【ゲームハード】次世代機テクノロジー147【スレ】

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1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。


まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー146【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379635800/
2 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:02:47.42 ID:pRAPc2Ed0
2get
3 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:03:10.57 ID:+TC27o5N0
992 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/09/23(月) 17:50:12.42 ID: 3qQG8ddE0
フリーズ連発は自称現地に行った不特定多数の人間の情報
それを補足してるのがこれ

PS4、ウェークアップ！ぷらすとかいう番組でウェークアップせず★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379867574/


あー、はいはい
自称、ね
4 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:04:45.47 ID:u3ct1q760
前スレ　【ゲームハード】次世代機テクノロジー147【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379759774/

ここは148　次は149
5 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:04:46.14 ID:f0Nm+RZG0
https://www.youtube.com/watch?v=rdG81jhSie8

TGSのForza5、これ見ると特にTV設定間違ってるとも見えないし、極端にジャギーが目立つとも言えない無難というかどーでも良い出来
とりあえずまぶしすぎ
6 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:06:38.46 ID:D16EHHJ50
テンプレ

箱犬はPS4より５０％遅い

gears of warのプロデューサー「Adrian Chmielarz」
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097

あぁ、AAAタイトル開発者はみんな箱のほうが50%ぐらい遅いって言うな。
PS4のがもっとパワフルだよ。
え、そんなに驚くことじゃないよね？　スペックシートでわかることじゃん。
7 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:07:14.93 ID:D16EHHJ50
本人がこれ読んでくれといってるな
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=80542977&postcount=399
テキトー訳

１．多くのデベロッパが、『開発時に』50%の差があると言っている。『開発時』とはどういうことかは2番目で述べる

２．ギャップを埋めるために何か技を見つけるのか？クラウドが助けてくれるか？わかっていることは、デベロッパは
出来るだけ最高のゲームを届けようとする。多くのマルチタイトルを見ることになるだろうが、スタジオが最も関心があ
ることは、両者に明確な違いが出ないようにすることだ
8 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:07:51.70 ID:D16EHHJ50
>>7
３．それはPS4Verを劣化させるということか？そうではない。ほとんどのゲームは最高の形で世には出ない。マルチ
プラットフォームのタイトルの場合、一方が100%の状態になるようにしている間、もう一方は最高にはならない。
弱いハードウェアをスーパーエクストラ最適化するために時間を割いて、両者に違いが出ないようにする。

４．ダメージコントロールしているように受け取られるかもしれないが、これは単なる事実の説明だ。すごいデベロッパ
にとってハードは問題ではない
9 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:08:28.15 ID:D16EHHJ50
>>8
360はPS3よりも速かった。プログラムしやすいだけでなく、全体的に速かった。（ある領域ではPS3の方が良かったが）
The Last of Usのようなタイトルは360にはなかった。そして現世代のベストルッキングなAAAタイトルは、恐らくは弱い
ハード（＝PS3）の方に属している

PS4の方が50%速いからといってゲーム戦争が終わりだなどという考えは妄想だ。終わりには程遠く、決して終わりなど
やってこないだろう。
10 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:08:32.50 ID:9cC6vRxY0
そりゃ直撮りで高圧縮のつべなら潰れて分からんようになってるんじゃ
11 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:10:06.09 ID:avzlqIMX0
敵車にぶつかっても傷ひとつ付かないのな
これが次世代機か
12 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:10:44.47 ID:hi8iA62n0
一般向けForza 5＝XB1向けのコードを高性能PCで実行
報道向けForza 5＝XB1向けのコードを実機（開発機）で実行
それ以外＝PC向けのコードをPCで実行
って事なんだろ
13 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:10:45.04 ID:3qQG8ddE0
>>3
そうそう
これも追加な

>>993　

520 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 12:54:56.11 ID:1bFCXi+30
今SCEJAブースに居るんだが、
スタッフが５分おきにフリーズとか話してる。

642 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 19:32:53.05 ID:ghGZqT/v0 [5/7]
>何故かドライブクラブだけ遊べないらしい
>
http://i.imgur.com/94Qv3sR.jpg　

>ドライブクラブだけフリーズ多発してなかなか遊べなかったらしい。

フリーズ連発はこれが元ネタじゃね？
14 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:11:22.13 ID:+TC27o5N0
>>13
それも自称、ね
15 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:12:35.70 ID:iPiGpLWV0
ドラクラはセクターごとに対戦車のゴーストが入れ替わるとかいうオンだから
不具合出ちゃったんだろうね
でもずっと不具合でてるなら、もっと大騒ぎになったと思うが
16 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:13:06.04 ID:3UIgNwBb0
>>3
これ見てたけど、キネクトとCM明けのPLAYROOMのときの反応の差よ
キネクトのアバターが動くよりもPROOMの自分が触るの方がインパクト大きいんだろうな
あとキネクトの遅延がかなり大きかった
17 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:13:25.44 ID:IpjO+kbU0
>>3も前スレで書いた通り、単に金属に遮られてbluetoothが効かなくなった、と言うだけの話じゃない？
18 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:15:27.31 ID:3qQG8ddE0
>>17
だから自称実機を外に出したんじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=zwwiOS16EPo&amp
;t=5m40s
生中継で不具合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4519170.jpg

奥の台に移動
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4519175.jpg

謎の箱
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520186.jpg
19 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:16:59.15 ID:wjSMtoNQ0
>>13
本当にそんなにフリーズ連発してるんなら、「らしい」じゃなくて実際に目の前でフリーズした人がtwitterとかで呟きそうなもんだがｗ
20 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:17:37.04 ID:iPiGpLWV0
高さを見ると少なくても、単なるタワーPCではなさそうｗ
21 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:18:42.63 ID:iPiGpLWV0
結局SCEのブースでフリーズしたらwindowの画面が出たという証拠写真が出なかったなｗ
22 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:19:39.32 ID:D16EHHJ50
>>19
箱はボロボロでマルチ対決から逃げてる状態だから、
PS4はフリーズしまくりってことにしないと困るんでしょｗ

最後の砦のフォルツァですらジャギジャギでテレビの調整（笑）が
必要なぐらいなんだしｗ
23 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:20:42.74 ID:u3ct1q760
一番の敵は働き者の無能ってやつでMSも頭抱えてるのかもなw
24 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:21:02.82 ID:0sNkyKV70
発売前のソフトがフリーズしまくるのなんて珍しくもない
つーか現時点で実機がないのが真実ならば発売延期確実だろうから楽しみに待っとけよ
25 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:21:06.59 ID:iPiGpLWV0
マルチソフトの比較は本当にローンチまでお預けになったな
ローンチ直前にメディア向けのソフトが配布されても発売日までは解禁されなさそうなだ
26 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:21:06.56 ID:5I6e/5+L0
>>19
だなぁ
嬉々として画像うｐする奴が絶対いるわｗ
27 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:21:53.63 ID:9cC6vRxY0
てか開発機じゃねーの？単に
28 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:25:18.03 ID:+TC27o5N0
>>19
E3でフリーズしてwin7が出てきた箱もすぐ写真撮られてアップされたわけだしな
本当にフリーズしまくってるんなら絶対誰かが撮ってる筈
29 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:27:36.61 ID:iPiGpLWV0
実際PC使用を公言しているEAのNFSライバルでは不具合起こった時windows画面普通に見えてた
30 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:29:51.15 ID:IpjO+kbU0
>>18
解像度低いから分かんないけどPS4 eyeが箱の中に入ってるように見える。
そもそもそんな小さくできるなら実機がもっと小さくなるでしょ。
さらに言えばPS4 eyeは独自端子。まぁこれはどうにでもなるけど。

ついでに言うと、PS4は本物のAMD系GPUよりGPGPU関係が強化されてるから、多分Deepdownとかは実機か互換の開発機じゃないと逆に性能が下がるんじゃないかと思う。
31 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:38:07.78 ID:oKR9+Aj50
ドラクラはロンチにはレースゲーが必要って体裁を保つためだけに
存在するからぶっちゃけ出来はどうでもいいのかもな
32 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 18:46:22.95 ID:cCK7rO7K0
ドラクラはエヴォリューションスタジオがモタスト以前から温めていた企画
PS3では実現不可能＆スタジオのステップアップのためにモタストを作った
PS4が登場して初めて実現出来る目処が立ったので開発が始まった
33 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 19:32:26.06 ID:XRiNrg0x0
X1は、E3次点では開発用ハイエンドPCだったので超高画質、
GC・TGSは実機だったので画質大幅劣化って感じだな
34 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 19:36:31.15 ID:XRiNrg0x0
ぼくのかんがえた最強のXbox One

メモリ DDR3 8GB
ESRAMのかわりにオンパッケージ別ダイEDRAMを使用、
EDRAM容量 128MB
APUとEDRAM間は4096bitシリコンインタポーザ＆マイクロバンプ接続

これでどうや？
35 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 19:51:38.05 ID:v09pK6zdO
E3やGCでいくつかの賞を獲得したXboxOneのソフトに投票した記者は、一体何を考えていたのだろうか？
XboxOneソフトと銘打てば、それが例えハイスペックPCのデモだったとしても、次世代CSソフト扱いして構わないとでも思ったのか？
36 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 19:58:37.57 ID:V017VdIe0
>>32
ヘー　エボスタだから外れは無いんだろうな
37 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:01:16.23 ID:i6UIwdsy0
＞2次キャッシュのほうがCPUコアより発熱が高い
http://ascii.jp/elem/000/000/827/827471/index-3.html

eSRAMが2次キャッシュと同じ6T-SRAM形式だったらJaguarコアより高発熱か？
38 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:03:27.95 ID:FveUANbAP
どの辺がPS3じゃ無理だったんだろうな
グラの質落とせばできる気もするけど
39 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:05:40.59 ID:6nJsL2Vx0
>>37
やっぱりESRAMが一番の発熱源じゃん
SRAMの発熱はALUより低いんだよーと言っていたおバカさん、Intelに自論もちこんで改善してあげなよｗｗ
40 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:07:32.92 ID:rPH/oVQT0
>>34
360の互換を考えてPower8+XDR2+HD7970でいいだろう、edramはぽい
基板サイズはATX、筐体も水冷のATXのミドルタワーでおｋ
これを5万で売ってくれ
41 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:08:05.60 ID:vKC6y7ds0
>>32
一瞬これと勘違いした。
ttp://www.mmk.jp/site_data/cabinet/goods_img/game/000027-10009.jpg


てか今の技術でこれ造ったら凄いのになりそうだな。
42 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:25:25.26 ID:HBkI7Uis0
>>7
何故これを毎スレコピペするのか、そしてそもそもこれが何を言いたいのかよくわからないんだが。
a)作りこみで埋められる程度の差しかないよ！
b)差はあるけど同じにするよ！
どっちなんだ？とてもじゃないが工数かければ埋められる程度の差とは思えないんだが。
43 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:32:21.30 ID:A+fZE0wnP
>>42
追って読めばわかるがPS3のピーク性能を箱○より下との前提で語ってんのよ
だがTLoUなどのPS3タイトルのほうが見た目は良かった、つまり性能はソフトウェア次第でどうとでもなるという論、コレがa
そしてマルチ開発に関しては政治的な理由もあって弱いハードを100%に近づけて、強いハードは100%まで持って行かないから違いが出ないとしている、コレがb
44 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:41:29.85 ID:DDV+Bmng0
一般的にはSRAMの方が演算器よりも発熱は少ない。だから記事では「意外にも」という書き方をしている。
ちなみに余計な回路は載せないのが一番発熱しない。50億トランジスタとかホルホルしていたが、電力消費に見あう効果が得られなければ愚の骨頂である。
45 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:46:17.75 ID:1UeCbaF/0
TDP10Wの製品と100W以上の製品を比べるとかアホかと
46 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 20:53:32.17 ID:3Q9V3EvL0
>>44
PC用のSRAMが発熱多いのは意外だけどXbox OneのESRAMが発熱
高いのは意外だと思わないけどな
なぜ普通のキャッシュ用SRAMが低発熱かって言うと局所性の原理で
頻繁にアクセスされるのは僅かな部分だけだから
DFの記事でMSの担当者が言ったように（あるいはこのスレの考察通り）
レンダリングに使うならESRAM全体に対して常にアクセスするから
発熱はロジックより低いどころか高くなることさえ考えられるよ
しかもIntelはL2$に8T使ってるのにESRAMは6Tだからね
47 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:00:53.68 ID:8YV4PnBj0
>>46
CPUを1.75Ghzにクロックアップしたことにより、GPUも800Mhz→853Mhz
Move enjineも性能上がったって言うのだから、別に問題無いのじゃない
48 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:08:34.29 ID:1UeCbaF/0
発熱がせいぜい40°ていどのBay Trailと
TDP100Wを超えるAPUを比較するとか
こいつら脳みそに損傷でもあるのか
49 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:14:42.79 ID:3Q9V3EvL0
>>47
ごめん真面目に意味がわからない
>>48
脳みそに損傷ないならXbox OneのTDP教えて
ソース付きで
50 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:19:19.40 ID:1UeCbaF/0
>>49
頭悪いのはよく分かったから二度と書き込まないほうがいいよ。
51 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:19:49.81 ID:3Q9V3EvL0
>>50
それは否定しないけどまずソース出してよ
52 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:22:45.31 ID:IpjO+kbU0
まぁまぁeSRAMの発熱はともかく安易にクロックアップしたXBox OneがRRoDを繰り返す可能性は少しは有るんじゃないか。
余裕があったから決断したんだろうが、根本的な設計の見直しをする時間があったとは思えないし。
買う予定なら来年の夏は要注意だな。
53 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:23:22.35 ID:V3b5ow9A0
ESRAMの発熱が多いとしたら、それだけESRAMのスクラッチパッドの稼働率が高いと言うこと
だとしたらそれは、XBox Oneの設計が奏功してるとは、いえよう

つまりXBoxerならば、ESRAMの発熱が多いことを願うべきではないだろうか
54 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:24:26.22 ID:6v0q8u4Oi
22 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/09/23(月) 14:44:00.18 ID:Jtx20nGR0
■CPU
Corei7＞Corei5＞＞＞＞Corei3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Celeron(廉価CPU)＞＞＞次世代機(ネットbook用）

■GPU
Titan＞＞＞GTX790＞＞＞GTX770＞＞＞＞＞＞＞GTX760(ミドル）＞GTX660＞＞＞PS4＞XboxOne


逆に何を感動しろと。
55 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:25:40.46 ID:IpjO+kbU0
CPUが使えるメモリ帯域は？
56 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:26:04.96 ID:CO9vvNEz0
>>54
PC持ってない子って面白いね
57 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:31:36.85 ID:TN+YBsGRO
>>54
パソニシかな
58 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:37:37.78 ID:JxD3VTJ00
Deepdownが1080p 30fpsではなく720p 60fpsを選択した所に
PS4のボトルネックのヒントが隠されている
59 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:41:01.37 ID:Sa1fBiPm0
720pのソースプリーズ
60 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:44:23.81 ID:MNNLo4ZCP
>>58
CPU処理よりシェーダヘビーなソフトという事だね。
そしてシェーダの弱い箱一では更に絶望的な結果になるのが伺える。
61 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:44:46.81 ID:FFhz1KeV0
せいじ「Forzazが720pにしか見えないのはテレビの設定の問題！」の件についてMSが公式コメント

MS「TGSのビルドに問題はない」

http://www.dualshockers.com/2013/09/22/tgs-2013-first-japanese-preview-of-forza-motorsport-5-laments-severe-visual-degradation-from-e3-version/

つまり、ショボいのは仕様でした。。。
62 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:47:53.95 ID:V3b5ow9A0
いやいや、例の記事の通りテレビの調整に失敗したからでしょ
俺もXBox One買ったらテレビの調整に失敗しそうだから、買えないなあ
63 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:48:58.67 ID:2DnuclEf0
初めから1080p60fpsで夢見せんなって話だったな
バックミラーがあの状態で数台走行で誤魔化してた所でこの結果は見えてた
64 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:49:00.10 ID:Sa1fBiPm0
自分も自信ないわテレビ調整ｗｗ
65 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:49:19.48 ID:3v4n99tK0
副編集長やばいだろこれｗ
思いっきりネガキャンしちゃって
66 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:51:14.87 ID:4uVnSSRlP
テレビの調整に失敗するか成功するか
そんなスリルを味わえる新箱
マジスリリング
67 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:55:57.39 ID:GBZIvP1q0
全部のテレビで調整失敗ってなんだｗデフォルト設定じゃ汚いのかｗｗ
68 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:57:23.68 ID:2a0KF/x/0
forza順調に劣化中ww
69 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:57:29.12 ID:qb3//gQa0
テレビの調整って一体何よ・・・ｗ
しかもすぐ直せないって、基板改造とかしなきゃいけないの？ｗ
70 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:57:46.68 ID:oSgwNtEg0
>>61
うへw
71 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:58:27.92 ID:oSgwNtEg0
>>65
MSMVPが…w
72 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:58:47.36 ID:VBHzEYtZ0
>5
ほんとだ。ゲームでこんな眩しいの初めて見た
73 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:58:47.67 ID:SC0OaZsL0
安田秀樹といい、「業務として」任天堂やMSに肩入れしてる人たちはなんでアレな人ばかりなのかね
SCE派の業界人で安田秀樹や中村聖司クラスの逆神って思いつかんな
74 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:59:46.70 ID:D16EHHJ50
何も知らないっていうのはすごいな。
根拠がないことを本気で信じこんでるんだな・・・・・



463 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 20:33:28.45 ID:NQF+GaG20 [1/2]
GPGPUならONEの方が得意じゃね。
GPU同じでメモリシステム豪華なのだから。

498 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 21:52:18.20 ID:NQF+GaG20 [2/2]
SCEと違ってMSのゲームハード設計力は確かなものだろう。
それを動かすドライバやAPIの設計力も折り紙つき

まあ、DirectXの全てがMSの創作物なんていう積もりは無いが、
長年に渡り、NVIDIA,AMD,Intelの次世代ハードの仕様と
すり合わせながらAPI作ってきた実績が違う。
75 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:00:24.34 ID:qb3//gQa0
メディアに金ばら撒かないんだろうなソニーはｗ
まぁらしいっちゃらしいが
76 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:01:38.61 ID:m3PEFxcW0
>>73
前者が誰かと思ったら、エース安田か
もう頭のなかで芸名のようにエース安田で覚えちゃってたｗ
77 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:01:45.49 ID:VBHzEYtZ0
話題性だけなら浜村とか電撃PS編集部あたりは中々ｗ
78 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:02:01.52 ID:iPiGpLWV0
>>74
出てきている話は全て逆なのに・・・
windows最強伝説なんて信じている人いるんだな
79 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:02:34.35 ID:GBZIvP1q0
つーかPS4にしろONEにしろ次世代機のロンチソフトに夢見すぎなんだよ
一年ぐらいしたらもっとすごいの出てくるよ
80 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:07:35.96 ID:oSgwNtEg0
犬箱には出なそうだけど…
81 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:09:49.84 ID:1UeCbaF/0
浜村
Vita半年で160万台→結果1年半
3G初回限定版は足が速い→まだ残ってる
30万本売れるソフトが22本→現時点でも0
82 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:11:20.66 ID:D16EHHJ50
>>78
他にもすごいぞ？
「GPGPUをたくさん使用するPS4はCPUが渋滞してる」
とか言われて異星人と話してるかのようだった。

こういう人たちが、箱すげーっていってるんだなあ・・・・と参考にはなったｗ
83 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:14:01.89 ID:sf4Z0sVx0
すり合わせつうか回りが必死で合わせてただけだよな？
84 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:17:01.17 ID:y7P3SyB80
>>82
だって中身､ニシ君やもん
SEGAからのガチ痴漢なんて
ほとんど残ってない
85 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:21:41.43 ID:avzlqIMX0
なんつーかこのForzaの一件に一切フォローが入らないのが深刻
今までなら顔赤くしてるのが数匹はいたはず
せいぜいドラクラやGT6に話題逸らす程度
86 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:23:28.91 ID:QmI6TcpY0
>>73
株屋はしゃーないやろ

Sを仕込んでからレーティング下げたりLポジションを持ってからレーティング上げたりするのがお仕事ですし
87 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:25:17.24 ID:Sa1fBiPm0
>>85

FORZAは最後の砦だったからダメージはでかいね。
88 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:25:59.04 ID:JetmmcJFP
>>86
SやLとか言っても、このスレの人間は判らんと思うよ
サイズ？とか思ってそう
89 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:27:35.90 ID:1UeCbaF/0
こんなところでこんなネタで末Pで自演とか…
90 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:34:12.87 ID:D16EHHJ50
自称PS4と箱犬の開発らしいけど、絶対嘘だろｗｗｗｗ

528 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:19:45.04 ID:pvW+Bgtv0 [14/17]
レイテンシの障害って性能上では大きいからな
メモリがGPUにお願いして、GPUが処理してって一連の繰り返しなんだけど、
メモリのレイテンシがあるとGPUにお願いが届くまでは時間がかかる
なのでPS4は性能が出にくいといわれている

eSRAMはレイテンシがほとんどないのでDDRからeSRAMにデータを毎回転送することで、GPUの稼働率を飛躍的に上げる
だからMSは自信満々にRyseとForza級のゲームはPS4に無いというわけ

533 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:25:11.91 ID:pvW+Bgtv0 [16/17]
>>530
一応開発なんですが
X1とPS4にソフト作ってますハイ
両方触ってみた結果X1の方が性能良いです

538 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:28:50.32 ID:pvW+Bgtv0 [17/17]
X1はeSRAM内でプログラムを実行すると神がかり的に早くなる
CPUとGPUの統合もeSRAMがしてくれるよ
GPGPUもかなり早いし
91 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:36:42.34 ID:hRTPJ09UP
542 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/09/23(月) 22:34:11.73 ID:pvW+Bgtv0
オープンワールドRPGを作ってるけど、X1はすんなり作れて1080pの60fpsなんだけど、
PS4版はなかなかマトモに動かない
720pで30fpsもままならない始末
eSRAMがあると無いでここまで違うとは思わなかった

>>541
X1はそこが凄いよな
あらゆる処理が早くなった
最適化せずに最適化したPS4の倍近く早くなることもあったな



ワンダフルすぎるw
92 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:37:28.46 ID:hRTPJ09UP
はい被った
93 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:38:08.52 ID:D16EHHJ50
>>91
香ばしすぎるｗｗｗｗｗ
94 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:38:58.67 ID:avzlqIMX0
ソニー板じゃないからガセ
ソニー板だったら真実だった
95 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:40:16.12 ID:iPiGpLWV0
脳内開発者気取って何がしたいんだろう
まだこのスレでFUDしているほうが仕事感があるｗ
96 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:46:06.50 ID:D16EHHJ50
>>95
なんか、最後は開発者情報だけどPS4のCPUクロックダウンするとか言い始めちゃったぞｗ
97 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:46:39.18 ID:+TC27o5N0
>>90
め、メモリがGPUにお願いする…？
98 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:47:03.45 ID:vKC6y7ds0
お前知らないの？
-ドライバー使ってちょっとずつ調整するんだよ。
垂直同期やら振幅やら調整が繊細なんだぞ。
99 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:48:18.41 ID:NyxC/Qai0
>>90
伝聞系から徐々に断定
こうやって妄想を信じこむんだな
100 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:49:16.52 ID:+TC27o5N0
流石にこんなん信じる奴はいないだろう
元のスレでは馬鹿な痴漢を装うGKの成り済ましとされているんだろ？
101 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:49:27.55 ID:5I6e/5+L0
ついに開発者になってしまったか
102 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:49:58.47 ID:BYBb4OL90
>>58
ついこの前までの30fps連呼は何だったのかと思うほど真逆だな。
103 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:51:44.20 ID:D16EHHJ50
>>97
MS搭載のeSRAMは自立型のメモリ回路なんですよ！
すごいでしょ！！！！
104 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:52:25.48 ID:IwVlFfm60
両方凄いの出るだろ。
箱1とPS4のマルチでしっかりと稼いで欲しい。
楽しみだな。
105 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:52:35.56 ID:Txtvvp0Y0
早くなるってのも斬新やね
106 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:53:12.10 ID:+TC27o5N0
手が脳に対して「手を動かすという信号を送れ」って命令する
みたいな違和感を覚えるんだけど…
107 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:53:30.63 ID:+E5B94Kb0
海外掲示板では絶対に漏れない開発者情報が
そこかしこで読めるのは日本のゲハだけ
（ただし次世代機ロンチは世界最遅）
108 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:54:20.26 ID:xwCpF2rY0
Forza 5は制作のTurn 10が4年前から箱1に関わってたと言って
ファーストのソフトで箱1はこうやって活用するんだって手本にならなきゃいけないソフト
それで品質が悪いなら話ならんからな
109 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:55:11.16 ID:BYBb4OL90
据え置きオワタと言われて久しい日本に、
こんなにも多くのPS4/XONE開発者がいるとは、心強いじゃないか。
110 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:56:22.92 ID:++yKXrqL0
ロボゲーローンチに出す会社の人だよね？
こういうのが複数いるとか信じられない
111 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:56:31.61 ID:pRAPc2Ed0
その人ソニー板の妄想主なんじゃないの？
112 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:56:46.35 ID:5I6e/5+L0
TVの設定ミスがどういうことなのか
ぜひ開発者に納得できる説明をして欲しい
113 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:57:44.31 ID:WpHUNVkQ0
思ってる以上に差がある
MSグッドラック
114 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:58:15.88 ID:D16EHHJ50
>>106
たぶん、あの開発者さんはコンピュータの基礎的な知識すら無いんだと思うよｗ
115 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:58:51.75 ID:GdPQDgtg0
しかもオープンワールドRPGを開発中なんだろ
今の日本市場でこれは凄いメーカーだな
116 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:00:46.84 ID:iPiGpLWV0
日本でFFブランド以外の次世代機向けオープンワールドRPGなんて本気で作ったら
発売間際に死にたくないってツイートしないとやってられない状況になっちゃうわ
117 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:00:58.50 ID:/IVgxoBU0
TVの設定ミスだ！→MSスタッフを批判することになる
「明らかにE3より劣化している！」→開発スタッフを批判することになる

どっちにしても箱1のネガじゃんね
118 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:03:44.19 ID:avzlqIMX0
ソニーのTVなんだろ
119 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:04:51.47 ID:QmI6TcpY0
シャープネスを限界まで上げて
インターレスで接続して
コントラストも上げ上げ
120 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:05:56.89 ID:q08hRVjv0
>>98
いつのCRTの話よw。感電すると危ないから、MSの担当者もお手上げだな。
サービスマンよばないとw
HDMI付いてたらCRT欲しいなぁ・・・
121 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:07:22.48 ID:iPiGpLWV0
昔のブラウン管とかそうだったよね
ブラウン管でWiiやってるニシ君とかかなｗ
122 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:08:44.74 ID:SAWKi2IH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130923/cHZXK0JndHYw.html

