【ゲームハード】次世代機テクノロジー142【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー140【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1378630008/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー140【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1378630008/
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2 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 04:31:40.30 ID:34nmg3sF0
>>1
おつ。
おつ。
3 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 05:22:26.01 ID:oFCM+Ntm0
箱犬はPS4より５０％遅い
gears of warのプロデューサー「Adrian Chmielarz」
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097
あぁ、AAAタイトル開発者はみんな箱のほうが50%ぐらい遅いって言うな。
PS4のがもっとパワフルだよ。
え、そんなに驚くことじゃないよね？ スペックシートでわかることじゃん。
gears of warのプロデューサー「Adrian Chmielarz」
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=672097
あぁ、AAAタイトル開発者はみんな箱のほうが50%ぐらい遅いって言うな。
PS4のがもっとパワフルだよ。
え、そんなに驚くことじゃないよね？ スペックシートでわかることじゃん。
おつおつ
http://youtu.be/MJL5jTTonfU
DeepDownだけど後半の短い部分にマルチプレーヤーの映像があるけど、
そこでドラゴンの吐く炎を竜巻で止めるシーンがある
一瞬だけどドラゴンの炎とプレーヤーが発生させた竜巻両方とも流体シミュをやってるっぽい、炎がクルクル回ってるw
てかパーティクルの量もすごい
http://youtu.be/MJL5jTTonfU
DeepDownだけど後半の短い部分にマルチプレーヤーの映像があるけど、
そこでドラゴンの吐く炎を竜巻で止めるシーンがある
一瞬だけどドラゴンの炎とプレーヤーが発生させた竜巻両方とも流体シミュをやってるっぽい、炎がクルクル回ってるw
てかパーティクルの量もすごい
5 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 06:36:29.17 ID:RDtQmRr/0
VitaのCPU/GPUがシュリンクされてるのかどうかが気になる
32/28nmになったりしないのかな？
32/28nmになったりしないのかな？
>>前スレ959
> プリエンプティブじゃなかったらInGameXMB動くわけねーだろ
プリエンプティブでないので
タイトルは自分でXMBへの切り替えを実装する。Vitaではそれが不要。そういうことです。
> プリエンプティブじゃなかったらInGameXMB動くわけねーだろ
プリエンプティブでないので
タイトルは自分でXMBへの切り替えを実装する。Vitaではそれが不要。そういうことです。
初期に出たソフトは、そのためのパッチがあるようには思えないけどインゲームXMBができるよね。
それはなんでなの?
それはなんでなの?
XMBへの切り替えに必要な、アプリケーションのsuspendをタイトル側で記述する、というべきか。
もしかしてカプのパンタレイ開発にSCE参加してんのかな?
MTチームとPhyreチーム共同とかだったり...さすがにそれは無いか
MTチームとPhyreチーム共同とかだったり...さすがにそれは無いか
一応昨日の発表だと、SCEに協力してもらってるとは言ってたよ
パンタレイに関わってるかはわからんけど
パンタレイに関わってるかはわからんけど
>>8
> XMBへの切り替えに必要な、アプリケーションのsuspendをタイトル側で記述する、というべきか。
XMB切り替え時にイベントが投げられてそれを受け取ってポーズするか動き続けるかはゲーム側の自由
それはユーザフレンドリーに動くためにあえてゲームがそういう動作をしているだけで
ノンプリエンプティブのYield処理のためにやっているわけじゃない
常識的にPS3がシングルタスクで動いてるわけないじゃん。
裏でPSNとの接続管理やDolbyDigitalへのエンコードとか動き続けてるのはわかるでしょ。
それにもしシングルタスクならシステムの機能を全部ライブラリで提供すればいいんだからシステムリザーブなんていらない。
ソフト音痴の後藤にまんまと騙されてる奴がこのスレにいることに驚くわ
> XMBへの切り替えに必要な、アプリケーションのsuspendをタイトル側で記述する、というべきか。
XMB切り替え時にイベントが投げられてそれを受け取ってポーズするか動き続けるかはゲーム側の自由
それはユーザフレンドリーに動くためにあえてゲームがそういう動作をしているだけで
ノンプリエンプティブのYield処理のためにやっているわけじゃない
常識的にPS3がシングルタスクで動いてるわけないじゃん。
裏でPSNとの接続管理やDolbyDigitalへのエンコードとか動き続けてるのはわかるでしょ。
それにもしシングルタスクならシステムの機能を全部ライブラリで提供すればいいんだからシステムリザーブなんていらない。
ソフト音痴の後藤にまんまと騙されてる奴がこのスレにいることに驚くわ
NVIDIAも言ってたがやはり次世代グラの鍵はパーティクルだね
Deep Down、N4Gでも話題になってるな。
>>11
君は「プリエンプティブなマルチタスク」と「プリエンプティブ(ネス)」を混同している。
君は「プリエンプティブなマルチタスク」と「プリエンプティブ(ネス)」を混同している。
Sony SLAPS Apple! PS Vita TV! - Inside Gaming Daily
http://www.youtube.com/watch?v=hWkEfoGyveY
高評価 181 低評価 12
IGN News : Sony Reveals New PlayStation Vita Model
http://www.youtube.com/watch?v=ISH6Ji_IvIQ
高評価 666 低評価 74
IGN News : Sony Reveals PS Vita TV
http://www.youtube.com/watch?v=vRAcindNnlA
高評価 1,052 低評価 172
概ね高評価だな
http://www.youtube.com/watch?v=hWkEfoGyveY
高評価 181 低評価 12
IGN News : Sony Reveals New PlayStation Vita Model
http://www.youtube.com/watch?v=ISH6Ji_IvIQ
高評価 666 低評価 74
IGN News : Sony Reveals PS Vita TV
http://www.youtube.com/watch?v=vRAcindNnlA
高評価 1,052 低評価 172
概ね高評価だな
北米人はテレビ大好きだな。
VitaTVってDS3専用じゃなくてDS4にも対応にすれば、タッチパネルとジャイロ使うゲームにもある程度対応できたんじゃね？
18 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 08:26:21.46 ID:uY7pLfB00
ps4来年２月発売
約4万2千円版と4万7千円版がある
洋ゲー独占ソフトが数本で内容もボロボロ
和ゲー独占ソフトも数本で麻雀とか
オンラインプレイ有料課金制
めぼしいソフトはxboxoneとのマルチ
xboxone独占は20本超
で、H25.9.9以降お通夜状態、以下が遺言
SCE吉田「TGSでサプライズは残ってない」
http://www.gamepur.com/news/12002-no-surprises-left-tokyo-game-show-2013-says-yoshida.html
約4万2千円版と4万7千円版がある
洋ゲー独占ソフトが数本で内容もボロボロ
和ゲー独占ソフトも数本で麻雀とか
オンラインプレイ有料課金制
めぼしいソフトはxboxoneとのマルチ
xboxone独占は20本超
で、H25.9.9以降お通夜状態、以下が遺言
SCE吉田「TGSでサプライズは残ってない」
http://www.gamepur.com/news/12002-no-surprises-left-tokyo-game-show-2013-says-yoshida.html
【SCEJA Press Conference 2013】カプコンのPS4新作『Deep Down』を小野氏が解説 － TGSではプレイアブル出展も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000031-isd-game
＞開発にカプコンの次世代ゲームエンジンPanta Rheiを採用している事は既報の通りですが、
＞本作ではPS4ならではの性能を生かし、水や火を再現する流体の表現を強めている事をコメントしました。
＞また、ゲーム面ではマップは自動生成要素をフィーチャーする他、モンスターや武器/防具に至るまで、
＞経年劣化やダメージなども自動的な演算で実現しているとのこと。その例として1つのモンスターにしても、
＞時間や場所によって毛が生えたり、スキンが変わったりといった変化が生じるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000031-isd-game
＞開発にカプコンの次世代ゲームエンジンPanta Rheiを採用している事は既報の通りですが、
＞本作ではPS4ならではの性能を生かし、水や火を再現する流体の表現を強めている事をコメントしました。
＞また、ゲーム面ではマップは自動生成要素をフィーチャーする他、モンスターや武器/防具に至るまで、
＞経年劣化やダメージなども自動的な演算で実現しているとのこと。その例として1つのモンスターにしても、
＞時間や場所によって毛が生えたり、スキンが変わったりといった変化が生じるそうです。
>>17
DS4に対応しない理由はないので発売後に対応すると思われる。ただ一万円のPSvita TVに繋ぐにはDS4高い気がする。
DS4に対応しない理由はないので発売後に対応すると思われる。ただ一万円のPSvita TVに繋ぐにはDS4高い気がする。
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 08:26:20.93 ID:8AWOyT8I0 [3/3]
IGN Xbox One Hands-On Impressions
http://www.youtube.com/watch?v=oebcM-LF1PY
再生回数 47,490
高評価 2,498
低評価 2,312
IGN How Big is the Xbox One?
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1bSvT2L2g
再生回数46,832
高評価 1,892
低評価 1,951
相変わらずボロクソ
IGN Xbox One Hands-On Impressions
http://www.youtube.com/watch?v=oebcM-LF1PY
再生回数 47,490
高評価 2,498
低評価 2,312
IGN How Big is the Xbox One?
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1bSvT2L2g
再生回数46,832
高評価 1,892
低評価 1,951
相変わらずボロクソ
PVではDS4を使ってたな
>>19
PS4のやや突出したGPU演算能力が差別化要因とみなされてしまうと他は苦しくなるね。
差別化のためにCellみたいに自分でチップを起こす必要はもはやないのだ。金を払って速いメモリを調達し、GPUメーカーに演算器多目に盛ってもらうだけでよくなった。
PS4のやや突出したGPU演算能力が差別化要因とみなされてしまうと他は苦しくなるね。
差別化のためにCellみたいに自分でチップを起こす必要はもはやないのだ。金を払って速いメモリを調達し、GPUメーカーに演算器多目に盛ってもらうだけでよくなった。
>>11
Windows9X系とWindowsNT系の違いだよ。
Windows9X系とWindowsNT系の違いだよ。
>>26
それは「プリエンプティブなマルチタスク」の方。PS1の時代からある。
それは「プリエンプティブなマルチタスク」の方。PS1の時代からある。
この動画は笑ったな
http://youtu.be/VWplhhktgqs
http://youtu.be/VWplhhktgqs
>>25
>>8は意味不明
プリエンプティブかどうかにタスクのサスペンドは関係ない
VITAはサスペンド機能があるけど、PS3はない、それだけ
360だってサスペンドはないだろ
でもあっちはノンプリエンプティブとは言われない
>>8は意味不明
プリエンプティブかどうかにタスクのサスペンドは関係ない
VITAはサスペンド機能があるけど、PS3はない、それだけ
360だってサスペンドはないだろ
でもあっちはノンプリエンプティブとは言われない
>>29
アプリケーションのサスペンドとハードウェアのサスペンドも混同していないか。
アプリケーションのサスペンドとハードウェアのサスペンドも混同していないか。
ノンプリエンプティブというと、あるプログラムでwhile(1)と記述すると
OSごと止まるような奴だよな
昔のHuman68KとかTOWNS OSなんかが該当するような
OSから処理を割り振られたらすぐに自分の処理を実行してOSにCPUを返さないといけないので、
マルチタスクのプログラムを書くのがえらい面倒だった
OSごと止まるような奴だよな
昔のHuman68KとかTOWNS OSなんかが該当するような
OSから処理を割り振られたらすぐに自分の処理を実行してOSにCPUを返さないといけないので、
マルチタスクのプログラムを書くのがえらい面倒だった
>>31
PSPはシステムサスペンド(お前のいうハードサスペンドはこれだろ)
PSP Goはアプリサスペンド
PS3にはどっちもない
この区別はついてる
でもサスペンドはプリエンプティブと関係ないだろ
PSPはシステムサスペンド(お前のいうハードサスペンドはこれだろ)
PSP Goはアプリサスペンド
PS3にはどっちもない
この区別はついてる
でもサスペンドはプリエンプティブと関係ないだろ
>>32
>>14
>>33
後藤氏が言っているのは
PS3まではアプリケーションが制御を自ら手放さないとシステム(のUI。プロセスではない)が動作できない、
PSVita/PS4はアプリケーションと無関係にシステムが動作できる、それだけのことだよ。
>>14
>>33
後藤氏が言っているのは
PS3まではアプリケーションが制御を自ら手放さないとシステム(のUI。プロセスではない)が動作できない、
PSVita/PS4はアプリケーションと無関係にシステムが動作できる、それだけのことだよ。
Metro開発者
「Wii UのCPUは最悪に遅い。移植には多くの困難
Wii Uの「サイアクの遅いCPU」のせいでこのハードへの移植にはさまざまな困難があるだろう」
BF3開発者
「Wii UのCPUの酷さは業界で有名。PS4/720が出たら寿命は大きく縮む」
(Metro開発者によるWii UのCPU記事に対し)これは業界では良く聞く話です。
次世代機（PS4/Xbox720）が始まったらWii Uの寿命は大きく縮むことになるでしょう。
BF4開発者
「Wii UにBF4を出さないのはスペックが低いから。そもそもゲームエンジンが動作しない」
EAのFrostbite Engine担当者
「FB2でテストしてみたが満足に動かなかったので、FB3のWii U対応は止めることにした」
EA広報担当者
「Wii U向けソフトは現在何も作っていない」
EA CEO
「Wii Uは次世代機ではない。投資もしないし大きな発売計画もない」
コナミ小島監督
「今はグラウンドゼロズとリベンジェンスで大変なんで、WiiUは締め出してます」
キャッスルバニア開発者
「がっかりさせてすみませんがWiiUはノーチャンスです」
「Wii UのCPUは最悪に遅い。移植には多くの困難
Wii Uの「サイアクの遅いCPU」のせいでこのハードへの移植にはさまざまな困難があるだろう」
BF3開発者
「Wii UのCPUの酷さは業界で有名。PS4/720が出たら寿命は大きく縮む」
(Metro開発者によるWii UのCPU記事に対し)これは業界では良く聞く話です。
次世代機（PS4/Xbox720）が始まったらWii Uの寿命は大きく縮むことになるでしょう。
BF4開発者
「Wii UにBF4を出さないのはスペックが低いから。そもそもゲームエンジンが動作しない」
EAのFrostbite Engine担当者
「FB2でテストしてみたが満足に動かなかったので、FB3のWii U対応は止めることにした」
EA広報担当者
「Wii U向けソフトは現在何も作っていない」
EA CEO
「Wii Uは次世代機ではない。投資もしないし大きな発売計画もない」
コナミ小島監督
「今はグラウンドゼロズとリベンジェンスで大変なんで、WiiUは締め出してます」
キャッスルバニア開発者
「がっかりさせてすみませんがWiiUはノーチャンスです」
>>37
誰か教えて、こいつの言ってること理解できる？
最後にアホでもわかるように説明して終わる。
>>7 で言っていることは
まずPS3の話、VITAは関係ない
さすがにこれがわからないやつはいないと信じたいがお前はあやしい。
次に InGameXMBがでるまでに発売されたタイトルでも InGameXMBはでる。
そういう初期タイトルはもちろん、それ以後でもInGame XMBがでている間もグラが動き続けるタイトルがある。
加えてポーズするタイトルも多いが、ネットワークが切れたりはしない。
これの意味するところはInGame XMBがでている間アプリはサスペンドされているわけではないということ。
InGame XMBとゲームが同時に動き続けているということ。
この動きをノンプリエンプティブで実現できるとは到底思えないというのがおれの意見。
VITAはサスペンド処理が不要という意味不明な答弁に終始するのがお前。
誰か教えて、こいつの言ってること理解できる？
最後にアホでもわかるように説明して終わる。
>>7 で言っていることは
まずPS3の話、VITAは関係ない
さすがにこれがわからないやつはいないと信じたいがお前はあやしい。
次に InGameXMBがでるまでに発売されたタイトルでも InGameXMBはでる。
そういう初期タイトルはもちろん、それ以後でもInGame XMBがでている間もグラが動き続けるタイトルがある。
加えてポーズするタイトルも多いが、ネットワークが切れたりはしない。
これの意味するところはInGame XMBがでている間アプリはサスペンドされているわけではないということ。
InGame XMBとゲームが同時に動き続けているということ。
この動きをノンプリエンプティブで実現できるとは到底思えないというのがおれの意見。
VITAはサスペンド処理が不要という意味不明な答弁に終始するのがお前。
>>27
PS１～3はノンプリエンプティブ。
プリエンプティブマルチタスク
タスクの切り替えにはハードウェアタイマ割り込みが用いられることが多く
この場合割り込みによって一定時間内（タイムスライス）に強制的にオペレーティングシステム (OS) に制御が移る。
OSは一定の方式に従い次のタイムスライスを実行中のタスク・プロセス・スレッド（マルチスレッドOSの場合）に割り当てる。
ノンプリエンプティブマルチタスク
各タスク自身が、短い時間間隔でOSに処理を返す方式によって実現されているものを、
ノンプリエンプティブなマルチタスク、協調的マルチタスクあるいは疑似マルチタスクという。
例えばイベント待ち行列を参照する際などにタスクが自分でOSに制御を渡す。
>>30
ノンプリエンプティブでもマルチタスク的に処理は可能なのだよ。
別に７の言ってことは普通にできる。
Windows95使ったことないのかね?
疑似マルチタスクだが、IEとEXCELの同時実行は余裕で出来でる。
PS１～3はノンプリエンプティブ。
プリエンプティブマルチタスク
タスクの切り替えにはハードウェアタイマ割り込みが用いられることが多く
この場合割り込みによって一定時間内（タイムスライス）に強制的にオペレーティングシステム (OS) に制御が移る。
OSは一定の方式に従い次のタイムスライスを実行中のタスク・プロセス・スレッド（マルチスレッドOSの場合）に割り当てる。
ノンプリエンプティブマルチタスク
各タスク自身が、短い時間間隔でOSに処理を返す方式によって実現されているものを、
ノンプリエンプティブなマルチタスク、協調的マルチタスクあるいは疑似マルチタスクという。
例えばイベント待ち行列を参照する際などにタスクが自分でOSに制御を渡す。
>>30
ノンプリエンプティブでもマルチタスク的に処理は可能なのだよ。
別に７の言ってことは普通にできる。
Windows95使ったことないのかね?
疑似マルチタスクだが、IEとEXCELの同時実行は余裕で出来でる。
>>38
システムの裏でアプリケーションが動くのは、システムとアプリケーションが並行に動作してるから。このときはプリエンプティブ性の有無は関係がない。
システムが制御を奪いたいとき、アプリケーションが応答する必要があるのが非プリエンプティブなシステム。アプリケーションの応答が不要なのがプリエンプティブなシステム。
システムのプリエンプティブ性はプロセスのプリエンプティブ性と相似だが、直接の関係はない。
この説明で、わかるだろうか。わからないだろうか。
システムの裏でアプリケーションが動くのは、システムとアプリケーションが並行に動作してるから。このときはプリエンプティブ性の有無は関係がない。
システムが制御を奪いたいとき、アプリケーションが応答する必要があるのが非プリエンプティブなシステム。アプリケーションの応答が不要なのがプリエンプティブなシステム。
システムのプリエンプティブ性はプロセスのプリエンプティブ性と相似だが、直接の関係はない。
この説明で、わかるだろうか。わからないだろうか。
win3.1とか古いappleのosと、2000以降やNextベースになったOSといってみたらわかんじゃねーかな
>>41
勉強が足りない。32ビットアプリのみだそれ。
勉強が足りない。32ビットアプリのみだそれ。
>>40
> >>38
> システムの裏でアプリケーションが動くのは、システムとアプリケーションが並行に動作してるから。このときはプリエンプティブ性の有無は関係がない。
あるにきまってんだろ。
時分割や優先度でカーネルとプロセスを同時に動かすならプリエンプティブ必須だよ
> システムが制御を奪いたいとき、アプリケーションが応答する必要があるのが非プリエンプティブなシステム。アプリケーションの応答が不要なのがプリエンプティブなシステム。
だからさ、>>7 の例は、アプリケーションの応答なしに InGame XMBが動く(システムが制御を奪い取っている)ことが実現できているってことを言ってんの。
そこまでの知識あってわかんねーの？
> >>38
> システムの裏でアプリケーションが動くのは、システムとアプリケーションが並行に動作してるから。このときはプリエンプティブ性の有無は関係がない。
あるにきまってんだろ。
時分割や優先度でカーネルとプロセスを同時に動かすならプリエンプティブ必須だよ
> システムが制御を奪いたいとき、アプリケーションが応答する必要があるのが非プリエンプティブなシステム。アプリケーションの応答が不要なのがプリエンプティブなシステム。
だからさ、>>7 の例は、アプリケーションの応答なしに InGame XMBが動く(システムが制御を奪い取っている)ことが実現できているってことを言ってんの。
そこまでの知識あってわかんねーの？
>>45
繰り返しになるが、プロセス/スレッドの制御と、ユーザとのインタラクション(を行う権利)の制御を混同している。
プリエンプティブなプロセス/スレッドを持ったマルチタスクOSの搭載は、PS1の時代から当たり前で、いまさらそこが問題になることはない。
繰り返しになるが、プロセス/スレッドの制御と、ユーザとのインタラクション(を行う権利)の制御を混同している。
プリエンプティブなプロセス/スレッドを持ったマルチタスクOSの搭載は、PS1の時代から当たり前で、いまさらそこが問題になることはない。
>>15
意外に好評なんだな。発表された時は何を迷走してるのかと思ったが。
意外に好評なんだな。発表された時は何を迷走してるのかと思ったが。
>>48
安いからな。タッチ使ったゲームは遊べないってわかってから発狂ってパターンだろ
安いからな。タッチ使ったゲームは遊べないってわかってから発狂ってパターンだろ
>>47
ゲームってのはネイティブに描画してるわけ。
WindowsのMFCみたいなフレームワークには乗っていないの。
だからユーザとのインタラクションの権利とか制御とかの概念はない。
さらに関係ない話持ち出しきてびっくりだ。
お前がゲームの構造を知らないことはだいたいわかってきた。
あとPS1/2はゲームがシステム全体を占有するモデル。
マルチプロセスじゃないからマルチタスクの概念もない。
PS3と同列には語れない。
ゲームってのはネイティブに描画してるわけ。
WindowsのMFCみたいなフレームワークには乗っていないの。
だからユーザとのインタラクションの権利とか制御とかの概念はない。
さらに関係ない話持ち出しきてびっくりだ。
お前がゲームの構造を知らないことはだいたいわかってきた。
あとPS1/2はゲームがシステム全体を占有するモデル。
マルチプロセスじゃないからマルチタスクの概念もない。
PS3と同列には語れない。
単に正しくvitaのゲームも出来るAppleTVのような物って認識されてんじゃないの？
TVはDS4で対応VITAソフト拡張とかしないのかね
PS Vita TV は、システムのサポート機能として「タッチポインター」があります。
PS ボタン長押し ＞ メニュー ＞「タッチポインターの利用」から設定することができます。
設定後は、ワイヤレスコントローラの L3 または R3 ボタンを押すことで、指の形をしたポインターが表示され。それを動かし操作することができます。
※この機能は「タッチポインター」を必要とする、一部のゲーム起動時のみご利用いただけます。
PS ボタン長押し ＞ メニュー ＞「タッチポインターの利用」から設定することができます。
設定後は、ワイヤレスコントローラの L3 または R3 ボタンを押すことで、指の形をしたポインターが表示され。それを動かし操作することができます。
※この機能は「タッチポインター」を必要とする、一部のゲーム起動時のみご利用いただけます。
Gaikai のクラウドサーバがまともに動くとしたら VitaTV で PS3 ソフトとか動いちゃうのね…
ソニーはPS4より実はVitaTVが本命の気がしてきた
>>51
システムがアプリケーションと同時に動くときは、アプリケーションが描画した後、システムが上に重ねて描画する。
システムはアプリケーションからフレームバッファを渡されるので、それぐらいのことは当然出来る。
PSは最初からリアルタイムOS。μITRON的な。プロセスの概念は希薄だったが、プリエンプティブなマルチスレッド。タイトルにとってはそこは問題ではない。(タイトル=プロセスなので)
システムがアプリケーションと同時に動くときは、アプリケーションが描画した後、システムが上に重ねて描画する。
システムはアプリケーションからフレームバッファを渡されるので、それぐらいのことは当然出来る。
PSは最初からリアルタイムOS。μITRON的な。プロセスの概念は希薄だったが、プリエンプティブなマルチスレッド。タイトルにとってはそこは問題ではない。(タイトル=プロセスなので)
一度くらい家ゴミに華を持たせてあげればいいのに
いきなりぶち抜いてきたな…
DICEがPC版『Battlefield 4』の動作環境を公表、推奨OSはWindows 8 64bitに | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/10/43344.html
推奨動作環境
OS: Windows 8 64-bit
プロセッサ: AMD 6コアCPU/ Intel クアッドコアCPU
メモリ: 8GB
グラフィックカード: AMD Radeon HD 7870/ Nvidia Geforce GTX 680
グラフィックメモリ: 3GB
ハードドライブ: 30GB
いきなりぶち抜いてきたな…
DICEがPC版『Battlefield 4』の動作環境を公表、推奨OSはWindows 8 64bitに | Game*Spark - 国内・海外ゲーム情報サイト
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/10/43344.html
推奨動作環境
OS: Windows 8 64-bit
プロセッサ: AMD 6コアCPU/ Intel クアッドコアCPU
メモリ: 8GB
グラフィックカード: AMD Radeon HD 7870/ Nvidia Geforce GTX 680
グラフィックメモリ: 3GB
ハードドライブ: 30GB
インゲームのXBMはリザーブされてるSPEがやってる
Windows95はMSがOS2からパクったハーパーバイザOS上のVM内で動いてる
DOSアプリを起動するとVMが増えていく
VM間はプリエンティブだがWindows上のアプリはカーネルにレガシーコードが残ってる関係でちょい微妙
Windows95はMSがOS2からパクったハーパーバイザOS上のVM内で動いてる
DOSアプリを起動するとVMが増えていく
VM間はプリエンティブだがWindows上のアプリはカーネルにレガシーコードが残ってる関係でちょい微妙
>>62
何故にこのスレで？？？
何故にこのスレで？？？
65 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 10:24:54.92 ID:3mQTg61d0
AMD 6コアCPU/ Intel クアッドコアCPU
w
w
>>61
> >>51
> システムがアプリケーションと同時に動くときは、アプリケーションが描画した後、システムが上に重ねて描画する。
> システムはアプリケーションからフレームバッファを渡されるので、それぐらいのことは当然出来る。
そのとおり「当然」それができるのはプリエンプティブだからだ。
でもお前が説明すべき点はノンプリエンプティブでどうやんだよってことだろ。
忘れたか？
確かにフリップのリクエストをYieldリクエスト相当とみなすことは可能だろう。
しかしそれだと描画以外のCPU処理が回らない。
> PSは最初からリアルタイムOS。μITRON的な。プロセスの概念は希薄だったが、プリエンプティブなマルチスレッド。タイトルにとってはそこは問題ではない。(タイトル=プロセスなので)
マルチタスクっつー複数の独立したアプリをどうやって同時に動かすのかっていうシステムの話なんだからそこが問題なんだよ。
あとお前はまず自分の間違いを認めてくれ。
意味不明なサスペンドの話はどう始末するんだ？
> >>51
> システムがアプリケーションと同時に動くときは、アプリケーションが描画した後、システムが上に重ねて描画する。
> システムはアプリケーションからフレームバッファを渡されるので、それぐらいのことは当然出来る。
そのとおり「当然」それができるのはプリエンプティブだからだ。
でもお前が説明すべき点はノンプリエンプティブでどうやんだよってことだろ。
忘れたか？
確かにフリップのリクエストをYieldリクエスト相当とみなすことは可能だろう。
しかしそれだと描画以外のCPU処理が回らない。
> PSは最初からリアルタイムOS。μITRON的な。プロセスの概念は希薄だったが、プリエンプティブなマルチスレッド。タイトルにとってはそこは問題ではない。(タイトル=プロセスなので)
マルチタスクっつー複数の独立したアプリをどうやって同時に動かすのかっていうシステムの話なんだからそこが問題なんだよ。
あとお前はまず自分の間違いを認めてくれ。
意味不明なサスペンドの話はどう始末するんだ？
そもそもゲームOSがプリエンプティブである必要はない
プリエンプティブOSっていうのは業務系アプリの用に複数のトランザクションに同等のリソースを提供するためのもの
ゲームとかリアルタイム系要素の強いプログラムではレイテンシが計算出来ないので嫌われる傾向がある
プリエンプティブOSっていうのは業務系アプリの用に複数のトランザクションに同等のリソースを提供するためのもの
ゲームとかリアルタイム系要素の強いプログラムではレイテンシが計算出来ないので嫌われる傾向がある
win8?いらねぇ・・・
ってかグラフィックメモリ3GBとかすげぇな
2GB以上使うゲームなんて、スカイリムMODてんこもりしか俺はしらないよ
ほとんどのグラボゴミになるじゃん
まぁ推奨スペックじゃなくても遊べるが
ってかグラフィックメモリ3GBとかすげぇな
2GB以上使うゲームなんて、スカイリムMODてんこもりしか俺はしらないよ
ほとんどのグラボゴミになるじゃん
まぁ推奨スペックじゃなくても遊べるが
>>62
AMDに最適化されると聞いてたがゲフォは3Gメモリの680でようやくかよ
AMDに最適化されると聞いてたがゲフォは3Gメモリの680でようやくかよ
71 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 10:36:16.41 ID:3mQTg61d0
3GBの680GTXってあるのかよ
>>70
660の誤植だぞ
660の誤植だぞ
先日２万円だして ＧＴＸ660・２ＧＢのグラボ買って大喜びしてＰＣに取り付けたというのに
あんまりだわ
あんまりだわ
7870なんてPS4と大差ないのに、GTX680とほぼ同等と言う事か。
foward＋レンダは想像以上にAMDと相性良いな。
foward＋レンダは想像以上にAMDと相性良いな。
>>66
ここまでの説明で後藤氏が言ってることのイメージが掴めなかったら、どういうことなのか、自分でVitaとPS3のSDKに当たって、自分で納得いくまで調べるしかないと思うよ。
後藤氏はおそらくSDK見た上で言ってるだろう。
ここまでの説明で後藤氏が言ってることのイメージが掴めなかったら、どういうことなのか、自分でVitaとPS3のSDKに当たって、自分で納得いくまで調べるしかないと思うよ。
後藤氏はおそらくSDK見た上で言ってるだろう。
78 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 10:44:46.19 ID:3mQTg61d0
>76
7870と660か
7870と660か
>>73
よかったなｗ
よかったなｗ
海外のデジタルガジェット好きには
あのシンプルでコンパクトな本体デザインとコンセプトは刺さるよ
コンセプト的には完全にAppleTVだな
まずAppleTVができることをほぼ網羅
妙なこだわりもないからAppleTVと違ってデータ保存可能（メモカに）
その上でPSシリーズのゲーム資産がポンと乗っかる
しかもPS4のリモートプレイができる
（将来的にはPS3のクラウドゲーミングにも対応だろう）
ただし解像度はAppleTVのように1080pでなく720p
それでもメインで使うわけじゃないから
天秤にかけたらデジタルガジェットとしてVitaTVの方が遊べるよ
据置Vitaの話を聞いたときは、据置というからHDDも載せて
それじゃサイズ大きくなるからダメダメだなと思ってたんだけどね
あのシンプルでコンパクトな本体デザインとコンセプトは刺さるよ
コンセプト的には完全にAppleTVだな
まずAppleTVができることをほぼ網羅
妙なこだわりもないからAppleTVと違ってデータ保存可能（メモカに）
その上でPSシリーズのゲーム資産がポンと乗っかる
しかもPS4のリモートプレイができる
（将来的にはPS3のクラウドゲーミングにも対応だろう）
ただし解像度はAppleTVのように1080pでなく720p
それでもメインで使うわけじゃないから
天秤にかけたらデジタルガジェットとしてVitaTVの方が遊べるよ
据置Vitaの話を聞いたときは、据置というからHDDも載せて
それじゃサイズ大きくなるからダメダメだなと思ってたんだけどね
>>62
680を4GBの方にしといて良かった
680を4GBの方にしといて良かった
似たようなアーキテクチャならTFLOPSでおおよその性能比較が可能だが、
アーキテクチャが異なればTFLOPSだけじゃ比較できないな
アーキテクチャが異なればTFLOPSだけじゃ比較できないな
>>81
比較するなら電力じゃないか?
比較するなら電力じゃないか?
