなぁ
せっかくPCというエロ解禁の場所があるのになんでわざわざ住み分けが出来てたCSの方にエロを持ち込むのだろうか
しかもエロゲのCS移植よりもCSオリジナル作品の方がエロいというわけわからん状況になってるんだもんな
自称エロゲ魔人(ロリコン)の自分としても今の状況は非常に不本意
だよなぁ
せっかくPCというエロ解禁の場所があるのになんでわざわざ住み分けが出来てたCSの方にエロを持ち込むのだろうか
しかもエロゲのCS移植よりもCSオリジナル作品の方がエロいというわけわからん状況になってるんだもんな
自称エロゲ魔人(ロリコン)の自分としても今の状況は非常に不本意
63 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:42:34.40 ID:cpuDr0uN0
明確な区分を求めるなんて日本人らしいな。
そんなのは現実的に考えて必要ない。
ゲーム屋さんでもそんなソフトは隅っこに
追いやられてる。
そんなのは現実的に考えて必要ない。
ゲーム屋さんでもそんなソフトは隅っこに
追いやられてる。
>>59
エロゲに関してはユーザーもメーカーもシステム的な進化を望んで無いから、ある意味当然だと思う>全く進化しない
逆にメーカーにヤル気があってユーザーもそれを望んでるならスタジオエゴ(今はもう無いけど)のようにADVだけじゃなくてRPGからSTGからSLGまで様々なジャンルのゲームを作っていくと思うよ
エロゲに関してはユーザーもメーカーもシステム的な進化を望んで無いから、ある意味当然だと思う>全く進化しない
逆にメーカーにヤル気があってユーザーもそれを望んでるならスタジオエゴ(今はもう無いけど)のようにADVだけじゃなくてRPGからSTGからSLGまで様々なジャンルのゲームを作っていくと思うよ
>>66
あとはお金と時間の問題だね。
あとはお金と時間の問題だね。
68 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 01:53:52.20 ID:4S8cfSDQQ
>>62
連中は荒野を旅する余裕は無いだろうな
連中は荒野を旅する余裕は無いだろうな
新作発売！とかいって全面に萌え系押されたらおの時点でそっ閉じ
表面じゃなくて中身で勝負しろよ
表面じゃなくて中身で勝負しろよ
萌えが売れるから作ってるというよりも
萌えゲー作りたいってゲーム開発者が先導してる気がする
声優とお知り合いになりたいとか糞みたいな理由とかで
萌えゲー作りたいってゲーム開発者が先導してる気がする
声優とお知り合いになりたいとか糞みたいな理由とかで
萌えとエロとゲーム性は住んでる世界が違うしな
CSメーカーが廃れる最大の要因はゲーム性を重要視するのを忘れてるところが増えた事
そりゃあ一定数ですぐ頭打ちになるわ
エロは住んでる境界自体違うのから今のPSのようなやり方だとエロゲ界からも隔離枠だし
CSメーカーが廃れる最大の要因はゲーム性を重要視するのを忘れてるところが増えた事
そりゃあ一定数ですぐ頭打ちになるわ
エロは住んでる境界自体違うのから今のPSのようなやり方だとエロゲ界からも隔離枠だし
萌えは色んな分野で低迷の戦犯にされてるから
隔離施設が出来るまでフルボッコだろうな
隔離施設が出来るまでフルボッコだろうな
74 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 06:18:55.79 ID:ApzgHwyE0
末尾iやQなんていう明らかに臭いやつが責任逃れに必死になってるが、
お前ら萌え豚に媚びたバンナムやスクウェアがどういうことになったかは見て見ぬふりのご様子w
お前ら萌え豚に媚びたバンナムやスクウェアがどういうことになったかは見て見ぬふりのご様子w
75 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 06:22:42.13 ID:4S8cfSDQQ
おう、知らんから詳しく説明してくれ
76 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 06:27:58.57 ID:ApzgHwyE0
バンナムもスクウェアもクソゲーまみれじゃねーかwww
ゲハに来といてそんな常識すら知らん時点でどこか（）から飛んできた害虫だってのが丸分かりだわバカがw
ゲハに来といてそんな常識すら知らん時点でどこか（）から飛んできた害虫だってのが丸分かりだわバカがw
77 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 06:39:15.63 ID:4S8cfSDQQ
つまんね
>>73
萌えの名を使ってオタクとオタク産業がやってる事は風俗の加速だもの
アニメやそっち系のビデオゲームの二次元風俗化も酷いけど
コスプレやメイド喫茶だったか。
金とって女を性の見世物にしてるんだからやってる事は触らない風俗と同じだ
○○パブとかショーとかは年齢制限がしっかりされて
日常社会で大規模に宣伝されたりはしないから黙認されていたのに
オタク相手の風俗はそこを一切考えずにエスカレートしていってる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1381113389/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381146499/
この辺を監視しておけば分かるけど
視と言う分野のレイプ、ヘンタイ行為に対する罰も
二次元三次元問わずに今は必要なんだよ
萌えの名を使ってオタクとオタク産業がやってる事は風俗の加速だもの
アニメやそっち系のビデオゲームの二次元風俗化も酷いけど
コスプレやメイド喫茶だったか。
金とって女を性の見世物にしてるんだからやってる事は触らない風俗と同じだ
○○パブとかショーとかは年齢制限がしっかりされて
日常社会で大規模に宣伝されたりはしないから黙認されていたのに
オタク相手の風俗はそこを一切考えずにエスカレートしていってる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1381113389/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381146499/
この辺を監視しておけば分かるけど
視と言う分野のレイプ、ヘンタイ行為に対する罰も
二次元三次元問わずに今は必要なんだよ
>>35
時間経過による侵食だから「いつ」の限定は難しいな
ただ侵食の始まりの象徴な物はソフトでは「ときめきメモリアル」になると思うが。
エンジン自体が隔離として機能していたから
ハード面ではＰＳとＳＳが象徴アニメゲームをどちらも大量に出していったから
「いつ」の特定が困難なのは
ギャルゲーと美少女ゲームと言いかえ美少女ゲームを萌えゲーと言い換え
エロゲーと人間の感情を出す作品みたいに主張したり泣きゲーと言い換える。
こう言う風に時間をかけておこなっていった事だから。
「どんな風に」は上の手段を
こう言う詐術（言い換え）を駆使して全年齢の場で女性を性対象をして出すゲームを
宣伝していったのは増やして行ったのはメディア側だから
角川エンブレ（ファミ通）が原因。
ＰＳの後期辺りからはソニーもそこに加わっていった。
メディアの腐敗、モラル低下が根本的な原因。
雑誌社のオタクが自分の異常な趣味を書く場を作っていった
正直、アダルトゲームの移植の頃に企業判断じゃなく国が乗り出すべきだったと思うよ
時間経過による侵食だから「いつ」の限定は難しいな
ただ侵食の始まりの象徴な物はソフトでは「ときめきメモリアル」になると思うが。
エンジン自体が隔離として機能していたから
ハード面ではＰＳとＳＳが象徴アニメゲームをどちらも大量に出していったから
「いつ」の特定が困難なのは
ギャルゲーと美少女ゲームと言いかえ美少女ゲームを萌えゲーと言い換え
エロゲーと人間の感情を出す作品みたいに主張したり泣きゲーと言い換える。
こう言う風に時間をかけておこなっていった事だから。
「どんな風に」は上の手段を
こう言う詐術（言い換え）を駆使して全年齢の場で女性を性対象をして出すゲームを
宣伝していったのは増やして行ったのはメディア側だから
角川エンブレ（ファミ通）が原因。
ＰＳの後期辺りからはソニーもそこに加わっていった。
メディアの腐敗、モラル低下が根本的な原因。
雑誌社のオタクが自分の異常な趣味を書く場を作っていった
正直、アダルトゲームの移植の頃に企業判断じゃなく国が乗り出すべきだったと思うよ
萌え豚も貴重なお客だとわかってる
わかってはいるんだが…
わかってはいるんだが…
81 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 07:15:23.87 ID:4S8cfSDQQ
＞「どんな風に」日本のゲームが駄目になって
坂上もゲームには萌えよりも燃えが必要だって言ってた
どう考えても「萌え」のパワーを過小評価して日本のゲームは駄目になった
萌えの大半がPSPとPS3に取られ、勝ちハードDSと市場が分断され、両者がポテンシャルを発揮しきれず世代交代
萌えの大半がPSPとPS3に取られ、勝ちハードDSと市場が分断され、両者がポテンシャルを発揮しきれず世代交代
84 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 07:46:31.14 ID:XdVx8awZ0
>>46
PC98はビジネス機としてうれてたんだ。エロでうれてたわけじゃない。
全盛期はPCゲームもしっかり売れてた。いいかげんな嘘をいうな。
Loginとかはエロゲー含めてランキングやってたけどエロゲー一色なったことなんてなかったぞ。
それなりにランクインしたけど。
だいいち600万台売れてゲーム人口は20－30万いるかいないのかとだと言われてたからね。
PC98はビジネス機としてうれてたんだ。エロでうれてたわけじゃない。
全盛期はPCゲームもしっかり売れてた。いいかげんな嘘をいうな。
Loginとかはエロゲー含めてランキングやってたけどエロゲー一色なったことなんてなかったぞ。
それなりにランクインしたけど。
だいいち600万台売れてゲーム人口は20－30万いるかいないのかとだと言われてたからね。
85 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 08:01:38.10 ID:XdVx8awZ0
>>84の続き
PC98全盛期で売れてたのはアートディング・ファルコム・光栄・システムソフトであってエロゲーはそこまでランク・インしてない。
エルフがトップをとることは結構あったけど。
あと海外でMACなんて一度して主流になってない。
PC98時代だとイギリスではamigaとIBMPCが競り合い、アメリカではIBM-PC企画のほぼ一人がちだった。
PC98全盛期で売れてたのはアートディング・ファルコム・光栄・システムソフトであってエロゲーはそこまでランク・インしてない。
エルフがトップをとることは結構あったけど。
あと海外でMACなんて一度して主流になってない。
PC98時代だとイギリスではamigaとIBMPCが競り合い、アメリカではIBM-PC企画のほぼ一人がちだった。
>>78
テレビで大々的に風俗をやってる芸能人やアイドルグループの存在は無視ですかそうですか
女性芸能人やAKBのメンバーを明らかに性的な目で見てる人間が多いのは周知の事実なのにそれを無視して「オタク産業」だけ叩くのは無理が過ぎるよ
それとも「今のアイドルグループや芸能界は萌えエロ豚に媚びている！」と言ってこれも萌えのせいにしちゃうの？
>>79
それは「萌えゲーがCSを浸食していった過程」であって、それが何故業界全体をダメにしたのか、和ゲー全体のクオリティを低下させたのかが一切説明されてないよね
君の主張は
ギャルゲやエロゲ移植が手を変え品を変えCSを侵食していった→和ゲーがダメになった
で中間が完全に吹っ飛んでる
テレビで大々的に風俗をやってる芸能人やアイドルグループの存在は無視ですかそうですか
女性芸能人やAKBのメンバーを明らかに性的な目で見てる人間が多いのは周知の事実なのにそれを無視して「オタク産業」だけ叩くのは無理が過ぎるよ
それとも「今のアイドルグループや芸能界は萌えエロ豚に媚びている！」と言ってこれも萌えのせいにしちゃうの？
>>79
それは「萌えゲーがCSを浸食していった過程」であって、それが何故業界全体をダメにしたのか、和ゲー全体のクオリティを低下させたのかが一切説明されてないよね
君の主張は
ギャルゲやエロゲ移植が手を変え品を変えCSを侵食していった→和ゲーがダメになった
で中間が完全に吹っ飛んでる
結構昔に起点を持ってく人もいるんだね
つーかマスメディアが悪いだけで萌え自体の罪が分からないです
萌えゲー急先鋒のエロゲ界隈も「最近は駄目だ」って言われてる気がするが、結構CSと被る気がする
儲けを出そうと無難な設定・ストーリーにしたり、廉価のntrものに手を出してみたり
そして変な人らが「処女厨がエロゲーを駄目にした！」と叩く
実際は処女厨を無視できないメーカーが悪いだけ
そして無視できない要素に処女厨は関連しない(不景気、割れ、娯楽の多様化)
つーかマスメディアが悪いだけで萌え自体の罪が分からないです
萌えゲー急先鋒のエロゲ界隈も「最近は駄目だ」って言われてる気がするが、結構CSと被る気がする
儲けを出そうと無難な設定・ストーリーにしたり、廉価のntrものに手を出してみたり
そして変な人らが「処女厨がエロゲーを駄目にした！」と叩く
実際は処女厨を無視できないメーカーが悪いだけ
そして無視できない要素に処女厨は関連しない(不景気、割れ、娯楽の多様化)
>>87
「萌えなんものがなければメーカーや市場が萌えに走る事はなかった、故に萌えは存在するだけで罪。あと気持ち悪いから罪」
というのが萌え否定派の主張だからな
何故萌えゲーが表面に出てくるようになったのか、何故メーカーは萌え豚に媚びるなければならなくなったのか、そういう事は一切考えずに萌えさえ無くなれば昔のように市場が賑わって面白いゲームがたくさん出るようになると信じて疑わない連中
結局は「原発が無くなれば日本は安全になる！」と喚いてるバカ連中と全く同じでしかないんだよなぁ
「萌えなんものがなければメーカーや市場が萌えに走る事はなかった、故に萌えは存在するだけで罪。あと気持ち悪いから罪」
というのが萌え否定派の主張だからな
何故萌えゲーが表面に出てくるようになったのか、何故メーカーは萌え豚に媚びるなければならなくなったのか、そういう事は一切考えずに萌えさえ無くなれば昔のように市場が賑わって面白いゲームがたくさん出るようになると信じて疑わない連中
結局は「原発が無くなれば日本は安全になる！」と喚いてるバカ連中と全く同じでしかないんだよなぁ
89 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 11:17:33.25 ID:4S8cfSDQQ
そういう思想ではないと思うが
ほとんど萌え嫌いなだけの単純な奴じゃないか
ほとんど萌え嫌いなだけの単純な奴じゃないか
萌えに乙女ゲーやBLゲーは入るの？
当然入るんだろうけど
当然入るんだろうけど
>>88
前スレでも何度か指摘したが、俺としてはそもそも逆なんじゃねえかと思ってる。
つまり「萌えが日本のゲームをダメにした」んじゃなく「日本のゲームがダメになったから萌えに走るようになった」。
送り手は送り手で挑戦的な作品を作れない、作る余裕が無い、きちんと「面白いゲーム」が作れない、面白さを説明できない。
受け手は受け手でソフトの購入数を絞りたい、そのためには地雷は避けたい。
昔みたいに地雷ゲーを無理やり楽しむような余裕もなければ、選択肢がたくさんある今時そんなことを無理にやる必要もない。
結果として双方ともに安牌ばかり選択するようになる。
例えば超有名シリーズの続編のみとか、流行している作品のゲーム化やそれに類するゲームとか、
それこそ絵面だけはいい(ゲームがどんなに駄目でも絵面は楽しめる)とかばかり選ばれるようになる、と。
前スレでも何度か指摘したが、俺としてはそもそも逆なんじゃねえかと思ってる。
つまり「萌えが日本のゲームをダメにした」んじゃなく「日本のゲームがダメになったから萌えに走るようになった」。
送り手は送り手で挑戦的な作品を作れない、作る余裕が無い、きちんと「面白いゲーム」が作れない、面白さを説明できない。
受け手は受け手でソフトの購入数を絞りたい、そのためには地雷は避けたい。
昔みたいに地雷ゲーを無理やり楽しむような余裕もなければ、選択肢がたくさんある今時そんなことを無理にやる必要もない。
結果として双方ともに安牌ばかり選択するようになる。
例えば超有名シリーズの続編のみとか、流行している作品のゲーム化やそれに類するゲームとか、
それこそ絵面だけはいい(ゲームがどんなに駄目でも絵面は楽しめる)とかばかり選ばれるようになる、と。
ついでに言うと、この縮退構造に陥ってるのはゲームに限らないと思う。
娯楽関係なんて経済的に余裕がねえ時は真っ先に削られるもんだしな。
社会に全部押し付けて結論にするような安直なことはしたくねえけど、
たぶん「若年層の貧困化」という社会問題そのものを解決しねえと
ゲームを始めとした娯楽の縮退は止まらねえと思うよ。
娯楽関係なんて経済的に余裕がねえ時は真っ先に削られるもんだしな。
社会に全部押し付けて結論にするような安直なことはしたくねえけど、
たぶん「若年層の貧困化」という社会問題そのものを解決しねえと
ゲームを始めとした娯楽の縮退は止まらねえと思うよ。
今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
日本のゲームはダメになってない、という客観的事実の前では全ての印象論は意味をなさない
ソーシャルゲームは萌え絵のオンパレードであり、スマホゲームもしかり、それらの市場がコンシューマ市場に匹敵する規模になり、
ゲーム産業全体ではまったくダメになってない、むしろ萌え絵が日本のゲームを救った、それが事実である
ソーシャルゲームは萌え絵のオンパレードであり、スマホゲームもしかり、それらの市場がコンシューマ市場に匹敵する規模になり、
ゲーム産業全体ではまったくダメになってない、むしろ萌え絵が日本のゲームを救った、それが事実である
さらに言えば、パチンコパチスロ市場は完全に萌え絵とアニメ版権が支配しつつあり、
おそらく近いうちに解禁される日本のカジノ市場においても萌え絵が席巻するであろう
もう宇宙戦艦ヤマトから40年、機動戦士ガンダムから35年、エヴァンゲリオンから18年経っているのだ、という現実
おそらく近いうちに解禁される日本のカジノ市場においても萌え絵が席巻するであろう
もう宇宙戦艦ヤマトから40年、機動戦士ガンダムから35年、エヴァンゲリオンから18年経っているのだ、という現実
萌えを使ってあくどい商売してる奴がいるだけで
萌え自体にはなんの罪も無いだろうな
むしろ萌え無くしたら日本に何が残るんだよｗと
萌え自体にはなんの罪も無いだろうな
むしろ萌え無くしたら日本に何が残るんだよｗと
>>92
ぶっちゃけエロまがいの代物を最先端と持て囃し
上の世代を老害扱いした当時の若い連中にも問題があったと思うよ
萌えという言葉が流行ってもう随分たった
こいつらが同じ目に遭っても上と下の世代に味方はいないよ
ぶっちゃけエロまがいの代物を最先端と持て囃し
上の世代を老害扱いした当時の若い連中にも問題があったと思うよ
萌えという言葉が流行ってもう随分たった
こいつらが同じ目に遭っても上と下の世代に味方はいないよ
99 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 12:45:01.59 ID:aL2hClwP0
>>95
萌え絵の氾濫とデフレ化のコンボがパチンカスの駆逐に繋がると嬉しい。
1玉50銭とかコイン1枚2円なら、もはやギャンブルじゃないし。
パチンコ店が臭いキモ豚の集まる場所になるってのも引くが
チンカスDQNよりは1000倍マシ。どっちにせよ俺は興味ないがw
萌え絵の氾濫とデフレ化のコンボがパチンカスの駆逐に繋がると嬉しい。
1玉50銭とかコイン1枚2円なら、もはやギャンブルじゃないし。
パチンコ店が臭いキモ豚の集まる場所になるってのも引くが
チンカスDQNよりは1000倍マシ。どっちにせよ俺は興味ないがw
>>91
俺もこれだと思うわ
俺もこれだと思うわ
萌えがダメにしたという事なら
たかが萌えに潰されてしまったゲーム業界ってことになるけど
それはないだろー
たかが萌えに潰されてしまったゲーム業界ってことになるけど
それはないだろー
でも和ゲーと萌えを比べたら、実の所萌えの方が勢いや格があったりして
手塚から続いて子供向けアニメを含めるくらいに広範囲になればね(現状そうだと言いたい訳ではない)
今のパンツエロ押しゲーにゲーム業界が潰されることは無かろうけど、広い萌えが復活したら
ゲーム業界が取り込まれてもおかしくないと思う
非萌えのフォトリアルしたけりゃ海外資本でってなったりして
多くの和ゲーメーカーもその方が楽ではあるだろうよ
手塚から続いて子供向けアニメを含めるくらいに広範囲になればね(現状そうだと言いたい訳ではない)
今のパンツエロ押しゲーにゲーム業界が潰されることは無かろうけど、広い萌えが復活したら
ゲーム業界が取り込まれてもおかしくないと思う
非萌えのフォトリアルしたけりゃ海外資本でってなったりして
多くの和ゲーメーカーもその方が楽ではあるだろうよ
萌えの定義から話さなきゃいけない語り口やめて
どうでもいいがカジノが萌えに占拠される姿ってちょっと想像つかんぞ。女性職員にメイド服でも着せるのか?
>>99
パチンコやパチスロの事情にはあまり詳しくねえのでトンチンカンなこと言ってたらすまんが、
正直その辺も規制強化による客離れ対策として萌え絵・アニメ・ゲーム関連のコンテンツの投入に走ってるんじゃねえかな。
原作ファンがちょうどプレイヤーの中心世代になる頃だし、原作知らなくとも「見栄えのするモノ」があればオヤジどもは食いつくし。
「海物語」が普通に受け入れられるような市場だぜ?
>>99
パチンコやパチスロの事情にはあまり詳しくねえのでトンチンカンなこと言ってたらすまんが、
正直その辺も規制強化による客離れ対策として萌え絵・アニメ・ゲーム関連のコンテンツの投入に走ってるんじゃねえかな。
原作ファンがちょうどプレイヤーの中心世代になる頃だし、原作知らなくとも「見栄えのするモノ」があればオヤジどもは食いつくし。
「海物語」が普通に受け入れられるような市場だぜ?
「萌え」が進化しすぎて微エロやハーレムものが跋扈し
「二次オタ」文化が肥大細分化して百合薔薇推奨、異性排除が聖域となった昨今
昔ながらのヒロイックファンタジーやボーイミーツガールな
古典を求める層がアングラに潜むという逆転現象が起きてる気がする
「二次オタ」文化が肥大細分化して百合薔薇推奨、異性排除が聖域となった昨今
昔ながらのヒロイックファンタジーやボーイミーツガールな
古典を求める層がアングラに潜むという逆転現象が起きてる気がする
はいはい起きてない
作家さんや出版社のセンスが変化してきてんじゃないですかね
萌え言うてるのってギャグにしか見えんもん
萌え言うてるのってギャグにしか見えんもん
初代同級生・卒業発売から20年、ときメモから18年経っている、という圧倒的現実
赤い羽根募金のポスターに初音ミクがでてくる時代
外で見て驚いちゃったわ
外で見て驚いちゃったわ
>>109
緑の羽根募金じゃねえのが画竜点睛を欠くな。ｗ
緑の羽根募金じゃねえのが画竜点睛を欠くな。ｗ
111 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 17:21:21.19 ID:DnJtC5/T0
>>63
もっと前だ
PCエンジンではそういうレベルのものが年齢制限無しで解禁されてた
主にビジュアルシーンで使われてる。有名声優が声当ててしっかもおっぱい丸出し
PCエンジンの代表格といえばコズミックファンタジーと銀河お嬢様伝説ユナだな
コズミックファンタジーは雑誌で連載もあったし
もっと前だ
PCエンジンではそういうレベルのものが年齢制限無しで解禁されてた
主にビジュアルシーンで使われてる。有名声優が声当ててしっかもおっぱい丸出し
PCエンジンの代表格といえばコズミックファンタジーと銀河お嬢様伝説ユナだな
コズミックファンタジーは雑誌で連載もあったし
112 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/10/08(火) 17:29:55.25 ID:ZOnfMoe50
婆さん「ハツネさんが何だって？」
これって、セガの末期や2Dシューティングと同じで、
萌えは原因じゃなくて、結果じゃね？
萌えは原因じゃなくて、結果じゃね？
>>96
パンデみっく(ﾎﾞｿｯ)
パンデみっく(ﾎﾞｿｯ)
「萌え」が駄目にしたとか寝言こいてないで消費者として、制作者として、経営者として「萌え」以外の物も盛り上げろよ
今はネットで簡単に自己表現できるんだから趣味人としても盛り上げていってもいい。
今はネットで簡単に自己表現できるんだから趣味人としても盛り上げていってもいい。
そうやって盛り上がるのは決まって萌えの方だったり…
創作の動機として萌えやエロってのは凄く強いんだよなあ
根拠なく逆恨みしてる人らが何かを生み出せそうだとは思えない
創作の動機として萌えやエロってのは凄く強いんだよなあ
根拠なく逆恨みしてる人らが何かを生み出せそうだとは思えない
何かを盛り上げようと思ったら萌えを使うのが今の流行りみたいな所はある
豚が大人しければ萌えは叩かれないと思うんだよね
個別スレで誰が嫁だのうっとおしい
個別スレで誰が嫁だのうっとおしい
ゲームとかサブカルに萌えが広まるのはまあ大衆文化だし有りでも良いと思うんだが
公共にまで浸食していくのは流石にどうかと思うんだ
http://www.pref.aichi.jp/
の右の方にあるやつとか
公共にまで浸食していくのは流石にどうかと思うんだ
http://www.pref.aichi.jp/
の右の方にあるやつとか
アニメファンでも萌えを目の敵にする人たちっているよね
萌えってキャラに根ざしていて媒体を選ばないから
そういう対立が起きるんだよね
萌えの人たちは、アニメやゲーム全般までへの造詣は深くない、
反対に、アニメ、ゲームファンも、萌えまでは守備範囲じゃない、
つまり、どっちもお互いを知らない
本来、混ざり合わない人たちが出会っちゃう不幸
それが萌えなんだよね
萌えってキャラに根ざしていて媒体を選ばないから
そういう対立が起きるんだよね
萌えの人たちは、アニメやゲーム全般までへの造詣は深くない、
反対に、アニメ、ゲームファンも、萌えまでは守備範囲じゃない、
つまり、どっちもお互いを知らない
本来、混ざり合わない人たちが出会っちゃう不幸
それが萌えなんだよね
野獣先輩は上手くキャラ部分だけ昇華できたね
発祥がゴミクズ以下のニコ動だったから
有名になってから無かったことにしても誰も困らなかった
発祥がゴミクズ以下のニコ動だったから
有名になってから無かったことにしても誰も困らなかった
125 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 20:09:33.63 ID:EOWn2vnH0
126 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 20:48:04.47 ID:yxqK0yh60
萌えは別にいいけど下品なエロを押し出してるのが気持ち悪いんじゃないかなーと
メタルギア新作のアレとか萌えでは無いけど気持ち悪いじゃん？
メタルギア新作のアレとか萌えでは無いけど気持ち悪いじゃん？
128 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 21:06:14.90 ID:y34v6EBc0
129 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 21:07:55.93 ID:cnQ1fg3z0
>>127
分かる
可愛いじゃなく普通に下品までいってるからな
俺の感覚だと、一昔前の秋葉で通り魔起こる前後ぐらいまではそういうのをネタとして面白がってた風潮があったと思うんだけど、
今は普通に下品とかそういう目で見られるようになった気がする
分かる
可愛いじゃなく普通に下品までいってるからな
俺の感覚だと、一昔前の秋葉で通り魔起こる前後ぐらいまではそういうのをネタとして面白がってた風潮があったと思うんだけど、
今は普通に下品とかそういう目で見られるようになった気がする
つまりスレタイの
”どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にした”の
「駄目なゲーム業界」とは何のことか、と言う部分は
萌えゲーは気持ち悪い、そしてその気持ち悪い萌えゲーが市場に出回っている、だから今のゲームは駄目なんだ、
という意味でいいわけだな？
任天堂の凋落とか洋ゲーに技術で負けてるとか、据え置きハードが売れてないとか、
そういう既出の問題と萌えとは無関係ってことでいいわけ？
”どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にした”の
「駄目なゲーム業界」とは何のことか、と言う部分は
萌えゲーは気持ち悪い、そしてその気持ち悪い萌えゲーが市場に出回っている、だから今のゲームは駄目なんだ、
という意味でいいわけだな？
任天堂の凋落とか洋ゲーに技術で負けてるとか、据え置きハードが売れてないとか、
そういう既出の問題と萌えとは無関係ってことでいいわけ？
131 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 21:50:13.23 ID:67fWE6Ig0
>>125
これは今の日本じゃ無理だわw
これは今の日本じゃ無理だわw
萌え豚必死だな
133 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 22:25:40.83 ID:k0Cg6HMIQ
134 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 22:29:42.66 ID:y34v6EBc0
萌え豚の気持ち悪さって成長を無理矢理止めてる不自然さにあるんじゃないの
現状維持が最優先っていうか
いくらハードが進化してもやってること同じというか
現状維持が最優先っていうか
いくらハードが進化してもやってること同じというか
でもぶっちゃけいうと
ゲーム内容に走れなくなったところが
萌え路線に逃げてどんどん劣化していく
そして売れないからエロまで入れて売ろうとするという悪循環
ゲーム内容に走れなくなったところが
萌え路線に逃げてどんどん劣化していく
そして売れないからエロまで入れて売ろうとするという悪循環
気持ち悪いしくさいけどもえだって生きている
138 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 09:21:33.97 ID:402EvHqD0
>>135
昔のゲーム機でも同じ事は起こってたんだし仕方ないんじゃないの？
PCエンジンとプレステのエロ傾倒の流れはかなり近い
>だから、どこのメーカーも主力ソフト（と開発部隊）は活動の中心をスーパーファミコンに移し、既にPCエンジンは「出ればほとんどカス。当然売れない」状態だったのだ。
>それでも、それなりに売れるためには、その残っている数少ないコアなファンの心をつかむことが必要で、実質的にギャルは必須の要素になりつつあった。
昔のゲーム機でも同じ事は起こってたんだし仕方ないんじゃないの？
PCエンジンとプレステのエロ傾倒の流れはかなり近い
>だから、どこのメーカーも主力ソフト（と開発部隊）は活動の中心をスーパーファミコンに移し、既にPCエンジンは「出ればほとんどカス。当然売れない」状態だったのだ。
>それでも、それなりに売れるためには、その残っている数少ないコアなファンの心をつかむことが必要で、実質的にギャルは必須の要素になりつつあった。
萌えが駄目にしたというか、開発者がゲームとして作っていくなかで
一番安易に投入しやすく、一番何も考えていないときにとりあえず投入する要素が萌えなだけだろう
一番安易に投入しやすく、一番何も考えていないときにとりあえず投入する要素が萌えなだけだろう
開発側にキモオタが増えたのも原因
友人にゲーム系専門学校に勤めてる奴がいるけどちょっと話を聞いただけでも色々酷い
友人にゲーム系専門学校に勤めてる奴がいるけどちょっと話を聞いただけでも色々酷い
制作側が用意した萌えには萌えない
こっちで勝手に探してツボって萌えるから普通にゲーム作れや
こっちで勝手に探してツボって萌えるから普通にゲーム作れや
142 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:16:42.10 ID:6bOs5wE/Q
143 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:24:04.15 ID:kcjRPxQv0
萌豚カルトの反論
ソニーって角川とは手を切れないの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381107586/
↑のスレはソニーに嫉妬する豚の立てたスレってことにしたがる角川萌え豚カルト
もう終わってるよ日本
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381107586/
↑のスレはソニーに嫉妬する豚の立てたスレってことにしたがる角川萌え豚カルト
もう終わってるよ日本
147 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 12:08:08.55 ID:6bOs5wE/Q
ゲハゲームはいいよ
どう考えても「ゲハ民」が日本のゲームを駄目にした
かわいい=萌えじゃないんだぜ
つまりソニーハードファンが悪いんだ
>>150
なに？最近てにをはをめちゃくちゃにするのが流行ってんの？
なに？最近てにをはをめちゃくちゃにするのが流行ってんの？
>>148
生みの親である元SCEで現株式会社角川コンテンツゲート代表取締役副社長を務める佐伯雅司が元凶か
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4570840.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120903062/
>“次世代ゲーム機戦争”という構図は，当時，SCEの宣伝部長だった佐伯雅司氏の発案だそうである。
生みの親である元SCEで現株式会社角川コンテンツゲート代表取締役副社長を務める佐伯雅司が元凶か
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4570840.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120903062/
>“次世代ゲーム機戦争”という構図は，当時，SCEの宣伝部長だった佐伯雅司氏の発案だそうである。
むちゃくちゃな理論だなww
採算度外視して理想のゲームを作る体力のあるメーカ―なんて今の日本にない。
長引く不況で可処分所得がゲームに向かないのと、そもそもお金に余裕のある層がゲームに関心を示さない中で、唯一景気よくお金を使ってくれる萌え豚にすり寄るのは当然だろ。
1.5倍高い初回限定版を新品で買う層と、めったに新品を買わずに中古ばかり買う一般層、どっちがメーカーお客様だと思う？
「萌え」に寄らないゲームを作ってほしいなら、「萌え」ではないゲームにお金を落とせ。
選挙行かないくせに政治に文句言う奴と同じ思考だなwww
採算度外視して理想のゲームを作る体力のあるメーカ―なんて今の日本にない。
長引く不況で可処分所得がゲームに向かないのと、そもそもお金に余裕のある層がゲームに関心を示さない中で、唯一景気よくお金を使ってくれる萌え豚にすり寄るのは当然だろ。
1.5倍高い初回限定版を新品で買う層と、めったに新品を買わずに中古ばかり買う一般層、どっちがメーカーお客様だと思う？
「萌え」に寄らないゲームを作ってほしいなら、「萌え」ではないゲームにお金を落とせ。
選挙行かないくせに政治に文句言う奴と同じ思考だなwww
萌え豚お金持ち
そういや萌え嫌悪の人はポケモンは叩かないでいいの？
わりとあからさまだと思うけど
わりとあからさまだと思うけど
>>156
KAWAIIとHENTAIは紙一重
KAWAIIとHENTAIは紙一重
159 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 17:57:21.58 ID:BeE8DdPw0
萌えというかキャラクター性の追求みたいなことが主要テーマになってFFやテイルズがああなったのは象徴的な気もするわ
そらまあそうだが、現実逃避で萌えを叩いてる奴もいるし…
萌えに頼っているからダメになったなら分かるが、萌えが悪いって論調はアホすぎでしょ
萌えに頼っているからダメになったなら分かるが、萌えが悪いって論調はアホすぎでしょ
萌え豚に媚びなかった中小がどんどん潰れていってこうなってるんですけどね
萌え豚はゲーム業界の救世主
>>158
ゲーム業界全体でそんなにコストって下がってるのか？
ゲーム業界全体でそんなにコストって下がってるのか？
165 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 02:52:13.25 ID:JKopui53Q
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20120401/20120401175346.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/p/c/r/pcroom/2_20130117093610.jpg
このキャラクターを見てどう思うか
http://blog-imgs-43.fc2.com/p/c/r/pcroom/2_20130117093610.jpg
このキャラクターを見てどう思うか
まぁ、いいんでない？としか…
極端な言い分かもしれないけど
ここでいう萌え豚が一番金を落としてくれるから頼っているのでは？
悪い言い方すれば金ヅル
不景気で一番楽な方法と言われるとなんも言えない
ここでいう萌え豚が一番金を落としてくれるから頼っているのでは？
悪い言い方すれば金ヅル
不景気で一番楽な方法と言われるとなんも言えない
萌え以外に何もないのは、実際売れないしな
>>165
絵ってのは難しいもんだ
絵ってのは難しいもんだ
170 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 09:08:06.61 ID:sq6gWoma0
アニメ系板より冷静でワラタw
172 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:41:00.39 ID:fiGv3KeC0
いいじゃんいいじゃん、クールジャパン(激寒)だって
173 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:42:43.22 ID:M7gu0jYA0
萌えって頭身関係あったっけ(´・ω・`)？
174 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:51:34.93 ID:JKopui53Q
HENTAI的な萌えの話ばっかりだったのにもうスレは別方向に向いとるん？
【ウッホホッ報】ポケモンXYのモブトレーナーが可愛い【ヤッホッ報】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381467125/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381467125/l50
萌え系が増えて見えるのは、それ以外が萌えに関係無く淘汰されただけで
別に萌え系が悪い訳じゃないと思う。
時代的にも萌えと言うか可愛いキャラを採用するのは当たり前だし
そう言う環境で育った世代が成長していけば、もっと増えていくと思うよ。
そもそもゲーム自体が娯楽なのだし、需要を満たす為に製品を作り提供する。
需要を満たせない、求められていない物が減っていくのは当然の結果だと思う。
別に萌え系が悪い訳じゃないと思う。
時代的にも萌えと言うか可愛いキャラを採用するのは当たり前だし
そう言う環境で育った世代が成長していけば、もっと増えていくと思うよ。
そもそもゲーム自体が娯楽なのだし、需要を満たす為に製品を作り提供する。
需要を満たせない、求められていない物が減っていくのは当然の結果だと思う。
>>176
まるで萌えゲーム（？）が増えてるような言い草だが
そんな現実何処にもないからな？
http://geimin.net/da/db/2013_ne_fa/index.php
http://geimin.net/da/db/2012_ne_fa/index.php
ランキングを見てみればアニメ系美少女なんてものは避けられているのが一目でわかる
最近の流行がキャラメイクだということも
まるで萌えゲーム（？）が増えてるような言い草だが
そんな現実何処にもないからな？
http://geimin.net/da/db/2013_ne_fa/index.php
http://geimin.net/da/db/2012_ne_fa/index.php
ランキングを見てみればアニメ系美少女なんてものは避けられているのが一目でわかる
最近の流行がキャラメイクだということも