なんだメモリ階層化君か。
123 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:11:03.67 ID:GBZIvP1q0
日本でマルチでオープンワールドRPGねｗｗｗｗ
124 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:11:25.53 ID:jppsvq9g0
CRTの事ならソニーに頼めばよかったのにね！
125 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:12:56.25 ID:4bTJbxG2P
最近のTVって自動判別あるし、ゲームモードもあるから自分で設定しなくてもそこそこの画質になるよな。
126 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:14:02.90 ID:+E5B94Kb0
中村がMSの担当者に聞いて
認識はしている（ただし改善されない）
TVの設定なんて基本リモコンで
数分で設定変更可能
PCからシリアルで繋いで
詳細設定しても一日仕事にはならない

つまりTVの設定のミスなわけない
127 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:14:05.69 ID:D16EHHJ50
>>122
eSRAMはメモリ階層じゃないのに、なんで階層言いはるんだろうねｗ
って、遊びすぎてkernelの構築が進んでないや・・・・(´・ω・｀)
128 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:14:48.08 ID:iPiGpLWV0
メモリ階層君テクスレでおもちゃにされるのもう嫌なんだなｗ
129 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:16:28.25 ID:XRiNrg0x0
>>52
基本的にRRoDの最大の原因は、鉛フリーハンダへの切り替えでクラックがおこりやすくなったことと、
温度変化によるはんだに繰り返し応力がかかってクラックが入ったことによる

ところがいまはもうこれらの技術的対策は済んでるのでべつに高発熱だといって
まともに実装すればこのような問題は起こらない
130 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:17:14.24 ID:A+fZE0wnP
近所の公園で子供相手にホラ吹くおっさんみたいになってんぞこれ
131 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:18:55.78 ID:u3ct1q760
>>129
落ちるべきもの無理やり使った実績あるMSだからねえ
132 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:19:03.03 ID:K4wXuYCO0
ROP16な時点でもうどうしようもないんじゃねえのって思うんだけどさ。
いくらeSRAMターボ積んでても排気量自体が低いんだから。
133 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:20:26.76 ID:XRiNrg0x0
GT6はPS4バージョン出してほしいな

GT5で相当メモリ不足に苦しんだ形跡があるから、
PS4以降でメモリの心配しなくてよくなるし
134 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:23:35.50 ID:D16EHHJ50
>>132
そのeSRAMターボも走行距離が短いからね…
135 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:26:11.45 ID:u3ct1q760
>>132
そういう意味じゃバランスはとれてると思うんだけどねえ
ローエンドとミドルでカテゴリが違うってか、想定スペックがPS4にくらべて低いって考えれば
価格がバカ高いことを除けば、納得できるし、もうこれ以上やりのはほぼ無理なのもわかる
136 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:33:35.06 ID:iPiGpLWV0
CELL相当使い込んでいそうだから
すぐに出せないんじゃないGTは

もともと開発遅いし
137 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:38:55.41 ID:oSgwNtEg0
寧ろ、あの規模で３年で出せたら寧ろ開発は早い方だと思うよ
フォルツァとかみてみー　中身スッカスカなのに２年も掛かってるんだぜ？
138 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:38:55.79 ID:hRTPJ09UP
>>129
ヒートシンクの熱抵抗の差だよ
要は冷却不足

鉛フリーハンダの耐熱温度を超えたらBGAボールにクラックも入るわ
139 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:45:29.04 ID:1Uce3M2f0
>>54
その通りだけど、ここではゴミ性能パーツの寄せ集めでも
あえて必死で妄想し、夢を追いかけているのだから、
そのように夢を打ち砕くような現実を突きつけのって正直どうかと思うぞｗ
140 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:45:51.14 ID:f0Nm+RZG0
そもそも360の不具合は、予期せず起きた事じゃなかろ。
後からリークされてた様に、分かってたけど発売した、不具合報告を握りつぶしたのが原因やろと。
そこら辺の体質が変わってない限り、何度だって起こる。
360がMS内部的に成功扱いされてれば、責任の所在だって曖昧になってるだろう。
141 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:46:44.09 ID:QmI6TcpY0
毎度毎度RoDをハンダのせいにしてる人いるけど、
ハンダが原因なら2000年頃の妊娠コンデンサよろしく同時期のハードがクラックで故障しまくってるはずなんだよな
142 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:48:06.15 ID:o8WJaoRNP
>>126
720p設定で強制出力されちまう糞モニタだったら全部止めて設定なり取替えなりしないといけないけどな
もう始まっちまってるんだからそんな事してる暇ないだろ
143 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:48:52.98 ID:UXMo2EGZ0
>>141
ああ、YRODみたいにな
144 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:50:39.91 ID:u3ct1q760
熱対策が不十分な製品では問題になってたよ
ビデオカードなんか結構不良出てたような
ただ、360の場合はありえない排熱設計だったのが大きいと思うけど
GPUの熱の逃げ場がないんだもん。あわててヒートパイプつけたモデルに切り替えてたけど
根本解決には至らずだったね
145 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:51:42.11 ID:/IVgxoBU0
中村もバカだよな
黙ってればジャギ劣化なんてこれほど話題にならなかっただろうに
146 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:53:48.64 ID:u3ct1q760
デッドラの嘘記事発掘されてあせってたんじゃね？
自分の名誉も回復して、MSのにもダメージを与えないようにテレビのせいにしたら
MSに梯子外されちゃったってところでしょ
147 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:57:37.73 ID:iPiGpLWV0
まあ少なくとも中村聖司の名はゲハではメジャーになっちまったな
ということはゲハブログでも有名になるから
延べ一日数万PV分の読者は名前覚えたことになる
148 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:58:00.71 ID:avCDsHWZ0
中村の擁護を台無しにしたMSのアルバートも相変わらず相当なバカだよ
ギアーズ開発者に脊髄反射でファビョって懲りた筈なのに…
149 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 23:58:29.82 ID:XRiNrg0x0
>>141
同時期のdGPUで、はんだクラック多発した機種があったよ
dGPUは、アイドル時は40℃、高負荷時は80℃とか温度変化が大きいしね
150 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:00:35.00 ID:oaJdTsgs0
モニタメーカーと提携してたりしたのかね？
360の時は展示什器の公式モニタってことでサムスンと提携してたよな
151 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:03:06.49 ID:zYAHsfpQ0
中村「1080p 60fpsでぬるぬる動いてました」→開発者「30fpsです」
中村「E3より明らかに劣化して見えるのはテレビのせい」→MS「TGSのビルドに問題はない」

中村って実は痴漢を装ったアンチじゃねーの？
152 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:11:40.47 ID:JfG0e3nrP
擁護しようとして失敗してるだけだろ。
153 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:14:53.65 ID:md/wSBzQ0
GameWatchの記者なんて、ただのゲーム好き上がりで、
業界も狭くてなあなあだからプロ意識がほとんど無いんだろ
AVWatchのほうがメーカーとの交渉がシビアだろうからマトモ
154 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:16:28.21 ID:y24NRW0H0
ビルドは視覚的にドラクラ（）より優れていると評されたGCの時のと同じだよって言ってる訳だろ？
別に台無しになってなくね
155 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:18:12.28 ID:IJvd3idZ0
ビルドに問題ないからモニタ側の問題だよねと応答してるように見えるな
156 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:18:17.11 ID:PXb18sM40
>>151
「ビルドに問題はない」というのは、
「ソフトウェアは問題ないから問題があるとすればモニターだ。ナカムラは正しい」という主張でもおかしくないんじゃね？
157 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:19:44.11 ID:ETY8MBGa0
TITAN以上のワッパとかGCN2.0優秀だな
158 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:21:25.74 ID:md/wSBzQ0
「TGSビルドに問題はない（だからモニターがおかしい）」
こんな風に解釈するやつはエスパー
159 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:22:31.13 ID:8LhkiFLbi
中村精子ってよくこんなド素人丸出しで仕事出来るな
160 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:22:54.06 ID:zYAHsfpQ0
ってことは、発売後ユーザーから「ジャギってる」「E3で見たのより劣化してる」
とクレームがきても「ビルドに問題なし。お客様のモニターの問題」と言い逃れるつもりかな？
161 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:29:45.15 ID:fMjPVvr00
箱１がｱﾅﾛｸﾞ信号出力をｻﾎﾟｰﾄしてたらあのｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞも理解はできる、、
162 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:31:52.61 ID:CtXgRzfd0
>>145
コンパイルハートクラスの広報あたりに出向だなw
163 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:32:23.17 ID:+5wn6upy0
【悲報】FORZA5はジャギだらけの720P、間違いなくE3より劣化！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379855910/

このスレすごいな。本気でモニタのせいとか
本体の出力設定が間違っているせいとか考えてるんだな。

その情熱をもう少しハードの仕組みに傾けられれば
ジャギジャギになりそうなことも分かりそうなのに…
164 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:34:24.95 ID:OJbrsd/E0
>>157
今度の新製品は凄いみたいだし、発売をもう少し遅らせてもよかったね
165 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:38:05.29 ID:jGnFjdYd0
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20130820224061/infamous/images/0/0e/InFAMOUS_Second_Son-Delsin_smoke_uppercut.jpg
http://ps4navi.com/wp-content/uploads/2013/07/14.jpg
166 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:38:10.25 ID:JfG0e3nrP
日本人だからForza disってるとか海外XBOXファンから言われてる中村さんがかわいそうでならない。
だれかこの人がどんだけForzaが好きなのか外国人に教えてあげろよ。
167 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:41:27.16 ID:FJxkfplD0
MSスタッフがコンポジ品川レベルとかかわいそうだろ
身内でも容赦なく見限るなこいつら
168 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:43:34.36 ID:pJHWgmj/0
お前らジャギジャギのアフォルツァ5以下の評価受けてるドライブクラブの気持ち考えたことあるの？
169 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:44:27.52 ID:jGnFjdYd0
更にその下のGT先輩
170 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:45:25.90 ID:CtXgRzfd0
>>166
そんな事したら日本人が頭悪いと思われるじゃないか　やめておけw
ってかやめてくれないか？w
171 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:46:58.66 ID:jGnFjdYd0
Driveclubが60fpsってマジ？
172 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:48:25.45 ID:oaJdTsgs0
>>166
どこかの記事で、E3でフォルツァ絶賛してて、このライターは元々フォルツァ好きな人だよってフォローはされてた
173 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:49:46.53 ID:CtXgRzfd0
>>167
順調に劣化しているフォルツァと、順調に仕上がってきたドラクラを見て、
海外のメディアもアホ揃いだなと改めて感じているw
174 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:50:10.04 ID:fMjPVvr00
ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞｼﾘｰｽﾞとぽっと出のﾛﾝﾁｿﾌﾄが比較対象になるとは、、
175 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:51:09.14 ID:5RoooyCE0
日本のメーカーもPS4からはPC版も造ったほうがいいよね
PC版の最高画質でデモすればいいイメージ残るから
マニアはすぐ気付くけど
176 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:51:19.19 ID:CtXgRzfd0
フォルツァはロンチタイトルに格下げだもんな
PGRの様にやがて消えて行くんだろうw
177 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:52:15.08 ID:5RoooyCE0
TGSデモまでに例の時間変化の体験プレイが間に合えば違う評価になったんじゃね
ドラクラは
178 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:54:43.77 ID:jGnFjdYd0
やっぱ30fpsか









しょぼ
179 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:55:38.17 ID:m46DN2IM0
デッドラはたしかにしょぼいなｗ
180 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:56:36.92 ID:jGnFjdYd0
だな最低評価だ
http://i.imgur.com/y5WPHKF.jpg
181 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:56:54.72 ID:IJvd3idZ0
ドラクラはハンコン非対応なのがマジ意味不明
182 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:57:51.10 ID:FJxkfplD0
話題逸らし部隊が沸いてきたな
183 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 00:58:33.71 ID:jGnFjdYd0
>>182
フェーズ4乙
184 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:02:23.68 ID:FJxkfplD0
我慢できず反応しちゃったな
185 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:03:22.74 ID:jGnFjdYd0
話題続けろよ
186 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:04:41.05 ID:CgE35LCd0
周回コースで30fpsになったドラクラさんが息してない
187 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:04:47.85 ID:t+tarWQF0
ＴＧＳの箱1って撮影禁止だったの？？
188 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:10:26.20 ID:zYAHsfpQI
フォルツァ劣化の火消しとして
ドラクラの話題が湧いてきましたね
189 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:12:01.34 ID:09awI4xr0
いろいろな要素はあるけど、結局のところロンチ付近のソフトで結論出してもしょうがない。
どのみち後四年ほどしないとどちらのハードも潜在能力はわからないし。
今現状だとできることの一端くらいしか見えてこないんじゃないかな。
というのはみんなわかってるだろうけど、今現状じゃゲハプロレスやるにしてもまだシナリオできてない。

どちらの陣営も何か機械的な仕込みはしてあるだろうから、早いところそれを見たいもんだ。
190 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:12:17.62 ID:yRg3YJ/C0
そういや、もうあと2ヶ月なんだがマルチソフトの箱1版って未だに画面出てきてないの？
191 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:14:01.36 ID:jGnFjdYd0
なぜかDriveclubの話題避けるねテクスレに居座るゴキブリは
192 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:16:48.94 ID:09awI4xr0
個人的に思うのが、ROP16、CU12で何でそこまで自信を持てるのかという点かな。
この数字だけでほぼ終わってるのに。
193 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:17:14.78 ID:zYAHsfpQI
一番避けられてる話題はキネクソの遅延問題

箱一のウリなのにw
心拍数まで分かるんだっけか？w
194 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:17:54.30 ID:jGnFjdYd0
急に発狂しだしたね
195 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:19:20.75 ID:yRg3YJ/C0
>>192
なんか本当にPS3的なハードになっちゃってるな
196 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:19:55.94 ID:jGnFjdYd0
あれ？forzaの話題は？
197 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:24:42.69 ID:09awI4xr0
>>195
今世代はGPGPUしか奥の手ないからねぇ。
GCNがカギになるのかならないのか。カギにしてしまうのかも今のところ良くわからない。
個人的にはCUを4つ贅沢に使った物理祭りだけではなくて、
もっと違った使い方で盛り上げてほしいなとおもう。
198 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:25:36.46 ID:oaJdTsgs0
>>192
GPUのレベル見るとミドルとローエンドって感じで完全に違う枠の商品だわな
なのになぜかロー側が価格高いってのが致命的なんだけど
199 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:27:54.73 ID:jGnFjdYd0
マジならPS4終わってんな
200 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:29:27.50 ID:md/wSBzQ0
ほぼ同じアーキのハードの差をソフトで埋めるはほぼ不可能だから
独自要素のキネクトをここまで晒さないのは不可解
201 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:30:42.00 ID:TZuw32oR0
>>198
箱は目指してたのがゲーム機じゃ無いんでしょ?
だからスペックで張り合う必要ないハズなのに無理に張り合うからおかしなことになってる。
202 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:31:50.02 ID:jGnFjdYd0
マジでおかしいなPS4もしかして低スペか？
203 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:33:14.78 ID:UrGYK5tA0
TGSではいくつかキネクトのデモあったよ。
ウェーブレースみたいなやつとか。
解像度は分からないが、人物モデリングや波しぶき、エフェクトは360初期の頃のクオリティだった。
キネクトの機能をどれだけ使うかで、GPUのリソース配分も変わってくるのだろうな。
204 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:34:52.01 ID:jGnFjdYd0
360ってすごいんだな
205 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:35:38.19 ID:yRg3YJ/C0
仮に箱1が帯域を諦めて、eSRAMに使ってる面積に全部CUを突っ込んできたら、
ひょっとしてかえって面白いハードになってた？

この場合、「帯域ではPS4が上だが、演算能力では箱1が上」という関係になれたわけだよな。
おそらく高解像度を目指すのではなく、ピクセルあたりの情報量で勝負することになる。

つまり、「使いにくいけどカタログスペックはすさまじい」という、まさに現世代のPS3のポジションに収まるわけだ。
206 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:35:59.37 ID:enTZhCCi0
>>200
そう、キネクトが売りなんだからもっとアピールすればいいのにね。
タイトルはロンチから外れるし、目指したものと違うことしてるわな。
PS4には性能で勝てないんだから、任天堂みたいにギミックで勝負するしかないだろうに。
207 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:37:10.53 ID:jGnFjdYd0
テクスレではPS3はすごいハードって事になってるよな
箱1すげー
208 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:38:48.86 ID:bLe2szRn0
ドラクラはいつまでゴーストと対戦のデモを見せるのか
209 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:40:07.23 ID:XJbtvPy+0
>>203
キネクト自体はGPU10%予約だったかな。
ゲーム側でキネクトに関係する処理にどれくらい取られるのかな。
210 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:40:29.23 ID:8l5glV79P
>>205
糞詰まりDDR3を抱えている限り地雷だよ
211 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:40:49.44 ID:Z8S1OMPS0
>>205
それなら720pのテレビを持ってる人ならXBox One一択だな。
普通に現状より良い絵が出せていたと思うし。
212 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:42:42.45 ID:c2iIEvi+0
一応言っとくと品川端子は480iまででジャギーすら潰れる
赤青緑の端子はアナログでも1080pに対応してる
213 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:43:07.82 ID:jGnFjdYd0
PS4のGDDR5の実行速度どんなもん？
214 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:49:50.89 ID:yRg3YJ/C0
あるいは、UMAを諦める手もあったのか。
APUにはDDR3とGDDR5の両方のメモリコントローラを搭載できるようだから、
6GBメインメモリ(192bit接続)+2GB VRAM(256bit接続)という構成をとることはそんなに難しくないよね。
1チップに2種類のメモリセットというと、なんというかPSVitaに近い構成だが。
メモリチップ数は12+8の20個になっちゃうけど、現状16個だから大幅な増大と言うほどではない。

この場合、PS4と同様にVRAMを2Gb→4Gbにすることで、最終的に6GB+4GB構成にすることもありえた。
メモリ構成がUMAじゃないから、CPUとGPUが両方ともメモリバスをフルに占有するような処理が可能で、
その場合はPS4に対して優位に立つことも考えられる。

そして、アーキテクチャが実にPS3だな。
今回PS4が360に非常に似たアーキテクチャなので、別の路線での対抗を考えるとどうしてもPS3に似てくる。
215 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:52:24.27 ID:c2iIEvi+0
>>205
Forward+がすごく活きるな
216 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:54:24.54 ID:zof/4CLAP
箱一も悪いハードじゃない
メモリ速度、演算速度ともPS4の2/3だから、下位互換機としてこじんまりとまとまっている
217 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:54:58.31 ID:I3Y1lcFm0
PS4は変なギミック排除してシンプルな構成
箱はキネクト分コスト抑えるための変態仕様か
218 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:55:56.27 ID:L88ao0vY0
まぁE3から劣化してるのは事実だからな
219 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 01:57:07.44 ID:WATtpm5I0
>>216
バランスは良いよな。無理に性能で張り合うからおかしな話になるんであって・・・
220 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:01:49.34 ID:Z8S1OMPS0
まぁPS4は面白みがなく語る事も少ないハードだわな。
対するXBox Oneはいろいろやっているけど、PS3と違って上限が見えていて残念。

据え置き機の現状と技術進歩の細やかさを考えればSCEは良い判断をしたと思う。偶然も重なって。
221 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:02:34.48 ID:R9373hW20
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/
ハードもきそうだな
222 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:13:18.46 ID:L88ao0vY0
リナックスはなあ
完全にスチームに囲い込まれるのが気にいらん
223 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:20:30.33 ID:y1irNMlP0
>>214
両対応ってピン共有で両対応ってだけだからな？
当然内部の回路も共有しているはずだ
決してDDR3とGDDR5を同時に接続出来たりはしない
初代PhenomIIがDDR2/DDR3両対応コントローラを備えてたのと同じ事
224 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:22:47.92 ID:rHynVz5/0
Metro開発者
「Wii UのCPUは最悪に遅い。移植には多くの困難
Wii Uの「サイアクの遅いCPU」のせいでこのハードへの移植にはさまざまな困難があるだろう」

BF3開発者
「Wii UのCPUの酷さは業界で有名。PS4/720が出たら寿命は大きく縮む」
(Metro開発者によるWii UのCPU記事に対し)これは業界では良く聞く話です。
次世代機（PS4/Xbox720）が始まったらWii Uの寿命は大きく縮むことになるでしょう。

BF4開発者
「Wii UにBF4を出さないのはスペックが低いから。そもそもゲームエンジンが動作しない」

EAのFrostbite Engine担当者
「FB2でテストしてみたが満足に動かなかったので、FB3のWii U対応は止めることにした」

EA広報担当者
「Wii U向けソフトは現在何も作っていない」

EA CEO
「Wii Uは次世代機ではない。投資もしないし大きな発売計画もない」

コナミ小島監督
「今はグラウンドゼロズとリベンジェンスで大変なんで、WiiUは締め出してます」

キャッスルバニア開発者
「がっかりさせてすみませんがWiiUはノーチャンスです」
225 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:32:15.67 ID:oaJdTsgs0
>>219
価格が3万円程度だったらかなり良いハードだったと思うよ
226 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:38:00.78 ID:oaJdTsgs0
>>221
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/
Steam-OS
ありゃあlinuxベースだけど、完全にWindowsから足抜けできる体制に舵きったか
MSあらゆるところから突き上げ食らってるなw
227 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:45:46.11 ID:2d257bpk0
Linuxなんだからハードウェア出すとしたらやっぱAMDのAPUベースだろうな。
どうだろう、XB1やPS4並の性能を持ってくる可能性はあるんだろうか。
一応HL3かなんかも出すつもりらしいから、それが動く程度の性能はあるはずだけど。
228 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:48:31.89 ID:qYy3FKRSi
>224
ゴキブリはPS4の負けを確信すると
すぐwiiuがーするなあ
229 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:49:19.03 ID:y24NRW0H0
>>226
肝心のゲームがMSのソフトに依存してるのにどう足抜けするというのか
230 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:50:04.48 ID:oaJdTsgs0
ハードは手を出すと在庫持つ危険があるんで、規格と最低スペック出して認証制にするんじゃねーかな
231 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:50:20.41 ID:md/wSBzQ0
今のx86マシンにインストール可能なんだろうが、
仮想OSでどこまで走るんだろう
232 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:59:31.01 ID:EXc2qTmi0
ValveはわざわざL4D2をLinux＋OpenGLで移植してWindows版よりパフォーマンスがいいとデモってたからな
なんにせよ競争はええことや
233 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:59:41.25 ID:u4GPII0K0
>>189
360の性能はギアーズで頭打ちだし、アンチャ1でそれを超えたろ
発売1年後に性能の限界を示してたそれをアッサリ超えられた、今度はもっと早く勝負が決する
FPSはKZ、アクションはdeepdownで勝負ついたけど
234 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 03:02:51.91 ID:nZedgjpO0
ここまでわかりやすい自演する奴初めてみた
235 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 03:12:15.92 ID:L88ao0vY0
いやハードださんと意味ねえだろ
あくまでＣＳの強みはロイヤリティ頼みの原価ハードなんだから
それなしにわざわざ使いにくいスチームに囲われるためだけのハードとか誰が買うんだよ
236 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 03:14:48.44 ID:L88ao0vY0
そんな自分は損するの嫌だけど利益だけはよこせみたいな商売は許されない
237 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 03:15:06.42 ID:oaJdTsgs0
steamはストアで30%もっていく。それがロイヤリティーみたいなもの
238 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 03:33:45.83 ID:Z8S1OMPS0
>>224
WiiUは眼中にないでしょ。

あと、このコピペは落ちが弱い。
システムソフト・アルファー「WiiUでは最高のゲーム体験を提供できる自信がない」
みたいなのを持ってきて欲しい(流石に言わなそうだけど)。
239 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 06:34:04.85 ID:BIJwFpf7P
>>52
一応、クロックアップ有りきじゃなくて
熱に対してかなりの余裕があったから
クロックアップしたって話だから大丈夫じゃね？

静音性と言い、そこらへんは箱○で痛い目見てるから
相当に気を使ってようにみえるが。
240 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 06:39:44.42 ID:AYVMHomM0
>>226
windowsがゲーム制作上で
ハードの性能を引き出すのに
いかにボトルネックになっているかを
ほかのOS使って数字で実証して
一番アピールしてきたのがこの連中だからな

ただオリジナルOS使っても
ハードがDOSVパーツを組み合わせただけの構成なら、
ハードのアーキ上のボトルネックは残りそうだが
241 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 06:42:24.98 ID:gTk4VM+20
>>237
Steamって30%も取るの？コンシューマのロイヤリティ並じゃん。
コンシューマは自社でプラットフォームを赤字だしながら広めてくわけだけど、
WindowsのというかPCのオープンプラットフォーム連合の庭先借りて商売してそれか。ボロい商売ね。
まあ、違法というわけじゃないけど、暗黙の了解みたいのはあったろうにね。
MSがStoreに手を出そうとういのがわからなくもない。
でもそれやったら、いままでWindows支えてきたメーカーの反発も必定。
242 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 06:48:10.59 ID:2tdpcyrz0
>>227
最近出て来てる噂だと、Kaveriなんかは箱1よりちょっとだけCU多いって話も有るね
ただメモリーコントローラー128bitなんでそこは箱1とあんま変わらんと思う
結局AMDのAPUのラインアップはゲーミング用途にはエントリークラスだから
カスタムチップ作らないとPS4並の性能出すのは難しいんじゃないかな
243 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 06:58:14.44 ID:AYVMHomM0
確かKaveriは1TFlopsくらいだったでしょ
ゲーミング用途としては中途半端か
244 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:05:12.33 ID:ihgGhRWZ0
8CUじゃなかったか
245 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:08:05.89 ID:iHRkQmZg0
クライアント専門のドングルみたいなやつにした方がいいだろ
誰がスチームだけをやるために高価になる事が必須なミドルエンドPCみたいなハードを買うんだ
246 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:08:44.80 ID:L88ao0vY0
最低設定でもよければ余裕でしょ
247 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:13:37.50 ID:MISOTE1n0
だからkaveriにはGDDR5って話があるんだろう
128でもGDDR5ならiGPUのメモリ帯域としては破格。
問題は容量の方

だから8GBのGDDR5はPS4だけでなくミドル〜ロー価格帯のPCの需要の側面もある
特にPC用では速度の下限が無いのでPS4では使えない5.5GHz未満のGDDR5チップの需要が増えるメリットもある。

