【ゲームハード】次世代機テクノロジー152【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト（更新停止）
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー151【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380472771/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー151【スレ】
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 21:46:46.64 ID:9c+1yYn40
フェアレディ乙
Techsure
前スレ>>999
>MoveEngineには座標系⇔テクスチャのメモリアドレスの変換機能があるらしいっすね
スミマセン。Twitter情報なのでこれはウソの可能性があります。
ちなみにmove engine 0はKinectの処理で使った後は、ゲームで使えるようです。
http://www6.atwiki.jp/techsure/pages/31.html
>MoveEngineには座標系⇔テクスチャのメモリアドレスの変換機能があるらしいっすね
スミマセン。Twitter情報なのでこれはウソの可能性があります。
ちなみにmove engine 0はKinectの処理で使った後は、ゲームで使えるようです。
http://www6.atwiki.jp/techsure/pages/31.html
5 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 21:50:44.29 ID:RMjCoRV80
>>996
G buffer生成は切れば切るほど無駄がでるしCellと違ってバケツリレーではないので分割数4x数nsとかのレイテンシーは無視でいいんじゃない？
>>998
zテストは原理上不可避
32x32ピクセルで外には出さないだけ
G buffer生成は切れば切るほど無駄がでるしCellと違ってバケツリレーではないので分割数4x数nsとかのレイテンシーは無視でいいんじゃない？
>>998
zテストは原理上不可避
32x32ピクセルで外には出さないだけ
>>5
MoveEngineは高機能DMAなので原理的にはSPEと同じ事ができると思うんです
でないと、「３２MBとか馬鹿じゃない？？」って感じです
問題はDMAのキックと転送完了の割り込みを何処で受け取るのか
今のところCPUの可能性が高い気がするので、性能的には残念な可能性が大きい気がします
ちなみに、ZバッファをeDRAMに置いたり、タイルレンダしたりっていうのはXbox360でもやってるらしっすね
MoveEngineは高機能DMAなので原理的にはSPEと同じ事ができると思うんです
でないと、「３２MBとか馬鹿じゃない？？」って感じです
問題はDMAのキックと転送完了の割り込みを何処で受け取るのか
今のところCPUの可能性が高い気がするので、性能的には残念な可能性が大きい気がします
ちなみに、ZバッファをeDRAMに置いたり、タイルレンダしたりっていうのはXbox360でもやってるらしっすね
7 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 22:00:00.32 ID:n3NTEA860
思うにMSはガチで2APU案を採用するべきだった思う
とはいえ、2APUで2倍の性能みたいなバカな案ではない
APU1: Kabini程度のショボAPUで、Win8やTVTVなどメインOSを動かす。メモリはDDR3 1ch
APU2: ゲーム専用の高性能APUでゲームだけ動かす。もちろんメモリはGDDR5 4ch〜6ch
とはいえ、2APUで2倍の性能みたいなバカな案ではない
APU1: Kabini程度のショボAPUで、Win8やTVTVなどメインOSを動かす。メモリはDDR3 1ch
APU2: ゲーム専用の高性能APUでゲームだけ動かす。もちろんメモリはGDDR5 4ch〜6ch
> 高機能DMA
何が高機能なのかがハッキリしないと意味がない
レイテンシはゼロ
DDR3側の帯域が増加とか
CELLってデータの入れ替えを激しくしたら意味がないので真逆
何が高機能なのかがハッキリしないと意味がない
レイテンシはゼロ
DDR3側の帯域が増加とか
CELLってデータの入れ替えを激しくしたら意味がないので真逆
そもそもDMA命令を投げてDDR3からeSRAMへデータ転送する時点で
eSRAMのレイテンシなんて吹っ飛ぶほどに遅延が出るべな。
いっつも思うんだ。なんでDDR3がクソ遅いのをなかったことにして、
eSRAMのレイテンシだけで物事を語るのかと。
しかもそのeSRAMも大して帯域が広いわけでもない。
eSRAMのレイテンシなんて吹っ飛ぶほどに遅延が出るべな。
いっつも思うんだ。なんでDDR3がクソ遅いのをなかったことにして、
eSRAMのレイテンシだけで物事を語るのかと。
しかもそのeSRAMも大して帯域が広いわけでもない。
キネクトをどっちでも使う気だから
ハードを2つ内包する形はそれはそれで大変そうな気もする
ハードを2つ内包する形はそれはそれで大変そうな気もする
Predicated Tiling
の延長としてサポートされるんじゃないかと
の延長としてサポートされるんじゃないかと
>>9
>eSRAMのレイテンシなんて吹っ飛ぶほどに遅延が出るべな。
ダブルバッファはその為です
(1)バッファAに出力
(2)バッファAへの出力が完了
(3)バッファAをDDR３へ転送
(4)バッファBへ切り替えて出力
以下続く
とした時、(1)(2)(4)の間はDDR3が開いているので、その間に転送します
>eSRAMのレイテンシなんて吹っ飛ぶほどに遅延が出るべな。
ダブルバッファはその為です
(1)バッファAに出力
(2)バッファAへの出力が完了
(3)バッファAをDDR３へ転送
(4)バッファBへ切り替えて出力
以下続く
とした時、(1)(2)(4)の間はDDR3が開いているので、その間に転送します
>>12
データの移動の繰り返しのマイナスをゼロにするどころか、軽減するようなものも無いがな
メインもESRAMも帯域があまりまくってるのならやり取りするのも良いだろうが、
両方無駄に出来ない状況でやり取りしない
特にDDR3
データの移動の繰り返しのマイナスをゼロにするどころか、軽減するようなものも無いがな
メインもESRAMも帯域があまりまくってるのならやり取りするのも良いだろうが、
両方無駄に出来ない状況でやり取りしない
特にDDR3
そもそも、分割された？フレームバッファをDDR3からESRAMならまだしもESRAMからDDR3に移動するのならもうDDR3だけで完結するようにしたほうが早い
あえて性能が出ないようにしたいとしか思えない
あえて性能が出ないようにしたいとしか思えない
>>9
あと、自分の理論はeSRAMのレイテンシは関係ないです
理論上、eSRAMの帯域でGPUが動作できる可能性もあるってことです。
あ、でもMoveEngineが使う帯域も足すMSはインチキだと思いますｗ
本来ほかのGPUでは不要なデータ転送なんで。
やっぱり理論上でも、102GB/s程度かと思います
実性能は。。。。ゲフンゲフン
あと、自分の理論はeSRAMのレイテンシは関係ないです
理論上、eSRAMの帯域でGPUが動作できる可能性もあるってことです。
あ、でもMoveEngineが使う帯域も足すMSはインチキだと思いますｗ
本来ほかのGPUでは不要なデータ転送なんで。
やっぱり理論上でも、102GB/s程度かと思います
実性能は。。。。ゲフンゲフン
>>13
ダブルバッファをやる際はどちらかを演算状態にして、その間に並列でもう片方に転送とやらないと遅延の隠蔽にはならないけど、
この場合GPUがバッファAのデータでリードライトしてる間に、DMAでバッファBにデータ転送すると帯域食い合うんで
どっちの処理も遅延するけど良いの？
ダブルバッファをやる際はどちらかを演算状態にして、その間に並列でもう片方に転送とやらないと遅延の隠蔽にはならないけど、
この場合GPUがバッファAのデータでリードライトしてる間に、DMAでバッファBにデータ転送すると帯域食い合うんで
どっちの処理も遅延するけど良いの？
>>17
それが同時に出来る！っていうのが204GB/sっていうMSの根拠かなーって推測
それが同時に出来る！っていうのが204GB/sっていうMSの根拠かなーって推測
>>6
SPEはg buffer生成(ラスタライズからレンダーターゲットの生成)はやってない
ランダムアクセス性が強いからで、それを専用ハードである程度シーケンシャルにしたのがPVR
だから同じことをやるわけにはいかない
ついでにその細分化されたデータをやりくりする処理も専用ハードだからこそだろな
Xbox360より進化した使い方を見てみたいってのは分かるがその究極の形がpowerVRで出ちまってる
SPEはg buffer生成(ラスタライズからレンダーターゲットの生成)はやってない
ランダムアクセス性が強いからで、それを専用ハードである程度シーケンシャルにしたのがPVR
だから同じことをやるわけにはいかない
ついでにその細分化されたデータをやりくりする処理も専用ハードだからこそだろな
Xbox360より進化した使い方を見てみたいってのは分かるがその究極の形がpowerVRで出ちまってる
eSRAMとMMUの間は、片道102GB/sの全２重なんで、シェーダの書き込みとMoveEngineの読み込み同時にできんじゃね？
って今更MSが気付いたとか.....
何か苦しくなってきたｗ
って今更MSが気付いたとか.....
何か苦しくなってきたｗ
ID:BRg1gHq50
お前さ、グラフィックスの１パス実行中にレンダーターゲットの一部を
Move Engineで退避するっていってるわけ？
それは絶望的に無理だよ
お前さ、グラフィックスの１パス実行中にレンダーターゲットの一部を
Move Engineで退避するっていってるわけ？
それは絶望的に無理だよ
>>18
メモリ断片化した場合どうやるんだろうとか思ってる。32MBしかないと相当厳しいよね。
もし断片化してたら、16MBのデータの空きがあるから、じゃあ16MB分の配列のポインタ投げてはい終了、とはならないような気がしてならない。
DMAなんかここらへん面倒見てくれないよね？
アンチャ1なんかでも、テクスチャストリーミングする際にバッファ分は自前でメモリ断片化をアロケートしなおしてたりするし、
ここの手当ってどうなってるんだろうと思う。
メモリ断片化した場合どうやるんだろうとか思ってる。32MBしかないと相当厳しいよね。
もし断片化してたら、16MBのデータの空きがあるから、じゃあ16MB分の配列のポインタ投げてはい終了、とはならないような気がしてならない。
DMAなんかここらへん面倒見てくれないよね？
アンチャ1なんかでも、テクスチャストリーミングする際にバッファ分は自前でメモリ断片化をアロケートしなおしてたりするし、
ここの手当ってどうなってるんだろうと思う。
>>20
PowerVRは一応MRTに対応したそうですが次世代レンダリングのパイプラインに乗せるには苦しい気がするんですけど
少なくとも、光源数の問題、半透明オブジェクトの問題を考えると究極とまでは言えないかと
あ、ワッパはいいですね
PowerVRは一応MRTに対応したそうですが次世代レンダリングのパイプラインに乗せるには苦しい気がするんですけど
少なくとも、光源数の問題、半透明オブジェクトの問題を考えると究極とまでは言えないかと
あ、ワッパはいいですね
今さらだが読み書きする口?が複数あるSRAMはトランジスタ食うから5Billiontransistorで
eSRAM側の口を使えば二倍で204Bpsとか
eSRAM側の口を使えば二倍で204Bpsとか
>>22
MRTで出力するG-Bufferを「レンダーターゲット」って言うんならそういうことです
MRTで出力するG-Bufferを「レンダーターゲット」って言うんならそういうことです
>>27
MRTはROPを経由しないです
MRTはROPを経由しないです
>>29
CPUとキネクトもろもろでもDDR3は帯域を取られるし、ましてやMRTでDDR3とESRAM間ってのは無いだろ
CPUとキネクトもろもろでもDDR3は帯域を取られるし、ましてやMRTでDDR3とESRAM間ってのは無いだろ
>>33
eSRAMをターゲットにGPUが出力している間は、DDR3は開いてる（次フレームの為のＣPU処理は除く）っていう想定です
eSRAMをターゲットにGPUが出力している間は、DDR3は開いてる（次フレームの為のＣPU処理は除く）っていう想定です
>>12
＞4つのmove engineは単一のメモリーパスを共用しているため、
＞すべてのmove engineのトータルの最大スループットはひとつのmove engineの場合と同じだ。
これ・・・マジなの？
ちょっとビックリしたｗ
＞4つのmove engineは単一のメモリーパスを共用しているため、
＞すべてのmove engineのトータルの最大スループットはひとつのmove engineの場合と同じだ。
これ・・・マジなの？
ちょっとビックリしたｗ
>>37
DDR3がESRAMぐらいの帯域があればまあ考えも若干は有るんだろうけど
DDR3がESRAMぐらいの帯域があればまあ考えも若干は有るんだろうけど
>>32
DDR3は断片化してもたいしたことはないだろうけど、eSRAMの場合容量が小さすぎて断片化は即致命的な問題になるんで、
DMAでやるとなるとこれはかなりな問題になってくるんじゃないかなと思う。
32MBを常に丸々使えるような状況にはならないだろうなと。
ダブルバッファをやると特にその問題が顕著になってくると思う。
常にバッファサイズピッタリのデータが来るわけでもないので。
あとは、DMAで顕著に出てくるデータアラインメントのサイズで効率が著しく変わってくるので、
最高効率のアラインメントサイズでピッタリ収まるとかは無理だろうなとも。
DDR3は断片化してもたいしたことはないだろうけど、eSRAMの場合容量が小さすぎて断片化は即致命的な問題になるんで、
DMAでやるとなるとこれはかなりな問題になってくるんじゃないかなと思う。
32MBを常に丸々使えるような状況にはならないだろうなと。
ダブルバッファをやると特にその問題が顕著になってくると思う。
常にバッファサイズピッタリのデータが来るわけでもないので。
あとは、DMAで顕著に出てくるデータアラインメントのサイズで効率が著しく変わってくるので、
最高効率のアラインメントサイズでピッタリ収まるとかは無理だろうなとも。
さっきからお前呼ばわりされて不愉快なんでサイナラーｗ
そもそも何で切れてるの？
お前って普通に発言出来る神経がわからないです
ちなみに、MRTはROPを通りません
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/340/280/html/zen39.jpg.html
ここのストリーム出力がMRT
ROPはピクセルシェーダーの結果を出力するユニットです
そもそも何で切れてるの？
お前って普通に発言出来る神経がわからないです
ちなみに、MRTはROPを通りません
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/340/280/html/zen39.jpg.html
ここのストリーム出力がMRT
ROPはピクセルシェーダーの結果を出力するユニットです
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20060526234737/
>グラフィックスチップのレンダリングパスにおいて，これまでグラフィックスメモリへの出力権限を持っていたのはパイプライン最下流のROP（Rasterize OPeration，ラスタライズオペレーション）ユニットのみであった。
>ATI流にいえば「レンダーバックエンド」ということになるが，いずれにせよこれでは，シェーダユニットで算出した結果が得られるまでのレイテンシとオーバーヘッドが大きい。
>この点，パイプラインの上段にあるジオメトリシェーダユニットでデータ出力が可能となれば，この弱点が低減されるというわけだ。
MRT+Deferred ShadingでROPの数はあまり重要じゃなくなっていますよ
>グラフィックスチップのレンダリングパスにおいて，これまでグラフィックスメモリへの出力権限を持っていたのはパイプライン最下流のROP（Rasterize OPeration，ラスタライズオペレーション）ユニットのみであった。
>ATI流にいえば「レンダーバックエンド」ということになるが，いずれにせよこれでは，シェーダユニットで算出した結果が得られるまでのレイテンシとオーバーヘッドが大きい。
>この点，パイプラインの上段にあるジオメトリシェーダユニットでデータ出力が可能となれば，この弱点が低減されるというわけだ。
MRT+Deferred ShadingでROPの数はあまり重要じゃなくなっていますよ
このメモリ断片化対策で、eSRAMのマージンをどれ程取るかはエンジニアのパズル能力次第だろうけど、
7割つかえりゃ上出来の部類じゃないかね。
32MB丸々常に使えるなんてのは幻想だと考えておいた方がいいんじゃないかな。
常に激しく変化するゲームの枚フレームごとに、どのデータをeSRAMに入れて、どれをタイルレンダして、
どの処理をやりながらどのデータを転送して、さらにメモリにはどのように配置されているかを最適化しなきゃいけない。
これらはすべて手作業。
俺なら最初からeSRAMは使わないかな。投資に対するリターンが少なすぎる。
7割つかえりゃ上出来の部類じゃないかね。
32MB丸々常に使えるなんてのは幻想だと考えておいた方がいいんじゃないかな。
常に激しく変化するゲームの枚フレームごとに、どのデータをeSRAMに入れて、どれをタイルレンダして、
どの処理をやりながらどのデータを転送して、さらにメモリにはどのように配置されているかを最適化しなきゃいけない。
これらはすべて手作業。
俺なら最初からeSRAMは使わないかな。投資に対するリターンが少なすぎる。
基本的なことです
AMDのfx-8300の8コアは整数演算だけは、i7の4コア8スレッドを超えるのか・・・
(L3無しで）3.3Gのfx-8300のコアを乗せて、浮動小数点はGPGPUにさせてしまうと言う手は駄目だったのか？。
1.6Gは遅いなぁ、と思うけどなぁ。
(L3無しで）3.3Gのfx-8300のコアを乗せて、浮動小数点はGPGPUにさせてしまうと言う手は駄目だったのか？。
1.6Gは遅いなぁ、と思うけどなぁ。
>>45
リターンは「無いよりまし」ですｗ
リターンは「無いよりまし」ですｗ
おやすみなさいー
>>41
ラスタライズを二重にやってんだろ
帯域のことを考えると頂点変換も二重かも
それに考えたら簡単にわかる
汎用のGPUでそれが効率的ならPS3やPS4でもキャッシュをフル活用してやればいい
そしてそうならPowerVRなんて使う意味がない
ラスタライズを二重にやってんだろ
帯域のことを考えると頂点変換も二重かも
それに考えたら簡単にわかる
汎用のGPUでそれが効率的ならPS3やPS4でもキャッシュをフル活用してやればいい
そしてそうならPowerVRなんて使う意味がない
51 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 22:52:08.38 ID:rs0/P10+0
断片化はないというか、eSRAMの物理アドレスにアクセスするだけだと思う
>>51
異なるサイズのデータをロードして、解放順がバラバラなら断片化は避けられないよ。
リアルタイムOSとかでは、断片化が許されないからまとまった領域を非効率なの承知で一気に確保して、
その領域以外使わせないようにし、厳密にスケジューリングされたとおりに解放するという手順で断片化を防いでる。
DMAを手動でやるんならどうやったって使われない飛び地みたいなエリアはできちゃうんじゃないかな。
リアルタイムOS的な制御をやるなら、メモリ全部は間違いなく使用できない。必ずマージンを取る必要が出てくる。
異なるサイズのデータをロードして、解放順がバラバラなら断片化は避けられないよ。
リアルタイムOSとかでは、断片化が許されないからまとまった領域を非効率なの承知で一気に確保して、
その領域以外使わせないようにし、厳密にスケジューリングされたとおりに解放するという手順で断片化を防いでる。
DMAを手動でやるんならどうやったって使われない飛び地みたいなエリアはできちゃうんじゃないかな。
リアルタイムOS的な制御をやるなら、メモリ全部は間違いなく使用できない。必ずマージンを取る必要が出てくる。
>>44
自分にレスですが
MRT+Deferred Shadingっていう手法が、チカニくんが馬鹿にしているGuerrillaによってメジャーになったために
eDRAMがROP直結のXBox360のハードが対応できずに陳腐化→XB1でeSRAMスクラッチパッドの変更
って流れだと思います
自分にレスですが
MRT+Deferred Shadingっていう手法が、チカニくんが馬鹿にしているGuerrillaによってメジャーになったために
eDRAMがROP直結のXBox360のハードが対応できずに陳腐化→XB1でeSRAMスクラッチパッドの変更
って流れだと思います
>>47
BulldozerベースのFXは、電圧もクロックあげて爆熱仕様にしてようやく性能が出るアーキテクチャだからなぁ
ゲーム機では使いにくいだろうね
ゲーム機で使うように低発熱にしようとおもったら、クロック・電圧下げて大幅パフォーマンスダウンだし
しかも、5GHzまでクロックあげても、一部の処理以外では定格の4770Kにさえ勝てない
BulldozerベースのFXは、電圧もクロックあげて爆熱仕様にしてようやく性能が出るアーキテクチャだからなぁ
ゲーム機では使いにくいだろうね
ゲーム機で使うように低発熱にしようとおもったら、クロック・電圧下げて大幅パフォーマンスダウンだし
しかも、5GHzまでクロックあげても、一部の処理以外では定格の4770Kにさえ勝てない
MRTでROP使わないってZテストとかどうなってるの？
よくわかんないなー
というかストリームアウトでどうにかなるんならそもそも八枚とかの制限は
無いんじゃないかしら
よくわかんないなー
というかストリームアウトでどうにかなるんならそもそも八枚とかの制限は
無いんじゃないかしら
>>57
Zテストはピクセルシェーディングのパスですね
MRTはピクセルシェーディングが参照する情報をジオメトリシェーディングの段階で出力するための機能です
ここいら辺が参考になるかと
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
８枚って制限は....なんなんでしょうねｗ
Zテストはピクセルシェーディングのパスですね
MRTはピクセルシェーディングが参照する情報をジオメトリシェーディングの段階で出力するための機能です
ここいら辺が参考になるかと
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
８枚って制限は....なんなんでしょうねｗ
あ、寝てる設定だったｗ
おやすみー
おやすみー
>>54
> DRAMがROP直結のXBox360のハードが対応できずに陳腐化→XB1でeSRAMスクラッチパッドの変更
> って流れだと思います
MRT云々かんぬんなら360と何も変わらんよ
DDR3の帯域とレイテンシでパフォーマンスは潰れる
枚数が増えるごとにゼロに近いレベルになってくる
> DRAMがROP直結のXBox360のハードが対応できずに陳腐化→XB1でeSRAMスクラッチパッドの変更
> って流れだと思います
MRT云々かんぬんなら360と何も変わらんよ
DDR3の帯域とレイテンシでパフォーマンスは潰れる
枚数が増えるごとにゼロに近いレベルになってくる
>>60
もしsteamrollerで魔改造して大幅性能上げるのに成功すれば、
さすがにシングルスレッドではIntelにかなわなくても、
8コアあるのでトータルではIntelより速くなる可能性もあるな
もしsteamrollerで魔改造して大幅性能上げるのに成功すれば、
さすがにシングルスレッドではIntelにかなわなくても、
8コアあるのでトータルではIntelより速くなる可能性もあるな
そもそもKZSFのMRT領域って800MBだったっけか。
この時点でもうeSRAM32MBパズルなんてやったってただの電力の無駄遣いで終わらないかね。
この時点でもうeSRAM32MBパズルなんてやったってただの電力の無駄遣いで終わらないかね。
まだAMD製品の噂で一杯飲める奴がいるのか
>>63
10回以上の入れ替えになると480pでも厳しいと思われる
10回以上の入れ替えになると480pでも厳しいと思われる
こんな記事あるけど参考になるか？
X1 eSRAM + DX 11.2. From 32Mb to 6GB worth of textures.
http://www.giantbomb.com/xbox-one/3045-145/forums/x1-esram-dx-11-2-from-32mb-to-6gb-worth-of-texture-1448545/
X1 eSRAM + DX 11.2. From 32Mb to 6GB worth of textures.
http://www.giantbomb.com/xbox-one/3045-145/forums/x1-esram-dx-11-2-from-32mb-to-6gb-worth-of-texture-1448545/
寝言
DirectX 11 Rendering in Battlefield 3, EA DICE (GDC 2011)
http://dice.se/publications/directx-11-rendering-in-battlefield-3/
>Tile-based Deferred Renderigやインスタンシングの有用性など紹介されている
XB1の設計はEA主導 ムニャムニャ
DirectX 11 Rendering in Battlefield 3, EA DICE (GDC 2011)
http://dice.se/publications/directx-11-rendering-in-battlefield-3/
>Tile-based Deferred Renderigやインスタンシングの有用性など紹介されている
XB1の設計はEA主導 ムニャムニャ
eSRAMが夢のサーキットみたいにMSもゲハでも言われるが、
その夢を具現化したブツがいまだに一つもでてこないのがなんともな。
その夢を具現化したブツがいまだに一つもでてこないのがなんともな。
最後の寝言
毎回言っているけど、オレは性能的にPS4>XB1だと思ってますよー
PS4の方がアーキテクチャ的に美しいと思います
ちなみに、PS4の予約のために準備運動してるし、来月ゆうちゃん買います
毎回言っているけど、オレは性能的にPS4>XB1だと思ってますよー
PS4の方がアーキテクチャ的に美しいと思います
ちなみに、PS4の予約のために準備運動してるし、来月ゆうちゃん買います
結局、eSRAM使ってタイルレンダしても効率化されるのはGPUであって
帯域が最大化される訳では無いんだよなぁ
帯域が最大化される訳では無いんだよなぁ
>>58
> MRTはピクセルシェーディングが参照する情報をジオメトリシェーディングの段階で出力するための機能です
勘違いも甚だしいよ
そのKZ2の説明にでてくるG-Bufferのイメージ見なよ
明らかにラスタライズ後のデータでしょ
どうやって頂点単位の処理を行うジオメトリシェーディングで出力するっていうんだよ
そもそもRSXにストリームアウトないし
> MRTはピクセルシェーディングが参照する情報をジオメトリシェーディングの段階で出力するための機能です
勘違いも甚だしいよ
そのKZ2の説明にでてくるG-Bufferのイメージ見なよ
明らかにラスタライズ後のデータでしょ
どうやって頂点単位の処理を行うジオメトリシェーディングで出力するっていうんだよ
そもそもRSXにストリームアウトないし
バケツリレー君はコテ付けろよ
ほんとに最後の寝言
ComputeShader(=GPGPU)でカリングとかの処理をするゲームエンジンが流行してきてるので、CPUはJugureで大丈夫そうですよ
そういう意味でも、PS4は楽しみです
ComputeShader(=GPGPU)でカリングとかの処理をするゲームエンジンが流行してきてるので、CPUはJugureで大丈夫そうですよ
そういう意味でも、PS4は楽しみです
これって
「酔ってる〜一方は普通に高性能もう一方は工夫すればより高性能」
と同じ人だろ
「酔ってる〜一方は普通に高性能もう一方は工夫すればより高性能」
と同じ人だろ
キネクトや箱一コンを平然とディスるDICEが関わっていたら、
箱一ももう少しマシなハードになっていたろうね
箱一ももう少しマシなハードになっていたろうね
>>72
あ、目が覚めた！
オレはゼンジーにウソをつかれたってことですか？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/340/280/html/zen39.jpg.html
ゆるさん！ゼンジー
あ、目が覚めた！
オレはゼンジーにウソをつかれたってことですか？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/340/280/html/zen39.jpg.html
ゆるさん！ゼンジー
79 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 23:34:53.72 ID:8g5yLwZvi
現実は1/3
RSXはDirectX9世代なんで一応MRT出来ます
一応....
一応....
