1 :
名無しさん必死だな :
2013/09/05(木) 14:14:37.36 ID:Z07v7kRl0 各ハードの性能比較 フロップス ROPS PS4 1.82TFLOPS PS4 32 HD 7790 1.79TFLOPS HD 7850 32 HD 7850 1.76TFLOPS HD 7790 16 XboxOne 1.31TFLOPS XboxOne 16 HD 7770 1.28TFLOPS HD 7770 16 WiiU 352GFLOPS WiiU 8 テクスチャフィルレート Shaders PS4 58GT/s PS4 1152 HD 7790 56GT/s HD 7850 1024 HD 7850 55GT/s HD 7790 896 XboxOne 41GT/s XboxOne 768 HD 7770 40GT/s HD 7770 640 WiiU *** WiiU 400 ピクセルフィルレート Texture units HD 7850 27.5GP/s PS4 72 PS4 25.6GP/s HD 7850 64 HD 7790 16GP/s HD 7790 56 HD 7770 16GP/s XboxOne 48 XboxOne 13.6GP/s HD 7770 40 WiiU *** WiiU 12
2 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:17:41.37 ID:nTR9qxgs0
PS4圧勝じゃん!
3 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:18:09.19 ID:FrV6aFlG0
***ワロタ
4 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:20:27.08 ID:q2jLsCTW0
でも60fpsのXboxOneとWiiUの方が実行性能は上! …って可哀想な発言だらけになるのか。
5 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:20:31.71 ID:EC1eGYxO0
性能まで集計不可とかゆうちゃんいじめやめーや…
6 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:22:55.94 ID:mrafIdDC0
もうやめてあげて下さい
7 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:25:39.74 ID:vAw6lXdV0
コンシューマコスパ良過ぎ
8 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:27:07.08 ID:Afj4DjBWi
カタログ性能に価値はない
9 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:27:51.93 ID:mE+HlhFI0
予言:このスレは伸びない
11 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:37:53.81 ID:nTR9qxgs0
PS4ミドルクラス 箱1 ローエンド WiiU ローエンド 実は性能的にPS4と箱1より 箱1とWiiUの方が近かったりする
12 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:40:46.39 ID:WuQGxkg90
箱1はあらゆる面でPS4に全敗してるのは辛いな マルチ劣化地獄になるぞ
何故か○×で記した外国人が作ったらしいあの表かと思ったわ
魔法の言葉を唱えてみましょう 「クッタリ」 「カタログスペック」 「実行性能」 ほら、箱1の方が高性能に見えてきたでしょう?
15 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 14:47:06.02 ID:uKVPDZjU0
>>14 無限のクラウドがーと
キネクト同梱がーも追加で
無限のクラウドがーとか言いけど クラウド分散処理はMMOとかと同じでサーバーがNPCのAIや物理演算など重たい処理をやってくれるから クライアントであるxboxOneは描写に専念できるってだけだよ 違いは高性能なサーバーを自分一人が独占的に使えるってことだけ これが最も性能を必要とするオープンワールドと相性がいいのは言うまでもない 数千人単位のAIが人間的に行動して恐怖や士気がリアルに伝搬する合戦ものとかできるのはxboxOneだけだし 新しくできることも増やさずオフライン限定で画質がよいだけのPS4は果たして戦っていけるのかな
17 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 15:06:29.65 ID:0mreomWq0
もうWiiUがゴミすぎるな・・・
18 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 15:08:30.69 ID:Nx/p94B9O
バカはいつもどおり「いっちゃんええやつ」を買っとけ
WiiUは路線が違えば客層も完全に違うけど PS4はxboxOneと丸被り そんな状態でマニアしかわからない性能と画質の差だけで戦っていけるのかな それすらクラウド分散処理を活用されるとxboxOneに負ける可能性があるけど
20 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 15:11:39.86 ID:T1w8YDKS0
>>1 比較対象支援
gtx titan
シェーディングユニット 2668 TMUs 224 ROPs 48 SMX 14
Pixel Rate 46.8GPixel/s Texture Rate 187GTexel/s Floating-P 4.496GFLOPS
単精度浮動小数点演算性能は4.5TFlops?
21 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 15:11:57.33 ID:aydPapvN0
WiiU Power7 3コア 3GHz HD 5850 2.08TFLOPS DDR3 2GB eDRAM 768MB(CPUとGPUの間で共有が可能)
WiiUの数字はこういうことする度に毎回随分と変わってくるなぁw 軽く検索かけたら案の定naverまとめネタか
クラウドなんて使い所次第じゃね? リアルタイムな処理が必要なトコで実機に 処理を受け渡したりすればいいわけでしょ
>>18 現実しらん情弱ミーハー一般市民は、ぷれいすてえしょん、が一番最高と思っちゃってるから
現実しらん情弱ミーハー一般市民は宮迫みたいに、いっちゃんええやつと思い込んでるぷれいすてえしょん買って損しちゃってるのも知らんだろうな
そして品川みたいにコンポジでやってるだろう。
ゴキブリは両機種発売後にこのスレとか他の煽りスレの内容でブーメラン戻ってきて刺さるんだから程々にしとけよ 今のままでももう刺さる所が残ってないくらいなのに
26 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 15:19:04.29 ID:aydPapvN0
XboxOne FX-9560 8コア 5GHz HD 8990 8TFLOPS DDR3 16GB GDDR5 6GB
WiiUってカラオケ機材なんだからゲーム機と比べたらダメだろ 不公平すぎる
性能はよく分からん 具体的にどれくらい影響するか理解出来る奴いるの?
