後藤ちゃん「X1、PS4よりチップも設計コストもかかっている」★2
1 ：名無しさん必死だな：
＞正体が見えてきたXbox Oneのメインチップを、PS4と比べると、いくつか違いが見えてくる。
＞CPUコアやGPUコア回りのインターコネクトなどについて言えば、Microsoftの方がカスタム度が高い。
＞PS4はAMDのFusion Compute Link(ONION)とRadeon Memory Bus(GARLIC)を拡張して使っている。
＞Microsoftはそれより一歩進んだカスタマイズとなっている。逆を言えば、Microsoftの方がチップコストだけでなく、
＞設計コストもかけている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
前スレ
後藤ちゃん「X1、PS4よりチップコストも設計コストもかかっている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377591604/
＞CPUコアやGPUコア回りのインターコネクトなどについて言えば、Microsoftの方がカスタム度が高い。
＞PS4はAMDのFusion Compute Link(ONION)とRadeon Memory Bus(GARLIC)を拡張して使っている。
＞Microsoftはそれより一歩進んだカスタマイズとなっている。逆を言えば、Microsoftの方がチップコストだけでなく、
＞設計コストもかけている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
前スレ
後藤ちゃん「X1、PS4よりチップコストも設計コストもかかっている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377591604/
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違いなんてわかんねえよ
PS4はユーザーに管理者権限がないだけのただのPCだし
後藤ちゃん「まあPS4のほうがハイスペックで開発しやすいけどね」
5 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 20:08:53.66 ID:t121DnCk0
カスタマイズといってもキネクソのための誰得カスタムだけどねｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377777296/
に合流したほうがよくないか？
に合流したほうがよくないか？
>>2
ゲームに違いが出ればいいんだけどね。
ゲームに違いが出ればいいんだけどね。
8 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 21:20:22.54 ID:fgyzWffs0
純粋に製品コストが高くて値下げし辛いPS4と、最初の設計段階だけにコストがかかってる箱一と
もしかして、一緒に考えてるんじゃなかろうか
もしかして、一緒に考えてるんじゃなかろうか
逆ざやないとかいってるサイトあるけど
ありえないよなぁ
ありえないよなぁ
いい加減もう諦めて現実見ようぜ
実際にソフトで比較して見ろ！っていうならPS4独占のこのシューティングみた方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=bM-g6Mp-6mQ
物理演算、各種豪華なエフェクト、パーティクルの物量投入しまくりで見栄えがするだろ
でもこれジオメトリだけで500MBも消費してるらしいからESRAMに載らないよ
実際にX1にはこれだけGIやポストエフェクト満載のタイトルないしね
何故ならeDRAM(eSRAM)の制約が大きいX360やXO1はこういう処理に弱いんだよ
KZですら簡易レイトレや鏡面反射や床壁天井の照り返しみたいな次世代GI満載なのに、
Forzaは伝統的に60fpsはコミット、GIはオミットとか揶揄されるというがその象徴だよw
実際にソフトで比較して見ろ！っていうならPS4独占のこのシューティングみた方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=bM-g6Mp-6mQ
物理演算、各種豪華なエフェクト、パーティクルの物量投入しまくりで見栄えがするだろ
でもこれジオメトリだけで500MBも消費してるらしいからESRAMに載らないよ
実際にX1にはこれだけGIやポストエフェクト満載のタイトルないしね
何故ならeDRAM(eSRAM)の制約が大きいX360やXO1はこういう処理に弱いんだよ
KZですら簡易レイトレや鏡面反射や床壁天井の照り返しみたいな次世代GI満載なのに、
Forzaは伝統的に60fpsはコミット、GIはオミットとか揶揄されるというがその象徴だよw
>>11
簡易トイレってとこまで読んだ
簡易トイレってとこまで読んだ
>>11
なんか見にくいだけで、すげーつまんなそう
なんか見にくいだけで、すげーつまんなそう
>>8
>>純粋に製品コストが高くて値下げし辛いPS4と、
GDDR5が高いのは生産量が少ないから、高値で安定している。PS4に使われる
GDDR5は格安で提供されるという話もある。PS4のGDDR５の使用量は現在の
GDDR５の供給量より多い可能性がある安値で使えるかもしれない。その他は
今までのPSシリーズと同じように設計の見直しでコストダウンは図れるだろ。
>>最初の設計段階だけにコストがかかってる箱一と
そもそも設計コストと実際に製造するコストは違うだろう。設計コストはあくまで
設計コストで販売価格に転嫁するもの。製造コストはそれを作るたにかかる費用。
後者に金がかかればコストは大して下がるまい。
それにXBOX oneが高いのはキネクト同梱だからだろう。当然キネクトを同梱で
あるから、コストも下げにくい。つまりキネクトが同梱の分だけPS4より価格を
下げにくい。
>>純粋に製品コストが高くて値下げし辛いPS4と、
GDDR5が高いのは生産量が少ないから、高値で安定している。PS4に使われる
GDDR5は格安で提供されるという話もある。PS4のGDDR５の使用量は現在の
GDDR５の供給量より多い可能性がある安値で使えるかもしれない。その他は
今までのPSシリーズと同じように設計の見直しでコストダウンは図れるだろ。
>>最初の設計段階だけにコストがかかってる箱一と
そもそも設計コストと実際に製造するコストは違うだろう。設計コストはあくまで
設計コストで販売価格に転嫁するもの。製造コストはそれを作るたにかかる費用。
後者に金がかかればコストは大して下がるまい。
それにXBOX oneが高いのはキネクト同梱だからだろう。当然キネクトを同梱で
あるから、コストも下げにくい。つまりキネクトが同梱の分だけPS4より価格を
下げにくい。
15 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 22:11:03.72 ID:kR3Zjpp90
いつも貼られているクソゲー動画はNGに突っ込んどいたほうがいいな
17 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 22:18:56.92 ID:kR3Zjpp90
>>11
そんなすごそうな処理してるようには見えんけどなぁ
そんなすごそうな処理してるようには見えんけどなぁ
19 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 22:26:27.01 ID:SrnZA5Qh0
面白そうなソフトがある方がいいんじゃね
技術的なこと言ってもそういうのを生かしたゲーム目にしないと
どうでもいいっていう感想しか出ないぞ
技術的なこと言ってもそういうのを生かしたゲーム目にしないと
どうでもいいっていう感想しか出ないぞ
20 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 22:28:54.50 ID:FXMdYJeo0
コストも掛かっていて、でも完全に米国でしか利用されないシステムと。
ま、いいんじゃね？閉じこもっててくれればそれはそれで好都合だ
ま、いいんじゃね？閉じこもっててくれればそれはそれで好都合だ
21 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 22:30:47.50 ID:FXMdYJeo0
なんかしらんがエフェクトバリバリかかってるなってのはわかる。
でも、趣味じゃないから買わないｗ
でも、趣味じゃないから買わないｗ
>>17
一人二役？
一人二役？
24 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 22:53:42.64 ID:FEPNBVh60
PS4に都合が悪いから業者が頑張ってたみたいだね
チョニーが韓国人の血税でGDDR5を作らせ、
激安価格で提供してくれるゲーミングPCに
ぷれいすて〜ちょんｗのろごｗを付けたサムスンPS4
一方、従来通りカスタムチップ載せまくりあくまでCSの延長線上のX1
CSゲーム機は欲しいけどPCもどきは要らないよ
糞ニーさん（＾ω＾）
激安価格で提供してくれるゲーミングPCに
ぷれいすて〜ちょんｗのろごｗを付けたサムスンPS4
一方、従来通りカスタムチップ載せまくりあくまでCSの延長線上のX1
CSゲーム機は欲しいけどPCもどきは要らないよ
糞ニーさん（＾ω＾）
ＩＤ被るとかよくあるだろ
俺は痴漢だけどＸＯ１はどうかと思うよ
俺は痴漢だけどＸＯ１はどうかと思うよ
27 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 23:48:59.10 ID:SrnZA5Qh0
28 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 00:04:36.75 ID:waI0U6ZB0
あんなにデカいのは単純にチップの大きさがデカいから
ってことでFA?
ってことでFA?
MSってX1が初回生産分から逆ざやじゃないって言ってるぞ
PS4はどうなんだろうな
PS4はどうなんだろうな
性能の割に無駄にトランジスタを使ったでかいチップ
静穏性を重視したでかいファン
コスト優先のでかい光学ドライブ
この組み合わせかな。
静穏性を重視したでかいファン
コスト優先のでかい光学ドライブ
この組み合わせかな。
逆ざやです、といったら株主の追求に耐えられないから、言えない。
32 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 00:12:40.58 ID:kG0Rlh8R0
逆ザヤでメモリ二倍にしろって思う
次スレたてたのかw
>>31
逆ざやなのに逆ざやじゃないって言うのは株主に対する背信行為で株主訴訟起こされる
逆ざやなのに逆ざやじゃないって言うのは株主に対する背信行為で株主訴訟起こされる
>>31
言えないって、子供のイタズラじゃないんだからｗ
言えないって、子供のイタズラじゃないんだからｗ
ひろゆきと一緒で裁判なんぞ日常茶飯事、気にしていない
> Microsoft、不調のSurface RTが原因で株主から集団訴訟を受ける
http://slashdot.jp/story/13/08/16/0421213/Microsoft%E3%80%81%E4%B8%8D%E8%AA%BF%E3%81%AESurface-RT%E3%81%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%82%8B
> Microsoft、不調のSurface RTが原因で株主から集団訴訟を受ける
http://slashdot.jp/story/13/08/16/0421213/Microsoft%E3%80%81%E4%B8%8D%E8%AA%BF%E3%81%AESurface-RT%E3%81%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%82%8B
性犯罪自白してる犯罪者がいるな
日頃からの深層心理がうっかり出ちゃったんだろｗ
逆鞘かどうかはごきゃんべん下さい
PS4でも、厚み方向がとれないだけで、回転数は低くできるような。PS3のファン見たことある?
PS4は爆音というより爆熱だろう
>>42
何が言いたいのか理解できない。
何が言いたいのか理解できない。
×理解できない
○理解したくない
○理解したくない
48 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 18:21:02.53 ID:5MNEvseZ0
外付けのファンをSCEが出すんだろう。
オン必須だ！ →やっぱなし
中古規制だ！ →やっぱなし
無限のクラウドだ！ →デモ未だなし
キネクト必須だ！ →やっぱ必須ではない
キネクトイルミルームを見ろ！ →やっぱ無理
リージョンロックだ！ →一部解禁で
年末発売だ！ →一部延期で
外部ストレージ対応だ！ →いつかやる
X1実機のBF4デモを見せるぞ！ →PC版でした
後方互換なんて退化だ！ →クラウドで実現できるし（震え声）
PS4と同等の性能だ！ →みんな半分だって言ってる
中古規制だ！ →やっぱなし
無限のクラウドだ！ →デモ未だなし
キネクト必須だ！ →やっぱ必須ではない
キネクトイルミルームを見ろ！ →やっぱ無理
リージョンロックだ！ →一部解禁で
年末発売だ！ →一部延期で
外部ストレージ対応だ！ →いつかやる
X1実機のBF4デモを見せるぞ！ →PC版でした
後方互換なんて退化だ！ →クラウドで実現できるし（震え声）
PS4と同等の性能だ！ →みんな半分だって言ってる
50 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 19:28:46.66 ID:PYWIM8oM0
>>42
ファンボーイならネットの掲示板で
ファンボーイならネットの掲示板で
またブーメラン予告か
懲りないな
懲りないな
ハードの良し悪しでゴタゴタ言うのは今日で終わり
PS4の超絶ラインナップをみればアンチは黙る
PS4の超絶ラインナップをみればアンチは黙る
54 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 04:02:03.74 ID:41YkpuGK0
>>41
そうでもない理由は？
そうでもない理由は？
それでキネクトついて1万円高いだけならお買い得なんじゃないの
>>49
100と150の違いを2倍言っちゃう算数出来ないコピペ
100と150の違いを2倍言っちゃう算数出来ないコピペ
>>56
PS4と同等の性能だ！ →開発者「64%の性能しかないよ」
PS4と同等の性能だ！ →開発者「みんな34%以下だって言ってるよ」
PS4と同等の性能だ！ →開発者「PS4の方が50%上だって言ってるよ」
どれがまとまりがいいだろう？
PS4と同等の性能だ！ →開発者「64%の性能しかないよ」
PS4と同等の性能だ！ →開発者「みんな34%以下だって言ってるよ」
PS4と同等の性能だ！ →開発者「PS4の方が50%上だって言ってるよ」
どれがまとまりがいいだろう？
おっと、開発者「みんな36%以下だって言ってるよ」
寝ぼけてイージーミースｗ
寝ぼけてイージーミースｗ
>>49
ＰＳ４の仕様に近づいていってないか箱１？
ＰＳ４の仕様に近づいていってないか箱１？
うるさい奴は放っといて、やりたい方向に突き進んで欲しかったわ
すぐ曲げるくらいなら最初から発表しなきゃいいのに
すぐ曲げるくらいなら最初から発表しなきゃいいのに
>>58
みんな言ってることバラバラじゃねえか。
みんな言ってることバラバラじゃねえか。
カーマックとかUBIの開発者みたいにどっちも大してかわらんよって言ってる人らもいるよね
だがOneの方が性能が上と言う人はあまりいない
MSですら言ってないからなw
そこでクラウドですよ
もうソニー嫌いになったのでXBOXONEが高性能で良いよ
お金持ってるMSに高性能ハードは頑張って欲しい
お金持ってるMSに高性能ハードは頑張って欲しい
68 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 18:45:03.91 ID:herqkcy00
箱1の方が、期待できるタイトルが多いのは確かだな。
箱1は実機ダッシュボードの動画とかあったけどPS4はないのかな
OS面の触り心地比較みたいなあ
OS面の触り心地比較みたいなあ
70 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 18:54:51.77 ID:856g3V2L0
>>69
そういえばPS4のそういうの見た記憶がないね。
E3でフリーズして画面にメッセージが出てるのはみたけど。
そういえばその時のOSがマイナーバーverだった...ちょっとは良くなってるかねぇ。
そういえばPS4のそういうの見た記憶がないね。
E3でフリーズして画面にメッセージが出てるのはみたけど。
そういえばその時のOSがマイナーバーverだった...ちょっとは良くなってるかねぇ。
71 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 18:56:19.10 ID:856g3V2L0
マイナーverでした。失礼。
>>65
MSはあれで意外と謙虚だからw
箱○の時も性能は重要じゃないって言ってたし
圧倒的に性能差があった旧箱の時でも控えめだっただろw
また糞にと違って他社を貶めないでいいところはちゃんと称えることも忘れない
MSはあれで意外と謙虚だからw
箱○の時も性能は重要じゃないって言ってたし
圧倒的に性能差があった旧箱の時でも控えめだっただろw
また糞にと違って他社を貶めないでいいところはちゃんと称えることも忘れない
73 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 00:19:31.39 ID:uY7pLfB00
ps4来年２月発売
約4万2千円版と4万7千円版がある
洋ゲー独占ソフトが数本で内容もボロボロ
和ゲー独占ソフトも数本で麻雀とか
オンラインプレイ有料課金制
で、H25.9.9以降お通夜状態、以下が遺言
SCE吉田「TGSでサプライズは残ってない」
http://www.gamepur.com/news/12002-no-surprises-left-tokyo-game-show-2013-says-yoshida.html
約4万2千円版と4万7千円版がある
洋ゲー独占ソフトが数本で内容もボロボロ
和ゲー独占ソフトも数本で麻雀とか
オンラインプレイ有料課金制
で、H25.9.9以降お通夜状態、以下が遺言
SCE吉田「TGSでサプライズは残ってない」
http://www.gamepur.com/news/12002-no-surprises-left-tokyo-game-show-2013-says-yoshida.html
>>72
キミは知らないだろうけどね
総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは、
キミが謙虚だというMSなんだよ
初代箱でブチかました謎の総演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
http://ascii.jp/elem/000/000/347/347892/
XBOX360でブチかました浮動小数点演算性能(システム全体) 1Tflops
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で総演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では1TFLOPSと
何の指標にもならないデタラメ性能を言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
キミは知らないだろうけどね
総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは、
キミが謙虚だというMSなんだよ
初代箱でブチかました謎の総演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
http://ascii.jp/elem/000/000/347/347892/
XBOX360でブチかました浮動小数点演算性能(システム全体) 1Tflops
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で総演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では1TFLOPSと
何の指標にもならないデタラメ性能を言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
MS「整数演算性能ではXbox 360はPS3の3倍」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個、Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
>Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
謙虚なのにミスリードを誘って3倍発言（ドヤッ
MS「PS3の1080pはSF」
http://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
後にXBOX360もアップデートで1080pにシラっと対応
どこが謙虚なんだろうね(´・ω・｀)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個、Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
>Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
謙虚なのにミスリードを誘って3倍発言（ドヤッ
MS「PS3の1080pはSF」
http://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
後にXBOX360もアップデートで1080pにシラっと対応
どこが謙虚なんだろうね(´・ω・｀)
>>76
ソレ系で煽るのがちょくちょくいるから、虫よけ的にたまに貼るのが効果的
ソレ系で煽るのがちょくちょくいるから、虫よけ的にたまに貼るのが効果的
むしろ、毎回そのコピペを出してくるから
ワンパターンゴキを容易に判定出来て便利なんですが
自前のコピペメモ帳に保存してある過去コピペをペタペタするゴキブリ。
特定しやすいしやすい
ワンパターンゴキを容易に判定出来て便利なんですが
自前のコピペメモ帳に保存してある過去コピペをペタペタするゴキブリ。
特定しやすいしやすい
>>76
解像度の改善は謙虚に当たらないのか
ユーザーにとってメリットなんだから
それに何を騒ごうが2005E3のクッタリムービーを越える詐欺行為は今後も現れない
結果的にPS3は超高性能を売りにしながら360より低性能だっただろ
その他にも互換やLinux削除など不誠実極まる行為で集団訴訟まで起こった
さて、本当に謙虚さを欠いているのはどちらか？
解像度の改善は謙虚に当たらないのか
ユーザーにとってメリットなんだから
それに何を騒ごうが2005E3のクッタリムービーを越える詐欺行為は今後も現れない
結果的にPS3は超高性能を売りにしながら360より低性能だっただろ
その他にも互換やLinux削除など不誠実極まる行為で集団訴訟まで起こった
さて、本当に謙虚さを欠いているのはどちらか？
そもそも今世代は内部解像度HD以下のゲームが大半だから
ハードウェアスケーラで処理される箱○のがグラがいいのは必然だったわなｗ
まぁ今回のX1も余計な処理は周りの金掛けたカスタムチップ郡に任せるから、
似たような感じになりそう。
PS4はGPGPUに丸投げするしかないけどｗ
ハードウェアスケーラで処理される箱○のがグラがいいのは必然だったわなｗ
まぁ今回のX1も余計な処理は周りの金掛けたカスタムチップ郡に任せるから、
似たような感じになりそう。
PS4はGPGPUに丸投げするしかないけどｗ
少し考えればすぐブーメランが飛んでくるような事言わない方がいいよ？
＜MSの公式発表＞
マイクロソフトいわく、欠陥Xbox 360は「わずか3%」 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2005/12/02/xbox-360-3/
〜1年半後〜
マイクロソフトは過去19ヶ月間に販売された1160万台のXbox360すべてについて設計上の欠陥があることを認めたとの
ことです。ただし、リコールや無償交換の予定はない、とのこと。
詳細は以下の通り。マイクロソフトのゲーム部門のチーフが取材に答えてくれています。
Microsoft facing US$1.15bn Xbox 360 repair bill - Consumer Electronics - www.crn.com.au
http://www.crn.com.au/story.aspx?CIID=85600
で、後にRoD問題は集団訴訟に発展
真摯で謙虚であれば隠さないよね(´・ω・｀)
＜MSの公式発表＞
マイクロソフトいわく、欠陥Xbox 360は「わずか3%」 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2005/12/02/xbox-360-3/
〜1年半後〜
マイクロソフトは過去19ヶ月間に販売された1160万台のXbox360すべてについて設計上の欠陥があることを認めたとの
ことです。ただし、リコールや無償交換の予定はない、とのこと。
詳細は以下の通り。マイクロソフトのゲーム部門のチーフが取材に答えてくれています。
Microsoft facing US$1.15bn Xbox 360 repair bill - Consumer Electronics - www.crn.com.au
http://www.crn.com.au/story.aspx?CIID=85600
で、後にRoD問題は集団訴訟に発展
真摯で謙虚であれば隠さないよね(´・ω・｀)
おっと安価付け忘れた、>>79
>>80
金掛けたカスタムチップってのも今分かってるのはオーディオ処理用のSIMDチップが15Gflops
ショボイよ(´・ω・｀)
で、現実がこれ
ギアーズオブウォー開発ディレクター
「AAA級タイトルの開発者はみな、PS4が50%以上高性能だと言っている」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11609251393.html
（AC氏）「純粋なハードスペックは全てではない。だけど、
AAA級タイトルの開発者たちはみな、50%以上の速度の差があるといっている。
（AC氏）「高性能なのはPS4だ。
>>80
金掛けたカスタムチップってのも今分かってるのはオーディオ処理用のSIMDチップが15Gflops
ショボイよ(´・ω・｀)
で、現実がこれ
ギアーズオブウォー開発ディレクター
「AAA級タイトルの開発者はみな、PS4が50%以上高性能だと言っている」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11609251393.html
（AC氏）「純粋なハードスペックは全てではない。だけど、
AAA級タイトルの開発者たちはみな、50%以上の速度の差があるといっている。
（AC氏）「高性能なのはPS4だ。
Xbox360の故障率隠蔽問題でマイクロソフトが集団訴訟を提起される
http://dailygamesnews.com/2008/10/microsoft-hit-with-california-class.html
原告は過大な数のXbox360が設計上の欠陥により故障したと主張しており、
MSが他社より先行するために過度の故障率を隠して販売し続けていたと主張。
隠してたソースは>>81の通り。
はい詰み(´・ω・｀)ｖ
http://dailygamesnews.com/2008/10/microsoft-hit-with-california-class.html
原告は過大な数のXbox360が設計上の欠陥により故障したと主張しており、
MSが他社より先行するために過度の故障率を隠して販売し続けていたと主張。
隠してたソースは>>81の通り。
はい詰み(´・ω・｀)ｖ
84 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 13:06:58.21 ID:RJDuFTH+0
そもそも、PS4の確実な実機プレイって未だに無いよね？
ギアーズ開発者「PS4はXbox ONEより少なくとも50%以上高性能」
PS3の時は箱◯より何%上だったの
GoW;J開発者っていわずにギアーズ開発者ってしてるあたり
どっちが隠匿体質なんだかｗ
どっちが隠匿体質なんだかｗ
>>88
波紋を呼んでいるギアーズ開発ディレクターのTwitter発言にMSのペネロ氏がコメント
http://gamingbolt.com/microsofts-albert-penello-responds-to-former-people-can-fly-devs-ps4-claims-dont-know-em
ペネロ「(people can flyなんて）知らない（震え声）」
※People can flyはGears1,Gears2の開発にも関わっており、PC版の開発スタジオ
また、Judgementを開発したスタジオでも知られる
波紋を呼んでいるギアーズ開発ディレクターのTwitter発言にMSのペネロ氏がコメント
http://gamingbolt.com/microsofts-albert-penello-responds-to-former-people-can-fly-devs-ps4-claims-dont-know-em
ペネロ「(people can flyなんて）知らない（震え声）」
※People can flyはGears1,Gears2の開発にも関わっており、PC版の開発スタジオ
また、Judgementを開発したスタジオでも知られる
90 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 14:48:42.01 ID:1pUs2jP20
ID:WbWMv1Am0
いつもどおり、過去コピペゴキの発狂
そんなにPS4コクナイ軽視が効いたか
そんなにPS4コクナイ軽視が効いたか
PS4のOS操作動画探してたけどトレイラーしかみつからんかった
ギアーズ開発関係者ならともかく、ギアーズ開発者ねぇ。
ギアーズ言ったらEpicのipなわけで、ベヨネッタ開発者をネバカンの誰々として聞いてるようなもんだろ。
ギアーズ言ったらEpicのipなわけで、ベヨネッタ開発者をネバカンの誰々として聞いてるようなもんだろ。
誰にしろクソ箱がポンコツな事に変わりはない
「性能低いんだからもっと金よこせ、さもなきゃPS4に行くぞ」とMSを脅している。
98 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:56:43.30 ID:6PxY1ccY0
ちなみに箱壱の音処理用のカスタムチップの15Gflopsは、PSPのシステム全体としてのflops値と同じ。
凄く大雑把に言うと、箱壱は音の処理だけの為に、PSP相当の処理能力を有すると言う事。
凄く大雑把に言うと、箱壱は音の処理だけの為に、PSP相当の処理能力を有すると言う事。
ちなみにPS4のGPUの1.84TFLOPSは、XBOX360のシステム全体としての4台分のflops値と同じ。
凄く大雑把に言うと、PS4はGPUの処理だけでXbox oneとXBOX360 1.5台分相当の処理能力を有すると言う事。
凄く大雑把に言うと、PS4はGPUの処理だけでXbox oneとXBOX360 1.5台分相当の処理能力を有すると言う事。
ん？
いつの間に箱壱のシステム全体のflops値が、1.3Tflopsになったんだい？
いつの間に箱壱のシステム全体のflops値が、1.3Tflopsになったんだい？
さわっちゃいけない部類の気違いだったらしい
>>100
大雑把に計算してみると
XBOX360
CPU 12*3,2GHz*3=115Gflops
GPU 10*500Mhz*48sp=240Gflops (計355Gflops)
1.84Tflops÷355Gflops=約5台分
1.84Tflops - 1.5Tflops=340Gflops（XBOX360 1台分）
1.5Tflopsと仮定するとPS4のGPU性能だけで箱一の総演算性能+箱○1台分ぐらいやね
実際は200Gflopsもないから1.5台ぐらいか
しょっぱいね(´・ω・｀)
大雑把に計算してみると
XBOX360
CPU 12*3,2GHz*3=115Gflops
GPU 10*500Mhz*48sp=240Gflops (計355Gflops)
1.84Tflops÷355Gflops=約5台分
1.84Tflops - 1.5Tflops=340Gflops（XBOX360 1台分）
1.5Tflopsと仮定するとPS4のGPU性能だけで箱一の総演算性能+箱○1台分ぐらいやね
実際は200Gflopsもないから1.5台ぐらいか
しょっぱいね(´・ω・｀)
PS4の音関係はセカンダリチップで、圧縮展開しかできないんだっけ。
映像メディア再生機かよw
映像メディア再生機かよw
https://twitter.com/albertpenello
「dGPUとかねーよ」
「dGPUとかねーよ」
現在のGシリーズAPUとSteppe Eagleの違いは、Jaguar CPUコアを拡張してパフォーマンスをアップさせたほか、
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
XBOX ONEのCPUってPS4のAPUより拡張されているのでは？
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
XBOX ONEのCPUってPS4のAPUより拡張されているのでは？
>>108
箱1チップのカスタマイズが
PS4以下だなんてPSW以外じゃ有り得無い話w
つか3000億も出してIP買いしてカスタマイズしてる物が
どうしてそれ以下の物と同等以下のレベルだと思えるのか……
箱1チップのカスタマイズが
PS4以下だなんてPSW以外じゃ有り得無い話w
つか3000億も出してIP買いしてカスタマイズしてる物が
どうしてそれ以下の物と同等以下のレベルだと思えるのか……
>>109
jaguarを大金掛けてカスタムって軽自動車にターボ載せるぐらい自己満足w
jaguarを大金掛けてカスタムって軽自動車にターボ載せるぐらい自己満足w
軽自動車にF1のエンジンとタイヤ履かせた超マシンと豪語する
PS4さんディスるのやめなよw
PS4さんディスるのやめなよw
>>110
世に数少ない欠点を補うすばらしい補強の一例じゃねーか
世に数少ない欠点を補うすばらしい補強の一例じゃねーか
そもそもJaguarみたいなゴミコアのIPを3000億円で買ったってどこソース？
ググってもゲハスレしか出てこないんだけどまたソースはゲハを信じちゃったの？
ググってもゲハスレしか出てこないんだけどまたソースはゲハを信じちゃったの？
>>114
それ読んだ限り3000億円以上掛けてAMDとカスタムAPU作ったよって話に見えるんだけど
それ読んだ限り3000億円以上掛けてAMDとカスタムAPU作ったよって話に見えるんだけど
で？
元ネタはこれだろって貼っただけだが？
だいたい＞3000億円以上掛けてAMDとカスタムAPU作った
なんてどこに書いてるんだ？アホのくせに無理するなよw
だいたい＞3000億円以上掛けてAMDとカスタムAPU作った
なんてどこに書いてるんだ？アホのくせに無理するなよw
>>118
ID:buT5FkoJ0は3000億掛けてIP買ってカスタマイズしたって言ってるけど、
どこに書いてあるんだ？俺はAPU自体の話だと読み取ったけど
しかもhotchipの発表でJaguarコア自体はノーマルだと発表されてる
アホはID:buT5FkoJ0と読解力のないお前だよ
ID:buT5FkoJ0は3000億掛けてIP買ってカスタマイズしたって言ってるけど、
どこに書いてあるんだ？俺はAPU自体の話だと読み取ったけど
しかもhotchipの発表でJaguarコア自体はノーマルだと発表されてる
アホはID:buT5FkoJ0と読解力のないお前だよ
>>108の情報だってhotchipで明らかになった
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
>Memory coherency between CPU cores and GPU
これだけ
仮想メモリアクセス空間におけるCPU、GPUの透過的アクセスを実現した事、
MMU経由でESRAMにアクセス出来る点などが主な改良点でそれが先取りだと言ってる
何をどう解釈したらそれがCPUコアまで拡張してあると読み取れるのか理解に苦しむ
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
>Memory coherency between CPU cores and GPU
これだけ
仮想メモリアクセス空間におけるCPU、GPUの透過的アクセスを実現した事、
MMU経由でESRAMにアクセス出来る点などが主な改良点でそれが先取りだと言ってる
何をどう解釈したらそれがCPUコアまで拡張してあると読み取れるのか理解に苦しむ
とりあえず、こんなのもあった。
Per core, the Xbox One’s CPU has 8 cores and each is dual-threaded.
箱1の８コアCPUは、それぞれが（1コア）２スレッド動作
http://123kinect.com/xbox-one-with-kinect-2-release-date-announced-cpu-boosted-by-10/42035/
Per core, the Xbox One’s CPU has 8 cores and each is dual-threaded.