お前ら的には昨日のカンファレンスのdeep downは劣化してないことになってるの？
ゲハの真実では劣化した事に決定したんだろ？
ここに許可とる必要はないよ
ここに許可とる必要はないよ
>>77
SDK見てるは言い過ぎ
開発者とのコネがあるからその取材で分かっていることなんだろうけど
それにSDK見ても分からないかもしれないよ
ゲーム側が明示的に処理を返さなくても、システムコールする時に
OS側が面倒見ればゲーム側は気づかないから
>>66
ちょっと熱くなりすぎてるけど、MacintoshもMacOS 9までは協調的
マルチタスキングだったけど複数アプリを使えた
昔のゲームでもインゲームXMBが使えたりシステムからの通知が
行くのもゲームがシステムコールするときに割り込む形にしている
からだろうね
PC上のアプリだと何秒もシステムに処理を返さないこともあるけど
ゲームは1/30secくらいでは画面更新とかで必ずシステムコール
するはずだから、協調的マルチタスキングでも割りとスムーズにできる
SDK見てるは言い過ぎ
開発者とのコネがあるからその取材で分かっていることなんだろうけど
それにSDK見ても分からないかもしれないよ
ゲーム側が明示的に処理を返さなくても、システムコールする時に
OS側が面倒見ればゲーム側は気づかないから
>>66
ちょっと熱くなりすぎてるけど、MacintoshもMacOS 9までは協調的
マルチタスキングだったけど複数アプリを使えた
昔のゲームでもインゲームXMBが使えたりシステムからの通知が
行くのもゲームがシステムコールするときに割り込む形にしている
からだろうね
PC上のアプリだと何秒もシステムに処理を返さないこともあるけど
ゲームは1/30secくらいでは画面更新とかで必ずシステムコール
するはずだから、協調的マルチタスキングでも割りとスムーズにできる
>>85
むしろ3人でcoopができてあのグラ、しかも自動生成のモンスター
PhysXみたいなパーティクル、武器も使用により劣化（予定）なんて超進化じゃね？
さすがにあのグラでオンはできないと思うんだけどなー
むしろ3人でcoopができてあのグラ、しかも自動生成のモンスター
PhysXみたいなパーティクル、武器も使用により劣化（予定）なんて超進化じゃね？
さすがにあのグラでオンはできないと思うんだけどなー
DeepDownは自動生成とリッチなライティングをどうやって両立させるかに興味あるわ
推奨スペックだとすでにPS4/XB1の性能を大きく上回ってるわけだが
Battlefield4 BETA 公式推奨・最低スペック発表
https://twitter.com/Battlefield/status/377129313524387841
最低要件
【 OS 】 Windows VISTA SP2 32bit
【 CPU 】 AMD Athlon X2 2.8GHz / Intel Core 2 Duo 2.4GHz
【 Memory 】 4GB
【 GPU 】 AMD RADEON HD 3870 / NVIDIA GeForce 8800GT
【 VRAM 】 512MB
【 HDD 】 30GB
推奨スペック
【 OS 】 Windows 8 64bit
【 CPU 】 AMD 6コア / Intel クアッドコア
【 Memory 】 8GB
【 GPU 】 AMD RADEON HD 7870 / NVIDIA GeForce GTX 660
【 VRAM 】 3GB
【 HDD 】 30GB
Battlefield4 BETA 公式推奨・最低スペック発表
https://twitter.com/Battlefield/status/377129313524387841
最低要件
【 OS 】 Windows VISTA SP2 32bit
【 CPU 】 AMD Athlon X2 2.8GHz / Intel Core 2 Duo 2.4GHz
【 Memory 】 4GB
【 GPU 】 AMD RADEON HD 3870 / NVIDIA GeForce 8800GT
【 VRAM 】 512MB
【 HDD 】 30GB
推奨スペック
【 OS 】 Windows 8 64bit
【 CPU 】 AMD 6コア / Intel クアッドコア
【 Memory 】 8GB
【 GPU 】 AMD RADEON HD 7870 / NVIDIA GeForce GTX 660
【 VRAM 】 3GB
【 HDD 】 30GB
PCすごいね
>>91
CPU性能にはあんまり依存しない感じか
CPU性能にはあんまり依存しない感じか
>>88
プロセス内のスレッドはプリエンプティプなのにプロセス間は協調的ってのはありえないと思うけどなぁ
プロセス内のスレッドはプリエンプティプなのにプロセス間は協調的ってのはありえないと思うけどなぁ
かまってちゃんが1名いるなｗ
ソニー （6758）：一時2.8％高の2149円。次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）４」を来年２月22日に国内で発売すると発表した。
会社側では日本での発売を遅らせたのは供給不足を回避するためと説明。メリルリンチ日本証券では競合するマーケットの海外で
は年内発売予定で、ほぼ独占的に市場を掌握できる国内の発売時期は後回しになるもようだと指摘。
ほぼ独占的に市場を掌握できる国内ｗ
会社側では日本での発売を遅らせたのは供給不足を回避するためと説明。メリルリンチ日本証券では競合するマーケットの海外で
は年内発売予定で、ほぼ独占的に市場を掌握できる国内の発売時期は後回しになるもようだと指摘。
ほぼ独占的に市場を掌握できる国内ｗ
まあ国内は不戦勝だしね
WiiUは前世代性能でライバルにならないし、XB1は日本じゃ来年発売だし
WiiUは前世代性能でライバルにならないし、XB1は日本じゃ来年発売だし
>>96
角ソ連の印象操作でました
角ソ連の印象操作でました
>>94
プロセス内のスレッドがプリエンプティブかどうか実情は知らないけど
例えばgreen threadsはカーネルがプリエンプティブでも協調的でも
動くマルチスレッドライブラリ
後藤はチップ製造関係のジャーナリストでソフトウェア側は詳しくないから
誤解している可能性はあるだろうけど、ユーザー側からは
そんなにはっきり分かるものじゃないよ
プロセス内のスレッドがプリエンプティブかどうか実情は知らないけど
例えばgreen threadsはカーネルがプリエンプティブでも協調的でも
動くマルチスレッドライブラリ
後藤はチップ製造関係のジャーナリストでソフトウェア側は詳しくないから
誤解している可能性はあるだろうけど、ユーザー側からは
そんなにはっきり分かるものじゃないよ
ユダヤ、フリーメーソン、角ソ連は、世界三大秘密結社だからな
>>99
優先度ベースのリアルタイムスケジューラだからプロセス内がプリエンプティブなのは明らか。
これはSDKのリファレンスに書かれているよ。
いまどきプリエンプティブじゃなかったら開発者から大ブーイングくらうよ。
優先度ベースのリアルタイムスケジューラだからプロセス内がプリエンプティブなのは明らか。
これはSDKのリファレンスに書かれているよ。
いまどきプリエンプティブじゃなかったら開発者から大ブーイングくらうよ。
>>102
プロセス内がプリエンプティブでもOS自体がそうかは分からない
というのがgreen threadsの例で言いたかったこと
カーネルがプリエンプティブな方が実装が素直になるから
そうである可能性はもちろん排除していないよ
後藤の記事は後藤がそう言っているくらいの意味でしかなく、
SCE側の人間が言わない限りソースにはならないから熱くなるな
ってことが言いたかっただけ
プロセス内がプリエンプティブでもOS自体がそうかは分からない
というのがgreen threadsの例で言いたかったこと
カーネルがプリエンプティブな方が実装が素直になるから
そうである可能性はもちろん排除していないよ
後藤の記事は後藤がそう言っているくらいの意味でしかなく、
SCE側の人間が言わない限りソースにはならないから熱くなるな
ってことが言いたかっただけ
SCEの舵取りしてるのが外国人だからしゃーない
>>96
ゆうちゃん…
ゆうちゃん…
一方任天堂は昨日-880円、今日前場引け-130円
いくら日経平均採用が見送られたからって、
みんな爆上げの中で1000円以上下がってるとかただ事じゃないですよ
いくら日経平均採用が見送られたからって、
みんな爆上げの中で1000円以上下がってるとかただ事じゃないですよ
GTA5の比較
http://i.imgur.com/fyzCUbv.jpg
http://i.imgur.com/fyzCUbv.jpg
>>96
判断としては正しいだろ。残念だが、10/5の特典付きパックは十分用意するのかしら
判断としては正しいだろ。残念だが、10/5の特典付きパックは十分用意するのかしら
長い目で見れば海外でロケットスタートする事は日本のPS4ユーザーにも多大な恩恵がある事なんだが･･･
やはり日本企業のはずのSONYが日本軽視の姿勢なのはやりきれないものがある
やはり日本企業のはずのSONYが日本軽視の姿勢なのはやりきれないものがある
>>108
あれ？箱○版に8GB required to play gameって書いてあるけど、コアモデルって切り捨てられたの？
あれ？箱○版に8GB required to play gameって書いてあるけど、コアモデルって切り捨てられたの？
>>103
話が見えないけどgreen threadって協調的なやつでしょ？
昔Solarisか何かで使ったけど。
それは根拠になっていないよね。
いまはFiberとしてアプリ責任で使う技術として生きてるけどスレッドとしては前時代的な代物という認識。
話が見えないけどgreen threadって協調的なやつでしょ？
昔Solarisか何かで使ったけど。
それは根拠になっていないよね。
いまはFiberとしてアプリ責任で使う技術として生きてるけどスレッドとしては前時代的な代物という認識。
外人が日本人バカにしてるな
ざまあとか犠牲になったとか
ざまあとか犠牲になったとか
日本人が日本人を馬鹿にしてるんだから白人様はもっと馬鹿にしてるだろ
>>110
これまで発売が遅かった欧州なんかは半年遅れても何の特典もついてこなかったから
日本軽視っていうより海外より移行が遅かったPS3と主流である携帯市場を優先した感じ
逆に携帯市場の弱い海外ではいつも日本より後回しになってるんだし
3DSやガラゲーの影響が良くも悪くも日本を包んでいるんだよ
これまで発売が遅かった欧州なんかは半年遅れても何の特典もついてこなかったから
日本軽視っていうより海外より移行が遅かったPS3と主流である携帯市場を優先した感じ
逆に携帯市場の弱い海外ではいつも日本より後回しになってるんだし
3DSやガラゲーの影響が良くも悪くも日本を包んでいるんだよ
据え置きゲームがもっと日本でも強くならないといけないんだが
Wiiで今世代の王者だった任天堂は昔から据え置きが弱いからな
Wiiで今世代の王者だった任天堂は昔から据え置きが弱いからな
>>113
話が拡散しちゃうからもうやめるけど、カーネルがプリエンプティブで
なくてもマルチタスキングは同等にできるしgreen threads以外にも
（主に移植性のためだけど）高級言語の処理系は独自の
スレッドモデルを持つものがあって、その上ではプログラマは
プロセスモデルを意識する必要がないという話
ゲーム機のような特定の目的がある機械ではプリエンプティブ
かどうかは別にハードの優劣とは関係がないし、知ったところで
ゲームの開発者にすらあまり意味が無いだろうということ
話が拡散しちゃうからもうやめるけど、カーネルがプリエンプティブで
なくてもマルチタスキングは同等にできるしgreen threads以外にも
（主に移植性のためだけど）高級言語の処理系は独自の
スレッドモデルを持つものがあって、その上ではプログラマは
プロセスモデルを意識する必要がないという話
ゲーム機のような特定の目的がある機械ではプリエンプティブ
かどうかは別にハードの優劣とは関係がないし、知ったところで
ゲームの開発者にすらあまり意味が無いだろうということ
>>116
ヒント:日本企業
ヒント:日本企業
>>119
？
？
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 12:59:48.17 ID:ajwRYyt30
既出だろうけど箱1くっそでかいやんｗｗｗ初代PS3と同じサイズｗｗｗｗしかもカステラ付きｗｗｗｗｗｗ
でもこれで本当にPS4よりスペック低いの？にわかには信じ難いんだが
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1bSvT2L2g
既出だろうけど箱1くっそでかいやんｗｗｗ初代PS3と同じサイズｗｗｗｗしかもカステラ付きｗｗｗｗｗｗ
でもこれで本当にPS4よりスペック低いの？にわかには信じ難いんだが
http://www.youtube.com/watch?v=CZ1bSvT2L2g
汎用CPUクーラー取り付けてそのまま上面から廃熱するとか斬新すぎて草生える
>>112
インスコ必須ですからね
インスコ必須ですからね
>>108
しっかしこんな2007年頃のようなマヌケな比較を今見るとはｗ
しっかしこんな2007年頃のようなマヌケな比較を今見るとはｗ
>>108
本気かこれ
本気かこれ
どうやらみなさんはIGNの優しい配慮に
気づいていないようですね
XB1は「縦置き出来ない」んですよ
気づいていないようですね
XB1は「縦置き出来ない」んですよ
箱買うような奴ってどうしようもない情弱だしな
まぁ客としては優秀かもなｗ
まぁ客としては優秀かもなｗ
>>117
wiiとかいう糞ハードで客がゲーム離れ起こしたのは酷い
wiiとかいう糞ハードで客がゲーム離れ起こしたのは酷い
>>118
green threadかどうかはプログラミングに影響あったよ？何言ってんの？
下手したら他のスレッドにスケジュール回らないんだもん
だから後藤さんもプリエンプティブでないことを否定的な意味で言ってんだし
green threadかどうかはプログラミングに影響あったよ？何言ってんの？
下手したら他のスレッドにスケジュール回らないんだもん
だから後藤さんもプリエンプティブでないことを否定的な意味で言ってんだし
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html?ref=twitter
>Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
>CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/775/18.jpg
へー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html?ref=twitter
>Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
>CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/775/18.jpg
へー
>>121
でっけ～
でっけ～
>>134
これAMDが考えてる実装と別物なんだろうな
これAMDが考えてる実装と別物なんだろうな
>>134
ほん、へーというくらい特になにもないな
ほん、へーというくらい特になにもないな
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/614/730/html/vita04.jpg.html
Vitaをこのサイズに出来るのならPS3もゲームボーイ位のサイズに出来るんじゃないの？
Vitaをこのサイズに出来るのならPS3もゲームボーイ位のサイズに出来るんじゃないの？
Vitaコントローラー部分取り除けば元からそのくらいだろ
後藤ちゃん、HSAってプログラミングモデルのことっすよ
しかもWindowsStoreアプリって.Netなんで関係ないと思うんだけど
しかもWindowsStoreアプリって.Netなんで関係ないと思うんだけど
141 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 15:09:40.75 ID:3mQTg61d0
ps4はhsaじゃないんだけ
142 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 15:10:23.01 ID:3mQTg61d0
WindowsStoreアプリはC++AMPが使える
>>138
携帯機から、コントローラー、バッテリー、モニター取っ払ったらそんなもんだろ
携帯機から、コントローラー、バッテリー、モニター取っ払ったらそんなもんだろ
テクスレのみんながPS4で遊べるまで
あ と ５ ヶ 月 と12日
あ と ５ ヶ 月 と12日
日本で海外版輸入する奴ってどんくらい居るんだろう。
今まではどうせ日本でも年内発売するだろと思ってたから、必死に海外版予約するなんてしなかったしな。
せめて同時発表なら、予約競争に参戦してた奴も多かったんだろうがなぁ。
今まではどうせ日本でも年内発売するだろと思ってたから、必死に海外版予約するなんてしなかったしな。
せめて同時発表なら、予約競争に参戦してた奴も多かったんだろうがなぁ。
> HSA Foundationによれば，HSAは「OpenCLに最適化されたプラットフォームアーキテクチャ」であるという。
MSどうすんの？
MSどうすんの？
> CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
これってどういうこと？
I/OポートにマッピングされてるアドレスをキャッシュコヒーレンシしてからCPUに割り込む届くの？
これってどういうこと？
I/OポートにマッピングされてるアドレスをキャッシュコヒーレンシしてからCPUに割り込む届くの？
152 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 15:44:45.19 ID:nBpFmIju0
まあkinectに限定したカスタマイズだと思うけど
AMDが組込市場狙ってるんなら正式採用はされないだろうな
AMDが組込市場狙ってるんなら正式採用はされないだろうな
ちなみに組み込みではCPUとGPUとで同じアドレス空間を使用するために
ページテーブルを共有する必要は無い
ページテーブルを共有する必要は無い
もう「50%違う、PS4がよりパワフル」の話が出てから、
スペック云々は無意味だよね。
スペック云々は無意味だよね。
HSAだとか.Netだとかgreen threadsだとか仮想マシンを想定したアーキテクチャ流行ってるけど
これからってHSA仮想マシンの上で.Net仮想マシンとかgreen threadsとか動いて
最下層はLLVMみたいになるの？
もうわけわかんない
これからってHSA仮想マシンの上で.Net仮想マシンとかgreen threadsとか動いて
最下層はLLVMみたいになるの？
もうわけわかんない
マルチコアの時代にグリーンスレッドなんて持ち出してどう対応付けるんだよ？
158 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:08:25.79 ID:HaZuDi8W0
>>110
たしかに
たしかに
再びトランスメタの時代が！....こないか
HSA押すって事はDXを捨てるって事だろ
箱信者はそのことをわかって言ってるのか？ｗ
箱信者はそのことをわかって言ってるのか？ｗ
162 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:31:38.41 ID:3mQTg61d0
＞160
ふぁ？
ふぁ？
外人にバカにされるのもしょうがない。3DSが週販トップの国だもん。
JavaとHSAは統合されていく方向らしいね
AndonandやiOSが対応しちゃった場合、MSどうするんだろ？
AndonandやiOSが対応しちゃった場合、MSどうするんだろ？
衝撃の事実！！！XBOXONEはHSAだった！！！
訂正：
Andonand→Android
Andonand→Android
>>165
それがゲームに有利なのか検証しよう
それがゲームに有利なのか検証しよう
>>161
MLC NANDフラッシュはスワップには使えない。あれはブートするOS格納用だ。
MLC NANDフラッシュはスワップには使えない。あれはブートするOS格納用だ。
169 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:41:24.64 ID:3mQTg61d0
>164
winodwsでjava使えないのｗ
winodwsでjava使えないのｗ
よくわからないんだけどHSAってPS4が対応してるhUMAの一機能なんでしょ？
部分的に対応したって敵うわけないじゃん
同じ開発期間有ったのになんで対応できなかったんだろう？
やっぱりソフト屋がハードでハード屋に勝てるわけないんだな
部分的に対応したって敵うわけないじゃん
同じ開発期間有ったのになんで対応できなかったんだろう？
やっぱりソフト屋がハードでハード屋に勝てるわけないんだな
ただし、その場合はDirectXの立場がなくなるってだけ
まーたHSA議論をいちからやるんか？(´・ω・｀)
>>172
逆
逆
177 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:49:30.99 ID:nBpFmIju0
PS4はhUMAでは無く、箱1はHSAだったっ事だけど
開発にはどの程度影響するのかね
開発にはどの程度影響するのかね
>>172
逆逆hUMAがHSAの一機能
逆逆hUMAがHSAの一機能
後藤ちゃんの文章は罪作りだねｗ
X1がHSAの第2段階、PS4が2.5段階って感じですね
ハイハイ、そうです
こんなのあっても50%の性能差は埋まらないでしょ
HSAはパフォーマンス出す方面とは真逆だから・・・
>>182
つか、PS4もHSAは使えるよ
つか、PS4もHSAは使えるよ
>>180
X1は1段階、PS4がHSAのためにhUMAなどが役に立つ2段階
X1は1段階、PS4がHSAのためにhUMAなどが役に立つ2段階
PS4はHSA第二段階＋ゲーム特化の拡張と言った方が正しいね
だから開発者に性能差50%以上と言われるのも当然のこと
だから開発者に性能差50%以上と言われるのも当然のこと
HSAは中間言語による開発環境の簡易化でパフォーマンスは落ちるが、CPU/GPUを同じように扱うためのもの
ｈUMAはCPU/GPUでの統合メモリ
ゲームに必要なのはパフォーマンスの出るｈUMA
ｈUMAはCPU/GPUでの統合メモリ
ゲームに必要なのはパフォーマンスの出るｈUMA
HSAは開発環境とそれをサポートするハードウェアで、
ｈUMAはAMDが実装したそのサポート技術でしょ？
んでHSAは使ってもネイティブに比べてパフォーマンスが落ちないのを目標にする程度のもので、
性能向上には特に寄与しないと。
ｈUMAはAMDが実装したそのサポート技術でしょ？
んでHSAは使ってもネイティブに比べてパフォーマンスが落ちないのを目標にする程度のもので、
性能向上には特に寄与しないと。
FreeBSDを使うPS4の方がHSAとの相性はいいと思う
MSがHSAを使うとすると、LLVMとOpenCL採用するわけでしょ？
自社のテクノロジ全否定になるじゃん
MSがHSAを使うとすると、LLVMとOpenCL採用するわけでしょ？
自社のテクノロジ全否定になるじゃん
そんな都合よくパフォでるわけないでしょ
後藤ひどいな、見捨てられたらライターの末路か
後藤ちゃんはソフトウェアの知識がなさ過ぎると思う
でも貴重な情報もくれるので好きです
でも貴重な情報もくれるので好きです
HSA自体はハードウェアのパフォーマンスを上げるものではないから、
ハード決め打ちで開発するコンシューマーゲーム機にはたいして関係ないな
ハード決め打ちで開発するコンシューマーゲーム機にはたいして関係ないな
組み込み向け企業はOpenGLとHSA（OpenCL）押しでしょ？
スマホの台頭でOpenGLが主流みたいだし
新機能策定もOpenGLが盛り返してきてるようだね
ハードがHSAを先取りしているって意味がわからない文章だね
HSAプログラミングを先取りしているなら分からないでもない
プロ失格
スマホの台頭でOpenGLが主流みたいだし
新機能策定もOpenGLが盛り返してきてるようだね
ハードがHSAを先取りしているって意味がわからない文章だね
HSAプログラミングを先取りしているなら分からないでもない
プロ失格
>>198
スマフォとかテレビとかは良いと思う
スマフォとかテレビとかは良いと思う
インディー的には有りな選択肢だとは思うけどね
MSがマーケティングでHSA対応を謳ってない時点で......
つか､Windows用ドライバもOpenGL対応してるんだから､
WindowsゲームもOpenGL用に､今のマルチのような感じで作って欲しい
WindowsゲームもOpenGL用に､今のマルチのような感じで作って欲しい
現実的に現場に持ち込む事を考えると
大体のところはエンジン関係作るテクニカル系のPGと
それを使ったアプリケーションを作るPGで分業してるから
ぶっちゃけた話大規模プロジェクトでは意味が無いｗ
大体のところはエンジン関係作るテクニカル系のPGと
それを使ったアプリケーションを作るPGで分業してるから
ぶっちゃけた話大規模プロジェクトでは意味が無いｗ
後藤さんのPS3までのゲームOSがプリエンプティブマルチタスクなOSでないというのは間違いないと思うけどな。
プリエンプティブだったら、Storeは最初っからバックグラウンドダウンロード対応してたろうし、
動作中のアプリ固まったらシステム制御不可能になって再起動しかないなんて無様なことにはならないと思う。
プリエンプティブだったら、Storeは最初っからバックグラウンドダウンロード対応してたろうし、
動作中のアプリ固まったらシステム制御不可能になって再起動しかないなんて無様なことにはならないと思う。
ココからは政治とビジネスの話なんで
ボク分かんないー
ボク分かんないー
>>207
ゲームのリソースを割いてそういう機能がいるかっていう判断かと
ゲームのリソースを割いてそういう機能がいるかっていう判断かと
WiiUはCPU、GPUを徐々にクロック解放してきてるし
潜在能力ははかりしれないな
CPU3.4、GPU800HMzって、ps4より凄いんだよ
DX11にも対応してくるだろうね
潜在能力ははかりしれないな
CPU3.4、GPU800HMzって、ps4より凄いんだよ
DX11にも対応してくるだろうね
目的に応じて最大性能＆最低コストで設計するのがプロ
ノンプリエンプティブ=低機能って論調が気に食わないんです
後藤さん
ノンプリエンプティブ=低機能って論調が気に食わないんです
後藤さん
>>207
なるでしょ
なるでしょ
hUMAは性能の劇的向上のキー。PS4だけが対応している」って話はどこ行った？
カスタマイズいっぱい=高性能って論理展開を聞くたびに
「一方ロシアは鉛筆を使った」ってコピペを思い出す
「一方ロシアは鉛筆を使った」ってコピペを思い出す
X1のスカイプってゲームOS上で動くの？
Windows8カスタムのOSので動くの？
連動する時は仮想ネットワーク使って連動するの？
Windows8カスタムのOSので動くの？
連動する時は仮想ネットワーク使って連動するの？
hUMAだけで得られるメリットって、分断されたメモリ間の無駄なデータコピーを減らせるって程度よね。
そうじゃなくて、hUMAはHSAを実現するための条件のひとつに過ぎなくて、
異種の複数CPUコアによるコンピューティングが圧倒的なパフォーマンスを生み出すことを
Cellが証明したからAPUが生まれた。
Xbox OneのAPUはhUMAまでは対応してる。
PS4のAPUはhUMAとその先のヘテロジニアス・コンピューティングまで視野にいれてる。
そうじゃなくて、hUMAはHSAを実現するための条件のひとつに過ぎなくて、
異種の複数CPUコアによるコンピューティングが圧倒的なパフォーマンスを生み出すことを
Cellが証明したからAPUが生まれた。
Xbox OneのAPUはhUMAまでは対応してる。
PS4のAPUはhUMAとその先のヘテロジニアス・コンピューティングまで視野にいれてる。
218 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 20:55:47.59 ID:my50dJS10
>>215
ＰＳ３の場合はその理論を地でいくハード出して鉛筆が折れちゃったんだけどな。
ＰＳ３の場合はその理論を地でいくハード出して鉛筆が折れちゃったんだけどな。
>Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、
>内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
>CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
>つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
これHSAとは違うが・・・箱1に関してはどっちかというと完全なUMAを抜いたhUMAだろ？
後藤ちゃん、hUMAとHSAを混同してるし本当にテクニカルライターか？
>内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
>CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
>つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
これHSAとは違うが・・・箱1に関してはどっちかというと完全なUMAを抜いたhUMAだろ？
後藤ちゃん、hUMAとHSAを混同してるし本当にテクニカルライターか？
>>218
折れてたら､まあ､3桁売上だと思う
折れてたら､まあ､3桁売上だと思う
とりあえずI/Oをキャッシングするのはやめてください
意味がわかんないです
意味がわかんないです
メモリマップドI/O
キャッシング?
キャッシング?
