艦これは東方プロジェクトの後継者

信者のマナーの悪さがまるで東方のよう

マナーが悪いって何でわかるの？

たまにステマレスがあるだけで空気なんだけど

どうせ>>1はニコニコランキングに
艦これMMDとかがランキング入りしてきて気に入らないだけのニコ厨だろ

この糞スレ立てる方がよっぽどマナー悪いわな

だよな

既にTLの艦これツイートが廃れ始めてるんですがそれは……

どこでも艦これの話題し出す奴とか？

どっちにせよ、完全な板違い杉だろ
VITA版が出てからやれ

※同一人物

でカンコレってなんなの？
弾幕STG？

アニメ化されたら一気に廃れそうなコンテンツ

>>1
個人制作物とゴキブリ会社制作物は同一視するな

艦これアンチ頑張りすぎー

東方ほど長く定着する気はしないな
一過性のブームで固定がちょこっと残って終わりそう
運営は勘違いしてあんまり鯖に金かけんなよ

>>1
東方厨に匹敵するゴミカスはゴキブリくらいなもんだから気にすんな

>>10
育成シミュレーションみたいな感じじゃないかな
ユニットを集めて改造してチーム組ませてマップに送り込んで自動戦闘、みたいな流れだし

>>14
多分すぐ廃れると踏んでるから少しずつしかユーザー入れられるようにしてるんだと思う
あれだけユーザーが増えたのが想定外でしょステマにしても増えすぎだ

×入れられる
○入れない

わざとサーバ増設せずプレミア感を演出してるんだろ
課金要素少ないから人増やすよりグッズとかを買ってくれる信者に育成したほうがありがたい

１人の制作者から発信された物じゃないから後継者とは到底言えないと思うな
ジャンルも全然違うし

軍艦である以上キャラ数に限りがあるというのも
ゆくゆくは足枷になるんじゃないかしらと
パラメーター的な強弱もはっきりしてる訳だし、そこをなぁなぁにしたら怒る人も多いと思う

どっちかっていうとアイマスだろ
キャラゲー的には
東方はキャラ同士でのやり取りがメイン
アイマスや艦コレはキャラとプレイヤーのやり取りがメイン
ただアイマスには歌があったが艦これには何があんの

>>21
多少のエロ要素があるだろ

ネトウヨ＞＞＞ボカロ厨＞豚＞＞ゴキ＞＞＞＞＞東方厨＞＞＞＞＞＞アイマス厨

関係ない所に湧いて出て暴れまくる厨房迷惑ランキングはこんな感じだろう。
任信や箱信に擬態して暴れまくる家畜にはみんな迷惑しています。

>>23
おいおい、小島監督の生首コラとか和田社長への○○予告とか
ゴキの凸のたちの悪さはネトウヨ級だぞ

実際モバマスと東方からのシフト多すぎ

>>19
やろうと思えば一気にスタッフ回して増やせるんだよなあ…
まともにやれば１日数千とか逐次増やしていく意味がわからない
しかし、飢餓感煽るにはわかりやすい

パッケでいえば品薄商法みたいなもんだな
実際に生産するラグがあるうえに流通にいろんな所がかかわってるのと違って、ほぼ管理できる鯖の枠というのがわかりやすい

東方厨的にはいつものことなんだよな
普段東方描いてる人が流行りのキャラ描くのは
ハルヒだったりけいおんだったりミクだったりまどかだったり
でもいつの間にか戻っているのが東方

アンチ乙
艦これ民はマナーいいから

昨日のツイッターのトレンドでコレを特集したコンプティークが
売り切れ続出とかあったけど、やっぱりステマ？

元々コンプティークの部数自体がお察しだから

そんなのも知らない奴らが騙されていく、日本の詐欺文化…
そろそろいい加減規制しろと

東方とは色々な意味でジャンルが違いすぎる。

所詮チョンゲーだし英霊の御霊を馬鹿にしてるからな

どっちかっつーとモバマスの系譜じゃねーの

気持ちいいくらいキモオタが喰い付いて
角川もニンマリだねw

>>28
そもそもtwitterのトレンドって時点で…

>>33
これが正解

特亜方面って言うなら、正直そのうち朝鮮日報とかレコードチャイナ辺りが「日本の右傾化を示す一つの証拠」とか言って
無理やり引っ張ってくるんじゃねえの? と思っているが。ブームになってる割には意外と静かだなとむしろ感心してる。ｗ

東方は無理だな
ストーリーも汎用性もないから

モバマスはその名のとおりソシャゲー層
ステこれは今の所PCでしかできないブラウザゲー
つまり食い合っているのは萌えPCゲー層
東方がまさにこの層、相当食われてる

DMMは同人の転載サイトを駆逐して同人界隈を牛耳ったから
同人作家は結構流れそうな感じ
東方に並ぶかは知らんかけど二次創作作家はそこそこ移動するかも知らん

年齢層高いし角川が版権がっちり握ってるが後継なのか？

ゲーム性を感じさせないよく分からん何かと弾幕シューティングで客層が被ってるとは思えん
ゲーム性ゼロという意味でもモバマスだな

そうじゃない
東方厨ってのは原作者を筆頭に、広く浅く、ミーハーで厚顔無恥なカスが多い
だから艦これにも大勢押し寄せた
そして東方とクロスオーバーさせて延命を謀る

いつでもそうだ、最近では淫夢も潰されたしな

こうやって東方sage
わかりやすかい

東方はわからんけどモバマスは課金に疲れた奴が艦これに移動したんだろ。
キャラ同士の掛け合い妄想とかネタ化とか、ほとんどモバマスと同じ作法だし。
東方もマンネリ感強いから、飽きた奴が移動するのはあるかもな。

東方厨ってすぐ火病るから分かりやすいよな
朝鮮≒SCE≒東方≒ゴキブリ（ゲハでの意味）

角川が喉から手が出るほど欲しかったコンテンツだろうからな東方は
ようやく自社でなんとかしようと思い至ったようだが
所詮続編殺しの角川には無理な話
間違いなく悲惨な末路を迎える
メタルマックス4みたいになぁ
絶対許さねぇ

