【ゲームハード】次世代機テクノロジー153【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー152【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380717839/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー152【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380717839/
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２げっと 乙
中国は富裕層だけで日本の人口いるし市場としては十分でしょ
PCに限らなく対スマホとかにも言えるけど結局はCSとして利益を出せる市場なのかって事
利益が出せるか限りは続くだろうし新ハードもこれからでも出てくる
PC市場、スマホ市場と比べて対比してる訳でもないしな
利益が出せるか限りは続くだろうし新ハードもこれからでも出てくる
PC市場、スマホ市場と比べて対比してる訳でもないしな
日本でも20年以上前とか数十万のパソコンをゲームのために買ってる人も結構いたしね。
月収くらいなら買う人はそこそこいると思う。
月収くらいなら買う人はそこそこいると思う。
>>3
現地行くとわかるけど、生業で富裕層たり得てる人間はほんと共産党幹部くらいで、
それ以外の人らは建物転がしバブルでなった成金ばっかだから、
いずれ必ず弾ける不動産バブルが弾けたら一気に消え去る人らだよ。
あんなもんあてにしたらあかん。
現地行くとわかるけど、生業で富裕層たり得てる人間はほんと共産党幹部くらいで、
それ以外の人らは建物転がしバブルでなった成金ばっかだから、
いずれ必ず弾ける不動産バブルが弾けたら一気に消え去る人らだよ。
あんなもんあてにしたらあかん。
富裕層、中流層つう感覚が俺らと違うんだわな。日本きても金持ちと言える層が相当数炒るのは事実
ただ、上を外れて中流から下は日本に比べると、まだまだ圧倒的に金を持ってない
共通認識が違う所から議論なんてできねーし、ここはそういうスレでもなし
スレ変わったんだし、いい加減、経営とか市場予測はすれ違いって分かれよ
ただ、上を外れて中流から下は日本に比べると、まだまだ圧倒的に金を持ってない
共通認識が違う所から議論なんてできねーし、ここはそういうスレでもなし
スレ変わったんだし、いい加減、経営とか市場予測はすれ違いって分かれよ
>>3
中国の富裕層は1000万程度なんだけど、こういう中華幻想を抱く奴は反日か団塊のカスしかおらん筈だが
中国の富裕層は1000万程度なんだけど、こういう中華幻想を抱く奴は反日か団塊のカスしかおらん筈だが
反日とか団塊とかお前はなんなんだよ・・・他所へいけ
ネットで最近急によく使われるようになったけど、反日って言葉も変な単語だよね。
日本と一言で言っても別に全員同じ思想で固められてる訳でもないのに、反も何も無いでしょうに。
反日と言ってる側だって、別に日本全体を代表してる訳でも何でもない。
要は、俺は大きいんだぞ、国全体の意見を代表してるのだぞ理屈抜きで屈服しろってハッタリかましてるつもりなんだろうけどさ。
正直この単語使う人って頭悪いと思うわ。
日本と一言で言っても別に全員同じ思想で固められてる訳でもないのに、反も何も無いでしょうに。
反日と言ってる側だって、別に日本全体を代表してる訳でも何でもない。
要は、俺は大きいんだぞ、国全体の意見を代表してるのだぞ理屈抜きで屈服しろってハッタリかましてるつもりなんだろうけどさ。
正直この単語使う人って頭悪いと思うわ。
たしかにレッテルには違いなかろうが、やっぱり日本、日本人のイメージってのはあるでしょ。
我々だって、アメリカ人、中国人とかのイメージは誰だってもってる。
実際にはいろんな人がいるのだろうと頭では理解していてもね。
アメリカと一言で言っても別に全員同じ思想で固められてる訳でもないのに、反も何も無い、といったところで、
やっぱり反米が出てきたりするのはある意味しょうがないんじゃないの。反日もそういうものでしょ
ところでみんなはPS4予約すんのかな？
我々だって、アメリカ人、中国人とかのイメージは誰だってもってる。
実際にはいろんな人がいるのだろうと頭では理解していてもね。
アメリカと一言で言っても別に全員同じ思想で固められてる訳でもないのに、反も何も無い、といったところで、
やっぱり反米が出てきたりするのはある意味しょうがないんじゃないの。反日もそういうものでしょ
ところでみんなはPS4予約すんのかな？
>>11
何のために5時起きしたと思ってんだ
何のために5時起きしたと思ってんだ
瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマ、ビック、ヨドバ、あっという間やったｗ
アマ、ビック、ヨドバ、あっという間やったｗ
>>15
予約できたのか？
予約できたのか？
今頃amazonきた
うおおお！
今後10年に渡って続く次世代機覇権ハードPS4を予約できたああああああ！！
今後10年に渡って続く次世代機覇権ハードPS4を予約できたああああああ！！
ヨドバシは当日販売分があるし、東京都にあるのに発売日夕方でも買えるという穴場の店を知ってるので
本体については全く持って心配はしてない。
のだが、同時に欲しいソフトが売切れてる場合があるので油断ならない。
本体については全く持って心配はしてない。
のだが、同時に欲しいソフトが売切れてる場合があるので油断ならない。
そういえばソフトどうしよう・・・何にも決めてなかった
パッケージかDL版かでも悩むよね
パッケージかDL版かでも悩むよね
22 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 08:34:15.66 ID:UGfgrmEV0
しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_5-23366-2721_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_5-23366-2721_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_5-23366-2721_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_5-23366-2721_0002.jpg
>>22
これでもAA詐欺画像なんだけどね
これでもAA詐欺画像なんだけどね
フォルツアってだんだんとしょぼくなって言ってる気がする
元からしょぼいのがさらにしょぼくなったという見方が正しいのかもしれんが・・
元からしょぼいのがさらにしょぼくなったという見方が正しいのかもしれんが・・
>>09 >>10
で今の時点でお前は未だに中華幻想持に浸ってるの？？、中国人の富裕層日本の人口以上とか思ってるの？？
この部分を否定せずに反日がどうたら書く時点でお察しやな
中国でCSを開放してもオンゲーメインになると言われてるのは、ソフトのレーティングで日本専用の規程が出来ると言われていること
国外のソフトでもAAA級タイトル以外は発売の目処すら立ってないという二点で
国内で言えばFF・DQ・ポケモン・モンハン・GT・MGS・ウイイレ(サッカー枠)くらいしか発売できないかもしれない
CS開放の条件にソースコード開示と利用とか法律が作られるもしれないと
ゲーム業界側の政治力が問われてる訳だが
で今の時点でお前は未だに中華幻想持に浸ってるの？？、中国人の富裕層日本の人口以上とか思ってるの？？
この部分を否定せずに反日がどうたら書く時点でお察しやな
中国でCSを開放してもオンゲーメインになると言われてるのは、ソフトのレーティングで日本専用の規程が出来ると言われていること
国外のソフトでもAAA級タイトル以外は発売の目処すら立ってないという二点で
国内で言えばFF・DQ・ポケモン・モンハン・GT・MGS・ウイイレ(サッカー枠)くらいしか発売できないかもしれない
CS開放の条件にソースコード開示と利用とか法律が作られるもしれないと
ゲーム業界側の政治力が問われてる訳だが
未だに中国市場がとかいってる情弱だしお察し
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380924919/
アンチが捏造コピペはりまくっててワロタ
アンチが捏造コピペはりまくっててワロタ
中国って違法コピーしか売れないイメージだな
IGN「信じられないことに次世代ハードで60fps維持できないハードがある」
http://www.ign.com/articles/2013/08/23/gamescom-battlefield-4s-graphics-lacking-on-ps4
http://www.ign.com/articles/2013/08/23/gamescom-battlefield-4s-graphics-lacking-on-ps4
32 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 10:50:42.09 ID:uuIsSuqQ0
な？俺の言ったとおりだろ。
昨日の夜中辺りからどう見ても中華が一匹紛れ込んでるんだよ。
コイツは海外売り上げスレなどでもF2P推し据え置き全滅を唱えてる。
貧乏人はゲームなどやるな、日本人相手にソフト出して貰いたかったら、知的所有権払え。
昨日の夜中辺りからどう見ても中華が一匹紛れ込んでるんだよ。
コイツは海外売り上げスレなどでもF2P推し据え置き全滅を唱えてる。
貧乏人はゲームなどやるな、日本人相手にソフト出して貰いたかったら、知的所有権払え。
34 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 10:54:00.68 ID:+/BtlBEEP
PS4は400ドルなのに。
GDDR5 8GBのコストだけで110〜140ドルとかブルっちゃうんだけど。
やっぱMSがDDR3を採用したのは真っ当だわな。
性能が落ちてもそれだけでメモリコストが半分になる。
GDDR5 8GBのコストだけで110〜140ドルとかブルっちゃうんだけど。
やっぱMSがDDR3を採用したのは真っ当だわな。
性能が落ちてもそれだけでメモリコストが半分になる。
>>34
なのに箱一の方が高いのは、MSが真っ当じゃないからだとおもうの。
なのに箱一の方が高いのは、MSが真っ当じゃないからだとおもうの。
>>35
発表会でイチ押しのカメラを別売りにして箱壱より安くなったからって…
発表会でイチ押しのカメラを別売りにして箱壱より安くなったからって…
カメラ別売りにしても箱1は性能の割に高い
>>36
あんなゲームには不要な物つけてキャッキャティビティビスポォーやって高くなってんだから、外して正解でしょ。
BDはゲームに必要ない！とか過去に言ってた人たちが、明らかにゲームに必要ないキネクトを押し付けられてる点について
必死になって優位性を説くその姿勢が滑稽だといつも思うの。
あんなゲームには不要な物つけてキャッキャティビティビスポォーやって高くなってんだから、外して正解でしょ。
BDはゲームに必要ない！とか過去に言ってた人たちが、明らかにゲームに必要ないキネクトを押し付けられてる点について
必死になって優位性を説くその姿勢が滑稽だといつも思うの。
40 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 11:06:20.44 ID:uuIsSuqQ0
元々キャメラについては、どういう用途で使うか分からない段階じゃね？
Kinectだってそもそも途中から付属になったじゃん。
任天堂じゃないんだから、コントローラーのおもちゃくっつける商法は似合わんですよ。
Kinectだってそもそも途中から付属になったじゃん。
任天堂じゃないんだから、コントローラーのおもちゃくっつける商法は似合わんですよ。
カメラを別売りにしたPS4の選択は正しい
>>22
アウディに違和感が…
アウディに違和感が…
カメラ足してもPS4の方が安くなかったか
46 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 11:19:42.62 ID:uuIsSuqQ0
>>43
ゲーマーを取るかゲーマー「も」ファミリーも取るかっていう戦略で、
どっちも取ろうとすると結局中途半端なものになるって感じだな。
ゲーマーのおかげで生きながらえたSCEIとしては、
どっちも取ろうとはもう思わないって感じだけど。
ゲーマーを取るかゲーマー「も」ファミリーも取るかっていう戦略で、
どっちも取ろうとすると結局中途半端なものになるって感じだな。
ゲーマーのおかげで生きながらえたSCEIとしては、
どっちも取ろうとはもう思わないって感じだけど。
BF4PCでもかなりガッカリグラなんだが
CSどうなってしまうの
CSどうなってしまうの
49 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 11:23:07.09 ID:uuIsSuqQ0
Forzaの原色の使い方は狙ってやってるんだろうけど
全然効果的じゃないというか・・・
全然効果的じゃないというか・・・
forzaのライティングってなんでこんなにおもちゃみたいなテカり方になるんだ？
平井は個別部署の自主性を認めるよね
その上で、必要な技術は横断的に持ってくる
妙な自社縛り志向から奪取したのは本当にいいこと
ソニー謹製低品質個別アプリの乱立は酷いけど
その上で、必要な技術は横断的に持ってくる
妙な自社縛り志向から奪取したのは本当にいいこと
ソニー謹製低品質個別アプリの乱立は酷いけど
エレキに関しては脱中鉢、これも大きいだろうw
59 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 11:54:51.56 ID:uuIsSuqQ0
久多良木がおかしくなってったのは、それまでナムコと一緒にミドルウェアを作った
岡本が辞めた（させられた？）辺りか。
岡本が辞めた（させられた？）辺りか。
PS2の頃からおかしかったのでは
PS3でとうとう歯止めが利かなくなってゲーム機じゃなくてPC作ろうとし始めちゃった
周りはクッタリだと思っていたがクタの脳内ではそうなっていたｗ
PS3でとうとう歯止めが利かなくなってゲーム機じゃなくてPC作ろうとし始めちゃった
周りはクッタリだと思っていたがクタの脳内ではそうなっていたｗ
残念な事にPS3を買ったライト層はあまりにも酷い出来でゲームを卒業してしまった(PSに嫌気が差した)人が多数存在します
また、PS4が改めてライト層に購買させる魅力は伝わっていないし、実際の所ライト層はスペックなどに興味は有りません
従って、今回はパイの小さなゲーマー向けに売るしか出来ないのが実情です
また、PS4が改めてライト層に購買させる魅力は伝わっていないし、実際の所ライト層はスペックなどに興味は有りません
従って、今回はパイの小さなゲーマー向けに売るしか出来ないのが実情です
>>28
涙ぐましいというかなんというかｗ
涙ぐましいというかなんというかｗ
>>61
たしかに、けっこうな数がVitaTV流れた
たしかに、けっこうな数がVitaTV流れた
>>45
カメラ付きが税込み\46,179-。で箱は5万だっけ？
カメラ付きが税込み\46,179-。で箱は5万だっけ？
>>55
まだまだ甘いけどな。
まだまだ甘いけどな。
ソニーグループの横連携に関しては、三菱重工グループ各社の連携を見習うのもいいかもしれない。
三菱も完全に上手く行っているとは言わないが、ソニーよりはまだずっと横連携は上手い。
上手いというか、横連携しないと最先端兵器開発なんてできないからなんだけど。
三菱も完全に上手く行っているとは言わないが、ソニーよりはまだずっと横連携は上手い。
上手いというか、横連携しないと最先端兵器開発なんてできないからなんだけど。
税抜き５万だろ
SCEとVAIOとソニーモバイル系との提携はなかなか機能してる
エレキは・・・駄目だろｗ一生直らないｗ
エレキは・・・駄目だろｗ一生直らないｗ
箱1って価格確定したの？しばらく覗いて無かったから浦島状態や
消費税8％になったら54000円。
普通にPC買えそうだな。
普通にPC買えそうだな。
>>58
中鉢の後釜って誰なの？
中鉢の後釜って誰なの？
Q:PS4Rは内蔵HDDを交換できますか? また、外付けHDDは使えますか?
A:内蔵HDDは換装できます。外付けHDDは利用できません。
えっ・・・
A:内蔵HDDは換装できます。外付けHDDは利用できません。
えっ・・・
>>72
どうしたの？今頃
どうしたの？今頃
フォーマットの問題?
>>70
1、2万足して7770搭載PC買った方がマシだね
1、2万足して7770搭載PC買った方がマシだね
箱犬とは逆なんだな。
内臓HDD交換不可、外付けHDD対応（予定）
内臓HDD交換不可、外付けHDD対応（予定）
箱のは外付けHDD対応（発売予定）だから
内臓ですって。
キネクト用にリザーブしてある10%分のGPUリソースも近々開放するから、更にゲームのパフォーマンス上がるぜ、
とか誇らしげに語っているけれど。
じゃあ、ゲーマーにとっては置物でしかないカメラの抱き合わせは止めて299ドルで売れよ。
とか誇らしげに語っているけれど。
じゃあ、ゲーマーにとっては置物でしかないカメラの抱き合わせは止めて299ドルで売れよ。
ソニー的にはDLNAの方を使ってほしいのかもしれんな
外付HDDが"利用できない"どう言う事なんだろうな
ゲームのインストール領域とかに利用出来ないのは分かるんだが
PS3でのUSBストレージ的な使い方もできなくなってるのかね
ゲームのインストール領域とかに利用出来ないのは分かるんだが
PS3でのUSBストレージ的な使い方もできなくなってるのかね
PS4が外付けHDD対応したとして、使い道はビデオファイル、音楽ファイルの保存先？
PS3と同じだろう。
>>81
DRMかかったものに使うならどうせ付けっぱなしになるし、落とした動画の再生は切り捨てってことだろ
DRMかかったものに使うならどうせ付けっぱなしになるし、落とした動画の再生は切り捨てってことだろ
PS4はPS/PS2/PS3/PS Vitaのゲームディスクが使えますか?
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/12968/session/L2F2LzEvdGltZS8xMzgwOTA3NjE2L3NpZC9NeTRwWFlCbA%3D%3D
＞PlayStation3、PlayStation2、PlayStationのゲームディスクは、PlayStation4ではご利用いただけません。
今までPS3やPS VitaでPlayStationStoreからダウンロードしたコンテンツは、PS4で利用できますか?
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/12969/related/1/session/L2F2LzEvdGltZS8xMzgwOTA3NjE2L3NpZC9NeTRwWFlCbA%3D%3D
＞利用できません。
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/12968/session/L2F2LzEvdGltZS8xMzgwOTA3NjE2L3NpZC9NeTRwWFlCbA%3D%3D
＞PlayStation3、PlayStation2、PlayStationのゲームディスクは、PlayStation4ではご利用いただけません。
今までPS3やPS VitaでPlayStationStoreからダウンロードしたコンテンツは、PS4で利用できますか?
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/12969/related/1/session/L2F2LzEvdGltZS8xMzgwOTA3NjE2L3NpZC9NeTRwWFlCbA%3D%3D
＞利用できません。
PS4ならPSソフトもPS2ソフトもソフトエミュでも余裕だと思うがやらないのは
アーカイブスで商売するためか？
アーカイブスで商売するためか？
>>86
それもあるし、サポートが面倒臭いからじゃないの？
それもあるし、サポートが面倒臭いからじゃないの？
>>86
クラウドにして月額で金取りたいんじゃない？
クラウドにして月額で金取りたいんじゃない？
ハード事にエミュ作って全部動作確認するのはうんざりするだろ
90 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 13:27:56.87 ID:3xFWaycU0
実行すると金がかかるし、メーカー側の特は何もないしでやるはずもないわな
実際ソニー以外でもどこもやってないのだし
あとメモリカードスロット要るしね
実際ソニー以外でもどこもやってないのだし
あとメモリカードスロット要るしね
PS2は混載だしDRAMのレイテンシー的に互換はキツいんじゃないかね
外付けHDDはインストールに使えないと、以前のインタビューで答えてたな
ただのストレージ扱いなら問題無いだろ
ただのストレージ扱いなら問題無いだろ
外付けHDDは間違いなく二社とも解禁だろうし、PS1.2のエミュはアップデートでやりそうなぎがする
クラウド鯖にPS1.2のリソース取られるとかアホのする事だろｗ
クラウド鯖にPS1.2のリソース取られるとかアホのする事だろｗ
次世代家ゲ戦争も終結か…
Valveが「Steam Machine」のプロトタイプスペックを公表、GPUにはGTX660からTitanなどを搭載へ | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/05/43898.html
GPU: Nvidia Titan/ GTX 780/ GTX 760/ GTX 660
CPU: Intel Core i7-4770/ Core i5-4570/ Core i3
RAM: 16GB DDR3-1600（CPU）/ 3GB DDR5（GPU）
ストレージ: 1TB/ 8GBハイブリッドSSHD
電源: 450ワット/80PLUS GOLD（内部電源）
寸法: およそ12インチ x 12.4インチ x 高さ2.9インチ（およそ30センチ x 31センチ x 高さ7センチ）
Valveが「Steam Machine」のプロトタイプスペックを公表、GPUにはGTX660からTitanなどを搭載へ | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/05/43898.html
GPU: Nvidia Titan/ GTX 780/ GTX 760/ GTX 660
CPU: Intel Core i7-4770/ Core i5-4570/ Core i3
RAM: 16GB DDR3-1600（CPU）/ 3GB DDR5（GPU）
ストレージ: 1TB/ 8GBハイブリッドSSHD
電源: 450ワット/80PLUS GOLD（内部電源）
寸法: およそ12インチ x 12.4インチ x 高さ2.9インチ（およそ30センチ x 31センチ x 高さ7センチ）
8万円〜12万円くらい?
只のlinux搭載ゲーミングPCだな
>>97
GTX660ならいいけど、780やTITANは足りないな。
GTX660ならいいけど、780やTITANは足りないな。
一応、ハイエンド向けのスペシャルモデル扱いなのな
それにしては電源とかケチっているが
それにしては電源とかケチっているが
電源キツキツすぎてこえーよこれ
電源は交換可能じゃないみたいだし600Wぐらい載せたれや
電源は交換可能じゃないみたいだし600Wぐらい載せたれや
電源しょぼ過ぎ笑える
これは速攻逝くぞ
これは速攻逝くぞ
値段の落としどころは考えないと
普通のPCよりやれる事少ないからとても普及するとは思えないなぁ
普通のPCよりやれる事少ないからとても普及するとは思えないなぁ
それ以前に同一スペックという訳でもなくランク毎にパラメーターを変える必要が有るなら
今までとの違いはOSが違うだけだしな
今までとの違いはOSが違うだけだしな
PS4でUSB3.0がゲームに使えない理由として考えられるのは、
1.USB3.0よりSATA2,0の方がやや早いので、ゲームの快適性を優先した。
2.PScameraが内部的にはUSBの帯域を使用する(仮説)ため、外付けHDDと競合すると必要な速度が出せなくなる。
対してXBoneは録画したデータはクラウドに保存する方式で、システムの中枢に根付いているKinectには専用のバスが設けられている可能性もあり、
USB3.0でもゲーム専用とすることで速度が確保できると判断したと考えることが出来る。
1.USB3.0よりSATA2,0の方がやや早いので、ゲームの快適性を優先した。
2.PScameraが内部的にはUSBの帯域を使用する(仮説)ため、外付けHDDと競合すると必要な速度が出せなくなる。
対してXBoneは録画したデータはクラウドに保存する方式で、システムの中枢に根付いているKinectには専用のバスが設けられている可能性もあり、
USB3.0でもゲーム専用とすることで速度が確保できると判断したと考えることが出来る。
106 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 15:03:33.93 ID:NCFHwYZg0
107 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 15:07:18.04 ID:HkHOmy4A0
>>101
600でもいい電源じゃないとちょっと怖い
600でもいい電源じゃないとちょっと怖い
>>107
いやまあTITANの推奨ワット数ぐらい確保しとけって意味で
いやまあTITANの推奨ワット数ぐらい確保しとけって意味で
109 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 15:11:08.61 ID:3xFWaycU0
94のハッタリ発表で一体何がどう終わるのか、全く見えないのだが・・・
電源容量はハードウェア固定なら小さくできるよ。
±5V、±12V、どれか一つでも容量を下回ってはいけないから
自作では全体容量で多目に見積もるしかないけど、メーカー製なら電源仕様の方を調整できる。
±5V、±12V、どれか一つでも容量を下回ってはいけないから
自作では全体容量で多目に見積もるしかないけど、メーカー製なら電源仕様の方を調整できる。
>>109
こういう情報を元にあれこれ無駄な話をしていたのがテクスレだろｗ
こういう情報を元にあれこれ無駄な話をしていたのがテクスレだろｗ
PC用の電源ならseasonicかcorsairのAXシリーズが鉄板だからな。
ニプロンは過剰品質。
電源のメーカー不明とか怖くて買えない
ニプロンは過剰品質。
電源のメーカー不明とか怖くて買えない
>>110
PS系は実消費量の1.5〜2倍は電源容量を確保しているが？
PS系は実消費量の1.5〜2倍は電源容量を確保しているが？
変換効率落ちるだけで100%つかっても大丈夫でしょ
>>58
中鉢は技術系社員からの評価は高い(逆にクターは相当嫌われている)感じだが、エンジニアスピリットはあってもマネジメントが苦手だったの？
中鉢は技術系社員からの評価は高い(逆にクターは相当嫌われている)感じだが、エンジニアスピリットはあってもマネジメントが苦手だったの？
>>105
単純に割れ対策な気がするけれど
単純に割れ対策な気がするけれど
>>26
長いスパンで見れば少しずつ売って行くのは妥当な戦略だよ
現にSCEJAは中国や台湾、韓国あたりにも市場を展開してる
誰も日米欧みたいな市場に一瞬に成長するとは思ってないし、そこらへんの弾が売れるだけでも足しにはなるだろう
まあ中華云々いいまくってる時点でアレだけど
長いスパンで見れば少しずつ売って行くのは妥当な戦略だよ
現にSCEJAは中国や台湾、韓国あたりにも市場を展開してる
誰も日米欧みたいな市場に一瞬に成長するとは思ってないし、そこらへんの弾が売れるだけでも足しにはなるだろう
まあ中華云々いいまくってる時点でアレだけど
120 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 16:14:34.20 ID:HkHOmy4A0
OS用意してデュアルブートにすりゃいいだろ
121 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 16:18:19.64 ID:tl0tlx3F0
winだけでいいじゃん
ゲームってのは貧民のエンタメだから
可処分所得の低い国の裕福層が一定数存在しようが
経済的な理由ではなく思想・教育的な意味で普及しない
可処分所得の低い国の裕福層が一定数存在しようが
経済的な理由ではなく思想・教育的な意味で普及しない
やっぱ北米メインってことか
WinだとOSが重いってことで判断されたんでは
とはいえこんなニッチなものがどこまで売れるか疑問だけど
とはいえこんなニッチなものがどこまで売れるか疑問だけど
デュアルブートって普通にクッソ面倒だよ
126 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 16:49:08.30 ID:HkHOmy4A0
いやだからその再起動して選択が普通に面倒なんだって
入れるの自体は簡単だよ
入れるの自体は簡単だよ
スチーム使うのにデュアルブートとか意味わかんねえしなあ
【PS4】 予約のためヨドバシカメラに100人以上が集結！ → 他では思ったより楽に買えるみたいｗｗｗ
http://jin115.com/archives/51977937.html
26 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 12:10:10.54 ID:nEen9dFL0
セガハードや箱を渡り歩いたマイナー食いの俺様がPS4に触手を伸ばしてるから
メジャー好きな奴は逃げた方がいい
33 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 12:19:44.92 ID:wHmjL6k90
>>26
お前はウチの兄貴かｗ
主流になれないハードをロンチで買うことに定評のあるウチの兄貴が予約とれたーって喜んでた
http://jin115.com/archives/51977937.html
26 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 12:10:10.54 ID:nEen9dFL0
セガハードや箱を渡り歩いたマイナー食いの俺様がPS4に触手を伸ばしてるから
メジャー好きな奴は逃げた方がいい
33 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 12:19:44.92 ID:wHmjL6k90
>>26
お前はウチの兄貴かｗ
主流になれないハードをロンチで買うことに定評のあるウチの兄貴が予約とれたーって喜んでた
>>115
TVのシェア争いに突っ込んだりとかが中鉢でしょ
TVのシェア争いに突っ込んだりとかが中鉢でしょ
131 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 17:00:54.84 ID:HkHOmy4A0
2 名前:名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 11:14:30.03 ID:46tZX+yt0
１２００人が行列したVITA予約の様子
PS Vita予約状況リポート第2弾――こ、この行列は何百人だ……？【ヨドバシAkiba編】
http://www.famitsu.com/news/201110/15051994.html
祭りが始まったぞー！ PS Vita予約開始、ヨドバシAkiba行列レポート［追記あり］
http://www.kotaku.jp/2011/10/ps_vita_akibayodo.html
＞約開始は午前7時からでしたが、すでにその1時間前には行列の最後尾は建物の裏側まで達していました。
ゲーム機「ＰＳヴィータ」、予約受け付けに行列
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF15002_V11C11A0NNE000/
＞ 東京都千代田区のヨドバシカメラマルチメディアＡｋｉｂａでは小雨が降るなか、午前７時までに約1200人が並んだ。
4 名前:名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 11:25:36.03 ID:46tZX+yt0
>>3
あまりにも人が並んでないんで書こうにも書けないんです
チョニーはサクラ雇う金もなくなったようです
１２００人が行列したVITA予約の様子
PS Vita予約状況リポート第2弾――こ、この行列は何百人だ……？【ヨドバシAkiba編】
http://www.famitsu.com/news/201110/15051994.html
祭りが始まったぞー！ PS Vita予約開始、ヨドバシAkiba行列レポート［追記あり］
http://www.kotaku.jp/2011/10/ps_vita_akibayodo.html
＞約開始は午前7時からでしたが、すでにその1時間前には行列の最後尾は建物の裏側まで達していました。
ゲーム機「ＰＳヴィータ」、予約受け付けに行列
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF15002_V11C11A0NNE000/
＞ 東京都千代田区のヨドバシカメラマルチメディアＡｋｉｂａでは小雨が降るなか、午前７時までに約1200人が並んだ。
4 名前:名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 11:25:36.03 ID:46tZX+yt0
>>3
あまりにも人が並んでないんで書こうにも書けないんです
チョニーはサクラ雇う金もなくなったようです
箱一もWiiUも予約無しでダダ余りするだろうから余裕があって良いよね。
×WiiUも
○WiiUみたいに
○WiiUみたいに
箱一は棚すら無い店が多くて入手困難になる可能性もあるよ
>>117
日中関係を考えたらここ10年で日本市場並みの利確でがきなきゃ無意味なんだよ
インド国内に外国企業が携帯電話を販売するにはソースコードと設計図の開示が法律で決まってるのを知ってるか？
これですら国際社会は圧力をかけたけどインドは余裕で突っぱねた
娯楽製品の規制は国際社会が圧力をかけれない項目だから、中国は好き放題にできんだよ
販売許可だけでも中共と地方の軍閥ごとにどれだけ賄賂を要求されるか想像もつかん
日中関係を考えたらここ10年で日本市場並みの利確でがきなきゃ無意味なんだよ
インド国内に外国企業が携帯電話を販売するにはソースコードと設計図の開示が法律で決まってるのを知ってるか？
これですら国際社会は圧力をかけたけどインドは余裕で突っぱねた
娯楽製品の規制は国際社会が圧力をかけれない項目だから、中国は好き放題にできんだよ
販売許可だけでも中共と地方の軍閥ごとにどれだけ賄賂を要求されるか想像もつかん
137 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 18:00:43.40 ID:uuIsSuqQ0
また中華か。
こっちと対等に話をするなら、まず知的所有権を支払え。
話はそっからだ。
こっちと対等に話をするなら、まず知的所有権を支払え。
話はそっからだ。
64 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/10/05(土) 13:02:28.52 ID:E5Duk8eiP
転売スレがお通夜状態です
124 名前:名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 14:49:49.56 ID:A4yA7pln0
絶望の転売屋
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=PS4+%E6%9C%AC%E4%BD%93&oq=&slider=0&ei=UTF-8&xargs=2&f=0x2&b=21
転売スレがお通夜状態です
124 名前:名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 14:49:49.56 ID:A4yA7pln0
絶望の転売屋
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=PS4+%E6%9C%AC%E4%BD%93&oq=&slider=0&ei=UTF-8&xargs=2&f=0x2&b=21
実機が展示されてないから実機が存在しないって言うんなら
ネット上にすらろくに映像が出てこないマルチソフトの箱版はどうなんの？
ネット上にすらろくに映像が出てこないマルチソフトの箱版はどうなんの？
約一名また中華だとしか言わないんだよな前からイデオロギー丸出しで否定したいやつがいるけどさ
>>136
もちろんノーリスクとは言わんさ、でもそれ言い出したらどこの国へも進出できんぞ
最近じゃあ海外の製品もゲームに限らず進出はしてるしそこそこ手を出しておいても将来考えたら悪くはない
最近じゃあF2Pみたいなやり方もあるし(もちろんPC厨みたいな家庭用機滅亡じゃなくて家庭用機でも導入されるので)
まあテクすれなんだ
>>136
もちろんノーリスクとは言わんさ、でもそれ言い出したらどこの国へも進出できんぞ
最近じゃあ海外の製品もゲームに限らず進出はしてるしそこそこ手を出しておいても将来考えたら悪くはない
最近じゃあF2Pみたいなやり方もあるし(もちろんPC厨みたいな家庭用機滅亡じゃなくて家庭用機でも導入されるので)
まあテクすれなんだ
あ、ミス
テクスレなんだからここら辺でって書きたかった
テクスレなんだからここら辺でって書きたかった
MS公式で発表されてない以上マルチのX1verは存在すらしていないという認識だよ
つまりマルチ＝PS独占と思ってるんだろう、これ言うと「そうじゃない」と言い訳してくるけど
つまりマルチ＝PS独占と思ってるんだろう、これ言うと「そうじゃない」と言い訳してくるけど
無念 Name としあき 13/10/05(土)17:58:29 No.220864264 del
>PS4のロンチタイトル出す予定のサードに実機が今週届いたそうな
本体使ってデバッグ今からやるのか
珍発言…
>PS4のロンチタイトル出す予定のサードに実機が今週届いたそうな
本体使ってデバッグ今からやるのか
珍発言…
いい加減実機じゃない実機じゃないって話は支離滅裂になってるし笑えてくる
TGSの4亀の配信で畳の部屋でキルゾーンとナックをプレイしてたし、
deepdownはVITAでプレイしたりシェア機能で動画配信したりしてるし
TGSの4亀の配信で畳の部屋でキルゾーンとナックをプレイしてたし、
deepdownはVITAでプレイしたりシェア機能で動画配信したりしてるし
>>139
マルチソフトのPS4版の実機動画も一切出ていないから、コレに関しては同じ状態
実機プレイ動画でもない限り、開発PCでの詐欺動画と変わらない
GCで「PS4実機のNeed for Speed」がクラッシュして、実はハイスぺWin7で動いてたってのがバレたろ
マルチソフトのPS4版の実機動画も一切出ていないから、コレに関しては同じ状態
実機プレイ動画でもない限り、開発PCでの詐欺動画と変わらない
GCで「PS4実機のNeed for Speed」がクラッシュして、実はハイスぺWin7で動いてたってのがバレたろ
Oneが思ったより悪くなさそうな感じだな
GPUの無駄な余力部分を捨て、相対的に非力なCPUを助けることにコストをかけたバランスマシンか
当初パフォーマンスはPS4の圧勝かと思ってたがいい勝負できそうだな
GPUの無駄な余力部分を捨て、相対的に非力なCPUを助けることにコストをかけたバランスマシンか
当初パフォーマンスはPS4の圧勝かと思ってたがいい勝負できそうだな
くっさ
>>144
4亀のって途中でトラぶってモニター画面は映せない音も聞かせられないワーワーワーって画面の外でゴソゴソやってたヤツだろw
4亀のって途中でトラぶってモニター画面は映せない音も聞かせられないワーワーワーって画面の外でゴソゴソやってたヤツだろw
>>148
F2PならDeepDownみたいに次世代機ででるし、バンナムのエスコンみたいに現世代機でもあるし
家庭用機でもむしろ増えると思うが
んで戦争ねえ・・・可能性としては無くは無いが市場から手を引くほど考慮に値はしないわ
何も中国だけにリソースをぶっこんでるわけじゃないんだし
F2PならDeepDownみたいに次世代機ででるし、バンナムのエスコンみたいに現世代機でもあるし
家庭用機でもむしろ増えると思うが
んで戦争ねえ・・・可能性としては無くは無いが市場から手を引くほど考慮に値はしないわ
何も中国だけにリソースをぶっこんでるわけじゃないんだし
>>146
ワロタww
ワロタww
よくわからないけどゲームが売れると日中戦争になってインドが大躍進するってんでいいのか？
>>154
その本体には全く触れないでどうやって再起動したんすかねw
その本体には全く触れないでどうやって再起動したんすかねw
諦めるわけがない。
現実では勝てない以上、
ますます2chでの勝利を目指すだろう。
ここでは嘘も1000回言ってスレを埋めれば真実になる。
現実では勝てない以上、
ますます2chでの勝利を目指すだろう。
ここでは嘘も1000回言ってスレを埋めれば真実になる。
というか、もしいまの時点で実機じゃなかったら発売延期になってるよ
ハード作るのにどんだけ時間かかるの思ってんだ
ハード作るのにどんだけ時間かかるの思ってんだ
別にどっちでもいい言いながら実機にこだわるゴキブリw
>>151
CSの話で論破されそうになってオンゲーに話題そらしするのを見越して>>26で既に書いてるのに
長々と内容のない理想論だけの粘着レスをするとは
尖閣で中国と戦争状態になったら海上物流が止まる訳だが、この意味もわかんないよねレスすら読まないんだし
CSの話で論破されそうになってオンゲーに話題そらしするのを見越して>>26で既に書いてるのに
長々と内容のない理想論だけの粘着レスをするとは
尖閣で中国と戦争状態になったら海上物流が止まる訳だが、この意味もわかんないよねレスすら読まないんだし
>>159
だから戦争が起きる可能性を考慮に値するとは思ってないもちろん起きる可能性がないとは言わんがね
んでF2Pじゃなくても家庭用機のゲームは売って行けばいいわ、既に無双なんて中国版が出るしお前が喚こうとも企業は売り出してるわけで
だから戦争が起きる可能性を考慮に値するとは思ってないもちろん起きる可能性がないとは言わんがね
んでF2Pじゃなくても家庭用機のゲームは売って行けばいいわ、既に無双なんて中国版が出るしお前が喚こうとも企業は売り出してるわけで
>>159
そもそもハードの組み立てもほぼ中国でやってるのに今更何を言ってるんだかw
そもそもハードの組み立てもほぼ中国でやってるのに今更何を言ってるんだかw
983 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/09/29(日) 22:22:57.33 ID: gLZ2N1qp0
>>965
DDR=Double Data Rate
データ転送クロック2.75Ghzで5.5G転送/sec
5.5G×256=176GB/sec
つまり2.75Ghzで発表通りの性能
ちなみにメモリのベースクロックは半分の1.375Ghz
PS4開発機のmaximum clockの2.75GHzについてのレスなんだけど、
メモリのベースクロック1.375GHzと転送クロック2.75GHzの違いって何ですか？
>>965
DDR=Double Data Rate
データ転送クロック2.75Ghzで5.5G転送/sec
5.5G×256=176GB/sec
つまり2.75Ghzで発表通りの性能
ちなみにメモリのベースクロックは半分の1.375Ghz
PS4開発機のmaximum clockの2.75GHzについてのレスなんだけど、
メモリのベースクロック1.375GHzと転送クロック2.75GHzの違いって何ですか？
GDDR5はデータ用のクロックがコマンド用のクロックの倍になってる
>>163
データ用のクロックがベースクロックの倍の2.75GHzで、DDRでクロックの立ちと下りで転送するから更に2倍で5.5G転送/sec
それが256bit接続だから5.5G*256bit/sec
8で割って176GB/sec
って感じですか？
データ用のクロックがベースクロックの倍の2.75GHzで、DDRでクロックの立ちと下りで転送するから更に2倍で5.5G転送/sec
それが256bit接続だから5.5G*256bit/sec
8で割って176GB/sec
って感じですか？
ならＰＳ４でいいだろｗ
次世代でダウンロード専売増えるだろうからあせってんのかね
次世代でダウンロード専売増えるだろうからあせってんのかね
167 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 19:11:17.28 ID:uuIsSuqQ0
>>148>>151>>159>>160
お前ら、いつまでも下らん奴らの相手してんじゃねーよ。
中華なんぞただの違法ピーコ市場だろうが。
珠玉の和ゲーの味等教えてやる事は無い。
知財泥棒は稼いだ金でマカオだのなんだのどこでも好きなところへ博打打ちに行ってろ。
金の使い方が分からん奴等は博打＝娯楽で十分。
お前ら、いつまでも下らん奴らの相手してんじゃねーよ。
中華なんぞただの違法ピーコ市場だろうが。
珠玉の和ゲーの味等教えてやる事は無い。
知財泥棒は稼いだ金でマカオだのなんだのどこでも好きなところへ博打打ちに行ってろ。
金の使い方が分からん奴等は博打＝娯楽で十分。
>>139
順調そのもの（ｷﾘｯ
順調そのもの（ｷﾘｯ
>>167
とりあえずPS3は違法コピーで遊べないってのw
とりあえずPS3は違法コピーで遊べないってのw
>>170
PS3に関しては、あれだけ致命的なセキュリティホールが暴かれたのに、現実問題として違法コピーが流通してないことが驚きだ
当初の報道の内容だとパッチ当て不能に見えたけど、うまいこと修復できたのかね？
PS3に関しては、あれだけ致命的なセキュリティホールが暴かれたのに、現実問題として違法コピーが流通してないことが驚きだ
当初の報道の内容だとパッチ当て不能に見えたけど、うまいこと修復できたのかね？
Digital Foundry: the complete Xbox One architects interview
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
>>173
テクスチャが……
テクスチャが……
どっちも箱版じゃないのか
PS系にAボタンは存在しない
PS系にAボタンは存在しない
>>173
これはPS3vs360？
これはPS3vs360？
177 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 20:03:13.60 ID:UGfgrmEV0
箱版は解像度もPS3と比べたら低いな
テクスチャやべぇ
拠点なのか。失礼しました
貼り遅れのところを撮った可能性もあるけど
Lensoftruthって普通にPS3劣化も取り扱うからなぁ
Lensoftruthって普通にPS3劣化も取り扱うからなぁ
3も箱版の体験版とかはテクスチャ荒かったけど
製品版では同程度になっていたはず
製品版では同程度になっていたはず
>>169
どうもありがとう
どうもありがとう
>>173
箱版のほうがシンプルだね
箱版のほうがシンプルだね
>>173
右壁の影の表現が違うね
右壁の影の表現が違うね
>>173
箱版の手袋は縫い目がなくて、糸の節約が(・∀・)ｲｲﾈ!!
