性能競争：PS4とXbox Oneの性能の本当の違い

ああ、その銀色の奴ってまさにDVKT-KS000KかDUH-D1000AAだな。
PCも何もまんまdevkitやで。

>>741
本来ならネガティブになる情報なのにな
結局本質はPS3の時と何ら変わってないだよ
ただ昔のように反感買わないように今度はうまーく言葉巧みに
ポジキャンしてるのがPS4の実態
詐術のレベルは上がったわなｗ

>>763
やっぱTGSに実機は無かったん？

北米でPS4、Xbox one 両方が発売されて、比較しても
充分すぎるくらい検討の時間はあるよ、ゆっくりいこう

性能は同じだから実機といえば実機。

>>760
この開発機で
「PC移植簡単！PS4開発しやすい！」
とゲーム開発者がいってるのであれば、悲惨な運命がまってるだろうね…
よりPS4の仕様に踏み込んでいるであろう独占ゲームに問題があるってのが、
PS4エミュレーションに原因があるということならば、
簡単に作れたPC移植ゲームが実機で動かないという可能性が高い。

平井が「我々は（開発者が）欲しがる『簡単にプログラミングできる』コンソールを提供していない。
『簡単にプログラミングできる』ということは誰でもハードウェアのほぼ全てを
活用できるということであり、そうなると問題は残りの9年半どうするか？
ということになってしまう。諸刃の剣とは言わないが、プログラミングは難しいものとなっている。
これを否定的に見る人も多いが、逆に言えばハードウェアにはまだまだ可能性があるということだ」とのこと。

ローレベルまでアクセスできるPS4はついにゲーミングPCを超えた！（あそ棒

その性能同じってのが勝手な妄想で嘘だって言ってんだよ
止まりまくり、エラー出しまくりじゃないか

実績のある、自称社員の愚痴では構成自体違うようだが

同じ機器構成のPCとCS機が有ったとして、ゲームそのものの実性能は圧倒的に
CS機の方が上だね。それだけ今のPCのOS=Windowsはそのオーバーヘッドや
機能不足で足を引っ張っている。
で、その足枷でしかないOSをCS機上に再現しようとしているCS機があるらしいねｗ

>>770
あのさ、devkitってのはさハッタリかます為にあるんじゃなくて
ゲームを作る人たちの為に提供するの
デバッグ作業したりパフォーマンスチェックしたりしたりね。
だから本体の仕様が固まった以降のdevkitでゲームのパフォーマンスが実機と違ったら困るわけ。

>>767
なるほどなー、ありがとね。
あのクリアケースの下に開発機があったんだねー

それで困って痛い目にあった監督が居たね

>>771
OSはCSにも必要だよ。
PS4はFreeBSDカスタムだよ。

それは初期段階のPCね。
まだ本体の仕様が確定してないときは当然性能を想定したPCを使う。
PS4もOneも2012年まではIntelかAMDのCPUにA10ボード乗せたPCでしょ確か。

335 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 21:37:50.91
そんなことはサードが苦しめば済む話
考えるべきはOneを初動でぶち抜くことだけ
あれだけ品質に差があっても、わざわざ犬が乗り換えをしないのはPS3で学んだからな
数字上でもなんでもOneを上回っていることにして、発覚前にPS4を犬に売り付けて囲めるかの勝負なんだよ

336 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 21:46:00.50
嫌な仕事だなあ

345 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:29:19.32
>>335
つか実機とチップが全然違う開発機を渡されて
「箱oneよりもパワフル！究極のゲーミングPCだ」
なんて嬉々として言っちゃうサードって馬鹿なの？アホなの？
特にPS3で散々懲りたはずなのにソニーへの信頼厚すぎだろ

今時どのゲーム機もOSはBGで常に動いてるのに何言ってるんだろうこの人
機能不足とオーバーヘッドというのも矛盾してる気がする

>>772
PS3では起こってしまったね…、
実機と開発機のスペック違い。
MGSだけじゃなく、初期のガタガタなゲーム全てが被害者だったんだとおもう。トタンとか。

>>775
お前には理解力って無いのかよこのアホウｗ
Windowsの能力不足を指摘しただけで、CS機にOS不要なんて一言も書いてないだろ。

devkitを実機じゃないとかいいはるおかしな人がいるすれはここですか？

>>781
ショーに出す分の実機すら用意出来ないって生産間に合うか不安なんです

前科があり、実機もなく、証言も出ている
その状態で、なぜか根拠もなく今回は大丈夫と盲目的に擁護してるのは
何か金銭的な利害関係でもあるんだろうなぁ

店頭で売るPS4じゃ開発中のゲームは動かないから
どっちにしろ評価用の特別仕様のPS4かdevkitでしかショーに出せないと思うが。

というか今回日本で3ヶ月も遅れても問題ないとしたのも
結局日本ではクッタリが発覚してもどうせ売れないからという
諦めの精神からだろうなｗ

(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ　ちょ〜ださぇ企業だなｗ

ソニー(笑)

こんな事言ってるし、実機は何かしらの問題を抱えてるのかもね

136 ：It's＠名無しさん：2013/09/20(金) 23:05:28.65
>>135
一応、社内だと実機もあるよ
ただゲームソフトが実機で動かせないw

市販のPS4では、SCEが暗号化・電子署名したコードしか動かない
開発では暗号化・電子署名をしてないコードでも動く開発機が使われる

>>780
XOneに素のwindows載ってないですよ。
素のFreeBSDだってゲーム向きではないですよ。
どちらもカスタマイズされています。
多機能なのも、両方同じです。ネットに動画アップとかね。
そういえば、PS4のOSが巨大だと話題がありましたが、
ソニーからはユーザーには関係ない！と一喝してましたね？