箱1の８コアCPUは、それぞれが（1コア）２スレッド動作
http://123kinect.com/xbox-one-with-kinect-2-release-date-announced-cpu-boosted-by-10/42035/
まーた、些末な事に拘ってるバカがいんなぁw
＄30億で"カスタマイズしたIPを購入"で脳内変換してやりゃいいじゃねーか。
文脈見りゃたいして変わらんわ。
カスタマイズ済みなら、30億の内訳がどうだろうとどーでもいいわ。
＄30億で"カスタマイズしたIPを購入"で脳内変換してやりゃいいじゃねーか。
文脈見りゃたいして変わらんわ。
カスタマイズ済みなら、30億の内訳がどうだろうとどーでもいいわ。
出来上がった代物がDDR3のあれだから
本当にどうでもいいよね
本当にどうでもいいよね
16スレッドてこと？
125 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 13:00:32.79 ID:VEVp66Ru0
TGSも実機プレイは無しかな。PS4の方は。
126 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 13:42:40.31 ID:U8bDaxNq0
で、PS4にはこの手のネタ無いの？
PS4にも音源チップ詰んでる。チャット音声なんかを圧縮伸長するぜ。は読んだ。
後藤ちゃん：PS4はサウスブリッジに当たるコンパニオンチップがある程度独立して動作可能な構成になっている。
↑このあたりの話題は？
誰かシロート向けに詳しく教えて。
PS4にも音源チップ詰んでる。チャット音声なんかを圧縮伸長するぜ。は読んだ。
後藤ちゃん：PS4はサウスブリッジに当たるコンパニオンチップがある程度独立して動作可能な構成になっている。
↑このあたりの話題は？
誰かシロート向けに詳しく教えて。
127 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 13:46:42.99 ID:ApI9wfFm0
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトと
メモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
つまり、Xbox Oneは、HSA(Heterogeneous System Architecture)の先取りを行なっている。
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトと
メモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
つまり、Xbox Oneは、HSA(Heterogeneous System Architecture)の先取りを行なっている。
>>126
設計者ですら、音関係のハードウェア仕様部分に突っ込まれたら、言葉濁すくらいだから、お察しじゃね。
設計者ですら、音関係のハードウェア仕様部分に突っ込まれたら、言葉濁すくらいだから、お察しじゃね。
最初のとんでもアーキテクチャに近付いていってないか？
今までのはすべてカモフラージュで、改修という名のカウントダウンで完成形になるんじゃね？
とか妄想しちまったよ。
今までのはすべてカモフラージュで、改修という名のカウントダウンで完成形になるんじゃね？
とか妄想しちまったよ。
>>128
おソース
おソース
サーニーのEurogamerインタビューでは？
「Xbox OneにはSHAPEとか強力なサウンドチップあるけど、PS4はどうすんの？
従来通りCPU使うの？」
と聞かれて、サーニーが明確に答えなかった
当時ゲハでもスレ建ってたし、おソースとか言ってる暇あったらググればいいのに
「Xbox OneにはSHAPEとか強力なサウンドチップあるけど、PS4はどうすんの？
従来通りCPU使うの？」
と聞かれて、サーニーが明確に答えなかった
当時ゲハでもスレ建ってたし、おソースとか言ってる暇あったらググればいいのに
バカの妄想では、セカンダリチップがスーパーミラクルなウルトラ性能持ってるらしいから大丈夫じゃね。
one使いこなすの面倒そうだけど、
開発はあまり意識しないでも最適化してくれるのかね？MSなら。
開発はあまり意識しないでも最適化してくれるのかね？MSなら。
134 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 14:06:28.02 ID:1bjUTAcE0
Eurogamerがサーニーにしたインタビューにモロ書いてある
ゴキブリ勢が散々ゲハに貼りまくってたろ
今となってはPS4はサウンド処理が苦手という決定的証拠になってるがな
ゴキブリ勢が散々ゲハに貼りまくってたろ
今となってはPS4はサウンド処理が苦手という決定的証拠になってるがな
136 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 16:32:37.72 ID:l+RPUfXU0
サウンドよりグラの方が大事だし省いていいんじゃね
ただでさえXbox Oneより遅いCPUが、更にサウンド処理に食われるんですね
140 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 18:28:04.51 ID:qfiqcYYU0
HALO4もサウンドに拘り過ぎてなんかキャンペーン
クソグラになっちまったのかね
その反省が生かされるといいな
クソグラになっちまったのかね
その反省が生かされるといいな
どうでも良いが、X1って言い方は、シャープに失礼じゃね？
シャープ公式のﾂｲｯﾀ垢が喜んでるのでok
>>138
ゲーム用サウンドカードが未だに有るのを考えると当然
ゲーム用サウンドカードが未だに有るのを考えると当然
今は5.1chやら7.1chやら大分処理が複雑になってるもんな。
高性能化と大容量化の跳ね返りで扱うデータ自体も大きくなってるし。
高性能化と大容量化の跳ね返りで扱うデータ自体も大きくなってるし。
>>138
64は音鳴らすだけで性能が半分落ちたって逸話があるくらい。
64は音鳴らすだけで性能が半分落ちたって逸話があるくらい。
Forza5開発者「知らないならXbox Oneのパワーを語るな」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している
クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「人々がパワーについて語っている時、本当によく知っていて正直な議論をしているなら
それはとても興味深いと思う。正直なところ、そういう議論は"500馬力のマスタング
か400馬力のBMW M3か？"という議論のようなもので、簡単な問題じゃない」
「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事の
タイプに合うように最適化する。我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して
いた。OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために
作られたのだ」
「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったもの
を実現させてくれる。」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している
クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「人々がパワーについて語っている時、本当によく知っていて正直な議論をしているなら
それはとても興味深いと思う。正直なところ、そういう議論は"500馬力のマスタング
か400馬力のBMW M3か？"という議論のようなもので、簡単な問題じゃない」
「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事の
タイプに合うように最適化する。我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して
いた。OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために
作られたのだ」
「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったもの
を実現させてくれる。」
い、いざとなったらGPGPUがあるし！
サーニーもそう言ってるよ
ただし「数年後」と言ってるがね
ただし「数年後」と言ってるがね
150 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 12:29:53.67 ID:wLz4SqlV0
ソニーもチャット程度の音声処理でチップを別途載せたってことは、
かなり重要なことなんだろうね。
箱は音声解析用にも使うわけで、
それでPS4もボイスコマンドできるよ！って言われても、
同等とは思えんわな。
箱はさらにコプロ4つ載ってたよね、何に使うのか知らんけど。
かなり重要なことなんだろうね。
箱は音声解析用にも使うわけで、
それでPS4もボイスコマンドできるよ！って言われても、
同等とは思えんわな。
箱はさらにコプロ4つ載ってたよね、何に使うのか知らんけど。
151 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 12:40:57.48 ID:ymQcjH110
そもそも、GDDR5のレイテンシー対策を何もやってないのが不思議。PS4は。
そりゃ、GDDR5にレイテンシ問題なんぞないからね。
GDDR3にないのと同じで。
GDDR3にないのと同じで。
GDDR3にあったレイテンシ問題がそのままGDDR3にもあるだけなんだが。
で、Xbox OneにはGDDR3にあったレイテンシ問題がないんだよ
で、Xbox OneにはGDDR3にあったレイテンシ問題がないんだよ
本当に？
Xbox 360にレイテンシの問題ねえ……
ゴキブリはGDDR3のXbox360にはレイテンシ問題は無かったと思い込んでるんだろうけど、
当然ながらXbox360にもレイテンシ問題はあった。
ImpressのMTフレームワークの記事にも書いてあるよ
DDR3を使うXbox Oneは、GDDR3のXbox360よりもレイテンシはいいし、
ESRAMは更にレイテンシがいい
GDDR3を使ったXbox360時代よりは、レイテンシ面では改善してるんだよ
一方のGDDR5を使うPS4は、Xbox360と同様のレイテンシ問題を抱えてて改善されてない
当然ながらXbox360にもレイテンシ問題はあった。
ImpressのMTフレームワークの記事にも書いてあるよ
DDR3を使うXbox Oneは、GDDR3のXbox360よりもレイテンシはいいし、
ESRAMは更にレイテンシがいい
GDDR3を使ったXbox360時代よりは、レイテンシ面では改善してるんだよ
一方のGDDR5を使うPS4は、Xbox360と同様のレイテンシ問題を抱えてて改善されてない
157 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:25:49.42 ID:A4Bvg+gQ0
360はSMTでレイテンシーを隠蔽してたね。
PS4は・・・
PS4は・・・
パワー競争：PS4とXB1の本当のパフォーマンス差
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのはとても苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は小手先の対応を軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのはとても苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は小手先の対応を軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
EDGE記事って普通に読めば
ESRAMを使わないと遅い
ESRAMを使う速くなり、PS4より速くなる場合さえある
ESRAMを使うのは大変
としか書いてないんだが。
どこにPS4圧勝なんて話が書いてあんの？
しかし、プロシージャル生成やレイトレなどが得意とモロ書かれてる
なぜそういう結果が出るのかと言えば、ESRAMの帯域が広帯域だからでしょ？
ゴキブリが認めたくないESRAM 204GB/sが事実である証拠じゃないか
100GB/s程度ではどう見てもPS4を上回れないはずだからね
ESRAMを使わないと遅い
ESRAMを使う速くなり、PS4より速くなる場合さえある
ESRAMを使うのは大変
としか書いてないんだが。
どこにPS4圧勝なんて話が書いてあんの？
しかし、プロシージャル生成やレイトレなどが得意とモロ書かれてる
なぜそういう結果が出るのかと言えば、ESRAMの帯域が広帯域だからでしょ？
ゴキブリが認めたくないESRAM 204GB/sが事実である証拠じゃないか
100GB/s程度ではどう見てもPS4を上回れないはずだからね
>>159
ゴキの頭を俺ら人間と同列に考えてもしょうがないぞw
それよりもeSRAMを使わない、一切の最適化もしないでPS4の70%近い能力が出せる方が驚き
両方を手掛けるデベロッパがいう通り普通に作ればPS4が速くてしっかり作れば箱1はもっと速いというのが正しいということ
ゴキの頭を俺ら人間と同列に考えてもしょうがないぞw
それよりもeSRAMを使わない、一切の最適化もしないでPS4の70%近い能力が出せる方が驚き
両方を手掛けるデベロッパがいう通り普通に作ればPS4が速くてしっかり作れば箱1はもっと速いというのが正しいということ
しっかり作ってくれるサードがどこまであるかなw
記事にも機種ごとの特殊事情はコストがかさむからつかいたくないとあるしね
ここら辺はMSの袖の下次第かねw
結局大差ないことで煽りあうゲハワールドは続行だろうけどwww
記事にも機種ごとの特殊事情はコストがかさむからつかいたくないとあるしね
ここら辺はMSの袖の下次第かねw
結局大差ないことで煽りあうゲハワールドは続行だろうけどwww
MSの開発サポートがとても重要
>>159
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
ある開発者は「Xbox Oneは性能が低く、ESRAMを使うのはキツい」と結論している。
MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
だがEdgeがインタビューしたある開発者はそのことを軽視して、「クロック速度の更新は小さなことです。状況はたいして変わらないでしょう」と言った。
「もちろん、何もしないよりはマシでしょうが。」
バーカ＾＾
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
ある開発者は「Xbox Oneは性能が低く、ESRAMを使うのはキツい」と結論している。
MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
だがEdgeがインタビューしたある開発者はそのことを軽視して、「クロック速度の更新は小さなことです。状況はたいして変わらないでしょう」と言った。
「もちろん、何もしないよりはマシでしょうが。」
バーカ＾＾
>>164
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
ある開発者は「Xbox Oneは性能が低く、ESRAMを使うのはキツい」と結論している。
MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
だがEdgeがインタビューしたある開発者はそのことを軽視して、「クロック速度の更新は小さなことです。状況はたいして変わらないでしょう」と言った。
「もちろん、何もしないよりはマシでしょうが。」
バーカ＾＾
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
提示されたのは簡単な例だ。どちらのコンソールにも最適化されていない状態で、プラットフォーム非依存で開発されたビルドは、
PS4で1920×1080、約30fpsで実行できるが、Xbox Oneでは1600×900で、「20かそこらの」fpsしか出ない。
ある開発者は「Xbox Oneは性能が低く、ESRAMを使うのはキツい」と結論している。
MSはこの問題を認識しており、最近になってXbox Oneのクロック速度を上げ、PS4とXbox Oneの性能格差を埋めようと懸命に努力している。
だがEdgeがインタビューしたある開発者はそのことを軽視して、「クロック速度の更新は小さなことです。状況はたいして変わらないでしょう」と言った。
「もちろん、何もしないよりはマシでしょうが。」
バーカ＾＾
＜痴漢の現状＞
痴漢「VGの北米予約状況でKZ1本にX1独占ソフトが全敗？あんな占い信じられるか！」
痴漢「Amazonの予約ランクでも大差で負けてる？仕込みに決まってんだろうが！」
痴漢「WEBアンケートで80%がPS4を支持？チョニーお得意のFUDだ！」
ID:5UWeRg860「性能で負けてる？ミラマニの翻訳なんて例え原文がどうであれ信じるわけないだろ！」
痴漢「VGの北米予約状況でKZ1本にX1独占ソフトが全敗？あんな占い信じられるか！」
痴漢「Amazonの予約ランクでも大差で負けてる？仕込みに決まってんだろうが！」
痴漢「WEBアンケートで80%がPS4を支持？チョニーお得意のFUDだ！」
ID:5UWeRg860「性能で負けてる？ミラマニの翻訳なんて例え原文がどうであれ信じるわけないだろ！」
ID:5UWeRg860は馬鹿なんだなぁー
>>168
このコピペ馬鹿の元末Pは都合の悪いソースは妄想で補完するクセがあるからｗ
今回もGPUが50%速いって部分を意図的に無視してる
1152*2*800Mhz=1.84TFLOPS
768*2*853Mhz=1.31TFLOPS
↓の通り妄想ばっかコピペするしか能のないアホ
ID:XwW8DItw0 ← PS4実機デモもPCだった！PS4では無料でマルチプレイ出来るって言ってた！ ← （ソニー公式コメントならソースと突っ込まれると敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130903/WHdXOERJdHcw.html
ID:WcgZgy6rP ← XBOX360にだってサーマルプロテクト（自動クロックダウン＆警告メッセージ）がある！（ありもしない機能なのでソース出せずに敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130817/V2NnWmd5NnJQ.html
＜キチガイ末Pの特徴＞
勝利宣言してすぐ逃げ出す
●騒動で連続コピペによるアクセス規制が解け末尾Pを卒業するが、
苦し紛れの捏造を繰り返してはすぐ逃げ出すチキンっぷりですぐに見つかる
このコピペ馬鹿の元末Pは都合の悪いソースは妄想で補完するクセがあるからｗ
今回もGPUが50%速いって部分を意図的に無視してる
1152*2*800Mhz=1.84TFLOPS
768*2*853Mhz=1.31TFLOPS
↓の通り妄想ばっかコピペするしか能のないアホ
ID:XwW8DItw0 ← PS4実機デモもPCだった！PS4では無料でマルチプレイ出来るって言ってた！ ← （ソニー公式コメントならソースと突っ込まれると敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130903/WHdXOERJdHcw.html
ID:WcgZgy6rP ← XBOX360にだってサーマルプロテクト（自動クロックダウン＆警告メッセージ）がある！（ありもしない機能なのでソース出せずに敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130817/V2NnWmd5NnJQ.html
＜キチガイ末Pの特徴＞
勝利宣言してすぐ逃げ出す
●騒動で連続コピペによるアクセス規制が解け末尾Pを卒業するが、
苦し紛れの捏造を繰り返してはすぐ逃げ出すチキンっぷりですぐに見つかる
ID:UbdGWfmwP ← PS3コンの方が遅延が大きい！（無線、有線の相対差の話に割り込んでミスリードするも理路整然と論破され敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130813/VWJkR1dmbXdQ.html
ID:tzfZs6Ff0 ← ESRAMにはまだ隠し球がある！冗長性をスペックに記す事なんてない！SPE7コアのCellだってそうだ！（Cellの218Gflopsは8SPEの演算性能だと反論され敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130902/dHpmWnM2RmYw.html
ID:moXVRYwQP ← XBOX 火災は全て捏造だ！（ソース出せずに敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130812/bW9YVlJZd1FQ.html
箱犬のGPUにはまだ10MBの隠し球がある！って未だに信じてる救われない子ｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20130813/VWJkR1dmbXdQ.html
ID:tzfZs6Ff0 ← ESRAMにはまだ隠し球がある！冗長性をスペックに記す事なんてない！SPE7コアのCellだってそうだ！（Cellの218Gflopsは8SPEの演算性能だと反論され敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130902/dHpmWnM2RmYw.html
ID:moXVRYwQP ← XBOX 火災は全て捏造だ！（ソース出せずに敗走）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130812/bW9YVlJZd1FQ.html
箱犬のGPUにはまだ10MBの隠し球がある！って未だに信じてる救われない子ｗ
予想通り、都合悪くなるとコピペ連打→IDチェッカーチェッカーの
いつもの過去コピペゴキ
今日も明日も明後日も、同じコピペを繰り返すお仕事
いつもの過去コピペゴキ
今日も明日も明後日も、同じコピペを繰り返すお仕事
ID:5UWeRg860
http://hissi.org/read.php/ghard/20130914/NVVXZVJnODYw.html
後藤ちゃん「X1、PS4よりチップも設計コストもかかっている」★2
159 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/09/14(土) 07:03:34.25 ID:5UWeRg860
EDGE記事って普通に読めば
ESRAMを使わないと遅い
ESRAMを使う速くなり、PS4より速くなる場合さえある
ESRAMを使うのは大変
ゲームに使えるメモリはPS4 6GB以上 176GB/s、XBOXONE 5GB 68GB/s
95 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/09/14(土) 07:00:25.61 ID:5UWeRg860
>>91
EDGE記事って普通に読めば
ESRAMを使わないと遅い
ESRAMを使う速くなり、PS4より速くなる場合さえある
ESRAMを使うのは大変
以下、5回に渡りコピペを繰り返してる
今日も明日も明後日も、同じコピペを繰り返すお仕事かな？ｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20130914/NVVXZVJnODYw.html
後藤ちゃん「X1、PS4よりチップも設計コストもかかっている」★2
159 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/09/14(土) 07:03:34.25 ID:5UWeRg860
EDGE記事って普通に読めば
ESRAMを使わないと遅い
ESRAMを使う速くなり、PS4より速くなる場合さえある
ESRAMを使うのは大変
ゲームに使えるメモリはPS4 6GB以上 176GB/s、XBOXONE 5GB 68GB/s
95 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/09/14(土) 07:00:25.61 ID:5UWeRg860
>>91
EDGE記事って普通に読めば
ESRAMを使わないと遅い
ESRAMを使う速くなり、PS4より速くなる場合さえある
ESRAMを使うのは大変
以下、5回に渡りコピペを繰り返してる
今日も明日も明後日も、同じコピペを繰り返すお仕事かな？ｗ
コピペを馬鹿にして煽ってた本人がコピペ繰り返してたとか新しいなｗ
コピペ馬鹿は結婚して二人でやってろ
ID:5UWeRg860は「ぼくはこうよみとったえいぶんのほんやく」で火消しコピペしてる馬鹿
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
GPUの演算性能は50%速いって書かれてるのにそこは意図的にカットしてねｗ
PS4は現在、ライバルのXboxよりも約50%高速だ。複数の高位のゲーム開発者が、これら2つのコンソールの性能の違いについて、
「著しいもの」であり「明白」だと述べている。PS4のメモリ読み取りは、Xbox Oneよりも40〜50%早く、またALU （算術論理演算ユニット）は約50%速いと、Edgeの情報源は語っている。
GPUの演算性能は50%速いって書かれてるのにそこは意図的にカットしてねｗ
PS3は箱○の三割の処理速度で、シェーダの実効性能は半分だったのを忘れたのかww
玉ねぎを剥くより面倒なSPUを使い倒して五年後にはようやく箱○に近い性能を獲得したけどww
それからすればeSRAMや超高性能カスタムプロセッサー15個を使い倒す方がはるかに簡単
半年後には箱1>>>>>>>>PS4になってるよ
玉ねぎを剥くより面倒なSPUを使い倒して五年後にはようやく箱○に近い性能を獲得したけどww
それからすればeSRAMや超高性能カスタムプロセッサー15個を使い倒す方がはるかに簡単
半年後には箱1>>>>>>>>PS4になってるよ
177 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 12:39:16.14 ID:mNNp8k2T0
馬鹿はテクスレに引きこもってればいいのに。
178 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 14:03:06.10 ID:fexZkFvx0
素人にもよく分かるように説明してくれないかな？
メモリ読み込み早い・ＣＰＵ同じ・シェーダー数多い
この状態から
大量データ書き込みは一寸遅いってどういうこと？
メモリ読み込みも早く・シェーダー数も多ければ書き込みデータも当然多いはずだけど
何故そうならないの？
メモリ読み込み早い・ＣＰＵ同じ・シェーダー数多い
この状態から
大量データ書き込みは一寸遅いってどういうこと？
メモリ読み込みも早く・シェーダー数も多ければ書き込みデータも当然多いはずだけど
何故そうならないの？
179 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 15:40:30.34 ID:CGYjKpTJ0
箱はむしろ最初からとばしてくるだろ
チルゾーンあたりもどうせ糞グラで相手にならない
グラで期待できそうなのはドラクラとマルチのデスティニーくらいな
もんになるんじゃねえか
チルゾーンあたりもどうせ糞グラで相手にならない
グラで期待できそうなのはドラクラとマルチのデスティニーくらいな
もんになるんじゃねえか
まーだ礼典氏に粘着してるのか
あらゆるCPU GPUは、DRAMの動作の遅さに由来するメモリレイテンシ対策を十分に組み込み済みだ
DDR3だろうがGDDR5だろうがそれは不可欠
したがってPS4もGDDR5のレイテンシ対策は十分に行われてる
あらゆるCPU GPUは、DRAMの動作の遅さに由来するメモリレイテンシ対策を十分に組み込み済みだ
DDR3だろうがGDDR5だろうがそれは不可欠
したがってPS4もGDDR5のレイテンシ対策は十分に行われてる
>>162
Xbox oneの設計はMSが開発環境である程度補助する事前提としているよね
多少複雑な仕組みでも簡単に扱えるようにする自信があるという事
PS3の時に他人に丸投げだったソニーとは月とスッポン
Xbox oneの設計はMSが開発環境である程度補助する事前提としているよね
多少複雑な仕組みでも簡単に扱えるようにする自信があるという事
PS3の時に他人に丸投げだったソニーとは月とスッポン
丸投げじゃないよ！
一緒に困ってくれるんだよ！１！！
一緒に困ってくれるんだよ！１！！
>>181
ハードウェアでキャッシュとして制御しない場合も、問題が生じる。例えば、スクラッチパッドメモリとすると、明示的にソフトウェアで制御しなければならなくなり、
ソフトウェア側が複雑になる。パッケージ内の広帯域DRAMと、外側のDDR3/4の両方をメインメモリとして連続する物理アドレスで制御する場合も、ソフトウェア側がメモリの違いを管理する必要が出てくる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html
ハードウェアでキャッシュとして制御しない場合も、問題が生じる。例えば、スクラッチパッドメモリとすると、明示的にソフトウェアで制御しなければならなくなり、
ソフトウェア側が複雑になる。パッケージ内の広帯域DRAMと、外側のDDR3/4の両方をメインメモリとして連続する物理アドレスで制御する場合も、ソフトウェア側がメモリの違いを管理する必要が出てくる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81321425&postcount=422
＞CODではPS4の場合は3週間で90fps、箱1は4ヶ月掛かって15fps
コストを掛けてこの様www
＞CODではPS4の場合は3週間で90fps、箱1は4ヶ月掛かって15fps
コストを掛けてこの様www
neogafの書き込みがソースｗｗ
馬鹿杉ワロタ
馬鹿杉ワロタ
>>185
むしろよく見つけてくると褒めてやれｗ
むしろよく見つけてくると褒めてやれｗ
書き込んでそれ持ってきてるだけじゃね
しっかりロンチ日に60fps、デディ鯖、Kinect対応で出てくるんだから
開発過程のこと話されてもどうでもいいな
開発過程のこと話されてもどうでもいいな
189 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 13:30:29.98 ID:yseTuPZJ0
まったくだ。
190 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 12:18:14.24 ID:tbY1/FRL0
知ってた
>>184
ソニーのお偉いさんが開発者向けにFUDして回ってるみたいだ
>I actually repeated that I had heard this to a high-level Sony guy
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81324025&postcount=445
ソニーのお偉いさんが開発者向けにFUDして回ってるみたいだ
>I actually repeated that I had heard this to a high-level Sony guy
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81324025&postcount=445
192 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 19:41:30.85 ID:gA+h7zUe0
>>191
そんなの、実機が出てきたら嘘って一発でバレるのに・・・ 開発スタジオには。
そんなの、実機が出てきたら嘘って一発でバレるのに・・・ 開発スタジオには。
道理でcodは次世代機もms側についてるわけか
箱1版はデディ鯖も表明されてるし
箱1版はデディ鯖も表明されてるし
194 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 13:10:00.81 ID:0cR+K65X0
ステマとFUDが本業の、ソニーらしいな。
MS「Forza5とRyseは1080Pです（キリッ」
http://www.unscripted360.com/2013/09/13/ryse-and-forza-motorsport-will-be-native-1080p-on-xbox-one/
MSのAaron Greengerg氏がツイッターで発言「RyseとForzaがネイティブ1080Pであることは知っています」
Xbox Oneの独占タイトルRyse、内部解像度は900pである事が確定
Deacon @deaconblade 2013年9月12日 - 5:18
@aarongreenberg @notwen tech question albeit maybe silly .. are Xbox One games running native 1080p?
↓
Aaron Greenberg @aarongreenberg 2013年9月17日 - 11:48
@deaconblade Update from team, Forza 5 is native @1080p, Ryse is native @900p, but Xbox One upscales all titles to 1080p & they look amazing
https://twitter.com/aarongreenberg/status/379799077816254464
相変わらずの詐欺BOXっぷりだなｗ
http://www.unscripted360.com/2013/09/13/ryse-and-forza-motorsport-will-be-native-1080p-on-xbox-one/
MSのAaron Greengerg氏がツイッターで発言「RyseとForzaがネイティブ1080Pであることは知っています」
Xbox Oneの独占タイトルRyse、内部解像度は900pである事が確定
Deacon @deaconblade 2013年9月12日 - 5:18
@aarongreenberg @notwen tech question albeit maybe silly .. are Xbox One games running native 1080p?