hUMAのｈの意味調べてから書き込めよ
>>224
DMA転送終了とかの割り込みが発生しました
割り込みハンドラがメモリ参照
ページフォルトが発生してキャッシュコヒーレント開始
それまで割り込みハンドラ待たされる
っていうのは悪夢だけどどうなんだろ？
DMA転送終了とかの割り込みが発生しました
割り込みハンドラがメモリ参照
ページフォルトが発生してキャッシュコヒーレント開始
それまで割り込みハンドラ待たされる
っていうのは悪夢だけどどうなんだろ？
https://twitter.com/albertpenello
dGPUとかねーよ
dGPUとかねーよ
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
>>205
それにはGPUベンダのOpenGLリミッタ解放が必要だね
現状、GPUベンダは、個人向けGPUとプロ向けGPUを差別化するために、
個人用GPUに関してはOpenGL性能にリミッタ入れてOpenGLじゃ性能出ないようになってるんだよな
Gegofce・RADEON →OpenGLリミッタ入り
Quadro・FirePro →OpenGLリミッタ無し
みたいな感じで
だから、個人用GPUでOpenGL入れるとDirectXより大幅にパフォーマンス落ちる
それにはGPUベンダのOpenGLリミッタ解放が必要だね
現状、GPUベンダは、個人向けGPUとプロ向けGPUを差別化するために、
個人用GPUに関してはOpenGL性能にリミッタ入れてOpenGLじゃ性能出ないようになってるんだよな
Gegofce・RADEON →OpenGLリミッタ入り
Quadro・FirePro →OpenGLリミッタ無し
みたいな感じで
だから、個人用GPUでOpenGL入れるとDirectXより大幅にパフォーマンス落ちる
ARM+GCNのAPUか
2020年東京オリンピックの頃にはARM+GCNのPS5でVitaとアプリ統合とかあるか？
現在のGシリーズAPUとSteppe Eagleの違いは、Jaguar CPUコアを拡張してパフォーマンスをアップさせたほか、
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
XBOX ONEのCPUってPS4のAPUより拡張されているのでは？
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
XBOX ONEのCPUってPS4のAPUより拡張されているのでは？
ONEのCPUの方が設計も性能も良いのは周知の事実。
DDR3とESRAMに別れてる時点でUMAですらない。
この一言ですむ話。
この一言ですむ話。
MSとしてはESRAMの扱いはスクラッチパッドといえども有る程度限定してるのかも知れんね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/775/html/18.jpg.html
キャッシュの扱いが雑
やるとしてもHSAのVer0.5みたいな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/614/775/html/18.jpg.html
キャッシュの扱いが雑
やるとしてもHSAのVer0.5みたいな
MSって本来はキネクトのために設計したハード的なことを大々的に言いたかったんだろうなってイメージ
しかし、それを言うと叩かれるので、カスタムの解説が語れなかった
しかし、それを言うと叩かれるので、カスタムの解説が語れなかった
http://www.playstationgang.com/ps4xbox-one-deep-down-vs-ryse-son-of-rome-comparison/
ディープダウンって結構次世代してるな
ディープダウンって結構次世代してるな
カム撮りでグラをジャッジするレッカマンが来るぞ
ディープダウンマジで楽しみ。
ＴＧＳ行こうかな。
ＴＧＳ行こうかな。
ONEには次世代感あるタイトルが少ない
というかない
というかない
タイタンフォールとか３６０でも作れそうな感じだもんなｗｗ
全然次世代っぽくないタイトルばっかｗ
全然次世代っぽくないタイトルばっかｗ
MS必死だなｗ
MS： XB1はそんなに低性能じゃない。仕様の細かい点もきちんと考えて
http://ameblo.jp/seek202/entry-11611041906.html
Xbox Oneの性能に関する"誤報"を拡散しているという理由でMSはゲームコミュニティの一部を
批判し、PS4とXbox Oneにあると疑われる性能差が「大幅に過大評価されている」と主張している。
NeoGAFのポストで、XboxのAlbert Penello氏はこうコメントしている。
「ソニーを見くびっていたわけではない...二つのハードの違いについての計算を完全に正確に
行うことは不可能なのだ。（そんなヤツ知るか！とツィートしたのことは）動転していたのだと思う。
私は彼ら（PS4の方が50%早いと言ったAAA級タイトルの開発者たち）への敬意を忘れたことはない。
だが私は、私たちのハードへの誤った情報についてのファンではないのだ。」
MS： XB1はそんなに低性能じゃない。仕様の細かい点もきちんと考えて
http://ameblo.jp/seek202/entry-11611041906.html
Xbox Oneの性能に関する"誤報"を拡散しているという理由でMSはゲームコミュニティの一部を
批判し、PS4とXbox Oneにあると疑われる性能差が「大幅に過大評価されている」と主張している。
NeoGAFのポストで、XboxのAlbert Penello氏はこうコメントしている。
「ソニーを見くびっていたわけではない...二つのハードの違いについての計算を完全に正確に
行うことは不可能なのだ。（そんなヤツ知るか！とツィートしたのことは）動転していたのだと思う。
私は彼ら（PS4の方が50%早いと言ったAAA級タイトルの開発者たち）への敬意を忘れたことはない。
だが私は、私たちのハードへの誤った情報についてのファンではないのだ。」
朝鮮の新聞記事みたいだな
誤った情報が嫌だというなら、正しい情報を嘘の付けないHotChipsで発表しとけば良いのにな
もうただ喚いてるだけだなｗ
その辺の豚と何も変わらんｗ
その辺の豚と何も変わらんｗ
?（XB1は）より広いメモリ帯域幅がある。
GDDR5のカタログスペックはピーク時で176gb/secだが、
（XB1の）ピーク性能は272gb/secだ。（68gb/sec DDR3+204gb/sec ESRAM）。
ESRAMは読み出し/書き込みサイクルを同時に実行できるため、私はこのデータを誤って引用した。
これってはっきり言って詐欺でしょ
DDR3がフルにESRAMとやり取りしてるってことは、ゲームが動いていない
さらにDDR3、ESRAM間の帯域も2重に足してしまってるし
GDDR5のカタログスペックはピーク時で176gb/secだが、
（XB1の）ピーク性能は272gb/secだ。（68gb/sec DDR3+204gb/sec ESRAM）。
ESRAMは読み出し/書き込みサイクルを同時に実行できるため、私はこのデータを誤って引用した。
これってはっきり言って詐欺でしょ
DDR3がフルにESRAMとやり取りしてるってことは、ゲームが動いていない
さらにDDR3、ESRAM間の帯域も2重に足してしまってるし
相変わらずどういう計算なのか謎のピーク204GB/sをアピールか
そもそも、ごく最近になってそういうアクセスもできると気が付いたって話なんだから、GPU側からその帯域を有効に使えるようには作られておらず
最大の条件でも135GB/s程度がピークと記事になってるのになw
そもそも、ごく最近になってそういうアクセスもできると気が付いたって話なんだから、GPU側からその帯域を有効に使えるようには作られておらず
最大の条件でも135GB/s程度がピークと記事になってるのになw
SCEのｸｯﾀﾘはﾋﾟｰｸの理論値までだが、
MSは理論値を普通に超えてくるからな、、
MSは理論値を普通に超えてくるからな、、
想定していた理論値を超えるのは、プロセッサの発熱ぐらいじゃないか
>>247
これ改めて思うんだけど、彼の反証自体がリーク通りだなって
キャッシュの拡張も無いし、動画配信向けのプロセッサもない
Albertが、今までの開発者の意見を肯定してしまってる
隠し玉は何も無い
これ改めて思うんだけど、彼の反証自体がリーク通りだなって
キャッシュの拡張も無いし、動画配信向けのプロセッサもない
Albertが、今までの開発者の意見を肯定してしまってる
隠し玉は何も無い
動転してギアーズ開発者に無礼を働いたと自覚してるなら、もう喋らない方が良いのにね。
多数の開発者が50%以上の差があると言う以上、また恥の上塗りをするだけなんだから。
多数の開発者が50%以上の差があると言う以上、また恥の上塗りをするだけなんだから。
そもそも、2つのハードの差を計算して求めた結果の50%速い発言ではなく、
開発者たちが実際にハードウェア上でソフトを開発した結果、導き出された差が50%速いという発言なんだから
ここが凄いとアピールしたところで、その結果が変わる訳じゃないのになw
開発者たちが実際にハードウェア上でソフトを開発した結果、導き出された差が50%速いという発言なんだから
ここが凄いとアピールしたところで、その結果が変わる訳じゃないのになw
まあKinectが快適に動くように設計されてると言う事がよく分かるな
CPUもクロックには触れるけど、キャッシュなどには触れない
ROPにはもちろん触れない
ROPにはもちろん触れない
これは早々に箱１の互換を持つ箱２が出てきそうだなｗ
>>252
32CU・925MHzのHD7970よりも、一見性能が低そうな28CU・1000MHzのHD7950(OC)の方が実スコアが高くなると言う話だろう。
もっとも、そのくらいのクロックアップで埋められる差じゃないが。
ttp://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120129001/
32CU・925MHzのHD7970よりも、一見性能が低そうな28CU・1000MHzのHD7950(OC)の方が実スコアが高くなると言う話だろう。
もっとも、そのくらいのクロックアップで埋められる差じゃないが。
ttp://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120129001/
むしろ理論値では50%弱の性能差だと思っていたから
開発者が実効値で50%以上と語ったのは驚きだったね
開発者が実効値で50%以上と語ったのは驚きだったね
>>253
いや帯域イーターのGPUからみた帯域ということなら別に数字を足すこと自体はおかしくない。
つっこむべきところは204GB/secをさも常時出せる帯域として説明しているところ。
hotchipsで発表されたESRAMのスペックは
ピーク204GB/sec
ミニマム109GB/sec
という謎の2つの理論値の数字であらわされた。
そしてピークの帯域がでる条件を明かさない。
ピークの方はよっぽど特殊なメモリアクセスパターンでした出ないのは見て取れるよ。
そんな数字を持ち出してなんとか取り繕おうとするやつが信用されるわけない。
いや帯域イーターのGPUからみた帯域ということなら別に数字を足すこと自体はおかしくない。
つっこむべきところは204GB/secをさも常時出せる帯域として説明しているところ。
hotchipsで発表されたESRAMのスペックは
ピーク204GB/sec
ミニマム109GB/sec
という謎の2つの理論値の数字であらわされた。
そしてピークの帯域がでる条件を明かさない。
ピークの方はよっぽど特殊なメモリアクセスパターンでした出ないのは見て取れるよ。
そんな数字を持ち出してなんとか取り繕おうとするやつが信用されるわけない。
KinectがGPUパワー持ってくなら
開発者はKinect切るだろ。
開発者はKinect切るだろ。
>>265
GCで舞台上で吉田が実演してましたが
GCで舞台上で吉田が実演してましたが
先日のカンファでもディープダウン動かしてたよね
ディープダウンとデッドラ3の差がすごいね
Drive club とForza5の差もなかなか。
パンタレイとUE4は箱1非対応だから
>>279
CPU側の消費帯域を考えたら、GPUもeSRAMもどちらも130GB/s程度しか帯域は扱えないだろ
ソースで読み書きって言ってるんだから、アホ云々の前にそれぐらいは理解しておけ
特殊な状況じゃなくて、単純に帯域を全部足してただけってのがこのおじさんの言い訳ではっきりした
テクスレ予想と全く同じ回答
DDR3⇔eSRAMプラスしていいのならGDDR5だけで良いPS4は無限の帯域だろ？
CPU側の消費帯域を考えたら、GPUもeSRAMもどちらも130GB/s程度しか帯域は扱えないだろ
ソースで読み書きって言ってるんだから、アホ云々の前にそれぐらいは理解しておけ
特殊な状況じゃなくて、単純に帯域を全部足してただけってのがこのおじさんの言い訳ではっきりした
テクスレ予想と全く同じ回答
DDR3⇔eSRAMプラスしていいのならGDDR5だけで良いPS4は無限の帯域だろ？
マルチの糞箱版でてこないの考えればもう誰でもわかるよｗ
>>278
残念でした。UE4は箱1対応。
残念でした。UE4は箱1対応。
ESRAMのピーク204GB/sって謎の数字まさかCPUのL1キャッシュ帯域じゃねえだろうなｗ
確かL1,L2,ESRAM全部足してESRAM47MBとか発表してたよな
JaguarのL1は16byte/cycleでそれが8コアだから一致するんだよなあ
確かL1,L2,ESRAM全部足してESRAM47MBとか発表してたよな
JaguarのL1は16byte/cycleでそれが8コアだから一致するんだよなあ
>>283
ふーん、じゃぁデモ見せて
ふーん、じゃぁデモ見せて
DDR3とeSRAMとの帯域は存在していないって言ってるんじゃなくて、それはPS3のFlexIOまで足してるようなもん
の方が良いか
の方が良いか
>>288
GPUにだってキャッシュが積まれてるんだから、足すんだったらむしろそっちじゃね？
GPUにだってキャッシュが積まれてるんだから、足すんだったらむしろそっちじゃね？
馬鹿が珍説披露したせいでさらに馬鹿が集まってきたって構図だなw
寝よ
寝よ
朝起きたら、Max300GB/s超えているかもよ
DDR3から読んでeSRAMの値と演算後eSRAMに戻せば
DDR3 -> GPU = 68Gb/s
eSRAM -> GPU = 68GB/s
GPU -> eSRAM = 68GB/s
68GB/s * 3 = 204GB/s
DDR3 -> GPU = 68Gb/s
eSRAM -> GPU = 68GB/s
GPU -> eSRAM = 68GB/s
68GB/s * 3 = 204GB/s
>>293
わりと本気で、eSRAM⇔GPUに204GB/s(192GB/s)が出る状況があると思ってたわけ？
euroの初報でもそんなことは書いてなかった
今回のソースにも書いていない
何も理解してない馬鹿はお前
わりと本気で、eSRAM⇔GPUに204GB/s(192GB/s)が出る状況があると思ってたわけ？
euroの初報でもそんなことは書いてなかった
今回のソースにも書いていない
何も理解してない馬鹿はお前
>>292
どこ足したかなんて事言ってるんじゃねえよ
SRAMの容量を何故か全て足してESRAMとして発表した
そしてL1やL2や32MBのESRAMやGPUのキャッシュ等部分部分で速度は違う
だからpeak204GB/s(L1キャッシュ)、min102GB/s(32MBのESRAM)
なんて表現したんじゃないだろうなって事を言ってんだよ
どこ足したかなんて事言ってるんじゃねえよ
SRAMの容量を何故か全て足してESRAMとして発表した
そしてL1やL2や32MBのESRAMやGPUのキャッシュ等部分部分で速度は違う
だからpeak204GB/s(L1キャッシュ)、min102GB/s(32MBのESRAM)
なんて表現したんじゃないだろうなって事を言ってんだよ
冗談で言っただけなのにここまで説明が必要とはめんどくせえｗ
>>297
いやー、さすがにその発想は無かったわ
いやー、さすがにその発想は無かったわ
それはないでしょ……ない、よな？
いや、普通にないでしょ
離れてるものをどう足すというのか
離れてるものをどう足すというのか
304 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 01:17:11.73 ID:X/EFZfdS0
>>299
ごめんチカ君の最後の希望204GB/sを馬鹿にするような真似は今後自重するよ･･･
ごめんチカ君の最後の希望204GB/sを馬鹿にするような真似は今後自重するよ･･･
デュアルAPUについては、未だになんでそんな思考になったのか謎過ぎる。
ちょっと考えれば成立しないってわかりそうなものなんだが。
ちょっと考えれば成立しないってわかりそうなものなんだが。
>>305
その意味ではeSRAMも成立しないんだが……
その意味ではeSRAMも成立しないんだが……
マジでL1の帯域に一致するのね
これは本当に偶然なんだろうか･･･
これは本当に偶然なんだろうか･･･
>>247
＞（そんなヤツ知るか！とツィートしたのことは）動転していたのだと思う。
こんなこと言ってないだろ。
I think I've been upfront I have nothing but respect for those guys,
の部分の訳だと思うが。
＞（そんなヤツ知るか！とツィートしたのことは）動転していたのだと思う。
こんなこと言ってないだろ。
I think I've been upfront I have nothing but respect for those guys,
の部分の訳だと思うが。
直接的に比較できるのは、マルチゲームがどうなるかだな
基本的なアーキテクチャが一緒だと得て不得手の傾向に極端な違いは無いだろうし
基本的なアーキテクチャが一緒だと得て不得手の傾向に極端な違いは無いだろうし
>310
今のところまだマルチタイトルの箱一版の画面って出てないよね
TGSでは出るのかな
今のところまだマルチタイトルの箱一版の画面って出てないよね
TGSでは出るのかな
せっかくマーケティング上がりのMSの人間が
負けないはず負けないはずって念仏唱えてるのに
実際の開発者は実名でも匿名取材でもすぐに
負けてる負けてるって漏らしてしまう
ちょっとMSが滑稽すぎて可哀想
負けないはず負けないはずって念仏唱えてるのに
実際の開発者は実名でも匿名取材でもすぐに
負けてる負けてるって漏らしてしまう
ちょっとMSが滑稽すぎて可哀想
>>256
SCEはクッタリだけど、MSはハッタリだからしかたがない。
SCEはクッタリだけど、MSはハッタリだからしかたがない。
今頃MSはサードに金積んで差を無くすように交渉頑張ってるんだろうなぁ・・・
そんな事するのはソニーくらいのもんだ
316 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 02:10:12.85 ID:Sas4jvxc0
国内PS4の延期についての考察
＜建前＞
予約が200万台を超え在庫切れを起こしたくなかった。またソフトウェアが揃えられなかった。
＜ゲーマーの憶測＞
日本はライバル不在。まずは完膚なきまでに箱１を叩き潰すのが目的。
＜本音＞
円安傾向で今が最も稼ぎ時。今年度末までに財務基盤を安定させ投資家への理解を得たい。
いずれにおいても悪い材料はない。という訳で来年のソニー株上昇が期待。2800～3500円を目指すと予想。
＜建前＞
予約が200万台を超え在庫切れを起こしたくなかった。またソフトウェアが揃えられなかった。
＜ゲーマーの憶測＞
日本はライバル不在。まずは完膚なきまでに箱１を叩き潰すのが目的。
＜本音＞
円安傾向で今が最も稼ぎ時。今年度末までに財務基盤を安定させ投資家への理解を得たい。
いずれにおいても悪い材料はない。という訳で来年のソニー株上昇が期待。2800～3500円を目指すと予想。
MSにしろソニーにしろそういう妄想や当てずっぽうで批判するのはよせ
318 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 02:14:50.94 ID:Zv0cwhRh0
ディープダウンはファイアブレス以外のパーティクルと相互干渉する流体シミュが評価されているけど
他は普通に劣化してるじゃん
Forza5のPC詐欺は叩くくせにディープダウンのティザー詐欺を叩かないのはダブスタだよね？
他は普通に劣化してるじゃん
Forza5のPC詐欺は叩くくせにディープダウンのティザー詐欺を叩かないのはダブスタだよね？
ＭＳってチカ君と一緒のことやってるからまじでどん引きする
チカ君やっぱ業者なんだなあってかんじ
チカ君やっぱ業者なんだなあってかんじ
320 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 02:20:20.15 ID:Zv0cwhRh0
PS4の延期はかなりの複合的要因があって
あまり語られていないなかではクリスマス商戦にPS4をパスすることでVitaファミリーを一台でも多く売りたいという思惑もある
あまり語られていないなかではクリスマス商戦にPS4をパスすることでVitaファミリーを一台でも多く売りたいという思惑もある
具体的にどこが劣化してるのか？
322 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 02:22:18.21 ID:PNu1T+dL0
カビニ２ＣＵだからデュラルＡＰＵだと星にお願いしてくる！
フォルツァ5も一番初めにムービーのようなトレーラー公開してたけど、ディープダウンの初めのはそれと同じだから。
今回初めて実際のプレイ映像として公開。ここから劣化したら叩けばとは思う。
次世代機の映像の中で一番次世代を感じた部分ではあるな。ディープダウンのゲームプレイの流体表現
ブレスやトルネード魔法の干渉。
今回初めて実際のプレイ映像として公開。ここから劣化したら叩けばとは思う。
次世代機の映像の中で一番次世代を感じた部分ではあるな。ディープダウンのゲームプレイの流体表現
ブレスやトルネード魔法の干渉。
DeepDownは流体シミュに目が行きがちだけど、何気に環境破壊やライティングも綺麗に出来てるんだよな
パンタレイおそるべし
パンタレイおそるべし
パンタレイおもっきり最新技術にふってるらしいからな
現行とマルチしてる他じゃ適わんだろ
現行とマルチしてる他じゃ適わんだろ
>>320
ていうか国内の年末商戦はPSにはアウェーの時期なんだと思うわ
今のラインナップのまま年末に発売しても店頭やCMでの展開は他社の陰
話題をとれない静かなスタートになっただろうなって
これが2月末になると競合はすっかり息を潜めて展開を練りやすくなるし
PSにとっても主戦場の年度末商戦に差し掛かる大切な時期に入る
VITAが今年2月末に値下げのタイミングを選んだのも偶然じゃないと思う
ていうか国内の年末商戦はPSにはアウェーの時期なんだと思うわ
今のラインナップのまま年末に発売しても店頭やCMでの展開は他社の陰
話題をとれない静かなスタートになっただろうなって
これが2月末になると競合はすっかり息を潜めて展開を練りやすくなるし
PSにとっても主戦場の年度末商戦に差し掛かる大切な時期に入る
VITAが今年2月末に値下げのタイミングを選んだのも偶然じゃないと思う
327 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 02:36:03.88 ID:Zv0cwhRh0
>>321
モーションブラーの質もAlpha to Coverageの質も下がってるし
甲冑の質感も全然違う
ドラゴンはポリゴン減らしまくって作り直してテクスチャでフォローしてる
>>323
まあ別にいいけどね
レースゲーの話は糞うざいからアンチも信者もこれで盛り上がると思ったのになぁ
動画のせいにするやつもいると思うけど1080pの動画出ても変わらんと思うわ
っていうかなんでティザー出だした1080pの動画出せないんだろ
モーションブラーの質もAlpha to Coverageの質も下がってるし
甲冑の質感も全然違う
ドラゴンはポリゴン減らしまくって作り直してテクスチャでフォローしてる
>>323
まあ別にいいけどね
レースゲーの話は糞うざいからアンチも信者もこれで盛り上がると思ったのになぁ
動画のせいにするやつもいると思うけど1080pの動画出ても変わらんと思うわ
っていうかなんでティザー出だした1080pの動画出せないんだろ
あのクソ画質ストリーミングでブラーとか言われても
Forzaはなんだかんだいまだにさらに劣化する可能性を秘めてるからなｗ
ちなみに装備の話に関しては経年劣化していくって話が出てるんで、
質感に関しては言及しない方がいいと思うが
マテリアルの話ならこのPVの1:25秒あたりを見る限りいい感じ、SSSも良い
http://youtu.be/Psw07YbY70U
質感に関しては言及しない方がいいと思うが
マテリアルの話ならこのPVの1:25秒あたりを見る限りいい感じ、SSSも良い
http://youtu.be/Psw07YbY70U
面白い処理はたくさん見られたけど品質が下がってるのは判ったよ
ていうか初めから元トレーラーの品質は2kじゃ無理だろうって
ていうか初めから元トレーラーの品質は2kじゃ無理だろうって
ディープダウンはPS4独占なんだよね
結局PS独占で作ると凄いっていう前世代の流れを引き継ぐわけだ
そこにいち早く気付いたサードが勝つわ
結局PS独占で作ると凄いっていう前世代の流れを引き継ぐわけだ
そこにいち早く気付いたサードが勝つわ
いや次世代はPCで作ってそれぞれに最適化するのが正解
サードで独占やっていいのはDDみたいに共同開発した場合くらいじゃね、じゃないと商機を逃すかと
サードで独占やっていいのはDDみたいに共同開発した場合くらいじゃね、じゃないと商機を逃すかと
アホやね、ブランド価値の作り方をまるでわかってない
アトリエを見ろ
アトリエを見ろ
中小企業は持てるリソースが大企業に比べて少ないんだから集中投資しなけりゃブランドを確立できるクオリティには達さないけど
大企業の場合はそうでもないし、国内外含めて大作は大抵マルチでしょ
ブランドの主体を考えないと
大企業の場合はそうでもないし、国内外含めて大作は大抵マルチでしょ
ブランドの主体を考えないと
こんな記事があるけど、どう思う？
Microsoft addresses Xbox One vs PS4 performance "mis-information"
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
MSは2010年からGPGPUは使ってたよん、キネクトと言う名前のね、、
Microsoft addresses Xbox One vs PS4 performance "mis-information"
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
MSは2010年からGPGPUは使ってたよん、キネクトと言う名前のね、、
もう業界的に箱はいらんので退場願うのが正しい
339 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 03:01:58.32 ID:Zv0cwhRh0
一強になってもらってもこまる
しかしMSのような全力で体力殺しあうようなライバルも困る
任天堂はバブルを忘れられない会社になって再起は不能だろうし
そもそもコンソール事業の行く末はよくわからない
しかしMSのような全力で体力殺しあうようなライバルも困る
任天堂はバブルを忘れられない会社になって再起は不能だろうし
そもそもコンソール事業の行く末はよくわからない
ダンジョンは自動生成、モンスターは毛が生えたりとか色々すごいよなディープダウン
個人的に1番注目してるタイトルだわ
個人的に1番注目してるタイトルだわ
>>340
ゲーム性を左右するところに技術を振ってくれたのもうれしいよね
ゲーム性を左右するところに技術を振ってくれたのもうれしいよね
DeepDownサゲるとか今のところ無いわ
ただの嫉妬にしか聞こえん
しかもストリーミングでしかプレイの画面見れてないし
ここに居る人なら凄さは分かったはず
ただの嫉妬にしか聞こえん
しかもストリーミングでしかプレイの画面見れてないし
ここに居る人なら凄さは分かったはず
ＣＳは仲良くわけあってやってけるような市場じゃない
妥当な選択としてソニーだけ残せばそれでいい
妥当な選択としてソニーだけ残せばそれでいい
携帯機では妥当な選択として任天堂だけが残ったしな
345 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 03:28:39.55 ID:Zv0cwhRh0
ipad無しか
touch16GBに特攻するわ
一年後には新作でてるだろう
touch16GBに特攻するわ
一年後には新作でてるだろう
誤爆
>>343
>>344
下馬評としてはPS4が圧倒してるけど利益にならんほど箱が売れないとも限らんしなぁ、シェア次第かな
あと携帯機は3DSも強いけどVITAでブランド確立してるものも多いし一概に言えないかと
据え置きと違って携帯機は差別化の度合いが強いしね
>>344
下馬評としてはPS4が圧倒してるけど利益にならんほど箱が売れないとも限らんしなぁ、シェア次第かな
あと携帯機は3DSも強いけどVITAでブランド確立してるものも多いし一概に言えないかと
据え置きと違って携帯機は差別化の度合いが強いしね
>>337
これcellとかemotional engineに言及して今回もソニーのやり方は同じだとか言ってるのな
これcellとかemotional engineに言及して今回もソニーのやり方は同じだとか言ってるのな
携帯機はVITAで撤退でしょ流石に
いや任天堂は出すだろ
何言ってんだ
何言ってんだ
結局最後までゲーム機作ってるのはハードメーカーなソニーだと思うけどな
最悪Vitaの互換とったままアンドロイド載せてだしゃいいんだし
それしかソニーの生きてく道はないよ
逆に任天堂はハード切ってソフトだけで生きてけるからハード切るしかなくなる
最悪Vitaの互換とったままアンドロイド載せてだしゃいいんだし
それしかソニーの生きてく道はないよ
逆に任天堂はハード切ってソフトだけで生きてけるからハード切るしかなくなる
アンドロイドは無いわ
ないわって他になんか選択肢あんのか？ｗ
Android載せたらセキュリティが怖すぎるしゲーム向けのOSじゃないし
ソニーとしてコンテンツ流し込めれば勝ちなんだからそのためのハードとソフトがあればいい
ソニーとしてコンテンツ流し込めれば勝ちなんだからそのためのハードとソフトがあればいい
終わったコンテンツのセキュリティなんかそんな気にすることないだろ
あくまで次世代の最悪のシナリオの話だぞ
あくまで次世代の最悪のシナリオの話だぞ
OSはデュアルブートさせればいいだけの話でしょ
>274
本当
deepdownはオブジェクトスカスカで
モンスター単体
ドラゴンのシーンでは処理落ちはげしかった
デッドラはあれだけのオブジェクト
あれだけのゾンビ数で
あれだけの街の書き込みでも描画できた
オブジェクトの多いゲームだと
PS4の三国無双とデッドラ比べるとよくわかる
デッドラの方がテクスチャー物量背景で圧倒してた
実行性能は箱の方が50%以上高い
本当
deepdownはオブジェクトスカスカで
モンスター単体
ドラゴンのシーンでは処理落ちはげしかった
デッドラはあれだけのオブジェクト
あれだけのゾンビ数で
あれだけの街の書き込みでも描画できた
オブジェクトの多いゲームだと
PS4の三国無双とデッドラ比べるとよくわかる
デッドラの方がテクスチャー物量背景で圧倒してた
実行性能は箱の方が50%以上高い
>>360
デッドラｗｗｗｗｗｗ
デッドラｗｗｗｗｗｗ
デッドラ30FPS目標だったよな
MSも開発に協力してるし頑張ってほしいよな
出来る事ならPCで完全版やりたいな～
MSも開発に協力してるし頑張ってほしいよな
出来る事ならPCで完全版やりたいな～
エフェクト系が豪華は箱1では絶対実現出来ない壁ってのは一応分かってて迂回するんだな
そこら辺はちゃんと理解してるんだと感心する
そこら辺はちゃんと理解してるんだと感心する
SCEアンディ・ハウスCEOに聞く、PS Vita TVとPS4の戦略
Vita TVでもPS3ゲーム? “One Sony”の中のSCE
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130911_614903.html
Vita TVでもPS3ゲーム? “One Sony”の中のSCE
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130911_614903.html
>>360
処理落ちは動画が終わって暗転するためのただの演出でしょ
処理落ちは動画が終わって暗転するためのただの演出でしょ
ドラゴンのシーンで処理落ち……？
デッドラ3とか前世代の技術の範疇でしかないから
あまり語るところなんてない
てか他のもそうだけどｗ
あまり語るところなんてない
てか他のもそうだけどｗ
ヒットストップの可能性もちょっとあるが他の部分でも普通にフレームレート下がってるから処理落ちだろう
まあコープ部分はまったくの未完成だろうしどうこういうつもりないが
なんかわくわく感無いな次世代機は
パーティクルや動的ライティングは実際にプレイしてこそ実感のわく効果だから仕方ない部分もあるが
来年のE3にはdark socererがインゲームで動くようなソフトを期待したい
まあコープ部分はまったくの未完成だろうしどうこういうつもりないが
なんかわくわく感無いな次世代機は
パーティクルや動的ライティングは実際にプレイしてこそ実感のわく効果だから仕方ない部分もあるが
来年のE3にはdark socererがインゲームで動くようなソフトを期待したい
ハウス「ジャップはvitaとPS3で十分 ギャルゲでシコってろ」
PS4の無双のビデオ見たけど完全にデッドラ3を超えてたろ
勿論ゲームとしての面白さは分からないけど、少なくとも表示能力に於いて無双が上回ってたのは否定しようがない事実
勿論ゲームとしての面白さは分からないけど、少なくとも表示能力に於いて無双が上回ってたのは否定しようがない事実
ωフォースはアホみたいに無双だけ作り続けてるだけはあって
あのジャンルでは一日の長がある
現世代の少ないメモリでもあのぐらい頑張れるからな
あのジャンルでは一日の長がある
現世代の少ないメモリでもあのぐらい頑張れるからな
とりあえず、こんなのもあった。
Per core, the Xbox One’s CPU has 8 cores and each is dual-threaded.
箱1の８コアCPUは、それぞれが（1コア）２スレッド動作
http://123kinect.com/xbox-one-with-kinect-2-release-date-announced-cpu-boosted-by-10/42035/
Per core, the Xbox One’s CPU has 8 cores and each is dual-threaded.