ソースがソニー板w。
あそここの前の流出騒ぎでゲハの信者が出張して自演してるのばれたばかりじゃん。
しかも出てくる情報g多いかにもでゲハで集めましたって感じだし

>>781
PS4のDevkitの中身が実機という話は1個も出てきてないね

Xbox OneのDevKitの中身が実機という話は山ほど出てるけど

売女とドルチェは大当たりでしたね、実績有り
テクスレ（）の妄想に何か実績あるのかなぁ？

あーらだめだこの工作員
今まで冷静だったのに結局煽って終わりですか？ｗ

さすがだせぇ企業に雇われた底辺だｗ

>>789
VITA TVで信頼感？が出ちゃいましたね。
実機無いことも裏付けしまっていて、妙にリアルです。

なにをいってんだと思った。

>>787
へぇーｗｗｗ
じゃあ実機でデモはできないのが普通なんですねｗｗｗ
なんでモックを展示して実機で動いてるように印象操作しようとしたんすかねｗｗｗ

ていうかモック展示してたのってSONYブースだけでサードはモック置いてなかったらしいんですよね
だったら電子署名でもなんでもすれば良かったんじゃないですかねｗｗｗ

あのモックは失敗ですね。不安を煽っただけでしょう…

モックがあったほうが見栄えがいいじゃん。
ゲームショーなんだぜ？

一次ソースは現実のPS4（のようなPC）だよw
ソニー版の愚痴はそれを補強するもの

否定するには詐欺の前科のあるソニーさんが口だけじゃなく
現物で示さないとね

>>797
ショーでも
「嘘　大袈裟　紛らわしい」
は問題かと。

モックじゃなくて実機持ってきてよｗ
UIとかだけでも見せてくれてもいいジャマイカ

win7のデスクトップが出てきちゃうから無理でした

>>788
相変わらず勘違いしてるけどやっぱり頭悪いのかな？ゲーム機のOSに欲しいのは
多機能じゃなくて高性能なｗ

で、Windowsがゲーム向けではないのは理解してもらえたみたいだけど、XBOX ONEの
ゲーム向けカスタマイズって具体的に一体何をやってるんだい？しかも3つもOSが乗る
らしいけど、それってゲームプレイそのものにとっては無駄でしかないんじゃないかな？
まぁXBOX ONEはゲームに特化した機器じゃなくて、ゲーム"も”出来るSTBなんだから
仕方ない話だけどね。

やっぱLED仕込んで光るだけの箱だったのかよksg

>>802
ですので、PS4も巨大で多機能なOSですよ。

>>802
ああ、アホなんか…

>>802
というかそれ言ったらCSは携帯ゲーム機含め
遥か前からそんなこと当たり前だったろｗ
それこそその名の通り「ビデオゲーム機」だったんだからｗ

多機能化が求められてるのは時代の流れだよ
少しでもゲーム機が代用品に取って代われないように
ニーズに合わせてんだろうね　MSと任天堂は

PS4も多機能エンターテイメント機器目指してるってハウスCEOが言ったばかりだな

>>802
元々、ゲームだけで8GBもいりませんしね。
あなたが無駄に大きいと言っているwindowsが動いているPCでも、8GB丸々使うゲームはそうありません。
PS4もゲームだけでなく、いろんなことを考えているのでしょう。

北米で二か月後に発売し。ローンチゲームは既に開発終盤化終わってる時に、
実機じゃないPCだと言ってるんだからお笑いだよ。

昔、優先予約権を売るとかやってたよなｗ

>>810
PS3を店で見つけたら〜ドルあげるとか…
PS3は数多くの伝説を残しました。

PS4と箱１の差よりも
今世代と次世代の差をアピールした方がいい

>>809
MSは実機持ち込んでプレイさせてんだけど
PS4は開発機でフリーズさせてるのが心配でなりません

7年前のPCじゃGTA5は画面をモザイクレベルにしないと多分動かない。
7年前のPS360は普通に遊べるグラな動く。
なぜならデペロッパーがPS360で動くように丁寧に仕事をしてくれるから。
この最適化の部分が家庭用ゲーム機の強みやね。

MSはPSに引きづられて高性能化

PSは排熱、給排気問題に発売直前でブチあたり
クロック数を意図的に下げざるを得なくなり低性能化

バラック組の開発キットとの大違いに開発陣の顔色は真っ青に
調整のために開発期間の延長化か劣化マルチを強いられ劣化でGOサイン

PSの高性能っていったいなんだ、カタログスペックチョニーとPS3の時にも増して揶揄される。
そんなのが俺個人の妄想であればいいな。でも前科たくさんあるしな。

妄想も程々にな
しかしここらでガツンと実機の高性能アピールして安心させて欲しいところ

だからお前らジャガーさんの非力さを舐め過ぎだって
PS4は恐らくSteamroller使えなかった時の対策を全く考えてなくて
現状GPUのメモリ帯域しか誇る物がないんだろうけど

足を引っ張るのはどう考えてもしょぼいCPU
強化するならCPU以外ありえない

つか、SCEは発売を遅らせてでもSteamroller待つべきだったと思うよ
SteamrollerならGDDR5の超高速メモリぶん回して
それこそ箱oneと世代が違うかと思うような差が出せただろうし

ゲーム機でGPUの性能が一回り上だったら誇っていいだろ。
なにいってんだw

でもそれ、発揮されてないよね

>>818
実機が出てないからあくまで机上の空論だけど
1.5倍速いGPUを使い切れずに平均66%ロードで動いた場合と
基準とする1倍のGPUを100%使い切った時って結果同じじゃね？

>>816
ムリだと思うよ。
本来、販売2ヶ月前のTGSあたりじゃあ余裕かまして実機で遊ばせていなくちゃならんわな。

そのTGSであんなコケ脅しカマしてるのは余裕云々以前によほどオワってるんだろ。

予約も大量に入ってる北米でホリデ逃して販売延期すりゃ出鼻どころか首の骨が折れる。
どーなるか知らんが突貫工事の結果は、まぁ外人がツベであげるだろうからすぐわかるさ。

XB1のゲームOSはおいといて、それとは別にあるWindows OSが何者なのか気になる
XB1のIEやSkypeは一般的なPCのWindows 8用のIEやSkypeと同じバイナリもしくは極めて近いコードベースで動いてるんだろう