サーバ増設がチマチマと一個ずつなのは、品薄商法というか飢餓煽りにしか思えない。既存サーバのコピーなんだから、テンプレ作ってコピーすりゃいくらでも並行して増やせるだろうに。
そういうエンジニアが居ないなら出来る奴を入れればいいだけ。つーかサーバサービス業者に「このサーバセットを増設してください」って言えば、やってくれるだろ。
サーバグループ全体で一つのDBを使うようなゲームでもないんだし。

>>47
頑張って盛り上げても、元が可も不可もなくやたら薄いから
ここから一年持てばいい方かな。下手すると半年かもしれんね

完全にバブルだしね
来月には消えてるんじゃないかな？

東方の話になると必ず発狂するアンチいるよな

>>40
ゴロは金貰えるからとりあえず描く
そんな感じだけどな

ストーリーも設定もないから好きに妄想膨らませられるのは東方と同じだけど、下手に公式でアニメとか作ると盛り下がる可能性があるのも同じだろうな。
思ったより利益出なくて本体はアプデ停止、同人や渋だけが勝手に盛り上がる、みたいになる可能性も…。

ブラゲなのにゲハでスレ立て、しかもこれまたゲハ関係無い東方叩く
まぁゲハって東方よく知らん奴も多そうだからこっちの方が都合がいいのかね

艦これのステマが酷すぎてワロエナイ件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1378782395/

東方をまともだと思っちゃうようなクズにはゲハにはいてほしくないだけなのよ
自分の好きなものを叩かれて発狂したくなるのも分かるが
俺としては韓国旅行にいきたいとか言ってるアホな友達を引き止めてるようなもんなんだよね

東方を利用したスレには紅魔館レミリア敗北は必ず沸くよね

で、艦これスレには登録者数で煽るのが湧く

結局CS信者の多いゲハには東方も艦これも萌えゲームか何かと勘違いしてるケースが多そうなのでこのスレは伸びませんでしたね
まぁスレタイだけチラッと不特定多数の目に入れば良い刷り込みにはなるんだろうな

>>57
んな1人で3枠4枠取ってるのがざらのブラウザゲーで一番価値のない数字なのにねえ

>>55
こんなところで東方叩いてるクズもこないでほしいものですがねぇ
クソ角川のステマ叩けよ

>>57
まさに東方そのものだな
無自覚なステマってやつもあるから恐ろしい

自覚すらしてねえものをステルスと言っていいのかという問題はあるけどな。ｗ

こんな糞スレを立てた東方厨きんもー

同人が盛り上がってるだけでステマとは違うだろ
それが気持ち悪いって意見には全面的に同意するが

ここまで萌え萌え大戦なし

艦これなんて角ソ連だろ
ステマだステマ

>>61
それはただの信者であってステマではない

最近ステマを誤用する馬鹿がおおくてこまる

>>67
そうだよ(便乗)

>>55
街中で見かける韓国人韓国人にイチヤモンつける糞ネトウヨの間違いだろ？
同じ空気吸ってんのも恥ずかしいから出てくんな

アイマス
東方
ミク
艦コレ

超兄貴

ネトウヨって在日がまともな日本人に対してレッテル貼る言葉って知ってた？
俺とか右翼でも何でもないからな
ただ人に迷惑かけるゴミを批判してるだけだからなあ

東方って宗教団体だろ？

「オレがハマッてるからお前もやれｗｗｗ」
「オレが面白いと思うからお前もやれｗｗ」

ガチでキモ過ぎるんだがｗあの出家者ども

レッテル張りが横暴するスレはある意味ゲハらしいよな

東方は強いけどぼちぼち世代交代の匂いはして来てるかな

東方輝針城はそこらの商業ゲームより面白かった

東方よりアイマスからのシフトが多いイメージがあるんだが。

艦コレは1年持たんと思う
肝心のゲームが糞すぎんよ

東方はマクガフィン（たまたま流行ったのが東方だっただけで、別に他のものでもよかった）ではないとは思う。

・上手いとは言い難い原作絵、あいまいな設定→自分で細部をアレンジしても怒られない、「ネタはあるが絵心が無い」人も参加しやすい。
・音楽、弾幕「スペルカード」、元ネタ→キャラクターイメージを膨らませやすい要素
・　「幻想郷は全てを受け入れる、それはそれは残酷な話ですわ」という姿勢を未だに崩していないこと
　→東方である必要が無いものが山ほど出来上がるが、結果的に東方のエネルギー源になっている。（>>43）
　　そういうことをしているうちに物と一緒に人まで引き寄せられてくる。

派手なのもあるけど基本的に地味で無難な絵、似てなくても判別の効く解りやすいパーツ。
wikiなり書籍なりを当たればいくらでも情報が見つけられて、実際に聖地にできそうな土地も多い。
基本的に何も設定がされてなくて、二次創作の自由度が非常に高い（世界観、艦むすという存在の詳細、敵の正体、目的、全て謎）。

東方の後釜に座れる可能性はあると思うけどな。角川がZUNのような完全放置をするとは思えないから、差が出るとしたらそのへんだろう。

確か、艦これネタのゲーム制作は認めないってガイドラインがもうあるはずだし、東方みたいにキャラグッズ作り放題の売り放題にはしないんじゃないかなあ。

いくら同人で盛り上がっても、角川が儲かるわけじゃないし。

ずんは暴走迷走し始めて長いからな
星以降不評続きの本作システム。

>>79
艦これについて全く知識は無いが「何も設定されてない」なら何だっていいわけで、
例えば武将とか戦車でもいいんじゃないかと言う話になってそれこそマクガフィンだ。

東方原作に「ある」のは
・断片的だか書かれている大風呂敷広げっぱなしの世界観
・キャラ達の幅広い元ネタ（戦艦と異なり、元ネタの話から幅広くネタを拾ってこられる）
・全キャラに付属している音楽（キャラクターイメージの設定の一つでもある）
・殆どのキャラに付属している固有の能力
・その固有の能力を抽象的に表した弾幕
・これらが「曖昧だが確かに存在している」というまさに妖怪のごとき状態

（>>81の続き）
その結果、漫画や手描き劇場なら音楽を聴きながら性格をイメージしたり能力を駆使したり元ネタを引っ張ってきたりでき、
逆に音楽ならシーンやシチュエーションをイメージしながらアレンジしたりできる
で、二次ゲー作るなら上でできた音楽と能力や性格や設定を活かせる（拾えるし外注もできる）からやシステム面にエネルギーを注げる。
要するに東方は「肉を塗り重ねられる骨」が用意されていて「界隈を当たれば創作に必要な『別の才能』が全部そろう」状態になってる

