CSはDL販売に完全移行して中古と売り逃げメーカーを殺すべき
パッケージを5千円以上で買わせるというモデルは基本無料が当たり前の今限界が来ている。
任天堂が段階的にDL販売を始めたのは、将来完全にDL販売に移行する前の準備段階だろう。
●メーカーが損せずにユーザーへの還元が多いDL販売
定価5800円のパッケージソフトのメーカー取り分は、2490円で定価の42.9%である。
DL販売の場合、一般的なﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが70%の取り分のモデルだとパッケージと同じ利益を得るためには
ソフトの販売価格は3557円で良いということになる。
●想定されるデメリットに対する反論
ユーザーが減るのでは？
→ぶつ森のDL版の売れ行きやスマゲーの流行からも分かる様に、ネット販売への敷居は下がっている。※1
→価格の低下により中古ユーザーの取り込みや、新規の流入が期待できるのでユーザー減少は相殺できる。※2
小売の宣伝は重要では？
→任天堂の故・山内は「店頭の宣伝はいらない」「そんな金かけるんだったら、CM1本入れろ」と宣伝はCMで十分という考えだった。※3
ハードは誰が売るの？
→直販や量販店のみで良い。ﾊｰﾄﾞで利益が出るようにすれば量販店も取り扱ってくれる。
任天堂が段階的にDL販売を始めたのは、将来完全にDL販売に移行する前の準備段階だろう。
●メーカーが損せずにユーザーへの還元が多いDL販売
定価5800円のパッケージソフトのメーカー取り分は、2490円で定価の42.9%である。
DL販売の場合、一般的なﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが70%の取り分のモデルだとパッケージと同じ利益を得るためには
ソフトの販売価格は3557円で良いということになる。
●想定されるデメリットに対する反論
ユーザーが減るのでは？
→ぶつ森のDL版の売れ行きやスマゲーの流行からも分かる様に、ネット販売への敷居は下がっている。※1
→価格の低下により中古ユーザーの取り込みや、新規の流入が期待できるのでユーザー減少は相殺できる。※2
小売の宣伝は重要では？
→任天堂の故・山内は「店頭の宣伝はいらない」「そんな金かけるんだったら、CM1本入れろ」と宣伝はCMで十分という考えだった。※3
ハードは誰が売るの？
→直販や量販店のみで良い。ﾊｰﾄﾞで利益が出るようにすれば量販店も取り扱ってくれる。
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注釈
※1
どうぶつの森のDL版の売り上げは８０万本
http://www.inside-games.jp/article/2013/06/13/67400.html
3DSのネット接続率は脅威の87%
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130425/03.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130425/img/21.jpg
※2
ゲームメーカー曰く「中古は海賊版よりも大きな問題だ」
1 本の中古ゲームは平均して 4 回も売り買いされる
http://slashdot.jp/story/10/05/20/0251226/
※3
（任天堂の宣伝は特徴的で）当時の山内溥社長は「店頭の宣伝はいらない」と断言していたんです。
「金があるなら、テレビに入れろ」ということで、任天堂さんはテレビCMが多いんです。
今の岩田聡社長さんになられてからは、店頭も大事だということで、DSにしてもWiiにしても店頭で触ったり体験したりできるようになりましたが、
昔は絶対無かったですから。「そんな金かけるんだったら、CM1本入れろ」というような会社でした。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/12/news087_5.html
※1
どうぶつの森のDL版の売り上げは８０万本
http://www.inside-games.jp/article/2013/06/13/67400.html
3DSのネット接続率は脅威の87%
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130425/03.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130425/img/21.jpg
※2
ゲームメーカー曰く「中古は海賊版よりも大きな問題だ」
1 本の中古ゲームは平均して 4 回も売り買いされる
http://slashdot.jp/story/10/05/20/0251226/
※3
（任天堂の宣伝は特徴的で）当時の山内溥社長は「店頭の宣伝はいらない」と断言していたんです。
「金があるなら、テレビに入れろ」ということで、任天堂さんはテレビCMが多いんです。
今の岩田聡社長さんになられてからは、店頭も大事だということで、DSにしてもWiiにしても店頭で触ったり体験したりできるようになりましたが、
昔は絶対無かったですから。「そんな金かけるんだったら、CM1本入れろ」というような会社でした。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/12/news087_5.html
ソフトメーカーの取り分ソース
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/Game_war_line.htm
http://www.arts.or.jp/docs/data1.pdf
ソフトウェア流通協会によると
定価6800円の場合だとパッケージソフトのメーカー取り分は3040円で、これをDL販売で同じ利益を確保するには4342円になる。
また、別のソースによると定価5800円のソフトのメーカー取り分は2290円で、約39.4%となり
パッケージと同じ利益をDL販売で確保するなら3271円という事になる。
さぁパッケージを捨てる時が来たようだ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/Game_war_line.htm
http://www.arts.or.jp/docs/data1.pdf
ソフトウェア流通協会によると
定価6800円の場合だとパッケージソフトのメーカー取り分は3040円で、これをDL販売で同じ利益を確保するには4342円になる。
また、別のソースによると定価5800円のソフトのメーカー取り分は2290円で、約39.4%となり
パッケージと同じ利益をDL販売で確保するなら3271円という事になる。
さぁパッケージを捨てる時が来たようだ！
4 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:20:28.38 ID:OzFz83Bb0
これは大賛成
コンシューマーはこのままじゃジリ貧だよ
コンシューマーはこのままじゃジリ貧だよ
5 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:21:29.26 ID:U1bm4dE20
10年後にはゲーム専門店とかなくなってるんだろうな
>>1
概ね同意。
概ね同意。
小売に配慮した結果AppleとGoogleとネトゲ会社に負けたようなもんだからなｗ
流通の改革は必要
流通の改革は必要
8 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:23:21.47 ID:jXMAtxYu0
ゲハ民はDL反対派多かったのけど
モンハン4のDLスレが盛り上がってたから、今は完全にDLは許された感がある
モンハン4のDLスレが盛り上がってたから、今は完全にDLは許された感がある
9 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:24:34.97 ID:R/Ntb3Ag0
日本は流通と小売の中抜きが酷いからな。アメリカは中抜き少ないからパッケでも安いんだけど。
10 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:24:49.18 ID:nger3Nfti
GameStopが堂々とアンチ中古対策がなり立ててるようなアメリカの状況考えたら
これが正解なのかもな
これが正解なのかもな
スマートデバイスじゃコンテンツのパッケージ販売自体がないからな。
現物にこだわるのは昭和生まれの世代だよ。
現物にこだわるのは昭和生まれの世代だよ。
自力でネット環境を構築できない子供層へのフォローは？
13 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:25:56.22 ID:b4xBqcxX0
もっと安けりゃいいけどな
ジョジョみたいなクソゲーをDLした奴が可哀想だわ
ジョジョみたいなクソゲーをDLした奴が可哀想だわ
いいとは思うけど、ソニーハードは即死だろうなｗ
どんな売れ筋ソフトでも新作ソフトでも速攻中古に流れてる異常な市場だからな
どんな売れ筋ソフトでも新作ソフトでも速攻中古に流れてる異常な市場だからな
15 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:26:17.56 ID:aBJAjGwm0
DL反対派が多かったのはゲハ民は小売店員が多いからだよｗ
これ有名な話ｗ
これ有名な話ｗ
DL反対派なんかいねえだろ
返品制度も無いのに中古撲滅するのはメーカーが得過ぎるってのは多いけどな
DL専売にして売り逃げメーカーを消し去るのが一番いいよ
小売りが消えるのは時代的にしょうがない
返品制度も無いのに中古撲滅するのはメーカーが得過ぎるってのは多いけどな
DL専売にして売り逃げメーカーを消し去るのが一番いいよ
小売りが消えるのは時代的にしょうがない
17 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:26:53.79 ID:8nujkhEt0
任天堂は昔からロッピーとか新たな流通方法を模索してたから、DL移行は十分ありえる
>>12
コンビニのWifiスポット他たくさん
コンビニのWifiスポット他たくさん
19 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:29:04.60 ID:8nujkhEt0
ゲハはDL反対派が多いんじゃなくて
DL移行派中古潰し派がアホなことしか言わなかったから総ツッコミされてただけ
ゲハの大半の豚が本当の意味での任天堂信者じゃないのと一緒
DL移行派中古潰し派がアホなことしか言わなかったから総ツッコミされてただけ
ゲハの大半の豚が本当の意味での任天堂信者じゃないのと一緒
そんな事より色々な条件で押し付けられた不良在庫は返品出来るようにしろよ
今のままだと出荷出来たらメーカーの勝利みたいな感じで小売の負担が大きすぎるわ
今のままだと出荷出来たらメーカーの勝利みたいな感じで小売の負担が大きすぎるわ
ジョジョみたいな売り逃げゲーが増えればコンシューマーへの不信が増すばかりだからな。
そろそろメーカーは淘汰して、小規模でもいいからしっかりとしたゲームが売れるようになればいい。
そろそろメーカーは淘汰して、小規模でもいいからしっかりとしたゲームが売れるようになればいい。
23 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:33:57.93 ID:U1bm4dE20
>>21
日本での返品制度導入はDL販売移行より期待できないからなぁ
小売がノーを突きつけない限り売り逃げの連鎖は止まらないでしょ。
つか小売も中古で利益を出しているというとても歪な状況だし、行く所まで行くしかないよ。
日本での返品制度導入はDL販売移行より期待できないからなぁ
小売がノーを突きつけない限り売り逃げの連鎖は止まらないでしょ。
つか小売も中古で利益を出しているというとても歪な状況だし、行く所まで行くしかないよ。
売り逃げの多いカプコンとかバンナム潰れるけど良いの？
小売がクッション材の役割を果たしてるからゲーム会社存続していけてるけど
小売無くなったら殆どのゲーム会社潰れると思うわ
既にスチムーとかで安く売れる環境はあるのに日本だけは安くないだろ
DL販売になったら価格が硬直しボッタクリが酷くなるだけだぜ
小売がクッション材の役割を果たしてるからゲーム会社存続していけてるけど
小売無くなったら殆どのゲーム会社潰れると思うわ
既にスチムーとかで安く売れる環境はあるのに日本だけは安くないだろ
DL販売になったら価格が硬直しボッタクリが酷くなるだけだぜ
27 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:36:35.97 ID:o6Ml6O8o0
小売も文句言うならゲーム売るの止めればいいのにね。
散々中古でゲームメーカーに打撃与えておいて被害者ヅラは通らないでしょ
散々中古でゲームメーカーに打撃与えておいて被害者ヅラは通らないでしょ
結構行く所まで行ってるよ
もう小さいゲームショップなんてバリバリ潰れてるし
その結果売り逃げメーカーも押し込む場所が無くなって
一世代でミリオン一本なんていう状況だからな
もう小さいゲームショップなんてバリバリ潰れてるし
その結果売り逃げメーカーも押し込む場所が無くなって
一世代でミリオン一本なんていう状況だからな
>>22
インディー系開発者でもチャンスが持てるようにな。
インディー系開発者でもチャンスが持てるようにな。
30 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:38:04.10 ID:R/Ntb3Ag0
32 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:39:22.23 ID:cqjg3YCz0
ハードだけじゃショップに利益でないんじゃないの？
小売なしでハードをどうやって売るのさ？
PSは家電としてヤマダで売ればいいのか
小売なしでハードをどうやって売るのさ？
PSは家電としてヤマダで売ればいいのか
>>1が勘違いしてるのは任天堂が「DL移行」をしようとしていると考えている点
任天堂は「販路の拡充」の一つとして「DL販売」をしているだけであって
店頭販売もDL販売も「両方」やっていく
でなければDLカードをコンビニで販売したりなんてする必要はないのよ
「DL移行」はソニーの目指す方向であって任天堂の目指してる方向ではない
任天堂は「販路の拡充」の一つとして「DL販売」をしているだけであって
店頭販売もDL販売も「両方」やっていく
でなければDLカードをコンビニで販売したりなんてする必要はないのよ
「DL移行」はソニーの目指す方向であって任天堂の目指してる方向ではない
これからは多分二極化が進むと思うよ。
数百円のDLゲーか数千円のゲームか。実際3DSwareは相当売れてるみたいだし。
数百円のDLゲーか数千円のゲームか。実際3DSwareは相当売れてるみたいだし。
>>25
潰れるべきものは勝手に潰れる。
小売店がクッションて、利益が出てなきゃ
小売だって早晩潰れるぞ。
大手量販店だって楽観視できん。
メーカーが問屋に押し込んで問屋が小売に押し込む構図自体が昭和の遺物。
潰れるべきものは勝手に潰れる。
小売店がクッションて、利益が出てなきゃ
小売だって早晩潰れるぞ。
大手量販店だって楽観視できん。
メーカーが問屋に押し込んで問屋が小売に押し込む構図自体が昭和の遺物。
中古に売れなくなるから売り上げが下がるのか?それとも、中古が無くなるから売り上げは上がるのか?
これからは中古をやらない大手小売りで
子供・家族向けのゲームを作れる所は強いだろうね
小さい中古ショップで回ってるようなゲームは終わる
子供・家族向けのゲームを作れる所は強いだろうね
小さい中古ショップで回ってるようなゲームは終わる
42 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:44:13.76 ID:x7/nhwIV0
>>33
任天堂は小売に優しいとか思ってるんだろうけど、山内の発言を見てもわかるがそうでもないでしょ。
「中古に売られないゲームを作ればいい」なんていうのは表向きの発言で中古なんてないほうが良いに決まってるし。
今だってモンハン4みたいに売り切れるとeShopでユーザーが買ってしまう。入荷すれば売れるという保証がなくなるから、現状の任天堂のDL販売でも十分小売はダメージ受けてる。
任天堂は小売に優しいとか思ってるんだろうけど、山内の発言を見てもわかるがそうでもないでしょ。
「中古に売られないゲームを作ればいい」なんていうのは表向きの発言で中古なんてないほうが良いに決まってるし。
今だってモンハン4みたいに売り切れるとeShopでユーザーが買ってしまう。入荷すれば売れるという保証がなくなるから、現状の任天堂のDL販売でも十分小売はダメージ受けてる。
ただでさえ高いCS価格据え置きで売却もできないDL販売なんか誰が買うんだよｗ
ディスクレス場所とらないで静かーとかいって情弱騙してる糞ジャップメーカーの都合良い奴隷
旧作なら中古買って売った差額より安いのが世界のDL販売の相場
ディスクレス場所とらないで静かーとかいって情弱騙してる糞ジャップメーカーの都合良い奴隷
旧作なら中古買って売った差額より安いのが世界のDL販売の相場
よその国は返品が出来るから
一本5000円のソフトや数万のハードが売れないようなら販路を縮小したって存在感を失って消滅するだけだろ
現実に3DSやソフトは店頭で販売されて需要もあるんだからあえて販売方法を限定する必要がない
現実に3DSやソフトは店頭で販売されて需要もあるんだからあえて販売方法を限定する必要がない
46 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:47:31.14 ID:9kP1lS+Y0
小売ｶﾞｰとか言ってるうちにソーシャルスマホに完全に駆逐されたなｗ
47 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:47:33.16 ID:tMGWBmGdO
糞ニーの5800円路線どうなった
第一ゲームの価格高いんだよ
第一ゲームの価格高いんだよ
過去ソフトが配信停止にならなきゃいくらでも買えるのはいいな
ロックマンエグゼ5DSとかメダロット核弍とかアホみたいに高いし
ロックマンエグゼ5DSとかメダロット核弍とかアホみたいに高いし
市場が現在の2~3割に縮小でFA
DL販売に移行すれば中古での利益損失がどれだけ大きかったかが明らかになるだろうな。
小売が無くなればゲームは売れなくなるとか散々脅しをかけてるけど今に見てろよ小売。
小売が無くなればゲームは売れなくなるとか散々脅しをかけてるけど今に見てろよ小売。
>>31
その結果電子書籍やiTunesの普及に勤しんでるじゃん
その結果電子書籍やiTunesの普及に勤しんでるじゃん
DL販売は良いんだが買ったの全部名作というわけではないし返品システム欲しいんだよなあ
全額返せとは言わん1ヶ月以内に返品で2・3割とかでいいんだがダメなのかね
全額返せとは言わん1ヶ月以内に返品で2・3割とかでいいんだがダメなのかね
54 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:51:29.81 ID:ue460XIN0
55 ：shosi ◆wTXBA.../Y ：2013/09/26(木) 16:52:08.43 ID:L6foU3At0
ゲームなんぞ、DLに向かない・・・容量がデカすぎる。
買う気失せるわ
買う気失せるわ
冗談w
ゲームメーカーなんて問屋騙して初動売り逃げして次の運営資金をがっぽりもらって自転車操業してるのに
そんな発注も未知数なDL専売なんてするわけがない
ゲームメーカーなんて問屋騙して初動売り逃げして次の運営資金をがっぽりもらって自転車操業してるのに
そんな発注も未知数なDL専売なんてするわけがない
58 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:53:58.50 ID:xj9Z8ewp0
>>52
返品って必要か？体験版があればゲームの質はだいたい分かるし
DL販売に健全な市場原理が働けば3000円ぐらいでソフトが買えるようになるじゃん。
まさか新品-中古売却価格をゲームの価値だと思ってる人？
返品って必要か？体験版があればゲームの質はだいたい分かるし
DL販売に健全な市場原理が働けば3000円ぐらいでソフトが買えるようになるじゃん。
まさか新品-中古売却価格をゲームの価値だと思ってる人？
>>55
WiiUは大変ですねｗ
Xbox OneもPS4も、最低限のDLが終わったらもうゲーム起動出来ます。
残りは裏で勝手にDLしてくれるので途方も無いDL待ちなんてない。
WiiUが7年遅れの現行機と言われる理由の一つ。
なんも工夫がない
WiiUは大変ですねｗ
Xbox OneもPS4も、最低限のDLが終わったらもうゲーム起動出来ます。
残りは裏で勝手にDLしてくれるので途方も無いDL待ちなんてない。
WiiUが7年遅れの現行機と言われる理由の一つ。
なんも工夫がない
「DL販売に健全な市場原理が働けば」なんて理想論もいいとこ。
中古禁止にしたPC-98時代のPCゲーの値段がどうなったか。
クオリティもどうなったか
中古禁止にしたPC-98時代のPCゲーの値段がどうなったか。
クオリティもどうなったか
安価間違えた>>53
ハードだけで小売が生き残るってどんだけ値段上げる気だよ…
DLに完全移行するなら小売全滅させるか、
任天堂みたいにDLコードを扱わせる、又は
昔のディスクシステムみたいにDLターミナルでもおくしかないだろ
何より今のネットは従量制に移行しようかって動きもあるしソフトの大容量化に対応出来るんだろうか
DLに完全移行するなら小売全滅させるか、
任天堂みたいにDLコードを扱わせる、又は
昔のディスクシステムみたいにDLターミナルでもおくしかないだろ
何より今のネットは従量制に移行しようかって動きもあるしソフトの大容量化に対応出来るんだろうか
68 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:56:41.72 ID:UtlYD2mH0
>>55
Steamみてみたらわかるけどギガなんか超えたゲーム普通に配ってるぞ。
Steamみてみたらわかるけどギガなんか超えたゲーム普通に配ってるぞ。
>>40
まあ、やってみなきゃ分からんよな。
まあ、やってみなきゃ分からんよな。
70 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:58:05.82 ID:UtlYD2mH0
ただダウンロードでも売り逃げはやってるからなー
71 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:58:16.58 ID:gReR+VzJO
中古なかったら松山マジでヤバかっただろうなw
73 ：shosi ◆wTXBA.../Y ：2013/09/26(木) 16:58:53.72 ID:L6foU3At0
74 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:59:10.26 ID:nohS+IG00
>>1
＞パッケージを5千円以上で買わせるというモデルは基本無料が当たり前の今限界が来ている。
しょっぱなから意味不明。フルパッケージソフトとFTPを比較する意味が全く無い。
DLソフト販売価格が3500円になったとしてもパッケージソフトの中古売却差益と比較して
ユーザーがメリットを受けるわけではなくむしろ高い金を払うことになる
ソフトの中古売買は最高裁も認めた消費者の権利として保障されている
＞※2
海外の馬の骨のつぶやきを論拠とする愚かさよ
もう一度言うが海賊版は犯罪。中古は完全合法。
＞※3
山内が社長だった時代には、テレビが絶対的な宣伝媒体だったかもしれんがなｗ
いったい何十年前の話を持ち出してるんだかｗ その当の山内も死んだしな
＞ﾊｰﾄﾞで利益が出るようにすれば量販店も取り扱ってくれる。
ハードで利益を出すには性能を抑えるか販売価格を高くするしかない
そのどちらにしてもハードは売れずにコンシューマゲームは死を迎えるだろう
ﾊｲ完全論破
＞パッケージを5千円以上で買わせるというモデルは基本無料が当たり前の今限界が来ている。
しょっぱなから意味不明。フルパッケージソフトとFTPを比較する意味が全く無い。
DLソフト販売価格が3500円になったとしてもパッケージソフトの中古売却差益と比較して
ユーザーがメリットを受けるわけではなくむしろ高い金を払うことになる
ソフトの中古売買は最高裁も認めた消費者の権利として保障されている
＞※2
海外の馬の骨のつぶやきを論拠とする愚かさよ
もう一度言うが海賊版は犯罪。中古は完全合法。
＞※3
山内が社長だった時代には、テレビが絶対的な宣伝媒体だったかもしれんがなｗ
いったい何十年前の話を持ち出してるんだかｗ その当の山内も死んだしな
＞ﾊｰﾄﾞで利益が出るようにすれば量販店も取り扱ってくれる。
ハードで利益を出すには性能を抑えるか販売価格を高くするしかない
そのどちらにしてもハードは売れずにコンシューマゲームは死を迎えるだろう
ﾊｲ完全論破
カメ○オンク○ブ○○○店のカウンターから見える店舗PCのモニターには、常にヤフオクの画面が表示されています
ゲーム店店員がよくやる、買取商品を買取額のまま自分が購入し、取引情報を打ち込まずにオクに流し、小遣い稼ぎをしている馬鹿を許して良いのでしょうか
任天堂、SCE、MS共同のAppleStoreならぬ、GAMEStoreを全国展開して小売りを絶滅させてほしいものです
ゲーム店店員がよくやる、買取商品を買取額のまま自分が購入し、取引情報を打ち込まずにオクに流し、小遣い稼ぎをしている馬鹿を許して良いのでしょうか
任天堂、SCE、MS共同のAppleStoreならぬ、GAMEStoreを全国展開して小売りを絶滅させてほしいものです
>>60
まあ電子に完全移行してるわけでもなし増えたかどうかなんてわからんよね
まあ電子に完全移行してるわけでもなし増えたかどうかなんてわからんよね
79 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:00:23.73 ID:aBJAjGwm0
ジョジョみたいなソーシャル課金をフルプライスで出すみたいな狂気の沙汰がまかり通ってるんだから
コンシューマーはソーシャルを馬鹿にできないよね
コンシューマーはソーシャルを馬鹿にできないよね
80 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:00:27.57 ID:/N6F7BY70
>>1
MSがそれをやろうとしたらお前らが騒いで無しにさせたよね
MSがそれをやろうとしたらお前らが騒いで無しにさせたよね
>>72
課金も未知数だろ
課金も未知数だろ
>>81
だからメーカーは挑戦してるんだろ？
スマホゲーや、鉄拳レボみたいなある程度ネームバリューのアル作品で。
今時「新作ゲームをダウンロード専売で5000円でだしましたー。みんなかってねー」で売れると思うの？
みんな努力してるの
だからメーカーは挑戦してるんだろ？
スマホゲーや、鉄拳レボみたいなある程度ネームバリューのアル作品で。
今時「新作ゲームをダウンロード専売で5000円でだしましたー。みんなかってねー」で売れると思うの？
みんな努力してるの
全体の8割、9割を占めるパッケージを選択しているユーザーを切り捨てて
生き残れるならそうしろよ
生き残れるならそうしろよ
85 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:02:47.15 ID:CpzhwXJl0
なんでXBOX Oneのアレは反対されたんですかねえ……
画期的だったのに
画期的だったのに
steamなんかだと普段は鯖が強力だからあり得ない速度で落ちてくる
しかしTESみたいな人気ソフトの発売日はアホみたいに遅い
CSがDL専売になったら人口多いから影響はこんなものではない
MSは金持ちだが果たしてSCEにユーザーに不満を与えない鯖構築出来る余裕があるのか
ないならパケで売ってた方がマシとなるだろう
しかしTESみたいな人気ソフトの発売日はアホみたいに遅い
CSがDL専売になったら人口多いから影響はこんなものではない
MSは金持ちだが果たしてSCEにユーザーに不満を与えない鯖構築出来る余裕があるのか
ないならパケで売ってた方がマシとなるだろう
87 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:03:56.52 ID:WNCLS+Dt0
>>85
あの騒ぎで自称ゲーマーこそが業界のガンだと悟ったわ
あの騒ぎで自称ゲーマーこそが業界のガンだと悟ったわ
>>86
プリロードって知ってるか？
プリロードって知ってるか？
ジョジョみたいなのが世の中に出てしまった時に中古に売れないと困るじゃん。
必要なのは返品制度
必要なのは返品制度
＞もう一度言うが海賊版は犯罪。中古は完全合法。
だからって中古屋に気を使ってやる義理なんかないけどな
だからって中古屋に気を使ってやる義理なんかないけどな
97 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:07:58.98 ID:aBJAjGwm0
返品制度導入はDL販売完全移行と同程度の難易度だよ
ONEのあれは性急すぎだわ
ONEに期待してた奴ほど今はまだやめとけって思うだろ
ONEに期待してた奴ほど今はまだやめとけって思うだろ
開発費が上昇する一方の産業構造を変えた方がいいんじゃないの？
中古やリアル店舗を「悪」にしてそれで一世代しのいだとしても
次の世代でやっぱり行き詰るよ
それともその次はロイヤリティ取る1stがクソだ、て方向にでもするんですかね
MSはwindowsが売れればそれでいいかも知れないが
中古やリアル店舗を「悪」にしてそれで一世代しのいだとしても
次の世代でやっぱり行き詰るよ
それともその次はロイヤリティ取る1stがクソだ、て方向にでもするんですかね
MSはwindowsが売れればそれでいいかも知れないが
>>92
強引というか全てはパブリシャー次第だから今まで通り中古販売も出来る選択肢もあったはず
強引というか全てはパブリシャー次第だから今まで通り中古販売も出来る選択肢もあったはず
104 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:11:35.91 ID:xr+tnCIh0
売り逃げってのは
小売りに売りにげってことか
小売りに売りにげってことか
ていうか任天堂は新品客がほとんどだから過剰な中古対策もDL専売もするつもりはないだろう
>>1って結局はソニーがやりたいことを“任天堂”に着せて正当化しようとしてるだけなんだよね
DL専売のPSPgoやらPS+やらPS4のクラウド()やらは結局は
中古ユーザーが多いPSユーザーへの中古対策の名前を変えただけでしょ
>>1って結局はソニーがやりたいことを“任天堂”に着せて正当化しようとしてるだけなんだよね
DL専売のPSPgoやらPS+やらPS4のクラウド()やらは結局は
中古ユーザーが多いPSユーザーへの中古対策の名前を変えただけでしょ
108 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:13:10.82 ID:qo+B3Rqe0
>>105
みんな思ってたけど言わなかったことを…
みんな思ってたけど言わなかったことを…
>>92
ユーザー登録と店に端末入れてメーカーに中古売り上げの一部よこせ
ってだけだろ、別に中古禁止とかやってるわけじゃない。
つーかDL専売のみや課金しないとまともに遊べないような
完全な中古潰しよりよっぽど良心的だろ。
あれが強引だったら中古対策なんて何も出来んわ。
ユーザー登録と店に端末入れてメーカーに中古売り上げの一部よこせ
ってだけだろ、別に中古禁止とかやってるわけじゃない。
つーかDL専売のみや課金しないとまともに遊べないような
完全な中古潰しよりよっぽど良心的だろ。
あれが強引だったら中古対策なんて何も出来んわ。
たとえば、1/3まで1000円で、さらに1/3やりたければ1000円で売るようにしたら、クソゲー買ってしまった被害が最小にできるんじゃね?
