【ゲームハード】次世代機テクノロジー143【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
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2 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 10:42:47.05 ID:cSFBX0Sx0
このスレでこのキーワードを見たらすぐＮＧ
・CELLは高性能
・1，5倍or50%
・バケツリレー
・シーケンシャル
お仕事で書き込んでるだけの人たちです。
察してください。
・CELLは高性能
・1，5倍or50%
・バケツリレー
・シーケンシャル
お仕事で書き込んでるだけの人たちです。
察してください。
>>1
乙
乙
箱犬はPS4より５０％遅い
gears of warのプロデューサー「Adrian Chmielarz」
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097
あぁ、AAAタイトル開発者はみんな箱のほうが50%ぐらい遅いって言うな。
PS4のがもっとパワフルだよ。
え、そんなに驚くことじゃないよね？ スペックシートでわかることじゃん。
gears of warのプロデューサー「Adrian Chmielarz」
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097
あぁ、AAAタイトル開発者はみんな箱のほうが50%ぐらい遅いって言うな。
PS4のがもっとパワフルだよ。
え、そんなに驚くことじゃないよね？ スペックシートでわかることじゃん。
本人がこれ読んでくれといってるな
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=80542977&postcount=399
テキトー訳
１．多くのデベロッパが、『開発時に』50%の差があると言っている。『開発時』とはどういうことかは2番目で述べる
２．ギャップを埋めるために何か技を見つけるのか？クラウドが助けてくれるか？わかっていることは、デベロッパは
出来るだけ最高のゲームを届けようとする。多くのマルチタイトルを見ることになるだろうが、スタジオが最も関心があ
ることは、両者に明確な違いが出ないようにすることだ
続く
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=80542977&postcount=399
テキトー訳
１．多くのデベロッパが、『開発時に』50%の差があると言っている。『開発時』とはどういうことかは2番目で述べる
２．ギャップを埋めるために何か技を見つけるのか？クラウドが助けてくれるか？わかっていることは、デベロッパは
出来るだけ最高のゲームを届けようとする。多くのマルチタイトルを見ることになるだろうが、スタジオが最も関心があ
ることは、両者に明確な違いが出ないようにすることだ
続く
>>5
３．それはPS4Verを劣化させるということか？そうではない。ほとんどのゲームは最高の形で世には出ない。マルチ
プラットフォームのタイトルの場合、一方が100%の状態になるようにしている間、もう一方は最高にはならない。
弱いハードウェアをスーパーエクストラ最適化するために時間を割いて、両者に違いが出ないようにする。
４．ダメージコントロールしているように受け取られるかもしれないが、これは単なる事実の説明だ。すごいデベロッパ
にとってハードは問題ではない
続く
３．それはPS4Verを劣化させるということか？そうではない。ほとんどのゲームは最高の形で世には出ない。マルチ
プラットフォームのタイトルの場合、一方が100%の状態になるようにしている間、もう一方は最高にはならない。
弱いハードウェアをスーパーエクストラ最適化するために時間を割いて、両者に違いが出ないようにする。
４．ダメージコントロールしているように受け取られるかもしれないが、これは単なる事実の説明だ。すごいデベロッパ
にとってハードは問題ではない
続く
>>6
360はPS3よりも速かった。プログラムしやすいだけでなく、全体的に速かった。（ある領域ではPS3の方が良かったが）
The Last of Usのようなタイトルは360にはなかった。そして現世代のベストルッキングなAAAタイトルは、恐らくは弱い
ハード（＝PS3）の方に属している
PS4の方が50%速いからといってゲーム戦争が終わりだなどという考えは妄想だ。終わりには程遠く、決して終わりなど
やってこないだろう。
360はPS3よりも速かった。プログラムしやすいだけでなく、全体的に速かった。（ある領域ではPS3の方が良かったが）
The Last of Usのようなタイトルは360にはなかった。そして現世代のベストルッキングなAAAタイトルは、恐らくは弱い
ハード（＝PS3）の方に属している
PS4の方が50%速いからといってゲーム戦争が終わりだなどという考えは妄想だ。終わりには程遠く、決して終わりなど
やってこないだろう。
伸び白の無い弱いハードに未来は無いよ
テクスレに朝の４時から張り付いて、アーキの話と全く関係のないネガキャンだけって
どんだけ追い詰められてるんですかｗｗｗｗ
951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:40:31.04 ID:VCHhihnG0 [1/3]
韓国よりも発売後回しのPS4は惨敗だわ
しかも発売日が竹島の日って何これ？
psは終了だわ
このスレのゴキブリもあと1年でいなくなるだろう
999 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 11:38:17.49 ID:VCHhihnG0 [2/3]
きっとGTが出る前にPS4はおわり
1000 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/13(金) 11:39:35.51 ID:VCHhihnG0 [3/3]
1000ならSONY倒産
どんだけ追い詰められてるんですかｗｗｗｗ
951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 04:40:31.04 ID:VCHhihnG0 [1/3]
韓国よりも発売後回しのPS4は惨敗だわ
しかも発売日が竹島の日って何これ？
psは終了だわ
このスレのゴキブリもあと1年でいなくなるだろう
999 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 11:38:17.49 ID:VCHhihnG0 [2/3]
きっとGTが出る前にPS4はおわり
1000 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/13(金) 11:39:35.51 ID:VCHhihnG0 [3/3]
1000ならSONY倒産
10 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 11:58:03.42 ID:3iuftC7z0
ID:VCHhihnG0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/VkNIaGlobkcw.html
ID:FFDshXQj0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/RkZEc2hYUWow.html
ID:VXuTHq5K0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/Vlh1VEhxNUsw.html
ID:XyRYvJT6P
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/WHlSWXZKVDZQ.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/VkNIaGlobkcw.html
ID:FFDshXQj0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/RkZEc2hYUWow.html
ID:VXuTHq5K0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/Vlh1VEhxNUsw.html
ID:XyRYvJT6P
http://hissi.org/read.php/ghard/20130913/WHlSWXZKVDZQ.html
【速報】PS4の愛称が PS死 に決定
350 ：名無しさん必死だな[]：2013/09/13(金) 11:36:51.83 ID:wqkYzXW90
韓国優先だからチョン様でいいだろ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー143【スレ】
11 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/09/13(金) 12:02:19.99 ID:wqkYzXW90
>>10
おいおいｗスカスカじゃね
これｐｓ２だろ
まあわかりやくてNGが捗る
350 ：名無しさん必死だな[]：2013/09/13(金) 11:36:51.83 ID:wqkYzXW90
韓国優先だからチョン様でいいだろ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー143【スレ】
11 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/09/13(金) 12:02:19.99 ID:wqkYzXW90
>>10
おいおいｗスカスカじゃね
これｐｓ２だろ
まあわかりやくてNGが捗る
そりゃ追い詰められるよ。
3DSポケモンモンハンのように性能と無関係にユーザを押さえられるIPを持ってる訳じゃない。
性能が拮抗していないPS4世代はWinner takes allの力が働く。
もって3年、MS社内再編の行方次第では1年で決着がついてしまう。
3DSポケモンモンハンのように性能と無関係にユーザを押さえられるIPを持ってる訳じゃない。
性能が拮抗していないPS4世代はWinner takes allの力が働く。
もって3年、MS社内再編の行方次第では1年で決着がついてしまう。
17 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 12:22:55.24 ID:VCHhihnG0
>14
日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について
朝鮮語のチョッパリ（豚）とは日本人に対する侮蔑語である。
豚の蹄は先が二つに割れていることから、転じて下駄の鼻緒や足袋のつま先が分かれている様子になぞらえたものである。
百済（くだら / ひゃくさい）は、古代の 朝鮮半 島南西部にあった ツングース系扶余族 [1] によ る国家（346年 [2] - 660年）。
久夛良木とは、｢百済の木｣という意の姓で、プレステの父と言われる久夛良木氏は自宅の庭に百済様式の石塔を建てたとのこと。
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
前からソニーを代表する平井は朝鮮人に似てると思った。
http://tsugawa.tv/images/2012spg/kazuo-hirai-sony-ceo.jpg
韓国を代表する国際アクター
http://www.tvgroove.com/files/1265688657.jpg
日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について
朝鮮語のチョッパリ（豚）とは日本人に対する侮蔑語である。
豚の蹄は先が二つに割れていることから、転じて下駄の鼻緒や足袋のつま先が分かれている様子になぞらえたものである。
百済（くだら / ひゃくさい）は、古代の 朝鮮半 島南西部にあった ツングース系扶余族 [1] によ る国家（346年 [2] - 660年）。
久夛良木とは、｢百済の木｣という意の姓で、プレステの父と言われる久夛良木氏は自宅の庭に百済様式の石塔を建てたとのこと。
ソニー社長平井、ネガキャンブログ関係者と仲良く肩を組む(画像あり)
http://shimasoku.com/kakolog/read/ghard/1349367508/
前からソニーを代表する平井は朝鮮人に似てると思った。
http://tsugawa.tv/images/2012spg/kazuo-hirai-sony-ceo.jpg
韓国を代表する国際アクター
http://www.tvgroove.com/files/1265688657.jpg
やっぱヨウ素か
>>10
PS4のグラと比べてるのか？今世代も随分進歩したじゃないか
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051222/fc27.jpg
かつてこんな醜態晒した360でどこまで再現出来るかは知らないが
PS4のグラと比べてるのか？今世代も随分進歩したじゃないか
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051222/fc27.jpg
かつてこんな醜態晒した360でどこまで再現出来るかは知らないが
21 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 12:40:42.49 ID:IKnLGheK0
>>7
＞360はPS3よりも速かった。プログラムしやすいだけでなく、全体的に速かった。（ある領域ではPS3の方が良かったが）
＞The Last of Usのようなタイトルは360にはなかった。そして現世代のベストルッキングなAAAタイトルは、恐らくは弱い
＞ハード（＝PS3）の方に属している
なんかこの一文でコイツの言うことに信頼性が無くなったな
PS3と360じゃPS3の方が性能高いのはみなが知ってる事実じゃん
360の方が早かった？ 弱いハード＝PS3だって？？ バッカじゃねーの？？
＞360はPS3よりも速かった。プログラムしやすいだけでなく、全体的に速かった。（ある領域ではPS3の方が良かったが）
＞The Last of Usのようなタイトルは360にはなかった。そして現世代のベストルッキングなAAAタイトルは、恐らくは弱い
＞ハード（＝PS3）の方に属している
なんかこの一文でコイツの言うことに信頼性が無くなったな
PS3と360じゃPS3の方が性能高いのはみなが知ってる事実じゃん
360の方が早かった？ 弱いハード＝PS3だって？？ バッカじゃねーの？？
彼の関わったUE3のパフォーマンスで考えれば妥当だろ。
元々デュアルコア用の古いエンジンだしね。それでもPS3のが良かった処理というのはEnlighten等か。
元々デュアルコア用の古いエンジンだしね。それでもPS3のが良かった処理というのはEnlighten等か。
>>21
まぁ、PC開発してマルチ移植の場合はPS3が弱かったのは仕方ないかと。
そこはPCアーキに近い箱のほうが有利になるからね。
アーキが違えばどちらかに寄せればどちらかが弱くなるのは
しかたがないかな。PS3に寄せたタイトルは箱のほうが
弱かったりするでしょ？
ただ、箱犬とPS4はベースが同じアーキと来ている時点で
単純に劣化するしか無いからね。
PS3 vs 箱◯なんて比じゃなくて、圧倒的に劣化する箱犬の
未来が見て取れるのです。
まぁ、PC開発してマルチ移植の場合はPS3が弱かったのは仕方ないかと。
そこはPCアーキに近い箱のほうが有利になるからね。
アーキが違えばどちらかに寄せればどちらかが弱くなるのは
しかたがないかな。PS3に寄せたタイトルは箱のほうが
弱かったりするでしょ？
ただ、箱犬とPS4はベースが同じアーキと来ている時点で
単純に劣化するしか無いからね。
PS3 vs 箱◯なんて比じゃなくて、圧倒的に劣化する箱犬の
未来が見て取れるのです。
ヨウ素なら納得
40代無職だからなぁ・・・
40代無職だからなぁ・・・
>>9
独島の日だよな
独島の日だよな
>>16
箱→箱○を4年で出してきたMSだから、本気でゲーム市場のプレゼンス維持する気なら
2016-7年には新型機だしてくるかもしらん
ただ2016-7年だと半導体どうなるんだろうな、ReRAMやSTT-MRAM辺りの採用は無理かな
箱→箱○を4年で出してきたMSだから、本気でゲーム市場のプレゼンス維持する気なら
2016-7年には新型機だしてくるかもしらん
ただ2016-7年だと半導体どうなるんだろうな、ReRAMやSTT-MRAM辺りの採用は無理かな
以前に比べてゲーム機ってもの自体のプレゼンスが落ちてるから
高機能機をだすより、STB箱1を低価格化させて普及台数稼ぐほうを選ぶだろ
一番の問題のsarfaceとWPをどうにかせんとリビングリビングいってる場合じゃないし
高機能機をだすより、STB箱1を低価格化させて普及台数稼ぐほうを選ぶだろ
一番の問題のsarfaceとWPをどうにかせんとリビングリビングいってる場合じゃないし
キネクト3とキネクトに内蔵されたARMベースのクラウドゲーミング端末を150ドルって戦略に転換じゃないか。
売りたいのはキネクトなんだし。
売りたいのはキネクトなんだし。
CSなんかやめてＰＣ売ったほうがよっぽどましだと思うんだけどな
MSを通さないパッケージ流通やアプリ配信サービスが跋扈する現状が変わらない限り、
何らかのコンシューマプロダクトは必要だろう。
WindowsStoreにアプリが集まるようになれば、状況も変わるかもしれないが。
何らかのコンシューマプロダクトは必要だろう。
WindowsStoreにアプリが集まるようになれば、状況も変わるかもしれないが。
360よりps3の方が性能高いっていうのは
朝鮮人お得意の歴史の捏造だな
Gtaは劣化
ベヨネッタはくれくれくれしたあげく
フレームレートは半分以下に低下
嘘数字並べたカタログスペックで実効性能伴わない
そしてこの流れは
箱oneとゴキブリステーション4でも続く
今度はゴキブリが途中退場しそうだがな
朝鮮人お得意の歴史の捏造だな
Gtaは劣化
ベヨネッタはくれくれくれしたあげく
フレームレートは半分以下に低下
嘘数字並べたカタログスペックで実効性能伴わない
そしてこの流れは
箱oneとゴキブリステーション4でも続く
今度はゴキブリが途中退場しそうだがな
でもwindowsでない限りMSの商品買う意味って皆無だし
>>28
もう、PS4向けのキネクト売ればいいんじゃね?www
もう、PS4向けのキネクト売ればいいんじゃね?www
RTとか出してる時点で駄目だろ
WPのタブレット版を出せよ
社内政治で足の引っ張りあいをしてる余裕なんてないのに
WPのタブレット版を出せよ
社内政治で足の引っ張りあいをしてる余裕なんてないのに
>28
となるとライバルはVitaTVだな
2016-7くらいだと後継機が出てるだろうか
となるとライバルはVitaTVだな
2016-7くらいだと後継機が出てるだろうか
間を取ってVitaTV用Kinectで
WiiU用でもよかよ
WiiU用でもよかよ
別にMSはキネクトを売りたいわけじゃないだろ
リビング戦争で勝つための武器として有効だからキネクト押しをしているだくで
キネクト単体が売れたからって、MSのリビング進出が進むわけではないし
リビング戦争で勝つための武器として有効だからキネクト押しをしているだくで
キネクト単体が売れたからって、MSのリビング進出が進むわけではないし
40 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 14:44:23.05 ID:cSFBX0Sx0
VITATVは欧米で売らないんだってさ
終わってんなｗ
終わってんなｗ
クラウドは元々DRM正当化する為の方便だったから、
DRM頓挫してから明らかにトーンダウンしたね。
開発者にX1の性能ディスられて発狂したMSのアルバートちゃんすら、
もうクラウドには全く触れなかった。
DRM頓挫してから明らかにトーンダウンしたね。
開発者にX1の性能ディスられて発狂したMSのアルバートちゃんすら、
もうクラウドには全く触れなかった。
>>41
日本先行って言ってるのに欧米で売らないならどこで売るんだよｗあほかｗ
日本先行って言ってるのに欧米で売らないならどこで売るんだよｗあほかｗ
MoveEngineとeSRAMなんて子供用自転車につけた補助輪でしかない
そんなもの元々必要なかった
そんなもの元々必要なかった
>40
そのMoveEngineとeSRAMの有効な使い方がいまいちわからないからここで議論になってるのでは
そのMoveEngineとeSRAMの有効な使い方がいまいちわからないからここで議論になってるのでは
つか日本でだってもっとあとから発売すべきだったVitaTV
じゃなければDS4とセット販売に限定すべき
わざわざPS4の発売されてない日本で先行なんかするから、DS3に対応しなきゃならなくなって、
結果としてVita互換仕様に面倒臭い要素が入り込んだ
これからVitaタイトル開発するところはどうしたってDS3での操作を意識するほか無い
その分Vita独自の操作に対しては消極的になるだろう
じゃなければDS4とセット販売に限定すべき
わざわざPS4の発売されてない日本で先行なんかするから、DS3に対応しなきゃならなくなって、
結果としてVita互換仕様に面倒臭い要素が入り込んだ
これからVitaタイトル開発するところはどうしたってDS3での操作を意識するほか無い
その分Vita独自の操作に対しては消極的になるだろう
VITATVみたいなどっからどう見ても終わってるデバイスでも擁護して貰えるのか
流石テクスレ
流石テクスレ
51 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 15:14:50.35 ID:tGSiCSRK0
DS4とセットで売り出す→DS3じゃ出来ない、不十分と印象を与える→実質価格が（DS3と違いg殆ど普及してないDS4を買い足す必要がある為）16000円となり9800円の割安なハードと言う印象を与える事に失敗する
52 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 15:22:16.09 ID:cSFBX0Sx0
>>44
まずはお前がどうして30フレ次世代機がどう優れてるのか説明してもらおうか
まずはお前がどうして30フレ次世代機がどう優れてるのか説明してもらおうか
>50
擁護って？
「欧米で発売しない」って言うから「日本先行」だって言われただけでは？
>49ではその販売戦略は批判されてるし
擁護って？
「欧米で発売しない」って言うから「日本先行」だって言われただけでは？
>49ではその販売戦略は批判されてるし
VitaTVはかなり夢あるんだがそれを分からんのは時代についてこれてない豚
wwwwww
豚は本当に物を知らんな
小学生しかおらんのか
小学生しかおらんのか
>>54
アップルやGoogleが失敗したのをソニーが成功させてほしいなあ
箱oneもテレビ機能の部分のコンセプトは似てるけど次世代ゲーム機とくっつける必要性なんざなかったのに
価格に影響するし、消費者側に伝わりにくいわでマーケティングとして失敗してる
アップルやGoogleが失敗したのをソニーが成功させてほしいなあ
箱oneもテレビ機能の部分のコンセプトは似てるけど次世代ゲーム機とくっつける必要性なんざなかったのに
価格に影響するし、消費者側に伝わりにくいわでマーケティングとして失敗してる
正直この分野はアップルやグーグルなんかにソニーが負けるわけがないんだがな
自分も最初なぜDS4じゃないんだと不審に思ったけど
TVリモコンでも操作できる仕様で納得した
スマフォでも何でも柔軟な機器で入力デバイスを限定させないコンセプトなんだな
TVリモコンでも操作できる仕様で納得した
スマフォでも何でも柔軟な機器で入力デバイスを限定させないコンセプトなんだな
ちなみにDS4はアプデで対応される
>>59
コンテンツの保有数が違うからね
コンテンツの保有数が違うからね
VitaTVは面白い製品だと思うけど、STB市場が存在しない日本先行でどうなることやら
うまくすればスマートテレビの市場をごっそり持っていけるけど
この辺はAppleTVとかChromeCastとかの動向もあるから先が全く見えん
うまくすればスマートテレビの市場をごっそり持っていけるけど
この辺はAppleTVとかChromeCastとかの動向もあるから先が全く見えん
親の敵のように叩かなきゃ擁護なんだよ！
>>58,59
ChromeCastは成功するかもしれん
VitaTVはAppleTVの$99を目指すんじゃなくてChromeCastの$35を目指せば
よかったのにね
あるいはDS3付きで$99とかTSUTAYAに２年縛りの無料でばらまいてもらうとか
ChromeCastは成功するかもしれん
VitaTVはAppleTVの$99を目指すんじゃなくてChromeCastの$35を目指せば
よかったのにね
あるいはDS3付きで$99とかTSUTAYAに２年縛りの無料でばらまいてもらうとか
>>63
最近じゃあ動画サイトやテレビ局の有料放送なんか増えてるし、ソフトウェアで拡張できるこの製品はすごい将来性がある
グーグルやアップルに対する差別化としてはソニー自体が持ってるコンテンツの数の差かな
最近じゃあ動画サイトやテレビ局の有料放送なんか増えてるし、ソフトウェアで拡張できるこの製品はすごい将来性がある
グーグルやアップルに対する差別化としてはソニー自体が持ってるコンテンツの数の差かな
VitaTVは日本よりも海外で結構売れそうな雰囲気だぞ。
海外は相変わらずゲーム機用ゲームはTVでしたい(本当に軽い幼児用はPadで)。
TV用の主流ゲームは海外産でおなか一杯。
JRPGはしたいのだが、コンソールで出ない所からJRPGは死んだ思っていた。
実は携帯機に一杯あるが、海外ではVita売れてないからローカライズなし。
おい海外でもJPRGが出来る(Vita)コンソールが出たぞ＼(^o^)／
Over My Dead Body 2なにこれ。面白そう。ローカライズプリーズ。てな調子…
海外は相変わらずゲーム機用ゲームはTVでしたい(本当に軽い幼児用はPadで)。
TV用の主流ゲームは海外産でおなか一杯。
JRPGはしたいのだが、コンソールで出ない所からJRPGは死んだ思っていた。
実は携帯機に一杯あるが、海外ではVita売れてないからローカライズなし。
おい海外でもJPRGが出来る(Vita)コンソールが出たぞ＼(^o^)／
Over My Dead Body 2なにこれ。面白そう。ローカライズプリーズ。てな調子…
ならDS3とか中途半端なことしてないで画面無しVITAみたいな専用コントローラー出せよって
Android/iOSアプリとしてリモコン・仮想コントローラを提供するのだろう。
VITA TVは将来のPS3クラウドゲーム端末として期待している
クラウドの利点はハードを選ばない事だから、格安のVITA TVは最適
クラウドの利点はハードを選ばない事だから、格安のVITA TVは最適
DS4が対応されるのが明言されてんだから
それがまさに画面無しVitaでしょｗ
それがまさに画面無しVitaでしょｗ
DS3対応なのはPS3がある程度普及してるってのを見越してでしょう
(WiiやPS2ほどではないにしろ)
PS3持ってない人には新規購入になるけど
DS4だと全員が新規購入になるからね
(WiiやPS2ほどではないにしろ)
PS3持ってない人には新規購入になるけど
DS4だと全員が新規購入になるからね
DS4対応もアプデでするらしいし海外じゃVitaTVのがあとになるのかな
こういうところも日本軽んじられてんなぁって思うところだよね
まあしょうがねーけど
こういうところも日本軽んじられてんなぁって思うところだよね
まあしょうがねーけど
>>74
なるほろクラウドはそっちで展開かもね
なるほろクラウドはそっちで展開かもね
79 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 16:08:45.73 ID:f7CmbE250
VitaTVは余ってるチップそのまま使える利点はあったんだろうけど
内蔵ストレージは8GBは設けて欲しかったな
それくらいあればPS+との兼ね合いも満点だったろうし
おそらくGoogleやアマゾンあたりはTegra4で出すから性能競争は不利
内蔵ストレージは8GBは設けて欲しかったな
それくらいあればPS+との兼ね合いも満点だったろうし
おそらくGoogleやアマゾンあたりはTegra4で出すから性能競争は不利
専用コンに近いのがDS４なんだろ
【PS4クリエイターインタビュー】小野義徳氏が語る！
『deep down』が見せるPS4時代のオンラインゲーム
http://s.famitsu.com/news/201309/13039788.html
>>2月のカンファレンスで公開した映像も、作り始めてからかなり早い段階であのクオリティーまで到達することができたんです。
>>このクオリティーで、たとえば60フレームをリアルタイムで動かすことも、比較的ラクに実現できそうだということが、それでわかったんですよね。
すごいなカプコン
『deep down』が見せるPS4時代のオンラインゲーム
http://s.famitsu.com/news/201309/13039788.html
>>2月のカンファレンスで公開した映像も、作り始めてからかなり早い段階であのクオリティーまで到達することができたんです。
>>このクオリティーで、たとえば60フレームをリアルタイムで動かすことも、比較的ラクに実現できそうだということが、それでわかったんですよね。
すごいなカプコン
>>79
出すわけねーだろ。
出すわけねーだろ。
>>87
それのどこがGKなんだ？
それのどこがGKなんだ？
事実だろうがソニーを褒めたり認めるとその時点でGK、個人の資質や状態等も関係ない
逆にソニーを罵倒すれば一般人の称号が授与される
逆にソニーを罵倒すれば一般人の称号が授与される
>>87
現実がGK
現実がGK
deepdownのグラで楽に60fpsで動かせるのは凄い
TGS行きたくなってきた。
一方デッドラ3は30fpsを目標に開発が進められていた
VITATVは数年毎にスペックあげてほしいな
DriveClubはライティングがいいなぁ
http://community.eu.playstation.com/t5/Announcements/A-brand-new-DRIVECLUB-video-incoming/td-p/19729359
http://community.eu.playstation.com/t5/Announcements/A-brand-new-DRIVECLUB-video-incoming/td-p/19729359
しかしドライバーはゾンビｗ
>>96
http://communityteam.software.eu.playstation.com/en/Envisager/DC_Timelapse_Chile_Audi_R8_ProRes.gif
http://communityteam.software.eu.playstation.com/en/Envisager/DC_Timelapse_Chile_Audi_R8_ProRes2.gif
http://communityteam.software.eu.playstation.com/en/Envisager/DC_Timelapse_Chile_Audi_R8_ProRes3.gif
単体じゃよくわからないから
誰かフォルツァの時刻変化画像（動画）もってきて
http://communityteam.software.eu.playstation.com/en/Envisager/DC_Timelapse_Chile_Audi_R8_ProRes.gif
http://communityteam.software.eu.playstation.com/en/Envisager/DC_Timelapse_Chile_Audi_R8_ProRes2.gif
http://communityteam.software.eu.playstation.com/en/Envisager/DC_Timelapse_Chile_Audi_R8_ProRes3.gif
単体じゃよくわからないから
誰かフォルツァの時刻変化画像（動画）もってきて
1080p対応とか内蔵メモリ増量とかは害のないアップデートだと思うの
>>96
正直ライティング以外はしょぼいとこ多いな、と思ってるけど、ライティングほんとええな
正直ライティング以外はしょぼいとこ多いな、と思ってるけど、ライティングほんとええな
>>85
小野ちんPS4べた褒めやな
小野ちんPS4べた褒めやな
7 名無しさん必死だな 2013/09/13(金) 18:54:35.24 ID:6z9yB2weP
30fps720pでもなんでもいいからRYSE並のゲームはPS4にないの？
ナックとドラクラでどうすんの？
ぶはは！！
30fps720pでもなんでもいいからRYSE並のゲームはPS4にないの？
ナックとドラクラでどうすんの？
ぶはは！！
クライテック製作でその言い訳は通用しない
カプコンの新エンジンがPS4リードってMTフレームワークと逆になったな
Rizeはデモシーンとインゲームで落差がありすぎて萎えたわ
せっかく棒立ちが直ったのにw
せっかく棒立ちが直ったのにw
>>99
みっつめの夕焼けに照らされるガードレール実に良いね
みっつめの夕焼けに照らされるガードレール実に良いね
RYSEの水面とか、なによあれw
RYSEの水面はサイレントヒル2で見た
炎のアニメーションもないわ
360からの移籍タイトルなんだっけ？
360からの移籍タイトルなんだっけ？
Ryseはヌルヌル動いてるんじゃなくなんかスルスルって感じで動いてて嫌いだわ
>>113
歩数と歩幅が合わず地面を滑るアレか
歩数と歩幅が合わず地面を滑るアレか
RyseはPS2のグラディエーターHDて感じ
テクスチャとかポリゴンだけ次世代でモーションもエフェクトも旧世代
テクスチャとかポリゴンだけ次世代でモーションもエフェクトも旧世代
Ryseはグラよりもアクション間の繋がりが気になった
つか繋がり皆無？
次世代なんだからアニメーションを自動生成して繋ぐくらいしてほしい
つか繋がり皆無？
次世代なんだからアニメーションを自動生成して繋ぐくらいしてほしい
Deep Down on PS4: Conversations With Creators
http://www.youtube.com/watch?v=oUkb1PX73Hc&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=oUkb1PX73Hc&feature=youtu.be
118 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:17:25.08 ID:r7E58Q2iP
Power struggle: the real differences between PS4 and Xbox One performance
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
>>118
ダメ押しだな
ダメ押しだな
>>118
はっきり同条件の場合のことに言及しちゃったか
はっきり同条件の場合のことに言及しちゃったか
ほぼ2倍の差ですね。eSRAMを使うのが苦痛とか言っているから役に立ってなさそうだが…
without optimisation for either console, a platform-agnostic development build can run at around 30FPS in 1920×1080 on PS4,
but it’ll run at “20-something” FPS in 1600×900 on Xbox One.
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
without optimisation for either console, a platform-agnostic development build can run at around 30FPS in 1920×1080 on PS4,
but it’ll run at “20-something” FPS in 1600×900 on Xbox One.
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
地味にメモリの書き込みX1の方が速いって書いてあるな
MSの言う200GB/s超帯域もまったくの嘘では無さそう
テクスチャ、演算に負荷がかからない処理だとX1の方が有利なシーンも出てくるかな
MSの言う200GB/s超帯域もまったくの嘘では無さそう
テクスチャ、演算に負荷がかからない処理だとX1の方が有利なシーンも出てくるかな
ESRAM（32MB）の使い道を考えた
たえず表示する自機とか体力ゲージがピッタリだな
たえず表示する自機とか体力ゲージがピッタリだな
124 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:46:02.10 ID:cdUJzD270
伸びしろは確実に箱ONEのがあるね
PS4のGPGPUはいくら演算力あがろうとメモリの書込みの遅さがモロにボトルネックになって結局宝の持ち腐れになるね、これだと
ソニーのCS機は毎回メモリ周りになんしかの致命的欠点を持つなぁ…
PS4は単純な構造ゆえにピークパフォに到達するのは早いだろうけど、それ以上は無い
PS4のGPGPUはいくら演算力あがろうとメモリの書込みの遅さがモロにボトルネックになって結局宝の持ち腐れになるね、これだと
ソニーのCS機は毎回メモリ周りになんしかの致命的欠点を持つなぁ…
PS4は単純な構造ゆえにピークパフォに到達するのは早いだろうけど、それ以上は無い
>>122
例え部分的に良くてもROPをケチったから台無しパターンになりそう
例え部分的に良くてもROPをケチったから台無しパターンになりそう
ごめん、読み込みな
まーたぐぐる翻訳先生頼みで適当につなぎ合わせてんのかよチリ毛は
>>122
どの部分だ？
どの部分だ？
この部分じゃねーの、確定的にいってる訳じゃないけど
“Let’s say you are using procedural generation or raytracing via parametric surfaces
?? that is, using a lot of memory writes and not much texturing or ALU - Xbox One will be likely be faster,”
said one developer.
“Let’s say you are using procedural generation or raytracing via parametric surfaces
?? that is, using a lot of memory writes and not much texturing or ALU - Xbox One will be likely be faster,”
said one developer.
using a lot of memory writes and not much texturing or ALU – Xbox One will be likely be faster,” said one developer.
まさかここか？w
まさかここか？w
PS4より速くなるとは言ってなくね
>>130
最適化すれば多少はましになるかも見たいな感じ
最適化すれば多少はましになるかも見たいな感じ
PS4が1920×1080で30fpsの物が箱1で1600×900の20fpsなるなら
PS4でフィルターとか使って1600×900で制作したら箱1じゃ720pになってしまう
PS4でフィルターとか使って1600×900で制作したら箱1じゃ720pになってしまう
チカ君...