>>1 CPUやGPUのクロック数を載せずよく分からん項目で
PS4すげーだろって思わせるのはやめなよ
>>30 GPUのクロックはFLOPSから逆算できるし
Flopsが分かってるなら性能の指標には関係ない
33 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 15:59:59.14 ID:xbhgvG3lP
>>30 無知なお前に教えといてやるがクロックは必ずしも性能に直結しないぞ
むしろこれが高いと消費電力と動作音が上がってしまう
一般的には低ければ低いほど良いとされ
如何にクロックを抑えつつ高性能を実現するかが重要なのだよ
事実HD7770は1000MHzだが
>>1 を見てもらえばわかるがPS4どころか箱1以下の性能だしな
34 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 16:02:57.50 ID:0I1vkcvk0
クロック史上主義なんて過ぎ去った出来事だよ
35 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 16:08:14.06 ID:6Meyx7yg0
PSのカタログスペックって未公開株が格安で買えますよ。 って言ってずっと上場されない株を買わされる詐欺に似てるよね
36 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 16:10:27.76 ID:sNugt/BA0
>>29 テクスレが天才天才と持ち上げてたやつのタイトルがこれとかw
37 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 16:25:17.03 ID:e3/O2uJ10
箱犬はスペック戦争はやらないって逃げてるんだから、低性能は当たり前だろ。
>>37 ×スペック戦争はやらない
○単純なスペック(数字)の比較には意味が無い
と言っている
40 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 17:48:46.16 ID:HVhE879D0
開発ツールの使いやすさはマイクロソフトの圧勝!!
クッタリはまだ通用するのかな
>>21 WiiUのeDRAMその容量は初めて見たんだけど少し検索しただけじゃソースが見つからない
44 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 20:31:25.75 ID:WuQGxkg90
箱1はHD7770並の低性能なのかw
PSハードはカタログスペックに現れない、数値化しにくい部分の手抜きがひどいからな カタログスペックの数字が大きい割にはよそに劣るのが通例
またチカくんが妄想でレスしてるのか
48 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 00:36:28.61 ID:gNdzuwNhP
WiiUェ...
49 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 00:38:11.12 ID:Y3q00ODO0
WiiUとPS4はリモートプレイができるからなぁ 残ったゴミはいらねーけどww
50 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 00:38:59.08 ID:BrPtY9710
PS4/Xoneで出るソフト見ても
>>1 程の性能差を感じないのは任天堂の技術力のお陰?
53 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 01:00:09.93 ID:GDAU/svw0
もうwiiuは次世代機扱いしない方がいいんじゃないかな?
WiiU/PS3/X360の比較も欲しいな WiiUが一番グラが劣化してたりオン人数が少なかったり ロード時間長かったりしてるのが気になる
55 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 01:09:24.20 ID:HAb9J8it0
. _______ . | メインメモリー | .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ____________ . ゲーム 1GB |ゲ ー ム 機 で は 最 大 !| . | | .+システム 1GB |. W i i の | . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |. | . 合計 2 G B ! | 2 0 倍 以 上 ! !| .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
56 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 01:10:31.28 ID:KR8yzb280
発売早々世界最下位任豚虚しすぎwwww
性能厨だった痴漢には厳しい現実だな ソフトの爆死をマルチソフトの比較で精神を安定させてたのに
>>43 WiiUの詳細が分からない頃にネットに流れた妄想スペックだから。
若干名はWiiUすげーと言ってたような。。。
59 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 20:14:03.83 ID:gNdzuwNhP
32MBだよね
60 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 20:16:01.84 ID:BrPtY9710
>>57 Kinectぐらいだからな
あとはすべてPS4の勝ち
独占ソフトもPSと似たり寄ったり
61 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 20:19:03.03 ID:pisp86QF0
WiiUはVITAと比較してやったほうがいいんじゃね? それでも低性能なのがわかるだけだろうけど
性能だけで勝てるなら人は水だけ飲んで過ごせるわ ゲーム機に必要なのはソフトであり一握りのパンとワインだろ ソニー派は月がこんなに輝く理由もわからないのか
63 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 20:34:20.54 ID:pisp86QF0
>>62 なるほどそのソフトすらないからWiiUは死んだのか
PSBOXは主流のソフトがマルチだし決着は全然つかないだろうな
>>63 マルチソフトなど言わばビタミンのような物だ
主食のファーストソフトはどこが最強かわかってるよな?
そう、任天堂だ。お前らも子供のころにマリオを嗜んだだろ
65 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 20:51:28.79 ID:BrPtY9710
>>64 FF13より遥かに売れないのがマリブラUなんだよね
主食が変化したと言うべきか
66 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 21:19:34.09 ID:euewraQn0
岩田がサードがソフトを供給してくれないので勢いがない・・・ とサード要因で売れてないことを認めてるのに、それが理解できないバカな豚。
67 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 21:40:04.75 ID:DRGPtu7U0
サードはまたマルチで大変そうになりそうですね
69 :
名無しさん必死だな :2013/09/07(土) 00:59:40.92 ID:weZ2rkzP0
箱1はマルチソフトが総劣化しそうだからな
マルチ作るのは初年度くらいで済むんじゃないかな PS4は切っても平気って判断するまでそう長い時間かからんだろう
72 :
名無しさん必死だな :2013/09/07(土) 01:24:28.48 ID:y1qVIg010
>>71 はっきり言ってこれだけ見せられても実際のプレイ内容じゃないよねぶっちゃけPS3でもこのくらい表現できるんじゃないの?としか
>>72 問題はこれだけのレベルのものをPS4やXbox Oneが出せるかだ。
結論から言えば出せるだろうが、その数は少ないと思うよ。
74 :
名無しさん必死だな :2013/09/07(土) 01:29:07.63 ID:wOIF/qo0P
>>72 豚にしたら驚きの画質なのでは?
ついこないだまでSDだったんだし
E3のって半分くらいゲーム画面じゃなかったっけ? と思って見直した 今見るとあれだな PS4なら可変30fpsだな
76 :
名無しさん必死だな :2013/09/07(土) 01:32:48.98 ID:wOIF/qo0P
かく言う俺もPS3買ったときには高精細な画質に驚いたよ 豚は7年越しでその感動を味わってる
77 :
名無しさん必死だな :2013/09/07(土) 01:42:14.63 ID:9kpzCigE0
WiiU***
>>76 PS4やXbox Oneはどうだい?その時と同じくらいの驚きはあった?