113 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:13:41.84 ID:vG4QwCNP0
DL乞食がどんなに叫こうがパッケはなくならねーよｻﾞﾏｗ
白菜や忍は一次問屋の関係者みたいだね
彼らからするとDL販売はけしくりからん施策だわなあ
彼らからするとDL販売はけしくりからん施策だわなあ
中古対策がしたいというだけなら認証で中古を締め出して小売からメーカーへの完全返品制を導入すればいい
DL専売なんてただ市場を減らすだけで根本的な解決にならない
DL専売なんてただ市場を減らすだけで根本的な解決にならない
117 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:15:39.71 ID:NNlsJzc70
>>112
体験版でいいじゃん
体験版でいいじゃん
119 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:16:03.35 ID:YxJe0FTfO
>>112
ドリキャスにそんなんあったな
ドリキャスにそんなんあったな
>>117
ポケモンの年齢層のグラフ見る限り少なくとも1/3くらいは大人がいるっぽいが
ポケモンの年齢層のグラフ見る限り少なくとも1/3くらいは大人がいるっぽいが
121 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:18:26.81 ID:deKpITSA0
今のネットワークじゃ無理だし
小売り通さなきゃ安くなるとか思ってる馬鹿は電子書籍の価格と売上高調べてみればいいと思うよ
小売り通さなきゃ安くなるとか思ってる馬鹿は電子書籍の価格と売上高調べてみればいいと思うよ
MS程のメーカーが殺されそうになって諦めたことをまだうだうだ言ってんのかｗ
現状のままでも小売りは潰れて行ってメーカーも売れなくなる
DL専売にしたら売り逃げメーカーは即消える
クソゲーしか作れない所は売り方変えても遅いか早いかだけで結局消えるだろ
良いゲーム作る努力してくださいよｗ
DL専売にしたら売り逃げメーカーは即消える
クソゲーしか作れない所は売り方変えても遅いか早いかだけで結局消えるだろ
良いゲーム作る努力してくださいよｗ
124 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:19:49.45 ID:SQNsRxxGI
音楽CDを見ても完全なDL化は無理だな
ゲーム売り場があるって結構大事だよ
ゲーム売り場があるって結構大事だよ
>>121
本はゲームと違って全然売れなさそうだな
本はゲームと違って全然売れなさそうだな
126 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:20:37.49 ID:NNlsJzc70
steamはvalveがサービス止めない限り続くだろうし
今やらないゲームHDDから消して、またやりたくなったらDLするみたいな事も出来るけど
CSは次世代機出てサポート切れたらどうすんのかね
今やらないゲームHDDから消して、またやりたくなったらDLするみたいな事も出来るけど
CSは次世代機出てサポート切れたらどうすんのかね
128 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:21:22.50 ID:JQb0cFyv0
流通網を構築してる現行ハードプラットフォーマーは
ユーザーが中古売買の出来るパッケージを選んでくれる限り
オンラインプラットフォーマーと差別化出来るから
オンラインプラットフォーマー＋汎用機が普及して
パブリッシャーの立場が強くなるまでは今のままがいい
今の段階でDL販売への完全移行はリスキー
完全DLでいいとなるとオンラインプラットフォーマー
汎用機の流れが加速するかもしんない
パッケージソフトの生産・流通網を構築
専用ハードを普及させてロイヤリティを稼ぐビジネスモデルと違い
オンラインプラットフォーム＋汎用機は
パッケージ流通に比べ参入ハードルが低いので
色々なところが商売になるか模索中だしね
ユーザーが中古売買の出来るパッケージを選んでくれる限り
オンラインプラットフォーマーと差別化出来るから
オンラインプラットフォーマー＋汎用機が普及して
パブリッシャーの立場が強くなるまでは今のままがいい
今の段階でDL販売への完全移行はリスキー
完全DLでいいとなるとオンラインプラットフォーマー
汎用機の流れが加速するかもしんない
パッケージソフトの生産・流通網を構築
専用ハードを普及させてロイヤリティを稼ぐビジネスモデルと違い
オンラインプラットフォーム＋汎用機は
パッケージ流通に比べ参入ハードルが低いので
色々なところが商売になるか模索中だしね
129 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:22:03.62 ID:NNlsJzc70
だるめしやアートオブバランスタッチみたいに200〜500円ならまだしも
5000円のDLソフトで地雷踏んだらもう低価格ソフト以外2度と買わんぞ
Wiiスポリメイクが1競技1000円とか超ボッタクリすぎて全く笑えない
5000円のDLソフトで地雷踏んだらもう低価格ソフト以外2度と買わんぞ
Wiiスポリメイクが1競技1000円とか超ボッタクリすぎて全く笑えない
131 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:23:22.63 ID:NNlsJzc70
>>127
Steamはサービスが終了したら全ゲームのDRMが解除されるという話をどっかで見たな。
Steamはサービスが終了したら全ゲームのDRMが解除されるという話をどっかで見たな。
親は子供にできる限りネットなんか繫せたくない
DL専売になったら確実に新規客は減る
業界の死滅を加速させる
俺個人はDL販売にはもっと力を入れるべきだとは思う
事前DL、日付変更と同時に解除キー配布くらいはやれ
DL専売になったら確実に新規客は減る
業界の死滅を加速させる
俺個人はDL販売にはもっと力を入れるべきだとは思う
事前DL、日付変更と同時に解除キー配布くらいはやれ
F2Pももうキツイだろ
WoTとかlolとかと競争しなきゃいけないからな
和サード( )なんぞが入り込む余地ないよ
WoTとかlolとかと競争しなきゃいけないからな
和サード( )なんぞが入り込む余地ないよ
136 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:28:03.10 ID:NNlsJzc70
>>132
返品制度導入するにしてもDL販売に移行するにしても売り逃げが出来なくなるのでメーカーの反発はあるだろう。
その状況で動けるプラットフォーマーが日本いるか？任天堂もソニーも動けないと思うよ。
返品制度導入するにしてもDL販売に移行するにしても売り逃げが出来なくなるのでメーカーの反発はあるだろう。
その状況で動けるプラットフォーマーが日本いるか？任天堂もソニーも動けないと思うよ。
>>109
過去のはおいしかったな
しかし今のレベルでもCSよりはずっと安い
CSなら半年〜一年過ぎたタイトルは1000円って価格設定でも売れるだろ
いままでにない安さでライブラリにコレクションする快感を知ればどんどん金払いそう
まぁおま値当たり前の日本ではそういう恩恵はあまり期待できないけど
過去のはおいしかったな
しかし今のレベルでもCSよりはずっと安い
CSなら半年〜一年過ぎたタイトルは1000円って価格設定でも売れるだろ
いままでにない安さでライブラリにコレクションする快感を知ればどんどん金払いそう
まぁおま値当たり前の日本ではそういう恩恵はあまり期待できないけど
ハードルが高いからこそメーカーは作りこもうとする
メーカーが損なく調子に乗るからクソゲーが増える
メーカーが損なく調子に乗るからクソゲーが増える
>>136
なら結局、現状が一番バランスとれてるということになるんだろうな
なら結局、現状が一番バランスとれてるということになるんだろうな
DL専売はSteamのように利便性と経済性を両立出来ないと無理
例えば24時間毎に認証が必要だったりDL版とパッケージ版の値段が殆ど変わらないとかマジ論外
そんなアホな事をする企業が居たら見てみたいよ
例えば24時間毎に認証が必要だったりDL版とパッケージ版の値段が殆ど変わらないとかマジ論外
そんなアホな事をする企業が居たら見てみたいよ
小売りも返品できるようにすりゃいいのにな
バンナム始め売り逃げするアホメーカーが肥えるばかりだ
バンナム始め売り逃げするアホメーカーが肥えるばかりだ
取り敢えずネットの従量課金どうするか
新技術が出ない限り導入は間違いないんでしょ？
ソフトがバカみたいに大容量化してんのに支えきれるのかな
新技術が出ない限り導入は間違いないんでしょ？
ソフトがバカみたいに大容量化してんのに支えきれるのかな
144 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:31:28.07 ID:W/yOsrga0
小売りがなくなったら現状一番でかい宣伝媒体もなくなると言うことで、livedoor等メディア媒体に全ての権力が集中する訳
今ですら馬鹿は簡単に煽動されんのに
今後は広告費が制作費なんかと比べ物にならないくらい重要になり、
今以上にネットで広告代理している会社次第で全てが決まる事になる
つまりはちまやjin勝ち組ってこと
法整備されない限り終わるだけだよ
今ですら馬鹿は簡単に煽動されんのに
今後は広告費が制作費なんかと比べ物にならないくらい重要になり、
今以上にネットで広告代理している会社次第で全てが決まる事になる
つまりはちまやjin勝ち組ってこと
法整備されない限り終わるだけだよ
一応確認しておくが返品制度って卸小売のメーカーへの返品制度だよな？
購入ユーザーのメーカーへの返品制度みたいに語ってる基地外がいるんだが
購入ユーザーのメーカーへの返品制度みたいに語ってる基地外がいるんだが
147 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:32:31.88 ID:NNlsJzc70
ゲームメーカー曰く「中古は海賊版よりも大きな問題だ」
1 本の中古ゲームは平均して 4 回も売り買いされる
中古売った金で新品買う層の市場がすっぽりなくなるわな
DLのみになれば大幅に新品タイトルの販売本数も確実に減るだろうねえ
1 本の中古ゲームは平均して 4 回も売り買いされる
中古売った金で新品買う層の市場がすっぽりなくなるわな
DLのみになれば大幅に新品タイトルの販売本数も確実に減るだろうねえ
中古取引にもロイヤリティを発生させて
その代わり駄々余りした商品はメーカーが買い取る保証をつければいい
その代わり駄々余りした商品はメーカーが買い取る保証をつければいい
箱○で出てるハッピーウォーズっていうF2Pでガチャで儲けるタイプの和ゲーがあるんだけど
それは箱○ユーザーなら知らない人はいないくらい評判いいゲーム
日本人ってスマホの基本無料ゲームが身近に溢れてるからF2Pとか作るのうまそう
ハッピーウォーズの成功見る限り箱○ユーザーはF2Pでガチャ課金に抵抗なさそうだし箱○で出せばヒットしそうだけどなあ
それは箱○ユーザーなら知らない人はいないくらい評判いいゲーム
日本人ってスマホの基本無料ゲームが身近に溢れてるからF2Pとか作るのうまそう
ハッピーウォーズの成功見る限り箱○ユーザーはF2Pでガチャ課金に抵抗なさそうだし箱○で出せばヒットしそうだけどなあ
>>147
スマホソーシャルって現状で頭打ちでしょ
スマホソーシャルって現状で頭打ちでしょ
売り方も法整備も重要だけど
クソゲーだらけなのが一番の原因なんだけどねｗ
クソゲーだらけなのが一番の原因なんだけどねｗ
>>145
分かってる、どうせ開発終わったらパケ版発売するだろうな、その時中古で買うわ
クラブ（）とオン対戦対応しただけのリメイクで1競技1000円とかボッタクリすぎる
もう任天堂のソフトは新品で2度と買わん
分かってる、どうせ開発終わったらパケ版発売するだろうな、その時中古で買うわ
クラブ（）とオン対戦対応しただけのリメイクで1競技1000円とかボッタクリすぎる
もう任天堂のソフトは新品で2度と買わん
中古価格に合わせてDL版の価格を段階的に落とせば良いんだけどな
>>143
携帯の話であってISPはならねーよ
携帯の話であってISPはならねーよ
オリジンはDL購入でも返品制度あるけどな
ゲーム満足保証プログラムでは、Originで購入したデジタルの完全版ゲーム(PC/Mac)が次の条件に当てはまる場合、
全額払い戻しのために返品することができます。
保証条件は、最初にプレイしてから24時間以内であるか、未プレイの場合購入から7日以内であるか、
予約購入/先行購入の場合はゲームの発売日から7日間以内であることで、これらのいずれかの条件が当てはまるものとなります。
ゲーム満足保証プログラムでは、Originで購入したデジタルの完全版ゲーム(PC/Mac)が次の条件に当てはまる場合、
全額払い戻しのために返品することができます。
保証条件は、最初にプレイしてから24時間以内であるか、未プレイの場合購入から7日以内であるか、
予約購入/先行購入の場合はゲームの発売日から7日間以内であることで、これらのいずれかの条件が当てはまるものとなります。
158 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:36:48.28 ID:NNlsJzc70
>>150
あれはMSがいろいろ協力してるんじゃないかな
あれはMSがいろいろ協力してるんじゃないかな
真面目に作ればそこそこ面白いゲーム出すのに
クソゲーを騙し売りするバンナムが改心するかもしれん施作ならなんでもいいよ
クソゲーを騙し売りするバンナムが改心するかもしれん施作ならなんでもいいよ
161 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:37:41.85 ID:ml2MwN5X0
162 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:38:02.95 ID:HCcb8ArC0
そもそも、現状でDL版の方が売れてんの？
買うのに1時間かかります
ネット接続も必須です
終わるよな
買うのに1時間かかります
ネット接続も必須です
終わるよな
ダウンロードスレには必ずと言っていいほどsteamマンセーが出てくるが
あれはオンライン版Best商法だろ
それをもってDL専売になれば安くなるとか言ってる奴は頭おかしい
あれはオンライン版Best商法だろ
それをもってDL専売になれば安くなるとか言ってる奴は頭おかしい
169 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:41:32.67 ID:uSKf95y10
あれ〜？ニシくんは普段は
小売殺しのSCE、小売思いのチンテンドー
とか散々言ってませんでしたっけ？ｗ
小売殺しのSCE、小売思いのチンテンドー
とか散々言ってませんでしたっけ？ｗ
171 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:42:09.45 ID:Zyu51szI0
今は移行期間みたいなもんだからなぁ
次世代はDL版並行販売が当たり前だし
更に次世代は専売になってもおかしくない
次世代はDL版並行販売が当たり前だし
更に次世代は専売になってもおかしくない
173 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:43:15.13 ID:gvI6I5fg0
>>137
あれは快感だよな。CSゲーマーが知ったらどんどん買っちゃうよね
あれは快感だよな。CSゲーマーが知ったらどんどん買っちゃうよね
ぼったくりでクソみたいな方式の任天堂がいる限り不可能だわ
あんなもんが認められている時点でDLだけとかありえない
あんなもんが認められている時点でDLだけとかありえない
CS機ユーザーたちはこのまま養分としてがんばれよ
176 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:45:23.07 ID:sWd00GUD0
177 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:46:18.63 ID:Zm96TrZ/0
あえて言うが、小売を保護する必要は感じない。
イギリスでHMVが、アメリカでレンタルビデオのブロックバスターが潰れたけど、
時代に必要とされなくなった産業は潰れるのが自然。
シャッター商店街だって郊外型量販店の時代についていけなかっただけだし
その量販店だってネット通販お時代に押し流されつつある。
諸行無常ってこった。
イギリスでHMVが、アメリカでレンタルビデオのブロックバスターが潰れたけど、
時代に必要とされなくなった産業は潰れるのが自然。
シャッター商店街だって郊外型量販店の時代についていけなかっただけだし
その量販店だってネット通販お時代に押し流されつつある。
諸行無常ってこった。
DLに早く移行してほしいよな
まあ移行させるには価格を下げてくれないとダメだと思う
パッケージの価格が5800円ならDLは3800円くらいじゃないと
まあ移行させるには価格を下げてくれないとダメだと思う
パッケージの価格が5800円ならDLは3800円くらいじゃないと
>>174
パケ版と同じ価格なのは小売守るためだってどっかになかったっけ
パケ版と同じ価格なのは小売守るためだってどっかになかったっけ
DLが反対されてるのもPS3で品川端子使うような情弱ばっかりだからなんだよなあ
DL専売とかF2Pとか始めると洋ゲーとモロに比べられるようになるからな
和サードは小売りが消滅するまで現状を続けるだろ
和サードは小売りが消滅するまで現状を続けるだろ
184 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:50:08.83 ID:AA99nHvl0
日本のゲームは高すぎるからなんとかして欲しいね
新作が2980円とか3800円で買えるならユーザーも戻ってくるよ
新作が2980円とか3800円で買えるならユーザーも戻ってくるよ
店行ってゲームを買うって行動をだいぶ前からしてない
通販かDL。最近通販すら面倒に感じるという
通販かDL。最近通販すら面倒に感じるという
188 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:52:13.47 ID:KrpoXxGU0
まぁ岩田じゃ値下げは期待できんよ。スマホゲーでゲームの価値が数百円と知れ渡ってしまったのに
まだゲームの価値を守らないといけないとかホザいてるしな
まだゲームの価値を守らないといけないとかホザいてるしな
>>166
BEST版商法の何が悪いんだ？
BEST版商法の何が悪いんだ？
DL普及させたいならもっと安くしろよ
CSのDLなんて買う気しないわぁ
CSのDLなんて買う気しないわぁ
>>170
つ >>105
>>174
うんそうだな...
SCE「ディスクメディアでコストは数十円に！」
SCE「PS4はPS3より開発しやすい！開発費も安くなる！」
GC
ピクミン （任天堂） 7,140円（税込）
ピクミン2 （任天堂） 5,800円（税込） ←1,340円安くなる
↓
WiiU
ピクミン3 （任天堂） 5,985円（税込） ←185円高くなる
PS3
inFAMOUS 〜悪名高き男〜 （SCE） ￥ 5,980（税込）
inFAMOUS 2（SCE） ￥ 5,980（税込）
↓
PS4
inFAMOUS Second Son（SCE） ￥ 7,245（税込） ←1,265円も高くなる
なぜなのか
つ >>105
>>174
うんそうだな...
SCE「ディスクメディアでコストは数十円に！」
SCE「PS4はPS3より開発しやすい！開発費も安くなる！」
GC
ピクミン （任天堂） 7,140円（税込）
ピクミン2 （任天堂） 5,800円（税込） ←1,340円安くなる
↓
WiiU
ピクミン3 （任天堂） 5,985円（税込） ←185円高くなる
PS3
inFAMOUS 〜悪名高き男〜 （SCE） ￥ 5,980（税込）
inFAMOUS 2（SCE） ￥ 5,980（税込）
↓
PS4
inFAMOUS Second Son（SCE） ￥ 7,245（税込） ←1,265円も高くなる
なぜなのか
パッケージ版は数量限定＋オマケ付きにしてレア感出した上でフルプライス
DL版はその３０％オフで販売でいいんじゃね
DL版はその３０％オフで販売でいいんじゃね
193 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:55:40.70 ID:YgwRlGGS0
>DL販売の場合、一般的なﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが70%の取り分のモデルだとパッケージと同じ利益を得るためには
>ソフトの販売価格は3557円で良いということになる。
任天堂ハードじゃDL版で流通費や製造費が掛からないのに値引き無しのフルプライスで売ってるから希望薄いな
>ソフトの販売価格は3557円で良いということになる。
任天堂ハードじゃDL版で流通費や製造費が掛からないのに値引き無しのフルプライスで売ってるから希望薄いな
194 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:55:49.51 ID:tal3Ncud0
返品制度も導入できない日本じゃ無理だろう
海外はCSでも安くDL販売が出来てるが、日本じゃ定価DLとかぼったくりすぎて話にならない
海外はCSでも安くDL販売が出来てるが、日本じゃ定価DLとかぼったくりすぎて話にならない
ソフトをDL専売にするってことはハードで小売り側に利益出る値段にするため
ハードを割高にして普及を遅らせるか仕入れ値安くさせてすごい逆ザヤにして販売するかだろ
ハードメーカー側からしたらそれほどメリットないんじゃね？
ソフト今のままの値段で売ってソフトで利益出すってならありかもしれんがそれだとソフト安くならんぞ
ハードを割高にして普及を遅らせるか仕入れ値安くさせてすごい逆ザヤにして販売するかだろ
ハードメーカー側からしたらそれほどメリットないんじゃね？
ソフト今のままの値段で売ってソフトで利益出すってならありかもしれんがそれだとソフト安くならんぞ
音楽も書籍も電子データDLに移行しつつあるなかゲーム業界はいつまでパッケにしがみつくのかね
ディスクいれたらアホでも出来るのが利点だったけど今は本体アップデートやらかつての簡便さは消えつつある
それ以上にユーザー側が他分野のダウンロード販売に慣れてるから抵抗も無くなってきてると思うし
まぁ他分野みてもゲームがDL販売主体になっていくのは間違いないけど、何処もサーバー糞過ぎて速度でないからなぁ…
一番まともなのがoriginだったりするし、そっちのインフラ整備しないと移行は無理
ディスクいれたらアホでも出来るのが利点だったけど今は本体アップデートやらかつての簡便さは消えつつある
それ以上にユーザー側が他分野のダウンロード販売に慣れてるから抵抗も無くなってきてると思うし
まぁ他分野みてもゲームがDL販売主体になっていくのは間違いないけど、何処もサーバー糞過ぎて速度でないからなぁ…
一番まともなのがoriginだったりするし、そっちのインフラ整備しないと移行は無理
199 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 17:59:08.98 ID:c/9TjE950
DL販売は否定しないけど10年20年果てには100年先、
DLしたソフトをキチンと遊べる環境が保持されるかと聞かれたら困る。
ディスクやカード、カートリッジも捨てがたいよ。
DLしたソフトをキチンと遊べる環境が保持されるかと聞かれたら困る。
ディスクやカード、カートリッジも捨てがたいよ。
中古屋はゲームユーザーのプレイスタイルとして無くてはならなくなってるからな
返品制度だけで良いだろ、中古屋潰すより難しいけど
返品制度だけで良いだろ、中古屋潰すより難しいけど
まあ売る方もDLのみにしたら販売価格のデフレが止まらない可能性心配するだろうから
パッケージとDLを併売を継続して価格を維持したいんじゃね
パッケージとDLを併売を継続して価格を維持したいんじゃね
ストレージの容量がネックになる。
今使っているiphone4sだって64GBでも全然足りないのに。
今使っているiphone4sだって64GBでも全然足りないのに。
GEOなんてレンタルは単なる客寄せでゲームの中古販売がメインなのにDLだけになったらヤバそう
206 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:03:47.79 ID:stimJhDV0
パッケージはメーカー直販にすりゃいい
DL版は人間の所有欲を満たせない
新品のパッケージを破るあの高揚感がない
昔ソニーがコクーンという利便性、ユーザビリティ共に高いHDレコーダーを出したが、
メディアに記録出来ないというただ１つの要素があった為に日本では売れなかった
それでもソニーは「録ったら見て消すもんだ」というスタンスを崩さすに出し続けたが結局売れなかった
テレビでアニメが放送されてるのにアニメDVDをほしがるヲタが多いように、
DLで何でも手には入ってそういう欲求がそもそもない世代に任すしかないよね
新品のパッケージを破るあの高揚感がない
昔ソニーがコクーンという利便性、ユーザビリティ共に高いHDレコーダーを出したが、
メディアに記録出来ないというただ１つの要素があった為に日本では売れなかった
それでもソニーは「録ったら見て消すもんだ」というスタンスを崩さすに出し続けたが結局売れなかった
テレビでアニメが放送されてるのにアニメDVDをほしがるヲタが多いように、
DLで何でも手には入ってそういう欲求がそもそもない世代に任すしかないよね
>>206
一昔前のゲーム業界が閉じられた世界だったら可能かもしれないけど、今のゲームがそこらじゅうに溢れてる状況だと無理だな
一昔前のゲーム業界が閉じられた世界だったら可能かもしれないけど、今のゲームがそこらじゅうに溢れてる状況だと無理だな
211 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:10:11.89 ID:stimJhDV0
>>199
10年20年きちんと遊べそうなカートリッジは最近になってからだよな、昔はすぐ壊れたし
だからDL版がちゃんと遊べないという印象を持ってる君はコテ通りくそかすだね
記憶媒体を劣化しにくいものにすれば良いだけだし
10年20年きちんと遊べそうなカートリッジは最近になってからだよな、昔はすぐ壊れたし
だからDL版がちゃんと遊べないという印象を持ってる君はコテ通りくそかすだね
記憶媒体を劣化しにくいものにすれば良いだけだし
ダウンロードに完全移行したら
そもそも価格は高止まりし始めるんだが
移行論者はその辺全く考えてないよな
そもそも価格は高止まりし始めるんだが
移行論者はその辺全く考えてないよな
今は月々いくら払えば何千か何百のゲームやりほうだいってサービスも始まってるし過渡期なのは間違いない
DL専売にしたら周辺機器・ソフト一、二本を同時購入が前提の
ハードの値段もあがるだろうからな
もちろん小売りを潰しながら売り逃げする現状も長続きしないし
まぁゲーム専用機も小売りも時代遅れのモノは消えるしかないね
ハードの値段もあがるだろうからな
もちろん小売りを潰しながら売り逃げする現状も長続きしないし
まぁゲーム専用機も小売りも時代遅れのモノは消えるしかないね
217 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:18:13.85 ID:si+aHTk40
>>214
DL専売にするとハードの価格高騰からくる普及の少なさからくるソフト売上減少
もしくはハードの赤字をソフトで補うことになるからソフトの価格が上がるって事も考えられるんだよな
専売だと価格も上げやすいし
DL専売にするとハードの価格高騰からくる普及の少なさからくるソフト売上減少
もしくはハードの赤字をソフトで補うことになるからソフトの価格が上がるって事も考えられるんだよな
専売だと価格も上げやすいし
中古屋が死んでもメーカーが生きてれば新作ゲームは遊べるけど
メーカーが死んだら新作ゲームは出なくなるからな
そりゃ中古屋死んでくれとなるのは仕方ない流れだろ
メーカーが死んだら新作ゲームは出なくなるからな
そりゃ中古屋死んでくれとなるのは仕方ない流れだろ
娯楽にすぎないゲームがさも生活必需品のようになっていた時代がおかしかっただけだ
それもこれもSCEのせいと言えるし、小売とかもまるで生活必需品のように厚顔だ
死んでいい、良ゲーしか売れない時代になれば良いのだ
それもこれもSCEのせいと言えるし、小売とかもまるで生活必需品のように厚顔だ
死んでいい、良ゲーしか売れない時代になれば良いのだ
>>214
そらそうよ。買わない人が騒いでるんだから
そらそうよ。買わない人が騒いでるんだから
>>208
それがどの程度前の話かわからないけど今の様にDL販売がデジタル分野に強くない人でも利用可能な時代だった？
同じ事でもターゲット層の環境がかわれば成否もまた変わると思う
パッケージ並べて満足感ってのは古い世代なんじゃないの？
と思う俺はファミコン育ち
それがどの程度前の話かわからないけど今の様にDL販売がデジタル分野に強くない人でも利用可能な時代だった？
同じ事でもターゲット層の環境がかわれば成否もまた変わると思う
パッケージ並べて満足感ってのは古い世代なんじゃないの？
と思う俺はファミコン育ち
225 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:24:06.61 ID:si+aHTk40
別にパッケージソフトを売るのは全然構わないが、いい加減、光学ドライブが邪魔なんだよな。
あれさえなければ、もっと本体サイズをすっきりできるのに。
あれさえなければ、もっと本体サイズをすっきりできるのに。
>>226
そこでVITA TVですよ
そこでVITA TVですよ
228 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 18:30:13.35 ID:c/9TjE950
>>213
そこはごみくずと呼べよ！
技術の進歩で記憶媒体が劣化しにくいものになればそりゃ一番うれしいけど、
現状じゃHDDかフラッシュメモリのどちらかじゃないの。
カートリッジにだって当然物理的耐久性、電子的寿命どちらもあるけど、
ゲーム機のHDDのようにシステムが稼働させるものだと怖いんだがなぁ
あと何らかの事情でデータをフォーマットせざるを得なくなった場合、再ダウンロードの保証は出来るのか？
配信停止になったソフト達を知らないとは言わせないぞ。
そこはごみくずと呼べよ！
技術の進歩で記憶媒体が劣化しにくいものになればそりゃ一番うれしいけど、
現状じゃHDDかフラッシュメモリのどちらかじゃないの。
カートリッジにだって当然物理的耐久性、電子的寿命どちらもあるけど、
