ＰＣ＞＞＞携帯ゲーム機＞＞＞＞＞据置型ゲーム機２機
1 ：名無しさん必死だな：
1 名前：猫王 ◆JvoKObe9Tk 投稿日：2013/08/22(木) 14:59:35.71 ID:8AdOeyy40
もうＰＣで全部、据え置きの出せばえぇがや
ＰＣ＞＞＞携帯ゲーム機＞＞＞＞＞据置型ゲーム機
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377151175/
据え置きは負け組み(笑)
もうＰＣで全部、据え置きの出せばえぇがや
ＰＣ＞＞＞携帯ゲーム機＞＞＞＞＞据置型ゲーム機
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377151175/
据え置きは負け組み(笑)
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 15:28:34.83 ID:PBj/F9Zv0
http://hypeup.net/index.php/site/news/battlefield_4_hands_on_how_does_the_ps4_version_stack_up
TGSのBF4
滑らかな60FPS。
ぼやけたテクスチャやシャギーがない美しいグラフィック。
全体的にPC版のBF3より綺麗。
TGSのBF4
滑らかな60FPS。
ぼやけたテクスチャやシャギーがない美しいグラフィック。
全体的にPC版のBF3より綺麗。
3 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 15:29:15.26 ID:PBj/F9Zv0
BF4のαテストの動作検証だと、HD7850は最高設定1080pのMSAA無しで平均30,最低24fpsだったな。
家庭用機によるOSオーバヘッドの解消とGCNへの最適化を考慮すれば1080p30fpsは安定して出せるはず。
まあ家庭用は60fpsをターゲットにしてる以上、解像度は900p以下に落ち着くだろうが、それでもPS4版のグラフィックの評価は高いようだ。
ttp://doope.jp/2013/0929867.html
ttp://wccftech.com/frostbite-mantle-amd-gcn-gpus-performance-battlefield-4/
ttp://bf4-pc.com/entry17.html
家庭用機によるOSオーバヘッドの解消とGCNへの最適化を考慮すれば1080p30fpsは安定して出せるはず。
まあ家庭用は60fpsをターゲットにしてる以上、解像度は900p以下に落ち着くだろうが、それでもPS4版のグラフィックの評価は高いようだ。
ttp://doope.jp/2013/0929867.html
ttp://wccftech.com/frostbite-mantle-amd-gcn-gpus-performance-battlefield-4/
ttp://bf4-pc.com/entry17.html
4 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 15:30:00.62 ID:PBj/F9Zv0
190 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 20:33:12.66 ID:/RmXhO/30 [2/3]
>>180
PS4はめぐみさんがTGSでBF4が1080p、60fpsで動いてるのを確認してるのに
箱1は未だに動いてる動画ひとつ出てこないレベルで何を言ってるんだか
197 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:06:29.77 ID:INY5vlOT0 [7/9]
>>190
Eurogamer Expoで没糞Oneの実機出てるだろ・・・
PS4なんてまたi7の開発機プレイアブルだったらしいぞ
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:13:55.08 ID:/RmXhO/30 [3/3]
>>197
だから動画見せてくれよ
PS4版はTGSでの動画が散々出回って確認できるけど箱1の動画は全然出てこない
俺たち素人がどっちが優れてるか確認する手段は動画の比較しかない
お前が比較動画持ってこれば「ああ箱1が上だね」ってこのスレの住人納得してくれるよ
>>180
PS4はめぐみさんがTGSでBF4が1080p、60fpsで動いてるのを確認してるのに
箱1は未だに動いてる動画ひとつ出てこないレベルで何を言ってるんだか
197 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:06:29.77 ID:INY5vlOT0 [7/9]
>>190
Eurogamer Expoで没糞Oneの実機出てるだろ・・・
PS4なんてまたi7の開発機プレイアブルだったらしいぞ
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:13:55.08 ID:/RmXhO/30 [3/3]
>>197
だから動画見せてくれよ
PS4版はTGSでの動画が散々出回って確認できるけど箱1の動画は全然出てこない
俺たち素人がどっちが優れてるか確認する手段は動画の比較しかない
お前が比較動画持ってこれば「ああ箱1が上だね」ってこのスレの住人納得してくれるよ
PCでゲームしたくない
6 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 15:37:09.67 ID:PBj/F9Zv0
１）一般消費者はCorei5クラスのPCは持っていてもノートPCでグラボの拡張ができない環境である
２）多くの一般消費者はCorei5以下の性能で当然GPUはPS4以下で拡張性の無いノートPCである
３）また、多くの消費者はゲームの為にPCを買うことは無い
４）更に多くの消費者は2万円台になってから新しいゲーム機を買う
２）多くの一般消費者はCorei5以下の性能で当然GPUはPS4以下で拡張性の無いノートPCである
３）また、多くの消費者はゲームの為にPCを買うことは無い
４）更に多くの消費者は2万円台になってから新しいゲーム機を買う
PCでゲーム
そもそもＰＣでゲームってありうるのか？
ＰＣゲームって言ったら、ブラウザ使ってできるゲーム
ってイメージだけど、そんなもんにゲーム機が負けるわけねぇ
だいたいＰＣで超売れたカースト・オブ・アスできないしね
ＰＣゲームって言ったら、ブラウザ使ってできるゲーム
ってイメージだけど、そんなもんにゲーム機が負けるわけねぇ
だいたいＰＣで超売れたカースト・オブ・アスできないしね
×だいたいＰＣで超売れたカースト・オブ・アスできないしね
○だいたいPS4で超売れたラスト・オブ・アスができないしね
ＰＣはゲーム「専用」機じゃないし、「専用」じゃない時点で、
いつか、必ず、PS4やXBOX ONEのゲームが、グラの面で、
PCゲームを抜くんちゃう？
○だいたいPS4で超売れたラスト・オブ・アスができないしね
ＰＣはゲーム「専用」機じゃないし、「専用」じゃない時点で、
いつか、必ず、PS4やXBOX ONEのゲームが、グラの面で、
PCゲームを抜くんちゃう？
そんなレベルの知識じゃ話にならないぞw
まぁネタなんだろうが
まぁネタなんだろうが
そんなに素晴らしいのになんで和ゲーが出ないの？
12 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 16:57:19.76 ID:n4WIXxnn0
WoTやろうぜ
13 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 16:59:23.94 ID:8y34oHHc0
14 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 17:09:35.44 ID:n4WIXxnn0
基本無料で札束殴り合いじゃない対人ゲームのWoT
金を出せば快適に遊べるが、強くなって無双できるわけじゃない
金を出せば快適に遊べるが、強くなって無双できるわけじゃない
なんのこっちゃ
>>9
無理だろ
基本的にPCで作ってCSに落とし込むのが一般的なんだから
性能面で上回るPCがCSにグラで負けるなんて事自体がありえない
PCに金かけれないって言うなら仕方ないがそれはその個人の問題であって
PCがCSに劣る理由にはならんだろ
無理だろ
基本的にPCで作ってCSに落とし込むのが一般的なんだから
性能面で上回るPCがCSにグラで負けるなんて事自体がありえない
PCに金かけれないって言うなら仕方ないがそれはその個人の問題であって
PCがCSに劣る理由にはならんだろ
17 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 17:27:59.33 ID:8y34oHHc0
>>9
発売直後に抜けないなら絶対に不可能。
昔みたいにワークステーション多用して開発して、一部能力に特化しまくったゲーム機で動かすって手段しかないが
今は普通にPCで開発、検証してからCSに最適化なので、年々性能が上がるPCのほうがどんどん上に行く。
発売直後に抜けないなら絶対に不可能。
昔みたいにワークステーション多用して開発して、一部能力に特化しまくったゲーム機で動かすって手段しかないが
今は普通にPCで開発、検証してからCSに最適化なので、年々性能が上がるPCのほうがどんどん上に行く。
>>18
そのジャンルならマリオでいいだろっていうチョイスだなｗ
そのジャンルならマリオでいいだろっていうチョイスだなｗ
最近WoTとWarThunderやってたけど今は風タクとACVDやってるわ
まあ任天堂がPCでゲーム出してくれたらゲーム機買わなくていいんだけど
まあ任天堂がPCでゲーム出してくれたらゲーム機買わなくていいんだけど
21 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 17:52:28.97 ID:L21NoACE0
「PCゲーはオワコン！ 衰退するのみ！！」
とかいう人居るけど、家庭用ゲームの覇者AMDさんが
こんな事言ってますが……・。
>AMDが今後リリースする予定の新しいGPUについての説明を行なった。
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの
>市場規模があり、2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている。
（中略）
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
とかいう人居るけど、家庭用ゲームの覇者AMDさんが
こんな事言ってますが……・。
>AMDが今後リリースする予定の新しいGPUについての説明を行なった。
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの
>市場規模があり、2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている。
（中略）
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
22 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 17:57:31.81 ID:dUqxL5Xd0
ゲームコンソールは所詮PCのソフトウェアでしかないから繁栄も衰退もする
だがPCはハードウェアだしまだ当分は開発としてメインのまま需要が保たれるだろうから衰退なんて関係ない
むしろ昔よりどんどん安くなって一般人でも手に入れられるくらい手軽になってる
だがPCはハードウェアだしまだ当分は開発としてメインのまま需要が保たれるだろうから衰退なんて関係ない
むしろ昔よりどんどん安くなって一般人でも手に入れられるくらい手軽になってる
23 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 18:01:45.72 ID:FupNFlKk0
1回PCで最高設定でゲームをプレイしてみ？
ほんとコンシューマより1世代先のクオリティのゲーム体験をできる
PS4が発売される頃にはPCだとPS5でプレイしてるようなもんだからな
ほんとコンシューマより1世代先のクオリティのゲーム体験をできる
PS4が発売される頃にはPCだとPS5でプレイしてるようなもんだからな
24 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 18:07:50.59 ID:L21NoACE0
大会の盛り上がりも、家庭用ゲームとはケタ違いだ。
7000万アカウントを超えたLeague of Legendsは、
競技性の高さとユーザー数の多さからプロスポーツ認定された。
大会賞金総額は8億円。
家庭用ゲームのプロMLGやスト4優勝賞金等は、200万円程度だ。
http://japanese.engadget.com/2013/08/18/pc-league-of-legends/
最近人気の戦車ゲー、World of Tanksも7000万アカウントを超えた。
日本国内においても、PC専用FPSの盛り上がりは家庭用FPSを遙かに凌いでいる。
7000万アカウントを超えたLeague of Legendsは、
競技性の高さとユーザー数の多さからプロスポーツ認定された。
大会賞金総額は8億円。
家庭用ゲームのプロMLGやスト4優勝賞金等は、200万円程度だ。
http://japanese.engadget.com/2013/08/18/pc-league-of-legends/
最近人気の戦車ゲー、World of Tanksも7000万アカウントを超えた。
日本国内においても、PC専用FPSの盛り上がりは家庭用FPSを遙かに凌いでいる。
でPS4って俺のi7 3820 メモリ16ギガ GTX680のPCより性能良いのか?
27 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 19:04:18.86 ID:L21NoACE0
>>26
Core i3のGTX660より遙かに下ですが・・・
Core i3のGTX660より遙かに下ですが・・・
28 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 19:05:35.11 ID:dUqxL5Xd0
洋ゲー・和ゲー どちらも面白いものもあれば糞もある
PCはチートとかハード性能による優劣無くせよ
32 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 19:30:05.63 ID:L21NoACE0
33 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 19:38:27.44 ID:lHv8Ihp80
金に糸目をつけずジョジョASBに\7,980を落とせる奴が真のゲーマーだと思う
Steamで評価の定着した神ゲーを$4.99-$9.99で買いあさってるチキン野郎がデカイ面するなよ
Steamで評価の定着した神ゲーを$4.99-$9.99で買いあさってるチキン野郎がデカイ面するなよ
負け犬PC厨に居場所なんかないからな
国内では据置がオワコンだが、負け犬PCはさらにオワコン
海外ですら負け犬PCは据置以下のオワコン
元々PCを拠点にやってきたアクティやベセスダが据置に逃げ、据置で負け犬PCを遥かに上回る利益だしたから
完全にゴミクズと化したPC
割れ氾濫CSに圧倒的に劣るソフトの少なさで、いくら性能が上とか言われても
負け犬の戯言にしか過ぎない
国内では据置がオワコンだが、負け犬PCはさらにオワコン
海外ですら負け犬PCは据置以下のオワコン
元々PCを拠点にやってきたアクティやベセスダが据置に逃げ、据置で負け犬PCを遥かに上回る利益だしたから
完全にゴミクズと化したPC
割れ氾濫CSに圧倒的に劣るソフトの少なさで、いくら性能が上とか言われても
負け犬の戯言にしか過ぎない
36 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 19:48:54.28 ID:L21NoACE0
ハード性能の優劣を無くしたものがコンシューマー機な訳で
>元々PCを拠点にやってきたアクティやベセスダが据置に逃げ
Activisionは、ブリザードのDiabloやWoWの利益無いと潰れてるよ。
家庭用はCoD売れてるように見えてるけど、実は大赤字だし。
Activisionは、ブリザードのDiabloやWoWの利益無いと潰れてるよ。
家庭用はCoD売れてるように見えてるけど、実は大赤字だし。
40 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 19:55:53.54 ID:NUEsmT7F0
>>36
おっと、反論できない負け犬ゴミクズがあらわれた
＞Activisionは、ブリザードのDiabloやWoWの利益無いと潰れてるよ。
＞家庭用はCoD売れてるように見えてるけど、実は大赤字だし。
ソース出せよ。妄想に逃げるなよ負け犬
おっと、反論できない負け犬ゴミクズがあらわれた
＞Activisionは、ブリザードのDiabloやWoWの利益無いと潰れてるよ。
＞家庭用はCoD売れてるように見えてるけど、実は大赤字だし。
ソース出せよ。妄想に逃げるなよ負け犬
＞ Activisionは、ブリザードのDiabloやWoWの利益無いと潰れてるよ。
if論に逃げるの妄想負け犬ゴミクズPCカス
だから負け犬と言われるゆえんである
if論に逃げるの妄想負け犬ゴミクズPCカス
だから負け犬と言われるゆえんである
Diabloか
無印 2英 2日本 3英と買ったなｗ
無印は発売日に予約したけど かなり高かった記憶があるなｗ
無印 2英 2日本 3英と買ったなｗ
無印は発売日に予約したけど かなり高かった記憶があるなｗ
880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
--------
彼は今何を思っているのだろうか
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
--------
彼は今何を思っているのだろうか
46 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 20:44:40.27 ID:L21NoACE0
FF11はアクティブユーザー50万人ほどで大成功と言われ、
長年スクエニの屋台骨支えてきたしな。
アクティブ1200万人居たWorld of Warcraftなんて、どんだけ儲けたのか。
拡張パックも発売される度に、24時間で340万本くらい売れてたし。
長年スクエニの屋台骨支えてきたしな。
アクティブ1200万人居たWorld of Warcraftなんて、どんだけ儲けたのか。
拡張パックも発売される度に、24時間で340万本くらい売れてたし。
PS4の売れない要因
内的要因：オンライン有料”化”、互換無し、洋ゲーがメイン、価格が高い、アプデ故障問題、流出問題、フリーズ問題
外的要因：据置離れ(起動が遅い、TVを占領する、邪魔、腰を据えてまでゲームをしない、持ち運べない、ゲーム機は2万円以下と言う風潮)、携帯機のスペック向上、スマホの無料ゲーの普及
日本で据置機は終わってるよ。2014年2月22日
内的要因：オンライン有料”化”、互換無し、洋ゲーがメイン、価格が高い、アプデ故障問題、流出問題、フリーズ問題
外的要因：据置離れ(起動が遅い、TVを占領する、邪魔、腰を据えてまでゲームをしない、持ち運べない、ゲーム機は2万円以下と言う風潮)、携帯機のスペック向上、スマホの無料ゲーの普及
日本で据置機は終わってるよ。2014年2月22日
これはスレタイ通りの流れになっていくと思うわ
据え置きはPCとのマルチがかなり増えた
おま国で入手方法は限られるが和ゲーもPCマルチ増えてる上に次世代のメインになる洋ゲーは今世代から大半がPCマルチ
独自のソフトラインナップあるのは最早携帯機くらいなもん
据え置きはソフト面で携帯機に負け、ソフト価格や快適に遊ぶ性能面でPCに負けてる上に遊べるソフトに大差が無い
据え置きがプアマンズPCになるほど、じゃぁPCで良いやって人は増える一方で現実にPCゲーマーはガラパゴス大国の日本ですら増えてる
据え置きは余りに立ち位置が半端すぎるわ
据え置きはPCとのマルチがかなり増えた
おま国で入手方法は限られるが和ゲーもPCマルチ増えてる上に次世代のメインになる洋ゲーは今世代から大半がPCマルチ
独自のソフトラインナップあるのは最早携帯機くらいなもん
据え置きはソフト面で携帯機に負け、ソフト価格や快適に遊ぶ性能面でPCに負けてる上に遊べるソフトに大差が無い
据え置きがプアマンズPCになるほど、じゃぁPCで良いやって人は増える一方で現実にPCゲーマーはガラパゴス大国の日本ですら増えてる
据え置きは余りに立ち位置が半端すぎるわ
49 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 23:48:25.02 ID:L21NoACE0
次世代機はさ・・・
コアゲーマーにとっては、低スペック過ぎる。
ライトユーザーにとっては、PS3との差異が分からん。
マジで誰得ハードなんだよな
コアゲーマーにとっては、低スペック過ぎる。
ライトユーザーにとっては、PS3との差異が分からん。
マジで誰得ハードなんだよな
50 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 04:22:06.38 ID:z3lflhFH0
PS360に足引っ張られ続けるよりは
PS4,Oneに足引っ張られる方がまだマシという点で
次世代機を出す意義は十分ある
プロセッサはゴミでもメモリはたっぷりというのはなにげにでかい
PS4,Oneに足引っ張られる方がまだマシという点で
次世代機を出す意義は十分ある
プロセッサはゴミでもメモリはたっぷりというのはなにげにでかい
>>48
据え置きが生き残る道はシンプル化及び安価化だと思われ
VitaTVなんかが限りなく正解に近いと思う
液晶等の外付け化な部品を無くして極限までシンプル化
そして9800円〜5000円くらいまで下げればコントローラ使いたい需要で生き残れるのでは
据え置きが生き残る道はシンプル化及び安価化だと思われ
VitaTVなんかが限りなく正解に近いと思う
液晶等の外付け化な部品を無くして極限までシンプル化
そして9800円〜5000円くらいまで下げればコントローラ使いたい需要で生き残れるのでは
海外はなんとかもってくだろうけど日本はもう駄目だろうねえ
へたなPCよりスウィーツ層の持ってるスマホタブレットの方が高性能だろう
54 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 05:34:36.76 ID:8L7imyCnP
うんこ
スマホでもこの程度のゲームなら遊べるのに何万も金出してPC買ってまでゲームしようというのはいないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=nB8JJyTKDos
http://www.youtube.com/watch?v=WubV88Swd5U
http://www.youtube.com/watch?v=O-jqs6FFho0
http://www.youtube.com/watch?v=nB8JJyTKDos
http://www.youtube.com/watch?v=WubV88Swd5U
http://www.youtube.com/watch?v=O-jqs6FFho0
56 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 05:58:22.81 ID:8L7imyCnP
スマホ(笑)とかはやんないよ＾＾；
アフィは今後この路線でいくつもりか
ゲハに入り浸ってるPCゲーマーとかあんまいないから盛り上がらないと思うが
ゲハに入り浸ってるPCゲーマーとかあんまいないから盛り上がらないと思うが
58 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 10:57:28.86 ID:t9hl9eLG0
>>57
前のDQ10ベンチスレ見た限りでは、結構居たような。
前のDQ10ベンチスレ見た限りでは、結構居たような。
>>34
ベセスダゲーのMOD使えないバージョンは有料体験版だよ
MODぶちこみまくりのSKYRIMをフルHD3画面でやろうぜ
他ハードは携帯機があれば今のところほぼ問題ない
「どうしてもやりたいゲームが据え置き機にだけ出る」という場合に仕方なく買う
>>53,55
スマホは操作性がアレでとてもやってられない、ケータイのテンキーでアクションゲーよりはマシだろうけど
それにキレイサクサクとかだとそれなりのスペックのスマホが必要
auの今夏android端末だと\5万〜、分割で実質○○円とか頭金0円とかに騙されるなよ？
ちなみに格安ゴミノートPCは\2〜3万ねｗ上回れなかったら恥ずかしいよ？
ベセスダゲーのMOD使えないバージョンは有料体験版だよ
MODぶちこみまくりのSKYRIMをフルHD3画面でやろうぜ
他ハードは携帯機があれば今のところほぼ問題ない
「どうしてもやりたいゲームが据え置き機にだけ出る」という場合に仕方なく買う
>>53,55
スマホは操作性がアレでとてもやってられない、ケータイのテンキーでアクションゲーよりはマシだろうけど
それにキレイサクサクとかだとそれなりのスペックのスマホが必要
auの今夏android端末だと\5万〜、分割で実質○○円とか頭金0円とかに騙されるなよ？
ちなみに格安ゴミノートPCは\2〜3万ねｗ上回れなかったら恥ずかしいよ？
SkyrimはHDテクスチャパックと操作改善系MOD入れて1周したら飽きた
61 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 11:50:39.92 ID:xfBq+Bbb0
そりゃそれしか入れてないならバニラと変わらんからな
大型mod入れてガラリと変えようぜ
大型mod入れてガラリと変えようぜ
オブリよりはマシになったけどスカイリムは戦闘が糞過ぎてなぁ
modあって弄れてもそれは着飾った糞であって糞はどこまで行っても糞なんだよ
でもfalloutは面白かったし今もmod変えたりで遊んでるは
modあって弄れてもそれは着飾った糞であって糞はどこまで行っても糞なんだよ
でもfalloutは面白かったし今もmod変えたりで遊んでるは
オブリもスカイリムも戦闘を楽しむゲームじゃないと思う
世界観に浸るゲームじゃないかな
世界観に浸るゲームじゃないかな
基本ごっこ遊びなんだろうけどそっちへの集中が削がれる程に戦闘が酷くてね
まぁ個人の感想
まぁ個人の感想
65 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 12:34:45.25 ID:fA7Q+4v60
PC＞＞＞スマホタブレット＞据え置き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞携帯ゲーム機かな
66 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 13:18:21.25 ID:LHark3Hn0
敵のレスポンスが酷い
ゾンビと戦ってる感覚しかなくてTESは合わなかった
ゾンビと戦ってる感覚しかなくてTESは合わなかった
67 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 18:33:46.88 ID:8L7imyCnP
>>65
ないない
ないない
68 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/02(水) 18:42:48.24 ID:LjRr7j/A0
いくらパソではゲームはやらんなんて言ったって
別件でパソを持ってしまった時点で既に勝負は付いてる。
ファミコンで遊んでた子供の多くは、
パソコンなんて持ってなかったんだもんねぇ、MSXすら。
別件でパソを持ってしまった時点で既に勝負は付いてる。
ファミコンで遊んでた子供の多くは、
パソコンなんて持ってなかったんだもんねぇ、MSXすら。
69 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 18:45:46.43 ID:gO8cGVbB0
>>68
バイト先の塾で、メイプルストーリーってネクソンのクソゲやってるガキの多さにビビる。
バイト先の塾で、メイプルストーリーってネクソンのクソゲやってるガキの多さにビビる。
それだけパソコンが身近で手軽なものになったんだよね
便利な世の中だ
便利な世の中だ
71 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/02(水) 18:53:41.85 ID:LjRr7j/A0
パソコンが身近で手軽になったのは確かだが、
一般人はそろそろ、脱パソコンを考えるべき時がきた。
それとも、タブレットが廃れる方が先かな？
一般人はそろそろ、脱パソコンを考えるべき時がきた。
それとも、タブレットが廃れる方が先かな？
73 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 19:05:37.47 ID:t9hl9eLG0
タブレットもタブレットPCであって、パソコンなんだがな。
そもそもタブレットの数上がってるのは、教育機関等に税金何億円と突っ込んで納入させてるからだし。
そもそもタブレットの数上がってるのは、教育機関等に税金何億円と突っ込んで納入させてるからだし。
PCは金食い虫でなぁ、半年もすれば新しいパーツなり欲しくなるし、なんつうか阿呆らしさに気がついてからPCでゲームはせんくなったな。
CSで充分だPCで出無いゲームも多いしな。
CSで充分だPCで出無いゲームも多いしな。
75 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 04:02:58.74 ID:DSjJGx0D0
76 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 04:23:07.97 ID:zAxjwC6zO
任天堂ゲーが出ない時点でPCはない
PCでゲームとかライトにはまだまだハードルが高いな
そもそもPCでゲームだしてどれだけ売れてるの？w
そもそもPCでゲームだしてどれだけ売れてるの？w
艦これユニークユーザー50万超えたってさ
79 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 06:17:18.21 ID:XHzhk0Fo0
ああいうのは所謂テレビ(PC)ゲームじゃないからノーカン
据え置きが負けるって言うけど、結局、まともなソフトが出ないせいなんだよな
特にスーファミ時代からあったような名作タイトルが消えすぎ
ドラクエ11（一人用で）、スパロボ、モンハン5、ロックマンＸ、ダビスタ（昔の完成度で）
アイマス（ＤＬＣなしで）、ＦＦタクティクス、ときメモ5（まともな絵で）
このあたりが発売1年以内にＰＳ4クラスのグラフィックで出るなら買うわ
特にスーファミ時代からあったような名作タイトルが消えすぎ
ドラクエ11（一人用で）、スパロボ、モンハン5、ロックマンＸ、ダビスタ（昔の完成度で）
アイマス（ＤＬＣなしで）、ＦＦタクティクス、ときメモ5（まともな絵で）
このあたりが発売1年以内にＰＳ4クラスのグラフィックで出るなら買うわ
82 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/03(木) 06:43:23.58 ID:koQixK4W0
でも、パソコン買っちゃったんだねぇ。
無駄金以外のなにものでもねーな。
無駄金以外のなにものでもねーな。
ゲーマー気取りだがPCはジョガイジョガイ
CSこそがゲームの王様だからな
CSこそがゲームの王様だからな
84 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 07:09:04.06 ID:Q96qtQ1d0
電源入れれば即ゲームが出来るというのがCSの利点であったがいつの間にか多機能になり、手軽ではなくなった
一方でPCは起動時間が短くなり動作も安定し、消費電力も下がりCSとあまり変わらなくなってきた
CSは高機能化し、PCは簡便化・省力化が進んだ結果どっちも同じような状態になってる
なので貧乏人はCSを買って妥協し、金持ちは最新のPC買うなり組むなりして満足している
だからいつもPC廃の意見は上から目線なのさ
言うなれば、どこのコンビニ弁当が旨いかって論争してる所に三つ星レストランのコース料理が旨いに決まってると
話の流れぶったぎって割り込んでくるようなのがPC廃
一方でPCは起動時間が短くなり動作も安定し、消費電力も下がりCSとあまり変わらなくなってきた
CSは高機能化し、PCは簡便化・省力化が進んだ結果どっちも同じような状態になってる
なので貧乏人はCSを買って妥協し、金持ちは最新のPC買うなり組むなりして満足している
だからいつもPC廃の意見は上から目線なのさ
言うなれば、どこのコンビニ弁当が旨いかって論争してる所に三つ星レストランのコース料理が旨いに決まってると
話の流れぶったぎって割り込んでくるようなのがPC廃
85 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/03(木) 07:09:39.99 ID:koQixK4W0
実際のところ、パソコン手放した者って
ドンだけいるんだろう？
ちなみにおれは、ファミコンが出る前から
8001でBASICの勉強してた、筋金入りのパソオタ
なんだけどさ。
ドンだけいるんだろう？
ちなみにおれは、ファミコンが出る前から
8001でBASICの勉強してた、筋金入りのパソオタ
なんだけどさ。
86 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/03(木) 07:15:52.22 ID:koQixK4W0
87 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 07:37:21.48 ID:J7jYu1h00
貧乏人こそPCなんだよな
PCは海外のスケールメリットを十全に受けられるのが一番の強みだな
逆に和ゴミが弱いせいでゲハ厨のウケが悪いというのが欠点の一つではある
逆に和ゴミが弱いせいでゲハ厨のウケが悪いというのが欠点の一つではある
90 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 11:08:47.83 ID:CmK53oUi0
シェア0台から始まる、高い上に性能はロースペPC並になった次世代ゲーム機。
対抗は、既に10億ユーザー以上いるPCゲームと、何十億だか分からんくらい増えてるスマートフォン。
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの
>市場規模があり、2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている。
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130926_616942.html
AMD 「PCゲーム人口は10億人」
http://www.shacknews.com/article/78421/report-pc-gaming-software-sales-reached-20-billion-in-2012
スマフォゲーAngry Birds、12月のアクティブ利用者数は2億6300万人超え
http://jp.techcrunch.com/2013/01/12/20130111rovio-263-million-users-december/
対抗は、既に10億ユーザー以上いるPCゲームと、何十億だか分からんくらい増えてるスマートフォン。
>「PCゲームの市場は成長している。今年はワールドワイドで1,800億ドルの
>市場規模があり、2016年には2,100億ドル市場に成長すると予測されている。
>今後も成長が望めるPCゲームの市場に力を入れていくとした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130926_616942.html
AMD 「PCゲーム人口は10億人」
http://www.shacknews.com/article/78421/report-pc-gaming-software-sales-reached-20-billion-in-2012
スマフォゲーAngry Birds、12月のアクティブ利用者数は2億6300万人超え
http://jp.techcrunch.com/2013/01/12/20130111rovio-263-million-users-december/
>>77
Simsが1億本。
Diablo3が1200万本、マイクラが1230万本、スタクラがシリーズ2000万本。
HLシリーズも2000万本超え。
WoWのプレイヤーが1000万人程度で、5000円の拡張パックが24時間で340万本程度売れる。
LoLとWoTのアカウント数が1億4000万程度。
そこらの和ゲーよりは市場デカいよ。
Simsが1億本。
Diablo3が1200万本、マイクラが1230万本、スタクラがシリーズ2000万本。
HLシリーズも2000万本超え。
WoWのプレイヤーが1000万人程度で、5000円の拡張パックが24時間で340万本程度売れる。
LoLとWoTのアカウント数が1億4000万程度。
そこらの和ゲーよりは市場デカいよ。
>>88
日本最大のFPS大会参加チームは、20〜30クラン程度。
一方、PC専用のFPS大会はこんな感じ。
SF2 128クラン
http://sf2.hangame.co.jp/sf2hst/3rd/index.nhn
AVA 857クラン
http://www.onlinegamer.jp/news/201308260005/
SA 1027クラン
http://www.famitsu.com/news/201308/04037803.html
日本最大のFPS大会参加チームは、20〜30クラン程度。
一方、PC専用のFPS大会はこんな感じ。
SF2 128クラン
http://sf2.hangame.co.jp/sf2hst/3rd/index.nhn
AVA 857クラン
http://www.onlinegamer.jp/news/201308260005/
SA 1027クラン
http://www.famitsu.com/news/201308/04037803.html
ぶっちゃけ日本ゲーム市場はもう海外も日本の大手も見捨てた市場だから、
比較に出すのすらバカバカしいんだよな。
ワールドワイドで売らなきゃ大赤字ってのは、大手和ゲー企業やゲハ民だって気づいてるだろう。
比較に出すのすらバカバカしいんだよな。
ワールドワイドで売らなきゃ大赤字ってのは、大手和ゲー企業やゲハ民だって気づいてるだろう。
>>87
これはマジでそう思うわ
俺のケースだと家でPC使いたいからゲームのための出費としてはグラボの2万くらい
その上でPCソフトはアホみたいに安いし、PCと家ゲ両方起動してた頃に比べて電気代まで安くなった
これはマジでそう思うわ
俺のケースだと家でPC使いたいからゲームのための出費としてはグラボの2万くらい
その上でPCソフトはアホみたいに安いし、PCと家ゲ両方起動してた頃に比べて電気代まで安くなった
ゲームで貧乏裕福決めるのはおかしい
CSパッケ900本、PCパッケ500本持ってる俺は大富豪になっちまう
CSパッケ900本、PCパッケ500本持ってる俺は大富豪になっちまう
96 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 11:37:34.93 ID:SgXOg2Lb0
性能の高いPCなんて大学生以上しか持ってないんだから
そりゃ中高生満載のゲーム機オンリーの子達と話が噛み合うはずもないわな。
いい年してゲーム機なのはライトなら別におかしくないが
ゲーマー気取ってるのにPCへの無知を曝け出してるようなのはマジでヤバイw
そりゃ中高生満載のゲーム機オンリーの子達と話が噛み合うはずもないわな。
いい年してゲーム機なのはライトなら別におかしくないが
ゲーマー気取ってるのにPCへの無知を曝け出してるようなのはマジでヤバイw
97 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:19:10.09 ID:fUciRsV7O
でも学生や貧困層がコンソール版に大量に金を落とすおかげで大儲けして続編につなげる会社もある
鰤もコンソール機ユーザーの購買力目当てでD3を移植したわけだし
PCユーザーはコンソール機ユーザーという養分がいてこそ、安くて高品質なゲームを遊べるということを知っておくべき
鰤もコンソール機ユーザーの購買力目当てでD3を移植したわけだし
PCユーザーはコンソール機ユーザーという養分がいてこそ、安くて高品質なゲームを遊べるということを知っておくべき
98 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:31:12.33 ID:CmK53oUi0
>>97
学生や貧困層なんて、中古で買い漁ってメーカー大損害だろ・・・
今のトリプルAタイトルなんて、古くからPC専用で出してたゲームばかりだし。
バトルフィールド、TESシリーズ、CoD、GTA等々。
家庭用ゲーム云々なんて関係無いだろ。
学生や貧困層なんて、中古で買い漁ってメーカー大損害だろ・・・
今のトリプルAタイトルなんて、古くからPC専用で出してたゲームばかりだし。
バトルフィールド、TESシリーズ、CoD、GTA等々。
家庭用ゲーム云々なんて関係無いだろ。
99 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 12:34:42.55 ID:CmK53oUi0
ゲームの画質品質ってのは
Ultra
High
Middle
Low
Very Low
と5段階くらいあって、家庭版は大抵がLow辺りなんだよ。
それでいてゲームの価格はPC版より1000円くらい高い事が多い。
俺も全機種持ちとして常々不満に思うが、やっぱメーカーへのお布施が大きいのかね。
Ultra
High
Middle
Low
Very Low
と5段階くらいあって、家庭版は大抵がLow辺りなんだよ。
それでいてゲームの価格はPC版より1000円くらい高い事が多い。
俺も全機種持ちとして常々不満に思うが、やっぱメーカーへのお布施が大きいのかね。
>>99
解像度720p以下が大半だからverylowだと思うぞ
解像度720p以下が大半だからverylowだと思うぞ
101 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 16:03:04.59 ID:J7jYu1h00
>>97
養分がなきゃ高品質維持できない有象無象のタイトル群なんて別に必要性ないからなあ
養分がなきゃ高品質維持できない有象無象のタイトル群なんて別に必要性ないからなあ
>>97
だからもう少し勉強してから発言しろって
だからもう少し勉強してから発言しろって
103 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 17:56:02.77 ID:Pn+dQOjr0
携帯機も進化したからな。もう大体のゲームは3DSで動くんでしょ。
ついでに3DSは好調だし売り手も買い手も迷う必要がなさそう。
ついでに3DSは好調だし売り手も買い手も迷う必要がなさそう。
104 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 18:12:43.67 ID:xy+zARNM0
このインタビューなかなか面白かった
日本発のインディーゲームのヒットを目指す、PLAYISM代表イバイ・アメストイ氏インタビュー | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/03/43849.html
バンナムのキャラゲーやって和ゲークソクソ言うくらいなら
インディーズにも手を出してみてくれ
ビジュアルに頼らない分と和洋の差が小さい感じがする
日本発のインディーゲームのヒットを目指す、PLAYISM代表イバイ・アメストイ氏インタビュー | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/03/43849.html
バンナムのキャラゲーやって和ゲークソクソ言うくらいなら
インディーズにも手を出してみてくれ
ビジュアルに頼らない分と和洋の差が小さい感じがする
面白いのも結構あるけど萌えだけの糞の割合も商用以上に多いのが同人
プレイズムにはいいゲームが評価されるようなマーケットを作ってくれることを期待している
プレイズムにはいいゲームが評価されるようなマーケットを作ってくれることを期待している
106 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 11:51:44.83 ID:cTm4ATZW0
CDC
107 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 12:48:56.81 ID:kSuRu8Yc0
PCゲーは下着どころかオッパイも見れるゲームで遊べるからな
つまりしっかりとしたストーリーがありつつ萌えに媚びずにセックスもあるwitcher2が最高って事だな
109 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 22:44:25.22 ID:XEoCgZDo0
PC買うよなぁ
PS4も箱１もWiiUみたいにすぐソフト出なくなる失敗ハードになる恐れもあるしな
PS4も箱１もWiiUみたいにすぐソフト出なくなる失敗ハードになる恐れもあるしな
PC Gaming Alliance | Research
http://pcgamingalliance.org/member-benefits/research/
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/member-benefits/research/
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
PCなんかWiiU以下
>>110
テクスレのソニーハードファンが発狂するなw
やっぱ、PCはライトからコア層まで幅広く対応できるのが強いな
単価でみると安いんだろうけど、それは層を広げるのに役立ってる。
DL販売が一般化したから、流通が糞なショボい国でも売れる
コンソールも後追いしようとしてるけど、所詮専用ハードなんで
どんどんニッチ化が進むな
テクスレのソニーハードファンが発狂するなw
やっぱ、PCはライトからコア層まで幅広く対応できるのが強いな
単価でみると安いんだろうけど、それは層を広げるのに役立ってる。
DL販売が一般化したから、流通が糞なショボい国でも売れる
コンソールも後追いしようとしてるけど、所詮専用ハードなんで
どんどんニッチ化が進むな
114 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 23:15:38.73 ID:3bpTuTlD0
性能でボロ負けしてるPCだけど、
違法コピー乙！ 売り上げは家庭用より酷いハズ！！
ってのがゲハ民の思い込みだからな。
現実的には、中古被害のないデジタル販売環境の整備等で売り上げも性能もPCが上なんだよな
違法コピー乙！ 売り上げは家庭用より酷いハズ！！
ってのがゲハ民の思い込みだからな。
現実的には、中古被害のないデジタル販売環境の整備等で売り上げも性能もPCが上なんだよな
Gamasutra - With EA, money talks (or: Understanding where EA makes its money)
http://www.gamasutra.com/view/news/196509/
http://www.gamesetwatch.com/ea-combined-ttm-revenue-2000-2013-v2.png
http://www.gamasutra.com/view/news/196509/
http://www.gamesetwatch.com/ea-combined-ttm-revenue-2000-2013-v2.png
116 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/05(土) 00:45:09.64 ID:08uzY2ni0
117 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 00:54:25.42 ID:vWSLPY0O0
来年消費税10％になったら家ゴミ版のゲームは劣化の上に\9000超か…
よっぽどのソニーやMSに忠誠心を捧げるコアゲーマー()でもない限り
こんな環境でゲームやる奴いなくなりそう…
『ウォッチドッグス』の価格はPS4版で8400円（税別）
アサシン クリード4 ブラック フラッグ PlayStation 4版…8,400円（税別）
よっぽどのソニーやMSに忠誠心を捧げるコアゲーマー()でもない限り
こんな環境でゲームやる奴いなくなりそう…
『ウォッチドッグス』の価格はPS4版で8400円（税別）
アサシン クリード4 ブラック フラッグ PlayStation 4版…8,400円（税別）
PCで無料ゲーム遊びながらパッケージゲーはPS4になりそう。
119 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 01:34:46.01 ID:EIkhZHqT0
120 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 03:59:26.89 ID:ZcNCgF9z0
FF14のPC版とPS3版両方持ってるけどPC版はまさにゲーム機の一世代先を行ってるクオリティ
同じタイトルで比べるとわかりやすいけど解像度や表現力はもちろんの事fpsや処理速度も違うし
プレイ感覚に相当な差がある
同じタイトルで比べるとわかりやすいけど解像度や表現力はもちろんの事fpsや処理速度も違うし
プレイ感覚に相当な差がある
121 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 17:03:08.22 ID:Fssk9dXL0
>>117
civilizationみたいにずっと遊べる様なゲームじゃないとこの値段を払う気にはなれんな
civilizationみたいにずっと遊べる様なゲームじゃないとこの値段を払う気にはなれんな
Civとかクソゲーじゃん
1000時間くらいやってるけど未だに極められない
1000時間くらいやってるけど未だに極められない
126 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 04:51:32.24 ID:rIC1J7jl0
CDC
127 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 05:02:59.89 ID:jIkqKs1W0
291 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 04:47:27.92 ID:bxFeRFoG0
今更据置買うのなんてオッサンしかいなよ
アキバに並んでるの中年オッサンしかいなかったもんホント
サードはスマホとか3DSとかに移ったほうがいいよ
今更据置買うのなんてオッサンしかいなよ
アキバに並んでるの中年オッサンしかいなかったもんホント
サードはスマホとか3DSとかに移ったほうがいいよ
そんな事より2kセールやってるぞ
ボダランとかバイショとか安いぞ
ボダランとかバイショとか安いぞ
2kゲーって売れてるせいか意外とセールが渋ちんな印象
spec ops the lineとboderlands2の-75%ﾏﾀﾞｰ
spec ops the lineとboderlands2の-75%ﾏﾀﾞｰ
131 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 15:10:10.18 ID:o3ijH010P
むだぁ！
132 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 15:11:48.93 ID:ZILZp4lvI
はあ？
んなこと言ったらPCで遊ぶより彼女とセックスしたほうが楽しいだろ
んなこと言ったらPCで遊ぶより彼女とセックスしたほうが楽しいだろ
>>132
魔法使いの方ですかね？
魔法使いの方ですかね？
セックスは楽しいというより愉しいだと思うよ
