ゼルダ青沼「ストーリーのないゲームを作りたい」
Eiji Aonuma Explains What Makes 'Wind Waker' Different From Than Any Other 'Zelda' Game
http://multiplayerblog.mtv.com/2013/09/12/eiji-aonuma-explains-what-makes-wind-waker-different-from-than-any-other-zelda-game/
"What I really, really want to create, what my ultimate hope or goal is, to create a game without a story - not to say that the story is nonexistent,
but it's a story that isn't already created. It's a story that the player, in interacting with the space or environment, creates.
So, a story that is defined by the player, not one that is already prepared, and a game that just kind of follows that path, if that makes sense."
http://multiplayerblog.mtv.com/2013/09/12/eiji-aonuma-explains-what-makes-wind-waker-different-from-than-any-other-zelda-game/
"What I really, really want to create, what my ultimate hope or goal is, to create a game without a story - not to say that the story is nonexistent,
but it's a story that isn't already created. It's a story that the player, in interacting with the space or environment, creates.
So, a story that is defined by the player, not one that is already prepared, and a game that just kind of follows that path, if that makes sense."
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2 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:43:27.00 ID:DYW3mcO+0
新作は初代寄りになると予想してる
広い世界にポツンと放り出される感じ
期待してる
広い世界にポツンと放り出される感じ
期待してる
「ストーリーが存在しないゲームでは無く、ストーリーから脱したゲーム」って意味かな？
4 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:44:11.39 ID:kR9cv1Gr0
ゼルダにストーリーを求めたストーリー厨の青沼がそれ言うか？
初代とかストーリーなしでも滅茶苦茶面白かったのに
初代とかストーリーなしでも滅茶苦茶面白かったのに
5 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:44:48.55 ID:lsUxjFmT0
凝ったストーリーつけたスカソゴミだったもんな
野村は叩いても青沼は叩かないニシくん
そうそうそれでいいんだよ。厨臭いストーリーなんて誰も求めてない。
ここまで多様化した今じゃ万人が納得するストーリーなんてありえないんだし。
ここまで多様化した今じゃ万人が納得するストーリーなんてありえないんだし。
ストーリーがゲームにあると不自然な理由であちこち行かされるよね
9 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:46:39.72 ID:BlXoucHa0
ゲームのストーリー至上主義って何なんだろうな。
ゲームがしっかりしてればストーリーなんておまけなのに
ゲームがしっかりしてればストーリーなんておまけなのに
期待するぞ
作家気取りの設定厨が勝手に設定作っちゃうから
ある程度公式設定を入れておかないと色々荒れるんだよな
ある程度公式設定を入れておかないと色々荒れるんだよな
それより移動と会話が面倒くさくないゲームを作ってくれ
ゼルダはテンポ悪すぎ
スカソの序盤で落ちるたびに、バッサバッサ、そんなんじゃ騎士になれないぞ！バッサバッサッ…の飛ばせない会話を見た時は殺意がわいたわ
ゼルダはテンポ悪すぎ
スカソの序盤で落ちるたびに、バッサバッサ、そんなんじゃ騎士になれないぞ！バッサバッサッ…の飛ばせない会話を見た時は殺意がわいたわ
青沼にしてはまともな事を
その調子で
その調子で
14 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:48:56.26 ID:PcLPbgpX0
ようやくゼルダにストーリーは要らないって気づいたか
なまじ時オカがあそこまで売れちゃって評価されたからストーリーを重視して間違った方向に進んでしまった
なまじ時オカがあそこまで売れちゃって評価されたからストーリーを重視して間違った方向に進んでしまった
え？そもそもゼルダにストーリーなんかあったっけ？
ゼルダがさらわれて助けるってだけの展開だと思うのだが
ゼルダがさらわれて助けるってだけの展開だと思うのだが
ゼルダはこうあるべきだってので個人的に一つの方向性になると思うのが、
Braidの作者が作った「Witness」っていうゲーム
アートスタイルもリアル偏重じゃなくて謎解きの機能性につながってるし、
ゲーム中とくに会話が無くてすべて環境から自分で判断するってのが興味深い
Braidの作者が作った「Witness」っていうゲーム
アートスタイルもリアル偏重じゃなくて謎解きの機能性につながってるし、
ゲーム中とくに会話が無くてすべて環境から自分で判断するってのが興味深い
なんでもいいから早く完成させろや
任天堂の中じゃ青沼って叩かれてる方だろ
小泉に作って欲しいけど
小泉に作って欲しいけど
19 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:50:31.39 ID:VmYqh+gf0
ストーリーがないゲームなんてパズルとかレースとかいくらでもあるな。こういうジャンルで
申し訳程度にストーリーを付けてるのもあるにはあるけど。
申し訳程度にストーリーを付けてるのもあるにはあるけど。
広大な箱庭RPGはよ
>>12
高価ルピー取るたびに演出入ったり、収集アイテム取るだけで演出入るのは開発チームで問題視されないのだろうか？
高価ルピー取るたびに演出入ったり、収集アイテム取るだけで演出入るのは開発チームで問題視されないのだろうか？
逆にハードル上げるだけになりそうだよね
24 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:51:14.55 ID:XLXCBsAS0
ストーリーのないゲームつったらICOとか？
世界ではストーリーに代わる概念“ナラティブ”が語られている――『DQ』はナラティブで、『FF』はナラティブではない【CEDEC 2013】
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/
こういうことだろ
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/
こういうことだろ
マインクラフト風になったりして、ないかｗ
28 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:53:01.59 ID:tvNymKeJP
まさかストーリーも青沼が作ってるとか思ってる奴はいないよな
29 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/09/13(金) 16:53:46.27 ID:7TMxRMij0
以下ライナー・クニツィアについて語るスレ
>>25
"without a story - not to say that the story is nonexistent"という表現からすると確かにナラティブの方向に行きたいって事なんだろうな
風の旅人もそうだな
"without a story - not to say that the story is nonexistent"という表現からすると確かにナラティブの方向に行きたいって事なんだろうな
風の旅人もそうだな
まともなストーリーを作るのは大変
今時少しでもアラがあったらいつまでも粘着される
今時少しでもアラがあったらいつまでも粘着される
32 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:55:07.86 ID:Dw9N+iWd0
ようやくレールプレイ型の進行から脱却か？
スカイリムの影響受けたか？
スカイリムの影響受けたか？
いいね
自分のアクション、リアクションがストーリーそのものになるのは実にいい
そのためにはリプレイ機能で振り返られると良いなー
主要なイベントだけでもいいし
自分のアクション、リアクションがストーリーそのものになるのは実にいい
そのためにはリプレイ機能で振り返られると良いなー
主要なイベントだけでもいいし
期待はしてるがもっと速度あげろよ
35 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:57:11.95 ID:Dw9N+iWd0
>>25
へぇ。こういう概念をナラティブって言うのか
へぇ。こういう概念をナラティブって言うのか
それでいいと思うよ
そろそろ１みたいな原点回帰にするのもアリだ
そろそろ１みたいな原点回帰にするのもアリだ
モンハンかな？
DQってﾅﾗﾃｨﾌﾞなのか？
テトリスの事か
40 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:58:47.19 ID:3gnlW5vJ0
ストーリーがあるのはレベルデザインが楽になるから以外の何者でもないからなぁ
宮本あたりが作業工程削減するために意図的に推し進めてそう
宮本あたりが作業工程削減するために意図的に推し進めてそう
カットシーンを無くせ取り敢えず
なんで作を追うごとに段々増やしてんだよおかしいだろ
なんで作を追うごとに段々増やしてんだよおかしいだろ
43 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:01:20.30 ID:24zonZyL0
モンハンみたいなホントに何もないか洋ゲーみたいにサブクエが任意になるだけかってだけだろ
44 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:01:27.65 ID:dUDPKXB30
神トラ2に期待だな
神トラ1はイントロのハイラル城潜入を片付けて外に出ると
表世界フィールドの半分近くの面積がすでに歩けるゲームだった
時オカもどでかいハイラル平原をすぐに歩ける
そういう開放感を出すべきだ
タクトの大海原も凄かったけど、広さヤバすぎてさすがにガイドに従ったな
神トラ1はイントロのハイラル城潜入を片付けて外に出ると
表世界フィールドの半分近くの面積がすでに歩けるゲームだった
時オカもどでかいハイラル平原をすぐに歩ける
そういう開放感を出すべきだ
タクトの大海原も凄かったけど、広さヤバすぎてさすがにガイドに従ったな
ときメモとラブプラスもナラティブなんだろうか
スカイウォードソードのエンディングは泣けたな
>>38
最初のDQはナラティブだろうけど、最近のは違うよね
最初のDQはナラティブだろうけど、最近のは違うよね
49 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:03:11.64 ID:tvNymKeJP
神トラ2でついに最初からアイテム全解放でスタートとかやってるしな
なにがナラティブだよ
そんなのPSのゲームではとっくの昔から当たり前すぎて
わざわざ概念化する必要がなかっただけだろ
そんなのPSのゲームではとっくの昔から当たり前すぎて
わざわざ概念化する必要がなかっただけだろ
51 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:04:11.83 ID:KSgR7VBk0
小泉にゼルダ作らせて青沼にマリオ作らせてみては？
52 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:04:17.54 ID:QmbE8t5z0
54 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:04:31.15 ID:iI/a2eoV0
トランプや将棋、テトリスとか、純粋な意味でのゲームはそういうものだけど、
「キャラクタ」が登場するようなものはユーザーがストーリー性を求めるわけ
だから、それが提供されないのは欠陥だろう。モンハンくらい絶え間なく戦いが
続くゲームでも、何故闘ってるのかとか、最低限のストーリー性は必要
なんだし。
「キャラクタ」が登場するようなものはユーザーがストーリー性を求めるわけ
だから、それが提供されないのは欠陥だろう。モンハンくらい絶え間なく戦いが
続くゲームでも、何故闘ってるのかとか、最低限のストーリー性は必要
なんだし。
56 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:05:34.83 ID:pSKEIFhz0
ムジュラからゲーム内で写真撮れるギミックあるんだから
攻略に関係無い格闘ゲームの挑発コマンドみたいに、イベントコマンド入力したらその場に合わせたイベントシーンが自動的に生成されるような仕組み作っちゃえばいいのにな
攻略に関係無い格闘ゲームの挑発コマンドみたいに、イベントコマンド入力したらその場に合わせたイベントシーンが自動的に生成されるような仕組み作っちゃえばいいのにな
ストーリーのないゲームを思い返してみたけどけっこうでてこないな
どこまでがストーリーなのかわからんが
どこまでがストーリーなのかわからんが
>>51
いや既にゼルダ作ってますし…
いや既にゼルダ作ってますし…
59 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:05:42.60 ID:CzsUdVmE0
>>45
といっても自由度が減り始めたのも神トラからでしょ
といっても自由度が減り始めたのも神トラからでしょ
ムジュラみたいなのに期待
みんなムジュラリメイクして欲しいって言うけど、
「夢を見る島」リメイクしたらすげえ面白くなりそうなおにな…！
「夢を見る島」リメイクしたらすげえ面白くなりそうなおにな…！
>>48
ユーザーフレンドリーになりすぎたなってのは感じてる
ユーザーフレンドリーになりすぎたなってのは感じてる
63 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:06:31.62 ID:VrThpMEZ0
初代が一番自由度あったよね
やろうと思えば序盤でLVの高いダンジョン攻略できるし
やろうと思えば序盤でLVの高いダンジョン攻略できるし
64 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:07:27.77 ID:KSgR7VBk0
ナラティブを勘違いしてる奴多すぎだな
それこそ物語的とかっていう意味だぞ
あんま安易にその言葉使わないほうがいいと思う
それこそ物語的とかっていう意味だぞ
あんま安易にその言葉使わないほうがいいと思う
65 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:09:06.27 ID:DYW3mcO+0
青沼の考えには賛成だけど、時オカ以降のゼルダファンがそれで納得するかは疑問
>>55
え？
え？
ニシくんはナラティブ＝自由度と勘違いしているなｗ
ストーリーがあっても面白いゲームはあるのにストーリーから逃れたいって思うのはゼルダっていうアニメをずっと作り続けて来た弊害だろうな
それをぶっ壊す為に初めてゲームを作るなら面白いかも知れん
それをぶっ壊す為に初めてゲームを作るなら面白いかも知れん
>>66
何種類か同時に作ればいいんでね？
何種類か同時に作ればいいんでね？
とりあえずリンクの声なくせ
嫌がらせか
嫌がらせか
72 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:11:08.38 ID:L3ASv1Dr0
目的があればストーリーなんて要らないよな
最初のドラクエなんかまともなストーリーないけどそれで十分ゲームとして成立してる
最初のドラクエなんかまともなストーリーないけどそれで十分ゲームとして成立してる
なんか最近初代持ち上げ凄くね？前は時のオカリナ至上主義者ばかりだったと思うが。
75 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:13:30.51 ID:KSgR7VBk0
小泉、青沼、桜井、このへんの連中に新キャラ使ったFPSかなんかのデモ作らせて社内で競わせたらいいのに
桜井もスマブラの呪縛から開放してあげてほしい
桜井もスマブラの呪縛から開放してあげてほしい
ニシくんはブレまくりだからね
そのうち銀河の三人を持ち上げ出すよ
そのうち銀河の三人を持ち上げ出すよ
79 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:14:30.50 ID:SGYPGHQD0
宮本がいる限り無理だろ
ストーリーって後から余裕がアレば作りこむものだろう
最初のコンセプトは「魔王出たぞ倒しに行け」でいいよ
最初のコンセプトは「魔王出たぞ倒しに行け」でいいよ
オカリナのフォロワーが沢山出てきて
アニメだって気づいたんじゃないか
それで、もう一回ゼルダを再構築しないと
えらいことになるぞって挑戦なら
良くも悪くも期待出来るよ
アニメだって気づいたんじゃないか
それで、もう一回ゼルダを再構築しないと
えらいことになるぞって挑戦なら
良くも悪くも期待出来るよ
>>74
いまちょうどhumble bundle に入っててお買い得やで
いまちょうどhumble bundle に入っててお買い得やで
84 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:16:11.95 ID:1RaeKrCL0
>>77
ニシくんも大変だな
新オフィス(ペーパーカンパニー)に引越したみたいだし
清水仁志
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374884827/
清水仁志｢これ以上息子を虐めんでくれ｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374989997/
ニシくんも大変だな
新オフィス(ペーパーカンパニー)に引越したみたいだし
清水仁志
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374884827/
清水仁志｢これ以上息子を虐めんでくれ｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374989997/
いい加減、青沼をゼルダから解放してやれよｗ
ゼルダは世界観ゲーだから最初にハマッたのが神ゲーだっていつも言ってるだろ
と言うわけで大地時空最高
と言うわけで大地時空最高
宮本のゲーム作りの哲学が「プレイヤーの自由を認めず、開発者の想定通りにプレイヤーをコントロールする」だから
青沼がこう言っても難しいんじゃないかねぇ。
宮本は目標が曖昧なサンドボックス的ゲームは嫌いだろうし。
青沼がこう言っても難しいんじゃないかねぇ。
宮本は目標が曖昧なサンドボックス的ゲームは嫌いだろうし。
狼に変身させられるのは話としては面白いかも知れんが操作がつまらなかった
ムジュラの変身は楽しかったのに
ムジュラの変身は楽しかったのに
ゼルダにストーリーとか盛り始めたの青沼が出張ってきてからだと思ったんだけど
ムジュラとか風タクとかトワプリとか SSは空の世界と地上世界の行き来のこじつけとして割り切れたからそれほど物語がうざく感じなかった
ムジュラとか風タクとかトワプリとか SSは空の世界と地上世界の行き来のこじつけとして割り切れたからそれほど物語がうざく感じなかった
92 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:21:45.45 ID:DYW3mcO+0
>>87
ディレクターならカプコンゼルダの人がやるさ
ディレクターならカプコンゼルダの人がやるさ
ドラクエゼルダ、デモンズICOあたりがそのナラティブの範疇だろうね
語らずただそこに世界があると言うか
語らずただそこに世界があると言うか
>>90
狼化はミヤホンは反対だったらしいけど青沼さんが入れたみたいだね
狼化はミヤホンは反対だったらしいけど青沼さんが入れたみたいだね
ナラティブよくわかった
昨今のゼルダはディテールに凝り過ぎて想像する余地が無いな
昨今のゼルダはディテールに凝り過ぎて想像する余地が無いな
まぁ何にせよ
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
●一人で黙々と遊ぶ
から脱却すると言ってるんだから拝見させてもらおうじゃないか
●シナリオに沿って進める
●順番にダンジョンを攻略する
●一人で黙々と遊ぶ
から脱却すると言ってるんだから拝見させてもらおうじゃないか
ゼルダを教育して立派な姫にするゲームにでもするの？
>>73
ゼルダはFE並に派閥が分かれてるからしょうがないね
ゼルダはFE並に派閥が分かれてるからしょうがないね
ふしぎの木の実ほどやり込んだゼルダはないな
好きな傾向だ
あーゼルダやりたい
あーゼルダやりたい
ゼルダは一人ゲー極めて欲しいけどな
ネトゲ路線は外伝で
そんなにラインがないのが任天堂の現実なんだが
ネトゲ路線は外伝で
そんなにラインがないのが任天堂の現実なんだが
>>99
お前はゼルダファンじゃないよ
お前はゼルダファンじゃないよ
道なき道を行くゲームだ
105 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:29:20.15 ID:1286n6shi
結局SCEゲーみたいなオサレなだけのものになりそう
そういうのは風の旅人とかのところにやらせときゃいいんだよ
そういうのは風の旅人とかのところにやらせときゃいいんだよ
エポナでフィールド散歩できたり
風呂入れたりカフェでお茶できたり
そういうまったりスポットほしい
スカウォはつめこみすぎてゆっくりできない
風呂入れたりカフェでお茶できたり
そういうまったりスポットほしい
スカウォはつめこみすぎてゆっくりできない
109 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:33:07.41 ID:LShNuT/t0
決まったストーリーのないゲームはアリだと思うね
ロマサガ1みたいな先の読めないゲームがやりたいよｗ
このまま進んでていいのか不安になるドキドキ感が和ゲーには足りない。
ロマサガ1みたいな先の読めないゲームがやりたいよｗ
このまま進んでていいのか不安になるドキドキ感が和ゲーには足りない。
ゼノドールがゼルダみたいになってるから
もう神々のトライフォースも糞化させてるゼルダなんかいらんわ
もう神々のトライフォースも糞化させてるゼルダなんかいらんわ
青沼ってこの前「スカイリムに感銘を受けた」って言ってたな
ああいうオープンワールドのメインクエスト＆サブクエスト方式のゲームを作ってみたいのかな
ああいうオープンワールドのメインクエスト＆サブクエスト方式のゲームを作ってみたいのかな
115 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:36:32.59 ID:KSgR7VBk0
宮本はストーリー嫌い、RPG嫌い、過剰演出嫌い
完全に俺の好みと一致してるから信頼できるわ