ゲーム機のHDDのようにシステムが稼働させるものだと怖いんだがなぁ
あと何らかの事情でデータをフォーマットせざるを得なくなった場合、再ダウンロードの保証は出来るのか？
配信停止になったソフト達を知らないとは言わせないぞ。
230 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:30:57.59 ID:si+aHTk40
組長の発言はいつ、どのような内容かまったくわからないから
ちゃんとソース貼れよ、自己肯定のための解釈はクソだから
ちゃんとソース貼れよ、自己肯定のための解釈はクソだから
>>230
むしろ逆だ。おっさんになるとゲームをレジに持っていくのが恥ずかしいのだｗ
むしろ逆だ。おっさんになるとゲームをレジに持っていくのが恥ずかしいのだｗ
モンハン４はパッケージ版品切れだからDL版の売り上げに伸びてカプコンウハウハだろうな
３DSのeshopのDLランキングでもいきなり歴代3位になったし
３DSのeshopのDLランキングでもいきなり歴代3位になったし
889 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/26(木) 17:16:46.04 ID:k4XoT7B80
もうすぐ開幕eurogamer expoのアサクリブース
http://pbs.twimg.com/media/BVEwoJNCQAACeHE.jpg
PS4本体ドコドコドコドコwwwww┗(^o^)┛wwwww┏(^o^)┓
もうすぐ開幕eurogamer expoのアサクリブース
http://pbs.twimg.com/media/BVEwoJNCQAACeHE.jpg
PS4本体ドコドコドコドコwwwww┗(^o^)┛wwwww┏(^o^)┓
236 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 18:37:40.45 ID:c/9TjE950
>>236
その辺は知らん、任天堂に文句言え
その辺は知らん、任天堂に文句言え
239 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:40:11.30 ID:si+aHTk40
DL販売いいけど
日本のメーカーはディクス版発売から結構たっても
日本だけ6,7000円で配信してくるとこ多い
誰が買うんだよこんなの
日本のメーカーはディクス版発売から結構たっても
日本だけ6,7000円で配信してくるとこ多い
誰が買うんだよこんなの
DLカードの方式は珍しく誰も損してないからな。CSは当分この方式でしょう
とりあえずパッケージ欲しいんでDLのみってのは寂しいかなｗ
DL専だと配信終了した際もう永久に遊べなくなる恐れがあるな
ハードメーカーがDLで販売したソフトの下取りサービスやってくれたらいいのにな
データー消去＆再DL権放棄したら買った値段の3割のポイントもらえるみたいな
データー消去＆再DL権放棄したら買った値段の3割のポイントもらえるみたいな
245 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:54:51.63 ID:Zyu51szI0
>>243
バックアップくらい取っとけよ
バックアップくらい取っとけよ
>>245
？
？
だいたいパッケージやカートリッジなどは長持ちするという条件なのに
DLデータだけだと配信終了したらもう遊べなくなるとかいう比べ方してる時点でおかしい
そこが日本人的というか、閉鎖的な考え
どっかに保存できるようにしたり、メーカーが再配信したりといくらでも方法はあるだろ
DLデータだけだと配信終了したらもう遊べなくなるとかいう比べ方してる時点でおかしい
そこが日本人的というか、閉鎖的な考え
どっかに保存できるようにしたり、メーカーが再配信したりといくらでも方法はあるだろ
248 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 19:00:49.19 ID:c/9TjE950
249 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:02:46.20 ID:XzSkn04I0
これは当然だわ
>>84
PayDay2の売り上げはDLが8割だったそうな。
PayDay2の売り上げはDLが8割だったそうな。
252 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:11:59.07 ID:1Omw8Bsr0
>>199
10〜100年プレイ環境保持するにはディスプレイとコントローラの交換が可能な据置型ゲーム機でないときつそうだけど
フラッシュメモリが記録データ自然蒸発のリスクを克服できれば50年間ぐらいはプレイ環境を保持できると思う
10〜100年プレイ環境保持するにはディスプレイとコントローラの交換が可能な据置型ゲーム機でないときつそうだけど
フラッシュメモリが記録データ自然蒸発のリスクを克服できれば50年間ぐらいはプレイ環境を保持できると思う
253 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 19:12:23.84 ID:c/9TjE950
>>251
その場合懸念しなきゃならないのは、配信していたソフトメーカー自身が倒産した場合の話だよ。
10年20年先今現存するゲームソフトメーカーが多々無くなるということは考えたくないが、
考えも無しに他のメーカーに権利が移って、すぐ再配信開始というわけにもなるとは思えない。
その場合懸念しなきゃならないのは、配信していたソフトメーカー自身が倒産した場合の話だよ。
10年20年先今現存するゲームソフトメーカーが多々無くなるということは考えたくないが、
考えも無しに他のメーカーに権利が移って、すぐ再配信開始というわけにもなるとは思えない。
絶版も手に入れられなきゃヤダ！ってか？
255 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 19:19:49.58 ID:c/9TjE950
>>254
少なくとも「良ゲーだけ残ればいい」って極端な考えの人には分からないだろうね
少なくとも「良ゲーだけ残ればいい」って極端な考えの人には分からないだろうね
良ゲーなら残そうとするからな
3DSのA列車はDL版が欲しいのに、サントラ貰えないジレンマ
トゥームレイダー･アンダーワールドのDLCは
いつになったら再発売するんだ？
エイドスがスクエニに買われたせいか？
責任はスクエニにあるのか？
いつになったら再発売するんだ？
エイドスがスクエニに買われたせいか？
責任はスクエニにあるのか？
今日買ったゼルダのパッケ開けたら「本ソフトには紙の取扱説明書は入っておりません」って紙が入っててなあ・・・
ここまで来るとコレクション的にもDLカードのほうがいいかもなあと思った
ここまで来るとコレクション的にもDLカードのほうがいいかもなあと思った
>>248
この考え方が実に日本人的だと俺は思う
他分野の話だが車なんかでも海外の人間は自分でメンテナンスする人は多い
そこには知識や労力が必要だけど日本人ってそういうのは嫌がるよね
日本人が求めるのはとにかくメンテナンスフリーや知らなくても使用出来るって部分
有事の際の対処はしたくないし、 やるのは誰かに任せたい
ゲームのバックアップなんて労力なんて要らないレベルの話が問題になっちゃうくらいなんだし
この考え方が実に日本人的だと俺は思う
他分野の話だが車なんかでも海外の人間は自分でメンテナンスする人は多い
そこには知識や労力が必要だけど日本人ってそういうのは嫌がるよね
日本人が求めるのはとにかくメンテナンスフリーや知らなくても使用出来るって部分
有事の際の対処はしたくないし、 やるのは誰かに任せたい
ゲームのバックアップなんて労力なんて要らないレベルの話が問題になっちゃうくらいなんだし
261 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:45:18.92 ID:si+aHTk40
説明書を読む楽しみはあるよね
ゲハで小売養護してるのは大抵関係者だからな…
完全移行する前に店でDLできるサービスとかやれば生き残れるかともおもったが、そんなことはなかったぜ
完全移行する前に店でDLできるサービスとかやれば生き残れるかともおもったが、そんなことはなかったぜ
>>260
日本人っていうか、アメリカ人が車をメンテするのはアメリカ人にとって
車、手入れされた芝、マイホームが自由の象徴でありステータスだからだよ
だから古いアメリカ人は休みの日には車をメンテして芝の手入れをする
クリントイーストウッドのグラントリノって映画観てご覧なさい
日本人っていうか、アメリカ人が車をメンテするのはアメリカ人にとって
車、手入れされた芝、マイホームが自由の象徴でありステータスだからだよ
だから古いアメリカ人は休みの日には車をメンテして芝の手入れをする
クリントイーストウッドのグラントリノって映画観てご覧なさい
DL販売でゲームをコレクションするにしてもCSは互換の問題があるからなぁ
ライブラリ構築しても結局次の世代のハードではプレイできない
いろいろと無理がありすぎるかな
ライブラリ構築しても結局次の世代のハードではプレイできない
いろいろと無理がありすぎるかな
266 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:54:10.11 ID:YgwRlGGS0
>>208
うーん。DSiが出た頃は800円のDLゲームでも有り得ない！って思ってたけど
今は3DSとVITAでちまちまフルプライスのソフト買ってるｗ
パッケで持つと売りたくなるからこの方が気楽で良い
うーん。DSiが出た頃は800円のDLゲームでも有り得ない！って思ってたけど
今は3DSとVITAでちまちまフルプライスのソフト買ってるｗ
パッケで持つと売りたくなるからこの方が気楽で良い
267 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:57:35.29 ID:YgwRlGGS0
268 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:57:37.30 ID:si+aHTk40
269 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 19:58:50.50 ID:si+aHTk40
>>267
いやPS3も紙一枚だよ。
いやPS3も紙一枚だよ。
>>263
アメリカではそうなのかもしれんが欧州各国でもそうでしょ？
ブレーキ一つとってもあっちは制動性最優先で消耗品ゆえにメンテナンス、交換は当たり前(自分で交換まではしないにしても)
日本のは制動性を犠牲にしても耐久性(長期メンテナンスフリー)な造りにしてる
これは国民性を考慮した上での選択だと思う
それが悪いとは言わないけどね
ゲームの話に戻すならバックアップ位は労力とは言えないし、配信元の倒産や権利云々はわからなくも無いが対処方法無いわけでは無い
ついでにパッケージされてるメディアなら10〜20年って言うが、今ファミコン動かそうと思ったらY端子どうやって繋ぐのか？
場合によったらテレビやら古い環境まるごと保管になるでしょ？
本気で長期保存考えたら温度や湿度の保存環境だって整えないとダメ
そこまでして残したいモノあるのか？
そういう残したいものほどリメイクされてたりしてないか？
アメリカではそうなのかもしれんが欧州各国でもそうでしょ？
ブレーキ一つとってもあっちは制動性最優先で消耗品ゆえにメンテナンス、交換は当たり前(自分で交換まではしないにしても)
日本のは制動性を犠牲にしても耐久性(長期メンテナンスフリー)な造りにしてる
これは国民性を考慮した上での選択だと思う
それが悪いとは言わないけどね
ゲームの話に戻すならバックアップ位は労力とは言えないし、配信元の倒産や権利云々はわからなくも無いが対処方法無いわけでは無い
ついでにパッケージされてるメディアなら10〜20年って言うが、今ファミコン動かそうと思ったらY端子どうやって繋ぐのか？
場合によったらテレビやら古い環境まるごと保管になるでしょ？
本気で長期保存考えたら温度や湿度の保存環境だって整えないとダメ
そこまでして残したいモノあるのか？
そういう残したいものほどリメイクされてたりしてないか？
271 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:04:47.74 ID:gz5uXo2a0
ネット流通という流れにのれないメーカーはどんどんこれから淘汰されていくよ
パケ厨だったけどSteamに手出してからパッケとか邪魔なだけだなって気付きました
>>1こんなことしたら空予約戦略や生産出荷広告だしているトコが困るだけじゃね？
274 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:09:20.39 ID:gz5uXo2a0
子供の頃からスマホみたいなDL専用ハードに慣れてる世代じゃ所有感がないみたいな感想より
>>272みたいな反応なんだろうなぁ
>>272みたいな反応なんだろうなぁ
返品制度でサードは死滅する
DL販売は大賛成だが、
ゲーム開始1時間以内なら一度だけ返品可みたいなお試しがいるな。
そうしないと売り逃げはもっと酷くなりそうだし。
ゲーム開始1時間以内なら一度だけ返品可みたいなお試しがいるな。
そうしないと売り逃げはもっと酷くなりそうだし。
てかバックアップがなんだとか上で言ってるけど既に購入してんならアカウントで管理してんだからそんな心配すら無用だろ？
鯖が無くならない限りプレイ出来なくなるなんてことは無いだろうよ
任天堂はここら辺がかなり甘いけどな
鯖が無くならない限りプレイ出来なくなるなんてことは無いだろうよ
任天堂はここら辺がかなり甘いけどな
インターネットが万能だと思ってるアホがスレを立てたか
電力とネット環境が永久的に提供される前提で考えてるアホが世界には多すぎる
電力とネット環境が永久的に提供される前提で考えてるアホが世界には多すぎる
これからはDL専用機だ！とか言ってPSPGoみたいに失敗したら話にならん。
DLメインのゲーム機に移行するのが正しいと思うなら、
とりあえずOUYAやSHIELD、SteamMachine辺りを応援するしかないんじゃない？
DLメインのゲーム機に移行するのが正しいと思うなら、
とりあえずOUYAやSHIELD、SteamMachine辺りを応援するしかないんじゃない？
281 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:26:32.59 ID:tI39+Rww0
任天堂は落としたら終わりというのが怖いんだよねぇ
282 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:28:57.27 ID:tI39+Rww0
落としたらっていうのは本体を紛失したらっていう意味ね
>>270
つっても欧州言われてもなぁー
欧州圏でも比較的に多いのは年間の走行距離が長いって事だ
日本だと車検の関係もあるし10万キロまでに買い換えするけど海外だと20万キロとか当たり前でしょ
国民性云々言うなら日本人の学生は教室の掃除を自分達でするのが当たり前だけど、
アメリカ人に言わせてみれば掃除は用務員のすることで合理的ではないって考え方なわけで
歯を抜くキットやサプリ、第１医薬品相当の薬がやたら充実してるのも保険制度の関係なわけで
フランス人がガムやタバコをポイ捨てするのも
それを掃除する人がいるから当たり前って考え方がある
日本人はめんどくさいことをやりたがらない民族云々が出てくる根拠が分からないよ
つっても欧州言われてもなぁー
欧州圏でも比較的に多いのは年間の走行距離が長いって事だ
日本だと車検の関係もあるし10万キロまでに買い換えするけど海外だと20万キロとか当たり前でしょ
国民性云々言うなら日本人の学生は教室の掃除を自分達でするのが当たり前だけど、
アメリカ人に言わせてみれば掃除は用務員のすることで合理的ではないって考え方なわけで
歯を抜くキットやサプリ、第１医薬品相当の薬がやたら充実してるのも保険制度の関係なわけで
フランス人がガムやタバコをポイ捨てするのも
それを掃除する人がいるから当たり前って考え方がある
日本人はめんどくさいことをやりたがらない民族云々が出てくる根拠が分からないよ
284 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:45:04.32 ID:Z70FQfQf0
このままコンシューマーは狭い客相手にフルプライスで売り続けるのかね
小売に押し付けて売り逃げクソゲー量産は勘弁してくれ
小売に押し付けて売り逃げクソゲー量産は勘弁してくれ
285 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:49:53.40 ID:1Omw8Bsr0
駆動による部品の損耗がない
気温や湿度による劣化がない
経年によってデータが消失するようなことがない
そんな記録媒体を搭載したハード(あるいは記録メディア)が誕生すれば
ダウンロードしたゲームを何十年間も保持し続けられるんだけどね
気温や湿度による劣化がない
経年によってデータが消失するようなことがない
そんな記録媒体を搭載したハード(あるいは記録メディア)が誕生すれば
ダウンロードしたゲームを何十年間も保持し続けられるんだけどね
遊ぶだけ遊んでおいて売ってちょっとでも金にしようという発想がそもそも浅ましい。
だから新品しか買わないようにしてる。
開発者に還元されなきゃ次がないしな。
だから新品しか買わないようにしてる。
開発者に還元されなきゃ次がないしな。
めんどくさいことをやりたがらないなんて発言検索しても>>283しか出なかったんだが
WiiUのゲーム、ピクミン、レゴ、101買ったけど全てDL版だなぁ
箱○もGoD版でたら買いなおすし1200円のホライゾンご馳走様でした
箱○もGoD版でたら買いなおすし1200円のホライゾンご馳走様でした
これは良スレ。
糞ゲーつかまされて売り飛ばしたい時は困るな
プレイ権利返却でいくらか戻ってくるシステムになればいいんだが
プレイ権利返却でいくらか戻ってくるシステムになればいいんだが
291 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 21:01:50.68 ID:CE41NJD40
たかが2000円〜3000円なのに返品って・・・
体験版で判断すれば十分だと思うが・・・
それにオフラインゲーだと簡単に割られそう
体験版で判断すれば十分だと思うが・・・
それにオフラインゲーだと簡単に割られそう
何かおかしいな
メーカー側が「不測の事態に備えてユーザーさんがDLデータを管理して下さいね！」と
アナウンスしている事に対する対処を求められ、行動を起こす必然性が出てきたのであれば受動的であると言える
けどこのケースは「バックアップしとかないと心配だけどやりたくない」
これはバックアップしたいという自発的意志に対して、「だけど行動を起こしたくない」というジレンマ
つまり簡単にいうと「データが心配だけどめんどくさい事はしたくない」って事だよね
メーカー側が「不測の事態に備えてユーザーさんがDLデータを管理して下さいね！」と
アナウンスしている事に対する対処を求められ、行動を起こす必然性が出てきたのであれば受動的であると言える
けどこのケースは「バックアップしとかないと心配だけどやりたくない」
これはバックアップしたいという自発的意志に対して、「だけど行動を起こしたくない」というジレンマ
つまり簡単にいうと「データが心配だけどめんどくさい事はしたくない」って事だよね
>>294
まあ結局そうだな
あと、なんで掃除とかはするかっていうと
日本がまだまだ村社会的だからで、結局めんどくさいけど仕方なくやらされてるだけなんだな
人の目を気にしないところではめんどくさがり屋でいい加減な奴ばっかりだしな
まあ結局そうだな
あと、なんで掃除とかはするかっていうと
日本がまだまだ村社会的だからで、結局めんどくさいけど仕方なくやらされてるだけなんだな
人の目を気にしないところではめんどくさがり屋でいい加減な奴ばっかりだしな
任天堂ハードしか持ってないしこんなことになったら潔くゲーム卒業だろうね
DLの粗が目立ちすぎてドラクエで初めて買ったけど買うのがアホらしくなる
wiiUなんて一般層はもう誰も買わなくなるんじゃないか、そもそもそのままでは出来ないし
DLの粗が目立ちすぎてドラクエで初めて買ったけど買うのがアホらしくなる
wiiUなんて一般層はもう誰も買わなくなるんじゃないか、そもそもそのままでは出来ないし
299 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 21:26:30.48 ID:m9KA4c8b0
＞DLの粗が目立ちすぎて
？？？
？？？
携帯ハードのDLソフトはお店で
「DLお願いしまーす」ガショーンガショーン「はい終わり」「おうちでやるよりはやーい」
ってなるもんだと思ってた
「DLお願いしまーす」ガショーンガショーン「はい終わり」「おうちでやるよりはやーい」
ってなるもんだと思ってた
302 ：ごみくずくそかす ◆mlllwYJ1Yfpe ：2013/09/26(木) 21:32:11.61 ID:c/9TjE950
よく考えたらサテラビューって今のリワード広告型F2Pゲームの先駆けだよな
304 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 21:48:15.60 ID:f2TkYYex0
>>301
外見が復刻ディスクライター型の書き込みマシンが店舗にあったら家でできても店に行くわｗ
外見が復刻ディスクライター型の書き込みマシンが店舗にあったら家でできても店に行くわｗ
開発者に還元されない中古が蔓延した結果が粗製濫造と抱き合わせ、ソシャゲ転落だと考えると納得がいく
小売に押売りしないとソニーは死ぬ
DLカードよりDLそのものが理想だね
販売単価が下がってるのでユーザー側の不満度合いも変わってくるだろうし
CMや空予約で小売りに押し付けるよりたくさん騙すことはできない
転売屋も死滅する
限定特典などの将来的なゴミを減らせる
糞ゲーばかり作るとこは死滅する
いいこと尽くし
販売単価が下がってるのでユーザー側の不満度合いも変わってくるだろうし
CMや空予約で小売りに押し付けるよりたくさん騙すことはできない
転売屋も死滅する
限定特典などの将来的なゴミを減らせる
糞ゲーばかり作るとこは死滅する
いいこと尽くし
ゲーム小売消えるのも悲しいが
それだと売り逃げメーカーが弱体して
日本のサードソフトが撃滅しそうで嫌だわ
良いもの出せば売れるわけでもないし
もっと閉鎖的になりそう
それだと売り逃げメーカーが弱体して
日本のサードソフトが撃滅しそうで嫌だわ
良いもの出せば売れるわけでもないし
もっと閉鎖的になりそう
小売なんて無くなればいいよ
>>312
>Xbox OneもPS4も、最低限のDLが終わったらもうゲーム起動出来ます。
これってDL中にプレイ出来るって事だぞ
要は必要最低限のDLが終わった時点（例えばマップ1）でゲームを開始出来るって事
WiiUにはないでしょ
>Xbox OneもPS4も、最低限のDLが終わったらもうゲーム起動出来ます。
これってDL中にプレイ出来るって事だぞ
要は必要最低限のDLが終わった時点（例えばマップ1）でゲームを開始出来るって事
WiiUにはないでしょ
バックアップ云々の話がよくわからん
普通にアカウント管理して何回でもDL認めればすむ話だろ
普通にアカウント管理して何回でもDL認めればすむ話だろ
316 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 22:30:26.28 ID:qAtNROns0
そうなん?現物出ないと実際どれぐらいDLしたら
どのぐらい遊べるのか全部のDLタイトルが
対応してるのかわからないけどせっかちな人には
便利そうかも最初にDLする時は
どのぐらい遊べるのか全部のDLタイトルが
対応してるのかわからないけどせっかちな人には
便利そうかも最初にDLする時は
エンドユーザーに安価に届ける方法で業種問わず有効な直販という手段があるけどDL販売ってそういった安価に届ける手段の一つだよね
パッケージ作らない分、製造委託のコストと流通コストに出荷前の保管のコストもカットできる
変わりにサーバー費用かファーストに配信委託すればそこに費用はかかるけど
音楽や書籍の配信価格見る限りサーバーやらのコストの方が明らかに安価
にもかかわらずゲームの配信ってパッケージと変わらない辺りメーカーにとってよっぽど小売りに押し込むメリットあるんだろうね
出来る筈の安価な提供をしない辺り沢山のユーザーに遊んで貰いたいとか詭弁すぎるな
パッケージ作らない分、製造委託のコストと流通コストに出荷前の保管のコストもカットできる
変わりにサーバー費用かファーストに配信委託すればそこに費用はかかるけど
音楽や書籍の配信価格見る限りサーバーやらのコストの方が明らかに安価
にもかかわらずゲームの配信ってパッケージと変わらない辺りメーカーにとってよっぽど小売りに押し込むメリットあるんだろうね
出来る筈の安価な提供をしない辺り沢山のユーザーに遊んで貰いたいとか詭弁すぎるな
DLのみにするならちょっと時間経つとどんどん埋れてくeshopとか
ゴミみたいなPSNをなんとかしてもらわんと
そういう意味では早急すぎる
ゴミみたいなPSNをなんとかしてもらわんと
そういう意味では早急すぎる
今遊ぶ、環境が変わっても遊ぶ、将来的にも気が向いたとき遊び
あらゆるシチュエーションでダウンロードが凄く楽なら自然とそうなる
そうでないからそうならない
まず皆が切り替えろ！そしたら良いシステムが組みあがるんだ！じゃダメ
あらゆるシチュエーションでダウンロードが凄く楽なら自然とそうなる
そうでないからそうならない
まず皆が切り替えろ！そしたら良いシステムが組みあがるんだ！じゃダメ
ゲームユーザー全員がゲームに依存していると思うな
今の時代、娯楽なんて世の中に腐るほどある
選択肢を狭め、ユーザー側のメリットを減らしてもなお
消費者がゲームについてきてくれる保証なんてどこにもない
今の時代、娯楽なんて世の中に腐るほどある
選択肢を狭め、ユーザー側のメリットを減らしてもなお
消費者がゲームについてきてくれる保証なんてどこにもない
322 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 23:39:48.32 ID:i3ST4ge10
第二のPSPgoになりたいならどうぞどうぞ
第二のソニーに成りたい企業さんも是非出してくれタマエ
第二のソニーに成りたい企業さんも是非出してくれタマエ
324 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 23:43:21.51 ID:wFMIWfmA0
>>1
大手家電店とか見てればわかるけど
店員に聞かないと全然分らない人（親御さんとか）って結構多いんだぜ。
店頭販売を軽視すれば結果として市場の縮小に繋がると思うけどね。
元々興味のある奴しか手を出さなくなり、
タイトルもますます偏ることになる。
大手家電店とか見てればわかるけど
店員に聞かないと全然分らない人（親御さんとか）って結構多いんだぜ。
店頭販売を軽視すれば結果として市場の縮小に繋がると思うけどね。
元々興味のある奴しか手を出さなくなり、
タイトルもますます偏ることになる。
325 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 23:44:20.77 ID:iiBUmF1nO
326 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 23:45:25.31 ID:oN7YkCIk0
メーカーと客との接点として小売りは大事にしないといけないと思うけどな
中古をやってる所はジョジョみたいな
壮絶なワゴンがあるたびに潰れていくからもう無理
大手小売りみたいに中古自体やってなくて
家族向けのゲームをコンスタントに売っていくならまだいける
壮絶なワゴンがあるたびに潰れていくからもう無理
大手小売りみたいに中古自体やってなくて
家族向けのゲームをコンスタントに売っていくならまだいける
普通にCS業界が超縮小するだけじゃね？
スマホやタブレット系に吸収される時間が早くなるだけのような希ガス
スマホやタブレット系に吸収される時間が早くなるだけのような希ガス
おそらく、現在のCSビジネスで一気にやるのは難しいだろう。
なぜなら明らかにDL販売のほうは「実販売より数は出ないが利益は出る」というのが利点であり、
DL販売オンリーにしてしまうと「CSハード販売を有力ソフトで引っ張る」ということができなくなるから。
つまりDL販売に力を入れた陣営がハード競争に負けてしまうからね。
まあこういうのは、力技より自然な移行を目指した方がいいよ。
なぜなら明らかにDL販売のほうは「実販売より数は出ないが利益は出る」というのが利点であり、
DL販売オンリーにしてしまうと「CSハード販売を有力ソフトで引っ張る」ということができなくなるから。
つまりDL販売に力を入れた陣営がハード競争に負けてしまうからね。
まあこういうのは、力技より自然な移行を目指した方がいいよ。
DL販売だと売り上げゼロになる可能性だってあるのに
ソフトメーカーがDL販売一本に踏み切るとは思えん。
パッケージも出せばそれを小売りに押し付けて
現金を手にする事が出来るけど
DL販売のみだと全く売れないソフトは売り上げゼロ。
開発費10億、売り上げ数百万円とか
ガチであり得る。
ソフトメーカーがDL販売一本に踏み切るとは思えん。
パッケージも出せばそれを小売りに押し付けて
現金を手にする事が出来るけど
DL販売のみだと全く売れないソフトは売り上げゼロ。
開発費10億、売り上げ数百万円とか
ガチであり得る。
ってか営業ありきで開発費とか決めるんだろ
全くなんのあても無いのに数億の金使うなんてありえないだろうし
全くなんのあても無いのに数億の金使うなんてありえないだろうし
332 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 00:07:37.04 ID:qAtNROns0
任天堂なら問題ないだろうな
ブランド力があるからDLでもユーザーは付いてくる。
売り逃げ万歳のサードやソニーは無理だけど。
ブランド力があるからDLでもユーザーは付いてくる。
売り逃げ万歳のサードやソニーは無理だけど。
小売りへの押し付けは早期にまとまった利益を確保できるというメリットが大きいんだよな
これによってメーカーはある程度安定した経営をすることができる
この「早期にまとまった」という部分を見えてない人が結構多い印象
これによってメーカーはある程度安定した経営をすることができる
この「早期にまとまった」という部分を見えてない人が結構多い印象
ただゲームショップが潰れまくってるから
その「早期にまとまった金」が減り続けてるだろうからね
今のままでもジリ貧
その「早期にまとまった金」が減り続けてるだろうからね
今のままでもジリ貧
図1: 任天堂の流通モデル(出典：ゲーム業界危機一髪！!)