童貞だからしらんけど
童貞だからしらんけど
135 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 05:13:52.72 ID:Aa1RwXwx0
CDC
136 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 19:42:14.18 ID:zAKycyUQ0
次世代ゲーム機GPUは、どれもこれも
1万ちょいのローエンドモデルみたいだな
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20131006001/
フルパッケージで4〜5万の子供向けおもちゃとしては、よく頑張った方か。
1万ちょいのローエンドモデルみたいだな
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20131006001/
フルパッケージで4〜5万の子供向けおもちゃとしては、よく頑張った方か。
PCは電気喰いそうだし起動にも時間がかかりそうだが
>>137
ハイエンドでも400W程度だよ。毎日3時間ゲームやって、1ヶ月で1000円程度。
起動はSSD入れてたら圧倒的にPCの方が速いし、ソフト入れ替える手間もない。
ロード時間でいうと、ハードディスク同士でもこれくらい差がある。
http://www.youtube.com/watch?v=l7c29NOMst4
ハイエンドでも400W程度だよ。毎日3時間ゲームやって、1ヶ月で1000円程度。
起動はSSD入れてたら圧倒的にPCの方が速いし、ソフト入れ替える手間もない。
ロード時間でいうと、ハードディスク同士でもこれくらい差がある。
http://www.youtube.com/watch?v=l7c29NOMst4
次世代機もそうだけど(ただしWiiUは除く)
もう一々シャットダウンする奴いないだろ
スリープが当たり前になるから復帰は一瞬だろ
もう一々シャットダウンする奴いないだろ
スリープが当たり前になるから復帰は一瞬だろ
142 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 06:44:25.37 ID:U6IPPFXv0
CDC
143 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 07:03:03.88 ID:pJKH0s/G0
>>137
Windows 8 + UEFI対応PC + SSDだと起動クッソ速い
Windows 8 + UEFI対応PC + SSDだと起動クッソ速い
というか家にいる間はPCの電源は基本入れっぱなしだな
寝る時と出かけるときは電源切るけれど
だからOSの起動時間なんて気にしたことはないな
それよりいちいちゲームする度にDISCをセットしなきゃいけない方が嫌だよ
クリック1発で起動、飽きたら数秒でOS復帰、またクリック1発で別ゲーム起動
これに慣れちゃうとね
寝る時と出かけるときは電源切るけれど
だからOSの起動時間なんて気にしたことはないな
それよりいちいちゲームする度にDISCをセットしなきゃいけない方が嫌だよ
クリック1発で起動、飽きたら数秒でOS復帰、またクリック1発で別ゲーム起動
これに慣れちゃうとね
145 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 04:10:42.35 ID:RLLRN6bm0
CDC
146 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 07:14:08.80 ID:/uenTfWX0
>>144
パソニシ捏造してんじゃねーよwwクリック一発ですぐに起動？？？www2発だろwwww
パソニシ捏造してんじゃねーよwwクリック一発ですぐに起動？？？www2発だろwwww
>>146
僕ちゃんマウスはダブルかシングルか設定で変えられるんやで
僕ちゃんマウスはダブルかシングルか設定で変えられるんやで
ＰＣ厨と任天堂信者はやりたいゲームが全く違うから、
パソニシって人たちは、ＧＫ以上に存在しないし、いるわけない
パソニシって人たちは、ＧＫ以上に存在しないし、いるわけない
本当にパソコンの事知らないん奴ばっかりなんだな
よくまぁ知らないで叩けるな
よくまぁ知らないで叩けるな
150 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:51:56.41 ID:bXZ9fQDl0
すっぱい葡萄って奴なのかな
言っても昔ほど高くてどうしようもないって感じでもないけどな
特に、ゲーム好きなら全機種買うだろ。とか言ってる奴がPCだけ買ってないとすごい笑える
特に、ゲーム好きなら全機種買うだろ。とか言ってる奴がPCだけ買ってないとすごい笑える
152 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:44:29.08 ID:YmC4dGWX0
153 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:50:48.20 ID:lZf6pxIm0
>>148
ハード信仰とかアホくせーと思いつつどうしても一つ挙げるならPCだけど、待ってるCS機はWiiUだけ
理由としては他と被らないゲームが多いのと子供達用
他と被らないけど現実は俺自身がやりたいゲームは皆無だが
>>152
が言うようにホントにゲハはキチガイ多いというか…
宗教ってのはそういうのを産み出す温床なんだろうね
ハード信仰とかアホくせーと思いつつどうしても一つ挙げるならPCだけど、待ってるCS機はWiiUだけ
理由としては他と被らないゲームが多いのと子供達用
他と被らないけど現実は俺自身がやりたいゲームは皆無だが
>>152
が言うようにホントにゲハはキチガイ多いというか…
宗教ってのはそういうのを産み出す温床なんだろうね
大人だろうが子供だろうが面白いと感じる部分なんてそう大きく変わらんと思うけどな
まぁ興味の無いジャンルのゲームばかりだと言うなら無理にやれとも言わんけど
見た目やイメージだけで食わず嫌いしてるなら勿体無いと思うぞ
まぁ興味の無いジャンルのゲームばかりだと言うなら無理にやれとも言わんけど
見た目やイメージだけで食わず嫌いしてるなら勿体無いと思うぞ
156 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 22:10:11.89 ID:/uenTfWX0
>>146
手間かわんねぇじゃねえかwww
手間かわんねぇじゃねえかwww
157 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:29:22.20 ID:flG2QJbv0
CDC
158 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 22:45:35.43 ID:flG2QJbv0
CDC
PCいじれない低脳がPSにこだわってるだけ
残念ながらその低脳の数がそこそこいるからCSはなくならない
残念ながらその低脳の数がそこそこいるからCSはなくならない
160 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:23:33.03 ID:GCG2bdhg0
360disってんの？ｗ
161 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 10:41:46.05 ID:M7gu0jYA0
WiiUの存在無視すんなよ(´・ω・`)
162 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 11:51:00.42 ID:KWojj2DX0
PCじゃモニタ並べて遊んでる人もいるしな
163 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/12(土) 12:00:03.43 ID:uJFWpgRcP
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ｐｃはOSがバージョアップしてもだいたいのソフトは
|⊂/ 使えるけど、TVゲームは世代が代わるとごっそり
|-Ｊ 遊べなくなることがあるから嫌
|) ○
|･(ｪ)･ ) ｐｃはOSがバージョアップしてもだいたいのソフトは
|⊂/ 使えるけど、TVゲームは世代が代わるとごっそり
|-Ｊ 遊べなくなることがあるから嫌
互換は美学（）
よくPC自作に疲れたとかいう奴いるけど
互換切られる度に専用機複数所持して管理するのも疲れるよね
互換切られる度に専用機複数所持して管理するのも疲れるよね
PCならドライブ増設で旧OSインストールしとけば古い環境維持も楽だしスペースも変わらんしね
夏場にケース開けて扇風機で強制冷却できないゲームハードは糞であると言いたい
CS機は軒並み糞じゃないですかー
>>169
> DirectX対応の仮想環境だとゲームも動く。
箱一で開発した低遅延技術やGPU仮想化がHyper-Vのメインツリーにフィードバックされたら
更に軽くなるかもね。次々世代のWindowsには載って来るかな
> DirectX対応の仮想環境だとゲームも動く。
箱一で開発した低遅延技術やGPU仮想化がHyper-Vのメインツリーにフィードバックされたら
更に軽くなるかもね。次々世代のWindowsには載って来るかな
172 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 21:25:07.24 ID:aK52Zl6x0
CDC
173 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/12(土) 22:54:51.15 ID:uJFWpgRcP
|
|) ○
|`(ｪ)´.) ところでPCの格闘ゲームはろくなタイトルないよね。
|⊂/ バーチャもソウルキャリバーも鉄拳もないんだもん。
|-Ｊ まともなのはストリートファイターだけ。
PC用のアーケードスティックまで買ったのになんでやねん。
|) ○
|`(ｪ)´.) ところでPCの格闘ゲームはろくなタイトルないよね。
|⊂/ バーチャもソウルキャリバーも鉄拳もないんだもん。
|-Ｊ まともなのはストリートファイターだけ。
PC用のアーケードスティックまで買ったのになんでやねん。
さっさと正式発表しろよｗ
PC版『Grand Theft Auto V』は2014年初旬にリリースか？海外メディアEurogamerが独自ソースより報道 | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/11/44006.html
PC版『Grand Theft Auto V』は2014年初旬にリリースか？海外メディアEurogamerが独自ソースより報道 | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/11/44006.html
なんでGTAはPC版もったいぶるんだろう
元々PCゲーだったのに
ただRDRはPC出なかったからちょっと怖い
元々PCゲーだったのに
ただRDRはPC出なかったからちょっと怖い
177 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 10:20:12.84 ID:z8xVQFqu0
ただしPCは初期コストが糞高い。
その世代の最先端のゲームをCSを圧倒するクオリティで動かすPCを1から作るには
20万円クラスの投資が必要。CS機で言えば、4万円×5世代分の投資が必要になる。
その5世代と言うのは、年数で言えば1世代5年として考えても25年。
2013年の今から25年前と言うのは1988年のFC世代で、当然今現在20万円で作れる
PCは25年後はガラクタでしかない。
その代わりPCはアップグレードできるため、CS機の世代交代に合わせてCS機の1世代
ごとに5万円のアップグレードを行えば、CS機を越える性能でゲームが出来るが、その
分投資額も増え、20万＋25万円＝45万円必要になる。
その世代の最先端のゲームをCSを圧倒するクオリティで動かすPCを1から作るには
20万円クラスの投資が必要。CS機で言えば、4万円×5世代分の投資が必要になる。
その5世代と言うのは、年数で言えば1世代5年として考えても25年。
2013年の今から25年前と言うのは1988年のFC世代で、当然今現在20万円で作れる
PCは25年後はガラクタでしかない。
その代わりPCはアップグレードできるため、CS機の世代交代に合わせてCS機の1世代
ごとに5万円のアップグレードを行えば、CS機を越える性能でゲームが出来るが、その
分投資額も増え、20万＋25万円＝45万円必要になる。
>>177
PCを知らなければこういうアホな数字が出てくるんだな
PCを知らなければこういうアホな数字が出てくるんだな
別にアホの振りしなくてもいいから
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 10:28:38.05 ID:z8xVQFqu0
【PC】
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=50&ft=&mc=4001&sn=0
CPU：AMD A4-4000
GPU：AMD Radeon HD 7480D
メモリ：4GB DDR3
HDD：500GB
光学ドライブ：DVD
43,980円
【PS4】
http://www.scei.co.jp/corporate/release/130611a.html
CPU ：x86-64 AMD “Jaguar”, 8 cores ←（Core i3 3220と同等の性能）
GPU ：1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon™ based graphics engine ←（Radeon HD 7850と同等の性能）
メモリ：GDDR5 8GB
HDD：500GB
光学ドライブ：BD
41,979円
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=50&ft=&mc=4001&sn=0
CPU：AMD A4-4000
GPU：AMD Radeon HD 7480D
メモリ：4GB DDR3
HDD：500GB
光学ドライブ：DVD
43,980円
【PS4】
http://www.scei.co.jp/corporate/release/130611a.html
CPU ：x86-64 AMD “Jaguar”, 8 cores ←（Core i3 3220と同等の性能）
GPU ：1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon™ based graphics engine ←（Radeon HD 7850と同等の性能）
メモリ：GDDR5 8GB
HDD：500GB
光学ドライブ：BD
41,979円
>>152
ゲハのPC知識はどうやら家ゲーより高画質でゲームできてロードが速いらしい
スカイリムとかマインクラフトでMODとか使えるらしい、ぐらいのレベルだから
毎月のようにグラボに何万もかけないといけないとかCoD売れてないですよね？とか
寝っ転がってパッドでやりたいとか自称コアゲーマー？の癖にアホしかいない
ゲハのPC知識はどうやら家ゲーより高画質でゲームできてロードが速いらしい
スカイリムとかマインクラフトでMODとか使えるらしい、ぐらいのレベルだから
毎月のようにグラボに何万もかけないといけないとかCoD売れてないですよね？とか
寝っ転がってパッドでやりたいとか自称コアゲーマー？の癖にアホしかいない
183 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/13(日) 18:57:55.08 ID:WWUDNmRuP
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) PS4の方がコスパが良くても
|⊂/ ソフトの値段はPCの方が安いから
|-Ｊ PS4の方が得ってことはないな
|) ○
|･(ｪ)･ ) PS4の方がコスパが良くても
|⊂/ ソフトの値段はPCの方が安いから
|-Ｊ PS4の方が得ってことはないな
184 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/13(日) 18:59:48.66 ID:WWUDNmRuP
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) あとオンラインも有料だし
|⊂/ トータルで見たらやっぱPCの方が
|-Ｊ 得でしょ。
|) ○
|･(ｪ)･ ) あとオンラインも有料だし
|⊂/ トータルで見たらやっぱPCの方が
|-Ｊ 得でしょ。
今スチームでカプコンせーるやってるぞ
デビルメイクライ3が五百だぞ
まぁまぁ面白かったから買いだぞ
まぁ飽くまでまぁまぁだからな
デビルメイクライ3が五百だぞ
まぁまぁ面白かったから買いだぞ
まぁ飽くまでまぁまぁだからな
186 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:06:55.84 ID:mg5kfxXn0
PC版がどうして最強か教えてやるよ。
PC版は、いくらでも快適にプレイ出来るように、
プラットフォームのほうの改良、改造を行うことができるからだ。
そして、PCは、金さえあれば、合法的にそれを行う手段が存在する。
いくら据置きが高性能化したところで、
PCほどの自由度は存在しない。
PS3を見てみろ。違法なBDソフトコピー等を目的としない使い方であった
としても、それを行えるという理由により、有志による改造等の話は
一切タブーとされている。もちろん2chやオフでは語られるだろうが、
公式な場で、改造ファームウェア等の話はできたものではない。
PCで言えば、自作PCがまるで違法であるかのような扱われ方が、
コンシューマー市場では当然のように行われている。
PC版は、いくらでも快適にプレイ出来るように、
プラットフォームのほうの改良、改造を行うことができるからだ。
そして、PCは、金さえあれば、合法的にそれを行う手段が存在する。
いくら据置きが高性能化したところで、
PCほどの自由度は存在しない。
PS3を見てみろ。違法なBDソフトコピー等を目的としない使い方であった
としても、それを行えるという理由により、有志による改造等の話は
一切タブーとされている。もちろん2chやオフでは語られるだろうが、
公式な場で、改造ファームウェア等の話はできたものではない。
PCで言えば、自作PCがまるで違法であるかのような扱われ方が、
コンシューマー市場では当然のように行われている。
187 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:15:45.31 ID:xaRYFpXa0
そりゃPCは最強だよｗｗｗ
金をここまでかければなｗｗｗｗ
最高速の描画性能を実現するNVIDIA GeForce GTX TITANを4枚搭載した「超性能」ゲーミングパソコン。
あのCrysis3が最高設定のままフルHDモニタを3画面並べた5760ｘ1080の解像度で120fpsをキープできる唯一の環境。
標準構成価格 ￥1000000 （税込）
http://www.faith-go.co.jp/pc/bto/?id=193626
金をここまでかければなｗｗｗｗ
最高速の描画性能を実現するNVIDIA GeForce GTX TITANを4枚搭載した「超性能」ゲーミングパソコン。
あのCrysis3が最高設定のままフルHDモニタを3画面並べた5760ｘ1080の解像度で120fpsをキープできる唯一の環境。
標準構成価格 ￥1000000 （税込）
http://www.faith-go.co.jp/pc/bto/?id=193626
188 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:15:55.77 ID:9ViTshyE0
mod以前にfovの調整すらcsじゃ出来ないもんなあ
とにかく弄らせてくれないのがまあCSの文化なんだろうが
PCに慣れちゃうとイライラ要素だな
とにかく弄らせてくれないのがまあCSの文化なんだろうが
PCに慣れちゃうとイライラ要素だな
189 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:50:51.18 ID:bcYWajb30
>>180
PS4の場合、PS3同様に8年継続するとして
41,979円 + (5200円x8年）＝ 83,579円 じゃないか？
PC版は基本的に基礎オンラインプレイは無料だし。
8万つったら、かなりのPC買えるよ。
PS4の場合、PS3同様に8年継続するとして
41,979円 + (5200円x8年）＝ 83,579円 じゃないか？
PC版は基本的に基礎オンラインプレイは無料だし。
8万つったら、かなりのPC買えるよ。
190 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:53:04.82 ID:bcYWajb30
>>188
>とにかく弄らせてくれないのがまあCSの文化なんだろうが
家庭用ユーザーでも、フレームレートと画質のどちらを優先するか自分で決めたい人も居るだろうに。
低スペックなPS4やXboxOneでは全て両立不可能だし、いい加減ユーザー側に選択の余地付けるべき。
唯一家庭用ゲームで調整出来たの、Bioshockくらいかな？
>とにかく弄らせてくれないのがまあCSの文化なんだろうが
家庭用ユーザーでも、フレームレートと画質のどちらを優先するか自分で決めたい人も居るだろうに。
低スペックなPS4やXboxOneでは全て両立不可能だし、いい加減ユーザー側に選択の余地付けるべき。
唯一家庭用ゲームで調整出来たの、Bioshockくらいかな？
てかPCでゲームしている人ってコスパなんて考えていないのでは？
自分スカイリムを最初にCS版で遊んだけど
PC版購入してENB+高解像テクスチャ環境のためGTX 680に載せ変えたよｗ
自分スカイリムを最初にCS版で遊んだけど
PC版購入してENB+高解像テクスチャ環境のためGTX 680に載せ変えたよｗ
>>191
それだよね。
自動車やバイクと同じで、趣味だからこそ金かけるもんだし。
（といっても趣味の中では、滅茶苦茶安い部類だが）
15万もあればかなり高スペックPC買えるけど、
自転車なら50万、バイクなら100万、自動車なら300万〜の世界になるし。
趣味としては安いもんよ
それだよね。
自動車やバイクと同じで、趣味だからこそ金かけるもんだし。
（といっても趣味の中では、滅茶苦茶安い部類だが）
15万もあればかなり高スペックPC買えるけど、
自転車なら50万、バイクなら100万、自動車なら300万〜の世界になるし。
趣味としては安いもんよ
193 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:12:13.26 ID:PPpc2CDu0
PCで8万円クラスつったらこのレベル。
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=4031&sn=0
GPUはHD650だからPS4と同等ってところか。
メモリは8GBだが、DDR3だからPS4に劣る。
CPUはCorei5だからPS4より上だが、家庭用機によるOSオーバヘッドの解消とGCNへの最適化
を考慮すればだいたい同等の絵は出せるって感じだな。
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=4031&sn=0
GPUはHD650だからPS4と同等ってところか。
メモリは8GBだが、DDR3だからPS4に劣る。
CPUはCorei5だからPS4より上だが、家庭用機によるOSオーバヘッドの解消とGCNへの最適化
を考慮すればだいたい同等の絵は出せるって感じだな。
>>191
コスパと言っても、基準は人によってマチマチだしね
ゲームという趣味にかかる金はハード＋ソフト＋その他(オン課金とか)なのに、CS信者は
ハード価格しか比較しようとしないのはどうしてだろう？
やっぱソニーハードファンであって、ソフトはスクリーンショット見れば満足なんだろうか
コスパと言っても、基準は人によってマチマチだしね
ゲームという趣味にかかる金はハード＋ソフト＋その他(オン課金とか)なのに、CS信者は
ハード価格しか比較しようとしないのはどうしてだろう？
やっぱソニーハードファンであって、ソフトはスクリーンショット見れば満足なんだろうか
>>193
家庭用機は、逆ザヤ（PS4で8000円だっけ？）と
パーツ大量購入による割引なんかもあるだろうしね。その辺はメリットあるね。
PCゲームやるなら、本体初期投資12万は欲しいかな。
8万くらいの買っても、結局後々グラボ買い換えたり電源買い換えたりと、安物買いの銭失いになりやすい。
家庭用機は、逆ザヤ（PS4で8000円だっけ？）と
パーツ大量購入による割引なんかもあるだろうしね。その辺はメリットあるね。
PCゲームやるなら、本体初期投資12万は欲しいかな。
8万くらいの買っても、結局後々グラボ買い換えたり電源買い換えたりと、安物買いの銭失いになりやすい。
196 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:21:29.44 ID:PPpc2CDu0
CSユーザーの多くはオフ専で普及期は2万円台に入ってからだから
PCとはコストの差は相当広がる。
PCとはコストの差は相当広がる。
PCのパーツの取替えは自分ですることになるけど
グラボより電源の交換が手間掛かるなｗ
グラボより電源の交換が手間掛かるなｗ
PC最強だけどグラフィックカードだけで6、7万だもんな
199 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:27:50.57 ID:bcYWajb30
>>196
PS3が2万円台（29980円）になるまで、3年掛かってるよ。
3年経ったらPCパーツの高性能化＋低価格化は、相当凄い事になってると思うが。
>>198
6〜7万はウルトラハイエンドクラスだよ。
もうそろそろ3万円で、PS4の2倍ほど性能高いグラボが販売されはじめるよ。
ただボッタ代理店あるので、それを通さない買い方等が望ましい。
PS3が2万円台（29980円）になるまで、3年掛かってるよ。
3年経ったらPCパーツの高性能化＋低価格化は、相当凄い事になってると思うが。
>>198
6〜7万はウルトラハイエンドクラスだよ。
もうそろそろ3万円で、PS4の2倍ほど性能高いグラボが販売されはじめるよ。
ただボッタ代理店あるので、それを通さない買い方等が望ましい。
200 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:28:40.82 ID:PPpc2CDu0
その分PCのパーツ買い換える事になるからどのみにコストの差は覆らないんだよな。
201 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:31:35.66 ID:PPpc2CDu0
CSの世界では3万円台ですら安くは無い4万円でも高い。5万円を超えると完全にボッタクリ認識。
6万円したPS3があれだけボロカスに叩かれた現実が物語っている。
3万円のグラボで安いなんて感覚はPCゲーマーだけでしかない。
6万円したPS3があれだけボロカスに叩かれた現実が物語っている。
3万円のグラボで安いなんて感覚はPCゲーマーだけでしかない。
QuakeをGLで遊びたいが為に、3万はする3DFXカード買うとか当たり前の世界だったからなあ。
>>201
自分 初期型のPS3の60G持ちなんだけどｗ
自分 初期型のPS3の60G持ちなんだけどｗ
204 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:36:16.31 ID:bcYWajb30
>>201
>3万円のグラボで安いなんて感覚はPCゲーマーだけでしかない。
そこは、各々の価値観だから何ともいえない。
自分はゲーマーだから家庭用ゲーム機も全部買ってるし、PCに金も使う。
あなたのようなライトユーザーには分からないだろう。
そして私も、キラキラした石ころに数億円払う金持ちの価値観や
会社の違うだけのカバンにウン百万払う女性の気持ちも分からん。
価値観って、そんなもんさ。
>3万円のグラボで安いなんて感覚はPCゲーマーだけでしかない。
そこは、各々の価値観だから何ともいえない。
自分はゲーマーだから家庭用ゲーム機も全部買ってるし、PCに金も使う。
あなたのようなライトユーザーには分からないだろう。
そして私も、キラキラした石ころに数億円払う金持ちの価値観や
会社の違うだけのカバンにウン百万払う女性の気持ちも分からん。
価値観って、そんなもんさ。
205 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:36:56.31 ID:PPpc2CDu0
本来、据え置きハードの適正価格は2.5〜3万円。
だからこの価格になると普及期に入って売れ出す。
そしてCSの世界では、3万円以内の投資で前世代のゲームを圧倒した
ゲームで遊べる。
PCならそれを凌駕したゲームで遊べる？
低コストが求められるCSのその理屈は通用しない。
だからこの価格になると普及期に入って売れ出す。
そしてCSの世界では、3万円以内の投資で前世代のゲームを圧倒した
ゲームで遊べる。
PCならそれを凌駕したゲームで遊べる？
低コストが求められるCSのその理屈は通用しない。
206 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:40:23.28 ID:Ozig+P4Q0
GTAおもろいよ。何で日本人はやらんのかね
低コストはそれなりのゲームしか遊べない。
それで満足出来てるならいいんじゃないかな。
それで満足出来てるならいいんじゃないかな。
３万円の投資だけでいいのか？
大型TV 5.1もしくは7.1環境とか考えないの？
大型TV 5.1もしくは7.1環境とか考えないの？
PCゲーがクオリティの高さにおいて最強なのは当たり前の話だが
PCゲーのクオリティの高さを一度体験すればCSには戻れない！！！って言ってる奴は
BDの高画質な映像を一度観てしまうとDVDには戻れない！！！って言ってた連中と同じなんだよな。
PCゲーのクオリティの高さを一度体験すればCSには戻れない！！！って言ってる奴は
BDの高画質な映像を一度観てしまうとDVDには戻れない！！！って言ってた連中と同じなんだよな。
PCからCSに戻れないと言ってる人のほとんどは
ロードの早さ、起動の手軽さ、MODの有無、カスタマイズ性なんかを言ってるんであって画質ではないと思う
ロードの早さ、起動の手軽さ、MODの有無、カスタマイズ性なんかを言ってるんであって画質ではないと思う
昔からPCゲーやってる人と、CSからPCに乗り換えた人とじゃ、その辺の感覚違うかもね。
5.1というより、EAX＋4chスピーカーと3D立体デバイスでプレイなんて、かなり前からやってるしね。
5.1というより、EAX＋4chスピーカーと3D立体デバイスでプレイなんて、かなり前からやってるしね。
212 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:59:34.38 ID:bcYWajb30
DVDは大丈夫だし上記の通り家庭用ゲーム機も持ってるが、
PC版もでてるRPGは、本当に家庭版には戻れない。
Skyrimとかロード速度がケタ違い過ぎる。
PC版もでてるRPGは、本当に家庭版には戻れない。
Skyrimとかロード速度がケタ違い過ぎる。
グラの変化はmodやSweetFX考慮しても確かに大きいけど最大の違いはロード時間
グラはどんなに凄くなっても凄いと思うの最初だけか良くて数日、そこから糞グラに戻っても最初は辛いがすぐ慣れる
でもロード時間だけはマジで戻れなくなる
ネットの通信速度なんかでもそうだけど、スピードに関わる部分の劣化って人間敏感だし戻るの難しいよ
グラはどんなに凄くなっても凄いと思うの最初だけか良くて数日、そこから糞グラに戻っても最初は辛いがすぐ慣れる
でもロード時間だけはマジで戻れなくなる
ネットの通信速度なんかでもそうだけど、スピードに関わる部分の劣化って人間敏感だし戻るの難しいよ
214 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:23:12.81 ID:kFuPcIeC0
PCはその上、RAMディスクという伝家の宝刀手段があるからな。
RAMディスク作って、そこにソフトインストールのミラーリングし、
レジストリの呼び出し先買えて、そっちで認識するように起動すれば
全てが爆速。
PS3だのPS4だのにそれができるか？
違法コピー対策(笑)のために、何もできないバカCS
RAMディスク作って、そこにソフトインストールのミラーリングし、
レジストリの呼び出し先買えて、そっちで認識するように起動すれば
全てが爆速。
PS3だのPS4だのにそれができるか？
違法コピー対策(笑)のために、何もできないバカCS
csだってHDDで動かせば早いだろ
そりゃディスクからの読み込みよりは早くなるけどそもそもHDDの理論値の速度出てるのかね？
PS3でSSDとかいってたけどSSDのファームウェアのアップデート当てられんの？
AHCIで接続できんの？
PS4なんてあのCPUじゃとても速度出せるとも思えん
PS3でSSDとかいってたけどSSDのファームウェアのアップデート当てられんの？
AHCIで接続できんの？
PS4なんてあのCPUじゃとても速度出せるとも思えん
ロードひっくるめて、我慢できる人、出来ない人。
この両方居るって事で終了。
この両方居るって事で終了。
218 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:45:52.66 ID:bcYWajb30
>>215
CS（現世代機）では、ハードディスクにフルインストールしても滅茶苦茶遅い。
根本的に処理性能が違い過ぎるのよ。
PS3にSSD付けても、そりゃ多少速くなるけど根本的な性能が足りなくて
SSDの性能を全く引き出せてないのが現実。
箱のHDDフルインストールも似たようなもんで遅い。（糞シーク音からは解放されるが）
CS（現世代機）では、ハードディスクにフルインストールしても滅茶苦茶遅い。
根本的に処理性能が違い過ぎるのよ。
PS3にSSD付けても、そりゃ多少速くなるけど根本的な性能が足りなくて
SSDの性能を全く引き出せてないのが現実。
箱のHDDフルインストールも似たようなもんで遅い。（糞シーク音からは解放されるが）
ロードが早いと戻れないってｗ
CSの世界ではロード時間は劣化していっている上に
ロードが長かったPS2が一番売れているわけだがｗ
CSの世界ではロード時間は劣化していっている上に
ロードが長かったPS2が一番売れているわけだがｗ
220 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:59:18.21 ID:bcYWajb30
>>219
「戻れない」という事象は、上位世界を知った人間のみに起こる現象だよ。
「戻れない」という事象は、上位世界を知った人間のみに起こる現象だよ。
いや、FCやSFC世代はカセットだったし読み込みが糞早かったが
PS2で大幅にロード地獄になったのにFCSFC合わせてもPS2の売り上げに勝てないんだがｗ
PS2で大幅にロード地獄になったのにFCSFC合わせてもPS2の売り上げに勝てないんだがｗ
>>221
それしか無いから我慢してた、というのもある。
ペルソナ4なんかは評価も高く非常に面白かったけど、
正直ロードが非常に頻繁で長かったから、かなりストレスが溜まった。
かといって他のロードが速い機種も存在しなかった。
あの頃は、今ほどPCマルチとかも無かったしね。
それしか無いから我慢してた、というのもある。
ペルソナ4なんかは評価も高く非常に面白かったけど、
正直ロードが非常に頻繁で長かったから、かなりストレスが溜まった。
かといって他のロードが速い機種も存在しなかった。
あの頃は、今ほどPCマルチとかも無かったしね。
つまりPCの導入コストを考えればCSでも問題ないってことｗｗ
快適なPCが2万円台導入できるなら別だがｗｗｗ
快適なPCが2万円台導入できるなら別だがｗｗｗ
そらCSで我慢できる人には何の問題もないわな
けどtesやciv知っちまった以上もうPCから離れられんな
けどtesやciv知っちまった以上もうPCから離れられんな
その導入コストをなんとも思わなければなｗｗｗ
226 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:15:21.16 ID:bcYWajb30
>>223
なぜ、「独占ソフトの享受と我慢」が、導入コストの話になるのか分からんが・・・
上でも書いたとおり、ゲームが趣味で快適性を求めるならゲームPC程度のコストは惜しまないし、
逆にPS2やPS3で我慢出る（上を知らない）ライトユーザーは、それで十分なんじゃね？
なぜ、「独占ソフトの享受と我慢」が、導入コストの話になるのか分からんが・・・
上でも書いたとおり、ゲームが趣味で快適性を求めるならゲームPC程度のコストは惜しまないし、
逆にPS2やPS3で我慢出る（上を知らない）ライトユーザーは、それで十分なんじゃね？
快適性を取ったらロードに1秒もかからない結局FCやSFCが最強なんだけどなｗ
それでもグラの進化のほうが重視されたてことだｗｗｗ
それでもグラの進化のほうが重視されたてことだｗｗｗ
金の無いおっさんかわいそう
229 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:23:08.50 ID:bcYWajb30
>>227
その辺は時代の流れだから仕方無いのでは？
初代プレイステーションからゲームしてたが、当時はCD-ROMが凄く画期的だったし
ロードがあるのはある程度仕方無いという思い込みもあったし。
なによりロードの速い代替機種も存在しなかった。
あくまで妥協であって、それだけの話だと思うよ。
今は同じゲームでも、よりロードが高速なPC版があるのだし、
多少ゲームが趣味の人なら快適なそちらを選ぶのもありだろう。
その辺は時代の流れだから仕方無いのでは？
初代プレイステーションからゲームしてたが、当時はCD-ROMが凄く画期的だったし
ロードがあるのはある程度仕方無いという思い込みもあったし。
なによりロードの速い代替機種も存在しなかった。
あくまで妥協であって、それだけの話だと思うよ。
今は同じゲームでも、よりロードが高速なPC版があるのだし、
多少ゲームが趣味の人なら快適なそちらを選ぶのもありだろう。
PC環境準備するユーザ側も面倒だし
ユーザ側のPC環境に配慮しないといけないメーカー側も面倒。
もう30年とPCとCSでゲームは平行して売られているがCSの方がどちらにもメリットがあるのは明らか。
PCゲーム主張者は現実が見えていない。
ユーザ側のPC環境に配慮しないといけないメーカー側も面倒。
もう30年とPCとCSでゲームは平行して売られているがCSの方がどちらにもメリットがあるのは明らか。
PCゲーム主張者は現実が見えていない。
231 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:25:25.86 ID:bcYWajb30
補足すると。
画質とロード速度の取捨という面では、
グラフィックに拘ってディスクメディアにしたPSPより、
ロード速度に拘ってカートリッジを取ったNintendoDSの方が遙かに成功した件がある。
画質とロード速度の取捨という面では、
グラフィックに拘ってディスクメディアにしたPSPより、
ロード速度に拘ってカートリッジを取ったNintendoDSの方が遙かに成功した件がある。
そのPCが2万円台で導入できない限り代替なんて無いに等しいｗ
233 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:26:50.78 ID:bcYWajb30
>>230
売り上げ、及びゲーム人口はすべてPCが上だよ。
それが今ある現実。
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
売り上げ、及びゲーム人口はすべてPCが上だよ。
それが今ある現実。
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide2.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide3.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide5.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide4.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide6.PNG
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide7.PNG
一般人 ： PCは起動するのも使うのも面倒。
235 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:27:25.21 ID:bcYWajb30
>>232
趣味に2万程度しか出せないライトユーザーは、それで満足していればいいと思う。
趣味に2万程度しか出せないライトユーザーは、それで満足していればいいと思う。
対戦とか環境の違う可能性のあるPCでやりたくねぇ
みんな確実に横並びなのが家庭用のいいとこ
みんな確実に横並びなのが家庭用のいいとこ
>>234
PCで書き込んでおいてそれはないわｗ
PCで書き込んでおいてそれはないわｗ
238 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:30:07.03 ID:bcYWajb30
>>236
その考えは自由だと思う。
でも、パッドでは競技性が低すぎて、e-sportsと呼ばれるゲーム競技は
基本的にPCゲームが主流だよ。
日本においてもFPSの大会規模や参加人口はPC版が圧倒的に多いし。
その考えは自由だと思う。
でも、パッドでは競技性が低すぎて、e-sportsと呼ばれるゲーム競技は
基本的にPCゲームが主流だよ。
日本においてもFPSの大会規模や参加人口はPC版が圧倒的に多いし。
だから、PCやるとCSに戻れないって言ってのは
BD見るとDVDには戻れないって言ってるのと同じなんだな。
BD見るとDVDには戻れないって言ってるのと同じなんだな。
PCゲーに金を出す価値が見出せないならそれはそれでいいよ
結構金をつぎ込む場所が多い趣味だしね
後は知りもしないのに適当なことでっち上げて叩くのをやめてくれれば
誰も文句は言わんよ
結構金をつぎ込む場所が多い趣味だしね
後は知りもしないのに適当なことでっち上げて叩くのをやめてくれれば
誰も文句は言わんよ
241 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:31:59.54 ID:bcYWajb30
>>239
映像メディアは受動的だし、PS3のDVDアプコンは非常に優秀なので
BDに慣れた後でもDVD視聴は耐えられるよ。
しかしゲームは能動的プレイだし、ロード速度なんかはかなり気になる差になる。
映像メディアは受動的だし、PS3のDVDアプコンは非常に優秀なので
BDに慣れた後でもDVD視聴は耐えられるよ。
しかしゲームは能動的プレイだし、ロード速度なんかはかなり気になる差になる。
242 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:34:42.11 ID:bcYWajb30
>>236
>みんな確実に横並びなのが家庭用のいいとこ
追記させて頂くと、家庭用ゲームでも確実な横並びは存在しない。
ディスプレイや回線品質だけでも相当の差があるし、
中にはパッドユーザーに混じって2万くらいするマウスコンバーター使ってる人も居る。
>みんな確実に横並びなのが家庭用のいいとこ
追記させて頂くと、家庭用ゲームでも確実な横並びは存在しない。
ディスプレイや回線品質だけでも相当の差があるし、
中にはパッドユーザーに混じって2万くらいするマウスコンバーター使ってる人も居る。
それを言うなら、映像は受動的だからこそ画質が一番重要だし気になる差といえるわなｗｗｗ
245 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:36:16.95 ID:bcYWajb30
246 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:38:58.84 ID:bcYWajb30
>>244
PCゲームはダウンロード販売が主流だからね。
プラットフォームのOriginとSteamの2つだけで、ユーザー数1億人越えてる。
1000万本以上売れてるゲームもある。
あと、基本無料ゲームの勢いが凄まじい。
League of LegendsとWorld of Tanks合計で1億4000万ユーザーがいる。
中国市場等の家庭用ゲームではカバー出来ない市場もカバー出来る。
PCゲームはダウンロード販売が主流だからね。
プラットフォームのOriginとSteamの2つだけで、ユーザー数1億人越えてる。
1000万本以上売れてるゲームもある。
あと、基本無料ゲームの勢いが凄まじい。
League of LegendsとWorld of Tanks合計で1億4000万ユーザーがいる。
中国市場等の家庭用ゲームではカバー出来ない市場もカバー出来る。
店頭でのPCゲー売り場は確かに小さいし ネットゲー多いな
まあ自分も尼かスチームしか使わないからなｗ
まあ自分も尼かスチームしか使わないからなｗ
映像メディアは画質が一番重要で気になるものだろｗ
画質以外の要素がないんだからなｗ
画質以外の要素がないんだからなｗ
250 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:41:40.09 ID:bcYWajb30
PCゲーはゲームPCの販売環境をどうにかしろ、まずはそれからだ
ってか、オフィス搭載のビジネス向けPCが家電屋のメイン商品な時点で、
ゲームPCが一般化するビジョンが見えないんだが
ってか、オフィス搭載のビジネス向けPCが家電屋のメイン商品な時点で、
ゲームPCが一般化するビジョンが見えないんだが
DLが主流なのも知らずに
「PCゲーム主張者は現実が見えていない。」
とか言っちゃってたなら恥ずかしいなｗｗ
「PCゲーム主張者は現実が見えていない。」
とか言っちゃってたなら恥ずかしいなｗｗ
253 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:43:25.03 ID:bcYWajb30
PCゲームは、店でパッケージ買ったとしても結局はネット認証必須が多い。
だから、最初から安いダウンロード販売で買うのが主流になってる。
これによって中古被害は消滅し、尚且つハードメーカーへのお布施もない。
そんなこんなで一部では家庭用ゲームの売り上げ超えてるのも出始めた。
エレクトロニクスアーツ : PCゲームが急激に成長。ついにPS3の売上を上回る
http://ameblo.jp/seek202/entry-11318115424.html
だから、最初から安いダウンロード販売で買うのが主流になってる。
これによって中古被害は消滅し、尚且つハードメーカーへのお布施もない。
そんなこんなで一部では家庭用ゲームの売り上げ超えてるのも出始めた。
エレクトロニクスアーツ : PCゲームが急激に成長。ついにPS3の売上を上回る
http://ameblo.jp/seek202/entry-11318115424.html
254 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:45:26.29 ID:bcYWajb30
>>251
その辺は、日本人ゲーマーの意識の変化が大事かな。
CS至上主義に凝り固まった信者はともかくとして。
最近は小学生や中学生から、ハンゲ等でPCゲームするのが常識的になってる。
掲示板に「重い重い」書きながら親のPCでゲームしてる。
そういう層が、大人になれば日本の現状も少しずつ変わっていくと思うよ。
その辺は、日本人ゲーマーの意識の変化が大事かな。
CS至上主義に凝り固まった信者はともかくとして。
最近は小学生や中学生から、ハンゲ等でPCゲームするのが常識的になってる。
掲示板に「重い重い」書きながら親のPCでゲームしてる。
そういう層が、大人になれば日本の現状も少しずつ変わっていくと思うよ。
>>246
DL販売、基本無料がPC（およびスマホ）で多く、これらは近年シェアを伸ばし
パッケージ売りメインで最近DL販売と基本無料が増えてきたCSを比べると
単にCSが落ちて、PCが伸びた訳じゃなく
コンテンツの変化にグラフの結果が現れていると感じる。
PC市場自体が伸びているのであればPCパッケージ市場も拡大してもおかしくは無い。
PS4と箱一はそれらDL販売、基本無料等にも力を入れるのは間違いないので
数年後にはCSのシェアが又増えてきてもおかしくないと思う。
やはり環境を準備する（し続ける）必要があるPCがゲーム環境のスタンダードとなるのは容易とは思えない。
DL販売、基本無料がPC（およびスマホ）で多く、これらは近年シェアを伸ばし
パッケージ売りメインで最近DL販売と基本無料が増えてきたCSを比べると
単にCSが落ちて、PCが伸びた訳じゃなく
コンテンツの変化にグラフの結果が現れていると感じる。
PC市場自体が伸びているのであればPCパッケージ市場も拡大してもおかしくは無い。
PS4と箱一はそれらDL販売、基本無料等にも力を入れるのは間違いないので
数年後にはCSのシェアが又増えてきてもおかしくないと思う。
やはり環境を準備する（し続ける）必要があるPCがゲーム環境のスタンダードとなるのは容易とは思えない。
PCやったらCSに戻れないって事は確かに無いわな
CSでしかやれないゲームだってある訳だし
CSでしかやれないゲームだってある訳だし
258 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:48:04.57 ID:bcYWajb30
>>255
いや、既に国内でもかなりPCゲーム普及したと思うよ。
2000年頃は国内最大のFPS大会でも、せいぜい30チーム程度参加だったけど
最近は1000クラン超えるような大規模大会も増えて来たし。
いや、既に国内でもかなりPCゲーム普及したと思うよ。
2000年頃は国内最大のFPS大会でも、せいぜい30チーム程度参加だったけど
最近は1000クラン超えるような大規模大会も増えて来たし。
ネット認証はな突然PC逝った時の処理がかなり面倒
スチームもパスだけでいいと思っていたら PCの構成違うぞ認証しなおせってメールくるからなｗ
スチームもパスだけでいいと思っていたら PCの構成違うぞ認証しなおせってメールくるからなｗ
そもそもだな、PCゲーが強いっていうか、それ以上の存在な海外でさえGTAVが1000万売れたり、
市場としての据え置きがまだ生きてるのに、PCゲーに全部が移るというのはちょっと考えづらいな
市場としての据え置きがまだ生きてるのに、PCゲーに全部が移るというのはちょっと考えづらいな
261 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:51:29.33 ID:bcYWajb30
>>256
「パッケージ市場拡大してもおかしくない！」
と言われましても、MinecraftのDL販売だけで1240万本超えてる世界ですし・・・
https://minecraft.net/stats
北米では、3年前くらいから既にDL販売が主流になっております。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
「パッケージ市場拡大してもおかしくない！」
と言われましても、MinecraftのDL販売だけで1240万本超えてる世界ですし・・・
https://minecraft.net/stats
北米では、3年前くらいから既にDL販売が主流になっております。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
>>261
いや、DL市場がPCゲーでのメインのソフト流通なのは俺も否定しないし、むしろ同意するが
むしろ、今の問題はハードウェア的な問題だろ？
PSゲーが出来るPCってのが正直限定されすぎてて……SteamPCに期待でもするか？ってレベルなんだが
いや、DL市場がPCゲーでのメインのソフト流通なのは俺も否定しないし、むしろ同意するが
むしろ、今の問題はハードウェア的な問題だろ？