PS4陣営のベストシナリオだとこんなとこだろうか。
でもパートナーであるAMDの敵はIntelだからなぁ。
うまくいけばいいけど
248 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:27:06.22 ID:iHRkQmZg0
GDDR5とかサポートしてるっつっても一部高級ママンのサイドポート的に乗るとかその程度でしょ
標準には多分ならんよ
249 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:31:38.68 ID:ETY8MBGa0
>>164
次世代機のベースは両方共GCN2.0だと思うよ
250 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:32:34.99 ID:Jdb52eKo0
GDDR5ってモジュール化できんの？？
251 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:33:48.28 ID:iHRkQmZg0
>>250
出来ないよ
252 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:34:06.50 ID:ETY8MBGa0
HynixのカタログにGDDR5Mってのがある　噂だとDDR4とソケット一緒なんだっけ？
253 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:35:34.96 ID:Jdb52eKo0
>>251
だよね
PC用ってなんだよ
254 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:41:28.17 ID:iHRkQmZg0
>>252
あれって最高で4Gbpsでしか動作しないし
すぐそこにDDR4が控えてるから出回るようになったとしても短命で終わると思う
255 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:45:58.09 ID:8oMSJJUA0
>>253
今はノートPCが主流だからマザーボード直付けでもさほど問題ない。
タブレット端末なんか直付けそのものだしな。
256 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:46:52.21 ID:u4GPII0K0
メモリ増設しない前提なら直付でもいい、スリムデスクトップ・ノート・タブレットとかは買い切りだし
257 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:52:12.83 ID:pJHWgmj/0
Intelさんが使ってくれない限りはお話になりませんわ（需要と供給的な意味で
258 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:52:54.97 ID:Jdb52eKo0
なるほど、低価格帯のPCにGDDR5か・・・
ハイエンドはどうすん？
259 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 07:57:58.88 ID:TxGd2frki
ハイエンドはdGPUでいいじゃん
260 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:21:26.61 ID:rHynVz5/0
wii時代に「マルチはジョガイ ジョガイ」と連呼してたら、wiiU時代にマルチから除外されまくりでござるw
261 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:23:46.59 ID:r08Juqss0
これ箱1タイタンフォールすら1080p無理なんじゃね
262 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:24:00.34 ID:TracNbuj0
>>226
これOSはただ同然の価格で配布するんじゃない？
場合によってはゲームの方もPPC移行時の林檎みたいに
バイナリ2つセットにして
263 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:29:30.54 ID:TxGd2frki
>>262
無償配布って書いてある
264 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:31:31.49 ID:UJnY5+0p0
インテル様の主導していたRDRAMは、AMDのおしていたDDRに惨敗しましたよ
265 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:40:15.81 ID:/wyYE2rx0
533 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:25:11.91 ID:pvW+Bgtv0 [16/17]
>>530
一応開発なんですが
X1とPS4にソフト作ってますハイ
両方触ってみた結果X1の方が性能良いです

542 名無しさん必死だな=sage=2013/09/23(月) 22:34:11.73 ID:pvW+Bgtv0

オープンワールドRPGを作ってるけど、X1はすんなり作れて1080pの60fpsなんだけど、
PS4版はなかなかマトモに動かない
720pで30fpsもままならない始末
eSRAMがあると無いでここまで違うとは思わなかった

544 名無しさん必死だな=sage=2013/09/23(月) 22:38:40.14 ID:pvW+Bgtv0

流体処理もX1はいくらやっても重くならないのに、PS4はやるとどんどん重くなってガクガクになるし
DeepDownがPS4の中では凄いってことになってるけど、うちのゲームを見たら腰抜かすだろう
竜巻などの自然災害で建物とかがしっかり崩れてダムが決壊したら水がなだれ込んできたりするし
266 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:45:06.85 ID:kIZYvU+PP
RDRAMが死んだのは半分以上Rambusのせい
ラボレベルでは良くても、到底量産に持っていけるモノではなかった
267 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:46:30.08 ID:TxGd2frki
>>264
あれはメモリベンダがRDRAMを嫌がってDDRをおしたからでしょ
268 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:49:12.44 ID:+giyFMKZ0
「Rambusが関わった規格はちょっとやそっとの優位性があっても採用したくない」
という流れを作った発端だった気がするな＞RDRAM
269 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:54:09.46 ID:UJnY5+0p0
Rambusのせいだからって、だからなんだよ
インテル様の意向がどうあれ、ちょっとした不都合があれば
インテル様の主導する規格は負けるんだよ
x86-64に惨殺されたIA64とかな
270 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:58:27.58 ID:m8YNfLSJ0
steamosなんて全世界でアクティブ利用者1万人以下とかにしかならないとおもうよ
271 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 09:00:46.31 ID:kIZYvU+PP
Rambusの言うとおり作っても動かないんだからw
そのくせロイヤリティは持って行く
当初規格通りのRIMMが普通に出回るようになったのは、RIMMの死亡が確定してからだった
272 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 09:05:45.36 ID:TxGd2frki
>>269
何か話がおかしくなってないか？
GDDR5がメインメモリとして流行るかどうかって話で
intel主導がーとか、AMD主導がーとか、勝ち負けがー
と言う話ではなかったと思うんだが
273 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 09:09:11.32 ID:UJnY5+0p0
インテル様ですべて決まるというようなアホ意見を否定しただけだよ
GDDR5がどうなるかなんて俺が知るかよ
274 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 09:11:07.30 ID:8oMSJJUA0
GDDR5がメインメモリとして流行るかどうかというと、Intel様が採用して、
さらにPCメーカーが納得するだけのメモリ価格の下落がないと無理ですね。
275 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:01:51.32 ID:mIC/8T6t0
http://www.gamertv.com.br/wp-content/uploads/2013/09/IMG_0201.jpg
276 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:06:46.47 ID:Xf1AZyk8P
オープンワールドRPGってたらFF15
スクエニのロボものアケゲーたら、ジャイロジェッター？
なるほど、箱1にはロンチにジャイロジェッターが出るのか
277 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:11:19.20 ID:1NnucCLW0
>>265
うちのゲームみてよw
278 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:12:46.19 ID:L88ao0vY0
早くDS4触ってみたい
279 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:12:52.46 ID:0EUq7X5i0
PS3までは中核がSCEの独自技術だったけど
PS4相当の次世代機は、AMDに金積めば
誰でもつくれるんだよね。
二年後くらいに任天堂かSamsungから出てきたりすることもあるだろうか。
280 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:15:06.72 ID:L88ao0vY0
自作ＰＣ感覚で語ってる奴はどうしようもない
281 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:15:34.05 ID:09awI4xr0
同じAMDに金を積んだMSは作れてないね。
282 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:18:03.96 ID:GoA+eutB0
バッカジャネーノ
283 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:18:38.31 ID:u4GPII0K0
esramにキネクトのリソースが予約されてるのが致命的だと思う
まじで8MB区切りで24MBしか使えなかったら悲惨どころじゃない
284 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:18:42.07 ID:0EUq7X5i0
AMDに任せず、MS側でかなり独自に作っちゃったのが仇に
285 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:21:47.53 ID:L88ao0vY0
WiiUはどこに任せてあんなゴミができあがったの…
286 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:22:31.94 ID:JfG0e3nrP
PS4が1080Pで30FPS、Oneが900pで20FPSの噂が本当だとしたら、
Oneを1440x900にすれば全て解決な気がする。
これなら開発者の負担も少ないでしょ。
287 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:22:53.59 ID:u4GPII0K0
>>272
>>257 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 07:52:12.83 ID:pJHWgmj/0 [2/2]
>>Intelさんが使ってくれない限りはお話になりませんわ（需要と供給的な意味で]

>>ID:pJHWgmj/0の発言に対してのレスだろ、流れを読め
288 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:37:34.44 ID:2haJDjUC0
>>283
8MB区切りだと…？いやいやそんな馬鹿なことしないでしょ？w
289 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:38:49.07 ID:cvuHtiYV0
15fpsだったデッドラが３０ｆｐｓ安定って何があったのだろうか？
290 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:39:47.17 ID:LRKy7SjV0
>>289
リッチなエフェクトの1080pあきらめて、レンダリング解像度落としたりエフェクト軽くしたりしたんじゃね？
291 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:44:43.24 ID:cvuHtiYV0
妄想じゃなくて事実は？
292 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:46:00.26 ID:JfG0e3nrP
ゲームの最適化ってそういうもんだろ。
293 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:08:22.24 ID:NddqnbymP
>>289
そもそもTGS版が実機かどうかもはっきりしていない
294 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:08:25.46 ID:Xf1AZyk8P
まあ、ロンチ付近のゲームはちょっとした最適化で化けるでしょ
箱◯の999みたいに
295 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:10:18.72 ID:b1oPb5ZT0
いや、TGSにデッドラ3出展してないんじゃなかった？
296 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:11:01.64 ID:L88ao0vY0
でてないな
せいじ君の記事しかないと思う
297 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:13:21.58 ID:eLOmFQCui
>>294
N3も結局最後は遠景キャラをビルボードにして誤魔化しただけだよ
298 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:14:46.58 ID:LRKy7SjV0
impressのTGSのForza5記事は、本来MS擁護するつもりで書いたんだろうが、
実際はMSたたきにしかなってないな

日本のメディアでMS擁護繰り返す人って、基本的にどこか擁護の仕方がおかしい人が多い気がする
299 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:15:25.47 ID:Zf4VwgGc0
なんだよ、また聖二フィルター通さなきゃならんのか
300 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:29:24.01 ID:QK2NB3YZ0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130924_616515.html
PlayStation 4開発責任者伊藤雅康氏インタビュー
301 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:37:02.59 ID:yk3aifhU0
>>288
そいつMove EngineがESRAMのなかにあると思ってる馬鹿だから
相手するだけ時間の無駄だよ
302 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:37:11.10 ID:/0uqwaf00
>>300
セカンダリプロセッサについて色々説明してるね
303 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:41:12.43 ID:LRKy7SjV0
impressは、GameWatchよりAV Watchのほうが次世代機の記事の品質がはるかに高いな
304 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:43:09.55 ID:sVvyVU4B0
>>303
せいじとニシチカの違い
305 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:43:19.00 ID:ecNtSYvZ0
>>300
色々がっかりが多いインタだな、
PS4のサブチップは、スリーブ時のIO管理のみ
ソニーのクラウドはPS4がサーバー替わりの分散型

こんな理解でいいのかな？
306 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:49:55.27 ID:0PYOQ0AjO
>>305
・セカンダリープロセッサは動作時もIO制御をしている
・セカンドスクリーンでゲーム機能を提供するのはPS4がローカル鯖になりwebベースで行う

こう理解した
307 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:53:10.22 ID:g7b3lLlM0
たかが4万円の玩具に必死になってるゴキブリ多すぎてワラッチャイマス(´∇｀)
308 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 11:54:29.56 ID:sVvyVU4B0
>>305
理解力ない奴だなぁ。ちゃんと読めよ。
サブプロセッサはI/Oやネットワークトラフィックを適切に管理するプロセッサ
スリープ時のIO管理のみなんて一言も書いてない。

タブレット端末等とのPlayStation Appを使った連携機能はPS4がサーバとなる。
将来的にクラウド利用も可能性の一つ。
どう読めば ソニーのクラウドはPS4がサーバー替わりの分散型 になるんだ。
309 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:03:58.14 ID:a9BJ/PY00
>>308
いや、後藤ちゃんの記事でPS4のシェア機能の録画はサブチップが担当って理解してたけど、
あれ、後藤ちゃんの間違い?
310 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:04:03.27 ID:ZBI1CPgBi
結局PS4はCPU弱くて30fpsってWiiUと同じやん
311 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:06:10.73 ID:pSAEnWRg0
>>309
エンコーダ/デコーダはまた別って書いてあるし別だろ
それを制御はしてるだろうけど
312 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:07:13.93 ID:C46Rc7i20
クロック1割増しの箱1は33FPSってこと？
313 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:08:53.38 ID:/0uqwaf00
−−ちなみに、セカンダリープロセッサーとは、要はARMあたりのコアをもった独自プロセッサーで、映像のエンコード・デコードのIPも持っているもの、という理解でいいのですか?

伊藤：基本的にはそうです。しかし、セカンダリープロセッサーにデコーダーまでは持たせていないです。エンコーダー/デコーダーは別にあって、それに作業を割り振っている形です。
I/Oやネットワークトラフィックなどをコントロールするプロセッサーになっています。
314 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:10:39.32 ID:ZBI1CPgBi
箱はGPU弱いから1080pだと30固定も厳しいかと
315 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:11:07.72 ID:AP5ECEjYP
動画はサーニーがAPUちょっと使うって言ってたろ
316 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:21:54.95 ID:L88ao0vY0
セカンダリはたぶんセキュリティ用でしょ
それを多少拡張してる程度のもん
317 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:23:28.91 ID:Xf1AZyk8P
GPU内蔵のエンコーダーとデコーダーをセカンダリで制御ってことだろ？
スリープ時もセカンダリから各プロセッサーへキューを投げると
318 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:23:42.67 ID:L88ao0vY0
ＡＰＵ使うのニュアンスが違うでしょ
ＡＰＵでメインシステム動いてるんだから基本的な命令系統がＡＰＵにあるのは当たり前
319 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:25:11.65 ID:2tjo4/WJ0
セカンダリと録画用のチップは別ってことなんかね？
APUとは別のチップってのも後藤ちゃんの記事にSCEの言として書かれてたし。
320 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:31:23.86 ID:Xf1AZyk8P
>−−どうも、セカンダリープロセッサーが「なんでもできる魔法のプロセッサー」のような意識を持っている方もいるようなのですが、そうではない、わけですよね。
西田、ここ見てないよな？w
321 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:31:58.33 ID:2tjo4/WJ0
セカンダリのベースとしてxarinaが話にでたことが有ったけど
別ならxarinaである必要はないな。
322 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:33:35.87 ID:mIC/8T6t0
GDCの説明の解説が誤報か、第3の秘密のチップがあるのか？

＞最大のポイントは、PS4では、こういった機能は、ゲーム側のリソースを一切消費することなく
実行されるという点だ。それは、このシェアの画面管理の機能が別チップで行なわれるためだという。
「セパレートのチップにハードウェアベースのビデオデコーダとエンコーダが載っている。そのため、
ゲームに必要なリソースは一切(プレイ動画のキャプチャに)使うことがない。メモリもCPUも帯域も
一切使わない」とSCEAは説明する。ゲームプレイのビデオのエンコードはAPUでは行なわれない。
全ての作業が、完全に別チップで行なわれると見ていい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
323 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:35:31.44 ID:UYGuGwvo0
セカンダリチップは自律型のサウスブリッジってことだよな

PlayStation AppとSmartGlassと比較すると、SmartGlass APIを使うか
RESTなりなんなりのウェブ技術を使うかっていう違いになるんだろうか
クラウドからのリクエストに反応する場合はウェブベースの方が楽だな
レスポンス悪そうだけど

>>316
セキュリティチップを外に出すとそこからハッキングされるんで多分APU内
TrustZoneでググれ
324 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:37:31.94 ID:WeE+XWbK0
>>322
この記事が本当なら、PS4には3番目のサブチップがある、
間違いなら、コストダウンで削られた、
どっちかだな
325 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:38:34.87 ID:6ENPuggw0
>>300
相変わらずAVウォッチの方が良い仕事してるじゃないか。Gameウォッチ頑張れよ
326 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:38:42.27 ID:FJxkfplD0
スペックダウン確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:39:44.66 ID:iNFmcpyX0
>>309
そもそも何故後藤の話なんか鵜呑みにしてんの？
昔は突っ込んだ取材とそれに裏付けられた考察記事あったけど
ココ3年位は領分じゃないサービスの話で滑ったり、チップ周りも妄想ばかりで
後で全く間違えてたのが発覚するのを繰り返している状態やん
328 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:40:56.54 ID:VfNxRqt+0
>>226
＞http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/
＞Steam の新しいオペレーティングシステムを近日公開
＞Steam をリビングルームに導入するための準備を進めながら、辿り着いた結論があります。
＞それは、最適な環境でユーザー経験を高めるために Steam を中心としたオペレーティングシステムを作るということでした。
＞SteamOS は、信頼のLinux の基本設計と大画面でのゲーミング経験の共存です。
＞リビングルームコンピュータの為のスタンドアロンオペレーティングシステムを間もなく、無料でお届けします。

魚大オオオオオオoＯＯとうとうバルブもウインドウズ離れかあ。
バルブがPCから離脱すればネット配信前提の新たなコンシューマービジネスに発展しそう。
こりゃひょっとするとバルブ謹製の次世代機出すかもしレナイ。
329 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:41:28.63 ID:yk3aifhU0
>>320
見てるとしか思えないよな
セカンダリ万能説を見るのはこことみらいだけ
それもたぶん同じやつだろ
330 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:42:11.29 ID:Xf1AZyk8P
セカンダリが内包してないだけで、エンコーダーとデコーダーは別にあるってかいてあるやん
日本語の読み方から説明しなきゃだめか？
331 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:44:01.57 ID:yk3aifhU0
>>322
おれがあれだけ理由をあけで誤報だと言ったのにな
最後はゴキ扱いされたし
332 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:44:55.10 ID:WeE+XWbK0
>>330
だから別チップが存在するのか、CPUのコア依存なのか
どちらかって事でしょ
333 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:45:06.04 ID:yk3aifhU0
>>330
まだ馬鹿がいるな
334 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:47:50.52 ID:L88ao0vY0
チカニシ何に期待してるの？何も変わってないけど
335 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:48:51.08 ID:bN9ynvi30
GamewatchはPCwatchのおまけで、最近はAVwatchのがPCより主力になってるイメージ
336 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:48:52.78 ID:/0uqwaf00
伊藤：メインプロセッサーをフックして動いています。そういうアプリケーションを使いたい、というリクエストが外部から来ると、
セカンダリープロセッサーが検知してメインプロセッサーに処理を渡す、という形です

メインプロセッサにさせるものに関してはこう言ってるし、デコードがメインがやるなら同じ様に言ってるんじゃないか？
337 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:49:17.46 ID:uGgfB0PJ0
>>328
SteamBoxがいつかは出るだろ…
でも今は発売しないと思う

PS4や箱1があるからな
あえてぶつけることはしないだろ
338 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:49:22.42 ID:b1oPb5ZT0
APU内部に専用のエンコーダー/デコーダー載ってるのは周知の事実だと思ってたがｗ
339 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:50:57.95 ID:5RoooyCE0
マークサーニーも3月の時点で西田さんのインタビューで言ってたよね
そのときもがっかりしたとか言われてたなｗ

後藤＞＞＞＞マークサーニーってどこまで後藤ちゃんを信用しているんだよｗ
340 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:52:08.14 ID:VfNxRqt+0
Steamがもし”次世代機”出すとすると、intel+NVのPCハードの安売りバラマキをやってくれそうだから
超期待
341 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:52:18.25 ID:bN9ynvi30
後藤たんもセカンダリ側にデコーダ/エンコーダ載せるとGDDR5とは別に
結構な量のメモリ別に積まないとだからコスト高くなるなあみたいな事いってたしね
342 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:54:37.51 ID:5RoooyCE0
エンコードやデコードなんて品質にこだわらなければ固定機能で実装大してかさばらないからな
7年前はそうはいかなかったが
343 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:56:12.19 ID:rib+siKj0
>>289
なにか明確なボトルネックがあったばあい、その解決で大幅改善することはありうる
全体的にまんべんなく詰まってるようなときはすごい大変だけど
344 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:56:28.27 ID:Xf1AZyk8P
ソフトウェアデコードさせるとか、そんな馬鹿な話をしてるわけじゃないよね？
345 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:57:36.84 ID:VfNxRqt+0
>>337
”いつか”なんだろうな〜でも期待できるよね〜げーまーとしては。
ただしSteamBoxの利点は「継続的に性能うＰが出来る」事にある。

つまりＰＳでたとえればＰＳ４という表現ではなくＰＳ４．１で４．２〜４．３〜４．４
とドンドン性能をうＰしてく、見たいな。

そしてそのその手の「ゲーミング」PCがダンピング価格で発売されるのはゲーマーの夢でもある。

こりゃごっそりSteamBoxに移行するかのうせいがあるぞ〜。
346 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 12:57:46.53 ID:UEF4nSum0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
PS4の特徴として大きくフィーチャーされているのが「SHARE」(共有)機能だ。コントローラーには専用ボタンが用意され、ゲームの動画共有が簡単にできるようになる。
どういった目的でこの機能は作られたのだろうか? そして、そのためにはどのようなハードウエアが用意されているのだろうか?

サーニー：ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。
ごく少数のAPUを使って動作します。MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
　システムがフルに起動している時には、x86CPUコアが、映像共有のシステムをコントロールします。しかしサウスブリッジには、ネットワークトラフィックのコントロールを助けるための機能が搭載されています。
347 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:01:52.23 ID:VfNxRqt+0
Steamが頑張れば将来”自作PC市場が無くなるかもしれない。
それ位のインパクトがある。
＞http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/
348 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:04:27.31 ID:Xf1AZyk8P
Penello氏： UIの公開は予定が立たない。スケジュールに余裕がないので
http://ameblo.jp/seek202/entry-11620586368.html

>「本当に本当にすみません。私たちはこれまで何度も公開しようと予定を入れてきたのですが、私のスケジュールに余裕がありませんでした。近くUIのデモを公開したいと望んでいます。」

決して箱1がFixしてないからとか
そんな理由じゃないよね？
349 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:09:35.33 ID:09awI4xr0
人間のスケジュールの問題なら別に誰かに任せればいいだけの話なので、
Fixしてないんじゃないかなと。
350 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:10:37.88 ID:pSAEnWRg0
>>330
アホだからしゃーない
理系は文章力が残念なのがおおいよね
351 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:14:09.58 ID:UYGuGwvo0
>>348
前店頭でデモってトラブってたYouTube見た時に気になってたんだけど、
「3つのOS」って言ってたけど2つしかIPアドレス表示されてなかったんだよね
Win8ベースの方を動かしてKinect操作も可能にするとパフォーマンス的に
問題がある…なんてのは穿ち過ぎかな
楽観的な予想としてはテレビ局側の対応遅れで充分なデモができないのかも
352 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:15:33.20 ID:AP5ECEjYP
>>351
3つといっても1つはHVでゲームOSと汎用OSの接着剤みたいなもんだし
PCでいうOSとはまた構成が違う
353 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:18:47.68 ID:UYGuGwvo0
>>352
そんな当たり前のこと講釈されてもw
ゲストとホストのIPアドレスが表示されてたけどゲストのIPアドレスが１つ
だけだったってこと
354 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:33:58.97 ID:Y2AIhHPy0
>>353
ホストOSにもIPふられてるん?
単純にリソース調整ぐらいでOSの実態は無いようなものかと思ってたんだけど・・・
クライアント2つで2IPってことはない?
355 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:38:39.71 ID:yL7kVAnY0
デコード/エンコードはAPU内部のUVD/VCEって話じゃないっけ？
356 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:41:09.81 ID:ecNtSYvZ0
>>355
ソース元ある?
357 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:44:02.86 ID:2tjo4/WJ0
後藤ちゃんにアクセス稼ぎのような変な推測論が増えてきたのは確かに思うけど、
だからって後藤だから間違いだろって終わらせるのもどうなんだろうかとも思う。
とはいえ名前付きで出てきてる人のインタビュー記事と、
「SCEAは言っている」なソースじゃ名前付きの記事の方が信用できるしなぁ。

両方正解なら録画は別チップ、後藤ちゃん誤報ならAPUで録画エンコード。
西田も読み手が気にしてそうな部分だとわかってるのにズバリで聞いてくれればいいのに。
でも質問の内容からして西田もセカンダリでエンコードしてると思ってたんかな？
358 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:48:38.53 ID:K7OUYpxA0
>>340
いや
OSを無償配布する時点でSTEAMBOXは
なくなったと思うよ
ガイドラインはあるだろうけど自作orメーカー製の既存PCをプラットフォームに
加えるわけだからコンシューマー機の様な最適化は不可能で統一されたハードに出番
はない
359 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:48:57.71 ID:AP5ECEjYP
>>353
X1のHVにIPアドレスって割り振られてんの？
詳細出てきてないからボカして書いたんだけどソースあるならURL貼ってくれ
360 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:50:47.86 ID:UYGuGwvo0
>>354
これ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vI71Jzfp3TA&t=4m15s

Host IP addressがHyper-V動かしてるホストで
(Guest) System OS IP addressがゲームだと思う
このアドレスから見るとHyper-VホストがVPNサーバーになって
ネットワークアクセス全部監視していると理解した
NIC２つ積んでるわけじゃないだろうからね
361 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:56:18.65 ID:ecNtSYvZ0
>>357
ググって見たけど、GPU依存のエンコ、デコの線が強いかね、
PS4は
362 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:00:05.03 ID:AP5ECEjYP
PS4はAPUに内蔵されてるハードウェアエンコ/デコーダーを使用
セカンダリチップはスリープ中にも動作するI/O管理のサウスブリッジ
リソースを一切使用しないというのは、ゲーム開発者に提示した使用できるゲームリソースからさらに消費しないというだけで
実際はAPUやメモリを食いながら動画処理を行う

こういうことだろ
363 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:01:34.46 ID:yL7kVAnY0
>>356
ソースはないけど、そう考えるのが自然という話だった気が
わざわざそのユニット外して別チップにする意味があるとも思えない
364 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:01:48.62 ID:ETY8MBGa0
ハードウェアエンコーダー積んでるんでしょ
365 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:08:34.34 ID:b1oPb5ZT0
Trinityがこういう構成だったから
まぁ普通に積んでるものだとは思ってたな
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/SS/017.jpg
366 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:22:02.98 ID:IiIkRSYq0
専用のって言ってるんだから
APU内の何かしらのコプロセッサを使うってことでしょ
それが元々あったUVD/VCEなのかは知らないけど
367 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:23:01.28 ID:LRKy7SjV0
自社でsteambox出さずに、他社が出したいっていえば認定する形になるんじゃないか？
368 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:43:59.83 ID:vsJtBkQB0
>>348
公開するとなればどっかで一応区切りを作らないといけない
E3とかTGSでプレイアブルで出品するように
その工数が惜しいってことだよ
369 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:49:11.83 ID:0XW1LuAS0
PS4の実機って結局発売されるまで見れないの？
TGSではまだモック＋開発機だったみたいだけどさ。
370 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:53:43.72 ID:vsJtBkQB0
そういえば箱１のマルチのPVって最後まで出ないっぽいな
アサクリと犬はPS4でBF4はPCしか出てないんだっけか
この間のMGSVはどうみても同じPCを両陣営で使いまわしてた気がｗ
371 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:54:29.76 ID:uMUknTvQ0
モックの意味わかってないだろ
372 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 14:56:21.46 ID:mIC/8T6t0
後藤ちゃんのヒアリング能力の問題かとも疑ったが、そうでもなさそう。
APU内にあるのならコプロセッサのような言い方もしないし、はて第3のチップか…

Interestingly, the console also has a co-processor
http://www.pcper.com/news/General-Tech/GDC-2013-Sony-Reveals-Additional-Details-About-PS4-Hardware