>>135
BF4はそうなりそう
BF4はそうなりそう
実効値も丁度50%差という事は、
どちらも理論値通りの性能差を発揮しうるバランス良いハードを作ったと言う事でめでたい話じゃないか。
ただX1がほぼ全ての面で50%劣っていただけ。メモリはDDR3＋eSRAMで実質120GB/s程度か。
どちらも理論値通りの性能差を発揮しうるバランス良いハードを作ったと言う事でめでたい話じゃないか。
ただX1がほぼ全ての面で50%劣っていただけ。メモリはDDR3＋eSRAMで実質120GB/s程度か。
だからそういう計算も無理だろ
eSRAM３２Mしかないんだから
メンドクセ。解像度下げとけ。それなら手っ取り早いってなるよ
eSRAM３２Mしかないんだから
メンドクセ。解像度下げとけ。それなら手っ取り早いってなるよ
eSRAMに関しては、かなりきつめの表現で使いにくいという意思を発信してる
使いにくいというか、扱いに困る的な
使いにくいというか、扱いに困る的な
>Xbox One does, however, boast superior performance to PS4 in other ways. “Let’s say you are using
>procedural generation or raytracing via parametric surfaces ? that is, using a lot of memory writes and not
>much texturing or ALU ? Xbox One will be likely be faster,” said one developer
まあX1にも他の処理だとPS4より優れた部分もあるよ
自動生成やレイトレ、ベジエ系の曲線処理なんかはテクスチャやALU関係ないし
大量のメモリ書き込みが必要だからX1の方が速くなるんじゃね
一応メモリの書き込みはX1に分があると思われてるっぽいのは確か
>procedural generation or raytracing via parametric surfaces ? that is, using a lot of memory writes and not
>much texturing or ALU ? Xbox One will be likely be faster,” said one developer
まあX1にも他の処理だとPS4より優れた部分もあるよ
自動生成やレイトレ、ベジエ系の曲線処理なんかはテクスチャやALU関係ないし
大量のメモリ書き込みが必要だからX1の方が速くなるんじゃね
一応メモリの書き込みはX1に分があると思われてるっぽいのは確か
今はGPUの差が一番でかいんだろうな
正直one developerの信憑性なんて皆無なんで
ランダムリードと違ってランダムライトにはキャッシュが効くんで
細かい書き込みが多発する処理ならeSRAMのレイテンシが活きそう
シーケンシャルな速度はリードもライトも変わらんだろうけど
細かい書き込みが多発する処理ならeSRAMのレイテンシが活きそう
シーケンシャルな速度はリードもライトも変わらんだろうけど
>>133
業界的には1920×1080の30fpsで十分と思っていたら(KZsfなど)、1920×1080の
60fpsでないと次世代と言わせないようなユーザーの反応が厳しい所だけどね。
つまり、優位側のハードでも手を入れて2倍の最適化がまだ必要な状態だし…
業界的には1920×1080の30fpsで十分と思っていたら(KZsfなど)、1920×1080の
60fpsでないと次世代と言わせないようなユーザーの反応が厳しい所だけどね。
つまり、優位側のハードでも手を入れて2倍の最適化がまだ必要な状態だし…
neogafから
I've heard the architecture with the ESRAM is actually a major hurdle in development because you need to manually fill and flush it.
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81321425&postcount=422
.
I've heard the architecture with the ESRAM is actually a major hurdle in development because you need to manually fill and flush it.
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81321425&postcount=422
.
TMUやROPの差でテクスチャ/ピクセルの処理吐き出しはPS4の方がぶっちぎりに有利なのは公然の秘密
かつシェーダーユニットも5割多いので演算速度もPS4が有利
メモリの読み込みはVgleaksにあったキャッシュ周りのカスタマイズかどうか知らんがPS4が有利
ただメモリ書き込みだけはX1の方が速いんじゃないかと言ってる開発者もいる
今まで出てきた情報通りなんでスペック戦争はほとんどFAじゃね
後はCPUクロックと無限のクラウドパワーの詳細と次回作にご期待ください
かつシェーダーユニットも5割多いので演算速度もPS4が有利
メモリの読み込みはVgleaksにあったキャッシュ周りのカスタマイズかどうか知らんがPS4が有利
ただメモリ書き込みだけはX1の方が速いんじゃないかと言ってる開発者もいる
今まで出てきた情報通りなんでスペック戦争はほとんどFAじゃね
後はCPUクロックと無限のクラウドパワーの詳細と次回作にご期待ください
スクラッチパッド確定でマルチだとSPE放置の逆パターンですか
CODではPS4の場合は3週間で90fps
箱1は4ヶ月掛かって15fps
？？
箱1は4ヶ月掛かって15fps
？？
これからは書き込みが速いの一点で頑張りますか痴漢ちゃん
CSの開発者がPS4みたいな制約の少ないハード触るのは初めてになるから
実際のところ何が出来るのかまだまだ手さぐりだろうけどなｗ
実際のところ何が出来るのかまだまだ手さぐりだろうけどなｗ
ESRAMは今はMSから強制的にうまく使えって言われてると思うが、
そのうちタブコンや3D表示みたいに使いたい奴だけ使えみたいになるかもね
使わない方が絶対に楽だし労力に合わないんじゃないかな
そのうちタブコンや3D表示みたいに使いたい奴だけ使えみたいになるかもね
使わない方が絶対に楽だし労力に合わないんじゃないかな
これ箱1には絶対にシェア取らせたらダメだ
箱に合わせて低品質にしないとダメって言ってくるに決まってるし
シェア取らせたらサードはそうせざるを得なくなる
箱に合わせて低品質にしないとダメって言ってくるに決まってるし
シェア取らせたらサードはそうせざるを得なくなる
アルファブレンディングで実行性能は133GB/sってeuroの記事と併せて読むとX1は読み込み普通か遅くて、書き込み馬鹿ってことか
これだと読み込み必要だから書き込みの数字だけで語れないので筋は通ってる
フェチ抑えて書き込みまくるアルゴリズムを構築できれば面白いことが出来るのかもしれない
これだと読み込み必要だから書き込みの数字だけで語れないので筋は通ってる
フェチ抑えて書き込みまくるアルゴリズムを構築できれば面白いことが出来るのかもしれない
＞major hurdle in development because you need to manually fill and flush it.
ワロスw MS的にはSPUのスクラッチパッドが魔法の道具に見えていたかww
ワロスw MS的にはSPUのスクラッチパッドが魔法の道具に見えていたかww
deepdown
狭いダンジョンで敵は一ニ体。
オブジェクトスカスカだなあ。
あの狭さだとドラクラのスタッフでも60fpsできそうだ
狭いダンジョンで敵は一ニ体。
オブジェクトスカスカだなあ。
あの狭さだとドラクラのスタッフでも60fpsできそうだ
結局はHD7770の上限がそのまま限界になってるだけだな
箱1への興味は失せた
箱1への興味は失せた
箱１クソ性能でーす
Deepdown
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_001.jpg
これがゴキブリの唯一の救い主
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_001.jpg
これがゴキブリの唯一の救い主
161 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:38:42.58 ID:cdUJzD270
>>160
バイオリベの時の詐欺スクショをなんとなく思い出す質感
バイオリベの時の詐欺スクショをなんとなく思い出す質感
2APU、TITAN、GDDR5 16GB、XBOX ∞、XBOXInfinity、SuperDae
あの頃に帰りたい…
あの頃に帰りたい…
>>160
RYSEより凄いな
RYSEより凄いな
RYSEのゲームプレイ見たけどしょぼいなーｗｗ
PS3のゴッドオブウォー３＆アセンション以下だよｗｗ
PS3のゴッドオブウォー３＆アセンション以下だよｗｗ
現実がGKすぎて辛いことになってるようねw
リークの時点でわかってたことなんだけど
リークの時点でわかってたことなんだけど
パワー競争：PS4とXB1の本当のパフォーマンス差
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
テキトー訳
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのは苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
テキトー訳
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのは苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
>>166 続き
・ソニーやMSは、それぞれタッチパッドやKinectのような独自の機能を使用してもらいたがってるが、ゲームデザイン上特に理由がなければ使わないだろう
・大きなスピード差にも関わらず、ロンチのマルチタイトルには大した差がないだろう。デベロッパは厳しい納期のデッドラインを方便に意図的にほぼ同一のバージョンを作る
・両者の貧弱なグラフィックドライバは差をつけることを難しくしたし、デベロッパはまだハードウェアに慣れてない
・最初のリリースのウェーブが過ぎれば、それぞれの独自の機能を使いこなすようになるだろう
・コンソールに違いがなくなるようにすることは、プラットフォームホルダ・デベロッパ・パブリッシャ間の政治的な問題となるだろう
・もしPS4バージョンが明らかに優れた解像度・フレームレートとなれば、マルチタイトルにダメージを与えてしまうだろう。PS4バージョンを「去勢」し同等にすれば、問題をさけることができる
総括
・グラフィックドライバの改良とクラウドパワーは、XB1に助けとなるかもしれない
・それにもかかわらず、― ローンチ時は ―、PS4の方が優れたコンソールであろう
・ソニーやMSは、それぞれタッチパッドやKinectのような独自の機能を使用してもらいたがってるが、ゲームデザイン上特に理由がなければ使わないだろう
・大きなスピード差にも関わらず、ロンチのマルチタイトルには大した差がないだろう。デベロッパは厳しい納期のデッドラインを方便に意図的にほぼ同一のバージョンを作る
・両者の貧弱なグラフィックドライバは差をつけることを難しくしたし、デベロッパはまだハードウェアに慣れてない
・最初のリリースのウェーブが過ぎれば、それぞれの独自の機能を使いこなすようになるだろう
・コンソールに違いがなくなるようにすることは、プラットフォームホルダ・デベロッパ・パブリッシャ間の政治的な問題となるだろう
・もしPS4バージョンが明らかに優れた解像度・フレームレートとなれば、マルチタイトルにダメージを与えてしまうだろう。PS4バージョンを「去勢」し同等にすれば、問題をさけることができる
総括
・グラフィックドライバの改良とクラウドパワーは、XB1に助けとなるかもしれない
・それにもかかわらず、― ローンチ時は ―、PS4の方が優れたコンソールであろう
ところがPS4バージョンを去勢すると、他の去勢されていないPS4タイトルとの競争が不利になってくる。
>>146のあとの文章
So unless MS's APIs have improved to the point that this is essentially automatic, the bandwidth and hardware speed are probably irrelevant.
MSのOS部隊がeSRAMを自動で使うAPIを作って組み込まないと、あの帯域は幻に
(帯域幅と実速度は無関係に)なるでしょう。分割吸収したOS部隊に大変な責任がw
So unless MS's APIs have improved to the point that this is essentially automatic, the bandwidth and hardware speed are probably irrelevant.
MSのOS部隊がeSRAMを自動で使うAPIを作って組み込まないと、あの帯域は幻に
(帯域幅と実速度は無関係に)なるでしょう。分割吸収したOS部隊に大変な責任がw
去勢しないと発売を許さないって契約を突きつけてくるだろ、確実に
CoDとBFの競争がCS機を舞台にするかどうかだな
すべてのサードのマルチタイトルがＸ１に合わせてくるとは思えないね。
どこかがやらなかったら他のメーカーがどんどん追随する。
どこかがやらなかったら他のメーカーがどんどん追随する。
誰がそんな契約結ぶの？
拘束力の強い契約なんだろう
インストールベースで差をつければ、その分箱1版の品質は軽視されるだろうけどね。
イコールeSRAMの最適化分の開発期間も短くなり、クオリティーも上がる。
イコールeSRAMの最適化分の開発期間も短くなり、クオリティーも上がる。
規約で同等にってやっても、ユーザーからの圧力があるから
まぁ発売時は同等に。発売後PS4だけアップデートとかコスイ裏技を使ったりしようとするだろうねw
こればっかりは競争だし、抜け駆けしてくるとこはでてくるでしょ
インディーズのほうがいい出来とかなったら目も当てられないしね
まぁ発売時は同等に。発売後PS4だけアップデートとかコスイ裏技を使ったりしようとするだろうねw
こればっかりは競争だし、抜け駆けしてくるとこはでてくるでしょ
インディーズのほうがいい出来とかなったら目も当てられないしね
そもそもサードが同等にする意味ってなくね？
別に箱売れようがＰＳ売れようが関係ないし
別に箱売れようがＰＳ売れようが関係ないし
そういう「ぼくのかんがえたさいきょうのけいやく」
をMSが結べてソニーが結べない理由がわからないんだが？
をMSが結べてソニーが結べない理由がわからないんだが？
政治的な理由＝箱oneが弱くなることによる市場縮小って懸念やろうな
それが正しいかはわからんけど、一強ではCODは2000万売れなさそうだし、EAとか6:4ぐらいの比率を望んでそう
それが正しいかはわからんけど、一強ではCODは2000万売れなさそうだし、EAとか6:4ぐらいの比率を望んでそう
180 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 21:58:32.37 ID:mE60s1ao0
事実上、バツイチに合わせる事は不可能に近いから、
PS4で美麗ヌルヌル状態を、バツイチでは解像度を下げ、
フレームを落とす様な形が一般的になるんだろう
PS4で美麗ヌルヌル状態を、バツイチでは解像度を下げ、
フレームを落とす様な形が一般的になるんだろう
メジャータイトルが売上気にして意図的に性能遊ばせてるなら
うちのゲームのが凄いですよって抜け駆けして最適化してくるとこは出てくるだろうね
他所より見栄えよくするのがゲーム売るのに一番手っ取り早い方法だし
うちのゲームのが凄いですよって抜け駆けして最適化してくるとこは出てくるだろうね
他所より見栄えよくするのがゲーム売るのに一番手っ取り早い方法だし
ロンチウィンドウ一段落してからの普及台数次第でしょ
最初は極力同等にするっしょ。どっちがッシェアとるかわからないからね
最初は極力同等にするっしょ。どっちがッシェアとるかわからないからね
メジャータイトルっていうかCODだろｗ
>>169
MSなら基本的なESRAMの活用方法等やプログラムをライブラリにしていたと思ったが、どうやら買いかぶりすぎたようだ。
ロンチ直後のPS3でも、Xenos≧RSX程度のスペック差でもCOD3はPS3が30fp、箱○が60fpsという結果だったのを鑑みれば
最適化までの期間も短い発売直後の画質差は壊滅的になるぞ。
MSなら基本的なESRAMの活用方法等やプログラムをライブラリにしていたと思ったが、どうやら買いかぶりすぎたようだ。
ロンチ直後のPS3でも、Xenos≧RSX程度のスペック差でもCOD3はPS3が30fp、箱○が60fpsという結果だったのを鑑みれば
最適化までの期間も短い発売直後の画質差は壊滅的になるぞ。
そんなマルチの差を気にするような奴がわざわざ箱買うの？
相当な信仰心だな
相当な信仰心だな
Creator of FXAA says PS4 could be years ahead of PC, new Xbox may have memory bandwidth issues
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
FXAAの父と呼ばれるTimothy Lottesがソニーとマイクロソフトの次世代コンソールについて語っています。
（Lottesはインサイダー情報は何も持っていない）
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するマイクロソフトに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
Lottesは次世代PSの仕様には心配していないようです。噂ではXboxより少ないメモリが指摘されているPS4ですが、高速な
GDDR5を使用しているならば重要な問題ではありません。効果的なメモリ帯域が良い結果を生み出すでしょう。
「PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら、PS4のファーストパーティタイトルはPCを超えるでしょう。」
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
FXAAの父と呼ばれるTimothy Lottesがソニーとマイクロソフトの次世代コンソールについて語っています。
（Lottesはインサイダー情報は何も持っていない）
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するマイクロソフトに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
Lottesは次世代PSの仕様には心配していないようです。噂ではXboxより少ないメモリが指摘されているPS4ですが、高速な
GDDR5を使用しているならば重要な問題ではありません。効果的なメモリ帯域が良い結果を生み出すでしょう。
「PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら、PS4のファーストパーティタイトルはPCを超えるでしょう。」
>>160ってどう見たらRYSEより凄いの？
そんな環境でクリエーターがモチベ保てる訳無いｗ
絶対自由な環境求めて逃げるよｗ
絶対自由な環境求めて逃げるよｗ
むしろ時限独占でPS4が後になったタイトルは、去勢しないで出しやすいな
>>191
ソニーが同じことしたらどうなんの？
ソニーが同じことしたらどうなんの？
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
ほんとMSいったい何してたんだろ
ほんとMSいったい何してたんだろ
まあすべてESRAM内で済む処理に関してはX1のほうが速いんじゃね？
で、32Mのパズルを解く問題がやってくると
で、32Mのパズルを解く問題がやってくると
196 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:05:52.49 ID:f7CmbE250
去勢問題は最初から気付いてるけど
結局はソニーのファーストとか乱立ジャンルで造反者が出る
結局はソニーのファーストとか乱立ジャンルで造反者が出る
技術者としての矜持がPS4の力を余らせることなんてしたくないだろうな
自分たちの力に自信がある会社であればあるほど
自分たちの力に自信がある会社であればあるほど
そもそも今の時代リードプラットフォームはPCなんだから
差がはっきり出ると思うけど
デモで詐欺（殆どの人が買ってないような高価なGPU投入）するためにもPCリードは変わらんでしょ
差がはっきり出ると思うけど
デモで詐欺（殆どの人が買ってないような高価なGPU投入）するためにもPCリードは変わらんでしょ
>>194
SCEは開発しにくいメモリの足りないハードを出すって前例で、あぐらをかいた結果だろうな。
任天堂もWiiで味をしめた結果ががU。
PS2であぐらをかいたSCEが、全面的に反省したのが今回のターン。
SCEは開発しにくいメモリの足りないハードを出すって前例で、あぐらをかいた結果だろうな。
任天堂もWiiで味をしめた結果ががU。
PS2であぐらをかいたSCEが、全面的に反省したのが今回のターン。
PS4がレンダリング解像度1080pのタイトルに関しては、X1では720p程度に抑える等すれば、
それほど影響ないと思うよ
それほど影響ないと思うよ
201 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:09:56.42 ID:mE60s1ao0
>>191
この状況で、バツイチがPS4と同等に売れると思ってんの？
この状況で、バツイチがPS4と同等に売れると思ってんの？
203 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:11:23.81 ID:mE60s1ao0
むしろ普及出来なかった場合のほうがなりふり構わず金積んで劣化とかさせそう
新ハードは新規IP始める大事な時期だからPS4を限界まで使い切ったとかフカした方が効果的
207 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 22:14:52.84 ID:mE60s1ao0
そしてSCEのファースト作品がバカ売れするって訳か
何れにしろSCEが損する事はなさそうだな
何れにしろSCEが損する事はなさそうだな
>>205
そんときはタブレット、WP、X1と内部で壮絶な予算の取り合い始まるだろw
そんときはタブレット、WP、X1と内部で壮絶な予算の取り合い始まるだろw
>>211
じゃあ箱独占だらけになるってことか
じゃあ箱独占だらけになるってことか
>>212
1本100億円の規模のタイトルを買い漁ると…
1本100億円の規模のタイトルを買い漁ると…
MS完全独占持ちかけて拒否されてたなどっかのメーカーに
バツイチ持ち上げはもう諦めろよ
低性能は低性能で生き残る道はあるって
低性能は低性能で生き残る道はあるって
キネクトでウーベイベベイベ
あるしな
あるしな
>>85
ちょっとドラクラの開発陣にレクチャーしてきてほしい
ちょっとドラクラの開発陣にレクチャーしてきてほしい
Deep downは綺麗けど実写系じゃないでしょ
とりあえずテカらせとけ系の綺麗さだからｗ
とりあえずテカらせとけ系の綺麗さだからｗ
何気に360同様X1もマルチ＞＞独占になりそうな気がする
MSファーストはカスしかいないってことなのか
不思議でしょうがない
MSファーストはカスしかいないってことなのか
不思議でしょうがない
DeepDownのどこがテカらせとけ系なのか分からない
どっかの有力タイトルが箱１切りしねーかな。
eSRAMメンドイつって。
でもあんだけ面倒でロンチで転けたPS3でも見捨てられなかった
んだから、結局PS4箱１路線は続くか。
eSRAMメンドイつって。
でもあんだけ面倒でロンチで転けたPS3でも見捨てられなかった
んだから、結局PS4箱１路線は続くか。
XBOX = 信頼の高性能
というブランドもついに終わるのか・・・
というブランドもついに終わるのか・・・
WiiUはあっさり見捨てられたけどな
WiiU1.5程度の箱犬がどこまでやれるか
WiiU1.5程度の箱犬がどこまでやれるか
>>221
いやむしろあれのどこが実写系に見えるのかおれは聞きたいｗ
いやむしろあれのどこが実写系に見えるのかおれは聞きたいｗ
deepdownはモーション自動生成？
動画見る限り結構細かく部位判定してるみたいだけど
動画見る限り結構細かく部位判定してるみたいだけど
ＷｉｉＵは低性能で作り難い上にオンラインコミュニティーもないし
売れてないし
これだけ条件あれば無視されるよ
売れてないし
これだけ条件あれば無視されるよ
PSMのPVでドラゴンの顔を攻撃したらちゃんとそれに合わせたダメージモーションを取ってたよな
>>226
XBOX＝故障が多い、低性能の間違いだろｗ
XBOX＝故障が多い、低性能の間違いだろｗ
ESRAMって結局、360のEDRAMよりも用途が絞られてフレームバッファと半透明専門になりそうね
235 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:06:04.73 ID:cdUJzD270
>>233
実は今現在はPS3 WiiU 箱○の中では箱○が一番故障が少なくて熱暴走もしにくいハードになってるんだぜ…
実は今現在はPS3 WiiU 箱○の中では箱○が一番故障が少なくて熱暴走もしにくいハードになってるんだぜ…
起動してないから？
古いのは全部壊れたからなｗ
>>169
MSが自動でやってくれる何かを用意しないと何も出来ないってことは、実質のところ誰も扱えないぐらい困難なハードルってことか
ESRAMを必死に使ったとしても32MBの帯域補充だから見返りが薄いんだろうな
倍の実行性能ってのは、コピペ荒らしが言ってたPS4は箱1の2倍の性能差で大勝利って奴そのままやな
本人は、同等ぐらいに収まると思ってコピペしてたんだろうけど
MSが自動でやってくれる何かを用意しないと何も出来ないってことは、実質のところ誰も扱えないぐらい困難なハードルってことか
ESRAMを必死に使ったとしても32MBの帯域補充だから見返りが薄いんだろうな
倍の実行性能ってのは、コピペ荒らしが言ってたPS4は箱1の2倍の性能差で大勝利って奴そのままやな
本人は、同等ぐらいに収まると思ってコピペしてたんだろうけど
契約でPS4劣化させるとか本当にやって来そうで困る。
今でもPSとのマルチは罰金をとるような糞会社だしなー
今でもPSとのマルチは罰金をとるような糞会社だしなー
実行性能は二倍かぁ、流石に衝撃的な数字やね。
けどそれでもサードのマルチは両方同じ程度に仕上げてくるんだろうから二重に衝撃的や。
まあサードからすれば、一方が無駄に売れなくなるだけで差を付ける意味なんて無いし。
MSからすれば差をつけた状態で発売させるとか許すはずが無い。
そんな契約結ぶはずが無いとか言う奴居るけど、今ほどのシェアをMSが確保してる状態でサードが拒否できる訳ネーだろと。
WiiiUみたいな1割以下とかそんなシェアなら無視できても現行機で5割は持ってるんだから、半分の売り上げを無視するようなサードは居ない。
けどそれでもサードのマルチは両方同じ程度に仕上げてくるんだろうから二重に衝撃的や。
まあサードからすれば、一方が無駄に売れなくなるだけで差を付ける意味なんて無いし。
MSからすれば差をつけた状態で発売させるとか許すはずが無い。
そんな契約結ぶはずが無いとか言う奴居るけど、今ほどのシェアをMSが確保してる状態でサードが拒否できる訳ネーだろと。
WiiiUみたいな1割以下とかそんなシェアなら無視できても現行機で5割は持ってるんだから、半分の売り上げを無視するようなサードは居ない。
242 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 23:31:02.66 ID:FaFTW49B0
2倍の性能差なんかあってないようなもんだろw
PS2とWiiの差みたいなもんだ
PS2とWiiの差みたいなもんだ
GTA5が劣化とか言ってる奴はいつまで現世代機の性能競争に拘ってるのやら。
現世代ではPS3も箱○もどっこいどっこいだったって結論でもういいじゃん。
このスレは「次世代機テクノロジー」のスレでっせ。
さっさと箱１とPS4の比較画像をはよ！
現世代ではPS3も箱○もどっこいどっこいだったって結論でもういいじゃん。
このスレは「次世代機テクノロジー」のスレでっせ。
さっさと箱１とPS4の比較画像をはよ！
>>241
ロイヤリティの料率でも良いし、デディ鯖利用の更なる値引きでも良い訳だからな
この辺は初っ端からハード黒字の余裕が有るからガンガン提案できるな。
PS4はソコをどう攻め切るかってのがポイントなんだろうけど、
サードポイントがウザいから利益率の下がる事はやりにくそうだ。
居眠り吉田がどれだけ仕事するかにかかってるのかな？
ロイヤリティの料率でも良いし、デディ鯖利用の更なる値引きでも良い訳だからな
この辺は初っ端からハード黒字の余裕が有るからガンガン提案できるな。
PS4はソコをどう攻め切るかってのがポイントなんだろうけど、
サードポイントがウザいから利益率の下がる事はやりにくそうだ。
居眠り吉田がどれだけ仕事するかにかかってるのかな？
GTA5はかなりの差がついてたみたいね
箱は、AA無し、遠距離の描画が現象、フレームレートの劣化
>>244
逆に言えば差をつけて欲しくなければ金払えって雪崩れ込んでくるな
口をつぐんで欲しければ金をよこせもある
どこがを優遇してどこかを軽視すればWiiUや3DSみたいに
箱は、AA無し、遠距離の描画が現象、フレームレートの劣化
>>244
逆に言えば差をつけて欲しくなければ金払えって雪崩れ込んでくるな
口をつぐんで欲しければ金をよこせもある
どこがを優遇してどこかを軽視すればWiiUや3DSみたいに
>>245
> 逆に言えば差をつけて欲しくなければ金払えって雪崩れ込んでくるな
ちょっと前にMSがゲームサウンドのチェックしてて、NGだとチーム送り込むってのが有ったけど
アレも間接的な資金提供だよなw
雑に作ってても、後でMSの金でキッチリ仕上がる。出来たモノはPS版に流用って手も有るし。
何にせよ開発支援やゲーム会社側の利益率向上ネタは色々振って来るんじゃないかなー。
ただインディに関しては、市販機が開発機になるってのは個人や小規模だとメリット大きすぎるから
対抗するのはちょっと難しいかな。
まぁそれも、MSが簡単にパフォーマンス出せるようなライブラリ揃えられないと単なるオモチャで終わってしまうけど。
> 逆に言えば差をつけて欲しくなければ金払えって雪崩れ込んでくるな
ちょっと前にMSがゲームサウンドのチェックしてて、NGだとチーム送り込むってのが有ったけど
アレも間接的な資金提供だよなw
雑に作ってても、後でMSの金でキッチリ仕上がる。出来たモノはPS版に流用って手も有るし。
何にせよ開発支援やゲーム会社側の利益率向上ネタは色々振って来るんじゃないかなー。
ただインディに関しては、市販機が開発機になるってのは個人や小規模だとメリット大きすぎるから
対抗するのはちょっと難しいかな。
まぁそれも、MSが簡単にパフォーマンス出せるようなライブラリ揃えられないと単なるオモチャで終わってしまうけど。
>>243
現世代最後にして最高、世界一のタイトルの大劣化ネタがスルーされる訳ねーだろタコｗ
現世代最後にして最高、世界一のタイトルの大劣化ネタがスルーされる訳ねーだろタコｗ
http://www.oxm.co.uk/62293/forza-5s-ai-is-much-more-engaging-than-anything-youll-see-in-another-racing-game/
結局クラウドって名ばかりか
B助の後追いでしかない
>>246
チームとしての制御は良いけど、開発者個人の相手は厄介だろうな
ツイッターとか発信するためにツールが増えてるだけに
MSが必死に性能議論にクッションを入れようとしてたけど、その後にそれを完全に潰すような話が出てきたりするし
今回の件もギアーズの件も
結局クラウドって名ばかりか
B助の後追いでしかない
>>246
チームとしての制御は良いけど、開発者個人の相手は厄介だろうな
ツイッターとか発信するためにツールが増えてるだけに
MSが必死に性能議論にクッションを入れようとしてたけど、その後にそれを完全に潰すような話が出てきたりするし
今回の件もギアーズの件も
箱って結局なんだかんだオン環境ないと動かないハードだし売上厳しいと思うけどな
マルチタイトルというのは、それなりの数が出て市場が形成された場合の話ね。
Xbox Oneがそれほど売れなかった場合、マルチから外される場合もありうるから、
MSは今必死でできることはなんでもやってる状況。
・基本的なスペックは劣っている。
・eSRAMも360のEDRAMのときのようなインテリジェントタイプではないし、
プログラマが意識しないで利用できるような環境整備もできてないらしい。
・Kinect2のレイテンシもゲーム向けではないらしい。
今のうちにできるだけ素人騙して市場確保してマルチに持ち込むようにしないと惨敗もありうるね。
Xbox Oneがそれほど売れなかった場合、マルチから外される場合もありうるから、
MSは今必死でできることはなんでもやってる状況。
・基本的なスペックは劣っている。
・eSRAMも360のEDRAMのときのようなインテリジェントタイプではないし、
プログラマが意識しないで利用できるような環境整備もできてないらしい。
・Kinect2のレイテンシもゲーム向けではないらしい。
今のうちにできるだけ素人騙して市場確保してマルチに持ち込むようにしないと惨敗もありうるね。
251 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 00:03:54.23 ID:mE60s1ao0
お前らダン先生がお怒りだったw
Forza5開発者「知らないならXbox Oneのパワーを語るな（頼むからPS4とは比較しないでくれ）」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している
クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事の
タイプに合うように最適化する。我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して
いた。OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために
作られたのだ」
「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったもの
を実現させてくれる。」
Forza5開発者「知らないならXbox Oneのパワーを語るな（頼むからPS4とは比較しないでくれ）」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している
クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事の
タイプに合うように最適化する。我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して
いた。OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために
作られたのだ」
「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったもの
を実現させてくれる。」
で実現したのがGT6体験版も真っ青なジャギジャギなグラだったんですねｗ
Forzaは全作1080p 60fpsのはずなのに…
FORZA5のジャギーはどうにかならなかったんですかね？
E3のときは本当に美しい映像だったのに。
E3のときは本当に美しい映像だったのに。
>>253
実は360よりスペックが・・・
実は360よりスペックが・・・
>231
大丈夫
来年の今頃はps4は消えてるよ
据え置きはwiiu一人勝ち
大丈夫
来年の今頃はps4は消えてるよ
据え置きはwiiu一人勝ち
ランボルギーニニュースで
GT6体験版ジャギ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗって散々煽ったのに
あのジャギ動画は一切触れてないんだよねｗ
素晴らしき信者脳。今はforza諦めてPC版のprojectcars押しにｗ
GT6体験版ジャギ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗって散々煽ったのに
あのジャギ動画は一切触れてないんだよねｗ
素晴らしき信者脳。今はforza諦めてPC版のprojectcars押しにｗ
DRIVECLUB Time Trial at Night
http://www.youtube.com/watch?v=9aWOwPwHGEA
http://www.youtube.com/watch?v=9aWOwPwHGEA
>>251
４年かかってあれか…あかん…
４年かかってあれか…あかん…
260 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 00:14:43.75 ID:EyXR7K3x0
もしかして、箱1を駄目にしたのはT10なんじゃないだろうか？w
ドラクラすげえじゃん
もう実写って言っても一般人なら余裕で騙せる
もう実写って言っても一般人なら余裕で騙せる
Forza 静的ライティング
DC 動的ライティング
どういうことだよ・・・。
DC 動的ライティング
どういうことだよ・・・。
このフォトリアルなライティング
油絵の中を走るForza5とは雲泥の差だな
油絵の中を走るForza5とは雲泥の差だな
Forzaの1080pは出力解像度のことだからなぁ
レンダリング解像度が低くても問題ない
レンダリング解像度が低くても問題ない
4年掛けてって、どんだけ金掛けてるんだよ。
そんだけかけても、こんなにショボいのかよ。
そんだけかけても、こんなにショボいのかよ。
>>253
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110611_452480.html
> シミュレーションの精度については、「Forza」シリーズの売り文句である
> 「1080p、60fps、360fps（解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート）」
> は今回もコミットされる。
1080pは”シリーズの売り文句”らしいのにな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110611_452480.html
> シミュレーションの精度については、「Forza」シリーズの売り文句である
> 「1080p、60fps、360fps（解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート）」
> は今回もコミットされる。
1080pは”シリーズの売り文句”らしいのにな
言うだけなら誰でもできるからなぁ
発売が近づくにつれどんどん綺麗になるドラクラ
発売が近づくにつれどんどん汚くなるフォルァ
発売が近づくにつれどんどん汚くなるフォルァ
>>258
ちょっとジャギってるのが気になるなぁ
ちょっとジャギってるのが気になるなぁ
ライト設定や露出設定やカラーグレーディングとか、
見た目の印象の大部分はデザイナのセンスにかかってるから
ハードやプログラムばかりを責めても仕方ないだろうに
それじゃつまらないから無視してるのはわかるけど
見た目の印象の大部分はデザイナのセンスにかかってるから
ハードやプログラムばかりを責めても仕方ないだろうに
それじゃつまらないから無視してるのはわかるけど
現行機のGT5にしてもForza4にしても次世代のドライブクラブもForza5もそうなんだけどさ
リアル志向なグラフィックでホコリひとつない車が走るって逆に違和感感じる・・・
無い物ねだりな考えなのかもしれんけどさ
リアル志向なグラフィックでホコリひとつない車が走るって逆に違和感感じる・・・
無い物ねだりな考えなのかもしれんけどさ
Forzaもドラクラもいいと思うけどね。
ホイール類がより円に近く表現されてるだけでも次世代を感じる。
個人的にはレースよりもドライブのが好みなので（レースでは速い奴には勝てないというのもある）ドラクラがいいかな。
田舎の狭い道を走り抜けるのって、周囲の風景オブジェクトがより車に近いところにあって好きなんよね。
欲を言えば、風でハンドル取られたりとか、風で木々が揺れたりざわめいたり、
車が走り抜けたあとの草木の揺れとかあれば完璧なんだけど。
まだ無理みたいね。
ホイール類がより円に近く表現されてるだけでも次世代を感じる。
個人的にはレースよりもドライブのが好みなので（レースでは速い奴には勝てないというのもある）ドラクラがいいかな。
田舎の狭い道を走り抜けるのって、周囲の風景オブジェクトがより車に近いところにあって好きなんよね。
欲を言えば、風でハンドル取られたりとか、風で木々が揺れたりざわめいたり、
車が走り抜けたあとの草木の揺れとかあれば完璧なんだけど。
まだ無理みたいね。
>>258
夜に移り変わるタイミングで、なぜか(恐らくコース一週分)省略されていたのが気になる。
多分動画を3分に詰めるのが目的だったんだろうけど、少しびっくりしたよ。もっと変化を堪能したかったのだが。
夜に移り変わるタイミングで、なぜか(恐らくコース一週分)省略されていたのが気になる。
多分動画を3分に詰めるのが目的だったんだろうけど、少しびっくりしたよ。もっと変化を堪能したかったのだが。
ハードウェアの性能の違いが決定的差であることを次世代機は教えてくれそうだ
>>275
契約面で手を回して劣化回避してきそうだけどね。
契約面で手を回して劣化回避してきそうだけどね。
ｹｲﾔｸｶﾞｰｹｲﾔｸｶﾞｰ
ドラクラいいじゃなの
DeepDownもシェーダーリッチで
特にスキンシェーダーは次世代機感じられる
DeepDownもシェーダーリッチで
特にスキンシェーダーは次世代機感じられる
>>167
最後の部分は、「ローンチ時は」じゃなくて、「ローンチ時で（さえも）」じゃない？
最後の部分は、「ローンチ時は」じゃなくて、「ローンチ時で（さえも）」じゃない？
>>273
視点が切り替わってるだけかと
あと、変化が急なのは時間が60倍速になってるから
The time of day is accelerated by x60, which is why the video covers from 6pm - 9pm in Chile in just three laps.