ると考えた場合，生産3 か月から1 か月前に任天堂に対し，1 本当たり3,000 円程度支
払って製造委託を行うといったもので，この場合，ソフトメーカーは生産前に9 億円
もの資金を負担しなければならなかった。また，任天堂のソフトはマスクロム方式で
あったため，生産には時間を要し，次回発注には非常に時間がかかるため，発売後の
１か月から２か月が販売の勝負であるゲームソフトにとって，出荷数量を誤ることは
ソフトメーカーにとって死活問題（生産が多すぎると在庫になり，少なすぎると，み
すみす機会を失うこととなる。）であった。
ると考えた場合，生産3 か月から1 か月前に任天堂に対し，1 本当たり3,000 円程度支
払って製造委託を行うといったもので，この場合，ソフトメーカーは生産前に9 億円
もの資金を負担しなければならなかった。また，任天堂のソフトはマスクロム方式で
あったため，生産には時間を要し，次回発注には非常に時間がかかるため，発売後の
１か月から２か月が販売の勝負であるゲームソフトにとって，出荷数量を誤ることは
ソフトメーカーにとって死活問題（生産が多すぎると在庫になり，少なすぎると，み
すみす機会を失うこととなる。）であった。
＞パッケージを5千円以上で買わせるというモデルは基本無料が当たり前の今限界が来ている。
？？？
DL版も基本無料じゃないんですが。訳が分かりません
？？？
DL版も基本無料じゃないんですが。訳が分かりません
しかしながら，新作ソフトを発注するに当
たっては，問屋等に販促を行い，問い合わせを行うものの実際には見込発注に近かっ
たケースも多かったようである（任天堂は，小売市場で当該ソフトが売れようが，売
れまいが1 ソフト1 本当たり約2,000 円（表1 参照）のロイヤリティが入る仕組みと
している。）。また，ソフト開発は，年々開発費用が増大し，開発期間も長期化するよ
うになってきており，そのような中，「前納制」は，ソフトメーカーのリスクを高くし，
負担となっていたようである。
たっては，問屋等に販促を行い，問い合わせを行うものの実際には見込発注に近かっ
たケースも多かったようである（任天堂は，小売市場で当該ソフトが売れようが，売
れまいが1 ソフト1 本当たり約2,000 円（表1 参照）のロイヤリティが入る仕組みと
している。）。また，ソフト開発は，年々開発費用が増大し，開発期間も長期化するよ
うになってきており，そのような中，「前納制」は，ソフトメーカーのリスクを高くし，
負担となっていたようである。
340 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 00:38:03.35 ID:P9O6osoC0
早期にまとまった金を手に出来るのは魅力ではあるけどそれが故にユーザー軽視でクソゲーでも小売りに押し込めれば大勝利
こんなビジネス出来るからジョジョASBみたいなのが出てきちゃうんだろうな
こんなビジネス出来るからジョジョASBみたいなのが出てきちゃうんだろうな
ネットを過信し過ぎ
ネットは基本的には消費者に自分から見に来て貰わなければ情報が伝わらない
ネットは基本的には消費者に自分から見に来て貰わなければ情報が伝わらない
>>340
ネットをやる人間全員がHPやゲームサイトを覘くわけじゃないぞｗ
ネットをやる人間全員がHPやゲームサイトを覘くわけじゃないぞｗ
345 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 00:53:31.94 ID:y+RS/7YN0
はぁ？バッカじゃねぇの？
パケ販売無くなれば、CSゲームなんてオワコンこっちから止めてやるわ
パケ販売無くなれば、CSゲームなんてオワコンこっちから止めてやるわ
347 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 01:13:04.41 ID:y+RS/7YN0
言っとくがおまえらと違って、俺は全機種持ちで毎月必ず3、4本はパケで新作買うからな
買ったゲームは余程の事が無いと売らないし
DL版は買わない。何が悲しゅうて金出してデータだけ買わなゃならんのか
買ったゲームは余程の事が無いと売らないし
DL版は買わない。何が悲しゅうて金出してデータだけ買わなゃならんのか
ところでDL販売でも売り逃げはできるんじゃ
むしろ中古即売りができなくてユーザーが逃げられない
むしろ中古即売りができなくてユーザーが逃げられない
DL版がまともな値段になるならいいな
今はクソ高いけど
今はクソ高いけど
中古や小売を敵視してるやつは、普通の消費者じゃない
メーカー工作員かただの馬鹿
こんなことやっても消費者に何一つメリットがない
メーカー工作員かただの馬鹿
こんなことやっても消費者に何一つメリットがない
356 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 01:50:30.06 ID:P9O6osoC0
>>355
売上が減るのにどうやって価格を落とせるのか
売上が減るのにどうやって価格を落とせるのか
>>348
だがそれを信じてついてくるのは痩せた犬だけみたいだねぇ。
だがそれを信じてついてくるのは痩せた犬だけみたいだねぇ。
中古売りできないなら発売日に買うユーザーは減るだろうね
本体しか売らせないならせめて冷蔵庫ぐらいの利益率じゃないと置かないな。そして本体サポートはアップルのジーニアスバーくらいやってくれないとさ。
364 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 01:57:28.31 ID:P9O6osoC0
>>362
3行でどうぞ
3行でどうぞ
ネット接続率を考えると減る事は減るだろ
あと小売りで陳列する事で宣伝効果がある事も忘れちゃなんね
ゲーム情報を逐一チェックして発売日がいつか調べてるユーザーばかりじゃないわけで
たまにふらっとツタヤやドンキによってって目に付いたゲーム買ってくような層も居るんですよ
あと小売りで陳列する事で宣伝効果がある事も忘れちゃなんね
ゲーム情報を逐一チェックして発売日がいつか調べてるユーザーばかりじゃないわけで
たまにふらっとツタヤやドンキによってって目に付いたゲーム買ってくような層も居るんですよ
問屋、小売挟まなければ安くなるというのは幻想だろう
例えばカプコンの公式通販イーカプコンでは通常の小売よりも高い
限定版といってゴミ付けて割増までしてる
小売に遠慮して値段を下げられないって？
小売に遠慮するなら直販なんてしないよ
なんだかんだ言って短期的視点で利潤を極大化しようとしてくるのは間違いない
例えばカプコンの公式通販イーカプコンでは通常の小売よりも高い
限定版といってゴミ付けて割増までしてる
小売に遠慮して値段を下げられないって？
小売に遠慮するなら直販なんてしないよ
なんだかんだ言って短期的視点で利潤を極大化しようとしてくるのは間違いない
>>366
未来の話をしてるのにずいぶん保守的な人ね
未来の話をしてるのにずいぶん保守的な人ね
>>370
もしも話をしてる時には否定にもまた根拠はないと思うんだが、違うの？
もしも話をしてる時には否定にもまた根拠はないと思うんだが、違うの？
>>373
根拠とか以前にDL専売派の考えが浅いのは明白だからね
根拠とか以前にDL専売派の考えが浅いのは明白だからね
小売りは店頭でいっぱい商品の宣伝をしてくれるんだから、
ダウンロード専売にして店を潰したらよけいにゲーム業界は縮小するだろうね
ダウンロード専売にして店を潰したらよけいにゲーム業界は縮小するだろうね
>>376
スマホってｗ
スマホとコンシューマのビジネスモデルがそもそも違うじゃないか
それだったらメーカーはさっさとCSを止めてスマホに行けばそれで解決
わざわざ構造を変えてCSの売り方をスマホと同じにする労力が無駄なだけ
大体、スマホのビジネスモデルがこの先存続する保証もない
スマホってｗ
スマホとコンシューマのビジネスモデルがそもそも違うじゃないか
それだったらメーカーはさっさとCSを止めてスマホに行けばそれで解決
わざわざ構造を変えてCSの売り方をスマホと同じにする労力が無駄なだけ
大体、スマホのビジネスモデルがこの先存続する保証もない
>>377
DL販売に関して何が違うんだ？マジで分からんから教えて
DL販売に関して何が違うんだ？マジで分からんから教えて
379 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 02:23:42.94 ID:P9O6osoC0
>>380
アホな俺に説明してよ
スマホに行けってのは詭弁だな、スマホに従来のゲームに特化したハードはないから
逆にスマホに向いたたゲームは既にスマホでやってて中には成功してるものもあるよ
ユビートなんかはその最たるものじゃないかな、CS機では真似できないって意味で
アホな俺に説明してよ
スマホに行けってのは詭弁だな、スマホに従来のゲームに特化したハードはないから
逆にスマホに向いたたゲームは既にスマホでやってて中には成功してるものもあるよ
ユビートなんかはその最たるものじゃないかな、CS機では真似できないって意味で
小売からもユーザーからも売り逃げしたいから中古だけ潰してーいつもメーカーがわめいてるだろｗｗ
今更そんなレッドオーシャンに行って簡単に商売が成り立つわけねーだろ
今更そんなレッドオーシャンに行って簡単に商売が成り立つわけねーだろ
流通を取り込めない連中の甘え
>>364
その根拠のないユーザーが増えるという可能性のために
小売に喧嘩売って大博打を打った結果、失敗した場合
メーカー側はどういう舵取りをするつもりなの？
「小売様ごめんなさい、私達が間違っていました。
もう一度ビジネスパートナーになってください。」って土下座するの？
その根拠のないユーザーが増えるという可能性のために
小売に喧嘩売って大博打を打った結果、失敗した場合
メーカー側はどういう舵取りをするつもりなの？
「小売様ごめんなさい、私達が間違っていました。
もう一度ビジネスパートナーになってください。」って土下座するの？
スポーツや映画なんてテレビやネットで見れるから
チケットなんてとるやつは時代遅れって言ってるようなもん
チケットなんてとるやつは時代遅れって言ってるようなもん
>>385
スマホ用の従来ゲーって何？
本体を誰が売るかって問題は出てくると思うけど、iPodTouch、iPad、Androidタブ、Kindleなんかは普通に家電屋が売ってるんだよね
iPodなんかは小売の利益率低いとかって聞いたことあるけど、結局人気がある商品は店として置かざるをえないって話も
スマホ用の従来ゲーって何？
本体を誰が売るかって問題は出てくると思うけど、iPodTouch、iPad、Androidタブ、Kindleなんかは普通に家電屋が売ってるんだよね
iPodなんかは小売の利益率低いとかって聞いたことあるけど、結局人気がある商品は店として置かざるをえないって話も
>>389
ああハードってそういう意味か
そういう後付けでボタン付けるのは日本ではあんまり見かけないけど海外じゃ作って売ってたりするよ
ただ一概にスマホと言っても形状もスペックもバラバラ、最も売れてるギャラクシーやアイフォンも半年一年でモデルチェンジが当たり前、っていうところにそんなアタッチメントを出すものだから、当然ながら普及しない
でも技術的には簡単でスマホにWiiリモコンなんかがBT接続できたりもするんだけど、そういうハード接続前提のスマホゲーは俺は知らないし少なくとも流行ってはないね
エミュレータ以外には
ああハードってそういう意味か
そういう後付けでボタン付けるのは日本ではあんまり見かけないけど海外じゃ作って売ってたりするよ
ただ一概にスマホと言っても形状もスペックもバラバラ、最も売れてるギャラクシーやアイフォンも半年一年でモデルチェンジが当たり前、っていうところにそんなアタッチメントを出すものだから、当然ながら普及しない
でも技術的には簡単でスマホにWiiリモコンなんかがBT接続できたりもするんだけど、そういうハード接続前提のスマホゲーは俺は知らないし少なくとも流行ってはないね
エミュレータ以外には
>>390
結局君、自分でスマホとCSのビジネスモデルが全く違うことを認めちゃってるよね
結局君、自分でスマホとCSのビジネスモデルが全く違うことを認めちゃってるよね
394 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 03:27:42.66 ID:Ol/1bJgX0
電話はネットが無くても電話として機能するからいいけど
ゲーム機でネットが無くてもゲームとして機能するのはメディアあっての事で
DL専売はちょっと横暴だな〜
ただ今時代、ネットが無きゃOSのVUPもパッチも当てられないから必須と言えばそうなんだけど
何か変な具合だな
ゲーム機でネットが無くてもゲームとして機能するのはメディアあっての事で
DL専売はちょっと横暴だな〜
ただ今時代、ネットが無きゃOSのVUPもパッチも当てられないから必須と言えばそうなんだけど
何か変な具合だな
>>393
スマホとCSのどこが違っていて、その違いがコンテンツのDL販売にどう影響することが考えられるか、それが大きな問題になるという主張は分かる
だからお前さんがその違いの内容と考えうる影響とを示さないのが何故なのか分からない
スマホとCSでは何か（その内容も俺は説明されていない）が違うから同じ販売モデルをとると必ず失敗するという根拠のない思い込みなのかと邪推してしまう
スマホとCSのどこが違っていて、その違いがコンテンツのDL販売にどう影響することが考えられるか、それが大きな問題になるという主張は分かる
だからお前さんがその違いの内容と考えうる影響とを示さないのが何故なのか分からない
スマホとCSでは何か（その内容も俺は説明されていない）が違うから同じ販売モデルをとると必ず失敗するという根拠のない思い込みなのかと邪推してしまう
397 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 03:47:59.30 ID:IlUX3J7K0
メーカーにメリットがあってしかもユーザーが増えるというようにメーカー自身が考えてるなら
率先して勝手にDL専売に移行してるわな
それをしないということは、やはりメーカー自身が小売への押し付けの旨みを捨てられないし
DL専売にしてもユーザーが増えると思ってない証拠なんだよ
率先して勝手にDL専売に移行してるわな
それをしないということは、やはりメーカー自身が小売への押し付けの旨みを捨てられないし
DL専売にしてもユーザーが増えると思ってない証拠なんだよ
白菜や大阪みたいに文句ばっかのゲーム屋が潰れるなら賛成
>>396
ん？どのレス？
スマホが従来ゲームのプラットホームになりえないって話はしたがそれがどう影響するかまで考察した覚えはないけど
それと必ず成功するなんて言ってないし言うつもりもないよ、先のことは誰も分からないし任天堂やSONYやMicrosoftが具体的な販売モデルを提示したわけでもないから今はそれを判断することに意味はない
そもそも俺ら有象無象の勝手な意見に意味なんてないけどね
俺は単にもしも話や未来予想や個人の希望の話をしてるつもりだよ
ん？どのレス？
スマホが従来ゲームのプラットホームになりえないって話はしたがそれがどう影響するかまで考察した覚えはないけど
それと必ず成功するなんて言ってないし言うつもりもないよ、先のことは誰も分からないし任天堂やSONYやMicrosoftが具体的な販売モデルを提示したわけでもないから今はそれを判断することに意味はない
そもそも俺ら有象無象の勝手な意見に意味なんてないけどね
俺は単にもしも話や未来予想や個人の希望の話をしてるつもりだよ
>>375
そこなんだよな。
どう宣伝するか？
ＤＬ販売への移行にはこれが鍵だし
オタクは勝手にネットで情報を集めるし馬鹿だから騙されてくれるが
新規をどう取り込むか？が問題になる
ネット万能説で情報はネットの方が早いとＤＬ全押ししてる馬鹿オタクもいるけど欠陥がある。
検索でも分かるけどネットは好きな物、興味がある物しか目に入らないから
これ一辺倒だと新規が増えず先細りするだけなんだよ
Ａを見てる人に興味のないＢを知ってもらう
これの役割が本来はＴＶや雑誌だったが
ソニーや角川の悪質さ、日本のＴＶ局の悪質さが過ぎ放置された事で
日本は雑誌とＴＶの信用が落ちて離れが進んでる
まあ小売もこのままだとジリ貧だけど
ＤＬ販売だけにしてもメーカーは儲からない。
宣伝の場を残しつつＤＬ販売を多くする手は有るんだけど
ソニーのような悪質な存在が業界に居て
バンナムのジョジョみたい物が放置される限りは
リアルの宣伝を受け持つ側が不信もって継続性に疑問がでるしな
そこなんだよな。
どう宣伝するか？
ＤＬ販売への移行にはこれが鍵だし
オタクは勝手にネットで情報を集めるし馬鹿だから騙されてくれるが
新規をどう取り込むか？が問題になる
ネット万能説で情報はネットの方が早いとＤＬ全押ししてる馬鹿オタクもいるけど欠陥がある。
検索でも分かるけどネットは好きな物、興味がある物しか目に入らないから
これ一辺倒だと新規が増えず先細りするだけなんだよ
Ａを見てる人に興味のないＢを知ってもらう
これの役割が本来はＴＶや雑誌だったが
ソニーや角川の悪質さ、日本のＴＶ局の悪質さが過ぎ放置された事で
日本は雑誌とＴＶの信用が落ちて離れが進んでる
まあ小売もこのままだとジリ貧だけど
ＤＬ販売だけにしてもメーカーは儲からない。
宣伝の場を残しつつＤＬ販売を多くする手は有るんだけど
ソニーのような悪質な存在が業界に居て
バンナムのジョジョみたい物が放置される限りは
リアルの宣伝を受け持つ側が不信もって継続性に疑問がでるしな
>>401
逆に聞きたいが妄想以外のなんだと思ってこのスレ見てるの？
逆に聞きたいが妄想以外のなんだと思ってこのスレ見てるの？
ソフトDLはこれからも強化していくべきであろうが
> ハードは誰が売るの？
> →直販や量販店のみで良い。ﾊｰﾄﾞで利益が出るようにすれば量販店も取り扱ってくれる。
コレが無理くさい
> ハードは誰が売るの？
> →直販や量販店のみで良い。ﾊｰﾄﾞで利益が出るようにすれば量販店も取り扱ってくれる。
コレが無理くさい
405 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 06:14:16.13 ID:oFrZdm6FO
>>348
ステマが禁止されてない日本ではPS3が一番になったじゃん。
ステマが禁止されてない日本ではPS3が一番になったじゃん。
>>364
なぜ値下げすると言い切れるのか？
中古に売れるメリットのあるパッケージというライバルがいなくなれば
値下げする必要無くなるだろ。
日本のユーザーには平気で
海外のソフトより割高に売り付けるメーカーが
何故値下げするんだ？
日本語パッチを3000円で売り付けるようなメーカーが
何故値下げすると思うんだ？
なぜ値下げすると言い切れるのか？
中古に売れるメリットのあるパッケージというライバルがいなくなれば
値下げする必要無くなるだろ。
日本のユーザーには平気で
海外のソフトより割高に売り付けるメーカーが
何故値下げするんだ？
日本語パッチを3000円で売り付けるようなメーカーが
何故値下げすると思うんだ？
407 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 06:33:42.96 ID:ZrMSNoDpO
日本
アニメBD2話入り5000円
北米
アニメBD全24話入り5000円
アニメBD2話入り5000円
北米
アニメBD全24話入り5000円
大手からすれば売り逃げできるパケ商法の方がメリットあるってのがわかるよね。
だって普通DL販売に移行する。
だって普通DL販売に移行する。
まあ流通とかいろんな事はあるだろうけどさ
パッケージ制作費用も資源もかからないんだからDL販売の方が得だろ
それを嫌うってことはやっぱり利権にしがみつきたいとかそういう事があるからだろ
パッケージ制作費用も資源もかからないんだからDL販売の方が得だろ
それを嫌うってことはやっぱり利権にしがみつきたいとかそういう事があるからだろ
てか本と同じく小売が未開封品ならメーカーに返品出来るようにしたらどうよ
メーカーや問屋によるひでぇネジコミも無くなると思うんだが
メーカーや問屋によるひでぇネジコミも無くなると思うんだが
まあいずれにしてもDL専売になっても
日本じゃ安くなったりはしない
浮いた分はメーカーの懐に入るだけ
そういう楽な商売をするとまともなゲームは作らなくなる
ガチャゲーみてればわかる
日本じゃ安くなったりはしない
浮いた分はメーカーの懐に入るだけ
そういう楽な商売をするとまともなゲームは作らなくなる
ガチャゲーみてればわかる
手抜きゲー・クソゲーを作るメーカーは容赦なく潰れたら良い。
世の中に必要ないものは自然淘汰に任せるべき。
世の中に必要ないものは自然淘汰に任せるべき。
413 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 07:15:09.33 ID:ZrMSNoDpO
DL販売だとクソゲーだったとき買い取ってもらえないじゃん
返品制度は必須やね
返品制度は必須やね
これの解決策第一歩をMSが導入するはずだったのにバカな事をしたもんだよ、クソニーとアメリカ小売は
>>24
もう、和サードなんて、全滅して、一向に構わん。
もう、和サードなんて、全滅して、一向に構わん。
働いてる作業員もいるから原発は潰せませんとかと同じ空気を感じるわ
泥舟に乗って沈んでる
泥舟に乗って沈んでる
DL版もCSメーカーにショバ代を払わないといけないから、たいしてパケと利益率は変わらんらしいけどな。
DLの弱点があるだろメーカーが潰れた時のソフトが残る可能性は低い
昔の潰れたメーカーの過去ソフトの配信がめったにないのもある
マイナーゲームは買っている層がいるんだよ
昔の潰れたメーカーの過去ソフトの配信がめったにないのもある
マイナーゲームは買っている層がいるんだよ
DL販売でもショバ代はソフトの定価の3割
大作はスチーム専売じゃ利益出せんし新規作も元は取れない
大作はスチーム専売じゃ利益出せんし新規作も元は取れない
メーカーは6000円オーバーでゲームを売りだいという意識があるのかもしれないけど無理だから。
3000円がせきのやま。せいぜい4000円がいいトコ。
その格差を埋められない限り事態は好転しない。
いくら金だしてでも買う！という層だけで支えられるものでもないんだし。
3000円がせきのやま。せいぜい4000円がいいトコ。
その格差を埋められない限り事態は好転しない。
いくら金だしてでも買う！という層だけで支えられるものでもないんだし。
>>420
その潰れた時にどうすんの？が上の方で出てたバックアップ云々じゃないの
その潰れた時にどうすんの？が上の方で出てたバックアップ云々じゃないの
425 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 07:55:17.90 ID:8mHENh2P0
>>419
日本は返品制度がないから小売との兼ね合いで値段が高くなるのはしゃーない
ま、とはいえ小売との兼ね合いが仮に不要になったとしてもぼったくりを続けるのが国内メーカーだろうな
和ゲーはぼったくり続けてとスマホにやられて潰れてしまえばいいよ
日本は返品制度がないから小売との兼ね合いで値段が高くなるのはしゃーない
ま、とはいえ小売との兼ね合いが仮に不要になったとしてもぼったくりを続けるのが国内メーカーだろうな
和ゲーはぼったくり続けてとスマホにやられて潰れてしまえばいいよ
PS4箱1からソフトの定価は10ドル上げるってubi他が明言してる
消費者が強い海外の人が相応の値段適応を受け入れるかで次世代機での採算性が決まる
消費者が強い海外の人が相応の値段適応を受け入れるかで次世代機での採算性が決まる
>>424
そんなどマイナーなごく一部の例のために高い金だしてパケ版出し続けろとか迷惑だわ
そんなどマイナーなごく一部の例のために高い金だしてパケ版出し続けろとか迷惑だわ
428 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 08:41:12.54 ID:5eFEpEIA0
ゲームユーザーは子供というのを忘れないでほしいな
デジタルネイティブ世代は別にダウンロードでも心理的な障壁はないんだし
子供の小遣いでも買えるぐらいにCSも間口を広げないと数年後には買いきりのゲームという文化が完全に廃れて課金だらけになるぞ
デジタルネイティブ世代は別にダウンロードでも心理的な障壁はないんだし
子供の小遣いでも買えるぐらいにCSも間口を広げないと数年後には買いきりのゲームという文化が完全に廃れて課金だらけになるぞ
でもDL完全移行するにしても
全社横並びで打ち合わせてやらないと
どこががパケ販売残したらそこだけ小売と仲良くなって勝ち組〜みたいなことになりそう
全社横並びで打ち合わせてやらないと
どこががパケ販売残したらそこだけ小売と仲良くなって勝ち組〜みたいなことになりそう
中古禁止だった国産パソゲームが高値安定して1万円近辺。
結局衰退してネトゲ除けばあとはエロゲーのみだからなあ…
A列車で行こう9とかまともに遊ぼうとしたら2万かかるからな
結局衰退してネトゲ除けばあとはエロゲーのみだからなあ…
A列車で行こう9とかまともに遊ぼうとしたら2万かかるからな
432 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 08:58:02.27 ID:hCH8jVTm0
地雷処理班としての役を一身に引き受けていた中古屋を潰せば
安心して売り逃げできますねえ
安心して売り逃げできますねえ
ゲハで初めてまともなスレ見たわw
>>431
常識で考えれば、1Gを超える容量って意味だよ。
常識で考えれば、1Gを超える容量って意味だよ。
435 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 09:01:26.79 ID:hCH8jVTm0
DL売り逃げのほうが本数減っても各種コストがかかってなくて直売に近いから儲かりそうですがそれは
437 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 09:04:48.86 ID:Tci09P/T0
ぶっちゃけ個人商店なんて最初から相手にしえないだろう
問題はむしろツタヤとか山田や
問題はむしろツタヤとか山田や
438 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 09:05:23.78 ID:3aMuBc020
>>432
逆だよ。中古がなくなれば消費者も慎重にならざるを得ないから、信頼のあるゲームメーカーしか売れなくなるよ。
でも別にそれでよくね？クソゲーメーカーがいくら淘汰されようが不利益はないだろ？
今みたいに返品制度もなく売り逃げが横行してる日本市場だけが異常だっただけの話
逆だよ。中古がなくなれば消費者も慎重にならざるを得ないから、信頼のあるゲームメーカーしか売れなくなるよ。
でも別にそれでよくね？クソゲーメーカーがいくら淘汰されようが不利益はないだろ？
今みたいに返品制度もなく売り逃げが横行してる日本市場だけが異常だっただけの話
>>407
一枚で？なら場所取らないし色々買いまくるだろうなぁ
一枚で？なら場所取らないし色々買いまくるだろうなぁ
440 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 09:08:59.21 ID:3F8lOc090
>>438
中古の恩恵受けてるのって、クソゲー売り逃げメーカー
ばかりだからな。
中古なしなら品質に信頼がないと売れなくなる。
それで品質が上がるなら消費者の得になるし、
潰れるならそれまでの会社ってことだ。
中古の恩恵受けてるのって、クソゲー売り逃げメーカー
ばかりだからな。
中古なしなら品質に信頼がないと売れなくなる。
それで品質が上がるなら消費者の得になるし、
潰れるならそれまでの会社ってことだ。
全てのソフトをDL版１週間先行販売にするべきじゃないか？
不可能なことではないし、メリットは計り知れない
不可能なことではないし、メリットは計り知れない
パッケ販売にソーシャルの仕組み入れる会社があるくらいだから、
DL販売に移行してもフルプライスで売ってくると予想。
DL販売に移行してもフルプライスで売ってくると予想。
中古がないと売れなくなるってんなら売れなくなったら安く売ればいいんだよ
steamができてるんだからCSでもできるだろ
steamができてるんだからCSでもできるだろ
MSが箱1で面白そうなことやろうとしてたけど
E3でソニーの「PS4の中古は従来どおりです」が一番の盛り上がりだったり
アホみたいな動画で煽られたりで散々だったからなぁ
E3でソニーの「PS4の中古は従来どおりです」が一番の盛り上がりだったり
アホみたいな動画で煽られたりで散々だったからなぁ
仕事や勉強に時間かけずにゲームにうつつを抜かしてるような奴は低所得が
普通だろうから中古問題は切実だろ。MSは自分の客層よく見ろっての
普通だろうから中古問題は切実だろ。MSは自分の客層よく見ろっての
ここ10年くらいショップでゲーム買ってないわ。
パッケージしかないやつはAmazonで、
DL販売してるのはコンビニでプリペイドしてDL
ショップなくても全然困らんよ。
パッケージしかないやつはAmazonで、
DL販売してるのはコンビニでプリペイドしてDL
ショップなくても全然困らんよ。
箱買えるやつは裕福な層だろ
中古漁る乞食の配慮なんていらねえっすよ
中古漁る乞食の配慮なんていらねえっすよ
MSが本当にそう思ってんなら当初の方針貫くだろｗ
ユーザーの為じゃないって
じゃ、誰の為だよｗ
TPPが来たらゲーム業界だってアメリカスタイルに
強制的に介入される予感もある。
強制的に介入される予感もある。
中古はユーザーの利益になってるからMSへの反発がでかかったんだろ
MSがやるべきはDL版購入のメリットを極大化することでユーザーを自然に誘導することだった
強権発動して中古禁止とかマジキチとしか言いようがないよ
Steam/iTunesという偉大な成功者を参考にし放題だったのに
どうしてMSはこんなヘマこいたのかさっぱり理解不能だよ
MSがやるべきはDL版購入のメリットを極大化することでユーザーを自然に誘導することだった
強権発動して中古禁止とかマジキチとしか言いようがないよ
Steam/iTunesという偉大な成功者を参考にし放題だったのに
どうしてMSはこんなヘマこいたのかさっぱり理解不能だよ
そもそも中古禁止じゃなかったのをここまでミスリードさせられたからな
まあ隣に出来もしない政権公約ぶちまける奴が居るか居ないかの差はあっただろうな
早くバンナム干そうぜー
ネット環境がない、ネット環境があってもゲームには使えないなんて層いくらでもいるのに
日本でやられたらユーザーが激減するだろうな
スマホ経由でCSにDLできるとかしないとね
日本でやられたらユーザーが激減するだろうな
スマホ経由でCSにDLできるとかしないとね
あまりにも情弱、貧乏な奴は娯楽に金使ってる暇あったら金稼げアホ
>>279
ゲームするのにも電力いるのに…
ゲームするのにも電力いるのに…
ゲームは基本貧乏人の娯楽だぞ？
ゲームなんて娯楽の中では安い方だ
466 ：（M）キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2013/09/27(金) 13:58:43.45 ID:xbdXl4Og0
XBLA(XBOX Live Arcade)やXBIG(XBOX Indies Game)を普段買っていて、ちょっとGoDのｹﾞｰﾑ買っただけで、320GBでも足らないくらいなのに(最近のディスク2インストール型パッケージやMHFも理由のひとつだけど)DL専とかふざけんな、って感じだが。
CS機ってその辺のPC用のHDD使えないの？
1TBで7000円もしないけど
1TBで7000円もしないけど
>>432
なんで売り逃げが成立するかって言えば結局いざ欲しい時に売り切れてたら嫌だからでしょ
DL販売になればそういうの気にせずいつでも買えるようになるんだから
よりゴミを掴まされるリスクは単純に減る。
逆にフラゲしてでも早くやりたいってやつとか
人の評価とか全く参考にせずに特攻するアホがいる限り
全く誰も買わなくてゲームの出来がわからないってこともないし
そいつらが買った程度で採算がとれるわけもなく無慈悲に淘汰される運命
なんで売り逃げが成立するかって言えば結局いざ欲しい時に売り切れてたら嫌だからでしょ
DL販売になればそういうの気にせずいつでも買えるようになるんだから
よりゴミを掴まされるリスクは単純に減る。
逆にフラゲしてでも早くやりたいってやつとか
人の評価とか全く参考にせずに特攻するアホがいる限り
全く誰も買わなくてゲームの出来がわからないってこともないし
そいつらが買った程度で採算がとれるわけもなく無慈悲に淘汰される運命
記憶媒体、回線速度、全メーカー一斉同時開始必要、ハード売り場確保と問題は山積で現実的でないね
売り抜け封じなら返品制度が一番
売り抜け封じなら返品制度が一番
470 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 15:42:15.69 ID:JyAYUwkM0
箱○は外付け使えても1つにつき32GBしか使えない。大容量を扱うには専用HDD一択。
PS3は外付けはまともに使えない。内臓にはできるけど読み込みが遅いのでSSDの方がいい。
ってとこ。
1TBHDDなんかあってもあまり意味がない
PS3は外付けはまともに使えない。内臓にはできるけど読み込みが遅いのでSSDの方がいい。
ってとこ。
1TBHDDなんかあってもあまり意味がない
>>467
WiiUは2TBまでのUSB接続HDDを使える。
Xbox360はUSB接続ストレージを使えるが容量制限があり32Gまで。
1TBとつなごうが2TBをつなごうが32GBまで。
PS3は知らね。
WiiUは2TBまでのUSB接続HDDを使える。
Xbox360はUSB接続ストレージを使えるが容量制限があり32Gまで。
1TBとつなごうが2TBをつなごうが32GBまで。
PS3は知らね。
472 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 16:59:23.92 ID:D1wWkonI0
DL販売で全然OKですわ。次はどこかやってほしい
これかな？これかな？はっぴーにゅーにゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貸し借りできなくなるな
475 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 17:10:55.81 ID:RNOGbYga0
時期が過ぎたゲームでも5ドル10ドル販売で再燃するのがSteamあたりだけど
日本のメーカーは常に一定の価値があると決め込んでる節があるのは何故だろうね