To wrap up, Norden discussed the extra PS4 chip that allows for a constant storage of the last few minutes of video of your gameplay,
without taking away power from the core CPU or GPU.
http://arstechnica.com/gaming/2013/03/sony-dives-deep-into-the-ps4s-hardware-power-controller-features-at-gdc/
373 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:07:20.60 ID:GgdrceXF0
>>369
開発機=デバッグ機能がある実機だぞ?
PC開発機と一緒にしてるだろ?
374 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:18:46.66 ID:IJxs0p9k0
>>357
とはいえ、メーカーの人とはいえ完全に信用できる訳じゃないってのは、善司のWiiU取材の例があるな。
AMDの人への取材でWiiUにRV770搭載って情報が出てきて、このスレでも一時は
「AMDの中の人が言うならそうなんだろう。これは実はすごいハードかもしれんぞ」という空気になった。

が、実際の画面やメモリ帯域からすると、いくらなんでもRV770のわけがないと言うのが今の観測だよな。
もし本当にRV770だったら、任天堂はロジックを異常に贅沢に使うアホということになってしまう。

これは別に善司が嘘をついたわけじゃなくて、あんまり詳しくないAMDの中の人が、誤解か思い込みに基づいてしゃべってしまったというケースに見える。
375 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:27:05.61 ID:2tjo4/WJ0
>>374
今回のインタビューが後藤の情報を綺麗に否定する内容ならともかく、
受け取り方によっては否定できないのがイライラするね。

そういえば情報解禁と同時に記事(という名の実質PR)書くような人には
もうNDA契約して詳細な情報がわたってたりするんかね？
376 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:27:50.83 ID:LuzJJVKr0
PS4のCPUが弱いから2.2GhzぐらいまでOCした方がいいな　GPUとのバランスが悪い
377 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:42:29.82 ID:tr4SkI1Si
GPUの方を落とせばいい
378 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:48:12.55 ID:DtK1+a/C0
>>374
WiiUも結局、善司がHD4000シリーズ=HD4800(RV770)と勘違いしただけだろう。
実際はHD4600クラスだったが。
379 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 15:52:56.08 ID:ihgGhRWZ0
CPUがボトルネックになってフレームレートが上げられない状態でも
解像度は上げられるからね
380 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 16:05:05.42 ID:zof/4CLAP
BF4が720p＋α/60fpsだし、ネックはまだまだGPUだな。
ギアーズ開発者がPS4が1080p/30fps、X1が900p/20fpsと漏らしたのも納得。
381 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 16:06:16.62 ID:N9cV/cP20
Transistor Dev Defends Against Claims That PS4 Will Be Obsolete In Few Years, Targeting 1080p/60FPS
http://gamingbolt.com/transistor-dev-defends-against-claims-that-ps4-will-be-obsolete-in-few-years-targeting-1080p60fps

Bastionの開発元か。
382 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:01:13.06 ID:Ldf6i0eW0
>>376
バランスが悪いの根拠は？
383 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:01:14.42 ID:npciq1TZ0
そもそも「少数のAPUを使って」って言葉自体どうとでも受け取れる発言
デコーダエンコーダの制御にAPU使う程度の事かもしれんしそもそもインタビューされた人が意図したように受け取られてないだけかも知れん
普通に考えたら新しい情報でより開発に近い人間が明言してる今回のほうが正確性高いだろ
384 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:03:50.68 ID:elj6jaxa0
前からコーダの話は何を言ってるのかわからん
ハードウェアで持ってるって以外にその実装箇所は何か重要なの？
385 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:18:05.99 ID:2h2DyPam0
>>384
もともとPS3が音も動画もSPEで処理してるのもあってかどうかしらんが
エンコーダーと言われてエンコソフトを思い浮かべる人間が
GPGPUとかCPUでやってると誤解して話がかみ合って無かったりするんじゃね
386 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:25:40.04 ID:g7b3lLlM0
新型Atomに早速蹴散らされたｼﾞｬｶﾞｰ8コア、わろす
387 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:29:29.62 ID:c5B+4Yuv0
Intel製はどう転んでも採用できん。Jaguarの比較対象は選択肢になりうるARMだよ。
388 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:46:42.86 ID:gTk4VM+20
Wii Uは、メーカーがRV770というなら間違いないんじゃない？
システム全体で40W駆動ならRV770といえどもあの性能になってもおかしくないっしょ。
389 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:48:41.16 ID:xxL5e4An0
>>348

>17 ■無題
>TGSのEAのブースでは、XB1のXBOXボタンを押すとUI画面を見ることができました。
>開発機らしく(Welcome to XDKと表示されていた)、開発用の設定メニュー的なものしかありませんでしたが、中身を見ると大半がUnder　constructionとなっていて、ずいぶんやっつけだなと思いました。
>8マン 2013-09-24 15:59:44

まあ、この辺が真実ではないかと
390 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:54:02.01 ID:oLm7kI9a0
セカンダリープロセッサって言うあたり、CPUみたいなものは乗っけてるね
ハードウェアの機能を制御したりするためにあるのな
391 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:01:20.97 ID:oLm7kI9a0
Forzaをジャギジャギ言ってるけど、ジャギってる動画の奴は720pのGameDVRの配信の奴ね
ただ気になるのは、PS4の配信の動画よりも品質が悪い部分
APUに存在するUVD/VCEの機能じゃ無いっぽい
ソフトでやってるのかも知れんね
392 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:02:19.00 ID:JfG0e3nrP
昔はEAX対応のサウンドカードとかがゲーマーの間で流行ってた気がするんだけど
最近はオンボードで十分なんだよな
393 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:05:45.75 ID:gTk4VM+20
自分は、Forzaはジャギなんかよりも、
背景がE3発表時の圧倒的な密度を誇っていたのから比べて、かなーり寂しくなってるのが残念だった。
394 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:10:34.23 ID:LRKy7SjV0
>>392
CPUが高速化して、CPUで出来るようになったからなぁ
むかしはCPUにサウンド処理させると重かったのでサウンドカードにさせてたが、
いまじゃサウンドカードはPCM音声を再生するだけ、サウンド処理は全部CPUが担当だし
395 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:15:46.32 ID:2tjo4/WJ0
>>383
自分が気になってるのは、
本当にゲームへのリソース面での影響はないのか？ってことだな。
あと録画制限の方式が気になるのでそれの動作を推測する参考にって感じ
396 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:17:57.95 ID:JfG0e3nrP
録画してる時としてない時でフレームレートが変動したら困るわけで
当然問題ない程度の処理で収まる様に設計されているだろ。
397 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:18:45.10 ID:gTk4VM+20
Forza Motorsport 5 - XBox One Gameplay - E3 2013 - Inside Sim Racing
http://www.youtube.com/watch?v=cdD3Pf2aa5E

Forza 5 Xbox One Gameplay - TGS 2013
http://www.youtube.com/watch?v=rdG81jhSie8

まあ、直撮りで、画質の詳細はわかんないし、サーキットと市街地コースの違いはあるんだけど。
それでもE3の時とは違いすぎるような。
398 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:21:33.63 ID:oLm7kI9a0
>>397
中村さんが言うようにE3版とTGSでは再生してるハードそのものが違うのだろう
GameDVRのエンコの問題だけではなく、ゲーム部分でも劣化はしてるのでしょう
399 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:23:07.77 ID:JfG0e3nrP
E3ってほんとFUD発表会じゃん。
titanもBF4もあんなに大げさにやってPC版だぜ？
400 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:24:06.96 ID:R9373hW20
http://www.4gamer.net/games/133/G013322/20130723031/
>GCNアーキテクチャのGPUコアがレンダリングした映像を，
>GPUに統合されたVCE（Video Compression Engine）でストリーム映像へエンコードし，
>ドライバソフトやRapidFireのAPIを介してシステムメモリへ置けるため，
>CPU負荷は実質的にゼロで済むというのがAMDのアピールだ。
401 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:28:20.68 ID:UrGYK5tA0
外部のエンコーダまでベースバンドの映像ストリームを引き回すってのも非効率的だし、
GPU上で圧縮まで済ませるのが妥当だろうな。
402 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:35:49.93 ID:QWrZwnMg0
>>221
ゲーム機やばいな
403 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:42:46.99 ID:gTk4VM+20
TGS 2013 DriveClub PS4 TGS
http://www.youtube.com/watch?v=MSwxjdh7OKY

自分は、木漏れ日の中を走るというか、樹木のトンネルの中をドライブするのが好きなので、こちらのが好みかな。
これ、実在するコースがいっぱい配信されるとドライブシムとして楽しめて嬉しいかも。
404 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:48:01.79 ID:j71m/+d2P
>>403
なにこの植物の量
405 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:48:03.22 ID:2tjo4/WJ0
>>396
PS4は常時録画を謳ってるからその変動は気にしてなかった。
演算リソースやメモリや帯域を消費しないという当初のアピールがまだ生きているのか？って感じかな。
あらかじめ確保してあるからゲーム用途のリソースは消費しないっていう論理なのか、
本当に別システムで全く無関係なのか。の違い。

だからAPUの映像出力を貰ってセカンダリなり外部のエンコーダチップなりが独立して動作するっていうシステムだと
APUへの負担がほぼ無いわけで安心できるという感じだろうか。
406 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:49:30.68 ID:JfG0e3nrP
WRC PC版とは次元が違う草木の量だな。
407 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:50:51.41 ID:nZedgjpO0
温暖化対策
408 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:53:12.50 ID:P1Qe0qSW0
>>389
いくらなんでも箱詰めまでしてる段階でUIが未完成ってありうるか？
409 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:54:53.91 ID:CFx3m7030
>>403
http://www.youtube.com/watch?v=U4jND5JvUBo
410 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:57:54.33 ID:XYhab8NK0
>>408
昨年末に発売された某ハードのことを思い出すと・・・
411 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:58:03.41 ID:UrGYK5tA0
逆光やレンズフレアのエフェクトはこの程度の控えめな方がいいな。
412 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:58:34.14 ID:bOt05HZc0
>>360
> このアドレスから見るとHyper-VホストがVPNサーバーになって
> ネットワークアクセス全部監視していると理解した
VPNサーバは不要だと思う
413 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:59:01.45 ID:7BwPBs1S0
録画と配信/共有があるのにエンコーダーが1個のわけがない
APUとセカンダリに2個載ってる
414 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:02:30.19 ID:hNUnDnhR0
>>403
ドライブクラブってゴーストカーとぶつかるとかは無しなの?
純粋にライン取りだけ?
415 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:04:48.07 ID:nZedgjpO0
フォルツァ5のあの逆光の強さはどうにかならんのかな
というかなんであそこまで逆光強くしたのか
416 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:05:09.73 ID:gTk4VM+20
「FFXIV: 新生エオルゼア」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー（後編）
待望のプレイステーション 4版の基本仕様について
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130921_616332.html
＞――もう社内でPS Vitaを使ったテストは始まっているのですか？
＞吉田氏：
＞　まだです。SCEさんが、「大丈夫です。PS4のパフォーマンスを一切犠牲にする必要はないので、
＞　インターフェイスだけきっちり対応していただけば」と仰っていただけていますから！
Vitaのリモートプレイに関してだけど、こういうふうにSCEは開発者に言ってるので、
プレイ動画のエンコードで、ゲームのリソースを食うことはないんじゃないかね？
417 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:06:41.29 ID:QfW0KLOJ0
あまり細かく見られたくない場面で目潰し逆光が発動するんじゃね
418 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:08:25.93 ID:gTk4VM+20
>>414
よくしらないけど、ゴーストカーって言うくらいだから、ぶつからないんじゃない？
レースモードとかあったら衝突するだろうけど。
自分はレースとかあまり興味ないので、速い奴にはどうやっても勝てない（笑）、
背景の書き込み密度の高い、こういうドライブゲームを待ってた。
あとはもっと派手な背景のアニメーションだな。それさえあれば完璧。
419 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:15:23.80 ID:b1oPb5ZT0
車種少ないから当たり前だけど
車内のライティング一番しっかりやってるのはドライブクラブだなｗ
420 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:16:04.15 ID:iHRkQmZg0
>>403
エンコのせいかもしれんけどガックガクやな
421 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:20:28.90 ID:arjUID1A0
>>415
Forza4でも逆光でまるっきりコースが見えなくなるところとかあったし
そういう姿勢なんじゃね？メーカーの
422 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:22:53.74 ID:CFx3m7030
http://www.youtube.com/watch?v=sjljyomdG8I

こっち見てみて
PS4からダイレクトキャプチャした1080Pの公式動画だから超美麗
423 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:24:15.61 ID:D0r7nZA+0
>>418
ドライブクラブは、テストドライブの系統だな　認識変わったわ
のんびりドライブか、、
424 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:31:13.75 ID:eIW+6lxK0
>>421
フォルツァスレで愚痴ったらそれがいいみたいに言ってたぞ。
あいつら出たものは何でも絶賛するから、改善とかそう言うのが無いんだろ。
425 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:33:22.14 ID:iL0QNtJM0
なんで誰もHDMI2.0について訊かないんだ？
CESで正式発表された直後ていう絶好の機会なのに
ムネチカが最後の希望だったんだが

可能性としては
1.対応済
2.updateで対応予定
3.updateで対応可能だがするつもりはない
4.そもそも対応不可
のうちどれだろう
426 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:36:58.84 ID:gTk4VM+20
>>422
いや、Youtubeあげた時点で、たとえ解像度が1080pでもエンコで情報の一部とんじゃってるから。
まあ、現状の動画共有サイトの限界ね。
一番奇麗なのはやっぱPS Storeの公式トレイラーかな。（まあ圧縮が下手できたないのもたまにあるけど）
圧縮ノイズとかがほとんど目立たない程度にはエンコードしてある。
427 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:37:20.35 ID:iL0QNtJM0
>>425の補足
PS4も箱一も両方の話ね
428 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:42:39.76 ID:LRKy7SjV0
>>425
そもそも、3Dゲームを4k解像度でやるには、現状のGPUではまったく性能がおいつかない
TITANや780の2-way SLIの性能でも、4k解像度の3DCGは無理

仮に4k対応したとして、静止画や動画くらいだろうな
429 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:43:58.42 ID:CFx3m7030
>>426
ならばここからハイクオリティ版をDL
http://www.gamersyde.com/download_driveclub_maserati_canada_gamescom_build_shq-30746_en.html
430 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:47:20.23 ID:ms/ZV+X+0
>>394
CPUの性能が上がったからというより
それ以上に音声処理技術の進歩が停滞したからというのが大きい
10年近く前のEAXと今と大した違いが無いくらいだ
そりゃ負荷もどうでもいいレベルになるわな
431 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:47:30.06 ID:u4GPII0K0
>>418
昔のゲーセンのレースゲームとか背景目当てでやってる人たくさん居たよね、
コースから世界観を想像したりコース外にも世界が広がってる筈とか俺も思ってたよ
特にSEGA]！デイトナUSA・セガラリー・スカッドレース・F355チャレンジ1995〜2000はまじで黄金期
俺はスカッドレースの本今でも持ってるよ
432 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:48:22.70 ID:iL0QNtJM0
>>428
1080p/60fps/3Dができるってのは結構大きいと思うが
433 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 19:51:40.21 ID:gTk4VM+20
Splash Waveかけてドラクラやるんだ！
434 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:02:52.45 ID:u4GPII0K0
アウトランいいですねー、どこまでも続く(そういうシステムだけど)青い空と雲とフェラーリ
レースゲームって本来こういうもんだよなと、SEGAの色使いはほんとにいい
435 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:03:24.71 ID:2d257bpk0
ソースがどこだったか思い出せないけど、XB1はハード買ってから最初の一回はネット接続が必要、みたいな事言われてたと思う。
元々ネット接続前提のハードだったんだし、ソフトウェア周りは発売までギリギリ作り込むんじゃないかね、んで当日配信でアップデート。
436 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:04:56.42 ID:O42ukPB20
さすがにゴーストだけじゃなくオン対戦もあるでしょ
437 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:07:20.07 ID:oUc8onJ40
ただで遊ばせて貰えるわけだし
あまり多くは望まない
438 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:09:58.13 ID:/vECLdGM0
>>425
既存の機器もアップデートで対応可能だから
次世代機のHDMI2.0対応は確定してる
一部制限があるけどコンシューマ用途じゃ関係ない
439 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:11:30.92 ID:IJvd3idZ0
driveclubは何を楽しむゲームなのかイマイチわからない
タイトルにあるようにドライブを楽しむゲームかなと一瞬思ったが
楽しそうな要素が見当たらないのでやはり違うのかなと
440 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:11:50.73 ID:2d257bpk0
ドラクラはPVで複数車が競ってるイメージ映像出してて、実プレイは一台こっきりってのがどーもな。
441 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:14:11.96 ID:oUc8onJ40
forza5よりはマシだけどね(^_^;)
自分は箱痴漢だけどforza5の劣化はショックだったなぁ
442 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:22:20.01 ID:b1oPb5ZT0
まぁドライブクラブみたいなレースゲーは他には無いっちゃ無いけどね
同じ区画走ってる人と自動で対戦が始まったりするんだろアレ
443 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:25:05.07 ID:VfNxRqt+0
ところでPS4は60フレ本当に出来るんかな？ドライブクラブを含めて
444 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:26:03.01 ID:yZgzD1Ax0
>>434
次回作はターボ積んで彼女の奪い合いだなw
445 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:30:48.18 ID:arjUID1A0
助手席メーターみたいのがあって乱暴な運転したりコースアウトすると徐々に数値が上がってMAXになると
助手席の娘がゲロはいたり怒って強制的に停止させられたりみたいなゲーム性でもいいと思う＞ドライブクラブはｗ
446 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:35:33.14 ID:2ER50epz0
上級者と初心者が対戦したら最初のコーナーでサヨウナラ状態だから
それを防ぐためにコーナーの度に相手のゴーストを表示させて
毎回擬似バトルみたいな感じにしているんじゃないの
447 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:37:13.15 ID:NlnJ06m3i
デモンズの幻影みたいな感じ？
448 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 20:41:43.33 ID:qYy3FKRSi
>310
wiiuは60fpsな
449 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:21:11.77 ID:laSeexDN0
ドライブクラブ2台しか走らないの？
2台しかないのに30FPSって嘘だろ
一体何処に処理を費やしているんだよ
450 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:22:33.17 ID:11pQx07jP
>>449
木
451 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:23:25.99 ID:bN9ynvi30
箱みたいに後からHDMIに対応してたハードもあるし、PS4でも必要なら対応するんじゃない
452 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:26:59.24 ID:+5wn6upy0
WiiU はゴミグラだし60fpsは当たり前だろ。
寧ろあの程度のグラで苦労してるWiiUって・・・・・
453 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:27:05.33 ID:PTOsPFpd0
>>449
開発者によると植物と雲と星空と風船みたいだよ
454 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:28:50.39 ID:9lnQmx3L0
>>443
PS4だろうがXB1だろうがWiiUだろうが、60フレ出るまでエフェクトを削ったり
グラフィックを簡略化すれば出るとしか言えない

どこまでリッチな絵のまま60フレ出るかっていうのは当然ハードによって違うけど
455 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:31:12.81 ID:ykRJNS9d0
なんでお前ら後藤ちゃん大好きなの？
456 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:34:29.99 ID:DmdzLmIr0
東京エレクトロンと米アプライドマテリアルズが経営統合
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98N07B20130924

日の丸半導体敗北
457 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:37:35.15 ID:VfNxRqt+0
やべえマイクロチップ埋め込まれるぞ
458 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:39:40.71 ID:+5wn6upy0
>>456
半導体製造装置の仕事してたからどっちも仕事したことあるなー。
東エレは日本最王手じゃなかったかな。

しかし合弁とは驚いたｗ
459 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:40:51.07 ID:gBPAUes70
アメリカ企業と統合して、持ち株会社はオランダ登記・・・日本エレクトロン
消滅のお知らせか・・・・
ゲームの世界でも凋落してる日本だが、ICT、半導体産業では、決定的な局面
までおいこまれてるんだなぁ
人間使い捨て競争した結果か
460 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:45:49.00 ID:QzLITIdv0
M&Aは当然だろう
この手の製品は規模の経済が働かないと勝てない
これが落ちぶれてるようには見えないな
461 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:46:35.60 ID:iL0QNtJM0
>>438
まじか
ならいいか
462 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:50:28.56 ID:+5wn6upy0
>>459
とはいえ、相手は世界最大手だからな。
仕方ないんじゃないの？

全体的なシェアの推移を見ると、特に追い込まれて合弁って感じではないかな。

http://www.dbj.jp/ja/topics/report/2012/files/0000011128_file2.pdf
＞000年代に入ると日系装置メーカーの世界シェアは30％台で下げ止まっており、ガートナーによると11年時点
では日系35％に対し、米系38％、欧州系20％となっている（図表3-2）。
463 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:02:55.38 ID:Ogg14kZR0
>>459
むしろ超円高だったここ3〜4年の日本で日本人労働力にこだわったら確実に倒産するだろうね
464 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:03:36.75 ID:AP5ECEjYP
ルネサスなんてウェハ運搬人力だったからな・・・
465 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:10:58.34 ID:5RoooyCE0
でも株式の過半数取れないとなるとやっぱり対等ではない気がするが
466 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:26:02.12 ID:eOeNFfpX0
>>465
「過半数とれないなら対等ではない」と言っちゃうと、
この世に対等合併など存在しないということにならんか？
467 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:32:45.09 ID:Ogg14kZR0
相手のアメリカ企業の規模は東京エレクトロンの倍レベルなのに5:5を望むの？
468 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:40:45.54 ID:L88ao0vY0
まぁ対等ではないだろ
会長のおっさんがいなくなったら粛清始まって終わりじゃね
469 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:42:07.15 ID:L88ao0vY0
そもそもこの世に対等な合併なんて存在しないよ
頭は二つもいらない
470 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:45:35.64 ID:5RoooyCE0
>>466
経営の意思決定に外資色がつよくなるのはまあしょうがないかと
471 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:45:45.16 ID:yk3aifhU0
>>413
そんなの時分割で動かせばいいだけだし
472 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:46:35.45 ID:tMkFhPt20
タイトーな合併ならスクエニが
473 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:52:37.94 ID:L88ao0vY0
スクエニは完全にエニックスに乗っ取られたもんなあ
WDの暴走も結局元エニ社長の指示じゃないのかなあ
474 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:53:42.90 ID:TracNbuj0
>>472
タイトー「異議あり！」
475 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:58:09.88 ID:bLSikM+80
>>442
ようするにレース版ダクソかw

まあ常時接続高速ネット回線も完全に普及したし
次世代機はそういった緩い連携みたいなのが
流行るのかもね。

FPS版ダクソとか
音ゲー版ダクソとか
STG版ダクソとか
ギャルゲー版ダクソとか
サウンドノベル版ダクソとか
テトリス版ダクソとか
・・・etc
476 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 22:59:18.79 ID:c2iIEvi+0
経済の原則からいえば、スクエアは消費者に求められてなかったといえる
477 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:02:59.49 ID:c2iIEvi+0
経済の原則からいえば、スクエアは消費者に求められてなかったといえる
478 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:16:05.80 ID:DmdzLmIr0
>>473
和田は開発者に甘々過ぎただけで別に暴走はしてないだろ。
479 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:25:43.94 ID:VMi8oeeR0
>>475
まぁ将来的なオンラインデザインをどうしようかってところに
デモンズが分かりやすい方向性を出したのは大きいとは思うよ
480 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:27:06.26 ID:QzLITIdv0
自分の過去の行動からAIを生成してそれがオンで戦うってのも面白いかもね
そういえば次世代でAIはどうなるんだろうな、分岐処理の鬼ってのはわかるけど
481 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:28:53.78 ID:PK4UPVQp0
>>479
あえて薄い繋がりを意識させるってのは面白い試みだよな
482 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:29:14.09 ID:L88ao0vY0
ドラクラのってあれただのゴーストじゃないの
正直あれは微妙臭しかしないんだけど
483 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:36:03.43 ID:XWU8ig0K0
まぁ、スクエアは
野村証券とエニクスが仕組んだ買収だからな。
484 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 23:37:31.17 ID:ykRJNS9d0
箱犬信者が湧いてきた
485 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:05:12.99 ID:ATxgJsx10
ハードメーカーも大変だよな・・・・・・・

貧乏人の為に、安物PCパーツかき集めて
値段相応安かろう悪かろうのゲーム機作って、
グルメ気取りのバカ共に「これは○○だから性能が悪い！」
とか、当たり前の事でボロクソに叩かれてさ・・・・
486 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:08:45.31 ID:L88ao0vY0
値段相応でつくってるのは任天堂だけだろ
487 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:09:41.19 ID:O8pHBIN9P
値段相応というかゲームやるには格安だろ。
488 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:12:35.41 ID:HRFQWfuC0
XB1agePS4sageを諦めて、PC最強論ですかな
なかなか釣れてるようで何よりですな
489 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:15:11.15 ID:aEETRJUp0
クライシス先輩相当のタイトルが出てこないからグラボの型番書くしかないのが虚しいな
490 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:15:37.91 ID:gLKno0t00
その辺、身分わきまえてる人間ならいいけれど。

ゲハに居るようなのは、1皿100円回転寿司に言って
不味い不味いと叫びながら食い続けて、
1貫500円の寿司を引き合いに出しながらグチグチ言い続けてるアホばっか。

お前ら貧乏なんだからそんなもん食ってんだろうが。
良い物欲しいなら金払えよって思う。
491 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:17:11.61 ID:vMKgzxLZ0
パソニシの夜は始まったばかり
492 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:19:03.58 ID:xwovjGl10
クライシスはマジ頭おかしかったな
今プレイしてもおおってグラだし
今のGPUでプレイしてもそこそこ重いと言う・・・
当時としてはどんだけアホなゲームだったか
もう10年くらい昔だろアレ
493 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:20:21.84 ID:Wt5yrvfO0
クライシスってのはいろんな意味でエポックメイキング
グラだけとんでもなくてもやっぱ駄目っちゅうことも改めて教えてくれた
494 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:22:02.35 ID:gLKno0t00
重要なCPUにｼﾞｬｶﾞｰって時点で、ちょっと知識ある人間なら「あー」ってなるよ。

F1レースに出よう！　と決意して軽自動車買うくらいおかしい事態だし。
元々、ノートPC以下のネットブック向け、省電力しか取り柄のないクソCPUなんだし。
495 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:25:05.64 ID:ub1Ah6S70
PC板でご自慢の知識披露しにいけよｗ
496 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:26:17.30 ID:lK20g4qs0
ベンチで効率よくスコア取りたいならCPUケチってGPUにぶっこんだ方が絶対にいいと思うんだが
しかもGPGPUはPCよりも次世代CS機の方が明らかに速いらしいと開発者が言ってる
497 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:31:06.39 ID:gLKno0t00
>>496
基本的にバランスが大事なんだけどね。
jagurとかまずゲームに向いてない、ほんとネットブックとか冷蔵庫とか、そんなもんに使うレベル。