178 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:36:17.41 ID:XoXcCJIL0
>>167
セコいドブ溜まりに気色悪い雑魚が群がったところで末路はエロゲ業界と同じことになるだけだバカがw
セコいドブ溜まりに気色悪い雑魚が群がったところで末路はエロゲ業界と同じことになるだけだバカがw
文句ばっかりで買わないからこうなったんですが
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:42:59.58 ID:qBD58Uo70
萌え豚なんてオブラートに包んだ言葉だけど、常に満たされない劣情につき動かされて都合よく創作された性対象に金を払い続ける人一倍性欲の強い臭い手の持ち主ってことですよね
かといって萌えで市場拡大できるわけねーだろ
現状に甘んじてドヤ顔とかアホなのか
現状に甘んじてドヤ顔とかアホなのか
182 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:50:40.58 ID:qBD58Uo70
長年ギャルゲ萌えゲを作っていたアルケミストは女児向けソフトのヒットシリーズで安定してから萌え豚向けに見切りをつけたのか幼児用エデュメントに参入しましたね
>>180
いや豚って入れた時点で全然オブラートじゃないんだけどｗ
いや豚って入れた時点で全然オブラートじゃないんだけどｗ
じゃあそれはゲハブログが悪いんであって萌えが悪いんじゃねえだろ
大体典型的パンツゲーはそんなことをしてもそんなに売れないんだから、業界がどうの何てない
萌え叩きはそういう責任転嫁が大好きだな
大体典型的パンツゲーはそんなことをしてもそんなに売れないんだから、業界がどうの何てない
萌え叩きはそういう責任転嫁が大好きだな
>>186
萌えゲーメーカーがゲハブログに金払って宣伝してるんだよ
萌えゲーメーカーがゲハブログに金払って宣伝してるんだよ
>>185,187
大声で拡散宣伝する事の何が悪いのか全く分からない。
金を払ってステマだろうと何だろうと宣伝する事で何か悪い事が起きるの？
一応は個人ブログなのでゲームや企業を平等に扱う必要は無いと思うんだが。
大声で拡散宣伝する事の何が悪いのか全く分からない。
金を払ってステマだろうと何だろうと宣伝する事で何か悪い事が起きるの？
一応は個人ブログなのでゲームや企業を平等に扱う必要は無いと思うんだが。
>>188
鉄平もJIN豚も個人ブログではないことを正式にゲロったよね？
鉄平もJIN豚も個人ブログではないことを正式にゲロったよね？
>>187
だからそれは萌えが悪いことなのか？
萌えを手掛けてしまったからメーカーがステマに手を出すようになったのか？
あと3DSで発売するいかにもなゲーム星霜のアマゾネスは、少なくとも検索上位にゲハブログは見当たらないようだが
だからそれは萌えが悪いことなのか？
萌えを手掛けてしまったからメーカーがステマに手を出すようになったのか？
あと3DSで発売するいかにもなゲーム星霜のアマゾネスは、少なくとも検索上位にゲハブログは見当たらないようだが
>>189
一応はと書いて察してくれると思ったけど
ブログで宣伝をしようと何をしようとかまわないと思う。
それが個人を装った企業ブログでも何も悪くは無いよ。
倫理的には良いものでは無いだろうけどね。
騙されたと感じ不快に思った人はブログを見なくなるし、
そのブログに関係する企業の品は買わなくなるかもしれない。
ただ、そう言った行為と萌えは関係ないはず。
一応はと書いて察してくれると思ったけど
ブログで宣伝をしようと何をしようとかまわないと思う。
それが個人を装った企業ブログでも何も悪くは無いよ。
倫理的には良いものでは無いだろうけどね。
騙されたと感じ不快に思った人はブログを見なくなるし、
そのブログに関係する企業の品は買わなくなるかもしれない。
ただ、そう言った行為と萌えは関係ないはず。
日本が不景気なのは萌え豚ゲーのせいだな
>>193
なんでキャバクラ接待が悪なの？
なんでキャバクラ接待が悪なの？
195 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 13:45:24.78 ID:XoXcCJIL0
なんで萌えとかいう名前のソフトポルノが大手振って歩いてる現状を擁護できるの？
>>195
萌えと言うかエロが悪い、つまり倫理的に良くないと言ってるんだよね。
じゃあ暴力はどう？FPSの銃撃戦や暴力行為は擁護できるのかと。
俺はどちらも「ゲーム業界において」は市民権を得ていると思うよ。
これらを頑なに否定するのはナンセンスだ。
萌えだけが悪いって言うのならばそれは好悪の話で、業界への影響を懸念してでは無い。
萌えと言うかエロが悪い、つまり倫理的に良くないと言ってるんだよね。
じゃあ暴力はどう？FPSの銃撃戦や暴力行為は擁護できるのかと。
俺はどちらも「ゲーム業界において」は市民権を得ていると思うよ。
これらを頑なに否定するのはナンセンスだ。
萌えだけが悪いって言うのならばそれは好悪の話で、業界への影響を懸念してでは無い。
>>196
だからさあ、萌えが悪とか、嫌だとかそういうあんたの好みはどうでもいいの
スレタイの正しさを教えてってことなの
どういう風に萌えやキャバクラや創作を偽るのがゲーム業界を駄目にしたの？
まあ３スレずっと突っ込まれ続けてるのに、萌え豚がキモい悪い擁護必死と反論不能できた訳だから
期待できないけど
だからさあ、萌えが悪とか、嫌だとかそういうあんたの好みはどうでもいいの
スレタイの正しさを教えてってことなの
どういう風に萌えやキャバクラや創作を偽るのがゲーム業界を駄目にしたの？
まあ３スレずっと突っ込まれ続けてるのに、萌え豚がキモい悪い擁護必死と反論不能できた訳だから
期待できないけど
キモい悪い擁護必死
200 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 15:00:56.97 ID:IKzY/GZS0
ソースや数字で具体的にどうぞ
パンツがあれば買うと思ってたんだが萌え豚って意外と理屈っぽいんだな
203 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 15:21:42.79 ID:JKopui53Q
豚とか関係あるまい
ここはゲハだ
ここはゲハだ
204 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 15:22:23.85 ID:IKzY/GZS0
萌えゲーを二次元風俗だと罵られて萌豚激おこw
205 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 15:24:48.55 ID:JKopui53Q
おう、つまんねえぞ。もっとやる気だせ
アフィブログは嫌ってるようなのに
やってることはアフィの仕込みの対立煽りっぽいことばっかなんだよなあ
やってることはアフィの仕込みの対立煽りっぽいことばっかなんだよなあ
暴力ゲームは批判されない努力をしなくていいレベルでやってるからゲーマー激怒する
萌え豚ゲームは一般レーティングの表現の限界に挑むから批判され、萌え豚ブヒる
萌え豚ゲームは一般レーティングの表現の限界に挑むから批判され、萌え豚ブヒる
いつも通りの妄想垂れ流しか
そうやって批判を受け止めないから萌え豚は嫌われるんだよね
萌え否定は感情論しか無いんだよね。
感情論で否定しても良いんだけど、だったらスレタイはおかしいね。
シンプルに「萌えは気持ち悪い」にしておけば文句も言われないだろう。
感情論で否定しても良いんだけど、だったらスレタイはおかしいね。
シンプルに「萌えは気持ち悪い」にしておけば文句も言われないだろう。
211 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 16:17:15.44 ID:sq6gWoma0
所詮ゲームなんて趣向品だから内容が粗悪でも見た目とかのサービス面で客を満足させてれば良しなんだろうけど
浮き足立ってると根無し草になって業界全体が枯れちゃうんだよな
ファーストがそこんとこ解っててゲームゲームしたのをちゃんと出してる内は心配無いだろうけど
浮き足立ってると根無し草になって業界全体が枯れちゃうんだよな
ファーストがそこんとこ解っててゲームゲームしたのをちゃんと出してる内は心配無いだろうけど
212 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 16:48:06.82 ID:XoXcCJIL0
>>212
特定のタイトル同士の比較はしていない、要素の比較だよ。
詭弁はやめてね。
あんまり調べた事は無いけど海外ではアガレストが出てたよね。
限定版とかも出てたはず、今は発禁されてるの？
海外にも萌え好きな人はかなりいるはずで需要はあるはずなんだけど。
特定のタイトル同士の比較はしていない、要素の比較だよ。
詭弁はやめてね。
あんまり調べた事は無いけど海外ではアガレストが出てたよね。
限定版とかも出てたはず、今は発禁されてるの？
海外にも萌え好きな人はかなりいるはずで需要はあるはずなんだけど。
214 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 17:22:22.78 ID:p6gKWYB+0
カグラや初音ミクが世界で2000万とか売れたらすげえと思うけど
それはそれで何か嫌だわw
それはそれで何か嫌だわw
>>215
「アガレスト 海外版」でググッたが続編も出て結構需要がある事と
規制のモザイクのせいでより酷い演出になってる事が確認できた、IFがわざとやったとしか思えない。
PVを見るに本格SRPGに偽装して売った訳では無さそうだよ。
「アガレスト 海外版」でググッたが続編も出て結構需要がある事と
規制のモザイクのせいでより酷い演出になってる事が確認できた、IFがわざとやったとしか思えない。
PVを見るに本格SRPGに偽装して売った訳では無さそうだよ。
いわゆるHENTAI GAMEと言うやつだな
それなりに需要はあるんだろうけど、誰も彼もが買う訳じゃないだろうし
でもこれでもしミリオンとか行ったらそれはそれでイヤだなあ
それなりに需要はあるんだろうけど、誰も彼もが買う訳じゃないだろうし
でもこれでもしミリオンとか行ったらそれはそれでイヤだなあ
CERO B程度だと全然ゆるい気がするんだけど
それ以上に深夜アニメの謎の光線みたいな状態なんだろうな
素直にZ相当で売ればいいのに
それ以上に深夜アニメの謎の光線みたいな状態なんだろうな
素直にZ相当で売ればいいのに
>>200
萌えはポルノであり、そして萌えゲーが宣伝されることが女子供を離れさせるって言う主張は
映像業界でアダルトビデオの宣伝をすることが映画やドラマ全体から女子供を離れさせるって言う主張と似てるぞ
普通は嫌いなものだけを避けて好きな作品を選んで買うんじゃないのか？
萌えはポルノであり、そして萌えゲーが宣伝されることが女子供を離れさせるって言う主張は
映像業界でアダルトビデオの宣伝をすることが映画やドラマ全体から女子供を離れさせるって言う主張と似てるぞ
普通は嫌いなものだけを避けて好きな作品を選んで買うんじゃないのか？
えっ、何でこのスレで萌え批判してる人のIDこんなに違うの
安易に「お前らこういうのに萌えるんだろ」って提示して中身の無いゲームが増えた
って点だけはスレタイに同意するけどちょっとアレだな
気持ち悪い
安易に「お前らこういうのに萌えるんだろ」って提示して中身の無いゲームが増えた
って点だけはスレタイに同意するけどちょっとアレだな
気持ち悪い
そういやなんで萌えってこんな意味合いになってしまったんだ？
もともとはもっと清々しい意味合いの言葉だろ
もともとはもっと清々しい意味合いの言葉だろ
忌み嫌ってる奴がそういう風に使ってるだけだよ
萌えは別にいいと思うよ
エロと同じ意味になってる現状が酷いってだけ
エロと同じ意味になってる現状が酷いってだけ
萌えデブがガチでイカるから反応楽しんでるんだよ
市場を拡大できない萌えに逃げ込んだせいで業界は衰退一方じゃん
ニートを甘やかすダメな親みたいなもんだろ
そのままでも生活できるけど底辺が嫌なら決別しないと
ニートを甘やかすダメな親みたいなもんだろ
そのままでも生活できるけど底辺が嫌なら決別しないと
ソフト売り場が臭くなるから萌え豚ゲームつくんのやめてくんないかな
せやな
228 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 05:08:47.69 ID:OnuduCJz0
どうせ某陣営が売れないことに対する責任転嫁
229 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 06:22:23.97 ID:0by18K2vQ
萌えに抗うのをやめて、寧ろ積極的に受け入れてみろ
世界が変わるぞ
世界が変わるぞ
眠いのでお断りします。
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟω⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟω⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
ソニーハードのゲーム売り場って気持ち悪いよね
風来のシレンとか外人に絶対ウケると思うんだがなぁ。
とっつきにくいのが欠点だが。
Dark Soulsのマゾさに近い
知識・経験・判断力を試されるまさに世界一のＲＰＧ。
とっつきにくいのが欠点だが。
Dark Soulsのマゾさに近い
知識・経験・判断力を試されるまさに世界一のＲＰＧ。
236 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:31:08.90 ID:hFu0QKTX0
237 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:13:55.26 ID:0by18K2vQ
>>236
それはクソゲーになるな……
それはクソゲーになるな……
そういうアイデアは昔からある。
でも、現実にそういう仕様にしてしまうと
とてつもなく難易度があがるせいで、ゲームにならない。
そもそも、瀕死の状態ってのは、リアルであれば
そのまま放置すれば回復するどころか死ぬだろ。
でも、大半のゲームでは、瀕死で放置しても基本的に死なない。
自然回復があるタイプのゲームでは放置すればそこから全快する。
リアルだとあり得ない。
そもそもリアルだと、場所によってはわずかな切り傷ができただけで
精緻な動きが妨げられるケースが多い。そしてその回復には相当の
時間がかかる。
リアルさを追求すると、難易度がゲームを超えてしまうｗ
でも、現実にそういう仕様にしてしまうと
とてつもなく難易度があがるせいで、ゲームにならない。
そもそも、瀕死の状態ってのは、リアルであれば
そのまま放置すれば回復するどころか死ぬだろ。
でも、大半のゲームでは、瀕死で放置しても基本的に死なない。
自然回復があるタイプのゲームでは放置すればそこから全快する。
リアルだとあり得ない。
そもそもリアルだと、場所によってはわずかな切り傷ができただけで
精緻な動きが妨げられるケースが多い。そしてその回復には相当の
時間がかかる。
リアルさを追求すると、難易度がゲームを超えてしまうｗ
239 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:49:12.02 ID:hFu0QKTX0
>>238
外国人向けにするならの話だけど
ローグクローンだと普通にあるでしょ
日本向けも爆死覚悟でこういうマゾ仕様のをたまに出しとかないとご都合主義に何の疑問も持たなくなっちゃうよ
パターン化して「〇〇属性」とか現実離れした設定が独り歩きしたり、まるでパラノイアだもの
外国人向けにするならの話だけど
ローグクローンだと普通にあるでしょ
日本向けも爆死覚悟でこういうマゾ仕様のをたまに出しとかないとご都合主義に何の疑問も持たなくなっちゃうよ
パターン化して「〇〇属性」とか現実離れした設定が独り歩きしたり、まるでパラノイアだもの
rogueやってるとシレンとかすげーかったるそうなイメージ
何かにぶつかるまで移動とか死にそうになるまで戦うとか一瞬で出来ないんだろ
何かにぶつかるまで移動とか死にそうになるまで戦うとか一瞬で出来ないんだろ
>>207
確かに言えるな
確かに言えるな
俺はマッチョなオッサンばかり出てきたり戦争（ドンパチ）ばっかりやってる
ゲームよりか、多少の萌え要素があるゲームの方が健全だと思うなぁ
モンモンとかはやりすぎだと思うが
ゲームよりか、多少の萌え要素があるゲームの方が健全だと思うなぁ
モンモンとかはやりすぎだと思うが
つーか基本的に漫画もアニメもゲームも魅力的な女性キャラが出ないと買わない
244 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:50:42.34 ID:0by18K2vQ
何が健全かを話してもしょうがない
適度にセクシーなキャラは当然許容されるべきだが
乳があったら必ず揺らすとかなんでもエロを入れたがるのを止めろ
乳があったら必ず揺らすとかなんでもエロを入れたがるのを止めろ
246 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:03:00.52 ID:T2KIIk5v0
>>238
攻撃食らう旅に縛りが増えてくバランスって何か嫌だろ 将棋でもそうだけど下手くそでもワンチャンどころかどんどん差が広がってくシステムはアカン
でも相手からしたら戦略広がりまくりだし日本ならイヤボーン特権と言う素晴らしい文化があるからそれを使ってバランス取れば面白いかも分からんね
>>239
大抵の場合ご都合主義には理由があるだろ
説得力やリアリティはないかも分からんけどその理由を納得出来る方法で解消出来なければ「斬新」で終わるぞ
ご都合主義と言えばデビルサバイバー2のアニメは主人公のイヤボーンで解決し過ぎてふざけんなと思った思い出
イヤーにイライラや胸くそ悪さがないとボーンにカタルシスがねぇんだよ!!
攻撃食らう旅に縛りが増えてくバランスって何か嫌だろ 将棋でもそうだけど下手くそでもワンチャンどころかどんどん差が広がってくシステムはアカン
でも相手からしたら戦略広がりまくりだし日本ならイヤボーン特権と言う素晴らしい文化があるからそれを使ってバランス取れば面白いかも分からんね
>>239
大抵の場合ご都合主義には理由があるだろ
説得力やリアリティはないかも分からんけどその理由を納得出来る方法で解消出来なければ「斬新」で終わるぞ
ご都合主義と言えばデビルサバイバー2のアニメは主人公のイヤボーンで解決し過ぎてふざけんなと思った思い出
イヤーにイライラや胸くそ悪さがないとボーンにカタルシスがねぇんだよ!!
247 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 03:38:24.61 ID:5rc4yQIi0
男の子版のムカボーンも多いよな
やってる事ヤクザと変わらないレベル
やってる事ヤクザと変わらないレベル
248 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：30) ：2013/10/14(月) 03:45:12.12 ID:Em14msS00
,
>>238
重傷を負ったら永久的にステータスを下げろ！死んだキャラは二度と使うな！とか
自称オールドゲーマーは事あるごとに喚いてたけど、そういう要素は実際には真っ先に削られたよな、
大体そうなったらリセットするだけだし。
重傷を負ったら永久的にステータスを下げろ！死んだキャラは二度と使うな！とか
自称オールドゲーマーは事あるごとに喚いてたけど、そういう要素は実際には真っ先に削られたよな、
大体そうなったらリセットするだけだし。
別に萌え要素はあってもいいし、萌え系統の絵でもいい
そこにしっかりとゲームとしての内容があればの話
要は調味料(もしくは薬味)としてあればいいくらい
そこにしっかりとゲームとしての内容があればの話
要は調味料(もしくは薬味)としてあればいいくらい
251 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:35:48.70 ID:9dLHt9ed0
>>250
こういう意見をたまに見るけど、内容あったら萌え萌えでも買うの？
こういう意見をたまに見るけど、内容あったら萌え萌えでも買うの？
252 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:51:50.29 ID:/qetfVRX0
>>251
俺は買う。アルチェの精霊石って萌え萌え幼女冒険ゲームあるんだけど、アクションゲームで仲間のAIが凄まじく賢くてその部分に惚れ込んで買ったよ。
アニメとかはぜんぜんみない人間だけど。
あ!!!!あとキャプテンラヴ面白かった。
俺は買う。アルチェの精霊石って萌え萌え幼女冒険ゲームあるんだけど、アクションゲームで仲間のAIが凄まじく賢くてその部分に惚れ込んで買ったよ。
アニメとかはぜんぜんみない人間だけど。
あ!!!!あとキャプテンラヴ面白かった。
萌え要素の欠片もないゲームって例えば何よ
@とかEとかで表示されてても動き方にブヒブヒ言ったり
シムシティで道路を敷く度に渋滞起こす市民どもを生暖かく見つめるのも萌えだろ
乗り物ゲーなんかは言うまでもない
萌え批判するなら萌え要素の一切無い例を挙げてくれ
@とかEとかで表示されてても動き方にブヒブヒ言ったり
シムシティで道路を敷く度に渋滞起こす市民どもを生暖かく見つめるのも萌えだろ
乗り物ゲーなんかは言うまでもない
萌え批判するなら萌え要素の一切無い例を挙げてくれ
それで吹っ切れたのかその後は萌えとか前ほど気にしてない
アトリエも普通のRPGとは違う面白さがあってよかったし
ただ、カグラとかクリミナルガールズとか
あそこまであからさまだといくら内容あっても無理かな
まあそういう中途半端な人もいますよってことで
アトリエも普通のRPGとは違う面白さがあってよかったし
ただ、カグラとかクリミナルガールズとか
あそこまであからさまだといくら内容あっても無理かな
まあそういう中途半端な人もいますよってことで
それらはジャンルとしては萌えじゃなくてエロだろ
議論って何をするんだ？好き嫌いの話しか出来ないと思う。
「駄目にした」をまず定義しないとずっと好き嫌いの話だろうけど。
「駄目にした」をまず定義しないとずっと好き嫌いの話だろうけど。
ファミリーに売れない海外に売れないで充分ダメにしてると思うが
260 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:40:43.26 ID:g6ptVpyBQ
親が悪いのに世間に責任を押しつけちゃダメよ
萌えはエロの隠れ蓑にしかすぎない
シムシティにはなんら性的な要素は無い
拡大解釈したり詭弁を弄するやつはもれなくクズ
シムシティにはなんら性的な要素は無い
拡大解釈したり詭弁を弄するやつはもれなくクズ
エロゲーが並んでたら家族連れが遠のくって意味っしょ
264 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:19:18.80 ID:sTdeyNcV0
>>254
初代の世界樹が出た頃、絵で買って騙されたとキレた奴がいたっけw
アトラス製だけに、ゲームは相当に本格的というかハードだからな。
ていうか世界樹ってゲーム内容と萌え絵のアンバランスが
もはや一つの様式美w
初代の世界樹が出た頃、絵で買って騙されたとキレた奴がいたっけw
アトラス製だけに、ゲームは相当に本格的というかハードだからな。
ていうか世界樹ってゲーム内容と萌え絵のアンバランスが
もはや一つの様式美w
266 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:22:27.01 ID:G7TkK47/O
鮫鮫鮫みたいな親父がパッケのゲームはなくなったな。
アニメ絵ばかり
アニメ絵ばかり
268 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:27:39.12 ID:z2zXSgLe0
どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にした
「萌え」を「弾幕」、「ゲーム」を「シューティング」に
置き換えると、この意味がわかるようになる。
つまり、萌えがダメにしたんじゃなくて、ダメになった結果
萌えだけが残ったというわけだ。
「萌え」を「弾幕」、「ゲーム」を「シューティング」に
置き換えると、この意味がわかるようになる。
つまり、萌えがダメにしたんじゃなくて、ダメになった結果
萌えだけが残ったというわけだ。
>>266
無くなってはいないよ！
鮫
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/f6/f3/146c31e29fa030893b61a110.L.jpg
アンチャ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61jTjn8cQHL.jpg
無くなってはいないよ！
鮫
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/f6/f3/146c31e29fa030893b61a110.L.jpg
アンチャ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61jTjn8cQHL.jpg
>>268
その通りだよね。
「駄目にした」と論じる人はデータを提示しないといけないんだが
出てくるのはゲーム業界が駄目になったと言う結果と、別問題の萌えへの感情論だけなんだよね。
まさかSTGを例になったからと言って最近のSTGが萌え寄りになっている風潮から
STGが衰退した要因として萌えを挙げたりはしないと思いたいが。
その通りだよね。
「駄目にした」と論じる人はデータを提示しないといけないんだが
出てくるのはゲーム業界が駄目になったと言う結果と、別問題の萌えへの感情論だけなんだよね。
まさかSTGを例になったからと言って最近のSTGが萌え寄りになっている風潮から
STGが衰退した要因として萌えを挙げたりはしないと思いたいが。
271 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:50:42.13 ID:z2zXSgLe0
萌えシューってったら、東方とオトメディウスしか知らん。
272 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:53:33.11 ID:AxKh/ahl0
日本の萌え文化が羨ましいんですね、わかります(´・ω・`)
任天堂の推奨する萌えキャラ
http://www.gamefreak.co.jp/solitiba/images/page_chara.png
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_j_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_l_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_k_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_m_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_n_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/3ds/egdj/item/images/doubutsuno_mori_F_1920_1080.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121111/03/diary-pant/a4/61/j/o0400023912280159103.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41Q-zbyTj2L._SL500_AA300_.jpg
http://www.gamefreak.co.jp/solitiba/images/page_chara.png
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_j_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_l_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_k_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_m_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wii/somj/wallpaper/wpjpg/somj_n_1920x1200.jpg
http://www.nintendo.co.jp/3ds/egdj/item/images/doubutsuno_mori_F_1920_1080.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121111/03/diary-pant/a4/61/j/o0400023912280159103.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41Q-zbyTj2L._SL500_AA300_.jpg
274 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:12:55.92 ID:AxKh/ahl0
任天堂は萌えの何たるかをよく理解してるな(｀・ω・´)
>>271
数年前からずっとSTGには萌えキャラがセットになってる事が多い。
http://www.jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
このサイトのタイトル見ていくとやはり昔の硬派（裏設定は別）なSTGは少ないと思うよ。
数年前からずっとSTGには萌えキャラがセットになってる事が多い。
http://www.jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
このサイトのタイトル見ていくとやはり昔の硬派（裏設定は別）なSTGは少ないと思うよ。
>>273
こっちだろ
http://file.uyou.gg-blog.com/warioasye.png
http://www.nintendo.co.jp/fe/kakusei_bk/sekaikan/images/nono.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gehad/imgs/6/8/68053da1.jpg
こっちだろ
http://file.uyou.gg-blog.com/warioasye.png
http://www.nintendo.co.jp/fe/kakusei_bk/sekaikan/images/nono.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gehad/imgs/6/8/68053da1.jpg
アシュリーって書いてあるがな
そのアシュリーが誰やねんってことだよ
>>264
世界樹は最初からそういう意図を表明してたからな。
世界樹は最初からそういう意図を表明してたからな。
エロゲーも萌えゲーも普段ゲームやらない層には見た目変わらんということが理解出来んのかな？
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:24:24.47 ID:g6ptVpyBQ
え、何の話？
>>281
普段ゲームをやらない人から見たら硬派ゲームも萌えゲームも等しく「害悪」としか見られてないのが理解できんのかな？
世間一般でみたらマリオだろうがモンハンだろうがPSWだろうが「いい年した大人がゲームとか・・・」としかみられんよ
普段ゲームをやらない人から見たら硬派ゲームも萌えゲームも等しく「害悪」としか見られてないのが理解できんのかな？
世間一般でみたらマリオだろうがモンハンだろうがPSWだろうが「いい年した大人がゲームとか・・・」としかみられんよ
285 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 22:07:07.91 ID:sTdeyNcV0
286 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 22:33:38.34 ID:5rc4yQIi0
スポーツゲーは今のところ萌えに毒されてないな
豪華声優陣！←原因はこれだろ？
＞「いい年した大人がゲームとか・・・」
２０年前ならともかく今時そこまで頭の固い人はちょっといないんじゃあ
２０年前ならともかく今時そこまで頭の固い人はちょっといないんじゃあ
今の大人達はゲームで育ってきた世代だからね
291 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 00:22:54.68 ID:fmQX8Foe0
TVタレントがゲーム自慢やゲームネタで盛り上がるのもすっかり普通の光景。
ただ、大御所さんはこの話題に戸惑う人もいる。
加山雄三、鈴木史朗、淡谷のり子みたいなのはさすがに少ない。
ただ、大御所さんはこの話題に戸惑う人もいる。
加山雄三、鈴木史朗、淡谷のり子みたいなのはさすがに少ない。
>>285
コットンってセガだったっけ？
コットンってセガだったっけ？
萌え豚は自主規制する必要性が理解出来てないんじゃないの？
今日も萌え豚2匹同時出現&末尾Qという安定感
何の反論も出来ないから単発IDで「萌え豚」としか言えないんだよね
関係無いけど、相手を「豚」と言って罵るのは朝鮮人の特徴なんだっけ？
関係無いけど、相手を「豚」と言って罵るのは朝鮮人の特徴なんだっけ？
296 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 09:51:42.27 ID:N3uTxvovQ
STGは縮小して萌えばかりになった
末期ハードに萌えが集まるというのもよく言われる話
鶏が先か卵が先かというような議論はあるにしても
萌えの増加と業界の衰退には明らかに相関関係がある
末期ハードに萌えが集まるというのもよく言われる話
鶏が先か卵が先かというような議論はあるにしても
萌えの増加と業界の衰退には明らかに相関関係がある
298 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 10:11:40.47 ID:Qnnv/7TB0
パルテナも覚醒もちとあざとい気はしたが十分おもしろかったな
悪ノリもやり過ぎればJRPGみたいな生理的拒絶反応が出るから
何でもこいとは言えないけどさ
売れなかった良作とかになるくらいなら、多少は媚びてでも
特定層を釣る努力はしたほうがいいような気はする
悪ノリもやり過ぎればJRPGみたいな生理的拒絶反応が出るから
何でもこいとは言えないけどさ
売れなかった良作とかになるくらいなら、多少は媚びてでも
特定層を釣る努力はしたほうがいいような気はする
>>293
理解出来ないので教えて下さい
理解出来ないので教えて下さい
>>295
売り場が不健全だから家族連れが遠のくという意見はNGにいれてるんですか？
売り場が不健全だから家族連れが遠のくという意見はNGにいれてるんですか？
別に萌えが悪いとも思わない
まあ、メインキャラが女ばっかだとちょっと引くがなー
最初からレーティングZ止む無しで作られてるソフトポルノも
ジャンルとしては有りだとは思う。
問題なのはレーティングD以下でソフトポルノを売ってる奴等だわな
まあ、半分はCEROのせい
まあ、メインキャラが女ばっかだとちょっと引くがなー
最初からレーティングZ止む無しで作られてるソフトポルノも
ジャンルとしては有りだとは思う。
問題なのはレーティングD以下でソフトポルノを売ってる奴等だわな
まあ、半分はCEROのせい
303 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 11:23:08.89 ID:N3uTxvovQ
>>301
くわしくきかせてくれ
くわしくきかせてくれ
ゲームが気持ち悪い趣味というイメージを持たれる理由にはなってるかもな
老若男女が遊んでたFCの頃はもっと淡白な印象だったろうし
老若男女が遊んでたFCの頃はもっと淡白な印象だったろうし
>>297
落ち目の女優が脱ぐのと同じ事だよ
落ち目の女優が脱ぐのと同じ事だよ
>>306
マリオやWiiスポーツ余裕のミリオン超えだよ
マリオやWiiスポーツ余裕のミリオン超えだよ
典型的なJRPGのゼノブレ全然売れなかったもんね
根拠を裏付けるデータがないならアフィブログと同じだよ
アンチソニーが現状のPSWを馬鹿にして叩いてるのかと思ったが、
実は古参ゴキが嘆いている可能性が微レ存…？
実は古参ゴキが嘆いている可能性が微レ存…？
>>311
どの機種の信者とかじゃなくてただ単に萌え嫌いと雑食の人が居るだけじゃないか？
どの機種の信者とかじゃなくてただ単に萌え嫌いと雑食の人が居るだけじゃないか？
>>312
萌え嫌いはともかく責任をなすりつける人はどんなバックボーン持ってんのかなーって思って
モンハンポケモンがちゃんと売れてて、駄目になったとしたら業界の一部(というより3DS以外の方が正しいのかも)で、
その一部しか見ない人かなーって
萌え嫌いはともかく責任をなすりつける人はどんなバックボーン持ってんのかなーって思って
モンハンポケモンがちゃんと売れてて、駄目になったとしたら業界の一部(というより3DS以外の方が正しいのかも)で、
その一部しか見ない人かなーって
315 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:18:37.93 ID:fmQX8Foe0
>>91で答え出てるし
これ以上何言っても意味ない。
これ以上何言っても意味ない。
316 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 18:56:51.70 ID:aXBx5tYJ0
>>314
ファーストが頑張って牽引ソフト出してないところはそうなる傾向あるよね
サードはファーストの主力ソフトに萌えやら色んな味付けしてバリエーション広げてくのが理想だけど
サードメインだと食材抜きで調味料だけの勝負になっちゃってる感じ
ファーストが頑張って牽引ソフト出してないところはそうなる傾向あるよね
サードはファーストの主力ソフトに萌えやら色んな味付けしてバリエーション広げてくのが理想だけど
サードメインだと食材抜きで調味料だけの勝負になっちゃってる感じ
萌えって与えられる物じゃなくて受け手側で各々勝手に見出だすものだから
萌えないゲームなら分かるけど萌えの無いゲームってのは存在しないと思う
で、エロも含めて萌えなのであって萌え＝エロではない
そんなに分かりづらい話でも無いと思うんだが
あ、でもエロはエロでゾーニングと年齢確認はすべきだね
個人的にはそこが徹底されてればどうでもいいや
萌えないゲームなら分かるけど萌えの無いゲームってのは存在しないと思う
で、エロも含めて萌えなのであって萌え＝エロではない
そんなに分かりづらい話でも無いと思うんだが
あ、でもエロはエロでゾーニングと年齢確認はすべきだね
個人的にはそこが徹底されてればどうでもいいや
>>319
実際はそうなんだが現状PSW中心に展開されてる「萌え」はエロを内包した物が殆どだし一般層にもそう認知されてるわけだから、そこを否定しても不毛だろう
非常に遺憾ではあるがこのスレでは「萌え＝エロ」として扱った方が建設的な話し合いが出来ると思うぞ
尤も、萌え否定派の連中に建設的な話し合いをする気が無ければ無意味だけどな
実際はそうなんだが現状PSW中心に展開されてる「萌え」はエロを内包した物が殆どだし一般層にもそう認知されてるわけだから、そこを否定しても不毛だろう
非常に遺憾ではあるがこのスレでは「萌え＝エロ」として扱った方が建設的な話し合いが出来ると思うぞ
尤も、萌え否定派の連中に建設的な話し合いをする気が無ければ無意味だけどな
>>320
＞一般層にもそう認知されてるわけだから
これどうなの？
一般人はそもそも興味すら抱かない気がするんだが。
萌え＝エロってゲハにいる動画、画像評論家が
そう言う情報を多く抽出して都合よく解釈してるだけなんじゃない？
一般人は最近の萌えゲーのセクシャルな要素が強すぎると感じている、と言うアンケートとかあるのかな？
＞一般層にもそう認知されてるわけだから
これどうなの？
一般人はそもそも興味すら抱かない気がするんだが。
萌え＝エロってゲハにいる動画、画像評論家が
そう言う情報を多く抽出して都合よく解釈してるだけなんじゃない？
一般人は最近の萌えゲーのセクシャルな要素が強すぎると感じている、と言うアンケートとかあるのかな？
萌えとエロの区別がつかないならしょうがないけど
萌え＝エロじゃない事が分かってるならエロはエロって言わないと駄目なんじゃないか?
食べれるとか的を得るとかみたいにさ
萌え＝エロじゃない事が分かってるならエロはエロって言わないと駄目なんじゃないか?