仮に二次に対してZUNと同じ姿勢でも、核になる作品自体がこれらに対応する要素を持ってないと早々後釜には座れないと思う。

東方じゃなくてモバマスの系譜なんだよねそれ一番言われてるから

古事記、日本書紀をはじめ古典から直に学べば東方の世界観なんてラノベとなんら変わらないどころかそれ以下なんだってことに気が付いて欲しい

実際後継者なんじゃね
6、7年前の東方の人気の出方とそっくりだわ

>>84
古典と比較される東方ってやっぱすげぇんだな

聖書とかまじ中二病のラノベですからね　それもつっこみどころ満載の
昔に作られて世界一売れていて信者が多いラノベそれが聖書

東方原作にある要素なんて、今の「東方」の1割もねえだろ…。もう二次創作が公式化されたりしててカオスってるけど。萌えオタの妄想力を甘く見たらだめだ、どんなささいな事からでも萌えを妄想してキャッキャウフフするから、あいつら。

軍艦って素材で言えば、姉妹艦や系列艦、同じ部隊だったとか事故を起こした・巻き込まれた、みたいな史実の要素を会話に取り込んでるし、そこから「こいつとこいつは仲がいい・悪い」みたいな組み合わせもどんどん作られてる。

東方アイマスという先達で培われたテンプレ的な要素も流用出来るしな。

あと東方にあって艦これにないのは、「意味がありそうでなさそうな、深いように見える電波な会話」だな。解釈次第でどうにでも料理できるようなの。

まあ、敵のボスユニットがトークするようになるらしいし、そういうのもいずれ出てくるだろ。厨二要素も足りないと思うけど、さすがに素材が素材だけに、死んだだの殺しただのはやりにくそうではある。

まあでも「史実に基づくと、展開に制限がある」「史実から逸脱すると、ミリ要素を売りに出来なくなる」という限界はあるかも。

有名どころの艦はもうだいたい出しちゃったし、強化するにしても史実にないような荒唐無稽なのは出せないだろうし。

いずれ外国のユニットも実装するとか言ってるけど、大和を出してしまった以上、それより強いの出すわけにいかないしなあ…。架空戦記でもするのかね。

>>84
元々ラノベとかわんないだろｗ
そう考えると古典と比較されるラノベってすごいじゃねえかｗ

ファーストガンダムの人気が衰えない所以でもあるガンダムの冠を使えるガンダム商法にはなれないから
大和以降の艦がどうなるか見もの

>>80
最新作は評価高くね？

まあ七面倒臭いシステムをとっぱらっただけだけど

>>92
無駄に重いグラフィックのせいでゲーミングマシンでないとまともに動かない時点で糞

MMDで流行れば少なくともバブルが弾けるような衰退はないと思うな
素材を組み合わせれば少しの手間で動画がどんどん増えていって火を絶やさないというか
腐女子向けのMMDみたいに長く持つかはまた未知数だが
同じ擬人化のヘタリアなんか実はMMD最大勢力なんじゃないか？ｗ

東方厨＝痴漢だからそりゃマナー悪いわ
GTスレで延々東方の痛車の走行会の動画や画像貼りまくってたバカ共だからな。

あぁ、アフォルツァの痛車な

>>85
東方の場合はその時点で10年近い下地があったから火が付いても消えず広がった感じ

艦これは売り出し方は似てるけどその辺りがこれからの展開に影響しそう

>>96
さすが東方厨とか以前に制作物がどうのこうのとかを
LBPのシステムを他ハード叩きに使った底辺連中が言える立場ではないかと

ttp://blog-imgs-38.fc2.com/f/o/r/forzaxbox360/vlgame012399.jpg
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/g/h/a/ghardplus/lbp_geha_0907.jpg
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/f/o/r/forzaxbox360/vlgame012398.jpg

これをあらゆるスレに貼りたくってたのも相当タチが悪かったよね

>>98
別にいいんじゃね？ゴキブリ＝LBP厨で
でも痴漢＝スレ荒らしの痴漢も確定だしな。

>>99
一応この人は元々360ユーザーだったと聞いてるけどな。ｗ

>>88
たとえ界隈を外部から見た時に原作要素が1割でも
原作にはその「9割の二次創作を効率良く作らせる性質をもつ種結晶」
としての優れた性質があると考えるのはおかしいことではないと思われ。

まあ艦これって後釜が誕生したし東方も長くはなさそうだな
いままで代わりがないからオワコンにならないが口癖だったのに登場しちゃった
唯一のとりえであるサークル数も抜かれるだろうし消滅は必至

どっちにしろ東方は「なんでもあり」が進みすぎてジャンルが散逸してると思うわ。これもうオリジナルと変わらなくね？みたいなの多いし。

艦これネタで「大和の瞳に本州が描いてある！凄い！」とか言ってるけど、「そう解釈できなくもない」レベルの物を「そうに決まってる！凄い！」とか言い出すのは、東方と同じだなあと思うわ。

まあ信者というのは多かれ少なかれそういう面あるけど。

東方が線香花火化して地味にやってるのに、艦これは打ち上げ花火の如く暴走してるからなー
後期アニメと共に消えるんじゃないの？

>>102
東方の作品としての特異性を備えてない（「代わりが無い」というのはそういう意味）から
今人気があるからといってそれに取って変われるようには見えないんだが。
少なくとも今のままではアニメ作品のように終ったらまた東方が受け皿になるというパターンが見えるし
東方を消滅させられたとしても次の10年が艦これのものになることはありえないと思うぞ
（マジで後釜として取って変われる特異性を持っているとすれば、ボカロが一番ありえる。）

>>103
それはあるな。勢力が増え過ぎて一人の作者では端から端まで手が回らなくなってるし。
終わりかたとしてはそういう形で薄くなっていって消滅していくパターンかな。
（クトルゥフ神話みたいにシェアワールドとしてずっと残り続けたら面白そうではあるが）