実は重要な「ビデオカードとCPUのバランス」
http://www.dosv.jp/other/0710/13.htm
498 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:32:11.31 ID:aEETRJUp0
わかったからMOD入れてGTA4やってろよ
499 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:34:23.47 ID:vMKgzxLZ0
HPC同好会から逃げ出したWinPC野郎がいると聞いてｗ
500 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:39:48.00 ID:7YuafHqr0
HD7850にCore-i7が必要なのかって話か
CS機はドライバも先鋭カスタム化が可能なのに
501 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:41:52.14 ID:Wt5yrvfO0
>>497
で、お前ならPS4のCPUなんにするっての？
意見を聞かせてくれ
502 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:43:54.42 ID:sBOctEqK0
実際GPUに浮動小数点計算をきちんとさせているんだろうか
CPUは演算能力が少ないと思うし、メモリだけあってバランスが悪いと言われそうだが。
ｘ１はまぁOS3つ乗るから、関係ないと言うことで。
503 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:45:07.27 ID:O8pHBIN9P
>>501
他に使えそうなCPUが無いから
2年発売延期してsteamrollerにする。
504 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:45:36.97 ID:ERj4uD9A0
OS3つ乗るから、なにが関係ないの？
505 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:47:02.83 ID:7YuafHqr0
メモリがあればあるだけ使うのがプログラマ
506 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:57:05.99 ID:ub1Ah6S70
>>502
今回はジオメトリ性能格段に上がってるからカリングさせるかどうかはわからないね
あればあったで、ハード中後期には何がしか使われてくことになるっしょ
507 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:57:39.06 ID:sBOctEqK0
>>504
メモリが余らないと言いたかったんだが。難しかったか
>>505
PS4もメモリは余らないか、すまん。
508 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:05:37.64 ID:Bf/e0jM00
BF4の必要CPUがCore2 Duo、推奨CPUがIntel クアッドコアだったか。
前者が30fpsで現行機PPE相当、後者が60fpsで次世代機Jaguar相当だな。

現行機でも思ったがWindowsが重すぎるんだろうね。
509 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:08:02.62 ID:O8pHBIN9P
BFのCPU負担が変なだけしゃね。
crysis3の最高設定でもGPUがまともならi3で特に問題なく動くし。
510 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:14:33.83 ID:Iq47zt/r0
ネットブックって言葉を久しぶりに聞いてちょっと笑った
知らないかもしれないけど、ネットブックってもう絶滅したカテゴリーなんだぜ
511 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:17:44.20 ID:+78a5AgbP
>>509
PS360のせいで今世代マルチはCore2 Duo相当の動作環境に縛られていたから、
Core i3なら最高設定で動くのも当然だろ。

しかし次世代機睨んだBF4辺りからようやく足枷が外れつつあるね。
512 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:18:33.46 ID:8OiKeDJx0
>>509
ウリが建物のリアルタイム破壊だから。
家庭用版は当然処理を端折ってる
513 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:23:57.81 ID:aEETRJUp0
>>510
ブーちゃんが受け売りで使ってるからしょうがない
514 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:31:49.09 ID:O8pHBIN9P
すげえな。AVwatch大活躍じゃん。
http://www.dualshockers.com/2013/09/24/sonys-svp-gives-new-info-on-the-ps4s-noise-level-power-consumption-media-performance-and-more/
515 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:39:30.71 ID:xeeak2WU0
お前らって今後数年の間
CPU側の処理がローエンドJaguar程度で間に合うような
しょっぱい次世代ゲームしか望んでないの？

なんだか悲しいスレだよね
516 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:40:58.28 ID:ygzTK+tJ0
CPUよりGPUをHD7950相当程度にはしておいて欲しかった
517 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:41:42.56 ID:ZLj0LzJt0
>>516
APUが不可能になるうえに、バランスさせようと思うと帯域は384bitを要求されそう
518 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:44:01.81 ID:O8pHBIN9P
みんなHD7850って言ってるけど
一応次世代Radeonだからな。忘れてるけど。
519 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:48:10.26 ID:1coRBZ940
GPUよりの処理が次世代は増えたし一概に言えないような
パーティクルなんてCPUの割込みほぼ無しに完結するGPUパーティクルシステムとか出てきたし
そもそもCPUとGPUのメモリが一緒なんだから転送の時間も大幅に短縮できる
時間あたりの性能はともかく時間を稼ぐ設計になってるんだから
520 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:49:46.78 ID:mBy8tsnV0
>>515
$399超えるのもそれはそれで残念な展開になるので仕方ない
521 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:54:03.65 ID:r0yypegO0
ドライブクラブのあのゴーストカーはデモンズみたいにリアルタイムに走ってる人でカーブとかをどちらが早く走るかとかを競うんだって
もちろん競う人は毎回違う人
522 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:01:20.46 ID:Qd6F6Dmn0
リアルにPCゲーマーだとコンソールにはとにかくポリゴン性能とテクスチャ容量上げてもらわないと困るんだよ
523 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:01:27.00 ID:mMK12k1A0
>>492
初代クライシスはいまのハイエンドゲーミングPCでも重い
524 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:02:54.10 ID:/AfYJzaM0
>>515
ローエンドと言っても8コアだし、きちん最適化すればなんら問題ない。
バカにはわからんか。
525 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:03:13.60 ID:Qd6F6Dmn0
PS4って今回どの位逆ザヤ見込んでるんだろう
下手したらPS2より少ないんじゃないか
526 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:05:17.87 ID:zo9hjDp90
APUとしてCPU/GPUのダイ面積をどういう比率にするかと考えたときに、
GPU側に倒すのは間違いじゃないと思うけどなぁ・・・

CPUを上げるにしろGPUを上げるにしろ、そうするともう片方がトレードオフになるわけで・・・
まぁ、CPUに関してはこれ以上、上の選択肢は実質無かったわけだけど・・・
527 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:05:41.83 ID:mMK12k1A0
WiiUやX1の性能を引き合いに出してPS4を叩くのが無理になったから、
こんどはPCを引き合いに出してPS4を叩く作戦に出てるのかよ
528 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:06:04.52 ID:dHhc3SrU0
>>525
ユーロゲーマーが60ドルって情報掴んだらしい
529 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:06:38.76 ID:Qd6F6Dmn0
みようによっては今やってるfarcry3より綺麗・・かなｗ
http://shadowdane.com/public/Crysis1_GTX680_SLI-Off.jpg
530 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:09:58.33 ID:Qd6F6Dmn0
>>526
jaguarはコストパフォーマンス的にも現時点での最適解だろ
2.0GHzにあげるくらいはして欲しかったけど
>>528
HDDとGDDR5 8GB載ってそれって凄いな
やっぱ半導体のプロセス微細化が鈍化したの関係ないわｗ
531 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:11:46.27 ID:bZLcKpi80
>>525
最初から1チップ化されてるし、新規格のものはないし、PS2よりも少ないだろうな。
プロセス技術が進まない(進んでも普及するまでコストが下がるとは限らない)と予想されてるし…

そういう意味ではCellが22nm化ってのもPS3がフェードアウトする可能性が高くて、
わざわざIBMで開発するメリットが少ないから怪しいと思ってるが。
532 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:12:58.22 ID:+78a5AgbP
まあ今回は無双のキャラ数もきっちり増えて、
次世代だと思っていたら逆にCPUネックでキャラ数減ったWiiUと違い、
順当な進化が見られそうだね。
533 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:16:25.70 ID:4H4gInVv0
>>511
単に差が出るだけでBF4も別にi3で動くだろｗ
Crysis3もCPUですげー差が出る
http://www.techspot.com/review/642-crysis-3-performance/page6.html

足枷が外れつつあるってC3のほうが下を切ってるんだけどな。DX11専用のVRAM最低1GBだし
BF4も現行機とのマルチだし別に5年前のPCで動くのは不思議でも何でもない
PCはPCでロースペックに配慮せざるを得ないしな。CSが性能上がったら解決なんて単純なモンじゃない
534 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:17:38.58 ID:STaAwzdB0
>>526
Steamroller4コアとjaguar8コアは同規模のトランジスタ数
Steamroller4コアの方がよかった
535 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:28:08.65 ID:zT70PoQ00
ポラックの法則だと,同規模のCPUだとすると、
高性能４コアより低性能８コアの方が良さそうだがなぁ
536 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:29:27.55 ID:+78a5AgbP
>>533
GTX680ならそりゃCPUがネックだろ。
PS4でターゲットと思われる1080p/30fpsだとCore i3程度で十分だね。
X1ならそれ以下か。
537 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:30:01.16 ID:X2BKThpOi
ps4はギャルゲー専用機と見れば
妙な期待を裏切られることはないな
538 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:31:48.78 ID:bZLcKpi80
つか、同面積なら同パフォーマンスで動く、と言うわけではないしな。

特にAPU、しかもゲーム機ならほとんどが全力で動いてる中、
ワッパ無視で規模だけ考えても熱量や電力で物理的に商品としては動かせないだろ。
539 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:34:24.16 ID:lK20g4qs0
Steamrollerは今度こそ熱問題大丈夫なのか
ブル土下座はpen4以来の文句なし黒歴史レベルだったから
540 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:36:57.89 ID:YIXD4uo40
ゲーム機の話でCPUの話題に終始するバカ
自作PC板にでも引きこもって後藤の記事でも読んでオナってろ
541 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:40:17.78 ID:STaAwzdB0
テクノスレでCPUの話題はダメなのか？
なになら良いんだ
542 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:42:04.23 ID:xt+MLskX0
>>526
>CPUを上げるにしろGPUを上げるにしろ、そうするともう片方がトレードオフになるわけで・・・

そこで完全版CELLの出番ですよw
ゲームによってGPU補佐に割り振るか、それともCPUの汎用的な処理に割り振るのか自由に決めれるじゃん？
543 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:44:11.46 ID:ub1Ah6S70
>>535
今みたいにスレッド馬鹿みたいにはしらせるようなものがベースだと
一定以上のシングル性能があれば、コアが多いほうが融通聞くだろうね
544 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:48:54.04 ID:ub1Ah6S70
>>542
どんなに性能でても、0からCPUで性能出るメソッドを生み出す苦労するなら、簡単にパフォ出せて見栄えするGPUパワーが欲しい
これがPS360でえられた教訓でしょう。享受する側には夢はあるけど、作る側の大半はたまったもんじゃないと
545 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:52:34.97 ID:RnzjeYHy0
>>541
CPUの話が駄目なんじゃないよ
PS4をディスるような話をするのが駄目なんだよ
空気読んで8コアCPUﾏﾝｾｰしなさい
546 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:52:56.57 ID:xt+MLskX0
>>544
>簡単にパフォ出せて見栄えするGPUパワーが欲しい

それもちょっとはあるかもとは思うが、どっちかというと次世代機制作側としては「PCからの移植性の高さ」が一番のプライオリティだと思うな
箱○も親和性があると言われてたけど、それよりももっと高い次元でね
正直、今回に限って言えば箱ONEのほうはPS4より親和性低そうだし（DirectXしか使わない！っていうゲーム会社にとっては箱が一番かもしれんが）
547 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:55:52.68 ID:jumz1ChG0
【TGS 2013】「KILLZONE SHADOW FALL」直撮りプレイムービー。美麗なグラフィックスによる迫力の戦闘をチェック

http://www.nicovideo.jp/watch/1379869829?via=thumb_watch
548 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:58:32.18 ID:STaAwzdB0
PCからの移植性を重視するならハイパフォーマンスなCPUコアの方がよい
549 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:02:44.11 ID:jumz1ChG0
なこと言われてもねえｗ
550 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:11:21.11 ID:1coRBZ940
KZSFマルチプレイヤー
http://www.youtube.com/watch?v=ymcV_-_SwOs

やっぱりある程度光沢のあるマテリアルは物理ベースが効いてるけど拡散反射が主なマテリアルはイマイチ質感が良くない気がする
あとさすがに動的光源に対するGIは無いか
それでも高次元でまとまってるけど
551 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:11:52.94 ID:xwovjGl10
>>547
PCゲーでこのレベルの出てこなかったもんなぁ。
結局、性能じゃなくて市場規模の大きいところが技術を牽引するんだよな。
その内、最先端のゲームはスマフォみたいな時代も来るんだろうか・・・
552 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:16:30.92 ID:qQrQJUJx0
ゲリラでこれだとノーティーはヤバイの出してくるな
ラスアスは誰がここまでやれと言ったレベルだし
しかしPS専だった所は微妙にPC系のグラとは趣が違って面白い
553 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:18:05.07 ID:1coRBZ940
ノーティはグラフィックは綺麗だけどラスアスとかはかなり狭い範囲にグラフィックを集中してるってのもあるし
どちらが上かとは言い難いな、尖った実装はしてることは確かなんだが
554 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:20:32.80 ID:aEETRJUp0
ラスアスよりアンチャ3の方が好き
555 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:25:15.17 ID:1coRBZ940
まあアンチャの方がバランスはいいかもね
ラスアスは懐中電灯のラジオシティやAOFによる陰影、環境光のハイライトとかよくできてる反面、
テクスチャが荒いシーンとか、背景のポリゴンがイマイチな部分もある
556 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:25:45.97 ID:5V/2gMHC0
そう言えば、ブロックノイズ出なくなったね
http://www.youtube.com/watch?v=hyCR8JpnCiQ&list=FLdXykUlhewzYVsLgcp_NDXQ&index=1
557 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:29:57.85 ID:1coRBZ940
>>556
これもPS4になると流体シミュとかやりそう
バッファを確保できたんかな
558 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:30:04.68 ID:ygzTK+tJ0
ラスアスよりアンチャ3の方が綺麗なのはノーティ自身が認めてるからな
559 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:33:17.69 ID:IUe8iruc0
>>550
ピロリ鳴ると安心する
560 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:37:34.89 ID:OTWMnedM0
実際プレイするとアンチャ3より綺麗だけどなラストオブアス
561 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:40:44.06 ID:1mddPpN80
色使いからして綺麗さの方向が違うからどっちがどっちとも言い難いな。アンチャ3の荒海は
今見ても凄いし、ラスアスは大学とかキリンの前後とかはハッとさせられるものがあったし
562 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:44:17.41 ID:Z2PdkK+T0
アンチャは現実以上に綺麗でラスアスはよりリアルって感じだな
563 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:50:57.72 ID:1coRBZ940
どちらもリアルかと言われるとそうじゃなくてCG的な美しさだと思う
焼き込みがうまく行ってる背景だとフォトリアルだけどね
フォトリアルなのはどっちかっていうとGTとかキルゾンの方
564 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:55:42.02 ID:O8pHBIN9P
ラスアスは一昔前の東欧のゲームっぽい雰囲気。色使いとか。
565 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 04:23:49.95 ID:IUe8iruc0
ラスアスはザラザラしてる感じするな
オブジェクト表示が不安定というか

アンチャ3の時点で限界ギリギリだったし
もうPS3の限界超えてんだなって思った
566 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 04:54:52.94 ID:snhiMbvF0
一部でノイズがかかってる場所があるからそれだろ
雨のとことかわかりやすいわ
567 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 05:36:20.02 ID:8XY5bQ9dO
>>488
チカニシ「敗北を知りたいｗｗｗ」
568 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 05:41:58.15 ID:Ww7UAbxD0
ノーティは技術力はもちろんだけど、見せ方が上手いよな。
PS4でいきなり能力全開とはいかないだろうけど、潤沢なメモリによる進化した見せ方が楽しみだ。
569 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 05:51:11.64 ID:IUe8iruc0
ノイズがかかってる訳じゃないだろ
570 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 06:02:55.87 ID:tWkbCsES0
>>536
あのー・・GTX680とかKeplerだと整数演算器がごっそり削られてるんで
わざわざUMAにし、キャッシュバイパス機構も搭載し、メモリキャッシュ構造も改良し
GPGPUにおいてのデータ転送遅延を極力減らしたのに、元になるGPUが整数演算器が無いため比較演算if文が遅く、CPU的に組めないんだと本末転倒なんですがー。

そういう意味で次世代機にGTX680とかのKeplerはあり得ない。
ましてこれからRadeonのGCNに最適化されてくるというのは、その部分での違いが大きく出てくる。

一番いい例はKZSFのpdfにあった「条件分岐を恐れないで組め」という最適化例。
571 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 06:17:56.45 ID:3dXF04sY0
https://twitter.com/mnishi41/status/382612200663154688

Munechika Nishida @mnishi41Shuhei Yoshidaへの返信
@yosp(Shuhei Yoshida) 吉田さんのは多分明日掲載です！
9/25(水) 06:07:11 YoruFukurouから

ちょっと期待
572 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 06:23:42.14 ID:+9oVz0Jn0
ほんと、ニシもチカも入ってるのになんでこんなにまともなんだろう西田宗千佳。
573 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 06:36:54.97 ID:UgG1I1rm0
youtubeにアップされた時点で30FPSになるしエンコでかなり容量圧縮されるぞ
5GB近くのファイルあげたら200MBにされた
574 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 06:38:05.96 ID:UgG1I1rm0
パソニシはFF14ベンチで1400とかのやつがいたじゃん
575 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:05:09.59 ID:ySpbT+kN0
PCでハイエンドゲー作ってる開発者とか
その最高グラを体験してくれるユーザーなんて1%未満しかいないだろうに
誤差レベルの細かな調整とか良くモチベ保てるなと思うな
ノーティみたいに全員に同じ体験してもらえるゲーム作ってるところなら分かるが
576 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:12:32.28 ID:bEGVI/m20
西田さんのは独占インタビューじゃない？
コネクションがすごいんだろうな。
その他の記事はほとんど共同インタビューで各社同じような内容でつまらない。
577 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:50:33.03 ID:Y+hTVzaj0
昔は後藤ちゃん独占での
久多良木インタビューが名物だったのにね

色々あってそのコネがなくなってから
SCEに関しては精度の低い憶測が多くなり
あからさまに辛目の論調に
578 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:51:20.52 ID:mMK12k1A0
Windows+ハイエンドGPUでゴリゴリ3D動かす場合は、GPUが高負荷になるだけじゃなく、
GPUのデバイスドライバやら、OSのDirectX層がかなりCPUパワーを消費する
だから、高性能CPUじゃないとCPUがボトルネックになってパフォーマンスが出なくなる

PS4の場合、このあたりはかなり薄くなってると思われるし、ハイエンドGPUほどGPUが高性能じゃないので、
CPUボトルネックになってフレームレートが出ないっていう条件は少ないと思うよ
579 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:58:07.46 ID:Sn2sqytg0
>>550
>あとさすがに動的光源に対するGIは無いか
レイトレは精度はともかく動的光源と動的なジオメトリや遮蔽に対応する方法
原理的にはライティングした結果でレイトレやるだけでいいしそれからわざわざライティング結果を引き算する意味はない
レイトレって方法をとってる時点で性能はかなり持ってかれてて、
負担を下げるならあとはレイを減らすか短くするかくらいしかやりようはない
580 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 08:02:08.75 ID:qQrQJUJx0
>>550
これよく見るとあの出処不明のマルチプレイPVの正式版だな
581 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 08:34:47.76 ID:Y+hTVzaj0
CPUとGPUのトレードオフは
トランジスタ数、消費電力、発熱とあるからな

APUとして現実的なCPUの選択肢がjaguarのみ
例えロンチ出遅れという手痛いロスを背負って
steamrollerを待ったとしても
jaguarより性能比の消費電力、発熱の効率が悪い

家電の消費電力規制もあるから切実な問題だし
将来的にシュリンクが必須な据置CS機で
ただでさえシュリンクの難度やコストが
上がると言われているのに
明らかにその足枷になる要素は致命的
このあたりの比較と考察は後藤ちゃんの記事にある通り

そこまでしてsteamrollerにする性能的メリットはない
582 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 08:49:06.56 ID:bFSI1LNf0
CSやモバイルは効率からクロック控えめ多コア一択なわけだし、それ用のゲームエンジンにとっとと移行さえしてもらえば何とかなるからな
583 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:15:30.69 ID:w6cu/4lQi
>>578
> PS4の場合、このあたりはかなり薄くなってると思われるし

根拠無しの願望垂れ流し
このレスに対するレスは他ハードの話題
584 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:21:49.42 ID:ca0vDh/o0
チカニシってなんでこんな基地外なんだろう
地域でも名の知れた基地外だろうな
585 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:38:52.50 ID:qWJrkEkH0
次世代ラデのジオメトリ性能倍らしいけど次世代機ともそれがベースでforward+が日の目を見る時代が来るのか？
586 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:41:09.05 ID:qLj8CuSP0
KZがシングルプレイ30fpsでマルチプレイ60fpsと言うのは、ボトルネックがCPUと言うことだろうか？
それとも、マルチプレイ専用ステージは描画負荷が小さいということで、やはりGPUの問題なんだろうか？
587 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:49:07.08 ID:AOoU0+BrP
>>586
シングルだとAIとかの負荷が大きいのか、マルチだとグラ設定が1段落とされてるのか
何にせよ性能足りてないのは事実じゃね？
588 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:52:00.73 ID:XV08+cZw0
今の所チップ性能が出せるのが、TSMCの28nm gate-lastしか無いから、Jaguarに
するしか方法がないと思うが、AMDのアーキからJaguarでも整数演算(ロジック)
はまあまあで、steamrollerと比べると浮動小数点演算が弱いから、ここを
魔法のコプロセッサで補強してなんて考えていると凄いけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/556/374/p18.pdf
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/374/html/36.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120831_556374.html
589 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:54:37.90 ID:L2LtibmH0
米アプライド・マテリアルズが東京エレクを9300億円で買収へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTMK9O6TTE6301.html

円安で日本企業がお買い得になりましたねえ
うるさい大株主消えた任天堂もMSに買収されるかもねえ
590 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:54:51.88 ID:IFv0PIRdP
箱１のパフォーマンスや開発のしやすさとかについて開発者のコメントがまったく聞こえてこないんだが
いったいなにが起こってるんですか
591 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 09:55:20.32 ID:mx5zoyWl0
>>583
実際、ハードに近い低レベルAPIを叩いてゲームを作れるようにしてると言ってるんだから妄想でもなんでもない。
低性能糞箱信者のお前が無知だってことだ。
592 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:01:03.92 ID:EBFOOwY60
>>588
記事読むと、Bobcat1コア=Juguar2コアとも読めるけど、
Juguar8コア=Bobcat4コアって感じなのかな?
593 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:04:47.68 ID:QLnVvr030
APIは叩けないがPS4を叩くのはまかせろ
594 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:14:57.55 ID:sBOctEqK0
読み込んだＢＤの圧縮データをメモリで解凍するのは、CPUじゃなくて専用サブチップがやるの？
CPUの浮動小数演算が非力と思うので、GPGPUをここで使ってくると思っていた。
595 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:15:20.18 ID:+C+gxkY6i
>>591
言ってる、思う、はず
お前らはいつでもこれだな
他ハードの話になると根拠もなく断言するけどさ
やっぱりただの願望垂れ流し
596 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:16:14.72 ID:ca0vDh/o0
bobcatってJuguarの前身だろなんで劣化してるんだよｗ
597 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:16:43.67 ID:/hVGBWKf0
>>592
もう一回読み直してみ
全くそんなこと書いてないから
598 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:17:58.55 ID:h469+Dqp0
>>590
>>90-91で我慢するw
599 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:21:31.46 ID:vMKgzxLZ0
PCゲーマーがパッケージ版のフルプライスで一人1000本程買えばメーカーはPCに力を入れてくれるよ
BF3のPCユーザーでEAの最大利益になるようにメーカー直販でパッケージを買うという選択肢をした人は何人いるだろうか
600 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:23:21.51 ID:TZkIONYD0
ID変えてもバレバレなの気付いてないのかなこのiは
601 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:26:13.05 ID:0kCwPG1aP
次世代機はどちらも同じCPUなんだから、マルチコアへの最適化は問題ないでしょう
え？GEKKO？G3？
602 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:27:59.37 ID:AOoU0+BrP
>>599
> BF3のPCユーザーでEAの最大利益になるようにメーカー直販でパッケージを買うという選択肢をした人は何人いるだろうか
なんでパッケージ？
Originで買えばいいじゃん

それにEAの売上は箱○>PC>PS3だし
603 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:30:08.07 ID:BIY5rj+r0
>>589
これ、マジで怒れて来るよな。
対等合併と吹いて社長自身の重責から逃げてやがる。
604 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:32:44.17 ID:oUd+haBg0
>>602
それってつまりCS>>PCってことじゃ
605 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:32:44.35 ID:JWyJV8nE0
KZがシングル30fpsなのはオープンフィールドだからでしょ
606 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:33:16.67 ID:4+KnVG880
>>595
都合の悪いことは本当に見えないんだなw
開発者向けのGDC2013で公式発表され、PC-watchでちゃんと記事にもなってるだろ。

公式発表すら信じられないのなら言うことはねーわ。
言葉の通じなさが任豚っぽいし、何いっても無駄だろうけどなwwww
607 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:35:12.57 ID:6jX8EDPv0
>>602
俺のソースと違うなあ（臨場風）

2012 箱◯≧PS3＞PC≫Wii
直近 PS3≧箱◯＞PC≫Wii

に見えるんだけど
ttp://investor.ea.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=736891
608 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:41:21.13 ID:O8pHBIN9P
EA 2012売り上げ
据え置きCS 7億
PC 1.7億

Ubisoft 売上比率
据え置きCS 72％
PC 12％

何処の世界のPCゲームだよw
609 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:41:22.71 ID:AOoU0+BrP
>>607
新しい数字出てたの？
こっち見てた
http://www.computerandvideogames.com/361110/ea-is-making-more-from-pc-than-ps3/
610 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:46:07.44 ID:YvxeVJsSi
>>606
それでその発表通りに物が動いてるのか？
結局動く「はず」だよね、憶測だよね
実機映像無いんだから
611 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:46:22.14 ID:oZoJRl/0P
>>609
13年第2Qの数値だけ切り出した意図的な記事じゃねえか
612 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:48:48.50 ID:ca0vDh/o0
このあほ何が言いたいのか分からん
WiiUなんてJuguarの何倍もしょぼいんですけど？
613 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:51:36.94 ID:ICv6mTPF0
箱がショボイからきっとPS4もそうなはずだっていうチャイナメンタルな思考で理論組み立ててるんかね
614 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:52:26.98 ID:QLnVvr030
>>609
新しい数字ないのって、それ去年の4~6月期の古い数字でしょ。
615 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:54:00.16 ID:ERj4uD9A0
発表通りに動いてるかってそんなもん開発の人間しか分からんだろ
一般人が実機映像みて分かるようなレベルの話じゃねーからAPIとかは


んで開発からはPS4開発しやすいって声ばっか聞こえてきてるね
616 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:55:44.80 ID:7xlhOqcy0
DirectXのDraw命令でも、ユーザモード→特権モード→ユーザモードみたいな切り替えが頻繁に起こってて、
モードレジスタ切り替え祭りのパイプラインストール祭りじゃなかったっけか。
617 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:55:56.16 ID:6jX8EDPv0
でも>>578も間違ってると思うわ
CPU使用率が高いゲームって物理をCPUでやってたり使用コア数が
せいぜい２だったりするやつでしょ
GPGPUでやるようにするとかマルチコアに最適化するとか、今の時代に
やるべきことをやっていないショボいエンジンだからだと思うね