>>80
一応どころか箱1より出来るわ
一応どころか箱1より出来るわ
>>81
SPEですけどねｗ
SPEですけどねｗ
>>82
寝る前にソースだしてね
寝る前にソースだしてね
SPE使ってるところは単にRSXの処理負荷を下げたいからやっているのであって、
実際はRSXの方でやった方が早いが、SPEでやるとRSXの負荷が下がるし精度も高くなったよってのがKZ2だかであった。
実際はRSXの方でやった方が早いが、SPEでやるとRSXの負荷が下がるし精度も高くなったよってのがKZ2だかであった。
1080pの60fps無理でもレンダ1080pは維持して欲しい
そうでないと次世代機買う意味がなくなる、もうボケボケは嫌だよ
そうでないと次世代機買う意味がなくなる、もうボケボケは嫌だよ
>>78
今頃気づいたのか？
確かに善司は発言が二転三転する嘘吐きだが、無知を棚に上げた逆恨みは良くない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050929/3dinis.htm
つまり、(Xbox 360は)非常にDeferred Renderingに適したGPU設計であるということができるのだ。
今頃気づいたのか？
確かに善司は発言が二転三転する嘘吐きだが、無知を棚に上げた逆恨みは良くない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050929/3dinis.htm
つまり、(Xbox 360は)非常にDeferred Renderingに適したGPU設計であるということができるのだ。
そもそも、16ROP、12CU、DDR3の超絶ハンデをeSRAMひとつで覆せるとか考える方がどうかしてる。
プレオにターボつけてもターボ無しのレガシィに勝てんだろ。
プレオにターボつけてもターボ無しのレガシィに勝てんだろ。
>>84
あ、集中砲火ｗ
MRTについては事前処理でRSXの頂点シェーダの処理を軽くする＆ポストエフェクトっていうくらいのソースしか無いんですけど
スミマセン
でも、考え方はココらへんですね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
逆に箱1出来るってソースがあれば教えて欲しいです
では、ホントーーに寝ますｗ
あ、集中砲火ｗ
MRTについては事前処理でRSXの頂点シェーダの処理を軽くする＆ポストエフェクトっていうくらいのソースしか無いんですけど
スミマセン
でも、考え方はココらへんですね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
逆に箱1出来るってソースがあれば教えて欲しいです
では、ホントーーに寝ますｗ
次世代機ってDolby TrueHDやDTS-HDした収録ゲームって出てくるの？
現行機だとDTSやDDの圧縮音源が基本だったけど
現行機だとDTSやDDの圧縮音源が基本だったけど
>>93
MRT・・・
MRT・・・
どんだけ頑張ってパズルを解いてもPS4に勝てないのが悲しいね
>>94
PS3はLPCMマルチチャンネル対応してたし、ロスレス圧縮なんてするよりLPCMで出したほうが音がいいよ
360も、2chならLPCMで出せるはず
ディスクにどんなフォーマットで収録するかはサード次第だろ
PS3はLPCMマルチチャンネル対応してたし、ロスレス圧縮なんてするよりLPCMで出したほうが音がいいよ
360も、2chならLPCMで出せるはず
ディスクにどんなフォーマットで収録するかはサード次第だろ
99 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 23:53:25.65 ID:n3NTEA860
もうESRAMの話する奴は全員NGしていいとすら思ってるわ
たかだか小容量のスクラッチパッドにどんだけ夢やらなんやら見てるんだか
足りない帯域をちょっと節約する以上の事なんて出来やしないよ
たかだか小容量のスクラッチパッドにどんだけ夢やらなんやら見てるんだか
足りない帯域をちょっと節約する以上の事なんて出来やしないよ
>>94
リニアPCMで良いやん
リニアPCMで良いやん
>>90
いやこの件でゼンジーを悪く言うのはおかしい
ゼンジーはKZ2の記事でRSXでMRTをやっているときちんと説明しているのに
RSXにないストリームアウトでMRTをやっているだの
あげくのはてにSPEでMRTやっているだの
意味不明
途中まともな事も言うのがさらにやばい
ダブルバッファ君はマジ頭壊れていると思う
いやこの件でゼンジーを悪く言うのはおかしい
ゼンジーはKZ2の記事でRSXでMRTをやっているときちんと説明しているのに
RSXにないストリームアウトでMRTをやっているだの
あげくのはてにSPEでMRTやっているだの
意味不明
途中まともな事も言うのがさらにやばい
ダブルバッファ君はマジ頭壊れていると思う
Nvidia spends 5 million on Ubisoft deal
http://www.fudzilla.com/home/item/32693-nvidia-spends-5-million-on-ubisoft-deal
http://www.fudzilla.com/home/item/32693-nvidia-spends-5-million-on-ubisoft-deal
バケツリレー君MRTが何の略で何の事なのかまず分かって無いんじゃないの
105 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 23:59:00.47 ID:rs0/P10+0
>>90
あとこの記事の時代は、Deferred Renderingの意味があいまいだった
ZプリパスのことをDeferred Renderingって言うこともあった
この記事でもゼンジーはZプリパスの意味で言ってる
当時のアンリアルエンジンもZプリパスやっているだけなのにDeferred Rendering といわれたりした
あとこの記事の時代は、Deferred Renderingの意味があいまいだった
ZプリパスのことをDeferred Renderingって言うこともあった
この記事でもゼンジーはZプリパスの意味で言ってる
当時のアンリアルエンジンもZプリパスやっているだけなのにDeferred Rendering といわれたりした
> MRTについては事前処理でRSXの頂点シェーダの処理を軽くする＆ポストエフェクトっていうくらいのソースしか無いんですけど
もうMRTの意味を勘違いして無い限りこんなレスありえないよね
もうMRTの意味を勘違いして無い限りこんなレスありえないよね
>>102
良いと思うが900pのFXAAがベター
良いと思うが900pのFXAAがベター
111 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 00:04:13.12 ID:/ac8kIll0
AMD GPU14レポート - AMDが語る2014年のGPU戦略、「Project MANTLE」の概要を初公開
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/02/amd/index.html
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/02/amd/index.html
>>106
あたま大丈夫？
これ張った記憶ないの？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
つーかストリームアウト使わないでMRTできるんじゃないくて
そもそもMRTはストリームアウトなんて使わないの
あたま大丈夫？
これ張った記憶ないの？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
つーかストリームアウト使わないでMRTできるんじゃないくて
そもそもMRTはストリームアウトなんて使わないの
Tom Clancyが亡くなったけどTom Clancy's何とかゲームを多数作ってるUbisoftはどうするのか。
それはさておき、少し上で既出のニュースだがNeoGAFも盛り上がってるようで。
Digital Foundry:Microsoft to unlock more GPU power for Xbox One developers
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=689077
それはさておき、少し上で既出のニュースだがNeoGAFも盛り上がってるようで。
Digital Foundry:Microsoft to unlock more GPU power for Xbox One developers
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=689077
>>113
？？
？？
間違った知識＝キチガイなんですね
さすがゲハです
ちゃんとした指摘があれば、勘違いだったって謝りますよ
さすがゲハです
ちゃんとした指摘があれば、勘違いだったって謝りますよ
>>114
GPUの予約分がキネクトに使われるって噂の補強だしね
GPUの予約分がキネクトに使われるって噂の補強だしね
RSXの頂点シェーダーとMRTって直接は関係ないよね。
>>118
全く関係ない
全く関係ない
>>116
バカがドヤ顔で間違った知識で性能語れば叩かれるのは当然の事だっつーの
バカがドヤ顔で間違った知識で性能語れば叩かれるのは当然の事だっつーの
RSXの頂点シェーダーについて、MRTで頂点シェーダーを軽くすることはできませんし、
別にSPEを使わなくてもMRTはできますしポストエフェクトもできます。
SPEを使ったのはRSXがポストエフェクトをやる分の負荷を減らして他の処理ができるようにしたかったからです。
で終了。
別にSPEを使わなくてもMRTはできますしポストエフェクトもできます。
SPEを使ったのはRSXがポストエフェクトをやる分の負荷を減らして他の処理ができるようにしたかったからです。
で終了。
>>116
ではシェーダプログラミングのサイトでもあさってMRTのこと調べてきなよ
ピクセルシェーダの出力が複数持たせられるのがMRTってことがすぐわかるから
そしてDRのジオメトリパスにおいてもラスタライズされてピクセルシェーダが動くことを理解しなされ
ではシェーダプログラミングのサイトでもあさってMRTのこと調べてきなよ
ピクセルシェーダの出力が複数持たせられるのがMRTってことがすぐわかるから
そしてDRのジオメトリパスにおいてもラスタライズされてピクセルシェーダが動くことを理解しなされ
>AMDが今後リリースする予定の新しいGPUについての説明を行なった。
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの
>市場規模があり、2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている。
（中略）
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130926_616942.html
AMD 「PCゲーム人口は10億人」
http://www.shacknews.com/article/78421/report-pc-gaming-software-sales-reached-20-billion-in-2012
0台からまたやりなおしの次世代ゲーム市場大丈夫かいな。
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの
>市場規模があり、2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている。
（中略）
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130926_616942.html
AMD 「PCゲーム人口は10億人」
http://www.shacknews.com/article/78421/report-pc-gaming-software-sales-reached-20-billion-in-2012
0台からまたやりなおしの次世代ゲーム市場大丈夫かいな。
PS4がGDDR5とROP32ってので何でみんな喜んだのかってのが分からないから、
X1のeSRAMでドリーム見ちゃうんだと思うんだ。実際のところデイドリームなのに。
X1のeSRAMでドリーム見ちゃうんだと思うんだ。実際のところデイドリームなのに。
DFのMSの記事PRになってると思ったらまたあいつか
GPU 10%も使ってるっていう確認とれただけで良しとしよう
GPU 10%も使ってるっていう確認とれただけで良しとしよう
箱1はシステムがGPUを使うタイムスライスがあるって言われてたからな
コリンマクレーDIRTがDIRT2になったようにシレっと外して続けるだろ
米作家トム・クランシー氏死去 代表作「レッド・オクトーバーを追え」など
2013.10.3 00:03
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２日、米国の人気作家トム・クランシー氏が
メリーランド州の病院で死去したと報じた。６６歳だった。
米国とソ連（当時）の原子力潜水艦の攻防を描いた「レッド・オクトーバーを追え」などが代表作。
同作は新しい形の政治、軍事小説として高い評価を受け、ショーン・コネリー主演で映画化された。
（ニューヨーク支局）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131003/amr13100300030000-n1.htm
Tom Clancy's The Ｄｉｖｉｓｉｏｎが遺作になったか・・・。グラフィックがすごいから期待してるわ。
2013.10.3 00:03
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２日、米国の人気作家トム・クランシー氏が
メリーランド州の病院で死去したと報じた。６６歳だった。
米国とソ連（当時）の原子力潜水艦の攻防を描いた「レッド・オクトーバーを追え」などが代表作。
同作は新しい形の政治、軍事小説として高い評価を受け、ショーン・コネリー主演で映画化された。
（ニューヨーク支局）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131003/amr13100300030000-n1.htm
Tom Clancy's The Ｄｉｖｉｓｉｏｎが遺作になったか・・・。グラフィックがすごいから期待してるわ。
飯野、組長、ヘビーレインの作曲家、トムクランシー
タク藤井が心配だな
エクストリームな姿またみせてほしいね
エクストリームな姿またみせてほしいね
>>122
明日漁って見ますー
ピクセルシェーダーの経由のmrtってdirectx9まででdirectx10以降はジオメトリシェーダーパスの演算結果の出力だと理解してました
directx9についてはピクセルシェーダーはスルーで頂点シェーダーの性能に依存するのかと
rsxで作ってもspeで作ってもピクセルシェーダーが参照できるテクスチャを作ればいいだけだと思うんですけどspeでGーbufferってそんなに変な考え？
明日漁って見ますー
ピクセルシェーダーの経由のmrtってdirectx9まででdirectx10以降はジオメトリシェーダーパスの演算結果の出力だと理解してました
directx9についてはピクセルシェーダーはスルーで頂点シェーダーの性能に依存するのかと
rsxで作ってもspeで作ってもピクセルシェーダーが参照できるテクスチャを作ればいいだけだと思うんですけどspeでGーbufferってそんなに変な考え？
ジオメトリシェーダーまでをspeが肩代わりできるからps3ってdirectx10位のグラフィックスが実現できてると思ったんですけど、パイプライン的にはxbox360以下なんですね
よくわかりました
よくわかりました
誰もやってないところを見ると変な考えだったんじゃないかな。
136 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:04:20.71 ID:+9jikvA00
137 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:17:00.74 ID:+9jikvA00
MRTってのは2次元のピクセル単位のデータだぞ？
バーテックスシェーダー通したってジオメトリシェーダー通したってまだ単なる頂点データなんだよ
ラスタライズしない限りレンダリングされないんだよ
バーテックスシェーダー通したってジオメトリシェーダー通したってまだ単なる頂点データなんだよ
ラスタライズしない限りレンダリングされないんだよ
>>133
MRTが何のことかさっぱり理解できてないようだから、以下のサイトでもみてからしゃべってくれ。
http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/?date=20101208
MRTが何のことかさっぱり理解できてないようだから、以下のサイトでもみてからしゃべってくれ。
http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/?date=20101208
edgsでは頂点シェーダーの処理をほぼspeでやっててrsxの処理を軽くしているみたいですね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
>>137
じゃあジオメトリーシェーダーから出来るストリーム出力って何を出してるんですか？
じゃあジオメトリーシェーダーから出来るストリーム出力って何を出してるんですか？
142 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:32:04.87 ID:+9jikvA00
根本的に3Dグラフィックのレンダリングの仕組みを理解して無いね
よく技術説明なんかでバーテックスシェーダーやジオメトリシェーダーの結果を「可視化」した画像が出るから
バーテックスシェーダーやジオメトリシェーダー通しただけで画像になると思ってるんだろうね
よく技術説明なんかでバーテックスシェーダーやジオメトリシェーダーの結果を「可視化」した画像が出るから
バーテックスシェーダーやジオメトリシェーダー通しただけで画像になると思ってるんだろうね
>>136
なんでdirectx10でジオメトリーシェーダーが追加されてストリーム出力ができるようになったと思います？
なんでdirectx10でジオメトリーシェーダーが追加されてストリーム出力ができるようになったと思います？
145 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:37:39.39 ID:YpB4DB4V0
>>141
ジオメトリシェーダーの結果だろ
増やしたり削ったり弄った座標データの結果を出してんだよ
出せないと再利用できないだろ
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb205123(v=vs.85).aspx
ここ読んで理解できない知識なら基礎からやりなおせ
ジオメトリシェーダーの結果だろ
増やしたり削ったり弄った座標データの結果を出してんだよ
出せないと再利用できないだろ
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb205123(v=vs.85).aspx
ここ読んで理解できない知識なら基礎からやりなおせ
147 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:41:52.24 ID:YpB4DB4V0
148 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:42:33.95 ID:YpB4DB4V0
もうここまでひどいと完全なアスペだわ
NG入れるからコテ付けろ
NG入れるからコテ付けろ
こんな被害者を生み出してしまうとは
ゼンジーも罪深い男だ・・・
ゼンジーも罪深い男だ・・・
150 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:48:25.18 ID:YpB4DB4V0
ラスタライズもせずに頂点データが二次元画像に変わる魔法の技術がある見たいね
きっとニシ君もこんな感じで勝手に都合よく解釈するからおかしな事言うんだろうね
きっとニシ君もこんな感じで勝手に都合よく解釈するからおかしな事言うんだろうね
ジオメトリパスとジオメトリシェーダーの誤解とかあらゆるところで頓珍漢な理解してるようで
ここで質問されてもダルいわけで
ここで質問されてもダルいわけで
だがeSRAMの無意味っぷりから話を逸らすのには成功した
勉強してでなおしまーす
mrtはなんの略かもわかってないんだろアホは死ねよ
multi render targetだ
pcくらいはさすがに持ってるんだろうしmrt使ってdirectxでなんか書いてみろよ
あとxboneは触ったことないがesramは物理アドレスにマッピングされるだろうから断片化なんかおきねーよ。
esramにzとmrtのうち一枚でも置ければ十分メインメモリ帯域をオフロード出来るし、間違いなくメモリ帯域より先に貧弱なropが根を上げるから問題ない
dmaはps2みたいに次の描画用に一部のテクスチャだけでも転送繰り返せば有用。
あと360の時edramからメインメモリへの転送中はgpuが完全に止まるのが結構もったいなかったわけだが、dmaで転送出来れば他の仕事出来るのはいい改良。
単純に非力なのが残念だわ>xbone
multi render targetだ
pcくらいはさすがに持ってるんだろうしmrt使ってdirectxでなんか書いてみろよ
あとxboneは触ったことないがesramは物理アドレスにマッピングされるだろうから断片化なんかおきねーよ。
esramにzとmrtのうち一枚でも置ければ十分メインメモリ帯域をオフロード出来るし、間違いなくメモリ帯域より先に貧弱なropが根を上げるから問題ない
dmaはps2みたいに次の描画用に一部のテクスチャだけでも転送繰り返せば有用。
あと360の時edramからメインメモリへの転送中はgpuが完全に止まるのが結構もったいなかったわけだが、dmaで転送出来れば他の仕事出来るのはいい改良。
単純に非力なのが残念だわ>xbone
>>154
で、PS4はどうなんよ
で、PS4はどうなんよ
まあ俺がアホだったんだというのは分かったが、何でこんなにみんな攻撃的なの？
>>156
あなた、人を怒らせる天才だね・・・
あなた、人を怒らせる天才だね・・・
お前、あほ、アスペ
リアルでもこんな感じなの？
リアルでもこんな感じなの？
159 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 01:58:51.28 ID:YpB4DB4V0
>>158
お前はリアルでも実際良く言われてるだろ？ｗ
お前はリアルでも実際良く言われてるだろ？ｗ
リアルで2ちゃんのノリでしゃべってくる奴いないけどね
君達の周りにはいるんだね
君達の周りにはいるんだね
今度は口調で煽りだしたかw
色々教えてくれた人有難う御座いましたー
>>62
steamrollerだと4コアだよ。
steamrollerだと4コアだよ。
>>164
何かおかしいですか？
何かおかしいですか？
てかこの勘違いってコード1行も書いたことが無いから起きる訳で
ここで論戦する為だけにネット上だけで勉強したんなら
なかなか勤勉だとは思うｗ
ただ、ちゃんと専門書読んだ方がいいとは思うけど
ここで論戦する為だけにネット上だけで勉強したんなら
なかなか勤勉だとは思うｗ
ただ、ちゃんと専門書読んだ方がいいとは思うけど
まあ、傍目から見て両方ともカッカしすぎではあるね
ちょっと落ち着けよ
ちょっと落ち着けよ
168 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 02:10:53.80 ID:YpB4DB4V0
バケツリレー君はやっと納得したんだから続きは速報でやればいいよ
あそこがゴキの総本山だから思う存分荒らしてきなさい
あそこがゴキの総本山だから思う存分荒らしてきなさい
ハンパな知識で人を小馬鹿にしたようなレス連発しといて何言ってんだか
上っ面だけ丁寧なフリしても底意地の悪さが透けてみえるわ
上っ面だけ丁寧なフリしても底意地の悪さが透けてみえるわ
背景と地面が市松模様の壁、
出るオブジェクトは球１つ、光源も１つ、
これだけの絵なら、MRT使ったプログラムとかすぐ書けるだろ
出るオブジェクトは球１つ、光源も１つ、
これだけの絵なら、MRT使ったプログラムとかすぐ書けるだろ
自分はどっちかというとゴキなんですけどね
もう来ませんです
もう来ませんです
>>169
ごめんなさいー
ごめんなさいー
173 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 02:18:33.33 ID:YpB4DB4V0
別に二度と来るなとは言わないし、だれでも書く権利はあるんだが、その駄レス連発癖はどうにかしてくれ
両方の開発者と飲んだ〜
酔ってる〜
片方は酔うと簡単にフルチンになる
もう片方は酔うとより早くフルチンになる
酔ってる〜
片方は酔うと簡単にフルチンになる
もう片方は酔うとより早くフルチンになる
>>154
その使い方で断片化が起きないのは連続したアドレスのバッファを
確保しているからでしょ
ESRAMの利点であるレイテンシの小ささを活かすには小容量の
多数のデータやポインタを格納するのに使いたい所
そうするとどうしても断片化が起きるという議論じゃないかと
ところでXbox Oneのシステム側リザーブをデベロッパに開放するかも
ってニュースでPUがタイムスライスされているって書いて
あったんだけど、あれってGCNのGPU仮想化を使ってるんだよな
ゲームからはESRAMとDDR3が連続したアドレスで見えるけど
OS仮想化でゲームからはシステムがわのメモリは触れないはず
だから、GPUのキャッシュやシステムが使ったESRAMはタスクの
切り替えごとに退避させるように思える
ゲームみたいなリアルタイム処理だとこのタスク切り替えもある程度
負担になりそうだけどどうなんだろうか
まさかESRAMの内容総とっかえなんてことにはならなさそうだけど
その使い方で断片化が起きないのは連続したアドレスのバッファを
確保しているからでしょ
ESRAMの利点であるレイテンシの小ささを活かすには小容量の
多数のデータやポインタを格納するのに使いたい所
そうするとどうしても断片化が起きるという議論じゃないかと
ところでXbox Oneのシステム側リザーブをデベロッパに開放するかも
ってニュースでPUがタイムスライスされているって書いて
あったんだけど、あれってGCNのGPU仮想化を使ってるんだよな
ゲームからはESRAMとDDR3が連続したアドレスで見えるけど
OS仮想化でゲームからはシステムがわのメモリは触れないはず
だから、GPUのキャッシュやシステムが使ったESRAMはタスクの
切り替えごとに退避させるように思える
ゲームみたいなリアルタイム処理だとこのタスク切り替えもある程度
負担になりそうだけどどうなんだろうか
まさかESRAMの内容総とっかえなんてことにはならなさそうだけど
どうでもいいよそんなの
どうせ後一ヶ月で答えが出るんだし
どうせ後一ヶ月で答えが出るんだし
>>177
それを言ってはこのスレの存在意義が無い
それを言ってはこのスレの存在意義が無い
superdieのリークがほぼ実像であったと確認された時点で話すこと殆ど無いんだけどね
細かいソフトの実装方法とかあるけど、そんなものでは覆せるわけないってのもみえてたわけだしね
細かいソフトの実装方法とかあるけど、そんなものでは覆せるわけないってのもみえてたわけだしね
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 03:52:28.38 ID:PFCtF50Q0
一ヶ月も待たなくても箱犬側がサードのマルチゲーのグラ隠しまくってる時点で察しはつくｗ
キチガイと会話にならない会話をしてるか煽り合い
そのキチガイが李かバケツ君かロンチにロボゲーを出す予定の人かってだけで元からそういうスレです。
そのキチガイが李かバケツ君かロンチにロボゲーを出す予定の人かってだけで元からそういうスレです。
訂正
一ヶ月じゃ答えが出ないかもな
PS4が土壇場で発売延期になるかも知れないしw
一ヶ月じゃ答えが出ないかもな
PS4が土壇場で発売延期になるかも知れないしw
答え出たって今の段階のがそのまま出て来ても箱1ガッカリだし
PS4はとりあえずKZSFが今の状態で出来れば次世代機としての意味はあるかな
PS4はとりあえずKZSFが今の状態で出来れば次世代機としての意味はあるかな
186 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 04:53:40.99 ID:NxMicU/xP
>>114
コメントでも凄い書かれてるけど、これって吉報と見せかけた悲報だよな。
快適なスナップ機能の為にXBOXoneはGPUを10％予約してるってことなんでしょ？
×
PS4 1.84Tflops
One 1.31Tflops
○
PS4 1.84Tflops
One 1.18Tflops
PS4がGPUをリザーブしてないとしたら、実際のゲームでは上じゃなくて下が正解って事なのか。
コメントでも凄い書かれてるけど、これって吉報と見せかけた悲報だよな。
快適なスナップ機能の為にXBOXoneはGPUを10％予約してるってことなんでしょ？
×
PS4 1.84Tflops
One 1.31Tflops
○
PS4 1.84Tflops
One 1.18Tflops
PS4がGPUをリザーブしてないとしたら、実際のゲームでは上じゃなくて下が正解って事なのか。
187 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 04:55:01.91 ID:PFCtF50Q0
チカくんがPS4のスペックダウンを願うしかないという状況が笑えるｗｗ
現実って残酷だよねｗ
現実って残酷だよねｗ
188 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 05:07:25.01 ID:J9tahhuW0
X１におけるクラウドの無効性をわかりやすく解いてみようと思う。
唐突だけど、光の早さは秒速30万キロ！。とても速い。宇宙最速。
亜光速の電車でベン・ジョンソンが走っても勝てない。相対性理論パネェ。
コンピューターの計算速度もとても早くなった。ナノ秒単位。
光の早さで1ナノ秒で進む距離はたったの30センチ。びっくり。超おっそｗｗｗ。これでも最速。
でもパソコンの中でメモリとかCPUの間とても距離が短い。なので大丈夫。
唐突だけど、光の早さは秒速30万キロ！。とても速い。宇宙最速。
亜光速の電車でベン・ジョンソンが走っても勝てない。相対性理論パネェ。
コンピューターの計算速度もとても早くなった。ナノ秒単位。
光の早さで1ナノ秒で進む距離はたったの30センチ。びっくり。超おっそｗｗｗ。これでも最速。
でもパソコンの中でメモリとかCPUの間とても距離が短い。なので大丈夫。
「実はGPUの10％キネクトとかに使ってるんだけど、そのうちゲーム開発に使える量増やすわ」って
全然プラスじゃないな。
全然プラスじゃないな。
190 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 05:27:07.72 ID:J9tahhuW0
>>188
X1のクラウドサーバは数百キロ離れてる。下手すりゃ千キロ超える。とても遠い。
光の速度はすごく早そうに見えるけど、コンピューターからみると超鈍臭い。
しかも、いろんな関所を通るので、パスポートだの忘れ物チェックだの手続きも面倒。だるい。
やっと辿り着いたらちょこっとだけ計算してすぐに帰宅の準備。数千キロの旅を経て
ようやくメロスが辿り着いた頃にはセリヌンティウスはとっくに処刑。王様も死亡。
それぐらいストーリーが変わってる。
つまり、竜宮城がめっちゃ美女だらけでも、帰った時にはおじいちゃんだってこと！
分かった？
X1のクラウドサーバは数百キロ離れてる。下手すりゃ千キロ超える。とても遠い。
光の速度はすごく早そうに見えるけど、コンピューターからみると超鈍臭い。
しかも、いろんな関所を通るので、パスポートだの忘れ物チェックだの手続きも面倒。だるい。
やっと辿り着いたらちょこっとだけ計算してすぐに帰宅の準備。数千キロの旅を経て
ようやくメロスが辿り着いた頃にはセリヌンティウスはとっくに処刑。王様も死亡。
それぐらいストーリーが変わってる。
つまり、竜宮城がめっちゃ美女だらけでも、帰った時にはおじいちゃんだってこと！
分かった？
191 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 05:30:27.97 ID:9KhwS8cm0
へんな形容詞と下手な例えはキモい
192 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 05:52:00.63 ID:J9tahhuW0
>>191
ビデオゲームという即応性が求められるモデルにおいて
「クラウドパワー」と言われるゆえんとなっている超並列のHPCで埋め尽くしたとしても
クライアントサーバ間の物理的な距離と光速の壁がある限り、
既存の技術で実装するより遥かに非効率で、無駄なことだと言いたいわけです。
ビデオゲームという即応性が求められるモデルにおいて
「クラウドパワー」と言われるゆえんとなっている超並列のHPCで埋め尽くしたとしても
クライアントサーバ間の物理的な距離と光速の壁がある限り、
既存の技術で実装するより遥かに非効率で、無駄なことだと言いたいわけです。
FF14のようなゲームに使うサーバもクラウドのひとつなんでしょ。必要以上に叩くこともない
もしかしたらAzure使うとFF14の当初のログイン地獄みたいな状況がなくなるかもしれないじゃん
あとはデディ鯖も、快適性があがるかもしれない。例えば、XB1ではBF4やCoDGが快適だ、とか
むしろ、MSが大きくアドバンテージ取ってくれないとSonyはサボるからね。日本のローンチ遅れなんて
まさにそれだし。MSがんばれ
もしかしたらAzure使うとFF14の当初のログイン地獄みたいな状況がなくなるかもしれないじゃん
あとはデディ鯖も、快適性があがるかもしれない。例えば、XB1ではBF4やCoDGが快適だ、とか
むしろ、MSが大きくアドバンテージ取ってくれないとSonyはサボるからね。日本のローンチ遅れなんて
まさにそれだし。MSがんばれ
194 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 06:37:07.86 ID:WqEl6H2W0
>>186
PS4だって当然リザーブしてるでしょ
PS4だって当然リザーブしてるでしょ
用途も示さず当然といわれましても
PS4にキネクト並に処理能力を割かないといけない機能ってあるかね？
PS4も何かしらリザーブはしてそうだけど
KinectのようなGPUリソースを喰う
特殊なデバイスはないから
XB1ほどの影響はないだろうね
Kinectが動作している間は
カメラからの映像の分析や認識の処理を
やり続けるんだもんなあ
普通のゲーム機の単純なIO処理と比べたら
処理の重さは雲泥の差だよ
KinectのようなGPUリソースを喰う
特殊なデバイスはないから
XB1ほどの影響はないだろうね
Kinectが動作している間は
カメラからの映像の分析や認識の処理を
やり続けるんだもんなあ
普通のゲーム機の単純なIO処理と比べたら
処理の重さは雲泥の差だよ
もちろんその仕組みが何時までも続くとは限らないけどね
ただ一部で危ないと言われてた今回の次世代機も
日本以外の世界では、ゲーム機史上最大級のロンチでの
本体販売数になりそうだと言われているし
ただ一部で危ないと言われてた今回の次世代機も
日本以外の世界では、ゲーム機史上最大級のロンチでの
本体販売数になりそうだと言われているし
音声入力の地雷臭がハンパないねぇ
3D映像と並んで昔から試みられてきた機能だけど
一時的にブームになってから消えていく3Dと違って
音声入力はブームにすらならずに消えていくのがデフォだしね
3D映像と並んで昔から試みられてきた機能だけど
一時的にブームになってから消えていく3Dと違って
音声入力はブームにすらならずに消えていくのがデフォだしね
>>199
スパイボックス疑惑の圧力に負けて、フィルか誰かが「kinectはオフに出来る」って言ってなかったっけ？
画像の取り込みが止まれば、そのためのリソースは開放されるんじゃないか
逆に言えば、オフの時にそのリソースを確保していたら「本当にオフになっているのか？」という疑惑を呼んでしまうし
スパイボックス疑惑の圧力に負けて、フィルか誰かが「kinectはオフに出来る」って言ってなかったっけ？
画像の取り込みが止まれば、そのためのリソースは開放されるんじゃないか
逆に言えば、オフの時にそのリソースを確保していたら「本当にオフになっているのか？」という疑惑を呼んでしまうし
>>203
キネクトの電源オフにはできるがOS上では常に動いてるという話はあったよ
キネクトの電源オフにはできるがOS上では常に動いてるという話はあったよ
>>197
用途ってまずはグラフィクスにきまってるだろw
トロフィーの獲得の表示とかあれはシステムがやってんだからリザーブ自体はPS3にすらある
PS4ではゲーム実況中継機能でカメラで自分の顔写せるからその分もリザーブされているはず
トータルで何%リザーブかはわからないけどリザーブってのは現在どれだけ使っているかではなく
将来的にどれだけ使いそうかで決まるわけで、Kinectがないから無視できるほど小さいとは言えないだろう
用途ってまずはグラフィクスにきまってるだろw
トロフィーの獲得の表示とかあれはシステムがやってんだからリザーブ自体はPS3にすらある
PS4ではゲーム実況中継機能でカメラで自分の顔写せるからその分もリザーブされているはず
トータルで何%リザーブかはわからないけどリザーブってのは現在どれだけ使っているかではなく
将来的にどれだけ使いそうかで決まるわけで、Kinectがないから無視できるほど小さいとは言えないだろう
>>204
…それが本当なら設計が意味不明すぎる…
…それが本当なら設計が意味不明すぎる…
207 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 08:32:33.19 ID:oTQ7tgV70
キネクトOFFったらグラフィックスが良くなる・・・みたいなシステムにはしないだろ
キネクトOFFでもキネクト用のリソースは予約しっぱなしにすると思うがな
キネクトOFFでもキネクト用のリソースは予約しっぱなしにすると思うがな
>>206
スパイする気まんまんでOSに密接にくっついたもの作ったけど、問題でかくなったからとりあえず表面上切れるようにしたってだけでしょ
そのうち風化して、ボイス機能使うからオンにしておくのが増えたら、情報頂きと
スパイする気まんまんでOSに密接にくっついたもの作ったけど、問題でかくなったからとりあえず表面上切れるようにしたってだけでしょ
そのうち風化して、ボイス機能使うからオンにしておくのが増えたら、情報頂きと
OFFに出来るって事は、ONに出来るって事
キネクトをONにするユーザーの為に結局リザーブされる
キネクトをONにするユーザーの為に結局リザーブされる
>>202
音声認識は白物家電なら便利そうなんだけどね
デジタル家電は細かい操作が多いから
潔くリモコンの方がストレス溜まらないだろうな
チャンネルのザッピングとか
レコーダの操作を口で細かく操るの逆に面倒だよ
音声認識は白物家電なら便利そうなんだけどね
デジタル家電は細かい操作が多いから
潔くリモコンの方がストレス溜まらないだろうな
チャンネルのザッピングとか
レコーダの操作を口で細かく操るの逆に面倒だよ
音声認識は長らく進歩なかったけど、Googleの音声で検索やSiriの登場で一線越えたといわれてるぞ
>>211
どちらも「いまからお話しください」というトリガーがあるんだよね。
どちらも「いまからお話しください」というトリガーがあるんだよね。
214 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 08:54:24.92 ID:TTlMsTS10
音声操作は「遅延を許容」できて「短い単語」で楽で簡易になる操作以外には「トロくて面倒臭い」操作にしか成らない
例えばメニュー画面開いてもリアルタイムに先頭が進行するゲームで「メニュー」と言ってから「アイテム」と言って「ポーション」って言うと使えるなら一見便利だが、上記操作はボタン押した方が早い(音声操作だと認識ミスすら有るからね)
例えばメニュー画面開いてもリアルタイムに先頭が進行するゲームで「メニュー」と言ってから「アイテム」と言って「ポーション」って言うと使えるなら一見便利だが、上記操作はボタン押した方が早い(音声操作だと認識ミスすら有るからね)
MSの音声認識が性質の違いで人間見分けられるようにしてるか気になる
いきなりポーションだと思うぞ
なんのための音声入力だ
なんのための音声入力だ
「使いやすい音声認識」を開発しようとすると、
音声認識そのものよりも「意図認識」が重要になってきて、結局AIの領分なんだよな。
狭義の音声認識でも、大量の文章コーパスを学習して前後の音素を音素推定に利用するのは常識になっているし。
音声認識そのものよりも「意図認識」が重要になってきて、結局AIの領分なんだよな。
狭義の音声認識でも、大量の文章コーパスを学習して前後の音素を音素推定に利用するのは常識になっているし。
218 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 08:58:54.60 ID:wURxog+10
で、ポーションを「使う」の？「捨てる」の？「渡す」の？「売る」の？
219 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 09:00:22.36 ID:cQK4Gf1h0
>>214
そうなるとシーマンって設計てか企画センス有り過ぎだな
人外とのコミュニケーションなら「認識の遅延」や「長い単語」を話す事すら楽しませる設計
「短い単語」を基準にトロさを許容出来るゲームって、例えば子供のダンスやお遊戯ゲームとかかな？
ボタン操作や細かい位置補正を要するゲームが遊べない子供や老人向けには最適だろうな
そうなるとシーマンって設計てか企画センス有り過ぎだな
人外とのコミュニケーションなら「認識の遅延」や「長い単語」を話す事すら楽しませる設計
「短い単語」を基準にトロさを許容出来るゲームって、例えば子供のダンスやお遊戯ゲームとかかな？
ボタン操作や細かい位置補正を要するゲームが遊べない子供や老人向けには最適だろうな
220 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 09:01:20.54 ID:7TXvPEI/i
Open the pod bay doors, xbox.
使うときはただportionで
捨てるときはthrow away portionとか言うんじゃないか?
でも音声認識開始のトリガーとなる操作なしで、会話中に出てきたportionと区別つくのかね? って気もするので
xbox portion! なのかもしれん。
捨てるときはthrow away portionとか言うんじゃないか?
でも音声認識開始のトリガーとなる操作なしで、会話中に出てきたportionと区別つくのかね? って気もするので
xbox portion! なのかもしれん。
222 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 09:11:40.27 ID:78OL+tfy0
たしかにいきなり「ポーション」が一番便利だが、そうなるとゲームデザイン全体に影響する
ポーションが簡単に使えるなら音声入力時に実行しているモーション(例えば特殊攻撃エフェクト中)の後に先行ボタン操作に割り込ませるとか、ポーションの回復量や使用モーション時間の調整が伴う
ダクソとかに採用するならポーションの調達可能数とかもかなり調整しないと難易度調整も難しくなる
ちょっとしか回復しないなら音声操作が面倒に感じて一気に蛇足になるし、必要充分に回復するなら難易度が下がり過ぎてゲーム自体がつまらなくなる
ポーションが簡単に使えるなら音声入力時に実行しているモーション(例えば特殊攻撃エフェクト中)の後に先行ボタン操作に割り込ませるとか、ポーションの回復量や使用モーション時間の調整が伴う
ダクソとかに採用するならポーションの調達可能数とかもかなり調整しないと難易度調整も難しくなる
ちょっとしか回復しないなら音声操作が面倒に感じて一気に蛇足になるし、必要充分に回復するなら難易度が下がり過ぎてゲーム自体がつまらなくなる
>>221
"Use a portion"でいいんじゃないか？
でも、自分のアイテムを使うときは慣れたパッドの方が早いだろうし、
音声認識が真価を発揮するのはNPCへの指示だろう。
自分のキャラを操作しながら、音声で
"Hey NPC ! Use a portion to me !"
でポーションを使ってくれたりすればけっこう便利な気がする。
"Use a portion"でいいんじゃないか？
でも、自分のアイテムを使うときは慣れたパッドの方が早いだろうし、
音声認識が真価を発揮するのはNPCへの指示だろう。
自分のキャラを操作しながら、音声で
"Hey NPC ! Use a portion to me !"
でポーションを使ってくれたりすればけっこう便利な気がする。
>>223
名越さん乙です
名越さん乙です
いや、Heal meでしょ
何で回復するかはAIが情況で判断
何で回復するかはAIが情況で判断
226 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 09:19:18.82 ID:7TXvPEI/i
プレイヤーが操作してるキャラに話しかけるのは没入間が減る感じがする
呪文みたいな言葉を出すことに意味が有る行動なら音声でも気にならないけど
でもフスロダー！とか叫ぶの恥ずかしいから一回やって終わりだろうなぁ
呪文みたいな言葉を出すことに意味が有る行動なら音声でも気にならないけど
でもフスロダー！とか叫ぶの恥ずかしいから一回やって終わりだろうなぁ
よくわからんけどゲームの音声認識が大変なのはわかった
228 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 09:20:34.30 ID:wURxog+10
とりあえず、potion な
綴り間違ってる英文見るとどうにもいらつく
綴り間違ってる英文見るとどうにもいらつく
xbox, i just got a ps4 and you are fired.
Kinect専用ゲームなら、自動でオンになるのか
PS4でも音声使った本体起動ができるみたいだね
PSカメラが必要なようだけど
PSカメラが必要なようだけど
>>226
スプセルBLの
敵の注意引く操作、キネクトで喋るってのがあるけど
サムが喋らないでプレイヤーの声入力だけで表現
その時、敵AIが「あん？」みたいなリアクションがいいタイミングで良いんだよね
連続で言うとあからさまにバレて攻撃してくるけどそのやりとりはボタン押すだけの操作より来るものがあるよ
スプセルBLの
敵の注意引く操作、キネクトで喋るってのがあるけど
サムが喋らないでプレイヤーの声入力だけで表現
その時、敵AIが「あん？」みたいなリアクションがいいタイミングで良いんだよね
連続で言うとあからさまにバレて攻撃してくるけどそのやりとりはボタン押すだけの操作より来るものがあるよ
ユーザーとしてはカメラ同梱じゃないのは有難いが
メーカーとしては機能を盛り込みにくい面もあるな
無駄な投資になるかもしれんし
メーカーとしては機能を盛り込みにくい面もあるな
無駄な投資になるかもしれんし
地味にヘッドセット標準付属なのが良い＞PS4
あとコントローラーにスピーカーがあるのも◎
文字チャットやらネット検索やらが音声入力でできたら楽だろうなー
あとコントローラーにスピーカーがあるのも◎
文字チャットやらネット検索やらが音声入力でできたら楽だろうなー
kinectはFPSでCoopのジェスチャーとかに使うと面白そうなんだよな
左手で押せるボタンをジェスチャーボタンに設定して、それをホールドしている間はkinectがジェスチャー認識を始めて、
プレイヤーの姿勢がキャラクターに反映されるようにする。
ジェスチャーでのターゲットの指差しや仲間への危険の告知、ガッツポーズ、
分隊を率いたプレイヤーが建物突入時に右手を挙げて「3,2,1, Go!」とかが
容易にできるようになって、けっこう便利だと思うんだが。
左手で押せるボタンをジェスチャーボタンに設定して、それをホールドしている間はkinectがジェスチャー認識を始めて、
プレイヤーの姿勢がキャラクターに反映されるようにする。
ジェスチャーでのターゲットの指差しや仲間への危険の告知、ガッツポーズ、
分隊を率いたプレイヤーが建物突入時に右手を挙げて「3,2,1, Go!」とかが
容易にできるようになって、けっこう便利だと思うんだが。
>>228
問題なんかなにもナイヨ
問題なんかなにもナイヨ
ＯＦＦに出来るのは
例えば友人の家にゲーム機を設置するのに、
キネクトつけるのがメンドクサイとか、設置場所がないとか
そういうことに対応した話でもあると思う
俺の家では、箱〇のキネクトは邪魔だから普段外している
１歳児が箱〇の電源を入・切するんだけど
そのたびにキネクトがウィンウィン動いてうざいｗ
例えば友人の家にゲーム機を設置するのに、
キネクトつけるのがメンドクサイとか、設置場所がないとか
そういうことに対応した話でもあると思う
俺の家では、箱〇のキネクトは邪魔だから普段外している
１歳児が箱〇の電源を入・切するんだけど
そのたびにキネクトがウィンウィン動いてうざいｗ
誤爆
誤爆らしいが、電源入れても今は動かないだろ、、、
こっち直視しない向きにしてるし
こっち直視しない向きにしてるし
・キネクト使わないゲームならキネクト専有分のリソースもゲームに使えるだろ
→その手のゲーム起動中はキネクトが使えなくなる。裏でOS動かして「○○しながら××出来ます」
に随分制約が（少なくともキネクト関連は）出来ますけど、本当？
・キネクトの電源切ればキネクト専有分のリソースもゲームに使えるだろ
→電源切ると突然グラが向上するの？もしくは電源入れるとグラが劣化するの？おかしくね？
→その手のゲーム起動中はキネクトが使えなくなる。裏でOS動かして「○○しながら××出来ます」
に随分制約が（少なくともキネクト関連は）出来ますけど、本当？
・キネクトの電源切ればキネクト専有分のリソースもゲームに使えるだろ
→電源切ると突然グラが向上するの？もしくは電源入れるとグラが劣化するの？おかしくね？
音声入力も画像入力も
ゲーム中はゲームに100%開放でないかい?
ゲーム中にXbox skype! でskypeに切り替わる必要はないだろう。
ゲーム中はゲームに100%開放でないかい?