PSゲーが出来るPCってのが正直限定されすぎてて……SteamPCに期待でもするか？ってレベルなんだが
てかPCゲーする人ってCS機も持っているよ
264 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:56:04.67 ID:bcYWajb30
>>262
PS3レベルなら、かなりの低スペックでも動きます。
PS4レベルだとちょっと厳しくなりますが、
PCのGPU市場もやっとこさ次世代に移るので、全体的に高性能化＆低価格化が進みます。
X280なんかはハイエンドGPUだったのをリネームして、3万程度で出すようですし。（ボッタ代理店除いて）
PS3レベルなら、かなりの低スペックでも動きます。
PS4レベルだとちょっと厳しくなりますが、
PCのGPU市場もやっとこさ次世代に移るので、全体的に高性能化＆低価格化が進みます。
X280なんかはハイエンドGPUだったのをリネームして、3万程度で出すようですし。（ボッタ代理店除いて）
Wiiスポーツ7000万本
マリオカートWiiが3400万本
Wiiスポリゾートが3200万本
WiiFitが2200万本
DSを含めるともっと行く。
ちなみにCODシリーズはPCCS合わせて合計2000万程度。
結局ライトユーザーを取り込んだCSが最も売れたゲームでしたと言う現実。
マリオカートWiiが3400万本
Wiiスポリゾートが3200万本
WiiFitが2200万本
DSを含めるともっと行く。
ちなみにCODシリーズはPCCS合わせて合計2000万程度。
結局ライトユーザーを取り込んだCSが最も売れたゲームでしたと言う現実。
>>264
今のPCならまあ、特化してないハードでも現行HD機のソフトはなんとか動くだろ。経験上フレームが安定するとは思えないが
が、8年前のハードのソフトをようやく動かせてるって話になるんだがな……
今のPCならまあ、特化してないハードでも現行HD機のソフトはなんとか動くだろ。経験上フレームが安定するとは思えないが
が、8年前のハードのソフトをようやく動かせてるって話になるんだがな……
267 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:00:47.66 ID:bcYWajb30
>>265
売り上げや利益は、>>233の通りPCが上だよ。
あとライトユーザーも実はPCゲーの方が多い。
最近だと艦隊これくしょんとかクッキークリッカーとか流行ったでしょ。
あと売上本数と利益は違うよ。
CSだと相当な割合をハードメーカーにロイヤリティとして奪われるから。
売り上げや利益は、>>233の通りPCが上だよ。
あとライトユーザーも実はPCゲーの方が多い。
最近だと艦隊これくしょんとかクッキークリッカーとか流行ったでしょ。
あと売上本数と利益は違うよ。
CSだと相当な割合をハードメーカーにロイヤリティとして奪われるから。
そら無料ゲーだらけのPCが多いのは当たり前だｗ
269 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:03:48.66 ID:17bx/SCJ0
ライトユーザーもそして超ハードコアゲーマーも共存しているのがPCというハード。
それら累計はAMD発表によると10億人ほどらしい。
それら累計はAMD発表によると10億人ほどらしい。
270 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:06:25.51 ID:POYBIX/t0
ぶっちゃけ携帯ゲームきらくでいいわ
アーどっかまいくらかサバクラを３DSかヴぃあにださねーかな
アーどっかまいくらかサバクラを３DSかヴぃあにださねーかな
そろそろいい加減基準を決めろよ
ずーっと違う土俵でこっちが勝ってるって言ってるだけじゃねーか
予算もちがけりゃ求めてるものも違う
ブラゲーレベルと大作、F2Pとフルプライス
そんなもん全部一緒にしてたら決着つくわけ無いだろ
ずーっと違う土俵でこっちが勝ってるって言ってるだけじゃねーか
予算もちがけりゃ求めてるものも違う
ブラゲーレベルと大作、F2Pとフルプライス
そんなもん全部一緒にしてたら決着つくわけ無いだろ
6,000円以上するゲームに限定すれば
PCとCSの売り上げに差はないわな。
PCとCSの売り上げに差はないわな。
あと、無料ゲーだからといってバカにする傾向はどうかと思う。
League of Legendsはその競技性から、大会賞金が8億円も出てる。
家庭用ゲームの世界最大の大会でも、最高1億円くらいだし。
アメリカではプロスポーツ認定されてるよ。
http://japanese.engadget.com/2013/08/18/pc-league-of-legends/
家ゲでもWarframe、Driveclub、Planetside2、World of Tanks、
エスコン、DoA、鉄拳などなど基本無料ゲー増えてるし。
今後はこの流れなんじゃないか
League of Legendsはその競技性から、大会賞金が8億円も出てる。
家庭用ゲームの世界最大の大会でも、最高1億円くらいだし。
アメリカではプロスポーツ認定されてるよ。
http://japanese.engadget.com/2013/08/18/pc-league-of-legends/
家ゲでもWarframe、Driveclub、Planetside2、World of Tanks、
エスコン、DoA、鉄拳などなど基本無料ゲー増えてるし。
今後はこの流れなんじゃないか
5,000円するゲームで最も売れたのが任天堂だという現実。
276 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:15:25.40 ID:Rc/mCCPc0
海外の無料ゲーと日本の無料ゲーは一緒にしちゃいけないと思うの
むこうの人達が日本の基本無料ゲーやったらぶちきれるんじゃないかな？
むこうの人達が日本の基本無料ゲーやったらぶちきれるんじゃないかな？
277 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:17:34.29 ID:17bx/SCJ0
>>276
海外 → いかに数千万のユーザーを増やし、競技性やゲーム性を追求し、
ゲーム性に影響しない範囲で課金させるか？
日本 → いかにアホなユーザーから1円でも多く絞り取るか？
その為にはゲーム内バランスなんて糞くらえ！
とまぁスタンスは相当差があるわな。
海外 → いかに数千万のユーザーを増やし、競技性やゲーム性を追求し、
ゲーム性に影響しない範囲で課金させるか？
日本 → いかにアホなユーザーから1円でも多く絞り取るか？
その為にはゲーム内バランスなんて糞くらえ！
とまぁスタンスは相当差があるわな。
278 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:20:55.74 ID:Zd8llBtx0
■■■BDが3ヶ月連続でDVDの売り上げを超える■■■
【金額】
（6月） DVD 63.7％（71億9,400万円） BD 151.5％（75億7,900万円）
（7月） DVD 86.0％（80億9,000万円） BD 142.2％（89億700万円）
（8月） DVD 63.7％（53億2,200万円） BD 138.3％（60億3,100万円）
【数量】
（6月） DVD 81.7％（279万枚） BD 127.9％（144万5,000枚）
（7月） DVD 98.1％（298万3,000枚） BD 128.9％（185万2,000枚）
（8月） DVD 87.4％（212万4,000枚） BD 135.4％（128万8,000枚）
3ヶ月平均
【金額】 DVD 71.1％（68億6,867万円） BD 144％（75億2,667万円）
【数量】 DVD 89％（263万2,333枚） BD 130.7％（152万8,333枚）
6月http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130806_610563.html
7月http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130903_613828.html
8月http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131004_618211.html
【金額】
（6月） DVD 63.7％（71億9,400万円） BD 151.5％（75億7,900万円）
（7月） DVD 86.0％（80億9,000万円） BD 142.2％（89億700万円）
（8月） DVD 63.7％（53億2,200万円） BD 138.3％（60億3,100万円）
【数量】
（6月） DVD 81.7％（279万枚） BD 127.9％（144万5,000枚）
（7月） DVD 98.1％（298万3,000枚） BD 128.9％（185万2,000枚）
（8月） DVD 87.4％（212万4,000枚） BD 135.4％（128万8,000枚）
3ヶ月平均
【金額】 DVD 71.1％（68億6,867万円） BD 144％（75億2,667万円）
【数量】 DVD 89％（263万2,333枚） BD 130.7％（152万8,333枚）
6月http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130806_610563.html
7月http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130903_613828.html
8月http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131004_618211.html
>>233のグラフってPCが1番だけど、CS機全部足すと差が縮まるし、携帯機も足すと変わらない。
アクティブユーザも無料ゲー、ブラウザゲーがかなり多いPCなら増えて当然なんだよね。
あくまで今は過渡期だし、まだスレタイの様な結果にはなってるとは思えないや。
今すぐ認めざるを得ない状況として考えられるのは任天堂がPCにゲーム供給した時くらいかな。
アクティブユーザも無料ゲー、ブラウザゲーがかなり多いPCなら増えて当然なんだよね。
あくまで今は過渡期だし、まだスレタイの様な結果にはなってるとは思えないや。
今すぐ認めざるを得ない状況として考えられるのは任天堂がPCにゲーム供給した時くらいかな。
280 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:21:42.96 ID:Zd8llBtx0
>>278を見れば分かると思うが、セル市場においてDVDが衰退期に入り、BDが普及期に入っている。
この水準でそのまま伸びれば
【金額】
（1年後） DVD 48億円 BD 108億円
（2年後） DVD 34億円 BD 156億円
（3年後） DVD 24億円 BD 224億円
【数量】
（1年後） DVD 234万枚 BD 199万枚
（2年後） DVD 208万枚 BD 261万枚
（3年後） DVD 185万枚 BD 341万枚
と言う結果になり
金額は
1年後にダブルスコアで勝利。
2年後は4倍差で完全勝利。
3年後は10倍近い差で圧勝。
数量は
1年後はDVDのほぼ後ろまで迫る。
2年後にはDVDを追い越しBDが勝利。
3年後には今と状況が完全に逆転し
BDの完全勝利となる。
この水準でそのまま伸びれば
【金額】
（1年後） DVD 48億円 BD 108億円
（2年後） DVD 34億円 BD 156億円
（3年後） DVD 24億円 BD 224億円
【数量】
（1年後） DVD 234万枚 BD 199万枚
（2年後） DVD 208万枚 BD 261万枚
（3年後） DVD 185万枚 BD 341万枚
と言う結果になり
金額は
1年後にダブルスコアで勝利。
2年後は4倍差で完全勝利。
3年後は10倍近い差で圧勝。
数量は
1年後はDVDのほぼ後ろまで迫る。
2年後にはDVDを追い越しBDが勝利。
3年後には今と状況が完全に逆転し
BDの完全勝利となる。
281 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:22:37.28 ID:Zd8llBtx0
つまるところ、セル市場においては、DVDはもはやオワコンであり、既に衰退しDVDに移行していると言う事。
そしてこうなることは当然の結果。
そりゃそうだ。普段見ているテレビ放送の映像より汚い映像に数千円もかける馬鹿はいない。誰だってBDを選ぶ。
結局のところ、DVDがBDに対して優勢でいられるのはレンタル市場だけ。
そして、そのレンタル市場において、DVDのライバルはBDではない。
じゃあ誰か？
そしてこうなることは当然の結果。
そりゃそうだ。普段見ているテレビ放送の映像より汚い映像に数千円もかける馬鹿はいない。誰だってBDを選ぶ。
結局のところ、DVDがBDに対して優勢でいられるのはレンタル市場だけ。
そして、そのレンタル市場において、DVDのライバルはBDではない。
じゃあ誰か？
282 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:23:17.86 ID:Zd8llBtx0
HuluやNetflixのような動画配信サービスだ。
コストパフォーマンスでレンタルを選んでいるユーザーは当然更にコストパフォーマンスの優れた動画配信サービス
を利用するのは目に見えている。つまりレンタル市場におけるユーザーのニーズは動画配信へと変わっていく訳だ。
ちなみに動画配信が普及したからといってセル市場が無くなることは無い。セルはセルで残り続ける。
何故なら、現在でもセル市場は金額、数量ともにレンタル市場と同等かそれ以上あるからだ。
つまり、BDはセル市場で生き残ると言う事だ。そしてDVDはセルでBDに潰され、レンタルで動画配信に潰される。
つまり、DVDはセルでもレンタルでもオワコンに向かっていると言うことだ。
そして、セルはBDだけの世界になる。
そりゃそうだ。普段見ているテレビ放送の映像より汚い映像に数千円もかける馬鹿はいない。誰だってBDを選ぶ。
コストパフォーマンスでレンタルを選んでいるユーザーは当然更にコストパフォーマンスの優れた動画配信サービス
を利用するのは目に見えている。つまりレンタル市場におけるユーザーのニーズは動画配信へと変わっていく訳だ。
ちなみに動画配信が普及したからといってセル市場が無くなることは無い。セルはセルで残り続ける。
何故なら、現在でもセル市場は金額、数量ともにレンタル市場と同等かそれ以上あるからだ。
つまり、BDはセル市場で生き残ると言う事だ。そしてDVDはセルでBDに潰され、レンタルで動画配信に潰される。
つまり、DVDはセルでもレンタルでもオワコンに向かっていると言うことだ。
そして、セルはBDだけの世界になる。
そりゃそうだ。普段見ているテレビ放送の映像より汚い映像に数千円もかける馬鹿はいない。誰だってBDを選ぶ。
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:30:12.54 ID:Rc/mCCPc0
売り上げ本数はDVDの1/2位で売り上げ高は同じ位ってBDってDVDの2倍位するのか？
尼とか見てるとそこまで差が無いように見えるんだが
尼とか見てるとそこまで差が無いように見えるんだが
284 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:32:28.39 ID:17bx/SCJ0
>>279
PCゲーム市場は、今後も益々伸び続けるとAMDも言ってる。
対してCS市場は次世代機の登場により、完全に一度リセットでゼロからのスタートになる。
加えてライトユーザーは、「4万も出さずにPS3で十分じゃね？」という層もかなり多いだろう。
その辺がどういう風に経緯していくかは、分からないけどね。
PCゲーム市場は、今後も益々伸び続けるとAMDも言ってる。
対してCS市場は次世代機の登場により、完全に一度リセットでゼロからのスタートになる。
加えてライトユーザーは、「4万も出さずにPS3で十分じゃね？」という層もかなり多いだろう。
その辺がどういう風に経緯していくかは、分からないけどね。
PS3とマルチしてる間はヘビーユーザーにしか売れないでしょ
ましてやPS4だとネット対戦有料なんだろ？
ましてやPS4だとネット対戦有料なんだろ？
286 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:44:57.12 ID:MMwLEVaG0
本来、据え置きハードの適正価格は2.5〜3万円。
だからこの価格になると普及期に入って売れ出す。
そしてCSの世界では、3万円以内の投資で前世代のゲームを圧倒した
ゲームで遊べる。
PCならそれを凌駕したゲームで遊べる？
低コストが求められるCSのその理屈は通用しない。
だからこの価格になると普及期に入って売れ出す。
そしてCSの世界では、3万円以内の投資で前世代のゲームを圧倒した
ゲームで遊べる。
PCならそれを凌駕したゲームで遊べる？
低コストが求められるCSのその理屈は通用しない。
>>284
そりゃAMDはそう言うに決まってるしなぁ。
ソニーやMSもCSについて聞かれたら伸びるって言うに決まってるし。
個人的にはCSが消えても良いんだけどね。
PCでゲームはするし去年買ったVITAの多くは
DLとPSPlusで遊んでるから課金にもPCでゲームをする事にも抵抗は無い。
だから中立的に見られてると思うんだけど
ライトユーザがPS3で十分と思っても、PCをメインにゲームをやろうとは思わないはず
やはり環境の問題が大きい、特にライトユーザにとっては。
そう言う層は携帯かスマホ、安くなったCS機を買うと思うよ、楽だし。
>>285
PSと箱の有料対戦は付加価値もあるので一概に駄目な物とも言い切れない。
この3機種のシェア争いに関しては判断するのはまだ早いと思う。
むしろPC版も人が増えればいずれは有料対戦になる可能性もあるんじゃないか？
アイテム課金で維持出来てれば問題無いんだろうけど、そうなると無料では無いし。
そりゃAMDはそう言うに決まってるしなぁ。
ソニーやMSもCSについて聞かれたら伸びるって言うに決まってるし。
個人的にはCSが消えても良いんだけどね。
PCでゲームはするし去年買ったVITAの多くは
DLとPSPlusで遊んでるから課金にもPCでゲームをする事にも抵抗は無い。
だから中立的に見られてると思うんだけど
ライトユーザがPS3で十分と思っても、PCをメインにゲームをやろうとは思わないはず
やはり環境の問題が大きい、特にライトユーザにとっては。
そう言う層は携帯かスマホ、安くなったCS機を買うと思うよ、楽だし。
>>285
PSと箱の有料対戦は付加価値もあるので一概に駄目な物とも言い切れない。
この3機種のシェア争いに関しては判断するのはまだ早いと思う。
むしろPC版も人が増えればいずれは有料対戦になる可能性もあるんじゃないか？
アイテム課金で維持出来てれば問題無いんだろうけど、そうなると無料では無いし。
>>287
言葉が足りなかったかも知れんがPS3ユーザーが4に早々に乗り換えるかって話だぞ
PS3とマルチタイトルが多く、方やネット有料ときたらPS4独自のタイトルが揃ってくるまでライトは動かんだろう
言葉が足りなかったかも知れんがPS3ユーザーが4に早々に乗り換えるかって話だぞ
PS3とマルチタイトルが多く、方やネット有料ときたらPS4独自のタイトルが揃ってくるまでライトは動かんだろう
>>286
遊べるけど予算はその範囲では無理だね
そもそもPCでゲームやろうと思った時点でCS機買える予算内でって考える人はPCゲームに向いてないと思うし、コストばっかり気にするならCS機で良いじゃない
実際のPCはゲーム以外に様々とやれる事があるけど、このての話題で言い尽くされてきた上でCS機と同価格で〜って言う人を何度も見てきたから言った所で無駄なんだろう
遊べるけど予算はその範囲では無理だね
そもそもPCでゲームやろうと思った時点でCS機買える予算内でって考える人はPCゲームに向いてないと思うし、コストばっかり気にするならCS機で良いじゃない
実際のPCはゲーム以外に様々とやれる事があるけど、このての話題で言い尽くされてきた上でCS機と同価格で〜って言う人を何度も見てきたから言った所で無駄なんだろう
>>266
8年前のハードと比べてと言うが、そのCS版はPCで言えば最低設定に等しい訳で
8年前のハードと比べてと言うが、そのCS版はPCで言えば最低設定に等しい訳で
>>289
実はソフトの値段を考えると総計ではPCのほうが安くついたりするんだけどね。
実はソフトの値段を考えると総計ではPCのほうが安くついたりするんだけどね。
>>291
俺もsteamやってるから知ってるけどそれ言うとCS機は中古に売ると〜が始まるからねw
俺じしんは年間に買うゲームが増えるほどPCのが得だと思ってるしランニングコストの概念も持ってるつもり
さて、そろそろ2時だしロスプラ3 75%offでも期待するかw
俺もsteamやってるから知ってるけどそれ言うとCS機は中古に売ると〜が始まるからねw
俺じしんは年間に買うゲームが増えるほどPCのが得だと思ってるしランニングコストの概念も持ってるつもり
さて、そろそろ2時だしロスプラ3 75%offでも期待するかw
PCってほぼ生活必需品だろそれにいくらかの追加投資を行う事でPCそのものの快適性が向上し
ゲーム等の娯楽に利用できると考えるなら決して高額とも言い切れないと思うぞ
ゲーム等の娯楽に利用できると考えるなら決して高額とも言い切れないと思うぞ
PCはCSと違って裾野が大きい事が特徴なのでその各階層によって事情が異なる
ハイエンド帯は毎年パーツを買い替えるようなユーザーが中心で
ローエンド帯は5年〜10年ごとに買い替えるようなCSに近いユーザーが多い
ハイエンド帯は毎年パーツを買い替えるようなユーザーが中心で
ローエンド帯は5年〜10年ごとに買い替えるようなCSに近いユーザーが多い
SonyがドスパラあたりのBTOにペタッとPlayStationPCってシール貼れば移住が始まりそうｗ
296 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 04:49:19.14 ID:Rc/mCCPc0
ソニー×ドスパラってどんな産廃が合成されるんですか！
物には適正価格というのがあるからね
ゲーム機に4-5万はバカ高いというのはPS3ですでに証明済み
これは世間の下したまっとうな認識なんだわ
たいして10-20万という価格帯でも商売になってるのがPC
世間的には10万払っても問題ない価格と認識されているからだ
なぜか?ゲーム機と違い玩具ではなくて実用品だから
スクーター10万は高い、自転車1万のほうがお得という奴はいない
必要な人には10万払うなりの価値がそこにあるからだ
1万でも自転車の価値なんてその程度だから安い安いと殊更誰も騒ぎ立てない
ゲーム機に4-5万はバカ高いというのはPS3ですでに証明済み
これは世間の下したまっとうな認識なんだわ
たいして10-20万という価格帯でも商売になってるのがPC
世間的には10万払っても問題ない価格と認識されているからだ
なぜか?ゲーム機と違い玩具ではなくて実用品だから
スクーター10万は高い、自転車1万のほうがお得という奴はいない
必要な人には10万払うなりの価値がそこにあるからだ
1万でも自転車の価値なんてその程度だから安い安いと殊更誰も騒ぎ立てない
>Sonyはない。
数年前どころかたった1年前ですら微塵も想像していなかった
AMDのノート向けPCすげぇ〜〜〜！
クラッシュ・バンディクーの作者は神！
とか信者が持ち上げてる状況を考えるともうなんでもありだろｗ
数年前どころかたった1年前ですら微塵も想像していなかった
AMDのノート向けPCすげぇ〜〜〜！
クラッシュ・バンディクーの作者は神！
とか信者が持ち上げてる状況を考えるともうなんでもありだろｗ
>>299
じゃあ任天堂がPC作るのもありなんだな？
じゃあ任天堂がPC作るのもありなんだな？
PC作るかどうかはともかく
WiiU大コケで大幅な路線変更は強いられるだろうな
任天の次世代据置が携帯ゲーを大画面で遊べるだけのハードになるのは既定路線っぽいし
SonyもVita大コケでPS4もこけたらもうゲームの収益源がなくなるから崖っぷちだな
WiiU大コケで大幅な路線変更は強いられるだろうな
任天の次世代据置が携帯ゲーを大画面で遊べるだけのハードになるのは既定路線っぽいし
SonyもVita大コケでPS4もこけたらもうゲームの収益源がなくなるから崖っぷちだな
PCの最終的な障害はキッズ層の獲得だろうな
現状ではプレゼント需要の恩恵を得られるとは思えぬ
主な原因は価格が高すぎることや"色々出来る"メリットが逆にマイナス要因であること
そこで安くて制限のあるPC類似プラットフォームという発想が出てくる
現状ではプレゼント需要の恩恵を得られるとは思えぬ
主な原因は価格が高すぎることや"色々出来る"メリットが逆にマイナス要因であること
そこで安くて制限のあるPC類似プラットフォームという発想が出てくる
既に家にあるもの、だとブラウザゲームレベルしか動かない様なPCが殆どなのがネックなのと、グラボ挿すスペースなんて無いPCばっかりだしね
PCでゲームが今より普及するにはCPU内蔵のグラフィック性能がどこまで伸びるかに依ると思う
スマホの性能アップで出来るゲームの質は飛躍的に伸びてて、ドラクエも出る事が決まった
XCOM enemy unknownもios版があったりする
既に持ってる生活必需品でここまで出来ればそっちに流れる人が増える
PCゲームが伸びるにも同じ事が必要だと思う
PCでゲームが今より普及するにはCPU内蔵のグラフィック性能がどこまで伸びるかに依ると思う
スマホの性能アップで出来るゲームの質は飛躍的に伸びてて、ドラクエも出る事が決まった
XCOM enemy unknownもios版があったりする
既に持ってる生活必需品でここまで出来ればそっちに流れる人が増える
PCゲームが伸びるにも同じ事が必要だと思う
カプコンSALEで血迷ってバイオ6買っちまったわぁ
まぁ1500だからまぁいっかぁ
まぁ1500だからまぁいっかぁ
306 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:48:29.34 ID:O7b+7UJg0
CDC
PCは、高機能化競争と、価格高騰によって
子供向けの市場を完全に失ったからな。
昔はMSXというものがあった。
MSXはゲーム機としては高いだろうが、
そもそもゲーム機としての位置付けではなく
PCとしての位置付けで市場に投入された。
今はMSXに相当するPC市場は存在しない。
子供向けの市場を完全に失ったからな。
昔はMSXというものがあった。
MSXはゲーム機としては高いだろうが、
そもそもゲーム機としての位置付けではなく
PCとしての位置付けで市場に投入された。
今はMSXに相当するPC市場は存在しない。
308 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:55:59.44 ID:Rc/mCCPc0
PCに子供向け市場なんてあった事無いだろ
昔から金額的にもゲーム的にも子供お断り市場じゃねーか
昔から金額的にもゲーム的にも子供お断り市場じゃねーか
>>307
MSXは王家の谷、アルカザール、ナイトロアーが面白かった。
MSXは王家の谷、アルカザール、ナイトロアーが面白かった。
当時は、国内PC市場は、
NECがでかい面をしていたPC-98シリーズという
ものが、国民機として半ば標準地位を固めており、
学校等の公的機関をも巻き込んで市場を寡占〜独占していた。
PC向けのソフトの大半は、このPC-98シリーズ向けを
基準で開発され、他のメーカーはその互換機を作るか、
あるいは玉砕覚悟で独自仕様のPCを作るかしかなく、
大半のメーカーの試みは、失敗に終わった。
そして、この方面でのPCの価格は、お世辞にも子供向けとは
全く言えず、大人でも躊躇するほど高騰していった。
NECがでかい面をしていたPC-98シリーズという
ものが、国民機として半ば標準地位を固めており、
学校等の公的機関をも巻き込んで市場を寡占〜独占していた。
PC向けのソフトの大半は、このPC-98シリーズ向けを
基準で開発され、他のメーカーはその互換機を作るか、
あるいは玉砕覚悟で独自仕様のPCを作るかしかなく、
大半のメーカーの試みは、失敗に終わった。
そして、この方面でのPCの価格は、お世辞にも子供向けとは
全く言えず、大人でも躊躇するほど高騰していった。
>>308
金持ちの家の子供はMSX買ってもらえていたよ。
・・・・そんな中、ファミコンが登場し、
時代を大きく変化させた。
MSXは、ファミコンよりははるかに性能があったものの、
PCとしてもゲーム機としても、勝負にならない
隙間へとおいつめられ、ついに市場から撤退した。
この頃はNECはさぞやいい気分だったろうよ。
でも、その天下も長くは続かなかった。
金持ちの家の子供はMSX買ってもらえていたよ。
・・・・そんな中、ファミコンが登場し、
時代を大きく変化させた。
MSXは、ファミコンよりははるかに性能があったものの、
PCとしてもゲーム機としても、勝負にならない
隙間へとおいつめられ、ついに市場から撤退した。
この頃はNECはさぞやいい気分だったろうよ。
でも、その天下も長くは続かなかった。
312 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:04:23.63 ID:Rc/mCCPc0
PCでゲームとかXPの延命嘆願している俺には別世界だわｗ
XPは対応ゲーム多いし別に関係ない事無いと思うんだがな
PCゲーマーなら仮想環境にXP入れてるもんじゃねーの？
PCゲーマーなら仮想環境にXP入れてるもんじゃねーの？
XPだとデュアルブート出来るよ
洋ゲーに興味無いとしても
3ＤＳやＰＳ3以前のソフトはエミュでほぼ全て網羅されてるし
初期投資10万ぐらい使ったとしても違法ダウン上等だとしたら元は十分取れるって考えもあるな
3ＤＳやＰＳ3以前のソフトはエミュでほぼ全て網羅されてるし
初期投資10万ぐらい使ったとしても違法ダウン上等だとしたら元は十分取れるって考えもあるな
317 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:56:03.10 ID:17bx/SCJ0
>>294
3〜4年毎に、2万くらいのミドルGPU買い換える、ミドル層も多いで。
Geforceでいうと、GTX ○60クラスの。
>>302
おっさんクラン入ってるけど、小学生の子供とネトゲやってる人かなり多いよ。
あとプレゼントというか、親のPCでゲームやってる小中学生は無料ゲーを中心にかなり居る。
3〜4年毎に、2万くらいのミドルGPU買い換える、ミドル層も多いで。
Geforceでいうと、GTX ○60クラスの。
>>302
おっさんクラン入ってるけど、小学生の子供とネトゲやってる人かなり多いよ。
あとプレゼントというか、親のPCでゲームやってる小中学生は無料ゲーを中心にかなり居る。
318 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:05:00.04 ID:17bx/SCJ0
>>308
Nexonのメイプルストーリー、Hangameのアラド戦記とか子供だらけだよ。
2Dゲーだからスペックかなり低くて大丈夫だし。
ちなみにアラド戦記は、3億アカウント突破したらしい。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/51995196.html
Nexonのメイプルストーリー、Hangameのアラド戦記とか子供だらけだよ。
2Dゲーだからスペックかなり低くて大丈夫だし。
ちなみにアラド戦記は、3億アカウント突破したらしい。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/51995196.html
320 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:11:29.73 ID:17bx/SCJ0
>>319
いや、もちろん3億人プレイヤーが居るとは言わないよ。
大事なのは同時接続のほうかな？
League of Legendsは7000万アカウントで、同時接続500万人。
アラドのほうは同時接続300万くらいだから、サブアカウントも多いだろうね。
いや、もちろん3億人プレイヤーが居るとは言わないよ。
大事なのは同時接続のほうかな？
League of Legendsは7000万アカウントで、同時接続500万人。
アラドのほうは同時接続300万くらいだから、サブアカウントも多いだろうね。
321 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:15:26.06 ID:17bx/SCJ0
あと全然話題違うけど、子供居る人はこういう事もあるから気を付けてな。
小学生の息子にPCのオンラインゲームを「自分もしたい」とせがまれ「無料の範囲で」と約束→25万円請求
http://www.cyber-life.info/articles/3708.html
小学生の息子にPCのオンラインゲームを「自分もしたい」とせがまれ「無料の範囲で」と約束→25万円請求
http://www.cyber-life.info/articles/3708.html
322 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:17:54.46 ID:BkGaxAyN0
>>321
管理できない親が馬鹿
管理できない親が馬鹿
クレカの情報って最初いれてしまうと 次から略式になるからなｗ
324 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:20:09.59 ID:Rc/mCCPc0
アラド戦記とやらはリンク先で8割が中華って書いてないか？
325 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:20:44.84 ID:eF/AAgqr0
子供の不始末を消費センターで無しにしてもらおうとしている時点で親も馬鹿でしょ
326 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:32:12.65 ID:17bx/SCJ0
>>324
PCの無料ゲーメリットは、こういう中国インドの24億市場でも商売出来る事だな。
「クロスファイア」っていうFPSは、中国だけで同時接続400万人超えてるし。
アカウント数は1億くらいかな？
http://news.livedoor.com/article/detail/6985151/
この大勢集めて少額を集めるというのがF2Pとしては成功の秘訣。
海外F2Pもそういう流れ。
日本式のキチガイ課金じゃ厳しい。
PCの無料ゲーメリットは、こういう中国インドの24億市場でも商売出来る事だな。
「クロスファイア」っていうFPSは、中国だけで同時接続400万人超えてるし。
アカウント数は1億くらいかな？
http://news.livedoor.com/article/detail/6985151/
この大勢集めて少額を集めるというのがF2Pとしては成功の秘訣。
海外F2Pもそういう流れ。
日本式のキチガイ課金じゃ厳しい。
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:40:53.36 ID:icG7OEf80
日本の基本無料ゲーは
重課金者から搾り取るだけ取るキチ仕様だからな。
>>318のタイトルも、すこし度がすぎれば
すぐに重課金ハマリ中毒患者になってしまう。
まず、MMOは、負けず嫌いで、金をつぎ込んで
挽回しようとする人をカモとして見ている。
運営仕込みのサクラもたくさんいる。
多少気に食わない奴がいたとしても、
多少自慢されたり、運の良さを見せつけられたりしても、
それでも冷静に、余分に金を出さない自制心が必要。
それができない奴は、MMO、無料ゲーはやらんほうがいい。
ぜったいに。
重課金者から搾り取るだけ取るキチ仕様だからな。
>>318のタイトルも、すこし度がすぎれば
すぐに重課金ハマリ中毒患者になってしまう。
まず、MMOは、負けず嫌いで、金をつぎ込んで
挽回しようとする人をカモとして見ている。
運営仕込みのサクラもたくさんいる。
多少気に食わない奴がいたとしても、
多少自慢されたり、運の良さを見せつけられたりしても、
それでも冷静に、余分に金を出さない自制心が必要。
それができない奴は、MMO、無料ゲーはやらんほうがいい。
ぜったいに。
基本無料MMOやらんほうがいい奴
「友達がどっかの店でしかもらえない店舗特典付きの
限定版ゲームを自慢してきたら、自分が同じものを買っていた場合
興ざめして、そのゲームを満足に楽しめなくなってしまうような奴」
「近所で宝くじ高額当選した奴がいたら
それまで仲良くしていたのに、いきなり態度を豹変させて
そいつの悪口、陰口をしだすような奴」
「パチンコ屋等で隣の席の奴が儲かった儲かったと言い出したら
あらかじめ決めていた金額を無視して、もう少し、もう少しと、
金をちょびちょび使いだしてしまうような奴」
ちなみに、こういう奴は、PCゲーだけじゃなく、CSのゲームも
限定版とか買わないことを強くお勧めする。ゲーム自体やるなとは言わない。
「友達がどっかの店でしかもらえない店舗特典付きの
限定版ゲームを自慢してきたら、自分が同じものを買っていた場合
興ざめして、そのゲームを満足に楽しめなくなってしまうような奴」
「近所で宝くじ高額当選した奴がいたら
それまで仲良くしていたのに、いきなり態度を豹変させて
そいつの悪口、陰口をしだすような奴」
「パチンコ屋等で隣の席の奴が儲かった儲かったと言い出したら
あらかじめ決めていた金額を無視して、もう少し、もう少しと、
金をちょびちょび使いだしてしまうような奴」
ちなみに、こういう奴は、PCゲーだけじゃなく、CSのゲームも
限定版とか買わないことを強くお勧めする。ゲーム自体やるなとは言わない。
329 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:50:15.59 ID:Rc/mCCPc0
聞けば聞くほど子供向けじゃない気がするんだが
金を自由に使えて課金しまくって奴を僻み課金をしてる奴を馬鹿にする奴も向いてないよねw
PAY TO WINの発想でやってる限り日本のその手のゲームは発展しようが無いからな
ホント、ガチャが無ければ日本のこの手のゲームは10年先に進んでたんじゃないか？ｗ
ホント、ガチャが無ければ日本のこの手のゲームは10年先に進んでたんじゃないか？ｗ
>>331
その発想がアカンのや
「金払えば強くなる」は世界的にとっくに下火になってる
というのも、競争が激しくなって開発コストがかかるようになったから
大勢に長くプレイして貰わないと回収できないのに、
重課金者が有利なゲームは速攻で客が逃げてく
日本は課金者有利とガチャのせいでマジでｵﾜﾀ
金で強くなるは安易だけど、飽きられるの速いんや
楽しんでた客が額を見た途端、素に戻ってしまう
その発想がアカンのや
「金払えば強くなる」は世界的にとっくに下火になってる
というのも、競争が激しくなって開発コストがかかるようになったから
大勢に長くプレイして貰わないと回収できないのに、
重課金者が有利なゲームは速攻で客が逃げてく
日本は課金者有利とガチャのせいでマジでｵﾜﾀ
金で強くなるは安易だけど、飽きられるの速いんや
楽しんでた客が額を見た途端、素に戻ってしまう
334 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 01:12:01.29 ID:/hqdj6qE0
>>297
そう、実用的だから世間一般的にはウルトラブックみたいなリーズナブルな性能で省電力、そして
スリムなPCが求められているのであって、無駄に消費電力食うだけのゲームに特化した
タワー型のゲーミングPCではないからなｗ
そう、実用的だから世間一般的にはウルトラブックみたいなリーズナブルな性能で省電力、そして
スリムなPCが求められているのであって、無駄に消費電力食うだけのゲームに特化した
タワー型のゲーミングPCではないからなｗ
>>334
多分intelオンボの性能でもうすでに、
PS2、ドリキャス、Wii、PSPはカバー出来るぐらいの処理能力にはなってるだろ。
バイオハザード6のベンチも解像度を下げれば動くからな。
ゲームはグラフィックが良くなければゲームにあらず
ってわけでもないと思うんだよね。
なんでこんなにgpuに偏重したのか…
多分intelオンボの性能でもうすでに、
PS2、ドリキャス、Wii、PSPはカバー出来るぐらいの処理能力にはなってるだろ。
バイオハザード6のベンチも解像度を下げれば動くからな。
ゲームはグラフィックが良くなければゲームにあらず
ってわけでもないと思うんだよね。
なんでこんなにgpuに偏重したのか…
336 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 06:13:29.63 ID:Z9uGqBjz0
今ってデスクトップだとグラボ無しでPS3レベル、ノートでもPS2は軽く超えるくらいの
グラフィック性能はあるからな。やっすい台湾産で。
暇つぶしでって層はそりゃこれでついでにゲームもやるかなってなるわな。
グラフィック性能はあるからな。やっすい台湾産で。
暇つぶしでって層はそりゃこれでついでにゲームもやるかなってなるわな。
>>334
わざわざゲーミングPCなんぞ持ち出さなくても
実用品だからゲームが低品質でも10万20万で売れるのがPC
どんなに高品質ゲームが出来ても3万以下じゃなきゃ売れないゲーム機との差だな
つまり世間でのゲーム機の価値なんて2万くらいなわけで
それをさもPCよりも価値があってコスパも良いなんて吹聴するのはいかがなものだろう
わざわざゲーミングPCなんぞ持ち出さなくても
実用品だからゲームが低品質でも10万20万で売れるのがPC
どんなに高品質ゲームが出来ても3万以下じゃなきゃ売れないゲーム機との差だな
つまり世間でのゲーム機の価値なんて2万くらいなわけで
それをさもPCよりも価値があってコスパも良いなんて吹聴するのはいかがなものだろう
PCとして必要な最低条件↓
どこの会社のものでもいいから
業務上最低限レベルの機能を備えている
Officeスィートソフトが動くこと
(クラウド不可。インストール可能なもので)
システム丸ごとの完全バックアップ、リストアを有しているもの
(著作権保護機能がかけられているものものを含め)
さらにそれにかかる時間が
バックアップメディアの書き込み・読み込み速度
が向上すれば、劇的に改善可能なもの
(CPUの処理速度に足を引っ張られないもの)
メモ帖、電卓、ペイント程度の簡易ソフトであれば
無料で利用できること、また、
PC向けのブラウザと同程度の機能を有するブラウザを
有していること(速度はともかく、機能互換があること)
どこの会社のものでもいいから
業務上最低限レベルの機能を備えている
Officeスィートソフトが動くこと
(クラウド不可。インストール可能なもので)
システム丸ごとの完全バックアップ、リストアを有しているもの
(著作権保護機能がかけられているものものを含め)
さらにそれにかかる時間が
バックアップメディアの書き込み・読み込み速度
が向上すれば、劇的に改善可能なもの
(CPUの処理速度に足を引っ張られないもの)
メモ帖、電卓、ペイント程度の簡易ソフトであれば
無料で利用できること、また、
PC向けのブラウザと同程度の機能を有するブラウザを
有していること(速度はともかく、機能互換があること)
339 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 13:54:01.24 ID:C5wi6UKy0
>>337
つまりここで言う高性能なグラボ積んだゲームに特化したPCは別に求められていないし
世間が求めているのはゲーミング性能より多機能＋利便性なんだよな。
だから同じPCでもノートが売れていってデスクトップPCは売れなくなったわけだ。
つまりここで言う高性能なグラボ積んだゲームに特化したPCは別に求められていないし
世間が求めているのはゲーミング性能より多機能＋利便性なんだよな。
だから同じPCでもノートが売れていってデスクトップPCは売れなくなったわけだ。
>>339
そりゃ世間一般にはゲーマーが少ないから当たり前だｗ
WiiだのPS3だのがゲーム機として売れてるとか言ってみても日本全体で見ると買ってない人の方が遥かに多いわけだしな
ここで言われてるのはゲーマーにとってのコスパなんだから
ゲームしない人まで含めてどうこう言っても仕方ない
そりゃ世間一般にはゲーマーが少ないから当たり前だｗ
WiiだのPS3だのがゲーム機として売れてるとか言ってみても日本全体で見ると買ってない人の方が遥かに多いわけだしな
ここで言われてるのはゲーマーにとってのコスパなんだから
ゲームしない人まで含めてどうこう言っても仕方ない
341 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 14:18:34.34 ID:C5wi6UKy0
>>340
ようするに高性能グラボ積んだゲーミングPCなんて一部のゲーマーしか求めてないってことだなｗｗｗｗ
ようするに高性能グラボ積んだゲーミングPCなんて一部のゲーマーしか求めてないってことだなｗｗｗｗ
ゲームの選択理由がグラしかないのかw
>>340
ゲーミングPCもゲーム専用機も一部のゲーマーしか求めてないよ
ゲーミングPCもゲーム専用機も一部のゲーマーしか求めてないよ
344 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 15:39:21.03 ID:nYGgUlYu0
2〜3万くらいのグラボをゲームの為に買うのも、
4〜5万出してゲーム専用機買うのも、世界人口からすれば一部のゲーマーだけだよ。
そして、PCゲーマーは4〜5万のゲーム専用機もやりつつ語っているのに対し、
ゲハ民の多くはCSしか持ってないのにゲーム全て（PC市場含む）を語るから、
ボロが出まくりでツッコまれ、バカにされやすい。その最たるのが”家ゴミ”という言葉だろう。
家ゴミってのは、家庭用ゲームやユーザーをバカにした言葉じゃなくて、
そういう無知を平気で語り出す一部のCS信者に対しての物。
4〜5万出してゲーム専用機買うのも、世界人口からすれば一部のゲーマーだけだよ。
そして、PCゲーマーは4〜5万のゲーム専用機もやりつつ語っているのに対し、
ゲハ民の多くはCSしか持ってないのにゲーム全て（PC市場含む）を語るから、
ボロが出まくりでツッコまれ、バカにされやすい。その最たるのが”家ゴミ”という言葉だろう。
家ゴミってのは、家庭用ゲームやユーザーをバカにした言葉じゃなくて、
そういう無知を平気で語り出す一部のCS信者に対しての物。
345 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 15:59:49.39 ID:C5wi6UKy0
PCゲーマーの大半はPS4以下のPCしか持っていないんだよなｗ
アップグレードしてもグラボ2,3万程度だから所詮はPS4に毛が映えた程度ｗ
それで上から目線で家ゴミ家ゴミと吼えるからPC信者は叩かれるｗ
Fラン大卒が高卒を見下すのと同じ。
アップグレードしてもグラボ2,3万程度だから所詮はPS4に毛が映えた程度ｗ
それで上から目線で家ゴミ家ゴミと吼えるからPC信者は叩かれるｗ
Fラン大卒が高卒を見下すのと同じ。
>>339
世間がPCに求めるな様々な物のひとつにゲームも当然入る
ゲーミングPCなどという製品カテゴリすら存在するからね
モチロン自作して最高性能を目指す人もいれば
ノートで手軽にネトゲ出来れば満足してる人もいる
PCであるがゆえに形態は人によって様々だ
汎用機であるPCにとってゲームはあくまで出来ることの一つにすぎない
それら全て網羅して10-20万という価格で商売になっているのがPC
いくらミドルロー相当のビデオカード積んで4-5万は安いとマニアが叫んでも
世間からは馬鹿高いと言われるのがゲーム機
もし本当にPC並みのコスパがゲーム機にあるなら
PS4は10万円でも世間で受け入れられ売れるはずだ
売れないということは絶対的に足りないものが何かしらあるということ
世間がPCに求めるな様々な物のひとつにゲームも当然入る
ゲーミングPCなどという製品カテゴリすら存在するからね
モチロン自作して最高性能を目指す人もいれば
ノートで手軽にネトゲ出来れば満足してる人もいる
PCであるがゆえに形態は人によって様々だ
汎用機であるPCにとってゲームはあくまで出来ることの一つにすぎない
それら全て網羅して10-20万という価格で商売になっているのがPC
いくらミドルロー相当のビデオカード積んで4-5万は安いとマニアが叫んでも
世間からは馬鹿高いと言われるのがゲーム機
もし本当にPC並みのコスパがゲーム機にあるなら
PS4は10万円でも世間で受け入れられ売れるはずだ
売れないということは絶対的に足りないものが何かしらあるということ
347 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:02:13.52 ID:nYGgUlYu0
>>345
>アップグレードしてもグラボ2,3万程度だから所詮はPS4に毛が映えた程度ｗ
Radeon R280Xは、3万円で単体でもPS4の2倍くらい性能高いよ。（日本代理店通さない場合）
更にCPUも基本Corei主流だから、モバイル最底辺向けのPS4より遙かに性能高いし。
>アップグレードしてもグラボ2,3万程度だから所詮はPS4に毛が映えた程度ｗ
Radeon R280Xは、3万円で単体でもPS4の2倍くらい性能高いよ。（日本代理店通さない場合）
更にCPUも基本Corei主流だから、モバイル最底辺向けのPS4より遙かに性能高いし。
348 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:05:29.43 ID:nYGgUlYu0
ちなみにPS4と同程度のGPUは、1万3000円程度の安物だよ。
勿論、時代が進めば性能がアップし反比例的に値段は下がる。
2年も経てば、同性能GPUは7000円程度に落ち着くと思う。
勿論、時代が進めば性能がアップし反比例的に値段は下がる。
2年も経てば、同性能GPUは7000円程度に落ち着くと思う。
349 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:05:53.30 ID:C5wi6UKy0
>>346
そのPCも、スマホやタブレットに食われてきてるんだけどなｗ
そのPCも、スマホやタブレットに食われてきてるんだけどなｗ
350 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:06:57.86 ID:nYGgUlYu0
>>349
ファミ通 CS合計 ハード／ソフト JOGAソーシャル（スマホ市場）
2009年 5426億 2164億／3261億 . 231億
2010年 4937億 1755億／3181億 1028億
2011年 4543億 1797億／2746億 2669億
2012年 4491億 1779億／2712億 4351億（1285億）
たった４年でソーシャル（ブラゲ込み）に圧倒的敗北をし、調査初年度のスマホに
半分近くまで迫られているCSソフト市場
ファミ通 CS合計 ハード／ソフト JOGAソーシャル（スマホ市場）
2009年 5426億 2164億／3261億 . 231億
2010年 4937億 1755億／3181億 1028億
2011年 4543億 1797億／2746億 2669億
2012年 4491億 1779億／2712億 4351億（1285億）
たった４年でソーシャル（ブラゲ込み）に圧倒的敗北をし、調査初年度のスマホに
半分近くまで迫られているCSソフト市場
352 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:08:13.70 ID:C5wi6UKy0
PS3とPS4のGPUは8倍くらい差がある。
GPUが2倍程度じゃ見た目は毛が生えた程度だな。
GPUが2倍程度じゃ見た目は毛が生えた程度だな。
353 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:09:40.66 ID:C5wi6UKy0
354 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:12:14.62 ID:hL0O8puK0
355 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:12:43.50 ID:nYGgUlYu0
PCゲームは、とりあえずCSでカバー出来ない中国市場が狂ったように伸びてる。
来年は8兆円以上になる見込み。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20121020013/
>>350と比較しても、日本市場の16倍にのぼる勢い。
