性能競争：PS4とXbox Oneの性能の本当の違い
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
ある開発者は「Xbox Oneは性能が低く、ESRAMを使うのはキツい」と結論している。
MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
だがEdgeがインタビューしたある開発者はそのことを軽視して、「クロック速度の更新は小さなことです。状況はたいして変わらないでしょう」と言った。
「もちろん、何もしないよりはマシでしょうが。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613214311.html
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
ある開発者は「Xbox Oneは性能が低く、ESRAMを使うのはキツい」と結論している。
MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
だがEdgeがインタビューしたある開発者はそのことを軽視して、「クロック速度の更新は小さなことです。状況はたいして変わらないでしょう」と言った。
「もちろん、何もしないよりはマシでしょうが。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613214311.html
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>ameblo
この時点でソースを見る気がしない
この時点でソースを見る気がしない
ローカルルールでこのアフィブログでスレ立てを禁止にしません？
オオカミ少年って知ってるか？
>>2
なら原文読めよｗ
お前が信じたくないだけだろｗｗｗ
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
なら原文読めよｗ
お前が信じたくないだけだろｗｗｗ
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
このスレ落としたい
どうすればいい？
どうすればいい？
6600万ポリゴン
新キネしか興味ないから無問題
PS3の時に比べたら、50%だなんて盛りが少ないなｗ
CELLなんて超性能でロンドンの街並みが再現できちゃったり
圧倒的と宣伝してたのに。
CELLなんて超性能でロンドンの街並みが再現できちゃったり
圧倒的と宣伝してたのに。
>>5
みらいマニアックスが嫌われていることを知らないのか…
みらいマニアックスが嫌われていることを知らないのか…
6600万ポリゴン、CELLパワー
性能競争って、なんかエロイ言葉だよね
どっちがよりテクニシャンかって競ってる感じ
どっちがよりテクニシャンかって競ってる感じ
複数の高位のゲーム開発者
Edgeの情報源
ある開発者
Edgeの情報源
ある開発者
>>8
ダンエボ新作でるなら即買う
ダンエボ新作でるなら即買う
は?
どちらも1080p60fps出ないの?
何のための次世代なの?
死ねよ
どちらも1080p60fps出ないの?
何のための次世代なの?
死ねよ
箱はエンターテインメントの全てを一つにするのがコンセプトだから720p60fpsが出れば十分だな
PS4はゲームメインに考えて作ってるらしいから1080p60fpsじゃなかったらゴミだな、劣化PC
PS4はゲームメインに考えて作ってるらしいから1080p60fpsじゃなかったらゴミだな、劣化PC
チカくーんｗ現実見えてるかあ〜？
箱一ゴミ性能で残念だったねｗ
箱一ゴミ性能で残念だったねｗ
>>17
日本じゃ使えないサービスだらけだけどね
日本じゃ使えないサービスだらけだけどね
10年後なんて4Kが主流だろうにロンチから1080p60fps出せないなら時代に取り残されるぞ
五年持つかどうかもわからんな
五年持つかどうかもわからんな
MSはゲームで語るって反論してるから、>1が正確な記事なのか、
はたまた巨大なブーメランとなるのか、しばらく待ちだな。
はたまた巨大なブーメランとなるのか、しばらく待ちだな。
メモリ以外同じようなチップを使っておいて5割も差がでるわけないでしょ
相変わらず盛りまくってるなあステマちゃんは
相変わらず盛りまくってるなあステマちゃんは
実際に出るまでちょっと判らんな
どうせどっちもロンチじゃ買う気無いから>1は人柱頑張ってくれ
どうせどっちもロンチじゃ買う気無いから>1は人柱頑張ってくれ
>>18
現実→レースゲームですら30fps
現実→レースゲームですら30fps
25 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:15:48.71 ID:skMFLSnmO
MSは性能差はあるがゲームクウォリティイは変わらないと言ってる
それができないやつは無能開発者ってことだよな
それができないやつは無能開発者ってことだよな
数字遊びしたところで画質の差はPS4が10、xboxOneが9程度の違いだけど
PS4は新しくできることが少なすぎる
クラウド分散処理があればオープンワールド系も格段に進化するし
数千人規模のAIが人間的に行動して恐怖や士気がリアルに伝搬する戦争モノみたいなのがつくれるのもxboxOneだけ
９か１０の差はオタクにしかわからないけれど
できる／できないは０か１の差であって有無レベルの違いは誰にだってわかる
PS4は新しくできることが少なすぎる
クラウド分散処理があればオープンワールド系も格段に進化するし
数千人規模のAIが人間的に行動して恐怖や士気がリアルに伝搬する戦争モノみたいなのがつくれるのもxboxOneだけ
９か１０の差はオタクにしかわからないけれど
できる／できないは０か１の差であって有無レベルの違いは誰にだってわかる
本気でクラウドに期待してる奴いるの？
28 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:22:16.02 ID:hyRq6E450
次世代ですら1080p60fps出ないとか流石は家ゴミ
もはや家ゴミの時代は終わった
もはや家ゴミの時代は終わった
30 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:25:59.49 ID:jP/gIxvt0
性能に差がなきゃMSも無理にクラウドなんて主張しなかったろうにな
31 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:25:59.86 ID:COblQusW0
マイクロソフトは30%の差、それはソニーへのハンデだって言ってて
開発者は50%の差があるって言ってる
そして似たGPUのHD7770とHD8750の
Windowsでの実ゲームでのフレームレートの違いを比べたら
100%（倍）の差がついてる
元チカは理解できても
ぶーちゃんにはわからないだろうな
開発者は50%の差があるって言ってる
そして似たGPUのHD7770とHD8750の
Windowsでの実ゲームでのフレームレートの違いを比べたら
100%（倍）の差がついてる
元チカは理解できても
ぶーちゃんにはわからないだろうな
そういうのタイトルで見せてほしいわ
結局出てるタイトル箱一のほうが凄いしなぁ
PSはファーストのレースがボロボロなのに
箱は内部演算もトップレベルのシミュForzaが表示も1080p60fps
結局出てるタイトル箱一のほうが凄いしなぁ
PSはファーストのレースがボロボロなのに
箱は内部演算もトップレベルのシミュForzaが表示も1080p60fps
PSのクラウドに期待してる奴は池沼ちゃんだと思うけどな
>マイクロソフトは30%の差って言ってて
ソースは？
ソースは？
つーか、スペック上の性能程の差を
現状のPS4のソフトで見せつける事が
できてないってのが問題だし…
設計とかSDKの実装とかそういうところに
問題があってスペックほどの差がつけられないのではとか
ゲハでは疑われている状態
現状のPS4のソフトで見せつける事が
できてないってのが問題だし…
設計とかSDKの実装とかそういうところに
問題があってスペックほどの差がつけられないのではとか
ゲハでは疑われている状態
未だに無限のクラウドパワーのデモンストレーションを見たことがない
38 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:31:50.18 ID:COblQusW0
>>34
ほらよ
http://www.gamepur.com/news/11959-ps4-vs-xbox-one-30-performance-advantage-sony-just-figure-paper-says-albert.html
ほらよ
http://www.gamepur.com/news/11959-ps4-vs-xbox-one-30-performance-advantage-sony-just-figure-paper-says-albert.html
39 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:32:28.92 ID:jP/gIxvt0
>>36
GT6は60FPSだからps3の方が高性能？
GT6は60FPSだからps3の方が高性能？
最大の違いはソフト開発にまわせる金額が違うところ
ハードのスペックしか海外のオタは今のところ見てないからどうなるか楽しみ。
ハードのスペックしか海外のオタは今のところ見てないからどうなるか楽しみ。
cellでこりてます
PS3の頃と同じでPS4もハードル上げまくって
実際に出てきた代物は低性能マルチ劣化独占クソゲーとかになりそう
PSハードは毎回毎回、発売するまでが
ぼくのかんがえたさいきょうげーむき！
だからなぁw
ゴキちゃんってそこまでしてPS4のネガキャンしなくても良いのにね
実際に出てきた代物は低性能マルチ劣化独占クソゲーとかになりそう
PSハードは毎回毎回、発売するまでが
ぼくのかんがえたさいきょうげーむき！
だからなぁw
ゴキちゃんってそこまでしてPS4のネガキャンしなくても良いのにね
PS4はXbox Oneより50％速い、というEDGEの記事にMSが反論
http://kotaku.com/report-ps4-is-50-faster-than-xbox-one-1308239556
MS広報：
「10年前なら、コンソールのパワーは2-3のスペックで語ることが出来たが今はそうではない。
Xbox Oneは最高のブロックバスターゲームをお届けするためにデザインされたパワフルなマシンだ。
Xbox Oneアーキテクチャは他のハードより複雑だ。
パフォーマンスバランスを考慮してデザインされており、我々は最終製品版に近い本体で
そのパフォーマンスをデモンストレーションし続けている。
結局我々は、ゲームそれ自身に物語らせる」
http://kotaku.com/report-ps4-is-50-faster-than-xbox-one-1308239556
MS広報：
「10年前なら、コンソールのパワーは2-3のスペックで語ることが出来たが今はそうではない。
Xbox Oneは最高のブロックバスターゲームをお届けするためにデザインされたパワフルなマシンだ。
Xbox Oneアーキテクチャは他のハードより複雑だ。
パフォーマンスバランスを考慮してデザインされており、我々は最終製品版に近い本体で
そのパフォーマンスをデモンストレーションし続けている。
結局我々は、ゲームそれ自身に物語らせる」
44 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:37:16.84 ID:jP/gIxvt0
>>43
すごい、なんの反論にもなっていない
すごい、なんの反論にもなっていない
45 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:38:51.12 ID:lVsx/ovV0
1080p60fpsかどうかしか見てないアホはほっておけｗｗ
こいつらこの条件さえ満たしてれば後は無視すっからなｗｗ
こいつらこの条件さえ満たしてれば後は無視すっからなｗｗ
>>38
MSのAlbert Penello氏、Xbox OneとPS4のパフォーマンス比較の誤報を指摘
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
MSのAlbert Penello氏、Xbox OneとPS4のパフォーマンス比較の誤報を指摘
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
>>39
いや、次世代機なのにレースゲームで60fps出せない時点でどっかがおかしいでしょ
いや、次世代機なのにレースゲームで60fps出せない時点でどっかがおかしいでしょ
前世代の盛り上がりは何だったのかって感じ
Intel様使えばいいものを…
Intel様使えばいいものを…
「今世代でフルHDはきびしい」
「またかよ！」
「またかよ！」
51 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:45:11.32 ID:Cq5bC3b0P
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
テキトー訳
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのは苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
テキトー訳
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのは苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
52 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:45:13.79 ID:jP/gIxvt0
続き
・ソニーやMSは、それぞれタッチパッドやKinectのような独自の機能を使用してもらいたがってるが、ゲームデザイン上特に理由がなければ使わないだろう
・大きなスピード差にも関わらず、ロンチのマルチタイトルには大した差がないだろう。デベロッパは厳しい納期のデッドラインを方便に意図的にほぼ同一のバージョンを作る
・両者の貧弱なグラフィックドライバは差をつけることを難しくしたし、デベロッパはまだハードウェアに慣れてない
・最初のリリースのウェーブが過ぎれば、それぞれの独自の機能を使いこなすようになるだろう
・コンソールに違いがなくなるようにすることは、プラットフォームホルダ・デベロッパ・パブリッシャ間の政治的な問題となるだろう
・もしPS4バージョンが明らかに優れた解像度・フレームレートとなれば、マルチタイトルにダメージを与えてしまうだろう。PS4バージョンを「去勢」し同等にすれば、問題をさけることができる
総括
・グラフィックドライバの改良とクラウドパワーは、XB1に助けとなるかもしれない
・それにもかかわらず、― ローンチ時は ―、PS4の方が優れたコンソールであろう
・ソニーやMSは、それぞれタッチパッドやKinectのような独自の機能を使用してもらいたがってるが、ゲームデザイン上特に理由がなければ使わないだろう
・大きなスピード差にも関わらず、ロンチのマルチタイトルには大した差がないだろう。デベロッパは厳しい納期のデッドラインを方便に意図的にほぼ同一のバージョンを作る
・両者の貧弱なグラフィックドライバは差をつけることを難しくしたし、デベロッパはまだハードウェアに慣れてない
・最初のリリースのウェーブが過ぎれば、それぞれの独自の機能を使いこなすようになるだろう
・コンソールに違いがなくなるようにすることは、プラットフォームホルダ・デベロッパ・パブリッシャ間の政治的な問題となるだろう
・もしPS4バージョンが明らかに優れた解像度・フレームレートとなれば、マルチタイトルにダメージを与えてしまうだろう。PS4バージョンを「去勢」し同等にすれば、問題をさけることができる
総括
・グラフィックドライバの改良とクラウドパワーは、XB1に助けとなるかもしれない
・それにもかかわらず、― ローンチ時は ―、PS4の方が優れたコンソールであろう
>>51
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
「私は非常に明確にしたいのは、私がソニーを軽んじてはいないということ。
私は彼らのロンチ発売数を減らそうとしているのではないが、
人々が不正確に二機種間の違いを計算していることにたいし、説明を行い、
比較を示す必要があります」
「他にも様々な点で、我々がシステムのボトルネックを減らしていることを人々が理解して
くれることを望みます。私はこのことは果てしなく議論されることだと思いますが、
少なくとも、あなた方は私の主張を見ることが出来る」
「私はまだ事実に基づいて信用を得ていくと信じています。
ソフトウェア会社として、何人もの優れたグラフィックエンジニア達がXbox Oneを
デザインし、彼らはグラフィックパフォーマンスとシステムとのバランスを取る方法を
理解しています。各社には各社の強みがあり、私が両コンソールを評価する時、
全体的に我々の強みが見落とされているのを感じる」
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
「私は非常に明確にしたいのは、私がソニーを軽んじてはいないということ。
私は彼らのロンチ発売数を減らそうとしているのではないが、
人々が不正確に二機種間の違いを計算していることにたいし、説明を行い、
比較を示す必要があります」
「他にも様々な点で、我々がシステムのボトルネックを減らしていることを人々が理解して
くれることを望みます。私はこのことは果てしなく議論されることだと思いますが、
少なくとも、あなた方は私の主張を見ることが出来る」
「私はまだ事実に基づいて信用を得ていくと信じています。
ソフトウェア会社として、何人もの優れたグラフィックエンジニア達がXbox Oneを
デザインし、彼らはグラフィックパフォーマンスとシステムとのバランスを取る方法を
理解しています。各社には各社の強みがあり、私が両コンソールを評価する時、
全体的に我々の強みが見落とされているのを感じる」
「我々は最上級のグラフィックエンジニア、シリコンエンジニアとともに、
このトピックへのより深い情報提供を行う準備中。
彼らの言は私より信用できるでしょうし、我々が行い、どうシステムのバランスを取った
かを示す幾つかのベンチマークについて詳細に語ることができます。」
「私は先の意見に対して経緯を表しますが、Xbox Oneのパフォーマンスに関する誤報の
ファンではありません」
ゴキブリ部隊がFUD頑張ったおかげでPS4のハッタリバレちゃうね
このトピックへのより深い情報提供を行う準備中。
彼らの言は私より信用できるでしょうし、我々が行い、どうシステムのバランスを取った
かを示す幾つかのベンチマークについて詳細に語ることができます。」
「私は先の意見に対して経緯を表しますが、Xbox Oneのパフォーマンスに関する誤報の
ファンではありません」
ゴキブリ部隊がFUD頑張ったおかげでPS4のハッタリバレちゃうね
>>22
同じチップ使ってるから搭載ユニットの数が違うとそのまま性能差になるんだろ
記事で言われてるALUはシェーダーユニットでこれはPS4がX1の1.5倍多くて、テクスチャもTMUがPS4の方が多い
メモリの読み込みがPS4の方がぶっちぎりで速いってのは理由が分からんけど、本当ならキャッシュやバス拡張のカスタマイズが理由かもしらん
X1の方がメモリの書き込みが速いってのはMSがESRAMは本当は200GB/s超えるメモリ帯域があるって発言と噛み合う
ただこれを最初に伝えたユーロだとアルファブレンディングで読み書き同時にやると133GB/sに落ちるらしいから、恐らくX1はメモリの読み込みが遅い
同じチップ使ってるから搭載ユニットの数が違うとそのまま性能差になるんだろ
記事で言われてるALUはシェーダーユニットでこれはPS4がX1の1.5倍多くて、テクスチャもTMUがPS4の方が多い
メモリの読み込みがPS4の方がぶっちぎりで速いってのは理由が分からんけど、本当ならキャッシュやバス拡張のカスタマイズが理由かもしらん
X1の方がメモリの書き込みが速いってのはMSがESRAMは本当は200GB/s超えるメモリ帯域があるって発言と噛み合う
ただこれを最初に伝えたユーロだとアルファブレンディングで読み書き同時にやると133GB/sに落ちるらしいから、恐らくX1はメモリの読み込みが遅い
前評判ではスパコンをも越えた超ハイスペックのPS3
そのPS3が導き出したゲームの答えはジョジョASBという現実
そのPS3が導き出したゲームの答えはジョジョASBという現実
つーか純粋に箱1はPS4よりポリゴン表示能力も少なく、シェーダーも弱いからな
こればかりはどうしようもない
似たような仕様なんだから単純にPS4のスペックダウン版が箱1なんだよ
しかも結構性能差あるし
こればかりはどうしようもない
似たような仕様なんだから単純にPS4のスペックダウン版が箱1なんだよ
しかも結構性能差あるし
ポリゴン表示能力かぁ
PS2の頃から何も成長してないな
ところで何で規制解除されてるのに末尾Pなの？
PS2の頃から何も成長してないな
ところで何で規制解除されてるのに末尾Pなの？
俺の周りの、複数の高位のゲーム開発者は箱一の方が高性能って言ってたわ
って言われて信じる奴は居ないだろ
名無しの発言を信用しろって方が無理がある
デビッド・マニングの方がまだましなレベル
って言われて信じる奴は居ないだろ
名無しの発言を信用しろって方が無理がある
デビッド・マニングの方がまだましなレベル
63 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 08:57:42.31 ID:Cq5bC3b0P
>>25
そう。MSの主張は何気に一貫してる。
低性能論争のneogafに社員が反論してたのを読んだけど、結局彼が言いたい事は性能差はあっても見た目はそんなに変わらないだった。
でも上にも書いてる様にローンチ付近を納期を最優先するさから、これからどんどん差が付くことになるかもしれない。
そう。MSの主張は何気に一貫してる。
低性能論争のneogafに社員が反論してたのを読んだけど、結局彼が言いたい事は性能差はあっても見た目はそんなに変わらないだった。
でも上にも書いてる様にローンチ付近を納期を最優先するさから、これからどんどん差が付くことになるかもしれない。
>>62
50％高速という記事も名無しの匿名がソースなんだけどねｗ
50％高速という記事も名無しの匿名がソースなんだけどねｗ
66 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:01:27.27 ID:OJPsq3v40
俺のチンポの方が高性能や
そもそも前世代からの性能の伸びが今までより低すぎる
訴訟
訴訟
68 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:03:46.38 ID:lVsx/ovV0
今はまだ縦マルチや試行錯誤の段階でスペック使えてないだけだからなｗ
来年のE3から空気がガラっと変わるぞぉｗ
来年のE3から空気がガラっと変わるぞぉｗ
匿名というか、gamesconの時にいろいろな開発者と話してPS4の方が高性能というオフレコ発言が聞けたって前に書いてあったから
paeple can flyの騒動に便乗して記事にしたんだろ。
paeple can flyの騒動に便乗して記事にしたんだろ。
71 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:07:25.02 ID:mv62xxOwP
PS4はグラフィック最優先でフレームレートは二の次
MSはフレームレートとオンライン優先
メーカーの方針が違うんだろう
MSはフレームレートとオンライン優先
メーカーの方針が違うんだろう
PSの前情報って当てにしていいの？
モーターストームのムービー出して「これが実機で動きます」って大ホラ吹いた前科があるのに。
PS3の発売前もたいそう夢のあることが言われてたけど実際はどうだったのよ。
モーターストームのムービー出して「これが実機で動きます」って大ホラ吹いた前科があるのに。
PS3の発売前もたいそう夢のあることが言われてたけど実際はどうだったのよ。
74 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:12:03.38 ID:A1bw+Ulu0
誰が上とかどうでもいいが、単純に次世代のゲームは何ができるんだ？
これまでゲーム業界は世代を更新するごとに革新的映像表現と、それに
付随する新たなゲーム作りを行ってきたが、今回は何があるんだ？？
PS3や３６０で作られてたようなゲームが、精細になるってだけか？
岩の凹凸が増えるとか、髪の毛の揺れがリアルになるとか、そんなんか？
これまでゲーム業界は世代を更新するごとに革新的映像表現と、それに
付随する新たなゲーム作りを行ってきたが、今回は何があるんだ？？
PS3や３６０で作られてたようなゲームが、精細になるってだけか？
岩の凹凸が増えるとか、髪の毛の揺れがリアルになるとか、そんなんか？
PS4とXBoneはどちらもAMDで、GPUの各部分の能力が1.5〜2倍PS4の方が高いので
ハードの性能差があるのはほとんど議論の余地がないんだよね
ハードの性能差があるのはほとんど議論の余地がないんだよね
>>71
グラフィック最優先という割には…
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1371070644-killzone-shadow-fall-5.jpg
グラフィック最優先という割には…
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1371070644-killzone-shadow-fall-5.jpg
>>74
xboxOneはMSが数千億規模でサーバーを整備してきたのもあって
クラウド分散処理が本格導入される
ゲーム機にホスト役をやらさずにすみ負担が軽くなり不正も減る
マッチングも快適になるし、ゲーム機を起動してないときも自分のゲームの世界にフレンドに遊びにきてもらうこともできる
高性能なサーバーに処理させることでAIも人間的な動きに近くなり対戦FPSに混ぜても違和感がなくなるし
数千人単位のAIが人間的に行動する合戦モノなんてのもつくれれば
オープンワールドで町全体の人間関係と生活をリアルタイムで処理したりなんかもできる
PS4は岩の凹凸が増えるとか、髪の毛の揺れがリアルになるとかだけだけどね
xboxOneはMSが数千億規模でサーバーを整備してきたのもあって
クラウド分散処理が本格導入される
ゲーム機にホスト役をやらさずにすみ負担が軽くなり不正も減る
マッチングも快適になるし、ゲーム機を起動してないときも自分のゲームの世界にフレンドに遊びにきてもらうこともできる
高性能なサーバーに処理させることでAIも人間的な動きに近くなり対戦FPSに混ぜても違和感がなくなるし
数千人単位のAIが人間的に行動する合戦モノなんてのもつくれれば
オープンワールドで町全体の人間関係と生活をリアルタイムで処理したりなんかもできる
PS4は岩の凹凸が増えるとか、髪の毛の揺れがリアルになるとかだけだけどね
intel使うと値段だけ上がって性能は対して変わらんだろ。
定価4〜5万のハードに乗せれるCPUなんて頑張ってコスト100＄位。
市販品で言うとi3位か。
定価4〜5万のハードに乗せれるCPUなんて頑張ってコスト100＄位。
市販品で言うとi3位か。
PS4のハード構成は正常だったと思うよ
Cellなんて奇形児積まれるより100万倍まとも
Cellなんて奇形児積まれるより100万倍まとも
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613371510.html
アサクリの技術解説だと。当然使用されているのはPS4。
PS4は性能が高い上作りやすい。箱のESRAMの採用は完全な誤り。エンジニアが製作者のことを考えなかったんだろうね。
各社のトレイラーで使用されるのはPS4版。当たり前の結果だよね。
アサクリの技術解説だと。当然使用されているのはPS4。
PS4は性能が高い上作りやすい。箱のESRAMの採用は完全な誤り。エンジニアが製作者のことを考えなかったんだろうね。
各社のトレイラーで使用されるのはPS4版。当たり前の結果だよね。
83 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:19:57.71 ID:jP/gIxvt0
i3さんが来てくれればちょっとは喜んでるよ今頃はorz
85 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:21:35.94 ID:jP/gIxvt0
>>82
今んとこマルチはPS4の画像ばっかだよね。
今んとこマルチはPS4の画像ばっかだよね。
つうてもCSしかやってない奴が凹む程性能低い訳じゃねえよ
PCゲーマーだけど普通に楽しみだよ。
各ハードの性能比較
フロップス ROPS
PS4 1.82TFLOPS PS4 32
HD 7790 1.79TFLOPS HD 7850 32
HD 7850 1.76TFLOPS HD 7790 16
XboxOne 1.31TFLOPS XboxOne 16
HD 7770 1.28TFLOPS HD 7770 16
WiiU 352GFLOPS WiiU 8
テクスチャフィルレート Shaders
PS4 58GT/s PS4 1152
HD 7790 56GT/s HD 7850 1024
HD 7850 55GT/s HD 7790 896
XboxOne 41GT/s XboxOne 768
HD 7770 40GT/s HD 7770 640
WiiU *** WiiU 400
ピクセルフィルレート Texture units
HD 7850 27.5GP/s PS4 72
PS4 25.6GP/s HD 7850 64
HD 7790 16GP/s HD 7790 56
HD 7770 16GP/s XboxOne 48
XboxOne 13.6GP/s HD 7770 40
WiiU *** WiiU 12
フロップス ROPS
PS4 1.82TFLOPS PS4 32
HD 7790 1.79TFLOPS HD 7850 32
HD 7850 1.76TFLOPS HD 7790 16
XboxOne 1.31TFLOPS XboxOne 16
HD 7770 1.28TFLOPS HD 7770 16
WiiU 352GFLOPS WiiU 8
テクスチャフィルレート Shaders
PS4 58GT/s PS4 1152
HD 7790 56GT/s HD 7850 1024
HD 7850 55GT/s HD 7790 896
XboxOne 41GT/s XboxOne 768
HD 7770 40GT/s HD 7770 640
WiiU *** WiiU 400
ピクセルフィルレート Texture units
HD 7850 27.5GP/s PS4 72
PS4 25.6GP/s HD 7850 64
HD 7790 16GP/s HD 7790 56
HD 7770 16GP/s XboxOne 48
XboxOne 13.6GP/s HD 7770 40
WiiU *** WiiU 12
i3程度だと性能低いし割高になるのでは
さすがにもっと高性能でしょ
さすがにもっと高性能でしょ
>>83
74は性能以外に何があんのかって聞いてるんだと思うが
74は性能以外に何があんのかって聞いてるんだと思うが
>>27
クラウドには超期待してる。これCS機じゃ２世代進んだ技術というかインフラ環境だからね。
今はマルチ対戦のデディ鯖が注目されてるから差が小さい（いや本当はデカイ）けど、
箱１版しか遊べないゲームモードとか間違いなく出るよ。
今後さらに重要になるオンで、箱１なら開発者が予算やネットリソースに気兼ねなく作りこめる。
それが今後どれだけ大きな差になるのか、誰でも分かりそうなもんだがな。
クラウドには超期待してる。これCS機じゃ２世代進んだ技術というかインフラ環境だからね。
今はマルチ対戦のデディ鯖が注目されてるから差が小さい（いや本当はデカイ）けど、
箱１版しか遊べないゲームモードとか間違いなく出るよ。
今後さらに重要になるオンで、箱１なら開発者が予算やネットリソースに気兼ねなく作りこめる。
それが今後どれだけ大きな差になるのか、誰でも分かりそうなもんだがな。
CPU
X1 - 1.75GHz
P4 - 1.6 GHz
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/04/43230.html
GPU
X1 - 850MHz
P4 - 800MHz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
RAM
X1 - 272GB/s
P4 - 176GB/s
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
X1 - 1.75GHz
P4 - 1.6 GHz
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/04/43230.html
GPU
X1 - 850MHz
P4 - 800MHz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
RAM
X1 - 272GB/s
P4 - 176GB/s
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
94 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:27:05.44 ID:jP/gIxvt0
95 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:27:29.36 ID:hyRq6E450
だからさぁ、PCで作ってCSに落とし込むんだからPC最強なんだよ
こんなのゴミ同士の底辺争い
なんでこんな簡単なことがわからないかな？
こんなのゴミ同士の底辺争い
なんでこんな簡単なことがわからないかな？
それがこなれる頃には次世代通信規格でて本当の意味のクラウドゲームに移行するけどな
ちょいと早いがMSには頑張って貰おう
ちょいと早いがMSには頑張って貰おう
>>90
新Atomが神に見えそう
新Atomが神に見えそう
PS4を褒めるコメント（）は出るけど実物を見せて証明してくれる開発者（）って誰もいないよねw
口だけうるさくて30fps糞グラガクガクゲーしかないのは本業がコメンテーターか何かなのかな？
口だけうるさくて30fps糞グラガクガクゲーしかないのは本業がコメンテーターか何かなのかな？
100 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:30:25.44 ID:mv62xxOwP
101 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:30:41.34 ID:jP/gIxvt0
新しいGTAが200億ってばかか！？
シェンムー越えてるじゃん
シェンムー越えてるじゃん
次世代機は割高なPCだったのか
多くのサードがPC版を推奨してたけどそういうことか
多くのサードがPC版を推奨してたけどそういうことか
103 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:35:19.38 ID:AWwy5Qbu0
>>93
一般的にクロックは低い方が先進型と言われるんだぜ
高クロックは旧型の証にしかならんぞ
>>88と合わせると
PS4の方が静音かつ低発熱で電力が低く
そして高性能という事になる
そして高クロックなのに低性能の箱1は
騒音、発熱、故障に苦しむ事になる
そしてゲームのクオリティはPS4以下
如何にクロックを抑えつつ高性能にするのかが重要なわけで
低スペックなのに高クロックの箱1はPCの進化の逆を行ってる
一般的にクロックは低い方が先進型と言われるんだぜ
高クロックは旧型の証にしかならんぞ
>>88と合わせると
PS4の方が静音かつ低発熱で電力が低く
そして高性能という事になる
そして高クロックなのに低性能の箱1は
騒音、発熱、故障に苦しむ事になる
そしてゲームのクオリティはPS4以下
如何にクロックを抑えつつ高性能にするのかが重要なわけで
低スペックなのに高クロックの箱1はPCの進化の逆を行ってる
同じアーキテクチャで同じ会社が設計したGPUとCPU。
これでカタログスペックは意味ないと言う方が無理あるわな。
まさに兄弟機。
これでカタログスペックは意味ないと言う方が無理あるわな。
まさに兄弟機。
Vitaでこりました
こんなにハードル上げてマゾとしか思えん
各メーカが逆さやを気にせずに高価格のゲームハードを作る性能競争もいいんだけど
各メーカが例えば25000円という限られた価格帯のなかで
（もちろん利益も確保する事を前提として）
限られた予算の中で、どこまで総意と工夫ですばらしいゲームハードを作るか競争
をしてみてもらいたいと思ったりしない？
各メーカが例えば25000円という限られた価格帯のなかで
（もちろん利益も確保する事を前提として）
限られた予算の中で、どこまで総意と工夫ですばらしいゲームハードを作るか競争
をしてみてもらいたいと思ったりしない？
108 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:39:38.87 ID:M208I9AV0
下位互換ありのマイチェン版Xbox Twoの開発に入ってるだろうね
109 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:39:42.41 ID:jP/gIxvt0
>>103
同じアーキのCPUなのになに頭悪いこといってんだ？
同じアーキのCPUなのになに頭悪いこといってんだ？
>>107
ごまかし効かないからやりたくないでしょうね、たぶん
ごまかし効かないからやりたくないでしょうね、たぶん
いや箱1がForza5のせいでハードル上げすぎてる
HD7770で1080p60fpsは現行ゲームをやるにしても辛い
1600×900ならForza5も今の時点で製品版と同じ台数で走れるだろう
とは言えForza５はDX11世代のGIやら使いまくってる訳では無いので
PC弄ってない人は凄い事を1080p60fpsでやってると勘違いしてる
色々と罪深い
HD7770で1080p60fpsは現行ゲームをやるにしても辛い
1600×900ならForza5も今の時点で製品版と同じ台数で走れるだろう
とは言えForza５はDX11世代のGIやら使いまくってる訳では無いので
PC弄ってない人は凄い事を1080p60fpsでやってると勘違いしてる
色々と罪深い
112 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:42:11.18 ID:arObRz6u0
正直箱1さんは欲張り過ぎたんだと思う
箱○の発展系でもう1世代頑張った方が良かった
MSはPS4の出現を予想してなかったのかと思うくらい今回方針にブレありすぎだった
WiiUしか見えてなかったのではないかとしか思えない
発売しないとどう転ぶかは分からないけど、現状大きく性能差があるのにより高額という意味不明な状況で
360と互換性もない箱1にどこまで魅力を感じられるかと聞かれると…
個人的にはロンチのクリムゾンドラゴンしかないという状況に
まぁだからこそ買うんだけどw
箱○の発展系でもう1世代頑張った方が良かった
MSはPS4の出現を予想してなかったのかと思うくらい今回方針にブレありすぎだった
WiiUしか見えてなかったのではないかとしか思えない
発売しないとどう転ぶかは分からないけど、現状大きく性能差があるのにより高額という意味不明な状況で
360と互換性もない箱1にどこまで魅力を感じられるかと聞かれると…
個人的にはロンチのクリムゾンドラゴンしかないという状況に
まぁだからこそ買うんだけどw
>>1
詭弁テクニック満載だし、典型的なFUD作文にしか見えないｗｗ
詭弁テクニック満載だし、典型的なFUD作文にしか見えないｗｗ
詭弁テクニック？
115 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:44:20.24 ID:sJrWMshFP
Xbox oneはGPU演算性能がただでさえPS4の6割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の6割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の6割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
116 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:46:40.14 ID:ZqFutHeI0
素人の俺は、
実際に発売されたソフトを触ってから判断する。
これは、現行機で学んだ事
実際に発売されたソフトを触ってから判断する。
これは、現行機で学んだ事
>>114
そう。ゴキブ理論の集大成を記事風に作文してある
そう。ゴキブ理論の集大成を記事風に作文してある
そもそも
GPUがちがうでしょ
GPUがちがうでしょ
まあスペック論争に何の意味もないことはいい加減みんな学習したんじゃね
性能で売れるならvitaちゃんが死産することもなかったよ
性能で売れるならvitaちゃんが死産することもなかったよ
糞グラ不安定30fpsの高性能PS4さすがです
口だけ世界一の韓国みたいですね
口だけ世界一の韓国みたいですね
まぁ何が悲しいって、
PS4が箱より高性能だとして、その高性能ゲーム機期待のロンチタイトルがキルゾーン、ドラクラ、ナックだって事
だって>>1の話が本当なら、箱一は前述のロンチタイトル以上のものは出ないって事だろ？
次世代ゲーム機ってこんなレベルの低い争いを数年に渡って続けなきゃならんの？っていう
PS4のロンチなんて全部30fpsな訳じゃん？それより低いってどういうことだよ・・・
PS4が箱より高性能だとして、その高性能ゲーム機期待のロンチタイトルがキルゾーン、ドラクラ、ナックだって事
だって>>1の話が本当なら、箱一は前述のロンチタイトル以上のものは出ないって事だろ？
次世代ゲーム機ってこんなレベルの低い争いを数年に渡って続けなきゃならんの？っていう
PS4のロンチなんて全部30fpsな訳じゃん？それより低いってどういうことだよ・・・
Oneにはkillzoneより綺麗なゲームは無いし
PS4版DestinyやWatchdogsより綺麗なゲームも無い。
ローンチでも差は出てるじゃん。
PS4版DestinyやWatchdogsより綺麗なゲームも無い。
ローンチでも差は出てるじゃん。
まーたみらマニソース（苦笑）
もちろん「スーパーハードかっけー」があってもいいし否定もしないけど
多くの人は「心ときめくゲーム」が遊びたいんだと思うんだよね
今だとMH4だなー
多くの人は「心ときめくゲーム」が遊びたいんだと思うんだよね
今だとMH4だなー
マルチは低い方に合わせて作るのは前世代の常識になってたし、ゲーマー以外性能なんてどうでもいいんでね。
結局は価格も価値も独占ソフトの出来次第ということになるようだな
気持ちよくお金を出せるような独占ソフトが出るといいね
気持ちよくお金を出せるような独占ソフトが出るといいね
何度目だよこういうスレ
>>122
キルゾーンそんなに綺麗かね・・・
いやまぁ人それぞれ感じ方は違うだろうけど、
これはPS3版です！って言われても分からなくね？
せめて60fpsならまぁ・・・と思うが、
開始早々ピーキーな感じがなぁ
キルゾーンそんなに綺麗かね・・・
いやまぁ人それぞれ感じ方は違うだろうけど、
これはPS3版です！って言われても分からなくね？
せめて60fpsならまぁ・・・と思うが、
開始早々ピーキーな感じがなぁ
131 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:59:43.62 ID:2E7KcelL0
頻繁な糞ロードから解放されたデッドラ
パンツァードラグーンチーム最新作（売れたらRPG作る宣言つき）
ラグが軽減されるマルチ
この三点は重要なので箱犬は外せないのよね
パンツァードラグーンチーム最新作（売れたらRPG作る宣言つき）
ラグが軽減されるマルチ
この三点は重要なので箱犬は外せないのよね
そらまあＰＳ４の方がほとんどＰＣまんまな設計な分、そのまま持ってきやすいだろう
ポリゴンの女とトレーニングするゲーム一度やってみたかった
出るよな
出るよな
135 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:03:11.97 ID:DJ39N/zt0
ポリがいくら出せても
fpsが低いんじゃねぇ
オフラインレンダリングじゃないんだからさ
fpsが低いんじゃねぇ
オフラインレンダリングじゃないんだからさ
マルチタイトルが発表されればだいたいの性能は分かるんじゃないか？
とはいえ、開発者コメントで「劣化しているほうのハードに全力投球するからスペックほどの差は出ない」
というのもあったので、なんともいえんのか。
とはいえ、開発者コメントで「劣化しているほうのハードに全力投球するからスペックほどの差は出ない」
というのもあったので、なんともいえんのか。
クラウド前提のソフトももちろん（仕組み的に）面白そうだけど
将来的に、もしもそのクラウドサーバが使えなくなった場合をも想定したゲーム作りになっているんだろうか？
将来的に、もしもそのクラウドサーバが使えなくなった場合をも想定したゲーム作りになっているんだろうか？
おいおい、ついに「最適化されていない状態では」とか但し書き付け始めたのかよ
>>133
グラフィックメモリはメインメモリと共有なローエンドPCまんまな設計ですね
グラフィックメモリはメインメモリと共有なローエンドPCまんまな設計ですね
>>139
ん？お薦めするのは飽くまでクラウドで築いたマップやNPCの話だろ
グラフィックがどうとかいうのは知らないけど
でもクラウドで物理演算とか通行人の制御出来るならそれだけリソース浮くんじゃないかな
まぁ出来映えは製品を見てのお楽しみだな
ん？お薦めするのは飽くまでクラウドで築いたマップやNPCの話だろ
グラフィックがどうとかいうのは知らないけど
でもクラウドで物理演算とか通行人の制御出来るならそれだけリソース浮くんじゃないかな
まぁ出来映えは製品を見てのお楽しみだな
143 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:13:50.75 ID:2E7KcelL0
クラウド厨は高性能が欲しいなら素直にゲーミングPC買いなよ
いつの時代も、
発売されるまではスーパー性能
のPS
発売されるまではスーパー性能
のPS
PS4もクラウドで互換するんだろ
クラウドさん馬鹿にすんなよ
クラウドさん馬鹿にすんなよ
>>144
クラウドに繋げないでデディケイテッドサーバーの恩恵を受けるとな
クラウドに繋げないでデディケイテッドサーバーの恩恵を受けるとな
148 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:19:37.26 ID:IQ19Wspa0
＜痴漢の現状＞
痴漢「VGの北米予約状況でKZ1本にX1独占ソフトが全敗？あんな占い信じられるか！」
痴漢「Amazonの予約ランクでも大差で負けてる？仕込みに決まってんだろうが！」
痴漢「WEBアンケートで80%がPS4を支持？チョニーお得意のFUDだ！」
痴漢「性能で負けてる？ミラマニの翻訳なんて例え原文がどうであれ信じるわけないだろ！」
痴漢「VGの北米予約状況でKZ1本にX1独占ソフトが全敗？あんな占い信じられるか！」
痴漢「Amazonの予約ランクでも大差で負けてる？仕込みに決まってんだろうが！」
痴漢「WEBアンケートで80%がPS4を支持？チョニーお得意のFUDだ！」
痴漢「性能で負けてる？ミラマニの翻訳なんて例え原文がどうであれ信じるわけないだろ！」
>>142
眠犬の開発者は「クラウドで木とか計算できるんじゃね」と言っただけで眠犬でクラウドが使われてるわけじゃない
同じくインタビュー受けてたBF4の開発者も潜在能力はあるかもしらんが、AIの挙動なんか次のフレームにほしい処理には使えないし
BF4では使ってないとかあんま乗り気じゃない発言してる
眠犬の開発者は「クラウドで木とか計算できるんじゃね」と言っただけで眠犬でクラウドが使われてるわけじゃない
同じくインタビュー受けてたBF4の開発者も潜在能力はあるかもしらんが、AIの挙動なんか次のフレームにほしい処理には使えないし
BF4では使ってないとかあんま乗り気じゃない発言してる
スペック差が1.5倍あるのはさほど問題じゃないと思うけどな
問題は、32MBのSRAMを用意したことで、開発が面倒になったことだろ
MSが優れたAPIを用意して、開発者がSRAMを意識しなくていいなら
状況も変わるかもね
問題は、32MBのSRAMを用意したことで、開発が面倒になったことだろ
MSが優れたAPIを用意して、開発者がSRAMを意識しなくていいなら
状況も変わるかもね
日本向けのまともなサービスってやるんだろうか。
huluとかと提携して、月980でLIVEと動画見放題なら日本でも旨みあるんだがなぁ。
huluとかと提携して、月980でLIVEと動画見放題なら日本でも旨みあるんだがなぁ。
おはらい箱どうにも低性能だなぁ
豚と痴漢はおはらい箱買えよ？ん？
豚と痴漢はおはらい箱買えよ？ん？
154 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:34:29.35 ID:MQWl6bqP0
どうせ強引に痴漢が糞箱1の方が高性能って事にするんだろ？ｗ
>>149
オープンワールドなゲームでプレイヤーから遠いエリアのシミュレーションなんかは
別に低レイテンシ求められるようなもんじゃないから捗るかもしれんが
一人一つシミュ用のインスタンス立てるわけにもイカンから設計が難しいよな
オープンワールドなゲームでプレイヤーから遠いエリアのシミュレーションなんかは
別に低レイテンシ求められるようなもんじゃないから捗るかもしれんが
一人一つシミュ用のインスタンス立てるわけにもイカンから設計が難しいよな
今回は結構辛いと思う
何だかんだ言って本当に煽りたい人以外は
ちゃんと箱○の性能が良かったから付いて行ってたからね
PC弄ってる奴だと箱1のゲームでDX11世代のエフェクト碌に扱えてないの丸分かりだから
既に持ち上げは止めてる
何だかんだ言って本当に煽りたい人以外は
ちゃんと箱○の性能が良かったから付いて行ってたからね
PC弄ってる奴だと箱1のゲームでDX11世代のエフェクト碌に扱えてないの丸分かりだから
既に持ち上げは止めてる
wiiuも入れてやれよ
>>123
VITAは海外の方が酷いんやで
VITAは海外の方が酷いんやで
161 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:52:11.22 ID:sSI6zCIR0
今の箱○とPS3の関係がまんま逆になるだけ
どこの量販店でも箱○のソフトが置いてある陳列棚ってトイレの脇か、店の死角になるような一番奥なんだよね
レジ近くにあると思ったらワゴンセールだし
落ちぶれたXboxを復権させたいなら日本の公用語を英語にするくらいのパワーが必要だよ
レジ近くにあると思ったらワゴンセールだし
落ちぶれたXboxを復権させたいなら日本の公用語を英語にするくらいのパワーが必要だよ
口だけ朝鮮人のPS4さんの実機を早くみたいなー
win7は高性能でいしたねぇ
win7は高性能でいしたねぇ
>いしたねぇ
日本語でおｋ
日本語でおｋ
PS3にはcellがあったお陰で使いこなせれば箱○より上のグラを実現できた
そもそもカタログスペックではPS3が勝っていた。
そしてアンチャ・TLOUなど今世代のベストルッキングタイトルはPS3のだった。
これについて箱信者は、狭い、一本道だから、とか色々苦しい言い訳をしていたが
GTAVと言う最新の超大作の箱庭ゲーでもPS3の方が上なのがバレてしまいました。
アンチャなどはファーストの技術力もあるだろうが、それはそのまま次世代にも当てはまる
ノーティのレベルのファーストはMS側にはない
今回は同じアーキテクチャで性能の単純比較がし易い
そしてPS3と箱○ではCELLを活用しない（最適化されてない）場合でも性能さは10〜20％程度箱○が上だった程度だろう
それが今回はガチで２倍の差があります。
そもそもカタログスペックではPS3が勝っていた。
そしてアンチャ・TLOUなど今世代のベストルッキングタイトルはPS3のだった。
これについて箱信者は、狭い、一本道だから、とか色々苦しい言い訳をしていたが
GTAVと言う最新の超大作の箱庭ゲーでもPS3の方が上なのがバレてしまいました。
アンチャなどはファーストの技術力もあるだろうが、それはそのまま次世代にも当てはまる
ノーティのレベルのファーストはMS側にはない
今回は同じアーキテクチャで性能の単純比較がし易い
そしてPS3と箱○ではCELLを活用しない（最適化されてない）場合でも性能さは10〜20％程度箱○が上だった程度だろう
それが今回はガチで２倍の差があります。
167 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 11:13:45.03 ID:c1DFSHxo0
まーた豚ちゃんが痴漢の振りして叩きのめされてるのかｗ
み＊いマニアックスがソースにすると信頼性が下がるんだよなぁ
>>161
ゴキブリの中じゃ今でもPS3は最高性能だぞ
ゴキブリの中じゃ今でもPS3は最高性能だぞ
この部分を訳してないんだな
さすがみらマニ
Xbox One does, however, boast superior performance to PS4 in other ways.
“Let’s say you are using procedural generation or raytracing via parametric surfaces―
that is, using a lot of memory writes and not much texturing or ALU―
Xbox One will be likely be faster,” said one developer.
さすがみらマニ
Xbox One does, however, boast superior performance to PS4 in other ways.
“Let’s say you are using procedural generation or raytracing via parametric surfaces―
that is, using a lot of memory writes and not much texturing or ALU―
Xbox One will be likely be faster,” said one developer.