箱1の８コアCPUは、それぞれが（1コア）２スレッド動作
http://123kinect.com/xbox-one-with-kinect-2-release-date-announced-cpu-boosted-by-10/42035/
PS4も同じCPU使ってるんだけど
>>373
いや、AMD Jaguar って8 cores / 1 thread each じゃなかった？
今はどうなのかしらんけど、、
こんな比較表もあったもんだから
http://www.redgamingtech.com/xbox-one-vs-playstation4-specs-and-performance/
いや、AMD Jaguar って8 cores / 1 thread each じゃなかった？
今はどうなのかしらんけど、、
こんな比較表もあったもんだから
http://www.redgamingtech.com/xbox-one-vs-playstation4-specs-and-performance/
だからアホらしいって話なんだけど
テクスレ民の下らないプライドを護るために無闇やたらに持ち上げられるDeepDownが可哀想で仕方ない
同社のモンハンは叩きまくるのにな
そりゃ逃げられるわ
同社のモンハンは叩きまくるのにな
そりゃ逃げられるわ
だからdual threadとか言われても「お前はなにを言ってるんだ」状態
モンハンとかこのスレで名前久しぶりに見たわｗｗｗｗ
何語ればいいんだｗｗ
何語ればいいんだｗｗ
つい最近も実はdGPUとかいう噂もあったしなんつうかそんなものにも縋りたくなるくらいアレな状況
固定シェーダすごいですね
モンハンはクソグラフィックすぎだから叩かれてんのに
任豚でさえ、内心では「グラフィックしょぼすぎ」って思ってそう
任豚でさえ、内心では「グラフィックしょぼすぎ」って思ってそう
SRAMといい事実だとするならまるでintel製CPUみたいな作りだな
Jaguarのような非力なコアでHTみたいな事したところでメリットあるように思えないけど
Jaguarのような非力なコアでHTみたいな事したところでメリットあるように思えないけど
383 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 08:56:30.95 ID:OhGAvRRi0
非力な旧atomでやってましたが
atomも結局常時カツカツ状態だからHTある意味無いじゃない
>>372
HTが効くのはキャッシュミスしまくって演算器が遊ぶような状況だけど、
ゲームで考えると条件分岐が多いAI処理とかかね？
でも、コア数以上にスレッドを走らせるのが前提だから、リアルタイム的な思考をするプログラマにとっては
馴染みにくいスタイルになりそう。
HTが効くのはキャッシュミスしまくって演算器が遊ぶような状況だけど、
ゲームで考えると条件分岐が多いAI処理とかかね？
でも、コア数以上にスレッドを走らせるのが前提だから、リアルタイム的な思考をするプログラマにとっては
馴染みにくいスタイルになりそう。
CPUリソースの有効利用の他に
スループット上でのメモリレイテンシの影響の軽減の効果はあるね。
スループット上でのメモリレイテンシの影響の軽減の効果はあるね。
ここではフォルツァやモンハンはNGワードだぞ
ゴキちゃんの逆鱗に触れちゃうからな(笑)
ゴキちゃんの逆鱗に触れちゃうからな(笑)
テクスレ的な視点でモンハン語ってみてよｗ
このスレ技術や意見を貶すのが基本なんで
モンハンを話題にしたいなら手始めに一回はモンハンを褒めないと
モンハンを話題にしたいなら手始めに一回はモンハンを褒めないと
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 08:57:50.78 ID:hhl2BG9/0 [9/11]
http://gematsu.com/gallery/albums/dynasty-warriors-8-xtreme-legends/september-10-2013/Dynasty-Warriors-8-Xtreme-Legends_2013-09-10-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/dynasty-warriors-8-xtreme-legends/september-10-2013/Dynasty-Warriors-8-Xtreme-Legends_2013-09-10-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/dynasty-warriors-8-xtreme-legends/september-10-2013/Dynasty-Warriors-8-Xtreme-Legends_2013-09-10-13_003.jpg
海外サイトにスクショあったらしいですな
http://gematsu.com/gallery/albums/dynasty-warriors-8-xtreme-legends/september-10-2013/Dynasty-Warriors-8-Xtreme-Legends_2013-09-10-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/dynasty-warriors-8-xtreme-legends/september-10-2013/Dynasty-Warriors-8-Xtreme-Legends_2013-09-10-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/dynasty-warriors-8-xtreme-legends/september-10-2013/Dynasty-Warriors-8-Xtreme-Legends_2013-09-10-13_003.jpg
海外サイトにスクショあったらしいですな
X1の性能が低いのは、厚いDirectX層にも原因があるだろうし、
X1はロンチ2年後の年末タイトルに間に合うように、もっと薄いグラフィックAPI/SDKも整備したほうがいいんじゃね？
よりパフォーマンスを出したい人はあらたに整備された薄いAPIを使うようにすればいいわけだし、
今まで通りDirextXも使えるようにしてサードが好きなほう選べるようにすればいい
今世代機は長寿命化するっぽいし、そういったのはライフサイクル中期～後期に効いてくるだろ
X1はロンチ2年後の年末タイトルに間に合うように、もっと薄いグラフィックAPI/SDKも整備したほうがいいんじゃね？
よりパフォーマンスを出したい人はあらたに整備された薄いAPIを使うようにすればいいわけだし、
今まで通りDirextXも使えるようにしてサードが好きなほう選べるようにすればいい
今世代機は長寿命化するっぽいし、そういったのはライフサイクル中期～後期に効いてくるだろ
1080pタイトルでesram32MBは明らかに足りない
esramの容量が128MBあれば、メモリがDDR3でもかなりの性能出せたと思うのにもったいない
esramの容量が128MBあれば、メモリがDDR3でもかなりの性能出せたと思うのにもったいない
DirectXには負の遺産も多いからな
396 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 09:57:55.52 ID:HtXcev8E0
DirectXの何たるかが分からん奴が語るテクノスレの自称評論家
この>>360みたいな、無双系やフィールドの広さを性能の指標ににする発想はどこからくるんだろうね
ポリ数・テクスチャ・エフェクト・GIの配分が重要であって、性能を示すならキャラ1体であっても負荷は無限
アンチャは一本道だから～みたいな的外れな意見と同じだね
ポリ数・テクスチャ・エフェクト・GIの配分が重要であって、性能を示すならキャラ1体であっても負荷は無限
アンチャは一本道だから～みたいな的外れな意見と同じだね
399 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 10:07:22.45 ID:P9F3hmAV0
たしかにeSRAMは少ない
360のeDRAMはメインメモリの1/51だったが、X1のeSRAMは1/256しかない
ここまで少ないと360に比べて効果も低いだろう
360のeDRAMはメインメモリの1/51だったが、X1のeSRAMは1/256しかない
ここまで少ないと360に比べて効果も低いだろう
でも今の技術で128MBのSRAMなんか混載できないし、MCMでやったらコストがバカ高くなる
ほんとに作ったらそんなAPUはPower8より製造コストがかかる
ほんとに作ったらそんなAPUはPower8より製造コストがかかる
402 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 10:15:43.00 ID:OhGAvRRi0
レイテンシ気にしないんなら1T-sramという名のedram乗っければ
6倍にはなったのかな
6倍にはなったのかな
1T-SRAMはこれ以上シュリンク出来ないからコストケチったんでしょ。
しかしまあMSゲームスタジオのボスも漏らした通り360の丁度3倍性能だから、
32MBは必要十分だと思う。
しかしまあMSゲームスタジオのボスも漏らした通り360の丁度3倍性能だから、
32MBは必要十分だと思う。
>>401
満足にレンダーターゲットとれないんだから小さいでしょ。
デベロッパはパフォーマンス引き出すために相当苦労するよ。
360で既にeDRAMの小ささは問題になっていたのにそれを改善しないMSの傲慢さ。
満足にレンダーターゲットとれないんだから小さいでしょ。
デベロッパはパフォーマンス引き出すために相当苦労するよ。
360で既にeDRAMの小ささは問題になっていたのにそれを改善しないMSの傲慢さ。
405 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 10:39:03.44 ID:OhGAvRRi0
最終の吐き出しにしか使わないんなら
むしろsramじゃなくていいじゃん
むしろsramじゃなくていいじゃん
厚いDirextX層でも重いPCゲーがサクサク動くのは、
ゲーマーはcore i7みたいなjaguarに比べると圧倒的に早いCPU使ってるからだと思うよ
ゲーマーはcore i7みたいなjaguarに比べると圧倒的に早いCPU使ってるからだと思うよ
そもそも次世代機が1080p基準になるかね
ロンチでは各社多少無理しても、その内それなりの解像度に納めてくるんじゃないの
PS4、XB1どちらとも
ロンチでは各社多少無理しても、その内それなりの解像度に納めてくるんじゃないの
PS4、XB1どちらとも
MRTで1枚2枚だけ速くてもあまり意味無いからなぁ
PEとかそっちで使うんじゃないかな
PEとかそっちで使うんじゃないかな
>>407
サードは基本720Pでしょう。よっぽど意欲的なところは1080Pにするかもしれないけど
最初からそこまで無理して1080Pはやらないでとりあえず720Pで余裕持って作る
2周めでって感じじゃねーかな。マルチだと箱1考慮してやらないといけないしな
サードは基本720Pでしょう。よっぽど意欲的なところは1080Pにするかもしれないけど
最初からそこまで無理して1080Pはやらないでとりあえず720Pで余裕持って作る
2周めでって感じじゃねーかな。マルチだと箱1考慮してやらないといけないしな
411 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 10:58:33.43 ID:HtXcev8E0
>>406
Core iシリーズはGPUを備えてる事も大きいんじゃないか？
Core iシリーズはGPUを備えてる事も大きいんじゃないか？
>>407
FXAAの父が箱は720Pがほとんどだろうって言ってますし
FXAAの父が箱は720Pがほとんどだろうって言ってますし
fps犠牲にすれば現行機でも出せそうなグラにしか見えん
それ犠牲にしたらいかん
>>412
既に1080pのソフトが複数存在しているんですが…
既に1080pのソフトが複数存在しているんですが…
そら、現行機とのマルチだもの
次世代機なんだからと景気よくﾊﾞﾝﾊﾞﾝエフェクト焚いていくと
720pか30fpsの二択を迫られる。
まあこの構図自体はPS4もそうだな。
720pか30fpsの二択を迫られる。
まあこの構図自体はPS4もそうだな。
だったら720p30fpsでグラフィック向上が一番いいかな、と思ってしまう
逆に7年後のPS5はPS4からの性能向上分がまるまるグラ品質向上に当てられるな。
4K2Kなんて1080pの4倍だから無理ってすっぱり諦めるという前提で。
4K2Kなんて1080pの4倍だから無理ってすっぱり諦めるという前提で。
720pはいいが60fpsは死守してもらいたい
あと各種エフェクト山盛りで
PS2みたいなのがいいと思う俺はオッサン
あと各種エフェクト山盛りで
PS2みたいなのがいいと思う俺はオッサン
まぁその辺のチョイスはゲームによるだろうな
何でもかんでも1080p、60fpsってのは
もっとクリエイティブな部分に割くパフォーマンスが無くなってしまう
何でもかんでも1080p、60fpsってのは
もっとクリエイティブな部分に割くパフォーマンスが無くなってしまう
現行機は720Pて言われてるけど、内部的には720Pじゃないものが多いしね
ちゃんと720Pにする、ちょっとオブジェクト、光源、パーティクル豪華にする
現行機の4倍程度の箱1を考慮すると、簡単に60もいけるのかなーと疑問出る
ちゃんと720Pにする、ちょっとオブジェクト、光源、パーティクル豪華にする
現行機の4倍程度の箱1を考慮すると、簡単に60もいけるのかなーと疑問出る
次世代機は、60fpsタイトルならべつに720pでもいいよ
でも、30fps720pとかは絶対に許さない
でも、30fps720pとかは絶対に許さない
X1のCPUがHT積んでるんなら消費電力と発熱が心配だな
ゲームなんてずっとCPU100%張り付いてて省電力モードに移行する暇ないだろ
次世代ATOMはHT省いちゃってるね
あ、ネタなのは理解してますｗ
ゲームなんてずっとCPU100%張り付いてて省電力モードに移行する暇ないだろ
次世代ATOMはHT省いちゃってるね
あ、ネタなのは理解してますｗ
そもそもHT系の機能は演算器を休ませないための工夫なんで
JaguareやATOMみたいに根本的に演算器少なくて性能低いCPUで搭載してもほとんど意味がない
JaguareやATOMみたいに根本的に演算器少なくて性能低いCPUで搭載してもほとんど意味がない
4k2kはPCディスプレイの解像度がどうなるかだと思うな
多分1080pのままでいくんじゃないかな
テレビも結局大型しか入れ替わらんかもしれんし
多分1080pのままでいくんじゃないかな
テレビも結局大型しか入れ替わらんかもしれんし
X1のeSRAMの話で言うと、もう一つのVMで動いてるWindows8の描画にも1920*1080＊4バイト使われちゃうのかな
画面に出力されないだけで裏で描画自体はやってるはずだよね？
まあ普通にDDR3にレンダリングか
画面に出力されないだけで裏で描画自体はやってるはずだよね？
まあ普通にDDR3にレンダリングか
Moveエンジンってむしろその辺の画面遷移に使うんじゃないかなとか思ったり
ゲームOSが動いてるときは、裏のWindowsはスリープ状態になってる気がする
瞬時に復帰できるようメモリ上にあるだけで、実質スリープとかね
瞬時に復帰できるようメモリ上にあるだけで、実質スリープとかね
むしろ、720pで30fpsならどこまでいけるか見て直後みたい
433 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 11:58:57.06 ID:OhGAvRRi0
>427
根本的にメモリ読みにいってる間に
他の事をしてレイテンシ隠蔽するためだよ
ちなみに現行xbox360やps3のPPEもやてるんじゃなかったかね
根本的にメモリ読みにいってる間に
他の事をしてレイテンシ隠蔽するためだよ
ちなみに現行xbox360やps3のPPEもやてるんじゃなかったかね
>>433
PPEもHT乗せてたね
今回はJaguareやATOMもアウトオブオーダーだからトランジスタコストの割に実性能に影響ないってことなのかな？
早いRAMと比較的低クロックのCPUって組み合わせでもあるし
PPEもHT乗せてたね
今回はJaguareやATOMもアウトオブオーダーだからトランジスタコストの割に実性能に影響ないってことなのかな？
早いRAMと比較的低クロックのCPUって組み合わせでもあるし
>>433
360やPS3は1.6GHzをSMTで3.2GHzに見せかけてるようなもんなのでx86で使われてるHTとはまた違う
だからこの2機種はシングルスレッドが死ぬほど弱いと言われてるわけ
x86で採用されてるHTは整数演算と浮動小数点演算とか別々のパイプラインを遊ばせずに動かすためのもの
メモリアクセスはメモコンがCPUに内蔵されるようになったのでほとんど考慮されなくなった
360やPS3は1.6GHzをSMTで3.2GHzに見せかけてるようなもんなのでx86で使われてるHTとはまた違う
だからこの2機種はシングルスレッドが死ぬほど弱いと言われてるわけ
x86で採用されてるHTは整数演算と浮動小数点演算とか別々のパイプラインを遊ばせずに動かすためのもの
メモリアクセスはメモコンがCPUに内蔵されるようになったのでほとんど考慮されなくなった
436 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 12:15:47.31 ID:OhGAvRRi0
なにいってんのｗ
意外と知られてないPS3/360の実質1.6GHz駆動の事実
Cellが作られた当時はメイニーコア、マルチスレッディング路線が隆盛だったからそういう極端なアーキテクチャがまともに作られてた
Cellが作られた当時はメイニーコア、マルチスレッディング路線が隆盛だったからそういう極端なアーキテクチャがまともに作られてた
> 360やPS3は1.6GHzをSMTで3.2GHzに見せかけてる
HTとSMTは同じって理解だったんだけど
これってどういうこと？教えて
HTとSMTは同じって理解だったんだけど
これってどういうこと？教えて
実質1.6GHzとか初耳だなぁ
Pentium4の倍速ALUみたいなもん？
Pentium4の倍速ALUみたいなもん？
3.2GHzを時分割で使うから実質1.6って話でしょ
使う演算器が100%被ってたらスレッドが交互にしか実行されないから実質1.6GHzって言うなら分からなくもない
でも通常は演算器の稼働率って30%くらいなんだからそんなケースが続くなんてありえないよね
でも通常は演算器の稼働率って30%くらいなんだからそんなケースが続くなんてありえないよね
2スレッド交互実行だからだいたいそんな感じ
1スレッドを倍速で動かさないのは、相対的にキャッシュが遅いからだろうかね。
1スレッドを倍速で動かさないのは、相対的にキャッシュが遅いからだろうかね。
そもそも整数演算と浮動小数点演算が連続するタスクはSPEにやらせるってのがCellの思想なわけだし
実質1.6GHzって言うのは言い過ぎじゃないかとｗ
実質1.6GHzって言うのは言い過ぎじゃないかとｗ
PS3と360はマルチスレッディングで理論的に回ると3.2GHz相当だけどシングルスレッドだと1.6GHz程度の性能しか出せないって感じかなぁ
上で言われてるようにIntelのHTは「演算器やパイプラインを遊ばせずに効率よく動かそう」という発想で
Cellなんかは「マルチスレッディングがすべて、それ以外はいらない」という発想
よくCellの最適化は稼働率をいかに上げるかが勝負ってゲリラが言ってたのはこういう背景
みんなでよってたかって処理分担すること前提だから分担されずに遊んでるコアがあるとそれだけで性能が落ちる
サンタモニカのエンジンも空いたコアはどんどん次の処理しましょうという作りだったはず
上で言われてるようにIntelのHTは「演算器やパイプラインを遊ばせずに効率よく動かそう」という発想で
Cellなんかは「マルチスレッディングがすべて、それ以外はいらない」という発想
よくCellの最適化は稼働率をいかに上げるかが勝負ってゲリラが言ってたのはこういう背景
みんなでよってたかって処理分担すること前提だから分担されずに遊んでるコアがあるとそれだけで性能が落ちる
サンタモニカのエンジンも空いたコアはどんどん次の処理しましょうという作りだったはず
そもそもcellのppeはsmtじゃなくてfgmt
なので実質1.6ghzというのは正しい
なので実質1.6ghzというのは正しい
天才マーク・サーニーの神ゲーが無料で遊べるなんて日本人に生まれてこんなに幸せなことはないよ
「日本のユーザーが喜ぶタイトルが揃うのは来年ですし、そのタイミングならば、マーク・サーニーの作った最新ゲームをバンドルすることもできる。日本のユーザーをないがしろにしているのではなく、むしろ大切にしている」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130911_614903.html
「日本のユーザーが喜ぶタイトルが揃うのは来年ですし、そのタイミングならば、マーク・サーニーの作った最新ゲームをバンドルすることもできる。日本のユーザーをないがしろにしているのではなく、むしろ大切にしている」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130911_614903.html
MSのAlbert Penello氏、Xbox OneとPS4のパフォーマンス比較の誤報を指摘
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795魚拓
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795魚拓
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
>>445
それってFGMTじゃね？
それってFGMTじゃね？
被ったｗ
PPEがFGMT-CPUだって話は聞いたことがない
PPEがFGMT-CPUだって話は聞いたことがない
あ、後藤ちゃんが言ってる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai198.htm
>> それに対して、Fine-Grained Multithreadingは、同じサイクルに複数スレッドの命令は同時実行できない。1サイクル単位でスレッドを切り替えて実行できる。CellプロセッサのPPE(Power Processor Element)などのマルチスレッディングがこの方式だ。
でもIBMではSMTって言ってる
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/pa-soc12/
訳わからん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai198.htm
>> それに対して、Fine-Grained Multithreadingは、同じサイクルに複数スレッドの命令は同時実行できない。1サイクル単位でスレッドを切り替えて実行できる。CellプロセッサのPPE(Power Processor Element)などのマルチスレッディングがこの方式だ。
でもIBMではSMTって言ってる
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/pa-soc12/
訳わからん
HTって実効値で2割もあがれば万々際でしょ
>>451
目的にもよると思うけどSMTの方がトランジスタコストとかの面で良いみたい
でもトランジスタいっぱい使える最近は1スレッド/1コアでさっさと省電力モードにした方がワッパがいいじゃんって感じなのかな？
目的にもよると思うけどSMTの方がトランジスタコストとかの面で良いみたい
でもトランジスタいっぱい使える最近は1スレッド/1コアでさっさと省電力モードにした方がワッパがいいじゃんって感じなのかな？
普通はIBMがYellow Dog Linuxのコミュニティ向けに出したドキュメントのほうが正しいと思うんだけど
後藤ちゃん......
後藤ちゃん......
>>453
それどころか性能が半分になるっていう説が出てきたんだけど
それどころか性能が半分になるっていう説が出てきたんだけど
後藤ちゃんこっちではHTライクって言ってるw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
> PPEはHyper-ThreadingライクなマルチスレッドCPUで、スレッド切り替えも速く、OSのような頻繁なスレッド切り替えのある環境向けに設計されている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
> PPEはHyper-ThreadingライクなマルチスレッドCPUで、スレッド切り替えも速く、OSのような頻繁なスレッド切り替えのある環境向けに設計されている。
FGMTってultrasparcT1なんかで使われてたやつ？
総合すると....HT=FGMTなんでIntelCPUのHTをonしていると１スレッド性能は半分になります
あれ？
あれ？
インテルのHTとは別でOBMのSMTがFGMT的な動作だってこったろ
>>458
FGMTは１クロック毎にスレッドを切り替えるイメージかな
実際にはパイプライン上に各スレッドの命令を交互に並べてるらしい
SPARCとかの大量のトランザクションを同時に処理するサーバ用途には良いと思う
FGMTは１クロック毎にスレッドを切り替えるイメージかな
実際にはパイプライン上に各スレッドの命令を交互に並べてるらしい
SPARCとかの大量のトランザクションを同時に処理するサーバ用途には良いと思う
これじゃないんけ？
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/power/software/i/seminar/estory/i/14.jpg
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/power/software/i/seminar/estory/est14.shtml
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/power/software/i/seminar/estory/i/14.jpg
ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/power/software/i/seminar/estory/est14.shtml
インテルのHTは通常処理とFPUを同時に動かして遊んでる所なくしましょうってイメージ
【政治】「２０２０年には８Ｋテレビ普及へ」と新藤総務相 東京五輪開催に向けて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378862938/
720pがどうとかいってる間に8Kの試験放送まで始まってしまうね
あと１年発売待てば20nm間に合ったのに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378862938/
720pがどうとかいってる間に8Kの試験放送まで始まってしまうね
あと１年発売待てば20nm間に合ったのに
>>465
お前、バカだろ。
お前、バカだろ。
467 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 14:18:21.01 ID:HtXcev8E0
>>467
初回出荷分に無料DLコード付きなんだから無料で間違ってないだろ
初回出荷分に無料DLコード付きなんだから無料で間違ってないだろ
初回限定版みたいなもんだよな
１０万台くらいかもしれん
１０万台くらいかもしれん
PS+も付けろって吉田のツイッターに突撃しとけ
初回に突撃かける人ってPS+入ってる人多いんじゃないかな
パペッティアが壮絶に爆死したしSCEJ製のHD作品2作連続核爆死したら
さすがに責任問題なりかねないから先手打ったんだろうw
さすがに責任問題なりかねないから先手打ったんだろうw
流石に債務超過企業がPS+無料付きなんてやらんだろ
いや、それくらいの誠意は見せろとは思うけども
いや、それくらいの誠意は見せろとは思うけども
>>471
突撃するがPS+入って無いぞ
突撃するがPS+入って無いぞ
VITA買うと三ヶ月付くんだから42000円のPS4に一年付けてもバチあたらんわ
>>473
一方VITATVには付けた
一方VITATVには付けた
昔ゼンジーがPS3について書いた記事読んだら吐き気がした
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060331/ps3_2.htm
> ■ まとめ～PS3はSPE命。SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!
これの何処がまとめなんだよ
SPEが無いって前提でまとめんなよ
お前のGTRだって回転数挙げなきゃ軽自動車より遅くて燃費悪いだろ？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060331/ps3_2.htm
> ■ まとめ～PS3はSPE命。SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!
これの何処がまとめなんだよ
SPEが無いって前提でまとめんなよ
お前のGTRだって回転数挙げなきゃ軽自動車より遅くて燃費悪いだろ？
まあVITA TVが先行だし、携帯機にも力入ってるからなぁ、市場の特性を考えたら妥当な判断だよ
VITA TVは何とかして成功してほしいんだよな、アップルもGoogleもこの分野は失敗してるし
VITA TVは何とかして成功してほしいんだよな、アップルもGoogleもこの分野は失敗してるし
ヴィタに付けたのは携帯市場故の日本の優遇だろう
■ まとめ～GT-Rはエンジン命。ギアが1速しかなければダイハツMOVE以下かトラクター並?!
481 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 14:54:27.17 ID:HtXcev8E0
初回生産分のPS4を買う奴に、マークサーニーのゲームをバンドルされて喜ぶ奴いるのかなぁ？
大人の事情だとは分かってはいるが、ものすごいコレジャナイ感が・・・まぁ発売日に買うけどね
保障一年延長は大歓迎
大人の事情だとは分かってはいるが、ものすごいコレジャナイ感が・・・まぁ発売日に買うけどね
保障一年延長は大歓迎
GDDR5をメインメモリに使ったのってPS4が始めて？
>>481
ゼンジー乙
ゼンジー乙
？
タダでついてくるならナック普通にやりたいけどね
ナックは謎にクオリティの高い反射をやってるけどあれもキルゾンみたいにレイトレを使ったりしてるんだろうか？
KNACK目当てでPS4買う訳じゃ無いけど
別にタダで付いてくるものに文句は無いよｗ
別にタダで付いてくるものに文句は無いよｗ
491 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 15:27:00.25 ID:ZsM6vYVa0
CEDECのゼンジーメモより
■大局照明
KACKでは?
デフューズはBrick Map
http://staffwww.itn.liu.se/~stegu/TNM022-2004/PRMan-docs/prman_technical_rendering/AppNotes/baking3d.html
スペキュラはParallax Collected CubeMaps
http://seblagarde.wordpress.com/2012/09/29/image-based-lighting-approaches-and-parallax-corrected-cubemap/
■大局照明
KACKでは?
デフューズはBrick Map
http://staffwww.itn.liu.se/~stegu/TNM022-2004/PRMan-docs/prman_technical_rendering/AppNotes/baking3d.html
スペキュラはParallax Collected CubeMaps
http://seblagarde.wordpress.com/2012/09/29/image-based-lighting-approaches-and-parallax-corrected-cubemap/
11月 海外ロンチ Knackロンチ
↓
SCEJA「日本向けソフトを揃えるために3ヶ月待ってください」
↓
2月 国内ロンチ Knackロンチ
3ヶ月待った結果、ファーストの和ゲーがKnack以外用意してないってのが笑えるｗ
↓
SCEJA「日本向けソフトを揃えるために3ヶ月待ってください」
↓
2月 国内ロンチ Knackロンチ
3ヶ月待った結果、ファーストの和ゲーがKnack以外用意してないってのが笑えるｗ
それ言い出したら海外もロンチにファースト製がそんなにあるわけじゃないしなぁ
Aはインファマス、Eはキルゾンとドラクラか
それよりディープダウンを独占にしてることが大きいぞ
Aはインファマス、Eはキルゾンとドラクラか
それよりディープダウンを独占にしてることが大きいぞ
気になったから
現行GT-Rはデュアルクラッチ使ってるからセミATのみだぞ
現行GT-Rはデュアルクラッチ使ってるからセミATのみだぞ
>>477
さすがMSMVP。
さすがMSMVP。
KNACKは技術的にはかなりオーソドックスだったはず
> 前回述べたように、SPEは256KBのローカルストアと呼ばれるL1キャッシュ並みの速度で動作する高速なSPEにとってのメインメモリにてデータを取り扱いプログラムを走らせる。
> SPE自身はメインメモリや複数ある自分以外のSPEのことを気にせず、文字通り完全独立並列動作できるが、メインメモリや他のSPEとの連携にはMFC(Memory Flow Controller)のDMA(Direct Memory Access)を介さなければならず、
> このレイテンシが無視できない大きさとなるので、今までのマルチスレッドプログラミングとは異なった設計方針が必要になるのだ。
ゼンジーこれも間違いだ
多くのSPEコードはダブルバッファで動いてる
何でローカルのデータを全部処理し終わってからDMA転送しなきゃイカンのだ
> SPE自身はメインメモリや複数ある自分以外のSPEのことを気にせず、文字通り完全独立並列動作できるが、メインメモリや他のSPEとの連携にはMFC(Memory Flow Controller)のDMA(Direct Memory Access)を介さなければならず、
> このレイテンシが無視できない大きさとなるので、今までのマルチスレッドプログラミングとは異なった設計方針が必要になるのだ。
ゼンジーこれも間違いだ
多くのSPEコードはダブルバッファで動いてる
何でローカルのデータを全部処理し終わってからDMA転送しなきゃイカンのだ
> このレイテンシが無視できない大きさとなるので
普通に組んだらこうなるから開発者は血反吐を吐きながら工夫しなきゃならなかったんだろ
そこまでやってもマルチはXbox360版以下の出来で
叩かれまくるとかほんと報われないハードだったな
普通に組んだらこうなるから開発者は血反吐を吐きながら工夫しなきゃならなかったんだろ
そこまでやってもマルチはXbox360版以下の出来で
叩かれまくるとかほんと報われないハードだったな
Aバッファのデータを処理完了したらAバッファにDMA転送するようにセットアップしてBバッファの処理開始
これだけじゃん
これだけじゃん
PS3で問題だったのはSPEに落とし込めるほど細かい粒度にフレームワークを分割する設計の問題だろ
ちゃんと構造化を考えずに作っちゃうとこは苦労したろうね
ちゃんと構造化を考えずに作っちゃうとこは苦労したろうね
CPUのアーキテクチャを評論するってゼンジーには畑違いな気がするんだけど何でやった？
FUDってやつっすか？
FUDってやつっすか？
終わったハードの擁護に三連投
都合が悪いんでIDチェンジ
3レス以上XBOXONEの擁護できなくなるのか…
>>499
それに、あのリングバッファは高速だがL1並なんて速度じゃないだろ？
それに、あのリングバッファは高速だがL1並なんて速度じゃないだろ？
病気だな
設計の問題に関してはGPGPUを使いこなすなら同じ問題に突き当たるだろうし
SPEのノウハウについてはeSRAMもってるXB1の方が親和性が高いかも
SPEのノウハウについてはeSRAMもってるXB1の方が親和性が高いかも
これが特定ハードの擁護に見えるんなら病気だと思う
ちなみにSPEのDMA転送について
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/4.2_DMA%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%92%E6%B4%BB%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B
X1でもMoveEngineを使うときに同じことする筈だからゼンジー勉強しといてね
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/4.2_DMA%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%92%E6%B4%BB%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B
X1でもMoveEngineを使うときに同じことする筈だからゼンジー勉強しといてね
>>492
ファーストの日本向けはVITA優先だし。
ファーストの日本向けはVITA優先だし。
514 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 17:02:40.90 ID:ckRH1Wcr0
Knackなんてどう見ても早期のPS+要員じゃねえか
バケツリレーしなきゃならないハードは大変だね。
それでもまだCellの様に圧倒的な演算性能埋れてるならやり甲斐もあるけど、
50%も性能低いと報われないよな。
それでもまだCellの様に圧倒的な演算性能埋れてるならやり甲斐もあるけど、
50%も性能低いと報われないよな。
>>512
ファーストもVita向けに和ゲーつくってないんだけど・・・
2012年2月 重力DAZE
2013年3月 ソウサク
2014年3月 ソウサク2
しかも内製に限っては重力DAZE以降1本もつくってない現実
ファーストもVita向けに和ゲーつくってないんだけど・・・
2012年2月 重力DAZE
2013年3月 ソウサク
2014年3月 ソウサク2
しかも内製に限っては重力DAZE以降1本もつくってない現実
>>509
SSPEからのノウハウがACE増量でのコンピュート処理ってことなんでしょ
SSPEからのノウハウがACE増量でのコンピュート処理ってことなんでしょ
SPEのLSは256KBしかなかったがシェーダだって容量の制限あるし
演算器の数からするとグラフィックって用途を考えると32MBのeSRAMだって脆弱ってわけじゃない
結局レンダリングの後半でしか参照されないMRTについてはダブルバッファに出力してバケツリレーでDDR3逃がす
っていうことになるんだと思う
XB1は馬鹿にしてたCellと同じ問題を抱えるんじゃないかな？
演算器の数からするとグラフィックって用途を考えると32MBのeSRAMだって脆弱ってわけじゃない
結局レンダリングの後半でしか参照されないMRTについてはダブルバッファに出力してバケツリレーでDDR3逃がす
っていうことになるんだと思う
XB1は馬鹿にしてたCellと同じ問題を抱えるんじゃないかな？
訂正：脆弱にある→潤沢にある
>>519
ROPでダブルバッファのバケツリレーは無理だよ
ROPでダブルバッファのバケツリレーは無理だよ
プレイアジアのX1本体日本版の入荷予定が2014年3月になってるね。3月予定か。
>>521
うーん...たしかに
ちょい妄想
GPUタスクは並列度が高いのでメモリポーリングでも問題ない
MoveEngineの転送完了レジスタが立ってなかったらスレッドチェンジ
I/Oまでキャッシングしてるのでレイテンシも少ない
シェーダの書き込みとMoveEngineの読み込み転送が同時にできるのでeSRAMの帯域は最大204GB/s
どうだｗ
うーん...たしかに
ちょい妄想
GPUタスクは並列度が高いのでメモリポーリングでも問題ない