ゲーム中にXbox skype! でskypeに切り替わる必要はないだろう。
”面白さ”が云々とかいってゲームでのキネクト活用を随分持ち上げていたのに。
箱一がGPUリソースの10%をリザーブしていると言う話だが、PS4にしてもゲーム中にホーム画面に戻って動画見たり出来るわけだから、
画面分割なんて負荷のかかることはしないにしても、PS4でも3~5%はOS側が持ってるんじゃないかな。まあ、それがどうしたと言う程度の問題だとは思うが。
画面分割なんて負荷のかかることはしないにしても、PS4でも3~5%はOS側が持ってるんじゃないかな。まあ、それがどうしたと言う程度の問題だとは思うが。
キネクトのオンオフでシステム領域が変わるとかありえるわけないだろｗ
>>246
それをあると言い張ってるのがチカくん
それをあると言い張ってるのがチカくん
ゲームが使うリソースに応じて
システムが予約するリソースが変動するのは
当たり前だと思うが……
システムが予約するリソースが変動するのは
当たり前だと思うが……
>>248
当たり前かどうかはともかく、開発者はそれを望むだろうな
オフにしたときにkinectへの電源供給がカットされているなら本体側のリソースを維持するのは無駄だし、
コントローラー操作でOSに戻ったときの機能復帰なんてミリ秒単位で可能だから、そのためにリソースをリザーブする意味はない
普通に考えれば、必要なリソースを確保してゲーム領域を再調整するのに必要な時間は、kinectのハードウェアが再起動する時間より遥かに短いだろう
当たり前かどうかはともかく、開発者はそれを望むだろうな
オフにしたときにkinectへの電源供給がカットされているなら本体側のリソースを維持するのは無駄だし、
コントローラー操作でOSに戻ったときの機能復帰なんてミリ秒単位で可能だから、そのためにリソースをリザーブする意味はない
普通に考えれば、必要なリソースを確保してゲーム領域を再調整するのに必要な時間は、kinectのハードウェアが再起動する時間より遥かに短いだろう
箱1のマルチOSってのはゲームにリソース食いつくされてSTB-OSを重くしないようにするための
苦肉の策だと思うが
苦肉の策だと思うが
発表前に箱1はゲーム機じゃなくてSTBだって言われてたのも
STBOS側にタイムスライスでリソース常時持っていく設計だからじゃねーのかな
詳しく読んでいないが、Neogafで10％持って行かれてて、それをもう少し開放するうんたん話し付が出てた
STBOS側にタイムスライスでリソース常時持っていく設計だからじゃねーのかな
詳しく読んでいないが、Neogafで10％持って行かれてて、それをもう少し開放するうんたん話し付が出てた
うん！たん！
>>249
ゲームに集中させるならキネクトの使用分をゲームに回してしまっても問題はないだろうが、
箱一の売りはsnap機能による画面分割を利用したアプリ同時実行なので
ゲーム起動時に強制的にキネクトをOFFにしてしまい、ゲーム中はキネクトを使ったアプリの使用ができなくなると言う制約を持たせたソフトを作る許可が下りない限り、
プレイヤーがキネクトをオンオフしようがリソースの変動は難しいだろうな。
ゲームに集中させるならキネクトの使用分をゲームに回してしまっても問題はないだろうが、
箱一の売りはsnap機能による画面分割を利用したアプリ同時実行なので
ゲーム起動時に強制的にキネクトをOFFにしてしまい、ゲーム中はキネクトを使ったアプリの使用ができなくなると言う制約を持たせたソフトを作る許可が下りない限り、
プレイヤーがキネクトをオンオフしようがリソースの変動は難しいだろうな。
次世代になってもPCのUltra設定を見ないふりをして
家ゴミ同士の低いレベルで罵り合わないといけないのかと思うと虚しくなってくるな…
PC版「Watch Dogs」の動作要件が公式ストアに掲載、64bitOSとQuadコアCPUが必須となり8コアCPUに対応 ≪ doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2013/1030043.html
“Ultra” 設定の動作に必要なスペック
GPU：2GB以上のVRAMを備えた最新のDirectX 11グラフィックカード
CPU：最新の8コアCPU以上
メモリ：8GB以上
例1
GPU：Nvidia GTX 670
CPU：Intel Core i7-3930K
例2
GPU：AMD Radeon HD 7970
CPU：AMD FX-9370 Eight-Core
家ゴミ同士の低いレベルで罵り合わないといけないのかと思うと虚しくなってくるな…
PC版「Watch Dogs」の動作要件が公式ストアに掲載、64bitOSとQuadコアCPUが必須となり8コアCPUに対応 ≪ doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2013/1030043.html
“Ultra” 設定の動作に必要なスペック
GPU：2GB以上のVRAMを備えた最新のDirectX 11グラフィックカード
CPU：最新の8コアCPU以上
メモリ：8GB以上
例1
GPU：Nvidia GTX 670
CPU：Intel Core i7-3930K
例2
GPU：AMD Radeon HD 7970
CPU：AMD FX-9370 Eight-Core
ぶっちゃけPCでmantleが普及したらゲーム機いらないよな
>>176
esramはユーザ管理だろうから、断片化なんて設計が悪いだけ。
バンクの仕組みがあるみたいだからそこだけ気をつけなきゃいけないけど。
gbuffer作る時はmrt+zを配置するし
たとえばoctreeを使うならシェーダーヘビーになるからrtをメインメモリに追い出してテクスチャ配置するだろうしどう使うかなんてケースバイケース。
リードするデータが十分に小さいならgpuのキャッシュで十分なんでesramなんかいらんし
共有メモリを活用できる部分なら、cs立ち上げてそっち使うべき。
osは大したシェーダー使わないだろうしddr3で完結させるか少量のesramでやりくりするだろう
esramはユーザ管理だろうから、断片化なんて設計が悪いだけ。
バンクの仕組みがあるみたいだからそこだけ気をつけなきゃいけないけど。
gbuffer作る時はmrt+zを配置するし
たとえばoctreeを使うならシェーダーヘビーになるからrtをメインメモリに追い出してテクスチャ配置するだろうしどう使うかなんてケースバイケース。
リードするデータが十分に小さいならgpuのキャッシュで十分なんでesramなんかいらんし
共有メモリを活用できる部分なら、cs立ち上げてそっち使うべき。
osは大したシェーダー使わないだろうしddr3で完結させるか少量のesramでやりくりするだろう
>>256
低レベルAPIの活用はハードウェア固定じゃないとコストかかりすぎて現実的でないっす。
低レベルAPIの活用はハードウェア固定じゃないとコストかかりすぎて現実的でないっす。
262 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 11:40:27.90 ID:CmK53oUi0
>PS4 1.84Tflops
>One 1.18Tflops
これマジかよ。
次世代AMD Radeonの、ミドルクラスがGPU単体で約4Tflopsなのに・・・
http://www.techpowerup.com/gpudb/b2441/asus-r9-280x-directcu-ii-top.html
>One 1.18Tflops
これマジかよ。
次世代AMD Radeonの、ミドルクラスがGPU単体で約4Tflopsなのに・・・
http://www.techpowerup.com/gpudb/b2441/asus-r9-280x-directcu-ii-top.html
>>259,260
なるほど、ｍじゃぁPCじゃダメか
なるほど、ｍじゃぁPCじゃダメか
結局サードもＰＣのためだけに凄いグラとか馬鹿らしいんだよな
ハイエンドのＰＣ持ってる奴なんて超少数だし
ＣＳ以下のＰＣでゲームやってる奴が大半なのが現実
ハイエンドのＰＣ持ってる奴なんて超少数だし
ＣＳ以下のＰＣでゲームやってる奴が大半なのが現実
>>258
「断片化は設計が悪い」
「どう使うかはケースバイケース」
パズルだって認めてるようなもんじゃん。
その単純な使い方だったらほんの数％パフォーマンスが上がるくらいだろうね。
トランジスタ予算的には無駄過ぎるんじゃないかな。
「断片化は設計が悪い」
「どう使うかはケースバイケース」
パズルだって認めてるようなもんじゃん。
その単純な使い方だったらほんの数％パフォーマンスが上がるくらいだろうね。
トランジスタ予算的には無駄過ぎるんじゃないかな。
CSでの最適化の恩恵を受けられるならmantleも悪くはないでしょ
恩恵は一部CSメインで売ってる有名ゲームに限られそうなのと、GCN必須になるけど
恩恵は一部CSメインで売ってる有名ゲームに限られそうなのと、GCN必須になるけど
>>256
それは見当外れな意見ですね
次世代CS機がAMDのGCNアーキテクチャで統一されたから
CS版のコードをPC版にも流用出来るようにしましたよ
って提案がMantle APIなのにCSが無かったら誰も使いませんよ
それにnVIDIAがみすみす不利な土俵に上がるわけがありません
それは見当外れな意見ですね
次世代CS機がAMDのGCNアーキテクチャで統一されたから
CS版のコードをPC版にも流用出来るようにしましたよ
って提案がMantle APIなのにCSが無かったら誰も使いませんよ
それにnVIDIAがみすみす不利な土俵に上がるわけがありません
>>264
スカイリムなんか、PC専用に標準で高品質テクスチャ用意してたし、
更に後になって超ハイクオリティ化DLCを無料公開してたよ。
普通に1000万本売れる市場だし、PCパーツは日進月歩で進化し、低価格化される。
当初はVeryHigh無理でも、すぐに安くなってくる。
5万クラスのハイエンドGPUの性能も、1〜2年で2万程度に落ち着いてくる。
スカイリムなんか、PC専用に標準で高品質テクスチャ用意してたし、
更に後になって超ハイクオリティ化DLCを無料公開してたよ。
普通に1000万本売れる市場だし、PCパーツは日進月歩で進化し、低価格化される。
当初はVeryHigh無理でも、すぐに安くなってくる。
5万クラスのハイエンドGPUの性能も、1〜2年で2万程度に落ち着いてくる。
大手は使わんと思うけど中小とかインディーには多コアＣＰＵ使いこなすのにいいんじゃないの
日本でさえPC完全版→CSダウンコンバート（劣化移植）の流れになってるのに。
スクエニもカプコンもコナミも。
CS→PCってちょっと無理がありそうな・・・
スクエニもカプコンもコナミも。
CS→PCってちょっと無理がありそうな・・・
ただエフェクトを派手にしましたとか物理演算頑張りましたとかは一人二人の天才で事足りるけど
テクスチャ自体を作るとなるとそれこそ何百人体制ってことになっちゃう
テクスチャ自体を作るとなるとそれこそ何百人体制ってことになっちゃう
スペック上がったから現実と区別のつかない凄いＣＧになりましたとはならんよ
ソフト一本で会社消し飛ぶわ
ソフト一本で会社消し飛ぶわ
>>262
それHD7970の名前を変えただけだし、その上位はプロセスルールの変更がないから大して性能伸びないぞ。
PCパーツは日進月歩っていつの時代なんだよ……日進月歩じゃなくなったから今のXBoxOneやPS4の姿があるというのに。
それHD7970の名前を変えただけだし、その上位はプロセスルールの変更がないから大して性能伸びないぞ。
PCパーツは日進月歩っていつの時代なんだよ……日進月歩じゃなくなったから今のXBoxOneやPS4の姿があるというのに。
276 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 11:57:25.89 ID:PdCiaH9F0
貧弱なCPUで既存のお絵かき命令出すのにオーバーヘッドがでかいと
フレームレート上がんないだろ
だからCSでは代替手段が必須だった
フレームレート上がんないだろ
だからCSでは代替手段が必須だった
実際問題そうなってるじゃん
今年でるＡＡＡ大作だってPS4どころかPS3世代に足引っ張られてる
今年でるＡＡＡ大作だってPS4どころかPS3世代に足引っ張られてる
279 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:00:25.19 ID:PdCiaH9F0
>274
CSで特殊なプロセッサ作ってもすぐ汎用プロセッサに抜かれるあきらめから
PS4,oneは生まれている
CSで特殊なプロセッサ作ってもすぐ汎用プロセッサに抜かれるあきらめから
PS4,oneは生まれている
>>278
バンナム見ても、和ゲーの行き着く先はWoTと同じフリープレイ
バンナム見ても、和ゲーの行き着く先はWoTと同じフリープレイ
>>264
そんなこと言うと、またPC厨が発狂するよｗ
そんなこと言うと、またPC厨が発狂するよｗ
crysisが発売したのが2007年だっけ？
あれを超えるゲームが出るまで随分時間が掛かったからなあ。
今でも負けてるゲーム多いし。
あれを超えるゲームが出るまで随分時間が掛かったからなあ。
今でも負けてるゲーム多いし。
あれはエンジン売るために突っ込んだだけで商売のターゲットが違っただけ
今のPC用GPUが控えめなのは、家庭用の壮絶な低性能に合わせてたからだよ。
あんまり最低基準上げると、家庭用マルチ移植が不可能になる。
シムシティやArmAみたいに。
バトルフィールドでさえ、ちょっと下限上げたらPS3/Xbox360では全く付いて来られず
画質最低、30fps、64人対戦を24人に減少、マップ縮小してやっと移植出来たくらいだし。
ゲームメーカーは散々、「家庭用ゲーム機が足引っ張ってウゼエ！！」と叫んでた。
これが次世代ゲーム機のおかげで、PCゲームも先に進むことが出来る。
あんまり最低基準上げると、家庭用マルチ移植が不可能になる。
シムシティやArmAみたいに。
バトルフィールドでさえ、ちょっと下限上げたらPS3/Xbox360では全く付いて来られず
画質最低、30fps、64人対戦を24人に減少、マップ縮小してやっと移植出来たくらいだし。
ゲームメーカーは散々、「家庭用ゲーム機が足引っ張ってウゼエ！！」と叫んでた。
これが次世代ゲーム機のおかげで、PCゲームも先に進むことが出来る。
crysis1は最高画質にすると今のハイエンドPCでも重い
BF4もそうだがPC版で8コアじゃないとパフォーマンス出ないならワッパ悪すぎる
FX8350とか全力で回したらきついじゃん ivy-eのコアでクロック低めの8コアもあるみたいだが業務用で糞高いみたいだし。
CSとマルチならPS4が最適解になりそうだわ。
FX8350とか全力で回したらきついじゃん ivy-eのコアでクロック低めの8コアもあるみたいだが業務用で糞高いみたいだし。
CSとマルチならPS4が最適解になりそうだわ。
>>284
シムシティ―はマウス必須のゲームだから、パッド操作のコンシューマーにはあわないんだろ
あと、PCが伸びたのは、オンライン要素メインにしたり、オンライン必須にして
割れ問題がかなり解消された点だな
シムシティ―はマウス必須のゲームだから、パッド操作のコンシューマーにはあわないんだろ
あと、PCが伸びたのは、オンライン要素メインにしたり、オンライン必須にして
割れ問題がかなり解消された点だな
>>286
PCは4コアでも十分過ぎるほど性能高いから・・・
逆に次世代ゲーム機のJaguarでは8コアフルに使ってもまだ辛い。
3000ccの自動車で時速100km出すのと、600ccの自動車で100km/h出すのに似てる。
基本性能があまりにも違い過ぎる。
PCは4コアでも十分過ぎるほど性能高いから・・・
逆に次世代ゲーム機のJaguarでは8コアフルに使ってもまだ辛い。
3000ccの自動車で時速100km出すのと、600ccの自動車で100km/h出すのに似てる。
基本性能があまりにも違い過ぎる。
和メーカーは一番稼げる家庭用に合わせりゃいいだろって思ってるだろうなｗ
洋人はなにをそんなに生き急いでるのかね
洋人はなにをそんなに生き急いでるのかね
>>288
βだしradeon用のmantleパッチ来るまではなんともいえんな
βだしradeon用のmantleパッチ来るまではなんともいえんな
293 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:15:09.72 ID:qTQTSaJI0
>>254
自分のシステムは現在3770K（4.8GHzOC）16GB、680OCなんだが
Ultra設定はギリギリかな、、ヌルヌルは難しそうだな。。
ビデオカード買い換えたいんだが、
TITANにするかR290にするかで悩んでる。
やっぱりBF4とかも考えると、R290がよいのかね、、
基本Gefo派なだけに悩む。
自分のシステムは現在3770K（4.8GHzOC）16GB、680OCなんだが
Ultra設定はギリギリかな、、ヌルヌルは難しそうだな。。
ビデオカード買い換えたいんだが、
TITANにするかR290にするかで悩んでる。
やっぱりBF4とかも考えると、R290がよいのかね、、
基本Gefo派なだけに悩む。
全員がリスク取らずに甘い汁だけ吸うようになったら全員が死ぬ
FX系で8コアぶんまわしがきついのは消費電力のことね。
ジャガー最適化で4コアじゃシングルの性能高くても性能出しきれないとかね。
ジャガー最適化で4コアじゃシングルの性能高くても性能出しきれないとかね。
296 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:19:39.69 ID:PdCiaH9F0
>>284
単にTSMCの20nmの量産が来年の半ばからしかできないから
単にTSMCの20nmの量産が来年の半ばからしかできないから
電気代って、そこまで気になるかな？
仮に高負荷500Wを毎日4時間プレイしても、1ヶ月の電気代1000円ぽっちだし。
実際んは
仮に高負荷500Wを毎日4時間プレイしても、1ヶ月の電気代1000円ぽっちだし。
実際んは
前倒しとは何だったのか
>>265
いつから出来の悪いお前の脳みその話になったんだ。
アーキテクチャの難度なんてエンジニアの腕次第でどうにでもなるだろ。
例えば帯域だけがボトルネックでスループットが半減してるところに
倍の帯域与えられたらボトルネックが解消してスループット2倍になるだろ？
ハードウェアデザインアーキテクトが帯域がクリティカルで、esramにトランジスタを割くことで全体的にスループットが改善するって判断したんだし、それが最適だったかなんて、今後数年ハード叩いて煮詰められるまでわからんよ。
俺の主観で現状得られる情報から判断すれば間違いだと思うけどな。ピークパフォーマンス重視でシェーダーコアに割くべきだったと思う。
いつから出来の悪いお前の脳みその話になったんだ。
アーキテクチャの難度なんてエンジニアの腕次第でどうにでもなるだろ。
例えば帯域だけがボトルネックでスループットが半減してるところに
倍の帯域与えられたらボトルネックが解消してスループット2倍になるだろ？
ハードウェアデザインアーキテクトが帯域がクリティカルで、esramにトランジスタを割くことで全体的にスループットが改善するって判断したんだし、それが最適だったかなんて、今後数年ハード叩いて煮詰められるまでわからんよ。
俺の主観で現状得られる情報から判断すれば間違いだと思うけどな。ピークパフォーマンス重視でシェーダーコアに割くべきだったと思う。
>>299
まあ頭悪いのはそうなんだろうけどさ、単純な比較論としては
難度が上がってるのはやっぱり認めるわけね。
普通パフォーマンスアナライザ使ってボトルネック見つけるなんて
開発初期を除けばそんな単純な話じゃなくて、最終的には
あっちを立てればこっちが立たずっていう状態になるから、
腕次第なんて投げ方は思考停止に見えるわ。
Oneに関して言えば360の正常進化だとMSは言っているんだから
本当は単純な使い方をしてくれって思ってたんだろう。
ただそれだと競合に対して見劣りが激しいからパズルを解いてでも
使いこなさなきゃってのが俺の現状認識。
まあ頭悪いのはそうなんだろうけどさ、単純な比較論としては
難度が上がってるのはやっぱり認めるわけね。
普通パフォーマンスアナライザ使ってボトルネック見つけるなんて
開発初期を除けばそんな単純な話じゃなくて、最終的には
あっちを立てればこっちが立たずっていう状態になるから、
腕次第なんて投げ方は思考停止に見えるわ。
Oneに関して言えば360の正常進化だとMSは言っているんだから
本当は単純な使い方をしてくれって思ってたんだろう。
ただそれだと競合に対して見劣りが激しいからパズルを解いてでも
使いこなさなきゃってのが俺の現状認識。
>>284
たまに見るけど何処がCS機が足引っ張るとか言ったんだ？
たまに見るけど何処がCS機が足引っ張るとか言ったんだ？
302 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:40:20.91 ID:vEMYGcZVP
>>290
ニシチカはインタビュアーとして優秀だな
ニシチカはインタビュアーとして優秀だな
>>300
マルチコアOoOのcpuのプロファイルならともかく
コンシューマー機のgpuプロファイラなら何が原因でパイプラインがストールしたか、
誰でもわかるようにグラフで表示されるだろ。
これで難しいというなら、君は才能ないわ。
もっと上位の部分を触ることをお勧めする。
マルチコアOoOのcpuのプロファイルならともかく
コンシューマー機のgpuプロファイラなら何が原因でパイプラインがストールしたか、
誰でもわかるようにグラフで表示されるだろ。
これで難しいというなら、君は才能ないわ。
もっと上位の部分を触ることをお勧めする。
>>303
ハイエンドのGTX780やTitanでも、全体消費電力500Wいかんよ。
ゲハ洗脳blogの、「ゲームPCは1000ワット必要！！」とか真に受けてるの？
http://www.4gamer.net/games/216/G021677/20130523038/SS/041.gif
ハイエンドのGTX780やTitanでも、全体消費電力500Wいかんよ。
ゲハ洗脳blogの、「ゲームPCは1000ワット必要！！」とか真に受けてるの？
http://www.4gamer.net/games/216/G021677/20130523038/SS/041.gif
307 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:49:16.92 ID:QLQU9mPr0
>>289
例えが間違ってるし、CPU＝１コア性能は何度もこのスレで議論されてるけどサンデープログラマー
の泣言に過ぎない。メニイーコア化の方向は正しいだけでなく、Intelの4コア路線は単に箱○マルチを
狙った（上位互換）商売上の都合に過ぎない。
そもそもゲーム機ではGPU>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CPU
例えが間違ってるし、CPU＝１コア性能は何度もこのスレで議論されてるけどサンデープログラマー
の泣言に過ぎない。メニイーコア化の方向は正しいだけでなく、Intelの4コア路線は単に箱○マルチを
狙った（上位互換）商売上の都合に過ぎない。
そもそもゲーム機ではGPU>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CPU
308 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:52:05.15 ID:QLQU9mPr0
>>301
バトルフィールドのDICEやUBI、Crytekなんかは結構文句言ってたよ。
>コンソール機はPCゲームを縛り付けている
>性能の低いプラットフォームに焦点を当てゲームを開発する事で、
>開発基準が下がってしまい素晴らしいゲームコアが作れなくなってしまう
http://www.gamespark.jp/article/2011/04/18/27525.html
バトルフィールドのDICEやUBI、Crytekなんかは結構文句言ってたよ。
>コンソール機はPCゲームを縛り付けている
>性能の低いプラットフォームに焦点を当てゲームを開発する事で、
>開発基準が下がってしまい素晴らしいゲームコアが作れなくなってしまう
http://www.gamespark.jp/article/2011/04/18/27525.html
314 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 13:06:09.15 ID:QLQU9mPr0
>>313
PCの凄まじい劣化版ですら、喜んで買ってくれるバカが多い市場だよ。
そういう意味で、CS市場は「非常にオイシイ市場」と言える。
だから自分たちの技術をセーブしながらも、低い方（CS)に合わせて作ってきたんだよ。
単純に同じゲームを売るなら、あっちこっちの市場で売りたいでしょ。
マルチプラットフォームが常識の現在なんだし。
PCの凄まじい劣化版ですら、喜んで買ってくれるバカが多い市場だよ。
そういう意味で、CS市場は「非常にオイシイ市場」と言える。
だから自分たちの技術をセーブしながらも、低い方（CS)に合わせて作ってきたんだよ。
単純に同じゲームを売るなら、あっちこっちの市場で売りたいでしょ。
マルチプラットフォームが常識の現在なんだし。
そんなにPCがいいのになぜここにいるんだよwww
PC系の板いって貶すなり愚痴るなりしてくりゃいいじゃん
PC系の板いって貶すなり愚痴るなりしてくりゃいいじゃん
APIが悪いだけじゃねーか
Jaguarに責任押し付けんなよ
Jaguarに責任押し付けんなよ
そもそもCSの利益があるから、
コストかけれて高品質に出来るんだろ？
超高性能向け開発費かけて回収できると思うならそうすればいい
コストかけれて高品質に出来るんだろ？
超高性能向け開発費かけて回収できると思うならそうすればいい
>>319
それは思い上がり。
多くのAAAタイトルは、元々PCでしか販売されていなかった。
家庭用でも移植しやすくなった2005年頃から、CSへの劣化移植が増え始めた。
マルチで出してるのは、余程の理由が無い限りそっちの方が儲かるからだよ。
利益最優先の企業なのだし。
ちなみにPC専用でもコストをかけたゲームは結構あるよ。
シヴィライゼーション、Total War、Cmapny of Hero、シムシティ、ArmA等々。
それは思い上がり。
多くのAAAタイトルは、元々PCでしか販売されていなかった。
家庭用でも移植しやすくなった2005年頃から、CSへの劣化移植が増え始めた。
マルチで出してるのは、余程の理由が無い限りそっちの方が儲かるからだよ。
利益最優先の企業なのだし。
ちなみにPC専用でもコストをかけたゲームは結構あるよ。
シヴィライゼーション、Total War、Cmapny of Hero、シムシティ、ArmA等々。
まあせめてMSには低性能X1捨てて、PCゲーに戻ってきて欲しいね。
現実的にはPCゲースタジオを畳み、DXの進化も妨害してるから望み薄だが。
現実的にはPCゲースタジオを畳み、DXの進化も妨害してるから望み薄だが。
322 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 13:26:42.50 ID:PdCiaH9F0
ha?