食べれるとか的を得るとかみたいにさ
興味無いんだから過激で悪い意味で目立ってるのが目に付いたらそれが標準だと思うんじゃないの？
324 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 22:05:31.62 ID:aXBx5tYJ0
>>325
ゲーム売り場に行くかゲーム誌の一つでも読んでみろ
ゲーム売り場に行くかゲーム誌の一つでも読んでみろ
>>325
TVで児ポ禁関連とかコミケ帰りの紙袋に周辺住民から苦情がとか幼女殺人犯がオタクでとか報道する時
TVで児ポ禁関連とかコミケ帰りの紙袋に周辺住民から苦情がとか幼女殺人犯がオタクでとか報道する時
>>326
東京や埼玉のゲーム売り場に行っても過激なポップ等は見た事は無いよ。
例外として秋葉原の各店舗や
埼玉大宮ソフマップの18禁エロゲコーナーが通路に面してる箇所とかでは見た事あるけど。
東京の駅の壁広告に萌え系の広告が出ているけど、エロは無い、一般の目に触れる部分では自粛してると思うよ。
ゲーム誌と言う「選別」をする為の媒体で
そう言った一部の表現をもって全て同様だと見なす解釈はしないんじゃないか？
何の為にゲーム誌を読んでるんだろう？
萌えゲーと言っても色々あるし、時代的にもありえないと思う。
東京や埼玉のゲーム売り場に行っても過激なポップ等は見た事は無いよ。
例外として秋葉原の各店舗や
埼玉大宮ソフマップの18禁エロゲコーナーが通路に面してる箇所とかでは見た事あるけど。
東京の駅の壁広告に萌え系の広告が出ているけど、エロは無い、一般の目に触れる部分では自粛してると思うよ。
ゲーム誌と言う「選別」をする為の媒体で
そう言った一部の表現をもって全て同様だと見なす解釈はしないんじゃないか？
何の為にゲーム誌を読んでるんだろう？
萌えゲーと言っても色々あるし、時代的にもありえないと思う。
>>327
特殊すぎるだろう。
特殊すぎるだろう。
330 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:06:22.72 ID:N3uTxvovQ
見て認識して、どうなるのか？
ネット上のまとめサイトの露出で十分だと思うけどな
>>331
犯罪者の特殊な例は参考に出来ないでしょ。
犯罪者の場合は最近だとエロゲーだけでは無く暴力ゲーの方が取りざたされてると思うけどね。
犯罪者が～を持っていた、～は駄目だって風潮は最近は批判されてるんだけどね。
ガールズ＆パンツァーで町おこしとかやってるでしょ、それ以前にもご当地＋萌えとか色々あった。
どちらかと言えば萌えに対して自分達の役に立つなら有効に接しようと言う風潮もあるよ。
犯罪者の特殊な例は参考に出来ないでしょ。
犯罪者の場合は最近だとエロゲーだけでは無く暴力ゲーの方が取りざたされてると思うけどね。
犯罪者が～を持っていた、～は駄目だって風潮は最近は批判されてるんだけどね。
ガールズ＆パンツァーで町おこしとかやってるでしょ、それ以前にもご当地＋萌えとか色々あった。
どちらかと言えば萌えに対して自分達の役に立つなら有効に接しようと言う風潮もあるよ。
セクシャルな部分ももちろん問題だけれど
美少女二次元美少女の男に媚びた態度
媚態が女性の当たり前の姿だとしている方が問題かなぁ
現実の女を知っている前提で
二次元美少女をフィクションとして楽しむなら良いけど
童貞が二次元美少女をまず最初に摂取して
「（現実の女も含み）女とはこういうものだ」とするのが問題か
あるいは、ネットでのオタクの言説に「イケメンに限る」ってのもあるけど
イケメンに限らずとも、ある程度自分を変えればイケるのにそれをしない
変わらない今のままのボクをお母さんみたいにやさしく受け入れてくれる女の人
なんてのは二次元美少女、二次元嫁ぐらいしかいないわけでね、ハードルも下げない
現実と乖離した価値観に毒されるという意味で
日本のゲームのみならず、萌えは日本も駄目にする、してる部分もあるのかな、と
でもまぁ、そういう輩から萌えをとりあげても、きっと駄目は駄目なんだろうけどなぁ
美少女二次元美少女の男に媚びた態度
媚態が女性の当たり前の姿だとしている方が問題かなぁ
現実の女を知っている前提で
二次元美少女をフィクションとして楽しむなら良いけど
童貞が二次元美少女をまず最初に摂取して
「（現実の女も含み）女とはこういうものだ」とするのが問題か
あるいは、ネットでのオタクの言説に「イケメンに限る」ってのもあるけど
イケメンに限らずとも、ある程度自分を変えればイケるのにそれをしない
変わらない今のままのボクをお母さんみたいにやさしく受け入れてくれる女の人
なんてのは二次元美少女、二次元嫁ぐらいしかいないわけでね、ハードルも下げない
現実と乖離した価値観に毒されるという意味で
日本のゲームのみならず、萌えは日本も駄目にする、してる部分もあるのかな、と
でもまぁ、そういう輩から萌えをとりあげても、きっと駄目は駄目なんだろうけどなぁ
ゲハじゃなくてまとめサイトで語れば？
>>333
萌えでの町おこしはね
たぶん、シャッター街化している駅前の商店街が
パチスロ屋を受け入れるのと同じなんだと思うよ
本当は、使いたくないけれど
どうしようもないから手を出しちゃった禁じ手
ある客層は安定して取り込めるけど
別の客層を遠ざけて二度と戻らないような、ね
パチスロ屋が撤退したり、あるいは萌えアニメの熱が冷めた時に
その後には、なにも残らない可能性がある諸刃
それでも、目先の利益に飛びつかざるをえない状況があるわけだ
そう考えると萌えがどういう視線で見られているかは分かると思うけど
役に立っていても、これで良かったのか？ 金は落ちる、でも地元の郷土愛は損なわれる
萌えでの町おこしはね
たぶん、シャッター街化している駅前の商店街が
パチスロ屋を受け入れるのと同じなんだと思うよ
本当は、使いたくないけれど
どうしようもないから手を出しちゃった禁じ手
ある客層は安定して取り込めるけど
別の客層を遠ざけて二度と戻らないような、ね
パチスロ屋が撤退したり、あるいは萌えアニメの熱が冷めた時に
その後には、なにも残らない可能性がある諸刃
それでも、目先の利益に飛びつかざるをえない状況があるわけだ
そう考えると萌えがどういう視線で見られているかは分かると思うけど
役に立っていても、これで良かったのか？ 金は落ちる、でも地元の郷土愛は損なわれる
>>333
参考に出来る出来ないなんて関係ないってば。興味無い層がどっから情報仕入れるかの話してるの分かってるよね？
興味無い事の情報は精度なんか気にせずに鵜呑みにしちゃってるよ。何度も見る内に補強されてくし
自治体や企業の萌え推しは中のオタクが企画してオタクが消費してるだけだしなぁ
たまにそう言うのあげて市民権を得た！なんつって息巻いてる奴いるけど
参考に出来る出来ないなんて関係ないってば。興味無い層がどっから情報仕入れるかの話してるの分かってるよね？
興味無い事の情報は精度なんか気にせずに鵜呑みにしちゃってるよ。何度も見る内に補強されてくし
自治体や企業の萌え推しは中のオタクが企画してオタクが消費してるだけだしなぁ
たまにそう言うのあげて市民権を得た！なんつって息巻いてる奴いるけど
338 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:44:34.86 ID:N3uTxvovQ
待つのも面倒だからもうスレタイに繋いじゃってYO
>>337自身もそうなの？
ニュースで流されている事を全て鵜呑みにしてるの？違うでしょ。
>>337以外の人もある程度は情報の取捨選択、篩い分けしてるよ。
まあ、萌えは不要、悪でしかないと思っても別にかまわないけど。
今話してる事はスレタイに関係ないと思うけどね。
犯罪者が萌え系だった→萌え系はろくな物ではない、萌えのあるゲーム業界は良くない。
こう言う論法？まあ、違うと思いたいけど。
ニュースで流されている事を全て鵜呑みにしてるの？違うでしょ。
>>337以外の人もある程度は情報の取捨選択、篩い分けしてるよ。
まあ、萌えは不要、悪でしかないと思っても別にかまわないけど。
今話してる事はスレタイに関係ないと思うけどね。
犯罪者が萌え系だった→萌え系はろくな物ではない、萌えのあるゲーム業界は良くない。
こう言う論法？まあ、違うと思いたいけど。
自分が興味無い話題の情報のふるい分けないんかしないって
期待し過ぎ
ん、確かにスレとあんまり関係ないな
スマン。引っ込むわ
期待し過ぎ
ん、確かにスレとあんまり関係ないな
スマン。引っ込むわ
萌えに群がる人たちが
萌えにくっついてゲーム業界に来て
ゲーム業界にマイナスになっているってのが正しいかなぁ
企業としてはある程度数字が読める客層でありがたいんだろうが
たとえば、ステージがあり音楽演奏を楽しめる洒落た飲食店に
萌え声アイドル声優が出ることになってオタクが大挙してやってきたようなものか
声の大きさの調節ができないだとか、話す内容が18禁なものを含んでいたり
配布物だの物販で喧嘩しだしたり、他人の迷惑考えずヲタ芸をぶちかましたりね
ゲーム業界、またゲハでそういうことやっている人がいる
それで元いた客であるとか、これからお客になるかもしれない人を遠ざけている
ゲーム自体も声がやたらに大きい萌え豚さんに迎合して変質してしまっている
フラットな見方で、それがくさいかどうかを判断できる開発者も減ったのかもしれないね
萌えにくっついてゲーム業界に来て
ゲーム業界にマイナスになっているってのが正しいかなぁ
企業としてはある程度数字が読める客層でありがたいんだろうが
たとえば、ステージがあり音楽演奏を楽しめる洒落た飲食店に
萌え声アイドル声優が出ることになってオタクが大挙してやってきたようなものか
声の大きさの調節ができないだとか、話す内容が18禁なものを含んでいたり
配布物だの物販で喧嘩しだしたり、他人の迷惑考えずヲタ芸をぶちかましたりね
ゲーム業界、またゲハでそういうことやっている人がいる
それで元いた客であるとか、これからお客になるかもしれない人を遠ざけている
ゲーム自体も声がやたらに大きい萌え豚さんに迎合して変質してしまっている
フラットな見方で、それがくさいかどうかを判断できる開発者も減ったのかもしれないね
>>333
残念ながら一般民衆はセンセーショナルに騒がれたらそれを事実として受け入れる
ニュースや週刊誌で言ったことが事実であり、真実であるとしか思えない連中だよ
それは、昔「沙織事件」と言われる学生がエロゲ(当時エロゲに年齢制限はなかった)を万引きした事件で、何故かエロゲがバッシングされて規制されるハメになった事からもわかる
残念ながら一般民衆はセンセーショナルに騒がれたらそれを事実として受け入れる
ニュースや週刊誌で言ったことが事実であり、真実であるとしか思えない連中だよ
それは、昔「沙織事件」と言われる学生がエロゲ(当時エロゲに年齢制限はなかった)を万引きした事件で、何故かエロゲがバッシングされて規制されるハメになった事からもわかる
343 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 00:20:19.61 ID:6GUSLeTM0
>>336
萌えでの町おこしは全国的なユルキャラ人気の方がメインじゃないの
ぶっちゃけ萌えに大金つぎ込んでる奴らって嫁探ししたがってるんだろうから
結婚紹介所とコラボして萌えゲー作ってみればいいのにな
萌えでの町おこしは全国的なユルキャラ人気の方がメインじゃないの
ぶっちゃけ萌えに大金つぎ込んでる奴らって嫁探ししたがってるんだろうから
結婚紹介所とコラボして萌えゲー作ってみればいいのにな
>>341
その例えってつまり飲食店側が「一般客より萌え豚相手にした方が商売になる」って判断したって事じゃないの？
一般客相手に真っ当に商売出来る店がわざわざ一部にしか受けない萌えに媚びる必要はないわけだし、萌えに擦り寄る理由としては「今のままでは商売にならない」と判断したからというのが正しい考え方だよね？
その例えってつまり飲食店側が「一般客より萌え豚相手にした方が商売になる」って判断したって事じゃないの？
一般客相手に真っ当に商売出来る店がわざわざ一部にしか受けない萌えに媚びる必要はないわけだし、萌えに擦り寄る理由としては「今のままでは商売にならない」と判断したからというのが正しい考え方だよね？
345 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 00:26:28.09 ID:uuoBJ86SQ
>>343
それを作れる天才たちを見てみたい
それを作れる天才たちを見てみたい
>>343
毒のないゆるキャラも選択肢に入れつつ
聖地巡礼って形で金も落ちるアニメ利用ってのもあるんじゃないかねぇ
アニメっても、恥ずかしくないのと恥ずかしいのがあるわけだけども
嫁探しについては
”萌えの毒”に侵食された萌え豚さんはちょっと難しいと思う
彼らも小汚い現実の女よりかは、こっちのがいいやって開き直ってるし
萌えってのは、ゲームだけじゃなく日本の衰退にもつながってくるとは思うかな
まぁ、逆の視点で
結婚できない男たちのガス抜きとしての萌えって側面も無くはないんだけどね
毒のないゆるキャラも選択肢に入れつつ
聖地巡礼って形で金も落ちるアニメ利用ってのもあるんじゃないかねぇ
アニメっても、恥ずかしくないのと恥ずかしいのがあるわけだけども
嫁探しについては
”萌えの毒”に侵食された萌え豚さんはちょっと難しいと思う
彼らも小汚い現実の女よりかは、こっちのがいいやって開き直ってるし
萌えってのは、ゲームだけじゃなく日本の衰退にもつながってくるとは思うかな
まぁ、逆の視点で
結婚できない男たちのガス抜きとしての萌えって側面も無くはないんだけどね
348 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 00:37:29.86 ID:uuoBJ86SQ
ブヒれる萌えは真のアイドル
>>344
今のゲーム業界を見てもらえば分かると思うけど
「一般客より萌え豚相手にした方が商売になる」って判断したところで
成功したところもあれば、失敗したところもあるけれど
どちらかというと失敗したのが多い、と思うかなぁ
そうなぁ、バンナムあたりは萌え豚の相手もしてるけど
むしろ一般よりの商品で気を吐いてる気もするし
任天堂やカプコンなんかも、一般客よりで成功してるよね？
萌え豚相手は商売になると思っては見たものの、さほど大きくはない
中小が自前のリソースなどと相談してニッチでやるにはいいんだろうけど
大手でやっちゃうところもあるでしょ、手堅いお小遣い稼ぎのつもりかもしれないけれど
ゲーム全体のイメージを損なうダメな行為ではあるんじゃないかな
今のゲーム業界を見てもらえば分かると思うけど
「一般客より萌え豚相手にした方が商売になる」って判断したところで
成功したところもあれば、失敗したところもあるけれど
どちらかというと失敗したのが多い、と思うかなぁ
そうなぁ、バンナムあたりは萌え豚の相手もしてるけど
むしろ一般よりの商品で気を吐いてる気もするし
任天堂やカプコンなんかも、一般客よりで成功してるよね？
萌え豚相手は商売になると思っては見たものの、さほど大きくはない
中小が自前のリソースなどと相談してニッチでやるにはいいんだろうけど
大手でやっちゃうところもあるでしょ、手堅いお小遣い稼ぎのつもりかもしれないけれど
ゲーム全体のイメージを損なうダメな行為ではあるんじゃないかな
>>349
任天堂、カプコンが一般向けで成功してるならそれで良いんじゃないの？
萌え豚相手の商売と言うが、ゲーム業界では別に最近始まった物ではなくて
もう少なくとも20年以上前から続いてるし、今更ダメージ云々は無いだろう。
最近のポケモンの人間の敵キャラなんかは結構萌えよりなんだよなー、ポケモンだから問題無いのかな？
あえてキャラデザインせずに初代通り文章ネタだけでも良いんじゃない？
任天堂、カプコンが一般向けで成功してるならそれで良いんじゃないの？
萌え豚相手の商売と言うが、ゲーム業界では別に最近始まった物ではなくて
もう少なくとも20年以上前から続いてるし、今更ダメージ云々は無いだろう。
最近のポケモンの人間の敵キャラなんかは結構萌えよりなんだよなー、ポケモンだから問題無いのかな？
あえてキャラデザインせずに初代通り文章ネタだけでも良いんじゃない？
>>344
あとはそうだなぁ
前提となる飲食店をひっくり返して言ってしまうなら
夜しか開いていない音楽演奏を聴きながらゆったり食事のできる瀟洒な飲食店より
24h営業で老若男女をいつでも迎えるような手頃な値段のレストランの方がいいよね
（チェーン系ファミレスにでもしようかとも思ったけど）
大人のむさ苦しくてマナーもなってないオタクを相手に小さく商売するか
もっと大きなパイ、市場を狙っていくかって違いなんだろうけども
でもまぁ、ゲーム業界の拡張、進展から見たらNGでも
企業にとってはそんなこと言ってられない状態もあるわけで、そこは切り分けて考えなければいけないかな
あとはそうだなぁ
前提となる飲食店をひっくり返して言ってしまうなら
夜しか開いていない音楽演奏を聴きながらゆったり食事のできる瀟洒な飲食店より
24h営業で老若男女をいつでも迎えるような手頃な値段のレストランの方がいいよね
（チェーン系ファミレスにでもしようかとも思ったけど）
大人のむさ苦しくてマナーもなってないオタクを相手に小さく商売するか
もっと大きなパイ、市場を狙っていくかって違いなんだろうけども
でもまぁ、ゲーム業界の拡張、進展から見たらNGでも
企業にとってはそんなこと言ってられない状態もあるわけで、そこは切り分けて考えなければいけないかな
>>350
いや、ゲーム業界が
任天堂とカプコンだけなら良いけど違うでしょ？
きちんとしきりがあってこれとあれは別だよ、としてないし人は思ってくれない
20年以上も経っているからこそ、ゲームを卒業をして人の親になっているような人もいるわけだけど
その人がいざ子どもにねだられてゲームを買うかとなった場合に
萌えにまみれた気持ちの悪いのがあふれると、戻ってくるかもしれない客層まで消えてしまいかねない
ダメージは確実にあるんだよ、自分まで気持ち悪いとは思われたくないと人は思うから
ポケモンに関しては、いきすぎると危険かもね
それも注視して、問題がある、なるならば声を上げるべきなんだろう
いや、ゲーム業界が
任天堂とカプコンだけなら良いけど違うでしょ？
きちんとしきりがあってこれとあれは別だよ、としてないし人は思ってくれない
20年以上も経っているからこそ、ゲームを卒業をして人の親になっているような人もいるわけだけど
その人がいざ子どもにねだられてゲームを買うかとなった場合に
萌えにまみれた気持ちの悪いのがあふれると、戻ってくるかもしれない客層まで消えてしまいかねない
ダメージは確実にあるんだよ、自分まで気持ち悪いとは思われたくないと人は思うから
ポケモンに関しては、いきすぎると危険かもね
それも注視して、問題がある、なるならば声を上げるべきなんだろう
>>347
萌え豚が結婚出来ないとかどんな妄想だよw
俺はお前らの言う「萌え豚」と呼ばれる人種だが20歳で結婚したぞ
そうやってなんでもかんでも他に責任を押し付けて「俺たちは悪くない！」「○○が悪いんだ！」という奴が増えたから日本もゲーム業界も衰退する
>>349
「成功したかどうか」じゃなくて「萌え豚相手の方が儲かるんじゃね？」と判断された事が問題なんだよ
メーカーにそう判断されるくらい一般向けの売り上げが落ちたからどのメーカーも揃って萌えに媚びたんだろ
確かに「今」見たら失敗だとわかるが「当時」のメーカーに成否はわからないんだよ
萌え豚が結婚出来ないとかどんな妄想だよw
俺はお前らの言う「萌え豚」と呼ばれる人種だが20歳で結婚したぞ
そうやってなんでもかんでも他に責任を押し付けて「俺たちは悪くない！」「○○が悪いんだ！」という奴が増えたから日本もゲーム業界も衰退する
>>349
「成功したかどうか」じゃなくて「萌え豚相手の方が儲かるんじゃね？」と判断された事が問題なんだよ
メーカーにそう判断されるくらい一般向けの売り上げが落ちたからどのメーカーも揃って萌えに媚びたんだろ
確かに「今」見たら失敗だとわかるが「当時」のメーカーに成否はわからないんだよ
>>352
カプコンも萌えに関しては寛容と言うか積極的に活用してると思うんだけどね。
萌え全否定ってのは、多分演じているんだろうけどちょっとつまらないわ。
その理論行くと萌え以外にも暴力も同様だし、世界で大人気のFPS、TPS、自由な表現の多い箱庭系ゲームも全部駄目だね。
色々と無茶があるわ。
カプコンも萌えに関しては寛容と言うか積極的に活用してると思うんだけどね。
萌え全否定ってのは、多分演じているんだろうけどちょっとつまらないわ。
その理論行くと萌え以外にも暴力も同様だし、世界で大人気のFPS、TPS、自由な表現の多い箱庭系ゲームも全部駄目だね。
色々と無茶があるわ。
>>352
馬鹿らしい
現状でも親はちゃんと萌えゲームの中から健全なのを選んで子供達にDSやPSPを買い与えてるのに20年経ったらそれが劇的に変わるとはとても思えないな
仮に20年後、発売されるゲームが全て萌えやポルノで埋め尽くされてたとしたら、それは一般向けゲームの需要が無くなったって事なんだから戻ってくるかもしれないユーザーなんて存在しなし業界がダメージを受ける事も無い
馬鹿らしい
現状でも親はちゃんと萌えゲームの中から健全なのを選んで子供達にDSやPSPを買い与えてるのに20年経ったらそれが劇的に変わるとはとても思えないな
仮に20年後、発売されるゲームが全て萌えやポルノで埋め尽くされてたとしたら、それは一般向けゲームの需要が無くなったって事なんだから戻ってくるかもしれないユーザーなんて存在しなし業界がダメージを受ける事も無い
>>353嫌悪よりは無関心、無関心よりかは興味を持ってもらいたいかな
ゲームが好きだし、ゲーム業界がもっと広がってくれればなと思うわけで
>>354ひとつのサンプルを持って全体を語っちゃダメなんだよ
マネをしてみると、そんなこともわからない萌え豚ってやっぱりろくでもないな
本当に奥さんなり子どもがいたらとても大変だろうなと
それと、どのメーカーも、ってのは認識がおかしいので訂正してな
>>355萌えのすべてを否定はしないし排除はしない（萌え豚の話じゃないよ）
上手いことやればいい、嫌悪感を持たれぬ程度に
極端なことは言ってないつもりだけど、そう映ってたようだね
>>356現状いい感じになっているならば、それを20年後も維持するために努力がいるだろう
萌えが相対的に目立ってきたなら、消えなくてもいいが引っ込んでもらいたい、そういう話だね
俺はゲーム業界が好きで愛してるので、萌えゲーム業界は愛してない、ってとこかな
ゲームが好きだし、ゲーム業界がもっと広がってくれればなと思うわけで
>>354ひとつのサンプルを持って全体を語っちゃダメなんだよ
マネをしてみると、そんなこともわからない萌え豚ってやっぱりろくでもないな
本当に奥さんなり子どもがいたらとても大変だろうなと
それと、どのメーカーも、ってのは認識がおかしいので訂正してな
>>355萌えのすべてを否定はしないし排除はしない（萌え豚の話じゃないよ）
上手いことやればいい、嫌悪感を持たれぬ程度に
極端なことは言ってないつもりだけど、そう映ってたようだね
>>356現状いい感じになっているならば、それを20年後も維持するために努力がいるだろう
萌えが相対的に目立ってきたなら、消えなくてもいいが引っ込んでもらいたい、そういう話だね
俺はゲーム業界が好きで愛してるので、萌えゲーム業界は愛してない、ってとこかな
極論をしてしまうと
萌え豚さんたちはゲーム業界を
萌え萌えキュンキュンしたキャラクターまみれにしてダメにしたいの？
つまりは””
萌え豚さんたちはゲーム業界を
萌え萌えキュンキュンしたキャラクターまみれにしてダメにしたいの？
つまりは””
>>358
途中で送信しちゃった
極論をしてしまうと、萌え豚さんたちは”ゲーム業界”を
萌え萌えキュンキュンした媚びた池沼雌豚まみれにしてダメにしたいの？
つまりは”萌えゲーム業界”にしたいと？
ゲームが好きなのか、萌えゲームが好きなのか
その違いなのかねぇ
俺はそうなって欲しくないから、それは駄目だ、糞だ、気持ち悪い
って叫び続けるけどもさ
20年後にそうならないようにしたい、としているか
20年後なんてどうなってるか分からないから、今が楽しけりゃいいやって人なのか
途中で送信しちゃった
極論をしてしまうと、萌え豚さんたちは”ゲーム業界”を
萌え萌えキュンキュンした媚びた池沼雌豚まみれにしてダメにしたいの？
つまりは”萌えゲーム業界”にしたいと？
ゲームが好きなのか、萌えゲームが好きなのか
その違いなのかねぇ
俺はそうなって欲しくないから、それは駄目だ、糞だ、気持ち悪い
って叫び続けるけどもさ
20年後にそうならないようにしたい、としているか
20年後なんてどうなってるか分からないから、今が楽しけりゃいいやって人なのか
萌えゲームが好きです
困るんだよなぁ
「萌えゲーム」はゲームってのがダメになってもさ
「萌えラノベ」だの「萌えアニメ」だの「萌えマンガ」だのたくさんあるけども
「ゲーム」はそうもいかないだろうに
好き勝手にゲームってフィールドを荒らして知らぬ存ぜぬ
潰れるのだとしたら、そりゃそうなるべくしてなったのだから
俺たちは関係ないだろってのは、無自覚にも程があるよな
「萌えゲーム」はゲームってのがダメになってもさ
「萌えラノベ」だの「萌えアニメ」だの「萌えマンガ」だのたくさんあるけども
「ゲーム」はそうもいかないだろうに
好き勝手にゲームってフィールドを荒らして知らぬ存ぜぬ
潰れるのだとしたら、そりゃそうなるべくしてなったのだから
俺たちは関係ないだろってのは、無自覚にも程があるよな
>>357
>ひとつのサンプルをもって全体を語っちゃダメ
PSWの現状だけを見て「萌えが業界をダメにする！」とか、大手の企業だけ見て「一般向けは成功してる！」とか言ってる人が言う事じゃねぇな
そもそもお前はサンプルを一つも出さず妄想で語ってるくせに随分な言いようだな
ならお前が集めたサンプルとやらをここで公開してみろよ
つーか、萌えゲー作ってるメーカーに忠告を出すでも無く一般ゲームを盛り上げる為に努力するわけでもない
ゲーム業界に対して何もしないでネットで偉ぶることしか出来ない阿呆が「ゲーム業界を愛してる」とかなんの冗談だ
気持ち悪い
>ひとつのサンプルをもって全体を語っちゃダメ
PSWの現状だけを見て「萌えが業界をダメにする！」とか、大手の企業だけ見て「一般向けは成功してる！」とか言ってる人が言う事じゃねぇな
そもそもお前はサンプルを一つも出さず妄想で語ってるくせに随分な言いようだな
ならお前が集めたサンプルとやらをここで公開してみろよ
つーか、萌えゲー作ってるメーカーに忠告を出すでも無く一般ゲームを盛り上げる為に努力するわけでもない
ゲーム業界に対して何もしないでネットで偉ぶることしか出来ない阿呆が「ゲーム業界を愛してる」とかなんの冗談だ
気持ち悪い
>>362
遊んでるだけだから相手にしない方が良いよ。
遊んでるだけだから相手にしない方が良いよ。
>>362
PSWと名指しはしてないが、まぁその傾向は強いな
それとゲーム業界内での萌えの毒だけではなく
アニメでもラノベでも良いけど、それの持つ萌えの毒にまで視野は広げてるかな
ID変わってるかもだけど、上の方で萌えは日本を駄目にするとも言ってるわけだ
サンプルもなぁ、ゆるい東方オタとかラノベオタとか友人にいるが
相当にモテナイしどこが悪いかも分かってないらしい
聖地巡礼やコミケやゲームショウに群がる顔ぶれを見る
それとネットでの声かな、女性に対しての気持ち悪い要求だのを見るにつけ
これはいけないとは思うかなぁ、君はそこにも違和感は覚えないわけだな？
行動を起こしているかいないかについては、ここでのやりとりだけで判断ができないはずなのを
断定してるってのはどういう了見なんだろ？ 超能力でもあるのかな？
こうやって考えをまとめ文章にして活動につながるならばいいだろう？
しかし、本当に視野が狭く怒りっぽい、嫁がいても本当に大変だろうな、嫁の視点にも立てないだろ？
PSWと名指しはしてないが、まぁその傾向は強いな
それとゲーム業界内での萌えの毒だけではなく
アニメでもラノベでも良いけど、それの持つ萌えの毒にまで視野は広げてるかな
ID変わってるかもだけど、上の方で萌えは日本を駄目にするとも言ってるわけだ
サンプルもなぁ、ゆるい東方オタとかラノベオタとか友人にいるが
相当にモテナイしどこが悪いかも分かってないらしい
聖地巡礼やコミケやゲームショウに群がる顔ぶれを見る
それとネットでの声かな、女性に対しての気持ち悪い要求だのを見るにつけ
これはいけないとは思うかなぁ、君はそこにも違和感は覚えないわけだな？
行動を起こしているかいないかについては、ここでのやりとりだけで判断ができないはずなのを
断定してるってのはどういう了見なんだろ？ 超能力でもあるのかな？
こうやって考えをまとめ文章にして活動につながるならばいいだろう？
しかし、本当に視野が狭く怒りっぽい、嫁がいても本当に大変だろうな、嫁の視点にも立てないだろ？
>>362
つーかね、萌え豚とかバカにされたり
萌えゲー気持ち悪いから女子供に目に触れないようにしようっていうのが嫌だって言うなら
なんかもうちょっと、萌え豚仲間の間でも注意してあげなよ
とは思うかなぁ、君はどういう結婚生活を送ってるかわからないけれど
なんだか、うっかり結婚しちゃったらしいから、その手口を教えてあげなって
世の中は気持ち悪い萌え豚じゃない、まともな萌豚もいると明かして増やせばいいんだよ
そうしていけばいいのに、妄想でゲーム業界になにもしてないと決めつけて
挙句、気持ち悪い、でしょ？
そんな言動じゃ、「既婚だけれど頭のおかしい萌え豚」もいるってことで
萌え豚、萌えゲー、萌え関連すべてに悪いイメージを与えてるんだよ
君は悪い萌え豚だね、大丈夫？ 気づけてるかな？
つーかね、萌え豚とかバカにされたり
萌えゲー気持ち悪いから女子供に目に触れないようにしようっていうのが嫌だって言うなら
なんかもうちょっと、萌え豚仲間の間でも注意してあげなよ
とは思うかなぁ、君はどういう結婚生活を送ってるかわからないけれど
なんだか、うっかり結婚しちゃったらしいから、その手口を教えてあげなって
世の中は気持ち悪い萌え豚じゃない、まともな萌豚もいると明かして増やせばいいんだよ
そうしていけばいいのに、妄想でゲーム業界になにもしてないと決めつけて
挙句、気持ち悪い、でしょ？
そんな言動じゃ、「既婚だけれど頭のおかしい萌え豚」もいるってことで
萌え豚、萌えゲー、萌え関連すべてに悪いイメージを与えてるんだよ
君は悪い萌え豚だね、大丈夫？ 気づけてるかな？
必要なのは多様性よね
現状で萌えゲーが良くも悪くも目立つから色々言われるけどそれだけが原因ではないし
原因が全く無いとは思わんけど、萌えゲーが無くなったからって良ゲーや大作が増える訳でも無し
現状で萌えゲーが良くも悪くも目立つから色々言われるけどそれだけが原因ではないし
原因が全く無いとは思わんけど、萌えゲーが無くなったからって良ゲーや大作が増える訳でも無し
>>362
あと、君はゲーム業界には疎いってことでいいんだね？
自分はゲハに来るぐらいだから
ゲーム業界の現状ぐらいは踏まえている人が来ていると思っていたけど
そうではない、分からないからいちいち説明しろってことかな？
面倒くさいなぁ
あと、君はゲーム業界には疎いってことでいいんだね？
自分はゲハに来るぐらいだから
ゲーム業界の現状ぐらいは踏まえている人が来ていると思っていたけど
そうではない、分からないからいちいち説明しろってことかな？
面倒くさいなぁ
は、図星つかれたから発狂して連投とか笑えないな
しかも人の生活について色々と心配までしてくれる筋金入りの下種だったとは
ガキはもうとっとと寝ろよ、俺も寝るからよ
しかも人の生活について色々と心配までしてくれる筋金入りの下種だったとは
ガキはもうとっとと寝ろよ、俺も寝るからよ
>>368
図星つかれたから逃げるのか
図星というより結婚もしてないか、さてどっちなのかな？
しかし、結婚したからって人間がまともになるわけでもない
っていう一事例ではあるんだな
萌え豚をうわべだけ更生させて結婚させても
不幸な結婚生活、引いては子どもができたら悪影響が出て
共同体に資するどころか害する場合もあるか
図星つかれたから逃げるのか
図星というより結婚もしてないか、さてどっちなのかな？
しかし、結婚したからって人間がまともになるわけでもない
っていう一事例ではあるんだな
萌え豚をうわべだけ更生させて結婚させても
不幸な結婚生活、引いては子どもができたら悪影響が出て
共同体に資するどころか害する場合もあるか
370 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 02:22:04.44 ID:RtbmKWtk0
ああ、せっかくなんで上げとく
＞こうやって考えをまとめ文章にして活動につながるならばいいだろう？
つまり今は具体的な活動はしてないって事？
つまり今は具体的な活動はしてないって事？
>>365
横からスマンが、確かに開き直ってる萌えオタで酷い奴も多いけど
個人に求めても意味無くないか？つかもうどうしたって無理っぽ？
マスコミの作り上げた萌えオタ=気持ち悪いのイメージ払拭すんのは個人で出来るのはその個人の周りだけ。焼け石に水
もし仮に萌え業界全体が徹底して萌えとエロを(表面上は)切り離したとしても
週刊誌に
http://i.imgur.com/ULqJG6D.jpg
こう言う記事描かれて振り出しに戻ると思うよ
ゲハにも散々貼られたし見た事有ると思うけど
横からスマンが、確かに開き直ってる萌えオタで酷い奴も多いけど
個人に求めても意味無くないか？つかもうどうしたって無理っぽ？
マスコミの作り上げた萌えオタ=気持ち悪いのイメージ払拭すんのは個人で出来るのはその個人の周りだけ。焼け石に水
もし仮に萌え業界全体が徹底して萌えとエロを(表面上は)切り離したとしても
週刊誌に
http://i.imgur.com/ULqJG6D.jpg
こう言う記事描かれて振り出しに戻ると思うよ
ゲハにも散々貼られたし見た事有ると思うけど
この人前もいたな
劣等感煽ろうとしてるのか知らんが「萌え豚はモテない。自分の言うとおりにしたらモテるよ」
と言って反論する人間を片っ端から「モテない萌え豚」認定してた人
劣等感煽ろうとしてるのか知らんが「萌え豚はモテない。自分の言うとおりにしたらモテるよ」
と言って反論する人間を片っ端から「モテない萌え豚」認定してた人
374 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 09:45:26.82 ID:uuoBJ86SQ
ちょっと伸びてるから期待したのにあまりのつまらなさに愕然とした
ああ、そうか。健全なゲームがつまらないから客が離れていくんだな
ああ、そうか。健全なゲームがつまらないから客が離れていくんだな
375 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:05:05.21 ID:6GUSLeTM0
健全で面白いゲームが出たとしてもちゃんとレビューしてくれる人が少ないから探しづらい
萌えゲーは広告展開楽そうでいいよな
萌えゲーは広告展開楽そうでいいよな
萌え豚が気持ち悪いのはどう考えても角川が悪い！
萌えがダメにしたのはPSの棚であってゲーム業界全体じゃないような
日本のゲーム＝PSのゲームっていうのも
あながち間違いじゃないんじゃないかな
あながち間違いじゃないんじゃないかな
PSWに染まるとそういうレスが出来るようになるんだな
382 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 14:37:02.79 ID:uuoBJ86SQ
はいはいチカニシチカニシ
383 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 14:42:17.12 ID:OMWf6B8W0
すぐに人のせいにしないの
384 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 15:05:04.36 ID:aO1C0Uwh0
任天堂をダメにしたのは可愛い系のグラしか作れないこと
385 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 15:31:43.49 ID:tfuQjH1Ri
やっぱ萌え豚はクソ馬鹿ゴキブリなんだな
386 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 15:41:10.42 ID:6GUSLeTM0
萌え絵だとゲーム性が合わなくて出しづらいゲームってあんのかな
>>375
慣れてくるとレビューの数が多くないほうが良作かどうかの見極めが楽だよ
慣れてくるとレビューの数が多くないほうが良作かどうかの見極めが楽だよ
何の話してんだか
よくこんな内容のない長文をかけるもんだ
夜空かわいい
肉微妙
肉微妙
>>386
写実的な雰囲気が必要なゲームだとしんどいだろうね
写実的な雰囲気が必要なゲームだとしんどいだろうね
>>389
話の内容が二転三転していて中身スカスカなのに「素晴らしい文章が書けた、俺ってもしかして頭いい？」は厨二病の基本的な症状
話の内容が二転三転していて中身スカスカなのに「素晴らしい文章が書けた、俺ってもしかして頭いい？」は厨二病の基本的な症状
萌えが日本のゲーム業界を駄目にしたと言うのなら
元々萌え要素は無い、もしくは薄い内容だったが続編で萌え要素が追加、強化され駄目になった。
こう言うタイトルが結構あるんじゃないか？
元々萌え要素は無い、もしくは薄い内容だったが続編で萌え要素が追加、強化され駄目になった。
こう言うタイトルが結構あるんじゃないか？
真っ先にファイナルなんとかが浮かんだ
その後キングオブなんとかが浮かんだがあれは最初っから腐向けな気がしてきた
その後キングオブなんとかが浮かんだがあれは最初っから腐向けな気がしてきた
>>394
ライトさん可愛いですしね（）
ライトさん可愛いですしね（）
ゴキブリ叩ければなんでもいいんだよ
397 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 01:03:52.59 ID:xMpEHttaQ
ゴキブリ叩きゲーム……この企画はインディーズへっと
最近のポケモンはこれが露骨だけど、ゲームはゲームでしっかり
しているからとやかく言われないんだよな
本当に問題なのはこれだけに頼ってるゲームだろうよ
しているからとやかく言われないんだよな
本当に問題なのはこれだけに頼ってるゲームだろうよ
399 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 05:08:45.43 ID:N/9ZxGEO0
任天堂のゲームって確かに可愛いキャラ目的で買ってるだけだったなぁ(´・ω・`)
今考えるとゲーム自体はつまらなかった
今考えるとゲーム自体はつまらなかった
オタ相手だと金回りがいいんだろうな
ゲーヲタは金使わないからなぁ
>>393についてはFFしか無いのかな？
FFも10-2みたいな派生くらいな気はするけど。
>>398でポケモンの萌え化が出てるけど、ポケモン自体は売り上げも内容も良いんだよね。
と言う事はスレタイの「萌えがゲーム業界を悪くした」と言うのは成り立たないんじゃないか？
萌えが目立ち始めたポケモンは劣化なんてしてないよね？
ゲーム業界が衰退したから萌えに寄りかかってるだけじゃないか？
FFも10-2みたいな派生くらいな気はするけど。
>>398でポケモンの萌え化が出てるけど、ポケモン自体は売り上げも内容も良いんだよね。
と言う事はスレタイの「萌えがゲーム業界を悪くした」と言うのは成り立たないんじゃないか？
萌えが目立ち始めたポケモンは劣化なんてしてないよね？
ゲーム業界が衰退したから萌えに寄りかかってるだけじゃないか？
ソニーハードのゲーム売り場って気持ち悪いよね
ポケモンはXYで持ち直したけど相変わらずオナニーがひどい
406 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 00:13:33.88 ID:nZQfV1zcQ
子どもはポケモン可愛けりゃいいんです
407 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:04:02.66 ID:kSLXNBLP0
>>397
ゴキブリゲームは実際にあった
NECの重役が版権を買い付けに行ったとかTVで紹介されていた
たしか報道特集だっけ、そのゲームの開発者のコメントが面白かった
「PCはゲーム機と違って安定して性能が上がっていく」
「ゴキブリを嫌う事が楽しい」
ゴキブリゲームは実際にあった
NECの重役が版権を買い付けに行ったとかTVで紹介されていた
たしか報道特集だっけ、そのゲームの開発者のコメントが面白かった
「PCはゲーム機と違って安定して性能が上がっていく」
「ゴキブリを嫌う事が楽しい」
408 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:49:16.59 ID:Q2X0bzRi0
>>407
Win95かDOS/Vでやった覚えあるわ
Win95かDOS/Vでやった覚えあるわ
ID:RtbmKWtk0みたいなのがゲーム業界に増えてきたのがゲーム業界不振の原因だな。
410 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:34:02.69 ID:nZQfV1zcQ
そういうのはいいよ
411 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:02:55.34 ID:1RU7P8Uy0
プリレンダムービー、萌え、健康器具
こういう先のない目先の利益ばっか追い続けた結果でしょ
こういう先のない目先の利益ばっか追い続けた結果でしょ
目先の利益もそうだが、やっぱID:RtbmKWtk0みたいなのが原因だと思う事も少なからずある。
例えば、萌え。
ID:RtbmKWtk0みたいなのが上から目線で「ほらお前らこんなのが好きなんだろ」的な決め付けで
お寒いライトポルノばっかり出すせいで、元来居た普通の萌えユーザーまでもが逃げ始めている。
あれを有難がるのは団塊スケベ親父ぐらいで、今時の若いライトオタクはあんま耐性ないぞ。
プリレンダムービーにしても、「お前らこんなのが好きなんだろ？この路線が好きなんだろ？」的な
開発側の思い込みと独りよがりが前面に出た結果、一般ライトユーザーの嗜好とゲーム内容が
剥離し、客離れを起こして廃れていった歴史がある。
