Xbox OneのChipを語る
1 ：名無しさん必死だな：
Microsoftが｢Xbox One｣のﾁｯﾌﾟ概要をHot Chipsで発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
前のｽﾚｯﾄﾞ
最先端ﾁｯﾌﾟｶﾝﾌｧhotchipsの大ﾄﾘでXboxOneのﾁｯﾌﾟ詳細発表へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375099057/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
前のｽﾚｯﾄﾞ
最先端ﾁｯﾌﾟｶﾝﾌｧhotchipsの大ﾄﾘでXboxOneのﾁｯﾌﾟ詳細発表へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375099057/
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以下嫌いな任天堂系クリエイター
DDR3以外にある8Gのフラッシュメモリはなんだろー？SSHD?とか思って
最初の頃のニュースを読んでいたら
アプリやタスクのすばやい切り替えは上記の3OSアーキテクチャに加えて、仮想化や8GBのRAM、内蔵フラッシュメモリによる。
http://japanese.engadget.com/2013/05/21/xbox-one/
とか、最初から書かれていたんですねｗ初期の発表の細かい仕様を既に忘れているので
読み返すと結構新鮮かもｗ
最初の頃のニュースを読んでいたら
アプリやタスクのすばやい切り替えは上記の3OSアーキテクチャに加えて、仮想化や8GBのRAM、内蔵フラッシュメモリによる。
http://japanese.engadget.com/2013/05/21/xbox-one/
とか、最初から書かれていたんですねｗ初期の発表の細かい仕様を既に忘れているので
読み返すと結構新鮮かもｗ
4 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:45:43.17 ID:oBEW97kl0
wofiじゃなくてwifiね。
改善されたXbox Oneボイスチャットの詳細をMicrosoftが公開
http://www.choke-point.com/?p=14643
MicrosoftがXbox Oneボイスチャットの大幅に改善された音質を公開している。
Microsoftによると、Xbox OneのボイスチャットにはSkypeのコーデックを使用し、
マルチプレーのボイスチャットとSkypeでの会話の両方に専用のオーディオ・プロ
セッシングを振り当てることで、大幅な音質の向上を実現したとしている。
同時に、ワイヤレス・コントローラーの拡張ポートを介するデータ転送速度も劇的
に向上。Xbox 360と比較すると、レンダリング・サンプル・レートは3倍、キャプ
チャ・レートは50%の向上となる24 KHz PCMが採用されている。
実際の比較音声は以下。
早速専用オーディオプロセッサの効果が。
専用チップなのでCPU負荷がかからない。
パッドの無線規格をDirect Wifiに変えた効果も出ている。
大帯域が可能なので、高音質音声を送れる
http://www.choke-point.com/?p=14643
MicrosoftがXbox Oneボイスチャットの大幅に改善された音質を公開している。
Microsoftによると、Xbox OneのボイスチャットにはSkypeのコーデックを使用し、
マルチプレーのボイスチャットとSkypeでの会話の両方に専用のオーディオ・プロ
セッシングを振り当てることで、大幅な音質の向上を実現したとしている。
同時に、ワイヤレス・コントローラーの拡張ポートを介するデータ転送速度も劇的
に向上。Xbox 360と比較すると、レンダリング・サンプル・レートは3倍、キャプ
チャ・レートは50%の向上となる24 KHz PCMが採用されている。
実際の比較音声は以下。
早速専用オーディオプロセッサの効果が。
専用チップなのでCPU負荷がかからない。
パッドの無線規格をDirect Wifiに変えた効果も出ている。
大帯域が可能なので、高音質音声を送れる
OneのCPUのクロックは1.9GHz?