79 :
名無しさん必死だな :2013/09/08(日) 07:17:14.26 ID:3vijZiHu0
>>76 大丈夫PS3ユーザーもFF14をコンポジで楽しんでいるから。
>71 モノリスのは中身に期待ができるというだけで、それをもって高性能というのは世間知らず
>>21 このWiiU欲しいんだけどどこいけば買えるの?
>>71 お、これ720p60fpsなの?
なかなかいいやん
現時点ではPS4箱1より上なのではないだろうか
実際のプレイもあのレベルならマジ凄い PS4と箱1には致命的なボトルネックがあるが、WiiUは性能を完全に引き出せるということになる
それなりの技術があればファーストは性能引き出せて当然でしょ それなりの技術があればね
>>84 そんなにPS3のマルチ劣化悔しかった?wwww
PS4はクッタリじゃないといいねwwwww
>>84 ギアーズの元ディレクターが言ってるのが凄いな
クッタリ前の開発用PCしか触ってないと思うけどな 基盤から作らなきゃエミュも出来ないような構成だし
90 :
名無しさん必死だな :2013/09/08(日) 23:47:26.08 ID:I+PjA1340
わかりやすいですね
ID:nTR9qxgs0がバカだという事はわかった
92 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 07:55:03.53 ID:mv5x/pJsP
ID:WuQGxkg90←w
>>85 さすがにこれはネタだよね?
WiiUの方が遙かにボトルネックがあるのに、
本気で言ってるなら頭がお花畑すぎるぞ。
94 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 08:58:14.43 ID:w+BAY1AS0
ようするにPS4が負けハードになるという趣旨のスレなのか。
96 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 09:04:41.83 ID:r9Ed5sojP
痴漢の現実逃避は病気レベル
98 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 09:13:03.73 ID:w+BAY1AS0
99 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 09:30:03.75 ID:I26fM46h0
これが末Pゴキの限界か
今までPS360マルチでおこぼれもらっていたのが 次世代では全部PSプラットフォームだけになりそうだな そうなると自称コア洋ゲーマーだけでOneを支えないといけなくなるけど それってかなり絶望的な状況だな AAA級超大作でも最高5万とかになりそうじゃね
後発完全版だからこそ美味い汁を吸えてただけなのに 同じ会社の商品同士が戦ってもPS3でいいやになっちゃうからPS4どうにもならんくなるぞ
102 :
名無しさん必死だな :2013/09/10(火) 00:12:55.61 ID:XaSWUAK60
ソニーが40年磨いてきたステルスマーケティング 客を騙してゴミを売る技法の勉強かな
104 :
名無しさん必死だな :2013/09/11(水) 20:24:06.49 ID:L2vyFDTA0
わかりやすいですね
105 :
名無しさん必死だな :2013/09/12(木) 23:26:18.34 ID:QOsUP2h10
わかりやすい
106 :
名無しさん必死だな :2013/09/12(木) 23:27:49.43 ID:LHBLGglv0
すげえなPS4神ハードだわ
107 :
名無しさん必死だな :2013/09/12(木) 23:33:58.11 ID:0DJYsJ3vO
プレステツー6600万ポリゴンデルヨ 当然プレステフォ最高性能アルニダ カタログ見るヨ
一生懸命高性能な計算機組み合わせて作ったんだろうな、 AMDから部品買ってw
PS3 2TFLOPS PS3より低性能でボッタクリ価格のPS4出してどうすんの
メモリ16倍の威力
ここに痴漢なんかいないだろ PS4の方が性能が上という現実を受け入れられないゾンビだけだ まぁ性能だけで勝てるなら苦労はないんだけどな ソフト資源の豊富なWiiUがこの次世代機戦争に勝つのは明らかだわ ソニーもMSもキラーソフトなんかあったっけ?
112 :
名無しさん必死だな :2013/09/14(土) 11:06:53.57 ID:BdtcT/Xu0
チカ君哀れ
113 :
名無しさん必死だな :2013/09/15(日) 17:32:49.92 ID:/tWKBGrP0
わかりやすいじゃないか
114 :
名無しさん必死だな :2013/09/16(月) 20:14:59.98 ID:WPbUUNuh0
wiiu計測不能あげ
>>98 >とはいえ、PS4 APUもOnionが拡張されていたり、GPUコンピュートのWavefrontを生成するACEs (Asynchronous Compute Engines)を大幅に拡張するなど、
>さまざまな効果的な機能拡張が加えられている。また、メインメモリで広帯域を実現しているPS4の方が、プログラミング的には扱い易い。
>また、PS4はサウスブリッジに当たるコンパニオンチップがある程度独立して動作可能な構成になっている。
最後の最後でPS4のが上と言ってる記事だな。
凶箱と同じ路線だな、PS4
117 :
名無しさん必死だな :2013/09/17(火) 23:17:31.04 ID:2ArLmsKu0
箱1低性能過ぎる
あれ、WiiUってなんか社長がメモリ自慢してなかった?