そう、お前のことだよ＞Crtek
618 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:57:13.65 ID:BIY5rj+r0
>>615
PS3時代から様相が全く変わったな。
7年前の今の時期（ハード発売直前）はアメリカのトップガンから相次いで駄目だしされてたもんな。
619 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:13:09.79 ID:UB2usZw20
グラの進歩はアキテクと物量が常だから

物量少ないのは正直つらいょな
620 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:15:42.81 ID:YvxeVJsSi
>>615
存在しない物を例に出すなよ
動く動かないの二択でレベルなんか関係ないよ

開発機と実機で同じものが動くはず、俺はそう思うって
またまた憶測でした
621 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:16:09.52 ID:3dXF04sY0
>>610
なんでこのスレに居るの？スレタイ読めないのか？
次世代語ってるのに動くものしか要求しないとは。矛盾してるぞw
622 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:18:16.90 ID:N4cStET+P
アンリアルエンジン4　→　モバイルに搭載

Unreal Diaries: Unreal Engine 4 on mobile
http://www.develop-online.net/features/2047/Unreal-Diaries-Unreal-Engine-4-on-mobile
623 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:20:40.28 ID:aEETRJUp0
マジかよ犬箱モバイル以下
624 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:20:53.52 ID:hBBJVKBG0
>>610
任豚涙目でイチャモンしかつけられねえwwww
そう思うんだったら、公式通り実装されていないソース出せよ。
全部お前の願望じゃねーかwwwww
625 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:24:18.32 ID:vUJPovopi
>>618
Crytekにメモリ帯域少ないとか言われていたっけ
まあ今のCrytekは900pしか出せない箱一に同じ事思ってるんだろうね

次世代機は数千万ポリゴン出せると言うが、
その物量活かすならやはり1080p(200万画素)は最低ラインだな。
626 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:25:43.41 ID:N4cStET+P
>>623
Windows, Mac, PlayStation 4 and Xbox One. Nvidia’s achievements
やっぱり、全方位外交でした、、
627 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:32:25.46 ID:BIY5rj+r0
>>625
Crytekは特に何もネガティブな発言はしてないと思う。
そうではなく劣化上等で回答ｗ

箱一に関してはメモリ量が少ないと言う事は無いと思うぞさすがに。
ただ帯域不足で糞詰まりというだけで。
628 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:33:36.54 ID:vMKgzxLZ0
>>602
PCゲーマーはアホ、そう言われても仕方ないレスだね
PCを優遇して最適化して貰うには奴隷となってEAの利益を献上しないといけない

具体的にいうとBF4推奨PCとパッケージを一人1000セット買う、それくらいの事をしないとPCで最適化なぞ夢のまた夢
実行しない奴は口だけのヘタレ野郎ということだ
629 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:38:24.81 ID:7xlhOqcy0
>>610
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
＞シェーダプログラミング言語は，MicrosoftのDirectX系「HLSL」（High Level Shader Language）に近い仕様の「PSSL」（PlayStation Shader Language）が提供される。
＞PSSLは，グラフィックス処理用のシェーダプログラミングと，GPGPU用の（DirectXで言うところの）ComputeShaderプログラミング用の両方に対応した言語システムで，
＞かなりハードウェアに近い部分まで，直接触れることができる設計になっている。前述のキャッシュ制御などはそうした機能の一例というわけだ。
＞Norden氏が強調していたのは，「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。

こういう前置きがあって、以下の資料があるわけだなこれが。
http://twvideo01.ubm-us.net/o1/vault/gdceurope2013/Presentations/825424RichardStenson.pdf
10p以降にPSSLの解説があって、コードも掲載されている。
つまり、実際にそのAPIは存在していて、動いている。
ちなみに、実際にそれらを使う技術者向けのGDCで嘘をつく必要はカケラも存在しないし、意味がない。
630 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:44:59.97 ID:+9oVz0Jn0
ｼﾞｯｷｶﾞｰ先生入られましたー
631 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:45:33.41 ID:t5mARPUQ0
>>610がバカ過ぎて驚いた。なんでこのスレ来たんだろ？
632 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:46:48.96 ID:+9oVz0Jn0
>>598
追加
808 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 03:00:18.16 ID:0x4TxJ5A0
両方の開発と飲んだ〜
酔ってる〜

片方はしっかり作るとより高性能
片方は簡単に高性能

379 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:18:36.74 ID:0GE34fAA0 [1/2]
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い

>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ

EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい

380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
633 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:46:56.46 ID:aEETRJUp0
ゴキブリを成敗しにきた
634 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 11:50:00.50 ID:jMc3MqUP0
>>631
このおバカな感じはちかくんのフリをした任豚だな。
あまりにも話が通じなさすぎる。
635 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:00:54.79 ID:7xlhOqcy0
eSRAMのレイテンシガーと言う話も、DDR3からeSRAMにデータコピーするとレイテンシより数百倍から千倍ちかい遅延が発生する点をまるっと忘れてるし、
その遅延をペイするためのフィルレートブーストはたったの16ROPで成し遂げられるもんなのかな。
636 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:02:39.85 ID:YvxeVJsSi
>>628
嘘つく必要は全くないけどMGS4は動かなかったんだね
結局開発機と同じ物が動く実機が有る事の証明は無し
単なる話題そらしで妄想継続
話にならん
637 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:04:26.50 ID:t5mARPUQ0
>>636
ブーメラン刺さりまくりワロタ
638 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:04:35.04 ID:7xlhOqcy0
実機があることの証明がリアルにされてないのは箱1じゃね？
639 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:12:04.33 ID:PhM3eyMR0
発売まで2ヵ月切ってる状況で
実機の有無とかナンセンス過ぎる気はするけどなｗ
640 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:12:21.94 ID:7xlhOqcy0
あ、WiiUはなんか発売前に近づくにつれて、開発者の勢いがズンドコトーンダウンしてったね。
最初は箱○の六倍とかいってたのに。
641 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:12:25.70 ID:KdMZgEOt0
MGS4が実機で動かないのに発売されて400万本も売れたのか。凄いな。
642 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:13:28.14 ID:ftmYWqT/0
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0809/09/news113.html

2005年の東京ゲームショウで初めて画面を見せたので、その辺がデザインとしてはスタートですかね。
当初PS3は何でもできるんだろうと思って丸いものを丸く作っていたら、
プログラム担当者から怒られました。「ポリゴン使いすぎー」って（笑）。
どれくらいポリゴンやテクスチャーを使えるか？　落としどころはどこなのか？　というところから始まりましたね。


この話が5年の間に脳内でどんどん変化してったんだろうな
643 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:14:19.67 ID:3REl1Jhv0
>>639
どっちも箱詰めが始まってるわけだしな
644 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:14:51.46 ID:iGhnQYvVi
PS3って7800GTXが開発機だったのか？
なんで7600GTにしなかったんだ
645 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:16:03.17 ID:7xlhOqcy0
>>636
話題そらしといえば、最初はAPIの層が薄いとかそういう話だったと思うんだけど、
旗色が悪くなったせいか知らないけどいつの間にか実機ｶﾞｰに話題そらししてるね。
646 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:16:33.27 ID:aEETRJUp0
今後8年間勝ち目がないのでクッタリ、レッカなど2005年の話をし続けます
647 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:17:56.81 ID:4kfrQb9U0
>>640
今となっては現行機以下の扱いだしな。
サードフル協力で殺りにきてる感じwww
648 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:19:40.25 ID:qQrQJUJx0
でもPS3の時はE3の時点でバレてた気がする
649 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:21:21.70 ID:ECpzGYgt0
>>636
PC開発機と開発機の区別もつかないようなバカがなんでここにいるんだよwwww
650 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:21:36.53 ID:mMK12k1A0
いまどき実機がどうとかあたまおかしい奴ばかり
ファーストはPS4/X1ともに実機出してたじゃん
651 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:22:05.66 ID:7xlhOqcy0
ちなみに、実機ｶﾞｰというのであれば、箱1の夢の無限クラウドは実機で動いているんすかね。
eSRAM超速拳とか、それがその通り動いている実機を見たことがないんすが。
箱○のGPGPUMLAAガンダーラみたいな感じですっきりしないんすよ。
どこかにあるユートピアですか？
652 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:22:51.85 ID:KdMZgEOt0
>>644
RSXってVS8のPS20の構成だろ。VS5でPS12の7600GTを開発機に搭載してどうするんだよ。メモリの帯域しか見てないのか?
653 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:24:49.17 ID:IFv0PIRdP
>>650
フォルツァはプレスルームのやつだけ実機なんだがw
654 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:26:30.16 ID:7xlhOqcy0
>>647
任天堂自身がE3やらGCやら逃亡する始末だしね。
開発者が集まるGDCにまで出張って大した技術発表もせずに売上自慢してたあの輝きはどこに行ったのか。
信じられるか？GDCで3DSマリオのジャンプがどうたらって発表してたんだぜ？チラシの裏レベルの話だよそれ。
655 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:27:50.56 ID:KdMZgEOt0
>>652の訂正:PSは24個だった。
656 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:29:41.66 ID:L/Ru0QaTP
>>644
PixelShader　12(24)　()内RSX
VertexShader 5(8)
657 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:32:53.09 ID:+9oVz0Jn0
PS3はROPの数が判明したのが最後の最後だったんだよな。8と分かって
スレがガッカリムード一色になったのを覚えてるわ。
658 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:36:09.40 ID:PhM3eyMR0
PS3の時は発売1年前にスペック非公開になったからなぁ
まぁ怪しい兆候はあったｗ
今回は大丈夫そうだけど
659 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:39:26.43 ID:w3tfEkxb0
PS4は7月頃から量産してるんでしょ？
いまさらスペック下がるわけないじゃん
660 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:41:23.38 ID:aEETRJUp0
も出来上がってる奴もバラしてスペック下げるんだよ
661 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:47:58.97 ID:0kCwPG1aP
本気でTGSのハードが実機で無いモックだと思ってるのか…
662 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:56:43.93 ID:w3tfEkxb0
実機展示のはずなのに本体隠してたっていうのは、
実機ベースの開発機で公開してはダメな奴で動かしてたか、
それとも盗難防止等のために本体隠してたとか、展示上の都合で本体隠してたとかの
どれかかだろ
663 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:00:40.59 ID:PhM3eyMR0
専用ビルド作る手間も惜しい状況なのは間違いないけどな
使いまわせるところはE3、GCから使いまわすだろ
664 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:02:14.70 ID:ETwnL48u0
>>654
任天堂はもう一度新型出さないとダメだよね。
新箱、PS4の3/1〜1/4ぐらいのスペックしかないだろ・・・・

てか、あのポンコツを同じ世代にカウントしていいのか?
665 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:06:56.19 ID:/PRqqDiL0
>>664
×3/1〜1/4
○1/3〜1/4
666 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:19:55.12 ID:26sjPGhi0
ＰＳ4が実機じゃなかったって本気で信じてる人はいそうだよね。
すきまをうつしたら、ＨＤＭＩの部分だけ繋がってなかったからだっけ。
なんで他のケーブルは繋がってるのかとか、そういう疑問は
なかったことになるんだろうな。
667 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:24:23.03 ID:pTDHN0fZ0
少しでも疑わしい部分があればそこを突いてくのが
テクスレ魂だと思うのだが違ったのかな
668 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:28:42.64 ID:QcjCEHFU0
>>666
実機じゃないって言って回ってるからな。
そのわりにはドラクラはフリーズしまくりで実機扱いだしw

叩きたくて仕方ないんだろ。
669 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:29:06.89 ID:IFv0PIRdP
http://www.4gamer.net/games/205/G020514/20130922055/

これより綺麗なPCゲーあんの？
670 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:29:26.84 ID:YIXD4uo40
動いてるように見せるために電源だけ入れてるって可能性は普通にあるわな
展示が実機かどうかなんて、ホントどうでもいい話いつまでしてるんだよ
671 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:32:43.41 ID:7xlhOqcy0
>>667
今まさに、実機が存在しないという主張が疑わしいから突かれまくってると思うのだが違ったのかな。
672 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:33:31.27 ID:gLKno0t00
>>669
そんな時代遅れのガックガク30fpsゲー持ってられれても……

ArmA3、BF3、Crysis3辺り最高設定にしたら、それより遙かに綺麗だよ。
673 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:35:02.23 ID:aEETRJUp0
実機が存在しない！→だから何？→ぐぬぬ

言ってる本人も実機が存在しない！という煽りの意味が分かってないから起承転結の起しか提起できずこうなってる
674 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:35:43.32 ID:7xlhOqcy0
フリーズしたからこれはPS4実機だ！でも実機が存在するのは疑わしい！

これが成り立つのがゲハである。
675 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:36:34.67 ID:vMKgzxLZ0
MGS4は発売前にアンチャ1で超えられてしまって全ての発言が笑いものになったからな・・・
さらにアンチャ2.3にラスアスとコジプロが技術でどうこう言える空気ではないし
676 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:42:04.51 ID:O8pHBIN9P
crysis3の最高設定はきれいだけど
Arma3とBF3はなあ・・・。
677 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:43:04.08 ID:iQvuuRN/0
>>674
不思議だよな。
このスレで両方いってるやつがいて突っ込まれてたけどw
678 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:46:17.96 ID:0kCwPG1aP
ケースに入ったPS4が実機でないとしたら
わざわざ排熱のためのダクトとか付けんだろうに
バカらしくて涙が出るわ
679 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:46:53.93 ID:YvxeVJsSi
>>673
PS4はここが素晴らしい！→それはどこにあるの？→無いよ？だからなんだ→ぐぬぬ

本当にぐぬぬだよ
バカの相手は疲れる
680 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:47:19.34 ID:vMKgzxLZ0
技術的にも超えてるか同等だなと言えるのはcrysis3だけやな
Arma3とBF3はないわ
681 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:48:37.09 ID:r6uQyFmN0
一方実機のフォルツァは糞グラだった
682 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:50:18.28 ID:7xlhOqcy0
>>679
>>629で資料付であるよって言われてるのにスルーしたのは都合が悪いから？
それとも日本語が読めないから？
683 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:52:17.31 ID:6HrnJrUdi
wiiu実質値下げきだしたね
wiiu本体値下げもこりゃくるわ

60fpsのマリカベヨネッタを
30fpsのドラクラナックにぶつけて
本体価格は半額以下

勝負決まったわ
ps4信者さんお疲れ様でした
684 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:03:42.26 ID:YvxeVJsSi
>>682
>>636
安価ミスは謝るよ
結局何の意味もなかったけどね

直接ディスプレイに繋いだPS4を操作してる映像があればそれで俺の主張は破綻するのにさ
その程度の事もできないのに何を根拠にテクノロジー語ってんのって話
685 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:05:58.29 ID:7xlhOqcy0
>>684
PSSLは実在する。
PS4はもうあと二カ月で発売。

この時点で君の主張なんか木端微塵だけど。
686 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:09:08.86 ID:iZj2rxGU0
>>684
妄想でしか語ってないお前の何がテクノロジーだよ。
笑わせるなよ豚。
687 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:09:38.80 ID:RnzjeYHy0
ここまでのまとめ

Q. TGSの展示でコントローラ、本体、テレビがしっかり接続されて
　　間違いなくPS4が動いてるという所を肉眼で確認した人はいるの？

A. いません

いじょ
688 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:11:00.31 ID:AOoU0+BrP
>>685
> PS4はもうあと二カ月で発売。
TGSで実機展示が有ったのか無かったのかが焦点だから、2か月後の話しても意味無いんじゃね？
それいったら箱も2か月後には発売されるんだから
689 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:11:09.68 ID:7xlhOqcy0
そもそもGCNでCPUGPUメモリ共有をやってるKZSFがTGSで展示されてる時点で実機でんがな。
690 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:14:38.42 ID:8YyEOGNI0
まーだ実機じゃないとか言ってんのか
あと2ヶ月もすりゃ外人が実機動画あげまくってくれるんだから大人しくしてろよｗ
コピペのネタになりたいなら止めないけどさｗ
691 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:14:49.05 ID:kCtmPHKV0
>>688
だから、両方とも実機なんだろ。この時期実機がなかったら、今ごろ発売延期だよ。
つーか、比較を嫌って箱が徹底的にマルチ対決から逃げてる方が気になるわ。
そんなに比較されたくないのかよ。
692 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:16:51.02 ID:7xlhOqcy0
彼が改宗してPS4実機をその手にしない限りPS4実機は彼の中では存在しないんだよ。
693 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:19:16.42 ID:4mtLhAkc0
本体生産もとっくに100万台済んでて、今は200万台に届いてるのかもしれんのに
TGSで実機か?なんてFUDどうでもいいわな。
694 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:19:20.53 ID:PhM3eyMR0
PS4目の前にしても中身がPCだとか言い張ってそうだけどなｗ
695 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:23:50.55 ID:r0yypegO0
ゲームショウなんかでわざわざ盗んでくださいと言わんばかりに本体さらけだす馬鹿はいないね
696 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:26:19.03 ID:QdveAKVo0
>>694
更に品川端子に繋いで画質最悪とか書き込んでいそうw
697 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:27:15.80 ID:BIY5rj+r0
>>657
>PS3はROPの数が判明したのが最後の最後だったんだよな。

同時にクタの社長としての命運が立たれた瞬間でもあるよな。
NVに後ろから切られた位のダメージ。それまで絶大な信頼を寄せてただけに。
698 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:27:29.54 ID:A88fHTUz0
>>666
実際のとこ、HDMIが繋がってなかったのは何でなんだろ？
699 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:27:35.27 ID:YvxeVJsSi
>>685
>PSSLは実在する。
わかる。それで開発して開発機上では動いてるだろう。そこは否定しない。
それでそれは実機でも動いたのか？

いい加減平行線でうんざりだよ
700 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:31:49.53 ID:0kCwPG1aP
>>698
いや、繋がってたやん
ケーブルの影は三つあったから、lanとHDMIと電源でしょ
701 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:31:56.13 ID:A88fHTUz0
開発機ってデバッグ用にメモリが多めに載ってるだけで他は実機と同じだろ
開発機上で動いてんなら実機でも動くだろ
MSがE3で叩かれたのは実機とはかけ離れた構成のPCだったからだろ
702 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:34:18.06 ID:7xlhOqcy0
>>699
動いたのかというか、それを使わなきゃ動かないべな。
さらにPSSLをOpenGL風のラッパーでかぶせたものもあるが、
ラッパーなのでベースはPSSLだけど。
703 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:34:45.21 ID:+9oVz0Jn0
Ｑ．　PS4の実機は？

Ａ．　ありません。誰一人として見ていません。


Ｑ．　フリーズしたのは？

Ａ．　実機です。
704 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:36:21.26 ID:w3tfEkxb0
PS4は、driveclubやらkillzoneの動画見ると、ライティングが完全にDX11世代だね
かなりプリレンダCG動画の雰囲気に近くなってる

X1タイトルは、DX11的なエフェクトを使うと処理能力的に苦しいので、
多くのゲームタイトルで、解像度下げるかライティング・エフェクトを簡略化して
出てくると思う
705 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:39:37.67 ID:PhM3eyMR0
PS4、箱1世代ぐらいになると
システム用のリソースで十分デバッガ動きそうだけどな
リモート用にバイパスあるぐらいじゃないの
706 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:51:37.34 ID:ca0vDh/o0
ロンチ見てもちゃんと次世代感でてるのってＫＺとドラクラくらいしかないよね
まぁ他は現行マルチだからしょうがないけど
707 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:51:38.93 ID:0kCwPG1aP
実際、箱1は実機上でかいはつ
708 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:53:01.91 ID:0kCwPG1aP
失敗した…
実機上で開発出来るんでしょ？
ロンチから可能かは知らんけど
709 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:55:08.47 ID:A88fHTUz0
>>700
何か位置が違うって画像なかった？
710 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 14:56:25.23 ID:w3tfEkxb0
>>705
OSリザーブ分をデバッグ用途に回せば、
ほとんどの場合は問題ないだろうね
711 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:00:34.08 ID:fJixOYDGi
ラストオブアスってそんなに凄かったの？


ここのPS4派の発言見てると、まあ見てろってを思い出すんだがどうよ。
712 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:00:34.63 ID:VLvrv4Ef0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130924_616515.html
我々はソニーでAVの会社ですから、将来的には4Kの対応などを考えると、アップデートを通じて性能を上げていかなければならないと思います。


ってことはHDMI2.0　搭載？？
713 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:04:47.55 ID:0kCwPG1aP
>>709
その画像は知らんけど
仮にモックだとしても端子位置が違うわけないし
そもそもモックならケーブル繋ぐ必要がない

だろ？
714 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:07:27.09 ID:BIY5rj+r0
>>711
PS3だけを持ってる人は凄いと感じてたよ（笑い
それまでレッカレッカと煽られてたから。
ただし2005年のE3のHDRバンバン使ったキルゾーン・MGS・モーターストームなどに比べれば
お笑いレベル。
715 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:07:52.38 ID:w3tfEkxb0
HDMIコントローラチップって、APU内蔵なのか、それともAPUとは別に用意してるのかどっちだろ？
コントローラチップがHDMI2.0対応してれば、将来はHDMIケーブル1本で4k/60FPS映像送ったり、
2k/60fps/3D映像を送ったりできるようになる可能性はある
716 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:09:39.17 ID:R6tzgZ380
>>703
ワロｗ
717 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:10:16.43 ID:QLnVvr030
Thunderbolt推しのアップルがゴネて正式仕様策定が遅れいてただけで、
トランスミッタもレシーバもHDMI2.0を満たすものはすでにある。
718 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:11:45.81 ID:Ho1PB2840
>>711
信者曰く次世代の映像らしいな
719 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:11:47.33 ID:KdMZgEOt0
>>712
現行のHDMI1.4でも30fpsの4Kなら出力できるから何とも。
720 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:17:04.00 ID:trVXFYk50
RSXもいまだにテープアウトしてないし
721 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:41:57.94 ID:To4QKeuF0
Steamrollerさえ間に合っていれば
ゲーム機としては考えられる最高のチップだったのに本当に勿体無い
前回も1年遅れで統合シェーダー世代に乗り遅れて
結果的にGPUどころかCellの足すら引っ張ったわけだが
Jaguarなんてボトルネックどころの騒ぎじゃないわ
722 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:52:41.22 ID:N8uHcx610
>>721
wiiUと異なり、
X1もPS4も、当面は、CPUがボトルネックになる要素はないんじゃね?
723 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:54:55.54 ID:7EEToVqxO
開発者からボトルネック云々の騒ぎなんか全く起こって無いがねえ
PS3の時に散々ダメ出ししてた開発者連中がべた褒めしてるのがPS4
724 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 15:55:03.82 ID:clRB92NU0
マルチタイトルのX1版は一つも公開されてないと聞いたが
状況は変わったのかな
725 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:10:58.87 ID:N8uHcx610
X1だけでなくPS4も野望的には、リビング推しの多機能メディア端末だということが明かになってきたわけで、
（SONYの製品なんだから当然か）
X1は、恐らくはPS4も、ゲーム以外に2コア占有させることが出来るAPUを選択出来て、
ゲーム以外に3〜4G程度メモリを割きたたかったようだし、
次世代の最終目標がリビングなら、
X1もPS4も他に選択肢はなかった気がする。
シェアがとれたら、リビングでのリッチな機能も持つネットワーク端末のデファクトになれるかもね。
726 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:15:37.50 ID:VLvrv4Ef0
ソニーはPS4・vita・スマフォの連携に力を入れるみたいだな。
oneはテレビとの連携だけ？
727 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:16:59.09 ID:AOoU0+BrP
>>724
何も変わってないんじゃないの？
つーか実機と確認できるのはどっちも無いと思うけど

PS4版と称するモノも現時点じゃ↓と同じだろうし、発売まで待つしかないんじゃね
http://www.cinemablend.com/games/Some-PS4-GamesCom-Demos-Were-Running-Windows-7-PCs-58529.html
728 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:17:00.60 ID:PhM3eyMR0
Steamrollerが間に合わなかったから
Jaguar2基になったんだよな
Steamrollerも2基使う気だったのかな？
それとも元から8コア？
729 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:22:10.84 ID:EBFOOwY60
>>726
箱1はWin8.1とWinphoneとsurfaceと連携　Skypeもか
8インチWin8タブレットがいっぱいでるよ
730 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:22:11.61 ID:5bZqw7YgP
>>725
器用貧乏なX1と、PS4は別物だよ
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130924_616515.html

「この機械はなんなんでしょう」というところがぼやけてしまったんです。だからPS4を開発するにあたっては、なにかに集中したいと考えました。それがなにかといえば、当然ゲームです。
731 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:23:12.36 ID:AOoU0+BrP
>>728
Jaguar4コアx2セットの8コアだよ

Steamrollerなら2モジュール4コアになる予定だったんじゃないかな
面積的には大体同じだけど、コア当りの能力が段違いだから
ゲーム作る上ではずっと楽だと思う
732 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:36:00.44 ID:N8uHcx610
>>730
ゲーム推しは事実で、実際、開発者目線で熟慮された製品みたいだけど、
PS4プロジェクトの目標の全て、では無いんじやないかな。
SONYは、コンソールベンダーとしてだけでなく、
AV機器メーカーやコンテンツホルダーとして、
アメリカの巨大IT企業とリビングのデファクトを争ってるわけだし。
733 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:36:40.66 ID:zl8HnZ8h0
でもスチームローラーだったらシステム側での占有コアは1コアだったんだろうか？
コアごとにクロックブーストして余裕のあるコアは低クロックで動かし、
余った電力や熱で他に配分とか出来たんだっけ？
734 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:37:11.61 ID:X6bliomR0
Steamrollerを採用すると消費電力増加させないとマルチスレッド時のスループットはJaguarより落ちてしまう
またFPU共有されていてコア数が少ないSteamrollerでは、OSなどに利用するCPUコアを確保すると
ゲームで使える演算能力がかなり落ちてしまうのも弱点
ゲーム以外のサービス強化(?)のためにメモリ増やしたならCPUコアの変更も必要だったと思われる
735 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:43:00.32 ID:mBxpHql80
西田ー！
降臨してくれー！
736 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:45:31.97 ID:To4QKeuF0
Devが今回はCPUの仕事をプログラマーが小分けにするのがチャレンジだって言ってるよ
8台の軽自動車と4台のSUV比べるようなもんだろ

モダンなゲームエンジンがCPUの性能でどれだけパフォーマンス違ってるか
ここ1、2年のトレンド見てたらJaguarなんて本当に勘弁して欲しいと言う他ない
737 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:48:46.13 ID:w3tfEkxb0
いくら文句言ったところで、PS4/X1ともにJaguarなので、
嫌でもゲームメーカーはそれに対応させるしかない