箱版の手袋は縫い目がなくて、糸の節約が(・∀・)ｲｲﾈ!!
PS3でBF4ベータやってるけど広いし環境破壊もあるけどグラフィック自体はしょぼいぞ
PS4版に期待するわ
PS4版に期待するわ
32bpp(bit/pixel)の場合必要な帯域は12byte/pixel(write8/read4)。
25.6Gpixel/secのPS4の性能を活かすのに必要な帯域は、307.2GB/sec。
しかしPS4の帯域は176GB/secなので、14.6Gpixel/secまでしか使用出来ない。
CPUに対してはレイテンシの問題があり、
GPUに対しては帯域不足の問題がある。
DDR3とeSRAMでそれぞれの問題をカバーし、
足回りを改良することでボトルネックを最小限にするのは賢いやり方。
25.6Gpixel/secのPS4の性能を活かすのに必要な帯域は、307.2GB/sec。
しかしPS4の帯域は176GB/secなので、14.6Gpixel/secまでしか使用出来ない。
CPUに対してはレイテンシの問題があり、
GPUに対しては帯域不足の問題がある。
DDR3とeSRAMでそれぞれの問題をカバーし、
足回りを改良することでボトルネックを最小限にするのは賢いやり方。
191 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 20:52:26.95 ID:xXdi+Qqu0
>>190
お前は何を言ってんだ？
お前は何を言ってんだ？
箱一は確かにボトルネックは無いと思う。
ギアーズ開発者も言っていた通り、演算性能もメモリ性能も丁度PS4の2/3の下位互換。
こじんまりとした良いハードだよ、値段もPS4の2/3であれば…。
ギアーズ開発者も言っていた通り、演算性能もメモリ性能も丁度PS4の2/3の下位互換。
こじんまりとした良いハードだよ、値段もPS4の2/3であれば…。
>>190
毎日毎日飽きないなお前
毎日毎日飽きないなお前
>>192
MSの中の人自身がそう言ってるんだから仕方ない
実際PS4のメモリ帯域に対してGCNのフルスペックROPとか過剰性能だし
PS3でROPと帯域に足引っ張られまくった痛い思いあるから払拭する意味でも盛りまくったんだろ
MSの中の人自身がそう言ってるんだから仕方ない
実際PS4のメモリ帯域に対してGCNのフルスペックROPとか過剰性能だし
PS3でROPと帯域に足引っ張られまくった痛い思いあるから払拭する意味でも盛りまくったんだろ
え、銃の上の突起ってこれノーマルなの・・・？
本当だ、質感が箱の方はおかしくなってる
何これ？
何これ？
要するに積んでるユニット規模ではなく、実効性能としてのフィルレートを比較すると
箱：13.65Gpixel/sec、PS4：12.17.65Gpixel/sec、逆転してるやないかw (計算合ってる？)
いくらユニット積んでもデータを流し込めないと意味無いってのは判るけど
まぁ、似たような事をAMD自身が前から答えてるんだよなぁ
APUにミドル未満のGPUしか積まない理由として「帯域が足りないので積んでも無駄」
箱：13.65Gpixel/sec、PS4：12.17.65Gpixel/sec、逆転してるやないかw (計算合ってる？)
いくらユニット積んでもデータを流し込めないと意味無いってのは判るけど
まぁ、似たような事をAMD自身が前から答えてるんだよなぁ
APUにミドル未満のGPUしか積まない理由として「帯域が足りないので積んでも無駄」
>>194
ボトルネックで言えばやはりESRAMだなあ
あれでもうFXAAの開発の人もいってるが1080pでは何も出来なくなったも同然だし
あとはDDR3のプリフェッチの問題に起因する強大なレイテンシと帯域不足
CPUだけじゃなく、GPUに関してもCU12個分の性能は出ないと思われる
ボトルネックで言えばやはりESRAMだなあ
あれでもうFXAAの開発の人もいってるが1080pでは何も出来なくなったも同然だし
あとはDDR3のプリフェッチの問題に起因する強大なレイテンシと帯域不足
CPUだけじゃなく、GPUに関してもCU12個分の性能は出ないと思われる
なんでGPUにキャッシュが無い前提で話を進めてるんだろう
205 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 21:07:01.52 ID:VQ+wUHqF0
X1はROPと帯域が足りないから、あらゆるところでアップアップになってるよ
現実にでてる絵を見たらピクセル処理大量にできないからシェーダー削り
解像度落とし、AA端折りと悲惨なことになってるの見ればよく分かるじゃん
現実にでてる絵を見たらピクセル処理大量にできないからシェーダー削り
解像度落とし、AA端折りと悲惨なことになってるの見ればよく分かるじゃん
BF3の時はPS3がスケーリング無しで黒帯入ってたんだよね。確か704pで上下8ずつ黒帯で、
箱の方は704ｐだけどスケーリングしてたのに、どうなってんのw
箱の方は704ｐだけどスケーリングしてたのに、どうなってんのw
そもそもBF3の360版はPS3版は同じロジックで動いてないからな・・・ｗ
多分BF4もそうだろう
多分BF4もそうだろう
3やなかった4だた
PS4のROPが過剰というよりも箱1が少なすぎる
もし1ピクセルあたりすべて12バイトかける場合←この前提が実ゲームではアホ
ＭＳが言ったから正しいだよ！
いやあ信者のあるべき姿ですね素晴らしいです
いやあ信者のあるべき姿ですね素晴らしいです
218 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 21:27:54.92 ID:3xFWaycU0
うわぁ、、
>>190
自分に都合のいい事だけを信じて生きていけたら楽だね
自分に都合のいい事だけを信じて生きていけたら楽だね
222 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 21:34:31.83 ID:3xFWaycU0
PS4のGDDR5が憎くてしょうがない、いつもの子でしょう
いつまで相手にしてるだっての
いつまで相手にしてるだっての
箱○のBF3はテクスチャパックをインストールする必要があった
4も同じ仕様なんじゃないかな
現状クルマのテクスチャとか酷すぎるし
4も同じ仕様なんじゃないかな
現状クルマのテクスチャとか酷すぎるし
もしX1がバランス良いなら、逆にもう演算器も帯域も綺麗に使い切ってるという
事なんだよね。つまりこれ以上GPUを数%解放しようが何しようが
他がボトルネックになって永遠にPS4との差は埋まらない。
AAや影のないForza5でX1を100%使い切ったという、Turn10の言葉が重く響く。
事なんだよね。つまりこれ以上GPUを数%解放しようが何しようが
他がボトルネックになって永遠にPS4との差は埋まらない。
AAや影のないForza5でX1を100%使い切ったという、Turn10の言葉が重く響く。
いや、DL前提のβテスト版で箱がテクスチャパック無し状態と言うのは、EAのAAAソフトにしては手抜きすぎるだろう。
まぁ適用済みで作るべきではあるな
箱って体験版の容量制限とかあんの？
箱って体験版の容量制限とかあんの？
228 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 21:59:06.24 ID:QvMcggS10
ジョイナス！！
>>227
箱○でDL制限容量が2Gじゃなかった？
箱○でDL制限容量が2Gじゃなかった？
ちなみにPS3は1.6GBくらいだったかなダウンロードしたデータは
>>231
そんなもんやね
そんなもんやね
元々３から箱劣化だし別に何もおかしくないだろ
さすがにβでとやかく言うのは無意味では
まあβだし保留で
というか貼り遅れやポップアップが結構酷いので直して欲しい
PS4箱1PCでは大丈夫なんだろうけど
というか貼り遅れやポップアップが結構酷いので直して欲しい
PS4箱1PCでは大丈夫なんだろうけど
236 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:09:22.35 ID:R7s2EiC00
GDDR5の帯域も”理論値”は高いが、実効値ではDDR3とさして違いはないという話もありやなしや
>>219
ID見りゃ分かんだろアホか
ついでにサーニーはGDDR5のレイテンシに関して「GPUは耐性あるから問題ない、レイテンシが問題になることは考えにくい」と答えてるだけで
CPUについてGDDR5のレイテンシが問題ないかどうかははぐらかして答えてない
ID見りゃ分かんだろアホか
ついでにサーニーはGDDR5のレイテンシに関して「GPUは耐性あるから問題ない、レイテンシが問題になることは考えにくい」と答えてるだけで
CPUについてGDDR5のレイテンシが問題ないかどうかははぐらかして答えてない
>>237
それ、訳し方が違うってオチだったような
それ、訳し方が違うってオチだったような
239 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:13:09.59 ID:+/BtlBEEP
PS4G ROP32 176GB/sec
HD7870 ROP32 156GB/sec
HD7770 ROP16 72GB/sec
XBOXOne ROP16 68GB/sec＆eSRAM
>>190
ごめん、頭悪いからその計算式良くわからないけど、
取りあえず現実的にPS4の帯域でROP32を回すのは問題なさそうだよ。
もし問題あったらNVIDIAもAMDも現行GPUは全く帯域が足りない事になる。
>必要な帯域は、307.2GB/sec
Geforce titanの帯域288GB/sec・・・
HD7870 ROP32 156GB/sec
HD7770 ROP16 72GB/sec
XBOXOne ROP16 68GB/sec＆eSRAM
>>190
ごめん、頭悪いからその計算式良くわからないけど、
取りあえず現実的にPS4の帯域でROP32を回すのは問題なさそうだよ。
もし問題あったらNVIDIAもAMDも現行GPUは全く帯域が足りない事になる。
>必要な帯域は、307.2GB/sec
Geforce titanの帯域288GB/sec・・・
多くのマルチでX1が900p/20fpsしか出ないと言う話を聞くと、
やはりもう少し性能が欲しかったよね…
やはりもう少し性能が欲しかったよね…
>>236
そんなバカな話はない
そんなバカな話はない
>>238
Digital Foundry: Developers tell us that they love the GDDR5, they love the bandwidth
but there are questions on latency. How do you cope with that in your set-up? It's not
something that developers have much experience with in terms of interfacing with a CPU.
Mark Cerny: Latency in GDDR5 isn't particularly higher than the latency in DDR3. Also,
GPUs are designed to be extraordinarily latency tolerant so I can't imagine that being much of a factor.
DF：GDDR5の帯域はいいものだけどレイテンシの問題はどうよ？
どうやって解決すんの？
開発者はCPUとGDDR5の組み合わせなんて経験無いだろ
サーニー：いやGDDR5のレイテンシってDDR3と大して変わらんし
GPUってレイテンシに耐性あるように作ってあるじゃん
だからレイテンシが足引っ張る要素になるとは思えん
間違ってるというなら指摘してみろ
Digital Foundry: Developers tell us that they love the GDDR5, they love the bandwidth
but there are questions on latency. How do you cope with that in your set-up? It's not
something that developers have much experience with in terms of interfacing with a CPU.
Mark Cerny: Latency in GDDR5 isn't particularly higher than the latency in DDR3. Also,
GPUs are designed to be extraordinarily latency tolerant so I can't imagine that being much of a factor.
DF：GDDR5の帯域はいいものだけどレイテンシの問題はどうよ？
どうやって解決すんの？
開発者はCPUとGDDR5の組み合わせなんて経験無いだろ
サーニー：いやGDDR5のレイテンシってDDR3と大して変わらんし
GPUってレイテンシに耐性あるように作ってあるじゃん
だからレイテンシが足引っ張る要素になるとは思えん
間違ってるというなら指摘してみろ
CPUとGDDRの組み合わせなんて、XBOX360で7年前からやってるだろ
245 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:27:42.86 ID:3xFWaycU0
CPUに関して言えばXB1のDDR3もPS4のGDDR5も大差ないよ、なぜならレイテンシに大差ないから
あと、GPUに関して言えば、XB1のESRAMがレイテンシ面で威力を発揮するとは思えないよ、GPUは
とてもレイテンシに耐性があるから
ってな答えであって、CPUに関してお茶を濁したりはしてない
あと、GPUに関して言えば、XB1のESRAMがレイテンシ面で威力を発揮するとは思えないよ、GPUは
とてもレイテンシに耐性があるから
ってな答えであって、CPUに関してお茶を濁したりはしてない
理論値が高くて実効値でDDR3とさして違いがないなら上位GPUが軒並みGDDR5採用なんてする訳ないわな
常に点打ってる状態ってDBTBしてる時とか？
なんかフィルレートに対する認識がちょっと俺とは違うなｗ
必要な時に大量に描けた方が有利に決まってんじゃん？
なんかフィルレートに対する認識がちょっと俺とは違うなｗ
必要な時に大量に描けた方が有利に決まってんじゃん？
ゲリラの人かPS4にはボトルネックが見つけられないほど慎重に設計したとも言ってるしな。
そもそも、問題になるならPS3の時の様に、開発者からそういった話が出てくるでしょ。
そもそも、問題になるならPS3の時の様に、開発者からそういった話が出てくるでしょ。
>>250
DDR3より大きくてもそれが問題になる程大きいって話にはならないでしょ
DDR3より大きくてもそれが問題になる程大きいって話にはならないでしょ
>>250
DDR3はバンクグループがない時点で、レイテンシでは誇れない
プリフェッチを超えてしまうとGDDR5どころでは無いレイテンシになるからな
それに、GPU側で帯域を食いつぶすとCPUに帯域を取れなくなる可能性もDDR3よりはるかに低いし
だからMSでさえもそんなところでは誇らないし、誇れない
発売後の開発者の話で今後どんどん指摘される箱1の問題点だから
DDR3はバンクグループがない時点で、レイテンシでは誇れない
プリフェッチを超えてしまうとGDDR5どころでは無いレイテンシになるからな
それに、GPU側で帯域を食いつぶすとCPUに帯域を取れなくなる可能性もDDR3よりはるかに低いし
だからMSでさえもそんなところでは誇らないし、誇れない
発売後の開発者の話で今後どんどん指摘される箱1の問題点だから
テクスレはいつもこうだな。
問題点があるという指摘はよく出るが
その解決・回避策は、実際の開発者しか知りようが無い、という部分に逃げる。
問題点があるという指摘はよく出るが
その解決・回避策は、実際の開発者しか知りようが無い、という部分に逃げる。
というか、そもそも現世代の360はGDDR3を使ってるわけだが、それでレイテンシに苦しんだなんて話は聞いたことがないぞ
256 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:37:54.36 ID:uuIsSuqQ0
>>249
ゲリラはアーキに関わってるのか？
ゲリラはアーキに関わってるのか？
>>247
DDR3とくらべてそんなに高くないというニュアンスなんだけど、お前英語読めないの？
particularlyで言葉にごしてんじゃん
つーかCPUについて質問されてるのに何故かGPUの話持ち出してる時点で察してやれよ
英語にもこういう曖昧な表現はあんだよ
DDR3とくらべてそんなに高くないというニュアンスなんだけど、お前英語読めないの？
particularlyで言葉にごしてんじゃん
つーかCPUについて質問されてるのに何故かGPUの話持ち出してる時点で察してやれよ
英語にもこういう曖昧な表現はあんだよ
まーた、360のことを忘れたのか。
>>254
というか箱1の問題点は解決策無いし
というか箱1の問題点は解決策無いし
ROP32を活かすためには、384bit接続のメモリじゃないとね。
実際、PCのグラボのラインナップを見れば、
RADEON HD 7970はROP32、384bitメモリ、メモリ帯域264GB/s
PS4の256bitメモリ構成ではROP32は宝の持ち腐れ。
ちょっと前まで盛んにROP比較でPS4勝利宣言するコピペが貼られてたけど、
最近消えたねｗ
MSの人がしっかり論理建てて、
「ROP32は過剰。Xbox OneのROP16はバランスチョイス」
と言ってしまったからねｗ
実際、PCのグラボのラインナップを見れば、
RADEON HD 7970はROP32、384bitメモリ、メモリ帯域264GB/s
PS4の256bitメモリ構成ではROP32は宝の持ち腐れ。
ちょっと前まで盛んにROP比較でPS4勝利宣言するコピペが貼られてたけど、
最近消えたねｗ
MSの人がしっかり論理建てて、
「ROP32は過剰。Xbox OneのROP16はバランスチョイス」
と言ってしまったからねｗ
レイテンシの表記単位がなんなのかわかってないんじゃないのｗ
>>256
なんで関わって無いと思うの？
なんで関わって無いと思うの？
263 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:40:34.17 ID:3xFWaycU0
CPUについて主に聞かれたから、前段でCPUについて答えて
「Also, GPUs」で、更にGPUについて「も」答えたんだよ
「Also, GPUs」で、更にGPUについて「も」答えたんだよ
いまどき、x86もGPUもレイテンシの影響なんか直で受けるような仕様にはなってないのに…
それに影響あったとしてもDDR3とGDDR5で大して違いやしないし
その一方でGPUはメモリ帯域は思いっきり激しく影響するから、激安品以外のGPUはみんなGDDR5を使ってる
APUじゃないGPU単体売りのRadeonHDはGDDR5を使ってこそのGPUで、DDR3とかGDDR3使ってるのは完全に地雷扱いだよ
それに影響あったとしてもDDR3とGDDR5で大して違いやしないし
その一方でGPUはメモリ帯域は思いっきり激しく影響するから、激安品以外のGPUはみんなGDDR5を使ってる
APUじゃないGPU単体売りのRadeonHDはGDDR5を使ってこそのGPUで、DDR3とかGDDR3使ってるのは完全に地雷扱いだよ
>>260
いや、TGSのForzaを見る限りROPもろもろの性能は全然足りていない
タイヤスモークの悲惨さが次世代でも解決できて無いし
1080pの60fpsでROPが16基というのはきつ過ぎ
トレイラーのタイヤスモークはどこへいったのかと
いや、TGSのForzaを見る限りROPもろもろの性能は全然足りていない
タイヤスモークの悲惨さが次世代でも解決できて無いし
1080pの60fpsでROPが16基というのはきつ過ぎ
トレイラーのタイヤスモークはどこへいったのかと
MS「XboxOneはPS4に対して3割以上劣ったりはしないよ」
どっちにしろDDR3の糞箱が勝てるとこなんてどこにもないのに頭おかしくなったか
PS4のレイテンシは気になるけど
キネクトの遅延はまったく気にならないのな
キネクトの遅延はまったく気にならないのな
>>260
PS4ほど帯域ないからなROP32が過剰なのは箱の話だな
PS4ほど帯域ないからなROP32が過剰なのは箱の話だな
>>257
>つーかCPUについて質問されてるのに何故かGPUの話持ち出してる時点で察してやれよ
CPUについての答えが「DDR3に比べてそんなにレイテンシ高くない」
”Also”、GPUについてもGPUはレイテンシに強い
だからGDDR5のレイテンシが問題になるとは思わないって言ってるんだよ
英語読めないの？
>つーかCPUについて質問されてるのに何故かGPUの話持ち出してる時点で察してやれよ
CPUについての答えが「DDR3に比べてそんなにレイテンシ高くない」
”Also”、GPUについてもGPUはレイテンシに強い
だからGDDR5のレイテンシが問題になるとは思わないって言ってるんだよ
英語読めないの？
>>252
変わるって
GDDR5のメモリ帯域はバンクグループに順次アクセスしていくこと前提で計算されてるから
メモリセルに初めてアクセスしたときのレイテンシは隠蔽できずにそのまんまでかい数字が出る
さらに読み書きするときにはじめて4バンクが生きてくる
特に読み出しはバンク毎にアクセスしていくとプリチャージ待たずにアクセスできるから速くなる
PS4は読み込みが速くてX1は書き込みが速いという記事は恐らくこれ
変わるって
GDDR5のメモリ帯域はバンクグループに順次アクセスしていくこと前提で計算されてるから
メモリセルに初めてアクセスしたときのレイテンシは隠蔽できずにそのまんまでかい数字が出る
さらに読み書きするときにはじめて4バンクが生きてくる
特に読み出しはバンク毎にアクセスしていくとプリチャージ待たずにアクセスできるから速くなる
PS4は読み込みが速くてX1は書き込みが速いという記事は恐らくこれ
274 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:46:34.34 ID:R7s2EiC00
箱ONEってよく考えるとPS2のパワーアップ版であるGScube 16と似てるよね、いろいろ
この時期のテクスレの面白さは
「では実際のゲームではどうなっているか」が全部妄想ってところだよね。
「では実際のゲームではどうなっているか」が全部妄想ってところだよね。
誰もGDDR5のレイテンシがDDr3より小さいなんて言ってない
それがボトルネックとなって問題になるかどうかって話でしょ
それがボトルネックとなって問題になるかどうかって話でしょ
実際、CPUでレイテンシが重要になる処理ってどのくらいあるんだろ？
連続アクセスではなく、かつキャッシュヒットしない状況ってことだよね？
ただ、最近のCPUはキャッシュミスを起こしたときにはキロバイト単位でアクセスするから、レイテンシを改善しても帯域が遅いとそれを生かせない気がする
つまり、キャッシュに乗ってない32bitを読み込むためにメインメモリの32bitだけを読み込めるならレイテンシが効くけど、たとえば8KBを一気に読む必要があるなら帯域の方が支配的になってくる
連続アクセスではなく、かつキャッシュヒットしない状況ってことだよね？
ただ、最近のCPUはキャッシュミスを起こしたときにはキロバイト単位でアクセスするから、レイテンシを改善しても帯域が遅いとそれを生かせない気がする
つまり、キャッシュに乗ってない32bitを読み込むためにメインメモリの32bitだけを読み込めるならレイテンシが効くけど、たとえば8KBを一気に読む必要があるなら帯域の方が支配的になってくる
レイテンシにすがるしかないくらい
他にPS4の欠点が見つからないんだろうね
他にPS4の欠点が見つからないんだろうね
本当にレイテンシが致命的ならそれが問題になってるってリークの一つもありそうですがねぇ
eSRAMパズルのリークは漏れてきてるのにねぇ
eSRAMパズルのリークは漏れてきてるのにねぇ
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:51:02.06 ID:BB26o9As0
eSRAMのレイテンシの話になるとウザいから先に潰したんだろｗ
メディア
レイテンシどうすんの？→特にCPUやばくね
サーニー
DDR3と変わらない(からCPUに悪影響はない)→同様にGPUも問題なし
こういうながれだから何も問題ないだろ
レイテンシどうすんの？→特にCPUやばくね
サーニー
DDR3と変わらない(からCPUに悪影響はない)→同様にGPUも問題なし
こういうながれだから何も問題ないだろ
残念ながら今回は実際のゲームもスペック通りの結果がでるよ
わからない分からない言ってるのは劣化が分かってる痴漢だけ
わからない分からない言ってるのは劣化が分かってる痴漢だけ
ゴキブリどもが不安になること言ってやろうか
WiiUのメモリもDDR3！
WiiUのメモリもDDR3！
eSRAMパズルにキネクト遅延
箱1には問題が山積みだな
箱1には問題が山積みだな
>>278
それほど高くないなんて曖昧な言い方してるって読めないのかなぁ・・・馬鹿か
それほど高くないなんて曖昧な言い方してるって読めないのかなぁ・・・馬鹿か
メモリの規格に問わずシーケンシャルのが有利なんだから
なるべくそうなるように作ってきたのがゲームプログラミングでしょｗ
DDR3だからランダムアクセス使いまくりだ！なんて低レベルなPGはいないと思うが・・・
なるべくそうなるように作ってきたのがゲームプログラミングでしょｗ
DDR3だからランダムアクセス使いまくりだ！なんて低レベルなPGはいないと思うが・・・
レイテンシの問題提起をすると、クラウドブーストが絶望的になるジレンマ
お前らいくらなんでも酷すぎないか
サニーの言い回しってCPUのレイテンシについて自信満々な返答じゃないのは確かだろ
もともとkの話題って>>190のCPUのレイテンシから派生してるわけだし
CPU/GDDR5のレイテンシについてサニーは決して色好い返事をしてるわけじゃないんだから、まったく問題ないわけではないと見るのが普通
サニーの言い回しってCPUのレイテンシについて自信満々な返答じゃないのは確かだろ
もともとkの話題って>>190のCPUのレイテンシから派生してるわけだし
CPU/GDDR5のレイテンシについてサニーは決して色好い返事をしてるわけじゃないんだから、まったく問題ないわけではないと見るのが普通
箱1は問題だらけってことだな
297 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 22:56:06.23 ID:R7s2EiC00
>>279
>実際、CPUでレイテンシが重要になる処理ってどのくらいあるんだろ？
レイテンシが問題になるから、なんとかしようとCELLみたいな奇形CPUをつくったのになぁ…
そもそもPS4のJaguarCPUのキャッシュ関係はうんこだし…
>実際、CPUでレイテンシが重要になる処理ってどのくらいあるんだろ？
レイテンシが問題になるから、なんとかしようとCELLみたいな奇形CPUをつくったのになぁ…
そもそもPS4のJaguarCPUのキャッシュ関係はうんこだし…
>gpuはレイテンシに耐性のある設計である
と言う事と
>ソニーはレイテンシを否定した
は全く違う事を言ってないか？
と言う事と
>ソニーはレイテンシを否定した
は全く違う事を言ってないか？
ゲーム機は十数年パズルやってきてるのに今更問題とか･･･
スペック通りならなぜ1080p、60fpsが実現出来ないのか疑問に思わないのか?