来年は8兆円以上になる見込み。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20121020013/
>>350と比較しても、日本市場の16倍にのぼる勢い。
>>352
7~8年前のグラボの性能を語ってもなあ
7~8年前のグラボの性能を語ってもなあ
>>355
中国・台湾その他アジアはもともとPCがメインだしそういう市場が出来上がってんだ
中国・台湾その他アジアはもともとPCがメインだしそういう市場が出来上がってんだ
358 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:18:41.58 ID:C5wi6UKy0
むしろ今現在7~8年後のグラボの性能を引き出せるがPCだろｗ
TITAN4枚挿しでやっとBF4最高設定＋3840×2160＋60fpsだからな。
TITAN4枚挿しでやっとBF4最高設定＋3840×2160＋60fpsだからな。
359 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:19:38.84 ID:nYGgUlYu0
>>357
そうなんだけど、中国での家庭用ゲーム解禁という話があるからね。
ただ国家レベルで反日教育してるし、反日ゲームを作ってる。（光栄なる使命でggr)
和ゲーや日本ゲーム機の進出は、相当苦労しそうだ。
前のデモでも日本車乗ってるだけでボッコボコの瀕死にされた人居たし。
そうなんだけど、中国での家庭用ゲーム解禁という話があるからね。
ただ国家レベルで反日教育してるし、反日ゲームを作ってる。（光栄なる使命でggr)
和ゲーや日本ゲーム機の進出は、相当苦労しそうだ。
前のデモでも日本車乗ってるだけでボッコボコの瀕死にされた人居たし。
361 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:25:45.65 ID:nYGgUlYu0
362 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:27:07.78 ID:C5wi6UKy0
>>361
だからその程度じゃ一般的に毛が生えた程度なんだよｗｗｗｗ
だからその程度じゃ一般的に毛が生えた程度なんだよｗｗｗｗ
363 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:29:56.07 ID:Fi4EWVMs0
まずゴキブリは3DSに勝たないと
364 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:30:47.71 ID:nYGgUlYu0
365 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:30:58.12 ID:hpObKqFv0
正直PCを持ち上げてる奴も貶してる奴もグラガーグラガーって言ってる奴は成りすましなんじゃないの？
大半のPCゲーマーにとって一番重要な事はPCでしか出来ないゲームや出来ない事があるって所だろ
大半のPCゲーマーにとって一番重要な事はPCでしか出来ないゲームや出来ない事があるって所だろ
367 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:32:54.04 ID:nYGgUlYu0
368 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:34:36.90 ID:C5wi6UKy0
>>364
GPU性能比で2倍程度のPS4に毛が生えたクオリティでPCマンセーしてCS見下してる奴がいるから
馬鹿にされるんだよｗｗｗｗ
PCの世界じゃもう4K解像度に対応したゲームは増えてきてるし
テクスチャに関してもBF4世代からはキッチリ4Kに対応した作りになってる。
つまりBF4は4Kでこそ最大のクオリティが発揮されるし、4Kの環境あって
一般的に見て誰が見ても分かるCSを完全凌駕した超えられない差が生まれるわけｗｗｗｗ
GPU性能比で2倍程度のPS4に毛が生えたクオリティでPCマンセーしてCS見下してる奴がいるから
馬鹿にされるんだよｗｗｗｗ
PCの世界じゃもう4K解像度に対応したゲームは増えてきてるし
テクスチャに関してもBF4世代からはキッチリ4Kに対応した作りになってる。
つまりBF4は4Kでこそ最大のクオリティが発揮されるし、4Kの環境あって
一般的に見て誰が見ても分かるCSを完全凌駕した超えられない差が生まれるわけｗｗｗｗ
369 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:35:56.15 ID:C5wi6UKy0
フレームレートなんて画質とのトレードオフなんだから画質さえ落とせばPS3でも60fps以上楽勝ですわｗｗｗｗｗ
370 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:37:23.94 ID:hpObKqFv0
371 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:44:36.51 ID:Qnnv/7TB0
年齢一桁の時からDOSからPCゲー触ってるけどはっきりいってやる。
PCゲームで性能を誇るなんてアホがやることだ。PCの性能なんてゲームの大した部分ではない。
PCゲームのよいところはゲーム機ではプレイできないparadoxやstardockのゲームに代表される濃いストラテジーなどが遊べることだ。
だいいちPCの圧倒的性能なんぞマルチゲームでしかほぼ生かされないのに意味あるか。アームドアサルト3みたいな奴もあるけど。
PCゲーマー名乗ってるのにFPSやTPSだけでグラグラグラいってる奴なんて絶対ニワカだ。
コンソールに一言だけ文句言うとしたらコンソールゲームのせいでどんどんライト化してプランニングすらできないレインボーシックスや、
部隊指揮すらできないゴーストリコンになっちゃったことくらいかな。性能以前の問題だ。
ただ開発費あがっいって沢山の人に売らなきゃいけなかった以上、PCだけでもライト化はしていったと思うけどな。
PCゲームで性能を誇るなんてアホがやることだ。PCの性能なんてゲームの大した部分ではない。
PCゲームのよいところはゲーム機ではプレイできないparadoxやstardockのゲームに代表される濃いストラテジーなどが遊べることだ。
だいいちPCの圧倒的性能なんぞマルチゲームでしかほぼ生かされないのに意味あるか。アームドアサルト3みたいな奴もあるけど。
PCゲーマー名乗ってるのにFPSやTPSだけでグラグラグラいってる奴なんて絶対ニワカだ。
コンソールに一言だけ文句言うとしたらコンソールゲームのせいでどんどんライト化してプランニングすらできないレインボーシックスや、
部隊指揮すらできないゴーストリコンになっちゃったことくらいかな。性能以前の問題だ。
ただ開発費あがっいって沢山の人に売らなきゃいけなかった以上、PCだけでもライト化はしていったと思うけどな。
マウスとキーボード、パッドにアケコン
気が向いた時に起動して飽きたら閉じて別のゲームなり2chなり
画質やらfpsよりこの環境が快適すぎるて…
もういちいちテレビつけてディスクいれてーなんて耐えられない、ゲーム買うのもマウスをポチポチすぐ遊べますだもの
気が向いた時に起動して飽きたら閉じて別のゲームなり2chなり
画質やらfpsよりこの環境が快適すぎるて…
もういちいちテレビつけてディスクいれてーなんて耐えられない、ゲーム買うのもマウスをポチポチすぐ遊べますだもの
>>371
いや、RTSとかも普通にやってるでしょ。
いや、RTSとかも普通にやってるでしょ。
374 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:48:43.66 ID:Qnnv/7TB0
>>373
ほとんどゲハで話題でないんだもの。RTSにせよなんにせよ。
ほとんどゲハで話題でないんだもの。RTSにせよなんにせよ。
>>373
家庭用のRTSは、PCのスタクラみたいな濃いヤツあまり無いよ。
HalowarsもRUSEも、家庭用ゲーム機前提としたかなりカジュアル仕上げだし。
一応Age of Empireは出てたみたいだが、解像度低すぎなのと
操作系がアレで完全な別ゲーになってた。
家庭用のRTSは、PCのスタクラみたいな濃いヤツあまり無いよ。
HalowarsもRUSEも、家庭用ゲーム機前提としたかなりカジュアル仕上げだし。
一応Age of Empireは出てたみたいだが、解像度低すぎなのと
操作系がアレで完全な別ゲーになってた。
376 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:49:40.20 ID:hpObKqFv0
んだよな
はっきり言って高画質なんて三日でなれちまってなんとも思わなくなる
まぁ、なれちまったら以前の画質に戻りたくないってのは本当だと思うけどな
はっきり言って高画質なんて三日でなれちまってなんとも思わなくなる
まぁ、なれちまったら以前の画質に戻りたくないってのは本当だと思うけどな
377 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:51:18.60 ID:Qnnv/7TB0
378 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:52:17.19 ID:nYGgUlYu0
「PCはマウスだからゲームやってる気がしない！！」
パッドも各種フライト、格闘スティックもハンドルコントローラーも、腐るほどあるんだけどな。
確かにFPSのオンラインプレイだと、パッドじゃ厳しいが。
そのFPSにしてもただの先入観と思い込みであって、マウスで十分ゲーム感あるよ。
パッドも各種フライト、格闘スティックもハンドルコントローラーも、腐るほどあるんだけどな。
確かにFPSのオンラインプレイだと、パッドじゃ厳しいが。
そのFPSにしてもただの先入観と思い込みであって、マウスで十分ゲーム感あるよ。
379 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:55:51.41 ID:Qnnv/7TB0
>>378
まぁそこら辺は「最初に触れた入力機器がスタンダートになる」から仕方ない。個人差だわな。
クエーク初代までは俺はキーボートだけでやってたなぁ。
クエーク2で初めてマウスで射撃して「これは360度を自由に走りながら射撃できる!!!!素晴らしい!!!!」とおもった。
パッドでFPSはPS2のメダルオブオナーやって「こんなのプレイできるかー」と思って投げ捨てたが、
その後初代箱で初代Haloやったら「あれ・・・結構快適かも」になったけど。
PS2初期のFPSとかは当時はエイムアシストとかの調整がこなれてなかったんだろーなと。
まぁそこら辺は「最初に触れた入力機器がスタンダートになる」から仕方ない。個人差だわな。
クエーク初代までは俺はキーボートだけでやってたなぁ。
クエーク2で初めてマウスで射撃して「これは360度を自由に走りながら射撃できる!!!!素晴らしい!!!!」とおもった。
パッドでFPSはPS2のメダルオブオナーやって「こんなのプレイできるかー」と思って投げ捨てたが、
その後初代箱で初代Haloやったら「あれ・・・結構快適かも」になったけど。
PS2初期のFPSとかは当時はエイムアシストとかの調整がこなれてなかったんだろーなと。
380 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:59:28.03 ID:Qnnv/7TB0
AoMも好きだったなあ。
でかい箱のコレクターズBOXあるわw
ttp://uploda.cc/img/img525cf51cd3fed.jpg
HoCみたいなのもいいが、古いRTSもいいね。
コマコンとかサターンとかに出てた。
ttp://uploda.cc/img/img525cf5c5291b3.jpg
バンジーのMythシリーズみたいな変わり種も面白かった。
でかい箱のコレクターズBOXあるわw
ttp://uploda.cc/img/img525cf51cd3fed.jpg
HoCみたいなのもいいが、古いRTSもいいね。
コマコンとかサターンとかに出てた。
ttp://uploda.cc/img/img525cf5c5291b3.jpg
バンジーのMythシリーズみたいな変わり種も面白かった。
>>379
ゲーマー自称するならプレイするゲームに合わせて最も適しているとされる
入力機器に自分を合わせるもんだと個人的には思う。
FPSだとBorderlands2はパッドの方がいい、というか楽だったな
これはどちかというとRPGだけど
ゲーマー自称するならプレイするゲームに合わせて最も適しているとされる
入力機器に自分を合わせるもんだと個人的には思う。
FPSだとBorderlands2はパッドの方がいい、というか楽だったな
これはどちかというとRPGだけど
383 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:04:35.95 ID:Qnnv/7TB0
>>381
トータルアニヒレーションとか好きだったよー。
なんというかPCで煽る人ってぜんぜんこういう会話できんよね。
性能が!!!!しかいわない。
15万くらいのPCと4-5万のコンソールで性能に差があるのあたりまえだろーに。馬鹿だろ。
トータルアニヒレーションとか好きだったよー。
なんというかPCで煽る人ってぜんぜんこういう会話できんよね。
性能が!!!!しかいわない。
15万くらいのPCと4-5万のコンソールで性能に差があるのあたりまえだろーに。馬鹿だろ。
384 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:06:22.77 ID:Qnnv/7TB0
>>382
というかパッドに最適化されたゲームはマウスでやると簡単すぎたりするよなー。
マルチゲーとかやってるとマウスのほうが操作楽と思いながらも360コントローラーつないでみたりする。
本来の調整的にはこっちかなーと。
アームドアサルト3とかをパッドでやる気は全くしないが。
というかパッドに最適化されたゲームはマウスでやると簡単すぎたりするよなー。
マルチゲーとかやってるとマウスのほうが操作楽と思いながらも360コントローラーつないでみたりする。
本来の調整的にはこっちかなーと。
アームドアサルト3とかをパッドでやる気は全くしないが。
>>382
家庭用ゲームだって、ハンドルコントローラーやジョイスティック使うじゃないの。
自称ゲーマーは、ゲームに合ったデバイス使うのを否定するの？
パッドがFPSに不向きなのは開発者も認めていて、だからこそ
アシスト補正や、fov制限により当たりやすくしたりしてるし。
家庭用ゲームだって、ハンドルコントローラーやジョイスティック使うじゃないの。
自称ゲーマーは、ゲームに合ったデバイス使うのを否定するの？
パッドがFPSに不向きなのは開発者も認めていて、だからこそ
アシスト補正や、fov制限により当たりやすくしたりしてるし。
>>384
>パッドに最適化されたゲームはマウスでやると簡単すぎたりするよなー
PC版のHaloとGears of Warはまさにソレで、PCユーザーからボロクソ評価だったな。
「PCで出すならマウス向けに調整しろや！！」って。
>パッドに最適化されたゲームはマウスでやると簡単すぎたりするよなー
PC版のHaloとGears of Warはまさにソレで、PCユーザーからボロクソ評価だったな。
「PCで出すならマウス向けに調整しろや！！」って。
久しぶりにDOSのBLOODやったが、今のFPSと違うキー設定だから勘取り戻すの苦労するw
389 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:13:04.47 ID:xyRdps0G0
対CS戦
「うおぉ〜〜〜〜〜〜！！スクショ超拡大したらちょっとジャギってるから超劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://i1.ytimg.com/vi/oBgKB523_RA/maxresdefault.jpg
対PC戦
「え？別にグラなんてどうでもいいし。大事なのはゲーム性。マウスなんてハエたたきじゃ遊んでる気がないし。だいたい日本じゃ圧倒的にCSのがユーザー多いし。」
ま さ に 家 ゴ ミ
「うおぉ〜〜〜〜〜〜！！スクショ超拡大したらちょっとジャギってるから超劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://i1.ytimg.com/vi/oBgKB523_RA/maxresdefault.jpg
対PC戦
「え？別にグラなんてどうでもいいし。大事なのはゲーム性。マウスなんてハエたたきじゃ遊んでる気がないし。だいたい日本じゃ圧倒的にCSのがユーザー多いし。」
ま さ に 家 ゴ ミ
390 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:13:13.28 ID:Qnnv/7TB0
>>387
ウギャーウギャードカーン!!!ドカーン!!!ボタボタボタ・・・。
首サッカーするか・・・ってゲームだな。
ゴア表現というものが「キモチイイ」ということはBLOODで学んだような気がする。
あの今見るとヘッポコなグラでも下手な今のゲームよりはるかにグロく感じるんだよな・・・
リメイクしてほしいな。
ウギャーウギャードカーン!!!ドカーン!!!ボタボタボタ・・・。
首サッカーするか・・・ってゲームだな。
ゴア表現というものが「キモチイイ」ということはBLOODで学んだような気がする。
あの今見るとヘッポコなグラでも下手な今のゲームよりはるかにグロく感じるんだよな・・・
リメイクしてほしいな。
392 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:14:55.83 ID:Qnnv/7TB0
ちなみにBLOODプレイした時俺12歳くらいだった・・・・
いいのか・・・今考えると・・・って・・・・だからボンクラゲーマーに育ったのか・・・。
いいのか・・・今考えると・・・って・・・・だからボンクラゲーマーに育ったのか・・・。
ちなみにレッドネックランページや西部劇のOUTLAWも好き。
394 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:18:15.38 ID:Qnnv/7TB0
>>393
レッドネックは馬鹿な南部の田舎っぺ農民が宇宙人殺しまくりという差別的というか今だったら発売米国ですらできるんだろうかwww
GOG.comとかで今のOSで動くようにしてくれるから嬉しいよなぁ。
レッドネックは馬鹿な南部の田舎っぺ農民が宇宙人殺しまくりという差別的というか今だったら発売米国ですらできるんだろうかwww
GOG.comとかで今のOSで動くようにしてくれるから嬉しいよなぁ。
>>391
こちらこそ勘違いさせるような言葉足らずで本当にすまない
>>394
もうsteamがこれだけ普及したし対応したの出てるだろーと思ってるとなかったりするよね
SMAC、SMAXとかずーっとまってるんだけど出るのはcivばかり
こちらこそ勘違いさせるような言葉足らずで本当にすまない
>>394
もうsteamがこれだけ普及したし対応したの出てるだろーと思ってるとなかったりするよね
SMAC、SMAXとかずーっとまってるんだけど出るのはcivばかり
397 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:24:15.16 ID:Qnnv/7TB0
>>395
昔のゲームするためにVMWAREの正式ライセンスを数万円だしてかったバカもいるんですよ!!!!
最近のVMWAREはある程度の3D動くようになってWIN95や98のゲーム動くんだよ・・・。
さすがにDOSゲーはアカンけど。
昔のゲームするためにVMWAREの正式ライセンスを数万円だしてかったバカもいるんですよ!!!!
最近のVMWAREはある程度の3D動くようになってWIN95や98のゲーム動くんだよ・・・。
さすがにDOSゲーはアカンけど。
398 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:25:33.30 ID:Qnnv/7TB0
>>396
なぜかX-COMは作ったけどなwwww
なぜかX-COMは作ったけどなwwww
PCゲーマーが集まると思われるSteamスレではインディーゲーの話題ばかり
どう考えても性能、とりわけグラなどにはあまり拘っていない
どう考えても性能、とりわけグラなどにはあまり拘っていない
昔のXCOMは知らないけど今のXCOMは神ゲーだね
寝食忘れて嵌まったのは久しぶりだった
寝食忘れて嵌まったのは久しぶりだった
スチマーはねえ。
リスト埋めるのが趣味みたいな人も多いんじゃないかな。
リスト埋めるのが趣味みたいな人も多いんじゃないかな。
402 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:42:35.05 ID:0m5pOQtX0
PCゲーの最高設定知っちゃうと据え置きとか1世代前のゲーム遊んでる感覚だよな
そしてそのせいで家庭用ハードの次世代機のクオリティも既にわかっちゃうからちょっと悲しい
そしてそのせいで家庭用ハードの次世代機のクオリティも既にわかっちゃうからちょっと悲しい
403 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:45:11.52 ID:nYGgUlYu0
>>399
Steamスレは基本、雑談スレだからね。
安売りされやすかったり、専用スレが無いインディーズ系の雑談多め。
それぞれのゲームの話題は、PCゲーム板及びPCアクション板、ネットゲーム板の専用スレで行われてる。
Steamスレは基本、雑談スレだからね。
安売りされやすかったり、専用スレが無いインディーズ系の雑談多め。
それぞれのゲームの話題は、PCゲーム板及びPCアクション板、ネットゲーム板の専用スレで行われてる。
確かにCS版は解像度やテクスチャ、PhysXが簡素化してるが、それでもCSに戻れないなんてことないなあ。
ボダラン2とか両方持ってるが、CS版もたまに遊ぶ。
ボダラン2とか両方持ってるが、CS版もたまに遊ぶ。
405 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:56:05.41 ID:Z9uGqBjz0
ネトゲなんかは次世代機でも家庭用はないなぁ。
読み込みが頻繁だし、攻略中に同時配信でギルドメンバーにこっちの画面で説明したり
外部サイトのハイパーテキストをそのままゲームに持ってこれたり
ボイスチャットも多機能なモノが選び放題だし。
これでパッケージ50ドルの月額無料で課金無しでも最強装備が普通に取れる緩さ
アメリカのPCゲー市場は天国やで。
読み込みが頻繁だし、攻略中に同時配信でギルドメンバーにこっちの画面で説明したり
外部サイトのハイパーテキストをそのままゲームに持ってこれたり
ボイスチャットも多機能なモノが選び放題だし。
これでパッケージ50ドルの月額無料で課金無しでも最強装備が普通に取れる緩さ
アメリカのPCゲー市場は天国やで。
PCはハードの世代交代で過去のソフトが遊べなくなるとかがほぼ無くて、
これまでに出たソフト資産が大抵そのまま遊べるから、
ユーザー層が異常なまでに広くて深いんだよな。
FPSでも高い金出して最新ゲーを最高の絵で楽しもうとする層もいるし、
Counter Strikeを延々と楽しんでいる層もいる。
RTSやRPGしか遊ばない人なんかも当然いるから、性能がバラバラなのは当然かと。
俺もこの前GOGで買ったStrong Holdやってたけど、自分が好きなジャンルによっては、
10年前のパソコンでも十分楽しめるソフトが山のようにあるからな。
これまでに出たソフト資産が大抵そのまま遊べるから、
ユーザー層が異常なまでに広くて深いんだよな。
FPSでも高い金出して最新ゲーを最高の絵で楽しもうとする層もいるし、
Counter Strikeを延々と楽しんでいる層もいる。
RTSやRPGしか遊ばない人なんかも当然いるから、性能がバラバラなのは当然かと。
俺もこの前GOGで買ったStrong Holdやってたけど、自分が好きなジャンルによっては、
10年前のパソコンでも十分楽しめるソフトが山のようにあるからな。
PCはやはり敷居が高いことは確か
俺も今のPC買うまで偉い時間かかった
だが買ってみてすげーよかった事も事実
だから金ない人にはCSは必要だよ
俺は二度と据え置きCSは買わないけどな
俺も今のPC買うまで偉い時間かかった
だが買ってみてすげーよかった事も事実
だから金ない人にはCSは必要だよ
俺は二度と据え置きCSは買わないけどな
俺はPCでもCSでもゲームやるけどPCでゲームをやり続けようと思わないわ。
俺はPCでもCSでもゲームやるけどCSでゲームをやり続けようと思わないわ。
CSのゲームって情報が定期的に出るから能動的に仕入れる必要が無いし
スペックも環境も何も気にしなくて良いから凄く楽。
一生懸命ゲームをやりたい人にはPCは最高なんだろうけど
適当にゲームがしたい層がCSから飛び出してPCに映るとは思えないよ。
和ゲーも少ない気がするし（調べればあるんだろうけど面倒）
この辺の面倒くさそうって言う雰囲気を打破しないとPCが最高のゲーム機になる事はないと思う。
スペックも環境も何も気にしなくて良いから凄く楽。
一生懸命ゲームをやりたい人にはPCは最高なんだろうけど
適当にゲームがしたい層がCSから飛び出してPCに映るとは思えないよ。
和ゲーも少ない気がするし（調べればあるんだろうけど面倒）
この辺の面倒くさそうって言う雰囲気を打破しないとPCが最高のゲーム機になる事はないと思う。
そんなのは人それぞれだw
ゲームやるのがめんどくさいならCSと言わずスマホにでもしとけばいいのに
414 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 19:39:07.74 ID:Z9uGqBjz0
>>411
よくわからんが、ゲーム好き（好きなのにちょっと調べる程度が面倒くさいわけない）
にとってはPC最高って主張になってるな。
暇つぶしや面倒臭がりにはCSくらいでいいんじゃないっすか？と言ってる事になる。
よくわからんが、ゲーム好き（好きなのにちょっと調べる程度が面倒くさいわけない）
にとってはPC最高って主張になってるな。
暇つぶしや面倒臭がりにはCSくらいでいいんじゃないっすか？と言ってる事になる。
415 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 19:42:15.55 ID:hpObKqFv0
自分で調べる事が出来ない奴にPCはムリだしな
まあ詳しい事わからないまま、BTOで購入してデビューって場合は不具合起きた場合に苦労するだろうね。
そういう人はCSのが楽だと思う。
そういう人はCSのが楽だと思う。
>>413
ゲームをやるのが面倒くさいんじゃなくて、ゲームをやる前に必要な手間が面倒。
>>414
正にその通り、何の否定もする気は無い。
俺もPS1のCivにはまって、Civの為にPCを買ってCiv3やEOEをやり続けた後に
Civ4発売でPCを新調して数年間ずっとやり続けたから
PCにしか出来ない面白いゲームがある事は分かってるつもり。
でも、こんな事は一般人は絶対にしない、面倒だし。
ゲハでゲームについて語るって事は一般人の事も考慮しないといけないと思うんだ。
ゲームをやるのが面倒くさいんじゃなくて、ゲームをやる前に必要な手間が面倒。
>>414
正にその通り、何の否定もする気は無い。
俺もPS1のCivにはまって、Civの為にPCを買ってCiv3やEOEをやり続けた後に
Civ4発売でPCを新調して数年間ずっとやり続けたから
PCにしか出来ない面白いゲームがある事は分かってるつもり。
でも、こんな事は一般人は絶対にしない、面倒だし。
ゲハでゲームについて語るって事は一般人の事も考慮しないといけないと思うんだ。
418 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 19:52:06.40 ID:Z9uGqBjz0
>>417
ただ、それだとスマホやタブレットに食われそうなのがねぇ。
スマホがどんどん高性能化し、PCが簡略化しつつある今
CSの獲れるパイってどんどん狭まる一方なんじゃないかと。消えるほどじゃないにしても。
ただ、それだとスマホやタブレットに食われそうなのがねぇ。
スマホがどんどん高性能化し、PCが簡略化しつつある今
CSの獲れるパイってどんどん狭まる一方なんじゃないかと。消えるほどじゃないにしても。
419 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/15(火) 20:02:10.49 ID:ikdV1UOrP
| ゲハに来るような連中はみんな極度のヲタだから
|) ○ ちょっとでも画質が良い方いいし、そのためにかかる
|･(ｪ)･ ) お金のことなんか気にしないはずなんだけどな。
|⊂/ PCの欠点はマリオやみんゴルみたいな独占タイトルが遊べない
|-Ｊ ことくらいでしょ。もっともエミュという方法はあるが。
|) ○ ちょっとでも画質が良い方いいし、そのためにかかる
|･(ｪ)･ ) お金のことなんか気にしないはずなんだけどな。
|⊂/ PCの欠点はマリオやみんゴルみたいな独占タイトルが遊べない
|-Ｊ ことくらいでしょ。もっともエミュという方法はあるが。
>>418
CSの利点は間口の広さ。
買えばゲームがすぐ出来ると言うのが明示されてるからね。
この利点だけは今は絶対的なものだと思う、ただし、いずれPCやスマホに取られる可能性はあるとも思う。
国内の話だけどカプコンがモンハン4を選択したのは3DSで、スマホでもPCでも無かった。
PCが最大のプラットホームであるなら低スペック機でも動くモンハン4はPCでも出して良かったはず。
他のゲームソフトにも言える事でわざわざCS機に落とし込まないでPCで直接出せば良い。
でも、それをしないのは多くの消費者がまだPCでゲームをやろうとは考えていないからじゃないかな。
CSの利点は間口の広さ。
買えばゲームがすぐ出来ると言うのが明示されてるからね。
この利点だけは今は絶対的なものだと思う、ただし、いずれPCやスマホに取られる可能性はあるとも思う。
国内の話だけどカプコンがモンハン4を選択したのは3DSで、スマホでもPCでも無かった。
PCが最大のプラットホームであるなら低スペック機でも動くモンハン4はPCでも出して良かったはず。
他のゲームソフトにも言える事でわざわざCS機に落とし込まないでPCで直接出せば良い。
でも、それをしないのは多くの消費者がまだPCでゲームをやろうとは考えていないからじゃないかな。
421 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 20:07:08.95 ID:hpObKqFv0
>>417
５ハイラナイコナンデスネ。ワカリマス
５ハイラナイコナンデスネ。ワカリマス
>>419
極度のオタもいるだろうけど、極度のオタはゲーム機は一通り揃えると思う、勿論ゲームの出来るPCも。
でも現実はずっとくだらないハード論争に明け暮れてる。
多分、PCはオンボードグラボのPCかノートPCでゲーム機はPS系と3DSしか持っていない人が殆どだと思うよ。
極度のオタもいるだろうけど、極度のオタはゲーム機は一通り揃えると思う、勿論ゲームの出来るPCも。
でも現実はずっとくだらないハード論争に明け暮れてる。
多分、PCはオンボードグラボのPCかノートPCでゲーム機はPS系と3DSしか持っていない人が殆どだと思うよ。
423 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 20:10:41.64 ID:r/LsK7K30
カセットやCD入れてスイッチポンで遊べるってのは軽視しがちだけど重要だよねえ
まとめアフィブログもそこだけ見てればいいという便利さで騙してるわけだし(転載用)
まとめアフィブログもそこだけ見てればいいという便利さで騙してるわけだし(転載用)
425 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 20:12:14.88 ID:hpObKqFv0
国内に限ったらPCがメインプラットフォームに返り咲く事は永遠に無いと思うわ
427 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 20:14:38.50 ID:hpObKqFv0
まぁ無人島に一本だけゲーム持っていけますってなったらcivだよなぁ
5は4と違う方向でいいゲームだと思うけどね
まあその辺は人それぞれか
まあその辺は人それぞれか
430 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 21:09:24.88 ID:nYGgUlYu0
ファミコン時代からゲームやってるが・・・
ゲームの手間って、購入もインストールも起動も、最近はPCゲームの方が遙かに手間かからないよ。
主にSteamやOriginの普及が大きい。
スペックも3年に一度くらい2万のグラボ買えば十分だし、旧グラボ売れば5000円〜1万円程度になる。
ゲームの手間って、購入もインストールも起動も、最近はPCゲームの方が遙かに手間かからないよ。
主にSteamやOriginの普及が大きい。
スペックも3年に一度くらい2万のグラボ買えば十分だし、旧グラボ売れば5000円〜1万円程度になる。
PCゲーの判らんところは、自分のPCで動くか判らんところだ。
そもそも、現状のオンボにそれなりのパワーがあるなんて知る由も無い。
２年前に買ったPCで動く？ などという年代の一般性が通用しない。何買ったかわからんしな。
PC-9801VM/UV以降、とは何ぞや？
からまったく進歩していない。
Pentium4以降？ GTX？ RadeonHD？、暗号扱いに等しい。
シムアントを買う際に死ぬほど悩みまくった。
シムシティ2000を買う際にも持っているアクセラレータで256色で動くかなんて動かす最後まで判断できなかった。。
そもそも、現状のオンボにそれなりのパワーがあるなんて知る由も無い。
２年前に買ったPCで動く？ などという年代の一般性が通用しない。何買ったかわからんしな。
PC-9801VM/UV以降、とは何ぞや？
からまったく進歩していない。
Pentium4以降？ GTX？ RadeonHD？、暗号扱いに等しい。
シムアントを買う際に死ぬほど悩みまくった。
シムシティ2000を買う際にも持っているアクセラレータで256色で動くかなんて動かす最後まで判断できなかった。。
使用環境に合った挿せるグラボ（又は必要な部品）を調べると言うのが無理ゲーだと思うんだよなぁ。
そもそも多くの人はグラボって何？どこで売ってるの？何に使うの？ってレベルだと思う。
多くの人は製品は完成された状態で買う。
部品単位で買うのは趣味の世界（部品を買う事自体も目的）か仕事の世界だと思う。
そもそも多くの人はグラボって何？どこで売ってるの？何に使うの？ってレベルだと思う。
多くの人は製品は完成された状態で買う。
部品単位で買うのは趣味の世界（部品を買う事自体も目的）か仕事の世界だと思う。
435 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 21:40:51.74 ID:/HmSOron0
せっかくGeForce搭載PC買ったのにAMDが打ち出したmantleの出来いかんでは
グラボをAMD製に換えなきゃいけなくなる
なんか金掛かるなPCって
グラボをAMD製に換えなきゃいけなくなる
なんか金掛かるなPCって
PC自体・PCゲーは、Class(N)、みたいなゲーム動作マークつけてくれないかなぁ。
Windowsのエクスペリエンススコアで大体の目安つけられると思うんだけどなぁ。
Windowsゲーが多くなった最近だと、そういうの目安で付ける事が出来そうな感じするけど。
Windowsのエクスペリエンススコアで大体の目安つけられると思うんだけどなぁ。
Windowsゲーが多くなった最近だと、そういうの目安で付ける事が出来そうな感じするけど。
ID:nYGgUlYu0は
PCは買い物やウェブ閲覧のみ
ゲーム機は3DSやPS3しか持っていない、買うゲームは流行、大作、続編、たまに趣味に合う物のみと言う
所謂ライト層もPCパーツ交換や、PCソフト、PCパーツの情報収集を積極的に行うPCゲーマーになると考えているの？
それとも、そこまでは考えていなくて、ただ単にゲハにPCゲームの布教に来たのか
PCゲームの優位性を訴えに来たの？
PCは買い物やウェブ閲覧のみ
ゲーム機は3DSやPS3しか持っていない、買うゲームは流行、大作、続編、たまに趣味に合う物のみと言う
所謂ライト層もPCパーツ交換や、PCソフト、PCパーツの情報収集を積極的に行うPCゲーマーになると考えているの？
それとも、そこまでは考えていなくて、ただ単にゲハにPCゲームの布教に来たのか
PCゲームの優位性を訴えに来たの？
438 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/15(火) 21:42:06.30 ID:ikdV1UOrP
|
|) ○
|`(ｪ)´.) PCが敷居高いのは認めるが
|⊂/ ゲハに来るヲタならそれくらい乗り越えろよ！
|-Ｊ
|) ○
|`(ｪ)´.) PCが敷居高いのは認めるが
|⊂/ ゲハに来るヲタならそれくらい乗り越えろよ！
|-Ｊ
439 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 21:45:51.03 ID:b5HAF5qH0
>>434
その通り。
多くのPCユーザーはデスクトップでもメーカー製の完成品で、それれも今はモニター一体型で
CPUやGPUは拡張できない仕組みになってる。
そしてデスクトップPCより売れているノートPCも拡張できないから、そもそもゲーミングPCってのは
自作PCオタくらいしか興味が無い。
その通り。
多くのPCユーザーはデスクトップでもメーカー製の完成品で、それれも今はモニター一体型で
CPUやGPUは拡張できない仕組みになってる。
そしてデスクトップPCより売れているノートPCも拡張できないから、そもそもゲーミングPCってのは
自作PCオタくらいしか興味が無い。
440 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 21:47:52.93 ID:hpObKqFv0
世の中には目の前ににんじんぶら下げられれもがんばれない奴もいるからな
知り合いにも居たわ。tesでmodモリモリで遊びたいって言っててwiki見てがんばれっつったら
面倒くさいからいいやって言ってた奴
知り合いにも居たわ。tesでmodモリモリで遊びたいって言っててwiki見てがんばれっつったら
面倒くさいからいいやって言ってた奴
だからノートPCの方が売れてるのはゲームしない人も含めての話だろ
それを混同するなよ
それを混同するなよ
442 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 21:56:07.12 ID:/HmSOron0
スカイリムのMOD日本語化のやり方がイマイチわからなくて
間違ったやり方で日本語化しようとしてバグ抱えて途方に暮れた
PCのシステムの復元してバグは直ったけど
間違ったやり方で日本語化しようとしてバグ抱えて途方に暮れた
PCのシステムの復元してバグは直ったけど
443 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 21:57:18.41 ID:b5HAF5qH0
ゲームするためにPC買う人は少ないってことだ。
PCでゲームとか時代遅れ
パーツが余って行くのが難ですな。
ttp://uploda.cc/img/img525d43aaa4b2d.jpg
ttp://uploda.cc/img/img525d43aaa4b2d.jpg
448 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:44:06.00 ID:nYGgUlYu0
>>437
なんでライト層まで、PC組み立ての話になってるのだ？？
ライト層は今まで通りスマフォとCSと軽い無料PCゲーなんじゃない？
その中からPCゲームの優位性に気づいた人から、徐々にコアゲーマーに育つ事もあるだろうし。
最近は小中学生から普通にPCゲー馴染んでるから、時代が進めば日本もPCゲーの時代来るかも値。
なんでライト層まで、PC組み立ての話になってるのだ？？
ライト層は今まで通りスマフォとCSと軽い無料PCゲーなんじゃない？
その中からPCゲームの優位性に気づいた人から、徐々にコアゲーマーに育つ事もあるだろうし。
最近は小中学生から普通にPCゲー馴染んでるから、時代が進めば日本もPCゲーの時代来るかも値。
449 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:45:11.15 ID:nYGgUlYu0
>>444
PCゲームユーザーは10億人いて、世界レベルで市場規模を見るとPC優位だよ。
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
この時代の流れに、和ゲーも着いて行かなきゃいけない。
セガ、スクエニとかの大手はもう動いてるけど。
PCゲームユーザーは10億人いて、世界レベルで市場規模を見るとPC優位だよ。
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
この時代の流れに、和ゲーも着いて行かなきゃいけない。
セガ、スクエニとかの大手はもう動いてるけど。
451 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:49:05.35 ID:nYGgUlYu0
453 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:53:04.60 ID:nYGgUlYu0
>>452
あれはライト・コアの話じゃなくて、ゲームの手間に関する事だよ。
起動とかインストールとか、その辺の。
まぁハードウェア面もかなり敷居下がっているんだけどね。
12万程度でかなり高スペックなゲーミングPC買えるし、（ゲーム名）モデルなんてのも発売されてる。
BTO、ショップブランドもかなり盛況らしく参入が相次いでるらしい。
http://www.inside-games.jp/article/2013/09/14/70316.html
あれはライト・コアの話じゃなくて、ゲームの手間に関する事だよ。
起動とかインストールとか、その辺の。
まぁハードウェア面もかなり敷居下がっているんだけどね。
12万程度でかなり高スペックなゲーミングPC買えるし、（ゲーム名）モデルなんてのも発売されてる。
BTO、ショップブランドもかなり盛況らしく参入が相次いでるらしい。
http://www.inside-games.jp/article/2013/09/14/70316.html
>>449
無知ゆえかどうなのかは知らんがヒステリックな反応する人は多いね
思い切って飛び込んでみれば、ゲームライフがもっと充実するのに勿体無いなと常々思ってるわ
CSにはCSのPCにはPCの名作もクソゲーもあってそれぞれ歴史もある。味わい深くて、楽しいよ
無知ゆえかどうなのかは知らんがヒステリックな反応する人は多いね
思い切って飛び込んでみれば、ゲームライフがもっと充実するのに勿体無いなと常々思ってるわ
CSにはCSのPCにはPCの名作もクソゲーもあってそれぞれ歴史もある。味わい深くて、楽しいよ
>>451
自分は売れないな、何かコレクション的な感覚でずっと持ってる
NumberNineのカードやメモリ増設したMillenium2とか有る
マザボもLXやBX初期は物理的に改造してて売れなかったしなw
自分は売れないな、何かコレクション的な感覚でずっと持ってる
NumberNineのカードやメモリ増設したMillenium2とか有る
マザボもLXやBX初期は物理的に改造してて売れなかったしなw
456 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:56:49.47 ID:nYGgUlYu0
アレルギーじゃなくて単に貧乏人が集まってるだけｗ
>>457
ゲハでゲーム機をやたら推す奴はハードのコスパを前面に出すけど
ハードの値段をアピールするのにソフトの値段を気にしない≒中古？だろうから
基本的に一般自適な感覚からも、ゲーマーの感覚からもズレてる気がする
ゲハでゲーム機をやたら推す奴はハードのコスパを前面に出すけど
ハードの値段をアピールするのにソフトの値段を気にしない≒中古？だろうから
基本的に一般自適な感覚からも、ゲーマーの感覚からもズレてる気がする
>>453
>>430の最後の一行が無ければ気にならなかったんだけどね。
俺も自作するし、PCゲーもやってるから全否定する気は無いけど、
ゲハのメインターゲットはCS機で、CS機のメインターゲットは一般人。
ゲハでPCゲー云々言うのなら一般人はどうするの？って考えになる。
一般人は無料ゲーでもやれば良いと思うかもしれないが
家庭用機でGTAとかアンチャとかFF13みたいなゲームをやる一般人もいる訳で
そう言うゲームをオンボで出来るか？と言ったら厳しいと思う（今は出来るのかもしれないが）
だからPCの魅力も分かるが、素直に受け入れろって言われても難しいと言わざるを得ない。
>>430の最後の一行が無ければ気にならなかったんだけどね。
俺も自作するし、PCゲーもやってるから全否定する気は無いけど、
ゲハのメインターゲットはCS機で、CS機のメインターゲットは一般人。
ゲハでPCゲー云々言うのなら一般人はどうするの？って考えになる。
一般人は無料ゲーでもやれば良いと思うかもしれないが
家庭用機でGTAとかアンチャとかFF13みたいなゲームをやる一般人もいる訳で
そう言うゲームをオンボで出来るか？と言ったら厳しいと思う（今は出来るのかもしれないが）
だからPCの魅力も分かるが、素直に受け入れろって言われても難しいと言わざるを得ない。
ゲハでPCを推す人は正直アレな人が多いのも事実だけどな……
MSがオフィス推してるせいでビジネス用PCが市場のメインなのが痛すぎる
MSがオフィス推してるせいでビジネス用PCが市場のメインなのが痛すぎる
最近はゲハでも
「PCはテレビに繋げられない！」
「PCはマウスキーボードしか使えない！ レースゲームとか無理ゲー！！」
「PCゲームするには最低限でも30万円以上必要だ！」
とか本気で言ってるアホも随分減った。
PC兼用のゲーマーが啓発した成果だろうか。
「PCはテレビに繋げられない！」
「PCはマウスキーボードしか使えない！ レースゲームとか無理ゲー！！」
「PCゲームするには最低限でも30万円以上必要だ！」
とか本気で言ってるアホも随分減った。
PC兼用のゲーマーが啓発した成果だろうか。
462 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 00:17:53.21 ID:9XhmXiWF0
PCなんて実績はないし、HALOもギアーズもないから論外でしょ
PCは割れでやるから意味ねえよって人多そう
主にエロゲー
主にエロゲー
464 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 00:19:58.37 ID:0pLs4Bgj0
>>462
Halo
http://www.4gamer.net/specials/halo/halopre.html
ギアーズ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071126/gowfw.htm
だからそういう無知発言辞めろって・・・
両方ともPC市場では強すぎる対抗馬があり、加えてCS基準のヌルゲーだったから売れなかったが。
実績も最近はゲーム側とSteam側で普通にあるし。一部はMSのLIVE実績使ってる。
Halo
http://www.4gamer.net/specials/halo/halopre.html
ギアーズ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071126/gowfw.htm
だからそういう無知発言辞めろって・・・
両方ともPC市場では強すぎる対抗馬があり、加えてCS基準のヌルゲーだったから売れなかったが。
実績も最近はゲーム側とSteam側で普通にあるし。一部はMSのLIVE実績使ってる。
まあ、市場規模の維持的な問題で据え置きは残ると思うよ
Windowsって言う商品持ってるMSがONEっていう特化商品出してる時点で
全部をPCで賄うという発想はまだ早い
携帯機はわからん
Windowsって言う商品持ってるMSがONEっていう特化商品出してる時点で
全部をPCで賄うという発想はまだ早い
携帯機はわからん
>>464
新作が出ないんじゃしょうがないでしょうに
新作が出ないんじゃしょうがないでしょうに
>>466
FPSが遙か昔から著しく発展していたPCゲーム市場に、
家庭用ゲーム版バランスのまんま出して世界中からクソゲー認定受けて、
「PCでは売れないから出すの辞めよう」
って流れだぜ。
どうしてもHaloギアーズのキャンペーンやりたいなら本体毎買えばいいさ。
オンラインプレイはもっとゲーム性高いのが溢れてる。
FPSが遙か昔から著しく発展していたPCゲーム市場に、
家庭用ゲーム版バランスのまんま出して世界中からクソゲー認定受けて、
「PCでは売れないから出すの辞めよう」
って流れだぜ。
どうしてもHaloギアーズのキャンペーンやりたいなら本体毎買えばいいさ。
オンラインプレイはもっとゲーム性高いのが溢れてる。
valveですらsteamboxとか出そうとしてるしな
PCは一人用のゲーム機としては優秀だがさすがにリビングには向かない（できないことはないけど）
まあリビング需要が今後どれだけあるのかはわからんが
PCは一人用のゲーム機としては優秀だがさすがにリビングには向かない（できないことはないけど）
まあリビング需要が今後どれだけあるのかはわからんが
PCゲーの啓発をするのは全然良いんだけど
このスレタイを何とかしないと不快感しか湧かないと思う。
このスレタイを何とかしないと不快感しか湧かないと思う。
PCが売れればMSのOSが利益につながるって言いたいんだろw
471 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 01:24:25.34 ID:4nnLqcCx0
>>463
エロゲーマーのPCはオンボでボロスペックだからゲハで語られるようなゲームはできんよ
エロゲーマーのPCはオンボでボロスペックだからゲハで語られるようなゲームはできんよ
473 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 01:44:21.38 ID:4nnLqcCx0
それが動かないって奴多すぎでエロ専用ゲーマーのPCはどんだけスペック低いんだよって思ったわ
開発者のPCがi7の9800gtで贅沢仕様と言ってて、そのスペックを前提で作られても困るって泣き言言ってる奴が居る世界だからなｗ
ちなみに俺の4年前に40000円で組んだPCでも高画質で80fpsだから要求スペックはそんなに高くないはずなんだがな
開発者のPCがi7の9800gtで贅沢仕様と言ってて、そのスペックを前提で作られても困るって泣き言言ってる奴が居る世界だからなｗ
ちなみに俺の4年前に40000円で組んだPCでも高画質で80fpsだから要求スペックはそんなに高くないはずなんだがな
>>473
俺の2年前のPCも高画質で普通に動いたが
>>472の様な人は結構いる訳で、特殊な例じゃないと思う。
FF14の時もベンチ動かない人沢山いたし、世に出回ってるPCはゲーマーからするとゴミばっかなんだよね。
俺の2年前のPCも高画質で普通に動いたが
>>472の様な人は結構いる訳で、特殊な例じゃないと思う。
FF14の時もベンチ動かない人沢山いたし、世に出回ってるPCはゲーマーからするとゴミばっかなんだよね。
475 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 01:59:51.84 ID:4nnLqcCx0
まぁぶっちゃけPCでゲームやろうと思わなければPCをパワーアップさせる必要性なんてあんま無いしな
エロゲは紙芝居が主流だろうしエロゲ専門ならオンボでも十分か
エロゲは紙芝居が主流だろうしエロゲ専門ならオンボでも十分か
PCは汎用品だからなぁ、用途によってスペックは様々
ゲーム目的以外で使う人のPCも数に入れれば
そりゃ低性能機も多いだろうな
問題はゲーム目的で買った人のPCがどうかなんだけどね
3Dゲーム遊びたくて4万のノート買うやつとかいたとして
それはそちらの方がおかしいわけで
オフィスだけの目的でGTX Titian買うくらいおかしい話
国内は携帯機が人気だそうだけど
それを持って、世に出回ってるゲーム機はゴミばっかといっても仕方ない