本当はcore i5/i7みたいな高シングルスレッドパフォーマンスなCPUが
よりゲームが作りやすくなるだろうけどね
738 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:49:38.05 ID:zl8HnZ8h0
>>736
とはいえPS3以外に先の見えなかったCellと違って、
多コア対応化はPCでも箱でもメリットとして帰ってくる開発経費だし
いずれは必要になる開発じゃね？
739 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:50:15.69 ID:92nNj9Fd0
>>730
プロモーションの仕方が違うだけで最終的なターゲットは同じ
ビジネスモデルがゲームを遊ぶハードプラットフォームから
Live/SENのオンラインプラットフォームになる移行期の端末
740 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:50:22.85 ID:ySpbT+kN0
このスレプログラマーいないのか？
画像処理や複雑な物理演算でもしない限りJaguar1.6GHｚが足引っ張るとかありえんわ
そしてその二つともGPUでやるってのにボトルネック馬鹿はCPUに何やらせる気なの？
･･････そういやCPUで物理演算しなきゃならん次世代機もあったな
741 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:50:58.78 ID:PhM3eyMR0
とは言うけど現状CPUのシングルスレッド能力は頭打ちな訳で
PCだってこれ以上を望むなら確実にマルチコア対応して
いく必要はあるんじゃないの
742 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:51:33.69 ID:Y+hTVzaj0
だから1APUの中でGPUに使うトランジスタを減らして
CPUに振り分けて使うだけの話だろって

しかも発熱高くてjaguarより電力効率が悪く
まだ実際の出来上がりがどう転ぶか読めない
そんなsteamrollerを待つくらいなら
限りあるトランジスタと電力を
いま確実に性能が計算できて
重要度も高いGPUにトランジスタ使うよ

CPUの性能が切実に必要なら
SCEかMSのいずれかが
コアの増量なり増強のカスタマイズを絶対するはず
両陣営ともGPUはあれだけ手を入れて
増強やカスタマイズしてるんだから
743 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:58:00.95 ID:+9oVz0Jn0
>>736
＞回はCPUの仕事をプログラマーが小分けにするのがチャレンジだ
既にCellでやってる（しかもJaguarより難易度高そうなの）と思うが。
744 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 16:59:06.44 ID:bEGVI/m20
Jaguarにしたことで、OSに1個とか2個とかゲーム用とは完全に分離してリソース割り振ることができるよね。
あと圧倒的に省電力。
OOOでまがりなりにも最新のx86 CPUで1.6GHzってそんなに低速かね？
in orderのPowerPC系 PPU 3.2GHzと比較してそれほど劣らないんじゃないかな？
PPUってPentium 4 3.6GHzの1/5以下ということだし。
Jaguarコアが6〜7個ゲームに使えるのはそれなりに強力だと思うが。
PCと違って、ハードウェア仕様固定なんだから、マルチコアCPUへの最適化も捗るし。

西川善司の3DゲームファンのためのPS3パフォーマンス考察講座
〜PS3はSPEで加速する! SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060331/ps3_2.htm
745 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:00:18.76 ID:X6bliomR0
将来的にはJaguarの方が明らかに良いぞ
性能面でも製造面でも
746 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:01:17.48 ID:9zJ4Gqna0
ここでいま議論してることなんてサーニーがとうのむかしに通った道だよ
あの天才が開発中のゲームを放ってまで考え抜いたPS4の心臓部なんだから
747 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:03:29.95 ID:STMIT1A50
>>739が正解
PC向けの高性能CPU積むと、将来オンラインプラットフォームにする際のハードル上がり過ぎてコスト合わない
GPUは出力アスペクトや解像度調整可能だから高性能にしても問題無いからね
クラウドゲームに関してはSCEもMSも同じレベルの未来を見てる
748 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:03:50.69 ID:Y+hTVzaj0
>>744
サーニーがPS4でjaguarを採用したことについて
「jaguarが8コアであるということが重要だった」
という旨を言っていたが、まさにそういうこと
749 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:04:17.16 ID:+9oVz0Jn0
確かPS4発表当時の記事で、サーニーからのCPUへのリクエストが「8つのコア」だったと言ってたな。
まあJaguarに合わせて言ったのかも知れんが。
750 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:04:52.49 ID:ySpbT+kN0
箱1はKinectのせいで1コア余分に占有してるからPS4の方が有利なんて事言ってる奴もいるが
Kinectほどの複雑な処理させても1コアしか使わないんだよ
6〜7コア自由に使えて性能不足なんて馬鹿な事言うのは
日本の2DSTG作ってるような底辺デベロッパー位だよ
あいつら何でもCPUにやらせようとする上にまともにマルチスレッド化も出来んからな
751 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:05:00.66 ID:bEGVI/m20
>>746
いや、そんなことはわかってるんだけど、何度でも蒸し返すバカがいるからさ。
具体的な数値あげられればいいんだけど。
まだ新しいチップだから具体的に比較した情報がないんよね。
752 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:05:27.79 ID:GHkWeLLi0
>>744
>OOOでまがりなりにも最新のx86 CPUで1.6GHzってそんなに低速かね？

IntelのCoreシリーズと比べたら圧倒的に低性能というだけで
Cellと比べればよっぽど上
753 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:05:56.85 ID:Y+hTVzaj0
あ、正確にいうと4コア×2か
754 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:06:11.12 ID:ERj4uD9A0
KinectってGPUも結構使うんじゃなかったっけ
ドヤ顔で「Kinect1でGPGPUを使っていた、既にな！」とか言ってたし
755 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:09:12.58 ID:n5VjwkJ20
クタラギの夢が現実に成りつつ有るな
てかオンラインプラットフォームへの移行は必然だよ
専用ハードにユーザーを縛るには、ゲームだけじゃ荷が重すぎる
CPUやメモリーの進化と微細化は専用端末の統合を進めて総汎用端末へ移行する必須技術だ
756 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:10:01.11 ID:KdMZgEOt0
>>740
強化されたCPUに物理演算を割り振ることでGPUの負担を軽減する。と言い換えればとてもポジティブな印象になるな。
時代の流れに逆行してるって?気のせいだろう。
757 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:10:22.48 ID:bEGVI/m20
>>752
そもそもCoreシリーズは世代が違うじゃん。
それにCellにはGPUの代わりに頂点演算させられるけど、Coreシリーズには逆立ちしても無理だから。
比較対象が間違ってる。
Coreシリーズで比較するなら、Cellと比較するんでなくてPPUと比較しないと。
確かにPPUとCoreシリーズでは比較にならないね。
758 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:10:54.85 ID:rLFI1duS0
>>744
ハード固定でマルチ最適化はいいんだけど
それでもってパソコンでいうところのi7＋HD78xxを確実に超えるの？
超えるなら凄いけど
759 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:11:57.45 ID:0YoU/C6H0
>>731
作りやすいのは確かだけど性能段違いはいいすぎ
カタログスペックならせいぜい１割程度
760 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:14:29.01 ID:Bf/e0jM00
A4-5000(Jaguar4コア)でPentium4の数倍、Core i3と同程度だな
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
761 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:15:11.68 ID:bEGVI/m20
>>758
あ、それなら多分超えると思う。
CPUにやらせられることとか、限られてるし。
i7＋HD7870くらいまでならPS4で越えられるんじゃないかな。
SPURSライクにGPGPU運用できるようになれば、もっとはっきり違い分かるタイトルでてくるんじゃないかな。
762 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:16:23.53 ID:rLFI1duS0
ほんとかよｗ
763 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:19:04.50 ID:bEGVI/m20
>>760
おお、サンクス。
これで「モバイルJaguarがボトルネックになってー」が出てこなくなればいいんだけど。
まあ…懲りないやつらだからね。
764 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:22:29.05 ID:IFv0PIRdP
フォルツァは発売日を延期しそう
今の時期になってもまだ720pでジャギチラでたった4台しか出せないとか絶望的だろ
今のまま出したら発狂する奴が多数出そうだし

サードのソフトはもっと絶望的
タイタンフォールはいまだにPC版だし
まともにX1で動いているのがただの１つもない
一番マシなのが30fps以下でガクガクのデットラくらいか
あれは一応実機のようだし
765 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:24:30.59 ID:kg2cHuB50
CPU批判してる奴はゲームでCPUが使われるか分かってない
それに加えてモバイル用だったって部分で叩いてるだけだろ
766 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:24:59.61 ID:0jpa1AOV0
ゲームが作りやすいコンソールを開発してたら、
なぜか、
PS3時代に当時のSCEのトップが夢見てた、
ネットワーク端末を開発しちまったかもしれないのか。
スチームローラーが間に合わず、GDDR5の容量増加が可能になったのは、天の配剤？
767 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:25:01.48 ID:lK20g4qs0
開発者はwindowsの32bit環境ユーザーの多さもPCボトルネックの一つと捉えているみたいだけどね
みらいの翻訳記事で見た気が
32bitユーザーが無視できる量にならないと
CS機のメモリ８G統一はけっこうな魅力なはず
768 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:27:08.84 ID:gLKno0t00
こうやって妄想とトンデモ理論で持ち上げてるの見ると、
まるでPS3発売前を思い出すよな・・・

「PS3はCELLパワーで、地雷7800GTXがなんと8800GTX並に！！」
「マジかよ！」
「Sugeeeeee!」

とかやってたよな。
結局、発売されたらクソスペックで全員ドン引きして、マルチは低スペ扱いしてた箱より劣化。
開発者も「想定外に性能低すぎワロタ」と、悲しみのインタビューで溢れてた。
769 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:29:58.61 ID:PhM3eyMR0
クタが親がいなくても子は育つみたいな事言ってたし
PS4は納得の構成だったんだろうな
770 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:32:44.39 ID:bEGVI/m20
>>762
越えられなければ、ただの劣化PC。
サニーがSuper Charged PCなんていわないっしょ。
まあ、結果はNoughty DogとかサンタモニカのPS3版GoWチームがだしてくれると思ってる。
771 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:34:20.48 ID:ySpbT+kN0
2.4GHｚのPPEでPentium4 3.6GHzの2割程度って事は、
半分のクロックのWiiUはG3世代って事を無視しても1割以下って事なんだよな･･･
Pentium4 360MHz x 3コア以下のCPUで今のWiiUタイトルが動いてるって考えると、
コンシューマー機が如何にPCより性能面で有利かって事が良く分かるな
772 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:36:56.17 ID:lK20g4qs0
ローンチのキルゾーンであれだけできるんだから問題ないんじゃね?
1080P60fps至上主義の人は別として
773 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:37:50.43 ID:IFv0PIRdP
>>769
今回はPS4が凄いって感じじゃなくてX1は駄目なだけだよ
ちょっと調子に乗って「ソニーはもう倒した。次はアップルに対抗してリビング制覇だ」
とか余計なことを考えているからこうなる
774 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:39:20.78 ID:aEETRJUp0
まったく倒せてないけどな
775 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:44:19.17 ID:Y+hTVzaj0
>>768
「PS3は低性能！！」
「開発者から低性能に嘆く声ばかりだったから間違いない！」

なるほどなるほど
ではPS4に関する開発者の声はどんなんかな〜
776 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:44:24.82 ID:0xEHq1R10
>>749
最新のcore iレベルのパフォーマンスがあれば4コアでも余裕
jaguar相手ならcore iなら2コアでも勝てる

jaguarにあわせていったんだろうな

まあ、AMDのCPUコアで現状ゲーム機に使えそうなのがjaguarしかなかったから、
2013末にAMD製CPUで発売するっていう条件なら、jaguarが最適解と思う
777 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:46:50.88 ID:fPiQPUlg0
PCゲーも8コアに最適化されるってことか？
778 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:48:40.43 ID:zCeaYadI0
simd位にしか使えねぇ
779 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:52:18.99 ID:MwuetcZ70
最近のゲームは「帯域、GPU、CPU」の順で不足するって言われてるから
あんまりCPUの心配する必要は無いと思うけどねえ
780 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:52:44.42 ID:Qd6F6Dmn0
仮にsteamrollerが間に合っていてもjaguarは最適解
PS4の問題は逆ザヤ極限まで押さえるためにGPUをケチったこと
RAMも4GBだったらまた悲惨な泥沼戦争がはじまるところだった
2.5TFlopsあれば文句なしの最強ハードだった
781 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:55:50.08 ID:muZsuInK0
>>777
SteamOSが次世代機的なプログラムのゲームに合わせて
GPGPU最適化してきたら(例えばKaveriコア全部でGPGPU＆高性能dGPUでグラフィック処理とか）
おそらくゲーム向けPCのスペックの考え方自体が変わると思う
そうなるかどうか分からんけどね
782 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:56:40.29 ID:j/NJoHtt0
steamrollerだったらって言うけど所詮はbullの改良型でしょ?
ちょっとはマシになってるだろうけど、やっぱりぶん回さないとー、とかだと
逆に詰んでたかもしれないよ
結局kaveri来年送りになってるし
783 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 17:58:03.47 ID:gMOQuXaV0
>>780
間に合うならsteamrollerの方がいいに決まってる。
784 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:00:57.21 ID:LSPxRU1r0
>>704
そんなに差は出ないだろ
785 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:05:37.10 ID:+9oVz0Jn0
マルチは差が出ない（出さない）だろうけど、独占タイトルとの差はどうするんだろうね。
786 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:06:01.66 ID:j/NJoHtt0
>>781
その構成自体は面白いけど無償でOSばら撒く時点で特定ハードに最適化するのは
不可能だからなー
OSからゲームに不要なオーバーヘッドを取り除くぐらいしか期待できないんじゃない？
PCアーキテクチャのレガシーもそのままだし
787 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:06:23.31 ID:WFAi88+k0
APU化前提で考えるならintel選ぶとGPUコアで詰むしなぁ
steamrollerくんもいいけど、効率重視のjaguarの方がワッパは良いですよね多分
箱1なんて今ですら超巨大チップに巨大筐体なのにこれ以上発熱が増えたらどうなることか…
トータルで考えるとすべての可能性の中で結局jaguarが最適だったんじゃないですかね
788 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:06:43.87 ID:6HrnJrUdi
wiiu実質値下げきだしたね
wiiu本体値下げもこりゃくるわ

60fpsのマリカベヨネッタを
30fpsのドラクラナックにぶつけて
本体価格は半額以下

PS4は日本発売今年なし
来年は消費税大増税


勝負決まったわ
ps4信者さんお疲れ様でした
SCEの皆さんお疲れ様でした

SONYに一日でもいたいなら部門閉鎖される前に移動してくださいね
CEOはいち早く逃げましたから
789 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:08:58.78 ID:LSPxRU1r0
>>740
CPUの処理の大部分は、物理演算だろうな
ほかはもう知れてるしな

>>783
クロックはかなり下げることになりそうなので、結局jaguarのほうがよくなりそう
790 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:09:09.26 ID:PhM3eyMR0
SteamrollerだったらGDDR5が4Gだった可能性もあるんだろうか
もしそうならJaguarは最適解だったかもね
791 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:11:40.15 ID:LSPxRU1r0
>>764
しかし、箱1のほうがソフトはしっかりしてるのが多いのも事実
792 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:15:00.99 ID:To4QKeuF0
8コア最適化なんて夢だよ
シリコン自由に使えるインテルは何年クアッドコアで足踏みしてるのよ
これまではi7が当たり前みたいな環境で用意してきた最新のゲームエンジンが
PS4やX1のロンチに合わせてJaguarや3年前のCeleronの次元まで時計の針戻される

家族6人いるけど金無いからミニバンの代わりに軽自動車2台買った家族と同じだ
この家族はお父さんかお母さんのどちらかが風邪引いたら
全てのプランが台無しになるけど、次世代機もJaguarのシングルスレッドが
足引っ張ってGPUの足引っ張る局面が必ず来る
793 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:16:53.28 ID:bFSI1LNf0
現状では実質4コアが上限のPCからのお気軽移植や天才プログラマーってわけでもないインディー連中にとっては
jaguar8コアよりSteamroller4コアのほうが良かっただろうな
794 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:18:31.14 ID:LSPxRU1r0
>>792
CPUが問題になるのは言ったら可哀想だけど、現行機のCPUよりはるかに性能が低いWiiUぐらいだろう
795 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:20:05.96 ID:E9kLh6L70
Steamrollerなら一年発売が遅れていた
それだけで現実には選択として弱い

まあ任天堂が次世代機を早めに出したら積んでくるかもしれんが
ソニーMSは遅らせる選択をしなかった
796 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:20:51.98 ID:8dJURWzH0
>>792
ハード屋のインテルにとっては夢の話だな
797 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:21:39.44 ID:bFSI1LNf0
>>792
それだとインテルが4コアからそれ以上の多コアに向かった瞬間にそのゲームエンジンはCPU遊ばせることになるけどな
798 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:26:03.18 ID:6HrnJrUdi
そして
wiiuの値下げは米国PS4発売直前
ps4の米国価格の半額
をターゲット価格にするだろう
799 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:27:31.77 ID:7h1bgY2L0
>>760
AMD FX(BulldozerやPiledriver)だとやはりJaguar 8コアと同程度の性能だね。
Steamrollerは多少マシかもしれないが、失敗コアの後継をリスク冒して待つ必要は無いな。
800 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:27:38.76 ID:PhM3eyMR0
PS4、箱1が同じCPUを使ってるだけに
無駄にならないから確実に最適化しようという流れにはなるでしょ
801 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:27:47.40 ID:E9kLh6L70
サンディブリッジのE版では８コア積んで２コア殺して６コアとして使ってる
アイビーブリッジのE版は６コアのみ積んでるみたいだけど
AMDが追いついたら一般にも６コアが降りてくるだろうな
802 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:28:43.03 ID:0xEHq1R10
>>795
ソニーはともかくMSは１年遅らせたと思うよ
本来2012年末に出す計画をキャンセルして2013年に変えたと思う
803 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:29:14.94 ID:6HrnJrUdi
・DS 12万ポリゴン
・iPhone 21万ポリゴン
・DreamCast 300万ポリゴン
・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン
・3DS 730万ポリゴン
・PSP 4600万ポリゴン
・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
・X-BOX 1億2500万ポリゴン
・PSV 4億8300万ポリゴン
・XBOX360 5億ポリゴン
・PS3 580億ポリゴン
・WiiU 4億ポリゴン
・Geforce GTX680 42億ポリゴン
・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン
・Radeon HD6870 9億ポリゴン

PSの詐欺の証拠
数値上ではvitaと箱360が同等の性能と詐欺してる

PS4も嘘つきハード
804 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:29:23.09 ID:f5cZNkT/0
>>792
Intel様を舐めるな。
8コアどころか12コアの製品がXeonとして出てるわ。
805 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:29:31.22 ID:ySpbT+kN0
>>798
WiiU作りすぎちゃってるみたいだから
値下げすると評価損でイワッチの首が飛んじゃうと思う。。。
806 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:32:02.24 ID:6HrnJrUdi
PSは嘘つきテクノロジーなんだよ

数字は嘘
PV詐欺スクショ詐欺

嘘たくさんのテクノロジーなんだよ
807 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:33:09.85 ID:aEETRJUp0
>>806
お前が嘘吐きじゃないって証拠が欲しいな
808 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:33:18.83 ID:muZsuInK0
>>786
SteamOSでリビング進出考えてるValveだし
CS・PCマルチ考えてるメーカー的には移植のハードルが下がるだろうし
ファミ通.comでもニュースになってたし
テクスレ的にも三つ巴の戦いになると面白いから
個人的にはちょっと期待してる
809 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:34:52.28 ID:6HrnJrUdi
wiiu実質値下げきだしたね
wiiu本体値下げもこりゃくるわ

60fpsのマリカベヨネッタを
30fpsのドラクラナックにぶつけて
本体価格は半額以下

PS4は日本発売今年なし
来年は消費税大増税


勝負決まったわ
ps4信者さんお疲れ様でした
SCEの皆さんお疲れ様でした

SONYに一日でもいたいなら部門閉鎖される前に移動してくださいね
CEOはいち早く逃げましたから

ステマの方々逃げ先無いですね
ご愁傷様でした
でも悲しまないでください
SONY社員もすぐに後追いしますから
810 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:38:20.56 ID:j/NJoHtt0
てかIntelは4コア8スレッドなんだから
jagureの8コア8スレッドで良いじゃん
811 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:40:38.31 ID:+9oVz0Jn0
前からJaguarをjagureって書く人がいるけど同じ人？
812 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:41:35.75 ID:gMOQuXaV0
>>792
360で5スレッド使いこなせてるなら6スレッドは十分現実的
もちろんスレッド数は少ない方が苦労は少ないけど
813 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:43:18.02 ID:j/NJoHtt0
>>808
三つ巴って言うよりCSでは対SCE
PCでは対SteamOSって2正面作戦を
MSが強いられる状況の様な気が
814 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:44:33.72 ID:LSPxRU1r0
>>811
俺もたまにやるわ

この世代は、可変解像度を積極的に使って、60fpsを目指してほしいな
815 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:44:54.25 ID:j/NJoHtt0
>>811
いや違う人
慣れないスマホなんで修正ミスった
ごめんなさい
816 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:47:32.64 ID:PhM3eyMR0
SteamOSでCSから流れるとしたら主に箱層だとは思うけどね
PS3ですら着いてきた層が今更流れるとは思えない
817 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:48:00.32 ID:7EEToVqxO
世界１位のソフトメーカーと世界２位のソフトメーカーと世界３位のソフトメーカーからハブられるWiiUの値下げ…
一言、無駄な努力乙
818 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:48:46.99 ID:bFSI1LNf0
>>814
同意。CPUが足を引っ張ってるケースだと不可能だからそれもjaguarの評価の目安になるわけだな
819 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:48:48.96 ID:+9oVz0Jn0
>>814
>>815
あーいや定期的に現れるから何かポリシーでもあってやってるのかなーと思っただけっす。
820 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:52:09.71 ID:bFSI1LNf0
あ、ユーザー設定じゃなくて可変か
そこまで出来るならやってもらっていいけど無理ならユーザー設定で俺は十分だわ
821 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:52:43.75 ID:ERj4uD9A0
最近はデュアルブートも簡単だし大抵のアプリはLinuxにもあるしWindowsエミュも無料で快適に動くのあるし、インスコとか快適だったらあっさり移動する奴もいるんじゃね？
特に今はWin8がクソ過ぎて起動するのもダルいし
俺もWin起動しなくなって随分経つわ
822 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:56:11.18 ID:A7IgTH++0
ゲームを作り易くするための設計ってアピールしてたのに
CPUの選択だけは矛盾してるのはいただけない
823 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:58:35.44 ID:dj2mrJTd0
>>804
サーバ用だろ
824 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 18:58:44.71 ID:LSPxRU1r0
>>822
それが当てはまるのってマジでWiiUぐらいだと思う
単純に、現行機以上なら今までのことが出来るわけで、WiiUはその単純なことが出来ないからな
825 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:01:09.91 ID:LSPxRU1r0
箱1であえて作りにくいって言うと、ピーキーなESRAMぐらいだけど、WiiUのCPUや帯域ほどじゃないし
826 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:01:46.27 ID:R6tzgZ380
なんかやってる
http://www.twitch.tv/DICE
827 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:02:21.09 ID:zCeaYadI0
http://www.4gamer.net/games/234/G023429/20130924029/
Android版「ファイナルファンタジーV」が9月26日より配信決定＆スマホ版
「ファイナルファンタジーIV ジ・アフターイヤーズ -月の帰還-」の最新PVが公開に
828 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:06:39.41 ID:KYLJJoYm0
>>821
間違ってるかもしれないが、Linuxはノートパソコンにインストールしにくい印象がある
829 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:06:56.75 ID:mi6A2hX10
>>825
WiiUはいろんな意味でおわってんなー
せめて現行世代とのマルチでも出ればいいのだけど、
それすら出る気配がないという・・・。
830 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:11:02.90 ID:+qaJvCXl0
>>828
昔はノートだとデバイスが特殊だったり、BIOSがヘンテコで対応していないのが多くあったけど
最近はそんなこと無いんじゃないかな。
831 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:11:32.76 ID:To4QKeuF0
WiiUはタブコン外して2万で出すしか無いでしょ
それ以外はノーチャンス
これから出すゲームは全て次世代携帯機で使い回せる素材にして
赤字回避、ビジネスは3DSメインでやるしかない

岩田はアホ
832 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:12:05.82 ID:ERj4uD9A0
>>825
でもその部分が作りにくすぎるんだよMSが魔法のライブラリ化してくれないとどうしようもないよ
とかって文句言われてたな
833 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:13:43.77 ID:vMKgzxLZ0
クラウドクラウド言ってるけど世界の回線環境は対して変化がないのが実情だから
最低でも20年はみないと駄目でしょう、経済成長してるタイの都市部でさえ回線はポンポン切れるのが当たり前で
金持ちが30Mで契約して5Mとかやで、ADSLすら今後10年で広がるかすら怪しいみたいな状況だし
834 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:14:54.60 ID:q2yv5mkR0
PenMとATOMのノートにlinux入れたことある
835 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:17:00.59 ID:CwuGdY+f0
>>831
値下げして売れたとしても大幅赤字でクビ。
値下げしないとそのまま売れずにクビ。

どう転んでも岩田はクビじゃないかなw
836 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:18:28.56 ID:+9oVz0Jn0
>>835
組長という後ろ盾も無くなったしな。
837 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:18:48.54 ID:KYLJJoYm0
>>834
返答ありがとうございます
最近のノートパソコンだと、OSのバックアップ領域がHDDにあるのが怖い
少し古いノートパソコンだとか、
システム壊れてもいいならインストール可能な印象があります
838 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:21:37.56 ID:KYLJJoYm0
>>830
返答ありがとうございます
私も、昔よりはよくなっていると思います
839 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:22:19.82 ID:To4QKeuF0
>>835
タブコンの棚卸評価さえ自信を持ってやれば大丈夫w
840 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:25:05.65 ID:/AfYJzaM0
>>831
タブコン外しても、上はPS3と360、下はVITA TVと無理ゲー
841 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:25:27.69 ID:aEETRJUp0
ディズニーに身売りしろ
シュガーラッシュにマリオ出し放題にできる
842 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:26:03.61 ID:qVSQwQE+0
WIIUゲームパッドよりもVITAの方が解像度高いんだよね

PS4とのリモートプレイ楽しみだ。
843 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:28:03.94 ID:To4QKeuF0
>>840
マリオ一軍が出る前にハード撒けなきゃ終戦ですよ
タブコンなんて次のボーナス・お年玉出たら買えるようにしたっていいじゃない
844 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:28:04.71 ID:dj2mrJTd0
>>840
Vita TVwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
845 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:28:51.41 ID:vg3JGM1l0
>>813
SteamOSは、GPUドライバをオープンソースにしてくんないかな
だったら、今動いてるLinuxでSteam配信ゲームが
いろんなデストリで懸念なく楽しめるのに
846 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:30:54.81 ID:/AfYJzaM0
>>844
アホはお前。WiiUより可能性がある。
847 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:32:01.13 ID:TYao/S0A0
>>844
日本じゃダメだと思うけど海外じゃ分かんないよ?
なんであれに高評価が付いてるのか俺にも理解出来ないもんw
848 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:32:25.03 ID:dj2mrJTd0
>>846
ねぇよ
100%ない
海外じゃWiiUの方が10倍ソフト出るし
849 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:33:35.50 ID:N4cStET+P
Check out PS4′s startup beep and fan noise
http://www.vg247.com/2013/09/25/check-out-ps4s-startup-beep-and-fan-noise/