宮本の一つ下の世代は反動でストーリー重視、演出重視な気がする
完全に俺の好みと一致してるから信頼できるわ
宮本の一つ下の世代は反動でストーリー重視、演出重視な気がする
初代みたいなのでいい
宮本はマリオみたいに右に進むという明確な目標があるようなゲームはいいんだが
RPGみたいになるとねぇ・・・
RPGみたいになるとねぇ・・・
>>116
ものによるだろ ピクミンとか初見じゃ詰むし
ものによるだろ ピクミンとか初見じゃ詰むし
120 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:41:40.35 ID:KSgR7VBk0
>>114
感触ってすごく大切だよね
最近昔のスーパーマリオやってるんだが
宮本がディレクターやってたファミコンのマリオは効果音が気持ちいいのに
ディレクター外れたスーファミになると効果音がショボくてBGMが豪華になってしまう
感触ってすごく大切だよね
最近昔のスーパーマリオやってるんだが
宮本がディレクターやってたファミコンのマリオは効果音が気持ちいいのに
ディレクター外れたスーファミになると効果音がショボくてBGMが豪華になってしまう
光栄の歴史シミュレーションでも
やってろってことですね。
やってろってことですね。
124 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:47:44.67 ID:VJPfoVch0
反米ブーム世代と洋画で育った世代の差かな
ストーリーなんかいらんよ
>>124
おもちゃ・ボードゲーム世代とコンピューター世代の差だろう
おもちゃ・ボードゲーム世代とコンピューター世代の差だろう
128 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:49:32.99 ID:VJPfoVch0
ストーリー、演出はキングスフィールドかメタルスラッグが理想
大枠のストーリーはあって良いけど、
ストーリーに縛られるすぎると攻略順の自由度がなくなっちゃうんだよね
ゼルダの楽しさの一つを犠牲にしてしまう
ストーリーに縛られるすぎると攻略順の自由度がなくなっちゃうんだよね
ゼルダの楽しさの一つを犠牲にしてしまう
超絶劣化スカイリムみたいになるんですかね
まぁ謎解きｗくらいは付加要素かなｗ
まぁ謎解きｗくらいは付加要素かなｗ
132 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:55:54.78 ID:h4dwSj1O0
>>130
それがゼルダの楽しさに数えられてた時代って限られてるよね
それがゼルダの楽しさに数えられてた時代って限られてるよね
133 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:56:16.50 ID:plvJV2X00
ゼルダがストーリー重視になったのっていつから？
134 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:57:34.58 ID:wUgC0KX70
>>115
でもゼルダが自由度を失ったのは、ユーザーが迷わないようにする宮本の配慮というかトラウマじみた執念が原因だろ
でもゼルダが自由度を失ったのは、ユーザーが迷わないようにする宮本の配慮というかトラウマじみた執念が原因だろ
ゼルダはリンクがガノンドロフ倒すストーリーでいいよ
風タクの後の話だからガノンドロフはいないとかそういうのいいわｗ
風タクの後の話だからガノンドロフはいないとかそういうのいいわｗ
これもいいけどportal等のようなプレイ中の些細な情報からその世界の世界観をクリア後に考察するゲームを一回任天堂には作ってもらいたいな
>>135
でもgaijinは気にするし…
でもgaijinは気にするし…
>>133
ゼルダは別にストーリー重視などではない。
本当にストーリー重視ってのは、
聞いてもいないトラウマ語りだしたり、寒い漫才を始めたりするようなの。
ただ、そういうのにアレルギーがある人間が、必要以上に言っているだけだろう。
ここで言うストーリーとは順番にダンジョンを攻略するっつう
和ゲーでは割と普通な構造。
ゼルダは別にストーリー重視などではない。
本当にストーリー重視ってのは、
聞いてもいないトラウマ語りだしたり、寒い漫才を始めたりするようなの。
ただ、そういうのにアレルギーがある人間が、必要以上に言っているだけだろう。
ここで言うストーリーとは順番にダンジョンを攻略するっつう
和ゲーでは割と普通な構造。
最近GDCやCEDECで言われるような「ナラティブ」に徹してる分には良い
ナラティブ＝話法だけど、要はゲームプレイにより密接したストーリーテリングのあり方。
カットシーンやQTEみたいな別の物を無理矢理ガッチャンコする方法ではなく
もっと自然に、出来ればユーザーの行動とゲーム側の反応の中から
自然にドラマが生まれる物語を伝える方法。
なんだかんだ言ってプレイ時にも購入時にもユーザーのモチベを引っ張るのに
ドラマ性自体は有効なんで「全く無しにしろ」ってのも無理だしね。
ナラティブ＝話法だけど、要はゲームプレイにより密接したストーリーテリングのあり方。
カットシーンやQTEみたいな別の物を無理矢理ガッチャンコする方法ではなく
もっと自然に、出来ればユーザーの行動とゲーム側の反応の中から
自然にドラマが生まれる物語を伝える方法。
なんだかんだ言ってプレイ時にも購入時にもユーザーのモチベを引っ張るのに
ドラマ性自体は有効なんで「全く無しにしろ」ってのも無理だしね。
140 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:06:04.58 ID:VJPfoVch0
そんなセンス今の任天堂に期待してないから
デフォルメ系のきゃわわな世界で存分にアクションだけ出来りゃ良い
デフォルメ系のきゃわわな世界で存分にアクションだけ出来りゃ良い
>>136
メトロイドがソッチ系じゃね？
メトロイドがソッチ系じゃね？
宮本はおっさんだから今更青臭い話のストーリーなんてやってられるかという感じだろ
ギャラクシーも何でストーリーを付けるんだと小泉に食って掛かったが
小泉が共感という言葉で宮本を説得した
それ以来宮本は共感信者ｗ
ギャラクシーも何でストーリーを付けるんだと小泉に食って掛かったが
小泉が共感という言葉で宮本を説得した
それ以来宮本は共感信者ｗ
オープニングムービーは楽しく見るんだけど
中間のムービーは何か萎える
中間のムービーは何か萎える
145 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:16:19.51 ID:VJPfoVch0
太陽のしっぽの続編がとうとう出るのか
>>107 >>110
しかしフィールドは邪魔、なにもないのは無意味
ギミック入れろと言っている人もいたし
スカウォはそちらの意見を取り入れたのかね
個人的には冒険と観光が入っていたほうが好きだし
無意味にフィールド走りたいが…
しかしフィールドは邪魔、なにもないのは無意味
ギミック入れろと言っている人もいたし
スカウォはそちらの意見を取り入れたのかね
個人的には冒険と観光が入っていたほうが好きだし
無意味にフィールド走りたいが…
マイクラやりたいんだろ
でもマイクラを超えることは出来ない
ただの真似になってしまうからね
自動生成謎解きシステムを開発すればいい
謎解きこそゼルダ
でもマイクラを超えることは出来ない
ただの真似になってしまうからね
自動生成謎解きシステムを開発すればいい
謎解きこそゼルダ
シレンで既に実現されてます
149 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:20:32.17 ID:kukbxU220
>>121
なるほどなー
なるほどなー
>>147
お前がアルゴリズムを作れよ...
お前がアルゴリズムを作れよ...
151 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:21:44.37 ID:xNjheQD00
>>146
そういう原理主義者には謎解きしかないパズルゲームでもやってろと言いたくなる
そういう原理主義者には謎解きしかないパズルゲームでもやってろと言いたくなる
152 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:23:35.63 ID:aihZS/reO
dia2を超えるハスクラを頼む！
ストーリーなんか要らないから
ストーリーなんか要らないから
153 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:23:43.07 ID:kukbxU220
洋ゲー信者のカスどもがうざいな。
なんか古臭い事言ってるな
今頃スカイリムとかにハマったのか？
今頃スカイリムとかにハマったのか？
>>75
パルテナはまさしくそうだったんだよ。FPSじゃないけど
パルテナはまさしくそうだったんだよ。FPSじゃないけど
157 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:26:07.59 ID:xNjheQD00
自動生成って実現自体は難しくないだろうけど
難易度調整が難しいと思うし、ひらめきを生かしたステージとかは無理やろうなあ
難易度調整が難しいと思うし、ひらめきを生かしたステージとかは無理やろうなあ
時代がルナドンに追いついた
160 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:27:28.04 ID:W1F66dT70
はやく作れ
能無しゼルダ野郎
能無しゼルダ野郎
>>158
ゼノ新作にでもやらせとけよ。
ゼノ新作にでもやらせとけよ。
思い返せばシリーズで唯一オープンワールド的なのって初代だけなんだよな
今世代で最先端のゲームデザインとして注目を浴びたそれをファミコン時代に実現していた
当時初代がウケたのはその新機軸のゲームデザイン故だったんだろうなあ
それなのにグラフィック水準の引き上げとハード性能の釣り合いと作業量からどんどん世界が小さくなり行き先は限定されマップは細切れ
それらをストーリーや音楽による誤魔化しで大作感を煽る様になり
行き着く先はエリア選択で閉塞アスレチックマップのスカイウォードソードで
最先端から始まったゲームシリーズは今や時代遅れの筆頭となった
是非次回作では初代へ先祖帰りしてゼルダの本質を見つめ直した上で作って欲しいなあ
今世代で最先端のゲームデザインとして注目を浴びたそれをファミコン時代に実現していた
当時初代がウケたのはその新機軸のゲームデザイン故だったんだろうなあ
それなのにグラフィック水準の引き上げとハード性能の釣り合いと作業量からどんどん世界が小さくなり行き先は限定されマップは細切れ
それらをストーリーや音楽による誤魔化しで大作感を煽る様になり
行き着く先はエリア選択で閉塞アスレチックマップのスカイウォードソードで
最先端から始まったゲームシリーズは今や時代遅れの筆頭となった
是非次回作では初代へ先祖帰りしてゼルダの本質を見つめ直した上で作って欲しいなあ
>>159
それ自由度（）じゃないですかやだー
それ自由度（）じゃないですかやだー
青沼は神トラを越えるような作品を作りたいと言って出来たのが夢幻だったからな
別ゲーすぎてワロタわ
別ゲーすぎてワロタわ
ディスクになってからのゼルダはストーリー重視というか設定・テキスト・演出がやたらクドい
そして凝ってる割にストーリー自体は全然面白くない
トワプリでは延々と化け物の身の上聞かされたり
スカウォではぶっさいくな幼なじみとのお茶の間が冷えかえるような恋愛シーンを強制されたり…
キャラが売りのゲームじゃないのにキャラゲー的な方向に進もうとしているのが良くないな
ドラクエ的な方向のままでいいのにどんどんＦＦ的な方向に向かってる
そして凝ってる割にストーリー自体は全然面白くない
トワプリでは延々と化け物の身の上聞かされたり
スカウォではぶっさいくな幼なじみとのお茶の間が冷えかえるような恋愛シーンを強制されたり…
キャラが売りのゲームじゃないのにキャラゲー的な方向に進もうとしているのが良くないな
ドラクエ的な方向のままでいいのにどんどんＦＦ的な方向に向かってる
166 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:32:14.68 ID:pSKEIFhz0
モンハン無印はストーリーなかったな
世界の補足はモンスターリストのコメントでしてくれくらいの投げっぷりがよかった
世界の補足はモンスターリストのコメントでしてくれくらいの投げっぷりがよかった
昔のが良いって考えで凝り固まってるやつはもうゲームやめちゃえよ
>>165
ミヤホンがいなくなったら任天堂ソフトもMGSやFFみたいになるから覚悟しておくんだ
ミヤホンがいなくなったら任天堂ソフトもMGSやFFみたいになるから覚悟しておくんだ
定期的にゼルダ出さないといけないみたいな風潮ももういらなくね
最近のゼルダってファン以外期待してないし
最近のゼルダってファン以外期待してないし
172 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:36:30.88 ID:hPWwJmVZ0
小泉がゼルダにおけるストーリーのレベルを著しく上げてしまったせいで後続が苦しみまくってるからな
他のスタッフの力量が追いついてないから新作ほどひどいことに
他のスタッフの力量が追いついてないから新作ほどひどいことに
ストーリーとか世界観って考えるのスゲー簡単なんだよね。
でもそれを人に響かせるとなると一部の才能のある人間にしか無理。
世の中くだらない世界やストーリーが山ほど作られる。
いらねーだろ。
でもそれを人に響かせるとなると一部の才能のある人間にしか無理。
世の中くだらない世界やストーリーが山ほど作られる。
いらねーだろ。
175 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:37:11.48 ID:xNjheQD00
>>165
最初がディスクだし
最初がディスクだし
はっきり言えば小泉に勝るとも劣らない才能が出てこないと>>165みたいな状況はこれからも続く事になるよ
力量の問題だからどうしようもない
力量の問題だからどうしようもない
>>175
いや、ゼルダも物量だけなら負けず劣らずだけど。
トワイライトとか・スカイウォードとか、そいつ本当にやっているのか怪しいな。
ダンジョンを順番に追う構造の事をさしてストーリーと言っているのに、
そのことを指してストーリー重視ってのはどうなんだろう。
いや、ゼルダも物量だけなら負けず劣らずだけど。
トワイライトとか・スカイウォードとか、そいつ本当にやっているのか怪しいな。
ダンジョンを順番に追う構造の事をさしてストーリーと言っているのに、
そのことを指してストーリー重視ってのはどうなんだろう。
ストーリーより謎解きのギミックをだな…
変な道具作るんじゃねーよ
変な道具作るんじゃねーよ
トワプリなんか長すぎると思ったぐらいだったが
こういう事がある、という事象に対して
それに対してどう感じたかを勝手に細かくシチュまで定義しないで欲しいんだよな
非道な敵に対して義憤を感じさせるとか比較的単純な話ならともかく
例えば我が儘放題の女が「はぐはぐ〜」とかやってきても
可愛いから許すって奴もいればぶん殴られたいかこのアマってのもいるだろうし
どう思ってても辻褄は合わせて欲しいというか、程々に投げていて欲しいというか
それとなくプレイヤーを誘導するのが難しいんだろうとは思うけど
それに対してどう感じたかを勝手に細かくシチュまで定義しないで欲しいんだよな
非道な敵に対して義憤を感じさせるとか比較的単純な話ならともかく
例えば我が儘放題の女が「はぐはぐ〜」とかやってきても
可愛いから許すって奴もいればぶん殴られたいかこのアマってのもいるだろうし
どう思ってても辻褄は合わせて欲しいというか、程々に投げていて欲しいというか
それとなくプレイヤーを誘導するのが難しいんだろうとは思うけど
外野の皆さんが我が物顔でテキトーに批判したくなる、
そういうゲームなんだろうなｗ ゼルダは。
そういうゲームなんだろうなｗ ゼルダは。
183 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:44:12.27 ID:77W9I4jo0
184 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:44:40.94 ID:pSKEIFhz0
元々小泉か夢島の時にゼルダチームに組み込まれた理由が「ストーリー作るの得意らしいから」だからな
神トラの時から軽く関わってはいたようだけど
きっと今のゼルダを作るにはそういう才能探さないといけないと思うんだ
神トラの時から軽く関わってはいたようだけど
きっと今のゼルダを作るにはそういう才能探さないといけないと思うんだ
ストーリーのないゲームなんてあってはいけないだろ
187 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:45:42.40 ID:OZF7fy+I0
>>181
シュタゲ作ってる人が選択肢なんかあったら現実に戻っちゃうだろって携帯メールでフラグ管理してた思い出
シュタゲ作ってる人が選択肢なんかあったら現実に戻っちゃうだろって携帯メールでフラグ管理してた思い出
なんつーか今のゼルダってゼルダやらない人にオススメ出来る感じがしないんだよね
神トラとか時オカはその点が違ったと思う
神トラとか時オカはその点が違ったと思う
なんか有る事無い事言ってる変な人がいる
191 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:47:33.90 ID:xNjheQD00
193 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:48:08.43 ID:OZF7fy+I0
>>189
時オカはともかく神トラはオススメ出来んわ
時オカはともかく神トラはオススメ出来んわ
>>190
和ゲーを叩きたくてウズウズしている人がいらっしゃるからね。
和ゲーを叩きたくてウズウズしている人がいらっしゃるからね。
どの業界でも古参気取りの懐古厨が癌だな
いい加減思い出補正でしかないってのを理解したほうがいい
いい加減思い出補正でしかないってのを理解したほうがいい
ゲームにおけるストーリーは後付でなんら問題ないが
だからと言って低クオリティじゃダメなんだよね
だからと言って低クオリティじゃダメなんだよね
ストーリーの描写が淡い方が自分で自由に妄想できて楽しい
ストーリーよりは世界観やゲーム性を楽しみたいから期待
ストーリーよりは世界観やゲーム性を楽しみたいから期待
>>185
夢島もストーリーは…
なんか無理矢理感動させようとしてる
さむいテキストがでてきてハァそうすか…って気が抜けた
喋らない主人公だからか相手の言葉が悪いほうに強く出る感じがした
人それぞれだろうけど
夢島もストーリーは…
なんか無理矢理感動させようとしてる
さむいテキストがでてきてハァそうすか…って気が抜けた
喋らない主人公だからか相手の言葉が悪いほうに強く出る感じがした
人それぞれだろうけど
200 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:52:07.61 ID:OZF7fy+I0
>>195
懐古厨でも何て言うか相対的な意見とか具体的な意見って言うかそういう意見は俺等からは思いつきもしなかったこと言うから面白くて好き
まあそいつらとは共感出来ない分、伝わらなかったら何言ってんだ老害ってなるけど
懐古厨でも何て言うか相対的な意見とか具体的な意見って言うかそういう意見は俺等からは思いつきもしなかったこと言うから面白くて好き
まあそいつらとは共感出来ない分、伝わらなかったら何言ってんだ老害ってなるけど
>>195
マジでこれが和ゲー衰退の原因だからな
マジでこれが和ゲー衰退の原因だからな
202 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:52:33.91 ID:xNjheQD00
203 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:52:46.00 ID:pSKEIFhz0
>>194
韓国人＝チョニーか…
韓国人＝チョニーか…
ストーリーはあってもいいじゃん
それに沿った一本道が嫌われるだけで
最初から行こうと思えばメガネ岩でもリムルダールでも行けるような開放感さえあれば問題ない
それに沿った一本道が嫌われるだけで
最初から行こうと思えばメガネ岩でもリムルダールでも行けるような開放感さえあれば問題ない
206 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:53:25.97 ID:0qwQ1AMq0
>>1ではストーリーの無いゲームなんていってないし
システム主体のゲームともいっていない
任天堂ゲーしかやったことないやつには想像しにくいのかもしれないが
ソニーのエバークエスト、Besedaのスカイリム、Biowareのドラゴンエイジ、Masseffectみたいに
人物やら伝説やらの舞台背景を作り込んで
そこで遊ぶことがプレイヤーの物語になるゲームをやりたいっていってんだぞ
システム主体のゲームともいっていない
任天堂ゲーしかやったことないやつには想像しにくいのかもしれないが
ソニーのエバークエスト、Besedaのスカイリム、Biowareのドラゴンエイジ、Masseffectみたいに
人物やら伝説やらの舞台背景を作り込んで
そこで遊ぶことがプレイヤーの物語になるゲームをやりたいっていってんだぞ
ゼルダとオープンワールドって根本からして相性が悪いと思うんだが
ナラティブよくわからんわ、GTAは違うってのでわけがわからなくなった
ゼルダはレゴみたいに
メインがあって寄り道多めってデザインのほうが似合う
メインがあって寄り道多めってデザインのほうが似合う
211 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:56:33.83 ID:pSKEIFhz0
>>206
オウガバトルの松野にゼルダ作らせればいいんじゃね
オウガバトルの松野にゼルダ作らせればいいんじゃね
212 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:56:48.25 ID:OZF7fy+I0
>>203
感触ってかそういうとこ進化しないとダメなのかもな
マリオとかブロック叩いたらレンガがリアルな音立てて弾けてガラガラ崩れるくらいやれよみたいな
これをやったらこうなった!!気持ちいい!!がミヤホンゲーの面白さの一部分だと思うし誰でも能動的にさせる手段だと思う
感触ってかそういうとこ進化しないとダメなのかもな
マリオとかブロック叩いたらレンガがリアルな音立てて弾けてガラガラ崩れるくらいやれよみたいな
これをやったらこうなった!!気持ちいい!!がミヤホンゲーの面白さの一部分だと思うし誰でも能動的にさせる手段だと思う
213 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 18:57:22.67 ID:xNjheQD00
>>207
おいおい初代はなかった事かよ
おいおい初代はなかった事かよ
>>213
あれはオープンワールドじゃないだろ…
あれはオープンワールドじゃないだろ…
ムジュラのお面のイベントはあくまでサブかな
個人的にSSでの藤林はゼルダが好き過ぎてファンフィクション的なストーリーになってた嫌いがあると思う
頑張ってたと思うけど
頑張ってたと思うけど
マザー2はナラティブ？
最近のゼルダはカットシーン多過ぎてほんとテンポ悪いからな
>>207
初代は一番オープンワールドに近かったがね。
まあ、境界がバリバリあるんで、正確には違うんだが。
あと四つの剣＋みたいなタイプも悪くないんだがなあ。
まあ、時のオカリナタイプのゼルダを卒業するタイミングとしては悪くない。
初代は一番オープンワールドに近かったがね。
まあ、境界がバリバリあるんで、正確には違うんだが。
あと四つの剣＋みたいなタイプも悪くないんだがなあ。
まあ、時のオカリナタイプのゼルダを卒業するタイミングとしては悪くない。
>>215
その過剰反応…やはり…
その過剰反応…やはり…
223 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 19:02:42.31 ID:OZF7fy+I0
>>206
俺屍とかガンパレードマーチでもやってろ(オススメ)
ゼルダってそういうゲームじゃないだろ そもそもゼルダの面白さってなんだってなってきた
俺は感触だと思うけどお前にとってどこが面白いのよ?