>>170
しかしXbox Oneは、他の点でPS4より優れた性能を誇ってはいる。ある開発者は語った。
「例えば、手続き的生成処理や、パラメトリックサーフェスを経由したレイトレーシングを行っているとしましょう。これは大量のメモリ書き込みを行いますし、テクスチャやALUはあまり使いません。その場合にはたぶん、Xbox Oneの方が速いでしょう。」
ソース元のURLすら確認出来ないとかさすが情弱
しかしXbox Oneは、他の点でPS4より優れた性能を誇ってはいる。ある開発者は語った。
「例えば、手続き的生成処理や、パラメトリックサーフェスを経由したレイトレーシングを行っているとしましょう。これは大量のメモリ書き込みを行いますし、テクスチャやALUはあまり使いません。その場合にはたぶん、Xbox Oneの方が速いでしょう。」
ソース元のURLすら確認出来ないとかさすが情弱
見なかったのは俺が悪いけど「ソース元」はEDGEだろ…
>>173
>>1が引用しているソースがみらマニの翻訳だ
事実、俺が指摘した通りお前は>>1のソース（みらマニ翻訳）すら見てない
更にはスレ立ての文字制限がいくらかも分からずに自分の情弱っぷりを棚に上げて>>1を批判
とことんクズだな！
>>1が引用しているソースがみらマニの翻訳だ
事実、俺が指摘した通りお前は>>1のソース（みらマニ翻訳）すら見てない
更にはスレ立ての文字制限がいくらかも分からずに自分の情弱っぷりを棚に上げて>>1を批判
とことんクズだな！
>>172
恥ずかしい奴
恥ずかしい奴
176 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 11:46:08.63 ID:COblQusW0
>>100
ソニーハード名物ハッタリ
ソニーハード名物ハッタリ
>>176
だからテクスチャ参照しない、計算もいらないラスタライズとかGIならって但し書き付けてんだろ
グラフィックの処理は常にテクスチャ貼ってシェーダー動かしてるわけじゃないんだからさ
むしろどんだけシェーダー早くてテクスチャ強くても、ラスタライズ遅くてROPの吐き出し遅ければパフォーマンスなんて出ない（RSXがこれの典型
サーニーも影生成なんかシェーダーなんもしてないんだからその間にGPGPUで計算させろって言ってるだろ
グラフィックパイプラインにおける一連の流れの中ではX1の方が有利なシーンもあるかもしれないというのは何らおかしい話ではない
だからテクスチャ参照しない、計算もいらないラスタライズとかGIならって但し書き付けてんだろ
グラフィックの処理は常にテクスチャ貼ってシェーダー動かしてるわけじゃないんだからさ
むしろどんだけシェーダー早くてテクスチャ強くても、ラスタライズ遅くてROPの吐き出し遅ければパフォーマンスなんて出ない（RSXがこれの典型
サーニーも影生成なんかシェーダーなんもしてないんだからその間にGPGPUで計算させろって言ってるだろ
グラフィックパイプラインにおける一連の流れの中ではX1の方が有利なシーンもあるかもしれないというのは何らおかしい話ではない
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gamescom-Playstation-4-bietet-Unified-Memory-Xbox-One-nicht-1939716.html
＞その裏では、c'tは、PS4の3D性能はXbox Oneよりも極めて進んだものだというデベロッパからの非公式な意見を耳にしている。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097
（AC氏）「純粋なハードスペックは全てではない。だけど、AAA級タイトルの開発者たちはみな、50%以上の速度の差があるといっている。
（AC氏）「高性能なのはPS4だ。
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、
これら2つのコンソールの性能の違いについて、「著しいもの」であり「明白」だと述べている。
PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
色んなとこからPS4のほうが高性能ってリークが出てる。
痴漢いい加減諦めたら？
＞その裏では、c'tは、PS4の3D性能はXbox Oneよりも極めて進んだものだというデベロッパからの非公式な意見を耳にしている。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097
（AC氏）「純粋なハードスペックは全てではない。だけど、AAA級タイトルの開発者たちはみな、50%以上の速度の差があるといっている。
（AC氏）「高性能なのはPS4だ。
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、
これら2つのコンソールの性能の違いについて、「著しいもの」であり「明白」だと述べている。
PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
色んなとこからPS4のほうが高性能ってリークが出てる。
痴漢いい加減諦めたら？
こういうスレは大体みらマニソース
死体撃ちは良くない
>>149
そこは良く勘違いされる部分だな。
＞AIの挙動なんか次のフレームにほしい処理には使えないし
オンで対戦中の相手全員が人間でなくAIだったとしようか。
自分からは、相手が人間かAIかは分からないしラグも同じって事は分かる？
つまり、クラウドでAIを処理しても今までのマルチと同じなんだよ。
BFの場合、AIを完全オフラインのキャンペーンモードでしか使ったことないから
オンで同期取りながらAIを処理する事に慣れてないだけ。
そこは良く勘違いされる部分だな。
＞AIの挙動なんか次のフレームにほしい処理には使えないし
オンで対戦中の相手全員が人間でなくAIだったとしようか。
自分からは、相手が人間かAIかは分からないしラグも同じって事は分かる？
つまり、クラウドでAIを処理しても今までのマルチと同じなんだよ。
BFの場合、AIを完全オフラインのキャンペーンモードでしか使ったことないから
オンで同期取りながらAIを処理する事に慣れてないだけ。
どっちがどうってのはもうわかったからはよ実機見せろ
TGSでは実機が出てくるから楽しみだわ
実際、次世代機（もう次世代ではないが）は、グラフィック以外の
性能が重要だと思うけどな
UTのレスポンスとかスリープからの復帰時間、コンソールの起動時間
ゲームの起動時間、あとゲーム中の読込み速度とか
ゲーム中の読込み速度の改善にはすげー期待してるんだが
実際、次世代機（もう次世代ではないが）は、グラフィック以外の
性能が重要だと思うけどな
UTのレスポンスとかスリープからの復帰時間、コンソールの起動時間
ゲームの起動時間、あとゲーム中の読込み速度とか
ゲーム中の読込み速度の改善にはすげー期待してるんだが
>>178
>むしろどんだけシェーダー早くてテクスチャ強くても、ラスタライズ遅くてROPの吐き出し遅ければパフォーマンスなんて出ない（RSXがこれの典型
つまりどんだけ魔法のクラウドがあってもROPが半分の箱犬は搭載GPUなりのパフォーマンスしか出ないって事？
>むしろどんだけシェーダー早くてテクスチャ強くても、ラスタライズ遅くてROPの吐き出し遅ければパフォーマンスなんて出ない（RSXがこれの典型
つまりどんだけ魔法のクラウドがあってもROPが半分の箱犬は搭載GPUなりのパフォーマンスしか出ないって事？
■休日の昼間から記事探しに奔走するゲームおたく■
>>185
そうだよ
X1がどんだけESRAMで帯域出せます！クラウド使えます！なんて言いはっても
替えの効かない固定機能であるTMUやROPを使用する処理ではどう足掻いてもPS4には勝てない
だから記事の中でもテクスチャ使わない〜とか前置きしてあるわけ
X1はアーキテクチャ見るに影の処理が苦手
メモリアクセスの多いシャドウマップをESRAMに収めようとしても高解像度のシャドウバッファは収まりきらないし
ROPの少なさからくるフィルレートの低さもどうしようもない
恐らくロンチ段階でPS4と一番差がつくのがこの影と解像度だと思う
そうだよ
X1がどんだけESRAMで帯域出せます！クラウド使えます！なんて言いはっても
替えの効かない固定機能であるTMUやROPを使用する処理ではどう足掻いてもPS4には勝てない
だから記事の中でもテクスチャ使わない〜とか前置きしてあるわけ
X1はアーキテクチャ見るに影の処理が苦手
メモリアクセスの多いシャドウマップをESRAMに収めようとしても高解像度のシャドウバッファは収まりきらないし
ROPの少なさからくるフィルレートの低さもどうしようもない
恐らくロンチ段階でPS4と一番差がつくのがこの影と解像度だと思う
口はいいから手を動かせ、なぜどこにも実機が存在しないんだ
大口叩くだけか自称開発者（）結果を出してみろ
大口叩くだけか自称開発者（）結果を出してみろ
個別のタイトルでみれば、開発スタジオの技術格差でX1>PS4になるものもあるかもしれんが
（Drive ClubとForzaとかね）
マルチではやっぱPS4が明らかに差をつけてくるんだろね
（Drive ClubとForzaとかね）
マルチではやっぱPS4が明らかに差をつけてくるんだろね
そういうのPS3の時に聞いたからｗ
PS3派箱の４倍だか２０倍の性能だっけ？ｗ
PS3派箱の４倍だか２０倍の性能だっけ？ｗ
>>182
お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
優秀なAIに必要なのは即応性だぞ
マップの地形から視野判断してどう動くかを素早く出来るかどうかが重要なわけ
だからGPGPUの活用としてわざわざ低ポリゴンの地形データを作ってCPUに参照させるんじゃなくて、直接レンダリングデータを参照させることで高速なAI処理やろうというのが今話題になってる
クラウドで代替できるAI処理ってのはオープンフィールドでプレイヤーが直接干渉しないような離れたところにいるNPCの演算や
ターン制シミュレーションゲームにおけるAI思考時間の短縮
この辺が限界
勘違いしてるアホ多いがForza5もプレイヤーの操作データをクラウド上で「解析」してAIスクリプトの動きに反映させてるだけで、AIそのものをクラウドで処理してるわけではない
お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
優秀なAIに必要なのは即応性だぞ
マップの地形から視野判断してどう動くかを素早く出来るかどうかが重要なわけ
だからGPGPUの活用としてわざわざ低ポリゴンの地形データを作ってCPUに参照させるんじゃなくて、直接レンダリングデータを参照させることで高速なAI処理やろうというのが今話題になってる
クラウドで代替できるAI処理ってのはオープンフィールドでプレイヤーが直接干渉しないような離れたところにいるNPCの演算や
ターン制シミュレーションゲームにおけるAI思考時間の短縮
この辺が限界
勘違いしてるアホ多いがForza5もプレイヤーの操作データをクラウド上で「解析」してAIスクリプトの動きに反映させてるだけで、AIそのものをクラウドで処理してるわけではない
haloとfableにしか興味ないから箱の方が性能低かろうがどうでもいい
どうせこの2シリーズしか俺は箱ではやらないから
どうせこの2シリーズしか俺は箱ではやらないから
確かにwiiU発売前も現行機とwiiUでは
とんでもない性能差があるとかいう話だったのに
いざ発売してみりゃ現行機のマイナーチェンジみたいな性能だったし
結局は本当に発売してみないと分からんわ
とんでもない性能差があるとかいう話だったのに
いざ発売してみりゃ現行機のマイナーチェンジみたいな性能だったし
結局は本当に発売してみないと分からんわ
194 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 12:42:50.66 ID:WS2gLmCg0
やはり箱1の負けか
安価つけ忘れた＞＞１１６
馬鹿かこいつ
>>191
即応性の必要な部分といらない部分を分ければ良いんで無いの
大まかな進行ルートはクラウドで計算して実際敵（プレイヤー）を見つけて攻撃するのはクライアントとか
なんで全部をどっちかでやらないといけないんだ？
即応性の必要な部分といらない部分を分ければ良いんで無いの
大まかな進行ルートはクラウドで計算して実際敵（プレイヤー）を見つけて攻撃するのはクライアントとか
なんで全部をどっちかでやらないといけないんだ？
>>197
>クラウドで代替できるAI処理ってのはオープンフィールドでプレイヤーが直接干渉しないような離れたところにいるNPCの演算や
>大まかな進行ルートはクラウドで計算して実際敵（プレイヤー）を見つけて攻撃するのはクライアントとか
何が違うんだ？
>クラウドで代替できるAI処理ってのはオープンフィールドでプレイヤーが直接干渉しないような離れたところにいるNPCの演算や
>大まかな進行ルートはクラウドで計算して実際敵（プレイヤー）を見つけて攻撃するのはクライアントとか
何が違うんだ？
wiiU発売前はパノラマビューのデモ映像を
プリレンダかリアルタイムかって話とかもしてたんだよな
実際は実写の録画映像だったけど
プリレンダかリアルタイムかって話とかもしてたんだよな
実際は実写の録画映像だったけど
くだらん
勝ち誇るんなら実績を見せろ
勝ち誇るんなら実績を見せろ
203 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 13:58:27.78 ID:lVsx/ovV0
クラウド使わなきゃ勝てない時点で劣ってると認めてるようなもんすなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zf4qn-EdV_o
http://www.youtube.com/watch?v=1xdpSw8aaEE
んーPAXのバージョンだと下の出処不明のPVよりかなりパーティクルやら減らしてる感じだけど
それでも箱1じゃPS4と同レベルやそれ以上は無理じゃねと素直に思うのだが
これ現状1080pで30fpsよりかなり上のfpsで動いてて
60fps目指してるらしいけど30fpsでも箱1じゃ出せんぞ
出ると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=1xdpSw8aaEE
んーPAXのバージョンだと下の出処不明のPVよりかなりパーティクルやら減らしてる感じだけど
それでも箱1じゃPS4と同レベルやそれ以上は無理じゃねと素直に思うのだが
これ現状1080pで30fpsよりかなり上のfpsで動いてて
60fps目指してるらしいけど30fpsでも箱1じゃ出せんぞ
出ると思う？
キルゾーンが他のハードで出るわけないじゃん
出ないからわざと言ってるんだろうが
出ないからわざと言ってるんだろうが
いや文脈からいって動く？って聞いてるのは分かるのに
何故そっちだと思うのかなあ
謎だわあ
で
動くと思う？
何故そっちだと思うのかなあ
謎だわあ
で
動くと思う？
キルゾンーが動く条件と同一のものでない限り判らんとしか言いようがない
もっとも目標が60FPSで30FPSあたりをうろうろしているような３Dシューターみたいな馬鹿な代物は話にならん
もっとも目標が60FPSで30FPSあたりをうろうろしているような３Dシューターみたいな馬鹿な代物は話にならん
聞いてくれ。これ当たったよ。嬉しい
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20130913091/
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20130913091/
何が当たったんだ？
俺も当たったことあるよ
MHFのパッケージ・・・
俺も当たったことあるよ
MHFのパッケージ・・・
210 ：p34188-ipngn201niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2013/09/14(土) 14:29:08.89 ID:+BLULRSa0
うらやまC
MHF以外は毎回大物狙いだから当たらんw
MHF以外は毎回大物狙いだから当たらんw
>>185
見せ方が上手とかはあるが、物理限界は超えられない。
見せ方が上手とかはあるが、物理限界は超えられない。
win7を使えば動くんじゃないかな？w
win7で動かしてるんだもんなぁwwwww早く実機出せよ
TGSには持ってくるんだろうな2月発売だけど
win7で動かしてるんだもんなぁwwwww早く実機出せよ
TGSには持ってくるんだろうな2月発売だけど
5作目で過去の遺産をいかせるフォルツァと
1作目のドライブクラブを真面目に比較してもな
フォルツァの中の人の方が上手く手を抜けるのだろうし
GTを持ってこれなかったSCEJAの無能さが際立つ
マルチでPS4の映像をMSが改造してあるあたり
マルチで苦労するのはバツイチの方なんだろうなと容易に想像できる
1作目のドライブクラブを真面目に比較してもな
フォルツァの中の人の方が上手く手を抜けるのだろうし
GTを持ってこれなかったSCEJAの無能さが際立つ
マルチでPS4の映像をMSが改造してあるあたり
マルチで苦労するのはバツイチの方なんだろうなと容易に想像できる
つまり想像と妄想のPS4
実機展示の箱ってことだね
脳内なら大勝利ホルホルホル
実機展示の箱ってことだね
脳内なら大勝利ホルホルホル
216 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 15:30:04.37 ID:FhkhWVHc0
30fpsとか吐き気するわ
俺の家庭用は終わった
楽しめる人はどうぞ
人それぞれだから
俺の家庭用は終わった
楽しめる人はどうぞ
人それぞれだから
パソニシ登場
開発者のリップサービスに踊らされて一喜一憂しても
まだ実際に発売にもなってない代物でアレコレ妄言しても意味なくね？
あと数ヶ月すれば実物が出てくるしマルチも揃うだろうし
そこで優劣決めれば良いのにね
まぁ妄想してる間だけは最強ハードってのもあるだろうけどさ
まだ実際に発売にもなってない代物でアレコレ妄言しても意味なくね？
あと数ヶ月すれば実物が出てくるしマルチも揃うだろうし
そこで優劣決めれば良いのにね
まぁ妄想してる間だけは最強ハードってのもあるだろうけどさ
過去の次世代機に申し訳ないレベルだよ今回は…
というか箱○の時もPS3の方が高性能だとTGSの頃までゴキブリさん豪語してましたが、何か？
TGSで色々と化けの皮が剥がれて全然タイトル揃わなくて、そのうち独占タイトル根こそぎもっていかれて
いつの間にか、カタログ性能だけのPS3、オーパーツ満載の箱○という具合に明暗が分かれてしまったわけで
ただ日本人の情弱っぷりは半端なかったんでPS3たんはこうして普及できたんだからPS4も国内重視なら問題なかろうて
TGSで色々と化けの皮が剥がれて全然タイトル揃わなくて、そのうち独占タイトル根こそぎもっていかれて
いつの間にか、カタログ性能だけのPS3、オーパーツ満載の箱○という具合に明暗が分かれてしまったわけで
ただ日本人の情弱っぷりは半端なかったんでPS3たんはこうして普及できたんだからPS4も国内重視なら問題なかろうて
ハード性能が頭打ち気味になっていてスマホ、ソーシャルに市場さらわれそうになってるんで
無駄に開発コスト、製造コストかけるよりもクラウドパワーやストレスフリーな構造にしたり
キネクトのようなヒューマンデバイスを標準にして感覚的な新しさを目指しているのがoneで
SCEがPS3の敗因を「性能で負けたから」と勝手に決めつけて性能競争で勝つ事のみに注力した結果
大したもんができず、負けハードの後継機として色々と気合い入れてるが空回り気味
そう、これってドリームキャストに近いんだよなぁ、色々と状況が
恐らくPS4は名器になる
ただ売れない
というかそれでSCE撤退となるんじゃないだろうか
無駄に開発コスト、製造コストかけるよりもクラウドパワーやストレスフリーな構造にしたり
キネクトのようなヒューマンデバイスを標準にして感覚的な新しさを目指しているのがoneで
SCEがPS3の敗因を「性能で負けたから」と勝手に決めつけて性能競争で勝つ事のみに注力した結果
大したもんができず、負けハードの後継機として色々と気合い入れてるが空回り気味
そう、これってドリームキャストに近いんだよなぁ、色々と状況が
恐らくPS4は名器になる
ただ売れない
というかそれでSCE撤退となるんじゃないだろうか
本格ネット対応 = ネット対戦有料化
ビジュアルメモリ = ゲームパッドにタッチパネル搭載
ビジュアルメモリ = ゲームパッドにタッチパネル搭載
まともなソフト全然でないから
ｾｲﾉｳ詐欺ステマで
情弱だます作戦ですかｗｗｗｗｗ
ｾｲﾉｳ詐欺ステマで
情弱だます作戦ですかｗｗｗｗｗ
226 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 17:00:23.32 ID:lkWrzunT0
>>221
PS4に意味があるとしたら、PCマルチゲーのみだからね、
GDDR5、シェーダー、ROP、全てグラに関わる事で、
裏を返せば、ファーストすらPCゲーの域を出ないということ。
デディ鯖を使ったマルチプレイや、
モーションコントロールを使ったタイトルはPS4には無理って事だ、
それが、どのような影響を与えるかは先の事だが、
PS4の意義は、PCソロが劣化しにくいのただ1点だけだね。
PS4に意味があるとしたら、PCマルチゲーのみだからね、
GDDR5、シェーダー、ROP、全てグラに関わる事で、
裏を返せば、ファーストすらPCゲーの域を出ないということ。
デディ鯖を使ったマルチプレイや、
モーションコントロールを使ったタイトルはPS4には無理って事だ、
それが、どのような影響を与えるかは先の事だが、
PS4の意義は、PCソロが劣化しにくいのただ1点だけだね。
ソニーにゲームの邪魔しないOS作れるのか？
録画とかボイチャでゲームがカクカクになるとかないよな
録画とかボイチャでゲームがカクカクになるとかないよな
もうこういう数字比較は腹いっぱいだからゲームで示してくれ
動画ならたくさんあるから見て回れば一応わかるよ
実際に製品版を、試すまで判らないなぁ
箱はグラボが終わってるからなあ
PS4のGPUが便所の100Wにならなきゃいいんだがな
233 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 17:45:16.52 ID:cYRCEL+50
ソースはクソブログ
234 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 17:48:41.16 ID:7SVOvl2DO
ドリキャスの２０倍の性能！6600万ポリゴンマシンPS2を産み出した世界のソニーの最新機種なんだから
最高性能に決まってるﾆﾀﾞ
なあにカタログを見てなって
最高性能に決まってるﾆﾀﾞ
なあにカタログを見てなって
ネガキャンスレ建てるなよ
Xboxone売れなくなるだろうが
Xboxone売れなくなるだろうが
性能よりもPS3のゲームは面白いのが殆ど無いのが致命的
だからPS4もあんま期待できないなｗ
だからPS4もあんま期待できないなｗ
>>191
＞優秀なAIに必要なのは即応性だぞ
そんな事初めて聞いたが。ちょっと詳しく説明してみて。
大体、超反応のAIは必要ない。むしろ嫌だよ。キャンペーンのAIだってわざと反応送らせてるだろ。
それにTitanfallのAIは全てクラウドで処理してるんだが。現実には十分可能なんだな。
あとForzaのAIはDrivator含めたプレイ環境がウリでそんな超反応のAIを目指していない。
＞優秀なAIに必要なのは即応性だぞ
そんな事初めて聞いたが。ちょっと詳しく説明してみて。
大体、超反応のAIは必要ない。むしろ嫌だよ。キャンペーンのAIだってわざと反応送らせてるだろ。
それにTitanfallのAIは全てクラウドで処理してるんだが。現実には十分可能なんだな。
あとForzaのAIはDrivator含めたプレイ環境がウリでそんな超反応のAIを目指していない。
まあCPUが全力出したら
こっちが視界に入った瞬間ヘッドショット喰らうわな
こっちが視界に入った瞬間ヘッドショット喰らうわな
>>237
お前根本的にアクションのAIの挙動処理理解できてないだろ
たとえば最近のゲームはAIを視野遮断情報から動かしていくんだよ
低ポリゴンのマップデータ、あるいはキューブマップといったテクスチャでAIの参照する深度情報を作る
それらを元に「今の自分の位置から敵が見えるか」「自分の居場所がバレていないか」「どういう経路で移動すれば見つかりにくいか」をAI処理していく
次世代機ではこの元にする位置データやマップデータをGPUから直接受け取れば、レンダリング等の無駄な処理が必要なく高度なAI処理を時間かけて行えるわけ
プレイヤーの位置情報や刻一刻と変化するマップ上の情報をクラウドにアップロードして、クラウドで処理して、さらに処理結果を返信するとか数百msかけるような処理システムでは不可能だろ
BF4の開発者が言ってるのはこういうこと
即応性と聞いてAIの超反射しか思いつかないってちょっと感性低すぎませんか
お前根本的にアクションのAIの挙動処理理解できてないだろ
たとえば最近のゲームはAIを視野遮断情報から動かしていくんだよ
低ポリゴンのマップデータ、あるいはキューブマップといったテクスチャでAIの参照する深度情報を作る
それらを元に「今の自分の位置から敵が見えるか」「自分の居場所がバレていないか」「どういう経路で移動すれば見つかりにくいか」をAI処理していく
次世代機ではこの元にする位置データやマップデータをGPUから直接受け取れば、レンダリング等の無駄な処理が必要なく高度なAI処理を時間かけて行えるわけ
プレイヤーの位置情報や刻一刻と変化するマップ上の情報をクラウドにアップロードして、クラウドで処理して、さらに処理結果を返信するとか数百msかけるような処理システムでは不可能だろ
BF4の開発者が言ってるのはこういうこと
即応性と聞いてAIの超反射しか思いつかないってちょっと感性低すぎませんか
ゲームキューブとＷｉｉの差しかないじゃかｗ
PS4はPS3と同じであるパーツだけ強力にしたバランスの悪い力業ハード
Oneは360と同じで突出した性能はないように見えるがシステム全体のバランスがよく考えられたハード
今世代は結局360>PS3だったが次世代はどうなることやら
Oneは360と同じで突出した性能はないように見えるがシステム全体のバランスがよく考えられたハード
今世代は結局360>PS3だったが次世代はどうなることやら
強力にしたバランスの悪い力業ハード
を具体的に答えた例は無い。
を具体的に答えた例は無い。
>>239
そんな当たり前の事を長々と話されてもなあ。。
刻一刻と変化するプレイヤーを同期させながら、みんなオン対戦してるだろ？
数百msのラグを緩和してるからさ。ラグがあるから優秀なAIは作れないとか、言い訳だよ。
君はAIの判断に必要な情報をどう得るのかネット越しではそもそも作り方が違うという事を理解してない。
Diceが言ってるのは、オフのAIの作り方とオンのAIは違うって事なんだけどな。
＞即応性と聞いてAIの超反射しか思いつかないってちょっと感性低すぎませんか
ソースを読んでから言いなよ。
Diceが言ってるんだよ。次のフレームにはリアクションが欲しいとね。オフのAIならそうだろうさ。
そんな当たり前の事を長々と話されてもなあ。。
刻一刻と変化するプレイヤーを同期させながら、みんなオン対戦してるだろ？
数百msのラグを緩和してるからさ。ラグがあるから優秀なAIは作れないとか、言い訳だよ。
君はAIの判断に必要な情報をどう得るのかネット越しではそもそも作り方が違うという事を理解してない。
Diceが言ってるのは、オフのAIの作り方とオンのAIは違うって事なんだけどな。
＞即応性と聞いてAIの超反射しか思いつかないってちょっと感性低すぎませんか
ソースを読んでから言いなよ。
Diceが言ってるんだよ。次のフレームにはリアクションが欲しいとね。オフのAIならそうだろうさ。
>>243
当たり前とか言いながら全然理解できてないじゃん
オン対戦でネットの向こう側にいるプレイヤーは人間が操作してるんだからAI処理必要ないじゃん
ただ単にオンライン処理するだけで済んでる
BF4の開発者は「AI」で使えないと言ってるんだからマルチプレイ関係ない
あとお前BF4の開発者が言ったってソース絶対読んでないだろ
読んだというならソース持ってきてみ
当たり前とか言いながら全然理解できてないじゃん
オン対戦でネットの向こう側にいるプレイヤーは人間が操作してるんだからAI処理必要ないじゃん
ただ単にオンライン処理するだけで済んでる
BF4の開発者は「AI」で使えないと言ってるんだからマルチプレイ関係ない
あとお前BF4の開発者が言ったってソース絶対読んでないだろ
読んだというならソース持ってきてみ
たとえば野球やサッカー、バスケゲームの観客なんかは地味にAIが重いけどああいうのはクラウドに投げても問題ないから効果的だろうな
ホームラン打った時の観客の反応が数フレーム遅れたところで誰も気が付かないし
逆にFPSやレースはAIの反応が命だからほとんど使えないだろう
撃たれた後数フレーム遅れて倒れるAI、車体寄せても反応の鈍いライバルカーなんて最悪
クラウドが使えるものだということは間違いないが、すべての処理にむいてるわけではない
ホームラン打った時の観客の反応が数フレーム遅れたところで誰も気が付かないし
逆にFPSやレースはAIの反応が命だからほとんど使えないだろう
撃たれた後数フレーム遅れて倒れるAI、車体寄せても反応の鈍いライバルカーなんて最悪
クラウドが使えるものだということは間違いないが、すべての処理にむいてるわけではない
>>242
PS3がまさにそれじゃんスパコン並CPUCell様はもう無かった事ですか？ｗ
PS3がまさにそれじゃんスパコン並CPUCell様はもう無かった事ですか？ｗ
ていうか学習型AIの経験をクラウド鯖に溜め込んでおいてゲームが始まったらそれを取り出せばいいだけちゃうの？
A君と遊んだAIが学習して、帰って来ました
B君がゲームを起動したのでAIの出勤です A君と遊んだ経験済み
A君と遊んだAIが学習して、帰って来ました
B君がゲームを起動したのでAIの出勤です A君と遊んだ経験済み
てか、MSのっていうかこの場合FozaのAIとかかなをクラウドに投げるって言うのは
普通ならデータ収集して解析する作業を本体のみで行う必要があったのを
データ収集だけ本体でやってクラウド側で解析させることで解析分のリソースがうくから
その分CPUをゲームに占有させれるってだけの話しじゃないの？
そのAIをDLしてきて動かすのは本体でしょ、普通に考えて
普通ならデータ収集して解析する作業を本体のみで行う必要があったのを
データ収集だけ本体でやってクラウド側で解析させることで解析分のリソースがうくから
その分CPUをゲームに占有させれるってだけの話しじゃないの？
そのAIをDLしてきて動かすのは本体でしょ、普通に考えて
>>246
スパコン並みは時代と共に移り変わるから。
スパコン並みは時代と共に移り変わるから。
>>247
Forza5のクラウドがそれ
Forza5のクラウドがそれ
>>247
経験豊富なのね…
経験豊富なのね…
まるでデリヘル嬢のようだ
>>250
お前は馬鹿な上に無知
PS3のAAAタイトルは頂点やカリング、ボーンなどの処理をCellに投げてる
GOWのMLAAなんかもそうだ
PS3の設計思想はCPUを物理演算などに前衛的に使え、
FlexIOで繋がったGPUの処理も分散してこなせるというフレキシブルさなんだよ
だからRSXのテクスチャキャッシュの粒度はXDRと揃えてあるし、
FlexIOという太いバスで繋がってる
実際にグラフィックという面において箱○を超えられていて何がバランスが悪いだよｗ笑わせんなｗ
箱○の独占で有名どころのGOY取ったのギアーズぐらいじゃないか
お前は馬鹿な上に無知
PS3のAAAタイトルは頂点やカリング、ボーンなどの処理をCellに投げてる
GOWのMLAAなんかもそうだ
PS3の設計思想はCPUを物理演算などに前衛的に使え、
FlexIOで繋がったGPUの処理も分散してこなせるというフレキシブルさなんだよ
だからRSXのテクスチャキャッシュの粒度はXDRと揃えてあるし、
FlexIOという太いバスで繋がってる
実際にグラフィックという面において箱○を超えられていて何がバランスが悪いだよｗ笑わせんなｗ
箱○の独占で有名どころのGOY取ったのギアーズぐらいじゃないか
>>244
ああ、やっぱり理解できてない。。。だんだん疲れてきたよ。
ネットの向こう側にいるプレイヤーが、人間が操作していようとＡＩが操作していようと同じって事が分からんかね？
こんな基本的な事が理解できんようじゃ困るぞ。
ソースは探せば見つかるけど面倒だから却下。多分君の考えてるソースより俺の読んだ奴は古いよ。E3直後のやつ。
それより、なんで読んでないと思った？
ああ、やっぱり理解できてない。。。だんだん疲れてきたよ。
ネットの向こう側にいるプレイヤーが、人間が操作していようとＡＩが操作していようと同じって事が分からんかね？
こんな基本的な事が理解できんようじゃ困るぞ。
ソースは探せば見つかるけど面倒だから却下。多分君の考えてるソースより俺の読んだ奴は古いよ。E3直後のやつ。
それより、なんで読んでないと思った？
GOYってGOTYの事かな
あんなのモンドセレクションの最高金賞と何が違うんだよｗ
あんなのモンドセレクションの最高金賞と何が違うんだよｗ
ゴキブリ
オブ
いやーん
オブ
いやーん
>>255
お前根本的になんの話してるのかさえ理解できてなくね
BF4は1フレ後にデータ使いたいくらいレスポンスの要求されるAIを使ってるからクラウドじゃ無理って言ってるのに
なんでネット対戦の人間プレイヤーの話になってんの？
BF4はそういう処理でゲーム組んでるってだけの話だろ
何を必死に否定しようとしてんだ
俺はちゃんとクラウドのAI処理でも使えるケースはあるって書いてるだろ
お前根本的になんの話してるのかさえ理解できてなくね
BF4は1フレ後にデータ使いたいくらいレスポンスの要求されるAIを使ってるからクラウドじゃ無理って言ってるのに
なんでネット対戦の人間プレイヤーの話になってんの？
BF4はそういう処理でゲーム組んでるってだけの話だろ
何を必死に否定しようとしてんだ
俺はちゃんとクラウドのAI処理でも使えるケースはあるって書いてるだろ
PSのハッタリに引っかかってクロックあげるMSはいつもどおりだなw
262 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 22:52:03.72 ID:t1ClEl9E0
箱1は純粋に劣化PS4だからな
メモリ周りはPS4が超絶劣化だけどな
GPUの処理をGPUが肩代わりしないとパフォーマンスでない
CPUの処理をGPUが肩代わりしないとパフォーマンスでない
どっちにしたってバランス悪いことに変わりはない
CPUの処理をGPUが肩代わりしないとパフォーマンスでない
どっちにしたってバランス悪いことに変わりはない
GPUの処理をCPUが肩代わりの間違いね
>>264
安価を振らずに独り言を言うへっぴり腰乙
本来持つべき仕事を全うできず他で補う仕様がバランスが悪いというのであれば、
低速DDR3をESRAMで補わないといけない箱犬もバランスの悪いハードになるわなｗ
アホ過ぎるぞお前ｗ
安価を振らずに独り言を言うへっぴり腰乙
本来持つべき仕事を全うできず他で補う仕様がバランスが悪いというのであれば、
低速DDR3をESRAMで補わないといけない箱犬もバランスの悪いハードになるわなｗ
アホ過ぎるぞお前ｗ
ESRAMは高速処理が必要な仕事を受け持つために入ってるので
本来の仕事をしてるだけですが
本来の仕事をしてるだけですが
>>267
ほう、何その高速な処理って？
CPUやGPGPUで粒度の細かい汎用計算を行う時に使うのか？
>>1は建前上、テクスチャをあまり使わないレイトレなんかでは箱犬の方が速いかもしれないといってるが、
現実的には画素単位で計算が独立して膨大な計算量が必要なレイトレなんて実装出来ない
では何に使うのか？主にGPUが消費する帯域を補う為に使うんだよ
>>1のソースでも書いてあるだろ、「箱犬は性能が低くてESRAMを使うのもキツイ」と
ESRAMを活用しないとパフォーマンスが出ないのに、
MoveエンジンでESRAMの稼働率を上げるとDDR3側の帯域を消費してしまうジレンマに陥るバランスの悪いハードなんだよ
ほう、何その高速な処理って？
CPUやGPGPUで粒度の細かい汎用計算を行う時に使うのか？
>>1は建前上、テクスチャをあまり使わないレイトレなんかでは箱犬の方が速いかもしれないといってるが、
現実的には画素単位で計算が独立して膨大な計算量が必要なレイトレなんて実装出来ない
では何に使うのか？主にGPUが消費する帯域を補う為に使うんだよ
>>1のソースでも書いてあるだろ、「箱犬は性能が低くてESRAMを使うのもキツイ」と
ESRAMを活用しないとパフォーマンスが出ないのに、
MoveエンジンでESRAMの稼働率を上げるとDDR3側の帯域を消費してしまうジレンマに陥るバランスの悪いハードなんだよ
>>260
おっと悪い、ブックマークしてあったわ。よく読んでみ。下の方。
http://www.eurogamer.net/articles/2013-06-19-microsoft-makes-the-case-for-xbox-ones-300-000-server-cloud-but-what-do-developers-think
＞俺はちゃんとクラウドのAI処理でも使えるケースはあるって書いてるだろ
書いてないだろこら。。まさかForzaの事か？
＞お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
＞優秀なAIに必要なのは即応性だぞ
まあいいけどね。多分理解はしてると思うし。
おっと悪い、ブックマークしてあったわ。よく読んでみ。下の方。
http://www.eurogamer.net/articles/2013-06-19-microsoft-makes-the-case-for-xbox-ones-300-000-server-cloud-but-what-do-developers-think
＞俺はちゃんとクラウドのAI処理でも使えるケースはあるって書いてるだろ
書いてないだろこら。。まさかForzaの事か？
＞お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
＞優秀なAIに必要なのは即応性だぞ
まあいいけどね。多分理解はしてると思うし。
PS4を持ち上げる開発者ってソニーの下請けか匿名の人しか居ないんだけどね
>>270
じゃあ箱犬の方が性能が高いって言ってる開発者言ってみろよｗ
箱○の時は支持していたジョンカーマックでさえ何も言わない
アンチソニーのゼンジーでさえ総合的に見ればPS4の方が上だと言っている
んで、PS4の方が50%性能が上といったGowJの開発ディレクターは匿名なのか？
何とか言ってみろよｗ
じゃあ箱犬の方が性能が高いって言ってる開発者言ってみろよｗ
箱○の時は支持していたジョンカーマックでさえ何も言わない
アンチソニーのゼンジーでさえ総合的に見ればPS4の方が上だと言っている
んで、PS4の方が50%性能が上といったGowJの開発ディレクターは匿名なのか？
何とか言ってみろよｗ
141 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 10:11:04.44 ID:8E64qpNJ0 [2/7]
>>133
グラフィックメモリはメインメモリと共有なローエンドPCまんまな設計ですね
箱○もGDDR3のUMAというまんまローエンドPCと同じ設計ですよｗ
ｐｇｒ
>>133
グラフィックメモリはメインメモリと共有なローエンドPCまんまな設計ですね
箱○もGDDR3のUMAというまんまローエンドPCと同じ設計ですよｗ
ｐｇｒ
>>271
その開発ディレクターはPS4の方が優れているという噂は
カタログスペックだけが根拠で実態に則していない、って意図の発言したんだが
海外ゴキブリが捻じ曲げてPS4が50％高性能って事にしちゃったけどな
その開発ディレクターはPS4の方が優れているという噂は
カタログスペックだけが根拠で実態に則していない、って意図の発言したんだが
海外ゴキブリが捻じ曲げてPS4が50％高性能って事にしちゃったけどな
>>273
People Can Fly（※）の元クリエィティブ・ディレクターのAdrian Chmielarz氏がツィート：
（※：PCFはGears of War Judgment、Bulletstorm、Painkiller等を手がけたポーランドの著名スタジオ）
（ファン）「もしそうなら、想定されるスペックの違いについては、どんなふうに考えられるのでしょう？技術についてはよくわからないのですが。
（AC氏）「純粋なハードスペックは全てではない。だけど、AAA級タイトルの開発者たちはみな、50%以上の速度の差があるといっている。
（AC氏）「高性能なのはPS4だ。
本音とMSの体面を守るためのフォローコメント（建前）も理解出来ないんですね＾＾
People Can Fly（※）の元クリエィティブ・ディレクターのAdrian Chmielarz氏がツィート：
（※：PCFはGears of War Judgment、Bulletstorm、Painkiller等を手がけたポーランドの著名スタジオ）
（ファン）「もしそうなら、想定されるスペックの違いについては、どんなふうに考えられるのでしょう？技術についてはよくわからないのですが。
（AC氏）「純粋なハードスペックは全てではない。だけど、AAA級タイトルの開発者たちはみな、50%以上の速度の差があるといっている。
（AC氏）「高性能なのはPS4だ。
本音とMSの体面を守るためのフォローコメント（建前）も理解出来ないんですね＾＾
>>266
安価とやらをふったらへっぴり腰じゃないの？
そんな程度で剛胆自慢とは
自称剛胆な方が何を言おうがPS3はバランス悪いよ
そもそもバランス悪いハードの例でPS3だしたら
時代と共に移り変わるからCellはスパコンじゃないとか意味不明なことを言ってる人と話してたつもりが
なんで向きになって自称剛胆さんが出てきてるの？
安価とやらをふったらへっぴり腰じゃないの？
そんな程度で剛胆自慢とは
自称剛胆な方が何を言おうがPS3はバランス悪いよ
そもそもバランス悪いハードの例でPS3だしたら
時代と共に移り変わるからCellはスパコンじゃないとか意味不明なことを言ってる人と話してたつもりが
なんで向きになって自称剛胆さんが出てきてるの？
>>269
俺の一番初めのレスにAIクラウドが使えそうなシーン書いてあるだろ
あとそのソースにもろにBFの開発者が
>Battlefield executive producer Patrick Bach says there isn't enough information on the cloud
>for developer DICE to use it for Battlefield 4, but he admits it's an exciting prospect in theory.
>"In practise we're doing things in real-time," he says, "so you don't want to send an explosion
>up to a cloud, calculate it then send the data back down and then it goes poof. We still need
>to have stuff done in real-time, but I can see other things you could potentially do with it."
>Bach says calculating AI in the cloud sounds "gimmicky" because "it needs to be real-time".
>"It doesn't matter if you send it up to a cloud and it takes only a second, it's still a second too late. I want it the next frame."
ってもろにリアルタイムじゃないと無理って言ってんじゃん
俺の一番初めのレスにAIクラウドが使えそうなシーン書いてあるだろ
あとそのソースにもろにBFの開発者が
>Battlefield executive producer Patrick Bach says there isn't enough information on the cloud
>for developer DICE to use it for Battlefield 4, but he admits it's an exciting prospect in theory.
>"In practise we're doing things in real-time," he says, "so you don't want to send an explosion
>up to a cloud, calculate it then send the data back down and then it goes poof. We still need
>to have stuff done in real-time, but I can see other things you could potentially do with it."
>Bach says calculating AI in the cloud sounds "gimmicky" because "it needs to be real-time".
>"It doesn't matter if you send it up to a cloud and it takes only a second, it's still a second too late. I want it the next frame."
ってもろにリアルタイムじゃないと無理って言ってんじゃん
>>276
>自称剛胆な方が何を言おうがPS3はバランス悪いよ
何と言おうとバランスが悪いんだい！ってのは強弁って言うんだよ
理路整然と何がどうバランスが悪いのか説明出来ないってのは、
つまり「ぼくのかんがえるぴーえすすりーは」という漠然とした主観を押し付けてるに過ぎない
安価を振らないのはそれが説明出来ない、
もしくは説明したところで易々と反論されると分かってるからだろ？
何がどうバランスが悪いのか言ってみ？ん？
>自称剛胆な方が何を言おうがPS3はバランス悪いよ
何と言おうとバランスが悪いんだい！ってのは強弁って言うんだよ
理路整然と何がどうバランスが悪いのか説明出来ないってのは、
つまり「ぼくのかんがえるぴーえすすりーは」という漠然とした主観を押し付けてるに過ぎない
安価を振らないのはそれが説明出来ない、
もしくは説明したところで易々と反論されると分かってるからだろ？
何がどうバランスが悪いのか言ってみ？ん？
現状PS4が高性能の可能性が高いっていうのは事実だけど
出てきてるゲーム見たらそうは見えないのも事実
PS4が高性能で間違いないって言ってる人たちはあれかな
デジカメは画素数多い方が綺麗！とか言ってるのと同じレベルなのかね
出てきてるゲーム見たらそうは見えないのも事実
PS4が高性能で間違いないって言ってる人たちはあれかな
デジカメは画素数多い方が綺麗！とか言ってるのと同じレベルなのかね
>>280
証拠って何？え？裁判なの？ｗ
論理的にお互いの主張を交えてるだけでしょ？そういうところでしょ？
俺はバランス云々については>>254で自分の意見を述べてる
それを踏まえた上でそういった仕様がバランスが悪いというならば
>>268の通り箱犬もバランスが悪いという事になるよね？と言ってる
アンタは「PS3はバランスが悪いよね、誰が何と言おうとバランスが悪いよね」と、
まるでそれが社会形成上の共通認識であるかの如く主観を押し付け具体的根拠は何も述べてない
こういうの強弁っていうんだよｗ
証拠って何？え？裁判なの？ｗ
論理的にお互いの主張を交えてるだけでしょ？そういうところでしょ？
俺はバランス云々については>>254で自分の意見を述べてる
それを踏まえた上でそういった仕様がバランスが悪いというならば
>>268の通り箱犬もバランスが悪いという事になるよね？と言ってる
アンタは「PS3はバランスが悪いよね、誰が何と言おうとバランスが悪いよね」と、
まるでそれが社会形成上の共通認識であるかの如く主観を押し付け具体的根拠は何も述べてない
こういうの強弁っていうんだよｗ
>>277
>Bach says calculating AI in the cloud sounds "gimmicky" because "it needs to be real-time".
>"It doesn't matter if you send it up to a cloud and it takes only a second, it's still a second too late. I want it the next frame."
『（AIのリアルタイム性について）クラウドにデータアップロードするのに何秒かかるとかそういう問題じゃない。秒単位で時間かかる時点で遅すぎて使いものにならない。俺達は次のフレームに使いたいんだ』
AIは全否定してんのね
俺が見た記事だと転載だったのかちょっとニュアンス違った
>Bach says calculating AI in the cloud sounds "gimmicky" because "it needs to be real-time".
>"It doesn't matter if you send it up to a cloud and it takes only a second, it's still a second too late. I want it the next frame."