もう普通にWindowsでいいんじゃね
ゲームやるには重すぎるからわざわざ
ゲームOS載せてるんだろうけど

PS3が発売する前日まではXBOX360より高性能だったのと同じ事でしょ。
また前評判だけが良いのさ。
ファミ通のレビューと一緒。

>>806
ニーズに合わせてると言っても、そのニーズ自体ゲーマーにとってのニーズじゃないからなｗ

CS機の宿命として売れないと話にならないが、ゲーマー以外がゲーム以外の機能を目当てに
PS4やXBOXなんて買うのかね？テレビやSTB機能なんてコンテンツ次第でどれも大して違いは
無いし、むしろ余計な機能は邪魔なだけで割高さを助長している。

まーた口だけチョニーのスレか

>>802
発売後に、ゴキブリはこんな事言ってましたとコピペされそうなレスだなw

OSがリッチだから高性能を目指せなかったってのは正しいかもな。
OneはOSに3GB使うから最初から8GBを想定して作った。だからコストの問題でDDR3を採用した。
PS4はOSがリッチじゃないから4GBで十分だと思った。だから高速なGDDR5を採用できた。

最終的にPS4がミラクルで8GBになった訳だけど、
両社のハード設計に差をつけたのはOSの差かもね。

>>826-827
で、お前らはXBOX ONEのゲーム以外のエンターテイメントｗ機能も待ちわびてるんだな？
ゲーマーにとっては全く意味のない機能だし、どっちにしろ日本じゃ何の役にもたたネーヨ。
それにしても発売元から見捨てられた極東の島国のマイノリティユーザってのも惨めなもんだなｗ

CPUが遅すぎるんだろうな
せめてcore i3ぐらいあればXB1は完全にWindows 8だけ搭載した実質ゲーミングPCになったんじゃないだろうか

発売元から見捨てられた・・・あぁ、韓国、中国よりも遅いあれですか

PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。

箱oneとPS4ってゲームのパフォーマンスは大差ないだろうけど（おそらく箱oneが上になるだろうけど）
ユーザーが得る体験としては箱oneの圧勝だろうね。
Xbox OSとWindowsがハイパーバイザ上で同時に動くのは大きすぎる。
将来的に地デジのデータ放送みたいに、ゲーム画面を縮小表示しながら、周囲でアプリ動いたりするんじゃないか。
しかも声で操作できると。
どちらが次世代のゲーム体験になるかは明白だよね。

PSってゲーマー入門気だからね
カッコイイ気分に浸れるかどうかが大事で、ゲームはおまけ。

>>833
PS3の時にそれを売りにしようとして結局失敗したんだよな＞仮想化
7年遅れでやっと実現すると思うと感慨深いものがあるわ
本当はPS4でやって欲しかったけど

今回のボトルネックはどう考えてもCPUで、そこのフォローが無策なのは痛いわなぁ。
Core2より非力なCPUに最新のGPU乗せてもパフォーマンスでないよ。
しかも急きょMSの真似してリッチなOSをバックグラウンドで動かそうとか迷走しすぎｗ

>>829
トルネってどう思う？トルネ。

フルHDで60fps出すなら、GPUは7770-7790程度の性能があれば十分だったんだろう。
実際360のスペックで、PCより劣化はしながらもBF3やCrysis3がなんとか動いてしまってるわけで。
360のロンチソフトのPD ZeroやCoD2とは別次元まで進歩したからね。
H/Wの特性が理解されたら、箱oneのスペックでもどこまで伸びるかわからないくらいに伸びそう。
ただ、720pか1080pかなんてのはマニアックな領域だから、それ以外のわかりやすい要素がないと次世代をアピールできない。
それがテレビやWindowsアプリとの融合とうか、画面分割や高速切り替えでの同時実行だったんだろ。

>>829
あーあーｗ
頑張って理知的なフリしてたのに限界超えてプッツンしちゃったｗ　みっともねー
まぁよくもった方だ、台無しだけどなｗ

>>833
お前本当にそんな機能を欲しいのかよ？ｗ
ゲーム機はゲーム機能だけで十分だ。ましてやバックグラウンドで他のOSや余計な機能が
働いて勝手にCPUを使われるなんて邪魔でしかない。
で、具体的にたとえば何のアプリをゲームと同時に使いたいんだよ？
どうせブラウザやチャット程度で、他に何のビジョンも無いんだろ。

セカンダリモニタでクッキー焼きながら艦隊修理しながら
USB地デジチューナーで録画しつつ別の番組見ながら
Evernoteでメモ取りつつRPGやるのが次世代ゲーミングスタイル

>>841
そんな貧弱な構想で次世代とかｗ
PCあれば現行機でも全部できるだろ。

両機とも、5年以上前に自作したE8500+HD5870と大差ないどころか、
下手すれば下回るような気がする。
結局、独権ゲームの質次第だな〜

>>840
あれれー？PS4はプレイ動画撮ってネットに上げる機能が売りになってませんでした〜？

なんだここは、第二のテクスレか
ゴキがオナニーするだけのイカ臭いスレだなw

>>844
まぁその機能も必要ないユーザがほとんどだが、動画のキャプチャは専用チップで
処理されてゲームプレイには全く影響無いから許容範囲ではあるｗ

専用チップじゃないからくったりできないし
今回のソニーハード優位な原因は単にMSがショボスペックで出しただけの話。

>>802
箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する

PS4の方が不利だよ

Oneの複数のOSは別にゲームの処理速度を上げるためにやってるわけじゃねーし。
ゲーム機としてはメモリの消費量が増えてるだけでデメリットだよ。
そんでもってバックグラウンド雑用を処理するのはリザーブしてるCPUだw

OSを分離することでセキュリティを高めてるんだけど
ソニーにはそういう意識無いからな。

ゲーム機ゲーム機連呼したところで、ゲーム以外のことをやろうとしてるのがPS4なわけで
そこを認めずにゲーム機だから云々を免罪符にしても意味ないんだよ

箱は真っ先に割られてしまったが。

>>848
MSって本当は技術力無いんじゃないのかな？3つのOSの必然性が全く分からないんだよね。
どうみてもニコイチどころかサンコイチで、でっち上げたようにしか見えない。