スペック通りならなぜ1080p、60fpsが実現出来ないのか疑問に思わないのか?
最近のGPUってROPとL2が直結してるっていうか、ROPとL2がセットのモジュールだから
PS4のGPUはL2の量も2倍ってことでいい？
PS4のGPUはL2の量も2倍ってことでいい？
箱1は1080pすら実現難しそうだな
>>295
いやDDR3でCPUとGPUを共有してることの方が問題だよ
MSがレイテンシで勝ち誇らないことがその理由
プリフェッチで8コアのCPUのパイプラインストールの問題が必ず発生するのが箱1だから
その問題があるのにキャッシュ部での拡張も一切無いし
いやDDR3でCPUとGPUを共有してることの方が問題だよ
MSがレイテンシで勝ち誇らないことがその理由
プリフェッチで8コアのCPUのパイプラインストールの問題が必ず発生するのが箱1だから
その問題があるのにキャッシュ部での拡張も一切無いし
>>298
PSMの時に既に8GB想定してたのゲリラだけやん
PSMの時に既に8GB想定してたのゲリラだけやん
「GDDR5のレイテンシってDDR3のレイテンシより特に高くないよ。」
曖昧な答えで逃げてる！！！
負い目を感じてるに違いない！！！！
ｗｗｗ
曖昧な答えで逃げてる！！！
負い目を感じてるに違いない！！！！
ｗｗｗ
>>302
GCNのL2はメモリコントローラーとセットになってるけどROPは独立してる
GCNのL2はメモリコントローラーとセットになってるけどROPは独立してる
新ハードだして唯一誇れるところがびびたるレイテンシー差ってお前泣けてくるなｗ
>>297
Cellは悪夢みたいに小さいLSになんとかプログラム詰め込めばL1とL2の間くらいの速度が常に出せたけど
今度はリングバス経由する遠いメインメモリにDMA通してパズルみたいなデータ転送せざるを得ないという地獄が待ち受けていたんで
それを思えばL2最速で17サイクルかかっても普通に組めるJaguareは天国
Cellは悪夢みたいに小さいLSになんとかプログラム詰め込めばL1とL2の間くらいの速度が常に出せたけど
今度はリングバス経由する遠いメインメモリにDMA通してパズルみたいなデータ転送せざるを得ないという地獄が待ち受けていたんで
それを思えばL2最速で17サイクルかかっても普通に組めるJaguareは天国
他に欠点がないくらいPS4は完璧という裏返しだな
作業1に5分、作業2に30分かかるA
作業1に7分、作業2に10分かかるB
池沼君｢作業1に7分もかかる！ﾚｲﾃﾝｼｶﾞｰ!」
作業1に7分、作業2に10分かかるB
池沼君｢作業1に7分もかかる！ﾚｲﾃﾝｼｶﾞｰ!」
以前このスレで計算してたじゃん
DDR3とGDDR5で何バイト以上のアクセスでレイテンシが逆転する、みたいな表
あれテンプレにしとけば良いのに
完全に話題がループしてる
DDR3とGDDR5で何バイト以上のアクセスでレイテンシが逆転する、みたいな表
あれテンプレにしとけば良いのに
完全に話題がループしてる
1フレームを描画する時におよそ16.6ms〜33.3msで
ゲーム内の状態変化から描画まで行う訳で
CPU処理でナノ単位のレイテンシが出たとしてもGPU側で帯域が生かせるから
結果的にプラスに転じれるでしょ
ゲーム内の状態変化から描画まで行う訳で
CPU処理でナノ単位のレイテンシが出たとしてもGPU側で帯域が生かせるから
結果的にプラスに転じれるでしょ
それなりに名の通った開発者による
PS4はレイテンシのせいでパフォーマンスが出せない発言が
次から次に出てくるはずだからまあ見とき
PS4はレイテンシのせいでパフォーマンスが出せない発言が
次から次に出てくるはずだからまあ見とき
真面目にレイテンシについて検討するとして、現世代でGDDR3を使った360が参考になると思うんだが、
何かwebで確認出来るような事例ってあるだろうか？
「このような問題が発生した」
「それに対してこのように対策して解決した」
みたいな記事だと、一番情報として役に立つわけだが
何かwebで確認出来るような事例ってあるだろうか？
「このような問題が発生した」
「それに対してこのように対策して解決した」
みたいな記事だと、一番情報として役に立つわけだが
>>318
360のCPUは空回りCPUだから…
360のCPUは空回りCPUだから…
実行性能がかなり都合の良い言葉になってるなあ…
>>306
MicronのDDR3/2133MHzがCL14だからレイテンシ実時間13ns
GDDR5/5.5GHzはCL20だからレイテンシ実時間15ns
普通にアクセスするとこれくらい違う
そりゃサーニーも言葉濁す罠
MicronのDDR3/2133MHzがCL14だからレイテンシ実時間13ns
GDDR5/5.5GHzはCL20だからレイテンシ実時間15ns
普通にアクセスするとこれくらい違う
そりゃサーニーも言葉濁す罠
ID:3uyF8zeR0
994 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/10/05(土) 00:51:45.50 ID:3uyF8zeR0
もう、ぜんぜんテクノロジーじゃないなｗ
PSユーザとしての主観話が大多数じゃねーかｗ
中身のない煽りをやってる暇があるならなんかまともなこと言えよ
994 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/10/05(土) 00:51:45.50 ID:3uyF8zeR0
もう、ぜんぜんテクノロジーじゃないなｗ
PSユーザとしての主観話が大多数じゃねーかｗ
中身のない煽りをやってる暇があるならなんかまともなこと言えよ
XB1のCPUのDDR3アクセスレイテンシ90〜100ns
いまどきのPC向けのCPUのレイテンシ30〜50ns
DDR3とGDDR5のレイテンシの差は数ns以下
レイテンシガーレイテンシガー
いまどきのPC向けのCPUのレイテンシ30〜50ns
DDR3とGDDR5のレイテンシの差は数ns以下
レイテンシガーレイテンシガー
>>321
おいおい、それがもたらす影響について言葉を濁すなよ
おいおい、それがもたらす影響について言葉を濁すなよ
>>321
その場合、仮に最低アクセス単位が8KBだとすると256クロックにわたってメモリアクセスが継続するから、帯域の方が支配的になってPS4有利になるんじゃね？
検証のためにJaguarのアクセス粒度を知りたいが、ネットで確認出来るような資料はあるだろうか？
その場合、仮に最低アクセス単位が8KBだとすると256クロックにわたってメモリアクセスが継続するから、帯域の方が支配的になってPS4有利になるんじゃね？
検証のためにJaguarのアクセス粒度を知りたいが、ネットで確認出来るような資料はあるだろうか？
>>318
360はGDDR3でレイテンシでかくて、さらにGPU越しのアクセスで遠かったからCPUがスレッド作りまくってメモリに叩きつけることでレイテンシ隠蔽してた
その代わりメモリ帯域余計に食うけど
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
有名なロスプラ記事でカプコンがSMTがすげー効くと言ってるのはこれ
360はGDDR3でレイテンシでかくて、さらにGPU越しのアクセスで遠かったからCPUがスレッド作りまくってメモリに叩きつけることでレイテンシ隠蔽してた
その代わりメモリ帯域余計に食うけど
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
有名なロスプラ記事でカプコンがSMTがすげー効くと言ってるのはこれ
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 23:18:09.76 ID:3xFWaycU0
レイテンシ君は、ネガキャンのために一生懸命無理筋を通して頑張ってるだけだと思ってたけど
もしかしたら、本気でメモリのレイテンシで性能差が出ると思っているのかね
んで、帯域では出ないと
もしかしたら、本気でメモリのレイテンシで性能差が出ると思っているのかね
んで、帯域では出ないと
てか定期的にレイテンシがーの話題が出てくるのはなんで？
ボケた爺さんに毎回説明するようなもんか？
ボケた爺さんに毎回説明するようなもんか？
>>321
それでバンクグループも無いんだからDDR3悲惨だろ
さらに箱1はWiiU以上にCPUコアが増えて、シェーダユニットも増量されてるわけだから、どれだけ悲惨かがわかる
最悪の状況だとCPUだけでストールを起こす
現実にはCPUとGPUを扱うから、100%の性能なんて望むべくも無い
それでバンクグループも無いんだからDDR3悲惨だろ
さらに箱1はWiiU以上にCPUコアが増えて、シェーダユニットも増量されてるわけだから、どれだけ悲惨かがわかる
最悪の状況だとCPUだけでストールを起こす
現実にはCPUとGPUを扱うから、100%の性能なんて望むべくも無い
>>326
となると、次世代になるとスレッド数は間違いなく増えるから、直感的にはより隠蔽しやすくなりそうではあるな
となると、次世代になるとスレッド数は間違いなく増えるから、直感的にはより隠蔽しやすくなりそうではあるな
大事なのは問題にするってことであって事実じゃないんだよ
火のないとこに煙をたけば普通の人はちょっとくらい火があると思うだろ
そういうこと
火のないとこに煙をたけば普通の人はちょっとくらい火があると思うだろ
そういうこと
開発者からは一向にレイテンシによる弊害報告がないよね？
捏造でネガキャンする人間は強いよ
論破されようがなんだろうがとにかく煙だけたけば勝ちだからね
論破されようがなんだろうがとにかく煙だけたけば勝ちだからね
レイテンシ増加の悪影響はあるだろうが、それ以上に帯域によるメリットが大きい。
でFAだろ？
ファーストなら、最適化で帯域を生かすようなプログラムを書くだろうし。
ところで、今の知見を元に、2006年ごろに発売するゲーム機を設計するとしたら
どんなスペックになる？
プロセスは90nm、チップサイズは1チップなら350ｍｍ2以下、2チップならそれぞれ250ｍｍ2以下で
でFAだろ？
ファーストなら、最適化で帯域を生かすようなプログラムを書くだろうし。
ところで、今の知見を元に、2006年ごろに発売するゲーム機を設計するとしたら
どんなスペックになる？
プロセスは90nm、チップサイズは1チップなら350ｍｍ2以下、2チップならそれぞれ250ｍｍ2以下で
>>330
残念ながらJaguareにはハードウェアHT的なものは無いのでPS4もX1もゲームで使える6コア分のスレッドしか回せない
360はハードウェアでSMTがサポートされてたからこそ効果絶大だった
残念ながらJaguareにはハードウェアHT的なものは無いのでPS4もX1もゲームで使える6コア分のスレッドしか回せない
360はハードウェアでSMTがサポートされてたからこそ効果絶大だった
PS4 & AMD Kaveri APU both feature the Onion + HSA memory Bus (PlayStation 4 )
http://gamenmotion.blogspot.jp/2013/10/ps4-amd-kaveri-apu-both-feature-onion.html
http://gamenmotion.blogspot.jp/2013/10/ps4-amd-kaveri-apu-both-feature-onion.html
毎回まともに相手してるけど無駄じゃね？
他の板でレイテンシガーのコピペ貼りまくって
PS4は低性能という印象を与えまくってんだから
他の板でレイテンシガーのコピペ貼りまくって
PS4は低性能という印象を与えまくってんだから
いつもの末尾Pの人か・・・ってすぐ思っちゃった
342 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 23:29:53.74 ID:uuIsSuqQ0
>>337
だからこそ箱1のプリフェッチの問題が不可避なんだよな
CPU、GPUを遊ばせるような状況にならざるを得ない
特にCPU
無双や、無双系のゲームを60fpsにする場合は、箱1はどうなるのか興味がある
デッドラは30fpsなのでまだ良いけど
だからこそ箱1のプリフェッチの問題が不可避なんだよな
CPU、GPUを遊ばせるような状況にならざるを得ない
特にCPU
無双や、無双系のゲームを60fpsにする場合は、箱1はどうなるのか興味がある
デッドラは30fpsなのでまだ良いけど
>336
チップサイズはある程度の上下はOKということで。
CPUを小さくした分、GPUを大きめにするとか、1チップなら、リタンダンシを考慮した設計にするから
350mm2をすこし超えるとかはありで。
チップサイズはある程度の上下はOKということで。
CPUを小さくした分、GPUを大きめにするとか、1チップなら、リタンダンシを考慮した設計にするから
350mm2をすこし超えるとかはありで。
>>340
http://www.guerrilla-games.com/presentations/Valient_Killzone_Shadow_Fall_Demo_Postmortem.pdf
これのCPUプロファイラ画面見れば分かる
ついでにクロックも1.6GHzって読み取れる
http://www.guerrilla-games.com/presentations/Valient_Killzone_Shadow_Fall_Demo_Postmortem.pdf
これのCPUプロファイラ画面見れば分かる
ついでにクロックも1.6GHzって読み取れる
>>331
"一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝う"まさにこれだね
意味
一人がいいかげんなことを言うと、世間の多くの人はそれを真実のこととして広めてしまうということのたとえ。
一犬形(かたち)に吠ゆれば百犬声に吠ゆ。
"一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝う"まさにこれだね
意味
一人がいいかげんなことを言うと、世間の多くの人はそれを真実のこととして広めてしまうということのたとえ。
一犬形(かたち)に吠ゆれば百犬声に吠ゆ。
347 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 23:39:18.97 ID:69GsgxA80
どうでもいいけど、CellのPPEやXenonはSMTじゃなくて、インターリーブ型だろ
>>338
これが事実なら凄いな
SCEが先か、AMDが先かでも意味合いが大きく違ってくるな
SCE持込のアイデアならSCEの開発能力は凄いってことになるし(AMDはPS4発表時にSCEの能力を評価はしていた)
AMDが先なら多額のコストをかけたMSに対して結構ひどいことをしてる
これが事実なら凄いな
SCEが先か、AMDが先かでも意味合いが大きく違ってくるな
SCE持込のアイデアならSCEの開発能力は凄いってことになるし(AMDはPS4発表時にSCEの能力を評価はしていた)
AMDが先なら多額のコストをかけたMSに対して結構ひどいことをしてる
単純にMSのチップの方がeSRAMのっけたりして開発に時間かかって（先行して）
技術成果を載せられなかっただけなのでは
技術成果を載せられなかっただけなのでは
何でもかんでもコヒーレントを取るようにすると、性能で妥協しないといけないことがあるんじゃないかなと想像。
>>349
開発スタートしたのが2010後半だから、単に突貫工事だっただけだろ。
開発スタートしたのが2010後半だから、単に突貫工事だっただけだろ。
てか、桜塚やっくんが交通事故死だってさ
がっかりだよ
がっかりだよ
2012年に出す予定(だった?)のに2010年後半からってっかなり遅くないか
>>338
これが本当ならKaveriも基本は同じなんだな
GPUはCPUのキャッシュをスヌープできるけど逆はできない
だからPS4はCPUと共有するデータにマークして
それだけ無効にしたり書き出したりできるようにGPUのキャッシュが拡張してある
これが本当ならKaveriも基本は同じなんだな
GPUはCPUのキャッシュをスヌープできるけど逆はできない
だからPS4はCPUと共有するデータにマークして
それだけ無効にしたり書き出したりできるようにGPUのキャッシュが拡張してある
まぁAPUの実装に関して2パターンのテストを同時に行えた訳で
AMDにとってはかなり有意義だったのは間違いないｗ
AMDにとってはかなり有意義だったのは間違いないｗ
>>353
http://www.forbes.com/sites/matthickey/2013/08/30/pax-microsofts-albert-penello-on-xbox-ones-creation-cable-cutters-a-launch-date-and-ben-affleck-as-batman/
2010なのはMSが言ってるしねぇ。結局、キネクトの扱いをどうするかが決まらないと次世代機の
設計に入れなかったんじゃないかと思うけどね。で、凄い好評だった頃にxboneの設計始めた
からこうなったんだろうとw
http://www.forbes.com/sites/matthickey/2013/08/30/pax-microsofts-albert-penello-on-xbox-ones-creation-cable-cutters-a-launch-date-and-ben-affleck-as-batman/
2010なのはMSが言ってるしねぇ。結局、キネクトの扱いをどうするかが決まらないと次世代機の
設計に入れなかったんじゃないかと思うけどね。で、凄い好評だった頃にxboneの設計始めた
からこうなったんだろうとw
今のところマルチタイトルでPS4とXB1の比較できるものはBF4しかない
しかもそのBF4のXB1版がPS4版と比べてショボショボだったのは…
しかもそのBF4のXB1版がPS4版と比べてショボショボだったのは…
>>342
それはお前。
http://www.videogamer.com/ps4/killzone_shadow_fall/news/ps4_has_no_performance_bottlenecks_claims_killzone_developer.html
それはお前。
http://www.videogamer.com/ps4/killzone_shadow_fall/news/ps4_has_no_performance_bottlenecks_claims_killzone_developer.html
>328
そもそもDDR→DDR2→DDR3と、帯域増加と同時にレイテンシは増加していってたわけで
当然CPUはそれに合わせてレイテンシ隠蔽する設計になっている。
CPUとメモリの技術開発の歴史はレイテンシを隠蔽し、ひたすら帯域を求め続ける歴史。
この辺の事は後藤あたりがPCのCPU関連で何度も記事にしていたと思う。
いまさらメモリアクセスのレイテンシが〜なんてのはいったいいつの時代からタイムスリップしてきたのかと。
もしかしていまだにSDRメモリのマシンを使ってるんだろうか。
そもそもDDR→DDR2→DDR3と、帯域増加と同時にレイテンシは増加していってたわけで
当然CPUはそれに合わせてレイテンシ隠蔽する設計になっている。
CPUとメモリの技術開発の歴史はレイテンシを隠蔽し、ひたすら帯域を求め続ける歴史。
この辺の事は後藤あたりがPCのCPU関連で何度も記事にしていたと思う。
いまさらメモリアクセスのレイテンシが〜なんてのはいったいいつの時代からタイムスリップしてきたのかと。
もしかしていまだにSDRメモリのマシンを使ってるんだろうか。
マジレスすると、８コアだし箱１よりクロック低いのでレイテンシーは問題ない
CPUのクロックが性能に現れるだけ
CPUのクロックが性能に現れるだけ
キネクト分ある箱が糞なのはどうしようもないなｗ
箱一もKaveri積んでおけば、PS4に及ばずとも今よりはマシなハードになったのに…
しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_7.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_1.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_7.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_1.jpg
cpuとgpuのメモリアクセスは特性が異なるんじゃないかな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
204GB/sの種明かししてるんだがさっぱりわからん
誰かエロい人
204GB/sの種明かししてるんだがさっぱりわからん
誰かエロい人
367 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 00:50:30.67 ID:dCh+II9Z0
>>363
そういう通し番号を恣意的に抽出して貼ってるのを見ると、逆に他のSSでは何が都合悪かったのか、そっちのが気になる。
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_2.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_3.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_4.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_5.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_6.jpg
そういう通し番号を恣意的に抽出して貼ってるのを見ると、逆に他のSSでは何が都合悪かったのか、そっちのが気になる。
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_2.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_3.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_4.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_5.jpg
http://media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_6.jpg
>>363
ショボイどころか、むしろ実ゲーム画面でこの絵が動いたらひっくり返るわ
ショボイどころか、むしろ実ゲーム画面でこの絵が動いたらひっくり返るわ
これPS3版でしょ？
ほとんどの木が十字じゃなくて常にこちらを向くポリゴンになってんだよね
最初気づかなかったが気づくと笑っちゃうほどしょぼい
あと1440x1080MLAAでわりと頑張ってる
最初気づかなかったが気づくと笑っちゃうほどしょぼい
あと1440x1080MLAAでわりと頑張ってる
次世代機タイトルなのにフォルツァ5はGT6とあまり大差ないようにみえる
解像度まであまり変わらない
背景とかのテクスチャ解像度はまぁ相応な気がするけど
車にジャギが無さすぎるな
テッセレーションだとマジでここまでやれんの？
車にジャギが無さすぎるな
テッセレーションだとマジでここまでやれんの？
http://ime.nu/media.vandal.net/i/1920x1080/15232/gran-turismo-6-201310391140_1.jpg
この電線綺麗すぎるな
電線白線だけ別にレンダリングすることだって出来るけど実機ではないと考えるほうが妥当
この電線綺麗すぎるな
電線白線だけ別にレンダリングすることだって出来るけど実機ではないと考えるほうが妥当
いやいや、これはプレス用の画像でしょ？
どうみても1920あるし
どうみても1920あるし
EB GAME EXPOのPS4 実機だな
実際さわれるし
X1はショーケースに入ってる
実際さわれるし
X1はショーケースに入ってる
素材はショボいから電線を別にレンダリングしてMLAAをきつくかければこうなる気はする
>>376
PS4版GT6ってこと？
PS4版GT6ってこと？
デッドラ3
http://www.gamespot.com/dead-rising-3/videos/lightsabers-and-mankinis-dead-rising-3-demo-6415371/
fpsは安定してる・・・が、これが次世代機？
http://www.gamespot.com/dead-rising-3/videos/lightsabers-and-mankinis-dead-rising-3-demo-6415371/
fpsは安定してる・・・が、これが次世代機？
レースゲーなんてビルボードで充分でしょ
オブジェクトのまわりグルグルまわるなら他の手段のが自然だろうけど
オブジェクトのまわりグルグルまわるなら他の手段のが自然だろうけど
>>382
デッドラの動画を見たあとだと、RYSEは確かに次世代だわ
デッドラの動画を見たあとだと、RYSEは確かに次世代だわ
GT6よく現行機種でここまでやれるな・・・
>>382は実機なの？
>>382
ティアリング出てない？エンコの関係かな？
ティアリング出てない？エンコの関係かな？
Ryseの波紋表現はいっそ清々しいな
>>387
さすがにこの動画でティアリング判断するのは難しい
さすがにこの動画でティアリング判断するのは難しい
デッドラは受ける印象がアサクリと似てる
現世代機のアップグレード版っていう印象
RYSEは腐ってもCrytecだなぁモーションがちょっとアレだけど
絵の印象は全然違う
現世代機のアップグレード版っていう印象
RYSEは腐ってもCrytecだなぁモーションがちょっとアレだけど
絵の印象は全然違う
ディープダウンやKZほどの衝撃はないな。
現代機のちょっと綺麗バージョン程度
現代機のちょっと綺麗バージョン程度
>>366
書き込みには8サイクルに1回デッドサイクルが挟まるので、109(read)+109*7/8(write)=204GBってことだそうな
書き込みには8サイクルに1回デッドサイクルが挟まるので、109(read)+109*7/8(write)=204GBってことだそうな
>>387
会場スクリーンに合わせて斜めに出てるから実機のティアリングだね
会場スクリーンに合わせて斜めに出てるから実機のティアリングだね
deepdownの流体シミュの良いところは
絵とゲーム性両方を押し上げてるところだなぁ
絵とゲーム性両方を押し上げてるところだなぁ
396 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 01:52:46.32 ID:LE1/o9mj0
森の表現はかなりきれいだね、KZより見た目良い
反面水の表現は酷いね
反面水の表現は酷いね
>>366
この記事、DFの的確な突っ込みに対して箱1のアーキテクトがかなり詳しいところまで明かしてて面白いな
>DF: And you have CPU read access to the ESRAM, right? This wasn't available on Xbox 360 eDRAM.
>Nick Baker: We do but it's very slow.
とか
>DF: There's been some discussion online about low-latency memory access on ESRAM. My understanding of graphics technology is that you forego latency
> and you go wide, you parallelise over however many compute units are available. Does low latency here materially affect GPU performance?
>Nick Baker: You're right. GPUs are less latency sensitive. We've not really made any statements about latency.
とか、いわれてた通りなんだけど、箱1アーキテクトからお墨付きがでちゃいましたよ？w
この記事、DFの的確な突っ込みに対して箱1のアーキテクトがかなり詳しいところまで明かしてて面白いな
>DF: And you have CPU read access to the ESRAM, right? This wasn't available on Xbox 360 eDRAM.
>Nick Baker: We do but it's very slow.
とか
>DF: There's been some discussion online about low-latency memory access on ESRAM. My understanding of graphics technology is that you forego latency
> and you go wide, you parallelise over however many compute units are available. Does low latency here materially affect GPU performance?
>Nick Baker: You're right. GPUs are less latency sensitive. We've not really made any statements about latency.
とか、いわれてた通りなんだけど、箱1アーキテクトからお墨付きがでちゃいましたよ？w
それから
DF：32Mじゃ足りんだろ？
って質問に対して、6e4、7e3のターゲット使えば小さくできるから大丈夫！と答えてて、
MoveEngineで解消するなんて話は無いな
というか、この世代でもそんな低精度のHDRフォーマット使う気かよ…
DF：32Mじゃ足りんだろ？
って質問に対して、6e4、7e3のターゲット使えば小さくできるから大丈夫！と答えてて、
MoveEngineで解消するなんて話は無いな
というか、この世代でもそんな低精度のHDRフォーマット使う気かよ…
Ryse水の表現とか現行機並だぞこれ
パーティクルとかもほとんど使われてないし
パーティクルとかもほとんど使われてないし
>>397
なりすましが答えるんだろ
なりすましが答えるんだろ
サーニーの言うことは信じないのにMSのアーキテクトの言うことは信じます。
KinectとOS側の処理の為の10%の「タイムスライス」リザーブも事実のようだ
>currently the Xbox One has a conservative 10 per cent time-sliced reservation on the GPU for system processing.
>This is used both for the GPGPU processing for Kinect and for the rendering of concurrent system content such as snap mode.
>currently the Xbox One has a conservative 10 per cent time-sliced reservation on the GPU for system processing.
>This is used both for the GPGPU processing for Kinect and for the rendering of concurrent system content such as snap mode.
てか時間当たり10%も全く別の処理に取られたら、実パフォーマンスへの影響って10%所では無いのでは
366の記事をgoogle翻訳に突っ込んだらPiledriverの日本語訳がwww
>>397
というか日本のメディアもこれくらい突っ込めよ
というか日本のメディアもこれくらい突っ込めよ
>>403
16.6ms(60fps)の周期で強制的に10％持っていかれるなら、キャッシュのクリア等で当然10%以上の影響受けるだろうな
16.6ms(60fps)の周期で強制的に10％持っていかれるなら、キャッシュのクリア等で当然10%以上の影響受けるだろうな
次世代も引き続きFP10か
6e4ならダイナミックレンジは十分だけどマッハバンドは気になるだろうね
6e4ならダイナミックレンジは十分だけどマッハバンドは気になるだろうね
MoveEngineについても少しだけ触れられてるが、
eSRAMへ「レンダリングが終わった」データを後でテクスチャとして使う為にDDR3へ逃がしたり、
逆にDDR3から持ってくるのに使うってだけだな
あと、motion JPEG decoderはやはりKinect用だそうだ
eSRAMへ「レンダリングが終わった」データを後でテクスチャとして使う為にDDR3へ逃がしたり、
逆にDDR3から持ってくるのに使うってだけだな
あと、motion JPEG decoderはやはりKinect用だそうだ
>>407
OS側とは完全に分離されてると言ってるから、swapのタイミングってのはありえない
となると、Vsyncで強制10%だろうけど、これだと30fpsで動いてるタイトルにとっては少なくとも
1フレームの描画処理の途中で1回完全にキャッシュクリアされることになる
ま、1回なら影響はそこまで大きくは無いか
OS側とは完全に分離されてると言ってるから、swapのタイミングってのはありえない
となると、Vsyncで強制10%だろうけど、これだと30fpsで動いてるタイトルにとっては少なくとも
1フレームの描画処理の途中で1回完全にキャッシュクリアされることになる
ま、1回なら影響はそこまで大きくは無いか
eMMC NANDについては、ゲームタイトル用には一切使わない
コールドブート時のスピードアップと、スナップで動くアプリがゲームタイトルのHDDアクセスを邪魔しないようにするため使用するんだそうな
コールドブート時のスピードアップと、スナップで動くアプリがゲームタイトルのHDDアクセスを邪魔しないようにするため使用するんだそうな
>>397
eSRAMの低レイテンシメモリアクセスについてはオンライン上でちょっと議論があるね。
グラフィック技術って僕の理解では、レイテンシを放棄して、ワイドに、
多くのコンピュートユニットが利用できるように並列化しているものだよね。
低レイテンシってGPUパフォーマンスに大きく影響するものなの？
MS:その通り。GPUはほとんどレイテンシの影響を受けないね。
我々はレイテンシについてはいかなる言明もまったくしてないよ。
レイテンシガーレイテンシガーオワタ・・・
eSRAMの低レイテンシメモリアクセスについてはオンライン上でちょっと議論があるね。
グラフィック技術って僕の理解では、レイテンシを放棄して、ワイドに、
多くのコンピュートユニットが利用できるように並列化しているものだよね。
低レイテンシってGPUパフォーマンスに大きく影響するものなの？
MS:その通り。GPUはほとんどレイテンシの影響を受けないね。
我々はレイテンシについてはいかなる言明もまったくしてないよ。
レイテンシガーレイテンシガーオワタ・・・
見逃してたけどSoCの15のプロセッサのカウントの仕方
> How we count to 15: [we have] eight inside the audio block, four move engines, one video encode,
> one video decode and one video compositor/resizer.
前に、オーディオプロセッサが8コアで、MoveEngineが4つあるからこれで12個だよなとか冗談で書いたんだが
本当にそんな数え方かよ…
> How we count to 15: [we have] eight inside the audio block, four move engines, one video encode,
> one video decode and one video compositor/resizer.