結局原因は、大衆の声に耳を塞いで自分の妄想のままにメーカーがつっ走ったのが原因じゃないかと。
例えば、萌え。
ID:RtbmKWtk0みたいなのが上から目線で「ほらお前らこんなのが好きなんだろ」的な決め付けで
お寒いライトポルノばっかり出すせいで、元来居た普通の萌えユーザーまでもが逃げ始めている。
あれを有難がるのは団塊スケベ親父ぐらいで、今時の若いライトオタクはあんま耐性ないぞ。
プリレンダムービーにしても、「お前らこんなのが好きなんだろ？この路線が好きなんだろ？」的な
開発側の思い込みと独りよがりが前面に出た結果、一般ライトユーザーの嗜好とゲーム内容が
剥離し、客離れを起こして廃れていった歴史がある。
結局原因は、大衆の声に耳を塞いで自分の妄想のままにメーカーがつっ走ったのが原因じゃないかと。
413 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 01:38:45.72 ID:9YRX4dI10
萌えデブが理屈っぽいということが良く分かる良スレ
>>412
確かに今の萌えはエロ抜きにしても昔の萌えとだいぶ違うよな
たとえば艦これはよく「軍艦萌え」とか言われるけど、あれは軍艦じゃなくて擬人化された女の子に萌えてるだけだよな
昔は「軍艦萌え」と言ったら軍艦のフォルム、武装、船のエピソード等に萌える→船に人格が与えられて最終的に擬人化という流れなのに、艦これはこれの真逆を行ってる
確かに今の萌えはエロ抜きにしても昔の萌えとだいぶ違うよな
たとえば艦これはよく「軍艦萌え」とか言われるけど、あれは軍艦じゃなくて擬人化された女の子に萌えてるだけだよな
昔は「軍艦萌え」と言ったら軍艦のフォルム、武装、船のエピソード等に萌える→船に人格が与えられて最終的に擬人化という流れなのに、艦これはこれの真逆を行ってる
艦これのアレはアッチの界隈で10年以上続く伝統芸能なので……まぁ……。
昨今の「萌え」に分類されるジャンルの中では、かなり古い形を保ってる方だと思うよ。
中身に関しても地味に小ネタ豊富で、運営の中の人は多分ソッチの人なんだろは思う。
昨今の「萌え」に分類されるジャンルの中では、かなり古い形を保ってる方だと思うよ。
中身に関しても地味に小ネタ豊富で、運営の中の人は多分ソッチの人なんだろは思う。
今でも前者のタイプの萌えは存在してるけど萌えの範囲が広がったから認識しづらくなったんだと思う
だから違うって表現は間違ってるだろう
あと艦これは確かに逆をいってるけど最終的に行き着く所は同じだから問題ないな
だから違うって表現は間違ってるだろう
あと艦これは確かに逆をいってるけど最終的に行き着く所は同じだから問題ないな
っていうか製作者は古い形での、艦あっての擬人化でも、それがある程度知名度を持つと、
擬人化の方だけが一人歩きして艦自体にはあんま興味ない新参をホイホイしまくる形になる。
そして新参の声の方が大きくなって単なるエロ博覧会になるまでがテンプレ。
擬人化の方だけが一人歩きして艦自体にはあんま興味ない新参をホイホイしまくる形になる。
そして新参の声の方が大きくなって単なるエロ博覧会になるまでがテンプレ。
418 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 07:59:41.26 ID:XKRikxKz0
>>414
今の「萌え」って違いを楽しむって要素が欠如してるよね
今の「萌え」って違いを楽しむって要素が欠如してるよね
419 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 11:03:40.58 ID:lDuyw9iI0
>>414
大和オタのうちの爺さんに艦これ見せたらブチ切れてたわw
大和オタのうちの爺さんに艦これ見せたらブチ切れてたわw
420 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 15:39:27.20 ID:t9kMj7vA0
エロスを家庭用機に持ち込むな
421 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 15:44:58.98 ID:YlyHJhqUQ
エロ絵が作られたキャラはCS追放しようぜ
意味わかんね
GTA5は日本だけセックスが削られたとか騒いでたけどあれはどうなん
>>415-417
製作者が古いタイプの萌えをいってたとしてもそれを受け取るユーザーの質が昔と違うならそれはやっぱり「昔とは違う物になってしまう」と俺は思うけどな
たとえばコーヒーを淹れる時に、同じ豆で同じ分量で同じ淹れ方をしても、最後に砂糖を入れるか黒砂糖を入れるかで違う味のものになってしまう。砂糖の代わりに練乳を入れたら見た目から大きく変わってしまう。それと同じなんじゃないかなと思ってる
ただ、俺はこの事を悪いと言ってるわけじゃなく「同じ萌えでも昔と今じゃ萌えに至るプロセスが違ってきてるんだな」くらいのニュアンスで言ったわけだが
文章下手でうまく伝わってなかったらすまぬ
製作者が古いタイプの萌えをいってたとしてもそれを受け取るユーザーの質が昔と違うならそれはやっぱり「昔とは違う物になってしまう」と俺は思うけどな
たとえばコーヒーを淹れる時に、同じ豆で同じ分量で同じ淹れ方をしても、最後に砂糖を入れるか黒砂糖を入れるかで違う味のものになってしまう。砂糖の代わりに練乳を入れたら見た目から大きく変わってしまう。それと同じなんじゃないかなと思ってる
ただ、俺はこの事を悪いと言ってるわけじゃなく「同じ萌えでも昔と今じゃ萌えに至るプロセスが違ってきてるんだな」くらいのニュアンスで言ったわけだが
文章下手でうまく伝わってなかったらすまぬ
>>418
同じ物の擬人化でも擬人化した人によってキャラに大なり小なり違いが出たりして、非常に面白いよね
>>419
そりゃ切れるわw
萌えキャラ化って例えるなら発酵のようなものだからな、受け入れられない人は絶対に無理だろうw
>>421
それってポケモンやマリオもアウトじゃね？
つーか有名作品ほぼ全部アウトっぽいw
同じ物の擬人化でも擬人化した人によってキャラに大なり小なり違いが出たりして、非常に面白いよね
>>419
そりゃ切れるわw
萌えキャラ化って例えるなら発酵のようなものだからな、受け入れられない人は絶対に無理だろうw
>>421
それってポケモンやマリオもアウトじゃね？
つーか有名作品ほぼ全部アウトっぽいw
426 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 19:16:36.05 ID:s+fpBzSc0
2DSTGは一時期のどん底を萌えで乗り切ったあと
360に集中させてファンを集めて一定の市場規模を確保できたが
このあとどうするんだろ？
それともまた消滅の危機になるか
ある程度画面サイズないと目が辛いから
携帯機より据置きがいいだろうから
このままXboxONEに出るか
PS4に移るか
360に集中させてファンを集めて一定の市場規模を確保できたが
このあとどうするんだろ？
それともまた消滅の危機になるか
ある程度画面サイズないと目が辛いから
携帯機より据置きがいいだろうから
このままXboxONEに出るか
PS4に移るか
>>426
360に集中させたというかSCEに「PSクオリティじゃない」と言って門前払い食らったからじゃないのか？
360に集中させたというかSCEに「PSクオリティじゃない」と言って門前払い食らったからじゃないのか？
>>412
そうなのか？むしろ、年取ったオッサンオタクほど敬遠して行くと思うけどなぁ
今の蓄積のない若いライトオタクであるとか（それは仕方ない部分あるけど）
不細工こじらせてオタク趣味に逃げるしかなかった人たちほど食いつくというか
これはあそこからの引用、ここを踏まえての表象とかすら読み取れないで
上澄みだけを楽しんでいるような、オタク未満の子たちが搾取されてる感じかなぁ
オタクにかぎらず、腐女子だとか乙女系もそうなんだけど
そんなにあからさまに欲望を提示されちゃって、それでも素直に受容して
楽しめちゃう君等はオタクとしての矜持はないのかね？とは言いたくなるかなぁ
まぁ、そういう子たちは本当はオタクじゃないのかもしれない
そういう性癖の人たちと見なすのが正しいのかなぁ
大衆の声なき声に耳を傾けようと努力するか否かじゃないかねぇ
君の言う大衆とこちらの言ってる大衆には違いがある気はするけれど
声のデカいライトオタクの声を聞きすぎてはいるんだろうな、それが作り手にもなってる
そうなのか？むしろ、年取ったオッサンオタクほど敬遠して行くと思うけどなぁ
今の蓄積のない若いライトオタクであるとか（それは仕方ない部分あるけど）
不細工こじらせてオタク趣味に逃げるしかなかった人たちほど食いつくというか
これはあそこからの引用、ここを踏まえての表象とかすら読み取れないで
上澄みだけを楽しんでいるような、オタク未満の子たちが搾取されてる感じかなぁ
オタクにかぎらず、腐女子だとか乙女系もそうなんだけど
そんなにあからさまに欲望を提示されちゃって、それでも素直に受容して
楽しめちゃう君等はオタクとしての矜持はないのかね？とは言いたくなるかなぁ
まぁ、そういう子たちは本当はオタクじゃないのかもしれない
そういう性癖の人たちと見なすのが正しいのかなぁ
大衆の声なき声に耳を傾けようと努力するか否かじゃないかねぇ
君の言う大衆とこちらの言ってる大衆には違いがある気はするけれど
声のデカいライトオタクの声を聞きすぎてはいるんだろうな、それが作り手にもなってる
オタクっぽい趣味を嗜癖する人
あるいは、二次元キャラに欲情する人
と
オタク
は別で話が違ってくる気がするなぁ
前者は表徴、上澄みだけに欲望を向ける、性欲を向けるのに対して
後者は蓄積、データ､体系、知識に欲望が向かってると思うんだよな
宮崎勤事件でのオタクに対する一撃と
「電車男」以降の世代においての「オタク」自意識に断絶があって
オタクの意味が変わってしまったのだろうけど
二次元キャラを嗜癖してもいいんだ、それを世間に出していいんだと
勘違いした世代あるいは人たちの登場ってのは
たしかに市場は広がったのかもしれないけれど
社会全体、日本にとって良かったかと言うと怪しいな
あるいは、二次元キャラに欲情する人
と
オタク
は別で話が違ってくる気がするなぁ
前者は表徴、上澄みだけに欲望を向ける、性欲を向けるのに対して
後者は蓄積、データ､体系、知識に欲望が向かってると思うんだよな
宮崎勤事件でのオタクに対する一撃と
「電車男」以降の世代においての「オタク」自意識に断絶があって
オタクの意味が変わってしまったのだろうけど
二次元キャラを嗜癖してもいいんだ、それを世間に出していいんだと
勘違いした世代あるいは人たちの登場ってのは
たしかに市場は広がったのかもしれないけれど
社会全体、日本にとって良かったかと言うと怪しいな
>>413
むしろ、萌え豚の方が理屈がない
ボクは○○ちゃんが大好きっていう感情部分でしか
語ってない気がするんだよな
ソフト売上だとかデータだとか、そこからの類推とかじゃなく
消費者なんだから、そんなこと論じても無駄
自分が好きか嫌いかだけで語れよなんて言葉も散見するけど
それだったらゲハ来るなよって、オタクの中でもカーストがあるなら
それの中で一番下っ端の表象だけを消費する人だろ、お前って話でさ
昔ながらのオタクだったら、アニメだけじゃなかったと思うんだよな
心理学だの精神分析、歴史だの映画、本、いろんなジャンルを摂取してた
それなりに下地となる論理武装をしてたはずなんだよ
今じゃ本当に軽薄で他人の欲望を消費するだけで満足してしまう人が増えた、つまらない奴が増えた
つまらない奴が自分がつまらないと自覚もないまま、発言することを覚えた
映画のCMなんかで「感動しました！」って言ってるのとレベルが変わらない奴が増えてる
むしろ、萌え豚の方が理屈がない
ボクは○○ちゃんが大好きっていう感情部分でしか
語ってない気がするんだよな
ソフト売上だとかデータだとか、そこからの類推とかじゃなく
消費者なんだから、そんなこと論じても無駄
自分が好きか嫌いかだけで語れよなんて言葉も散見するけど
それだったらゲハ来るなよって、オタクの中でもカーストがあるなら
それの中で一番下っ端の表象だけを消費する人だろ、お前って話でさ
昔ながらのオタクだったら、アニメだけじゃなかったと思うんだよな
心理学だの精神分析、歴史だの映画、本、いろんなジャンルを摂取してた
それなりに下地となる論理武装をしてたはずなんだよ
今じゃ本当に軽薄で他人の欲望を消費するだけで満足してしまう人が増えた、つまらない奴が増えた
つまらない奴が自分がつまらないと自覚もないまま、発言することを覚えた
映画のCMなんかで「感動しました！」って言ってるのとレベルが変わらない奴が増えてる
>>431
わざわざ長文で反論してくれたところで申し訳無いが、このスレで萌えを叩いてる人の方がよっぽど感情論でしか話してないからな？
「まずは萌えがゲームをダメにしたデータを持ってこい」と言っても聞かずに「萌えがー、萌え豚がー」と叫ぶしかしてないんだし
わざわざ長文で反論してくれたところで申し訳無いが、このスレで萌えを叩いてる人の方がよっぽど感情論でしか話してないからな？
「まずは萌えがゲームをダメにしたデータを持ってこい」と言っても聞かずに「萌えがー、萌え豚がー」と叫ぶしかしてないんだし
２ちゃんの大衆化があれば、オタクの大衆化もあって
一部の人だけの性癖、エロスであったはずの萌えエロス享受も大衆化してしまっている
本来だったら、市場としては存在していなかったはずで
だからこそ、二次創作って形で自給自足して、コミケで欲望の交換が行われていた
萌えという表象をどこかで目にして手にすることがなければ
他人の欲望を発見して、それを自分の空っぽな中に据え置いてしまったために
現状があるわけで、知識も理論もない萌え豚はある意味、頭の悪い犠牲者で
小賢しいオタクたちが仕掛けた商業化の犠牲者でもあると言えるのか
さらには日本にもダメージを与えていると、このまま二次元美少女萌えが性癖の一種として
受け入れられると日本がますますダメになっていくんだろうなぁ
海外はこんなの受け入れられないとガードしてくるだろうし日本だけが衰退して
相手国に萌えの毒を浸透させる前に日本が消えてなくなる気がする
萌え豚であることと、愛国者であることは両立しない、か
次を担う日本人を産み育てない日本人はどうしたって反日本的存在になる
部品がサムスンどころの話じゃないんだよな
一部の人だけの性癖、エロスであったはずの萌えエロス享受も大衆化してしまっている
本来だったら、市場としては存在していなかったはずで
だからこそ、二次創作って形で自給自足して、コミケで欲望の交換が行われていた
萌えという表象をどこかで目にして手にすることがなければ
他人の欲望を発見して、それを自分の空っぽな中に据え置いてしまったために
現状があるわけで、知識も理論もない萌え豚はある意味、頭の悪い犠牲者で
小賢しいオタクたちが仕掛けた商業化の犠牲者でもあると言えるのか
さらには日本にもダメージを与えていると、このまま二次元美少女萌えが性癖の一種として
受け入れられると日本がますますダメになっていくんだろうなぁ
海外はこんなの受け入れられないとガードしてくるだろうし日本だけが衰退して
相手国に萌えの毒を浸透させる前に日本が消えてなくなる気がする
萌え豚であることと、愛国者であることは両立しない、か
次を担う日本人を産み育てない日本人はどうしたって反日本的存在になる
部品がサムスンどころの話じゃないんだよな
>>432
PSシリーズが凋落した理由は何だと思う？
俺は、現在の萌え豚につらなるライトオタクと
そのライトオタクが作り手側に回ったこと
（イメエポ社長御影あたりがFF７に影響を受けたと公言しているあたり）
が原因だと思っているが
PSアワードあたりを見てもらえば、凋落っぷりはわかると思うが
それとこちらの言い分は萌えがゲームをダメにした
ではなく、萌えに群がる豚どもがゲームをダメにした、が主かなぁ
文章読めてないんだろうけど、こっちの主張を間違って捉えられるのは困るかな
PSシリーズが凋落した理由は何だと思う？
俺は、現在の萌え豚につらなるライトオタクと
そのライトオタクが作り手側に回ったこと
（イメエポ社長御影あたりがFF７に影響を受けたと公言しているあたり）
が原因だと思っているが
PSアワードあたりを見てもらえば、凋落っぷりはわかると思うが
それとこちらの言い分は萌えがゲームをダメにした
ではなく、萌えに群がる豚どもがゲームをダメにした、が主かなぁ
文章読めてないんだろうけど、こっちの主張を間違って捉えられるのは困るかな
>>435
まず、ネトウヨと称される「愛国者」一群とは違うとは言っておくかなぁ
国旗の上に立っていようが、国歌を歌っていなかろうがかまわない
靖国という宗教に与しなくても愛国は可能と考えるし
在日を攻撃することでしか、愛国できないバカどもを揶揄しての「愛国者」かなぁ
すべてのライトオタクがそうではないんだろうが
想定としてはまとめサイトを喜んで享受するような人たち
萌えアニメを嬉々として消費しながら、日本大好きと言ってなにが悪いの？と言い出し
かといって日本のために女性と結婚して子どもを作るでない連中
そことは距離をおいた愛国者であると
えーっと、君は、というかネトウヨにも言えるんだけど
なんで「君たち」になるのかが謎なんだよな、俺個人の意見であるのに
まるで複数を相手にしているかとするのはなぜなんだろう？
私はいるかどうかも怪しい形而上の萌え豚を相手にしているけど
君は俺を相手にしないで、複数形にして呼びかけているのは何故だ？ こっちと同じ身振りと理解していいのか？
まず、ネトウヨと称される「愛国者」一群とは違うとは言っておくかなぁ
国旗の上に立っていようが、国歌を歌っていなかろうがかまわない
靖国という宗教に与しなくても愛国は可能と考えるし
在日を攻撃することでしか、愛国できないバカどもを揶揄しての「愛国者」かなぁ
すべてのライトオタクがそうではないんだろうが
想定としてはまとめサイトを喜んで享受するような人たち
萌えアニメを嬉々として消費しながら、日本大好きと言ってなにが悪いの？と言い出し
かといって日本のために女性と結婚して子どもを作るでない連中
そことは距離をおいた愛国者であると
えーっと、君は、というかネトウヨにも言えるんだけど
なんで「君たち」になるのかが謎なんだよな、俺個人の意見であるのに
まるで複数を相手にしているかとするのはなぜなんだろう？
私はいるかどうかも怪しい形而上の萌え豚を相手にしているけど
君は俺を相手にしないで、複数形にして呼びかけているのは何故だ？ こっちと同じ身振りと理解していいのか？
438 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 01:04:40.89 ID:zwHxQayIQ
読む気にもならない
スレに飽きてきたかな
スレに飽きてきたかな
>>436
話の流れで脱線することも
話が別のことに広がることもあるだろう
それすら許せないなら、このやりとりも許されるべきではないのでは？
君がスレタイ通りの中身を語りたいならば語ればいい、それだけのこと
それをしないでこちらにちょっかいを出しているということは
脱線に乗ったということだ、こちらをバカとするなら君は大馬鹿者だろう
流れから逸脱しているし、あまりにも中身が無い、おもしろくない、つまらない
中身空っぽさで単なるノイズでしか無いかな
話の流れで脱線することも
話が別のことに広がることもあるだろう
それすら許せないなら、このやりとりも許されるべきではないのでは？
君がスレタイ通りの中身を語りたいならば語ればいい、それだけのこと
それをしないでこちらにちょっかいを出しているということは
脱線に乗ったということだ、こちらをバカとするなら君は大馬鹿者だろう
流れから逸脱しているし、あまりにも中身が無い、おもしろくない、つまらない
中身空っぽさで単なるノイズでしか無いかな
>>439
把握
把握
萌え豚とネトウヨの類似性なぁ
自分の意見としては言わない、主語がないのかなぁ
あったとしても、日本人なら～とかオタクなら～って複数での言い方になる
婉曲的に自分は多勢であると見せたい、印象づけたいってところなんだろうか？
ネトウヨに批判的なことを言うと民団？工作員たちとする、これも集団扱いする
今回でも、君たちと複数形になっている
日本的なムラ共同体意識が強いのか
教室でボクの大好きなラノベをとりあげて、クラスの女子に気持ち悪いよねと見せる
騎士気取りと言われたこともあったが、自分たちは、自分は正当であるのに迫害されているって意識があるのかなぁ
どうなんだろうなぁ、萌えにしてもアニメにしてもゲームにしても、気持ち悪い奴の逃げ場ってわけじゃないだろうになぁ
迫害する側と迫害される側って認識、隅っこで二次元美少女でマスかいてる分には良いけれど
大衆化されたネットにおいて二次元美少女を俺嫁発言したり
頬を染めて発情したきわどい二次画像を子どもが見るところに
ペタペタ貼るのが迫害されている側だと思ってるならそりゃ違うだろうと言いたくなるかなぁ
自分の意見としては言わない、主語がないのかなぁ
あったとしても、日本人なら～とかオタクなら～って複数での言い方になる
婉曲的に自分は多勢であると見せたい、印象づけたいってところなんだろうか？
ネトウヨに批判的なことを言うと民団？工作員たちとする、これも集団扱いする
今回でも、君たちと複数形になっている
日本的なムラ共同体意識が強いのか
教室でボクの大好きなラノベをとりあげて、クラスの女子に気持ち悪いよねと見せる
騎士気取りと言われたこともあったが、自分たちは、自分は正当であるのに迫害されているって意識があるのかなぁ
どうなんだろうなぁ、萌えにしてもアニメにしてもゲームにしても、気持ち悪い奴の逃げ場ってわけじゃないだろうになぁ
迫害する側と迫害される側って認識、隅っこで二次元美少女でマスかいてる分には良いけれど
大衆化されたネットにおいて二次元美少女を俺嫁発言したり
頬を染めて発情したきわどい二次画像を子どもが見るところに
ペタペタ貼るのが迫害されている側だと思ってるならそりゃ違うだろうと言いたくなるかなぁ
消化率4%のレイマンのキャラが萌えだったらもう少し違う展開だったかもしれないｗ
出来は良いらしいから勿体無いよね。
萌えゲーの良い所は出来に関わらずある程度売れる事が多い点。
逆に悪い所はゲーム内容がいまいちな事が多い点だから
こう言う所でこそ萌えを利用するべきだと思うんだよなぁ（勿論売れても大した数じゃないだろうが）
出来は良いらしいから勿体無いよね。
萌えゲーの良い所は出来に関わらずある程度売れる事が多い点。
逆に悪い所はゲーム内容がいまいちな事が多い点だから
こう言う所でこそ萌えを利用するべきだと思うんだよなぁ（勿論売れても大した数じゃないだろうが）
他者性を帯びること、徴つきとして全体（徴なしである）から切り離される
徴つきは外部あるいは境界に追いやられる、祝祭の日に徴つきは呼び戻され
共同体に活力を与える（共同体の変容もか？）のちにまた外部へと押し出される
そうやって自分たちは何者であるか？を獲得し、共同体の均質さを保ちつつ、外の血を取り入れてきた
日本社会からオタクが異人として外部に排除される
終わらない祝祭がはじまり、異人たちが日本社会になだれ込み外部に排除されない
オタクを感染させ増殖していく、異人であったはずのオタクは大衆化し日本に浸透する
オタク化された日本で「萌え豚」という異人が視覚化されて、これを外側に追い出さないとマズいと
萌え豚は共同体にとっての、新しい血、活力に見えて、共同体を腐らせ破壊する毒である
萌え豚であることを肯定しモデルとしてしまうことは、共同体成員の再生産を妨げるものである
徴つきは外部あるいは境界に追いやられる、祝祭の日に徴つきは呼び戻され
共同体に活力を与える（共同体の変容もか？）のちにまた外部へと押し出される
そうやって自分たちは何者であるか？を獲得し、共同体の均質さを保ちつつ、外の血を取り入れてきた
日本社会からオタクが異人として外部に排除される
終わらない祝祭がはじまり、異人たちが日本社会になだれ込み外部に排除されない
オタクを感染させ増殖していく、異人であったはずのオタクは大衆化し日本に浸透する
オタク化された日本で「萌え豚」という異人が視覚化されて、これを外側に追い出さないとマズいと
萌え豚は共同体にとっての、新しい血、活力に見えて、共同体を腐らせ破壊する毒である
萌え豚であることを肯定しモデルとしてしまうことは、共同体成員の再生産を妨げるものである
資源の問題、結婚できず子どもを作れない者たちへのガス抜き、救済としての作用
老人たちを相手に資源をめぐっての綱引き、自分たちに資源を分配しないのならば
俺たちは二次元美少女に立て籠もるぞ、と脅しているとも取れるか
が、萌えの毒は”男性の現実への女性像”へも影響を与え現実の女性へ干渉できなくなる
不能状態をもたらしている、資源を所有しているにもかかわらず結婚をしないと公言する男も現れた
老人たちを相手に資源をめぐっての綱引き、自分たちに資源を分配しないのならば
俺たちは二次元美少女に立て籠もるぞ、と脅しているとも取れるか
が、萌えの毒は”男性の現実への女性像”へも影響を与え現実の女性へ干渉できなくなる
不能状態をもたらしている、資源を所有しているにもかかわらず結婚をしないと公言する男も現れた
メインカルチャーに対してのサブカル、サブカルは周縁に追いやられる
時おりサブカルはメインに呼び出されて、メインカルチャーの再編が行われる
秩序が破壊されて、サブカルが取り込まれて再秩序化される
”性的な視線を帯びた萌え”を境界に追いやるべきか、秩序に組み込むべきか？
外部に追い出せない以上、組み込んで考えなければいけないのかもしれない
ある漫画原作者の述懐として、若いころに自分が世に出したマンガのファンです
はやく完結させてくださいと20代後半のいい大人に言い寄られた居心地の悪さをあげている
自分は彼らを縛るような作品を作ってしまったのか、と唖然としたという
その居心地の悪さは、自分と同世代の人間をオウム真理教に見つけた時に通じたという
時おりサブカルはメインに呼び出されて、メインカルチャーの再編が行われる
秩序が破壊されて、サブカルが取り込まれて再秩序化される
”性的な視線を帯びた萌え”を境界に追いやるべきか、秩序に組み込むべきか？
外部に追い出せない以上、組み込んで考えなければいけないのかもしれない
ある漫画原作者の述懐として、若いころに自分が世に出したマンガのファンです
はやく完結させてくださいと20代後半のいい大人に言い寄られた居心地の悪さをあげている
自分は彼らを縛るような作品を作ってしまったのか、と唖然としたという
その居心地の悪さは、自分と同世代の人間をオウム真理教に見つけた時に通じたという
萌えで言うならば、30代40代になっても
この股間に食い込んだ縞パンの筋がたまらんのですよって
言っているのは気持ち悪くないのか？に通じる
萌え豚はいつ萌えを卒業するつもりなのか？
あるいは、萌え豚であることを容認してくれるリアル嫁をいつ獲得するのか？でもいい
それを可能にするために、二次元嫁の幻想を現実の女性にまで求めるなと言っているのだが
彼らは、それを区別できない 与えられる萌え商品を享受し自分を洗脳している
現実の女性とつながれない気持ちの悪さを獲得してしまっている者がいる
それは現実の女性は嫌だ、イケメンに限るなどと言った言葉にも現れてくる
同じようにマンガやゲーム、アニメ、アイドル、鉄オタ、精神世界などのオタクも
子どもじみたモノからの卒業やそれを抱えながらの現実との折り合いを迫られるが
女性観への歪みにおいて萌えは特殊と言える、こじらせると社会への回収に困難さがある
この股間に食い込んだ縞パンの筋がたまらんのですよって
言っているのは気持ち悪くないのか？に通じる
萌え豚はいつ萌えを卒業するつもりなのか？
あるいは、萌え豚であることを容認してくれるリアル嫁をいつ獲得するのか？でもいい
それを可能にするために、二次元嫁の幻想を現実の女性にまで求めるなと言っているのだが
彼らは、それを区別できない 与えられる萌え商品を享受し自分を洗脳している
現実の女性とつながれない気持ちの悪さを獲得してしまっている者がいる
それは現実の女性は嫌だ、イケメンに限るなどと言った言葉にも現れてくる
同じようにマンガやゲーム、アニメ、アイドル、鉄オタ、精神世界などのオタクも
子どもじみたモノからの卒業やそれを抱えながらの現実との折り合いを迫られるが
女性観への歪みにおいて萌えは特殊と言える、こじらせると社会への回収に困難さがある
NARUTOはもう完結に向けて走ってるのにワンピときたらｒｙ
449 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 05:29:18.57 ID:wHlh/yi50
>>429
ウケる方程式は知ってるけど、方程式そのものの作り方知らないで使ってるからパターン化した萌えしか生み出せないって感じだよな
その分昔よりは洗練されてるんだろうけど、天然のにがりの無い工業的に作られた純度の高い塩化ナトリウムだけの塩って感じで
昔は塩だけで美味しかった料理も素材の手抜き具合が如実に分かっちゃうという
ウケる方程式は知ってるけど、方程式そのものの作り方知らないで使ってるからパターン化した萌えしか生み出せないって感じだよな
その分昔よりは洗練されてるんだろうけど、天然のにがりの無い工業的に作られた純度の高い塩化ナトリウムだけの塩って感じで
昔は塩だけで美味しかった料理も素材の手抜き具合が如実に分かっちゃうという
450 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 06:03:43.38 ID:DrZCcVYs0
>>417
姦これなんざ所詮はなっからただのソフトポルノの言い訳にそれっぽいネタつけて
お前みたいに「萌え差別すんな！」って喚いてるキモい萌え豚向け釣るための代物に過ぎないのに何言ってんの？w
あと>>412みたいな責任転嫁とか、そんなに痛いところ突かれたのが悔しい？w
姦これなんざ所詮はなっからただのソフトポルノの言い訳にそれっぽいネタつけて
お前みたいに「萌え差別すんな！」って喚いてるキモい萌え豚向け釣るための代物に過ぎないのに何言ってんの？w
あと>>412みたいな責任転嫁とか、そんなに痛いところ突かれたのが悔しい？w
451 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 06:09:50.87 ID:DrZCcVYs0
452 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 06:14:08.45 ID:DrZCcVYs0
453 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 06:33:02.77 ID:DrZCcVYs0
3DSとDSのサードパーティのソフト比率
http://www.famitsu.com/images/000/041/655/l_525c259c0a028.jpg
>3DSサードパーティ比率（モンハン抜き）
浜村もモンハン除外ｷﾀｰ
http://www.famitsu.com/images/000/041/655/l_525c259c0a028.jpg
>3DSサードパーティ比率（モンハン抜き）
浜村もモンハン除外ｷﾀｰ
萌えアンチはPSWが駄目になったと言いたいのかな？
良かった、任天堂で解決ですね
ゲーム業界は安泰です
スレは終わりということで
良かった、任天堂で解決ですね
ゲーム業界は安泰です
スレは終わりということで
455 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 09:21:01.81 ID:zwHxQayIQ
とっくにスレが終わっていてもおかしくないのだが
456 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 09:35:49.04 ID:EPW4Aul90
>>433
＞このまま二次元美少女萌えが性癖の一種として受け入れられると日本がますますダメになっていくんだろうなぁ
多分、あんたの一番歪んで湯所がこの発言に出てるな。
このスレタイの話とも関連してくる事ではあるんだけれども。
「二次元美少女萌えが広まったから日本が萌えの毒に侵されて駄目になる」ではなくて、
「日本が駄目になったから二次元美少女萌えに逃避する連中が増えている」だろうが。
架空の美少女萌え文化なんぞ遡れば古代～中世ぐらいには世界中で存在するんだよ。
それで世界が駄目になったか？いや、なってない。
所詮萌え程度に世界の歴史や日本の歴史をどうこうする力は無いんだよ、広まっても。
ただ、世界のキャパシティは無限に増える訳ではなく、平和が長く続くと技術的水準の
関係で人口が頭打ちになる時代が訪れ、そこで人口の器から「溢れて」しまう人間が出る。
＞このまま二次元美少女萌えが性癖の一種として受け入れられると日本がますますダメになっていくんだろうなぁ
多分、あんたの一番歪んで湯所がこの発言に出てるな。
このスレタイの話とも関連してくる事ではあるんだけれども。
「二次元美少女萌えが広まったから日本が萌えの毒に侵されて駄目になる」ではなくて、
「日本が駄目になったから二次元美少女萌えに逃避する連中が増えている」だろうが。
架空の美少女萌え文化なんぞ遡れば古代～中世ぐらいには世界中で存在するんだよ。
それで世界が駄目になったか？いや、なってない。
所詮萌え程度に世界の歴史や日本の歴史をどうこうする力は無いんだよ、広まっても。
ただ、世界のキャパシティは無限に増える訳ではなく、平和が長く続くと技術的水準の
関係で人口が頭打ちになる時代が訪れ、そこで人口の器から「溢れて」しまう人間が出る。
その「溢れた」人間の受け皿が空想世界、ここでは萌えなだけであって、その受け皿を
砕いてみた所で、人口の器が拡張されるか、あるいは中の人間が大量に蒸発する事でも
なければ溢れる人間は減らず、空想世界への逃避も止む事は無い。
江戸時代、人口が頭打ちになって閉塞感に満ち溢れ、晩婚化、少子高齢化が進んだ時、
最終的にそれを解決したのは対外進出による人口の器の拡張だったし、第二次大戦後、
ひたすら日本が発展を続けてこれたのは第二次大戦で人口の器の中身が大量に消えた
結果、器の容量が大量に余っており、若者が社会から溢れずに済んだからだ。
今、世界で人口の飽和が起きており、これを解決するには宇宙植民か世界大戦しか無い。
しかし、世界情勢を見るに、宇宙植民が進む気配は無く、世界中でナショナリズムの高揚が
起きており、近い将来世界は第三次世界大戦に見舞われるだろう。
その後は、しばらく希望と発展に満ち溢れた時代が来るから、安心していいよ。
砕いてみた所で、人口の器が拡張されるか、あるいは中の人間が大量に蒸発する事でも
なければ溢れる人間は減らず、空想世界への逃避も止む事は無い。
江戸時代、人口が頭打ちになって閉塞感に満ち溢れ、晩婚化、少子高齢化が進んだ時、
最終的にそれを解決したのは対外進出による人口の器の拡張だったし、第二次大戦後、
ひたすら日本が発展を続けてこれたのは第二次大戦で人口の器の中身が大量に消えた
結果、器の容量が大量に余っており、若者が社会から溢れずに済んだからだ。
今、世界で人口の飽和が起きており、これを解決するには宇宙植民か世界大戦しか無い。
しかし、世界情勢を見るに、宇宙植民が進む気配は無く、世界中でナショナリズムの高揚が
起きており、近い将来世界は第三次世界大戦に見舞われるだろう。
その後は、しばらく希望と発展に満ち溢れた時代が来るから、安心していいよ。
458 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 09:47:30.31 ID:/f4x/L3C0
ソニーハードのゲーム売り場って気持ち悪いよね
売れてるソフトの殆どは萌えゲーじゃないのに
何で萌えゲーがゲーム業界を駄目にしたと考えられるんだろう。
作り手が萌え要素が好きでも、それをメインにすると売上の天井は凄く低くなっている。
結果として萌えゲーは大したシェアを占めていないのだから
衰退した原因の多くはシェアを多く締めるその他にあると考えるのが自然だと思うんだが。
何で萌えゲーがゲーム業界を駄目にしたと考えられるんだろう。
作り手が萌え要素が好きでも、それをメインにすると売上の天井は凄く低くなっている。
結果として萌えゲーは大したシェアを占めていないのだから
衰退した原因の多くはシェアを多く締めるその他にあると考えるのが自然だと思うんだが。
part3までずっとこのスレで繰り返されてるのは
根拠ない萌え叩き
↓
具体的にゲーム業界の衰退と萌えの関係を論じろ
↓
萌え豚必死w
なので、多分煽りたいだけなんでは
ID:IeHqE+RJ0とか、取りあえず煽れそうなことを全部書いてみました、みたいな読みにくさ
根拠ない萌え叩き
↓
具体的にゲーム業界の衰退と萌えの関係を論じろ
↓
萌え豚必死w
なので、多分煽りたいだけなんでは
ID:IeHqE+RJ0とか、取りあえず煽れそうなことを全部書いてみました、みたいな読みにくさ
パンツゲーが目立つ陣営がどこか、で考えたら答えはおのずと出るよな
462 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 14:05:15.70 ID:xzdilLWm0
wiiuがこけたのは萌えのせいですよね
465 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 15:21:03.51 ID:zwHxQayIQ
>>460
彼はまあ書き込み時間的に伸ばす気があるわけでも無さそうだが
彼はまあ書き込み時間的に伸ばす気があるわけでも無さそうだが
>>464
このスレに限って言えば実はゲハ論争はあまり関係がない
要するに萌えを嫌っている人は萌えをゲーム市場から排除したいが、自分たちだけでは心もとないので
萌えがゲーム業界全体に悪影響を与えていると因果関係をつくりあげて
ゲーオタ全員の危機感を煽り萌え叩きに駆り立てようとしているわけだ
つまりこれは一時ゲーム嫌いの大人が「ゲームは子供に悪影響、犯罪を助長する」と言い立てて
ゲームを知らない親たちの力を借りて社会全体でゲームを排除しようとしたのとほぼ同じ
このスレに限って言えば実はゲハ論争はあまり関係がない
要するに萌えを嫌っている人は萌えをゲーム市場から排除したいが、自分たちだけでは心もとないので
萌えがゲーム業界全体に悪影響を与えていると因果関係をつくりあげて
ゲーオタ全員の危機感を煽り萌え叩きに駆り立てようとしているわけだ
つまりこれは一時ゲーム嫌いの大人が「ゲームは子供に悪影響、犯罪を助長する」と言い立てて
ゲームを知らない親たちの力を借りて社会全体でゲームを排除しようとしたのとほぼ同じ
>>460
いや、彼は多分本気で萌え豚と呼ばれている人達の事が嫌いで叩き潰そうと考えてるよ
じゃなければこんな必死過ぎて狂気すら感じる長文を書けないだろ？
問題は文章そのものが根拠の無い妄想と中身の無い主張で埋め尽くされていて誰も共感出来ない事と、2ch(しかもゲハ板)に書き込んだ所で世の中は何も変わらないという点に本人が全く気付いていない点
いや、彼は多分本気で萌え豚と呼ばれている人達の事が嫌いで叩き潰そうと考えてるよ
じゃなければこんな必死過ぎて狂気すら感じる長文を書けないだろ？
問題は文章そのものが根拠の無い妄想と中身の無い主張で埋め尽くされていて誰も共感出来ない事と、2ch(しかもゲハ板)に書き込んだ所で世の中は何も変わらないという点に本人が全く気付いていない点
466が良い事言った
つうか子供の頃に「そういう大人」になりたくないなぁとか思ったこと無いんかな
パッと思い付くだけでも北斗の拳とかアラレとか色々似た流れがあったんだけどね
長野だか新潟だか出身の同僚の学校ではキャプ翼までもが「子供が真似して危ないだろ!!」って話もあったらしい
大人になって子供ができれば解るようになる」と言われて今に至るが全く理解できないw
このスレで延々と「萌え叩き()」してる子が好きな物とか楽しい事ってなんなんだろうな
ゲームに限らなくても良いんだけど
つうか子供の頃に「そういう大人」になりたくないなぁとか思ったこと無いんかな
パッと思い付くだけでも北斗の拳とかアラレとか色々似た流れがあったんだけどね
長野だか新潟だか出身の同僚の学校ではキャプ翼までもが「子供が真似して危ないだろ!!」って話もあったらしい
大人になって子供ができれば解るようになる」と言われて今に至るが全く理解できないw
このスレで延々と「萌え叩き()」してる子が好きな物とか楽しい事ってなんなんだろうな
ゲームに限らなくても良いんだけど
>>467
誰彼構わず萌え豚認定して人格攻撃入れてる所を見ると、ぶっちゃけ釣りたいんじゃない？
ただ、使ってるエサが余りに質が悪すぎて、魚達にはそっぽを向かれてしまっているという。
釣り師は煽り屋じゃないんだ、釣り師の書き込みはエンターテイメントでなければならない。
誰彼構わず萌え豚認定して人格攻撃入れてる所を見ると、ぶっちゃけ釣りたいんじゃない？
ただ、使ってるエサが余りに質が悪すぎて、魚達にはそっぽを向かれてしまっているという。
釣り師は煽り屋じゃないんだ、釣り師の書き込みはエンターテイメントでなければならない。
おじさんたちなんでそんなに必死なの？
472 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 19:39:28.02 ID:qrkNG2R70
萌えゲーの代表格のポケモンがゲーム業界をダメにした事にしたいんじゃないの
テンプレ萌えキャラ
・一人称がボクな奴
・語尾に変な言葉を付ける奴
・朝食は走りながらトースト
・一人称がボクな奴
・語尾に変な言葉を付ける奴
・朝食は走りながらトースト
ボクっ娘はテンプレというにはマイナー。
代わりにツインテールを入れるべし。
代わりにツインテールを入れるべし。
475 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 20:57:11.72 ID:qrkNG2R70
>>473
それ低学年男子小学生じゃないか
それ低学年男子小学生じゃないか
遅刻トーストの原典てなんだろうな
綾波の時は既に前例があったハズなんだけど
とりあえずパン喰わえて遅刻遅刻～
交差点ドスン
学校着いてなんなのよあの男
転校生登場までがテンプレか
…もはや萌え関係無ぇなww
綾波の時は既に前例があったハズなんだけど
とりあえずパン喰わえて遅刻遅刻～
交差点ドスン
学校着いてなんなのよあの男
転校生登場までがテンプレか
…もはや萌え関係無ぇなww