シェアードワールド化するにしても、最低限の骨格は必要だと思うんだよなー。東方にはそれがない。「物は言い様」レベルのとんちみたいな理屈で、なんでも押し通せてしまってるのが現状だし。

ジャンルの散逸が著しくなったら、最後の打ち上げ花火にアニメ化でもするんじゃないかと思ってたけど、どうもそんな気もないみたいだから、このまま薄れてゆるやかに消えていくんじゃないか。

>>1■登録・DL数
**17億　Angry Birds(ｱｸﾃｨﾌﾞﾕｰｻﾞｰ数2億5000万人
1800万　ﾊﾟｽﾞﾙ＆ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ(ﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ
1400万　おさわり探偵なめこ栽培ｷｯﾄ
1300万　怪盗ﾛﾜｲﾔﾙ
1000万　神撃のﾊﾞﾊﾑｰﾄ、探検ﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞ、釣り★ｽﾀ、なめこ栽培ｷｯﾄSeasons
*800万　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｺﾚｸｼｮﾝ
*700万　ｹﾘ姫ｽｲｰﾂ、100万のﾀﾏｺﾞ、ｱﾙｶﾅ･ﾏｷﾞｱ
*650万　にゃんこ大戦争
*600万　なめこ栽培ｷｯﾄDeluxe
*500万　魔法使いと黒猫のｳｨｽﾞ、拡散性ﾐﾘｵﾝｱｰｻｰ、対戦☆ZOOKEEPER(ｽﾞｰｷｰﾊﾟｰ)、恋してｷｬﾊﾞ嬢、ﾀﾞｰｸｻﾏﾅｰ、ｻﾝｼｬｲﾝ牧場
*450万　ぴよ盛り
*400万　ぷよぷよ!!ｸｴｽﾄ、戦国ｺﾚｸｼｮﾝ、逆襲のﾌｧﾝﾀｼﾞｶ、ﾌﾟﾛ野球PRIDE、神縛のﾚｲﾝｵﾌﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ
*380万　大熱球プロ野球カード
*350万　ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ ｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ、ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｺﾝｸｴｽﾄ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾛﾜｲﾔﾙ
*300万　ﾌﾞﾗｳｻﾞ三国志、神魔×継承!ﾗｸﾞﾅﾌﾞﾚｲｸ、秘宝探偵、しろつく、毎日の耳かき、ﾏｯﾁに火をつけろ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑｶｰﾄﾞｺﾚｸｼｮﾝ、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌﾞﾘｹﾞｲﾄﾞ
*280万　ｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ(仮)

>>1
*250万　ﾊｯﾋﾟｰｽﾄﾘｰﾄ、ｲﾙｰﾅ戦記、ｹﾘ姫ｸｴｽﾄ
*230万　100万人の信長の野望
*200万　三国INFINITY、ﾓﾊﾞﾌﾟﾛ、みんなとﾓﾝﾊﾝｶｰﾄﾞﾏｽﾀｰ、大乱闘!UTOPIA、ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾅｲﾂｵﾝﾗｲﾝ、海の上のカメ農園、星空ﾊﾞｰﾀｳﾝ、この星を消す…ッ!!、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏｽﾀｰｽﾞ
*180万　冒険ｸｲｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
*170万　大連携!!ｵｰﾃﾞｨﾝﾊﾞﾄﾙ
*150万　ﾛｰﾄﾞ･ﾄｩ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、大戦乱!!三国志ﾊﾞﾄﾙ、運命のｸﾗﾝﾊﾞﾄﾙ、天下統一ｸﾛﾆｸﾙ、ｱｳﾞｧﾛﾝの騎士、秘書ｺﾚｸｼｮﾝ、征戦ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ、関ヶ原演義、大召喚!!ﾏｼﾞｹﾞｰﾄ、戦国ｻｰｶﾞ
*130万　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｺｲﾝｽﾞ、ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ･ｸﾙｽ、ﾊﾞﾊﾑｰﾄﾌﾞﾚｲﾌﾞ､喋る!海賊ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ、

東方は一人一種族のスキマ妖怪みたいなもんでしょ

次の冬コミが正念場だな・・・。東方は輝針城のキャラが人気だし。

東方が注目されるずっと前、前世紀からオタをやってる俺からすると、艦これはいかにも東方的ポジに居座りそうな気がするなあ
すでにブレイクしたあとでオタになった子には信じられないかもしれんが、もともと東方もそんなオーラがある作品じゃなかったんだよ（一部の濃い弾幕ゲーファンはいたが）
ただニコニコ・pixivみたいな、当時やっと整い始めたリッチなネット環境とものすごく相性がよくて、そこで二次創作のインフラとしてものすごく重宝がられた
で、そうなると後付であれこれと褒められ始めたわけで、その経緯は見てる
艦これもまんまそのルートを辿ってる気がする

ただ角川がここで無理やりブームに便乗して騒ぎまくって、結果的にそういうインフラ化の芽を無理やり潰してしまう、って可能性はありえるなｗ

>>105
ボカロは「マジョリティオタへのブレイク時期」的には東方と同世代だから、東方とボカロが並立していたように、艦これとボカロも並立になりそう
あるいは東方と同時期にボカロも終息していくか

東方は多くなりすぎて追うのも無理があるかようになっちゃったから
二分してくれるだけでもいいよ、いろいろと

輝針城のキャラってどれもこれもゴミキャラばかりじゃん
特に一寸法師
一番マシなデザインのがデュラハンとか

東方はコンテンツだがボカロはどちらかというとプラットフォームみたいなもんだからなあ
同一視はできないと思うわ
ボカロは怒涛の勢いでネットの創作環境を変えた（あるいは変わり目を象徴した）が東方はそれ以前も長いのに乗っかるだけ
まあ宿主と寄生虫どっちが長生きか？と考えると分からんが

>>111
艦コレのオーラ云々は何となく分かるがゲーム本編がそこまで長続きせずに潰れるパターンだと思う
東方厨の大半はSTGやってないと言われるけど
本編のSTGが続かず書籍や分家の格ゲーだけになってたらもっと早く潰れてただろうし