前に、オーディオプロセッサが8コアで、MoveEngineが4つあるからこれで12個だよなとか冗談で書いたんだが
本当にそんな数え方かよ…
スケーラ、ビデオコーデック、オーディオ、DMA合わせて15個！
あんなに頼りにしてる子らもいたのに残酷だな・・・
あんなに頼りにしてる子らもいたのに残酷だな・・・
演算器が十分な数だけ並列に動いていれば、メモリアクセスは絶え間なくずっと行われるわけで、
パイプライン的にレイテンシの影響が皆無になるのは当たり前の話
問題は何らかの要因で並列動作が損なわれるケースだけど、その辺は最適化の頑張りになるのかね
パイプライン的にレイテンシの影響が皆無になるのは当たり前の話
問題は何らかの要因で並列動作が損なわれるケースだけど、その辺は最適化の頑張りになるのかね
分かるも何も、あんなあほな主張するステマ部隊なんていないだろう
MSが仕掛けたFUDだ！なんて思って見てた人いるのか？
MSが仕掛けたFUDだ！なんて思って見てた人いるのか？
>>420
MS ならありえるから別にな、という感じだが
MS ならありえるから別にな、という感じだが
RYSE、植木やらが板ポリに見えるのがなぁ・・・
KILLZONEみたいに全部バラバラでモデリングして葉っぱ一枚一枚に光を透過する処理してるわけでもないし
まじで遠めから見た綺麗さを突き詰めましたってかんじだな 近づくとひどい
KILLZONEみたいに全部バラバラでモデリングして葉っぱ一枚一枚に光を透過する処理してるわけでもないし
まじで遠めから見た綺麗さを突き詰めましたってかんじだな 近づくとひどい
どんだけ頑張ってもPS4には敵わんと箱犬陣営にもユーザーにも思わせるゲームを
とっととソニーのファーストが出してしまえばいいのに。
アンチャ4、勿体つけ図に発表すべし。
とっととソニーのファーストが出してしまえばいいのに。
アンチャ4、勿体つけ図に発表すべし。
KZSF・インファマス・deepdownで勝負ついてる
THE Ordar:1886 も無理だろうな
RYZE一本道やん
今回はサードも早いうちから投資してるしファーストとのガチンコ勝負に期待したい
既にFF15、deepdown、MGSV、BF4、あたりはかなりいい感じ
既にFF15、deepdown、MGSV、BF4、あたりはかなりいい感じ
ちょ…ちょっとライティングが綺麗になっただけ云々
大事なのはゲーム性の進歩云々
大事なのはゲーム性の進歩云々
スレで議論されてきた点についてのまとめとしては
・eSRAMが8MBx4に分割されて書かれてたのは、メモリコントローラーが256bitx4レーンの構成だから
・基本的にeSRAMはレンダーターゲット、テクスチャはDDR3から読む
・MoveEngineはDMAで特に魔法は無い
・32MBの容量は6e4、7e3等の効率的(ただし低精度)なレンダーターゲットつかって何とか収めてください
DDR3とeSRAMへの同時レンダリングについては言及無し
・謎の204GB/s理論値は、書き込みは8サイクルに1回デッドサイクルが挟まるので、109(read)+109*7/8(write)=204GB
・CPUからのeSRAMアクセスは可能だが超遅い
・eSRAMのレイテンシは特に優位性は無い(もともとMSは主張してない)
こんなところか
・eSRAMが8MBx4に分割されて書かれてたのは、メモリコントローラーが256bitx4レーンの構成だから
・基本的にeSRAMはレンダーターゲット、テクスチャはDDR3から読む
・MoveEngineはDMAで特に魔法は無い
・32MBの容量は6e4、7e3等の効率的(ただし低精度)なレンダーターゲットつかって何とか収めてください
DDR3とeSRAMへの同時レンダリングについては言及無し
・謎の204GB/s理論値は、書き込みは8サイクルに1回デッドサイクルが挟まるので、109(read)+109*7/8(write)=204GB
・CPUからのeSRAMアクセスは可能だが超遅い
・eSRAMのレイテンシは特に優位性は無い(もともとMSは主張してない)
こんなところか
FF15ってこの以前スレでかなりこき下ろされてた気がするが十分DEEPDOWN、MGSVと並べるレベルだよな
追加で
・GPUのOSリザーブ分はゲームとは完全分離の「タイムスライス」で10%
・eMMCのNANDはゲームタイトルには一切使わない、コールドブートのスピードアップとsnapアプリがゲームのHDDアクセスを邪魔しないため
・MoveEngineのmotion JPEG decoderはKinect用
・GPUのOSリザーブ分はゲームとは完全分離の「タイムスライス」で10%
・eMMCのNANDはゲームタイトルには一切使わない、コールドブートのスピードアップとsnapアプリがゲームのHDDアクセスを邪魔しないため
・MoveEngineのmotion JPEG decoderはKinect用
FF15はあのレベルのグラなら60fps出てないとな
え、こき下ろしてたやついたの？
あれ何気に物理ベースがバリバリに効いてるシーンや、例のGPUパーティクル使ったであろうエフェクト、
おまけに描画距離も広いしそれを一瞬で移動してるんだしかなり負荷は高いだろうに
あれ何気に物理ベースがバリバリに効いてるシーンや、例のGPUパーティクル使ったであろうエフェクト、
おまけに描画距離も広いしそれを一瞬で移動してるんだしかなり負荷は高いだろうに
FF15ってpCARSとかもそうだけど、何時発売するかも分からない遙か先の発売予定のゲーム画像出して「ほら凄いでしょ」ってのはなんかなぁと
そりゃその時点で発売されたり発売直前だったりするゲームと比べたら凄いのかもしれないけど、実際出る頃にそれってホントに凄いままなのかよと
そりゃその時点で発売されたり発売直前だったりするゲームと比べたら凄いのかもしれないけど、実際出る頃にそれってホントに凄いままなのかよと
PS3版ラスレムをこのまま葬り去りそうなスクエニなら
何時の間にかOne版が無かった事になりそうなレベルだよ
何時の間にかOne版が無かった事になりそうなレベルだよ
>>366
>Interestingly, the biggest source of your frame-rate drops actually comes from the CPU, not the GPU.
興味深いことに、フレームレート低下の最大の原因は実はCPUから来ており、GPUではない。
OneですらCPUとGPUのパワーバランスでこんなこと言われてるが、PS4もGPUの持ち腐れにならなきゃいいが
>Interestingly, the biggest source of your frame-rate drops actually comes from the CPU, not the GPU.
興味深いことに、フレームレート低下の最大の原因は実はCPUから来ており、GPUではない。
OneですらCPUとGPUのパワーバランスでこんなこと言われてるが、PS4もGPUの持ち腐れにならなきゃいいが
>>424
ここで言われてたMoveengibeはkinect用、レンダーターゲットにはeSRAM使う、Nandはゲームじゃなく
sleep復帰のための高速化・・・・
ここで予想された通りだなｗ 次世代でも6e4、7e3でFP10使うとは誰も思わなかったが
ここで言われてたMoveengibeはkinect用、レンダーターゲットにはeSRAM使う、Nandはゲームじゃなく
sleep復帰のための高速化・・・・
ここで予想された通りだなｗ 次世代でも6e4、7e3でFP10使うとは誰も思わなかったが
ところが実際はUBiにもX1のがフレームレートも低いと言われる始末。
ファーストスタジオをリストラしたMSには、もうゲームに有効なアーキテクチャを作る知見が無かったのさ。
ファーストスタジオをリストラしたMSには、もうゲームに有効なアーキテクチャを作る知見が無かったのさ。
>>437
これはまんまDXの問題DrawCallの回数が足りないっていうことだな
これはまんまDXの問題DrawCallの回数が足りないっていうことだな
MSがフレームレートの低下をCPUの処理能力のせいにしてる一方SCEは余ったCPUを頂点演算の補助に利用する仕組みを用意してる
ソニータイマーが発動したのかと思った
東芝の『CELL REGZA』が10月1日に一斉に映らなくなる症状多発！ 原因は自動アップデートの不具合 ? ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/428468
東芝の『CELL REGZA』が10月1日に一斉に映らなくなる症状多発！ 原因は自動アップデートの不具合 ? ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/428468
しかし、性能だけは上のはずが完膚なきまでに叩き潰されてるけど
彼らはなにを糧に次の世代を生きてくんだろうな
彼らはなにを糧に次の世代を生きてくんだろうな
PCで戦うから心配無用
煽れりゃ何でもいいんであって彼らにとっては箱もPCもそのための道具だしな
次は今までのソフトのゴカンガーとか、コンポジット、VAマルチ接続切り捨てで今までのが使えないユーザーに優しくないとかかな
まぁ煽れればなんでも使ってくるでしょ
まぁ煽れればなんでも使ってくるでしょ
最も開発費のかかったゲーム
1位 StarWars TOR (MMO) 200億円以上
2位 Grand Theft Auto V 130億円
3位 El Shaddai AoTM 102億円
4位 Grand Theft Auto IV 100億円
4位 Red Dead Redemption 100億円
6位 グランツーリスモ5 80億円
7位 シェンムー 第一章 70億円
8位 Too Human 60億円
8位 メタルギア ソリッド4 60億円
8位 Halo 4 60億円
11位 Halo 3 55億円
12位 All Points Bulletin (MMO) 50億円
12位 LA Noire 50億円
14位 ファイナルファンタジーXII 48億円
15位 KillZone 2 45億円
1位 StarWars TOR (MMO) 200億円以上
2位 Grand Theft Auto V 130億円
3位 El Shaddai AoTM 102億円
4位 Grand Theft Auto IV 100億円
4位 Red Dead Redemption 100億円
6位 グランツーリスモ5 80億円
7位 シェンムー 第一章 70億円
8位 Too Human 60億円
8位 メタルギア ソリッド4 60億円
8位 Halo 4 60億円
11位 Halo 3 55億円
12位 All Points Bulletin (MMO) 50億円
12位 LA Noire 50億円
14位 ファイナルファンタジーXII 48億円
15位 KillZone 2 45億円
映画の製作費トップ10
1位 クレオパトラ 200億8640万円 1963年
2位 タイタニック 200億4700万円 1997年
3位 アバター 200億3700万円 2009年
4位 ウォーターワールド 200億2900万円 1995年
5位 ターミネーター３ 200億1660万円 2003年
6位 スパイダーマン２ 200億1000万円 2004年
7位 ワイルド・ワイルド・ウエスト 200億380万円 1999年
8位 ファイナルファンタジー 167億円 2001年 （日米合作）
9位 スピード２ 100億9880万円 1997年
10位 13thウォリアー 100億9070万円 1997年
11位 トロイ 100億8430万円 2004年
12位 ポーラー・エクスプレス 100億7210万円 2004年
1位 クレオパトラ 200億8640万円 1963年
2位 タイタニック 200億4700万円 1997年
3位 アバター 200億3700万円 2009年
4位 ウォーターワールド 200億2900万円 1995年
5位 ターミネーター３ 200億1660万円 2003年
6位 スパイダーマン２ 200億1000万円 2004年
7位 ワイルド・ワイルド・ウエスト 200億380万円 1999年
8位 ファイナルファンタジー 167億円 2001年 （日米合作）
9位 スピード２ 100億9880万円 1997年
10位 13thウォリアー 100億9070万円 1997年
11位 トロイ 100億8430万円 2004年
12位 ポーラー・エクスプレス 100億7210万円 2004年
●訂正
映画の製作費トップ10
1位 クレオパトラ 286億円 1963年
2位 タイタニック 247億円 1997年
3位 アバター 237億円 2009年
4位 ウォーターワールド 229億円 1995年
5位 ターミネーター３ 216億円 2003年
6位 スパイダーマン２ 210億円 2004年
7位 ワイルド・ワイルド・ウエスト 200億円 1999年
8位 スピード２ 198億円 1997年
9位 13thウォリアー 190億円 1997年
10位 トロイ 184億円 2004年
11位 ポーラー・エクスプレス 172億円 2004年
映画の製作費トップ10
1位 クレオパトラ 286億円 1963年
2位 タイタニック 247億円 1997年
3位 アバター 237億円 2009年
4位 ウォーターワールド 229億円 1995年
5位 ターミネーター３ 216億円 2003年
6位 スパイダーマン２ 210億円 2004年
7位 ワイルド・ワイルド・ウエスト 200億円 1999年
8位 スピード２ 198億円 1997年
9位 13thウォリアー 190億円 1997年
10位 トロイ 184億円 2004年
11位 ポーラー・エクスプレス 172億円 2004年
3位 El Shaddai AoTM 102億円
まじかよ・・・
まじかよ・・・
MGS4って44億って言ってなかった？
>>413
いやいや、だから彼らもCPU限定でﾚｲﾃﾝｼｶﾞｰと言い始めてるわけで
いやいや、だから彼らもCPU限定でﾚｲﾃﾝｼｶﾞｰと言い始めてるわけで
GDDR5からDDR3にして1万安くしてほしいよ
多分変わらないよ
多分変わらないよ
>・謎の204GB/s理論値は、書き込みは8サイクルに1回デッドサイクルが挟まるので、109(read)+109*7/8(write)=204GB
足していいの？
別に204GB/s(write or read)が出来る訳でもないのに
足していいの？
別に204GB/s(write or read)が出来る訳でもないのに
455 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 08:01:08.50 ID:XvMltZ7k0
>>453
それやっても小売価格は変わらずにSCEの利幅が増えて性能が下がるだけ。
何しろライバルがいないし、当初ライバルと目されていた箱は性能が低いくせに
価格だけはバカ高いから価格競争する必要もないからなｗ
それやっても小売価格は変わらずにSCEの利幅が増えて性能が下がるだけ。
何しろライバルがいないし、当初ライバルと目されていた箱は性能が低いくせに
価格だけはバカ高いから価格競争する必要もないからなｗ
>>454
足して良い。ピーク性能というのはそういうものだ。
ピーク性能と実際の性能とをどう関連付けて考えるかは読み手の仕事。
実態としてreadとwriteが同時に発行されるのならピーク性能に近づくだろう。
足して良い。ピーク性能というのはそういうものだ。
ピーク性能と実際の性能とをどう関連付けて考えるかは読み手の仕事。
実態としてreadとwriteが同時に発行されるのならピーク性能に近づくだろう。
まぁ読み書き同時204GB/sなんて出ないってこったな。
458 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 08:15:27.20 ID:edpMdhgj0
バケツリレー君もこれで成仏できるな
ESRAMの実配線帯域は109GB/sが正解か
GPU-8MB[8モジュール]
1ーーー4
2ーーー5
3ーーー6
4ーーー8
-8MB[8モジュール]
-8MB[8モジュール]
-8MB[8モジュール]
メモリ内部で相互にアクセスしあってとかこれ実帯域とか言うのは詐欺じゃねーか
箱○のeDRAMの内部帯域と同じ考えでいい訳だ
GPU-8MB[8モジュール]
1ーーー4
2ーーー5
3ーーー6
4ーーー8
-8MB[8モジュール]
-8MB[8モジュール]
-8MB[8モジュール]
メモリ内部で相互にアクセスしあってとかこれ実帯域とか言うのは詐欺じゃねーか
箱○のeDRAMの内部帯域と同じ考えでいい訳だ
xbox360は1TFlops！の時から全く変わってないな。
FF12は金のかかってるゲームだった。モデリング、凄まじく書き込まれたテクスチャ、移動AI、モーション、異様にボリュームのあるマップ、新規性が高くメモリもカツカツなのにバランスの良いシステム。あぁいうゲームをもう一度やりたい。
現行機は帯域の問題でFP16は避けられたけど、次世代機は容量でまたもや避けられる事になるとは思わなかった
フレームバッファで制限があるとなるとPS3でFP16の変わりにアンチャ2以降や、GT5p以降で採用されたRGBAも出来ないってことに
フレームバッファで制限があるとなるとPS3でFP16の変わりにアンチャ2以降や、GT5p以降で採用されたRGBAも出来ないってことに
それは次世代機なのか?
ここ数年のPCのコストとスペックを鑑みるに
次世代機はかなりまとまった想定内の性能だと思うけど
期待はずれって主張は、どんなスペックのマシンをいくらで買うつもりだったのか？
次世代機はかなりまとまった想定内の性能だと思うけど
期待はずれって主張は、どんなスペックのマシンをいくらで買うつもりだったのか？
468 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 08:55:34.74 ID:fz/MGuHV0
PS3
Global percent of torn frames: 1.92
Global average FPS: 29.35
X360
Global percent of torn frames: 24.41
Global average FPS: 29.36
http://www.lensoftruth.com/head2head-battlefield-4-beta-frame-rate-analysis-ps3-vs-xbox-360/
BF4 360はティアリングすごいみたいだね
Global percent of torn frames: 1.92
Global average FPS: 29.35
X360
Global percent of torn frames: 24.41
Global average FPS: 29.36
http://www.lensoftruth.com/head2head-battlefield-4-beta-frame-rate-analysis-ps3-vs-xbox-360/
BF4 360はティアリングすごいみたいだね
箱1の総括としてPS4より低性能ってことだな
さすがにチカ君も諦めたろう
さすがにチカ君も諦めたろう
PS4もどこまで落ちてるかなあ。心配
>>447
その中で製作途中で制作費をペイしたGT5はｙっぱ異質だなｗ
その中で製作途中で制作費をペイしたGT5はｙっぱ異質だなｗ
まー実際両機種とも1か月後には発売してわかる事だしね
実際中身開けてレントゲンとかいろいろしたらここで言ってる性能より下だという事がわかるよ
今までpcとかの製品で性能比較・推測して議論してるにすぎなかったわけだけど
家庭用機の縛りと言うものがどうしても出てくる
実際中身開けてレントゲンとかいろいろしたらここで言ってる性能より下だという事がわかるよ
今までpcとかの製品で性能比較・推測して議論してるにすぎなかったわけだけど
家庭用機の縛りと言うものがどうしても出てくる
>>471
実際にその数字出せるんだからなにも問題ないじゃん
つかX1のESRAMがダメならGDDR5もダメだろ
こちらもバンクアクセス最高率で回した時の数字表記してるんだから、理論値回そうと思ったらメモリの使い方に制約かかる
実際にその数字出せるんだからなにも問題ないじゃん
つかX1のESRAMがダメならGDDR5もダメだろ
こちらもバンクアクセス最高率で回した時の数字表記してるんだから、理論値回そうと思ったらメモリの使い方に制約かかる
>>461
独自計算で204GB/sという形だからな
GDDR5で全て共有されるPS4を箱1から見るとGDDR5の170GB/sだけじゃなく109GB/s以上の追加帯域を持っているのと同じだし
しかももっと悪質なのは、68GB/sとも足し算してる記事もあるところ
109GB/sと68GB/sの足し算は容量に大きな制限はあってもピークという意味では理解できるが204GB/s+68GB/sは完全な嘘だし
204GB/sも無理やり
独自計算で204GB/sという形だからな
GDDR5で全て共有されるPS4を箱1から見るとGDDR5の170GB/sだけじゃなく109GB/s以上の追加帯域を持っているのと同じだし
しかももっと悪質なのは、68GB/sとも足し算してる記事もあるところ
109GB/sと68GB/sの足し算は容量に大きな制限はあってもピークという意味では理解できるが204GB/s+68GB/sは完全な嘘だし
204GB/sも無理やり
まあ実行帯域は140〜150GB/sってのは恣意的な数字ではあるな
バンク2つまたいで残り2つで並列アクセスってことだけど
これが3つまたいでしまうとDDR3と足して170GB/s前後になってPS4にカタログ値で勝てない
でも2つ/16MBって次世代機のフレームバッファとしてあり得んくらい少ない
結局360と同じく解像度下げて性能を引き出す方向になるのは明白
現世代はPS3が雑魚だったからそれでも上回れたが、次世代機は逆に不利な立場で制限付きだからやべーわ
バンク2つまたいで残り2つで並列アクセスってことだけど
これが3つまたいでしまうとDDR3と足して170GB/s前後になってPS4にカタログ値で勝てない
でも2つ/16MBって次世代機のフレームバッファとしてあり得んくらい少ない
結局360と同じく解像度下げて性能を引き出す方向になるのは明白
現世代はPS3が雑魚だったからそれでも上回れたが、次世代機は逆に不利な立場で制限付きだからやべーわ
477 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 09:51:08.44 ID:LE1/o9mj0
まあ204だの204+68だの言ってる奴は、くったりをバカに出来ないのは間違いない所
>>474
たった３２ＭＢしかないゴミと8GのGDDR5が一緒とか頭大丈夫か
たった３２ＭＢしかないゴミと8GのGDDR5が一緒とか頭大丈夫か
PS3は雑魚のはずなのにGTA最新作ではえらい360版が劣化してますな。
>>478
おめーの頭が大丈夫かよ
容量じゃなくて帯域の話してんだろカス
ESRAMがバンク毎に読み書きアクセスして204GB/sと計算してるように、GDDR5もバンク毎に並列アクセスして176GB/sって表記してあるだろ
ESRAMがバンクまたげば帯域落ちるように、GDDR5も同一バンクにアクセスせざるを得ないワーストケースがありえるから実際にはもっと落ちる
バンク方式ってのはそういうもん
おめーの頭が大丈夫かよ
容量じゃなくて帯域の話してんだろカス
ESRAMがバンク毎に読み書きアクセスして204GB/sと計算してるように、GDDR5もバンク毎に並列アクセスして176GB/sって表記してあるだろ
ESRAMがバンクまたげば帯域落ちるように、GDDR5も同一バンクにアクセスせざるを得ないワーストケースがありえるから実際にはもっと落ちる
バンク方式ってのはそういうもん
このスレGDDR5持ち上げる割にそのアーキテクチャ理解してない人多いよな
DDR3までのメモリと全然違うつくりなのにさ
DDR3までのメモリと全然違うつくりなのにさ
理論値が出せる状況が明らかにGDDR5は容易いだろｗ
テクスチャ転送してりゃ勝手になるわｗ
テクスチャ転送してりゃ勝手になるわｗ
eDRAM、ESRAMといいマイクロソフトはもっと堂々としてりゃいいのに
後からあーでもないこーでもない言うから怖じ気づいてるとしか見られないのにさ
後からあーでもないこーでもない言うから怖じ気づいてるとしか見られないのにさ
>>481
DDR3←→esramでのやり取りで常にロスが生じるし、その理論値も32MBに収めて初めて適用される
GDDR5内でCPUとGPUで同一キャッシュが参照できるPS4は理論値がさらにロスなく出せる
そういう話だろ
DDR3←→esramでのやり取りで常にロスが生じるし、その理論値も32MBに収めて初めて適用される
GDDR5内でCPUとGPUで同一キャッシュが参照できるPS4は理論値がさらにロスなく出せる
そういう話だろ
>>481
根本的に違うのはESRAMの109GB/s以降は何の意味もないに等しい数字
GDDR5は実際に容易に使える数字
だからインディーズのコメントもメモリの書き込みだけはPS4以上なんじゃないか？っていうことを言った
根本的に違うのはESRAMの109GB/s以降は何の意味もないに等しい数字
GDDR5は実際に容易に使える数字
だからインディーズのコメントもメモリの書き込みだけはPS4以上なんじゃないか？っていうことを言った
メモリ帯域もダメ、演算性能もダメ、マイクロソフトがKinectに掛けるしかないのがよくわかる
何で肝心のキネクトのゲームが無いのかが一番分からん
Kinect2、解像度上がってデータ処理に四苦八苦なんじゃないの。
あの記事でMS側は150GBpsをeSRAMの実効性能として挙げてるね
4byteのZ読み込みに対して4byteずつのRGBAとZ書き込みで書き込みに100GBps使ったらそうなる
と思ったけどZテストに落ちるやつを考えるともっと読み込みを多く見積もるべきな気はするが…
4byteのZ読み込みに対して4byteずつのRGBAとZ書き込みで書き込みに100GBps使ったらそうなる
と思ったけどZテストに落ちるやつを考えるともっと読み込みを多く見積もるべきな気はするが…
>>489
それただ並列なプリフェッチに対応できないDDR3が余計に悲惨だというだけだからな
それただ並列なプリフェッチに対応できないDDR3が余計に悲惨だというだけだからな
つか、本当に単純に物理で考えても、8MB×4の読み書きと4Gbit(512MB)×16の読み書き、
平均して速度が出るのは分散させられる数と容量、どちらにも余裕がある方だと思うが…
平均して速度が出るのは分散させられる数と容量、どちらにも余裕がある方だと思うが…
>>492
だからDDR3は元から帯域低いじゃん
GDDR5は根本的にはDDR3とプリフェチ変わらないのをバンクに分けてデータレート上げてるから倍以上のカタログスペックになってる
だからその倍以上のカタログスペックを発揮しようと思ったらシビアな扱いにならざるをえないというだけ
シングルコアCPUみたいにプログラムがタダ飯食えてたのとは違って、マルチコアCPUのように扱いを考えながらじゃないと性能発揮できないのがGDDR5やDDR4
だからDDR3は元から帯域低いじゃん
GDDR5は根本的にはDDR3とプリフェチ変わらないのをバンクに分けてデータレート上げてるから倍以上のカタログスペックになってる
だからその倍以上のカタログスペックを発揮しようと思ったらシビアな扱いにならざるをえないというだけ
シングルコアCPUみたいにプログラムがタダ飯食えてたのとは違って、マルチコアCPUのように扱いを考えながらじゃないと性能発揮できないのがGDDR5やDDR4
One GPU:
1.18 TF GPU (12 CUs) for games
768 Shaders
48 Texture units
16 ROPS
2 ACE/ 16 queues
PS4 GPU:
1.84TF GPU ( 18 CUs) for games + 56%
1152 Shaders +50%
72 Texture units +50%
32 ROPS + 100%
8 ACE/64 queues +400%
1.18 TF GPU (12 CUs) for games
768 Shaders
48 Texture units
16 ROPS
2 ACE/ 16 queues
PS4 GPU:
1.84TF GPU ( 18 CUs) for games + 56%
1152 Shaders +50%
72 Texture units +50%
32 ROPS + 100%
8 ACE/64 queues +400%
>>494
シビアなのはDDR3
DDR3では箱1クラスになると帯域に関してもさらに下がるからな
パイプラインストールが常に付きまとうだけにGDDR5のそれぞれのバンクを使うようにすることの作業量とは比較にはならない
シビアなのはDDR3
DDR3では箱1クラスになると帯域に関してもさらに下がるからな
パイプラインストールが常に付きまとうだけにGDDR5のそれぞれのバンクを使うようにすることの作業量とは比較にはならない
>>494
gddr5のメモリ内の4バンクってプログラマから見えないと思うけどなぁ
gddr5のメモリ内の4バンクってプログラマから見えないと思うけどなぁ
DDR3の68GBpsはほとんどが(前パスのレンダーターゲット含む)テクスチャの為だろ
テクスチャにプリフェッチはどうせ無理だしCPUが使う分はわずかだから問題ない
テクスチャにプリフェッチはどうせ無理だしCPUが使う分はわずかだから問題ない
>>496
シビアじゃないって
元から従来通りプリフェチ8nに増やしただけのメモリなんだから
普通に使えばカタログなりの数字がそのまんま出る
その従来通りのスペックアップだと効率が悪くなるからわざわざバンク方式にしたのがGDDR5やDDR4
その代償としてメモリの使い方に制約ができたわけ
>>497
GDDR5はアクティベートやプリチャージやリフレッシュをバンク毎に行えるのが最大の売りだから
最大効率引き出そうと思ったらこれの管理が必須になる
シビアじゃないって
元から従来通りプリフェチ8nに増やしただけのメモリなんだから
普通に使えばカタログなりの数字がそのまんま出る
その従来通りのスペックアップだと効率が悪くなるからわざわざバンク方式にしたのがGDDR5やDDR4
その代償としてメモリの使い方に制約ができたわけ
>>497
GDDR5はアクティベートやプリチャージやリフレッシュをバンク毎に行えるのが最大の売りだから
最大効率引き出そうと思ったらこれの管理が必須になる
今度はDDR3は速いになったかw
>>495
>8 ACE/64 queues +400%
PS4のメモリアクセス構造はAMDの次世代APU Kaveriと同じらしいし
HSAやるならグラフィックとGPGPUを同時実行しなきゃいけないので
PS4のキャッシュバイパス機構Onion+バス的なものがKaveriにもあるという事
グラフィックとの隙間に差し込む形になるので
より細かい粒度で適切なタイミングで差し込めるよう、GPGPU用コマンドプロセッサを4倍に増やした
なんだかんだでPS4の形がAMDが提唱するhUMAの形だった訳だ
後はSCE側がHSAプログラミングモデルを採用するかしないかのソフトウェア層の違いがあるのみ
ハードウェアは完璧に次世代だ、これすげーってまじで思ったw
>8 ACE/64 queues +400%
PS4のメモリアクセス構造はAMDの次世代APU Kaveriと同じらしいし
HSAやるならグラフィックとGPGPUを同時実行しなきゃいけないので
PS4のキャッシュバイパス機構Onion+バス的なものがKaveriにもあるという事
グラフィックとの隙間に差し込む形になるので
より細かい粒度で適切なタイミングで差し込めるよう、GPGPU用コマンドプロセッサを4倍に増やした
なんだかんだでPS4の形がAMDが提唱するhUMAの形だった訳だ
後はSCE側がHSAプログラミングモデルを採用するかしないかのソフトウェア層の違いがあるのみ
ハードウェアは完璧に次世代だ、これすげーってまじで思ったw
AMDが次世代ゲーム機からのPC移植を効率よくするMantleを掲げてきたのがそれ追証してる感じで
>>491
むしろ、MRTやFP16使うことを考えてもっと書き込みを多く見積もるべきかと
Z値は階層的Zでキャッシュに乗せて実メモリへのアクセスを減らす仕組みがGPUではずっと前からあるから
Zの読みは少なくてすむ
記事ではeSRAMの実帯域としては140〜150GB/sぐらいとしているが、そもそも10%をタイムスライスで確実に
持っていかれるので、実際にゲームで使える帯域は最大で126〜135GB/s
ただこれは当然最大効率の出る条件での話だな
むしろ、MRTやFP16使うことを考えてもっと書き込みを多く見積もるべきかと
Z値は階層的Zでキャッシュに乗せて実メモリへのアクセスを減らす仕組みがGPUではずっと前からあるから
Zの読みは少なくてすむ
記事ではeSRAMの実帯域としては140〜150GB/sぐらいとしているが、そもそも10%をタイムスライスで確実に
持っていかれるので、実際にゲームで使える帯域は最大で126〜135GB/s
ただこれは当然最大効率の出る条件での話だな
eSRAMのレイテンシ改善効果に期待していたのですが、
私が間違ってましたごめんなさい
英語苦手なので間違ってるかもしれませんが、
eSRAMを投入した理由
1.ワンチップにしたかった。eDRAMでも良かったけど、生産設備がない