119 :
名無しさん必死だな :2013/09/18(水) 22:37:45.79 ID:DPhWRM1a0
よくわかりますね
120 :
名無しさん必死だな :2013/09/18(水) 23:12:36.39 ID:V7W624S70
PS4の性能ってWiiの1000倍ぐらいか? じゃあ、売上も1000倍は確定だな
こんなに高性能ならパンツの中まで見えちゃうかもねw
>>121 ほんとにそれを売りにしそうなメーカーが何社もあるからワロえないw
123 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 22:23:38.66 ID:9zyt0Uei0
箱oneは低性能ですなぁ
124 :
名無しさん必死だな :2013/09/21(土) 20:18:09.42 ID:1G4a9qhv0
なんてことだ
125 :
名無しさん必死だな :2013/09/22(日) 22:48:44.97 ID:L/Y+3FES0
どうしようもない
126 :
名無しさん必死だな :2013/09/24(火) 19:38:10.92 ID:JDlt5agI0
チカ君涙目
127 :
名無しさん必死だな :2013/09/25(水) 23:35:13.34 ID:CCE921Ot0
面白い比較だな
128 :
名無しさん必死だな :2013/09/27(金) 01:47:05.67 ID:GWdrYb470
箱1はどうしようもねぇな
129 :
名無しさん必死だな :2013/09/27(金) 01:49:30.39 ID:O2Izyl/m0
※PS4は目標値です。実機はありません。
131 :
名無しさん必死だな :2013/09/28(土) 00:57:35.92 ID:U5gVgwGE0
箱1は性能が低すぎる
132 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 13:39:59.10 ID:rQGHHupm0
わかるぜ
ちゃんと文章を投稿しろよ 仕事雑すぎだろクソ業者ども
134 :
名無しさん必死だな :2013/09/30(月) 17:26:24.56 ID:5AAS9ds30
箱1はかなり劣るな
まじ最近の業者は色々劣化が加速しててやばい
ゲームの性能なんてPS2とかwiiレベルで十分だよ 高性能な代わりに、電気馬鹿食いで面白いゲームが少ないハードとか勘弁してくれ
137 :
名無しさん必死だな :2013/10/01(火) 21:39:45.65 ID:uMTykwmp0
箱1は性能低いなぁ
だからソフトだって言ってるだろ。 PS3にWIIU、3DSにVITAがフルボッコにされてる現状
139 :
名無しさん必死だな :2013/10/02(水) 23:35:43.57 ID:bD8JByUC0
箱1はごみだ
ジャンルによりきりだな でもPS2はさすがに駄目だろ 最後まで粘ってたスパロボでさえロード長いんだし
141 :
名無しさん必死だな :2013/10/03(木) 21:39:06.35 ID:TW/vDSx+0
最低性能
142 :
名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 13:26:26.18 ID:0OfXQiv00
とんでもないゴミ箱
143 :
名無しさん必死だな :2013/10/06(日) 04:01:09.01 ID:9gYIHRlY0
こうしてくれるのか
144 :
名無しさん必死だな :2013/10/06(日) 04:04:52.42 ID:URb/hyrC0
思ってたよりWiiUの性能が高かった 現行機はどれくらいなんだろ
グラフで比較するとそれほど差は無い
146 :
名無しさん必死だな :2013/10/07(月) 00:00:43.21 ID:qTQlBCNb0
ゴミ箱ですね
147 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 00:55:23.09 ID:0cVZPUaM0
よくわかります
148 :
名無しさん必死だな :2013/10/09(水) 01:43:08.57 ID:LUVzYFDQ0
これが真実だ
149 :
名無しさん必死だな :2013/10/10(木) 10:47:48.54 ID:cMDiW0QU0
ここまで差があるとは
>>27 カラオケ機材と比較してホルホルしてるの?
151 :
名無しさん必死だな :2013/10/11(金) 11:37:34.96 ID:ASEi982v0
箱1の低性能には驚かされる
152 :
名無しさん必死だな :2013/10/12(土) 16:15:13.17 ID:UNWxG5710
どうしようもねー
153 :
名無しさん必死だな :2013/10/14(月) 15:44:39.36 ID:cmbpZaN10
笑えるね
154 :
名無しさん必死だな :2013/10/15(火) 20:24:15.09 ID:Nkj7YMJPP
糞箱終わってんなマジで
155 :
名無しさん必死だな :2013/10/16(水) 23:38:40.72 ID:AzpSUZ5b0
性能低いねぇ
156 :
名無しさん必死だな :2013/10/18(金) 00:39:30.45 ID:fwOUhuqO0
箱1w
157 :
名無しさん必死だな :2013/10/19(土) 01:31:01.03 ID:/BcYgihx0
当たり前だね
158 :
名無しさん必死だな :2013/10/20(日) 18:50:26.97 ID:B+ms36G30
いいね
159 :
名無しさん必死だな :2013/10/22(火) 23:16:10.88 ID:hp92w48l0
楽しいね
WiiU低性能過ぎて週販3000切ったな
161 :
名無しさん必死だな :2013/10/25(金) 21:16:46.66 ID:sTpdsjFt0
とんでもないことだな
別にPS4が凄いわけじゃない、平凡。 問題は箱とwiiUが極端にしょぼい。 まぁ別にそれでもゲームそのものは遊べるけどね。
163 :
名無しさん必死だな :2013/10/25(金) 21:53:43.56 ID:nUY6xG55Q
>>162 PS4比で何分の一以下のWiiUを「極端にしょぼい」と評すのは分かるが、
数十%しか変わらないXBOを同じように言うのは無理があるだろ
>>163 そもそもwiiUをいちいち比較するのがおかしいな。
wiiUと箱一は同列にはできない。だが箱一は価格でや
165 :
名無しさん必死だな :2013/10/27(日) 13:39:58.84 ID:b/pPRtFC0
箱1は720pが標準だからな
いつまで捏造スレにすがってんだ PSゾンビたちよ
167 :
名無しさん必死だな :2013/10/27(日) 13:46:35.93 ID:BrvYzjZyI
PS4一択なのにくだらね
PS4はマルチしか出ないのに 少し安いだけのPS4で妥協するならWiiUの方がずっと良いぞ
169 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 02:14:44.48 ID:sBXQMca20
劣化版はやりたくない
170 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 02:19:33.37 ID:zZ64ZkxP0
ク〜ロシン♪ ク〜ロシン♪ チョンバカ老人〜〜♪♪♪
171 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 02:23:10.78 ID:4rCx5oH/0
>>28 GPU周りで観れば、今回ATI一色という異様な状況にあるので
相当のGPUでのベンチマークが参考になる。
そこらへんを見れば、解像度、品質。同解像度ならfpsで差がつく。
どっちが上か争う前に、期待のBF4がクソゲーくさいんだがどうしたらいいと思う? βデモのマップが悪いという可能性もあるが、広すぎ階層ありすぎでスカスカすぎる。 前線作って押し合えウォォォみたいな感じが全然しない。どうしようorz
173 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 02:43:04.88 ID:4rCx5oH/0
日本だとスペックどうこう以前に消去法で決めざるを得ないというのが酷すぎるわ そりゃあしらける
175 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:08:30.19 ID:ta+3nPBx0
>>24 ゲハ民よりも情弱ミーハー一家のほうが総数は遥かに多いわけでお前のがいくら喚こうが無駄
176 :
名無しさん必死だな :2013/10/30(水) 16:50:02.11 ID:UhSlplOF0
箱1ピンチ
高性能だったGCの失敗からWii以降、高性能路線を退いたのが現在の任天堂の失策だと思う 64みたいに自分達だけで展開していくならまだしもサード頼りにするならマルチ展開できるようなスペックにしなきゃ HDD標準搭載もそうだけど
180 :
名無しさん必死だな :2013/11/01(金) 02:50:50.66 ID:BXE9xiEX0
おいおい
181 :
名無しさん必死だな :2013/11/02(土) 18:05:36.52 ID:/K3BQRTb0
劣化するわけだ
183 :
名無しさん必死だな :2013/11/05(火) 00:51:00.56 ID:/w0BE3440
かわいそう
184 :
名無しさん必死だな :2013/11/05(火) 01:04:00.28 ID:I2HFQFNJ0
口だけステマコンソールPS4の笑える低精細ボケボケ1080pで満足か?