二次創作でゲーム類は禁じてるから設定とキャラそのまま別システムでのゲームとか出そうだよね
ギルティギア2みたいに（ギギギ）

>>113
Exボスが人気高いようだが

>>113
チルノ

●死んでた頃は平和だったのにまた艦これのステマスレが立ち始めたな
東方を目の敵にする前にまず癌のパズドラ潰して来いや

>>111
俺は周りの環境よりコンテンツ自体の特性に注目してる（東方の特性は。>>81-82）
なんでボカロが取って変われるかというと>>114も言っているが、
ボカロは「曲があるが歌を歌ってくれる人がいない」という一部人類が下手すりゃ1000年抱えていたであろう問題を部分的にでも解決し
純粋な作詞作曲意欲と言う恒久的な動力源から歌が発表されこれが他コンテンツでいう原作部分として機能するから

なんで他のものでなくそれだったか、流行って廃るものが多い中何で続いてるのか、と考える場合そう一筋縄にはいかない気がする。

東方厨はすぐ嫁を変えるとアニオタや腐女子を馬鹿にしてたが
結局自分たちも後釜ができるとさっさと艦これに移動
一途なオタなんて存在しないんだな

>>121
中高校生のファンが増えてる艦これに行ってる元東方厨はおっさん達だからな

これは異議なし
信者のキモさやDQNぶりまで瓜二つ

個人製作の同人と
会社制作のゲームを比べてるバカはどこですか？

このスレゲハブログの転載用のスレだったらしいな

キャンキャンうるさいドロップアウト済みボッチロートル？

艦これはゲーム的には微妙だし、絵も最高とはいえずクオリティもバラバラ。
課金ゲーだが必死に課金を促す要素も無い。
しかし明らかに人が集まってるのは確か。
なんでこうなったのか、ステマだけじゃ説明がつかない。
ゲーム業界板的にはもってこいだな。

>>127
そうそう、CSじゃないけどゲーム業界的に
ゲハで語りたいタイトル、今後の動向が楽しみ

ながらゲーとして優秀
これぐらいしかない

>>127
いいや分析価値はないね
これはツイッターで周りの奴がやってる→ニュースサイトで盛り上がってるらしいからやってる・行列ができて入店できないぐらいの人気だから…
とびっくりするほど陳腐な広がり方をしている
真に注目するべきなのは横浜鎮守府にいる伝播の基盤になった古参共がなんで盛り上がってもない頃から
こんなゲームでわーわーやってたのか、だよ

ワンクールで嫁をとっかえひっかえしてきて疲れた層にとって東方は安住の地になった
艦これもそうなれば化ける可能性がある
オンラインゲームを提供している間は

艦これブームは東方よりラグナロクオンラインの広がりのほうが近いと思う
ROの同人人気が衰えた原因を探って対策すれば可能性もなきにしもあらず

艦これの人気は絵描きネットワークから広まったと思う。艦これキャラは絵描きにとって、魅力的なパーツで構成されてるキャラだった。ジャンプのキルコさんが人気になったのと同じ。

>>131
安住してないじゃん
艦これに次々移住してるじゃん
結局さ、当たり前だが長い間やってれば飽きも来るわけで
とっかえひっかえが正しい形なんだよ
一途とか一筋とかは所詮机上の空論、移り気なオタクにはどだい無理な話って訳

>>134
いや、タブレット上の空論だ！

で、艦コレはサーバー行列状態という時点でやる気が無くなるんだけど
あれでよく流行ったな

今の時代ゲームなんてやる必要がないっちゅー事だな
それは風向きが変われば消し飛ぶってことでもあるけど

>>135
行列のできるラーメン屋みたいなもんでかなりレア感が出てるからな
飽きるどころかやらなくても二次創作で楽しめるし
>>136
東方程度が何年も延命してたんだから余裕だろ
東方→モバマス→艦これでようやくオワコンになったように次の後釜が登場するまでは持つよ

情弱です。
最近のノートｐｃは艦これも東方も快適にできますか？

>>138
艦これはたぶん大丈夫
東方は一応アクションゲームだから機種によるんじゃないか

東方は少なくとも永夜抄までなら平気かと
風神録。地霊殿はやや重くなり、星蓮船で更に重くなり、その先はぐっと重くなる

格闘？ハイスペック要求するんでまぁ結構厳しいかも

キルコさんと同じって言われると途端に暗雲立ちこめてくるなあｗ
ゲームとしては、ダラダラ２ちゃんしたりまとめ見たりしながらやるのにちょうどいいってのは解るんだけど、あの爆発的な盛り上がりはやっぱり理解出来ないわ。
二次創作も、艦むすとかぜんぜん関係ないキャッキャウフフやエロばっかりだし。東方キャラと入れ替えても問題ないよねって感じ。

初っ端からエロ率高いのはそれだけ健全話が作りにくいって事だからな
一応艦これには史実ネタが使えるがソレでほのぼのやギャグ話を作るのは
唯でさえハードルが高い上にこれから敵国艦が投入されると余計に難しくなる
大食いや姉妹艦ネタ一つで合同本やコピ本の数ページを埋めるなら兎も角20ページ以上は厳しい
それこそさわりに上記のネタを使ってエロで埋める形になる

>>142
史実ネタを拾ってドタバタギャグやほのぼの作品を創れる実力があれば、
オリジナルでもかなり仕上がった作品を創れそうだしなぁ。

艦これって10年もネタ続くか？
結局ソシャゲだろ？モバマスの後継者じゃねーの？

>>141-142
流行るだけならあらゆるものが突如として流行るけど
それをいつまで維持出来るかと言う話になるとまた別の要素が必要になってくるよな

ニコニコ動画黎明期には色々な動画が流行ったけども
「魔理沙は大変なものを盗んで行きました」はキャラについて掘ることができたからそのまま後が続いた。

艦これもそろそろ伸びが鈍ってきている感があるな
爆発的に盛り上がったがいいが、鯖増強に追われて追加要素に乏しくなり
結果飽きたプレイヤーが離脱して衰退という流れが容易に予想できる
東方はすでにマンネリ化が進んではいるけど
ニコニコを初めとするオタク文化に根を張ったからまだ生き残れるでしょ
取りあえず東方やっときゃ人が集まるから、二次創作が消えることはない

東方の強みは「公式が同人」ってことかと
だから同人屋も安心して東方の同人やるし
公式も他の同人でキャラ崩壊しようが変な設定追加されようがそれが広まろうが強く言わない
まあ、欠点としてはそうして作られた二次作品設定まで含めてあたかも公式みたく扱われちゃってることか
原作をどれだけ知ってても想像すら付かない設定が前提にされたりとカオス