俺屍とかガンパレードマーチでもやってろ(オススメ)
ゼルダってそういうゲームじゃないだろ そもそもゼルダの面白さってなんだってなってきた
俺は感触だと思うけどお前にとってどこが面白いのよ?
>>220
ムービーの多寡ではなく
幼いリンクとゼルダが中庭からお城の中を覗く、みたいなセンスオブワンダーが無い
んでああいうシーンは点ではなく時間を旅する物語だからこそ映えるという線の要素でもあるので
だから才能のあるストーリーテラーが必要なの
ムービーの多寡ではなく
幼いリンクとゼルダが中庭からお城の中を覗く、みたいなセンスオブワンダーが無い
んでああいうシーンは点ではなく時間を旅する物語だからこそ映えるという線の要素でもあるので
だから才能のあるストーリーテラーが必要なの
>>224
ただの洋ゲー好きもチョンも両方部外者です。
ただの洋ゲー好きもチョンも両方部外者です。
ガンパレは今一つ世界観が馴染めない
キャラも何かが足りない
キャラも何かが足りない
ゼルダは和ゲーなんだから洋ゲーの真似しても意味ないけどな
http://www.youtube.com/watch?v=mLtYc6WCF3o
このゼルダ風のタクトHDのCM微妙だな
これじゃ風のタクトの魅力の面白さが伝わらない
このCM以外にも30秒CMを用意してるならまだいいけど
このゼルダ風のタクトHDのCM微妙だな
これじゃ風のタクトの魅力の面白さが伝わらない
このCM以外にも30秒CMを用意してるならまだいいけど
スカイリムレベルのものだしてくれ
オープンワールドの件に関してはトワプリのような広いフィールドのところどころにダンジョンがあって攻略順は自由に攻略できるみたいな感じにつくれば面白いかも
それで宝石を７つ集めればラスダンに行ける流れ
あとは収集物として何かあればいいんだが、虫や魚やタクトのフィギュアみたいなものとかよさそう
それで宝石を７つ集めればラスダンに行ける流れ
あとは収集物として何かあればいいんだが、虫や魚やタクトのフィギュアみたいなものとかよさそう
>229
和ゲーだからこそ海外で評価されるんだよ
和製洋ゲーもどきは寧ろ海外で求められてない
和ゲーだからこそ海外で評価されるんだよ
和製洋ゲーもどきは寧ろ海外で求められてない
>>208
まあ個人的評価抜かしたらストーリーはあったほうが良いね
そこから皆が想像して発展していってファンも増えたりするだろうし
海外はそこらへん熱心みたいに見えるし
…冒険物とストーリーの分配は難しいな
まあ個人的評価抜かしたらストーリーはあったほうが良いね
そこから皆が想像して発展していってファンも増えたりするだろうし
海外はそこらへん熱心みたいに見えるし
…冒険物とストーリーの分配は難しいな
>>169
メトロイドもそうだがゼルダも明らかにその方向行ってるよ
時オカ時代からムービー自体はあったけどトワプリやスカウォみたいに頻繁に入れてなかったしな
あとスキップできるのは２週目からだ
マリオ、カービィ、ドンキーは最近のだってこんなに演出クドくない
色々言われたマリギャラの絵本だって強制的に見せてくるものじゃないし見なくてもなんの問題もなく進める
メトロイドもそうだがゼルダも明らかにその方向行ってるよ
時オカ時代からムービー自体はあったけどトワプリやスカウォみたいに頻繁に入れてなかったしな
あとスキップできるのは２週目からだ
マリオ、カービィ、ドンキーは最近のだってこんなに演出クドくない
色々言われたマリギャラの絵本だって強制的に見せてくるものじゃないし見なくてもなんの問題もなく進める
ナラティブについての記事面白いな
グラセフみたいにプレイヤーが何でも出来るのを売りにしたゲームのことでなく、かといって、FF13みたいな感情移入できない主人公の体験をただ追うだけでもなく、プレイヤーの選択肢を選ぶという行為がゲームの幅を広げているゲームのことをナラティブといっているわけか
自由度順に
グラセフ>DQ1やダクソ>ワンダや旅ビト>FF13
みたいな感じか
適度に選択肢のあるゲームっていいよね
グラセフみたいにプレイヤーが何でも出来るのを売りにしたゲームのことでなく、かといって、FF13みたいな感情移入できない主人公の体験をただ追うだけでもなく、プレイヤーの選択肢を選ぶという行為がゲームの幅を広げているゲームのことをナラティブといっているわけか
自由度順に
グラセフ>DQ1やダクソ>ワンダや旅ビト>FF13
みたいな感じか
適度に選択肢のあるゲームっていいよね
SWでアイテム奪われて火山に落とされた時は
面倒くさすぎて投げそうになった
てかリモコン振りすぎて肘痛めたし
面倒くさすぎて投げそうになった
てかリモコン振りすぎて肘痛めたし
時オカは宮本青沼小泉の才能がトライフォース並に三位一体だったからな
オブリのリードデザイナー、ケン・ロルストン爺さん「ゲームに適したストーリーテリングとは」
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html
説明ではなく印象っていうのはまさにその通りで、
例えば時オカのサリアはリンクにああしろこうしろとか全然言わないからな
ただ見てるだけ
だけど感情は伝わってくる
例えば時オカのサリアはリンクにああしろこうしろとか全然言わないからな
ただ見てるだけ
だけど感情は伝わってくる
243 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 19:18:06.33 ID:pSKEIFhz0
>>212
マリオは踏んだノコノコを持って投げれたり、大ジャンプした先の上空もちゃんと作ってあったり
前2作の良い所残しつつマリオ3で大進化したもんな
一回ゼルダの世界観でどうぶつの森みたいなゲーム出して見たらいいんじゃないだろうか
マリオは踏んだノコノコを持って投げれたり、大ジャンプした先の上空もちゃんと作ってあったり
前2作の良い所残しつつマリオ3で大進化したもんな
一回ゼルダの世界観でどうぶつの森みたいなゲーム出して見たらいいんじゃないだろうか
>237
時オカは当時の和ゲーの最高峰であって
洋ゲーもどきじゃないぜ
時オカは当時の和ゲーの最高峰であって
洋ゲーもどきじゃないぜ
小泉にストーリー作らせたげて
そろそろ夢島やムジュラの街イベントみたいな重たいのが欲しい
そろそろ夢島やムジュラの街イベントみたいな重たいのが欲しい
>>235
細かく丁寧に情報を提示するカットシーンを入れるのは
時オカ以降は迷って脱落する人が増えたので
どんどん丁寧にするようになったみたいよ
あとカットシーン合計の長さは
時オカとスカイウォードソードが同じくらいで2時間程度だったはず
細かく丁寧に情報を提示するカットシーンを入れるのは
時オカ以降は迷って脱落する人が増えたので
どんどん丁寧にするようになったみたいよ
あとカットシーン合計の長さは
時オカとスカイウォードソードが同じくらいで2時間程度だったはず
ストーリー求める人が多くてめんどくさいからゲーム性に特化したゼルダを出してみてほしい
要するにジャンプのない3Dマリオとしてのゼルダを
要するにジャンプのない3Dマリオとしてのゼルダを
>>244
ミヤホンはゼルダをFPS視点にするつもりだったとか言っているくらいだし、
海外文化を取り入れる事に抵抗はないんだろう。
荒木飛呂彦みたいなフリーな感性なんだろう。
そういうのを媚びでやっている人と一緒にしてはいけない。
ミヤホンはゼルダをFPS視点にするつもりだったとか言っているくらいだし、
海外文化を取り入れる事に抵抗はないんだろう。
荒木飛呂彦みたいなフリーな感性なんだろう。
そういうのを媚びでやっている人と一緒にしてはいけない。
249 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 19:28:05.56 ID:pSKEIFhz0
もともとゼルダはマリオと同じで
「ガノンを倒してゼルダを救う」以外のストーリーはいらんだろうと思う
あとはＮＰＣとかに適当に意味深なこと喋らせておけば
かって想像して勝手なゼルダの伝説のストーリーをプレイヤーが作ってくれる
「ストーリーを提供しよう」って考え方がまずゼルダを作る時点で間違ってると気付いてほしい
「ガノンを倒してゼルダを救う」以外のストーリーはいらんだろうと思う
あとはＮＰＣとかに適当に意味深なこと喋らせておけば
かって想像して勝手なゼルダの伝説のストーリーをプレイヤーが作ってくれる
「ストーリーを提供しよう」って考え方がまずゼルダを作る時点で間違ってると気付いてほしい
>>250
そのはずだったのだけど天才に一度ストーリーやらせちゃったのが運の尽き
そのはずだったのだけど天才に一度ストーリーやらせちゃったのが運の尽き
ゼルダもマリオも2ライン用意して切磋琢磨するようにしてほしいなあ
特にゼルダは据置も携帯もリメイクも任されてる青沼さん1人だけじゃもう無理だろ
特にゼルダは据置も携帯もリメイクも任されてる青沼さん1人だけじゃもう無理だろ
マリオは2ラインじゃん
青沼さんはプレッシャーに押し潰されそうになってると思う
ゼルダブランド重過ぎ
神々か時オカと比べられ続けるのもキツい
ゼルダブランド重過ぎ
神々か時オカと比べられ続けるのもキツい
とりあえず「ゼルダの時間軸のどのへんの作品」みたいな括りは捨てて欲しいね
時オカが神ゲーすぎたせいで完全に制作側がそれに縛られちゃってる気がしてならない
時オカが神ゲーすぎたせいで完全に制作側がそれに縛られちゃってる気がしてならない
ゼルダとマリオは64になって「どうちがうんだ?」と突っ込まれたけど、
世界がゼルダは広がるような作りになって欲しくて、
マリオは盆栽的に小さいながら考え抜かれたレベルデザインになるのが望ましいんだよなあ
世界がゼルダは広がるような作りになって欲しくて、
マリオは盆栽的に小さいながら考え抜かれたレベルデザインになるのが望ましいんだよなあ
>>256
ゲーム性のファンと世界観のファンでこんがらがってるから厄介なんだよな
ゲーム性のファンと世界観のファンでこんがらがってるから厄介なんだよな
なんかよく分からん自論で自分だけのゼルダを語ってる人がいるな
お前の言うゼルダは決してお前以外が満足する物でもなく
そもそもそれで面白いのかどうかもわからないぞっていう
お前の言うゼルダは決してお前以外が満足する物でもなく
そもそもそれで面白いのかどうかもわからないぞっていう
運命の洞窟みたいに、淡々と謎解きするゼルダやりてー
DQ1は好きだったなぁ、時代が経つにつれ自由度が失われていった希ガス
マリオ６４もナラティブに含まれるかな？
クッパ倒さなきゃ次進めないけど、☆の集め方は基本的に自由だし
マリオ６４もナラティブに含まれるかな？
クッパ倒さなきゃ次進めないけど、☆の集め方は基本的に自由だし
過去作との繋がりなんて全く興味ないわ
辻褄合わせのストーリーなんて要らんから、操作して楽しいのを頼む
辻褄合わせのストーリーなんて要らんから、操作して楽しいのを頼む
物語も、操作も、謎解きも面白くなきゃやだやだ、ファンだから、わがままはいうｗ
ストーリーなんて ネタバレ：ラスボスはガノンでいいんだよ
ゲーム部分さえおもしろければな
ゲーム部分さえおもしろければな
トワプリよりICOやワンダの方がよっぽどストーリーが記憶に残ったな
最小限でいいんだよ
最小限でいいんだよ
ストーリーの全くないゲームというのは存在しない気がする。
必ずどこかにストーリーを感じさせる要素が内包されてるもんだ
必ずどこかにストーリーを感じさせる要素が内包されてるもんだ
ゼビウス以降ストーリーが明確になってきたんで
ゲームセンターあらし描くのやめたとか作者が言ってたの思い出した
ゲームセンターあらし描くのやめたとか作者が言ってたの思い出した
ゲーム中のストーリーは無字無声で表現すればいいんじゃないかな
むかしはそんなゲームが多かったような気がする
むかしはそんなゲームが多かったような気がする
>>268
流石にそれは時代に合わないかと
流石にそれは時代に合わないかと
ダンジョンがロックマンみたいになってりゃいい
アイテムは必須ではないが難易度が変わるみたいな
好きな順でクリアできる
アイテムは必須ではないが難易度が変わるみたいな
好きな順でクリアできる
272 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:08:13.14 ID:pSKEIFhz0
プレイヤーに覚え書きメモみたいなの書かせて
裏でプログラムがその文章解析してゲーム進行のフラグ管理して行くようなのって無理なのかな
激しくネタバレ注意になっちゃうけど
夢砂で船の航行ルート書き込ませるシステムを膨らませれば…
裏でプログラムがその文章解析してゲーム進行のフラグ管理して行くようなのって無理なのかな
激しくネタバレ注意になっちゃうけど
夢砂で船の航行ルート書き込ませるシステムを膨らませれば…
ちょっと違うけどアブストラクトゲーって事だよな
でも囲碁ですら宇宙を表現しているらしいし…
でも囲碁ですら宇宙を表現しているらしいし…
>>266
全くないわけじゃないけど、ほとんどない、でもやりたい人はできるし
基本やんなくてもいい
って言うのがいいんじゃないかな
私はelona数千時間あそんでるけど、レシマス(ストーリーのダンジョン)は1階に足入れて
帰還ポイント記憶させたらそのまま放置です。
全くないわけじゃないけど、ほとんどない、でもやりたい人はできるし
基本やんなくてもいい
って言うのがいいんじゃないかな
私はelona数千時間あそんでるけど、レシマス(ストーリーのダンジョン)は1階に足入れて
帰還ポイント記憶させたらそのまま放置です。
言うのは勝手だが、最終でミヤホンのチェック入ってる時点でお察し
結局は全年齢向けでLv制度のやり込みも無いライトゲーになるよ
結局は全年齢向けでLv制度のやり込みも無いライトゲーになるよ
276 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:13:15.71 ID:pSKEIFhz0
やり込み＝Lv制 の方がライトゲーっぽいが
278 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:20:22.14 ID:b1gohYEr0
そろそろゼルダ主人公で一作くらい作っても良いんじゃないかしらん（小並感）
スカウォにあったやん
3Dになってダメになった
282 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:28:01.25 ID:OZF7fy+I0
>>279
いい意味でその場その場の感動を大事にしてる気がする
いい意味でその場その場の感動を大事にしてる気がする
オカリナスタッフは優秀だったが歳をとり過ぎた
方向性変えるなら若い天才が出てこなきゃ無理だと思うわ
方向性変えるなら若い天才が出てこなきゃ無理だと思うわ
>>49
そんなことやるのか・・・終わってるな
そんなことやるのか・・・終わってるな
286 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:45:36.31 ID:QK/M0Fwj0
要するに洋ゲーに遅れをとっているってことだな
和ゲーらしいネームバリューだけの古臭いゲームだもんな
オープンワールドを作り込んで冒険感を出せ。
洋ゲーを見習え
和ゲーらしいネームバリューだけの古臭いゲームだもんな
オープンワールドを作り込んで冒険感を出せ。
洋ゲーを見習え
ゼルダの音ゲー？
冒険感なんていらねえ
パズル感を出せよ
パズル感を出せよ
初代基準で言うとパズル感より冒険感なんだよな
洋ゲー感なんていらないからゼルダSSを踏襲した感動のストーリーでお願いします
291 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:49:32.82 ID:vxa6TaLf0
ffなんて目じゃない凋落してるよなゼルダ
正直昔からリンクの冒険以外なんもおもんないけど
正直昔からリンクの冒険以外なんもおもんないけど
292 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:49:57.43 ID:QK/M0Fwj0
何が感動のストーリーだよ
リンクの武器が増えて剣が強くなることが感動だろうが
いつから履き違えてしまったんだボケが
リンクの武器が増えて剣が強くなることが感動だろうが
いつから履き違えてしまったんだボケが
>>291
はぐはぐでもしてろよ
はぐはぐでもしてろよ
>>281
懐古厨さんちーっす
懐古厨さんちーっす
296 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:53:18.73 ID:/HrLFE3R0
地球防衛軍4やったけど素晴らしいな。
稀にステージ前にムービーがあるけど
ムービー垂れ流しは無しで、ステージ説明文とステージ中の通信だけでストーリーが進んでいく。
まさにゲームって感じだわ。あとは散らばったアイテムを集めるという無駄さえなければ最高。
稀にステージ前にムービーがあるけど
ムービー垂れ流しは無しで、ステージ説明文とステージ中の通信だけでストーリーが進んでいく。
まさにゲームって感じだわ。あとは散らばったアイテムを集めるという無駄さえなければ最高。
懐古じゃねえんだよ
リンクのきもい太ももとだせえ耳見て何が面白いんだよ
剣と盾を正面に構えてこその冒険だろ
そもそも3Dアクションでデビルメイクライとかに勝てるわけないだろ
リンクのきもい太ももとだせえ耳見て何が面白いんだよ
剣と盾を正面に構えてこその冒険だろ
そもそも3Dアクションでデビルメイクライとかに勝てるわけないだろ
298 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:55:52.08 ID:QK/M0Fwj0
299 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:56:59.27 ID:gIJYcA2V0
3Dがスタイリィィィッッシュ！（笑）って意味なら同意してやれなくもないんだがなあ
レギンは糞グラすぎて無理
302 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:00:44.31 ID:qt0nbAbE0
正直3D画質で一回限りの謎解きをやる気にはならんわ。
謎解き→神トラ2
据え置き→ARPG
こういう風に進化すべき
謎解き→神トラ2
据え置き→ARPG
こういう風に進化すべき
>>297
3Dゼルダで太もも？
3Dゼルダで太もも？
せっかくSFCまでテンポのいい2D謎解きで完成されてたのに
次の世代から3Dゲームと迎合してしまって
ストーリーだのアクションだの馬鹿じゃねえの
次の世代から3Dゲームと迎合してしまって
ストーリーだのアクションだの馬鹿じゃねえの
>>304
携帯機で2Dゼルダ出てるじゃん、やってないの？
携帯機で2Dゼルダ出てるじゃん、やってないの？
なんか一匹必死にゆとりが揚げ足取ろうとしてるけど
何言ってるのかさっぱりわからん
ゆとりってこんなのばっか
何言ってるのかさっぱりわからん
ゆとりってこんなのばっか
307 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:05:28.74 ID:+YzJjFqKO
我々はストーリーのないゲームより青沼のいないゼルダがやりたいわけだが
リンクに声つけたやつとりあえず俺の前に出てこい
そろそろ据え置きで子供リンクが見たい
少年が知恵と勇気を駆使して世界を救うのがゼルダだぜ
と言うのは建前でショタが好きなだけ
少年が知恵と勇気を駆使して世界を救うのがゼルダだぜ
と言うのは建前でショタが好きなだけ
ストーリーより世界観だと思う
ムジュラは世界観がほんとすばらしい
ムジュラは世界観がほんとすばらしい
313 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:08:16.23 ID:agtXtmXW0