2.帯域を増やせる
3.消費電力を下げれる
と読みました
Digital Foundry: the complete Xbox One architects interview
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
私が間違ってましたごめんなさい
英語苦手なので間違ってるかもしれませんが、
eSRAMを投入した理由
1.ワンチップにしたかった。eDRAMでも良かったけど、生産設備がない
2.帯域を増やせる
3.消費電力を下げれる
と読みました
Digital Foundry: the complete Xbox One architects interview
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
>>506
あくまで360改だな。想定してるレンダパイプがフォワードっぽいけど、そのへんはゲーム関係に強いアーキテクト追い出しちまったせいだろうね
あくまで360改だな。想定してるレンダパイプがフォワードっぽいけど、そのへんはゲーム関係に強いアーキテクト追い出しちまったせいだろうね
>>454
eSRAM部分の理論ピーク値だから、現実の箱1ではなく、eSRAMの先に最大効率の出せる何かが
繋がっている場合の数値としては足しても良い、理論値ってのはそういうものだし
ただし、当然ながら実際の箱1で出せる最大値は140〜150GB/sと理論値には及ばない
eSRAM部分の理論ピーク値だから、現実の箱1ではなく、eSRAMの先に最大効率の出せる何かが
繋がっている場合の数値としては足しても良い、理論値ってのはそういうものだし
ただし、当然ながら実際の箱1で出せる最大値は140〜150GB/sと理論値には及ばない
>>509
140〜150もでないでしょ実際は130出ればいいほうだと思うが
140〜150もでないでしょ実際は130出ればいいほうだと思うが
>>447
エルシャダイの金額にはびっくりしたが、日本スタジオ開設の初期費用とかも全て含まれているらしいな
エルシャダイの金額にはびっくりしたが、日本スタジオ開設の初期費用とかも全て含まれているらしいな
>>502
GDDR5へのアクセスはメモリコントローラーがやるので、プログラマは従来通りメモリアラインメントだけ
気をつけていれば良いし、それしか対応できない
変な主張している人は、バンク方式だと使い方に制約ができるとか言ってるがむしろ逆で、バンク方式にしたことで
意識せずに普通に使っているだけでも従来よりストールする可能性を減らしたのがGDDR5
GDDR5へのアクセスはメモリコントローラーがやるので、プログラマは従来通りメモリアラインメントだけ
気をつけていれば良いし、それしか対応できない
変な主張している人は、バンク方式だと使い方に制約ができるとか言ってるがむしろ逆で、バンク方式にしたことで
意識せずに普通に使っているだけでも従来よりストールする可能性を減らしたのがGDDR5
魔法のeSRAMとか無限のクラウドとかいまだにそんな幻想にとりつかれてる人がいるんですね
なんだ良くわからんけど
GDDR5上に次世代で使うような
大容量テクスチャ配置してもデータの連続性が一切無くなるって訳？
そんな事ありえんの？
GDDR5上に次世代で使うような
大容量テクスチャ配置してもデータの連続性が一切無くなるって訳？
そんな事ありえんの？
>>508
360の発行できるスレッドとX1って同じ6スレッドなのにDDR3と同じつくりでバンクグループなんて採用してないGDDR3はストールしてないよね
同じくPPE2スレッドに6つSPE稼働させてるPS3もXDRはバンクグループ採用してないけどストールしてないよね
X1のレンダーターゲットはESRAMに置くのにDDR3にわざわざシェーダーがアクセスしまくることなんてないよね
バンクグループ方式は魔法でもなんでもないことに早く気付きましょう
360の発行できるスレッドとX1って同じ6スレッドなのにDDR3と同じつくりでバンクグループなんて採用してないGDDR3はストールしてないよね
同じくPPE2スレッドに6つSPE稼働させてるPS3もXDRはバンクグループ採用してないけどストールしてないよね
X1のレンダーターゲットはESRAMに置くのにDDR3にわざわざシェーダーがアクセスしまくることなんてないよね
バンクグループ方式は魔法でもなんでもないことに早く気付きましょう
>>510
設計者が実際に最大で140〜150GB/sと答えてるんで、本当に最大効率出せる条件なら一応は出るんでしょう
ただ、そんな条件が実際のゲーム中でどれだけあるかって話だよね
前に記事にもなっていた通り、最大の効率が出るのは読み書きがeSRAMに都合よく行われるブレンド操作の
場合など非常に限定された条件下だけでしょう
設計者が実際に最大で140〜150GB/sと答えてるんで、本当に最大効率出せる条件なら一応は出るんでしょう
ただ、そんな条件が実際のゲーム中でどれだけあるかって話だよね
前に記事にもなっていた通り、最大の効率が出るのは読み書きがeSRAMに都合よく行われるブレンド操作の
場合など非常に限定された条件下だけでしょう
>>512
意識せずに使ってtCCD_Lでアクセスしたら悲惨なんですがそれは
意識せずに使ってtCCD_Lでアクセスしたら悲惨なんですがそれは
思考実験で遊ぼうにも、同じアーキのCPU/GPUでGPU側の差が大きすぎて、低いほうが上位の性能こえることなんて絶対ないのわかってる
これじゃ親切であーだこうだ妄想してあげようもないからな
商品カテゴリが完全に違う感じ
これじゃ親切であーだこうだ妄想してあげようもないからな
商品カテゴリが完全に違う感じ
DFの記事、前のと比べて特に新しい情報はないみたいだな
ESRAMは1024bit接続@853 MHzでread/write同時読み書き可能として、
それがどうして204GB/sになるのかを誰か説明できない？
ESRAMは1024bit接続@853 MHzでread/write同時読み書き可能として、
それがどうして204GB/sになるのかを誰か説明できない？
今さらですがプリフェッチってなんですか？wikipediaいわく
｢プリフェッチ(prefetch)、事前読込み（じぜんよみこみ）は、コンピュータで、将来に利用が予測されるデータを予め、
より高速なメモリに読み込んでおき、性能の向上を図る動作である。｣
なんですが、
検索するとこの量が二倍になると帯域も二倍になるようなことが書いてある気がします。
｢プリフェッチ(prefetch)、事前読込み（じぜんよみこみ）は、コンピュータで、将来に利用が予測されるデータを予め、
より高速なメモリに読み込んでおき、性能の向上を図る動作である。｣
なんですが、
検索するとこの量が二倍になると帯域も二倍になるようなことが書いてある気がします。
>>515
3コアでコアあたり2スレッドを意識して使ってるからに決まってるだろうに
今回は8コアで1コアあたりシングルスレッドで逃げ道は無い
どこかをストールする必要が出てくる
CELLはLSがあるからそこまでネックにはならない
LSつかないと性能が出ないだけに余計に問題にならない
> X1のレンダーターゲットはESRAMに置くのにDDR3にわざわざシェーダーがアクセスしまくることなんてないよね
32MBしかないんだからアクセスするわｗ
メガテクスチャもハードで対応する次世代では特にな
3コアでコアあたり2スレッドを意識して使ってるからに決まってるだろうに
今回は8コアで1コアあたりシングルスレッドで逃げ道は無い
どこかをストールする必要が出てくる
CELLはLSがあるからそこまでネックにはならない
LSつかないと性能が出ないだけに余計に問題にならない
> X1のレンダーターゲットはESRAMに置くのにDDR3にわざわざシェーダーがアクセスしまくることなんてないよね
32MBしかないんだからアクセスするわｗ
メガテクスチャもハードで対応する次世代では特にな
>>515
箱1はCPUが8コアだろう？なんで6コア限定なんだ？
さらにご自慢の合計15のプロセッサーが積まれてるからOS側も含め23プロセッサーから同時にメモリアクセスが
飛ぶ可能性があるわけだけど…？
箱1はCPUが8コアだろう？なんで6コア限定なんだ？
さらにご自慢の合計15のプロセッサーが積まれてるからOS側も含め23プロセッサーから同時にメモリアクセスが
飛ぶ可能性があるわけだけど…？
>>517
それDDR3なら死んでるってことなんだがｗ
それDDR3なら死んでるってことなんだがｗ
>>523
この場合GDDR5も176GB/sなんて数字は出せないんですがそれは
この場合GDDR5も176GB/sなんて数字は出せないんですがそれは
いつものPだからもう相手にすんなよ。荒らしを相手にする奴も荒らしってね
>>522
ゲームで使えるのは6コアだからだろ
360と比較するときにスレッド数が同じだから合わせただけ
あと俺はそんなことじゃストールしないと言ってるから15のプロセッサがあったところで問題無いというスタンスなんだが
ゲームで使えるのは6コアだからだろ
360と比較するときにスレッド数が同じだから合わせただけ
あと俺はそんなことじゃストールしないと言ってるから15のプロセッサがあったところで問題無いというスタンスなんだが
>>528
メモリアクセスは全コアから行われるんだから、ゲームで使われるコアに限定するのは意味がわからんぞ？
メモリアクセスは全コアから行われるんだから、ゲームで使われるコアに限定するのは意味がわからんぞ？
わかりやすいのは、箱1がGPGPUでHAVOKに対応してないのは、
GPUのキャッシュ、演算性能以前に、DDR3にそこまでの余裕がないため
各種エンジンの実演が箱1だけ無いのもその辺の問題がクリアできていないのだろうし、クリアするにはパフォーマンスを落とすという方法以外には無い
GPUのキャッシュ、演算性能以前に、DDR3にそこまでの余裕がないため
各種エンジンの実演が箱1だけ無いのもその辺の問題がクリアできていないのだろうし、クリアするにはパフォーマンスを落とすという方法以外には無い
逆立ちしたって魔法のeSRAM32Mで、PS4の8GBGDDR5に勝てるわけないのに
あと、GPGPUで帯域が出ない云々必死で書き込んでる人がいるが、
GPGPUで帯域幅の広さを生かすのは、ゲーム用じゃなくHPC用だろうに
ゲーム用で使われるGPGPUなんてそんな帯域不要なように設計するわ
あと、GPGPUで帯域が出ない云々必死で書き込んでる人がいるが、
GPGPUで帯域幅の広さを生かすのは、ゲーム用じゃなくHPC用だろうに
ゲーム用で使われるGPGPUなんてそんな帯域不要なように設計するわ
532 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 11:57:00.41 ID:rAKSYylT0
>>441
＞MSがフレームレートの低下をCPUの処理能力のせいにしてる一方SCEは余ったCPUを頂点演算の補助に利用する仕組みを用意してる
PS3発売当時のソニーの態度と現在は全く姿勢が変わったな。
あの頃はどうしようもないボトルネックハードを差し出して、お前らこれ最適化しろ！
って投げ出してたもんな。
＞MSがフレームレートの低下をCPUの処理能力のせいにしてる一方SCEは余ったCPUを頂点演算の補助に利用する仕組みを用意してる
PS3発売当時のソニーの態度と現在は全く姿勢が変わったな。
あの頃はどうしようもないボトルネックハードを差し出して、お前らこれ最適化しろ！
って投げ出してたもんな。
eSRAMをレンダーターゲットとして使う場合、フルスピード109GB/secでeSRAMに書き込んで、
同時にフルスピード68GB/secでDDR3からテクスチャを読み込んで、
合計でPS4とほぼ同じ177GB./secを発生させる状況はありうると考えていいの？
同時にフルスピード68GB/secでDDR3からテクスチャを読み込んで、
合計でPS4とほぼ同じ177GB./secを発生させる状況はありうると考えていいの？
Jaguare程度のCPUでストールしてたらIntelのCPUなんてどうなるんだよ…
メモリアクセスでストールさせないためにキャッシュやプリフェチがあること忘れてないか
以前はGDDR5のレイテンシはキャッシュ全て隠蔽できるというのがこのスレの主張だったはずだが主旨変えしたのか?
メモリアクセスでストールさせないためにキャッシュやプリフェチがあること忘れてないか
以前はGDDR5のレイテンシはキャッシュ全て隠蔽できるというのがこのスレの主張だったはずだが主旨変えしたのか?
そもそもeSRAMだってキネクトに8MB取られるから使えるの24MBだよねｗ
>>532
でもPS3は、のちにいろんなボトルネックを回避して、
とくにファーストではすごいパフォーマンスを見せたな
サードにも、GPUの前処理をSPEでやったり、SPEでAAかけたりするライブラリを配って
ある程度はのちにSPEを生かせるようになった
でもPS3は、のちにいろんなボトルネックを回避して、
とくにファーストではすごいパフォーマンスを見せたな
サードにも、GPUの前処理をSPEでやったり、SPEでAAかけたりするライブラリを配って
ある程度はのちにSPEを生かせるようになった
>>535
それソースあるんだよな？
それソースあるんだよな？
>>534
> Jaguare程度のCPUでストールしてたらIntelのCPUなんてどうなるんだよ…
何の関係もねえ
キャッシュもプリフェッチと関係ねえ
単純にDDR3はバンクグループを持っていないというだけ
> Jaguare程度のCPUでストールしてたらIntelのCPUなんてどうなるんだよ…
何の関係もねえ
キャッシュもプリフェッチと関係ねえ
単純にDDR3はバンクグループを持っていないというだけ
>>504
階層的zバッファは同時に無駄な書き込みを減らせるから結局比率は変わらないんじゃない？
階層的zバッファは同時に無駄な書き込みを減らせるから結局比率は変わらないんじゃない？
Valve details SteamBox prototype specs, compared to PS4 & Xbox One
http://www.sidequesting.com/2013/10/valve-details-steambox-prototype-specs-compared-to-ps4-xbox-one/
http://i.imgur.com/uz7FvEW.jpg
http://i.imgur.com/ATN9KKG.jpg
スペック一覧とサイズ比較出てるけど、これ・・・
http://www.sidequesting.com/2013/10/valve-details-steambox-prototype-specs-compared-to-ps4-xbox-one/
http://i.imgur.com/uz7FvEW.jpg
http://i.imgur.com/ATN9KKG.jpg
スペック一覧とサイズ比較出てるけど、これ・・・
>>534
DDR3は欠陥品でGDDR5こそ至高と言い張るアホが何人かがんばってるからな
魔法のバンクグループで何の制約も工夫もなく常にフルスピード出せるらしい
メモリデフラグして速度保つ工夫してるゲリラ涙目
DDR3は欠陥品でGDDR5こそ至高と言い張るアホが何人かがんばってるからな
魔法のバンクグループで何の制約も工夫もなく常にフルスピード出せるらしい
メモリデフラグして速度保つ工夫してるゲリラ涙目
>>520
DRAMでのプリフェッチは、1回の読み込み要求でメモリ内部ではプリフェッチ数アドレス分のデータを一度に取得し
プリフェッチ数までなら連続してデータを出せるようにするという技術
プリフェッチ無しで毎回メモリセルにアクセスを行うと
|-アクセスレイテンシ-|-データ出力1-|-アクセスレイテンシ-|-データ出力2-|...
となのが
|-アクセスレイテンシ-|-データ出力1-|-データ出力2-|...
と出力できるので効率がよくなる
DRAMでのプリフェッチは、1回の読み込み要求でメモリ内部ではプリフェッチ数アドレス分のデータを一度に取得し
プリフェッチ数までなら連続してデータを出せるようにするという技術
プリフェッチ無しで毎回メモリセルにアクセスを行うと
|-アクセスレイテンシ-|-データ出力1-|-アクセスレイテンシ-|-データ出力2-|...
となのが
|-アクセスレイテンシ-|-データ出力1-|-データ出力2-|...
と出力できるので効率がよくなる
544 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 12:07:02.47 ID:rAKSYylT0
>>536
ノーティードッグのように魔法使いのような、ボトルネック回避策を編み出した会社の功績は重々認めるが、
それをミドルウェアに組み込む余裕すら無い状態。やはりクタの暴走+NVのサボタージュが痛かった。
ノーティードッグのように魔法使いのような、ボトルネック回避策を編み出した会社の功績は重々認めるが、
それをミドルウェアに組み込む余裕すら無い状態。やはりクタの暴走+NVのサボタージュが痛かった。
常になんて誰も言ってないけどなｗ
MSの言ってるeSRAMの理論値よりも
GDDR5の理論値の方が圧倒的に達成しやすいのは間違いないし
MSの言ってるeSRAMの理論値よりも
GDDR5の理論値の方が圧倒的に達成しやすいのは間違いないし
必死にDDR3持ち上げるのはかなりきつくないですか(´･ω･｀)？
DDR4とGDDR5ならそれぞれメリットデメリットがあるんだろうけど、
DDR3って単純に世代が古いってだけだからな
GDDR5の時代に、DDR3ってのはメリットが無い欠陥品というのも言い過ぎではない
性能ではなくコスト面での融通が利くぐらい
DDR3って単純に世代が古いってだけだからな
GDDR5の時代に、DDR3ってのはメリットが無い欠陥品というのも言い過ぎではない
性能ではなくコスト面での融通が利くぐらい
やっぱりプリフェッチとはなにかについての共通認識が出来てないと思います!
バンクグループが速度を出すための技術だとしたらそれは箱１もbit数が1/4だけど
クアッドチャンネルなDDR3として似たようなことをやってるよね
でレイテンシー対策のプリフェッチはGDDR5のほうがしっかりやってるってこと?
バンクグループが速度を出すための技術だとしたらそれは箱１もbit数が1/4だけど
クアッドチャンネルなDDR3として似たようなことをやってるよね
でレイテンシー対策のプリフェッチはGDDR5のほうがしっかりやってるってこと?
>>540
ゲームPCいらんわって事だけは分かった
ゲームPCいらんわって事だけは分かった
>>548
とりあえず酔っとけ
とりあえず酔っとけ
551 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 12:16:12.60 ID:rAKSYylT0
>>540
あーやっぱりSteamBoxはNvidiaとIntelを使うんだな。
と言うことはSteamOsベースでDirectXを使わないスタイルか。
そうするとマントル対抗のAPI作って来るな、間違いなく。
あーやっぱりSteamBoxはNvidiaとIntelを使うんだな。
と言うことはSteamOsベースでDirectXを使わないスタイルか。
そうするとマントル対抗のAPI作って来るな、間違いなく。
552 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 12:17:44.70 ID:Y25QLKCW0
PS4予約できなかったんで箱犬買いますわ(´・ω・｀)
>>530
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid1030.html
>しかし、一方で、HAVOKはPS4向けの物理シミュレーションエンジンはCPUベースで実装するという方針を明らかにしている。
妄想するのは勝手だがPS4版HavokもGPGPUなんて使ってないらしいよ
ついでに議事録読めば分かるがサーニー肝いりのKNACKもGPGPUで物理演算なんてやってない
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid1030.html
>しかし、一方で、HAVOKはPS4向けの物理シミュレーションエンジンはCPUベースで実装するという方針を明らかにしている。
妄想するのは勝手だがPS4版HavokもGPGPUなんて使ってないらしいよ
ついでに議事録読めば分かるがサーニー肝いりのKNACKもGPGPUで物理演算なんてやってない
>>539
・階層Zで落とせたピクセルについては、Zバッファへのリードアクセスが発生しない
・落とせなかったピクセルは普通にピクセルの更新(カラー+Z)の書き込みが発生
なので、階層Zが無かった場合に比べZバッファへのリードアクセスが減る分読み込みは減るよ
・階層Zで落とせたピクセルについては、Zバッファへのリードアクセスが発生しない
・落とせなかったピクセルは普通にピクセルの更新(カラー+Z)の書き込みが発生
なので、階層Zが無かった場合に比べZバッファへのリードアクセスが減る分読み込みは減るよ
>>ID:tquDNIPtP
末尾Pはアホしかいないんだろうかｗ、
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
この記事でMS直々にesramとmoveエンジンに魔法はないし帯域もハッタリで
レイテンシはesramがあるX1の方があるのでそういう話はしないで下さいと梯子を外されまくりと
もう何も突っ込める所がなくて発狂してるだけだわな
末尾Pはアホしかいないんだろうかｗ、
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
この記事でMS直々にesramとmoveエンジンに魔法はないし帯域もハッタリで
レイテンシはesramがあるX1の方があるのでそういう話はしないで下さいと梯子を外されまくりと
もう何も突っ込める所がなくて発狂してるだけだわな
>>553
品川での初期のセミナーですでにGPGPU版Havokの最適化話があったけどね
品川での初期のセミナーですでにGPGPU版Havokの最適化話があったけどね
この動画を見る限り明らかにGPUと言ってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=v1hoVCZZOd0
http://www.youtube.com/watch?v=v1hoVCZZOd0
>>543
連続して読み込み要求すればいい気がしますが読み込み要求を減らせるってことですか
連続して読み込み要求すればいい気がしますが読み込み要求を減らせるってことですか
帯域幅
1. PS4：メモリ8GB(帯域幅176GB/s)
2. XB1: メモリ8GB(帯域幅68.3GB/s) + ESRAM32MB(帯域幅109〜204GB/s)
3. 360：メモリ512MB(帯域幅22GB/s) + EDRAM 10MB(帯域幅64GB/s)
4. PS3：メモリ256MB(帯域幅25.6GB/s) 、VRAM256MB(帯域幅22GB/s) の独立
5. WiiU：メモリ2GB(帯域幅17GB/s)
6. PSV：メモリ512MB(帯域幅12.8GB/s)、VRAM128MB(帯域幅12.8GB/s) の独立
3dsはｼﾞｮｶﾞｲ
1. PS4：メモリ8GB(帯域幅176GB/s)
2. XB1: メモリ8GB(帯域幅68.3GB/s) + ESRAM32MB(帯域幅109〜204GB/s)
3. 360：メモリ512MB(帯域幅22GB/s) + EDRAM 10MB(帯域幅64GB/s)
4. PS3：メモリ256MB(帯域幅25.6GB/s) 、VRAM256MB(帯域幅22GB/s) の独立
5. WiiU：メモリ2GB(帯域幅17GB/s)
6. PSV：メモリ512MB(帯域幅12.8GB/s)、VRAM128MB(帯域幅12.8GB/s) の独立
3dsはｼﾞｮｶﾞｲ
>>558
つまりソースもないのにHavokのGPGPU物理演算はPS4だけの特権だと思い込んで舞い上がっていたと・・・
つまりソースもないのにHavokのGPGPU物理演算はPS4だけの特権だと思い込んで舞い上がっていたと・・・
>>544
普通にPSedgeに組み込まれてる、問題は扱いに技量が必要という所
DICE・Crytek・Epic・EA・UBIみたいな2流じゃ扱うのに2.3年遅れるというだけだ
そしてソフト開発の99％が上記以下だとう現実によりPS3の活用はされなかったｗｗ
普通にPSedgeに組み込まれてる、問題は扱いに技量が必要という所
DICE・Crytek・Epic・EA・UBIみたいな2流じゃ扱うのに2.3年遅れるというだけだ
そしてソフト開発の99％が上記以下だとう現実によりPS3の活用はされなかったｗｗ
DDR系のプリフェッチは、要はそれをしないと
DRAMの物理的制約で公称理論値が出ませんというだけ。
広帯域なほどプリフェッチ数が増えるのは
広帯域を実現するために必要だから
プリフェッチ数が増えるということは、
理論値出す場合のデータ要求の粒度を
それだけ粗くする必要があるということ
DRAMの物理的制約で公称理論値が出ませんというだけ。
広帯域なほどプリフェッチ数が増えるのは
広帯域を実現するために必要だから
プリフェッチ数が増えるということは、
理論値出す場合のデータ要求の粒度を
それだけ粗くする必要があるということ
圧勝してはいけない
切り捨てて次次世代出してくるから
抜け出せないくらいは
シェア取って貰わないと
切り捨てて次次世代出してくるから
抜け出せないくらいは
シェア取って貰わないと
PS4のリードシステムアーキテクト、Mark Cerny氏が、その性能にも関わらず、PS4が直面しうるボトルネックについて語った。
もちろん彼のチームは、デベロッパがそうした点を全て回避する方法を既に考えている。
「グラフィックスで開発者がぶつかる最初のボトルネックはメモリ帯域幅です。
オブジェクトごとに10かそれ以上のテクスチャを用いることが次世代では標準になることを考えると、直ぐにこのボトルネックにぶつかります。
レンダリングにおけるフェーズの多くはメモリに依存しているため、ビットあたりのテクセルのテクスチャを下げようとすること以上に、開発者ができることはあまり多くありません。」
「このボトルネックに対する私たちの戦略はシンプルです。システムメモリにGDDR5を使用し、そうすることで広い帯域幅を持つようにするのです。」
もちろん彼のチームは、デベロッパがそうした点を全て回避する方法を既に考えている。
「グラフィックスで開発者がぶつかる最初のボトルネックはメモリ帯域幅です。
オブジェクトごとに10かそれ以上のテクスチャを用いることが次世代では標準になることを考えると、直ぐにこのボトルネックにぶつかります。
レンダリングにおけるフェーズの多くはメモリに依存しているため、ビットあたりのテクセルのテクスチャを下げようとすること以上に、開発者ができることはあまり多くありません。」
「このボトルネックに対する私たちの戦略はシンプルです。システムメモリにGDDR5を使用し、そうすることで広い帯域幅を持つようにするのです。」
では、メモリがボトルネックにならなければ？
「メモリがボトルネックにならないとすれば（それは実際に可能でしょうが）、
表現しようするオブジェクトのメッシュが高密度である場合には、頂点（数）がボトルネックになります。
その場合、モデリングを行うアーティストにもっと大きな（ポリゴンの面としての）三角形を使うように頼むことはできるでしょうが、
実際問題としては、そうすることは難しいでしょう。プレイヤーが画面で見る上で、一つ一つの三角形は1ピクセル程度の大きさしかないということがごく普通にあるからです。
その場合には、そうです、頂点ボトルネックが大きくなる可能性があります。」
「頂点ボトルネックを軽減するために開発した技術は幅広く、様々なものがありますが、この場合にはハードウェアの拡張機能になります。
これらの拡張機能の中で最も興味深いのものは、グラフィックスのためのフロントエンドの処理に使用することができるというものです。」
「メモリがボトルネックにならないとすれば（それは実際に可能でしょうが）、
表現しようするオブジェクトのメッシュが高密度である場合には、頂点（数）がボトルネックになります。
その場合、モデリングを行うアーティストにもっと大きな（ポリゴンの面としての）三角形を使うように頼むことはできるでしょうが、
実際問題としては、そうすることは難しいでしょう。プレイヤーが画面で見る上で、一つ一つの三角形は1ピクセル程度の大きさしかないということがごく普通にあるからです。
その場合には、そうです、頂点ボトルネックが大きくなる可能性があります。」
「頂点ボトルネックを軽減するために開発した技術は幅広く、様々なものがありますが、この場合にはハードウェアの拡張機能になります。
これらの拡張機能の中で最も興味深いのものは、グラフィックスのためのフロントエンドの処理に使用することができるというものです。」
Cerny氏はハードウェアの拡張機能について、こう説明している。
「（ハードウェアの拡張機能とは）ハードウェア、GPUの内部ファームウェア、およびコンパイラ技術をミックスしたものです。
頂点シェーダを取る際には、コンピュートシェーダとして一回、バーテックス（頂点）シェーダとして一回、合わせて二回のコンパイルが必要です。
コンピュートシェーダは三角形をふるいにかけ、これは元のバーテックスシェーダから位置計算をまず行い、
その三角形がバックフェース（裏側に隠れている）しているかとか、そういったことを計算します。」
そしてコンピュートシェーディングでは、次の処理で使うバーテックスシェーダの三角形の縮小セットを計算しながら生成していきます。
このコンピュートシェーダとバーテックスシェーダは、非常に、非常にしっかりとハードウェア内部で連動しています。これは実装上では、難しいソリューションではありません。
「（ハードウェアの拡張機能とは）ハードウェア、GPUの内部ファームウェア、およびコンパイラ技術をミックスしたものです。
頂点シェーダを取る際には、コンピュートシェーダとして一回、バーテックス（頂点）シェーダとして一回、合わせて二回のコンパイルが必要です。
コンピュートシェーダは三角形をふるいにかけ、これは元のバーテックスシェーダから位置計算をまず行い、
その三角形がバックフェース（裏側に隠れている）しているかとか、そういったことを計算します。」
そしてコンピュートシェーディングでは、次の処理で使うバーテックスシェーダの三角形の縮小セットを計算しながら生成していきます。
このコンピュートシェーダとバーテックスシェーダは、非常に、非常にしっかりとハードウェア内部で連動しています。これは実装上では、難しいソリューションではありません。
>>570
いや俺ら的には新しいハードがポンポン出るのは面白くていいだろ
いや俺ら的には新しいハードがポンポン出るのは面白くていいだろ
「グラフィックスプログラマの観点からは、この技術を使用するにはコンパイラでいくつかのフラグを設定し、グラフィックスAPIで異なるモードを使うことになります。
ですからこの技術は、午後にでもちょっと試してみて、パフォーマンスが実際に上がるかどうか確認できるような種類のものなのです。
彼らは、PS4に最適化されたバージョンのパフォーマンス解析ツール「Razor」と、サンプルコードをデベロッパに配布すると約束した。
Cerny氏はまた、現実のワールド・コードは後日配布されるとも語った。
「もし誰かが何か面白いコードを書いたとして、他のPSの開発者が利用できるよう、ソースコードを公開しても構わないと思っている場合、それは非常に大きな価値を持つでしょう。
ですからこの技術は、午後にでもちょっと試してみて、パフォーマンスが実際に上がるかどうか確認できるような種類のものなのです。
彼らは、PS4に最適化されたバージョンのパフォーマンス解析ツール「Razor」と、サンプルコードをデベロッパに配布すると約束した。
Cerny氏はまた、現実のワールド・コードは後日配布されるとも語った。
「もし誰かが何か面白いコードを書いたとして、他のPSの開発者が利用できるよう、ソースコードを公開しても構わないと思っている場合、それは非常に大きな価値を持つでしょう。
>>572
いや意味不明でもなんでもないだろ
読み書き同時に出来るから109GB/s×2−デッドサイクルで204GB/s
読み書きだけなら109GB/sが上限
つまり読みながら書くという処理をすれば理論通り倍に近い帯域が出せる
さらに8MBバンクに分かれてそれを達成してるから、実際に出せる帯域は140〜150GB/s
逆算すると16MB以内のデータ＋8MB×2を同時に読み書きした時の数字
これだけの話だろ
もしかして理解できないの？
つーかレイテンシのレの字も出してないのに難癖付けられたら困るわ
いや意味不明でもなんでもないだろ
読み書き同時に出来るから109GB/s×2−デッドサイクルで204GB/s
読み書きだけなら109GB/sが上限
つまり読みながら書くという処理をすれば理論通り倍に近い帯域が出せる
さらに8MBバンクに分かれてそれを達成してるから、実際に出せる帯域は140〜150GB/s
逆算すると16MB以内のデータ＋8MB×2を同時に読み書きした時の数字
これだけの話だろ
もしかして理解できないの？
つーかレイテンシのレの字も出してないのに難癖付けられたら困るわ
クアッドチャンネルでもメモリアクセスの粒度が変わらず、プリフェッチの頻度が四倍になるってこと?