値下げしても廉価版の転倒価格くらいにしか落とさないのがセコい
日本のメーカーは常に一定の価値があると決め込んでる節があるのは何故だろうね
値下げしても廉価版の転倒価格くらいにしか落とさないのがセコい
476 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 17:12:41.65 ID:nUBjQUYd0
Steamばっか絶賛されてるけど、Originも怒濤の勢いで5000万ユーザーまで増やしてるぜ。
2012年2月 ユーザー数930万人
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/2828835.html
↓
2013年7月 ユーザー数5000万人
http://doope.jp/2013/0728803.html
2012年2月 ユーザー数930万人
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/2828835.html
↓
2013年7月 ユーザー数5000万人
http://doope.jp/2013/0728803.html
477 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 17:14:27.17 ID:nUBjQUYd0
http://www.nintendoworldreport.com/news/35540
今更ながら3DSのスパ4もeShopに来たみたいね。
これとは少し違うけど
向こうってパッケ売りには少しキビしいレベルの3DS和ゲーパッケタイトルも
ローカライズしてDL専売で出してるんだっけ？
それは中々面白い展開だよね
今更ながら3DSのスパ4もeShopに来たみたいね。
これとは少し違うけど
向こうってパッケ売りには少しキビしいレベルの3DS和ゲーパッケタイトルも
ローカライズしてDL専売で出してるんだっけ？
それは中々面白い展開だよね
>>475
どこのメーカーのことだよ、はっきり言えよ
どこのメーカーのことだよ、はっきり言えよ
DL販売にしたところで売り逃げるようなメーカーは不具合起こしてもパッチも出さずに逃げる。
よって買わないが最善策
よって買わないが最善策
値段さげてくれるならDLでもいい
でも今の高っかい高っかい値段ならダメ
でも今の高っかい高っかい値段ならダメ
steamでおま国おま値やっている国内メーカーが安くするわけが無い
484 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 18:16:46.25 ID:RR/SqR8y0
だからおま国や海外のゲームが安いのは海外に返品制度があるからでしょ
DLに移行すればすべて解決する。DL時代でもボッタクリを続ければ淘汰されるだけ
DLに移行すればすべて解決する。DL時代でもボッタクリを続ければ淘汰されるだけ
おま国おま値は回避する方法あるから良いけどユーザーコミュニティの産物の日本語化潰しとかマジキチレベルの対応するからな
スクエニは凄いからな。
世界で50ドルのゲームを日本特別価格99ドルで販売したり。
開発が仕込んでる日本語ファイル抜き出して、「日本語化なら3000円だよ？」とかやったり。
多分、スカイリムもスクエニ販売だったら同じ事してたんじゃね。
世界で50ドルのゲームを日本特別価格99ドルで販売したり。
開発が仕込んでる日本語ファイル抜き出して、「日本語化なら3000円だよ？」とかやったり。
多分、スカイリムもスクエニ販売だったら同じ事してたんじゃね。
487 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 18:25:23.69 ID:o7nLwytt0
>>485
VPNってBANされるんじゃなかったっけ？
VPNってBANされるんじゃなかったっけ？
外人とトレードすればいい
起動にVPN要る事もあるけど
起動にVPN要る事もあるけど
規約違反だけど実際にVPNでBANされたって報告は見たことないんだよな
サブ垢10個くらい作ってβ応募したやつが警告送られたのは見たけど
サブ垢10個くらい作ってβ応募したやつが警告送られたのは見たけど
○クエニとか見てるとEAがマシに感じてしまうわ
5ドルBF3は日本語音声入ってたしな！
5ドルBF3は日本語音声入ってたしな！
売り逃げが無くなるのは考えにくいけど
DL販売は前評判空気の名作とかでも、品薄にならんのがいいね
DL販売は前評判空気の名作とかでも、品薄にならんのがいいね
494 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 19:45:58.19 ID:qHZ3k4ci0
日本のコンシューマーメーカーは一度淘汰したほうがいい
インディみたいな新しい血が入ってこれるような環境を作るべき
インディみたいな新しい血が入ってこれるような環境を作るべき
＞1
10万本出荷できればメーカーは2億4900万
実際の売上げが5万本ならDLでは1億2450万と半減
パッケージでは残りの5万本は小売が利益を削って販売
逆に高値で10万本売れれば小売は大きな利益を得るが
メーカーの取り分は変わらない（つまりリスクは小売）
5万本なら4980円をメーカー取り分にすれば10万と同等の利益を得られる
つまりリスクの増えるメーカーの取り分が同じではダメなのよ
どの程度取り分を上げるのが妥当かわからないが
メーカー取り分をあげリスクの無い小売取り分を下げで
価格の低下はほとんどないのでは
10万本出荷できればメーカーは2億4900万
実際の売上げが5万本ならDLでは1億2450万と半減
パッケージでは残りの5万本は小売が利益を削って販売
逆に高値で10万本売れれば小売は大きな利益を得るが
メーカーの取り分は変わらない（つまりリスクは小売）
5万本なら4980円をメーカー取り分にすれば10万と同等の利益を得られる
つまりリスクの増えるメーカーの取り分が同じではダメなのよ
どの程度取り分を上げるのが妥当かわからないが
メーカー取り分をあげリスクの無い小売取り分を下げで
価格の低下はほとんどないのでは
496 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 22:40:18.27 ID:QAvdly6K0
携帯電話だってCDだって、普及しはじめる前までは否定的な人が多かったんだよ。
電子メール、動画サイト、MP3プレイヤー等もそうだった。
思考力の無い人は現状の延長線(このままで十分だからという理由)でしか考えられない
からデメリットばかりに目を向けるけど、そんな人も普及してしまえば多大なメリットの前に
否定していたこともすぐ忘れる。
電子メール、動画サイト、MP3プレイヤー等もそうだった。
思考力の無い人は現状の延長線(このままで十分だからという理由)でしか考えられない
からデメリットばかりに目を向けるけど、そんな人も普及してしまえば多大なメリットの前に
否定していたこともすぐ忘れる。
わざわざ外でなくてもゲームが買えて遊べること
DL販売はもう普及して、当たり前のものになりつつあるフェーズだろ？
その辺歩いてる人10人捕まえて、そのうち何人がスマホにゲーム入れてると思うよ
その辺歩いてる人10人捕まえて、そのうち何人がスマホにゲーム入れてると思うよ
>>497
思考力が無い人は、結果論でモノを語る典型だな。
携帯電話の膨大な数の基地局を作るのがいかに凄いことか、公共の場で通話することが
いかに奇異な光景だったか等、想像することもできないんだろう。
思考力が無い人は、結果論でモノを語る典型だな。
携帯電話の膨大な数の基地局を作るのがいかに凄いことか、公共の場で通話することが
いかに奇異な光景だったか等、想像することもできないんだろう。
で、結局DL専売のメリットって何なん？
困った時の人格否定はいらんからｗｗ
504 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 23:32:28.32 ID:aM1if2v70
面白いスレだ
ageとこう。
ageとこう。
>>502
"専売"にはそれほどメリットはないと思うが・・・
ハードを軽く、安くしやすいことかねえ。単純に部品減るしな
後はどうもDL販売主体だと、体力のないメーカーでも参入できる市場になりやすいように見える
やっぱりROM作ったりするのは金かかるってことか？
"専売"にはそれほどメリットはないと思うが・・・
ハードを軽く、安くしやすいことかねえ。単純に部品減るしな
後はどうもDL販売主体だと、体力のないメーカーでも参入できる市場になりやすいように見える
やっぱりROM作ったりするのは金かかるってことか？
パッケージ販売を残すのはデメリットが多く、データ販売の強みを生かせない。
ゲームショップが壊滅状態の今、パッケージ販売を廃止することはゲームショップ再生の道にもなる。
かつてのディスクシステム、TAKERUのように店頭でゲームをデータ販売する環境を作ることで
店頭デモや販促物の配布、ハード販売の場が作られる。どのゲームも大量の広告費を出すことが
できない以上、広告活動を小売と協力しあう価値がある。
任天堂は小売へ様々な機器を導入して触れる機会を作り、小売・客の両方へデータ販売の心理的な
ハードルを下げている。
MSは大量のユーザーとデータを扱うサーバー管理のノウハウがある。
それぞれ別のアプローチで、パッケージ販売廃止の道筋を立てているのではないだろうか。
ゲームショップが壊滅状態の今、パッケージ販売を廃止することはゲームショップ再生の道にもなる。
かつてのディスクシステム、TAKERUのように店頭でゲームをデータ販売する環境を作ることで
店頭デモや販促物の配布、ハード販売の場が作られる。どのゲームも大量の広告費を出すことが
できない以上、広告活動を小売と協力しあう価値がある。
任天堂は小売へ様々な機器を導入して触れる機会を作り、小売・客の両方へデータ販売の心理的な
ハードルを下げている。
MSは大量のユーザーとデータを扱うサーバー管理のノウハウがある。
それぞれ別のアプローチで、パッケージ販売廃止の道筋を立てているのではないだろうか。
508 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 02:10:59.90 ID:j9PCpI9B0
既にパソコンのSteamとOriginだけで、ユーザー数１億人越えてるんだよ。
それらに頼らないMinecraftのダウンロード販売が1200万本だよ。
https://minecraft.net/stats
ガラパゴス地獄の日本じゃそういう認識無いかもしれないけどさ。
それらに頼らないMinecraftのダウンロード販売が1200万本だよ。
https://minecraft.net/stats
ガラパゴス地獄の日本じゃそういう認識無いかもしれないけどさ。
509 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 02:12:23.35 ID:j9PCpI9B0
訂正。
Minecraftのスマフォ版1000万本は全部DL販売だから、
ダウンロード販売数は2200万本だったな。
あと箱の800万本の売り上げのうち、非パッケージが数百万本あるから2400万本くらいかな？
Minecraftのスマフォ版1000万本は全部DL販売だから、
ダウンロード販売数は2200万本だったな。
あと箱の800万本の売り上げのうち、非パッケージが数百万本あるから2400万本くらいかな？
洋ゲーそんなにやらないから
任天堂ハードだけでいいかな
任天堂ハードだけでいいかな
>>505
パッケは作ってもどうやって小売りに入れるかって問題があるのよ
海外大手サードが和サードの販路使ってとかあるでしょ？
たしか昔のEAはスクエニの販路借りてた筈
小さい所がパッケやるのは結構大変
質の良いもの、可能性を感じるものはファーストが肩代わりしたりするケースもあるけど凄く狭き門
パッケは作ってもどうやって小売りに入れるかって問題があるのよ
海外大手サードが和サードの販路使ってとかあるでしょ？
たしか昔のEAはスクエニの販路借りてた筈
小さい所がパッケやるのは結構大変
質の良いもの、可能性を感じるものはファーストが肩代わりしたりするケースもあるけど凄く狭き門
店頭で宣伝してもらえないような小規模タイトルが売れるとかそんなメリットもあるかも
確か任天堂が3DSでDLカード専売タイトルとか出してるよね
確か任天堂が3DSでDLカード専売タイトルとか出してるよね
結局、ソフトがDL専売できてもハードがDL専売できない以上難しいことだわな。
現在中古がアホみたいに出回ってるのはソレが利益率高いからであって
新品ゲームハードってのは凄く利益率低い物。
中古ソフト置けないのなら電気屋でも玩具屋でもゲーム自体置く意味がない。
つまりソフトDL専売にするなら、一定期間でハードを買い替えさせるビジネススタイルを変更する
必要性が出てくる。しかしそれなら、そもそもCSハードでゲームソフト出す必要性がない…
（スマフォやPCで出せば良い）という矛盾が出てくる。
現在中古がアホみたいに出回ってるのはソレが利益率高いからであって
新品ゲームハードってのは凄く利益率低い物。
中古ソフト置けないのなら電気屋でも玩具屋でもゲーム自体置く意味がない。
つまりソフトDL専売にするなら、一定期間でハードを買い替えさせるビジネススタイルを変更する
必要性が出てくる。しかしそれなら、そもそもCSハードでゲームソフト出す必要性がない…
（スマフォやPCで出せば良い）という矛盾が出てくる。
最近のゲーマーで、DL版しか買ったことない人っている？
ファミコン世代で最近もゲーマーやってるおっさんだけどこの二年間はDLでしか買ってない
>>513
小売りが潰れていってるのはパッケージ押し込みもあるとは思うけど、多分本質はそこでは無いと思う
商店街のシャッターが閉まりっぱなしになったのと同じ様に利便性の高い複合大型店舗や同じパッケでもネット販売やら増えたからの方が大きいと思う
同じ商品扱ってるライバル増えたのに売上はキープ出来る筈は無いからね
>>513
小売りが潰れていってるのはパッケージ押し込みもあるとは思うけど、多分本質はそこでは無いと思う
商店街のシャッターが閉まりっぱなしになったのと同じ様に利便性の高い複合大型店舗や同じパッケでもネット販売やら増えたからの方が大きいと思う
同じ商品扱ってるライバル増えたのに売上はキープ出来る筈は無いからね
DL専売になったらゲーム専門店なんてほぼ全部消えるでしょｗ
steamみたいに安く売る所に一極集中して終わり
steamみたいに安く売る所に一極集中して終わり
パケじゃ儲からないからF2Pゲーが増えるわな。
中古に悩まなくて済むし。
中古に悩まなくて済むし。
日本でも携帯の前にポケベルとか普及してて下地があったから
全然奇異の目になんて見られてなかったと思うが
全然奇異の目になんて見られてなかったと思うが
523 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 15:52:51.61 ID:GFBQ0kqH0
DQ11がスマホに来たらコンシューマー業界は完全に終焉だろうな
小売を殺せなかったコンシューマーの完全敗北だわ
小売を殺せなかったコンシューマーの完全敗北だわ
正確にはドラクエ１１がソーシャルだったら、ドラクエが終焉だわ、な。
526 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 15:59:27.19 ID:cG+886P+0
変化についてけない時代遅れのおっさんは一生コンシューマーに篭ってろ
時代はDLだ。
時代はDLだ。
527 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 15:59:49.83 ID:rOHSg2PQ0
店頭での宣伝不要の根拠が一個人の当時の考えでは弱すぎる
BOFもソーシャルで６を出すとか抜かして、わざわざシリーズを火葬しやがったが、、
BOFと違って死んでいないDQにわざわざそんな事するわけがないがな。
BOFと違って死んでいないDQにわざわざそんな事するわけがないがな。
529 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 16:10:56.84 ID:XeS+cT460
ゲームとかデジタル流通に一番向いてるのに何でメーカーもユーザーもパッケージに拘るんだろうか？
中古は個人的に死んで欲しくないが売り逃げで稼いでいるメーカーが死ぬならDLはアリだな
粗悪品ばっか作っているんじゃねぇよ
粗悪品ばっか作っているんじゃねぇよ
>>526
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい経営者や経済評論家気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「新しいビジネスモデルに挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 現在のモデルが何故定着しているか理解できない人間に、
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 売る側・買う側の両方が幸せになれるビジネスモデルは作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい経営者や経済評論家気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「新しいビジネスモデルに挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 現在のモデルが何故定着しているか理解できない人間に、
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 売る側・買う側の両方が幸せになれるビジネスモデルは作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>530
逆だろ？
売り逃げがし易くなるんだろうが、アホ。
今までクソゲーと判明したら速攻で、値崩れすることで、ある意味ユーザーへの警告になっていた。
値段の変動がメーカー次第のDLじゃあそれも分からんだろうが。
逆だろ？
売り逃げがし易くなるんだろうが、アホ。
今までクソゲーと判明したら速攻で、値崩れすることで、ある意味ユーザーへの警告になっていた。
値段の変動がメーカー次第のDLじゃあそれも分からんだろうが。
533 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 16:20:37.50 ID:cI5Hw9o/0
>>531
えっ？スマホやソーシャルは完全にDLのプラットフォームなのにあそこまで盛り上がってるじゃん
海外でもSteamが小売中抜きに成功したおかげでPCゲームのシェアも上がってる。
何度も言われてるが国内に関しては売り逃げをするためにパッケを生かしてるだけでしょ。
海外だと返品制度があるからちゃんと値引きしたDLも併売してる。
>>532
違うよ。中古がないから消費者も信頼できるメーカーのゲームしか買わなくなる。
あと岩田も言ってるが、今はネットの評価を見てゲームを買うのが普通でしょ。
さらに、体験版を用意すれば何の問題もないね。
えっ？スマホやソーシャルは完全にDLのプラットフォームなのにあそこまで盛り上がってるじゃん
海外でもSteamが小売中抜きに成功したおかげでPCゲームのシェアも上がってる。
何度も言われてるが国内に関しては売り逃げをするためにパッケを生かしてるだけでしょ。
海外だと返品制度があるからちゃんと値引きしたDLも併売してる。
>>532
違うよ。中古がないから消費者も信頼できるメーカーのゲームしか買わなくなる。
あと岩田も言ってるが、今はネットの評価を見てゲームを買うのが普通でしょ。
さらに、体験版を用意すれば何の問題もないね。
534 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 16:21:49.09 ID:gd7OkQOv0
パッケージ料金＋課金とかはもう準犯罪だろ
Steam専売の大作がない時点でDL版の売上はお察し
お前無知すぎるだろw
専売じゃなくても売れてれば良いわけ
専売じゃなくても売れてれば良いわけ
steamとかパッケージ版がまずあるから成立してるようなもんだろ
それを引き合いに出して
それを引き合いに出して
>>533
ネットの意見などアテになることもあればならんこともあるだろう。
小売り売らないだってアテにならない事も多い。
だがな、
元々ある物が無くなるだけでは、選択肢が狭まるだけでプラスになる事なんて何も無いんだよ。
メーカーが小売りに出荷された時点で利益になる、という構造が悪いんだろ。
欧米では売れなかったソフトはメーカーに返品出来るようになっている。
日本ではメーカーが「○○の次回作出荷しませんよ」などという脅しをかけられてしまう、メーカー優位な体質が害悪なのであって、
小売りそのものを消すのは行きすぎ。
それは
ネットの意見などアテになることもあればならんこともあるだろう。
小売り売らないだってアテにならない事も多い。
だがな、
元々ある物が無くなるだけでは、選択肢が狭まるだけでプラスになる事なんて何も無いんだよ。
メーカーが小売りに出荷された時点で利益になる、という構造が悪いんだろ。
欧米では売れなかったソフトはメーカーに返品出来るようになっている。
日本ではメーカーが「○○の次回作出荷しませんよ」などという脅しをかけられてしまう、メーカー優位な体質が害悪なのであって、
小売りそのものを消すのは行きすぎ。
それは
540 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 16:38:10.30 ID:j9PCpI9B0
デジタル販売プラットフォーム専売の意味とかあるのか？
DL販売を語るスレなのに。
steam以外でも、1050万ドル売り上げてるOriginとかあるのに。
「Humble Origin Bundle」の販売が遂に終了、売上げは1,050万ドルを突破
http://doope.jp/2013/0829461.html
DL販売を語るスレなのに。
steam以外でも、1050万ドル売り上げてるOriginとかあるのに。
「Humble Origin Bundle」の販売が遂に終了、売上げは1,050万ドルを突破
http://doope.jp/2013/0829461.html
541 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 16:41:08.26 ID:qLxbcsxK0
Steamに拘るなら、こんなのも。
PC版『Alan Wake』が48時間で開発費を回収、Steamのセールス1位に
開発を担当したRemedyのAki Ja"rvilehto氏が発売48時間にて開発費や宣伝コストを
回収出来たことをフォーラムにて明らかにしました。
ローンチ時にはSteamでの売り上げ1位も獲得したとのことで、Ja"rvilehto氏は「我々はPC版に関してとても興奮しているよ」とコメントにて喜びをあらわにしています
http://www.gamespark.jp/article/2012/02/21/32003.html
PC版『Alan Wake』が48時間で開発費を回収、Steamのセールス1位に
開発を担当したRemedyのAki Ja"rvilehto氏が発売48時間にて開発費や宣伝コストを
回収出来たことをフォーラムにて明らかにしました。
ローンチ時にはSteamでの売り上げ1位も獲得したとのことで、Ja"rvilehto氏は「我々はPC版に関してとても興奮しているよ」とコメントにて喜びをあらわにしています
http://www.gamespark.jp/article/2012/02/21/32003.html
値段が下がらなきゃ話にならん
パケ版の半額以下ぐらいに出来んのか？
パケ版の半額以下ぐらいに出来んのか？
DL販売のスレって、DL販売が普及してることを示す記事はわりと出るんだけど
その逆がないよな
その逆がないよな
キックスターターとかと一緒で
成功例は派手に提示するけど失敗例はダンマリだからな
成功例は派手に提示するけど失敗例はダンマリだからな
>>544
PC>CSや 洋ゲー>和ゲースレにも共通するけど否定する側がソース無しで感情論入りすぎてる感じは受ける
PC>CSや 洋ゲー>和ゲースレにも共通するけど否定する側がソース無しで感情論入りすぎてる感じは受ける
DLに過剰な幻想抱いてる側が都合のいい部分だけ抜き出してこれがソースだと言ってるだけじゃん
そんなもんはソースとは言わない
そんなもんはソースとは言わない
事実目の前に情報があるのにミエナイキコエナイはできんよ
だから、DLはまだ早いとか、全然ダメだって言う記事が見たいんだが・・・
だから、DLはまだ早いとか、全然ダメだって言う記事が見たいんだが・・・
ごくごく簡単な説明
ほぼどこのメーカーもDL専売なんかやってない
だからDL専売はまだ早い、全然ダメ
終わり
ほぼどこのメーカーもDL専売なんかやってない
だからDL専売はまだ早い、全然ダメ
終わり
>>522
ポケベルが何なのかもわかってない馬鹿は黙ってろって
ポケベルが何なのかもわかってない馬鹿は黙ってろって
ネガティブ記事見つけたら世界一のゲハ民でも探しだせんか
それなら反論として失敗したっていう記事ソースでも貼っていけばいいんじゃないの？
何もないよりはソースとして貼る方が多少は信憑性は増すし感情論とか言われないと思うけど
>>549
一例として http://www.choke-point.com/?p=13170
インディでDL専売
何もないよりはソースとして貼る方が多少は信憑性は増すし感情論とか言われないと思うけど
>>549
一例として http://www.choke-point.com/?p=13170
インディでDL専売
>>552
今パッケージ販売されてるコンテンツってインディ程度の制作費で作れんの？
今パッケージ販売されてるコンテンツってインディ程度の制作費で作れんの？
554 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 18:36:51.09 ID:AiinXfea0
失敗した奴が大声あげて恥の上塗りなんかするわけないからこっちには伝わってこないんだよ
そんなもんベンチャー企業と一緒だ
だから現段階でDLで食えてる企業はすでに成功しているんだとしか言えない
そんなもんベンチャー企業と一緒だ
だから現段階でDLで食えてる企業はすでに成功しているんだとしか言えない
「CSの」DL販売の議論にもしもしやPCゲーを成功例として持ち出す奴は正気か
一般に広く普及しているケータイやPCと違って、
ゲームの為だけにわざわざ数万円払わなきゃいけないのがCSだぞ
一般に広く普及しているケータイやPCと違って、
ゲームの為だけにわざわざ数万円払わなきゃいけないのがCSだぞ
>>555
ゲームをやらないならネットブックで事足りる
ゲームをやるから10万円以上掛けたりしてゲーミングPC組んでるでしょ
つまりゲームの為だけに数万円の余分な値段を払うがPC
君が何を問題視してるのかわからないな
ゲームをやらないならネットブックで事足りる
ゲームをやるから10万円以上掛けたりしてゲーミングPC組んでるでしょ
つまりゲームの為だけに数万円の余分な値段を払うがPC
君が何を問題視してるのかわからないな
557 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 21:12:49.68 ID:AiinXfea0
わざわざ月5000円近く払って四六時中ケータイの画面でパズルやってるだけの人がいるらしい
>>555
ゲームをDLで売っていくにあたって似た業種や他分野のDL販売状況を参考にするのは当たり前じゃ？
それ無しでやるのはビジネスじゃなくてただのギャンブル
企業ってその為にリサーチとかする訳でね
買い手が全く未知のものより知識有ったり経験してる方がビジネスとしての土台になる
思い込みのハードルって結構高いから一般に浸透してるかどうかってかなり大事
ゲームをDLで売っていくにあたって似た業種や他分野のDL販売状況を参考にするのは当たり前じゃ？
それ無しでやるのはビジネスじゃなくてただのギャンブル
企業ってその為にリサーチとかする訳でね
買い手が全く未知のものより知識有ったり経験してる方がビジネスとしての土台になる
思い込みのハードルって結構高いから一般に浸透してるかどうかってかなり大事
559 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 21:43:16.58 ID:2EGSjSGU0
中古がなくなったら、売れるのはシリーズ物だけ
完全新作ってのは出てこなくなるだろうね
海の物とも山の物ともわからんもんに手を出すのは一部の物好きくらい
体験版で判断？パッケ詐欺、PV詐欺に続いて体験版詐欺が横行するだけ
完全新作ってのは出てこなくなるだろうね
海の物とも山の物ともわからんもんに手を出すのは一部の物好きくらい
体験版で判断？パッケ詐欺、PV詐欺に続いて体験版詐欺が横行するだけ
値段下げずにひたすらボリューム増やしてフル値段。
ユーザーは手軽に遊べる携帯ゲーム機やスマホへ
ユーザーは手軽に遊べる携帯ゲーム機やスマホへ
562 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 22:13:28.41 ID:AiinXfea0
はいはいスマホ万能説
此の手の議論はいつも違和感を覚えるのだが
中古があるとユーザーの利益になるというのは間違い
PCゲームや音楽DLのように流通や中古屋に吸われる分をなくして安くした方が遥かにユーザーの利益になる
PCゲームや音楽DLのように流通や中古屋に吸われる分をなくして安くした方が遥かにユーザーの利益になる
メーカーにとって小売ってほぼ直接的なお客様なんじゃないの？
営業だっていかに小売に押し込むかってので頑張ってるんじゃないの？
わざわざお客様を捨てる様なことするとは思えないだが
営業だっていかに小売に押し込むかってので頑張ってるんじゃないの？
わざわざお客様を捨てる様なことするとは思えないだが
小売に卸した段階で利益確定出来るんだから、それを無くすということは当然リスクが増大する
リスクが増えた分は価格に跳ね返るから安くはならない
リスクが増えた分は価格に跳ね返るから安くはならない
ソフトによっては小売に押し付けてメーカーが得をすることもあるだろうけど
トータルとしては小売が得をするようになっている
（そうじゃないと商売にならないので当たり前だが）
その小売が儲けてる分はユーザーが負担している
トータルとしては小売が得をするようになっている
（そうじゃないと商売にならないので当たり前だが）
その小売が儲けてる分はユーザーが負担している
568 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 22:38:23.46 ID:VlHKov840
だからDL専売にすれば必然的にクソゲーは淘汰され良ゲーしか売れなくなる。
ユーザーにとって不利益は何一つない。困るのはクソゲーメーカーだけ。
ユーザーにとって不利益は何一つない。困るのはクソゲーメーカーだけ。
小売りは新品だけでは商売にならない、もしくは利益が少ないので中古で儲ける
>>570
だから中古を含めて商売になってるなら取り扱ってても問題ないでしょうよ
ユーザーは中古で安く買う選択や、所持してるソフトを売るという選択を撮れるんだから
一方的に吸われてるなどというのはおかしい
だから中古を含めて商売になってるなら取り扱ってても問題ないでしょうよ
ユーザーは中古で安く買う選択や、所持してるソフトを売るという選択を撮れるんだから
一方的に吸われてるなどというのはおかしい
ゲーム小売りのビジネスって綱渡りすぎるな
薄利な新品を売って利幅の大きい中古で儲かるとして先ず売って貰わないとダメ
その上でそれが売れなきゃ大赤字
売れても回転悪いと中古相場下がって赤字価格に突入
そりゃ小売りどんどん潰れるのもわかる
薄利な新品を売って利幅の大きい中古で儲かるとして先ず売って貰わないとダメ
その上でそれが売れなきゃ大赤字
売れても回転悪いと中古相場下がって赤字価格に突入
そりゃ小売りどんどん潰れるのもわかる
>>574
量販店やスーパーマーケットの価格破壊の話とか聞いたことないか
問屋を無くして安くなったわかりやすい例だが
てか単純に考えてみろよ
ゲームの小売店の従業員の給料ってどこから出てると思う？
ユーザーはソフトを買う金でメーカーも小売店も養ってるわけだが、DLになればメーカーだけですむ
量販店やスーパーマーケットの価格破壊の話とか聞いたことないか
問屋を無くして安くなったわかりやすい例だが
てか単純に考えてみろよ
ゲームの小売店の従業員の給料ってどこから出てると思う？
ユーザーはソフトを買う金でメーカーも小売店も養ってるわけだが、DLになればメーカーだけですむ
>>573
安くできるけどすぐに安くはしないだろうね
ただし利益確保の目処がたてばセールなり価格改定で安くはする
steamやってればわかるだろうけどDL販売ってCSで言うジワ売れが普通に起こる(ただしセール打てば)
quekeconの時にFO3がキー切れ起こす位に売れるんだしソフト一本の息の長さは凄いよね
安くしたとはいえ中古と違ってメーカーに金がいくのは良いことだし
安くできるけどすぐに安くはしないだろうね
ただし利益確保の目処がたてばセールなり価格改定で安くはする
steamやってればわかるだろうけどDL販売ってCSで言うジワ売れが普通に起こる(ただしセール打てば)
quekeconの時にFO3がキー切れ起こす位に売れるんだしソフト一本の息の長さは凄いよね
安くしたとはいえ中古と違ってメーカーに金がいくのは良いことだし
良ゲーだったら小売に売れたのと同等の数だけDLされるって大前提が必要なわけで、そこに疑問を感じる
579 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:11:35.46 ID:VlHKov840
580 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:13:01.58 ID:rC8DlaYO0
今まで>>1みたいな意見に全面反対が多かったと思うが今なら半数以上賛成だろ
売り逃げやりすぎでゲーム界あきれられてんぞ
売り逃げやりすぎでゲーム界あきれられてんぞ
>>579
有り得ないねｗ
中古に売ることが前提で特攻する人が買わなくなったら、良ゲーだという肝心の評判が
伝わり辛くなるし、中古がなければ買わなくなる人間だって出てくる
今より売れなくなる可能性の方が高い
有り得ないねｗ
中古に売ることが前提で特攻する人が買わなくなったら、良ゲーだという肝心の評判が
伝わり辛くなるし、中古がなければ買わなくなる人間だって出てくる