Accelerating the speed of time is something you can choose to adjust before you race and it’s also why the sunlight disappears so quickly at 1:58
http://blog.eu.playstation.com/2013/09/13/new-driveclub-video-shows-daynight-transition/
視点が切り替わってるだけかと
あと、変化が急なのは時間が60倍速になってるから
The time of day is accelerated by x60, which is why the video covers from 6pm - 9pm in Chile in just three laps.
Accelerating the speed of time is something you can choose to adjust before you race and it’s also why the sunlight disappears so quickly at 1:58
http://blog.eu.playstation.com/2013/09/13/new-driveclub-video-shows-daynight-transition/
>>276
シェア劣勢の側が独占契約を結ぼうとすると金額がかさむ（失う売り上げを補償しなければならないのだから）。
事業再編問題を抱えたMSの社内事情は、勝てる見通しのない大規模な支出を許さない。
MicrosoftにはSONYほどゲーム事業にしがみつく理由もない。
メモリにDDR3を採用した瞬間に全てが終わった。
シェア劣勢の側が独占契約を結ぼうとすると金額がかさむ（失う売り上げを補償しなければならないのだから）。
事業再編問題を抱えたMSの社内事情は、勝てる見通しのない大規模な支出を許さない。
MicrosoftにはSONYほどゲーム事業にしがみつく理由もない。
メモリにDDR3を採用した瞬間に全てが終わった。
>>274
その辺が露出やトーンマッピング設定の違いで感じているのものだと思うよ
今世代の終盤は、大体どこのメーカーも同じようなBRDFモデルにまとまっていった感じがあるし、
実際にGDCなんかでの資料を見ても、多少の小ネタの差はあるものの、基本は違ってない
次世代でも増えた計算資源の使い方でしばらく模索が続くだろうけど、各社また同じようなとこに落ち着くだろうし、
やっぱりそこでの見た目の差は、デザイナ次第になるのだろうと思うんだよね
技術ネタとしてはつまらないけど
その辺が露出やトーンマッピング設定の違いで感じているのものだと思うよ
今世代の終盤は、大体どこのメーカーも同じようなBRDFモデルにまとまっていった感じがあるし、
実際にGDCなんかでの資料を見ても、多少の小ネタの差はあるものの、基本は違ってない
次世代でも増えた計算資源の使い方でしばらく模索が続くだろうけど、各社また同じようなとこに落ち着くだろうし、
やっぱりそこでの見た目の差は、デザイナ次第になるのだろうと思うんだよね
技術ネタとしてはつまらないけど
XB1はさっさと「安い割には良い性能」と言う方向性に舵を切る事やろな。
キネクトなんて1秒でも早く切り捨てて、クラウドとか言うほら話に使う金も必要ない。
300ドルのXB1と400ドルのPS4、確かに性能はちょっと低いけど大半のゲームは全く同じに動きます。
これが出来ればPS4を圧倒する可能性も残ってる。
けどまあ、現状の方針全否定だから決めた人が全て辞めない限り無理やろね、だいぶ辞めたけどそれでもまだまだ残ってる。
キネクトなんて1秒でも早く切り捨てて、クラウドとか言うほら話に使う金も必要ない。
300ドルのXB1と400ドルのPS4、確かに性能はちょっと低いけど大半のゲームは全く同じに動きます。
これが出来ればPS4を圧倒する可能性も残ってる。
けどまあ、現状の方針全否定だから決めた人が全て辞めない限り無理やろね、だいぶ辞めたけどそれでもまだまだ残ってる。
>>281
独占契約というよりは、箱で出すゲームを1年以内に他社へ出す場合は
MSに罰金を払う必要があるみたいよ?
その為マルチでは罰金をMSに収めて出してるのです。
で、劣化罰則もそこに入れて来るんじゃないかという予測かと。
独占契約というよりは、箱で出すゲームを1年以内に他社へ出す場合は
MSに罰金を払う必要があるみたいよ?
その為マルチでは罰金をMSに収めて出してるのです。
で、劣化罰則もそこに入れて来るんじゃないかという予測かと。
うむ、箱１は発売前に値下げしそう。
流石にこれだけ低性能リークが出てきちゃ
耐えられないだろう。
流石にこれだけ低性能リークが出てきちゃ
耐えられないだろう。
287 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 01:10:05.55 ID:EyXR7K3x0
箱で実機キャプチャされた動画って何かあったっけ？
とてもロンチ間近とは思えないな もしかして延期するんじゃないのか？
とてもロンチ間近とは思えないな もしかして延期するんじゃないのか？
願望でしょ
金で劣化させるから問題ないとかテクノロジーでもなんでもないから相応しいスレで垂れ流してろ
金で劣化させるから問題ないとかテクノロジーでもなんでもないから相応しいスレで垂れ流してろ
>>280
いや、日が落ちるのが早い理由はわかるけど、一気に暗く変わった時点ではまだ視点は変わってなかったし、ゴーストの位置も僅かに下がってるから、
もしかしたらこれは通常のリプレイ映像と、それを設定で時刻を直接変更したものを繋ぎ合わせたのかも。
いや、日が落ちるのが早い理由はわかるけど、一気に暗く変わった時点ではまだ視点は変わってなかったし、ゴーストの位置も僅かに下がってるから、
もしかしたらこれは通常のリプレイ映像と、それを設定で時刻を直接変更したものを繋ぎ合わせたのかも。
291 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 01:12:06.12 ID:mqoalwGg0
レースゲーに関してはグラフィックスなんかより様々なところのプレイアビリティ向上をはかれよ
グラに関してはGT５くらいでもいいよ、もう
それよりレース前のロード時間をなくして、レース中にリスタートしてもロードしないで一瞬でサクサク戻ってリスタートできたりしてくれ
プラクティスモードももっともっと色々便利にできるはずだろ！
グラに関してはGT５くらいでもいいよ、もう
それよりレース前のロード時間をなくして、レース中にリスタートしてもロードしないで一瞬でサクサク戻ってリスタートできたりしてくれ
プラクティスモードももっともっと色々便利にできるはずだろ！
ヘッドライトの光源処理すら省略。ある意味PS1世代の様な潔さがあるよね。
http://stwot.motortrend.com/files/2013/05/Forza-5-McLaren-F1-and-P1.jpg
http://stwot.motortrend.com/files/2013/05/Forza-5-McLaren-F1-and-P1.jpg
>>281
IDがx360でかっこいいね。
IDがx360でかっこいいね。
昼夜の変化を収録した「Driveclub」の新たなプレイ映像が公開、幾つかの新情報も
http://www.youtube.com/watch?v=9aWOwPwHGEA
http://doope.jp/2013/0929743.html
AA品質やポップアップは今後さらに改善予定だと。
http://www.youtube.com/watch?v=9aWOwPwHGEA
http://doope.jp/2013/0929743.html
AA品質やポップアップは今後さらに改善予定だと。
現在チョイスされているGPUはDirectX11で使うグラフィック処理のほぼ全てを網羅する性能があると思うが
コンシューマーは10年勝負になる事も多い。
時間が経てばDirectX11とて陳腐化する。
時代遅れの機能しかもたないGPUで処理できない新グラフィック処理が出て来た時に
CPU-SRAM上でやってしまおうという事なのだろう。登場時は一見並んでるように見えても
4年程度で箱の方がPS4には出来ない表現を使い出してグラの見栄えがよくなってきたという事はありえる。
コンシューマーは10年勝負になる事も多い。
時間が経てばDirectX11とて陳腐化する。
時代遅れの機能しかもたないGPUで処理できない新グラフィック処理が出て来た時に
CPU-SRAM上でやってしまおうという事なのだろう。登場時は一見並んでるように見えても
4年程度で箱の方がPS4には出来ない表現を使い出してグラの見栄えがよくなってきたという事はありえる。
PCみたいにグラ設定を好みに調節できるようにならないかな
1080Pだけど30FPSでFXAAのみか、720Pだけど60FPS固定かを好みで設定できるとか
1080Pだけど30FPSでFXAAのみか、720Pだけど60FPS固定かを好みで設定できるとか
それをしてくれるのファーストだけだねｗ
MSのファーストってどれだけあったっけ
本当８年越しのブーメランｗ
MSのファーストってどれだけあったっけ
本当８年越しのブーメランｗ
>>295
同じアーキで演算器の数も帯域も劣ってたらどうにもならんよ
同じアーキで演算器の数も帯域も劣ってたらどうにもならんよ
>>295
無い
むしろロンチから箱1は出来ないことが山盛り
箱1はGT5を1080pにして移植することさえ出来ない
改めて思うけど、eSRAMって無駄が多すぎたな
PS4みたいに直接キャッシュ制御の方がスマートだし良かったのに
極端に遅いDDR3の制限を緩和するためのSRAMなのにSRAM自体にも強烈な制限があるってのがな
無い
むしろロンチから箱1は出来ないことが山盛り
箱1はGT5を1080pにして移植することさえ出来ない
改めて思うけど、eSRAMって無駄が多すぎたな
PS4みたいに直接キャッシュ制御の方がスマートだし良かったのに
極端に遅いDDR3の制限を緩和するためのSRAMなのにSRAM自体にも強烈な制限があるってのがな
せめてGPUがeSRAMの低レイテンシを有効活用できるようなモノなら、パズルを解く恩恵はあったかもしれないが
GPUのアーキテクチャ自体ががレイテンシの長いメモリ向けに最適化されてるので、eSRAMが低レイテンシであっても性能上特にメリットが無い
それに、途中から実はeSRAMは200GB/sで使えることに気が付いたなんて言い出したように、開発時の想定では100GB/s程度の帯域を
上限として全体アーキテクチャを決めていたので、ROPを16しか積まなかったせいで振って湧いた200GB/sの帯域も有効活用できないというザマ
DDR3+高速低容量を選んでしまった時点でこうなる運命だったのかね
GPUのアーキテクチャ自体ががレイテンシの長いメモリ向けに最適化されてるので、eSRAMが低レイテンシであっても性能上特にメリットが無い
それに、途中から実はeSRAMは200GB/sで使えることに気が付いたなんて言い出したように、開発時の想定では100GB/s程度の帯域を
上限として全体アーキテクチャを決めていたので、ROPを16しか積まなかったせいで振って湧いた200GB/sの帯域も有効活用できないというザマ
DDR3+高速低容量を選んでしまった時点でこうなる運命だったのかね
サードはPS4版を手抜きするんじゃなく箱版をどうにか見劣りさせない方向で
労力を費やすでしょ
さすがにMSの意向ひとつで一世代のソフト全体を
低いほうに合わせるなんてありえない
労力を費やすでしょ
さすがにMSの意向ひとつで一世代のソフト全体を
低いほうに合わせるなんてありえない
そんな努力をするかもまだ保証できない
その気になれば解像度を720Pに落としてしまえばいいだけだし
その気になれば解像度を720Pに落としてしまえばいいだけだし
XB1も720pで描画半分なら性能的には問題ない
むしろお釣りが来る
あまり売れはしない
むしろお釣りが来る
あまり売れはしない
MSの意向とかじゃなくて単純にビジネス的な理由だと思うよ
ビジネスで考えればむしろさっさと勝者が決まった方がありがたい。
PS2-GC-XboxやPS3-Xbox360でマルチするのに比べれば安いだろうけどやっぱりコスト掛かるし、
8000万台:8000万台の市場が次世代で縮小して6000万台:6000万台の市場になると次世代機の開発期間も更に延びるだろうけど、
例えば9000万台:3000万台で推移すれば次世代を出して仕切り直すと言う機運も生まれる。
PS2-GC-XboxやPS3-Xbox360でマルチするのに比べれば安いだろうけどやっぱりコスト掛かるし、
8000万台:8000万台の市場が次世代で縮小して6000万台:6000万台の市場になると次世代機の開発期間も更に延びるだろうけど、
例えば9000万台:3000万台で推移すれば次世代を出して仕切り直すと言う機運も生まれる。
帯域帯域言ってるが、実際の描画で帯域ネックになるのかってのが問題だろ？
普通の描画についてなら、計算量と帯域消費のバランスは読めてるだろうから、それを踏まえての設計になってるはず
とはいえComputeShaderになると用途は千差万別だし、
ことによっては容易にバスネックになるだろうから、そこで問題になりそうではある
普通の描画についてなら、計算量と帯域消費のバランスは読めてるだろうから、それを踏まえての設計になってるはず
とはいえComputeShaderになると用途は千差万別だし、
ことによっては容易にバスネックになるだろうから、そこで問題になりそうではある
ゲーム機は常に帯域がボトルネックです。
>>308
そのバランスを踏まえた結果がXB1はROPが16、PS4はROPが32と倍違う訳で
そのバランスを踏まえた結果がXB1はROPが16、PS4はROPが32と倍違う訳で
んなこたーない
計算量の多いシェーダなら、当然ながら時間あたりのメモリのやりとりは少なくなるでよ
猛烈にサンプリングしたり、逆にえらく単純なポストエフェクトとかなら、やっぱりバスネックになるだろうけどさ
計算量の多いシェーダなら、当然ながら時間あたりのメモリのやりとりは少なくなるでよ
猛烈にサンプリングしたり、逆にえらく単純なポストエフェクトとかなら、やっぱりバスネックになるだろうけどさ
もし本当にPS4のGDDR5並みの帯域をDDR3+eSRAMで実現できるのなら、ROPはPS4並に積まなきゃ意味が無い訳で
そこで差が付いてること自体がMS自身そんなことは無理だと理解してるこれ以上ない証拠だろうさ
そこで差が付いてること自体がMS自身そんなことは無理だと理解してるこれ以上ない証拠だろうさ
メインのDDR3のことであれば猛烈に帯域は足りてないだろうな
なので、箱1の普通というのは、ESRAMをレンダーターゲットに1080pのnoAA、noMRTの描画になる
なので、箱1の普通というのは、ESRAMをレンダーターゲットに1080pのnoAA、noMRTの描画になる
健康器具としてのキネクトはかなりいいので、箱1にはキネクトでとことん勝負してほしいのにな
>>308
http://www.guerrilla-games.com/presentations/Valient_Killzone_Shadow_Fall_Demo_Postmortem.pdf
p74
> Post processing is usually bandwidth bound
http://www.guerrilla-games.com/presentations/Valient_Killzone_Shadow_Fall_Demo_Postmortem.pdf
p74
> Post processing is usually bandwidth bound
Kinect2+VitaTV程度のARM SoCで$200
これで勝てた
これで勝てた
>>313
当然、MSはeSRAMの帯域はROPが16で十分バランスが取れてると考えて設計したのだろうが
eSRAMがGDDR5並みの帯域を出せるならROPが16しかないのはどう考えても力不足だ
つまり当初リークされていた通り、MSはeSRAMの帯域が100GB/s程度だと考えて設計したとしか考えられない
そしてその結果、後からeSRAMの帯域が実はもっと使えると気が付いてもGPU側が力不足で有効活用できない事態に陥った訳だ
当然、MSはeSRAMの帯域はROPが16で十分バランスが取れてると考えて設計したのだろうが
eSRAMがGDDR5並みの帯域を出せるならROPが16しかないのはどう考えても力不足だ
つまり当初リークされていた通り、MSはeSRAMの帯域が100GB/s程度だと考えて設計したとしか考えられない
そしてその結果、後からeSRAMの帯域が実はもっと使えると気が付いてもGPU側が力不足で有効活用できない事態に陥った訳だ
>>308
帯域の問題が無いならCPUはキャッシュなんて積んでないと思うが
帯域の問題が無いならCPUはキャッシュなんて積んでないと思うが
>>318
気がついたというか苦し紛れのいつものハッタリじゃね
今後も「実はESRAMのおかげで・・・」みたいなものは一切でないだろうし
MS自身がユーザーに聞かれても詳細の一部も語らないって時点で語れないってことだろうし、語る要素も無いんだろう
本来ならもっと高らかに自慢するべきセールス部分だし
気がついたというか苦し紛れのいつものハッタリじゃね
今後も「実はESRAMのおかげで・・・」みたいなものは一切でないだろうし
MS自身がユーザーに聞かれても詳細の一部も語らないって時点で語れないってことだろうし、語る要素も無いんだろう
本来ならもっと高らかに自慢するべきセールス部分だし
ワンプレイ長くて数分のゲームショウで比較されてきたフォルツァとドラクラ
何度も繰り返しプレイされる状況になればなるほど
実際の差が浮き彫りになってくるな
何度も繰り返しプレイされる状況になればなるほど
実際の差が浮き彫りになってくるな
帯域が問題になって無いならKZ:SFで帯域稼ぐために
>Post processing is usually bandwidth bound
>‣Performance scales linearly with texture format size
>‣We switched from RGBA16F to smaller minifloat or integer formats
>‣Bloom downsample chain is 2x faster with R11G11B10
>‣SSAO randomly sampled depth in FP32
>‣Heavy cache trashing, FP16 gave us 2x speed improvement
>‣FXAA used RGBA16F as color input + luminance
>‣2x speedup by switch to R11G11B10 for RGB and FP16 for luminance
こんな話は出てこないわな
この例では帯域消費量＝処理速度ってぐらいの比例関係のようだし
>Post processing is usually bandwidth bound
>‣Performance scales linearly with texture format size
>‣We switched from RGBA16F to smaller minifloat or integer formats
>‣Bloom downsample chain is 2x faster with R11G11B10
>‣SSAO randomly sampled depth in FP32
>‣Heavy cache trashing, FP16 gave us 2x speed improvement
>‣FXAA used RGBA16F as color input + luminance
>‣2x speedup by switch to R11G11B10 for RGB and FP16 for luminance
こんな話は出てこないわな
この例では帯域消費量＝処理速度ってぐらいの比例関係のようだし
327 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 02:39:05.03 ID:EyXR7K3x0
MSの誤算はPS4にGDDR5が採用されるとは夢にも思ってなかったことかな
開発者が次世代機で一番喜んでいたのもリッチなメモリ量だし、
当然ネックはそれをやり取りする帯域になるという事だね。
しかし5GBを自由に扱えると思ったのに、32MBでこじんまりと回さなきゃならないなんて悪夢だな。
当然ネックはそれをやり取りする帯域になるという事だね。
しかし5GBを自由に扱えると思ったのに、32MBでこじんまりと回さなきゃならないなんて悪夢だな。
>>329
今どきRGBA16Fがやりすぎってことはないだろ、今世代でもFP10みたいな偽HDRを使い続けろってのか？
今どきRGBA16Fがやりすぎってことはないだろ、今世代でもFP10みたいな偽HDRを使い続けろってのか？
中期以降はマルチでもDVD複数枚とか高解像度テクスチャは別途イメージディスクをHDDにマウント必須とかあったし。
ちなみにGPU内部では演算は元からFP精度、ROPもFP16でも1クロック当たりの出力ピクセル数は変わらなくなってる
つまりFP16にしてネックとなるのは純粋にメモリ帯域
つまりFP16にしてネックとなるのは純粋にメモリ帯域
>>331
演算性能など、ハードに依存する部分は現行機のロンチから差がついてたから、それと同じような形での差は出てくるんだろう
今回意味合いが変わるとすれば、本気で手を抜かないと大きな差になりかねないので、変にパフォーマンスを使い切らないソフトもあるでしょうね
CREWとか
演算性能など、ハードに依存する部分は現行機のロンチから差がついてたから、それと同じような形での差は出てくるんだろう
今回意味合いが変わるとすれば、本気で手を抜かないと大きな差になりかねないので、変にパフォーマンスを使い切らないソフトもあるでしょうね
CREWとか
>>330
一番ベースのRenderTargetならFP16でもいいだろうが、よく分からんポストエフェクトならそこでレンジを狭めたっていい
Textureなら用途別に、DiffuseならBC1、NormalならBC5、HDRなライトマップならBC6でいいだろ
必要以上に奢るのは無駄なだけ
一番ベースのRenderTargetならFP16でもいいだろうが、よく分からんポストエフェクトならそこでレンジを狭めたっていい
Textureなら用途別に、DiffuseならBC1、NormalならBC5、HDRなライトマップならBC6でいいだろ
必要以上に奢るのは無駄なだけ
>>335
よくわからんって…
テクスチャとして使用するデータがその手の事前作成の圧縮形式ばかりだと考えるのは、いくらなんでもモダンなレンダリングを理解して無さ過ぎるだろと
それに、今世代ですらHDRレンダリングの為の元データがHDRでないことによる弊害なんてのが散々記事になってるってのに…
よくわからんって…
テクスチャとして使用するデータがその手の事前作成の圧縮形式ばかりだと考えるのは、いくらなんでもモダンなレンダリングを理解して無さ過ぎるだろと
それに、今世代ですらHDRレンダリングの為の元データがHDRでないことによる弊害なんてのが散々記事になってるってのに…
>>335
で結局帯域はネックなのはわかったのかい？
で結局帯域はネックなのはわかったのかい？
その用途の計算量によるとはじめから言ってるじゃん…
>>340
少なくとも次世代タイトルのKZ:SFでは帯域ネックになってることは理解してくれたようだね
少なくとも次世代タイトルのKZ:SFでは帯域ネックになってることは理解してくれたようだね
GDCでQuantic DreamのDavid Cageも同じようなことを言っていた。
思ったように性能が出ないのでシェーダ軽くしてみたけど効果なし、
おかしいとと思ってじっくりプロファイルとってみたら実はメモリ帯域がボトルネックだったってね。
思ったように性能が出ないのでシェーダ軽くしてみたけど効果なし、
おかしいとと思ってじっくりプロファイルとってみたら実はメモリ帯域がボトルネックだったってね。
>>327
GDDR5の採用はありうると考えてたと思うけど、GDDR5で8GB積むとは考えてなかっただろうな
これでPS4がGDDR5の4GBだったら、容量と速度で一長一短という話になったんだろうけど
GDDR5の採用はありうると考えてたと思うけど、GDDR5で8GB積むとは考えてなかっただろうな
これでPS4がGDDR5の4GBだったら、容量と速度で一長一短という話になったんだろうけど
>>341
なんか誤解があるのか解らんが、計算量と帯域のバランスを考えて議論しなきゃいかんでしょ、というのが最初の趣旨
計算量に比べてテクスチャフェッチの量が多ければバスネックになるし、逆のパターンでは計算資源が足りなくなるだろと
MSにはMSなりの想定バランスがあったのだろうし、ソフトウェア側もそれ相応のバランスに合わせて制作していくものよ
なんか誤解があるのか解らんが、計算量と帯域のバランスを考えて議論しなきゃいかんでしょ、というのが最初の趣旨
計算量に比べてテクスチャフェッチの量が多ければバスネックになるし、逆のパターンでは計算資源が足りなくなるだろと
MSにはMSなりの想定バランスがあったのだろうし、ソフトウェア側もそれ相応のバランスに合わせて制作していくものよ
今どきのGPUは全部帯域がネックよ
無駄にVRAM増やしてもまだ足りない状態
無駄にVRAM増やしてもまだ足りない状態
>>344
計算量と帯域のバランスを考えた場合であっても、テクスチャユニットやROP、CUの数から見てXB1の想定帯域は
どう見てもPS4のGDDR5の帯域より低い帯域、低い演算量がターゲットだよね
もちろん、その帯域・演算量の範囲内でソフトを作るしかないのは当然のことで、その場合は明らかにPS4の方がリッチな画面を作れるよね？
計算量と帯域のバランスを考えた場合であっても、テクスチャユニットやROP、CUの数から見てXB1の想定帯域は
どう見てもPS4のGDDR5の帯域より低い帯域、低い演算量がターゲットだよね
もちろん、その帯域・演算量の範囲内でソフトを作るしかないのは当然のことで、その場合は明らかにPS4の方がリッチな画面を作れるよね？
あー、別に俺はXboxOneを持ち上げているわけじゃないんだわ
ただ、アンバランスだということもないんじゃねーの、というだけ
PS4の方がより色々やれることは間違いないよ
ただ、アンバランスだということもないんじゃねーの、というだけ
PS4の方がより色々やれることは間違いないよ
GTA5とかもDVD2枚とかなんやろ確か
んでもってオマケに劣化してるとか
んでもってオマケに劣化してるとか
てかBDの容量食ってるのはロードを繋ぐ為の動画やLPCMなんだろうね
スカイリムやGTAV、アサクリがまあ何とか収まるってことは前世代はDVDでもギリギリ食いつなぐことは出来たわけだ
まあ流石に次世代はBDが無いと入らんだろうけどね、レンダターゲットが膨れ上がってるし
スカイリムやGTAV、アサクリがまあ何とか収まるってことは前世代はDVDでもギリギリ食いつなぐことは出来たわけだ
まあ流石に次世代はBDが無いと入らんだろうけどね、レンダターゲットが膨れ上がってるし
>>219
それはない、PVでGIが効いてる洞窟のシーンがあるけどしっとりとした質感も十分綺麗
あとDDが狭いからあのグラフィックを出せてるって言うけどマップや敵の自動生成までリソース割いてる事をわすれちゃいかんよ
マップが狭くてかつやってることがしょぼいならともかく、マップが狭くても他に割いてることがあれば評価されるべきだろうに
それはない、PVでGIが効いてる洞窟のシーンがあるけどしっとりとした質感も十分綺麗
あとDDが狭いからあのグラフィックを出せてるって言うけどマップや敵の自動生成までリソース割いてる事をわすれちゃいかんよ
マップが狭くてかつやってることがしょぼいならともかく、マップが狭くても他に割いてることがあれば評価されるべきだろうに
Edgeの記事に対するMSの反応
＞Ten years ago, you could argue that a console’s power was summed up in terms of a few of its specs,
＞but Xbox One is designed as a powerful machine to deliver the best blockbuster games today and for the next decade.
＞Xbox One architecture is much more complex than what any single figure can convey.
＞It was designed with balanced performance in mind, and we think the games we continue to show running on near-final hardware demonstrate that performance.
＞In the end, we’ll let the consoles and their games speak for themselves.
＞Ten years ago, you could argue that a console’s power was summed up in terms of a few of its specs,
＞but Xbox One is designed as a powerful machine to deliver the best blockbuster games today and for the next decade.
＞Xbox One architecture is much more complex than what any single figure can convey.
＞It was designed with balanced performance in mind, and we think the games we continue to show running on near-final hardware demonstrate that performance.
＞In the end, we’ll let the consoles and their games speak for themselves.