ゲーム目的以外で使う人のPCも数に入れれば
そりゃ低性能機も多いだろうな
問題はゲーム目的で買った人のPCがどうかなんだけどね
3Dゲーム遊びたくて4万のノート買うやつとかいたとして
それはそちらの方がおかしいわけで
オフィスだけの目的でGTX Titian買うくらいおかしい話
国内は携帯機が人気だそうだけど
それを持って、世に出回ってるゲーム機はゴミばっかといっても仕方ない
>>418
同じCSでも携帯機種はしっかり生き延びると思うけどね（3DSのみ）
やっぱりゲーム専用機の快適さはスマホゲーじゃ出来ないし
ある程度スマホタブレットゲーに侵食されても携帯機自体がなくなる事は無い
据え置き機はけっこうやばいかもね
PCとスマホ・ソーシャルの狭間で中途半端な存在になりつつある
CS=携帯機って言われる時代も近いかも？（日本限定）
同じCSでも携帯機種はしっかり生き延びると思うけどね（3DSのみ）
やっぱりゲーム専用機の快適さはスマホゲーじゃ出来ないし
ある程度スマホタブレットゲーに侵食されても携帯機自体がなくなる事は無い
据え置き機はけっこうやばいかもね
PCとスマホ・ソーシャルの狭間で中途半端な存在になりつつある
CS=携帯機って言われる時代も近いかも？（日本限定）
３ＤＳなんてＤＳの貯金で持ってるようなもんだと思うけどね
>>473
エロゲメーカーのソフト紹介ページで、動作PCスペックを見るといつの時代だよ、と突っ込みたくなるな
数世代前のPCスペックとか・・・未だに800*600って化石解像度で動くエロゲ多いし
ほんとあの業界は異質だな。エロゲ＝PCゲーって括りは違和感を感じる
エロゲメーカーのソフト紹介ページで、動作PCスペックを見るといつの時代だよ、と突っ込みたくなるな
数世代前のPCスペックとか・・・未だに800*600って化石解像度で動くエロゲ多いし
ほんとあの業界は異質だな。エロゲ＝PCゲーって括りは違和感を感じる
>>462
Steamとかでも実績システムあるよ。
Steamとかでも実績システムあるよ。
462はどう見ても釣りだろと思ったら割と本気な書き込みだったｗ
>>479
まぁ、今のエロゲは単なる音と声の出る電子紙芝居だからねぇ
エフェクト処理系が多少派手になってるだけで、やってる事は何も変わらんから
処理的にはPen3でも問題なく動作するよね
PCゲー＝エロゲと連想する人は
それなりにエロゲ方面の知識がある人だと思われる
そこいらの店で売っているものじゃないからね
まぁ、今のエロゲは単なる音と声の出る電子紙芝居だからねぇ
エフェクト処理系が多少派手になってるだけで、やってる事は何も変わらんから
処理的にはPen3でも問題なく動作するよね
PCゲー＝エロゲと連想する人は
それなりにエロゲ方面の知識がある人だと思われる
そこいらの店で売っているものじゃないからね
484 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 03:57:43.30 ID:4nnLqcCx0
いやいや、一般人でもPCゲー＝エロゲと連想すると思うぞ
むしろ一般人ほどPCでゲーム＝エロゲとしか思ってないかも知れん
それほどPC和ゲーシェアは少ないからな
今はそんな事ないみたいだが一時期秋葉原や日本橋はエロゲで看板埋まってたぜｗ
むしろ一般人ほどPCでゲーム＝エロゲとしか思ってないかも知れん
それほどPC和ゲーシェアは少ないからな
今はそんな事ないみたいだが一時期秋葉原や日本橋はエロゲで看板埋まってたぜｗ
いや一般人はエロゲの存在すら知らない
PCゲー＝エロゲと思うのはオタクだけ
PCゲー＝エロゲと思うのはオタクだけ
エロゲーマーはハードに回す分の資金をソフト買うのに全部回してるに等しいから
贔屓のメーカーのゲームはとりあえず買っておかないと
いつ潰れるか解らないほどに零細な中小メーカーだったりする
贔屓のメーカーのゲームはとりあえず買っておかないと
いつ潰れるか解らないほどに零細な中小メーカーだったりする
んな訳ないだろうが
それはAVの存在を一般人は知らないって言ってるのと同じだぞ
それはAVの存在を一般人は知らないって言ってるのと同じだぞ
どう考えてもエロゲはAVよりマイナーだし
たとえ存在を知ってたとしてもPCでしかできないと知ってる時点でわりとオタクだよ
たとえ存在を知ってたとしてもPCでしかできないと知ってる時点でわりとオタクだよ
490 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 09:49:24.60 ID:Lagy+o3W0
>>445
ゲーム機はゲームするために買うのが必然だから酸くなるのは当然だけどな。
それでも据え置きで最高3億台市場があるんだから凄いもん。
しかも高いのに6,800円するのが当たり前のゲームソフトが今でも1000万本以上
売れてるからな。
ゲーム機はゲームするために買うのが必然だから酸くなるのは当然だけどな。
それでも据え置きで最高3億台市場があるんだから凄いもん。
しかも高いのに6,800円するのが当たり前のゲームソフトが今でも1000万本以上
売れてるからな。
491 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 15:32:27.20 ID:KrxqmTgV0
ウディタとは？
完全無料のゲーム制作ツールです。
講座やブログや情報も多いので安心して学べます。
このツールで作られたゲームは８００作以上。
作ったゲームは自由に配布することもコンテストに出すことも売ることもOKです。
難しいシステムもコモンイベントを導入すればできるようになります。
完全無料のゲーム制作ツールです。
講座やブログや情報も多いので安心して学べます。
このツールで作られたゲームは８００作以上。
作ったゲームは自由に配布することもコンテストに出すことも売ることもOKです。
難しいシステムもコモンイベントを導入すればできるようになります。
PCいじれないオタクってちょっと恥ずかしくね？
493 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 17:22:51.06 ID:WWH0g64n0
ゲーマーを自称しといて、最高の性能と拡張性を持つ環境を持ってないってのはちょっと情けないかもな。
PCもCSもやりますよ？ゲーマーなんで。ってのが普通でしょ。
ライトはスマホでもゲーム機でもノートでも適当でいいと思う。
PCもCSもやりますよ？ゲーマーなんで。ってのが普通でしょ。
ライトはスマホでもゲーム機でもノートでも適当でいいと思う。
>>493
適当で動くもんが確保出来るのがCS機の良い所だな
適当で動くもんが確保出来るのがCS機の良い所だな
どっちも馬鹿にしなけりゃ、遊ぶ層違うね。で、終了する話。
だな
究極の牛肉料理の話をしている所に
突然「吉野家最高！！」と意味のわからないことを叫びだす奴がいるから
話がおかしくなるんだよな
究極の牛肉料理の話をしている所に
突然「吉野家最高！！」と意味のわからないことを叫びだす奴がいるから
話がおかしくなるんだよな
しかし今日は寒いね。
PC2台付けっ放しでもまだ寒い。
ゲームしててもグラボのファン静か。
ちょっと前はブォーンとうるさくて排熱で暑すぎたのに。
PC2台付けっ放しでもまだ寒い。
ゲームしててもグラボのファン静か。
ちょっと前はブォーンとうるさくて排熱で暑すぎたのに。
498 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:19:26.73 ID:aU5n3OIN0
そんなか寒い冬にも暖房代わりになるPS4に勝利の兆しが・・・
499 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:28:15.09 ID:0pLs4Bgj0
3万程度のミドルGPU単体で、4Tflopsの時代がそこまで来てるしな。（ハイエンドは5Tflops)
次世代ゲーム機は全体で、1.8Tflopsくらいだし。
海外どころか日本のメーカーもPCでフルに作って、次世代ゲーム機にダウンコンバートという流れ。
ゲーマーならゲームPCの一台くらい欲しい所。
次世代ゲーム機は全体で、1.8Tflopsくらいだし。
海外どころか日本のメーカーもPCでフルに作って、次世代ゲーム機にダウンコンバートという流れ。
ゲーマーならゲームPCの一台くらい欲しい所。
500 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:31:46.93 ID:eR3OQvbv0
なんか最近グラボは2−3万がつかいやすいミドルではなくて15000円くらいのやつで十分ミドルなんじゃね？ってくらい安いグラボが使いやすくなってるよねー。
フリゲとBundleで買ったやつしかやってなくて申し訳ない
502 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:37:08.42 ID:eR3OQvbv0
>>501
そういう使い方できるのもPCの魅力かもな。
そういう使い方できるのもPCの魅力かもな。
>>501
安心していい俺も今遊んでるのざくざくアクターズだし
安心していい俺も今遊んでるのざくざくアクターズだし
505 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:47:07.65 ID:0pLs4Bgj0
>>500
スペック的には、1万ちょいで買えるR260がちょうどPS4のGPUと同じくらいらしいな。
スペック的には、1万ちょいで買えるR260がちょうどPS4のGPUと同じくらいらしいな。
506 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:48:38.63 ID:eR3OQvbv0
507 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:51:12.38 ID:0DwIHnoT0
ゲハでは基本的にカップラーメン（CS）の美味しさについて語ってるんだが
ところが、突然、ラーメン屋（PC）を持ち出して
ラーメン屋のラーメンを食べるとカップラーメンなんて不味すぎて戻れない！！！！！
カップラーメンなんて食べてる奴は貧乏人の馬鹿（家ゴミ）！！！
とか吼え散らかすから嫌われるって事に気付いたほうが良いｗ
ところが、突然、ラーメン屋（PC）を持ち出して
ラーメン屋のラーメンを食べるとカップラーメンなんて不味すぎて戻れない！！！！！
カップラーメンなんて食べてる奴は貧乏人の馬鹿（家ゴミ）！！！
とか吼え散らかすから嫌われるって事に気付いたほうが良いｗ
>>506
いいなこれ いつ発売なんだろう？
いいなこれ いつ発売なんだろう？
509 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:54:52.45 ID:eR3OQvbv0
はっきりとはいってないなぁ。前作Galacticciv2はゲーム史に残る傑作だったとはおもう。
MASTEROFORION2にはかなわんにしても。
MASTEROFORION2にはかなわんにしても。
510 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:02:24.94 ID:0pLs4Bgj0
PS3や360の後にPCゲームやって世界変わる人と
DOS/Vとかから(それ以前も)CSと併用して、PCゲーム遊んできた人ては感覚も違うんじゃない？
DOS/Vとかから(それ以前も)CSと併用して、PCゲーム遊んできた人ては感覚も違うんじゃない？
512 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:11:03.60 ID:V1Ogf4qi0
>>510
ゲハスレでPC語ってる奴はPC厨以外いないだろｗ
ゲハスレでPC語ってる奴はPC厨以外いないだろｗ
CSマルチのPCゲームのスレでPC馬鹿にする奴が意味不明でここに辿り着いたんだけど
これって一部の人が対立煽り？してるだけ？ひょっとして
これって一部の人が対立煽り？してるだけ？ひょっとして
514 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:14:58.80 ID:0pLs4Bgj0
>>512
PC厨というか、家庭用ゲームもやりつつPC語ってる人多いんじゃない？
自分もPCゲー語ってるが、PS3もXbox360も持っているし。
どちらかといえば、ゲーオタの隔離所として作られたゲハなのに、PCゲーすらやってないのはどうなの？って感じ。
ライトユーザーならゲサロにでも行っとけ。
PC厨というか、家庭用ゲームもやりつつPC語ってる人多いんじゃない？
自分もPCゲー語ってるが、PS3もXbox360も持っているし。
どちらかといえば、ゲーオタの隔離所として作られたゲハなのに、PCゲーすらやってないのはどうなの？って感じ。
ライトユーザーならゲサロにでも行っとけ。
515 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:20:03.81 ID:V1Ogf4qi0
516 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:21:57.99 ID:0pLs4Bgj0
>>515
お前らだって、スマフォゲーとかブラウザゲーとか見下してんじゃないの？
売り上げ的には家庭用ゲーム追い抜かれつつあるのに。
それって凄いダブルスタンダードじゃね？
弱きに強く、強きに弱いって。
最悪最低だよ
お前らだって、スマフォゲーとかブラウザゲーとか見下してんじゃないの？
売り上げ的には家庭用ゲーム追い抜かれつつあるのに。
それって凄いダブルスタンダードじゃね？
弱きに強く、強きに弱いって。
最悪最低だよ
いや、CSを叩いてるわけじゃないと思うが。
書き込み見てると、無駄に煽って対立させようとしてる人がいるのはまちがいない。
書き込み見てると、無駄に煽って対立させようとしてる人がいるのはまちがいない。
518 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:22:53.27 ID:V1Ogf4qi0
>>516
それはスマホガースマホガーと吼えてCS叩きだす馬鹿が沸くからだろｗｗｗｗｗ
それはスマホガースマホガーと吼えてCS叩きだす馬鹿が沸くからだろｗｗｗｗｗ
519 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:31:11.64 ID:z2Wt+qab0
八月に14万払ってPC買ったが売ることにした
将来のパーツ交換とか何かと金がかかるし
機械いじりに興味がないから
シンプルなCSだけでいいかなと思った
将来のパーツ交換とか何かと金がかかるし
機械いじりに興味がないから
シンプルなCSだけでいいかなと思った
>>506
これみて思い出したがなんで俺X3の時weekly買わなかったんだ…
これみて思い出したがなんで俺X3の時weekly買わなかったんだ…
>>519
だからそういう憶測でPC叩くから説得力なくなるんだって。
半年ごとにビデオカード替えるのに疲れたとか言ってる奴に、
どういうソフトで限界を感じてどういうカードに替えたか順番に教えてと聞いたら、
そのまま逃亡されたことを思い出した。
だからそういう憶測でPC叩くから説得力なくなるんだって。
半年ごとにビデオカード替えるのに疲れたとか言ってる奴に、
どういうソフトで限界を感じてどういうカードに替えたか順番に教えてと聞いたら、
そのまま逃亡されたことを思い出した。
523 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 19:52:13.38 ID:eR3OQvbv0
意外とスチームのX3が日本語で遊べる事を知らない人が多いなｗ
525 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 20:22:31.20 ID:eR3OQvbv0
>>524
初代X3も日本語化してほしかったなー
初代X3も日本語化してほしかったなー
今なら是非 X Rebirthに日本語版をと思う
>>514
ゲハって一応、業界板だから、
PCゲームみたいにハードウェアの普及難易度に問題があるケースはちゃんと加味しなきゃならないんだよな
ぶっちゃけた話、PCで最大大手のOSメーカーもやってるMSでさえ
CS機出さなきゃいけない時点でPCで娯楽含めて何でも出来るというのは正直まだ早い
メモリやグラボは十二分に価格破壊を起こしてると思うが、それでも足りねぇってのがある意味あり得んな
ゲハって一応、業界板だから、
PCゲームみたいにハードウェアの普及難易度に問題があるケースはちゃんと加味しなきゃならないんだよな
ぶっちゃけた話、PCで最大大手のOSメーカーもやってるMSでさえ
CS機出さなきゃいけない時点でPCで娯楽含めて何でも出来るというのは正直まだ早い
メモリやグラボは十二分に価格破壊を起こしてると思うが、それでも足りねぇってのがある意味あり得んな
528 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 20:50:51.49 ID:WWH0g64n0
>>519
まだやってもいないパーツ交換のせいで売るってすごいな。
よほどリサーチ能力がないか、虚言癖があるかのどっちかかと思う。
こういうのがバカにされるべきであって、CS自体を頭ごなしにバカにするのはおかしいな。
まだやってもいないパーツ交換のせいで売るってすごいな。
よほどリサーチ能力がないか、虚言癖があるかのどっちかかと思う。
こういうのがバカにされるべきであって、CS自体を頭ごなしにバカにするのはおかしいな。
CS機ってPS3や360みたいに化石スペックでもソフト屋が合わせてくれるのが強みだぜ？
そのレベルのメリットを提供出来る目処はあるのか？ って疑問があるな
とりあえず、現段階じゃSteamモデルが安価な普及モデルである事を期待するのが妥当か
ビジネス向けやネットブックみたいなグラフィック機能が弱いハードがまだPCの主流だから
（この辺はスマフォ等の携帯端末とは違う所/スマフォはどの機種もグラフィック機能は安定してる）
その辺どうにかしてくれないと、PCゲーが一般化するって中々難題なんだよな
ソフトの売り方（DL販売やそのシステム）等はもう完成形なのに勿体無い話だよホント
そのレベルのメリットを提供出来る目処はあるのか？ って疑問があるな
とりあえず、現段階じゃSteamモデルが安価な普及モデルである事を期待するのが妥当か
ビジネス向けやネットブックみたいなグラフィック機能が弱いハードがまだPCの主流だから
（この辺はスマフォ等の携帯端末とは違う所/スマフォはどの機種もグラフィック機能は安定してる）
その辺どうにかしてくれないと、PCゲーが一般化するって中々難題なんだよな
ソフトの売り方（DL販売やそのシステム）等はもう完成形なのに勿体無い話だよホント
業界板でもあるんだから別にCS限定でも無いだろって思うんだけどな
CSでどんぐりの背比べしてスペックがどうこうなんて得意げに言うから
そんなにスペックが気になるならPCでやれよって言われてるだけだろ
CSの利点なんてPCで出来ないゲームがある事と手軽な事くらいで
スペックで選ばれてる訳じゃないんだからな
CSでどんぐりの背比べしてスペックがどうこうなんて得意げに言うから
そんなにスペックが気になるならPCでやれよって言われてるだけだろ
CSの利点なんてPCで出来ないゲームがある事と手軽な事くらいで
スペックで選ばれてる訳じゃないんだからな
CSの比較はそれはそれで必要な事だと思うよ。
同レベル同士なんだし、それに対して
PC一択で済ますのは乱暴。
同レベル同士なんだし、それに対して
PC一択で済ますのは乱暴。
趣味でゲーミングPC買う金がある奴が、CS機でのみ欲しいゲームが出たら飛びつかないわけないだろ
どんなゲームソフトが出たのか？が重要であって、ハードはどうでもいいのが大半だろ
どんなゲームソフトが出たのか？が重要であって、ハードはどうでもいいのが大半だろ
どれだけ魅力的な独占ソフトを揃えられるかの方が
対抗相手の性能よりも高いかどうかよりも重要だろ
何度も言うがCSなんて性能で選ばれてる訳じゃないんだから比較に大した意味が無いだろ
マルチソフトなんか性能気にするならPCでやれよで済む話だわ
対抗相手の性能よりも高いかどうかよりも重要だろ
何度も言うがCSなんて性能で選ばれてる訳じゃないんだから比較に大した意味が無いだろ
マルチソフトなんか性能気にするならPCでやれよで済む話だわ
537 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 21:43:47.17 ID:WWH0g64n0
いや、マルチソフトでこっちが綺麗だ！いやこっちだ！ってやってる奴らに
そんな必死ならPCにしろよ。ってのは普通のツッコミだろ。
そんな必死ならPCにしろよ。ってのは普通のツッコミだろ。
PC版は勿論だが、CS版も買う場合は比較して良い方買う。
ttp://uploda.cc/img/img525e8c3a752a2.jpg
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539 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 22:16:37.27 ID:GxATnh4o0
500万円までの車の中でどれが一番性能的に優れているのか？
と言う話の中で、フェラーリやランヴォルギーニのようなスーパーカー
と比べれば500万円までの大衆車なんぞ目糞鼻糞。その程度車で車を語るな！！
とか突如吠え出すのが出すのがPC厨なんだよ。
と言う話の中で、フェラーリやランヴォルギーニのようなスーパーカー
と比べれば500万円までの大衆車なんぞ目糞鼻糞。その程度車で車を語るな！！
とか突如吠え出すのが出すのがPC厨なんだよ。
540 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 22:18:33.34 ID:GxATnh4o0
大衆車の中でどれが一番性能が優れているのか？と言う話の中で
1000万円超えの高級車を持ち出して見下しだすガのPC厨ｗ
いい加減キチガイだと自覚した方が良いぞｗ
1000万円超えの高級車を持ち出して見下しだすガのPC厨ｗ
いい加減キチガイだと自覚した方が良いぞｗ
541 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 22:19:58.39 ID:aU5n3OIN0
500万円までの車の中でどれが一番性能的に優れているのか？
で議論しても300万円まで値が落ちないと結局買わないのがゲハの殆どじゃん
で議論しても300万円まで値が落ちないと結局買わないのがゲハの殆どじゃん
機械いじりに全く興味が無い人にPCは向かないんじゃないかな
PCをいじってる時間や金を別の事に使いたいと思う人は安くてシンプルなCSで充分でしょ
PCをいじってる時間や金を別の事に使いたいと思う人は安くてシンプルなCSで充分でしょ
543 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 22:35:49.20 ID:GxATnh4o0
値下げしないと買わないのは主に一般層だけどな。
ゲハ的には発売当初から買う奴も結構いるだろ。
ゲハ的には発売当初から買う奴も結構いるだろ。
544 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 22:39:46.33 ID:GxATnh4o0
>>542
そう。もともとベクトルが異なる。
PCゲー。いわゆるゲーミングPCなんて自作PCの延長線上。
だから昔から自作PCやってるような層じゃないと本当の意味で
身近な存在ではない。
俺は5年前に10万円くらいでノートPC買ったが、これでは今の
BF4は動かせないし、当然ながら拡張も出来ない。
でも、自作PCなんてやろうと思わない。だからBF4やるならPS4が
コスト的に最善の選択になる。
しかも俺の場合、マンション一人暮らしでゲームはリビングでやるし
リビングにタワー型のデスクトップPCなんて置きたくない。
だからノートPC買ったしそういう奴は多いわな。
そう。もともとベクトルが異なる。
PCゲー。いわゆるゲーミングPCなんて自作PCの延長線上。
だから昔から自作PCやってるような層じゃないと本当の意味で
身近な存在ではない。
俺は5年前に10万円くらいでノートPC買ったが、これでは今の
BF4は動かせないし、当然ながら拡張も出来ない。
でも、自作PCなんてやろうと思わない。だからBF4やるならPS4が
コスト的に最善の選択になる。
しかも俺の場合、マンション一人暮らしでゲームはリビングでやるし
リビングにタワー型のデスクトップPCなんて置きたくない。
だからノートPC買ったしそういう奴は多いわな。
そういう奴が多いから、結局日本におけるPCゲームって艦これみたいなブラウザゲーなんだよね。
546 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 22:49:31.04 ID:mWNX1hv0P
アホくさ
どっちでも好きにすりゃいいのに、厨だのつけて相手を煽れりゃいいって感じだな
どっちでも好きにすりゃいいのに、厨だのつけて相手を煽れりゃいいって感じだな
デスクトップPCとノートPCとタブレットPCも持っているけど
PS3 360 WiiU 3DSLL PSP Vitaも持っているよｗ
PS3 360 WiiU 3DSLL PSP Vitaも持っているよｗ
いまだにデスクトップだとタワー型とイメージするやつが多いんだな
それなりのスペックでもMini-ITXでちっこく作れちゃうのに
それなりのスペックでもMini-ITXでちっこく作れちゃうのに
549 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:08:02.54 ID:4nnLqcCx0
１から自作ならともかく換装や増設でどんだけ時間取られるとおもってんだか
HDDメモリGPUサウンドボードと弄って来たがHG一体作る時間の1/10もかかってないわ
HDDメモリGPUサウンドボードと弄って来たがHG一体作る時間の1/10もかかってないわ
550 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:08:42.31 ID:mWNX1hv0P
あと、箱にしたってPS4にしたって、2011年以降にゲームできるPC調達した人間からはスペック的に全く夢も希望ないスペックだが。
551 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:15:49.99 ID:aU5n3OIN0
10万で糞ノートPCも買う、4万で低性能ハードも買う、
糞みたいなオン料金も払うし、糞みたいな値段でソフトも買う
コスト的に最善の選択（）
これが>>544でいうゲハ的だそうです
生きてるのがかわいそう
糞みたいなオン料金も払うし、糞みたいな値段でソフトも買う
コスト的に最善の選択（）
これが>>544でいうゲハ的だそうです
生きてるのがかわいそう
552 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:18:36.55 ID:mWNX1hv0P
>>549
いくら吼えても自作は理解されないよ。
PS3をAVケーブルで遊んでる人間が日本には沢山いるみたいだしね。
自作の難易度は実際はプラモ程度だけど、それをやろうと思う人が少ないから理解を求めるのは難しい。
>>551
ドラクエ、モンハン、FFを買うだけの一般人はそんなものだろ。
ゲハは一般人の事を考える優しい板なので（）
いくら吼えても自作は理解されないよ。
PS3をAVケーブルで遊んでる人間が日本には沢山いるみたいだしね。
自作の難易度は実際はプラモ程度だけど、それをやろうと思う人が少ないから理解を求めるのは難しい。
>>551
ドラクエ、モンハン、FFを買うだけの一般人はそんなものだろ。
ゲハは一般人の事を考える優しい板なので（）
554 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:23:57.51 ID:WWH0g64n0
大衆車の中でってんならいいんじゃないかと思うけど
PS4はハイエンドを超える！とかやってるのは腹痛いから勘弁。
PS4はハイエンドを超える！とかやってるのは腹痛いから勘弁。
555 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:24:10.79 ID:mWNX1hv0P
>>553
別にその層がゲームなんてそんなもんっていってるのを否定したりしないよ
PCでゲームってのは日本じゃマイナーのままだというのも同意する
ただ、ゲハまで来て論争してるのに随分低いところにハードルあるんだなー、と思うんだよね、君みたいのを見てると
自称ゲーマーなんだろうに
別にその層がゲームなんてそんなもんっていってるのを否定したりしないよ
PCでゲームってのは日本じゃマイナーのままだというのも同意する
ただ、ゲハまで来て論争してるのに随分低いところにハードルあるんだなー、と思うんだよね、君みたいのを見てると
自称ゲーマーなんだろうに
556 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:24:16.14 ID:dgq/hnEL0
煽れりゃいい？ｗ
負け組みとかほざいて喧嘩売ってる>>1に言ってやれよｗｗｗ
負け組みとかほざいて喧嘩売ってる>>1に言ってやれよｗｗｗ
557 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:25:37.70 ID:mWNX1hv0P
>>556
そもそもゲハでコテハンなんてアホしかやらんだろw
そもそもゲハでコテハンなんてアホしかやらんだろw
558 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:28:25.25 ID:dgq/hnEL0
そんなアホがPC厨ｗ
500万までの車どうこうって例えしてるけどそもそもそこまで大きな価格差ないだろ
PCはフェラーリって言っちゃう程お金無いのか？
PCはフェラーリって言っちゃう程お金無いのか？
561 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:35:16.37 ID:mWNX1hv0P
煽れればそれでいい、>>1の同類が出てきたなあ
大体ゲハ住民がゲーマーばかりと思ってるのが間違いなんだよ。
エアゲーマーとか動画評論家とかゲームをやらずにゲームを楽しむ人が沢山いるから
ここでゲーマーの高尚な理念や行動を語られても理解なんてされないよ。
エアゲーマーとか動画評論家とかゲームをやらずにゲームを楽しむ人が沢山いるから
ここでゲーマーの高尚な理念や行動を語られても理解なんてされないよ。
563 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:40:05.78 ID:dgq/hnEL0
>>553
＞PS3をAVケーブルで遊んでる人間が日本には沢山いるみたいだしね
これげ現実だよね。
確かソニーも、PS3買ってちゃんとケーブル繋いだのに画質が普段みてるテレビより汚い。
PS3はハイビジョン対応じゃないの？みたいな苦情が殺到したそうだｗ
それは、HDMIケーブルで繋いでなかったと言う単純なお話で、実際CSユーザー
の多くはその程度なんだよね。
でも、PS4ではHDMI出力しか出来ないし、HDMIケーブル同梱だから
PS4を購入したユーザーは必然的にHDMI＝ハイビジョン。それも720pが主流だったPS3
からPS4で1080pが主流になるから、ただでさえ汚いSD画質にコンポジと言う最悪の出力で
更にスケーリングでボッケボケにさせた画質からの超絶的な画質の進化になる。
この多くのCSユーザーから見たPS3とPS4の圧倒的な画質の差をPS4環境とPCで例えると
4K解像度で動かしたBF4とPS4の1080pくらいの差があるんだよ。
あくまで視覚的な感覚としてね。
＞PS3をAVケーブルで遊んでる人間が日本には沢山いるみたいだしね
これげ現実だよね。
確かソニーも、PS3買ってちゃんとケーブル繋いだのに画質が普段みてるテレビより汚い。
PS3はハイビジョン対応じゃないの？みたいな苦情が殺到したそうだｗ
それは、HDMIケーブルで繋いでなかったと言う単純なお話で、実際CSユーザー
の多くはその程度なんだよね。
でも、PS4ではHDMI出力しか出来ないし、HDMIケーブル同梱だから
PS4を購入したユーザーは必然的にHDMI＝ハイビジョン。それも720pが主流だったPS3
からPS4で1080pが主流になるから、ただでさえ汚いSD画質にコンポジと言う最悪の出力で
更にスケーリングでボッケボケにさせた画質からの超絶的な画質の進化になる。
この多くのCSユーザーから見たPS3とPS4の圧倒的な画質の差をPS4環境とPCで例えると
4K解像度で動かしたBF4とPS4の1080pくらいの差があるんだよ。
あくまで視覚的な感覚としてね。
564 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:40:57.61 ID:dgq/hnEL0
必死にCS見下して煽ってる奴が最近増えたなｗｗｗｗ
自分の場合PC弄りに興味を持てなかった
あと金持ちじゃないしゲームの為にそんなに金掛けてちゃいけないとも思ったな
あと金持ちじゃないしゲームの為にそんなに金掛けてちゃいけないとも思ったな
今ならテラリア250円
http://store.steampowered.com/app/105600/
http://store.steampowered.com/app/105600/
567 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:43:06.25 ID:dgq/hnEL0
PCなんてガチでハイエンドな世界だと軽く20万円超えるだろｗ
ドスパラみて来いよｗｗｗ
TITAN3枚挿し構成なんて70万じゃねーかｗｗ
ドスパラみて来いよｗｗｗ
TITAN3枚挿し構成なんて70万じゃねーかｗｗ
568 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:48:06.29 ID:mWNX1hv0P
>>559
どちらかというと、なんでそんなにPCとの比較を嫌がるの？
使ってるパーツも次世代からはPCそのままなのに。
それに別に買わなくても意識はできるでしょ
物差しの基準が変わるだけで。
俺には買えないものの話をするな！優越感に浸れないだろ！って言ってるようにしか聞こえないが。
ついでに言えば、俺自身はわざわざ比較スレに行って荒らすようなことはしてない
そんな暇ないし
CSのソフトも普通に買ってるので、特にどちらかをバカにする気はない
ただ、どちらかを必死に否定してる人は少しかわいそうに見える
もちろん>>1もね。
どちらかというと、なんでそんなにPCとの比較を嫌がるの？
使ってるパーツも次世代からはPCそのままなのに。
それに別に買わなくても意識はできるでしょ
物差しの基準が変わるだけで。
俺には買えないものの話をするな！優越感に浸れないだろ！って言ってるようにしか聞こえないが。
ついでに言えば、俺自身はわざわざ比較スレに行って荒らすようなことはしてない
そんな暇ないし
CSのソフトも普通に買ってるので、特にどちらかをバカにする気はない
ただ、どちらかを必死に否定してる人は少しかわいそうに見える
もちろん>>1もね。
>>567
そんなん買っても動かすゲームが無いだろ、何をやる気なんだ？
PCゲーマーがPCを買いなおす or 新しいVGAを乗せるときはやりたいゲームをするのにスペックが足りないときだ
アリエンワとかもフルセットにすると50万越すけど、大抵のゲーマーからバカじゃねーの？って目で見られてる
そんなん買っても動かすゲームが無いだろ、何をやる気なんだ？
PCゲーマーがPCを買いなおす or 新しいVGAを乗せるときはやりたいゲームをするのにスペックが足りないときだ
アリエンワとかもフルセットにすると50万越すけど、大抵のゲーマーからバカじゃねーの？って目で見られてる
>>563
去年WiiUがHDMI出力のみと判った時 スレまで立っていたな
去年WiiUがHDMI出力のみと判った時 スレまで立っていたな
571 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:51:41.69 ID:mWNX1hv0P
次世代機で1080p60fpsなんて、多分無理だと思うが
内部解像度低いのをスケーリングさせるならわかるが。。。
内部解像度低いのをスケーリングさせるならわかるが。。。
俺も自作はするけど、結局PCゲーはあんましなかった。
作った時に、ベンチマークとして少し遊ぶが、結局コンシューマに戻っていったなあ。
色々面倒だったのと、洋ゲーが肌に合わなかったんだな、RTSは何本かはまったけど。
こないだの夏もPC新調したのでスチームで日本語版付きのゲームが何本か安く買ったけど、
インストールすらしてないというね……。
作った時に、ベンチマークとして少し遊ぶが、結局コンシューマに戻っていったなあ。
色々面倒だったのと、洋ゲーが肌に合わなかったんだな、RTSは何本かはまったけど。
こないだの夏もPC新調したのでスチームで日本語版付きのゲームが何本か安く買ったけど、
インストールすらしてないというね……。
573 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 00:00:17.47 ID:dgq/hnEL0
>>569
ある意味自己満足の域だと思う。
昔ファイナルリアリティというベンチマークソフトとか動かしてニヤニヤしたりw
同じチップの載ったグラボでも、カノープス製が出れば高くてもすぐ交換したり。
体感ではたいして変わらんのに数字ちょっと上がると嬉しいんだよw
今はそこまでやらなくなったが。
ある意味自己満足の域だと思う。
昔ファイナルリアリティというベンチマークソフトとか動かしてニヤニヤしたりw
同じチップの載ったグラボでも、カノープス製が出れば高くてもすぐ交換したり。
体感ではたいして変わらんのに数字ちょっと上がると嬉しいんだよw
今はそこまでやらなくなったが。
正直、PCで常に最高設定じゃなきゃ駄目だって言ってる馬鹿はゲハでしか見た事ないんだが
>>573
なんかズレてね？対戦要素が強いマルチ向けのFPSをやる人は
フレーム落ちの可能性があるならそれらの要素を徹底的にカットしてゲームシステムを追求するよ
少しでも有利な状況を作るために不要なエフェクトはカット、違反とされていないなら
テクスチャの解像度を下げる(CSではテロリスト：赤 カウンターテロリスト：青みたいにするものもあった)
WCGじゃプロゲーマー達の平均的な解像度が800x600とかで驚いた記憶がある、当時1280×960辺りがスタンダードな解像度だったのに
つうかBF3あっという間に過疎って500円で売ってたじゃんか、CoDもどきのBF4にそこまで金を出す奴がそこまでいるのかね？
BF1942のリメイクが出るならまだわからんでもないけど
なんかズレてね？対戦要素が強いマルチ向けのFPSをやる人は
フレーム落ちの可能性があるならそれらの要素を徹底的にカットしてゲームシステムを追求するよ
少しでも有利な状況を作るために不要なエフェクトはカット、違反とされていないなら
テクスチャの解像度を下げる(CSではテロリスト：赤 カウンターテロリスト：青みたいにするものもあった)
WCGじゃプロゲーマー達の平均的な解像度が800x600とかで驚いた記憶がある、当時1280×960辺りがスタンダードな解像度だったのに
つうかBF3あっという間に過疎って500円で売ってたじゃんか、CoDもどきのBF4にそこまで金を出す奴がそこまでいるのかね？
BF1942のリメイクが出るならまだわからんでもないけど
578 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 00:16:55.08 ID:k16nHpGx0
>>577
だからそういのも克服できるのがPCの最大の醍醐味だろ？ｗ
ようは性能が高ければ高いほど、画質＋快適性を両立できるんだよｗ
TITAN4枚挿しだと4K解像度であってもCSのフルHDより快適に動かせるｗ
じゃあそれをしろよとｗ
PC最強主義を訴えてCS見下すくらいなら当然だろうとｗ
だからそういのも克服できるのがPCの最大の醍醐味だろ？ｗ
ようは性能が高ければ高いほど、画質＋快適性を両立できるんだよｗ
TITAN4枚挿しだと4K解像度であってもCSのフルHDより快適に動かせるｗ
じゃあそれをしろよとｗ
PC最強主義を訴えてCS見下すくらいなら当然だろうとｗ
580 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 00:19:03.37 ID:uFajzhni0
要するに少しでもPC導入のハードルを上げたいが為にPCユーザーなら一笑に付す条件で語るっと
んなもん揃えなくてもCSより快適高画質なんだからする必要ないんだよ
582 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 00:22:24.16 ID:k16nHpGx0
だからその差は所詮多くのCSユーザーから見たら優位な差は無いんだよな。
>>578
そうだね、お金を出して克服するのもPCの醍醐味だし、設定を弄くって克服するのも醍醐味
そこまでしてゲームをBF4をやりたいって奴がいるならやるんじゃないの？
レースゲーをリアルにしたいからシートに油圧ジャッキ付けて完全な体感ゲームにしてる人もいるし
航空機ゲーをやりたいからモニタ並べて専用ジョイスティックを設置して操縦席を作る人もいる
日本だってFF14やりたいがためにPC新調した人がいっぱい居たろ。かわいそうな結果になったけど
問題はそこまでしてやりたいか？なんだよね、βが公開された今じゃ下手するとBF4よりCS1.6の方を評価する人の方が多いんじゃないの？
そうだね、お金を出して克服するのもPCの醍醐味だし、設定を弄くって克服するのも醍醐味
そこまでしてゲームをBF4をやりたいって奴がいるならやるんじゃないの？
レースゲーをリアルにしたいからシートに油圧ジャッキ付けて完全な体感ゲームにしてる人もいるし
航空機ゲーをやりたいからモニタ並べて専用ジョイスティックを設置して操縦席を作る人もいる
日本だってFF14やりたいがためにPC新調した人がいっぱい居たろ。かわいそうな結果になったけど
問題はそこまでしてやりたいか？なんだよね、βが公開された今じゃ下手するとBF4よりCS1.6の方を評価する人の方が多いんじゃないの？
584 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 00:43:29.25 ID:k16nHpGx0
たいして金もかけずに最高設定くらい苦もなくなったのはCSマルチの恩恵かも
あとOriginは糞、これは譲れない
あとOriginは糞、これは譲れない
誰からどう見て話にならないんだよｗ
自分で何を言ってるのかもうわかってないだろｗ
自分で何を言ってるのかもうわかってないだろｗ
CSとPCゲーマー平均のクオリティの差がどんどん縮まっていくな
588 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 01:23:21.08 ID:uFajzhni0
CSでも居たな。押入れを鉄機のコクピットに改造した奴がｗ
589 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 01:27:40.72 ID:08kCJC2UP
>>587
むしろ大昔の方が差は少なかったかと。
共通のパーツ使ってOSの作りもwinとpc unixの差はあれど似たようなの使ってる
その上での価格差だから絶対に下克上がない状態
あるとすればタブコンとかキネクトとかの独自要素だけだな
むしろ大昔の方が差は少なかったかと。
共通のパーツ使ってOSの作りもwinとpc unixの差はあれど似たようなの使ってる
その上での価格差だから絶対に下克上がない状態
あるとすればタブコンとかキネクトとかの独自要素だけだな
PS4は1080pになるからもはや大半のCSユーザーから見たら間違い探しレベルだなｗｗｗｗ
591 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 01:33:45.18 ID:08kCJC2UP
うちのPCはPS4よりだいぶ高性能だが1080pはそこそこ重そうなシーンだとフレーム落ちるぞ
あんまり期待しすぎるのはどうかと
あんまり期待しすぎるのはどうかと
最適化とかあるからそうはいえないなｗ
BF4は8コアに最適化されてインテルよりAMDのが優勢らしいからな。
BF4は8コアに最適化されてインテルよりAMDのが優勢らしいからな。
まだ最適化に夢を見てる奴が居るのか
CS機がの最適化ってのは、何処まで劣化を誤魔化せるかって事だよ
スペック以上の性能なんて出ない
CS機がの最適化ってのは、何処まで劣化を誤魔化せるかって事だよ
スペック以上の性能なんて出ない
BF4のαテストの動作検証だと、HD7850は最高設定1080pのMSAA無しで平均30,最低24fpsだったな。
家庭用機によるOSオーバヘッドの解消とGCNへの最適化を考慮すれば1080p30fpsは安定して出せるはず。
まあ家庭用は60fpsをターゲットにしてる以上、解像度は900p以下に落ち着くだろうが、それでもPS4版のグラフィックの評価は高いようだ。
ttp://doope.jp/2013/0929867.html
ttp://wccftech.com/frostbite-mantle-amd-gcn-gpus-performance-battlefield-4/
ttp://bf4-pc.com/entry17.html
家庭用機によるOSオーバヘッドの解消とGCNへの最適化を考慮すれば1080p30fpsは安定して出せるはず。
まあ家庭用は60fpsをターゲットにしてる以上、解像度は900p以下に落ち着くだろうが、それでもPS4版のグラフィックの評価は高いようだ。
ttp://doope.jp/2013/0929867.html
ttp://wccftech.com/frostbite-mantle-amd-gcn-gpus-performance-battlefield-4/
ttp://bf4-pc.com/entry17.html
【BF4】BattleField 4が快適に動くPCを考える 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1380581050/
184 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 00:10:43.51 ID:3R6pSovo [1/3]
8コアの勝利が来るのか？
BF4限定で。
つか情報出揃ってからBF4専用機組んだ方がいいな
186 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 00:14:28.80 ID:O/aDjTVB [1/14]
>>184
いや、マジで凄いと思う
これだけ８コアに優位があるとは思わなかった
こりゃBF4に限ってはインテル惨敗かも
330 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 08:54:46.08 ID:fioUzpFK [5/11]
たぶん6コアで最適化したんだろ
4コアを6コアに見立てるのは大分遅くなる
4コアで最適化してたら皆幸せになれたのに
なぜ6にしたのか
337 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 09:33:11.08 ID:yHOhyu8c [2/8]
>>330
ヒント
PS4
367 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 10:42:16.59 ID:/VsA37Oy [2/3]
>>337
ほんとこれ
Intelの8coreマダー？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1380581050/
184 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 00:10:43.51 ID:3R6pSovo [1/3]
8コアの勝利が来るのか？
BF4限定で。
つか情報出揃ってからBF4専用機組んだ方がいいな
186 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 00:14:28.80 ID:O/aDjTVB [1/14]
>>184
いや、マジで凄いと思う
これだけ８コアに優位があるとは思わなかった
こりゃBF4に限ってはインテル惨敗かも
330 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 08:54:46.08 ID:fioUzpFK [5/11]
たぶん6コアで最適化したんだろ
4コアを6コアに見立てるのは大分遅くなる
4コアで最適化してたら皆幸せになれたのに
なぜ6にしたのか
337 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 09:33:11.08 ID:yHOhyu8c [2/8]
>>330
ヒント
PS4
367 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 10:42:16.59 ID:/VsA37Oy [2/3]
>>337
ほんとこれ
Intelの8coreマダー？
最近ソニー信者が自作板に出撃してきてゴミみたいなAPU持ち上げまくるからうざくてしょうがない
>>595
既にパッチにてCPU依存下がってるぞ
既にパッチにてCPU依存下がってるぞ
598 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 07:12:08.64 ID:08kCJC2UP
BF4限定で夢を見るのは別にいいけど、素の性能だとAPUのCPU部分なんてゴミだぞ。。。
600 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 09:15:09.40 ID:Ox0/8sWz0
>>567
PCゲーマーがみんなTITANつかうわけじゃない。
というか大半のPCゲーマーはお財布と相談してある程度のところで抑えてる。
それでもコンソールよりはるかに綺麗にはなる。
Steamで統計情報とったら2万くらいのミドルレンジのカードで遊んでる人が大半だったり。
ちなみにだけど最近デッドアイランドのPC版やってたけどHD5850程度のカードですらフルHDで60FPSでるんだわ。
そんなもん。
PCゲーマーがみんなTITANつかうわけじゃない。
というか大半のPCゲーマーはお財布と相談してある程度のところで抑えてる。
それでもコンソールよりはるかに綺麗にはなる。
Steamで統計情報とったら2万くらいのミドルレンジのカードで遊んでる人が大半だったり。
ちなみにだけど最近デッドアイランドのPC版やってたけどHD5850程度のカードですらフルHDで60FPSでるんだわ。
そんなもん。
601 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 09:24:26.84 ID:oDbcKFJI0
4kゲーミングは290X一枚でも30fps以上確保できる
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Radeon-R9-290X-4K-Performance.jpg
二枚あれば60fps安定だろう、意外と？4kゲーミングも無理のない時代になりつつある
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Radeon-R9-290X-4K-Performance.jpg
二枚あれば60fps安定だろう、意外と？4kゲーミングも無理のない時代になりつつある
602 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 09:27:52.39 ID:Ox0/8sWz0
>>601
二枚刺しはドライバとか電気とか故障の面倒くささでやる気がせん。
ちなみにだけど俺は10年くらい前OSのクリーンインストールをした後、
グラフィックドライバを入れるのを忘れて標準ドライバで数ヶ月暮らしてても気が付かなかっただめPCゲーマー・・・。
グラボいいのつけてても2Dの古いストラテジーゲームしかやってなくて気がついていなかったのだった。
二枚刺しはドライバとか電気とか故障の面倒くささでやる気がせん。
ちなみにだけど俺は10年くらい前OSのクリーンインストールをした後、
グラフィックドライバを入れるのを忘れて標準ドライバで数ヶ月暮らしてても気が付かなかっただめPCゲーマー・・・。