DXはもうやる気が無いんだろ
OpenGLの進化を見てるはずなのに将来へのアナウンスも、まともな横槍コメントも無い
OpenGLの進化を見てるはずなのに将来へのアナウンスも、まともな横槍コメントも無い
http://www.vg247.com/2013/06/18/fifa-14-next-gen-build-not-hitting-pc-as-users-have-low-spec-machines/
古い記事で申し訳ないが、これによると足引っ張っているのはPCの方だね
ハイエンド機がどんなに性能UPしても平均的なスペックの向上は緩やかで
商売を考えるとハイエンド向けのゲームなんか作れない
精々技術力アピールの為、採算度外視でやるしかない
古い記事で申し訳ないが、これによると足引っ張っているのはPCの方だね
ハイエンド機がどんなに性能UPしても平均的なスペックの向上は緩やかで
商売を考えるとハイエンド向けのゲームなんか作れない
精々技術力アピールの為、採算度外視でやるしかない
>>324
原因のほとんどが広告費なんでしょ
原因のほとんどが広告費なんでしょ
PC側がDX9切ればいいのに切らないのは
PC側の都合だろうｗ
CSの所為にするのはお門違い
PC側の都合だろうｗ
CSの所為にするのはお門違い
だいたい来年の今頃で、PS4より性能が上のPCの普及台数がPS4を抜く事あり得るの？
PCのほとんどがノートPCだしな
SteamユーザーのPC環境は？ 2013
http://store.steampowered.com/hwsurvey
数が多いのだけ抽出したけど、平均PC環境はOne以下になりそうじゃね？
CPU
2コア 48％
4コア 44％
メインメモリ
4GB以下 50％
8GB 25％
12GB以上 12％
VRAM
256MB 6％
512MB 15％
1GB 36％
2GB 16％
4GB 1％
http://store.steampowered.com/hwsurvey
数が多いのだけ抽出したけど、平均PC環境はOne以下になりそうじゃね？
CPU
2コア 48％
4コア 44％
メインメモリ
4GB以下 50％
8GB 25％
12GB以上 12％
VRAM
256MB 6％
512MB 15％
1GB 36％
2GB 16％
4GB 1％
PCだけで出したとしても、全てのPCがハイエンドな訳じゃないし
PCはそれこそユーザー環境バラバラだしハイエンドなんて一部で
殆どはミドルとかローエンドじゃね？
CS機だけが足を引っ張ってるのかな？
PCはそれこそユーザー環境バラバラだしハイエンドなんて一部で
殆どはミドルとかローエンドじゃね？
CS機だけが足を引っ張ってるのかな？
>>306
言い方が悪いな。実質消費電力と電源容量では読み間違えればクラスも一つずれる
そのTitanPCを動かすにも一般的な余裕を見積もっても電源は700W。CSみたく安定稼働第一で最大消費の2倍で考えれば1000W必要になるのだから。
言い方が悪いな。実質消費電力と電源容量では読み間違えればクラスも一つずれる
そのTitanPCを動かすにも一般的な余裕を見積もっても電源は700W。CSみたく安定稼働第一で最大消費の2倍で考えれば1000W必要になるのだから。
あと32bitOSもな
この辺全て切り捨てて、ようやくCSが云々言える立場になる
足引っ張ってる云々は下限で判断すべきなのに
何故か最高設定で比較するのがゲハにいる似非PC厨の特徴ｗ
この辺全て切り捨てて、ようやくCSが云々言える立場になる
足引っ張ってる云々は下限で判断すべきなのに
何故か最高設定で比較するのがゲハにいる似非PC厨の特徴ｗ
PCでも、BF3なんかWindowsXPを完全に切り捨てたりしてる。
>>330
PCゲーム人口は10億人を超えるらしい。
steamのそれは5000万ユーザーのうちの，更に限られた人数だからアテにならないよ。
不特定多数に、「あなたの情報をsteamに送って良いか？」と聞いて、了解したデータだけだから。
>>330
PCゲーム人口は10億人を超えるらしい。
steamのそれは5000万ユーザーのうちの，更に限られた人数だからアテにならないよ。
不特定多数に、「あなたの情報をsteamに送って良いか？」と聞いて、了解したデータだけだから。
PCゲームは10億人市場とかいっても、ブラウザゲームとかも含まれるしなぁ。
自分はいわゆるハイエンドPCもってるけど、それでゲームはやんないかな。
OpenGLマシンなんでゲームに向かないというのもあるんだけど。
まあ、ゲーム用ハイエンドPC別に用意することもできるけど、ゲームはゲーム機でやる派。
ネットゲームとかでより公平な競争ができる気がするんよね。
自分はいわゆるハイエンドPCもってるけど、それでゲームはやんないかな。
OpenGLマシンなんでゲームに向かないというのもあるんだけど。
まあ、ゲーム用ハイエンドPC別に用意することもできるけど、ゲームはゲーム機でやる派。
ネットゲームとかでより公平な競争ができる気がするんよね。
336 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 14:14:35.71 ID:qTQTSaJI0
steamに参加してない人たちはさらに低スペックPCでブラウザゲームでもやってるんでしょうね
ブラウザゲーとかやってる連中はPCゲーマの数数える時はいれるけど
スペック拾う時は数えない！
都合良すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
スペック拾う時は数えない！
都合良すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
>>334
コア層であるsteamユーザー以外を含めたら、スペックの平均はかなり下がるぞ
コア層であるsteamユーザー以外を含めたら、スペックの平均はかなり下がるぞ
あとさ、PCゲーム考えるときは中国市場がでかい。
億単位で底上げできるから。
そういえば上海経済特区で外国ゲーム機解禁になったよね。許可取れば国内全域で商売できる可能性もあるとか。
ああ、RMT業者とかも数のうちなんだろうな。これも無視できない数いるっしょ。
億単位で底上げできるから。
そういえば上海経済特区で外国ゲーム機解禁になったよね。許可取れば国内全域で商売できる可能性もあるとか。
ああ、RMT業者とかも数のうちなんだろうな。これも無視できない数いるっしょ。
PC向け、ハイエンドビデオカードの生産数も200万枚とか行ったりするのか？
CS以下のPC完全排除して初めてCSが足引っ張ってると言えるんじゃね。特に次世代みたいにPCに近い仕様だと。
すごく売れてすごくゲームを買うユーザーがいるPCの1機種と同じでしょ？
すごく売れてすごくゲームを買うユーザーがいるPCの1機種と同じでしょ？
http://i.imgur.com/rqrm6.jpg
http://www.investorvillage.com/mbthread.asp?mb=476&tid=11143553&showall=1
2011年の推計だが
$200以上のセグメントのグラフィックボードのGPU出荷量が
AMDは全体の10%くらいで、NVIDIAが全体の12%くらい。
出荷量は四半期でAMDが60〜70万ユニット、NVIDIAが120万ユニットくらい。
ざっくりと年間800万ユニットと考えても、それに対してコンソールは倍以上出ている。
$300以上のセグメントに絞ると年間400〜500万ユニットというところか。
http://www.investorvillage.com/mbthread.asp?mb=476&tid=11143553&showall=1
2011年の推計だが
$200以上のセグメントのグラフィックボードのGPU出荷量が
AMDは全体の10%くらいで、NVIDIAが全体の12%くらい。
出荷量は四半期でAMDが60〜70万ユニット、NVIDIAが120万ユニットくらい。
ざっくりと年間800万ユニットと考えても、それに対してコンソールは倍以上出ている。
$300以上のセグメントに絞ると年間400〜500万ユニットというところか。
>>344-345
グラフィック押しのソフトは、次世代CSをボーダーラインにしやすいかもな？
高グラフィック求めるならハイエンドPC、そこそこで良いならPS4
それ以下のPCは前の二つのどちらか買え見たいな、この場合マスマーケットはPS4
グラフィック押しのソフトは、次世代CSをボーダーラインにしやすいかもな？
高グラフィック求めるならハイエンドPC、そこそこで良いならPS4
それ以下のPCは前の二つのどちらか買え見たいな、この場合マスマーケットはPS4
Steamユーザーったら、PCゲーマーの中でもコア中のコアやと思うわ
後はブラゲーとかF2Pとかなんだから、平均を取ったらSteamユーザーよりもハード構成は確実に低い
AMDの言う10億人のPCゲーマーを真に受ければ、上位5%のハイエンドコアユーザーがSteamユーザーであって
その中ですらその程度のハードウェア環境って事
と言うか、普通にPCでゲームしてたら、PCの性能使うゲームなんてほぼ存在しないっての分かってるはずよね・・・
後はブラゲーとかF2Pとかなんだから、平均を取ったらSteamユーザーよりもハード構成は確実に低い
AMDの言う10億人のPCゲーマーを真に受ければ、上位5%のハイエンドコアユーザーがSteamユーザーであって
その中ですらその程度のハードウェア環境って事
と言うか、普通にPCでゲームしてたら、PCの性能使うゲームなんてほぼ存在しないっての分かってるはずよね・・・
自慢じゃないが俺のPCは初代箱と同程度だ
BF4はPC版の糞重さ考えると技術力無さ過ぎだわ
CSやマントル対応だかなんだかしれないけど他の環境への最適化を怠りすぎ
CSやマントル対応だかなんだかしれないけど他の環境への最適化を怠りすぎ
ぶっちゃけPCが家庭用機よりスペック高いつってもそれは超ハイエンドなPCに限るわけで
PS4や箱1より低スペックなPCなんでザラにあるし、OSや特定の機種に対する最適化を考えたら見かけのスペックが似てても走らせたら差が出る
だから必ずしも家庭用機が足を引っ張ってるとはいいがたい。それを言えるのは限られたハイエンドなPCの立場だけだわな
PS4や箱1より低スペックなPCなんでザラにあるし、OSや特定の機種に対する最適化を考えたら見かけのスペックが似てても走らせたら差が出る
だから必ずしも家庭用機が足を引っ張ってるとはいいがたい。それを言えるのは限られたハイエンドなPCの立場だけだわな
>>351
次世代機より、10万そこらのミドルPCのが遙かに性能高いぞー
次世代機より、10万そこらのミドルPCのが遙かに性能高いぞー
ちなみに商売のこと考えると、ものすごい軽いブラウザーなんかはおいといて、それなりにグラを出すゲームを考えると
そりゃユーザーを増やしたり、不正コピーを考えると家庭用機に参入したくなる。CrytekがCrysis2から参入したのもそのため
加えて海外大手が赤字連発なのはゲームエンジンはまだしもゲームに使われる素材の質と量が今世代から膨大になっただろうし、それを売り込むために広告費ぶっこんでるからだと個人的に思ってる
そりゃユーザーを増やしたり、不正コピーを考えると家庭用機に参入したくなる。CrytekがCrysis2から参入したのもそのため
加えて海外大手が赤字連発なのはゲームエンジンはまだしもゲームに使われる素材の質と量が今世代から膨大になっただろうし、それを売り込むために広告費ぶっこんでるからだと個人的に思ってる
つか、PCがハイエンドというより据え置きゲーム機が性能低すぎるんだよ。
次世代ゲーム機も、ヤバ過ぎて1年くらいしたらDICEやCrytek辺りが怒り始めるだろうし。
所詮4万5万の子供のオモチャだから仕方無いけどさ。
次世代ゲーム機も、ヤバ過ぎて1年くらいしたらDICEやCrytek辺りが怒り始めるだろうし。
所詮4万5万の子供のオモチャだから仕方無いけどさ。
ゲーム機として？
大多数のPCゲーマーが子供のおもちゃより低い性能のPCを使ってるって話だったんだが・・・。
反論できない書き込みにはレスしないんだからそういう事でしょｗ
しょせん似非PC厨
しょせん似非PC厨
例えばBTOのサイト開いて10万くらいで出てくるのがi7とGTX760の組み合わせだったりするが、
BTOっていう販売体制で、かつこのスペックをもとめてPC買うユーザーがどれだけいるかという話になる
PS4と箱1を両方買って釣りがくる代物だぞ、そこだけに特化して突っ込む会社がいるとしたら経営戦略としてアホ
BTOっていう販売体制で、かつこのスペックをもとめてPC買うユーザーがどれだけいるかという話になる
PS4と箱1を両方買って釣りがくる代物だぞ、そこだけに特化して突っ込む会社がいるとしたら経営戦略としてアホ
あとインディーゲーマニアとかも結構いるしな
363 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 15:42:09.02 ID:QLQU9mPr0
今日の汚客様＞ ID:CmK53oUi0はなにを伝えにこのスレに来てるんだろうね。
PCは市場がデカイ！メニイコアは無駄無駄無駄無駄無駄ッ！ＣＳは劣化命ィィィッ！
PCは市場がデカイ！メニイコアは無駄無駄無駄無駄無駄ッ！ＣＳは劣化命ィィィッ！
>>363
毎日いるんじゃないw今日はパソチカ装って荒らすと
毎日いるんじゃないw今日はパソチカ装って荒らすと
10万でGDDR5を8G積めるサイトおしえて
あとアーキテクチャとしてメモリがGDDR3とGDDR5の混載ってPS4と箱oneに対して結構なボトルネックな気がする
加えてPS4なんてGPGPUと並行できるって話だし
家庭用機の実際の性能ってPCで言うところのどれくらいに相当するんだろうか？
加えてPS4なんてGPGPUと並行できるって話だし
家庭用機の実際の性能ってPCで言うところのどれくらいに相当するんだろうか？
>>363
http://hissi.org/read.php/ghard/20131003/Q21LNTNvVWkw.html
あちこちのスレッドでPCを讃えて次世代機を貶している、要するに荒らしだね。
http://hissi.org/read.php/ghard/20131003/Q21LNTNvVWkw.html
あちこちのスレッドでPCを讃えて次世代機を貶している、要するに荒らしだね。
テクノロジー的にPC基準だし
スペックも下位層だとこのスレ不要じゃね
スペックも下位層だとこのスレ不要じゃね
不要だと思うなら見に来なければ済む話し
370 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 15:53:33.97 ID:QLQU9mPr0
>>364
据置全滅君に共通する特徴は、極度にメニイコア化を嫌うんだよな。
いわく「分岐予測の塊ガー」「ＯＳの読み込みガー」
どっちもＣＳで解決済みなんだが・・・・
こういう奴を見てると段々次々世代ではAtom64コア搭載させた箱/PSを出してもらいたくなるな。
で、ビッグコア64コア積まないとパソゲー出来ません（笑い）になって欲しいわ
ゲーム機の勝敗の行方には何の興味も無いが、据置全滅君の阿鼻叫喚が見てみたい
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
据置全滅君に共通する特徴は、極度にメニイコア化を嫌うんだよな。
いわく「分岐予測の塊ガー」「ＯＳの読み込みガー」
どっちもＣＳで解決済みなんだが・・・・
こういう奴を見てると段々次々世代ではAtom64コア搭載させた箱/PSを出してもらいたくなるな。
で、ビッグコア64コア積まないとパソゲー出来ません（笑い）になって欲しいわ
ゲーム機の勝敗の行方には何の興味も無いが、据置全滅君の阿鼻叫喚が見てみたい
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
面白くない面白くない面白くない
こんなスレ消えてしまえ
こんなスレ消えてしまえ
いつものおかしな人は、SONY/SCE/PSを叩くために、
任天堂を利用して叩いたり、MSを利用して叩いたり、Apple/Googleを利用して叩いたり、PCを利用して叩いたりする
頭のおかしなにんしんくんでしょ？
ソニーを叩けそうなものならなんでも持ち上げて利用する
任天堂を利用して叩いたり、MSを利用して叩いたり、Apple/Googleを利用して叩いたり、PCを利用して叩いたりする
頭のおかしなにんしんくんでしょ？
ソニーを叩けそうなものならなんでも持ち上げて利用する
ソニー叩くだけなら港区に行って本社ビルの壁でも殴ってりゃいいのに・・・
steamで情報送信するかどうかの可否なんて求められたか？
そんなのなかったような気がする。
特別な操作しないかぎりほぼ全員が送信してるだろ。
俺は送信されてるんだろうな
そんなのなかったような気がする。
特別な操作しないかぎりほぼ全員が送信してるだろ。
俺は送信されてるんだろうな
376 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 16:24:58.66 ID:qTQTSaJI0
Watch Dogs、ACBFの動作環境、
32bit OS切り捨て、クアッドコア必須など
ようやく底上げて来たなという感じ。
年末タイトルでWindows 8へ移行も増えそう。
オレ自身もBF4に合わせて、ビデオカードはもちろん、
Win7 ProからWindows8.1にしようと思ってるし。
32bit OS切り捨て、クアッドコア必須など
ようやく底上げて来たなという感じ。
年末タイトルでWindows 8へ移行も増えそう。
オレ自身もBF4に合わせて、ビデオカードはもちろん、
Win7 ProからWindows8.1にしようと思ってるし。
ＰＳ4 箱一より良いスペックのＰＣかぁ
ＢＴＯや自作を一般の人はしないよね。
普通のメーカーＰＣを買うのが一般的、その上でＰＳ4や箱一よりも
高性能のＰＣである可能性ってどんだけあるんだって話だよね。
ワードやエクセル付買うだろうし。
どんなにがんばっても次世代機なんていらん、ＰＣでいいじゃんってはならんなぁ。
廃スペＰＣもってるけど、やりたいゲームは家庭用ゲーム機ばっかりというね。
ＢＴＯや自作を一般の人はしないよね。
普通のメーカーＰＣを買うのが一般的、その上でＰＳ4や箱一よりも
高性能のＰＣである可能性ってどんだけあるんだって話だよね。
ワードやエクセル付買うだろうし。
どんなにがんばっても次世代機なんていらん、ＰＣでいいじゃんってはならんなぁ。
廃スペＰＣもってるけど、やりたいゲームは家庭用ゲーム機ばっかりというね。
BF4はBF3の時よりもCPUによって差が出るようになっている。
BETAだから修正されていくのかもしれないが。
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2013/10/bf4_beta/charts/bf4_cpu_radeon.png
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2013/10/bf4_beta/charts/bf4_cpu_geforce.png
BETAだから修正されていくのかもしれないが。
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2013/10/bf4_beta/charts/bf4_cpu_radeon.png
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2013/10/bf4_beta/charts/bf4_cpu_geforce.png
windows8.1は遅延解消されたの？
ＦＰＳやる上で8は選択しようがなかったんだが。
ＢＦみたいな大雑把なゲームならいいのか？
144ｈｚのモニターつかったり極力遅延とかもなくすようにしてる俺にはわからん。
ＦＰＳやる上で8は選択しようがなかったんだが。
ＢＦみたいな大雑把なゲームならいいのか？
144ｈｚのモニターつかったり極力遅延とかもなくすようにしてる俺にはわからん。
>>375
自ら進んで送る以外は、たまーに「データ送っていいか？」と聞かれる。
そのデータ更新もあまり頻繁じゃなく古いデータもかなり残ってるから、
あのデータは”現在のスペック”よりかなり落ちてるよ。
自ら進んで送る以外は、たまーに「データ送っていいか？」と聞かれる。
そのデータ更新もあまり頻繁じゃなく古いデータもかなり残ってるから、
あのデータは”現在のスペック”よりかなり落ちてるよ。
381 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 16:39:02.72 ID:qTQTSaJI0
>>377
自分は3770K OC、16GB、680OC 2GBのハイエンドPC持ってるが
次世代機はまずXBOX ONEが欲しいので買う。
それは、独占タイトルでプレイしたいのが結構あるから。
Forza5、Dead Rising 3、RYZE、Quantum Break、HALOなどなど
それにPCよりXBOXの方が全然フレンドが多いのも理由かな。
自分は3770K OC、16GB、680OC 2GBのハイエンドPC持ってるが
次世代機はまずXBOX ONEが欲しいので買う。
それは、独占タイトルでプレイしたいのが結構あるから。
Forza5、Dead Rising 3、RYZE、Quantum Break、HALOなどなど
それにPCよりXBOXの方が全然フレンドが多いのも理由かな。
>>380
月ごとにレスポンスのあったデータ乗っけてるだけでしょ
月ごとにレスポンスのあったデータ乗っけてるだけでしょ
日本の場合は無双や龍が如くの為にPS4選ぶ人が多いんだろうね
俺もウルトラハイエンドPCユーザーだけど買うならXBOXONEだな
▶ pCARS Gumper Apollo em Mount Panorama gameplay - YouTube -
http://www.youtube.com/watch?v=JlQGAvR7DOI
GT6やForza5でマウントパノラマ来るみたいだけど
PCならこんなグラでできるのか・・・
これ、どれくらいのPCで動くんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=JlQGAvR7DOI
GT6やForza5でマウントパノラマ来るみたいだけど
PCならこんなグラでできるのか・・・
これ、どれくらいのPCで動くんだろう
680一枚でも乗せてれば、その他の構成もあるけど
おおよそハイスペックだろｗ
ウルトラハイスペックではないけど。
おおよそハイスペックだろｗ
ウルトラハイスペックではないけど。
もうパソニシはお腹いっぱい
全員嘘つきなのは確実だし
全員嘘つきなのは確実だし
UBIのWatch Dogは本格的に8コア対応の次世代機仕様で旧型PC切り捨ててきたな
ttp://shop.ubi.com/store/ubiemea/en_IE/pd/productID.288216200/
PC市場も2-3年後にリリースされるのは8コアCPUばっかりになってそう
つーかこれ、現行機は全然違うエンジンで動いてんのかね
ttp://shop.ubi.com/store/ubiemea/en_IE/pd/productID.288216200/
PC市場も2-3年後にリリースされるのは8コアCPUばっかりになってそう
つーかこれ、現行機は全然違うエンジンで動いてんのかね
そもそもPCとCSが対立構造になると思っているのはゲハぐらいでは
価格帯違うし。デモ用にそれが出来るユーザーが極小でも最高画質設定今後も作るだろうし
それと比べたらCSはとなるのはしょうがない
steamは場合によっては対立軸になるかもしれんけど
価格帯違うし。デモ用にそれが出来るユーザーが極小でも最高画質設定今後も作るだろうし
それと比べたらCSはとなるのはしょうがない
steamは場合によっては対立軸になるかもしれんけど
814：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 16:48:25.60 ID:uXFRlEB50
http://www.computerandvideogames.com/431320/dead-rising-3-to-feature-procedurally-generated-zombies-handcrafted-world/
デットライジング3を開発するにあたり、カプコンはMSから何年も前に
プロトタイプ版XBOXOne開発キットをもらっていた
当初はメモリーの制限があった
http://www.computerandvideogames.com/431320/dead-rising-3-to-feature-procedurally-generated-zombies-handcrafted-world/
デットライジング3を開発するにあたり、カプコンはMSから何年も前に
プロトタイプ版XBOXOne開発キットをもらっていた
当初はメモリーの制限があった
ハイエンド-ハイ-ミドルハイ-ミドル-ミドルロー-ロー-ローエンド
PCゲームメーカーがPCの8コア未満切り捨てとかやるわけないでしょ？
高画質モードの推奨スペックが、Intel 4コア/AMD8コアとかになるだけでしょ？
そもそも、現状Intelの4コアのほうがAMDの8コアより速いんだし
高画質モードの推奨スペックが、Intel 4コア/AMD8コアとかになるだけでしょ？
そもそも、現状Intelの4コアのほうがAMDの8コアより速いんだし
ハイソニーソニーハイオーバーニーサイハイソックス
2万ちょいのRadeon R9 280Xを買えば、
GPU性能だけでPS4の2倍になるという現実・・・4テラflopsだっけ。
まぁ見てなって
GPU性能だけでPS4の2倍になるという現実・・・4テラflopsだっけ。
まぁ見てなって
GPUで299ドルなら、構成全体で日本円で7-8万レベルじゃん。PCショップのゲーミングPCならさらに1-2割増しか
すでにある程度のPC組んでいる、自作PCユーザーぐらいしか299ドルの価格で恩恵にあやかれない
日本ならせいぜい何万人のレベルだろう
すでにある程度のPC組んでいる、自作PCユーザーぐらいしか299ドルの価格で恩恵にあやかれない
日本ならせいぜい何万人のレベルだろう
2万ちょい？w
$299だろｗ
ASK税含めると初値4万から5万だな
$299だろｗ
ASK税含めると初値4万から5万だな
プロセスシュリンクが10年前のペースならそういう物言いでもまあいいんだけどｗ
22nmプロセスって現実何時ごろ立ち上がりそう？
ハイエンド世代は低性能なCS機から逃げ出し、PCへ。
貧乏人は、高く年間5000円ネット対戦料金かかるCS機を捨てて、軽いF2P溢れるPCへ。
自分もファミコンからサターン、プレステ、64等家庭用ゲーム機を愛し続けてきたけど、
さすがにもう限界だよ・・・
貧乏人は、高く年間5000円ネット対戦料金かかるCS機を捨てて、軽いF2P溢れるPCへ。
自分もファミコンからサターン、プレステ、64等家庭用ゲーム機を愛し続けてきたけど、
さすがにもう限界だよ・・・
PS4は性能とGDDR5、8GBを考えれば安い部類だけど、Oneは高い。
ハード原価的にもビックダイだしキネクト付いて高そうなんだよね
Club3DのHD7970が現在4万円というあたりからして、R9 280Xの初値はASKを通した会社のは4万円あたりだろうな。
Club3D版は3万強だろうけど。
そしてそれは所詮デスクトップ向けGPU出荷量上位1割のニッチに過ぎないわけだが
ID:CmK53oUi0はひとりコンシューマ機の終わりを叫び続ける……
Club3D版は3万強だろうけど。
そしてそれは所詮デスクトップ向けGPU出荷量上位1割のニッチに過ぎないわけだが
ID:CmK53oUi0はひとりコンシューマ機の終わりを叫び続ける……
というかハイエンドのゲーミングPCがCS機を上回るグラを見せていたのなんて
何年も前からなんだけどｗ
昔、ゲーミング以外にもOSがサクサク動くとか複次的なメリットあったけど
それも年々なくなってるな
ゲーム以外の極少数の分野以外4-5万のノートをSSD換装するだけで充分サクサク動くし
円高時代は3-4万のノートだった
何年も前からなんだけどｗ
昔、ゲーミング以外にもOSがサクサク動くとか複次的なメリットあったけど
それも年々なくなってるな
ゲーム以外の極少数の分野以外4-5万のノートをSSD換装するだけで充分サクサク動くし
円高時代は3-4万のノートだった
412 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 17:55:26.32 ID:spsHGwUt0
どうせ次世代機争いの土俵に立ててすらいないあのハードの信者でしょ
そもそもPCに3Dアクセラレータが載ってなくてコンシューマ機についてたPS・SS世代を除けば、
コンシューマ機がハイエンドPCに勝てたことなんて一度もない。
しかもそのPS・SS世代でさえ解像度ではPCに勝てなかった。
コンシューマ機がハイエンドPCに勝てたことなんて一度もない。
しかもそのPS・SS世代でさえ解像度ではPCに勝てなかった。
TVのブラウン管に映す前提だから
そもそも解像度出せても意味が無いというか・・・
そもそも解像度出せても意味が無いというか・・・
【大河原克行の「パソコン業界、東奔西走」】SurfaceがノートPC販売の2割を占める 〜ヨドバシカメラ・御代川店長にSurface発売半年の成果を聞く - PC Watch -
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20131002_617723.html
ノートPCですら販売台数落とした上で、タブレットPCとのカニバリ起こしている有様なのに
スマフォとタブレットの普及でPCの需要は高スペックより低消費電力に明白にシフトしている
WEB閲覧の最低基準が低スペックのスマフォとタブレットに固定されるので
ハイスペック向けにチューンすると不都合だから
こんな中でシステム消費電力300W異常のゲーミングPCが飛ぶように売れると思っているのかね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20131002_617723.html
ノートPCですら販売台数落とした上で、タブレットPCとのカニバリ起こしている有様なのに
スマフォとタブレットの普及でPCの需要は高スペックより低消費電力に明白にシフトしている
WEB閲覧の最低基準が低スペックのスマフォとタブレットに固定されるので
ハイスペック向けにチューンすると不都合だから
こんな中でシステム消費電力300W異常のゲーミングPCが飛ぶように売れると思っているのかね
419 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 18:08:58.12 ID:spsHGwUt0
>>419
そのAAで受ける印象桁違いに変わるじゃないの・・・
そのAAで受ける印象桁違いに変わるじゃないの・・・
じゃあPCゲーもAA剥がして比較しろよ
AAは遠景がジャギってるけどそれ以外は綺麗に掛かってた気がする
恐らくMLAAの弱点である1ドット以下？のジャギは取れないってここでずっと前に議論されてた気がする
GTって地味に描画距離広いし、RSXか負荷を逃がせることも考えるとまあ割のいいトレードオフ
恐らくMLAAの弱点である1ドット以下？のジャギは取れないってここでずっと前に議論されてた気がする
GTって地味に描画距離広いし、RSXか負荷を逃がせることも考えるとまあ割のいいトレードオフ
PS4は比較的素直な構成のGCN世代APUを使用してるので、
今後Mantleとの関係がどうなるのか興味あるな
今はOpenGL系を採用してるけど、
Mantleの方がOpenGLやDirectXとの親和性も謳ってるし
PS4のタイトルが軒並みMantleベースってことになったりして
今後Mantleとの関係がどうなるのか興味あるな
今はOpenGL系を採用してるけど、
Mantleの方がOpenGLやDirectXとの親和性も謳ってるし
PS4のタイトルが軒並みMantleベースってことになったりして
あ、GTアカデミーの新しいやつの話ね
アカデミーは毎回そんなにグラフィックを突き詰めてこないし
アカデミーは毎回そんなにグラフィックを突き詰めてこないし
CS機がローレベルに叩けるといっても、PCベースの開発で本当にするのってのが
有力な反論だったけどMantleの登場ですこしでも変わると面白い
どっちにもメリットあるのにゲハではなぜかCS死亡でPCハイエンド機に雪崩が起こるになる不思議
有力な反論だったけどMantleの登場ですこしでも変わると面白い
どっちにもメリットあるのにゲハではなぜかCS死亡でPCハイエンド機に雪崩が起こるになる不思議
というか、専用機はもともとオーバヘッド少ないからMantleに頼る必要があまり無い気が
まぁ使っちゃダメって訳じゃないけどね
まぁ使っちゃダメって訳じゃないけどね
PCベースの開発っていってもどの程度の構成なのかわからんからなあ
一応PCベースでやるって言ってたスクエニは、Agnisのデモがハイエンドの構成で一応動作してたけど本当に本当にクッソハイエンドだったしなあ
まあとりあえず用意しただけであんなスペックはいらないらしいし、そもそもPS4で動作したらしいけど
一応PCベースでやるって言ってたスクエニは、Agnisのデモがハイエンドの構成で一応動作してたけど本当に本当にクッソハイエンドだったしなあ
まあとりあえず用意しただけであんなスペックはいらないらしいし、そもそもPS4で動作したらしいけど
CSでmantleAPI使ってDX互換環境作る
PCでGCNならmantle使う。じゃないならDXで。CSはmantleベースの物を使う
こんな感じじゃね
PCでGCNならmantle使う。じゃないならDXで。CSはmantleベースの物を使う
こんな感じじゃね
まぁNoDX、NoNVの流れになって行ったら面白いなぁとは思うねｗ
あれ？MantleってCSのAPIに似たものをWindows用に用意したって感じじゃなかったっけ？
nVIDIAがどうなるからが本当に興味深いね
数年後ベンチで差が出たりすればPCでの状況が一変しかねない
数年後ベンチで差が出たりすればPCでの状況が一変しかねない
NVはsteamosでopenGL高速化
windowsの方はどうするんだろうね
windowsの方はどうするんだろうね
MSはどっかで負の遺産全部切り捨てるタイミングが必要だから
Mantle移行は意外に歓迎されてたり？
Mantle移行は意外に歓迎されてたり？
AMDもNVも、GPUじゃOpenGL速度でコンシューマ用とワークステーション用を差別化してるからなぁ
コンシューマ用GPUにはOpenGL性能にリミッタ入れてわざと遅くして、
ワークステーション用ではOpenGL性能を完全開放して、
差別化して売ってるから
Windowsでコンシューマ用もOpenGLリミッタ解除すれば、
ワークステーション用と差別化ができなくなる
コンシューマ用GPUにはOpenGL性能にリミッタ入れてわざと遅くして、
ワークステーション用ではOpenGL性能を完全開放して、
差別化して売ってるから
Windowsでコンシューマ用もOpenGLリミッタ解除すれば、
ワークステーション用と差別化ができなくなる
>>437
共用でDX互換lib作れば全部に対応できるじゃん
共用でDX互換lib作れば全部に対応できるじゃん
>>436
WindowsBlueの話題で盛り上がっていた頃
MSがDXを廃止するって噂も流れてたんだよね
DX12の策定の気配もないし、Mantleの話しが出てきたことで
信憑性増したかも？
まあ、AMDがSCEとMSのどちらと手を組んだのかが未だ不明だから
妄想の域を出ないけど。
WindowsBlueの話題で盛り上がっていた頃
MSがDXを廃止するって噂も流れてたんだよね
DX12の策定の気配もないし、Mantleの話しが出てきたことで
信憑性増したかも？
まあ、AMDがSCEとMSのどちらと手を組んだのかが未だ不明だから
妄想の域を出ないけど。
CEATEC JAPAN 2013
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131001106/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131001106/SS/030.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131001106/SS/031.jpg
DMPのブースってまだPICA200についてなんだけど
PICA extremeって完成に近づいてるの？
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131001106/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131001106/SS/030.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131001106/SS/031.jpg
DMPのブースってまだPICA200についてなんだけど
PICA extremeって完成に近づいてるの？
>>441
BISHAMONって普通にマルチになってると思うけど
BISHAMONって普通にマルチになってると思うけど
>>441
スマホ・タブレットでもプログラマブルシェーダが当たり前の時代に、
いまさらPICA200みたいなのは売れないだろ
しかしPICA extremeはまったく話を聞かないがどうなったんだろ？
むかしのスケジュール通りならもう完成してるはずなのに
スマホ・タブレットでもプログラマブルシェーダが当たり前の時代に、
いまさらPICA200みたいなのは売れないだろ
しかしPICA extremeはまったく話を聞かないがどうなったんだろ？
むかしのスケジュール通りならもう完成してるはずなのに
688 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 05:22:55.40 ID:i2+RTLcv0
このスレじゃ全然話題になってないが
箱Oneにもメモリを供給してるMicronが帯域160GB/sを誇るメモリのサンプルを出荷し始めたってさ
製品に使われだすのは2〜3年後くらいかららしい
http://investors.micron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=793156
つまり箱One買うなら3年後くらいがベストじゃね？
このスレじゃ全然話題になってないが
箱Oneにもメモリを供給してるMicronが帯域160GB/sを誇るメモリのサンプルを出荷し始めたってさ
製品に使われだすのは2〜3年後くらいかららしい
http://investors.micron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=793156
つまり箱One買うなら3年後くらいがベストじゃね？
445 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 19:41:03.55 ID:QLQU9mPr0
年産1000万台の生産が出来るレベルかはまた別じゃね
>>445
箱1はDX11.2に対応してるんじゃなかったっけ？
DX11.2に対応するのはWindows8.1と箱1だけって発表はされてたよね。
まだ、箱1にも実装されてないのかな？
個人的な見解としてはPS4の方はMantle的なAPIの話しを以前からしてたし
箱1はDX11.2対応って事で、MantleはPSベースなのかなって気もするけど
以前流れたDX廃止の噂がちょっとね気になった。
箱1はDX11.2に対応してるんじゃなかったっけ？
DX11.2に対応するのはWindows8.1と箱1だけって発表はされてたよね。
まだ、箱1にも実装されてないのかな？
個人的な見解としてはPS4の方はMantle的なAPIの話しを以前からしてたし
箱1はDX11.2対応って事で、MantleはPSベースなのかなって気もするけど
以前流れたDX廃止の噂がちょっとね気になった。
449 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:06:37.67 ID:qTQTSaJI0
450 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:13:32.23 ID:qTQTSaJI0
XBOX ONEは内部インターコネクトと
メモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張してる。
これはCPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有するんだけど、
これは最近AMDが発表した新型APUの機能の１つ「HSA」で
XBOX ONEはそれを先取りする形でカスタマイズ搭載してる。
メモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張してる。
これはCPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有するんだけど、
これは最近AMDが発表した新型APUの機能の１つ「HSA」で
XBOX ONEはそれを先取りする形でカスタマイズ搭載してる。
>>444
3年後に箱1に使われるとでも？
3年後に箱1に使われるとでも？
452 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:17:05.63 ID:QLQU9mPr0
MantleってnVidiaのGPUで動くの？
454 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:19:33.70 ID:LJu8kDT5i
薄いAPIのmantleと、API層が分厚くてキツイという情報が流れた箱１の整合性が全く取れないんだけど
マルチも遊べてマイクロソフトのゲームも遊べてキネクト出来て、スカイプも出来て、なんか、XBOX ONEの方が機能が多いから、出来る出来ないの数だけだと、XBOXのほうが良くない？キングダムハーツも出るし、PS買う理由が見つからない。
DirectX11.2dが描画負荷を大きく軽減できるってどこ情報？
ググっても出てこないの。
ググっても出てこないの。
HSAの何が凄いのか、なぜ今まで出来なかったかをちゃんと知ってないと、
メモコンの機能とかメモリーの繋ぎ方次第で実現出来るって妄想が出てくるよね
メモコンの機能とかメモリーの繋ぎ方次第で実現出来るって妄想が出てくるよね
Mantle出始めたら急にPCでゲームしだすの?
462 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:28:58.00 ID:raVsbRNM0
>>453
動かない。MantleはAMD専用、だからnvidia外しって言われる。
動かない。MantleはAMD専用、だからnvidia外しって言われる。
>>450
> これは最近AMDが発表した新型APUの機能の１つ「HSA」で
> XBOX ONEはそれを先取りする形でカスタマイズ搭載してる。
なんぞこれ？
機能やらカスタマイズやらこの感じは、バケツリレーの感覚
> これは最近AMDが発表した新型APUの機能の１つ「HSA」で
> XBOX ONEはそれを先取りする形でカスタマイズ搭載してる。
なんぞこれ？
機能やらカスタマイズやらこの感じは、バケツリレーの感覚
464 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:30:47.31 ID:raVsbRNM0
>>455
そもそもMSはDirectXで囲い込みをしたいのに、なんでMantleベースにするんだという点と、
あれほど情報がダダ漏れで価格すら漏れてたザルどころか枠な情報管理だった箱一なのに、
Mantleの話が出てきたとたんソースも根拠もないのに突然箱一は薄いAPIだって言い始めた感がある。
よっぽどPS4の薄いAPIが羨ましかったのかって。
そもそもMSはDirectXで囲い込みをしたいのに、なんでMantleベースにするんだという点と、
あれほど情報がダダ漏れで価格すら漏れてたザルどころか枠な情報管理だった箱一なのに、
Mantleの話が出てきたとたんソースも根拠もないのに突然箱一は薄いAPIだって言い始めた感がある。
よっぽどPS4の薄いAPIが羨ましかったのかって。
466 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:31:50.56 ID:QLQU9mPr0
469 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 20:34:04.84 ID:puZ+8OnA0
>>465
intelのHASWELL、AMDのステップイーグル、箱1と囲い込み期待してるのでしよ
intelのHASWELL、AMDのステップイーグル、箱1と囲い込み期待してるのでしよ
AC4推奨環境
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/03/43846.html
プロセッサ: Intel Core i5 2400S @ 2.5GHz/ AMD Phenom II x4 940 @ 3.2GHz
ビデオカード: Nvidia GeForce GTX 470/ AMD Radeon HD 5850
GPUもPS4と同程度。PS4版も60fpsと言うし丁度この辺りが、
PCでオーバーヘッド加味した場合のPS4相当のスペックだろうね。
X1も900pなら動くかもな。
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/03/43846.html
プロセッサ: Intel Core i5 2400S @ 2.5GHz/ AMD Phenom II x4 940 @ 3.2GHz
ビデオカード: Nvidia GeForce GTX 470/ AMD Radeon HD 5850
GPUもPS4と同程度。PS4版も60fpsと言うし丁度この辺りが、
PCでオーバーヘッド加味した場合のPS4相当のスペックだろうね。
X1も900pなら動くかもな。
>>468
> 変化はないけど、開発のしやすさとかレスポンス向上してるらしいよ。
らしいよ・・・なので突っ込むこともないのかも知れんが、互換性を低下させるなどの物理的なトレードオフがないとそういうのは無いな
> 変化はないけど、開発のしやすさとかレスポンス向上してるらしいよ。
らしいよ・・・なので突っ込むこともないのかも知れんが、互換性を低下させるなどの物理的なトレードオフがないとそういうのは無いな
>>457
Tiled Resources＝PRT実装制式化のことをいってんじゃいかね
アドレス変換勝手にしてくれるからラクちん手だけな気がするけど
基本的にGCN2.0で同じものだから、機能的には片方ができたら、もう一方も出着るってことになるんだよね
独自改良部分のESRAMでレイテンシがーじゃ旗色かえれないから、あの手この手でFUDってやつですね
Tiled Resources＝PRT実装制式化のことをいってんじゃいかね
アドレス変換勝手にしてくれるからラクちん手だけな気がするけど
基本的にGCN2.0で同じものだから、機能的には片方ができたら、もう一方も出着るってことになるんだよね
独自改良部分のESRAMでレイテンシがーじゃ旗色かえれないから、あの手この手でFUDってやつですね
>>469
そもそも箱一はWindows8ベースなんだからMantleベースで箱一用DirectXとか無いと思うけどね。
というかやってたなら最初からMSは大々的に発表してる。
PS4より優れた点をどうにかしてアピールしたいがために、トランジスタ数まで持ち出すほど必死だったのに、
これをアピールしてないとかありえない。
そもそも箱一はWindows8ベースなんだからMantleベースで箱一用DirectXとか無いと思うけどね。
というかやってたなら最初からMSは大々的に発表してる。
PS4より優れた点をどうにかしてアピールしたいがために、トランジスタ数まで持ち出すほど必死だったのに、
これをアピールしてないとかありえない。
>>465
>そもそもMSはDirectXで囲い込みをしたいのに、なんでMantleベースにするんだという
ちょっと前にMSはDXの開発辞めるって噂が立った事があってね
その後、DX11.1の発表があったんだけど
DX12の策定もされてないし、MSは今後もDXを続けて行くのかが、不透明なんだよね。
>そもそもMSはDirectXで囲い込みをしたいのに、なんでMantleベースにするんだという
ちょっと前にMSはDXの開発辞めるって噂が立った事があってね
その後、DX11.1の発表があったんだけど
DX12の策定もされてないし、MSは今後もDXを続けて行くのかが、不透明なんだよね。
Mantleが本当に9倍DrawCall呼べるならDXはちょっともう無理だけどなｗ
まぁAMDの事だからふかしてんだろうけど
まぁAMDの事だからふかしてんだろうけど
MS「XboxOne開発者のためにより多くのGPUパワーをアンロックする」
Microsoft to unlock more GPU power for Xbox One developers
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-microsoft-to-unlock-more-gpu-power-for-xbox-one-developers
Microsoft to unlock more GPU power for Xbox One developers
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-microsoft-to-unlock-more-gpu-power-for-xbox-one-developers
というか箱一のDX11.2がMantleベースだなんて話しはゲハで生まれたヨタ話でしょ。どんだけググってもでてこないよ。
同時にDX11.2が薄いAPIだなんて話もゲハで生まれた妄想じゃね？
さらに箱一がhsaを先取りしてカスタムを加えたなんてのもゲハ発祥で当のMSすらそんなことは言ってない。ただの幻想。
>>480
10%と言わず、全てのリザーブをアンロックしたところでCU12、ROP16、DDR3のボトルネック三重苦でPS4より大きく劣るのは変わらないよね。
同時にDX11.2が薄いAPIだなんて話もゲハで生まれた妄想じゃね？
さらに箱一がhsaを先取りしてカスタムを加えたなんてのもゲハ発祥で当のMSすらそんなことは言ってない。ただの幻想。
>>480
10%と言わず、全てのリザーブをアンロックしたところでCU12、ROP16、DDR3のボトルネック三重苦でPS4より大きく劣るのは変わらないよね。
>>482
DrawCall投げれる回数が増えるってだけでCPU起因のボトルネックが減るってだけだよ
DrawCall投げれる回数が増えるってだけでCPU起因のボトルネックが減るってだけだよ
>>484
別物にする理由があんまないよね。
別物にする理由があんまないよね。
末i
>>485
3D系処理のコマンドが全体的に9倍ぐらい早いんじゃなくて?
3D系処理のコマンドが全体的に9倍ぐらい早いんじゃなくて?