MoveEngineの転送完了レジスタが立ってなかったらスレッドチェンジ
I/Oまでキャッシングしてるのでレイテンシも少ない
シェーダの書き込みとMoveEngineの読み込み転送が同時にできるのでeSRAMの帯域は最大204GB/s
どうだｗ
DX11世代のGPUは8MRTまでのリッチエフェクトに対応してるのが条件だから、
それをまともに扱えないX1が旧世代グラしか出せないのは当然の事ですね…。
それをまともに扱えないX1が旧世代グラしか出せないのは当然の事ですね…。
>>523
日本は4月に消費税上げ控えてるからそれまでには何としても出すって腹積もりか
日本は4月に消費税上げ控えてるからそれまでには何としても出すって腹積もりか
だからeSRAMはPEに使うのがベストだよ
>>524
どのみち両方NorthをとおらないとDDR3にアクセ……はーい｡あれ? Amazonに何か注文してたっけ
どのみち両方NorthをとおらないとDDR3にアクセ……はーい｡あれ? Amazonに何か注文してたっけ
>>462
IBMのサーバー向けプロセッサは命令順を再配置するSMTだけど
シンプルなスケジュール機構のPPEは後藤ちゃんの言うとおりfgmtだよ
IBMがSMTと呼んだのは同時って言葉の広義解釈なだけだろう
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/publications/gpw2007/gpw07-private.pdf
＞Cell のPPU は，クロック周波数は3 GHz を超えて
＞いるが，インオーダーかつFGMT（fine-grain multithreading）
＞によるユーザとシステムの2 スレッド
＞実行のため，かなり非力である．
IBMのサーバー向けプロセッサは命令順を再配置するSMTだけど
シンプルなスケジュール機構のPPEは後藤ちゃんの言うとおりfgmtだよ
IBMがSMTと呼んだのは同時って言葉の広義解釈なだけだろう
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/publications/gpw2007/gpw07-private.pdf
＞Cell のPPU は，クロック周波数は3 GHz を超えて
＞いるが，インオーダーかつFGMT（fine-grain multithreading）
＞によるユーザとシステムの2 スレッド
＞実行のため，かなり非力である．
処理によるとは思うけど
そもそもMRT前提のロジック動かすなら速度違うターゲットが混在するのは
管理厳しくなるから
完全に別プロセスの処理として使った方が簡単になると思うｗ
そもそもMRT前提のロジック動かすなら速度違うターゲットが混在するのは
管理厳しくなるから
完全に別プロセスの処理として使った方が簡単になると思うｗ
>>525
そんな位置にROPは無いよ
そんな位置にROPは無いよ
>>516
トリコの人員割かれてるってのを忘れてる。
トリコの人員割かれてるってのを忘れてる。
しかし性能が50％も低いとはな
Xbox Halfはこれから大変だな
Xbox Halfはこれから大変だな
>>531
どれだけのポストエフェクト処理を盛り込むかでぜんぜん違うとしか
豪華な処理すれば当然重くなるし
Zバッファ参照しながらピクセルシェーダーでレタッチするイメージだからメモリ帯域も演算性能も食う重い処理であることは間違いない
どれだけのポストエフェクト処理を盛り込むかでぜんぜん違うとしか
豪華な処理すれば当然重くなるし
Zバッファ参照しながらピクセルシェーダーでレタッチするイメージだからメモリ帯域も演算性能も食う重い処理であることは間違いない
箱1は、この図の方がわかりやすいのじゃないかな？
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/08/AMD-APU-Diagram.png
http://www.extremetech.com/gaming/164934-xbox-one-bus-bandwidths-graphics-capabilities-and-odd-soc-architecture-confirmed-by-microsoft
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/08/AMD-APU-Diagram.png
http://www.extremetech.com/gaming/164934-xbox-one-bus-bandwidths-graphics-capabilities-and-odd-soc-architecture-confirmed-by-microsoft
>>531
間違ってるかもしれないけど、
通常のレンダリングの時は、Zバッファを読み込んでデータを書き込みかどうかを決めるから、
Zバッファを読み込むまでは書き込むかどうかは決定できない
だから、連続したデータを書き込むのではなく、ランダムにデータを書き込むことになる
この場合の書き込みはレイテンシの小ささも重要になるのではないかなぁ
間違ってるかもしれないけど、
通常のレンダリングの時は、Zバッファを読み込んでデータを書き込みかどうかを決めるから、
Zバッファを読み込むまでは書き込むかどうかは決定できない
だから、連続したデータを書き込むのではなく、ランダムにデータを書き込むことになる
この場合の書き込みはレイテンシの小ささも重要になるのではないかなぁ
リードライト同時可能だから半透明も強いぜと思いきやROPが足を引っ張るとなると
ポストエフェクトで活かすしかないってか
ポストエフェクトで活かすしかないってか
通常のレンダリングでキャッシュするデータ内容とか
ハードウェア設計の時点から最適化されてるものだろ
ハードウェア設計の時点から最適化されてるものだろ
それにしても帯域の足し算は無茶だよな
DDR3とのデータコピーが必要だとそれだけで帯域が消費されるから
ゲームエンジンが32MB以上はeSRAM上でデータを扱わない前提で
全てRW同時命令、30fpsなら100回以上はデータを再利用する場合の帯域だろ？
能力を発揮するには基本的にデータに強い局所性がありつつ
キャッシュは効きにくい用途を探せって感じでニッチな要求だよな
DDR3とのデータコピーが必要だとそれだけで帯域が消費されるから
ゲームエンジンが32MB以上はeSRAM上でデータを扱わない前提で
全てRW同時命令、30fpsなら100回以上はデータを再利用する場合の帯域だろ？
能力を発揮するには基本的にデータに強い局所性がありつつ
キャッシュは効きにくい用途を探せって感じでニッチな要求だよな
>>530
SMTとFGMTを広義の意味で一緒にしちゃうって
ガンダムって単語はロボット一般の事を指すんで商標取らせないって言うくらい強引だと思うんだけど（違うかｗ）
まあ実際はインオーダー1.6GHz*2って言うんなら、アウトオーダー1.6GHzのJaguar*6で全然問題ないってことだね
SMTとFGMTを広義の意味で一緒にしちゃうって
ガンダムって単語はロボット一般の事を指すんで商標取らせないって言うくらい強引だと思うんだけど（違うかｗ）
まあ実際はインオーダー1.6GHz*2って言うんなら、アウトオーダー1.6GHzのJaguar*6で全然問題ないってことだね
>>543
そこで、キャッシュの処理をプログラマにまかせる->スクラッチパッドのeSRAMを実装だと思ってた
PCだとGPUが各コンピュータで異なるから駄目だけど、コンシューマーならGPU仕様に合わせてプログラムかけるから
この意見が間違ってる可能性も充分あります
そこで、キャッシュの処理をプログラマにまかせる->スクラッチパッドのeSRAMを実装だと思ってた
PCだとGPUが各コンピュータで異なるから駄目だけど、コンシューマーならGPU仕様に合わせてプログラムかけるから
この意見が間違ってる可能性も充分あります
>>546
もともとレイテンシなどが効いて弱くなるところに対して
キャッシュがあたるようにGPUベンダが最適化してるから
グラフィックス用途ではどうしてもニッチな物になるわな
GPGPUの新アルゴリズムとか何か既存でない用途でなければ効果が薄そうだが
やはりそういうのもまた昨今のゲーム設計ではニッチそう
もともとレイテンシなどが効いて弱くなるところに対して
キャッシュがあたるようにGPUベンダが最適化してるから
グラフィックス用途ではどうしてもニッチな物になるわな
GPGPUの新アルゴリズムとか何か既存でない用途でなければ効果が薄そうだが
やはりそういうのもまた昨今のゲーム設計ではニッチそう
>>546
ソフトウェアキャッシュって考えたらわかるけどキャッシュするデータにアドレスでアクセスできなくなるんだよ。
既存のコードが使えない上にオーバーヘッドがとても大きい。
そんなに気軽に使える代物じゃない。
ソフトウェアキャッシュって考えたらわかるけどキャッシュするデータにアドレスでアクセスできなくなるんだよ。
既存のコードが使えない上にオーバーヘッドがとても大きい。
そんなに気軽に使える代物じゃない。
そもそも、ESRAMってプログラマからはどう見えてるんだ？
普通にメモリマップにアドレッシングしてあるのがいちばん楽だろうけど、やっぱりESRAMアクセス専用命令があったりするんだろうか？
普通にメモリマップにアドレッシングしてあるのがいちばん楽だろうけど、やっぱりESRAMアクセス専用命令があったりするんだろうか？
>>547
その通りだと思う
AMDのGPUは外付けのGDDRを前提に設計されてるから、ハード側である程度対策はしてると思う
ソニーはそこも考えてGDDR5を使い、GPU内部を小変更したんじゃないかな
>>548
>ソフトウェアキャッシュって考えたらわかるけどキャッシュするデータにアドレスでアクセスできなくなるんだよ
ごめん。この部分は勉強不足でよくわかってないけど、返答ありがとうございます
その通りだと思う
AMDのGPUは外付けのGDDRを前提に設計されてるから、ハード側である程度対策はしてると思う
ソニーはそこも考えてGDDR5を使い、GPU内部を小変更したんじゃないかな
>>548
>ソフトウェアキャッシュって考えたらわかるけどキャッシュするデータにアドレスでアクセスできなくなるんだよ
ごめん。この部分は勉強不足でよくわかってないけど、返答ありがとうございます
>>477
ライターは明白な嘘にならない範囲でMS有利な記事を書かないといけない
制限がある人が多かったんでしょ？
明白な嘘を書けばライターとしての信用が落ちる、だから、明白な嘘にならずかつMSの印象が良くなる記事を
かつてはたくさん書いてくれた
まあ金の切れ目が縁の切れ目っていう言葉がありまして
ライターは明白な嘘にならない範囲でMS有利な記事を書かないといけない
制限がある人が多かったんでしょ？
明白な嘘を書けばライターとしての信用が落ちる、だから、明白な嘘にならずかつMSの印象が良くなる記事を
かつてはたくさん書いてくれた
まあ金の切れ目が縁の切れ目っていう言葉がありまして
MoveEngineって、1コアSPEを積んだ感じなのかなぁ？
DSP系のSIMDプロセッサ積んでるんだっけ？
将来は、MoveEngineのプログラミングもサードに開放したりするのかな？
DSP系のSIMDプロセッサ積んでるんだっけ？
将来は、MoveEngineのプログラミングもサードに開放したりするのかな？
１．ジオメトリシェーダーでMRTをeSRAMに出力
２．バッファ分書き込んだらMoveEngineでDDR3にバケツリレーの繰り返し
３．ピクセルシェーダでピクセルの演算開始
４．局所性の無いMRTはeSRAM常駐。局所性の高いMRTは必要な分だけMoveEngineでDDR3からeSRAMへコピー
５．ピクセルシェーダの実行結果をROPを通してDDR3へ出力
６．４と５を繰り返す
こんな感じか？
eSRAMはアドレスマップ上にマッピングされていると思う
GCNのコアの深い部分まではカスタマイズしてないと思うよ
２．バッファ分書き込んだらMoveEngineでDDR3にバケツリレーの繰り返し
３．ピクセルシェーダでピクセルの演算開始
４．局所性の無いMRTはeSRAM常駐。局所性の高いMRTは必要な分だけMoveEngineでDDR3からeSRAMへコピー
５．ピクセルシェーダの実行結果をROPを通してDDR3へ出力
６．４と５を繰り返す
こんな感じか？
eSRAMはアドレスマップ上にマッピングされていると思う
GCNのコアの深い部分まではカスタマイズしてないと思うよ
シャドウだけでもESRAMにおいておきたいね
MoveEngineってそもそもマルチメディア用に付けたんじゃないのアレ
シャドウマップとかジャギジャギになるだろうね、X1
>>556
そこで行われるのは
1. Swizzleに｢今から書き込み開始｣を通知
2. GPUからeSRAMにMallocをかけて書き込み｡その時｢転送不可｣か｢転送可能｣かをSwizzleに通知
3. GPUはメモリのポインタにeSRAMに書き込む
4. SwizzleはeSRAMがあふれたら転送可能タグが付いていない領域をDDR3に転送し､スワップする
読み込み時は､
1. GPUはeSRAMのアドレスを指定してアクセス
2. Swizzleは､呼び出されたアドレスがeSRAMになければDDR3から読み込みeSRAMに配置
あふれ時
1. 読み込み要求･書き込み要求のとき､eSRAMが転送不可アドレスで埋まっていたらシグナル投げる
2. シグナルを受け取ったOSが､Memory Allocation Errorをソフトに送る
3. 終了
こんな感じなんかね｡
そこで行われるのは
1. Swizzleに｢今から書き込み開始｣を通知
2. GPUからeSRAMにMallocをかけて書き込み｡その時｢転送不可｣か｢転送可能｣かをSwizzleに通知
3. GPUはメモリのポインタにeSRAMに書き込む
4. SwizzleはeSRAMがあふれたら転送可能タグが付いていない領域をDDR3に転送し､スワップする
読み込み時は､
1. GPUはeSRAMのアドレスを指定してアクセス
2. Swizzleは､呼び出されたアドレスがeSRAMになければDDR3から読み込みeSRAMに配置
あふれ時
1. 読み込み要求･書き込み要求のとき､eSRAMが転送不可アドレスで埋まっていたらシグナル投げる
2. シグナルを受け取ったOSが､Memory Allocation Errorをソフトに送る
3. 終了
こんな感じなんかね｡
> 局所性の高いMRTは必要な分だけMoveEngineでDDR3からeSRAMへコピー
MRTにこんなのってあるの？
というか、現実的なスピードで可能？
MRTにこんなのってあるの？
というか、現実的なスピードで可能？
というかレンダーターゲットをコピーしてる時点でMRTにしてる意味があんま無くねっていうｗ
シェーダー負荷＞メモリ帯域なら意味がある
そんな意味不明なレンダリングして大丈夫なのかということと、DDR3の帯域使う時点で無理臭いけど
そんな意味不明なレンダリングして大丈夫なのかということと、DDR3の帯域使う時点で無理臭いけど
MoveEngineをキックするタイミンがシェーダーから分かるのか、転送完了の同期が取れるの分からない
MoveEngineを上手く使えたらチョットはましになるかって考えただけ
depthのMRTはeSRAM常駐。法線情報とかは局所性があると思う
広義の意味でタイルレンダって感じかな？
レンダリング自体はタダのDeferred Shading
意味不明ってほどじゃないと思うんだけど
MoveEngineを上手く使えたらチョットはましになるかって考えただけ
depthのMRTはeSRAM常駐。法線情報とかは局所性があると思う
広義の意味でタイルレンダって感じかな？
レンダリング自体はタダのDeferred Shading
意味不明ってほどじゃないと思うんだけど
ジオメトリシェーダーは画面全体を計算して結果をバケツリレー
ピクセルシェーダーは基本的にタイルレンダ
って流れ
Deferred Shadingではピクセルシェーダが無駄な処理をしなくていいから帯域も節約できるって
オレの愛するゼンジーも言ってた
ピクセルシェーダーは基本的にタイルレンダ
って流れ
Deferred Shadingではピクセルシェーダが無駄な処理をしなくていいから帯域も節約できるって
オレの愛するゼンジーも言ってた
正直オレならこんなハード嫌だね
超絶性能が出るわけでもないし
サーニーが正しい
超絶性能が出るわけでもないし
サーニーが正しい
567 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 21:29:29.16 ID:HtXcev8E0
ここで書き込んでる奴はMoveEngineの事を何も分かってないな。
MoveEngineは帯域・同期動作を取る意味で画期的な機能だぞ。
もしかすると今後PCより伸びるインテリジェントデバイスの分野で一番賞賛/参考になる
エンジンかもしれない。
MoveEngineは帯域・同期動作を取る意味で画期的な機能だぞ。
もしかすると今後PCより伸びるインテリジェントデバイスの分野で一番賞賛/参考になる
エンジンかもしれない。
せ、せやな
かもしれない
で台無し。
で台無し。
>>567
メモリ階層化君か
メモリ階層化君か
オーパーツDMAの高速転送技術があれば、CUもROPもいらないってことか
MRT一枚でさえ32MBには収まらないし、毎回DDR3とESRAMでデータを入れ替えなければならないのでは？
>>573
MRTを出力しながらバケツリレーすると占有する容量は「バッファのサイズ*n」で済むんじゃないかな？って思うんだけど
MRTを出力しながらバケツリレーすると占有する容量は「バッファのサイズ*n」で済むんじゃないかな？って思うんだけど
バケツリレーしたら32MBを超えた時点からDDR3の帯域に縛られることに気付いて無いんだろうか
> From main RAM or from ESRAM
> To main RAM or to ESRAM
> From linear or tiled memory format
> To linear or tiled memory format
> From a sub-rectangle of a texture
> To a sub-rectangle of a texture
> To main RAM or to ESRAM
> From linear or tiled memory format
> To linear or tiled memory format
> From a sub-rectangle of a texture
> To a sub-rectangle of a texture
>>576
バケツリレー始まるのはバッファのサイズ越えてからね
DDR3の帯域に縛られるのは当然わかってるよ
でも32MBぽっちで１フレームのレンダリングが完結するわけ無いんだから
あとは、どんだけ効率よくDDR3にオフロードするかって考えるしか無いじゃん
勘違いしてほしくないんだけどオレはXB1のアーキテクチャを擁護したいんじゃないからね
バケツリレー始まるのはバッファのサイズ越えてからね
DDR3の帯域に縛られるのは当然わかってるよ
でも32MBぽっちで１フレームのレンダリングが完結するわけ無いんだから
あとは、どんだけ効率よくDDR3にオフロードするかって考えるしか無いじゃん
勘違いしてほしくないんだけどオレはXB1のアーキテクチャを擁護したいんじゃないからね
>>581
ピクセルの陰影処理をするときに光源との間に遮蔽物があるかどうかZバッファをチェックしに行かなきゃいけないけど
光源や遮蔽物が今描画中のタイルとは別のタイルにあった場合の事を考えると
先にシーン全体の処理をZ値とかをMRTで出しとかないといけないんじゃないかな？
ピクセルの陰影処理をするときに光源との間に遮蔽物があるかどうかZバッファをチェックしに行かなきゃいけないけど
光源や遮蔽物が今描画中のタイルとは別のタイルにあった場合の事を考えると
先にシーン全体の処理をZ値とかをMRTで出しとかないといけないんじゃないかな？
> From a sub-rectangle of a texture
> To a sub-rectangle of a texture
これってMRTで出力したバッファのうち必要な部分だけeSRAMにコピーするって機能だと思うんだけど
> To a sub-rectangle of a texture
これってMRTで出力したバッファのうち必要な部分だけeSRAMにコピーするって機能だと思うんだけど
MRTを出力しながらバケツリレーってのがまず無理だね
描画途中でどの領域が描画完了して転送可能かはわかんないよ
MRTするときはZだけESRAMにおいて、カラーはDDR3と割り切ってしまうんじゃないかな
ESRAMの余った領域には頻繁に参照されるテクスチャの置き場にする
効率大してよくないと思うけど、これ以外はパズルが複雑すぎると思うな
描画途中でどの領域が描画完了して転送可能かはわかんないよ
MRTするときはZだけESRAMにおいて、カラーはDDR3と割り切ってしまうんじゃないかな
ESRAMの余った領域には頻繁に参照されるテクスチャの置き場にする
効率大してよくないと思うけど、これ以外はパズルが複雑すぎると思うな
DeferredContext.にコマンドを貯めてRenderTargetをViewportで平面分割して複数回Drawでいいじゃん
頂点オーバーヘッドとか知ったことか
頂点オーバーヘッドとか知ったことか
>>584
それって機能でもなんでもないんじゃ？
それって機能でもなんでもないんじゃ？
発売したら、誰かがインディ開発してみて
eSRAMクソって証明すればエエやろ
eSRAMクソって証明すればエエやろ
ジオメトリシェーダーでMRT出力している時は、eSRAM上にはMRTごとのバッファ*2（ダブルバッファと仮定）
片方のバッファがいっぱいになったらMoveEngineでDDR3に転送（局所性のないMRTは常駐させたままでも良い）
シェーダはもう一方のバッファにMRT出力を続行
ピクセルシェーダーで処理する時は、タイルレンダリングする
描画中のタイルに関係のあるMRTの一部分をMoveEngineでDDR3からコピー
eSRAM上には、描画中のタイルのレンダーターゲット＋局所性のあるMRTのなかでそのタイルに関連する部分＋局所性のないMRT（Zバッファ）＋テクスチャ
これで何とか32MBに収まんないかなーｗ
片方のバッファがいっぱいになったらMoveEngineでDDR3に転送（局所性のないMRTは常駐させたままでも良い）
シェーダはもう一方のバッファにMRT出力を続行
ピクセルシェーダーで処理する時は、タイルレンダリングする
描画中のタイルに関係のあるMRTの一部分をMoveEngineでDDR3からコピー
eSRAM上には、描画中のタイルのレンダーターゲット＋局所性のあるMRTのなかでそのタイルに関連する部分＋局所性のないMRT（Zバッファ）＋テクスチャ
これで何とか32MBに収まんないかなーｗ
>>586
昨今のゲームだと1フレーム中の頂点の負荷って10～20%ぐらいかな
シャドーとか除いたとしてもその半分ぐらいの負荷増大だろうね(もちろん分割数次第)
無視できるほど低くはないはず
さらにテッセレータ使ったらどうなることやら・・
昨今のゲームだと1フレーム中の頂点の負荷って10～20%ぐらいかな
シャドーとか除いたとしてもその半分ぐらいの負荷増大だろうね(もちろん分割数次第)
無視できるほど低くはないはず
さらにテッセレータ使ったらどうなることやら・・
>>588
UE4の対応具合でわかるんじゃない？
UE4の対応具合でわかるんじゃない？
おれの愛するゼンジーが解説してくれてる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
ちなみに
> Deferred Shadingの場合、ジオメトリ・パスで画面全域の中間値を出力することになるが、例えば1,280×720ドットのフレームで4MRTをすると、深度バッファ含まない状態で14MBに達してしまい、
> 10MBを優に超えてしまう。7MB×2として分割レンダリングするとしても、2分割目のレンダリング時、1分割目のレンダリングした結果はクリアされてしまう。1分割目を対比するとメモリバス消費が起きてパフォーマンスに響く。
> Xbox 360でもやってできなくはないが、Deferred ShadingはPS3やPC向けの方法だといえそうだ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html
ちなみに
> Deferred Shadingの場合、ジオメトリ・パスで画面全域の中間値を出力することになるが、例えば1,280×720ドットのフレームで4MRTをすると、深度バッファ含まない状態で14MBに達してしまい、
> 10MBを優に超えてしまう。7MB×2として分割レンダリングするとしても、2分割目のレンダリング時、1分割目のレンダリングした結果はクリアされてしまう。1分割目を対比するとメモリバス消費が起きてパフォーマンスに響く。
> Xbox 360でもやってできなくはないが、Deferred ShadingはPS3やPC向けの方法だといえそうだ。
>>595
それってタイルレンダリングじゃなくて？
それってタイルレンダリングじゃなくて？
ジオメトリ・パスってのはあくまでパスの名称であってジオメトリシェーダとは全く関係ないよ
MRTってのはピクセルシェーダから複数のカラーを出力できるってもの
MRTってのはピクセルシェーダから複数のカラーを出力できるってもの
MRTのバッファからあふれたらDDR3にMoveEngineで転送ってのは、皆が言ってるように現実的じゃない気がする
もしXB1のROP(とメモコン?)がeSRAMとDDR3のどちらのアドレス領域にも同時にROPからの出力を振り分けられるぐらい柔軟性があるなら、
頻繁に参照すると思われるZはeSRAM、その他のバッファはDDR3に書き出すように振り分ければ良いんじゃないかと
まあ、それが可能だとしても、テクスチャを読み込みしてるDDR3の帯域に足を引っ張られるとは思うけど
もしXB1のROP(とメモコン?)がeSRAMとDDR3のどちらのアドレス領域にも同時にROPからの出力を振り分けられるぐらい柔軟性があるなら、
頻繁に参照すると思われるZはeSRAM、その他のバッファはDDR3に書き出すように振り分ければ良いんじゃないかと
まあ、それが可能だとしても、テクスチャを読み込みしてるDDR3の帯域に足を引っ張られるとは思うけど
MRTのZ以外のバッファは基本的にMRTしてる間は参照しないデータだから、純粋に書き出しのみだとするならDDR3に振り分けても
そこまで大きく影響は受けないかなと
ま、こんなアクロバティックなMRTが可能かどうはか不明だし、個人的には無理だと思ってるけどなw
そこまで大きく影響は受けないかなと
ま、こんなアクロバティックなMRTが可能かどうはか不明だし、個人的には無理だと思ってるけどなw
ギアーズ開発者の語る、X1の50%低性能を漏らした多くの開発者には
やはりEpicの人間が含まれていたんだろうね…。
箱一版UE4のデモが出ないのも納得。
やはりEpicの人間が含まれていたんだろうね…。
箱一版UE4のデモが出ないのも納得。
MoveEngineってサードに開放されてるの？
サードには開放されずにMSにしか触れないんじゃないの？
サードには開放されずにMSにしか触れないんじゃないの？
ああいうのはハンドコーディングよ
MoveEngineにカメラや動画データのYUVピクセル形式とGPUが扱うRGB形式の変換機能が付いるってことは
やはりKinect、TV用の機能なんだろうな
1．ネットやKinectから取り込んだ映像データをオリジナルのYUV形式でメインメモリに格納
2．1のデータをMoveEngineを使ってeSRAMにGPUが扱えるRGB形式しながら転送
3．GPUで処理
まあ、決まりきったフォーマット変換を固定機能にやらせるってのは基本だし、YUVの方がデータ量的には少ないからDDR3の帯域負担も
(極わずかに)減らせるしな
やはりKinect、TV用の機能なんだろうな
1．ネットやKinectから取り込んだ映像データをオリジナルのYUV形式でメインメモリに格納
2．1のデータをMoveEngineを使ってeSRAMにGPUが扱えるRGB形式しながら転送
3．GPUで処理
まあ、決まりきったフォーマット変換を固定機能にやらせるってのは基本だし、YUVの方がデータ量的には少ないからDDR3の帯域負担も
(極わずかに)減らせるしな
>>603
> MoveEngineにカメラや動画データのYUVピクセル形式とGPUが扱うRGB形式の変換機能が付いるってことは
> やはりKinect、TV用の機能なんだろうな
>>578 によるとYUV→RGB変換はMove Engineにはない、シェーダでやれとある
つまりKinectとMove Engineで特別な連携は特に何もない模様
ちなみにGPUがYUV422形式を読めるのは昔から、XB1 GPUの特別な機能ではないよ
> MoveEngineにカメラや動画データのYUVピクセル形式とGPUが扱うRGB形式の変換機能が付いるってことは
> やはりKinect、TV用の機能なんだろうな
>>578 によるとYUV→RGB変換はMove Engineにはない、シェーダでやれとある
つまりKinectとMove Engineで特別な連携は特に何もない模様
ちなみにGPUがYUV422形式を読めるのは昔から、XB1 GPUの特別な機能ではないよ
>>604
あれ、別の記事で見た気がしたんだが、確かにそう書いてあるな
> The title must convert (if desired) from YCbCr to RGB using shader instructions.
なら、kinectがカラー映像をMotionJpegで送ってくるんじゃね
あれ、別の記事で見た気がしたんだが、確かにそう書いてあるな
> The title must convert (if desired) from YCbCr to RGB using shader instructions.
なら、kinectがカラー映像をMotionJpegで送ってくるんじゃね
MotionJPEGだと遅延が増えるしどうだろね
それにMove Engine 2はゲーム用となっているからKinect用の線は薄いのでは？
普通にテクスチャ用かなと思いつつも
でもそれだとDTXに圧縮機能がないのが残念な感じなんだよね
この話は昔ここで話されていたね
それにMove Engine 2はゲーム用となっているからKinect用の線は薄いのでは？
普通にテクスチャ用かなと思いつつも
でもそれだとDTXに圧縮機能がないのが残念な感じなんだよね
この話は昔ここで話されていたね
× DTX
○ DXT
○ DXT
>>607
Jpegでテクスチャは無いだろうなあ
BDやHDDからリソースとしてJpeg使う場合でもテクスチャにするなら言うとおりDXT圧縮機能が無いから、それなら初めからDXTで格納した方がマシだしな
Jpegでテクスチャは無いだろうなあ
BDやHDDからリソースとしてJpeg使う場合でもテクスチャにするなら言うとおりDXT圧縮機能が無いから、それなら初めからDXTで格納した方がマシだしな
>>607
MotionJpegはハードエンコーダーでフレーム間依存無しに圧縮できるから、ほとんど遅延無いぞ？
MotionJpegはハードエンコーダーでフレーム間依存無しに圧縮できるから、ほとんど遅延無いぞ？
http://blogs.technet.com/b/microsoft_japan_corporate_blog/archive/2013/09/10/xbox-one-2013.aspx
箱犬の東京ゲームショーの試遊台出てるけど
ps4とのマルチタイトルは完全に逃げてるなww
発売まで逃げ続ける気か
箱犬の東京ゲームショーの試遊台出てるけど
ps4とのマルチタイトルは完全に逃げてるなww
発売まで逃げ続ける気か
FIFA14が出るってことはFIFA15が出るまでには箱犬出るって事か
613 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 01:35:22.88 ID:zR0JZQTJP
SCEIのプレイアブルにBF4とかWatch Dogとかないけどこの時期にCS版のDEMO出さないのおかしいよな
MSの圧力か？
MSの圧力か？
>>609
テクスチャをJPEGで持つのはめずらしくないよ。
DXTより圧縮率が全然高いからファイルサイズが抑えられる＝HDDからの読み込みが早くなる。
I/Oで待たされる時間に比べたらCPUでDXTに変換するのは無視できるレベルって理屈。
>>610
カメラのハードウェアってどうなってるのか知らないけどエンコードのためには
完全に1枚分の画像をバッファリングしないといけないでしょ。
非圧縮なら1枚まるまるバッファリングしなくても送り始められるから
遅延が極力抑えられる可能性があると思う。
またMove Engineの能力的にJPEGデコードに8msecかかるってのも痛い。
あと何かしら画像認識を行うならブロックノイズがあるのはまずいね。
Kinectの場合エッジはDepthでとるとは思うけど。
とかもろもろ考えたのが >>607
今日はもう寝ます。
テクスチャをJPEGで持つのはめずらしくないよ。
DXTより圧縮率が全然高いからファイルサイズが抑えられる＝HDDからの読み込みが早くなる。
I/Oで待たされる時間に比べたらCPUでDXTに変換するのは無視できるレベルって理屈。
>>610
カメラのハードウェアってどうなってるのか知らないけどエンコードのためには
完全に1枚分の画像をバッファリングしないといけないでしょ。
非圧縮なら1枚まるまるバッファリングしなくても送り始められるから
遅延が極力抑えられる可能性があると思う。
またMove Engineの能力的にJPEGデコードに8msecかかるってのも痛い。
あと何かしら画像認識を行うならブロックノイズがあるのはまずいね。
Kinectの場合エッジはDepthでとるとは思うけど。
とかもろもろ考えたのが >>607
今日はもう寝ます。
>>390
やっぱPS4ってVitaと同じで少なくとも初期は1080pにしたらもういっぱいいっぱいなんだろうな
X1は一体どうするんだろうか1600×900で引き伸ばして無理やりついていくのか
720pで開き直るのか
やっぱPS4ってVitaと同じで少なくとも初期は1080pにしたらもういっぱいいっぱいなんだろうな
X1は一体どうするんだろうか1600×900で引き伸ばして無理やりついていくのか
720pで開き直るのか
32MBしかないんだからGIとパーティクルを豪華にすれば720pでもキツイでしょ
MSのファーストなら360の時みたいにHD詐欺と同じく1024*576くらいを落とし所にする筈
MSのファーストなら360の時みたいにHD詐欺と同じく1024*576くらいを落とし所にする筈
バンナムがソーシャルテイルズばっかだったけどPS4版出るの？
ソーシャルの悪質なガチャとか規制しないとなぁ
ソーシャルの悪質なガチャとか規制しないとなぁ
たった32MBで行けるならグラボにもDDR3とesram混載があってもおかしくないだろ
GDDR5が主流っていうことはそういうことだ
GDDR5が主流っていうことはそういうことだ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=673713&page=24
Albert Penello
MS Director of Product Planning
MSのおっさん相変わらずNeogafに突撃ｗ
FUDしようにも実アドレス出ないとかけないし、あやしいFUD部隊メアドはBANされちゃうとはいえ厳しいのう
ちゃんとみんなの魔法の帯域はどこから出たかって疑問に答えてやればいいのにｗｗｗ
Albert Penello
MS Director of Product Planning
MSのおっさん相変わらずNeogafに突撃ｗ
FUDしようにも実アドレス出ないとかけないし、あやしいFUD部隊メアドはBANされちゃうとはいえ厳しいのう
ちゃんとみんなの魔法の帯域はどこから出たかって疑問に答えてやればいいのにｗｗｗ
性能性能ってアホとちがうんか？
クラスタとかクラウドとか流行るの見てりゃ分かるだろに
単品の性能なんてそこそこで良いんだよ。
頑張って本体にだけコストかけても、どこまで行っても劣化PCにしかならん。
Kinect込みのシステムで初めて差別化できるんだよ。
クラスタとかクラウドとか流行るの見てりゃ分かるだろに
単品の性能なんてそこそこで良いんだよ。
頑張って本体にだけコストかけても、どこまで行っても劣化PCにしかならん。
Kinect込みのシステムで初めて差別化できるんだよ。
せやなｗ
Kinectとかただの足枷やん
いや背負った十字架か
いや背負った十字架か
後半は吹き替えじゃ無くなってたよなワッチドッグ
キネクトの遅延はどうにかならないのか？
クラウドで解決します
お前らw
小難しい単語並べ立てても結局言いたいのは
「他社製品は低性能！低性能ったら低性能！」
って事だろw
なぜお前らはPS4の素晴らしさで語り合えないのか？
答えは簡単
小難しい単語並べ立てても結局言いたいのは
「他社製品は低性能！低性能ったら低性能！」
って事だろw
なぜお前らはPS4の素晴らしさで語り合えないのか？
答えは簡単
まるで下朝鮮人みたいな言いがかりだよなw
Killzone: Shadow Fall on PS4 is “Running Far Above 30 Frames”, The 1500 Challenges at Launch Are Just the Beginning
http://www.playstationlifestyle.net/2013/09/10/killzone-shadow-fall-on-ps4-is-running-far-above-30-frames-the-1500-challenges-at-launch-are-just-the-beginning/
キルゾーンは現在1080pで、30ｆｐｓより遥か上で走ってる。
そして、60fpsを目指してる。
http://www.playstationlifestyle.net/2013/09/10/killzone-shadow-fall-on-ps4-is-running-far-above-30-frames-the-1500-challenges-at-launch-are-just-the-beginning/
キルゾーンは現在1080pで、30ｆｐｓより遥か上で走ってる。
そして、60fpsを目指してる。
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 08:02:11.35 ID:TBgdSzJx0 [6/6]
なんかAlbert Penelloさんの必死さが海外の技術系情報サイトでも話題になってた
Microsoft exec defends Xbox One from accusations it’s “underpowered” | Ars Technica
http://arstechnica.com/gaming/2013/09/microsoft-exec-defends-xbox-one-from-accusations-its-underpowered/
・スペック上はPS4の方が30～50%パワフル
・ MSのAlbert Penelloが、スペックほどは実際の処理能力の差はないと弁明したが、というかその後もneogafで必死の書き込みをしまくってるが、ぶっちゃけ何言ってんだコイツ？
（以下技術的ツッコミは翻訳めんどいのでリンク先参照）
・つーかこの人、以前スペック比較は意味ないとか言ってなかったっけ？
なんかAlbert Penelloさんの必死さが海外の技術系情報サイトでも話題になってた
Microsoft exec defends Xbox One from accusations it’s “underpowered” | Ars Technica
http://arstechnica.com/gaming/2013/09/microsoft-exec-defends-xbox-one-from-accusations-its-underpowered/
・スペック上はPS4の方が30～50%パワフル
・ MSのAlbert Penelloが、スペックほどは実際の処理能力の差はないと弁明したが、というかその後もneogafで必死の書き込みをしまくってるが、ぶっちゃけ何言ってんだコイツ？
（以下技術的ツッコミは翻訳めんどいのでリンク先参照）
・つーかこの人、以前スペック比較は意味ないとか言ってなかったっけ？
どんな事をしようと結局ノースブリッジ経由した瞬間DDR3の帯域にぶちあたるからなぁ
バケツリレー()なんて結局効率上げるだけだし
バケツリレー()なんて結局効率上げるだけだし