↓
Aaron Greenberg @aarongreenberg 2013年9月17日 - 11:48
@deaconblade Update from team, Forza 5 is native @1080p, Ryse is native @900p, but Xbox One upscales all titles to 1080p & they look amazing
https://twitter.com/aarongreenberg/status/379799077816254464
相変わらずの詐欺BOXっぷりだなｗ
コピペネガキャンライブラリが増えてよかったね！
最近の馬鹿はなんでもかんでも詐欺だ詐欺だと騒ぐなぁ
ガストのゲーム見てPS3はバグが多い低性能ハードと言うようなもんだよなあ
199 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 20:04:45.83 ID:tJac/ef70
>>198
シェルノはさすがにVITAがかわいそうだった
シェルノはさすがにVITAがかわいそうだった
200 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 20:19:36.96 ID:wS3IBILj0
ジョジョを見て、PS3のソフトは全部クソゲーだって思い込むようなものか。
GPGPU使えばと言うけど、GPUをCPU補助で使えば、使用している分
本来のGPUとして使えるパワー減ると思うけど違うの？
本来のGPUとして使えるパワー減ると思うけど違うの？
>>201
GPGPUを専用に使うようにすれば、せっかくのCUを消費することになるし、
ゲーム中のGPUの空き時間を利用することになれば、挿し込みタイミングをみはからってのパズルゲームになる。
まぁ、どっちにせよGPGPUの技術的蓄積が必要にはなるな
GPGPUを専用に使うようにすれば、せっかくのCUを消費することになるし、
ゲーム中のGPUの空き時間を利用することになれば、挿し込みタイミングをみはからってのパズルゲームになる。
まぁ、どっちにせよGPGPUの技術的蓄積が必要にはなるな
正直GPGPUはゲームのために作られたものではないし
何年も話題にはなってるけど
よーやく今世代ではちょっと役に立つかなレベル
あえてフル活用したソフトが出てくれば色々面白いかも知れんが
何年も話題にはなってるけど
よーやく今世代ではちょっと役に立つかなレベル
あえてフル活用したソフトが出てくれば色々面白いかも知れんが
205 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 12:43:27.87 ID:Ll31SFuI0
GPGPUをフルに活用したゲームって・・・
チェスとか将棋とか？ｗ
チェスとか将棋とか？ｗ
206 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 12:55:05.87 ID:SBfDYOL90
いかに箱1さんがカスタマイズが進んでても限界性能はPS4のが高い、みたいな話聞くし…
金かける場所間違ったんじゃないの？と
クリドラ目当てで箱1買う予定の自分ですら思うなぁ
海外ユーザーはどんな心境なんかねぇ…
11月にガチンコ勝負だけど、
満足いく結果が出なければ一気にLive人口減りそうだし、
MSはもっと危機感持った方がいいとは思うな
まぁ国内では関係ない話だろうけどorz
金かける場所間違ったんじゃないの？と
クリドラ目当てで箱1買う予定の自分ですら思うなぁ
海外ユーザーはどんな心境なんかねぇ…
11月にガチンコ勝負だけど、
満足いく結果が出なければ一気にLive人口減りそうだし、
MSはもっと危機感持った方がいいとは思うな
まぁ国内では関係ない話だろうけどorz
207 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 12:56:13.66 ID:SBfDYOL90
>>205
GPGPUは今の所、物理計算に使うのが一般的。
GPUの並列処理で膨大な計算ができるから、
アサクリBFでも、海のうねりとか、雨の計算とか、Deepdownでも炎の流れとかに使ってるのじゃないかな、
エフェクトには強みよ、GPGPUは
GPGPUは今の所、物理計算に使うのが一般的。
GPUの並列処理で膨大な計算ができるから、
アサクリBFでも、海のうねりとか、雨の計算とか、Deepdownでも炎の流れとかに使ってるのじゃないかな、
エフェクトには強みよ、GPGPUは
208 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 20:23:46.39 ID:sPBseeuD0
サードのタイトルはマルチになるだろうし、
限界性能が多少上でもあまり意味が無いような気はするけど。
限界性能が多少上でもあまり意味が無いような気はするけど。
限界性能ww
諸々をかなぐり捨てて表示する事だけに特化したら、PS4の方が凄い絵は出せるだろうな。
ゲームって、そういうもんじゃねーけど。
諸々をかなぐり捨てて表示する事だけに特化したら、PS4の方が凄い絵は出せるだろうな。
ゲームって、そういうもんじゃねーけど。
PS4は業界では残飯定食と呼ばれてるからな。
型落ちパーツの寄せ集め。
型落ちパーツの寄せ集め。
賄いの方が旨いのよ
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
| / ,.-=＼ / =-､ | 何言ってんだと思った。
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :|
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
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>>205
たんぱく質解析じゃねーの？
たんぱく質解析じゃねーの？
214 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 10:46:05.24 ID:zhMBBBh10
ジャガーCPUが使えないCPUなのは箱1もPS4も同じ、違うのは
コプロをいっぱいくっ付けて、使えるCPUまで引き上げたのが箱1、
CPUが使えない分、GPGPUで補ってって言ったのがPS4
コプロをいっぱいくっ付けて、使えるCPUまで引き上げたのが箱1、
CPUが使えない分、GPGPUで補ってって言ったのがPS4
215 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 19:44:55.43 ID:8YmARdZ60
まず、どうにか出来るところをファーストが見せないとな。
噂だとpsよりxのほうが100wほど高いらしいね
xハイスペかもな
xハイスペかもな
>>11
真のファンタジーゾーン来ちゃったかぁ…
真のファンタジーゾーン来ちゃったかぁ…
この光源処理は360ではムリ
219 ：名無しさん必死だな：2013/09/20(金) 14:28:42.65 ID:1FZ+9TZy0
どれ？ｗ
220 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 10:49:44.00 ID:tRAHaLoB0
TGSで馬鹿正直に実機つかったドラクラが試遊不可だし、
PS4作り直しするかも
PS4作り直しするかも
何度でも繰り返し遊べるのでお得 40点
で終わりだろ
で終わりだろ
222 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 19:52:48.35 ID:jKMrZp+/0
ドラクラの展示が実機だったなんて話、どこかにあったっけ？
あれも、謎の黒い箱でしょ？
あれも、謎の黒い箱でしょ？
流石に開発機で動かしてて5分毎にフリーズはねーだろという憶測だな
224 ：名無しさん必死だな：2013/09/22(日) 12:55:24.91 ID:LegTWgyy0
実機で動かして5分おきにフリーズって、
そっちのほうが問題が大きくないか・・・？
そっちのほうが問題が大きくないか・・・？
Digital Foundry vs. the Xbox One architects
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-the-xbox-one-architects
・Xbox OneのESRAMは360の発展形として実装された
・32MBはFP16ではなく6e4や7e3でのレンダリングを想定した容量
・ESRAMとDDR3のアクセスはメモリアドレスで指定行う
・204GB/sという帯域はESRAM 8MBのレーンごとのデータ移動を
させた値
・PS4の多い分のCUはGPGPUに使えばいいんじゃない？
・フレーム落ちはGPUではなくCPUが原因だ
204GB/sの帯域がカタログスペックだと言う事がバレてきたな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-the-xbox-one-architects
・Xbox OneのESRAMは360の発展形として実装された
・32MBはFP16ではなく6e4や7e3でのレンダリングを想定した容量
・ESRAMとDDR3のアクセスはメモリアドレスで指定行う
・204GB/sという帯域はESRAM 8MBのレーンごとのデータ移動を
させた値
・PS4の多い分のCUはGPGPUに使えばいいんじゃない？
・フレーム落ちはGPUではなくCPUが原因だ
204GB/sの帯域がカタログスペックだと言う事がバレてきたな
>>227
PS4はバースト転送時176GB/sでます、残念！
PS4はバースト転送時176GB/sでます、残念！
>>228
そのバーストなんちゃらで動いてるのがドラクラやナックってのが笑いどころ
そのバーストなんちゃらで動いてるのがドラクラやナックってのが笑いどころ
「バースト転送」ってもんが何か知ってたらこんな恥ずかしい見栄は死んでも張れないんだがなぁ・・・
MSのハードウェアアーキテクチャチームマネージャNick Bakerによると
ESRAMはリードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s
リードとライト同時も可能なので倍の帯域となる。
しかし8サイクル毎中1回休みが入るので、正確には109+109*7/8=204GB/s。
メモリアクセスは1024bitだが、32bit*32モジュールにわかれており、
各モジュール同時並行にアクセスできる。
一部のテストや一部シミュレーションではなく、実際のゲームコードでは
ESRAMの同じモジュールへの連続アクセスなどもあるので若干下がり、
実測で平均140-150GB/s。
DDR3は理論値68GB/sだが、実測では50-55GB/s。
合計で、実測200GB/sを達成しているとのこと。
ESRAMはリードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s
リードとライト同時も可能なので倍の帯域となる。
しかし8サイクル毎中1回休みが入るので、正確には109+109*7/8=204GB/s。
メモリアクセスは1024bitだが、32bit*32モジュールにわかれており、
各モジュール同時並行にアクセスできる。
一部のテストや一部シミュレーションではなく、実際のゲームコードでは
ESRAMの同じモジュールへの連続アクセスなどもあるので若干下がり、
実測で平均140-150GB/s。
DDR3は理論値68GB/sだが、実測では50-55GB/s。
合計で、実測200GB/sを達成しているとのこと。
いまだに「GDDR5はバースト転送で最大帯域176GB/s！」とかつるしパーツの理論値誇ってるどこかのバカと違って、MSぶっちゃけ杉だろうｗ
>>232
素人ですまんが、結局のところ「リードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s 」なんだろ？
同時にやる時に圧迫されないだけでさ
別に元々の109GB/sを超えるわけじゃないんだろ？
後、109+109*7/8=204GB/sってのはどういう計算式なの？
(109+109)*7/8=190GB/sじゃなくて、8サイクル毎中1回休みってのはリードもしくはライトのみなの？
是非教えて欲しい
素人ですまんが、結局のところ「リードのみなら109GB/s、ライトのみなら109GB/s 」なんだろ？
同時にやる時に圧迫されないだけでさ
別に元々の109GB/sを超えるわけじゃないんだろ？
後、109+109*7/8=204GB/sってのはどういう計算式なの？
(109+109)*7/8=190GB/sじゃなくて、8サイクル毎中1回休みってのはリードもしくはライトのみなの？
是非教えて欲しい
まず、容量32MBで何をどうするのか
236 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 12:38:35.86 ID:4UEnYpbX0
つまり、金がかかってないPS4には期待するなってことか。
>>226
なんか色々な所にその記事コピペしてるけど
その記事書いた記者はずっとOneを擁護し続けてるけど 一貫して性能がPS4＞Oneってのは認めてるよ。
XBOXoneは1080pを辞めて900PにすればPS4と同等のグラフィックを出せるとも言ってる。
コメントではめちゃ馬鹿にされてるがw
なんか色々な所にその記事コピペしてるけど
その記事書いた記者はずっとOneを擁護し続けてるけど 一貫して性能がPS4＞Oneってのは認めてるよ。
XBOXoneは1080pを辞めて900PにすればPS4と同等のグラフィックを出せるとも言ってる。
コメントではめちゃ馬鹿にされてるがw
そもそも226の訳文が間違いだらけ捏造だらけだしなぁ
書いてある内容がPS4不利なもんだから、
いつもの捏造コピペで嘘100回方式開始ってとこ。
書いてある内容がPS4不利なもんだから、
いつもの捏造コピペで嘘100回方式開始ってとこ。
そりゃあ自社設計、カスタムチップ作れない企業はコストかかるだろうよ
TGSでの無様な姿を低性能煽りで誤魔化してる感じか
241 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 12:53:48.53 ID:s2yrg3hc0
>>237
PS4＞箱1は理解できるけど、
PS4はリッチグラにCPUが耐えきれるかが問題だろ、ハード構成上
GPGPUでCUを酷使しないとリッチグラなんて机上の空論だぜ。
箱1はできる事と、できない事をきっちりと割りきったハード構成だろ
PS4＞箱1は理解できるけど、
PS4はリッチグラにCPUが耐えきれるかが問題だろ、ハード構成上
GPGPUでCUを酷使しないとリッチグラなんて机上の空論だぜ。
箱1はできる事と、できない事をきっちりと割りきったハード構成だろ
箱→最初から無理でした
PS4→こんなこともできます
だろ
PS4→こんなこともできます
だろ
>>238
君もしかしてコピペしてるだけで、別に詳しいわけでもなかったりする？
君もしかしてコピペしてるだけで、別に詳しいわけでもなかったりする？
>>241
GPGPUってGPUのリソースを割くんだから寧ろ逆なんだが。
OneはCPUもGPUもショボイからどうしようもないけど
PS4がGPUがそこそこ高速だからやろうと思えば出来るってだけの話。
GPGPUってGPUのリソースを割くんだから寧ろ逆なんだが。
OneはCPUもGPUもショボイからどうしようもないけど
PS4がGPUがそこそこ高速だからやろうと思えば出来るってだけの話。
247 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 13:06:11.38 ID:k0EvQFpC0
PS4は金かかってないって事で良いじゃないか。
ただでさえ100ドルも高いのに
高コストで値下げ不可なら始まる前に終わってるな
高コストで値下げ不可なら始まる前に終わってるな
PS4はまだ開発現場で実機もないらしいｗ
インディーズメーカーはクッタリ初体験といったところか
251 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 12:44:37.64 ID:5rD9ElVo0
未だにDS4も開発中らしいなｗ
252 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 12:05:20.56 ID:OH/SNYaX0
発売日に間に合うのか？
予想通りのドタキャン発売延期か？
254 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 20:14:40.13 ID:MiW8y8NM0
ドラクラは、イベントから逃げ出したらしいな。
255 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 00:23:19.29 ID:O2Izyl/m0
>>251
最近知って驚いた。DS3付けて売るとか、マジPS3リスペクト。
最近知って驚いた。DS3付けて売るとか、マジPS3リスペクト。
256 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 13:23:11.82 ID:yroMYroh0
VITATVにはDS3はついてこないのでは？
PS3やら今後のPS4持ってる人向けなのかね
VitaソフトやりたいけどVita買うのをためらう人、STB代わりに使いたい人
…ニッチだなぁ
STB代わりって書いたけど、これフルHDで出力とかできないよね？
VitaソフトやりたいけどVita買うのをためらう人、STB代わりに使いたい人
…ニッチだなぁ
STB代わりって書いたけど、これフルHDで出力とかできないよね？
720p
ダウンロードコンテンツの再生には十分かもしれない
でもUIは1080pあった方が訴求力はある
ダウンロードコンテンツの再生には十分かもしれない
でもUIは1080pあった方が訴求力はある
260 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 12:47:14.07 ID:pP1UylKr0
261 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 02:30:03.69 ID:nAyG/P5k0
PS4はCPU吊しで搭載か
262 ：名無しさん必死だな：2013/09/29(日) 19:22:06.56 ID:wpsQfXaf0
チップに金がかかってないのに、実機のスペックを見誤るのがSCE
263 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 09:22:49.40 ID:s+iWQz/o0
ゴキブリステーションは借金苦
264 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 12:02:08.97 ID:S24EEQhX0
AMDの新しいRadeonにある機能も箱1の方は先取りして搭載してるそうじゃないか。
やっぱ金かけてるな。
やっぱ金かけてるな。
具体的にどんな機能？
それ使うとなんの効果があるの
それ使うとなんの効果があるの
オーディオ関連の機能じゃね？
新ラデには内部に高度なオーディオ処理用パイプラインがあるらしい
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20130926001/
まぁ、こっちはGPU内で箱一はCPUの周辺っていう実装場所の違いがあるけど
どちらもCPUの負担を軽くする目的
インテルCPU使えるPCはともかく、糞ショボイCPU積んでる箱一では効果は絶大
ちなみにPS4にもオーディオ処理用チップはあるけど
これはあくまでエンコとデコのみ
新ラデには内部に高度なオーディオ処理用パイプラインがあるらしい
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20130926001/
まぁ、こっちはGPU内で箱一はCPUの周辺っていう実装場所の違いがあるけど
どちらもCPUの負担を軽くする目的
インテルCPU使えるPCはともかく、糞ショボイCPU積んでる箱一では効果は絶大
ちなみにPS4にもオーディオ処理用チップはあるけど
これはあくまでエンコとデコのみ
>>11
ナイツかと思った。
ナイツかと思った。
268 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 20:03:27.84 ID:xm0jzL380
DirectX 11.2関係の機能の事かな？
PS4で楽しみなゲームって何よ
箱1は聞くと色々ソフト名出てくるんだけど
PSはなぜか3の時からいくら聞いても出てこないよね
箱1は聞くと色々ソフト名出てくるんだけど
PSはなぜか3の時からいくら聞いても出てこないよね
PS4しか選択肢がないと仮定してもまぁ、
バトルフィールド4、ディビジョン、とかかなぁ
バトルフィールド4、ディビジョン、とかかなぁ
>>271
箱とのマルチしか出てこないんですよね
箱とのマルチしか出てこないんですよね
273 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 22:38:59.30 ID:Ls7AxzmF0
箱○、PS3時代
箱○→CPUはあり物でいいからGPUを強化しよう
PS3→俺たちの手でCPUを作るんだ! 他は適当、、
次世代機
箱1→CPUが使えねぇから強化しよう、コストダウン見据えてメモリも入れてしまえ、
GPUはこれぐらいあればいいだろ
PS4→CPUが使えねぇけど、GPUで大は小をかねる。
メモリが大きければ、ごまかせるだろ
箱○→CPUはあり物でいいからGPUを強化しよう
PS3→俺たちの手でCPUを作るんだ! 他は適当、、
次世代機
箱1→CPUが使えねぇから強化しよう、コストダウン見据えてメモリも入れてしまえ、
GPUはこれぐらいあればいいだろ
PS4→CPUが使えねぇけど、GPUで大は小をかねる。
メモリが大きければ、ごまかせるだろ
274 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 23:07:59.84 ID:PAB/RSXg0
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが
内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
275 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 00:39:14.02 ID:V07nbplf0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130927_617112.html
下の方の文章にさらっと
「Mantleの利点の1つは、似たようなプログラミングモデルを取るゲーム機からの
ゲームの移植を、容易かつ高パフォーマンスにできることだと推測される。
もちろん、PCグラフィックス上のMantleと、PlayStation 4(PS4)やXbox Oneでは、
同じローレベルAPIでも差異はあるはずだが、親和性は強いだろう。
これは、AMDが次世代ゲーム機のグラフィックスを征したからできることだ。
このチャンスでしかできない戦略だろう。もっとも、Mantleがサポートするのは
現状ではGCNだけなので、同じAMDグラフィックスでもWii Uは外れることになる。」
とWiiUをディスる文章が・・・まあ事実をいってるだけなんだがｗ。
ようはPS4/360/PCマルチはあってもそこにWiiUは入れないってことか、
現状でもはぶられてるからそれが変わることはなさそうだな。
下の方の文章にさらっと
「Mantleの利点の1つは、似たようなプログラミングモデルを取るゲーム機からの
ゲームの移植を、容易かつ高パフォーマンスにできることだと推測される。
もちろん、PCグラフィックス上のMantleと、PlayStation 4(PS4)やXbox Oneでは、
同じローレベルAPIでも差異はあるはずだが、親和性は強いだろう。
これは、AMDが次世代ゲーム機のグラフィックスを征したからできることだ。
このチャンスでしかできない戦略だろう。もっとも、Mantleがサポートするのは
現状ではGCNだけなので、同じAMDグラフィックスでもWii Uは外れることになる。」
とWiiUをディスる文章が・・・まあ事実をいってるだけなんだがｗ。
ようはPS4/360/PCマルチはあってもそこにWiiUは入れないってことか、
現状でもはぶられてるからそれが変わることはなさそうだな。
こういうことが起こるわけだ
Assassin's Creed 4 PC Release Date Revealed, Wii U Version Delayed
http://www.ign.com/articles/2013/09/30/assassins-creed-4-pc-release-date-revealed-wii-u-version-delayed
Assassin's Creed 4 PC Release Date Revealed, Wii U Version Delayed
http://www.ign.com/articles/2013/09/30/assassins-creed-4-pc-release-date-revealed-wii-u-version-delayed
277 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 12:58:06.70 ID:YFKMhvS30
>>269
何も無いがあるのよ。
何も無いがあるのよ。
278 ：名無しさん必死だな：2013/10/02(水) 11:59:00.17 ID:ypZnQjww0
コストを掛けても失敗、と。
Cellと同じだね。
Cellと同じだね。
279 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 11:58:50.24 ID:QB6AT18g0
またクッタリか
280 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 19:02:45.20 ID:ndIyRPfd0
SCEに期待するな、と。
281 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 12:32:58.49 ID:l2DTOjEo0
結局、PS4は高性能じゃなかったと？
善司はまだPS4推しなの？
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 15:52:21.37 ID:jqzJrIBr0
Oneが思ったより悪くなさそうな感じだな
GPUの無駄な余力部分を捨て、相対的に非力なCPUを助けることにコストをかけたバランスマシンか
当初パフォーマンスはPS4の圧勝かと思ってたがいい勝負できそうだな
GPUの無駄な余力部分を捨て、相対的に非力なCPUを助けることにコストをかけたバランスマシンか
当初パフォーマンスはPS4の圧勝かと思ってたがいい勝負できそうだな
いい勝負っていうか・・・
得意のクッタリがボロボロ剥がれてきてるんじゃないかな？
得意のクッタリがボロボロ剥がれてきてるんじゃないかな？
そこ捨てちゃダメ！
GPUに無駄な余力部分なんてないから！
PS4でも足りないぐらいだから！
GPUに無駄な余力部分なんてないから！
PS4でも足りないぐらいだから！
足りないのはメモリ帯域。
今のPS4のGPUは現状でもメモリ帯域不足でスペック通りの性能は出ない
そこに更にCPUパワー不足が追い打ち
今のPS4のGPUは現状でもメモリ帯域不足でスペック通りの性能は出ない
そこに更にCPUパワー不足が追い打ち
287 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 19:25:27.95 ID:MNDBHLeMP
CPUが同じなら
GPUとメモリ帯域が上のPS4の方が確実に高性能
考えるまでもないけどね しかも性能が低いクソ箱は100ドル高いw
GPUとメモリ帯域が上のPS4の方が確実に高性能
考えるまでもないけどね しかも性能が低いクソ箱は100ドル高いw
>>287
それが成り立つのは、CPUが十分高性能で、GPUが独立したメモリを持ってるPCなんだけどな
PCはグラボ交換して性能上がるからそのイメージなんだろうけど
PS4はCPUがパワー不足、GPUはCPUと共用だからGPU性能が上がっても頭打ち
それが成り立つのは、CPUが十分高性能で、GPUが独立したメモリを持ってるPCなんだけどな
PCはグラボ交換して性能上がるからそのイメージなんだろうけど
PS4はCPUがパワー不足、GPUはCPUと共用だからGPU性能が上がっても頭打ち
289 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 20:38:29.40 ID:eDo1k2HP0
CPUが貧弱なのを、他でうまく誤魔化すしかない、と。
PS4はGPGPUでどうにかしたんだろうけど・・・ 帯域が足りないのでは？
PS4はGPGPUでどうにかしたんだろうけど・・・ 帯域が足りないのでは？
パワー不足もなにもゲームにCPUなんてたいして使わんだろ。
CPUはばれない程度にはしょれる
GPUの能力不足はごまかせない
GPUの能力不足はごまかせない
そのGPUの能力はPS4のメモリ帯域不足で発揮されないんだよ
ROP32を活かすためには、384bit接続のメモリじゃないとね。
実際、PCのグラボのラインナップを見れば、ROP32の最上位は
RADEON HD 7970はROP32、384bitメモリ、メモリ帯域264GB/s。
PS4の256bitメモリ構成ではROP32は宝の持ち腐れ。
ちょっと前まで盛んにROP比較でPS4勝利宣言するコピペが貼られてたけど、
最近消えたねｗ
MSの人がしっかり論理建てて、
「ROP32は過剰。Xbox OneのROP16はバランスチョイス」
と証明してしまったからねｗ
ROP32を活かすためには、384bit接続のメモリじゃないとね。
実際、PCのグラボのラインナップを見れば、ROP32の最上位は
RADEON HD 7970はROP32、384bitメモリ、メモリ帯域264GB/s。
PS4の256bitメモリ構成ではROP32は宝の持ち腐れ。
ちょっと前まで盛んにROP比較でPS4勝利宣言するコピペが貼られてたけど、
最近消えたねｗ
MSの人がしっかり論理建てて、
「ROP32は過剰。Xbox OneのROP16はバランスチョイス」
と証明してしまったからねｗ
結局「余所がこうならウチはこう！」って後付け後付けで安上がりしたクイタンみたいなハードだからな＞PS4
よく分からないんだけどPS4のメモリ帯域不足で持て余したROPってGPGPUとかで使えないの？
使えるなら全くの無駄じゃ無いと思うんだけど
使えるなら全くの無駄じゃ無いと思うんだけど
二倍もでるとは思えん、ってかグラの二倍ってどんな状態よ
>>295
GPGPUもメモリ帯域を使うんだから、帯域不足は何も改善しないよ
GPGPUもメモリ帯域を使うんだから、帯域不足は何も改善しないよ
299 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 12:46:27.80 ID:+JyViS4S0
GPGPUに頼ったら、720p/30fpsがさらに劣化か・・・
>>295
GPGPUで使うのはシェーダコアなので、ROPはその時遊んでる状態。
MSはその解答も用意していて、GPUのコマンドプロセッサーを2倍に増やした。
2個のレンダリングパイプラインが同時稼働出来るようになり、
片方がROP使ってる間に、片方がシェーダコア使って、全体のGPU使用率を上げる
ということが可能となっている
GPGPUで使うのはシェーダコアなので、ROPはその時遊んでる状態。
MSはその解答も用意していて、GPUのコマンドプロセッサーを2倍に増やした。
2個のレンダリングパイプラインが同時稼働出来るようになり、
片方がROP使ってる間に、片方がシェーダコア使って、全体のGPU使用率を上げる
ということが可能となっている
Xbox One APUのメモリ統合について決定的な発言があった
(1/2)
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Andrew Goossen:
Xbox OneのKinectのワークロードは、GPU上の全GPGPUワークロードの中の
非同期のワークロードだ。効果的なGPGPU処理のために必要なのは、高速な
コヒーレントメモリだ。我々はOSのデザインをそのように設計した。
我々のゲームタイトル側のメモリマネージャは完全に書きなおされている。
CPUとGPUの仮想アドレッシングでは、双方が完全に同一であることを確保し
ている。CPUとGPUとで同じ仮想アドレスを維持するということは、CPUとGPU
とで同じポインタを持つということ。
例えば、コヒーレントメモリであり、デマンドページングを排除した共有仮
想アドレス空間があれば、GPUは連結リストのようなCPUデータ構造を直接扱
うことができる
(1/2)
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Andrew Goossen:
Xbox OneのKinectのワークロードは、GPU上の全GPGPUワークロードの中の
非同期のワークロードだ。効果的なGPGPU処理のために必要なのは、高速な
コヒーレントメモリだ。我々はOSのデザインをそのように設計した。
我々のゲームタイトル側のメモリマネージャは完全に書きなおされている。
CPUとGPUの仮想アドレッシングでは、双方が完全に同一であることを確保し
ている。CPUとGPUとで同じ仮想アドレスを維持するということは、CPUとGPU
とで同じポインタを持つということ。
例えば、コヒーレントメモリであり、デマンドページングを排除した共有仮
想アドレス空間があれば、GPUは連結リストのようなCPUデータ構造を直接扱
うことができる
(2/2)
システムOS側から見ると、完全な一般的ウィンドウズメモリマネージャが動いて
いるが、ゲームOS側から見ると、互換性問題や他の厄介な問題も何も心配する
必要はない。我々にとってはメモリマネージャを書き換えることなど簡単なこと
だし、コヒーレントメモリもあるし、CPUとGPUとで同じ仮想アドレスもある。
何を動作させても、CPUとGPUの間を調整する同期メカニズムがあるのだ。
我々はDirect Computeの考案者だし、Xbox OneのGPUハードウェアを使ってGPGPU
ワークロードを行うために、AMPのようなものにもまた大きな投資をしている。
システムOS側から見ると、完全な一般的ウィンドウズメモリマネージャが動いて
いるが、ゲームOS側から見ると、互換性問題や他の厄介な問題も何も心配する
必要はない。我々にとってはメモリマネージャを書き換えることなど簡単なこと
だし、コヒーレントメモリもあるし、CPUとGPUとで同じ仮想アドレスもある。
何を動作させても、CPUとGPUの間を調整する同期メカニズムがあるのだ。
我々はDirect Computeの考案者だし、Xbox OneのGPUハードウェアを使ってGPGPU
ワークロードを行うために、AMPのようなものにもまた大きな投資をしている。
hUMAって何？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130502_598132.html
AMDはCPUとGPUのメモリ空間を統一しようとしており、それに名前をつけた
「hUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)」
hUMAはAMDの提唱するヘテロジニアスコンピューティングのフレームワーク
「HSA(Heterogeneous System Architecture)」の核となる要素
hUMAの導入によって、GPUで走る汎用プログラムを、今よりもっと簡単に書け
るようになり、パフォーマンスも引き出し易くなり、余計なメモリアクセスを
減らすことで電力消費も抑えることができる
AMDは3ステップ掛けて実現しようとしている
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/132/04.png
物理統合：Llanoで実現
プラットフォーム最適化：Trinity、Richlandで実現
アーキテクチャ上の統合：今年末Kaveriで実現予定
CPUとGPUのユニファイドアドレス空間
CPUのポインタを使ったGPUのページャブルシステムメモリへのアクセス
CPUとGPU間でのフルコヒーレントメモリ
---
アレ？Xbox Oneは3要素全部実現してるｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130502_598132.html
AMDはCPUとGPUのメモリ空間を統一しようとしており、それに名前をつけた
「hUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)」
hUMAはAMDの提唱するヘテロジニアスコンピューティングのフレームワーク
「HSA(Heterogeneous System Architecture)」の核となる要素
hUMAの導入によって、GPUで走る汎用プログラムを、今よりもっと簡単に書け
るようになり、パフォーマンスも引き出し易くなり、余計なメモリアクセスを
減らすことで電力消費も抑えることができる
AMDは3ステップ掛けて実現しようとしている
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/132/04.png
物理統合：Llanoで実現
プラットフォーム最適化：Trinity、Richlandで実現
アーキテクチャ上の統合：今年末Kaveriで実現予定
CPUとGPUのユニファイドアドレス空間
CPUのポインタを使ったGPUのページャブルシステムメモリへのアクセス
CPUとGPU間でのフルコヒーレントメモリ
---
アレ？Xbox Oneは3要素全部実現してるｗ
【AFDSレポート】MicrosoftがGPGPU開発向けC++の拡張「C++ AMP」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
簡単に言えば、MS流のHSA
DirectX11以上のGPUを使って、CPUとGPUを統一的に扱おうというもの
Xbox OneはこのAMPに対応していることが今回はじめて明らかになった。
ハードウェア的にはhUMA相当が実現しており、更にソフトウェア的にはAMP対応が
判明したことで、Xbox OneのGPGPUは、扱いやすく、高パフォーマンスが確定。
ゴキブリがHSA＋hUMAという言葉に踊ってる間に
MSはAMP＋hUMA相当の機能実装という形で先に実現してしまった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
簡単に言えば、MS流のHSA
DirectX11以上のGPUを使って、CPUとGPUを統一的に扱おうというもの
Xbox OneはこのAMPに対応していることが今回はじめて明らかになった。
ハードウェア的にはhUMA相当が実現しており、更にソフトウェア的にはAMP対応が
判明したことで、Xbox OneのGPGPUは、扱いやすく、高パフォーマンスが確定。
ゴキブリがHSA＋hUMAという言葉に踊ってる間に
MSはAMP＋hUMA相当の機能実装という形で先に実現してしまった
他にも、AMDと協力してDirectXのオーバーヘッド削減や
CPU負荷を減らすためにGPUのコマンドプロセッサー拡張。
Xbox360の経験を活かしてAPIをクリーンにしたという記述もあるな
Xbox One用に小さく、非常にローレベルで、非常にオブジェクト志向の
ドローコマンドを提案し、それをPCの3Dに統合したいとも言ってる
これ、明らかにMantleのことだよねｗ
CPU負荷を減らすためにGPUのコマンドプロセッサー拡張。
Xbox360の経験を活かしてAPIをクリーンにしたという記述もあるな
Xbox One用に小さく、非常にローレベルで、非常にオブジェクト志向の
ドローコマンドを提案し、それをPCの3Dに統合したいとも言ってる
これ、明らかにMantleのことだよねｗ
単なるバズワードとしてしか捉えていないSCEと
自らある程度構想を持っていて、それとすり合わせられるMS。
コレって端から勝負になってないんじゃね？
自らある程度構想を持っていて、それとすり合わせられるMS。
コレって端から勝負になってないんじゃね？
翻訳コピペちゃんはありがたい存在だが、いちいち蔑称煽り入れなきゃいいのに
>>306
> コレって端から勝負になってないんじゃね？
そりゃ、自前でOS書けるMSと、他からもってくるしかないSECを比べたらダメでしょ
上の記事にしても、AMDのカンファレンスでMSが基調講演してるんだよね
SCEとソニーハードファンが言うほどPS4チップが凄いのなら、カンファレンスで
基調講演をするのはMSではなくSCE(サーニー？)のハズなんだ
> コレって端から勝負になってないんじゃね？
そりゃ、自前でOS書けるMSと、他からもってくるしかないSECを比べたらダメでしょ
上の記事にしても、AMDのカンファレンスでMSが基調講演してるんだよね
SCEとソニーハードファンが言うほどPS4チップが凄いのなら、カンファレンスで
基調講演をするのはMSではなくSCE(サーニー？)のハズなんだ
PS4がACE強化した点についても触れてるな
310 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 15:39:31.09 ID:Fm4LWMDR0
マルチ比較が楽しみだわ
一年後の
一年後の
311 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 15:44:32.31 ID:Fm4LWMDR0
>>308
Visual Studioで開発してるソニーが技術講演出来る訳ないだろ、いい加減にしろ。
Visual Studioで開発してるソニーが技術講演出来る訳ないだろ、いい加減にしろ。
312 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 12:52:19.89 ID:yWHJXPwy0
OSどころかゲームも他から持ってきてるのがSCEだからなぁ。