>>489
投げてからはGPUの話
投げてからはGPUの話
>>486
MSが本当にDX廃止の方向に進んでいるならMantleへ移行する過渡期でって事は？
ってまあ、自分の話は技術的な話しじゃなくて
そういや前にDX廃止って噂があったなって思い出しただけなんで、PS4ベースって線の方が濃厚だとは思うよ。
MSが本当にDX廃止の方向に進んでいるならMantleへ移行する過渡期でって事は？
ってまあ、自分の話は技術的な話しじゃなくて
そういや前にDX廃止って噂があったなって思い出しただけなんで、PS4ベースって線の方が濃厚だとは思うよ。
なんでDX縮小の方向なの？
わざわざ主導権を手放しちゃうとか勿体無い
わざわざ主導権を手放しちゃうとか勿体無い
PC上での3Dライブラリの主導権争いっていうのは実はMSにはどうでもいいんじゃないの？
要はWindows環境がより優れたものになれば目的は達成されてるんだと思うが
要はWindows環境がより優れたものになれば目的は達成されてるんだと思うが
>>496
標準環境のDXへの移植性が担保されてればなんでもいいでしょ
あくまで、GCN向けへのオマケ。mantle対応のみでDXじゃ動かないソフト続出ってことなら激おこだろうけど
そんなことはないだろうしね
標準環境のDXへの移植性が担保されてればなんでもいいでしょ
あくまで、GCN向けへのオマケ。mantle対応のみでDXじゃ動かないソフト続出ってことなら激おこだろうけど
そんなことはないだろうしね
nVidiaとかIntelも対抗して独自API出してきたら大混乱になりそうだなw
ゲーミングPC買うやつがMSにとっての儲かる客層から外れ始めたんじゃね
3DMarkもめっきり影が薄くなってる時代だし
3DMarkもめっきり影が薄くなってる時代だし
ゼンジーも後藤も言ってるけど
AMDがパイの大きいCS機を独占してるから
できる戦略でしょ
そしてIntelはGPU弱いし
NVIDIAはCPUがない
AMDがパイの大きいCS機を独占してるから
できる戦略でしょ
そしてIntelはGPU弱いし
NVIDIAはCPUがない
>>501
反論するほどのものじゃないじゃん。
反論するほどのものじゃないじゃん。
バルマーがこれからはデバイスとサービスが重要だ、
みたいなことを最近言っていたけど
スマホ、タブレットのiOSAndroidの隆盛と
windowsの惨敗を素直に受け止めた分析だと思うよ
簡単に言えば、OSだけじゃ駄目だとMSもやっと理解した
だからsteamOS単体でMSの脅威になるとは
全く考えてないんじゃないの
みたいなことを最近言っていたけど
スマホ、タブレットのiOSAndroidの隆盛と
windowsの惨敗を素直に受け止めた分析だと思うよ
簡単に言えば、OSだけじゃ駄目だとMSもやっと理解した
だからsteamOS単体でMSの脅威になるとは
全く考えてないんじゃないの
SCEの2.5D特許
TSV DRAM ＆ Silicon Interposer ＆ Logic Chips
この頁の下にあるImagesをクリックして図を参照のこと。
http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22sony+computer%22&OS=%22sony+computer%22&RS=%22sony+computer%22
TSV DRAM ＆ Silicon Interposer ＆ Logic Chips
この頁の下にあるImagesをクリックして図を参照のこと。
http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=%22sony+computer%22&OS=%22sony+computer%22&RS=%22sony+computer%22
MSとの契約上、BF4で優劣つけないように調整してるって噂があるんだが
>>505
EAはPS4でGPGPUを使用してるのかな?
ただFrostbite3 enjineを使用してるならPS4といえど、CPUとGPUを使うだけで
結果は察しろって事になるが、
その辺疑問が付くね。箱1は問題無いだろし
EAはPS4でGPGPUを使用してるのかな?
ただFrostbite3 enjineを使用してるならPS4といえど、CPUとGPUを使うだけで
結果は察しろって事になるが、
その辺疑問が付くね。箱1は問題無いだろし
http://www.youtube.com/watch?v=iTsGTkqvIck&t=4m15s&hd=1
このリアルな物理計算によるダメージ表現はXboxOneならでは
Xbox360じゃ逆立ちしても無理
このリアルな物理計算によるダメージ表現はXboxOneならでは
Xbox360じゃ逆立ちしても無理
>>507
相変わらずただのモデル置き換えなのか
相変わらずただのモデル置き換えなのか
GT5の破損で煽ってたのが懐かしいな
いまだにこれとは
いまだにこれとは
>>504
特許だけとって製品に生かされないのなんてたくさんあるし、
特許取ったからと言って他社が使えないわけじゃない
◯◯の特許があるから◯◯の製品が出るとか、
◯◯の特許はA社が持ってるから他社は使えないとか、
本気でそんなこといってる人が多すぎる
特許だけとって製品に生かされないのなんてたくさんあるし、
特許取ったからと言って他社が使えないわけじゃない
◯◯の特許があるから◯◯の製品が出るとか、
◯◯の特許はA社が持ってるから他社は使えないとか、
本気でそんなこといってる人が多すぎる
テッセレーションでの破壊表現とかどうやってんのかさっぱりだな
514 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 22:49:01.44 ID:PdCiaH9F0
どっかこわれてるか？
これ
これ
>>507
前にぶつかったのに破損したのが後ろｗｗｗ
前にぶつかったのに破損したのが後ろｗｗｗ
回転してるから別に
517 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 23:01:42.80 ID:eNx7RA070
518 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 23:13:02.16 ID:u3D55ynzi
>>512
クソみたいな挙動だな
クソみたいな挙動だな
>>517
ワールドダウンタウンに出てた女性コメンテーターのテンプレコメントまんまでワロタ
ワールドダウンタウンに出てた女性コメンテーターのテンプレコメントまんまでワロタ
根本的に、陽が高い位置にある状況でオープンな場所だとテカりどころか、余り映り込みも
本当は起きないんだけどね。
本当は起きないんだけどね。
>>441
いまだにこんな糞デモ流してんのか・・
いまだにこんな糞デモ流してんのか・・
Battlefield 4 Is the Game With The Most Scalable Graphics in History
http://www.dualshockers.com/2013/10/03/battlefield-4-is-the-game-with-the-most-scalable-graphics-in-history/
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/10/Battlefield4_Scalable_Header.png
http://www.dualshockers.com/2013/10/03/battlefield-4-is-the-game-with-the-most-scalable-graphics-in-history/
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/10/Battlefield4_Scalable_Header.png
DMPは完全に時代の流れから取り残されてるだろ
いまどき、スマホやタブレットでも、フルHD以上の解像度で
プログラマブルシェーダが当たり前なのに
あんな時代遅れのを買ってくれるのは、任天堂みたいに技術を見る目がない会社とか、
あとは軍事用？とか？
いまどき、スマホやタブレットでも、フルHD以上の解像度で
プログラマブルシェーダが当たり前なのに
あんな時代遅れのを買ってくれるのは、任天堂みたいに技術を見る目がない会社とか、
あとは軍事用？とか？
Sony Acknowledges it's the Underdog in America
http://www.ign.com/articles/2013/10/03/sony-acknowledges-its-the-underdog-in-america
http://www.ign.com/articles/2013/10/03/sony-acknowledges-its-the-underdog-in-america
元々パチンコ用でしょ
今から考えるとGT5の車へのダメージはどんな実装してたんだろうね
見た感じ、毎回壊れ方は違うように見えたけど剛体の変形をリアルタイムにやるって結構難しくないかな、精度にもよるかもしれないが
見た感じ、毎回壊れ方は違うように見えたけど剛体の変形をリアルタイムにやるって結構難しくないかな、精度にもよるかもしれないが
ただモーフィングさせただけでしょ
ライトまでグンニャリだったし
ライトまでグンニャリだったし
ん？何がパチ用だったの？
何かのソフト？
何かのソフト？
>>529
PICA
PICA
531 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 00:42:52.72 ID:IKSV9E3V0
>>501
＞MSで一番驚いたのはSteamOSが名乗りを上げたのに何のリアクションも無いこと
これはMSの変化と言うより、MSを取り巻く経営環境の変化なんだろうな。
例えば在りし日のスティーブジョブスは、iPHONE iPAD等を出す時にわざわざ「ゲーム機を
倒す（ｷﾘｯ｣を強調したり、Valveの場合は最初に「共同経営」を持ちかけsteam事業を一緒に立ち上げよう
と呼びかけたんだ、とアリバイを作った。
最初にそれをやってしまうと「脅威」として有り余る資本力をぶつけて倒しにくる事の理由が無くなるからね。
「脅威」に対するパラノイア的態度が、必ずしもライバルを潰せないのはプレイステーション事業を見れば一目瞭然。
そういう諸処諸々の事情が、Steam潰しに動かない理由としてあるような気がする。
＞MSで一番驚いたのはSteamOSが名乗りを上げたのに何のリアクションも無いこと
これはMSの変化と言うより、MSを取り巻く経営環境の変化なんだろうな。
例えば在りし日のスティーブジョブスは、iPHONE iPAD等を出す時にわざわざ「ゲーム機を
倒す（ｷﾘｯ｣を強調したり、Valveの場合は最初に「共同経営」を持ちかけsteam事業を一緒に立ち上げよう
と呼びかけたんだ、とアリバイを作った。
最初にそれをやってしまうと「脅威」として有り余る資本力をぶつけて倒しにくる事の理由が無くなるからね。
「脅威」に対するパラノイア的態度が、必ずしもライバルを潰せないのはプレイステーション事業を見れば一目瞭然。
そういう諸処諸々の事情が、Steam潰しに動かない理由としてあるような気がする。
ライトまでぐんにゃりしてたのは流石にそこまで厳密にはやってなかったみたいだけど、
3DCGで言うところのモーフィングってどんな処理になるの？
破損の仕方が毎回違うし、事前計算ってわけじゃないと思うけど
3DCGで言うところのモーフィングってどんな処理になるの？
破損の仕方が毎回違うし、事前計算ってわけじゃないと思うけど
オンラインサービスはマルチデバイス当たり前だからねえ
SCEの重役の吉Pですら、サードのマルチなんて当たり前じゃん何でしないのか分からないとかいうぐらい
の感覚でしょ欧米って
未だにゲハでは独占ネタで盛り上がるけど、欧米では理解できない感覚なんじゃね
SCEの重役の吉Pですら、サードのマルチなんて当たり前じゃん何でしないのか分からないとかいうぐらい
の感覚でしょ欧米って
未だにゲハでは独占ネタで盛り上がるけど、欧米では理解できない感覚なんじゃね
ただしSCEにはファーストが無い
そこで差が生じるんだよ
そこで差が生じるんだよ
MSはいままで、後発でも大資本＆高い開発力＆商才を持って倒しに行けば大丈夫って、
それが現実に前世紀ではうまくいった
GUI OSのWindowsも、サーバOSのNTも、ワード・エクセル・パワーポイント等のオフィスソフトも、
いろんな分野で後発での参入なのにトップシェアをとった
ところが今世紀に入ってから、インターネット事業、スマートホン、ゲーム、等、
従来の戦略がたくさん失敗してる
それが現実に前世紀ではうまくいった
GUI OSのWindowsも、サーバOSのNTも、ワード・エクセル・パワーポイント等のオフィスソフトも、
いろんな分野で後発での参入なのにトップシェアをとった
ところが今世紀に入ってから、インターネット事業、スマートホン、ゲーム、等、
従来の戦略がたくさん失敗してる
まあ独占は各プラットフォームのファーストが作ることで他所に対するアドバンテージにするしかないんだろうね
サードからしたら少しでも儲けないときついだろうし
サードからしたら少しでも儲けないときついだろうし
>>467
逆や、開発はDDR3に甘んじた点からもMSの方が先行してる
仮にMSがSCEの後から開発したなら、GDDR5を8GB積んでる。PS4の時点で目途立ってた訳だから
だからAMDの次期APUはKaveriだけど、対応度合で言えば
箱一 > Kaveri > PS4 の順番
箱一が対応してるモノはAMDですらKaveriの次で対応する予定
逆や、開発はDDR3に甘んじた点からもMSの方が先行してる
仮にMSがSCEの後から開発したなら、GDDR5を8GB積んでる。PS4の時点で目途立ってた訳だから
だからAMDの次期APUはKaveriだけど、対応度合で言えば
箱一 > Kaveri > PS4 の順番
箱一が対応してるモノはAMDですらKaveriの次で対応する予定
ID:ENeurtv0P
今日のPは何回IDかえるかなｗ
今日のPは何回IDかえるかなｗ
国内におけるSCEは存在感が薄いのは事実だが
まるでまともなタイトルがないかのように言うからね、ゲハじゃ
まるでまともなタイトルがないかのように言うからね、ゲハじゃ
ろくでもないソフトしかないだろ
日本では数字上マリオ、MH、ぶつ森、ポケモンあたりがずば抜けているから
テクスレとは関係ない世界、はっきりいえば日本でのAAAタイトルにグラは必要とされない
売りスレあたりで存分に語ればいい
欧米は違うけど
テクスレとは関係ない世界、はっきりいえば日本でのAAAタイトルにグラは必要とされない
売りスレあたりで存分に語ればいい
欧米は違うけど
>>540
事前計算だけどパーツごとに複数のパターンを用意しておいて、
合成することであたかもリアルタイムに・・・ってことかな
この辺ポリフォニーがGDCで技術解説してくれたらなあ、昼夜のライティングも合わせて。
今回はGT6の発表の時にテッセレーションやら少し喋ってくれたけど
事前計算だけどパーツごとに複数のパターンを用意しておいて、
合成することであたかもリアルタイムに・・・ってことかな
この辺ポリフォニーがGDCで技術解説してくれたらなあ、昼夜のライティングも合わせて。
今回はGT6の発表の時にテッセレーションやら少し喋ってくれたけど
kaveriに比べてXB1のAPUは古い設計だって言う英語の記事を
XB1はkaveriより進んでると逆の誤訳をしてここに張った奴いたけど
それを未だに信じてるのか、知っててFUDしてるのか
XB1はkaveriより進んでると逆の誤訳をしてここに張った奴いたけど
それを未だに信じてるのか、知っててFUDしてるのか
PICAってデジカメで採用されてなかったっけ？
携帯電話より消費電力と熱の要求厳しいから
カスタマイズ対応する固定回路がいいのかもしらん
携帯電話より消費電力と熱の要求厳しいから
カスタマイズ対応する固定回路がいいのかもしらん
548 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 01:12:47.57 ID:8WBs+Rj50
>>546
知っててやってるに決まってるじゃん
ここはPSワールドを称えるテクニックを競うスレ、通称テクスレなんだから
PSに不利な話題は全部無し、フィルレートの話とか本当に笑える
プロが対策の話をした話題をド素人の糞ニートが意見とかもうね
ああ、その糞ニートと同じレベルの開発プロの所があったな
急遽8GBにしてみたり、考えずにDDR5とか採用しちゃ所がｗ
ちょっとでも優位ならこれでもかって宣伝するのに、実機も出せず
だんまりな時点でPS3のクッタリ再来確定じゃない
知っててやってるに決まってるじゃん
ここはPSワールドを称えるテクニックを競うスレ、通称テクスレなんだから
PSに不利な話題は全部無し、フィルレートの話とか本当に笑える
プロが対策の話をした話題をド素人の糞ニートが意見とかもうね
ああ、その糞ニートと同じレベルの開発プロの所があったな
急遽8GBにしてみたり、考えずにDDR5とか採用しちゃ所がｗ
ちょっとでも優位ならこれでもかって宣伝するのに、実機も出せず
だんまりな時点でPS3のクッタリ再来確定じゃない
知っててやってるって、じゃあ間違った情報だとわかった上でネガキャンするためにやってたってのかよ
マジでたち悪すぎるわ
マジでたち悪すぎるわ
そのPSワールドを称えるテクニックを競うスレにお前は何しに来たんだ？
551 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 01:16:46.19 ID:IKSV9E3V0
次世代機とおよそ名のつくゲーム機が出始めて（プレイステーション・セガサターン・
ニンテンドウ６４）もう４代目になるけど、面白いのはゲーム機が発展する毎にPCが
それに刺激を受けて変化していると言う点だな。その最初の例はウィンテル規格から外れた
ダイレクトＸ。
今世代の場合はどうなるだろうな？はっきりしてる事は、IBMが勝者だった今世代機から
AMDが勝者となる次世代機という形になる、と。
やはり次世代機独占を果たしたAMDが提唱するマントル+APUが新たな標準規格としてPC業界に君臨
するかどうかが焦点かな？
ニンテンドウ６４）もう４代目になるけど、面白いのはゲーム機が発展する毎にPCが
それに刺激を受けて変化していると言う点だな。その最初の例はウィンテル規格から外れた
ダイレクトＸ。
今世代の場合はどうなるだろうな？はっきりしてる事は、IBMが勝者だった今世代機から
AMDが勝者となる次世代機という形になる、と。
やはり次世代機独占を果たしたAMDが提唱するマントル+APUが新たな標準規格としてPC業界に君臨
するかどうかが焦点かな？
てかいい加減に実機じゃないとか言いがかりにも程が有るわw
DeepDownがシェア機能使って動画配信したり、VITAによるリモートプレイしてるんだからあきらめろん
DeepDownがシェア機能使って動画配信したり、VITAによるリモートプレイしてるんだからあきらめろん
>>547
オリンパスがPICA200 Liteを採用してるみたいだね
オリンパスがPICA200 Liteを採用してるみたいだね
キチガイが、確信犯告白したってことでいいのかな
ホントキチガイはどうしようもないな
ホントキチガイはどうしようもないな
MSのフィルスペンサーが5月のイベント後にインタビューで答えたところによると
箱１の開発は2010後半に開始って話だったな
ちなみにアラードが辞めたのは2010春
箱１の開発は2010後半に開始って話だったな
ちなみにアラードが辞めたのは2010春
ニシくん日本語苦手っぽいし逆の意味に捉えたんだろうなｗ
しかし、MSは何で箱1までキネクト温存出来なかったかなと。360に投入しちゃったお蔭で
全く売りにならなくなっちゃってるしw
全く売りにならなくなっちゃってるしw
確かにね、これが次世代の新しいゲーミングです！なんつって発表したら騙される奴続出だったろうに
今回が小さな進化に留まったからには次次世代への期待には答えてくれるよな
箱1のどこに称えるところがあるのか聞いてみたい
キネクトは今のところいいところなしに見えるし、俺もそう見てるけど
当初のPS3がいいところなしだったのに、ソニーが我慢に我慢を重ねて育てたように、
MSが我慢に我慢を重ねて育てれば化けるかもね
MSにそういう我慢強さって最近感じないけれども
XB1が実機を開発機化できるのは、今後インディー系ソフトを集めるうえで
将来大いに役に立つようになる可能性がある
多分ソニーは同じことをしないだろう、割られやすくなるから
当初のPS3がいいところなしだったのに、ソニーが我慢に我慢を重ねて育てたように、
MSが我慢に我慢を重ねて育てれば化けるかもね
MSにそういう我慢強さって最近感じないけれども
XB1が実機を開発機化できるのは、今後インディー系ソフトを集めるうえで
将来大いに役に立つようになる可能性がある
多分ソニーは同じことをしないだろう、割られやすくなるから
PS1〜PS2〜PS3〜PS4
どこが一番大きい変化？
どこが一番大きい変化？
箱1の構成要素が、
ゲーム機＋テレビ＋キネクト ならば
ゲーム機とテレビ＋キネクトに切り離して、後者をSTBとして売り出した方が遥かに大きなチャンスがあったろうにな
ゲーム機＋テレビ＋キネクト ならば
ゲーム機とテレビ＋キネクトに切り離して、後者をSTBとして売り出した方が遥かに大きなチャンスがあったろうにな
実機じゃない煽りは実機で動いたら終了という見解で良いのか
568 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 04:13:16.11 ID:5sFS0ZRJ0
>>567
それは抽選とかの部分だろ。そこじゃなくて、デジパチになってから液晶と描画用のチップ
積んでるけど、主にそれを流用してきたのが任天堂の携帯機で、3DSのPICAも例外じゃない
って事。PSPのシャープ製液晶なんかは逆にパチに流用されたりしたし、画面サイズとか省電力
とかって面で親和性あるんだろうけど。
それは抽選とかの部分だろ。そこじゃなくて、デジパチになってから液晶と描画用のチップ
積んでるけど、主にそれを流用してきたのが任天堂の携帯機で、3DSのPICAも例外じゃない
って事。PSPのシャープ製液晶なんかは逆にパチに流用されたりしたし、画面サイズとか省電力
とかって面で親和性あるんだろうけど。
パチ用って回路図まで申請しなきゃダメなんだっけ
認可に平気で1年以上かかるし、チップのIPまで開示しなきゃならんから最新は無理
認可に平気で1年以上かかるし、チップのIPまで開示しなきゃならんから最新は無理
ちょっと前までDCの再利用されてたな
そういえば、EPICはパチ業界にUE売り込んでたけどどうなったんだろ？
573 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 05:32:57.97 ID:kkgihdLD0
★PCは、３年前から既にPS4を上回っていた！
●これがPS4の性能
・Radeon HD7850 - 性能値981
・メモリ 最大５ギガ
・CPU 2.7GHz
●PS4を上回るPC
・Radeon HD 6950 - 性能値1002 （３年前のGPU）
・メモリ ８ギガ
・CPU Core i7 3.3GHz （３年前のCPU）
専門家のデータによると、Radeon HD7850より、
Radeon HD 6950の方が性能が高いと言われている。
このようにPCは、３年前から既にPS4を上回っていた。
●これがPS4の性能
・Radeon HD7850 - 性能値981
・メモリ 最大５ギガ
・CPU 2.7GHz
●PS4を上回るPC
・Radeon HD 6950 - 性能値1002 （３年前のGPU）
・メモリ ８ギガ
・CPU Core i7 3.3GHz （３年前のCPU）
専門家のデータによると、Radeon HD7850より、
Radeon HD 6950の方が性能が高いと言われている。
このようにPCは、３年前から既にPS4を上回っていた。
ふーん で？
ＰＳ４買うわ
ＰＳ４買うわ
モデルナンバーとこはコピペして、他は手打ちなのかな？
色々とググって頑張って作ったんだろうね
色々とググって頑張って作ったんだろうね
小学生くらいかな？かわいいねぇ
577 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 05:57:39.57 ID:AlHwsdyE0
E3、GC、TGS、三回も実機展示してんやん
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=690197
箱1のBF4は720p,60fpsで見た目は360のBF3より50%良い程度
移動が異常に遅くダッシュしてもBF3で歩いてるのとかわらない
コントローラーは操作しにくいしラグも酷い
まともに狙うこともできない
箱1のBF4は720p,60fpsで見た目は360のBF3より50%良い程度
移動が異常に遅くダッシュしてもBF3で歩いてるのとかわらない
コントローラーは操作しにくいしラグも酷い
まともに狙うこともできない
315 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/10/04(金) 05:58:45.05 (p)ID:wGR/d/YK0(2)
箱１版BF4感想（ロシアゲームショウ）
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=690197
・解像度は720pで毎違いないだろう ほぼ60fpsで動いてた
・多少箱○版より綺麗だった（50%は上）テクスチャはかなり上、ゴッドレイや大量の草木もあった
・何故か走るスピードが制限されててBF3の歩行並の速度だった 多分現状のビルドのミス 箱○版は普通だった
・コントローラーは酷い出来で全然エイムできなかった（BF３箱○ではLV55、PS3でもLV20までやってた）
DS4との比較 http://www.youtube.com/watch?v=UchYAXCHYF8&feature=youtu.be
・箱１デバッグキットで動いてた
箱１版BF4感想（ロシアゲームショウ）
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=690197
・解像度は720pで毎違いないだろう ほぼ60fpsで動いてた
・多少箱○版より綺麗だった（50%は上）テクスチャはかなり上、ゴッドレイや大量の草木もあった
・何故か走るスピードが制限されててBF3の歩行並の速度だった 多分現状のビルドのミス 箱○版は普通だった
・コントローラーは酷い出来で全然エイムできなかった（BF３箱○ではLV55、PS3でもLV20までやってた）
DS4との比較 http://www.youtube.com/watch?v=UchYAXCHYF8&feature=youtu.be
・箱１デバッグキットで動いてた
581 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 06:08:57.00 ID:yzrOJKCb0
318 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/10/04(金) 05:59:25.43 (p)ID:wGR/d/YK0(2)
・コントローラーは箱○コンに比べてとても人間工学に基づいた作りになっていた 小さくなっていて、使った感触がDS3ぽかった
・スティックの動作範囲が箱○コンに比べてすくなくなっていて、PSvitaのスティックぽかった
・R1L1（bumper)がR2L2（トリガー）とくっついていた トリガーと押し間違えてバンパー押しちゃうかも
・振動は箱○より大分減ってた
あとすげーインプットラグあった
http://www.youtube.com/watch?v=jqxYVol5hwE&
・コントローラーは箱○コンに比べてとても人間工学に基づいた作りになっていた 小さくなっていて、使った感触がDS3ぽかった
・スティックの動作範囲が箱○コンに比べてすくなくなっていて、PSvitaのスティックぽかった
・R1L1（bumper)がR2L2（トリガー）とくっついていた トリガーと押し間違えてバンパー押しちゃうかも
・振動は箱○より大分減ってた
あとすげーインプットラグあった
http://www.youtube.com/watch?v=jqxYVol5hwE&
582 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 06:12:38.27 ID:5sFS0ZRJ0
ONEのコントローラーすげえラグってるんだけど
>>559
その代わり360がここまで売れた
その代わり360がここまで売れた
●これがPS4の性能
・Radeon HD7850 - 性能値981
・メモリ 最大５ギガ
・CPU AMD Jaguar （AMDのEシリーズを８コアに強化したがFXシリーズより劣る）
●PS4を上回るPC
・Radeon HD 6950 - 性能値1002 （３年前のGPU）
・メモリ ８ギガ
・CPU Core i7 3.3GHz （３年前のCPU AMDのFXシリーズ相当）
・AMDのFXシリーズ
8コアまであり、ライバルはインテルのCorei7やi5です。
・AMDのAシリーズ
4コアまであり、ライバルはCorei5やi3です。
・AMDのEシリーズ
4コアまであり、ライバルはAtomシリーズです。
専門家のデータによると、Radeon HD7850より、
Radeon HD 6950の方が性能が高いと言われている。
このようにPCは、３年前から既にPS4を上回っていた！
・Radeon HD7850 - 性能値981
・メモリ 最大５ギガ
・CPU AMD Jaguar （AMDのEシリーズを８コアに強化したがFXシリーズより劣る）
●PS4を上回るPC
・Radeon HD 6950 - 性能値1002 （３年前のGPU）
・メモリ ８ギガ
・CPU Core i7 3.3GHz （３年前のCPU AMDのFXシリーズ相当）
・AMDのFXシリーズ
8コアまであり、ライバルはインテルのCorei7やi5です。
・AMDのAシリーズ
4コアまであり、ライバルはCorei5やi3です。
・AMDのEシリーズ
4コアまであり、ライバルはAtomシリーズです。
専門家のデータによると、Radeon HD7850より、
Radeon HD 6950の方が性能が高いと言われている。
このようにPCは、３年前から既にPS4を上回っていた！
585 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 06:26:36.71 ID:IPCrHmFl0
まさか続編が来るとは思わなかった・・・
x1のコントローラー接続ってWifidirectにかわるんだっけ？
587 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 06:28:31.01 ID:NmLRQujE0
ラグの指摘は初めてだな
入力の遅延か表示の遅延かはどっちだろう
入力の遅延か表示の遅延かはどっちだろう
これみんなOneに跳ね返ってくるんじゃないの…？
今日はヨウ素がコピペ貼りか
>>581
TBとかしてるんでしょコレ
TBとかしてるんでしょコレ
TGSでプレイルーム試遊時にコントローラー片方の認識不良に出くわして
裏から出てきたあんちゃんがその場で再起動してくれた
本体起動〜PS4UIのHOME〜ゲーム起動を見た限りでは実機ぽかった
裏から出てきたあんちゃんがその場で再起動してくれた
本体起動〜PS4UIのHOME〜ゲーム起動を見た限りでは実機ぽかった
PS4の場合、売り物の本体を使わない限りｼﾞｯｷｶﾞｰと言われ続けます。
尚、売り物の本体を使ってもそれが売り物であると証明出来ない限り
相変わらずｼﾞｯｷｶﾞｰになります。
尚、売り物の本体を使ってもそれが売り物であると証明出来ない限り
相変わらずｼﾞｯｷｶﾞｰになります。
>>581
これは酷い
これは酷い
入力遅延が本当だとすると何が原因なんだろうな
osかドライバのバグか？
osかドライバのバグか？
>>581
>・スティックの動作範囲が箱○コンに比べてすくなくなっていて、PSvitaのスティックぽかった
>・R1L1（bumper)がR2L2（トリガー）とくっついていた トリガーと押し間違えてバンパー押しちゃうかも
これはドライバのバグとかの問題ではないよな…
>・スティックの動作範囲が箱○コンに比べてすくなくなっていて、PSvitaのスティックぽかった
>・R1L1（bumper)がR2L2（トリガー）とくっついていた トリガーと押し間違えてバンパー押しちゃうかも
これはドライバのバグとかの問題ではないよな…
TGSのBF4も入力ラグ酷かったがXB1もか
三代目の呪いは
任天堂、SCEと続いてMSも同じだったな
任天堂、SCEと続いてMSも同じだったな
wifidirectで動作してて混信してたとか？
色んなとこから情報がでてるけど
、どうやら箱1のBF4は720pで確定ぽいね
まあ１イントを維持するにはこの解像がベストだわな
PS4は900pくらいかな
、どうやら箱1のBF4は720pで確定ぽいね
まあ１イントを維持するにはこの解像がベストだわな
PS4は900pくらいかな
>>596
BF固有の問題か
BF固有の問題か
601 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 09:05:04.54 ID:mI2B/6vIi
>>534
ファーストの売り上げはMSファーストより上だったはず
ファーストの売り上げはMSファーストより上だったはず
>>564
SFC＞PS1だな 大きな変化
SFC＞PS1だな 大きな変化
>>601
PS4があまりにも高性能過ぎて2画面分出力できるってデモ？
PS4があまりにも高性能過ぎて2画面分出力できるってデモ？
720p60fpsのゲームために買うやついるのかな…
BF4自体グラが大して進化してないらしいけど、現行機の場合は対戦人数が32人だろ。
解像度は同じでもメリットはあるよ。
解像度は同じでもメリットはあるよ。
Adobeがハックされる―290万人のユーザー情報とAcrobatのソースコードが漏洩
http://jp.techcrunch.com/2013/10/04/20131003adobe-gets-hacked-product-source-code-and-data-for-2-9m-customers-likely-accessed/
http://jp.techcrunch.com/2013/10/04/20131003adobe-gets-hacked-product-source-code-and-data-for-2-9m-customers-likely-accessed/
誤爆すまん
PS4も箱１もAPU部以外の詳細がわかるのはいつごろなんだろうね。
PS3や箱○世代で情報が明らかになりだしたのってやっぱり本体発売以降？
発売と同時に御用ライターのレビュー記事がきて、おなじみの解体レポート、
実際のゲーム開発者からの情報が漏れ出てくるのはその後かね。
PS3や箱○世代で情報が明らかになりだしたのってやっぱり本体発売以降？
発売と同時に御用ライターのレビュー記事がきて、おなじみの解体レポート、
実際のゲーム開発者からの情報が漏れ出てくるのはその後かね。
輸入してまで分解レポートやるとは思えないからお馴染みのサイトでは来年だろう。
海外は来月中に全部ばらされる筈。、
海外は来月中に全部ばらされる筈。、
カメラで本体の処理能力落ちるのはPS4だけだっ！！
て毎回言い続けてたやつは今頃なにを思っているのだろうか
て毎回言い続けてたやつは今頃なにを思っているのだろうか
箱1の看板タイトルのForzaもネイティブ720pだから
予想以上に箱1はショボい
BFだけの話ではない
予想以上に箱1はショボい
BFだけの話ではない
4gamerが輸入したSHIELDの分解レポートをやってたからやると思うぞ。
格好のアクセス稼ぎになるし。
格好のアクセス稼ぎになるし。
βやってる人いわくBF3もBF4も見た目が変わらないらしいけど
糞重たくなってるんだよな
糞重たくなってるんだよな
>>595
動画見たらわかるけど軸がすげえ太い
動画見たらわかるけど軸がすげえ太い
DICEが箱一コンを、DS4や箱○コン以下の糞コンと言うのも当然だね…
>>609
むかしみたいに機能ごとにチップがあるわけじゃなく、
いろんなチップがAPUやサウスに統合されてるわけだがら、
結局分解したのをみても詳細はわからないでしょ？
ゲームデベロッパに開示される部分は、どこかからの情報リークで公開されるだろうけど、
SCEしかいじれない部分は知らん
むかしみたいに機能ごとにチップがあるわけじゃなく、
いろんなチップがAPUやサウスに統合されてるわけだがら、
結局分解したのをみても詳細はわからないでしょ？
ゲームデベロッパに開示される部分は、どこかからの情報リークで公開されるだろうけど、
SCEしかいじれない部分は知らん
あの話って、10％リザーブしてるけど実際には4〜5％しか使ってないから最適化の余地があるってだけだろ。
>>618
システムリソース予約の意味がわかっていないんだろうな。
もし、取り外しでスペックが上がるのなら「予約」ではなくて「共有」になるのだが。
もしくは、外せばスペックが上がるとでも信じていないと心のバランスが保てないのか・・・・・
システムリソース予約の意味がわかっていないんだろうな。
もし、取り外しでスペックが上がるのなら「予約」ではなくて「共有」になるのだが。
もしくは、外せばスペックが上がるとでも信じていないと心のバランスが保てないのか・・・・・
ガクガクの糞fps誤魔化す為にTVを4倍速駆動とかさせてるせいで遅延起きてるとかじゃ無いよな
「現在のキネクトの10％予約の内、将来的に最適化を進めて
そのうちの何％かをアンロックする」
という記事だった
キネクト分の予約10％を将来的にゼロにするということではない
キネクトを使わないゲームなら、10％を使えるということでもない
どんなゲームでも、何年先でも、キネクト予約は
ずっと存在し続ける、という記事でもある
MSの人間がキネクトの予約がなくなると言ったら
キネクト標準搭載の必然性を全否定するようなものだし
そのうちの何％かをアンロックする」
という記事だった
キネクト分の予約10％を将来的にゼロにするということではない
キネクトを使わないゲームなら、10％を使えるということでもない
どんなゲームでも、何年先でも、キネクト予約は
ずっと存在し続ける、という記事でもある
MSの人間がキネクトの予約がなくなると言ったら
キネクト標準搭載の必然性を全否定するようなものだし
かりに100%開放されても演算器負けてんだけどな
>>535
モンハンもDS・3DS・PSP・VITA・スマホのマルチにしたら600万はいってたんじゃないかな
FFもDQも単体でだすより携帯機・スマホ・据え置きの全マルチ+課金で純利益6倍は硬いだろうしね
モンハンもDS・3DS・PSP・VITA・スマホのマルチにしたら600万はいってたんじゃないかな
FFもDQも単体でだすより携帯機・スマホ・据え置きの全マルチ+課金で純利益6倍は硬いだろうしね
>>586
混線しまくる？
混線しまくる？
>>627
いや俺もはっきりしたことわからん。BTなのかもしれんけどどこかでwifidirectって見た記憶があったんで
いや俺もはっきりしたことわからん。BTなのかもしれんけどどこかでwifidirectって見た記憶があったんで
BF4はCS最適化してるせいで糞グラなのに糞重いらしいね。
このまま発売したらPC版爆死間違いなし
このまま発売したらPC版爆死間違いなし