今やモダンOSはマルチスレッド/マルチタスクが当たり前だし、OSを複数積んだからと言って
CPUコア以外のハードは一つずつしかないのだから、マルチタスクの面で特に有利になるわけじゃない。
むしろメモリーは分断されて各OS間の調定がオーバーヘッドとして発生するだけ。
あるとしたらゲームや他のサービスがハングアップしたときに他のOSが生きていればシステム全体の
フリーズを防ぐことができるかもしれない。
リセットボタン押すか電源ケーブル引っこ抜いた方が早いけどなｗ

3つのOSという言葉のイメージだけで語ってるゴキブリに、技術語る能力なんて無いね。
ハイパーバイザで仮想化されたハードウェア上にゲームOSとWindowsOSが載ってるこ
とを、「3つのOS」と表現してるんだよ。

ゲームとアプリとでは完全に別環境なので、お互い侵略することが出来ない。
これがセキュアな理由。

ハイパーバイザはMSが自力で作った大規模サーバーでも採用されてる仮想化環境。
これを技術力が無いとか言われてもねぇ

848 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 09:43:54.24 ID:AOoU0+BrP
>>802
箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する

こんな事言い出したから会話を合わせてるだけやん
何言ってんだw

スマホかタブレットなりを別に使った方が便利だから

ハイパーバイザでセキュアな環境が自慢ならそれこそ、何言ってんだって感じだよな。
PS3もXBOX360もハック対策の為にハイパーバイザで仮想化してるし。

>>854
公式情報なのに、何言ってるんだ？

箱はハイパーバイザ上にゲームとWindowsがそれぞれ載ってるのは公表済みだし
PS4はBSDベースの単一OS。

違うって言うんなら、ID:O8pHBIN9Pの信じてる事実を書いてくれよ

>>857
マジで何が言いたいのが良くわからんのが。
OS複数って言葉に反応してるのなら
ゲーム用OS、Windows8系OS、バックグラウンドOS(ハイパーバイザ)だから複数で正しいよ。

>>857
あーごめん言いたいこと分かった。
俺のコピペが中途半端だったんだねw

>箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
>PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
>
>PS4の方が不利だよ

こう言い出したから「何が不利」なのって話になった訳だ。
上二つの情報は当然間違ってないよ。

彼がXBOXoneはOSが複数あるから性能で有利って言い出したから
どう有利なのって聞いてただけだよ。
別に複数のOSって情報が間違ってるとかそういう意味じゃないから。

なんでそんなに連投するほど必死なん？

すげえ暇だから。

シェアやアップロード時にハング等したら、
ゲームごと共倒れ等になりそうなのがPS4であり、
XboxOneはゲーム進行には影響しないとか考えられるのでは？
想像でしかないけどね。

末Pだらけで臭いスレだな

アプリ側はappleみたいにアプリを販売して動かすんだろ。
将来的にはwindowsPhoneと同期をとる
ただし従来の据え置き型のゲームも動かしたいから
OSが別れてるんだろうね。アプリ側から据え置きゲームに干渉できて
自動操縦やチートを防ぐ意味もあるだろう

片方実機きてないのに性能の違いなんかわかるのこれ

なんかレスが飛びまくってるなおい

>>862
働けよ屑

>>848
PS4はその上でハードを直叩きするそうだなw
糞ドライバがOSを巻き込んでフリースするシーンが確実に頻発する

>>869
まあ、ｗｉｎｄｏｗｓも普通にフリーズするけどな。

いまはWindows7で動いているPS4だしな

くっさいテクスレゴキブ李の妄想爆発しすぎ
PS4なんて無いぞ今あるのはwin7PCのみ

>>699
分かってないのはお前だろ。それはGPUだけの数値。
GPUのクロックもSP数も出てるんだから計算すれば出てくるだろ。
>>830
仕方ないよ。使えるのがjaguarしかなかったんだ。

age〜age〜age〜

まさかPS4の開発機ってWindows7じゃないよね

OS仮想化はマルチコアCPUを上手く活用できる
ゲームの場合、コアが8個もあっても多すぎて無駄だから
XB1はWindowsを別に動かしてるから、IEやSkypeはPC用のそれをそのまま実行できる
MSの戦略次第だけど、PC用のOfficeを提供する事もあるかも

703 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 14:34:45.21 ID:+9oVz0Jn0 [5/14]
Ｑ．　PS4の実機は？

Ａ．　ありません。誰一人として見ていません。


Ｑ．　フリーズしたのは？

Ａ．　実機です。

>>830
i3程度で良いっていうならjaguarで良いだろ
A4-5000（jaguar4コア）のベンチ比較…
http://www.4gamer.net/games/147/G014732/20130522019/

ゲーム機はこの倍コアがあるのでi3のちょっと下程度の性能はある

>>876
無駄じゃないよｗ
XBOXの場合はマルチコアを単一OSではうまく使い切れないからマルチOSにしただけ。
箱のWindowsっても同じなのはカーネルやいくつかのサービスぐらいで、そのままWindows用の
ソフトは動かないし、ついでに箱にOfficeなんか提供するわけ無いだろばかばかしい。

全否定してみましたがいかがでしょうかｗ

何をほざいても
win7を使ったフリーズステーションの現実の前には
悲しい妄想に過ぎないね

本来タブレット向けの低速なCPU、コア増やしてもゲームの性能向上の役には立たない

XB1はHyper-V上にゲームOSとWindowsOSを独立して動かしてる
だからXB1はPC用の最新のIEやSkype他のPC用のアプリをそのまま持ってこれる
一方、PS4は全て自前で作らないといけない

箱１はいろいろ情報見てると
何でこのハード構成になったのかということに納得がいくんだが
PS4ってなんだかよくわからんよな
なんで低クロック8コアCPUなんか積んだのかという必要性が全くの謎
何も考えずにMSのをパクっただけにしか思えん

>>883
MSもソニーもJuguar-CPUを使わないとどうにもならなかったのは一緒
違ったのは
MSはOSの為に8G必須と資金があったから、設計からやりなおしてJuguarを使えるように
APUを組みなおした。