313 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 13:13:54.32 ID:D/XsTZ2m0
>>309
ユーロゲーマーの記事で、
GPGPUではCPUのフォローでできないって言ってるしね
CPUはCPUでしかできない処理も多いと
PS4もボトルネックの塊と見えてきたけど、どうなるかね
箱1は円のように調和されたバランスハードだわ
ユーロゲーマーの記事で、
GPGPUではCPUのフォローでできないって言ってるしね
CPUはCPUでしかできない処理も多いと
PS4もボトルネックの塊と見えてきたけど、どうなるかね
箱1は円のように調和されたバランスハードだわ
314 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 13:35:36.99 ID:aNJm+g4c0
結局は資金の差だな。
315 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 14:27:31.50 ID:GhkLJFI30
>>314
積み重ねの差ともいえる
積み重ねの差ともいえる
Xbox Oneのシリコンについて発表を行なったMicrosoftのJohn Sell氏は、元3DOのCTO
元3DO
元3DO
元3DO
元3DO
この一文が一番いやなにおいがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元3DO
元3DO
元3DO
元3DO
この一文が一番いやなにおいがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>305
AMDがマントルの詳細を発表するのいつだっけ？
AMDがマントルの詳細を発表するのいつだっけ？
>>318
来月11〜13日開催のAMD Developer Summitで発表される予定
来月11〜13日開催のAMD Developer Summitで発表される予定
320 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 13:00:00.76 ID:db9eresz0
安物買いの銭失いって言葉を思い出した
esramとかいう小細工よりどーんとGDDR5積んだ方がいいよな
CPUもHDDもその小細工とやらを行って劇的にパフォーマンス上げてるわけだが。
効果で見ると小細工だけど
それに費やしたトランジスタ数は半端ないのぜ
それに費やしたトランジスタ数は半端ないのぜ
マントル大成功したら
GForceとPS4死亡するの？
GForceとPS4死亡するの？
325 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 12:29:45.72 ID:ue397O370
そこはあまり関係ないのでは？
326 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:46:14.20 ID:R6yLNMKG0
発売日が楽しみだね。
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 19:59:05.46 ID:ZbGReIhQ0
XboxOne→無駄な大金をかけて小細工を積み重ねた無理やりなスペックアップ
PS4→有りものの高性能パーツでサクッとゲーミングPCハード
これで性能も価格の安さもPS4が上なんだからお笑いだなあ
PS4→有りものの高性能パーツでサクッとゲーミングPCハード
これで性能も価格の安さもPS4が上なんだからお笑いだなあ
鍵となるGDDR5 8GBはアリモノとは言えないのぜ。
ハードウェアエンコーダ複数搭載もそう。
あとこっそりCPUのセキュリティ拡張も入ってる気がする。
ハードウェアエンコーダ複数搭載もそう。
あとこっそりCPUのセキュリティ拡張も入ってる気がする。
329 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 20:25:39.04 ID:ZbGReIhQ0
331 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 21:25:18.34 ID:H1ezCgPG0
>>329
Driveclub開発者「PS4で60fpsは大変。30fpsで満足してる（震え声」2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374322734/
Driveclub開発者「PS4で60fpsは大変。30fpsで満足してる（震え声」2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374322734/
PS4ってGDDR5使った恩恵が全く見られないんだけど…
334 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:45:14.16 ID:uKPopyT00
PS4はただの劣化PCだった
335 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 12:49:21.01 ID:a7K1e+GL0
箱1でMSが機能強化した部分は100%使いきられる、足りなくてクラウドまで伸びるのは予想しやすいけど、
PS4でソニーが追加したGPGPUはみんな使うのかね? 疑問しか残らないけど
GPGPUなんてMantleでも使わんだろ、どうなるんだろ、、
PS4でソニーが追加したGPGPUはみんな使うのかね? 疑問しか残らないけど
GPGPUなんてMantleでも使わんだろ、どうなるんだろ、、
>>335
使うよ、煽りに
使うよ、煽りに
337 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 20:13:23.12 ID:c/vWSovT0
使いこなす頃にはSCEが亡くなってそう
AMD資料
http://www.maximumpc.com/everything_you_wanted_know_about_amd’s_new_trueaudio_technology_2013
http://www.maximumpc.com/files/u154082/true_audio_3.png
CPU使用率内訳
オーディオ 10％
その他 15％
グラフィック 20％
計算 15％
物理 10％
AI 10％
メインゲームプログラム 25％
ゲームオーディオエンジニアは他CPU処理に制限されている
・オーディオには、リアルタイム処理能力が最重要
・殆どの場合、割り当てが小さい問題
Xbox Oneは、オーディオをSHAPEへ、AIなどのクラウドへオフロードできる。
余ったCPUパワーはグラフィックその他へ割り振れる
http://www.maximumpc.com/everything_you_wanted_know_about_amd’s_new_trueaudio_technology_2013
http://www.maximumpc.com/files/u154082/true_audio_3.png
CPU使用率内訳
オーディオ 10％
その他 15％
グラフィック 20％
計算 15％
物理 10％
AI 10％
メインゲームプログラム 25％
ゲームオーディオエンジニアは他CPU処理に制限されている
・オーディオには、リアルタイム処理能力が最重要
・殆どの場合、割り当てが小さい問題
Xbox Oneは、オーディオをSHAPEへ、AIなどのクラウドへオフロードできる。
余ったCPUパワーはグラフィックその他へ割り振れる
計算と物理ってどう違うのん？
340 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 13:09:30.94 ID:wo6XBe6k0
物理が物理演算で・・・ 計算はそれ以外の計算？
よくわからんな。
よくわからんな。
いずれにしろ、ゲーム開発の場では、サウンドに割り振られるCPU予算は
多くて10％、実際はそれ未満。ほんの少ししか割り当ててくれない。
それなのに、リアルタイム性が要求される。
皆、厳しいCPU予算の中に収めることを優先してきたもんだから
サウンド面での進化は長い間停滞していたというのが実情。
そこで、サウンド専用に高演算力プロセッサを用意し、
CPU負荷を減らしながら、サウンドを進化させようというのが、
AMDのTrueAudioやXbox OneのSHAPEの発想。
多くて10％、実際はそれ未満。ほんの少ししか割り当ててくれない。
それなのに、リアルタイム性が要求される。
皆、厳しいCPU予算の中に収めることを優先してきたもんだから
サウンド面での進化は長い間停滞していたというのが実情。
そこで、サウンド専用に高演算力プロセッサを用意し、
CPU負荷を減らしながら、サウンドを進化させようというのが、
AMDのTrueAudioやXbox OneのSHAPEの発想。
サウンドなんてメガドラでもZ80にやらせてたけどそれとは違うのん？
344 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 17:48:38.90 ID:O/N7q3NW0
CPU負荷の高いサウンド処理は避けられてきたのが気にしなくても良くなるのかね
しかしOneには劣ろうともPS4も従来基準なら十分良いサウンドだろうよ
俺には聞き分ける耳も良いスピーカーもないしな
しかしOneには劣ろうともPS4も従来基準なら十分良いサウンドだろうよ
俺には聞き分ける耳も良いスピーカーもないしな
お前の頭の悪さはお前の責任だから
>>344
良い耳や良いスピーカが必要と思ってる時点で、まだ理解してない
ヘッドフォンやショボイヤホンでこれ聞いてみ
https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME
https://www.youtube.com/watch?v=FVRUHFB0ATE
音質やスピーカとは無関係。
これが技術。
良い耳や良いスピーカが必要と思ってる時点で、まだ理解してない
ヘッドフォンやショボイヤホンでこれ聞いてみ
https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME
https://www.youtube.com/watch?v=FVRUHFB0ATE
音質やスピーカとは無関係。
これが技術。
>>343
メガドライブの音声なんてステレオが精々なんだからそんな重い処理にはならない
今はサラウンドで音を発生させる場所を指定したりしなきゃならんから大変よ
そういや初代PSはやたらと軽い安っぽい音だった記憶があるなぁ
メガドライブの音声なんてステレオが精々なんだからそんな重い処理にはならない
今はサラウンドで音を発生させる場所を指定したりしなきゃならんから大変よ
そういや初代PSはやたらと軽い安っぽい音だった記憶があるなぁ
348 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 12:40:23.17 ID:/UxyACB/0
初代PSは動画支援に別チップが乗ってて
音声のデコードもそっちに任せられたはず・・・
あの頃のPSの方がずっとバランスが良かったなｗ
音声のデコードもそっちに任せられたはず・・・
あの頃のPSの方がずっとバランスが良かったなｗ
349 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 12:45:38.22 ID:qF5n8EKW0
箱1はキネクト2のボイス処理なんかあるからな、高性能な音声処理は必須。
逆に言えば、PSカメラのボイスコントロールなんてものは期待できないしろもの
逆に言えば、PSカメラのボイスコントロールなんてものは期待できないしろもの
350 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:15:05.83 ID:n5MSvgka0
無駄なのかな? 三次元で位置を知るには水平・垂直で2x2必要な気がするけど
マイクが有っても処理能力が追いつかねえんだろ。
音声入出力のために、箱１が専用チップ追加したぐらいなのに。
音声入出力のために、箱１が専用チップ追加したぐらいなのに。
Microsoft’s Phil Spencer: Xbox One Will “Deliver the Best Content” When it’ll Launch in Japan
http://www.dualshockers.com/2013/10/12/microsofts-phil-spencer-xbox-one-will-deliver-the-best-content-when-itll-launch-in-japan/
フィル・スペンサー
日本でXBOX ONEは発売する時は、一番良い内容で発売する！
MSはややる気みたいよ！
http://www.dualshockers.com/2013/10/12/microsofts-phil-spencer-xbox-one-will-deliver-the-best-content-when-itll-launch-in-japan/
フィル・スペンサー
日本でXBOX ONEは発売する時は、一番良い内容で発売する！
MSはややる気みたいよ！
そうか、はややる気なのか・・・。
何と比較して一番なんだよw
つまり当分出さねぇよ宣言だなwww
つまり当分出さねぇよ宣言だなwww
356 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:19:30.89 ID:T1G/E+zeP
その時点のMSが日本の次世代Xboxにできる中で最大
358 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:37:27.59 ID:kwdGly+J0
いつやるとは言ってないのか・・・
>>360は2014年だった・・・・・・
362 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:58:15.28 ID:ZfS2Eprv0
>>304
その割に実機のデッドラ酷いことになってますやん。
その割に実機のデッドラ酷いことになってますやん。
363 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:01:49.10 ID:qk9uaqGS0
WiiUはHD4850の人か
364 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:02:26.24 ID:ETA8o+4a0
455 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 03:25:33 ID:PzLkGeUo
ひでー(´・ω・｀)
そこまでして実機に見せかける必要があったのか
9 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/13(日) 12:22:30.37 ID:OuxnKfBD0 [1/7]
これで、配線の謎が解けた。
これまで出てきたものはUSB延長モックだったんだな。
19 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/13(日) 12:27:53.23 ID:c7t3/u9V0 [2/5]
>>9
ttp://i.imgur.com/7yhj6ml.jpg
ttp://i.imgur.com/6huFUth.jpg
ttp://i.imgur.com/fmYbux8.jpg
１本しか繋がってなかった謎か解けたなw
ひでー(´・ω・｀)
そこまでして実機に見せかける必要があったのか
9 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/13(日) 12:22:30.37 ID:OuxnKfBD0 [1/7]
これで、配線の謎が解けた。
これまで出てきたものはUSB延長モックだったんだな。
19 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/13(日) 12:27:53.23 ID:c7t3/u9V0 [2/5]
>>9
ttp://i.imgur.com/7yhj6ml.jpg
ttp://i.imgur.com/6huFUth.jpg
ttp://i.imgur.com/fmYbux8.jpg
１本しか繋がってなかった謎か解けたなw
USB延長モックというか、miniUSB変換コネクタというか・・・
366 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:56:56.67 ID:XmOM9CCW0
S4てGDDR5とかいう速いメモリ使ってるけど、PCのメインメモリにつかわれないのはなんでなんでしょう？
それともパフォーマンスの必要な特殊な用途では使われているのかな
それともパフォーマンスの必要な特殊な用途では使われているのかな
>>364
結局その三角形の柱はなんだったんだよ
結局その三角形の柱はなんだったんだよ
368 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:59:37.63 ID:ZqQ3MXyP0
>>362
バカだな、それE3の時のバージョンだろがｗ
デッドラ３の最新ビルドの評価記事、観てないだろ。
ローラーで無数のゾンビ特攻してもフレームレートも安定して
非常に快適に改善されてると評価されてるよ。
バカだな、それE3の時のバージョンだろがｗ
デッドラ３の最新ビルドの評価記事、観てないだろ。
ローラーで無数のゾンビ特攻してもフレームレートも安定して
非常に快適に改善されてると評価されてるよ。
>366
メモリモジュールの規格がないので基盤直付けが基本
だから一般PCのCPU向けには使われていない
HPC分野だと使われてるよ
メモリモジュールの規格がないので基盤直付けが基本
だから一般PCのCPU向けには使われていない
HPC分野だと使われてるよ
371 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:42:05.96 ID:g8KWg0ip0
一番悪い情報でもなくて、ただの捏造なのでは・・・
372 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 12:36:59.25 ID:ivPhDt8c0
ただの劣化PCだったか。PS4は。
373 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 01:09:51.56 ID:iKtniG1P0
まあ、PSWは発売前までが最高性能ってのが定番だったが…
今回はどうかな。
今回はどうかな。
374 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 13:15:02.14 ID:C5CNDVKu0
レッドラインで発売すら怪しいとか。
結局PS4はお粗末な設計を露呈しちゃいそうだよね
376 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 13:33:21.39 ID:jFZ6GCib0
任天堂ハード 小回りがきいて燃費のいい軽自動車だが馬力がない
MSハード でかくて燃費が悪いが馬力があって何でも出来るアメ車
ソニーハード 軽自動車にF1のエンジンを積んだもの
小回りもブレーキも効かず燃費も悪い
自慢はエンジンの回転速度の数字
MSハード でかくて燃費が悪いが馬力があって何でも出来るアメ車
ソニーハード 軽自動車にF1のエンジンを積んだもの
小回りもブレーキも効かず燃費も悪い
自慢はエンジンの回転速度の数字
ぶっちゃけ343次第で
もうPCに以降しようと思ってる
もうPCに以降しようと思ってる
>>377
誰も止めないよ
誰も止めないよ
>>76
初代箱の三億ポリゴンもいい思い出ですw
初代箱の三億ポリゴンもいい思い出ですw
マジかよGK横一文字薙ぎ払いｗ
バンジーが独立したのって絶対haloのせいだよね
MSはそこらへん懲りたのかgowの新作の音沙汰がないな
MSはそこらへん懲りたのかgowの新作の音沙汰がないな
382 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 17:08:53.06 ID:ydMGoSor0
もともと期間契約だろ。
バンジーもエピックもMSスタジオじゃねーし。
バンジーもエピックもMSスタジオじゃねーし。
>>376
ＰＳ４はタイヤが無いイメージ
ＰＳ４はタイヤが無いイメージ
384 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 17:53:49.24 ID:eR3OQvbv0
>>381
もともとバンジーは独立系の開発会社。
Haloはたしかに儲かる安定した仕事だっただろうけど「自分のIPがほしい」ってのはずっと思ってたと思うよ。
もともとONIとか結構イカレタ変なゲーム作るところだったしwww
DESTINYじゃなくてONI2を作って欲しかったよwwww
もともとバンジーは独立系の開発会社。
Haloはたしかに儲かる安定した仕事だっただろうけど「自分のIPがほしい」ってのはずっと思ってたと思うよ。
もともとONIとか結構イカレタ変なゲーム作るところだったしwww
DESTINYじゃなくてONI2を作って欲しかったよwwww
385 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 18:04:51.45 ID:1Baa1LfqP
ＰＳ４よりコストをかけて性能が劣るんだから救いようがないなｗ
>>381
すでにレスあるけど、Bungieは元々独立系のデベロッパ。
Bungieが当初計画のhaloサーガに一段落ついたので、haloを続けたい連中が343に、新規IPに挑戦したい連中がBungieの名前のまま再独立。
MS側の仕掛人がBungieの功績を高く評価してて、BungieがBungieであり続けられるように再独立支援するのに最大限の配慮と苦心をした、と語ってる。
すでにレスあるけど、Bungieは元々独立系のデベロッパ。
Bungieが当初計画のhaloサーガに一段落ついたので、haloを続けたい連中が343に、新規IPに挑戦したい連中がBungieの名前のまま再独立。
MS側の仕掛人がBungieの功績を高く評価してて、BungieがBungieであり続けられるように再独立支援するのに最大限の配慮と苦心をした、と語ってる。
MSが手を入れた結果、実行性能がPS4と比べてどれほどの物なのでしょう。
SP数/Mem帯域の差はどうなるのか。
SP数/Mem帯域の差はどうなるのか。
>>387
MSが手を入れた結果順調に実機でのデモが進んでいる
MSが手を入れた結果順調に実機でのデモが進んでいる
噛み合わないな
>>386
Bungieスタッフの大半が残った343があの低落じゃなあ
Bungieスタッフの大半が残った343があの低落じゃなあ
それよくゲハで言われてるが 実際10人程度だぞ＞移った人数
半数が抜けてリスポンに移った事件より全然少ない
半数が抜けてリスポンに移った事件より全然少ない
halo4はフォアランナーのデザインだけ受け付けない
なんていうかもっと奇抜なの想像してたらただのオークだし
なんていうかもっと奇抜なの想像してたらただのオークだし
外国ってオークとかゴリラっぽいの好きだよね
394 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 12:54:32.08 ID:rKgG5iWc0
Halo4はアレだったけど、Halo5には期待してる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
｢Xbox One｣のAPUのｶｷﾞとなるｶｽﾀﾑｱｰｷﾃｸﾁｬ
｢Xbox One｣のAPUのｶｷﾞとなるｶｽﾀﾑｱｰｷﾃｸﾁｬ
396 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:07:03.87 ID:s8zBW+QQ0
箱1の方がゲーム機向けでボトルネックを解消するために、
色々と手を入れてあるのは間違いない、と。
色々と手を入れてあるのは間違いない、と。
397 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:10:31.31 ID:H8KrrNvv0
247 名前:It's＠名無しさん ：2013/10/18(金) 07:13:55
ナック1fps問題はどうすんの？
原因の大部分は、お前らがヤッツケで作ったDirectX互換コードにあるのは分かる。
MSが長年ノウハウを積み重ねて作ってきた物と、お前らが1-2年で急造したものが
同じパフォーマンスになる訳がないからな。
開発機PCは本物のDirectXが使えるからパフォーマンス出るけど、
実機はお前らの作ったポンコツDirectXで動かすから1fpsになる。
ソフトメーカーには、DirectXのI/Fを使わずにハードを直接叩くように作り直してくれとお願いするの？
そんなことしたらあと２年あっても完成しないぞ？
ナック1fps問題はどうすんの？
原因の大部分は、お前らがヤッツケで作ったDirectX互換コードにあるのは分かる。
MSが長年ノウハウを積み重ねて作ってきた物と、お前らが1-2年で急造したものが
同じパフォーマンスになる訳がないからな。
開発機PCは本物のDirectXが使えるからパフォーマンス出るけど、
実機はお前らの作ったポンコツDirectXで動かすから1fpsになる。
ソフトメーカーには、DirectXのI/Fを使わずにハードを直接叩くように作り直してくれとお願いするの？
そんなことしたらあと２年あっても完成しないぞ？
>>397
そんな社員スレ常駐のゲハ民のレス貼って何がしたいのん？
そんな社員スレ常駐のゲハ民のレス貼って何がしたいのん？
399 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:11:28.50 ID:oB6nXxEW0
実機のデモが出てこないのは怪しいな。
いくらガチリークもいくつも判明してるとは言っても
ソニー板の書き込みを事実みたいにマルチコピペすんのはどうなのかな
事実と確定してから貼る分にはいいと思います
ソニー板の書き込みを事実みたいにマルチコピペすんのはどうなのかな
事実と確定してから貼る分にはいいと思います
401 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 22:13:40.82 ID:nPa185zB0
ソニー板はvitaの名前をどこよりも早く出してたりするけど大半は屑情報だしな。
テクスレやはちまソースが大手を振ってまかり通るのは良くて
実績充分な社員スレが駄目という理由がわからないんだよなあ。
実績充分な社員スレが駄目という理由がわからないんだよなあ。
テクスレやはちまソースがゲハでまかり通ってたっけ？
一笑に付されるだけだと思うが
ゲハは元々はソース至上主義だったんだよ
もちろん二次ソースやただしソースはソニーは却下
2ちゃんの書き込みがソースなんて言ったら延々誰かにコピペで晒されるくらい馬鹿にされる
実績が充分である事と嘘が混ざっている事は矛盾しない
ガチリークが含まれているだけで、全部のレスが本当なわけじゃないだろ
真偽の不明なものをソースにすんなって言ってんだ
一笑に付されるだけだと思うが
ゲハは元々はソース至上主義だったんだよ
もちろん二次ソースやただしソースはソニーは却下
2ちゃんの書き込みがソースなんて言ったら延々誰かにコピペで晒されるくらい馬鹿にされる
実績が充分である事と嘘が混ざっている事は矛盾しない
ガチリークが含まれているだけで、全部のレスが本当なわけじゃないだろ
真偽の不明なものをソースにすんなって言ってんだ
>>401
結局ガチリークもあったから覗きに行くようになったんだろう
はっきりいって社員スレなんてほんとどがゴミレスだし、
その中の一部を取り出して信憑性が高いと思ってる奴らはアホだと思うわ
技術的用語も素人でもニワカ丸出しって分かるからな
Iじゃなく営業担当のJAの愚痴がほとんどだと思うね
だから名称ぐらいは当てられる
結局ガチリークもあったから覗きに行くようになったんだろう
はっきりいって社員スレなんてほんとどがゴミレスだし、
その中の一部を取り出して信憑性が高いと思ってる奴らはアホだと思うわ
技術的用語も素人でもニワカ丸出しって分かるからな
Iじゃなく営業担当のJAの愚痴がほとんどだと思うね
だから名称ぐらいは当てられる
408 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 12:56:52.97 ID:sxM1g0vC0
Vitaの開発コードが出てきたのも、ソニー板が最初だっけ？
409 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 06:21:16.67 ID:ZkgFPvAH0
>>395
この記事の続き書くみたいだな後藤さん
この記事の続き書くみたいだな後藤さん
PS4マジオススメの善司さん、早くゴキどもの援護してやってください。
あとMSのアーキテクトへの反論もよろしく。
あとMSのアーキテクトへの反論もよろしく。
411 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 19:29:07.02 ID:iDIScA7X0
ゼンジはグラフィック廻りが専門だから、
CPU系の話で反論は出来ないだろう。
CPU系の話で反論は出来ないだろう。
誤答さんは
クタはインタビューできるだけで大喜びでよいしょしまくったが
ヒライには冷たいような気がする
出世競争であっさりクタを抜いたヒライが気に入らないのかも
クタはインタビューできるだけで大喜びでよいしょしまくったが
ヒライには冷たいような気がする
出世競争であっさりクタを抜いたヒライが気に入らないのかも
平井は技術者じゃないし、漠然としたこと言うだけなんでツマランと思ってんじゃないかな
平井が狙ってるのは新技術とかじゃなくグループ間のシナジー効果だし
仲悪いというか隣のグループ企業？シラネって風土だったから
平井が狙ってるのは新技術とかじゃなくグループ間のシナジー効果だし
仲悪いというか隣のグループ企業？シラネって風土だったから
>>400
それはNeoGafソースで騒いでるバカどもにも言ってあげてください
それはNeoGafソースで騒いでるバカどもにも言ってあげてください
>>414
鏡
鏡
416 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 12:32:12.26 ID:RBeJXIM+0
開発費の話ぐらいは平井でも判りそうだが・・・
いや、やっぱりむりかな。
いや、やっぱりむりかな。
ついにDual GPUが明らかに!!
と盛り上がっているようですが・・・。
と盛り上がっているようですが・・・。
Hotchipの時から言ってた、コマンドプロセッサー2個の重要性が
ようやく記事化されたってだけなんだけどねｗ
ゴキブリは延々とCU数がーACEがーと叫んでたけど、
コマンドプロセッサー2個というのは、PC向けGPUでは1個もない独自構成。
Xbox OneGPUの先進性の象徴なんだけど、ゴキブリには理解できなかった。
ようやく記事化されたってだけなんだけどねｗ
ゴキブリは延々とCU数がーACEがーと叫んでたけど、
コマンドプロセッサー2個というのは、PC向けGPUでは1個もない独自構成。
Xbox OneGPUの先進性の象徴なんだけど、ゴキブリには理解できなかった。
>>演算ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻは､SCEやAMDが現在
>>｢ACE (Asynchronous Compute Engine)｣と呼んでいるﾕﾆｯﾄと基本は同じものだ｡
>>1つのｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻが､最大で8つの異なる命令ｽﾄﾘｰﾑをﾊﾞｯﾌｧして､
>>毎ｻｲｸﾙ､そのうちの1つのｽﾄﾘｰﾑをﾀｽｸﾃﾞｨｽﾊﾟｯﾁｬに送り込むことが可能だ｡
>>Xbox Oneの場合は2ﾕﾆｯﾄなので､最大16のｷｭｰに保持した命令ｽﾄﾘｰﾑをｲﾝﾌﾗｲﾄで制御できる｡
数は半分ですがPS4にも似た物が載っていますよね。
CU(Compute Unit)数の差を埋めるだけの効果を期待できるのでしょうか。
>>｢ACE (Asynchronous Compute Engine)｣と呼んでいるﾕﾆｯﾄと基本は同じものだ｡
>>1つのｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻが､最大で8つの異なる命令ｽﾄﾘｰﾑをﾊﾞｯﾌｧして､
>>毎ｻｲｸﾙ､そのうちの1つのｽﾄﾘｰﾑをﾀｽｸﾃﾞｨｽﾊﾟｯﾁｬに送り込むことが可能だ｡
>>Xbox Oneの場合は2ﾕﾆｯﾄなので､最大16のｷｭｰに保持した命令ｽﾄﾘｰﾑをｲﾝﾌﾗｲﾄで制御できる｡
数は半分ですがPS4にも似た物が載っていますよね。
CU(Compute Unit)数の差を埋めるだけの効果を期待できるのでしょうか。
いや、、、コマンドプロセッサはAMDのGPUなら必ず1個搭載されてるものなの。
2個搭載されてるGPUは過去にはないよ。
それをXbox Oneは2個搭載してるの。
CPUでいうところのSMT、ハイパースレッディングのようなもので
GPU1個で同時に2個の仕事をこなせる。
もちろんCUの能力を超える結果は出せないんだけど、
GPUは並列性を高めている反面、とにかくフル稼働させるのが難しい。
どうしても遊んじゃうCUが発生するんだ。
しかしデュアルコマンドプロセッサにして、CUに無駄なく目いっぱい
仕事を詰め込むことで、実効パフォーマンスを上げるのがXbox Oneの思想。
確かにCUは少ないけど、
非効率性の残るPS4の18CUと、効率的ななXbox Oneの12CUとでは
得られる結果を見ればCU数ほどの大差ではなくなるってわけ
2個搭載されてるGPUは過去にはないよ。
それをXbox Oneは2個搭載してるの。
CPUでいうところのSMT、ハイパースレッディングのようなもので
GPU1個で同時に2個の仕事をこなせる。
もちろんCUの能力を超える結果は出せないんだけど、
GPUは並列性を高めている反面、とにかくフル稼働させるのが難しい。
どうしても遊んじゃうCUが発生するんだ。
しかしデュアルコマンドプロセッサにして、CUに無駄なく目いっぱい
仕事を詰め込むことで、実効パフォーマンスを上げるのがXbox Oneの思想。
確かにCUは少ないけど、
非効率性の残るPS4の18CUと、効率的ななXbox Oneの12CUとでは
得られる結果を見ればCU数ほどの大差ではなくなるってわけ
421 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 19:06:23.60 ID:mFx/w6sb0
>>395
>>409
次世代ゲーム機Xbox OneのGPUアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131021_620224.html
>>409
次世代ゲーム機Xbox OneのGPUアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131021_620224.html
422 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 19:15:28.78 ID:NuVVd4w50
スペックシート上じゃCUがいくら遊んでいようが書かれないもんなｗ
まあ、実効性能の重要性がわからない馬鹿はソニーの餌食になってくれｗ
まあ、実効性能の重要性がわからない馬鹿はソニーの餌食になってくれｗ
ソフト開発者たちはまだプロセッサー2個あること知らないんだろうな
後藤ちゃんナイススクープ
後藤ちゃんナイススクープ
424 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 19:22:33.48 ID:zudyGNeR0
てか最近の後藤ちゃんの記事、間違いだらけでダメだね。
推測が間違っていて、色々と訂正しまくり。
ROPに関して、マイクロソフトは妥協したとか書いてあるけど、
既にマイクロソフトの技術者が海外メディアのインタで
ROPは妥協したのではなく帯域、レイテンシなどの
パフォーマンスバランスから決めたと詳細な解説と共に
ハッキリ言ってるにな。
推測が間違っていて、色々と訂正しまくり。
ROPに関して、マイクロソフトは妥協したとか書いてあるけど、
既にマイクロソフトの技術者が海外メディアのインタで
ROPは妥協したのではなく帯域、レイテンシなどの
パフォーマンスバランスから決めたと詳細な解説と共に
ハッキリ言ってるにな。
PCのGPUラインナップ見れば、
RADEON HD 7970 ROP32 384bit 260GB/s
RADEON HD 7950 ROP32 384bit
RADEON HD 7870 ROP32 256bit 153GB/s
RADEON HD 7850 ROP32 256bit
RADEON HD 7770 ROP16 128bit 72GB/s
RADEON HD 7750 ROP16 128bit
ROP32だと、384bitメモリ 260GB/s超まで守備範囲。
言い換えれば、256bitメモリのPS4にとってROP32は過剰過ぎて持ち腐れ
ROP16で適正だとわかる
RADEON HD 7970 ROP32 384bit 260GB/s
RADEON HD 7950 ROP32 384bit
RADEON HD 7870 ROP32 256bit 153GB/s
RADEON HD 7850 ROP32 256bit
RADEON HD 7770 ROP16 128bit 72GB/s
RADEON HD 7750 ROP16 128bit
ROP32だと、384bitメモリ 260GB/s超まで守備範囲。
言い換えれば、256bitメモリのPS4にとってROP32は過剰過ぎて持ち腐れ
ROP16で適正だとわかる
426 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 19:41:41.30 ID:PnjNePqHQ
PS4は18CUと言われてるが、正確には14CU(純粋にGPUとして使われる部分)＋4CU(GPGPU用)だよな
ゲームによってはGPGPU用の4CUをグラフィックにまわす事も考えてるらしいが、
基本的には1.43TFLOPSのGPUとみるべきなんじゃね
ゲームによってはGPGPU用の4CUをグラフィックにまわす事も考えてるらしいが、
基本的には1.43TFLOPSのGPUとみるべきなんじゃね
>>425
RADEON HD 7870 ROP32 153GB/s
RADEON HD 7850 ROP32
PS4 GPU ROP32 172GB/s(GDDR5)
RADEON HD 7770 ROP16 72GB/s
XBOXOne GPU ROP16 68Gb/s(DDR3)
自分の書いた表で結論出てるじゃん。
PS4はCPUに帯域とられても同程度のGPUと帯域が同じ。
OneはCPUの帯域を差し引くとeSRAMが無いとキツイ。
RADEON HD 7870 ROP32 153GB/s
RADEON HD 7850 ROP32
PS4 GPU ROP32 172GB/s(GDDR5)
RADEON HD 7770 ROP16 72GB/s
XBOXOne GPU ROP16 68Gb/s(DDR3)
自分の書いた表で結論出てるじゃん。
PS4はCPUに帯域とられても同程度のGPUと帯域が同じ。
OneはCPUの帯域を差し引くとeSRAMが無いとキツイ。
GTX660ti ROP32 144G/s
HD7870 ROP32 153G/s
PS4 GPU ROP32 176G/s
NVIDIAちゃんも馬鹿だったのか。
HD7870 ROP32 153G/s
PS4 GPU ROP32 176G/s
NVIDIAちゃんも馬鹿だったのか。
>>428
典型的なゴキブリだな。
ESRAM無視して勝ち誇ろうとする。
しかし現実にはESRAMはあり、DDR3では出せないパフォーマンスを出す
XBOXOne GPU ROP16 204GB/s(ESRAM)
>>429
いや、バカなのはお前だけ。
PCのGPUは、最上位GPUからCUなどを少しずつ減らしていって下位GPUを作る。
だからCUやメモリ帯域が大きく違うのに、ROPが同じGPUが並ぶことになる。
典型的なゴキブリだな。
ESRAM無視して勝ち誇ろうとする。
しかし現実にはESRAMはあり、DDR3では出せないパフォーマンスを出す
XBOXOne GPU ROP16 204GB/s(ESRAM)
>>429
いや、バカなのはお前だけ。
PCのGPUは、最上位GPUからCUなどを少しずつ減らしていって下位GPUを作る。
だからCUやメモリ帯域が大きく違うのに、ROPが同じGPUが並ぶことになる。
431 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:16:02.08 ID:z72j0U8nP
典型的な小５男児レイパーだな。
GDDR5無視して勝ち誇ろうとする。
しかし現実にはGDDR5はあり、DDR3では出せないパフォーマンスを出す
PS4 GPU ROP32 172GB/s(GDDR5)
XBOXOne GPU ROP16 68Gb/s(DDR3)
GDDR5無視して勝ち誇ろうとする。
しかし現実にはGDDR5はあり、DDR3では出せないパフォーマンスを出す
PS4 GPU ROP32 172GB/s(GDDR5)
XBOXOne GPU ROP16 68Gb/s(DDR3)
人の口調コピったり、P使ったり、無能だなこのゴキブリは
ROP32が帯域から見たら過剰という話をしてんのに、
話の主題さえ見失うほどの頭の悪さ。
何度俺に突っかかってもお前は負けなんだから諦めろ
ROP32が帯域から見たら過剰という話をしてんのに、
話の主題さえ見失うほどの頭の悪さ。
何度俺に突っかかってもお前は負けなんだから諦めろ
いやだって、お前がPS4のROPは過剰という為に持ってきた証拠が
逆に過剰じゃなかったってのを示してるんだから仕方がないだろw
逆に過剰じゃなかったってのを示してるんだから仕方がないだろw
いや、過剰であることを示してるんだが？
最上位のRADEON HD 7970 384bit 260GB/sでさえROP32なのだから、