wifidirectは正直あんまり評判よくないし使ってるのもあんまりない
わざわざ変えてきた意味が分からん
わざわざ変えてきた意味が分からん
箱１がOCしたら伸びるって言うけどさー
同じOC幅なら基本GPUが上のPS4の方がかなり性能伸びるわけで
まあいくらOCしたところで相手にならない性能差だから対応しないか。
同じOC幅なら基本GPUが上のPS4の方がかなり性能伸びるわけで
まあいくらOCしたところで相手にならない性能差だから対応しないか。
ＢＦでグラグラ言ってる奴はそもそもＢＦやったことないだろｗ
>>632
コントローラーとかの周辺機器って利ざやデカイから、買い換えさせて小銭稼ごうって作戦じゃないか？
コントローラーとかの周辺機器って利ざやデカイから、買い換えさせて小銭稼ごうって作戦じゃないか？
>>631
BF4のMantle対応版が12月くらいに提供されるようだが
それで一気にパフォーマンスUPされたら
CS機最適化が真実味を帯びる・・・
後藤やゼンジーのMantle記事内で
メリットとして散々言われているのが
CS→PCへの移植性の高さ
BF4のMantle対応版が12月くらいに提供されるようだが
それで一気にパフォーマンスUPされたら
CS機最適化が真実味を帯びる・・・
後藤やゼンジーのMantle記事内で
メリットとして散々言われているのが
CS→PCへの移植性の高さ
他のタイトルじゃ遅延は話題になってないから
ただ単にBF4関連での問題だと思う
ただ単にBF4関連での問題だと思う
ＢＦ４が遅延してるなんてここでしか聞いたことないんだが
箱の問題だろ
箱の問題だろ
ついでに大原のMantle記事も
Mantleが発表されるに至った事情について解説
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/02/amd/001.html
＞何でこんなものが必要か、といえば既存のAPI、特にDirectXはもっと描画ポリゴン数もテクスチャも
＞ずっと少ない頃に仕様が策定されたAPIであり、現在の猛烈な分量のポリゴンやテクスチャでは
＞恐ろしく効率が悪い事に起因する。
＞DirectX 12に関してはまだ公式には発表されていないが、今年4月頃にAMDのRoy Taylor氏
＞(Vice President of Communications and Industry Marketing)がDirectX 12は登場しないという
＞自身の見解をメディアに発表しており、今のところこれを否定する発表も特になされていない。
＞これを使う事で、これまでよりもAPI Callのオーバーヘッドを減らす事で、最大で9倍のAPI Callが
＞可能になるとしており、これは特に高解像度における性能改善に効果的に思える。
Mantleが発表されるに至った事情について解説
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/02/amd/001.html
＞何でこんなものが必要か、といえば既存のAPI、特にDirectXはもっと描画ポリゴン数もテクスチャも
＞ずっと少ない頃に仕様が策定されたAPIであり、現在の猛烈な分量のポリゴンやテクスチャでは
＞恐ろしく効率が悪い事に起因する。
＞DirectX 12に関してはまだ公式には発表されていないが、今年4月頃にAMDのRoy Taylor氏
＞(Vice President of Communications and Industry Marketing)がDirectX 12は登場しないという
＞自身の見解をメディアに発表しており、今のところこれを否定する発表も特になされていない。
＞これを使う事で、これまでよりもAPI Callのオーバーヘッドを減らす事で、最大で9倍のAPI Callが
＞可能になるとしており、これは特に高解像度における性能改善に効果的に思える。
642 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 12:32:33.51 ID:IKSV9E3V0
643 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 12:38:37.51 ID:XZJ2mXYX0
2大GPUメーカーの片方が「DX12は出ない」と断言しているからには
水面下でもDX12に向けての動きは全然なさそうだし
だからこそ安心してというか、誰も動いてくれないから仕方なくというか
OpenGLも含めて未来への進化に向けてロードマップもないし
AMDがMantleを出して進歩を促そうとしたという見方もできる
水面下でもDX12に向けての動きは全然なさそうだし
だからこそ安心してというか、誰も動いてくれないから仕方なくというか
OpenGLも含めて未来への進化に向けてロードマップもないし
AMDがMantleを出して進歩を促そうとしたという見方もできる
1万超えなきゃまだまだだろ＞SFC時代なんて
648 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 13:03:21.90 ID:IKSV9E3V0
>>643
単純に競争疲れじゃね？
ｹﾞｲｼが居た頃は「ｼﾞｬｯﾌﾟにｳｨﾝﾃﾙ挑戦なんざ100年早いんだよhahaha!」と最初にDirectXをねじ込み
それでも全くプレステの優位が変わらなかったから今度はSegaを抱き込んでゲームビジネスのイロハを
搾り出してXboxと言う形で参入した。ところが急ごしらえのジャンク品寄せ集めだったXboxは大赤字。
箱○でやっと勝ったと思ったら、今度は任天堂復活の所為でダラダラPCとのカニバリゼーションが起こった。
ｹﾞｲｼが引退すると、もういいやゲームなんて市場小さいじゃんhahaha!と変わっていったと。
単純に競争疲れじゃね？
ｹﾞｲｼが居た頃は「ｼﾞｬｯﾌﾟにｳｨﾝﾃﾙ挑戦なんざ100年早いんだよhahaha!」と最初にDirectXをねじ込み
それでも全くプレステの優位が変わらなかったから今度はSegaを抱き込んでゲームビジネスのイロハを
搾り出してXboxと言う形で参入した。ところが急ごしらえのジャンク品寄せ集めだったXboxは大赤字。
箱○でやっと勝ったと思ったら、今度は任天堂復活の所為でダラダラPCとのカニバリゼーションが起こった。
ｹﾞｲｼが引退すると、もういいやゲームなんて市場小さいじゃんhahaha!と変わっていったと。
Windowsの未来を考えるなら
やらなきゃいけないのはゲーム事業では無いのは確実
やらなきゃいけないのはゲーム事業では無いのは確実
650 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 13:05:02.03 ID:ymHQn9OH0
こりゃまたPS3のときみたいなコケスレがたっちまいそうだな
Windowsの観点からなら既存の領域の穴を塞ぐのが先決
つまり既存PCユーザの主な流出先である、
スマホ・タブレットでシェアを獲得すること
リビング攻略はWindows的にはプラスαな領域になるだろうな
つまり既存PCユーザの主な流出先である、
スマホ・タブレットでシェアを獲得すること
リビング攻略はWindows的にはプラスαな領域になるだろうな
652 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 13:14:09.76 ID:IKSV9E3V0
>>643
＞なんかnvidiaも独自のAPI出しそうだね、
う〜んｎVIDIAの場合はむしろスパコン屋に特化していくんじゃないかな？
実際必要とされるアーキが違うしね。TitanにしてもHPC用のGPUをそのままグラフィック市場に
持ち込んだ感じだし。
＞なんかnvidiaも独自のAPI出しそうだね、
う〜んｎVIDIAの場合はむしろスパコン屋に特化していくんじゃないかな？
実際必要とされるアーキが違うしね。TitanにしてもHPC用のGPUをそのままグラフィック市場に
持ち込んだ感じだし。
HPC用のGPUは選別品な訳だから
選別落ちをCS市場向けGPUとして売り出せて初めて成立するんじゃないの
ゲーム以外で選別落ちをさばく先があるとも思えんけど
選別落ちをCS市場向けGPUとして売り出せて初めて成立するんじゃないの
ゲーム以外で選別落ちをさばく先があるとも思えんけど
>>640
ドラスティックなAPI変更はできないのかね？
俺はただの趣味プログラマだが、OpenGL3.0が出たときにはここまで変えるものかとうめき声をあげた
DirectXでも、「もちろん11以前もサポートするが、12以降の機能を使う場合にはコードは完全に書き直しになる」
と言っても良いんじゃないのかね？
ドラスティックなAPI変更はできないのかね？
俺はただの趣味プログラマだが、OpenGL3.0が出たときにはここまで変えるものかとうめき声をあげた
DirectXでも、「もちろん11以前もサポートするが、12以降の機能を使う場合にはコードは完全に書き直しになる」
と言っても良いんじゃないのかね？
Mantle発表したのは、現状のままではHSAが機能しないからというのもあるんじゃないかね。
PCでHSAの普及はAMDだけではどうしようもなかったところに、
次世代コンシューマ機をすべて抑えることができたので、
ゲームのマルチタイトルを契機にPCにMantleを広められるかもしれない、
そして、Mantleを突破口にしてHSAを普及させる。
HSAが普及しないことには、今まで多大な労力・資金を投入して開発してきたAPUが
ただのx86互換CPUで終わっちゃうわけだから。
PCでHSAの普及はAMDだけではどうしようもなかったところに、
次世代コンシューマ機をすべて抑えることができたので、
ゲームのマルチタイトルを契機にPCにMantleを広められるかもしれない、
そして、Mantleを突破口にしてHSAを普及させる。
HSAが普及しないことには、今まで多大な労力・資金を投入して開発してきたAPUが
ただのx86互換CPUで終わっちゃうわけだから。
MSのリビング攻略って
構想が出始めた本当に最初の頃って
windowsが盤石でさらにパイを広げるには
どうすればいいんだろうって時だったんだよな
そのころとは事情がだいぶ変わってきた
その時代にはスマホ、タブレットがこんなに広まるとは
そしてMSのwindows支配と資本力を使っても
全くシェア奪還に影響しないとは思わなかっただろうなあ
構想が出始めた本当に最初の頃って
windowsが盤石でさらにパイを広げるには
どうすればいいんだろうって時だったんだよな
そのころとは事情がだいぶ変わってきた
その時代にはスマホ、タブレットがこんなに広まるとは
そしてMSのwindows支配と資本力を使っても
全くシェア奪還に影響しないとは思わなかっただろうなあ
Forza先生ってまだoneの方が上だと思ってるんだな
>>654
仕様を見れば分かるが、実際にはDirectX11は以前と比べると大幅に変わってるんよ
問題は策定仕様が古いとかじゃなくて、ハードの差違を吸収する共通基盤である以上、オーバーヘッドの削減には限度があるってことだろうよ
プラットフォームがWindowsだけに留まらないOpenGLは、DirectXよりも更に重いし
仕様を見れば分かるが、実際にはDirectX11は以前と比べると大幅に変わってるんよ
問題は策定仕様が古いとかじゃなくて、ハードの差違を吸収する共通基盤である以上、オーバーヘッドの削減には限度があるってことだろうよ
プラットフォームがWindowsだけに留まらないOpenGLは、DirectXよりも更に重いし
>601
コードが横（画面外）に伸びてるから不具合か何かでいじってる間に撮ったんじゃないの？
コードが横（画面外）に伸びてるから不具合か何かでいじってる間に撮ったんじゃないの？
そもそも実機じゃないっていうならその前の本体弄る必要なんてどこにもないよね
PCの場合、DirectXの効率が悪くても、
core i7みたいなPS4/X1と比べれば超高速なCPUが使えるので
たいして問題にならないでしょ？
コンシューマはしょぼいCPUだからこそ、軽いAPIが必要なんだし
core i7みたいなPS4/X1と比べれば超高速なCPUが使えるので
たいして問題にならないでしょ？
コンシューマはしょぼいCPUだからこそ、軽いAPIが必要なんだし
逆じゃね
ＣＳはＰＣみたいに糞重いDirectX使う必要がないから超高速なＣＰＵなんて必要ないんだよ
ＣＳはＰＣみたいに糞重いDirectX使う必要がないから超高速なＣＰＵなんて必要ないんだよ
>>648
むしろ初代Xboxは、ジャンク品じゃなくいいパーツ使ってるだろ
出た当時のゲーム機としては相当高性能だったよ
ただし、IPを買ってくるとか、将来シュリンク・コストダウン・ライセンス料引き下げに協力するような
ベンダを択んだりそういった契約をしなかったので、いつまでも低コスト化できなかった
むしろ初代Xboxは、ジャンク品じゃなくいいパーツ使ってるだろ
出た当時のゲーム機としては相当高性能だったよ
ただし、IPを買ってくるとか、将来シュリンク・コストダウン・ライセンス料引き下げに協力するような
ベンダを択んだりそういった契約をしなかったので、いつまでも低コスト化できなかった
効率悪いコードをパワーで無理矢理動かしてるのがPCだからなｗ
>>655
AMDはこの状況をどこまで読んで
今までの施策を打ってきたんだろうか
まずNVIDIAが2世代連続で顧客に逃げられるという
普通あり得ない大失態があったから
AMDの一連の妙手がここまで綺麗に繋がったんだが
ビジネスでよく言われることだが
顧客の欲していること無視して「俺らの優れた技術で
業界一番の商品作れば勝手に勝つ」と
売り手視点のプロダクトアウトしてると
いずれ必ず苦しくなるという典型的なお話やな
AMDはこの状況をどこまで読んで
今までの施策を打ってきたんだろうか
まずNVIDIAが2世代連続で顧客に逃げられるという
普通あり得ない大失態があったから
AMDの一連の妙手がここまで綺麗に繋がったんだが
ビジネスでよく言われることだが
顧客の欲していること無視して「俺らの優れた技術で
業界一番の商品作れば勝手に勝つ」と
売り手視点のプロダクトアウトしてると
いずれ必ず苦しくなるという典型的なお話やな
>>640
＞DirectX 12に関してはまだ公式には発表されていないが、今年4月頃にAMDのRoy Taylor氏
＞(Vice President of Communications and Industry Marketing)がDirectX 12は登場しないという
＞自身の見解をメディアに発表しており、今のところこれを否定する発表も特になされていない。
DX廃止の噂はあったけど、AMDの人も見解を表明してたのか。
この当時はまだMantleの話は表に出てないけど
AMDの人がDX12は出ないって言うってことは
つまりはMantleに置き換わるって事を言外に言ってるってんだよね
って事はやっぱMSが噛んでいる話なのかな。
＞DirectX 12に関してはまだ公式には発表されていないが、今年4月頃にAMDのRoy Taylor氏
＞(Vice President of Communications and Industry Marketing)がDirectX 12は登場しないという
＞自身の見解をメディアに発表しており、今のところこれを否定する発表も特になされていない。
DX廃止の噂はあったけど、AMDの人も見解を表明してたのか。
この当時はまだMantleの話は表に出てないけど
AMDの人がDX12は出ないって言うってことは
つまりはMantleに置き換わるって事を言外に言ってるってんだよね
って事はやっぱMSが噛んでいる話なのかな。
669 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 15:00:14.03 ID:mI2B/6vIi
>>669
実機でないのなら、なぜあそこから移動させる必要があったのかね。
ＰＣなり開発機で影で動かしていたのなら、展示用のモックなんて
放置しておくだけでいいのに。
あんななんの説明もない、四角く加工された画像で
なにをどう議論したところで無駄。
実機でないのなら、なぜあそこから移動させる必要があったのかね。
ＰＣなり開発機で影で動かしていたのなら、展示用のモックなんて
放置しておくだけでいいのに。
あんななんの説明もない、四角く加工された画像で
なにをどう議論したところで無駄。
>669
少なくても2本は確認できます＞ケーブル
白い穴のトコロからと三角柱状の排気カバー部からのもの。
カバー部が電源で穴のトコロのがHDMIかな？試遊機だからLANは別にいらないだろうし。
少なくても2本は確認できます＞ケーブル
白い穴のトコロからと三角柱状の排気カバー部からのもの。
カバー部が電源で穴のトコロのがHDMIかな？試遊機だからLANは別にいらないだろうし。
なんで意味の無い展示用のモックを取り外す必要があるのか
単純に故障中でも黒画面出さないように
HDMIだけ引き込んで裏で別のハードで画面出してるんじゃないの
単純に故障中でも黒画面出さないように
HDMIだけ引き込んで裏で別のハードで画面出してるんじゃないの
まだ実機がぁーってやってるのかｗ
粘着だのう
粘着だのう
いまどきのテレビはメモカスロットついてて静止画表示とかもできるの多いよな。
わざわざゲームタイトル表示した画面ていうのも一時しのぎ表示な感じを強く受ける。
わざわざゲームタイトル表示した画面ていうのも一時しのぎ表示な感じを強く受ける。
>>658
信じれば夢は叶うよ
信じれば夢は叶うよ
676 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 15:29:08.52 ID:G8iXjadp0
もうPS4の開発機最終版でいいだろ、
さすがにこの時点からの極端な画質UPなんてありえんから、
ほぼ、ゲーム画面確定扱いでいいだろ。
さすがにこの時点からの極端な画質UPなんてありえんから、
ほぼ、ゲーム画面確定扱いでいいだろ。
本体2台にTV2台
なんか問題があるんだろか
なんか問題があるんだろか
>>669
不具合出た本体の調整は電源差してやるんだから電源ケーブルは一緒に持っていくだろ
不具合出た本体の調整は電源差してやるんだから電源ケーブルは一緒に持っていくだろ
679 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 15:30:58.58 ID:mI2B/6vIi
>>670
モックじゃない？じゃあなんなの？
ケーブル一本のこれはなに？
反論一つできない否定するだけの低能テクスレ民か
>>671
奥の二台みれば丸い方の穴は本体隣の細長いなにか（カメラ？）のケーブルだってわかるだろ
ところで奥の人のコントローラーからケーブルが出てますね
なんと映像だけならいざ知らずプレイするには二本も足りない
モックじゃない？じゃあなんなの？
ケーブル一本のこれはなに？
反論一つできない否定するだけの低能テクスレ民か
>>671
奥の二台みれば丸い方の穴は本体隣の細長いなにか（カメラ？）のケーブルだってわかるだろ
ところで奥の人のコントローラーからケーブルが出てますね
なんと映像だけならいざ知らずプレイするには二本も足りない
PS4の北米ロンチまであと1ヶ月とちょっとか
ロンチ1週間前になっても実機ｶﾞｰ言ってそうだな…
XB1発表会直前まで、2APUｶﾞｰ12GBｶﾞｰ言ってたし
ロンチ1週間前になっても実機ｶﾞｰ言ってそうだな…
XB1発表会直前まで、2APUｶﾞｰ12GBｶﾞｰ言ってたし
>>678
不具合本体は何処へ・・・。流石に行き先不明とかは無しよｗ
不具合本体は何処へ・・・。流石に行き先不明とかは無しよｗ
別にモックだろうがdevkitだろうがどっちもでいいだろw
なんでそこまで拘る。
なんでそこまで拘る。
実機で動かないことだけがチカ君の最後のよりどころだから
つまりあれが実機で動いたら痴漢は死ぬ
つまりあれが実機で動いたら痴漢は死ぬ
結局、最後まで爆音隠し通すつもりなのかPS4
E3でのPCデモバカにされたの根に持ってんだろｗ
アレの本質は、実機と似ても似つかぬ高性能PCが使われてることバカにされたのにな
アレの本質は、実機と似ても似つかぬ高性能PCが使われてることバカにされたのにな
発売日迫ってくると関係各所、慌ただしいくなるねｗ 発売前がとてもいい！
人類はWiiUの性能でも満足できる
XB1に何の心配があろうか
XB1に何の心配があろうか
いや、でもお前ら心配にならないの？
これだけ長い間実機の御披露目が無いなんて何か分からないが何か起こってるんだろ
何なんだろうな一体
これだけ長い間実機の御披露目が無いなんて何か分からないが何か起こってるんだろ
何なんだろうな一体
690 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 15:40:26.72 ID:mI2B/6vIi
実機じゃないって認めちゃったかぁ
もっといつものように超理論で反論してコピペしやすい笑いを提供して欲しかったのに
もっといつものように超理論で反論してコピペしやすい笑いを提供して欲しかったのに
本体のトラブルで画面に何も表示できなくなる可能性を考慮して
真っ黒画面にしなくてもいいような準備してたのは確かだろうな。
くらいしか言えん気がするわ
真っ黒画面にしなくてもいいような準備してたのは確かだろうな。
くらいしか言えん気がするわ
>>691
煽りで誤字はマジ恥ずかしい
煽りで誤字はマジ恥ずかしい
6週間後には全てがはっきりすることだよね？
恐ろしいことに実際発売されたら
この流れもゴキブリの仕込みだったってことにされちゃうんだぜ
この流れもゴキブリの仕込みだったってことにされちゃうんだぜ
実機がE3やTGSからスペックダウンされたものであると主張している6週間後の彼の姿が見えました
発売されたら海外のサイトがアホみたいに引き延ばして
比較し始めるんだろうなぁｗ
比較し始めるんだろうなぁｗ
＞いや、でもお前ら心配にならないの？
見事なまでのFUD（不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt））
見事なまでのFUD（不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt））
もうFUDするしかないのが痴漢なんだよね本社命令かな
702 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 16:20:00.68 ID:IKSV9E3V0
>>653
＞HPC用のGPUは選別品な訳だから選別落ちをCS市場向けGPUとして売り出せて初めて成立するんじゃないの
一方では電力効率の問題があるから、必ずしもニーズが一致するとは限らないと思うな。
>>666
>ビジネスでよく言われることだが顧客の欲していること無視して「俺らの優れた技術で
>業界一番の商品作れば勝手に勝つ」と 売り手視点のプロダクトアウトしてるといずれ必ず苦しくなるという典型的なお話やな
基本的にはそうだけど、GPUを設計する事が出来る企業は2つだけ。
nVIDIAはビッグマウスが叩けるだけの実力のある会社だって事も事実だよ。
＞HPC用のGPUは選別品な訳だから選別落ちをCS市場向けGPUとして売り出せて初めて成立するんじゃないの
一方では電力効率の問題があるから、必ずしもニーズが一致するとは限らないと思うな。
>>666
>ビジネスでよく言われることだが顧客の欲していること無視して「俺らの優れた技術で
>業界一番の商品作れば勝手に勝つ」と 売り手視点のプロダクトアウトしてるといずれ必ず苦しくなるという典型的なお話やな
基本的にはそうだけど、GPUを設計する事が出来る企業は2つだけ。
nVIDIAはビッグマウスが叩けるだけの実力のある会社だって事も事実だよ。
>>682
何処へって裏方以外の何処だと思うんだ
何処へって裏方以外の何処だと思うんだ
704 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 16:23:33.25 ID:UbQL33v10
価格
705 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 16:28:54.52 ID:IKSV9E3V0
>>664
ｽﾏｿ｡
昔の自作パーツ屋の感覚で発言しちゃったわ。
確かに初代箱はいいパーツ使ってたよな。
大容量メモリーにHDDにハイパートランスポートに・・・・そして真打はNV40か。
GPUは当時のPCにも無かった物で、衝撃的なグラフィックだった。
しかしどれだけ部品が良くても所詮は「寄せ集め」。
システムLSI等の発想がそもそも無かったから、無理がたたって破綻をきたした。
何とかの冷や水だったね、初代箱は。
ｽﾏｿ｡
昔の自作パーツ屋の感覚で発言しちゃったわ。
確かに初代箱はいいパーツ使ってたよな。
大容量メモリーにHDDにハイパートランスポートに・・・・そして真打はNV40か。
GPUは当時のPCにも無かった物で、衝撃的なグラフィックだった。
しかしどれだけ部品が良くても所詮は「寄せ集め」。
システムLSI等の発想がそもそも無かったから、無理がたたって破綻をきたした。
何とかの冷や水だったね、初代箱は。
>>601
なあ
やっぱ馬鹿だろ
その一番手前のモニタでなぜかプレイしてるんならともかく
映ってるのはまんまトレーラーだし
http://www.youtube.com/watch?v=q2FnJ3Lak38
なあ
やっぱ馬鹿だろ
その一番手前のモニタでなぜかプレイしてるんならともかく
映ってるのはまんまトレーラーだし
http://www.youtube.com/watch?v=q2FnJ3Lak38
707 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 16:36:00.09 ID:mI2B/6vIi
243 名無しさん必死だな Mail:sage 2013/10/04(金) 16:28:23.81
ID:J9Uf2yvx0
>>1 のDRIVECLUBの3台目はお腹が痛くなったらしい
http://i.imgur.com/3a0lE8E.jpg
http://i.imgur.com/FBpPqbP.jpg
http://i.imgur.com/xNv0hUt.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=qMiSbgGCp3Y&t=4m15s
ID:J9Uf2yvx0
>>1 のDRIVECLUBの3台目はお腹が痛くなったらしい
http://i.imgur.com/3a0lE8E.jpg
http://i.imgur.com/FBpPqbP.jpg
http://i.imgur.com/xNv0hUt.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=qMiSbgGCp3Y&t=4m15s
>>668
AMDはDirectXの開発パートナーだから、信頼性は高いんじゃないかな
Mantle開発には確実にMSが噛んでると思う
直接MSが面に出ると反発もあるのでAMDに言わせてるのかも
DirectXの機能もAMDが先行で実装して、暫くしてから取り込むスタイルだったし
AMDはDirectXの開発パートナーだから、信頼性は高いんじゃないかな
Mantle開発には確実にMSが噛んでると思う
直接MSが面に出ると反発もあるのでAMDに言わせてるのかも
DirectXの機能もAMDが先行で実装して、暫くしてから取り込むスタイルだったし
また君かしつこいなぁ
710 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 16:46:37.41 ID:30xeupgP0
David Blythe（SGI→MS）がintelでOpenGL（ES）
OpenGL（ES）がDXの上位互換になってFahrenheit完成
OpenGL（ES）がDXの上位互換になってFahrenheit完成
4亀のTGSのUstream配信でちゃぶ台にPS4置いてKSZFやってたけど、
これが実機で動かしてた証拠やろ
これが実機で動かしてた証拠やろ
ソニーに有利な情報は全部ステマっていう設定だからね
ガチで統合失調症なんだろうから、かまうのは程々にな
ガチで統合失調症なんだろうから、かまうのは程々にな
もうすぐ発売なんだから、そんな心配するなって！
715 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 17:06:25.11 ID:3UTuoVH/0
しかし、なんでそんなに必死になってお互い罵り合ってるのかねｗ
傍から見てるとバカみたいだなｗ何年か前の光景と同じだなｗ
延々とよくもまあ平行線な論議を続けられますなｗ
傍から見てるとバカみたいだなｗ何年か前の光景と同じだなｗ
延々とよくもまあ平行線な論議を続けられますなｗ
>>715
こういう混ぜ返すだけのレスが一番いらんな
こういう混ぜ返すだけのレスが一番いらんな
低レベルAPIは昔からPSシリーズがサポートしてた機能で、
今回AMDと組んだことでAMDが他にも広げようって話でしょ。
DXは高レベルのAPIであることを売りにしてたんだからMS主導はねーわ。
大体ついこの間までDXの拡張を売りにしてたのに、
高パフォーマンスが注目された途端に手のひら返しかよ。
ほんと節操がないな。
今回AMDと組んだことでAMDが他にも広げようって話でしょ。
DXは高レベルのAPIであることを売りにしてたんだからMS主導はねーわ。
大体ついこの間までDXの拡張を売りにしてたのに、
高パフォーマンスが注目された途端に手のひら返しかよ。
ほんと節操がないな。
http://www.edge-online.com/news/xboxs-phil-harrison-and-playstations-fergal-gara-on-the-next-gen-power-struggle/
フィルハリソン
・よく○○は○○より何ギガフロップスとか言うけどそれは重要じゃない
・XBOXOneで重要なのはギガフロップスとかの数ではなく、ベストゲームを経験できる機会を与えることにある
・人々が議論するスペック論において、ギガフロップス、テラフロップスを持っていることが重要なのではない
・ベストゲーム、最も印象的な経験をもたらすことが出来るかが全てだ
・それにXBOXOneのCPUとGPU能力を高める可能性はあるし、OSだってまだ未完成だ。
パフォーマンスはロックされていないんだ。これでどんなスペック論の結論がでるというんだ？
・最高のゲーム体験が全てだ
テンプレに入れるべきだな。
フィルハリソン
・よく○○は○○より何ギガフロップスとか言うけどそれは重要じゃない
・XBOXOneで重要なのはギガフロップスとかの数ではなく、ベストゲームを経験できる機会を与えることにある
・人々が議論するスペック論において、ギガフロップス、テラフロップスを持っていることが重要なのではない
・ベストゲーム、最も印象的な経験をもたらすことが出来るかが全てだ
・それにXBOXOneのCPUとGPU能力を高める可能性はあるし、OSだってまだ未完成だ。
パフォーマンスはロックされていないんだ。これでどんなスペック論の結論がでるというんだ？
・最高のゲーム体験が全てだ
テンプレに入れるべきだな。
http://wccftech.com/amd-radeon-r9-290x-listed-newegg-72999-asus-r9-290x-directcu-ii-top-spotted/
290XのBF4バンドルが729ドルだって。
ASKなら9万円で売ってくれる
290XのBF4バンドルが729ドルだって。
ASKなら9万円で売ってくれる
>>718
箱一の実機おそるべしやな
箱一の実機おそるべしやな
>>718
しかしコイツも勝ち馬に乗ったつもりがこの有様じゃあ・・・
しかしコイツも勝ち馬に乗ったつもりがこの有様じゃあ・・・
今更変えて延期でもする気か
いまだにPS4は実機じゃないとか寝言言ってるアホがいるのか・・・
もうxboxファンボーイは妄想に走り出した
もうxboxファンボーイは妄想に走り出した
据え置きで失敗した任天堂と
携帯機を持たないMSのゲーム事業統合もありうる。
任天堂のラインナップならXB1の低スペックは問題にならない。
携帯機を持たないMSのゲーム事業統合もありうる。
任天堂のラインナップならXB1の低スペックは問題にならない。
むしろ箱一がこんな低性能になったのは、
箱一はゲーマーの為の物じゃないとフカしてたこいつのせいだろ
箱一はゲーマーの為の物じゃないとフカしてたこいつのせいだろ
フィルは性能至上主義のクタに嫌気がさしてSCE辞めたんだから
至極まっとうな意見だと思うが
至極まっとうな意見だと思うが
売却するならサムスンか中華だろ
731 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 17:58:19.62 ID:LyfN/DGw0
マジレスするなら、
箱1、PS4ともにCoDとBF、どっちのハードでプレイしたいか?
で決まるだろ
どっちも気に入らないなら、それこそR9積んでPC行け、だ
箱1、PS4ともにCoDとBF、どっちのハードでプレイしたいか?
で決まるだろ
どっちも気に入らないなら、それこそR9積んでPC行け、だ
しかし、キネクトのためにGPGPUをリザーブしてるのだとしたら、それこそPS4のようにキャッシュ部の拡張が欲しかったな
L2、L3がもったいない
L2、L3がもったいない
糞箱避難所の意地でもPS4の話題を出したくない感が笑えるｗ
ゲーム推しのハゲ、アラードが抜けた後に招かれた、ノンゲーム推しのハゲ
>>732
GPGPU (General-Purpose computing on Graphics Processing Units) は手法の名前だよ
リザーブするとかいうリソースのことではないよ
GPGPU (General-Purpose computing on Graphics Processing Units) は手法の名前だよ
リザーブするとかいうリソースのことではないよ
>>732
そう言えばGPUタイムスライスするんだっけ?
計算中のキャッシュとか待避することになるんだろうけど、
キャッシュ入れ換えで掛かるコストもバカになら無い気がするなー。
GPUも占有で割り振った方が良かったんじゃ・・・・
そう言えばGPUタイムスライスするんだっけ?
計算中のキャッシュとか待避することになるんだろうけど、
キャッシュ入れ換えで掛かるコストもバカになら無い気がするなー。
GPUも占有で割り振った方が良かったんじゃ・・・・
>>740
動くと決めたら発売前だと早いってこともないとは思うが意外に早く動いたなあというイメージ
動くと決めたら発売前だと早いってこともないとは思うが意外に早く動いたなあというイメージ
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 18:32:00.32 ID:143B6wVg0
もうパソコンと同じで目に見えた変化って余り感じられないと思う
と言うか性能に対してソフト会社が付いていけなくなってないか？
残るのはファーストと紙芝居サードばかりに将来はなりそうな予感する
と言うか性能に対してソフト会社が付いていけなくなってないか？
残るのはファーストと紙芝居サードばかりに将来はなりそうな予感する
PCと同じで常にマシンパワーの全力を使うソフトを出す必要はなくて、
企業体力に合わせた質のソフトを出せばよい。
特にSCEがゲームを作りやすいとかインディーズへの親和性とかをアピールしているのはそういうこと。
企業体力に合わせた質のソフトを出せばよい。
特にSCEがゲームを作りやすいとかインディーズへの親和性とかをアピールしているのはそういうこと。
GTA5は凄いね
まだ現世代機でこんな事が出来るとは思わなかった
まだ現世代機でこんな事が出来るとは思わなかった
GTAになにを期待してるんだ
24時間ライトマップとかその程度だと思うがあとは何がある？
24時間ライトマップとかその程度だと思うがあとは何がある？
DICEとかCrytekとかEpicやらそのへんの会社の映像表現の技術自慢は凄いが
出来上がるゲームのライティングのセンスやらゲーム性がイマイチ
ロックスターが次世代機握ったらどうなるのかは見てみたい
出来上がるゲームのライティングのセンスやらゲーム性がイマイチ
ロックスターが次世代機握ったらどうなるのかは見てみたい
>>726
ゲイツ会長は米国で開かれたアナリスト向け会議で「任天堂の山内溥相談役が電話をくれれば、すぐにでも買収相談に応じたい」などと語ったという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/05/news069.html
岩田は絶対に乗らないけど次の社長はMSの傘下に入るような決断に迫られるかもね
過去にMSは何度か実際に任天堂に交渉したようだし
ゲイツ会長は米国で開かれたアナリスト向け会議で「任天堂の山内溥相談役が電話をくれれば、すぐにでも買収相談に応じたい」などと語ったという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/05/news069.html
岩田は絶対に乗らないけど次の社長はMSの傘下に入るような決断に迫られるかもね
過去にMSは何度か実際に任天堂に交渉したようだし
>>748
今やゲイツは他の株主から疎まれ始めてるけどな。
ttp://www.businessinsider.com/investors-call-bill-gates-resignation-2013-10
MSって今やエンタープライズビジネスの会社だから、WP8とSurfaceが
またこけたら本業に集中するのは合理的だと思うわ。
IBMがプリンタもHDDもPC事業も売却したような感じ。
デバイス部門はそっくり中輯のどっかに売るためにまとめたのかも。
今やゲイツは他の株主から疎まれ始めてるけどな。
ttp://www.businessinsider.com/investors-call-bill-gates-resignation-2013-10
MSって今やエンタープライズビジネスの会社だから、WP8とSurfaceが
またこけたら本業に集中するのは合理的だと思うわ。
IBMがプリンタもHDDもPC事業も売却したような感じ。
デバイス部門はそっくり中輯のどっかに売るためにまとめたのかも。
>>749
MSは未だにOSとオフィスツールの圧倒的シェアを持ってるんだから、
ただそれを便利にすれば良いのに
なんであんなことするかね、と思う
まあ、IntelのWillametteよろしく、
マーケティング部が幅をきかせておかしくなった典型だと思うが
MSは未だにOSとオフィスツールの圧倒的シェアを持ってるんだから、
ただそれを便利にすれば良いのに
なんであんなことするかね、と思う
まあ、IntelのWillametteよろしく、
マーケティング部が幅をきかせておかしくなった典型だと思うが
むしろ全くの逆でマーケティングが蔑ろにされてるからこそわけのわからん行動取ってるんじゃないの・・・
>>751
無い無い
今のOfficeのダメさ加減は、Googleのまねをしようと必死なSkydrive連携
タブレット売りたいからMetroUI、それをPCにも持ち込む始末
おまけにXBOX LIVEがOSに標準。誰が使うんだよ
Skypeの買収、OSとの融合、
ログインは「LiveIDで」とか
技術的に納得できるものが何一つ無い
でもカーネル部門はがんばってると思う
無い無い
今のOfficeのダメさ加減は、Googleのまねをしようと必死なSkydrive連携
タブレット売りたいからMetroUI、それをPCにも持ち込む始末
おまけにXBOX LIVEがOSに標準。誰が使うんだよ
Skypeの買収、OSとの融合、
ログインは「LiveIDで」とか
技術的に納得できるものが何一つ無い
でもカーネル部門はがんばってると思う
PS3...