箱は理論値でるけどPS4はでませんとかどんなお花畑なんだよ
普通にPS4の方が簡単に速度でる
箱が理論値でることなんてまずないわ
普通にPS4の方が簡単に速度でる
箱が理論値でることなんてまずないわ
>>569
そうだな
1. PS4：メモリ8GB(帯域幅176GB/s)
2. XB1: メモリ8GB(帯域幅68.3GB/s) ⇔ ESRAM32MB(帯域幅109〜204GB/s)
3. 360：メモリ512MB(帯域幅22GB/s) ⇔ EDRAM 10MB(帯域幅64GB/s)
4. PS3：メモリ256MB(帯域幅25.6GB/s) 、VRAM256MB(帯域幅22GB/s) の独立
5. WiiU：メモリ2GB(帯域幅17GB/s)
6. PSV：メモリ512MB(帯域幅12.8GB/s)、VRAM128MB(帯域幅12.8GB/s) の独立
7. PS2：メモリ 32MB(帯域幅3.2GB/s)、VRAM4MB(帯域幅48GB/s)の独立
表記がむずかしい
石と帯域幅比べてもPS4がCS機では一番使いやすそう
そうだな
1. PS4：メモリ8GB(帯域幅176GB/s)
2. XB1: メモリ8GB(帯域幅68.3GB/s) ⇔ ESRAM32MB(帯域幅109〜204GB/s)
3. 360：メモリ512MB(帯域幅22GB/s) ⇔ EDRAM 10MB(帯域幅64GB/s)
4. PS3：メモリ256MB(帯域幅25.6GB/s) 、VRAM256MB(帯域幅22GB/s) の独立
5. WiiU：メモリ2GB(帯域幅17GB/s)
6. PSV：メモリ512MB(帯域幅12.8GB/s)、VRAM128MB(帯域幅12.8GB/s) の独立
7. PS2：メモリ 32MB(帯域幅3.2GB/s)、VRAM4MB(帯域幅48GB/s)の独立
表記がむずかしい
石と帯域幅比べてもPS4がCS機では一番使いやすそう
なんか１４０や１５０が実際にでるとか思ってるアホがいるけど
それ理論値だから
それ理論値だから
>>561
帯域幅
1. PS4：メモリ8GB(帯域幅176GB/s)
2. XB1: メモリ8GB(帯域幅68.3GB/s) + ESRAM32MB(帯域幅109〜204GB/s)
3. 360：メモリ512MB(帯域幅22GB/s) + eDRAM 10MB(帯域幅32GB/s 内部256GB/s)
4. PS3：メモリ256MB(帯域幅25.6GB/s) 、VRAM256MB(帯域幅22GB/s) の独立
5. WiiU：メモリ2GB(帯域幅12.8GB/s)+eDRAM 32MB(帯域幅？)
6. PSV：メモリ512MB(帯域幅12.8GB/s)、VRAM128MB(帯域幅12.8GB/s) の独立
7. 3DS：メモリ128MB(帯域幅3.2GB/s)+ESRAM 6MB(帯域幅？)
帯域幅
1. PS4：メモリ8GB(帯域幅176GB/s)
2. XB1: メモリ8GB(帯域幅68.3GB/s) + ESRAM32MB(帯域幅109〜204GB/s)
3. 360：メモリ512MB(帯域幅22GB/s) + eDRAM 10MB(帯域幅32GB/s 内部256GB/s)
4. PS3：メモリ256MB(帯域幅25.6GB/s) 、VRAM256MB(帯域幅22GB/s) の独立
5. WiiU：メモリ2GB(帯域幅12.8GB/s)+eDRAM 32MB(帯域幅？)
6. PSV：メモリ512MB(帯域幅12.8GB/s)、VRAM128MB(帯域幅12.8GB/s) の独立
7. 3DS：メモリ128MB(帯域幅3.2GB/s)+ESRAM 6MB(帯域幅？)
204GB/s MSが発表した馬鹿げた理論値
140〜150GB/s よく言われる理論値 これを達成するにはプログラマが死ぬほど苦労しないといけない
実際の数字は余裕でもっと低い
140〜150GB/s よく言われる理論値 これを達成するにはプログラマが死ぬほど苦労しないといけない
実際の数字は余裕でもっと低い
ごめん間違えた
140〜150GB/s よく言われる理論値 プログラマが死ぬほど苦労しても絶対に到達しない神の領域
こうだった
140〜150GB/s よく言われる理論値 プログラマが死ぬほど苦労しても絶対に到達しない神の領域
こうだった
てか32MBのスクラッチパッド上だけの理論値とかほんと理論値じゃん
>>554
zキャッシュの最大より大きい→読み書きなし
zキャッシュの最大最小の間→読み込みのみ、読み書きが半々
zキャッシュの最小より小さい→書き込みのみ
って感じか
でモデルケースとして読み書きの頻度が同じとして140-150GBpsって感じか
zキャッシュの最大より大きい→読み書きなし
zキャッシュの最大最小の間→読み込みのみ、読み書きが半々
zキャッシュの最小より小さい→書き込みのみ
って感じか
でモデルケースとして読み書きの頻度が同じとして140-150GBpsって感じか
理論値というかハード固有の最適化はファースト以外誰やらないなんてPS3が証明してるじゃん
特にメモリ帯域が最大値出るように稼ぐなんてCellのSPE使うよりもっとパズルだぞ
そんな事ファーストでもやらないっての
特にメモリ帯域が最大値出るように稼ぐなんてCellのSPE使うよりもっとパズルだぞ
そんな事ファーストでもやらないっての
eSRAMの魔法も完全に解けちゃったね
ゲーム内でメモリ6G使用可キルゾーンみたいにレンダーターゲットがメチャ肥大化させてるのに
どうするんのよ
ゲーム内でメモリ6G使用可キルゾーンみたいにレンダーターゲットがメチャ肥大化させてるのに
どうするんのよ
zテストの比率を増やす(シャドウマップ、diferred lighting)とかで204GBpsに近づけることが出来る
Forwardで普通に作ったら140-150GBpsくらい
diferred shading使うとかなり109GBpsに近づいてしまう
Forwardで普通に作ったら140-150GBpsくらい
diferred shading使うとかなり109GBpsに近づいてしまう
>>577
> >>572
> いや意味不明でもなんでもないだろ
> 読み書き同時に出来るから109GB/s×2−デッドサイクルで204GB/s
1024bit接続@853 MHzでどうやって109GB/s x2がだせるんだ？
煽りでなく教えてほしい
> >>572
> いや意味不明でもなんでもないだろ
> 読み書き同時に出来るから109GB/s×2−デッドサイクルで204GB/s
1024bit接続@853 MHzでどうやって109GB/s x2がだせるんだ？
煽りでなく教えてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=uPqYpnvsTQ4&feature=player_embedded#t=97
使えないサイドミラーだな(´・ω・｀)
使えないサイドミラーだな(´・ω・｀)
というかその速度で32Mの容量（かりに全部使えたとしても）で何できんのよって感じ
ダイサイズ食いつぶしているだけじゃない
ダイサイズ食いつぶしているだけじゃない
>>593
許されるに決まってんだろ
全二重通信の帯域算出ってまさにこの通りじゃん
お前何も知識無いだろ
>>594
読み書き同時に行えるからって書いてんだろ
X1のESRAMは最高効率だと109GB/sで書きながら109GB/sで読めるんだよ
これをPS4のGDDR5に例えると176GB/sで書き込んだら帯域使いきって読み込みできないし、逆もしかり
この書き込み＋読み込みが204GB/sになる
許されるに決まってんだろ
全二重通信の帯域算出ってまさにこの通りじゃん
お前何も知識無いだろ
>>594
読み書き同時に行えるからって書いてんだろ
X1のESRAMは最高効率だと109GB/sで書きながら109GB/sで読めるんだよ
これをPS4のGDDR5に例えると176GB/sで書き込んだら帯域使いきって読み込みできないし、逆もしかり
この書き込み＋読み込みが204GB/sになる
605 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 13:33:36.72 ID:LE1/o9mj0
所詮は手動で使う超使いにくいキャッシュに過ぎないのにいろいろ夢見すぎなんだよ
メモリ帯域にキャッシュ帯域足し込むなどは、噴飯もの
メモリ帯域にキャッシュ帯域足し込むなどは、噴飯もの
いやMSは理論値しかいってないだろ
>>602
読み込みデータ用のバスと書き込みデータ用のバスが別になってて、同一サイクルに読み書きができるってことだ
データの方向の切り替えにはそれなりに時間がかかるから、高速アクセスだと普通にやる設計
読み込みデータ用のバスと書き込みデータ用のバスが別になってて、同一サイクルに読み書きができるってことだ
データの方向の切り替えにはそれなりに時間がかかるから、高速アクセスだと普通にやる設計
>>606
DFの記事ぐらい読めよ
DFの記事ぐらい読めよ
>>603
上に書いてるんだけどおまえちゃんとレス読んでんの？
カタログスペックの表記方法としてPS4のGDDR5は読み書き両方で使える帯域が全部で176GB/sって書いてあるわけ
読み込みが100GB/sなら書き込みは76GB/sしか使えない
X1のESRAMは109GB/sが読み込みにも書き込みにも両方に用意されてるようなもん
だから109GB/sで書き込んでも109GB/sで読み込める
204GB/sというのは読み書き109GB/s＋109GB/sからメモリの待ち時間を差し引いた数字
で、この204GB/sの同時読み書きは8MBバンクがそれぞれ並列で動作した場合の理論値だから
MSは実際の使用シーンだと140〜150GB/sだって言ってるわけ
8MB以内のデータを4つ同時に処理するなんてほぼあり得ないからな
これを計算すると、2バンク/16MB＋8MB＋8MBのデータ構成になる
2バンクが1バンク分の帯域と同じになるから51GB/s×3で153GB/s前後
これで理解できないならお手上げ
上に書いてるんだけどおまえちゃんとレス読んでんの？
カタログスペックの表記方法としてPS4のGDDR5は読み書き両方で使える帯域が全部で176GB/sって書いてあるわけ
読み込みが100GB/sなら書き込みは76GB/sしか使えない
X1のESRAMは109GB/sが読み込みにも書き込みにも両方に用意されてるようなもん
だから109GB/sで書き込んでも109GB/sで読み込める
204GB/sというのは読み書き109GB/s＋109GB/sからメモリの待ち時間を差し引いた数字
で、この204GB/sの同時読み書きは8MBバンクがそれぞれ並列で動作した場合の理論値だから
MSは実際の使用シーンだと140〜150GB/sだって言ってるわけ
8MB以内のデータを4つ同時に処理するなんてほぼあり得ないからな
これを計算すると、2バンク/16MB＋8MB＋8MBのデータ構成になる
2バンクが1バンク分の帯域と同じになるから51GB/s×3で153GB/s前後
これで理解できないならお手上げ
>>608
実際にコードでアクセスして得た数値とは言ってるが、実際のゲームのコードで計測した値とは言ってない
つまり、最大値の出る条件を実現するためのコードを走らせた場合の数値と読むのが普通なので
実ハードで実現可能な最大値という意味で、理論値みたいなもんだろう
実際にコードでアクセスして得た数値とは言ってるが、実際のゲームのコードで計測した値とは言ってない
つまり、最大値の出る条件を実現するためのコードを走らせた場合の数値と読むのが普通なので
実ハードで実現可能な最大値という意味で、理論値みたいなもんだろう
異なる機械の理論値同士、実測値同士を比べてもしょうがない
PS4の176GBpsは自由に割り振れるぶんPS2の2560bitや箱１の204GBpsより品質は高いし
2560bitは読み込み1536bit書き込み1024bitで一応データ量に合わせて割り振ってあるから
箱１の204GBpsより品質が高い
可能性、品質としては、
箱１の140-150GBps>PS4の176GBps>箱１の204GBps
PS4の176GBpsは自由に割り振れるぶんPS2の2560bitや箱１の204GBpsより品質は高いし
2560bitは読み込み1536bit書き込み1024bitで一応データ量に合わせて割り振ってあるから
箱１の204GBpsより品質が高い
可能性、品質としては、
箱１の140-150GBps>PS4の176GBps>箱１の204GBps
>>609
512bitx2(read/write)じゃなくて1024bitのデータバスがread用とwrite用でx2ある
DFでは同時に読み書き可能と言ってるんだから、その言い方なら全2重だろう
ただし、readとwriteでデータバスは独立しててもアドレスバスは共通だろうから、そこでアクセスパターンの制限があるだろうな
512bitx2(read/write)じゃなくて1024bitのデータバスがread用とwrite用でx2ある
DFでは同時に読み書き可能と言ってるんだから、その言い方なら全2重だろう
ただし、readとwriteでデータバスは独立しててもアドレスバスは共通だろうから、そこでアクセスパターンの制限があるだろうな
結局、ゲーム制作技術と合わせてどんなアプトプットが得られるかでしょ
615 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 13:47:29.82 ID:/Z3X+VmSi
>>614
また実機がーかよ
また実機がーかよ
>>610
バンクグループで帯域が理論値の70%になるってのはいろんなとこに喧嘩売りすぎ
バンクグループで帯域が理論値の70%になるってのはいろんなとこに喧嘩売りすぎ
■Steambox
CPU i7-4770/i5-4570/i3
GPU Titan/GTX780/GTX760/GTX660
RAM 16GBDDR3/3GBGDDR5
HDD 1TB
価格 1500ドル(Titan+i7+RAM+HDD)/520ドル(GTX660+i3+RAM+HDD)
■PS4
CPU AMDJaguar8coreカスタム 18 CU's
GPU AMDRadeonGCN
RAM 8GBGDDR5
HDD 500GB
価格 399ドル
■XboxOne
CPU AMDJaguar8coreカスタム 12 CU's
GPU AMDRadeonD3D11.1級カスタムGPU
RAM 8GBDDR3
HDD 500GB
価格 499ドル
■WiiU
CPU IBMPowerPC750besed
GPU AMDRadeonHD4770
RAM 2GBDDR3
HDD 32GB
価格 299ドル
CPU i7-4770/i5-4570/i3
GPU Titan/GTX780/GTX760/GTX660
RAM 16GBDDR3/3GBGDDR5
HDD 1TB
価格 1500ドル(Titan+i7+RAM+HDD)/520ドル(GTX660+i3+RAM+HDD)
■PS4
CPU AMDJaguar8coreカスタム 18 CU's
GPU AMDRadeonGCN
RAM 8GBGDDR5
HDD 500GB
価格 399ドル
■XboxOne
CPU AMDJaguar8coreカスタム 12 CU's
GPU AMDRadeonD3D11.1級カスタムGPU
RAM 8GBDDR3
HDD 500GB
価格 499ドル
■WiiU
CPU IBMPowerPC750besed
GPU AMDRadeonHD4770
RAM 2GBDDR3
HDD 32GB
価格 299ドル
だってめちゃくちゃに細断化されたワーストケースを
理論値の話で持ち出すぐらいだし
もともと話が合わないｗ
理論値の話で持ち出すぐらいだし
もともと話が合わないｗ
結局は理論値だの実測値だのを比べようとするのがおかしいんだよ
同じ時期に作られて一方がもう一方を完全に上回るなんてありえない
条件だのベストケースだのがあるのは当たり前
同じ時期に作られて一方がもう一方を完全に上回るなんてありえない
条件だのベストケースだのがあるのは当たり前
623 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 13:59:10.56 ID:n5+DA5xL0
PS4はいつも詐欺スペック
理論値といっても空論のような数字
それをこのスレの住民は真面目に討議してる
空論を基に性能判断する
人生無駄にしてるよね
理論値といっても空論のような数字
それをこのスレの住民は真面目に討議してる
空論を基に性能判断する
人生無駄にしてるよね
ノーティあたりのゲームが出てきたら
一気に性能論争に決着つきそう
一気に性能論争に決着つきそう
かつてのカタログスペック論争は、陣営発表によるものだったが、今回はAAAサードが軒並み差があるって言いきっちゃってるから辛いよね。
CUが2/3、メインメモリ帯域が4/10、ROPが1/2じゃあどうしようもないよ
魔法のMoveengineとeSRAMの魔法も解けた
メモリ帯域以前にGPUの差が現行機よりはるかに大きい
魔法のMoveengineとeSRAMの魔法も解けた
メモリ帯域以前にGPUの差が現行機よりはるかに大きい
>>630
意趣返しされてもしょうがないでしょ
長年やってきたんだから
第一このスレで現役のゲーム開発者多分いないでしょ
いてもROMって開発経験のない素人が馬鹿なこといってらと思ってる
別にあなたがそうだとは言ってないよ
意趣返しされてもしょうがないでしょ
長年やってきたんだから
第一このスレで現役のゲーム開発者多分いないでしょ
いてもROMって開発経験のない素人が馬鹿なこといってらと思ってる
別にあなたがそうだとは言ってないよ
理論値でも実測値でもどっちでもいいよ
結局頑張るのはプログラマだしな
結局頑張るのはプログラマだしな
さすがの箱信者にも今世代、360の帯域はGDDR3の22.4GB/s＋eDRAMの256GB/sで278GB/s(キリッ！
なんてウォーズマン理論の馬鹿はいなかったのに。
X1の低性能を目の当たりにして気が狂ってしまった感じだね。
なんてウォーズマン理論の馬鹿はいなかったのに。
X1の低性能を目の当たりにして気が狂ってしまった感じだね。
>>624
8MBごとのレーンに分かれているから、特定の8MBの領域だけにアクセスが集中すれば
1024bit(256bitx4)のバスのうち有効なデータのやり取りがあるのは256bitだけになる
＝1/4の帯域しか出ないってのは現実的ではないがありうる話
まあ、そんなデータの配置の仕方はしないだろうけど
8MBごとのレーンに分かれているから、特定の8MBの領域だけにアクセスが集中すれば
1024bit(256bitx4)のバスのうち有効なデータのやり取りがあるのは256bitだけになる
＝1/4の帯域しか出ないってのは現実的ではないがありうる話
まあ、そんなデータの配置の仕方はしないだろうけど
>>629
その記事にバンクの説明なんて書いてないけどな
俺がいつの時点で知ってたかが箱１の性能に関係あるとは思えんが
でバンクのせいで帯域が落ちるなんてどこに書いてあんの？
それかどう妄想したらそれで帯域が落ちるの?
その記事にバンクの説明なんて書いてないけどな
俺がいつの時点で知ってたかが箱１の性能に関係あるとは思えんが
でバンクのせいで帯域が落ちるなんてどこに書いてあんの？
それかどう妄想したらそれで帯域が落ちるの?
>>613
つまり同じアドレスにたいしてreadとwriteを同時にリクエストできる、
かつ同時アクセスはその場合のみってこと？
確かにそれなら筋は通ってる
でも同じアドレスのread/writeなんてキャッシュヒットする気がするけど
つまり同じアドレスにたいしてreadとwriteを同時にリクエストできる、
かつ同時アクセスはその場合のみってこと？
確かにそれなら筋は通ってる
でも同じアドレスのread/writeなんてキャッシュヒットする気がするけど
>>636
おっと、バンクじゃなくてプリフェッチの記事だったね
ただ、DRAMの構造とか理解してなかったのに、自分の中で勝手に思い込んだ理論で非難できるなと
DRAMをバンク分けする目的と、SRAMをバンクわけする目的は同じじゃないんだぜ？
おっと、バンクじゃなくてプリフェッチの記事だったね
ただ、DRAMの構造とか理解してなかったのに、自分の中で勝手に思い込んだ理論で非難できるなと
DRAMをバンク分けする目的と、SRAMをバンクわけする目的は同じじゃないんだぜ？
>>637
それはバンクグループごとに実際は1375MHzしかないPS4も同じことが起こるはずだが
それはバンクグループごとに実際は1375MHzしかないPS4も同じことが起こるはずだが
eSRAMの1024bitバスでread、write別バスじゃないのに204GB/sってのが・・
もう109+68+27=204GB/sっってことでいいやｗ
もう109+68+27=204GB/sっってことでいいやｗ
実際にXB1のタイトルで見た目にもすごいパフォーマンス出てるのがあるなら、
204GB/sの仕組みを妄想するのもいいんだけど、
プロがそういうタイトル出せてない中で、
素人がこうやったら出せるとかあれこれ妄想するのって虚しかないか？
204GB/sの仕組みを妄想するのもいいんだけど、
プロがそういうタイトル出せてない中で、
素人がこうやったら出せるとかあれこれ妄想するのって虚しかないか？
大体ついこの間このスレで散々叩かれてもう二度ときませんなんて言ったのはなんだったんだ
>>638
まあ、公表されているわけじゃないから確かな話じゃないけど、普通アドレスバスまで2重では持たないし
元々MS自体同時アクセス可能なことは想定していなかったというんだから、そうなんじゃないかと
あと、eSRAMへリードが行われる状況ってことは、キャッシュに乗ってない状態ってことだから
まあ、公表されているわけじゃないから確かな話じゃないけど、普通アドレスバスまで2重では持たないし
元々MS自体同時アクセス可能なことは想定していなかったというんだから、そうなんじゃないかと
あと、eSRAMへリードが行われる状況ってことは、キャッシュに乗ってない状態ってことだから
>>619
都合が悪くなるとそうだもんな いつものことだけどね
都合が悪くなるとそうだもんな いつものことだけどね
>>613
フラッシュメモリのこれと同じ動作を1レーン事の8モジュール間で行ってるって事だろ
http://pr.fujitsu.com/jp/news/1997/May/19-2-1.gif
GPUとの実配線に関しては1024bit接続であり、SRAM内でのデータのやり取りがそうなっているだけっしょ
フラッシュメモリのこれと同じ動作を1レーン事の8モジュール間で行ってるって事だろ
http://pr.fujitsu.com/jp/news/1997/May/19-2-1.gif
GPUとの実配線に関しては1024bit接続であり、SRAM内でのデータのやり取りがそうなっているだけっしょ
Xboxoneのが高性能でおk
それなら荒れない
それなら荒れない
WiiUのeDRAMが理論値140GB/secだっけ。これでテクスチャ剥がされる事はあれど、
概ねPS360に並んでるから実効値20GB/s程度はあるのだろう。
MSがeDRAMとeSRAMは大差ないと言うからX1もその程度だろうな。
概ねPS360に並んでるから実効値20GB/s程度はあるのだろう。
MSがeDRAMとeSRAMは大差ないと言うからX1もその程度だろうな。
＞ESRAMは1024bit接続@853 MHzでread/write同時読み書き可能として、
MSはGPUにレイテイシなんて殆ど関係ないし、単にコストダウンのためにチップ
内蔵にしたくて1T-SRAMを採用してESRAMと命名したのでは。
残りのトランジスタ？ 15のエンジンに使ったよw
MS：28nmできるのはTSMCだけだけどeDRAM内蔵できない？
TSMC：うちは出来ないね。かわりに1T-SRAMをeDRAMと言っているし、それでは？
MS：今回はコストでSCEと戦争だから、内蔵にしたいし、じゃそれで。
MS：チップできてきたけど、1T-SRAMが4ブロックに分かれて各256bit幅だけど、
readとwriteが別バスで、メモリコントローラにつながってんのな。
MS/OS部隊：どれどれ、ドライバー書き換えて読み書き同時にして見るよ。
MS:できた！ これでSCEと戦えるww
こんな感じなのかな？
http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0038/dwm003801190.pdf
MSはGPUにレイテイシなんて殆ど関係ないし、単にコストダウンのためにチップ
内蔵にしたくて1T-SRAMを採用してESRAMと命名したのでは。
残りのトランジスタ？ 15のエンジンに使ったよw
MS：28nmできるのはTSMCだけだけどeDRAM内蔵できない？
TSMC：うちは出来ないね。かわりに1T-SRAMをeDRAMと言っているし、それでは？
MS：今回はコストでSCEと戦争だから、内蔵にしたいし、じゃそれで。
MS：チップできてきたけど、1T-SRAMが4ブロックに分かれて各256bit幅だけど、
readとwriteが別バスで、メモリコントローラにつながってんのな。
MS/OS部隊：どれどれ、ドライバー書き換えて読み書き同時にして見るよ。
MS:できた！ これでSCEと戦えるww
こんな感じなのかな？
http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0038/dwm003801190.pdf
>>641
やっぱりバンクとバンクグループの違い理解してないのか…
それに同じというならメモリが4chに分かれているという指摘だろうに
当然1ch分のメモリだけにアクセスが集中するならPS4だって同じことになる
だからといって>>610が否定されるわけじゃないんだが何を言いたいの？
やっぱりバンクとバンクグループの違い理解してないのか…
それに同じというならメモリが4chに分かれているという指摘だろうに
当然1ch分のメモリだけにアクセスが集中するならPS4だって同じことになる
だからといって>>610が否定されるわけじゃないんだが何を言いたいの？
正直箱のハードなんてどうでもいいよ
箱○はPS3より性能よかったらしいけど結局PS3超えるの出せなかっただし
箱○はPS3より性能よかったらしいけど結局PS3超えるの出せなかっただし
>>651
1T-SRAMはDRAMだが一体何を言ってるだ？
1T-SRAMはDRAMだが一体何を言ってるだ？
>カタログスペックの表記方法としてPS4のGDDR5は読み書き両方で使える帯域が全部で176GB/sって書いてあるわけ
read176GB/sやwrite176GB/sも出せる前提にある上で
read/write同時だと落ちるが実質176GB/sっていう計算と
read109GB/s, write109GB/sしか出せないけど同時にやれば実質204GB/s！
って計算が同じかなあ
read176GB/sやwrite176GB/sも出せる前提にある上で
read/write同時だと落ちるが実質176GB/sっていう計算と
read109GB/s, write109GB/sしか出せないけど同時にやれば実質204GB/s！
って計算が同じかなあ
普通に考えて箱1のeSRAMもインターリーブされてるんじゃないの？
いくらなんでもブロック毎に連続した8MBでアドレス割り振って無いでしょ
いくらなんでもブロック毎に連続した8MBでアドレス割り振って無いでしょ
PS3が上りと下り分けて書いても文句言わなかったくせに
ESRAMだと文句言いだす連中が多いのは何故なんだぜ
ESRAMだと文句言いだす連中が多いのは何故なんだぜ
>>655
そのpdfの2ページ目にあるバスに、Read/Write用のデータバスが別に書かれているのを指してるんでしょ
そのpdfの2ページ目にあるバスに、Read/Write用のデータバスが別に書かれているのを指してるんでしょ
>>645
その説でおれは納得した、サンキュー
> eSRAMへリードが行われる状況ってことは、キャッシュに乗ってない状態ってことだから
キャッシュミスしてかつ同じアドレスにread/writeするケースってほとんどおこり得ない気がするってこと
その説でおれは納得した、サンキュー
> eSRAMへリードが行われる状況ってことは、キャッシュに乗ってない状態ってことだから
キャッシュミスしてかつ同じアドレスにread/writeするケースってほとんどおこり得ない気がするってこと
>>652
俺は知らないことを飛ばして書いてるから
(eSRAMのなんか(今でも分かってない)は)(メモリが4chに分かれていて)同じ弱点を持っているという点で
GDDR5のバンクグループと同じ、としかいってない
でPS4ではそういう話はないし、PS4に限らず持つ弱点でデータ細かくすれば解決なんだからやってないはずが無いだろ
俺は知らないことを飛ばして書いてるから
(eSRAMのなんか(今でも分かってない)は)(メモリが4chに分かれていて)同じ弱点を持っているという点で
GDDR5のバンクグループと同じ、としかいってない
でPS4ではそういう話はないし、PS4に限らず持つ弱点でデータ細かくすれば解決なんだからやってないはずが無いだろ
>>660
さすがにread/writeが別なのはSRAMの中だけだと209GB/sって理論値は出せないだろう
アドレスの供給が1つしかないんだから、同じアドレスから読んで同じアドレスに書くという意味の無いコピー動作しか
行えないだろうし
さすがにread/writeが別なのはSRAMの中だけだと209GB/sって理論値は出せないだろう
アドレスの供給が1つしかないんだから、同じアドレスから読んで同じアドレスに書くという意味の無いコピー動作しか
行えないだろうし
>>662
同じくそう思うよ、だから実際にゲームのコードで得られるの帯域はどのぐらいなんだろうな
同じくそう思うよ、だから実際にゲームのコードで得られるの帯域はどのぐらいなんだろうな
eSRAMとGDDR5が一緒とか言ってる時点でもうお話にならんでしょ
そういうことはeSRAM8G載せてから言ってくれ
そういうことはeSRAM8G載せてから言ってくれ
669 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 14:53:02.69 ID:0WKumDo20
糞箱の計算だとPS4のGDDR5はread176GB/sとwrite176GB/sで合計352GB/sって事だな
PS4 352GB/s
XO 204GB/s
これでいいんじゃね？
PS4 352GB/s
XO 204GB/s
これでいいんじゃね？
嘘も１００回書けば本当になるとでもおもってる頭のおかしい人がいるな
さすがテクスレ馬鹿ばっかｗ
PSの理論値に対して → 理論値なんてクッタリ！実効値！実効値！
非PSの理論値に対して → 理論値なんだから足して表記するのはあたりまえ(キリッ
非PSの理論値に対して → 理論値なんだから足して表記するのはあたりまえ(キリッ
いやー良くわかんないな
データ線がリードとライトで独立してるならアドレス線もケチらないで
二重化すれば2048bitバスになって条件を限定しないで218GB/ｓ
（理論値）出せたんじゃないの？
PS2のGSでは出来てたんだし
一体何でこんな無駄な設計になってるの？
データ線がリードとライトで独立してるならアドレス線もケチらないで
二重化すれば2048bitバスになって条件を限定しないで218GB/ｓ
（理論値）出せたんじゃないの？
PS2のGSでは出来てたんだし
一体何でこんな無駄な設計になってるの？
>>674
そこまでやるなら普通はアドレス線まで二重化するがな
そこまでやるなら普通はアドレス線まで二重化するがな
>>673
前に出た記事では、元々はread/writeの同時アクセスは考えてなかったと言う話
PS4が発表されてみたら容量は同じ8Gだし帯域では負けるしで、これはヤバイと何でもいいから性能を
向上させるための方法を探った結果、実はeSRAMが同時アクセス可能だと言うことが分かった
という経緯のようだから、ハード設計としては意図どおりだったんでしょ
前に出た記事では、元々はread/writeの同時アクセスは考えてなかったと言う話
PS4が発表されてみたら容量は同じ8Gだし帯域では負けるしで、これはヤバイと何でもいいから性能を
向上させるための方法を探った結果、実はeSRAMが同時アクセス可能だと言うことが分かった
という経緯のようだから、ハード設計としては意図どおりだったんでしょ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000421/kaigai01.htm
これいわくPS2は読み書きそれぞれ分かれてて固定だ
これいわくPS2は読み書きそれぞれ分かれてて固定だ
MSの言動からだと結果的にそうなっただけで狙った訳じゃ無いっぽいからなｗ
680 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 15:12:01.96 ID:HwCx9h/70
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ps4のGDDRもPOP数も意味ないね
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ps4のGDDRもPOP数も意味ないね
>>680
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
魔法のeSRAMの次は魔法のHSAがやってきたぞ
684 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 15:18:43.78 ID:BpWpLcCn0
drive clubとkcnakがクソグラフィックで30fpsなのにps4が高性能って無理がある
ほんとわからん
四つのメモコンそれぞれから256bit、計1024bitで繋がってるって言った端から
1024bitセパレートで読み書きのパスがあるとかどういうことなの
四つのメモコンそれぞれから256bit、計1024bitで繋がってるって言った端から
1024bitセパレートで読み書きのパスがあるとかどういうことなの
686 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 15:19:55.58 ID:BpWpLcCn0
ps4はAMDに梯子外されHSAもなし
配線数は1024で変わらんだろうから、書き込みと読み込みをずらして出来るようになった
つまり周波数が上がったってことでいいだろ
つまり周波数が上がったってことでいいだろ
>>673
1T-SRAMを用いたeDRAMはいろいろなSoCで用いられる汎用ブロックだから、
8T-SRAMとか10T-SRAMにある読み書き同時タイプのSRAMもカバーするための
インターフェイスになっているのでは？ 用途によっては配線がそこまで
いらなくても、エンベッディドなのでまあいいか位の感じで…
1T-SRAMを用いたeDRAMはいろいろなSoCで用いられる汎用ブロックだから、
8T-SRAMとか10T-SRAMにある読み書き同時タイプのSRAMもカバーするための
インターフェイスになっているのでは？ 用途によっては配線がそこまで
いらなくても、エンベッディドなのでまあいいか位の感じで…
>>687
MSの言い分もそんな感じだな
読み書きできるタイミングを発見したとか何とか
まあ16ROPの言い訳で13.65Gピクセル/秒＝164GB/sがESRAMの限界とか言ってるから204GB/sは完全に飾りで上手いことやりくりして140-150GB/sってのは本音なんだろ
MSの言い分もそんな感じだな
読み書きできるタイミングを発見したとか何とか
まあ16ROPの言い訳で13.65Gピクセル/秒＝164GB/sがESRAMの限界とか言ってるから204GB/sは完全に飾りで上手いことやりくりして140-150GB/sってのは本音なんだろ
690 ：950：2013/10/06(日) 15:47:15.29 ID:Uyh8FQVE0
>>642
こういうからくりだと思う
ESRAMのメモリバス幅：1024bit(256bit × 4)
DDR3のメモリバス幅：256bit(64bit × 4)
ESRAMとDDR3は繋がっている
1024bit + 256bit = 1280bit
この合計1280bitのバスをESRAMで使うとGPUのコアクロックは
853MHzなのでESRAMのメモリ帯域幅は204GB/secになる。
こういうからくりだと思う
ESRAMのメモリバス幅：1024bit(256bit × 4)
DDR3のメモリバス幅：256bit(64bit × 4)
ESRAMとDDR3は繋がっている
1024bit + 256bit = 1280bit
この合計1280bitのバスをESRAMで使うとGPUのコアクロックは
853MHzなのでESRAMのメモリ帯域幅は204GB/secになる。
さすがのゴキでもPS2のeDRAM48GB/sとDRDRAM3.2GB/s足し算する馬鹿はいなかったけど。
箱一の低性能を前に相当追い詰められてるね、MS。
箱一の低性能を前に相当追い詰められてるね、MS。
692 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 15:58:59.33 ID:rO1rn1hx0
どうせps4が劣化するのにお前らとんでも理論でps4をよく見せようとするの懲りないな
仕事ならしょうがないけど
仕事ならしょうがないけど
マイクソってまじでFUDに金突っ込んでるよな
信者とか言うレベルじゃないしまじでやってるなら精神病院突っ込むレベルの基地外だぜ
信者とか言うレベルじゃないしまじでやってるなら精神病院突っ込むレベルの基地外だぜ
>>694
ここで暴れているのはニシだと思う
ここで暴れているのはニシだと思う
結局、GDDR5をディスると
DDR3をそれ以上に低く見積もらないといけなわけで
eSRAMを持ち上げる方向で頑張らないといろいろ苦しいぞ
DDR3をそれ以上に低く見積もらないといけなわけで
eSRAMを持ち上げる方向で頑張らないといろいろ苦しいぞ
697 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:09:33.34 ID:rO1rn1hx0
これは小野にソニーハードファンって馬鹿にされますわ
ファンのどこが悪いのかわからん信者よりはマシだと思うが
699 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:13:06.06 ID:rO1rn1hx0
>>698
アスペルガーかな？
アスペルガーかな？
700 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:14:18.56 ID:LE1/o9mj0
まだ性能論争が成り立つと思ってるのはこのスレぐらい
701 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:21:04.74 ID:rO1rn1hx0
ps4の化けの皮が剥がれてきたからな
未だに実機で30fpsのパフォーマンスも出せなくて病欠した開発者が出たのは笑ったわ。
未だに実機で30fpsのパフォーマンスも出せなくて病欠した開発者が出たのは笑ったわ。
702 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:21:42.57 ID:9/tzlmwW0
嘘は１００回言っても嘘のままですよっと
どう考えてもPS4が低性能とか煽ってるのって業者でしょ
マジモンで煽りに来てるなら深刻な脳の障害
マジモンで煽りに来てるなら深刻な脳の障害
704 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:24:50.45 ID:9/tzlmwW0
普通に統合失調症だと思うけどね
ドラクラ30fpsも病欠も実機無しもローポリゾーンも全部嘘だ嘘だ嘘（以下略）
箱1は日本で売れそうだな。
箱1総合スレが凄い伸びてるよ。
箱1総合スレが凄い伸びてるよ。
箱1総合スレ 90
PS4総合スレ 46
勝負は見えたっしょ
PS4総合スレ 46
勝負は見えたっしょ
そういや、ドライブクラブが30fpsなのか可変60fpsなのかは情報あるんだっけ？
今のところ明らかになってるのは「頑張ってるけど常時60は無理っぽい(開発者談)」だよね
今のところ明らかになってるのは「頑張ってるけど常時60は無理っぽい(開発者談)」だよね
DFだとESRAMは8MBx4内での帯域みたいだがこれマトモに議論できる要素か？
GPU側の実行性能が130GB/sってESRAMとDDR3をプラスした数字だろ
CPUにDDR3は30GB/s消費されるし
これ普通じゃん
GPU側の実行性能が130GB/sってESRAMとDDR3をプラスした数字だろ
CPUにDDR3は30GB/s消費されるし
これ普通じゃん
>>567
なんかちゃんとしたレス無いから一応書いておくが
HavoKの公式チャンネルの動画で
http://www.youtube.com/watch?v=v1hoVCZZOd0
This demo shows a million particle real-time physics simulation running on the GPU of the Playstation 4.