185 :
社会全員で害虫の生活を破壊 :2013/11/05(火) 01:14:06.40 ID:A1VLUE3D0
186 :
名無しさん必死だな :2013/11/07(木) 01:07:00.99 ID:i42/V93V0
あらま
次世代機は、今やブルーレイ再生など軽い処理をするのにも100W以上もの 消費電力を必要とするとかありえない 普通は10W程度で再生できるのにね 現行のPS3でもブルーレイ再生80Wだよね、これもありえない
188 :
名無しさん必死だな :2013/11/09(土) 01:05:02.59 ID:TN1V7dE40
あらら
189 :
名無しさん必死だな :2013/11/10(日) 21:52:22.36 ID:DQjx4d250
構造改革
190 :
名無しさん必死だな :2013/11/10(日) 22:15:21.72 ID:I5WZjFY+0
>>11 これだな
下の2つは次世代機名乗っちゃ駄目だろ
191 :
名無しさん必死だな :2013/11/10(日) 22:20:47.05 ID:o/EjEspx0
>>190 さすがにそれはない。メモリとかCPUがぜんぜん違う。
PS4は大きくてもXBOXONEの150パーセントくらいの性能。
wiiUとXBOXONEは段違いだぜ。
単なるゲハ脳なら言っても無駄だろうけど。
ps4が10だとするとx1が7から8でWiiuが3から4ぐらいだったはず
WiiUって次世代機じゃなくね?
GT6はそこまであれらしいが
WiiUが現行機と同じ解像度で出して半分程度のfpsという偉業を達成したようですw
196 :
名無しさん必死だな :2013/11/13(水) 15:42:06.29 ID:UluenTmEP
>>191 ぶっちゃけ箱1は実行性能が思うようにでなくてWiiUの方に近いと思うぜ
PS4では1080p出せるのに箱1では現行機と同じ720pなんだもの
これ最悪やで・・・ サブCPU設計ミスでPS4劣化がスピードアップw なんとブロードキャスト中は720pの30フレームに強制劣化か?w ブロードキャスティング中の画面・・・・・ manuals.playstation.net/document/imgps4/osd_share_broadcast.jpg がっかりPS4・・・・・
WiiUひでぇな こんなもんが3万超えちゃマズイわ そりゃ全世界で爆死も納得
性能だけは最強なのにべセスダゲーがマトモに動かなかった例もあるからなーw
PS4はtoo hotで問題外なんだがw
201 :
名無しさん必死だな :2013/11/13(水) 15:53:04.67 ID:UluenTmEP
>>198 WiiUはベーシックは25000で買えるからいいんだよ
箱1の場合は倍の5万もするのにWiiUと同じ720pなんだぜw
しかも1万安いPS4は1080pという
明らかに箱1はぼったくりじゃん
現行機以下のPS2時代のハードを3万以上で売る任天堂www
>>201 解像度だけで判断するとか馬鹿かよ。
箱1とWiiUじゃグラフィックスのクオリティが全然違うだろ。
WiiUは箱○に見た目もfpsも負けてるんだぞ。
205 :
名無しさん必死だな :2013/11/16(土) 01:40:31.42 ID:uot8Ctwc0
任天堂の時代遅れの技術力は日本の恥だよね
206 :
名無しさん必死だな :2013/11/16(土) 01:52:09.05 ID:e5tj7Ya80
動かないで壊れるps4を売るソニーはさしずめ世界の恥ってところかな?