今より売れなくなる可能性の方が高い
582 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:19:02.49 ID:ut7La3nw0
限定版商法はどうなるかね？
>>576
リスクを賄える上にユーザーに還元できることを示してるのがPCゲーム市場
>>577
発売直後は高くても欲しい人が買って、少し時間が経ってから普及価格にするってのは理にかなってるね
セールで始めましたって人も多いし新規の取り込みにも成功しているように思える
リスクを賄える上にユーザーに還元できることを示してるのがPCゲーム市場
>>577
発売直後は高くても欲しい人が買って、少し時間が経ってから普及価格にするってのは理にかなってるね
セールで始めましたって人も多いし新規の取り込みにも成功しているように思える
584 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:24:31.17 ID:VlHKov840
>>579
絶対買おうと思うやつはDLを買うだろうが、ぶらぶらと店に入ってなんとなく面白そうなゲームがあったら買おうかな？って感じの客はDLだったらなかなか買ってくれんと思うのよ。
絶対買おうと思うやつはDLを買うだろうが、ぶらぶらと店に入ってなんとなく面白そうなゲームがあったら買おうかな？って感じの客はDLだったらなかなか買ってくれんと思うのよ。
586 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:28:05.39 ID:wmzrDfq10
中古市場はまじでガンだよね
ゲームメーカーに利益が還元されないのはクソすぎ
>>581
中古がいい連中はベストプライスのDLを待てばええやんけ
なんで金をださない癖して発売してすぐプレイしようなんてナメた発想するんや・・・
この乞食根性
ゲームメーカーに利益が還元されないのはクソすぎ
>>581
中古がいい連中はベストプライスのDLを待てばええやんけ
なんで金をださない癖して発売してすぐプレイしようなんてナメた発想するんや・・・
この乞食根性
CSかつ日本のDLはほんと糞だからな
せいぜいPS勢が多少マシになってきた程度で
箱は品揃え悪いし任天は小売気にし過ぎでDLとパッケ悪いとこどりの最悪のやり方してるし
これでDLをマンセーしろってのは難しい
せいぜいPS勢が多少マシになってきた程度で
箱は品揃え悪いし任天は小売気にし過ぎでDLとパッケ悪いとこどりの最悪のやり方してるし
これでDLをマンセーしろってのは難しい
589 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:34:37.82 ID:wmzrDfq10
ゲームに限らず漫画とかも酷いよね
大手出版のKindleなど電子コミックがほぼ定価とか萎えるわ
ブックオフとか漫画喫茶をもっと弾圧して値下げして欲しいわ
大手出版のKindleなど電子コミックがほぼ定価とか萎えるわ
ブックオフとか漫画喫茶をもっと弾圧して値下げして欲しいわ
DLで値段が安くなると期待している人がいるけど
安くはならない
ゲーム機専用ソフトは勝手に作って売ることはできない
価格決定権をサードと任天堂やSCEが支配するの
今まで小売が安くしたり高くしたりしてくれたの
むしろDLでいろんなソフト供給方法が出てくることを期待するわ
例えば5時間1000円で遊べてその後気に入ったら買取の有料体験版とか
クソゲーだったらDL後24ｈ以内は返品（半額返金）のクソゲー保証など
パッケージで不可能なことが可能でしょ
安くはならない
ゲーム機専用ソフトは勝手に作って売ることはできない
価格決定権をサードと任天堂やSCEが支配するの
今まで小売が安くしたり高くしたりしてくれたの
むしろDLでいろんなソフト供給方法が出てくることを期待するわ
例えば5時間1000円で遊べてその後気に入ったら買取の有料体験版とか
クソゲーだったらDL後24ｈ以内は返品（半額返金）のクソゲー保証など
パッケージで不可能なことが可能でしょ
>>583
年始には見なかったアクティブ600万とか見るようになったし新規増えたね
年始には見なかったアクティブ600万とか見るようになったし新規増えたね
>>584
増えるソースなんて出てないし、君は俺の言ってることにも反論できてない
増えるソースなんて出てないし、君は俺の言ってることにも反論できてない
>>586
DLオンリーになったら簡単にベストプライスのDLなんてメーカーが出すわけ無いだろアホｗ
DLオンリーになったら簡単にベストプライスのDLなんてメーカーが出すわけ無いだろアホｗ
>>592
限定する意味がわからないし、PC独占ゲーに限っても何を見て縮小してると思ったのか疑問
限定する意味がわからないし、PC独占ゲーに限っても何を見て縮小してると思ったのか疑問
597 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:59:50.21 ID:VlHKov840
>>592
反論も糞もないよ。
結局は宗教論争だし。
価格が安くなった分ユーザーが増えると言ってもあんたはどうせ否定するだけだろうし。
Steamで48時間で開発費回収できたり、海外でのPCのシェアが上がってたりとかポジティブなソースはいくらでもあるぞ？
都合の良い部分だけを話してると言うならDL販売にとってネガティブなソースを提示していただきたい。
反論も糞もないよ。
結局は宗教論争だし。
価格が安くなった分ユーザーが増えると言ってもあんたはどうせ否定するだけだろうし。
Steamで48時間で開発費回収できたり、海外でのPCのシェアが上がってたりとかポジティブなソースはいくらでもあるぞ？
都合の良い部分だけを話してると言うならDL販売にとってネガティブなソースを提示していただきたい。
598 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 00:00:41.22 ID:VlHKov840
>>597
君は単純に中古がなくなればその数が丸々新品で売れるなんて甘いことを言ってるだけ
俺は>>581のようにそうならないことをちゃんと説明してる
steamでの一部のポジティブなソースなんて何の意味もない
君は単純に中古がなくなればその数が丸々新品で売れるなんて甘いことを言ってるだけ
俺は>>581のようにそうならないことをちゃんと説明してる
steamでの一部のポジティブなソースなんて何の意味もない
600 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 00:04:48.10 ID:wmzrDfq10
>>594
シリーズの2が出たら1をベストプライスで出す価値あるよね
シリーズの2が出たら1をベストプライスで出す価値あるよね
>>601
今やってるDL販売はパッケージがある上でやってるDL販売でしょ？
それを止めた方が良いなんて俺がいついったのかな？
現実でそうなってないから説得力がないというなら、それこそ現実でDL専売なんてやってないんだから
DL専売の方が良い何て言ってることの方が説得力ないじゃんｗ
今やってるDL販売はパッケージがある上でやってるDL販売でしょ？
それを止めた方が良いなんて俺がいついったのかな？
現実でそうなってないから説得力がないというなら、それこそ現実でDL専売なんてやってないんだから
DL専売の方が良い何て言ってることの方が説得力ないじゃんｗ
日本の据置は中古厨の激しい抵抗に合って何も改革できずジリ貧のまま全滅しそうだな…
今のパッケージで売ってるゲームソフトはパッケージで買うことを前提で発展してきた面もあるから、DLだけになったらゲームの質も変わってくるとは思うなあ
スマフォのゲームアプリ見りゃ分かるがF2Pが主流になるだろうな
まあ、それも一つのゲームの未来だとは思う
スマフォのゲームアプリ見りゃ分かるがF2Pが主流になるだろうな
まあ、それも一つのゲームの未来だとは思う
まぁ今メーカーが突然全て切り替えるなんてのは無理な話で、でも世の中デジタルメディアはDLの方向に流れつつある中で種はまいとかないと刈り取りできないからね
パッケが無くなる事は無いと思うけど今とは逆のDLメインの時代が来ても驚きはないな
パッケが無くなる事は無いと思うけど今とは逆のDLメインの時代が来ても驚きはないな
>>602
パッケージでは利益を上げられるが小売に押しつけられないDLはリスクがあって安く出来ないというのが君の主張だけど
本当にそうならわざわざDL版を安くしてユーザーを誘導するメリットがないだろ
実際に北米では数年前からDL販売の方が主流になってるしな
NPDが2013年第2四半期アメリカにおけるゲームソフトウェアの販売動向を発表、
デジタル販売は遂に全体の61％を占める規模に
http://doope.jp/2013/0929624.html
パッケージでは利益を上げられるが小売に押しつけられないDLはリスクがあって安く出来ないというのが君の主張だけど
本当にそうならわざわざDL版を安くしてユーザーを誘導するメリットがないだろ
実際に北米では数年前からDL販売の方が主流になってるしな
NPDが2013年第2四半期アメリカにおけるゲームソフトウェアの販売動向を発表、
デジタル販売は遂に全体の61％を占める規模に
http://doope.jp/2013/0929624.html
＞606
DLC、ソシャゲ含むなら
当たり前じゃん
DLC、ソシャゲ含むなら
当たり前じゃん
>>604
F2Pは過剰に課金させるようなゲームだらけだから嫌がられてるが
過剰に課金を要求しなければ良いシステムだぞ
ユーザーを獲得できるほど稼げるからクソゲーは淘汰しやすいしな
ユーザー側も気に入ったゲームに課金していくから売り逃げしにくい
それにアップデートされるのが基本だからシステムが改善とコンテンツ追加がされてく
糞になることが多い続編とかより良くできたシステムをアップデートしていった方が良いよ
F2Pは過剰に課金させるようなゲームだらけだから嫌がられてるが
過剰に課金を要求しなければ良いシステムだぞ
ユーザーを獲得できるほど稼げるからクソゲーは淘汰しやすいしな
ユーザー側も気に入ったゲームに課金していくから売り逃げしにくい
それにアップデートされるのが基本だからシステムが改善とコンテンツ追加がされてく
糞になることが多い続編とかより良くできたシステムをアップデートしていった方が良いよ
>>608
F2Pの方が新規も入って来やすいだろうしね
自分の言葉足らずで誤解させたかもしれないけど質が変わるって書いたのは、そのままゲームの質が変わるって意味で質が悪くなるって言いたかったわけじゃないんだ
まあ、自分としては買い切りの方が今まで慣れ親しんでたし愛着があるのも確かだけど
F2Pの方が新規も入って来やすいだろうしね
自分の言葉足らずで誤解させたかもしれないけど質が変わるって書いたのは、そのままゲームの質が変わるって意味で質が悪くなるって言いたかったわけじゃないんだ
まあ、自分としては買い切りの方が今まで慣れ親しんでたし愛着があるのも確かだけど
>>609
ゲーム市場の話をしてるんだからPCゲームもモバイルも含むよ
その上でDLの売上が増えてるんだから、メーカーの思惑はどうあれユーザーはDLに誘導されている
もしそれでメーカーが利益を上げられなくなってるなら
市場原理が働いてソフトの価格は上がるはずだけど、実際にはそうなってないだろ？
ゲーム市場の話をしてるんだからPCゲームもモバイルも含むよ
その上でDLの売上が増えてるんだから、メーカーの思惑はどうあれユーザーはDLに誘導されている
もしそれでメーカーが利益を上げられなくなってるなら
市場原理が働いてソフトの価格は上がるはずだけど、実際にはそうなってないだろ？
>>611
構造が違うものをごちゃ混ぜにして語っても意味がない
モバイルソーシャルはF2Pや桁一つ下の少額がほとんどなんだからそれが市場を広げてるから
といって同じように今のパッケージレベルのゲームがDL専売で市場を広げられるとするのが無理がある
今ソフト価格が上がってないのは今はDL専売じゃないからだと何度も言ってるんだけど
構造が違うものをごちゃ混ぜにして語っても意味がない
モバイルソーシャルはF2Pや桁一つ下の少額がほとんどなんだからそれが市場を広げてるから
といって同じように今のパッケージレベルのゲームがDL専売で市場を広げられるとするのが無理がある
今ソフト価格が上がってないのは今はDL専売じゃないからだと何度も言ってるんだけど
>>612
だから、プラスアルファだから安いと主張するなら
DL販売が増えてくるとメーカーの利益が減って価格に反映されないとおかしいだろ？
これは簡単な算数だからここを理解してもらわないとどうしようもない
だから、プラスアルファだから安いと主張するなら
DL販売が増えてくるとメーカーの利益が減って価格に反映されないとおかしいだろ？
これは簡単な算数だからここを理解してもらわないとどうしようもない
返品やプライスプロテクションがある海外でもDL専売は大手も躊躇してるっつーのに
なんで日本で成功すると思えるのか
なんで日本で成功すると思えるのか
購買比率が大体10%程度だからな
どうぶつの森みたく市場にパッケ版が無い、という状況ですら20％くらい
DL専用機のPSPgoも失敗したし強制的にパッケを排除すれば
DL版が遜色なく売れると信じるのは妄信に近い
どうぶつの森みたく市場にパッケ版が無い、という状況ですら20％くらい
DL専用機のPSPgoも失敗したし強制的にパッケを排除すれば
DL版が遜色なく売れると信じるのは妄信に近い
617 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 02:29:22.12 ID:eIWiI4E60
618 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 02:39:30.66 ID:pbz0cExR0
ＤＬ専売とかやめてくれよ
速攻でクリアしてうったら1000円程度の出費で次いけるんだから
クソゲー5800円投資とか冗談すぎる
速攻でクリアしてうったら1000円程度の出費で次いけるんだから
クソゲー5800円投資とか冗談すぎる
DLのみにしたらなぜ売り逃げメーカーが減るんだ？
DL専売とかなったら確実に任天堂以外のタイトルは様子見するわ
サードタイトルなんて怖くて特攻できねえw
サードタイトルなんて怖くて特攻できねえw
iOSとかゴミが氾濫してるのになｗ
>>620
そういう風になると業界が縮小して終わるね。中小は勝負出来ない
そういう風になると業界が縮小して終わるね。中小は勝負出来ない
>>619
顧客が賢くなるという前提条件だが、信用問題
>>618のようなことできなくなるし
本当なら返金制度さえしっかりしていれば中古商売ができるまま売り逃げメーカーを潰せそうな気もするが
制度の改変は企業ができる範囲じゃないからなDLで潰した方が早いんだろうよ
顧客が賢くなるという前提条件だが、信用問題
>>618のようなことできなくなるし
本当なら返金制度さえしっかりしていれば中古商売ができるまま売り逃げメーカーを潰せそうな気もするが
制度の改変は企業ができる範囲じゃないからなDLで潰した方が早いんだろうよ
625 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 05:28:41.42 ID:+4vv3E1m0
クソゲーメーカーはDLに移行しようが
F2Pの重課金ゲーでまともなDLゲーを潰しにかかるので無駄
F2Pの重課金ゲーでまともなDLゲーを潰しにかかるので無駄
629 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 07:42:09.91 ID:fkDunX3u0
小売はつまらないゲームでも押し付けられたら断れないとハッキリしたからな
>>622
クソゲーを宣伝で売って、そのセーフティネットとして中古が認知されてるなら、今の業界の規模自体が紛い物じゃねーの？
中古で安けりゃ買うってレベルの物を、騙してフルプライスで売ってるから維持できてるってことになっちゃうから。
クソゲーを宣伝で売って、そのセーフティネットとして中古が認知されてるなら、今の業界の規模自体が紛い物じゃねーの？
中古で安けりゃ買うってレベルの物を、騙してフルプライスで売ってるから維持できてるってことになっちゃうから。
631 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 09:21:46.42 ID:MjSEMPGG0
クソゲー問題と中古問題を混ぜる奴ってなんなの？
糞映画だったから1000円返せってゴネてる奴はキチガイだけど
なんでクソゲーだったから中古で売って半額返せってキチガイじみたゴネをするんだ？
ゴネ得は韓国人だけにしようぜ
糞映画だったから1000円返せってゴネてる奴はキチガイだけど
なんでクソゲーだったから中古で売って半額返せってキチガイじみたゴネをするんだ？
ゴネ得は韓国人だけにしようぜ
>>631
映画はゲームセンターでやるアーケードゲームみたいなもんだろ。
ゲーセンで糞ゲーだから金返せなんて言ってる馬鹿はいない。
コンシューマーゲームは映画のDVDや音楽CDのポジションなんだから
むしろ中古があって何故悪いのかって話。
制作者に利益がいかないのは映画のDVDや音楽CDだって同じだろ。
なんでゲームだけ優遇してもらえると思うんだ？
映画はゲームセンターでやるアーケードゲームみたいなもんだろ。
ゲーセンで糞ゲーだから金返せなんて言ってる馬鹿はいない。
コンシューマーゲームは映画のDVDや音楽CDのポジションなんだから
むしろ中古があって何故悪いのかって話。
制作者に利益がいかないのは映画のDVDや音楽CDだって同じだろ。
なんでゲームだけ優遇してもらえると思うんだ？
633 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 09:28:37.50 ID:mjN2TyNH0
顧客とは、小売店のこと。
それがゲハの常識。
それがゲハの常識。
634 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 09:32:17.38 ID:/LGjgj3W0
ゴネ得はTPP反対の農業・医療・多すぎ逃げ切り老人も得意技だろｗ なんでプロテスタント韓国ばっか言われんの
>>608
>糞になることが多い続編とかより良くできたシステムをアップデートしていった方が良いよ
アップデートで改悪される可能性もあるよな。
MMOみたいに長く課金してもらうためのバランス調整をしてくるだろうし。
>糞になることが多い続編とかより良くできたシステムをアップデートしていった方が良いよ
アップデートで改悪される可能性もあるよな。
MMOみたいに長く課金してもらうためのバランス調整をしてくるだろうし。
636 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 09:36:08.26 ID:mjN2TyNH0
ダウンロードに移行したら、多くのサードも潰れるだろうな。
サードがつぶれりゃロイヤリティも入らないから、
テレビゲーム機も高くなり、パソとの競争に負ける。
まさに全滅論そのものだな。
サードがつぶれりゃロイヤリティも入らないから、
テレビゲーム機も高くなり、パソとの競争に負ける。
まさに全滅論そのものだな。
ゲームなんて娯楽をあたかも生活に必要かのような扱いしてた時代がおかしかっただけだからさ
638 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 09:42:02.39 ID:mjN2TyNH0
まあ、DL専売になったらバンナムみたいなメーカーが無くなるってのが幻想だわな
メーカーは自分の都合で売り上げの結果を早い時期に集中させて宣伝に使いたいだろうってのは変わらんだろ
例えばゲームの50%の要素をDLコンテンツ化して、発売直後は全部入りで8000円のお得な価格で発売
その後は本体の定価を5000円ぐらいにしてDLコンテンツと合わせると総額15000円とか、そういう売り方するんじゃね？
競争原理働くからそうはならないと反論出るだろうが
それが本当に働くなら現在のDLコンテンツの質はもっと向上してると思うわ
メーカーは自分の都合で売り上げの結果を早い時期に集中させて宣伝に使いたいだろうってのは変わらんだろ
例えばゲームの50%の要素をDLコンテンツ化して、発売直後は全部入りで8000円のお得な価格で発売
その後は本体の定価を5000円ぐらいにしてDLコンテンツと合わせると総額15000円とか、そういう売り方するんじゃね？
競争原理働くからそうはならないと反論出るだろうが
それが本当に働くなら現在のDLコンテンツの質はもっと向上してると思うわ
640 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 10:41:13.26 ID:mjN2TyNH0
DLじゃないゲームコンテンツの質も、
ジョジョが教えたとおり、高いわけじゃないからねぇ。
単なる価格破壊なだけさ、こんなの。
ジョジョが教えたとおり、高いわけじゃないからねぇ。
単なる価格破壊なだけさ、こんなの。
自分が小売りなら本体売らないよね。
自社でネット販売したらいいんじゃないですかって言うはww
せっかく次世代機だすことだし、試しにSONYとMSが自社のHPのみで本体とソフトを販売してみたらいいのに。
すべて定価で売れますよ。
自社でネット販売したらいいんじゃないですかって言うはww
せっかく次世代機だすことだし、試しにSONYとMSが自社のHPのみで本体とソフトを販売してみたらいいのに。
すべて定価で売れますよ。
642 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 10:48:54.29 ID:mjN2TyNH0
そーそ、それぐらいやってほしいね。
転売虫が中古屋やオークションなどに流してくれるさ。
質屋で買うのが一番いいのかな？
転売虫が中古屋やオークションなどに流してくれるさ。
質屋で買うのが一番いいのかな？
>>624
＞>>619
＞顧客が賢くなるという前提
まずこれが無理かなぁ。未だにテレビでちょっとダイエット効果あるとか言ったら鯖缶売り切れとかアホみたいな現象が全国的に起こるんだし。
広告宣伝費をじゃぶじゃぶ使える大手だけが生き残っていく寒い時代になるだけだろう。
賢くなったとして、そのユーザーはそのメーカーだけ買わなくなるんじゃなく、ゲーム自体を買わなくなると思うんだ。
＞>>619
＞顧客が賢くなるという前提
まずこれが無理かなぁ。未だにテレビでちょっとダイエット効果あるとか言ったら鯖缶売り切れとかアホみたいな現象が全国的に起こるんだし。
広告宣伝費をじゃぶじゃぶ使える大手だけが生き残っていく寒い時代になるだけだろう。
賢くなったとして、そのユーザーはそのメーカーだけ買わなくなるんじゃなく、ゲーム自体を買わなくなると思うんだ。
644 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 10:52:50.93 ID:mjN2TyNH0
顧客はバカだけど、安さに飛びつく能力ならある。
それだけで十分だよ。
それだけで十分だよ。
飛び付くほど安く出来るのかって話。3000以下とかか。
任天堂は安定って意見多いけど、任天堂はかなり打撃受けると思う。
プレゼントとして買われることが多いから、物理的なものじゃなくなるってのはキツイ。
任天堂は安定って意見多いけど、任天堂はかなり打撃受けると思う。
プレゼントとして買われることが多いから、物理的なものじゃなくなるってのはキツイ。
647 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 11:06:45.50 ID:mjN2TyNH0
648 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 11:08:34.15 ID:dlK6lDH6Q
DL完全以降ならハードメーカーいらんな
携帯機作るにしても3G標準装備が最低限か
携帯機作るにしても3G標準装備が最低限か
糞ゲーのDLCは売れない。
結局、儲けたいなら売り方に知恵を絞るんじゃなくて
素直に面白いゲームを作ってろって話。
結局、儲けたいなら売り方に知恵を絞るんじゃなくて
素直に面白いゲームを作ってろって話。
650 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 11:10:25.86 ID:mjN2TyNH0
儲けたいなら、パチンコででも遊んでりゃいいんだ。
>>645
子供に自由にDL購入させたく無いってのもあるんだろう
それも含めて現在のDLカードなんだろうな
DL専売で値段が安くなるなら現在のパッケージゲームDL版の値段だって安くなってるがな
メーカーはずっとソフトの値段を上げたくて、それが和ゲーDLコンテンツの歪んだ現状に繋がっているっていうのを考慮すべき
そのままDL専売に反映されるってのが自然
子供に自由にDL購入させたく無いってのもあるんだろう
それも含めて現在のDLカードなんだろうな
DL専売で値段が安くなるなら現在のパッケージゲームDL版の値段だって安くなってるがな
メーカーはずっとソフトの値段を上げたくて、それが和ゲーDLコンテンツの歪んだ現状に繋がっているっていうのを考慮すべき
そのままDL専売に反映されるってのが自然
>>651
PSW御用達のソフトは9割りは壊滅するし、ライトユーザーも店舗で見たりしなけりゃ買わないから、パイが激減す
る。そうなると世界で戦えない和ゲーは死ぬな。CSもPCゲーみたいにひっそりしょぼいファルコムげーみたいなのしかなくなるな。
現にモンハン4もDLで買えるのに9割りはパッケージが売れているしいまも品切れ状態なんだぜ。
あなたみたいなのは日本には少ないのですよ。
PSW御用達のソフトは9割りは壊滅するし、ライトユーザーも店舗で見たりしなけりゃ買わないから、パイが激減す
る。そうなると世界で戦えない和ゲーは死ぬな。CSもPCゲーみたいにひっそりしょぼいファルコムげーみたいなのしかなくなるな。
現にモンハン4もDLで買えるのに9割りはパッケージが売れているしいまも品切れ状態なんだぜ。
あなたみたいなのは日本には少ないのですよ。
有象無象より少数精鋭
ゴミみたいな小売と、ゴミみたいなユーザーは切り捨てろ
その結果CSが廃れてPCに帰還したりしたとしても、それはそれで良い
ゴミみたいな小売と、ゴミみたいなユーザーは切り捨てろ
その結果CSが廃れてPCに帰還したりしたとしても、それはそれで良い
655 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 11:28:34.17 ID:mjN2TyNH0
まあ、ゲームで金儲けなんてこと自体
バカげたことだからねぇ。
マネーゲームでもやってろよ。
バカげたことだからねぇ。
マネーゲームでもやってろよ。
>>653
PSW御用達のソフトが壊滅？それは問題ないなぁ
パイが激減？もともと小売に多すぎる数を押し込む現状が問題ですわ
バブルが弾けた方が健全な市場になるかと
モンハンがパッケ売れてるのであればそれでよし
ただ昨今の情勢から見ても、ゲーム業界の行く末は音楽と同じ道をたどるよ
PSW御用達のソフトが壊滅？それは問題ないなぁ
パイが激減？もともと小売に多すぎる数を押し込む現状が問題ですわ
バブルが弾けた方が健全な市場になるかと
モンハンがパッケ売れてるのであればそれでよし
ただ昨今の情勢から見ても、ゲーム業界の行く末は音楽と同じ道をたどるよ
そーいやその音楽はCDが最早ファンアイテムと化しててほぼDL販売に移行してる訳だけど、人気アーティストなんかはDLで変わらずミリオン連発してるのかね？
ふと思ったが音楽DL販売始まってCD屋は壊滅したし、ゲームも同じ道にいくだろうな
ふと思ったが音楽DL販売始まってCD屋は壊滅したし、ゲームも同じ道にいくだろうな
658 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 12:08:51.63 ID:mjN2TyNH0
音楽販売も詰まるところまで来てしまえば、
大昔のライブ、コンサートに逆戻りと言うわけだ。
大昔のライブ、コンサートに逆戻りと言うわけだ。
659 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 12:10:52.53 ID:6z/ddYTK0
物の価格は本来市場が決める物で
仮に市場がはじき出すであろう価格にメーカーが低下を設定しても
「メーカーの押しつけだから」という理由で割高に見られる事を免れない
仮に市場がはじき出すであろう価格にメーカーが低下を設定しても
「メーカーの押しつけだから」という理由で割高に見られる事を免れない
そんな値段でも買うのがジャップ
文句は言うけど行動は起こさないし、ぶつぶつ文句言いながら買うとか養分過ぎる
海外との価格差やセット売り、日本メーカーは海外には優しいが自国の人には高い値段払わせるからな
文句は言うけど行動は起こさないし、ぶつぶつ文句言いながら買うとか養分過ぎる
海外との価格差やセット売り、日本メーカーは海外には優しいが自国の人には高い値段払わせるからな
音楽は流通以外に中間搾取するやつがいるので一概には比べられないが
それより日本は小売と消費者の立場が海外に比べて著しく弱いの原因じゃないかな
だから平然とメーカーが売り逃げなんて事をやってのける
その上さらにメーカーの為に中古をなくそうとか、擁護がでてくる
日本の消費者はバカにもほどがある
それより日本は小売と消費者の立場が海外に比べて著しく弱いの原因じゃないかな
だから平然とメーカーが売り逃げなんて事をやってのける
その上さらにメーカーの為に中古をなくそうとか、擁護がでてくる
日本の消費者はバカにもほどがある
ゲームってレンタルになる可能性ってないの？
言ってしまえば土地や金も国から借りてるようなもんだよ
ゲームだけレンタルとか気にしてもしゃーない
ゲームだけレンタルとか気にしてもしゃーない
散々箱1叩いたゴキブリが何を言うか
アンカーないから分からないんだが、もし俺のこと言ってるんだったら違う
俺はゲームをコレクションしたいんじゃなくて、その時に楽しみたい人間だから箱一は叩かなかったし今も楽しみにしてる
パッケージの認証とかどうでも良かったし、快適になるならOKで、気にしてたのはローカライズだけ
俺はゲームをコレクションしたいんじゃなくて、その時に楽しみたい人間だから箱一は叩かなかったし今も楽しみにしてる
パッケージの認証とかどうでも良かったし、快適になるならOKで、気にしてたのはローカライズだけ
ローカライズじゃなかった、リージョンロックね
ゲーム業界に廃れて欲しい奴らの集まりなのか、ここは。
今は繁栄してるというよりゴミ多いだけじゃん
>>668
ゴキが嫉妬して滅亡論ふりかざしてる
ゴキが嫉妬して滅亡論ふりかざしてる
SCEや任天堂は価格をあげていない（携帯5K据置6K）のに
サードにより特に据置ソフトの定価が上昇しているのが
大問題でDL販売で解決できるわけではない
ユーザーがサードに対しNOを突きつけない限りどうしようもない
6000円以上のソフトは不買しなよ。どんなに面白くても高すぎるって
サードにより特に据置ソフトの定価が上昇しているのが
大問題でDL販売で解決できるわけではない
ユーザーがサードに対しNOを突きつけない限りどうしようもない
6000円以上のソフトは不買しなよ。どんなに面白くても高すぎるって
>>663
レンタルで思い出したけどさ
子どものころ、ゲームの貸し借りとかしたじゃん
誰かが面白いゲーム買って、それを借りた友達が親にねだるってのかなりあったと思うんだよ
数字としてどのくらいの割合か知らないけど、じわ売れするソフトには少なからず「友達に借りて面白かったから」需要があると思う
DL専売の欠点は、そういう場合に本体ごと貸さなくてはならなくなることかな
レンタルで思い出したけどさ
子どものころ、ゲームの貸し借りとかしたじゃん
誰かが面白いゲーム買って、それを借りた友達が親にねだるってのかなりあったと思うんだよ
数字としてどのくらいの割合か知らないけど、じわ売れするソフトには少なからず「友達に借りて面白かったから」需要があると思う
DL専売の欠点は、そういう場合に本体ごと貸さなくてはならなくなることかな
674 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 18:21:01.41 ID:MjSEMPGG0
そもそもからして大してゲームを買わないゲハ民が
DLになったら客が離れるとか言っちゃうのが謎なんだよなぁ
なんではなっから自分は買いもしないくせにDLしたら買わなくなるみたいなエアネガキャンするんやろ？
DLになったら客が離れるとか言っちゃうのが謎なんだよなぁ
なんではなっから自分は買いもしないくせにDLしたら買わなくなるみたいなエアネガキャンするんやろ？
675 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 18:23:50.84 ID:mjN2TyNH0
>>674
顧客とは、小売店のこと。
顧客とは、小売店のこと。
>>674
DL専売だと割れられないから困るんじゃね？
DL専売だと割れられないから困るんじゃね？
売れると思うのなら完全移行すればいいだけ。
メーカー自身が売れないと思っているから移行しないだけ。
メーカー自身が売れないと思っているから移行しないだけ。
678 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 18:36:55.74 ID:mjN2TyNH0
ホント、哀れなもんだねぇ、小売店は。
680 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 18:47:34.05 ID:xLi1WXgK0
>>640
ただ、コンシューマーを存続させるには価格破壊ぐらいしか手が残ってないのも事実だよね。
このままじゃ汎用機に吸収されてコンシューマーは消滅する運命しか見えんし。PS4と箱1なんてまんまPCにしちゃったしね。
価格破壊といってもスマホみたいな無料〜数百円のボリュームゾーンではなく、2千円〜3千円のボリュームゾーンで売れる環境を構築してね。
これはプラットフォーマーのコントロール次第ではあるが。
ただ、コンシューマーを存続させるには価格破壊ぐらいしか手が残ってないのも事実だよね。
このままじゃ汎用機に吸収されてコンシューマーは消滅する運命しか見えんし。PS4と箱1なんてまんまPCにしちゃったしね。
価格破壊といってもスマホみたいな無料〜数百円のボリュームゾーンではなく、2千円〜3千円のボリュームゾーンで売れる環境を構築してね。
これはプラットフォーマーのコントロール次第ではあるが。
>>674
反対してる人はゲームが好きだから、
ゲーム業界に発展して欲しいから
自殺(DL専売)するな!!