公式が同人というのは東方最大の強みだよなあ
東方という看板さえあれば、宣伝なくとも人はどんどん集まってくる
あとは幻想郷という舞台と東方キャラという俳優をもって
同人屋は自分なりの東方を構築して同好の士に見てもらうことができる
既存のキャラを再評価してキャラ付けを見直すことでマンネリ化を防ぐ
面白いと感じた要素をどんどん他ジャンルから取り込んで生き残りを図る
>>105にクトルゥフ神話が挙がっていたが、方向性はそちらに近い
艦これ人気がもしも続けば、東方は人気に寄生してまた勢力拡大を図るだろう
艦娘が幻想入りとかね。東方が艦これに浸食して同化していくだけかと

>>148
東方ファンかつアンチ艦これも少しは出そうだな

＞艦これ人気がもしも続けば、東方は人気に寄生してまた勢力拡大を図るだろう
こんなこと艦これ側が許すわけねーだろアホか
だらだら長文書く脳みそがあるくせにどれだけ嫌われてるのかまだ気づいてねーのか東方厨は

>>148
東方はファンだけど流石にキモすぎ

言って良いことと言うまでもないことがあるだろ？

東方厨が嫌われてる理由もまた>>148の言うとおり「何でも侵食するから」に他ならん
それこそ相手側が許さなくてもお構いなしで侵食するから嫌われるんだろうよｗ

>>148
幻想郷を覆うのは博麗大結界だが、東方同人も、東方界隈自体もこれに近い状態になってるんだよな。
現世が隣にある世界だから外で流行ったものが入ってきて霊夢たちが手にとっても設定上問題なく
現世でオワコンになった懐かしいものは流れ着くからそれを手にとってリバイバルしたりできる
その一方で実態が把握できないから外からは侵食できないという。

艦これもパシフィック・リムと勝手にクロスオーバーしてる絵があるけど書いてるのは全部東方厨だもんな
なんで艦これの人はこの害虫を追い出さないどころか人が増えたとか歓迎してるの？

追い出せないからだろｗ

どんなものでも「幻想入り」の一言で浸食して、信者どころか原作者も野放しだからな。そもそも原作からして、よそのゲームシステムにキャラ上書きしただけ、みたいなもんだし。

過去の名作ゲームのキャラ入れ替えただけ、みたいな同人ゲーも腐るほどあるしな。

東方が艦これを浸食することはあり得るけど、逆は無理だろうなあ…。「史実に忠実」という主張が壁になる。描いてる奴もかなりかぶってるし、結局東方に飲み込まれて終わり、とかになるかもｗ

>>153
いや、東方厨じゃないだろ
東方を人気取るために描いてるゴロ
の間違い

>>155
それをゴロと言うのは変だろｗ
ゴロってのは広義の定義でも、金のためにジャンルが好きでもないのに本を描くヤツ（ジャンルゴロ）のことであって
自分の今居るジャンル（この場合東方）に執着している時点で厨であってもゴロではないだろ。

エロ同人で、キャラは人気ジャンルに擦り寄るけど、性癖のほうに譲れないものがあるような連中が一番近いか。

ゴロでもない、その時ハマってる物に反応してるだけの奴も多いと思う。
「戦う美少女」って基本的な所は同じだから、同じような感覚でやれるんだろ。
あと東方にない強み？として「提督（プレイヤー）」という存在があるな。
東方に男キャラ出しても誰コレだけど、艦これなら無理なく提督にプレイヤー＝読者を投影してキャッキャウフフ出来る。

>>157
それってアイマスじゃん

「現代」「アイドル物」という縛りのないアイマスだな。
ほんとにアイ（モバ）マスと東方の合いの子だわ。
課金も薄いからモバマス客も流れてるんだろうな。

>>157
てーとくが個性を出してきたらサクラ大戦

え、型月では描いていらっしゃらない？もう東方でしか描いてない？そうですか・・・

>>156
東方から艦これに移った奴には「ゴロ」が沢山いるよ
一年で東方の話をするのは夏コミ冬コミ直前だけ
本は身内や信者の間の評判を維持するためか金を稼ぐために書くか依頼を受けてグッズ用に絵を描くだけ
「東方クラスタは東方以外のことの全てを扱う」とか宣って東方の新作はガン無視

そんな連中が「僕は(大勢力の)東方から来ました」とか自称したり
アイコンが東方キャラなので東方から来たという扱いで
流しにたまりこんだ生ごみのように艦これに押し寄せてる

>>156
いやあってるぞ

東方→まどまぎ→東方→氷菓→東方→艦コレ
みたいなやつばかり
東方も新作でてもスルーだし

「東方」って事にすれば、中身が実質的にオリジナルでも、オリジナルとして売るより有利だしな。これまでそういうやり方で勢力拡大してきたんだから、今さら変えられるわけもない。

艦これはさすがにそこまで野放図にはなれないと思うけど、艦むすや敵の詳細を意図的にぼかしてるとしたら、そういう方向に誘導しようとするかもなあ。

単にそこまで考えてなかっただけだと思うけど。

>>162-163
今>>155の意味を理解した。
「東方の（で）人気を取るために流行のジャンルに手をつけて最終的に食ってしまう（>>154）」ではなく
「自分が東方絵師であるという肩書を得るためだけに東方を書いている」と言う意味なのね、そら疑いようのないジャンルゴロだわ。

純粋悪的に流行ってるから利用している人間を差し引いた、東方に執着している人の割合は確かに気になるな。

東方ゴロしかいねーだろｗ
あんな糞STGに本気で入れ込んでるガキは艦これに気が移ってるよ

原作は弾幕STGと言われるけど、その実は「コレクション系STG」だと思う
弾幕そのものより、どんだけの種類の弾幕を「集めた」か、のゲーム

まあ、最近の「東方ファン」とやらは、原作未プレイのまでいるから入れ込むもクソもねえんだが…

>>168
なにが「最近が」だよ
はやり始めた極初期の頃以外はそんなもんだよ

>>166
東方に残ってもゴロ、艦コレに移ってもゴロ・・・じゃあどうしろとｗ

自称東方ファンは原作のゲームを購入していない人が多いし
持っていたとしてもピーコで済ませているやつが多い

面白くないから仕方ない

そもそもジャンルとして東方とせんこれがかぶってないじゃないかw

東方クロスとかいうゴミカス動画を作ったキチガイは死ね

せんこれ？

>>170
私はゴロですって言えばいいだろ
好きだの何だの心にもないおべんちゃら言ってんじゃねーよｗ
話についてくため触ってて売れるから反応がいいから絵を書いてますしてるって言えばいいだろ
自分を偽るから人から低く見られる