↑思いっきり書いてあるんで
なんかちゃんとしたレス無いから一応書いておくが
HavoKの公式チャンネルの動画で
http://www.youtube.com/watch?v=v1hoVCZZOd0
This demo shows a million particle real-time physics simulation running on the GPU of the Playstation 4.
↑思いっきり書いてあるんで
そもそもPSミーティングにHavokのおっさんきてたと思うんだが
204GB/s+68GB/sでもういいじゃん。現実はえらくショボイ絵しか出てないけど、幻想世界の中で夢見させてあげようぜw
そもそも、32MBしかないじゃん。
717 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 16:48:31.33 ID:rO1rn1hx0
まさかドライブクラブが30fps出ないのは笑ったわ
ソニーのファーストなのに。
knackも30fps固定だしps3の時と同じハッタリだわな
ソニーのファーストなのに。
knackも30fps固定だしps3の時と同じハッタリだわな
そもそもeSRAMのMS理論値が難しいようにGDDR5だって理論値出すの難しいよ
で、どの程度かって話で
最初はそこまでむちゃくちゃな話では無かった気がするが
で、どの程度かって話で
最初はそこまでむちゃくちゃな話では無かった気がするが
次は30fpsがテーマだそうです
このパターン何周目？w
このパターン何周目？w
というか自演に失敗してないかｗ
/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | え──────っ！！！
| |_| / o|o ヽ |_| | WiiUが今年度世界で16万台しか売れてないのに
─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ GTA5をｸﾚｸﾚしたって！？
（⌒ ` ─ ﾍ ─ ´⌒）
＼＿／￣￣＼＿／ ＼ ／ 女壬＿女辰 ＼
／ | | | | | | /─ ─ ヽ ヽ
| | | |. | | | | r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ＼ |
| | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | | /ヽ＋ノ ヽ＋ノ￣￣￣| ヽ
| | ヽ､__￣￣￣＿ノ | ＃(.o o,)/＃ | ０）|
／▽▽＼ | ・ i∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ|
| | | | ヽ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ / /
＼ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | え──────っ！！！
| |_| / o|o ヽ |_| | WiiUが今年度世界で16万台しか売れてないのに
─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ GTA5をｸﾚｸﾚしたって！？
（⌒ ` ─ ﾍ ─ ´⌒）
＼＿／￣￣＼＿／ ＼ ／ 女壬＿女辰 ＼
／ | | | | | | /─ ─ ヽ ヽ
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／▽▽＼ | ・ i∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ|
| | | | ヽ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ / /
>>713
ユーザー数の差を考えると360ユーザーは異常に2ch好きってことか
ユーザー数の差を考えると360ユーザーは異常に2ch好きってことか
>>720
同じ動画をGCかE3のときに見たぞ
同じ動画をGCかE3のときに見たぞ
>>720
既出PVじゃん
既出PVじゃん
>>721
VGleakにあるリーク資料で書かれてるよ
VGleakにあるリーク資料で書かれてるよ
どのメーカーも新ゲーム機なんかだせねーよｗ
天下の任天堂さまですら躊躇してるからな
結局は値段。15kで作れるゲーム機なら別
天下の任天堂さまですら躊躇してるからな
結局は値段。15kで作れるゲーム機なら別
>>720
なにがどう面白そうなのかわかりませんね
なにがどう面白そうなのかわかりませんね
>>712
https://www.facebook.com/HavokBuzz/posts/431028406973787
その後公式Facebookで次世代機のHavokはCPUベースって言ってる
https://www.facebook.com/HavokBuzz/posts/431028406973787
その後公式Facebookで次世代機のHavokはCPUベースって言ってる
>>727
多分勘違いしてるけどX1の30GB/sってのはコヒーレント帯域制限のことであってCPUが実際に使う帯域じゃない
多分勘違いしてるけどX1の30GB/sってのはコヒーレント帯域制限のことであってCPUが実際に使う帯域じゃない
>>733
GDCでPS4のGPUのHavokの詳細見せるよって事でしょ
GDCでPS4のGPUのHavokの詳細見せるよって事でしょ
>>731
実際問題として最近のCPUのメモリアクセスはかなりの確率でキャッシュヒットするわけで、CPU帯域を使う潰すなんてことはそうそう起きない気がする
実際問題として最近のCPUのメモリアクセスはかなりの確率でキャッシュヒットするわけで、CPU帯域を使う潰すなんてことはそうそう起きない気がする
CPUのキャッシュはよく研究されてるし、キャッシュヒット率は高めじゃないかな
コア数がかなり増えると問題になりそうだけど
コア数がかなり増えると問題になりそうだけど
SCEとMSが必死になって部品をかき集めて量産に励んでいるのは確かみたい。
Booming shipments of game console components expected for 4Q13, say Taiwan makers
http://www.digitimes.com/news/a20131002PD208.html
Booming shipments of game console components expected for 4Q13, say Taiwan makers
http://www.digitimes.com/news/a20131002PD208.html
素の性能でPS4が50％早いのは良いとして
ハードを限界まで使った場合はどっちのハードのが伸びしろが大きいんだろうか
Oneが20％差までPS4に近づくのか、更にPS4がOneを60％まで引き離すのか・・・
ハードを限界まで使った場合はどっちのハードのが伸びしろが大きいんだろうか
Oneが20％差までPS4に近づくのか、更にPS4がOneを60％まで引き離すのか・・・
>>733
元はCPUだが、PS4デモの様にGPGPU実装出来た物はGPUでブーストさせるんだろうね。
元はCPUだが、PS4デモの様にGPGPU実装出来た物はGPUでブーストさせるんだろうね。
741 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 17:50:43.13 ID:rqiBnqGi0
じゃあまずドライブクラブで30fps出るようにしろや
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 17:51:25.63 ID:rqiBnqGi0
ps4実機でパフォーマンスでないからeurogamerのイベント逃げたくせに
743 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 17:51:54.67 ID:gvY4N5Ah0
犬箱でドライブクラブ出したら何fpsになるんだろうなｗ
15でないんじゃねーのｗ
15でないんじゃねーのｗ
その代わりポルシェが出る
RUFでもいいじゃない
>>740
ROPをEDRAMにいれて融通聞かなくて完全に詰んでたのはやめてきたよ
ROPをEDRAMにいれて融通聞かなくて完全に詰んでたのはやめてきたよ
747 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 17:54:14.85 ID:YWd52ZVQP
PS4予約完了した
次世代機の中で飛び抜けてハイスペックなPS4しか最初から選択肢なかったというw
マルチタイトルはPS4の方が圧倒的にグラフィック綺麗になるらしいね
次世代機の中で飛び抜けてハイスペックなPS4しか最初から選択肢なかったというw
マルチタイトルはPS4の方が圧倒的にグラフィック綺麗になるらしいね
PhysXもPS4はGPU対応だけど、箱はCPUなんだよな
749 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 17:55:49.27 ID:YWd52ZVQP
750 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 17:58:08.47 ID:YWd52ZVQP
PS3にボロ負けするチョン箱犬ってどうなのさ・・
☆GT6（現行機）
フルHD・60fps、1200車種収録（全てプレミアム化）、業務用レベルへ進化したシム挙動、多くのコースが時間変化・天候変化
20km四方のコースメーカー、レースメーカー、サウンド向上、AI向上、数千種類に激増した改造パーツ、全端末に対応
発売から1年間毎月コース＆車種を配信、HDR50倍で現実世界の光源を再現、ペイント機能を準備中
☆アフォルツァ5（次世代機）
720P・ミラーカクカクの不完全60fps、noAAのジャギジャギ画面、200車種以下に激減、車内視点が4から劣化
背景が4から劣化、走行台数が4台へ激減、コース数が激減、挙動がアーケード化、サウンドが嘘音へ劣化
日陰でも車へ影が落ちない糞光源
☆GT6（現行機）
フルHD・60fps、1200車種収録（全てプレミアム化）、業務用レベルへ進化したシム挙動、多くのコースが時間変化・天候変化
20km四方のコースメーカー、レースメーカー、サウンド向上、AI向上、数千種類に激増した改造パーツ、全端末に対応
発売から1年間毎月コース＆車種を配信、HDR50倍で現実世界の光源を再現、ペイント機能を準備中
☆アフォルツァ5（次世代機）
720P・ミラーカクカクの不完全60fps、noAAのジャギジャギ画面、200車種以下に激減、車内視点が4から劣化
背景が4から劣化、走行台数が4台へ激減、コース数が激減、挙動がアーケード化、サウンドが嘘音へ劣化
日陰でも車へ影が落ちない糞光源
CPUベースとGPUベース、両方使えるのが理想な気はするけどね
FM5は1080pな
753 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:00:56.85 ID:YWd52ZVQP
>>752
いつもの720Pアプコン詐欺だけどなw
ちなみにPS4ローンチののDriveClubはforzaと違い正確なGIとレイトレ実装で実写に近いグラフィック
TGSでプレイしたけどマジで半端なかったわ
いつもの720Pアプコン詐欺だけどなw
ちなみにPS4ローンチののDriveClubはforzaと違い正確なGIとレイトレ実装で実写に近いグラフィック
TGSでプレイしたけどマジで半端なかったわ
>>733
技術デモであって実際の実装とはまた別物って意味だろ
コメントでも次世代はOpenCL？と聞かれて、いやCPUベースだよって否定してるし
少なくともPS4のロンチでGPU処理のHavokが出てくることはないんじゃね
技術デモであって実際の実装とはまた別物って意味だろ
コメントでも次世代はOpenCL？と聞かれて、いやCPUベースだよって否定してるし
少なくともPS4のロンチでGPU処理のHavokが出てくることはないんじゃね
なんだ今度はGKになるのか？P
ただPhysicsと限定してはいるけどね
757 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:04:52.80 ID:j9i/n14T0
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>
>ドラクラ
>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
>
>Forza５
>・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
>・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
>・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
>・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム
>
>評決
>・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
>・自分の体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く
>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>
>ドラクラ
>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
>
>Forza５
>・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
>・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
>・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
>・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム
>
>評決
>・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
>・自分の体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く
しかし、箱一はどれだけ技巧を凝らしてもPS4とGPUとメモリの差がでかくてやらないよりマシ、程度になるのは作る側からしてもキツいだろうな。
>>757
化けの皮が剥がれる前の記事だな。
化けの皮が剥がれる前の記事だな。
760 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:06:51.66 ID:9/tzlmwW0
ID変えて延々工作とは
暇だねえ
暇だねえ
TGSForzaって現行機のGTと比べてもきつかった
AAは恐らく掛かってなかったし
AAは恐らく掛かってなかったし
>>757
nVIDIAのグラボ積んだハイスペックゲームPCで動かしてた奴ね
watchimpressの中村が書いてるが実機のforza5はE3からハッキリ劣化してるそうだ
実際TGSで見たけどジャギ以上に光源が360で出来るチープさなのが酷かったね
nVIDIAのグラボ積んだハイスペックゲームPCで動かしてた奴ね
watchimpressの中村が書いてるが実機のforza5はE3からハッキリ劣化してるそうだ
実際TGSで見たけどジャギ以上に光源が360で出来るチープさなのが酷かったね
>>762
モニタの調整ミスだというのに
モニタの調整ミスだというのに
765 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:11:36.59 ID:j9i/n14T0
ゴキブリは妄想だけは一丁前だな
Gran Turismo 6 - Eurogamer Expo Preview
>http://www.twinfinite.net/blog/2013/09/29/gran-turismo-6-eurogamer-expo-preview/
>
>私はGT6の試遊に多くの時間を割かなかった。実際、誰もがそうであるように見えた。
>人々はGT6ブースに訪れては直ぐに去っていき、レースを終えないままでコントローラーを放置していく。
>これは決して良い兆候ではない。
>
>私はGTシリーズの長年のファンではないが、ここまででGT6が本当に駄目なのだと思う必要はない。
>非の打ち所がない素晴らしい車の外見、見た目の良い風景、少なくともGT6のビジュアルはかなり正当に評価できる。
>しかし、ハンドリングの問題を筆頭に、全体を体験してみると他のあらゆる部分で評価が下がる。
>
>（以降、酷評が続く）
>
>12月発売がPS4のロンチでかき消される事がおそらくGT6への慈悲であろうが、それは残酷なことになる。
>いまのところ、プレイさえしなければGT6は最高に美しい。
Gran Turismo 6 - Eurogamer Expo Preview
>http://www.twinfinite.net/blog/2013/09/29/gran-turismo-6-eurogamer-expo-preview/
>
>私はGT6の試遊に多くの時間を割かなかった。実際、誰もがそうであるように見えた。
>人々はGT6ブースに訪れては直ぐに去っていき、レースを終えないままでコントローラーを放置していく。
>これは決して良い兆候ではない。
>
>私はGTシリーズの長年のファンではないが、ここまででGT6が本当に駄目なのだと思う必要はない。
>非の打ち所がない素晴らしい車の外見、見た目の良い風景、少なくともGT6のビジュアルはかなり正当に評価できる。
>しかし、ハンドリングの問題を筆頭に、全体を体験してみると他のあらゆる部分で評価が下がる。
>
>（以降、酷評が続く）
>
>12月発売がPS4のロンチでかき消される事がおそらくGT6への慈悲であろうが、それは残酷なことになる。
>いまのところ、プレイさえしなければGT6は最高に美しい。
NoAAより現時点で同時走行4台ってのが一番やばい
重いPDFだけど、Kaveriの最新解説
GET READY FOR NEXT GENERATION APU ARCHITECTURE
http://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
GET READY FOR NEXT GENERATION APU ARCHITECTURE
http://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
768 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:12:55.54 ID:j9i/n14T0
forzaが720とか４台走行とかはちまキッズか？
PCでもゲームを嗜む俺から見て
TGSのforzaは720〜900p周辺のアプコンでnoAA確実
しかも4台でしか走れなかった
8台以上で走らせるなら360と同レベルのグラフィックに落とすしかないな
xboxOneの性能が360並しかないのか開発がクソなのか断定はしないけど
TGSのforzaは720〜900p周辺のアプコンでnoAA確実
しかも4台でしか走れなかった
8台以上で走らせるなら360と同レベルのグラフィックに落とすしかないな
xboxOneの性能が360並しかないのか開発がクソなのか断定はしないけど
770 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:13:39.99 ID:j9i/n14T0
はちまキッズはps4の成功夢見てお寝んねしてなよ。
痴漢の唯一の心の支えE3の詐欺ふぁおるつぁってのが泣けてくるね
16台同時走行のForzaっていつになったら出てくるの？
773 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:17:06.30 ID:Ah87ksH40
>>I was actually playing driveclub on the ps4 xD the game sucks ass
http://pbs.twimg.com/media/BVwytYLIgAAtsfc.jpgワロタ
http://pbs.twimg.com/media/BVwytYLIgAAtsfc.jpgワロタ
当然あれだけ吹いたんだしロンチで出るんじゃないかな
出なかったらこのスレで延々と叩いてやる
出なかったらこのスレで延々と叩いてやる
775 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:18:50.29 ID:Ah87ksH40
ps4で作ってたのはhavok社が作ったgpgpuを使ったデモで
ミドルウェアとしてのhavokとは関係ないよw
ミドルウェアとしてのhavokとは関係ないよw
777 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:20:42.84 ID:Ah87ksH40
未だにソニーのdrive clubが30fpsも出ないクソグラフィックのゴミだからって捏造しないで下さいよ
ソニー社員さん♪
ソニー社員さん♪
779 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:21:29.56 ID:Ah87ksH40
I was actually playing driveclub on the ps4 xD the game sucks ass
>http://pbs.twimg.com/media/BVwytYLIgAAtsfc.jpg
ワロタ
>http://pbs.twimg.com/media/BVwytYLIgAAtsfc.jpg
ワロタ
780 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:22:53.13 ID:8MOa/VjDi
PS3のワイプアウトHDは1080p60fps12台走行なんだよね
糞箱1はPS3の2倍の性能ってことかな？
糞箱1はPS3の2倍の性能ってことかな？
いくら捏造してもPS4と箱1との圧倒的な差はかわらないのにね・・・
おまけに1万も値段高いとか箱1買う奴は脳に障害あるんじゃないですか
おまけに1万も値段高いとか箱1買う奴は脳に障害あるんじゃないですか
またわかりやすく壊れちゃったな
そもそも任天堂もMSも
メモリ-GPU-CPUって接続でHSA的なアプローチを
10年も前からしているのに
何故PS4が同じアプローチにしたらもてはやされるのだろうか
メモリ-GPU-CPUって接続でHSA的なアプローチを
10年も前からしているのに
何故PS4が同じアプローチにしたらもてはやされるのだろうか
>ps4では一つもない1080p60fps
いやだから何回PS4のが1080p 60FPSタイトルが多いと言えば分かるんだよw
いやだから何回PS4のが1080p 60FPSタイトルが多いと言えば分かるんだよw
785 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:26:45.05 ID:Ah87ksH40
起源主張したり捏造はソニーと朝鮮の十八番。
SCEの幹部がキム・フーン（韓国）だとかは関係なくて社風だろな
SCEの幹部がキム・フーン（韓国）だとかは関係なくて社風だろな
787 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:28:31.42 ID:5iC0rBzo0
>>783
それただのUMA・・
それただのUMA・・
789 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:30:14.06 ID:Ah87ksH40
haloキラーで何回も死んでるソニーのキルゾーン
1080p30fps
ps4設計者無能マークサニーのkcnak 1080p 30fps
詐欺師dribe club 1080p 30未満
一応解像度はソニーの自称
1080p30fps
ps4設計者無能マークサニーのkcnak 1080p 30fps
詐欺師dribe club 1080p 30未満
一応解像度はソニーの自称
>>783
UMAとHSAはかなり意味ちがくね？
HSAってCPUとGPUのアーキテクチャ自体に共通要素(端的には命令セット)を持たせるってことだろ？
別の言い方をすれば、別にVRAMが分離していてもHSAは成立する
UMAとHSAはかなり意味ちがくね？
HSAってCPUとGPUのアーキテクチャ自体に共通要素(端的には命令セット)を持たせるってことだろ？
別の言い方をすれば、別にVRAMが分離していてもHSAは成立する
791 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:31:44.14 ID:YWd52ZVQP
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1024626-1381051812.jpg
左forza5実機 右DriveClub実機トレイラー
世代が違うゲームにしか見えん
DriveClubが凄いというよりforzaのグラが酷すぎるんだが
左forza5実機 右DriveClub実機トレイラー
世代が違うゲームにしか見えん
DriveClubが凄いというよりforzaのグラが酷すぎるんだが
ドラクラって少なくとも敵車としてのCPUアザーカーは出ないのかね
793 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:32:56.79 ID:9/tzlmwW0
ガチで精神病だろうから、相手にしても無駄
確か12台対戦なはず
796 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:33:49.19 ID:Ah87ksH40
>Eurogamer Expo ?@Eurogamer_Expo
>Dev session update! Sadly DriveClub has withdrawn due to illness,
>so Friday 4pm will now be an awesome PS4 indie showcase
>https://twitter.com/Serum_Lake
>>due to illn
eurogamer Expoはソニーdrive club開発者パフォーマンス出なくて逃亡
>Dev session update! Sadly DriveClub has withdrawn due to illness,
>so Friday 4pm will now be an awesome PS4 indie showcase
>https://twitter.com/Serum_Lake
>>due to illn
eurogamer Expoはソニーdrive club開発者パフォーマンス出なくて逃亡
>>765
ガチの箱信者じゃねぇか
ガチの箱信者じゃねぇか
>>796
orz...
orz...
>>776
お前havokが何か分かってるか？
お前havokが何か分かってるか？
802 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:40:26.85 ID:Ah87ksH40
>>791
ソニーのdrive clubは２週間前にやっと開発者の所にps4が届いて、今パフォーマンスがでなくてイベント病欠してるのに実機ってなんですかね？
http://distilleryimage5.ak.instagram.com/6e7cace62c7511e3b17122000ab68533_7.jpg
ps4はステルス迷彩でも装備してんの？
本体なくても映像出力されてるけど(笑)
ソニーのdrive clubは２週間前にやっと開発者の所にps4が届いて、今パフォーマンスがでなくてイベント病欠してるのに実機ってなんですかね？
http://distilleryimage5.ak.instagram.com/6e7cace62c7511e3b17122000ab68533_7.jpg
ps4はステルス迷彩でも装備してんの？
本体なくても映像出力されてるけど(笑)
forzaの嘘臭いライティングは見てると頭痛してくる
805 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:43:23.33 ID:gvY4N5Ah0
アフォルツァなんてグラ落として60fps自慢するだけのタイトルだしｗ
前世代機
PS2＞Wii＞Xbox
現行機
PS3＞360＞WiiU
次世代機
PS4＞XBO
いつもプレステの勝ちですまんな
PS2＞Wii＞Xbox
現行機
PS3＞360＞WiiU
次世代機
PS4＞XBO
いつもプレステの勝ちですまんな
807 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:46:02.49 ID:Ah87ksH40
【メタスコア】
Gran Turismo 5P 80点
Gran Turismo 5 84点
Forza Motorsport 2 90点
Forza Motorsport 3 92点
Forza Motorsport 4 93点
悲しいけどこれが現実なのよ
ソニー社員さん
Gran Turismo 5P 80点
Gran Turismo 5 84点
Forza Motorsport 2 90点
Forza Motorsport 3 92点
Forza Motorsport 4 93点
悲しいけどこれが現実なのよ
ソニー社員さん
あーあ発狂しちゃったよ
810 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:47:42.73 ID:Ah87ksH40
812 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:48:27.92 ID:XsmyQwpli
>>810
実機がないのになんでわかるんだよ！
実機がないのになんでわかるんだよ！
813 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:49:02.51 ID:Ah87ksH40
codでテクスチャ劣化させても満足に60fps出ないps3が高性能ww
814 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:50:13.80 ID:XsmyQwpli
>>813
アンチャアンチャ
アンチャアンチャ
816 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:53:50.55 ID:Ah87ksH40
>>811
>PS4がAMDの新路線！
>箱1正式路線から外れてたw
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
梯子外されたのは旧世代のps4でした
>PS4がAMDの新路線！
>箱1正式路線から外れてたw
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
梯子外されたのは旧世代のps4でした
でＧＴはグーグルマップ連携は完了したの？
FORZA 5 Vs DRIVECLUB Direct Footage Comparison / Xbox One
http://www.youtube.com/watch?v=7oYwL6bdy1M
http://www.youtube.com/watch?v=7oYwL6bdy1M
Googleマップと連携したとして3Dモデルにどう起こすんだ
>>816
そこまでやっといて採用されたのがPS4のバス構造って、MSが怒るわけだw
そこまでやっといて採用されたのがPS4のバス構造って、MSが怒るわけだw
822 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 18:56:57.67 ID:YWd52ZVQP
ドラクラはPS+で様子見が鉄板だよね
面白ければ完全版にすればいいし
面白ければ完全版にすればいいし
>>780
あれ負荷かかると解像度落ちるから
あれ負荷かかると解像度落ちるから
825 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 19:00:28.19 ID:Ah87ksH40
826 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 19:03:54.92 ID:hYxp0ieo0
RadeonのR7 260Xって箱1に似てるよね
827 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 19:04:36.96 ID:Ah87ksH40
>>816
ps4はAMDに梯子外れ旧世代のAPU
さらに
>C++ AMPのコンパイラはVisual Studioの次期バージョンで利用可能となる予定で、リリースは今年末になるとサッター氏は述べた
また、このコンパイラはオープン仕様になる予定で、Windows上のVisual Studioだけでなく、それ以外の開発環境でも利用できるようAMDと協力して開発中であるという
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
マイクロソフトのVSでゲーム開発してるソニーには無理な事でしたね
ps4はAMDに梯子外れ旧世代のAPU
さらに
>C++ AMPのコンパイラはVisual Studioの次期バージョンで利用可能となる予定で、リリースは今年末になるとサッター氏は述べた
また、このコンパイラはオープン仕様になる予定で、Windows上のVisual Studioだけでなく、それ以外の開発環境でも利用できるようAMDと協力して開発中であるという
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
マイクロソフトのVSでゲーム開発してるソニーには無理な事でしたね
プロセッサ単体の実行性能自体もPS4と箱1では大きな差が出ることになるな
hUMAのPS4とそうではない箱1
hUMAのPS4とそうではない箱1
829 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 19:10:01.65 ID:zn/x5QC30
HSAも対応してない旧世代APUのps4と次世代のxbox apu
楽しみなことになるね
楽しみなことになるね
>>767で、AMD次世代APUのkaveriに採用されたのがPS4のバス構造
Mantleと相まってPS4最適化進むんじゃね？ｗｗ
Mantleと相まってPS4最適化進むんじゃね？ｗｗ
832 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 19:11:40.90 ID:9/tzlmwW0
XB1は、ゲーム用のOSがどんなのになってるのかが一番気になるのだけど
なんか情報あるのだっけ？
なんか情報あるのだっけ？
>>830
Onion+によるGPGPU同時実行は箱1より確実に性能でるだろ
Onion+によるGPGPU同時実行は箱1より確実に性能でるだろ
834 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 19:13:49.25 ID:zn/x5QC30
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ps4は旧世代apu
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ps4は旧世代apu
そりゃシンプルだからな。PRGに若干負担しいるだろうけどパフォは安定して出るだろうね
X1のほうがほんとにバリバリ動くのかなーと疑念を持ってる
X1のほうがほんとにバリバリ動くのかなーと疑念を持ってる
しかしkaveriのGPU部分のACEがPS4と同じスケールで拡張されてたら
完全にPS4の兄弟。CPUモジュール差し替えましたバージョンだなw
ここで言われてたとおり、kaveriとJaguarでギリギリまでどちら採用するか迷ったんだろうね
完全にPS4の兄弟。CPUモジュール差し替えましたバージョンだなw
ここで言われてたとおり、kaveriとJaguarでギリギリまでどちら採用するか迷ったんだろうね
141 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 19:19:41.33 ID:iBWQwChG0
後藤ちゃん悲報
hUMAに対応している次世代APUの構造がPS4の発表済みのものと同じ
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130704_606220.html
＞PS4のAPUがGarlic/Onionであることから、PS4はhUMAを機能的に備えていないことも分かる。
解説しろ(´・ω・｀)
後藤ちゃん悲報
hUMAに対応している次世代APUの構造がPS4の発表済みのものと同じ
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130704_606220.html
＞PS4のAPUがGarlic/Onionであることから、PS4はhUMAを機能的に備えていないことも分かる。
解説しろ(´・ω・｀)
CPU部分だからsteamrollerとJaguarか
>>837
後藤ちゃんonion+あること知らないんだよw
後藤ちゃんonion+あること知らないんだよw
そもそもゲーム機にはHSA自体いらんっていう
サーニーだってどうしても欲しいなら考えるよ程度だったろ
サーニーだってどうしても欲しいなら考えるよ程度だったろ
>>834
> つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
海外の解説記事だとページテーブルの強化だけでHSA先取りとか意味不明な事を言わずにeSRAMの使用難度を下げる意味で強化したって書かれてるんだよな
> つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
海外の解説記事だとページテーブルの強化だけでHSA先取りとか意味不明な事を言わずにeSRAMの使用難度を下げる意味で強化したって書かれてるんだよな
＞PS4のAPUがGarlic/Onionであることから、PS4はhUMAを機能的に備えていないことも分かる
HSAなんてどうでもよくて、笑うポイントはここかと
HSAなんてどうでもよくて、笑うポイントはここかと
後藤また嘘ついたか
後藤ちゃん外しっぱなしやないか・・・
GPUでの高級言語対応はPSSLだかでしてるんでしょ
後藤はちゃんとSCEに取材してたらこんなことにならないんだけどな
クタ失脚後パイプ失ちゃった
クタ失脚後パイプ失ちゃった
後藤ちゃんは家庭用ゲーム機の解説に関してはもはやソースは後藤ｗ
レベルになってきてる
レベルになってきてる
どういうこと？
つか後藤ちゃんはメーカーが発表するまでは
ネット上の噂を肯定しないっていう
ゼンジーとは違った意味での配慮があるってだけじゃね？
ネット上の噂を肯定しないっていう
ゼンジーとは違った意味での配慮があるってだけじゃね？
ネット上の妄想より後藤ちゃんの想像の方が信頼度低いんですけど・・・ｗ
MSの中の人がVGleaksでソニーも14CUをグラに使えって言ってるじゃんとかぶっちゃける時代なのに・・・
俺は普通にCPU部分もGDDR5の方があらゆる処理で速くなると見てる。
PCで採用されないのは規格があるから出来ないだけのことで
PCで採用されないのは規格があるから出来ないだけのことで
PS4がOnion+を備えていて、Kaveriとおんなじってことは分かったが、
じゃあ箱一は時代遅れちゃんなの？というとどうなの？
じゃあ箱一は時代遅れちゃんなの？というとどうなの？
>>767
あー、これKaveriは完全にPS4-APUの系統だわ。AMDが大喜びでPS4-APUを賞賛するわけだ。
あー、これKaveriは完全にPS4-APUの系統だわ。AMDが大喜びでPS4-APUを賞賛するわけだ。
本来CS機に関しては中立姿勢の方が得しそうなAMDがPS4発表後しゃべりたくてうずうずしていたのは
そういうことだったのね
そういうことだったのね
時代云々よりそもそもスペックが低いのはどうしようもない
それなのにダイサイズはおそらくPS4のAPUより大きいというおまけ付き・・・
AMDはHSAとか導入して開発しやすい環境構築を目指してる訳で
そんなメーカーがスクラッチパッドをスマートだと考えるとはちょっと思えないｗ
そんなメーカーがスクラッチパッドをスマートだと考えるとはちょっと思えないｗ
HSAのソフトウェアレイヤーでonion+は隠蔽しておけるから
ユーザーは気にせずに使いこなせるってことだろうか。
その辺の情報がそのうち出てくるんだろう。
こうなるとMantleもPS4ベースだろうな。
ユーザーは気にせずに使いこなせるってことだろうか。
その辺の情報がそのうち出てくるんだろう。
こうなるとMantleもPS4ベースだろうな。
連中、次は↓見たいな事を言い出すと思うぜ？
「PS4のOnion+とKaveriのOnion+は名前が一緒なだけで全くの別物、実質はX1と同じもの！」
「PS4のOnion+とKaveriのOnion+は名前が一緒なだけで全くの別物、実質はX1と同じもの！」
後藤はそのままダンマリするのか訂正して謝るのかどっちだろうな
Kinectを生かすため、あーじゃこーじゃとバスやら演算器をカスタムしまくったMSと
ゲーミングPCのコンソール化に邁進しAMDのチップ構想に乗っかったSonyの差なんじゃ
結果としてPS4のチップの方がAMDのHSA構想の先取りになってしまったようだが
ゲーミングPCのコンソール化に邁進しAMDのチップ構想に乗っかったSonyの差なんじゃ
結果としてPS4のチップの方がAMDのHSA構想の先取りになってしまったようだが
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ PS4は時代遅れ、とか言ってたら最新のKaveriと同じだったでござる
の巻
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ PS4は時代遅れ、とか言ってたら最新のKaveriと同じだったでござる
の巻
866 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 20:31:11.78 ID:9/tzlmwW0
そもそも、ごたごたと独自機能を盛り込んだMSと