ゼルダはクリアしたあとも世界を回れるようにするだけでかなり面白くなると思うんだが
本編と同じくらいクリア後サブイベを充実してくれたら最高
本編と同じくらいクリア後サブイベを充実してくれたら最高
時オカ信者は自分がゼルダの歴史に詳しいことだけが誇りなんだろうな
そこに楽しんだ思い出とか何もないから
そこに楽しんだ思い出とか何もないから
イベントが欲しいほど最近の3Dゼルダはスカスカってことだね
316 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:09:17.05 ID:agtXtmXW0
てかルーンファクトリーに謎解き要素をつければいいよ
宮本の作るゲームはテンポ重視のはずなのになんでゼルダだと機能しないんだろうな
必要なのはイベントじゃないと思うんだよな
クリアしたら今度はもっと早くクリアしようとタイムアタックな感じに向かうゲームのほうがいい
クリアしたら今度はもっと早くクリアしようとタイムアタックな感じに向かうゲームのほうがいい
319 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:12:50.76 ID:agtXtmXW0
>>318
謎解き重視のゲームでタイムアタックって面白いか？
謎解き重視のゲームでタイムアタックって面白いか？
>>304
パズルだって3D化で進化してるっつーのに。ゼルダは断然3D派だわ
パズルだって3D化で進化してるっつーのに。ゼルダは断然3D派だわ
323 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:16:27.24 ID:agtXtmXW0
プレイヤーが楽しく色々遊んでたら
何か面白く話も進んでるし世界観も感じられるって奴だろ
手法というより構造の話
何か面白く話も進んでるし世界観も感じられるって奴だろ
手法というより構造の話
やり込み要素なんていらんいらん
つーか、最近のヤツらは終わりのないゲーム求めすぎ
100時間単位で飽きるまでやるようなゲームも嫌いじゃねーけどさ
終わりの侘しさもゼルダには不可欠なもんだろうよ。終わって欲しくない感情味わえるのも楽しみの一つ
つーか、最近のヤツらは終わりのないゲーム求めすぎ
100時間単位で飽きるまでやるようなゲームも嫌いじゃねーけどさ
終わりの侘しさもゼルダには不可欠なもんだろうよ。終わって欲しくない感情味わえるのも楽しみの一つ
3Dに変なストーリーつけるからゲーム終わったとか思ってしまうんだな
2Dリンクならいつまででも動かして飽きない
2Dリンクならいつまででも動かして飽きない
こいつもうゼルダ作りたくないんだろうなｗ
作るのに膨大な時間がかかる上にやり遂げても手柄は宮本が持っていくし
作るのに膨大な時間がかかる上にやり遂げても手柄は宮本が持っていくし
>>329
んじゃあ過去の2Dゼルダいつまでもやってりゃいいだろ。これで解決だな
んじゃあ過去の2Dゼルダいつまでもやってりゃいいだろ。これで解決だな
>>317
トワプリの序盤とか宮本が手を入れたせいで村の中で３日間過ごすハメになったらしいしな
スカイウォードでも反省しないで今度は新ディレクターの藤林だけどゼルダとのイチャコライベント長々と見せてくるし
剣が売りなゲームの癖に馬鹿なのって、早く剣使わせろダンジョン行かせろってイライラしたわ
ホントいきなりゲームプレイに放り込んでくれた初代を見習って欲しいよ
トワプリの序盤とか宮本が手を入れたせいで村の中で３日間過ごすハメになったらしいしな
スカイウォードでも反省しないで今度は新ディレクターの藤林だけどゼルダとのイチャコライベント長々と見せてくるし
剣が売りなゲームの癖に馬鹿なのって、早く剣使わせろダンジョン行かせろってイライラしたわ
ホントいきなりゲームプレイに放り込んでくれた初代を見習って欲しいよ
あ、神トラタイムアタックみたいに、ユーザーが勝手にやり込み要素見出すのは全然否定しねぇよ
ゲーム側で変な周回やり込みシステム組み込め的な意見に反対なだけで
ゲーム側で変な周回やり込みシステム組み込め的な意見に反対なだけで
335 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:32:01.14 ID:agtXtmXW0
メガテンみたいに現代でトライフォースの力を持ったものがリンクやゼルダに覚醒するみたいなゲームも外伝で出んかね
そこそこ面白いと思うんだが
そこそこ面白いと思うんだが
336 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:33:09.47 ID:KSgR7VBk0
ゼルダはそろそろゲームとして寿命にさしかかってるかなって思う
謎解きゲー自体がインターネットが無かった時代の産物
自由度も少ないしマルチプレイ要素もない
サードパーソン視点はファーストパーソン視点より没入感に欠ける
結果論だけど3D化の時にFPS(FPA)にしとけばもうちょっと寿命伸びたかも
謎解きゲー自体がインターネットが無かった時代の産物
自由度も少ないしマルチプレイ要素もない
サードパーソン視点はファーストパーソン視点より没入感に欠ける
結果論だけど3D化の時にFPS(FPA)にしとけばもうちょっと寿命伸びたかも
>>336
3Dゼルダが終わっただけで
2Dゼルダは全然終わってねえよ
ツボを持ち上げる、剣を突き出す、アイテムを使うでまだまだ作れるに決まってる
任天堂もそれに気づきかけてるからこそ
神トラ2を作り出したんだろう
3Dゼルダが終わっただけで
2Dゼルダは全然終わってねえよ
ツボを持ち上げる、剣を突き出す、アイテムを使うでまだまだ作れるに決まってる
任天堂もそれに気づきかけてるからこそ
神トラ2を作り出したんだろう
PCEのマンホールでもやってろよ
340 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:37:26.78 ID:KSgR7VBk0
マリオは繰り返し遊べるけどゼルダは一回遊んだら終わり
この差はでかい
続編を作るときにも、極端にいうとマリオはほぼ同じギミックの位置だけ変えれば成立する
ゼルダは同じ謎解きのギミックの位置を変えただけじゃ駄目
この差はでかい
続編を作るときにも、極端にいうとマリオはほぼ同じギミックの位置だけ変えれば成立する
ゼルダは同じ謎解きのギミックの位置を変えただけじゃ駄目
一度遊んだくらいで覚えられるスカスカなのが3Dゼルダ
342 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:43:14.29 ID:fO3V8PH80
神トラぐらいにシークェンスブレイク上等！ってな構造ならね
3Dゲーはなんにしろ面倒臭いからな
マリオも2Dのが遥かに売れるもの当然なんだよね
いつまでも3Dが優れてるなんて妄想は終わりにして
そのゲームに最適の視点で作れよ
マリオも2Dのが遥かに売れるもの当然なんだよね
いつまでも3Dが優れてるなんて妄想は終わりにして
そのゲームに最適の視点で作れよ
>>336
スカイリムは全然イケてんだから、良質なシングルゲーの需要は今でも
他のマルチプレイ要素マネすんのだけはダメじゃね
当たり前を見直す的に、なんか思いもよらないゼルダにマッチするマルチ要素組むってんならアリだとは思うが
ナラティブ論でも言われてたように、没入感ありゃいいってもんじゃない
リンクがプレイヤーに従属しすぎちゃってもナラティブ的な意味での物語は楽しめない
FPSは臨場感はピカ一だが、主人公のキャラクター性が死んで、プレイヤーのアバター化しちゃうのが問題なんだよ
俺はしなくて正解だったと思うが
スカイリムは全然イケてんだから、良質なシングルゲーの需要は今でも
他のマルチプレイ要素マネすんのだけはダメじゃね
当たり前を見直す的に、なんか思いもよらないゼルダにマッチするマルチ要素組むってんならアリだとは思うが
ナラティブ論でも言われてたように、没入感ありゃいいってもんじゃない
リンクがプレイヤーに従属しすぎちゃってもナラティブ的な意味での物語は楽しめない
FPSは臨場感はピカ一だが、主人公のキャラクター性が死んで、プレイヤーのアバター化しちゃうのが問題なんだよ
俺はしなくて正解だったと思うが
神トラのリンクが
2Dで足をぱたぱたさせながら動いてるところに感動も何もできないんだろうな
ID:IesevwdA0は
2Dで足をぱたぱたさせながら動いてるところに感動も何もできないんだろうな
ID:IesevwdA0は
最近のゼルダは剣をとるまでが長すぎんだよな
さっさとダンジョン攻略させろと
さっさとダンジョン攻略させろと
349 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:56:19.44 ID:KSgR7VBk0
>>344>>348
別に>>336を全部変えたら良くなるって言ってるわけじゃないよ
むしろ変えちゃったらゼルダらしくなくなるし
ゼルダらしさが時代に合わなくなってるのが問題だと言いたかった
まあ、こういう予想を覆してくれるのが任天堂ではあるけどね
マリオサンシャインでマリオ死んだかもなーと思ったら復活したし
良い意味で裏切ってくれることを期待したい
別に>>336を全部変えたら良くなるって言ってるわけじゃないよ
むしろ変えちゃったらゼルダらしくなくなるし
ゼルダらしさが時代に合わなくなってるのが問題だと言いたかった
まあ、こういう予想を覆してくれるのが任天堂ではあるけどね
マリオサンシャインでマリオ死んだかもなーと思ったら復活したし
良い意味で裏切ってくれることを期待したい
350 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:58:27.18 ID:l+fqsS/k0
基本はストーリーを追う作業だからな。
それから脱却するのはたやすい事ではないよ
それから脱却するのはたやすい事ではないよ
マリオとドンキーはいい感じなのに
なぜゼルダだけ3Dでリンクの顔が見れないとか変なことにしかならないんだ
なぜゼルダだけ3Dでリンクの顔が見れないとか変なことにしかならないんだ
まぁなぁ
内容に関しては好みが分かれるが、セールスが心配ってのはゼルダファンみんな思ってるだろうしなｗ
内容に関しては好みが分かれるが、セールスが心配ってのはゼルダファンみんな思ってるだろうしなｗ
ついに外人の威を借りる奴が出てきた
いやそれは割と前からw
揚げ足取りも無視されて反論できなくなると最後に
お前は客じゃないとかキレるからないつも
お前は客じゃないとかキレるからないつも
にわかゆとりが懐古は客じゃないとかほざきだすし
任天堂が神トラ2を出すっていうときに
外人はリアルなゼルダを求めてるとかいうレスをかぶせてくるくらいだから
神トラ2は誰にも評価されなさそうだな
任天堂が神トラ2を出すっていうときに
外人はリアルなゼルダを求めてるとかいうレスをかぶせてくるくらいだから
神トラ2は誰にも評価されなさそうだな
358 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:26:15.78 ID:agtXtmXW0
2Dは今でも需要あると思うがDS版でタッチ操作とかやらかしたからなぁ
あれが普通にボタン操作できたら未だに2Dも続いてたと思う
あれが普通にボタン操作できたら未だに2Dも続いてたと思う
360 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:34:49.34 ID:46n7u4Ze0
早く出せやオワコンゲーｗ
どうせ売れねーんだしピクミンみたく壮大な爆死っぷりがみてーんだよｗｗｗ
どうせ売れねーんだしピクミンみたく壮大な爆死っぷりがみてーんだよｗｗｗ
リアルなグラを求めてるとか言ってる奴からも
それしか感じ取れないんだよな
それしか感じ取れないんだよな
ゼルダはストーリー薄っぺらいのが物足りなかったんだよ
ムジュラはよかった
ムジュラはよかった
363 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:47:28.23 ID:oZK6QOwyO
3Dゼルダに求めていたものが、ハードは違うけどアンチャ3に一通り入っていたんだよなぁ。個人的な意見で申し訳ないが、このあたりのクオリティは目指して欲しい。
任天堂のゲームって、ストレス感じない作りこみはしてるけど、こじんまりしてる。
あれをして下さい。これをして下さい。はいクリアおめでとう。、みたいな内容じゃないといいんだけど。
任天堂のゲームって、ストレス感じない作りこみはしてるけど、こじんまりしてる。
あれをして下さい。これをして下さい。はいクリアおめでとう。、みたいな内容じゃないといいんだけど。
364 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:48:02.18 ID:46n7u4Ze0
もうみんなゼルダなんか飽きたんだよ。
いい加減わかれやｗ
老害宮本。
いい加減わかれやｗ
老害宮本。
こいつが憧れてるスカイリムはストーリーあるよね
もう2000万ゲーと400万オワコンゲーとじゃ比較ならんし
もう2000万ゲーと400万オワコンゲーとじゃ比較ならんし
予算や製作期間はスカイリムやGTA4レベル(90億円くらい)いってそうなんだから、
ゼルダも同じレベルのものつくってくれても良いんだけどなとは思うな
ゼルダも同じレベルのものつくってくれても良いんだけどなとは思うな
ゼルダはアンチャ以下まで売り上げが落ちたのに
懐古厨はいまだにキラーソフトだと思ってるから名
懐古厨はいまだにキラーソフトだと思ってるから名
時オカ世代だけだろ
俺からしたらなんで売れてるのか不思議なレベルだった
俺からしたらなんで売れてるのか不思議なレベルだった
ストーリーありきなのが今のゼルダだろ
今求められてるゼルダはFC時代のほぼアクションのゼルダとは最早別物なんだよ
神トラ以降ストーリーありきのゲームでストーリー排斥とか懐古厨すぎる
今求められてるゼルダはFC時代のほぼアクションのゼルダとは最早別物なんだよ
神トラ以降ストーリーありきのゲームでストーリー排斥とか懐古厨すぎる
マリオとドンキーは改心したのに
まだゼルダがグダグダ言ってるのは青沼のせいとしか思えん
まだゼルダがグダグダ言ってるのは青沼のせいとしか思えん
ストーリ云々より広い平原を走りたい
海はおもしろかったが空はつまらなかった
海はおもしろかったが空はつまらなかった
おまけに神々のトライフォース2でも意味不明な壁画なんて要素出すし
ゼルダオンラインゲーム化か
トワプリはキラーになったが、スカウォはなれなかったな
リモプラを買うキッカケにはなったがｗ
>>358
あれは良かったよ
タッチネタ詰めまくってたし、ボタン操作じゃ、面倒になってたもの。
つか夢幻は評価高いし、汽車はワゴンといえども結構売れたし
タッチオンリーだから買わない！って人は、あんまり居なかったんじゃないかな
リモプラを買うキッカケにはなったがｗ
>>358
あれは良かったよ
タッチネタ詰めまくってたし、ボタン操作じゃ、面倒になってたもの。
つか夢幻は評価高いし、汽車はワゴンといえども結構売れたし
タッチオンリーだから買わない！って人は、あんまり居なかったんじゃないかな
375 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:12:39.27 ID:agtXtmXW0
ネタ切れなんだよな結局
時オカムジュラ以降同じ事の繰り返しになるって事は分かってるから
ペンやリモコン使って作り出した
トワプリも頑張ってたけど結局時岡の焼き直しになってる
スピナーやチャンバラは良かったけどなぁ
時オカムジュラ以降同じ事の繰り返しになるって事は分かってるから
ペンやリモコン使って作り出した
トワプリも頑張ってたけど結局時岡の焼き直しになってる
スピナーやチャンバラは良かったけどなぁ
評価とか上から目線でほざいてるあたりが
これストーリーの無いゲームを作りたいって言ってるのであって
ストーリーの無いゼルダを作りたいとは言ってないんじゃないの？
そういや、そろそろゼルダ以外のゲームを作りたいとか言ってたな
ストーリーの無いゼルダを作りたいとは言ってないんじゃないの？
そういや、そろそろゼルダ以外のゲームを作りたいとか言ってたな
トワプリみたいなゼルダがやりたい
イベントが少なかったが楽しかった
イベントが少なかったが楽しかった
夢幻はクッソ面白かったけどな
タッチよりも二画面を駆使したボス戦が最高に面白かった
ダンジョンの作りも良かったけど3D的なトリックが無いのは残念だったな
タッチよりも二画面を駆使したボス戦が最高に面白かった
ダンジョンの作りも良かったけど3D的なトリックが無いのは残念だったな
381 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:17:31.29 ID:pSKEIFhz0
ダンジョンの宝物が次のダンジョンへ行くための障害を取り除くアイテムって方式は初代からのお約束だしなぁ
いい加減にルピーで買えるアイテムで解決出来るようにして欲しいな
あ、プレイヤーの腕が上がればダンジョンボス倒してハートの器取らなくてもいい仕様はそのままで
逆にハートの数が少ない事で攻略が楽になるボスとかいると面白いかも
いい加減にルピーで買えるアイテムで解決出来るようにして欲しいな
あ、プレイヤーの腕が上がればダンジョンボス倒してハートの器取らなくてもいい仕様はそのままで
逆にハートの数が少ない事で攻略が楽になるボスとかいると面白いかも
たけしの挑戦状ならぬ青沼の挑戦状を出したいとな？
383 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:22:28.95 ID:pSKEIFhz0
384 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:25:58.96 ID:sX/9o5ym0
遠回しにソーシャル予告
青沼はグダグダ言ってないで普通のゼルダを作ればいいんだよ。
それを作って何十万本も売れんだから。さっきと作ってしっかり売れ。
SSが売れなかったのは飽きられたんじゃなくてお前らがグダグダしてたからなんだぞ。
それを作って何十万本も売れんだから。さっきと作ってしっかり売れ。
SSが売れなかったのは飽きられたんじゃなくてお前らがグダグダしてたからなんだぞ。
>>363みたいな人は切り捨てていいと思う
時代に合わせてジャンルをアクションRPGに代えるとか
純正アクションは携帯機に任せて据え置きは別路線で進化した方がよさそう
純正アクションは携帯機に任せて据え置きは別路線で進化した方がよさそう
アクションやRPG要素なんぞが問題じゃねーんだよダクソでもやってろ
>>388
64版時オカは「アクションRPG」と銘打たれていたんだぜ。
64版時オカは「アクションRPG」と銘打たれていたんだぜ。
391 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:57:32.57 ID:VrThpMEZ0
ベセスダあたりがPSBOX向けにゼルダ作れば評価されるいいものになるんじゃね
まぁ落ちたブランドなんて使う必要ないだろうけど
まぁ落ちたブランドなんて使う必要ないだろうけど
ストーリーあるようで無いと言えばフロム
そもそもゼルダライクのゲームなんて山ほどあるしブランドに括る必要は無い
今世代でもカメオとかダークサイダーズとか出てるよな
今世代でもカメオとかダークサイダーズとか出てるよな
394 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 00:13:22.31 ID:wYjDeAIE0
ゼルダってゼルダとリンクとガノンって名前のキャラが居れば後はなんとでもなりそうなのにスタッフ冒険しないなぁ