と言ってるんだよ。
DL専売はゲーム業界を救う救世主か
ゲーム業界を滅ぼす悪魔の罠かで
意見が正反対なだけで
みんなゲームが大好きなんだよ。
反対してる人はゲームが好きだから、
ゲーム業界に発展して欲しいから
自殺(DL専売)するな!!
と言ってるんだよ。
DL専売はゲーム業界を救う救世主か
ゲーム業界を滅ぼす悪魔の罠かで
意見が正反対なだけで
みんなゲームが大好きなんだよ。
682 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 19:09:05.96 ID:MjSEMPGG0
小売店が消えてもゲームができるけど
ゲームメーカーが消えたらゲームはできない
DL販売で小売りが消えようが消費者的にはオールOKやん？
むしろいらない流通コストがカットできて、ゲームの質にコスト使えてみんなWin-Winやんけ！
ゲームメーカーが消えたらゲームはできない
DL販売で小売りが消えようが消費者的にはオールOKやん？
むしろいらない流通コストがカットできて、ゲームの質にコスト使えてみんなWin-Winやんけ！
683 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:14:26.90 ID:mjN2TyNH0
いや、ゲームメーカーが消えてもゲームは出来る。
これまでの昔のゲームをやっててもいいし、
企業じゃない者が作るフリーのゲームをやっててもいいし。
これまでの昔のゲームをやっててもいいし、
企業じゃない者が作るフリーのゲームをやっててもいいし。
ゲームメーカー自身が移行したくないんだからしょうがないよね。
小売にジョジョを50万本も押し付けるような方法が取れなくなると困るんだよ。
小売にジョジョを50万本も押し付けるような方法が取れなくなると困るんだよ。
出版社と書店の関係みたいになってるな
書店に押し付けると現金が得られてそれを返品される前に次の本を作って押し付ける錬金術
ゲームはメーカーに対する返品が無い分悪質だわな
書店に押し付けると現金が得られてそれを返品される前に次の本を作って押し付ける錬金術
ゲームはメーカーに対する返品が無い分悪質だわな
>>1
まぁ小売＆問屋に押し込みできないからサードが一番困るかも試練
まぁ小売＆問屋に押し込みできないからサードが一番困るかも試練
DL販売専用になったら任天堂無双を再認識させられそう
ハードはどうするんだよw
ハードはどうするんだよw
690 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 19:24:05.84 ID:MjSEMPGG0
だから有象無象のソフト群なんていらねーのよ
商業のゲームソフトは少数精鋭でいいの
商業のゲームソフトは少数精鋭でいいの
693 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:32:17.69 ID:mjN2TyNH0
>>691
というわけで、ゲーム機はまた、
ソフトを固定にしちゃった方がよさそうだな。
マリオとポケモンとモンハンだけ
本体に入れてしまえば十分だろう。
ウチのプレステ3もグランツーとディーヴァしかないし。
というわけで、ゲーム機はまた、
ソフトを固定にしちゃった方がよさそうだな。
マリオとポケモンとモンハンだけ
本体に入れてしまえば十分だろう。
ウチのプレステ3もグランツーとディーヴァしかないし。
694 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 19:34:58.81 ID:BfBZuVac0
ダウンロードだけになると
ハードを売るのは誰？になる。
現在のハードの価格では小売の利益は二束三文みたいだから
きちんと利益が出る水準にならなきゃ小売は取り扱わない。
そうするとハードの価格が１〜２万円高くなる可能性も考えられる？
ハードがあまりに高くなると誰もハードを買わなくなる？
ハードが売れなきゃソフトが売れない…
ハードを売るのは誰？になる。
現在のハードの価格では小売の利益は二束三文みたいだから
きちんと利益が出る水準にならなきゃ小売は取り扱わない。
そうするとハードの価格が１〜２万円高くなる可能性も考えられる？
ハードがあまりに高くなると誰もハードを買わなくなる？
ハードが売れなきゃソフトが売れない…
エヌビディアのシールド
GクラスタはDL専用だけど売れたの？
GクラスタはDL専用だけど売れたの？
>>693
マリオとポケモンとモンハンが同じ時期に一作目が世に出たシリーズというのならその論も一理ある。
しかし、傑作や有名シリーズなんて、いつ生まれるかの予想なんて出来ないものなのだよ。。。
君の考えの穴というか現実からかけ離れている面の根源は、いつもそこにある。平たく言えば「ネットがすべてのネット脳」。
マリオとポケモンとモンハンが同じ時期に一作目が世に出たシリーズというのならその論も一理ある。
しかし、傑作や有名シリーズなんて、いつ生まれるかの予想なんて出来ないものなのだよ。。。
君の考えの穴というか現実からかけ離れている面の根源は、いつもそこにある。平たく言えば「ネットがすべてのネット脳」。
697 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:40:05.77 ID:mjN2TyNH0
698 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 19:43:44.00 ID:mC4ty0YC0
どうぶつの森はプリインスコでもいいとは思うな
ただ400万売れるシリーズを任天堂が手放すだろうか？
ただ400万売れるシリーズを任天堂が手放すだろうか？
699 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:44:32.73 ID:mjN2TyNH0
そもそも、名前の通り、おれは全滅論者だ。
いくらすがったって、藁はあくまでも藁なんだから、
本来ならサッサとゲームなんて身を引くべきなんだ。
メーカーも小売りもなくても、ゲームはできるんだし。
いくらすがったって、藁はあくまでも藁なんだから、
本来ならサッサとゲームなんて身を引くべきなんだ。
メーカーも小売りもなくても、ゲームはできるんだし。
701 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:49:16.37 ID:mjN2TyNH0
>>698
プリインスコなら、バージョンアップのたびに
本体も一緒に400万台売れてくれるわけだから、
なおさらおいしいわけだ。
モンハンならモンハンのためだけの
カスタマイズを施せばいい。
ハンドルのゲースゲー専用機とか、
鍵盤の音楽ゲー専用機とか
用意すればいいじゃねーか。
プリインスコなら、バージョンアップのたびに
本体も一緒に400万台売れてくれるわけだから、
なおさらおいしいわけだ。
モンハンならモンハンのためだけの
カスタマイズを施せばいい。
ハンドルのゲースゲー専用機とか、
鍵盤の音楽ゲー専用機とか
用意すればいいじゃねーか。
702 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:51:27.85 ID:mjN2TyNH0
703 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 19:58:15.10 ID:mjN2TyNH0
まあ、どのみち、小売りがどんどん潰れているから、
否が応でも、ダウンロード販売にせざるを得んな。
で、パソやスマホのタダゲーたちに埋もれていくわけだ。
開発にも金かけられなくて、画面もショボくなるだろうし。
否が応でも、ダウンロード販売にせざるを得んな。
で、パソやスマホのタダゲーたちに埋もれていくわけだ。
開発にも金かけられなくて、画面もショボくなるだろうし。
705 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 20:09:09.74 ID:mjN2TyNH0
>>704
だから、マリオやポケモンやモンハンがあれば、
それらを本体に固定しちゃっても７桁の売り上げが取れるわけだ。
３つあれば、３倍売れるんじゃね？
固定なら、ダウンロードにする必要もないんだな。
だから、マリオやポケモンやモンハンがあれば、
それらを本体に固定しちゃっても７桁の売り上げが取れるわけだ。
３つあれば、３倍売れるんじゃね？
固定なら、ダウンロードにする必要もないんだな。
>>690
オンラインがついたら神化するタイトルがいくつも埋もれている
特に自作機能のあるSIM系はラグの影響がないからな
昔はマシンの性能で阻まれていた高速思考や画面表示の高速化精細化も可能
シンプルなシステム下では思考エディットの追加も見込める
オンラインがついたら神化するタイトルがいくつも埋もれている
特に自作機能のあるSIM系はラグの影響がないからな
昔はマシンの性能で阻まれていた高速思考や画面表示の高速化精細化も可能
シンプルなシステム下では思考エディットの追加も見込める
>>705
その場合「マリオとポケモン以外のソフトを遊びたい」となったらまた別の本体を買う必要がある。
そういう周りくどい方法を客に要求する時点で現実的ではないのだよ。。。
> それらを本体に固定しちゃっても７桁の売り上げが取れるわけだ。
> ３つあれば、３倍売れるんじゃね？
単なる非現実的を通り越して、もう幼稚園児並みの発想だな。
その場合「マリオとポケモン以外のソフトを遊びたい」となったらまた別の本体を買う必要がある。
そういう周りくどい方法を客に要求する時点で現実的ではないのだよ。。。
> それらを本体に固定しちゃっても７桁の売り上げが取れるわけだ。
> ３つあれば、３倍売れるんじゃね？
単なる非現実的を通り越して、もう幼稚園児並みの発想だな。
たしかにDLの定価売りはふざけてるわ。
流通、パッケージ代、小売りマージンかからないのに
買うやつの脳内腐ってるわ
流通、パッケージ代、小売りマージンかからないのに
買うやつの脳内腐ってるわ
709 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 20:13:29.92 ID:mjN2TyNH0
ゲームウォッチからカセットビジョンに移行した歴史を繰り返すのかねｗ
誰が何の為に
誰が何の為に
>>709
客A「俺モンハンだけ遊べりゃいいからモンハンだけ入ってればいいよね 正直マリオもポケモンも入ってなくていいんだが」
客B「ポケモンで残りの2つに回す時間がないからポケモンだけ入ってればいいかな 余計なものが多すぎる」
客C「え？これプリインストールのソフトしか遊べないの？FFとかができないの？バカじゃね、イラネ」
こうなる。
君のその発想の大欠陥の一つは「客の求めるものは一つじゃない」ってことがすっぽり抜けていることなのだ。
それが不満だったら共産主義の国に行ったほうが幸せになれるかもしれない。
客A「俺モンハンだけ遊べりゃいいからモンハンだけ入ってればいいよね 正直マリオもポケモンも入ってなくていいんだが」
客B「ポケモンで残りの2つに回す時間がないからポケモンだけ入ってればいいかな 余計なものが多すぎる」
客C「え？これプリインストールのソフトしか遊べないの？FFとかができないの？バカじゃね、イラネ」
こうなる。
君のその発想の大欠陥の一つは「客の求めるものは一つじゃない」ってことがすっぽり抜けていることなのだ。
それが不満だったら共産主義の国に行ったほうが幸せになれるかもしれない。
>>680
価格破壊したら、それこそPCに吸収されて終わる気がする
コンシューマーの強みは、規格の分かりやすさとによる敷居の低さと
ゲームだけに特化した構成が可能ってところだから、そこを追求したほうがましなのではないかと思う
極論だけど、性能追求したPS3路線よりもギミック追求したWiiDS路線の方が生き残りの目があるんじゃないかな
価格破壊したら、それこそPCに吸収されて終わる気がする
コンシューマーの強みは、規格の分かりやすさとによる敷居の低さと
ゲームだけに特化した構成が可能ってところだから、そこを追求したほうがましなのではないかと思う
極論だけど、性能追求したPS3路線よりもギミック追求したWiiDS路線の方が生き残りの目があるんじゃないかな
713 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 20:20:41.24 ID:mjN2TyNH0
そりゃあもちろん、スレタイのとおり、
中古と売り逃げサードを頃すためだよ。
中古と売り逃げサードを頃すためだよ。
714 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 20:21:39.72 ID:mjN2TyNH0
>>711
顧客とは、小売店のこと。
顧客とは、小売店のこと。
715 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 20:25:11.27 ID:0EL7/mlz0
>>704
マリオやポケモンやモンハンだけが売れるゲーム市場でいいならそれでいいんじゃね？
一強皆弱の世界に市場としての魅力が本当にあるかよく考えてみたほうがいい。
昔はそれこそ50万位の弾が弾幕張っていたが、今じゃそれすらなく良くて30万、殆どが10万以下なんてザラの状況だがな。
それでもマリオやポケモンやモンハンが売れればそれでいいって言うなら何も言うことはないね。
マリオやポケモンやモンハンだけが売れるゲーム市場でいいならそれでいいんじゃね？
一強皆弱の世界に市場としての魅力が本当にあるかよく考えてみたほうがいい。
昔はそれこそ50万位の弾が弾幕張っていたが、今じゃそれすらなく良くて30万、殆どが10万以下なんてザラの状況だがな。
それでもマリオやポケモンやモンハンが売れればそれでいいって言うなら何も言うことはないね。
ネタなんだろうけどイマイチ笑い所がつかめないっすね〜
717 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 20:28:32.29 ID:mjN2TyNH0
マリオやポケモンやモンハンが売れればそれでいいというより、
それらしか売れなくなっちゃったのが現実だからねぇ。
ちょっと前までは、その頂点にドラクエが君臨していたんだが、
まさかのMMO化で以下略。
それらしか売れなくなっちゃったのが現実だからねぇ。
ちょっと前までは、その頂点にドラクエが君臨していたんだが、
まさかのMMO化で以下略。
718 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 20:30:07.42 ID:mjN2TyNH0
弱小タイトルは、パソやスマホで出してりゃいいんだ。
本体と同時に買わせる価値などないんだからさ。
本体と同時に買わせる価値などないんだからさ。
719 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 20:31:32.48 ID:XJ6iSDo/0
まぁ客がキラーソフトだけ買って他は何も買わないって言うのが最近じゃ当たり前になりつつある気がするな
悪い意味で「ソフトの為に仕方なくハードを買う」というのが今のコンシューマーの状況なのかも。
昔だったらハードを仕方なく買っても他のゲームがいろいろ遊べるから良いかと思うけど、今だと本当にソフトの為に仕方なく買うという状況になって客はキラーソフト以外には目もくれないんだろう。
悪い意味で「ソフトの為に仕方なくハードを買う」というのが今のコンシューマーの状況なのかも。
昔だったらハードを仕方なく買っても他のゲームがいろいろ遊べるから良いかと思うけど、今だと本当にソフトの為に仕方なく買うという状況になって客はキラーソフト以外には目もくれないんだろう。
720 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 20:35:27.56 ID:0EL7/mlz0
>>719
そう。だからぶつ森やモンハンが何百万本売れたからといってCS市場が安泰だとは思えないんだよね。
今の一強皆弱の状況、つまり昔みたいにキラーソフトの波及効果がなくなったのって、純粋にユーザーにとってハードが重荷になってるからなんだよね。
そう。だからぶつ森やモンハンが何百万本売れたからといってCS市場が安泰だとは思えないんだよね。
今の一強皆弱の状況、つまり昔みたいにキラーソフトの波及効果がなくなったのって、純粋にユーザーにとってハードが重荷になってるからなんだよね。
721 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 21:57:02.74 ID:kRUcZAVu0
出来ればハードを本当に買いたくない→ソフトのために仕方なく買う→マリオやポケモンやモンハン、どうぶつの森以外のゲームは一切買わない
客だってスマホでポケモンぶつ森が出来りゃ一番なんだろうけど、それは任天堂の都合で無理だから仕方なく買って結果それ以外のゲームは一切やらないんだよな。
国内に関してはコンシューマーが存続するか否かは任天堂次第だろうね。案外あっさりとスマホ参入の決断を下す気がするね。
しかし、岩田がここまでコンシューマーに拘る理由って何なんだろうな？
客だってスマホでポケモンぶつ森が出来りゃ一番なんだろうけど、それは任天堂の都合で無理だから仕方なく買って結果それ以外のゲームは一切やらないんだよな。
国内に関してはコンシューマーが存続するか否かは任天堂次第だろうね。案外あっさりとスマホ参入の決断を下す気がするね。
しかし、岩田がここまでコンシューマーに拘る理由って何なんだろうな？
722 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/29(日) 22:01:28.54 ID:mjN2TyNH0
DL専売のみのPSPGOは成功したかどうかで話終わるような気がしないでもない
それと上で体験版で糞かどうか判断できるだろうって意見あるが
ジョジョのあのキャンペーンモードって体験版でわかったの？っていう話に（ｒｙ
個人的な意見では
大容量の記憶媒体標準装備とか
ハード購入者全員が例外なくネットすぐつなげるようになるとか（スマホみたいに）
バックアップとかみＰＣとか使わずそのハードのみで出来るようにしないと
普及するのは厳しいんじゃないかな？
普及する見込みないとＤＬ専売のみに移行はできないと思うがどうか
それと上で体験版で糞かどうか判断できるだろうって意見あるが
ジョジョのあのキャンペーンモードって体験版でわかったの？っていう話に（ｒｙ
個人的な意見では
大容量の記憶媒体標準装備とか
ハード購入者全員が例外なくネットすぐつなげるようになるとか（スマホみたいに）
バックアップとかみＰＣとか使わずそのハードのみで出来るようにしないと
普及するのは厳しいんじゃないかな？
普及する見込みないとＤＬ専売のみに移行はできないと思うがどうか
ハードを目的別に用意するのは有りじゃね？
まあ、DL主流になったらメーカーは
DLカードでしかDLできない子供用ハード作って安めで売って
そういうの面倒くさい大人用には
上位機種売ってDLカード不要にすればいい
動くソフトは両者同じ物でな。
んで、子供用はDLコンテンツの導入は不可。DLカードに含ませる分には可にする。
これならゲームショップは子供のための店に戻るだけだし
大人はDLの便利さを享受できて、サードの暴走を牽制、子供の重課金の防止ができる
どうせDL専売になったってソフトの値段が下がるとは思えないしな
進化と思える方向へ進んで欲しいわ
まあ、DL主流になったらメーカーは
DLカードでしかDLできない子供用ハード作って安めで売って
そういうの面倒くさい大人用には
上位機種売ってDLカード不要にすればいい
動くソフトは両者同じ物でな。
んで、子供用はDLコンテンツの導入は不可。DLカードに含ませる分には可にする。
これならゲームショップは子供のための店に戻るだけだし
大人はDLの便利さを享受できて、サードの暴走を牽制、子供の重課金の防止ができる
どうせDL専売になったってソフトの値段が下がるとは思えないしな
進化と思える方向へ進んで欲しいわ
>>723
GOちゃんを基準で考えるのはどうかと思うよ
パッケージの新品価格が落ちているものをそれより高い価格で出したり
(当然中古はもっと安い)
すでにパッケージ持ってる人はさらにお金払わないとGOちゃんで遊べない仕様
割れ需要が出るまで売れないのは当然としか言いようが無い
ジョジョは体験版以前の問題
ガチャ課金okのSCEとバンナムの強力タッグだぞ
嫌な予感を感じない奴はにぶいとか言われても仕方ない
携帯機ぐらいの容量だったらコンビニでコード買ってDLして帰るとか出来そうな気はする
GOちゃんを基準で考えるのはどうかと思うよ
パッケージの新品価格が落ちているものをそれより高い価格で出したり
(当然中古はもっと安い)
すでにパッケージ持ってる人はさらにお金払わないとGOちゃんで遊べない仕様
割れ需要が出るまで売れないのは当然としか言いようが無い
ジョジョは体験版以前の問題
ガチャ課金okのSCEとバンナムの強力タッグだぞ
嫌な予感を感じない奴はにぶいとか言われても仕方ない
携帯機ぐらいの容量だったらコンビニでコード買ってDLして帰るとか出来そうな気はする
日本は任天堂以外全滅だけどねw
特にソニーとMSは売れてない
特にソニーとMSは売れてない
ソニーハードファンってソニーが市場を取れないから
全ソフトメーカーはスマホに出すのが当然みたいな事ばっか言うようになったな
全ソフトメーカーはスマホに出すのが当然みたいな事ばっか言うようになったな
729 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 05:20:08.44 ID:4VoTnWMk0
いや、現時点ですらスマホにどんどん大手が参入してるじゃん
ソニーハードに出すよりはスマホに出した方がマシだしな
無線の速度も改善されてるからね。
安物APじゃ限度はあるけど、ファーストがゲームショップへ設置させる分には据置向けでも
十分な性能は出せる。
WiiUの次には、無線受信部付のメモリが標準で付いてくるよ。
安物APじゃ限度はあるけど、ファーストがゲームショップへ設置させる分には据置向けでも
十分な性能は出せる。
WiiUの次には、無線受信部付のメモリが標準で付いてくるよ。
>>716
いや、あれは単なる知ったか君だろう。
いや、あれは単なる知ったか君だろう。
DL販売のスレはずっと変わらんな
普及しないと根拠なしにわめくだけ
数年前と今を比べて、いったいどうなったか振り返ってみたらいいのに
普及しないと根拠なしにわめくだけ
数年前と今を比べて、いったいどうなったか振り返ってみたらいいのに
携帯ゲーがCSを潰すからスマホがーCSを潰すに変わった
和ゲーはガチャ課金ゲーから変わらず
和ゲーはガチャ課金ゲーから変わらず
和ゲーというかチョンゲやシナゲーもそうなんだけど、
ガチャ課金ゲーの何が楽しいってガチャと課金してる時が一番楽しいからな！
これ飽きた時にわかる
洋ゲーたのしいです
ガチャ課金ゲーの何が楽しいってガチャと課金してる時が一番楽しいからな！
これ飽きた時にわかる
洋ゲーたのしいです
>>735
ラジオ、テレビが出てきて一世紀経っても
新聞が未だに生き残ってるように
DL販売がどれ程普及しても
パッケージが全廃されることはないと思う。
全廃したいならやればいいけどさ、
それをしたら多分ソフトメーカーが死ぬよ？
という主張であって
DL販売が普及しないという主張とは微妙に違う。
ラジオ、テレビが出てきて一世紀経っても
新聞が未だに生き残ってるように
DL販売がどれ程普及しても
パッケージが全廃されることはないと思う。
全廃したいならやればいいけどさ、
それをしたら多分ソフトメーカーが死ぬよ？
という主張であって
DL販売が普及しないという主張とは微妙に違う。
パッケージ版には、店頭での消化率やワゴンなどでの処分とかお構いなしで
メーカー側は出荷できれば売り上げになるという特徴もあるが
DL版は、実際に売れない限り売り上げが入らない上に
カードにしろeショップにしろ店側には無理な売り方をする必要が一切ないわけだが
パッケージ版は、店の負担が大きい代わりに店の取り分も大きいが
DL版は店の取り分が小さい分かりに、店に負担負わせた売り方が出来ないんだぞ。
それなのになんで>>1の計算ではメーカーの取り分が変わらないの？
取り分が増えなきゃ割に合わんでしょ
メーカー側は出荷できれば売り上げになるという特徴もあるが
DL版は、実際に売れない限り売り上げが入らない上に
カードにしろeショップにしろ店側には無理な売り方をする必要が一切ないわけだが
パッケージ版は、店の負担が大きい代わりに店の取り分も大きいが
DL版は店の取り分が小さい分かりに、店に負担負わせた売り方が出来ないんだぞ。
それなのになんで>>1の計算ではメーカーの取り分が変わらないの？
取り分が増えなきゃ割に合わんでしょ
740 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 14:39:58.00 ID:T6dqMCRl0
>>735
DL専売はやりたきゃやればいいんですよ。
しかしジョジョを50万本も小売に押し付けるような手堅い商売（笑）を
みすみすソフトメーカーが手放すとは思えないんですよね〜
DL専売のルールが整備されて購入24時間以内は返品可能となったら
ジョジョなんて9割は返品されますよｗ
DL専売はやりたきゃやればいいんですよ。
しかしジョジョを50万本も小売に押し付けるような手堅い商売（笑）を
みすみすソフトメーカーが手放すとは思えないんですよね〜
DL専売のルールが整備されて購入24時間以内は返品可能となったら
ジョジョなんて9割は返品されますよｗ
悪意があるユーザーは20時間以上やりこんで返品するだろうしな
DL専売するとそれもう家庭用ゲームじゃねえよw
DL専売するとそれもう家庭用ゲームじゃねえよw
ハードはもう委託販売になるんだな。
売って２００円の利益じゃ仕入れとか無理だろ。
たぶん５０００円ぐらい利益でないと置くのも辞めそう。
売って２００円の利益じゃ仕入れとか無理だろ。
たぶん５０００円ぐらい利益でないと置くのも辞めそう。
結局のところ、ユーザーが考える方が一番早いんじゃないかって思う
クソゲー掴まされて盲目のまま、またクソゲー買う方がよっぽど学習能力ないんやで
クソゲーかどうかなんて誰かが買わない限りは分からないが、前の実績や経験から買うのを控えることはできるだろうよ
クソゲー掴まされて盲目のまま、またクソゲー買う方がよっぽど学習能力ないんやで
クソゲーかどうかなんて誰かが買わない限りは分からないが、前の実績や経験から買うのを控えることはできるだろうよ
PC洋ゲーのスケールメリットを存分に享受しているから
もう家ゴミ和ゴミがDLやろうがやるまいがどうでも良くなってきたな
OneもKinectゴリ押しで買う気うせたし
もう家ゴミ和ゴミがDLやろうがやるまいがどうでも良くなってきたな
OneもKinectゴリ押しで買う気うせたし
洋ゲイ
>>701
本格的に頭おかしいな、こいつ。なぜファミコンが爆発的に売れたのかまるで理解していない。
本格的に頭おかしいな、こいつ。なぜファミコンが爆発的に売れたのかまるで理解していない。
>>746