477 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:26:47.32 ID:qrkNG2R70
とりあえず俺の記憶ではパンを加えて走るのは主人公の男だ
昔のラブコメアニメではヒロインは優等生的で遅刻なんかしないのが多い
エヴァのあれは微妙にテンプレじゃない
昔のラブコメアニメではヒロインは優等生的で遅刻なんかしないのが多い
エヴァのあれは微妙にテンプレじゃない
少女漫画が原点じゃないの？>遅刻トースト
俺のイメージだとそうなんだが
俺のイメージだとそうなんだが
481 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:18:29.49 ID:qrkNG2R70
もしかしてガラスの仮面の北島マヤが最初…？
空から落ちて来た奇妙な言動をする女子を警察に連れて行かないのはなぜか？
連れて行ったら難癖つけられて自分が逮捕される可能性を考慮しているのか？
連れて行ったら難癖つけられて自分が逮捕される可能性を考慮しているのか？
483 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 23:15:20.11 ID:3SOuJCLWQ
>>476
交差点ドスンが車にひかれたのかと
交差点ドスンが車にひかれたのかと
今日はあんま伸びてないな
飽きたの？
飽きたの？
次に質の良い火種が入るまではこのままだろう。
>>473-474
つ ツンデレ
つ ツンデレ
487 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:25:30.00 ID:hMpIaDfvi
ソニーハードのゲーム売り場って萌えゲーム率高いよね
488 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:31:29.00 ID:attAcBfD0
PS3もしばらくはふつうだったのにいつのまにやら
アニオタ向けゲームばっかになってもうたな。
洋ゲーなかったら完全ゲーム辞めてたわマジで
アニオタ向けゲームばっかになってもうたな。
洋ゲーなかったら完全ゲーム辞めてたわマジで
龍や無双などのマンネリタイトルがその狭間で揺れている
490 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 23:11:21.89 ID:Kmqli+VoQ
昔の棚はどうだったっけな
491 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 23:59:49.91 ID:RkPpRU/k0
スレ開いたら長文キチガイが居てビビった
全部読む前に頭おかしくなりそうだ
全部読む前に頭おかしくなりそうだ
492 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 00:13:27.05 ID:ZvweRSlXQ
ストレス発散してるだけだと思うんで読まなくていいんじゃないかな
493 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 00:59:24.55 ID:IkDqf1G90
無双はもうアニオタゲーに片足突っ込んでるよ。
歴史題材にした無双ですら8割女性になっても驚かない勢いだ。もはや。
記録がほとんどない張飛の娘とか呂布の娘とか名前もわからない人に名前とかってな属性くわえて登場させはじめたし。
歴史題材にした無双ですら8割女性になっても驚かない勢いだ。もはや。
記録がほとんどない張飛の娘とか呂布の娘とか名前もわからない人に名前とかってな属性くわえて登場させはじめたし。
末尾Qってなんだっけ
余裕ない会社が手堅い商売するには、バイト代をつぎ込んでまで買うような層を相手にする必要が有った。
そいつらは二次元女とかラノベや声優が好きだった。
そいつらだけを相手にしようと考えるゲームやアニメが増え、雑誌などもそいつらに向けた表紙や記事が多くなった。
それらにそんな思い入れない人はあまり手に取らなくなった。
マリオやポケモンはわかるから買ってる。それ以外はわからんから、任天堂のソフトでも買わない。
そいつらは二次元女とかラノベや声優が好きだった。
そいつらだけを相手にしようと考えるゲームやアニメが増え、雑誌などもそいつらに向けた表紙や記事が多くなった。
それらにそんな思い入れない人はあまり手に取らなくなった。
マリオやポケモンはわかるから買ってる。それ以外はわからんから、任天堂のソフトでも買わない。
496 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 14:20:20.41 ID:XA51f/cbi
萌え豚気持ち悪い
497 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 17:53:31.89 ID:v5KqGxWK0
498 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 21:52:12.58 ID:IkDqf1G90
萌豚は気持ち悪いとは思うけど性癖って多種多様だしまぁ否定はしたくないのよね。
萌豚は「不快害虫」であって悪いことするわけじゃないけどキモイからよるなってだけだけど。
>>497
なんでそこまで怒るんwwwあんな漫画たいして売れてないし、エロ漫画なんてゴマンとあるしいちいち怒ってても仕方ないぞ。
萌豚は「不快害虫」であって悪いことするわけじゃないけどキモイからよるなってだけだけど。
>>497
なんでそこまで怒るんwwwあんな漫画たいして売れてないし、エロ漫画なんてゴマンとあるしいちいち怒ってても仕方ないぞ。
最近では戦国武将の名前がついた女の子に違和感を覚えることもなくなったなぁ…
沖田総司が女の子だったて設定に意外性が有った時代から、沖田総司以外は全員女の子だったでも普通な時代に変わったからな。
かわいければ何でもいいよ
お前ら信長、光秀、秀吉、家康といえばどれよ？
http://i.imgur.com/7ZOvdsz.jpg
http://i.imgur.com/7ZOvdsz.jpg
モブながさん一択っしょ。
清田信長が何だって？
505 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 09:23:56.52 ID:WhfIgxhR0
>>502
スーパーヅガンのメンツの方がまだマシだな…
スーパーヅガンのメンツの方がまだマシだな…
歴史認識を問われるのも仕方ないな
萌え豚敗北
いつの時代も萌え豚では腐女子には勝てぬのさ……。
萌え豚も腐女子も同じゴミだよ
510 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 00:10:30.06 ID:kx3ihK5s0
モンハン、ドラクエ、ぶつ森、マリオ
今も売れるゲームは、一般人の話題になるゲーム
その一般人の輪から外れたオタク気質の奴がゲームを作り
一般人が話題にするのをさけるようなゲームが増えた結果
ゲーム自体が一般人の話題から遠ざかった
今も売れるゲームは、一般人の話題になるゲーム
その一般人の輪から外れたオタク気質の奴がゲームを作り
一般人が話題にするのをさけるようなゲームが増えた結果
ゲーム自体が一般人の話題から遠ざかった
511 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 00:15:04.16 ID:kx3ihK5s0
欧米とかじゃまだ据え置きが売れる土壌があるが
ゲーマーの比率なんてそんな変わらないだろ
ただあっちだと有名タレントがマスメディアでゲームの話題出したり
ゴールデンタイムの番組にゲーム開発者が出演したりするらしい
そういう扱われ方される文化かどうかが、市場の差に現れてるんじゃね
ゲーマーの比率なんてそんな変わらないだろ
ただあっちだと有名タレントがマスメディアでゲームの話題出したり
ゴールデンタイムの番組にゲーム開発者が出演したりするらしい
そういう扱われ方される文化かどうかが、市場の差に現れてるんじゃね
>>510
1つのレスの中で矛盾してるってすごいね
1つのレスの中で矛盾してるってすごいね
513 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 00:37:33.24 ID:kx3ihK5s0
話題に上るケースが局所的になった
と言い直す
と言い直す
514 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 01:08:51.03 ID:7fCMcNUZ0
俺自身アニオタで、当然にしてアニオタの友達が多いんだが、ゲームの話してても
さっぱり話が合わないｗｗｗ
いやホント、絶対「萌え」が駄目にしてるよ、日本のゲーム。
軌跡とかネプとかが良いって言ってるんだもんｗ
もうアホかとｗｗｗ
さっぱり話が合わないｗｗｗ
いやホント、絶対「萌え」が駄目にしてるよ、日本のゲーム。
軌跡とかネプとかが良いって言ってるんだもんｗ
もうアホかとｗｗｗ
515 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 02:04:01.94 ID:kx3ihK5s0
売れるゲーム、普及する遊びって
コミュニケーション、人との直接的間接的繋がりから入る
モンハンもゴルフもカードゲームもニコニコも、ドラクエとかの国民的ゲームもそう
今の多くのゲームのあり方は、オタ同士のコミュニティの中で繋がるだけで
一般人にとっては身近な誰かや社会と繋がる感覚が弱い
和洋のゲームに対する熱量の差も、そっから来てる気がする
コミュニケーション、人との直接的間接的繋がりから入る
モンハンもゴルフもカードゲームもニコニコも、ドラクエとかの国民的ゲームもそう
今の多くのゲームのあり方は、オタ同士のコミュニティの中で繋がるだけで
一般人にとっては身近な誰かや社会と繋がる感覚が弱い
和洋のゲームに対する熱量の差も、そっから来てる気がする
>>514
なぜそこでお前さんお気に入りのゲームを彼らにオススメしないのか
俺の友人にもそういう萌えゲー好き洋ゲー嫌いな人が居たが、ある日俺がとある洋ゲーにハマってそれについて友人に熱く語ったら興味を持ち始めて初の洋ゲー購入、5年経った今では立派な洋ゲーマーになったぞ
なぜそこでお前さんお気に入りのゲームを彼らにオススメしないのか
俺の友人にもそういう萌えゲー好き洋ゲー嫌いな人が居たが、ある日俺がとある洋ゲーにハマってそれについて友人に熱く語ったら興味を持ち始めて初の洋ゲー購入、5年経った今では立派な洋ゲーマーになったぞ
517 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 02:25:13.97 ID:kx3ihK5s0
コンテンツの内容も当然大事だが、
それによって誰かと繋がる状況が揃わないと売れない
例えばモンハンは発売当初はそこまで流行らなかったが
PSPって環境を得て話題が広まって売れた
カードゲームもゲーム内容よりまず、メディアミックスで話題性を作る事から始まる
萌えに頼りすぎると、内容が良くても繋がるコミュニティがより限定的になる
まあわかっててそこ狙ってんだろうが
それによって誰かと繋がる状況が揃わないと売れない
例えばモンハンは発売当初はそこまで流行らなかったが
PSPって環境を得て話題が広まって売れた
カードゲームもゲーム内容よりまず、メディアミックスで話題性を作る事から始まる
萌えに頼りすぎると、内容が良くても繋がるコミュニティがより限定的になる
まあわかっててそこ狙ってんだろうが
流石に萌えゲームで大きな繋がりを狙われても困る
それで下手に成功なんかしちゃってまたメディアで「萌え」が取り上げられたり「萌えおこし」が再燃したりした日には目も当てられない
それで下手に成功なんかしちゃってまたメディアで「萌え」が取り上げられたり「萌えおこし」が再燃したりした日には目も当てられない
519 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 02:49:51.36 ID:kx3ihK5s0
まあ繋がるコミュニティが限定的になるのは
日本における洋ゲーもそうだが
日本における洋ゲーもそうだが
コンビニいったらステマギカが表紙の全面ピンク色雑誌があった
「ぴあ」とか書いてあった
あれが「ぴあ」と、どう関係有るのかは知らんが
あれ見たときマジで寒気がしたわ
「ぴあ」とか書いてあった
あれが「ぴあ」と、どう関係有るのかは知らんが
あれ見たときマジで寒気がしたわ
ぴあは雑誌の内容上まどマギ表紙はしょうがないんじゃないかな
じゃらんで聖地巡礼特集組んでアニメキャラが表紙に来たら俺でも「あぁ…」って思うけどw
あ、あと萌えキャラじゃなくてアニメキャラだろ
またじゃらんで悪いけどひこにゃんとかせんとくんが表紙にいても気持ち悪いのか?
叩く相手は明確にしなよ
じゃらんで聖地巡礼特集組んでアニメキャラが表紙に来たら俺でも「あぁ…」って思うけどw
あ、あと萌えキャラじゃなくてアニメキャラだろ
またじゃらんで悪いけどひこにゃんとかせんとくんが表紙にいても気持ち悪いのか?
叩く相手は明確にしなよ
まどかは萌えキャラかつアニメキャラだろ
ちょっと意味が分からない
ちょっと意味が分からない
友人と話すが家ゲーのスレ住人やフォロワーと話すに変わったので、顔を合わせる繋がりは薄くなった気がする。
友人と顔を合わせる時は食べ物屋か呑み屋で、最近どうよって話ししかしてないな。
友人と顔を合わせる時は食べ物屋か呑み屋で、最近どうよって話ししかしてないな。
まどかが萌えキャラならアニメはもちろんゲームのキャラクターもすべて萌えキャラになるぞ
さすがにあれを萌えキャラじゃないは無理がある
エロとかパンツとかいうニュアンスを含ませたいならもっと言葉を付けてくれんかな
「萌えキャラ」をどのような意味に想定するかで変わってくるな＞まどか
あれは深夜アニメだけど内容にエロは無く、どちらかと言えばグロに強く寄っている。
パンツゲーやパンツアニメのみを「萌え」とする論者にとっては、萌えの定義から外れる。
東方とかも似たようなもんだな、キャラはかわいい系だが、エロは無い系統の萌えだ。
逆にセーラームーンやミンキーモモ、そしてポケモン等も含まれる伝統的な意味での、
パンツの押し売りとかではない「萌え」ならば、間違いなくその中に含まれる。
今のパンツの氾濫は、本来後者が多かった萌え業界に乗り込んだ大手メーカーが、
顧客の要望を掴めず（と、いうか「お前らこれが好きなんだろ、ん？」と決めつけて、
要望を掴もうとしてすらいない感じもする）、単にパンツを出せばいいと思ってるのが
原因じゃないかと思う。
同じ萌え業界の中でも、健全からアダルトに寄れば寄るほど顧客は少なくなるのにね。
それこそ、本物のアダルトが見たければアダルトビデオを借りてくれば済む事だから。
あれは深夜アニメだけど内容にエロは無く、どちらかと言えばグロに強く寄っている。
パンツゲーやパンツアニメのみを「萌え」とする論者にとっては、萌えの定義から外れる。
東方とかも似たようなもんだな、キャラはかわいい系だが、エロは無い系統の萌えだ。
逆にセーラームーンやミンキーモモ、そしてポケモン等も含まれる伝統的な意味での、
パンツの押し売りとかではない「萌え」ならば、間違いなくその中に含まれる。
今のパンツの氾濫は、本来後者が多かった萌え業界に乗り込んだ大手メーカーが、
顧客の要望を掴めず（と、いうか「お前らこれが好きなんだろ、ん？」と決めつけて、
要望を掴もうとしてすらいない感じもする）、単にパンツを出せばいいと思ってるのが
原因じゃないかと思う。
同じ萌え業界の中でも、健全からアダルトに寄れば寄るほど顧客は少なくなるのにね。
それこそ、本物のアダルトが見たければアダルトビデオを借りてくれば済む事だから。
>>527
まどかはグロに強く寄ってもいないんじゃないか？
アニメ本編しか見ていないが明確なグロシーンは無く、それを示唆する演出のみ。
グロと言うより、喪失や絶望等によるショッキングシーンだと思う。
あとは同意。
ゲハにあるプリヤVSまどかスレを例にすれば
まどかは萌えのみで売れたわけではないが、プリヤは萌えがメイン。
プリヤの萌えメインはそう言うのを意図した作品だから悪い訳ではないけどね。
まどかはグロに強く寄ってもいないんじゃないか？
アニメ本編しか見ていないが明確なグロシーンは無く、それを示唆する演出のみ。
グロと言うより、喪失や絶望等によるショッキングシーンだと思う。
あとは同意。
ゲハにあるプリヤVSまどかスレを例にすれば
まどかは萌えのみで売れたわけではないが、プリヤは萌えがメイン。
プリヤの萌えメインはそう言うのを意図した作品だから悪い訳ではないけどね。
お色気路線と萌えは別個のもんだが
一緒くたにされてる風潮はあるわな
エロ前面で萌えない作品とか
そんなんいくらでもあると思う
一緒くたにされてる風潮はあるわな
エロ前面で萌えない作品とか
そんなんいくらでもあると思う
プリヤの売りは萌えと燃えだろ
萌え豚おとなしくなったね
アニメを良く見るヤツに言わせれば、まどかは萌えキャラじゃないだろうが
アニメ見ないヤツからすれば萌えとしか見えないだろう
アニメ見ないヤツからすれば萌えとしか見えないだろう
アニメ見るやつほどあれは萌えキャラだと思うんじゃないかな
蒼木うめがキャラデザだし
蒼木うめがキャラデザだし
萌え豚売国奴
今のラノベやラノベ原作の漫画、アニメなんて表紙からしてこれだからな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00CEXHYEQ/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=2250738051&s=digital-text
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00CEXHYEQ/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=2250738051&s=digital-text
>>535
断章のグリムあたりが風評被害で訴訟も辞さないって言ってた
断章のグリムあたりが風評被害で訴訟も辞さないって言ってた
最近のラノベは真面目タイトル考えれば良いのにと思うものが多いわ
>>536
ん？風評被害ってなに？
ん？風評被害ってなに？
>>538
1を10とするのはちょっと・・・って話ね
1を10とするのはちょっと・・・って話ね
萌えとエロの区別がついてないのがいるな
えっと、3スレ目か?
ならここまでに散々語られてると思うが俺も書いてみよう
JS「イーブイ可愛いよねー」
ｷﾓｵﾀ「イーブイ可愛いよねーwwww(エロポケ同人を見ながら)」
萌えとエロの区別ができない奴から見たらどうなんだろうか
それでもやっぱり萌えは気持ち悪いと言うのだろうか
萌えという集合の中にエロと非エロ両方が含まれるのであり
その集合の呼称である萌え全てを気持ち悪いと呼ぶのは乱暴ではないかと思う
二次元と三次元の区別がついてたら「気持ち悪い」って言葉は出てこないハズだ
「ウザい」ならば同意はしないが理解はできる
つまり
縦読みも仕込もうと思ったけど挫折したw
えっと、3スレ目か?
ならここまでに散々語られてると思うが俺も書いてみよう
JS「イーブイ可愛いよねー」
ｷﾓｵﾀ「イーブイ可愛いよねーwwww(エロポケ同人を見ながら)」
萌えとエロの区別ができない奴から見たらどうなんだろうか
それでもやっぱり萌えは気持ち悪いと言うのだろうか
萌えという集合の中にエロと非エロ両方が含まれるのであり
その集合の呼称である萌え全てを気持ち悪いと呼ぶのは乱暴ではないかと思う
二次元と三次元の区別がついてたら「気持ち悪い」って言葉は出てこないハズだ
「ウザい」ならば同意はしないが理解はできる
つまり
縦読みも仕込もうと思ったけど挫折したw
541 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 22:30:17.18 ID:ADvL6qbq0
スレタイが『萌え豚が日本のゲームを駄目にした』だったら良かったのにね
産業で挫折かい
543 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 23:58:24.18 ID:J5QeTOYO0
ヤングアニマル「信長の忍び」はいい萌えだと思う。
萌えが気持ち悪いんじゃない、萌え豚が気持ち悪いんだよ？
545 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 08:25:30.02 ID:zcYZDH0z0
いわゆる「萌え豚」って呼ばれてる人たちの悪い所を挙げていった方が有意義なんじゃないの
どちらにしても買わないゲーマーの負けなんだよ
547 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 08:35:43.55 ID:KH+Dp/m20
そこだね
萌えゲ全盛と言われてた時代にも、ロードトゥフリーダムとか萌え要素が無いのに面白いゲームはあった
でも、あの当時にも「萌えがダメにした～」とか言ってた奴はただ言うだけで、そのゲームに目もくれもしなかった
ああいう連中も「ゲームを駄目にした」連中に立派に含まれてるわ
萌えゲ全盛と言われてた時代にも、ロードトゥフリーダムとか萌え要素が無いのに面白いゲームはあった
でも、あの当時にも「萌えがダメにした～」とか言ってた奴はただ言うだけで、そのゲームに目もくれもしなかった
ああいう連中も「ゲームを駄目にした」連中に立派に含まれてるわ
548 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 08:44:57.14 ID:zxdYNCtr0
エロゲーで女性キャラが処女、主人公独占じゃないとメーカーにシナリオ修正を強要するクレームを送りまくる輩は
「萌え豚」のカテゴリーに入るんだろうか、タダの悪戯に答えるメーカーも悪いんだけどさ
本心はクレーム入れまくってメーカーを屈服させるのが目的なのに
「萌え豚」のカテゴリーに入るんだろうか、タダの悪戯に答えるメーカーも悪いんだけどさ
本心はクレーム入れまくってメーカーを屈服させるのが目的なのに
エロゲやってる時点で萌え豚でしょ
それとも「萌え」と一緒で「萌え豚」にもここのスレではもっと別の定義があったりするの？
それとも「萌え」と一緒で「萌え豚」にもここのスレではもっと別の定義があったりするの？
550 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 10:10:43.67 ID:zcYZDH0z0
負けっていうのはいわゆるゲーマー様が萌え豚にメーカーの選ぶ客として負けたってことじゃないか
むしろ見た目で釣ってないゲームを買い支えなかったから見た目で釣る方にシフトしたという
むしろ見た目で釣ってないゲームを買い支えなかったから見た目で釣る方にシフトしたという
552 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 10:34:22.73 ID:8mSDTCdF0
女の子が可愛いくねえゲームが売れるわけねーじゃん
バカだろ
洋ゲーだって幼女があんなに可愛いのに
幼女だらけのＦＰＳとか存在しないし、宝の持ち腐れだよな
俺が外国で起業してゲーム作ったら大儲けできるわ
バカだろ
洋ゲーだって幼女があんなに可愛いのに
幼女だらけのＦＰＳとか存在しないし、宝の持ち腐れだよな
俺が外国で起業してゲーム作ったら大儲けできるわ
553 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 11:12:01.18 ID:mTJgJ2yW0
アホが湧いてきたぞ
真のオタは捨てないだろ
>>557
今は手当たり次第予約して、気に入った物だけ引き取りに行って、他は無視。
今は手当たり次第予約して、気に入った物だけ引き取りに行って、他は無視。
>>558
オタ事情も省エネになったんだなw
オタ事情も省エネになったんだなw
>>558
お店の人かわいそう
お店の人かわいそう
>>560
だから全額前金制にする店が増えた
だから全額前金制にする店が増えた
562 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:36:48.44 ID:4jHptjVwQ
>>562
じゃあ萌え豚にとって魅力的なソフトを出すメーカーは悪くないね
じゃあ萌え豚にとって魅力的なソフトを出すメーカーは悪くないね
564 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:23:26.56 ID:4jHptjVwQ
>>563
そうだね
そうだね
>>549
エロゲ豚と萌え豚はニュアンスが違う
18禁という女や子どもを排除した性描写ありきの内容で
自分の性欲の肯定や女性の性欲を比較的認めている感はあるのかなぁ
もちろん間違った性知識を披露しているのもあるわけだけども
エロ萌えについては、子どもや女性が見れる一般の範疇で
ギリギリのエロを見ること、見せることに愉悦を覚えているという気持ち悪さがある
エロは好きだけれど女性に対する幻想が崩れたりする
生々しい性描写や女性の性描写を嫌う傾向があるところでも気持ちが悪い
両者に気持ち悪さを感じるにしても
質的には異なるので、区別は必要だろう
エロゲ豚と萌え豚はニュアンスが違う
18禁という女や子どもを排除した性描写ありきの内容で
自分の性欲の肯定や女性の性欲を比較的認めている感はあるのかなぁ
もちろん間違った性知識を披露しているのもあるわけだけども
エロ萌えについては、子どもや女性が見れる一般の範疇で
ギリギリのエロを見ること、見せることに愉悦を覚えているという気持ち悪さがある
エロは好きだけれど女性に対する幻想が崩れたりする
生々しい性描写や女性の性描写を嫌う傾向があるところでも気持ちが悪い
両者に気持ち悪さを感じるにしても
質的には異なるので、区別は必要だろう
エロゲ豚は
ヒロインが主人公の目の前で強姦されて
犯された彼女を以前と同じように愛せるか悩んだり、涙したり
逆に興奮したりする、気持ち悪い人たちで
萌え豚は
ヒロインが処女じゃないと「中古」「ビッチ」「売女」と怒り出す
気持ちの悪い人たち、かなぁ
18禁ゲーでも自分（＝主人公）以外と性交を持つと
ディスク割っちゃうような人萌え豚に属するかな
もちろん、両者の特性を併せ持つハイブリットな気持ち悪い人もいる
ヒロインが主人公の目の前で強姦されて
犯された彼女を以前と同じように愛せるか悩んだり、涙したり
逆に興奮したりする、気持ち悪い人たちで
萌え豚は
ヒロインが処女じゃないと「中古」「ビッチ」「売女」と怒り出す
気持ちの悪い人たち、かなぁ
18禁ゲーでも自分（＝主人公）以外と性交を持つと
ディスク割っちゃうような人萌え豚に属するかな
もちろん、両者の特性を併せ持つハイブリットな気持ち悪い人もいる
ゲーム専売の小売が潰れたのは萌え豚のせいですよね
>>567
それ分けて考える必要あるの？巨乳か貧乳か、みたいな嗜好の違いというだけじゃん
それである嗜好の人間が増えてきたからそこを狙うメーカーが増えたんであって、性質的に厄介な人間がいるというものではないと思うんだけど
それ分けて考える必要あるの？巨乳か貧乳か、みたいな嗜好の違いというだけじゃん
それである嗜好の人間が増えてきたからそこを狙うメーカーが増えたんであって、性質的に厄介な人間がいるというものではないと思うんだけど
570 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:23:27.55 ID:KH+Dp/m20
空予約上等のソニーハードファンの所為です
二本売って生まれた儲けを空予約一本で失うとか、やってられるかっていうね
二本売って生まれた儲けを空予約一本で失うとか、やってられるかっていうね
571 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:33:21.32 ID:mTJgJ2yW0
>>543
作者が元は日本史の教師で基礎的な教養を身に付けてる人だからね。
何事も基本をしっかり押さえてる人は他の分野でもいい仕事ができる見本みたいな人。
千鳥という架空の女忍者を主人公にして
デフォルメ化した戦国武将と絡ませる手法が実に上手い。
しかもネタのほとんどが史実に基づいてるし。
松永久秀のエロ本ネタはワロタw
作者が元は日本史の教師で基礎的な教養を身に付けてる人だからね。
何事も基本をしっかり押さえてる人は他の分野でもいい仕事ができる見本みたいな人。
千鳥という架空の女忍者を主人公にして
デフォルメ化した戦国武将と絡ませる手法が実に上手い。
しかもネタのほとんどが史実に基づいてるし。
松永久秀のエロ本ネタはワロタw
人数としてはそこまで多いって訳でも無いけど際限無くサイフが緩いから市場として大きく見えてる萌え市場だけど
そこからアニメやらフィギアやらパチやらありとあらゆる業界が絞り取ろうと手ぐすね引いてんのに
ゲーム業界はカワイイキャラに有名声優つけてエッチな事させときゃいいんだろ？って舐め腐ってるから衰退の一途を辿ってるんじゃ無いかと思った
そう言う意味じゃアイマスはゲームならではの萌えを提示してたと思う
自爆したけど
そこからアニメやらフィギアやらパチやらありとあらゆる業界が絞り取ろうと手ぐすね引いてんのに
ゲーム業界はカワイイキャラに有名声優つけてエッチな事させときゃいいんだろ？って舐め腐ってるから衰退の一途を辿ってるんじゃ無いかと思った
そう言う意味じゃアイマスはゲームならではの萌えを提示してたと思う
自爆したけど
573 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:32:16.09 ID:4jHptjVwQ
>>568
一理あるが無意味
一理あるが無意味
萌え豚がゲーム予約して受け取らないから小売が潰れてるのに無意味ってなんで？
575 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 00:27:36.78 ID:GsRquL9cQ
スレと関係ない話になるから無意味と言っている
萌え豚のカラ予約で小売が潰れる
↓
販売機会損失
↓
ゲーム業界疲弊
↓
萌えがゲーム業界をダメにした
↓
わたるが死んじゃう
↓
販売機会損失
↓
ゲーム業界疲弊
↓
萌えがゲーム業界をダメにした
↓
わたるが死んじゃう
前金とらない店がバカだねとしか言いようがない
578 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 00:34:51.77 ID:aL86ekWk0
579 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:23:44.99 ID:GsRquL9cQ
>>578
ん？
ん？
580 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:12:56.89 ID:aL86ekWk0
性懲りもなく萌え自体を叩いてる奴って
ロリコンが幼女見て欲情してるの批難されて逆ギレして幼女が悪いって責任転嫁してるのと同じじゃね
ロリコンが幼女見て欲情してるの批難されて逆ギレして幼女が悪いって責任転嫁してるのと同じじゃね
GTA5みたいな萌えゲー遊んでみたい
582 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:09:38.94 ID:yE5nw2OM0
萌え豚反省してない
583 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:45:55.06 ID:H0A6EoMt0
幼女とフォークダンスを踊ったら犯罪だよな
>>583
なんで？
なんで？
人妻と一緒にマラソンしたら不倫だよな
ドラクエにガン黒ギャルの天使が出て来た時にヤべぇと思った。
587 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 01:29:36.90 ID:ygoeaM6z0
萌え豚はカラ予約をやめるんだ
588 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:12:44.33 ID:Oi17IbpK0
金払いのいい大人をターゲットにゲーム売るなら知的好奇心をくすぐるようなの作ってよ
別に萌え絵じゃ無くてもメビウスみたいなのでいいから
別に萌え絵じゃ無くてもメビウスみたいなのでいいから
589 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:18:47.10 ID:8tGjuYj7Q
売れるか？
590 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:20:45.20 ID:Dv0sQajL0
>>585
なんか知らないけど笑った
なんか知らないけど笑った
このスレ勢いなくなったな
萌えゲーが売られてるせいで女子供がゲームショップから遠ざかってるっていうけど、
それってアキバの異様な陳列状態を基準にしてないか？
うちの近くではそんな萌えを前面に出した展開はしてないぞ
それってアキバの異様な陳列状態を基準にしてないか？
うちの近くではそんな萌えを前面に出した展開はしてないぞ
萌え、がダメにした！と言うよりストⅡが始まり（春麗とSNKの不知火）じゃないかな？
それまで人前で美少女キャラを操作するのは（ちょっと・・）てっ人も段々慣れてきてエロもロリも恥ずかしく無くなって今の履き違えた萌えにいたる？のかな。
後ゲーセン側も対戦ゲーム機の客の回転率の良さが他のジャンルのゲーム機をあまり置かなくなって行った。
それまで人前で美少女キャラを操作するのは（ちょっと・・）てっ人も段々慣れてきてエロもロリも恥ずかしく無くなって今の履き違えた萌えにいたる？のかな。
後ゲーセン側も対戦ゲーム機の客の回転率の良さが他のジャンルのゲーム機をあまり置かなくなって行った。
どうでもいい話だけど何故格ゲーが人気なのか未だに理解出来ない
あんなの楽しめるのって一部の超人だけだろ・・・
あんなの楽しめるのって一部の超人だけだろ・・・
俺の地元ではベルトアクションとシューティングゲームが格闘ゲームに押されてなくなっていったなあ
バーチャやラストブロンクスの頃は2Dvs3Dでもはや対戦格闘ゲーム以外は無くなった
バーチャやラストブロンクスの頃は2Dvs3Dでもはや対戦格闘ゲーム以外は無くなった
596 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 22:44:23.92 ID:Oi17IbpK0
>>596
初心者に何もさせずに一方的に封殺できるゲームって格ゲーくらいだろ
必死で足掻いてなにかの拍子に偶然攻撃が当たってもそれで相手を倒せる筈も無く、結局はただ黙って死ぬしか無い
同じ修羅の国と言われてるFPS等と比べても天と地ほどの差があるぞ
初心者に何もさせずに一方的に封殺できるゲームって格ゲーくらいだろ
必死で足掻いてなにかの拍子に偶然攻撃が当たってもそれで相手を倒せる筈も無く、結局はただ黙って死ぬしか無い
同じ修羅の国と言われてるFPS等と比べても天と地ほどの差があるぞ
安い予算で萌えゲー作る→クソゲーが増える
特典目当てで複数予約する→特典商法を容認することで作り手を甘やかす
複数買ったゲームソフトは中古に流す→ダブついた在庫がショップの経営を圧迫する
予約しておきながら特典が気に入らないと受け取りに行かない→クソゲーが不良在庫と化す
予約しておきながら評判が良くないと受け取りに行かない→ショップが潰れ販売機会損失
結論、萌えはアヘン
特典目当てで複数予約する→特典商法を容認することで作り手を甘やかす
複数買ったゲームソフトは中古に流す→ダブついた在庫がショップの経営を圧迫する
予約しておきながら特典が気に入らないと受け取りに行かない→クソゲーが不良在庫と化す
予約しておきながら評判が良くないと受け取りに行かない→ショップが潰れ販売機会損失
結論、萌えはアヘン
599 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 08:25:22.04 ID:qEt848ihQ
60点かな
600 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 08:30:04.29 ID:HVEC/qgA0
PSのゲームなんてまさにスレタイの展開そのものだもんなぁ
それはおなじみの末期ハードにおける展開であって
萌えが悪いのかどうかというのとまた別
萌えが悪いのかどうかというのとまた別
人の意見に点数つけるまえに自分の意見はないのかね？
603 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 09:56:18.51 ID:qEt848ihQ
>>602
欲しいのか？
欲しいのか？
萌え豚気持ち悪い
とくにこの末尾Q
606 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 12:41:53.96 ID:qEt848ihQ
スレが終わるまでいるぞー
安心しろー
安心しろー
FFも萌え要素を入れてからダメになった
609 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 14:33:33.32 ID:DBQdyiMe0
採点するなら全部のレスに点数つけろ
610 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 14:43:20.88 ID:K81uwsAc0
>>599
どう見ても60もないだろ
どう見ても60もないだろ
まともに反論がないので点数つけてるクズは反論してねー
そもそも萌え豚が萌えはゲームに悪影響与えてないと証明せにゃいかんだろうが
ついでにその辺もきっちり書けよなー
ついでにその辺もきっちり書けよなー
普通のゲームが悪影響与えて萌えゲーばっかりになった可能性もあるもんな
>>612
その前に萌えゲーがゲームに悪影響を与えた事を証明するのが先
その前に萌えゲーがゲームに悪影響を与えた事を証明するのが先
616 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 20:46:15.16 ID:JZRYpBtb0
萌えより代わり映えのしない続編を乱発してばかりで飽きられたんだろう
617 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 20:49:09.05 ID:oRfS9KwC0
萌えが嫌ならゲーム辞めろよ、カス共
無力なお前らが何をほざこうが萌えは無くならねーよ
無力なお前らが何をほざこうが萌えは無くならねーよ
618 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 20:51:58.37 ID:407k61bb0
別に萌ゲーがある事は否定しないが
当時でいうPCFXが主流になったらダメだって話しだよな
当時でいうPCFXが主流になったらダメだって話しだよな
遅きながら最近ネプティーヌのアニメを見てた
まあ、包み隠さず下ネタを披露してたけど、本編はそこまで悪いわけじゃないと思った
これのおかげでゲームを買うかと言われたら買うほどではなかったけど
萌えがどうこうなのは結局ガワが気になって仕方ないんじゃね？
まあこういうのは大衆の目に付くとこに置かない方がいいけど
オタクはやっぱ日陰族だわ
まあ、包み隠さず下ネタを披露してたけど、本編はそこまで悪いわけじゃないと思った
これのおかげでゲームを買うかと言われたら買うほどではなかったけど
萌えがどうこうなのは結局ガワが気になって仕方ないんじゃね？
まあこういうのは大衆の目に付くとこに置かない方がいいけど
オタクはやっぱ日陰族だわ
誤字
×ネプティーヌ → ○ネプテューヌ
×ネプティーヌ → ○ネプテューヌ
621 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 23:04:04.18 ID:qEt848ihQ
>>611
そんなに欲しいのか？ と焦らしてもしょうがないから乗ってあげよう
ところどころ不透明な部分は想像で補完した
議論ごっこやゲハゲームは大嫌いだから反論じゃなくて意見ということで頼むな
・低予算萌えゲーに陣取られる健全メーカー達が悪い
・特典商法の批判は余所でどうぞ。この商法は萌えに限らず
・中古で経営圧迫なんて覚悟しているはず。甘えるな
・上にある通り前金を取ればいい。それでも来ない際の店の対応はどうしてるか知らない
・同上
なお例の採点は割とよくまとまってたので甘々で60点にしたぞ
これでも30点もプラスしてあげたんだからな
そんなに欲しいのか？ と焦らしてもしょうがないから乗ってあげよう
ところどころ不透明な部分は想像で補完した
議論ごっこやゲハゲームは大嫌いだから反論じゃなくて意見ということで頼むな
・低予算萌えゲーに陣取られる健全メーカー達が悪い
・特典商法の批判は余所でどうぞ。この商法は萌えに限らず
・中古で経営圧迫なんて覚悟しているはず。甘えるな
・上にある通り前金を取ればいい。それでも来ない際の店の対応はどうしてるか知らない
・同上
なお例の採点は割とよくまとまってたので甘々で60点にしたぞ
これでも30点もプラスしてあげたんだからな
萌えになら糸目をつけず金を注ぎ込む、現実世界に絶望済みのオタクどもの
金払いの良さと狙うべき方向のわかりやすさに制作側が狂わされているのだ
二次元にしか心の拠り所が無いから、どれだけコケにした商売でもすがりついてくれる
「ゲーム人口の拡大」なんて血反吐はきながらやっても、パンチラひとつにも勝てやしないからな
金払いの良さと狙うべき方向のわかりやすさに制作側が狂わされているのだ
二次元にしか心の拠り所が無いから、どれだけコケにした商売でもすがりついてくれる
「ゲーム人口の拡大」なんて血反吐はきながらやっても、パンチラひとつにも勝てやしないからな
若者の車離れに近いものを感じる
624 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 00:27:30.12 ID:HQ/ZxZvm0