ソニーは資金が無かったから、カスタムだけに留めて帯域足りないからGDDR5を使う選択をしただけ
最初は4Gの予定だったし、8Gに増やしたのは後になってからだしな。

>>869
ハード直叩きなんてしないよ
低レベルAPIを用意してるだけ

>>884
使うCPUは同じにしても
4コアに抑えてでもクロック上げるという方向性はなかったのかなと
「ゲーム機」であることを重視するならそっちだったんじゃねーのかなと

カタログスペック上で箱１に劣るように見える部分を作りたくなかっただけで
他には何も考えてなかったんじゃねーのかなーとか思ってしまう

>>772
実機よりスペック高くしとかないとデバッグツール動かせないじゃん

OS屋さんの発想
家電屋さんの発想
ゲーム屋さんの発想
それぞれでハード作りのアプローチの違いが出るのは当然だし、面白いもんだよね

お前の意見をまとめると、
すごい分かりやすい設計で大金を投入してカスタムしたけど、良くわからんPS4に性能で負けましたって事だろ？
めっちゃM○のエンジニアDisってね？

カタログスペックで大勝ちしてるはずのPS4が
実行性能でボロ負けしててSCEのエンジニアが超絶無能って話

実行性能でボロ負けwww
罰一のゲームどれも次世代機らしいグラのやつないじゃん

PS4は動いてるゲームすらないがな

>>878
その考える方は間違いだよ
コアを8個に増やせば4コアの2倍、16に増やせば4倍
そうはならない。このウォーズマン理論の足し算掛け算は
コンピュータ素人のソニーがよくやる考え方だ

i3が速いのはアーキテクチャが優れており1コアであっても速いからだ
ここが決定的に違う。
低性能コアが8個あったところでiシリーズに迫る事はない

MSもSCEもiシリーズを乗せられなかったのが響いてるな。

ゲームで重要なのは低性能コアをずらずら並べられてる事ではなく
1コアがぶっちぎりで早い方がありがたい。
その早い1コアを擬似的に生み出そうというのがeSRAMの仕組みなんだろう

1コアx32Mのキャッシュとか4コアx8Mのキャッシュ
eSRAMの意義をこうかんがえればわかりやすいだろう
CPUの強化のためにつけた

>>893
ソニーもお前ごときに素人呼ばわりされたくないって思うんじゃね？

実際素人サーニーだろ

PCの常識がそのままゲーム機でも通用するのか

そりゃごもっとも
そんな事はド素人にいわれんでもわかってるわ！と言いたいかもしれないね。
ただわかっていても具体的な対策のため回路を設計し起こしたり
そのためのOSを組んだりそれはコンピュータの本当の専門性が要求される。

それはMSには出来たけどソニーには出来ない
その程度には素人だとド素人にもわかるだけのこと

>>895
アホかお前ｗ
XBOX ONEのESRAMはCPU側じゃなくてGPU側に接続されている。
CPUからはGPUのMMUとDRAMコントローラ経由でないとアクセス出来ない。

へえそうなの？
正確なブロック図のURLあったらおせーて

CPUには合計15MBのL1、L2があるしなあ

>>895
ESRAMはゲーム使用時は、レンダターゲットとして、
キネクト2使用時はGPGPUにと、使い分けてると思うよ。

すぐ出てきた
/s.ameblo
seek202/entry-11491272696

図だと遠く見えるけど例えばGPUがDRAMの帯域目一杯つかっても
CPUはeSRAMに違うバス経路で単独接続できるようにできてるじゃん
それがちょうどGPUとDRAMの帯域68+CPUからの帯域30で108
eSRAMの帯域性能がその数値なのは偶然じゃないね
GPUが描画処理でDRAM占有してもCPUはeSRAMに接続して動き続ける事ができる
同時に使える事を表してると思うんだよね

PS4だとこれがGDDR5にアクセスする権利をCPUが得るまで
一切メモリを使えずストールすると

PS4ではフルHD60fpsのようなとても重い描画処理で
GPUがGDDR5を一旦占有してしまうと
CPU側になかなかメモリ使用権が回ってこない事になって
ゲームの様に入力を元に短時間で結果を出さなければいけない低レイテンシーの
処理が厳しくなって短時間で応答できない=2/60秒以上の時間をください
フレームレートが落ちるってことになるんだろう。

GPUとメモリ帯域はフルHD60fpsできる能力があるのに
ゲームが30fps以下なのはCPUがストールしやすいって言われてる
とおりかもね。箱はCPUがeSRAMに逃げる経路が準備されてる

>>895
そりゃ1コアに負荷かかるつくりだったらコアあたりの性能が高いほうがパフォーマンス出るだろうけど
ゲーム機版なら8コア向けに負荷を各コアに分散させればいいんでない？それがどれほど大変なのかは知らないけど。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/html/05.jpg.html
この図を見るとeSRAMはGPU側についているし、やっぱりGPUで使うのが主だと思う。

>>905
PS4はCPU側のメモリ帯域として20GB/sを使うんじゃないの？

(CPUのメモリ帯域として176GB/sのうち20GB/sが使われているとしたら)
1.84tflopsの演算能力と156GB/sのメモリ帯域でフルHD60fpsできるかどうかは場合によるだろうな。
あと8コアCPUの最適化とか。

>>904
おぃおぃ、720とか随分旧いの引っ張り出してきたなｗ
しかも図も読めないでアホアホ理論晒してるが、CPUとESRAM間の最大帯域は
たったの30GB/secしかないんだよ。わかるか？つまりESRAMはCPU用ではなく
GPU用に用意された物だ。こちらは204GB/secあるからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg

>>905
本当にどうしようもないアホだなお前はｗ
PS4はhUMAが使えるからCPUとGPU間のデータ転送自体が必要ない。
CPUがメモリに書き込んだらGPU側と調定して終わりのPS4と再度GPU側のメモリに
転送する必要のあるXBOXでどっちがメモリコントローラーの占有時間が長いか
お前の足りない頭でもわかるだろｗ