>>149
ちょっと前に実行速度と開発速度を読み違えてPS4の方が半分の時間とコストで
作れるみたいな話題があったけど実際はそれ以上に差があったとは…
5倍の時間使って1/6のfpsじゃやってられないだろーなー
ちょっと前に実行速度と開発速度を読み違えてPS4の方が半分の時間とコストで
作れるみたいな話題があったけど実際はそれ以上に差があったとは…
5倍の時間使って1/6のfpsじゃやってられないだろーなー
>>346
リッチな画面とリッチに見える画面違うよね
リッチな画面とリッチに見える画面違うよね
毎回、発売前はＰＳあげで
蓋をあけたら逆になるパターンだったけどどうなのかね
蓋をあけたら逆になるパターンだったけどどうなのかね
MSが雇った記者が言い訳を代弁してくれるだろう
>>149
それってソースあるのかよ
それってソースあるのかよ
>>355
どうだろうな？
PS2/3は長期間使われるハードで性能を稼ぐ為に早いが複雑な演算器が入っていたから、
カタログスペックは凄いが当初性能が出せなかった。で、同世代のDC/360と比較すると後から性能が出た印象。
PS4はそういったものが無いから最初からある程度性能が出せる(途中からブーストはない)と予想されるが、
当初に開発環境が整っているかは疑問。
XBONEからすると、当初のPS4の開発環境が整っていない時、eSRAM等のノウハウが出てきた時にPS4より優位性があるが、
素のスペックではPS4に水をあけられているため、どこまでやれるかに興味があるところ。
どうだろうな？
PS2/3は長期間使われるハードで性能を稼ぐ為に早いが複雑な演算器が入っていたから、
カタログスペックは凄いが当初性能が出せなかった。で、同世代のDC/360と比較すると後から性能が出た印象。
PS4はそういったものが無いから最初からある程度性能が出せる(途中からブーストはない)と予想されるが、
当初に開発環境が整っているかは疑問。
XBONEからすると、当初のPS4の開発環境が整っていない時、eSRAM等のノウハウが出てきた時にPS4より優位性があるが、
素のスペックではPS4に水をあけられているため、どこまでやれるかに興味があるところ。
>>359
PS3はノーティが発売1年後の2007年末に到達点の一つであるアンチャ1を出してるけど
SCEWWS自体が他社とは別枠扱い？それならMS側もepic除外だと発売2年でグラフィックで誇れるソフトはないし
どっちも発売1年後に指標となるものが出てる
PS3はノーティが発売1年後の2007年末に到達点の一つであるアンチャ1を出してるけど
SCEWWS自体が他社とは別枠扱い？それならMS側もepic除外だと発売2年でグラフィックで誇れるソフトはないし
どっちも発売1年後に指標となるものが出てる
>>358
149は146の後半部分
149は146の後半部分
むしろ排熱問題は、空気の流れがコントロールしづらいメッシュを上面に使った
50億トランジスタの方がヤバいと思う
50億トランジスタの方がヤバいと思う
てかオープンワールドで使い回ししてないゲームってあるんかな
SCEのファースト製だとインファマスシリーズがあるけど使い回しはかなりあるでしょあれ
オープンワールドで使い回しするなってのはGTAVみたいないい意味で大馬鹿なソフトじゃないとありえないんじゃね？
SCEのファースト製だとインファマスシリーズがあるけど使い回しはかなりあるでしょあれ
オープンワールドで使い回しするなってのはGTAVみたいないい意味で大馬鹿なソフトじゃないとありえないんじゃね？
どのレベルを使い回しの有無を指すのかわからんけど
流石にオブジェクトの1個も使いまわしてないなんてあり得ないでしょｗ
流石にオブジェクトの1個も使いまわしてないなんてあり得ないでしょｗ
>>366
まあリニアなゲームにしろオープンワールドなゲームにしろ使い回しは多かれ少なかれ存在するし、
似たようなゲームでもDVD一枚に収まってるゲームも結構あったりするので、何が差を産んでるのかなと
展開の為のロードを犠牲にする代わりに圧縮しまくってるんだろうか
まあリニアなゲームにしろオープンワールドなゲームにしろ使い回しは多かれ少なかれ存在するし、
似たようなゲームでもDVD一枚に収まってるゲームも結構あったりするので、何が差を産んでるのかなと
展開の為のロードを犠牲にする代わりに圧縮しまくってるんだろうか
穴開けてデカくすれば熱に強くなるというのは間違いだよな
ヒートシンクを巨大にして熱を分散させるという理由でなら正しいかも
窓の隙間が風圧高いのと一緒
先代のMacは空気の通り道を狭くし分割して熱が混ざらないようにしていた
ヒートシンクを巨大にして熱を分散させるという理由でなら正しいかも
窓の隙間が風圧高いのと一緒
先代のMacは空気の通り道を狭くし分割して熱が混ざらないようにしていた
>>331
360ソフトは、キャンペーンモードとマルチ対戦が別ディスクになったなんてソフトもあったな
360ソフトは、キャンペーンモードとマルチ対戦が別ディスクになったなんてソフトもあったな
>>363
GTA4のPC版はインストールで18GB必要だから、PS3準拠ならこれくらいやってたんでは
GTA4のPC版はインストールで18GB必要だから、PS3準拠ならこれくらいやってたんでは
373 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:04:28.42 ID:Nt+YcrS70
>370
自室の書棚に行くのと市立図書館に行くのとどっちが速い？
自室の書棚に行くのと市立図書館に行くのとどっちが速い？
また意味不明な例えを出してきた
クラウドでAIなんて役に立たないぜと言いたいのか？
376 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:08:31.48 ID:Nt+YcrS70
>373
このたとえを理解できないんなら
何もしゃべらん方がいいよｗ
このたとえを理解できないんなら
何もしゃべらん方がいいよｗ
オマエのメモリって読み込みオンリーで書き込みしないんだな
それなら
車で行くより歩いたほうがちょっとだけ早い距離の図書館に100冊の本を取りに行くのに
どっちで行った方がいいのか？って話だよね
歩きだと何往復もしないと行けないｗ
車で行くより歩いたほうがちょっとだけ早い距離の図書館に100冊の本を取りに行くのに
どっちで行った方がいいのか？って話だよね
歩きだと何往復もしないと行けないｗ
>>372
100％空いてるであろうSPEで高解像度テクスチャ展開とかやれたんじゃね、まぁロックスターは個別に最適化するっような制作方針ではないけど
100％空いてるであろうSPEで高解像度テクスチャ展開とかやれたんじゃね、まぁロックスターは個別に最適化するっような制作方針ではないけど
382 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:12:58.97 ID:Nt+YcrS70
アホばっかだな
まぁ、全てにおいてPS4が上回ってるってことはないだろ
ただ、純粋に価格の中で出来る性能をシンプルかつこれまでのハード技術を活かして設計したPS4と
いろいろやりたいことを詰め込んでどっちつかずになってしまった箱1の差
ってのは明白なんだと思うわ
ただ、純粋に価格の中で出来る性能をシンプルかつこれまでのハード技術を活かして設計したPS4と
いろいろやりたいことを詰め込んでどっちつかずになってしまった箱1の差
ってのは明白なんだと思うわ
PS3の場合は、SRAMの低遅延っていう特徴を生かすために、
SPEのローカルメモリとして使った
ところが、X1の場合は、汎用GPUそのままにESRAMつけたんだから、
グラフィック用途に対してはもともとGPUには、L1$・L2$・メモコン内蔵することで遅延を隠蔽できてるために、
ESRAMの低遅延っていう特性はグラフィックタスクに関してはほとんどいかせない
GPGPU用途でどの程度生かせるのかは知らん
SPEのローカルメモリとして使った
ところが、X1の場合は、汎用GPUそのままにESRAMつけたんだから、
グラフィック用途に対してはもともとGPUには、L1$・L2$・メモコン内蔵することで遅延を隠蔽できてるために、
ESRAMの低遅延っていう特性はグラフィックタスクに関してはほとんどいかせない
GPGPU用途でどの程度生かせるのかは知らん
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 08:59:39.52 ID:RKttQBbZ0 [8/8]
ついにIGNニュースになってしまった・・
IGN Daily Fix : IGN News - PlayStation 4 and Xbox One Performance Compared by Devs
http://www.youtube.com/watch?v=ibaC9IWGdY8
ついにIGNニュースになってしまった・・
IGN Daily Fix : IGN News - PlayStation 4 and Xbox One Performance Compared by Devs
http://www.youtube.com/watch?v=ibaC9IWGdY8
箱1が得意なものはあるにはあるだろうけど、その得意なものがPS4以上になるかといえばならないだろう
箱は考え抜いた設計という感じではなくて、とにかく仕上げるために360をコピーしたという感じ
360の弱点も解消されて無いし、より弱点が増幅されてる
理由は、設計してた人たちが2人とも次世代機の設計に入る土壇場でクビにされてるからだろうけど
PS4がGDDR5では無くDDR3なら箱1のESRAMもメリットになりえたけどね
箱は考え抜いた設計という感じではなくて、とにかく仕上げるために360をコピーしたという感じ
360の弱点も解消されて無いし、より弱点が増幅されてる
理由は、設計してた人たちが2人とも次世代機の設計に入る土壇場でクビにされてるからだろうけど
PS4がGDDR5では無くDDR3なら箱1のESRAMもメリットになりえたけどね
でもボトルネック解消で帯域1テラのedram128MBとか載せようと思ったらGFで40nmのMCMしかないし
CSでそんな高コストが実現出来るわけがない
CSでそんな高コストが実現出来るわけがない
>>166
> 算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
これは分かる
1152sp vs 768spだからそのまま50%の差
＞メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
でもこっちはESRAMが思ったより（MSから見れば想定通り？）効果出てるのが分かるな
176GB/s vs 68GB/sの差で40%〜50%しかつかないんだから
> 算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
これは分かる
1152sp vs 768spだからそのまま50%の差
＞メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
でもこっちはESRAMが思ったより（MSから見れば想定通り？）効果出てるのが分かるな
176GB/s vs 68GB/sの差で40%〜50%しかつかないんだから
サーニーによると、TB/sクラスのメモリを検討してたらしいので、
かりにPS4がDDR3なら、オンチップ別ダイDRAMか2.5Dで、
GDDR5とくらべて圧倒的に高帯域なメモリを128MBくらい積んでたと思うよ
かりにPS4がDDR3なら、オンチップ別ダイDRAMか2.5Dで、
GDDR5とくらべて圧倒的に高帯域なメモリを128MBくらい積んでたと思うよ
>>387
オンダイのEDRAMじゃなく、オンチップ別ダイEDRAMなら問題ないんじゃ？
オンダイのEDRAMじゃなく、オンチップ別ダイEDRAMなら問題ないんじゃ？
360からの互換を考えるとMSがその選択肢を最初にやるよね、でもそんなのは噂にもなかった
ソフト屋のMSにはSCEのような技術的な裏付けが取れなかったんでは
ソフト屋のMSにはSCEのような技術的な裏付けが取れなかったんでは
>>355みたいな単発IDで
PS4が自滅することを願うしかない
哀れなレスが定期的にでるね
（毎回といいつつPS3くらいだろｗ）
PS3のときは最初からサードのコメントの歯切れも悪くて
SCE自体が最初は苦労しそうとか言ってた
PS4のときはSCEが何も言わなくても
サードが進んでPS4優勢を伝えている状態
マスコミもPS4が性能上なのはわかってて
マルチはハイエンドPCと比べてどうなのかになっている
全く状況が違う
PS4が自滅することを願うしかない
哀れなレスが定期的にでるね
（毎回といいつつPS3くらいだろｗ）
PS3のときは最初からサードのコメントの歯切れも悪くて
SCE自体が最初は苦労しそうとか言ってた
PS4のときはSCEが何も言わなくても
サードが進んでPS4優勢を伝えている状態
マスコミもPS4が性能上なのはわかってて
マルチはハイエンドPCと比べてどうなのかになっている
全く状況が違う
394 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 09:46:35.60 ID:ZuEDYH7E0
メモリがDDR3 4ch 8GB 68GB/sでなくて、6ch 12GB 102GB/sとかだったらねえ
>>390
オンチップ別ダイのEDRAMで帯域1テラとかどこが作ってどこが生産するんだよ
オンチップ別ダイのEDRAMで帯域1テラとかどこが作ってどこが生産するんだよ
2年後ならTSMCで作れそう。ただ帯域は演算能力と両輪で増やさないとあまり意味はない。
>>395
生産って、ロジックダイはふつうにTSMCとかだろ
DRAMダイはエルピーダとかそのへんで
パッケージをどうするかっていう問題があるが、大量に配線する方式と、マイクロバンプ式では
パッケージ工場は変わってきそう
生産って、ロジックダイはふつうにTSMCとかだろ
DRAMダイはエルピーダとかそのへんで
パッケージをどうするかっていう問題があるが、大量に配線する方式と、マイクロバンプ式では
パッケージ工場は変わってきそう
>>347
大量のデータ参照を伴わない重いシェーダってのがあるんなら趣旨は理解できます
正確には32MBの範囲内に参照データが収まってMoveEngineに帯域が消費されない条件
....何か無理そうです
大量のデータ参照を伴わない重いシェーダってのがあるんなら趣旨は理解できます
正確には32MBの範囲内に参照データが収まってMoveEngineに帯域が消費されない条件
....何か無理そうです
といっても演算器の数が違うんで差が少なくなるかも？って程度かと
PS3と箱○との性能推測じゃなく、今回は分かりやすくてな
例え箱犬のメモリが全てeSRAMでも、GPU性能が倍のPS4のグラフィックがいいだろうし
例え箱犬のメモリが全てeSRAMでも、GPU性能が倍のPS4のグラフィックがいいだろうし
deep downってPS3とのマルチなの？
なんかやたらショボく見えるんだけど
PS4インタビューシリーズ: カプコン小野氏が『deep down』オンライン要素の魅力を語る | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/13/43440.html
なんかやたらショボく見えるんだけど
PS4インタビューシリーズ: カプコン小野氏が『deep down』オンライン要素の魅力を語る | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/13/43440.html
Microsoftの経営層は半導体設計部門の人間に騙されたんだろうなと思う。言われるままに高い予算を計上して、いざ蓋を開けてみたら
競合より性能が劣るのでは怒り心頭だろう。32MBのSRAMと言われたときに、それはちょっとまずいと思わないくらい半導体を知らないのがいけないのだが。
競合より性能が劣るのでは怒り心頭だろう。32MBのSRAMと言われたときに、それはちょっとまずいと思わないくらい半導体を知らないのがいけないのだが。
X1は帯域幅に合わせた演算器の数にしたんだろ
仮に帯域幅がもっとあれば、その帯域を満たすだけの演算器をつけてきたとおもうよ
仮に帯域幅がもっとあれば、その帯域を満たすだけの演算器をつけてきたとおもうよ
上でも言われてるけどPS4もシェーダーフル稼働させてそのまんま生のパフォーマンス出るほどメモリ帯域に余裕があるわけじゃないし
カタログスペック通りの演算性能差が出るかどうかは怪しいと思うがな
元のスペック表だと14CUがグラフィックで4CUがGPGPU用だったが、SCEもグラフィックでコンスタントに帯域使えるのはそれくらいだと見積もってるんだろ
残りは帯域より演算量の必要な物理演算とかGPGPUに活用して帯域消費と演算のバランスとる方向性じゃね
カタログスペック通りの演算性能差が出るかどうかは怪しいと思うがな
元のスペック表だと14CUがグラフィックで4CUがGPGPU用だったが、SCEもグラフィックでコンスタントに帯域使えるのはそれくらいだと見積もってるんだろ
残りは帯域より演算量の必要な物理演算とかGPGPUに活用して帯域消費と演算のバランスとる方向性じゃね
クロックアップしたところを見ると、熱的にはまだ余裕があって、しかしダイサイズが上限なのかもしれない。
次世代Xboxは2012年末ロンチとか
PS4に先行ロンチとかの噂があったからな
40nm世代でチップを製造しているとかもあった
その通りの状況だったら今のXbox Oneの性能でも
競争が成立していたかもしれない
GFの製造が失敗して、慌ててTSMCに移すとかあったからな
そのころの設計の変更が、時間がなくてできなかったとすれば
頑なにDDR3＋ESRAMなのも納得いく
PS4に先行ロンチとかの噂があったからな
40nm世代でチップを製造しているとかもあった
その通りの状況だったら今のXbox Oneの性能でも
競争が成立していたかもしれない
GFの製造が失敗して、慌ててTSMCに移すとかあったからな
そのころの設計の変更が、時間がなくてできなかったとすれば
頑なにDDR3＋ESRAMなのも納得いく
2.5Dが現実的な価格で使えるようになるまで、メモリチャンネル数はダイサイズに制約される。
Xbox oneのダイはサーバ並みに巨大なので6ch行けたかもしれないが。しかし帯域だけ増やしてもしょうがない。
Xbox oneのダイはサーバ並みに巨大なので6ch行けたかもしれないが。しかし帯域だけ増やしてもしょうがない。
>>397
別ダイじゃ大量生産と微細化によるコストダウンは無理だし、サムソンに冷却設計がまともに出来るとも思えない
ATXケースサイズなら余裕だけど今のX1であの筐体サイズなら、倍くらいでかくなるよ
AMDからIP買ってIBMに丸投げしてCPU+EDRAMとGPUの構成じゃないと無理でしょ
ソニーだってAPUにする前はｘ86Cell+AMDで考えてたろうし
別ダイじゃ大量生産と微細化によるコストダウンは無理だし、サムソンに冷却設計がまともに出来るとも思えない
ATXケースサイズなら余裕だけど今のX1であの筐体サイズなら、倍くらいでかくなるよ
AMDからIP買ってIBMに丸投げしてCPU+EDRAMとGPUの構成じゃないと無理でしょ
ソニーだってAPUにする前はｘ86Cell+AMDで考えてたろうし
>>402
なんどか出てきた話だが、インターフェースがSRAM互換のeDRAMにして、
しかもMCMにすれば大容量を低価格に実現できたんじゃないか？という疑問はあるな。
つまり2560bit接続のMCMでGPUを作ったPS2の考え方。
ただし、そのインターフェースをSRAM互換にすることで将来のシュリンクに備えておく
（プロセスシュリンクが進んでSRAMのコストが下がったら、擬似SRAMを本当のSRAMにしてオンダイ化）
とはいえ、設計者なら当然考えることなので、採用されなかったと言うことは何か問題があるんだろうけど。
なんどか出てきた話だが、インターフェースがSRAM互換のeDRAMにして、
しかもMCMにすれば大容量を低価格に実現できたんじゃないか？という疑問はあるな。
つまり2560bit接続のMCMでGPUを作ったPS2の考え方。
ただし、そのインターフェースをSRAM互換にすることで将来のシュリンクに備えておく
（プロセスシュリンクが進んでSRAMのコストが下がったら、擬似SRAMを本当のSRAMにしてオンダイ化）
とはいえ、設計者なら当然考えることなので、採用されなかったと言うことは何か問題があるんだろうけど。
良いタイミンでオレのeSRAMバケツリレー論を補強する記事が出てきたなｗ
まさにXB1のGPUは「ピーキー」
でもそのピークがPS4に届いてない
まさにXB1のGPUは「ピーキー」
でもそのピークがPS4に届いてない
>>362
サンクス 見落としていた
サンクス 見落としていた
MCMでも結局ワイヤボンディングなので、そんなにいっぱいは引き出せないはず。DDR3の256bit接続を犠牲にしないと、他のメモリは繋がらないと思う。
PS2と比べてedramの容量とそれに伴う配線コストが桁違いに高い、生産も難しくなるよ
>>416
PS2のeDRAMはembedの名前通りGS混載ですよ。
PS2のeDRAMはembedの名前通りGS混載ですよ。
ついでに、32MBのeSRAMが8MB*4の構成になっていることについて、バケツリレーするバッファをそれぞれのバンクに持つことで実行帯域をあげるっていう構成かもしれない
でもゲームで使えるMoveEngineは3つ
むむ、よく分からん
でもゲームで使えるMoveEngineは3つ
むむ、よく分からん
PS2をもう一度設計するのは難しいの？
オーパーツだったってよく言われてるけど
オーパーツだったってよく言われてるけど
すでに成熟し最適化の進んだPC用のGPUがあり、特殊設計では勝てない。eDRAMはIBMのSOIプロセスでなければ微細化にも不適。
>>404
AMDのハイエンドGPU、HD9770のTFlopsはPS4の約2倍だけど、メモリ帯域は1.5(5.5GHz)~1.75(7GHz)倍
程度なんだよな。
CPUの帯域が内部バスの制限で20GB/s以下であることを考えれば、PS4の帯域は決して少なくない
ともいえる。
AMDのハイエンドGPU、HD9770のTFlopsはPS4の約2倍だけど、メモリ帯域は1.5(5.5GHz)~1.75(7GHz)倍
程度なんだよな。
CPUの帯域が内部バスの制限で20GB/s以下であることを考えれば、PS4の帯域は決して少なくない
ともいえる。
>>418
混載プロセス開発のコスト的不利から、PSPとともに後期はMCMに変更になった
これやってたおかげでCMOS貼り合わせ等に発展してる
簡単にアレ使えばいいんじゃないつっても、自社開発でもない限り美味しい美味しく使えますってのはない
混載プロセス開発のコスト的不利から、PSPとともに後期はMCMに変更になった
これやってたおかげでCMOS貼り合わせ等に発展してる
簡単にアレ使えばいいんじゃないつっても、自社開発でもない限り美味しい美味しく使えますってのはない
>>423
そんな話は聞いたことがないが……。
そんな話は聞いたことがないが……。
PS3が当初言われてたような256bit接続だったら、PS2のソフトウェア互換もどうにかなっていたのかな？
>>426
PS2互換はメモリ帯域だけの問題じゃないから難しかったんじゃないかな
PS2互換はメモリ帯域だけの問題じゃないから難しかったんじゃないかな
>>425
確かPS2のほうもSiP化してたような記憶があるが、PSPではSiPに切り替えてるね
確かPS2のほうもSiP化してたような記憶があるが、PSPではSiPに切り替えてるね
PS3の場合はSPEが出力したMRTは基本的に、GDDR3 256MBに置かれていてピクセルシェーダは何も考えずに普通に動作することが出来た
XB1の場合、ビクセルレンダーのパスになってからも32MBにデータが乗っているかどうかで性能が段違いになるからチューニングが必要
状況は悪くなってるでしょこれ
XB1の場合、ビクセルレンダーのパスになってからも32MBにデータが乗っているかどうかで性能が段違いになるからチューニングが必要
状況は悪くなってるでしょこれ
ダイサイズからいっても将来的な価格差はむしろ広がる可能性すらある
基本的にZのみSRAMつかって他ははDDR3使うんじゃないかな
めんどくせーし、バケツリレーしてもリレーするにしても帯域食っちゃうから
メイン遅いのは織り込み済みにしたほうがよくね？
めんどくせーし、バケツリレーしてもリレーするにしても帯域食っちゃうから
メイン遅いのは織り込み済みにしたほうがよくね？
PS4はパッドリミットでシュリンク出来ない気もする。2.5Dの価格が下がるまでは。まあTSMC 20nmも当分空かないのでちょうど良いのかもしれないが。
Xbox one、数百万個単位で量産する普及価格帯チップとしては
360平方mmはなにげに過去最大なのではないのだろうか。
Xbox one、数百万個単位で量産する普及価格帯チップとしては
360平方mmはなにげに過去最大なのではないのだろうか。
将来的なグラフィックスの新手法への対応についてもピクセルシェーダが大量のデータを参照することに制限があるXB1の方が不利だと思う
そもそも新しい手法はPCのアーキテクチャを前提に考えられるんで、次世代GPUが演算器の変わりに内蔵メモリを乗せて来ない限りXB1有利はありえないかと
そもそも新しい手法はPCのアーキテクチャを前提に考えられるんで、次世代GPUが演算器の変わりに内蔵メモリを乗せて来ない限りXB1有利はありえないかと
何の用途のためにeSRAMを載せたのか、HotChipsでMicrosoftは語るべきであった。
AMDもSIでｘ86/Arm APUにGDDR5つないだやつ出すって言ってるからね
タブレットが強烈に性能上る可能性あるね
タブレットが強烈に性能上る可能性あるね
3Dゲームファンのためのプレイステーション 3 GPU講座
〜「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
愛するゼンジーのPS3発表当時の記事
読み直すと面白い
David Kirkの話は全て実現されてる
〜「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
愛するゼンジーのPS3発表当時の記事
読み直すと面白い
David Kirkの話は全て実現されてる
そりゃ当初は開発環境がねえ・・・初期なら懐疑的に思われてもしゃーない
444 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 11:56:03.63 ID:EyXR7K3x0
今こそ、Factor 5に真のLAIRを作ってほしいわ
まぁMSMVPだとかは抜きにして理由は分かる
当時はDeferred Shadingって技法も、Compute Shaderもなかった
だから「作りづらい」っていう現場の人の意見を鵜呑みにしたんだろう
当時はDeferred Shadingって技法も、Compute Shaderもなかった
だから「作りづらい」っていう現場の人の意見を鵜呑みにしたんだろう
>>445
多分これ
多分これ
448 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 12:00:44.88 ID:F0IcebnP0
西川善司の3Dゲームファンのための「PLAYSTATION Edge」講座
ソニー謹製プレイステーション 3専用フレームワークが登場!
同時に見えてきたPS3の“今の弱点”
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
edgeの記事が出てきたのが2007年ですしねえ
ソニー謹製プレイステーション 3専用フレームワークが登場!
同時に見えてきたPS3の“今の弱点”
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
edgeの記事が出てきたのが2007年ですしねえ
MSが自分で半導体設計できると錯覚してしまったのが大元にあるだろう。
CPUもGPUもAMDのIPなのだから、AMDに多くを委ねるソニーのやり方の方が安く良いものが出来るのは当たり前。
CPUもGPUもAMDのIPなのだから、AMDに多くを委ねるソニーのやり方の方が安く良いものが出来るのは当たり前。
AMDがかなりソニーの手が入ってるって言ってなかった？
>>441
この草の動きはX1には無理だろうな
この草の動きはX1には無理だろうな
> ただ、本来、PS3のCELLプロセッサの6基（7基）のSPUは「AIや物理シミュレーションといったグラフィックス以外のゲームの本質的なリアリティ向上のために活用すべき」というメッセージが込められていたはずで、
> それが「高速な頂点シェーダとして使うべし」というメッセージに置き換えられたのだとすると、SPUの未来性に夢を感じていた3Dゲームファンからすると少々残念なことだといえるかもしれない。まあ、6基全てのSPUが頂点シェーダに活用されることはないにしても、だ。
時間を割いてインタビューしてやったDavid Kirk涙目ｗ
1フレームの中の処理で、ある時間軸ではSPEで「AIや物理シミュレーション」やってるだろ
その結果をもとにPPUがSPURSジョブを生成していて、後段のパスではSPEもグラフィック処理に参加してるってイメージに思うんだけど
頂点シェーダには出来ないポストプロセスだってやってる
頂点シェーダがいらないってのは同意
> それが「高速な頂点シェーダとして使うべし」というメッセージに置き換えられたのだとすると、SPUの未来性に夢を感じていた3Dゲームファンからすると少々残念なことだといえるかもしれない。まあ、6基全てのSPUが頂点シェーダに活用されることはないにしても、だ。
時間を割いてインタビューしてやったDavid Kirk涙目ｗ
1フレームの中の処理で、ある時間軸ではSPEで「AIや物理シミュレーション」やってるだろ
その結果をもとにPPUがSPURSジョブを生成していて、後段のパスではSPEもグラフィック処理に参加してるってイメージに思うんだけど
頂点シェーダには出来ないポストプロセスだってやってる
頂点シェーダがいらないってのは同意
PS4の筐体の小ささからして
もしかして積層SOCだったりするのかな
8GのGDDR5を積み上げれるのか分からないけど
VITAみたいに蓋を開けてみたらまさかの技術がとかありそうだけど
もしかして積層SOCだったりするのかな
8GのGDDR5を積み上げれるのか分からないけど
VITAみたいに蓋を開けてみたらまさかの技術がとかありそうだけど
>>448
お、マーク・サーニーが発表者でいる
この時はPS4開発開始前かな？
ゼンジーもPS3のソフト開発におけるSCE側の苦労を伝えているが
環境改善に苦労した張本人であるサーニーが
PS4でこれ以上ない明確な答えを出したと考えると面白いね
お、マーク・サーニーが発表者でいる
この時はPS4開発開始前かな？
ゼンジーもPS3のソフト開発におけるSCE側の苦労を伝えているが
環境改善に苦労した張本人であるサーニーが
PS4でこれ以上ない明確な答えを出したと考えると面白いね
積層なぞしなくてもTDP150Wビデオカードだと思えば普通に作れるしリスクもないと思う。
PS3で苦労したからこそのPS4だからな
ビデオカード見てみ
苦労したけど、使いこなせば桁外れなパワーを出すし、ノウハウも出来たSPUを
サーニーがばっさり捨て去るとも思えないのだが。2年位で今の性能は使い切る
から頂点処理はCPUに任せられるようにしたと言い切ったので、封印された新SPUが…
サーニーがばっさり捨て去るとも思えないのだが。2年位で今の性能は使い切る
から頂点処理はCPUに任せられるようにしたと言い切ったので、封印された新SPUが…
>>459
8層基板とか使うのかね
8層基板とか使うのかね
ボードの裏面も使えますね
nVidiaとかAMDの最新ビデオカードは10層基板だよ。
SPURSジョブの仕組みが、PS4で拡張されたACEに関係してくるんだろうね
Cell+RSX（除く頂点シェーダ）アーキテクチャも今から見るとグラフィックのトレンドにもマッチするし
アプリケーション層から見た場合、PS4に上手く移行できる
SCEは結構優秀かもしれないｗ
（まぁ実際にはマーク・サーニー）
Cell+RSX（除く頂点シェーダ）アーキテクチャも今から見るとグラフィックのトレンドにもマッチするし
アプリケーション層から見た場合、PS4に上手く移行できる
SCEは結構優秀かもしれないｗ
（まぁ実際にはマーク・サーニー）
50億トランジスタの発熱量がよめない
> 「SPE（Synergistic Processor Element）をどう活用していいのかわからない。結局、今回のプロジェクトではSPEをほとんど使わなかった」
マルチ劣化ーーーー！の正体
マルチ劣化ーーーー！の正体
>>466
まあな
その状況にPS3のとき最前線で対応していたサーニーは
PS4では素で使っても簡単に性能が出せるようにした
そしてPS3でSPUを駆使したトップガン向けに
ACEを増量してGPGPUで新しい表現に挑戦できるようにしたと
まあな
その状況にPS3のとき最前線で対応していたサーニーは
PS4では素で使っても簡単に性能が出せるようにした
そしてPS3でSPUを駆使したトップガン向けに
ACEを増量してGPGPUで新しい表現に挑戦できるようにしたと
60fpsのAAAタイトルはGPGPUに使えるほどGPUリソース余らんだろうな、と思うけどね。隙間あるのかなあ?
流石にプリエンプティブではないわけだよね?
流石にプリエンプティブではないわけだよね?
しかし、こう考えてみるとPS3はいいハードだったな。
普通は性能が劣るGPUの一部機能をCPU側に肩代わりさせて凌ぐとか出来ないもんな。
性能が劣ったらそこで終了。
RSXの頂点シェーダーがもう少し良かったら、また違ったものが出来たのかもな。
普通は性能が劣るGPUの一部機能をCPU側に肩代わりさせて凌ぐとか出来ないもんな。
性能が劣ったらそこで終了。
RSXの頂点シェーダーがもう少し良かったら、また違ったものが出来たのかもな。
>>441
アサクリの植物の動きも凄いが、なにげに海の波とそれに従って揺れる船も
すごいな。UBIはPCベースでガンガン作って、次世代機がどこまでついてこれる
かは各ハード次第と言わんばかりの画面の作り込みだな。これはPVの性格から
してPS4で達成可能なレベルのようだが、箱1についてこれるか？
アサクリの植物の動きも凄いが、なにげに海の波とそれに従って揺れる船も
すごいな。UBIはPCベースでガンガン作って、次世代機がどこまでついてこれる
かは各ハード次第と言わんばかりの画面の作り込みだな。これはPVの性格から
してPS4で達成可能なレベルのようだが、箱1についてこれるか？
回り回ってまたローカルストアの時代は来るよ。コアごとに分散されたメモリと、データが格納されたコアが起床されて処理を行う仕組み。
15年後ぐらいかもしれないけど。
15年後ぐらいかもしれないけど。
473 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 13:11:59.73 ID:EyXR7K3x0
RSX＋CELLをPS4並みのスペックにしようとした場合、
SPEって何個位必要なんだろう
SPEって何個位必要なんだろう
>>429
これって東芝がソニーから引き取ったのかな？
これって東芝がソニーから引き取ったのかな？
>>468
[GDC 2013］PS4セッションレポート（1）ハードウェアのさらなる詳細が判明。「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
＞ また，GPGPUタスクの発行および実行メカニズムにはSCEによるカスタマイズが入っているそうで，
＞なんと，シェーダプロセッサが空いている限り，グラフィクスレンダリングタスクとGPGPUタスクは同時実行が可能という。
＞ ちなみに現状，PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下，あるいはOpenCL環境下において，グラフィックスタスクと
＞GPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない。たとえばNVIDIAのGPUだと，グラフィックスタスクと
＞GPGPUタスクの同時実行が行えないため，明示的な動作モードチェンジを行う必要があるし，Radeonでも，
＞Windows環境下ではそれに近い動作振る舞いになってしまう。
＞
＞ なのでこの部分は，「PS4ならではの大きな特長の1つ」と言っていいだろう。
このカスタム部分がどのくらい効くのか、かな
[GDC 2013］PS4セッションレポート（1）ハードウェアのさらなる詳細が判明。「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
＞ また，GPGPUタスクの発行および実行メカニズムにはSCEによるカスタマイズが入っているそうで，
＞なんと，シェーダプロセッサが空いている限り，グラフィクスレンダリングタスクとGPGPUタスクは同時実行が可能という。
＞ ちなみに現状，PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下，あるいはOpenCL環境下において，グラフィックスタスクと
＞GPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない。たとえばNVIDIAのGPUだと，グラフィックスタスクと
＞GPGPUタスクの同時実行が行えないため，明示的な動作モードチェンジを行う必要があるし，Radeonでも，
＞Windows環境下ではそれに近い動作振る舞いになってしまう。
＞
＞ なのでこの部分は，「PS4ならではの大きな特長の1つ」と言っていいだろう。
このカスタム部分がどのくらい効くのか、かな
糞箱が存在しなけりゃCell強化版と最新ＧＰＵで新しい世界が開けたのに
ララビーこけたし、もうちょっとコア積めるようにならんときついんじゃない
つってもGPUのほうが効率いいってのはかわらないと思うけど
つってもGPUのほうが効率いいってのはかわらないと思うけど
482 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 13:47:46.73 ID:EyXR7K3x0
CPUが完全にGPUの処理を肩代わりできないように
GPUも完全にCPUの処理を肩代わりできない
そういった意味で今の現実的な解がAPUということじゃないの
PS3でCellとRSXを広帯域で繋いだように、
APUはCPUとGPUで1チップ化する
CPUでもGPUでもできるような処理をどちら側にさせるかということで
今の流れはGPU側にやらせる（GPGPU）と
だからチップに占めるサイズでは
CPU部分がとても小さく、GPU部分は極端に大きくなる
GPUも完全にCPUの処理を肩代わりできない
そういった意味で今の現実的な解がAPUということじゃないの
PS3でCellとRSXを広帯域で繋いだように、
APUはCPUとGPUで1チップ化する
CPUでもGPUでもできるような処理をどちら側にさせるかということで
今の流れはGPU側にやらせる（GPGPU）と
だからチップに占めるサイズでは
CPU部分がとても小さく、GPU部分は極端に大きくなる
>>482
リングバス「さすがにその数は勘弁してください…」
リングバス「さすがにその数は勘弁してください…」
推定トランジスタ数
SPE*1 3000万
PS4APU 28億
SPE*1 3000万
PS4APU 28億
45nmのSPU単体で9mm2くらいだっけか
28nmで80基だとそれだけで280mm2くらいになる?
見合った太さのリングバスとか加えると凄いことに
28nmで80基だとそれだけで280mm2くらいになる?