結論から行くと東方が廃れることはないよね

・神主が何か致命的なミスをする
・マジで東方に取って変われる特性を持つものが出てくる
すれば廃れる可能性がある。

>>176
そもそもお前のはゴロしかいないという前提だからそりゃそういう結論になるわな。
原作がものすごい重厚な設定を細部まで持つ神作品ならゴロ｢しかいない」ってのは可能なんだが
東方の場合二次創作で持ってるからまず初めに二次創作をする人が十分な数いないと
作品の知名度やイメージだけを利用するゴロは不可能なんだわ。
永夜抄より前の人、本書かないでニコニコで動画静画を上げ続けてる人、メディスンを描き続けてる人とか説明つかんし。

艦これの○○ちゃんが好きです
↓
ミリオタ：その戦艦について質問
↓
同人作家に戦艦にウンチクがないことが露呈し表面だけのキャラ(艦娘)ファン確定
結果にわかジャンルゴロ同人作家ということが確定
ストパン以上に

○○ちやんが好きですってなったら普通Wikipediaくらいは見るわな

艦これの○○ちゃんが好きです
↓
ミリオタ：その戦艦について質問
↓
「艦これの○○ちゃん」が好きです

で済む話じゃないのか……

ゴロの多少の出入りがあろうがジャンルの消滅は有り得ないだろ
東方にせよモバマスにせよ艦これにせよゴロ以外の純粋なファン層は存在する筈だ

マジで東方民が艦これに移動してきてる
ニコニコでもMMDで東方モデル作ってる連中が艦これのキャラを作り出してきて
毎日のようにキャラが増えてる
東方同人活動やってる連中もネタ切れだし、一通りやる事やっただろうし
どっちかではなく両方手を付けていくんだろうけど、艦これの比重の方が大きい
Vitaで出るなら、それなりに盛り上がりそう

>>183
そりゃ既にモデルがあるものは新たに作っても仕方ないもの。
>>163でゴロに対する批判として書かれているが、逆に言うと東方は｢モノが無い時の受け皿｣として機能してる
受け皿と言う存在を逆に言うと流行りものに飛びついてる時は人が減るのは至極当然という話になるので
その受け皿としての機能が無くなり、流行りモノが無くても東方に人が帰ってこなくなる瞬間がいつかってのが問題になる。
なので、艦これで人が減ったからそれが東方滅亡開始とも言えない。

これとは別で、ＶＩＴＡで出たら盛り上がるかと言う問題は、以前あったＶｉｔａがソーシャルを取り込んで云々と同じことを言っているわけで
艦これがマジで東方の受け皿機能を奪うほどの実力があったとしてもＶｉｔａを牽引はしないと思う。

よくわからんのだけど艦これってのは今どのくらいの規模なの？
とりあえずちょっと前に超流行ったっていうまどかなんとかは余裕で越えてるよね？

>>185
規模よりも流行り方が黎明期の東方人気によく似てるからよく比較されてる

黎明期なんて知ってる奴がどれだけいるんだよ
数的に権威になってるから寄生しようとしてるだけだろ

だいたい黎明期っていつだよ？

妖々夢発売頃かと

艦これは露骨にエロ増量してきてるから、東方の代わりにはなれない気がしてきた。
新規ユニットはまだしも、既存の奴も書き直してパンツ見せるようになってるし。
萌え豚狙いに絞ったら、広範囲のヒットは無理だわ。

東方界隈とか萌え豚の養殖場だろ

「エロゲーではない」ってのが大事なんじゃねえかなと…実質はどうあれ。
けいおんを「萌えアニメじゃないから！リアルな女子高生だから！」とか言ってたようなもん。

エロゲーではなくとも脱衣ゲーなのがなぁ
東方は撃破でボロ絵が出ても脱衣はしないし

>>192
あの下手くそな絵で脱衣されても困るしな

4亀にインタビュー乗ってた

>>179
東方の○○ちゃんが好きです
↓
原作やったことあるの
↓
やったことないけど、何かいけないの？

これが東方の同人だからね
ゴロばかり

>>181
元ネタどれだけ知ってるかって質問にそういう返事をするのかお前は？
知りません答えられません元ネタをポルノで陵辱するのが好きなだけですと言ってるも同然だぞ？

>>176
ロリポルノ大好きな連中ってなぜかそういう歪んだプライドだけは人一倍高いんだよなw
好例がPSWのアニヲタ＝ゴキブリw

カグラもエロゲーじゃないからな

実際９割は史実とかどーでもいいと思ってるだろ。
残り１割が「史実に基づいた緻密な作り込み！」って言ってるだけで。

史実に興味ない奴はないけど綿密な作り込みは事実だからｗ
どのキャラのどんなセリフにも下地があるとか運営怖いわ

>>193
東方ファンだが笑ってしまったｗ
まぁあの絵で脱衣は無いな

ゼロから作るの大変だもんな。
資料から引っ張ってくる方が楽だよな。

部位破損の概念もない、あんな大雑把なシステムで緻密とかｗ

東方もあのへたくそな絵だから、絵師に大受けしたのもあるし
艦これも路線としては正解

>>199
いいよいいよー

そういうかんじでどんどん排他的にいこうねー

自作ならいくらでも勝手に作っていいけど
史実から引っ張ってくると間違った際に「これ違うｗニワカ乙ｗｗ」と言われるわけだが

ミリヲタのツッコミはこのスレで絡んでくる低脳なんか可愛いレベルだよね
一般的な仕事の資料作成じゃあるまいし、いくらでもミスを突っ込んでくる連中相手の
作品を史実から当たって作るのがどれだけ面倒だと

