【訃報】スクエニ、ジャイロゼッター終了のお知らせ

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132名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 21:00:25.40 ID:COlcYgS10
>>122の理由で、萌えアニメとかは若い層に許容されやすくなっているのに、
萌えでは儲からなくなってコンテンツ全体の一般化がさらに進んでる

ワンピースが1強になったりしてるのもそう
モンハンが強いのもそう
133名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 21:05:10.70 ID:UpFf95qp0
>>129
下駄履いてこそグレート合体と言うならグレート合体はなかったけど
強さで言えばマーグハンド+ゴルディオンハンマーが最強クラスだし
ステルスガオーUでウルテクエンジン積んでファントムリングも追加

…なんだけどタカラからはステルスガオーU出なかったな

タカラの言うままやってたら、ボルフォッグが主役ロボだったかもな、ガオガイガーw
それくらいギミックの使い回しがひどい
134名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 21:14:19.36 ID:5v4U66sx0
萌え()でラクラク金儲けの発想自体が間違ってる
儲けたいなら本当に良いモン作れ、ガワだけのサブカルで極一部騒いでアホらしい
135名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 21:21:58.46 ID:fnJh6zxY0
>>67
クソにされるだけやで
136名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 21:27:38.68 ID:UpFf95qp0
そういえばXBIGにアインハンダーみたいなゲームあったで
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/Valkyrius/66acd000-77fe-1000-9115-d80258550d9e

縦シューだけど自機のウェポンが平凡なショットのみ(右と左で別扱い)
特定の敵が残弾制の武器をドロップする、という辺りはアインハンダーっぽい
137名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 21:31:09.53 ID:KIgaNeAH0
勇者シリーズはゴルドランから売り上げ下り坂
ソースはタカラ決算
138名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:08:48.33 ID:GVMt/C100
勇者シリーズの玩具は定価がちょっと高すぎた
原油高騰とか下請けの問題とかあったらしいけど
139名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:21:19.75 ID:O/hLgC5y0
絶望w
140名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:22:54.54 ID:KIgaNeAH0
>>138
そうそう
それでマイトガインの年末商戦でトイザラスショックに端を発した値下げ合戦が本格化して
タカラが大赤字ったんですよね。でその後原価率下げたりしてましたけど
結局は玩具正価販売主義の大崩壊で、利幅の大きかった高単価の合体ロボ市場自体が
うま味なくなっちゃって、トップシェアの戦隊を残してエルドランも勇者も終了したんですよね
141名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:23:14.36 ID:EEkvVTAJO
ざまぁ。あんなガワ取り変形のクソ玩具を
子供に騙して売ろうとした時点で終わり。
142名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:26:08.53 ID:QF4vP1+J0
ガンスリ小馬鹿にされてたけど案外ちゃんと作ってたようだし
やっぱ客嘗めた変形しないロボットアニメじゃダメだったんだろう。
当然いろいろダメな要因があるんだろうけど
143名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:29:51.06 ID:tfS6Hd880
ゲーセンの筐体がひ弱だったというのも聞いた。
ハンドルがレバーに変形するギミックがあるらしいけど壊れやすいとか。
実際に触ってる奴を見たことが無いんで実情は分からない。
144名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:37:30.28 ID:wh/AnXnZ0
ホンダだけ使用許可出さなかったんだっけ?
まぁトヨタも日産も松田も被害者かな
最初の理念が「若者の車離れをどうにかするぜ」だったはず
でその土台作りが子供騙しで全部ポシャるというまぁスクエニらしい仕事だな

トランスフォーマーの玩具に4kは出せるが、これに1kなんて無理
食玩の方がレベル高いぜ
145名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:41:41.81 ID:ieMv8q980
機体のプロポーションが悪すぎ&かっこ悪い
これにつきる。シナリオなんかは幼児向けだしどうでも良いわ。
146名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:41:50.23 ID:QF4vP1+J0
だいたいヲタがっていうけどアレ一回でスルーしたわ。
マシン面白くないし… 変形ないのとか微妙だよなやっぱ。
147名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:43:31.06 ID:NV27M196O
豚ちゃんがソフト買わないから…
148名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:45:24.35 ID:Tp+4D0290
>>147
メインACでソフトどうこう関係ねーだろw
149名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:45:52.92 ID:qiUuk59g0
バンナムが出しているキャラゲーのカードダスと違って
世界初の変形するギミックを搭載したオリジナル企画だから、
開発費用は桁違いだろうしこけても別ゲーにコンバートするのは難しい