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
>>7
この記事凄いわ、
さすがPCサイトのSemiAccurate。
非常に深くXbox OneのSoCを分析している
Jaguarの2つのL2もコヒーレントであること、
内部バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模であること。
コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、CPUクロックを1.9GHzと推測。
更に、「AMDはKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは
AMDのCPU/GPUコヒーレントにアドベンテージを失わせ、１世代古い技術においやる」
とまで言ってる
読んでる途中だけどおもしれーｗ
この記事凄いわ、
さすがPCサイトのSemiAccurate。
非常に深くXbox OneのSoCを分析している
Jaguarの2つのL2もコヒーレントであること、
内部バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模であること。
コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、CPUクロックを1.9GHzと推測。
更に、「AMDはKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは
AMDのCPU/GPUコヒーレントにアドベンテージを失わせ、１世代古い技術においやる」
とまで言ってる
読んでる途中だけどおもしれーｗ
記事がえーごで読めないが8GBフラッシュは何に使うのかな？
今回はHDDが標準だから箱○みたいな事をしなくてもよさそうだけど
OSはメインメモリ使うだろうし スリープに関係があるのかな？
今回はHDDが標準だから箱○みたいな事をしなくてもよさそうだけど
OSはメインメモリ使うだろうし スリープに関係があるのかな？
10 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 19:06:11.49 ID:LP26ZQOj0
フラッシュメモリとメインメモリを混同してない？
>>8
その訳だいぶ違うくないか
その訳だいぶ違うくないか
お花畑なんだってば
フラッシュメモリだけどOS用じゃないの？
よくSSDを使うと立ち上げがめっちゃ速くなるじゃん
よくSSDを使うと立ち上げがめっちゃ速くなるじゃん
>>11
その日本語「違う」「く」無いか？
その日本語「違う」「く」無いか？
>>10
混同ってどういう事？
混同ってどういう事？
16 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 12:37:37.61 ID:wFLqlcCP0
OS用だろうね＞8GBフラッシュ
ESRAMバス幅1024bitピーク204GB/sってことは1.6GHzか
18 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 20:34:05.91 ID:/bc3aEWq0
Win7カーネルとゲーム向けOSはHDDに普通に入れておいて、
切り替え用のハイパーバイザー用OSだけ、フラッシュに入れるのかも？
それにしては8GBは大きいか。
切り替え用のハイパーバイザー用OSだけ、フラッシュに入れるのかも？
それにしては8GBは大きいか。
ゲーム中にフレンドのゲームにも参加できるとか言ってなかったっけ？
別のゲームだった時に現状のゲームデータの退避場所？
メインメモリにある進行中のデータ→フラッシュに
HDD→メインメモリにフレのゲーム読み込むをみたいな？ハードに詳しくないからわからんけどｗ
別のゲームだった時に現状のゲームデータの退避場所？
メインメモリにある進行中のデータ→フラッシュに
HDD→メインメモリにフレのゲーム読み込むをみたいな？ハードに詳しくないからわからんけどｗ
そういやサスペンドできるんじゃなかったっけ？
それ用だったりしないの
それ用だったりしないの
21 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 12:30:59.42 ID:VGNU3psN0
サスペンドの形式がわからないけど、
いわゆるPCのスリープにするんじゃないかなぁ。
8GBのメモリでいちいち退避とか、時間掛かり過ぎるような。
いわゆるPCのスリープにするんじゃないかなぁ。
8GBのメモリでいちいち退避とか、時間掛かり過ぎるような。
22 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 13:24:13.04 ID:vA7Zrt0CP
よくわからんがすごい事になってるっぽいな
過度な期待はせずゆっくり発売を待とう
過度な期待はせずゆっくり発売を待とう
23 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 20:19:31.97 ID:GE/9b2+O0
結局は、どんなゲームが出来るかが大事だからねぇ。
24 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 20:43:54.92 ID:cEWsvCL+0
カスタムチップの詳細がわからんからなあ
25 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 04:31:27.45 ID:MOI1H3z30
gpuがショボイせいで箱一自体は大したことなさそう
そう望まずにはいられないゴキブリであった
WiiUのGPU
40nm･VLIW5･DirectX11･1440SP･550MHz･1.58TFLOPS
XBOのGPU
28nm･GCN･DirectX11.2･768SP･853MHz･1.31TFLOPS
40nm･VLIW5･DirectX11･1440SP･550MHz･1.58TFLOPS
XBOのGPU
28nm･GCN･DirectX11.2･768SP･853MHz･1.31TFLOPS