『（AIのリアルタイム性について）クラウドにデータアップロードするのに何秒かかるとかそういう問題じゃない。秒単位で時間かかる時点で遅すぎて使いものにならない。俺達は次のフレームに使いたいんだ』
AIは全否定してんのね
俺が見た記事だと転載だったのかちょっとニュアンス違った
なんとなく普通に使うとPS4の方が性能上ということはわかった
ただOneも工夫すれば当初言われてたほどの差はつかないかもって感じか
ただOneも工夫すれば当初言われてたほどの差はつかないかもって感じか
>>277
やっと話が元にもどったな。
さて、その記事はDICEがBFのAIの場合を言ってるだけだと思うが。
多分君指摘したのもそこだろう？
＞BF4は1フレ後にデータ使いたいくらいレスポンスの要求されるAIを使ってるからクラウドじゃ無理
その上で、
＞お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
それは優秀なAIはクラウド処理したら無理と言ってるのかね？
DICEの例をそのまま信じた訳か？でなければ、その根拠を説明して欲しいね。
クラウド使うと何の意味もないAIになると言ってる君の根拠。
やっと話が元にもどったな。
さて、その記事はDICEがBFのAIの場合を言ってるだけだと思うが。
多分君指摘したのもそこだろう？
＞BF4は1フレ後にデータ使いたいくらいレスポンスの要求されるAIを使ってるからクラウドじゃ無理
その上で、
＞お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
それは優秀なAIはクラウド処理したら無理と言ってるのかね？
DICEの例をそのまま信じた訳か？でなければ、その根拠を説明して欲しいね。
クラウド使うと何の意味もないAIになると言ってる君の根拠。
>>284
はい今度は人格攻撃に終始ですか、詭弁のガイドラインまんまですね＾＾
俺は証拠を出せなんて言って無い
何をもってバランスが悪いの？と聞いてるの
根拠≠証拠じゃない事ぐらい分かろうよ
ステレオタイプ的にゲハでバランスが悪いってみんな言ってた！そんなのみんな知ってる！だから説明するまでもない！ってのは、
何の根拠にもならないんだよ？分かるかい？今のアンタは、ただ自分の意見を持たない主体性のない人間でしかない
分かるかい？ｗ
はい今度は人格攻撃に終始ですか、詭弁のガイドラインまんまですね＾＾
俺は証拠を出せなんて言って無い
何をもってバランスが悪いの？と聞いてるの
根拠≠証拠じゃない事ぐらい分かろうよ
ステレオタイプ的にゲハでバランスが悪いってみんな言ってた！そんなのみんな知ってる！だから説明するまでもない！ってのは、
何の根拠にもならないんだよ？分かるかい？今のアンタは、ただ自分の意見を持たない主体性のない人間でしかない
分かるかい？ｗ
DICEが必要としてるAIクォリティには毎フレーム更新するレベルのリアルタイム性が必要で
クラウドではそれが満たせないってだけの話なのになんかややこしくしようとしてる人がいるのね
遅延しまくってもいいならクラウドでやれるAIもあるってだけの話なのでは
クラウドではそれが満たせないってだけの話なのになんかややこしくしようとしてる人がいるのね
遅延しまくってもいいならクラウドでやれるAIもあるってだけの話なのでは
>>287
ここまできて話を逸らすなよ。
実現できるできないの話は最初からしていない。
＞お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
そのリアルタイムのAIがクラウドより優秀という根拠だよ。
君はそう言ってるんだから、説明する必要があると思うが。
ここまできて話を逸らすなよ。
実現できるできないの話は最初からしていない。
＞お前の言うAIはまさにクラウドなんてなんの意味もねー処理
そのリアルタイムのAIがクラウドより優秀という根拠だよ。
君はそう言ってるんだから、説明する必要があると思うが。
ゲームからコンテンツへ： XboxはインタラクティブなTV体験を提供、とMSは強調
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613857679.html
MSのEntertainment and Digital media部門を統括するNancy Tellem氏は木曜、
XboxのオリジナルTVコンテンツは従来型のTVを拡張するものであり、その棺桶に釘を打ち込むものではないと語った。
「私たちはこれまでとは違うTV体験を提供ます。ずっと確りしたインタラクティブな体験です。
王立TV協会が製作スタジオやタレントとの契約に基づき、今後数週間でより多くのコンテンツを発表することを期待していると語った
Tellem氏は笑顔で答えた。「あなたは完璧なCBSの視聴者ですね。 Xboxはまさに次世代の視聴者に対応しているのです。」
Xboxの利点は『真にインタラクティブな広告』なのであって、これは広告を出す側に即時のレスポンスを提供することが可能だと、Tellem氏は説明した。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613857679.html
MSのEntertainment and Digital media部門を統括するNancy Tellem氏は木曜、
XboxのオリジナルTVコンテンツは従来型のTVを拡張するものであり、その棺桶に釘を打ち込むものではないと語った。
「私たちはこれまでとは違うTV体験を提供ます。ずっと確りしたインタラクティブな体験です。
王立TV協会が製作スタジオやタレントとの契約に基づき、今後数週間でより多くのコンテンツを発表することを期待していると語った
Tellem氏は笑顔で答えた。「あなたは完璧なCBSの視聴者ですね。 Xboxはまさに次世代の視聴者に対応しているのです。」
Xboxの利点は『真にインタラクティブな広告』なのであって、これは広告を出す側に即時のレスポンスを提供することが可能だと、Tellem氏は説明した。
謎の黒い箱はoneの50%上の性能がある
PS4は？誰にもわからない
PS4は？誰にもわからない
>>288
ついでに答えよう。
＞遅延しまくってもいいならクラウドでやれるAIもあるってだけの話なのでは
この問題は解決してる。
最初に書いたけど、そもそもオン対戦ってのは遅延がある。
みんなそれでもプレイしてるだろ？つまりその程度の遅延はAIしかり許容範囲なんだよ。
大体、オンのAIは遅延するとかどうも勘違いしてるなぁ。
実際は逆。オンの対人間より遥かに遅延は少ない。
ホストとなってるクラウドから直接返すんだから、当然だよね。
ついでに答えよう。
＞遅延しまくってもいいならクラウドでやれるAIもあるってだけの話なのでは
この問題は解決してる。
最初に書いたけど、そもそもオン対戦ってのは遅延がある。
みんなそれでもプレイしてるだろ？つまりその程度の遅延はAIしかり許容範囲なんだよ。
大体、オンのAIは遅延するとかどうも勘違いしてるなぁ。
実際は逆。オンの対人間より遥かに遅延は少ない。
ホストとなってるクラウドから直接返すんだから、当然だよね。
>>293
ちょっと勘違いしすぎじゃないですか
AIの処理ができるできないの話ではなく高品質なAI処理ができるかどうかという質の話でしょ
あんたオン対戦と同じだからラグってもいいとか言ってるけど、1秒遅延するだけでも60フレームや30フレーム処理遅れるわけで
BF4がやってる毎フレーム更新していくレスポンスのいいAIはクラウドでは達成できないとDICEは言ってて
建物が崩れたらそのデータをクラウドで処理して1秒後にようやくAIが状況判断して動きはじめるんじゃなくて、崩れたらすぐに崩れたなりの行動を起こせるAIをDICEは求めてる
だからクラウドで秒単位の時間かかるなんて論外と言い切ってる
最初のレスで同期取りながら云々って書いてるけどそれ以前の問題だよ
ちょっと勘違いしすぎじゃないですか
AIの処理ができるできないの話ではなく高品質なAI処理ができるかどうかという質の話でしょ
あんたオン対戦と同じだからラグってもいいとか言ってるけど、1秒遅延するだけでも60フレームや30フレーム処理遅れるわけで
BF4がやってる毎フレーム更新していくレスポンスのいいAIはクラウドでは達成できないとDICEは言ってて
建物が崩れたらそのデータをクラウドで処理して1秒後にようやくAIが状況判断して動きはじめるんじゃなくて、崩れたらすぐに崩れたなりの行動を起こせるAIをDICEは求めてる
だからクラウドで秒単位の時間かかるなんて論外と言い切ってる
最初のレスで同期取りながら云々って書いてるけどそれ以前の問題だよ
ID:rs8WFN9y0 = ID:HuyXz4++0
頭悪すぎ
頭悪すぎ
>>294
おお、やっとその手の話になった。長かった。。。
多分、ジオメトリ系の話とAIの話が混ざってるのが問題なんだよな。
たとえばビルが崩れたとして、AIが姿勢を崩すとしよう。
崩す部分にAIは必要ないんだよ。人間だってそうだろ？予想外の事が起きたら対応できない。
そういったローカルで処理すべき事はTitanfallでもローカルでやってる。そこはAIじゃないから。
0.5-1秒経過して、あれなんかビル崩れてね？と考える。それが普通の人間。
だからAIの核の部分は遅延があってもいいんだよ。
そういった遅延をせずさっさと処理したいのがDICE。
作り方の問題であって、どちらが優秀かというのは全く別、、、という事が言いたかっただけなんだよね。
もちろんDICEのAIは優秀だと思うよ。オンに適応するのが難しいだけで。
おお、やっとその手の話になった。長かった。。。
多分、ジオメトリ系の話とAIの話が混ざってるのが問題なんだよな。
たとえばビルが崩れたとして、AIが姿勢を崩すとしよう。
崩す部分にAIは必要ないんだよ。人間だってそうだろ？予想外の事が起きたら対応できない。
そういったローカルで処理すべき事はTitanfallでもローカルでやってる。そこはAIじゃないから。
0.5-1秒経過して、あれなんかビル崩れてね？と考える。それが普通の人間。
だからAIの核の部分は遅延があってもいいんだよ。
そういった遅延をせずさっさと処理したいのがDICE。
作り方の問題であって、どちらが優秀かというのは全く別、、、という事が言いたかっただけなんだよね。
もちろんDICEのAIは優秀だと思うよ。オンに適応するのが難しいだけで。
反射（ローカル）と思考（クラウド）の融合で超兵誕生や
>>295
いや、頭がおかしいんだと思うな。
いや、頭がおかしいんだと思うな。
299 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 01:57:15.97 ID:nBxcaaT40
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81321425&postcount=422
＞CODではPS4の場合は3週間で90fps、箱1は4ヶ月掛かって15fps
＞CODではPS4の場合は3週間で90fps、箱1は4ヶ月掛かって15fps
ほんとゴキちゃんってソースのない話が好きだね
もしかして自分らで作文してるから？
もしかして自分らで作文してるから？
301 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 03:58:58.55 ID:0I8Y632W0
とある方々が読むことができない記事。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
>>295
黙ってればいいのにね。哀れだ。
黙ってればいいのにね。哀れだ。
>>296
プレイヤーと接敵しても1秒間まともに反応できないAIなんて全然ダメじゃん
ゲームのAIってマップデータ参照して判断しながら動きまわるけど、プレイヤーの位置は把握してないぞ
パックマンの時代からこの仕様は変わらない
だから本当に手強いAIを作ろうと思ったらDICEの言ってるような常にデータ更新続けるAIシステムが必要になる
Forzaもデータ解析こそクラウドですれ、実際の処理はローカルで行ってるだろ
何回も言うけどクラウドに向いてる処理と向いてない処理があるんだから、向いてない処理までクラウドでも問題無いと言いはるのはおかしいよ
プレイヤーと接敵しても1秒間まともに反応できないAIなんて全然ダメじゃん
ゲームのAIってマップデータ参照して判断しながら動きまわるけど、プレイヤーの位置は把握してないぞ
パックマンの時代からこの仕様は変わらない
だから本当に手強いAIを作ろうと思ったらDICEの言ってるような常にデータ更新続けるAIシステムが必要になる
Forzaもデータ解析こそクラウドですれ、実際の処理はローカルで行ってるだろ
何回も言うけどクラウドに向いてる処理と向いてない処理があるんだから、向いてない処理までクラウドでも問題無いと言いはるのはおかしいよ
304 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:07:32.42 ID:uyboxgG20
クラウドで処理するのはモブキャラだろ。
まぁ片方は日本の小売りに並ぶ事はないだろうから関係ないなｗ
商材として機能してないブランドなんだから
商材として機能してないブランドなんだから
その一秒って数字はどっから来てんだよ
ローカルでやれてる計算程度ならクラウドなら余裕だろ。ただ通信ラグが国内鯖なら光で一桁、ADSLで2〜30ms程発生するって程度だろうよ
んでローカルじゃ不可能な超多人数AI制御もクラウドなら可能と
ローカルでやれてる計算程度ならクラウドなら余裕だろ。ただ通信ラグが国内鯖なら光で一桁、ADSLで2〜30ms程発生するって程度だろうよ
んでローカルじゃ不可能な超多人数AI制御もクラウドなら可能と
307 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:25:45.28 ID:h7YXw05D0
>>295
こういうのキチンとした記事読んだ俺の感覚だとPS4は各パーツの性能は高いけどXBOXONEもいろいろカスタマイズしてPS4のほうが性能はよくても、ほとんど差は出てこないんじゃないか？と思える。
>>299のは論外だとおもうんだ。それだと50%どころじゃないし。
こういうのキチンとした記事読んだ俺の感覚だとPS4は各パーツの性能は高いけどXBOXONEもいろいろカスタマイズしてPS4のほうが性能はよくても、ほとんど差は出てこないんじゃないか？と思える。
>>299のは論外だとおもうんだ。それだと50%どころじゃないし。
308 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:27:38.37 ID:QV5G/PQK0
オンライン競争のスレはないの？
>>269でどれだけクラウドの遅延があるかという話で出てきてるよ
1秒というか秒単位で時間かかる時点で論外って内容だけど
ゲームの処理だって常にワーストケースを見ながら作るものだし、クラウド処理だってワーストケースを想定したら現状秒単位の遅延を許容しないといけないってことでしょ
1フレームの16〜33ms以内に終わること前提で組んだAIが100ms以上遅れたらロジック破綻する
1秒というか秒単位で時間かかる時点で論外って内容だけど
ゲームの処理だって常にワーストケースを見ながら作るものだし、クラウド処理だってワーストケースを想定したら現状秒単位の遅延を許容しないといけないってことでしょ
1フレームの16〜33ms以内に終わること前提で組んだAIが100ms以上遅れたらロジック破綻する
こんなに情報が出まくってるのにまだ箱の性能にしがみついてるとかやばいだろ。
俺だったら諦めてるぞ。
俺だったら諦めてるぞ。
>>307
どちらかというか逆だな。
性能差は50％でも映像にはそこまで差が出ないってのが現実。
GPUの機能はほぼ同じ、PS4で出来る処理は当然Oneでもできる。
唯Oneのが3割〜4割遅いってだけ。
倍ならともかくその程度の差だと映像自体に決定的な違いは無いだろう。
どちらかというか逆だな。
性能差は50％でも映像にはそこまで差が出ないってのが現実。
GPUの機能はほぼ同じ、PS4で出来る処理は当然Oneでもできる。
唯Oneのが3割〜4割遅いってだけ。
倍ならともかくその程度の差だと映像自体に決定的な違いは無いだろう。
>>309
だから通信ラグで1000msも掛かる場合なんて考える必要ねぇっつーのｗ
そんなラグあったらどうやったってネットワークプレイなんて崩壊すっから
んで最悪の場合考えるとして、糞遠い海外鯖だって100ms〜300ms程度
それでも一応はマルチプレイやれてるわけで、ロジック破綻とか大げさすぎなんだよ
だったらP2Pでやってて常時100ms前後ラグある現状マルチFPSとかやれたもんじゃねーのに、
家ゲFPS愛好家は喜んでやってんだろ。その程度のもんなんだよ
だから通信ラグで1000msも掛かる場合なんて考える必要ねぇっつーのｗ
そんなラグあったらどうやったってネットワークプレイなんて崩壊すっから
んで最悪の場合考えるとして、糞遠い海外鯖だって100ms〜300ms程度
それでも一応はマルチプレイやれてるわけで、ロジック破綻とか大げさすぎなんだよ
だったらP2Pでやってて常時100ms前後ラグある現状マルチFPSとかやれたもんじゃねーのに、
家ゲFPS愛好家は喜んでやってんだろ。その程度のもんなんだよ
つかボトムズ的にPSが負けるわけ無いだろ！
>>312
ちゃんと1フレーム以内に終わること前提として〜って書いてあるんだけど読めない？
BF4は1フレームで終えるAIを想定してるからAIが使えないってだけの話でしょ
数百ms遅れても問題ないAIならそりゃ使えるだろうさ
なんでこのスレBF4の開発者の発言に関して話ししてるのにそれ無視する人が多いんだろ
ちゃんと1フレーム以内に終わること前提として〜って書いてあるんだけど読めない？
BF4は1フレームで終えるAIを想定してるからAIが使えないってだけの話でしょ
数百ms遅れても問題ないAIならそりゃ使えるだろうさ
なんでこのスレBF4の開発者の発言に関して話ししてるのにそれ無視する人が多いんだろ
都合が悪い発言はノイズなので無視する
>>314
BFはマルチな上にロンチだからな
そりゃいきなり箱一用だけAI処理別物にするなんてダルいことやれねぇだろうよ
んでそれのみ引き合いにだして、クラウドAI否定してっから反論してんだが
二人で通信対戦したとして、片方がサボってBOT使ってても問題なくやれるだろ
それと一緒。やりようなんていくらでもあるっつーの
BFはマルチな上にロンチだからな
そりゃいきなり箱一用だけAI処理別物にするなんてダルいことやれねぇだろうよ
んでそれのみ引き合いにだして、クラウドAI否定してっから反論してんだが
二人で通信対戦したとして、片方がサボってBOT使ってても問題なくやれるだろ
それと一緒。やりようなんていくらでもあるっつーの
>>316
だから否定してないって
GTAみたいなオープンフィールド系の群衆AIとかそういうのには使えるだろうけど
BF4がやってる毎フレーム更新するタイプのAIにはクラウドは使えないって言ってるだけ
だから否定してないって
GTAみたいなオープンフィールド系の群衆AIとかそういうのには使えるだろうけど
BF4がやってる毎フレーム更新するタイプのAIにはクラウドは使えないって言ってるだけ
都合の良い情報でとことん煽り立てる！
なんかゴキブリがクラウドを使ったAIに必死に抵抗してるけど、
Titanfallで大勢のAIの処理をクラウドでやっちゃうわけだから、無駄な抵抗だよね
Titanfallで大勢のAIの処理をクラウドでやっちゃうわけだから、無駄な抵抗だよね
1フレ単位で参照データアップデートしてAI動かすBF方式は高品質なAI処理が可能だがクラウドでは不可能
多少遅延しても構わない、そこまで質を求めないAIならクラウドでも可能かつクラウドの方が大規模に行える可能性がある
こういうことだろ
AIつったって実装は千差万別なんだから端末とクラウドそれぞれに向いてるAI処理もあれば向かないAI処理もある
多少遅延しても構わない、そこまで質を求めないAIならクラウドでも可能かつクラウドの方が大規模に行える可能性がある
こういうことだろ
AIつったって実装は千差万別なんだから端末とクラウドそれぞれに向いてるAI処理もあれば向かないAI処理もある
>>317
いや、自分のレス読み返してみたら
＞プレイヤーと接敵しても1秒間まともに反応できないAIなんて全然ダメじゃん
とか他にもあるが、ようするに「FPSのAI処理としてクラウドは向かない」だってのが論旨だろ
それに対して「んなこたねぇよ」っつってるわけで
じゃあ「FPSのAI処理としてクラウドは向かない」って主張は撤回するか元々そんなつもりはなかったってことでいいんだよな
それなら言うべきことはもうないんだけど
いや、自分のレス読み返してみたら
＞プレイヤーと接敵しても1秒間まともに反応できないAIなんて全然ダメじゃん
とか他にもあるが、ようするに「FPSのAI処理としてクラウドは向かない」だってのが論旨だろ
それに対して「んなこたねぇよ」っつってるわけで
じゃあ「FPSのAI処理としてクラウドは向かない」って主張は撤回するか元々そんなつもりはなかったってことでいいんだよな
それなら言うべきことはもうないんだけど
ID:9tmKbV7PPの言う架空のBFではネットワークの遅延はプレイヤー同士には発生しないのにAIは秒単位で遅れるという
クラウド否定するのに都合の良いゲーム
ビルの崩壊はサーバーが崩壊する事を決定して始めて各プレイヤーに配信される情報なのに
サーバー上で動くAIがビルの崩壊に反応出来ない役立たず
クラウド否定するのに都合の良いゲーム
ビルの崩壊はサーバーが崩壊する事を決定して始めて各プレイヤーに配信される情報なのに
サーバー上で動くAIがビルの崩壊に反応出来ない役立たず
>>321
>0.5-1秒経過して、あれなんかビル崩れてね？と考える。それが普通の人間。
>だからAIの核の部分は遅延があってもいいんだよ。
それはこの書き込みに対しての反論なんだけど
あんたはネットワークのラグで1秒もかかるわけないだろうと言ってるが、俺とID:rs8WFN9y0はBF4の開発者の発言から1秒かかるAIが是か非かを話してるんだよ
さっきから会話の前提条件おかしくないか
>0.5-1秒経過して、あれなんかビル崩れてね？と考える。それが普通の人間。
>だからAIの核の部分は遅延があってもいいんだよ。
それはこの書き込みに対しての反論なんだけど
あんたはネットワークのラグで1秒もかかるわけないだろうと言ってるが、俺とID:rs8WFN9y0はBF4の開発者の発言から1秒かかるAIが是か非かを話してるんだよ
さっきから会話の前提条件おかしくないか
>>320
ま、そのBF方式のAIとやらが空論なんですけどね
BFは大人数のプレイヤー参加で新しい境地を開いたゲームであって、
AIが登場するオフプレイで何か面白いことやったゲームではない
BFがAI語ってる時点で噴飯ものなのよ
ま、そのBF方式のAIとやらが空論なんですけどね
BFは大人数のプレイヤー参加で新しい境地を開いたゲームであって、
AIが登場するオフプレイで何か面白いことやったゲームではない
BFがAI語ってる時点で噴飯ものなのよ
>>322
そりゃサーバーがビル崩壊させますよー、地面に大穴空きますよーって管理してるならそうかもしらんが
プレイヤーがロケランでビル崩壊させたり地面に大穴空けるならプレイヤーの操作データをアップロードしないとサーバーも処理できないじゃん
そのアップロードして処理するラグがどうやっても1フレに収まらないからBF4は無理だって話だろ
そりゃサーバーがビル崩壊させますよー、地面に大穴空きますよーって管理してるならそうかもしらんが
プレイヤーがロケランでビル崩壊させたり地面に大穴空けるならプレイヤーの操作データをアップロードしないとサーバーも処理できないじゃん
そのアップロードして処理するラグがどうやっても1フレに収まらないからBF4は無理だって話だろ
>>320
別に高品質ってことでもないから。それ活かせば1フレ単位で照準追従するハイパーAimBOTが出来るだろうよ
それじゃゲームにならんから撃つの遅くして散らすようにするわな
なんか意味あんのかそれ？と
AIにおける高品質さってのは、より人間臭い、高度な予測判断するAI。それにはより高い演算能力が必要
対応可能なAI数の問題だけでなく、その為にこそクラウドの演算能力は活かせるっつーのに、
なんでそこらへんがスルーなんだろうと。んでラグの問題は普通にマルチ対戦やるのと変わらんわけで、
AI処理のクラウド利用はメリットの方が遥かに大きいと思うよ
別に高品質ってことでもないから。それ活かせば1フレ単位で照準追従するハイパーAimBOTが出来るだろうよ
それじゃゲームにならんから撃つの遅くして散らすようにするわな
なんか意味あんのかそれ？と
AIにおける高品質さってのは、より人間臭い、高度な予測判断するAI。それにはより高い演算能力が必要
対応可能なAI数の問題だけでなく、その為にこそクラウドの演算能力は活かせるっつーのに、
なんでそこらへんがスルーなんだろうと。んでラグの問題は普通にマルチ対戦やるのと変わらんわけで、
AI処理のクラウド利用はメリットの方が遥かに大きいと思うよ
>>326
あんた上でAIの超反射しか思いつかないって言われてる人間そのものだな
FPSのAIなんて大部分が移動処理だぞ
マップデータとレイ遮断データから自分の位置と行動ポイントを判断して、それまで移動してきたルート上には敵がいないとか、目的地までどういうルートを取れば最適解なのか、敵の位置はどこでどのあたりで接触するのか
こういう処理をやってるわけ
この行動を決めるデータを何フレも遅延しながら参照するより毎フレーム参照できたほうが高度なAI処理が可能だろ
あんたの言うより人間臭い高度な予測判断ってのはまさにこういうこと
あんた上でAIの超反射しか思いつかないって言われてる人間そのものだな
FPSのAIなんて大部分が移動処理だぞ
マップデータとレイ遮断データから自分の位置と行動ポイントを判断して、それまで移動してきたルート上には敵がいないとか、目的地までどういうルートを取れば最適解なのか、敵の位置はどこでどのあたりで接触するのか
こういう処理をやってるわけ
この行動を決めるデータを何フレも遅延しながら参照するより毎フレーム参照できたほうが高度なAI処理が可能だろ
あんたの言うより人間臭い高度な予測判断ってのはまさにこういうこと
>>325
1.プレイヤーがロケラン撃つ
1F経過
2.サーバーでプレイヤーのロケランの発射情報を受け取る
3.サーバー上のビルが破壊される計算結果を出す
4.AIがサーバー上のビルの破壊に反応する
5.結果を各プレイヤーに配信する
1F経過
6.プレイヤーの画面にビルの破壊が表示される
って言うオンラインゲームの基本的な流れはわかるよね？
1.プレイヤーがロケラン撃つ
1F経過
2.サーバーでプレイヤーのロケランの発射情報を受け取る
3.サーバー上のビルが破壊される計算結果を出す
4.AIがサーバー上のビルの破壊に反応する
5.結果を各プレイヤーに配信する
1F経過
6.プレイヤーの画面にビルの破壊が表示される
って言うオンラインゲームの基本的な流れはわかるよね？
AIのことよく分かってない人多いみたいだけどみんなKillzone2の記事読めばいいんじゃないかなぁ
あれまさに高度なAI処理をPS3のCellにどうやって落とし込んでるかという内容だから、FPSのAIがどういうものか分かりやすい
AIが分岐の塊で状況に適応させて動かそうと思ったら高速に状況判断させる必要があるというのもよく分かる
>>328
プレイヤーが見てる内容を考えたほうが早いんじゃない
敵がカバーして隠れてたとして、それをプレイヤーがはみ出してる部分を射撃したらどうなるよ
クラウドだとプレイヤーから射撃されたってデータ受け取らないとAI動かせないだろ
しかもクラウドがそのデータを最低数十msかけて受け取って、処理を行い、処理結果をまた数十msかけてプレイヤーに返す手順が必要になる
その間プレイヤーは射撃を続けるかもしれないしよそに移動するかもしれない
クラウドで処理するということはこういうデータの受け返しがひたすら遅延して重なっていくということ
だから向いてる処理と向かない処理がある
あれまさに高度なAI処理をPS3のCellにどうやって落とし込んでるかという内容だから、FPSのAIがどういうものか分かりやすい
AIが分岐の塊で状況に適応させて動かそうと思ったら高速に状況判断させる必要があるというのもよく分かる
>>328
プレイヤーが見てる内容を考えたほうが早いんじゃない
敵がカバーして隠れてたとして、それをプレイヤーがはみ出してる部分を射撃したらどうなるよ
クラウドだとプレイヤーから射撃されたってデータ受け取らないとAI動かせないだろ
しかもクラウドがそのデータを最低数十msかけて受け取って、処理を行い、処理結果をまた数十msかけてプレイヤーに返す手順が必要になる
その間プレイヤーは射撃を続けるかもしれないしよそに移動するかもしれない
クラウドで処理するということはこういうデータの受け返しがひたすら遅延して重なっていくということ
だから向いてる処理と向かない処理がある
オンラインプレイとシングルプレイのAIをごっちゃにして話してるから
わかり図らいんじゃない？
サーバー管理のオンラインゲームならクラウドAIは有用。
クライアント管理ならクラウドAIは遅延が問題。
わかり図らいんじゃない？
サーバー管理のオンラインゲームならクラウドAIは有用。
クライアント管理ならクラウドAIは遅延が問題。
>>329
それも同じ
オンラインゲームだと着弾っていう結果がサーバーとの遅延で早くなったり遅くなったりするのが普通
一番最初に発射を受け取って着弾を決定するのがサーバー
そのサーバーの中で動くAIがどのプレイヤーよりも先に反応出来る
それも同じ
オンラインゲームだと着弾っていう結果がサーバーとの遅延で早くなったり遅くなったりするのが普通
一番最初に発射を受け取って着弾を決定するのがサーバー
そのサーバーの中で動くAIがどのプレイヤーよりも先に反応出来る
>>307
PS4は個々のパーツは高性能だがバランスが悪い！っていう頓珍漢なデマを刷り込まれてる人が結構いるけどまったく違うからね
あくまで家庭用ハードのレベルで説明するとだけど
PS4
高性能パーツをバランスよく配備
ピーク性能が高くてボトルネックもなく性能を発揮しやすい上に開発が容易
箱O
PS4より30〜50％ほど性能の劣るパーツを使ってあるが
バランスが悪くボトルネックがある為、使いこなせないとPS4の半分の性能になる。
ボトルネックを和らげるために難解な構造で開発が困難。
＞提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
＞PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
つまり箱Oは最適化されないと、PS4のちょうど半分程度の能力です
最適化されて30〜40％減の能力（箱O基準で見るとPS4の方が50％性能が上）ですね
PS4は個々のパーツは高性能だがバランスが悪い！っていう頓珍漢なデマを刷り込まれてる人が結構いるけどまったく違うからね
あくまで家庭用ハードのレベルで説明するとだけど
PS4
高性能パーツをバランスよく配備
ピーク性能が高くてボトルネックもなく性能を発揮しやすい上に開発が容易
箱O
PS4より30〜50％ほど性能の劣るパーツを使ってあるが
バランスが悪くボトルネックがある為、使いこなせないとPS4の半分の性能になる。
ボトルネックを和らげるために難解な構造で開発が困難。
＞提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
＞PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
つまり箱Oは最適化されないと、PS4のちょうど半分程度の能力です
最適化されて30〜40％減の能力（箱O基準で見るとPS4の方が50％性能が上）ですね
>>332
後々改善されること確定してるドライバの熟成でPS4が先行してる状況での話だからロンチ後はまだ変わってくるだろ
ESRAMみたいな特殊構造はハード研究が進むと面白い使い方が見つかるもんだよ
360だってレンダーターゲットにしか使えないはずのeDRAMをハックしてフィルレート4倍技とか使ってただろ
後々改善されること確定してるドライバの熟成でPS4が先行してる状況での話だからロンチ後はまだ変わってくるだろ
ESRAMみたいな特殊構造はハード研究が進むと面白い使い方が見つかるもんだよ
360だってレンダーターゲットにしか使えないはずのeDRAMをハックしてフィルレート4倍技とか使ってただろ
>>333
それは遅延が発生してないようにみせかけるための仕組み
操作は受け付けるし見かけ上操作通りに動いてるけどその行動の結果を判断するのはサーバー
プレイヤーがどれだけ弾丸撃ち込んでもサーバー上のAIが一発目着弾時に即スナイパーで頭に撃ち返したら
何発撃ってもそれは取り消されてプレイヤーは遡って死んだ事にさせられる
相性の悪いサーバーだと通信の遅延で移動が取り消されて歩く事さえ難しい事も有る
サーバー上の展開が常に正しい
それは遅延が発生してないようにみせかけるための仕組み
操作は受け付けるし見かけ上操作通りに動いてるけどその行動の結果を判断するのはサーバー
プレイヤーがどれだけ弾丸撃ち込んでもサーバー上のAIが一発目着弾時に即スナイパーで頭に撃ち返したら
何発撃ってもそれは取り消されてプレイヤーは遡って死んだ事にさせられる
相性の悪いサーバーだと通信の遅延で移動が取り消されて歩く事さえ難しい事も有る
サーバー上の展開が常に正しい
>>332
PS4
高性能パーツをバランスよく配備
ピーク性能が高くてボトルネックもなく性能を発揮しやすい上に開発が容易
↓
DriveClub 60 FPS Not Confirmed, Developer “Pushing PS4 Hard” to Achieve it
(ドライブクラブは60fpsは無理そうです、PS4への最適化とにかく頑張ります）
http://gamingbolt.com/driveclub-60-fps-not-confirmed-developer-pushing-ps4-hard-to-achieve-it
現実は何故にことごとく、違った話が出てくるんだ？ 50%以上速いのだろう、開発しやすいのだろう
箱1より圧倒的に性能が上なんだろう？
PS4
高性能パーツをバランスよく配備
ピーク性能が高くてボトルネックもなく性能を発揮しやすい上に開発が容易
↓
DriveClub 60 FPS Not Confirmed, Developer “Pushing PS4 Hard” to Achieve it
(ドライブクラブは60fpsは無理そうです、PS4への最適化とにかく頑張ります）
http://gamingbolt.com/driveclub-60-fps-not-confirmed-developer-pushing-ps4-hard-to-achieve-it
現実は何故にことごとく、違った話が出てくるんだ？ 50%以上速いのだろう、開発しやすいのだろう
箱1より圧倒的に性能が上なんだろう？
>>332
ただしソースはPS9で見た幻覚
ただしソースはPS9で見た幻覚
魔法のクラウドから魔法のeSRAMにまた変わるのか
339 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:26:23.29 ID:3PxhWd2MP
eSRAMはDDR3の遅さを解消するためのものって前提をみんな忘れてるからな。
最適化をしてもGDDR5の帯域に負けるし、実際に演算をするGPUの性能でも劣るから魔法なんて起きない。
最適化をしてもGDDR5の帯域に負けるし、実際に演算をするGPUの性能でも劣るから魔法なんて起きない。
340 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:31:12.11 ID:1YPWAil+I
正直、キネクトで子供と遊びたいし、キングダムハーツ出るから、XBOX ONE一択かな─。
341 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:40:06.89 ID:JhkohsCKO
>>340
そうそう、それでいいんじゃない。どだい性能競争ではPS4に歯が立たないんだから標的はUにすべき
そうそう、それでいいんじゃない。どだい性能競争ではPS4に歯が立たないんだから標的はUにすべき
>>339
でもPS4のGDDR5の帯域は超えてるよねｗ
でもPS4のGDDR5の帯域は超えてるよねｗ
>>342
ESRAMの帯域は133GB/secじゃなかったっけ？
ESRAMの帯域は133GB/secじゃなかったっけ？
344 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:53:06.49 ID:0I8Y632W0
>>332
どうぞ、ご一読ください。
あなたが読むと、拒絶反応がでるかも知れないけれど...。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
どうぞ、ご一読ください。
あなたが読むと、拒絶反応がでるかも知れないけれど...。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
HotChipsではeSRAMの具体的な用途については何も言わなかった
お察しください
お察しください
347 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 14:23:46.78 ID:SgeYRuK6P
XboxOneはGDDR5が使えない前提で開発されたからな
ソニーは兄弟とも言えるサムスンのGDDR5があるお陰で余裕のハード開発
ソニーは兄弟とも言えるサムスンのGDDR5があるお陰で余裕のハード開発
348 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 14:40:52.67 ID:0I8Y632W0
屁理屈はいいからドラクラを今すぐ60FPSで動かしてみせてよ
＞Microsoftの方がチップコストだけでなく、設計コストもかけている。
比較的性能低いチップをあれこれ手をかけましたってだけのような。
比較的性能低いチップをあれこれ手をかけましたってだけのような。
> PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く
レイテンシとかESRAMとか関係なかったのかな
レイテンシとかESRAMとか関係なかったのかな
Xbox One/2はお呼びじゃないよ
>>352
だってeSRAM使わない前提の数字だもの
だってeSRAM使わない前提の数字だもの
4万円ハードで1080p60fpsが安定して出せないのはまだ世界的に技術レベルが足らないんだろう
あと3年もすればそういう日もくるかもしれない
その時に任天堂はWiiU２を出せばいいと思うんだよね
今ならまだWiiUのダメージは少ないから撤回してしまうのもアリ
あと3年もすればそういう日もくるかもしれない
その時に任天堂はWiiU２を出せばいいと思うんだよね
今ならまだWiiUのダメージは少ないから撤回してしまうのもアリ
358 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 17:02:18.20 ID:ddpxfwu8P
ここだけの話、Xbox oneのGPU演算性能はPS4の7割程度しかない
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
PS4実機の事実知ったらここの連中も発狂するんだろうな
>>350
具体的用途って、、、GPU直付なんだから用途決まってるじゃないか
具体的用途って、、、GPU直付なんだから用途決まってるじゃないか
>>360
レンダーターゲットに使うの？それとも各種キャッシュを置いとくの？じゃあ何のバッファ置いとくの？
レンダーターゲットに使うの？それとも各種キャッシュを置いとくの？じゃあ何のバッファ置いとくの？
クラウドとFPSのNPCのAIは相性良いと思うよ。
AIに大切なのは賢い事じゃなく変化についていける柔軟性があるかどうか。
発売日に開発がいいAIだと自信を持っていてもユーザー同士が実戦で戦った場合
ルートや動きのセオリーが変化してくる。
こういうのは格ゲーなんかでもある。いわゆる旬の戦術と言うやつができる訳だ。
対戦なので相手を上回ろうと画策する為ずっと同じではなく最終的に開発の想定している
戦い方と物と違って行く事が多い。
固定のAIではこの旬の戦術変化に対応できない。
どのようなルートを辿る事が多いか？というbotが指標とする基本すら崩壊だ。
ではどうするかといったら実際のプレイヤーの動きを収集すればよい。
千差万別の実際の人間から取ったルートや行動や得意武器不得意武器、戦い方のスタイルなど
データベースを構築しそこからAIに必要なパラメータを貰ってくる。たぶんクラウドでやりたい事はそういったこと。
AIに大切なのは賢い事じゃなく変化についていける柔軟性があるかどうか。
発売日に開発がいいAIだと自信を持っていてもユーザー同士が実戦で戦った場合
ルートや動きのセオリーが変化してくる。
こういうのは格ゲーなんかでもある。いわゆる旬の戦術と言うやつができる訳だ。
対戦なので相手を上回ろうと画策する為ずっと同じではなく最終的に開発の想定している
戦い方と物と違って行く事が多い。
固定のAIではこの旬の戦術変化に対応できない。
どのようなルートを辿る事が多いか？というbotが指標とする基本すら崩壊だ。
ではどうするかといったら実際のプレイヤーの動きを収集すればよい。
千差万別の実際の人間から取ったルートや行動や得意武器不得意武器、戦い方のスタイルなど
データベースを構築しそこからAIに必要なパラメータを貰ってくる。たぶんクラウドでやりたい事はそういったこと。
364 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 17:47:23.84 ID:ddpxfwu8P
>>362
それはForza5なんかでやってるAIの解析であってここで話題になってるリアルタイムクラウドAIじゃなくてもできる
ちなみにForzaもAIの解析なんてとっくの昔にやってて、Forza特有の糞長いロード時間のうち何割かはAIの解析やってる時間
それはForza5なんかでやってるAIの解析であってここで話題になってるリアルタイムクラウドAIじゃなくてもできる
ちなみにForzaもAIの解析なんてとっくの昔にやってて、Forza特有の糞長いロード時間のうち何割かはAIの解析やってる時間
そういう長いロード時間をクラウドに投げたらいいんじゃないの
367 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 17:54:41.50 ID:yhs08ZDk0
今どきDDR3は無いわな
PCゲーマーからしたらもう懐かしいレベルのメモリです
PCゲーマーからしたらもう懐かしいレベルのメモリです
PS4は150%速いと開発者が言ってるのにまだやるのかよｗ
371 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 18:03:21.46 ID:SgeYRuK6P
>>367
MSは初めからGDDR5を選択肢に入れなかったのかね
その結果360以上に手を入れて魔改造的な設計をする羽目になったが
PS4はハード開発期間がMSより短いのに良いパーツ選んでしれっと高性能機を作った
MSは初めからGDDR5を選択肢に入れなかったのかね
その結果360以上に手を入れて魔改造的な設計をする羽目になったが
PS4はハード開発期間がMSより短いのに良いパーツ選んでしれっと高性能機を作った
>>365
違いますよ。
レースゲームはコースが固定でベストラインも固定なので完璧なAIを最初から用意できるんです。
FPSは違うわけです。旬の戦術が変わりプレイヤーの通るルートも変わる。
こういったことに対応できるAIは最初からは準備できないわけ。
まず実際のプレイヤーが今現在どういう動きをしているのかデータ集める所から始まります。
これには専用の収集サーバが必要という事。そしてAIの動作に必要なルートプロファイル（敵チームの動きを元にした物）
を配信してやる事でリアルタイムにAIを更新できる。1フレームとかそう言う話じゃないですよ。
あなたが苦手としているタイプのプレイヤーの動きを元にしたルートプロファイルを持つ
AIを次かその次の試合には用意できるといったことです。
違いますよ。
レースゲームはコースが固定でベストラインも固定なので完璧なAIを最初から用意できるんです。
FPSは違うわけです。旬の戦術が変わりプレイヤーの通るルートも変わる。
こういったことに対応できるAIは最初からは準備できないわけ。
まず実際のプレイヤーが今現在どういう動きをしているのかデータ集める所から始まります。
これには専用の収集サーバが必要という事。そしてAIの動作に必要なルートプロファイル（敵チームの動きを元にした物）
を配信してやる事でリアルタイムにAIを更新できる。1フレームとかそう言う話じゃないですよ。
あなたが苦手としているタイプのプレイヤーの動きを元にしたルートプロファイルを持つ
AIを次かその次の試合には用意できるといったことです。
>>368
ちょっと突っ込まれたら返答に困って「そ、その全てでしょ？（震え声）」とか言っちゃう人じゃん？
箱○のeDRAMはX1のように汎用的に使えるメモリじゃなく、
あくまでレンダーターゲット専用メモリだったんだよ
XenosではMSAA、Z処理、αブレンドといった処理はこの内部eDRAMでしか出来ないし、
一度レンダリングした画像をテクスチャとして使う為にはメインメモリへの転送が必須だった
つまりGPUに直付けされてるという通り巨大な出力専用キャッシュ兼ピクセル処理ユニットという
明確な使用用途があったし、MSも最初からそう説明していた
んで？じゃあESRAMはどうなの？何をどうするの？
MRTする場合は？レンダーターゲットとして使う場合に容量が足りない時はどうするの？
ディファードする場合に膨れあがったG-bufferどこに置いとくの？という疑問が生まれる
なのにそれを「GPUに直付けしてあるんだから分かるだろ！」って分かるわけないだろ馬鹿ｗ
ちょっと突っ込まれたら返答に困って「そ、その全てでしょ？（震え声）」とか言っちゃう人じゃん？
箱○のeDRAMはX1のように汎用的に使えるメモリじゃなく、
あくまでレンダーターゲット専用メモリだったんだよ
XenosではMSAA、Z処理、αブレンドといった処理はこの内部eDRAMでしか出来ないし、
一度レンダリングした画像をテクスチャとして使う為にはメインメモリへの転送が必須だった
つまりGPUに直付けされてるという通り巨大な出力専用キャッシュ兼ピクセル処理ユニットという
明確な使用用途があったし、MSも最初からそう説明していた
んで？じゃあESRAMはどうなの？何をどうするの？
MRTする場合は？レンダーターゲットとして使う場合に容量が足りない時はどうするの？
ディファードする場合に膨れあがったG-bufferどこに置いとくの？という疑問が生まれる
なのにそれを「GPUに直付けしてあるんだから分かるだろ！」って分かるわけないだろ馬鹿ｗ
スペックみりゃ一目瞭然だわな
独自の技術ないんだから
独自の技術ないんだから
なんでこのスレって話の趣旨見えないアホばっかりなんだろ・・・
レースゲーの完璧なAIなんて最初から理論ライン決まってるんだからクラウドなんて使わなくても作れるだろ
Forzaがわざわざプレイヤーデータの解析してる意味考えてやれよ
レースゲーの完璧なAIなんて最初から理論ライン決まってるんだからクラウドなんて使わなくても作れるだろ
Forzaがわざわざプレイヤーデータの解析してる意味考えてやれよ
>>376
あなた>>365で
＞それはForza5なんかでやってるAIの解析であってここで話題になってるリアルタイムクラウドAIじゃなくてもできる
と言ってますがそれじゃ>>362や>>373が言ってるような事はできませんよね。
そして話題になってるリアルタイムクラウドって
アクションの判断を向こうのサーバーで判定やるみたいな事言ってフレームとか
言ってるのを見かけるがそんな事はできないとわかりきってる。
話題も何もこれは間違いです。
データを収集してAIの動作の元となるプロファイルを作る。それを可能な限り早く配信し適応する。
リアルタイムクラウドを使ったAIとは最初からこういう事。
あなた>>365で
＞それはForza5なんかでやってるAIの解析であってここで話題になってるリアルタイムクラウドAIじゃなくてもできる
と言ってますがそれじゃ>>362や>>373が言ってるような事はできませんよね。
そして話題になってるリアルタイムクラウドって
アクションの判断を向こうのサーバーで判定やるみたいな事言ってフレームとか
言ってるのを見かけるがそんな事はできないとわかりきってる。
話題も何もこれは間違いです。
データを収集してAIの動作の元となるプロファイルを作る。それを可能な限り早く配信し適応する。
リアルタイムクラウドを使ったAIとは最初からこういう事。
>>377
あんたの言ってるそれまんまForza5のクラウドなんだけど理解出来てる？
http://blog-imgs-57.fc2.com/f/o/r/forzaxbox360/jump.html?http://www.oxm.co.uk/59493/forza-5-is-the-hardest-thing-turn-10-has-ever-done-xbox-one-cloud-offers-600-more-ai-capability/
http://www.ign.com/articles/2013/07/18/forza-motorsport-5-install-offline-details-clarified
片方リンク切れてるけど内容は大体同じ
Forza5は自身含めLive上のプレイヤーたちの走行データを収集してAIを構築、プレイの際にそのAIスクリプトが自動ダウンロードで適用されて『個性的な』走りをするAIが生み出される
このAIのアップデートは逐次行われるので常に最新の走行トレンドを体験できる
あんたのいう旬の戦術そのまんまだろ
あんたの言ってるそれまんまForza5のクラウドなんだけど理解出来てる？
http://blog-imgs-57.fc2.com/f/o/r/forzaxbox360/jump.html?http://www.oxm.co.uk/59493/forza-5-is-the-hardest-thing-turn-10-has-ever-done-xbox-one-cloud-offers-600-more-ai-capability/
http://www.ign.com/articles/2013/07/18/forza-motorsport-5-install-offline-details-clarified
片方リンク切れてるけど内容は大体同じ
Forza5は自身含めLive上のプレイヤーたちの走行データを収集してAIを構築、プレイの際にそのAIスクリプトが自動ダウンロードで適用されて『個性的な』走りをするAIが生み出される
このAIのアップデートは逐次行われるので常に最新の走行トレンドを体験できる
あんたのいう旬の戦術そのまんまだろ
>>377
>アクションの判断を向こうのサーバーで判定やるみたいな事言ってフレームとか
>言ってるのを見かけるがそんな事はできないとわかりきってる。
10年以上前からやってる枯れた技術をできないとか言い切る無知無能は黙ってて
>アクションの判断を向こうのサーバーで判定やるみたいな事言ってフレームとか
>言ってるのを見かけるがそんな事はできないとわかりきってる。
10年以上前からやってる枯れた技術をできないとか言い切る無知無能は黙ってて
クラウドってADSLでも可能なん？
欧米はまだまだADSLが主力だと聞いたけど
欧米はまだまだADSLが主力だと聞いたけど
>>327
だからさ、ネットワークラグなんてあってもそんなことは問題なく出来るんだよｗ
ラグがあるからってレポートが数十ms間隔で送られてくるわけじゃねーんだぞ？
毎フレームのレポートに、通信分の時間差があるってだけ
超反応AimBOTっていうのは、ラグ0のローカル環境でのみなし得る意味のない活用法をあげたまでだよ
人間だって反射神経の時間分常にラグってんだからな。AIにはそれを克服出来るが、意味ねぇっていうｗ
だからさ、ネットワークラグなんてあってもそんなことは問題なく出来るんだよｗ
ラグがあるからってレポートが数十ms間隔で送られてくるわけじゃねーんだぞ？
毎フレームのレポートに、通信分の時間差があるってだけ
超反応AimBOTっていうのは、ラグ0のローカル環境でのみなし得る意味のない活用法をあげたまでだよ
人間だって反射神経の時間分常にラグってんだからな。AIにはそれを克服出来るが、意味ねぇっていうｗ
時間差あるならBF4のやってるAIはクラウドでは再現できないじゃん
>>378
＞ここで話題になってるリアルタイムクラウドAIじゃなくてもできる
じゃああなたの言う話題になってるリアルタイムクラウドAIってなんですか？
Forza5のがまさにリアルタイムクラウドAIの基本パターンな訳ですが
それとは違うと言ってるんですよね
それ以外などありえる訳無いですけど
想定される顧客は一人じゃないんですよ？
＞ここで話題になってるリアルタイムクラウドAIじゃなくてもできる
じゃああなたの言う話題になってるリアルタイムクラウドAIってなんですか？
Forza5のがまさにリアルタイムクラウドAIの基本パターンな訳ですが
それとは違うと言ってるんですよね
それ以外などありえる訳無いですけど
想定される顧客は一人じゃないんですよ？
>>379
マジで？具体的なタイトルは何？
マジで？具体的なタイトルは何？
え、Forza5でクラウド実装されるん？
386 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 20:47:03.93 ID:/tWKBGrP0
箱1は性能が低くて低くてしかたない
>>386
という結論ありきで語るから破綻するゴキちゃん
という結論ありきで語るから破綻するゴキちゃん
>>383
Forzaはリアルタイムでクラウド処理してるんじゃなくてクラウドで解析して個性を反映したAIデータを配布してるだけ
だからAIとレースしてる最中にネット接続切断してもAIが止まったりしないよ
AIの処理自体はX1でやるんだから
Forzaはリアルタイムでクラウド処理してるんじゃなくてクラウドで解析して個性を反映したAIデータを配布してるだけ
だからAIとレースしてる最中にネット接続切断してもAIが止まったりしないよ
AIの処理自体はX1でやるんだから
>>388
X1と聞いて懐かしいなあと思ってしまった俺はオッサン
X1と聞いて懐かしいなあと思ってしまった俺はオッサン
>>382
まともに使えばクラウドAI使った別な方法論で、ほぼ完璧な擬似的な再現くらい余裕で出来るだろうよ
ただ、マルチソフトな上にマルチメインのゲームのシングルキャンペーンのAI程度にそんなことやる意味がないから
んでForzaはそういう仕様だからどうだっつーんだよ
前も言ったが、ロンチでなんもかんもやれるかっつーの。技術的にも環境的にも整いきってないんだから
それでもそういう限定的な使い方で活かせるし、もっと発展させることも出来るってだけの話だろ
AIの進化なんてまさにクラウドはうってつけで普通にワクワクすんのに、否定することしか頭にないのな
まともに使えばクラウドAI使った別な方法論で、ほぼ完璧な擬似的な再現くらい余裕で出来るだろうよ
ただ、マルチソフトな上にマルチメインのゲームのシングルキャンペーンのAI程度にそんなことやる意味がないから
んでForzaはそういう仕様だからどうだっつーんだよ
前も言ったが、ロンチでなんもかんもやれるかっつーの。技術的にも環境的にも整いきってないんだから
それでもそういう限定的な使い方で活かせるし、もっと発展させることも出来るってだけの話だろ
AIの進化なんてまさにクラウドはうってつけで普通にワクワクすんのに、否定することしか頭にないのな
MSのクラウド推しって、
単に、ネット常時接続のための理由付けでしょ？
単に、ネット常時接続のための理由付けでしょ？
ちなみにPS3のときは当初
超絶CELLパワーで1080p 60 fpsの2画面同時出力対応!!