見合った太さのリングバスとか加えると凄いことに
お前ら金の事とあつかいにくさを考えろよ、一部の技術者以外喜ばんぞその未来は
PS3アーキでPS4並の性能を出したいなら、PPUを増やしてRSX(GPU)だけ強化すれば
十分だろう。面白味は全くないが。
もう少し工夫するなら、SPUの演算機を1024bitくらいに拡張してみるくらいか。
十分だろう。面白味は全くないが。
もう少し工夫するなら、SPUの演算機を1024bitくらいに拡張してみるくらいか。
んー得意なものなんてないように見えるが 全てに置いて負けてるとしか思えんわ箱犬
491 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 14:21:14.53 ID:O0cl8Nwo0
推定トランジスタ数
POWER7（8コア） 12億（L3無）
XBOXONEAPU 50億
POWER7（8コア） 12億（L3無）
XBOXONEAPU 50億
>>489
俺もそんな記事を見たな。
ノウハウが溜まるとパワフルだけど、開発資金に苦しいサードは
そこまでするのに敷居が高いって事なんだろうな。
そう言った意見が出るってことは、ファーストからのサポートがもう少し良ければ変わったのかもね。
俺もそんな記事を見たな。
ノウハウが溜まるとパワフルだけど、開発資金に苦しいサードは
そこまでするのに敷居が高いって事なんだろうな。
そう言った意見が出るってことは、ファーストからのサポートがもう少し良ければ変わったのかもね。
>>434
28nmプロセスより後は小型化が分からんとも言われてるしな…
だからこそMSもSCEも極端な高性能な構成にできなかったんだろう。
XBONEは逆ザヤじゃないという噂もあったし、PS4もGDDR5以外は比較的常識的な構成だしな…
>>489
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
＞その際の、サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブなものが多かったと言われている。
＞一方、対照的にSCEのファーストパーティ(SCE系のゲームスタジオ)は、Cellを発展させる方向に好意的だったようだ。
＞ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。
＞つまり、SCEは、自社のタイトル開発力の強味を活かすのなら“Cell”版PS4を、サードパーティの支持を得るには“非Cell”版PS4を、という板挟み状態にある。
28nmプロセスより後は小型化が分からんとも言われてるしな…
だからこそMSもSCEも極端な高性能な構成にできなかったんだろう。
XBONEは逆ザヤじゃないという噂もあったし、PS4もGDDR5以外は比較的常識的な構成だしな…
>>489
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
＞その際の、サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブなものが多かったと言われている。
＞一方、対照的にSCEのファーストパーティ(SCE系のゲームスタジオ)は、Cellを発展させる方向に好意的だったようだ。
＞ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。
＞つまり、SCEは、自社のタイトル開発力の強味を活かすのなら“Cell”版PS4を、サードパーティの支持を得るには“非Cell”版PS4を、という板挟み状態にある。
そりゃ、マルチで出すサードからしたら、片方のハードでたくさん売れようが、複数ハードに分散しようが一緒なわけで
潜在能力なんかより、PCから落し込みやすいx86の方がコスト抑えられていいよな。
潜在能力なんかより、PCから落し込みやすいx86の方がコスト抑えられていいよな。
凄くまっとうで言ってることもわかるけど、PCと同じアーキになっちゃうと楽しくないよね・・・
ここまで押し詰まって大規模チップ追加もないと思うが、ハードスペックを誇る
のは所詮ライトゲーマーの情弱だましで、コアゲーマーは、で、結局グラがどう
なるんだに話がくるのでソフト次第。しかし、発売寸前でハードスペックで驚か
して、情弱あおって爆売を目指すのも販促手法としては面白いがねw
PS4のCPUに何か仕掛けが残ってそうな匂いはするのよね…
1.GPUの前処理をCPUに肩代わりさせる機能を盛り込んだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130329/273972/?ST=d-ce&P=2
2.（ハードウェアの拡張機能とは）ハードウェア、GPUの内部ファームウェア、およびコンパイラ技術をミックスした
http://ameblo.jp/seek202/entry-11520463982.html
3.GPUとGPU(SPUもこの一種に入ると思う)をコンテキストコントローラーで切替の特許
http://www.abload.de/img/scea_20120320068_fig346uyv.png
のは所詮ライトゲーマーの情弱だましで、コアゲーマーは、で、結局グラがどう
なるんだに話がくるのでソフト次第。しかし、発売寸前でハードスペックで驚か
して、情弱あおって爆売を目指すのも販促手法としては面白いがねw
PS4のCPUに何か仕掛けが残ってそうな匂いはするのよね…
1.GPUの前処理をCPUに肩代わりさせる機能を盛り込んだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130329/273972/?ST=d-ce&P=2
2.（ハードウェアの拡張機能とは）ハードウェア、GPUの内部ファームウェア、およびコンパイラ技術をミックスした
http://ameblo.jp/seek202/entry-11520463982.html
3.GPUとGPU(SPUもこの一種に入ると思う)をコンテキストコントローラーで切替の特許
http://www.abload.de/img/scea_20120320068_fig346uyv.png
499 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 14:56:19.96 ID:ZuEDYH7E0
ゲームを作る側が望まない設計なのに、部外者が見て楽しがってる様ってのも
こっけいというかなんと言うかねえ
所詮、作る側にならなきゃ設計の良し悪しなんて関係ないのに
こっけいというかなんと言うかねえ
所詮、作る側にならなきゃ設計の良し悪しなんて関係ないのに
ゲリラは9年間、ノーティは24年間PCにゲーム出してない。
x86でゲーム作るノウハウはほぼない。
逆にサードはPC版でx86に慣れてる。
だから前世代とは違いで不利っちゃ不利。
あとはどれだけ早くx86に慣れて、PS4独自の機能を
引き出すかで差を出すしかない。
x86でゲーム作るノウハウはほぼない。
逆にサードはPC版でx86に慣れてる。
だから前世代とは違いで不利っちゃ不利。
あとはどれだけ早くx86に慣れて、PS4独自の機能を
引き出すかで差を出すしかない。
KZSFを見ても、ゲリラがサードに対して不利とはとても思えない
マルチメインの開発にならざるを得ないサードに対し
ファーストはPS4特化の開発が可能なので、ゲリラやノーティの優位は変わらんだろう
マルチメインの開発にならざるを得ないサードに対し
ファーストはPS4特化の開発が可能なので、ゲリラやノーティの優位は変わらんだろう
でもMRT君ってあだ名つけてもらって嬉しいです
メモリ階層化君に追いつけた気がします
メモリ階層化君に追いつけた気がします
どうだろうな、いくら一個のハードに集中できるからって前世代よりアーキの違いは無いし、
サードは今回は次世代に対する投資が早いから、ファーストがどこまで優位を保てるかはわからんぞ
サードは今回は次世代に対する投資が早いから、ファーストがどこまで優位を保てるかはわからんぞ
CELLの性能を引き出せるとこはどんなハードでも性能引き出せるだろ
VITAのキルゾーンも凄かったし
VITAのキルゾーンも凄かったし
Direct10,11っていうか今のGPUのパイプラインでSPEが肩代わりできるのって、ジオメトリシェーダーとMRTでのG-buffer出力のところまでだと思うんだけど
SPEが頂点データだけ作ってると思ってる？
SPEが頂点データだけ作ってると思ってる？
【PS4クリエイターインタビュー】小野義徳氏が語る！『deep down』が見せるPS4時代のオンラインゲーム
http://www.famitsu.com/news/201309/13039788.html
小野
2月のカンファレンスで公開した映像も作り始めてからかなり早い段階であのクオリティーまで到達することができたんです。
このクオリティーで、たとえば60フレームをリアルタイムで動かすことも
比較的ラクに実現できそうだということが、それでわかったんですよね。
『deep down』のウリのひとつとして、ダンジョンが入るたびに自動生成される
同じダンジョンに二度入ることはない、ということが挙げられます。
自動生成といっても、完全なるランダムではなくて、ある規則性に従ったランダムなんです。PS4のスペックはPCにも引けをとっておらず
ダンジョンを生成するための充分なメモリ、生成したものをはき出す
演算の速さのおかげで、この仕様が実現できました。
http://www.famitsu.com/news/201309/13039788.html
小野
2月のカンファレンスで公開した映像も作り始めてからかなり早い段階であのクオリティーまで到達することができたんです。
このクオリティーで、たとえば60フレームをリアルタイムで動かすことも
比較的ラクに実現できそうだということが、それでわかったんですよね。
『deep down』のウリのひとつとして、ダンジョンが入るたびに自動生成される
同じダンジョンに二度入ることはない、ということが挙げられます。
自動生成といっても、完全なるランダムではなくて、ある規則性に従ったランダムなんです。PS4のスペックはPCにも引けをとっておらず
ダンジョンを生成するための充分なメモリ、生成したものをはき出す
演算の速さのおかげで、この仕様が実現できました。
西川善司の3Dゲームファンのための「KILLZONE 2」グラフィックス講座(前編)
PS3のハイクオリティグラフィックスはDeferred Shadingでキマリ!?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.htm
ココで説明されているMRT8枚は誰が出力してるんでしょうか？
いらないとまで言われている頂点シェーダ？
RSX自体はDirectX9までしか対応してないんで、MRTは4枚までしか出力できません
PS3のハイクオリティグラフィックスはDeferred Shadingでキマリ!?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.htm
ココで説明されているMRT8枚は誰が出力してるんでしょうか？
いらないとまで言われている頂点シェーダ？
RSX自体はDirectX9までしか対応してないんで、MRTは4枚までしか出力できません
ごめんなさい
ボクの勘違いでしたー
ボクの勘違いでしたー
記事をよく読んでなかったです
KILLZONE 2のMRTは4枚でした
いらない子とまで言われている頂点シェーダで作っているかどうかは疑問ですが
ゼンジーの記事を読む限りは頂点シェーダで作ってるっぽいっすね
KILLZONE 2のMRTは4枚でした
いらない子とまで言われている頂点シェーダで作っているかどうかは疑問ですが
ゼンジーの記事を読む限りは頂点シェーダで作ってるっぽいっすね
まぁでもインディー引き込むならこれでよかったと思うよ
箱○にインディー集まったのもCellのせいだろうし
箱○にインディー集まったのもCellのせいだろうし
514 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 16:05:07.26 ID:vtAzpE1P0
実力ある所がやれば苦労に成果は伴ってただろ
メモリは競合の半分しかないわ
パフォーマンス引き出すのにコストかかりまくるわ
引き出したところで競合以下だわ
その辺の事情が理解できないソニー私刑部隊に叩かれまくるわで
何もいいところもないハードだったなPS3は…
パフォーマンス引き出すのにコストかかりまくるわ
引き出したところで競合以下だわ
その辺の事情が理解できないソニー私刑部隊に叩かれまくるわで
何もいいところもないハードだったなPS3は…
テクスレでメモリ半分とか言い出す人がいるとは思わなかったｗ
苦労に成果がともなわないのは間違いなく箱１
本体コストの半分を占めるにもかかわらず、サードはキネクトで苦労したくないのか総スルーだな。
西川善司の3Dゲームファンのための「God of War III」SPUプログラミング講座
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
> つまり、RSX側の頂点シェーダーは基本的に活用しない実装としたのだ。
新発想！SPUを汎用プロセッサとしてPPUとGPUの助っ人に活用する「GOW III」流並列プログラミング
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
> つまり、RSX側の頂点シェーダーは基本的に活用しない実装としたのだ。
最初からSPEがバイエンディアンかリトルだったら面白いことがおこってたかもな
524 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 17:36:46.36 ID:vtAzpE1P0
そもそもGPUがある一定以上の性能であれば（あとメモリの帯域か）、CELLのSPUをGPU補助にあれこれ苦労して使う必要はそうそう無いんじゃないの？
マルチとかに関して、の話だけど
独占でカリカリに作るときは、まぁ好きに工夫する余地あればあるだけ素敵な気がするけどな
マルチとかに関して、の話だけど
独占でカリカリに作るときは、まぁ好きに工夫する余地あればあるだけ素敵な気がするけどな
>>524
現行世代だと、360のGPUがバランスよかったのにたいして、PS3はピクセルシェーダーモンスターだったらしいな
でもROPは少ないから高解像度は苦手なので、1080pは諦めて、一つ一つのピクセルに重いシェーダーを走らせて情報量を込める方向に進んでいった
頂点も苦手なので、SPEが実質的な頂点シェーダーに
現行世代だと、360のGPUがバランスよかったのにたいして、PS3はピクセルシェーダーモンスターだったらしいな
でもROPは少ないから高解像度は苦手なので、1080pは諦めて、一つ一つのピクセルに重いシェーダーを走らせて情報量を込める方向に進んでいった
頂点も苦手なので、SPEが実質的な頂点シェーダーに
527 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 18:20:40.85 ID:Lbv1TnMO0
今日は＞ID:8h33NaHC0とＭＲＴ君の自演ツートップか。
これが箱○の統合シェーダーの優位性を説いていたらどれだけ叩かれるかｗ
ＰＳ３の低性能っぷりを覆す根拠なんかなりはしないんだ、ウゼェからここら辺にしとけや。
これが箱○の統合シェーダーの優位性を説いていたらどれだけ叩かれるかｗ
ＰＳ３の低性能っぷりを覆す根拠なんかなりはしないんだ、ウゼェからここら辺にしとけや。
720p無さそうと思ったら箱か
http://www.vg247.com/2008/04/28/gta-iv-runs-at-lower-resolution-on-ps3/
ついでにGTA4は360(720p)>PS3(630p)
ついでにGTA4は360(720p)>PS3(630p)
http://www.youtube.com/watch?v=H8KK8XPzNtY
箱版、21:30秒からバイク乗車後のテクスチャ貼り遅れがヤバい
常に貼り遅れてる
21;50辺り分離帯のオブジェクトがいきなり現れる
箱版、21:30秒からバイク乗車後のテクスチャ貼り遅れがヤバい
常に貼り遅れてる
21;50辺り分離帯のオブジェクトがいきなり現れる
GTA5はPS4版どうせでるんだろうから現世代版はいらん
>>531
PS3版は大丈夫なの？
PS3版は大丈夫なの？
乗り物乗ってる時のテクスチャ遅れが洒落にならないレベルなんだがｗ
次世代機前最後の超大作GTAVだけど
機種間で思った以上に差がついてるっぽいな
機種間で思った以上に差がついてるっぽいな
なお2枚組強制インストールのためインスコ云々の言い訳はできない模様
PS3版のGTA5なんて公式で散々みせてたでしょ
EAが『Battlefield 4』や『FIFA 14』などPS4/Xbox One向けローンチタイトルをハード発売前にリリースへ
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/14/43460.html
海外ではよくあるよね
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/14/43460.html
海外ではよくあるよね
水面の表現が完全にGTA5>RYZEなんだけど…
540 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 19:39:37.60 ID:wRTS9oLF0
同じシーンじゃないと比較できないだろ無能
542 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 19:41:35.98 ID:wRTS9oLF0
PS3版GTA5が
ボケボケ
ジャギジャギ
でしたとさ
ボケボケ
ジャギジャギ
でしたとさ
>>540
流石に環境マップは自分が乗ってる車だけか
流石に環境マップは自分が乗ってる車だけか
もう配信、動画あげたりとしてる人いるのにその捏造は無理があるぞ
フラゲしてんの？まだ発売日先じゃね？
>>545
先ったって海外は後2日なんだから、フラゲ組が配信やってるよ
先ったって海外は後2日なんだから、フラゲ組が配信やってるよ
頂点変換はまさに行列変換だからCellは得意そうだけどラスタライズはどうだろね
いろんなオフロードの仕方はあるけどラスタライズだけはRSXでしか無理で、killzoneもそこに合わせたと予想
いろんなオフロードの仕方はあるけどラスタライズだけはRSXでしか無理で、killzoneもそこに合わせたと予想
>>527
リソース配分以外になんかある?
リソース配分以外になんかある?
元々はXB1の演算器とeSRAMを高効率で回すにはどうするのかって考察でのSPEの話だったんですが
都合の悪い人がいるみたいなんで
都合の悪い人がいるみたいなんで
箱1の場合は演算器を生かすというより帯域を生かすと言った方がいいんだろうけど
それでも生かすのがeSRAMの帯域だけでDDR3側はむしろ犠牲になるからなぁ
本末転倒な事になりそうだけどｗ
それでも生かすのがeSRAMの帯域だけでDDR3側はむしろ犠牲になるからなぁ
本末転倒な事になりそうだけどｗ
552 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:22:54.83 ID:wRTS9oLF0
fpsも30安定できずかPS3版…
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81741589&postcount=8019
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81741589&postcount=8019
対岸の火事みたいなものだが、騒ぎがだんだん大きくなって…
Developer complaints confirm the unfinished state of the Xbox One
http://www.geek.com/games/developer-complaints-confirm-the-unfinished-state-of-the-xbox-one-1570747/
Developer complaints confirm the unfinished state of the Xbox One
http://www.geek.com/games/developer-complaints-confirm-the-unfinished-state-of-the-xbox-one-1570747/
ここまでいくともう向こうのアフィ乞食が焚きつけてるだけじゃないの?って疑ってしまう
PS4版 Assassin’s Creed IVの新トレイラー。用いられている技術を解説
シー・エンジン
・リアルな波の動きをシミュレーションする物理エンジン
・複数のシェーダを組み合わせ、海の色を表現
天候システム
・数千の雨粒一つ一つを個別にライティング計算
・水溜り動作（風が吹いたり、雨粒が落ちたりしたときの動作）や見え方を計算
・スクリーン・スペース・リフレクション技術
・ボリューメトリック・フォッグ。霧の動きをリアルタイムで計算。複数光源でのライティング
ライティング
・グローバル・イルミネーション
・反射光は、反射材の色によって、その色を変化させる
ダイナミック乗船システム
・複数のオブジェクト（例：船）を動的に組み合わせ、一つのナビゲーション・マップを生成
・3Dでの動的な植物表現。天候やプレイヤーの動きに、植物が動的に連動
PS4版技術解説動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ga2ipDjr6oE
海戦〜砦攻略プレイトレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=eHQLuhehutI
海戦迫力だなぁ。
シー・エンジン
・リアルな波の動きをシミュレーションする物理エンジン
・複数のシェーダを組み合わせ、海の色を表現
天候システム
・数千の雨粒一つ一つを個別にライティング計算
・水溜り動作（風が吹いたり、雨粒が落ちたりしたときの動作）や見え方を計算
・スクリーン・スペース・リフレクション技術
・ボリューメトリック・フォッグ。霧の動きをリアルタイムで計算。複数光源でのライティング
ライティング
・グローバル・イルミネーション
・反射光は、反射材の色によって、その色を変化させる
ダイナミック乗船システム
・複数のオブジェクト（例：船）を動的に組み合わせ、一つのナビゲーション・マップを生成
・3Dでの動的な植物表現。天候やプレイヤーの動きに、植物が動的に連動
PS4版技術解説動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ga2ipDjr6oE
海戦〜砦攻略プレイトレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=eHQLuhehutI
海戦迫力だなぁ。
>>552
マジかよじゃあ糞箱は20fpsか
マジかよじゃあ糞箱は20fpsか
>>556
違うよ。15だよwwww
違うよ。15だよwwww
559 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:33:31.98 ID:wRTS9oLF0
>>556
だといいね
だといいね
>>555
動画見たけど雨粒が葉っぱに当たって跳ねているとこまで表現してるっぽいね
動画見たけど雨粒が葉っぱに当たって跳ねているとこまで表現してるっぽいね
MSって本当は黙っていなければならないものまで、無駄に怒って火種を余計に振りまくからな
ネルソン含めて素人が前面に出て来すぎてる
ネルソン含めて素人が前面に出て来すぎてる
562 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:37:29.26 ID:Lbv1TnMO0
>>550
>元々はXB1の演算器とeSRAMを高効率で回すにはどうするのかって考察でのSPEの話だったんですが
>都合の悪い人がいるみたいなんで
どこをどう読めばそうなるのか、と最初はそう思ったが結局↓
＞12 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:47:19.37 ID:8h33NaHC0
＞良いタイミンでオレのeSRAMバケツリレー論を補強する記事が出てきたなｗ
結局バケツリレー君だったか。
箱にちょっとでもポジティブな書き込みをすれば怒涛の単発荒らしが現れるからなココ。
なるほど納得ｗ
>元々はXB1の演算器とeSRAMを高効率で回すにはどうするのかって考察でのSPEの話だったんですが
>都合の悪い人がいるみたいなんで
どこをどう読めばそうなるのか、と最初はそう思ったが結局↓
＞12 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 10:47:19.37 ID:8h33NaHC0
＞良いタイミンでオレのeSRAMバケツリレー論を補強する記事が出てきたなｗ
結局バケツリレー君だったか。
箱にちょっとでもポジティブな書き込みをすれば怒涛の単発荒らしが現れるからなココ。
なるほど納得ｗ
上のPS4版見た後下のPS3版の動画見ると別物なのがわかるな
>>555
UBIはアサシンC黒旗のPS3版を日本で11月28日に売る機満々みたいだけど、
PS3版は日本では売れる気がしないな。PS3のアフリカ日照りに耐え抜いた
つわものぞろいだから、2月22日まで指をくわえて見てる気がするww
UBIはアサシンC黒旗のPS3版を日本で11月28日に売る機満々みたいだけど、
PS3版は日本では売れる気がしないな。PS3のアフリカ日照りに耐え抜いた
つわものぞろいだから、2月22日まで指をくわえて見てる気がするww
567 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:46:21.84 ID:e/bsamXE0
確かガンダム無双は後から出たPS2版のほうが売れたぞ
多くの人はyoutubeのような60fps動画が強制的に30fpsにされるサイトで
ゲームのPVやらプレイ動画みるわけだし、
30fpsだろうが60fpsだろうがあまり売れ行きに影響しない気がする
ゲームのPVやらプレイ動画みるわけだし、
30fpsだろうが60fpsだろうがあまり売れ行きに影響しない気がする
>>538
意味わからん。ハード無いのにソフトだけ売るのか？
意味わからん。ハード無いのにソフトだけ売るのか？
箱１の性能の出し方っていったらいまんとこ>>166が参考になりそうだがよく分からんな
パラメーターをGPUに送ってGPUとeSRAM間でやり取りする処理なら発狂を恐れずに言うと低レイテンシが活きそうだし
プロシージャルな画像の生成っていうと画像を何度も変換して作るイメージでちょうど当てはまりそうだけど、
その場合読み込みも何度もあるから書き方が不自然
なによりそういう処理がキャッシュにのることを見越してGCNが作られてそう
もしパラメーターをGPUに送ってピクセルデータになって帰ってくるような処理、つまりキャッシュにのる処理なら
DDR3の弱さをうめられるけど同時にALUを使うからより低性能になる
パラメーターをGPUに送ってGPUとeSRAM間でやり取りする処理なら発狂を恐れずに言うと低レイテンシが活きそうだし
プロシージャルな画像の生成っていうと画像を何度も変換して作るイメージでちょうど当てはまりそうだけど、
その場合読み込みも何度もあるから書き方が不自然
なによりそういう処理がキャッシュにのることを見越してGCNが作られてそう
もしパラメーターをGPUに送ってピクセルデータになって帰ってくるような処理、つまりキャッシュにのる処理なら
DDR3の弱さをうめられるけど同時にALUを使うからより低性能になる
>>551
帯域を生かせるのが特殊条件(FP16の4テクスチャをブレンドする処理)の時限定で、かつその場合でも135GB/sがピークだと既に
バラされてるからなあ…
そもそも、176GB/sの帯域をRead/Write自由に振り分けられるPS4と違って、XB1はRead/Writeそれぞれは最大の理論値でも109GB/s
両方を同時に使った最大条件でも上に書いた135GB/sと言われてるわけで
帯域を生かせるのが特殊条件(FP16の4テクスチャをブレンドする処理)の時限定で、かつその場合でも135GB/sがピークだと既に
バラされてるからなあ…
そもそも、176GB/sの帯域をRead/Write自由に振り分けられるPS4と違って、XB1はRead/Writeそれぞれは最大の理論値でも109GB/s
両方を同時に使った最大条件でも上に書いた135GB/sと言われてるわけで
ゲームは割合買ってる方だと思うけど、PS4版を見てしまうと2月まで待ってしまいそうだ
ロンチで買うにはいいかもね
ロンチで買うにはいいかもね
UBISoft： PS4版のAssassin’s Creed 4は、より優れた波や風のシミュレーションを行っている
UBISoftモントリオールによって開発されたAssassin’s Creed 4: Black FlagのPS4版に追加コンテンツがあることが最初から明らかにされていた。
このことに関する詳細について、この作品のクリエイティブ・ディレクター、Jean Guesdon氏に尋ねた際、
彼はどんな追加コンテンツが含まれるかについて語ってくれた。
「PS4のバージョンは、それ自体には追加コンテンツを含んでいません。グラフィックスは、明らかに、プレイヤーに深い没入感を与えるように改善されています。
葉や植物は風にそよぎ、波はよりリアルに感じられ、帆がはためくのが分かる、そういったことです。それ以外について言えば、
PS4版はタッチパッドやVitaのリモートプレイをサポートしています。PS4を通してVitaでAC4をプレイできるようになるわけです。れているのです。
UBISoftモントリオールによって開発されたAssassin’s Creed 4: Black FlagのPS4版に追加コンテンツがあることが最初から明らかにされていた。
このことに関する詳細について、この作品のクリエイティブ・ディレクター、Jean Guesdon氏に尋ねた際、
彼はどんな追加コンテンツが含まれるかについて語ってくれた。
「PS4のバージョンは、それ自体には追加コンテンツを含んでいません。グラフィックスは、明らかに、プレイヤーに深い没入感を与えるように改善されています。
葉や植物は風にそよぎ、波はよりリアルに感じられ、帆がはためくのが分かる、そういったことです。それ以外について言えば、
PS4版はタッチパッドやVitaのリモートプレイをサポートしています。PS4を通してVitaでAC4をプレイできるようになるわけです。れているのです。
PS3版持ってると一応PS4版安く買えるサービスはあるんだっけか
>>571
GPUとeSRAMの間でやり取りを頻繁に行う場合でも、GPU側の仕様のせいでそこまで低レイテンシを生かせるかというと疑問が
というのも、GPUはレイテンシがあるメモリを利用することを前提に全体のアーキテクチャが組まれているので、
低レイテンシのメモリを使ったとしてもGPU側がその低レイテンシに対応していない可能性が非常に高い
もちろんMSがそこまで見越してeSRAMを生かせるようなカスタマイズをしているというのなら別だけど、GPUに関してはそういった話を
一切見たことないしな
GPUとeSRAMの間でやり取りを頻繁に行う場合でも、GPU側の仕様のせいでそこまで低レイテンシを生かせるかというと疑問が
というのも、GPUはレイテンシがあるメモリを利用することを前提に全体のアーキテクチャが組まれているので、
低レイテンシのメモリを使ったとしてもGPU側がその低レイテンシに対応していない可能性が非常に高い
もちろんMSがそこまで見越してeSRAMを生かせるようなカスタマイズをしているというのなら別だけど、GPUに関してはそういった話を
一切見たことないしな
CODはPS3版からPS4のDL版に乗り換えは1000円だけど、アサシンはどうなるんだろうね
2月に中古でPS3版買ってDL版1000円で買ったら即売りでしょ
>>578
錬金術ｗｗ
錬金術ｗｗ
>>578
PS4版只かｗ
PS4版只かｗ
>>578
フリーにDL版買えずに、1パッケに割引DL権1枚付いている形ではないの？
フリーにDL版買えずに、1パッケに割引DL権1枚付いている形ではないの？
>>576
PS4で空いた時間に別の処理を入れられるならそれが早く帰ってきた同じ処理でもできるでしょ
PS4で空いた時間に別の処理を入れられるならそれが早く帰ってきた同じ処理でもできるでしょ
UMDパスポートと一緒で円盤あればいいだろ
同じ時間帯で撮ってもらわないと比較しにくいｗ
なんか箱版がやたらのっぺりしてる印象になってる
なんか箱版がやたらのっぺりしてる印象になってる
同じ時間帯で比較しないとわかんね
ぶっちゃけ>>540の時点で車ののっぺりさ加減は○版のがヤバいし
588 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 21:31:51.03 ID:wRTS9oLF0
時間の影響受け内最初の部屋
PS3版地面のテクスチャぼけてるね
PS3版地面のテクスチャぼけてるね
>>584
時間帯が違うからライティングとかが比較しにくいな
時間帯が違うからライティングとかが比較しにくいな
>>584
やっぱりミニマップの表示位置違うんだな
http://img836.imageshack.us/img836/2438/t1ft.jpg
http://i.imgur.com/3Lwqb5D.jpg
これどっちも箱版って事か
どっちかが解像度低いって事はありそう
個人的にはPS3版が若干ぼやけてる気がする
やっぱりミニマップの表示位置違うんだな
http://img836.imageshack.us/img836/2438/t1ft.jpg
http://i.imgur.com/3Lwqb5D.jpg
これどっちも箱版って事か
どっちかが解像度低いって事はありそう
個人的にはPS3版が若干ぼやけてる気がする
1;20秒辺りの顔面比較すると解像感がまるで違うな
アップではわからなくても引けば解像度の違いが出るわ
アップではわからなくても引けば解像度の違いが出るわ
592 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 21:36:10.62 ID:wRTS9oLF0
解像度は一緒だバーカ
どちらもネイティブ720p
ゴキブリってほんとみるめねーわ
どちらもネイティブ720p
ゴキブリってほんとみるめねーわ
いきなり火病るなよ
594 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 21:37:53.71 ID:wRTS9oLF0
時間変化の影響受け内最初の家内が一番わかりやすいな
PS3版はフランクリンの手とかぼけてるし顔も若干潰れてる
PS3版はフランクリンの手とかぼけてるし顔も若干潰れてる
はっきりわかるのは
メニューのレスポンスはPS3のが若干良いってとこかな
メニューのレスポンスはPS3のが若干良いってとこかな
PS3のGPUはG70系なのに頑張るな
もしUnified-Shade型rであるG80系が積めればまだ化けたんだろうけど
Cellに頂点シェーダの肩代わりを全てやらせ、GPU全ユニットにはピクセル処理だけに全部割り振るという・・
今はRSXの頂点シェーダ使ってないんかな
もしUnified-Shade型rであるG80系が積めればまだ化けたんだろうけど
Cellに頂点シェーダの肩代わりを全てやらせ、GPU全ユニットにはピクセル処理だけに全部割り振るという・・
今はRSXの頂点シェーダ使ってないんかな
597 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 21:41:04.30 ID:wRTS9oLF0
まーた恥さらしのバカゴキブリが突撃してるよ
http://www.youtube.com/user/yasukoyasuosan
http://www.youtube.com/user/yasukoyasuosan
マップ見るのにPS3は約0.5秒、360は1.5秒か
これはストレスだな
これはストレスだな
>>596
GPU用ヒートシンクの一部として活躍中だよ！
GPU用ヒートシンクの一部として活躍中だよ！
キャラチェンジのロード時間とか見たいね
>>582
PS4が空いた時間に別の処理を入れられるのはコマンド系の話なので全く別の話だよ
問題にしているのはデータをメモリからフェッチした場合、GPUはそれがある程度のレイテンシがあると想定して作られているために
フェッチの結果が低レイテンシで帰ってきたとしても、それにGPU側が(処理パイプラインの都合上)対応できないだろうという話
PS4が空いた時間に別の処理を入れられるのはコマンド系の話なので全く別の話だよ
問題にしているのはデータをメモリからフェッチした場合、GPUはそれがある程度のレイテンシがあると想定して作られているために
フェッチの結果が低レイテンシで帰ってきたとしても、それにGPU側が(処理パイプラインの都合上)対応できないだろうという話
チカ君現実見たくないからって池沼のフリをするのは穏やかじゃないね
>>601
演算器の数が8pipelineで32spしかないから
演算器の数が8pipelineで32spしかないから
>>604
なるほど、そうだったんだ。
なるほど、そうだったんだ。
606 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 21:49:04.86 ID:EyXR7K3x0
>>584
PS3版の方が解像度たかくねーか？
PS3版の方が解像度たかくねーか？
>>601
PS3のRSXは頂点シェーダが8本、ピクセルシェーダが24本
Unified-Shaderだったら32本の全てをピクセル処理に回せたということ
RSXは固定だから、>>599じゃないけど8本の遅い頂点シェーダは使われずに、Cellがその処理をまかなってるということ
PS3のRSXは頂点シェーダが8本、ピクセルシェーダが24本
Unified-Shaderだったら32本の全てをピクセル処理に回せたということ
RSXは固定だから、>>599じゃないけど8本の遅い頂点シェーダは使われずに、Cellがその処理をまかなってるということ
>>604
おっとサンクス
おっとサンクス
610 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 21:54:54.45 ID:C6eyPGnJ0
いまだに次世代機テクノロジーなんていいながら
PS3と360で争ってるのか
PS3と360で争ってるのか
RSXってなんであんなに性能が偏ってるの？
嫌がらせレベル。
嫌がらせレベル。
>>590
>http://img836.imageshack.us/img836/2438/t1ft.jpg
>http://i.imgur.com/3Lwqb5D.jpg
>
>これどっちも箱版って事か
>http://img836.imageshack.us/img836/2438/t1ft.jpg
>http://i.imgur.com/3Lwqb5D.jpg
>
>これどっちも箱版って事か
>>540は捏造なのか
しかしPS3を叩くために箱のスクショを持ち出してそれを叩くとはどんな心境なんだ
>http://img836.imageshack.us/img836/2438/t1ft.jpg
>http://i.imgur.com/3Lwqb5D.jpg
>
>これどっちも箱版って事か
>http://img836.imageshack.us/img836/2438/t1ft.jpg
>http://i.imgur.com/3Lwqb5D.jpg
>
>これどっちも箱版って事か
>>540は捏造なのか
しかしPS3を叩くために箱のスクショを持ち出してそれを叩くとはどんな心境なんだ
614 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 22:01:06.31 ID:V+pdvYQB0
>>584
フレームレートは明らかにPS3のが悪いな
フレームレートは明らかにPS3のが悪いな
Cellは有り余っている演算器を、LS内でこじんまりとどう回すかまだ工夫の余地があったけど、
X1は余ってないどころか絶対的に足りないからね。詰んでる。
X1は余ってないどころか絶対的に足りないからね。詰んでる。
Cellはまだ有り余る演算器を、LS内でどう回すか工夫の余地があったけど、
X1は有り余っているどころか絶対的に足りないからね。詰んでる。
X1は有り余っているどころか絶対的に足りないからね。詰んでる。
最初からCELLでピクセル計算させるつもりだったような
最初から諦めていたｗ
データを送るだけにpsが使われていたんだっけ。
最初から諦めていたｗ
データを送るだけにpsが使われていたんだっけ。
620 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 22:12:24.58 ID:CGYjKpTJ0
GTAはなんかディスクの読み込み音と同期して慢性的にフレームレート
がカクカクしてるというか低下しがちなんだよな
特に車に乗り音楽鳴らしてるときとかもね
PS2のGTASAあたりも酷かった
完全インスコ対応できてないならまだカクカク問題はつきまとうかもしれんな
箱はハード仕様上対応できてるが
がカクカクしてるというか低下しがちなんだよな
特に車に乗り音楽鳴らしてるときとかもね
PS2のGTASAあたりも酷かった
完全インスコ対応できてないならまだカクカク問題はつきまとうかもしれんな
箱はハード仕様上対応できてるが
unifiedが良かったなんて結果論
それが許されるなら全部ピクセルシェーダのほうが効率よかっただろ
それが許されるなら全部ピクセルシェーダのほうが効率よかっただろ
>>621
結果論というか360が世界初のユニファイドシェーダー搭載したハードだったから設計したMSとATiに先見性があったという方が正しい
当時のログ読み返してもユニファイドシェーダーは固定シェーダーとくらべてトランジスタあたりの効率が落ちるから無意味というレスがたくさんある
結果論というか360が世界初のユニファイドシェーダー搭載したハードだったから設計したMSとATiに先見性があったという方が正しい
当時のログ読み返してもユニファイドシェーダーは固定シェーダーとくらべてトランジスタあたりの効率が落ちるから無意味というレスがたくさんある
>>625
どう使われるかわからない分を保険かけた感じなんだろうけど、
当時のMSはいい読みしてるよなー。今回はなんでこんなことになってるんだ・・・・
ああ、そう言えば当時のハード設計者はクビになってるんだっけ?
どう使われるかわからない分を保険かけた感じなんだろうけど、
当時のMSはいい読みしてるよなー。今回はなんでこんなことになってるんだ・・・・
ああ、そう言えば当時のハード設計者はクビになってるんだっけ?