萌アニメみながらぷれいするGTAはたのしいです＾＾
しーの！ありす！
しーの！ありす！
ここは他はﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしつつPSWの不振を萌えのせいにするスレなので注意
萌えと一緒にソニーを叩くスレだと思います
ソニーや和サードの悪手あれこれよりも萌えの方が有害だった、
にしたい人はどういう人なのか考えてみたら？
にしたい人はどういう人なのか考えてみたら？
>>627
二次元にも平等に基本的人権を与えたい人達かな(move)
二次元にも平等に基本的人権を与えたい人達かな(move)
萌えがなくても、無双や龍とかが主体じゃ
やっぱり駄目になってたと思うんだけどね
やっぱり駄目になってたと思うんだけどね
だが電車男をドラマ化したりそれを見たり
それに乗って商品に萌えを取り入れたりしたのはほとんど非オタクの人達なんだよなぁ
ゲハブログのアフィカス並にたちが悪い
それに乗って商品に萌えを取り入れたりしたのはほとんど非オタクの人達なんだよなぁ
ゲハブログのアフィカス並にたちが悪い
出来がいいものを作れば売れるというのは幻想だし萌えゲーが増えるのは必然な気がする
人間一皮むけば、誰でも助兵衛なんだから潜在的にエロ需要が多いというのはわかるが、
ただそいつをメインに据えるのはいかがなものかってことでしょ。
潜在的な欲望と同じくらい、理性による反対のベクトルも働くからな。
ただそいつをメインに据えるのはいかがなものかってことでしょ。
潜在的な欲望と同じくらい、理性による反対のベクトルも働くからな。
634 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 15:14:25.09 ID:TrmNH85A0
>>631
両方とも所謂広告屋が先頭に立って音頭とってるからな
両方とも所謂広告屋が先頭に立って音頭とってるからな
635 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 16:52:14.17 ID:CFCnmAAF0
やっぱ萌え豚はクソだわ
636 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 17:06:59.36 ID:wSKmibqh0
今月のまんがタイムきららmaxのごちうさも萌えかった。
自民党があれとくっ付いてダメになっていったようなもんよ
というか一般向けゲームが勝手に落ちて行ってるだけだろ
格ゲーとか特に酷い
一部上級者に媚びまくりでライト層切り捨てたおかげで先細りするの確定してる状態だからな
格ゲーとか特に酷い
一部上級者に媚びまくりでライト層切り捨てたおかげで先細りするの確定してる状態だからな
639 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 20:57:46.38 ID:zgnuGLGUQ
「業界が落ちぶれてるのはどう考えてもお前らが悪い！」というスレなのでそう言っても終わらない
萌えだけが悪いっつうのは言い過ぎだろけど萌え豚の俺悪くないって態度もどうかと思う
一ユーザーに過ぎない萌え豚にどんな罪があるというのか・・・
や豚糞
マジかよ萌え豚自覚なしww
せやな
645 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 06:01:39.91 ID:H9q7RrzR0
萌え豚は一回断捨離してみたら良いと思う
無駄なもんゴチャゴチャ持ち過ぎ
ゲームにも無駄なもんゴチャゴチャ求め過ぎ
無駄なもんゴチャゴチャ持ち過ぎ
ゲームにも無駄なもんゴチャゴチャ求め過ぎ
646 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 06:36:46.44 ID:DcZMdEXO0
>>645
んなこと言ったって綺麗にまとまった無駄がTVゲームだぞ 必要なゲームや生産的なゲームなんてこの世にあるか？
そもそも一つの要素に多くの人が引っ付くんじゃなくて多くの要素に多くの人が引っ付くんだよ
ポケモン買う奴全員の目的が「インターネット対戦するぞ」な訳ないだろ ぶつ森なんかもっと多い
売りが萌えだけのクソゲーが売れたらゲーム業界大丈夫か？って話じゃないの？
一番断捨離してるのはお前の言う萌え豚だしゲーム業界気にするなら買う奴より買わない奴が悪いわ
んなこと言ったって綺麗にまとまった無駄がTVゲームだぞ 必要なゲームや生産的なゲームなんてこの世にあるか？
そもそも一つの要素に多くの人が引っ付くんじゃなくて多くの要素に多くの人が引っ付くんだよ
ポケモン買う奴全員の目的が「インターネット対戦するぞ」な訳ないだろ ぶつ森なんかもっと多い
売りが萌えだけのクソゲーが売れたらゲーム業界大丈夫か？って話じゃないの？
一番断捨離してるのはお前の言う萌え豚だしゲーム業界気にするなら買う奴より買わない奴が悪いわ
今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
これはある
>>645
萌え豚がゲームに求める物は萌える絵と萌える声だけだというのに
萌え豚がゲームに求める物は萌える絵と萌える声だけだというのに
>>645
たしかにな、二次元美少女ばかりを見て欲情しているから
生身の女性に欲望が向けられなくなっている
いつまでもフィクションでセルフ洗脳続けてると
三次元女は汚いとか醜いとか心根が腐っているとかを平気で言ってしまう
そういう生き物としても、社会的にも完全に壊れた存在に成り果てる
萌え豚は自分が何を指摘されているか分からなくなってしまう、たとえば>>646のように
二次元断ち、ラノベ断ちなどを敢行して
剥き出しの現実と向き合うのも必要
彼らは不必要に自分の欲望や性欲に
よけいなモノ、萌えだの様式美だのを持たせ過ぎて
自分を三次元に対して不能（インポ）にしていると認知できない
たしかにな、二次元美少女ばかりを見て欲情しているから
生身の女性に欲望が向けられなくなっている
いつまでもフィクションでセルフ洗脳続けてると
三次元女は汚いとか醜いとか心根が腐っているとかを平気で言ってしまう
そういう生き物としても、社会的にも完全に壊れた存在に成り果てる
萌え豚は自分が何を指摘されているか分からなくなってしまう、たとえば>>646のように
二次元断ち、ラノベ断ちなどを敢行して
剥き出しの現実と向き合うのも必要
彼らは不必要に自分の欲望や性欲に
よけいなモノ、萌えだの様式美だのを持たせ過ぎて
自分を三次元に対して不能（インポ）にしていると認知できない
本当に萌え豚こうしろ！としか言わないんだな
まともに因果関係考える脳が無いのによくも偉そうにできるもんだわ
こんなのがゲーム業界の将来を憂いていますって面するんだから…
まともに因果関係考える脳が無いのによくも偉そうにできるもんだわ
こんなのがゲーム業界の将来を憂いていますって面するんだから…
653 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 09:56:10.83 ID:gEDA06iLQ
ゲハなので遊んでるだけという可能性も
654 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 10:05:35.25 ID:BzS7r5XN0
萌え豚「萌えは悪くない」
萌えゲーなんて1980年代末期からあったんだから、32bitバブルでゲームが任天堂独占のブームから
本格的な娯楽産業になった方が後のことじゃん。
元々一部オタを相手に細々とやってたものが、日本のゲーム業界が駄目になったので悪目立ちし始めただけでしょ。
原因と結果が完全に逆だよ。
ちなみにゲームに萌えが本格的に持ち込まれるきっかけになったのは、俺は「イース２」だと思っている。
その前にも可愛い女の子キャラを推していたゲームも無くは無かったが。
本格的な娯楽産業になった方が後のことじゃん。
元々一部オタを相手に細々とやってたものが、日本のゲーム業界が駄目になったので悪目立ちし始めただけでしょ。
原因と結果が完全に逆だよ。
ちなみにゲームに萌えが本格的に持ち込まれるきっかけになったのは、俺は「イース２」だと思っている。
その前にも可愛い女の子キャラを推していたゲームも無くは無かったが。
個別スレでキャラクターのカップリングやら中の人がどうこうだのと騒ぎ出す豚がウザい
「僕悪くないもんお前らが悪いんだもん」
>>659
萌え叩きしてる人の主張はまさにコレ
萌え叩きしてる人の主張はまさにコレ
>>658
個別スレまで行ってるなんて、萌え大好きなんじゃないか。
個別スレまで行ってるなんて、萌え大好きなんじゃないか。
>>662
どっちもどっちじゃないがな
君の理論を取り入れるなら
メーカーに意見する権利は一般層と萌え豚両者に平等与えられてるのに、一般人はそれを自ら放棄してる
その結果メーカーは萌え豚の声を「ユーザーの要望」として次回作にフィードバックする
そして次回作が萌えゲームになる
どこも悪くない、極めて普通の事だな
「俺たちはお客様なんだから黙っててもメーカーが俺たちの好みに合わせてくれる」なんていうのは客の思い上がりでしか無いぞ
どっちもどっちじゃないがな
君の理論を取り入れるなら
メーカーに意見する権利は一般層と萌え豚両者に平等与えられてるのに、一般人はそれを自ら放棄してる
その結果メーカーは萌え豚の声を「ユーザーの要望」として次回作にフィードバックする
そして次回作が萌えゲームになる
どこも悪くない、極めて普通の事だな
「俺たちはお客様なんだから黙っててもメーカーが俺たちの好みに合わせてくれる」なんていうのは客の思い上がりでしか無いぞ
意見の取捨選択できない開発が悪いって事ですね
これは萌えが悪いなうん
これは萌えが悪いなうん
665 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 12:15:28.35 ID:gEDA06iLQ
むしろ普通の人をさしてライトゲーマーって言うんじゃないの？
667 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 12:41:14.00 ID:gEDA06iLQ
ゲームを消耗品と同じ扱いするライトさんを「普通の人」としていいのか？
萌えゲーが跋扈する理由がわかった気がしました
萌えゲーが跋扈する理由がわかった気がしました
>>663
仰るとおり全然悪くないけど結果として萌え豚ゲーが氾濫して
日本のゲーム業界がオタク以外手を出しづらい雰囲気になり縮小してるのも紛れもない事実
結局ゲームに限らず「一部の声の大きい人」の意見が世間一般の要望と必ずしも一致しないという事実を知って
メーカーが冷静に取捨選択できないとしっぺ返しを喰らうってこと
仰るとおり全然悪くないけど結果として萌え豚ゲーが氾濫して
日本のゲーム業界がオタク以外手を出しづらい雰囲気になり縮小してるのも紛れもない事実
結局ゲームに限らず「一部の声の大きい人」の意見が世間一般の要望と必ずしも一致しないという事実を知って
メーカーが冷静に取捨選択できないとしっぺ返しを喰らうってこと
>>667
あんたが何でこんなヘンなこといってるのかまごついたが、やっと理由が分かった。
あんたの言う「普通の人」は「萌え豚以外のゲーム好き」のことなんだな。
でも一般に言う「普通の人」は「ゲームにさほど興味が無い一般人」のことだから、
話がかみ合わない。
一般人にとっては「萌え豚」も「萌え豚以外のゲーム好き」も、
「メーカーに不満を訴えてゲームをよくして行こう」と頑張り始めた時点で
「たかがゲームに必死すぎる。オタクって本当に気持ち悪い。」
でまとめられるわなあ。
あんたが何でこんなヘンなこといってるのかまごついたが、やっと理由が分かった。
あんたの言う「普通の人」は「萌え豚以外のゲーム好き」のことなんだな。
でも一般に言う「普通の人」は「ゲームにさほど興味が無い一般人」のことだから、
話がかみ合わない。
一般人にとっては「萌え豚」も「萌え豚以外のゲーム好き」も、
「メーカーに不満を訴えてゲームをよくして行こう」と頑張り始めた時点で
「たかがゲームに必死すぎる。オタクって本当に気持ち悪い。」
でまとめられるわなあ。
670 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 13:48:47.39 ID:gEDA06iLQ
なるほど、>>662の時点でゲーマーは消失してたんだな
ますます納得ですわ
ますます納得ですわ
ゲーム内容やあり方に少し注文付けただけでゲームオタク扱いされるってのも何か違う気がするな
普通の人、ライトゲーマー、ハードコアゲーマーと分類すべきじゃなかろうかね
普通の人、ライトゲーマー、ハードコアゲーマーと分類すべきじゃなかろうかね
>>668
それはメーカーや業界人の取捨選択の問題であって萌えそのものの善悪とは関係無いと思うが
それにMH4やポケモン等の非萌えゲームが売れてるし、萌えがないゲームというのも和洋合わせて様々出てるわけだから「オタク以外が手を出しづらい雰囲気になった」というのもちょっと違うんじゃないかな
それはメーカーや業界人の取捨選択の問題であって萌えそのものの善悪とは関係無いと思うが
それにMH4やポケモン等の非萌えゲームが売れてるし、萌えがないゲームというのも和洋合わせて様々出てるわけだから「オタク以外が手を出しづらい雰囲気になった」というのもちょっと違うんじゃないかな
>>661
個別スレ行ってたらなんで萌え豚扱いされんの？
個別スレ行ってたらなんで萌え豚扱いされんの？
674 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 15:00:11.75 ID:VP+RPCjD0
>>660
萌え豚は絶対に自分の悪いところを認めないねクズだね
萌え豚は絶対に自分の悪いところを認めないねクズだね
普通にメーカーに意見するのはオタクだろう
萌え豚は感覚が狂っていることを自覚した方がいい
萌え豚は感覚が狂っていることを自覚した方がいい
676 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 15:50:29.87 ID:gEDA06iLQ
おう、業界の舵取りはオタクに任せろ
677 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 17:41:41.01 ID:T1dLbVRP0
日本のゲームオワタ
普通のゲーマーや非萌え豚なゲームオタクの意見や購買力よりも
萌えオタのそれの方が大きいなんてことは無いと思うけどな
もし萌えオタの勢力の方がそれ以外より大きいのだとしたら
今ここで萌えを叩いてる人たちの方が少数派ということになってしまう
萌えオタのそれの方が大きいなんてことは無いと思うけどな
もし萌えオタの勢力の方がそれ以外より大きいのだとしたら
今ここで萌えを叩いてる人たちの方が少数派ということになってしまう
679 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 19:18:48.36 ID:H9q7RrzR0
萌え豚は一回不買運動やってみればいいのに
そしたら本当の意味での萌えゲーが残るよ
外国でもそのまま通用する日本語にもなってる『カワイイ』ってやつが
そしたら本当の意味での萌えゲーが残るよ
外国でもそのまま通用する日本語にもなってる『カワイイ』ってやつが
角川とソニーiちゃん頑張ってるな
オタクは馬鹿だから騙しやすいし行動力もないから
詐欺っても怖くないしな
オタクは馬鹿だから騙しやすいし行動力もないから
詐欺っても怖くないしな
>>678
単純に安く仕上げて手堅く稼げるってのが萌えの売り。
声が大きいとか小さいとか、購買力があるとか無いとか関係なく、
少ない予算で作っても、稼ぎが安定していて予想しやすいのがメリット。
もっともＶＩＴＡの失敗でその定説も崩れつつあるようだが。
単純に安く仕上げて手堅く稼げるってのが萌えの売り。
声が大きいとか小さいとか、購買力があるとか無いとか関係なく、
少ない予算で作っても、稼ぎが安定していて予想しやすいのがメリット。
もっともＶＩＴＡの失敗でその定説も崩れつつあるようだが。
683 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 19:51:24.18 ID:gEDA06iLQ
>>679
何の話？
何の話？
ランキングを占める売れてるゲームは萌えゲー以外なのに
なんで萌えが戦犯にされるんだろう。
萌えゲーなんて添え物みたいなものだろう。
なんで萌えが戦犯にされるんだろう。
萌えゲーなんて添え物みたいなものだろう。
顔と態度がでかいからじゃない？
686 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 00:30:31.12 ID:OYCVXDIRQ
出る杭は打たれる……萌えはかつてゲームがたどった道の上にあるのです
688 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 01:51:36.19 ID:Sy/z+DS60
どう考えても「ＰＳ２」が日本のゲームを駄目にした。
エロゲ移植てPS2からだっけか
末期PS2はエロゲパッケージがえらい数並んでたね
691 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 04:56:43.35 ID:zMIl+/EB0
>>656
その流れを決定付けたのがPCエンジン
おっぱいと乳首とか全裸のご褒美シーンと声優でユーザー釣る漁法を定着させたおかげで
後継機のFXではそれしか売れずにアニメ戦略という形で萌エロにはしらなければならなかった
その流れを決定付けたのがPCエンジン
おっぱいと乳首とか全裸のご褒美シーンと声優でユーザー釣る漁法を定着させたおかげで
後継機のFXではそれしか売れずにアニメ戦略という形で萌エロにはしらなければならなかった
692 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 05:42:43.77 ID:7RQqvbl/0
パネポンから妖精が消えたら、ただのパズルゲームになったんだよな
せっかくの特色なくしてどうするの
ぷよぷよからキャラと声なくしたようなもんだよな
キャラ絵も掛け合いも要素の一つなのに
せっかくの特色なくしてどうするの
ぷよぷよからキャラと声なくしたようなもんだよな
キャラ絵も掛け合いも要素の一つなのに
693 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 06:51:56.10 ID:sgim9ICY0
そしてvitaが萌えパンツゲーとなった
何でも萌えキャラって目が四角くて鼻がついてないの？
あと横向いたときに頬骨がみさえみたいに異常に突き出す画風？もよくわからない
なんで横向いたときだけ異常骨格に変身するんだ
萌えの文法に親しんでない人間からするとやっぱ変な絵だよね
あと横向いたときに頬骨がみさえみたいに異常に突き出す画風？もよくわからない
なんで横向いたときだけ異常骨格に変身するんだ
萌えの文法に親しんでない人間からするとやっぱ変な絵だよね
>>692
『サザエさん』のワカメちゃんがパンツ丸出しでも
児ポだとは言われない、エロティックだとは思われない
ごくごく一部の特殊な性癖の人間は反応するかもしれないけれど
一般の受け止め方としてはそういう視線はない
深夜にやっているアニメにおいて、意味もなくパンチラをさせて
割れ目スジを浮き出ているような女キャラクターたちはどうだろうか？
そのように直接的なビジュアルでなくとも
男キャラに媚びたような、池沼めいたキャラ設定などについても同じことが言えるが
たしかにサザエさんのワカメちゃんと「意味なくパンチラ」という
共通はあるがキャラ絵や声、前後の文脈によって
深夜にやっている萌えアニメのキャラは気持ち悪いと断じられる
「普通のキャラ絵」と「媚びた萌えエロキャラ絵」を一緒にしてはならない
『サザエさん』のワカメちゃんがパンツ丸出しでも
児ポだとは言われない、エロティックだとは思われない
ごくごく一部の特殊な性癖の人間は反応するかもしれないけれど
一般の受け止め方としてはそういう視線はない
深夜にやっているアニメにおいて、意味もなくパンチラをさせて
割れ目スジを浮き出ているような女キャラクターたちはどうだろうか？
そのように直接的なビジュアルでなくとも
男キャラに媚びたような、池沼めいたキャラ設定などについても同じことが言えるが
たしかにサザエさんのワカメちゃんと「意味なくパンチラ」という
共通はあるがキャラ絵や声、前後の文脈によって
深夜にやっている萌えアニメのキャラは気持ち悪いと断じられる
「普通のキャラ絵」と「媚びた萌えエロキャラ絵」を一緒にしてはならない
696 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 09:19:04.50 ID:OYCVXDIRQ
>>694
参考画像はよ
参考画像はよ
萌えが原因じゃなくて、萌えを商売にした人間と金を払う人間が原因だよ。
なんでもそうだけど、根本的な原因のありかは「人」であって、概念自体ではない。
みんなこれを取り違えるから話がおかしな方向に飛ぶんだよ。
なんでもそうだけど、根本的な原因のありかは「人」であって、概念自体ではない。
みんなこれを取り違えるから話がおかしな方向に飛ぶんだよ。
698 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 09:44:27.25 ID:OYCVXDIRQ
ドヤ顔で原因の本質を語るのも良いが、ここが何のスレか忘れておりませんかな？
それだけじゃあ、市場拡大勢力がまさに出る杭は打たれるが如く理不尽な非難を受けているだけですなあ
それだけじゃあ、市場拡大勢力がまさに出る杭は打たれるが如く理不尽な非難を受けているだけですなあ
>>694
もとになった少女マンガがそんな感じだから
もとになった少女マンガがそんな感じだから
PS3になって開発費がいっぱいいるお…
でもソフト出さないといけないお…
(閃き)安い予算でいっぱいつくるお！
萌えに限らず低予算の手抜きゲームが溢れた結果、ゲームつまんなくなったんじねえかな
でもソフト出さないといけないお…
(閃き)安い予算でいっぱいつくるお！
萌えに限らず低予算の手抜きゲームが溢れた結果、ゲームつまんなくなったんじねえかな
702 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 18:59:17.61 ID:u/cc4qhz0
やっぱりPS2末期からのクッタリ詐欺とポルノ、パンツ、萌え、エロ抜きのエロゲー氾濫が起因だよ。
PS3は日本で普及してしまったので、和ゲー＝ほとんどがロリ萌え美少女ゲーの墓場と化した。
VITAの惨状もPS4のロンチがE麻雀なのも遡ればPS2かなぁ。
現在はラノベ＝KADOKAWAたる電撃＋ファミ通＋MF＋富士見＋スニーカーのロリポルノ萌え美少女化、
深夜のポルノアニメ、
PSやVITAのパンツ萌え氾濫、
これのメディアミックスがガン細胞。
ラノベ＋アニメ＋ゲームのメディアが萌え美少女に逃避したんだよ
PS3は日本で普及してしまったので、和ゲー＝ほとんどがロリ萌え美少女ゲーの墓場と化した。
VITAの惨状もPS4のロンチがE麻雀なのも遡ればPS2かなぁ。
現在はラノベ＝KADOKAWAたる電撃＋ファミ通＋MF＋富士見＋スニーカーのロリポルノ萌え美少女化、
深夜のポルノアニメ、
PSやVITAのパンツ萌え氾濫、
これのメディアミックスがガン細胞。
ラノベ＋アニメ＋ゲームのメディアが萌え美少女に逃避したんだよ
売上上位のタイトルは萌えゲーじゃないけど、昔ながらのゲーマー向けのタイトルはことごとく萌えゲー化されたのが駄目にした言われる原因なんじゃね？
実際は過去の名作を超えられないばかりか並ぶことすらできないから萌えに逃げただけだけどさ。
実際は過去の名作を超えられないばかりか並ぶことすらできないから萌えに逃げただけだけどさ。
ゲーマー向けタイトルの萌えゲー化っていうと例えばどんなの？
「艦隊これくしょん」がゲーマー向け軍事ゲーを萌えゲー化してしまった、みたいな感じかな？
「艦隊これくしょん」がゲーマー向け軍事ゲーを萌えゲー化してしまった、みたいな感じかな？
ソニーが悪いねうん
706 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 20:23:55.10 ID:vfxqyCbt0
角川ソニー連合と言うのがあってな。
通称角ソ連と言われる萌えポルノの枢軸がある。キモオタ専科のメディアミックス戦略。
あかほりさとるが90年代初頭ラムネやサクラ大戦などでメディアミックスは立ち上げたが、
萌えと一般人ひ隔離され、PC-FXやSSの18禁でリリースされて来たラインがPS2の末期、主軸になってしまった。
00年代の京アニやKEYのエロゲーの移植ゲーつまり、PS2らの全盛期。ここで腐った。
ラノベ≒アニメ≒ゲーム≒マンガこのメディアミックスを萌えロリ、パンツ、ポルノ塗れにしたのが角ソ連、角川ソニー連合。
ファミ通＝KADOKAWAラノベ＝ソニー＝PSなのがその証明。
ステマや2ch荒らしが角ソ連の手口。
通称角ソ連と言われる萌えポルノの枢軸がある。キモオタ専科のメディアミックス戦略。
あかほりさとるが90年代初頭ラムネやサクラ大戦などでメディアミックスは立ち上げたが、
萌えと一般人ひ隔離され、PC-FXやSSの18禁でリリースされて来たラインがPS2の末期、主軸になってしまった。
00年代の京アニやKEYのエロゲーの移植ゲーつまり、PS2らの全盛期。ここで腐った。
ラノベ≒アニメ≒ゲーム≒マンガこのメディアミックスを萌えロリ、パンツ、ポルノ塗れにしたのが角ソ連、角川ソニー連合。
ファミ通＝KADOKAWAラノベ＝ソニー＝PSなのがその証明。
ステマや2ch荒らしが角ソ連の手口。
WiiUや360が売れなさ過ぎたのも萌えゲーのせい？
萌ゲーはどうでもいいが、セクシー系の女の子が対戦格闘ゲームが下火
になってから、パッタリとなくなったな。
最近見たのはマックスアナーキーくらいなもんで、他のゲームの女性キャラって
みんな萌だな
になってから、パッタリとなくなったな。
最近見たのはマックスアナーキーくらいなもんで、他のゲームの女性キャラって
みんな萌だな
はいはい角ソ連角ソ連
710 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:50:03.87 ID:AoHxizhe0
こんな中傷スレ立てられるぐらいならソニーはサードを選ぶべきだ
>>706
勝手に衰退しただけで萌えは悪くないってことですか
勝手に衰退しただけで萌えは悪くないってことですか
>>712
萌えはゲーム業界の主流じゃないから
原因の一因だったとしても、主要な原因は萌え以外のゲームだろう。
PS辺りから性能の向上もあってメーカーは萌え要素を取り込み始めたけど
CS放り出してソーシャルに注力し続けてる現状を見るに
儲かりそうな物になら何でも手を出すだけだろう。
萌えはゲーム業界の主流じゃないから
原因の一因だったとしても、主要な原因は萌え以外のゲームだろう。
PS辺りから性能の向上もあってメーカーは萌え要素を取り込み始めたけど
CS放り出してソーシャルに注力し続けてる現状を見るに
儲かりそうな物になら何でも手を出すだけだろう。
>>704
ウィキペディアのリストを適当に流し読みしてみたけど、萌え方向に先鋭化したシリーズってそう無い気がする
RPGとかかな？FE、テイルズ、アトリエ、世界樹のようなwizライク、ペルソナとかどうでしょう
艦これがどういう系譜なのかは分からないけど、SLGなら萌え萌え二次大戦や戦極姫がそのものずばりだな
ウィキペディアのリストを適当に流し読みしてみたけど、萌え方向に先鋭化したシリーズってそう無い気がする
RPGとかかな？FE、テイルズ、アトリエ、世界樹のようなwizライク、ペルソナとかどうでしょう
艦これがどういう系譜なのかは分からないけど、SLGなら萌え萌え二次大戦や戦極姫がそのものずばりだな
萌えゲームなんて野球に例えれば地元草野球チームみたいな雑魚なんだしほっとけば良いのにね
ペルソナが３になってイメージを一新してから
「萌えに媚びやがって！」みたいな声はいくつか見たね
キャラデザが金子一馬から副島成記に変わってからだった
最近のゲーム業界で活躍してるイラストレーターはほとんどアニメ絵の影響下にあるし、
大体可愛い女の子を描いてくるから
日本のゲームはキャラデザの力に引っ張られてアニメや萌えに寄った世界観になりやすいのかもね
「萌えに媚びやがって！」みたいな声はいくつか見たね
キャラデザが金子一馬から副島成記に変わってからだった
最近のゲーム業界で活躍してるイラストレーターはほとんどアニメ絵の影響下にあるし、
大体可愛い女の子を描いてくるから
日本のゲームはキャラデザの力に引っ張られてアニメや萌えに寄った世界観になりやすいのかもね
ペルソナはメガテンシリーズと分ける為か初めからキャラクター重視だったからP3の路線はありだと思った
ただし、ゲーム自体があまり面白いと思えなかったので俺は途中で投げたけど
ただし、ゲーム自体があまり面白いと思えなかったので俺は途中で投げたけど
今年発売のＶＩＴＡソフトは、４割がギャルゲー
719 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 22:44:43.56 ID:pBwzp8KgQ
ほうほう、それでそれで？
720 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 01:12:54.78 ID:zqIALYEU0
気持ち悪いやつだな
大戦略は萌え化する前から糞ゲー化してたけどな
最近の子供はパンチラだけじゃ興奮しないんです
もっとダイレクトなのが欲しいんですよ
そして生まれたのが「萌え」という言葉で偽装されたエロ文化です・・・
もっとダイレクトなのが欲しいんですよ
そして生まれたのが「萌え」という言葉で偽装されたエロ文化です・・・
723 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 09:03:57.51 ID:YiBvUMHL0
ハーレムにするにしても少し毒が欲しい
アニメ → 萌えのせいで衰退
ゲーム → 萌えのせいで衰退
漫画 → 萌えのせいで衰退
音楽 → アイドルだらけ
結論：萌えは衰退の象徴
ゲーム → 萌えのせいで衰退
漫画 → 萌えのせいで衰退
音楽 → アイドルだらけ
結論：萌えは衰退の象徴
HENTAは文化を壊す 誇るものでもなんでもない
726 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 11:42:06.30 ID:JEPDkr31Q
おもんねぇな
>>725
塩も砂糖も身体に良くないから無くした方がいいよね
塩も砂糖も身体に良くないから無くした方がいいよね
728 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 12:01:07.14 ID:4HJ2VQCN0
萌えキャラの登場するスカイリム作って欲しいw
15000円までなら出す。
15000円までなら出す。
スカイリムエロパッチならあるじゃないの
必ずしも萌えが悪いとは言わないが
幅 を 利 か せ る な
幅 を 利 か せ る な
早熟で小学生の頃はテストの点が良かった奴が
何の努力もせず高校あたりまで来てテストの点が悪くなった時に
地道に勉強して順位が上がった連中に
「お前ら何幅利かせてんだよ！」
と情けなく言ってる感じ
何の努力もせず高校あたりまで来てテストの点が悪くなった時に
地道に勉強して順位が上がった連中に
「お前ら何幅利かせてんだよ！」
と情けなく言ってる感じ
萌えが地道にゲーム業界で順位を上げていったとかないない。
邦楽のAKB見れば分かるだろ。萌え以外が衰退したから
一部熱狂的な固定ファンのおかげで顔が見えただけ。
ダムの水が無くなって干からびた地面が顔を出す感じな
邦楽のAKB見れば分かるだろ。萌え以外が衰退したから
一部熱狂的な固定ファンのおかげで顔が見えただけ。
ダムの水が無くなって干からびた地面が顔を出す感じな
733 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 13:10:36.43 ID:TomjvgQHi
萌え豚はまずゲーム業界をめちゃくちゃにしたことを謝罪しろよww
大真面目にこんなこと言ってんのかなあ
僕達売れなくなったからお前らも売れなくなれ！
って本当に情けないと思わないの？
正当な文句だとでも思ってんの？
僕達売れなくなったからお前らも売れなくなれ！
って本当に情けないと思わないの？
正当な文句だとでも思ってんの？
だって萌えって一般人から見ればキモいじゃん
737 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 13:40:45.34 ID:JEPDkr31Q
お前らやる気だせよ（´・ω･｀）
別に萌えだけしか出てない訳じゃないでしょ
それなのに駄目になったんだから、萌えだけが原因って訳じゃないんじゃない
それより今のグラフィック至上主義みたいなのを何とかして欲しいわ
解像度を上げました、フレームレートを上げました、コレが次世代機ですって顔して
ユーザーもそれに乗っかってる
それでゲームが面白くなるの？
それなのに駄目になったんだから、萌えだけが原因って訳じゃないんじゃない
それより今のグラフィック至上主義みたいなのを何とかして欲しいわ
解像度を上げました、フレームレートを上げました、コレが次世代機ですって顔して
ユーザーもそれに乗っかってる
それでゲームが面白くなるの？
>>739
しかもそれのお陰で開発費が倍率ドン！になってしまい採算が取れず新作では開発規模の縮小、挙句は萌えだのソーシャルだのに方向転換せざるを得ないという
しかもそれのお陰で開発費が倍率ドン！になってしまい採算が取れず新作では開発規模の縮小、挙句は萌えだのソーシャルだのに方向転換せざるを得ないという
741 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 13:56:42.27 ID:JEPDkr31Q
萌え批判してる連中は萌えに簡単に侵略されてしまう程度の日本ゲーム業界に何を期待してるんだ？
萌えを排除すれば業界が復活するとでも思ってんの？
萌えを排除すれば業界が復活するとでも思ってんの？
743 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 17:57:31.45 ID:4HJ2VQCN0
744 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 17:58:47.93 ID:FVPMQBYB0
というよりダメだから萌えに逃げたと言ったほうが正しい
アニメにしても同じ
アニメにしても同じ
745 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 18:34:05.70 ID:JEPDkr31Q
>>743
足りねえ、いろいろ足りねェ……
足りねえ、いろいろ足りねェ……
746 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 18:43:46.72 ID:kodBPpsd0
本質は萌えキャラだからダメじゃねーんだよな
ゲームシステムが化石のままでまったく進歩する意欲がない
優れたものから研究しない学ばない取り入れる努力をしないから叩かれるのにな
和ゲーバカがいまだ擁護している意味が分からない
ゲームシステムが化石のままでまったく進歩する意欲がない
優れたものから研究しない学ばない取り入れる努力をしないから叩かれるのにな
和ゲーバカがいまだ擁護している意味が分からない
747 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 18:55:10.60 ID:YiBvUMHL0
>>743
どこを以てスカイリム級とするかだがポケパルレとか超ド級の萌えゲーじゃね
ニンテンドックスのフォロアーがラブプラスくらいしか出てないのが情けないやね
あれ恋人同士以外にも上司と部下バージョンや教師と生徒バージョンとか色々出来そうなのに
どこを以てスカイリム級とするかだがポケパルレとか超ド級の萌えゲーじゃね
ニンテンドックスのフォロアーがラブプラスくらいしか出てないのが情けないやね
あれ恋人同士以外にも上司と部下バージョンや教師と生徒バージョンとか色々出来そうなのに
>>746
優れてるかどうかは誰がどう判断するんですか？
優れてるかどうかは誰がどう判断するんですか？
750 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 19:35:45.16 ID:oDDNeAKX0
日本のゲームってキャラクターに対して性が強すぎ
海外で日本のゲームがマニアックだと思われているのはコレ
娼婦みたいな女キャラとホモガキは日本で見慣れていても、海外から見たら異質なんだよな
海外で日本のゲームがマニアックだと思われているのはコレ
娼婦みたいな女キャラとホモガキは日本で見慣れていても、海外から見たら異質なんだよな
最初、ビキニアーマーとか無駄なエロ装備はむしろ欧米が本場だったのに洋ゲーはそういうのを排除して、和ゲーはそういうのに取り込まれていったのが皮肉めいてるな。
752 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 23:02:07.60 ID:Em/zZxp20
正統派なJRPGと言えばちょっと昔のRPG、ゼノブレイド。
あれこそ本来あるべき姿で、キャラクターとかシナリオとかシンプルかつ、日本人なら惹き込まれる要素がある。
なぜFFは13や13-2など腐り切ったのか逆に疑問。
FF13-3はなんと「ネコ耳ライトニング萌え」を公言してる。
近年の中高生は不幸だよ。そりゃ和ゲーは萌えで腐ってダメになったと言われる、そう言われて仕方がない。
なぜゼノブレイドみたいなRPGに進めなかったんだ？
あれこそ本来あるべき姿で、キャラクターとかシナリオとかシンプルかつ、日本人なら惹き込まれる要素がある。
なぜFFは13や13-2など腐り切ったのか逆に疑問。
FF13-3はなんと「ネコ耳ライトニング萌え」を公言してる。
近年の中高生は不幸だよ。そりゃ和ゲーは萌えで腐ってダメになったと言われる、そう言われて仕方がない。
なぜゼノブレイドみたいなRPGに進めなかったんだ？
ゼノブレって典型的なJRPGだと思うけど信者脳って怖いね
754 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 23:47:10.02 ID:JEPDkr31Q
>>752
続けたまえ
続けたまえ
萌えを排除したらゲーム業界は活性化するの？
萌えが衰退の原因だと思っているのなら
萌えを排除した後のゲーム業界復活の展開を教えて欲しいわ。
萌えが衰退の原因だと思っているのなら
萌えを排除した後のゲーム業界復活の展開を教えて欲しいわ。
756 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 01:58:55.33 ID:VAGjlrusQ
駄目にしたとは言ったが消えてどうにかなるとは言ってない
枯れた土地から不純物を取り除いても枯れたままですよ
末期癌の患者から癌を切除しても助からないもんな
萌え豚のキチガイレベルだけが上がって行くな
そもそもゲームにエロスはいらんだろ
萌え豚どもはゲームに何を求めているんだ？
萌え豚どもはゲームに何を求めているんだ？
女子コンプレックスの塊だから非実在女性にしか興味がないんだろ
おっさんが描いた絵でおっさんが書いたシナリオで萌え萌え言ってんだから萌え豚はホモ(確信)
おっさんが描いた絵でおっさんが書いたシナリオで萌え萌え言ってんだから萌え豚はホモ(確信)
少なくともこの手の萌えゲー、ゲーム好きとして例に挙げられるようなタイプのゲームではないわな。
排除しろとか遊ぶなとは言わないが、ズリネタと同じく密やかに個人で楽しむようなものでしょ。
表に出しちゃいけないと思うがな。
排除しろとか遊ぶなとは言わないが、ズリネタと同じく密やかに個人で楽しむようなものでしょ。
表に出しちゃいけないと思うがな。
763 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 08:52:47.09 ID:z39TfQSJ0
萌えはうどんの七味程度には必要
無くては困る ありすぎても困る
無くては困る ありすぎても困る
なけりゃないでユーザーが勝手に見出すようなもんでもある
むさいオッサンばかりのゲームやってると
オッサンに萌えを見出すようになるだろうし
むさいオッサンばかりのゲームやってると
オッサンに萌えを見出すようになるだろうし
武器に萌えたり機械に萌えたり見た目が奇形異星人でも中身のキャラに萌えたりするのと
幼女や10代の女性キャラに直結で性を見出すのは萌えとは違う
エロを萌えと言う言葉を隠れ蓑にしてるだけだ
幼女や10代の女性キャラに直結で性を見出すのは萌えとは違う
エロを萌えと言う言葉を隠れ蓑にしてるだけだ
767 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 10:02:11.73 ID:9BZkoOPj0
768 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 10:09:45.14 ID:qsJCRLxK0
>>637自民はファミコンが出た頃には腐りかけてたもんな
769 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 10:11:56.09 ID:VAGjlrusQ
>>766
ユーザーは結局キャラ萌えに走るからエロでも安心ですね
ユーザーは結局キャラ萌えに走るからエロでも安心ですね
770 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 10:13:35.20 ID:zinscXYm0
>>767
まて中高生はGTAかっちゃだめだwwwwZ指定!!!!