各タイトルの繋がりも伝説級に時代が離れてれば何でもアリな気がするけど
っていうか風のタクトHDってやりたい事やる絶好のチャンスだったんじゃないの
各タイトルの繋がりも伝説級に時代が離れてれば何でもアリな気がするけど
っていうか風のタクトHDってやりたい事やる絶好のチャンスだったんじゃないの
ロストプラネット3なんて素晴らしいストーリーだけどな
青沼氏はもっと高次元のことをいいたいのだろうか？
青沼氏はもっと高次元のことをいいたいのだろうか？
いいね
俺はゼルダのマイクラがやりたい
俺はゼルダのマイクラがやりたい
大雑把な自由度の高いストーリーと攻略順の自由度高いダンジョンと
サブクエでストーリー重視とかにすればいいんじゃないかな。
何でもいいけど神谷みたいにタクト以降ゼルダやってないってやつにもう一回買わすぐらいのもん作らんと。
あと取り敢えず売るためにもグラはこだわり捨てて米国人好みのリアルで行っとけ
サブクエでストーリー重視とかにすればいいんじゃないかな。
何でもいいけど神谷みたいにタクト以降ゼルダやってないってやつにもう一回買わすぐらいのもん作らんと。
あと取り敢えず売るためにもグラはこだわり捨てて米国人好みのリアルで行っとけ
398 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 00:27:30.98 ID:heh4uBkX0
ゼルダはクエストで水増しした方がいいゲームだな
せっかく世界を作ってもやること少ない
せっかく世界を作ってもやること少ない
初代に帰ろう
ストーリーは勇気ある少年がお姫様を助けるってだけで十分なのよ
あっち行けこっち行けは流行らないよ今は
ストーリーは勇気ある少年がお姫様を助けるってだけで十分なのよ
あっち行けこっち行けは流行らないよ今は
401 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 00:32:20.25 ID:wYjDeAIE0
そもそもゼルダのダンジョンボスって倒すとハートの器出すだけで倒す必要性無いのが多かったのに
フィールドの障害物の元凶だったり無理にストーリーに絡めようとしてるの誰なんだ
フィールドの障害物の元凶だったり無理にストーリーに絡めようとしてるの誰なんだ
無理に繋げてるか？
正直あっても無くても変わらんような設定しかないじゃん
正直あっても無くても変わらんような設定しかないじゃん
元々ご想像にお任せしますのスタンスだった様な
白黒させたのはユーザー側じゃないの
白黒させたのはユーザー側じゃないの
傍から見てると時オカ信者のせいでグダグダになったことはバレバレ
作ればいいじゃん。作れる環境があるのに作らないのはお前の都合だろ、と。
>>332
タクト以降マジで導入が長いな。
タクト以降マジで導入が長いな。
ゼルダのムービーゲー見てみたいな
一回くらいガチガチのキャラクター設定と世界観設定
ゲームはリンクの冒険をさらに過激に一本道にしたものでそこまで凝らない
あとはひたすらキャラ・ムービー・世界観押し
従来のシリーズとの共通点はリンクとゼルダといくつかのお約束のみ
一本ぐらいそういうゼルダがあってもいいんじゃないの？
むしろ好評かもしれないよｗ
一回くらいガチガチのキャラクター設定と世界観設定
ゲームはリンクの冒険をさらに過激に一本道にしたものでそこまで凝らない
あとはひたすらキャラ・ムービー・世界観押し
従来のシリーズとの共通点はリンクとゼルダといくつかのお約束のみ
一本ぐらいそういうゼルダがあってもいいんじゃないの？
むしろ好評かもしれないよｗ
>>405
だから作りますって話なんじゃないのかよ
だから作りますって話なんじゃないのかよ
410 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 01:02:48.37 ID:wYjDeAIE0
自分らでDSiウェアやWiiウェアの環境用意しといて25th記念の4剣くらいしか作ってないんじゃ何を今更って感じなんだよなぁ
411 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 01:04:43.20 ID:K7Xy+4Jv0
青沼が指揮権握ったゼルダで傑作ってないだろ
夢島、時オカ、ムジュラは宮本と小泉だし
このヒゲ必要あんの？
夢島、時オカ、ムジュラは宮本と小泉だし
このヒゲ必要あんの？
脳内ソースで青沼否定とか笑えるんだが
>>25
初代ゼルダがまさにこれだな。
初代ゼルダがまさにこれだな。
>>391
PS9キメすぎやで〜。
PS9キメすぎやで〜。
>>411
ムジュラは時オカのあと青沼単独ディレクターで始めたけど
青沼が小泉を呼び戻して
小泉がオリジナルでやろうとしてた企画を混ぜて軸にして
仕切りは青沼と小泉で半々
ミヤホンは企画の方向が定まったら出来上がりまでほったらかしてた
と話してたな
ムジュラは時オカのあと青沼単独ディレクターで始めたけど
青沼が小泉を呼び戻して
小泉がオリジナルでやろうとしてた企画を混ぜて軸にして
仕切りは青沼と小泉で半々
ミヤホンは企画の方向が定まったら出来上がりまでほったらかしてた
と話してたな
このごろのゼルダは本来サブイベにすべきものを本編に盛りすぎな気がする
>>415
ミヤホンが青沼に「時オカの素材使って1年ぐらいで何か作って」って無茶ぶりしたのがムジュラだっけ
ミヤホンが青沼に「時オカの素材使って1年ぐらいで何か作って」って無茶ぶりしたのがムジュラだっけ
418 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 02:48:57.30 ID:Bw3WZ73C0
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419 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 03:10:21.78 ID:HogdBbYO0
>>390
というか初代からアクションRPGだったよ
というか初代からアクションRPGだったよ
リンクの冒険の新しいのがやりたい
ムジュラのあの緊張感は最高だった。
今の任天堂じゃリメイクなんて無理だろうな。
今の任天堂じゃリメイクなんて無理だろうな。
422 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 03:21:19.95 ID:HPXser5O0
神トラ2が出ることを考えると次の据置ゼルダはマリオ3Dワールド的なものになる気がして仕方ない
それをやっちゃうと国内海外問わず今までのファンから総スカンを喰らうが
十分に埋め合わせできるだけのカジュアル層の導入が期待できるかと言うと
WiiUの現状を考えるとどうもなァ・・・
それをやっちゃうと国内海外問わず今までのファンから総スカンを喰らうが
十分に埋め合わせできるだけのカジュアル層の導入が期待できるかと言うと
WiiUの現状を考えるとどうもなァ・・・
神トラ2からマリオ3Dワールドになるという発想がわけわからん
神トラ2を「3DS用新作ゼルダ」と捉えたら
本来せっかくハードが進化したんだからビハインドカメラにしようと思えばいくらでも出来たけど
結局こっちの方が分かりやすいってんでクラシックな見おろしスタイルを選択した。
それはＷｉｉＵでついにマリオ64直系のビハインドカメラ新作が出るかと思ったら、
クラシックな見おろしスタイルの3Dランドだった裏にある意思決定と同じ力学が作用した結果。
と言えるのは確かでしょう
確かにWiiの時は2Dor2.5D回帰で成功したけど、それを受けて片っ端からその方向性にしちゃった結果が
いまのWiiUの微妙な空気
本来せっかくハードが進化したんだからビハインドカメラにしようと思えばいくらでも出来たけど
結局こっちの方が分かりやすいってんでクラシックな見おろしスタイルを選択した。
それはＷｉｉＵでついにマリオ64直系のビハインドカメラ新作が出るかと思ったら、
クラシックな見おろしスタイルの3Dランドだった裏にある意思決定と同じ力学が作用した結果。
と言えるのは確かでしょう
確かにWiiの時は2Dor2.5D回帰で成功したけど、それを受けて片っ端からその方向性にしちゃった結果が
いまのWiiUの微妙な空気
>>424
＞確かにWiiの時は2Dor2.5D回帰で成功したけど、それを受けて片っ端からその方向性にしちゃった結果が
＞いまのWiiUの微妙な空気
そこは同意する
2D・レトロ風ゲーリバイバルブームは確かにあったんだけど
いつまでもそればっかが続くわけじゃなかったはずなんだけどな
>>426
マリオもその方向で行くものかと思ってたが、待望の3Dマリオが3Dランド路線だったし・・・
けど、WiiUで必要なのはそんな半端なカジュアル路線なのかなぁ・・・？
＞確かにWiiの時は2Dor2.5D回帰で成功したけど、それを受けて片っ端からその方向性にしちゃった結果が
＞いまのWiiUの微妙な空気
そこは同意する
2D・レトロ風ゲーリバイバルブームは確かにあったんだけど
いつまでもそればっかが続くわけじゃなかったはずなんだけどな
>>426
マリオもその方向で行くものかと思ってたが、待望の3Dマリオが3Dランド路線だったし・・・
けど、WiiUで必要なのはそんな半端なカジュアル路線なのかなぁ・・・？
マリオ64もストーリーなんてなかったな
ゼルダは据置は3D、携帯機は2D的な見下ろしっていうのが時オカ以降の伝統だが
携帯機の神トラ2が見下ろしだから据置ゼルダが3Dランド路線ってどういうこと？
携帯機の神トラ2が見下ろしだから据置ゼルダが3Dランド路線ってどういうこと？
ここ最近の任天堂を見ていると、Uゼルダが3Dワールド路線ってのも十分にあり得るでしょ
青沼もこういう発言見てると路線を決める段階でどうも迷走しまくってるみたいだし
とにかくSSが大失敗作ってのだけは伝わってくるんだけど・・・
青沼もこういう発言見てると路線を決める段階でどうも迷走しまくってるみたいだし
とにかくSSが大失敗作ってのだけは伝わってくるんだけど・・・
SSのグラは好きなんだけどなー
アクションゲーのストーリー部分なんて、取り説の１ページだけで充分だろ
ポケモンは変に厨二ストーリー入れてそれに振り回されるようになったからな
モンハンくらいでいいんだよ
モンハンくらいでいいんだよ
>>430
自分が何も説明できていないのはさすがに分かってるよな？
俺の目にはマリオの3Dランドは、64みたいなビハインドカメラの3Dに置き換わるものではなくて、
横スク2D・ビハインドカメラ3Dの2本柱に加わる3本目の柱として育ててるように見える
自分が何も説明できていないのはさすがに分かってるよな？
俺の目にはマリオの3Dランドは、64みたいなビハインドカメラの3Dに置き換わるものではなくて、
横スク2D・ビハインドカメラ3Dの2本柱に加わる3本目の柱として育ててるように見える
>>25
FFやMGSのような、過多なオナニームービーのゲームはもう時代遅れになってるんだろうな
FFやMGSのような、過多なオナニームービーのゲームはもう時代遅れになってるんだろうな
洋ゲーみたいに「完全一本道アクションゲー」か「完全オープンワールドアクションゲー」
のどっちかにするってものいいかもね。つか一度海外メーカーに作らせればいい。
ゼルダは日本が作ってるからか何でも入れよう何でもバランス取ろうとしすぎて
優等生だけれど突き抜けた感が無い気がする。
のどっちかにするってものいいかもね。つか一度海外メーカーに作らせればいい。
ゼルダは日本が作ってるからか何でも入れよう何でもバランス取ろうとしすぎて
優等生だけれど突き抜けた感が無い気がする。
438 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:23:26.35 ID:wYjDeAIE0
439 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:28:59.38 ID:f32193ZH0
当たり前を見直すだのストーリーのないものを作りたいだの
別路線を探る前にオーソドックスな物でいいから面白い物を作れと
別路線を探る前にオーソドックスな物でいいから面白い物を作れと
歳とったから無理だろう
最近の任天堂は前作踏襲の無難な作品が増えすぎ
若い血いれないと朽ちるぞ
最近の任天堂は前作踏襲の無難な作品が増えすぎ
若い血いれないと朽ちるぞ
442 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:49:40.48 ID:8xMWqPE50
言い訳しないで作れば良いと思うんだけど
>>434
やっぱり3Dランドはギャラクシーの系譜なのかな
やっぱり3Dランドはギャラクシーの系譜なのかな
444 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 11:38:34.85 ID:wYjDeAIE0
青沼って人、長期休暇取らして自分探しの旅にでも出さしてあげればいいんじゃないか
445 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 13:20:37.80 ID:gnrBaf9W0
ID:e5Ye8l0aP
奇形豚惨めにファビョってんな
奇形豚惨めにファビョってんな
ストーリーなんぞ王道で良いんだよ
ゲームが面白ければさ
ゲームが面白ければさ
やっとそこに気づいたか
ストーリーを強制的に追わされるだけなのはもう勘弁
初代みたいに超グラの広い世界を謎を求めて走り回りたいだけなんだよ
ストーリーを強制的に追わされるだけなのはもう勘弁
初代みたいに超グラの広い世界を謎を求めて走り回りたいだけなんだよ
448 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 13:50:40.78 ID:WUfzD8Hw0
別にストーリーはあっていいんだよ
一本道をやめてくれりゃ良いだけでさ
一本道をやめてくれりゃ良いだけでさ
449 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 13:55:37.61 ID:oficqoMiI
動機付けくらいでいいんだよな
「みんなが困ってるから解決しよう」程度の
「みんなが困ってるから解決しよう」程度の
正気に戻れ へんなことばっかり考えるな
あってもいいけど冒険の邪魔すんなって感じだな
>>448
原文はそういう話をしてるな
原文はそういう話をしてるな
453 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 14:14:14.07 ID:O4CnSvHp0
ダンジョンに入る前に関係者と接触
ダンジョンの中でも遭遇してお使い
ボスとの戦い前後に長い会話劇
ダンジョンをクリアしたらその付近でお使い
ダンジョンの中でも遭遇してお使い
ボスとの戦い前後に長い会話劇
ダンジョンをクリアしたらその付近でお使い
454 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 14:33:59.33 ID:Yy5cm9mp0
みんなこの程度の英語も読めないものなんかね。
青沼はロストプラネット3をやっとけよ
ストーリーもいいものだよ
ストーリーもいいものだよ
青沼に限らず任天にはマイクラみたいな路線のゲームを追及していってほしいですな
>>453
会話はまだ良い
問題はカメラワークと演出をいちいち村人の会話にまで入れてることだよ
あのままじゃプリレンダじゃないだけで、本質的には昔流行って今や嘲笑の対象になってるムービーゲーと同じだからな
会話はまだ良い
問題はカメラワークと演出をいちいち村人の会話にまで入れてることだよ
あのままじゃプリレンダじゃないだけで、本質的には昔流行って今や嘲笑の対象になってるムービーゲーと同じだからな
459 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 15:31:15.34 ID:JGlY2uxm0
スカソってそういう時代遅れの集合体だったな
どうにもならんから思考停止して形だけにはしてさっさと損きりしたとしか思えん
どうにもならんから思考停止して形だけにはしてさっさと損きりしたとしか思えん
据え置きで勝負したら評価してやんよ
461 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 15:35:57.69 ID:+B/sJ0iRQ
>>81
そのネタ蛆湧いてますよ
そのネタ蛆湧いてますよ
>>459
SSはミヤホンが理想形のひとつとして話してた
誰でも一周すれば同じように仕掛けを一通り楽しめるアトラクション
という方向性を極端に推し進めたゲームとして作られてるな
歩けるところは仕掛けで埋め尽くされてて
尋常じゃないくらい手間がかかってるので
さっさと損切りなんてのとは丸っきり違うと思うよ
ああいう実装が良いか悪いかはともかく
SSはミヤホンが理想形のひとつとして話してた
誰でも一周すれば同じように仕掛けを一通り楽しめるアトラクション
という方向性を極端に推し進めたゲームとして作られてるな
歩けるところは仕掛けで埋め尽くされてて
尋常じゃないくらい手間がかかってるので
さっさと損切りなんてのとは丸っきり違うと思うよ
ああいう実装が良いか悪いかはともかく
463 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 16:08:29.64 ID:u2NXv4Nr0
>>411
ミヤホンのエナジードレイン対象として必要
ミヤホンのエナジードレイン対象として必要
464 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 16:17:40.09 ID:u2NXv4Nr0
>>49
ソースは？
ソースは？
>>439
ダークサイダーズやれ
ダークサイダーズやれ
>>463
宮本と桜井、どっちが上なのだろうか(吸血的な意味で)
宮本と桜井、どっちが上なのだろうか(吸血的な意味で)
宮本のゲームがもっさりって印象はあんまりないよな(キー設定がおかしいと思うことは多々あるが)
ということはやっぱり青沼が悪いんだとしか思えないんだが
汽車のこともあるしなあ
ということはやっぱり青沼が悪いんだとしか思えないんだが
汽車のこともあるしなあ
SSはグラフィックが悪い
誰が何と言おうがあれはグラフィックで失敗した
分かりやすいタクトやリアル極めてたトワプリと比べて完全劣化じゃん
海外で売れなかったのは間違いなくグラフィックのせい
つまり書き直させた宮本のせい
誰が何と言おうがあれはグラフィックで失敗した
分かりやすいタクトやリアル極めてたトワプリと比べて完全劣化じゃん
海外で売れなかったのは間違いなくグラフィックのせい
つまり書き直させた宮本のせい
SSのリモプラの件で、もう宮本さん新作だけ作っててくれ、って思ったな
>>467
トワプリのトアルとか、SSのリモプラとか…。
青沼さんがプロデューサーだけど
最終的にOK出すのは宮本さんなんだから、宮本さんが悪い
汽車の移動が前作より劣化したのは、どうかと思うけどねｗ
>>467
トワプリのトアルとか、SSのリモプラとか…。
青沼さんがプロデューサーだけど
最終的にOK出すのは宮本さんなんだから、宮本さんが悪い
汽車の移動が前作より劣化したのは、どうかと思うけどねｗ
471 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 17:49:04.29 ID:2fcWAzBE0
大地とかただの外注丸投げだろ
宮本がチェックすらいちいちしてるわけないやんけ
宮本がチェックすらいちいちしてるわけないやんけ
473 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 18:14:14.20 ID:kHcUB2C40