バンダイも看板のはずの戦隊で一時期番組の内容も玩具の出来も
目を覆うようなものが出てたなあ ゲキレンジャーだっけ
5人そろうのが遅すぎた上、スーツのデザインも統一できず
5人分のロボが合体できずどの組み合わせでもパーツが余るという酷い出来だった
150名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:46:30.96 ID:QF4vP1+J0
こんなもん買われずに墜落してもいいだろ。
なんで出来の悪いコンテンツ伸ばさなきゃいけないんだ(マジレス)

廃車決定不可避
151名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:47:21.14 ID:9mgIQjYJ0
アニメの評判は悪くなかったのに
玩具は売れない、3DS版も売れない、アーケードも大赤字で散々だったな
152名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:49:15.08 ID:6U2mTzUmO
うちの近くのゲーセンは毎月大会してて結構盛況だったのに
子供が泣くわ
153名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:50:35.19 ID:uIG6a3Hh0
なくしたものばかり数えるのはやめよう
154名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:54:18.85 ID:d5Wk/IuP0
そういえばアニメのエンドキャッチアイキャッチで
大会入賞者?の顔写真晒してたな
大きなおともだちも結構いてやめてやれよw と思った
155名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:55:27.97 ID:eC0UX9260
>>151
アニメも全然駄目ですよ
最初のうちだけ今後への期待込みでそれなりに評価されてたが
156名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:56:14.41 ID:KIgaNeAH0
>>151
薄い本買うような層がネットで騒いでただけだろ
子供視聴率ゴミやぞ?
同時間帯に放送されてた日韓共同製作のゴンとかいう3D恐竜アニメより悪くて
モンスーノとかいう全然名前を聞かない空気ロボアニメと同レベル
157名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:56:27.55 ID:mpuwQzbh0
>>153
もう一度空っぽな手を伸ばすよ  空の彼方
158名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:58:30.09 ID:QF4vP1+J0
AGEとどっちがマシだったんだろ
159名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 22:59:57.08 ID:uIG6a3Hh0
アイカツのほうがコケると思ってた
160名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:02:17.39 ID:cDVXbp/Z0
>>156
モンスーノはロボじゃねえよw
161名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:05:33.42 ID:KDXa2Wkl0
アイカツは手堅い。プリティーリズムって元からヒットしてた女児向け物があって
そこから売れてる要素を分析して
さらに改良して出してきた感じ。
162名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:07:50.92 ID:KIgaNeAH0
>>160
ホントごめん
モンスーノって番組名と視聴率くらいしか知らなくて・・・
163名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:22:21.85 ID:1Ot7PxRS0
絶望的に決まったぜ
164名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:35:37.18 ID:Hv/LsP4D0
ゼツボー
165名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:44:23.85 ID:qiUuk59g0
>>65
音ゲー板でもゼツボー的に話題になっていない
先行稼動させているスマホアプリのほかセガのmaimaiとコラボするとか
ボカロ関連も充実と宣伝してロケテストしてもスレッドは死んだまま
稼動させる店がどの程度あるかも不明

武者修行中なんでアドレス貼れないがスレタイは【iOS】GROOVE COASTER【AC】
166名無しさん必死だな:2013/10/02(水) 23:44:41.29 ID:S83WlH1w0
>>144
1k程で出てたジャイロの玩具があったけど冗談抜きで酷い物だったなぁ
同時期に出てた1kのTFプライム玩具はタカトミが儲かるのか心配するレベルだった
167名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 00:01:53.05 ID:b5M0RL6R0
この手はちゃんとしたおもちゃ作らんとな
ダン戦はプラモがあり得ないぐらいちゃんとしてるからな
168名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 00:10:34.54 ID:KiHpd/GV0
ポケモンやアイカツプリリ図、オリジナルでもオレカでさえ
いい年の大人がやっているのを見たことあるが(子どもの帰った時間に)
これはその層にもあまり受けていなかった

メインにしていた子どもについては言わずともがな
もともと誰もやっていないゲームのメディアミックスがクソで
誰もやらないゲームになったという話
169名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 00:13:11.81 ID:Tnn3NHlc0
バトルロードは行列が出来てた
しかしこれとガンダムのはやってるのあまりいなかった
170名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 00:53:59.90 ID:UkNhUe+a0
>>14
戦国乙女は3までいってるぞ
まぁ満里奈出てきたの2からだけど
171名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 00:56:55.88 ID:UI5ceTXs0
その2の井上キャラあきらかに3人の中でも人気なさそうなんだよなぁ・・・
俺は好きだけど
172名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:05:49.01 ID:KiHpd/GV0
ガンダムはまだ大友が触っている
173名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:10:23.03 ID:KiHpd/GV0
>>65
ただタイトーとコナミは比較的うまく言っている中での
コナミの宿敵セガと結びついて新作音ゲーを出すとのことで
BEMANIと太鼓の天下を終わらせるかもポイントとなる