ってまぁ買ってるだろうけどwwww
まぁ昔の偉い人のお言葉。
エロゲは18歳からしか買えないが18超えてエロゲとかやってる奴は頭がおかしい
っていう意味深なお言葉はワロタ
まて中高生はGTAかっちゃだめだwwwwZ指定!!!!
ってまぁ買ってるだろうけどwwww
まぁ昔の偉い人のお言葉。
エロゲは18歳からしか買えないが18超えてエロゲとかやってる奴は頭がおかしい
っていう意味深なお言葉はワロタ
タッチペンとタッチパネルは受けと攻めがはっきりしてるからあざとい
>>757
枯れた土地に咲いたのが萌えゲーなんですけどね
枯れた土地に咲いたのが萌えゲーなんですけどね
萌え豚って恋人いないの？
ゲーム業界どころかゲームユーザーが偏見の目で見られるようになってんだよなぁ…
775 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 17:44:47.47 ID:VAGjlrusQ
自分で考える能力のない阿呆のために説明してあげるね
萌え豚ゲームをドヤ顔で紹介してる広報さんとか動画配信者がいるやん？
なんでか知らんけどいっぱい買ってタワー作ってブログで公開するキモオタおるやん？
それをら見て一般人気持ち悪いて思うやん？気持ち悪い思わんなら頭おかしいよ？
萌え豚ゲームをドヤ顔で紹介してる広報さんとか動画配信者がいるやん？
なんでか知らんけどいっぱい買ってタワー作ってブログで公開するキモオタおるやん？
それをら見て一般人気持ち悪いて思うやん？気持ち悪い思わんなら頭おかしいよ？
萌え豚はどんな事例持ってきても納得しないのはだいたい分かってるからまた上から目線のチキン野郎な言い逃れでいいよ
またね
またね
778 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 20:19:50.99 ID:VAGjlrusQ
>>776
うむ、その書き方を見れば納得のいく内容だ。そういえば一般人はバカばっかりだったな
うむ、その書き方を見れば納得のいく内容だ。そういえば一般人はバカばっかりだったな
俺もかつては萌えを気持ち悪いと見下していたなあ
萌えを受け入れてからは何とも感じなくなったけどさ
萌えを受け入れてからは何とも感じなくなったけどさ
>>776
気持ち悪がられてるのは萌え豚じゃなくてお前だと思うよ
気持ち悪がられてるのは萌え豚じゃなくてお前だと思うよ
>>776
その一部の人を見ただけで「ゲームユーザーって全員気持ち悪いんだ」という結論に達する「自称」一般人の方がよっぽど気持ち悪いわw
その一部の人を見ただけで「ゲームユーザーって全員気持ち悪いんだ」という結論に達する「自称」一般人の方がよっぽど気持ち悪いわw
>>776
事例を見ると確かに気持ち悪いかもしれないけどその先が分からない。
その後、下記の様な結果が起こると言う事？
１、ゲームをする人は全て気持ち悪いと思う様になる→感情的な問題
２、ゲームは気持ち悪いので敬遠する様になる→（潜在的）ユーザの喪失
俺は萌えゲーと萌え豚が気持ち悪いと思われるだけで、１も２もあまり起きないと思う。
そこまで一般人って言うのは頭が悪いんだろうか？
１や２の様な結果になる場合、表示された気持ち悪い情報を選別できずそのまま受け止めてしまうと言う事で
そう言う人はゲームに全く興味が無いか批判的な層だと思う。
つまり何をしてもユーザにならない可能性が非情に高い層だろう。
事例を見ると確かに気持ち悪いかもしれないけどその先が分からない。
その後、下記の様な結果が起こると言う事？
１、ゲームをする人は全て気持ち悪いと思う様になる→感情的な問題
２、ゲームは気持ち悪いので敬遠する様になる→（潜在的）ユーザの喪失
俺は萌えゲーと萌え豚が気持ち悪いと思われるだけで、１も２もあまり起きないと思う。
そこまで一般人って言うのは頭が悪いんだろうか？
１や２の様な結果になる場合、表示された気持ち悪い情報を選別できずそのまま受け止めてしまうと言う事で
そう言う人はゲームに全く興味が無いか批判的な層だと思う。
つまり何をしてもユーザにならない可能性が非情に高い層だろう。
ユーザーは関係ないな
社会的な立場だな。悪印象がないのとほとんどないのではプロパガンタの仕込みやすさが全然違う。
ただ今は、ビデオゲームの類は影響が大きくなたため奇異の目で見られにくくなったにすぎない。
興味のない人間なんての第一印象で全てを決める。だから洗脳誘導もしやすい。
だから総意でもないはずの一部の意見を取り沙汰されていらぬ被害をこうむりたくないのだろう。
社会的な立場だな。悪印象がないのとほとんどないのではプロパガンタの仕込みやすさが全然違う。
ただ今は、ビデオゲームの類は影響が大きくなたため奇異の目で見られにくくなったにすぎない。
興味のない人間なんての第一印象で全てを決める。だから洗脳誘導もしやすい。
だから総意でもないはずの一部の意見を取り沙汰されていらぬ被害をこうむりたくないのだろう。
萌え豚って恋人いないの？
友達いるの？
人と触れ合うのが苦手だから幻想恋愛してんでしょ
>>783
PSから始まったライト層の取り込みからMH、ポケモン、DQ、任天堂の広報戦略、携帯、スマホの普及等で
SFC以前の頃よりもゲームに対するネガテイブなイメージはかなり減ってると思う。
もうゲームは昔の様な社会的弱者では無いよ。
プロパガンダにより貶められる立ち位置ではなく、有効に利用するべき要素として認識されている。
萌え要素によってそう言ったマイナス要素が引き起こされゲーム業界が衰退したと本気で思う人はいるのかな。
そんなの微々たる物で今のゲーム業界がその程度で衰退したとはとても思えない。
萌え要素が気持ち悪いと言うのは個人の感情なので何も思うところは無いんだけどね。
PSから始まったライト層の取り込みからMH、ポケモン、DQ、任天堂の広報戦略、携帯、スマホの普及等で
SFC以前の頃よりもゲームに対するネガテイブなイメージはかなり減ってると思う。
もうゲームは昔の様な社会的弱者では無いよ。
プロパガンダにより貶められる立ち位置ではなく、有効に利用するべき要素として認識されている。
萌え要素によってそう言ったマイナス要素が引き起こされゲーム業界が衰退したと本気で思う人はいるのかな。
そんなの微々たる物で今のゲーム業界がその程度で衰退したとはとても思えない。
萌え要素が気持ち悪いと言うのは個人の感情なので何も思うところは無いんだけどね。
788 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 02:37:55.34 ID:304jHHKA0
開き直った萌え豚気持ち悪い
むしろ萌えにとどまらず、性癖丸出しになったからじゃねーか？
萌えってのは仄かな好みくらいだったんだけど
もう言葉として違う意味がつきましたってなら、なんもいえね
萌えってのは仄かな好みくらいだったんだけど
もう言葉として違う意味がつきましたってなら、なんもいえね
790 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 02:44:19.23 ID:304jHHKA0
こそこそとやってる分にゃ俺もなんとも思わねえがな
変態紳士だのとイミフな自称で変態趣味をさらけ出すキチガイが増えてきてるから定期的に叩いて回ってる
変態紳士だのとイミフな自称で変態趣味をさらけ出すキチガイが増えてきてるから定期的に叩いて回ってる
ゲームに限った話ではないけど萌えを隠れ蓑にしたエロアピール売りは自重すべきだと思うけどね
児ポ禁反対ー表現の幅がーなんて言うけど自重出来ずにどんどん過激になって行く現状では法による規制も止むなしと思われても仕方ないわ
児ポ禁反対ー表現の幅がーなんて言うけど自重出来ずにどんどん過激になって行く現状では法による規制も止むなしと思われても仕方ないわ
自主規制してるから問題ないってオタクが主張してるけど、法規制は政権次第だからなあ
グロ規制は作り手が萎縮してユーザーが激おこだけども
エロはユーザーも作り手もいいぞもっとやれって感じ
グロ規制は作り手が萎縮してユーザーが激おこだけども
エロはユーザーも作り手もいいぞもっとやれって感じ
あんだけ騒いだ東京都の条例でも影響なかったんだからへーきへーき
萌え豚には何言っても無駄か
795 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 09:54:53.04 ID:rI+bxpo+Q
生半可な言葉では通じないな
萌えやエロを規制したい、拒みたい感情は伝わって来るけど
スレタイの「ゲーム業界を駄目にした」と言う主張は一向にされていないんだよなあ。
具体的な例も全く無くモラルや感情の話しかしていない。
そう言うのがあったのはPart1の>>1だけだったな。
スレタイの「ゲーム業界を駄目にした」と言う主張は一向にされていないんだよなあ。
具体的な例も全く無くモラルや感情の話しかしていない。
そう言うのがあったのはPart1の>>1だけだったな。
日本のゲーム産業の凋落を特定の何かのせいにしたい
という気持ちはわからんでもないけどな
という気持ちはわからんでもないけどな
それはお前の性根が腐ってるから指摘をまともに受け止めて無いだけだろう。
799 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 11:33:05.46 ID:rI+bxpo+Q
その調子にも飽きて来た
萌えがゲーム業界を支えてやってんだよ
全ての萌えを排除してやっていけるのかよ？
全ての萌えを排除してやっていけるのかよ？
別に任天堂ゲーだのカプコンゲーは萌え抜きでやっていってるから大丈夫じゃないの？
萌えしか売りがないところが苦しくなるだけですね
ゲーム性あるゲームを送り出せるところなら大丈夫そう
萌えしか売りがないところが苦しくなるだけですね
ゲーム性あるゲームを送り出せるところなら大丈夫そう
所詮ゲハだし
煽れればいいやって奴がほとんどだろ
煽れればいいやって奴がほとんどだろ
804 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 15:56:56.17 ID:rI+bxpo+Q
美少女ゲームの話だろ（´・ω･｀）
萌え要素とは可愛いキャラだろう。
ポケモンのキャラ（人、ポケモン含む）も萌え要素。
ガストIF日本一が出す多くのゲームに出てくるキャラも萌え要素。
疑似エロの事だけ指したいなら
疑似エロ専用叩きスレを立てないと混乱する。
ポケモンのキャラ（人、ポケモン含む）も萌え要素。
ガストIF日本一が出す多くのゲームに出てくるキャラも萌え要素。
疑似エロの事だけ指したいなら
疑似エロ専用叩きスレを立てないと混乱する。
806 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 18:17:19.19 ID:bP/+oDJ30
ひこにゃんは萌えキャラなの？
和みキャラとどう違うんかね？
和みキャラとどう違うんかね？
萌えキャラは大体アニメや漫画系の脈絡で表現された可愛い女の子と言うのが中心的な意味だったはず
だからひこにゃんに可愛いという意味で「萌える」と主張する人は居てもおかしくは無いけど
萌えの範疇の中では端っこの方にあると思う
ざっくりと言っていいならば「萌え」は「可愛い」と同じ
可愛い女の子に対する感情は性的な要素があるのでそれを「エロ」だと言う人が出てくる
でも「可愛い」を「エロ」と同一視してしまうとおかしなことになる
例えばAKB48のような可愛さをふりまくアイドルは、そこにエロスを見出す人がいたとしても
アダルトビデオのようなセックスを売りにした商品とはエロスの質は明らかに異なる
このあたりは一応分けて考えるべきだね
だからひこにゃんに可愛いという意味で「萌える」と主張する人は居てもおかしくは無いけど
萌えの範疇の中では端っこの方にあると思う
ざっくりと言っていいならば「萌え」は「可愛い」と同じ
可愛い女の子に対する感情は性的な要素があるのでそれを「エロ」だと言う人が出てくる
でも「可愛い」を「エロ」と同一視してしまうとおかしなことになる
例えばAKB48のような可愛さをふりまくアイドルは、そこにエロスを見出す人がいたとしても
アダルトビデオのようなセックスを売りにした商品とはエロスの質は明らかに異なる
このあたりは一応分けて考えるべきだね
定義が曖昧だからな
俺は萌えるとはもともと芽吹くという意味だから何か感情が芽生えた時に使う言葉だと思う
女の子可愛いという感情は萌えだし
子猫可愛いという感情も萌えだと思ってる
俺は萌えるとはもともと芽吹くという意味だから何か感情が芽生えた時に使う言葉だと思う
女の子可愛いという感情は萌えだし
子猫可愛いという感情も萌えだと思ってる
>>808
クソゲー捕まされて開発者に対して殺意が芽生えた時も「萌え」と言っていいんだろうか？
クソゲー捕まされて開発者に対して殺意が芽生えた時も「萌え」と言っていいんだろうか？
>>796
だって別に萌えのせいじゃないもの
日本のゲーム業界が駄目になりかけてるのHDのせいだと思う
HDになって開発費跳ね上がっても売上跳ね上がらないもの
でもHDじゃないとショボグラ言われて売れない
萌えで稼ごうとすんのは根本じゃない。結果としてそうなっただけ
いや、ソースないから妄想の範疇だけど
だって別に萌えのせいじゃないもの
日本のゲーム業界が駄目になりかけてるのHDのせいだと思う
HDになって開発費跳ね上がっても売上跳ね上がらないもの
でもHDじゃないとショボグラ言われて売れない
萌えで稼ごうとすんのは根本じゃない。結果としてそうなっただけ
いや、ソースないから妄想の範疇だけど
>>802
「萌え」も今や20年選手だが、更に古い言葉に直すと
「○○愛」や「○○命」みたいなもんだからな
俺は起源については誤変換説を支持するが
「まどか萌え」も「マルチ萌え」も、そこにエロがあったからじゃないから
「萌え」も今や20年選手だが、更に古い言葉に直すと
「○○愛」や「○○命」みたいなもんだからな
俺は起源については誤変換説を支持するが
「まどか萌え」も「マルチ萌え」も、そこにエロがあったからじゃないから
小渕萌え～とかも言われてたね
813 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 21:54:53.65 ID:G2yAukbA0
ゲームの萌えキャラって動かして楽しいキャラの事じゃないの？
ロックマンやスーマリ３とかドット絵アニメで萌えれたし
ロックマンやスーマリ３とかドット絵アニメで萌えれたし
ポケモンが叩かれない時点でお察し
ニンテンドッグスは萌えゲに入りますか？
一部の低俗なエロゲー紛いのせいで健全な萌えゲーが風評被害を受けていると言っていい
罵られるのがご褒美ってマジ？
エロと女の子ばっかり登場し、ゲーム等のメディアミックス化が激しく目立ちやすい深夜アニメの影響で
ファンを含んだアニメ全体が「そういう」目で見られてるのと同じかな。
ファンを含んだアニメ全体が「そういう」目で見られてるのと同じかな。
恋人いない歴が年齢と同じってマジ？
性格悪いから女子と付き合えないんだよ
知り合いから聞くには「萌え」の起源はセーラームーンの土萌ほたるからだとか
行動、性格、人生とほたるのキャラクター性から生まれたとか
これが本当だとしても現状ではその本来の「萌え」の意味で現在は使う人の方が少ないと思う
多分萌えを害悪と考えている人は、萌え＝エロ、と考えているのかも
>>820
急に自己紹介し始めてどうした？
行動、性格、人生とほたるのキャラクター性から生まれたとか
これが本当だとしても現状ではその本来の「萌え」の意味で現在は使う人の方が少ないと思う
多分萌えを害悪と考えている人は、萌え＝エロ、と考えているのかも
>>820
急に自己紹介し始めてどうした？
アニメ誌とエロゲー誌と萌えキャラ誌とゲーム誌が皆萌え美少女が表紙で並んでいて
内容にも大差がない様に思われるかもね、主に電撃系の所為だけど
内容にも大差がない様に思われるかもね、主に電撃系の所為だけど
>>821
反応したら喜ぶだけよ
反応したら喜ぶだけよ
角川の提供する萌え。
ttp://dl.dropboxusercontent.com/u/18159614/mm401.jpg
ttp://dl.dropboxusercontent.com/u/18159614/mm402.jpg
ttp://dl.dropboxusercontent.com/u/18159614/mm403.jpg
ttp://dl.dropboxusercontent.com/u/18159614/mm401.jpg
ttp://dl.dropboxusercontent.com/u/18159614/mm402.jpg
ttp://dl.dropboxusercontent.com/u/18159614/mm403.jpg
角川的に萌えはギャグなんだな
FEやパルテナはあざとい感じが鼻につくけど
それで別にゲームが駄目になってるわけでも
それで別にゲームが駄目になってるわけでも
827 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 19:26:00.10 ID:65oqa7Fj0
>>824
うちのEGでこんな事やられたら普通にキレちゃうよ
一周回って「日本を理解してない外人」的な笑いを取りに言ってるつもりならいいけど
多分ホントに萌えを理解してねぇなと思っちゃうのは電撃だからなのかな
ちなみにうちのEGは元気一杯なショタでコルサは地味なドジっ娘な
うちのEGでこんな事やられたら普通にキレちゃうよ
一周回って「日本を理解してない外人」的な笑いを取りに言ってるつもりならいいけど
多分ホントに萌えを理解してねぇなと思っちゃうのは電撃だからなのかな
ちなみにうちのEGは元気一杯なショタでコルサは地味なドジっ娘な
今日は実に平和だ
このまま落ちそう
831 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 13:25:00.22 ID:mertqVyG0
痴漢ゴキブリソニーハードファン
二割程度でいいよ萌えは
そのほうがありがたみが出る
スーパーサイヤ人のバーゲンセールだわ
そのほうがありがたみが出る
スーパーサイヤ人のバーゲンセールだわ
萌え豚って恋人いないの？
いるよ
835 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 16:09:58.31 ID:0woyL57u0
キモオタのための萌え一極化汚染はPS2末期やPSPなどPS全般に発症した。
かつてはPC-FXやSSのアニメ美少女18禁ゲーが、急激にPS全般に感染。PS2～3やPSP売り場がエロゲーコーナーとなんら変わらない地帯になってしまった。
同時期にやはりアニメが深夜ポルノに、ラノベが萌えカスパンツ汚染されて腐ったので、
ゲームとラノベとアニメのメディアミックスでのメディア側が原因。
クリエイターが萌えに傾倒して、まともな作品が企画も通らず、発売されなくなった。
長年シリーズされていた作品も、ほぼ腐り果てた。
典型的なのがクリエイターが言う、ネコ耳ライトニング萌えのFF13-3。
かつてはPC-FXやSSのアニメ美少女18禁ゲーが、急激にPS全般に感染。PS2～3やPSP売り場がエロゲーコーナーとなんら変わらない地帯になってしまった。
同時期にやはりアニメが深夜ポルノに、ラノベが萌えカスパンツ汚染されて腐ったので、
ゲームとラノベとアニメのメディアミックスでのメディア側が原因。
クリエイターが萌えに傾倒して、まともな作品が企画も通らず、発売されなくなった。
長年シリーズされていた作品も、ほぼ腐り果てた。
典型的なのがクリエイターが言う、ネコ耳ライトニング萌えのFF13-3。
836 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 16:40:59.05 ID:kCmbfYv/0
>>824
ウケ狙いも結構だけど、せめてウケるものをお願いしたいところだな。
ウケ狙いも結構だけど、せめてウケるものをお願いしたいところだな。
子どもが安心してゲームが遊べるように萌えを家庭用から排除しよう
>>835
毎度毎度同じこと書いて飽きない？
毎度毎度同じこと書いて飽きない？
デブに唐揚げ
840 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 18:16:53.03 ID:iZNpUo0s0
結局、PS4も和ゲーロンチがE麻雀とか、プレゼンでアイマスとかキモオタ萌えしか見当たらない。
FF13ヴェルサスマルチのFF15やMGSが映像だけ出てるが、倒錯感が半端ない。
例えばJRPGならゼノ新作、これは2014年つまり再来月以降に既に発売が予定されている。
高橋シナリオや田中キャラで、任天堂監修でまとめ上げ2年間程で具体的な形に出来ている。
同じくゼノブレイドも、あの高橋の巨神と機神のミニチュアから、たった2年で完成。
本来、JRPGはあのサイクルで、あのクオリティのシナリオやキャラで完成させられた。
めぼしい作品がドラクエとモンハン程度で後はPS3時代に総じて「ゲームの作り方」そのものが破綻してしまった。
企業のマネジメント能力もそうだが、クリエイタやライターの萌え倒錯やオナニーショーをチームが止められない、むしろ狭苦しい「和ゲー萌えPS村」の中で、嬉々として萌えパンツばっかり作って、結果を見れば全て破綻してしまった。
ゲーム業界としては萌えは「焼畑」。
次世代機種でゼノ完全新作は来年発売だが、他は全てPS村で腐ってしまった。
焼畑だよ。
FF13ヴェルサスマルチのFF15やMGSが映像だけ出てるが、倒錯感が半端ない。
例えばJRPGならゼノ新作、これは2014年つまり再来月以降に既に発売が予定されている。
高橋シナリオや田中キャラで、任天堂監修でまとめ上げ2年間程で具体的な形に出来ている。
同じくゼノブレイドも、あの高橋の巨神と機神のミニチュアから、たった2年で完成。
本来、JRPGはあのサイクルで、あのクオリティのシナリオやキャラで完成させられた。
めぼしい作品がドラクエとモンハン程度で後はPS3時代に総じて「ゲームの作り方」そのものが破綻してしまった。
企業のマネジメント能力もそうだが、クリエイタやライターの萌え倒錯やオナニーショーをチームが止められない、むしろ狭苦しい「和ゲー萌えPS村」の中で、嬉々として萌えパンツばっかり作って、結果を見れば全て破綻してしまった。
ゲーム業界としては萌えは「焼畑」。
次世代機種でゼノ完全新作は来年発売だが、他は全てPS村で腐ってしまった。
焼畑だよ。
アムロの声で再生するとわりといいこと言っているように思える
もう話題にするようなこともないかな
今のゲーム業界にある他の問題との関連性は証明できなかったし
どの道萌えゲーが駄目な人にとっては萌えゲーのある「日本のゲームの現状が駄目」なのは当たり前で、これは絶対に揺らがない
萌え嫌いに萌えを強制するわけにもいかないしな
今のゲーム業界にある他の問題との関連性は証明できなかったし
どの道萌えゲーが駄目な人にとっては萌えゲーのある「日本のゲームの現状が駄目」なのは当たり前で、これは絶対に揺らがない
萌え嫌いに萌えを強制するわけにもいかないしな
豚のマナーと性格の悪さが浮き彫りになったかな
ゼノブレ厨ってどうしてこうなんだろう
846 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 01:18:46.32 ID:vV93a/9t0
萌え豚気持ち悪い
847 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 07:43:30.73 ID:10TydLn6Q
あーあ、敗北を知りたい
848 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:08:31.55 ID:EjEnvWig0
まぁこんなのはゲームだけの話でも無いがな。
せめてゲームの質だけでも維持出来てたら良かったんだろうけどねぇ。
せめてゲームの質だけでも維持出来てたら良かったんだろうけどねぇ。
ゲームもアニメもマンガもダメになったが
萌え豚は金を払ういいカモだからしょうがない
売れるものが正義
萌え豚は金を払ういいカモだからしょうがない
売れるものが正義
850 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:30:50.51 ID:EjEnvWig0
別にオタク産業だけじゃないんじゃない？
ドラマとか実写映画だって、全部とは言わんがイケメンパラダイスなのが殆どだし、
アレだって「萌え」でしょ？
ドラマとか実写映画だって、全部とは言わんがイケメンパラダイスなのが殆どだし、
アレだって「萌え」でしょ？
851 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:31:37.57 ID:WL53LEXFO
852 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:32:30.80 ID:o9y2lq/T0
アトラスとかもそうだな
作ってるゲームがそういう層に好かれるんだろう
作ってるゲームがそういう層に好かれるんだろう
853 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:40:34.03 ID:lfvL83ha0
>>850
実在のイケメンや美女なら内容の無いドラマでファン引っ張っても本人のキャリアになるけど
ゲームの萌えキャラって基本的に使い捨てでしょ
ポケモンみたくシリーズ通してキャラを育てる気がある所の萌えゲーならともかく
実在のイケメンや美女なら内容の無いドラマでファン引っ張っても本人のキャリアになるけど
ゲームの萌えキャラって基本的に使い捨てでしょ
ポケモンみたくシリーズ通してキャラを育てる気がある所の萌えゲーならともかく
854 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:51:20.12 ID:o9y2lq/T0
萌えかどうか知らんけどSNK凄かったな
アイヌ娘とか猫耳とかセンスあったわ
アイヌ娘とか猫耳とかセンスあったわ
俺も思う
絶対萌え要素でゲームの質下げてる
ほんとしらける
絶対萌え要素でゲームの質下げてる
ほんとしらける
856 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 10:49:41.34 ID:W3VOxRgC0
まぁ、まともに作れる人が減ったんだろうな、ゲームにしろアニメにしろドラマにしろ。
萌えが日本のゲームをダメに、と言うより、日本の娯楽をダメにしてるのかもね。
萌えが日本のゲームをダメに、と言うより、日本の娯楽をダメにしてるのかもね。
857 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 10:56:58.30 ID:I0nzVvZK0
作るほうが再生産ばっか繰り返してるんだもの
買う方は選ばれし勇者様しか残らんわな
買う方は選ばれし勇者様しか残らんわな
結局、不景気が原因なんだよ
ゲーム作りたいけど作れない人間は星の数以上にいるはずだよね
ゲハ民は余裕があったらゲーム作りたいだろ？
ゲーム作りたいけど作れない人間は星の数以上にいるはずだよね
ゲハ民は余裕があったらゲーム作りたいだろ？
860 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 11:21:45.81 ID:Z8M5glfR0
不況も原因かなー？とは考えたが、
不況なんてSFCの頃からずっと続いてるんだよなぁ。
不況なんてSFCの頃からずっと続いてるんだよなぁ。
861 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 11:55:48.60 ID:JO6m6puC0
自分が面白いものを作れないのを
周りや社会のせいにするような人間が
面白いものを作れるはずがない
屑に100億あたえても100億円かかったゴミを作るだけ
周りや社会のせいにするような人間が
面白いものを作れるはずがない
屑に100億あたえても100億円かかったゴミを作るだけ
862 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 12:31:23.60 ID:7tr0/0lw0
>>861
FFか
FFか
863 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 12:52:02.52 ID:lfvL83ha0
>>863
実態は真逆で「金は出さない、でも『製品』は役人に無条件で寄越せ」みたいなもんじゃないか？＞クールジャパン
実態は真逆で「金は出さない、でも『製品』は役人に無条件で寄越せ」みたいなもんじゃないか？＞クールジャパン
自動車産業も最初は野放図で自由に発展してたが、役人が介入し始めてから規制がいろいろ加わってダメになったからな。
出来上がった産業を保護するにはそれでもいいんだろうが、役人とともに自由に発展するということだけは考えてはいけない。
出来上がった産業を保護するにはそれでもいいんだろうが、役人とともに自由に発展するということだけは考えてはいけない。
ソニーがクソゲーハードだということを日本全体の問題にしてもらっても困るんだが
867 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 19:26:01.41 ID:0jMz8Ewq0
>>859
日本だけが不景気なわけじゃないからその言い訳は無意味
日本だけが不景気なわけじゃないからその言い訳は無意味
>>867
PCエンジンがアニメ・ギャルゲーに傾倒したのって後期の方だよな
しかもアニメや声をウリにしてても面白いゲームはたくさんあったし
萌えがー萌えがー言ってる人はそういう点を全く知らないで煽ってるだけだし、無視した方がいいよ
PCエンジンがアニメ・ギャルゲーに傾倒したのって後期の方だよな
しかもアニメや声をウリにしてても面白いゲームはたくさんあったし
萌えがー萌えがー言ってる人はそういう点を全く知らないで煽ってるだけだし、無視した方がいいよ
おっさんが萌え萌え言うてるのは理解したで
871 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:07:34.16 ID:Tuqs3j0t0
萌え豚スレはそこそこ加齢臭がするもんさ
872 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:27:26.40 ID:Qkjvr++e0
萌え豚全滅祈願
873 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:38:27.74 ID:ac+Jx7KW0
>>869
萌えゲーではなく、まだアニメ・ギャルゲやエロゲだった時代は
ギャル・エロゲ発で一般ゲーにも影響を与えるってことも一部あったけれど
今じゃ、その昔の名作の劣化コピーみたいのしか出てないからなぁ
昔のアニメ・ギャルゲー系統が良かった”部分”もあるというのは認めるんだけれど
（どうしようもない駄作も無かったとは言わせない）
その系譜を引き継ぐ萌えゲーもまた当然良いとしてしまうのが分からない
文豪の子孫もまた文豪並みに素晴らしい小説が書けると考えるような
馬鹿な発言をする人の言葉の方が無視されるべきだろう
萌えゲーではなく、まだアニメ・ギャルゲやエロゲだった時代は
ギャル・エロゲ発で一般ゲーにも影響を与えるってことも一部あったけれど
今じゃ、その昔の名作の劣化コピーみたいのしか出てないからなぁ
昔のアニメ・ギャルゲー系統が良かった”部分”もあるというのは認めるんだけれど
（どうしようもない駄作も無かったとは言わせない）
その系譜を引き継ぐ萌えゲーもまた当然良いとしてしまうのが分からない
文豪の子孫もまた文豪並みに素晴らしい小説が書けると考えるような
馬鹿な発言をする人の言葉の方が無視されるべきだろう
874 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 02:32:54.20 ID:Qkjvr++e0
アニメ業界はいまや全面萌え豚産業になってるし、昔にしても、
元々中高生向けの非オタアニメなんてごくわずかだったから、この際どうでもいいとして、
日本のゲーム業界について考えると諸悪の根源の一つとして、クズエニの完全萌え豚化が上げられるな
クズエニが萌え豚化、アニオタ化してなかったら、まだこれほどまでに日本のゲーム業界が
萌え豚まみれになってる感じはしなかったし、最悪の状況は免れることも出来た
クズエニ（まあ主に元スクエアの連中だが）が完全に萌え豚化、アニオタ化したことで、
日本ゲームの主戦力でもあったRPGが退廃し、ガストやら日本一、マベなんかのニッチのゴミも含めて
JRPG＝キモ豚ロリコンRPGと言うイメージが国内外に完全に定着した
元々中高生向けの非オタアニメなんてごくわずかだったから、この際どうでもいいとして、
日本のゲーム業界について考えると諸悪の根源の一つとして、クズエニの完全萌え豚化が上げられるな
クズエニが萌え豚化、アニオタ化してなかったら、まだこれほどまでに日本のゲーム業界が
萌え豚まみれになってる感じはしなかったし、最悪の状況は免れることも出来た
クズエニ（まあ主に元スクエアの連中だが）が完全に萌え豚化、アニオタ化したことで、
日本ゲームの主戦力でもあったRPGが退廃し、ガストやら日本一、マベなんかのニッチのゴミも含めて
JRPG＝キモ豚ロリコンRPGと言うイメージが国内外に完全に定着した
PSが萌え汚染されてしまったのは残念
ゲームがまたキモヲタグッズになってしまった
ゲームがまたキモヲタグッズになってしまった
コナミのXEXEXとナムコのフェリオスを見れば萌が悪害だと言うのがわかるだろ
シューティングとしては硬派なんだがデモのせいで全てが台無しだ
シューティングとしては硬派なんだがデモのせいで全てが台無しだ
877 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 09:10:32.74 ID:hr2uiJJQQ
>>876
詳しく頼む
詳しく頼む
メロリンキュー(山本太郎)
879 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 09:53:15.74 ID:ixFpPBKX0
萌え豚くっせー
まじくっせー
まじくっせー
スクエニの萌豚以前に、深夜アニメのゲーム化が今は深刻すぎるだろ
>>876
ゼクセクスは萌えって言うより「アゴ」だろw
ゼクセクスは萌えって言うより「アゴ」だろw
883 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 13:24:51.40 ID:iiQmsche0
スクウェアの萌え化は後追いな気がするなぁ。
まぁ、追っちゃったのがマズいのか。
まぁ、追っちゃったのがマズいのか。
ガストでも萌えグラでそこそこ売れるからスクエニもラクな方へシフトした
スクエニは金のかけ方的にもそこそこ売れるじゃマズい気がするんだが
どこも自転車操業だからな……
どこも自転車操業だからな……
>>869
1992年頃にはギャルゲーとエロゲー出してるからその時点で後期か
末期になると美少女の出ないPCエンジンのゲームは売れないと業界人から評価されて
末期も末になるとソフト日照りで同人頼りのでべろ頼り
サファイアみたく美少女STGでも力の入ったゲームもあったし各種デジタル紙芝居も面白いのがあったね
問題の本質は、好みのあの娘に、Duoなら出会えるという広告をしたNECに問題があるともいえる
1992年頃にはギャルゲーとエロゲー出してるからその時点で後期か
末期になると美少女の出ないPCエンジンのゲームは売れないと業界人から評価されて
末期も末になるとソフト日照りで同人頼りのでべろ頼り
サファイアみたく美少女STGでも力の入ったゲームもあったし各種デジタル紙芝居も面白いのがあったね
問題の本質は、好みのあの娘に、Duoなら出会えるという広告をしたNECに問題があるともいえる
萌えロゲーを軽く売ってそこそこ儲かる市場としてPSPは貴重な稼ぎ場だったな
ゲーム業界に回す予算がどうとかじゃなくて
一般人が参加する土壌がまだまだなんだよね
アメリカやヨーロッパじゃ
「仕事クビになって暇だから生ポで大学行ってゲームでも作ってるか」
こういう人が結構いる
一般人が参加する土壌がまだまだなんだよね
アメリカやヨーロッパじゃ
「仕事クビになって暇だから生ポで大学行ってゲームでも作ってるか」
こういう人が結構いる
890 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 09:31:46.32 ID:23jLpY6/Q
そりゃ一部ネトゲやマニア級タイトル以外じゃユーザーは家畜でしかないし
盛り上げようとする奴らはお前らとソリが合わないし
盛り上げようとする奴らはお前らとソリが合わないし
売れるもの、普及するものって
コミュニティの中で拡散する性質を持ったもの
萌えは拡散せず、狭いコミュニティや自分だけの空間の中に閉じこもる
何故任天堂がファミリー向けを徹底するか
何故ソニーがオサレゲームに投資するか
ゲームの普及って部分で考えてるからじゃね
コミュニティの中で拡散する性質を持ったもの
萌えは拡散せず、狭いコミュニティや自分だけの空間の中に閉じこもる
何故任天堂がファミリー向けを徹底するか
何故ソニーがオサレゲームに投資するか
ゲームの普及って部分で考えてるからじゃね
言うまでもないが、萌えそのものは否定しようがない
ゲームの普及って部分で言えば、これも言うまでもないが極力避けた方いい
まあ萌えのせいで人が減ったと言うより
人が減ったから萌えにいったってのもデカいだろうが
ゲームの普及って部分で言えば、これも言うまでもないが極力避けた方いい
まあ萌えのせいで人が減ったと言うより
人が減ったから萌えにいったってのもデカいだろうが
海外はどうかしらんが
日本じゃゲーマーにしかゲームの話題出来ない
勧めようにも勧められない
メディアでタレントがゲームの話題出すこともない
ドラクエやモンハンとかはまた違うが、結局売れるゲームはそういうゲームじゃね
日本じゃゲーマーにしかゲームの話題出来ない
勧めようにも勧められない
メディアでタレントがゲームの話題出すこともない
ドラクエやモンハンとかはまた違うが、結局売れるゲームはそういうゲームじゃね
一部のタイトルだけじゃなくゲームって文化そのものが
もっとゲーマー内外のコミュニティの中で
気軽に話題に出来るようなものになってた可能性ってないんだろうか
かつてのゲームはそうだった筈だが、時代の流れなんだろうか
現状はゲームをゲーマーしかやらんから、萌えにも走るんだろう
もっとゲーマー内外のコミュニティの中で
気軽に話題に出来るようなものになってた可能性ってないんだろうか
かつてのゲームはそうだった筈だが、時代の流れなんだろうか
現状はゲームをゲーマーしかやらんから、萌えにも走るんだろう
いくら出来のいいゲームでも
ゲーマーの間だけの話題性じゃたかが知れてる
デモンズにしたってゼノブレにしたって大して売れん
かといって万人向けの内容にした所で大衆に届くわけでもないし詰んでる
そういう苦しい状況から萌え傾倒が始まる
末期ハードがそうであるように
ゲーマーの間だけの話題性じゃたかが知れてる
デモンズにしたってゼノブレにしたって大して売れん
かといって万人向けの内容にした所で大衆に届くわけでもないし詰んでる
そういう苦しい状況から萌え傾倒が始まる
末期ハードがそうであるように
ジャニタレでさえオフの日は一日ゲームしてると言えば笑いにはなれどえー！と肯定はされないからな
一般人のキモメンなら言わずもがな
一般人のキモメンなら言わずもがな
897 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 20:17:06.82 ID:nPFKAbNI0
芸能人は全員趣味はゲームって公言しやがれ
たけしだって所だってタモリだってゲームやってただろ
たけしだって所だってタモリだってゲームやってただろ
898 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 22:21:30.46 ID:23jLpY6/Q
>>897
それで？
それで？
人の意見をまともに受け取らない人は出て行って、どうぞ
ゲームに対する拭い難いマイナスのイメージに
架空二次元キャラ（パンツ丸だし）に対する嫌悪感が加わって相互作用を起こし