628 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 22:25:35.73 ID:CGYjKpTJ0
時間帯が違うんで負荷が違うがAF
違ったFA
違ったFA
PS3を劣化と言い張る奴が全員ageなのが面白い
>>625
DXで囲い込みと1年先行の理をいかして得意なジオメトリ処理にふったゲームが多く出させる
ことに成功したからね
G70系列はローポリ+テクスチャリッチにって思想のものだったから痛い目にあった
DXで囲い込みと1年先行の理をいかして得意なジオメトリ処理にふったゲームが多く出させる
ことに成功したからね
G70系列はローポリ+テクスチャリッチにって思想のものだったから痛い目にあった
633 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 22:39:54.42 ID:wRTS9oLF0
GTA5は安定のゴキステ劣化で安心したなゴキブリ
保守か革新か、良いモノか安モノか
技術的な読みというよりは賭けに強かっただけじゃないの
MSは当時のAMDが統合シェーダで成功することに賭けた
技術的な読みというよりは賭けに強かっただけじゃないの
MSは当時のAMDが統合シェーダで成功することに賭けた
ンビディアのせいでしりとりが終わらなくなったほうがゲーム業界には問題だ
え？エヌ？
え？エヌ？
なんか誤爆したみたいです
>>634
Ｄｉｒｅｃｔｘ策定できるて言う強みを最大限生かしたって印象だね
今回はOpenGLが以前よりもしっかりと根づいてるのとDirectX自体が一段落
してるタイミングでのハードロンチになったのが大きそう
Ｄｉｒｅｃｔｘ策定できるて言う強みを最大限生かしたって印象だね
今回はOpenGLが以前よりもしっかりと根づいてるのとDirectX自体が一段落
してるタイミングでのハードロンチになったのが大きそう
そういやamd新しいGpu出すんだってな
今月
今月
CS、PC世代が一新されNVIDIAが追い出されるのは心地良い
あの糞企業はやくでてけよ
あの糞企業はやくでてけよ
642 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 23:03:06.11 ID:wRTS9oLF0
>>639
してないよ
してないよ
そういやリーナス・トーバルズが糞呼ばわりしてたのnVIDIAだっけ？
645 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 23:10:21.95 ID:wRTS9oLF0
ｎＶＩＤＩＡは大口叩くから信用してません
14秒からPS3→360の切り替わるけど、その切り替わった瞬間は360が画面の変化でビットレートが追いつかずにボケてる
648 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 23:16:05.56 ID:wRTS9oLF0
マルチ比較が盛んだった今世代でも、1.5倍もの解像度差は余りなかったね。
GTA4でも1.2倍。1.5倍は劣化360版のCM詐欺が問題となったFF13位か。
次世代はそれがデフォというのは胸熱だな。
GTA4でも1.2倍。1.5倍は劣化360版のCM詐欺が問題となったFF13位か。
次世代はそれがデフォというのは胸熱だな。
650 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 23:19:24.47 ID:wRTS9oLF0
ゴキステ版は地面もボケボケ
15秒辺りの箱版に切り替わったとこでも箱のがくっきりしとるなｗ
15秒辺りの箱版に切り替わったとこでも箱のがくっきりしとるなｗ
性能差が2倍なら60fpsと30fpsにしたのに
MSは本当に今後何年もこのハードで戦って行くつもりなのか?
まあ、当初の目的通りSTBに注力するならそれで良いかもしれないが・・・
まあ、当初の目的通りSTBに注力するならそれで良いかもしれないが・・・
>>651
今どきMSAAなんて使うメーカーいないだろ
今どきMSAAなんて使うメーカーいないだろ
>>655
FXAAでも何でも同じ
FXAAでも何でも同じ
>>656
TXAAやFXAAはバッファをn倍にしたりしないだろ
TXAAやFXAAはバッファをn倍にしたりしないだろ
箱はMSAAなりFXAAなりを掛けた時点で32MBを超えるのでオーバーヘッドが生まれてしまう
Forzaは発売までにもう一度AAをオーバーヘッド無しで実装する方法を見つけるなり出来ないと、
今後のソフトもGIとかは絶望的になる
Forzaは発売までにもう一度AAをオーバーヘッド無しで実装する方法を見つけるなり出来ないと、
今後のソフトもGIとかは絶望的になる
360とPS3の少しの性能差でも5フレーム前後PS3の方が低かったり少し解像度荒かったけど
X1とPS4の性能差だともっと差が開いて今回はソニー機の方が優秀だとか
MS側にはつらい7年になりそうだね。マルチ大作の売り上げは確実にPS4の方が多く売れるだろうから。
X1とPS4の性能差だともっと差が開いて今回はソニー機の方が優秀だとか
MS側にはつらい7年になりそうだね。マルチ大作の売り上げは確実にPS4の方が多く売れるだろうから。
MSAAとFXAAは全然ちがうくね？
>>659
360じゃないんだから、別に”全ての”シェーダー処理その他がeSRAMの容量に縛られるわけじゃあるまいて…
360じゃないんだから、別に”全ての”シェーダー処理その他がeSRAMの容量に縛られるわけじゃあるまいて…
か
>>665
FXAAのソース無かったっけ？
>>666
> 360じゃないんだから、別に”全ての”シェーダー処理その他がeSRAMの容量に縛られるわけじゃあるまいて…
逆にこの根拠を聞きたい
何が360じゃないのか
特殊な魔法でも掛かってるわけ？
FXAAのソース無かったっけ？
>>666
> 360じゃないんだから、別に”全ての”シェーダー処理その他がeSRAMの容量に縛られるわけじゃあるまいて…
逆にこの根拠を聞きたい
何が360じゃないのか
特殊な魔法でも掛かってるわけ？
FXAAはマルチサンプルしないしZも参照しないっぽいけど
16Mってなにに必要なんだべ？
16Mってなにに必要なんだべ？
ゲームからコンテンツへ： XboxはインタラクティブなTV体験を提供、とMSは強調
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613857679.html
MSのEntertainment and Digital media部門を統括するNancy Tellem氏は木曜、
XboxのオリジナルTVコンテンツは従来型のTVを拡張するものであり、その棺桶に釘を打ち込むものではないと語った。
「私たちはこれまでとは違うTV体験を提供ます。ずっと確りしたインタラクティブな体験です。
王立TV協会が製作スタジオやタレントとの契約に基づき、今後数週間でより多くのコンテンツを発表することを期待していると語った
Tellem氏は笑顔で答えた。「あなたは完璧なCBSの視聴者ですね。 Xboxはまさに次世代の視聴者に対応しているのです。」
Xboxの利点は『真にインタラクティブな広告』なのであって、これは広告を出す側に即時のレスポンスを提供することが可能だと、Tellem氏は説明した。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11613857679.html
MSのEntertainment and Digital media部門を統括するNancy Tellem氏は木曜、
XboxのオリジナルTVコンテンツは従来型のTVを拡張するものであり、その棺桶に釘を打ち込むものではないと語った。
「私たちはこれまでとは違うTV体験を提供ます。ずっと確りしたインタラクティブな体験です。
王立TV協会が製作スタジオやタレントとの契約に基づき、今後数週間でより多くのコンテンツを発表することを期待していると語った
Tellem氏は笑顔で答えた。「あなたは完璧なCBSの視聴者ですね。 Xboxはまさに次世代の視聴者に対応しているのです。」
Xboxの利点は『真にインタラクティブな広告』なのであって、これは広告を出す側に即時のレスポンスを提供することが可能だと、Tellem氏は説明した。
>>668
2Mピクセルｘfp16バッファで16MBちょっと？
2Mピクセルｘfp16バッファで16MBちょっと？
まあ、この感じで大体わかるので深くは話さんけど、
Forzaが実機ではAAがなくなるってのも9割は予想できてたわけで、
何かのテクニックでAAが復活することがあるのかどうかで今後のパフォーマンスがほぼ100%で読めてしまう
Forzaが実機ではAAがなくなるってのも9割は予想できてたわけで、
何かのテクニックでAAが復活することがあるのかどうかで今後のパフォーマンスがほぼ100%で読めてしまう
ポストプロセス系のAAってそんな影響与えるものだっけ？
むしろ費用対効果が高いからこそ最近流行ってるんじゃ？
むしろ費用対効果が高いからこそ最近流行ってるんじゃ？
>>667
360はただでさえ狭いメモリ帯域（当時としては普通だとしても）がCPU&GPUの食い合いがある、という構造上、
事実上 eDRAM内でレンダリング関係の処理を行わなければいけなかっただけだろ？ もともとそういう思想のハードだったわけだが
だが箱ONEはいうてもそれなりなメモリ帯域はあるわけで、360ほどガチガチに”決めつけられている”構造じゃない
360はただでさえ狭いメモリ帯域（当時としては普通だとしても）がCPU&GPUの食い合いがある、という構造上、
事実上 eDRAM内でレンダリング関係の処理を行わなければいけなかっただけだろ？ もともとそういう思想のハードだったわけだが
だが箱ONEはいうてもそれなりなメモリ帯域はあるわけで、360ほどガチガチに”決めつけられている”構造じゃない
MSAAのほうが品質良いイメージだな
明るいところはポストプロセスじゃないと効果無かったりするから併用が好ましいけど
明るいところはポストプロセスじゃないと効果無かったりするから併用が好ましいけど
>>672
影響ないぐらいのものなんだけど、32MBでは影響大
>>673
それ360と同じじゃん
それなりのメモリって意味では箱1のほうがより厳しい
>>669
NSA的な発想になるよな
これもちょっと前に炎上してたんだよな
影響ないぐらいのものなんだけど、32MBでは影響大
>>673
それ360と同じじゃん
それなりのメモリって意味では箱1のほうがより厳しい
>>669
NSA的な発想になるよな
これもちょっと前に炎上してたんだよな
679 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 00:09:41.46 ID:Gb+yyHbJ0
Forza5はフレームが15fps近くまで落ちるもんな
あれ、このままだと30fpsがターゲットになるんじゃねーか
あれ、このままだと30fpsがターゲットになるんじゃねーか
eSRAMは
1. GPUがeSRAMのアロケーションを要求｡その時､移動不可か､移動可かを付ける
2. CPUが処理して､アドレスを渡す
3. GPUはeSRAMに書き込み
4. Swizzle Copyはアロケーションに対して､メモリがあふれたら､移動可能アドレスのデータをメインメモリに移動｡GPUからの読み込み時､eSRAMにないアドレスの場合､メインメモリから読み込みeSRAMに配置
5. eSRAMが移動不可のアドレスで埋まったらクラッシュ
こんな気がする
1. GPUがeSRAMのアロケーションを要求｡その時､移動不可か､移動可かを付ける
2. CPUが処理して､アドレスを渡す
3. GPUはeSRAMに書き込み
4. Swizzle Copyはアロケーションに対して､メモリがあふれたら､移動可能アドレスのデータをメインメモリに移動｡GPUからの読み込み時､eSRAMにないアドレスの場合､メインメモリから読み込みeSRAMに配置
5. eSRAMが移動不可のアドレスで埋まったらクラッシュ
こんな気がする
720pレンダリングで60fps維持
Forzaの1080pは伝統的に出力解像度だから問題ない
Forzaの1080pは伝統的に出力解像度だから問題ない
>>675
誰得って、これを叩いたらPS4はインタラクティブな広告も打てない、ゲーム専用ハードってことになるよ
f2pのゲームやインディとか一切来ない、フルプライスのディスク売るだけのｐｓ３と同じ古いビジネスモデルしか出来ないハードになる
誰得って、これを叩いたらPS4はインタラクティブな広告も打てない、ゲーム専用ハードってことになるよ
f2pのゲームやインディとか一切来ない、フルプライスのディスク売るだけのｐｓ３と同じ古いビジネスモデルしか出来ないハードになる
>>678
というよりかなり具体的で、
箱1はAAをかける段階でオーバーヘッドが発声するというわかりやすい設計
MRTなどが当たり前の時代に、MRTを想定していない360と同じようなハードをこの時代に出してきた
この辺もリークの段階から言われていたことだが、どういうハードを目指してESRAMなのか？
というよりかなり具体的で、
箱1はAAをかける段階でオーバーヘッドが発声するというわかりやすい設計
MRTなどが当たり前の時代に、MRTを想定していない360と同じようなハードをこの時代に出してきた
この辺もリークの段階から言われていたことだが、どういうハードを目指してESRAMなのか？
>>684
こういうのやってるのはだれでも知ってるけど、これを積極的にアピールする場所じゃないよな
こういうのやってるのはだれでも知ってるけど、これを積極的にアピールする場所じゃないよな
>>673
いや、確かに箱一の実質GPU帯域はGDDR3の256bit接続に匹敵してはいるが、それで十分にハイエンドGPUを賄えたのは当時のGPUだからであって、
256bitのDDR3が128bitのGDDR5にも帯域で劣っているという現状は、相対敵意考えるとむしろ箱○の時よりも悪化していると考えることも出来る。
いや、確かに箱一の実質GPU帯域はGDDR3の256bit接続に匹敵してはいるが、それで十分にハイエンドGPUを賄えたのは当時のGPUだからであって、
256bitのDDR3が128bitのGDDR5にも帯域で劣っているという現状は、相対敵意考えるとむしろ箱○の時よりも悪化していると考えることも出来る。
ほんとゲーム機じゃねぇ
そりゃモリニューもああ言うわ
そりゃモリニューもああ言うわ
690 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 00:18:44.19 ID:CfJOgR6/0
>>621>>624
＞unifiedが良かったなんて結果論
甘い甘い。
ならばどうしてNVがPS3を出した途端Ｇ８０系を出したのか？
テグラ系のもしもしＧＰＵで独立シェーダーにしたのか？
その流れを見れば完全に「ビジネス上の理由」。
久多良木はＮＶに喰わされた。
そしてこのスレでは往々にして忘れられがちな論点になるが、Cell SPEで頂点シェーダーを
やらせるのはトランジスタの無駄遣い。元々”汎用にも工夫次第で使える”CPUとして設計されたんだから。
＞unifiedが良かったなんて結果論
甘い甘い。
ならばどうしてNVがPS3を出した途端Ｇ８０系を出したのか？
テグラ系のもしもしＧＰＵで独立シェーダーにしたのか？
その流れを見れば完全に「ビジネス上の理由」。
久多良木はＮＶに喰わされた。
そしてこのスレでは往々にして忘れられがちな論点になるが、Cell SPEで頂点シェーダーを
やらせるのはトランジスタの無駄遣い。元々”汎用にも工夫次第で使える”CPUとして設計されたんだから。
>>669
ＭＳってあほしかおらんのか？ｗ
ＭＳってあほしかおらんのか？ｗ
Xboxはゲーム機じゃなくてマーケティングマシンでしたとさ
キネクトで性別と年齢を割り出して真にインタラクティブな広告を提供してくださるそうです
素晴らしい
キネクトで性別と年齢を割り出して真にインタラクティブな広告を提供してくださるそうです
素晴らしい
>>673
そもそも箱○はROPとeDRAMが一体化していて、eDRAMのみにしかレンダリングできないハード
そのせいで10Mの容量に縛られ、トリプルバッファも使えないという制限を背負った
XB1はさすがにeSRAMにしかレンダリングできない訳じゃないようだが、DDR3はCPUやご自慢のサウンドプロセッサ等が帯域を取り合い
さらにテクスチャも読み込むという混雑状況、そんなところにレンダリングターゲット置けるかね？
そもそも箱○はROPとeDRAMが一体化していて、eDRAMのみにしかレンダリングできないハード
そのせいで10Mの容量に縛られ、トリプルバッファも使えないという制限を背負った
XB1はさすがにeSRAMにしかレンダリングできない訳じゃないようだが、DDR3はCPUやご自慢のサウンドプロセッサ等が帯域を取り合い
さらにテクスチャも読み込むという混雑状況、そんなところにレンダリングターゲット置けるかね？
>>683
PCでのAPUの場合は、低コストに大容量のメインメモリを実現しなければならないという制約がある。
そのため、DDR3やDDR4のPC向けコモディティDRAMで容量を稼ぎ、増設を可能にし、その一方で、Wide I/O2やHBMをパッケージに取りこんでメモリ帯域も拡張するという方式になる可能性が高い。
実際、HaswellのeDRAMソリューションはそうしたアプローチだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html
PCでのAPUの場合は、低コストに大容量のメインメモリを実現しなければならないという制約がある。
そのため、DDR3やDDR4のPC向けコモディティDRAMで容量を稼ぎ、増設を可能にし、その一方で、Wide I/O2やHBMをパッケージに取りこんでメモリ帯域も拡張するという方式になる可能性が高い。
実際、HaswellのeDRAMソリューションはそうしたアプローチだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html
32MBではなく、intelみたいに帯域は微妙？で良いから100MB以上の容量は最低限欲しかったな
MRTを8枚用意しても2分割で収まる容量
MRTを8枚用意しても2分割で収まる容量
PS3の場合アレだろ
CellのGPU化に失敗して泣き付いてみたらAMDはすでに箱の話が張っていてお断りされて
Nbidiaにいったら旧型のGPUの改造ならいいよｗｗｗ嫌なら他に行けば？ｗｗｗ
とあしらわれた感じじゃないかと
CellのGPU化に失敗して泣き付いてみたらAMDはすでに箱の話が張っていてお断りされて
Nbidiaにいったら旧型のGPUの改造ならいいよｗｗｗ嫌なら他に行けば？ｗｗｗ
とあしらわれた感じじゃないかと
物理ベースのグラフィックエンジンが流行ってて、今後も標準的になるだろうけど、MRTが当たり前に出来るだけの容量は欲しい
現行機版のFoxエンジンを見た限りでは光源数が極端に少なくて、重いだけでのっぺりしてしまってるからな
テクスチャ自体に書き込みをしないのでもっと環境光を反映させないといけないなって実感した
現行機版のFoxエンジンを見た限りでは光源数が極端に少なくて、重いだけでのっぺりしてしまってるからな
テクスチャ自体に書き込みをしないのでもっと環境光を反映させないといけないなって実感した
>>693
だからさ、なんでレンダリング”ターゲット”を置くのがeSRAMでないと絶対にいけない、って思い込んでるの？って話
おっしゃるとおり360は事実上どうあがいても”そう”だったけど、箱ONEは違うでしょ？
スクラッチパッドって言われてるんだからもっと自由度があるし、むしろ360とは違うと見ていい
レンダリングし終わった後の出力先だったり、メモリへの読み書きが多い処理のデータのみを置くとかね
どういうデータをeSRAM置いたり置かなかったりは試行錯誤が必要な部分だろうが、少なくとも決め打ちになることは無いだろ
ソフトによってケースバイケースになるかもしれんし
だからさ、なんでレンダリング”ターゲット”を置くのがeSRAMでないと絶対にいけない、って思い込んでるの？って話
おっしゃるとおり360は事実上どうあがいても”そう”だったけど、箱ONEは違うでしょ？
スクラッチパッドって言われてるんだからもっと自由度があるし、むしろ360とは違うと見ていい
レンダリングし終わった後の出力先だったり、メモリへの読み書きが多い処理のデータのみを置くとかね
どういうデータをeSRAM置いたり置かなかったりは試行錯誤が必要な部分だろうが、少なくとも決め打ちになることは無いだろ
ソフトによってケースバイケースになるかもしれんし
>>690
NVと組んだ時点で食い物にされるなーってのはあったよね。
SPEは当時の設計思想とは別になっちゃったけど、GPUの失敗をフォローできるような
モンスターCPUを積んでるって意味では、本当に凄かったと思う。
それこそ、CellじゃなかったらGPUの失敗を挽回できずに終わったハードになってたよね。
NVと組んだ時点で食い物にされるなーってのはあったよね。
SPEは当時の設計思想とは別になっちゃったけど、GPUの失敗をフォローできるような
モンスターCPUを積んでるって意味では、本当に凄かったと思う。
それこそ、CellじゃなかったらGPUの失敗を挽回できずに終わったハードになってたよね。
> レンダリングし終わった後の出力先だったり、メモリへの読み書きが多い処理のデータのみを置くとかね
> どういうデータをeSRAM置いたり置かなかったりは試行錯誤が必要な部分だろうが、少なくとも決め打ちになることは無いだろ
ゲーム自体は2Dで半透明使いまくりたいとか言う場合とかいろいろ使い方があるかもな
もっと単純に720pにしたりすれば割と自由度は上がる
> どういうデータをeSRAM置いたり置かなかったりは試行錯誤が必要な部分だろうが、少なくとも決め打ちになることは無いだろ
ゲーム自体は2Dで半透明使いまくりたいとか言う場合とかいろいろ使い方があるかもな
もっと単純に720pにしたりすれば割と自由度は上がる
>>698
別に思い込んでる奴なんて居ないんじゃね？
ただし、そもそもGPUがeSRAMにZのみ、レンダーターゲットはDDR3に置くといったことが可能かどうか？という疑問があるがな
そして、それが可能だとしてもそもそも
>レンダリングし終わった後の出力先だったり、メモリへの読み書きが多い処理のデータのみを置くとかね
>どういうデータをeSRAM置いたり置かなかったりは試行錯誤が必要な部分だろうが、少なくとも決め打ちになることは無いだろ
>ソフトによってケースバイケースになるかもしれんし
これが、サーニーの言う開発者の嫌がるパズルな訳だよ、これを解いたとしても到達できるのは演算器とROPとテクスチャユニットの
上限であり、PS4から50%低い地点となるわけだ
別に思い込んでる奴なんて居ないんじゃね？
ただし、そもそもGPUがeSRAMにZのみ、レンダーターゲットはDDR3に置くといったことが可能かどうか？という疑問があるがな
そして、それが可能だとしてもそもそも
>レンダリングし終わった後の出力先だったり、メモリへの読み書きが多い処理のデータのみを置くとかね
>どういうデータをeSRAM置いたり置かなかったりは試行錯誤が必要な部分だろうが、少なくとも決め打ちになることは無いだろ
>ソフトによってケースバイケースになるかもしれんし
これが、サーニーの言う開発者の嫌がるパズルな訳だよ、これを解いたとしても到達できるのは演算器とROPとテクスチャユニットの
上限であり、PS4から50%低い地点となるわけだ
>>701
> ただし、そもそもGPUがeSRAMにZのみ、レンダーターゲットはDDR3に置くといったことが可能かどうか？という疑問があるがな
疑問のとおりこれは厳しいだろうな
T10も恐らく使用していないだろうし
そういうことをすると遅くなりそうね
> ただし、そもそもGPUがeSRAMにZのみ、レンダーターゲットはDDR3に置くといったことが可能かどうか？という疑問があるがな
疑問のとおりこれは厳しいだろうな
T10も恐らく使用していないだろうし
そういうことをすると遅くなりそうね
>>698
ヘテロジニアス構成で、GPUのような並列プロセッサの比率を高めると、それに合わせて膨大なメモリ帯域が必要となる。
例えば、PlayStation 4(PS4)では、その問題の解決のためにGDDR5をメモリに採用した。しかし、汎用のDDRメモリのメモリ帯域向上は、そのニーズに追いつかない。
ギャップは、当面は開く一方で、CPUメーカーはこの問題を解決しなければならない。
Intelは、最初はDDR系メモリの高速化で帯域問題を解決しようとしていた節がある。JEDEC(半導体の規格策定団体)でのDDR4の規格策定の最初の段階では、
IntelはDDR4の高速化に熱心に活動していた。ところが、ある時点からIntelはコモディティのDDR系メモリの高速化には熱が入らなくなったように見える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130510_598739.html
ヘテロジニアス構成で、GPUのような並列プロセッサの比率を高めると、それに合わせて膨大なメモリ帯域が必要となる。
例えば、PlayStation 4(PS4)では、その問題の解決のためにGDDR5をメモリに採用した。しかし、汎用のDDRメモリのメモリ帯域向上は、そのニーズに追いつかない。
ギャップは、当面は開く一方で、CPUメーカーはこの問題を解決しなければならない。
Intelは、最初はDDR系メモリの高速化で帯域問題を解決しようとしていた節がある。JEDEC(半導体の規格策定団体)でのDDR4の規格策定の最初の段階では、
IntelはDDR4の高速化に熱心に活動していた。ところが、ある時点からIntelはコモディティのDDR系メモリの高速化には熱が入らなくなったように見える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130510_598739.html
ここまで差がつくと次世代ではテクノロジーのテの字も知らない知ったかアホ信者同士の不毛な間違い探し合戦を楽しめなくなるな
さみしいのう
さみしいのう
政治的な理由でマルチに差をつけないところもあるだろうからそこで争いが起きるよ
新世代のナチュラルUIでテレビのチャンネルをスマートに切り替えたいテレビジャンキーが北米にはたくさんいるんだよ
>>708
AMDはAPUでGDDR5対応させるって話もあるようなので、グラフィック強化のノートPCや、モニタ一体型のメーカー製PCとか
メモリ増設できなくてもあまり問題ないタイプのPCには採用されるかもね
AMDはAPUでGDDR5対応させるって話もあるようなので、グラフィック強化のノートPCや、モニタ一体型のメーカー製PCとか
メモリ増設できなくてもあまり問題ないタイプのPCには採用されるかもね
信者ﾌｨﾙﾀｰを通すと、黒も白になるから争いはなくならない。
世の中にはVitaと3DSの性能が同じとエクストリームな主張をする人たちも居るのですよ…
煽りにはなっても論争にはならんだろ
それより比較しようがないファースト製を押すしかない
それより比較しようがないファースト製を押すしかない
715 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 01:21:27.06 ID:ZIS61RA1P
>>555
箱一版はどれが省かれるんだろ
箱一版はどれが省かれるんだろ
>>713
vita3dsに比べればps4xb1は全くの誤差と言って差し支えないな
vita3dsに比べればps4xb1は全くの誤差と言って差し支えないな
誤差なのにあれだけさがあるのもすごいな
チャンネルがどんなに多くても基本的には選んだ数チャンネルしか普通の人間は見ないでしょ
契約してるすべてのチャンネルのザッピングしてるなんて暇人はいないはず
契約してるすべてのチャンネルのザッピングしてるなんて暇人はいないはず
そもそもチャンネルザッピングするような人間は何か決まったものが見たいわけじゃないからな
ただ目的もなく２０チャンネルザッピングする奴がキネクト使うと
２０回ボタン押す作業が２０回手を降るか声だす作業になるわけだ
どうかんがえても今まで通りのリモコンがいいわな
つまりキネクトはリモコンとしても出来損ないってことだ
２０回ボタン押す作業が２０回手を降るか声だす作業になるわけだ
どうかんがえても今まで通りのリモコンがいいわな
つまりキネクトはリモコンとしても出来損ないってことだ
>>719
そりゃ、比較対象が悪すぎるからな…
そりゃ、比較対象が悪すぎるからな…
お前ら、どちらかの陣営押しとかしらんが、
小難しい会話のキャッチボールしてんじゃないよ。
こちらとしてはカタログスペックや机上の空論なんて
興味ないんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=za2Dh817ZyM
この動画でもみて純粋にゲーム好きだった頃を思い出して
荒んだ心の選択をしろ。
小難しい会話のキャッチボールしてんじゃないよ。
こちらとしてはカタログスペックや机上の空論なんて
興味ないんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=za2Dh817ZyM
この動画でもみて純粋にゲーム好きだった頃を思い出して
荒んだ心の選択をしろ。
>>727
おいおい、年齢的に駄目だろw
おいおい、年齢的に駄目だろw
163 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 14:56:31.50 ID:U0sPi49D0 [1/2]
GTA5ロードはPS3の方が短いっぽいな
でもポップアップは箱の方がひどい
夜景はPS3の方が綺麗で
描画距離は箱の方が分が悪い
一長一短で大した差は無さそうだな
ワラタw
GTA5ロードはPS3の方が短いっぽいな
でもポップアップは箱の方がひどい
夜景はPS3の方が綺麗で
描画距離は箱の方が分が悪い
一長一短で大した差は無さそうだな
ワラタw
びっくりなのは
360とゴキブリステーション3版の差よりも
ゴキブリの必死さの方だわ
テクノロジーというより創価学会の信者に近い目線で性能を語ってる
360とゴキブリステーション3版の差よりも
ゴキブリの必死さの方だわ
テクノロジーというより創価学会の信者に近い目線で性能を語ってる
相変わらずズレた例え話ですり替えるのが好きだな
>>730
箱も強制インストールなんで変わらん
箱も強制インストールなんで変わらん
DDR3メモリが急騰、SK Hynix工場火災が影響 4GBx2枚セットは5千円前後→6千円台後半に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379181319/l50
あらあら、これまたブーメラン…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379181319/l50
あらあら、これまたブーメラン…
736 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 03:02:57.40 ID:dcON6Vur0
とりあえず蔑称使うのを控えたらどうかね
自分はファビョってるキチガイアンチですと、断ってからカキコしてるようなもんだ
自分はファビョってるキチガイアンチですと、断ってからカキコしてるようなもんだ
738 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 03:41:59.15 ID:hig9aZeB0
ドライブクラブ開発者「ごめんなさい、PS4で60fpsは無理でした」
http://gamingbolt.com/driveclub-60-fps-not-confirmed-developer-pushing-ps4-hard-to-achieve-it
http://gamingbolt.com/driveclub-60-fps-not-confirmed-developer-pushing-ps4-hard-to-achieve-it
本当にいっぱいいっぱいだね
XBox Oneにハードウェアスペックは期待できないと思っているけどソフトウェア的な部分は期待している。
前世代は最初はUIもソフトも微妙でブラウザすらかなり遅れた一方、今回はWindowsカーネル積んでるし。
Kinectも何とか活かしてくるんじゃなかろうか。
ただ、やっぱりOSや仮想化関係やKinectのオーバーヘッドは無視できないと思うけど。
前世代は最初はUIもソフトも微妙でブラウザすらかなり遅れた一方、今回はWindowsカーネル積んでるし。
Kinectも何とか活かしてくるんじゃなかろうか。
ただ、やっぱりOSや仮想化関係やKinectのオーバーヘッドは無視できないと思うけど。
Win8で期待出来ないことを証明してるじゃないか
>>741
自分はWin8を使っててかなり満足している人間だからね。
実際MSは.NetやらWPFやらPowerShellやらソフトウェア系のセンスは良い。互換性の為古い物を引きずってるからいろいろアレなだけで。
最新鋭のゲームには何の役にも立たないけど、Win8用のアプリが動いたりすればXNAとは桁違いにカジュアルゲームの補強になると思う。
開発もしやすいし。まぁMSの思うようにはいってないのは認める。
ソニーだとPS Mobileなんかかなぁ。開発スレを覗く限りは全く発展途上らしいけど。
自分はWin8を使っててかなり満足している人間だからね。
実際MSは.NetやらWPFやらPowerShellやらソフトウェア系のセンスは良い。互換性の為古い物を引きずってるからいろいろアレなだけで。
最新鋭のゲームには何の役にも立たないけど、Win8用のアプリが動いたりすればXNAとは桁違いにカジュアルゲームの補強になると思う。
開発もしやすいし。まぁMSの思うようにはいってないのは認める。
ソニーだとPS Mobileなんかかなぁ。開発スレを覗く限りは全く発展途上らしいけど。
ゲーム機にブラウザなんて必要あんのか？
ドリキャスでネットに接続していた時代なんてとうに終わったし
公式サイト見るために、HTML/CSSパーサさえあれば済むんじゃね
ドリキャスでネットに接続していた時代なんてとうに終わったし
公式サイト見るために、HTML/CSSパーサさえあれば済むんじゃね
マルチタスクならあってもいいかなってレベル
745 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 04:42:10.56 ID:AZB4t49s0
XBox Oneを本気で期待してる奴、日本に居るの？
日本ではたぶん発売もされないだろうと思うけど、
仮に発売されたとしても泣かず飛ばずは確実だろう
いったい何に期待してるのかと
日本ではたぶん発売もされないだろうと思うけど、
仮に発売されたとしても泣かず飛ばずは確実だろう
いったい何に期待してるのかと
ゲーム録画とかシェア機能とかOSの性能が問われるけど
どうなるか興味深いよね
どうなるか興味深いよね
専用ハードに垂れ流すだけなのにどこが難しいのか
>>738
おいおいPS4は60fpsが簡単に出せるんじゃなかったのかよ
こっちは本体購入検討してるのに両陣営いい加減な情報でユーザーを煙に巻くのはやめろ
ぼちぼち高性能なのか、そうでないのかはっきりしろや
おいおいPS4は60fpsが簡単に出せるんじゃなかったのかよ
こっちは本体購入検討してるのに両陣営いい加減な情報でユーザーを煙に巻くのはやめろ
ぼちぼち高性能なのか、そうでないのかはっきりしろや
>>750
どっちも日本発売は来年だろうから海外で両機種発売されてから発売されたゲームの比較を見て判断しても遅くないだろ
どっちも日本発売は来年だろうから海外で両機種発売されてから発売されたゲームの比較を見て判断しても遅くないだろ
752 ：690：2013/09/15(日) 07:50:30.37 ID:CfJOgR6/0
>>696 >>699>>705
>CellのGPU化に失敗して泣き付いてみたらAMDはすでに箱の話が張っていてお断りされて
>NVと組んだ時点で食い物にされるなーってのはあったよね。
>政治的な理由でマルチに差をつけないところもあるだろうからそこで争いが起きるよ
このスレは散々俺が散々言い続け、また他の非ゴキブリが言い続ける事はMSの政治力
もまた「技術」の一つってことだよな。腐ってもウィンテル規格を策定できるMSは恐ろしい。
今世代機ではどうもPS4優位が伝えられるけど、そうなるとなりふり構わず「ウィンテル規格策定」
の十八番を使ってSCEに様々な妨害を加えてくるだろう。
その一つは絶対にマルチ比較が出来ないようにする「間引き」もそうだしちょっと気が早いけど、
「PS5」に最新鋭グラフィックスを導入させないようにAMDに圧力を加えるかもしれない。
「間引き契約」などについては法務力が問われるね。
>CellのGPU化に失敗して泣き付いてみたらAMDはすでに箱の話が張っていてお断りされて
>NVと組んだ時点で食い物にされるなーってのはあったよね。
>政治的な理由でマルチに差をつけないところもあるだろうからそこで争いが起きるよ
このスレは散々俺が散々言い続け、また他の非ゴキブリが言い続ける事はMSの政治力
もまた「技術」の一つってことだよな。腐ってもウィンテル規格を策定できるMSは恐ろしい。
今世代機ではどうもPS4優位が伝えられるけど、そうなるとなりふり構わず「ウィンテル規格策定」
の十八番を使ってSCEに様々な妨害を加えてくるだろう。
その一つは絶対にマルチ比較が出来ないようにする「間引き」もそうだしちょっと気が早いけど、
「PS5」に最新鋭グラフィックスを導入させないようにAMDに圧力を加えるかもしれない。
「間引き契約」などについては法務力が問われるね。
>>742
> 実際MSは.NetやらWPFやらPowerShellやらソフトウェア系のセンスは良い。
似たようなものを作っては捨て作っては捨ててる時点でセンス皆無なのですよ。ゲーム機ならいいけどね。
> 実際MSは.NetやらWPFやらPowerShellやらソフトウェア系のセンスは良い。
似たようなものを作っては捨て作っては捨ててる時点でセンス皆無なのですよ。ゲーム機ならいいけどね。
政治力がハードのシェア獲得の役に立たない事は
他ならぬMS自身が証明している
他ならぬMS自身が証明している
756 ：690：2013/09/15(日) 08:37:55.48 ID:CfJOgR6/0
>>754>>755
＞一昔前に比べるとMSの政治力も大分落ちてる気がするけどね
＞政治力がハードのシェア獲得の役に立たない事は他ならぬMS自身が証明している
落ちている事と「全く政治力が無い」事を混同するべきではない。
実際全世代機種の場合は任天堂の復活で結果的に箱○のシェアがそがれただけ。
そして「政治力が落ちた」かのように見える主要な要因は携帯電話で使われるARMの躍進が大きい。
がしかしソニーは携帯電話会社ではない。DirectX規格をもう一度ギアチェンジをすれば
みるみる政治力が復活する。これはどうしようもない。
読売球団がドラフトや統一球でルールを恣意的に変える事が出来るのと同じだね。
任天堂の頑張りに感謝する事だな。保守的で流行追い体質のMSは今世代機で
kinectに力を入れると言う経営判断の誤りをした。
＞一昔前に比べるとMSの政治力も大分落ちてる気がするけどね
＞政治力がハードのシェア獲得の役に立たない事は他ならぬMS自身が証明している
落ちている事と「全く政治力が無い」事を混同するべきではない。
実際全世代機種の場合は任天堂の復活で結果的に箱○のシェアがそがれただけ。
そして「政治力が落ちた」かのように見える主要な要因は携帯電話で使われるARMの躍進が大きい。