207 :
名無しさん必死だな :2013/11/16(土) 03:03:54.20 ID:Jc0OsnUo0
任天堂のファンとか信者って実際いるの? 枯葉技術ゲームばっかで パーティやマリオばっかで喜んでいるなんておかしい
洋ゲーマルチを誇られてもなあ・・・w PCでやるからいいです^_^
んで現実のPS4は配信キャプチャ用に常に処理喰われてて そのせいで不安定かつフリーズ連発なんだって? そういうのをユーザーからみたら低性能って言うんだよ
210 :
名無しさん必死だな :2013/11/16(土) 03:35:38.37 ID:Jc0OsnUo0
ぶーちゃん「PCで」
/ 女壬_女辰 \ …わかった マルチ売り上げの話はやめよう / γ ─ ─ ヽ ハイ!! やめやめ | / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ) n/7./7  ̄ヽ_ノ ヽ_ノ ̄ヽ iヽiヽn |! |///7 (.o o,) | | ! | |/~7 i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ニゝ i ∴ | nl l .||/ | | | | l {':j`i ノ `ー ' \ / ||ー---{ | '" ̄ ̄iノ .l ── < | ゝ ', , 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ } / o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ / o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
212 :
名無しさん必死だな :2013/11/16(土) 23:13:38.25 ID:BevgzFz70
箱1ゴミすき
性能なんてどーでもいい
>>192 PS4が1.84TFLOPSでXB1が1.31TFLOPS、んでWiiuが352GFLOPSだから
PS4を10としたらXB1が7でWiiuは2ってとこやね
215 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 00:43:31.10 ID:HMqC2vRbQ
XBOはスペックで言えばPS4と比べて倍も違わない程度に性能はあるんだが、 CoD:Ghostのマルチ優劣差を見ると、eSRAMを駆使しなきゃ性能が出せないという その開発難度の高さが祟ってる感はあるな WiiUに関してはスペックからして現行機の倍もなく、むしろCPUなど現行機以下の部分があり その上eDRAMを使いこなさなければ真価を発揮できないのがな… 次世代機の中で一番性能が低い割に、開発難度は一番高いというかなり厳しいハードなんだよな
【悲報】PS4版CoDGマルチ、無理して1080pにしたため、フレームガクガクで大不評(シングルは720pのため問題なし) PS4 Frame Rate Issues MULTIPLAYER the campaign mode is quite flawless, but it is the multiplayer that has terrible frame rate issues. マルチモードだけ1080pに無理してしたから、対戦なのにフレームレートガクガクで話しにならいってさ・・・・・ XBOX360でさえ60で安定しているのにwwwwwww
219 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 14:04:57.29 ID:u6AOJEKBP BE:1119497876-2BP(1122)
あと100回くらい数字に騙されないと学習できないの?
220 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 14:08:41.87 ID:DQBVdfJJ0
ウィユーの手の平で楽しむSFCゲーが至福 ゴミステ4とかじゃ出来んw
性能はユーザー側で正常動作できる機種なら、 比較した意味がある。
スーパーファミコン、ワロタwww WiiUなんてやっぱいらなかったんやーwwww
PS4は性能ブーストすると熱暴走でお亡くなりになるんだっけ?
起動すらできないゴミでした ブリステ4
また任天堂ゲーはスーファミで充分だと言うことが証明されてしまったwww
性能の中に、ちゃんと起動する事って項目を増やすべきだな
Call of Duty: Ghosts PC: 38400x2160 〜〜 4Kの壁 〜〜 〜〜 full HDの壁 〜〜 Xbox One: 1280x720 〜〜 次世代ゲーム機の壁 〜〜 Xbox 360: 880x720 〜〜 カクカクの壁 〜〜 WiiU: 880x720 〜〜 動作可の壁 〜〜 PS4:ゲームプレイ不可
228 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 15:00:38.00 ID:cMVR12YA0
性能よりも起動するかどうかがPS4はネック
可哀想に遊ぶもの無くてスーファミでしか遊べないなんて・・・・www
230 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 15:02:52.52 ID:lOZmXe6m0
性能があってもろくに ソフト動かないのでは? アホか。
何度読んでも笑ってしまうwwww 220:名無しさん必死だな 2013/11/17(日) 14:08:41.87 ID:DQBVdfJJ0 (1/1) ウィユーの手の平で楽しむSFCゲーが至福 ゴミステ4とかじゃ出来んw
232 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 15:19:16.05 ID:cMVR12YA0
PS4は文鎮だから馬鹿にされても仕方ない
234 :
名無しさん必死だな :2013/11/17(日) 15:46:23.52 ID:zS6gPnuo0
>>227 今有る中じゃWiiUのが一番快適だってよ
おい、まずは起動するかどうかだろ 話はその後だ
動けば強い!!PS4!!! 巨神兵かよ…
まぁ1番、面白いソフトが多いのはWiiUなんですけどね
洋ゲーはクソ!任天堂ファーストセカンドのゲームのほうが面白い! ガラパゴス万歳!ならそうだろうけども
PS4で遊べてWiiUで遊べない洋ゲーで面白いのって何? 今PS4で出る予定になってるのって本当に出るの?
241 :
名無しさん必死だな :2013/11/18(月) 00:58:57.08 ID:b5lS9Sq6P BE:1066188285-2BP(1122)
いやまてよそもそもPS4は動かないだろ
>>234 WiiU版CoDゴーストは現行機版よりfps低いでしょ
どこら辺が一番快適なの?
243 :
名無しさん必死だな :2013/11/18(月) 04:42:42.92 ID:VCFcK51K0
CODなんかWiiUで出したところで豚ハード信者は豚ソフトにしか興味ねえからオンが悲惨な状態になって閑古鳥が鳴く それのどこが快適なんだよアホか豚wwwwwwww
>>243 一般的人の快適なON=マッチングに困らない程度に人がいる環境
任豚の快適なON=マッチングスカスカで任豚がのびのび遊べる環境
まともに動くもの作ってから言えww故障ステーションwwww
246 :
名無しさん必死だな :2013/11/19(火) 19:48:38.50 ID:r0PQgqAA0
レンガWIIUってまともに動くんかい?
248 :
名無しさん必死だな :2013/11/21(木) 00:12:09.37 ID:lq6dw1Ls0
なんじゃらほい
249 :
名無しさん必死だな :2013/11/22(金) 16:49:38.92 ID:ZUudNeY50
1.2T FLOPS=xbox one=GTX560ti 1.8T FROPS=PS4=GTX660 このスペック通りならパソコン版の最高画質レベルのはずなんだが
250 :
名無しさん必死だな :2013/11/22(金) 20:21:34.57 ID:7X78RT/x0
糞箱の低性能っぷりは冗談としかおもえない うぃいうんこはうんこだって最初からわかってたから驚きはないけど
wiiuは360 ps4と競合する 製品でしょう HDでゼルダが遊べるのはWiiUだけ!