グラボいいのつけてても2Dの古いストラテジーゲームしかやってなくて気がついていなかったのだった。
そんなのゲームによるとしか言えんだろ
PC版DmCは7870一枚で4k60fpsで出来たんだし
なんにせよCSの良さの一つがハード性能の統一ならPCはその真逆の自分に合わせた性能と動作環境を選べるって所だね
PC版DmCは7870一枚で4k60fpsで出来たんだし
なんにせよCSの良さの一つがハード性能の統一ならPCはその真逆の自分に合わせた性能と動作環境を選べるって所だね
CSの方でもマルチモニタでGTやるために本体とソフトとモニタをそれぞれ３つずつ買ってるやつとかいるからなｗ
100万のPC買うとかいうのはそれと同類の連中だろ
100万のPC買うとかいうのはそれと同類の連中だろ
605 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 10:49:35.90 ID:wGt75iz+0
ForzaほしさにXbox360買って、
デモンズソウルやりたさにPS3買って、
マリオシリーズやりたくてWiiU買った。
そしてPCとマルチ販売されてるのは全てPC版買ってる。
面白い事に、最近はゲハでPCゲーム推すと「PC厨！」というより
パソニシ乙！ ゴキブリ乙！ と返ってくる。
こいつら結局ゲーマーじゃなくて、ただの固有ハードの信者になって、仮想的作って遊んでるだけなんだよ。
デモンズソウルやりたさにPS3買って、
マリオシリーズやりたくてWiiU買った。
そしてPCとマルチ販売されてるのは全てPC版買ってる。
面白い事に、最近はゲハでPCゲーム推すと「PC厨！」というより
パソニシ乙！ ゴキブリ乙！ と返ってくる。
こいつら結局ゲーマーじゃなくて、ただの固有ハードの信者になって、仮想的作って遊んでるだけなんだよ。
PC持ちを装って他を叩くような連中もいるにはいるから
一緒にされてることもあるのは仕方ない
まあ持ってる方から見たら偽PCゲーマーなんて簡単に区別がつくんだけどなｗ
一緒にされてることもあるのは仕方ない
まあ持ってる方から見たら偽PCゲーマーなんて簡単に区別がつくんだけどなｗ
607 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 14:34:52.60 ID:CCSEjCo10
まあでも、興味があるならやってみるといいね、PCも。
それなりのデスクトップってのは、カタログスペック以上に快適だからな。
実際にやればわかるけど、燃費は悪い分エアコンスゲー効いたり坂道をえらく簡単に登る車みたいなカンジ。
持ってる人にはわかる感覚だと思うけど。
それなりのデスクトップってのは、カタログスペック以上に快適だからな。
実際にやればわかるけど、燃費は悪い分エアコンスゲー効いたり坂道をえらく簡単に登る車みたいなカンジ。
持ってる人にはわかる感覚だと思うけど。
608 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 14:45:23.55 ID:CCSEjCo10
ゲーム自体の話でも、グラフィック的にはCSと似たようなPC専用ソフトでも
CPUを高性能でリッチなものを前提にしてるものは
オブジェクトやキャラクターが多くても処理落ちが少なかったりもする。
そして、次世代機とのマルチソフトはそこがちょっと心配。
CPUを高性能でリッチなものを前提にしてるものは
オブジェクトやキャラクターが多くても処理落ちが少なかったりもする。
そして、次世代機とのマルチソフトはそこがちょっと心配。
ゲーム機を買う感覚でゲームPCには手を出さない方がいいと思う
PCいじりに多少興味がないと続かない
PCいじりに多少興味がないと続かない
610 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 15:10:17.59 ID:r8V4efWY0
>>600
所詮その程度の奴が家ゴミとかほざいて威張り散らしてるだけだよなｗｗｗｗｗｗ
所詮その程度の奴が家ゴミとかほざいて威張り散らしてるだけだよなｗｗｗｗｗｗ
611 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 15:14:22.77 ID:K4nXWy6K0
Jaguarなんてゴミ持ち上げて俺達コアゲーマー！！
とか言ってる家ゴミ厨をこれ以上侮辱するのはよせ
とか言ってる家ゴミ厨をこれ以上侮辱するのはよせ
というか俺にとってはPCはゲーム機だしなー。
基本だけど家庭用ゲームが高性能で遊べる機器じゃなくて、
PCでしかプレーできないゲームで遊ぶ。
paradoxとか。性能で煽ってる奴はどーでもいい。解像度がちょっと低いくらいでゲーム的には変わりないもんな。
全く別ゲーならまだしも。
メトロラストライトのPC版やっててコンソールゲーム版が吹き替えで全部やってると聞いたので360版やったけど、
「十分綺麗だなー」とおもったよ。解像度が少し低いなーとは思ったけど。
基本だけど家庭用ゲームが高性能で遊べる機器じゃなくて、
PCでしかプレーできないゲームで遊ぶ。
paradoxとか。性能で煽ってる奴はどーでもいい。解像度がちょっと低いくらいでゲーム的には変わりないもんな。
全く別ゲーならまだしも。
メトロラストライトのPC版やっててコンソールゲーム版が吹き替えで全部やってると聞いたので360版やったけど、
「十分綺麗だなー」とおもったよ。解像度が少し低いなーとは思ったけど。
両方やってればそういう感想になるよね。
360フレでも、8800GTあたり使ってた頃はCS機メインだったのに、PC新調したら途端に豹変して距離置いたわw
360とか画質汚くて戻れん〜とか言ってたのは吹いたw
360フレでも、8800GTあたり使ってた頃はCS機メインだったのに、PC新調したら途端に豹変して距離置いたわw
360とか画質汚くて戻れん〜とか言ってたのは吹いたw
614 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 15:41:28.71 ID:wGt75iz+0
>>610
PCはさ、ゲーム機と違いビデオカード交換すれば
今は重いゲームも将来的に快適な環境で動かすことも可能なんよ
だから金に糸目をつけずに現時点で最高性能目指す奴もいれば
コスパ重視でそれなりのカードを渡り歩く奴も当然いるだけの話だわさ
PCはさ、ゲーム機と違いビデオカード交換すれば
今は重いゲームも将来的に快適な環境で動かすことも可能なんよ
だから金に糸目をつけずに現時点で最高性能目指す奴もいれば
コスパ重視でそれなりのカードを渡り歩く奴も当然いるだけの話だわさ
616 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:00:07.47 ID:wGt75iz+0
>>615
一番売れ筋の2万ちょいのグラボでもゲームするには十分だしな。
同じ2万中盤のグラボでも、2010年はGTX460だったけど今はGTX660買えるしね。
時代と共にどんどん価格据え置き＆高性能化されていく。
一番売れ筋の2万ちょいのグラボでもゲームするには十分だしな。
同じ2万中盤のグラボでも、2010年はGTX460だったけど今はGTX660買えるしね。
時代と共にどんどん価格据え置き＆高性能化されていく。
618 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:08:20.04 ID:Ox0/8sWz0
>>617
だってメトロってFPSというより演出見るだけのタイプのゲームだから気にならんかったよ。
デッドアイランドは外部ソフト使ってFOV拡大してやったが。
FPSとして激しく戦闘ってわけでもないんでなぁ。難易度上げまくっても。
だってメトロってFPSというより演出見るだけのタイプのゲームだから気にならんかったよ。
デッドアイランドは外部ソフト使ってFOV拡大してやったが。
FPSとして激しく戦闘ってわけでもないんでなぁ。難易度上げまくっても。
FOV変更ってデフォで備えてるソフト多くないんだよなあ
620 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:11:41.12 ID:Ox0/8sWz0
デッドアイランドはPC版でも狭すぎだったからツールがでてたなwww
ちなみにPCゲーマー的にはTITANFALLって箱1のソフトはTribes2を思いだした。
ちなみにPCゲーマー的にはTITANFALLって箱1のソフトはTribes2を思いだした。
621 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:11:50.21 ID:DUGXyQ260
って言うか、ゲームバランス的な意味でFOVの制限があるゲームも少なく無いんだよな
それまでFoV設定自由だたCoDまでもが、家庭版と同じFovに固定されて
めっちゃ画面狭く、モッサリ動作になって大批判食らってたな。
めっちゃ画面狭く、モッサリ動作になって大批判食らってたな。
624 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:20:14.12 ID:hGlhiGYT0
>>616
どうせ1-2年待てば安く高性能を手に入れられるからね
今は重いBF4だって2世代後ならミドルカードでもそれなりにサクサクな筈だし
今はまだ本体高いしソフト揃って値段安くなるまで次世代機は1-2年待つって人と
基本的に似たようなもんと思ってるけどな
それをバーカと思うか賢いととるかは人によるな
>>624
独占ゲーム毎にハード買い足す奴とたいして変わらんけどなマニア度は
しかしPCゲー=マニアという訳でもないんだなこれが
じゃなければドラクエはPCに来ないし艦これなんかが騒がれたりしない
どうせ1-2年待てば安く高性能を手に入れられるからね
今は重いBF4だって2世代後ならミドルカードでもそれなりにサクサクな筈だし
今はまだ本体高いしソフト揃って値段安くなるまで次世代機は1-2年待つって人と
基本的に似たようなもんと思ってるけどな
それをバーカと思うか賢いととるかは人によるな
>>624
独占ゲーム毎にハード買い足す奴とたいして変わらんけどなマニア度は
しかしPCゲー=マニアという訳でもないんだなこれが
じゃなければドラクエはPCに来ないし艦これなんかが騒がれたりしない
626 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:29:17.12 ID:hGlhiGYT0
>>625
CSユーザーの多くは2万円台に入ってから買い換えるんだけどな。
CSユーザーの多くは2万円台に入ってから買い換えるんだけどな。
昔は自作楽しかったけど最近はもう正直苦痛
CPU性能がもう頭打ちな感じだし、ビデオ変えるだけで当分持ちそうな現状は正直ありがたい…
特に最近はCPUクーラーデカイから大変だわもう
>>624
その認識は間違ってないけど、最近はハードルかなり下がったと思うよ
CPU性能がもう頭打ちな感じだし、ビデオ変えるだけで当分持ちそうな現状は正直ありがたい…
特に最近はCPUクーラーデカイから大変だわもう
>>624
その認識は間違ってないけど、最近はハードルかなり下がったと思うよ
>>629
そっちも苦痛！というかソフトのパッケージがゴロゴロするのもしんどいですね
結局その辺の関係で自作かなぁってなっちゃって汗だくで組むんだけど
その辺の下位互換ってのはいつの間にか重視されなくなりましたね…
そっちも苦痛！というかソフトのパッケージがゴロゴロするのもしんどいですね
結局その辺の関係で自作かなぁってなっちゃって汗だくで組むんだけど
その辺の下位互換ってのはいつの間にか重視されなくなりましたね…
631 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:38:29.83 ID:hGlhiGYT0
>>628
ようするに安いミドルじゃ大差ないって事だなｗｗ
ようするに安いミドルじゃ大差ないって事だなｗｗ
633 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:40:36.93 ID:hGlhiGYT0
>>632
2万ぐらいのグラボで新調したPCとPS4に大差は無いってことだよｗｗｗｗｗｗｗ
2万ぐらいのグラボで新調したPCとPS4に大差は無いってことだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>630
ソフトはまだマシだわさ
収納ケースに入れて棚の隅にでもしまっておけば良いんだもの
実機は動かすことも想定せにゃならんから配線はもとより
コントローラーとか邪魔で泣ける
しかも現行機が健在の場合だと使い分けで相当メンドイと思うんだけどな
>>633
それはないw
そんなんだから家ゴミ言われるんだよw
大衆車の話題に高級外車で割り込む云々って上にあるけど
軽自動車を高級車並と言い張る子がいるから荒れるというだけの話
ソフトはまだマシだわさ
収納ケースに入れて棚の隅にでもしまっておけば良いんだもの
実機は動かすことも想定せにゃならんから配線はもとより
コントローラーとか邪魔で泣ける
しかも現行機が健在の場合だと使い分けで相当メンドイと思うんだけどな
>>633
それはないw
そんなんだから家ゴミ言われるんだよw
大衆車の話題に高級外車で割り込む云々って上にあるけど
軽自動車を高級車並と言い張る子がいるから荒れるというだけの話
自作は自作で楽しいんだけど、最近はBTOが安いし
電源も含めて全パーツ表示してくれるのもあるんでそっちに移ろうかとも思ってる
電源も含めて全パーツ表示してくれるのもあるんでそっちに移ろうかとも思ってる
639 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:45:19.87 ID:Ox0/8sWz0
640 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:46:22.94 ID:Ox0/8sWz0
BTOで買って、あとは自分で継ぎ足すていくのが楽よwwww
641 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:47:32.75 ID:hGlhiGYT0
>>636
2万円って所詮GTX660程度だろ？ｗ
BF4最高設定で1080p60fpsでもできねーんだろ？ｗ
そんなんじゃごく一部のキチガイ以外は間違い探しレベルだろｗ
少なくともPS4は画質設定落とせば1080p60fpsいけるからな。
2万円って所詮GTX660程度だろ？ｗ
BF4最高設定で1080p60fpsでもできねーんだろ？ｗ
そんなんじゃごく一部のキチガイ以外は間違い探しレベルだろｗ
少なくともPS4は画質設定落とせば1080p60fpsいけるからな。
i7 950、メモリ12GB（トリプルチャンネル）、HD6870(GDDR5 1GB)のPC使ってるんだけど
PS4の性能ってこれより上なん？
PS4の性能ってこれより上なん？
ある程度使ったらCPUとかの規格も新しくなったりしてMBごと交換とかだからね
BTOで買った方が楽かもしれん
今は昔と違ってメーカー製とかでゲーム動かない〜なんて事もないし
S3バージ？とかの頃って、メーカー製かったらゲームできないとかよくあったがｗ
牛さんメーカーでウォークラフト2とかコマンチとか動かず泣いた
ビデオカード交換でいけたけどもｗ
BTOで買った方が楽かもしれん
今は昔と違ってメーカー製とかでゲーム動かない〜なんて事もないし
S3バージ？とかの頃って、メーカー製かったらゲームできないとかよくあったがｗ
牛さんメーカーでウォークラフト2とかコマンチとか動かず泣いた
ビデオカード交換でいけたけどもｗ
644 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:49:37.36 ID:oDbcKFJI0
>>641
PS4は1080Pじゃないと言われてるんだが
PS4は1080Pじゃないと言われてるんだが
645 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:49:49.50 ID:Ox0/8sWz0
>>641
????コンソール版は箱1もPS4も720Pだって言ってなかった？EAの人。
????コンソール版は箱1もPS4も720Pだって言ってなかった？EAの人。
グラフィック自体、PS4版（というかCS版）は設定落とされてる気がする
647 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:51:11.52 ID:hGlhiGYT0
>>644
190 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 20:33:12.66 ID:/RmXhO/30 [2/3]
>>180
PS4はめぐみさんがTGSでBF4が1080p、60fpsで動いてるのを確認してるのに
箱1は未だに動いてる動画ひとつ出てこないレベルで何を言ってるんだか
197 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:06:29.77 ID:INY5vlOT0 [7/9]
>>190
Eurogamer Expoで没糞Oneの実機出てるだろ・・・
PS4なんてまたi7の開発機プレイアブルだったらしいぞ
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:13:55.08 ID:/RmXhO/30 [3/3]
>>197
だから動画見せてくれよ
PS4版はTGSでの動画が散々出回って確認できるけど箱1の動画は全然出てこない
俺たち素人がどっちが優れてるか確認する手段は動画の比較しかない
お前が比較動画持ってこれば「ああ箱1が上だね」ってこのスレの住人納得してくれるよ
190 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 20:33:12.66 ID:/RmXhO/30 [2/3]
>>180
PS4はめぐみさんがTGSでBF4が1080p、60fpsで動いてるのを確認してるのに
箱1は未だに動いてる動画ひとつ出てこないレベルで何を言ってるんだか
197 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:06:29.77 ID:INY5vlOT0 [7/9]
>>190
Eurogamer Expoで没糞Oneの実機出てるだろ・・・
PS4なんてまたi7の開発機プレイアブルだったらしいぞ
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 21:13:55.08 ID:/RmXhO/30 [3/3]
>>197
だから動画見せてくれよ
PS4版はTGSでの動画が散々出回って確認できるけど箱1の動画は全然出てこない
俺たち素人がどっちが優れてるか確認する手段は動画の比較しかない
お前が比較動画持ってこれば「ああ箱1が上だね」ってこのスレの住人納得してくれるよ
>>641
CPU自体が段違いに性能違うんだし
PCとPS4の性能差が気にならないって言うなら
PS4とWiiUだってごく一部のキチガイ以外は間違い探しレベルになるんじゃねーの
つまり性能なんてどうでも良いんだろ
CPU自体が段違いに性能違うんだし
PCとPS4の性能差が気にならないって言うなら
PS4とWiiUだってごく一部のキチガイ以外は間違い探しレベルになるんじゃねーの
つまり性能なんてどうでも良いんだろ
649 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:52:01.75 ID:Ox0/8sWz0
hGlhiGYT0さんがなんでこのコピペを貼ったのかさっぱりわからない。
650 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:52:07.09 ID:wGt75iz+0
費用的には家庭用ゲーム機で独占ソフト、オンラインプレイ込みやろうとなると、結構かかる・・・
PS4 + XboxOne = 約9万円
PSplus + LIVE = 1万x8年 = 8万
合計 17万円
1万5000円くらいのグラボでPS4相当いけるらしいし、
Core i3載せてる人でPCマルチゲーしかしないなら、そっちのが安上がりな事も。
PS4 + XboxOne = 約9万円
PSplus + LIVE = 1万x8年 = 8万
合計 17万円
1万5000円くらいのグラボでPS4相当いけるらしいし、
Core i3載せてる人でPCマルチゲーしかしないなら、そっちのが安上がりな事も。
651 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:54:36.14 ID:hGlhiGYT0
>>648
【PC】
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=50&ft=&mc=4001&sn=0
CPU：AMD A4-4000
GPU：AMD Radeon HD 7480D
メモリ：4GB DDR3
HDD：500GB
光学ドライブ：DVD
43,980円
【PS4】
http://www.scei.co.jp/corporate/release/130611a.html
CPU ：x86-64 AMD “Jaguar”, 8 cores ←（Core i3 3220と同等の性能）
GPU ：1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon™ based graphics engine ←（Radeon HD 7850と同等の性能）
メモリ：GDDR5 8GB
HDD：500GB
光学ドライブ：BD
41,979円
【PC】
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=50&ft=&mc=4001&sn=0
CPU：AMD A4-4000
GPU：AMD Radeon HD 7480D
メモリ：4GB DDR3
HDD：500GB
光学ドライブ：DVD
43,980円
【PS4】
http://www.scei.co.jp/corporate/release/130611a.html
CPU ：x86-64 AMD “Jaguar”, 8 cores ←（Core i3 3220と同等の性能）
GPU ：1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon™ based graphics engine ←（Radeon HD 7850と同等の性能）
メモリ：GDDR5 8GB
HDD：500GB
光学ドライブ：BD
41,979円
653 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:55:03.38 ID:Ox0/8sWz0
というか箱1との比較なんてだれもしてないのにhGlhiGYT0さんはなにを言ってるんだろ。
ゲハ脳っていうか特定のハード信者になるとなにがなんでも自分の持ってないハードを叩き潰さないときがすまないんだろうか。
ゲハ脳っていうか特定のハード信者になるとなにがなんでも自分の持ってないハードを叩き潰さないときがすまないんだろうか。
そもそも初期費用がって言う奴いるが
PCって生活必需品なんだし基本性能高いとゲーム以外の部分でも
快適に使用できるんだからそこまで高価と言われる物でも無いぞ
PCって生活必需品なんだし基本性能高いとゲーム以外の部分でも
快適に使用できるんだからそこまで高価と言われる物でも無いぞ
655 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:55:45.19 ID:hGlhiGYT0
CSゲーマー大半は基本オンラインプレイやらないぞ。
やってもはまったゲーム一時期やるくらいじゃね。
やってもはまったゲーム一時期やるくらいじゃね。
656 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:55:55.41 ID:uFajzhni0
だから言ってんじゃん。グラなんてゲームの内容の飾りでしかないって
大事なのは中身。昔の偉い人はちゃんと分かってたのに最近の偉い人にはそれが分からんのですよ
大事なのは中身。昔の偉い人はちゃんと分かってたのに最近の偉い人にはそれが分からんのですよ
657 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:57:00.29 ID:Ox0/8sWz0
というか値段気にするならPCゲーなんぞやっとらんよーな。
自作の手間も値段も含めての「趣味」なんだから。
んなこといったら3DS一個なら15000円で任天堂の楽しいゲームできるしPS4高すぎね？
とか言う奴出てくるぞ。
自作の手間も値段も含めての「趣味」なんだから。
んなこといったら3DS一個なら15000円で任天堂の楽しいゲームできるしPS4高すぎね？
とか言う奴出てくるぞ。
658 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:57:10.69 ID:hGlhiGYT0
659 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 16:57:43.02 ID:oDbcKFJI0
ID:hGlhiGYT0
こういう妄想ベースで煽るやつはどうしようもないな
これが持ってない奴か
こういう妄想ベースで煽るやつはどうしようもないな
これが持ってない奴か
ID:hGlhiGYT0
この人に関してはゲーム自体やってるのかどうか疑問抱くレベル
この人に関してはゲーム自体やってるのかどうか疑問抱くレベル
662 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:00:13.47 ID:hGlhiGYT0
663 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:01:02.92 ID:Ox0/8sWz0
というか誰もコンソールから乗り換えろなんて一言もいってないんだけどな。
怖いなぁ。
ちなみにだけど360がでた時は「コンソールもすげぇなぁ」とおもったけど今回は次世代機とPCの格差ってPCのほうが現行機のミドルレンジですらすでに凌いでるレベルだからなぁ。
性能的には前世代機よりもPCとの差が激しいぞ。今回。
あとわずか1.2年すればPCのグラボはさらに低価格化と高性能化が進むからなぁ。
怖いなぁ。
ちなみにだけど360がでた時は「コンソールもすげぇなぁ」とおもったけど今回は次世代機とPCの格差ってPCのほうが現行機のミドルレンジですらすでに凌いでるレベルだからなぁ。
性能的には前世代機よりもPCとの差が激しいぞ。今回。
あとわずか1.2年すればPCのグラボはさらに低価格化と高性能化が進むからなぁ。
664 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:02:45.52 ID:Ox0/8sWz0
>>662
ぶっちゃけ国内では半分以上移行せずに終わると思う。
そもそも洋ゲーっていうほど売れんし和ゲーってPS4でやる意味ないやつばっかだし。
3DSがアホみたいに売れてるのって性能重視してないからだしな。
ぶっちゃけ国内では半分以上移行せずに終わると思う。
そもそも洋ゲーっていうほど売れんし和ゲーってPS4でやる意味ないやつばっかだし。
3DSがアホみたいに売れてるのって性能重視してないからだしな。
666 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:03:20.43 ID:hGlhiGYT0
大半の一般人はPC買うにしてもノートPCやオンボ基本の機能強化したＰＣだぞｗｗｗｗｗｗ
667 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:04:13.56 ID:hGlhiGYT0
>>664
海外、特に北米ではPS4は評判良いみたいだけどな。
海外、特に北米ではPS4は評判良いみたいだけどな。
668 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:04:15.24 ID:Ox0/8sWz0
>>666
PS4買うやつももはや一般人じゃねぇーよ。スマホや3DSで普通の人は終わってる。
PS4買うやつももはや一般人じゃねぇーよ。スマホや3DSで普通の人は終わってる。
669 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:05:22.93 ID:hGlhiGYT0
>>668
自作PCで常にアップグレードしてる連中よりライトだろうけどなｗｗｗｗｗ
自作PCで常にアップグレードしてる連中よりライトだろうけどなｗｗｗｗｗ
671 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:05:57.52 ID:Ox0/8sWz0
673 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:07:02.96 ID:uFajzhni0
それはゲームをやらん一般層であってゲームをする一般層ではないぞ
ゲーム目的でノートやオンボのメーカー品を買う奴が居ないとまでは言わないが
そいつは買う前に何も調べないただの情弱ってだけだからなぁ
PCは本体に限らず自分で調べないとメーカーや小売店に食い物にされるだけだぜ
ゲーム目的でノートやオンボのメーカー品を買う奴が居ないとまでは言わないが
そいつは買う前に何も調べないただの情弱ってだけだからなぁ
PCは本体に限らず自分で調べないとメーカーや小売店に食い物にされるだけだぜ
674 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:08:39.52 ID:wGt75iz+0
>>654
CSの価値って一般的見地からしても所詮2-3万程度だよねぇ
10万20万するCSが今存在しないことからも明らか
何しろ製造販売する会社自身がどんなに頑張っても
4-5万程度の価値しかないとおもってるから逆ざやしてまで
5万円超えないような価格で販売するんだし
CSの価値って一般的見地からしても所詮2-3万程度だよねぇ
10万20万するCSが今存在しないことからも明らか
何しろ製造販売する会社自身がどんなに頑張っても
4-5万程度の価値しかないとおもってるから逆ざやしてまで
5万円超えないような価格で販売するんだし
677 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:09:12.50 ID:hGlhiGYT0
678 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:10:12.97 ID:hGlhiGYT0
そう、2-3万だからこそ、CSはPCよりライトな世界。
国内はNintendo 3DSとスマフォの二強だよな。
「ゲームPCなんて置かれない恥ずかし！オタク！！」
とか煽ってたけど、最近は「据え置きゲーム機持ってるの！？ キモッ！」になりつつある。
「ゲームPCなんて置かれない恥ずかし！オタク！！」
とか煽ってたけど、最近は「据え置きゲーム機持ってるの！？ キモッ！」になりつつある。
なんか>>678みたいにCSのほうが安いみたいなはなししてるけど
結局オンライン有料になったら年間5000円の出費が加算されるんだから
CSだから安いなんてのなんか今後はおかしな話になっていくと思うんだが
結局オンライン有料になったら年間5000円の出費が加算されるんだから
CSだから安いなんてのなんか今後はおかしな話になっていくと思うんだが
683 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:13:47.82 ID:Ox0/8sWz0
685 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:14:01.47 ID:hGlhiGYT0
>>681
そしてそんな中途半端な連中が家ゴミ！と見下すのがPC信者ｗｗｗ
そしてそんな中途半端な連中が家ゴミ！と見下すのがPC信者ｗｗｗ
娯楽用品のゲーム機に6万も払う人は多くないけど
生活必需品のPCに10万払う人は少なくない
元々の価格帯自体が違うんだから同価格帯で比較しようとする事自体おかしいと思うな
生活必需品のPCに10万払う人は少なくない
元々の価格帯自体が違うんだから同価格帯で比較しようとする事自体おかしいと思うな
回線代とは別にネットワーク維持費か
ハード4万で年間5000円、できるのはゲームだけですってのは少々割高に感じる
ハード4万で年間5000円、できるのはゲームだけですってのは少々割高に感じる
688 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:16:51.18 ID:Ox0/8sWz0
>>687
今回XBOXとPSと双方有料だから困っちゃうなぁ。
今回XBOXとPSと双方有料だから困っちゃうなぁ。
689 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:18:29.43 ID:wGt75iz+0
>>687
Vitaの時は、3G回線契約でかなり批判出てたよな。あれは月5000円だっけ？
PS4もネットワーク維持費有料というところで、結構不満出てくると思う。
PCだと完全無料でFPSやMMORPGが溢れてるし。
最近爆発的に人気のWorld of TanksやLeague of Legendsも出来るし。
Vitaの時は、3G回線契約でかなり批判出てたよな。あれは月5000円だっけ？
PS4もネットワーク維持費有料というところで、結構不満出てくると思う。
PCだと完全無料でFPSやMMORPGが溢れてるし。
最近爆発的に人気のWorld of TanksやLeague of Legendsも出来るし。
690 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:19:02.21 ID:hGlhiGYT0
>>683
一般人からしたら2-3万円で買ってすぐに箱あけてケーブル一本で手軽にテレビに繋げてゲームってのがシンプルで分かりやすくとっつきやすい。
そういうのも含めてCSなんだよ。
PS3ユーザーの多くが同梱のコンポジケーブルでHDTVに繋いでる現状なんだよ。
一方pcは初期費がかかるし、アップグレードなんてわざわざグラボ買って自分で取り付けなきゃならん。そっからドライバーやら
インストールもする。それに自分が使ってるPCが古すぎるとすべてマザーボードからとっかえないとダメだろ。
そういうのも含めて面倒だしややこしいのがPC。一般人はそれだけで敬遠するからな。
だから自作マニアじゃないとPCなんて興味ないのが現状なんだよｗｗ
一般人からしたら2-3万円で買ってすぐに箱あけてケーブル一本で手軽にテレビに繋げてゲームってのがシンプルで分かりやすくとっつきやすい。
そういうのも含めてCSなんだよ。
PS3ユーザーの多くが同梱のコンポジケーブルでHDTVに繋いでる現状なんだよ。
一方pcは初期費がかかるし、アップグレードなんてわざわざグラボ買って自分で取り付けなきゃならん。そっからドライバーやら
インストールもする。それに自分が使ってるPCが古すぎるとすべてマザーボードからとっかえないとダメだろ。
そういうのも含めて面倒だしややこしいのがPC。一般人はそれだけで敬遠するからな。
だから自作マニアじゃないとPCなんて興味ないのが現状なんだよｗｗ
693 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:23:05.09 ID:hGlhiGYT0
>>691
それをCSの世界に持ってくるなって話じゃねーかｗｗｗｗ
上でも言ったが、CSのニーズはコストだけでなくとっつきやすさが大きい。
ようするに敷居。
買ってすぐに箱開けてケーブルつないですぐに始めれねきゃ大抵のCSユーザーは興味なくス。
なにせ、PS3ユーザーの多くはコンポジ接続だぞ。SDなんだよ。しかもボケボケの。
ましてやわざわざ対応のグラボ買ってきてだ。しかもそのグラボが自分のPCで対応しているかも分からん。
取り付け方もすら知らん奴が大半。ｗｗｗ
そんな現状でPCは受け入れられるわけが無いｗｗｗ
それをCSの世界に持ってくるなって話じゃねーかｗｗｗｗ
上でも言ったが、CSのニーズはコストだけでなくとっつきやすさが大きい。
ようするに敷居。
買ってすぐに箱開けてケーブルつないですぐに始めれねきゃ大抵のCSユーザーは興味なくス。
なにせ、PS3ユーザーの多くはコンポジ接続だぞ。SDなんだよ。しかもボケボケの。
ましてやわざわざ対応のグラボ買ってきてだ。しかもそのグラボが自分のPCで対応しているかも分からん。
取り付け方もすら知らん奴が大半。ｗｗｗ
そんな現状でPCは受け入れられるわけが無いｗｗｗ
694 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:24:09.31 ID:wGt75iz+0
>>685
中途半端といっても、それで家庭用ゲーム機より圧倒的に、遙かに高性能だよ。
中途半端といっても、それで家庭用ゲーム機より圧倒的に、遙かに高性能だよ。
695 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:24:28.47 ID:Ox0/8sWz0
>>買ってすぐに箱あけてケーブル一本で手軽にテレビに繋げてゲームってのがシンプルで分かりやすくとっつきやすい。
なら性能がうんぬんとかいうなよ。手軽さと引き換えに性能が抑えられてるんだし。
自分のコピペしたレスみても「箱1は・・・」とかバカにしてるし。箱1とPS4の差なんて無いに等しいだろ。ミドルレンジPCとの差がないというあなたの意見が正しいのなら。
自分の信仰するハードが一番じゃないとだめでちゅーって子供かwwww
なら性能がうんぬんとかいうなよ。手軽さと引き換えに性能が抑えられてるんだし。
自分のコピペしたレスみても「箱1は・・・」とかバカにしてるし。箱1とPS4の差なんて無いに等しいだろ。ミドルレンジPCとの差がないというあなたの意見が正しいのなら。
自分の信仰するハードが一番じゃないとだめでちゅーって子供かwwww
696 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:24:54.89 ID:hGlhiGYT0
697 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:25:35.41 ID:wGt75iz+0
性能はPC
手軽さは携帯含めたCS
これでいいんじゃね？
手軽さは携帯含めたCS
これでいいんじゃね？
699 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:26:03.58 ID:Ox0/8sWz0
手軽さが重要だから3DSとかスマホに流れてるんだよ。
というか君は手軽さが素晴らしいといいたいのかPS4の性能が素晴らしいといいたいのかさっぱりわからん。
というか君は手軽さが素晴らしいといいたいのかPS4の性能が素晴らしいといいたいのかさっぱりわからん。
さすがに未だにコンポジ繋いでる奴がいるとしたら
相当な情弱じゃねーの？
50、60の爺婆でも普通にHDMI使ってるご時世だぞ
相当な情弱じゃねーの？
50、60の爺婆でも普通にHDMI使ってるご時世だぞ
701 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:26:46.13 ID:uFajzhni0
もうhGlhiGYT0には触れるなよ
こいつBTOが何かも分かってない位の知識で妄想とゲハでみた書き込みだけで批判してるメンヘラだし
こいつBTOが何かも分かってない位の知識で妄想とゲハでみた書き込みだけで批判してるメンヘラだし
PCでも外付けで電源投入中でもONOFF可能なGPUボックスみたいの出てくれないかな
ケーブル通すと帯域厳しくなるんだろうけど、グラボのせいで電源とケースに制限かかるのが面倒くさい
専用規格から作って普及するまで時間かかるだろうけど、普及すればノートでも出来るようになるし、便利だと思うんだけどなぁ
ケーブル通すと帯域厳しくなるんだろうけど、グラボのせいで電源とケースに制限かかるのが面倒くさい
専用規格から作って普及するまで時間かかるだろうけど、普及すればノートでも出来るようになるし、便利だと思うんだけどなぁ
703 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:27:09.97 ID:hGlhiGYT0
>>694
それは自作PCマニアから見たらの話で、一般人から見たら間違い探しなんだよなｗｗ
それは自作PCマニアから見たらの話で、一般人から見たら間違い探しなんだよなｗｗ
> 自分の信仰するハードが一番じゃないとだめでちゅーって子供かwwww
これだよなぁ結局、病んだ価値観だわ
これだよなぁ結局、病んだ価値観だわ
706 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:28:17.37 ID:Ox0/8sWz0
>>703
んじゃWIIUとPS4やXBOXONEもおんなじ性能だよな。
んじゃWIIUとPS4やXBOXONEもおんなじ性能だよな。
今世代はPC、PS3、360だったけど。
オンラインが有料になると、PC、PS4しか無理だな。
オンラインが有料になると、PC、PS4しか無理だな。
708 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:28:57.11 ID:hGlhiGYT0
>>704
それPC厨にも当てはまるよなｗ
それPC厨にも当てはまるよなｗ
709 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:29:29.00 ID:Ox0/8sWz0
710 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:29:59.54 ID:hGlhiGYT0
>>690
>>693
そのセリフ全てスマホ勢の言い分まんま置き換え可能なのが笑えるw
スマホはゲーム性が劣ると叩き、PCは敷居が高いと叩く
ゲームのカジュアル化や操作の簡素化とか
まーここらはすでにPCゲーマーが1度通った道なんだけどな
今度はゲーム機がスマホにやられる番が来たというだけで
一早くそういう状況に陥ったPCゲーマーとしては
本当にご愁傷様としか言い様がないな
>>693
そのセリフ全てスマホ勢の言い分まんま置き換え可能なのが笑えるw
スマホはゲーム性が劣ると叩き、PCは敷居が高いと叩く
ゲームのカジュアル化や操作の簡素化とか
まーここらはすでにPCゲーマーが1度通った道なんだけどな
今度はゲーム機がスマホにやられる番が来たというだけで
一早くそういう状況に陥ったPCゲーマーとしては
本当にご愁傷様としか言い様がないな
712 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:30:31.17 ID:Ox0/8sWz0
>>708
あくまで個人的な意見だが、外に持ち歩いてすれ違いだのなんだのできないし一番なんて思ってないよ
あくまで個人的な意見だが、外に持ち歩いてすれ違いだのなんだのできないし一番なんて思ってないよ
715 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:31:35.89 ID:uFajzhni0
717 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:32:07.89 ID:hGlhiGYT0
718 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:32:11.76 ID:wGt75iz+0
hGlhiGYT0は相手にしても無駄なレベルの無知だから透明あぼーんしとけ。
というか根本的に、長年全てのCS機をやりつつPCゲーやってる人間と、
CS機（それもおそらくPSのみ）しか知らないアホで、会話になるわけないんだ
というか根本的に、長年全てのCS機をやりつつPCゲーやってる人間と、
CS機（それもおそらくPSのみ）しか知らないアホで、会話になるわけないんだ
719 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:33:03.35 ID:hGlhiGYT0
720 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:33:06.21 ID:Ox0/8sWz0
PCのほうが性能高いよねっていわれて「うん」っていえないのがhGlhiGYT0
の病理だと思う。
値段がーライトがー大差ないーとか。
別にPS4がPCよりはるかに性能劣ることは恥ずかしくもなんともないんだぜ？
手軽さと低価格と統一環境という素晴らしいものもってるんだから。
でも性能で劣るがどうも我慢できない模様。
の病理だと思う。
値段がーライトがー大差ないーとか。
別にPS4がPCよりはるかに性能劣ることは恥ずかしくもなんともないんだぜ？
手軽さと低価格と統一環境という素晴らしいものもってるんだから。
でも性能で劣るがどうも我慢できない模様。
まぁPS4なら設定下げれば〜とか言ってるけどそういうの出来ないのがCSだしね
その条件ならそれこそGTX660なら120fps狙えるし
最近はCSもアップデートやらで箱開けてすぐに出来なくなったりしつつあるしね
PS4ならって言う位だしゴキブリか
その条件ならそれこそGTX660なら120fps狙えるし
最近はCSもアップデートやらで箱開けてすぐに出来なくなったりしつつあるしね
PS4ならって言う位だしゴキブリか
722 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:35:44.17 ID:Ox0/8sWz0
その点任天堂は性能関係ない「遊び」の部分で頑張ってるなーって気はする。
WiiUは外し気味だが。3DSのすれ違いすげぇーおもしろいもんな。
PCもってても3DSは性能の範囲外でおもしろいと思うよ。そんなもんだ。
すべてにおいて頂点にたつ遊びの機械なんて存在しないよ。
WiiUは外し気味だが。3DSのすれ違いすげぇーおもしろいもんな。
PCもってても3DSは性能の範囲外でおもしろいと思うよ。そんなもんだ。
すべてにおいて頂点にたつ遊びの機械なんて存在しないよ。
723 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:36:10.65 ID:hGlhiGYT0
結局PC厨がドヤ顔してCS見下したいただけなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:36:48.69 ID:Ox0/8sWz0
誰も見下してないだろ。今いる人は。
見下してる訳じゃないってのが理解できないんだな
CSの利点は安くて手軽でそれでしか遊べないソフトがある事であって
性能なんて気にしてる奴ほとんどいない
CSの利点は安くて手軽でそれでしか遊べないソフトがある事であって
性能なんて気にしてる奴ほとんどいない
>>719
YahooモバゲーがYahooトップページにあるくらいだからそんなこともないだろう
ただFPSとかPS4で遊べるようなゲームを想定してないってだけで
ネットで無料麻雀ゲーとかゲーム興味なくてもやる奴はおるよ
あらゆる物を視野に入れてみんなPC買うからなぁ
ゲームも十分その内の一つにはいる
暇つぶしになんか無料ので遊ぶかというのは特に珍しくもないわ
YahooモバゲーがYahooトップページにあるくらいだからそんなこともないだろう
ただFPSとかPS4で遊べるようなゲームを想定してないってだけで
ネットで無料麻雀ゲーとかゲーム興味なくてもやる奴はおるよ
あらゆる物を視野に入れてみんなPC買うからなぁ
ゲームも十分その内の一つにはいる
暇つぶしになんか無料ので遊ぶかというのは特に珍しくもないわ
>>722
後は和ゲーが好きだと今の3DSのソフトラインナップは魅力的だろうね
多様なソフト出てるし、PCゲーマーだと据え置きはマルチにPC含む事多いからPCでやるけど、3DSは持ってたり魅力的に見える人も多いと思うわ
後は和ゲーが好きだと今の3DSのソフトラインナップは魅力的だろうね
多様なソフト出てるし、PCゲーマーだと据え置きはマルチにPC含む事多いからPCでやるけど、3DSは持ってたり魅力的に見える人も多いと思うわ
730 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:40:34.07 ID:hGlhiGYT0
731 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:41:34.04 ID:Ox0/8sWz0
PCとPS4は大差ない!!!!とか言っときながら箱oneを否定するhGlhiGYT0がなにが言いたいのかよくわからない。
ぶっちゃけ720P60FPSの次世代機版と1080P60FPSのPC版だと大半の人がわからんとは思うけどなー。
ぶっちゃけ720P60FPSの次世代機版と1080P60FPSのPC版だと大半の人がわからんとは思うけどなー。
732 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:41:39.79 ID:hGlhiGYT0
733 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:42:39.48 ID:Ox0/8sWz0
PS4も優先順位低いから前世代ほど盛り上がってないんだと思うよ。
まぁ・・・国内では和ゲーだめすぎ。
まぁ・・・国内では和ゲーだめすぎ。
735 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:46:22.03 ID:Ox0/8sWz0
>>734
スマホ買うやつは電話とネットのために買ってると思うけどゲームアプリは死ぬほどダウンロードされるしな。
スマホ買うやつは電話とネットのために買ってると思うけどゲームアプリは死ぬほどダウンロードされるしな。
736 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:46:48.32 ID:hGlhiGYT0
プレステ脳みたいなのが
ゴミクズ扱いされてるだけよ
ゴミクズ扱いされてるだけよ
なんかキチガイが沸いてるけどさぁ
PC貶してPS4おしたいらしいけどソフトがそもそもないじゃん
PCはスチーム等にある大量の名作をSALEを使えば超安価で遊べる＋これから出るゲーム
とあるのに対して
PS4はこれから出るゲームのみ
もっといっぱいPS4は残念なところあるしでケンカ売る相手間違ってるぞ
さっさとWiiUとか箱１とかの信者と遊んでこい
PC貶してPS4おしたいらしいけどソフトがそもそもないじゃん
PCはスチーム等にある大量の名作をSALEを使えば超安価で遊べる＋これから出るゲーム
とあるのに対して
PS4はこれから出るゲームのみ
もっといっぱいPS4は残念なところあるしでケンカ売る相手間違ってるぞ
さっさとWiiUとか箱１とかの信者と遊んでこい
740 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:52:02.01 ID:hGlhiGYT0
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 17:57:15.92 ID:hGlhiGYT0
手軽さなら3DSだよな
間違ってもPS4ではない
そしてソフトもない互換もないオンライン有料なゲーム機は手軽と呼べるのかな？
間違ってもPS4ではない
そしてソフトもない互換もないオンライン有料なゲーム機は手軽と呼べるのかな？
省電力でゲー厶やろうとしたらノートかな
ＧＴ650Ｍ積んでるけど、最高設定でできない位で、最近のゲームも十分快適にできる
ＧＴ650Ｍ積んでるけど、最高設定でできない位で、最近のゲームも十分快適にできる
VITAがベスト
746 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 18:45:48.99 ID:DUGXyQ260
どうせ、Wiiuは統一ハードとか言ってたクチだろ？ 今PCゲーを持ち上げてるのって
747 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 18:46:16.29 ID:Sy+byNUM0
PCなんてネット見るだけの為に使ってるようなライト層が手軽に高画質なゲームってなら
CS据え置きなんだよな。