時オカってゼルダシリーズの中で唯一出血表現(ごく一部だけだが)のある作品だったな
もっと血が出てもいいと思うけど…
グロ系ゼルダも少しやってみたい
敵を切るとき血のような液体がでるとかでもいいし
日本が血表現関係に厳しいんだっけ？
なんかのゲームで日本語版のはグロ表現カットされたとか見たような
グロ系ゼルダも少しやってみたい
敵を切るとき血のような液体がでるとかでもいいし
日本が血表現関係に厳しいんだっけ？
なんかのゲームで日本語版のはグロ表現カットされたとか見たような
マリオにしてもゼルダにしてもストーリーなんて動機付けでしかなかったからな。
電力を使う使わないどちらのゲームの
本質はストーリーを極限まで落とした所にあるのは間違いないし
電力を使う使わないどちらのゲームの
本質はストーリーを極限まで落とした所にあるのは間違いないし
>>69
ストーリーがあっても面白いゲームはある
この場合はストーリーを削除しても面白いゲームだからストーリーがいらないんだよ
逆にストーリーが無ければ面白くないなら
それはゲーム部分を削除して演劇や映画にしてしまった方がより面白いんだし
動かす事の楽しさを追求するならストーリーは不要。
ビデオゲームと言う部分だけで見るから分かりにくいけど
動かす楽しさは自分の体を動かすスポーツや物を動かすパズルにも共通してる。
視る楽しさではなく動かす楽しさを追求するビデオゲームには
押し付ける為のストーリーなんて必要は無いんだよ。
動かす事その物がプレイヤーのストーリーになるんだから
ビデオゲームの映画化、ノベル化は才なき者、敗者の選択
ストーリーがあっても面白いゲームはある
この場合はストーリーを削除しても面白いゲームだからストーリーがいらないんだよ
逆にストーリーが無ければ面白くないなら
それはゲーム部分を削除して演劇や映画にしてしまった方がより面白いんだし
動かす事の楽しさを追求するならストーリーは不要。
ビデオゲームと言う部分だけで見るから分かりにくいけど
動かす楽しさは自分の体を動かすスポーツや物を動かすパズルにも共通してる。
視る楽しさではなく動かす楽しさを追求するビデオゲームには
押し付ける為のストーリーなんて必要は無いんだよ。
動かす事その物がプレイヤーのストーリーになるんだから
ビデオゲームの映画化、ノベル化は才なき者、敗者の選択
次のゼルダには期待してる
SSは賛否あれど操作は感触が軽くて好きだった
ただ、ゲームの作りがゲームゲームしすぎて世界に浸れなかったから、そのあたりを改善してほしい
SSは賛否あれど操作は感触が軽くて好きだった
ただ、ゲームの作りがゲームゲームしすぎて世界に浸れなかったから、そのあたりを改善してほしい
>>434
＞横スク2D・ビハインドカメラ3Dの2本柱に加わる3本目の柱として育ててるように見える
3Dワールド以外のマリギャラ路線の3Dマリオを本気で作るつもりがあるならいいんだけどな・・・
今のWiiUの状況だと3Dワールドがこけたらそれっきりな気がする
＞横スク2D・ビハインドカメラ3Dの2本柱に加わる3本目の柱として育ててるように見える
3Dワールド以外のマリギャラ路線の3Dマリオを本気で作るつもりがあるならいいんだけどな・・・
今のWiiUの状況だと3Dワールドがこけたらそれっきりな気がする
>>18
業界では非常に珍しい、
自分が下手になって部下と上司を器用に使う、中間管理職スキル型クリエイター、ってだけで
実際あの規模の任天堂の開発チームを率いて商品を完成させるんだから
無能なわけがない。
青沼叩きってのは、なんていうか客とのお約束っていうか
芸人の上島竜兵イジリみたいなもん
業界では非常に珍しい、
自分が下手になって部下と上司を器用に使う、中間管理職スキル型クリエイター、ってだけで
実際あの規模の任天堂の開発チームを率いて商品を完成させるんだから
無能なわけがない。
青沼叩きってのは、なんていうか客とのお約束っていうか
芸人の上島竜兵イジリみたいなもん
気がする
481 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:09:45.34 ID:10TOMmoh0
482 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:09:49.22 ID:Yy5cm9mp0
>>474
出血ドバーとなる必要はないけど、リンクを使ってもっと重々しい肉を斬り骨を断つ剣戟戦を
やってみたいという気はする。
ニンジャガ３REの断骨とか超気持ちいいから、あんな感じで。ってあっちは異様に出血するけど。
>>479
冗談半分でとりあえず悪口言うやつと、ゼルダを担っていることへの妬みとか嫉みのせいで
罵りが苛烈を極めるやつの2種類いるね。
出血ドバーとなる必要はないけど、リンクを使ってもっと重々しい肉を斬り骨を断つ剣戟戦を
やってみたいという気はする。
ニンジャガ３REの断骨とか超気持ちいいから、あんな感じで。ってあっちは異様に出血するけど。
>>479
冗談半分でとりあえず悪口言うやつと、ゼルダを担っていることへの妬みとか嫉みのせいで
罵りが苛烈を極めるやつの2種類いるね。
ミヤホンのことだからTESはとっくにチェックしてるだろう
今までの意味不明なストーリーは何だったんだってなっちゃうじゃん
ゼルダじゃないゲームで出してね
ゼルダじゃないゲームで出してね
487 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 01:51:09.71 ID:cFehho5x0
>>484
別にそれだけじゃないと思うよ
つか〜とバッチングしたから、ってのは基本ほとんど影響ない
せいぜい金がない子供向けのゲームだけ ポケモンにぶつけるとかはアレってだけ
SSの海外での批判の9割ぐらいがグラフィックで、多分だいたいの人間がやらないで批判してる
やってみたら面白い！ではダメなんだってことが分かってない
別に取っつきづらくする必要性はない 時岡ムジュラみたいにトワプリと同じ描画で良かったのに
別にそれだけじゃないと思うよ
つか〜とバッチングしたから、ってのは基本ほとんど影響ない
せいぜい金がない子供向けのゲームだけ ポケモンにぶつけるとかはアレってだけ
SSの海外での批判の9割ぐらいがグラフィックで、多分だいたいの人間がやらないで批判してる
やってみたら面白い！ではダメなんだってことが分かってない
別に取っつきづらくする必要性はない 時岡ムジュラみたいにトワプリと同じ描画で良かったのに
いつも以上に恋愛要素に力を入れたストーリーなのに
リンクもゼルダもわざと不細工にしましたって感じのモデリングなのもな・・・
リンクもゼルダもわざと不細工にしましたって感じのモデリングなのもな・・・
いつも以上に恋愛要素に力を入れたストーリーなのに
リンクもゼルダもわざと不細工にしましたって感じのモデリングなのもな・・・
リンクもゼルダもわざと不細工にしましたって感じのモデリングなのもな・・・
490 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 05:53:35.51 ID:bDQIQuyBO
リンクはとかくもSSのゼルダはシリーズ１可愛いと思っている俺ガイル。
スマブラに出てくれないものか。
スマブラに出てくれないものか。
個人的にムジュラが最高峰なんだけど、
メインのシナリオ攻略以上にサブイベントメインってのが一番楽しかった。
最初から色々寄り道できるんだけど、シナリオ進めてからできるようになるイベントもあって
そのバランスが絶妙だった。メインのシナリオは若干説明不足なくらいがちょうどいいわ。
メインのシナリオ攻略以上にサブイベントメインってのが一番楽しかった。
最初から色々寄り道できるんだけど、シナリオ進めてからできるようになるイベントもあって
そのバランスが絶妙だった。メインのシナリオは若干説明不足なくらいがちょうどいいわ。
>>488-489
どんだけ必死なんだよ
どんだけ必死なんだよ
493 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 07:22:32.97 ID:W6/qH4eU0
口コミで広まりようも無いゴミだったからね
だからやらずに叩いてる人が多いのは納得
だからやらずに叩いてる人が多いのは納得
494 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 07:30:36.68 ID:EWB/ovVE0
495 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/09/15(日) 07:31:29.92 ID:T0w63Pv60
レースゲーでいいじゃねーか、レースゲーで。
音楽ゲーもストーリーなんて関係ねーし。
音楽ゲーもストーリーなんて関係ねーし。
ゼルダの世界観で
パズドラみたいなソーシャルゲームか
パズドラみたいなソーシャルゲームか
自由でいいってのはやってほしいね、オープンゼルダ。
洞窟とかもどこでも好きな順番で入れる、でも当然道具が無きゃある程度より先は進めない
「ここから入れませんよ」と言われるんじゃなくて「あ、ここ入れないんだ」と自分で発見したい
とにかく相棒がいてずっと行く先を教えてくれるのはもうやめてほしい
洞窟とかもどこでも好きな順番で入れる、でも当然道具が無きゃある程度より先は進めない
「ここから入れませんよ」と言われるんじゃなくて「あ、ここ入れないんだ」と自分で発見したい
とにかく相棒がいてずっと行く先を教えてくれるのはもうやめてほしい
ますます売れなくなりそうだな
>>481
>天下の任天堂のプロデューサー業なのに我を出さない
そうそう、それが青沼の真骨頂じゃねーかなって気もする。
部下に対しては軽くダメ上司になる事で、知らないうちにチームに頼れる人材が育ってるし
上司に対してはサンドバックになる事で、余計なプレッシャーが現場まで流れないようにしてる。
業界一の重圧をかけてくる上司がすぐ真上にいる状態で
大所帯の任天堂のトップ開発チームをゴールまで導く仕事をこなしてるってだけで、もうねｗ
>天下の任天堂のプロデューサー業なのに我を出さない
そうそう、それが青沼の真骨頂じゃねーかなって気もする。
部下に対しては軽くダメ上司になる事で、知らないうちにチームに頼れる人材が育ってるし
上司に対してはサンドバックになる事で、余計なプレッシャーが現場まで流れないようにしてる。
業界一の重圧をかけてくる上司がすぐ真上にいる状態で
大所帯の任天堂のトップ開発チームをゴールまで導く仕事をこなしてるってだけで、もうねｗ
501 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 10:10:48.03 ID:/feaTtBs0
いっそのことNPC全部無くして看板だけ突っ立ってるゲーム作ってみればいいんじゃね
歴史のつながっていない、完全なパラレルワールドのゼルダを作ってほしい
そしたらいちいちストーリーなんて気にせずにすむ
そしたらいちいちストーリーなんて気にせずにすむ
あんまり言われない気がするけど、敵AIはいい加減ブラッシュアップしてほしいわ。
なんか時岡から進化していない感じがする。
タクトはそれでも行動多かったり敵同士のフレンドリーファイヤが設定されていて面白かったのに、
トワプリ・SSの「とりあえず主人公に向かってきて単調な攻撃」って現代のゲームじゃねえよ。
あとSSの「正解方向以外の斬撃は雑魚であっても超反応でブロック」って最低に安易な調整だと思った。
なんか時岡から進化していない感じがする。
タクトはそれでも行動多かったり敵同士のフレンドリーファイヤが設定されていて面白かったのに、
トワプリ・SSの「とりあえず主人公に向かってきて単調な攻撃」って現代のゲームじゃねえよ。
あとSSの「正解方向以外の斬撃は雑魚であっても超反応でブロック」って最低に安易な調整だと思った。
>とりあえず主人公に向かってきて単調な攻撃
現代のゲームの代表格であるCoDがそうなんだがな
現代のゲームの代表格であるCoDがそうなんだがな
>>25
FF6の崩壊後世界とかFF8のDISC4とかって結構ナラティブじゃね？
FF6の崩壊後世界とかFF8のDISC4とかって結構ナラティブじゃね？
>>503
あんまりにもスポリゾそのまんまに持ってきすぎなんだよな
あんまりにもスポリゾそのまんまに持ってきすぎなんだよな
ゼルダってあんまり力押しで削り倒せるってパターンが少ないんだよなぁ
SSもその辺踏襲してるせいでガチガチな感じ
ムジュラの評価がいいのはそういう倒し方も出来たからかもしれん
というか未だにオドルワの真っ当な倒し方を知らない
SSもその辺踏襲してるせいでガチガチな感じ
ムジュラの評価がいいのはそういう倒し方も出来たからかもしれん
というか未だにオドルワの真っ当な倒し方を知らない
ムジュラは正攻法の謎解きが思いつかないところがあって
試行錯誤してたらゴリ押しで通るっていうwww
試行錯誤してたらゴリ押しで通るっていうwww
水を氷らせて歯車を止めて通るところも
頑張れば動きを止めずに無理矢理進めるしな
正攻法を使わず進めるとすごくうれしい
頑張れば動きを止めずに無理矢理進めるしな
正攻法を使わず進めるとすごくうれしい
ガチガチに攻略法決められてるとかえって窮屈だわ
SSはフィールドからしてそんな感じだったし
SSはフィールドからしてそんな感じだったし
513 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 15:25:43.59 ID:5NSHZtdn0
>>504
CoDがそうだからOKという話でもないだろ
CoDがそうだからOKという話でもないだろ
そうだ、板垣に作ってもらおう
SSは雑魚敵との戦闘すら窮屈だった
516 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 16:33:20.08 ID:YYQ/Z3BHI
まあゼルダに青臭いストーリーはいらんとは思うけどね。
そういうのは別の作品にやらせておけばいい。
どうしてもやりたいんならそういうタイプのゲームを新規でつくればいい。
それなら誰からも文句言われんさね。
そういうのは別の作品にやらせておけばいい。
どうしてもやりたいんならそういうタイプのゲームを新規でつくればいい。
それなら誰からも文句言われんさね。
青沼さんは毎度見た目にあってるとはいえダウナーなお話が
海外から輸入されてくるな。ちょっと疲れてるのかな
海外から輸入されてくるな。ちょっと疲れてるのかな
SSのフィールドアスレチックって嫌だなあと思っていたけど
神トラのフィールドを3Dにしたらああなるのかと今更気がついた
しかし2dなら違和感が無いのに3Dにすると変だよなぁ…
ジャンプしなけりゃ届かない不自然に整った崖とか
ダンジョンならともかくフィールドは違和感がすごかったな
神トラのフィールドを3Dにしたらああなるのかと今更気がついた
しかし2dなら違和感が無いのに3Dにすると変だよなぁ…
ジャンプしなけりゃ届かない不自然に整った崖とか
ダンジョンならともかくフィールドは違和感がすごかったな
日本の影響受けた海外のインディーゲームとか
任天堂以上にバカ正直に徹底管理された、
セオリー通りのレベルデザインしてるのが多いけど
あれ結構シラケるんだよな。
コイン的なアイテムで矢印書いてルート案内したりしたりさ。
やるにしても、すべてをそれにするんじゃなくてバランス配分をもうちょい気にしてさぁ
なんとなく察する程度までにしておけって。
任天堂以上にバカ正直に徹底管理された、
セオリー通りのレベルデザインしてるのが多いけど
あれ結構シラケるんだよな。
コイン的なアイテムで矢印書いてルート案内したりしたりさ。
やるにしても、すべてをそれにするんじゃなくてバランス配分をもうちょい気にしてさぁ
なんとなく察する程度までにしておけって。
521 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 05:25:22.47 ID:Rwu2D6diO
リンクがマリオ並みに動けたら面白いのに
関係ないけどモンハン４で崖登りしてたらスカソの操作思い出したわ
関係ないけどモンハン４で崖登りしてたらスカソの操作思い出したわ
522 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 06:55:20.42 ID:wvq2QdlX0
今こそBit Generationシリーズの復活だ
最近のゼルダはゲームとしては上出来だったけど探索が少なすぎるんだよ
あの先はどうなってるんだろうっていう匙加減が悪い気がする
風タクはあったけど後半面倒になったから加減が難しいな
自発的に促す感じにやってほしいけど押しつけられてるのが最近目立つな
サブイベント多めにしてメインイベントはあっさりしててもいいと思うんだ
ダンジョン8個あったら4個無視ぐらいでもいいぐらいの感じでさ
あの先はどうなってるんだろうっていう匙加減が悪い気がする
風タクはあったけど後半面倒になったから加減が難しいな
自発的に促す感じにやってほしいけど押しつけられてるのが最近目立つな
サブイベント多めにしてメインイベントはあっさりしててもいいと思うんだ
ダンジョン8個あったら4個無視ぐらいでもいいぐらいの感じでさ
524 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 07:39:59.56 ID:63UWV8yV0
そういう匙加減もゼルダの場合すべて意図的に作られてるんじゃと考えてしまうんだよね
だからスカソみたいなデキの悪いのもすべて意図されたもんで結局
モープラまで買ったのに残念でしたｗｗｗゴミゲー掴まされてどう思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャンバラ？期待した？したよね。残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謎解き？やらせませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな任天堂の高笑いが聞こえてきて嫌だった
ｗｉｉとＤＳでたんまり儲けたからユーザー使って遊んだんだろうけど
遊ばれる方はたまらん
だからスカソみたいなデキの悪いのもすべて意図されたもんで結局
モープラまで買ったのに残念でしたｗｗｗゴミゲー掴まされてどう思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャンバラ？期待した？したよね。残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謎解き？やらせませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな任天堂の高笑いが聞こえてきて嫌だった
ｗｉｉとＤＳでたんまり儲けたからユーザー使って遊んだんだろうけど
遊ばれる方はたまらん
リンクに糞みたいな声つけてることも明らかに嫌がらせだよね
>>516
でも、海外で売るならストーリー性完全排除もやりにくいんじゃねぇの？
そもそもゼルダのプレイヤ―層って2Dマリオとかぶつ森をやるカジュアル層でなく
そこそこガチゲーマー向けなんで、ある意味ではPS系や箱系で出した方が売れるタイプのゲームなんだしな
でも、海外で売るならストーリー性完全排除もやりにくいんじゃねぇの？
そもそもゼルダのプレイヤ―層って2Dマリオとかぶつ森をやるカジュアル層でなく
そこそこガチゲーマー向けなんで、ある意味ではPS系や箱系で出した方が売れるタイプのゲームなんだしな
527 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 06:25:35.07 ID:GWdHo1icO
ストーリーって難しいよな。
それを求める者にはゲームシステム以上に評価に影響するし。