っていう話だったんだぜ?
何があろうとこの先ソニーを信じることはない
超絶CELLパワーで1080p 60 fpsの2画面同時出力対応!!
っていう話だったんだぜ?
何があろうとこの先ソニーを信じることはない
HDMI２出力搭載の上位機種も出るかもってｸﾀﾀﾝが言ってた
なんで喧嘩してんの？
ジャレてるだけだよ
AI自体はどれもクライアントのプロセッサで動かす実装が普通になるはずだ。
サーバー側で動かすなんて絶対にやらない。効率が悪く電気代の無駄。そんなボランティアはない。
クラウドは簡単な情報収集してそれらを共有するのに使う。
対戦物であなたに最適な対戦相手を探し出すマッチングというシステムがある。
これは同時接続している人と人を繋げる。
同時接続中かつ技能レベルの近い人間探すというのは結構大変な条件だ。
人気ゲームならいざ知らず過疎ゲーでは難しい事がわかるはず。
クラウドAIはここであなたにぴったりの対戦相手を探し出してくれる。
それは人ではなくAIだ。
誰かの操作の傾向や癖から作り出されたアルゴリズムをもつ人間プレイヤーを模倣したAI。
あなたにぴったりの物を何万のAIパターンの中からチョイスしてくる。
サーバー側で動かすなんて絶対にやらない。効率が悪く電気代の無駄。そんなボランティアはない。
クラウドは簡単な情報収集してそれらを共有するのに使う。
対戦物であなたに最適な対戦相手を探し出すマッチングというシステムがある。
これは同時接続している人と人を繋げる。
同時接続中かつ技能レベルの近い人間探すというのは結構大変な条件だ。
人気ゲームならいざ知らず過疎ゲーでは難しい事がわかるはず。
クラウドAIはここであなたにぴったりの対戦相手を探し出してくれる。
それは人ではなくAIだ。
誰かの操作の傾向や癖から作り出されたアルゴリズムをもつ人間プレイヤーを模倣したAI。
あなたにぴったりの物を何万のAIパターンの中からチョイスしてくる。
理想を言えば今相手しているのが人なのかAIなのか区別がつかないといったレベルであろうが
正直そこまではまだ無理だと思っている。
ただし実際の人を模倣学習したAIを何万パターンもクラウドサーバに蓄積し
対戦のたびにランダムに組み込まれれば一定パターンにはまる所詮はCPUといった機械的な体験ではなく
まるで人と遊んでいるかのような錯覚に陥るまではいくかも知れぬ
正直そこまではまだ無理だと思っている。
ただし実際の人を模倣学習したAIを何万パターンもクラウドサーバに蓄積し
対戦のたびにランダムに組み込まれれば一定パターンにはまる所詮はCPUといった機械的な体験ではなく
まるで人と遊んでいるかのような錯覚に陥るまではいくかも知れぬ
あのさ、MMOのインスタンスダンジョンを例に上げると、
インスタンス内の膨大なMobAIは鯖が処理していて、クラウドの一種。
こんなの十年ぐらい前からあったシステムだし、新しくもなければ珍しくもない。
クラウドっていう言葉が流行ったことによって、混乱が生じてるにすぎないわ
コンマ秒を競う一部のアクションゲームでAIが遅延したら致命的だけど
クラウドに投げられる処理もたくさんあるし、CPU負荷の分散を意図したやり方は今後増えるでしょ
AIだからなんでもかんでも遅延はダメとか、クラウドだから出来ないとか、決めつける必要はないし
やりようによっては、色々と応用が効くものだよ
あんまり神経質に考えるようなネタじゃない
インスタンス内の膨大なMobAIは鯖が処理していて、クラウドの一種。
こんなの十年ぐらい前からあったシステムだし、新しくもなければ珍しくもない。
クラウドっていう言葉が流行ったことによって、混乱が生じてるにすぎないわ
コンマ秒を競う一部のアクションゲームでAIが遅延したら致命的だけど
クラウドに投げられる処理もたくさんあるし、CPU負荷の分散を意図したやり方は今後増えるでしょ
AIだからなんでもかんでも遅延はダメとか、クラウドだから出来ないとか、決めつける必要はないし
やりようによっては、色々と応用が効くものだよ
あんまり神経質に考えるようなネタじゃない
>>399大体同意
＞コンマ秒を競う一部のアクションゲームでAIが遅延したら致命的だけど
これですら別に致命的じゃないからな
リアクションに人間だと反射神経で200ms前後ラグるところを、ネット介したAIだと数十msラグるってだけだし
普通に考えりゃ通信ラグなんてかなり許容範囲大きいわけで、全然致命的な問題じゃねぇっつーのにな
＞コンマ秒を競う一部のアクションゲームでAIが遅延したら致命的だけど
これですら別に致命的じゃないからな
リアクションに人間だと反射神経で200ms前後ラグるところを、ネット介したAIだと数十msラグるってだけだし
普通に考えりゃ通信ラグなんてかなり許容範囲大きいわけで、全然致命的な問題じゃねぇっつーのにな
402 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 06:53:13.76 ID:QqpLLf3T0
PS4の大勝利じゃん
勝つる
>>401
格ゲーのネット対戦はごく普通に行われていて大盛況だし、成立してる。
ネット経由の遅延は許容範囲だという証明
fpsなんかDOOMやQuakeの時代からネット対戦がある。
ネット経由の遅延は許容範囲だという証明
致命的でもなんでもない
格ゲーのネット対戦はごく普通に行われていて大盛況だし、成立してる。
ネット経由の遅延は許容範囲だという証明
fpsなんかDOOMやQuakeの時代からネット対戦がある。
ネット経由の遅延は許容範囲だという証明
致命的でもなんでもない
これネット通信が不安定だったら
結局ローカルで処理居なければいけないよね
プログラム的には、一定時間間に合わなかったら
ローカルに処理を切り替えるとかしなくちゃならなくなる
作る側はそんなリスクを負いたくないから
結局、ローカルで処理させそう
で、やってもやらなくても良い処理だけクラウドに投げるとか
結局ローカルで処理居なければいけないよね
プログラム的には、一定時間間に合わなかったら
ローカルに処理を切り替えるとかしなくちゃならなくなる
作る側はそんなリスクを負いたくないから
結局、ローカルで処理させそう
で、やってもやらなくても良い処理だけクラウドに投げるとか
FPSはマップの処理負荷をかなり軽減出来ると思う
ネット対戦で回線不安定だったらどのみち一緒じゃねーの？
むしろサーバーから直接反応を送ってるのと
サーバー仲介して両方の回線事情に左右される対戦とじゃ、前者のほうが快適なんじゃね？
AIの思考時間がめちゃとろいならいざ知らず
サーバー仲介して両方の回線事情に左右される対戦とじゃ、前者のほうが快適なんじゃね？
AIの思考時間がめちゃとろいならいざ知らず
机上の空論だなクラウドは
机上の空論だなクラウドは （ｷﾘｯ
>>404
少なくとも格ゲーに関しては対人以外に選択肢がないだけだぞ
回線事情の悪い地域じゃオフで集まる方が主流だったりするし、比較的良い日本でもラグに関する愚痴は絶えない
我慢しつつやってるだけで、快適かと聞かれたらほとんどの人が首を横に振るんじゃねーの
少なくとも格ゲーに関しては対人以外に選択肢がないだけだぞ
回線事情の悪い地域じゃオフで集まる方が主流だったりするし、比較的良い日本でもラグに関する愚痴は絶えない
我慢しつつやってるだけで、快適かと聞かれたらほとんどの人が首を横に振るんじゃねーの
とりあえずここのゴキブリが言うことを信用するなら
PS4のクラウド互換は秒単位で遅延するって事になるな
PS4のクラウド互換は秒単位で遅延するって事になるな
ちめい‐てき 【致命的】
［形動］
１ 命にかかわるさま。命を失いかねないさま。「―な傷を負う」
２ 損害や失敗などが、取りかえしがつかないほど大きいさま。「―な痛手を受ける」「―欠陥」
［形動］
１ 命にかかわるさま。命を失いかねないさま。「―な傷を負う」
２ 損害や失敗などが、取りかえしがつかないほど大きいさま。「―な痛手を受ける」「―欠陥」
ラグに不満がある奴って負けたときのいいわけじゃｎ
>>411
格ゲーという消滅しつつあったジャンルが復活した理由は、
今世代機になってネット利用が常識化し、ネット対戦の実装技術が磨かれたからだ。
客層はネット対戦によって圧倒的に増えたんだよ
格ゲーの方向性はネット対戦の充実と快適化にあると言って間違いない。
現行世代ではP2Pでしか行えなかったが、クラウドを利用できれば、
明らかに快適性が向上する。
既に鉄拳の原田が言及してるよ
格ゲーという消滅しつつあったジャンルが復活した理由は、
今世代機になってネット利用が常識化し、ネット対戦の実装技術が磨かれたからだ。
客層はネット対戦によって圧倒的に増えたんだよ
格ゲーの方向性はネット対戦の充実と快適化にあると言って間違いない。
現行世代ではP2Pでしか行えなかったが、クラウドを利用できれば、
明らかに快適性が向上する。
既に鉄拳の原田が言及してるよ
ゴキくんクラウドゲーミング全否定に繋がるわけだがw
もうあきらめたの？ソニー得意のやるやる詐欺なの？
もうあきらめたの？ソニー得意のやるやる詐欺なの？
>>415
ネット対戦で人口が増えたのは否定しないよ
でもそれは格ゲーに凄くマッチした機能だからってだけで、結局得意不得意はある
欠点であるラグは解消されないまま利点が大きいからいいやって感じのものを証拠に出して遅延に問題がないというのはおかしい
遅延は明らかに不満の元なんだから
ネット対戦で人口が増えたのは否定しないよ
でもそれは格ゲーに凄くマッチした機能だからってだけで、結局得意不得意はある
欠点であるラグは解消されないまま利点が大きいからいいやって感じのものを証拠に出して遅延に問題がないというのはおかしい
遅延は明らかに不満の元なんだから
>>417
話の本質が見えてないね
ラグというものは必ずあるものだが、その許容範囲は個々人で違うということだよ
その実証例が格ゲーのネット対戦導入と、その客層の拡大だ
多くの人が許容出来るラグと感じているから、格ゲーネット対戦は受け入れられたんだよ
君は許容出来ないという立場だが、それは少数派であって主流ではない。
そして、今世代機ではクラウドが利用でき、更にラグは減る方向性だ。
より多くの人を満足させられるだろう。
話の本質が見えてないね
ラグというものは必ずあるものだが、その許容範囲は個々人で違うということだよ
その実証例が格ゲーのネット対戦導入と、その客層の拡大だ
多くの人が許容出来るラグと感じているから、格ゲーネット対戦は受け入れられたんだよ
君は許容出来ないという立場だが、それは少数派であって主流ではない。
そして、今世代機ではクラウドが利用でき、更にラグは減る方向性だ。
より多くの人を満足させられるだろう。
そして鉄拳の原田も言っているが、
日本とブラジルでちゃんと対戦出来る格ゲーを作るのは物理的に難しいが、
それを解決する手段の一つとして、AIを進化させることで擬似対戦を充実
させる方向性がある。
各プレイヤーの動きを記録し、それを解析して本人そっくりの動きをするAIを作れば、
物理的距離を超えた擬似対戦が出来るというわけだ
原田はこれが実現できれば「格闘ゲームにとって革命」と言っている
そしてこれをレースゲームで実現したのがForza5。
各プレイヤーの走りをクラウド側に保存し、高い演算力を使ってAIを作成し、
それを全世界に配信することで、擬似対戦を実現する。
クラウドはネットプレイのラグ解消と同時に、優秀なAIによる擬似対戦も実現できる
この方向性はXbox Oneにはあるが、PS4にはないね
日本とブラジルでちゃんと対戦出来る格ゲーを作るのは物理的に難しいが、
それを解決する手段の一つとして、AIを進化させることで擬似対戦を充実
させる方向性がある。
各プレイヤーの動きを記録し、それを解析して本人そっくりの動きをするAIを作れば、
物理的距離を超えた擬似対戦が出来るというわけだ
原田はこれが実現できれば「格闘ゲームにとって革命」と言っている
そしてこれをレースゲームで実現したのがForza5。
各プレイヤーの走りをクラウド側に保存し、高い演算力を使ってAIを作成し、
それを全世界に配信することで、擬似対戦を実現する。
クラウドはネットプレイのラグ解消と同時に、優秀なAIによる擬似対戦も実現できる
この方向性はXbox Oneにはあるが、PS4にはないね
>>418
それ多数派かどうかじゃなくて、ターゲットとして成立するほどの人数が許容したってだけだよね
それ多数派かどうかじゃなくて、ターゲットとして成立するほどの人数が許容したってだけだよね
ラグなんてネット対戦の手軽さに比べたら多少は目をつぶってやってると思うんだが
ていうか、今日日ゲーセンでもネット対戦の時代なんだけど
もしかして格ゲーでラグが気になって熱帯しない人数なんかの統計があったりするのかな
いまさらネット対戦の否定からはじめるとほとんどゲーム出来なくなるぞ
ましてやPSNなんかLiveの快適性に太刀打ちできないし
ましてやPSNなんかLiveの快適性に太刀打ちできないし
FPSにせよ格ゲにせよ、ネット対戦やらねぇヤツなんてただの口うるさいだけの雑魚だろ
手軽にやれるって点はライトにも訴求するが、ガチゲーマーだって対戦の経験量飛躍的に増やせるもの
無論LANでやるにこしたこたねーがな。それでも今更ネットワーク対戦否定とかありえないんだよ
雑魚な上に少数派の意見なんて耳傾けるに及ばねぇっつーの
手軽にやれるって点はライトにも訴求するが、ガチゲーマーだって対戦の経験量飛躍的に増やせるもの
無論LANでやるにこしたこたねーがな。それでも今更ネットワーク対戦否定とかありえないんだよ
雑魚な上に少数派の意見なんて耳傾けるに及ばねぇっつーの
スレタイから想像した通り、スレ全体がクラウドの話になってるな。
性能比較してると、やっぱりネット含めたプレイ環境の話になるんだよ。両方有料だと特にな。
クラウドはPS4と箱１の明確な違いというか差の部分だからなあ。
携帯で言えば3Gと4G LTEぐらいの差があるんだから、
一般購入者もいい加減ネット環境の善し悪しハード選んでもいいと思うんだけどな。
性能比較してると、やっぱりネット含めたプレイ環境の話になるんだよ。両方有料だと特にな。
クラウドはPS4と箱１の明確な違いというか差の部分だからなあ。
携帯で言えば3Gと4G LTEぐらいの差があるんだから、
一般購入者もいい加減ネット環境の善し悪しハード選んでもいいと思うんだけどな。
日本人という項目をいれると
単純にネットが快適だから・・・
とはならんわなw
ネット環境がいい日本で壊滅的
優勢な北米はネット環境いまいちとか
おもろい状況だなw
単純にネットが快適だから・・・
とはならんわなw
ネット環境がいい日本で壊滅的
優勢な北米はネット環境いまいちとか
おもろい状況だなw
それは、日本ではユーザー数が圧倒的差になるから、という話なんだろうけど
上で書いたAIによる擬似対戦の発達は、物理的距離や、ユーザー人口差さえ
克服するんだよね
例えば極端な話、日本でXbox Oneを俺しか持ってないとしても、
他国プレイヤーのAIを相手にプレイして楽しめる。
クラウドを利用したネット対戦はP2Pより遅延が少なくなる。
つまり、隣の韓国や台湾や香港、あるいはフィリピンやマレーシアまで対戦範囲に入るかもしれない。
そうなると日本国内のみの販売数は問題ではなくなるよね
上で書いたAIによる擬似対戦の発達は、物理的距離や、ユーザー人口差さえ
克服するんだよね
例えば極端な話、日本でXbox Oneを俺しか持ってないとしても、
他国プレイヤーのAIを相手にプレイして楽しめる。
クラウドを利用したネット対戦はP2Pより遅延が少なくなる。
つまり、隣の韓国や台湾や香港、あるいはフィリピンやマレーシアまで対戦範囲に入るかもしれない。
そうなると日本国内のみの販売数は問題ではなくなるよね
それどころかキャラ毎にAIがアップされたら途方もない数と擬似対戦が出来るな
日本国内であればP2Pで充分
海外と繋ぐメリットがあったとしても、時差でこちらが遊ぶ時間は向こうは寝てる
オーストラリアは元々の回線事情が悪いから話しにならないしな
海外と繋ぐメリットがあったとしても、時差でこちらが遊ぶ時間は向こうは寝てる
オーストラリアは元々の回線事情が悪いから話しにならないしな
いまPSNが圧倒的にラグるのは
P2Pの問題じゃないしな
P2Pの問題じゃないしな
まあ、クラウドというか鯖に投資したMSは大正解だよな。
ケイブ(MEGAS)浅田の話みたいに、プレイ中に突然オンのイベントが発生して
皆集まって何かやれとか、トーナメント開催とか、協力プレイとか楽しそうじゃね？
今までは無理だったけど、クラウド使えば可能になるらしいし何か次世代感あるよなー。
ケイブ(MEGAS)浅田の話みたいに、プレイ中に突然オンのイベントが発生して
皆集まって何かやれとか、トーナメント開催とか、協力プレイとか楽しそうじゃね？
今までは無理だったけど、クラウド使えば可能になるらしいし何か次世代感あるよなー。
Forzaもギアーズも面白い
そのためにハードを買う価値はあると思う
でもCoDもBFもその他マルチはやっぱりPSなんだよな
オンで繋がる日本人の数が圧倒的に違うのが主な理由だが、そもそも日本マイクロソフトのやる気のなさが萎えさせる
量販店ではXboの棚はたいてい便所の脇か店の奥の死角だもんな
そのためにハードを買う価値はあると思う
でもCoDもBFもその他マルチはやっぱりPSなんだよな
オンで繋がる日本人の数が圧倒的に違うのが主な理由だが、そもそも日本マイクロソフトのやる気のなさが萎えさせる
量販店ではXboの棚はたいてい便所の脇か店の奥の死角だもんな
PS4は世界的に過疎りそうだがな
>>431
P2Pしか知らないからそう思うんだよｗ
CSとP2PのFPS、両方やったことありゃ間違ってもそんな意見にゃなんねぇから
CoDがPCゲーマーから総スカン食らった理由だってP2P化っつーのが一番デカいだろうしな
一対一の格ゲはまだマシっぽいけどな
P2Pしか知らないからそう思うんだよｗ
CSとP2PのFPS、両方やったことありゃ間違ってもそんな意見にゃなんねぇから
CoDがPCゲーマーから総スカン食らった理由だってP2P化っつーのが一番デカいだろうしな
一対一の格ゲはまだマシっぽいけどな
>>399
全然違う 君の言ってるのはただサーバーにクライアントが
接続してるだけのモデルでクラウドなんて概念がなくても成立すること。
それだけでは提供できないことをクラウドは提供するために考え出された。
つまり君の言いたい事だけやるならクラウドは不要。
全然違う 君の言ってるのはただサーバーにクライアントが
接続してるだけのモデルでクラウドなんて概念がなくても成立すること。
それだけでは提供できないことをクラウドは提供するために考え出された。
つまり君の言いたい事だけやるならクラウドは不要。
いやー話は堂々巡りだけどさ、一昔前は格ゲのネット対戦なんて論外だった訳よ。
P2Pだろうと、どうやっても遅延するからね。
今はP2PならOKってのもおかしな話だよな。１フレームの攻防はどこへやら。
P2Pだろうと、どうやっても遅延するからね。
今はP2PならOKってのもおかしな話だよな。１フレームの攻防はどこへやら。
>>440
馬鹿だろお前
1フレームの攻防は健在するしみんな意識してる
ネットコードの発達(GGPO等)でフレーム単位の攻防は可能になったからだ
そもそも快適に出来る範囲が10ms〜30ms(2F)程度なのに、
デディ鯖なんか通したらその時点でpingは50msを超える
硬直Fが5Fでリバサの発生が3Fでフレーム飛んで決まらないとか論外
馬鹿だろお前
1フレームの攻防は健在するしみんな意識してる
ネットコードの発達(GGPO等)でフレーム単位の攻防は可能になったからだ
そもそも快適に出来る範囲が10ms〜30ms(2F)程度なのに、
デディ鯖なんか通したらその時点でpingは50msを超える
硬直Fが5Fでリバサの発生が3Fでフレーム飛んで決まらないとか論外
PS4のほうが性能は上だろうけど
MSもやりようがあるだろうに何もしないのが一番問題だよな
キネクトの良さとか、TV機能が日本ではどうなりそうなのかどういう交渉を
してるだとかそういう情報が一切ない
やる気が一切感じられない
そういうやる気のない社員が作ったハードだから売上もそれ相応だろうな
MSもやりようがあるだろうに何もしないのが一番問題だよな
キネクトの良さとか、TV機能が日本ではどうなりそうなのかどういう交渉を
してるだとかそういう情報が一切ない
やる気が一切感じられない
そういうやる気のない社員が作ったハードだから売上もそれ相応だろうな
>>441
普通に鯖で中継してそこで判定処理すりゃいいんだよ
相手によって通信距離が変動するP2Pと違って、自分と鯖の距離が一定になるから、
パフォーマンス安定するようになんだろ
テメーの環境さえ整えれば相手を問わず30ms以内、というか光なら国内ドコでも一桁か10ms台でやれんだろうよ
普通に鯖で中継してそこで判定処理すりゃいいんだよ
相手によって通信距離が変動するP2Pと違って、自分と鯖の距離が一定になるから、
パフォーマンス安定するようになんだろ
テメーの環境さえ整えれば相手を問わず30ms以内、というか光なら国内ドコでも一桁か10ms台でやれんだろうよ
情報がないってことにしたいようだけど、お前がミナイミナイしてるだけだからなぁ
そうやってPS4持ち上げて箱叩くように司令受けてるんだろうけど
そうやってPS4持ち上げて箱叩くように司令受けてるんだろうけど
>>443
本気で馬鹿だろお前？
そもそも鯖で中継するという事は鯖を介すという事だ
「そこで判定処理をすればいいだろ！」って鯖を介すにしろ
P2Pにしろ常に同期を取る必要があるっての分かってるか？
FPSならお互い相打ちになりました
避けたはずなのに当たりましたで済むが格ゲーはそうはいかない
だから遅延が大きくなると巻き戻しやゲーム自体が止まるという現象が起きる
これは格ゲーというジャンルがフレーム単位での攻防を前提にしていて、
フレームの同期が取れないとゲーム自体が成り立たないからだ
ついでに言うと光でpingが10ms以内ってのは同じ県内ぐらいだ
大阪、東京間で20〜30ms、九州、新潟あたりだと50msを超える
無知蒙昧とはまさにこのことだわｗ
本気で馬鹿だろお前？
そもそも鯖で中継するという事は鯖を介すという事だ
「そこで判定処理をすればいいだろ！」って鯖を介すにしろ
P2Pにしろ常に同期を取る必要があるっての分かってるか？
FPSならお互い相打ちになりました
避けたはずなのに当たりましたで済むが格ゲーはそうはいかない
だから遅延が大きくなると巻き戻しやゲーム自体が止まるという現象が起きる
これは格ゲーというジャンルがフレーム単位での攻防を前提にしていて、
フレームの同期が取れないとゲーム自体が成り立たないからだ
ついでに言うと光でpingが10ms以内ってのは同じ県内ぐらいだ
大阪、東京間で20〜30ms、九州、新潟あたりだと50msを超える
無知蒙昧とはまさにこのことだわｗ
http://www.capcom-unity.com/s-kill/blog/2008/08/29/ggpo_networking_guru_talks_sf_hd_remix_
ついでに言うと今CAPCOMの格ゲーで使われてるネットコードは、
GGPOのネットコードがベースになってる
どうやって遅延を隠蔽してるか詳細が載ってるから読んでみ
ま、読めないだろうけど
ついでに言うと今CAPCOMの格ゲーで使われてるネットコードは、
GGPOのネットコードがベースになってる
どうやって遅延を隠蔽してるか詳細が載ってるから読んでみ
ま、読めないだろうけど
>>445
＞遅延が大きくなると巻き戻しやゲーム自体が止まるという現象が起きる
だから、現状でこういう現象を仕方ないとは言え受け入れてんだろ
鯖基準で同期とりゃ、おまえが通信環境さえ整えればおまえの方にはそういう現象ほぼ起きなくなる
おまえより環境悪い方は無理矢理同期食らってそういう上書き現象に見舞われるだろうがな
そっちの方がよっぽど公正な環境だろうが
つーか道民だっつーフレが東京鯖に10台ping出してたんだけどなぁ
＞遅延が大きくなると巻き戻しやゲーム自体が止まるという現象が起きる
だから、現状でこういう現象を仕方ないとは言え受け入れてんだろ
鯖基準で同期とりゃ、おまえが通信環境さえ整えればおまえの方にはそういう現象ほぼ起きなくなる
おまえより環境悪い方は無理矢理同期食らってそういう上書き現象に見舞われるだろうがな
そっちの方がよっぽど公正な環境だろうが
つーか道民だっつーフレが東京鯖に10台ping出してたんだけどなぁ
>>447
お前がアホなところってのは自分の主張の前提が↓という妄想によって何とか成り立ってるところだ
>テメーの環境さえ整えれば相手を問わず30ms以内、というか光なら国内ドコでも一桁か10ms台でやれんだろうよ
国内ならどこでも10ms台であれば国内に中継鯖があれば確かに問題無い
だが、現実問題として10ms以内に収まるのは同県か、下手すれば市町村レベル
大阪と東京にしか中継する鯖がない時点で鯖を介す事自体がpingを押し上げる
本来であれば山口、広島で対戦してる人間が山口→大阪（ホスト）→広島とパケットを経由させないといけないわけだからな
20ms台で収まるpingが一気に50ms以上に跳ね上がるわな
pingがどのぐらいか何てPCでマッチング画面にpingが表示される鯖を使ってりゃ誰でも知ってる事
そんな「国内ならどこでも一桁、10ms台に収まる！」なんて妄想は抱かない
頭悪すぎる
お前がアホなところってのは自分の主張の前提が↓という妄想によって何とか成り立ってるところだ
>テメーの環境さえ整えれば相手を問わず30ms以内、というか光なら国内ドコでも一桁か10ms台でやれんだろうよ
国内ならどこでも10ms台であれば国内に中継鯖があれば確かに問題無い
だが、現実問題として10ms以内に収まるのは同県か、下手すれば市町村レベル
大阪と東京にしか中継する鯖がない時点で鯖を介す事自体がpingを押し上げる
本来であれば山口、広島で対戦してる人間が山口→大阪（ホスト）→広島とパケットを経由させないといけないわけだからな
20ms台で収まるpingが一気に50ms以上に跳ね上がるわな
pingがどのぐらいか何てPCでマッチング画面にpingが表示される鯖を使ってりゃ誰でも知ってる事
そんな「国内ならどこでも一桁、10ms台に収まる！」なんて妄想は抱かない
頭悪すぎる
>>448
＞ネットコードの発達(GGPO等)でフレーム単位の攻防は可能になったからだ
それほぼ理想的な状態での話で、普通に飛ぶぞ。どうやってもゼロにはならん。
あんたが指摘した通り、低い遅延なら気がつかないってだけで波はある。
それでもフレーム単位の攻防がー、と言い切るなら妄想だわな。
＞ネットコードの発達(GGPO等)でフレーム単位の攻防は可能になったからだ
それほぼ理想的な状態での話で、普通に飛ぶぞ。どうやってもゼロにはならん。
あんたが指摘した通り、低い遅延なら気がつかないってだけで波はある。
それでもフレーム単位の攻防がー、と言い切るなら妄想だわな。
>>449
重箱の隅を突いてるだけで論点である
「デディ鯖を介す事がメリットとなり得るか」という話に触れない時点でもうね
少なくとも現在の格ゲーってのはフレームを意識したフレーム単位の攻防で成り立ってる
>>446を読んで無いんだろうけど常にフレーム単位で同期を取る必要性というのが課題となってる
GGPOを含め熱帯の大多数がTCPポートではなくUDPのコネクションロスで通信するのは、
UDPの方がリアルタイム応答性（整合性処理によるオーバーヘッド）がいいから
アンタが１フレーム単位での攻防が〜と言い張るならというなら、
「P2Pだろうと、どうやっても遅延する」というのは強弁だ
何故なら遅延が2乗ほどに増えるものを一緒くたにしてるからな
自分がよっぽど現実的ではない妄想をしてるという自覚を持った方がいいよ
重箱の隅を突いてるだけで論点である
「デディ鯖を介す事がメリットとなり得るか」という話に触れない時点でもうね
少なくとも現在の格ゲーってのはフレームを意識したフレーム単位の攻防で成り立ってる
>>446を読んで無いんだろうけど常にフレーム単位で同期を取る必要性というのが課題となってる
GGPOを含め熱帯の大多数がTCPポートではなくUDPのコネクションロスで通信するのは、
UDPの方がリアルタイム応答性（整合性処理によるオーバーヘッド）がいいから
アンタが１フレーム単位での攻防が〜と言い張るならというなら、
「P2Pだろうと、どうやっても遅延する」というのは強弁だ
何故なら遅延が2乗ほどに増えるものを一緒くたにしてるからな
自分がよっぽど現実的ではない妄想をしてるという自覚を持った方がいいよ
>>450
いやいや、いつからそれが論点になったんだよｗ。俺はそんな事言ってないだろ。
そんな先頭からスレ全部読め的な事言わないでおくれよ。
要は、ゼロにならない遅延でも気にならないぐらい技術が進歩した。皆それで満足。
それだけだろ？それじゃだめ？納得できない？
うーんあんまり深く突っ込みたくないけど、じゃあデディ鯖だとどうかって事だよな。
できるようになるんじゃない？気にならないレベルまで。
同じように技術の進歩って奴でさ。なんでアンタはそこまで無理と言い張るのか興味あるけどな。
いやいや、いつからそれが論点になったんだよｗ。俺はそんな事言ってないだろ。
そんな先頭からスレ全部読め的な事言わないでおくれよ。
要は、ゼロにならない遅延でも気にならないぐらい技術が進歩した。皆それで満足。
それだけだろ？それじゃだめ？納得できない？
うーんあんまり深く突っ込みたくないけど、じゃあデディ鯖だとどうかって事だよな。
できるようになるんじゃない？気にならないレベルまで。
同じように技術の進歩って奴でさ。なんでアンタはそこまで無理と言い張るのか興味あるけどな。
>>451
だからさ、昔から遅延があって格ゲーの熱帯なんて論外だった ← うん
アナログモデム、ISDN、ADSL、光と通信インフラの向上で、
現在では低レイテンシで相互通信を行えるようなった
そのインフラの向上を享受出来る相互通信手段が格ゲーの場合はP2Pって事
多人数同士の対戦の場合は判定処理の偏りがあるが１対1の通信の場合はある程度の公平性は確保されてる
（つっても、完全に平等ってわけでもないが）
デディ鯖にすればどのジャンルのゲームも皆が皆その恩恵を享受出来るかと言えばそうじゃない
上で挙げたように「ホスト有利、ホストの回線品質が全てのプレイヤーに影響を及ぼす」という2大問題は、
1対1での相互通信を行っている格ゲーには当てはまらない（相手が糞回線ならデディ鯖介そうが関係ない）
アンタの言うように現状のネットコード、インフラで皆満足してるのに、
さもデディ鯖を導入すれば更に快適性が増すと思い込んでるID:6xU5Aun20はアホだと言ってる
もっともP2Pに必要なポートを開けれないプレイヤーの救済措置とかメリットもあるけど
だからさ、昔から遅延があって格ゲーの熱帯なんて論外だった ← うん
アナログモデム、ISDN、ADSL、光と通信インフラの向上で、
現在では低レイテンシで相互通信を行えるようなった
そのインフラの向上を享受出来る相互通信手段が格ゲーの場合はP2Pって事
多人数同士の対戦の場合は判定処理の偏りがあるが１対1の通信の場合はある程度の公平性は確保されてる
（つっても、完全に平等ってわけでもないが）
デディ鯖にすればどのジャンルのゲームも皆が皆その恩恵を享受出来るかと言えばそうじゃない
上で挙げたように「ホスト有利、ホストの回線品質が全てのプレイヤーに影響を及ぼす」という2大問題は、
1対1での相互通信を行っている格ゲーには当てはまらない（相手が糞回線ならデディ鯖介そうが関係ない）
アンタの言うように現状のネットコード、インフラで皆満足してるのに、
さもデディ鯖を導入すれば更に快適性が増すと思い込んでるID:6xU5Aun20はアホだと言ってる
もっともP2Pに必要なポートを開けれないプレイヤーの救済措置とかメリットもあるけど
格ゲーの対戦部分はP2Pで良いんだけどさ
不正（回線抜きとか）の監視の為に専用鯖建ってるだけでかなり快適になるよね
大した事じゃないんだけど標準機能ってのはこういう痒い所で生きてくる
不正（回線抜きとか）の監視の為に専用鯖建ってるだけでかなり快適になるよね
大した事じゃないんだけど標準機能ってのはこういう痒い所で生きてくる
>>448
鯖基準で同期とる以上、重要なのは自分の蔵→鯖間の距離だろ
自分→鯖→相手の50ms以上になるなんて考慮要らないよ。どっちが鯖に早く情報送れるかが問題
テメーの中足ヒット情報が先に鯖に届けば、相手は喰らいモーションに上書きされんだから
LANでやってりゃ実際はこっちが微妙に早く出して当たったはずの攻撃が、P2P同期のせいで相打ちになるとか
理不尽なことはCSの方が少なくなるはずだよ
自分側の通信環境整えておけば自分は常に快適な環境でやれるっていう
CS式の利点における俺の主張の前提ってのはここだよ
マッチング範囲もP2Pの自分中心に加えてCSの鯖中心も選べれば範囲増えるだろ
鯖から遠すぎる僻地人は今までと同じように僻地人同士でローカルP2Pのみで対戦やってればいいだけ
ユーザーにとってCS導入のメリットはあれど、デメリットらしいデメリットないと思うが
鯖基準で同期とる以上、重要なのは自分の蔵→鯖間の距離だろ
自分→鯖→相手の50ms以上になるなんて考慮要らないよ。どっちが鯖に早く情報送れるかが問題
テメーの中足ヒット情報が先に鯖に届けば、相手は喰らいモーションに上書きされんだから
LANでやってりゃ実際はこっちが微妙に早く出して当たったはずの攻撃が、P2P同期のせいで相打ちになるとか
理不尽なことはCSの方が少なくなるはずだよ
自分側の通信環境整えておけば自分は常に快適な環境でやれるっていう
CS式の利点における俺の主張の前提ってのはここだよ
マッチング範囲もP2Pの自分中心に加えてCSの鯖中心も選べれば範囲増えるだろ
鯖から遠すぎる僻地人は今までと同じように僻地人同士でローカルP2Pのみで対戦やってればいいだけ
ユーザーにとってCS導入のメリットはあれど、デメリットらしいデメリットないと思うが
そこまで気にするような格ゲのフレーム至上主義者はそもそも熱帯なんてやらんでLAN対戦かコントローラ持ち込み。
そもそもP2Pにしたってお互いに環境を整えた身内でやるならまだしも、どこの馬の骨とも知れないようなホストに飛ばされるとどうなるかってのはPS3版スト4の惨状が物語ってる。
まあ、国内有数の通信環境にあるMSデータセンターに勝る環境を整えている家庭が大量にあると言うなら話は別だが。
そもそもP2Pにしたってお互いに環境を整えた身内でやるならまだしも、どこの馬の骨とも知れないようなホストに飛ばされるとどうなるかってのはPS3版スト4の惨状が物語ってる。
まあ、国内有数の通信環境にあるMSデータセンターに勝る環境を整えている家庭が大量にあると言うなら話は別だが。
>>454
>テメーの中足ヒット情報が先に鯖に届けば、相手は喰らいモーションに上書きされんだから
>LANでやってりゃ実際はこっちが微妙に早く出して当たったはずの攻撃が、P2P同期のせいで相打ちになるとか
>理不尽なことはCSの方が少なくなるはずだよ
だからね、"鯖に速くデータが届いた方が優先される"ってのがそもそも理不尽なのね
そういう相互作用における理不尽な状態を作らない為に同期処理のペースを上げてる
>>446にも書いてあるが、GGPOのネットコードは1F単位で同期処理のパケットを飛ばしてるんだよ
コマンドの入力自体は即反映するが行動予測と同期処理、具体的に言うとお互い干渉出来ない僅かなフレームスキップをして遅延を隠蔽してる
つまり常に相手と同期を取る必要があるという事は相手までのpingの大きさが一番重要になってくる
デディ鯖を介する程度の遅延が問題無いなら、鉄拳の原田にしろ、Killer Instinctにしろ、もっとデディ鯖をアピールする
だが実際はデメリットの方が大きいから、やれAIによる疑似対戦だの派生的な話へと発展する
>テメーの中足ヒット情報が先に鯖に届けば、相手は喰らいモーションに上書きされんだから
>LANでやってりゃ実際はこっちが微妙に早く出して当たったはずの攻撃が、P2P同期のせいで相打ちになるとか
>理不尽なことはCSの方が少なくなるはずだよ
だからね、"鯖に速くデータが届いた方が優先される"ってのがそもそも理不尽なのね
そういう相互作用における理不尽な状態を作らない為に同期処理のペースを上げてる
>>446にも書いてあるが、GGPOのネットコードは1F単位で同期処理のパケットを飛ばしてるんだよ
コマンドの入力自体は即反映するが行動予測と同期処理、具体的に言うとお互い干渉出来ない僅かなフレームスキップをして遅延を隠蔽してる
つまり常に相手と同期を取る必要があるという事は相手までのpingの大きさが一番重要になってくる
デディ鯖を介する程度の遅延が問題無いなら、鉄拳の原田にしろ、Killer Instinctにしろ、もっとデディ鯖をアピールする
だが実際はデメリットの方が大きいから、やれAIによる疑似対戦だの派生的な話へと発展する
>>452
なるほどサンクス。
遅延にこだわる上級者向けには現状P2Pの方が適してるという事なんだな。そこは説明通りだと思う。
俺は今じゃヌルゲーマーだからなあ。おかしな話で昔ならフレーム落ちとか論外だったろうけど、
今じゃ気軽にネット対戦できて有り難いと感じたりもする。
ただその後ろには技術革新もあったんだな。参考になったよ。
デディ鯖で、広い意味で更に快適になればそれでいいな。
なるほどサンクス。
遅延にこだわる上級者向けには現状P2Pの方が適してるという事なんだな。そこは説明通りだと思う。
俺は今じゃヌルゲーマーだからなあ。おかしな話で昔ならフレーム落ちとか論外だったろうけど、
今じゃ気軽にネット対戦できて有り難いと感じたりもする。
ただその後ろには技術革新もあったんだな。参考になったよ。
デディ鯖で、広い意味で更に快適になればそれでいいな。
458 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 15:24:21.71 ID:L5wPch64P
昔と違ってみんな回線が太いから大した恩恵はないわな。
格闘ゲームや10人前後の対戦FPSゲームなんかじゃ違いは出ないだろう。
大人数ゲームは恩恵あるけど、その変はもとからハード関係なくデディ鯖だからねぇ。
格闘ゲームや10人前後の対戦FPSゲームなんかじゃ違いは出ないだろう。
大人数ゲームは恩恵あるけど、その変はもとからハード関係なくデディ鯖だからねぇ。
>10人前後の対戦FPSゲームなんかじゃ違いは出ないだろう。
10人前後でクッソラグいPSNへの当て付けか
ただでさえラグいのに無線LANホスト様がウヨウヨいるぞ
10人前後でクッソラグいPSNへの当て付けか
ただでさえラグいのに無線LANホスト様がウヨウヨいるぞ
ネットは無線LAN
接続ケーブルはコンポジ
ユーザーは痩せた犬
これがプレイステーションなんだよねｗ
接続ケーブルはコンポジ
ユーザーは痩せた犬
これがプレイステーションなんだよねｗ
PS3でスト4やってみればラグすぎてフレーム無視のブッパゲーになってる現状知ってるだろ
PSN使っておきながら日本人が多いから快適とか捏造もいいとこ
PSNの日本人とLiveの外人が同等のラグさを誇ってるぞ
PSN使っておきながら日本人が多いから快適とか捏造もいいとこ
PSNの日本人とLiveの外人が同等のラグさを誇ってるぞ
462 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 21:59:18.48 ID:EXqYXzz20
http://geartacular.com/xbox-one-vs-playstation-4-ps4/
Two of the eight cores on the Xbox One are reserved for OS use, leaving only six cores for games. The PS4 is rumored to only have 1 core reserved for the OS, leaving 7 for games.
http://www.giantbomb.com/forums/xbox-one-8450/games-have-access-to-only-6-cpu-cores-5gb-ram-90-o-1437629/
Games have access to only 6 CPU Cores, 5GB RAM, 90% of GPU
箱は6コア, GPU90%
PS4は7コア
クロックアップしてもなおPS4に劣ってた箱一(´；ω；｀)ｳｯ…
Two of the eight cores on the Xbox One are reserved for OS use, leaving only six cores for games. The PS4 is rumored to only have 1 core reserved for the OS, leaving 7 for games.
http://www.giantbomb.com/forums/xbox-one-8450/games-have-access-to-only-6-cpu-cores-5gb-ram-90-o-1437629/
Games have access to only 6 CPU Cores, 5GB RAM, 90% of GPU
箱は6コア, GPU90%
PS4は7コア
クロックアップしてもなおPS4に劣ってた箱一(´；ω；｀)ｳｯ…
463 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 22:00:53.54 ID:um8x2Nhy0
ただし現実は30fpsフリーズハードｗ
またFUDしてまわってんの？
懲りないなぁバレたのに
懲りないなぁバレたのに
465 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 22:44:57.56 ID:wmUMet6AI
見たいこと、信じたいことが真実ではないぞ。
ESRAMなんて意味はない、クラウドなんて無意味と
屁理屈こねて主張しても、君たち虫けらの数百倍の
頭脳を持った集団が「意味がある」と判断した。
そういうことだ。
ESRAMなんて意味はない、クラウドなんて無意味と
屁理屈こねて主張しても、君たち虫けらの数百倍の
頭脳を持った集団が「意味がある」と判断した。
そういうことだ。
それが売れるかどうかは別だがな
チップ作った人もタイトル作ってる人も
eSRAMの活用法については沈黙。
本来は性能に疑義が出ている今こそ
先進性を語って潜在購入者を納得させなきゃいけないところだ。
eSRAMの活用法については沈黙。
本来は性能に疑義が出ている今こそ
先進性を語って潜在購入者を納得させなきゃいけないところだ。
eSRAMはeSRAMでしかできない何かに使おうって話じゃないので
そういう方向性だと具体的な話はまだない。
ただ簡単な使い方としてはプログラム動かしてみて重たい部分のコードを
eSRAM上に展開する事で速度改善する可能性が高いという感じ。
コードの無駄を削る方向の最適化より簡単に試せる。
そういう方向性だと具体的な話はまだない。
ただ簡単な使い方としてはプログラム動かしてみて重たい部分のコードを
eSRAM上に展開する事で速度改善する可能性が高いという感じ。
コードの無駄を削る方向の最適化より簡単に試せる。
そんなまどろっこしい説明よりも実際のゲーム画面見た方が良いわ。
言葉ではなく実力で示さないとね
30fpsも怪しいクソフリーズハードは特に
30fpsも怪しいクソフリーズハードは特に
熱設計的にも箱１の方が有利っぽいしな
PS4は小型の筐体に発熱激しいDDR5メモリ積んでさらに電源まで内臓とか無理しまくり
超轟音機になるか熱暴走マシンになるか
ひょっとして発売前に仕様変更でクロックダウンされることになるか
PS4は小型の筐体に発熱激しいDDR5メモリ積んでさらに電源まで内臓とか無理しまくり
超轟音機になるか熱暴走マシンになるか
ひょっとして発売前に仕様変更でクロックダウンされることになるか
>>471
事故や故障が無ければ熱とか気にならない
事故や故障が無ければ熱とか気にならない
ソニー製品が熱による事故や故障頻発させてる事実は見えない聞こえない
>>472
ソニーは故障で儲けるシステムじゃないですか
ソニーは故障で儲けるシステムじゃないですか
475 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 15:54:45.65 ID:zojrNpxH0
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 15:27:34.01 ID:fTRudOBU0
Xbox Oneの独占タイトルRyse、内部解像度は900pである事が確定
Deacon @deaconblade 2013年9月12日 - 5:18
@aarongreenberg @notwen tech question albeit maybe silly .. are Xbox One games running native 1080p?
↓
Aaron Greenberg @aarongreenberg 2013年9月17日 - 11:48
@deaconblade Update from team, Forza 5 is native @1080p, Ryse is native @900p, but Xbox One upscales all titles to 1080p & they look amazing
https://twitter.com/aarongreenberg/status/379799077816254464
詐欺BOX
Xbox Oneの独占タイトルRyse、内部解像度は900pである事が確定
Deacon @deaconblade 2013年9月12日 - 5:18
@aarongreenberg @notwen tech question albeit maybe silly .. are Xbox One games running native 1080p?