253 :
名無しさん必死だな :2013/11/23(土) 01:25:34.00 ID:Fl5Ti5TBQ
>>249 細かいことだが、XBOは1.3TFLOPSな
254 :
名無しさん必死だな :2013/11/23(土) 01:36:13.28 ID:O3wShjbq0
Xbox360買うわ
255 :
名無しさん必死だな :2013/11/23(土) 20:02:00.17 ID:xtmgQL130
モダンウォーフェア2ならGTX260(800G FLOPS)でも 1080pで垂直同期でも余裕で60FPSはいくわ ゴーストやBF4ってそんなに重いのか 電力抑えてるのも影響してるんかな
どうでも良いけど、FUSIONが進化すれば良いな。
257 :
名無しさん必死だな :2013/11/24(日) 23:56:59.27 ID:kr0u4c160
なるほど
259 :
名無しさん必死だな :2013/11/27(水) 02:05:21.20 ID:w6dbwR/E0
箱1は明確に劣ってますね
WiiUは次世代機の仲間にすら入れてもらえない ・FLOPS GTX780 3.97TFLOPS ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| PS4 1.84TFLOPS |||||||||||||||||| WiiU 0.35TFLOPS ||| ・テクスチャユニット数 GTX780 192基 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||| PS4 72基 |||||||||||||| WiiU 12基 || ・テクスチャフィルレート GTX780 165.7GT/s |||||||||||||||||||||||||||||||| PS4 58GT/s |||||||||||| WiiU ***GT/s (計測不能)
261 :
名無しさん必死だな :2013/11/28(木) 01:00:03.46 ID:G/jKU40R0
Steam Machine CPU Multicore Processor 現時点では詳細不明 GPU RADEON R270 2.37Tflops HDD 500GB 本体価格 499$ ゲーム価格 4〜60$(セール狙えば大作でも平均20$で買える) その他 Wi-Fi、Bluetooth、コントローラー付属
262 :
名無しさん必死だな :2013/11/28(木) 02:45:31.37 ID:ZLzF+0YmI
モーションセンサーの感度と、リモートプレイの遅延も比較が必要
263 :
名無しさん必死だな :2013/11/29(金) 13:11:23.62 ID:7RhrpRXG0
すごいね
264 :
名無しさん必死だな :2013/11/30(土) 23:49:15.32 ID:r9bD/J120
これは常識
265 :
名無しさん必死だな :2013/12/02(月) 15:48:01.02 ID:Qs7c9rN20
箱1おわた
266 :
名無しさん必死だな :2013/12/04(水) 00:25:37.74 ID:EemFypAv0
箱one性能低すぎるよ
267 :
名無しさん必死だな :2013/12/05(木) 22:29:10.26 ID:qZKmUs950
箱1しょぼすぎ
268 :
名無しさん必死だな :2013/12/08(日) 00:49:05.55 ID:vrsrsKzmP
比較は大事だね
269 :
名無しさん必死だな :2013/12/08(日) 00:52:44.17 ID:xlpQ5h8e0
720pはいやだ
270 :
名無しさん必死だな :2013/12/09(月) 10:38:51.80 ID:8vKgdcee0
箱1は性能的にはWiiuに近い
271 :
名無しさん必死だな :2013/12/11(水) 20:59:39.68 ID:5cPcClN60
当たり前
272 :
名無しさん必死だな :2013/12/14(土) 20:13:42.10 ID:MfFd1lZWP
これじゃどうにもならんわな
でも結局3DSと同じで性能低くても 欲しいタイトルはWiiUで出るから 買うしかない スペック厨は性能高ければ楽しいんだろうけど ゲーマーはRPGやアクションがしたいんでね
任天堂タイトルやりたいからソフト出なくても結局任天ハード買う羽目になる。だから俺的には任天ハードが売れてくれる方が有り難い。信者じゃないょ
275 :
名無しさん必死だな :2013/12/17(火) 19:31:06.35 ID:Pa95EMIcP
箱1はもうダメぽ
276 :
名無しさん必死だな :2013/12/21(土) 23:25:54.42 ID:mdTk8HmeP
低性能
277 :
名無しさん必死だな :2013/12/25(水) 01:43:03.50 ID:um5gj2MN0
ちか君直視できない
278 :
名無しさん必死だな :2013/12/29(日) 01:33:14.26 ID:ufEDqVHcP
目に見えて性能が低いよね
MSは単純にハードの性能を上げてもPCに近付くだけだから意味が無いと判断したんじゃない? しかも高性能になればなるほど、CS機の方が不利だし。 だからキネクト等の+αに力を入れてるんだと思う。
280 :
名無しさん必死だな :2013/12/31(火) 23:35:27.65 ID:LeABi/9Z0
あれま
281 :
名無しさん必死だな :2014/01/04(土) 01:41:25.49 ID:kUHD9tzP0
コレは明確に負けてますね
282 :
名無しさん必死だな :2014/01/08(水) 01:15:50.22 ID:nKLZWUu50
箱1おわたw
PS4と同じ高性能路線なのに肝心の性能で負けてる箱一・・・
284 :
名無しさん必死だな :2014/01/11(土) 22:24:00.09 ID:epNMUPlU0
途轍もない
285 :
不毛 :2014/01/12(日) 01:02:33.15 ID:NIkGcRuiI
お前ら自分の価値観持ち出すのやめて冷静に考えろよ。。どう考えても本体のスペックではwiiU<箱1<PS4じゃないのか?まあ人気とか売り上げとかを考慮するとまた違ってくるとは思うが
286 :
名無しさん必死だな :2014/01/16(木) 02:23:44.91 ID:bMGrWwtp0
箱1は低性能路線さ
PS3だけは買わん
288 :
名無しさん必死だな :2014/01/18(土) 11:34:13.50 ID:JuzIe11Z0
キムチ路線だ箱1だ
289 :
名無しさん必死だな :2014/01/20(月) 20:14:29.56 ID:huEkVPRz0