ネットで得た知識だけでの知識自慢大会をしている人になにを今更…
ネットで得た知識だけでの知識自慢大会をしている人になにを今更…
>>747
知識なんかあった？さすがに全部は読んでいないよ、こんな電波書き込み
知識なんかあった？さすがに全部は読んでいないよ、こんな電波書き込み
749 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 16:02:11.58 ID:4VoTnWMk0
ジョジョのせいでファミ通レビューも信頼失ったしね
と言う事は、それまではファミ痛に信頼があったと思っていたって事か！
幸せな人だなーw
幸せな人だなーw
信頼と言うか店頭に40点満点のレビューを貼って
商売に利用されていた事は事実だね。今後それがどうなるかって話
商売に利用されていた事は事実だね。今後それがどうなるかって話
バンナムのキャラゲーが糞でも売れるのは今までもこれからも変わらんし、普段ゲーム情報とか仕入れない人が店頭でレビューやらデモ見て釣られるのも変わらんよ。
ネットの評価はステマあるし、雑誌のレビューは金で買ってるとしか思えんし、もはや体験版位しか判断の材料はないね
それすら製品版で劣化する可能性もあるし
それすら製品版で劣化する可能性もあるし
755 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 16:57:21.61 ID:vfu+PbbW0
今こそ任天堂流のクオリティコントロールが必要だな
任天堂の経営陣達が未だに市場の動向を見極めてる最中なのに現時点で断言出来るって
とんでもないカリスマ経営者ですね
とんでもないカリスマ経営者ですね
俺の妹がこんなに可愛いはずがない ポータブル
前作と含めたら10万本以上のヒット ユーザーからの評価も低い
俺の妹がこんなに可愛いはずがない ハッピーエンド
原作もアニメも終わったからなのか 超手抜きでロード地獄 初回のDLCも手抜き・・・これが有料でDLC課金されるとか
画面のグラフィックもPSPより劣る 攻略できるキャラも前作よりも少ない
EDもハッピーかバッドの二択なので原作愛が試される内容
前作と含めたら10万本以上のヒット ユーザーからの評価も低い
俺の妹がこんなに可愛いはずがない ハッピーエンド
原作もアニメも終わったからなのか 超手抜きでロード地獄 初回のDLCも手抜き・・・これが有料でDLC課金されるとか
画面のグラフィックもPSPより劣る 攻略できるキャラも前作よりも少ない
EDもハッピーかバッドの二択なので原作愛が試される内容
×ユーザーからの評価も低い
○ユーザーからの評価も高い
ポータブルはここだけ訂正
○ユーザーからの評価も高い
ポータブルはここだけ訂正
760 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 22:03:19.71 ID:zIFUAoaF0
FFが出るたびに売り逃げガーって言ってるゲハ民
でもやっぱりFFは売れてる現実
ゲハがなんか言っても世界はなんも変わらんね
でもやっぱりFFは売れてる現実
ゲハがなんか言っても世界はなんも変わらんね
761 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/30(月) 22:10:28.66 ID:84oLv/Cn0
ファイファンってまだ売れてんの？
ここで言って変わると思ってる奴なんているの？
変えたいならこんな所じゃなくてもっと表の世界、人目につく所でやるか公式のフォーラム等でやらないとダメでしょ
だいたいにしてスレの大半が○○は○○で劣化！みたいのばっかりなんだからゲーム好きとも思えないし
このスレなんてかなりまともなスレだと思うよ
変えたいならこんな所じゃなくてもっと表の世界、人目につく所でやるか公式のフォーラム等でやらないとダメでしょ
だいたいにしてスレの大半が○○は○○で劣化！みたいのばっかりなんだからゲーム好きとも思えないし
このスレなんてかなりまともなスレだと思うよ
国内200万本を割り込んだ。
次回作の数字が楽しみ。
PS3との縦マルチがなきゃ凄まじい凋落を
見せてくれると思う。
次回作の数字が楽しみ。
PS3との縦マルチがなきゃ凄まじい凋落を
見せてくれると思う。
買うユーザーがアホな以上何やっても無駄だろう
765 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 22:24:41.06 ID:RgnCcsOD0
FFとドラクエがハードの勝利を左右する弾ではなくなったのは間違いない。
766 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 23:18:36.51 ID:zIFUAoaF0
FF14（PS3） 初動18万本
DQ10（Wii） 初動42万本
同じような境遇の二本を比べてみた場合、
単純に計算したなら「FFブランドはDQの半分以下」になる。
しかし、FFがDQより初動型であるのを考えると
「半分以下」よりもう少し下、「三分の一」くらいだと考えて良いと思われる。
つまり現在のブランド価値では、FF本編は累計130万本前後のタマになっているのではないかな？
（まあ「何も考えず一番普及しているハードで出せた場合」のことだけど）
DQ10（Wii） 初動42万本
同じような境遇の二本を比べてみた場合、
単純に計算したなら「FFブランドはDQの半分以下」になる。
しかし、FFがDQより初動型であるのを考えると
「半分以下」よりもう少し下、「三分の一」くらいだと考えて良いと思われる。
つまり現在のブランド価値では、FF本編は累計130万本前後のタマになっているのではないかな？
（まあ「何も考えず一番普及しているハードで出せた場合」のことだけど）
ジョジョってスーファミの頃の聖剣2やファイナルファイト2の値崩れ投げ売りを彷彿したな
DLだと掘り出し物がない。
え？COD2が1980円!?
とか
あぁ友達が話してたセイクリッド2ってこれかぁ…
へー、950円かぁ、この値段なら…
ってかの有名なSO4が480円じゃんwww
この値段なら損は無いかもw
みたいな楽しさが味わえない。
え？COD2が1980円!?
とか
あぁ友達が話してたセイクリッド2ってこれかぁ…
へー、950円かぁ、この値段なら…
ってかの有名なSO4が480円じゃんwww
この値段なら損は無いかもw
みたいな楽しさが味わえない。
771 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 14:52:09.06 ID:Js2VFo+J0
任天堂もDLに力入れてきたみたいだな
こりゃ将来的には小売と決別するつもりだろうな
こりゃ将来的には小売と決別するつもりだろうな
DLは年中セールしてるからその時まで待つだけ。
ForzaHorizonが１２００円とか
マスエフェクトが３５０円とか。
任天堂はそこまでやりそうにないけど。
ForzaHorizonが１２００円とか
マスエフェクトが３５０円とか。
任天堂はそこまでやりそうにないけど。
DL版の意外な弱点に気付いてしまった
ソフトリセットのないゲームで
トライエラーリセットリトライをやるとき終了に時間が掛かる
ソフトリセットのないゲームで
トライエラーリセットリトライをやるとき終了に時間が掛かる
>>772
提供側も頭いいから枯れたソフトしかセールに出てこないけどな
提供側も頭いいから枯れたソフトしかセールに出てこないけどな
776 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 16:04:15.68 ID:JuUYUXJG0
ここでいう売り逃げメーカーって日本一とかアクアプラスのことかい？
今年９月〜来年１月の対象期間にソフト二本買うとDL版のソフト一本プレゼント
てのを任天堂が3DS対象にやるね
パッケみたいな製造単価もかからず中古に売られて新品相場崩壊もしないDL販売ならでは
てのを任天堂が3DS対象にやるね
パッケみたいな製造単価もかからず中古に売られて新品相場崩壊もしないDL販売ならでは
>>775
その二社、屁みたいな出荷本数なんですが？お付き合いで引き取って貰えるほど有力タイトル持ってないし。
その二社、屁みたいな出荷本数なんですが？お付き合いで引き取って貰えるほど有力タイトル持ってないし。
781 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 17:49:06.44 ID:ZfMlKxYR0
パッケージで買うのが馬鹿らしくなるくらいDL販売の方が得だと思わせなきゃな
あのE3の流れをメーカー側はどう思って見てたんだろうな
箱につけば裁判に負けて以来2度と無いと思われてた中古からの利益が見込める絶好の機会だったのに
箱につけば裁判に負けて以来2度と無いと思われてた中古からの利益が見込める絶好の機会だったのに
中古を禁止にするとユーザーにそっぽを向かれるという当たり前の現実を
MSに対するブーイングとソニーに対する拍手喝采で再認識しただけ。
MSに対するブーイングとソニーに対する拍手喝采で再認識しただけ。
禁止じゃないのに禁止と騙されてる人間が居る時点でSCEのネガキャン大成功ってことか
まぁ中古潰しでDLセールしまくるでしょ。
もしくは定額ゲーム配信。
月々＄５程度で古いゲーム。
もしくは定額ゲーム配信。
月々＄５程度で古いゲーム。
ホライゾン1200円はおいしゅうございました
DL販売比率が10％や20％で大騒ぎしてるうちはやんねねーよｗ
バカでもわかるわ
バカでもわかるわ
788 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 11:07:17.99 ID:pPHXjYVJ0
あと3年はかかるだろうな
パケ版に比べてちっとも安くなくて、互換も保証されてないCSのDL版が
10％や20％も売れるんならそれは凄いと思う
10％や20％も売れるんならそれは凄いと思う
違法DL規制を実施しても音楽業界の売上は上がるどころか下がりましたとさ
791 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 11:48:23.05 ID:TtEjAn+f0
握手券が売れてるから何だって？
793 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 11:59:32.55 ID:uD/T4HsK0
ユーザーの立場からすると明らかに商品価値がパッケージ版＞＞＞＞＞DL版だからね
クソゲー掴まされた時や飽きたソフトがあってもDL版は売れないし
DL版はパッケージ版より大幅に値を下げてもらわないと割に合わない
クソゲー掴まされた時や飽きたソフトがあってもDL版は売れないし
DL版はパッケージ版より大幅に値を下げてもらわないと割に合わない
今までよりもゲーマーしかゲーム買わなくなるだけな気もするが。
それでいい
音楽だって生きていく上で必要ではないんだから
音楽だって生きていく上で必要ではないんだから
>>771
店で2本買えば1本無料でやるよっていう任天堂のゲーム促進だろw
店で2本買えば1本無料でやるよっていう任天堂のゲーム促進だろw
DLと言えば随分前に買って積んでた
エンスレイブっていうバンナムのソフトを
ついこないだ開封した。
中には初回特典のコスチュームDLコード。
期限は２０１１年八月末まで。
アチャーと思いつつ試しに入力してみたら
普通に通ってダウンロード出来た。
やっぱサーバーがソフトメーカーじゃなくて
ハードメーカーにあるのは有難いね。
この手のDL販売とかそれの維持は
MSが一番なんじゃなかろうか？
エンスレイブっていうバンナムのソフトを
ついこないだ開封した。
中には初回特典のコスチュームDLコード。
期限は２０１１年八月末まで。
アチャーと思いつつ試しに入力してみたら
普通に通ってダウンロード出来た。
やっぱサーバーがソフトメーカーじゃなくて
ハードメーカーにあるのは有難いね。
この手のDL販売とかそれの維持は
MSが一番なんじゃなかろうか？
>>793
ROMの入れ替えが必要なかったり、欲しいと思ったらその場で買えるといった価値が付加されてる
売る習慣のない人にはDL版はそう悪くないよ
そしてメーカーからみて商売相手として美味しいのは、その売る習慣がない人のほう
だから各社DL販売してるわけでね・・・まあ専売が良いかどうかはまた別だけどね
ROMの入れ替えが必要なかったり、欲しいと思ったらその場で買えるといった価値が付加されてる
売る習慣のない人にはDL版はそう悪くないよ
そしてメーカーからみて商売相手として美味しいのは、その売る習慣がない人のほう
だから各社DL販売してるわけでね・・・まあ専売が良いかどうかはまた別だけどね
>>791
AKBは信者の複数大量買いだろｗ
AKBは信者の複数大量買いだろｗ
今やデータの精度や安全性がどんどん上がってきてるから
無駄に資源使うパッケージなんて作らないほうがいい時代がもうすぐ来そうだね
無駄に資源使うパッケージなんて作らないほうがいい時代がもうすぐ来そうだね
ゲーム機の使用電力下げてエコっていうよりパッケ製造で使用、排出、輸送に関わるエネルギー削減する方がでかいわな
802 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 23:39:55.05 ID:pPHXjYVJ0
Steamみたいに安くなるなら大歓迎
ゆうちゃんでDL販売推奨には無理がありすぎる
804 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 23:50:15.65 ID:bc5Vz1Lb0
映画くらい値段下げてまえばクソゲー買ってしまってもC級ゲームマニアだからとか名乗ってごまかすことはできるようになるよね
805 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/03(木) 00:02:15.51 ID:KhLtzCHz0
任天堂はこの方針だね
あんまり無駄省き過ぎると職が無くなっちまうぜ
娯楽に対しての消費が減るから首絞まることになりかねない
娯楽に対しての消費が減るから首絞まることになりかねない
808 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 13:22:41.00 ID:6FG+nwRr0
小売はAmazonの台頭で不要になりつつあるのは事実やしなぁ
DL版はデータ消えた時が怖い。
再ダウンロードが必ずできるのなら別にいいが
再ダウンロードが必ずできるのなら別にいいが
>>809
アカウントで管理だし鯖管理のファーストが倒産でもしない限りは基本的には大丈夫でしょ
アカウントで管理だし鯖管理のファーストが倒産でもしない限りは基本的には大丈夫でしょ
投げ売り価格ならまぁいいんだけど、５０００円ではサバ管理しっかりしてもらわないとな。
DSカードを持ち歩かなくていいのはデカいよね
一人でシコシコやる系のゲームはどうなるか知らんけど
マリオ系や桃鉄やスト4みたいな対人ゲームは確実にDLがシェア伸ばすだろう
一人でシコシコやる系のゲームはどうなるか知らんけど
マリオ系や桃鉄やスト4みたいな対人ゲームは確実にDLがシェア伸ばすだろう
>>810
PS3のカタンは販売も再ダウンロードも終了したよ
好評につき終了したPSPのデジタルコミックも
再ダウンロードはもう出来ないはず
再ダウンロードは儲けも無いのに鯖の維持管理費が掛かるから
SONYは消極的なんじゃないかな
PS3のカタンは販売も再ダウンロードも終了したよ
好評につき終了したPSPのデジタルコミックも
再ダウンロードはもう出来ないはず
再ダウンロードは儲けも無いのに鯖の維持管理費が掛かるから
SONYは消極的なんじゃないかな
まぁ鯖管理は販売会社任せってスタンスだから自社でしてなきゃシラネってとこだよね。
カタンはカプコン、デジコミは集英社との合弁だろうから
SCE自体はシラネってことだろう。
さすがに自社販売でやると酷いが。
カタンはカプコン、デジコミは集英社との合弁だろうから
SCE自体はシラネってことだろう。
さすがに自社販売でやると酷いが。
表向きは違うんだろうが鯖維持費大変だからやめるとかスゲーなw
816 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 04:20:32.24 ID:QLrSTRk80
データを消したりしなければ再ダウンロードできなくなってもプレイはできる。
再ダウンロードできなくなるリスクより、奥にしまいこんで思いついた時に取り出せなかったり
引っ越しなどのときに処分するケースの方が多い。
収納の場所、パッケージを取り出す手間、探し出す時間、これらをなくすメリットに比べたら
デメリットはささいなこと。
それに、データ販売が前提になればパッケージにかけていたコスト(生産体制や流通網の維持)
をまわせるし、ソフトの権利関係もそれを前提として見直される。
再ダウンロードできなくなるリスクより、奥にしまいこんで思いついた時に取り出せなかったり
引っ越しなどのときに処分するケースの方が多い。
収納の場所、パッケージを取り出す手間、探し出す時間、これらをなくすメリットに比べたら
デメリットはささいなこと。
それに、データ販売が前提になればパッケージにかけていたコスト(生産体制や流通網の維持)
をまわせるし、ソフトの権利関係もそれを前提として見直される。
再ダウンロードできないとかありえるの？
パッチにすら金取るんだからアカウント管理してるファーストが責任持って配布しろよ
パッチにすら金取るんだからアカウント管理してるファーストが責任持って配布しろよ
まあそこら辺は有料ネットのPS4でなんとかするんじゃねーの
50GBのKillzoneをロンチにダウロードさせまくるらしいぞ
色々祭りになりそうな悪寒ｗ
50GBのKillzoneをロンチにダウロードさせまくるらしいぞ
色々祭りになりそうな悪寒ｗ
820 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 07:44:46.78 ID:it6xQKx60
イギリスのシングル・セールス、2013年も過去最高記録達成の勢い
http://ro69.jp/news/detail/85018
オランダの音楽市場、12年ぶりにプラス成長を記録、復活の最大要因は音楽ストリーミングの増加
http://www.musicman-net.com/business/28705.html
ドイツの音楽市場が10年ぶりにプラス成長、2013年上半期はデジタル貢献で1.5%増加
http://www.musicman-net.com/business/28278.html
スウェーデンの音楽市場、2013年上半期は「スポティファイ効果」でデジタル音楽サービスからの収益が70%を超える、市場は二桁成長を記録
http://www.musicman-net.com/business/27733.html
ノルウェーの音楽市場、音楽ストリーミングサービスの急成長で上半期は二桁の大幅成長
http://www.musicman-net.com/business/27481.html
一方日本では…
刑事罰適用１年 売り上げ回復せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130929/k10014898651000.html
ことし１月から先月・８月までの最新のデータでは前の年より７％減少しています。
加えて音楽配信については、去年１０月から６月までで前の年より２４％の大幅な減少となっており
http://ro69.jp/news/detail/85018
オランダの音楽市場、12年ぶりにプラス成長を記録、復活の最大要因は音楽ストリーミングの増加
http://www.musicman-net.com/business/28705.html
ドイツの音楽市場が10年ぶりにプラス成長、2013年上半期はデジタル貢献で1.5%増加
http://www.musicman-net.com/business/28278.html
スウェーデンの音楽市場、2013年上半期は「スポティファイ効果」でデジタル音楽サービスからの収益が70%を超える、市場は二桁成長を記録
http://www.musicman-net.com/business/27733.html
ノルウェーの音楽市場、音楽ストリーミングサービスの急成長で上半期は二桁の大幅成長
http://www.musicman-net.com/business/27481.html
一方日本では…
刑事罰適用１年 売り上げ回復せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130929/k10014898651000.html
ことし１月から先月・８月までの最新のデータでは前の年より７％減少しています。
加えて音楽配信については、去年１０月から６月までで前の年より２４％の大幅な減少となっており
そもそも記録メディアの寿命もそんな長くないしね。
SDなら5年か長くて10年ぐらいかな。
3DSのだとアカウントないし、コピーも制限あるんだっけか？
その辺にやはり不安はあるね。
SDなら5年か長くて10年ぐらいかな。
3DSのだとアカウントないし、コピーも制限あるんだっけか？
その辺にやはり不安はあるね。
他国と同じで中古があって返品があって、DL版は安くてって方向がいいんだけどｗ
なんで中古潰さなきゃあかんのかわからん
この国のクソゲメーカーに配慮する必要なんてあんの？
すでにおま国価格だっつーのに
なんで中古潰さなきゃあかんのかわからん
この国のクソゲメーカーに配慮する必要なんてあんの？
すでにおま国価格だっつーのに
>>823
配慮っつーか
価格そのものはメーカーが決めてるんだろ
海外との価格差は見ない振りして
それだけに留まらず日本だけ高額ふっかけるのがゲスい所
日本語翻訳DL別売とか馬鹿な売り方するしな
こんなの配信時のゴタゴタが無かったとしても最低だわな
配慮っつーか
価格そのものはメーカーが決めてるんだろ
海外との価格差は見ない振りして
それだけに留まらず日本だけ高額ふっかけるのがゲスい所
日本語翻訳DL別売とか馬鹿な売り方するしな
こんなの配信時のゴタゴタが無かったとしても最低だわな
825 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 00:55:27.71 ID:6e7pSrl80
日本のゲーム自体オワコンになりつつあるから、このままぼったくり続けるならPC行くわ
洋ゲーもニワカにはいいんだろうけどな
ずっとやってりゃ全部同じだぞアレよｗ
ずっとやってりゃ全部同じだぞアレよｗ
インディーズが買えるようになってから、かなりバリエーション増えたと思うが・・・
DL販売は海外のソフトでもさっと買えるから有り難い
DL販売は海外のソフトでもさっと買えるから有り難い
829 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 07:30:38.27 ID:7HrSxe5l0
PS4はゲーム1本\9000とかエロゲー並の価格設定になるから
ますます中古が高回転しそうだな
ますます中古が高回転しそうだな
ユーザー根絶になるのが分かってるからＳＯＮＹもＭＳも任天堂も認証化できないんでしょ
根絶って害虫じゃねえんだからｗ(アレ除く)
少なくとも俺は中古無くなっても何も困らないからそれでユーザーが全部いなくなることはないぞ
少なくとも俺は中古無くなっても何も困らないからそれでユーザーが全部いなくなることはないぞ
DL販売のスレは、自分の店の客が居なくなることを心配してるだけの人が来るから
ユーザーにとってあって困る物でもないのに執拗に敵視する奴こそクソゲメーカーの工作員だろｗ
834 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 20:03:45.67 ID:BczJ0YWk0
次世代の次からはDL専売になっているのは間違いない。
その時は家庭用ゲーム機が無くなっている可能性が高いが。
その時は家庭用ゲーム機が無くなっている可能性が高いが。
835 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 19:39:46.40 ID:L/BCQOTw0
据置が存続するためにも、パッケージ販売の撤廃が必要。
パッケージが無くなったら据え置きもなくなるよ。
ソフトメーカーはスマホなり携帯機に逃げられるだろうけどな。
ソフトメーカーはスマホなり携帯機に逃げられるだろうけどな。
837 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 16:57:48.89 ID:sMcoMUB50
ついにドラクエもスマホに来たな。流通改革に乗り遅れたコンシューマーの死亡が確定した。
>>807
あるところに病的なまでの合理主義の男がいた。
彼は無駄なものを徹底的に排していった。
その姿はもはや合理主義ではなく「無駄を省くことそのものに快感を覚えている」ような状態であった。
省ける無駄が無くなって彼は精神的に追い詰められた。
無駄を省かないといけないという強迫観念に駆られているが、一方でもう省ける無駄は全て省いてしまった。もう合理化できるものがない。
「神様！次はどんな無駄を省けばいいのでしょうか！」
その姿を哀れに思った神は-
彼の魂を天に召した。
生きるという究極の無駄を排することによって、彼の魂を救うために。
…今受信した電波だから気にしないでくれ。
あるところに病的なまでの合理主義の男がいた。
彼は無駄なものを徹底的に排していった。
その姿はもはや合理主義ではなく「無駄を省くことそのものに快感を覚えている」ような状態であった。
省ける無駄が無くなって彼は精神的に追い詰められた。
無駄を省かないといけないという強迫観念に駆られているが、一方でもう省ける無駄は全て省いてしまった。もう合理化できるものがない。
「神様！次はどんな無駄を省けばいいのでしょうか！」
その姿を哀れに思った神は-
彼の魂を天に召した。
生きるという究極の無駄を排することによって、彼の魂を救うために。
…今受信した電波だから気にしないでくれ。
>>38
社長「無駄を省いて業績上げたいなあ、そうだ社員を切ろう」
A「じゃあやめます」
社長「社員減らしたし機材とかも処分するか」
A「じゃあ買います」
社長「使わないIPの権利とかも売るか」
A「じゃあそれも家で買います」
社長「あとなにかいらないものあるかな・・・」
A「お前だな」
これか
社長「無駄を省いて業績上げたいなあ、そうだ社員を切ろう」
A「じゃあやめます」
社長「社員減らしたし機材とかも処分するか」
A「じゃあ買います」
社長「使わないIPの権利とかも売るか」
A「じゃあそれも家で買います」
社長「あとなにかいらないものあるかな・・・」
A「お前だな」
これか
840 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 10:33:08.88 ID:O+nrHI7X0
スマホにドラクエ出るらしいな
DLだといくらになるんだろうか
DLだといくらになるんだろうか
841 ：名無しさん必死だな：
コンシューマーより安くなるのは間違いない