↓
Aaron Greenberg @aarongreenberg 2013年9月17日 - 11:48
@deaconblade Update from team, Forza 5 is native @1080p, Ryse is native @900p, but Xbox One upscales all titles to 1080p & they look amazing
https://twitter.com/aarongreenberg/status/379799077816254464
詐欺BOX
476 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 16:50:46.76 ID:uN4z1Tjv0
>>471
轟音はあるかもしれないが熱暴走はしないだろう
轟音はあるかもしれないが熱暴走はしないだろう
478 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 17:24:30.61 ID:qp5v4F2E0
メモリ速いのがいいのは明白だからなー
早くどっちが優秀か、というよりどっちが酷いかを知りたい
PS3はオン無料だったからチャラにはなってたが、今度は両者共有料なんだから
クソな方を買ってしまった場合は金払い続けて劣化版を掴むハメになる
PS3はオン無料だったからチャラにはなってたが、今度は両者共有料なんだから
クソな方を買ってしまった場合は金払い続けて劣化版を掴むハメになる
MSですら言われてるほど差ないよっていって
箱１の方が高性能とは言わんからな。
箱１の方が高性能とは言わんからな。
481 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 19:45:26.34 ID:tJac/ef70
はぁ・・・XBOXはすぐに新型が出そうだな
初期型以外出なそうなPS4がいいのかよ･･･、
一年後に初回パックとか残ってるぞ
一年後に初回パックとか残ってるぞ
無いわぁ
PlanetSide2はPC版が既に失敗中
糞ゲとバレてる
PlanetSide2はPC版が既に失敗中
糞ゲとバレてる
メリハリは大事
1000人いてもダレるだけだし
勝ち負けはっきりしないゲームは嫌われるわ
1000人いてもダレるだけだし
勝ち負けはっきりしないゲームは嫌われるわ
＞MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、
＞PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
リアルすぎていやだー
＞PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
リアルすぎていやだー
488 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 01:09:38.93 ID:DPhWRM1a0
あららー
489 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 01:26:39.47 ID:/Q+Hj21M0
プラネットサイド2はいいゲームだけど「ギネス」はなんの関係もない。
あれ数少ないMMOFPS意味でのギネスであって売れるとか関係ないぞ。
あれ数少ないMMOFPS意味でのギネスであって売れるとか関係ないぞ。
490 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 14:18:50.22 ID:L9X9Rwjc0
本当に50%で済むと思ってるのか？
大元のGPUの性能差を考えたらフルHDでエフェクトかけまくったら倍のフレームレート差は普通に出る
7770と7850の比較とか見てみろよ
大元のGPUの性能差を考えたらフルHDでエフェクトかけまくったら倍のフレームレート差は普通に出る
7770と7850の比較とか見てみろよ
フォルツァの1080P60FPSも本当に実機で実現するのか怪しいよな。
PS4ですらキルゾーンみたいに次世代機にふさわしいエフェクトをかければ30FPSなのに。
HD7770程度の性能で無理に1080P60FPSにしたら相当ショボグラになるのは確実。
RYSEみたいに900Pとか劣化していくんじゃないの？
PS4ですらキルゾーンみたいに次世代機にふさわしいエフェクトをかければ30FPSなのに。
HD7770程度の性能で無理に1080P60FPSにしたら相当ショボグラになるのは確実。
RYSEみたいに900Pとか劣化していくんじゃないの？
Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない！(ｷﾘｯ
FM5で1080P60FPS出てるのが周知の事実な時点でソースの信憑性0以下
FM5で1080P60FPS出てるのが周知の事実な時点でソースの信憑性0以下
周知の事実ってPAXの配信動画で崩れたと思ってたが…
TGSが楽しみだねぇ
TGSが楽しみだねぇ
例え性能が同格としても、テディ鯖ある時点で箱１しかありえない
ま、いつも通りPS４のが低性能なんだろうがね
ま、いつも通りPS４のが低性能なんだろうがね
>>495
いつも通りってのはマッチングリストに日本人が居ないってことか？w
いつも通りってのはマッチングリストに日本人が居ないってことか？w
>>496
話の通じないキチガイ低能のフリして露骨に話題を変えようとするとか涙ぐましい努力だな
話の通じないキチガイ低能のフリして露骨に話題を変えようとするとか涙ぐましい努力だな
こうして読んでても糞箱１終わってる空気しかしなくなったなｗ
専用ソフトが凄くてもマルチで勝つとは限らんのは
PS3時代に穴掘りまくったチカさんならわかってるでしょ
今度は自分が掘った穴に自分ではまるだけw
PS3時代に穴掘りまくったチカさんならわかってるでしょ
今度は自分が掘った穴に自分ではまるだけw
501 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 22:00:44.99 ID:JQIxXVGZ0
箱犬の低性能はごまかせなかったか・・・
糞グラ30fpsハードの現実から逃避するためPS9をキメる日々wwww
性能違っていいんじゃない？
そこから違えば必然的に出るそれぞれのハードででるジャンルも変わるだろうから。
今みたいにマルチでどっちが劣化とか不毛な争い続けるより楽しいだろうよ。
そこから違えば必然的に出るそれぞれのハードででるジャンルも変わるだろうから。
今みたいにマルチでどっちが劣化とか不毛な争い続けるより楽しいだろうよ。
504 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 22:30:26.32 ID:xHZEMXsF0
キルゾーンとドラクラがガクガクな時点でハったりバレてるし
マイクロソフトのキーパーソン、フィル・スペンサー氏に聞く
http://www.famitsu.com/news/201309/17040124.html
――Xbox Oneにおけるクラウドの可能性をお聞かせください。
フィル
Xbox Oneを設計したときには、開発者のために我々がハードウェアに投資をしようと考えていました。
ゲーム開発やサービスインフラが負担にならないようにと。
クラウドには3つの主要な用途を考えています。
１、専用のサーバー。コードネーム“サンダーヘッド”
一貫して安価なマルチプレイ環境を提供できる。例、CoD
２、クラウドにフレンドの情報を保存
ゲームに入った時にフレンドたちと遊んでいるような感覚を与える。例、Forza5のAI
３、CPUの演算部分をクラウドで行う
クラウドのCPUを使って演算をして、その結果をローカルのXbox Oneに返してくる。
それだけパフォーマンスが上がる。
今後のゲーム産業においても、非常に重要な成長ポイント。何百万ドルも投資している
Kinectと同様に、PS4には存在しないがXbox Oneには標準装備で存在するクラウド
http://www.famitsu.com/news/201309/17040124.html
――Xbox Oneにおけるクラウドの可能性をお聞かせください。
フィル
Xbox Oneを設計したときには、開発者のために我々がハードウェアに投資をしようと考えていました。
ゲーム開発やサービスインフラが負担にならないようにと。
クラウドには3つの主要な用途を考えています。
１、専用のサーバー。コードネーム“サンダーヘッド”
一貫して安価なマルチプレイ環境を提供できる。例、CoD
２、クラウドにフレンドの情報を保存
ゲームに入った時にフレンドたちと遊んでいるような感覚を与える。例、Forza5のAI
３、CPUの演算部分をクラウドで行う
クラウドのCPUを使って演算をして、その結果をローカルのXbox Oneに返してくる。
それだけパフォーマンスが上がる。
今後のゲーム産業においても、非常に重要な成長ポイント。何百万ドルも投資している
Kinectと同様に、PS4には存在しないがXbox Oneには標準装備で存在するクラウド
１，２はPS4でも出来る 3は非現実的
>>505
１すらSonyにはできねーよｗ
１すらSonyにはできねーよｗ
Kinectやクラウド関連の宣伝文句やイメージを鵜呑みにするような層が
5万以上のハードに手を出すとは思えない
5万以上のハードに手を出すとは思えない
帯域2.7倍差が1.4〜1.5倍差に縮小してるんだから十分だろ
まぁXBOXoneは素の性能が低すぎたな
まぁXBOXoneは素の性能が低すぎたな
演算性能
ＰＳ４＜ＰＳ３
実際のゲーム
ＰＳ３＜３６０
ＰＳ４も絶対に笑えるハードだと思う。トラクターにフェラーリのエンジン積んだ。
ＰＳ４＜ＰＳ３
実際のゲーム
ＰＳ３＜３６０
ＰＳ４も絶対に笑えるハードだと思う。トラクターにフェラーリのエンジン積んだ。
http://dengekionline.com/elem/000/000/716/716172/
チャーラ氏は、「(ID@Xboxの)の目的はとてもシンプルだ」と語った。
たった1人のデベロッパーから大規模なスタジオまで、どんな規模のスタジオでも、
自身のゲームをXbox Oneのオンラインストア上で配信（セルフパブリッシュ）で
きるようにすることが、ID＠Xboxの目的だという。
しかもID@Xboxでは、KinectやXbox SmartGlass、クラウドなど、Xbox Oneの
特徴でもあるすべての機能が活用できる他、完成したゲームはXbox 360のように
インディーズゲームとしてカテゴライズされるのではなく、大手ゲームメーカーの
タイトルと同じ“Xbox Games ストア”に並ぶことになるという。チャーラ氏はこの
点について「すべてのゲームは平等だ」と明言した。
Xbox Oneではクラウドもインディデベロッパーに開放される。
なぜならば、Kinectと同様に、クラウドもXbox Oneの標準機能だからだ。
一般個人にも利用出来るのに、夢でも何でもない
チャーラ氏は、「(ID@Xboxの)の目的はとてもシンプルだ」と語った。
たった1人のデベロッパーから大規模なスタジオまで、どんな規模のスタジオでも、
自身のゲームをXbox Oneのオンラインストア上で配信（セルフパブリッシュ）で
きるようにすることが、ID＠Xboxの目的だという。
しかもID@Xboxでは、KinectやXbox SmartGlass、クラウドなど、Xbox Oneの
特徴でもあるすべての機能が活用できる他、完成したゲームはXbox 360のように
インディーズゲームとしてカテゴライズされるのではなく、大手ゲームメーカーの
タイトルと同じ“Xbox Games ストア”に並ぶことになるという。チャーラ氏はこの
点について「すべてのゲームは平等だ」と明言した。
Xbox Oneではクラウドもインディデベロッパーに開放される。
なぜならば、Kinectと同様に、クラウドもXbox Oneの標準機能だからだ。
一般個人にも利用出来るのに、夢でも何でもない
>>511
クラウドという子供だましに金かけてないだけだよ
やろうと思えば金出してサーバーセンター立てられるしサードのほうでやりたければ立てることも可能
AIアップロードも大した負荷にならない、出来ないっていう根拠がサーバがない？やらないだけだよ
クラウドコンピューティングが非現実じゃないって？そんなものよりクライアントに金かけたほうがよくないか？ｗ
クラウドという子供だましに金かけてないだけだよ
やろうと思えば金出してサーバーセンター立てられるしサードのほうでやりたければ立てることも可能
AIアップロードも大した負荷にならない、出来ないっていう根拠がサーバがない？やらないだけだよ
クラウドコンピューティングが非現実じゃないって？そんなものよりクライアントに金かけたほうがよくないか？ｗ
×やらない
○金が無くて出来ない
○金が無くて出来ない
515 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 01:24:31.51 ID:wopuZZc9P
ソニーが実装してる機能が神機能！
MSのクラウドは金の無駄！
MSのクラウドは金の無駄！
そもそも本当にMSがWindows AzureをXBOX事業に大盤振る舞いできるのか疑問
マルチ箱1はヘッドトラッキングシステムで差別化すると思われる
PS4じゃ出来ない遊び方
PS4じゃ出来ない遊び方
はいはい
MSはたぶん売上で負けたらひよってクラウド事業を縮小するんじゃないの
クラウドパワー（）はなかったことになってデディ鯖だけ提供ｗ
クラウドパワー（）はなかったことになってデディ鯖だけ提供ｗ
520 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 01:58:08.78 ID:D2zZi58R0
そもそも縮小する必要がないんだが……
実績とか気にする人は断腸の思いでPS4に移行というか
メインで起動するハードを変更せざるを得ないほどの性能差。
やっぱMSハードはキネクトを周辺機器にして消費電力400Wクラスに
なるようにして故障するぐらいがジャスティス
メインで起動するハードを変更せざるを得ないほどの性能差。
やっぱMSハードはキネクトを周辺機器にして消費電力400Wクラスに
なるようにして故障するぐらいがジャスティス
箱もPSもCPUがやばそう、
だが箱はさらに輪をかけて低性能でめんどくさい、そういうことでしょ。
だが箱はさらに輪をかけて低性能でめんどくさい、そういうことでしょ。
クラウドというか、ネット周りを強化していくのは極自然な流れだろうが。。
それでPS4は有料化されたんだろ。本体だけ強化すればいいとかどこの世界の話だよ。
ただ、単純なネット強化じゃなくて、１台１台に専用のクラウド（鯖リソース）を用意する
なんてMSがいきなり飛躍したもんだから何ができるのか実感が無いのは分かる。
でも方向性としては合ってるよ。そこは否定しちゃいかんだろう。
それでPS4は有料化されたんだろ。本体だけ強化すればいいとかどこの世界の話だよ。
ただ、単純なネット強化じゃなくて、１台１台に専用のクラウド（鯖リソース）を用意する
なんてMSがいきなり飛躍したもんだから何ができるのか実感が無いのは分かる。
でも方向性としては合ってるよ。そこは否定しちゃいかんだろう。
524 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 03:36:03.57 ID:zRwP3XqT0
そもそもハード自体をサーバー化してプレイするということは出来ないのか
PCゲームだとポート解放さえしていれば、非常設サーバーを自分も参加する形で出来た。
もちろん常設ではないのでサーバー管理者がゲームを終了するとサーバー自体もストップするが。
ps3のWarhawkでもps3をデディケイテッドサーバーにしてプレイできたよな。
MGOも同じような感じだったけど、あれは運営者がサーバーを管理してたのか。
でもポート解放しないと駄目だったから、ps3をサーバー化してるように感じたが
PCゲームだとポート解放さえしていれば、非常設サーバーを自分も参加する形で出来た。
もちろん常設ではないのでサーバー管理者がゲームを終了するとサーバー自体もストップするが。
ps3のWarhawkでもps3をデディケイテッドサーバーにしてプレイできたよな。
MGOも同じような感じだったけど、あれは運営者がサーバーを管理してたのか。
でもポート解放しないと駄目だったから、ps3をサーバー化してるように感じたが
P2Pも知らない人がこのスレに来てるのか
> クラウドという子供だましに金かけてないだけだよ
PS1〜3のゲームはクラウドで遊べると法螺吹いたり
Gaikai買ったりしてませんでしたっけ
> MSはたぶん売上で負けたらひよってクラウド事業を縮小するんじゃないの
確かiCloudもMSが提供してるんじゃなかったっけ…
PS1〜3のゲームはクラウドで遊べると法螺吹いたり
Gaikai買ったりしてませんでしたっけ
> MSはたぶん売上で負けたらひよってクラウド事業を縮小するんじゃないの
確かiCloudもMSが提供してるんじゃなかったっけ…
527 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 04:11:51.27 ID:rmQJ9bTD0
>>521
どうぞご一読くださいませ。どちらも大変興味深い記事ですよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130917_615734.html
どうぞご一読くださいませ。どちらも大変興味深い記事ですよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130917_615734.html
>>527
早くて3月、遅くて6月が予想されるって
そりゃSCEJAも日本ユーザー放置するわw
ボイスコマンドとか凄そうだけど
一人もんが多いであろう箱ユーザーに
全くメリットなさそうなのが笑えるw
身障者むけの車を健常者に売り付ける感じのオーバーサービスw
早くて3月、遅くて6月が予想されるって
そりゃSCEJAも日本ユーザー放置するわw
ボイスコマンドとか凄そうだけど
一人もんが多いであろう箱ユーザーに
全くメリットなさそうなのが笑えるw
身障者むけの車を健常者に売り付ける感じのオーバーサービスw
529 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 04:35:07.20 ID:rmQJ9bTD0
>>528
後藤氏の記事の感想も聞かせてよ。
後藤氏の記事の感想も聞かせてよ。
MSとソニーのサーバーインフラは天と地ほどの差がある
>>530
ソニーは自社サーバでさえ、台湾・シンガポールに機能の大半異動させて
日本国内は減らしたんだっけ？日本にデータセンター作るMSと対照的。
MSクラウドに対抗できるのは、尼とググル位しかないけど。
ソニーは自社サーバでさえ、台湾・シンガポールに機能の大半異動させて
日本国内は減らしたんだっけ？日本にデータセンター作るMSと対照的。
MSクラウドに対抗できるのは、尼とググル位しかないけど。
魚の卸やってるからこそ、安くて新鮮な寿司を提供できる
肉問屋やってるからこそ、安くて美味しい肉料理を安価に提供できる
食べ物屋ではごくふつうに行われているスケールメリットを活かした商売を、
サーバーでやってるのがMS。
サーバーOSもデータセンターもサービス提供も自前でやってるからこそ、
Xbox Oneユーザー向けに安くて美味しいクラウドサービスを提供できる。
ソニーには出来ない
肉問屋やってるからこそ、安くて美味しい肉料理を安価に提供できる
食べ物屋ではごくふつうに行われているスケールメリットを活かした商売を、
サーバーでやってるのがMS。
サーバーOSもデータセンターもサービス提供も自前でやってるからこそ、
Xbox Oneユーザー向けに安くて美味しいクラウドサービスを提供できる。
ソニーには出来ない
533 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 09:51:41.21 ID:+9cbXaBl0
PSの発売前スペックは
机上の空論レベルだからな
机上の空論レベルだからな
534 ：名無しさん必死だな（528）：2013/09/19(木) 10:08:10.24 ID:X0CUk6s10
>>527
おいらは521で葉ありませんが記事読んだ限りではバツイチはかなりカスタマイズされてるが
PS4のほうが性能は高いんじゃないかな程度の記事でしょ
後のほうの記事読んで思ったけどバツイチは身障者用の車でなく
キャンピングカーだよな
スポーツクーペとキャンピングカーの性能をマジメに比較してるようなものw
SCEはゲーム性を重視したが、MSは快適性を重視している
もう既に本体はPSNであり、XBOXLIVEでありPS4もバツイチもただの端末
ゲーム二の次でいかに快適にネットしてもらうかに集中されている
もともとヤンキー思考よろしくハイパワーなCPUで快適性を実現しようとしたが失敗して
貧弱なCPUをもともとの性能に近づけるための苦肉の策のカスタマイズじゃないかな
おいらは521で葉ありませんが記事読んだ限りではバツイチはかなりカスタマイズされてるが
PS4のほうが性能は高いんじゃないかな程度の記事でしょ
後のほうの記事読んで思ったけどバツイチは身障者用の車でなく
キャンピングカーだよな
スポーツクーペとキャンピングカーの性能をマジメに比較してるようなものw
SCEはゲーム性を重視したが、MSは快適性を重視している
もう既に本体はPSNであり、XBOXLIVEでありPS4もバツイチもただの端末
ゲーム二の次でいかに快適にネットしてもらうかに集中されている
もともとヤンキー思考よろしくハイパワーなCPUで快適性を実現しようとしたが失敗して
貧弱なCPUをもともとの性能に近づけるための苦肉の策のカスタマイズじゃないかな
PS4がハードル勝手に上げてるだけでXBOXは順当な進化をしているだけだ
性能上げてもやることはリアリティあげて実際の街並みに近づける()
しかないからなぁ解像度なんて下げていいから面白い楽しいゲーム作ってくれ
しかないからなぁ解像度なんて下げていいから面白い楽しいゲーム作ってくれ
>>526
クラウドサービスな、データセンターに投資する余裕はないという意味
>確かiCloudもMSが提供してるんじゃなかったっけ…
縮小ってのは箱の割り当てが減らされるってこと
読みにくくてごめんね
クラウドサービスな、データセンターに投資する余裕はないという意味
>確かiCloudもMSが提供してるんじゃなかったっけ…
縮小ってのは箱の割り当てが減らされるってこと
読みにくくてごめんね
>>537
ビジネス利用と箱利用でデータセンターがいっぱいいっぱい、あっぷあっぷになったのなら
データセンターを増強するまでだよｗ
更なるビジネスチャンスだからね。
ゲーム機と違ってデータセンターは増強されていくんだよ。
ビジネス利用と箱利用でデータセンターがいっぱいいっぱい、あっぷあっぷになったのなら
データセンターを増強するまでだよｗ
更なるビジネスチャンスだからね。
ゲーム機と違ってデータセンターは増強されていくんだよ。
USTREAM: deepdownTGS2013:
▼内容 東京ゲームショウ2013（TGS）のプレイステーションブースにて「deep down」がプレイアブル出展！
PlayStation4のシェア機能を使い、実際のプレイ画面をストリーミング配信いたします！ ▼ゲーム情報 公式ティザーサイト
http://www.ustream.tv/channel/deepdowntgs2013
▼内容 東京ゲームショウ2013（TGS）のプレイステーションブースにて「deep down」がプレイアブル出展！
PlayStation4のシェア機能を使い、実際のプレイ画面をストリーミング配信いたします！ ▼ゲーム情報 公式ティザーサイト
http://www.ustream.tv/channel/deepdowntgs2013
何のためにデータセンター増やすと思ってるんだよ
TGSでPS4まだ実機隠してるんだけど
いい加減、嘘スペックPCを仮想PS4として語るのも限界があるんだが
どれだけスペックダウンが待っているんだろう
いい加減、嘘スペックPCを仮想PS4として語るのも限界があるんだが
どれだけスペックダウンが待っているんだろう
>>540
世界共通なのに、どこの昼でどこの夜さ。
世界共通なのに、どこの昼でどこの夜さ。
それでも年度内に500万台出荷する計画らしいぜ
きっと出荷に備えてサンプルも用意できないんだなw
きっと出荷に備えてサンプルも用意できないんだなw
545 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 23:23:55.77 ID:9zyt0Uei0
箱1は性能低いぜ
実機がそんなに気になるならTGSへGO
PSWではクラウドは超最先端技術なんだな
548 ：名無しさん必死だな：2013/09/20(金) 02:45:58.51 ID:6tBg1RCq0
226 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 22:19:33.33 ID:r6yqqiE90
http://i.imgur.com/RlXHIT2.jpg
怪しい設置の仕方
箱一またハイスペPCか
http://i.imgur.com/RlXHIT2.jpg
怪しい設置の仕方
箱一またハイスペPCか
クラウドサービスって、要するにデータセンターにあるWindowsサーバやLinuxサーバを貸し出すってサービスで、資金力のある大手の事業者に集約されていくんだ
世界中に何十箇所もデータセンターがあって、数十万台数百万台のサーバを持ってるから、スケールメリットでユーザに安くサービスを提供出来る
MSやGoogleやAmazonは余ったサーバがあるから貸してあげますよって、借り手がないなら自分とこのサービス増強に使いますよって、そういうのが出来るから
世界中に何十箇所もデータセンターがあって、数十万台数百万台のサーバを持ってるから、スケールメリットでユーザに安くサービスを提供出来る
MSやGoogleやAmazonは余ったサーバがあるから貸してあげますよって、借り手がないなら自分とこのサービス増強に使いますよって、そういうのが出来るから
なんかPS4のパーツ構成がPCに近いから移植楽とか言ってるけどさ、OS忘れちゃダメよw
OSに互換有るならともかくね
スペックだけでは語れないよ
OSに互換有るならともかくね
スペックだけでは語れないよ
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130917063/index_2.html
4Gamer： PS4版のハードウェアとしての柔軟性は，触っていてどう感じますか？
吉田氏： やはり高いですよ。PS4は，マーク・サーニーさんという一流のゲームデザイナーが，ベースになっている部分を設計しているハードです。
ゲームを作るときに障害になるものを綺麗に避けてくれているので，すごくストレートに作りやすいマシンなんですよ。だから，
これまでPCでゲームを開発してきたところに関しては，まったく何のストレスもありません。
わざわざ，PC版とPS4版でシェーダを変えたりとか，別々に最適化をしたりする必要は，恐らくもうないでしょうね。
4Gamer： PS4版のハードウェアとしての柔軟性は，触っていてどう感じますか？
吉田氏： やはり高いですよ。PS4は，マーク・サーニーさんという一流のゲームデザイナーが，ベースになっている部分を設計しているハードです。
ゲームを作るときに障害になるものを綺麗に避けてくれているので，すごくストレートに作りやすいマシンなんですよ。だから，
これまでPCでゲームを開発してきたところに関しては，まったく何のストレスもありません。
わざわざ，PC版とPS4版でシェーダを変えたりとか，別々に最適化をしたりする必要は，恐らくもうないでしょうね。
>>551
その一流ゲームデザイナーって人はVitaを作った馬鹿ですか？別人？
その一流ゲームデザイナーって人はVitaを作った馬鹿ですか？別人？
一流の仕事
：最大の失敗作Vita
：小粒ガキ向け糞グラ30fpsなっく
：クッタリの塊で未だに実機を触れないPS4
マジ一流
：最大の失敗作Vita
：小粒ガキ向け糞グラ30fpsなっく
：クッタリの塊で未だに実機を触れないPS4
マジ一流
Knackは思ってたよりやってる事自体は凄くて見なおしたけど
やっぱ根本的なデザインが駄目だと凄く思えないから糞
やっぱ根本的なデザインが駄目だと凄く思えないから糞
箱1はデザインがアメリカンすぎる…
箱○はなんだかんだで筐体洗練されてた気が
箱○はなんだかんだで筐体洗練されてた気が
>>543
何のために世界各地にサーバー増設してると思ってんだ
何のために世界各地にサーバー増設してると思ってんだ
ナックはもうとにかく面白くなさそう
これに尽きる
グラフィックも特筆すべき所は特になさそうだし、
ローンチ時に出てなきゃ誰も見向きもしないだろう
実際日本じゃタダゲー扱いだしな
要らんからその分安くしてくれんかな
これに尽きる
グラフィックも特筆すべき所は特になさそうだし、
ローンチ時に出てなきゃ誰も見向きもしないだろう
実際日本じゃタダゲー扱いだしな
要らんからその分安くしてくれんかな
初代箱はアメリカンだったけど
箱1はもう家電じゃんあれ
箱1はもう家電じゃんあれ
初代はブロックだってけど、
360で辞書とカステラになってた、
箱一では菓子折りの包みみたいになってるよな、
ちなみにＰＳ３はＰＣエンジンＤＵＯだって言われてたなｗ
360で辞書とカステラになってた、
箱一では菓子折りの包みみたいになってるよな、
ちなみにＰＳ３はＰＣエンジンＤＵＯだって言われてたなｗ
旧箱はアメリカンサイズの弁当箱みたいだったな
箱○のデザインは日本人だったような
箱○のデザインは日本人だったような
劣化しか出ない糞箱１イラネ
マルチ比較がそろそろ出るぞー
みんな楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルチ比較がそろそろ出るぞー
みんな楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント楽しみだなｗ
PSは使いこなせれば最高性能なんだって、
PS3は結局使いこなせなかったらしいけどｗ
PSは使いこなせれば最高性能なんだって、
PS3は結局使いこなせなかったらしいけどｗ
http://www.famitsu.com/news/201309/20040348.html
アビー
Xbox OneとXbox 360で出そうと思った理由は、クラウドというのが大きいです。
クラウドに処理などの一部を負担してもらうと、ハード側でよりたくさんのことが
できる。サーバーの負担もなくなるのもメリットが大きいです。
簡単に言いますと、一部にクラウドを負担してもらっています。
ゲーム内のAIや物理処理などをクラウドに負担してもらうことによって、
実際のマシンにかかる負担が軽くなるんです
アビー
Xbox OneとXbox 360で出そうと思った理由は、クラウドというのが大きいです。
クラウドに処理などの一部を負担してもらうと、ハード側でよりたくさんのことが
できる。サーバーの負担もなくなるのもメリットが大きいです。
簡単に言いますと、一部にクラウドを負担してもらっています。
ゲーム内のAIや物理処理などをクラウドに負担してもらうことによって、
実際のマシンにかかる負担が軽くなるんです
西田宗千佳のRandomTracking
Xbox One開発担当フィル・スペンサー氏インタビュー
デモから見えたMSが目指す「次のゲームコンソール」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130920_616336.html
このインタビューで8GBフラッシュメモリの用途がはっきり書かれてるね。
過去起動した4個のゲームやアプリを8GBフラッシュメモリに保存してあって、
Xbox Oneメニューの「Recent(最近使ったもの)」のところに4つ表示されてる
この4つは、起動や切り替えが一瞬で出来るという仕組み
また、同時利用できるアプリは2個。
ゲーム起動中にアプリ1個を同時利用できる。
例、ゲーム中にIEでWebを見る。ゲーム中にSkype
ゲームが起動していなければアプリ2個を同時利用できる。
例、Youtube見ながらSkype
この仕組は、Xbox360ユーザーの行動パターンを元につくられたようだ
Xbox One's 'Recents' home screen based on 360 users' playing habits
http://www.polygon.com/2013/9/19/4747514/xbox-ones-recents-home-screen-based-on-360-users-playing-habits
Xbox One開発担当フィル・スペンサー氏インタビュー
デモから見えたMSが目指す「次のゲームコンソール」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130920_616336.html
このインタビューで8GBフラッシュメモリの用途がはっきり書かれてるね。
過去起動した4個のゲームやアプリを8GBフラッシュメモリに保存してあって、
Xbox Oneメニューの「Recent(最近使ったもの)」のところに4つ表示されてる
この4つは、起動や切り替えが一瞬で出来るという仕組み
また、同時利用できるアプリは2個。
ゲーム起動中にアプリ1個を同時利用できる。
例、ゲーム中にIEでWebを見る。ゲーム中にSkype
ゲームが起動していなければアプリ2個を同時利用できる。
例、Youtube見ながらSkype
この仕組は、Xbox360ユーザーの行動パターンを元につくられたようだ
Xbox One's 'Recents' home screen based on 360 users' playing habits
http://www.polygon.com/2013/9/19/4747514/xbox-ones-recents-home-screen-based-on-360-users-playing-habits
ゲーム機で同時に何かやる意味無いから
それ含めて一つのゲームとして動くように出来ないのかね？
それ含めて一つのゲームとして動くように出来ないのかね？
567 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 13:03:36.15 ID:JRrVwq030
モックの完成度はすごいよな
トンスルPSﾌｫｰ！ｗ
トンスルPSﾌｫｰ！ｗ
>>565
例えば全てのゲームにIE内蔵しろって事？
今世代、カスタムサントラにしろボイスチャットにしろ
OSで機能を提供していた360の方がアドバンテージを持ってただろ
360使ってれば、ゲームとアプリの同時起動は凄く有難いと思うはずだが
これは同時に2つの事をするよりも、起動したままにしておけるメリットが大きい
3DSでもそうだが、別のアプリを立ち上げるには前のアプリを終了しなきゃならん
それがゲームならセーブして終了
再開するにはゲームをまた起動してロゴ見てスタートボタン押してロードして…
それが必要なくなるだけでどれだけ便利になる事か
例えば全てのゲームにIE内蔵しろって事？
今世代、カスタムサントラにしろボイスチャットにしろ
OSで機能を提供していた360の方がアドバンテージを持ってただろ
360使ってれば、ゲームとアプリの同時起動は凄く有難いと思うはずだが
これは同時に2つの事をするよりも、起動したままにしておけるメリットが大きい
3DSでもそうだが、別のアプリを立ち上げるには前のアプリを終了しなきゃならん
それがゲームならセーブして終了
再開するにはゲームをまた起動してロゴ見てスタートボタン押してロードして…
それが必要なくなるだけでどれだけ便利になる事か
569 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 22:36:12.44 ID:91sx9jBS0
やはり箱1は相当性能が落ちるのか
洋ゲー好きってのはあるけど、TGSの様子見てると箱1ソフトのほうが魅力的なんだよなあ。
PS4は…フリーズだの謎配線だのが無ければ、まあ。
PS4は…フリーズだの謎配線だのが無ければ、まあ。
>>549
AmazonてGPGPU出来るような鯖も貸し出してるけど、自社利用って何に使うのw
AmazonてGPGPU出来るような鯖も貸し出してるけど、自社利用って何に使うのw
win7PS4フリーズしまくりで心配だな
GPU1.5倍近い規模でメモリもDDR3じゃなくてGDDR5で16枚だっけ？
グラボで考えると爆熱仕様だけれど実機の騒音どのくらいなんだろ
そもそもジャガーさんで7790相当のグラボ使い切れるのかな？
グラボで考えると爆熱仕様だけれど実機の騒音どのくらいなんだろ
そもそもジャガーさんで7790相当のグラボ使い切れるのかな？
TGSでまったく性能優位性を示せなかったSCE
高性能機PS4というコンセプトの敗北だな
高性能機PS4というコンセプトの敗北だな
PS3マルチで痛い目見てきたしpsnが信用できないしソフト糞だけどスペック高い
箱ワンスペック低いがマルチ実績ありソフト充実先行DLCあり
このスペック差とやらがどこまで影響するかだな
日本人ってsonyってだけで買うよね普通やりたいゲームがあるかだろ
箱ワンスペック低いがマルチ実績ありソフト充実先行DLCあり
このスペック差とやらがどこまで影響するかだな
日本人ってsonyってだけで買うよね普通やりたいゲームがあるかだろ
タイトルとスペックは無縁ではない。
かつてゼルダはやりたいゲームの筆頭だったが、Wiiの低スペックがそれを色褪せたものにしてしまった。
50V型フルHDテレビでトワプリを見たときのガッカリ感。
比較対象が無ければ耐えられるだろうがね。スペックで劣るというのはそういう経験を抱え込みやすいリスクがあるのだ。
かつてゼルダはやりたいゲームの筆頭だったが、Wiiの低スペックがそれを色褪せたものにしてしまった。
50V型フルHDテレビでトワプリを見たときのガッカリ感。
比較対象が無ければ耐えられるだろうがね。スペックで劣るというのはそういう経験を抱え込みやすいリスクがあるのだ。
まあ箱と比べりゃほぼ確実にPS4が低性能機だわｗ
360に勝てるかどうかも怪しいぞ
360に勝てるかどうかも怪しいぞ
次世代に関してはFHD60fpsが実現できればそれ以上のスペックはどうでもいいってのが俺の持論
あとはやりたいソフト
あとはやりたいソフト
PS死さんは性能以前の問題になる可能性が
580 ：名無しさん必死だな：2013/09/22(日) 23:44:43.18 ID:L/Y+3FES0
箱1はどうしようない程に低性能
どちらもCPU弱すぎて、PCと同じ手法で開発していたんじゃ
GPUが全然生かせないよね。
GPUが全然生かせないよね。
>>581
MS技術者の詳しい説明が出てきたけれど
Digital Foundry vs. the Xbox One architects
"There's a lot of misinformation out there and a lot of people who don't get it. We're actually extremely proud of our design."
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-the-xbox-one-architects
読むと一貫しているのは、いかにCPUGPU負荷を減らすかというハードウェアデザイン。
パフォーマンスの足を引っ張るのはCPUパワー不足と、ちゃんと認識してる。
サウンド処理やメモリアクセスさえMove Engineに外注化し、CPUタイムを開放する。
DDR3とESRAMのメモリ帯域への誤解もちゃんと説明している。
両者は同時にはアクセス出来ないという誤解が広まっていると。
ちゃんと同時並行にアクセス出来るし、Xbox360時代にGDDR3とeDRAMの帯域を
加算することに誰も疑問を持たなかったのに不思議な事だと言ってるな。
Xbox OneのESRAMは、Xbox360のeDRAMの数々の制限を取り払った自然な拡張であると。
MS技術者の詳しい説明が出てきたけれど
Digital Foundry vs. the Xbox One architects
"There's a lot of misinformation out there and a lot of people who don't get it. We're actually extremely proud of our design."