今でも色々言われてるのにな

あ、あとゲームシステムと設定を混同しちゃう>>200はどこでも超ニワカだと思うよ

ごめん>>200じゃないや>201だった

部位破壊とか言い始めるならメタルマックス…うう、角川が絡むと4の悪夢が…

＞綿密な作り込みは事実だからｗ
漂う東方厨臭

間違ってたり食い違ってたりしたら「これゲームだから」で流されるだけだろ。
まあ史実縛りでどこまでやれるのかは見物だな。もうヴェールヌイなんて
出しちゃって、ネタ切れ臭強いし。あれ、ヴェールヌイってソ連に賠償艦として
渡したから名前変わったんだよな、なんでまだ自軍に居るのｗ

>>208
東方厨と一緒にしたらさすがにかわいそう
数々のヒット作を送り出した角川の商業ゲーとそこらへんにいるキモオタが作った二束三文の同人ゲー
説得力が違いすぎる

角川ってアクワイアとかゼロディブと同じくらいのレベルでは？

なまじっかインパクトファクター持ってる分角川の方がタチ悪いと思うが。

東方がオワコンならいっそうの事バンナムと手を組んで商業化して最後に散ればいいだけやで

格ゲー板でむりやりこのゲームの話題振るやつがいるなぁ
で登録者数の多さとか流行ってるんだからいいだろ的な言い訳

>>210
じゃあ艦これは10年流行るジャンルになれましね
よかったよかった

どうせ1年も持たないだろ。

東方も艦これも作ってる奴が阿保なんだよ

>>209
東方よりましだな

東方はバグがあっても、同人ですので、ですませれるもん
言ってるのは信者だけどさ

流石に今回はプレイできないバグだし、同人どころじゃないでしょ
あと、今までの作品のパッチ早く出して

そもそも艦これって短命の鉄板っぽい要素が集まってるが
角川＆ミリネタ＆課金ソシャゲ紛いだろ？
そのうちもっと集金しやすくしてくるだろ、それか別ジャンルに行くか

そもそも東方って一番勢いあって流行ってたのがもう5年ぐらい前じゃね？
今の勢いある奴と勝負してるとかいつまで居座るつもりだよ

そして艦これももっと盛り上げていかないと何年も持たないだろ
ニコで動画でも見てみるかと思ったが再生数が上位でも10万〜20万とかが多いぞ
他ジャンルから人呼び込みまくって上位は100万〜200万再生とかまで伸ばしていかんと何年も持たないだろ

>>220
やや停滞気味だが、今もなんだかんだで規模は拡大し続けてる気がするんだが。
例大祭なんて今や東館全部使う程だし。

その時流行ってる物に無節操に寄生してるからな＞東方
なのはとかまどマギとかを東方のテンプレに組み込んでしまう。
慣れ親しんだ東方世界と、その時の流行りと、両方を味わえるって寸法。
独立した作品に対する尊敬は皆無だけどナー。

艦これはさすがにあそこまで野放図にはなれないだろう。史実縛りもあるし。
ところで緻密緻密言ってた ID:nmv+N2xI0 はどこに行ったのかねえ？

>>222
馬っ鹿じゃねぇのｗ
その無節操に寄生してる東方のガキどもが流れ込んで
受け入れ側も東方に似てる東方から覇権奪えると大歓迎状態の艦これが
どうして東方よりましになると思うんだ？

僕真剣な話東方から人が流入して喜んでるジャンルなんて初めて見ましたよ
もう東方厨に乗っと取られてるんじゃないんですかね
赤城や天龍の極端なキャラ付けとかいきなり那珂が解体されて落ちてる漫画とか東方の味付けそのもの

定期的にキャラ増やせれば東方の代わりになりえるかもな

東方がつきないのって毎年or2年で新キャラ追加されるから絵描きのモチベが保たれてることが大きいし

その新キャラのデザインが最新作は悉く糞だったからな
モチベの行き先が全部艦これになってしまっている
艦これが萎んだとしても次の新作まで絵描きは戻ってこないぞ

>>223
噛みつく前に話の流れ見ろよ…誰が艦これ擁護してんだよ。
艦これは東方みたいな広がり方はできないだろうって言ってるだけだろ。

艦これは東方みたいな二次だけ知名度あって原作の話題を誰もしないような張子の虎になってほしくはないな
アイマスみたいな経済規模が１００億超えて二次も豊富という超絶勝ち組を目指してほしい

東方はフラッシュ黄金期崩壊後のモナーＡＡ関連からの流出組の遺伝が強い。

舞台設定、キャラ設定と二次創作しやすいテンプレートがあり、誰かの作った二次設定が広まったり、
あるいは必用とあればその二次設定や、場合によっては公式設定までも踏み潰して「俺の作品」をつくったり。

二次創作というか、一次創作したいんだけれど実力がないから既存のテンプレ使ってやるおっていう、
１．５次創作系の作者がメイン層ってところがそっくりな感じ。

東方ってもう10年ぐらいやってんだから良いんじゃね
もう世代交代だろ、艦これが本当に後継者か知らんけど
つか東方の後釜狙っても儲からんと思うがアイマスの後釜のが稼げるだろ

だからこそ逆に長生きしても不思議ではないんだが、キャラにも世界観にも魅力感じない自分からするとどうにもな
艦これのキャラに魅力を感じるかと言うとまた微妙だし、二次創作がしやすい土壌とも思えないし、商品展開次第かな
グッズ、コミック、アニメ、スパロボ・ACEのような別ジャンルのキャラゲーを地道に出していけばあるいは
ジョジョのせいでアレだが、ゲームが賑わうならキャラでもなんでも頼ってほしいよ
特に艦これは自分の好きなＳＬＧと相性よさそうだからほのかに期待してる
ポケノブも新企画動いてるといいんだがなあ

>>227
アイマスも既に原作の話題を聞かなくなって久しい気もするが・・・
っていうか勝ち組か、アイマス？

>>227
ストーリーどころかなんのために戦ってるのかも不明で、エロと萌えしか盛り上がってない艦これが、勝ち組になれるわけねえだろ。
角川渾身のごり押しで「流行ってる事にする」のは可能かもしれないけど、課金薄すぎて元取れないだろうしな。

>>232
あんだけ人が流れ込んでるのに厨二魂を掻き立てるようなバトル漫画がない