>>893
今回はMSもジャガーだよね
両社ともにウオーズマン理論なのでは

>>909
MSはESRAMの実測値が140〜150GB/sとインタで答えてるからいいのでは

ゲームプログラムの並列化は難しい
高フレームレートというのは短時間で処理を終わらせるということだが
ゲームプログラムは並列化でこれを達成出来ない
条件分岐の塊でAで分岐した変数をもってBに渡し
Bでさらに条件分岐してその変数をCに渡す。深く繰り返す。
時系列を崩して先に分担処理させておくことができない。
あたり判定なんか待ってられるか。爆発処理しとくぜ。敵は消滅した。
あのー 当たってなかったよ。今頃遅いわ！
めちゃくちゃになるから前の処理が終わるまでwaitである。

GPUは仕事が違う。量的解決ができる。
10億個の三次元座標を変換。これは分担でいい。
メモリ容量、帯域とユニット数増やせば100億変換も出来る様になる。

PS4はGPUとメモリは強化した。
だからゲームプログラムは苦手でも描画自体は得意なはずである
決められた映像が決められたタイミングで動く
ムービーシーンもどきならPS4の方が上になるだろう
アイマスとか

なんだhUMAゴキブリか

>>908
> PS4はhUMAが使えるからCPUとGPU間のデータ転送自体が必要ない。
hUMAを持ち出すのは止めとけ、箱の方がきちんと実装されてる

>>907
帯域は時間当りの転送量だから、176GB/s-20GB/s=156GB/sなんて事にはならない

Windowsには必要だけど、ゲーム機には要らん実装がんばっちゃったよね

ここまで書いて思ったがPS4は日本では売りやすいかもな
AIとかアクション性CPU側に負担になる様な処理にこだわらなければ
確かにフルHD60fps出るから

コマンド式RPGで必殺技だけどアップで滑らかに描画
初音ミクやアイマスのように豪華な垂れ流し+ボタン判定のみの音ゲー
FPSとかいらなかった・・・ PS4は日本仕様

>>916
まさしくその通りだと思う。
グラにこだわるアクションゲーや、アドベンチャーゲームなら
PS4は最強のゲーム機だと思う。

逆に当たり判定や分岐の塊の
FPSやレースゲー、オープンワールドゲームは箱1が優位でしょう
クラウドもあるしな

1080P60FPSとかに弱いのは外人のほうだろ。
日本人は性能なんて気にしない。
だから3DSみたいな糞で満足するんだ

>>893
無駄部分が多くなるのは事実なので単純に倍には
ならないだろうけどゲーム機ならプログラマが最適化
する事で理論値に近くなるはず…

プログラマが割り振り考る作業が発生するので理想は
1コアで高性能だけどね

何を言ってるのかさっぱりわからん。
PS4のが高性能なんだから99％のゲームはPS4が有利だよw

結局いつも連呼してることと同じやん

>>920
雲や星や大気密度を計算してるんです(ドライブクラブ)
ゾンビがどんどん増えてます(デッドラ3)

こう言う事だよ

>>922
DC凄すぎやん。

思考停止してPS4の方が上だ上だ

PS3時代から全く進歩してない

初音ミクとアイマスのためのハードだから正しいんじゃないのか

>>913
へぇーそうなんだｗ
ソースplz

>>924
確かにｗｗPS3の時もXBOX360の数倍は性能上！とか連呼してたよなｗ

カカカカカタログスペックはプレステが上やから！

AMD Eシリーズでもコアを8個にすれば4倍の性能
そして16個にしたら総演算能力はi3お前を超える1200万パワーだ！！

>>927
PS2の時もだよ
流石にもう騙される奴は少ないんじゃないか

とりあえず実機とゲームはよ持ってこいと
本当もクソも発揮できないポテンシャルなんて存在しないのと同じっすよ

今回はPS4が圧倒的すぎて
競争にすらなっていないのが笑える

ふっ　なにがソニースペシャルだ
ただのエアプレンのなげそこないじゃないか

はたしてそうかな？
重いものは軽い物より速く落ちる！
PS4はi3の半分のクロックでもコア数を無駄に増設した事で総演算能力は上だ！

げええ！！1.6GHzのコア8個で3GHzのi3をカタログスペックで上回ったあああ
ソニースペシャル　恐ろしい技だ

>>931
本当だよな
あの圧倒的フリーズ力は他社には不可能

>>931
カタログスペックの追求だけで
進化を完全に放棄してる圧倒的にいらない子だよな確かに

889 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/26(木) 17:16:46.04 ID:k4XoT7B80
もうすぐ開幕eurogamer expoのアサクリブース
http://pbs.twimg.com/media/BVEwoJNCQAACeHE.jpg

PS4本体ドコドコドコドコwwwww┗(^o^)┛wwwww┏(^o^)┓

>>935
もう2ヶ月程でローンチなんだよねぇ…

PS4は何か重大な問題を抱えてて、
それを隠してるんじゃないか？
これだけ本体をひた隠しにされると悪い方に勘繰ってしまうよな

>>936
?
TGSで本体見たぜ？

>>937
こいつ馬鹿だ・・・いや、おれだけど。

バレバレwww

隠す前
http://i.imgur.com/WLadt5X.jpg
↓

隠した後
http://pbs.twimg.com/media/BVFRKqXCcAAFUjQ.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1015652-1380191975.png

http://pu.cdn.hub.nl/media/nachtwacht/ps4controllerprototype.jpg

実機って言うのはこれの事かな
なんか前に見たのより大きくなってる気がする（棒

Jaguar 6コアでやっとインテルCore i 2コアレベルという悲しい現実

GPUの部分をRadeon R9に変えて欲しいだーす。

>>894
インテルはカスタム許さないからな

http://news.livedoor.com/article/detail/7342320/

　韓国サムスン電子の日本法人の一つである日本サムスンの代表取締役に、
ソニーの元業務執行役員、鶴田雅明氏（５７）が就任していたことが
２３日、明らかになった。サムスンは鶴田氏をトップに迎え入れることで、
日本市場での法人顧客の開拓につなげる狙いがあるとみられる。

　サムスンの日本事業は、法人向けビジネス中心の日本サムスンと、
スマートフォン（高機能携帯電話）など一般向けビジネス中心のサムスン電子ジャパンで構成されている。
鶴田氏は今月１日付で日本サムスン代表取締役に就任した。