そしてCS据え置きは任天堂外しても1.5億台の市場がある。箱とPSともに世界で同じくらい売れている。
CS据え置きなんだよな。
そしてCS据え置きは任天堂外しても1.5億台の市場がある。箱とPSともに世界で同じくらい売れている。
PCでゲームやってる人間がWiiUを統一ハードとか言うわけないだろw
強いていうならPCが統一ハードだし、そもそもハードへの信仰心とか陣営とかって概念ないわ
ゲハ脳すぎるぞ
強いていうならPCが統一ハードだし、そもそもハードへの信仰心とか陣営とかって概念ないわ
ゲハ脳すぎるぞ
ＰＣ厨だけど今後はＰＣとスマホに客が徐々に移住する予感はしてる
Ｆ２Ｐでもやり込めるゲーム増えてるし、わざわざＣＳにマルチしないほうが
操作しやすいゲーム（特に洋ゲー）も多いからなぁ
外国は分からんが、国内だとＣＳは過去の遺産の食い潰しが目立ちすぎる
Ｆ２Ｐでもやり込めるゲーム増えてるし、わざわざＣＳにマルチしないほうが
操作しやすいゲーム（特に洋ゲー）も多いからなぁ
外国は分からんが、国内だとＣＳは過去の遺産の食い潰しが目立ちすぎる
750 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 19:21:16.90 ID:SJrFmyTL0
スマホが通話機能を維持しながら高性能、省電力化し、
バックグラウンドマルチスレッドでの映像の無線出力と、
外部コントローラー等からの無線入力に対応すれば、
据置きと携帯機の両方の機能をカバーできる。
スマホが進化すれば、携帯ゲーム機も据置型ゲーム機も終了。
VITA TVは、現行の据置型に対するアンチテーゼだろ。
残念ながらVITAは不運の星の下に生まれてしまったが、
スマホでもあの程度の機能は実現できるようになるだろう。
あとは、メーカーのやる気次第。
バックグラウンドマルチスレッドでの映像の無線出力と、
外部コントローラー等からの無線入力に対応すれば、
据置きと携帯機の両方の機能をカバーできる。
スマホが進化すれば、携帯ゲーム機も据置型ゲーム機も終了。
VITA TVは、現行の据置型に対するアンチテーゼだろ。
残念ながらVITAは不運の星の下に生まれてしまったが、
スマホでもあの程度の機能は実現できるようになるだろう。
あとは、メーカーのやる気次第。
スマホはPCもCSも両方食ってるぞ。
カジュアル層はスマホで十分という人もかなり多いだろうな
ただコア層の選択肢としては今のところスマホはありえないし
そういう人はCSからPCに移ることもあるんじゃね
ただコア層の選択肢としては今のところスマホはありえないし
そういう人はCSからPCに移ることもあるんじゃね
中高生が全然据え置き機を買わなくなった。
少なくとも日本じゃ先は無いよ。
少なくとも日本じゃ先は無いよ。
4万円ですら高いとか言ってるCS層がPCに行く訳無いｗ
755 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/17(木) 19:48:28.10 ID:Z4rH734E0
4万円ですら高いとか言ってるCS層って、
なにでここに書いてるんだろう？
スマホだって最近じゃ10万円ぐらいするし・・・
なにでここに書いてるんだろう？
スマホだって最近じゃ10万円ぐらいするし・・・
756 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 19:50:23.58 ID:sAoe3MFk0
据え置き３機種よりは、Vitaの方がまだ3DSのセカンド機として生き残る確立の方が高そうだ。
据え置きは設置スペースを無駄に取られるし周辺機器も多く煩わしい為
中々据え置きを複数機種買おうとは思われない。
携帯ゲーム機なら本体だけで完結してるから気軽に２台目、３台目を買い足せる。
据え置きが目指すべきだったのはVitaTVみたいな超小型超省電力のリビングで邪魔にならない据え置きスペックよりそっちを優先させるべきだった。
PS4や箱１は本体がデカすぎるし、WiiUはコントローラーがデカく周辺機器も多すぎる。
こんなんじゃ据え置きが売れる訳が無い。
据え置きは設置スペースを無駄に取られるし周辺機器も多く煩わしい為
中々据え置きを複数機種買おうとは思われない。
携帯ゲーム機なら本体だけで完結してるから気軽に２台目、３台目を買い足せる。
据え置きが目指すべきだったのはVitaTVみたいな超小型超省電力のリビングで邪魔にならない据え置きスペックよりそっちを優先させるべきだった。
PS4や箱１は本体がデカすぎるし、WiiUはコントローラーがデカく周辺機器も多すぎる。
こんなんじゃ据え置きが売れる訳が無い。
スマホはキャリアと連携して実質ゼロ円詐欺で売ってるからなｗ
758 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 19:55:18.80 ID:e0RAQ3x+0
PCゲーマーは基本CSも触ってる人多いからな。
あとコンピューターマニアは機種にこだわりなくて新OS?とか聞くととにかく触りたがる。
実は俺もWindowsタブレットとアンドロイドタブとipodと全部持ってたり・・・・・
あとコンピューターマニアは機種にこだわりなくて新OS?とか聞くととにかく触りたがる。
実は俺もWindowsタブレットとアンドロイドタブとipodと全部持ってたり・・・・・
759 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/17(木) 19:57:36.26 ID:Z4rH734E0
その一方で、最近じゃ、転売対策のために、
最初に高くしておいて、２年かけて通話料の値引きで
還元するという方法も使われているようだ。
最初に高くしておいて、２年かけて通話料の値引きで
還元するという方法も使われているようだ。
扱いやすさ
CS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲーミングPC
性能では十数万クラスのPCに負けるけどCSの扱いやすさは長所だと言える
自分にはPCよりCSの方が合ってたな
CS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲーミングPC
性能では十数万クラスのPCに負けるけどCSの扱いやすさは長所だと言える
自分にはPCよりCSの方が合ってたな
そうなん？blogだの2chだの見ながらやるから基本はPC立ち上げっぱなしだし
起動するのが億劫になるとかまずないんだけど
逆に据え置きは立ち上げるのに覚悟がいるわ、SFC位簡単に立ち上がってゲームが開始出来れば
もうちょい起動率上がるんだろうけどなあ
起動するのが億劫になるとかまずないんだけど
逆に据え置きは立ち上げるのに覚悟がいるわ、SFC位簡単に立ち上がってゲームが開始出来れば
もうちょい起動率上がるんだろうけどなあ
762 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/17(木) 22:03:40.17 ID:Z4rH734E0
ゲームをやる際の扱いやすさならCSなんだろうけど、
ここに書くのにもプレステ３を使ってるとか？
ここに書くのにもプレステ３を使ってるとか？
763 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:04:45.61 ID:CCSEjCo10
それと、初期投資の安さもCSのほうがいいね。
ただ、PS3やxbox360だと10数万円PCどころか5,6万円にも負けるから、ちょっとCSの性能に夢見過ぎだな。
ただ、PS3やxbox360だと10数万円PCどころか5,6万円にも負けるから、ちょっとCSの性能に夢見過ぎだな。
765 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/17(木) 22:15:45.37 ID:Z4rH734E0
ちょっとしかやらない２ちゃんのために
わざわざパソコン買うなんてもったいねーんだから、
愛本があればパソコンなんてイラネぐらい言ってのけろよ。
わざわざパソコン買うなんてもったいねーんだから、
愛本があればパソコンなんてイラネぐらい言ってのけろよ。
766 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:24:39.64 ID:xMpEHttaQ
ソシャブラはｼﾞｮｶﾞｲなのけ？
1年ニートしてた頃に世話になった
1年ニートしてた頃に世話になった
扱いやすさとは全般的な事
ゲームで遊ぶ事だけに集中すればいいCSは楽
その分性能upは出来ないけど
ゲームで遊ぶ事だけに集中すればいいCSは楽
その分性能upは出来ないけど
>>767
> ゲームで遊ぶ事だけに集中すればいいCSは楽
それが欠点になって来てる事に気づこうよ
「腰を据えてゲームをやろう」と思わない限り、CS機には電源が入らない
スマホやPCは他の用事で使いながらタップやクリックで即座にゲームできる
遠征や出撃させながらカキコしてる奴も結構居るんじゃね？
MSがTV連呼したりキネクト付けてるのも「普段からONにしてもらう」為だしさ
> ゲームで遊ぶ事だけに集中すればいいCSは楽
それが欠点になって来てる事に気づこうよ
「腰を据えてゲームをやろう」と思わない限り、CS機には電源が入らない
スマホやPCは他の用事で使いながらタップやクリックで即座にゲームできる
遠征や出撃させながらカキコしてる奴も結構居るんじゃね？
MSがTV連呼したりキネクト付けてるのも「普段からONにしてもらう」為だしさ
よくよく考えればCSがゲーム専用機からDVDの再生やら配信対応、ゲーム以外のあれこれやりだしてるのも結局の所は専用機だけでは未来が決して明るくないって事の現れなんじゃない？
他社との差別化に先んじてリビングに入り込む為でもあるだろうけど
他社との差別化に先んじてリビングに入り込む為でもあるだろうけど
771 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/17(木) 22:44:02.39 ID:Z4rH734E0
色んな試行錯誤をするのはいいんだけど、いい加減
パソやスマホにソフト出すのが一番確実なことぐらい
気づきそうなもんだ。
パソやスマホにソフト出すのが一番確実なことぐらい
気づきそうなもんだ。
こういうの言うと妊豚とか言われそうだけど、例えばネットブラウザに箱だと次はTVとの連携強化をうちだしたり、PS4だとゲーム動画の配信が楽に出来るようにとかある
始めるまでの手順は楽な仕様にするとは思うけどそれらは基本PCでも出来るんだよね
たかが玩具屋って言う人もいるだろうけど既存の物を付けるんではなく、遊びとしてあくまでゲーム機という玩具なりのアプローチをする任天堂のが差別化という点では優れてる気がする
そこに魅力を感じるかどうかはまた別だけど
始めるまでの手順は楽な仕様にするとは思うけどそれらは基本PCでも出来るんだよね
たかが玩具屋って言う人もいるだろうけど既存の物を付けるんではなく、遊びとしてあくまでゲーム機という玩具なりのアプローチをする任天堂のが差別化という点では優れてる気がする
そこに魅力を感じるかどうかはまた別だけど
ゲーミングPCを売りに出したんだけど気分が何かスッキリしたな
機械弄りが好きでもないのに性能upの為に金と時間を使わなくて済むからかも
機械弄りが好きでもないのに性能upの為に金と時間を使わなくて済むからかも
774 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:50:24.92 ID:sAoe3MFk0
ＰＣをリビングに設置してる家庭は少ない
大画面ＴＶで遊ぶのを想定しているＣＳとＰＣでは設置環境が変わってくる。
ＰＣゲームを３７インチ以上の画面で遊ぶ人は何人居るんだろうね
大画面ＴＶで遊ぶのを想定しているＣＳとＰＣでは設置環境が変わってくる。
ＰＣゲームを３７インチ以上の画面で遊ぶ人は何人居るんだろうね
プレイディア、キッズスーテション
あたりの客層は、CSでなきゃ拓けないと思うけどな。
スマホやPCじゃ無理だろ。
あたりの客層は、CSでなきゃ拓けないと思うけどな。
スマホやPCじゃ無理だろ。
776 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/17(木) 22:53:40.89 ID:Z4rH734E0
３７インチ以上のテレビを持ってる者なんて
そんなにいないと思うんだが、ニコチューブ見るのには
よさそうだな。
そんなにいないと思うんだが、ニコチューブ見るのには
よさそうだな。
777 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 22:56:14.24 ID:sAoe3MFk0
リビングは42型が主流だよ。
今時は32型が寝室の主流だよｗ
ブラウン管と違って32型なんて6畳間においても全然スペース取らないしｗｗ
ブラウン管と違って32型なんて6畳間においても全然スペース取らないしｗｗ
なんでテレビのサイズなんだ？ゲームの種類によるけどリフレッシュレートもしくは解像度優先なんじゃないの？
FPS・格闘ゲームなんかは応答速度が欲しいし、RTSやMMOなら画面上により多くUIを設置出来る解像度が欲しい
余裕があればマルチモニタ、Windowed Mode(フレーム無しの擬似フルスクリーン表示)で
メインモニタにゲーム、サブに攻略系データ・もしくはコミュニティツール(Skype/IRC等)が一般的な感じかな？
FPS・格闘ゲームなんかは応答速度が欲しいし、RTSやMMOなら画面上により多くUIを設置出来る解像度が欲しい
余裕があればマルチモニタ、Windowed Mode(フレーム無しの擬似フルスクリーン表示)で
メインモニタにゲーム、サブに攻略系データ・もしくはコミュニティツール(Skype/IRC等)が一般的な感じかな？
そりゃ据え置きCS機の一番の利点は大画面で遊べることだから。
リビングのTVなら多くの家庭が最低でも32インチ以上のTVを設置してる家庭が多い。
解像度だって今TVを買えばどれだってフルHDTVだ。
リビングのTVなら多くの家庭が最低でも32インチ以上のTVを設置してる家庭が多い。
解像度だって今TVを買えばどれだってフルHDTVだ。
>>782
そりゃそういう遊び方をする濃い人も一部には居るだろうが。
そういうマイノリティの話じゃなく、日本の一般家庭でのリビング環境の話をしてるんだよ。
マニアの意見なんて聞いてたらどんどん特殊な環境の話ばかりになってしまう。
そりゃそういう遊び方をする濃い人も一部には居るだろうが。
そういうマイノリティの話じゃなく、日本の一般家庭でのリビング環境の話をしてるんだよ。
マニアの意見なんて聞いてたらどんどん特殊な環境の話ばかりになってしまう。
PCはマイノリティでマニア、という話の切り口しか出来ないなら
そりゃぁ話が進まないわけだ。
そりゃぁ話が進まないわけだ。
それにぶっちゃけPCで遊んでるときはリビングみたいにモニタから離れて見ないからな
デスクの上の手が届く範囲に37インチのモニタがあっても画面を把握出来んだろ
デスクの上の手が届く範囲に37インチのモニタがあっても画面を把握出来んだろ
そりゃまともに理解してないからだろ。
PCがマイノリティだとは一言も言ってない、リビングに設置してる家庭はそこまで多くないって話。
そもそもリビングをゴチャゴチャさせたくない家庭は多いんだよ。
HDMIで大画面に映せるなんて誰でも知ってる、しかしそれを使って
実際に大画面TVでPCを使ってる人の割合はどんだけ居るのって話でもある。
PCがマイノリティだとは一言も言ってない、リビングに設置してる家庭はそこまで多くないって話。
そもそもリビングをゴチャゴチャさせたくない家庭は多いんだよ。
HDMIで大画面に映せるなんて誰でも知ってる、しかしそれを使って
実際に大画面TVでPCを使ってる人の割合はどんだけ居るのって話でもある。
そもそも今時リビングにもっさいデスクトップPCなんて置く奴はいないからなｗ
>>787
リビングやTV回りをゴチャゴチャさせたくない事と
据え置き機を置くことは全く関係のない話なんだけど
理解してる？
つーか、ゲーム専用機を買うほどのゲーム好きが
たった数万のハードで満足できることが理解出来んね
SLGやストラテジー、シムだとPCの方が圧倒してる訳だし
「僕、バイクが好きで良くツーリング行くんですよ」って言って
普段から峠やウェア、ライディングテクニックを語ってる奴の愛車が
スクーターだった位のインパクトだな
リビングやTV回りをゴチャゴチャさせたくない事と
据え置き機を置くことは全く関係のない話なんだけど
理解してる？
つーか、ゲーム専用機を買うほどのゲーム好きが
たった数万のハードで満足できることが理解出来んね
SLGやストラテジー、シムだとPCの方が圧倒してる訳だし
「僕、バイクが好きで良くツーリング行くんですよ」って言って
普段から峠やウェア、ライディングテクニックを語ってる奴の愛車が
スクーターだった位のインパクトだな
>そりゃ据え置きCS機の一番の利点は大画面で遊べることだから。
そりゃCSだけの利点ではないですね、という話でしかないんだがなぁ。
出来ること出来ないこと、やってる事やらない事、の区別だけだよ。
そりゃCSだけの利点ではないですね、という話でしかないんだがなぁ。
出来ること出来ないこと、やってる事やらない事、の区別だけだよ。
793 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/17(木) 23:58:12.14 ID:wgUBYDdKP
マンション一人暮らしとかだとリビング生活だからな。
PCなんてノート型が基本で、デスクトップなんて今時買わない。
PCなんてノート型が基本で、デスクトップなんて今時買わない。
796 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 00:05:08.49 ID:aHpEa79RP
タブコンは見事滑ってるけどなｗ
>つーか、ゲーム専用機を買うほどのゲーム好きが
>たった数万のハードで満足できることが理解出来んね
逆にゲーム専用機程度の出費でそれ以上ハードへの追加負担が無いから据え置きを買う人も多そうだ。
>たった数万のハードで満足できることが理解出来んね
逆にゲーム専用機程度の出費でそれ以上ハードへの追加負担が無いから据え置きを買う人も多そうだ。
798 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 00:26:14.32 ID:nZQfV1zcQ
やりたい物やってりゃ満足するワナ
ゲームの優先度が高い例外は除いて、飽きたら他のことをするし
ゲームの優先度が高い例外は除いて、飽きたら他のことをするし
799 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 02:32:05.01 ID:1OBcP41l0
PC？そんなの興味ないよ。
ならまだわかるけどゲハで必死になって
PCをやらない言い訳をしている自称コアゲーマーほど恥ずかしい物はないな。
ならまだわかるけどゲハで必死になって
PCをやらない言い訳をしている自称コアゲーマーほど恥ずかしい物はないな。
800 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:43:12.32 ID:tEmW2leu0
801 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:46:47.91 ID:fx31Y/Y80
家ゴミ厨よ、これがPCゲーだ
https://www.humblebundle.com/weekly
https://www.humblebundle.com/weekly
そんな寄付がメインのものをさも一般的なもののようにいわれましても
まあ通常価格でも十分安いけどさ
まあ通常価格でも十分安いけどさ
803 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 06:09:00.83 ID:XSg2pOXI0
今は金持ちでなくてもネットワークで引き回せるから
本体が米びつサイズでも無関係なんでは
本体が米びつサイズでも無関係なんでは
804 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/18(金) 06:18:29.08 ID:mgxYWsdv0
どうでもいいけど、滅多にやらない２ちゃんなんぞのために
ワザワザ１０万円程度のノーパソ買うこと自体、
無駄な出費だとは思わんのか？
いつも言ってるだろ、ここに書くのに３６０を使えって。
ワザワザ１０万円程度のノーパソ買うこと自体、
無駄な出費だとは思わんのか？
いつも言ってるだろ、ここに書くのに３６０を使えって。
805 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/18(金) 06:25:25.96 ID:mgxYWsdv0
通貨、お前らまだテレビなんて見てるのか。
不愉快なものを、より鮮明に大画面で見るなんて、
もうアホかと、バカかと。
不愉快なものを、より鮮明に大画面で見るなんて、
もうアホかと、バカかと。
それなりのゲーミングPCもCSもどっちも使ってるが、PCのメリットは
・昔のゲームを環境気にせずプレイできる（CSもVC等で互換切りに対応してるがPCの方が色々と捗る）
・MODやSW/HW環境いじれる自由度、楽しさ
・動画やSSの撮影が容易
・ゲームとブラウザやSkype、IRC等の各種外部ツールを纏めて扱える
・SteamやOrigin等の充実により購入からプレイまでがスムーズ
デメリットは
・最低限のPC知識が必要
・CSに比べれば金はかかる
・個々の環境差がある（CSでも回線性能で差は出るがHW的な差がかなり出やすい）
・携帯機ほどの手軽さがない
・携帯機/据え置きみたいに友達と同じ場所に集まってワイワイはできない（最近はCSもオンライン重視になってるがやはりCS特有の楽しさ）
ってところかなぁ
今後もPCが主流になることはまずないと思うけど
コアゲーマーはPCにも手を出す人がどんどん増えてくると思うよ
・昔のゲームを環境気にせずプレイできる（CSもVC等で互換切りに対応してるがPCの方が色々と捗る）
・MODやSW/HW環境いじれる自由度、楽しさ
・動画やSSの撮影が容易
・ゲームとブラウザやSkype、IRC等の各種外部ツールを纏めて扱える
・SteamやOrigin等の充実により購入からプレイまでがスムーズ
デメリットは
・最低限のPC知識が必要
・CSに比べれば金はかかる
・個々の環境差がある（CSでも回線性能で差は出るがHW的な差がかなり出やすい）
・携帯機ほどの手軽さがない
・携帯機/据え置きみたいに友達と同じ場所に集まってワイワイはできない（最近はCSもオンライン重視になってるがやはりCS特有の楽しさ）
ってところかなぁ
今後もPCが主流になることはまずないと思うけど
コアゲーマーはPCにも手を出す人がどんどん増えてくると思うよ
SSD+数ギガ単位のディスクキャッシュ積んでないイライラな劣悪環境で
ゲームをやろうという熱意はとっくになくなった
こういう環境に耐えてやりたいゲームをやっている連中こそ真のゲーマーといえるのだろう
ゲームをやろうという熱意はとっくになくなった
こういう環境に耐えてやりたいゲームをやっている連中こそ真のゲーマーといえるのだろう
SSDは速さはもちろん音が静かなのがいい
ジジジジって読み込み音があるとああロードしてんなってなって集中力がそがれる
ジジジジって読み込み音があるとああロードしてんなってなって集中力がそがれる
809 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:52:58.27 ID:uvorCD0b0
PCなんて今時誰でも持ってるが、じゃあBF4を動かせるPCを持ってる奴がどれだけいるんだって話だ。
今持って無くてもBF4を動かすためにグラボを取り替えれば動かせるPCを持つ事は可能だろう。
しかし、最先端の次世代ゲームが出る度にグラボやCPUを取り替えれるような環境を持っている奴がどれ
だけいるんだって話だ。
さっきも言ったが、PCなんて今時誰でも持ってる。だが、皆が皆、最先端の次世代ゲームに適応できる環境
を持っているわけではない。いまやPCは幅広く普及したが、その多くはデスクトップPCではなくノートPCだ。
そしてノートPCは基本的にCPUやGPUの拡張そのものが不可能である事。
更に最近のデスクトップPCは、昔あったようなディスプレイと本体が別々になったタワー型のPCではなく、ディ
スプレイと一体型になって更にコンパクトになったタイプが主流だ。そういったPCは当然自作PCのような拡張は
出来ない。
つまり、最先端の次世代ゲームを動かすために、その都度、自由に適応できる環境を持つユーザーは、PCの
世界でも限れたニーズに過ぎないという事だ。
今持って無くてもBF4を動かすためにグラボを取り替えれば動かせるPCを持つ事は可能だろう。
しかし、最先端の次世代ゲームが出る度にグラボやCPUを取り替えれるような環境を持っている奴がどれ
だけいるんだって話だ。
さっきも言ったが、PCなんて今時誰でも持ってる。だが、皆が皆、最先端の次世代ゲームに適応できる環境
を持っているわけではない。いまやPCは幅広く普及したが、その多くはデスクトップPCではなくノートPCだ。
そしてノートPCは基本的にCPUやGPUの拡張そのものが不可能である事。
更に最近のデスクトップPCは、昔あったようなディスプレイと本体が別々になったタワー型のPCではなく、ディ
スプレイと一体型になって更にコンパクトになったタイプが主流だ。そういったPCは当然自作PCのような拡張は
出来ない。
つまり、最先端の次世代ゲームを動かすために、その都度、自由に適応できる環境を持つユーザーは、PCの
世界でも限れたニーズに過ぎないという事だ。
810 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:54:28.39 ID:uvorCD0b0
CSユーザーの大半はPCを持っているだろう。つまりPCでゲームそのものは動かせるだろう。だが、最先端の次世代
ゲームが動かせるかと言えば別だ。さっきも言ったようにPCユーザーの皆が皆、次世代なゲームが出るたびにその
ゲームに適応した環境に切り替えるわけではない。ノートPCユーザーや昨今のディスプレイ一体型のPCや10年以上
前の古いPCを使ってる場合もある。
そういったユーザーが、既にPCを持っていて、そのPCが今でも使えており、不自由しないのならば、PCを買い換える必要
も無い。でも、最先端の次世代なゲームがやりたい。そうなったら、結局CSゲーム機を買う方が良い。
PCユーザーはCSユーザーにPCの優位性を説いたところで無駄だという事に気付け。
ゲームが動かせるかと言えば別だ。さっきも言ったようにPCユーザーの皆が皆、次世代なゲームが出るたびにその
ゲームに適応した環境に切り替えるわけではない。ノートPCユーザーや昨今のディスプレイ一体型のPCや10年以上
前の古いPCを使ってる場合もある。
そういったユーザーが、既にPCを持っていて、そのPCが今でも使えており、不自由しないのならば、PCを買い換える必要
も無い。でも、最先端の次世代なゲームがやりたい。そうなったら、結局CSゲーム機を買う方が良い。
PCユーザーはCSユーザーにPCの優位性を説いたところで無駄だという事に気付け。
個人用端末としても、重厚長大路線終わってるからなあ。
しばらくしたらノートPCすら買われなくなって、タブレット＋キーボードが主流になる。
しばらくしたらノートPCすら買われなくなって、タブレット＋キーボードが主流になる。
購入前に自分で調べる事の出来る人で
ゲームができる事も視野に入れてPCを購入する人なら
ノートや一体型は最初から買わないだろ
ネットとメールが出来れば良いって人ならネットブックかタブレットPC選ぶんじゃないかな
大体6万かそこらのBTOPCでも次世代機よりも性能上なんだから
設定落とせばよほど古いPC以外はBF4を遊ぶ事はできるんじゃないか？
ゲームができる事も視野に入れてPCを購入する人なら
ノートや一体型は最初から買わないだろ
ネットとメールが出来れば良いって人ならネットブックかタブレットPC選ぶんじゃないかな
大体6万かそこらのBTOPCでも次世代機よりも性能上なんだから
設定落とせばよほど古いPC以外はBF4を遊ぶ事はできるんじゃないか？
タブレット買うならそれに4、5万足せばいいゲームPCが買えるからな
ゲームのために4万も出す奴いねえよｗｗと言うのは勝手だけどそれはCSにも降りかかる
ゲームのために4万も出す奴いねえよｗｗと言うのは勝手だけどそれはCSにも降りかかる
PCは自分で好きなようにカスタマイズ出来るところが魅力。
常に最高設定じゃなければ駄目な訳でもない。
一方のCSは、一度本体を買えば専用ソフトは難しい事考えずにプレイ出来る。
クォリティはPCと比べれば下がるのは仕方ないが、それでも大幅にプレイ感覚が変わるという事もなく楽しめる。
どっちもそれぞれ良い所、悪い所あるし好きに使えばいいと思う。
常に最高設定じゃなければ駄目な訳でもない。
一方のCSは、一度本体を買えば専用ソフトは難しい事考えずにプレイ出来る。
クォリティはPCと比べれば下がるのは仕方ないが、それでも大幅にプレイ感覚が変わるという事もなく楽しめる。
どっちもそれぞれ良い所、悪い所あるし好きに使えばいいと思う。
>>813
その足した部分ってのはゲームだけじゃなくて
例えば各種のプログラムの動作性や動画を見る、ネットを見ると言う場面でも快適性が向上するから
心理的なハードルはCSに同じだけお金を使うよりも低いと思う
その足した部分ってのはゲームだけじゃなくて
例えば各種のプログラムの動作性や動画を見る、ネットを見ると言う場面でも快適性が向上するから
心理的なハードルはCSに同じだけお金を使うよりも低いと思う
816 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:14:19.75 ID:BQg1K4dC0
ID:uvorCD0b0
お前いつも無駄に長くて読む気にもならん
お前いつも無駄に長くて読む気にもならん
817 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:15:42.97 ID:vv2mt2Y00
家庭用ゲームとブラウジングだけなら次世代CSとタブレットPCで済ませる人も多そうだな
PCゲーをしてるかしてないかの違いで次世代CSを買うか買わないかが大きく変わりそう
結局自分がやりたいゲームが何かなんだよな
PCゲーをしてるかしてないかの違いで次世代CSを買うか買わないかが大きく変わりそう
結局自分がやりたいゲームが何かなんだよな
トロフィーあるからCSでいいや
819 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:30:25.10 ID:WYig5o+00
殆どの奴は3DSでいいやってのが本音だよ
滑稽なのはコアゲーマー気取りながらPCは持たない奴
滑稽なのはコアゲーマー気取りながらPCは持たない奴
820 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:40:57.84 ID:7BP+dY2A0
【PCゲーに拘らない理由】
１）そもそも自作PCに興味が無く、デスクトップPCを買った事が無く買いたいとも思わない。
２）5年前に購入したノートPCが現役であり、買い換える必要性が無い。
３）それどころかスマホを購入してからPCの使用頻度が激減したので尚更PCを新たに購入する必要性が無い。
４）ゲームは好きなので、高画質なゲームで遊びたいが、次世代ハードは1080pになる為、720pだった
前世代のゲーム機と比べて、PCとゲーム機の画質の差が縮まり、あえて新たにゲーム機より高い
金を出してPCを買いたいとは思わない。ようするにゲーム機で十分。
５）5年もPCを使っていればそろそろ壊れる可能性があるしゲームの為にも買い換えればいいじゃん。みたいな
突っ込みがありそうだから先に言っておくが、俺はリビングでゲームをやるため、リビングにはデスクトップPC
を置きたく無いし、２と３で述べているように、そもそもスマホ購入からPCの使用頻度が激減して壊れる気配が
なくまったくの現役なので、また高い金を出してPCを買いたいとは思わない。
１）そもそも自作PCに興味が無く、デスクトップPCを買った事が無く買いたいとも思わない。
２）5年前に購入したノートPCが現役であり、買い換える必要性が無い。
３）それどころかスマホを購入してからPCの使用頻度が激減したので尚更PCを新たに購入する必要性が無い。
４）ゲームは好きなので、高画質なゲームで遊びたいが、次世代ハードは1080pになる為、720pだった
前世代のゲーム機と比べて、PCとゲーム機の画質の差が縮まり、あえて新たにゲーム機より高い
金を出してPCを買いたいとは思わない。ようするにゲーム機で十分。
５）5年もPCを使っていればそろそろ壊れる可能性があるしゲームの為にも買い換えればいいじゃん。みたいな
突っ込みがありそうだから先に言っておくが、俺はリビングでゲームをやるため、リビングにはデスクトップPC
を置きたく無いし、２と３で述べているように、そもそもスマホ購入からPCの使用頻度が激減して壊れる気配が
なくまったくの現役なので、また高い金を出してPCを買いたいとは思わない。
821 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:41:56.04 ID:7BP+dY2A0
６）PS4はオンゲー課金だから結局金が掛かるという突っ込みがあるが、そもそも俺は常にオンゲーで遊ぶわけで
はなくオンゲーで遊びたいゲームがあった場合に限りオンゲー課金するため、常に課金を払い続ける必要は無い。
７）CSはソフトが高い。PCは最初は高くても安く買えると言う突っ込みがあるが、CSには中古売買がある。
俺は発売日にゲームを買って遊び終わってすぐに売ることもあり、、購入した一定の金額が戻ってくるので
むしろ新作ゲームを発売日に購入して糞ゲーをつかまされたときのリスクを抑えることが出来るためPCより
メリットを感じている。そもそも俺は新作のゲームは発売日や発売からすぐに買う主義であり、後から安くな
ると言う条件にさほどメリットはど感じない。
はなくオンゲーで遊びたいゲームがあった場合に限りオンゲー課金するため、常に課金を払い続ける必要は無い。
７）CSはソフトが高い。PCは最初は高くても安く買えると言う突っ込みがあるが、CSには中古売買がある。
俺は発売日にゲームを買って遊び終わってすぐに売ることもあり、、購入した一定の金額が戻ってくるので
むしろ新作ゲームを発売日に購入して糞ゲーをつかまされたときのリスクを抑えることが出来るためPCより
メリットを感じている。そもそも俺は新作のゲームは発売日や発売からすぐに買う主義であり、後から安くな
ると言う条件にさほどメリットはど感じない。
822 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:44:27.27 ID:BQg1K4dC0
ID変えて長々とPC買えない理由書かなくて良いのに
823 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:52:18.14 ID:vv2mt2Y00
1）まで読んだ
長々と連続で投稿するほどの事じゃないというw
お前さんはそうなんだね、でも俺は違うんだとしか思わない。
お前さんはそうなんだね、でも俺は違うんだとしか思わない。
中学生か？
買わない理由作りも大変だね
買わない理由作りも大変だね
826 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:59:35.91 ID:dbexRElq0
家庭用ゲーム機すら面倒くさいのでスマホでいいやっていう人のほうがPS4買う奴より多いだろうな。
PCでゲームは自分の空間がないと厳しいな
少なくともPC用デスクを設置できる環境じゃないとね
ノートでもゲームはできるけど、デスクトップに比べて割高で拡張性もないからメリットは薄い
独身や実家暮らしならいいけど、家庭持ちだと自分のスペースが全く無いなんてことザラだからな
その点CSは共有空間を利用できるのは大きなメリットだ
少なくともPC用デスクを設置できる環境じゃないとね
ノートでもゲームはできるけど、デスクトップに比べて割高で拡張性もないからメリットは薄い
独身や実家暮らしならいいけど、家庭持ちだと自分のスペースが全く無いなんてことザラだからな
その点CSは共有空間を利用できるのは大きなメリットだ
828 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:11:55.62 ID:J4XeFwe40
買わない理由作りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3が発売した頃、ゴキブリが買わない理由ガーとか言ってたなｗ
PS3が発売した頃、ゴキブリが買わない理由ガーとか言ってたなｗ
お前ら口を開けばリビングリビング言ってるけど
本当にリビングの大画面でこんなのやってるのかと
http://www.famitsu.com/news/201009/images/00033717/EtkWBHJ636Rl1gfufsgl5CVX9wf76WPh.jpg
本当にリビングの大画面でこんなのやってるのかと
http://www.famitsu.com/news/201009/images/00033717/EtkWBHJ636Rl1gfufsgl5CVX9wf76WPh.jpg
ちっと、話変わるけどさ、工場とか運送とかのブルカラー系で仕事してる
30-40代の人ならわかるかもしれんが、同世代でPC初購入したのが
WinXP以降なんて人が多いのなんのって、、
俺は高校時代にPC買ってもらったが、回りの30-40代はほとんどが
WinXp以降にPC買った人ばかりだ。当然[MS-DOS?なにそれ？」
ってかんじなわけで。過去の日本でブルーカラーにいかにPC普及してなかったか
実感できるよ。
30-40代の人ならわかるかもしれんが、同世代でPC初購入したのが
WinXP以降なんて人が多いのなんのって、、
俺は高校時代にPC買ってもらったが、回りの30-40代はほとんどが
WinXp以降にPC買った人ばかりだ。当然[MS-DOS?なにそれ？」
ってかんじなわけで。過去の日本でブルーカラーにいかにPC普及してなかったか
実感できるよ。
40代くらいなら普通に8801や9801の時代を経てるんじゃないのか。
>>827
家庭持ちだろうが自分の部屋位普通あるんじゃないの？
家庭持ちだろうが自分の部屋位普通あるんじゃないの？
仕事でPC使ってた人ならMS-DOSじゃなくて9801とかの方使ってたんじゃね？
WoWでメリケン嫁と結婚した俺の勝ち
>>831
世代的にはPC-98とかだが、ブルカラー系の40代ってその当時、PC持ってなかった
人が多い。
>>833
9801のOSはMS-DOS で今でこそ現場なんかでも在庫管理とか工程の管理とかで
PC使うのが当たり前だが、それこそ20年以上前なんてPC使う職=デスクワークしか
なかったぞ。
(現在30代後半で、高卒で棒大手工場に入ったが当時は現場にPCなどなかった)
9801は数百万台普及したけど、その殆どは当時のデスクワークやってるユーザー
ばかりだったんだろうね
世代的にはPC-98とかだが、ブルカラー系の40代ってその当時、PC持ってなかった
人が多い。
>>833
9801のOSはMS-DOS で今でこそ現場なんかでも在庫管理とか工程の管理とかで
PC使うのが当たり前だが、それこそ20年以上前なんてPC使う職=デスクワークしか
なかったぞ。
(現在30代後半で、高卒で棒大手工場に入ったが当時は現場にPCなどなかった)
9801は数百万台普及したけど、その殆どは当時のデスクワークやってるユーザー
ばかりだったんだろうね
なんというか、ここに限らず基本ネラーってホワイトカラー側の人間が
多いみたいだから、俺みたいにブルカラー層で2ちゃん見てるやつは
少数では？
多いみたいだから、俺みたいにブルカラー層で2ちゃん見てるやつは
少数では？
PCは大半の家庭に有るものだが、
スペックの差も顕著だし、ノートPCなのかタワーPCなのかスリムPCなのか
様々、ただライトな層が好むのはスリムPCかノートPCみたいな省スペースのものが好まれる。
スペックの差も顕著だし、ノートPCなのかタワーPCなのかスリムPCなのか
様々、ただライトな層が好むのはスリムPCかノートPCみたいな省スペースのものが好まれる。
>>832
おそらく>>827はちと年収低くて大きい家を買えなかったんでは？
つーか、クラスでいただろ？親の年収低くて家がへぼいやつや団地の
やつとか？そういう家庭だと自分の部屋が狭いorなかったりするのが
デフォ
おそらく>>827はちと年収低くて大きい家を買えなかったんでは？
つーか、クラスでいただろ？親の年収低くて家がへぼいやつや団地の
やつとか？そういう家庭だと自分の部屋が狭いorなかったりするのが
デフォ
839 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:54:45.84 ID:tEmW2leu0
まあ、CSオンリーの子はPCにたいする知識がなさ過ぎて話が噛み合わないからなぁ。
その辺が日本でPCがメインストリームにはならない理由の一つでもあるし。
その辺が日本でPCがメインストリームにはならない理由の一つでもあるし。
実績はスチームとかにもあるぞ
実績、トロフィーはうまい仕組みだね
特定ハードにしがみつく理由を説明するのに
これほど良い口実はないｗ
特定ハードにしがみつく理由を説明するのに
これほど良い口実はないｗ
842 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 18:18:58.70 ID:NHzPMrub0
俺はリビングのデカイTVじゃないと嫌だからとかPCはTVにも接続できるぞとか言ってる奴らが多いが
お前ら本当にPCをデカイテレビでやるつもりなのか？
PCなんてモニタから50cm以内でやる事前提に作られてないか？
今２６インチのモニタ使ってるがFPSとかフルスクリーンにしたら端まで目が追いつかないぞ
お前ら本当にPCをデカイテレビでやるつもりなのか？
PCなんてモニタから50cm以内でやる事前提に作られてないか？
今２６インチのモニタ使ってるがFPSとかフルスクリーンにしたら端まで目が追いつかないぞ
正直PCと3DSとスマホがあればまったく困らないわ
FPSは画面大き過ぎても駄目だよね。
360でやる場合も普段32(大きくはないが)から、本気モードの時はPC用の20台に切り替えてる。
フルボッコ食らう率が若干減るw
360でやる場合も普段32(大きくはないが)から、本気モードの時はPC用の20台に切り替えてる。
フルボッコ食らう率が若干減るw
画面サイズと実際の見た目は、距離と関係する。
1メートルも離れず使うPCディスプレイは基本、24〜27インチが主流だし、
少し離れて使うリビング向けテレビは32〜50インチくらいが主流。
どちらも主観的な画面サイズは変わらない。
ニンテンドー3DSの画面サイズが3.5インチしか無いからといって糞！ というアホもいないだろう。
あれも距離が近いから相対的に問題無いんだよ。
1メートルも離れず使うPCディスプレイは基本、24〜27インチが主流だし、
少し離れて使うリビング向けテレビは32〜50インチくらいが主流。
どちらも主観的な画面サイズは変わらない。
ニンテンドー3DSの画面サイズが3.5インチしか無いからといって糞！ というアホもいないだろう。
あれも距離が近いから相対的に問題無いんだよ。
知ってるか？ダブルスクリーンは何も任天堂だけじゃないだぜ？
PCだって出来るんだよ
つまり一つは普通サイズのモニターでゲームやる時は大画面てのも可能なんだよ
PCだって出来るんだよ
つまり一つは普通サイズのモニターでゲームやる時は大画面てのも可能なんだよ
847 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 18:31:52.13 ID:J4XeFwe40
んなもん視距離によるだろ。
848 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 18:32:31.58 ID:X1RrkC5A0
849 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 18:34:11.91 ID:J4XeFwe40
PCに興味ねーんだから知識なんてどうでもいいだろｗｗｗｗ
850 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 18:34:31.05 ID:X1RrkC5A0
3DSでは迫力がないね。
やっぱゲームは大画面でやってなんぼ
外に出てまでゲームなんかやりたくない
やっぱゲームは大画面でやってなんぼ
外に出てまでゲームなんかやりたくない
プロジェクター使いなさいよ
>>838
一戸建てで個人の部屋も取れないほど小さな家なんてそうそう無いだろ
家族で住む事前提の公営住宅は普通に広いし
売り出されてるマンションにしても大概一戸建て買うのに近い値段がしたりするんだが
大都会だと事情が違うのかね
俺は>>827がワンルームにしか住んだ事の無い独身にしか思えんのだがな
一戸建てで個人の部屋も取れないほど小さな家なんてそうそう無いだろ
家族で住む事前提の公営住宅は普通に広いし
売り出されてるマンションにしても大概一戸建て買うのに近い値段がしたりするんだが
大都会だと事情が違うのかね
俺は>>827がワンルームにしか住んだ事の無い独身にしか思えんのだがな
855 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/18(金) 19:03:46.32 ID:mgxYWsdv0
通貨、お前ら本当にゲームなんてやってるのか？
856 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:23:41.11 ID:tEmW2leu0
ゲハでPCガーPCガー言ってる奴って、最近PCに興味持ち出したニワカばっかなんだろうなｗ
CS厨はPCゲー出されたら黙り込むからな
PCでFPSとか遊んだ後に無双で箸休めしてるわ。
860 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:39:26.05 ID:X1RrkC5A0
>>857
PC9801RXからのニワカですいません・・・
単純に次世代ゲーム機が、ほとんどPCパーツ流用だから比較する人も増えたんじゃね？
PS4のGPUも、Radeonミドルローの R260らしいし。
PC9801RXからのニワカですいません・・・
単純に次世代ゲーム機が、ほとんどPCパーツ流用だから比較する人も増えたんじゃね？
PS4のGPUも、Radeonミドルローの R260らしいし。
861 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:41:00.97 ID:NHzPMrub0
黙らんよ。ゲハで見た付け焼刃な知識で貶しまくる
んでPC所有者に突っ込まれると逃走
んでPC所有者に突っ込まれると逃走
で、付け焼き刃の知識を振り回してるのは一体どういう思考でだ？
次世代機が出ようってタイミングでPC持ち上げるのは箱ユーザーにもPSユーザーにもメリットねーだろ
次世代機が出ようってタイミングでPC持ち上げるのは箱ユーザーにもPSユーザーにもメリットねーだろ
863 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:49:28.44 ID:NHzPMrub0
そりゃ所有者から見たらトンチンカンな事言ってるからだよ
持ってないからそれすら分かりませんか？
持ってないからそれすら分かりませんか？
そらPC厨が空気読まずドヤ顔でPCマンセーはじめるからなー
865 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:56:14.23 ID:NHzPMrub0
後、ゲハでPCユーザーから見たら、はぁ？って感じなこと言ってる奴に突っ込んだ質問して返ってきた事無いからな
あいつ等は自分がプレイできる環境無いからすっぱい葡萄の如く貶してんじゃないの？
あいつ等は自分がプレイできる環境無いからすっぱい葡萄の如く貶してんじゃないの？
866 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:56:49.33 ID:X1RrkC5A0
俺は朝鮮人だけど
ＰＣゲーは嫌いじゃない（棒）
ＰＣゲーは嫌いじゃない（棒）
868 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:08:02.89 ID:GaiJ/4ONP
>>862
ここはゲハです。
主に任天堂、ソニー、マイクロソフトのハードを中心に語られる板です。
そこで、過去に某信者が某メーカーのハードに性能やグラフィックで負け続けていた時代がありました。
その時、突然PCを持ち上げる輩が現れました。そして彼らは決まってこう言いました。
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
しかし、月日が経ち、次世代ハードが明かされるようになった頃、今度は負けていた某メーカーのハードが敵対する
某メーカーのハードに勝ってしまう自体が起きたのです。
そうすると、今度はどこからか、また
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
と言い出す輩が現れだしたのです。
つまり、もう分かりますね？
そうです。
ある特定のハードを否定するために、すべてのCSハードを上回るPCと言う存在を
利用しているに過ぎないのですｗ
これがゲハにおけるPCマンセー理論なのですｗ
ここはゲハです。
主に任天堂、ソニー、マイクロソフトのハードを中心に語られる板です。
そこで、過去に某信者が某メーカーのハードに性能やグラフィックで負け続けていた時代がありました。
その時、突然PCを持ち上げる輩が現れました。そして彼らは決まってこう言いました。
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
しかし、月日が経ち、次世代ハードが明かされるようになった頃、今度は負けていた某メーカーのハードが敵対する
某メーカーのハードに勝ってしまう自体が起きたのです。
そうすると、今度はどこからか、また
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
と言い出す輩が現れだしたのです。
つまり、もう分かりますね？
そうです。
ある特定のハードを否定するために、すべてのCSハードを上回るPCと言う存在を
利用しているに過ぎないのですｗ
これがゲハにおけるPCマンセー理論なのですｗ
とりあえずお前ら嘘はつくな
そりゃ高性能て事でPS4自慢したいだろうけどだからと言って勝てない相手に嘘ついてまで戦いどむな
お前らはバカみたいにWiiUがーとか箱１がーとか吠えてばいいんだよ
そりゃ高性能て事でPS4自慢したいだろうけどだからと言って勝てない相手に嘘ついてまで戦いどむな
お前らはバカみたいにWiiUがーとか箱１がーとか吠えてばいいんだよ
870 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:11:29.75 ID:LFyWNwof0
>>866
そんな事実は誰でも知ってるのに
500万円までの大衆車の中で最も優れているものを語られているコミュニティで
突然1000万円超の高級車を持ち出して、大衆車なんぞ高級車と比べたら目糞鼻糞ｗ
大衆車買う奴はアホｗｗｗ
とか吼え散らかす朝鮮人みたいな図々しい奴が現れるから叩かれるんだよｗｗｗ
そんな事実は誰でも知ってるのに
500万円までの大衆車の中で最も優れているものを語られているコミュニティで
突然1000万円超の高級車を持ち出して、大衆車なんぞ高級車と比べたら目糞鼻糞ｗ
大衆車買う奴はアホｗｗｗ
とか吼え散らかす朝鮮人みたいな図々しい奴が現れるから叩かれるんだよｗｗｗ
その例え的が外れ過ぎてるよ
PCを煽り合いの材料に使うのは勝手だが、PCゲームのコミュニティまで出張ってくるのはやめてほしい
前から草生やして喋ってる人は、話がすれ違い過ぎて会話にならんのがなあ
ゲームが趣味です、出来るだけ色んなゲームをやりたいのでPCゲーもやってます
現世代CS機はPCとマルチで出るゲームが多いので、結果色々と優位であるPCでゲームをする事が多くなってます
ってだけの話なのに、CS機のみの人と違って選択肢が多いだけ
CS機で素晴らしいゲームが出るんなら、別にPCに固執もせんよ
ゲームが趣味です、出来るだけ色んなゲームをやりたいのでPCゲーもやってます
現世代CS機はPCとマルチで出るゲームが多いので、結果色々と優位であるPCでゲームをする事が多くなってます
ってだけの話なのに、CS機のみの人と違って選択肢が多いだけ
CS機で素晴らしいゲームが出るんなら、別にPCに固執もせんよ
876 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:33:19.31 ID:LFyWNwof0