それより少ないメモリ帯域ではROP32は過剰ということ。
なんか、データ読む能力ないね、君。
雑魚すぎるわ
最上位のRADEON HD 7970 384bit 260GB/sでさえROP32なのだから、
それより少ないメモリ帯域ではROP32は過剰ということ。
なんか、データ読む能力ないね、君。
雑魚すぎるわ
>>436
そうだよな。ROP32個には260GB/sが必要だよな。
そうするとNVIDIAもROPをまともに動かせない糞カードばっかりって事か。
GTX770 ROP32 192GB/s
GTX760 ROP32 192GB/s
GTX 680 ROP32 192GB/s
GTX580 ROP48 192GB/s
GTX570 ROP40 152GB/s
GTX480 ROP48 177GB/s
そうだよな。ROP32個には260GB/sが必要だよな。
そうするとNVIDIAもROPをまともに動かせない糞カードばっかりって事か。
GTX770 ROP32 192GB/s
GTX760 ROP32 192GB/s
GTX 680 ROP32 192GB/s
GTX580 ROP48 192GB/s
GTX570 ROP40 152GB/s
GTX480 ROP48 177GB/s
438 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:52:00.30 ID:z72j0U8nP
小５男児レイパーが必死にDDR3の現実から目を逸らせてるなｗｗｗ
現実はGK
現実はGK
439 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:59:09.25 ID:zudyGNeR0
てか、スペック論で性能イイ！と言うのもいいけど、
まずは出てるソフトをしっかりして欲しいなPS4は。
そんな高性能ならなんで実機偽装までして実機で動いてる様に
見せるのかね。実際、XBOX ONEの独占タイトルを軽く超える
実機で動いてるソフト見たことないんだが。
UBIの辻氏が開発環境でしかとお漏らししちゃって
実機偽装バレちゃったしな。
まずは出てるソフトをしっかりして欲しいなPS4は。
そんな高性能ならなんで実機偽装までして実機で動いてる様に
見せるのかね。実際、XBOX ONEの独占タイトルを軽く超える
実機で動いてるソフト見たことないんだが。
UBIの辻氏が開発環境でしかとお漏らししちゃって
実機偽装バレちゃったしな。
440 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 21:59:13.29 ID:/uvLG2xL0
喧嘩しとるけど普通にパーツだけ見るとPS4のほうが性能良さそう。
と思ってたらXBOXONEもチップりのカスタムやESRAMで性能いろいろいじってそうでただ下ってわけでもなさそう。
ってだけで双方ぜんぜん「大差」なんてつかないだろうとおもうんだけどな。
どっちかが上でもせいぜい2割くらいでね？
と思ってたらXBOXONEもチップりのカスタムやESRAMで性能いろいろいじってそうでただ下ってわけでもなさそう。
ってだけで双方ぜんぜん「大差」なんてつかないだろうとおもうんだけどな。
どっちかが上でもせいぜい2割くらいでね？
死体撃ちやめなよ
で、ロンチがカックだけになった事は誰も触れようとしないんだよなｗ
滑稽すぎ
滑稽すぎ
そもそもCPUも同じメモリを使うしねぇ
445 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:08:06.32 ID:/uvLG2xL0
末尾Pさんは頭おかしいですねｗ
雑魚がとかいいながら逃げるのかよw
449 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:17:51.57 ID:z72j0U8nP
小５男児レイプする方がよっぽど頭おかしいけどなｗ
>>426
ぶっちゃけGPGPU用ではなくGPGPUにも使える部分だからその認識は間違い
カタログどおり1.84TFLOPSが正解
それにGPGPUを使うとCPU演算が飛躍的に向上するから
箱1じゃ手も足も出なくなる
それこそGPUが貧弱な箱1がGPGPUを使うと下手すりゃグラがWiiUに負けるというケースが出てくる
一方PS4は4CU使っても箱1よりなおGPU能力は高くGPGPUによりCPU演算でも圧倒できる
ぶっちゃけGPGPU用ではなくGPGPUにも使える部分だからその認識は間違い
カタログどおり1.84TFLOPSが正解
それにGPGPUを使うとCPU演算が飛躍的に向上するから
箱1じゃ手も足も出なくなる
それこそGPUが貧弱な箱1がGPGPUを使うと下手すりゃグラがWiiUに負けるというケースが出てくる
一方PS4は4CU使っても箱1よりなおGPU能力は高くGPGPUによりCPU演算でも圧倒できる
451 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:22:06.24 ID:/uvLG2xL0
>>GPGPUを使うとCPU演算が飛躍的に向上するから
え？
え？
「8コアのCPU」がGPUと同じメモリに接続して取り合ってるという条件なら
32ROP過剰で正解だわな。ビデオカードはGPUが邪魔されず占有してるんだから全然違う。
32ROP過剰で正解だわな。ビデオカードはGPUが邪魔されず占有してるんだから全然違う。
453 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:31:33.82 ID:yB6LxeIB0
X1って書くのやめろ
シャープのやつと混合する
シャープのやつと混合する
流石末Pさん、テクミンじゃないかと思うくらいトンデモ理論で笑わしてくれる。
俺の方が笑わしてもらったからいいよw
457 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 22:49:49.28 ID:/uvLG2xL0
これだけいっとくがGPGPUは魔法じゃないぞ。いやマジで。
案外テクスレ民じゃなくて、ソニーの開発者なんじゃないの
こんな感じの、お花畑で作ったのが現実のPS4なんだろう
こんな感じの、お花畑で作ったのが現実のPS4なんだろう
設計っていろんな選択肢があるんだけどなんでもできるわけじゃなく
生産するダイサイズには限りがある。
許す限りのトランジスタ数をいかに使うか。
研究の上ではROP増やしても無意味でeSRAMがベストと言ってるのがMS
そのダイサイズROPにしたら爆発的に増やせたけどあえてやらなかった。
生産するダイサイズには限りがある。
許す限りのトランジスタ数をいかに使うか。
研究の上ではROP増やしても無意味でeSRAMがベストと言ってるのがMS
そのダイサイズROPにしたら爆発的に増やせたけどあえてやらなかった。
460 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 23:07:49.47 ID:PnjNePqHQ
>>450
XBOのGPUで、PS4と同じ4CU分をGPGPUにまわしても
WiiUのGPUと比べたらまだ倍以上の演算性能があるぞ
次世代機の性能云々を語る上で、WiiUは比較対象にならん。テキトーほざいてんなよ
XBOのGPUで、PS4と同じ4CU分をGPGPUにまわしても
WiiUのGPUと比べたらまだ倍以上の演算性能があるぞ
次世代機の性能云々を語る上で、WiiUは比較対象にならん。テキトーほざいてんなよ
限りあるトランジスタをROPの数を増やす事にしたのがSCE
MSの研究ではROPを増やしすぎてもトランジスタの無駄で意味がないという結論。
どっちが正しいかはソフトのパフォーマンスを見れば答えはすぐに出そうだ。
MSの研究ではROPを増やしすぎてもトランジスタの無駄で意味がないという結論。
どっちが正しいかはソフトのパフォーマンスを見れば答えはすぐに出そうだ。
ユニット数増やして処理能力を高めればそれだけメモリを要求する
100GB/sに10ユニット 1ユニット10GB/sフル稼働できたとする。
同じ構造のまま20ユニットに増やしたらどうだろうか。
総合性能は倍になるという計算は成り立つか？
100GB/sに10ユニット 1ユニット10GB/sフル稼働できたとする。
同じ構造のまま20ユニットに増やしたらどうだろうか。
総合性能は倍になるという計算は成り立つか？
SCEがROPの数を増やしたんじゃなくて
MSがメモリ帯域に困ったからROPとCUを削ってるだけじゃん。
MSがメモリ帯域に困ったからROPとCUを削ってるだけじゃん。
実はメモリ要求の衝突がおきやすくなり下がる。これがユニット増やしすぎても無駄という理屈。
沢山のユニットを動かすには周辺回路がそれについていける設計でなくてはいけない。
パフォーマンス激落ち現象はソニーはどうやらそれを怠ったと推測されている。
沢山のユニットを動かすには周辺回路がそれについていける設計でなくてはいけない。
パフォーマンス激落ち現象はソニーはどうやらそれを怠ったと推測されている。
1画面作成に関してだけで言うなら読み込み/書き込み片道で100GB/S保証されてるわけですが。
実効値はもう少し低いとしても。
1画面作成したらDDR3のフレームバッファへ流し込むだけで、演算ユニット関係ないし、転送だけならMove EngineがやるからCPUはコマンド発行だけ。
1画面作成と、1画面分のデータをDDR3上のフレームバッファへの流し込み、どっちが重いかっていったら、断然1画面作成でしょ。
実効値はもう少し低いとしても。
1画面作成したらDDR3のフレームバッファへ流し込むだけで、演算ユニット関係ないし、転送だけならMove EngineがやるからCPUはコマンド発行だけ。
1画面作成と、1画面分のデータをDDR3上のフレームバッファへの流し込み、どっちが重いかっていったら、断然1画面作成でしょ。
ゴキブリはホームラン級のアホｗ
DRAMのコストダウンって限界らしいけど、GDDR5のPS4は大丈夫なの？
馬鹿とか雑魚とか煽りまくった割には具体的なこと言えずに結局逃げてるのが笑える
もう少し待てば発売だしマルチタイトル比較できるんだから落ち着けよ
もう少し待てば発売だしマルチタイトル比較できるんだから落ち着けよ
>>468
馬鹿は負けた事や間違ってる事を理解できないからな、仕方ない
しかし、どうしてソニーハードファンは技術の話になるとPS4がUMAってのを無視して
GPUがGDDR5を占有できることにするんだろう？
スペックシートの数字の大小だけで、それの意味する事すら理解できてないとしか
馬鹿は負けた事や間違ってる事を理解できないからな、仕方ない
しかし、どうしてソニーハードファンは技術の話になるとPS4がUMAってのを無視して
GPUがGDDR5を占有できることにするんだろう？
スペックシートの数字の大小だけで、それの意味する事すら理解できてないとしか
おらはこんぴーたのこたぁよぉわかんねんだけんども
ROPの話題はそもそもROPが32で箱ONEの倍と誇っても
その数値に意味ないぞって話だったんじゃないの
その数値上の性能を使いきれないからパフォーマンスは倍も出ないと
PCのグラボで過剰なROP32の物があっても別にいいだろ
それで性能は倍とかフカしこいてるわけじゃねーべ
ROPの話題はそもそもROPが32で箱ONEの倍と誇っても
その数値に意味ないぞって話だったんじゃないの
その数値上の性能を使いきれないからパフォーマンスは倍も出ないと
PCのグラボで過剰なROP32の物があっても別にいいだろ
それで性能は倍とかフカしこいてるわけじゃねーべ
471 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 05:55:10.89 ID:IJYOh75U0
さてPS4の実力は？
Killzone Shadow Fall
http://i.minus.com/innsS2FrJn3Il.gif
http://www.youtube.com/watch?v=oA3kYjDSo_U&t
Killzone Shadow Fall
http://i.minus.com/innsS2FrJn3Il.gif
http://www.youtube.com/watch?v=oA3kYjDSo_U&t
日本の狭い道路でフェラーリ乗っても意味ないじゃんｗ
こんな簡単な喩えがゴキブリには理解できないからな。
こんな簡単な喩えがゴキブリには理解できないからな。
474 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 08:10:04.50 ID:vBU8Ji4i0
ＲＯＰ３２が次世代機の最低条件だよ
475 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 09:11:24.29 ID:3H6ZbRGP0
ついにROPの数しか誇れなくなったのか；；
かわいそうに；；；；；；；；
かわいそうに；；；；；；；；
ﾆﾊﾞｲﾆﾊﾞｰｲで散々馬鹿にされてきたのに何も学習してないんだなｗ
これがゴキブリです
これがゴキブリです
比較して数字の大きいことを自慢するしか出来ないからな
開発現場に実機が導入されてからの劣化を見せつけられると
開発現場に実機が導入されてからの劣化を見せつけられると
AMDの同世代GPUなんだから
数字を比較するのは当たり前だろうに。
PS4
1152 ShaderCores
25.6 Gigapixels/s
ROP32
cu18
One
768 ShaderCores
12.8 Gigapixels/s
ROP16
cu12
ROPだけじゃなくてOneのGPUは全体的にワンランク劣る。
数字を比較するのは当たり前だろうに。
PS4
1152 ShaderCores
25.6 Gigapixels/s
ROP32
cu18
One
768 ShaderCores
12.8 Gigapixels/s
ROP16
cu12
ROPだけじゃなくてOneのGPUは全体的にワンランク劣る。
479 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 12:30:22.91 ID:pmttzmbA0
単純な「ゲームを動かすだけの処理速度」ならＰＳ４の方が早いんじゃないの？
Oneは裏でHDMI_INやキネクト、OS３つ動かしてるし
まで、でも、この「動かしてるもの」には大きな差があると思うけど
Oneは裏でHDMI_INやキネクト、OS３つ動かしてるし
まで、でも、この「動かしてるもの」には大きな差があると思うけど
481 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 12:43:35.41 ID:vBU8Ji4i0
俺は痴漢だけど箱ｏｎｅには期待しない
期待つーかＭＳ自身が日本に対して本腰見せない限り選択肢はＰＳ４しかない訳で・・・
>>478
すでにいろいろ情報出てるのに、いまだにこんな事言ってるゴキちゃんｗ
すでにいろいろ情報出てるのに、いまだにこんな事言ってるゴキちゃんｗ
PS4はカタログスペック通りにならないって話じゃないの？
485 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 12:50:07.93 ID:Zfo++dgSI
>>478
こういう簡単なユニット数の数字比較してくる人って
チップのダイサイズではPS4が圧倒的に負けてるの知ってるのかな
MSはそんな数字を盛る事はいくらでもできたんだよ。
だけど無意味だから50億トランジスタの大半を周辺回路につぎ込んだ
もはやAMDのAPUではなく別物の化け物チップ
こういう簡単なユニット数の数字比較してくる人って
チップのダイサイズではPS4が圧倒的に負けてるの知ってるのかな
MSはそんな数字を盛る事はいくらでもできたんだよ。
だけど無意味だから50億トランジスタの大半を周辺回路につぎ込んだ
もはやAMDのAPUではなく別物の化け物チップ
ソフトないのに買うのか（困惑）
>>485
ダイサイズでかいのってメモリのせいじゃないの？
ダイサイズでかいのってメモリのせいじゃないの？
490 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 12:59:36.35 ID:E4Ff74Iy0
>>478
でもXBOX ONEはコマンドプロセッサをｘ２にしたからな。
これはPCパーツで単純比較出来ない部分。
それにROPに関して後藤ちゃん推測でMSは妥協したと書いてるけど、
MSの技術者は海外のインタビューでROP数に関しては
妥協などしてないと言ってるね。CPU、レイテンシ、帯域などの
バランスとパフォーマンス、OSのとのバランスを熟慮した上で
決めた事と言ってる。
でもXBOX ONEはコマンドプロセッサをｘ２にしたからな。
これはPCパーツで単純比較出来ない部分。
それにROPに関して後藤ちゃん推測でMSは妥協したと書いてるけど、
MSの技術者は海外のインタビューでROP数に関しては
妥協などしてないと言ってるね。CPU、レイテンシ、帯域などの
バランスとパフォーマンス、OSのとのバランスを熟慮した上で
決めた事と言ってる。
491 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:04:24.94 ID:Zfo++dgSI
>>488
思考の順番が違う
AMDのクソAPUをなんとかしようと思ったらああなったのが箱のチップ。
もはや別物
PS4はAMDのクソAPUほぼそのまま
ベースが同じだけで市販の車とワークスチューニングカーくらい違う
思考の順番が違う
AMDのクソAPUをなんとかしようと思ったらああなったのが箱のチップ。
もはや別物
PS4はAMDのクソAPUほぼそのまま
ベースが同じだけで市販の車とワークスチューニングカーくらい違う
箱1は純粋にスペックが低い、特にGPU性能の貧弱さは致命的で最大のボトルネックと化している
だからMSは将来のコストダウンや小型化を捨ててまでハード全体のクロックを上げなんとかPS4に追いつこうとしているんだろうが
PS4は曲がりなりにもミドルレンジの性能があるが
箱1はやはりローエンドからは抜け出せんよ
だからMSは将来のコストダウンや小型化を捨ててまでハード全体のクロックを上げなんとかPS4に追いつこうとしているんだろうが
PS4は曲がりなりにもミドルレンジの性能があるが
箱1はやはりローエンドからは抜け出せんよ
>>491
CPUとGPUの連結まわりは強化されてるし・・・(小声)
CPUとGPUの連結まわりは強化されてるし・・・(小声)
>>490-491
こいつ等すごいな
こいつ等すごいな
>>491
ほんと
ほんと
当たり前のようにローエンドだの言うけどソフト見る限り真逆にしか見えないんだが
発売前だから好き勝手言えるんだろね
発売前だから好き勝手言えるんだろね
箱1はどうだかわからんがPS4はしばらく駄目ってことだけはよくわかる
498 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:32:36.66 ID:Zfo++dgSI
>>496
コンピュータの常識でいったらダイサイズ大きい方がパワーがあって当然
ダイサイズ小さい方を性能高いという人はわかってないか
意識的に全体像ではなくGPUのユニット数とか一部しか見ないようにしてる
コンピュータの常識でいったらダイサイズ大きい方がパワーがあって当然
ダイサイズ小さい方を性能高いという人はわかってないか
意識的に全体像ではなくGPUのユニット数とか一部しか見ないようにしてる
499 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:38:09.56 ID:Zfo++dgSI
でも実際は単純な事でダイサイズというコンピュータの絶対排気量で見た場合は
パワーが上なのは箱のカスタムチップ
一部ユニットが2倍だから全体も2倍だっていう屁理屈こねてるのがPS4
まさにソフトが証明するよ
パワーが上なのは箱のカスタムチップ
一部ユニットが2倍だから全体も2倍だっていう屁理屈こねてるのがPS4
まさにソフトが証明するよ
500 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:40:41.02 ID:Zfo++dgSI
GPUユニットだけが2倍で全体は2倍にはならない
逆に使わないユニットにトランジスタ取られて必要な機能を
圧迫してる懸念すらある
これがボトルネック説
自慢の無駄GPUユニットが実は他を圧迫してるボトルネックそのものという
逆に使わないユニットにトランジスタ取られて必要な機能を
圧迫してる懸念すらある
これがボトルネック説
自慢の無駄GPUユニットが実は他を圧迫してるボトルネックそのものという
そりゃゲームの常識で言ったらCPUよりGPUの方が大事だからじゃねーの？
実際GPUの差はPS360で証明されちゃったんだし、
メモリの差もWiiUが証明しちゃったよね？
現実より理論でハッタリ利かせられるのは発売前だけだぜ？
実際GPUの差はPS360で証明されちゃったんだし、
メモリの差もWiiUが証明しちゃったよね？
現実より理論でハッタリ利かせられるのは発売前だけだぜ？
502 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 14:19:37.59 ID:5TuLyfTE0
そもそも箱はキネクト特化で299$でWiiの後釜狙ったほうが良かった
そうすれば、良かれ悪かれキネクトにしか話題は集まらなかったしなぁ
変にTVだのゲームはESRAM(笑)があるから大丈夫？(何を持って大丈夫だかは知らんがｗ)
とか意味不明な記事書かせたり、
中古対策で反感買った挙句、撤去したりな
俺も中古には批判的だが、
何だかんだ言って一般層がゲーム買いに行く小売最大手のGameStopなどの小売から反感は買うべきじゃなかったな
そら取り扱いやめるとか言われたらMSもビビるわ
ネットでしか買わない日本の痴漢は分からんだろうがなｗ
そこら辺ソニーと違ってMSは政治だったりイメージ戦略が下手くそ
そうすれば、良かれ悪かれキネクトにしか話題は集まらなかったしなぁ
変にTVだのゲームはESRAM(笑)があるから大丈夫？(何を持って大丈夫だかは知らんがｗ)
とか意味不明な記事書かせたり、
中古対策で反感買った挙句、撤去したりな
俺も中古には批判的だが、
何だかんだ言って一般層がゲーム買いに行く小売最大手のGameStopなどの小売から反感は買うべきじゃなかったな
そら取り扱いやめるとか言われたらMSもビビるわ
ネットでしか買わない日本の痴漢は分からんだろうがなｗ
そこら辺ソニーと違ってMSは政治だったりイメージ戦略が下手くそ
eSRAMが大丈夫ってかDDR3の帯域じゃ1TflopsクラスのGPUは動かせない。
AMDもDDR4待ちだし、Intelも大型キャッシュで乗り切る予定。
PS4はコスト的に無理して、GPUの性能を落とさずにGDDR5で解決しようとしたけど、
OneはDDR3をそのまま使う事にしたから、GPUの性能を削ってeSRAMを乗せるしかなかった。
AMDもDDR4待ちだし、Intelも大型キャッシュで乗り切る予定。
PS4はコスト的に無理して、GPUの性能を落とさずにGDDR5で解決しようとしたけど、
OneはDDR3をそのまま使う事にしたから、GPUの性能を削ってeSRAMを乗せるしかなかった。
504 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 14:26:08.15 ID:Hs95VsSdI
ダイサイズから見た場合は普通に箱1>>ps4が妥当
むしろ小さいダイサイズの癖にROP32とかあちゃーなんじゃね。
ただでさえ無駄を省かなけれいけない小さなダイサイズなんだから
無駄は一切許されないはず。
むしろ小さいダイサイズの癖にROP32とかあちゃーなんじゃね。
ただでさえ無駄を省かなけれいけない小さなダイサイズなんだから
無駄は一切許されないはず。
505 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 14:29:22.71 ID:Hs95VsSdI
最適化を吟味に吟味した上で巨大サイズになってしまった相手に
ダイサイズ小さくて最適化せず無駄多いけどうちらの方が性能上だから！
ギャグで言ってるんだろうな・・・ それ以外考えられん
ソフトは正直だな
ダイサイズ小さくて最適化せず無駄多いけどうちらの方が性能上だから！
ギャグで言ってるんだろうな・・・ それ以外考えられん
ソフトは正直だな
507 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 14:38:20.43 ID:Hs95VsSdI
ビデオカードを例に出すけど間違いなんだよね
ビデオカードはPCつまりインテルの策定した強力な周辺回路に
自動的に乗ってその同じ土俵上で競ってる訳。だからビデオカードだけの能力差を
比べる事ができる。
ビデオカードはPCつまりインテルの策定した強力な周辺回路に
自動的に乗ってその同じ土俵上で競ってる訳。だからビデオカードだけの能力差を
比べる事ができる。
508 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 14:42:08.05 ID:Hs95VsSdI
箱とPS4はマザーに相当する土台が違うんだよ。
箱はフルカスタム状態になってるのに対し
PS4はAMDのローエンドメモコン頼りのヘボマザー状態で
GPU以前の問題が今騒がれてるわけだ
これがGPUだけ見て全体を見ずって奴
あーあ やっぱりなって思ってる人も多いんじゃね
箱はフルカスタム状態になってるのに対し
PS4はAMDのローエンドメモコン頼りのヘボマザー状態で
GPU以前の問題が今騒がれてるわけだ
これがGPUだけ見て全体を見ずって奴
あーあ やっぱりなって思ってる人も多いんじゃね
>>506
Xbox グラフィックス速度 6.62% 増
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-gpu-receives-speed-boost
舞台裏の改善と GPU 自体の速度向上を記述
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware
6月期 Ryse: Son of Rome E3 2013
http://youtu.be/VzVlVRe9QYI
10月期 Ryse: Son of Rome キャンペーン
http://youtu.be/dT21_3fjBg4
Xbox グラフィックス速度 6.62% 増
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-gpu-receives-speed-boost
舞台裏の改善と GPU 自体の速度向上を記述
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware
6月期 Ryse: Son of Rome E3 2013
http://youtu.be/VzVlVRe9QYI
10月期 Ryse: Son of Rome キャンペーン
http://youtu.be/dT21_3fjBg4
なんかテクスレみたいだな
512 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 14:56:03.59 ID:L1WE7P+90
どっちにしろ
来月から２〜３年以内にＰＳ４買う奴は情弱ってのは事実なんだろ？
物売るってレベルじゃねーぞ
来月から２〜３年以内にＰＳ４買う奴は情弱ってのは事実なんだろ？
物売るってレベルじゃねーぞ
514 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 15:14:28.55 ID:Hs95VsSdI
同じ規模のファブ使えたのにこの差が出たのは
実力通りなだけでしょう。
MSはOSも作ってるだけあってAMDの省電力コア内蔵メモコンが
どの程度の物かよく把握してたようです。
かたやソニーはAMDのせいと責任転嫁してるんでしたっけ
実力通りなだけでしょう。
MSはOSも作ってるだけあってAMDの省電力コア内蔵メモコンが
どの程度の物かよく把握してたようです。
かたやソニーはAMDのせいと責任転嫁してるんでしたっけ
手抜きのPS4とは違うのだよ
ダイサイズでかいからXBOX ONEのほうがパワフルって書いてる人いるけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
XBOX ONEのダイサイズは363平方mm
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/590/776/html/f06.png.html
このJaguarの図を見るにSRAMは1MBあたり4平方mm程度ではないか？
それならXBOX ONEのGPU分のSRAMの面積は32MBで128平方mm程度になる。
そうすると｢GPUメモリ以外の部分｣は363-128=235平方mm程度。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130307_590776.html
PS4はCPUとGPUあわせて約264平方mm。APUとしてはさらに大きくなるらしい。
PS4のメモリはチップの外のGDDR5なのでこのサイズはすべて｢GPUメモリ以外の部分｣だ。
そう考えるとXBOX ONEのダイサイズの大きさはGPUの32MB SRAMによるものでしかない。
だからもしXBOX ONEが高性能だとしたらそれはそのSRAMとかMSの細かいカスタムによるものだろうよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
XBOX ONEのダイサイズは363平方mm
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/590/776/html/f06.png.html
このJaguarの図を見るにSRAMは1MBあたり4平方mm程度ではないか？
それならXBOX ONEのGPU分のSRAMの面積は32MBで128平方mm程度になる。
そうすると｢GPUメモリ以外の部分｣は363-128=235平方mm程度。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130307_590776.html
PS4はCPUとGPUあわせて約264平方mm。APUとしてはさらに大きくなるらしい。
PS4のメモリはチップの外のGDDR5なのでこのサイズはすべて｢GPUメモリ以外の部分｣だ。
そう考えるとXBOX ONEのダイサイズの大きさはGPUの32MB SRAMによるものでしかない。
だからもしXBOX ONEが高性能だとしたらそれはそのSRAMとかMSの細かいカスタムによるものだろうよ。
とりあずCPUクロックはOneのが上だね
PS4のGPUクロックは公表されてたっけか？
PS4のGPUクロックは公表されてたっけか？
だから、ESRAM無視したり、多数の専用プロセッサを無視した性能比較なんぞに
まったく意味なんかないんだって
最初からそういってるのに、何を今さら？
ESRAMを無視したら、PS4のほうが大サイズ大きいとか言われてもねｗ
無視すんな、現実見ろ、としか言えないね。
ESRAMを考慮すれば、低レイテンシ広帯域がGPUの性能を全部引き出すってことくらい
1秒でわかることなのにね。
Xbox Oneの思想は、「無駄なく全力をキープする」こと。
要素要素のスペック比較したところで意味ない。
まったく意味なんかないんだって
最初からそういってるのに、何を今さら？
ESRAMを無視したら、PS4のほうが大サイズ大きいとか言われてもねｗ
無視すんな、現実見ろ、としか言えないね。
ESRAMを考慮すれば、低レイテンシ広帯域がGPUの性能を全部引き出すってことくらい
1秒でわかることなのにね。
Xbox Oneの思想は、「無駄なく全力をキープする」こと。
要素要素のスペック比較したところで意味ない。
>>517
1.84TFLOPで1152spだから逆算して800MHz。
1.84TFLOPで1152spだから逆算して800MHz。
>>518
別にESRAMとか多数の専用プロセッサ無視してナイじゃん。
ダイサイズがでかいから性能高くて当然、ってのではなく
ESRAMやMSカスタムが(GDDR5よりも)効果出れば高性能になるんじゃね？っていってるんだよ。
最後まで読んでほしいな。
人がせっかくマジメに話してるのにまったく意味ないとか言わないでおいてよ〜。
別にESRAMとか多数の専用プロセッサ無視してナイじゃん。
ダイサイズがでかいから性能高くて当然、ってのではなく
ESRAMやMSカスタムが(GDDR5よりも)効果出れば高性能になるんじゃね？っていってるんだよ。
最後まで読んでほしいな。
人がせっかくマジメに話してるのにまったく意味ないとか言わないでおいてよ〜。
ハードファンな方たちは、PS3発表時も
「RSXは7800GTXをベースにしているからハイエンドPCなみ(当時)」
と自慢してたけど、実際はそれほどの実力は無かったよな。
しかもGPUクロック、公表時よりこっそり下げられていたし。
今も当時と似たような感じで騒いでいるけど、実際に
発売されてみるまでわからんわな。
「RSXは7800GTXをベースにしているからハイエンドPCなみ(当時)」
と自慢してたけど、実際はそれほどの実力は無かったよな。
しかもGPUクロック、公表時よりこっそり下げられていたし。
今も当時と似たような感じで騒いでいるけど、実際に
発売されてみるまでわからんわな。
だからなんでMS程の所がそこまでダイサイズをSRAMに割いたかって事
このダイサイズ作っていいよ！ってなったらソニーだったら
スペック馬鹿だから64ROPとかにしてくるだろう。
でもMSはやらなかった。その差だよ
このダイサイズ作っていいよ！ってなったらソニーだったら
スペック馬鹿だから64ROPとかにしてくるだろう。
でもMSはやらなかった。その差だよ
想像だがこれはMSがAMDのメモコンを信用していないとすると筋が通る。
低パフォーマンスどん詰まり確定でそれを逃がす装置が必要だった。
再三ROPがそんなにあっても無駄と言ってた。
ソニーは組んでから気がついたんだろう 今更
んでAMDのせい
低パフォーマンスどん詰まり確定でそれを逃がす装置が必要だった。
再三ROPがそんなにあっても無駄と言ってた。
ソニーは組んでから気がついたんだろう 今更
んでAMDのせい
そうだねぇ。(64ROPのGPUはいまんとこ無いけど)
まあ最近のSCEはつくるときに価格も考えてるみたいだから
GDDR5を4GB(開発中)積んだらダイサイズでかくできんわな。
まあ最近のSCEはつくるときに価格も考えてるみたいだから
GDDR5を4GB(開発中)積んだらダイサイズでかくできんわな。
525 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:33:56.16 ID:QBkAyrG80
一つのシナリオ
無駄にシェーダーを増やす → ＡＣＥ増やさなきゃ → ＣＰＵメモリアクセスストール
→ ＣＰＵの帯域減る事になる → オニオン＋閃く → 更にＣＰＵ帯域下がる
こんなのはどう？ｗ
無駄にシェーダーを増やす → ＡＣＥ増やさなきゃ → ＣＰＵメモリアクセスストール
→ ＣＰＵの帯域減る事になる → オニオン＋閃く → 更にＣＰＵ帯域下がる
こんなのはどう？ｗ
PS4の設計はROP数過剰と言われていますが
明らかにされていない方法で有効活用されるという可能性は無いでしょうか。
明らかにされていない方法で有効活用されるという可能性は無いでしょうか。
まあ、世界中探しても
ROPが過剰って言ってるのはこのスレだけなんですけどね
ROPが過剰って言ってるのはこのスレだけなんですけどね
529 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:48:12.00 ID:QBkAyrG80
530 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:50:05.47 ID:vBU8Ji4i0
俺らで箱の朝鮮スレａｇｅね？
532 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:54:13.97 ID:DbdPS0E50
とりあえず難しい事を言っておいて「なんかよくわからないけどやっぱりPS4の方が凄いんじゃね」
という流れに持って行きたいレスが急激に増えているなw
という流れに持って行きたいレスが急激に増えているなw
>>481
ここで罪を告白するより自首してこい
ここで罪を告白するより自首してこい
534 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:57:08.81 ID:sL9YQu3U0
>>481
下半身絡みの犯罪はどうにも恰好がつかないだろうが檻の中でもがんばれ
下半身絡みの犯罪はどうにも恰好がつかないだろうが檻の中でもがんばれ
>>528
みらマニが絶対に翻訳しない、Xbox Oneアーキテクトインタビュー
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
思いっきり書いてありますが？
みらマニが絶対に翻訳しない、Xbox Oneアーキテクトインタビュー
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
思いっきり書いてありますが？
箱1ってMSが既存の物を改造したりしてるのに構成部品だけで語るのはナンセンスだと思うの
>>421
別にアンカーつけることもないけど
次世代ゲーム機Xbox OneのGPUアーキテクチャ
ジオメトリパイプは2並列のXbox OneのGPUコア
と来て、
世代ゲーム機の季節がやってきた。ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)はPlayStation 4(PS4)を、
MicrosoftはXbox Oneを北米などで来月から発売する。
絶対日韓戦とは言わず韓日戦というフジテレビみたいだな。
別にアンカーつけることもないけど
次世代ゲーム機Xbox OneのGPUアーキテクチャ
ジオメトリパイプは2並列のXbox OneのGPUコア
と来て、
世代ゲーム機の季節がやってきた。ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)はPlayStation 4(PS4)を、
MicrosoftはXbox Oneを北米などで来月から発売する。
絶対日韓戦とは言わず韓日戦というフジテレビみたいだな。
ROP16ならesramの実効値170GB/sの帯域で十分。
しかもそっちで仕事してる間、DDR3の帯域はフリーだよ。
一方ROP32もある方は176GB/sの帯域を、常にCPUや周辺LSiと奪い合うよ。
そう考えたら、ROP32って過剰だよね。
って話。
しかもそっちで仕事してる間、DDR3の帯域はフリーだよ。
一方ROP32もある方は176GB/sの帯域を、常にCPUや周辺LSiと奪い合うよ。
そう考えたら、ROP32って過剰だよね。
って話。
541 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 20:17:12.80 ID:d9igZ0+X0
たいしてチップのカスタマイズしてないのに、
未だに実機が出てこないPS4っておかしくない？
未だに実機が出てこないPS4っておかしくない？
X1 GPU:
1.31 TF GPU
768 Shaders
48 Texture units
16 ROPS
2 ACE/ 16 queues
PS4 GPU:
1.84TF GPU
1152 Shaders
72 Texture units
32 ROPS
8 ACE/64 queues
1.31 TF GPU
768 Shaders
48 Texture units
16 ROPS
2 ACE/ 16 queues
PS4 GPU:
1.84TF GPU
1152 Shaders
72 Texture units
32 ROPS
8 ACE/64 queues
あんまり差が無さそうだな。
上が$399で下が$499ならどちらにしようか考えるが
AMD，R9 290シリーズを除くRadeon R9＆R7シリーズのスペックを公開。R9 280X以下は基本的にHD 7000系のリフレッシュ
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20131006001/
＞ AMDはRadeon R7 260Xの性能を，「PlayStation 4やXbox OneのGPUと同等」と
＞位置づけている
CPUは互角、CPU周りは箱1、GPUも互角
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20131006001/
＞ AMDはRadeon R7 260Xの性能を，「PlayStation 4やXbox OneのGPUと同等」と
＞位置づけている
CPUは互角、CPU周りは箱1、GPUも互角
546 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 21:41:16.21 ID:iDGZ1sgE0
548 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 01:58:53.62 ID:O31Lpg4o0
これってスレ立ててもいいくらいのネタだなｗ
ttp://miyablog.blog.so-net.ne.jp/2011-09-11
※ハードウェア仕様通りのメモリが搭載されていなかったことにちょっとびっくりしました
実際に積んでたのはサムスン純正メモリってｗもちろんソニーのPCｗ
ttp://miyablog.blog.so-net.ne.jp/2011-09-11
※ハードウェア仕様通りのメモリが搭載されていなかったことにちょっとびっくりしました
実際に積んでたのはサムスン純正メモリってｗもちろんソニーのPCｗ
549 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 02:05:16.83 ID:O31Lpg4o0
公表してるハードウェア仕様通りの中身じゃなくても問題ないんだなー。そりゃハッタリかますわな
そして発売されるとなぜか高性能といってたハードの方がマルチソフトなぜか劣化。カクカクや背景オブジェクト削られたり
食品の産地偽装よりたちわるくないかｗ
そして発売されるとなぜか高性能といってたハードの方がマルチソフトなぜか劣化。カクカクや背景オブジェクト削られたり