ロンチでkillzoneレベルのグラフィックで60fps固定は
後続タイトルのハードル上げすぎ
後続タイトルのハードル上げすぎ
メモリにDDR3を採用した時点でXOの構成はほぼ必然
そこまでは分かる
問題は何度もいわれているように、eSRAMの帯域が狭いことだな
組み込みメモリの速さでメインメモリの遅さをカバーする思想なら、
メインメモリに対する組み込みメモリの速さはPS2並の怪物にしないと
というか、10年以上前のPS2で2560bit接続を成し遂げているんだから、
1024bit接続と言うのはえらい保守的な設計と言う気がしてしまう。
そこまでは分かる
問題は何度もいわれているように、eSRAMの帯域が狭いことだな
組み込みメモリの速さでメインメモリの遅さをカバーする思想なら、
メインメモリに対する組み込みメモリの速さはPS2並の怪物にしないと
というか、10年以上前のPS2で2560bit接続を成し遂げているんだから、
1024bit接続と言うのはえらい保守的な設計と言う気がしてしまう。
昔出来てたけど今再現するのは難しい代物だったりすんの？PS2って
GPUはからの何らかのアクセス先をeSRAMに固定しないとそんな広帯域は生かせないが
固定するには容量が少なすぎる。
固定するには容量が少なすぎる。
640 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 08:53:47.16 ID:zR0JZQTJP
>>637
容量もすくねーぞ。今時32MBでなにができるよ。
容量もすくねーぞ。今時32MBでなにができるよ。
>>641
PS2はメインメモリの1/8のeDRAMを搭載していたんだよな。
その比率を現代に持ち込むと、1GBになるのか。
そして、853MHzのまま2560bit接続にすると、帯域は273GB/sec
これならやり方次第でCUの少なさをひっくり返せる可能性が出てきたかも
PS2はメインメモリの1/8のeDRAMを搭載していたんだよな。
その比率を現代に持ち込むと、1GBになるのか。
そして、853MHzのまま2560bit接続にすると、帯域は273GB/sec
これならやり方次第でCUの少なさをひっくり返せる可能性が出てきたかも
現時点でKZSFが1080p60fpを実現したらPS3の時のアンチャ1と同じくそこで終戦になるなｗ
>>477
懐かしいなあｗ
今年に入ってからもゼンジー・後藤のコンビで
同じようなPS4への難癖というか次世代Xbox擁護をしていて・・・
ゼンジーが次世代XboxのGPUはVLIW系かもという噂を言い始めたら
それを受けた後藤が「PS4が採用したGCNよりもVLIWの方が
旧来グラフィックスの処理を走らせた場合は実行効率がよい」とかいきなり言い出した
そうかもしれないが、今からDX11を無視したゲームの設計するか？ありえんだろ？
当然PS4もXbox Oneも同じGCNになって、しかも実行ユニットがPS4が圧倒
ベース技術は同じで後は個数の問題なので、旧来のグラ処理が～とか逃げようがない
かと思ったら後藤は粘って「カスタム度ではXbox Oneは凄い！」とか話を逸らして
頑なにPS4とXbox Oneの実性能の比較からは逃げ続けているけど
懐かしいなあｗ
今年に入ってからもゼンジー・後藤のコンビで
同じようなPS4への難癖というか次世代Xbox擁護をしていて・・・
ゼンジーが次世代XboxのGPUはVLIW系かもという噂を言い始めたら
それを受けた後藤が「PS4が採用したGCNよりもVLIWの方が
旧来グラフィックスの処理を走らせた場合は実行効率がよい」とかいきなり言い出した
そうかもしれないが、今からDX11を無視したゲームの設計するか？ありえんだろ？
当然PS4もXbox Oneも同じGCNになって、しかも実行ユニットがPS4が圧倒
ベース技術は同じで後は個数の問題なので、旧来のグラ処理が～とか逃げようがない
かと思ったら後藤は粘って「カスタム度ではXbox Oneは凄い！」とか話を逸らして
頑なにPS4とXbox Oneの実性能の比較からは逃げ続けているけど
発売前にメーカーが書いて欲しくないことを書くわけにはいかない
とはいえあからさまな嘘でヨイショするわけにもいかない
「物は言い様」を座右の銘に知恵を絞っているライターの苦労を察してあげて
とはいえあからさまな嘘でヨイショするわけにもいかない
「物は言い様」を座右の銘に知恵を絞っているライターの苦労を察してあげて
まぁ技術について本音書きたいだけだったらブログで垂れ流せばいいだけだし
飯食ってる以上、色々しがらみがあるのはわかるけどさｗ
飯食ってる以上、色々しがらみがあるのはわかるけどさｗ
ゼンジーと後藤はあからさまな嘘・捏造をそのまま訂正せずにずっとやってる
この程度でライターとか名乗れてマスゴミやれるから日本のゲーム業界は衰退したんだろう
海外のゲーム雑誌や会社は開発者巻き込む力があるのに、日本じゃスポンサーの提灯記事しかないし
この程度でライターとか名乗れてマスゴミやれるから日本のゲーム業界は衰退したんだろう
海外のゲーム雑誌や会社は開発者巻き込む力があるのに、日本じゃスポンサーの提灯記事しかないし
それは8割方あなたの無理解・勘違いなんだけど、理解できるまで理解してくれと言っても仕方ないし、難しいね。
KZSFのレンダーターゲット800MBが60fpsで動いちゃうと
それだけでもう原理的にxboneはキツイな
これだけでxboneGPUのDDR3帯域想定を超えるし
eSRAMなんて容量的にわずか4%にしか過ぎないから収まりようもない
それだけでもう原理的にxboneはキツイな
これだけでxboneGPUのDDR3帯域想定を超えるし
eSRAMなんて容量的にわずか4%にしか過ぎないから収まりようもない
あとはポリゴン300MBにテクスチャ2GBといった具合で
詰まるところビッグデータを扱うために帯域を必要とするのであって
その点は小容量の局所メモリじゃどうにもならないわな
詰まるところビッグデータを扱うために帯域を必要とするのであって
その点は小容量の局所メモリじゃどうにもならないわな
その800MBは延べだから、ある瞬間のサイズはもっと小さいよ。32MBに収まることはないけど。
延べでも必要になったらすぐ参照出来るのは強み以外の何物でも無い
瞬間に使うのは小さいと言っても
800MBはあくまでメモリフットプリントだからな
xboneには絶望的な数字だと思うな
800MBはあくまでメモリフットプリントだからな
xboneには絶望的な数字だと思うな
>>648
ほう、日本のゲーム雑誌発行してる出版社やサイトで事実を元に任天堂やMSを批判できるような所があると？？
捏造からのアンチソニーは上記の二人含めて常態化してるがね
日本の凋落の原因である任天堂の低性能路線とかインプレスでも詳細で辛辣な記事が50回以上はある筈だな
アドレスよろ
ほう、日本のゲーム雑誌発行してる出版社やサイトで事実を元に任天堂やMSを批判できるような所があると？？
捏造からのアンチソニーは上記の二人含めて常態化してるがね
日本の凋落の原因である任天堂の低性能路線とかインプレスでも詳細で辛辣な記事が50回以上はある筈だな
アドレスよろ
時々妄想される大容量SRAM搭載マシンを具現化するとどれほどしょっぱいかという
貴重なサンプルにはなった。SRAM厨は当分黙るだろう。
貴重なサンプルにはなった。SRAM厨は当分黙るだろう。
>>654
ゼンジはMSMVPだけあってMSファーストのソフトは嘘・捏造しかないぞｗ
ギアーズ・Forza・HaloはMSの宣伝文句を元にそれを事実としてさらに嘘と妄想をかさねPSをディスってる
そしてそれに対して批判する記事を書けないのが日本のマスゴミ
ゼンジはMSMVPだけあってMSファーストのソフトは嘘・捏造しかないぞｗ
ギアーズ・Forza・HaloはMSの宣伝文句を元にそれを事実としてさらに嘘と妄想をかさねPSをディスってる
そしてそれに対して批判する記事を書けないのが日本のマスゴミ
>>633
フォーラムで言い訳しなきゃならんほど予約状況悪いんかな
フォーラムで言い訳しなきゃならんほど予約状況悪いんかな
659 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 10:06:33.26 ID:OxMX7wCv0
>>658
予約はいまの時点で悪くはないだろうけど、ほっといても鎮火はしないので消しに行ったけどやっぱり火の手が回るのが早くてどうにもなりませんｲﾏｺｺ状態なのでは。
DDR3で$500ゲーム機作るのが悪いよ。設計の初手間違えたら後で挽回は無理。
予約はいまの時点で悪くはないだろうけど、ほっといても鎮火はしないので消しに行ったけどやっぱり火の手が回るのが早くてどうにもなりませんｲﾏｺｺ状態なのでは。
DDR3で$500ゲーム機作るのが悪いよ。設計の初手間違えたら後で挽回は無理。
>>660
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130911114/index_2.html
4Gamer：
ちなみにPS4の予約台数って，北米と欧州の比率はどうなっているんですか？
吉田氏：
具体的な数値はちょっとお答えしづらいんですけど，PS3の状況からみてどちらも台数自体は同じくらいとお考えいただければ。
ただ，市場規模としては北米の方が大きいですから，マーケットに対するシェアという意味では，北米はちょっと低いという感じです。
4Gamer：
やっぱり北米市場は，Xbox Oneの存在が大きいんでしょうか。
SCE吉田の歯切れの悪い答え、、、察しろや
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130911114/index_2.html
4Gamer：
ちなみにPS4の予約台数って，北米と欧州の比率はどうなっているんですか？
吉田氏：
具体的な数値はちょっとお答えしづらいんですけど，PS3の状況からみてどちらも台数自体は同じくらいとお考えいただければ。
ただ，市場規模としては北米の方が大きいですから，マーケットに対するシェアという意味では，北米はちょっと低いという感じです。
4Gamer：
やっぱり北米市場は，Xbox Oneの存在が大きいんでしょうか。
SCE吉田の歯切れの悪い答え、、、察しろや
名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 10:06:39.50 ID:hmu29P6f0
PC版ｵﾜﾀ
グランドセフトオート5のPC版を発売するな！との署名運動が始まる・・・
http://www.gewaku.com/archives/32866961.html
>その署名運動はトレバー・フィリップスとの人物が開始しており、
PC版ｵﾜﾀ
グランドセフトオート5のPC版を発売するな！との署名運動が始まる・・・
http://www.gewaku.com/archives/32866961.html
>その署名運動はトレバー・フィリップスとの人物が開始しており、
>>661
4亀のゼンジはインプレスと内容同じやん、4亀でも海外のゲーム関係ないメディアのゲーム評レベルだろ
EDGE Eurogamer IGN N4GN Polygon Joystiq GameInformer AllAboutTheGames、有名所でもインプレスやAetasなんかより会社の規模もメーカーからの金が多い訳で
日本と違って記者の称賛と罵倒・読者(ユーザー)意見が同一の価値で掲載されてるのが重要だろ
4亀のゼンジはインプレスと内容同じやん、4亀でも海外のゲーム関係ないメディアのゲーム評レベルだろ
EDGE Eurogamer IGN N4GN Polygon Joystiq GameInformer AllAboutTheGames、有名所でもインプレスやAetasなんかより会社の規模もメーカーからの金が多い訳で
日本と違って記者の称賛と罵倒・読者(ユーザー)意見が同一の価値で掲載されてるのが重要だろ
北米のPS3のシェアが60%ってどこのPSWだよ。
実際はその半分以下くらいでしょ
実際はその半分以下くらいでしょ
gamestopの予約状況から見ても優勢なのは確かなんじゃね
こういう発売前の予約情報はそんなに信用してないけど今回は同時期で比較されてるわけだし
こういう発売前の予約情報はそんなに信用してないけど今回は同時期で比較されてるわけだし
いまや、日本のゲームメディアでは4Gamerがいちばんまともとかいう
わけのわからん事態になってるな
わけのわからん事態になってるな
4Gamerはインタビューの質がいいからな
他はどうでもいいことばっか聞く
他はどうでもいいことばっか聞く
後は、世界中のステマ屋、bot屋がどう動くか 高みの見物としますかね。
もう海外のメディア持ち上げ日本のメディア貶しはいいわほんとに
ゼンジーの件にしろ明らかな間違いを批判するのはいいが言い回しにつっかかるとかやりすぎだわ
ゼンジーの件にしろ明らかな間違いを批判するのはいいが言い回しにつっかかるとかやりすぎだわ
ちなみに記者の意見の価値と読者の意見の価値を同じように扱ったらその手の奴等が荒らしに来るだけ
675 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 11:15:38.49 ID:NSAg1p4T0
世界中で30fpsしか出無いPS4の実行性能の低さが話題になってるのにここだけほんと別世界だね
既に一般的にはメモリの階層化という基本もなってない失敗作と言う認識になってるのにね
既に一般的にはメモリの階層化という基本もなってない失敗作と言う認識になってるのにね
フレームレートだけでグラフィックやハードの性能を語ることが可能なら
1080p60fpsのアヌビスがあるPS3の性能がPS4や箱oneに匹敵することになるけどよろしいか
1080p60fpsのアヌビスがあるPS3の性能がPS4や箱oneに匹敵することになるけどよろしいか
なんかこう、釣りと真性って不思議と文章でわかってしまうよな
>>675
は？お前の言う世界中ってどこの世界だよ
は？お前の言う世界中ってどこの世界だよ
まあまあ。隔離スレだからどんなの来ても問題ないですよ。
680 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 11:23:27.08 ID:NSAg1p4T0
XBOXONEは1080p60fpsだよ
PS4は階層化に失敗してPS3以下の失敗作になっちゃったんだろうね
PS4は階層化に失敗してPS3以下の失敗作になっちゃったんだろうね
ゼンジや後藤の批判は必ず論点ずらしの擁護者がでるけど、これも仕事だろうか
日本のサイトや雑誌で複数のキッツイユーザー意見を掲載した上で、ハードベンダーやソフトハスの人間と実名で論争する世界があるとはな
是非、その場所を教えてくれないだろうか？>>ID:KdoUts0r0も答えずにげっぱなしだし
日本のサイトや雑誌で複数のキッツイユーザー意見を掲載した上で、ハードベンダーやソフトハスの人間と実名で論争する世界があるとはな
是非、その場所を教えてくれないだろうか？>>ID:KdoUts0r0も答えずにげっぱなしだし
683 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 11:28:47.47 ID:NSAg1p4T0
スペックだけを目指したから失敗したんでしょ
数字で勝って性能で負ける。いつものSCEだよね
数字で勝って性能で負ける。いつものSCEだよね
ID:PY2+ENjb0みたいに仕事だとか陰謀論に持ち込むやつはちょーっと頭冷やそうぜって思う
てかユーザーのきっつい意見とやらを持ち上げるとはねえ・・・冷静な批評は必要だけどきついのはいらない
てかユーザーのきっつい意見とやらを持ち上げるとはねえ・・・冷静な批評は必要だけどきついのはいらない
スペック以外のものを目指してるのはSCEもMSも同じでしょうに・・・
少なくとも前世代から比べたらよりPCライクになって開発の負担を減らしたり、ゲーム以外のサービスを盛り込んだりしてるわけでな
うまくいくかどうかは知らんが理念としてスペックだけってのはおかしい
少なくとも前世代から比べたらよりPCライクになって開発の負担を減らしたり、ゲーム以外のサービスを盛り込んだりしてるわけでな
うまくいくかどうかは知らんが理念としてスペックだけってのはおかしい
脳内設定の階層化失敗を前提に話すから現実の人間との会話が成り立たない
PS4もスペック最優先で作った訳じゃないのは確かだな
あくまでも作り易さが最優先だったはず
その下を箱1が潜り抜けてっただけでｗ
あくまでも作り易さが最優先だったはず
その下を箱1が潜り抜けてっただけでｗ
688 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 11:44:21.75 ID:Zhg9G1Vo0
スペックも予約数もボロ敗けの箱一は北米ロンチ組からマルチタイトル劣化報告出まくって発売即死亡
あわてて来年上期に値下げしてロンチ組から更なる批判受けながら赤字垂れ流して自滅する未来しか無い
あわてて来年上期に値下げしてロンチ組から更なる批判受けながら赤字垂れ流して自滅する未来しか無い
PCとの互換性を犠牲にしたらもっと上狙えたかな? あまりそうは思えない。CPUもGPUもほかに適当なのはみあたらない。
$399の枠を越えていいならPOWERという手もあるが。
$399の枠を越えていいならPOWERという手もあるが。
>>689
POWERの何がいいんだ？
POWERの何がいいんだ？
692 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 11:55:24.09 ID:OsTFjiSM0
>>680
もうね、元ギアースの開発者が「理論スペックは50％の差がある」って言った途端
ゴキブリの狂喜乱舞の凄い事凄い事。あくまでも「理論スペック」に過ぎないんだけどな。
メニィーコア時代では「メモリ階層・同期動作・CPU/GPU⇔広帯域＆低レイテンシーメモリ」が必要で
ゴキブ理論など意味が無いんだよな。
もうね、元ギアースの開発者が「理論スペックは50％の差がある」って言った途端
ゴキブリの狂喜乱舞の凄い事凄い事。あくまでも「理論スペック」に過ぎないんだけどな。
メニィーコア時代では「メモリ階層・同期動作・CPU/GPU⇔広帯域＆低レイテンシーメモリ」が必要で
ゴキブ理論など意味が無いんだよな。
PS4のスペックがXB1に勝ったのを一番驚いてるのはSCEだと思う
>>692
そんな開発者知らねえよ
そんな開発者知らねえよ
>>691
電力、コスト、現実の諸々全てを無視すればHaswellを超えて最強CPU。
電力、コスト、現実の諸々全てを無視すればHaswellを超えて最強CPU。
>>692
力説してるけど実例か論文でも有るのか？
力説してるけど実例か論文でも有るのか？
>>697
お値段は$59999ぐらいからではないだろうか……
お値段は$59999ぐらいからではないだろうか……
700 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 12:07:46.87 ID:8h9CcEJa0
701 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 12:09:15.02 ID:OsTFjiSM0
PowerってCellのベースになってるCPUだぞ
タンパク質解析みたいなドカタ的単純作業ならともかく
多種多様なタスクを1/60秒の間に完結させなきゃいけない
ゲーム用途にそんな糞CPU使うのは愚策だよ
タンパク質解析みたいなドカタ的単純作業ならともかく
多種多様なタスクを1/60秒の間に完結させなきゃいけない
ゲーム用途にそんな糞CPU使うのは愚策だよ
PS4がメモリ4GBだったら
MSはそこをついてFUDしまくったであろうことは間違いない
2倍の、いやそれ以上の差があるのだ！って
MSはそこをついてFUDしまくったであろうことは間違いない
2倍の、いやそれ以上の差があるのだ！って
705 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 12:22:45.42 ID:OsTFjiSM0
AMD公表のGPU約0.5TFLOPSの差はどうやって埋めるの？
>>698
任天堂の竹田が階層化押してるからだろｗ
任天堂の竹田が階層化押してるからだろｗ
箱1はゲーム機としては限界の大きさなんで
どう頑張ってもこれ以上にスペックは上げられない
MSとしては限界までスペックを追求した結果が箱1
どう頑張ってもこれ以上にスペックは上げられない
MSとしては限界までスペックを追求した結果が箱1
>>703
この子は箱○のCPUをなんだと思ってるんだろう
この子は箱○のCPUをなんだと思ってるんだろう
>>703
POWERは業務用だろ(Sqquoiaとかにも使われてるPowerPC系とは違う）
それこそ条件分岐の塊みたいな会計処理やるんだからその言い方はおかしい
むしろそういう高度な機能こそがゲームには余分なんだけどな
更にCPUは消費電力とかコストとか考えてないからゲーム用途には意味はない
>>704
メモリ量はスペックの差であってFUDとは言えんだろ
DVDとBlu-rayの差みたいな感じで影響するかどうかはタイトル次第
POWERは業務用だろ(Sqquoiaとかにも使われてるPowerPC系とは違う）
それこそ条件分岐の塊みたいな会計処理やるんだからその言い方はおかしい
むしろそういう高度な機能こそがゲームには余分なんだけどな
更にCPUは消費電力とかコストとか考えてないからゲーム用途には意味はない
>>704
メモリ量はスペックの差であってFUDとは言えんだろ
DVDとBlu-rayの差みたいな感じで影響するかどうかはタイトル次第
711 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 12:36:25.29 ID:OsTFjiSM0
PCの場合、メインメモリとビデオメモリの帯域を足すという習慣はないけれど、
実際問題、足した合計値がそのPCのパフォーマンスを決めている
PS4の場合は、合計値が176GB/s。
Xbox Oneの場合は、合計値が272GB/s。
実際問題、足した合計値がそのPCのパフォーマンスを決めている
PS4の場合は、合計値が176GB/s。
Xbox Oneの場合は、合計値が272GB/s。
習慣は無いけど足してみましたってどういうことですか
ゲームプログラミングっていまだに根元はこれだろ
while (true) {
}
while (true) {
}
描画ループに付随してデバイスの入力処理、イベント処理をやる形なのはずっと変わらんね
まず204GB/ｓの謎ブーストの条件を具体的にきちんと説明しないとダメだよね
特定条件でリードライト同時に使えます。で、バス幅そのまま、クロックも10%しか上がってないのに
どうやって2倍に上がるのって疑問に答えないとな
特定条件でリードライト同時に使えます。で、バス幅そのまま、クロックも10%しか上がってないのに
どうやって2倍に上がるのって疑問に答えないとな
>>716
>295
>295
キルゾーン、ディープダウン並のグラが1080p60fpsで動いていたならONEも高性能と思えたかもしれない
68、54、54になるんじゃね
今のところPS4独占しか次世代感出せてない
E3とMGSVの動画は物理ベースライティングはおおっと思ったけどね
実際に出力されてる映像も、その制作の仕方も
実際に出力されてる映像も、その制作の仕方も
砂煙とか、時折板ポリの境目も見えたけど割と頑張ってたね。
まあThe order 1886の霧やら、PS4独占のパーティクルエフェクトには敵わないけど。
まあThe order 1886の霧やら、PS4独占のパーティクルエフェクトには敵わないけど。
>>658
>>660
予約状況は良くないだろ。
公式で「私たちは予約勝負をしてるわけではない。当日足を運んでもらい、買っていただくのが重要だ。」
ってアナウンスされるぐらいなんだぜ？
本当に順調なら、予約数を勝ち誇ってるだろ。
>>660
予約状況は良くないだろ。
公式で「私たちは予約勝負をしてるわけではない。当日足を運んでもらい、買っていただくのが重要だ。」
ってアナウンスされるぐらいなんだぜ？
本当に順調なら、予約数を勝ち誇ってるだろ。
X1のESRAMが、容量128MB帯域1TByte/sくらいなら、
階層化して成功したと謳えただろうにねぇ
現実は、容量たった32M、帯域はPS4のGDDR5以下（ただし特殊な条件下では少し上回る）程度だと、
どうやってもPS4には追いつけないわけで
階層化くんは現実のESRAMのしょぼさは無視なのか？
階層化して成功したと謳えただろうにねぇ
現実は、容量たった32M、帯域はPS4のGDDR5以下（ただし特殊な条件下では少し上回る）程度だと、
どうやってもPS4には追いつけないわけで
階層化くんは現実のESRAMのしょぼさは無視なのか？
>>724
1024bit * 853MHz = 109GB/s
min はアクセスパターンに関わらずこの速度が出ると言う意味
GDDR5だとランダムアクセス、同一バンクの連続アクセスや
書き込みが入るとパフォーマンスが落ちる事への当て付け
1024bit * 853MHz = 109GB/s
min はアクセスパターンに関わらずこの速度が出ると言う意味
GDDR5だとランダムアクセス、同一バンクの連続アクセスや
書き込みが入るとパフォーマンスが落ちる事への当て付け
729 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 14:17:11.45 ID:chiOiN1c0
消費税率、来年４月８％に 首相、１０月１日表明へ
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091201000770.html
PS4発売は消費税値上げ前でよかったね。
箱1はどうなるかわからんけど。
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091201000770.html
PS4発売は消費税値上げ前でよかったね。
箱1はどうなるかわからんけど。
>>728
国内外の優劣じゃなくて頭かっかさせて人を工作員扱いするような悪魔の証明はやめとけって話
国内外の優劣じゃなくて頭かっかさせて人を工作員扱いするような悪魔の証明はやめとけって話
絵の処理やってる時はそれだけって形に普通になるんだから無用な心配でしょ
じゃないとシーンの整合性取れなくなるし
じゃないとシーンの整合性取れなくなるし
キャッシュの概念理解してないんだと思うわ
「32MBのキャッシュメモリ」がいかに異様な数値であるかこれっぽっちも分かってない
「32MBのキャッシュメモリ」がいかに異様な数値であるかこれっぽっちも分かってない
キネクト2でこういうのあったね。(´・ω・｀)
[832]9/12(木)14:09 05J1MTV10
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/116/ore01.jpg
大和撫子（女性）、日本男児（男）から性別を選ぶ。ここで私は女を選んだのだが、これがあとでとんでもないことを引き起こす……
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/116/ore03.jpg
決められたエリアに顔を入れて取り込むのだが、PS Vitaを固定して顔を入れるのが意外と難しい……
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/116/ore04.jpg
そしてできあがったキャラがこれ。おばさんである。止めておけば良かった
ﾜﾛﾀ
[832]9/12(木)14:09 05J1MTV10
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/116/ore01.jpg
大和撫子（女性）、日本男児（男）から性別を選ぶ。ここで私は女を選んだのだが、これがあとでとんでもないことを引き起こす……
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/116/ore03.jpg
決められたエリアに顔を入れて取り込むのだが、PS Vitaを固定して顔を入れるのが意外と難しい……
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/615/116/ore04.jpg
そしてできあがったキャラがこれ。おばさんである。止めておけば良かった
ﾜﾛﾀ
>>729
箱犬は3月らしいぞ。どこかの商品ページにあっらたみたい。
箱犬は3月らしいぞ。どこかの商品ページにあっらたみたい。
>>730
不可能を証明しろなんて誰もいってない、途中でレスしてきたお前が国内のサイトのアドレスが雑誌のスキャンでもあげればすむ話
>>国内外の優劣じゃなくて
提灯ライター・提灯記事の批判もしない業界だから駄目なんだ、という話で
>>もう海外のメディア持ち上げ日本のメディア貶しはいいわほんとに
>>ゼンジーの件にしろ明らかな間違いを批判するのはいいが言い回しにつっかかるとかやりすぎだわ
こういってきたら、「擁護するなら国内のゲームメディアの優秀さと公正さを証明してね」と返されるのはわかるな？
最初からする気がないなら何故レスしてきたんだ？
しかも俺はお前の主張である「明らかな間違いを批判」しかしてない、なのに何故俺にレスしてきたんだ
不可能を証明しろなんて誰もいってない、途中でレスしてきたお前が国内のサイトのアドレスが雑誌のスキャンでもあげればすむ話
>>国内外の優劣じゃなくて
提灯ライター・提灯記事の批判もしない業界だから駄目なんだ、という話で
>>もう海外のメディア持ち上げ日本のメディア貶しはいいわほんとに
>>ゼンジーの件にしろ明らかな間違いを批判するのはいいが言い回しにつっかかるとかやりすぎだわ
こういってきたら、「擁護するなら国内のゲームメディアの優秀さと公正さを証明してね」と返されるのはわかるな？
最初からする気がないなら何故レスしてきたんだ？
しかも俺はお前の主張である「明らかな間違いを批判」しかしてない、なのに何故俺にレスしてきたんだ
>>734
角野卓三ｗｗｗ
角野卓三ｗｗｗ
>>736
ユーロゲーマーの二転三転する騒動が近くにあったばかりじゃん
国内外でもベクトルの違いがあれどデメリットは当然ある
コメント欄も一般の人の意見の価値が大きくなればなるほど大荒れするのは見てもわかるよね
ちなみにゼンジーの言い回しにつっかかりすぎじゃねーのと思ったのはカプコンがDeepDownを開発してる時にPCだとグラフィックメモリに乗らねえって話の部分で
PS4や、大枠で似てる箱oneでもって言った瞬間叩かれてたのは流石に引いたんでな
で、間違った意見を言及する際に自分が証明できないレッテルで相手をけなすのはよろしくないぞ
俺の主張を論破しても工作員なんていう証拠はどこにもないからね？
ユーロゲーマーの二転三転する騒動が近くにあったばかりじゃん
国内外でもベクトルの違いがあれどデメリットは当然ある
コメント欄も一般の人の意見の価値が大きくなればなるほど大荒れするのは見てもわかるよね
ちなみにゼンジーの言い回しにつっかかりすぎじゃねーのと思ったのはカプコンがDeepDownを開発してる時にPCだとグラフィックメモリに乗らねえって話の部分で
PS4や、大枠で似てる箱oneでもって言った瞬間叩かれてたのは流石に引いたんでな
で、間違った意見を言及する際に自分が証明できないレッテルで相手をけなすのはよろしくないぞ
俺の主張を論破しても工作員なんていう証拠はどこにもないからね？
何度も言うが記事の内容が間違ってると思ったら指摘するのはいいけど
いちいち陰謀を唱えはじめると悪魔の証明にしかなっていかないし、不用意な貶しにしかならんよ
いちいち陰謀を唱えはじめると悪魔の証明にしかなっていかないし、不用意な貶しにしかならんよ
PS4はGPUのみ強化して、CPU回りはどノーマル、
箱1はCPUをガッチガチにチューンして、メモリ回りもいじってる。
いがいに発売後にすぐに差は出ると思うよ。
箱1はCPUをガッチガチにチューンして、メモリ回りもいじってる。
いがいに発売後にすぐに差は出ると思うよ。
仕事じゃなきゃやってられないよ・・・
まで読んだ
まで読んだ
742 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 14:57:02.87 ID:OsTFjiSM0
>>717
>言っていることが間違っている上に基礎的知識がなさすぎる
>ゲームやCG、スパコンはシーケンシャルな処理がほとんどを占める
お前さんはひたすらCellは最強！をこのスレで言い続けてた「過去」があるだろ。
お仕事でな。
「基礎的な知識が無い」もうその言葉そっくりそのままあんたに返してあげる。
PS3のCellの論点がまさにこれ。久多良木は「これこそ夢の実現、PS3が出た後と前では
全く違う世界が出現する」と言い放った。
しかし同じ時期に後藤がインタヴューしたＪアラードの答えは全く違ってたぞ。
「ゲームプログラミングは条件分岐の塊である」と。
答えはもう言わずもがな。お前さんのお里が知れるというもんだ。
>言っていることが間違っている上に基礎的知識がなさすぎる
>ゲームやCG、スパコンはシーケンシャルな処理がほとんどを占める
お前さんはひたすらCellは最強！をこのスレで言い続けてた「過去」があるだろ。
お仕事でな。
「基礎的な知識が無い」もうその言葉そっくりそのままあんたに返してあげる。
PS3のCellの論点がまさにこれ。久多良木は「これこそ夢の実現、PS3が出た後と前では
全く違う世界が出現する」と言い放った。
しかし同じ時期に後藤がインタヴューしたＪアラードの答えは全く違ってたぞ。
「ゲームプログラミングは条件分岐の塊である」と。
答えはもう言わずもがな。お前さんのお里が知れるというもんだ。
>>740たしかに
キネクトに2コア取られるのでは、PS4にだいぶ劣りそう
キネクトに2コア取られるのでは、PS4にだいぶ劣りそう
ゲーム中はキネクトはオフだから安心していい
IGNといいユーロといいYLODといいやってるのMS柄みばっかじゃね？
というかプログラムとは文法的には条件分岐とループの集合体だろう
OOPとかさらに上位の概念はあるにしろ
OOPとかさらに上位の概念はあるにしろ
>>743
箱1のジャガーCPUは拡張した変形版
CPUクロックは1.75Ghz、8コアディアルスレッド
ESARAM-32M、非公開のメモリ15M
15のコプロ内蔵、HSA/hUMA対応
ここまで、いじくられているのに影響が無いわけないだろ
箱1のジャガーCPUは拡張した変形版
CPUクロックは1.75Ghz、8コアディアルスレッド
ESARAM-32M、非公開のメモリ15M
15のコプロ内蔵、HSA/hUMA対応
ここまで、いじくられているのに影響が無いわけないだろ
748 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 15:08:33.25 ID:KMARwLib0
PS4のカメラ処理の動き認識はなにでやんの
キネクトは音声操作等システムに直結していたのでは？
必須では無くなったとは聞いたが、使わなくなったとは聞いて無いが
必須では無くなったとは聞いたが、使わなくなったとは聞いて無いが
Kinect使えるようにしなきゃならないから2コア分は常に取られてるよ
751 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 15:24:15.36 ID:KMARwLib0
>750
何かに書いてるの？
何かに書いてるの？
>>742
陰謀論で頭が埋まっていると正常な精神も失われ被害妄想に
陥るといういい例だな
多分お前の言っているインタビューというのはこれだろうけど
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
アーキテクチャの違いについて自陣営を持ち上げるセールストークを
そのままソースとして出すのは単にお前の信仰を表明したに過ぎない
何よりAllardですら言っている内容は「整数演算性能」に力点が
置かれていて条件分岐の比重はより小さいのだから、理解もしていない
SDからHDになってもゲームロジックの条件分岐の数は変わらないが
頂点やシェーダーの計算リソースは当然増やさなければならない
またお前の論なら当然GPGPUなどやってはいけない愚かな手法という
ことになる
つまりお前は何も理解していない
が、おそらくお前は何も認めまい
なぜなら自分だけが正義の世界に生きているのだから
これ以上議論しても無駄だから好きにすればいい
陰謀論で頭が埋まっていると正常な精神も失われ被害妄想に
陥るといういい例だな
多分お前の言っているインタビューというのはこれだろうけど
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
アーキテクチャの違いについて自陣営を持ち上げるセールストークを
そのままソースとして出すのは単にお前の信仰を表明したに過ぎない
何よりAllardですら言っている内容は「整数演算性能」に力点が
置かれていて条件分岐の比重はより小さいのだから、理解もしていない
SDからHDになってもゲームロジックの条件分岐の数は変わらないが
頂点やシェーダーの計算リソースは当然増やさなければならない
またお前の論なら当然GPGPUなどやってはいけない愚かな手法という
ことになる
つまりお前は何も理解していない
が、おそらくお前は何も認めまい
なぜなら自分だけが正義の世界に生きているのだから
これ以上議論しても無駄だから好きにすればいい
箱推しの人たちが自殺しちゃわないか心配だよ…
毎回思うんだがGPGPUってワードやたら言われるが結局どこで流行ってんだ
そもそもゲームプログラミングとは
条件分岐をいかに減らすかという事にも力を入れてきたわけで
条件分岐の塊なんてドヤ顔で言う奴は馬鹿でしょ
条件分岐をいかに減らすかという事にも力を入れてきたわけで
条件分岐の塊なんてドヤ顔で言う奴は馬鹿でしょ
>>727
それってあくまでたった32MBしかないeSRAMの数字だからねｗ
それってあくまでたった32MBしかないeSRAMの数字だからねｗ
>>754
ライトカリング、光源処理で身近に使われてるが
ライトカリング、光源処理で身近に使われてるが
MSがセールストークで嘘を付き、信者がそれを鵜呑みにして失笑買うのは今に始まった話じゃないな。
360CPUも現実にはストリーミング特化で、ゲームもストリーミング処理中心
だった訳だからね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、
>つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化
360CPUも現実にはストリーミング特化で、ゲームもストリーミング処理中心
だった訳だからね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、
>つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
>1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、
>2コア目をレンダリング補助に、3コア目をオーディオ処理に……という具合。
>また、各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理
>1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、
>2コア目をレンダリング補助に、3コア目をオーディオ処理に……という具合。
>また、各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理
760 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 16:06:57.51 ID:KMARwLib0
>756
PC持ってたら
BIOSでたった数百KB,数MBとしかないcache無効にしてみるといいよ
PC持ってたら
BIOSでたった数百KB,数MBとしかないcache無効にしてみるといいよ
>>760
あほは死んだほうがいいよｗ
あほは死んだほうがいいよｗ
>>760
キャッシュと同列に語るとか、おバカすぎるだろwwww
キャッシュと同列に語るとか、おバカすぎるだろwwww
763 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 16:35:08.25 ID:KMARwLib0
へーｗ
>>754
普通に使われ始めてるし、今後さらに使われてくんだが。無知か。
普通に使われ始めてるし、今後さらに使われてくんだが。無知か。
確かにXBOneでeSRAMが無かったらと考えると酷い事になるね
箱犬押しの無知ぶりがやべえな。
開発者がスペックシート見れば一目瞭然でしょ?