それをCSなコミュニティでドヤ顔で語るからうざがれるんだよｗｗｗｗ
877 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/18(金) 20:36:09.24 ID:mgxYWsdv0
ゲーム屋の店員なんだから察してやれよ。
CSのコミュニティって言ってるけどこの板って業界板でもあるんだから
別に場違いって訳でもないだろとも何度も言われてるな
別に場違いって訳でもないだろとも何度も言われてるな
いや、ここは普通にマルチソフトの微細な差で相手を貶し合ってるじゃないか
そこにPCゲーやってる人が来て、そもそも大差無いよって言ってくれたほうが
逆に煽り合いが無くなって落ち着くんじゃね？
そこにPCゲーやってる人が来て、そもそも大差無いよって言ってくれたほうが
逆に煽り合いが無くなって落ち着くんじゃね？
880 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:44:21.69 ID:NHzPMrub0
>>874
PCをでかいテレビに繋いでだぞ？
PCゲーやった事あるなら分かると思うが画面の情報量はかなり多いよ
んで俺は26でもフルスクリーンじゃ目が端まで届かん
距離が遠ければ視野角も広がるって言ってるけどゲーム見たいに一点に視線が集中し易いのはあんま変わらんのじゃない？
さらに言えばPCでゲーム以外の事をする時を考えたらTVに接続は出来るってだけで実際は誰もやってないんじゃないの
PCをでかいテレビに繋いでだぞ？
PCゲーやった事あるなら分かると思うが画面の情報量はかなり多いよ
んで俺は26でもフルスクリーンじゃ目が端まで届かん
距離が遠ければ視野角も広がるって言ってるけどゲーム見たいに一点に視線が集中し易いのはあんま変わらんのじゃない？
さらに言えばPCでゲーム以外の事をする時を考えたらTVに接続は出来るってだけで実際は誰もやってないんじゃないの
881 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:47:24.56 ID:GaiJ/4ONP
ここはゲハです。
主に任天堂、ソニー、マイクロソフトのハードを中心に語られる板です。
そこで、過去に某信者が某メーカーのハードに性能やグラフィックで負け続けていた時代がありました。
その時、突然PCを持ち上げる輩が現れました。そして彼らは決まってこう言いました。
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
しかし、月日が経ち、次世代ハードが明かされるようになった頃、今度は負けていた某メーカーのハードが敵対する
某メーカーのハードに勝ってしまう自体が起きたのです。
そうすると、今度はどこからか、また
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
と言い出す輩が現れだしたのです。
つまり、もう分かりますね？
そうです。
ある特定のハードを否定するために、すべてのCSハードを上回るPCと言う存在を
利用しているに過ぎないのですｗ
これがゲハにおけるPCマンセー理論なのですｗ
主に任天堂、ソニー、マイクロソフトのハードを中心に語られる板です。
そこで、過去に某信者が某メーカーのハードに性能やグラフィックで負け続けていた時代がありました。
その時、突然PCを持ち上げる輩が現れました。そして彼らは決まってこう言いました。
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
しかし、月日が経ち、次世代ハードが明かされるようになった頃、今度は負けていた某メーカーのハードが敵対する
某メーカーのハードに勝ってしまう自体が起きたのです。
そうすると、今度はどこからか、また
PCと比べたら目糞鼻糞！！！某メーカーのハードやるくらいなPCやる方が良い！！！
と言い出す輩が現れだしたのです。
つまり、もう分かりますね？
そうです。
ある特定のハードを否定するために、すべてのCSハードを上回るPCと言う存在を
利用しているに過ぎないのですｗ
これがゲハにおけるPCマンセー理論なのですｗ
>>880
だからPCだろうがCSだろうがTVの大きさ変わらんのだし
お前が例に出してるFPSにしてもデカイTVではCSもPCも目が端まで届かんのは変わらないだろ
デカイテレビがゲームに向いてないと言いたいなら分かるが
何でPCに限定してんの？
だからPCだろうがCSだろうがTVの大きさ変わらんのだし
お前が例に出してるFPSにしてもデカイTVではCSもPCも目が端まで届かんのは変わらないだろ
デカイテレビがゲームに向いてないと言いたいなら分かるが
何でPCに限定してんの？
884 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:56:20.87 ID:NHzPMrub0
>>882
何でって俺はPCをでかいテレビに繋ぎたがる奴に言ってるんだぞ
CSはでかいテレビでプレイするの前提でなるべく画面の情報量減らすようにしてるしTV向けの調整してあるだろ
正直お前さんが何をいいたいのか良く理解できんぞ
何でって俺はPCをでかいテレビに繋ぎたがる奴に言ってるんだぞ
CSはでかいテレビでプレイするの前提でなるべく画面の情報量減らすようにしてるしTV向けの調整してあるだろ
正直お前さんが何をいいたいのか良く理解できんぞ
>>870
PCって言っても色々だからその例えは分かるぞ。
大半の家庭にはPCが１，２台は転がってるだろうけど。
そこまでヘビーにPCを使う人ってのはマイノリティ。
だから良く売れるのもスリムPCやノートPCを５〜７年置きぐらいに買い替えする人が多い
そういうPCだとPCゲームも出来ない事はないがそこまで高性能じゃないし一般使用時には必要でもないスペックである。
PCって言っても色々だからその例えは分かるぞ。
大半の家庭にはPCが１，２台は転がってるだろうけど。
そこまでヘビーにPCを使う人ってのはマイノリティ。
だから良く売れるのもスリムPCやノートPCを５〜７年置きぐらいに買い替えする人が多い
そういうPCだとPCゲームも出来ない事はないがそこまで高性能じゃないし一般使用時には必要でもないスペックである。
887 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:08:41.49 ID:NHzPMrub0
>>885
マジでまったく何が言いたいか分からんのだが・・・
FPSで同時描写数減らすなんて自殺行為だと思うぞ
俺が言いたいのはPCなんてゲームだけじゃなくモニタからそんなに離れない事前提で調整されてんだから
PCをでかいテレビに繋ぐのは向いてないって事だぞ
マジでまったく何が言いたいか分からんのだが・・・
FPSで同時描写数減らすなんて自殺行為だと思うぞ
俺が言いたいのはPCなんてゲームだけじゃなくモニタからそんなに離れない事前提で調整されてんだから
PCをでかいテレビに繋ぐのは向いてないって事だぞ
>>887
だからCSのTV向けの調整って奴があったとして
PCでそれが出来ない理由も無い訳で何を言わんとしてるのかさっぱり分からんのだわ
同時描画数をあえて上げたのは情報量が云々とお前が言うから分かりやすい例として出しただけだぞ？
だからCSのTV向けの調整って奴があったとして
PCでそれが出来ない理由も無い訳で何を言わんとしてるのかさっぱり分からんのだわ
同時描画数をあえて上げたのは情報量が云々とお前が言うから分かりやすい例として出しただけだぞ？
あぁそうかCS基準で考えるとそこまで詳細な設定が普通は無いから
想像がつかないのか
想像がつかないのか
横からだけど、civやシムズみたいなPC専用ゲームが情報量が多いという話？
PC/CSマルチで出てるゲームなら上の人がいうように完全に同じにできるはずだから
昔ワンルームに住んでた頃、TVに繋いでcivやオフィスやってたけど慣れれば全く問題ないよｗ
マウスカーソルの遅延は若干感じてたけど
もう少し金が出せる人なら２つ並べて切替機使ってもマルチモニタにしてもいいし、何とでもなるんじゃないの
PC/CSマルチで出てるゲームなら上の人がいうように完全に同じにできるはずだから
昔ワンルームに住んでた頃、TVに繋いでcivやオフィスやってたけど慣れれば全く問題ないよｗ
マウスカーソルの遅延は若干感じてたけど
もう少し金が出せる人なら２つ並べて切替機使ってもマルチモニタにしてもいいし、何とでもなるんじゃないの
891 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:17:42.34 ID:+hCMp9Fo0
ミドルクラスPCと比べれべてもCS据え置き機なんて団栗の背比べ。
これが現実なのだよ。
PS4が高性能なのが嬉しいのは分かるが、上には上がいる。
下ばかり見ていないで上を見なさい。
これが現実なのだよ。
PS4が高性能なのが嬉しいのは分かるが、上には上がいる。
下ばかり見ていないで上を見なさい。
892 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:18:02.96 ID:NHzPMrub0
>>888
この例で言うとだな。他の人達はPC用のモニタで100の情報で戦ってます
けどでかいテレビに拘ると自分だけ80の情報で戦う事になります
なのでPCはテレビに接続するのは向いてませんって事だぞ
つーか君が本気でPCはでかいTVの方が良いと思ってるならそれで良いよ
個人の好みもあるし俺の意見に噛み付くだけじゃなく、是非TVの良い所も語ってくれ
この例で言うとだな。他の人達はPC用のモニタで100の情報で戦ってます
けどでかいテレビに拘ると自分だけ80の情報で戦う事になります
なのでPCはテレビに接続するのは向いてませんって事だぞ
つーか君が本気でPCはでかいTVの方が良いと思ってるならそれで良いよ
個人の好みもあるし俺の意見に噛み付くだけじゃなく、是非TVの良い所も語ってくれ
894 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:19:03.91 ID:+hCMp9Fo0
CSゲーマー達よ。
もう一度言うよ？
ミドルクラスPCと比べてもCS据え置き機なんて団栗の背比べ。
これが現実なのだよ。
PS4が高性能なのが嬉しいのは分かるが、上には上がいる。
下ばかり見ていないで上を見なさい。
もう一度言うよ？
ミドルクラスPCと比べてもCS据え置き機なんて団栗の背比べ。
これが現実なのだよ。
PS4が高性能なのが嬉しいのは分かるが、上には上がいる。
下ばかり見ていないで上を見なさい。
FoVの効果を一番感じたのはHL2のウォーターハザードだな
初期設定であのステージを長時間やってると吐き気と頭痛で酷い事になった
初期設定であのステージを長時間やってると吐き気と頭痛で酷い事になった
>>894
そりゃゲーマー仕様のゲーム機がCSより性能良いのはコスト差的にも当たり前。
そうじゃなくて、そこまでヘビーに使うことの無い一般用途に使われる為に売れるような
オンボードGPUタイプのPCだとどうなの？って話でしょ。
市場って視点で語ってくれよ、最大スペックで語るんじゃなくてさ。
そりゃゲーマー仕様のゲーム機がCSより性能良いのはコスト差的にも当たり前。
そうじゃなくて、そこまでヘビーに使うことの無い一般用途に使われる為に売れるような
オンボードGPUタイプのPCだとどうなの？って話でしょ。
市場って視点で語ってくれよ、最大スペックで語るんじゃなくてさ。
>>544
【朗報！】 PS4では全てのゲームがインストール不要！
http://mattari-game.doorblog.jp/archives/30522390.html
インストールの待ち時間がなくなりました
ソーシャルが簡単にできるようになった
生配信も可能 ニコ動に対応もする
PS4はキャッシュ機能があり プレイするほどロードが短くなる仕様
スリープでいつでもゲームを止めて すぐ遊べる サクサク 使いやすくてサクサク それからソーシャル
playstation.appでスマホとかでも簡単に他人のストリーミング動画見れるし、そういう外部機器との連携も楽しみだな
シェアボタンで今まで以上に動画上げる人増えるだろうし、ソフト発売日当日とか外出中でもずっと動画見てそう
E3ベストソフトウェアラインアップ部門は“PlayStation 4”が受賞
http://doope.jp/2013/0628311.html
インストール不要やスリープ機能があるから PS4のほうがいいわ 僕は
【朗報！】 PS4では全てのゲームがインストール不要！
http://mattari-game.doorblog.jp/archives/30522390.html
インストールの待ち時間がなくなりました
ソーシャルが簡単にできるようになった
生配信も可能 ニコ動に対応もする
PS4はキャッシュ機能があり プレイするほどロードが短くなる仕様
スリープでいつでもゲームを止めて すぐ遊べる サクサク 使いやすくてサクサク それからソーシャル
playstation.appでスマホとかでも簡単に他人のストリーミング動画見れるし、そういう外部機器との連携も楽しみだな
シェアボタンで今まで以上に動画上げる人増えるだろうし、ソフト発売日当日とか外出中でもずっと動画見てそう
E3ベストソフトウェアラインアップ部門は“PlayStation 4”が受賞
http://doope.jp/2013/0628311.html
インストール不要やスリープ機能があるから PS4のほうがいいわ 僕は
900 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:31:37.41 ID:nPa185zB0
インストール不要じゃなくてゲームしながらインストールできる・・・・ってだけだぞ。
あと実はそれって初期にPCゲーでもやろうとして失敗してる。個人的には成功するとは思えない。
たとえばGTA5でインストールしながらでプレイしようと思ってもある程度はインストールしないと絶対に動かない。その間はディスクから読むって手もあるけれど難しいとおもう。
ある程度ってたぶん1ギカ2ギガじゃ聞かないし、それを一瞬でインスコすることは不可能。
あとキャッシュはPCにもあるわいなwww
はっきりいうけどPS4も箱1でもPCと部品いっしょなんだからPC以上のことはできないぞ。
あと実はそれって初期にPCゲーでもやろうとして失敗してる。個人的には成功するとは思えない。
たとえばGTA5でインストールしながらでプレイしようと思ってもある程度はインストールしないと絶対に動かない。その間はディスクから読むって手もあるけれど難しいとおもう。
ある程度ってたぶん1ギカ2ギガじゃ聞かないし、それを一瞬でインスコすることは不可能。
あとキャッシュはPCにもあるわいなwww
はっきりいうけどPS4も箱1でもPCと部品いっしょなんだからPC以上のことはできないぞ。
>>901
なんとXPのサポートが半年後に切れてものすごい買い替え需要がすぐそこにある
なんとXPのサポートが半年後に切れてものすごい買い替え需要がすぐそこにある
903 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:34:06.18 ID:nPa185zB0
そもそもゲーム業界の板なんだから家庭用ゲーム機専用ってわけでもないんでは。
>>894
勘違いニワカPC厨よ。
ハッキリ言うよ？
BF4最高設定+3840×2160+アベレージ60fspを動かせる
ウルトラハイエンドPCと比べれば、ミドルクラスPCと
CS据え置き機なんて団栗の背比べ。
これが現実なのだよ。
ミドルクラスPCがPS4よりが高性能なのが嬉しいのは分かるが
上には上がいる。
下ばかり見ていないで上を見なさい。
勘違いニワカPC厨よ。
ハッキリ言うよ？
BF4最高設定+3840×2160+アベレージ60fspを動かせる
ウルトラハイエンドPCと比べれば、ミドルクラスPCと
CS据え置き機なんて団栗の背比べ。
これが現実なのだよ。
ミドルクラスPCがPS4よりが高性能なのが嬉しいのは分かるが
上には上がいる。
下ばかり見ていないで上を見なさい。
905 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:37:13.80 ID:nPa185zB0
PC関係ないけど
>>スリープでいつでもゲームを止めて すぐ遊べる サクサク 使いやすくてサクサク それからソーシャル
って使い方はXBOXONEのほうが優れてそうだね。OS切り替えできるらしいし。
>>スリープでいつでもゲームを止めて すぐ遊べる サクサク 使いやすくてサクサク それからソーシャル
って使い方はXBOXONEのほうが優れてそうだね。OS切り替えできるらしいし。
>>897
ゲームやらない人が買うタイプのPCとゲーマーしか買わないCSゲーム機の比較してどうすんの？
ゲーム市場の話するのにオフィスPCまで入れちゃったら
日本ですら一番売れてるゲーム機はPCということになってしまう
ゲームやらない人が買うタイプのPCとゲーマーしか買わないCSゲーム機の比較してどうすんの？
ゲーム市場の話するのにオフィスPCまで入れちゃったら
日本ですら一番売れてるゲーム機はPCということになってしまう
>>904
ゲームはグラフィックだけで選んで遊ぶもんでもねぇけどな
ゲームはグラフィックだけで選んで遊ぶもんでもねぇけどな
908 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:40:31.88 ID:nPa185zB0
>>906
いやいやここでの会話を見てると大半の人がPCでゲームをやってるみたいな感じで話を進めてるじゃん。
少数派って自覚なしにそれが普通みたいな感じで話てるじゃん。
でもオタクの狭い世界が世界の全てみたいな観念に近い見方に見えただけ。
別に最高性能がPCってのは覆すことの出来ない事実なのは自作PCやってる人なら誰でも分かる話。
いやいやここでの会話を見てると大半の人がPCでゲームをやってるみたいな感じで話を進めてるじゃん。
少数派って自覚なしにそれが普通みたいな感じで話てるじゃん。
でもオタクの狭い世界が世界の全てみたいな観念に近い見方に見えただけ。
別に最高性能がPCってのは覆すことの出来ない事実なのは自作PCやってる人なら誰でも分かる話。
910 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:43:17.33 ID:NHzPMrub0
マウスが無いってだけで操作性に致命的なハンデ背負うしな
そういやPS初期の頃はマウス対応してたのにいつの間にか無くなったな
そういやPS初期の頃はマウス対応してたのにいつの間にか無くなったな
ボーダーランズ2のPC版
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4592454.jpg
布を撃てば撃った通りに破れていくし、地面等では銃撃によって飛散物が飛び散る
細かい違いだけどPC版だからこそできる事
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4592454.jpg
布を撃てば撃った通りに破れていくし、地面等では銃撃によって飛散物が飛び散る
細かい違いだけどPC版だからこそできる事
912 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:43:53.02 ID:nPa185zB0
>>909
CS据え置き機すら少数だぜwwwもはや。あとCS据え置き機で「すごい画質のゲーム」望んでる奴ってほんとうにいるのか疑ってる。
洋ゲーうれんしな。みんな3DSあたりでいいでないかともおもう。
それにPCゲーマーが多数派なんて誰も言ってないとおもうぞ。
CS据え置き機すら少数だぜwwwもはや。あとCS据え置き機で「すごい画質のゲーム」望んでる奴ってほんとうにいるのか疑ってる。
洋ゲーうれんしな。みんな3DSあたりでいいでないかともおもう。
それにPCゲーマーが多数派なんて誰も言ってないとおもうぞ。
>>909
CS以外でも、既にそこそこゲームが遊べる機械を皆持っている、という話だろ。
CS以外でも、既にそこそこゲームが遊べる機械を皆持っている、という話だろ。
914 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:44:48.94 ID:toZgFqLr0
で、でたーーーｗｗ
散々PCとCSのグラを比較しておきながら
グラだけじゃないっ！！！
散々PCとCSのグラを比較しておきながら
グラだけじゃないっ！！！
マウスに唯一対抗出来そうなCSの操作スタイルがWiiリモヌンだったが。
WiiUではメインデバイスから格下げしちゃったしな勿体無い。
あれでFPSやったら没入感が半端なさそうだったんだがとバイオ４Wiiをやってて思った。
WiiUではメインデバイスから格下げしちゃったしな勿体無い。
あれでFPSやったら没入感が半端なさそうだったんだがとバイオ４Wiiをやってて思った。
916 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:46:37.34 ID:nPa185zB0
マウスでなくてパッドに調整した結果アホみたいなハイスピードFPSはなくなったよなー。
そりゃ初代Unreal Tournamentとかをパッドじゃ無理だわな。
そりゃ初代Unreal Tournamentとかをパッドじゃ無理だわな。
917 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:48:29.44 ID:nPa185zB0
>>914
グラだけで話したらそれこそPC最強で終わっちゃうぞ？
グラだけで話したらそれこそPC最強で終わっちゃうぞ？
918 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:49:40.47 ID:toZgFqLr0
919 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:50:57.46 ID:nPa185zB0
920 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:51:52.64 ID:toZgFqLr0
921 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:52:54.06 ID:nPa185zB0
価格は青天井の高性能から、極貧低性能まで受け入れるPCの懐の深さに驚いているなｗ
923 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:54:25.78 ID:toZgFqLr0
924 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:55:07.50 ID:nPa185zB0
>>923
自分がアホだって自覚してたのか。少し意外だ。
自分がアホだって自覚してたのか。少し意外だ。
スポーツ系FPSだったっけUTとかQuake
この辺の衰退はパッドとは無関係だと思うぜ
この辺の衰退はパッドとは無関係だと思うぜ
926 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:55:21.46 ID:toZgFqLr0
>>894のアホにも言ってやれよｗｗｗｗｗｗ
相手にするなって、極論投げて煽ってるだけで会話にならん
928 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:56:01.85 ID:toZgFqLr0
そもそもマルチモニタやらないなら
5万位のグラボ2枚位でも十分CSと比べ物にならないグラになるだろって言うね
100万200万つったらゲームに使うってよりは業務用のWSクラスだろ
5万位のグラボ2枚位でも十分CSと比べ物にならないグラになるだろって言うね
100万200万つったらゲームに使うってよりは業務用のWSクラスだろ
>>925
格ゲーと同じだが、衰退期のいいタイミングにHaloがスッと入ってきたのは間違いない。
格ゲーと同じだが、衰退期のいいタイミングにHaloがスッと入ってきたのは間違いない。
ウルティマアセンションが発売した頃、高画質で滑らかに動かすのは、現時点で販売されてるPCでは無理ですとか言われてたな。
当時は1024x768くらいの解像度なら可能だったけど。
当時は1024x768くらいの解像度なら可能だったけど。
932 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:58:50.99 ID:NHzPMrub0
むしろパッドで上限にある程度の歯止めをかけたおかげで初心者が入りやすくなった面もあるよな
パッドでさえ上級者と初心者の差はとんでもない差だがマウスはもっと差がつくからなぁ
パッドでさえ上級者と初心者の差はとんでもない差だがマウスはもっと差がつくからなぁ
933 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:58:52.71 ID:nPa185zB0
ワークステーションとPCの差って昔に比べたら値段も性能差も随分縮まったよーな。
ワークステーションすらPCの構成と何ら変わらんもんね。昔は一応専用パーツとかあったんだけどなー。
ワークステーションすらPCの構成と何ら変わらんもんね。昔は一応専用パーツとかあったんだけどなー。
935 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:00:13.76 ID:81pxXTKY0
据置型ゲーム機＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞携帯ゲーム機
市場規模はこんなんだが日本にいるから感覚が狂っているのか？
ＰＣ市場は知らん
市場規模はこんなんだが日本にいるから感覚が狂っているのか？
ＰＣ市場は知らん
937 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:00:40.66 ID:nPa185zB0
ウルティマアセンションはvoodoo(懐かしいなぁ)に最適化しててそれ以外のグラボだといまいちだったんだ。
あと単純に技術力がいまいちだったことはリチャード・ギャリオットも認めてる。
あと単純に技術力がいまいちだったことはリチャード・ギャリオットも認めてる。
938 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:02:27.29 ID:nPa185zB0
>>934
俺が的をはずしてるからの、黙る、じゃ無きゃいいんだけど
ゲームの反射神経は判るなぁ、マジガチで勝てないからね
けど、画面遷移が激しいかそうでないかだけで、同じことがBFなりなんなりでおきてると思うよ。
反射神経のゲーム性はまだ生きてる。
俺が的をはずしてるからの、黙る、じゃ無きゃいいんだけど
ゲームの反射神経は判るなぁ、マジガチで勝てないからね
けど、画面遷移が激しいかそうでないかだけで、同じことがBFなりなんなりでおきてると思うよ。
反射神経のゲーム性はまだ生きてる。
GTA5
PS3 1134万本
360 1129万本
日本の売り上げ足したら2300万本。
すげえな。
PS3 1134万本
360 1129万本
日本の売り上げ足したら2300万本。
すげえな。
942 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:10:51.93 ID:nPa185zB0
ちなみに 55のプラズマにPC繋いで 5.1環境であそんでいるけどｗ
944 ：毒熊（旧鳥） ◆pZLtLrn.YRGM ：2013/10/18(金) 23:25:28.69 ID:Ub9qrHa9P
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) CSが安いってゆーけど、オンライン
|⊂/ 有料だし、ソフトだってpcより高いでしょ。
|-Ｊ 5年間で計算したら10万のpcより高くなるかもよ？
pcじゃ発売後1ヶ月くらいのトゥームレイダーのDLコードが
ロシアのサイトで￥１５００くらいだったから。
CSじゃ￥６０００くらいするでしょ？
|) ○
|･(ｪ)･ ) CSが安いってゆーけど、オンライン
|⊂/ 有料だし、ソフトだってpcより高いでしょ。
|-Ｊ 5年間で計算したら10万のpcより高くなるかもよ？
pcじゃ発売後1ヶ月くらいのトゥームレイダーのDLコードが
ロシアのサイトで￥１５００くらいだったから。
CSじゃ￥６０００くらいするでしょ？
945 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:42:32.24 ID:X1RrkC5A0
まぁ単純に、PCゲームユーザーとしても次世代ゲーム機で性能上がるのは嬉しいよ。
低性能過ぎる家庭用ゲームとのマルチが主流で、PCゲーム側が足引っ張られまくりだったし。
マルチコア対応も家庭用の事考えて、かなりおざなりというか適当だったけど、
次世代ゲーム機向けのマルチはBF4はじめ良くなってきたし。
>バトルフィールドシリーズの開発元
>コンソール機はPCゲームを縛り付けている…DICEのプロデューサーが主張
>性能の低いプラットフォームに焦点を当てゲームを開発する事で、
>開発基準が下がってしまい素晴らしいゲームコアが作れなくなってしまう事が問題
こういう事も無くなってくるだろう。
（また5〜7年も据え置きが進化無しに次世代機出さなかったら同じ問題起こるが）
低性能過ぎる家庭用ゲームとのマルチが主流で、PCゲーム側が足引っ張られまくりだったし。
マルチコア対応も家庭用の事考えて、かなりおざなりというか適当だったけど、
次世代ゲーム機向けのマルチはBF4はじめ良くなってきたし。
>バトルフィールドシリーズの開発元
>コンソール機はPCゲームを縛り付けている…DICEのプロデューサーが主張
>性能の低いプラットフォームに焦点を当てゲームを開発する事で、
>開発基準が下がってしまい素晴らしいゲームコアが作れなくなってしまう事が問題
こういう事も無くなってくるだろう。
（また5〜7年も据え置きが進化無しに次世代機出さなかったら同じ問題起こるが）
CSの性能上がったとて、PCに追いつくことはできないだろうな。
GRAWみたいにPCとCSと別物にしちゃえばいい。
GRAWみたいにPCとCSと別物にしちゃえばいい。
947 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:48:44.88 ID:X1RrkC5A0
>>916
ガチスポーツ系FPSの衰退と、パッドFPSは、あまり関係無いよ。
家庭用パッドでも、UT3やQuake4は出ていたし。
もちろんパッド版のQuake4等は、PC版とはケタ違いに全ての動作がノロくて競技性ゼロだったが。
ゲーム人口が増えるにつれて、単純にカジュアルユーザーが増加して
凄まじいプレイヤースキルや応答速度、技術（バニホ、アクセルジャンプ、conc等）を求められるFPSが衰退しただけ。
特に2005年辺りから顕著になってきた気がする。
ガチスポーツ系FPSの衰退と、パッドFPSは、あまり関係無いよ。
家庭用パッドでも、UT3やQuake4は出ていたし。
もちろんパッド版のQuake4等は、PC版とはケタ違いに全ての動作がノロくて競技性ゼロだったが。
ゲーム人口が増えるにつれて、単純にカジュアルユーザーが増加して
凄まじいプレイヤースキルや応答速度、技術（バニホ、アクセルジャンプ、conc等）を求められるFPSが衰退しただけ。
特に2005年辺りから顕著になってきた気がする。
あと、芝連打のバカ（ID:toZgFqLr0等）は、常駐してるただのキチガイで会話にならんから
さっさと透明あぼーんしとけ
さっさと透明あぼーんしとけ
また妄想発言ですか
もういい加減に勝てない相手に喧嘩売るのやめて下さい
もういい加減に勝てない相手に喧嘩売るのやめて下さい
950 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:53:32.70 ID:toZgFqLr0
PC厨必死だからなｗ
951 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:54:01.55 ID:VFjIWfmp0
ソフトのうりあげとかしりたいんだけど何見ればいい？
>>951
ビジネスモデルが多様化してるから、ソフトの売り上げはあまり意味が無い。
市場規模やシェアはデータ出てる。
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
ビジネスモデルが多様化してるから、ソフトの売り上げはあまり意味が無い。
市場規模やシェアはデータ出てる。
http://pcgamingalliance.org/assets/uploads/resources/Slide1.PNG
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg
オフラインドラクエの最新作が最初にPCで出たらPCの完全勝利を認めるよ。
954 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:52:43.98 ID:5Sw4Zift0
>>953
ドラクエオンラインって、せいぜい100万人程度だろ？
PC専用MMORPGの、パッケージ＋月額のWorld of Warcraftが最盛期で1200万人。
最近でも1000万人プレイヤーいるよ。
5000円の拡張パックも、24時間で330万本売れてたし。
http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20101214022/
ドラクエオンラインに拘る意味あるのかな？
ドラクエオンラインって、せいぜい100万人程度だろ？
PC専用MMORPGの、パッケージ＋月額のWorld of Warcraftが最盛期で1200万人。
最近でも1000万人プレイヤーいるよ。
5000円の拡張パックも、24時間で330万本売れてたし。
http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20101214022/
ドラクエオンラインに拘る意味あるのかな？
>>953
もうオフラインは出ないんじゃね
もうオフラインは出ないんじゃね
956 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:59:25.97 ID:5Sw4Zift0
>>953
ってスマン、オフラインドラクエの最新作ね。オンラインと読み間違えてた。
ドラクエは古来から、「一番普及してるハードで出す」という信念がある。
そして日本で一番普及してるハードは、スマートフォン。
その結果
スマホに「ドラクエ」最新作配信 ドコモ、今冬にも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3001D_Q3A930C1MM0000/
ってスマン、オフラインドラクエの最新作ね。オンラインと読み間違えてた。
ドラクエは古来から、「一番普及してるハードで出す」という信念がある。
そして日本で一番普及してるハードは、スマートフォン。
その結果
スマホに「ドラクエ」最新作配信 ドコモ、今冬にも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3001D_Q3A930C1MM0000/
>>956
アカン、決定的やなw
オンの客の方が多くなったんだったら、オフに拘る必要なんて何も無いもんな
ガキからドラクエに拘り持ってるオッサン層までカバーできる唯一のハードがスマホだしな
元々ハードへの要求が低いドラクエの場合、専用機である必要性が薄いしな
アカン、決定的やなw
オンの客の方が多くなったんだったら、オフに拘る必要なんて何も無いもんな
ガキからドラクエに拘り持ってるオッサン層までカバーできる唯一のハードがスマホだしな
元々ハードへの要求が低いドラクエの場合、専用機である必要性が薄いしな
959 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 01:34:39.03 ID:00hJO11h0
960 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/19(土) 07:07:53.60 ID:8kylkI5Q0
トロフィーを剥奪された、最も売れたCS機
和ゲーに絞ってもＰＣ＞＞＞ＣＳだな
反論あるなら、艦これスレの勢いに勝つＣＳ単体スレを挙げてみろ
反論あるなら、艦これスレの勢いに勝つＣＳ単体スレを挙げてみろ
962 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 07:35:11.82 ID:sYpnsi3p0
>>958
文章もう一回読んでみ？
スマホで「最新作」を出すって言ってんだよｗ
それがDQ11になるのか、DQM等外伝ものなのかは分からんがね。
DQ8までグラ注力、高スペック化がきてたのを
DQ9でDSに転向した実績（？）があるから、
スマホでDQ11が出たとしても何も不思議ではない。
文章もう一回読んでみ？
スマホで「最新作」を出すって言ってんだよｗ
それがDQ11になるのか、DQM等外伝ものなのかは分からんがね。
DQ8までグラ注力、高スペック化がきてたのを
DQ9でDSに転向した実績（？）があるから、
スマホでDQ11が出たとしても何も不思議ではない。
963 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 07:36:42.15 ID:FpbpAHaM0
つうかスマホに出したらダメみたいに言うコンソール懐古キモすぎる
>>962
パッケージで一定以上の売り上げが確保できる事が確定してる本編ナンバリングを
わざわざスマホには出さんだろ
売り切りだと商品単価が低い市場で出すのはメリットが低い
バンナムみたいにボッタくるつもりならその限りでもないだろうけどさ
パッケージで一定以上の売り上げが確保できる事が確定してる本編ナンバリングを
わざわざスマホには出さんだろ
売り切りだと商品単価が低い市場で出すのはメリットが低い
バンナムみたいにボッタくるつもりならその限りでもないだろうけどさ
ゲハ厨の(自分にとって都合の悪い)〜なんてあるわけがない、するわけがない
という願望はことごとく外れてるよなｗ
いつまで多数派主流派気分でいるんだか
という願望はことごとく外れてるよなｗ
いつまで多数派主流派気分でいるんだか
966 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 07:57:13.11 ID:PEpcVhYf0
艦これって文字ばかり見ると
艦これのことが気になってきた・・・
艦これのことが気になってきた・・・
969 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 08:39:24.93 ID:JR5W5fAL0
次世代機ですらミドルクラスPCより下というのが真実
970 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 09:11:29.35 ID:JR5W5fAL0
こんな連中だからな家ゴミは
家ゴミが家ゴミと呼ばれるのは家ゴミに原因がある
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 08:01:24.58 ID:r9kHq4Mv0
マウスでクリックするだけの単純作業よかマシ
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 08:03:08.81 ID:0f8a8SHc0
PCでゲームwwwwwwwwww
5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 08:03:15.33 ID:rxJjVKQD0
キキキキキーボードでRPGwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 08:05:03.73 ID:qLa261IyP
マウスでハエ叩きして何が楽しいの？
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 08:07:45.63 ID:lSIkj5oK0
割れ厨のせいで滅びつつあるPCゲーム
家ゴミが家ゴミと呼ばれるのは家ゴミに原因がある
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 08:01:24.58 ID:r9kHq4Mv0
マウスでクリックするだけの単純作業よかマシ
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 08:03:08.81 ID:0f8a8SHc0
PCでゲームwwwwwwwwww
5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 08:03:15.33 ID:rxJjVKQD0
キキキキキーボードでRPGwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 08:05:03.73 ID:qLa261IyP
マウスでハエ叩きして何が楽しいの？
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 08:07:45.63 ID:lSIkj5oK0
割れ厨のせいで滅びつつあるPCゲーム
971 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 09:16:58.54 ID:5Sw4Zift0
>>965
ゲハ厨 「PCゲームなんてやる人間居ない！ 利益になるわけない！」
↓
ユーザー、市場シェア共にダントツ
ゲハ厨 「スマフォなんかでゲームが流行るわけがない！」
↓
家庭用ゲーム市場追い抜く勢いで驀進中
ゲハ厨 「PCゲームなんてやる人間居ない！ 利益になるわけない！」
↓
ユーザー、市場シェア共にダントツ
ゲハ厨 「スマフォなんかでゲームが流行るわけがない！」
↓
家庭用ゲーム市場追い抜く勢いで驀進中
ドラクエに関していえばドラクエ10のクラウド化とナンバリングタイトルのスマホでの販売はどう見ても布石にしか思えない
クラウド技術を確立できればデバイスを選ばないし、スクエニは過去作の売上見てユーザーの動向さぐってる所だろうね
焦点となるのはスマホででるか携帯機ででるかというところで、据え置きはまずないな
10はネトゲだから据え置きで出たけど、3DSの9とWiiの10が売れたことからもドラクエの購買層はグラフィックなんて求めてないことが証明されてるし
あ、でもクラウドで提供できたら、PC含めた全プラットフォームででるなんてこともあるかもなｗ
クラウド技術を確立できればデバイスを選ばないし、スクエニは過去作の売上見てユーザーの動向さぐってる所だろうね
焦点となるのはスマホででるか携帯機ででるかというところで、据え置きはまずないな
10はネトゲだから据え置きで出たけど、3DSの9とWiiの10が売れたことからもドラクエの購買層はグラフィックなんて求めてないことが証明されてるし
あ、でもクラウドで提供できたら、PC含めた全プラットフォームででるなんてこともあるかもなｗ
ここでどうこういうのは構わんが
pcゲームやpcアクションにまで来てcs最強とかいうやつはアホだろ
pcゲームやpcアクションにまで来てcs最強とかいうやつはアホだろ
>>973
そうだろうね。
ゲームの売り方としては正しいけどドラクエがそうなるのは凄く寂しくは感じる。
ドラクエは一人で一本道でお約束を楽しみたかった。
娯楽としてのゲームはライバルが増えすぎた為、こうして変わっていかないといけないんだろうね。
そうだろうね。
ゲームの売り方としては正しいけどドラクエがそうなるのは凄く寂しくは感じる。
ドラクエは一人で一本道でお約束を楽しみたかった。
娯楽としてのゲームはライバルが増えすぎた為、こうして変わっていかないといけないんだろうね。
DQ10はマルチプラットフォームかを進めてるだけで、クラウドじゃないと思うが。
まあ、コスト回収率が高いって事でブラウザとか特定のプラットフォームで動く
ゲームが大半だったけど、ある程度販売が見込めて性能が一定以上行けば、
タブレットも対象にしていいくらい市場規模あるよね。
まあ、コスト回収率が高いって事でブラウザとか特定のプラットフォームで動く
ゲームが大半だったけど、ある程度販売が見込めて性能が一定以上行けば、
タブレットも対象にしていいくらい市場規模あるよね。
978 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 12:14:28.31 ID:xedTw59Wi
あの社長は、脱CSを目指しているかのようだ。
DQXをPCで遊ぶ理由がわからん。
あんな退屈なレベル上げをモニターの前で延々やるなんて。
グラも大したことないし、タブコンでながらプレイできるU版が一番あってると思う。
あんな退屈なレベル上げをモニターの前で延々やるなんて。
グラも大したことないし、タブコンでながらプレイできるU版が一番あってると思う。
980 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 12:18:33.55 ID:xedTw59Wi
なにしろ、スクもエニも当初はパソでやってたんだもんねぇ。
あとは、技術者をヨソから確保する際に、どっちが楽かを考えりゃあ・・・
あとは、技術者をヨソから確保する際に、どっちが楽かを考えりゃあ・・・
981 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 12:20:19.81 ID:cmB3+l6n0
無料のブラウザゲーだらけのPCゲーでドヤ顔されてもなぁ。
60ドル以上のゲーム限定で比較してみろｗ
金額ではなく数量じゃ大差ねーからｗｗ
60ドル以上のゲーム限定で比較してみろｗ
金額ではなく数量じゃ大差ねーからｗｗ
コテさん、なんでコテ外してるん。
Wifi切れてiになってるで。
Wifi切れてiになってるで。
983 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 12:24:20.46 ID:xedTw59Wi
外からタブレットでやってるからねぇ。
コピペするのが面倒なんだよ、キーボードがないと。
まあ、察しの通り、おれはあのクソコテさ。
コピペするのが面倒なんだよ、キーボードがないと。
まあ、察しの通り、おれはあのクソコテさ。
信長オンとかFF14とかは、画面上に配置出来る情報量が多い
ファーミングシミュのCS発売日にSteamで日本語入りが1000円だからなw
あれは嫌がらせかw
あれは嫌がらせかw
>>986
バンドル格安のラインナップって事がまるわかりだなｗ
バンドル格安のラインナップって事がまるわかりだなｗ
>>988
セール品でも中古市場よりはマシなんじゃね？
セール品でも中古市場よりはマシなんじゃね？
Sinとかパッケで持ってるが、全部DL版すれば少しは片付くかなw
ttp://uploda.cc/img/img526205cd56a05.jpg
ttp://uploda.cc/img/img526205cd56a05.jpg
コーエーのロイブラでてた辺りのパッケも無駄に頑丈で好きだった。
今は紙パッケであじけない。
今は紙パッケであじけない。
>>976
Wii、WiiU、Win版は従来式だけど、今度サービスが開始されるタブレット、スマホ版はサーバーでWin版走らせて結果としての映像だけをストリーミングで送る方式
この方式ならデバイスを選ばないから夢が広がるね、的な発言をドラクエ10担当Pがしてる
Wii、WiiU、Win版は従来式だけど、今度サービスが開始されるタブレット、スマホ版はサーバーでWin版走らせて結果としての映像だけをストリーミングで送る方式
この方式ならデバイスを選ばないから夢が広がるね、的な発言をドラクエ10担当Pがしてる
>>990
あれ？何故俺の部屋の写真が…？
あれ？何故俺の部屋の写真が…？
【PCゲーに拘らない理由】
１）そもそも自作PCに興味が無く、デスクトップPCを買った事が無く買いたいとも思わない。
２）5年前に購入したノートPCが現役であり、買い換える必要性が無い。
３）それどころかスマホを購入してからPCの使用頻度が激減したので尚更PCを新たに購入する必要性が無い。
４）ゲームは好きなので、高画質なゲームで遊びたいが、次世代ハードは1080pになる為、720pだった
前世代のゲーム機と比べて、PCとゲーム機の画質の差が縮まり、あえて新たにゲーム機より高い
金を出してPCを買いたいとは思わない。ようするにゲーム機で十分。
５）5年もPCを使っていればそろそろ壊れる可能性があるしゲームの為にも買い換えればいいじゃん。みたいな
突っ込みがありそうだから先に言っておくが、俺はリビングでゲームをやるため、リビングにはデスクトップPC
を置きたく無いし、２と３で述べているように、そもそもスマホ購入からPCの使用頻度が激減して壊れる気配が
なくまったくの現役なので、また高い金を出してPCを買いたいとは思わない。
１）そもそも自作PCに興味が無く、デスクトップPCを買った事が無く買いたいとも思わない。
２）5年前に購入したノートPCが現役であり、買い換える必要性が無い。
３）それどころかスマホを購入してからPCの使用頻度が激減したので尚更PCを新たに購入する必要性が無い。
４）ゲームは好きなので、高画質なゲームで遊びたいが、次世代ハードは1080pになる為、720pだった
前世代のゲーム機と比べて、PCとゲーム機の画質の差が縮まり、あえて新たにゲーム機より高い
金を出してPCを買いたいとは思わない。ようするにゲーム機で十分。
５）5年もPCを使っていればそろそろ壊れる可能性があるしゲームの為にも買い換えればいいじゃん。みたいな
突っ込みがありそうだから先に言っておくが、俺はリビングでゲームをやるため、リビングにはデスクトップPC
を置きたく無いし、２と３で述べているように、そもそもスマホ購入からPCの使用頻度が激減して壊れる気配が
なくまったくの現役なので、また高い金を出してPCを買いたいとは思わない。
６）PS4はオンゲー課金だから結局金が掛かるという突っ込みがあるが、そもそも俺は常にオンゲーで遊ぶわけで
はなくオンゲーで遊びたいゲームがあった場合に限りオンゲー課金するため、常に課金を払い続ける必要は無い。
７）CSはソフトが高い。PCは最初は高くても安く買えると言う突っ込みがあるが、CSには中古売買がある。
俺は発売日にゲームを買って遊び終わってすぐに売ることもあり、、購入した一定の金額が戻ってくるので
むしろ新作ゲームを発売日に購入して糞ゲーをつかまされたときのリスクを抑えることが出来るためPCより
メリットを感じている。そもそも俺は新作のゲームは発売日や発売からすぐに買う主義であり、後から安くな
ると言う条件にさほどメリットはど感じない。
はなくオンゲーで遊びたいゲームがあった場合に限りオンゲー課金するため、常に課金を払い続ける必要は無い。
７）CSはソフトが高い。PCは最初は高くても安く買えると言う突っ込みがあるが、CSには中古売買がある。
俺は発売日にゲームを買って遊び終わってすぐに売ることもあり、、購入した一定の金額が戻ってくるので
むしろ新作ゲームを発売日に購入して糞ゲーをつかまされたときのリスクを抑えることが出来るためPCより
メリットを感じている。そもそも俺は新作のゲームは発売日や発売からすぐに買う主義であり、後から安くな
ると言う条件にさほどメリットはど感じない。
PC信者のうざいところは、CSの方が高性能であることを理解したうえで
>>997-998みたいな合理的な理由であえてCSを選んでいるユーザーの意見を一切
理解せず一方的に自分の都合の良いPCの利点ばかりを押し付けてきやがるから
嫌われるんだよｗｗｗ
>>997-998みたいな合理的な理由であえてCSを選んでいるユーザーの意見を一切
理解せず一方的に自分の都合の良いPCの利点ばかりを押し付けてきやがるから
嫌われるんだよｗｗｗ
1000 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 14:21:37.28 ID:caa7dQU30
そもそもあえてPCを叩いてる奴なんていないんだよ。
PCが叩かれるのはPC信者のドヤ顔PC推しがうぜいからだ。
CSにはCSなりの価値感があって、CSを使ってるのに
それを認めず理解せずとにかく自分の都合の良い価値観を押し付けるから
叩かれるってことに気付けよｗ
PCが叩かれるのはPC信者のドヤ顔PC推しがうぜいからだ。
CSにはCSなりの価値感があって、CSを使ってるのに
それを認めず理解せずとにかく自分の都合の良い価値観を押し付けるから
叩かれるってことに気付けよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。