がしかしソニーは携帯電話会社ではない。DirectX規格をもう一度ギアチェンジをすれば
みるみる政治力が復活する。これはどうしようもない。
読売球団がドラフトや統一球でルールを恣意的に変える事が出来るのと同じだね。
任天堂の頑張りに感謝する事だな。保守的で流行追い体質のMSは今世代機で
kinectに力を入れると言う経営判断の誤りをした。
757 ：690 訂正：2013/09/15(日) 08:38:50.84 ID:CfJOgR6/0
×実際全世代機種の場合は任天堂の復活で結果的に箱○のシェアがそがれただけ。
○実際前世代機種の場合は任天堂の復活で結果的に箱○のシェアがそがれただけ。
○実際前世代機種の場合は任天堂の復活で結果的に箱○のシェアがそがれただけ。
PowerShellは構想としては結構好きだな
ただ、あの異常な重さは何なの
ただ、あの異常な重さは何なの
MSがシェア獲得に失敗したハードはCSだけじゃない
つーかそれ以外がもっとひどい
つーかそれ以外がもっとひどい
むしろ政治しかないから駄目なんだろ
MSは
MSは
今も昔も窓とオフィス頼みのビジネスモデルは変わらない
そのビジネスモデルからの脱却の一つがデバイスへの進出だったんだが
旗頭になるはずのキネクトが無かったことにされる勢い
スパイスボックスのレッテルもあるけど、それ以前に認識性能がそれほどよろしく無さそうなのがね
そのビジネスモデルからの脱却の一つがデバイスへの進出だったんだが
旗頭になるはずのキネクトが無かったことにされる勢い
スパイスボックスのレッテルもあるけど、それ以前に認識性能がそれほどよろしく無さそうなのがね
スパイスボックスってなんだよ俺
>>754
そうした変わりゆく状況を象徴する出来事として、詰めかけた聴衆に「Wintel」の強力なタッグの復活を印象付けた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130913_615346.html
そうした変わりゆく状況を象徴する出来事として、詰めかけた聴衆に「Wintel」の強力なタッグの復活を印象付けた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130913_615346.html
764 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:00:11.50 ID:CfJOgR6/0
>>760>>759
>むしろ政治しかないから駄目なんだろMSは
答えはそれはそうだがしかし、だ。
MSは絶対に負けられないターゲットに対してはパラノイア的態度で臨む。
勝利をすればそれでいい、という点で読売新聞社に似た体質がある。
そしてパラノイア姿勢での臨んだ結果としてネットスケープを潰した過去がある。
もしWiiが出てなかったら今頃次世代機の開発なんか出来なかったよ。
さらにいえば技術力が全く無いわけでは決して無い。
Ｊアラードは明らかに優秀だったし、GPGPU化の流れを読んで統合シェーダーに賭けた
勝負度胸もある。PS4はいくつかの幸運に恵まれて最新鋭GPUが手に入ったと考えるべきだ。
>むしろ政治しかないから駄目なんだろMSは
答えはそれはそうだがしかし、だ。
MSは絶対に負けられないターゲットに対してはパラノイア的態度で臨む。
勝利をすればそれでいい、という点で読売新聞社に似た体質がある。
そしてパラノイア姿勢での臨んだ結果としてネットスケープを潰した過去がある。
もしWiiが出てなかったら今頃次世代機の開発なんか出来なかったよ。
さらにいえば技術力が全く無いわけでは決して無い。
Ｊアラードは明らかに優秀だったし、GPGPU化の流れを読んで統合シェーダーに賭けた
勝負度胸もある。PS4はいくつかの幸運に恵まれて最新鋭GPUが手に入ったと考えるべきだ。
メモリ積載で足回りで長文政治厨だったか
始末におえんな
始末におえんな
767 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:10:57.12 ID:uyboxgG20
IGNのPS4とOneの性能差の記事、20000コメとか尋常じゃないんだがアメリカ人も興味あったのか。
IGNのコメント欄は海外サイトの中では屈指のゲハさですよ
結局DriveClubは720p30fpsになるのね。だめだこりゃ
PS4のメインメモリとして採用されているGDDR5メモリは、現状、供給元がサムスンからしかなく、
そのサムスンが安定供給できていないことがPS4の量産性に影響を及ぼしている原因の1つ…とのことでした
http://www.z-z-z.jp/BLOG/
そのサムスンが安定供給できていないことがPS4の量産性に影響を及ぼしている原因の1つ…とのことでした
http://www.z-z-z.jp/BLOG/
772 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:24:50.29 ID:CfJOgR6/0
”法務力”ときたかｗ
おまえの下品な言葉を真似したくはないが、お里が知れるって奴だな
おまえの下品な言葉を真似したくはないが、お里が知れるって奴だな
みらいマニアックスでコメントしてる「ゴエモンオレンジ」って、このスレのキチガイと同一人物？
書き込んでる内容が基本同じだし
書き込んでる内容が基本同じだし
ゲハにおいて法務力最強は任天堂
てか、記事が歪曲してると言うより、>>738がただ簡単な英語も分からない奴ってだけかｗ
百発百中の後藤ソースで安心
> それと、後藤さんがキャッチした情報によれば、PS4のメインメモリとして採用されているGDDR5メモリは、
> それと、後藤さんがキャッチした情報によれば、PS4のメインメモリとして採用されているGDDR5メモリは、
778 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 09:35:23.99 ID:CfJOgR6/0
>>773
＞おまえの下品な言葉を真似したくはないが、お里が知れるって奴だな
普段のお前を含めたゴキブリの真似をしてるだけだ。
論が通ずる人間には論で、ヤクザ紛いの野郎にはパラノイア的姿勢で。
それはそうと5年後にお前のバイト代も払えない時代が来るぞ。
ハルシェーダーやテッセレーターなどがオープンになったAMDだがPS4が勝つと、
MSの圧力で「それ以降」のGPU技術にアクセスできない→RSXのようなGPUしか手に入らない
時代が来る。
＞おまえの下品な言葉を真似したくはないが、お里が知れるって奴だな
普段のお前を含めたゴキブリの真似をしてるだけだ。
論が通ずる人間には論で、ヤクザ紛いの野郎にはパラノイア的姿勢で。
それはそうと5年後にお前のバイト代も払えない時代が来るぞ。
ハルシェーダーやテッセレーターなどがオープンになったAMDだがPS4が勝つと、
MSの圧力で「それ以降」のGPU技術にアクセスできない→RSXのようなGPUしか手に入らない
時代が来る。
ソニーはその潤沢なコンテンツをバックに＄100のSTB端末VitaTVを発売
PS4はXboxOneより＄100安く高性能
ファーストタイトル、独占タイトルはPS陣営がXbox陣営を圧倒
360が覇権を握ったアメリカ市場においてすら、予約はPS4が優勢。その他地域はワンサイド
詰んでる様にはとても見えん
PS4はXboxOneより＄100安く高性能
ファーストタイトル、独占タイトルはPS陣営がXbox陣営を圧倒
360が覇権を握ったアメリカ市場においてすら、予約はPS4が優勢。その他地域はワンサイド
詰んでる様にはとても見えん
>>764
だから痴漢もパラノイアのキチガイばかりなんだね
だから痴漢もパラノイアのキチガイばかりなんだね
5年後だとMS自体がどうなってるかわからんだろｗ
バルマーを更迭した元老院がどう動くやら
不採算事業は基本的にクローズだし、
箱事業はすでに株主からは不評をくらってる
それにMSの主敵はソニーじゃなくてアップル、グーグルだ
バルマーを更迭した元老院がどう動くやら
不採算事業は基本的にクローズだし、
箱事業はすでに株主からは不評をくらってる
それにMSの主敵はソニーじゃなくてアップル、グーグルだ
>>778
そうするとMSはAMDにPS5で想定されるであろう利益を何らかの形で提供しなきゃいけないんだけど
政治力や法務力（って言葉あるの？）以前に
両者、株式を上場している株式会社ですけど投資家になんて説明するの？
そうするとMSはAMDにPS5で想定されるであろう利益を何らかの形で提供しなきゃいけないんだけど
政治力や法務力（って言葉あるの？）以前に
両者、株式を上場している株式会社ですけど投資家になんて説明するの？
いい加減､技術じゃない話しはよそでやってくれませんかね
別にPS事業が詰んでても良いので
別にPS事業が詰んでても良いので
MSは2年後くらいGDDR5とHD7970を採用した新ハードを投入するんじゃない？
流石に今のままじゃプライドが許さないでしょ。
流石に今のままじゃプライドが許さないでしょ。
って言うことは、PS5はARM＋Geforce＋スタックドメモリをシリコンインタポーザでつなげる形になるんですね
っでXB2には、AMDに補填した金額分のコストが乗ってくると
っでXB2には、AMDに補填した金額分のコストが乗ってくると
MSは金に余裕があるけどソニーには無いだろ。
もし世界の売り上げ比率が 3：1位で差がついたら。
Oneを捨てて早急に新ハードを投入するかもしれない。
勝ったPS4はユーザーを切捨てできないからそのまま続行。
後出しのハンデを背負っても、PS4の2倍高性能なハードを出せば力技で巻き返せる。
もし世界の売り上げ比率が 3：1位で差がついたら。
Oneを捨てて早急に新ハードを投入するかもしれない。
勝ったPS4はユーザーを切捨てできないからそのまま続行。
後出しのハンデを背負っても、PS4の2倍高性能なハードを出せば力技で巻き返せる。
>>787
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110622/192803/
「1世代先」相当の大規模FPGA，SiインターポーザとTSVで実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110622/192803/
「1世代先」相当の大規模FPGA，SiインターポーザとTSVで実現
昨今のハード事業にゃゲイツマネーのゲの字も出てこない状況なのに未来に夢見て幸せそうやな
PS5はPS4互換載せられるから載せてくると思うよ。eSRAMみたいな特殊ハードウェアないから。
裏を返せばエミュレートされやすいということでもあるけど。セキュリティ回りはまだ何も話でてないね。
裏を返せばエミュレートされやすいということでもあるけど。セキュリティ回りはまだ何も話でてないね。
プラットフォームの寿命は性能よりも違法コピーをどれだけ長くブロックできるかにかかっている。
プロテクトには相当な費用をかけてると思うけど明らかにされることはないんだろうね。
プロテクトには相当な費用をかけてると思うけど明らかにされることはないんだろうね。
さらにXB1が利益を上げてもXB1単体事業くらいにしか波及効果がなさそうですけど
逆にソニーのほうが、PS4が売れることでAV機器やビデオ、音楽コンテンツ等への波及効果が見込めそうなんで
ちょっとしたリビジョンアップ版くらいの新型ハードなら投資家の理解も得られるかも
まあ「One Sony」がホントならですけど
逆にソニーのほうが、PS4が売れることでAV機器やビデオ、音楽コンテンツ等への波及効果が見込めそうなんで
ちょっとしたリビジョンアップ版くらいの新型ハードなら投資家の理解も得られるかも
まあ「One Sony」がホントならですけど
>>788
そうは言っても箱事業の売却要求が株主から出されてる。
つまり、不採算部門であり関連事業として本業に寄与しないと見なされてる訳だ。
この状況で不利だからという理由で多額の予算を組めるかというと、たぶん無理でしょう。
今回はWindows8を載せたり、ハード単体で赤字を出さないなど相当株主に配慮してるんだぜ?
そうは言っても箱事業の売却要求が株主から出されてる。
つまり、不採算部門であり関連事業として本業に寄与しないと見なされてる訳だ。
この状況で不利だからという理由で多額の予算を組めるかというと、たぶん無理でしょう。
今回はWindows8を載せたり、ハード単体で赤字を出さないなど相当株主に配慮してるんだぜ?
360から8年してようやく3倍の性能のハード出せたMSがPS4の2倍、X1の3倍のハード出すには、
また8年かかるだろw
また8年かかるだろw
お父さんがリビングのテレビを独占してKinectでOffice使っている姿は想像できないですね
いや、できるけど変すぎｗ
いや、できるけど変すぎｗ
後、ゲームとCATVは基本的にひとつのディスプレイ装置の奪い合いをしているって考え方もできるんで
ちゃんとゲームソフト会社＆CATV局の理解が得られた上でビジネスをススメられてるのかな？
ちゃんとゲームソフト会社＆CATV局の理解が得られた上でビジネスをススメられてるのかな？
Kinect2のコストとXb1のチップの大きさを考えれば、また株主の圧力の強さを考えれば、逆ざやではないと言われても額面通りは受け取れない。
DDR3搭載を除けば明らかにコスト削減にフォーカスしたハードではない。
DDR3搭載を除けば明らかにコスト削減にフォーカスしたハードではない。
>>796
波及効果って話ではWindowsStoreの拡充ってのがよく言われてる気がする。
波及効果って話ではWindowsStoreの拡充ってのがよく言われてる気がする。
803 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 10:28:15.94 ID:CfJOgR6/0
>>782
>そうするとMSはAMDにPS5で想定されるであろう利益を何らかの形で提供しなきゃいけないんだけど
いい質問だ。
しかし一方で足元を見ないために出てくる「当然の疑問」でもある。
MSの本当の怖さは、一度Windowsに「規格」として投入された技術が延々と使われ
発展していくと言う利点（ソニーから見ると欠点）がある。
つまりGPUに大々的に規格を広げるようになったWin95以降PCはショボグラでゲーム機は
良グラという図式が崩れていったが、最初はGPU企業が乱立して結局あまり意味が無かった。
ＮＶのGPU規格を採用してから急激にＮＶが有力新興企業としてのし上がったが、これは
ＭＳの政治力のおかげだった。
今世代ではＰＳ/箱一両方でAMDのGPUが採用されてるために同社の市場支配力は強まるだろう。
しかしDirectX12〜13位になると「AMDのみの技術の採用を条件に」ソニーに最先端GPUを提供しない
約束が交わされるだろうし、そうなったとしてもAMDにデメリットは無い。
>そうするとMSはAMDにPS5で想定されるであろう利益を何らかの形で提供しなきゃいけないんだけど
いい質問だ。
しかし一方で足元を見ないために出てくる「当然の疑問」でもある。
MSの本当の怖さは、一度Windowsに「規格」として投入された技術が延々と使われ
発展していくと言う利点（ソニーから見ると欠点）がある。
つまりGPUに大々的に規格を広げるようになったWin95以降PCはショボグラでゲーム機は
良グラという図式が崩れていったが、最初はGPU企業が乱立して結局あまり意味が無かった。
ＮＶのGPU規格を採用してから急激にＮＶが有力新興企業としてのし上がったが、これは
ＭＳの政治力のおかげだった。
今世代ではＰＳ/箱一両方でAMDのGPUが採用されてるために同社の市場支配力は強まるだろう。
しかしDirectX12〜13位になると「AMDのみの技術の採用を条件に」ソニーに最先端GPUを提供しない
約束が交わされるだろうし、そうなったとしてもAMDにデメリットは無い。
イルミルームの妄想がMSから直々に否定されたからって今度はKinectでOfficeとか言ってるのか
あの、お笑いライブ会場はあちらで御座います
あの、お笑いライブ会場はあちらで御座います
>>804
ん？
ん？
KinectでOffice！MS大勝利！！
って主張している人が見えるんですね
パキシル50mg増やしておきますねー
って主張している人が見えるんですね
パキシル50mg増やしておきますねー
>795
cellは自閉モードでプロテクトかけてたからまだもちこたえてるけど
PS4、XB1のAPUはそういうの持ってるのかね
cellは自閉モードでプロテクトかけてたからまだもちこたえてるけど
PS4、XB1のAPUはそういうの持ってるのかね
X1は不振だったとしても来年春発売のTitanfallでリロンチ攻勢かけるだろうから2年も待つ必要ないんじゃない
任天堂のやり方みてればちゃんとソフト配ったり見返りあれば値下げしても批判は最小限に押さえ込めるし
ハード発売から一年はどう転ぶかわからない情勢だと思う
任天堂のやり方みてればちゃんとソフト配ったり見返りあれば値下げしても批判は最小限に押さえ込めるし
ハード発売から一年はどう転ぶかわからない情勢だと思う
リビングで触るテレビでOfficeなんか使うわけないだろ…
大画面でかつある程度の距離を持って見るのが普通なのに
大画面でかつある程度の距離を持って見るのが普通なのに
箱1はアンバサ並に速攻値下げしそう
816 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 10:50:11.76 ID:AZB4t49s0
Titanfallにドンだけ夢見てるんだよ
PCどころか360でも出るんだが
PCどころか360でも出るんだが
>813
やはり何かしらは持っているかな
性質上、詳細が明らかにされる事はないだろうけど
やはり何かしらは持っているかな
性質上、詳細が明らかにされる事はないだろうけど
キネクトでOfficeとかプレゼンするときに便利そうw
>>707
メモリをXDRに統一できてXDR512Mbｘ8のUMA構成だったらかなり面白い機械になっていたな
メモリをXDRに統一できてXDR512Mbｘ8のUMA構成だったらかなり面白い機械になっていたな
Kinect de Officeやるならプロジェクター側に付けてレーザーポインター認識して欲しいね
まぁ要らんけどｗ
まぁ要らんけどｗ
あれはチンポジ直してるだけだろ！！ｗ
XBOX、がんばれ！（性能10%アップ）
XBOX、うるさい！（ファン速度10%ダウン）
XBOX、うるさい！（ファン速度10%ダウン）
>>803
独禁法で提訴される恐れがある上、ソニーとの契約を失うことはデメリットでは無いと？
独禁法で提訴される恐れがある上、ソニーとの契約を失うことはデメリットでは無いと？
据え置きゲーム機も技術要素としてはデスクトップPCというよりだんだんノートPCに近くなっているけど、
さらに次世代だとモバイル端末の技術要素が増えて行きそうだな。
携帯機と据え置き機の基本は同じで、消費電力が違う分だけ量的な性能が違うという流れになりそう。
さらに次世代だとモバイル端末の技術要素が増えて行きそうだな。
携帯機と据え置き機の基本は同じで、消費電力が違う分だけ量的な性能が違うという流れになりそう。
>>819
誤動作で間違ったファイル開いたりしてw
誤動作で間違ったファイル開いたりしてw
多量のお金があればそこにまたお金と力が集まる、これは一般的な事実
MSも、全ての部門が一体となってある分野で寡占→その資金を他の分野に投入を繰り返すのが理想
で、実際にはいまそれが出来てない
なんでかっていうと会社内で分野ごとにお互いを信用してないからで、
逆にSCEは会社全体の価値が帳簿上マイナスになってもお金をだす人がいる
>>803
次世代DxでなくDx11の安定化に力をいれてる会社と独占契約したら
AMDの基盤である先端のグラフィックを目指すコミュニティが崩壊するね
AMDのパテントのポリシーからして独占契約ができるかもあやしいが
MSも、全ての部門が一体となってある分野で寡占→その資金を他の分野に投入を繰り返すのが理想
で、実際にはいまそれが出来てない
なんでかっていうと会社内で分野ごとにお互いを信用してないからで、
逆にSCEは会社全体の価値が帳簿上マイナスになってもお金をだす人がいる
>>803
次世代DxでなくDx11の安定化に力をいれてる会社と独占契約したら
AMDの基盤である先端のグラフィックを目指すコミュニティが崩壊するね
AMDのパテントのポリシーからして独占契約ができるかもあやしいが
>>788
次々世代機はMSが巻き返してくるだろうな
次々世代機はMSが巻き返してくるだろうな
アイソレーションモード自体は特許かもしれんが
要は、内部を読み取れない(メモリダンプとか出来ない)ほど小さくCPUとローカルメモリをまとめた、
自律して動くコンピューターを作ればいいんでしょ
ARMにSRAM統合すれば出来るんじゃないの
要は、内部を読み取れない(メモリダンプとか出来ない)ほど小さくCPUとローカルメモリをまとめた、
自律して動くコンピューターを作ればいいんでしょ
ARMにSRAM統合すれば出来るんじゃないの
836 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 11:46:54.44 ID:CfJOgR6/0
>>832
自分もそうなって欲しいと思うが、ゲームの場合一番グラフィック向上でトランジスタ効率がいいのは
GPUだからな。
PS5をDirectX11対応の状態で戦った場合はやはり苦しい戦いになるだろう。
その点を含めて、PS4対箱一は短期で決着しすぎるのは逆に危険だと思う。
一気にローンチから決着をつける作戦で戦うのではなく、生かさず殺さず7年
優位に戦えれば理想なのだが。
自分もそうなって欲しいと思うが、ゲームの場合一番グラフィック向上でトランジスタ効率がいいのは
GPUだからな。
PS5をDirectX11対応の状態で戦った場合はやはり苦しい戦いになるだろう。
その点を含めて、PS4対箱一は短期で決着しすぎるのは逆に危険だと思う。
一気にローンチから決着をつける作戦で戦うのではなく、生かさず殺さず7年
優位に戦えれば理想なのだが。
>>836
なにが言いたいのかわからんがDx11世代で止まるのはMSのほうだよ
なにが言いたいのかわからんがDx11世代で止まるのはMSのほうだよ
838 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 12:01:07.28 ID:CfJOgR6/0
よくそんなんで、テクスレで長々と語ろうと思ったな
OpenGL/ESの方が未来があるような
L4D2の件もあるし、ましてや今後数年で携帯スマホが主流になるのは確定的に明らか
MSはDirectXを独占的にちらつかせる余裕なんてないだろ
L4D2の件もあるし、ましてや今後数年で携帯スマホが主流になるのは確定的に明らか
MSはDirectXを独占的にちらつかせる余裕なんてないだろ
GTA5はPS4版ありか
出る前から次々世代の妄想に逃避って、どんだけ期待されてないんだよXB1は・・・
844 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 12:41:23.21 ID:w8Qw3vRx0
ソニーが最も注意すべきは、MSは性能で負けている時の反応が必ずと言っていいほど
政治的な戦いに挑んでくる。つまり特許。サーバ周りでLinux陣営が圧勝すると、
Unixライセンスを保持するSCOを使って多額の訴訟費用を企て妨害工作を試みた。
結果的にSCOは大敗したが数年にわたって訴訟合戦が繰り広げられた。
政治的な戦いに挑んでくる。つまり特許。サーバ周りでLinux陣営が圧勝すると、
Unixライセンスを保持するSCOを使って多額の訴訟費用を企て妨害工作を試みた。
結果的にSCOは大敗したが数年にわたって訴訟合戦が繰り広げられた。
Windows AzureはNVIDIAと提携するらしいけどAMDどうするの？
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20120809_552149.html
VDIをリアルなコンピューティング環境に変えるGPUの仮想化〜NVIDIAの開発担当者に聞く
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20120809_552149.html
VDIをリアルなコンピューティング環境に変えるGPUの仮想化〜NVIDIAの開発担当者に聞く
846 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 12:44:38.21 ID:dcwdRCAv0
どうしたらソニーに不利な未来になるか頭ひねって考えた最大限のFUDだろ
なんつうか子供っぽい考えに終始してて微笑んじゃうレベルだけどさ
なんつうか子供っぽい考えに終始してて微笑んじゃうレベルだけどさ
心配するほど蜜月じゃないよ
OpenGLとの競争に負ける覚悟があるんならどうぞ
OpenGLとの競争に負ける覚悟があるんならどうぞ
というか今後、マルチプラットフォームの一角にAndroidやiOS等のスマフォが入ってくるわけで
普通に考えるとDirectXの影響力が少なくなる未来しか見えないんですけど
普通に考えるとDirectXの影響力が少なくなる未来しか見えないんですけど
DirectXなんて未だに使ってるのは、箱ぐらいだろ
PCでさえもGLが増えてるし
互換性を考えてもDirectXに価値が無いしな
PCでさえもGLが増えてるし
互換性を考えてもDirectXに価値が無いしな
>>844
特許戦は、大手家電相手には無理だよ。
特許戦は、大手家電相手には無理だよ。
PCをターゲットにアプリ開発→PS4&XB1に移植→スマフォに移植
って考えると最初っからOpenGLでライブラリ作ればよくね？って発想が普通かと
MSがわざとWindows上のOpenGLを遅くさせるとか小細工しない限り
って考えると最初っからOpenGLでライブラリ作ればよくね？って発想が普通かと
MSがわざとWindows上のOpenGLを遅くさせるとか小細工しない限り
>>845
Amazonの方もそうなんだけど、そこで言ってるAzure連携ってゲームと無関係
スパコンの時間貸しのクラウド化みたいなものでレイテンシは全く考慮していない
http://aws.amazon.com/jp/hpc-applications/
NVIDIAはTegraがこけたら実質HPC屋になるかもしれない
Amazonの方もそうなんだけど、そこで言ってるAzure連携ってゲームと無関係
スパコンの時間貸しのクラウド化みたいなものでレイテンシは全く考慮していない
http://aws.amazon.com/jp/hpc-applications/
NVIDIAはTegraがこけたら実質HPC屋になるかもしれない
nVIDIAといえばSHIELDの評判は聞こえてこないな。
個人的には、PCゲーマーにとってはリモート子機、コンパニオンとして悪くないと思うが。
売りの機能はまだフル実装されていないのだろうか。
個人的には、PCゲーマーにとってはリモート子機、コンパニオンとして悪くないと思うが。
売りの機能はまだフル実装されていないのだろうか。
>>853
MSとAMDがべったり提携するっていう意見への反証として載せただけでゲームに使われるって意図ではなかったんですけどね
AMDの同様の技術を発表してますし
http://www.4gamer.net/games/133/G013322/20130723031/
AMD，クラウドゲームシステム向けグラフィックスカード「Radeon Sky」を国内初披露。対応OSなど新情報も
でも10〜数十年ってスパンで見るとクラウドゲーミングが普通に使われるんでしょう
そう考えるとGAIKAIの持ってる特許ってどんなものなんでしょうね
MSとAMDがべったり提携するっていう意見への反証として載せただけでゲームに使われるって意図ではなかったんですけどね
AMDの同様の技術を発表してますし
http://www.4gamer.net/games/133/G013322/20130723031/
AMD，クラウドゲームシステム向けグラフィックスカード「Radeon Sky」を国内初披露。対応OSなど新情報も
でも10〜数十年ってスパンで見るとクラウドゲーミングが普通に使われるんでしょう
そう考えるとGAIKAIの持ってる特許ってどんなものなんでしょうね
事前の一策、事後の百策に勝る
って感じで今の一手が将来どう影響するかっていう考察も面白いですね
って感じで今の一手が将来どう影響するかっていう考察も面白いですね
なんていうかソニーは平井になってから着実に社内の横の連携や選択と集中投資を行うようになってきてるけど
対するMSはどうもチグハグなんだよな
対するMSはどうもチグハグなんだよな
クラウドゲーミングは遅延が…ていうけどそういうゲームを作ればいいよね
それこそKZ2みたいな重々しい感じの
どうせ今もあたり判定は遅延してんだからそれが映像の遅延に置き換わるだけ
久多良木はゲームのためのハードを作るじゃなくて、ハードでゲームを変えるって言ってたんだぞ
それこそKZ2みたいな重々しい感じの
どうせ今もあたり判定は遅延してんだからそれが映像の遅延に置き換わるだけ
久多良木はゲームのためのハードを作るじゃなくて、ハードでゲームを変えるって言ってたんだぞ
応答性がいらないゲーム作ればいいだけで
シューターとかに拘る必要は無いんじゃｗ
シューターとかに拘る必要は無いんじゃｗ
862 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:16:25.93 ID:CfJOgR6/0
>>856
Ｕの場合はサードが低性能って事で逃げ出したからな。
Wiiの成功で味を占めすぎた。箱○の成功はMSの「性能追求を怠る油断」をもたらした
箱一は低性能と言う報道が多いが、演算性能で負けてても採用される技術は
ＰＳ４と同じ。ＳＣＥは最新世代のＧＰＵを初めて（外部調達で）手に入れられた。
しかし本気になった時の（後ろ向きに）MSはこういう妨害から始める可能性が高い。
なるべく箱一を生かさず殺さず7年間この世代で勝負したい所。
Ｕの場合はサードが低性能って事で逃げ出したからな。
Wiiの成功で味を占めすぎた。箱○の成功はMSの「性能追求を怠る油断」をもたらした
箱一は低性能と言う報道が多いが、演算性能で負けてても採用される技術は
ＰＳ４と同じ。ＳＣＥは最新世代のＧＰＵを初めて（外部調達で）手に入れられた。
しかし本気になった時の（後ろ向きに）MSはこういう妨害から始める可能性が高い。
なるべく箱一を生かさず殺さず7年間この世代で勝負したい所。
遅延するフレーム数がある程度安定していてれば予測しながら入力できるんで問題は少ないって意見もあるみたいですね
オレは反射神経使うようなゲームしないんでわからないですけどｗ
オレは反射神経使うようなゲームしないんでわからないですけどｗ
そろそろアップルが据え置きゲーム機作るんじゃないの？
3DS、vitaがiphoneに歯が立たないように、本格的に参入されたら勝ち目無いだろ。
3DS、vitaがiphoneに歯が立たないように、本格的に参入されたら勝ち目無いだろ。
865 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:18:31.89 ID:hpfpeVpt0
ネットワークで対戦する以上、遅延はもともとあるわけで
そこはいうほど問題ではないだろうな
将来、ネットワークやクラウドのインフラが整えばね
そこはいうほど問題ではないだろうな
将来、ネットワークやクラウドのインフラが整えばね
GTA 5's Leaked Xbox 360 Data Reveals PC, PS4 Build Code
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=678177
PS4版きたな
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=678177
PS4版きたな
なんかビジネスの話ばっかりだったんでテクノロジーの話を
NVIDIAの次々世代GPU「Volta」のスタックドDRAM技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130322_592709.html
PS4はシュリンクしたAPUと積層化したDDR4（レイテンシが変わるのは問題になるか？）をシリコンインタポーザで同一ダイで搭載って流れかと
まあ、2.5Dのコスト次第ですけど
XB1も当然同じ流れになるかもしれないですけどDDR3の積層化って需要あるんですかね？
あと、帯域が確保できればeSRAMを積層メモリに外出しするすることも可能かと思ったんですけど、スクラッチパッドのeSRAMの方がレイテンシの違いが問題になってきそうです
NVIDIAの次々世代GPU「Volta」のスタックドDRAM技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130322_592709.html
PS4はシュリンクしたAPUと積層化したDDR4（レイテンシが変わるのは問題になるか？）をシリコンインタポーザで同一ダイで搭載って流れかと
まあ、2.5Dのコスト次第ですけど
XB1も当然同じ流れになるかもしれないですけどDDR3の積層化って需要あるんですかね？
あと、帯域が確保できればeSRAMを積層メモリに外出しするすることも可能かと思ったんですけど、スクラッチパッドのeSRAMの方がレイテンシの違いが問題になってきそうです
870 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:29:49.77 ID:rK5nrkTp0
ぴぴん「よんだ？」
GDDR系の次はHBMって書いてあるのになぜDDR4が出てくるの
それは言い過ぎでしょｗ
アケなんて遅延凄いのに今まで普通に対戦やってきたじゃんｗ
アケなんて遅延凄いのに今まで普通に対戦やってきたじゃんｗ
MSがやるべきなのは、プラスアルファとして新キネクトの魅力や楽しそうを演出することだろうに、
なんでPS4と完全に同じ土俵だけで勝負しようとしてるんだろうな。
なんでPS4と完全に同じ土俵だけで勝負しようとしてるんだろうな。
>>855
北米市場のPCゲーマーと言うとFPS前提になるから、子機としての使用は遅延に対して非常に高いレベルの要求があるんじゃないか？
とはいえ、「遅延時間はディスプレイ直結と同じレベル」を目指した場合、WiiUみたいに専用プロトコルを開発しないといけなくなるし
北米市場のPCゲーマーと言うとFPS前提になるから、子機としての使用は遅延に対して非常に高いレベルの要求があるんじゃないか？
とはいえ、「遅延時間はディスプレイ直結と同じレベル」を目指した場合、WiiUみたいに専用プロトコルを開発しないといけなくなるし
オフィスソフトを、キーボード＋マウス以外のインタフェースで効率的に使用する方法は見つかっていない
タブレット等のタッチパネルでオフィスソフトとかいまだに完成度低すぎてダメダメ
タブレット等のタッチパネルでオフィスソフトとかいまだに完成度低すぎてダメダメ
>>869
高速化目的じゃなく、１つのパッケージに詰め込むっていう意味での積層化なら、
実際にDDR3L等でたくさんやられてるじゃん
マイクロバンプ・TSV・シリコンインタポーザは使わずに、普通に従来通り金線で結線するタイプ
高速化目的じゃなく、１つのパッケージに詰め込むっていう意味での積層化なら、
実際にDDR3L等でたくさんやられてるじゃん
マイクロバンプ・TSV・シリコンインタポーザは使わずに、普通に従来通り金線で結線するタイプ
wiiuの遅延ってディスプレイ側遅らせてパッド側と合わせてるんでしょ
>>876
「XBOX VLOOKUP」
「XBOX VLOOKUP」
>>879
3,4年後のある程度パフォーマンスフォーカスしたチップの場合です
3,4年後のある程度パフォーマンスフォーカスしたチップの場合です
たぶん次世代機の寿命の間ではシュリンクは2回程度
どうせならシュリンクと2.5D化を一緒にしちゃえっていう素人考え
どうせならシュリンクと2.5D化を一緒にしちゃえっていう素人考え
もう両方とも出来ちゃってるから高速化って目的はない
安くなる方向でシュリンク出来ればパットリミットを避けるために積層化または2.5D、
シュリンクしなくても省電力化のために積層化でしょうな
安くなる方向でシュリンク出来ればパットリミットを避けるために積層化または2.5D、
シュリンクしなくても省電力化のために積層化でしょうな
>>885
そうですね
APU＋GDDR5*16と、2.5D製造のコスト比較の問題ですね
GDDR5の積層化って言うのは、帯域が十分取れた場合は意味ない気がするんで
DDR4に移行してからの積層化なのか、帯域取れればいいじゃんって感じでDDR3の積層化なのか
どっちにしろ帯域が取れればレイテンシの違いはメモコンなどで吸収できそうですね
XB1のeSRAMを外出しするのは厳しいか？
できるのならeSRAM内蔵でシュリンクするよりも、積層メモリ側に出しちゃったほうがコストが安い気もします
そうですね
APU＋GDDR5*16と、2.5D製造のコスト比較の問題ですね
GDDR5の積層化って言うのは、帯域が十分取れた場合は意味ない気がするんで
DDR4に移行してからの積層化なのか、帯域取れればいいじゃんって感じでDDR3の積層化なのか
どっちにしろ帯域が取れればレイテンシの違いはメモコンなどで吸収できそうですね
XB1のeSRAMを外出しするのは厳しいか？
できるのならeSRAM内蔵でシュリンクするよりも、積層メモリ側に出しちゃったほうがコストが安い気もします
Visual StudioはMSの全プロダクトの中でも最高に優れてるな
Visual StudioでJavaが書ければどんなにいいか
Visual StudioでJavaが書ければどんなにいいか
ゲームデザイン次第で有利不利はカバーできるかも知れないけど、
遅延は、有るよりは無いほうがいいなあ。
アクションゲームの場合は、遅延無いほうが単純に動かしして気持ちいい。
遅延は、有るよりは無いほうがいいなあ。
アクションゲームの場合は、遅延無いほうが単純に動かしして気持ちいい。
>>886
外に出すと確実にアクセスタイミングが変わってくるから今更ムリでしょう
逆ならレイテンシ短くなる分にはなんとかなるだろうけど
何のためにイールド悪くても巨大チップにして、シュリンクにかける設計したんだって話にもなる
外に出すと確実にアクセスタイミングが変わってくるから今更ムリでしょう
逆ならレイテンシ短くなる分にはなんとかなるだろうけど
何のためにイールド悪くても巨大チップにして、シュリンクにかける設計したんだって話にもなる
>>889
ですよねー
ですよねー
ARMを使った次世代というとフルHD対応のVITA2 TVとかなら技術的には確実だし
安く作れそう。
安く作れそう。
ちなみにヌルゲーマーなオレは60fpsのリッジレーサーよりも30fpsの時の方がスピード感があって面白かったりします
速すぎて目が追いつかないってやつです
速すぎて目が追いつかないってやつです
最近のゲームはブラーがあるからじゃね？
>>895
PS1のやつなんですｗ
PS1のやつなんですｗ
>>896
なんでfpsの議論には参加する資格が無いやつです
なんでfpsの議論には参加する資格が無いやつです
いやリッジは実際、fpsの低さがスピード感になってたよ
逆に60fpsだと「周りの風景が遅く見えるぜ・・・」的な状態やったし
逆に60fpsだと「周りの風景が遅く見えるぜ・・・」的な状態やったし
ＶＳなんて統合開発環境なだけで別に大したこと何もしてないよね
あくまで管理ツール
あくまで管理ツール
PS1の頃のレースゲームはユーロビートが流行ってたな。
よい開発環境とスペックがあればもっと面白いゲームが作れる！
今はゲームが作りにくいからー
ってクリエイターが言い訳して20年...