っていうぐらい差はハッキリしてるのに。
開発者がスペックシート見れば一目瞭然でしょ?
っていうぐらい差はハッキリしてるのに。
ライトバックとかライトスルー設定してキャッシュとして動作するみたいなソースあんの？
>>766
無知というか目をつぶってる、わからないフリをしているという印象
無知というか目をつぶってる、わからないフリをしているという印象
>>738
俺は>>日本と違って記者の称賛と罵倒・読者(ユーザー)意見が同一の価値で掲載されてるのが重要
といった訳だけど、それをユーザーの意見は糞なので無用とレスしてきた
ここだよ、実際に提灯記事や嘘はこのスレのようにコメント欄で指摘されて当然荒れたりするのが普通
そしてそれを受けて記事を訂正したり、企業の幹部社員が実名で書き込んだりと表の記事と同等かそれ以上に影響力があるという構造
この部分が日本ゲームメディアに徹底的に欠けてる部分だろ？
お前は「明らかな間違いを批判」するべきだと言いながら、指摘する事は許さないという矛盾に満ちた思考をしている
このダブスタを避けて的外れなレスをするから荒れるんだ
お前が感じたDeepDownの件も俺の話の流れに関係がない、主語を省略していきなり相手を罵倒する行為こそ不用意な貶しにしかならんよ
お前は日本のマスコミの貴族主義そのままや
俺は>>日本と違って記者の称賛と罵倒・読者(ユーザー)意見が同一の価値で掲載されてるのが重要
といった訳だけど、それをユーザーの意見は糞なので無用とレスしてきた
ここだよ、実際に提灯記事や嘘はこのスレのようにコメント欄で指摘されて当然荒れたりするのが普通
そしてそれを受けて記事を訂正したり、企業の幹部社員が実名で書き込んだりと表の記事と同等かそれ以上に影響力があるという構造
この部分が日本ゲームメディアに徹底的に欠けてる部分だろ？
お前は「明らかな間違いを批判」するべきだと言いながら、指摘する事は許さないという矛盾に満ちた思考をしている
このダブスタを避けて的外れなレスをするから荒れるんだ
お前が感じたDeepDownの件も俺の話の流れに関係がない、主語を省略していきなり相手を罵倒する行為こそ不用意な貶しにしかならんよ
お前は日本のマスコミの貴族主義そのままや
PS3がへっぽこで箱○がまっとうなハードだとちゃんと理解できる知識があるんなら
今度のXbox Oneがどんだけ酷くて
逆にPS4こそが唯一まともな次世代機だってのも理解できるハズなんだけどな…
一体どんなヤツがXbox Oneを持ち上げてるんだかマジでわからん
今度のXbox Oneがどんだけ酷くて
逆にPS4こそが唯一まともな次世代機だってのも理解できるハズなんだけどな…
一体どんなヤツがXbox Oneを持ち上げてるんだかマジでわからん
772 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 16:59:33.37 ID:KMARwLib0
だったらいいのにｗ
未だに360の方がPS3より性能が高い→実例は？→無言で逃走
反証はアンチャ1の現物でいいよね→アンチャはゲームデザインがうんたらかんたらで無効！
ゲームデザインと負荷は別の話→理解できないので発狂
このやりとりを5年以上やってる訳で、宗教にはまってる奴等に理解できる筈がないｗ
反証はアンチャ1の現物でいいよね→アンチャはゲームデザインがうんたらかんたらで無効！
ゲームデザインと負荷は別の話→理解できないので発狂
このやりとりを5年以上やってる訳で、宗教にはまってる奴等に理解できる筈がないｗ
360の技術の象徴だったギアーズが完全に出落ちだったからな・・・
>>770
その貴族主義がベターだと言ってるんだよ俺は
その反権力的な思想が大っ嫌いなの、なぜなら反権力側がバカだから
実際に日本でそれをやったらどうなると思う？今でも日本のネット上なんてデマやぉお前みたいな行きすぎたアンチマスコミな考えなやつで溢れかえって収集がつかなくなるに決まってる
ゲームメディアに限っていえばゲハの流れが流入するに決まってる、いや一部のコメント欄ですら起こってるんだから余計に激しくなると言うべきか
だから海外が特別優れてるとは言わないね俺は
その貴族主義がベターだと言ってるんだよ俺は
その反権力的な思想が大っ嫌いなの、なぜなら反権力側がバカだから
実際に日本でそれをやったらどうなると思う？今でも日本のネット上なんてデマやぉお前みたいな行きすぎたアンチマスコミな考えなやつで溢れかえって収集がつかなくなるに決まってる
ゲームメディアに限っていえばゲハの流れが流入するに決まってる、いや一部のコメント欄ですら起こってるんだから余計に激しくなると言うべきか
だから海外が特別優れてるとは言わないね俺は
ちなみに誤解されたくないから言っておくが間違いを指摘して議論するのは多いにいいと思うし訂正を求めるのも全然良いに決まってる
ただ海外のやり方(海外つってもどこを指してるか知らんが)を見て盲目的に優れてるなんて思うなら思考停止だ
ただ海外のやり方(海外つってもどこを指してるか知らんが)を見て盲目的に優れてるなんて思うなら思考停止だ
多くのAAAタイトル開発者に50%遅いと言われてる箱犬を無理に持ち上げる痴漢どもｗ
というか50%ってのはどうやって弾き出した数字なんだろう？
スペック的にはPS4が上回ってるのは間違いないんだけど何を持ってしてなのか気になるところではある
スペック的にはPS4が上回ってるのは間違いないんだけど何を持ってしてなのか気になるところではある
同じ処理を動かして、PS4の何倍かかっているかで見てるのでは?
マルチタイトルのフレームレートでしょ
開発者同士のチャットでのことだろうから大体だろ
まず限界測る為に簡単な剛体シミュとか各社色々してみてるだろ
>>671
なぜかAV Watchの西田さんも忘れんといて
なぜかAV Watchの西田さんも忘れんといて
「METAL GEAR SOLID Ⅴ THE PHANTOM PAIN」 東京ゲームショウ2013にてステージイベント開催 － 小島監督が最新ゲームプレイ映像を解説！
http://www.konami.jp/kojima_pro/japanese/info/index.php?d=201309&id=373
＞ソニー･コンピュータエンタテインメントジャパンアジア プレイステーションR（以下SCE）ブースの 特設ステージイベント「一遊入魂」 にて、
＞MGSVの最新ゲームプレイ映像を紹介。小島秀夫監督が登場し、そのプレイ映像について解説する予定です。
＞またSCEブースのスクリーンにて、「E3 2013トレイラー【GREEN BAND】」の 日本語音声版 を初上映予定。
小島は箱寄りって言ってた痴漢カワイソスｗ
http://www.konami.jp/kojima_pro/japanese/info/index.php?d=201309&id=373
＞ソニー･コンピュータエンタテインメントジャパンアジア プレイステーションR（以下SCE）ブースの 特設ステージイベント「一遊入魂」 にて、
＞MGSVの最新ゲームプレイ映像を紹介。小島秀夫監督が登場し、そのプレイ映像について解説する予定です。
＞またSCEブースのスクリーンにて、「E3 2013トレイラー【GREEN BAND】」の 日本語音声版 を初上映予定。
小島は箱寄りって言ってた痴漢カワイソスｗ
>>751
同梱で基本操作に組み込まれちゃってるからねぇ
同梱で基本操作に組み込まれちゃってるからねぇ
>>785
扱いやすさってことではマルチタイトルの結果から箱で間違いはないんだろうけど
そのハードの性能を見たいなら独占タイトルで比較すべきだと思うよ
マルチタイトルは平均的な性能を出すように作られてるので
扱いやすさってことではマルチタイトルの結果から箱で間違いはないんだろうけど
そのハードの性能を見たいなら独占タイトルで比較すべきだと思うよ
マルチタイトルは平均的な性能を出すように作られてるので
一山いくらのマルチタイトルで勝っててもGTAVで劣化してちゃねぇｗ
>>787
逆に独占タイトルじゃなかなかわかんないと思う
ゲーム性とか捨てて見た目だけ良くするとかそういう風に作れるし
というか、ほとんど全てのマルチタイトルのゲームで一方のハードが優れていたんならそれがなによりじゃない？
ゲーム機ってのはそうあるべきなんだからさ
ごく一部のタイトルだけ優れてたって仕方ない
で、PS4とXB ONEのマルチタイトルでの差は結構はっきりつくと思うなあ
例えばフレームレートや解像度で50%も違ってたら大違いだわ
逆に独占タイトルじゃなかなかわかんないと思う
ゲーム性とか捨てて見た目だけ良くするとかそういう風に作れるし
というか、ほとんど全てのマルチタイトルのゲームで一方のハードが優れていたんならそれがなによりじゃない？
ゲーム機ってのはそうあるべきなんだからさ
ごく一部のタイトルだけ優れてたって仕方ない
で、PS4とXB ONEのマルチタイトルでの差は結構はっきりつくと思うなあ
例えばフレームレートや解像度で50%も違ってたら大違いだわ
UE4使わなくても、UE3をPS4/X1/ハイエンドPCにも対応させたUE3.5でいいよ
>>775
>>その貴族主義がベターだと言ってるんだよ俺は
性善説を至高して他者に盲目的に信奉するとか完全な宗教やないかｗｗ
そんな奴がどの面さげで間違いや訂正をとかぬかすんだよ、マスコミが正確かどうか誰が判断するんだ
ここまでマスコミを擁護するんだからマスコミ側の人間という事でずばり仕事で書き込んでるのと同義
自己紹介乙しかいいようがない
>>その貴族主義がベターだと言ってるんだよ俺は
性善説を至高して他者に盲目的に信奉するとか完全な宗教やないかｗｗ
そんな奴がどの面さげで間違いや訂正をとかぬかすんだよ、マスコミが正確かどうか誰が判断するんだ
ここまでマスコミを擁護するんだからマスコミ側の人間という事でずばり仕事で書き込んでるのと同義
自己紹介乙しかいいようがない
>>794
お前さんみたいに証明できないことで相手を罵倒するよりははるかにマシなのでどうでもいいです海外を信奉してろw
お前さんみたいに証明できないことで相手を罵倒するよりははるかにマシなのでどうでもいいです海外を信奉してろw
UE4はSVOGIがなくなってたのが残念
カプコンが模索してる方法が実用化されればリアルタイムGIもワンチャンあるけど
カプコンが模索してる方法が実用化されればリアルタイムGIもワンチャンあるけど
>>785
その理屈は全てのマルチソフトが例外なく劣化してるのが最低条件
そして360の独占ソフトはマルチより出来は上だ、信者ならMSを全否定すんなｗ
アンチャ1は現世代の基準値である720p30fps2xAAだから他との条件比較に適してる
その上で純粋にモデリング・ポリ数・テクスチャ品質・シェーダー・パーティクル・影・光源等全体が非常に高レベルなだけで
他社はそれに追いつけないという現実があるだけ
ここからKZ2→アンチャ2→GOW3→GT5→KZ3→アンチャ3→TLoUとさらに上限値が段階的に上がっていく訳で
SCE以外は勝負の土俵にもたってないのが現世代の総括だ
その理屈は全てのマルチソフトが例外なく劣化してるのが最低条件
そして360の独占ソフトはマルチより出来は上だ、信者ならMSを全否定すんなｗ
アンチャ1は現世代の基準値である720p30fps2xAAだから他との条件比較に適してる
その上で純粋にモデリング・ポリ数・テクスチャ品質・シェーダー・パーティクル・影・光源等全体が非常に高レベルなだけで
他社はそれに追いつけないという現実があるだけ
ここからKZ2→アンチャ2→GOW3→GT5→KZ3→アンチャ3→TLoUとさらに上限値が段階的に上がっていく訳で
SCE以外は勝負の土俵にもたってないのが現世代の総括だ
>>795
俺はお前みたいにカルト宗教にハマってないから国内外の情報を精査するは、お前はインプレスと4亀だけ見ておけｗ
俺はお前みたいにカルト宗教にハマってないから国内外の情報を精査するは、お前はインプレスと4亀だけ見ておけｗ
>>789
さすが箱犬ユーザは頭悪いな。
実際に動かした性能が50%以下で、スペックシート的に見たって驚くほどのことじゃないでしょ?
と開発者が言ってるんだぞ。
要は実際に動かしても低性能だし、スペックシート上でも低性能って言ってるんだよ。
さすが箱犬ユーザは頭悪いな。
実際に動かした性能が50%以下で、スペックシート的に見たって驚くほどのことじゃないでしょ?
と開発者が言ってるんだぞ。
要は実際に動かしても低性能だし、スペックシート上でも低性能って言ってるんだよ。
次世代機に移行しようというこの時期にまだｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬが見られるとは(笑)
>>797
お前と違って別になんの信者でもねえ…
ゲームの内容や仕様そっちのけで720p30fps2xAAだから比較に適してるとかイミフすぎ
つーか、話の一から十までメチャクチャ
もういちいちつっこむのも面倒だけど、とりあえずGT5だけリストからはずそっか？
あれをPS3のゲームの代表例にあげたらPS3が可哀相
お前と違って別になんの信者でもねえ…
ゲームの内容や仕様そっちのけで720p30fps2xAAだから比較に適してるとかイミフすぎ
つーか、話の一から十までメチャクチャ
もういちいちつっこむのも面倒だけど、とりあえずGT5だけリストからはずそっか？
あれをPS3のゲームの代表例にあげたらPS3が可哀相
>>802
どうして360独占ソフトを否定したがるんだ？？
ギアーズ・Halo・Forzaの後期はPXコアのVMX総動員して限界までやってるでマルチじゃそこまでやれないし
ほんとに360のが出来がいいマルチソフト>>>>>>>>>>360独占とか思ってるの？？
ほんとに思ってるなら制作に失礼すぎるだろｗ
どうして360独占ソフトを否定したがるんだ？？
ギアーズ・Halo・Forzaの後期はPXコアのVMX総動員して限界までやってるでマルチじゃそこまでやれないし
ほんとに360のが出来がいいマルチソフト>>>>>>>>>>360独占とか思ってるの？？
ほんとに思ってるなら制作に失礼すぎるだろｗ
次世代機でマルチ劣化を特大ブーメラン扱いにしたいゴキブリVS今世代機の敗北も認められないゴキブリ
むしろマルチより箱独占がショボいとするなら何故ショボいのかを今世代の総括的に議論すべきでは？
超高性能の箱独占がショボい理由
いつまでもタブーにはしておけないだろ
超高性能の箱独占がショボい理由
いつまでもタブーにはしておけないだろ
開発者が50%速い言ってるのは実行性能そのものなのに
必死に耳塞いでｽﾍﾟｯｸｼｰﾄｶﾞｰｸｯﾀﾘｶﾞｰって泣きわめく様が余りにも哀れだ･･･
必死に耳塞いでｽﾍﾟｯｸｼｰﾄｶﾞｰｸｯﾀﾘｶﾞｰって泣きわめく様が余りにも哀れだ･･･
808 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 19:28:04.02 ID:qfiqcYYU0
GTA5もどうせPSが劣化するだろ
グラにたいした違いがでなくとも仕様周りで劣化する阿寒
グラにたいした違いがでなくとも仕様周りで劣化する阿寒
テクスレなんだから
出来のよろしいソフトの何が優れているのかを語ればいいんじゃね
もしくは出来の悪いのは何が原因なのかでも良い
出来のよろしいソフトの何が優れているのかを語ればいいんじゃね
もしくは出来の悪いのは何が原因なのかでも良い
>>805
epicなんか360の仕様策定段階から口出してる正真正銘のファースト扱いな上に、最も採用数が多いゲームエンジンの開発元
初期からローレベルまでハードを叩けるのを許されてる唯一の制作スタジオで制作費も全てMS持ちという最高の条件。
でもマルチソフトにも劣る、これは360の最大の謎だよなぁ
epicなんか360の仕様策定段階から口出してる正真正銘のファースト扱いな上に、最も採用数が多いゲームエンジンの開発元
初期からローレベルまでハードを叩けるのを許されてる唯一の制作スタジオで制作費も全てMS持ちという最高の条件。
でもマルチソフトにも劣る、これは360の最大の謎だよなぁ
PS4の歩留はすごく良いらしい。増産をかけ、日本・アジアをはぶって、全量を
北米と欧州に投入するのだから、海外の販売は年内一杯で800万台位行くかもww
Jack Tretton Outlines 3 Key Advantages Over Xbox One, PS4 Launch “Biggest in History”
http://www.playstationlifestyle.net/2013/09/11/jack-tretton-outlines-3-key-advantages-over-xbox-one-ps4-launch-biggest-in-history/
北米と欧州に投入するのだから、海外の販売は年内一杯で800万台位行くかもww
Jack Tretton Outlines 3 Key Advantages Over Xbox One, PS4 Launch “Biggest in History”
http://www.playstationlifestyle.net/2013/09/11/jack-tretton-outlines-3-key-advantages-over-xbox-one-ps4-launch-biggest-in-history/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0901K_Z00C13A9000000/
>パソコン販売が世界的に10％近い落ち込みを見せるなか、
>マイクロソフトの将来が危うくなっているのは誰の目にも明らかだ。
>途上国市場ではパソコンから携帯機器への移行が、米国以上の速度で進んでいる。
>しかもマイクロソフトは携帯市場ではひたすら負け続けてきた。市場参入が遅く、
>しかも製品には市場を一変させる力がなく、米国でのシェアはわずか３％にとどまっている。
>マイクロソフト幹部からノキアＣＥＯに転じたスティーブン・エロップ氏が、
>ウィンドウズ８支持の姿勢を明確にして以来、ノキアのシェアは40％から15％に縮小した。
ノキアたん・・・
>パソコン販売が世界的に10％近い落ち込みを見せるなか、
>マイクロソフトの将来が危うくなっているのは誰の目にも明らかだ。
>途上国市場ではパソコンから携帯機器への移行が、米国以上の速度で進んでいる。
>しかもマイクロソフトは携帯市場ではひたすら負け続けてきた。市場参入が遅く、
>しかも製品には市場を一変させる力がなく、米国でのシェアはわずか３％にとどまっている。
>マイクロソフト幹部からノキアＣＥＯに転じたスティーブン・エロップ氏が、
>ウィンドウズ８支持の姿勢を明確にして以来、ノキアのシェアは40％から15％に縮小した。
ノキアたん・・・
>>802
GT5外すとかねーわ・・・
GT5外すとかねーわ・・・
>>629
低性能で値段が高いから救いようがないな
低性能で値段が高いから救いようがないな
箱独占で綺麗なゲームとなるとHALO4しか思いつかないな
同じUE3でもバットマンの方がギアーズより綺麗なのはほんとに謎
環境破壊がそんなに高負荷なのか？
同じUE3でもバットマンの方がギアーズより綺麗なのはほんとに謎
環境破壊がそんなに高負荷なのか？
>>765
eSRAMという選択肢を思いついちゃったのがいけなかったんじゃないかな
eSRAMという選択肢を思いついちゃったのがいけなかったんじゃないかな
>>811
これはほ歩留りじゃなくて量産が上手くいってるってことだと思うよ。
これはほ歩留りじゃなくて量産が上手くいってるってことだと思うよ。
>>803
独占ソフトにはなにも触れていないし、否定も肯定も別になにも言っちゃいないのに勝手にテンパられても困るわｗ
俺が言いたいのは性能の良し悪しが明確に分かるのはマルチのソフトだってことだけさ
それに、独占ソフトでアレコレ言っても、どうせやったことがないヤツが適当なこと延々言い合うだけだもんな
キリがない
>>813
GTのファンでもあんなもんで納得してるヤツなんかいねえよ
独占ソフトにはなにも触れていないし、否定も肯定も別になにも言っちゃいないのに勝手にテンパられても困るわｗ
俺が言いたいのは性能の良し悪しが明確に分かるのはマルチのソフトだってことだけさ
それに、独占ソフトでアレコレ言っても、どうせやったことがないヤツが適当なこと延々言い合うだけだもんな
キリがない
>>813
GTのファンでもあんなもんで納得してるヤツなんかいねえよ
Epicって主要メンバー抜けちゃって今後は無いでしょ
GoWの続編はMSの要望で出すだろうけど
エンジンビジネスもどうなるかわからんね
GoWの続編はMSの要望で出すだろうけど
エンジンビジネスもどうなるかわからんね
昨日XBOXOneではバケツリレー論（っていうか妄想）を唱えたものです
バケツリレー論が無理っていう人は、
SPEがジオメトリシェーダ→MRTを行ったからPS3の性能が良かった事について
SPEだけでレンダリングしているデモの時にも256KBで同じことをしてること
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
ってことについて教えて欲しいっす
積層化くんの方が人気で悔しいっすｗ
バケツリレー論が無理っていう人は、
SPEがジオメトリシェーダ→MRTを行ったからPS3の性能が良かった事について
SPEだけでレンダリングしているデモの時にも256KBで同じことをしてること
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
ってことについて教えて欲しいっす
積層化くんの方が人気で悔しいっすｗ
マルチでどうこうってのはなぁ、PCでゲームしてたらハード性能の指標にならんの分かるでしょ。
例えば典型的だったのがアサクリ、GF560でプレイしたけどあのゲーム、高いところ登って周りを見渡したらガックガクに処理落ちすんだぜ。
人混み掻き分けたらfps下がるし。
PS3のGPUとGF560とで、どんだけ性能差があると思ってんだよ、560で体感できる処理落ちがあるならPS3ならゲームにならないレベル
でなきゃおかしいやろ。
「マルチタイトルが性能差に比例してきちんと最適化されてるとするならば」ね。
マルチタイトルがそれぞれのハードでどう動くかなんて、それぞれのハードにどこまで工数かけるかってだけの話やろ。
その意味でMSが行った「PS3より早いか同発でなければ発売禁止」って規約は上手かったんだよ。
絶対に発売延期できない方を先に仕上げて、他は残りの日数使って出来るところまで仕上げるしかなくなる、結果マルチで差がつく。
例えば典型的だったのがアサクリ、GF560でプレイしたけどあのゲーム、高いところ登って周りを見渡したらガックガクに処理落ちすんだぜ。
人混み掻き分けたらfps下がるし。
PS3のGPUとGF560とで、どんだけ性能差があると思ってんだよ、560で体感できる処理落ちがあるならPS3ならゲームにならないレベル
でなきゃおかしいやろ。
「マルチタイトルが性能差に比例してきちんと最適化されてるとするならば」ね。
マルチタイトルがそれぞれのハードでどう動くかなんて、それぞれのハードにどこまで工数かけるかってだけの話やろ。
その意味でMSが行った「PS3より早いか同発でなければ発売禁止」って規約は上手かったんだよ。
絶対に発売延期できない方を先に仕上げて、他は残りの日数使って出来るところまで仕上げるしかなくなる、結果マルチで差がつく。
UE4って次世代でどうなんだろうね。
あんまパッとしなさそうだけど。
あんまパッとしなさそうだけど。
>>818
性能がわかるのは独占ソフトや、性能の善し悪しをマルチで語るならどちらか一方が常に劣化しないといけない
>>それに、独占ソフトでアレコレ言っても、どうせやったことがないヤツが適当なこと延々言い合うだけだもんなキリがない
アホかGDCで出してる技術資料使えばいいだろ
何故自称中立君は名ばかりでMSか任天堂信者しかおらんねんｗ
性能がわかるのは独占ソフトや、性能の善し悪しをマルチで語るならどちらか一方が常に劣化しないといけない
>>それに、独占ソフトでアレコレ言っても、どうせやったことがないヤツが適当なこと延々言い合うだけだもんなキリがない
アホかGDCで出してる技術資料使えばいいだろ
何故自称中立君は名ばかりでMSか任天堂信者しかおらんねんｗ
PS2の頃から
細切れバケツリレーなんてやってたわけで
oneもその流れで作ってしまってPCとはかけ離れた作り
解像度が上がると不利だよね
細切れバケツリレーなんてやってたわけで
oneもその流れで作ってしまってPCとはかけ離れた作り
解像度が上がると不利だよね
ちなみにMRTはジオメトリシェーダからのストリーム出力ってとこで書き込みます
例えば、動きのベクトルデータをMRTで書きだして、ピクセルシェーダでモーションブラーをかけます
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/340/280/html/zen39.jpg.html
例えば、動きのベクトルデータをMRTで書きだして、ピクセルシェーダでモーションブラーをかけます
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/340/280/html/zen39.jpg.html
>>818
マジで言ってる？
そこに列挙されてるゲームの中では唯一天候変化やら時間変化による光源の変化までやった上でライティングが良くできてるんだけど
それに車の壊れっぷりを見ればリアルタイムに剛体の変化を実装してることもわかる
ちなみに煙に対するライティングを実装してるゲームも近い時期に出てたゲームで思いつかないな
欠点がない訳じゃないが尖ったものを実装してるって意味ならGT5とTLOUは凄いと思うね
マジで言ってる？
そこに列挙されてるゲームの中では唯一天候変化やら時間変化による光源の変化までやった上でライティングが良くできてるんだけど
それに車の壊れっぷりを見ればリアルタイムに剛体の変化を実装してることもわかる
ちなみに煙に対するライティングを実装してるゲームも近い時期に出てたゲームで思いつかないな
欠点がない訳じゃないが尖ったものを実装してるって意味ならGT5とTLOUは凄いと思うね
それ以前にSPEみたいな演算器がないX1のバケツリレーは構造的にやらざるをえないだけだし
全てが最効率の状態でもロスがあってその最大上限値でGPUのスペックに近づく
PS4に比べて50％早いというのですらリップサービスに近い
全てが最効率の状態でもロスがあってその最大上限値でGPUのスペックに近づく
PS4に比べて50％早いというのですらリップサービスに近い
>>821
箱1でもそういう足を引っ張るための契約やってそうだ
箱1でもそういう足を引っ張るための契約やってそうだ
>>820
箱1のMRTでバケツリレーが必要なのはその記事の最後の図でいうピクセルレンダリングパイプラインのところ
箱1のMRTでバケツリレーが必要なのはその記事の最後の図でいうピクセルレンダリングパイプラインのところ
50%遅いのミス
当然PS4ではバケツリレーなんてギミックを使わなくても問題ないです
局所性でテクスチャに重みつけするなんてDDR3の帯域不足が起因してるんで
局所性でテクスチャに重みつけするなんてDDR3の帯域不足が起因してるんで
バケツリレーの定義がよくわからない
メモリが統合されてよりグラフィックの自由度が増して行く中で、
それに逆行する旧世代的バケツリレーは残して欲しくなかったね。
それに逆行する旧世代的バケツリレーは残して欲しくなかったね。
>>832
自分が持ってるDirectXの全ての資料ではジオメトリシェーダからストリーム出力するブロック図になってるんだけど間違ってるの？
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/TN/008.jpg
ピクセルシェーダでMRT出力してもその後のパイプラインがないんだけど？
自分が持ってるDirectXの全ての資料ではジオメトリシェーダからストリーム出力するブロック図になってるんだけど間違ってるの？
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/TN/008.jpg
ピクセルシェーダでMRT出力してもその後のパイプラインがないんだけど？
>>830
故意だろ
故意だろ
ジオメトリシェーダでMRTってところをSPEがやったからPS3はDirextX10の技術についていけたんでしょ？
>>833
ちょい上でリンク貼ってるんだけど、バケツリレーって言うのはDMAを使ってダブルバッファでデータをストリーム処理していくイメージです
Aバッファのデータを処理し終わったら、AバッファへデータをDMA転送、Bバッファの処理を終わったら、BバッファへデータをDMA転送、Aバッファのデータを処理....
って言うのを繰り返します
論理上、データ転送のレイテンシが隠匿されるのでCellのSPEでもやってます
ちょい上でリンク貼ってるんだけど、バケツリレーって言うのはDMAを使ってダブルバッファでデータをストリーム処理していくイメージです
Aバッファのデータを処理し終わったら、AバッファへデータをDMA転送、Bバッファの処理を終わったら、BバッファへデータをDMA転送、Aバッファのデータを処理....