来月稼動予定なのにスレッドにはほとんど冷やかしの書き込みしかない
カプコンが初めて音ゲーを(スマホアプリで)出すという話題のほうが盛り上がっている始末
174名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:13:20.60 ID:UI5ceTXs0
まだビーマニって天下とれてんのか太鼓はわかるけど
175名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:16:08.72 ID:qMSHhSbZ0
>>151
その良い評判とやらはネットのキモオタ仲間限定と言うオチなんだろう。
アニオタは毎回そうだ
176名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:21:15.02 ID:0pVwo8Uk0
コナミの特許のせいでまともな音ゲーは出せないと言われていた事もあるな
本当の話かどうかは知らない

少なくともVJとステップマニアだかなんだかは過去に潰されてたかな?
177名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:29:04.22 ID:SHHnIP6i0
>>175
アニメは毎週かかさず見てたけど正直女性キャラかわいいだけで内容はクソつまらなかったと思う
録に使えもしないくせに意味もないメインキャラ多すぎで
その意味もないメインキャラにスポット当てた回が致命的につまらない。
サブキャラとしてならいい味出してるのに主役に回るととてもつまらない。
何を狙ってるのかよく分からないギャグも多いし戦闘は燃えないし販促しないし車の意味ないしコケて当たり前
178名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:32:24.75 ID:0pVwo8Uk0
とりあえず、6話だったか、ミッチーがコングローダーに選ばれる回はとても良かったよ
179名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 01:34:00.17 ID:UI5ceTXs0
ヲタ人気ってもそこまで熱い感じもねーんだよなぁ
エロ同人もちょっと瞬間風速あったかな?ぐらいにしか思えんかったが

>>176
コナミだしあのへんはガチガチでしょ。
正直ゲーム事業かなり微妙だけどそのへんの独占性によってなんとか保たれてる感じ。
180名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 02:03:15.51 ID:cBUfvvDg0
日野って凄いよな
181名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 06:43:14.23 ID:ahC2zPXs0
>>180
とりあえずこれに関しては、
日野アニメ:子供向け
ジャイロ:子供騙し向け
て感じだったわ
ちょいエロとか公式に言い出してどっち向いてるか意味わからなかったし
182ユーノ:2013/10/03(木) 07:59:50.68 ID:RIQYEVELi
ジャイロゼッターの稼動終了は反対だ!ジャイロゼッターがなくなると俺の人生が終わってしまう!本当に稼動終了はやめてくれ!俺はジャイロゼッターが好きなんだ!本当にジャイロゼッターの稼動続けてほしい!
183名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:01:39.90 ID:gPxnift70
考えてみればAGE叩いてたのもスクエニのステマ班だったのかなー
184名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:05:25.81 ID:gPxnift70
市村はドラクエのカードゲームを売れてるタイミングで撤退させて
誰得のwii移植版も失敗、独自コンテンツでもこのざま

まあクビだろうな
185名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:27:56.84 ID:PMzg+k/yO
>>184
ガノタは新作はとりあえず叩くし
SEEDや00も放送当時ボロカスに言われてた
SDガンダムフォースみたいな子供向け作品でも叩いてるのが一定数いた
186名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:39:03.04 ID:NSzR+fWs0
L5は妖怪ウォッチが今静かに動いてる
187名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:39:43.46 ID:PMzg+k/yO
間違えた
>>185>>183へのレス
188名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:44:49.39 ID:JTN79oqyP
>>82
300円は確かに高かったわwww
あとはウェポンパック1種類とか、キャラクター関係とか、
ケータイからもゲーセンからもむしり取る方向性ばっかりだったのをきちんと解消できたのかねアレ

>>176
カメラに関してはやっと特許が切れたらしく、モンハンのカメラが多少マシになってたw
189名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 08:49:21.79 ID:gPxnift70
BDFF「ジャイロがやられたようだな。」
シアトリズム「フフフ…奴はスクエニ3DS四天王の中でも最弱…。」
DQM「2年も持たずとは四天王の面汚しよ。」