PS4のファンノイズ　　判断は各自で、、
850 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:34:12.53 ID:To4QKeuF0
今夜はSteamBox発表かもしれんからな
この日の為にHL3作ってたなんてことがあったら・・・
851 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:35:00.33 ID:ERj4uD9A0
海外でこそ完全なる爆死を遂げてるじゃんWiiU

てかWiiUは任天堂の次なる据え置きってことでヒットを義務付けられてたけど
VitaTVは正直そこまで期待されてないしそこそこ売れたってだけで十分評価されそうだわ
掛けてる金も明らかに少ないわけだしね
852 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:37:48.22 ID:V8YjR6b60
>>849
自分のPCのファンノイズにかき消されて聞き取れないw
853 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:38:53.75 ID:M/CiB1C+0
アーカイブがある+来年からPS3のクラウド予定
音楽定額にビデオコンテンツ配信
んで安い
854 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:39:02.51 ID:ERj4uD9A0
動画ならまだしも音って……
判断もクソも録音環境と再生環境でどうにでもなっちゃうだろ
855 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:42:04.26 ID:4mtLhAkc0
>>849
つーかこの本体の起動動画だけで、ここで実機ないPS4っていうFUDがかき消されたわけだがw
856 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:43:09.51 ID:d/GYuJi70
>>855
PS4は温風機だったと
なるほどなるほど
HDMI刺さってなかった理由も解決だな
857 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:43:18.94 ID:dj2mrJTd0
欧州ソフト発売予定
さてどっちがVitaでどっちがWiiUでしょう？
　　　
10月　2本　　7本
11月　3本　　12本
12月　0本　　2本
858 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:45:09.66 ID:N4cStET+P
こんなものもあった

Are You Interested In The Vita TV?（Vita-TVに興味ある？）

Yes, I already own a regular Vita and want this too (9.8%)

Yes, I skipped the Vita but Vita TV looks cool (19.3%)

No, I am happy with with my handheld Vita (11%)

No, I didn't buy a Vita and I don't want Vita TV (36.7%)

What the heck is Vita TV? (23.1%)
859 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:46:04.38 ID:1coRBZ940
まあ成功するかどうかは別にして低リスクすぎる
860 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:48:49.61 ID:R5JW5YrZ0
>>777
最適化云々は知らんが、DICEの技術者が今後どんなPC買えばいいか聞かれて
AMDの物理8コアCPU（と可能な限りたくさんのVRAM積んだGPU)を押してた
Frostbiteで多コア対応推進してるってことなんだろう
861 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:52:24.44 ID:4mtLhAkc0
ファンの音はPS3並かな。ラストオブアスやった時の掃除機並みの音ほどでかくなるかどうか。
フルインスコでのプレイ時ファンの音がどこまででかくなるかが重要だな。
862 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:54:19.36 ID:dgooySdP0
BFはFXでもパフォーマンスが出るように作ってくれるけどさ、他社は全部intelの4コアに最適化なんだよね
自作板でもFX買うやつは割り切って買ってるAMDファンしかいないよ。
昔はAMD対intelでゲハみたいにファン同士のやり合いがあったけど、性能離れすぎてそんな話題すらなくなったわ
863 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:55:07.70 ID:IvvL8ttz0
>>860
ソースがほしいレベルで話が出来すぎてる
864 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:58:54.63 ID:R5JW5YrZ0
>>863
ずいぶん前(たしかE3より前)の英語記事なんでソースは直ぐにはだせん
何処のサイトかすら忘れたｗ
すまんの
865 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:00:20.38 ID:dj2mrJTd0
どう考えてもAMD信者の残党だろう
好きな人間は好きだからな
866 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:02:39.99 ID:/AfYJzaM0
>>857
それで、どれだけ売れるの？
ハードの売上げは？
867 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:05:21.69 ID:dj2mrJTd0
>>866
Vitaの10倍ぐらい売れるんじゃない
868 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:07:08.38 ID:/AfYJzaM0
>>867
そうだといいね。
869 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:08:54.78 ID:dj2mrJTd0
>>868
競争相手が月販1〜2万台ハードだからね
870 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:08:59.32 ID:QLnVvr030
2013年8月 NPD
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=676577
Xbox（360） = 9.6万台
PS3 = 7.1万台
Wii = 3.2万台
Wii U = 3.1万台
3DS = 13万台
PSV = 2.9万台

10%ぐらい多く売れている
871 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:09:09.90 ID:/hVGBWKf0
音に関してはインタビューで言ってたとおり
ファンより5000rpmのドライブがネックだろ
ある程度はどうしても煩くなっちまう
872 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:10:24.59 ID:dtxoCJqB0
>>871
まあXBOXONEも同じようなもんだろうな
ただ、HDDキャッシュがあるから音は抑えられるけど
どうしても一番最初の読み込みはしょうがないっていってる
873 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:12:54.66 ID:dj2mrJTd0
>>870
それは値下げしてWalking Deadと8GBメモカ同梱して
値段据え置きというVita乾坤一擲の大勝負に出た月だね
874 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:13:18.47 ID:O8pHBIN9P
無音でゲーム遊ぶのかお前ら。
ゲーム中にHDDの音なんてきにならんよ。
875 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:14:25.79 ID:8/Qc0muW0
KaveriのiGPUって箱一のGPUよりスペック上なんだな
876 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:15:01.23 ID:fllledUO0
>>870
安定的してWiiUは死んでるんだな・・・
877 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:15:18.74 ID:O8pHBIN9P
箱のCPUってドン位の性能だっけc2d位？
878 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:16:24.22 ID:aEETRJUp0
爆熱RSXもないし爆音DVDドライブもない、今世代はどっちも静音だろ




爆熱ESRAMがあったか
879 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:18:21.05 ID:/AfYJzaM0
>>870
さすがに北米では、WiiUはまだ負けてないよ。
欧州、日本はボロ負けでも。
880 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:18:21.92 ID:mhSq4aEy0
XBOX360の1/3以下って…
これ完全に産廃や……
881 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:19:25.30 ID:OJHkdOdz0
>>873
値下げ発表8月末だぞ
882 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:20:46.03 ID:dj2mrJTd0
>>879
欧州でもVitaは既にWiiU以下
883 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:21:35.51 ID:fxXSJm8N0
PS4は薄型PS3レベルのファンの音はしそう
Xboneはカステラにファンが付いてない限りでかい分静かだろう
884 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:26:21.58 ID:0xEHq1R10
>>810
core i7の4C8Tと、jaguarの8C8Tじゃ性能が違いすぎるだろ
F1マシンと軽自動車くらい
885 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:26:46.34 ID:dj2mrJTd0
>>881
まさか値下げしたら継続して売り上げが上向くとか甘いこと考えてる？
サードがほぼ総撤退状態でソフトも出ないのに。
9月の発売ソフトなんか3本しかないよ？
値下げしてamazonランキングがようやく100位に
1週間でまた元の200位以下に戻るレベルだよ？
886 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:27:48.57 ID:/AfYJzaM0
>>882
勝ってるけど。
夢見てないで未来に期待しとけよ。
887 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:27:57.55 ID:aEETRJUp0
会話になってねえ
888 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:28:06.52 ID:tWkbCsES0
>>877
C2Dよりもかなり上、OneやPS4はIntel Core i5-750sかA10-5800クラス
ttp://www.tomshardware.com/charts/cpu-charts-2012/-02-Cinebench-11.5,3143.html
889 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:28:29.86 ID:jlNMc42s0
>>870
任天堂の据え置きハードは相変わらずダメダメだな
MS参入時に買収してもらえる話もあったらしいのに馬鹿だなｗ
890 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:31:17.88 ID:GjofsY+W0
まだUに夢見れる信者の信仰心はヤバすぎる
現実からどれだけ目を背けたらWiiUに夢を託せるんだ？
891 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:32:59.96 ID:XzTG2Th90
CPUの話になると、何も知らんバカが無い知識を偉そうに晒しに来てホントウザいな
892 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:33:10.37 ID:LztRMJi10
これと次世代機ってどっちが３Dゲームバリバリ動かせるかしらん？
http://toshibadirect.jp/g/gpc-PB75357JBMWW--360--0/
893 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:34:58.42 ID:dj2mrJTd0
>>886

10月　2本　　7本
11月　3本　　12本
12月　0本　　2本


へぇ
このソフト発売予定でWiiUより上とか言うんだw
894 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:35:38.17 ID:+9oVz0Jn0
>>857
もちろん左がVITAに決まってるじゃないですか。
895 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:35:39.22 ID:tWkbCsES0
>>892
明らかに次世代機だよね
896 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:36:16.35 ID:lK20g4qs0
さすがにリリース本数やら売り上げは他のスレでやってくれ
897 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:38:02.99 ID:gLKno0t00
「Jaguar凄い！高性能！！」

ってアホかと。
省電力しか取り柄の無いゴミCPUをどんだけ持ち上げてんだおまえら
898 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:38:43.48 ID:tWkbCsES0
>>539
jaguarで採用されたループバッファと同じくを省電力用に構築すれば今よりは下がるでしょ
899 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:39:13.04 ID:V8YjR6b60
相手が3DSなんだからソフト本数ならPlayStation Mobileとかも含めないと不平等じゃない？
後、PSとPSPのソフトが遊べるのも大きい。
900 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:40:31.87 ID:OJHkdOdz0
>>885
wiiUよりソフト多いしなぁw
ついでに同梱メモリは4GBだぞ
901 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:40:36.43 ID:BrFe10J80
しかし、WiiUの売り上げの話になった途端任豚がわいてくるあたり、
本当に普段はちかくんに成り済ましてるんだな。

あいつら、周回遅れなんだから次世代機関係ないだろうにw
902 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:42:01.45 ID:0xEHq1R10
自作版じゃ、むかしはIntel vs AMD論争が盛んだったが、いまやIntelが圧勝でAMDとか話にならない状態
テクスレでも、PS4 vs X1じゃもうPS4が圧勝しすぎて議論にさえならないだろ
903 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:43:18.60 ID:O8pHBIN9P
>>892
GPUが論外。
PS4の半分以下でOneより性能低いぞw
904 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:43:37.55 ID:gLKno0t00
>>902
4〜5万のオモチャ必死にありがたがって、
時代遅れになっても数年間罵り合ってるコイツラに言っても無駄だろ
905 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:44:08.51 ID:LSPxRU1r0
>>902
ソフトとESRAMでまだわからんよ

>>897
さすがにWiiUみたいなゴミじゃないし
現行機以下じゃなければ十分
現行機でしっかり表現できてるしな
それ以下ってのがWiiUの問題なだけで
906 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:44:56.69 ID:lK20g4qs0
むしろ自作板の方がこれからGPUに関しては盛り上がるんじゃね
AMDに最適化されればベンチかなり動きそうだし
907 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:45:18.74 ID:aEETRJUp0
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908 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:45:25.64 ID:dj2mrJTd0
>>900
WiiUよりソフトが多い…？
欧州パッケ
　　　　Vita　　WiiU
10月　2本　　7本
11月　3本　　12本
12月　0本　　2本
909 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:45:51.73 ID:+9oVz0Jn0
>>873
値下げ発表したのGCなんだけど。
910 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:46:30.85 ID:LSPxRU1r0
>>904
何で来てるん？ｗ
WiiUはただのゴミだというだけ
それだけよ
360とかを持ってる人からしたら5000円でもいらんぞ
今世代が終わるこの時期に今世代以下を発売ってアホかと
911 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:47:23.50 ID:dj2mrJTd0
>>909
GCで同日値下げ
912 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:47:37.23 ID:lK20g4qs0
最高設定がヌルヌル動くPC持ってる人なら
そもそもゲハなんかにこない罠ｗ
913 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:48:29.92 ID:tWkbCsES0
>>906
だろうね。
「条件分岐を恐れないで組め」で最適化されるとNVIDIAはかなり遅くなっちゃうから
914 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:49:30.13 ID:ukeIrW7e0
>>892
買うなら宇宙最強のゲーミングノートPC。ALIENWARE一択。
これを買えばPS4もXBOXONEも目じゃない。

ALIENWARE 18
http://www.dell.com/jp/p/alienware-18/pd

CPUにCore i7-4930MX(3GHz)、GPUにGeForce GTX 780M(4GB)×2(SLI構成)、
メモリ32GB、HDD 750GB、SSD 80GB(mSATA)、BDドライブ、
1,920×1,080ドット(フルHD)対応18.4型光沢液晶、Windows 8 64bitを搭載。
価格は499,980円
915 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:50:37.98 ID:fenBMX0jP
>>883
カステラにファンが付いていようとなかろうと
現行の箱○が既にほぼ無音だからなぁ
箱1はその箱○より静かって話だから、音なんて全く気にならないんでね
916 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:50:44.18 ID:O8pHBIN9P
50万のノートPCとか自分の不手際で壊したら死にたくなりそう。
917 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:51:29.39 ID:+9oVz0Jn0
>>911
GCって8/21-25なんだけど。
918 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:52:40.08 ID:O8pHBIN9P
Oneは本体、kinect、アダプタに三つファンが付いてるからな。
ファン一個で完結できるPS4はその点だけ有利かもしれん。
919 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:53:10.41 ID:lK20g4qs0
ゲーミングノートPCなんかで本当にゲーム毎日やってたら
結局排熱性能が弱くて、寿命すごい短そうだけどね
920 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:54:04.70 ID:dj2mrJTd0
>>917
初日で発表同日値下げ
正確にはその前の週ぐらいから話があって
小売りは先行値下げしてたが
921 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:56:32.22 ID:gLKno0t00
PCゲーやるなら、12万くらいの十分過ぎるよ。
Corei7のGTX660辺りの。
922 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:58:24.50 ID:LSPxRU1r0
>>921
聞いてないし、いらない
ただでくれ
それぐらいいらない
WiiUはもっといらないゴミ
923 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 20:59:00.46 ID:gLKno0t00
>>922
貧乏人は4万の低性能オモチャで我慢してろよ。
924 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:00:03.52 ID:LSPxRU1r0
PCがネックなのは、一人プレイが前提になるからな
コントローラーでみんなで出来ない限りは価値が無いな
PCはノート以外は興味でない
925 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:01:25.09 ID:LSPxRU1r0
>>923
そうっすね
金が無いのでWiiUは買わんわ
買うわけが無いがｗ
これでお前がニートなら笑うで
926 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:02:20.18 ID:gLKno0t00
>>924
オンラインプレイでいくらでも多人数プレイ出来るぞ。
リアル友達クランやギルドもあるし。
927 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:03:44.19 ID:LSPxRU1r0
>>926
それ普通だろ
スマホにもあるわ
どれだけ時代遅れよ
本気で5年以上遅れてるな
928 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:05:01.94 ID:OJHkdOdz0
http://www.dualshockers.com/2013/09/24/sonys-svp-gives-new-info-on-the-ps4s-noise-level-power-consumption-media-performance-and-more/
PS4のファンはPS3みたくいきなりブオオーってならないのか
929 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:06:17.08 ID:lK20g4qs0
ファンはリニアにコントロールじゃなかったっけ
まあゲーム始めれば結構うるさいと思うけど
930 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:06:19.03 ID:5V/2gMHC0
>>884
箱の洋館にファンはつきもの
931 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:06:52.27 ID:LSPxRU1r0
箱1はほぼ無音らしい
932 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:07:16.89 ID:gLKno0t00
>>925
なんでニンテンドウ信者になってんだよｗ
むしろPS最高派なんだが

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28575.jpg
933 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:07:27.20 ID:0vHEjEbQ0
>>931
ソース
934 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:07:35.25 ID:9/NA3faK0
>>925
金持ってもウンコは要らんだろ。
ゲームも子供騙しでバカの一つ覚えの如くマリオばっかりだしw
935 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:07:59.24 ID:xyP0MlD90
静かなゲーム機がいいからX1にしようかな
936 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:09:07.06 ID:0vHEjEbQ0
>>935
ソース
937 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:09:24.23 ID:9/NA3faK0
箱はあれだけでかくて電源外だしなんだから、これで煩かったらわらうよw
938 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:10:24.47 ID:aEETRJUp0
>>928
サーニーが静穏言ってただろ
939 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:15:03.00 ID:T02uGitx0
Xboneも最初の方針からブレなかったら完全フルインスコでドライブ音とは無縁で静かにゲームできたのに結局それもなくなって
940 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:16:55.45 ID:mGBfeyGlI
BDドライブ6倍速が音の原因？
2倍速のPS3は全然気にならないな
941 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:17:20.14 ID:xyP0MlD90
>>936
はい。ソース。じっくり読んでみたまえ
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-why-xbox-one-is-cool-and-quiet
942 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:18:22.16 ID:OJHkdOdz0
>>908
何処の妄想？
943 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:20:21.62 ID:OJHkdOdz0
>>938
だからファンいきなりぶん回しが無いんだねってこと
944 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:21:31.94 ID:dtxoCJqB0
テクスレで売り上げとかいってる妊娠はどうしたんだ
君らはテクスレにきちゃいけないよONEとPS4の話に割り込まないでくれる？
945 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:22:35.23 ID:WXadsb0+0
箱１も箱○も横に穴が空いてるからファンをPCみたいにつけてそのまま排気できるけど、
PS3PS4は横は塞がってるしファンを後ろに向けられるほど厚くないしで排熱に関しては不利だろ
946 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:22:58.86 ID:dtxoCJqB0
>>941
PS4は実機ONEは実機がないからソースにならん
947 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:23:23.89 ID:OJHkdOdz0
PS4は横吸気だぞ
948 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:24:05.78 ID:qVSQwQE+0
PS4ってフルインストールできるみたいだからBDドライブの騒音も気にならないんじゃない？
949 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:25:01.84 ID:0vHEjEbQ0
>>945
頭悪いねえ
950 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:25:11.14 ID:bTwcXgvk0
PS4の方がCU1.5倍な上にスペース的に10cm程度のブロワーファンしか入らないだろうし
静音性で見ればPS4のが不利だろうよ、それでもうるさくはないだろうが
X1はヒートシンク＋ファンがBDドライブと同じぐらいの大きさで笑ったわ
あれでうるさかったらよっぽど設計下手だし、まだ相当発熱に余裕あるだろ
951 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:27:38.94 ID:ca0vDh/o0
だがしかし発熱に苦しんでるのが糞箱なんだよなあ
952 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:28:14.47 ID:0vHEjEbQ0
糞箱は設計がうんこ
953 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:28:40.12 ID:ca0vDh/o0
箱○見といて箱１買おうって奴は頭悪いよｗ
954 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:29:02.57 ID:pTDHN0fZ0
>>948
認証するのに毎回回すかもね
PS3から4へのアップグレート版はディスクをトレイに入れとかなきゃならんわけだし
955 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:30:47.18 ID:4mtLhAkc0
X1は動作音はPS4より静かだろうなとは思うぞ。パワーが違うからな。
40％性能低い分、熱量少なくてすむだろうから。
956 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:31:58.51 ID:uFMQ06lq0
>>945
あなたのps3の前面下から横にかけてのの穴は全部埃で詰まってるんですね・・・
ps4も溝にあるスリットも埃でつまらせる予定と
957 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:32:44.73 ID:0xEHq1R10
むしろAPUのトランジスタ数は5割り増しくらいで多いけど？
958 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:33:08.93 ID:gEZRt3IO0
>>953
新型で既にPS3より静かだけどな
959 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:33:33.64 ID:VWh6Kw+V0
>>951
苦しんでた、だろ
本体の体積をほとんど変えずにシュリンクしていまはだいぶ余裕がある
だからどんどん小型化してくPS3よりも静かだっていう話もでてくる
960 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:36:54.15 ID:xt+MLskX0
今現在、熱暴走の危険が一番少ないのが箱○なんだよな、いつの間にやら

なんとWiiUよりも耐久性高いらしい
961 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:42:24.87 ID:ca0vDh/o0
と嘘記事だらけの糞箱の怪しいとこからの情報だよなｗ
962 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:42:37.70 ID:4mtLhAkc0
>>960
最新型はだろ。新型360持ってるやつなんて数万にいるかいないかで、150万台くらいは旧型360所有者ばかりだろ。
963 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:43:36.61 ID:ca0vDh/o0
あの記事が出た時も古い箱は全部壊れたからだろって海外でも弄られてたなｗ
964 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:48:08.39 ID:IvvL8ttz0
PS4は側面の隙間から吸って広い面に平行なシロッコファンを通って後ろから排気、って感じだろ
965 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:48:39.23 ID:1gH5hdpW0
>>955
ところがどっこい、スペック低いから発熱少ないとは限らないんですぜ?
魔法のeSRAMがありますので・・・・
966 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:50:42.19 ID:bEGVI/m20
いや、Xbox Oneは熱暴走の可能性一番高いでしょ。
クロックアップして、マージン使っちゃってるし。
967 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:51:51.24 ID:0xEHq1R10
基本的には、冷却ファンは、大型ファンを低回転で回すほうが静音化できる
968 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:52:13.19 ID:XzTG2Th90
あんな熱設計を放棄したような余裕綽々な設計で
しかも熱暴走対策のクロックダウンもやるって話だし大丈夫だろ
969 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:52:36.94 ID:d/GYuJi70
仮に箱が明らかな騒音発してたらTGSで録音されてるだろ
実機がない子はそんな心配なくて良いよね
970 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:54:43.51 ID:PHTdQey6P
展示ブースで明らかにわかる騒音とかどんだけの騒音を想像してるんだよ
971 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:55:10.19 ID:0vHEjEbQ0
>>969
箱信者晒しあげ
972 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:55:36.75 ID:1dRfZIAi0
>>962
箱○の完成度だの設計だのを言いたいんじゃないでしょ
箱１も箱○をでかくしたようなもんだし熱に関しては最新型と同じじゃないかってこと
973 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:57:25.22 ID:0xEHq1R10
通常のロジックダイは、温度90℃くらいまでは正常動作するよ
よほどマージンをきつきつにつめてなければ熱暴走とかしないとおもうよ
974 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:58:12.31 ID:1gH5hdpW0
>>968
筐体設計が苦手な分、安全に振って来た感じはあるよね。
不格好ではあるけど。
975 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:00:05.66 ID:8dJURWzH0
大きい一つのファンにまとめるってのは静穏化の基本だし基本止まりって感じでもある
976 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:03:25.33 ID:8YyEOGNI0
>>792
低学歴池沼は的外れな例え話が好きだねぇ
自分の知的レベルや理解度の低さを晒しているだけだとわからんのかｗ
977 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:06:14.71 ID:aEETRJUp0
>>970
ライオンの鳴き声がするらしい
978 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:06:31.60 ID:9wJiKxWr0
次世代機はAPUが一定の温度超えたら自動的にクロックダウンして冷やすだろ
979 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:10:51.26 ID:N4cStET+P
PS4のファンは、熱くなればなるほど回転数が上がる仕様だよ

ファン回転は「無段階」で調整
PS4はリニアに変えるようにしているので、消費電力が大きくなれば回る量は増えます
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130924_616515.html
980 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:12:55.77 ID:LSPxRU1r0
>>979
これいいな
箱1もやってるのかね
ぶっちゃけそんなに近くに本体を置かないからどうでも良いけど
981 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:13:03.75 ID:O8pHBIN9P
日本の売りあげも大多数を誇る旧型の五月蠅い箱は既に殆どがRRoDで壊れてるから。
今稼動してるのは静かなモデルばかりだろう。
なんで、総合的な静音では箱の勝ちだ。
982 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:16:32.42 ID:9wJiKxWr0
壊れてるのもあるし、単純に起動されずに死蔵されてるのも多いだろうね
あの売上推移見りゃあCPU/GPU統合されたモデル買ってる奴なんてほとんどいねーってのはわかるだろw
983 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:17:04.45 ID:LSPxRU1r0
>>981
普通に新型ってそこそこ音でてるけどね
無音はただの嘘
984 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:19:05.30 ID:XzTG2Th90
どうでもいいけど、ディジタルコンピュータで制御してるんだから離散的な数値で制御してるはずで
したがって段階がすごく多いだけで無段階ってことはないよな多分
985 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:20:25.12 ID:LSPxRU1r0
箱1はさらに小さくなるらしいので、期待はしてる
性音声が上がるのなら縦置き対応して欲しいの
TVの横に起きたい
986 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:21:23.72 ID:xt+MLskX0
てか今年の夏はとくにPS3が熱持って熱もってしょうがなかったなぁー…
マジで心配になるくらい熱持ってこわかった

箱は持ってないから知らんけどw
987 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:26:34.45 ID:LSPxRU1r0
つうか、なんで箱1のほうがPS4より親和性が低いと思うわけ？
普通に箱1のほうがその部分ではどう考えても上でしょ？
別に親和性で1が2になるとは思ってないけどさすがにそこは箱1が有利でしょ
988 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:27:25.34 ID:9wJiKxWr0
何との親和性だよw
989 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:27:50.56 ID:N4cStET+P
PlayStation 4 Audio Processor (ACP)
http://www.vgleaks.com/playstation-4-audio-processor-acp/

APU内のCPUとGPUを使用してのオーディオ関係の処理らしいですね

ネタ元はテクスレのリーク神、VGleaksより
990 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:35:22.60 ID:dtxoCJqB0
おいおい、ONEはキネクトにもファンがついてるんだぜ
991 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:37:21.58 ID:hasI68eQ0
親和性の話なんてしてたっけ?
992 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:37:51.52 ID:LSPxRU1r0
>>989
200のストリーミングが可能なのか
箱1のオーディオチップはどれぐらいだっけ？
993 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:40:41.70 ID:N4cStET+P
>>992
箱1はこれ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/html/11.jpg.html
994 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:45:04.79 ID:mV46timK0
デコード、エンコード、定位、ミキシングみたいな固定機能はどっちもオフロードしてるはず
最大の違いはDSPのプログラマビリティが解放されてるかされてないかだろうね
995 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:45:05.71 ID:OHaysKk10
>>989
presmably CPU, but GPGPU is also a possibility

「多分CPU、いや GPGPU かも」って
本人もはっきりわかってないじゃやねーかｗ

このリーク怪しくないか？ｗ
996 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:45:09.13 ID:LSPxRU1r0
>>993
まあ200ぐらいは余裕でMP3再生ぐらいはいけるのかね
997 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:47:43.43 ID:LSPxRU1r0
箱1もチャット関連はオーディオの専用プロセッサでできるんだよな？
その辺はキネクトの解析もある箱1のほうが有利でしょ？
200も再生しないだろうし
998 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:48:28.99 ID:OJHkdOdz0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー148【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380116858/
ほい
999 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:51:23.19 ID:9wJiKxWr0
乙　うめ
1000 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 22:51:39.78 ID:qVSQwQE+0
乙
1001 ：１００１：
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