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-the-xbox-one-architects
読むと一貫しているのは、いかにCPUGPU負荷を減らすかというハードウェアデザイン。
パフォーマンスの足を引っ張るのはCPUパワー不足と、ちゃんと認識してる。
サウンド処理やメモリアクセスさえMove Engineに外注化し、CPUタイムを開放する。
DDR3とESRAMのメモリ帯域への誤解もちゃんと説明している。
両者は同時にはアクセス出来ないという誤解が広まっていると。
ちゃんと同時並行にアクセス出来るし、Xbox360時代にGDDR3とeDRAMの帯域を
加算することに誰も疑問を持たなかったのに不思議な事だと言ってるな。
Xbox OneのESRAMは、Xbox360のeDRAMの数々の制限を取り払った自然な拡張であると。
わかってるならシステムでCPU2コア占有するのやめた方が良かったんじゃ
まあはっきり言ってMSは本当のコンピューターエキスパートだから
与えられたパーツで最大のパフォーマンスが出るようにきちんと設計してると思うよ。
逆にソニーはただくっつけただけ。cellもそうだった。
動くソフトのこともトータルパフォーマンスも何も考えられてない。そこがソニーの限界。
与えられたパーツで最大のパフォーマンスが出るようにきちんと設計してると思うよ。
逆にソニーはただくっつけただけ。cellもそうだった。
動くソフトのこともトータルパフォーマンスも何も考えられてない。そこがソニーの限界。
分かり切ってるはずの話なんだけどね…
なぜかゲハではMSがSCEと同等のコンピュータ音痴みたいな扱いで笑える
なぜかゲハではMSがSCEと同等のコンピュータ音痴みたいな扱いで笑える
彡痴漢ミ
d-lﾆHﾆl-b まあはっきり言ってMSは本当のコンピューターエキスパートだから
ヽヽ'e'//
｀ー'
＜MSの公式発表＞
マイクロソフトいわく、欠陥Xbox 360は「わずか3%」 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2005/12/02/xbox-360-3/
〜1年半後〜
マイクロソフトは過去19ヶ月間に販売された1160万台のXbox360すべてについて設計上の欠陥があることを認めたとの
ことです。ただし、リコールや無償交換の予定はない、とのこと。
彡痴漢ミ
d-lﾆHﾆl-b 3年保証してくれるMSは神だな
ヽヽ'e'//
｀ー'
d-lﾆHﾆl-b まあはっきり言ってMSは本当のコンピューターエキスパートだから
ヽヽ'e'//
｀ー'
＜MSの公式発表＞
マイクロソフトいわく、欠陥Xbox 360は「わずか3%」 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2005/12/02/xbox-360-3/
〜1年半後〜
マイクロソフトは過去19ヶ月間に販売された1160万台のXbox360すべてについて設計上の欠陥があることを認めたとの
ことです。ただし、リコールや無償交換の予定はない、とのこと。
彡痴漢ミ
d-lﾆHﾆl-b 3年保証してくれるMSは神だな
ヽヽ'e'//
｀ー'
XboxOneの場合
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
） Xbox Oneの思想 様々な雑事は専用チップにまかせ、CPUやGPUは仕事に専念してね
) 彡痴漢ミ PS4の思想 なんでもかんでもCPUとGPUにやらせる
) d-lﾆHﾆl-b ゲームとして出来上がる結果は、両者同程度になるよ
＜ ヽヽ'e'// PS4はGPUパワーが強くとも雑事に足を引っ張られてグラフィックは本来より落ちてしまう
). ｀ー' Xbox OneはGPUパワーが弱くとも仕事に専念でき、性能を発揮する
） 設計思想の差だなパーツ単位で比較して半年間勝ち誇ってたゴキブリ哀れ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
） Xbox Oneの思想 様々な雑事は専用チップにまかせ、CPUやGPUは仕事に専念してね
) 彡痴漢ミ PS4の思想 なんでもかんでもCPUとGPUにやらせる
) d-lﾆHﾆl-b ゲームとして出来上がる結果は、両者同程度になるよ
＜ ヽヽ'e'// PS4はGPUパワーが強くとも雑事に足を引っ張られてグラフィックは本来より落ちてしまう
). ｀ー' Xbox OneはGPUパワーが弱くとも仕事に専念でき、性能を発揮する
） 設計思想の差だなパーツ単位で比較して半年間勝ち誇ってたゴキブリ哀れ
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PS4
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・GDDR5 UMA 8GBという構成でメモリマネージメントは容易でどこにアクセスしても爆速
・GPUは1.84TFLOPSの演算性能を誇りACEを増強してあり処理粒度管理も強力
XBOX one
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・メモリ構成が低速なDDR3+ESRAMという構成の為、メモリーマネージメントが大変
・またESRAMが32MBと低容量なのでMoveEngineでデータの頻繁な入れ替えが必要
・しかもMoveEngineを利用してデータを入れ替えるとDDR3の帯域を圧迫するというジレンマに陥る
・GPUは1.31TFLOPSとPS4に比べて大幅に劣るために頂点データを落とすなどの最適化が必要
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・GDDR5 UMA 8GBという構成でメモリマネージメントは容易でどこにアクセスしても爆速
・GPUは1.84TFLOPSの演算性能を誇りACEを増強してあり処理粒度管理も強力
XBOX one
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・メモリ構成が低速なDDR3+ESRAMという構成の為、メモリーマネージメントが大変
・またESRAMが32MBと低容量なのでMoveEngineでデータの頻繁な入れ替えが必要
・しかもMoveEngineを利用してデータを入れ替えるとDDR3の帯域を圧迫するというジレンマに陥る
・GPUは1.31TFLOPSとPS4に比べて大幅に劣るために頂点データを落とすなどの最適化が必要
PS4
GPU性能が余って無駄に電気食いで五月蝿い
XBOX one
過不足ない性能でFHD60fpsを維持しながら省エネで静か
こうなる予感がしてる
GPU性能が余って無駄に電気食いで五月蝿い
XBOX one
過不足ない性能でFHD60fpsを維持しながら省エネで静か
こうなる予感がしてる
590 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 06:55:34.39 ID:YHKdd6TIP
>>571
Amazonは言うまでもなく世界最大のEC事業者なわけだけど？
Amazonは言うまでもなく世界最大のEC事業者なわけだけど？
ソニーのクッタリスペックはもうウンザリ
高性能を自慢したいなら今すぐドラクラを60fpsで動かせよ
高性能を自慢したいなら今すぐドラクラを60fpsで動かせよ
MSのハードウェアアーキテクチャチームマネージャNick Bakerによると
ESRAMはリードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s
リードとライト同時も可能なので倍の帯域となる。
しかし8サイクル毎中1回休みが入るので、正確には109+109*7/8=204GB/s。
メモリアクセスは1024bitだが、32bit*32モジュールにわかれており、
各モジュール同時並行にアクセスできる。
一部のテストや一部シミュレーションではなく、実際のゲームコードでは
ESRAMの同じモジュールへの連続アクセスなどもあるので若干下がり、
実測で平均140-150GB/s。
DDR3は理論値68GB/sだが、実測では50-55GB/s。
合計で、実測200GB/sを達成しているとのこと。
ESRAMはリードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s
リードとライト同時も可能なので倍の帯域となる。
しかし8サイクル毎中1回休みが入るので、正確には109+109*7/8=204GB/s。
メモリアクセスは1024bitだが、32bit*32モジュールにわかれており、
各モジュール同時並行にアクセスできる。
一部のテストや一部シミュレーションではなく、実際のゲームコードでは
ESRAMの同じモジュールへの連続アクセスなどもあるので若干下がり、
実測で平均140-150GB/s。
DDR3は理論値68GB/sだが、実測では50-55GB/s。
合計で、実測200GB/sを達成しているとのこと。
Xbox OneのGPUには実はCompute Unitは14個あるが、2個は殺されている。
(恐らく歩留まり向上のため)
では14CUにするとパフォーマンスはリニアに上がるのかというとそうではなく、
最新の分析によると、AMDのCUは収穫逓減の法則があり、リニアには上昇しない
そこでCUは12のままにクロックを800MHz→853MHzに上げた。
6.6%のクロックアップだが、ALUパフォーマンスの増加だけでなく、
バーテックスレートも増加、ピクセルレートも増加、皮肉にもESRAMの帯域も増加し、
14CUにするよりパフォーマンスがアップしたとのこと
(恐らく歩留まり向上のため)
では14CUにするとパフォーマンスはリニアに上がるのかというとそうではなく、
最新の分析によると、AMDのCUは収穫逓減の法則があり、リニアには上昇しない
そこでCUは12のままにクロックを800MHz→853MHzに上げた。
6.6%のクロックアップだが、ALUパフォーマンスの増加だけでなく、
バーテックスレートも増加、ピクセルレートも増加、皮肉にもESRAMの帯域も増加し、
14CUにするよりパフォーマンスがアップしたとのこと
・GPUコンピュートとCPUの重要性
ソニーはゲーム用として14CUがバランスいいと考えており、この点は我々と一致している。
彼らは更にGPGPU用に4CUを加えた。この点は我々とは違っている。
我々の実験では、14CUでなお余裕があった
バランス面では、これ以上のCU追加は過剰であることを示していた
時間をかけてCUの利用が進む余裕があった
非同期GPU演算に関するアプローチは、MSとソニーとでは多少異なる
本質的に、生演算力の拡大を狙うよりも、CPUとGPUの同じメモリへの低遅延アクセスが必要、
という哲学だ。
その方向性を選んだ理由として、Xbox360のKinectでの骨格追跡システムを例に挙げた
先の事例では、皮肉なことに、ALUの数は必要ではなかった。
メモリフェッチの更なる低レイテンシが必要だった。
これは我々にとって自然な進化の一種と言える。
GPGPUワークロードでより重要なのは、メモリシステムだといえる
ソニーはゲーム用として14CUがバランスいいと考えており、この点は我々と一致している。
彼らは更にGPGPU用に4CUを加えた。この点は我々とは違っている。
我々の実験では、14CUでなお余裕があった
バランス面では、これ以上のCU追加は過剰であることを示していた
時間をかけてCUの利用が進む余裕があった
非同期GPU演算に関するアプローチは、MSとソニーとでは多少異なる
本質的に、生演算力の拡大を狙うよりも、CPUとGPUの同じメモリへの低遅延アクセスが必要、
という哲学だ。
その方向性を選んだ理由として、Xbox360のKinectでの骨格追跡システムを例に挙げた
先の事例では、皮肉なことに、ALUの数は必要ではなかった。
メモリフェッチの更なる低レイテンシが必要だった。
これは我々にとって自然な進化の一種と言える。
GPGPUワークロードでより重要なのは、メモリシステムだといえる
CPUクロックの150MHzアップは、多くの人が思っているよりも全体的にもっと重要なことだ。
興味深いことに、fps低下の最大原因は、実際CPUだ。GPUではない
CPUのマージンを増やすことは、CPUに起因するfpsダウンゲームの多くを解決する
非常に小さなブーストに見えるが、それは実際には、安定したフレームレートに寄与しており、
我々にとって非常に大きな勝利だ
こおからは数個のカスタムハードウェアブロックに関して解説
Data Move EngineはCPU時間を開放することに寄与する
我々は数多くのCPUオフロードを行っている
SHAPEは標準的なサウンドプセセッサよりも更に効果的なものだ
これもまたクロックが向上しており、フレームレート向上に寄与する大きな要素だ。
興味深いことに、fps低下の最大原因は、実際CPUだ。GPUではない
CPUのマージンを増やすことは、CPUに起因するfpsダウンゲームの多くを解決する
非常に小さなブーストに見えるが、それは実際には、安定したフレームレートに寄与しており、
我々にとって非常に大きな勝利だ
こおからは数個のカスタムハードウェアブロックに関して解説
Data Move EngineはCPU時間を開放することに寄与する
我々は数多くのCPUオフロードを行っている
SHAPEは標準的なサウンドプセセッサよりも更に効果的なものだ
これもまたクロックが向上しており、フレームレート向上に寄与する大きな要素だ。
記事読むと、ダイナミック解像度変更もハードウェアサポートされてるようだ
GPU側のハードウェアオーバーレイは2個あり、1個は3Dゲーム用、もう1個はHUD用。
Xbox360よりも高品質なハードウェアスケーラを搭載し、
フレームレートに基づいたパラメータ設定が出来る。(ダイナミック解像度変更)
フレームレートが下がってしまう場面では、レンダリング解像度を落とし、
高品質スケーラで指定解像度へアプコン。
そこにただしい解像度のHUDを重ねてゲーム画面として出力が出来る
GPU側のハードウェアオーバーレイは2個あり、1個は3Dゲーム用、もう1個はHUD用。
Xbox360よりも高品質なハードウェアスケーラを搭載し、
フレームレートに基づいたパラメータ設定が出来る。(ダイナミック解像度変更)
フレームレートが下がってしまう場面では、レンダリング解像度を落とし、
高品質スケーラで指定解像度へアプコン。
そこにただしい解像度のHUDを重ねてゲーム画面として出力が出来る
ESRAMとは別にキャッシュシステムが存在しているのだから
PS2,PS3みたいな無意味な煩雑さは無い。
PS2,PS3の駄目な所は、扱うデータサイズに対して
内部メモリが小さすぎる所と、必要な部分にキャッシュが無いため
本来キャッシュシステムに合致するようなパターンのメモリアクセスまで
ただでさえ小さい内部メモリで、性能的にも不利になるソフトウェア
キャッシュまで実装せざるを得ない所だな。
PS2,PS3みたいな無意味な煩雑さは無い。
PS2,PS3の駄目な所は、扱うデータサイズに対して
内部メモリが小さすぎる所と、必要な部分にキャッシュが無いため
本来キャッシュシステムに合致するようなパターンのメモリアクセスまで
ただでさえ小さい内部メモリで、性能的にも不利になるソフトウェア
キャッシュまで実装せざるを得ない所だな。
箱350GFLOPSに対して2TFLOPSフルHD2画面120fps
勝負にもなりませーんって言ってたPS3。
ソニーは実際のハード性能の10倍で宣伝するので
PS4は相当やばいと想像出来る。
勝負にもなりませーんって言ってたPS3。
ソニーは実際のハード性能の10倍で宣伝するので
PS4は相当やばいと想像出来る。
インチキ嘘吐き企業の言う事を真に受けるゴキちゃん
あー本当は知ってるのかな？
あー本当は知ってるのかな？
当然知ってるよ
知ってる上でPS4に起こってる事を箱1にネガキャンで擦り付ける
PS4はWiiU以下の実行性能だと思うよ
知ってる上でPS4に起こってる事を箱1にネガキャンで擦り付ける
PS4はWiiU以下の実行性能だと思うよ
603 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 11:33:50.37 ID:eKV60O2E0
>>592
まぁソニーに何がしたいからこういう設計にしたっていう思想がないからな
常に後追い
PS4迷走の歴史
SPU2（FPGAベースのシミュレータも開発した）を載せた拡張版Cellを搭載するぞと意気込む
↓
やっぱり糞なのでIntelに頼み込んでLarrabeeを評価しだす
↓
これも糞だったのでAMDに頼み込んでSteamroller搭載のAPUをつくってくれとわめく
↓
AMDとGFのポカによりSteamrollerコアを載せるのは絶望的に
↓
仕方がないのでモバイル用の貧弱なJaguarコアを載せてなんとか体裁を保つ
↓
HSA、hUMAの夢も叶わず
↓
Wiiが2GBのメモリを搭載するというニュースが入る
↓
VRAM2GBを予定していたソニーは慌てて倍の4GBにする
↓
箱湾が8GBのメモリ搭載するというニュースが入る
↓
サムソンに土下座して4Gbit GDDR5を供給してくれるよう頼む
↓
平井以下、ソニーの経営陣がコスト回収の見積もりが破綻してるとして承認を渋る
↓
2月のPSM直前に何故か平井が折れて8GBに決まる
ファーストもPSMで知った事実だという社内のゴタゴタぶり
まぁソニーに何がしたいからこういう設計にしたっていう思想がないからな
常に後追い
PS4迷走の歴史
SPU2（FPGAベースのシミュレータも開発した）を載せた拡張版Cellを搭載するぞと意気込む
↓
やっぱり糞なのでIntelに頼み込んでLarrabeeを評価しだす
↓
これも糞だったのでAMDに頼み込んでSteamroller搭載のAPUをつくってくれとわめく
↓
AMDとGFのポカによりSteamrollerコアを載せるのは絶望的に
↓
仕方がないのでモバイル用の貧弱なJaguarコアを載せてなんとか体裁を保つ
↓
HSA、hUMAの夢も叶わず
↓
Wiiが2GBのメモリを搭載するというニュースが入る
↓
VRAM2GBを予定していたソニーは慌てて倍の4GBにする
↓
箱湾が8GBのメモリ搭載するというニュースが入る
↓
サムソンに土下座して4Gbit GDDR5を供給してくれるよう頼む
↓
平井以下、ソニーの経営陣がコスト回収の見積もりが破綻してるとして承認を渋る
↓
2月のPSM直前に何故か平井が折れて8GBに決まる
ファーストもPSMで知った事実だという社内のゴタゴタぶり
>>30
つか、カタログ上高速だからって、ｇDDR5をメインメモリにまで使うって仕様が癌の気がする。
つか、カタログ上高速だからって、ｇDDR5をメインメモリにまで使うって仕様が癌の気がする。
>>604
お前は知らないだろうけど箱○はGDDR3のUMAです
しかもPS4のようにCPUにバスが直結しておらず、
GPU内クロスバスイッチの遅延+CPU-GPU間バスの遅延+GDDR3のレイテンシとなるわけで、
アクセスレイテンシはPS4のGDDR5 UMA構造とは比較にならないほど大きいんだよ
こう書くとどこぞのアホが「箱○にはeDRAMというキャッシュがある！」って言い出すんだけど、
eDRAMはレンダーターゲット専用ピクセル処理メモリでありキャッシュじゃない
お前は知らないだろうけど箱○はGDDR3のUMAです
しかもPS4のようにCPUにバスが直結しておらず、
GPU内クロスバスイッチの遅延+CPU-GPU間バスの遅延+GDDR3のレイテンシとなるわけで、
アクセスレイテンシはPS4のGDDR5 UMA構造とは比較にならないほど大きいんだよ
こう書くとどこぞのアホが「箱○にはeDRAMというキャッシュがある！」って言い出すんだけど、
eDRAMはレンダーターゲット専用ピクセル処理メモリでありキャッシュじゃない
へー凄いね
そのデマ何処で仕入れたの？
そのデマ何処で仕入れたの？
>>606
http://news.mynavi.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>Xbox360(UMAマシン)
なんだ、こんな事も知らないとかどこのモグリだよ
http://news.mynavi.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>Xbox360(UMAマシン)
なんだ、こんな事も知らないとかどこのモグリだよ
そんな物理配線の遅延そもそも問題になっていないだろ。
バスサイクルで1-数サイクルの差でしかない。
PS4の問題はPS3と一緒で、GPUのフレームバッファアクセスの
逃げ先がないからメモリバスのビジー率が高くなること
SRAMと違ってDRAMはアクセスするアドレスを
簡単に切り替えることが出来ないから
ビジー率が高いと、必然的に待ちに当たる確率が上がる。
しかも、切り替え自体で転送効率も下がるから
ビジー率にさらに影響が出る。
バスサイクルで1-数サイクルの差でしかない。
PS4の問題はPS3と一緒で、GPUのフレームバッファアクセスの
逃げ先がないからメモリバスのビジー率が高くなること
SRAMと違ってDRAMはアクセスするアドレスを
簡単に切り替えることが出来ないから
ビジー率が高いと、必然的に待ちに当たる確率が上がる。
しかも、切り替え自体で転送効率も下がるから
ビジー率にさらに影響が出る。
CPU-GPU間バスの遅延って
なにやら重そうに見せかけているけど
基本ノース機能がどちらのチップに乗っているかというだけで結局はバッファの問題
まあ、PCのメモリモジュールに比べたら些細な問題だな。
なにやら重そうに見せかけているけど
基本ノース機能がどちらのチップに乗っているかというだけで結局はバッファの問題
まあ、PCのメモリモジュールに比べたら些細な問題だな。
>CPU側のL2キャッシュをGPUが直接参照できる機能
CPUのメモリレイテンシが問題になるような用途はこれでほぼ吹っ飛ぶな
PS4は360より低性能になりそうね
箱１＞＞＞WiiU＞360＞PS4＞PS3って感じか
CPUのメモリレイテンシが問題になるような用途はこれでほぼ吹っ飛ぶな
PS4は360より低性能になりそうね
箱１＞＞＞WiiU＞360＞PS4＞PS3って感じか
>>611
いや、だから物理的な回路がどちらのチップに乗っているかというので
精々トランジスタのドライブ能力の問題に過ぎず、
バッファ回路が入るかどうかの問題なだけでしょ。
レイテンシがあるといえばあるけど、それを言い出したら
メモリモジュール挟む事やレジスタードなメモリを使うこと自体が大問題になるはず。
実際にはx86自体がその程度のレイテンシには
もともと対応できるようになっている。
サーバ向けレジスタードメモリでの性能落ちは
無い事は無いけど、微々たるものではある。
いや、だから物理的な回路がどちらのチップに乗っているかというので
精々トランジスタのドライブ能力の問題に過ぎず、
バッファ回路が入るかどうかの問題なだけでしょ。
レイテンシがあるといえばあるけど、それを言い出したら
メモリモジュール挟む事やレジスタードなメモリを使うこと自体が大問題になるはず。
実際にはx86自体がその程度のレイテンシには
もともと対応できるようになっている。
サーバ向けレジスタードメモリでの性能落ちは
無い事は無いけど、微々たるものではある。
>>605
よくXbox360の例出してくるゴキブリいるけど、完全に逆効果だよね。
要するに、Xbox360で抱えてた問題を、そのままご丁寧にPS4も継承しましたと言ってしまってる
一方のXbox Oneは、DDR3メモリとESRAMの採用で
Xbox360時代にあった問題を解消してる。
Xbox360を例にだしてきて「だからPS4のレイテンシは問題ない」というのは
弁明としては完全な悪手なんだよ
よくXbox360の例出してくるゴキブリいるけど、完全に逆効果だよね。
要するに、Xbox360で抱えてた問題を、そのままご丁寧にPS4も継承しましたと言ってしまってる
一方のXbox Oneは、DDR3メモリとESRAMの採用で
Xbox360時代にあった問題を解消してる。
Xbox360を例にだしてきて「だからPS4のレイテンシは問題ない」というのは
弁明としては完全な悪手なんだよ
やっぱOS扱ってる企業だけあって、PCのどこにボトルネックが発生してるかMSはよく分かってるわな
その点SCEは未だに「僕の考えた最強SPECマシン」レベルｗ
その点SCEは未だに「僕の考えた最強SPECマシン」レベルｗ
616 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 16:39:18.30 ID:FveUANbAP
色んなデベロッパから次々とPS4のほうが性能高いという声挙がってくるけど
バツイチのほうが性能高いなんて思い込んでるのは痴漢だけだよなw
MSですらそれほど性能に開きはないだの弱気な発言すのがやっとなのが底性能バツイチw
バツイチのほうが性能高いなんて思い込んでるのは痴漢だけだよなw
MSですらそれほど性能に開きはないだの弱気な発言すのがやっとなのが底性能バツイチw
617 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 16:48:11.82 ID:jIUqb+yr0
一人あたりのクラウドはどのくらい使えるんだろな
XSをユーザごとに貸し出しって形なのかな
あとは日本リージョンが使えるかどうかなんだけど
XSをユーザごとに貸し出しって形なのかな
あとは日本リージョンが使えるかどうかなんだけど
>>616
そのデベロッパー連中が間違ってるということ。
彼らは結局スペック比較してるだけで、結果の比較はしてない
ゲームという結果に対して、PS4の圧倒的高性能はまったく現れていない。
PS4＞Xbox Oneの関係は正しいんだろうけど、その差は僅かってこと。
そのデベロッパー連中が間違ってるということ。
彼らは結局スペック比較してるだけで、結果の比較はしてない
ゲームという結果に対して、PS4の圧倒的高性能はまったく現れていない。
PS4＞Xbox Oneの関係は正しいんだろうけど、その差は僅かってこと。
619 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 16:58:40.38 ID:OFyWcIyi0
わずかじゃなくて５０％も上と名言しておりますよーｗ
620 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:03:13.64 ID:U1vCt8ob0
モノを口に入れる速度が速いだけで
消化して頭を働かせる能力がポンコツじゃ意味ないぞ
消化して頭を働かせる能力がポンコツじゃ意味ないぞ
それがスペック比較の数字に過ぎないのさ。
次世代はps4一択だな
全てのマルチはPS4版でトレイラー出してるよね。
PS4が作りにくいだとか、低性能だとか言う開発者は匿名でもいない。
箱は問題があるという話はたくさん出ているのに。
あと2か月でわかる
フォルツァ、Ryseなど独占ゲームはE3からことごとく劣化。
マルチのゲームはPS4に全敗するよ。
ド素人のチカ君が知ったかしてPS4のアーキをいくら妄想で批判しようとも、箱1の劣化は避けられない事実なんだよね
PS4が作りにくいだとか、低性能だとか言う開発者は匿名でもいない。
箱は問題があるという話はたくさん出ているのに。
あと2か月でわかる
フォルツァ、Ryseなど独占ゲームはE3からことごとく劣化。
マルチのゲームはPS4に全敗するよ。
ド素人のチカ君が知ったかしてPS4のアーキをいくら妄想で批判しようとも、箱1の劣化は避けられない事実なんだよね
624 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:07:36.68 ID:U1vCt8ob0
ソフトの出来が、全てを物語る
>>619
じゃあその50％の違いが判る具体的タイトルを言ってみせろよ
じゃあその50％の違いが判る具体的タイトルを言ってみせろよ
別に開幕から性能使い切ってるとは限らないけどね
まぁ、今回ややこしいのは箱っぽいけど
日本じゃ完全に死亡確定なんでどうでも良いし、比較も出来ないけどさ
まぁ、今回ややこしいのは箱っぽいけど
日本じゃ完全に死亡確定なんでどうでも良いし、比較も出来ないけどさ
XBOXone版は表に出せない程劣化してるんじゃね
628 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:13:22.31 ID:U1vCt8ob0
自分を騙してps3
性能が良いはずのps3、アレっ 裸で踊ってる
性能が良いはずのps3、アレっ 裸で踊ってる
629 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:15:50.24 ID:OFyWcIyi0
箱は尖った性能が無い優等生って感じじゃね？
トップグループはPS3には及ばない印象
後半でグラフィックで騒がれたゲーム全く無かったでしょ
トップグループはPS3には及ばない印象
後半でグラフィックで騒がれたゲーム全く無かったでしょ
尖りまくってピーキーすぎるんだろ
それでいて低性能
それでいて低性能
632 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:21:01.89 ID:U1vCt8ob0
Ｇｏｗ 番外編は実際にやると結構良いグラ
633 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:22:16.67 ID:T1LK95ce0
>>629
PS4の性能は箱１の半分無いなｗ
PS4の性能は箱１の半分無いなｗ
635 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:31:10.19 ID:KLKRLUYdO
PS4｢性能力42000 素晴らしい性能です部下に欲しいくらいですよ
ちなみに私のカタログスペックは53万です。しかし実機で出すことは出来ませんのでご心配なく。
ちなみに私のカタログスペックは53万です。しかし実機で出すことは出来ませんのでご心配なく。
必要なものがeSRAMに乗ってる間だけ高速で、DDR3に探しにいくと一気にストールするんだろ
まぁ、考えるまでもない当たり前の話だが
まぁ、考えるまでもない当たり前の話だが
637 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:32:30.90 ID:OFyWcIyi0
じゃあ犬ゲーでディープダウンのドラゴン戦の半分にでも達してるもんあるの？ｗ
どれもしょっぼいしょっぼいｗｗ
どれもしょっぼいしょっぼいｗｗ
638 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:33:19.04 ID:Sy3pVfej0
いくら性能が良くてもフリーズしまくりじゃぁな
640 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:37:08.51 ID:U1vCt8ob0
グラに関して言うと、トップクラスは似たり寄ったりで
飛びぬけたモノは無いのが事実
凄く繊細に描画されていても、fpsが低かったり不安定だったり
ソコソコ綺麗なグラで安定した60ｆｐｓと、どちらが上かはジャッジできない
逆に、ここ2年くらいでは、今更このグラは無いわという
悪いグラが目立つ事がある
飛びぬけたモノは無いのが事実
凄く繊細に描画されていても、fpsが低かったり不安定だったり
ソコソコ綺麗なグラで安定した60ｆｐｓと、どちらが上かはジャッジできない
逆に、ここ2年くらいでは、今更このグラは無いわという
悪いグラが目立つ事がある
641 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:42:25.79 ID:OFyWcIyi0
縦マルチのうちはそんなもん期待すんなよｗ
足かせが外れてからが本番だぞｗ
足かせが外れてからが本番だぞｗ
PS4は初代箱に近いアーキテクチャだが、XBOXoneはPS2に近いアーキテクチャだな
643 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 17:51:33.61 ID:9WetwXV50
>>31
PS4が8750レベル？あんまり笑わせんなよ
PS4が8750レベル？あんまり笑わせんなよ
TGSで箱1は360の8倍の性能だとMSの人が公式に発言してたね。
あのー、皆さんCPUがジャガーって事忘れてませんか？
どう考えてもCPUが足を引っ張るんで、
GPUが50%高性能！と宣伝されても、そんで実際のゲームはどれくらい差が出るわけ？
と思ってしまうわけです。
どう考えてもCPUが足を引っ張るんで、
GPUが50%高性能！と宣伝されても、そんで実際のゲームはどれくらい差が出るわけ？
と思ってしまうわけです。
箱のほうのマルチのゲーム映像を出さないから現時点では憶測でしかない
どうあがいても11月になってしまえばすべてはっきりする
どうあがいても11月になってしまえばすべてはっきりする
649 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 21:52:05.98 ID:YHKdd6TIP
PS4のゲームはフルHD・60fpsでジャギは全くない美麗画面を実現できてるが
箱はグラ押しゲーだったforza5が720P＆nonAAジャギジャギへ劣化してしまった・・
箱はグラ押しゲーだったforza5が720P＆nonAAジャギジャギへ劣化してしまった・・
30fpsも安定しなくて挙句の果てにはフリーズするくせに
実機ですらないPC詐欺なら見たよPS4
実機ですらないPC詐欺なら見たよPS4
カタログスペックPS4
実行性能 XBOX One
じゃないの？開発がこなれてきたらどうなることやら
実行性能 XBOX One
じゃないの？開発がこなれてきたらどうなることやら
無理
素の性能差がありすぎる
素の性能差がありすぎる
カタログスペックはXBOXoneの方が誇大じゃね
帯域足し算とか
帯域足し算とか
相変わらずどこの世界線と混線してんだって人がいるなぁｗ
629はマゾなんか？ｗ
俺は箱ONEもPS4も「期待した程の性能を実感できる事はない」んじゃないかと思っているよ
まぁガッカリしたくないから予防線張ってるのも含めてな
ただ、PS4はそんな生温いレベルじゃないヤバさが仄見えてるからな
629はマゾなんか？ｗ
俺は箱ONEもPS4も「期待した程の性能を実感できる事はない」んじゃないかと思っているよ
まぁガッカリしたくないから予防線張ってるのも含めてな
ただ、PS4はそんな生温いレベルじゃないヤバさが仄見えてるからな
え、箱一が高性能と信じてる方がおかしいと思うんだが
スペックだけ見ると箱の方が低いが実際の性能は箱の方が出るだろうね。
PS3も発売時にはスペック表を出して圧倒的高性能高性能言ってたけど
実際はスカイリムとかPS3版はオワタリムだったからな。
ハッタリスペックの低性能ソニー機という本質は何も変わって無いと思うよ。
PS3も発売時にはスペック表を出して圧倒的高性能高性能言ってたけど
実際はスカイリムとかPS3版はオワタリムだったからな。
ハッタリスペックの低性能ソニー機という本質は何も変わって無いと思うよ。
そんな事言ってませんが…
XBOXoneの方がヤバそうだが
煽るんなら、実機で勝負してみれば、いいんじゃね
今回はAMDの公表仕様通りなんだよね
特にそこから盛ったりはしていない
特にそこから盛ったりはしていない
それ自体が嘘なんでしょ
嘘つきソニーがいつものように嘘付いてるってだけ
クロックダウンして性能落としてるだけ
今までの詐欺確率100％の前科者を信じるのは同じ犯罪者だけでしょ
嘘つきソニーがいつものように嘘付いてるってだけ
クロックダウンして性能落としてるだけ
今までの詐欺確率100％の前科者を信じるのは同じ犯罪者だけでしょ
いや、パーツのスペックが発表通りだとしても
パフォーマンス出てないよねって返しでいいんじゃないの
設計がおかしいんだと思うわ
パフォーマンス出てないよねって返しでいいんじゃないの
設計がおかしいんだと思うわ
マジレスするとパワーゲーティングを採用してるのは間違いない
クロックは上下する
でも、これ自体がRADEONの仕様なんだわ
クロックは上下する
でも、これ自体がRADEONの仕様なんだわ
ああ、パワーゲーティングじゃなくてパワーチューンだったか
665 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 02:14:31.55 ID:Qx/sNf3qP
そうそうバツイチは設計おかしいからパフォーマンスなんか引き出せないもんな
ことごとくE3発表から劣化してるしw
ことごとくE3発表から劣化してるしw
グラウンドってMMOのゲームをプレイするのと同じだろ
別に驚く事もないし
別に驚く事もないし
PS4は未だに実機で動いてるゲームが一切表に出てこないって相当ヤバい
マジで今動かないレベルなら年内発売なんかに間に合う訳無いし
超絶劣化を隠したまま高性能PCでのデモだけで売り逃げるつもりなのかな
マジで今動かないレベルなら年内発売なんかに間に合う訳無いし
超絶劣化を隠したまま高性能PCでのデモだけで売り逃げるつもりなのかな
箱1のCPUをカスタムして、GPUはそこそこってのと、
PS4のCPUは使えないノーマルで、GPUを豪華にした、ってのなら
俺なら、どっちか買うなら、使えるCPUの箱1買うぞ
自作PC派なら、わかる話だと思うがね
PS4のCPUは使えないノーマルで、GPUを豪華にした、ってのなら
俺なら、どっちか買うなら、使えるCPUの箱1買うぞ
自作PC派なら、わかる話だと思うがね
最終的には発売されるソフトのクォリティだと思うわ
672 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 08:08:31.83 ID:tJlqcIxW0
次世代家ゴミがWiiU含めてGPUなのは間違いない
でもそれは演出過多ロジック軽視のドンパチゲーばっかり売れることが反映されてるせいだから
ゲーマーとして喜ぶようなとこでもないんだけどな
でもそれは演出過多ロジック軽視のドンパチゲーばっかり売れることが反映されてるせいだから
ゲーマーとして喜ぶようなとこでもないんだけどな
>>671
だから最近のゲームで重要なのはGPUなんだよ。
君は自作PC派なんだろ？なぜ分からないの？自作PC歴10年の俺からしたら非常に不思議だわ。
しかも箱1とPS4の差なんて同じCPUで1.7GHzと1.6GHzの差だし。
クロックアップしてもわずかな差で>>1の開発者が言う通り、無いよりはマシという程度だ。
箱はゲームに6コアでPS4は7コア使えるという噂もある。
だから最近のゲームで重要なのはGPUなんだよ。
君は自作PC派なんだろ？なぜ分からないの？自作PC歴10年の俺からしたら非常に不思議だわ。
しかも箱1とPS4の差なんて同じCPUで1.7GHzと1.6GHzの差だし。
クロックアップしてもわずかな差で>>1の開発者が言う通り、無いよりはマシという程度だ。
箱はゲームに6コアでPS4は7コア使えるという噂もある。
どっちも大事だと思う
CPUヘボいのにGTX780とか載せても力発揮できないですし
CPUヘボいのにGTX780とか載せても力発揮できないですし
>>673
だから不思議なんだよ、ってか理解できんよ
へぼCPUに、たとえGTX680をセットしようが結果は見えるだろうが
へぼCPUでもOCしたら使い物になるんだよ
へぼCPUに対応したGPUセットした上のOCなら良い結果が出るだろうが
PCってのは足回りで体感動作はぜんぜん違うぞ
だから不思議なんだよ、ってか理解できんよ
へぼCPUに、たとえGTX680をセットしようが結果は見えるだろうが
へぼCPUでもOCしたら使い物になるんだよ
へぼCPUに対応したGPUセットした上のOCなら良い結果が出るだろうが
PCってのは足回りで体感動作はぜんぜん違うぞ
俺のPCなんて7970CFでそのGTX780とやらよりもかなり強力だけど、
CPUなんて2年前に2万6千円で買った2700Kだけどね。十分すぎる。i7なんていらなかったi5でも良かった。
10万円CPUの4960Xが3万円で売ってても買い替えはしないわ。
買い替えるなら2015年のskylakeで性能がしっかり上がってたらだな。
ゲームなんて作り方次第。BF3なんてFX6100でも十分だ。
GPU重視の傾向はずっと続いていくだろう。
PS4はマルチスレッド化をしっかりやれば問題ないという開発者のインタビューもあっただろ。
同じGCNを使いGPUの規模が箱とPS4では違う。その差は確実に現れるだろうね
CPUなんて2年前に2万6千円で買った2700Kだけどね。十分すぎる。i7なんていらなかったi5でも良かった。
10万円CPUの4960Xが3万円で売ってても買い替えはしないわ。
買い替えるなら2015年のskylakeで性能がしっかり上がってたらだな。
ゲームなんて作り方次第。BF3なんてFX6100でも十分だ。
GPU重視の傾向はずっと続いていくだろう。
PS4はマルチスレッド化をしっかりやれば問題ないという開発者のインタビューもあっただろ。
同じGCNを使いGPUの規模が箱とPS4では違う。その差は確実に現れるだろうね
次世代機の場合はGPUに比べてCPUが非力すぎるのが問題なんじゃないのか
いくらいいグラボ積んでも、CPUもそれに見合うものでなければ結局パフォーマンスは出ない
いくらいいグラボ積んでも、CPUもそれに見合うものでなければ結局パフォーマンスは出ない
知り合いでC2DなのにGTX680積んでる人いたわ
679 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 09:12:59.03 ID:RdUwB74m0
>i7なんていらなかったi5でも良かった。
>ゲームなんて作り方次第。BF3なんてFX6100でも十分だ。
持ち上げるつもりがウンコJaguar積んでる不十分なPS4をおもいっきりディスってるなｗ
>ゲームなんて作り方次第。BF3なんてFX6100でも十分だ。
持ち上げるつもりがウンコJaguar積んでる不十分なPS4をおもいっきりディスってるなｗ
自作PC歴10年が個々のパーツの性能しか見てないのが不自然だわ
むしろパーツが劣ってるにも関わらず
バランスまで悪く劣ったパーツの性能すら引き出すのが難しい謎使用なのが箱Oだろ・・
多分マルチ悲惨だぞ・・
バランスまで悪く劣ったパーツの性能すら引き出すのが難しい謎使用なのが箱Oだろ・・
多分マルチ悲惨だぞ・・
720pに落とすだけの簡単な仕事です
30V型ぐらいの小さなテレビならわかりゃしません
30V型ぐらいの小さなテレビならわかりゃしません
想像というか妄想なんだが
SCEはMSの次世代機の情報を得て、単純にそれを上回るような設計にしたんじゃないのかとは思う
問題はその情報が半端だったことで
そのままではバランス悪くなるところをMSはチップのカスタム化と各種サブチップ搭載でフォローするところを
SCEはそこまでの情報を得ておらず、MSがなぜそういう構成にしたのか？という理由について特に考えることもないまま
単純にそれ以上の豪華パーツ並べりゃ勝てるだろうと
何の設計思想もない安易で単純なパクり被せマシンを作ってしまい
いざ動かしてみたら全然思ったように動かんという悲劇に見舞われてるんじゃないのかと
SCEはMSの次世代機の情報を得て、単純にそれを上回るような設計にしたんじゃないのかとは思う
問題はその情報が半端だったことで
そのままではバランス悪くなるところをMSはチップのカスタム化と各種サブチップ搭載でフォローするところを
SCEはそこまでの情報を得ておらず、MSがなぜそういう構成にしたのか？という理由について特に考えることもないまま
単純にそれ以上の豪華パーツ並べりゃ勝てるだろうと
何の設計思想もない安易で単純なパクり被せマシンを作ってしまい
いざ動かしてみたら全然思ったように動かんという悲劇に見舞われてるんじゃないのかと
>>358
が真実、分かり易く説明してある。
性能論争は既に終了
しかしそれでも性能面で箱Oを支持ってのがスゲーなｗ
苦しい思いして箱不毛の地の日本で孤軍奮闘する覚悟なの？
今から数年間、劣化、劣化言われまくるよ？
まだ発売前だよ？いっその事寝返って楽になったら？
が真実、分かり易く説明してある。
性能論争は既に終了
しかしそれでも性能面で箱Oを支持ってのがスゲーなｗ
苦しい思いして箱不毛の地の日本で孤軍奮闘する覚悟なの？
今から数年間、劣化、劣化言われまくるよ？
まだ発売前だよ？いっその事寝返って楽になったら？
寝返るって言葉すげーキモイわー
性能も大事だが出るソフトも大事だからなあ
PS4も箱一も買うけど、PS4がどれだけ優秀でも、遊びたいギアーズ（仮にね）が出なかった場合とか
やっぱそれぞれ揃えておけば、やりたいソフトの取りこぼしなくていい
PS4も箱一も買うけど、PS4がどれだけ優秀でも、遊びたいギアーズ（仮にね）が出なかった場合とか
やっぱそれぞれ揃えておけば、やりたいソフトの取りこぼしなくていい
>>680
PCのハード事情と据え置きのハード事情を一緒に考えてる時点でお察しだろ
PCのハード事情と据え置きのハード事情を一緒に考えてる時点でお察しだろ
689 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:05:24.90 ID:ND5x1ZjZ0
GPGPUになんでもかんでも、おっ被そうとしている
PS4には中華ハード以上のパチもん臭がしてならんわ。
PS4には中華ハード以上のパチもん臭がしてならんわ。
なんか根本的に分かってないよな。
どっちもCPUが同じだけど、PS4がGPUに余力があるからGPGPUってオプションがあるわけ。
逆にOneはGPGPUと綺麗なグラを両立するにはパワー不足。
なんで、CPUに全ておっ被せようとしてるのはOneの方だぞ。
どっちもCPUが同じだけど、PS4がGPUに余力があるからGPGPUってオプションがあるわけ。
逆にOneはGPGPUと綺麗なグラを両立するにはパワー不足。
なんで、CPUに全ておっ被せようとしてるのはOneの方だぞ。
あ、CPUじゃなくてGPUね
>>690
何の為のカスタムチップとクラウドなのか考えてみようか
何の為のカスタムチップとクラウドなのか考えてみようか
Oneは普通に作ればPS4と似たようなものになったはず
しかしそれをせずなぜESRAMやら周辺チップ強化などの面倒な方法を選択したのか
わざわざコストをかけてまで。
しかしそれをせずなぜESRAMやら周辺チップ強化などの面倒な方法を選択したのか
わざわざコストをかけてまで。
>>695
それって公式発表？
それって公式発表？
>>695
そのコピペ見て、いつも思うけど
それ、CPUもGPUも共に100%使いきった数字だけど
そんなにジャガーCPUを信用してるのか?
箱1がコプロやクラウドに逃げたりしてる理由そのものなんだけど
そのコピペ見て、いつも思うけど
それ、CPUもGPUも共に100%使いきった数字だけど
そんなにジャガーCPUを信用してるのか?
箱1がコプロやクラウドに逃げたりしてる理由そのものなんだけど
>>694
複雑に見えるけど、実はXbox360をスケールアップしたものになってるのがXbox One。
そのうえで、Xbox360で弱点だった項目を数々潰した
CPUからメインメモリが遠い→Xbox Oneで解決
eDRAMの容量制限が〜→ESRAMには固定機能プロセッサが付いてないので容量制限大幅緩和
サウンドにCPU処理食われる→サウンドプロセッサ搭載
メモリレイテンシの問題→レイテンシの少ないDDR3、ESRAMを採用して解決
複雑に見えるけど、実はXbox360をスケールアップしたものになってるのがXbox One。
そのうえで、Xbox360で弱点だった項目を数々潰した
CPUからメインメモリが遠い→Xbox Oneで解決
eDRAMの容量制限が〜→ESRAMには固定機能プロセッサが付いてないので容量制限大幅緩和
サウンドにCPU処理食われる→サウンドプロセッサ搭載
メモリレイテンシの問題→レイテンシの少ないDDR3、ESRAMを採用して解決
凄い面白い擁護だなw ちょっと笑った。
そもそもPS360とは世代が違うし性能も数倍アップしてるから弱点を潰したも何もないよ。
処理速度が数段階アップしてるんだから,、PS4、Oneから見ればPS360なんて弱点の塊。
10年前のPCと今のPC比べて一々弱点を潰したとか言わないだろ。
全てにおいて大幅に性能が上がってるんだから。
そもそもPS360とは世代が違うし性能も数倍アップしてるから弱点を潰したも何もないよ。
処理速度が数段階アップしてるんだから,、PS4、Oneから見ればPS360なんて弱点の塊。
10年前のPCと今のPC比べて一々弱点を潰したとか言わないだろ。
全てにおいて大幅に性能が上がってるんだから。
順当なスペックアップをした一方で、処理すべきデータ量も比例的に増大する昨今
見た目以外大して代わり映えのしないゲームになる懸念っていうのは、未だ払拭出来ないけどな
見た目以外大して代わり映えのしないゲームになる懸念っていうのは、未だ払拭出来ないけどな
上がったスペックを映像表現に割かなければ、ゲーム自体へのコストとして存分に割けると思うんだけど、高精細高グラフィックを望む「こあゆーざ」さん達が、それを許してくれるとは到底思えないんだよね
>>676
iシリーズ自体が超強力CPUでi5で十分どころか
ゲームに限ればi5が一番性能いい。
そんな最新intel製じゃ全部超強力CPUだからあたり前。
一昔前、Pentiumやセレロンデュアルのマザーにつけたら
不相応なGPU載せても無駄って実感できるんじゃね
iシリーズ自体が超強力CPUでi5で十分どころか
ゲームに限ればi5が一番性能いい。
そんな最新intel製じゃ全部超強力CPUだからあたり前。
一昔前、Pentiumやセレロンデュアルのマザーにつけたら
不相応なGPU載せても無駄って実感できるんじゃね
>>699
cellを使いこなせばーってずっと言い続けてた人達だから
それがジャガーになっただけじゃね
ジャガー使いこなせばー
ソフト屋のMSが真っ先にこんなクソCPU大量に補助装置つけないと
まともに動かねえと断定してるのがワロタけど
多分その通りになるよ
cellを使いこなせばーってずっと言い続けてた人達だから
それがジャガーになっただけじゃね
ジャガー使いこなせばー
ソフト屋のMSが真っ先にこんなクソCPU大量に補助装置つけないと
まともに動かねえと断定してるのがワロタけど
多分その通りになるよ
大体、PS4、XboxOneのCPUの性能が低くて開発に支障が出ているなんてソースはあるか？
あるなら出してみろよ。
弱いがマルチスレッド化をすれば大丈夫という話だけだろ。
WiiUは弱すぎて駄目だしが出たがな。それでも10年前のCPUの1.2GHz3コアでマリカくらいなら720P60FPSなんだろ。
弱くてGPUの性能を生かし切れないとか、何で素人が決めつけているの？
俺はこういう専門職で知識が豊富で間違いない、ソース付で詳しく説明してやる、っていうくらいの意見なら少しは聞く価値もあるかもしれないが。
素人が妄想でHD7850程度でも手に余ると言っているだけにしか見えないのだが。というか実際問題そうだよねｗｗｗ
FF14だってジャガーを使っていようがPC版の現在の最高設定と同等で動くというのに。まぁベンチ回せば分かるが7850で1080P平均60FPS出る軽さだけどな。
>>704
i5が一番性能いいなんて間違いだ。コスパが高いというなら分かるが。i7のHTTがいらなければ切ればいいだけ
あるなら出してみろよ。
弱いがマルチスレッド化をすれば大丈夫という話だけだろ。
WiiUは弱すぎて駄目だしが出たがな。それでも10年前のCPUの1.2GHz3コアでマリカくらいなら720P60FPSなんだろ。
弱くてGPUの性能を生かし切れないとか、何で素人が決めつけているの？
俺はこういう専門職で知識が豊富で間違いない、ソース付で詳しく説明してやる、っていうくらいの意見なら少しは聞く価値もあるかもしれないが。
素人が妄想でHD7850程度でも手に余ると言っているだけにしか見えないのだが。というか実際問題そうだよねｗｗｗ
FF14だってジャガーを使っていようがPC版の現在の最高設定と同等で動くというのに。まぁベンチ回せば分かるが7850で1080P平均60FPS出る軽さだけどな。
>>704
i5が一番性能いいなんて間違いだ。コスパが高いというなら分かるが。i7のHTTがいらなければ切ればいいだけ
>>707
俺はソースを見て言っているから。
それに対してこのスレの素人チカニシはPS4はCPUの性能が低すぎてGPUを生かせないとソース無しに捏造してるからさ。
捏造というよりも願望なんだろうな。
箱とPS4のGPUの規模が違うためPS4が性能を出し切れば箱はゴミだもんな
開発者のインタビューな。マルチスレッド化の作業が必要だが、性能が低いなど言っていない。
AMDに最適化すればいいだけだと。
http://www.playstationlifestyle.net/2013/08/05/the-ps4s-big-challenge-is-its-amd-chip-that-heavily-relies-on-multi-threading-says-planetside-2-dev/
俺はソースを見て言っているから。
それに対してこのスレの素人チカニシはPS4はCPUの性能が低すぎてGPUを生かせないとソース無しに捏造してるからさ。
捏造というよりも願望なんだろうな。
箱とPS4のGPUの規模が違うためPS4が性能を出し切れば箱はゴミだもんな
開発者のインタビューな。マルチスレッド化の作業が必要だが、性能が低いなど言っていない。
AMDに最適化すればいいだけだと。
http://www.playstationlifestyle.net/2013/08/05/the-ps4s-big-challenge-is-its-amd-chip-that-heavily-relies-on-multi-threading-says-planetside-2-dev/
>>708
足りてるならGPUのリソース割いてまでGPGPUなんてやらねーよ
足りてるならGPUのリソース割いてまでGPGPUなんてやらねーよ
開発者のインタビュー位読んでおけよ。
GPGPUってのはオプションだよ。
別にGPGPUを使わないとパフォーマンスが出ませんなんて言ってる訳が無く、
挑戦したい人はやれますよってスタンス。
後、GPGPUを本格的にやるとしたらCPUを補いますとかそういうレベルじゃなくて
最初からCPUじゃ無理な処理をやらす。
GPGPUってのはオプションだよ。
別にGPGPUを使わないとパフォーマンスが出ませんなんて言ってる訳が無く、
挑戦したい人はやれますよってスタンス。
後、GPGPUを本格的にやるとしたらCPUを補いますとかそういうレベルじゃなくて
最初からCPUじゃ無理な処理をやらす。
PS4はこの時点においてさえ実機がちゃんと動いてるのか怪しいってのがな
普通に動いてるなら絶対に超自慢げに見せびらかすと思うんだが
現状では全く逆で実機をなるべく隠す方向ってのが
これは何か問題抱えてるんじゃねーのかと思われる原因なわけで
普通に動いてるなら絶対に超自慢げに見せびらかすと思うんだが
現状では全く逆で実機をなるべく隠す方向ってのが
これは何か問題抱えてるんじゃねーのかと思われる原因なわけで
今までゲームがスムーズに動く動画が殆ど無し（しかも中身はPC）
実機も見せられず
いまこの世にまともに稼働しているPS4は存在していない
妄想の高性能でホルホルしてるだけ
実機も見せられず
いまこの世にまともに稼働しているPS4は存在していない
妄想の高性能でホルホルしてるだけ
ゲーミングPCや開発用PCで展示してたんなら、ちと心配になるけど、
単に、開発中のバイナリが動作する開発機（実機＋デバック機能）が展示の大勢ってだけでしょ。
心配か？
単に、開発中のバイナリが動作する開発機（実機＋デバック機能）が展示の大勢ってだけでしょ。
心配か？
>>714
PS4が好きすぎて心配してないと死んじゃうのよ
PS4が好きすぎて心配してないと死んじゃうのよ
簡単だよ
ソニーとソニー製品は信用できない
ソニーとソニー製品は信用できない
717 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 21:33:56.16 ID:0alJHSfM0
お前らジャガーさんの非力さを舐め過ぎ
どうせIntelのCPUしか使った事なくて、Sandy以降のCeleronとかPentiumくらいを想定してるんだろ？
今すぐAthlonIIとHD7790で組んでみろ、話にならないから
どうせIntelのCPUしか使った事なくて、Sandy以降のCeleronとかPentiumくらいを想定してるんだろ？
今すぐAthlonIIとHD7790で組んでみろ、話にならないから
>>712
CPUからメインメモリが遠い→APUだから必然的に近くなる。PS4もOneも同じ
eDRAMの容量制限が〜→そもそも箱のeDRAMってのは、コスト削減しながらメモリの帯域を維持する為の妥協の産物だ。
サウンドにCPU処理食われる→Xenonに比べてCPUは大幅に早くなってるのでなってるので、そもそもサウンド程度じゃ負担にならない。
メモリレイテンシの問題→そもそもレイテンシはたいした問題じゃないし
だから個別に弱点を挙げてもそんなのシステム全体が数倍高速化してるから意味無いんだって。
マイナーチェンジとは訳が違うんだから。
スーパーファミコンはファミコンの弱点を潰したハードとは言わないだろうに。
CPUからメインメモリが遠い→APUだから必然的に近くなる。PS4もOneも同じ
eDRAMの容量制限が〜→そもそも箱のeDRAMってのは、コスト削減しながらメモリの帯域を維持する為の妥協の産物だ。
サウンドにCPU処理食われる→Xenonに比べてCPUは大幅に早くなってるのでなってるので、そもそもサウンド程度じゃ負担にならない。
メモリレイテンシの問題→そもそもレイテンシはたいした問題じゃないし
だから個別に弱点を挙げてもそんなのシステム全体が数倍高速化してるから意味無いんだって。
マイナーチェンジとは訳が違うんだから。
スーパーファミコンはファミコンの弱点を潰したハードとは言わないだろうに。
>eDRAMの容量制限が〜→そもそも箱のeDRAMってのは、コスト削減しながらメモリの帯域を維持する為の妥協の産物だ
はい無知丸出し
DDR3＋eSRAMはGDDR5より高いよ
はい無知丸出し
DDR3＋eSRAMはGDDR5より高いよ
ソースよろしく。
つーか箱○ってGDDR3なのでは？
箱のeDRAMってのはメモリチップの個数を減らすっていう大きなメリットがあったんだぜ。
純粋な性能ならDRAMチップの個数を増やして帯域幅を増やしたほうが高速だけど、
32bit幅のDRMAチップで広帯域を実現させるには数が必要でコストが掛かる。
GDDR3＆eDRAMにすればメモリチップの個数を減らしながらゲームに実用的な帯域を確保できる訳だ。