の予感
190名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 09:14:43.24 ID:TN62Eh420
え、3DSでゲーム出てたんだ
191名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 09:25:45.51 ID:uNvdWwnn0
超おもしろかっこいいぜ!
192名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 09:45:34.37 ID:FLlV9Ia90
ゼツボーが、お前のゴールだ。
193ユーノ:2013/10/03(木) 10:41:02.81 ID:RIQYEVELi
ジャイロゼッターの稼動を10年以上長く続けてほしい!ジャイロゼッターの稼動終了なんてやめてほしい!
194名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 10:56:15.01 ID:cXCnkgjj0
>>14
みなみけ、スマイルプリキュア
195名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 11:35:49.75 ID:p522mQJY0
HONDA出さなかったのが敗因
196名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 11:42:50.41 ID:RV17nZaK0
ガンスリは絶賛茉莉で遊んでるわ
少々難があるがハンマーぶち当てるのが病みつきになってしまって止まらない
S行ったり来たりの下手くそですw
197ユーノ:2013/10/03(木) 15:17:55.73 ID:RIQYEVELi
ジャイロゼッターがなくなるのはイヤだ!ジャイロゼッターの稼動を10年以上長く続けてほしい!モンハンよりジャイロゼッターがいい!
198名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 15:21:16.50 ID:cbuweN9T0
>>197
モンハン関係ないしw
199名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 15:22:57.93 ID:3kLAYLlP0
まあスクエニはlov3のアプデで早速やらかし中
200名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 18:16:27.24 ID:cgaxe1KG0
>>194
みなみけは知らんが後者はジャイロ以下の駄作だろう
201ユーノ:2013/10/03(木) 18:57:59.16 ID:RIQYEVELi
ジャイロゼッターがなくなるのはイヤだ!ジャイロゼッターの稼動を10年以上長く続けてほしい!モンハンよりジャイロゼッターがいい!
202ユーノ:2013/10/03(木) 19:02:26.26 ID:RIQYEVELi
俺はジャイロゼッターが好きなんだ!だから、ジャイロゼッターの稼動終了はやめてほしい!モンハンより楽しいゲームはジャイロゼッターだよ!ジャイロゼッターの稼動を続けてほしい!
203名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:03:31.61 ID:EwFHPTIe0
>>197
あんな無駄にこった筐体にしなけりゃ
ゲームだけでももうちょい長生きできたかもな
204ユーノ:2013/10/03(木) 19:07:00.50 ID:RIQYEVELi
ジャイロゼッターの稼動終了はやめてほしい!ジャイロゼッターを楽しみたい人がたくさんいるじゃないか!ジャイロゼッターの稼動終了はやめてほしい!ジャイロゼッターの稼動を続けてほしい!
205名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:22:05.07 ID:18fXcvCw0
キッズカードゲーとしては低レアでも実戦投入できる貴重なゲームだった。
他の部分も大型バージョンアップごとに確実に良くなってきてたから、ここで終わるのは残念。
206名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:23:28.55 ID:kSqX/lhZ0
ユーノくん!メアドだめーーーーっ!
207名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:23:42.72 ID:0POn9Jzp0
■togetter : アニメ監督・高松信司氏の「めっちゃつぶやきたいけど、ジャイロゼッターについては、最終回の放送が終わってからつぶやきます」
ttp://togetter.com/li/568835

> アニメ版「ジャイロゼッター」の企画が始まった時、設定の全ては既にスクエニさんの方で決められていて、それは名前からプロフィール、「ゼツボー的にカッコイイぜ!」や「イナバウアー!」という口癖まで詳細に決められていました。