　ソニー時代、鶴田氏は平成１６年に業務執行役員に就任。
半導体事業本部の副本部長、
ゲーム子会社のソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の最高技術責任者（ＣＴＯ）を経て、
２３年６月から技術渉外を担当。昨年１０月末で退社していた。

｢iPhone 5s｣と｢iPhone 5c｣と｢Samsung Galaxy S4｣のパフォーマンス比較
2013年9月21日

本日、Austin Evans氏が、｢iPhone 5s｣と｢iPhone 5c｣と｢Samsung Galaxy S4｣のパフォーマンスを比較した動画を公開しています。

まず3機種のスペックは下記の通りで、｢Geekbench｣｢SunSpider｣｢3DMARK｣｢GFXBench｣といったベンチマークテストの結果を比較しています。

　・iPhone 5S：1.3GHz(デュアルコア)/1GB
　・iPhone 5C：1.3GHz(デュアルコア)/1GB
　・Galaxy S4：1.9GHz(クアッドコア)/2GB

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mhsQFKrNnNw


テスト結果は映像を見て貰えると分かりますが、CPUの動作周波数やコア数だけを見ると｢Samsung Galaxy S4｣がダントツなのかと思いきや全てのテストで｢iPhone 5S｣が1位となっています。

もう妄想のPS4には飽きたから
あの銀色の巨大なPCをPS4として売れよもちろん四万で
そして潰れろ

ドライブクラブの現状とかみるに、コストダウンしたいけどGDDR5を使わなければならない理由が有ってはずせないPS4って可能性が…。

それはともかく、PS4が出る時期になって、やっとPS3は360より性能悪かったと受け入れられた人が増えたのは良い事だね。今度こそ勝つとか言うレスを何度か見たよ。
その幻想がぶち壊されないと良いね。

PS3のRSXが256bitでメモリも倍だったらどうなってたんだろう？とはいつも思う

>>946
プロトタイプXBOXならネタで買ってもいいかと思わせるくらいの外見はしてたが…
PS4はちょっと

killzoneマルチでも60固定出来ず
http://www.eurogamer.net/articles/2013-09-26-guerrilla-killzone-shadow-fall-multiplayer-runs-at-60-fps-a-lot-of-the-time

>>948
ついでにCELLにキャッシュがあれば・・

CPU性能はPS4箱１ともに前世代のが性能良いんだよな
ちょっと不思議な感じだ

箱１本体
http://pbs.twimg.com/media/BVFbcr3CcAAFodO.jpg
http://static.ow.ly/photos/original/3fLWp.jpg


PS4本体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4531438.jpg
http://pu.cdn.hub.nl/media/nachtwacht/ps4controllerprototype.jpg

>>952
夢がないけどCP的に箱1やPS4の次の世代のマシーンなんて出せないかもしれんな

DDR3とesramを合計する馬鹿が居るスレ
32MBで処理は全部収まるんですか？
リッチな糞重い処理がDDR3の処理待ちになって遅延発生すると思うんだが

>>671
同じCPUで多少クロック上げた程度じゃ性能差ないしメモリ帯域考えたらCPU性能でも箱一は負ける可能性が十分にある
AMDが次世代APUでGDDR5をサポートしてるのは処理が速くなるからだし

そもそもCPUが重要なのはハイエンドグラボに交換したりするPC市場だろ

お前みたいな低脳ゴキブ李が
実在しないPS4を元に妄想でホルホルするスレだよwww

箱1はPower7やA2カスタムを採用するという
道はなかったんですかね？
熱やコスト的に無理？

>>914
PS4のメモリが1秒間あたり176GB転送できて、その中に常にCPU用のデータが20GB含まれていたら、
GPU用のデータは156GBしか送れないんじゃないの？それとも176GBとは別に20GB送れるってこと？
それかCPUが最大20GBなのであって常に使っているわけじゃないってこと？
おれ素人でよく分からないから教えてください。

そもそもPS4は
カタログスペック通りに性能が出るかがアヤシくなってきた感じある

>>960
どこの世界で？

発売後のビジネスモデルをしっかり持ち無難に仕上げたMSと
性能のみに特化し赤字を垂れ流し続けるであろうSCE
さてどっちが生き残るかな

>>955
お前が思いつくようなボトルネック残すかよバカ！

2chでは強気で煽り返しているが……価格高い、メモリ帯域狭い、演算器少ない、頼みの綱のeSRAMが32MBではどうにもならないことは
わかっているだろう。
ご愁傷さま。

実機もでてこねーゴミ屑がうっせんだよバカ

Christophe Balestra ?@cbalestra
Look at what I found on my desk #PS4
https://twitter.com/cbalestra/status/383405820278341632/photo/1

帯域とレイテンシーは別物
ネトゲでも帯域があると速いって勘違いしてるやつ多いけど
動画再生に必要なのは帯域だがゲーム処理に必要なのはレイテンシー

PS4は帯域十分なはずなのに実ゲームは60fps無理でカクカク
これの意味は回路のどこかに巨大なレイテンシーがあって
解決できない状態。原因は不明だが多くの開発者はCPUとGDDR5の間に
あるのではないかと想像している。

多くの開発者？本当に？

少ないでもいいよ
よくよく考えればそんな所の大小は別に関係なかったね。
帯域十分なのにダメだってことはPS4には回路のどこかに巨大なボトルネックが存在するのが真実。
その原因が特定できないならば解決は不能ということ

大勢の人間が言うから正しいなんて事はない
地球が丸いと言ったのは少数派だったしね
真実を追求し解決しなければずっと無解決のまま
どんなに口で地球は平らと叫んでも事実は変わらない
PS4を高性能叫んだ所で謎のボトルネックも消えないから
カクカクのままだ