食品の産地偽装よりたちわるくないかｗ
>>548
これ動作クロックはちゃんと合わせてあったのかくらいの記述はして欲しいな
これ動作クロックはちゃんと合わせてあったのかくらいの記述はして欲しいな
>>540
まぁ読めてもミエナイキコエナイだろうが
まぁ読めてもミエナイキコエナイだろうが
XBOX ONEにROP32基あってもメモリ帯域がボトルネックになって効果ないって主張だとさ、
メモリ帯域153GB/sしかないのにROP32基積んでるRadeon HD7850/7870には無駄があるってことになるよな。
メモリ帯域153GB/sしかないのにROP32基積んでるRadeon HD7850/7870には無駄があるってことになるよな。
>>540
煽りでなく本当に解ってないのかもしれないので書いておくが
記事中で書いてる12bytes/pixelのケースは
ワースト(orベスト)でなく平均だからね……
描画内容に応じてもっとメモリアクセスが多いときもあれば少ないときもある。8bytes/pixelだったら16ROPでは足りない。
逆に16ROPですら余ることもあるが、余ったときのROPを足りないときに融通できるわけではないから、
数は平均ではなくピークを見て用意しないと、処理は遅れてしまう。
そういう理由で、ミドルレンジのビデオカードは32個のROPユニットを搭載して、ROPがボトルネックになって
fpsが上がらない状況がないようにしているのです。
煽りでなく本当に解ってないのかもしれないので書いておくが
記事中で書いてる12bytes/pixelのケースは
ワースト(orベスト)でなく平均だからね……
描画内容に応じてもっとメモリアクセスが多いときもあれば少ないときもある。8bytes/pixelだったら16ROPでは足りない。
逆に16ROPですら余ることもあるが、余ったときのROPを足りないときに融通できるわけではないから、
数は平均ではなくピークを見て用意しないと、処理は遅れてしまう。
そういう理由で、ミドルレンジのビデオカードは32個のROPユニットを搭載して、ROPがボトルネックになって
fpsが上がらない状況がないようにしているのです。
554 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 13:16:06.44 ID:6aJ/2vFm0
>>542
PS3は2.1TFLOPSだっけ？
PS3は2.1TFLOPSだっけ？
>>552
○×で単純化できる話じゃないんだな
PC向けのチップはカード一枚を数万で売れるし、チップ面積に余裕があるから
「ROP32機が生きるレアなケース」の為に積むって事が出来る
GDDR5もGPUが専有出来るし
限られたシリコンの面積をどう効率的に割り当てるかのパズルやって、しかも何年もスペック固定なゲーム機と
ゲーム機本体と変わらない値段のGPU頻繁に買い換えるPC向けを一緒にしちゃダメだ
○×で単純化できる話じゃないんだな
PC向けのチップはカード一枚を数万で売れるし、チップ面積に余裕があるから
「ROP32機が生きるレアなケース」の為に積むって事が出来る
GDDR5もGPUが専有出来るし
限られたシリコンの面積をどう効率的に割り当てるかのパズルやって、しかも何年もスペック固定なゲーム機と
ゲーム機本体と変わらない値段のGPU頻繁に買い換えるPC向けを一緒にしちゃダメだ
50億もトランジスタ積んどいて
限られてるも何もないわな
限られてるも何もないわな
>>556
ふ〜む。
なーかなか難しいんだなぁ。
PS4とXBOX ONEのGPUは単純にそれぞれPitcairnチップとBonaireチップと同じ規模のものを
フルスペックから1/3を凡長として無効化したものだと思うんだけれど、
みんなはROPの数とか調整しないとダメだ、っていうわけなんだな。
ふ〜む。
なーかなか難しいんだなぁ。
PS4とXBOX ONEのGPUは単純にそれぞれPitcairnチップとBonaireチップと同じ規模のものを
フルスペックから1/3を凡長として無効化したものだと思うんだけれど、
みんなはROPの数とか調整しないとダメだ、っていうわけなんだな。
>>558
訂正。×1/3→○1/4
訂正。×1/3→○1/4
561 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 15:58:46.13 ID:KJGEGPDoQ
>>558
凡長てのは聞いた事がないな。冗長を読み間違えてる？
しかしPS4がPitcairnでXBOはBonaireだとしたら、XBO側の方が設計が新しいな
まあCape Verdeに768SP以上の物なんて無いし、
RADEONの新作はR9 290系とR7 260X以外はリネームだしな
凡長てのは聞いた事がないな。冗長を読み間違えてる？
しかしPS4がPitcairnでXBOはBonaireだとしたら、XBO側の方が設計が新しいな
まあCape Verdeに768SP以上の物なんて無いし、
RADEONの新作はR9 290系とR7 260X以外はリネームだしな
562 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 16:09:31.41 ID:5M1BBUId0
後藤ちゃん最近普通すぎやろ
平井じゃな
クタに個人インタビューした回は
PS9フライングGETして鼻からキメたかと思うぐらいHIGHな文章だったが
クタに個人インタビューした回は
PS9フライングGETして鼻からキメたかと思うぐらいHIGHな文章だったが
564 ：名無しさん必死だな：2013/10/23(水) 20:12:37.91 ID:dDHrm2ui0
凡長って、どうやって変換してるんだろ。
そろそろ気付いたんじゃないか。提灯ライターやってても信用失って商売に差し支えるだけだって
正直、この人の記事って読んでも誰も得しないよね
パーツリストみてこのぐらいの性能が出ますよ、だけじゃ誰が書いても同じだしね
まだ高橋敏也の方が為になる
>>561
そかそか｢冗｣長か。冗長って検索で出なかったんだよ。サンクス。
Bonaireと同じ規模ってだけでBonaireより前からあった可能性もあるけど、たしかにBonaireのほうが新しいなぁ。
そかそか｢冗｣長か。冗長って検索で出なかったんだよ。サンクス。
Bonaireと同じ規模ってだけでBonaireより前からあった可能性もあるけど、たしかにBonaireのほうが新しいなぁ。
570 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 12:35:37.53 ID:zUAPfPcQ0
もうちょっと、ボトルネックをちゃんと指摘して欲しい所。
そんな事できたらすぐにMSの開発部に入れる頭脳だよ。
何億もの回路の集合体だ。通常は何が原因かわからない。
ただし出力が遅いんで存在する事だけは素人でもわかる。
正しい設計を一つ一つ長い時間かけて積み上げていくしかない膨大で地味な作業。
何億もの回路の集合体だ。通常は何が原因かわからない。
ただし出力が遅いんで存在する事だけは素人でもわかる。
正しい設計を一つ一つ長い時間かけて積み上げていくしかない膨大で地味な作業。
572 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 20:05:49.50 ID:Xwag82eL0
無能集団には期待できない、と
>>556
そもそもDRAMはリフレッシュがあるんで、GPUが専有してても書き続ける事が
出来ない、だからバックエンドFIFOバッファとしてROP数が重要なんだけど、
XboxOneはSRAMだからGPUのOutput性能に沿ったROP数で問題ないんよ。
そもそもDRAMはリフレッシュがあるんで、GPUが専有してても書き続ける事が
出来ない、だからバックエンドFIFOバッファとしてROP数が重要なんだけど、
XboxOneはSRAMだからGPUのOutput性能に沿ったROP数で問題ないんよ。
PS4は32ROPを活かす技術を盛り込んでいるのでは。
>>574
具体的には？
具体的には？
活かせない派の方には、なぜ活かせないのかを具体的に教えて頂きたい
SCEの技術力なんてもう枯れ果てている事に気付かないとは。
具体的もなにも>>535にあるしなぁ
>575
具体的には判りませんが
GPU性能に対して過剰とも言われるほどのROPを載せた理由が何かあるのではないかと。
具体的には判りませんが
GPU性能に対して過剰とも言われるほどのROPを載せた理由が何かあるのではないかと。
あったらいいね
今言える事はこれだけ
今言える事はこれだけ
>>581
速そうだから、じゃね？
CellのSPEの数を「2のべき乗が有るべき姿」とか言ってIBMの反対押し切って8個にしたり
SPEのメモリもIBMの反対を押し切って、使いやすいキャッシュではなくピーク性能出るLSにしたり
PSPのボタン配置、直近ではDS4のデザインもそうだし
SCEはパーツ単体性能や拘りを優先するあまり、ポイントとなる部分で「部分の為に全体効率を捨てる」傾向が
あと、真面目な話としては他に載せられるモノが無かったからじゃないかな？
CPUはこれ以上載せられない、箱みたいに固定機能載せるには時間と予算が足りない
そして載せられなかった固定機能の代用としてGPUを使うから多めに積むしかない
外からIP買ってきてカスタムして載せる固定機能と違って、GPUは回路コピペで増やせる
そして何より、仕様を決める人たちの経験が不足してたのでは
AMDやMSは次世代機を超える性能のPCでGPU/GPGPUを散々やってきたけど、
SCEやサーニーを初めとするファーストの開発者はPS3のスペシャリストだけど、
最新GPUやGPGPUプログラミングのプロフェッショナルじゃない
速そうだから、じゃね？
CellのSPEの数を「2のべき乗が有るべき姿」とか言ってIBMの反対押し切って8個にしたり
SPEのメモリもIBMの反対を押し切って、使いやすいキャッシュではなくピーク性能出るLSにしたり
PSPのボタン配置、直近ではDS4のデザインもそうだし
SCEはパーツ単体性能や拘りを優先するあまり、ポイントとなる部分で「部分の為に全体効率を捨てる」傾向が
あと、真面目な話としては他に載せられるモノが無かったからじゃないかな？
CPUはこれ以上載せられない、箱みたいに固定機能載せるには時間と予算が足りない
そして載せられなかった固定機能の代用としてGPUを使うから多めに積むしかない
外からIP買ってきてカスタムして載せる固定機能と違って、GPUは回路コピペで増やせる
そして何より、仕様を決める人たちの経験が不足してたのでは
AMDやMSは次世代機を超える性能のPCでGPU/GPGPUを散々やってきたけど、
SCEやサーニーを初めとするファーストの開発者はPS3のスペシャリストだけど、
最新GPUやGPGPUプログラミングのプロフェッショナルじゃない
二のべき乗くたたんの例も仕様をTOPが決めてるうちはダメかな
TOPって事はいい歳。思想や技術知識が古いって事だ。
そういう老人が最新の回路がわかるはずが無い。
特にGDDR5とCPU(APU)の組み合わせは実績の無い未知領域。
わからんがPS4で実験しましょう！ってことに判を押したことになる。
TOPって事はいい歳。思想や技術知識が古いって事だ。
そういう老人が最新の回路がわかるはずが無い。
特にGDDR5とCPU(APU)の組み合わせは実績の無い未知領域。
わからんがPS4で実験しましょう！ってことに判を押したことになる。
誰がそそのかしたか知らんが都合のいいデータだけ出す（ワーストケースは絶対に提示しない）嘘つきや
YESマンばかりが社内に蔓延。それに無知なTOPが重なり失敗する確率が急上昇する。
地味なコツコツ設計と検証こそが技術だって忘れた。
技術者を追い出すソニー社風のせいでソニーが復活する事は無いな。
YESマンばかりが社内に蔓延。それに無知なTOPが重なり失敗する確率が急上昇する。
地味なコツコツ設計と検証こそが技術だって忘れた。
技術者を追い出すソニー社風のせいでソニーが復活する事は無いな。
Radeon R9 290シリーズ「Hawaii」のアーキテクチャを丸裸にする
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20131021060/
ただし，Command Processorは図でも分かるように1基しかなく，単一のグラフィックス
レンダリングしか発注できない。たとえば「動的な環境マップの生成と局所的なシャドウマッ
プ生成などを同時に発注してレンダリングする」といったことは無理で，現状は，レンダリ
ングタスクが1つ終わってから，あらためて発注する流れを取る必要がある。この点について
Mantor氏が「別のコンテクストのグラフィックスレンダリングに対応するのは次世代以降。
乞うご期待」と述べていたことを付記しておきたい。
Xbox Oneはコマンドプロセッサ２個搭載しているので、この記述にあるような同時実行が可能。
サンド処理DSP搭載という点ではHawaiiと並び、
コマンドプロセッサの多重化という点ではHawaiiを超えているXbox One。
http://www.4gamer.net/games/234/G023455/20131021060/
ただし，Command Processorは図でも分かるように1基しかなく，単一のグラフィックス
レンダリングしか発注できない。たとえば「動的な環境マップの生成と局所的なシャドウマッ
プ生成などを同時に発注してレンダリングする」といったことは無理で，現状は，レンダリ
ングタスクが1つ終わってから，あらためて発注する流れを取る必要がある。この点について
Mantor氏が「別のコンテクストのグラフィックスレンダリングに対応するのは次世代以降。
乞うご期待」と述べていたことを付記しておきたい。
Xbox Oneはコマンドプロセッサ２個搭載しているので、この記述にあるような同時実行が可能。
サンド処理DSP搭載という点ではHawaiiと並び、
コマンドプロセッサの多重化という点ではHawaiiを超えているXbox One。
587 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 14:13:24.49 ID:XX8Ee82G0
箱1楽しみだな。
ラデのグラフィックス用コマンドプロセッサの複数化は次世代以降ってAMDの人が言ってるし、
箱○の時のように先取りしてんだなぁ
箱○の時のように先取りしてんだなぁ
その割には箱すげえって開発者の話聞かないな。
590 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 16:52:22.98 ID:awyF2JxIP
最近のゴキって頭にブーメラン自分で突き刺してからダイブしてるねｗ
>589
PS4のは金握らせてしゃべらせてるからなぁ。
開発者がしゃべるときは自社ソフトの宣伝込みだよ。
PS4のは金握らせてしゃべらせてるからなぁ。
開発者がしゃべるときは自社ソフトの宣伝込みだよ。
>>589
負荷をとにかくオフロードし、ピークパフォーマンスを出し続けるという、
PCとは全く違う設計思想だから、なかなか実効パフォーマンスを理解しずらいんだろう。
多くのメディアが低スペック煽りを繰り返してるしね
負荷をとにかくオフロードし、ピークパフォーマンスを出し続けるという、
PCとは全く違う設計思想だから、なかなか実効パフォーマンスを理解しずらいんだろう。
多くのメディアが低スペック煽りを繰り返してるしね
593 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 18:28:37.54 ID:1Bv7ZZpwP
>>589
現実はGK
現実はGK
スレタイにX1とか書いてあるからシャープのアレかと思ったのに…
どうせなら箱1はアメリカ政府の協力を得てエリア51のUFOテクノロジーでも採用してくれ
こっそり反重力を先取りしたとか
こっそり反重力を先取りしたとか
そういや8月過ぎたあたりからだれもPS4褒めなくなったなw
みんな買う前提で「次世代機なんだろもっとよこせゴルァ」モードに入っちゃったからね
>>594
もうそれ、みんな何回も言ってるから。
もうそれ、みんな何回も言ってるから。
>>588
AMDとMSはずっとそんな感じで開発してるもんな
次に仕事受けるのが7年後のSCEとは中身が違うビジネスになるのは仕方ない
PC向けGPUは古いソフトでもパフォーマンス出さないとダメなんで互換重視、
ゲーム開発側も急には対応できないから変化が緩やかになるのは仕方ないね
その分、物量やこなれた設計でパフォーマンスを出しやすいけど
方向性の違いやね
AMDとMSはずっとそんな感じで開発してるもんな
次に仕事受けるのが7年後のSCEとは中身が違うビジネスになるのは仕方ない
PC向けGPUは古いソフトでもパフォーマンス出さないとダメなんで互換重視、
ゲーム開発側も急には対応できないから変化が緩やかになるのは仕方ないね
その分、物量やこなれた設計でパフォーマンスを出しやすいけど
方向性の違いやね
実験台･踏み台にされている気がしないでもないのですが。
>>600
1年やそこらでモデルチェンジするPC向けGPUと違って、
ゲーム機は長期間固定スペックというハンデが有る
博打覚悟で新ネタ新技術突っ込まないと難しいでしょ
箱○でもその勝負に挑んで勝った訳だし
AMDもやりたかった事が他人(MS)の金で試せからガンガン行くしw
1年やそこらでモデルチェンジするPC向けGPUと違って、
ゲーム機は長期間固定スペックというハンデが有る
博打覚悟で新ネタ新技術突っ込まないと難しいでしょ
箱○でもその勝負に挑んで勝った訳だし
AMDもやりたかった事が他人(MS)の金で試せからガンガン行くしw
602 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 13:07:47.40 ID:O+3Ex3XF0
実験とはいえ、ちゃんとボトルネックを潰す方向で
技術を投入してあるのは間違いないかと。箱1は。
技術を投入してあるのは間違いないかと。箱1は。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://doope.jp/2013/1030410.html
＞ヘッドトラッキング機能とボイスコマンドの存在が確認できるXbox One版「Battlefield 4」のKinect設定UIイメージが登場
http://doope.jp/2013/1030410.html
＞ヘッドトラッキング機能とボイスコマンドの存在が確認できるXbox One版「Battlefield 4」のKinect設定UIイメージが登場
んー360版スルーしてoneかなぁ
とうとう部屋を片付ける日が来たか・・・
それはそうと、完全にアカウント＋α料金で縛って良いから
DLはライセンス制導入してくれんかなぁ
プラットフォーム毎に金払うのは疑問
とうとう部屋を片付ける日が来たか・・・
それはそうと、完全にアカウント＋α料金で縛って良いから
DLはライセンス制導入してくれんかなぁ
プラットフォーム毎に金払うのは疑問
頭振りすぎて余計にオエーってなったりしてｗ
606 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 19:18:20.25 ID:dPogLsyz0
箱1面白そうだな。
607 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 21:56:12.54 ID:g+Jb5wwd0
AMDが推進するHSA構想のカギとなる「hQ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131025_620789.html
AMDの新フラッグシップGPU「Radeon R9 290/290X」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131024_620824.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131025_620789.html
AMDの新フラッグシップGPU「Radeon R9 290/290X」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131024_620824.html
608 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 23:14:24.46 ID:muYi83/50
キネクト無しがあればという話
WiiUみたいな絶望的な差がなければどうでもいい
WiiUみたいな絶望的な差がなければどうでもいい
>>607
いくらPC用のフラッグシップGPUが最先端の機構やスペック持ってても
個別GPU専用ソフトというのは作られない訳なんだよな。
汎用化というか押し並べた性能しか発揮できない不憫さを感じるよ。
その点、CS機は最適化して作られる訳で、それが先端の機構を持つほど夢が詰まってるよ。
いくらPC用のフラッグシップGPUが最先端の機構やスペック持ってても
個別GPU専用ソフトというのは作られない訳なんだよな。
汎用化というか押し並べた性能しか発揮できない不憫さを感じるよ。
その点、CS機は最適化して作られる訳で、それが先端の機構を持つほど夢が詰まってるよ。
>>586
>>588
>Xbox Oneは演算コマンドプロセッサが2ユニットの構成で、旧来のAMD APUより倍増している。
>しかし、ライバルのPS4は同等のユニット(ACEs)が8ユニットもある。
>そのため、PS4の場合は、合計で64の演算タスクキューを保持することができる。
>つまり、GPUで実行する汎用演算タスクのディスパッチ性能は両者で大きく異なる。
>シェーダコアで実行する演算タスクのWaveのディスパッチは、
>Xbox Oneが毎サイクル2の性能であるのに対してPS4は8だ。
>>588
>Xbox Oneは演算コマンドプロセッサが2ユニットの構成で、旧来のAMD APUより倍増している。
>しかし、ライバルのPS4は同等のユニット(ACEs)が8ユニットもある。
>そのため、PS4の場合は、合計で64の演算タスクキューを保持することができる。
>つまり、GPUで実行する汎用演算タスクのディスパッチ性能は両者で大きく異なる。
>シェーダコアで実行する演算タスクのWaveのディスパッチは、
>Xbox Oneが毎サイクル2の性能であるのに対してPS4は8だ。
ACEとCommand Processorのどちらが有利になるか興味深いですね。
>>612
ACEを増やしても、従来の使い方から変化は無い
しかもGPU自体には手を入れてないので粒度も変わらなず、実質意味は薄い
というのも、格安のKabiniですら増やしているモノであるから
シリコンコスト的にはメリットが有るけど。劇的なものではない
それに対して、Command Processorの増加はAMD自身が言っているようにGPUの使い方自体を変える
もちろんすぐに結果は出ないだろうけど、将来的には大きな差になるかと
ACEを増やしても、従来の使い方から変化は無い
しかもGPU自体には手を入れてないので粒度も変わらなず、実質意味は薄い
というのも、格安のKabiniですら増やしているモノであるから
シリコンコスト的にはメリットが有るけど。劇的なものではない
それに対して、Command Processorの増加はAMD自身が言っているようにGPUの使い方自体を変える
もちろんすぐに結果は出ないだろうけど、将来的には大きな差になるかと
>>611
よく読め
よく読め
>>614
何故、今までコンマドプロセッサーが増やされなかったのか？
ただでも少ないＲＯＰを別々に動かしてもしょうがないからだ。
通常キャッシュ効率を考え画面を分割してＲＯＰで一気に出力して画面を書き出すわけだが、
分割がでかいとキャッシュ効率とメモリアクセスが増えて描画がかなり不利になる。
コマンドプロセッサー２個にして別々にレンダリングするとしても１フレーム内なら同じレンダリングを
実行しないとならないのだよ。ＲＯＰの少ない箱１では特に無意味。
コマンドプロセッサー２個はゲームの為じゃなく、ＯＳ２個の切り替え時に縮小したゲーム画面表示使われるだけ。
その点ＡＣＥ増やした方がメインメモリアクセス時のレイテンシー減らせる上に効率よくＧＰＵを使用できる。
つまりACE増やしてない箱１とＰＳ４の差は広がっていたのだった。
何故、今までコンマドプロセッサーが増やされなかったのか？
ただでも少ないＲＯＰを別々に動かしてもしょうがないからだ。
通常キャッシュ効率を考え画面を分割してＲＯＰで一気に出力して画面を書き出すわけだが、
分割がでかいとキャッシュ効率とメモリアクセスが増えて描画がかなり不利になる。
コマンドプロセッサー２個にして別々にレンダリングするとしても１フレーム内なら同じレンダリングを
実行しないとならないのだよ。ＲＯＰの少ない箱１では特に無意味。
コマンドプロセッサー２個はゲームの為じゃなく、ＯＳ２個の切り替え時に縮小したゲーム画面表示使われるだけ。
その点ＡＣＥ増やした方がメインメモリアクセス時のレイテンシー減らせる上に効率よくＧＰＵを使用できる。
つまりACE増やしてない箱１とＰＳ４の差は広がっていたのだった。
こんまど？
617 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 12:39:33.56 ID:i0U8GJNu0
PS4はどうせCPUがネックになるから、
GPUに手を入れても無駄ってことか。
GPUに手を入れても無駄ってことか。
箱とPS4、GPUの使い方の違いじゃね？
PS4
→ 専用処理チップの替わりにGPUマシマシ、雑用もGPGPUで対応
→ GPUに投げられる仕事の種類自体が増えたのでACEも増量
箱
→ 雑用は専用チップに丸投げ、GPUは描画に専念してるからACE数は重視しない
→ サクサクUIの為にゲーム画面切り替え高速化できるコマンドプロセッサを倍増
PC向けのGPU
→ GPUだけで次世代機より高額なモノなんだし、とりあえず積んどけw
→ ハイエンドモデルはスパコンのGPGPUとして使われるので当然マシマシ
PS4
→ 専用処理チップの替わりにGPUマシマシ、雑用もGPGPUで対応
→ GPUに投げられる仕事の種類自体が増えたのでACEも増量
箱
→ 雑用は専用チップに丸投げ、GPUは描画に専念してるからACE数は重視しない
→ サクサクUIの為にゲーム画面切り替え高速化できるコマンドプロセッサを倍増
PC向けのGPU
→ GPUだけで次世代機より高額なモノなんだし、とりあえず積んどけw
→ ハイエンドモデルはスパコンのGPGPUとして使われるので当然マシマシ
Intel CPUのハイパースレッディングと同じ発想
CPU内の各部は、なかなかフル稼働にはならない。
どうしても休んでる部分や待ち時間で暇してる部分が生まれる。
そこに同時に2個の別仕事を流し込み、各部をなるべくフル稼働させれば
ハードウェア的には処理能力を何も増やしてないのに、実際は処理能力が向上する。
この発想はGPUでも当てはまる。
GPUは1回の命令で複数個のデータを処理するよう特化していってるぶん、
どうしてもフル稼働させるのが難しい。
そこに2個のコマンドプロセッサーが独立した別仕事を2個流し込めば
GPU各部分が無駄なくフル稼働し、実効処理能力が上がる。
CPU内の各部は、なかなかフル稼働にはならない。
どうしても休んでる部分や待ち時間で暇してる部分が生まれる。
そこに同時に2個の別仕事を流し込み、各部をなるべくフル稼働させれば
ハードウェア的には処理能力を何も増やしてないのに、実際は処理能力が向上する。
この発想はGPUでも当てはまる。
GPUは1回の命令で複数個のデータを処理するよう特化していってるぶん、
どうしてもフル稼働させるのが難しい。
そこに2個のコマンドプロセッサーが独立した別仕事を2個流し込めば
GPU各部分が無駄なくフル稼働し、実効処理能力が上がる。
箱のGPUは単体だと性能低いけど魔改造してる感じじゃないの
>>620
魔改造というより、使い勝手を改善した感じじゃね
飯屋で例えると
箱一 → レジの姉ちゃんを増やして2人にした
PS4 → オーダー伝票を貼っとくボードの大きさを2倍にした
店舗形態も違ってて、全部GPUでやるPS4はファミレス、
専用チップに割り振る箱一はフードコートだな
魔改造というより、使い勝手を改善した感じじゃね
飯屋で例えると
箱一 → レジの姉ちゃんを増やして2人にした
PS4 → オーダー伝票を貼っとくボードの大きさを2倍にした
店舗形態も違ってて、全部GPUでやるPS4はファミレス、
専用チップに割り振る箱一はフードコートだな
622 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 22:13:28.38 ID:p6dIYvO80
全部GPUでやるからって、CPUが弱いまま放置されてるのがPS4か。
どっちもショボイことに変わりはないんだけどね
624 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:56:43.87 ID:EjXTfpdu0
つまり、キネクトで独自性を出せる箱1の方が有利って事か。
PlayStation 4のAPUアーキテクチャの秘密
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131028_621178.html
さあ、新しい燃料だ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131028_621178.html
さあ、新しい燃料だ
626 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:02:37.11 ID:c8IE5tU50
>>625
やっぱコスト問題が重くのしかかってるな…
やっぱコスト問題が重くのしかかってるな…
＞Jaguarはゲーム業界では縁起の悪い名前だ。Atariの不成功に終わったゲーム機が“Jaguar”という名称だったからだ。
628 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:16:07.73 ID:Q6ND2jJS0
>>1
で後藤が言った内容と一致してるから、この点は間違いないんだろう。
「Microsoftは内部インターコネクトに大きく手を入れ、かなり独自色を出した。それに対して、SCEは最小限の変更に留めた。と言っても、それはSCEの拡張が付け焼き刃だと言っているわけではない」
「PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ」
で後藤が言った内容と一致してるから、この点は間違いないんだろう。
「Microsoftは内部インターコネクトに大きく手を入れ、かなり独自色を出した。それに対して、SCEは最小限の変更に留めた。と言っても、それはSCEの拡張が付け焼き刃だと言っているわけではない」
「PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ」
I/Oコントローラーがあるから大勝利！ とかなるのかなぁ。
>>625
＞「それ(ゲーム機だからI/Oコントローラを外してもいい)は、
＞その通りだが、I/Oコントローラを外した設計にすると、これまで持っていた技術が使えなくなり、
＞ドライバなどソフトウェアの開発期間もより長くかかるという問題が生じる」。
正直なところ、それはSCEならではの問題だろうなぁ。
>>628
物は言い様だな。
＞「PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ」
結局のところ、最終的な出力はどっちが上なのが問題だよね。
＞「それ(ゲーム機だからI/Oコントローラを外してもいい)は、
＞その通りだが、I/Oコントローラを外した設計にすると、これまで持っていた技術が使えなくなり、
＞ドライバなどソフトウェアの開発期間もより長くかかるという問題が生じる」。
正直なところ、それはSCEならではの問題だろうなぁ。
>>628
物は言い様だな。
＞「PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ」
結局のところ、最終的な出力はどっちが上なのが問題だよね。
>「PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ」
そんな虫の良い高性能化があったらどこもそうするよ
記事の最後に両APUのカスタム化の理由が書いてあるけど
よ〜く行間を読めばなんとなくお家の事情が見えてくる
MS「ゲーム機はPCアーキを踏襲する必要がない、無駄なI/Oコントローラは外した」
SCE「それは確かに事実だが、そうしちゃうと開発環境をいちから整えなきゃいけない」
後藤「PS4のグラフィックスドライバは、AMDの従来型のドライバを元にしたカスタム」
つまり、MSは自力で開発環境を揃える自信があったから大胆なカスタム化を施した
一方SCEはそれが無理だから（無駄な部分があるのを承知で）AMDの提示した
申し訳程度のカスタムAPUとPC準拠の開発環境を受け取ったと
そんな虫の良い高性能化があったらどこもそうするよ
記事の最後に両APUのカスタム化の理由が書いてあるけど
よ〜く行間を読めばなんとなくお家の事情が見えてくる
MS「ゲーム機はPCアーキを踏襲する必要がない、無駄なI/Oコントローラは外した」
SCE「それは確かに事実だが、そうしちゃうと開発環境をいちから整えなきゃいけない」
後藤「PS4のグラフィックスドライバは、AMDの従来型のドライバを元にしたカスタム」
つまり、MSは自力で開発環境を揃える自信があったから大胆なカスタム化を施した
一方SCEはそれが無理だから（無駄な部分があるのを承知で）AMDの提示した
申し訳程度のカスタムAPUとPC準拠の開発環境を受け取ったと
632 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:51:35.46 ID:Q6ND2jJS0
その、お家の事情は
自分の家にDirectXのソースコードがあるか、ないかの差だな。
SCEはMSしか内部の分からない、WindowsのDirectXで開発したゲームを
AMDのドライバをカスタムしたPS4ドライバ上で動かさないといけない。
AMDのドライバと非互換になるような大幅なカスタムはできない。
自分の家にDirectXのソースコードがあるか、ないかの差だな。
SCEはMSしか内部の分からない、WindowsのDirectXで開発したゲームを
AMDのドライバをカスタムしたPS4ドライバ上で動かさないといけない。
AMDのドライバと非互換になるような大幅なカスタムはできない。
633 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:56:50.72 ID:vIWH8+QM0
実に痛い
それにMSは既にXbox360で長年、AMD GPU+自作DirectXの環境で開発している。
Xbox Oneでもやれる自信も実力もある
Xbox Oneでもやれる自信も実力もある
しかしどう出るかなあ
箱ではストレートに値段アップ
PS4ではやっぱりいつものクッタリ発症
箱ではストレートに値段アップ
PS4ではやっぱりいつものクッタリ発症
ただし性能がリニアに上がるのを確認できるのはベンチやエンコぐらい＞ハイパースレッディング
恐らく今後こういう事が露骨になってくんじゃないかなぁ
恐らく今後こういう事が露骨になってくんじゃないかなぁ
2つのコマンドプロセッサはうまくすれば、
オンデマンドでシャドウマップや環境マップの一部分だけを
作成とか出来そうだな。
オンデマンドでシャドウマップや環境マップの一部分だけを
作成とか出来そうだな。
Cellの記事とか今読むと唖然とするよね
>>632
DirectXは別にブラックボックスとかじゃないよ
DirectXは別にブラックボックスとかじゃないよ
なるほどね
ソニーはDXベースで作られるソフトの互換性を保たなければいけない。
故に回路とコードコピペ程度が限界でその立場では
メモリを増やしたり演算ユニット数をささやかに増やす位しか出来ない訳だ。
対しMSは自由にいじり自分達が決めた事がDXになる。
天と地ほども違うな
ソニーはDXベースで作られるソフトの互換性を保たなければいけない。
故に回路とコードコピペ程度が限界でその立場では
メモリを増やしたり演算ユニット数をささやかに増やす位しか出来ない訳だ。
対しMSは自由にいじり自分達が決めた事がDXになる。
天と地ほども違うな
まぁ初代Xboxの時からその辺りはどこもMSに敵わない事は解っていた
任天堂は性能競争から降りてユニークな周辺機器で差別化する戦略を取り
ソニーは自社ファブでピーク性能重視のチップを製造する事で差別化しようとした
任天堂は性能競争から降りてユニークな周辺機器で差別化する戦略を取り
ソニーは自社ファブでピーク性能重視のチップを製造する事で差別化しようとした
で、その結果がCODの720pだと。
644 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:51:45.66 ID:YPCeDudv0
SCEに金が無いって事はよくわかった。
>>625
これ素直に読むと、ソニーは自力でドライバー書くのが無理だから、AMDの有り物をそのまま使ったって事だな
これ素直に読むと、ソニーは自力でドライバー書くのが無理だから、AMDの有り物をそのまま使ったって事だな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131029_621310.html
>そのため、本来ならサブシステムチップだけで、待機時のダウンロードやバックグラウンドダウンロードなどが
>できる仕様になっている。ただし、現状のPS4では、そうなっていない。
>「最初はバックグラウンドダウンロードをサブだけで行なおうとしていた。しかし、一部の処理はメイン側でやらなければならなくなった。
>現在はプロトコル処理など重い処理はJaguarで行なっているという。
>サブシステムチップ側に搭載したARMコアには、重すぎて処理が間に合わなかったようだ。
>そのあたりの目算を誤ったのかも知れない。そのため、せっかくのサブシステムチップの省電力効果が薄まってしまっている。
>ただし、この仕様は、今後、サブシステムチップ側が設計変更すると変わる可能性がある。
PS4の初期型は完全な地雷やなｗ
>そのため、本来ならサブシステムチップだけで、待機時のダウンロードやバックグラウンドダウンロードなどが
>できる仕様になっている。ただし、現状のPS4では、そうなっていない。
>「最初はバックグラウンドダウンロードをサブだけで行なおうとしていた。しかし、一部の処理はメイン側でやらなければならなくなった。
>現在はプロトコル処理など重い処理はJaguarで行なっているという。
>サブシステムチップ側に搭載したARMコアには、重すぎて処理が間に合わなかったようだ。
>そのあたりの目算を誤ったのかも知れない。そのため、せっかくのサブシステムチップの省電力効果が薄まってしまっている。
>ただし、この仕様は、今後、サブシステムチップ側が設計変更すると変わる可能性がある。
PS4の初期型は完全な地雷やなｗ
やはりXbox ONEはROPの少なさが指摘されてしまいますね。
649 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:13:48.77 ID:YWgbXV7u0
650 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:16:11.95 ID:FZ3ZXGbx0
チカンソンブッヒンがまたGOTOの行灯記事真にうけてんか
PS互換とかをARMにやらせるとかはあるかもね。
PS３用、VITA用、PSP用、PS4用のPS互換機能とか作って管理とかしたかなさそうだが
PSN＋ではご提供してやらんとなぁ。
VITAソフトも動くかも。
PS３用、VITA用、PSP用、PS4用のPS互換機能とか作って管理とかしたかなさそうだが
PSN＋ではご提供してやらんとなぁ。
VITAソフトも動くかも。
>>652
無い。
無い。
>>643
現実はそんなもん。PS4箱1共にハッタリ宣伝に毒されすぎ。
PCでどの位のマシンがどの位の設定で動くか知ってたら
コンシューマ低性能機が最高画質設定1080p60fpsとか寝言だと知ってる。
でもPS4は欠陥で最低画質720p60fpsも危ういんだってね。大変ですね。
現実はそんなもん。PS4箱1共にハッタリ宣伝に毒されすぎ。
PCでどの位のマシンがどの位の設定で動くか知ってたら
コンシューマ低性能機が最高画質設定1080p60fpsとか寝言だと知ってる。
でもPS4は欠陥で最低画質720p60fpsも危ういんだってね。大変ですね。
655 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:16:02.58 ID:YWgbXV7u0
>>646
> PS4発表時のカンファレンスでフィーチャされたゲームプレイ動画のエンコードも、現状ではメインAPU側で行なっている。
> GPUが生成した描画データをバブ経由でAPU内のエンコーダに流し込み、エンコードしてからI/O経由でPCI Expressでサブシステムチップに送っているという。
> ワークメモリはメインメモリを使っている。伊藤氏によると、そのままでは、バックグラウンドの処理がOSのメモリフットプリントには収まり切らないため、さまざまな工夫によってゲームプレイ中でもエンコードできるようにしているという。
> ちなみに、BD再生もメインAPUを使っている。PS4のサブシステムチップは電力効率的には優れた試みではあるものの、当初の目的を完全に果たすことはできていないように見える。
初期ロット切り捨てて、サブチップの設計変更するか？
初期ロットのチップ性能に合わせて、ソフト側で仕様変更するか？
> PS4発表時のカンファレンスでフィーチャされたゲームプレイ動画のエンコードも、現状ではメインAPU側で行なっている。
> GPUが生成した描画データをバブ経由でAPU内のエンコーダに流し込み、エンコードしてからI/O経由でPCI Expressでサブシステムチップに送っているという。
> ワークメモリはメインメモリを使っている。伊藤氏によると、そのままでは、バックグラウンドの処理がOSのメモリフットプリントには収まり切らないため、さまざまな工夫によってゲームプレイ中でもエンコードできるようにしているという。
> ちなみに、BD再生もメインAPUを使っている。PS4のサブシステムチップは電力効率的には優れた試みではあるものの、当初の目的を完全に果たすことはできていないように見える。
初期ロット切り捨てて、サブチップの設計変更するか？
初期ロットのチップ性能に合わせて、ソフト側で仕様変更するか？
チカンソンブッヒン
GOTO
半島の方ですか?