って言うのを繰り返します
論理上、データ転送のレイテンシが隠匿されるのでCellのSPEでもやってます
今までのGPUの作りではどんなに頑張ってもフルパワー使うことが出来ない
精々6割程度、CELLと似た面があるんだよ
その欠点をかなりのとこまで解消したのが箱1
実行能力では糞捨て4を20％ほど上回る模様
精々6割程度、CELLと似た面があるんだよ
その欠点をかなりのとこまで解消したのが箱1
実行能力では糞捨て4を20％ほど上回る模様
>>838
http://news.nicovideo.jp/watch/nw392975
愛するゼンジーのパネルディスカッションからです
> そこで，ジオメトリシェーダでいったんシーンをレンダリングしてしまい，そのときにピクセルシェーダ用のさまざまな中間計算を行って結果を，複数のG-Bufferに書き出しておき，
> その結果をもとにピクセルシェーダプログラムを走らせる方法が考案された。この手法は一種のマルチパスレンダリングであり，「Deferred（遅延） Shading」あるいはDefferd Renderingという呼び方で最近のゲームでは盛んに利用されるようになっている。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw392975
愛するゼンジーのパネルディスカッションからです
> そこで，ジオメトリシェーダでいったんシーンをレンダリングしてしまい，そのときにピクセルシェーダ用のさまざまな中間計算を行って結果を，複数のG-Bufferに書き出しておき，
> その結果をもとにピクセルシェーダプログラムを走らせる方法が考案された。この手法は一種のマルチパスレンダリングであり，「Deferred（遅延） Shading」あるいはDefferd Renderingという呼び方で最近のゲームでは盛んに利用されるようになっている。
>>840
期待してますｗ
期待してますｗ
>>841
たぶんジオメトリシェーダでなくてジオメトリパスの間違い
たぶんジオメトリシェーダでなくてジオメトリパスの間違い
バケツリレーしないとマルチタイトルでは劣化マルチ確定
バケツリレーしたら素人さんならまあまあ納得できるレベル
って感じかなー
バケツリレーしたら素人さんならまあまあ納得できるレベル
って感じかなー
>>843
まあ正確にはジオメトリパスですね
ジオメトリシェーダーだけじゃなくってCPUもG-Buffer生成できるんで
PS4はココらへんでカスタマイズが入っていたような気がします
でもジオメトリシェーダーからMRT使えるってのがDirectX10の最大のトピックスだったんで
間違いじゃないかと
まあ正確にはジオメトリパスですね
ジオメトリシェーダーだけじゃなくってCPUもG-Buffer生成できるんで
PS4はココらへんでカスタマイズが入っていたような気がします
でもジオメトリシェーダーからMRT使えるってのがDirectX10の最大のトピックスだったんで
間違いじゃないかと
いや最大限やってかなり劣化、しないとこれ360？？となるだけやろ
ことしのCEDECのゼンジー司会の講演見てる人少ないのかな
結構このスレで話題になっていることと重複してるのに
結構このスレで話題になっていることと重複してるのに
>>845
うおー恥をさらしましたか
うおー恥をさらしましたか
憎しみから愛情に変わったんでゼンジーの記事から
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html
> DSでは、まず、GPUのMRT(Multi-Render-Target：一度のレンダリングパスで複数バッファに異なる値を同時出力する機能。DirectX 9では4枚、
> DirectX 10以降では8枚の同時出力が可能)を活用してシーンの深度値(Z)、法線ベクトル、アルベド(テクスチャ適用結果)、スペキュラ強度、ハイライト強度などを複数のフレームバッファに出力する(G-Buffer)。
> 続いて、このG-Bufferの内容を元に次のパスでピクセルシェーダーでシェーディングを行って最終的なレンダリング結果を得る。
>>847
確かにMRT自体はDirectX9からあったね。ごめんなさい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html
> DSでは、まず、GPUのMRT(Multi-Render-Target：一度のレンダリングパスで複数バッファに異なる値を同時出力する機能。DirectX 9では4枚、
> DirectX 10以降では8枚の同時出力が可能)を活用してシーンの深度値(Z)、法線ベクトル、アルベド(テクスチャ適用結果)、スペキュラ強度、ハイライト強度などを複数のフレームバッファに出力する(G-Buffer)。
> 続いて、このG-Bufferの内容を元に次のパスでピクセルシェーダーでシェーディングを行って最終的なレンダリング結果を得る。
>>847
確かにMRT自体はDirectX9からあったね。ごめんなさい
>>840
むしろ、GPGPUが得意なPS4のほうが、性能を発揮できると思うけど。
むしろ、GPGPUが得意なPS4のほうが、性能を発揮できると思うけど。
で、8枚のMRTが３２MBポッチのeSRAMに乗るわけがないんでMoveEngineでバケツリレーじゃないのかなって言うのがオレの妄想です
ちなみにDX11.2でサポートされたTiled Resouceもこのバケツリレー論では有効かと
オブジェクトの位置によって適切なサイズのテクスチャをeSRAMに持ってこれるんで
すっげー遠くのモンスターのテクスチャをフルでeSRAMに置く必要がない
オブジェクトの位置によって適切なサイズのテクスチャをeSRAMに持ってこれるんで
すっげー遠くのモンスターのテクスチャをフルでeSRAMに置く必要がない
ちなみにTiled ResouceはAMDのGCN自体で対応してるんでPS4でも利用可能です
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/
まあ恥のかきついでに言うと、
GPUの場合妙な制約が付いて回る(頂点シェーダがテクスチャ読めるようになるだけで新機能扱いだったりとか)けど、
SPEはそのへんフリーダムなので融通が効いたんですね(その代わりテクスチャフィルタもラスタライザもROPもない)
(遅延レンダリングとは比較的相性が良い結果に)
GPUの場合妙な制約が付いて回る(頂点シェーダがテクスチャ読めるようになるだけで新機能扱いだったりとか)けど、
SPEはそのへんフリーダムなので融通が効いたんですね(その代わりテクスチャフィルタもラスタライザもROPもない)
(遅延レンダリングとは比較的相性が良い結果に)
少し前に話題になった6%クロック向上について補足してみる。
一見、3.79TFLOPSのHD7970(925MHz)と3.58TFLOPSのOC版HD7950(1GHz)では素のHD7970の方が高性能に見えるが、
ベンチマークではHD7950がわずかに高いスコアを出している。その為、CU数より動作クロックが性能への影響が大きくなると言え、
動作クロックが高い箱一は1.31FLOPSという数値以上にPS4に迫れると言う可能性がある。
ttp://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120129001/
但し、14基のCUを1GHzで回してHD7850よりも16%高いクロックでFLOPSも上回ったHD7790は、
2/3未満のメモリ帯域と、半減したROP数に悩まされ、スコアは6割~8割という結果を出している。
ttp://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/
結局のところ、箱一の実行性能は最適化してPS4の6割強程度で推移するものと考えられる。
一見、3.79TFLOPSのHD7970(925MHz)と3.58TFLOPSのOC版HD7950(1GHz)では素のHD7970の方が高性能に見えるが、
ベンチマークではHD7950がわずかに高いスコアを出している。その為、CU数より動作クロックが性能への影響が大きくなると言え、
動作クロックが高い箱一は1.31FLOPSという数値以上にPS4に迫れると言う可能性がある。
ttp://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120129001/
但し、14基のCUを1GHzで回してHD7850よりも16%高いクロックでFLOPSも上回ったHD7790は、
2/3未満のメモリ帯域と、半減したROP数に悩まされ、スコアは6割~8割という結果を出している。
ttp://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/
結局のところ、箱一の実行性能は最適化してPS4の6割強程度で推移するものと考えられる。
>>855
レンダターゲットって言うのが最終的に画面に出力するピクセル情報って意味なら
パスが違うんで違います
バケツリレーしている間はDDR3の帯域を当然消費するし
MRT出力 > DDR3の帯域
なら当然大渋滞で性能は落ちます
DDR3の帯域の範囲内で最大限表現力を高める方法を妄想してるだけで
DDR3の帯域と32MBのeSRAMっていう呪縛からは逃げられないっていう感じです
レンダターゲットって言うのが最終的に画面に出力するピクセル情報って意味なら
パスが違うんで違います
バケツリレーしている間はDDR3の帯域を当然消費するし
MRT出力 > DDR3の帯域
なら当然大渋滞で性能は落ちます
DDR3の帯域の範囲内で最大限表現力を高める方法を妄想してるだけで
DDR3の帯域と32MBのeSRAMっていう呪縛からは逃げられないっていう感じです
859 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 21:42:44.72 ID:3JYdTsul0
>>826
だから画像が良けりゃいいのなら静止画でも見てよろｗｗｗ
ご自慢のアンチャもそうだが、ゲームとして遊ぶのに重要な事を
おろそかにして凄いグラなんていうのはお前らPS馬鹿しか求めてない。
ゲームの評価になってないし、静止画でいいならそれこそお前らが
馬鹿にするタブレットでもハードはいい訳だ。アホクサ
それこそレールファン担げよｗｗｗあれこそPS3にしか出来ないんだし
だから画像が良けりゃいいのなら静止画でも見てよろｗｗｗ
ご自慢のアンチャもそうだが、ゲームとして遊ぶのに重要な事を
おろそかにして凄いグラなんていうのはお前らPS馬鹿しか求めてない。
ゲームの評価になってないし、静止画でいいならそれこそお前らが
馬鹿にするタブレットでもハードはいい訳だ。アホクサ
それこそレールファン担げよｗｗｗあれこそPS3にしか出来ないんだし
なんか皮肉だよね
PS3の時はチューニングｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからマルチ劣化するんだよｗｗｗｗｗｗ
とか煽っていたのに今では箱１ならチューニングして当たり前！とかそんな空気になってるｗ
主に擁護している人限定で
PS3の時はチューニングｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからマルチ劣化するんだよｗｗｗｗｗｗ
とか煽っていたのに今では箱１ならチューニングして当たり前！とかそんな空気になってるｗ
主に擁護している人限定で
>>855
あ、勘違いしてた
DDR3にレンダーターゲットを置くかeSRAMに置くかはゲームエンジン次第かと思うっす
ポストプロセスをリッチにするんならeSRAMに置く方がいいし、処理のバランスの問題かと思います
あ、勘違いしてた
DDR3にレンダーターゲットを置くかeSRAMに置くかはゲームエンジン次第かと思うっす
ポストプロセスをリッチにするんならeSRAMに置く方がいいし、処理のバランスの問題かと思います
早くて少ないローカルメモリで演算器をガンガン回そうって意味でです
残念ながら帯域も演算器も足りない気がするっす
残念ながら帯域も演算器も足りない気がするっす
>>862
結構な開発者が実行性能に差がある
PCからPS4への移行は簡単という言葉ばかりだから
もう答え出てる気がする。現場の人の方が一番詳しいわけだし
気になるのはGPGPUの実装でPCの方が遅すぎてやりづらいという意見かな
しかもその上でゼンジーの例の講演だとGPGPUは今後どんどんつかわれていくか？という質問には
パネラーはみんなそうだって言ってたし
結構な開発者が実行性能に差がある
PCからPS4への移行は簡単という言葉ばかりだから
もう答え出てる気がする。現場の人の方が一番詳しいわけだし
気になるのはGPGPUの実装でPCの方が遅すぎてやりづらいという意見かな
しかもその上でゼンジーの例の講演だとGPGPUは今後どんどんつかわれていくか？という質問には
パネラーはみんなそうだって言ってたし
そもそもDirectXの実装は全部後追いだよね
DirectXだけで出来ることなんてないんじゃないの
DirectXだけで出来ることなんてないんじゃないの
まあ妄想です
最近煽りネタでしかスレが盛り上がってなかったのでちょっとしたネタ振りです
最近煽りネタでしかスレが盛り上がってなかったのでちょっとしたネタ振りです
>>859
つまり縮尺やらコースがおかしいニュルブルクリンクを実装したForzaはゲームとして遊ぶのに重要なことをみたしていないということですね
つまり縮尺やらコースがおかしいニュルブルクリンクを実装したForzaはゲームとして遊ぶのに重要なことをみたしていないということですね
当たり前だけど単純に帯域をフルに生かすってだけなら
バケツリレーなんてやらない方がいいんだよな
どうしてもレンダーターゲットとして使いたいならそうするしかないって話で
バケツリレーなんてやらない方がいいんだよな
どうしてもレンダーターゲットとして使いたいならそうするしかないって話で
そういやPS4X1のソフトで720pが発覚したやつってあるっけ
なんだかんだでいまんとこ全部1080pになってるような
なんだかんだでいまんとこ全部1080pになってるような
XboxOneはゲームプレイ中kinectに一切リソースを割かない何て事が有るのだろうか？
offに出来る様になったとは言え、音声の入力は出来なきゃまずいんじゃ？
それにMSがマーケティングの為の情報収集を諦めたとは思えないし
offに出来る様になったとは言え、音声の入力は出来なきゃまずいんじゃ？
それにMSがマーケティングの為の情報収集を諦めたとは思えないし
F2Pの格ゲーのやつとか
箱の独占格ゲーきらーなんちゃらが720pらしい
>>823
>性能の善し悪しをマルチで語るならどちらか一方が常に劣化しないといけない
実際そうだったわな、極々一部の例外を除いてほとんど全てPS3版のが劣ってたじゃん
これ無視して極一部の独占ソフトがすごいって言っても意味がない
大切なのはそういうほとんどのゲームがちゃんとより快適に遊べるかどうかってことで
それができるハードが優れたハードってことなんだからな
ゲームプレイにCPU性能裂かないでひたすらGPUの支援にまわしたりとか
ゲーム要素や進行や視界を制限してリッチなグラになるようにしたりとか、そんなのはソフトによってまちまちだから
一部の独占ソフトのグラだけで性能なんか測ってもしかたないし
そのソフトだけ優れてたって他のほとんどのゲームにゃ関係ないんだから
>性能の善し悪しをマルチで語るならどちらか一方が常に劣化しないといけない
実際そうだったわな、極々一部の例外を除いてほとんど全てPS3版のが劣ってたじゃん
これ無視して極一部の独占ソフトがすごいって言っても意味がない
大切なのはそういうほとんどのゲームがちゃんとより快適に遊べるかどうかってことで
それができるハードが優れたハードってことなんだからな
ゲームプレイにCPU性能裂かないでひたすらGPUの支援にまわしたりとか
ゲーム要素や進行や視界を制限してリッチなグラになるようにしたりとか、そんなのはソフトによってまちまちだから
一部の独占ソフトのグラだけで性能なんか測ってもしかたないし
そのソフトだけ優れてたって他のほとんどのゲームにゃ関係ないんだから
付き合ってくれてありがとう
寝ます
積層化くんも頑張ってねｗ
寝ます
積層化くんも頑張ってねｗ
>>873
話をそらしすぎ。
話をそらしすぎ。
GT5は時間変化ありに惹かれた人も結構いると思うんだけどね
ティアリングや影ジャギが悲惨でもｗ
やっと次世代機になって時間変化が当たり前になると思っていたのに某ゲームが非対応と知って
かなりがっかりした。頼むよptoject cars
ティアリングや影ジャギが悲惨でもｗ
やっと次世代機になって時間変化が当たり前になると思っていたのに某ゲームが非対応と知って
かなりがっかりした。頼むよptoject cars
消費税増税が決まったとなると2月発売だから駆け込み需要が出るな
とりあえず本体買っとけみたいな
とりあえず本体買っとけみたいな
てか影ジャギはTLOUとかでもひどかったな
ぶっちゃけ512MBでやりくりするのは大変だったんだろう
ぶっちゃけ512MBでやりくりするのは大変だったんだろう
kinectにくわれちゃうんで基本はメインメモリ使うって事になりそうな予感
ESRAMの残りはPRT用のキャッシュがわりになんじゃね
ESRAMの残りはPRT用のキャッシュがわりになんじゃね
883 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 22:02:09.24 ID:3JYdTsul0
>>877
そういうのは最低限ゲームとしてなりたっていて
意味があるのであってあれを持ち上げてる時点でゲーム
してないって事だからね
時間変化でぎゃーぎゃーいうなら２４時間耐久あるんだから
リアルで２４時間変化くらいしてみせろよ
それ以前に挙動とフレームレートだが
そういうのは最低限ゲームとしてなりたっていて
意味があるのであってあれを持ち上げてる時点でゲーム
してないって事だからね
時間変化でぎゃーぎゃーいうなら２４時間耐久あるんだから
リアルで２４時間変化くらいしてみせろよ
それ以前に挙動とフレームレートだが
ＧＴのは目につくとこだったからあれだけど他のゲームの影なんてジャギってようが関係ないだろ
>>856
恥ではないよ。オレが間違ってるかもしれないし。
でもテクノロジーについて議論するって楽しいよねｗ
個人的にはCellGPUを突き詰めて欲しかったけど
PS4の詳細仕様を聞くとこれはこれで美しいなっと思った
恥ではないよ。オレが間違ってるかもしれないし。
でもテクノロジーについて議論するって楽しいよねｗ
個人的にはCellGPUを突き詰めて欲しかったけど
PS4の詳細仕様を聞くとこれはこれで美しいなっと思った
>>883
2年以上1000時間は遊んだけど
リアルのニュル24時間耐久レースの日に10時間くらいぐるぐるニュル回って遊んでいたよｗ
時間変化があると一人で孤独で走っていても飽きないから
ゲームに幅でたしね
2年以上1000時間は遊んだけど
リアルのニュル24時間耐久レースの日に10時間くらいぐるぐるニュル回って遊んでいたよｗ
時間変化があると一人で孤独で走っていても飽きないから
ゲームに幅でたしね
>>878
たしかに繰り返しズレた事をいってるね。
たしかに繰り返しズレた事をいってるね。
作りやすいが2006年のギアーズで出落ち一発なハードではねぇ
GOW3では色彩が明るくなって念願のブルマックと平地で戦えたけど、デタラメなライティングが強調されてお世辞にもグラが良いとは言えないゲームだったぞ
GOW3では色彩が明るくなって念願のブルマックと平地で戦えたけど、デタラメなライティングが強調されてお世辞にもグラが良いとは言えないゲームだったぞ
青海苔ギアーズ懐かしいな
ついにはゲーム性というわけのわからん理由で貶し始めたけど、
時間変化や天候変化でゲーム性に大きな変化が出てるんですが・・・
時間変化や天候変化でゲーム性に大きな変化が出てるんですが・・・
ギアーズ3の環境光の影はワロスだったな
クッキリした普通の影がうにょーんって向きが変わるやつｗ
クッキリした普通の影がうにょーんって向きが変わるやつｗ
レースゲームの時間変化はゲーム性を高めてくれるよ
ドライブ感覚で乗れるようになるし
夜間と昼じゃあコースの怖さまるで変わるしね
ルマンのコースとか特に
ぐるぐる回っていても飽きないしね
ドライブ感覚で乗れるようになるし
夜間と昼じゃあコースの怖さまるで変わるしね
ルマンのコースとか特に
ぐるぐる回っていても飽きないしね
今回は前世代と違ってアーキテクチャの根本は一緒なんだから、
マルチ比較がけっこう有効に使えるんじゃね？
マルチ比較がけっこう有効に使えるんじゃね？
>>895
それいったらアレもたいがいだろｗ
それいったらアレもたいがいだろｗ
むしろ気になるはリプレイやフォトモードの方なんだけどねｗ
レースはしっている時はそこまで凝視できないから
ティアリングは気になったけど
ほんとこいつロクにゲームやってないんだなｗ
レースはしっている時はそこまで凝視できないから
ティアリングは気になったけど
ほんとこいつロクにゲームやってないんだなｗ
サッカーゲームだってたったの90分だけど日の指す方向が変わったりして面白いからな
>>895
フォトモードで遊ぶには一回レースでは走らないといけないんだけど・・・フォトトラベルだけで遊んでるとでも？w
フォトモードで遊ぶには一回レースでは走らないといけないんだけど・・・フォトトラベルだけで遊んでるとでも？w
テクスレでゲームの面白さ持ち出すって・・・
売上スレにでも行った方がいいんじゃないか？
売上スレにでも行った方がいいんじゃないか？
>>ID:TXWTMbhf0
eSRAMの容量・帯域・接続経路が全部中途半端でそれがボトルネックになってるという前提で
そしてPS4に追い付くことは物理的に絶対ない(最適化の余地はPS4の方がある)のもわかってると
特に話すことなくない？ｗ
eSRAMの容量・帯域・接続経路が全部中途半端でそれがボトルネックになってるという前提で
そしてPS4に追い付くことは物理的に絶対ない(最適化の余地はPS4の方がある)のもわかってると
特に話すことなくない？ｗ
だいたいGTなんてリプレイモードで山内がオナニーするためのゲームだろ
ロクに遊んでいないゲームをしてるように騙るからこうなるｗ
905 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 22:13:50.92 ID:OsTFjiSM0
今日のＮＧワード推奨
・シーケンシャル
・バケツリレー
・50％の高性能
これを設定すればアラ不思議。
ゴミスレが綺麗になりますｗ
・シーケンシャル
・バケツリレー
・50％の高性能
これを設定すればアラ不思議。
ゴミスレが綺麗になりますｗ
都合の悪い単語をNGかよw
ツーマンセル頑張っているねｗ
>>905
ゴキブリもたしとけよｗ
ゴキブリもたしとけよｗ
無知な>>ID:JbbAjtnh0は360がCPU処理をグラフィックに全振りしてる360最強の独占ソフト達をまたも全否定かｗ
MS信者のMSへの信仰心とソフトの無関心が反比例しすぎてて面白い
MS信者のMSへの信仰心とソフトの無関心が反比例しすぎてて面白い
>>911
そか、すまない
そか、すまない
915 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 22:27:20.73 ID:OsTFjiSM0
>>912
アホか。
ここは伝統的にゴキブリの吹き溜まりなんだよ。
だったら彼等のキーワードをＮＧにしてクリーンにするしか無いじゃん。
アムダールの法則と条件分岐機構の重要性を指摘すると当然CELLはゴミと言う結論にしかならんが、
これを指摘すると「頭の狂った陰謀論者」扱いする馬鹿が出現する始末。↓
752 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 15:33:09.32 ID:dKoGi8I90
>>742
陰謀論で頭が埋まっていると正常な精神も失われ被害妄想に
陥るといういい例だな
アホか。
ここは伝統的にゴキブリの吹き溜まりなんだよ。
だったら彼等のキーワードをＮＧにしてクリーンにするしか無いじゃん。
アムダールの法則と条件分岐機構の重要性を指摘すると当然CELLはゴミと言う結論にしかならんが、
これを指摘すると「頭の狂った陰謀論者」扱いする馬鹿が出現する始末。↓
752 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 15:33:09.32 ID:dKoGi8I90
>>742
陰謀論で頭が埋まっていると正常な精神も失われ被害妄想に
陥るといういい例だな
>>914
いえいえ楽しかったです
バケツリレー論は銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーがいうところのスペースコントロールですbyおっさん
「必要なときに必要な時間だけ宇宙空間を確保する」
サッカーも同じ
なんか脱線しまくってるんで寝ます
また新しい理論が思い浮かんだら書き込みます
いえいえ楽しかったです
バケツリレー論は銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーがいうところのスペースコントロールですbyおっさん
「必要なときに必要な時間だけ宇宙空間を確保する」
サッカーも同じ
なんか脱線しまくってるんで寝ます
また新しい理論が思い浮かんだら書き込みます
無知な俺にID:PY2+ENjb0が 「CPU処理をグラフィックに全振りしてる360最強の独占ソフト達」
とやらを語ってくれるらしいぜ！ さあ、すきなだけ語ってくれよ～
……俺はXB Oneに関しちゃ否定的なことしか書いてないし、PS4にも肯定的なことしか書いてないんだけどなｗ
信仰心で一杯になってると、他人まで何かの信者に見えてしかたないってか
とやらを語ってくれるらしいぜ！ さあ、すきなだけ語ってくれよ～
……俺はXB Oneに関しちゃ否定的なことしか書いてないし、PS4にも肯定的なことしか書いてないんだけどなｗ
信仰心で一杯になってると、他人まで何かの信者に見えてしかたないってか
>>917
もう語ったよｗ探しておいで
もう語ったよｗ探しておいで
919 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 22:44:29.65 ID:OsTFjiSM0
PS4のCPUってGPGPU以外にもAIや物理演算はかなりの高速化が出来そうね
http://www.vgleaks.com/more-exclusive-playstation-4-huma-implementation-and-memory-enhancements-details/
http://www.vgleaks.com/more-exclusive-playstation-4-huma-implementation-and-memory-enhancements-details/
それなりの技術トピックがあったから独占ソフトでこれができるあれができるってのはそれなりに語れる訳で
独占だけで性能の上下わからんとは言い切れんだろう
独占だけで性能の上下わからんとは言い切れんだろう
吊るしの商品にサムスン製のGDDR5ポン付けだからしょうがない、
数値通りの性能が出ればいいねｗAMDの頑張りに期待かな
数値通りの性能が出ればいいねｗAMDの頑張りに期待かな
923 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 23:18:53.38 ID:OsTFjiSM0
トップガンに袖にされたはーどがありまして、ええ。
それをあいつ等は、ＭＳの回し者と罵ったテクノスレのノイジーがいまして、ええ、ええ。
それをあいつ等は、ＭＳの回し者と罵ったテクノスレのノイジーがいまして、ええ、ええ。
PS4のキャッシュリレーも将来的には考えられるようになるのだろうな
CPUなんでそこまでシビアじゃないしやってることは、かなり緩いCELLっぽい
バイパスは特に大規模な演算こそメリットが大きそう
環境破壊時のオブジェクトが消えるとかも将来的には無くせるな
CPUなんでそこまでシビアじゃないしやってることは、かなり緩いCELLっぽい
バイパスは特に大規模な演算こそメリットが大きそう
環境破壊時のオブジェクトが消えるとかも将来的には無くせるな
RESOGUN Dev: PS4 Is All ‘Raw Power’, GDDR5 RAM And GPU Will Result In Better Multiplatform Games
http://gamingbolt.com/resogun-dev-ps4-is-all-raw-power-gddr5-ram-and-gpu-will-result-in-better-multiplatform-games#LJys3qJH5cZogzS6.99
http://gamingbolt.com/resogun-dev-ps4-is-all-raw-power-gddr5-ram-and-gpu-will-result-in-better-multiplatform-games#LJys3qJH5cZogzS6.99
raw powerってどういうニュアンスなんだ？
法の力？
法の力？
ボトルネックは無いよ。とかそういう意味かな？
正直、箱１はwindowsのOSを載せたゲームハードだったらよかったと思うんだよな。
今は箱１だけしかできないけれど、数年後にローエンドPCがもっと高性能になった頃に、
そのPCでも遊べるように実装してさ。
これならどんなに発売が遅れても、最終的なインストールベースは勝てそうな気がする。
今は箱１だけしかできないけれど、数年後にローエンドPCがもっと高性能になった頃に、
そのPCでも遊べるように実装してさ。
これならどんなに発売が遅れても、最終的なインストールベースは勝てそうな気がする。
929 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 23:50:00.76 ID:zR0JZQTJP
生のパワーとか剥き出しのパワーとかじゃないの
要はパワフルだって感じ
要はパワフルだって感じ
>>915
反論部分はスルーして、レッテル張りの詭弁攻撃かw
反論部分はスルーして、レッテル張りの詭弁攻撃かw
>>926
それはLaw Pawaa
それはLaw Pawaa
ここで喧嘩してもXBOXの性能は上がらないんで他所でやってくれよ
一杯あるだろ相応しいスレが
一杯あるだろ相応しいスレが
MS信者って哀れだね
と言うかアンチソニーか
と言うかアンチソニーか
Xboneはアンチソニーの御輿にされているだけだからね
>>925
やっぱPS4のローレベルAPIはかなりの自由度があるけど
だからこそ使いこなすのは簡単じゃないみたいだな。
PS4の性能を引き出すのはこれをどれだけ使いこなすかって話になりそう。
ノーティーあたりがガリガリ研究しそうだわ。
やっぱPS4のローレベルAPIはかなりの自由度があるけど
だからこそ使いこなすのは簡単じゃないみたいだな。
PS4の性能を引き出すのはこれをどれだけ使いこなすかって話になりそう。
ノーティーあたりがガリガリ研究しそうだわ。
そりゃ、技術的には語り尽くされて箱犬が勝てる要素０ですもの。
それどころか、実際に50%遅いとか具体的な情報が出てきて
レッテル貼りぐらいしか出きることがないからね。
早い話、箱ユーザの断末魔みたいなものです。
それどころか、実際に50%遅いとか具体的な情報が出てきて
レッテル貼りぐらいしか出きることがないからね。
早い話、箱ユーザの断末魔みたいなものです。
ところでさ、eSRAMの話だけど
キャッシュよりもスクラッチパッドの方が性能が出ると思うけど、どう？
キャッシュだと足りなくなればコントローラが勝手に捨てて別のところに割り当てちゃうけど
何も無いスクラッチパッドなら決めた通りの物が置かれる。
キャッシュだとページテーブルを引いてアドレス変換をするわけだが、
固定アドレスのスクラッチパッドなら数クロック省ける。
L2も飛ばしたほうが早いかもしれない。L2はDDR3アクセス専用。
キャッシュよりもスクラッチパッドの方が性能が出ると思うけど、どう？
キャッシュだと足りなくなればコントローラが勝手に捨てて別のところに割り当てちゃうけど
何も無いスクラッチパッドなら決めた通りの物が置かれる。
キャッシュだとページテーブルを引いてアドレス変換をするわけだが、
固定アドレスのスクラッチパッドなら数クロック省ける。
L2も飛ばしたほうが早いかもしれない。L2はDDR3アクセス専用。
>>937
ただしバケツリレーをどうやるかが解がみつかれば
ただしバケツリレーをどうやるかが解がみつかれば
そもそも帯域を頼ってるのにバケツリレーなんてしたら意味が無い
942 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 00:56:03.81 ID:Gn1bnbpY0
>>942
XNAってもうMS自体が店仕舞いしちゃったじゃん
XNAってもうMS自体が店仕舞いしちゃったじゃん
360も簡単に一定以上のパワーを出せるって意味じゃ良いハード
PS3は演算力を搾り出せる能力がある人間には良いハード
設計思想が見事に違うんだから争っても仕方ないし、もういいじゃん
主張が交わることはないだろうしね
PS3は演算力を搾り出せる能力がある人間には良いハード
設計思想が見事に違うんだから争っても仕方ないし、もういいじゃん
主張が交わることはないだろうしね
ＰＳ３見てから突貫でまじもんの欠陥品量産した糞箱とかそもそもお話にならん
もともとXOは720Pターゲットのハードだったんだな
そこをフルHDターゲットと勘違いするからESRAMが小さすぎると
そこをフルHDターゲットと勘違いするからESRAMが小さすぎると
Forza5の1080pはどういうレンダリングパスで実現してんだろ
天候も時間変化も無い焼き付け光源なんだから、360からアプコンしただけ。
何の工夫も要らないでしょ。
何の工夫も要らないでしょ。
韓国よりも発売後回しのPS4は惨敗だわ
しかも発売日が竹島の日って何これ？
psは終了だわ
このスレのゴキブリもあと1年でいなくなるだろう
しかも発売日が竹島の日って何これ？
psは終了だわ
このスレのゴキブリもあと1年でいなくなるだろう
ドクトの日ならともかく、竹島の日の何がいかんの？
というか性能の話題とXNAって何の関係も無い気がするんが
>>952
ヒント：竹島の日をネガティブに感じる人達
ヒント：竹島の日をネガティブに感じる人達
955 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 07:07:51.37 ID:D5Oa9Ozw0
グック察しからのグック余裕でした
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_004.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_006.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_003.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_006.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/deep-down/september-12-2013/Deep-Down_2013_09-12-13_003.jpg
流体シミュとか昔のゲームエンジンのプレゼン向けPVでは良く見たけど
ようやく実機で見られるな
ようやく実機で見られるな
958 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 07:15:43.09 ID:4qdSGBxz0
カプでもここまでやれるか
他所に期待しよう
他所に期待しよう
実機だろうけど720p？？？？
961 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 08:22:43.71 ID:ZaocuNPL0
カプコンってunreal engine使てるんだっけ
それは外注さん
これまではMTFW2.0とかいう糞エンジン
次のこれはパンタレイっていう新エンジン
これまではMTFW2.0とかいう糞エンジン
次のこれはパンタレイっていう新エンジン
>>950
FORZAシリーズって、もともとサーキット走行のゲームだろ。
別に夜走りたいとか思わねえよ。
無理にオープンワールド・天候＆時間変化とか謳って、結局はクローズドコースで30fps以下になるような失態晒すよりマシ。
FORZAシリーズって、もともとサーキット走行のゲームだろ。
別に夜走りたいとか思わねえよ。
無理にオープンワールド・天候＆時間変化とか謳って、結局はクローズドコースで30fps以下になるような失態晒すよりマシ。
てかMTFが2.0以降はかなり良かったと思うけど
てか水で出来たモンスターの屈折が素晴らしいな
966 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 08:59:00.31 ID:2OpeRCZI0
968 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 09:04:16.37 ID:2OpeRCZI0
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o10_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o8_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o5_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o2_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o6_1280.jpg
やるじゃんKZSF
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o8_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o5_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o2_1280.jpg
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_ms56u2bc7S1rmr7d7o6_1280.jpg
やるじゃんKZSF
>>967
敵も自動生成で毛が生えたり生えなかったりするらしい
敵も自動生成で毛が生えたり生えなかったりするらしい
>>967
場所毎に毛がフサフサな個体もいるって言ってたような
場所毎に毛がフサフサな個体もいるって言ってたような
テクスチャに直接書き込まないから
現状の物理ベースライティングの精度だと
アートとしての質感と言う意味では落ちる部分も出てくるね
まぁその辺も進化の余地って事で
現状の物理ベースライティングの精度だと
アートとしての質感と言う意味では落ちる部分も出てくるね
まぁその辺も進化の余地って事で
974 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 09:24:56.97 ID:ZaocuNPL0
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2416402/Forza-Motorsport-5-preview-Xbox-One.html
Move over Drive Club? Forza Motorsport 5 preview (Xbox One)
Absolutely stunning visuals put PS4 Drive Club's graphics in the shade
Featuring legendary Ferraris and F1 cars - including the McLaren M23
Laser-scanned environments and 60 frames-per-second gameplay
Revolutionary tyre and physics mechanics
Move over Drive Club? Forza Motorsport 5 preview (Xbox One)
Absolutely stunning visuals put PS4 Drive Club's graphics in the shade
Featuring legendary Ferraris and F1 cars - including the McLaren M23
Laser-scanned environments and 60 frames-per-second gameplay
Revolutionary tyre and physics mechanics
Forza5も現状でもポップアップ結構してるし台数出したら1080p維持出来るんかい
って皆思ってると思うんだけどなあ
ジリジリとしか見せないでちゃんと製品版と同等の台数でやれるのかサクっと出してくれんと
引っ張りすぎてやっぱ1080p無理でしたは毎度の事とはいえ恥ずかしいぞ
って皆思ってると思うんだけどなあ
ジリジリとしか見せないでちゃんと製品版と同等の台数でやれるのかサクっと出してくれんと
引っ張りすぎてやっぱ1080p無理でしたは毎度の事とはいえ恥ずかしいぞ
PS3の大敗北のトラウマによって「この失敗は他の機種で起きた」と精神分裂を起こす
誰か次スレ頼んだ
立ててみますか
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 スレ立て規制回避 名無しさん必死だな (1)
無理でした
もう規制復活してんだな……
無理でした
もう規制復活してんだな……
>>968
本社って書いてあってワロタ
本社って書いてあってワロタ
983 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 10:26:47.01 ID:ZaocuNPL0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー143【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379035575/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1379035575/
ハードの進化によって凄いゲームが作れるってのはそろそろ止めて
進化した部分を開発のやり易さ（ぶっちゃけ開発コストダウン）にせんと
もう未来はないわな
進化した部分を開発のやり易さ（ぶっちゃけ開発コストダウン）にせんと
もう未来はないわな
なぜFPSで日本語ブーム?
もうマルチはＰＣ一択だな
E3の頃の映像じゃん
製品版は別物だよ
色んな意味で
製品版は別物だよ
色んな意味で
あのハードで何年もForza作ってきたスタッフにある意味同情する
同情するならポリフォが先だろう
プレミアムカー一生懸命作ってもギザギザシャドウにジャギーで台無し
スタンダードカーは旧機種版の使い回し＆真っ黒内装、コースの除草などなど
涙ぐましい苦労の跡が伺える
プレミアムカー一生懸命作ってもギザギザシャドウにジャギーで台無し
スタンダードカーは旧機種版の使い回し＆真っ黒内装、コースの除草などなど
涙ぐましい苦労の跡が伺える
992 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 11:12:32.63 ID:uQ1MfNAM0
993 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 11:13:58.68 ID:uQ1MfNAM0
進捗状況がわかりそうだな
448 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/09/13(金) 11:09:29.85 ID: r8wN0q4a0
@DRIVECLUB
New direct feed video is coming tomorrow - a Time Trial at Night in Chile!
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/969648_515428955208136_2116081382_n.jpg
今夜ドラクラの新しい動画（夜の南米チリ）をうｐするそうだ
448 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/09/13(金) 11:09:29.85 ID: r8wN0q4a0
@DRIVECLUB
New direct feed video is coming tomorrow - a Time Trial at Night in Chile!
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/969648_515428955208136_2116081382_n.jpg
今夜ドラクラの新しい動画（夜の南米チリ）をうｐするそうだ
レースゲーでグラに期待するならFrostbite3のNFS Rivalsでしょ。
まああれも次世代機で明らかな差が付くというから期待出来るのはPS4版だけだけど。
まああれも次世代機で明らかな差が付くというから期待出来るのはPS4版だけだけど。
>>956
なんとなくdeepdownみてるとトバル2を思い出すわ
なんとなくdeepdownみてるとトバル2を思い出すわ
996 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 11:22:40.02 ID:cSFBX0Sx0
無茶なことやろうと要求されてるんじゃなくやろうとしてるのが上田やろ
きっとGTが出る前にPS4はおわり
1000 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 11:39:35.51 ID:VCHhihnG0
1000ならSONY倒産
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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