ゴキちゃんが言うWiiUの性能が現世代機以下だったり
箱1以上だったりブレブレだなｗ
箱1以上だったりブレブレだなｗ
29 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 11:42:58.34 ID:n2aaukzr0
30 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 11:49:27.49 ID:5iaay3LY0
なにこの超捏造www
1440spwww
1440spwww
>>8
それ誤訳だな
「XOのAPUは一世代以上古いからAMDの最新のHumaは使えないが〜」だな
読んでみたがなんかCPU間の通信速度が物凄く早そうなのは分かった
技術的な事はよく分からんが、なんだかんだで性能はいいんじゃないの
フラッシュはデカいけどただのブートセクターじゃね？
エンガジェに書いてるけど2OS常時稼動で常に画像出力だからOSの退避はそもそもやらんよね
ツインOSマルチタスクなんてPCでも存在しない変態技術だよな
それ誤訳だな
「XOのAPUは一世代以上古いからAMDの最新のHumaは使えないが〜」だな
読んでみたがなんかCPU間の通信速度が物凄く早そうなのは分かった
技術的な事はよく分からんが、なんだかんだで性能はいいんじゃないの
フラッシュはデカいけどただのブートセクターじゃね？
エンガジェに書いてるけど2OS常時稼動で常に画像出力だからOSの退避はそもそもやらんよね
ツインOSマルチタスクなんてPCでも存在しない変態技術だよな
34 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 13:45:02.89 ID:8QaNNAGlP
ここだけの話、Xbox oneのGPU演算性能はPS4の7割程度しかない
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
35 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 13:52:33.16 ID:+b9sfD1R0
３２ＭＢって相当な容量だな。ＣＰＵキャッシュは通常キロバイトレベル。
36 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 13:54:22.52 ID:d4x8IoUM0
SemiAccurateの続報が来ていますね。
http://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/
http://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/
>>36
GPUもかなりカスタマイズされてる感じぽいな
GPUもかなりカスタマイズされてる感じぽいな
箱1は残念ながら次世代ゲームをプレイするには論外だ
フロップス
PS4 1.82TFLOPS
HD 7790 1.79TFLOPS
HD 7850 1.76TFLOPS
XboxOne 1.31TFLOPS
HD 7770 1.28TFLOPS
テクスチャフィルレート
PS4 58GT/s
HD 7790 56GT/s
HD 7850 55GT/s
XboxOne 41GT/s
HD 7770 40GT/s
ピクセルフィルレート
HD 7850 27.5GP/s
PS4 25.6GP/s
HD 7790 22.4GP/s
HD 7770 16GP/s
XboxOne 13.6GP/s
フロップス
PS4 1.82TFLOPS
HD 7790 1.79TFLOPS
HD 7850 1.76TFLOPS
XboxOne 1.31TFLOPS
HD 7770 1.28TFLOPS
テクスチャフィルレート
PS4 58GT/s
HD 7790 56GT/s
HD 7850 55GT/s
XboxOne 41GT/s
HD 7770 40GT/s
ピクセルフィルレート
HD 7850 27.5GP/s
PS4 25.6GP/s
HD 7790 22.4GP/s
HD 7770 16GP/s
XboxOne 13.6GP/s
41 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 16:42:35.13 ID:lSlQc4S90
ゴキちょんのねつ造爆撃が始まったということは
またヨン様のクッタリが判明したのか？
またヨン様のクッタリが判明したのか？
もはやなりふり構ってられなくなってきたんじゃないかねえ
>>36
記事読んだけど、面白いな。
GPUから見て、メモリの流れだね、これ
GPUから見て
・CPUと30GB/sでつながってる
・DDR3と68GB/Sでつながってる
（CPUは通さない、Move engineでDDR3と直接やりとり）
・ESRAMと204GB/sでつながってる
記事読んだけど、面白いな。
GPUから見て、メモリの流れだね、これ
GPUから見て
・CPUと30GB/sでつながってる
・DDR3と68GB/Sでつながってる
（CPUは通さない、Move engineでDDR3と直接やりとり）
・ESRAMと204GB/sでつながってる
44 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 17:10:23.52 ID:8QaNNAGlP
46 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 17:22:49.52 ID:cMFlacJD0
カタログ上の事実ですね、わかります
なんか夏休みも終わったはずなのに、PS9やってる人が来てますねｗ
49 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 17:28:51.27 ID:QZYBdBBf0
未だに実機じゃない覆面ステーション４は
いつになったら正体現すの？
いつになったら正体現すの？
50 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 17:29:04.62 ID:d4x8IoUM0
X1 : PS4