純粋な性能ならDRAMチップの個数を増やして帯域幅を増やしたほうが高速だけど、
32bit幅のDRMAチップで広帯域を実現させるには数が必要でコストが掛かる。
GDDR3＆eDRAMにすればメモリチップの個数を減らしながらゲームに実用的な帯域を確保できる訳だ。
性能重視の為にDDR3＆eSRAMにしたって考え自体が既にお花畑。
DDR3が遅いから必然的にeSRAMが必要になったんだよ。
DDR3が遅いから必然的にeSRAMが必要になったんだよ。
725 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:12:02.48 ID:8HwtOa670
まあハード叩くためのDirectX作ってるMSが、
やたらとカスタムしまくりなのは理由があってのことで、
効果も間違いなくあるだろう。
最高のゲームハードはPCであり、それを一番解っているのもMSなわけだし。
ソニーに関しては、過去やたらピーキーなハード出していたことと、
誇大妄想にも近いスペックを発売前に公開していたため、
PS4もそうなのでは？と考えてしまうのが普通だ。
事実、XOneを突き放すどころか可変30fpsでお茶を濁したゲームがぞろぞろ。
ゲームショーでフリーズ多発、目玉なのに試遊中止なゲームがでる有様。
しかも、その惨状がTVで全国に生放送で放映された。
この散々な有り様で、PS4が疑問視されるのは当然だろう。
やたらとカスタムしまくりなのは理由があってのことで、
効果も間違いなくあるだろう。
最高のゲームハードはPCであり、それを一番解っているのもMSなわけだし。
ソニーに関しては、過去やたらピーキーなハード出していたことと、
誇大妄想にも近いスペックを発売前に公開していたため、
PS4もそうなのでは？と考えてしまうのが普通だ。
事実、XOneを突き放すどころか可変30fpsでお茶を濁したゲームがぞろぞろ。
ゲームショーでフリーズ多発、目玉なのに試遊中止なゲームがでる有様。
しかも、その惨状がTVで全国に生放送で放映された。
この散々な有り様で、PS4が疑問視されるのは当然だろう。
726 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:14:40.92 ID:VSBshCVN0
まぁジャガーなんざ積んでる時点で
PC様からすりゃどんぐりの背くらべだわなぁ
PC様からすりゃどんぐりの背くらべだわなぁ
知らんがな。
728 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:20:11.02 ID:8HwtOa670
東京ゲームショーでのPS4のイメージダウンは大きいよ。
アンチャ作っているような開発者が、9月になって開発機届いたなんてニュースも不安に拍車をかける。
PS3の時も開発機不足で、シューティングゲームを作ろうとした会社に開発機を回さなかった事があったが、
今回はもっと深刻な状況なのではないだろうか。
アンチャ作っているような開発者が、9月になって開発機届いたなんてニュースも不安に拍車をかける。
PS3の時も開発機不足で、シューティングゲームを作ろうとした会社に開発機を回さなかった事があったが、
今回はもっと深刻な状況なのではないだろうか。
ぜんじーの昔の記事を読むと
箱○がeDRAM積んだ理由はGDDR3の大きなレイテンシを隠蔽する為とかなんとかあるんだよ
つまりさ、箱ONEのDDR3+ESRAMが賢いのかどうか以前の問題として、
GDDR5しか積んでないPS4はヤバイんじゃないの？
箱○がeDRAM積んだ理由はGDDR3の大きなレイテンシを隠蔽する為とかなんとかあるんだよ
つまりさ、箱ONEのDDR3+ESRAMが賢いのかどうか以前の問題として、
GDDR5しか積んでないPS4はヤバイんじゃないの？
730 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:29:57.24 ID:8HwtOa670
GDDR5とGPUは相性抜群だけど、
ただでさえ力不足なCPUとは相性最悪なんだよね。
正反対なのがXOneで、箱○の時ですらGDDR3だったメモリをDDR3にするほど。
そして、そのデメリットを埋めるべくeSRAMだのコストかけたカスタムを重ねた。
GPUよりのPS4、CPUよりのXone、コンセプトが正反対に作られてると思うよ。
カメラ無しにしたPS4と、高いと言われてもKinect付けたXOneみたいに。
ただでさえ力不足なCPUとは相性最悪なんだよね。
正反対なのがXOneで、箱○の時ですらGDDR3だったメモリをDDR3にするほど。
そして、そのデメリットを埋めるべくeSRAMだのコストかけたカスタムを重ねた。
GPUよりのPS4、CPUよりのXone、コンセプトが正反対に作られてると思うよ。
カメラ無しにしたPS4と、高いと言われてもKinect付けたXOneみたいに。
732 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:30:46.22 ID:Vj8EGZV/0
>>725
PCは単に消費電力が大きくて轟音でも価格が高くても問題ないから性能の良い石を使えるだけ。
いわば大排気量V8のアメ車で技術的に見るべき点は特に無いよ。
例えば最新GPUがGDDR5でメモリ8GBとしても接続バスは結局PCI-exの16レーンでせいぜい
32GB/secでしかないし、いまのところOSの制限でhUMAも使えない。
PCは単に消費電力が大きくて轟音でも価格が高くても問題ないから性能の良い石を使えるだけ。
いわば大排気量V8のアメ車で技術的に見るべき点は特に無いよ。
例えば最新GPUがGDDR5でメモリ8GBとしても接続バスは結局PCI-exの16レーンでせいぜい
32GB/secでしかないし、いまのところOSの制限でhUMAも使えない。
だから相性とか曖昧な言い方をしないで
数字を出して語れよw
数字を出して語れよw
>>729
ちがうね。GDDR3の128ビット接続では帯域が22.4GB/Sしかなくて1280×720の解像度でも
60fpsの出すには帯域が足りないので、それを補うためにEDRAMを用意したと書いてある。
ちがうね。GDDR3の128ビット接続では帯域が22.4GB/Sしかなくて1280×720の解像度でも
60fpsの出すには帯域が足りないので、それを補うためにEDRAMを用意したと書いてある。
え？分からんの？
GPUは画面描画の処理する関係上
大きなデータを高速に流し込めるメモリの方がいい
今世代機のHDゲームだとテクスチャの貼り遅れとかあった
逆にCPUは帯域も容量もそんなに必要ないが、反応が早い方がいいんだよ
GDDRは帯域は広いが反応がちょっと遅い
GPUとCPUならGPUに向いてる
GPUは画面描画の処理する関係上
大きなデータを高速に流し込めるメモリの方がいい
今世代機のHDゲームだとテクスチャの貼り遅れとかあった
逆にCPUは帯域も容量もそんなに必要ないが、反応が早い方がいいんだよ
GDDRは帯域は広いが反応がちょっと遅い
GPUとCPUならGPUに向いてる
736 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:42:22.75 ID:8HwtOa670
>>732
DirectXを作っているのは大きいよ。
どんな高性能なチップでもソフトが走らないと意味はないし、
長年のAMDやnVIDIAとの技術交流の積み重ねはデカい。
目指しているゲームに必要なスペックを用意する力は、MSが一番だと思うよ。
何より、有力なコンシューマー含めたゲーム開発者をファーストで囲い込んでいるし。
アンチャのノーティドッグ？がこないだのニュースで、
まともにPS4開発に関わってないことがわかったけど、
ソニーは相変わらずゲーム開発者を交えずにハード設計してるようにしか思えない。ゲームにキャッシュは要らない、みたいな。
DirectXを作っているのは大きいよ。
どんな高性能なチップでもソフトが走らないと意味はないし、
長年のAMDやnVIDIAとの技術交流の積み重ねはデカい。
目指しているゲームに必要なスペックを用意する力は、MSが一番だと思うよ。
何より、有力なコンシューマー含めたゲーム開発者をファーストで囲い込んでいるし。
アンチャのノーティドッグ？がこないだのニュースで、
まともにPS4開発に関わってないことがわかったけど、
ソニーは相変わらずゲーム開発者を交えずにハード設計してるようにしか思えない。ゲームにキャッシュは要らない、みたいな。
737 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:48:36.73 ID:Vj8EGZV/0
>>736
すごくDirectXに幻想を持ってしまってるんだねｗ
DirectXなんてコーダーがハードに低レベルアクセスしないで済むようにAPIを用意している
だけのものだよ。今はその互換性維持が足枷になってハードの機能を100%引き出せない
状態だから善し悪しだな。
それに勘違いしてるみたいだけど、CS機なら別にDirectXなんぞを使わなくてもハードの持つ
固有の機能にはいつでもアクセスして利用することが出来るからな。
すごくDirectXに幻想を持ってしまってるんだねｗ
DirectXなんてコーダーがハードに低レベルアクセスしないで済むようにAPIを用意している
だけのものだよ。今はその互換性維持が足枷になってハードの機能を100%引き出せない
状態だから善し悪しだな。
それに勘違いしてるみたいだけど、CS機なら別にDirectXなんぞを使わなくてもハードの持つ
固有の機能にはいつでもアクセスして利用することが出来るからな。
738 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:48:43.50 ID:8HwtOa670
MSは箱○の時もゲーム開発者にメモリが足りないといわれ、倍増した経歴がある。
ソニーは真逆で、開発機で問題無かったMGS4が、土壇場でPS3実機じゃまともに動かないことがわかって作り直しになった。
今回も同じことが繰り返されているとしか思えない。
ソニーは真逆で、開発機で問題無かったMGS4が、土壇場でPS3実機じゃまともに動かないことがわかって作り直しになった。
今回も同じことが繰り返されているとしか思えない。
>>734
すまん2つの記事がごっちゃになってたようだ
帯域とeDRAMの話がこっち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm
レイテンシとSMTの話がこっち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
一応下の記事にGDDR3のレイテンシが大きいとは書いてある
すまん2つの記事がごっちゃになってたようだ
帯域とeDRAMの話がこっち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm
レイテンシとSMTの話がこっち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
一応下の記事にGDDR3のレイテンシが大きいとは書いてある
740 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:52:58.41 ID:O8pHBIN9P
その通りだよ。
彼らはゲーム機のを事を良くわかってる、
HD7770 70GB/sec
XBOXone 68GB/sec
HD7850 156GB/sec
PS4 176GB/sec
DDR3じゃどうあがいてもPS4クラスのGPUを乗せれないから、
eSRAMとkinectプラスて低い位置でバランスの良いマルチメディアハードに仕上げたわけだ。
OSなんかはPS4より完成度高いだろうしね。
最初のインタビューで言ってるだろ、性能は追及しなかったって。
今になっていろいろ言い訳して海外で炎上してるけど。
彼らはゲーム機のを事を良くわかってる、
HD7770 70GB/sec
XBOXone 68GB/sec
HD7850 156GB/sec
PS4 176GB/sec
DDR3じゃどうあがいてもPS4クラスのGPUを乗せれないから、
eSRAMとkinectプラスて低い位置でバランスの良いマルチメディアハードに仕上げたわけだ。
OSなんかはPS4より完成度高いだろうしね。
最初のインタビューで言ってるだろ、性能は追及しなかったって。
今になっていろいろ言い訳して海外で炎上してるけど。
741 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 00:55:44.46 ID:8HwtOa670
>>737
コンシューマーでもハードを叩くライブラリは必要。
ただでさえ巨大になったゲーム開発を低レベルから叩くなんて不可能。
そしてライブラリ作るには、ハードとソフト両方を熟知してないと無理。
ソニー板では、PS4これが間に合わず、
PC移植物はともかくオリジナルの独占ゲームが悲惨と漏れてたけど、
本当のとこはどうだろうね？
コンシューマーでもハードを叩くライブラリは必要。
ただでさえ巨大になったゲーム開発を低レベルから叩くなんて不可能。
そしてライブラリ作るには、ハードとソフト両方を熟知してないと無理。
ソニー板では、PS4これが間に合わず、
PC移植物はともかくオリジナルの独占ゲームが悲惨と漏れてたけど、
本当のとこはどうだろうね？
742 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:01:31.56 ID:8HwtOa670
>>740
そのスペックの数値の差は凄いけど、
発売間近のTGSでそれを示せるだけのゲームはなかった。
実機ではないから、というのもあるだろうけど、
逆に未だ実機が無いこともPS4の異常さを際だたせる。
そのスペックの数値の差は凄いけど、
発売間近のTGSでそれを示せるだけのゲームはなかった。
実機ではないから、というのもあるだろうけど、
逆に未だ実機が無いこともPS4の異常さを際だたせる。
>>742
マルチの箱１ソフトが全く公開されないのもおかしいな。
マルチの箱１ソフトが全く公開されないのもおかしいな。
まぁ、いいと思うけど箱1だろうがPS4だろうが、
北米で11月15日がPS4のロンチなんだし、もう２ヶ月切ってるしな
発売日されたら嫌でも詳細がわかるよ、
国内のPS4の発売日は来年2月、箱1は来年3月が可能性高いのかな
まだまだ時間はたっぷりあるから、ゆっくりと吟味すればいいさ
北米で11月15日がPS4のロンチなんだし、もう２ヶ月切ってるしな
発売日されたら嫌でも詳細がわかるよ、
国内のPS4の発売日は来年2月、箱1は来年3月が可能性高いのかな
まだまだ時間はたっぷりあるから、ゆっくりと吟味すればいいさ
>>740
システム周りがいろいろ間に合ってないっぽいよ
>Penello氏： UIの公開は予定が立たない。スケジュールに余裕がないので
>
>Xbox OneSのロンチがわずか2ヶ月後に迫っているが、MSはユーザーインターフェイスを
>一般向けには未だに公開していない。プレスを対象とした非公開のデモが行われただけだ。
>NeoGAFの住人からの、なぜUIの動画を公開しないのかと質問に対して、Albert Penello氏は
>このように答え、謝罪している。
>「本当に本当にすみません。私たちはこれまで何度も公開しようと予定を入れてきたのですが、
>私のスケジュールに余裕がありませんでした。近くUIのデモを公開したいと望んでいます。」
>残念なことに、結局いつ公開されるかについて、彼は未だに答えを持ち合わせていなかった。
>「それがいつになるのか、私にはわかりません」と、彼は締めくくった。
>
>みらい的コメント：
>ロンチまでの間、Penello氏に秘書を付けてはどうだろうか。
>全員ハッピーになると思う。
システム周りがいろいろ間に合ってないっぽいよ
>Penello氏： UIの公開は予定が立たない。スケジュールに余裕がないので
>
>Xbox OneSのロンチがわずか2ヶ月後に迫っているが、MSはユーザーインターフェイスを
>一般向けには未だに公開していない。プレスを対象とした非公開のデモが行われただけだ。
>NeoGAFの住人からの、なぜUIの動画を公開しないのかと質問に対して、Albert Penello氏は
>このように答え、謝罪している。
>「本当に本当にすみません。私たちはこれまで何度も公開しようと予定を入れてきたのですが、
>私のスケジュールに余裕がありませんでした。近くUIのデモを公開したいと望んでいます。」
>残念なことに、結局いつ公開されるかについて、彼は未だに答えを持ち合わせていなかった。
>「それがいつになるのか、私にはわかりません」と、彼は締めくくった。
>
>みらい的コメント：
>ロンチまでの間、Penello氏に秘書を付けてはどうだろうか。
>全員ハッピーになると思う。
幻想の数字でホルホルかよwwwwどれだけPS4に妄想抱いてるんだよ
数字で語れwwww実物で語って下さいよ詐欺師さん
PS4の開発機にはインテルプロセッサ載せてたんですって？www
嘘つき集団の嘘をサポートする底辺のネット工作員たちwwwww
数字で語れwwww実物で語って下さいよ詐欺師さん
PS4の開発機にはインテルプロセッサ載せてたんですって？www
嘘つき集団の嘘をサポートする底辺のネット工作員たちwwwww
748 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:14:01.36 ID:8HwtOa670
>>743
それは確かに不思議。
MSならWindowsからのコンバートを補助するソフトウェア群なんて簡単に用意できそうなものだけど、
それが簡単には出来ないほど、カスタム規模が大きいのかもしれない。
ソニー板の愚痴では、独占ゲームには問題があるように言っていたが、
PCからの移植ではPS4に合わせてスケールダウンすればよいともいってた。
つまり、PCからの移植ではPS4の方が容易く、これが開発しやすいと言われた根拠ではないだろうか。
逆にXOneが、機能を使いこなさないと性能が出せないといわれたのも、
PCからのコンバートが簡単にいかないからだからかもしれない。
それは確かに不思議。
MSならWindowsからのコンバートを補助するソフトウェア群なんて簡単に用意できそうなものだけど、
それが簡単には出来ないほど、カスタム規模が大きいのかもしれない。
ソニー板の愚痴では、独占ゲームには問題があるように言っていたが、
PCからの移植ではPS4に合わせてスケールダウンすればよいともいってた。
つまり、PCからの移植ではPS4の方が容易く、これが開発しやすいと言われた根拠ではないだろうか。
逆にXOneが、機能を使いこなさないと性能が出せないといわれたのも、
PCからのコンバートが簡単にいかないからだからかもしれない。
そもそもGPUは比較的狭い領域に
物凄い広帯域でのアクセスをするという特性がある。
物凄い広帯域でのアクセスをするという特性がある。
みらい()苦笑
消しとけよw
消しとけよw
>>744
個人的には発売前にスペック並べられたりライターやら開発者がなんだかんだ言ったところで
よくわからんし、結局実物に勝る物無しってのが正直なところだなぁ。
「かつて公表されてたPS3の数値が実は無茶苦茶な計算で出したシロモノでした」とか、
ライターが今頃書いてるの見てやっぱこんなもんどうとでも書けるんだなぁと思ったもの。
個人的には発売前にスペック並べられたりライターやら開発者がなんだかんだ言ったところで
よくわからんし、結局実物に勝る物無しってのが正直なところだなぁ。
「かつて公表されてたPS3の数値が実は無茶苦茶な計算で出したシロモノでした」とか、
ライターが今頃書いてるの見てやっぱこんなもんどうとでも書けるんだなぁと思ったもの。
最悪共倒れだけは避けてくれたらよかばい
>>750
みらいにしては気の利いたコメントだからわざわざ残したのにｗ
みらいにしては気の利いたコメントだからわざわざ残したのにｗ
754 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:20:14.66 ID:8HwtOa670
スレタイ通り、ほんとにPS4と箱1の違いを比べたかったら
北米発売後に、BF4のマルチ比較すればいいじゃん
60fpsか、オブジェクトの量、解像度は?と、、
CPUではフレームレート、解像度に差がでるはずだし、
GPUではグラフィックの違いでおおよそ予測できるでしょ
もしPS4がクロックダウンなんてやってたら、それこそ影響あるだろうし
箱1はクロックは発表してたし、、
TGSはPC版だったらしいからねぇ
北米発売後に、BF4のマルチ比較すればいいじゃん
60fpsか、オブジェクトの量、解像度は?と、、
CPUではフレームレート、解像度に差がでるはずだし、
GPUではグラフィックの違いでおおよそ予測できるでしょ
もしPS4がクロックダウンなんてやってたら、それこそ影響あるだろうし
箱1はクロックは発表してたし、、
TGSはPC版だったらしいからねぇ
PS2以来数多くのクッタリハードが出てきて
まあいいかげんよっぽどのアホでも騙されないレベルには来てしまってるんじゃないのか
もうSCEハードに夢見る奴はいない
必要なのは現実
もちろん、もしちゃんと立派なハードに仕上がってるのなら
それはそれで実に結構なことだ
業界のためには間違いなくその方がいい
まあいいかげんよっぽどのアホでも騙されないレベルには来てしまってるんじゃないのか
もうSCEハードに夢見る奴はいない
必要なのは現実
もちろん、もしちゃんと立派なハードに仕上がってるのなら
それはそれで実に結構なことだ
業界のためには間違いなくその方がいい
ここ2日位でPS4のクロックダウンの噂が出始めたけど何で？熱問題？
そんな噂出てないし。
売女も甘いものも全て言い当てていた便所の落書き
323 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2013/09/23(月) 16:21:05.71
ゲームマニア向けにPS4開発機を売り出したらどうよ？
あの銀色のゴッツイ筺体
325 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 16:48:24.23
開発機PCにはAMDのAPUもGDDR5も入ってない。
インテルCPUが入ってWindows7上で動くただのゲーミングパソコン。
開発機が欲しければ、そういうパソコンを買えばいい。
323 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2013/09/23(月) 16:21:05.71
ゲームマニア向けにPS4開発機を売り出したらどうよ？
あの銀色のゴッツイ筺体
325 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 16:48:24.23
開発機PCにはAMDのAPUもGDDR5も入ってない。
インテルCPUが入ってWindows7上で動くただのゲーミングパソコン。
開発機が欲しければ、そういうパソコンを買えばいい。
現実のPS4（仮ですらないただのPC）
http://www.youtube.com/watch?v=zwwiOS16EPo&t=5m40s
生中継で不具合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4519170.jpg
奥の台に移動
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4519175.jpg
謎の箱
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520186.jpg
試遊台（縦型） PS4本体は密閉されて後ろの排気部分まで覆われてる
http://yooy.cc/data/tokyogameshow620.371.jpg
試遊台の裏側 ファンや沢山のケーブルが・・・内部にPCか何か入ってそう
http://pbs.twimg.com/media/BUfiBdHCQAADO0b.jpg
PS4本体拡大 後ろを覆う白いプラの隙間から接続部分が見える
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/09/tgs-2013-ps4-fonctionnelle.jpg
なぜかHDMIコネクタにはケーブルが刺さってない(´・ω・`)
http://uproda.2ch-library.com/707240HSr/lib707240.jpg
つまりここでPS9キマっちゃってる妄想のPS4は現実していない
http://www.youtube.com/watch?v=zwwiOS16EPo&t=5m40s
生中継で不具合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4519170.jpg
奥の台に移動
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4519175.jpg
謎の箱
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520186.jpg
試遊台（縦型） PS4本体は密閉されて後ろの排気部分まで覆われてる
http://yooy.cc/data/tokyogameshow620.371.jpg
試遊台の裏側 ファンや沢山のケーブルが・・・内部にPCか何か入ってそう
http://pbs.twimg.com/media/BUfiBdHCQAADO0b.jpg
PS4本体拡大 後ろを覆う白いプラの隙間から接続部分が見える
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/09/tgs-2013-ps4-fonctionnelle.jpg
なぜかHDMIコネクタにはケーブルが刺さってない(´・ω・`)
http://uproda.2ch-library.com/707240HSr/lib707240.jpg
つまりここでPS9キマっちゃってる妄想のPS4は現実していない
ああ、その銀色の奴ってまさにDVKT-KS000KかDUH-D1000AAだな。
PCも何もまんまdevkitやで。
PCも何もまんまdevkitやで。
764 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:42:27.77 ID:XWQKPP3o0
>>741
本来ならネガティブになる情報なのにな
結局本質はPS3の時と何ら変わってないだよ
ただ昔のように反感買わないように今度はうまーく言葉巧みに
ポジキャンしてるのがPS4の実態
詐術のレベルは上がったわなｗ
本来ならネガティブになる情報なのにな
結局本質はPS3の時と何ら変わってないだよ
ただ昔のように反感買わないように今度はうまーく言葉巧みに
ポジキャンしてるのがPS4の実態
詐術のレベルは上がったわなｗ
>>763
やっぱTGSに実機は無かったん？
やっぱTGSに実機は無かったん？
北米でPS4、Xbox one 両方が発売されて、比較しても
充分すぎるくらい検討の時間はあるよ、ゆっくりいこう
充分すぎるくらい検討の時間はあるよ、ゆっくりいこう
性能は同じだから実機といえば実機。
768 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:46:15.73 ID:8HwtOa670
>>760
この開発機で
「PC移植簡単！PS4開発しやすい！」
とゲーム開発者がいってるのであれば、悲惨な運命がまってるだろうね…
よりPS4の仕様に踏み込んでいるであろう独占ゲームに問題があるってのが、
PS4エミュレーションに原因があるということならば、
簡単に作れたPC移植ゲームが実機で動かないという可能性が高い。
この開発機で
「PC移植簡単！PS4開発しやすい！」
とゲーム開発者がいってるのであれば、悲惨な運命がまってるだろうね…
よりPS4の仕様に踏み込んでいるであろう独占ゲームに問題があるってのが、
PS4エミュレーションに原因があるということならば、
簡単に作れたPC移植ゲームが実機で動かないという可能性が高い。
769 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:46:24.85 ID:XWQKPP3o0
平井が「我々は（開発者が）欲しがる『簡単にプログラミングできる』コンソールを提供していない。
『簡単にプログラミングできる』ということは誰でもハードウェアのほぼ全てを
活用できるということであり、そうなると問題は残りの9年半どうするか？
ということになってしまう。諸刃の剣とは言わないが、プログラミングは難しいものとなっている。
これを否定的に見る人も多いが、逆に言えばハードウェアにはまだまだ可能性があるということだ」とのこと。
ローレベルまでアクセスできるPS4はついにゲーミングPCを超えた！（あそ棒
『簡単にプログラミングできる』ということは誰でもハードウェアのほぼ全てを
活用できるということであり、そうなると問題は残りの9年半どうするか？
ということになってしまう。諸刃の剣とは言わないが、プログラミングは難しいものとなっている。
これを否定的に見る人も多いが、逆に言えばハードウェアにはまだまだ可能性があるということだ」とのこと。
ローレベルまでアクセスできるPS4はついにゲーミングPCを超えた！（あそ棒
その性能同じってのが勝手な妄想で嘘だって言ってんだよ
止まりまくり、エラー出しまくりじゃないか
実績のある、自称社員の愚痴では構成自体違うようだが
止まりまくり、エラー出しまくりじゃないか
実績のある、自称社員の愚痴では構成自体違うようだが
771 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:50:56.47 ID:Vj8EGZV/0
同じ機器構成のPCとCS機が有ったとして、ゲームそのものの実性能は圧倒的に
CS機の方が上だね。それだけ今のPCのOS=Windowsはそのオーバーヘッドや
機能不足で足を引っ張っている。
で、その足枷でしかないOSをCS機上に再現しようとしているCS機があるらしいねｗ
CS機の方が上だね。それだけ今のPCのOS=Windowsはそのオーバーヘッドや
機能不足で足を引っ張っている。
で、その足枷でしかないOSをCS機上に再現しようとしているCS機があるらしいねｗ
>>770
あのさ、devkitってのはさハッタリかます為にあるんじゃなくて
ゲームを作る人たちの為に提供するの
デバッグ作業したりパフォーマンスチェックしたりしたりね。
だから本体の仕様が固まった以降のdevkitでゲームのパフォーマンスが実機と違ったら困るわけ。
あのさ、devkitってのはさハッタリかます為にあるんじゃなくて
ゲームを作る人たちの為に提供するの
デバッグ作業したりパフォーマンスチェックしたりしたりね。
だから本体の仕様が固まった以降のdevkitでゲームのパフォーマンスが実機と違ったら困るわけ。
それで困って痛い目にあった監督が居たね
775 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:54:38.97 ID:8HwtOa670
それは初期段階のPCね。
まだ本体の仕様が確定してないときは当然性能を想定したPCを使う。
PS4もOneも2012年まではIntelかAMDのCPUにA10ボード乗せたPCでしょ確か。
まだ本体の仕様が確定してないときは当然性能を想定したPCを使う。
PS4もOneも2012年まではIntelかAMDのCPUにA10ボード乗せたPCでしょ確か。
777 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:55:17.98 ID:XWQKPP3o0
335 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 21:37:50.91
そんなことはサードが苦しめば済む話
考えるべきはOneを初動でぶち抜くことだけ
あれだけ品質に差があっても、わざわざ犬が乗り換えをしないのはPS3で学んだからな
数字上でもなんでもOneを上回っていることにして、発覚前にPS4を犬に売り付けて囲めるかの勝負なんだよ
336 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 21:46:00.50
嫌な仕事だなあ
345 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:29:19.32
>>335
つか実機とチップが全然違う開発機を渡されて
「箱oneよりもパワフル！究極のゲーミングPCだ」
なんて嬉々として言っちゃうサードって馬鹿なの？アホなの？
特にPS3で散々懲りたはずなのにソニーへの信頼厚すぎだろ
そんなことはサードが苦しめば済む話
考えるべきはOneを初動でぶち抜くことだけ
あれだけ品質に差があっても、わざわざ犬が乗り換えをしないのはPS3で学んだからな
数字上でもなんでもOneを上回っていることにして、発覚前にPS4を犬に売り付けて囲めるかの勝負なんだよ
336 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 21:46:00.50
嫌な仕事だなあ
345 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 22:29:19.32
>>335
つか実機とチップが全然違う開発機を渡されて
「箱oneよりもパワフル！究極のゲーミングPCだ」
なんて嬉々として言っちゃうサードって馬鹿なの？アホなの？
特にPS3で散々懲りたはずなのにソニーへの信頼厚すぎだろ
今時どのゲーム機もOSはBGで常に動いてるのに何言ってるんだろうこの人
機能不足とオーバーヘッドというのも矛盾してる気がする
機能不足とオーバーヘッドというのも矛盾してる気がする
779 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 01:58:08.36 ID:8HwtOa670
780 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:00:01.36 ID:Vj8EGZV/0
781 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:00:25.40 ID:mMK12k1A0
devkitを実機じゃないとかいいはるおかしな人がいるすれはここですか？
>>781
ショーに出す分の実機すら用意出来ないって生産間に合うか不安なんです
ショーに出す分の実機すら用意出来ないって生産間に合うか不安なんです
前科があり、実機もなく、証言も出ている
その状態で、なぜか根拠もなく今回は大丈夫と盲目的に擁護してるのは
何か金銭的な利害関係でもあるんだろうなぁ
その状態で、なぜか根拠もなく今回は大丈夫と盲目的に擁護してるのは
何か金銭的な利害関係でもあるんだろうなぁ
店頭で売るPS4じゃ開発中のゲームは動かないから
どっちにしろ評価用の特別仕様のPS4かdevkitでしかショーに出せないと思うが。
どっちにしろ評価用の特別仕様のPS4かdevkitでしかショーに出せないと思うが。
785 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:05:08.84 ID:XWQKPP3o0
というか今回日本で3ヶ月も遅れても問題ないとしたのも
結局日本ではクッタリが発覚してもどうせ売れないからという
諦めの精神からだろうなｗ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ ちょ〜ださぇ企業だなｗ
ソニー(笑)
結局日本ではクッタリが発覚してもどうせ売れないからという
諦めの精神からだろうなｗ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ ちょ〜ださぇ企業だなｗ
ソニー(笑)
こんな事言ってるし、実機は何かしらの問題を抱えてるのかもね
136 ：It's＠名無しさん：2013/09/20(金) 23:05:28.65
>>135
一応、社内だと実機もあるよ
ただゲームソフトが実機で動かせないw
136 ：It's＠名無しさん：2013/09/20(金) 23:05:28.65
>>135
一応、社内だと実機もあるよ
ただゲームソフトが実機で動かせないw
787 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:09:07.63 ID:mMK12k1A0
市販のPS4では、SCEが暗号化・電子署名したコードしか動かない
開発では暗号化・電子署名をしてないコードでも動く開発機が使われる
開発では暗号化・電子署名をしてないコードでも動く開発機が使われる
788 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:10:14.90 ID:8HwtOa670
>>780
XOneに素のwindows載ってないですよ。
素のFreeBSDだってゲーム向きではないですよ。
どちらもカスタマイズされています。
多機能なのも、両方同じです。ネットに動画アップとかね。
そういえば、PS4のOSが巨大だと話題がありましたが、
ソニーからはユーザーには関係ない！と一喝してましたね？
XOneに素のwindows載ってないですよ。
素のFreeBSDだってゲーム向きではないですよ。
どちらもカスタマイズされています。
多機能なのも、両方同じです。ネットに動画アップとかね。
そういえば、PS4のOSが巨大だと話題がありましたが、
ソニーからはユーザーには関係ない！と一喝してましたね？
ソースがソニー板w。
あそここの前の流出騒ぎでゲハの信者が出張して自演してるのばれたばかりじゃん。
しかも出てくる情報g多いかにもでゲハで集めましたって感じだし
あそここの前の流出騒ぎでゲハの信者が出張して自演してるのばれたばかりじゃん。
しかも出てくる情報g多いかにもでゲハで集めましたって感じだし
売女とドルチェは大当たりでしたね、実績有り
テクスレ（）の妄想に何か実績あるのかなぁ？
テクスレ（）の妄想に何か実績あるのかなぁ？
792 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:13:36.04 ID:XWQKPP3o0
あーらだめだこの工作員
今まで冷静だったのに結局煽って終わりですか？ｗ
さすがだせぇ企業に雇われた底辺だｗ
今まで冷静だったのに結局煽って終わりですか？ｗ
さすがだせぇ企業に雇われた底辺だｗ
793 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:13:36.91 ID:8HwtOa670
なにをいってんだと思った。
>>787
へぇーｗｗｗ
じゃあ実機でデモはできないのが普通なんですねｗｗｗ
なんでモックを展示して実機で動いてるように印象操作しようとしたんすかねｗｗｗ
ていうかモック展示してたのってSONYブースだけでサードはモック置いてなかったらしいんですよね
だったら電子署名でもなんでもすれば良かったんじゃないですかねｗｗｗ
へぇーｗｗｗ
じゃあ実機でデモはできないのが普通なんですねｗｗｗ
なんでモックを展示して実機で動いてるように印象操作しようとしたんすかねｗｗｗ
ていうかモック展示してたのってSONYブースだけでサードはモック置いてなかったらしいんですよね
だったら電子署名でもなんでもすれば良かったんじゃないですかねｗｗｗ
796 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:15:20.64 ID:8HwtOa670
あのモックは失敗ですね。不安を煽っただけでしょう…
モックがあったほうが見栄えがいいじゃん。
ゲームショーなんだぜ？
ゲームショーなんだぜ？
一次ソースは現実のPS4（のようなPC）だよw
ソニー版の愚痴はそれを補強するもの
否定するには詐欺の前科のあるソニーさんが口だけじゃなく
現物で示さないとね
ソニー版の愚痴はそれを補強するもの
否定するには詐欺の前科のあるソニーさんが口だけじゃなく
現物で示さないとね
799 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:18:14.12 ID:8HwtOa670
モックじゃなくて実機持ってきてよｗ
UIとかだけでも見せてくれてもいいジャマイカ
UIとかだけでも見せてくれてもいいジャマイカ
win7のデスクトップが出てきちゃうから無理でした
802 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:19:55.65 ID:Vj8EGZV/0
>>788
相変わらず勘違いしてるけどやっぱり頭悪いのかな？ゲーム機のOSに欲しいのは
多機能じゃなくて高性能なｗ
で、Windowsがゲーム向けではないのは理解してもらえたみたいだけど、XBOX ONEの
ゲーム向けカスタマイズって具体的に一体何をやってるんだい？しかも3つもOSが乗る
らしいけど、それってゲームプレイそのものにとっては無駄でしかないんじゃないかな？
まぁXBOX ONEはゲームに特化した機器じゃなくて、ゲーム"も”出来るSTBなんだから
仕方ない話だけどね。
相変わらず勘違いしてるけどやっぱり頭悪いのかな？ゲーム機のOSに欲しいのは
多機能じゃなくて高性能なｗ
で、Windowsがゲーム向けではないのは理解してもらえたみたいだけど、XBOX ONEの
ゲーム向けカスタマイズって具体的に一体何をやってるんだい？しかも3つもOSが乗る
らしいけど、それってゲームプレイそのものにとっては無駄でしかないんじゃないかな？
まぁXBOX ONEはゲームに特化した機器じゃなくて、ゲーム"も”出来るSTBなんだから
仕方ない話だけどね。
やっぱLED仕込んで光るだけの箱だったのかよksg
804 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:24:05.80 ID:8HwtOa670
>>802
ですので、PS4も巨大で多機能なOSですよ。
ですので、PS4も巨大で多機能なOSですよ。
>>802
ああ、アホなんか…
ああ、アホなんか…
806 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:27:04.69 ID:XWQKPP3o0
>>802
というかそれ言ったらCSは携帯ゲーム機含め
遥か前からそんなこと当たり前だったろｗ
それこそその名の通り「ビデオゲーム機」だったんだからｗ
多機能化が求められてるのは時代の流れだよ
少しでもゲーム機が代用品に取って代われないように
ニーズに合わせてんだろうね MSと任天堂は
というかそれ言ったらCSは携帯ゲーム機含め
遥か前からそんなこと当たり前だったろｗ
それこそその名の通り「ビデオゲーム機」だったんだからｗ
多機能化が求められてるのは時代の流れだよ
少しでもゲーム機が代用品に取って代われないように
ニーズに合わせてんだろうね MSと任天堂は
PS4も多機能エンターテイメント機器目指してるってハウスCEOが言ったばかりだな
808 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:29:15.16 ID:8HwtOa670
>>802
元々、ゲームだけで8GBもいりませんしね。
あなたが無駄に大きいと言っているwindowsが動いているPCでも、8GB丸々使うゲームはそうありません。
PS4もゲームだけでなく、いろんなことを考えているのでしょう。
元々、ゲームだけで8GBもいりませんしね。
あなたが無駄に大きいと言っているwindowsが動いているPCでも、8GB丸々使うゲームはそうありません。
PS4もゲームだけでなく、いろんなことを考えているのでしょう。
北米で二か月後に発売し。ローンチゲームは既に開発終盤化終わってる時に、
実機じゃないPCだと言ってるんだからお笑いだよ。
実機じゃないPCだと言ってるんだからお笑いだよ。
810 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:31:16.72 ID:JaqNAwIm0
昔、優先予約権を売るとかやってたよなｗ
811 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:33:07.84 ID:8HwtOa670
PS4と箱１の差よりも
今世代と次世代の差をアピールした方がいい
今世代と次世代の差をアピールした方がいい
7年前のPCじゃGTA5は画面をモザイクレベルにしないと多分動かない。
7年前のPS360は普通に遊べるグラな動く。
なぜならデペロッパーがPS360で動くように丁寧に仕事をしてくれるから。
この最適化の部分が家庭用ゲーム機の強みやね。
7年前のPS360は普通に遊べるグラな動く。
なぜならデペロッパーがPS360で動くように丁寧に仕事をしてくれるから。
この最適化の部分が家庭用ゲーム機の強みやね。
815 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 02:46:35.60 ID:tdEKo23W0
MSはPSに引きづられて高性能化
PSは排熱、給排気問題に発売直前でブチあたり
クロック数を意図的に下げざるを得なくなり低性能化
バラック組の開発キットとの大違いに開発陣の顔色は真っ青に
調整のために開発期間の延長化か劣化マルチを強いられ劣化でGOサイン
PSの高性能っていったいなんだ、カタログスペックチョニーとPS3の時にも増して揶揄される。
そんなのが俺個人の妄想であればいいな。でも前科たくさんあるしな。
PSは排熱、給排気問題に発売直前でブチあたり
クロック数を意図的に下げざるを得なくなり低性能化
バラック組の開発キットとの大違いに開発陣の顔色は真っ青に
調整のために開発期間の延長化か劣化マルチを強いられ劣化でGOサイン
PSの高性能っていったいなんだ、カタログスペックチョニーとPS3の時にも増して揶揄される。
そんなのが俺個人の妄想であればいいな。でも前科たくさんあるしな。
妄想も程々にな
しかしここらでガツンと実機の高性能アピールして安心させて欲しいところ
しかしここらでガツンと実機の高性能アピールして安心させて欲しいところ
だからお前らジャガーさんの非力さを舐め過ぎだって
PS4は恐らくSteamroller使えなかった時の対策を全く考えてなくて
現状GPUのメモリ帯域しか誇る物がないんだろうけど
足を引っ張るのはどう考えてもしょぼいCPU
強化するならCPU以外ありえない
つか、SCEは発売を遅らせてでもSteamroller待つべきだったと思うよ
SteamrollerならGDDR5の超高速メモリぶん回して
それこそ箱oneと世代が違うかと思うような差が出せただろうし
PS4は恐らくSteamroller使えなかった時の対策を全く考えてなくて
現状GPUのメモリ帯域しか誇る物がないんだろうけど
足を引っ張るのはどう考えてもしょぼいCPU
強化するならCPU以外ありえない
つか、SCEは発売を遅らせてでもSteamroller待つべきだったと思うよ
SteamrollerならGDDR5の超高速メモリぶん回して
それこそ箱oneと世代が違うかと思うような差が出せただろうし
ゲーム機でGPUの性能が一回り上だったら誇っていいだろ。
なにいってんだw
なにいってんだw
でもそれ、発揮されてないよね
821 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:06:34.64 ID:tdEKo23W0
>>816
ムリだと思うよ。
本来、販売2ヶ月前のTGSあたりじゃあ余裕かまして実機で遊ばせていなくちゃならんわな。
そのTGSであんなコケ脅しカマしてるのは余裕云々以前によほどオワってるんだろ。
予約も大量に入ってる北米でホリデ逃して販売延期すりゃ出鼻どころか首の骨が折れる。
どーなるか知らんが突貫工事の結果は、まぁ外人がツベであげるだろうからすぐわかるさ。
ムリだと思うよ。
本来、販売2ヶ月前のTGSあたりじゃあ余裕かまして実機で遊ばせていなくちゃならんわな。
そのTGSであんなコケ脅しカマしてるのは余裕云々以前によほどオワってるんだろ。
予約も大量に入ってる北米でホリデ逃して販売延期すりゃ出鼻どころか首の骨が折れる。
どーなるか知らんが突貫工事の結果は、まぁ外人がツベであげるだろうからすぐわかるさ。
XB1のゲームOSはおいといて、それとは別にあるWindows OSが何者なのか気になる
XB1のIEやSkypeは一般的なPCのWindows 8用のIEやSkypeと同じバイナリもしくは極めて近いコードベースで動いてるんだろう
XB1のIEやSkypeは一般的なPCのWindows 8用のIEやSkypeと同じバイナリもしくは極めて近いコードベースで動いてるんだろう
もう普通にWindowsでいいんじゃね
ゲームやるには重すぎるからわざわざ
ゲームOS載せてるんだろうけど
ゲームやるには重すぎるからわざわざ
ゲームOS載せてるんだろうけど
824 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:16:17.72 ID:VeBXsMeC0
PS3が発売する前日まではXBOX360より高性能だったのと同じ事でしょ。
また前評判だけが良いのさ。
ファミ通のレビューと一緒。
また前評判だけが良いのさ。
ファミ通のレビューと一緒。
825 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:17:19.12 ID:Vj8EGZV/0
>>806
ニーズに合わせてると言っても、そのニーズ自体ゲーマーにとってのニーズじゃないからなｗ
CS機の宿命として売れないと話にならないが、ゲーマー以外がゲーム以外の機能を目当てに
PS4やXBOXなんて買うのかね？テレビやSTB機能なんてコンテンツ次第でどれも大して違いは
無いし、むしろ余計な機能は邪魔なだけで割高さを助長している。
ニーズに合わせてると言っても、そのニーズ自体ゲーマーにとってのニーズじゃないからなｗ
CS機の宿命として売れないと話にならないが、ゲーマー以外がゲーム以外の機能を目当てに
PS4やXBOXなんて買うのかね？テレビやSTB機能なんてコンテンツ次第でどれも大して違いは
無いし、むしろ余計な機能は邪魔なだけで割高さを助長している。
まーた口だけチョニーのスレか
827 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:30:32.99 ID:VeBXsMeC0
>>802
発売後に、ゴキブリはこんな事言ってましたとコピペされそうなレスだなw
発売後に、ゴキブリはこんな事言ってましたとコピペされそうなレスだなw
OSがリッチだから高性能を目指せなかったってのは正しいかもな。
OneはOSに3GB使うから最初から8GBを想定して作った。だからコストの問題でDDR3を採用した。
PS4はOSがリッチじゃないから4GBで十分だと思った。だから高速なGDDR5を採用できた。
最終的にPS4がミラクルで8GBになった訳だけど、
両社のハード設計に差をつけたのはOSの差かもね。
OneはOSに3GB使うから最初から8GBを想定して作った。だからコストの問題でDDR3を採用した。
PS4はOSがリッチじゃないから4GBで十分だと思った。だから高速なGDDR5を採用できた。
最終的にPS4がミラクルで8GBになった訳だけど、
両社のハード設計に差をつけたのはOSの差かもね。
829 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 03:40:28.49 ID:Vj8EGZV/0
>>826-827
で、お前らはXBOX ONEのゲーム以外のエンターテイメントｗ機能も待ちわびてるんだな？
ゲーマーにとっては全く意味のない機能だし、どっちにしろ日本じゃ何の役にもたたネーヨ。
それにしても発売元から見捨てられた極東の島国のマイノリティユーザってのも惨めなもんだなｗ
で、お前らはXBOX ONEのゲーム以外のエンターテイメントｗ機能も待ちわびてるんだな？
ゲーマーにとっては全く意味のない機能だし、どっちにしろ日本じゃ何の役にもたたネーヨ。
それにしても発売元から見捨てられた極東の島国のマイノリティユーザってのも惨めなもんだなｗ
CPUが遅すぎるんだろうな
せめてcore i3ぐらいあればXB1は完全にWindows 8だけ搭載した実質ゲーミングPCになったんじゃないだろうか
せめてcore i3ぐらいあればXB1は完全にWindows 8だけ搭載した実質ゲーミングPCになったんじゃないだろうか
発売元から見捨てられた・・・あぁ、韓国、中国よりも遅いあれですか
832 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 04:14:15.37 ID:wxig6Uk80
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
箱oneとPS4ってゲームのパフォーマンスは大差ないだろうけど（おそらく箱oneが上になるだろうけど）
ユーザーが得る体験としては箱oneの圧勝だろうね。
Xbox OSとWindowsがハイパーバイザ上で同時に動くのは大きすぎる。
将来的に地デジのデータ放送みたいに、ゲーム画面を縮小表示しながら、周囲でアプリ動いたりするんじゃないか。
しかも声で操作できると。
どちらが次世代のゲーム体験になるかは明白だよね。
ユーザーが得る体験としては箱oneの圧勝だろうね。
Xbox OSとWindowsがハイパーバイザ上で同時に動くのは大きすぎる。
将来的に地デジのデータ放送みたいに、ゲーム画面を縮小表示しながら、周囲でアプリ動いたりするんじゃないか。
しかも声で操作できると。
どちらが次世代のゲーム体験になるかは明白だよね。
PSってゲーマー入門気だからね
カッコイイ気分に浸れるかどうかが大事で、ゲームはおまけ。
カッコイイ気分に浸れるかどうかが大事で、ゲームはおまけ。
今回のボトルネックはどう考えてもCPUで、そこのフォローが無策なのは痛いわなぁ。
Core2より非力なCPUに最新のGPU乗せてもパフォーマンスでないよ。
しかも急きょMSの真似してリッチなOSをバックグラウンドで動かそうとか迷走しすぎｗ
Core2より非力なCPUに最新のGPU乗せてもパフォーマンスでないよ。
しかも急きょMSの真似してリッチなOSをバックグラウンドで動かそうとか迷走しすぎｗ
837 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 04:47:21.43 ID:VeBXsMeC0
>>829
トルネってどう思う？トルネ。
トルネってどう思う？トルネ。
フルHDで60fps出すなら、GPUは7770-7790程度の性能があれば十分だったんだろう。
実際360のスペックで、PCより劣化はしながらもBF3やCrysis3がなんとか動いてしまってるわけで。
360のロンチソフトのPD ZeroやCoD2とは別次元まで進歩したからね。
H/Wの特性が理解されたら、箱oneのスペックでもどこまで伸びるかわからないくらいに伸びそう。
ただ、720pか1080pかなんてのはマニアックな領域だから、それ以外のわかりやすい要素がないと次世代をアピールできない。
それがテレビやWindowsアプリとの融合とうか、画面分割や高速切り替えでの同時実行だったんだろ。
実際360のスペックで、PCより劣化はしながらもBF3やCrysis3がなんとか動いてしまってるわけで。
360のロンチソフトのPD ZeroやCoD2とは別次元まで進歩したからね。
H/Wの特性が理解されたら、箱oneのスペックでもどこまで伸びるかわからないくらいに伸びそう。
ただ、720pか1080pかなんてのはマニアックな領域だから、それ以外のわかりやすい要素がないと次世代をアピールできない。
それがテレビやWindowsアプリとの融合とうか、画面分割や高速切り替えでの同時実行だったんだろ。
840 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 06:07:17.75 ID:Vj8EGZV/0
>>833
お前本当にそんな機能を欲しいのかよ？ｗ
ゲーム機はゲーム機能だけで十分だ。ましてやバックグラウンドで他のOSや余計な機能が
働いて勝手にCPUを使われるなんて邪魔でしかない。
で、具体的にたとえば何のアプリをゲームと同時に使いたいんだよ？
どうせブラウザやチャット程度で、他に何のビジョンも無いんだろ。
お前本当にそんな機能を欲しいのかよ？ｗ
ゲーム機はゲーム機能だけで十分だ。ましてやバックグラウンドで他のOSや余計な機能が
働いて勝手にCPUを使われるなんて邪魔でしかない。
で、具体的にたとえば何のアプリをゲームと同時に使いたいんだよ？
どうせブラウザやチャット程度で、他に何のビジョンも無いんだろ。
セカンダリモニタでクッキー焼きながら艦隊修理しながら
USB地デジチューナーで録画しつつ別の番組見ながら
Evernoteでメモ取りつつRPGやるのが次世代ゲーミングスタイル
USB地デジチューナーで録画しつつ別の番組見ながら
Evernoteでメモ取りつつRPGやるのが次世代ゲーミングスタイル
842 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:05:59.33 ID:Vj8EGZV/0
843 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:06:08.00 ID:DRaabg+O0
両機とも、5年以上前に自作したE8500+HD5870と大差ないどころか、
下手すれば下回るような気がする。
結局、独権ゲームの質次第だな〜
下手すれば下回るような気がする。
結局、独権ゲームの質次第だな〜
844 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:22:49.10 ID:VeBXsMeC0
>>840
あれれー？PS4はプレイ動画撮ってネットに上げる機能が売りになってませんでした〜？
あれれー？PS4はプレイ動画撮ってネットに上げる機能が売りになってませんでした〜？
なんだここは、第二のテクスレか
ゴキがオナニーするだけのイカ臭いスレだなw
ゴキがオナニーするだけのイカ臭いスレだなw
846 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 07:29:32.64 ID:Vj8EGZV/0
専用チップじゃないからくったりできないし
今回のソニーハード優位な原因は単にMSがショボスペックで出しただけの話。
今回のソニーハード優位な原因は単にMSがショボスペックで出しただけの話。