APUとしてほぼ最低限の機能だけのシンプルな構成に徹したソニーというだけの事だろ
APUとしてほぼ最低限の機能だけのシンプルな構成に徹したソニーというだけの事だろ
箱一は最先端でPS4は時代遅れだからPS4は低性能！
と主張してた方々の理論が足元から崩れおまけにブーメランになっちゃったね。
と主張してた方々の理論が足元から崩れおまけにブーメランになっちゃったね。
結局全部キネクトが悪いで片付く話だわな
Onion＋をうまく使うタグ付けの話がソニー側から出たのかAMD側から出たのかが気になる
プログラマ的な発想のようにも思えるが
プログラマ的な発想のようにも思えるが
元気だせよチカクンw
／／ ／／ そんなっ…！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
で結局PS4は最新なの？(´・ω・｀)
Ah87ksH40この人消えちゃったんだけど
Ah87ksH40この人消えちゃったんだけど
箱1が旧世代なのは間違いないな
キネクトがせめてPSMove並みの成績なら箱1も変わっただろうに
コスト自体をかけていない訳ではないし
だからなおさら困るんだけどね
コスト自体をかけていない訳ではないし
だからなおさら困るんだけどね
875 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 20:43:57.16 ID:9/tzlmwW0
そもそもこの３つの中じゃあ最新のKaveriが一番性能低いんだし
そう気にするようなことじゃないでしょ
そう気にするようなことじゃないでしょ
最適化の工夫に関してはどっちからもフィードバックできる強みはある
涙ふけよ
PCでAMDのAPUが流行るかといえば、まず流行らんとは思う
ノートなら十分需要あるでしょ
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gamescom-Playstation-4-bietet-Unified-Memory-Xbox-One-nicht-1939716.html
これだとAMDの人が「hUMA技術をサポートしているのはPS4だけ」って言っちゃうわけだ。納得。
これだとAMDの人が「hUMA技術をサポートしているのはPS4だけ」って言っちゃうわけだ。納得。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l AMD.i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | PS4はわしが作った
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l AMD.i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | PS4はわしが作った
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
>>863
今後の自分の記事と不整合を起こしそうなら訂正をいれるんじゃないか？
今後の自分の記事と不整合を起こしそうなら訂正をいれるんじゃないか？
Onion+がGPUL2キャッシュをバイパスしてる時点で、テクスレ予想のようにAMDの考えるhUMAとは違えど、
hUMAには変わりはないと素直に受け取るべきだったのか
AMDの人がフライングで漏らしてたのも事実だったということか
そしてhUMA構想自体もふたを開けてみればそのまま同じだったと
PS4発表時のPS4のAPUは次世代APUってのもそのまま受け取ってよかったんだな
hUMAには変わりはないと素直に受け取るべきだったのか
AMDの人がフライングで漏らしてたのも事実だったということか
そしてhUMA構想自体もふたを開けてみればそのまま同じだったと
PS4発表時のPS4のAPUは次世代APUってのもそのまま受け取ってよかったんだな
箱1のほうが性能が低いと、なんで駄目なんだ？代わりにご自慢のKinect2があるだろ？
まさかアンチソニーやMS信者すらも、性能よりキネクトなMSの戦略の失敗を、確信してるのか？
まさかアンチソニーやMS信者すらも、性能よりキネクトなMSの戦略の失敗を、確信してるのか？
箱1のカスタムはeDRAMという盲腸を活かすための無駄なものだってことでしょ
PS4のOnion+がGPUL2キャッシュをバイパスしてるだけでなく、タグを付けて
メインメモリに読み書きすることも忘れないで。
L2キャッシュでタグを付けてメインメモリに読み書きするのはIBMが2年前に
実用化したhardware transactional memory systems。共有メモリにおいて、
キャッシュコヒーレンシをせずに、キャッシュコヒーレンシ類似効果を出す技術。
IBMの半導体部門の元トップで協業を進めたリサ・スーがAMDに来て協業部門を担当してたな…
メインメモリに読み書きすることも忘れないで。
L2キャッシュでタグを付けてメインメモリに読み書きするのはIBMが2年前に
実用化したhardware transactional memory systems。共有メモリにおいて、
キャッシュコヒーレンシをせずに、キャッシュコヒーレンシ類似効果を出す技術。
IBMの半導体部門の元トップで協業を進めたリサ・スーがAMDに来て協業部門を担当してたな…
>>801
level2までは大体のソース把握してるけど？
level2までは大体のソース把握してるけど？
PS4 もう非の打ち所がないやん？
糞犬って何一ついいとこないね
>>889
作ってるのがソニーで無ければカンペキだった！
作ってるのがソニーで無ければカンペキだった！
PS4の引き立て役にはなる
WiiUじゃ役者不足だし
WiiUじゃ役者不足だし
894 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 21:55:25.02 ID:ThfVTIsD0
それなのにps4で1080p60fpsタイトル皆無なのがこのスレッドがお花畑と言われる所以
>>894
現行機並みのしょっぱい処理でそれを達成したところで糞の自慢にもならん。
現行機並みのしょっぱい処理でそれを達成したところで糞の自慢にもならん。
896 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 21:56:43.33 ID:ThfVTIsD0
xbには1080p60fpsタイトルはあるが
ps4は30fpsも出ない
これが現実
ps4は30fpsも出ない
これが現実
forza4と区別がつかないゲームがなんだって？(´・ω・｀)
898 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 21:57:58.15 ID:eLvrtmoXP
>>894
サイドミラー復活したら出直しておいで
サイドミラー復活したら出直しておいで
899 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 21:58:00.42 ID:ThfVTIsD0
糞グラと言われる誰からも話題にしてもらえない30fps ps4 drive clubがなんだって？
池沼にもほどがあるわｗ
あ、木の影が車に落ちないからforza4より劣化か(´・ω・｀)
というより、性能がしょっぱすぎて箱一じゃ次世代的な処理を試みる余裕がないんだろうと思った。
簡易だがリアルタイムレイトレやらGIやら、そんなのをやってみようと思うリソースが無い。
だからForzaもあんなどうでもいい出来になる。
簡易だがリアルタイムレイトレやらGIやら、そんなのをやってみようと思うリソースが無い。
だからForzaもあんなどうでもいい出来になる。
1080p60fps出せないのは俺のせいじゃねえし
理論値でなら出せる筈だし見当違いもいいとこだろ
理論値でなら出せる筈だし見当違いもいいとこだろ
904 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 21:59:43.61 ID:ThfVTIsD0
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
>>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>>
>>ドラクラ
>>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
ワロタww
糞グラでファースト開発なのに30fpsも出ないw
>>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>>
>>ドラクラ
>>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
ワロタww
糞グラでファースト開発なのに30fpsも出ないw
そういえばBF4も戦車の影が消えてましたね(´・ω・｀)
影を消して60FPS
影を消して60FPS
実際の所、XB1の良さってのはコストだと思うけどね。
キネクト入れてるから訳分からん事になってるんで、本体だけならさすがにPS4よりも安いでしょう。
キネクト除いてPS4より50〜100ドル安い価格ってのを出せるなら、次世代機として良いコストバランスはXB1の方でしたって可能性はまだまだある。
キネクト入れてるから訳分からん事になってるんで、本体だけならさすがにPS4よりも安いでしょう。
キネクト除いてPS4より50〜100ドル安い価格ってのを出せるなら、次世代機として良いコストバランスはXB1の方でしたって可能性はまだまだある。
>>905
720p抜けてますよ(´・ω・｀)
720p抜けてますよ(´・ω・｀)
>>907
そうでした(´・ω・｀)
そうでした(´・ω・｀)
909 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:04:57.39 ID:5j3IOQ9a0
ソニーハードファンってps4に1080p60fpsタイトルがないのを隠したいのかな？
ソニー社員かな？ファースト開発なのに30fpsしか出せないってどんだけ低性能なんだろ
ソニー社員かな？ファースト開発なのに30fpsしか出せないってどんだけ低性能なんだろ
あんな次世代感まったくないハードでバランスも糞もないと思うが
PS4でぎりぎりレベルなのに
PS4でぎりぎりレベルなのに
911 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:07:10.59 ID:9/tzlmwW0
チカニシくんって、一人現れると次々と別IDで現れて
居なくなる時は、一斉にみんないなくなるね
そして、言う事や口調がみんな一緒
居なくなる時は、一斉にみんないなくなるね
そして、言う事や口調がみんな一緒
そりゃあ360レベルのなら1080Pで60FPSは余裕でしょ(´・ω・｀)
天候変化もないしね。X1に次世代感はないね、現世代機の延長。
天候変化もないしね。X1に次世代感はないね、現世代機の延長。
モニタのせいにしなきゃならんほど劣化したゲームがあるってほんと？
>>905
あれ初公開のマップだから他機種のものと比較しないと戦車に影付いてるのが正しいかどうかわからんよ
あれ初公開のマップだから他機種のものと比較しないと戦車に影付いてるのが正しいかどうかわからんよ
915 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:07:35.53 ID:UgvHiwvQ0
箱一で1080pで60ｆｐｓってForza5ぐらいじゃないのけ？
そもそもMSが作りたかったのはWiiであってPS4と張り合う気なんて初めからなかったんじゃねえの
>>914
ついてないのが正しいとかどんな世界だよ(´・ω・｀；)
ついてないのが正しいとかどんな世界だよ(´・ω・｀；)
箱一でKZSFを動かそうとしたら10fps以下になるんじゃね？
GDDR5の帯域を使ってレンダーターゲット800MBとか、箱一だとジャンピング土下座してもできないし。
GDDR5の帯域を使ってレンダーターゲット800MBとか、箱一だとジャンピング土下座してもできないし。
919 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:09:07.87 ID:5j3IOQ9a0
でps4には1080p60fpsないの？
>>919
そのうち箱一が青ざめるほど出てくると思うよ。
そのうち箱一が青ざめるほど出てくると思うよ。
で、Forzaはいつになったら4台以上車がでてくるの？
922 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:11:04.86 ID:gvY4N5Ah0
1080p60fpsならPS2レベルでも満足しそうｗ
923 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:11:34.75 ID:5j3IOQ9a0
捏造xboxスレッド叩き上げてるって事はps4の性能低のがバレたって事ですな。
それとも有料オンラインのF&Q削除したとかリージョンフリーが嘘がばれたのが不味かったのかな
それとも有料オンラインのF&Q削除したとかリージョンフリーが嘘がばれたのが不味かったのかな
PCと酷似しているシステムで何故1080p60fpsが実現出来ないのか理解に苦しむが
グラ優先でやってると好意的に考えるようにしとくよ
グラ優先でやってると好意的に考えるようにしとくよ
925 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:12:56.87 ID:5j3IOQ9a0
>>922
たとえNoAAでもそこしかすがるところ無くなっちゃったからね。
アーキテクチャは旧式、GPUはローエンド、帯域は細い、値段は高い、いらないカメラがついてくる、
おまけに見た目はバーベキューコンロ、いいところひとっつも無いもん。
たとえNoAAでもそこしかすがるところ無くなっちゃったからね。
アーキテクチャは旧式、GPUはローエンド、帯域は細い、値段は高い、いらないカメラがついてくる、
おまけに見た目はバーベキューコンロ、いいところひとっつも無いもん。
927 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:15:33.63 ID:5j3IOQ9a0
ps4設計したマークサニーのkcackなんてps2レベルだろ
オブジェクトがps3より「多そうに見える」だけの糞グラ
あれで30fpsて涙でるわ
オブジェクトがps3より「多そうに見える」だけの糞グラ
あれで30fpsて涙でるわ
>>927
あれを箱一で動かしたら5fpsくらいになるんじゃね？
あれを箱一で動かしたら5fpsくらいになるんじゃね？
929 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:16:06.67 ID:IXgVP6uG0
ホント下らない平行線な言い合いばかりだな。
単純に自分がプレイしたい独占タイトルがあるハードを買えばいいだけ。
自分はXBOX ONEのフォルツァ５、デッドラ３、ライズ、
タイタンフォール、クアンタムブレイクがプレイしたいからXBOX ONEを買う。
最高峰のグラフィック求めるならPCでハイエンドで組めば良いんだから。
単純に自分がプレイしたい独占タイトルがあるハードを買えばいいだけ。
自分はXBOX ONEのフォルツァ５、デッドラ３、ライズ、
タイタンフォール、クアンタムブレイクがプレイしたいからXBOX ONEを買う。
最高峰のグラフィック求めるならPCでハイエンドで組めば良いんだから。
930 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:16:15.27 ID:PzaL0hiiP
PS4 1080p 60FPS
Deepdown
ウルフェンシュタイン
Warframe
キルゾーンマルチ
Resogun
真・三国無双7
One 1080p 60FPS
forza5
60FPS(可変や処理落ちを含む)だとゲームショーで確認出来るのはこんな感じ。
Titan先生はPC版しかないから除外。
Deepdown
ウルフェンシュタイン
Warframe
キルゾーンマルチ
Resogun
真・三国無双7
One 1080p 60FPS
forza5
60FPS(可変や処理落ちを含む)だとゲームショーで確認出来るのはこんな感じ。
Titan先生はPC版しかないから除外。
CPU、GPUの連携も容易になるし、CPUからGPUへ、その逆と2度のデータコピーとかもPS4では必要なくなるし、
キャッシュ構成の維持も必要なくなるから、相当シンプルになるな
CPU自体もそれへの負荷がなくなるにしたがって、GPGPUへの可能性も広がるな
キャッシュ構成の維持も必要なくなるから、相当シンプルになるな
CPU自体もそれへの負荷がなくなるにしたがって、GPGPUへの可能性も広がるな
ダイサイズPS4よりも大きいしメモリチップも16枚あるし
キネクト安くても100ドルも安い金
そういや８Gのフラッシュも積んでるしな
アラード首にしたのがモロに聞いてそう
キネクト安くても100ドルも安い金
そういや８Gのフラッシュも積んでるしな
アラード首にしたのがモロに聞いてそう
933 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:17:42.10 ID:5j3IOQ9a0
934 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:18:11.33 ID:XsmyQwpli
ナックってあの分解した時fps落ちまくるアレ？
まあまだ開発機だからこんなもんじゃないよね？
まあまだ開発機だからこんなもんじゃないよね？
次は30fpsで煽る作戦ですか
何度目だよこのループ？w
何度目だよこのループ？w
だって同じ人が毎日きてIDチェンジしながら幻影陣してるんだから当然だろ
937 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:20:25.34 ID:UgvHiwvQ0
つかマルチタイトルのBF4とかMGSVも含めればPS4で1080ｐ60ｆｐｓタイトル普通にある事になるが
938 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:21:50.38 ID:5j3IOQ9a0
>>937
は？お前は夢みてんのか？
は？お前は夢みてんのか？
箱1のゾンビゲーは旧世代グラなのに30fpsが精一杯なんだっけか？w
>>917
ゲームの世界なんて影落ちないオブジェクトいくらでもあるだろ
ゲームの世界なんて影落ちないオブジェクトいくらでもあるだろ
毎日ボコボコにされたくて来るただのマゾ
そりゃこんだけ釣れるなら誰だって60fpsネタで釣る、自分だって釣りがしたくなるレベルだわ
943 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:22:28.65 ID:9/tzlmwW0
ハイエンドPC君は、タイタンが360やPCで出ることも知らないお馬鹿さん
何故かここに出てくるチカ君は、こんなお馬鹿さんばかり
何故かここに出てくるチカ君は、こんなお馬鹿さんばかり
30fpsの次はまたレイテンシガーか？
>>933
KNACKって地味に物理演算GPUでやってなくてちょっとがっかり
KNACKって地味に物理演算GPUでやってなくてちょっとがっかり
946 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:23:43.08 ID:5j3IOQ9a0
フォルツァ5は720pだっけか？
948 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:25:18.82 ID:5j3IOQ9a0
ps4ううみの生みの親でさえこの糞グラフィックで30fpsしかでないps4
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
お笑いだろ
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
お笑いだろ
949 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:25:38.05 ID:XsmyQwpli
さすがに1080Pだよ
720Pであれだけ影端折るなら欠陥ハード通り越している
720Pであれだけ影端折るなら欠陥ハード通り越している
HSAのロードマップだと箱1とPS4では2世代の違いがあることになるのか
952 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:26:50.57 ID:jcSvIy4+0
>>948
こんなもん作るための設計したのならがっかりにもほどがあるな
こんなもん作るための設計したのならがっかりにもほどがあるな
953 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:27:19.57 ID:5j3IOQ9a0
>>947
1080p60fpsだね
ps4のdrive clubは30fpsも出ないうえforzaに劣るグラフィックだし1080pも諦めるんじゃね？
最近実機が来てパフォーマンス出なくてイベント逃亡してるし
1080p60fpsだね
ps4のdrive clubは30fpsも出ないうえforzaに劣るグラフィックだし1080pも諦めるんじゃね？
最近実機が来てパフォーマンス出なくてイベント逃亡してるし
まあ夢見る自由は誰しも持っていいからな
ID:5j3IOQ9a0
ID:jcSvIy4+0
ツーマンセルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:jcSvIy4+0
ツーマンセルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:28:55.33 ID:5j3IOQ9a0
957 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:29:51.90 ID:eLvrtmoXP
こういうキチガイ書き込み中学生がやってんのかな？って思ったら
40代ぐらいのおっさんがやってんだよな
怖いわー
40代ぐらいのおっさんがやってんだよな
怖いわー
箱1の旧世代グラのゾンビゲーは30fpsを維持するのが精一杯w
959 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:30:34.27 ID:5j3IOQ9a0
マークサニーとソニーハードファンが夢見るのは自由じゃね？
夢見るだけならな
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
>>>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>>>
>>>ドラクラ
>>>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>>>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>>>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
夢見るだけならな
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
>>>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>>>
>>>ドラクラ
>>>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>>>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>>>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
1080p60FPSタイトルはPS4のが多いのに何と戦っているんだ？
961 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:32:13.46 ID:SFuo5xPcP
結局次世代機といえる性能があるのはHD7850級の性能があるPS4だけだからな
ミドルクラス PS4
ローエンド 箱1、wiiu、箱○、PS3、wii
箱1もwiiuも区分的には現行機
ミドルクラス PS4
ローエンド 箱1、wiiu、箱○、PS3、wii
箱1もwiiuも区分的には現行機
962 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:32:30.13 ID:5j3IOQ9a0
間違いなくps3の時と同じでハッタリで情弱騙して売り抜けようとしてるけどうまく行くかな？ソニー
963 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:34:57.29 ID:5j3IOQ9a0
ps4信者かソニー社員か知らないけど見えない聞こえないはやめろって(笑)
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
実機で1080p60fps環境実現してるの見せてないから煽られるんだろうけど
カタログスペック的に出ない訳が無いんだよな出なかったら詐欺だろ
カタログスペック的に出ない訳が無いんだよな出なかったら詐欺だろ
見えない聞こえないはやめろって(笑)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130922_616498.html
>しかし、日本マイクロソフトブー スでは、なぜか「Forza 5」コー ナーだけ、TVの調整に失敗し、 ジャギーやアラが目立つ状態に なっていた。
>実はプレスルームの 「Forza 5」はさらに酷い状態で、 720pで出力しているようなザラザ ラした絵になっていて、ビジュア ルに関しては間違いなくE3の時よ り劣化していた。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130922_616498.html
>しかし、日本マイクロソフトブー スでは、なぜか「Forza 5」コー ナーだけ、TVの調整に失敗し、 ジャギーやアラが目立つ状態に なっていた。
>実はプレスルームの 「Forza 5」はさらに酷い状態で、 720pで出力しているようなザラザ ラした絵になっていて、ビジュア ルに関しては間違いなくE3の時よ り劣化していた。
967 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:36:47.57 ID:XsmyQwpli
そもそもPCで箱とPS4のAPUをベンチすれば
クラスが違うものとして行われるはず
同列に並べてベンチしたら、アンチの工作活動が疑われるレベル
自分で自分の首を絞めているんだよね
ゼンジーがおべっか使うから真に受ける人でちゃうんだろうけど
ゼンジーはもう二度とPCGPUのベンチ参考に出来ないよ
HD7850相当とHD7770相当を同一クラスにしてベンチしようとしているんだから
クラスが違うものとして行われるはず
同列に並べてベンチしたら、アンチの工作活動が疑われるレベル
自分で自分の首を絞めているんだよね
ゼンジーがおべっか使うから真に受ける人でちゃうんだろうけど
ゼンジーはもう二度とPCGPUのベンチ参考に出来ないよ
HD7850相当とHD7770相当を同一クラスにしてベンチしようとしているんだから
「Forza Motorsport 5」TGSプレビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130922_616498.html
＞実はプレスルームの「Forza 5」はさらに酷い状態で、720pで出力しているようなザラザラした絵になっていて、ビジュアルに関しては間違いなくE3の時より劣化していた。
＞それだけではない。今回出展されたGamescom版にいたっても4台での走行に限られ、E3で発表された8台での走行、
＞そしてAIカーにフレンドの走行データをクラウドサーバーから落としてきて一緒に走るといった部分は依然として実現できていない。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130922_616498.html
＞実はプレスルームの「Forza 5」はさらに酷い状態で、720pで出力しているようなザラザラした絵になっていて、ビジュアルに関しては間違いなくE3の時より劣化していた。
＞それだけではない。今回出展されたGamescom版にいたっても4台での走行に限られ、E3で発表された8台での走行、
＞そしてAIカーにフレンドの走行データをクラウドサーバーから落としてきて一緒に走るといった部分は依然として実現できていない。
>953
それは「ネイティブ1080p」なの？
以前ここでForza4について「ネイティブ1080pとは言ってないから嘘ではない」とか言ってたのが気になるので一応確認
それは「ネイティブ1080p」なの？
以前ここでForza4について「ネイティブ1080pとは言ってないから嘘ではない」とか言ってたのが気になるので一応確認
971 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:38:55.07 ID:5j3IOQ9a0
forza のtgsは出力ミスってるだけ
drive clubはps4がが低性能なので30fps出せません。
実機も今まで一度もなし、実機到着したのつい最近だからね。
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
drive clubはps4がが低性能なので30fps出せません。
実機も今まで一度もなし、実機到着したのつい最近だからね。
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
APU自体、Cellでヘテロジニアス・コピューティングの生み出すパフォーマンスを目の当たりにしたAMDが
開発に踏み切ったもので、GPGPUを活用できるAPUは、ある意味x86版Cellとでも言うべきもの。
XBox1は、XBox360のCPUコア（CellのPPUベース）に続いて、SCEのCPU開発の恩恵を受けたことになる。
「壁のないゲーム環境」を目指すPS4
リード・システムアーキテクト マーク・サーニー氏インタビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
これ読み直して復習しとくといいと思うぞ。
開発に踏み切ったもので、GPGPUを活用できるAPUは、ある意味x86版Cellとでも言うべきもの。
XBox1は、XBox360のCPUコア（CellのPPUベース）に続いて、SCEのCPU開発の恩恵を受けたことになる。
「壁のないゲーム環境」を目指すPS4
リード・システムアーキテクト マーク・サーニー氏インタビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
これ読み直して復習しとくといいと思うぞ。
どうやったらアフォルツァだけ都合よく出力ミスるんだｗｗ
ていうかMSの人間が事態を認識しているというのに
なんの対応もできないって何？
ていうかMSの人間が事態を認識しているというのに
なんの対応もできないって何？
974 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:41:37.21 ID:5j3IOQ9a0
プレスルームとその他で映像の質に違いがあるって書いてですmsも記者モニターの設定ミスっていってんのに情弱騙して一部コピペしても騙されんよ
ソニー社員さん
ソニー社員さん
モニターの設定てどうやったらミスれるの？？
教えて？
教えて？
たった2人のプログラマで作ったRESOGUNが1080p60fpsらしいし、結局画面の作り方で何とでもなるんだろうに
978 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:43:34.62 ID:jcSvIy4+0
ナックとかいらんから塊魂だしてくれ
979 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:43:54.99 ID:5j3IOQ9a0
>974
AV関連詳しくないのでよくわかんないんだけど、
CSゲーム機ってHDMIつなぐだけじゃゲームできないの？
なんか調整が必要なの？
AV関連詳しくないのでよくわかんないんだけど、
CSゲーム機ってHDMIつなぐだけじゃゲームできないの？
なんか調整が必要なの？
981 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:44:56.94 ID:5j3IOQ9a0
>マークサニーとソニーハードファンが夢見るのは自由じゃね？
>夢見るだけならな
>
>Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
>>>>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>>>>
>>>>ドラクラ
>>>>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>>>>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>>>>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
>夢見るだけならな
>
>Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
>>>>http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
>>>>
>>>>ドラクラ
>>>>・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
>>>>・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
>>>>・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
なんか目に見えてネタに逃げてる感が出てきたぞ
>>971
出力ミスると同時出走台数減るの？
出力ミスると同時出走台数減るの？
984 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:45:17.99 ID:dC2obmbq0
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/29/43766.html
グラフィックに関してはやや残念な印象が。
先に公開されたPC版等に比べると些か貧弱なライティングや解像度の低いテクスチャーのせいか平坦で少々ぼやけて見える場面も。
PC版のレビューの際、「（BF4のグラフィックは）BF3を最高設定で遊んでいる人にはインパクトが弱いかも」とお伝えしましたが、
Xbox One版は明らかに劣る部分が少なからずあり、PCプレイヤーにお勧め出来るものではないかなと言う感じです。
ここら辺はまだα版ということもあり、製品版での改善を大いに期待したいところであります
EAの担当者に聞いたところ本αデモは製品版と同じ720Pで60fpsを実現（PS4製品版はより高解像度になるそうです）
グラフィックに関してはやや残念な印象が。
先に公開されたPC版等に比べると些か貧弱なライティングや解像度の低いテクスチャーのせいか平坦で少々ぼやけて見える場面も。
PC版のレビューの際、「（BF4のグラフィックは）BF3を最高設定で遊んでいる人にはインパクトが弱いかも」とお伝えしましたが、
Xbox One版は明らかに劣る部分が少なからずあり、PCプレイヤーにお勧め出来るものではないかなと言う感じです。
ここら辺はまだα版ということもあり、製品版での改善を大いに期待したいところであります
EAの担当者に聞いたところ本αデモは製品版と同じ720Pで60fpsを実現（PS4製品版はより高解像度になるそうです）
Kaveri≒PS4の話題を消すためにこのスレ埋めるつもりでしょ、このツーマンセル
それvitaTVでのリモートプレイキャプじゃね？
「Forza Motorsport 5」TGSプレビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130922_616498.html
＞実はプレスルームの「Forza 5」はさらに酷い状態で、720pで出力しているようなザラザラした絵になっていて、ビジュアルに関しては間違いなくE3の時より劣化していた。
＞それだけではない。今回出展されたGamescom版にいたっても4台での走行に限られ、E3で発表された8台での走行、
＞そしてAIカーにフレンドの走行データをクラウドサーバーから落としてきて一緒に走るといった部分は依然として実現できていない。
Gamescom版にいたっても4台での走行に限られ
Gamescom版にいたっても4台での走行に限られ
Gamescom版にいたっても4台での走行に限られ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130922_616498.html
＞実はプレスルームの「Forza 5」はさらに酷い状態で、720pで出力しているようなザラザラした絵になっていて、ビジュアルに関しては間違いなくE3の時より劣化していた。
＞それだけではない。今回出展されたGamescom版にいたっても4台での走行に限られ、E3で発表された8台での走行、
＞そしてAIカーにフレンドの走行データをクラウドサーバーから落としてきて一緒に走るといった部分は依然として実現できていない。
Gamescom版にいたっても4台での走行に限られ
Gamescom版にいたっても4台での走行に限られ
Gamescom版にいたっても4台での走行に限られ
数日前フォルツァとRyseの猛烈劣化が話題になった時に
スレ終盤でコピペ連投したやつと完全に同一人物やなｗ
スレ終盤でコピペ連投したやつと完全に同一人物やなｗ
989 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:47:48.56 ID:5j3IOQ9a0
forza4は体験版で12台だったよ
forza5は不思議なことに4台だけど
forza5は不思議なことに4台だけど
次のスレでもKaveriの話しようぜ
資料も貼って
埋め立て屋的行動はゆるせん
資料も貼って
埋め立て屋的行動はゆるせん
992 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:49:25.34 ID:dC2obmbq0
hUMAに対応している次世代APUの構造がPS4の発表済みのものと同じ
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
993 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:50:19.25 ID:9/tzlmwW0
いやAPUは別にそういうもんじゃないだろ
単にCPUに使えるトランジスタがどんどん増えて行くのに、
CPUの性能アップは頭打ちで、マルチコア化で少しの間しのいだけど
マルチコアの需要も４コアぐらいで頭打ちだから
それ以上はCPUに何か別の機能を統合しないと・・・
じゃあPCなら必須のグラフィックス機能をCPUに統合しよう
という、廉価PC用の統合グラフィックス内蔵CPUってだけでさ
そこから更に付加価値を求めてAPUやらHSAやらhUMAやらを推進してはいるけどさ
単にCPUに使えるトランジスタがどんどん増えて行くのに、
CPUの性能アップは頭打ちで、マルチコア化で少しの間しのいだけど
マルチコアの需要も４コアぐらいで頭打ちだから
それ以上はCPUに何か別の機能を統合しないと・・・
じゃあPCなら必須のグラフィックス機能をCPUに統合しよう
という、廉価PC用の統合グラフィックス内蔵CPUってだけでさ
そこから更に付加価値を求めてAPUやらHSAやらhUMAやらを推進してはいるけどさ
steamがKaveriモデルを採用したらどうなるのっと
titanとかgtx660よりいい性能出るんじゃないのかな
マントルAPI使えないとダメか
titanとかgtx660よりいい性能出るんじゃないのかな
マントルAPI使えないとダメか
996 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:52:43.05 ID:5j3IOQ9a0
>Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている
>
>http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
次スレッドでもAMDに梯子外されて旧世代APUのps4の話しな。
話題逸らしは許さん
>
>http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
次スレッドでもAMDに梯子外されて旧世代APUのps4の話しな。
話題逸らしは許さん
997 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:53:32.48 ID:dC2obmbq0
いつの記事だよｗｗ
998 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:54:24.36 ID:dC2obmbq0
hUMAに対応している次世代APUの構造がPS4の発表済みのものと同じ
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
999 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 22:55:19.18 ID:5j3IOQ9a0
ps4設計者のマークサニーのゲームがく糞グラフィック低fpsだからって話題逸らしすんなよ
ソニー社員
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
ソニー社員
http://reviewanygame.com/content/images/products/knack-ps4-3.jpg
箱1とPS4は似てるようで全然違う形になったな
CPUと、GPGPUの動作において、世代が一つ違う形になった
CPUと、GPGPUの動作において、世代が一つ違う形になった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。