システムとストーリー、どちらかが突き抜けて優れていたら周りから説得力を持った擁護を得られるんだけど。
平均レベルのゲームをバランスよく作成する任天堂のやりかたでは、突き抜けた物を創るのは厳しい気がする。
せめてここを目指して欲しい、という指標としてはとてもいいんだけど。
それを求める者にはゲームシステム以上に評価に影響するし。
システムとストーリー、どちらかが突き抜けて優れていたら周りから説得力を持った擁護を得られるんだけど。
平均レベルのゲームをバランスよく作成する任天堂のやりかたでは、突き抜けた物を創るのは厳しい気がする。
せめてここを目指して欲しい、という指標としてはとてもいいんだけど。
デバックやりやすいこじんまりとしたパズルアクションゲームしか作れない
日本メーカーが作れる分けない
日本メーカーが作れる分けない
529 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 07:57:42.80 ID:y6hIvz7D0
結局、何を目指しているのかと言えば売上の回復であるなら
WiiUで出す時点で今まで以上に売るのはもうどうやっても厳しいと思うんだよな
かと言ってマリオやスマブラみたいに携帯機に移行して良いシリーズかと言えばそうでもないし
ぶっちゃけゼルダやメトロイドに限っては全機種マルチという異例の措置をとってでも
据置でのブランド力を維持した方が良いかもしれん
WiiUで出す時点で今まで以上に売るのはもうどうやっても厳しいと思うんだよな
かと言ってマリオやスマブラみたいに携帯機に移行して良いシリーズかと言えばそうでもないし
ぶっちゃけゼルダやメトロイドに限っては全機種マルチという異例の措置をとってでも
据置でのブランド力を維持した方が良いかもしれん
530 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 08:10:46.07 ID:e2sk1yfA0
スカイリムのようなオープンワールドの完成系ゼルダ期待
この人なら作れると思う
この人なら作れると思う
531 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 08:59:35.78 ID:CTOzbb7Bi
スカイリムのようなって言うけどあれは圧倒的な物量が世界を説得力のあるものしてるわけで
ゼルダに、任天堂にそれができるのか・・・時オカの頃ならいざ知らず
ゾーラとかゴロンとか設定めちゃくちゃ細かくしたりすんのかな
そういうセンスのある人現ゼルダチームにいるんだろうか
ゼルダに、任天堂にそれができるのか・・・時オカの頃ならいざ知らず
ゾーラとかゴロンとか設定めちゃくちゃ細かくしたりすんのかな
そういうセンスのある人現ゼルダチームにいるんだろうか
物量はともかく、ユーザーにデバッグさせるゲームは作れないだろ
任天堂に限らずまともなメーカーは作れない
任天堂に限らずまともなメーカーは作れない
完成したモンを出してそれをやっておしまい
そんなのは時代遅れなのさ
そんなのは時代遅れなのさ
534 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 11:15:15.50 ID:hpa3S4we0
>>527
ストーリーなんて攫われた姫を助ける王道物でいいでしょ
問題は読ませ方の手法であって
語り部に読んでもらうか、自分で読むにしても
誰かに読むページを順次指定してもらうか
読みたいページを自分で好きに選んでいいか
どの方法が一番「物語」を楽しめるかどうかっていう
エピローグやモノローグ、目次の章題や挿絵だけ読めば十分って人も居るだろうけど
ストーリーなんて攫われた姫を助ける王道物でいいでしょ
問題は読ませ方の手法であって
語り部に読んでもらうか、自分で読むにしても
誰かに読むページを順次指定してもらうか
読みたいページを自分で好きに選んでいいか
どの方法が一番「物語」を楽しめるかどうかっていう
エピローグやモノローグ、目次の章題や挿絵だけ読めば十分って人も居るだろうけど
それじゃどんどん王道から外れつつあるぞ
時オカ以降途中までゼルダ姫助けるなんて目標出てこないし
トワプリなんか、もう空気だったね
トワプリなんか、もう空気だったね
ストーリーかぁ、スカイウォードはキャラクターもお話も好きだったけど
少人数の世界で少人数で世界がどうので戦うから壮大さが感じられなかったのがなぁ
そういう意味で時オカはやっぱりお話は凄くよかったと思う、ドラマチックだし壮大だし最高のバランス
コンパクトでも最高なお話だったのは夢島かな
少人数の世界で少人数で世界がどうので戦うから壮大さが感じられなかったのがなぁ
そういう意味で時オカはやっぱりお話は凄くよかったと思う、ドラマチックだし壮大だし最高のバランス
コンパクトでも最高なお話だったのは夢島かな
青沼が未だに神トラを越えるような出来のゲームは作れてないみたいなこと言ってたね
ただなんていうか神トラのよさってアクションの気持ちよさだと思うんだよ
今のゼルダはそういう気持ちよさとは逆の方向に行ってるんじゃないかな
ただなんていうか神トラのよさってアクションの気持ちよさだと思うんだよ
今のゼルダはそういう気持ちよさとは逆の方向に行ってるんじゃないかな
ゼルダの音声を入れずにテキストのみで表現というのが
任天堂もHDに移行してきて、違和感が出るようになった為ってのが大きそう。
音声なしでストーリー物をやるのは不自然になってきてるし
リンクやゼルダを喋らせたらそれはゼルダらしくないという葛藤から
ストーリーの無いゼルダって方向になったんじゃないか？
任天堂もHDに移行してきて、違和感が出るようになった為ってのが大きそう。
音声なしでストーリー物をやるのは不自然になってきてるし
リンクやゼルダを喋らせたらそれはゼルダらしくないという葛藤から
ストーリーの無いゼルダって方向になったんじゃないか？
ゼルダブランドに関しちゃもう自業自得というか
作るの遅くて毎度ハード末期に出すしGC時代は猫目プッシュで客層リセットするし
ゲーム内容も船だ空だ汽車だタッチオンリーだリモプラ専用だと毎回変化球投げるし
2Dは今度の神トラ2でやっと普通のゼルダを作るみたいだけど正直遅いっつーか
据え置きゼルダは多人数プレイとかまた変化球臭いしな
青沼は本当はゼルダ作りたくないんだろ？外れてくれよ
中途半端に別ゲー混ぜて糞にするのもう止めてくれ
作るの遅くて毎度ハード末期に出すしGC時代は猫目プッシュで客層リセットするし
ゲーム内容も船だ空だ汽車だタッチオンリーだリモプラ専用だと毎回変化球投げるし
2Dは今度の神トラ2でやっと普通のゼルダを作るみたいだけど正直遅いっつーか
据え置きゼルダは多人数プレイとかまた変化球臭いしな
青沼は本当はゼルダ作りたくないんだろ？外れてくれよ
中途半端に別ゲー混ぜて糞にするのもう止めてくれ
神トラ2だってわざと変な壁画になる擁護とか入れてるだろ
神トラの良さはアクション部分以上に２Dをあたかも３D空間にいるように表現できていて、
それを攻略に組み込めていた部分じゃないかな。
ゲームが３D化されて、２Dのために用意された過去のオブジェクトをゼルダらしさと称して使いまわすことに無理があるんだよ。
WiiUゼルダで新しい体験をしたいけど、ここに来てくださいねとカメラが移動するとか、
隠し通路を爆弾で壊すとファンファーレとともに画面が移動されてキャラクターが動けなくなるとか、
変化を期待して確認してみたい、キャラクターを動かしたい、という欲求を阻害するのはもうやめて欲しい。
新しいシステムとして紹介されてるものも、あくまで”ゼルダ”として新しいだけで、他のゲームでさんざん経験した遊びなんだよね。
神トラ２も、新システムとして壁絵に化けて謎を解くっていうのがPVにあるけど、
劣化ペーパーマリオ程度の印象しかなくて溜め息しかでない。
それを攻略に組み込めていた部分じゃないかな。
ゲームが３D化されて、２Dのために用意された過去のオブジェクトをゼルダらしさと称して使いまわすことに無理があるんだよ。
WiiUゼルダで新しい体験をしたいけど、ここに来てくださいねとカメラが移動するとか、
隠し通路を爆弾で壊すとファンファーレとともに画面が移動されてキャラクターが動けなくなるとか、
変化を期待して確認してみたい、キャラクターを動かしたい、という欲求を阻害するのはもうやめて欲しい。
新しいシステムとして紹介されてるものも、あくまで”ゼルダ”として新しいだけで、他のゲームでさんざん経験した遊びなんだよね。
神トラ２も、新システムとして壁絵に化けて謎を解くっていうのがPVにあるけど、
劣化ペーパーマリオ程度の印象しかなくて溜め息しかでない。
543 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 13:43:34.02 ID:QdfW3XCc0
>>542
神トラ2はPV見るに壁画調のペラペラキャラって表現は副次的なもので
3D空間のゲームを俯瞰と水平の2軸に整理するのが目的の実装だと思うよ
おそらくマリオ3Dランドみたいな2Dと3Dの良いとこ取りが狙いで
神トラ2はPV見るに壁画調のペラペラキャラって表現は副次的なもので
3D空間のゲームを俯瞰と水平の2軸に整理するのが目的の実装だと思うよ
おそらくマリオ3Dランドみたいな2Dと3Dの良いとこ取りが狙いで
545 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 14:23:59.71 ID:GWdHo1icO
マリオ3Dランドはかなり売れたみたいだけど、
何故マリオでベルトロールアクションでよくみた
上下移動を取り入れたのか未だに解せぬ。
ファイナルファイトみたいな投げが欲しいなと思ったのが第一印象だったよ。
人気が出てる以上、俺の感性がずれているんだろうけど、
WiiUで3Dランドが出るのを聞いて、ギャラクシーみたいなのを期待してただけにショックだった。
何故マリオでベルトロールアクションでよくみた
上下移動を取り入れたのか未だに解せぬ。
ファイナルファイトみたいな投げが欲しいなと思ったのが第一印象だったよ。
人気が出てる以上、俺の感性がずれているんだろうけど、
WiiUで3Dランドが出るのを聞いて、ギャラクシーみたいなのを期待してただけにショックだった。
546 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 14:31:03.50 ID:hpa3S4we0
>>542
壁画モードになったらなったでレリーフの敵に襲われるっていうギミックあるのかな
あと壁画って時間の流れとかも表してるから移動する方向で手持ちアイテムの時間が巻き戻ったり進んだりっていう仕掛けあると面白いのに
壁画モードになったらなったでレリーフの敵に襲われるっていうギミックあるのかな
あと壁画って時間の流れとかも表してるから移動する方向で手持ちアイテムの時間が巻き戻ったり進んだりっていう仕掛けあると面白いのに
547 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 15:27:56.93 ID:6N96Qm7mi
青沼はほんと可哀想だわ
芸大出て色々表現したいものもあるだろうに
他のゲーム作らせてやれよ
芸大出て色々表現したいものもあるだろうに
他のゲーム作らせてやれよ
>>540
変化球を嫌っているようだが、任天堂自体が常に新しい試みを取り入れたハードを出して
その特徴に合わせたマリオなりゼルダなり様々な任天堂ソフトを出しているわけで
ファミコン時代以前からずっと変化し続けている任天堂のゲームに対して変化を嫌うとかいうのは無理があるな
ゼルダに対しても例外では無い
そもそも初代ゼルダがディスクシステム(FC周辺機器)専用ソフトという変化球な境遇からのスタートだったからな
その続編についてはもう言うまでもないだろう
変化球を嫌っているようだが、任天堂自体が常に新しい試みを取り入れたハードを出して
その特徴に合わせたマリオなりゼルダなり様々な任天堂ソフトを出しているわけで
ファミコン時代以前からずっと変化し続けている任天堂のゲームに対して変化を嫌うとかいうのは無理があるな
ゼルダに対しても例外では無い
そもそも初代ゼルダがディスクシステム(FC周辺機器)専用ソフトという変化球な境遇からのスタートだったからな
その続編についてはもう言うまでもないだろう
むしろ最近はマリオにしろゼルダにしろ
らしさにとらわれていて、あまり差がでてないから魅力的に見えない
ゼルダらしさを壊すなんて、昔はらしさなんてなかったよ
マリオだって2Dでも常に見た目システムを工夫していた
3D化してからは見た目の変化は少なくなったし
らしさにとらわれていて、あまり差がでてないから魅力的に見えない
ゼルダらしさを壊すなんて、昔はらしさなんてなかったよ
マリオだって2Dでも常に見た目システムを工夫していた
3D化してからは見た目の変化は少なくなったし
ギャラクシーの成功が単にマリオとゼルダのブランドの差だとは思えん
ゼルダってゲームとしての気持ちよさみたいのはもう無いね
わずらわしい要素ばかりを追加してるって印象
逆に開発もそのわずらわしい部分ばかりを強化して行きたいと思ってる
それならそれでいいんだけどそういう要素が嫌いな人にも売りたいと思ってそうなのがね
わずらわしい要素ばかりを追加してるって印象
逆に開発もそのわずらわしい部分ばかりを強化して行きたいと思ってる
それならそれでいいんだけどそういう要素が嫌いな人にも売りたいと思ってそうなのがね
>>549
マリオは3Dワールドが安全牌取りに行き過ぎてる感じでちょっと残念だな
マリカ8は攻めてる感じがしていいのに
ゼルダはこないだのモンハンダイレクトのリンクコスのシーンが良かったなあ
フィールド含めて妙にしっくりきた
ああいう感じのゼルダが出てもいいんじゃないかと思うね
マリオは3Dワールドが安全牌取りに行き過ぎてる感じでちょっと残念だな
マリカ8は攻めてる感じがしていいのに
ゼルダはこないだのモンハンダイレクトのリンクコスのシーンが良かったなあ
フィールド含めて妙にしっくりきた
ああいう感じのゼルダが出てもいいんじゃないかと思うね
3Dになってより描写がリアルになったりドラマ性も力入れてるけど、本来そんなもの求めちゃいないんだよね
554 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 12:22:09.26 ID:wCUMMxfh0
サイレンと雫集めはゴミ
あんなもんシナリオでやらせんな
あんなもんシナリオでやらせんな
ぶっちゃけ海外で沢山売りたいなら剣戟アクションである以上「血」から逃げちゃいけない気がする。
どうしても抵抗あるならリンク以外を主人公にしてみたらいいんじゃね？
どうしても抵抗あるならリンク以外を主人公にしてみたらいいんじゃね？
558 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 04:26:33.11 ID:x95DUPj+0
神トラ厨が吠えてるけど、贔屓目に見ないでも最高傑作はオカリナだろ
もっと言えばオカリナver2で小泉の権限が強かったムジュラが最高傑作だが
神トラは2Dゼルダの決定版だけど、ゼルダは15年以上前に変質したってのを老い先短いオッサンは分かってない
もっと言えばオカリナver2で小泉の権限が強かったムジュラが最高傑作だが
神トラは2Dゼルダの決定版だけど、ゼルダは15年以上前に変質したってのを老い先短いオッサンは分かってない
559 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 04:56:04.55 ID:wHiXNfmhO
違う
時オカはモーションによる面倒臭さが加わったとしても、初3Dとして甘く見られて評価されてるが、所詮マリオ６４の二番三番煎じだったし、時オカ発売時に６４のアクションに馴れていれば大したゲームじゃ無かった
神トラはゲームの一ジャンルとしての到達点
無駄がまったく無い
時オカはモーションによる面倒臭さが加わったとしても、初3Dとして甘く見られて評価されてるが、所詮マリオ６４の二番三番煎じだったし、時オカ発売時に６４のアクションに馴れていれば大したゲームじゃ無かった
神トラはゲームの一ジャンルとしての到達点
無駄がまったく無い
つかぶっちゃけ当時から神トラは「任天堂ゲーム」として完成した分
粗削りな良さが無くなり、味気のないゲームになっちゃったって印象をぬぐいきれなかった。
丁度今みんなが感じてるマンネリゼルダのダメな部分は
実はあの時点でとっくに萌芽してた。
粗削りな良さが無くなり、味気のないゲームになっちゃったって印象をぬぐいきれなかった。
丁度今みんなが感じてるマンネリゼルダのダメな部分は
実はあの時点でとっくに萌芽してた。
神々の評価は知らないけど、その後に出た夢をみる島は衝撃受けたよ
それまで携帯ゲーム機を心の中で見下していたのだけど、改心させられたわ
それまで携帯ゲーム機を心の中で見下していたのだけど、改心させられたわ
562 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 08:22:12.49 ID:3j21KSLKO
ムジュラまでの触って楽しいゲームから、風のタクトの観ても楽しいゲームに価値観が移ったのかもしれないな。
社長が訊くのタクトHDを閲覧してそう思った。
大きい猫目のリンクを発端に新しいアイデアが進んだって話は、個人的に猫目リンクがすなので共感したけど、その部分、当時最高の性能でもあったろうGCグラフィックの進化を
次世代機のPS3より劣るWiiにタスキを渡したのがまずかったのではと思う。
ここから攻め方を間違えたんじゃないかな。
受け手であるユーザーも巻き込んで。
社長が訊くのタクトHDを閲覧してそう思った。
大きい猫目のリンクを発端に新しいアイデアが進んだって話は、個人的に猫目リンクがすなので共感したけど、その部分、当時最高の性能でもあったろうGCグラフィックの進化を
次世代機のPS3より劣るWiiにタスキを渡したのがまずかったのではと思う。
ここから攻め方を間違えたんじゃないかな。
受け手であるユーザーも巻き込んで。
スカソのストーリーは最悪でしたね
564 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 08:31:05.49 ID:3j21KSLKO
SSのストーリーは賛否ありそうだよね。
ゲームになれた気持ち悪い人間(俺のことだ)は、エロゲみたいなストーリーだなと思った。
ゲームになれた気持ち悪い人間(俺のことだ)は、エロゲみたいなストーリーだなと思った。
>>555
サイレン超面白いじゃん
最高にスリルがあって逃げ切った時の達成感は異常
普通の人は何度か繰り返せばまずクリア出来る難易度だけど
あまりゲームが得意じゃない人向けに、捕まる度になにかクリアがし易くなる救済策があってもよかったかもね
サイレン超面白いじゃん
最高にスリルがあって逃げ切った時の達成感は異常
普通の人は何度か繰り返せばまずクリア出来る難易度だけど
あまりゲームが得意じゃない人向けに、捕まる度になにかクリアがし易くなる救済策があってもよかったかもね
スカソ作ったお前が言うな
>>567
純粋にレーティングが上がって、出血表現の場合日本だと15歳以上推奨のCになる。
まぁ任天堂の立場的には特にゼルダみたいな看板IPで年齢層の限定は出来れば避けたいんでしょう
・・・ってのは分かるけど、海外の、特にゼルダに思い入れのあるようなユーザー層が
おっさんになって日本ではZレベルのぶっ殺しゲーばっか遊んでる状況で
頑なにAの全年齢推奨にこだわるのは流石に限界が来てるんじゃないかなぁ
純粋にレーティングが上がって、出血表現の場合日本だと15歳以上推奨のCになる。
まぁ任天堂の立場的には特にゼルダみたいな看板IPで年齢層の限定は出来れば避けたいんでしょう
・・・ってのは分かるけど、海外の、特にゼルダに思い入れのあるようなユーザー層が