>>753
機能してるから全部入りの訳の分からんことになってる
「こうすれば売れる」、「だからこれを入れろ」
TV、KINECT2、OSは2層
技術者は入れたくなかったと思うよ
ここで素人がいうぐらいに
機能してるから全部入りの訳の分からんことになってる
「こうすれば売れる」、「だからこれを入れろ」
TV、KINECT2、OSは2層
技術者は入れたくなかったと思うよ
ここで素人がいうぐらいに
はいはい
関係ない話題は他所でやってね
関係ない話題は他所でやってね
>>754
ぶっちゃけcellっていうモノそのものはロマンはあるけどやりすぎだったと思うよ
PS4は設計からソフトの技術者を入れたり、価格を抑えたりと納得の出来
VitaTVみたいにSTBはわけたりね
ぶっちゃけcellっていうモノそのものはロマンはあるけどやりすぎだったと思うよ
PS4は設計からソフトの技術者を入れたり、価格を抑えたりと納得の出来
VitaTVみたいにSTBはわけたりね
箱批判ができればそれでいい(ｺﾞｷﾘｯ
759 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 19:57:42.94 ID:c2pW8x1ii
次世代機の映像が出てるのが箱だけだから箱とPCの比較しかできないだろ？
どっちの話題を出しても架空のPS4が上だとか寝言ほざくから会話にならんよね
どっちの話題を出しても架空のPS4が上だとか寝言ほざくから会話にならんよね
まだ実機じゃないっていいたいんかい・・・
あー、PS4が出ない出せないって言ってた人たちなんだよ
そりゃ架空なんて話になるよねえ…
そりゃ架空なんて話になるよねえ…
>>760
そんな馬鹿しかもう箱一擁護なんて無理って事だよ
そんな馬鹿しかもう箱一擁護なんて無理って事だよ
実機じゃない論は着地点が無いんだよ。
本当に今の時点で実機がないなら、発売延期しかあり得ない訳だけど、実機じゃない論を展開してる人は別にそう言う主張に
着地させる訳でもなく、単に実機じゃないと言う曖昧な主張をくり返すだけ。
今の時点で一つも実機が存在しないと主張するのならば、その結果として起こる事こそ主題なはずなのに、
本人すらそれを信じてないから、ただなんとなく実機じゃないから不安だろうと言うそれこそFUDそのままの事しか語れてない。
せめて、実機が存在しないと言う超事実を主張するなら、その結果どうなると言う所まで責任持って主張して欲しいわ。
・・・そしたらその主張がどれだけ頭のおかしな内容か分かり易くなるから。
本当に今の時点で実機がないなら、発売延期しかあり得ない訳だけど、実機じゃない論を展開してる人は別にそう言う主張に
着地させる訳でもなく、単に実機じゃないと言う曖昧な主張をくり返すだけ。
今の時点で一つも実機が存在しないと主張するのならば、その結果として起こる事こそ主題なはずなのに、
本人すらそれを信じてないから、ただなんとなく実機じゃないから不安だろうと言うそれこそFUDそのままの事しか語れてない。
せめて、実機が存在しないと言う超事実を主張するなら、その結果どうなると言う所まで責任持って主張して欲しいわ。
・・・そしたらその主張がどれだけ頭のおかしな内容か分かり易くなるから。
いやいや
その失策がマーケティング結果の下で
決定されてたりするから始末が悪いんだよー
口が上手い経営・マーケティング系の幹部はバルマーに重用され
バルマーの意に添わない技術者・ギーク系の幹部はどんどん粛正
どこにでもよくある光景とも言えるが・・・
その失策がマーケティング結果の下で
決定されてたりするから始末が悪いんだよー
口が上手い経営・マーケティング系の幹部はバルマーに重用され
バルマーの意に添わない技術者・ギーク系の幹部はどんどん粛正
どこにでもよくある光景とも言えるが・・・
765 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 20:12:05.10 ID:c2pW8x1ii
>>764
MSが仮にそうだっとしてどこにでもあり得る光景とは思えないな
SCEなんかはクタみたいなやりすぎな技術者がいなくなった方がまともな事をやってるし、
任天堂なんて稲船曰く開発者出身が役員のほとんどらしいが迷走っぷりが酷い
技術者が被害者みたいな発想はいらない
MSが仮にそうだっとしてどこにでもあり得る光景とは思えないな
SCEなんかはクタみたいなやりすぎな技術者がいなくなった方がまともな事をやってるし、
任天堂なんて稲船曰く開発者出身が役員のほとんどらしいが迷走っぷりが酷い
技術者が被害者みたいな発想はいらない
大きい会社は難しいよ
ジョブズとかクタたんみたいなのでないと尖ったものは作れない
ジョブズとかクタたんみたいなのでないと尖ったものは作れない
本望の意味は良くわからないけどなんとなくカッコイイから使ってみました
香港ストア体験版のトップページにエスコンAHとACFAとアスラズラースが出てきた(´・ω・｀)遅れすぎじゃね
技術者かどうかなんて関係ないんだよね
独裁的な権力を持つ人間がいるかどうかなんだよ
独裁的な権力を持つ人間がいるかどうかなんだよ
>>764
声がでかい奴が役職につくパターンはよくあるあるｗ
かといってそこそこ程度の開発出身を役員にしたところでうまくいくというわけでもない
サーニーの起用はその辺のバランスが良かったな
クタみたいなタイプはめったにないと思うｗ
声がでかい奴が役職につくパターンはよくあるあるｗ
かといってそこそこ程度の開発出身を役員にしたところでうまくいくというわけでもない
サーニーの起用はその辺のバランスが良かったな
クタみたいなタイプはめったにないと思うｗ
箱一のスペックを持ち上げる奴ってどうして嘘つく奴ばっかなの？
Mantleは箱一ベースだとか、箱一のほうが最新のHSAを使ってるとか、
毎日毎日嘘ばっかりついてるけど、そんな嘘ばっかりついても
もうどうしようもないんだぜ？
そもそも日本じゃ売れないんだし、FUDするだけ無駄だぞ？
Mantleは箱一ベースだとか、箱一のほうが最新のHSAを使ってるとか、
毎日毎日嘘ばっかりついてるけど、そんな嘘ばっかりついても
もうどうしようもないんだぜ？
そもそも日本じゃ売れないんだし、FUDするだけ無駄だぞ？
777 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 21:15:49.66 ID:wpzp0lH00
>>776
死なばもろともってやつだろうなｗ
死なばもろともってやつだろうなｗ
>>777
そういう人が、PS系で欲しいソフトが出てガマンしきれずにネオGK化したときの
豹変ぶりは何度か見たことあるけど凄まじいの一言だった。
そいつのレス見るたびにどんどんAV機器増えてくんだぜ。
抑えつけられていた物欲が爆発しちゃうのかなと。
そういう人が、PS系で欲しいソフトが出てガマンしきれずにネオGK化したときの
豹変ぶりは何度か見たことあるけど凄まじいの一言だった。
そいつのレス見るたびにどんどんAV機器増えてくんだぜ。
抑えつけられていた物欲が爆発しちゃうのかなと。
クタをバカにする人はいても、出井に触れる人が出ないのが不思議？
SCEの話なのにソニー本体の出井の話をなぜ？
テクスレ終わったな。
>>780
PS3事業はSony本体から色んな重荷を背負わされただろ
PS3事業はSony本体から色んな重荷を背負わされただろ
>>782
ブルーレイに関しては上から入れるように言われたからそりゃそうだがね
ブルーレイに関しては上から入れるように言われたからそりゃそうだがね
最大はファウンドリ
工場わざわざ立てたのもcellの生産設備が他にないからだろ
工場ぶったててまでゲーム機ってどうなんだって話
今でこそ他に生産してくれる会社はあるけれども
工場ぶったててまでゲーム機ってどうなんだって話
今でこそ他に生産してくれる会社はあるけれども
いろいろ言われるけど、PS3って割と傑作機だと思うけどなぁ。
これほど豪華なマシンはもう出てこないと思う。
初期型60GB、これの汎用性が凄まじい。音楽と映像プレイヤーに関しては
いまだに初期型60GBを上回るプレイヤー出てこないよ。
BD、DLNA、3D、7.1ch、SACD(俺はメディア持ってるのだこれが)、DVDアップコンバータ、CDアップコンバータ(これがマイベストアルバムのリマスタリングに超活躍)
これ全部買ったそのままで対応とかとんでもねえよ。
これほど豪華なマシンはもう出てこないと思う。
初期型60GB、これの汎用性が凄まじい。音楽と映像プレイヤーに関しては
いまだに初期型60GBを上回るプレイヤー出てこないよ。
BD、DLNA、3D、7.1ch、SACD(俺はメディア持ってるのだこれが)、DVDアップコンバータ、CDアップコンバータ(これがマイベストアルバムのリマスタリングに超活躍)
これ全部買ったそのままで対応とかとんでもねえよ。
で、それを買う奴がどれだけ居る？
>>785
そもそもそのCell工場はいろいろ言われたが、今やデジカメやビデオカメラのCMOS製造で大活躍。
EXMORとかGOPRO HERO3 Black Editionで採用されて有名なのもそこ製造じゃないかな。
そもそもそのCell工場はいろいろ言われたが、今やデジカメやビデオカメラのCMOS製造で大活躍。
EXMORとかGOPRO HERO3 Black Editionで採用されて有名なのもそこ製造じゃないかな。
ゲーマーに必要ねえんだよその機能
>>786
安すぎたかもは伊達じゃないってことだろ、だから血反吐を吐いた
安すぎたかもは伊達じゃないってことだろ、だから血反吐を吐いた
>>791
HDDVDを打倒することだけが目的じゃないだろ
HDDVDを打倒することだけが目的じゃないだろ
初期型から省かれたのってなんだっけ？
>>789
そのゲーマーに必要ないような機能を満載したティビティビいってたハードがもうすぐ出ますね。
というかBDはゲームに必要だったでしょ。任天堂もMSもこぞって採用しちゃったよ？
>>790
結果論を嫌うのは勝手だけど、ちゃんと結果は出した点をまるで評価しないのは単なる狭量。
そのゲーマーに必要ないような機能を満載したティビティビいってたハードがもうすぐ出ますね。
というかBDはゲームに必要だったでしょ。任天堂もMSもこぞって採用しちゃったよ？
>>790
結果論を嫌うのは勝手だけど、ちゃんと結果は出した点をまるで評価しないのは単なる狭量。
なんでMSは公式サイト上のPVにPS4の動画使ったの？
わざわざ映像加工なんて小細工までしてさ。
PS4は実機映像がなくて箱1だけが実機存在してるんでしょ？
わざわざ映像加工なんて小細工までしてさ。
PS4は実機映像がなくて箱1だけが実機存在してるんでしょ？
>>795
その結果を出したのがクタやその周りじゃなくてソニー本体でしょ
cellの生産を主眼に置いた当初の目標から外れてる以上、工場作ったやつの手柄ではない
で、おっしゃる通り箱1も完全にやらかしてる
その結果を出したのがクタやその周りじゃなくてソニー本体でしょ
cellの生産を主眼に置いた当初の目標から外れてる以上、工場作ったやつの手柄ではない
で、おっしゃる通り箱1も完全にやらかしてる
>>793
君の大嫌いな結果論からいえば、コアゲーマー市場から任天堂を駆逐して、
世界七千万普及して、HD DVDとBDの戦争をBD勝利に導いて、
BDソフト市場の拡大にも貢献し、お荷物と言われたCell工場はカメラ用CMOS生産で活躍し、
日本サードはこぞって参入し360キチガイだったサードですら参入を余儀なくされ、
ファーストのゲームはMLAAを実用化しFXAAの祖となる貢献をし、GT5も一千万本売れた。
全て結果論だが、これが2013年時点での現実であり、君の頭脳は2008年で止まってるようにも見える。
君の大嫌いな結果論からいえば、コアゲーマー市場から任天堂を駆逐して、
世界七千万普及して、HD DVDとBDの戦争をBD勝利に導いて、
BDソフト市場の拡大にも貢献し、お荷物と言われたCell工場はカメラ用CMOS生産で活躍し、
日本サードはこぞって参入し360キチガイだったサードですら参入を余儀なくされ、
ファーストのゲームはMLAAを実用化しFXAAの祖となる貢献をし、GT5も一千万本売れた。
全て結果論だが、これが2013年時点での現実であり、君の頭脳は2008年で止まってるようにも見える。
>>798
で、それを成し遂げられたのは主にソフト開発と開発環境のテコ入れなど、主にソフトウェアの技術者と後を継いだ人間の経営戦略のおかげだろう
BD以外の無駄機能が立て直しに貢献してるわけがないし、cellはコスパ悪すぎ
で、それを成し遂げられたのは主にソフト開発と開発環境のテコ入れなど、主にソフトウェアの技術者と後を継いだ人間の経営戦略のおかげだろう
BD以外の無駄機能が立て直しに貢献してるわけがないし、cellはコスパ悪すぎ
当時必要性の薄かったBDに固執するから値段が高くて自爆したじゃん
DVDが立ち上がったのが1996年で、PS2は2000年
BDが立ち上がったのが2006年で、PS3は2006年
どんだけ無謀なことやってるんだか
DVDが立ち上がったのが1996年で、PS2は2000年
BDが立ち上がったのが2006年で、PS3は2006年
どんだけ無謀なことやってるんだか
ゲーム機でBD再生するために必要だったんじゃないの？cell
箱○の性能じゃ無理だったでしょ。
箱○の性能じゃ無理だったでしょ。
BDを再生するためにcellを開発したわけじゃないだろうし、
もしBD再生のために開発してゲーム機に搭載したとしたらもっとバカだろ
もしBD再生のために開発してゲーム機に搭載したとしたらもっとバカだろ
>>799
Cell自体はそれほど単価高いチップじゃないでしょ。伊達にコアを1個パージしてるわけじゃない。歩留りは高い。
コスパが本当に悪かったのはBDとHDMIだよ。
HDMIってあんまり知られてないけど、当時は地味に高いパーツの一つだった。
ゲームには不要とはいうが、ゲームがろくに出ない時期はプレイヤーとしての価値も割と重要だったと思うよ。
BDを付けるしかない戦略だったので、プレイヤーとして強化するのは割と真っ当というか、
その戦略を取らざるを得ないと俺は思う。
そして、BDを付けるという選択をしなかったならば、アンチャはもっとヘボくなってた。
Cell自体はそれほど単価高いチップじゃないでしょ。伊達にコアを1個パージしてるわけじゃない。歩留りは高い。
コスパが本当に悪かったのはBDとHDMIだよ。
HDMIってあんまり知られてないけど、当時は地味に高いパーツの一つだった。
ゲームには不要とはいうが、ゲームがろくに出ない時期はプレイヤーとしての価値も割と重要だったと思うよ。
BDを付けるしかない戦略だったので、プレイヤーとして強化するのは割と真っ当というか、
その戦略を取らざるを得ないと俺は思う。
そして、BDを付けるという選択をしなかったならば、アンチャはもっとヘボくなってた。
DVD複数枚のゲームとかありえないわ
箱○の外付けHDDVDは2万だっけ？
あんなゴミ誰が買うの？
箱○の外付けHDDVDは2万だっけ？
あんなゴミ誰が買うの？
>>803
申し訳ないがGTAVがDVD二枚で作られてることを考えるとアンチャがBDが必須だと言ってたのが吹かしにしか思えんのよね今となっては
まあメディア機能が一定の需要を産むのはPS2でもあったことだからBDは否定しないがそれでも工場の設備投資してまで生産したcellはやりすぎだし、
SACDやその他諸々の機能はコスト考えると削るべきだったね
申し訳ないがGTAVがDVD二枚で作られてることを考えるとアンチャがBDが必須だと言ってたのが吹かしにしか思えんのよね今となっては
まあメディア機能が一定の需要を産むのはPS2でもあったことだからBDは否定しないがそれでも工場の設備投資してまで生産したcellはやりすぎだし、
SACDやその他諸々の機能はコスト考えると削るべきだったね
でも結果論からいえばベターだったじゃん。
後知恵でいろいろ言われるけど、結果を見ればCellなかったらヤバかったぜ。冗談抜きに。
当時できた技術で今の現状を創り出すにはあんまり選択肢はなかったと思うけどね。
後知恵でいろいろ言われるけど、結果を見ればCellなかったらヤバかったぜ。冗談抜きに。
当時できた技術で今の現状を創り出すにはあんまり選択肢はなかったと思うけどね。
BDのピックアップは不安視はされてたね
CD.DVD.BDを一つのレンズで読んでんだっけ？
当時としてはまだ珍しかったよね？
当時としてはまだ珍しかったよね？
cellなかったら投資した金の一部でもいいから独自開発のCPUじゃなくて汎用品引っ張ってきたりメモリ増やした方がいいだろ絶対
cellがなかったら今の箱oneはなかったかもね。
>>805
二枚組って時点でもうアホじゃねえ？って感じだけど、そこについて気が回らない時点でダメだと思う。
SACDは同意。だが俺には役立った。192KHzでレコーディングできるオーディオインターフェースとシーケンサがあるなら
PS3は最強のリファレンスマシンになる。
そっから44.1KHzにマスタリングすると、44.8KHzでレコーディングしてマスタリングした音源とダンチで差が出るが、
リファレンスマシンがしっかりしてないとプレス時に工場チェックではねられたりするから役立った。
二枚組って時点でもうアホじゃねえ？って感じだけど、そこについて気が回らない時点でダメだと思う。
SACDは同意。だが俺には役立った。192KHzでレコーディングできるオーディオインターフェースとシーケンサがあるなら
PS3は最強のリファレンスマシンになる。
そっから44.1KHzにマスタリングすると、44.8KHzでレコーディングしてマスタリングした音源とダンチで差が出るが、
リファレンスマシンがしっかりしてないとプレス時に工場チェックではねられたりするから役立った。
2006年の技術レベルで考えたら、ゲームとしては高いばかりの欠陥品の反面
AV機器としては異常に優秀だったから、本体だけはそっち需要でそこそこ売れたんだけど
それが良かったとは思えんね
ゲーム機が欲しい人間は、逆に360に流れたやつが多いだろうし
AV機器としては異常に優秀だったから、本体だけはそっち需要でそこそこ売れたんだけど
それが良かったとは思えんね
ゲーム機が欲しい人間は、逆に360に流れたやつが多いだろうし
360とPS3世代では360の方が価格も安くて、バランス的にも良かったな
PS4と箱1の世代だとPS4が綺麗にまとまってる上に安くて性能が高いので良い
メディアは価格考えるとDVDでよかったかな
GTAがDVDだと2枚組みって時点でPS3版が良いけど、360でもプレイ自体は可能だからコスト比を考えてもDVD
PS4と箱1の世代だとPS4が綺麗にまとまってる上に安くて性能が高いので良い
メディアは価格考えるとDVDでよかったかな
GTAがDVDだと2枚組みって時点でPS3版が良いけど、360でもプレイ自体は可能だからコスト比を考えてもDVD
でも、安いスパコンとして米国では大活躍したんだよな？
Cellの代わりに同じ大きさのGPUつけてたらどうだったん?
まあでも南米アジアの新興国では
遅れてHDTVが普及し出した関係で
安くなったPS3がBDプレイヤーとして売りにもなっているという
ダイヤモンドオンラインのレポートを見た
PS3ロンチの生産で足を引っ張ったBDが
寿命の後期で活きてくるのは面白いなあと思いました
あくまで参考までに
遅れてHDTVが普及し出した関係で
安くなったPS3がBDプレイヤーとして売りにもなっているという
ダイヤモンドオンラインのレポートを見た
PS3ロンチの生産で足を引っ張ったBDが
寿命の後期で活きてくるのは面白いなあと思いました
あくまで参考までに
>>815
その話で行くとじゃあcellはBD再生のために開発したと？それこそダメダメだろ
その話で行くとじゃあcellはBD再生のために開発したと？それこそダメダメだろ
>>814
360はバランスが良かったが、それは2008年までのことで、遅延レンダが当たり前の技術になった瞬間に
バランスが最悪になったのではと思う。eDRAMが完全に足を引っ張った。
PCに近い構成だったPS3は、そのトレンドに取り残されることなくついて行ったので、
そういう意味ではPS3は長く使えるバランスで、360は短期間だけバランスが良かったとも思う。
あと、360が安かったのはアーケードとかなりふり構わないやりかたもあったので、
バランスが良いから安い、ではないと思う。
360はバランスが良かったが、それは2008年までのことで、遅延レンダが当たり前の技術になった瞬間に
バランスが最悪になったのではと思う。eDRAMが完全に足を引っ張った。
PCに近い構成だったPS3は、そのトレンドに取り残されることなくついて行ったので、
そういう意味ではPS3は長く使えるバランスで、360は短期間だけバランスが良かったとも思う。
あと、360が安かったのはアーケードとかなりふり構わないやりかたもあったので、
バランスが良いから安い、ではないと思う。
Cellは節電節電にならなきゃもうちょっと違った展開もあったと思う
>>820
Cellの発想ってPS2のEEのVUなんじゃないの？
Cellの発想ってPS2のEEのVUなんじゃないの？
DVD複数組は海外の掲示板でも
スッゴく馬鹿にされてるじゃん
それに消費者がDVDで良ければXB1もBD採用しないでしょう
HD DVD採用したら感心したのに
スッゴく馬鹿にされてるじゃん
それに消費者がDVDで良ければXB1もBD採用しないでしょう
HD DVD採用したら感心したのに
>>821
元々がクッソ高いからシュリンクや廉価版の必要性に迫られるのであって
スタートがマシならそこまで必要ではない
>>822
遅延レンダリングで箱が足かせになってるのはどちらかというと帯域な
んで、遅延レンダリングのために箱に対してあの価格差は良かったの？
逆に箱1なんかは今になっても足りないeSRAMみたいなトレンドから外れた設計してるからずっこけるようになる
元々がクッソ高いからシュリンクや廉価版の必要性に迫られるのであって
スタートがマシならそこまで必要ではない
>>822
遅延レンダリングで箱が足かせになってるのはどちらかというと帯域な
んで、遅延レンダリングのために箱に対してあの価格差は良かったの？
逆に箱1なんかは今になっても足りないeSRAMみたいなトレンドから外れた設計してるからずっこけるようになる
>>819
後半の話はギークすぎてというか、仕事の話。工場プレスでギークとか無知にもほどがある。
というかSACDには同意って言ってるでしょ。
>>820
何がその話で行くとかわからんが、BD再生のために開発したなんて一言も言ってないし、
現代の技術で当時を語るなという指摘を何度もスルーするのはやめてくれないか？
BDを再生できる演算能力があったからこそ、BD搭載を決断できたし押し付けられもしたんだろうというところまで説明しなきゃだめか？
じゃあ具体的に当時つかえた汎用品でBD再生をPS3並みにできたチップ上げてみてよ。
後半の話はギークすぎてというか、仕事の話。工場プレスでギークとか無知にもほどがある。
というかSACDには同意って言ってるでしょ。
>>820
何がその話で行くとかわからんが、BD再生のために開発したなんて一言も言ってないし、
現代の技術で当時を語るなという指摘を何度もスルーするのはやめてくれないか？
BDを再生できる演算能力があったからこそ、BD搭載を決断できたし押し付けられもしたんだろうというところまで説明しなきゃだめか？
じゃあ具体的に当時つかえた汎用品でBD再生をPS3並みにできたチップ上げてみてよ。
cell単体では失敗とは思わんな>>809と同意
あとはCellGPUに無理があったのに引っ張り過ぎたのと突貫工事とNVIDIAに掴まされたのがやらかし
あとはCellGPUに無理があったのに引っ張り過ぎたのと突貫工事とNVIDIAに掴まされたのがやらかし
PS3は10年先まで現役でやる計画だったんだよね？
PS2もそうだったけど、伸びしろがあるおかげで後期は
凄いグラのソフトが出てきたよね。
箱○はアンチャ1レベルのグラすら達成できなかったが
PS2もそうだったけど、伸びしろがあるおかげで後期は
凄いグラのソフトが出てきたよね。
箱○はアンチャ1レベルのグラすら達成できなかったが
>>827
＞遅延レンダリングで箱が足かせになってるのはどちらかというと帯域な
はい半可通確定。
遅延レンダリングで足かせになった原因は帯域じゃなくてeDRAMにしかレンダーターゲットが指定できないせいで、
MRTがろくにできなかったからです。
帯域とかバカも休み休み言えと。
＞遅延レンダリングで箱が足かせになってるのはどちらかというと帯域な
はい半可通確定。
遅延レンダリングで足かせになった原因は帯域じゃなくてeDRAMにしかレンダーターゲットが指定できないせいで、
MRTがろくにできなかったからです。
帯域とかバカも休み休み言えと。
>>822
遅延レンダの一般化もハードの後半だったのも360にとってまだ運が良かったのだと思う
360は俺自身は好きだっただけに箱1は非常に意味不明なまとまりだったのが残念
TV機能っていうが、TVに広告を表示するアドウェアだし
キネクトも標準にした割に、未だに実用には耐えないレベルだし
遅延レンダの一般化もハードの後半だったのも360にとってまだ運が良かったのだと思う
360は俺自身は好きだっただけに箱1は非常に意味不明なまとまりだったのが残念
TV機能っていうが、TVに広告を表示するアドウェアだし
キネクトも標準にした割に、未だに実用には耐えないレベルだし
>>835
おい、支離滅裂になってるぞ。
というか、なんでeDRAMにしかレンダーターゲットが指定できずに、
そのせいでMRTがろくにできないって意味を理解してる？帯域じゃないよ？マジで無知なの露呈してるぞ？
こんなんテクスレにいるなら何度も出てきた話だよ？
eDRAMの容量がどれくらいか言ってごらん？
おい、支離滅裂になってるぞ。
というか、なんでeDRAMにしかレンダーターゲットが指定できずに、
そのせいでMRTがろくにできないって意味を理解してる？帯域じゃないよ？マジで無知なの露呈してるぞ？
こんなんテクスレにいるなら何度も出てきた話だよ？
eDRAMの容量がどれくらいか言ってごらん？
BDが必要無かったってのもなぁ。
PS2時代ですらDVD複数枚組なんてザラだった訳で。
PS3時代だってファーストはことごとくDVDじゃ収まらない容量のゲーム出してる。
独占の龍が如くとかだってあっさりDVDじゃ二枚組でも追いつかない容量になる。
んでマルチはMSが同一内容を強制した結果、DVDに必死に合わせた物ばかりになって。
その結果だけを見て「DVDで十分」ってのは屁理屈でしかないわ。
後、容量話になった時「そんなんムービーばっかじゃん」みたいな事言うのはアホだわ。
要は選択肢の問題であって、あれば使えたのに無かった方が良かったとか、自己正当化の為に事実認識を歪ませてるだけ。
PS2時代ですらDVD複数枚組なんてザラだった訳で。
PS3時代だってファーストはことごとくDVDじゃ収まらない容量のゲーム出してる。
独占の龍が如くとかだってあっさりDVDじゃ二枚組でも追いつかない容量になる。
んでマルチはMSが同一内容を強制した結果、DVDに必死に合わせた物ばかりになって。
その結果だけを見て「DVDで十分」ってのは屁理屈でしかないわ。
後、容量話になった時「そんなんムービーばっかじゃん」みたいな事言うのはアホだわ。
要は選択肢の問題であって、あれば使えたのに無かった方が良かったとか、自己正当化の為に事実認識を歪ませてるだけ。
>>835
さらに追い打ちかけるなら、遅延レンダリングはCellがあったから的な発言は俺は一切してないぞ？
まぁCellでMRTの出力にポストエフェクトをかけるなどしているが、それをやらなくても別にGPUだけでできるから。
上で話したのは、360は遅延レンダリング技術が一般化した瞬間にアンバランスになったって話で、Cell云々は別の話だぞ？
さらに追い打ちかけるなら、遅延レンダリングはCellがあったから的な発言は俺は一切してないぞ？
まぁCellでMRTの出力にポストエフェクトをかけるなどしているが、それをやらなくても別にGPUだけでできるから。
上で話したのは、360は遅延レンダリング技術が一般化した瞬間にアンバランスになったって話で、Cell云々は別の話だぞ？
>>840
cellの話題で進行してるのに何言ってるんだ
そして箱が遅延レンダに不向きなのは知ってるし散々話題になったのもしっとるがな
それでも結局遅延レンダが流行り出したのも遅めなわけで、大抵のソフトではマルチ開発なので考慮されてフルに最適化されない
お前さんは技術の視点で見過ぎ
技術だけで回ってるわけじゃないんだよ
cellの話題で進行してるのに何言ってるんだ
そして箱が遅延レンダに不向きなのは知ってるし散々話題になったのもしっとるがな
それでも結局遅延レンダが流行り出したのも遅めなわけで、大抵のソフトではマルチ開発なので考慮されてフルに最適化されない
お前さんは技術の視点で見過ぎ
技術だけで回ってるわけじゃないんだよ
任天堂はシュリンクしないんじゃなくてあれは出来ないだけなんだよｗ
パナに丸投げしてるだけだし
パナに丸投げしてるだけだし
……もしかしてさ、MRTを理解してないっぷりを見るに、昨日出没したG-Buffer君じゃないのかこれ？
箱のアーケードが米国の低所得者層に受けたのはヒップホップ聞いてると分かったりする
箱○登場前まではリリックで出てくるゲーム機がプレイステーションだったのが登場後Xboxに切り替わる例増えたから
PS3もやっと12G版が199ドルで北米でも価格面で箱○に追いついた
今回は100ドル安いのはやっぱりでかすぎる
箱○登場前まではリリックで出てくるゲーム機がプレイステーションだったのが登場後Xboxに切り替わる例増えたから
PS3もやっと12G版が199ドルで北米でも価格面で箱○に追いついた
今回は100ドル安いのはやっぱりでかすぎる
360は常識的な値段と性能で非常に良かったよ
箱1は逆に良いところが見つからない
悪いなりの尖ったところも無いし
360の後継がPS4みたいに感じる
箱1は逆に良いところが見つからない
悪いなりの尖ったところも無いし
360の後継がPS4みたいに感じる
>>845
だからこそ、マーケティングて何なんだろうって思うよね
だからこそ、マーケティングて何なんだろうって思うよね
>>842
君なんかアスペっぽいけど、360のバランスを云々とやり取りしてた人は別にCellの話題前提で話してたわけじゃないでしょ。
360のハードウェア全体の構成はバランスよかったよねって話で、Cell云々じゃないよ？
そこに君が割り込んできて無知さらしたから、つっこみしただけで。
360がMRT不得意なのは帯域っていうのは相当なバカ発言なのに今も気づいてないでしょ？
それに技術の視点で見過ぎって、ここはテクスレだぞ？技術に無知でバカさらしたいならよそでやれよ。
君なんかアスペっぽいけど、360のバランスを云々とやり取りしてた人は別にCellの話題前提で話してたわけじゃないでしょ。
360のハードウェア全体の構成はバランスよかったよねって話で、Cell云々じゃないよ？
そこに君が割り込んできて無知さらしたから、つっこみしただけで。
360がMRT不得意なのは帯域っていうのは相当なバカ発言なのに今も気づいてないでしょ？
それに技術の視点で見過ぎって、ここはテクスレだぞ？技術に無知でバカさらしたいならよそでやれよ。
>>841
それも結果論で、今世代のHD機のシェアをPS3と360で約半分づつ分け合った結果として片方
切れない状況になってるからだろ。しかも360はHDD無しの個体も結構売っちゃったから、余程の
大型タイトルじゃないとインスコ必須な仕様にも出来ないし。となるとマルチのタイトルは
DVD一枚が基準になるし。まぁ。PS3版は容量的な余裕があるから多言語対応だったりして、
この点は欧州方面だと強味になったけど。
それも結果論で、今世代のHD機のシェアをPS3と360で約半分づつ分け合った結果として片方
切れない状況になってるからだろ。しかも360はHDD無しの個体も結構売っちゃったから、余程の
大型タイトルじゃないとインスコ必須な仕様にも出来ないし。となるとマルチのタイトルは
DVD一枚が基準になるし。まぁ。PS3版は容量的な余裕があるから多言語対応だったりして、
この点は欧州方面だと強味になったけど。
まあMSのマーケティングがやらかしたのか開発者がやらかしたかは置いといて
SCEの方がマーケティングもうまいし、技術の使い方もうまいのは確かだわ次世代機は
完全に立場が前世代の最初と逆転してる
SCEの方がマーケティングもうまいし、技術の使い方もうまいのは確かだわ次世代機は
完全に立場が前世代の最初と逆転してる
360の長所が遅延レンダで足を引っ張るアーキに成り代わってしまったのを
やらかしとするならちょい厳しすぎだな。あれは悪くないと思う
やらかしとするならちょい厳しすぎだな。あれは悪くないと思う
cell以上に失敗しそうなのか箱one
性能低い上にキネクトなんてガラクタ付けてPS4より1万も高いもんな。
誰得だよ？
性能低い上にキネクトなんてガラクタ付けてPS4より1万も高いもんな。
誰得だよ？
海外のサイト見てても
PS4にポジティブな話題ばっかだからねぇ
ほんと上手くやったな今回は
PS4にポジティブな話題ばっかだからねぇ
ほんと上手くやったな今回は
SCEはまだまだソニーの独立愚連隊な位置づけで自活できないと冗談抜きに撤退だから
それだけに死ぬ気で考えたんだろう
MSはもう本社に完全に取り込まれて官僚的に作った感じ。だから総花的な仕様になって、マーケティング（価格）が
優先された。他の世界でもよくある失敗例
それだけに死ぬ気で考えたんだろう
MSはもう本社に完全に取り込まれて官僚的に作った感じ。だから総花的な仕様になって、マーケティング（価格）が
優先された。他の世界でもよくある失敗例
上手くやったって、宣伝、って意味か
ID:ah60M2Lo0
テクスレ終わったそうなのになんでレス乞食してるんだｗ
テクスレ終わったそうなのになんでレス乞食してるんだｗ
逆じゃねえの？
SCEの方が前世代よりマーケティングとソフトの観点から見てるから花開いてる
MSはマーケティングの手法自体がおかしいか、開発が暴走してるのかどっちかだろ
SCEの方が前世代よりマーケティングとソフトの観点から見てるから花開いてる
MSはマーケティングの手法自体がおかしいか、開発が暴走してるのかどっちかだろ
リビングを支配するにはライト層攻略が必要
じゃあリビングに置いてもらえて
ライト層に響くものは何だ？
キネクトを標準にしよう
TV機能を強化しよう
価格は500ドルでございます
なんだこりゃ
じゃあリビングに置いてもらえて
ライト層に響くものは何だ？
キネクトを標準にしよう
TV機能を強化しよう
価格は500ドルでございます
なんだこりゃ
夢を見過ぎないサーニーに任せたという時点で半分は成功してたんだろうな
ハイテク産業はトップダウンとその人選が重要度のかなりの割合を占めるからな
ハイテク産業はトップダウンとその人選が重要度のかなりの割合を占めるからな
>>857
ただ、全てのゲームは720p対応って言っちゃうのに、明らかに不足する容量だったのは見積もりミスなんじゃって今でも思う。
そのせいで当初は600pばっかになったし、こっそり720p対応表記を消すなんてハメになってしまった。
まぁ価格の問題とダイサイズの問題もあるから、MSとしても苦渋の決断だっただろうと思う。
ただ、全てのゲームは720p対応って言っちゃうのに、明らかに不足する容量だったのは見積もりミスなんじゃって今でも思う。
そのせいで当初は600pばっかになったし、こっそり720p対応表記を消すなんてハメになってしまった。
まぁ価格の問題とダイサイズの問題もあるから、MSとしても苦渋の決断だっただろうと思う。
>>860
キネクト本社に押し込まれて
windowsRTに近いものをを箱に押し込みたいからメモリ８Gになって
それでゲーミングも何とかしないという話になって無駄にビックダイのAPU作って
それでいて積み上げ式で499ドルになった
PS4はマーケティング上の条件が399ドルだからそれ前提でその範囲で収まる最適なアーキテクチャを模索した
キネクト本社に押し込まれて
windowsRTに近いものをを箱に押し込みたいからメモリ８Gになって
それでゲーミングも何とかしないという話になって無駄にビックダイのAPU作って
それでいて積み上げ式で499ドルになった
PS4はマーケティング上の条件が399ドルだからそれ前提でその範囲で収まる最適なアーキテクチャを模索した
ただのゲーム機がライト層に響くとでも思っているのか
サーニーってほんとナイスガイだよなー。
頭いいし。日本語半年でマスターしただけあるよな。
頭いいし。日本語半年でマスターしただけあるよな。
クタはいつも1世代先を見てたからな。
クラウド云々なんてPS3発売当初から言ってたよな
クラウド云々なんてPS3発売当初から言ってたよな
サーニーってVITAの開発にも携わっていたんでしょ
>>863
だから、その辺のコストダウンとかに失敗したのが延々響いたって事でしょ。
だから、その辺のコストダウンとかに失敗したのが延々響いたって事でしょ。
そんなバカ高いPS3も今や二万円を切る価格なわけで、ソニーとコストダウン競争やっちゃあかんという感じがするな。
PS4なんか最終型はどんだけ安くなるんだろうか。
PS4なんか最終型はどんだけ安くなるんだろうか。
>>866
それが事実なら自社の都合を押しすぎたなMSは
逆にSCEは市場優先で本当の意味でのマーケティング
>>872
どういうことよ、ロンチでも後半でもコストに苦労するようなものなら
やっぱりBDもどうかって話になるし初期の多機能もどうかってなる
それが事実なら自社の都合を押しすぎたなMSは
逆にSCEは市場優先で本当の意味でのマーケティング
>>872
どういうことよ、ロンチでも後半でもコストに苦労するようなものなら
やっぱりBDもどうかって話になるし初期の多機能もどうかってなる
VITAはVITA TVまで構想に入れてたとしたら出して正解だったと思う
もしVITA TVが後付けなら計画としてずさん
もしVITA TVが後付けなら計画としてずさん
Vitaは結局スマフォスペックをスーパーチャージしても外国のグラフィック上の欲望に応えられなかった
時点で明確な失敗。
次世代で撤退しないならXperiaにコントローラーユニット装着して
ダウンロード専用とかでいいでしょ。セキュリティが確保できるか知らないけどさ
時点で明確な失敗。
次世代で撤退しないならXperiaにコントローラーユニット装着して
ダウンロード専用とかでいいでしょ。セキュリティが確保できるか知らないけどさ
>>875
Vitaはソフトの売り上げ金額の累計(ロイヤリティー？)が最終的に3DSを超えれば成功じゃないかな?