GOTO
半島の方ですか?
PS3でPS2互換チップ削除したじゃないですかー。
ARM削除すんのか？
ARM削除すんのか？
659 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:56:42.41 ID:NJlZwSCO0
>>646
こりゃ初期型買ったらいつ切り捨てられるかわかりませんな
こりゃ初期型買ったらいつ切り捨てられるかわかりませんな
660 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 17:05:30.23 ID:YWgbXV7u0
いやいや、ARM載ってたら
省電力でスマホレベルのゲーム遊べるやないか。
省電力でスマホレベルのゲーム遊べるやないか。
>>662
実機じゃねえから意味ねえ
Shuhei Yoshida @yosp
https://twitter.com/yosp/status/395140499608059907
Battlefield 4: Xbox One/PS4 Graphics Comparison - IGN Video
※どっちも開発機です
実機じゃねえから意味ねえ
Shuhei Yoshida @yosp
https://twitter.com/yosp/status/395140499608059907
Battlefield 4: Xbox One/PS4 Graphics Comparison - IGN Video
※どっちも開発機です
665 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:28:37.53 ID:4yfp/V+00
誤答さんが本当のこと書くなんて怖いな
また大地震でどっかの原発が爆発するんじゃないか
また大地震でどっかの原発が爆発するんじゃないか
じっきーじゃなからねーw
もうすぐ聞き納めっすなw
発売後どちらがカック祭開くかなぁwww
もうすぐ聞き納めっすなw
発売後どちらがカック祭開くかなぁwww
AMDガーがはじまりますか？ｗ
サブチップもi/oコントローラーにぶら下がっていて
ここがボトルネックになってるんじゃね？
ここがボトルネックになってるんじゃね？
SCE的にはPS２のPS1チップみたいな感じなんだろうなぁ。
PS1互換とその他をヤラせると。
PS1互換とその他をヤラせると。
671 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:48:50.98 ID:6nuc2PAo0
いろいろやらせるはずのサブチップが性能不足で
メインのAPUにしわ寄せが来るって・・・
いろいろ詰んでないか？
メインのAPUにしわ寄せが来るって・・・
いろいろ詰んでないか？
BF4の件で現状Xbox Oneが不利になっていますね。
673 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 19:35:56.16 ID:v8NMbuvd0
あれって、PS4の開発機との比較だったんでしょ？
残念ながら、PS4の開発機は実機と性能同じなんだ、済まない
>>673
このタイミングで開発機の比較とか意味不明だよな
このタイミングで開発機の比較とか意味不明だよな
i7のwin7ＰＣです
同じなわけないだろw
同じなわけないだろw
PCベースのPS4開発機は開発初期にごくわずかな数しか用意されてなくて、今はどこに行っても使われていないよ。
>>677
開発機の分解記事でもあるの？
開発機の分解記事でもあるの？
じゃあ実機でいいじゃねえか、実機出せよ。
実機と開発機は性能に開きがあるってソースあったっけか
682 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:04:28.10 ID:9yAPiwyI0
PCベースのPS4開発機ってシルバーモデルのこと？
開発初期にごくわずかな数しか無い割には最近も豪勢に並べてデモやってたみたいだけど。
開発初期にごくわずかな数しか無い割には最近も豪勢に並べてデモやってたみたいだけど。
実機が届いた→ぽんぽん痛い、のコンボならあったけどな
スゲェな、ソース無しで「ほぼ実機」かよ
それがokなら「シルバーモデルはi7＋Titan」もokだな
開発者から聞いた、と言えば良いんだろ？
それがokなら「シルバーモデルはi7＋Titan」もokだな
開発者から聞いた、と言えば良いんだろ？
流石にi7+Titanにしちゃあ小さい筺体に見える。
>>685
だから2chなど信用せずに、信用できる人間に直に聞けと言っているじゃないか。
NDAがあるんだからソースなんか出てこない。これはどのメーカーも一緒。
本来はシルバーの筐体も一般に見せてはいけない。
だから2chなど信用せずに、信用できる人間に直に聞けと言っているじゃないか。
NDAがあるんだからソースなんか出てこない。これはどのメーカーも一緒。
本来はシルバーの筐体も一般に見せてはいけない。
>>687
ブラジルで25日からやってるゲームショーについて一言どうぞ
ブラジルで25日からやってるゲームショーについて一言どうぞ
COD:GhostでもPS4有利になってしまっていますね。
>>684
＞シルバーはPCじゃない。ほぼ実機。
あ、初耳だけどそうだったの？
XBOは市販ボディ流用で中身がいくつもリビジョンあるみたいだけど
PS4は開発専用ボディってことね。
＞本来はシルバーの筐体も一般に見せてはいけない。
でも一般人の来るところに並べるんだもんなぁ。
SCEもOK出してたわけでしょ？
＞シルバーはPCじゃない。ほぼ実機。
あ、初耳だけどそうだったの？
XBOは市販ボディ流用で中身がいくつもリビジョンあるみたいだけど
PS4は開発専用ボディってことね。
＞本来はシルバーの筐体も一般に見せてはいけない。
でも一般人の来るところに並べるんだもんなぁ。
SCEもOK出してたわけでしょ？
691 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 13:38:55.21 ID:rTXt9kuc0
そもそも、このタイミングで実機が出せない時点で終わってないか？
>>690
OKは出してないはず。現地の人間が事情を知らずに設営して、SCEの人間が気付く前に撮影されたのだと思う。
OKは出してないはず。現地の人間が事情を知らずに設営して、SCEの人間が気付く前に撮影されたのだと思う。
>>694
誰かの進退問題になるんかね？それともこのゲームショップから違約金でも毟るの？
誰かの進退問題になるんかね？それともこのゲームショップから違約金でも毟るの？
お、火消し活動か？
699 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 01:16:05.62 ID:GBXhMROP0
PS4とXB1の性能差に対するリークはあんだけ湧いてくるのに
シルバーモデルはあちこちで目撃されてるけど
アレが一体何なのかというリークは全然出てこないよね
シルバーモデルはあちこちで目撃されてるけど
アレが一体何なのかというリークは全然出てこないよね
>>699
確かに不思議だねぇ
微妙な差に拘る連中が、シルバーモデルに関しては
「実機と同じだから！開発者に聞いたから！」で
全く追求しないとしないもんな
それに実機ベースのタイプも、1か月前にサードに100機単位で
届いてるのに、SCEは何故かコレを使ったデモをやらない
この理由に答えられるソニーハードファンは一人もいない
確かに不思議だねぇ
微妙な差に拘る連中が、シルバーモデルに関しては
「実機と同じだから！開発者に聞いたから！」で
全く追求しないとしないもんな
それに実機ベースのタイプも、1か月前にサードに100機単位で
届いてるのに、SCEは何故かコレを使ったデモをやらない
この理由に答えられるソニーハードファンは一人もいない
BF4とかCODで騒がれてるけどPS4のは実機？
703 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 02:14:57.02 ID:1HtaWcC50
dev kitsとか書かれてた気が・・・
まあ、泣いても笑ってもあと２週間だね！
まあ、泣いても笑ってもあと２週間だね！
704 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 02:25:20.67 ID:Cen2k8CL0
後藤ちゃんの次回作をお楽しみください。
>>702
100%開発機
理由は単純で、PS4実機は画面キャプ出来ないから
アップロード機能で撮れる720pキャプのみ
箱一もアップロード機能は720pだけど、ゲーム出力に制限かけてないから
MS公式が「1080pで撮りたければ自分でキャプれるよ」と言ってる
キャプ環境で箱一に負けたPS4は叩かれたので、SCEは「そのうち何とかする」と言ってるけど
PS3同様にハードでHDCPかけてるっぽいから無理じゃないかな
実際、新ファームのv1.5でも出来ない
自動車のメディア向けチューニング試乗車と同様に、
メディア向けに高性能開発機を渡しておけば
ずっとスクショ詐欺が可能という素晴らしいシステム
100%開発機
理由は単純で、PS4実機は画面キャプ出来ないから
アップロード機能で撮れる720pキャプのみ
箱一もアップロード機能は720pだけど、ゲーム出力に制限かけてないから
MS公式が「1080pで撮りたければ自分でキャプれるよ」と言ってる
キャプ環境で箱一に負けたPS4は叩かれたので、SCEは「そのうち何とかする」と言ってるけど
PS3同様にハードでHDCPかけてるっぽいから無理じゃないかな
実際、新ファームのv1.5でも出来ない
自動車のメディア向けチューニング試乗車と同様に、
メディア向けに高性能開発機を渡しておけば
ずっとスクショ詐欺が可能という素晴らしいシステム
開発機は実機より高性能だから詐欺だよ！派の人は
Eurogamerとかレビューサイトも全部そんなんでコロッと騙せるという論理？
Eurogamerとかレビューサイトも全部そんなんでコロッと騙せるという論理？
>>706
レビューサイトはお金貰ってる！とか主張されそう
レビューサイトはお金貰ってる！とか主張されそう
本来はNDA縛りで全部秘密なんだけど、にもかかわらずわりと口の軽い開発者も多いゲーム業界で
開発機が実機より性能高いという重大な秘密だけは隠し通せるという立場？
まあデバッグ用に搭載メモリ量は多いけどね。リリースモードでの実行ならその差も無くなる。
開発機が実機より性能高いという重大な秘密だけは隠し通せるという立場？
まあデバッグ用に搭載メモリ量は多いけどね。リリースモードでの実行ならその差も無くなる。
>>706
PS4が高性能だと思うけど実機が動いてるシーンが未だにないのはなんでだろう派だよ
PS4が高性能だと思うけど実機が動いてるシーンが未だにないのはなんでだろう派だよ
ココまで「実機と開発機は同じ」って即レスが来るのは凄いなw
仕事でやってるからなんだろうけど
そして誰もソースを出さないし、実機でプレイしてるシーンを
見せない点については誰も答えない
仕事でやってるからなんだろうけど
そして誰もソースを出さないし、実機でプレイしてるシーンを
見せない点については誰も答えない
実機と開発機が同じ性能じゃない、というソースも出てこない点についてはどう考えている?
実機の動作がデモンストレーションされないのは、実機では署名された製品版のバイナリでなければ動作しない、というのが一つ、
あとPS4もファームウェアの更新をギリギリまで続けていて、まだそのタイミングじゃないという判断でしょうな。
実機の動作がデモンストレーションされないのは、実機では署名された製品版のバイナリでなければ動作しない、というのが一つ、
あとPS4もファームウェアの更新をギリギリまで続けていて、まだそのタイミングじゃないという判断でしょうな。
712 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 14:50:05.87 ID:lF1r1+Uw0
実機と開発機で性能差がなくても、ファームが未完成だから実機は出せねーんだよ察しろ
おそらくPS4の工場出荷状態のファームはゲームのブートと設定、アップデートしか機能が載っていない。
714 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 14:55:11.85 ID:lF1r1+Uw0
発売まで2週間しか無いんだしマスターアップしてるはずだから実機でも動くはず
ホント必死だなぁ
ソースが無いにもかかわらず「実機＝開発機」と連投してるを笑ってるだけなのに
署名とか、そう言えとマニュアルに書かれてるんだろうけどアホ過ぎる
実機ベースのテストキットなら関係なく動くし、箱がデモやってるのもソレ
何しろ製品版とはファームしか違わないんだから
それにファームの完成度が低くて実機は人前に出せないのに、
実機と全く同じハズの開発機は人前に出せる、って事は
実機と開発機が全く別物って証拠になっちまう
ソースが無いにもかかわらず「実機＝開発機」と連投してるを笑ってるだけなのに
署名とか、そう言えとマニュアルに書かれてるんだろうけどアホ過ぎる
実機ベースのテストキットなら関係なく動くし、箱がデモやってるのもソレ
何しろ製品版とはファームしか違わないんだから
それにファームの完成度が低くて実機は人前に出せないのに、
実機と全く同じハズの開発機は人前に出せる、って事は
実機と開発機が全く別物って証拠になっちまう
>>715
君が戦っている相手は君自身の妄想なのだが、残念ながらネット越しでそれを納得させる方法はないな。
君が戦っている相手は君自身の妄想なのだが、残念ながらネット越しでそれを納得させる方法はないな。
PS4に絡んだレビュー制限の話が、小島がMGS4でやった事と同じだから信用出来ない。
商品発売後なら、制限しても意味ないから問題ないけど。
実際PS4は、都合の良い話しか出てこないようにしてるって暴露されてるしな。
商品発売後なら、制限しても意味ないから問題ないけど。
実際PS4は、都合の良い話しか出てこないようにしてるって暴露されてるしな。
>>716
人格否定と勝利宣言入りました
人格否定と勝利宣言入りました
いや、そんなことを書いたつもりはないが……
720 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 15:09:11.39 ID:lF1r1+Uw0
ID:gtqEIAaw0も実機を妄想しているだけなんだけどな
マスターアップしたゲームで実機プレイ公開はよう
マスターアップしたゲームで実機プレイ公開はよう
後藤ちゃんが30日の記事でps4について指摘してたが、開発機では720pキャプをノーリスクでするためにわざわざ積んだチップが
実機だとまともに動いてないのでCPUで処理させてるそうな
一応積んでいるけれど、根本的に性能が足りないので今後も動く見込みはあやしいらしい
実機だとまともに動いてないのでCPUで処理させてるそうな
一応積んでいるけれど、根本的に性能が足りないので今後も動く見込みはあやしいらしい
ノーコスト?
これはソニーのイベントじゃなくてDICE主催のプレスプレビューって事を忘れてる人が多いな。
DICEが態々実機と違う性能の開発機を持ち出して、PS4版が綺麗に見える様に細工をしたと・・・。
ないなw
DICEが態々実機と違う性能の開発機を持ち出して、PS4版が綺麗に見える様に細工をしたと・・・。
ないなw
モバイル版だが
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
この豪華なセカンダリチップが、実機ではほぼ動いてない
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131029_621310.html
ソニーの担当者も、セカンダリチップの設計変更(つまり新型)でないと、機能することなしにCPU負担になると認めてる
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
この豪華なセカンダリチップが、実機ではほぼ動いてない
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131029_621310.html
ソニーの担当者も、セカンダリチップの設計変更(つまり新型)でないと、機能することなしにCPU負担になると認めてる
Eurogamerが開発機と実機の差異に何ら言及していない点を以てソースとしたいな。
そしてそれは二週間後に証明される。
開発機で1080pで動いていたものが実機では720pでしか動かなかったなんてことは起きない。
そしてそれは二週間後に証明される。
開発機で1080pで動いていたものが実機では720pでしか動かなかったなんてことは起きない。
ID:gtqEIAaw0はリリースモードとかなんとかえらい詳しいけど開発者？もしくは関係者？
>>727
関係者だとしても、それを明かすのはSCEスレもびっくりな馬鹿だぞ
関係者だとしても、それを明かすのはSCEスレもびっくりな馬鹿だぞ
SCEの頭の中ではシルバーモデルは発売モデルと完全に同等だと設定している訳だから
シルバーモデル＝実機と同等という主張がSCEからなされるのは当たり前。
ただしこの大本営発表ソースを鵜呑みにして良いのかって話をしてる。
なんでそうなるかと言うとSCEの主張とは違う筋の通らない事が沢山おきてるから。
シルバーモデル＝実機と同等という主張がSCEからなされるのは当たり前。
ただしこの大本営発表ソースを鵜呑みにして良いのかって話をしてる。
なんでそうなるかと言うとSCEの主張とは違う筋の通らない事が沢山おきてるから。
一番不自然なのはなんでシルバーモデルを使い続けてるのかって所。
シルバーモデルは実機と同等だからという言い訳が本当に不自然。
実機と同じなら実際に発売される実機を使って見せるのがまともなプロモーション。
商品をひた隠しにするプロモーション自体が相当に不自然。
シルバーモデルは実機と同等だからという言い訳が本当に不自然。
実機と同じなら実際に発売される実機を使って見せるのがまともなプロモーション。
商品をひた隠しにするプロモーション自体が相当に不自然。
>>727
聞きかじった知識適当に並べてるだけのテクミンかソクミンだろ
根拠としてあげた大好きなユーロゲーマー様はこんな事言ってる
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview
>as used by the game-makers themselves to ensure the game runs
>within the parameters of the retail hardware released this November.
本当に開発機と製品版で実効性能に違いがないのなら
態々製品版相当になるようにパラメータ調整する必要なんてないのにな……
そのパラ調整も怪しいもんだがw
聞きかじった知識適当に並べてるだけのテクミンかソクミンだろ
根拠としてあげた大好きなユーロゲーマー様はこんな事言ってる
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview
>as used by the game-makers themselves to ensure the game runs
>within the parameters of the retail hardware released this November.
本当に開発機と製品版で実効性能に違いがないのなら
態々製品版相当になるようにパラメータ調整する必要なんてないのにな……
そのパラ調整も怪しいもんだがw
ゲーム機は別に売って終わりの商売じゃないから
発売後にじっくり出来を見て買えばいい。
発売後にじっくり出来を見て買えばいい。
Xbox Oneはかなり旗色が悪くなってしまったようですね。
MSが独自に手を入れた部分はSP数/Mem帯域の差を埋められなかったのでしょうか。
MSが独自に手を入れた部分はSP数/Mem帯域の差を埋められなかったのでしょうか。
>>733
埋めれるものならあの2社が既に実装してそうだしね
埋めれるものならあの2社が既に実装してそうだしね
>>726
開発機段階で動作しているセカンダリチップが、実機では動いてないんでCPUに負荷かけてるとソニーの担当者も認めてるんだが
開発機段階で動作しているセカンダリチップが、実機では動いてないんでCPUに負荷かけてるとソニーの担当者も認めてるんだが
>>735
CPUに負荷かけても1080pで動いてるなら問題ないのでは。
CPUに負荷かけても1080pで動いてるなら問題ないのでは。
>>736
性能が開発機=実機だという話をしてるからこそ、今その反証をしてるんだが
実機が1080pで実際に動いてるのかはどうなのかはここにある材料だけでは確認できない
性能劣化が確実なだけ
まぁ二週間後やな
物理的にCPU依存度が高いps3の世代から、gpgpuなどの開発環境が整備されてないのに
同じようなCPU性能のps4が1080p素直に出せるのかってのは冗談にしかみえん
実際に開発機丸分かりのBF4だってブラインドテストしたらわからんだろあんたはw
性能が開発機=実機だという話をしてるからこそ、今その反証をしてるんだが
実機が1080pで実際に動いてるのかはどうなのかはここにある材料だけでは確認できない
性能劣化が確実なだけ
まぁ二週間後やな
物理的にCPU依存度が高いps3の世代から、gpgpuなどの開発環境が整備されてないのに
同じようなCPU性能のps4が1080p素直に出せるのかってのは冗談にしかみえん
実際に開発機丸分かりのBF4だってブラインドテストしたらわからんだろあんたはw
1080pってCPU依存じゃなくてGPU依存だろ？
1.84TFlopsあって1080pが難しいだなんて悪い冗談にしか聞こえないがな
1.84TFlopsあって1080pが難しいだなんて悪い冗談にしか聞こえないがな
表示オブジェクトやらテクスチャやらフレームレートやら考慮せずに
1080p余裕でしょと言ってもしょうがないのでは
1080p余裕でしょと言ってもしょうがないのでは
>>736
ゲームを1080p出力しながら録画した場合のデータは未だ無いんよ
今あるのはPS4開発機で1080p出力＋外部HDMIキャプ環境だけ
つまりPS4本体にはキャプの負荷は一切かかってない
GDC(3月)の段階では、キャプやダウンロードは全てサブチップが担当することになってたけど
今の公式発表はキャプもダウンロードもメインAPUが担当する事になった
だから実機でプレイ＋内部キャプを行った場合(上限720pだけど)の負荷がどうなるかってのは
全く分からない状態
ゲームを1080p出力しながら録画した場合のデータは未だ無いんよ
今あるのはPS4開発機で1080p出力＋外部HDMIキャプ環境だけ
つまりPS4本体にはキャプの負荷は一切かかってない
GDC(3月)の段階では、キャプやダウンロードは全てサブチップが担当することになってたけど
今の公式発表はキャプもダウンロードもメインAPUが担当する事になった
だから実機でプレイ＋内部キャプを行った場合(上限720pだけど)の負荷がどうなるかってのは
全く分からない状態
フレームレートはCPU依存だそうです
最大演算性能を増やす必要が出たのはテッセレーションが出てきてからだな
そこいらの1,84程度では自由にぶんまわせないが
それ以上に各社実測優先のメモリや、別チップで処理するために色々盛ってるのにしてないからなぁ
そこいらの1,84程度では自由にぶんまわせないが
それ以上に各社実測優先のメモリや、別チップで処理するために色々盛ってるのにしてないからなぁ
戦艦大和もカタログスペックでは世界最強だったが
実際の性能はアメリカ製の戦艦の方が高かったという軍事専門家の分析がある
PS4の性能も総合力で劣ってゲームを比較すると負けていたりしそう
実際の性能はアメリカ製の戦艦の方が高かったという軍事専門家の分析がある
PS4の性能も総合力で劣ってゲームを比較すると負けていたりしそう
>>743
そのアメリカ戦艦も、魚雷1本で装甲歪んで修理に時間かかったり
自慢の高速出すと揺れが酷くて主砲撃っても当たらんとか
荒天だと自分より遅い艦に抜かれるとか
しょっちゅう電源系統がぶっ壊れたりとか、色々ある訳で
実際にやってみないと判らない、ってのは両方に言える事かと
そのアメリカ戦艦も、魚雷1本で装甲歪んで修理に時間かかったり
自慢の高速出すと揺れが酷くて主砲撃っても当たらんとか
荒天だと自分より遅い艦に抜かれるとか
しょっちゅう電源系統がぶっ壊れたりとか、色々ある訳で
実際にやってみないと判らない、ってのは両方に言える事かと
今のソニー製品を例えるなら、日本の軍艦じゃなくて、韓国の軍艦だろw
韓国の軍艦なんぞ日本人で知ってる奴は僅かだろう
戦艦大和なら宇宙戦艦ヤマト等のアニメや教科書の沖縄特攻で知名度は雲泥の差
戦艦大和なら宇宙戦艦ヤマト等のアニメや教科書の沖縄特攻で知名度は雲泥の差
グダグダ言ったところで箱の720pは確定してて
それは720pまで落とさないとフレームレートが安定しないってことを意味してるわけで。
PS4は1080pでもフレームレートが安定してるってこと。
今出てるキャプが開発機だろうが実機だろうが
「箱１版は安定しないから720pで作ってある」
のは変わらない事実なのである。
それは720pまで落とさないとフレームレートが安定しないってことを意味してるわけで。
PS4は1080pでもフレームレートが安定してるってこと。
今出てるキャプが開発機だろうが実機だろうが
「箱１版は安定しないから720pで作ってある」
のは変わらない事実なのである。
> PS4は1080pでもフレームレートが安定してる
えっ
えっ
なんか11月になっておとなしくなったな。
今日から手順書が回ってきてまた活発化するのかも知れんが。
今日から手順書が回ってきてまた活発化するのかも知れんが。
手順書なるものの存在はソース要らんの?
751 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 11:23:25.32 ID:d5VlFbjt0
CELLは長崎県諫早の工場を含めて久多良木の戦艦大和だったが
PS4のAMD製CPUは平井が小粒感といった通り独島艦ぐらいだな
PS4のAMD製CPUは平井が小粒感といった通り独島艦ぐらいだな
>>751
載せるヘリ＝独占タイトルが無いという点でも独島艦だねぇ
載せるヘリ＝独占タイトルが無いという点でも独島艦だねぇ
753 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 12:44:28.22 ID:d5VlFbjt0
戦艦大和＝大粒艦すぎたクッタリという点でもCELLと諫早工場だね
まあ諫早に限らず、堺にシャープの戦艦大和、尼崎にもパナの戦艦大和が座礁してるが
まあ諫早に限らず、堺にシャープの戦艦大和、尼崎にもパナの戦艦大和が座礁してるが
754 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 12:46:29.50 ID:Bq4a8/jC0
bo2なんかは解像度ほぼ同じでps版はフレームレートガタガタだがな
755 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 12:54:03.86 ID:D1NUjoEZ0
小回りが利く感じでいいとおもうけどな
まユーザーにはどうでもいいことなんだろうけど
パッチとか微調整もクラウドのオリジナルコピーからほぼ自動で同期されるとか
ダッシュボードのサービスもさぞ軽快になるんだろう
ビッグモニタに備え付けるに十分な性能が他にあるだろうか
まユーザーにはどうでもいいことなんだろうけど
パッチとか微調整もクラウドのオリジナルコピーからほぼ自動で同期されるとか
ダッシュボードのサービスもさぞ軽快になるんだろう
ビッグモニタに備え付けるに十分な性能が他にあるだろうか
>>740
デコードエンコードは専用チップが載ってます。
デコードエンコードは専用チップが載ってます。
758 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 15:27:43.22 ID:akFCjp/A0
>>757
??
??
760 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 18:59:43.04 ID:akFCjp/A0
どの道、日本は発売遅れるんだから、今印象操作をがんばっても無意味なんだよ
製品版の比較があと三週間もしたら出てくるんだから
発売日に北米版輸入とか考えるくらい入れ込んでなければ
判断する時間はたっぷりあるわけで
製品版の比較があと三週間もしたら出てくるんだから
発売日に北米版輸入とか考えるくらい入れ込んでなければ
判断する時間はたっぷりあるわけで
761 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 19:01:56.89 ID:9p1iaHnW0
要するにサターン（箱１）とプレステ（PS4）の関係な訳ね
VITAでも最初ゲーム起動したままブラウザ立ち上げれると「カタログ」に書いたのに
最初同時起動できなかったけど今は出来るようになってるんだから
サブチップも同じ感じになるだろうさw
最初同時起動できなかったけど今は出来るようになってるんだから
サブチップも同じ感じになるだろうさw
箱信者よっぽどショックだったんだな
ここまでの仕打ちを受けるとは予想できないしな
ここまでの仕打ちを受けるとは予想できないしな
“Kaveri”はGDDR5には対応せず、DDR3を使用する
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7196.html
> AMDは“Kaveri”が製品化する頃にはGDDR5のメモリの価格が
> メインストリームでの使用に適した価格まで落ちると予想していたようであるが、
> この予測は外れてしまった。
> 現在のメモリの価格はGDDR5は言うに及ばず、DDR3メモリですら高くなっている。
> GDDR5を4GB搭載しようとすると価格は$80、8GBなら$150である。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7196.html
> AMDは“Kaveri”が製品化する頃にはGDDR5のメモリの価格が
> メインストリームでの使用に適した価格まで落ちると予想していたようであるが、
> この予測は外れてしまった。
> 現在のメモリの価格はGDDR5は言うに及ばず、DDR3メモリですら高くなっている。
> GDDR5を4GB搭載しようとすると価格は$80、8GBなら$150である。
第一GDDR5の実測は各種ベンチで丸裸にされてるがDDR3の1.2倍だぞ?