おっさんになって日本ではZレベルのぶっ殺しゲーばっか遊んでる状況で
頑なにAの全年齢推奨にこだわるのは流石に限界が来てるんじゃないかなぁ
メイドインワリオとかトモコレみたいなコミュニケーションゲー？
570 ：名無しさん必死だな：2013/09/20(金) 01:14:48.31 ID:3/aVUzav0
まず売れるゼルダ作らなきゃいけないんだからスカウォは久々の失敗作だよね
トワプリで美麗なグラの土台わざわざ作ったのにテクスチャ書きなおしてアレだもんなぁ
砂漠の海とかトワプリのグラで再現されたらすごく綺麗だったろうに
トワプリで美麗なグラの土台わざわざ作ったのにテクスチャ書きなおしてアレだもんなぁ
砂漠の海とかトワプリのグラで再現されたらすごく綺麗だったろうに
>>19
FF12のおつかいっぷりは投げた
FF12のおつかいっぷりは投げた
572 ：名無しさん必死だな：2013/09/20(金) 01:23:22.19 ID:lQ973KOK0
ストーリーはあってもいいだろ
本当に面白いストーリーならな
大体、今のゲーム業界にマトモなストーリー書けるライターいんの？
本当に面白いストーリーならな
大体、今のゲーム業界にマトモなストーリー書けるライターいんの？
573 ：名無しさん必死だな：2013/09/20(金) 01:27:35.84 ID:XKXfkgb80
そういやなんやかんやスカソまだやってないわ
不思議の木の実が好きな自分に取ってはゼルダはストーリーテラーのJRPGでええと思うんだけど
さくさく進まないとカタルシスよりストレスが上回るみたいな
不思議の木の実が好きな自分に取ってはゼルダはストーリーテラーのJRPGでええと思うんだけど
さくさく進まないとカタルシスよりストレスが上回るみたいな
すっごい面白いけどチグハグという意味でサイレンはSSというゲームを体現してる
ゼルダがやるべきだったことはワンダにやられたなと思う
トワプリのグラは洋ゲー臭に通ずる物があってなんか嫌なんだよなぁ
ゼルダの名前を借りたハクスラとかやってみたいわ
マリオのように2ラインにして競わせるべきだと思う
2ライン体制なら片方は海外組に作らせるべきだな
レトロ辺りなら期待できそう
レトロ辺りなら期待できそう
>>578
リンク装備で探索ならなんとか…
リンク装備で探索ならなんとか…
WiiUの方の新作にレトロが関わるって話が既に出てるけど
そっち動かしてるのもやっぱり青沼なのか？
そっち動かしてるのもやっぱり青沼なのか？
583 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 10:09:13.78 ID:lh7m7WRh0
>>579
ゼルダって今でも3Dと2Dで2ライン体制じゃないの？
ゼルダって今でも3Dと2Dで2ライン体制じゃないの？
結局ゼルダのシナリオ雰囲気作りは全部小泉に依存してたのかな
青沼の個性みたいなんは全く感じないよね
青沼の個性みたいなんは全く感じないよね
585 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 22:37:25.24 ID:pbJLbjma0
【社会】俳優の玉木宏さん、免税店店員にクレカの伝票を撮影され、ツイッターに投稿される-成田空港★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379769462/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379769462/
586 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 01:36:32.35 ID:ntTg77o00
青沼がゼルダから離れて、
やっぱ青沼じゃなきゃダメだみたいなことになりそうもない感じがな
寧ろ一度救いようがないくらい脱線してみて欲しいわゼルダシリーズ
やっぱ青沼じゃなきゃダメだみたいなことになりそうもない感じがな
寧ろ一度救いようがないくらい脱線してみて欲しいわゼルダシリーズ
587 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 01:56:30.57 ID:TQQWWTdF0
ボウガントレーニングのとき宮本が「SFゼルダの世界観にしようぜ」って提案したけど
スタッフから猛反対があってああいうかたちになったみたいだし、逆にスタッフがちょっと
ゼルダ好きすぎて新しさがなくなってるんじゃないか。
スタッフから猛反対があってああいうかたちになったみたいだし、逆にスタッフがちょっと
ゼルダ好きすぎて新しさがなくなってるんじゃないか。
589 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 10:18:45.19 ID:KmuBz71o0
ギラヒム様だなんだとかほざいてるスタッフがいる時点でゼルダの世界観空気感に惚れ込んでる訳ではなさそうだがな
歴代ゼルダでクリアして即売ったのはSSだけ
キャラとかセリフが自分には合わんかった
キャラとかセリフが自分には合わんかった
スカヲ面白かったがなあ
懐古は本当に口だけでかいから困る
懐古は本当に口だけでかいから困る
青沼とここにいる奴らじゃゲームに求めてる物が違うんだろうね
夢幻の砂時計を神トラ意識して作ったとか言ってるの聞いた時はもう慣性が違うんだろうなと思った
王道こそゼルダじゃなくて変化球こそゼルダなんだろうね
夢幻の砂時計を神トラ意識して作ったとか言ってるの聞いた時はもう慣性が違うんだろうなと思った
王道こそゼルダじゃなくて変化球こそゼルダなんだろうね
夢幻ってやった事がないんだけど
神トラに似てるの？
神トラに似てるの？
SSのマップにはうんざりしたけど、操作はめちゃくちゃ好きだったから許せた
あれでいろんな武器が使えるといいなぁ
あれでいろんな武器が使えるといいなぁ
言いたいだけやろ
おれSS嫌いだがTPは好きだし
何が懐古やねん！
おれSS嫌いだがTPは好きだし
何が懐古やねん！
神トラは当時出来る限りの変化球だったのかもしれないね
ただ今はあれが３Ｄゲームの根幹みたいなものになったから王道っぽく扱われるだけで
ただ今はあれが３Ｄゲームの根幹みたいなものになったから王道っぽく扱われるだけで
ここまで誰も>>1を和訳できず、スレタイのみで会話してる
602 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 15:36:55.54 ID:djeXiul30
603 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 15:41:40.79 ID:Z2nRuzzz0
海外では11月に新作出るってのに唯でさえゼルダの話題少ないんだから何だっていいよ
ゼルダは剣いらないよね。
謎解きだけでいい。
謎解きだけでいい。
>>604
だが断る。
だが断る。
606 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:06:49.03 ID:TJGBa6qkI
エロゲー
608 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:15:46.14 ID:djeXiul30
>>604
ゼルダはブーメランだけでいい
ゼルダはブーメランだけでいい
609 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 16:26:49.06 ID:zuDLR77Ui
ぶっちゃけストーリー指向な物は向いてないんだからこの判断は正解
餅は餅や、そういうのは子会社のモノリスに任せとけばいい
でないと坂本みたいに大コケしちゃう
餅は餅や、そういうのは子会社のモノリスに任せとけばいい
でないと坂本みたいに大コケしちゃう
坂本さんファミ探のストーリーは良かったんだがな
611 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 18:16:28.95 ID:CZKlcPyd0
豚「WiiUにサードは無用！ 任天堂だけでやっていける！」
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プレミアムシロ 全然売れず
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世界的に 売れてない
日本ですら 売れてない
豚「ブヒイイイイイイイイイイイィィィィィッッッ！？」
と、言いつつもムービーまみれでガチガチのストーリーのゼルダを作ってしまう青沼であった。
売上に天井作ってる最大の原因は
構造のシンプルさゆえ遊びの幅が少ない部分なんだから
とりあえずザコ戦の価値を上げる部分から始めるのが一番手っ取り早い。
っていうか、何で「可能な限り逃げた方が正解」って状況を
いまだ平気で手つかずで置いておくのかがわからん。
ランダムドロップ装備・素材でも経験値＆レベルアップorスキルスロットでも好きな方法とりゃ良いから
プレイヤーが能動的に戦いに行くよう構造的に誘導しろよ。
いま反対してる信者なんて、実装すりゃ速攻で掌返す。
構造のシンプルさゆえ遊びの幅が少ない部分なんだから
とりあえずザコ戦の価値を上げる部分から始めるのが一番手っ取り早い。
っていうか、何で「可能な限り逃げた方が正解」って状況を
いまだ平気で手つかずで置いておくのかがわからん。
ランダムドロップ装備・素材でも経験値＆レベルアップorスキルスロットでも好きな方法とりゃ良いから
プレイヤーが能動的に戦いに行くよう構造的に誘導しろよ。
いま反対してる信者なんて、実装すりゃ速攻で掌返す。
>>613
マリオみたいな純粋なアクションにするか、アクションRPGにするかのどちらかだな
軽快なアクションを出来るわけでもなくレベル制などの成長要素もなくただひたすら謎解きだけってのも
今の時代ではもはや物足りないだろうよ
マリオみたいな純粋なアクションにするか、アクションRPGにするかのどちらかだな
軽快なアクションを出来るわけでもなくレベル制などの成長要素もなくただひたすら謎解きだけってのも
今の時代ではもはや物足りないだろうよ
エサで釣るみたいのはゲームの面白さとは根本的に離れた部分だと思うから
ゼルダシリーズではやって欲しくないな
褒美をあげるから頑張れっていうのはそういうゲームに飼いならされすぎだと思う
ゼルダシリーズではやって欲しくないな
褒美をあげるから頑張れっていうのはそういうゲームに飼いならされすぎだと思う
な、こういうのが出てくるから、客は
「へぇそうすか、あたしゃそんな高尚なゲーマー様じゃありませんから
ゼルダ様とゲーマー様はどうぞ仲良く勝手にお死にくださいませ」ってなるんだよ。
「へぇそうすか、あたしゃそんな高尚なゲーマー様じゃありませんから
ゼルダ様とゲーマー様はどうぞ仲良く勝手にお死にくださいませ」ってなるんだよ。
617 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 12:05:11.97 ID:FfSRsL340
618 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 12:09:32.03 ID:zmFH/t2w0
俺はメディアミックスでゼルダに対する敷居を下げたほうが良いと思うんだが
どうなんだろうか
>>589
俺は逆かな。ゼルダに対して愛があればギラヒムみたいな奴を出すと思う
大地の汽笛の機関車もそうだな
ガノンドロフはライバル感が低すぎるんだよ。あんなに見た目の年齢がかけ離れた
奴が「イケメンのリンクと因縁のあるライバルです」と言われても違和感がバリバリ
どうなんだろうか
>>589
俺は逆かな。ゼルダに対して愛があればギラヒムみたいな奴を出すと思う
大地の汽笛の機関車もそうだな
ガノンドロフはライバル感が低すぎるんだよ。あんなに見た目の年齢がかけ離れた
奴が「イケメンのリンクと因縁のあるライバルです」と言われても違和感がバリバリ
ライバルっていうか魔王じゃん
>>613
それイースが出来上がるけど？
それイースが出来上がるけど？
622 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 15:20:13.17 ID:5RA3KlGR0
シナリオ必要ないって、本気？それってただの作業なのでは？
ユーザーに共感（目的や動機）関心（次は一体どうなるんだ、とか）納得（あれはそうだったのか、とか）がないってこと？ 物語の無い小説ってページを捲る作業だし、物語の無い漫画って、画集だし。物語の無い映画って何だ？
つまり、物語の無いゲームってボタンを押す作業では？なぜ金と時間をかけてまで、デバックみたいなことするの？（そもそも風景を楽しみたいのなら、登山や釣りがあるのでは？短時間で誰でも楽しめるゲームをしたのならマリオやレース、格闘ゲーを選択すればよいのでは？）
ユーザーに共感（目的や動機）関心（次は一体どうなるんだ、とか）納得（あれはそうだったのか、とか）がないってこと？ 物語の無い小説ってページを捲る作業だし、物語の無い漫画って、画集だし。物語の無い映画って何だ？
つまり、物語の無いゲームってボタンを押す作業では？なぜ金と時間をかけてまで、デバックみたいなことするの？（そもそも風景を楽しみたいのなら、登山や釣りがあるのでは？短時間で誰でも楽しめるゲームをしたのならマリオやレース、格闘ゲーを選択すればよいのでは？）
>>622
まず原文を読め
まず原文を読め
過程を自由にやらせてくれるなら、始めと終わりと中間の区切りにあれば良いよ
一般論として、ゲームって熱中出来るゲーム性があれば別にストーリーなんていらんと思うけどな
とはいえ、少しは飾りっ気も欲しいていう気持ちもわからんでもないから
それっぽい設定がちょっとはあっても良いかな？くらい
ストーリーメインにしたいなら、AVGか映画にしたほうがいい
とはいえ、少しは飾りっ気も欲しいていう気持ちもわからんでもないから
それっぽい設定がちょっとはあっても良いかな？くらい
ストーリーメインにしたいなら、AVGか映画にしたほうがいい
626 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 17:15:19.69 ID:6G9igc2n0
クッパにさらわれたから助けに行ってくる
これでいいのだ。
これでいいのだ。
前後左右自由に移動出来るのに、魔王にさらわれた姫を救うで成立するよ
謎解きでストーリー作って欲しいな
ムジュラはタルミナという世界の謎から色々謎が波及して行って大変良かった
ムジュラはタルミナという世界の謎から色々謎が波及して行って大変良かった
ゼルダから解放して新規作作らせてやりゃいいのに
動かして気持ちいいものにしてくれ、チャンバラもアイテムも
長すぎる前置きは取っ払って、ゼルダと言えばこれのお約束なんかもいらない
長すぎる前置きは取っ払って、ゼルダと言えばこれのお約束なんかもいらない
でもトワプリのミドナやらの話は結構好きなんだよな
雫集めだけは許さんけど
雫集めだけは許さんけど
>>624
ぶっちゃけ、現時点でのゼルダのシナリオもそれとそこまで変わらないとはおもうがな
つか、ゼルダが売れなくなったのはそもそもストーリーのせいなのか？
次回作をWiiUで出すならゼルダ単体だけでなくWiiUそのものをどうするか考えなきゃどうしようもないじゃん
ぶっちゃけ、現時点でのゼルダのシナリオもそれとそこまで変わらないとはおもうがな
つか、ゼルダが売れなくなったのはそもそもストーリーのせいなのか？
次回作をWiiUで出すならゼルダ単体だけでなくWiiUそのものをどうするか考えなきゃどうしようもないじゃん
635 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 02:43:21.04 ID:IO8crCHu0
楽しみだ
初代寄りかな？
初代寄りかな？
636 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 22:06:41.46 ID:6krzDFlqO
WiiUはコントローラーに面白みがないよな。操作がしっくりきたの、もどかしさがゲーム性につながったゾンビUくらいだ。
風のタクトHDもGCコントローラーで遊びたいなぁ。
風のタクトHDもGCコントローラーで遊びたいなぁ。
638 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 23:40:12.29 ID:Zq/eWaCZO
神トラ２もまた似非ムービーゲーかよ青沼マジで消えろ
あんなテンポが崩れるだけのショボイムービー誰が見たいと思ってんだ
あんなテンポが崩れるだけのショボイムービー誰が見たいと思ってんだ
ぶっちゃけムジュラレベルにまで謎解きの難易度あげて欲しい。
今のゼルダは簡単すぎる。
今のゼルダは簡単すぎる。
神トラ2のアイテムはレンタルなのかね？
ただ、ああやって一か所に集約して管理するのもちょっと違うんだよなぁ。
問題の本質は攻略順がどうこうって表層ではなく
「制作者に進行を管理されてる感が見えすぎて興ざめする」っていう
根幹の精神部分だって事に気付いてほしいものだが。。。
ただ、ああやって一か所に集約して管理するのもちょっと違うんだよなぁ。
問題の本質は攻略順がどうこうって表層ではなく
「制作者に進行を管理されてる感が見えすぎて興ざめする」っていう
根幹の精神部分だって事に気付いてほしいものだが。。。
642 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 23:48:08.40 ID:r99cJONX0
キーアイテムをレンタルってのはいいな
進んだ先で抜け道作っとけばアイテム無しでも行ける様になって、違うアイテムを試したくなる仕掛け用意してそう
進んだ先で抜け道作っとけばアイテム無しでも行ける様になって、違うアイテムを試したくなる仕掛け用意してそう
解法としては安易な気もするが
行ったり来たりさえなければいいかな
行ったり来たりさえなければいいかな
644 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 23:52:43.08 ID:Eztnouu8i
レンタルってのがユーザーに不便を強いるタイプのゲーム性の作り方でちょっと疑問だな
本当にアイテムの数だけ攻略法があれば良いが、
そうでないならせっかく攻略を進めたのにわざわざ他のアイテムを借りに戻らないとならない手間が発生する
それくらい開発はプロだからわかってるだろうがもしそんな仕様だったらさすがに終わってる
本当にアイテムの数だけ攻略法があれば良いが、
そうでないならせっかく攻略を進めたのにわざわざ他のアイテムを借りに戻らないとならない手間が発生する
それくらい開発はプロだからわかってるだろうがもしそんな仕様だったらさすがに終わってる
645 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 08:41:03.52 ID:yjXEr1wu0
牧場物語はジョウロクワ斧ハンマーと一通りすぐに手に入るんだよな
ジョウロとクワとカブだけで一月やらされるのがゼルダ
ジョウロとクワとカブだけで一月やらされるのがゼルダ
あの方式だとダンジョンで使うアイテムはほぼ一種類になるだろうからそれもなー。
個人的にはアイテム４種類くらいにしぼって、Portalみたいに使い方の応用で楽しませてほしい。
個人的にはアイテム４種類くらいにしぼって、Portalみたいに使い方の応用で楽しませてほしい。
647 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 08:10:52.45 ID:ajVeODJU0
レンタルとか変なこと始めたな
648 ：名無しさん必死だな：
リンクの体も借り物だったりして