勝手に盛っておいて開き直っててワロタw

発売年末だしもう回路の修正なんて無理だから
開き直って発売するしかないよ
なに、ゲームデザインでカバーできる
洋ゲーを出さなければいいだけの話だ

>>952
いや流石に現行機のCPUよりは上だろw
デスクトップGPUにモバイルCPUの組み合わせだから力不足っぽい、
っつう話が出てるのは分かるけどさ

次世代機でのボトルネックはCPUのシングルスレッド性能の低さ
これを補うためにXB1はゲームOSとは別にWindowsOSを載せて、ゲームと直接関係ない処理はWindowsOSに任せることで極力ゲームに余計な処理をさせないようにしてる
ゲームの為だけならコア8個も必要ないから
同じようにメモリ8GBなのもOSを複数搭載するから、ゲームの為だけなら8GBも使わない

>>967
GDDR5のレイテンシはDDR3と変わらない

はい論破

チップセットに相当するもの
メモリコントローラーに相当するもの
GPUとCPUブリッジに相当するもの
色々あって最終パフォーマンスが決まるわけだから
論破になってない

SSDなんかも素子そのものの特性は差がないはずなのに
コントローラー次第で性能劇変するわけ
インプレスでもMSはそういった周辺回路に力を入れた書いてあったんじゃね

誰か次スレたててくれ
このスレはPS4が低性能であってくれというチカニシの願望が集まって面白いわ
後でマルチ全劣化したのが分かった後で使えるレスの宝庫になってる

>>976
そうですね＾＾

ソニーはほんとすごいな〜
魔法のGDDR5メモリを手に入れたんだね

ソニ〜、ソニ〜、魔法使いソニ〜

一同嘲笑

恥ソニー(笑)

存在しない妄想上のPS4はすごい！！！

現実はチカニシ！！！

PS4はPCからメインメモリを取り去ってCPUも無理やりグラボのメモリを使うようにしたような構成
当然同じ程度のCPU、グラボのPCよりパフォーマンスが劣ってしまうの誰にでも分かりそうなもんだがな

>>959
GDDR5がCPU用のデータを20GB/sも扱ったら
GPUは何も出来ない

>>959
そんなに都合よくは行かないんだ
PS4はシンプルなUMA構成だから、メモリへのアクセスを常にCPUとGPUが取り合ってる
GPUは当然GDDR5の176GB/s一杯に使えるけど、CPUは20GB/sでしかGDDR5とやり取りできない
だから、8コアのCPUがメモリとやり取りするほど、GDDR5は空回りする

GDDR5の176GB/sってのは理論値であって、GPUがバースト転送した瞬間はその数字だけど、
ランダムアクセスや遅いCPUのアクセスも混じるから、実際にはそんなに出ない。
MSとっくにぶっちゃけてて、箱のDDR3は68GB/sだけど実際には50〜55GB/s程度しか出ないてコメントしてる
SRAMやカスタムチップ付けてCPUとGPUがカチ合わないようにしてる箱ですら8掛け程度しか出ないので
そういう手当をしていないPS4だと実効は7掛けぐらいじゃないかな。

これが嫌なら、PCみたいにCPUにDDR3、GPUにGDDR5それぞれ専用で付けるしかないし、
そうなったらPS4はAPUじゃなくてCPU＋GPU構成になるから値段は箱より高くなっちゃう

>>980
アホかお前逆だよｗ
メモリがhUMAによってGDDR5の1種類に一元化されたPS4は、同じスペックのPCに比べて
パフォーマンスは数十パーセント上だ。

そして、現実世界からの報告

IGN、PS4(笑)版のBF4のグラに失望
http://www.ign.com/articles/2013/08/23/gamescom-battlefield-4s-graphics-lacking-on-ps4

箱1版はめっちゃ綺麗で60FPS固定
Battlefield 4 Running on Xbox One At EuroGamer Expo: "Hold 60 FPS Nicely and Looks Pretty Swish"
http://www.gamepur.com/news/12221-battlefield-4-running-xbox-one-eurogamer-expo-smooth-and-looks-pretty-swish.html
http://youtu.be/GjfyosmgoU8

>>983
そもそも箱1はhUMAに対応していないからな

今日のアホは983
あれは開発が簡単になるだけで必ずパフォーマンスアップになるわけじゃないぞw

>>985
hUMAは、AMD発造語。
箱1はhUMAと同機能を別途搭載済、AMDの技術でないから取り上げられないだけ。

あとhUMAはあくまでAMDがつけた名前で他社が似たような機能作ったらhUMAとは呼ばないだろうって言ってただろ。
箱1も似たような機能はあるみたい。

986の方がどっちかと言うとアホ

もう傾向は見えたな
PS4はムービーQTEゲーム機
箱1はリアルタイムアクション機

PS4は有名なアクション洋ゲー出さなければいいだけ

しかしROP半分の箱1の方が性能上とかホントかよ

箱が上なんじゃなくて
PS4が下なだけ、クソ設計で全く結果が出てない

PS4はシンプルできれいな設計だと思うが
アンチに何を言ってもムダか

思うだけならどんな低脳でも出来るから楽だ
でも低性能PS4でゲーム動かそうとしてる人達はそうは行かない

巨大なペテンシルバー状態のまま発売して欲しいと願ってるだろうね
クソ劣化低性能PS4の実機じゃ動かないし

>>993
> PS4はシンプルできれいな設計だと思うが
それを言うなら完全版PS4チップとも言えるKaveriの方がもっときれいでシンプルな設計だろ？　
CPUとメモリのバスが分離してる旧モデルに継ぎ接ぎでバイパスつけまくったのがPS4で
綺麗さとは程遠いと思うが

>>991
まともに動くかは別として4Kのゲームなら差が出てくるかもしれんよ
フルHDまでなら箱1のROPでも釣りがくる

性能競争：PS4とXbox Oneの性能の本当の違い 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380342761/

シンプルできれいな設計なら
開発も簡単で性能も楽に引き出せないとおかしいのでは？
DriveClubもKillZoneもどんどん失速というか下方修正してるみたいだが

PS4は、軽自動車にF1エンジン詰んでいて、箱1はチューンアップをしたスポーツカー。
どちらがサーキットで速く走れるかで考えれば分かりやすいかと。
PCは既にF1カーだけどさｗ

>>999
カタログスペックだけで現実がダメダメなのはCELLと同じだな・・・PS4

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