Vitaはソフトの売り上げ金額の累計(ロイヤリティー？)が最終的に3DSを超えれば成功じゃないかな?
裸眼3Dとキネクトの感覚は似てる
初めは凄く感じるが、2度目は無い
落差が激しい途上の技術
コンセプトは良いけど、金を払ってもらうという商品レベルには達していない
初めは凄く感じるが、2度目は無い
落差が激しい途上の技術
コンセプトは良いけど、金を払ってもらうという商品レベルには達していない
>>875
そういう議論もあったみたいだけど、結局、売れなくても余り損しない様にって感じで作る
方向になったんだと。序盤で苦戦してパッケージソフトの流通が止まっちゃったてもやって
いけるようにDL中心にしようっていう話で先行してgo出して試してみたりとか。
そういう議論もあったみたいだけど、結局、売れなくても余り損しない様にって感じで作る
方向になったんだと。序盤で苦戦してパッケージソフトの流通が止まっちゃったてもやって
いけるようにDL中心にしようっていう話で先行してgo出して試してみたりとか。
欧米て携帯ゲーム機はダメなんだよな
それならば、スマホでゲームやってるイメージもない
実際はどんな市場なんだろう？
それならば、スマホでゲームやってるイメージもない
実際はどんな市場なんだろう？
Kinectが箱1で初お披露目だったらインパクト全然違っただろうな
どうせお前らは次世代機出たら両方買うんだろうから聞いてみたいんだけどさ
やっぱ買ったら急いで家に持って帰って分解してみる？
やっぱ買ったら急いで家に持って帰って分解してみる？
>>883
日本の中高生が放課後に集まって携帯ゲームで遊ぶ、見たいな事が出来にくいと云う話は聞いたことがある
日本の中高生が放課後に集まって携帯ゲームで遊ぶ、見たいな事が出来にくいと云う話は聞いたことがある
>>880
そりゃその基準を達成すりゃ十分に成功だろうけど、可能か？
そりゃその基準を達成すりゃ十分に成功だろうけど、可能か？
キネクトが今回が初お披露目で
新ハードの内容・値段が、Vita TV + PS Camera程度で
そのハードで、キネクト、キネクトゲー、Win8、Skype、STB、ティービーティービーができて
追加で360のコントローラがあればVita TV程度のゲームができるってな感じだったら
結構いけてたんじゃないかなあ
何かいろいろとヘタをうったよね
新ハードの内容・値段が、Vita TV + PS Camera程度で
そのハードで、キネクト、キネクトゲー、Win8、Skype、STB、ティービーティービーができて
追加で360のコントローラがあればVita TV程度のゲームができるってな感じだったら
結構いけてたんじゃないかなあ
何かいろいろとヘタをうったよね
894 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:13:00.51 ID:IKSV9E3V0
>>874
>それが事実なら自社の都合を押しすぎたなMSは逆にSCEは市場優先で本当の意味でのマーケティング
初期価格が5万円で、GPUとボトルネック丸出しCPUのPS3が本当の意味でのマーケティングとな？
>それが事実なら自社の都合を押しすぎたなMSは逆にSCEは市場優先で本当の意味でのマーケティング
初期価格が5万円で、GPUとボトルネック丸出しCPUのPS3が本当の意味でのマーケティングとな？
「PCゲームなんて売れない！ PCゲームやるやつは少数！ オタク！！」
↓
現実
PC Gaming Alliance | Research
http://pcgamingalliance.org/member-benefits/research/
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
↓
現実
PC Gaming Alliance | Research
http://pcgamingalliance.org/member-benefits/research/
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
>>894
PS4と箱1の話
PS4と箱1の話
最近ＰＣゲーム推してるやつ多いけど、こいつらいつゲームやってるの？
902 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:22:21.26 ID:IKSV9E3V0
>>899
あーすまなかった。いや、BDの話をしてたもんだで、思わず今世代機の話と思ったよ。
ゴキブリはこのスレだけで息をしてて、いつまで経ってもクタは天才！CELLはハイスペック！
箱○はショボイ！アンチャサイコー！を連呼してて馬鹿じゃないかと思う事が多々あった。
君がゴキブリだと勘違いした。
あーすまなかった。いや、BDの話をしてたもんだで、思わず今世代機の話と思ったよ。
ゴキブリはこのスレだけで息をしてて、いつまで経ってもクタは天才！CELLはハイスペック！
箱○はショボイ！アンチャサイコー！を連呼してて馬鹿じゃないかと思う事が多々あった。
君がゴキブリだと勘違いした。
あっ(察し)
マーケテク話ばかりか・・・
>BD、HDDVD
CBHD ＜ ククク、HDDVDは次世代メディア四天王でも最弱……
CBHD ＜ ククク、HDDVDは次世代メディア四天王でも最弱……
907 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:29:04.75 ID:IKSV9E3V0
>>903
初代と360はコスト構造や安定性に問題はあっても、シェーダーは良質なハードだったよな。
だからこっちはてっきり、ゲームキューブのような実行性能重視のバランス型のハードだと思ってた。
特にメモリ階層をきっちり目を着けてた所はえらいな、と思ってたのだが・・・・。
あれほど優秀だったMSの開発チームはどこへ行ったのやら？？？
初代と360はコスト構造や安定性に問題はあっても、シェーダーは良質なハードだったよな。
だからこっちはてっきり、ゲームキューブのような実行性能重視のバランス型のハードだと思ってた。
特にメモリ階層をきっちり目を着けてた所はえらいな、と思ってたのだが・・・・。
あれほど優秀だったMSの開発チームはどこへ行ったのやら？？？
だってめぼしい技術の話はソフト発売してGDC頃にならないと出ないだろうし
>>898
この上がってるPCゲームの共通の特徴は基本プレイ無料（F2P）とオンラインゲーム
それに加えて要求スペックが低い
まあ日本がパズドラ流行ってると同じようなもんで参加しやすいから人気ってのがある
この上がってるPCゲームの共通の特徴は基本プレイ無料（F2P）とオンラインゲーム
それに加えて要求スペックが低い
まあ日本がパズドラ流行ってると同じようなもんで参加しやすいから人気ってのがある
PCゲーもマルチばっかで王道から外れたインディーズとかしかもうやるものないからな
かつての大作は勝手にこけまくってるし、中小RPGとかそれなりに楽しもうと思ったらガッツリ英語力必要だからゲームプレイすると疲れるし
だからといって現状の発表されてるPS4とONEのタイトルラインナップみるとコンソールじゃなくてええやん的なｗ
かつての大作は勝手にこけまくってるし、中小RPGとかそれなりに楽しもうと思ったらガッツリ英語力必要だからゲームプレイすると疲れるし
だからといって現状の発表されてるPS4とONEのタイトルラインナップみるとコンソールじゃなくてええやん的なｗ
913 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:36:46.58 ID:3bpTuTlD0
915 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:41:05.94 ID:IKSV9E3V0
こういうマーケティングテクニックによって
内容が良い本、というものも無くなって行くんだけどね。
内容が良い本、というものも無くなって行くんだけどね。
diferred shadingに限らずレンダーターゲットが分割されること自体はそんなに問題ではない
遠いDRAM(帯域/コストも考慮して)に取りにいくか、演算を増やすか、はよくあるトレードオフで、
モバイルには演算を増やす方向で成功した例もある
遠いDRAM(帯域/コストも考慮して)に取りにいくか、演算を増やすか、はよくあるトレードオフで、
モバイルには演算を増やす方向で成功した例もある
PCが最高、ゲーム機なんて駄目だよとか、PS4なんて駄目だよって意見を頑張って考えてくれてるのはわかるんだけど、
その意見を見るたびに箱1を見なかったことにしようって思ってしまう
やっぱりゲーム機はとりあえず一つは買うからな
その意見を見るたびに箱1を見なかったことにしようって思ってしまう
やっぱりゲーム機はとりあえず一つは買うからな
919 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:48:54.52 ID:IKSV9E3V0
>>913
Steamが割れと中古被害の防波堤になってる事は認めるが、PCが主流になるなどありえん。
動作環境が問題になるPC。F2Pしか成立しないPC。それが現実。
最近中国人が出没してF2Pのために和ゲーを出せ！と馬鹿の一つ覚えの連呼を繰り返してるが、
俺たちからすると、書き込み内容からすぐ中国人だと分かる。
PCと据え置きの市場特性の違いも分からん馬鹿を相手にすれば騙せるなどと思うな。
あくまでもマイナーだからこそ成り立つ。それがSteam。
Steamが割れと中古被害の防波堤になってる事は認めるが、PCが主流になるなどありえん。
動作環境が問題になるPC。F2Pしか成立しないPC。それが現実。
最近中国人が出没してF2Pのために和ゲーを出せ！と馬鹿の一つ覚えの連呼を繰り返してるが、
俺たちからすると、書き込み内容からすぐ中国人だと分かる。
PCと据え置きの市場特性の違いも分からん馬鹿を相手にすれば騙せるなどと思うな。
あくまでもマイナーだからこそ成り立つ。それがSteam。
箱○がdiferred shadingに向かないというのはPS3に比べての話
PS3の分断されたほぼ無駄になる演算機が、演算内容を整理したレンダリング手法でやっと活かされるということ
ついでに、だからPS4でもForwardを基本としたマルチパスよりdiferred shadingのほうが性能出るかっていうと微妙
PS3の分断されたほぼ無駄になる演算機が、演算内容を整理したレンダリング手法でやっと活かされるということ
ついでに、だからPS4でもForwardを基本としたマルチパスよりdiferred shadingのほうが性能出るかっていうと微妙
>>915
君はテクスレをゴキブリがマンセーするスレだとか言ってるけど、
なんでそうなったかと言えば、君みたいな人たちが嘘をついたりコピペ荒ししたので、
話を聞いてもらえなくなったというのが歴史だ。
RSXはPS24基だぞ？箱○でこれほどピクセルシェーダーは回せない。
そういった細かいところで間違ったり嘘をついたりソースを持ってこない。
そういう過去をなかったことにして、ゴキブリがどうのというから余計信用されなくなる。
馬鹿を言い出すというなら、ちゃんと根拠を説明したまえ。君らみたいな人種はいつもそうだ。
そうやって指摘事項をなかったことにする。君は君が嫌っているゴキブリ以下の存在だ。
君はテクスレをゴキブリがマンセーするスレだとか言ってるけど、
なんでそうなったかと言えば、君みたいな人たちが嘘をついたりコピペ荒ししたので、
話を聞いてもらえなくなったというのが歴史だ。
RSXはPS24基だぞ？箱○でこれほどピクセルシェーダーは回せない。
そういった細かいところで間違ったり嘘をついたりソースを持ってこない。
そういう過去をなかったことにして、ゴキブリがどうのというから余計信用されなくなる。
馬鹿を言い出すというなら、ちゃんと根拠を説明したまえ。君らみたいな人種はいつもそうだ。
そうやって指摘事項をなかったことにする。君は君が嫌っているゴキブリ以下の存在だ。
>>917
帯域が有り余っていたらフレームバッファを分割管理しても大丈夫なんだろうな
> 箱○がdiferred shadingに向かないというのはPS3に比べての話
絶望的に向かない
> PS3の分断されたほぼ無駄になる演算機が、演算内容を整理したレンダリング手法でやっと活かされるということ
良くわからない
> ついでに、だからPS4でもForwardを基本としたマルチパスよりdiferred shadingのほうが性能出るかっていうと微妙
どちらも複数パスだが、PS4はどちらも普通に有効なもの
箱1は絶望的
帯域が有り余っていたらフレームバッファを分割管理しても大丈夫なんだろうな
> 箱○がdiferred shadingに向かないというのはPS3に比べての話
絶望的に向かない
> PS3の分断されたほぼ無駄になる演算機が、演算内容を整理したレンダリング手法でやっと活かされるということ
良くわからない
> ついでに、だからPS4でもForwardを基本としたマルチパスよりdiferred shadingのほうが性能出るかっていうと微妙
どちらも複数パスだが、PS4はどちらも普通に有効なもの
箱1は絶望的
924 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:53:09.37 ID:IKSV9E3V0
>>922
はいはい、ROPが８基でしたね。素晴らしいGPUですね（笑い）
はいはい、ROPが８基でしたね。素晴らしいGPUですね（笑い）
>>921
どちらかといえば箱1が完全に終わったというだけ
現行機と変わらないレベルのハードだからPCの代わりにもならないし次世代機でもない
次世代機でのForzaはGTを2週ほど抜けると思ったが、出てきたものは360と変わらないForza
発表までは期待が大きく持てた
それまでだった
どちらかといえば箱1が完全に終わったというだけ
現行機と変わらないレベルのハードだからPCの代わりにもならないし次世代機でもない
次世代機でのForzaはGTを2週ほど抜けると思ったが、出てきたものは360と変わらないForza
発表までは期待が大きく持てた
それまでだった
ちなみにRSXはVSが弱いと言われるが、それは属性吸出しに問題があるからで、
PS Edgeではそれを解消するため、頂点属性をソートしてパックしてからRSXに送っている。
SCEE ResearchのPhyre Engineの資料にもあるが、RSXのボトルネックは解消済みという記載がある。
上記の理由により、RSXは別にシェーダーが弱いというわけでもないということがわかる。工夫は必要だが、弱くはない。
PS Edgeではそれを解消するため、頂点属性をソートしてパックしてからRSXに送っている。
SCEE ResearchのPhyre Engineの資料にもあるが、RSXのボトルネックは解消済みという記載がある。
上記の理由により、RSXは別にシェーダーが弱いというわけでもないということがわかる。工夫は必要だが、弱くはない。
FF13は分割レンダしない適当移植だから
1024x576x2x(32bit+32bit)でぎりぎり
でもまあこれが一時期技術力のないとこのスタンダードになってしまったが
1024x576x2x(32bit+32bit)でぎりぎり
でもまあこれが一時期技術力のないとこのスタンダードになってしまったが
裾野の広さとか市場規模でPCが大きいのは良いんだけど
UBIやEAみたいな大手の同発マルチのAAAタイトルの売上げって結局CS＞PCだよね？
ファークライ3の売上げはCS:PC＝3.5:1だっけ？BF3もPC特化なのにCSの方が売れてなかったっけ？
内実として何がどっちで売れてるかまで考えるべきだよね
UBIやEAみたいな大手の同発マルチのAAAタイトルの売上げって結局CS＞PCだよね？
ファークライ3の売上げはCS:PC＝3.5:1だっけ？BF3もPC特化なのにCSの方が売れてなかったっけ？
内実として何がどっちで売れてるかまで考えるべきだよね
PCの利点が分かってるから差別化としてスリープ機能とかリモートプレイをPS4は押したりしてるんだろ
>>929
基本的にその売り上げ統計はDL販売分が入って無い事が殆どだよ。
それと、ハードウェアメーカーへの莫大なロイヤリティがPC版は低い。
ファルコムなんかも、売り上げはPC時代より増えたけど、利益自体はPC時代の方が良かったと
インタビューで答えてたりする。
基本的にその売り上げ統計はDL販売分が入って無い事が殆どだよ。
それと、ハードウェアメーカーへの莫大なロイヤリティがPC版は低い。
ファルコムなんかも、売り上げはPC時代より増えたけど、利益自体はPC時代の方が良かったと
インタビューで答えてたりする。
>>931
逆にCSのよさは壊れてもセーブデータを失うだけですむというところだな
ソルジャーオブフォーチュンとかPCならではの自動生成マップでなかなか良かったが、
データ破損してからはPCでゲームする気にはならんな
ファルコムPC時代利益良かったのか
逆にCSのよさは壊れてもセーブデータを失うだけですむというところだな
ソルジャーオブフォーチュンとかPCならではの自動生成マップでなかなか良かったが、
データ破損してからはPCでゲームする気にはならんな
ファルコムPC時代利益良かったのか
>>931
スリープ機能はPCもあるよ。
スリープ機能はPCもあるよ。
>>932
箱買うの辞めてPC買ってみようかな
箱買うの辞めてPC買ってみようかな
936 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 00:07:38.19 ID:uuIsSuqQ0
いつからPCの市場がコンシューマーよりでかくなった？
嘘も大概にしろ。マルチのおこぼれで喰っていけてる状態。それがPC
嘘も大概にしろ。マルチのおこぼれで喰っていけてる状態。それがPC
>>932
ファルコムの話の落ちは、やらかしてソフトバンクに流通斬られる原因に成ったよね
ファルコムの話の落ちは、やらかしてソフトバンクに流通斬られる原因に成ったよね
PCとCSマルチしてる会社の決算みりゃすぐわかるよ
CSを個々のプラットフォームで見るならともかく、な
それだけPCじゃCSに少ないF2P、P4F等のオンゲで売り上げ貢献してるってことだし、
次世代ではF2PやP4FがCSに参戦するからその分野も差は縮まると思うが
CSを個々のプラットフォームで見るならともかく、な
それだけPCじゃCSに少ないF2P、P4F等のオンゲで売り上げ貢献してるってことだし、
次世代ではF2PやP4FがCSに参戦するからその分野も差は縮まると思うが
>>936
これが・・・現実…だよ
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
PCゲーム市場と家庭用ゲーム史上の比較
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの市場規模があり、
>2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130926_616942.html
これが・・・現実…だよ
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
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PCゲーム市場と家庭用ゲーム史上の比較
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの市場規模があり、
>2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130926_616942.html
>>932
ファークライのは決算発表で全部込み込みですよ
ファークライのは決算発表で全部込み込みですよ
PS4はPCと比べて費用対性能は優れてる。
Oneは同等か劣る。
PC持ち出して叩くのなら、同価格でもっと性能の高いPCが買えてしまう可能性があるOneを叩かなきゃな。
Oneは同等か劣る。
PC持ち出して叩くのなら、同価格でもっと性能の高いPCが買えてしまう可能性があるOneを叩かなきゃな。
PCで主流のネトゲがCS参入の流れも有るのにそれを抜けて話す意味がよくわからんのだよな
従来のオフメインのゲームなら圧倒的にCS>>PCなわけだし
従来のオフメインのゲームなら圧倒的にCS>>PCなわけだし
>>916
お前にとって、だろ
お前にとって、だろ
>>943
時代はオンラインだからね。
箱はオンライン必須を持ちだそうとしたり、PS4もオンラインに年間5000円取れると踏んだり。
FPSの多くもキャンペーンを疎かにし、マルチプレイを主流にしてる。
時代はオンラインだからね。
箱はオンライン必須を持ちだそうとしたり、PS4もオンラインに年間5000円取れると踏んだり。
FPSの多くもキャンペーンを疎かにし、マルチプレイを主流にしてる。
LiveもPCに統合されてるようだしPC持ってるからそもそも箱はいらないというｗ
>>923
当たり前だがeDRAMを使う前提
diferred shadingは、本来キャッシュに保存してすぐ捨てられる中間値をわざわざ出して、
ラスタライズ、ライティング、シェーディングといった処理に分けてる
そしてPS3ではGPUから分断されて別にメモリー帯域を持つCellがほぼ無駄になってた
だからライティングシェーディングをオフロードして性能を使いきろうとした
PS4では分断されてないしコアがみんな同等の機能をもつから、
中間値を出してわざわざパスを分断しなくても性能が出せる
当たり前だがeDRAMを使う前提
diferred shadingは、本来キャッシュに保存してすぐ捨てられる中間値をわざわざ出して、
ラスタライズ、ライティング、シェーディングといった処理に分けてる
そしてPS3ではGPUから分断されて別にメモリー帯域を持つCellがほぼ無駄になってた
だからライティングシェーディングをオフロードして性能を使いきろうとした
PS4では分断されてないしコアがみんな同等の機能をもつから、
中間値を出してわざわざパスを分断しなくても性能が出せる
>>946
PSNは二重課金やらない方向って語ってなかったっけ？
ていうか次世代ではONEにしろPS4にしろPCライクなわけだしネトゲはおそらく増えるだろ
結果としてPCのオンゲ売り上げに近づくし、そしたら従来のゲームで多く売り上げるCSは更に飛躍すると思うんだが
PSNは二重課金やらない方向って語ってなかったっけ？
ていうか次世代ではONEにしろPS4にしろPCライクなわけだしネトゲはおそらく増えるだろ
結果としてPCのオンゲ売り上げに近づくし、そしたら従来のゲームで多く売り上げるCSは更に飛躍すると思うんだが
PCは壊れるギリギリまで我慢したほうが性能高く出来るからな
タイタンクラスがオンボになるごろに買えたら良いかなってぐらい
タイタンクラスがオンボになるごろに買えたら良いかなってぐらい
>>949
家庭用ゲーム機は、インターフェイス的にMMORPGがやり辛い。
だから家庭用で多くてせいぜい50万人前後だけど、PC専用のだと1000万人とかのMMORPGもある。
あと競技性の問題。
単純に反映出来るプレイヤースキルの差が違い過ぎる。
競技性が違い過ぎて、大会の盛り上がりもケタ違いなのが現実。
League of LegendsやFPS、RTSの大会動画見たらなんとなく分かると思う。
パッドではインターフェイスレベルで根本的に競技に向かないから。
家庭用ゲーム機は、インターフェイス的にMMORPGがやり辛い。
だから家庭用で多くてせいぜい50万人前後だけど、PC専用のだと1000万人とかのMMORPGもある。
あと競技性の問題。
単純に反映出来るプレイヤースキルの差が違い過ぎる。
競技性が違い過ぎて、大会の盛り上がりもケタ違いなのが現実。
League of LegendsやFPS、RTSの大会動画見たらなんとなく分かると思う。
パッドではインターフェイスレベルで根本的に競技に向かないから。
>>950
がまんすんなよｗ
がまんすんなよｗ
>>952
League of Legendsなんて、大会の視聴者1800万人やで・・・
まぁ日本はPCゲームと一緒に発展したe-sportsが根付いて無いから仕方無いが。
>ちなみに昨日行われたAll-star Shanghaiのユニーク視聴者数は1800万人に及ぶようです、
>LoLが一体どこまで広がっていくのか見当もつきませんね…
http://mobasoku.doorblog.jp/archives/29435098.html
League of Legendsなんて、大会の視聴者1800万人やで・・・
まぁ日本はPCゲームと一緒に発展したe-sportsが根付いて無いから仕方無いが。
>ちなみに昨日行われたAll-star Shanghaiのユニーク視聴者数は1800万人に及ぶようです、
>LoLが一体どこまで広がっていくのか見当もつきませんね…
http://mobasoku.doorblog.jp/archives/29435098.html
32型のTVでNOAAのゲームを遊ぶとして、ネイティブ解像度が
4Kになったらジャギーは体感で無くなりますか？
それともSHVまで待たないといけないんでしょうか？
4Kになったらジャギーは体感で無くなりますか？
それともSHVまで待たないといけないんでしょうか？
いよいよ、PS4予約開始ですな。
尼
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BMFUSL8
ヨド
http://image.yodobashi.com/yoyaku/ps4/pps4.html
ビック
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/specialsale/info/index.jsp?ref=toppage
ソフマップ
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5167/-/sid=1/-/scmp=top_rand_5167/-/eVar3=LSSP
ソニーストア
http://store.sony.jp/Special/Game/Ps4/Debut/index.html
nojima online
http://online.nojima.co.jp/front/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=10971
トイザらス オンラインストア ※トイザらス > テレビゲーム > プレイステーション4 > PS4本体
http://www.toysrus.co.jp/
エディオン
http://www.edion.com/CSfDispListPage_002/004222
ジョーシン ※12時
http://joshinweb.jp/game/ps4.html?ACK=NP&CKV=131004
楽天ブックス
http://www.rakuten.co.jp/book/
尼
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BMFUSL8
ヨド
http://image.yodobashi.com/yoyaku/ps4/pps4.html
ビック
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/specialsale/info/index.jsp?ref=toppage
ソフマップ
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=5167/-/sid=1/-/scmp=top_rand_5167/-/eVar3=LSSP
ソニーストア
http://store.sony.jp/Special/Game/Ps4/Debut/index.html
nojima online
http://online.nojima.co.jp/front/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=10971
トイザらス オンラインストア ※トイザらス > テレビゲーム > プレイステーション4 > PS4本体
http://www.toysrus.co.jp/
エディオン
http://www.edion.com/CSfDispListPage_002/004222
ジョーシン ※12時
http://joshinweb.jp/game/ps4.html?ACK=NP&CKV=131004
楽天ブックス
http://www.rakuten.co.jp/book/
>>957
中国は莫大な市場だよ。
13億人市場で、家庭用ゲームも確か解禁される。
全員貧乏人じゃなくて、裕福層や中間層が6〜8億人くらいいるらしいし。
それと大会が行われたのが上海であって、LoLは全世界で人気があるのよ。
中国は莫大な市場だよ。
13億人市場で、家庭用ゲームも確か解禁される。
全員貧乏人じゃなくて、裕福層や中間層が6〜8億人くらいいるらしいし。
それと大会が行われたのが上海であって、LoLは全世界で人気があるのよ。
「PC厨うぜーな
ＰＣなんて実質、エロゲーしかないんだから、価値なし
WiiUと同じように絶対衰退する
って思っていた時期がありました」
って思ってたやつはマジ馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割れ・チートでみんなＰＣゲーとかやめてるよｗ
>>955
1800万人
そんなん嘘にきまってる
GTA5のオンラインのほうが多くなるに決まってる
ＰＣなんて実質、エロゲーしかないんだから、価値なし
WiiUと同じように絶対衰退する
って思っていた時期がありました」
って思ってたやつはマジ馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割れ・チートでみんなＰＣゲーとかやめてるよｗ
>>955
1800万人
そんなん嘘にきまってる
GTA5のオンラインのほうが多くなるに決まってる
まあだからPS4は5つのキーワードって言ってPCと違いますよってやってるんだけどな
それが上手く行くかはともかくとして
だからPS4は最高のゲーミーングPCだよって言ってる人もいるし
それが上手く行くかはともかくとして
だからPS4は最高のゲーミーングPCだよって言ってる人もいるし
ていうか考えたらPC買わなくても既にPC持ってるんだよな
過去の経験からゲームする気にならないだけって言う
過去の経験からゲームする気にならないだけって言う
965 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 00:34:40.38 ID:Fssk9dXL0
>>961
アカウント数が1年前の時点で、7000万だからね。
大会賞金も当時は５億円。（今年は８億円）の超ビッグタイトル。
家庭用のMLGが賞金総額300万円程度だから、どんだけ規模が違うか分かると思う。
アカウント数が1年前の時点で、7000万だからね。
大会賞金も当時は５億円。（今年は８億円）の超ビッグタイトル。
家庭用のMLGが賞金総額300万円程度だから、どんだけ規模が違うか分かると思う。
まあPS4買ったらグラボ買うのは2年後だろうな。
去年660ti買ったばかりだし。
去年660ti買ったばかりだし。
>>966
XBOXoneはPS4より高性能だよ。だから安心して帰っていいよって言えばいいんじゃないか？
XBOXoneはPS4より高性能だよ。だから安心して帰っていいよって言えばいいんじゃないか？
>>960
中間層ってのは中国人の中ではなｗ 日本ならかなりの低所得層だよ 車もパソコンも買えない層
中間層ってのは中国人の中ではなｗ 日本ならかなりの低所得層だよ 車もパソコンも買えない層
つーかそんなにPCPC言うならPCに閉じこもってろよｗ
>>970
家庭用ゲームもやるマルチプレイヤーだからな！（ｷﾘｯ）
家庭用ゲームもやるマルチプレイヤーだからな！（ｷﾘｯ）
そんなこと言い出したらPSNのアカウント流出事件の時点で7000万くらいあったと思うけど・・・
PCで勢いあるのはいわゆるネトゲであって家庭用機みたいなゲームとはちょっと性格も違うし、定期的な投資も必要だしなあ
技術的に見ても家庭用機やそれとマルチなPCゲームの方が先行してる
PCで勢いあるのはいわゆるネトゲであって家庭用機みたいなゲームとはちょっと性格も違うし、定期的な投資も必要だしなあ
技術的に見ても家庭用機やそれとマルチなPCゲームの方が先行してる
>>976
残念ながれこが現実です
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
残念ながれこが現実です
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
そんなにPCゲーが素晴らしいのなら、そっちに行ってりゃいいのに
何故かCS機のスレに来るという…
何故かCS機のスレに来るという…
2年後20nmプロセスのGPU出てるだろうか
多分前世代機とのマルチを切ったソフトが出てくる1年後には660tiはゴミ扱いされてる
多分前世代機とのマルチを切ったソフトが出てくる1年後には660tiはゴミ扱いされてる
>>978
なんか危機感持ってない人が多すぎると感じるので、その警鐘程度に。
なんか危機感持ってない人が多すぎると感じるので、その警鐘程度に。
PCって、この先は加速度的にノートとタブレットに置き換わって行くんじゃねーの？
なんで1消費者であるのに警鐘鳴らされなあかんのだww
どんなけ上から目線なんだよw
どんなけ上から目線なんだよw
>>983
このDL販売サイトの増加っぷりを見ても分かるとおり、1人用ゲームも爆発的にシェア伸ばしてる。
2012年2月 ユーザー数930万人
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/2828835.html
↓
2013年7月 ユーザー数5000万人
http://doope.jp/2013/0728803.html
このDL販売サイトの増加っぷりを見ても分かるとおり、1人用ゲームも爆発的にシェア伸ばしてる。
2012年2月 ユーザー数930万人
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/2828835.html
↓
2013年7月 ユーザー数5000万人
http://doope.jp/2013/0728803.html
割れ問題があるからな。
GTA5のPC版が出たとしても、買うやつより落とす奴のが数倍多いという。
GTA5のPC版が出たとしても、買うやつより落とす奴のが数倍多いという。
>>971
実際問題、成都に出張でしばらく滞在したことあるけど、日本なら13,000円くらいかかる距離を現地タクシーなら1,000円で移動できた。
あっちの中間層と日本の中間層を一緒にしたらあかんね。
いろいろな価格が日本と比べて一桁単位で小さい。
40,000円もするゲーム機をホイホイ買える人は中間層にもそうそうおらんと思う。
日本の感覚だと、スーパーカブ一台を買うレベルの話になる。
実際問題、成都に出張でしばらく滞在したことあるけど、日本なら13,000円くらいかかる距離を現地タクシーなら1,000円で移動できた。
あっちの中間層と日本の中間層を一緒にしたらあかんね。
いろいろな価格が日本と比べて一桁単位で小さい。
40,000円もするゲーム機をホイホイ買える人は中間層にもそうそうおらんと思う。
日本の感覚だと、スーパーカブ一台を買うレベルの話になる。
989 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 00:49:35.03 ID:aNvd+3mj0
ゲハにいるのにPCPCいってるのはパソニシだろｗ
だから次世代でネトゲもCS参入が増えることは間違いねえんだし、何が言いたいのか
それこそインターフェイスならキーボとマウス対応ぐらいCSでも簡単に出来るがな
って話題終わってたわ
それこそインターフェイスならキーボとマウス対応ぐらいCSでも簡単に出来るがな
って話題終わってたわ
PCこそゲーミングPCユーザーなんて全体の10%未満で
intel内蔵GPU程度のノーパソの方が売れている
スマホに市場喰われて売上が下がっているオワコン市場なのにね
intel内蔵GPU程度のノーパソの方が売れている
スマホに市場喰われて売上が下がっているオワコン市場なのにね
パソニシ君がピシピシ言ってくるけど、具体的にPCなら何がいいかを明朗に説明して
値段面性能面ソフトラインナップ面環境面利便性等で他人を納得させられるテキストを書いた例を見たことが無いのです。
値段面性能面ソフトラインナップ面環境面利便性等で他人を納得させられるテキストを書いた例を見たことが無いのです。
もう、ぜんぜんテクノロジーじゃないなｗ
PSユーザとしての主観話が大多数じゃねーかｗ
PSユーザとしての主観話が大多数じゃねーかｗ
MicrosoftがSONY買収すればよくね？
実際にPCで遊んでたら家ゲには家ゲの需要があって
それはPCには置き換えられないものだと痛感してるはず
それはPCには置き換えられないものだと痛感してるはず
コンシューマにしがみついたおっさんが沈んで行くだけだろｗ
>>997
据え置き全部持ってるけど、据え置き稼働低いんだわ
据え置き全部持ってるけど、据え置き稼働低いんだわ
箱一が低性能だとわかるとなぜかピシ君が増殖するね
1001 ：１００１：
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