とんでもない悪印象を世に与えている気がするな
その大多数は偏見だろうが、顧みて反省すべき点がないではないので反論に窮する
架空二次元キャラ（パンツ丸だし）に対する嫌悪感が加わって相互作用を起こし
とんでもない悪印象を世に与えている気がするな
その大多数は偏見だろうが、顧みて反省すべき点がないではないので反論に窮する
>>899
いつもこの人こんな感じなのでまともに相手しないかNGしとき
いつもこの人こんな感じなのでまともに相手しないかNGしとき
902 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 23:19:06.11 ID:23jLpY6/Q
そうだな
何が言いたいのかわからん内容に耳を突っ込むのも飽きてきた
何が言いたいのかわからん内容に耳を突っ込むのも飽きてきた
パンツもついになくなったな。
毛丸出しとは・・・・・
毛丸出しとは・・・・・
>>903
kwsk
kwsk
>>904
ゴッドイーター2、特定条件でパンストが消えて毛が見える。該当スレッドもある。
ゴッドイーター2、特定条件でパンストが消えて毛が見える。該当スレッドもある。
906 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 02:37:42.43 ID:ArYO6T720
萌え豚敗北宣言
突っ込むのは耳ではなく首なんだがｗ在日萌え豚かな？
耳を傾ける、だろ
モロが萌えとかやめて欲しい。
恥じらいがあってこその萌えだろ
恥じらいがあってこその萌えだろ
萌えキャラが出てれば満足みたいな人が多くなってるのがヤバイよね
911 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 06:45:44.70 ID:2cghF6yn0
数自体は大して多くはなってないんじゃね
ニコニコ等でマイナーゲーが宣伝しやすい状況になったうえに、アフィブログが焚き付ける影響であたかも萌えが売れてるような錯覚
去年のソフト売り上げtop10にいくつ萌えがランクインしてるかな？
去年のソフト売り上げtop10にいくつ萌えがランクインしてるかな？
913 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 08:36:02.94 ID:DeA5vkWRQ
>>907-908
もっと柔軟に考えようぜ。確かに型にはまった言い方からすれば完全なる間違いだが、
より強い意味をもった新しい言葉だと強引に解釈することもできる
言ってみれば、間違いも重ねれば歴史になるわけだ
もっと柔軟に考えようぜ。確かに型にはまった言い方からすれば完全なる間違いだが、
より強い意味をもった新しい言葉だと強引に解釈することもできる
言ってみれば、間違いも重ねれば歴史になるわけだ
>>912
ニコニコで宣伝をした、萌えパンツゲーって軒並み爆死した印象だわ
考えてみれば
ニコニコを使う＝宣伝費をケチる
萌えパンツ＝ターゲット狭い
なわけで最初から爆死率は高い
前にゲハでもニコニコで宣伝したゲームは爆死ってスレ立ってたよな
ニコニコで宣伝をした、萌えパンツゲーって軒並み爆死した印象だわ
考えてみれば
ニコニコを使う＝宣伝費をケチる
萌えパンツ＝ターゲット狭い
なわけで最初から爆死率は高い
前にゲハでもニコニコで宣伝したゲームは爆死ってスレ立ってたよな
915 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 08:59:46.41 ID:moJgrqEC0
>>913
耳を突っ込むのが萌えゲーなら指を突っ込むのが萌エロゲーってか
耳を突っ込むのが萌えゲーなら指を突っ込むのが萌エロゲーってか
パンツゲーって大半はMD、SS時代に見た目で馬鹿にされまくってた
ラングリッサーより売れてないからな…
萌えゲーのピークはどう考えてもPCエンジン中期からセングラ発売まで
ラングリッサーより売れてないからな…
萌えゲーのピークはどう考えてもPCエンジン中期からセングラ発売まで
売れるというか、購買層の数がほぼ一定してるから安定した収益の計算見込みが立ちやすいというのが正しいな
下手に斬新な企画だと外した場合の責任の押し付け合いがあるｗ
下手に斬新な企画だと外した場合の責任の押し付け合いがあるｗ
好きな奴に向けて作ってるニッチなゲームに、買いもしない興味もない奴等が一生懸命叩く
理由は日本のゲーム業界の為(笑)
理由は日本のゲーム業界の為(笑)
919 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 19:18:29.97 ID:5+DN66KC0
萌えゲー叩いてる奴の大半は洋ゲー持ち上げて和ゲー貶したいだけだからな
売れてるとかどうとか関係ない。ハチマよろしく糞ブログと同じメンタリティ
売れてるとかどうとか関係ない。ハチマよろしく糞ブログと同じメンタリティ
920 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 19:38:51.01 ID:HndpO8FZ0
上にもあるが、萌え豚ゲーム批判は和ゲーの惨状への批判だよ。
単純に洋ゲーマンセーはほとんど見かけないけど。
例えばFF13-3の萌えゲー化。FF13ヴェルサスマルチがFF15と言うRPGの破滅。
STGにせよ、艦これにせよ、やっぱり和ゲーは萌え豚ゲーだらけ。
PS4の和ゲーロンチがE麻雀やら、アイマスっていう腐敗っぷり。
なぜゼノブレイドやゼノ新作みたいな方向性に進めなかったんだろ。
和ゲーで萌え豚ゲー以外で売れてるのはモンハン4かドラクエだけじゃん。
売れてしまったFF13なんて悲惨な阿鼻叫喚、その続編の続編がライトニング萌えとか、もうね。
単純に洋ゲーマンセーはほとんど見かけないけど。
例えばFF13-3の萌えゲー化。FF13ヴェルサスマルチがFF15と言うRPGの破滅。
STGにせよ、艦これにせよ、やっぱり和ゲーは萌え豚ゲーだらけ。
PS4の和ゲーロンチがE麻雀やら、アイマスっていう腐敗っぷり。
なぜゼノブレイドやゼノ新作みたいな方向性に進めなかったんだろ。
和ゲーで萌え豚ゲー以外で売れてるのはモンハン4かドラクエだけじゃん。
売れてしまったFF13なんて悲惨な阿鼻叫喚、その続編の続編がライトニング萌えとか、もうね。
それは和ゲー批判じゃなくてPSWへの批判であるべき
もっと言えば、ライトニングと自分でも言ってるが、売れなくなって
そしてその後萌えに縋ったとこを叩くべき
売れなくなったのは萌えが悪いんじゃない、萌えに縋ったのも萌えが悪いんじゃない
それなのに見当外れに萌え叩いてんだから笑えるというか、哀れだわ
もっと言えば、ライトニングと自分でも言ってるが、売れなくなって
そしてその後萌えに縋ったとこを叩くべき
売れなくなったのは萌えが悪いんじゃない、萌えに縋ったのも萌えが悪いんじゃない
それなのに見当外れに萌え叩いてんだから笑えるというか、哀れだわ
萌えゲーと和ゲーを一緒くたにすんなよ
なんで萌え豚さんって自分が楽しんでるのを
別の物とくっつけて上等だと思い込もうとするんだろう？
他人から白眼視される、軽蔑される趣味だって
きちんと認知して誇りを持ってバカにされろよ
それでも好きなんだろ？ 自分の好きなもん否定すんな
それができないならスッパリ萌えゲーなんて止めろよ
気持ち悪い萌え豚が、気持ち悪い奴になるぐらいなんだろ？
なんで萌え豚さんって自分が楽しんでるのを
別の物とくっつけて上等だと思い込もうとするんだろう？
他人から白眼視される、軽蔑される趣味だって
きちんと認知して誇りを持ってバカにされろよ
それでも好きなんだろ？ 自分の好きなもん否定すんな
それができないならスッパリ萌えゲーなんて止めろよ
気持ち悪い萌え豚が、気持ち悪い奴になるぐらいなんだろ？
923 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 20:44:07.54 ID:5+DN66KC0
萌えを叩いてる奴等は一体何と戦ってるんだ…(´・ω・`)
プレイしたくて仕方がないおのれ自身と
925 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 20:56:13.86 ID:DeA5vkWRQ
そろそろ芝居じみたレスはやめたまえ
売れなくなったのはPSに限ったことじゃないんだけどね
一部の子供向けと大手の広告でごり押せるの以外みんな売れなくなってる
一部の子供向けと大手の広告でごり押せるの以外みんな売れなくなってる
928 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 21:29:55.57 ID:5+DN66KC0
ＦＦ１３がパンツゲーだったようだが・・・・・・そこ作りこむところじゃないだろと・・・・
萌えが幅利かせてるのは事実だろ
ゲームも漫画もアニメも萌えばっかじゃん
ゲームも漫画もアニメも萌えばっかじゃん
932 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 21:48:10.89 ID:GaNQyXXHi
>>930
アニオタじゃねーからアニメは知らねーが、ゲームに関してはとりあえず去年のソフト売り上げ見てくればいいんじゃね？
アニオタじゃねーからアニメは知らねーが、ゲームに関してはとりあえず去年のソフト売り上げ見てくればいいんじゃね？
934 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:12:15.05 ID:5+DN66KC0
萌えが嫌いなのにやたら萌えに詳しいアレな人々
935 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:36:14.18 ID:DeA5vkWRQ
936 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:43:48.28 ID:+4S0jKDZ0
>>935
お前は戦ってると思ってるだけかも分からんけど便所の落書きに公開オナニーしてるだけやで
お前は戦ってると思ってるだけかも分からんけど便所の落書きに公開オナニーしてるだけやで
937 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:46:17.36 ID:5+DN66KC0
日本のゲーム業界の為に戦う戦士様か
｢俺はゲハで萌えを叩いて日本のゲーム業界を正しい道に導く！｣的な(´・ω・`)
｢俺はゲハで萌えを叩いて日本のゲーム業界を正しい道に導く！｣的な(´・ω・`)
>>928
またお得意のキモオタダブスタだね。
いつも社会現象（）とか萌えは一般にも受け入れられてるんだ！
とかいっときながら、「じゃあ、それにふさわしい責任を伴ってくれよ」と批判にさらされると
俺たちはニッチでやってるだけなのに！
って逆切れ
またお得意のキモオタダブスタだね。
いつも社会現象（）とか萌えは一般にも受け入れられてるんだ！
とかいっときながら、「じゃあ、それにふさわしい責任を伴ってくれよ」と批判にさらされると
俺たちはニッチでやってるだけなのに！
って逆切れ
939 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:58:02.73 ID:5+DN66KC0
>>938
>いつも社会現象（）とか萌えは一般にも受け入れられてるんだ！とかいっときながら
なんだろ。萌えが好きな奴を誰か特定の人物と思ってるのか、単一の人格を持ってるとでも思ってるのか…(´・ω・`)
そんな事言った覚えないんですけどねぇ…
>いつも社会現象（）とか萌えは一般にも受け入れられてるんだ！とかいっときながら
なんだろ。萌えが好きな奴を誰か特定の人物と思ってるのか、単一の人格を持ってるとでも思ってるのか…(´・ω・`)
そんな事言った覚えないんですけどねぇ…
940 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:59:44.66 ID:DeA5vkWRQ
ゲハ民からダブスタをとったら何が残るんだ
942 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 23:21:45.11 ID:5+DN66KC0
まさかとは思いますがその社会現象とか言っている萌えオタというのは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば(以下略
もしそうだとすれば(以下略
>>942
まどかマギカでそうやって騒いでる奴は見た
まどかマギカでそうやって騒いでる奴は見た
944 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 05:18:39.25 ID:S0tdxiH90
ネットは少数(最悪一人)の人間の発言でも恰も多数のように見える時はあるよね
ゲハしかり、はちましかり
ゲハしかり、はちましかり
金を出さない口先だけの硬派厨が萌え批判はアニメもげも同じだな
ラノベが駄目になったとは感じるが
（駄目なのは書き手や客というより
出版社の方針なんだけど）
ゲームはそう短絡な話でもないな
（駄目なのは書き手や客というより
出版社の方針なんだけど）
ゲームはそう短絡な話でもないな
どちらかと言えば、ゲームはガチャ課金やアンロックDLCなどで楽に手抜きで稼ぐ傾向になったのが凋落の始まりだな
新しいIP立ち上げたりHD化へ対応したり等の、地味だが将来につながる手段を取らなかったのは不幸だったな
萌えは深夜アニメタイアップ化ゲームが悪目立ちして幅利かせてるから、一般人に対し悪印象を与えてるのはあるが
ゲーム全体への影響というのはさほど大きくないんじゃないか
新しいIP立ち上げたりHD化へ対応したり等の、地味だが将来につながる手段を取らなかったのは不幸だったな
萌えは深夜アニメタイアップ化ゲームが悪目立ちして幅利かせてるから、一般人に対し悪印象を与えてるのはあるが
ゲーム全体への影響というのはさほど大きくないんじゃないか
948 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 09:42:02.96 ID:UTl04FR+Q
バンナムHD七英雄でさえ突破できない暗黒の大地
中小に未来はあるのか
中小に未来はあるのか
露骨な萌えや課金始まる前から凋落してたろ
新しいものが原因にされがちだが
ゲームの低迷はPS2の時点で問題になってたし
IP立ち上げたりしたが失敗して現状があるんだろ
新しいものが原因にされがちだが
ゲームの低迷はPS2の時点で問題になってたし
IP立ち上げたりしたが失敗して現状があるんだろ
萌えや課金は原因じゃなく結果って部分がでかいんじゃね
もちろんそれらのせいで負のスパイラルになるんだろうが
もちろんそれらのせいで負のスパイラルになるんだろうが
低予算である程度の売上を見込める手法であるのは確かだが
それが目立つようになった理由を考えていくと結局は
PS2時代のマイナーチェンジ連発によるマンネリ化とか
そういう話に落ち着いてしまうと思う
それが目立つようになった理由を考えていくと結局は
PS2時代のマイナーチェンジ連発によるマンネリ化とか
そういう話に落ち着いてしまうと思う
952 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 10:26:22.07 ID:8afEVrh7i
PS2くらいから開発費と市場規模があわなくなったな
954 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 11:36:30.09 ID:8afEVrh7i
｢GTAがハリウッドを越えた！和ゲーwww｣
とか言ってる最近洋ゲーに触れた子供達
とか言ってる最近洋ゲーに触れた子供達
955 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 13:48:27.80 ID:/KzEmBg00
日本のゲームってアニメ漫画の派生って気がする
和ゲームの萌えってのは根っからある感じ。萌えからゲームを作ってるみたいな
もうな直しようが無いんじゃないかな
勝手に自滅して一度0にすれば変化が出るかも
和ゲームの萌えってのは根っからある感じ。萌えからゲームを作ってるみたいな
もうな直しようが無いんじゃないかな
勝手に自滅して一度0にすれば変化が出るかも
956 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 14:16:25.75 ID:e6jrbven0
日本の萌えアニメ、少年漫画は日本独特のユニークさがあって他の国では真似できないものだからこれはこれで洗練されていってほしい
俺はそれに興味が薄くなってしまったけどね。
問題はゲームシステムが全く進歩してない、挑戦的でない、変化がないってところ
洋ゲーが今の技術を使い挑戦的なゲームを作って、ゲームの最先端トレンドを発信してる熱い環境
それを見ると日本はどう考えてもその大事な部分で遅れている。
それを認識しようとせず、ガラパゴスだとか言い訳して手を抜いてきた
その怠慢を続けてきた結果どうだ今や追いつけない程の差がついた
次世代ハードで洋ゲーに比べまともなゲームタイトルの提示が遅れている時点でそれを示してる。
その和ゲー業界を無理に擁護してるのはおかしい
俺はそれに興味が薄くなってしまったけどね。
問題はゲームシステムが全く進歩してない、挑戦的でない、変化がないってところ
洋ゲーが今の技術を使い挑戦的なゲームを作って、ゲームの最先端トレンドを発信してる熱い環境
それを見ると日本はどう考えてもその大事な部分で遅れている。
それを認識しようとせず、ガラパゴスだとか言い訳して手を抜いてきた
その怠慢を続けてきた結果どうだ今や追いつけない程の差がついた
次世代ハードで洋ゲーに比べまともなゲームタイトルの提示が遅れている時点でそれを示してる。
その和ゲー業界を無理に擁護してるのはおかしい
957 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 14:19:18.73 ID:hvH+VSNk0
>>802ほんとこれ。萌えはエロではないのはまんがタイムきらら系を読めばわかるのにな
ゲームだけじゃなくあらゆる分野に入り込んでるな
>>947
それ、業界が萌え寄りになってるのと無関係じゃ無いのでは？
萌え重視で作ればどんなジャンルのゲームでもDLCの売れ線を安易に設定し易いよね
エロコスチューム、フェチコスチューム、追加キャラ、コラボキャラとか
それ、業界が萌え寄りになってるのと無関係じゃ無いのでは？
萌え重視で作ればどんなジャンルのゲームでもDLCの売れ線を安易に設定し易いよね
エロコスチューム、フェチコスチューム、追加キャラ、コラボキャラとか
日本の創作のキャラクター至上主義が行き過ぎた結果の一つが「萌え」なんじゃないかと
本来ならキャラとストーリーの両輪で作品を作り上げているのにがキャラクターだけで走り回って
作品の全てがキャラクターを引き立て役になってしまっている
本来ならキャラとストーリーの両輪で作品を作り上げているのにがキャラクターだけで走り回って
作品の全てがキャラクターを引き立て役になってしまっている
961 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/16(土) 15:34:33.54 ID:bsmXWezs0
ゴールデンタイムの初回限定版のフィギュアとか
あれ既にポルノじゃん
あれ既にポルノじゃん
962 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 17:29:03.51 ID:S0tdxiH90
>>961
どういう経緯でその情報を知ったの？
どういう経緯でその情報を知ったの？
別にエロまがいの萌えゲーも残虐銃殺ゲーもオープン犯罪ゲーもヲタクが隅っこで楽しむ分にはいいんだが
それらが主流、売れ筋になった次の世代からCSゲームというもの自体が
「一部のヲタクしか楽しめないもの」になっちまうのが問題かな
それらが主流、売れ筋になった次の世代からCSゲームというもの自体が
「一部のヲタクしか楽しめないもの」になっちまうのが問題かな
>>956
挑戦的な洋ゲーってもう何年も見たことないけどなんかあった？
挑戦的な洋ゲーってもう何年も見たことないけどなんかあった？
朝鮮的な萌え豚
萌えはいいけどエロはあかんておかん言うたやろ
萌えに何の魅力も感じない
968 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 01:03:30.92 ID:qbTOIUT40
>>962
どこだったか忘れたがブログのアフィ広告欄見たらエロいフィギュアの写真があって
なんだとおもったらPSVitaのソフトについてるフィギュアだった。
これね
http://d-game.dengeki.com/goldentime/
あれまさか年齢制限なしで売るの？
どこだったか忘れたがブログのアフィ広告欄見たらエロいフィギュアの写真があって
なんだとおもったらPSVitaのソフトについてるフィギュアだった。
これね
http://d-game.dengeki.com/goldentime/
あれまさか年齢制限なしで売るの？
969 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 01:28:04.94 ID:VkMGnd0h0
萌え豚気持ち悪い
電撃のせいだな
971 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 01:36:34.35 ID:ZdY6NfjG0
これは酷い。
狂っている。腐っている。
http://i.imgur.com/cg6vwhY.jpg
吐き気を催す酷さ。
全ては電撃、ファミ通などのラノベや雑誌をKADOKAWAが独裁支配し、萌え、パンツ、ポルノを推し進め、
そこをさらにソニーPSが萌え、パンツ、ポルノを推し進めた結果。
萌えラノベ≒深夜ポルノアニメ≒PSWのパンツゲームこの角川ソニー連合＝角ソ連が悪の枢軸。
狂っている。腐っている。
http://i.imgur.com/cg6vwhY.jpg
吐き気を催す酷さ。
全ては電撃、ファミ通などのラノベや雑誌をKADOKAWAが独裁支配し、萌え、パンツ、ポルノを推し進め、
そこをさらにソニーPSが萌え、パンツ、ポルノを推し進めた結果。
萌えラノベ≒深夜ポルノアニメ≒PSWのパンツゲームこの角川ソニー連合＝角ソ連が悪の枢軸。
言っとくがゴールデンタイムはパンツもエロもないトレンディドラマみたいなアニメだからな
何を思ってそんな特典付けたのかは知らんけど
何を思ってそんな特典付けたのかは知らんけど
973 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 02:36:01.73 ID:VkMGnd0h0
ソニー、萌え豚産地偽装問題で釈明会見
974 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 09:15:39.85 ID:efIrY5vzQ
>>972
まあグッズがこうなるのは昨今の業界ではよくあることです
まあグッズがこうなるのは昨今の業界ではよくあることです
975 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 09:23:32.25 ID:qbTOIUT40
初回限定のフィギュアだけ売れてソフトのほうは中古屋で買い取り拒否が出そうなレベルだな。
976 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 09:42:22.95 ID:UxaFZOUz0
フォルツァは日本ユーザーの痛車ペイントで一時人気出たのにな
977 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 10:04:58.08 ID:efIrY5vzQ
痛車は萌えと技術の半々かな
いいえ、車萌えの人達が別種の萌えをペイントしているので
100%萌えです。
100%萌えです。
ＣＤのランキングに、もう普通にアニソンがランク入りするようになったけどさ
「アニソンが音楽を駄目にした！」って騒ぐ馬鹿なんていないじゃん
それ以外の売り上げが激減したから、固定客のいるアニソンが相対的に上がってるだけじゃん
それと一緒
「アニソンが音楽を駄目にした！」って騒ぐ馬鹿なんていないじゃん
それ以外の売り上げが激減したから、固定客のいるアニソンが相対的に上がってるだけじゃん
それと一緒
ちんこを祀ってる神社とかにはポルノって言わないの？
あれはセーフなの？
あれはセーフなの？
981 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 11:00:16.32 ID:efIrY5vzQ
>>978
さいですか
さいですか
>>960
世界や出来事がある人に降りかかって、日常が非日常となり
キャラクターが生起されるんだけどね
萌えヲタとか腐女子がより顕著で
けっして傷つかないキャラ、内面のない上澄みだけのキャラを消費したい
自分を萎えさせないで欲しいってのが糞つまらないのを増やしてる原因のひとつなんだろう
描くべき世界や出来事が作り手の側から失われているってのもあるんだろうけどね
今までの日本が置かれていたぬるま湯が冷えきったらまた違ってくるのか
逆に、つらい現実から逃げ出したい一心で世界がより遠景になって見えなくなるのか
キャラクター至上主義ってより、地に足の着いた世界や出来事が消失していて
キャラクターに依存するしかないから起きている状況、とも言えるのかなぁ
世界や出来事がある人に降りかかって、日常が非日常となり
キャラクターが生起されるんだけどね
萌えヲタとか腐女子がより顕著で
けっして傷つかないキャラ、内面のない上澄みだけのキャラを消費したい
自分を萎えさせないで欲しいってのが糞つまらないのを増やしてる原因のひとつなんだろう
描くべき世界や出来事が作り手の側から失われているってのもあるんだろうけどね
今までの日本が置かれていたぬるま湯が冷えきったらまた違ってくるのか
逆に、つらい現実から逃げ出したい一心で世界がより遠景になって見えなくなるのか
キャラクター至上主義ってより、地に足の着いた世界や出来事が消失していて
キャラクターに依存するしかないから起きている状況、とも言えるのかなぁ
内面のない、は少し語弊があるか
表層だけで深みがない、のが正しいのかなぁ
とりあえずトラウマを与えておけばいいんだろ？
みたいなやっつけ仕事がげんなりする
日常生活において「あなた、優しい人だね」って言われるのと
戦時下で食糧もない、人もたくさん死んでる中での「あなた、優しい人だね」ってのは違うと思うんだよな
日常においての優しい人、いい人が、非日常に放り込まれても
同じようにやさしいのか？いい人なのか？ってのがたぶん面白いところのはずで
そういうところはどうでもいいんだ、表層的な性格付けだけあって
あとはキャラ間でイチャイチャしていてくれれば満足っていうのは、消費の仕方が違うんだなと
それでもオタクも腐ってる人もちゃんとストーリーがあるのでも勝手に萌えたり腐れてた時代もあるんだから
やっぱり作り手の問題って比重のが大きいのかなぁ
いかにも上げ膳据え膳でこう言うの好きでしょ？っていう作り手の薄ら笑いや力量の低さが
透けて見えるようなのを喜んで消費しちゃう若い子たちにはガッカリするか
表層だけで深みがない、のが正しいのかなぁ
とりあえずトラウマを与えておけばいいんだろ？
みたいなやっつけ仕事がげんなりする
日常生活において「あなた、優しい人だね」って言われるのと
戦時下で食糧もない、人もたくさん死んでる中での「あなた、優しい人だね」ってのは違うと思うんだよな
日常においての優しい人、いい人が、非日常に放り込まれても
同じようにやさしいのか？いい人なのか？ってのがたぶん面白いところのはずで
そういうところはどうでもいいんだ、表層的な性格付けだけあって
あとはキャラ間でイチャイチャしていてくれれば満足っていうのは、消費の仕方が違うんだなと
それでもオタクも腐ってる人もちゃんとストーリーがあるのでも勝手に萌えたり腐れてた時代もあるんだから
やっぱり作り手の問題って比重のが大きいのかなぁ
いかにも上げ膳据え膳でこう言うの好きでしょ？っていう作り手の薄ら笑いや力量の低さが
透けて見えるようなのを喜んで消費しちゃう若い子たちにはガッカリするか
先ずゲーム買え
萌えってアニメからか？
アニメに食われんな
萌えってアニメからか？
アニメに食われんな
>>972
トレンディドラマみたいなアニメは喜ぶのに
トレンディドラマは摂取しないんだよなぁ
なんでそこにつながれないのかが良く分からない、生身の人間だと萎えるのか？
あるいはみっともなくともトレンディドラマみたいな方向に現実を近づけようとしない
創作物に溺れてそこに甘んじる、ただしイケメンに限る？
イケメンになれなくともそこに近づける努力はすべきじゃないの？
ずいぶん前のクラナドとかもそうなんだけどさ
他の映画だとかドラマ、小説に触れていなくて、さらに言ってしまえば現実とも触れてない
ゲームだとかアニメ、ラノベあたりでウロチョロしてるのが多い
そういうのが作り手側にまわって世界を構築しようと思っても薄っぺらいものにはなるよなぁ
トレンディドラマみたいなアニメは喜ぶのに
トレンディドラマは摂取しないんだよなぁ
なんでそこにつながれないのかが良く分からない、生身の人間だと萎えるのか？
あるいはみっともなくともトレンディドラマみたいな方向に現実を近づけようとしない
創作物に溺れてそこに甘んじる、ただしイケメンに限る？
イケメンになれなくともそこに近づける努力はすべきじゃないの？
ずいぶん前のクラナドとかもそうなんだけどさ
他の映画だとかドラマ、小説に触れていなくて、さらに言ってしまえば現実とも触れてない
ゲームだとかアニメ、ラノベあたりでウロチョロしてるのが多い
そういうのが作り手側にまわって世界を構築しようと思っても薄っぺらいものにはなるよなぁ
986 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 11:31:00.57 ID:UxaFZOUz0
987 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 11:38:52.05 ID:qbTOIUT40
景山ヒロノブは牙狼のザルバくらいしか知らない
マンガやアニメの実写化だと萎える
あるいは、ジブリアニメにおいては声優ではない者の声に萎える
声が気になって話に集中できない、と言ってしまう
ってところにつながってもくるのかなぁ
その創作物のドラマであるとかストーリーを楽しんでいるわけではない、のかもなぁ
表現形式がアニメキャラであるとか声優を使っているだとか
そういうフォーマットでないと反応できない
マニアックな趣味を有しているインポ野郎ってことでもいいんだろうけど
不能というよりかはフェチな人か、ブルマにだけ執着を示して
女子高生が履いたものであろうが、男の履いたものであろうが
ブルマという記号のみに反応して欲情するのが萌え豚やアニメオタクなんだろうか
あるいは、ジブリアニメにおいては声優ではない者の声に萎える
声が気になって話に集中できない、と言ってしまう
ってところにつながってもくるのかなぁ
その創作物のドラマであるとかストーリーを楽しんでいるわけではない、のかもなぁ
表現形式がアニメキャラであるとか声優を使っているだとか
そういうフォーマットでないと反応できない
マニアックな趣味を有しているインポ野郎ってことでもいいんだろうけど
不能というよりかはフェチな人か、ブルマにだけ執着を示して
女子高生が履いたものであろうが、男の履いたものであろうが
ブルマという記号のみに反応して欲情するのが萌え豚やアニメオタクなんだろうか
売上をダメにしたのではなく技術的な問題だろ？
990 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 11:48:31.73 ID:efIrY5vzQ
>>985
アニメが見たいのであってドラマが見たいわけじゃないです
アニメが見たいのであってドラマが見たいわけじゃないです
なんか萌え豚より気持ち悪いのが湧いてんな…
>>988の理屈だとビブリアの剛力批判やプロメテウス吹き替えの剛力批判も萌え豚が悪いってことになるのかね？
>>988の理屈だとビブリアの剛力批判やプロメテウス吹き替えの剛力批判も萌え豚が悪いってことになるのかね？
ヘテロセクシャルとホモセクシャルって言葉があるように
アニメ以外の創作物にも発情できる、言葉を変えて感情移入できる楽しめる人がいる一方で
アニメ以外には一切反応ができない人間、オタクもいる
ここでは二分してしまっているが個々人がそれぞれグラデーションで
まともさとオタクっぽさを有しているので理想的な完全なオタクも完全なまともな人もいない
だから、萌え豚なんてモテない人格いやしい不潔な人間は屑だと
思っている人間がビブリオを読んでいて、表紙の髪の長い主人公や
本の中身で想像した自分の中のイメージとの乖離でもって剛力を見て忌避する
実写化するならアニメ化しろやって騒ぐというのは可能だと思うんだよな
吹き替えについてもアニメ声優であるとか吹き替え声優の声と
一般人の声は違っていて、だいぶ造られたフィクションの声なわけだけども
そういう造り物の声でなければ嫌だ気になるというのは、二次元という表象でなければ発情できない、に似てる
萌え豚ってのは、誰しもが持つオタクが肥大して現実と接続できない
あるいは軋轢を生み出している存在のことを指し個人を糾弾していない
アニメ以外の創作物にも発情できる、言葉を変えて感情移入できる楽しめる人がいる一方で
アニメ以外には一切反応ができない人間、オタクもいる
ここでは二分してしまっているが個々人がそれぞれグラデーションで
まともさとオタクっぽさを有しているので理想的な完全なオタクも完全なまともな人もいない
だから、萌え豚なんてモテない人格いやしい不潔な人間は屑だと
思っている人間がビブリオを読んでいて、表紙の髪の長い主人公や
本の中身で想像した自分の中のイメージとの乖離でもって剛力を見て忌避する
実写化するならアニメ化しろやって騒ぐというのは可能だと思うんだよな
吹き替えについてもアニメ声優であるとか吹き替え声優の声と
一般人の声は違っていて、だいぶ造られたフィクションの声なわけだけども
そういう造り物の声でなければ嫌だ気になるというのは、二次元という表象でなければ発情できない、に似てる
萌え豚ってのは、誰しもが持つオタクが肥大して現実と接続できない
あるいは軋轢を生み出している存在のことを指し個人を糾弾していない
993 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 13:33:46.84 ID:efIrY5vzQ
剛力を嫌っているのは萌え豚だけだそうです
ゲーム的に考えて
「ちから」だとか「すばやさ」みたいにパラメータがあるとする
たとえば「オタク（二次元）」「声優の声」「三次元」など
オタク10で三次元10の二次元も三次元もグイグイいける奴もいれば
オタク10、三次元0でアソコから毛が生えてるなんてグロいと平気で言う奴もいる
オタク0、三次元8でオタク（萌え豚）って気持ち悪いから死ねばいいのにという人もいる
三次元パラが比較高い奴は、オタク0のパラメータを持つ人もいる三次元につながるためには
オタクパラメータをできるだけ0に見せる（演技する、抑制する）べきだというのを心得ている
オタク趣味でも女の子にモテるのを、ただしイケメンに限ると連呼して努力しない萌え豚
小奇麗な腐女子が結婚しつつも、BLをたしなむようなのを考えればいいか
オタク4、声優の声10、三次元2という人もあれば
剛力彩芽で実写化されるぐらいだったらアニメのほうがマシと言うだろうし、吹き替えも絶対に声優が良いという
イケボにはｈｓｈｓするのに、ドブボに近い、一般の声には反応しない
個人の属性というよりは、ケースバイケースなのかもしれないなぁ
「ちから」だとか「すばやさ」みたいにパラメータがあるとする
たとえば「オタク（二次元）」「声優の声」「三次元」など
オタク10で三次元10の二次元も三次元もグイグイいける奴もいれば
オタク10、三次元0でアソコから毛が生えてるなんてグロいと平気で言う奴もいる
オタク0、三次元8でオタク（萌え豚）って気持ち悪いから死ねばいいのにという人もいる
三次元パラが比較高い奴は、オタク0のパラメータを持つ人もいる三次元につながるためには
オタクパラメータをできるだけ0に見せる（演技する、抑制する）べきだというのを心得ている
オタク趣味でも女の子にモテるのを、ただしイケメンに限ると連呼して努力しない萌え豚
小奇麗な腐女子が結婚しつつも、BLをたしなむようなのを考えればいいか
オタク4、声優の声10、三次元2という人もあれば
剛力彩芽で実写化されるぐらいだったらアニメのほうがマシと言うだろうし、吹き替えも絶対に声優が良いという
イケボにはｈｓｈｓするのに、ドブボに近い、一般の声には反応しない
個人の属性というよりは、ケースバイケースなのかもしれないなぁ
995 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 13:43:51.99 ID:0UHrD0nn0
次スレは？？？
996 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 13:45:42.61 ID:qbTOIUT40
二次元という作られた視覚情報に欲情する
声優のイケボという作られた（というとまた語弊があるなぁ）聴覚情報に欲情する
（作られた、ではなく現実から遊離した、ちょっとニュアンスが違うなぁ）
余談だけれど、何年か前に「THE萌え豚」な
気持ち悪い太った豚の見た目の男が良い声だけでイケボに発情する女を捕まえて
監禁？していた事件があったな、女性の場合はその肉体に性的な価値があって監禁されてたけど
萌え豚は金を巻き上げるぐらいしかその価値がないわけだ
豚から金を吸い上げて儲かって良かったねって視座もあるけれど
前にも言ったが、日本という共同体の再生産に与さない
二次元にばかり金を払う気持ちの悪い萌え豚をそのままにしておくのは
日本という国にとっては損失なんだよな、中古女でも売春婦でもいいから
あてがって子どもを作らせないといけない、そういう意味でも萌えは害悪であると
優秀とされる人の遺伝子だけをたくさん残して萌え豚は奴隷あつかいで重課税する
っていうのもステキな案だけれど、俺は優しいから萌え豚にまともになれと言ってあげてるわけだ
声優のイケボという作られた（というとまた語弊があるなぁ）聴覚情報に欲情する
（作られた、ではなく現実から遊離した、ちょっとニュアンスが違うなぁ）
余談だけれど、何年か前に「THE萌え豚」な
気持ち悪い太った豚の見た目の男が良い声だけでイケボに発情する女を捕まえて
監禁？していた事件があったな、女性の場合はその肉体に性的な価値があって監禁されてたけど
萌え豚は金を巻き上げるぐらいしかその価値がないわけだ
豚から金を吸い上げて儲かって良かったねって視座もあるけれど
前にも言ったが、日本という共同体の再生産に与さない
二次元にばかり金を払う気持ちの悪い萌え豚をそのままにしておくのは
日本という国にとっては損失なんだよな、中古女でも売春婦でもいいから
あてがって子どもを作らせないといけない、そういう意味でも萌えは害悪であると
優秀とされる人の遺伝子だけをたくさん残して萌え豚は奴隷あつかいで重課税する
っていうのもステキな案だけれど、俺は優しいから萌え豚にまともになれと言ってあげてるわけだ
998 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 13:59:06.21 ID:efIrY5vzQ
>>995
欲しければ立てるがよい
欲しければ立てるがよい
999 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 14:01:00.20 ID:0UHrD0nn0
次スレはないの？
1000 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 14:02:05.53 ID:0UHrD0nn0
ネクストは？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。