臭いハードだね
290 :
名無しさん必死だな :2014/01/23(木) 01:04:17.70 ID:ZAIw/PDp0
素晴らしい
WiiUは次世代機の仲間にすら入れてもらえない ・FLOPS GTX780 3.97TFLOPS ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| PS4 1.84TFLOPS |||||||||||||||||| WiiU 0.35TFLOPS ||| ・テクスチャユニット数 GTX780 192基 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||| PS4 72基 |||||||||||||| WiiU 12基 || ・テクスチャフィルレート GTX780 165.7GT/s |||||||||||||||||||||||||||||||| PS4 58GT/s |||||||||||| WiiU ***GT/s (計測不能)
292 :
名無しさん必死だな :2014/01/23(木) 01:29:02.46 ID:jelfyFi20
ゲハ戦争も終わりだね
293 :
名無しさん必死だな :2014/01/26(日) 01:00:29.95 ID:oq4qLjLkP
やったー
294 :
名無しさん必死だな :2014/01/28(火) 20:18:18.58 ID:GTUg3jGo0
箱1はwiiu以下
296 :
名無しさん必死だな :2014/01/30(木) 22:17:41.43 ID:mzt86Mn40
すばらしい
297 :
名無しさん必死だな :2014/02/02(日) 09:49:43.00 ID:8Ehc1+hGP
箱1劣化し過ぎ
298 :
名無しさん必死だな :2014/02/05(水) 13:49:26.66 ID:ce3/UBby0
比較しましょう
比較表通りかそれ以上に差がついたな やっぱGPUとメモリ帯域が重要
WiiUは****かよwwww
301 :
名無しさん必死だな :2014/02/06(木) 23:43:17.18 ID:jplkkfnH0
302 :
名無しさん必死だな :2014/02/09(日) 00:15:21.14 ID:dqBY0kSt0
おいおい
キネクトだのタブコンだの無駄なもんに金かけてない分 PS4が一番性能高いのは当然 ただ余計な機能付けてもおもしろさに全く繋がってないから シンプルで高性能なPS4買うのがベターな選択になってる気がする
304 :
名無しさん必死だな :2014/02/10(月) 18:11:03.86 ID:o8OWWsce0
哀れなw
305 :
名無しさん必死だな :2014/02/13(木) 22:19:09.75 ID:NDw7dm3A0
大事なことだね
306 :
名無しさん必死だな :2014/02/15(土) 18:01:09.28 ID:SZkuaXn20
箱1性能低いね
307 :
名無しさん必死だな :2014/02/17(月) 18:46:12.29 ID:hM73R9YF0
クソすぎる
308 :
名無しさん必死だな :2014/02/19(水) 14:43:13.34 ID:lN2Gpzyn0
箱1性能低い
309 :
名無しさん必死だな :2014/02/19(水) 14:47:21.45 ID:q4YYzk4t0
>>303 タブコンは論外だけどw キネクトも、一般の金出して高いゲームソフト
買うようなオタクがコントローラーじゃないそんなもん身につけてゲーム
やる訳無しw アホとしか言いようが無いw
310 :
名無しさん必死だな :2014/02/21(金) 02:24:07.41 ID:Ou2ieQqY0
箱1はPS4の半分の性能らしい
311 :
名無しさん必死だな :2014/02/22(土) 11:04:35.52 ID:hUETHLQ90
312 :
名無しさん必死だな :2014/02/24(月) 00:19:58.86 ID:ucc44LuD0
箱1オワタw
313 :
名無しさん必死だな :2014/02/24(月) 00:32:53.07 ID:b1Zl/QZx0
PS4は確かに性能はいいしハイスペPC並みの性能はあるんであと3年はガチで前線戦える 段々追い越されるにしてもミドルクラス比で10年いけそうだ、まぁ10年ありゃ何かしらPC側で革命が起きてるだろうけどそれでもグラボ一枚分とコスパはいいな ただ発熱は相変わらずだから次ロットか改善待ち 箱は良くも悪くもlive繋がりで人が保てるだけかな日本ではそんな売れることは無い 海外は日本より人多いしそういう面ではliveが生きてるからPS4といい勝負はすんじゃねーかな Uはスマブラ出てお終い、しかもスマブラが3DSに食われてお終いで一番悲惨 据え置き買うならPS4だな、ただPS4ってPCそのものに近いから既にミドル以上のPCあるならそんな要らないって感じだな 同じ値段で3DSとvita買ったほうがいいかもしれん
いい勝負しねーだろ 既に170万は差がついてる
316 :
名無しさん必死だな :2014/02/26(水) 00:49:07.12 ID:bD29eys70
わはは
317 :
名無しさん必死だな :2014/02/28(金) 00:30:37.03 ID:cc7ciCFD0
かわいそうに
318 :
名無しさん必死だな :2014/02/28(金) 00:33:20.69 ID:WaJ76Qvd0
PS4しか次世代機感がないね WiiUに至っては産廃としか
319 :
名無しさん必死だな :2014/03/01(土) 01:35:10.49 ID:LaTO9aVX0
BF4の解像度 PS4:1600×900ドット(144万画素)60fps 箱一:1280×720ドット(92万画素)60fps 多少テクスチャ等の差異はあるのかもしれないが、PS4がカタログ値通り1.5倍の性能差を出してると見ていい ただ実際ゲームやる分にはそう気になるような差でもないとは思う
320 :
名無しさん必死だな :2014/03/01(土) 01:53:26.76 ID:LaTO9aVX0
文字数制限で書けなかったので。参考動画 BF4:2機種比較 www.youtube.com/watch?v=sj9RCbkZc7w
***
322 :
名無しさん必死だな :2014/03/01(土) 08:48:03.38 ID:uLsNVDou0
YouTubeのURL削る人は嫌いだぜ。 しかもwww以前削りすぎ。
全世界で3億売れてるWiiが潜在能力有りなんじゃね?
324 :
名無しさん必死だな :
2014/03/03(月) 08:41:15.52 ID:fmOntLvo0 えら