CS≒PCになった次世代機では言い訳できないですよ
今はゲームが作りにくいからー
ってクリエイターが言い訳して20年...
CS≒PCになった次世代機では言い訳できないですよ
VSのリアルタイムコンパイルは反応が遅すぎて混乱するだけです
まあ、1つのソリューションにライブラリ含め全部のプロジェクトを入れてるうちのパッケージが悪いんですけど
まあ、1つのソリューションにライブラリ含め全部のプロジェクトを入れてるうちのパッケージが悪いんですけど
Forza5とPS3のGT6をPS1のGTを見比べると、原色の美しさや様々なアーティファクトを
そのまま次世代機にもってきたForza5がレースゲーの正統進化形であることがよくわかる
そのまま次世代機にもってきたForza5がレースゲーの正統進化形であることがよくわかる
個人的にはポストプロセスでレンズのシミュレーションをちゃんとやって欲しい
HDRレンダ＋シャドウ生成＋カメラのレンズのシミュレーションで
かなりフォトリアリスティックになる気がするんですけど
そんなこと現場のプロたちは分かってますよね
期待してます
かなりフォトリアリスティックになる気がするんですけど
そんなこと現場のプロたちは分かってますよね
期待してます
フォトリアルなんてやったら陰は黒つぶれ
空は白とびで酷いことになるじゃないですかー！
空は白とびで酷いことになるじゃないですかー！
フォトリアルは粗が目立つしユーザーは油絵の方が綺麗だっていうからね
GTA 5's Leaked Xbox 360 Data Reveals PC, PS4 Build Code
http://www.cinemablend.com/games/GTA-5-Leaked-Xbox-360-Data-Reveals-PC-PS4-Build-Code-59102.html
http://www.cinemablend.com/games/GTA-5-Leaked-Xbox-360-Data-Reveals-PC-PS4-Build-Code-59102.html
えー、フォトリアルなオープンワールドで孤高のグルメをゲーム化して欲しいんですけど
GPUとかのデモでスキンヘッドの黒人や中途半端な女の子出すくらいなら、現代リアルタイムグラフィックスの技法の粋を集めて美味しそうな料理を再現して欲しい
ステーキシェーダーとかライスシェーダとか自動生成されたキャベツの千切りとか観てみたい
ステーキシェーダーとかライスシェーダとか自動生成されたキャベツの千切りとか観てみたい
>>893
それはゲームプレイに支障が出なくなるって意味での順応でしょ？
それを否定した覚えは無いんだけど・・・
俺は単純に動かしてて気持ちいいって言ってるだけで。
あと、遅延とfpsの話は関係が無いことは無いけど厳密には別の話だから。
混ぜて話さないでほしい。
それはゲームプレイに支障が出なくなるって意味での順応でしょ？
それを否定した覚えは無いんだけど・・・
俺は単純に動かしてて気持ちいいって言ってるだけで。
あと、遅延とfpsの話は関係が無いことは無いけど厳密には別の話だから。
混ぜて話さないでほしい。
ごはんがあるのか
うん！そうかそうか
そうなれば話が違う
ここに並んだ大量のおつまみが
すべておかずとしてポップアップしてくる
うん！そうかそうか
そうなれば話が違う
ここに並んだ大量のおつまみが
すべておかずとしてポップアップしてくる
>>894
>>899
PS1のリッジ1とR4についてた60fps持ってたけど、別にスピード感が劣るって感覚は微塵も無かったけどなぁ。
敵車が少ないとかの制限を除けば単純に60fps版が劣る要素なんてまったく無かったとおもうんだけど・・・
あと最近ではPS3のRR7のノーマルバージョン(60fps)と3Dバージョン(30fps)の違いとかわかりやすかったかな。
HMZ-T2でプレイしてたけど、両者に別にスピード感に違いは感じなかったし、
3D版を一目見て、気持ちよさが減ったな〜という感想しかなかったよ。
>>899
PS1のリッジ1とR4についてた60fps持ってたけど、別にスピード感が劣るって感覚は微塵も無かったけどなぁ。
敵車が少ないとかの制限を除けば単純に60fps版が劣る要素なんてまったく無かったとおもうんだけど・・・
あと最近ではPS3のRR7のノーマルバージョン(60fps)と3Dバージョン(30fps)の違いとかわかりやすかったかな。
HMZ-T2でプレイしてたけど、両者に別にスピード感に違いは感じなかったし、
3D版を一目見て、気持ちよさが減ったな〜という感想しかなかったよ。
確かに物理ベースライティングやってるのにカメラが物理ベースじゃなかったら問題かもね
人の眼球か、カメラかどちらかのシミュレーションが必要
人の眼球か、カメラかどちらかのシミュレーションが必要
>>468
亀レスだが、GPGPUからレンダーターゲットにも書き出せるから
エフェクトとポストフィルタの一部はCPUを一切介さずにGPGPUから描画する流れに移ってきてる
GPGPUとプリミティブ描画のレンダリングタスクが分けて考えられているけど、
パイプライン的には同じものと考えて良いと思う。処理するコアは同じだしね
亀レスだが、GPGPUからレンダーターゲットにも書き出せるから
エフェクトとポストフィルタの一部はCPUを一切介さずにGPGPUから描画する流れに移ってきてる
GPGPUとプリミティブ描画のレンダリングタスクが分けて考えられているけど、
パイプライン的には同じものと考えて良いと思う。処理するコアは同じだしね
>>915
パーティクルとして物理演算されている米でパラパラチャーハンを作るゲームです
パーティクルとして物理演算されている米でパラパラチャーハンを作るゲームです
>>921
地味に見てみたいから困る
地味に見てみたいから困る
>>919
個人的にGTとForzaの見た目の違いはココらへんと思ってるんですけど
個人的にGTとForzaの見た目の違いはココらへんと思ってるんですけど
Garry's Modとかはそういう遊び方ですね
>>918
人を勝手にアスリートにしないでほしい。
俺だってやりたいゲームが出たときにちょっとやるぐらいのおっさんゲーマーだよ。
というか、俺が感じた違いってのも別にガチにプレイしててタイミングのせいでどうこうとか言う話じゃなくて、
普通にプレイしてて普通に違いを感じるってだけの話しなんだから
正直、ヌルゲーマーとかアスリートとかの問題じゃなくそういうのに鈍感かどうかってだけだとおもうよ。
人を勝手にアスリートにしないでほしい。
俺だってやりたいゲームが出たときにちょっとやるぐらいのおっさんゲーマーだよ。
というか、俺が感じた違いってのも別にガチにプレイしててタイミングのせいでどうこうとか言う話じゃなくて、
普通にプレイしてて普通に違いを感じるってだけの話しなんだから
正直、ヌルゲーマーとかアスリートとかの問題じゃなくそういうのに鈍感かどうかってだけだとおもうよ。
>>925
まあ個人差があることなんで議論するつもりはないんですけど
「30fps スピード感」で検索すると同意する人も結構いるみたいです
30fpsでもモーションのつなぎが丁寧だとか、移動距離を調整することでそこらへんの効果が変わってくるので面白いと思います
まあ個人差があることなんで議論するつもりはないんですけど
「30fps スピード感」で検索すると同意する人も結構いるみたいです
30fpsでもモーションのつなぎが丁寧だとか、移動距離を調整することでそこらへんの効果が変わってくるので面白いと思います
映画とか本編ではスピード感あふれるアクションシーンでも
メイキングのビデオ撮りだとショボく見えるんだよな
メイキングのビデオ撮りだとショボく見えるんだよな
演算リソースの問題で描画タイミングが半分ってだけじゃなくって、30fpsなりの演出をして欲しいっすね
>>896
んでだ、30fpsのほうがスピード感を感じるあなたのような人に聞いてみたかったんだけど
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-resogun
↑にある60fps版(60fps video download で落とせる)
http://www.youtube.com/watch?v=1XGwZ0kGO28
Youtubeの30fps版
を比べたときに(これはレースゲームじゃないけど)
やっぱりYoutube版(30fps)のほうがスピード感を感じるの？あと面白そうに見えるの？
煽りでもなんでもなく、これはマジで聞いてみたい。
んでだ、30fpsのほうがスピード感を感じるあなたのような人に聞いてみたかったんだけど
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-resogun
↑にある60fps版(60fps video download で落とせる)
http://www.youtube.com/watch?v=1XGwZ0kGO28
Youtubeの30fps版
を比べたときに(これはレースゲームじゃないけど)
やっぱりYoutube版(30fps)のほうがスピード感を感じるの？あと面白そうに見えるの？
煽りでもなんでもなく、これはマジで聞いてみたい。
>>927
でもジャッキーチェンの映画は、最後のNG集の方が面白かったりしますねｗ
でもジャッキーチェンの映画は、最後のNG集の方が面白かったりしますねｗ
>>926
あのさ、「モーションのつなぎが丁寧だとか、移動距離を調整することで」とか
言い始めたら60fpsでも同じように最適化するとどうなるの？
とか話が発散するんだけどわかってる？
まぁ、とりあえず単純>>929に答えてもらえればいいけど・・・
あのさ、「モーションのつなぎが丁寧だとか、移動距離を調整することで」とか
言い始めたら60fpsでも同じように最適化するとどうなるの？
とか話が発散するんだけどわかってる？
まぁ、とりあえず単純>>929に答えてもらえればいいけど・・・
アニメとかでもスピード感表現するために、途中のモーションを切り捨てたりするやん
普通の表現だし、普通の感覚だと思うがなぁ
フレーム飛び飛びのがスピード感があるってのは
普通の表現だし、普通の感覚だと思うがなぁ
フレーム飛び飛びのがスピード感があるってのは
60fps60fps言ってる奴はにわかなんだなあとしか思わんな
どうせ30を60って言っても見せても分からんだろうし
どうせ30を60って言っても見せても分からんだろうし
低fpsスピード感ネタはアーマードコア界隈で出てくる
何故初代系は妙にスピード感があるのかっていう議題を思い出す
何故初代系は妙にスピード感があるのかっていう議題を思い出す
>>934
落としきった後に答えてもらっていいから・・・というかこの機会なのでうやむやにしてほしくない。
質問をもう一回言うよ。
・30fps版のほうがスピード感を感じるか？
・30fps版のほうが面白そうに見えるか？
感覚的にでかまわないのでYes/Noで答えてほしい。
(なお、質問は>>894 を引用)
落としきった後に答えてもらっていいから・・・というかこの機会なのでうやむやにしてほしくない。
質問をもう一回言うよ。
・30fps版のほうがスピード感を感じるか？
・30fps版のほうが面白そうに見えるか？
感覚的にでかまわないのでYes/Noで答えてほしい。
(なお、質問は>>894 を引用)
主観の問題なんで自分はこう思うって話にしかならないと思うんですけど
自分としては等速運動を毎秒60分割するのか30分割するのかってだけでなくって、60fpsなりの演出、30fpsなりの演出をして欲しいです
次世代機にはそれができるパフォーマンス＆クリエイターの演出力が観てみたいです
自分としては等速運動を毎秒60分割するのか30分割するのかってだけでなくって、60fpsなりの演出、30fpsなりの演出をして欲しいです
次世代機にはそれができるパフォーマンス＆クリエイターの演出力が観てみたいです
fpsの違いを見極めたいなら、横スクロールシューティングじゃあまり分からないんじゃないのかな
FPSなら画面移動が大きい分、30fpsと60fpsの差はハッキリ分かるよ
FPSなら画面移動が大きい分、30fpsと60fpsの差はハッキリ分かるよ
このゲームがのFPSであれば違う意見かもしれません
画面移動で分かるってそれ単にフレーム落ちてるだけじゃない？
スピード感論争は解らんが、同じモーションを表現するのに6コマのアニメーションが
必要だって場合に、30fpsの方が倍時間を掛けて表現する事になるから丁寧に動いてる
印象を与える事はあるかもしれないな。ただ、その場合でも60fpsで12コマ使われたら
終わりだけど
必要だって場合に、30fpsの方が倍時間を掛けて表現する事になるから丁寧に動いてる
印象を与える事はあるかもしれないな。ただ、その場合でも60fpsで12コマ使われたら
終わりだけど
>>933
安価をつけないやつにあんまり返答したくないけど・・・
>どうせ30を60って言っても見せても分からんだろうし
みんながみんな自分と同じとおもわないほうがいいと思う。
ちなみに先のRR7の3DバージョンもHMZ-T2かったついでに
何も調べずに買って、プレイしてすぐに気づいて、
調べてみて30fpsバージョンかよorzってパターンだよ。
安価をつけないやつにあんまり返答したくないけど・・・
>どうせ30を60って言っても見せても分からんだろうし
みんながみんな自分と同じとおもわないほうがいいと思う。
ちなみに先のRR7の3DバージョンもHMZ-T2かったついでに
何も調べずに買って、プレイしてすぐに気づいて、
調べてみて30fpsバージョンかよorzってパターンだよ。
>>936
ブラーなしで単位時間あたりの移動量が多く見えるようにフレーム間引いたらはやく見えて当然だからな
ブラーなしで単位時間あたりの移動量が多く見えるようにフレーム間引いたらはやく見えて当然だからな
オッサンの例えで悪いんですけど
ドラゴンボールのアニメの戦闘シーンはあえてモーションを間引くことでスピート感が出てると思います
>>944
演出を考慮した60fpsが最強ですね
30fpsでスピード感を感じるっていうのも結果論かもしれません
ドラゴンボールのアニメの戦闘シーンはあえてモーションを間引くことでスピート感が出てると思います
>>944
演出を考慮した60fpsが最強ですね
30fpsでスピード感を感じるっていうのも結果論かもしれません
レースゲームの難しい所は、1080p60fpsが必ずしもリアルに見えない所なんだよね
100kオーバーで飛ばすドライバーから見た風景は、近景ほどボヤけて良く見えない
遠景は比較的良く見えるが、凝視出来ないし視界は大幅に狭まる等
詳細に描画すればリアルに成るって物じゃない
マンガ等では、車視点の時に背景をわざとぼやかす事で、スピード感を出す技法が有る
フォルツァ5が次世代感に乏しいのは、高詳細に拘って雨天や時間経過を実装せず
表現の幅が狭い上に、力を入れた部分が必ずしもプラスに働いていないからでは無いだろうか
100kオーバーで飛ばすドライバーから見た風景は、近景ほどボヤけて良く見えない
遠景は比較的良く見えるが、凝視出来ないし視界は大幅に狭まる等
詳細に描画すればリアルに成るって物じゃない
マンガ等では、車視点の時に背景をわざとぼやかす事で、スピード感を出す技法が有る
フォルツァ5が次世代感に乏しいのは、高詳細に拘って雨天や時間経過を実装せず
表現の幅が狭い上に、力を入れた部分が必ずしもプラスに働いていないからでは無いだろうか
>>946
はやく見えるというかぶれて見えるってのが正しいんじゃない？
そのブレをスピード感におもっちゃう人もいるってことかな。
だとするとその下限はどのくらいなんだろう、
さすがに5fpsとかじゃスピード感を感じないだろうし。
はやく見えるというかぶれて見えるってのが正しいんじゃない？
そのブレをスピード感におもっちゃう人もいるってことかな。
だとするとその下限はどのくらいなんだろう、
さすがに5fpsとかじゃスピード感を感じないだろうし。
>>950
高速道路で120km/h出すと、自分的には15fpsくらいに感じますｗ
高速道路で120km/h出すと、自分的には15fpsくらいに感じますｗ
スピード感とフレームレートって関係あるか？ｗ
>>950
それは結局映像がフラットで特定の場所に眼の焦点合わせる必要が無いってところに起因
するんじゃないかと思うけどね。ゲームだと見ようと思えば画面全体を見られちゃうけど
実際はそうはいかないから
それは結局映像がフラットで特定の場所に眼の焦点合わせる必要が無いってところに起因
するんじゃないかと思うけどね。ゲームだと見ようと思えば画面全体を見られちゃうけど
実際はそうはいかないから
これは映画やドラマやアニメの演出家、あるいは心理学的な分野になりそうな予感
この話は、処理落ちすると演出がダイナミックに感じるのと似てるな。
処理落ちからのフリーズなんて最高。
ヴァルキリープロファイルで大魔法使う時は最高にドキドキしたよ。
処理落ちからのフリーズなんて最高。
ヴァルキリープロファイルで大魔法使う時は最高にドキドキしたよ。
>>945
結局60fps云々いっちゃう奴ってお前みたいに自分は人と違うとか思ってる奴なんだよな
結局60fps云々いっちゃう奴ってお前みたいに自分は人と違うとか思ってる奴なんだよな
>>957
30fpsだとオブジェクトの動きをベクトルとして認識できないんで、敵が急に近くになった感じがしてドキドキするんだと思います
当然認識力の個人差はあるでしょうけど演出として使う道もあると思います
30fpsだとオブジェクトの動きをベクトルとして認識できないんで、敵が急に近くになった感じがしてドキドキするんだと思います
当然認識力の個人差はあるでしょうけど演出として使う道もあると思います
基本的に通常３０の奴がカメラ思いっきりふって３０維持するなんてまずない
だから３０なんだし
だから３０なんだし
30fpsと60fpsの違いは誰でも解る。ただ、60fps全部のゲームに必要かっていうと話は別
って事でいいんじゃないの？。個人的には60fpsあるに越した事ないとは思うけど
って事でいいんじゃないの？。個人的には60fpsあるに越した事ないとは思うけど
>>960
とりあえず、「どうせ30を60って言っても見せても分からんだろうし 」
なんてずれた発言してるやつよりは普通だとおもうよ。
人によって感じ方が違うって主張は否定しないけど、
(実際、s4sgeV/b0と俺で感じ方が違うことはわかったわけだから)
俺だけが特別見たいなニュアンスで発言してないことだけは言っておくよ。
とりあえず、「どうせ30を60って言っても見せても分からんだろうし 」
なんてずれた発言してるやつよりは普通だとおもうよ。
人によって感じ方が違うって主張は否定しないけど、
(実際、s4sgeV/b0と俺で感じ方が違うことはわかったわけだから)
俺だけが特別見たいなニュアンスで発言してないことだけは言っておくよ。
ゲームじゃなくともフィルムとビデオの違いが解る訳だから、フレームレートの違いが
解らないって事は無いんだよ。
解らないって事は無いんだよ。
サイレントヒルみたいにコントラストが低い画面とかでは30fpsは効果的な気がします
その分、光源処理やシャドウやポストエフェクトに凝ったほうが相乗効果が高いかも
8mmフィルムの映画とかってポップなシーンでは早く動いて見えたり、しっとりしたシーンだと妙に説得力があったりして好きです
その分、光源処理やシャドウやポストエフェクトに凝ったほうが相乗効果が高いかも
8mmフィルムの映画とかってポップなシーンでは早く動いて見えたり、しっとりしたシーンだと妙に説得力があったりして好きです
>>960
逆だな。ちゃんと比べればヌルヌル60の気持よさがわからないはずがないし
殆どの人は最終的にはグラなんか少々犠牲でも60fps優先でいいという考えに
至るはずなんだがなーというくらいに思ってるけどな。
逆だな。ちゃんと比べればヌルヌル60の気持よさがわからないはずがないし
殆どの人は最終的にはグラなんか少々犠牲でも60fps優先でいいという考えに
至るはずなんだがなーというくらいに思ってるけどな。
レゲーならフレームレート落すより
FOVを広く（マルチモニタ含む）した方が健全？なスピード感が得られると思う
FOVを広く（マルチモニタ含む）した方が健全？なスピード感が得られると思う
>>969
そろそろオッサンゲーマーも多くなってきたんでｗそういう議論もして欲しいですね
そろそろオッサンゲーマーも多くなってきたんでｗそういう議論もして欲しいですね
ていうか本当に30fpsと60fpsの区別つかない人いるのか？
ちょっと信じられないんだけど
ちょっと信じられないんだけど
え？
>>973
自分は分かってるとは思います
その上で、自車のノーズが方向キーを押す加減でキュンキュン大幅に変わるとこがゲーム的で面白いって思っただけです
例えば短いシケインをブレーキを踏まずに走るにはこのタイミングで→を押すしか無い！って言う時に30fpsだとタイミングが取りづらい分、面白いなーって
自分は分かってるとは思います
その上で、自車のノーズが方向キーを押す加減でキュンキュン大幅に変わるとこがゲーム的で面白いって思っただけです
例えば短いシケインをブレーキを踏まずに走るにはこのタイミングで→を押すしか無い！って言う時に30fpsだとタイミングが取りづらい分、面白いなーって
8mmフィルムだと18コマがあるってのはあるけど
基本24コマも使うから16mmも32mmも変わらんぞ
あと演出演出言ってるがそりゃ何の話だ
ブラーぐらいしか変化をつける事できんやろ
ブラー付けると>>961の話とは矛盾するけど
基本24コマも使うから16mmも32mmも変わらんぞ
あと演出演出言ってるがそりゃ何の話だ
ブラーぐらいしか変化をつける事できんやろ
ブラー付けると>>961の話とは矛盾するけど
>>973
予めどっちがどっちか知っていれば「ああ確かに違うな」って思うけど、ブラインドテストだったら半分くらい間違えちゃうかも。
予めどっちがどっちか知っていれば「ああ確かに違うな」って思うけど、ブラインドテストだったら半分くらい間違えちゃうかも。
>>970
だよねぇ。ただ、
・雑誌とかスクショはフレームレートなんてわからんから、フレームレートを落として
画面をリッチにしたほうが宣伝効果が高い
・動きを伝えられる動画も最大手のYoutubeが30fpsが上限
ってのがあってマーケティング的には30fpsの方が有利なのも確かなんだよねぇ。
せめてYoutubeが60fpsに対応してくれるといいんだけどね。
ブラウザでの60fps再生はクライアントのPCスペックにも結構引っ張られるので今は難しいかな。
だよねぇ。ただ、
・雑誌とかスクショはフレームレートなんてわからんから、フレームレートを落として
画面をリッチにしたほうが宣伝効果が高い
・動きを伝えられる動画も最大手のYoutubeが30fpsが上限
ってのがあってマーケティング的には30fpsの方が有利なのも確かなんだよねぇ。
せめてYoutubeが60fpsに対応してくれるといいんだけどね。
ブラウザでの60fps再生はクライアントのPCスペックにも結構引っ張られるので今は難しいかな。
動画だとわからない人もいるかもしらんが実際に操作してみてまだ分からないという人は感覚が鈍い
CoDとBFで違いがわからない人は本当にやばい
CoDとBFで違いがわからない人は本当にやばい
>>978
ホントにブラーを付けるくらいしかゲームの演出って無いんですかね？
ホントにブラーを付けるくらいしかゲームの演出って無いんですかね？
>>983
例えばどういうのがあると思うの？
結局情報量でどういう判断をするかなのかも知れんが
30フレのゲームに施した演出は結局60フレにもあった方がいいって事になると思うんだけど
自分にはピンと来ないんだけど
例えばどういうのがあると思うの？
結局情報量でどういう判断をするかなのかも知れんが
30フレのゲームに施した演出は結局60フレにもあった方がいいって事になると思うんだけど
自分にはピンと来ないんだけど
985 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 18:34:57.88 ID:hpfpeVpt0
６０がそんなにいいならば、何故現世代では皆３０を選んだのか？
個人的にはレースゲーで30fpsは気になるが
コースのチラツキなんかも凄く没入感を妨げてるから
快適なドライブの為には処理をリッチにする方向も有りだと
コースのチラツキなんかも凄く没入感を妨げてるから
快適なドライブの為には処理をリッチにする方向も有りだと
>>985
フレームレート落とした分グラをリッチにしたってだけの話。常にこの辺はトレードオフだし
それは次世代も変わらないけど、次世代になるとそろそろ60fpsでも充分綺麗なグラ出せそうな
気配ではあるから、60fpsタイトルが増えるとは思うけど
フレームレート落とした分グラをリッチにしたってだけの話。常にこの辺はトレードオフだし
それは次世代も変わらないけど、次世代になるとそろそろ60fpsでも充分綺麗なグラ出せそうな
気配ではあるから、60fpsタイトルが増えるとは思うけど
クオリティそのままに60fps達成出来るならそれは最上だけど
例えばドライブクラブの雨天や時間経過を削って60fps達成しても
削らないで達成出来ないのと比べて、どちらが良いかって話
俺の意見は60fpsに拘るな、だね
例えばドライブクラブの雨天や時間経過を削って60fps達成しても
削らないで達成出来ないのと比べて、どちらが良いかって話
俺の意見は60fpsに拘るな、だね
>>984
勘違いしないで欲しいのは、自分は60fpsで動くんなら動いたほうがいいと思ってます
それでも30fpsの方がスピード感を感じたゲームもあったし、そう感じるには何か理由があってそれを演出に転用できないかなって思っただけです
そして、30fpsにした分ゲームを面白くする雰囲気の演出も出来るんではないかと
「ゲームによる」としか言えませんけど
勘違いしないで欲しいのは、自分は60fpsで動くんなら動いたほうがいいと思ってます
それでも30fpsの方がスピード感を感じたゲームもあったし、そう感じるには何か理由があってそれを演出に転用できないかなって思っただけです
そして、30fpsにした分ゲームを面白くする雰囲気の演出も出来るんではないかと
「ゲームによる」としか言えませんけど
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 18:30:03.05 ID:waqBsAgC0
Deacon ?@deaconblade
Xbox One games running native 1080p?
Aaron Greenberg ?@aarongreenberg
I can only speak for our games, I know Ryse and Forza will be native 1080p.
http://i7.minus.com/ilkAYYVAVFg8A.png
http://i4.minus.com/i5ngs68TefbRd.png
http://i5.minus.com/io7vCDva8jQJP.png
http://i5.minus.com/ib7qFTRv9Er3T.png
http://i3.minus.com/ibw19NYZWyc39B.png
http://i2.minus.com/ipQyuvFhBnFM.png
http://i2.minus.com/imSOXOmCGFt9E.png
http://i4.minus.com/ibnJgSEM3X94z5.png
Deacon ?@deaconblade
Xbox One games running native 1080p?
Aaron Greenberg ?@aarongreenberg
I can only speak for our games, I know Ryse and Forza will be native 1080p.
http://i7.minus.com/ilkAYYVAVFg8A.png
http://i4.minus.com/i5ngs68TefbRd.png
http://i5.minus.com/io7vCDva8jQJP.png
http://i5.minus.com/ib7qFTRv9Er3T.png
http://i3.minus.com/ibw19NYZWyc39B.png
http://i2.minus.com/ipQyuvFhBnFM.png
http://i2.minus.com/imSOXOmCGFt9E.png
http://i4.minus.com/ibnJgSEM3X94z5.png
>>985
スペック足りない、マーケティングで映像や画像出すときにフレームなんて分からないから画質優先したほうが有利
この相乗効果
ピクセルシェーダー動かす処理がある以上次世代機でも似たようなものになる可能性も高いけどな
ドラクラは馬鹿みたいにまじめに天候時間変化やってるけど動画でアピールしないと分かりゃしないし、素人がそれ見てどんだけ重い処理かどうかなんてさらに分からない
Forza5みたいにライティングも影も決め打ちで作ったほうが凄い凄い言われる
スペック足りない、マーケティングで映像や画像出すときにフレームなんて分からないから画質優先したほうが有利
この相乗効果
ピクセルシェーダー動かす処理がある以上次世代機でも似たようなものになる可能性も高いけどな
ドラクラは馬鹿みたいにまじめに天候時間変化やってるけど動画でアピールしないと分かりゃしないし、素人がそれ見てどんだけ重い処理かどうかなんてさらに分からない
Forza5みたいにライティングも影も決め打ちで作ったほうが凄い凄い言われる
たぶんForzaは30にしても大してかわらないねｗ
sf4はワザとカクカクの動きにしてるらしいよ
sf2の動きを出すために
sf2の動きを出すために
ゲームはインタラクティブ
30か60の違いは操作が画面に反映されるまでの時間にもあらわれる
ちなみに単純に16.6msの差とはならないから
30か60の違いは操作が画面に反映されるまでの時間にもあらわれる
ちなみに単純に16.6msの差とはならないから
次世代のタイトルだと、インファマスは次男坊の次は60fps目指して欲しい気がするな。
アクションで動きも結構速いからね。箱庭だから難しいだろうけど
アクションで動きも結構速いからね。箱庭だから難しいだろうけど
さすがに箱庭だと2倍のオブジェクト表示した方が喜ばれんじゃね？
1000ならXBOX事業からMS撤退
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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