・・・

> 実際、企画の段階では監督としての仕事は何もやらせてもらえなくて、「1話で秘密基地を敵が急襲する」という、秘密基地のアイデンティティを全否定した「原作」を「強いられた」時は、本気で降りようと思いました(笑)
208名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:32:57.31 ID:2+zXJEGu0
タカラトミーはゲームはウンコだけど玩具は素晴らしいよね
映画TFでこんな変形したけど、玩具もこれ並みにしてね
って無茶な注文に応えた逸話とか
本当にもうゲーム作んなって感じだよな
209名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:33:49.14 ID:VEjSSsve0
鴨川「やっぱ車屋と組んだアニメって糞だわ」
210名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:35:18.96 ID:ewDsPGFk0
だがジャイロゼッターの玩具は・・・
211名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:37:31.90 ID:FLlV9Ia90
バンダイは部署によってクオリティが凄まじく差があるなw
212名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:39:29.48 ID:QsyHjRdm0
ジャイロゼッターの玩具って今のバンナムを象徴するぐらいの手抜きに見えたな
同じ値段で他ならもっと良いものが売ってる
213名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:54:28.26 ID:1vMhErmk0
>>211
連携とれてなかったり他部署の面目丸つぶれにしたりとかな
ほぼ同じ時期にとあるアニメのロボットを二つの部署から出して
一方は内部フレーム再現による可動が売りの中型プラモ
もう一方はコレクション性重視の小型完成品
後者のほうが見栄えも可動もギミックも優れていて前者の部署涙目
214名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 19:57:07.04 ID:FLlV9Ia90
>>213
なんだろうナデシコ?
215名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 20:41:21.72 ID:ahC2zPXs0
>>211
同時展開してたダンボール戦機の方を売るためにジャイロの方を手抜きしたんだよ

て言われたら信じちゃうくらい出来に差があったな
実際は、ジャイロはボーイズトイ事業部、
ダンボールはホビー事業部で部署違うんだけど
216名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 22:35:07.62 ID:jCvma0GN0
ガイストクラッシャーが同じ道を辿ろうと
している気がする
217名無しさん必死だな:2013/10/03(木) 22:57:37.26 ID:FLlV9Ia90
カプコンはガイファードで一度失敗したんだよな。
>>215
ボーイズトイとホビーって俺らから見たら何が違うのかわからないねw
218はんかくのM ◆mymxvzmqew :2013/10/04(金) 00:17:00.41 ID:p+SQapJdP
ジャイロゼ好きなお子様が紛れ込んでて光岡オロチ吹いたwww

技能体、テクノドライブのオリテクさしださんがベータテスト時代とかに苦言を呈してたんだけど
「ハンドル>レバー変形時に無理くり動かすと駆動エラー出てたりすんのはどうにかならなかったの?」とかの指摘もあったから
実際の所、アニメ、実機ゲーム展開とで本当にちぐはぐだったんかねぇ、ゲーム側にゃファンは少なからずいるっちゃいるんだが

>>214
ボーイズ、コレクターズ、プラモ(ホビー)、食玩とかでそれぞれ仲むっちゃ悪いからなwwww

>>217
ボーイズトイ=男児玩具
ホビーはプラモとかそっち方向
219名無しさん必死だな:2013/10/04(金) 04:30:48.79 ID:VqFs26LB0
>>14
グレンラガン
220名無しさん必死だな:2013/10/04(金) 07:51:23.42 ID:/ZvToqZ0O
>>14
キスダム
221名無しさん必死だな:2013/10/04(金) 08:53:32.11 ID:rmiOtwhf0
>>213
もしかして:MGアッガイとHCMproアッガイ
222名無しさん必死だな:2013/10/04(金) 12:54:04.83 ID:rExLFK/m0
ホンダは流石だな
223名無しさん必死だな:2013/10/05(土) 17:05:24.39 ID:iYZqS+mw0
kohadaサーバー復活の模様
224名無しさん必死だな:2013/10/05(土) 17:12:24.13 ID:gSbbfsZJ0
>>192
「俺に(ジャイロ打ち切り関連の)質問をするな!」
225名無しさん必死だな:2013/10/05(土) 17:14:37.62 ID:gSbbfsZJ0
>>214
ガンダムではよくあることじゃねえのw
226名無しさん必死だな:2013/10/05(土) 17:19:39.41 ID:adXi0Vhd0
今日近所のトイザらスに行ったらジャイロゼッターの筐体の周りにだけ人がいなくてワロタ
227名無しさん必死だな:2013/10/05(土) 18:44:12.39 ID:D/kMGiIz0
スクエニにはさっさと業界引退してもらいたい所
出版だけやってればいいんだよ
228名無しさん必死だな:2013/10/06(日) 23:11:23.02 ID:hpCiDr4z0
ユーノってTwitterのタグ荒らして公式にしつこく終わらせるなと
メッセージ送っているこいつだろ
ttps://twitter.com/yuunoz
229名無しさん必死だな:2013/10/07(月) 15:04:19.16 ID:+1P88RZD0
>>215
ダンボール戦機はレベルファイブじゃないの?
230名無しさん必死だな:2013/10/07(月) 21:34:34.51 ID:+ERjJTxl0
>>229
>>210-211>>215という流れから玩具の話じゃね?
231名無しさん必死だな
ガイストと比べても
おもちゃの出来悪いな