構造的にも並列化したぐらいでそこまでたいしたものじゃない
Sramやろうとしたら32MBで100ドル逝くから仕方無しにつけてるのが実状
構造的にも並列化したぐらいでそこまでたいしたものじゃない
Sramやろうとしたら32MBで100ドル逝くから仕方無しにつけてるのが実状
>>765
このコスト圧力は厳しいな
PS4の逆ザヤはかなりの額になってるんじゃないか？
テクスレで「PS4のおかげで大量生産されるGDDR5はDDR3より安くなる」
とか必死な奴が居たのを思い出した
このコスト圧力は厳しいな
PS4の逆ザヤはかなりの額になってるんじゃないか？
テクスレで「PS4のおかげで大量生産されるGDDR5はDDR3より安くなる」
とか必死な奴が居たのを思い出した
768 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 09:25:14.15 ID:vrapUuSq0
平井さんが
GDDR5を大量生産しまくる諫早第2工場を建てるんだよ
GDDR5を大量生産しまくる諫早第2工場を建てるんだよ
769 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 09:38:18.06 ID:UFGJbc++0
>>767
サムの主力DRAM工場は度重なるフッ酸お漏しで生産激減
灰の主力DRAM工場は爆発炎上して生産どころじゃない
DDR3生産の合間に空いたラインで作られてるGDDR5にとっては死活問題
既に収めた分のメモリ価格は問題無いだろうけど
これから先の分は更なる値上がりが普通に予想されてます……
サムの主力DRAM工場は度重なるフッ酸お漏しで生産激減
灰の主力DRAM工場は爆発炎上して生産どころじゃない
DDR3生産の合間に空いたラインで作られてるGDDR5にとっては死活問題
既に収めた分のメモリ価格は問題無いだろうけど
これから先の分は更なる値上がりが普通に予想されてます……
770 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 09:58:51.58 ID:vrapUuSq0
フッ酸漏れの負傷者は悲惨な労災だな
フクシマ汚染水漏れどころじゃなく、東海村バケツウラン臨界並みに悲惨
フクシマ汚染水漏れどころじゃなく、東海村バケツウラン臨界並みに悲惨
>>769
これから先のGDDR5の生産の半分は日本。
これから先のGDDR5の生産の半分は日本。
DRAMのコストダウンも技術的に限界なんじゃなかったっけ？
生産の話題は他所でやってもらえませんか。
サムと灰の主力工場二つで
DRAM市場の60%以上を生産供給してたんだけど…
残ったマイクロンが価格が高いからとGDDR5に注力したいと考えても
受注生産で不安定なGDDR5よりも
既に大規模な市場が形成されていて需要が高く訴求力も強いDDD3からの主力転換は図りようがないんだと
いくら説明してもゴキには理解出来なかったんだよねぇ……
今も妄想でGDDR5大勝利と唱えてる始末
>>772
DRAM供給能力が市場全体の10%に満たない台湾持ち上げ出しちゃった子に
何をどんなに説明しても結論ありきでGDDR5大勝利と言い続けるだけだと思うw
DRAM市場の60%以上を生産供給してたんだけど…
残ったマイクロンが価格が高いからとGDDR5に注力したいと考えても
受注生産で不安定なGDDR5よりも
既に大規模な市場が形成されていて需要が高く訴求力も強いDDD3からの主力転換は図りようがないんだと
いくら説明してもゴキには理解出来なかったんだよねぇ……
今も妄想でGDDR5大勝利と唱えてる始末
>>772
DRAM供給能力が市場全体の10%に満たない台湾持ち上げ出しちゃった子に
何をどんなに説明しても結論ありきでGDDR5大勝利と言い続けるだけだと思うw
778 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 11:23:52.03 ID:u/aIEnw50
旧エルピーダの工場ってコスト競争力がないから
本来なら戦犯のはずの旧経営陣が
責任逃れしながら、安全にリストラしてもらうために身売りしたんでしょ
本来なら戦犯のはずの旧経営陣が
責任逃れしながら、安全にリストラしてもらうために身売りしたんでしょ
GDDR5が足りてなくて受注取りにいけるときに
ゴミ価格のDDR3ラインを転用しないバカはいない
ゴミ価格のDDR3ラインを転用しないバカはいない
マーケットが形成されてない
GDDR5が足りてる足りてないと
何でどう判断してるのやら…
妄想異世界の住人はこれだからw
GDDR5が足りてる足りてないと
何でどう判断してるのやら…
妄想異世界の住人はこれだからw
781 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 12:33:03.40 ID:69LVFCam0
>>781
KaveriもGPU同様にDDR3/GDDR5両対応メモコン載せてはいたけど、見込みが消えたから
disable化したか、かバリデーション止めたのかな
時期的に今更DDR3専用に作り直すとは思えないし
PS4は乗せられたんじゃなくて、低いカスタマイズコストで広帯域を得るにはアレしか方法が無かっただけでは
量産価格が上がるけど、箱見たく面倒な事しなくて良いからハード開発費用はぐっと安くなる
KaveriもGPU同様にDDR3/GDDR5両対応メモコン載せてはいたけど、見込みが消えたから
disable化したか、かバリデーション止めたのかな
時期的に今更DDR3専用に作り直すとは思えないし
PS4は乗せられたんじゃなくて、低いカスタマイズコストで広帯域を得るにはアレしか方法が無かっただけでは
量産価格が上がるけど、箱見たく面倒な事しなくて良いからハード開発費用はぐっと安くなる
いやそもそも、据え置きゲーム機作るときに
VRAMをDDR3で設計図引いたら
720pの低性能ハードになるのは見えてるわけで。
VRAMをDDR3で設計図引いたら
720pの低性能ハードになるのは見えてるわけで。
GDDR5を積む事自体はXbox360だってGDDR3を積んでたんだから問題ないと思われ
問題なのは8GBという容量だと思うよ
ライバルに合わせて増量したんだろうけど
採算考えるなら2GB〜4GBくらいが現実的だった
このコスト増はボディーブローみたいに効いてくるだろーね
問題なのは8GBという容量だと思うよ
ライバルに合わせて増量したんだろうけど
採算考えるなら2GB〜4GBくらいが現実的だった
このコスト増はボディーブローみたいに効いてくるだろーね
>>782
Kaveriは予定されてた
キャッシュコヒーレンシユニットの搭載諦めたとか
違う形で実装されたとかって話が上がってる
キャッシュコヒーレンシユニットはメモコンにぶら下がる形だった筈なので
噂が本当ならメモコンの開発が間に合わなかったか
新規開発諦めて現行のNBの改良型で凌ぐ事にしたかの二択
Kaveriは予定されてた
キャッシュコヒーレンシユニットの搭載諦めたとか
違う形で実装されたとかって話が上がってる
キャッシュコヒーレンシユニットはメモコンにぶら下がる形だった筈なので
噂が本当ならメモコンの開発が間に合わなかったか
新規開発諦めて現行のNBの改良型で凌ぐ事にしたかの二択
787 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 00:50:11.59 ID:2Ah6TYbw0
この頃は楽しかったな
まあ今も楽しいが
まあ今も楽しいが
http://video.wired.com/watch/gadget-lab-playstation-4-unboxing-the-new-game-console
SCEエンジニアのPS4分解
基板シンプルで電源内蔵。
でも熱源を排気するのに、通り道に電源があるのはどうなんかなぁ。
まぁONEは痛い目見たから穴開けてるんだろうけど。
熱風を排気する枠も要らなくなるし。
SCEエンジニアのPS4分解
基板シンプルで電源内蔵。
でも熱源を排気するのに、通り道に電源があるのはどうなんかなぁ。
まぁONEは痛い目見たから穴開けてるんだろうけど。
熱風を排気する枠も要らなくなるし。
エアフローを電源通さずにどうやって電源を冷却するんだ? PC電源もそうでしょうが。
電源内蔵なのにエアフローに電源絡んでなかったらそれこそ爆熱だろｗｗｗ
793 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 23:06:45.22 ID:XGayLoMg0
電源が外部アダプターのほうが熱と騒音に有利なのはわかるが
カスタム度の高いほうが電力効率もいいのかな？
カスタム度の高いほうが電力効率もいいのかな？
カスタム度が高いのは箱1のほうでしょ
PS4はGPUだけで150Wぐらいの消費電力でプロセスもそれ以下にならないから
クロック下げてない限りはかなり高いはず
だからこういう熱暴走が起きてるんじゃねえの
PS4はGPUだけで150Wぐらいの消費電力でプロセスもそれ以下にならないから
クロック下げてない限りはかなり高いはず
だからこういう熱暴走が起きてるんじゃねえの
カスタム度ってなによ。
電源内蔵はデザイン性以外だと、箱の中身の点数が減るってとこか。
ケーブルのみとケーブル＋アダプタで。
電源内蔵はデザイン性以外だと、箱の中身の点数が減るってとこか。
ケーブルのみとケーブル＋アダプタで。
796 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 06:26:39.32 ID:HuKyN57I0
カスタムが理解できれば
カスタムの度合いも理解できるよ
カスタムの度合いも理解できるよ
糞犬720pで死亡してんのにまだこのスレあったんだ
798 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 06:36:15.65 ID:lGWZYNHz0
金だけ掛けても全く意味が無いという実例作ったのが箱１唯一の実績になるのかなｗ
CELLという前例がありますしおすし
後藤ちゃんは排熱や冷却喋れるのかな。
分解記事はあっても専門的にやってるのはほとんどないしな。
分解記事はあっても専門的にやってるのはほとんどないしな。
>>799
CELLは世界一のスパコンに採用された実績あるしなぁー・・・
CELLは世界一のスパコンに採用された実績あるしなぁー・・・
そういやCELLサーバーってなんだったんだろう。
単にCELLはこんな分野にも売れてますよ。
買うなら今でしょ！
ってしたかったのかな。
単にCELLはこんな分野にも売れてますよ。
買うなら今でしょ！
ってしたかったのかな。
>>801
一発芸じゃ意味無いっしょ
アレ以降Cell搭載の大規模スパコンは続かなかった
そもそもアメのエネルギー省は巨大スパコンをバンバン作ってる
試しに一回使ってみたけどCellのデメリット ＞ メリット が結論
IBMもとっくに見切り付けてしまった
一発芸じゃ意味無いっしょ
アレ以降Cell搭載の大規模スパコンは続かなかった
そもそもアメのエネルギー省は巨大スパコンをバンバン作ってる
試しに一回使ってみたけどCellのデメリット ＞ メリット が結論
IBMもとっくに見切り付けてしまった
>>802
特定分野ならイケてたよ
小規模スパコンも多少売れてた
でもそういうのはGPGPUに食われてしまった
Cellに癖が有り過ぎる(コレはSCEが戦犯)のと、開発が殆ど止まってるせい
それに対してGPUはPCグラボのおかげで毎年進化しまくり
GPUしかウリのないNVIDIAが環境を整えたってのもあるし
特定分野ならイケてたよ
小規模スパコンも多少売れてた
でもそういうのはGPGPUに食われてしまった
Cellに癖が有り過ぎる(コレはSCEが戦犯)のと、開発が殆ど止まってるせい
それに対してGPUはPCグラボのおかげで毎年進化しまくり
GPUしかウリのないNVIDIAが環境を整えたってのもあるし
638 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 12:27:25.49 ID:vxCkpLoEP
>>636
GDDR5のメリット/デメリットを一番知ってるAMDがAPUにGDDR5を採用したのは
hUMAでCPU<->GPU間の頻繁なメモリコピーを無くせたKaveriからってのが気になる所。
PS4のカスタム部分ってAMDのhUMA化への意図とは逆に、余計にアクセスを煩雑にする方向なんだよね
593 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/07/24(水) 22:37:50.00 ID:vxCkpLoEP
>>586
HDDから読み込んで来るのはCPUだからな
hUMAなKaveri以降のAPUなら、読み込んだデータをそのままGPUが読めるから転送は要らない
PS4は物理的なメモリが同じ場所にあるだけ(UMA)で、論理的には物理的に別れてるPCと同じ
UMAは一軒家に見えるけど、実は一軒家と同じコストで無理やりCPUとGPUの二世帯住宅化したものなんよ
だから安物PCで使われてきた
両者が藉入れて通帳も同じにして、普通の戸建てをようやく実現したのがhUMAのKaveri
お前の恥ずかしいレスの歴史ｗ
>>636
GDDR5のメリット/デメリットを一番知ってるAMDがAPUにGDDR5を採用したのは
hUMAでCPU<->GPU間の頻繁なメモリコピーを無くせたKaveriからってのが気になる所。
PS4のカスタム部分ってAMDのhUMA化への意図とは逆に、余計にアクセスを煩雑にする方向なんだよね
593 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/07/24(水) 22:37:50.00 ID:vxCkpLoEP
>>586
HDDから読み込んで来るのはCPUだからな
hUMAなKaveri以降のAPUなら、読み込んだデータをそのままGPUが読めるから転送は要らない
PS4は物理的なメモリが同じ場所にあるだけ(UMA)で、論理的には物理的に別れてるPCと同じ
UMAは一軒家に見えるけど、実は一軒家と同じコストで無理やりCPUとGPUの二世帯住宅化したものなんよ
だから安物PCで使われてきた
両者が藉入れて通帳も同じにして、普通の戸建てをようやく実現したのがhUMAのKaveri
お前の恥ずかしいレスの歴史ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130422_596857.html
>Cell B.E.の衝撃は大きく、IntelやAMDなどCPUベンダーはCPUコアを肥大化させてシングルスレッド性能を追求する方向から、マルチコアに転じた。
>一方、GPUベンダーは、GPUコアをCell B.E.のように汎用に使うというアイデアを推し進めた。その結果、現在のクライアントCPUの多くは、程度の差はあれ、
>マルチコアCPUと汎用性の高い GPUコアという組み合わせになっている。モバイルデバイス向けのアプリケーションプロセッサにも同じ波が押し寄せている。
>そのため、汎用デバイスのコンピューティング性能は膨れあがり、PC向けCPUもワンチップでTFLOPSのレベルに上がろうとしている。
先駆者を一発屋呼ばわりしてCellのクセがありすぎるのはSCEが原因だの
スパコン採用もデメリット＞メリットが分かっただの適当ぶっこきすぎ
ソース出せっつーのｗ(今更LSに拘った山崎とか出すなよ？）
>Cell B.E.の衝撃は大きく、IntelやAMDなどCPUベンダーはCPUコアを肥大化させてシングルスレッド性能を追求する方向から、マルチコアに転じた。
>一方、GPUベンダーは、GPUコアをCell B.E.のように汎用に使うというアイデアを推し進めた。その結果、現在のクライアントCPUの多くは、程度の差はあれ、
>マルチコアCPUと汎用性の高い GPUコアという組み合わせになっている。モバイルデバイス向けのアプリケーションプロセッサにも同じ波が押し寄せている。
>そのため、汎用デバイスのコンピューティング性能は膨れあがり、PC向けCPUもワンチップでTFLOPSのレベルに上がろうとしている。
先駆者を一発屋呼ばわりしてCellのクセがありすぎるのはSCEが原因だの
スパコン採用もデメリット＞メリットが分かっただの適当ぶっこきすぎ
ソース出せっつーのｗ(今更LSに拘った山崎とか出すなよ？）
808 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 07:54:48.48 ID:XFNslcMH0
現在のCPUの起源はCell(ｷﾘｯ
809 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 08:07:58.77 ID:jSfsbU5I0
別に間違ってなくね？
金かけて劣化とかマジありえんな
糞犬が720pしかでないからedramのデメリット>メリットだと分かったな
Cell発表以前に既にマルチスレッド、マルチコアの方向に向いてたような気がするんだがなぁ…
完全にそっち方向に舵を切った程ではないにしろ。
完全にそっち方向に舵を切った程ではないにしろ。
>>805
Cellのダイ面積をPPE1個＋SPE4個で行く予定
→カタログスペックに拘ってSPE8個にしたせいで面積削られたPPEはゴミ性能に、SPEとバランス取れず
SPEのメモリは使いやすいキャッシュを予定
→LSになったおかげで全てプログラマが面倒を見る事に、LS内で完結する場合は高速だけど(ココでもカタログスペック重視)
バカはテクスレに篭ってれば？
Cellのダイ面積をPPE1個＋SPE4個で行く予定
→カタログスペックに拘ってSPE8個にしたせいで面積削られたPPEはゴミ性能に、SPEとバランス取れず
SPEのメモリは使いやすいキャッシュを予定
→LSになったおかげで全てプログラマが面倒を見る事に、LS内で完結する場合は高速だけど(ココでもカタログスペック重視)
バカはテクスレに篭ってれば？
>>813
ぼくの脳内ではSPEは4つの予定だったんだ！
ぼくの脳内ではLSはキャッシュになる予定だったんだ！
ソース無いとお前の脳内の妄想に過ぎないんだけど？
んで、ロードランナーでCellのデメリットが明らかになったソースは？
ゲームハード】次世代機テクノロジー172【スレ】
312 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/11/12(火) 00:39:49.31 ID:6tAAiu+QP
>>295
> APU13のキーノートでHSAの講演するのはSCEの方だから
その程度では期待するのは無理じゃね？
Oracleもキーノートやるけど、だからと言ってエンタープライズ向けに
AMD CPUがバカ売れとか超絶無理w
Mantleのウリは速攻対応タイトルがポコポコ作れるぐらいDirectXと
親和性が高い事っしょ、そもそもAMD自身がDirectXの開発パートナー
俺がいつどこでテクスレにカキコんでんだよ？
書き込んでるのお前じゃねーかバーカｗｗｗ
ぼくの脳内ではSPEは4つの予定だったんだ！
ぼくの脳内ではLSはキャッシュになる予定だったんだ！
ソース無いとお前の脳内の妄想に過ぎないんだけど？
んで、ロードランナーでCellのデメリットが明らかになったソースは？
ゲームハード】次世代機テクノロジー172【スレ】
312 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/11/12(火) 00:39:49.31 ID:6tAAiu+QP
>>295
> APU13のキーノートでHSAの講演するのはSCEの方だから
その程度では期待するのは無理じゃね？
Oracleもキーノートやるけど、だからと言ってエンタープライズ向けに
AMD CPUがバカ売れとか超絶無理w
Mantleのウリは速攻対応タイトルがポコポコ作れるぐらいDirectXと
親和性が高い事っしょ、そもそもAMD自身がDirectXの開発パートナー
俺がいつどこでテクスレにカキコんでんだよ？
書き込んでるのお前じゃねーかバーカｗｗｗ
日経エレクトロニクス「Cell誕生秘話より」
01年初めにCELLの概要は完成。
SIMDで1サイクルに8個の浮動小数点演算を実行するAPUを1チップに
8個。4チップとメモリを1つのパッケージに封止するマルチチップ
モジュールで4GHｚで1TFlops。後は実際に設計に着手するのみ。
開発体制効率化のため、IBMオースティンに開発拠点を設けることを決めた。
<中略>
当初CellのAPUは8個だったが、6個に減らすことにした。
チップ面積を概算した所、8個では製造コストを目標値に収めることが難しい。
各々の担当技術者は6個を前提に設計を進めた。定期的に行う久多良木への説明でも、
6個にしたことは伝えたつもりだった。
はいこの時点でSPEは4個の予定だったんだ！という
アホテクミンID:6tAAiu+QPの妄想が崩れましたｗ
01年初めにCELLの概要は完成。
SIMDで1サイクルに8個の浮動小数点演算を実行するAPUを1チップに
8個。4チップとメモリを1つのパッケージに封止するマルチチップ
モジュールで4GHｚで1TFlops。後は実際に設計に着手するのみ。
開発体制効率化のため、IBMオースティンに開発拠点を設けることを決めた。
<中略>
当初CellのAPUは8個だったが、6個に減らすことにした。
チップ面積を概算した所、8個では製造コストを目標値に収めることが難しい。
各々の担当技術者は6個を前提に設計を進めた。定期的に行う久多良木への説明でも、
6個にしたことは伝えたつもりだった。
はいこの時点でSPEは4個の予定だったんだ！という
アホテクミンID:6tAAiu+QPの妄想が崩れましたｗ
>>813
01年秋になると、Cellの詳細が見え始めた。信号処理プロセサ「SPE」と共に、
集積するPowerCPUコアは1サイクルに１命令しか発行しない単純なものにすることを決めた。
一般的なｽｰﾊﾟｰｽｶﾗを採用すると、回路構成が複雑になり設計と検証に手間掛かるほか、
4GHzの周波数の実現が難しくなると判断したからだ。
<中略>
IBMのJimがCPUｺｱの変更を申し入れてきたのだった。
第1世代にはできるだけｼﾝﾌﾟﾙにするために1ｻｲｸﾙに1命令を発行するｽｶﾗ型のｺｱを採用していた。
それを1ｻｲｸﾙに2命令を発行するｽｰﾊﾟｰｽｶﾗ型のｺｱにしたいと譲らない。
「SPEを増やしたせいでPPEは面積取られてしょぼい性能になった！」
ってのもID:6tAAiu+QPの妄想でした
知ったかぶって盛ってしゃべるとこのようにボロが出るんですよｗ
01年秋になると、Cellの詳細が見え始めた。信号処理プロセサ「SPE」と共に、
集積するPowerCPUコアは1サイクルに１命令しか発行しない単純なものにすることを決めた。
一般的なｽｰﾊﾟｰｽｶﾗを採用すると、回路構成が複雑になり設計と検証に手間掛かるほか、
4GHzの周波数の実現が難しくなると判断したからだ。
<中略>
IBMのJimがCPUｺｱの変更を申し入れてきたのだった。
第1世代にはできるだけｼﾝﾌﾟﾙにするために1ｻｲｸﾙに1命令を発行するｽｶﾗ型のｺｱを採用していた。
それを1ｻｲｸﾙに2命令を発行するｽｰﾊﾟｰｽｶﾗ型のｺｱにしたいと譲らない。
「SPEを増やしたせいでPPEは面積取られてしょぼい性能になった！」
ってのもID:6tAAiu+QPの妄想でした
知ったかぶって盛ってしゃべるとこのようにボロが出るんですよｗ
「Cell 2のべき乗だから」
これでググって見たら？
これでググって見たら？
Cellって８コアだけど、歩留まりで2個ダメでもいいように使うの6個にしてるんじゃなかったか。
セルはテレビやレコーダーとかにかなり向いてる気はするんだよなぁ。
>>818
それをググったら何で4SPEだったってソースが出てくると思ったの？
お前の脳内にしか存在しないのに？ｗｗｗ
あとロードランナーでCellのデメリットが分かったってソースは？
>>817の通りロジック部を削ったなんて話はどこにも無いし、
むしろスーパースカラにしてロジック部は肥大してるんだがｗ
適当に吹いて何がググれだよ馬鹿ｗｗｗ
それをググったら何で4SPEだったってソースが出てくると思ったの？
お前の脳内にしか存在しないのに？ｗｗｗ
あとロードランナーでCellのデメリットが分かったってソースは？
>>817の通りロジック部を削ったなんて話はどこにも無いし、
むしろスーパースカラにしてロジック部は肥大してるんだがｗ
適当に吹いて何がググれだよ馬鹿ｗｗｗ
>>820
ワッパ悪くて駄目です
ワッパ悪くて駄目です
>>823
813 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:42:05.27 ID:6tAAiu+QP [3/6]
>>805
Cellのダイ面積をPPE1個＋SPE4個で行く予定
→カタログスペックに拘ってSPE8個にしたせいで面積削られたPPEはゴミ性能に、SPEとバランス取れず
はやくソース出せよ、最初は6個じゃなくて4個だったんだろ？ん？
んで、そのせいでPPEのロジック部が大幅に削られたんだろ？
おい何とか言えよｗ
813 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:42:05.27 ID:6tAAiu+QP [3/6]
>>805
Cellのダイ面積をPPE1個＋SPE4個で行く予定
→カタログスペックに拘ってSPE8個にしたせいで面積削られたPPEはゴミ性能に、SPEとバランス取れず
はやくソース出せよ、最初は6個じゃなくて4個だったんだろ？ん？
んで、そのせいでPPEのロジック部が大幅に削られたんだろ？
おい何とか言えよｗ
並列処理で演算を分散すれば速くなるのは猿でも分かる。
しかし、単にレジスタ数を増やすだけではレイテンシは減らない。
なまじレジスタ・演算量が多いだけに一旦コンテクストスイッチやキャッシュミス、
マルチコア化でコヒーレンシが飛躍的に増えるとその損失が大きい。
そこでヘテロジニアスコア構造による役割分担+LSという設計思想を詰め込んだのがCellなの。
徹底したレイテンシ削減、コントロールできるレイテンシにという設計思想を貫き、
「いかに実効性能を高めるか、ロスを無くすか」に全てを賭けてる。
その代償としてスケジューリング最適化が極めて難しい。
ID:6tAAiu+QPのいう
「元々はキャッシュにする予定でした、SPEは4つの予定でした
PPEはもっとハイパフォーマンスのコアを載せる予定でした」
少し考えれば分かるがそれってもはやCellじゃないんだよ。
だからID:6tAAiu+QP脳内にしかソースは存在しない。
ようはゲハで聞きかじった知識を自分の頭の中で補完してるだけのお猿さん。
しかし、単にレジスタ数を増やすだけではレイテンシは減らない。
なまじレジスタ・演算量が多いだけに一旦コンテクストスイッチやキャッシュミス、
マルチコア化でコヒーレンシが飛躍的に増えるとその損失が大きい。
そこでヘテロジニアスコア構造による役割分担+LSという設計思想を詰め込んだのがCellなの。
徹底したレイテンシ削減、コントロールできるレイテンシにという設計思想を貫き、
「いかに実効性能を高めるか、ロスを無くすか」に全てを賭けてる。
その代償としてスケジューリング最適化が極めて難しい。
ID:6tAAiu+QPのいう
「元々はキャッシュにする予定でした、SPEは4つの予定でした
PPEはもっとハイパフォーマンスのコアを載せる予定でした」
少し考えれば分かるがそれってもはやCellじゃないんだよ。
だからID:6tAAiu+QP脳内にしかソースは存在しない。
ようはゲハで聞きかじった知識を自分の頭の中で補完してるだけのお猿さん。
826 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:54:48.70 ID:43sFC7Je0
cellなんて産廃で盛り上がるなハゲども
X1 APUは720pしか出せないゴミチップでしたって前評判通りの結果になった今、何で盛り上がれと
828 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:39:45.30 ID:L0dBNP+G0
命令セットをもっと持ち、予測分岐を強化したハイパワーなPPEと
コアとSPEで共有できる豊富で賢いキャッシュメモリーって案はIBMの案だろ。
確かにそれはcellの原案でcellではないね。
cellは2のべき乗とか言う美学でダイサイズの面積無駄にしたし
共有キャッシュではなくSPEに分割した小メモリを積んだ。
cellそのものは扱いにくくスペック数字だけの産廃なのはご存知の通り。
思想が違う。cellの思想はゴミのような思想。
コアとSPEで共有できる豊富で賢いキャッシュメモリーって案はIBMの案だろ。
確かにそれはcellの原案でcellではないね。
cellは2のべき乗とか言う美学でダイサイズの面積無駄にしたし
共有キャッシュではなくSPEに分割した小メモリを積んだ。
cellそのものは扱いにくくスペック数字だけの産廃なのはご存知の通り。
思想が違う。cellの思想はゴミのような思想。
829 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:47:50.87 ID:FKou3n4x0
CODG、BF4、アサクリ4、WATCH DOGS、DESTINY、FORZA5にデッドラ3、尽くパフォーマンスに問題を抱えてる
MSが次世代機に要求される性能水準を読み違えた為の悲劇だな
これから10年ずっと劣化に悩まされるわけだ
MSが次世代機に要求される性能水準を読み違えた為の悲劇だな
これから10年ずっと劣化に悩まされるわけだ
まだそんな使い古された的外れな批判でどうこう言うやつがいるのか。
831 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:52:43.58 ID:L0dBNP+G0
IBMの案は名称不定のCPU
cell候補案モデルＡといった所か。
ソニーから即座にダメ出し入ったから設計図すら起こしてないと思う。
あくまでソニーの思想、ソニーイズムで出来上がったのがcell
それに比べたらIBM案はまったくもってcellではない。ただのおりこうさんCPUだ。
cell候補案モデルＡといった所か。
ソニーから即座にダメ出し入ったから設計図すら起こしてないと思う。
あくまでソニーの思想、ソニーイズムで出来上がったのがcell
それに比べたらIBM案はまったくもってcellではない。ただのおりこうさんCPUだ。
832 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 02:04:47.98 ID:L0dBNP+G0
ソニーが欲しかったのは並のおりこうさんCPUではないので当然却下だったろう。
超ハイスペックな理論値を持つのが欲しかった。
それに対しIBMの案は理論値は確実にたいしたことがない。
アイスクリームが欲しい奴にホットドッグ提示するような物で客の要望に沿っていない。
ソニーが言うcellってのと全然違う。
そういう点でSPE4個版はcellではないね。
むしろ求めてる物とは違う真逆の物でソニーイズムcellから最も遠い存在。
超ハイスペックな理論値を持つのが欲しかった。
それに対しIBMの案は理論値は確実にたいしたことがない。
アイスクリームが欲しい奴にホットドッグ提示するような物で客の要望に沿っていない。
ソニーが言うcellってのと全然違う。
そういう点でSPE4個版はcellではないね。
むしろ求めてる物とは違う真逆の物でソニーイズムcellから最も遠い存在。
833 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 02:15:36.45 ID:L0dBNP+G0
cellって言ったらくたたん主導、くたたんの思想とソニーイズムが反映された物だけ。
それだけがcellと呼べる。
4SPEなんてcellじゃない。そんなこと、くたたんが許すわけが無い。
それだけがcellと呼べる。
4SPEなんてcellじゃない。そんなこと、くたたんが許すわけが無い。
836 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 10:01:46.00 ID:hWQWHPBb0
必死チェッカーなんか使う時点で負けだわなｗ
>>836
確たるソースを出せない時点で負けですよお馬鹿さん
確たるソースを出せない時点で負けですよお馬鹿さん
838 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 10:12:43.99 ID:FrYVRmtN0
>>836
まぁみっともないよなw
まぁみっともないよなw
813 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:42:05.27 ID:6tAAiu+QP [3/6]
バカはテクスレに篭ってれば？
814 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:44:26.98 ID:6tAAiu+QP [4/6]
テクミンは糖質しか居ないのか
ゲームハード】次世代機テクノロジー172【スレ】
312 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/11/12(火) 00:39:49.31 ID:6tAAiu+QP
>>295
> APU13のキーノートでHSAの講演するのはSCEの方だから
その程度では期待するのは無理じゃね？
Oracleもキーノートやるけど、だからと言ってエンタープライズ向けに
AMD CPUがバカ売れとか超絶無理w
Mantleのウリは速攻対応タイトルがポコポコ作れるぐらいDirectXと
親和性が高い事っしょ、そもそもAMD自身がDirectXの開発パートナー
恥ずかしいのはテクスレなんか書き込んじゃいないのにテクスレ民だと馬鹿にしておいて、
自らがテクスレ民だった妄想末Pやそれに乗っかってまた意味不明な妄想垂れ流してる奴ね＾＾
さっさとソース出そうね＾＾
バカはテクスレに篭ってれば？
814 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:44:26.98 ID:6tAAiu+QP [4/6]
テクミンは糖質しか居ないのか
ゲームハード】次世代機テクノロジー172【スレ】
312 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/11/12(火) 00:39:49.31 ID:6tAAiu+QP
>>295
> APU13のキーノートでHSAの講演するのはSCEの方だから
その程度では期待するのは無理じゃね？
Oracleもキーノートやるけど、だからと言ってエンタープライズ向けに
AMD CPUがバカ売れとか超絶無理w
Mantleのウリは速攻対応タイトルがポコポコ作れるぐらいDirectXと
親和性が高い事っしょ、そもそもAMD自身がDirectXの開発パートナー
恥ずかしいのはテクスレなんか書き込んじゃいないのにテクスレ民だと馬鹿にしておいて、
自らがテクスレ民だった妄想末Pやそれに乗っかってまた意味不明な妄想垂れ流してる奴ね＾＾
さっさとソース出そうね＾＾
840 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 10:29:46.88 ID:hWQWHPBb0
な、発狂してコピペ始めただろ。
結局こんな奴なんだよｗ
結局こんな奴なんだよｗ
842 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 15:38:01.95 ID:hWQWHPBb0
コピペ厨が理路整然なんてどの口が言うのかな？
スルー検定受けてきなｗ
スルー検定受けてきなｗ
これ最悪やで・・・
サブCPU設計ミスでPS4劣化がスピードアップｗ
なんとブロードキャスト中は720ｐの30フレームに強制劣化か？ｗ
ブロードキャスティング中の画面・・・・・
manuals.playstation.net/document/imgps4/osd_share_broadcast.jpg
がっかりPS4・・・・・
サブCPU設計ミスでPS4劣化がスピードアップｗ
なんとブロードキャスト中は720ｐの30フレームに強制劣化か？ｗ
ブロードキャスティング中の画面・・・・・
manuals.playstation.net/document/imgps4/osd_share_broadcast.jpg
がっかりPS4・・・・・
844 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 16:26:22.63 ID:rHMSoGh9I
ソースなんかあるわけないわな
原案を外部に宣伝する意味がないどころか普通は守秘義務だ。
ただ単純にまっとうなCPUを作ろうとしたらそうなるのが普通だって話。
IBMは馬鹿じゃないとみんな思ってるからね。
原案を外部に宣伝する意味がないどころか普通は守秘義務だ。
ただ単純にまっとうなCPUを作ろうとしたらそうなるのが普通だって話。
IBMは馬鹿じゃないとみんな思ってるからね。
845 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 16:31:34.64 ID:rHMSoGh9I
宣伝になると思ってしたり顔で世間に大公開した馬鹿話が
君らの言うソースとなってる。
2のべき乗だったりキャッシュ否定のソニー武勇伝。
俺らは並のCPUなど作らない！(おれらかっけー)
最終的に並以下で債務超過して引っ込んだけどな
君らの言うソースとなってる。
2のべき乗だったりキャッシュ否定のソニー武勇伝。
俺らは並のCPUなど作らない！(おれらかっけー)
最終的に並以下で債務超過して引っ込んだけどな
846 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 16:37:20.97 ID:rHMSoGh9I
cellの開発逸話なんて考えれば考える程馬鹿馬鹿しい
きっとIBMの意見を一蹴した逸話がPS3が成功した後に
手柄話にでもなると思ったのだろう
宣伝も兼ねて俺らはこうしてcellを作った！
武勇伝ソースをメディアにばらまいたのは今では痛々しい話
きっとIBMの意見を一蹴した逸話がPS3が成功した後に
手柄話にでもなると思ったのだろう
宣伝も兼ねて俺らはこうしてcellを作った！
武勇伝ソースをメディアにばらまいたのは今では痛々しい話
IBMこそがマルチコアの提唱者
848 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 17:32:04.54 ID:rHMSoGh9I
ソニーの武勇伝ってろくなのないな
たぶん本人はカッケーこれは宣伝になるっておもって
わざわざ表に出してるんだろうけど
コンパクトディスクのコンパクトのイメージを守るため
巨大な試作機を台のしたに隠したとか
欺術のソニー ずっと隠しとけよ。わざわざソースになるような事するな。
たぶん本人はカッケーこれは宣伝になるっておもって
わざわざ表に出してるんだろうけど
コンパクトディスクのコンパクトのイメージを守るため
巨大な試作機を台のしたに隠したとか
欺術のソニー ずっと隠しとけよ。わざわざソースになるような事するな。
いきなり四連書き込みとか何をそんなに必死になってんだ？
スルー出来てない奴がスルー検定とか言い出しても失笑せざるを得ない
>>849
アホなんだろう
アホなんだろう
Xbox oneのカスタムはCell以上の大失敗作なんだよ
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が何とWiiUと同じ32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
結果的にPS4では900pや1080pのタイトルもXbox oneでは720pが限界
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が何とWiiUと同じ32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
結果的にPS4では900pや1080pのタイトルもXbox oneでは720pが限界
何故Xbox oneはこんなゴミチップになって終ったのか？
元々Xbox oneは360Slimなどのインテグレートした主要チップを製造しているGFの28nm fabで製造する予定だった
GFはSOIなので疑似SRAM技術によりSRAMより高密度にトランジスタを集積でき、
尚かつSteamrollerのようなハイパフォーマンスCPUを載せる事が可能でそうする予定だった
それに合わせてASICを設計していたがGFの28nmプロセスが躓き急遽fabをTSMCに変更
TSMCでは疑似SRAMは載せられないので苦肉の策でeDRAMはSRAM8MBを4レーンという歪な構成になり、
そのしわ寄せで肥大したダイを何とか量産出来るサイズにするためにGPUのCUも削る羽目になった
CPUコアも非力なJaguarになってしまった
結局何が駄目だったかと言えばGFの28nmの遅れを許容出来ず、
発売時期を優先した結果このようなゴミハードが誕生したと言える
元々Xbox oneは360Slimなどのインテグレートした主要チップを製造しているGFの28nm fabで製造する予定だった
GFはSOIなので疑似SRAM技術によりSRAMより高密度にトランジスタを集積でき、
尚かつSteamrollerのようなハイパフォーマンスCPUを載せる事が可能でそうする予定だった
それに合わせてASICを設計していたがGFの28nmプロセスが躓き急遽fabをTSMCに変更
TSMCでは疑似SRAMは載せられないので苦肉の策でeDRAMはSRAM8MBを4レーンという歪な構成になり、
そのしわ寄せで肥大したダイを何とか量産出来るサイズにするためにGPUのCUも削る羽目になった
CPUコアも非力なJaguarになってしまった
結局何が駄目だったかと言えばGFの28nmの遅れを許容出来ず、
発売時期を優先した結果このようなゴミハードが誕生したと言える
854 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 22:08:38.26 ID:FrYVRmtN0
チカンが発狂してて惨め過ぎる
デッドラ3とか720pの上に平均20fpsくらいなんだろ。
チカくんは【無限のクラウドパワー】をまだ使ってないからとか言ってたけど。
チカくんは【無限のクラウドパワー】をまだ使ってないからとか言ってたけど。