>>802
箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
PS4の方が不利だよ
箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
PS4の方が不利だよ
849 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 10:17:24.76 ID:O8pHBIN9P
Oneの複数のOSは別にゲームの処理速度を上げるためにやってるわけじゃねーし。
ゲーム機としてはメモリの消費量が増えてるだけでデメリットだよ。
そんでもってバックグラウンド雑用を処理するのはリザーブしてるCPUだw
ゲーム機としてはメモリの消費量が増えてるだけでデメリットだよ。
そんでもってバックグラウンド雑用を処理するのはリザーブしてるCPUだw
OSを分離することでセキュリティを高めてるんだけど
ソニーにはそういう意識無いからな。
ゲーム機ゲーム機連呼したところで、ゲーム以外のことをやろうとしてるのがPS4なわけで
そこを認めずにゲーム機だから云々を免罪符にしても意味ないんだよ
ソニーにはそういう意識無いからな。
ゲーム機ゲーム機連呼したところで、ゲーム以外のことをやろうとしてるのがPS4なわけで
そこを認めずにゲーム機だから云々を免罪符にしても意味ないんだよ
箱は真っ先に割られてしまったが。
852 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 13:46:44.49 ID:Vj8EGZV/0
>>848
MSって本当は技術力無いんじゃないのかな？3つのOSの必然性が全く分からないんだよね。
どうみてもニコイチどころかサンコイチで、でっち上げたようにしか見えない。
今やモダンOSはマルチスレッド/マルチタスクが当たり前だし、OSを複数積んだからと言って
CPUコア以外のハードは一つずつしかないのだから、マルチタスクの面で特に有利になるわけじゃない。
むしろメモリーは分断されて各OS間の調定がオーバーヘッドとして発生するだけ。
あるとしたらゲームや他のサービスがハングアップしたときに他のOSが生きていればシステム全体の
フリーズを防ぐことができるかもしれない。
リセットボタン押すか電源ケーブル引っこ抜いた方が早いけどなｗ
MSって本当は技術力無いんじゃないのかな？3つのOSの必然性が全く分からないんだよね。
どうみてもニコイチどころかサンコイチで、でっち上げたようにしか見えない。
今やモダンOSはマルチスレッド/マルチタスクが当たり前だし、OSを複数積んだからと言って
CPUコア以外のハードは一つずつしかないのだから、マルチタスクの面で特に有利になるわけじゃない。
むしろメモリーは分断されて各OS間の調定がオーバーヘッドとして発生するだけ。
あるとしたらゲームや他のサービスがハングアップしたときに他のOSが生きていればシステム全体の
フリーズを防ぐことができるかもしれない。
リセットボタン押すか電源ケーブル引っこ抜いた方が早いけどなｗ
3つのOSという言葉のイメージだけで語ってるゴキブリに、技術語る能力なんて無いね。
ハイパーバイザで仮想化されたハードウェア上にゲームOSとWindowsOSが載ってるこ
とを、「3つのOS」と表現してるんだよ。
ゲームとアプリとでは完全に別環境なので、お互い侵略することが出来ない。
これがセキュアな理由。
ハイパーバイザはMSが自力で作った大規模サーバーでも採用されてる仮想化環境。
これを技術力が無いとか言われてもねぇ
ハイパーバイザで仮想化されたハードウェア上にゲームOSとWindowsOSが載ってるこ
とを、「3つのOS」と表現してるんだよ。
ゲームとアプリとでは完全に別環境なので、お互い侵略することが出来ない。
これがセキュアな理由。
ハイパーバイザはMSが自力で作った大規模サーバーでも採用されてる仮想化環境。
これを技術力が無いとか言われてもねぇ
848 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 09:43:54.24 ID:AOoU0+BrP
>>802
箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
こんな事言い出したから会話を合わせてるだけやん
何言ってんだw
>>802
箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
こんな事言い出したから会話を合わせてるだけやん
何言ってんだw
スマホかタブレットなりを別に使った方が便利だから
ハイパーバイザでセキュアな環境が自慢ならそれこそ、何言ってんだって感じだよな。
PS3もXBOX360もハック対策の為にハイパーバイザで仮想化してるし。
PS3もXBOX360もハック対策の為にハイパーバイザで仮想化してるし。
>>854
公式情報なのに、何言ってるんだ？
箱はハイパーバイザ上にゲームとWindowsがそれぞれ載ってるのは公表済みだし
PS4はBSDベースの単一OS。
違うって言うんなら、ID:O8pHBIN9Pの信じてる事実を書いてくれよ
公式情報なのに、何言ってるんだ？
箱はハイパーバイザ上にゲームとWindowsがそれぞれ載ってるのは公表済みだし
PS4はBSDベースの単一OS。
違うって言うんなら、ID:O8pHBIN9Pの信じてる事実を書いてくれよ
>>857
あーごめん言いたいこと分かった。
俺のコピペが中途半端だったんだねw
>箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
>PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
>
>PS4の方が不利だよ
こう言い出したから「何が不利」なのって話になった訳だ。
上二つの情報は当然間違ってないよ。
あーごめん言いたいこと分かった。
俺のコピペが中途半端だったんだねw
>箱はゲーム専用OSとWindowsの両方が載ってて、雑用はWindwos側が担当する
>PS4はFreeBSDベースのOSが一つだけ載ってて、ゲームも雑用も両方担当する
>
>PS4の方が不利だよ
こう言い出したから「何が不利」なのって話になった訳だ。
上二つの情報は当然間違ってないよ。
彼がXBOXoneはOSが複数あるから性能で有利って言い出したから
どう有利なのって聞いてただけだよ。
別に複数のOSって情報が間違ってるとかそういう意味じゃないから。
どう有利なのって聞いてただけだよ。
別に複数のOSって情報が間違ってるとかそういう意味じゃないから。
なんでそんなに連投するほど必死なん？
すげえ暇だから。
シェアやアップロード時にハング等したら、
ゲームごと共倒れ等になりそうなのがPS4であり、
XboxOneはゲーム進行には影響しないとか考えられるのでは？
想像でしかないけどね。
ゲームごと共倒れ等になりそうなのがPS4であり、
XboxOneはゲーム進行には影響しないとか考えられるのでは？
想像でしかないけどね。
末Pだらけで臭いスレだな
アプリ側はappleみたいにアプリを販売して動かすんだろ。
将来的にはwindowsPhoneと同期をとる
ただし従来の据え置き型のゲームも動かしたいから
OSが別れてるんだろうね。アプリ側から据え置きゲームに干渉できて
自動操縦やチートを防ぐ意味もあるだろう
将来的にはwindowsPhoneと同期をとる
ただし従来の据え置き型のゲームも動かしたいから
OSが別れてるんだろうね。アプリ側から据え置きゲームに干渉できて
自動操縦やチートを防ぐ意味もあるだろう
片方実機きてないのに性能の違いなんかわかるのこれ
なんかレスが飛びまくってるなおい
>>862
働けよ屑
働けよ屑
>>869
まあ、ｗｉｎｄｏｗｓも普通にフリーズするけどな。
まあ、ｗｉｎｄｏｗｓも普通にフリーズするけどな。
871 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 21:20:26.68 ID:8HwtOa670
いまはWindows7で動いているPS4だしな
くっさいテクスレゴキブ李の妄想爆発しすぎ
PS4なんて無いぞ今あるのはwin7PCのみ
PS4なんて無いぞ今あるのはwin7PCのみ
874 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 03:45:22.08 ID:TfjLn97z0
age〜age〜age〜
まさかPS4の開発機ってWindows7じゃないよね
OS仮想化はマルチコアCPUを上手く活用できる
ゲームの場合、コアが8個もあっても多すぎて無駄だから
XB1はWindowsを別に動かしてるから、IEやSkypeはPC用のそれをそのまま実行できる
MSの戦略次第だけど、PC用のOfficeを提供する事もあるかも
ゲームの場合、コアが8個もあっても多すぎて無駄だから
XB1はWindowsを別に動かしてるから、IEやSkypeはPC用のそれをそのまま実行できる
MSの戦略次第だけど、PC用のOfficeを提供する事もあるかも
703 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 14:34:45.21 ID:+9oVz0Jn0 [5/14]
Ｑ． PS4の実機は？
Ａ． ありません。誰一人として見ていません。
Ｑ． フリーズしたのは？
Ａ． 実機です。
Ｑ． PS4の実機は？
Ａ． ありません。誰一人として見ていません。
Ｑ． フリーズしたのは？
Ａ． 実機です。
>>830
i3程度で良いっていうならjaguarで良いだろ
A4-5000（jaguar4コア）のベンチ比較…
http://www.4gamer.net/games/147/G014732/20130522019/
ゲーム機はこの倍コアがあるのでi3のちょっと下程度の性能はある
i3程度で良いっていうならjaguarで良いだろ
A4-5000（jaguar4コア）のベンチ比較…
http://www.4gamer.net/games/147/G014732/20130522019/
ゲーム機はこの倍コアがあるのでi3のちょっと下程度の性能はある
879 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 07:34:05.45 ID:Yog+oEIi0
>>876
無駄じゃないよｗ
XBOXの場合はマルチコアを単一OSではうまく使い切れないからマルチOSにしただけ。
箱のWindowsっても同じなのはカーネルやいくつかのサービスぐらいで、そのままWindows用の
ソフトは動かないし、ついでに箱にOfficeなんか提供するわけ無いだろばかばかしい。
全否定してみましたがいかがでしょうかｗ
無駄じゃないよｗ
XBOXの場合はマルチコアを単一OSではうまく使い切れないからマルチOSにしただけ。
箱のWindowsっても同じなのはカーネルやいくつかのサービスぐらいで、そのままWindows用の
ソフトは動かないし、ついでに箱にOfficeなんか提供するわけ無いだろばかばかしい。
全否定してみましたがいかがでしょうかｗ
何をほざいても
win7を使ったフリーズステーションの現実の前には
悲しい妄想に過ぎないね
win7を使ったフリーズステーションの現実の前には
悲しい妄想に過ぎないね
本来タブレット向けの低速なCPU、コア増やしてもゲームの性能向上の役には立たない
XB1はHyper-V上にゲームOSとWindowsOSを独立して動かしてる
だからXB1はPC用の最新のIEやSkype他のPC用のアプリをそのまま持ってこれる
一方、PS4は全て自前で作らないといけない
だからXB1はPC用の最新のIEやSkype他のPC用のアプリをそのまま持ってこれる
一方、PS4は全て自前で作らないといけない
箱１はいろいろ情報見てると
何でこのハード構成になったのかということに納得がいくんだが
PS4ってなんだかよくわからんよな
なんで低クロック8コアCPUなんか積んだのかという必要性が全くの謎
何も考えずにMSのをパクっただけにしか思えん
何でこのハード構成になったのかということに納得がいくんだが
PS4ってなんだかよくわからんよな
なんで低クロック8コアCPUなんか積んだのかという必要性が全くの謎
何も考えずにMSのをパクっただけにしか思えん
>>883
MSもソニーもJuguar-CPUを使わないとどうにもならなかったのは一緒
違ったのは
MSはOSの為に8G必須と資金があったから、設計からやりなおしてJuguarを使えるように
APUを組みなおした。
ソニーは資金が無かったから、カスタムだけに留めて帯域足りないからGDDR5を使う選択をしただけ
最初は4Gの予定だったし、8Gに増やしたのは後になってからだしな。
MSもソニーもJuguar-CPUを使わないとどうにもならなかったのは一緒
違ったのは
MSはOSの為に8G必須と資金があったから、設計からやりなおしてJuguarを使えるように
APUを組みなおした。
ソニーは資金が無かったから、カスタムだけに留めて帯域足りないからGDDR5を使う選択をしただけ
最初は4Gの予定だったし、8Gに増やしたのは後になってからだしな。
885 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 10:33:41.38 ID:cFEspBOZ0
>>884
使うCPUは同じにしても
4コアに抑えてでもクロック上げるという方向性はなかったのかなと
「ゲーム機」であることを重視するならそっちだったんじゃねーのかなと
カタログスペック上で箱１に劣るように見える部分を作りたくなかっただけで
他には何も考えてなかったんじゃねーのかなーとか思ってしまう
使うCPUは同じにしても
4コアに抑えてでもクロック上げるという方向性はなかったのかなと
「ゲーム機」であることを重視するならそっちだったんじゃねーのかなと
カタログスペック上で箱１に劣るように見える部分を作りたくなかっただけで
他には何も考えてなかったんじゃねーのかなーとか思ってしまう
>>772
実機よりスペック高くしとかないとデバッグツール動かせないじゃん
実機よりスペック高くしとかないとデバッグツール動かせないじゃん
OS屋さんの発想
家電屋さんの発想
ゲーム屋さんの発想
それぞれでハード作りのアプローチの違いが出るのは当然だし、面白いもんだよね
家電屋さんの発想
ゲーム屋さんの発想
それぞれでハード作りのアプローチの違いが出るのは当然だし、面白いもんだよね
お前の意見をまとめると、
すごい分かりやすい設計で大金を投入してカスタムしたけど、良くわからんPS4に性能で負けましたって事だろ？
めっちゃM○のエンジニアDisってね？
すごい分かりやすい設計で大金を投入してカスタムしたけど、良くわからんPS4に性能で負けましたって事だろ？
めっちゃM○のエンジニアDisってね？
カタログスペックで大勝ちしてるはずのPS4が
実行性能でボロ負けしててSCEのエンジニアが超絶無能って話
実行性能でボロ負けしててSCEのエンジニアが超絶無能って話
891 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 11:54:56.82 ID:pSwFlAT2P
実行性能でボロ負けwww
罰一のゲームどれも次世代機らしいグラのやつないじゃん
罰一のゲームどれも次世代機らしいグラのやつないじゃん
PS4は動いてるゲームすらないがな
>>878
その考える方は間違いだよ
コアを8個に増やせば4コアの2倍、16に増やせば4倍
そうはならない。このウォーズマン理論の足し算掛け算は
コンピュータ素人のソニーがよくやる考え方だ
i3が速いのはアーキテクチャが優れており1コアであっても速いからだ
ここが決定的に違う。
低性能コアが8個あったところでiシリーズに迫る事はない
その考える方は間違いだよ
コアを8個に増やせば4コアの2倍、16に増やせば4倍
そうはならない。このウォーズマン理論の足し算掛け算は
コンピュータ素人のソニーがよくやる考え方だ
i3が速いのはアーキテクチャが優れており1コアであっても速いからだ
ここが決定的に違う。
低性能コアが8個あったところでiシリーズに迫る事はない
894 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 12:10:10.85 ID:emLGziTQ0
MSもSCEもiシリーズを乗せられなかったのが響いてるな。
ゲームで重要なのは低性能コアをずらずら並べられてる事ではなく
1コアがぶっちぎりで早い方がありがたい。
その早い1コアを擬似的に生み出そうというのがeSRAMの仕組みなんだろう
1コアx32Mのキャッシュとか4コアx8Mのキャッシュ
eSRAMの意義をこうかんがえればわかりやすいだろう
CPUの強化のためにつけた
1コアがぶっちぎりで早い方がありがたい。
その早い1コアを擬似的に生み出そうというのがeSRAMの仕組みなんだろう
1コアx32Mのキャッシュとか4コアx8Mのキャッシュ
eSRAMの意義をこうかんがえればわかりやすいだろう
CPUの強化のためにつけた
>>893
ソニーもお前ごときに素人呼ばわりされたくないって思うんじゃね？
ソニーもお前ごときに素人呼ばわりされたくないって思うんじゃね？
実際素人サーニーだろ
PCの常識がそのままゲーム機でも通用するのか
そりゃごもっとも
そんな事はド素人にいわれんでもわかってるわ！と言いたいかもしれないね。
ただわかっていても具体的な対策のため回路を設計し起こしたり
そのためのOSを組んだりそれはコンピュータの本当の専門性が要求される。
それはMSには出来たけどソニーには出来ない
その程度には素人だとド素人にもわかるだけのこと
そんな事はド素人にいわれんでもわかってるわ！と言いたいかもしれないね。
ただわかっていても具体的な対策のため回路を設計し起こしたり
そのためのOSを組んだりそれはコンピュータの本当の専門性が要求される。
それはMSには出来たけどソニーには出来ない
その程度には素人だとド素人にもわかるだけのこと
900 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 13:26:20.12 ID:Yog+oEIi0
へえそうなの？
正確なブロック図のURLあったらおせーて
正確なブロック図のURLあったらおせーて
CPUには合計15MBのL1、L2があるしなあ
903 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 13:51:17.96 ID:p/T5u6rv0
すぐ出てきた
/s.ameblo
seek202/entry-11491272696
図だと遠く見えるけど例えばGPUがDRAMの帯域目一杯つかっても
CPUはeSRAMに違うバス経路で単独接続できるようにできてるじゃん
それがちょうどGPUとDRAMの帯域68+CPUからの帯域30で108
eSRAMの帯域性能がその数値なのは偶然じゃないね
GPUが描画処理でDRAM占有してもCPUはeSRAMに接続して動き続ける事ができる
同時に使える事を表してると思うんだよね
PS4だとこれがGDDR5にアクセスする権利をCPUが得るまで
一切メモリを使えずストールすると
/s.ameblo
seek202/entry-11491272696
図だと遠く見えるけど例えばGPUがDRAMの帯域目一杯つかっても
CPUはeSRAMに違うバス経路で単独接続できるようにできてるじゃん
それがちょうどGPUとDRAMの帯域68+CPUからの帯域30で108
eSRAMの帯域性能がその数値なのは偶然じゃないね
GPUが描画処理でDRAM占有してもCPUはeSRAMに接続して動き続ける事ができる
同時に使える事を表してると思うんだよね
PS4だとこれがGDDR5にアクセスする権利をCPUが得るまで
一切メモリを使えずストールすると
PS4ではフルHD60fpsのようなとても重い描画処理で
GPUがGDDR5を一旦占有してしまうと
CPU側になかなかメモリ使用権が回ってこない事になって
ゲームの様に入力を元に短時間で結果を出さなければいけない低レイテンシーの
処理が厳しくなって短時間で応答できない=2/60秒以上の時間をください
フレームレートが落ちるってことになるんだろう。
GPUとメモリ帯域はフルHD60fpsできる能力があるのに
ゲームが30fps以下なのはCPUがストールしやすいって言われてる
とおりかもね。箱はCPUがeSRAMに逃げる経路が準備されてる
GPUがGDDR5を一旦占有してしまうと
CPU側になかなかメモリ使用権が回ってこない事になって
ゲームの様に入力を元に短時間で結果を出さなければいけない低レイテンシーの
処理が厳しくなって短時間で応答できない=2/60秒以上の時間をください
フレームレートが落ちるってことになるんだろう。
GPUとメモリ帯域はフルHD60fpsできる能力があるのに
ゲームが30fps以下なのはCPUがストールしやすいって言われてる
とおりかもね。箱はCPUがeSRAMに逃げる経路が準備されてる
906 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 14:11:33.27 ID:z4HHMFxR0
>>895
そりゃ1コアに負荷かかるつくりだったらコアあたりの性能が高いほうがパフォーマンス出るだろうけど
ゲーム機版なら8コア向けに負荷を各コアに分散させればいいんでない？それがどれほど大変なのかは知らないけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/html/05.jpg.html
この図を見るとeSRAMはGPU側についているし、やっぱりGPUで使うのが主だと思う。
そりゃ1コアに負荷かかるつくりだったらコアあたりの性能が高いほうがパフォーマンス出るだろうけど
ゲーム機版なら8コア向けに負荷を各コアに分散させればいいんでない？それがどれほど大変なのかは知らないけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/html/05.jpg.html
この図を見るとeSRAMはGPU側についているし、やっぱりGPUで使うのが主だと思う。
907 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 14:27:24.58 ID:z4HHMFxR0
>>905
PS4はCPU側のメモリ帯域として20GB/sを使うんじゃないの？
(CPUのメモリ帯域として176GB/sのうち20GB/sが使われているとしたら)
1.84tflopsの演算能力と156GB/sのメモリ帯域でフルHD60fpsできるかどうかは場合によるだろうな。
あと8コアCPUの最適化とか。
PS4はCPU側のメモリ帯域として20GB/sを使うんじゃないの？
(CPUのメモリ帯域として176GB/sのうち20GB/sが使われているとしたら)
1.84tflopsの演算能力と156GB/sのメモリ帯域でフルHD60fpsできるかどうかは場合によるだろうな。
あと8コアCPUの最適化とか。
908 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 14:36:09.26 ID:Yog+oEIi0
>>904
おぃおぃ、720とか随分旧いの引っ張り出してきたなｗ
しかも図も読めないでアホアホ理論晒してるが、CPUとESRAM間の最大帯域は
たったの30GB/secしかないんだよ。わかるか？つまりESRAMはCPU用ではなく
GPU用に用意された物だ。こちらは204GB/secあるからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg
>>905
本当にどうしようもないアホだなお前はｗ
PS4はhUMAが使えるからCPUとGPU間のデータ転送自体が必要ない。
CPUがメモリに書き込んだらGPU側と調定して終わりのPS4と再度GPU側のメモリに
転送する必要のあるXBOXでどっちがメモリコントローラーの占有時間が長いか
お前の足りない頭でもわかるだろｗ
おぃおぃ、720とか随分旧いの引っ張り出してきたなｗ
しかも図も読めないでアホアホ理論晒してるが、CPUとESRAM間の最大帯域は
たったの30GB/secしかないんだよ。わかるか？つまりESRAMはCPU用ではなく
GPU用に用意された物だ。こちらは204GB/secあるからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg
>>905
本当にどうしようもないアホだなお前はｗ
PS4はhUMAが使えるからCPUとGPU間のデータ転送自体が必要ない。
CPUがメモリに書き込んだらGPU側と調定して終わりのPS4と再度GPU側のメモリに
転送する必要のあるXBOXでどっちがメモリコントローラーの占有時間が長いか
お前の足りない頭でもわかるだろｗ
910 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 14:56:48.64 ID:BBq0jqqq0
>>909
MSはESRAMの実測値が140〜150GB/sとインタで答えてるからいいのでは
MSはESRAMの実測値が140〜150GB/sとインタで答えてるからいいのでは
ゲームプログラムの並列化は難しい
高フレームレートというのは短時間で処理を終わらせるということだが
ゲームプログラムは並列化でこれを達成出来ない
条件分岐の塊でAで分岐した変数をもってBに渡し
Bでさらに条件分岐してその変数をCに渡す。深く繰り返す。
時系列を崩して先に分担処理させておくことができない。
あたり判定なんか待ってられるか。爆発処理しとくぜ。敵は消滅した。
あのー 当たってなかったよ。今頃遅いわ！
めちゃくちゃになるから前の処理が終わるまでwaitである。
GPUは仕事が違う。量的解決ができる。
10億個の三次元座標を変換。これは分担でいい。
メモリ容量、帯域とユニット数増やせば100億変換も出来る様になる。
PS4はGPUとメモリは強化した。
だからゲームプログラムは苦手でも描画自体は得意なはずである
決められた映像が決められたタイミングで動く
ムービーシーンもどきならPS4の方が上になるだろう
アイマスとか
高フレームレートというのは短時間で処理を終わらせるということだが
ゲームプログラムは並列化でこれを達成出来ない
条件分岐の塊でAで分岐した変数をもってBに渡し
Bでさらに条件分岐してその変数をCに渡す。深く繰り返す。
時系列を崩して先に分担処理させておくことができない。
あたり判定なんか待ってられるか。爆発処理しとくぜ。敵は消滅した。
あのー 当たってなかったよ。今頃遅いわ！
めちゃくちゃになるから前の処理が終わるまでwaitである。
GPUは仕事が違う。量的解決ができる。
10億個の三次元座標を変換。これは分担でいい。
メモリ容量、帯域とユニット数増やせば100億変換も出来る様になる。
PS4はGPUとメモリは強化した。
だからゲームプログラムは苦手でも描画自体は得意なはずである
決められた映像が決められたタイミングで動く
ムービーシーンもどきならPS4の方が上になるだろう
アイマスとか
なんだhUMAゴキブリか
>>907
帯域は時間当りの転送量だから、176GB/s-20GB/s=156GB/sなんて事にはならない
帯域は時間当りの転送量だから、176GB/s-20GB/s=156GB/sなんて事にはならない
Windowsには必要だけど、ゲーム機には要らん実装がんばっちゃったよね
ここまで書いて思ったがPS4は日本では売りやすいかもな
AIとかアクション性CPU側に負担になる様な処理にこだわらなければ
確かにフルHD60fps出るから
コマンド式RPGで必殺技だけどアップで滑らかに描画
初音ミクやアイマスのように豪華な垂れ流し+ボタン判定のみの音ゲー
FPSとかいらなかった・・・ PS4は日本仕様
AIとかアクション性CPU側に負担になる様な処理にこだわらなければ
確かにフルHD60fps出るから
コマンド式RPGで必殺技だけどアップで滑らかに描画
初音ミクやアイマスのように豪華な垂れ流し+ボタン判定のみの音ゲー
FPSとかいらなかった・・・ PS4は日本仕様
917 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 15:55:36.73 ID:BBq0jqqq0
>>916
まさしくその通りだと思う。
グラにこだわるアクションゲーや、アドベンチャーゲームなら
PS4は最強のゲーム機だと思う。
逆に当たり判定や分岐の塊の
FPSやレースゲー、オープンワールドゲームは箱1が優位でしょう
クラウドもあるしな
まさしくその通りだと思う。
グラにこだわるアクションゲーや、アドベンチャーゲームなら
PS4は最強のゲーム機だと思う。
逆に当たり判定や分岐の塊の
FPSやレースゲー、オープンワールドゲームは箱1が優位でしょう
クラウドもあるしな
1080P60FPSとかに弱いのは外人のほうだろ。
日本人は性能なんて気にしない。
だから3DSみたいな糞で満足するんだ
日本人は性能なんて気にしない。
だから3DSみたいな糞で満足するんだ
>>893
無駄部分が多くなるのは事実なので単純に倍には
ならないだろうけどゲーム機ならプログラマが最適化
する事で理論値に近くなるはず…
プログラマが割り振り考る作業が発生するので理想は
1コアで高性能だけどね
無駄部分が多くなるのは事実なので単純に倍には
ならないだろうけどゲーム機ならプログラマが最適化
する事で理論値に近くなるはず…
プログラマが割り振り考る作業が発生するので理想は
1コアで高性能だけどね
920 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:04:12.89 ID:+LliuN6nP
何を言ってるのかさっぱりわからん。
PS4のが高性能なんだから99％のゲームはPS4が有利だよw
PS4のが高性能なんだから99％のゲームはPS4が有利だよw
結局いつも連呼してることと同じやん
922 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:15:06.65 ID:BBq0jqqq0
>>922
DC凄すぎやん。
DC凄すぎやん。
思考停止してPS4の方が上だ上だ
PS3時代から全く進歩してない
PS3時代から全く進歩してない
初音ミクとアイマスのためのハードだから正しいんじゃないのか
926 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:33:10.46 ID:Yog+oEIi0
927 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:36:46.76 ID:heY2n5vr0
>>924
確かにｗｗPS3の時もXBOX360の数倍は性能上！とか連呼してたよなｗ
確かにｗｗPS3の時もXBOX360の数倍は性能上！とか連呼してたよなｗ
928 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 17:38:41.56 ID:YxJe0FTfO
カカカカカタログスペックはプレステが上やから！
AMD Eシリーズでもコアを8個にすれば4倍の性能
そして16個にしたら総演算能力はi3お前を超える1200万パワーだ！！
そして16個にしたら総演算能力はi3お前を超える1200万パワーだ！！
今回はPS4が圧倒的すぎて
競争にすらなっていないのが笑える
競争にすらなっていないのが笑える
ふっ なにがソニースペシャルだ
ただのエアプレンのなげそこないじゃないか
はたしてそうかな？
重いものは軽い物より速く落ちる！
PS4はi3の半分のクロックでもコア数を無駄に増設した事で総演算能力は上だ！
げええ！！1.6GHzのコア8個で3GHzのi3をカタログスペックで上回ったあああ
ソニースペシャル 恐ろしい技だ
ただのエアプレンのなげそこないじゃないか
はたしてそうかな？
重いものは軽い物より速く落ちる！
PS4はi3の半分のクロックでもコア数を無駄に増設した事で総演算能力は上だ！
げええ！！1.6GHzのコア8個で3GHzのi3をカタログスペックで上回ったあああ
ソニースペシャル 恐ろしい技だ
889 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/26(木) 17:16:46.04 ID:k4XoT7B80
もうすぐ開幕eurogamer expoのアサクリブース
http://pbs.twimg.com/media/BVEwoJNCQAACeHE.jpg
PS4本体ドコドコドコドコwwwww┗(^o^)┛wwwww┏(^o^)┓
もうすぐ開幕eurogamer expoのアサクリブース
http://pbs.twimg.com/media/BVEwoJNCQAACeHE.jpg
PS4本体ドコドコドコドコwwwww┗(^o^)┛wwwww┏(^o^)┓
>>937
こいつ馬鹿だ・・・いや、おれだけど。
こいつ馬鹿だ・・・いや、おれだけど。
バレバレwww
隠す前
http://i.imgur.com/WLadt5X.jpg
↓
隠した後
http://pbs.twimg.com/media/BVFRKqXCcAAFUjQ.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1015652-1380191975.png
隠す前
http://i.imgur.com/WLadt5X.jpg
↓
隠した後
http://pbs.twimg.com/media/BVFRKqXCcAAFUjQ.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1015652-1380191975.png
http://pu.cdn.hub.nl/media/nachtwacht/ps4controllerprototype.jpg
実機って言うのはこれの事かな
なんか前に見たのより大きくなってる気がする（棒
実機って言うのはこれの事かな
なんか前に見たのより大きくなってる気がする（棒
941 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 23:58:46.33 ID:TfjLn97z0
Jaguar 6コアでやっとインテルCore i 2コアレベルという悲しい現実
942 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 00:06:40.21 ID:M8isT22C0
GPUの部分をRadeon R9に変えて欲しいだーす。
943 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 00:28:01.76 ID:O2Izyl/m0
>>894
インテルはカスタム許さないからな
インテルはカスタム許さないからな
http://news.livedoor.com/article/detail/7342320/
韓国サムスン電子の日本法人の一つである日本サムスンの代表取締役に、
ソニーの元業務執行役員、鶴田雅明氏（５７）が就任していたことが
２３日、明らかになった。サムスンは鶴田氏をトップに迎え入れることで、
日本市場での法人顧客の開拓につなげる狙いがあるとみられる。
サムスンの日本事業は、法人向けビジネス中心の日本サムスンと、
スマートフォン（高機能携帯電話）など一般向けビジネス中心のサムスン電子ジャパンで構成されている。
鶴田氏は今月１日付で日本サムスン代表取締役に就任した。
ソニー時代、鶴田氏は平成１６年に業務執行役員に就任。
半導体事業本部の副本部長、
ゲーム子会社のソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の最高技術責任者（ＣＴＯ）を経て、
２３年６月から技術渉外を担当。昨年１０月末で退社していた。
韓国サムスン電子の日本法人の一つである日本サムスンの代表取締役に、
ソニーの元業務執行役員、鶴田雅明氏（５７）が就任していたことが
２３日、明らかになった。サムスンは鶴田氏をトップに迎え入れることで、
日本市場での法人顧客の開拓につなげる狙いがあるとみられる。
サムスンの日本事業は、法人向けビジネス中心の日本サムスンと、
スマートフォン（高機能携帯電話）など一般向けビジネス中心のサムスン電子ジャパンで構成されている。
鶴田氏は今月１日付で日本サムスン代表取締役に就任した。
ソニー時代、鶴田氏は平成１６年に業務執行役員に就任。
半導体事業本部の副本部長、
ゲーム子会社のソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の最高技術責任者（ＣＴＯ）を経て、
２３年６月から技術渉外を担当。昨年１０月末で退社していた。
｢iPhone 5s｣と｢iPhone 5c｣と｢Samsung Galaxy S4｣のパフォーマンス比較
2013年9月21日
本日、Austin Evans氏が、｢iPhone 5s｣と｢iPhone 5c｣と｢Samsung Galaxy S4｣のパフォーマンスを比較した動画を公開しています。
まず3機種のスペックは下記の通りで、｢Geekbench｣｢SunSpider｣｢3DMARK｣｢GFXBench｣といったベンチマークテストの結果を比較しています。
・iPhone 5S：1.3GHz(デュアルコア)/1GB
・iPhone 5C：1.3GHz(デュアルコア)/1GB
・Galaxy S4：1.9GHz(クアッドコア)/2GB
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mhsQFKrNnNw
テスト結果は映像を見て貰えると分かりますが、CPUの動作周波数やコア数だけを見ると｢Samsung Galaxy S4｣がダントツなのかと思いきや全てのテストで｢iPhone 5S｣が1位となっています。
2013年9月21日
本日、Austin Evans氏が、｢iPhone 5s｣と｢iPhone 5c｣と｢Samsung Galaxy S4｣のパフォーマンスを比較した動画を公開しています。
まず3機種のスペックは下記の通りで、｢Geekbench｣｢SunSpider｣｢3DMARK｣｢GFXBench｣といったベンチマークテストの結果を比較しています。
・iPhone 5S：1.3GHz(デュアルコア)/1GB
・iPhone 5C：1.3GHz(デュアルコア)/1GB
・Galaxy S4：1.9GHz(クアッドコア)/2GB
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mhsQFKrNnNw
テスト結果は映像を見て貰えると分かりますが、CPUの動作周波数やコア数だけを見ると｢Samsung Galaxy S4｣がダントツなのかと思いきや全てのテストで｢iPhone 5S｣が1位となっています。
もう妄想のPS4には飽きたから
あの銀色の巨大なPCをPS4として売れよもちろん四万で
そして潰れろ
あの銀色の巨大なPCをPS4として売れよもちろん四万で
そして潰れろ
ドライブクラブの現状とかみるに、コストダウンしたいけどGDDR5を使わなければならない理由が有ってはずせないPS4って可能性が…。
それはともかく、PS4が出る時期になって、やっとPS3は360より性能悪かったと受け入れられた人が増えたのは良い事だね。今度こそ勝つとか言うレスを何度か見たよ。
その幻想がぶち壊されないと良いね。
それはともかく、PS4が出る時期になって、やっとPS3は360より性能悪かったと受け入れられた人が増えたのは良い事だね。今度こそ勝つとか言うレスを何度か見たよ。
その幻想がぶち壊されないと良いね。
PS3のRSXが256bitでメモリも倍だったらどうなってたんだろう？とはいつも思う
killzoneマルチでも60固定出来ず
http://www.eurogamer.net/articles/2013-09-26-guerrilla-killzone-shadow-fall-multiplayer-runs-at-60-fps-a-lot-of-the-time
http://www.eurogamer.net/articles/2013-09-26-guerrilla-killzone-shadow-fall-multiplayer-runs-at-60-fps-a-lot-of-the-time
>>948
ついでにCELLにキャッシュがあれば・・
ついでにCELLにキャッシュがあれば・・
CPU性能はPS4箱１ともに前世代のが性能良いんだよな
ちょっと不思議な感じだ
ちょっと不思議な感じだ
箱１本体
http://pbs.twimg.com/media/BVFbcr3CcAAFodO.jpg
http://static.ow.ly/photos/original/3fLWp.jpg
PS4本体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4531438.jpg
http://pu.cdn.hub.nl/media/nachtwacht/ps4controllerprototype.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BVFbcr3CcAAFodO.jpg
http://static.ow.ly/photos/original/3fLWp.jpg
PS4本体
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4531438.jpg
http://pu.cdn.hub.nl/media/nachtwacht/ps4controllerprototype.jpg
>>952
夢がないけどCP的に箱1やPS4の次の世代のマシーンなんて出せないかもしれんな
夢がないけどCP的に箱1やPS4の次の世代のマシーンなんて出せないかもしれんな
DDR3とesramを合計する馬鹿が居るスレ
32MBで処理は全部収まるんですか？
リッチな糞重い処理がDDR3の処理待ちになって遅延発生すると思うんだが
32MBで処理は全部収まるんですか？
リッチな糞重い処理がDDR3の処理待ちになって遅延発生すると思うんだが
>>671
同じCPUで多少クロック上げた程度じゃ性能差ないしメモリ帯域考えたらCPU性能でも箱一は負ける可能性が十分にある
AMDが次世代APUでGDDR5をサポートしてるのは処理が速くなるからだし
そもそもCPUが重要なのはハイエンドグラボに交換したりするPC市場だろ
同じCPUで多少クロック上げた程度じゃ性能差ないしメモリ帯域考えたらCPU性能でも箱一は負ける可能性が十分にある
AMDが次世代APUでGDDR5をサポートしてるのは処理が速くなるからだし
そもそもCPUが重要なのはハイエンドグラボに交換したりするPC市場だろ
お前みたいな低脳ゴキブ李が
実在しないPS4を元に妄想でホルホルするスレだよwww
実在しないPS4を元に妄想でホルホルするスレだよwww
箱1はPower7やA2カスタムを採用するという
道はなかったんですかね？
熱やコスト的に無理？
道はなかったんですかね？
熱やコスト的に無理？
959 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 10:07:11.99 ID:ulsxsP440
>>914
PS4のメモリが1秒間あたり176GB転送できて、その中に常にCPU用のデータが20GB含まれていたら、
GPU用のデータは156GBしか送れないんじゃないの？それとも176GBとは別に20GB送れるってこと？
それかCPUが最大20GBなのであって常に使っているわけじゃないってこと？
おれ素人でよく分からないから教えてください。
PS4のメモリが1秒間あたり176GB転送できて、その中に常にCPU用のデータが20GB含まれていたら、
GPU用のデータは156GBしか送れないんじゃないの？それとも176GBとは別に20GB送れるってこと？
それかCPUが最大20GBなのであって常に使っているわけじゃないってこと？
おれ素人でよく分からないから教えてください。
そもそもPS4は
カタログスペック通りに性能が出るかがアヤシくなってきた感じある
カタログスペック通りに性能が出るかがアヤシくなってきた感じある
>>960
どこの世界で？
どこの世界で？
発売後のビジネスモデルをしっかり持ち無難に仕上げたMSと
性能のみに特化し赤字を垂れ流し続けるであろうSCE
さてどっちが生き残るかな
性能のみに特化し赤字を垂れ流し続けるであろうSCE
さてどっちが生き残るかな
>>955
お前が思いつくようなボトルネック残すかよバカ！
お前が思いつくようなボトルネック残すかよバカ！
2chでは強気で煽り返しているが……価格高い、メモリ帯域狭い、演算器少ない、頼みの綱のeSRAMが32MBではどうにもならないことは
わかっているだろう。
ご愁傷さま。
わかっているだろう。
ご愁傷さま。
実機もでてこねーゴミ屑がうっせんだよバカ
Christophe Balestra ?@cbalestra
Look at what I found on my desk #PS4
https://twitter.com/cbalestra/status/383405820278341632/photo/1
Look at what I found on my desk #PS4
https://twitter.com/cbalestra/status/383405820278341632/photo/1
帯域とレイテンシーは別物
ネトゲでも帯域があると速いって勘違いしてるやつ多いけど
動画再生に必要なのは帯域だがゲーム処理に必要なのはレイテンシー
PS4は帯域十分なはずなのに実ゲームは60fps無理でカクカク
これの意味は回路のどこかに巨大なレイテンシーがあって
解決できない状態。原因は不明だが多くの開発者はCPUとGDDR5の間に
あるのではないかと想像している。
ネトゲでも帯域があると速いって勘違いしてるやつ多いけど
動画再生に必要なのは帯域だがゲーム処理に必要なのはレイテンシー
PS4は帯域十分なはずなのに実ゲームは60fps無理でカクカク
これの意味は回路のどこかに巨大なレイテンシーがあって
解決できない状態。原因は不明だが多くの開発者はCPUとGDDR5の間に
あるのではないかと想像している。
多くの開発者？本当に？
少ないでもいいよ
よくよく考えればそんな所の大小は別に関係なかったね。
帯域十分なのにダメだってことはPS4には回路のどこかに巨大なボトルネックが存在するのが真実。
その原因が特定できないならば解決は不能ということ
大勢の人間が言うから正しいなんて事はない
地球が丸いと言ったのは少数派だったしね
真実を追求し解決しなければずっと無解決のまま
どんなに口で地球は平らと叫んでも事実は変わらない
PS4を高性能叫んだ所で謎のボトルネックも消えないから
カクカクのままだ
よくよく考えればそんな所の大小は別に関係なかったね。
帯域十分なのにダメだってことはPS4には回路のどこかに巨大なボトルネックが存在するのが真実。
その原因が特定できないならば解決は不能ということ
大勢の人間が言うから正しいなんて事はない
地球が丸いと言ったのは少数派だったしね
真実を追求し解決しなければずっと無解決のまま
どんなに口で地球は平らと叫んでも事実は変わらない
PS4を高性能叫んだ所で謎のボトルネックも消えないから
カクカクのままだ
勝手に盛っておいて開き直っててワロタw
発売年末だしもう回路の修正なんて無理だから
開き直って発売するしかないよ
なに、ゲームデザインでカバーできる
洋ゲーを出さなければいいだけの話だ
開き直って発売するしかないよ
なに、ゲームデザインでカバーできる
洋ゲーを出さなければいいだけの話だ
次世代機でのボトルネックはCPUのシングルスレッド性能の低さ
これを補うためにXB1はゲームOSとは別にWindowsOSを載せて、ゲームと直接関係ない処理はWindowsOSに任せることで極力ゲームに余計な処理をさせないようにしてる
ゲームの為だけならコア8個も必要ないから
同じようにメモリ8GBなのもOSを複数搭載するから、ゲームの為だけなら8GBも使わない
これを補うためにXB1はゲームOSとは別にWindowsOSを載せて、ゲームと直接関係ない処理はWindowsOSに任せることで極力ゲームに余計な処理をさせないようにしてる
ゲームの為だけならコア8個も必要ないから
同じようにメモリ8GBなのもOSを複数搭載するから、ゲームの為だけなら8GBも使わない
チップセットに相当するもの
メモリコントローラーに相当するもの
GPUとCPUブリッジに相当するもの
色々あって最終パフォーマンスが決まるわけだから
論破になってない
SSDなんかも素子そのものの特性は差がないはずなのに
コントローラー次第で性能劇変するわけ
インプレスでもMSはそういった周辺回路に力を入れた書いてあったんじゃね
メモリコントローラーに相当するもの
GPUとCPUブリッジに相当するもの
色々あって最終パフォーマンスが決まるわけだから
論破になってない
SSDなんかも素子そのものの特性は差がないはずなのに
コントローラー次第で性能劇変するわけ
インプレスでもMSはそういった周辺回路に力を入れた書いてあったんじゃね
誰か次スレたててくれ
このスレはPS4が低性能であってくれというチカニシの願望が集まって面白いわ
後でマルチ全劣化したのが分かった後で使えるレスの宝庫になってる
このスレはPS4が低性能であってくれというチカニシの願望が集まって面白いわ
後でマルチ全劣化したのが分かった後で使えるレスの宝庫になってる
>>976
そうですね＾＾
そうですね＾＾
978 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 20:17:08.09 ID:N7BqqOYB0
ソニーはほんとすごいな〜
魔法のGDDR5メモリを手に入れたんだね
ソニ〜、ソニ〜、魔法使いソニ〜
一同嘲笑
恥ソニー(笑)
魔法のGDDR5メモリを手に入れたんだね
ソニ〜、ソニ〜、魔法使いソニ〜
一同嘲笑
恥ソニー(笑)
存在しない妄想上のPS4はすごい！！！
現実はチカニシ！！！
現実はチカニシ！！！
PS4はPCからメインメモリを取り去ってCPUも無理やりグラボのメモリを使うようにしたような構成
当然同じ程度のCPU、グラボのPCよりパフォーマンスが劣ってしまうの誰にでも分かりそうなもんだがな
当然同じ程度のCPU、グラボのPCよりパフォーマンスが劣ってしまうの誰にでも分かりそうなもんだがな
>>959
そんなに都合よくは行かないんだ
PS4はシンプルなUMA構成だから、メモリへのアクセスを常にCPUとGPUが取り合ってる
GPUは当然GDDR5の176GB/s一杯に使えるけど、CPUは20GB/sでしかGDDR5とやり取りできない
だから、8コアのCPUがメモリとやり取りするほど、GDDR5は空回りする
GDDR5の176GB/sってのは理論値であって、GPUがバースト転送した瞬間はその数字だけど、
ランダムアクセスや遅いCPUのアクセスも混じるから、実際にはそんなに出ない。
MSとっくにぶっちゃけてて、箱のDDR3は68GB/sだけど実際には50〜55GB/s程度しか出ないてコメントしてる
SRAMやカスタムチップ付けてCPUとGPUがカチ合わないようにしてる箱ですら8掛け程度しか出ないので
そういう手当をしていないPS4だと実効は7掛けぐらいじゃないかな。
これが嫌なら、PCみたいにCPUにDDR3、GPUにGDDR5それぞれ専用で付けるしかないし、
そうなったらPS4はAPUじゃなくてCPU＋GPU構成になるから値段は箱より高くなっちゃう
そんなに都合よくは行かないんだ
PS4はシンプルなUMA構成だから、メモリへのアクセスを常にCPUとGPUが取り合ってる
GPUは当然GDDR5の176GB/s一杯に使えるけど、CPUは20GB/sでしかGDDR5とやり取りできない
だから、8コアのCPUがメモリとやり取りするほど、GDDR5は空回りする
GDDR5の176GB/sってのは理論値であって、GPUがバースト転送した瞬間はその数字だけど、
ランダムアクセスや遅いCPUのアクセスも混じるから、実際にはそんなに出ない。
MSとっくにぶっちゃけてて、箱のDDR3は68GB/sだけど実際には50〜55GB/s程度しか出ないてコメントしてる
SRAMやカスタムチップ付けてCPUとGPUがカチ合わないようにしてる箱ですら8掛け程度しか出ないので
そういう手当をしていないPS4だと実効は7掛けぐらいじゃないかな。
これが嫌なら、PCみたいにCPUにDDR3、GPUにGDDR5それぞれ専用で付けるしかないし、
そうなったらPS4はAPUじゃなくてCPU＋GPU構成になるから値段は箱より高くなっちゃう
983 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 08:50:20.75 ID:CDmW9GhG0
984 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 09:00:10.69 ID:gZp3fw5b0
そして、現実世界からの報告
IGN、PS4(笑)版のBF4のグラに失望
http://www.ign.com/articles/2013/08/23/gamescom-battlefield-4s-graphics-lacking-on-ps4
箱1版はめっちゃ綺麗で60FPS固定
Battlefield 4 Running on Xbox One At EuroGamer Expo: "Hold 60 FPS Nicely and Looks Pretty Swish"
http://www.gamepur.com/news/12221-battlefield-4-running-xbox-one-eurogamer-expo-smooth-and-looks-pretty-swish.html
http://youtu.be/GjfyosmgoU8
IGN、PS4(笑)版のBF4のグラに失望
http://www.ign.com/articles/2013/08/23/gamescom-battlefield-4s-graphics-lacking-on-ps4
箱1版はめっちゃ綺麗で60FPS固定
Battlefield 4 Running on Xbox One At EuroGamer Expo: "Hold 60 FPS Nicely and Looks Pretty Swish"
http://www.gamepur.com/news/12221-battlefield-4-running-xbox-one-eurogamer-expo-smooth-and-looks-pretty-swish.html
http://youtu.be/GjfyosmgoU8
985 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 09:04:30.13 ID:NGsYAuUG0
>>983
そもそも箱1はhUMAに対応していないからな
そもそも箱1はhUMAに対応していないからな
今日のアホは983
あれは開発が簡単になるだけで必ずパフォーマンスアップになるわけじゃないぞw
あれは開発が簡単になるだけで必ずパフォーマンスアップになるわけじゃないぞw
988 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 09:15:03.08 ID:Ecet5fKm0
あとhUMAはあくまでAMDがつけた名前で他社が似たような機能作ったらhUMAとは呼ばないだろうって言ってただろ。
箱1も似たような機能はあるみたい。
箱1も似たような機能はあるみたい。
986の方がどっちかと言うとアホ
もう傾向は見えたな
PS4はムービーQTEゲーム機
箱1はリアルタイムアクション機
PS4は有名なアクション洋ゲー出さなければいいだけ
PS4はムービーQTEゲーム機
箱1はリアルタイムアクション機
PS4は有名なアクション洋ゲー出さなければいいだけ
しかしROP半分の箱1の方が性能上とかホントかよ
箱が上なんじゃなくて
PS4が下なだけ、クソ設計で全く結果が出てない
PS4が下なだけ、クソ設計で全く結果が出てない
PS4はシンプルできれいな設計だと思うが
アンチに何を言ってもムダか
アンチに何を言ってもムダか
思うだけならどんな低脳でも出来るから楽だ
でも低性能PS4でゲーム動かそうとしてる人達はそうは行かない
巨大なペテンシルバー状態のまま発売して欲しいと願ってるだろうね
クソ劣化低性能PS4の実機じゃ動かないし
でも低性能PS4でゲーム動かそうとしてる人達はそうは行かない
巨大なペテンシルバー状態のまま発売して欲しいと願ってるだろうね
クソ劣化低性能PS4の実機じゃ動かないし
>>993
> PS4はシンプルできれいな設計だと思うが
それを言うなら完全版PS4チップとも言えるKaveriの方がもっときれいでシンプルな設計だろ？
CPUとメモリのバスが分離してる旧モデルに継ぎ接ぎでバイパスつけまくったのがPS4で
綺麗さとは程遠いと思うが
> PS4はシンプルできれいな設計だと思うが
それを言うなら完全版PS4チップとも言えるKaveriの方がもっときれいでシンプルな設計だろ？
CPUとメモリのバスが分離してる旧モデルに継ぎ接ぎでバイパスつけまくったのがPS4で
綺麗さとは程遠いと思うが
997 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 13:34:05.11 ID:0ePOvEEn0
性能競争：PS4とXbox Oneの性能の本当の違い 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380342761/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1380342761/
シンプルできれいな設計なら
開発も簡単で性能も楽に引き出せないとおかしいのでは？
DriveClubもKillZoneもどんどん失速というか下方修正してるみたいだが
開発も簡単で性能も楽に引き出せないとおかしいのでは？
DriveClubもKillZoneもどんどん失速というか下方修正してるみたいだが
PS4は、軽自動車にF1エンジン詰んでいて、箱1はチューンアップをしたスポーツカー。
どちらがサーキットで速く走れるかで考えれば分かりやすいかと。
PCは既にF1カーだけどさｗ
どちらがサーキットで速く走れるかで考えれば分かりやすいかと。
PCは既にF1カーだけどさｗ
>>999
カタログスペックだけで現実がダメダメなのはCELLと同じだな・・・PS4
カタログスペックだけで現実がダメダメなのはCELLと同じだな・・・PS4
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。