ROPS 16 : 32
Shaders 768 : 1152
Texture units 48 : 72
>40に加えて、あくまで単純な数値の比較ですが
MSはどのようにしてこの差を縮めてくるのか興味深いですよね。
ROPS 16 : 32
Shaders 768 : 1152
Texture units 48 : 72
>40に加えて、あくまで単純な数値の比較ですが
MSはどのようにしてこの差を縮めてくるのか興味深いですよね。
PS4がスペック通りの性能が出ないことを
織り込んでるからMSは余裕だろ
織り込んでるからMSは余裕だろ
52 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 18:11:39.28 ID:d4x8IoUM0
PS3とは違い未知の領域が少ない分、実効性能も想定しやすいのでは。
何かしらのﾎﾞﾄﾙﾈｯｸが大きく取り上げられたという話もあまり見かけませんし。
何かしらのﾎﾞﾄﾙﾈｯｸが大きく取り上げられたという話もあまり見かけませんし。
PS4はVITAのOSの発展系という巨大な罠がありそうな
ROPだのTflopsだのは机上の空論。
それを発揮するには様々な障害があり、それをどう解決するかで結果は全然違う
ずーとみんなそう指摘してるのに、ゴキブリだけが要素スペック比較から卒業しない。
それを発揮するには様々な障害があり、それをどう解決するかで結果は全然違う
ずーとみんなそう指摘してるのに、ゴキブリだけが要素スペック比較から卒業しない。
>>45
DX10.1でVLIW4なんてものをわざわざ作ったのか？
DX10.1でVLIW4なんてものをわざわざ作ったのか？
>>50
その差を全く感じさせないゲームしか出てこない現状で差を詰めるも何もないんじゃない？
その差を全く感じさせないゲームしか出てこない現状で差を詰めるも何もないんじゃない？
57 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 19:35:55.97 ID:fG7HBUwN0
CPUがそもそもしょぼいのでGPUの性能がまともに出ない
苦し紛れのコピペ投下だろ
興味の対象が複数あるのはいいことだと思うけどな
61 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 19:59:51.14 ID:JM3KCgfv0
ブツが出ているわけでね。
・個々のスペックを丸々ふいにするくらいボトルネックが酷い
・ソニーに開発力が残っていない
・開発環境の良さなんて無かった
・救えないレベルでソフトにかける金がない
PS4のファースト製ソフトに論理的な説明付けようとしたら、何かが起きていると推測せざるを得ないでしょ
・個々のスペックを丸々ふいにするくらいボトルネックが酷い
・ソニーに開発力が残っていない
・開発環境の良さなんて無かった
・救えないレベルでソフトにかける金がない
PS4のファースト製ソフトに論理的な説明付けようとしたら、何かが起きていると推測せざるを得ないでしょ
そもそも実機がないから判断しようがない
63 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 20:00:59.01 ID:k0Iad23y0
WiiUのGPU
20nm･GCN2.0･DirectX11.2･4096SP･550MHz･4.50TFLOPS
XBOのGPU
28nm･GCN･DirectX11.2･768SP･853MHz･1.31TFLOPS
20nm･GCN2.0･DirectX11.2･4096SP･550MHz･4.50TFLOPS
XBOのGPU
28nm･GCN･DirectX11.2･768SP･853MHz･1.31TFLOPS
>>63
そのWiiUを買いたいわ
そのWiiUを買いたいわ
>>63
PS4がカスに見えるハイスペックだな
PS4がカスに見えるハイスペックだな
>>36
GPUと呼ぶのが間違いなくらいカスタムしてるって話だな
GPUブロックにはGPU以外に7つの専用プロセッサがあるらしいが、スケーリングとタイルレンダリングやPiP用の専用プロセッサがあるんで、
GPUからもトランスコードプロセッサからも独立して負担を掛けずに行えるらしい
これを使って広告もバンバンぶち込めるって話だがｗ
当初はCPU8コアで分担させるみたいな噂だったが、色々専用チップを積んでるみたいだな
15の専用プロセッサの内、8がオーディオ関係だってのも凄いが、キネクトとスカイプだけでそんなに使うもんなのか
今回は公開されなかったがS/Aが入手した情報ではまだまだ他にも色んな機能の専用チップがあるらしい
GPUと呼ぶのが間違いなくらいカスタムしてるって話だな
GPUブロックにはGPU以外に7つの専用プロセッサがあるらしいが、スケーリングとタイルレンダリングやPiP用の専用プロセッサがあるんで、
GPUからもトランスコードプロセッサからも独立して負担を掛けずに行えるらしい
これを使って広告もバンバンぶち込めるって話だがｗ
当初はCPU8コアで分担させるみたいな噂だったが、色々専用チップを積んでるみたいだな
15の専用プロセッサの内、8がオーディオ関係だってのも凄いが、キネクトとスカイプだけでそんなに使うもんなのか
今回は公開されなかったがS/Aが入手した情報ではまだまだ他にも色んな機能の専用チップがあるらしい
1chipに詰め込めるだけ詰め込んだ感じなのかな。
とすれば、微細化でのコストダウンも大きかろう。
まぁ、あと一段階下げられれば御の字くらいに、極まってきてるらしいけど。
DDR3はDDR3で、ダンピングサムスンが工場休止で生産調整して、価格維持にうごくくらいに低価格極まってるからな…
Kinectは、応用分野向けの製品で、利益確保すればいいし。
とすれば、微細化でのコストダウンも大きかろう。
まぁ、あと一段階下げられれば御の字くらいに、極まってきてるらしいけど。
DDR3はDDR3で、ダンピングサムスンが工場休止で生産調整して、価格維持にうごくくらいに低価格極まってるからな…
Kinectは、応用分野向けの製品で、利益確保すればいいし。
ただGPUの性能を上げただけでは駄目なんだというMSからのメッセージなんだろうな
箱○以上に工夫のし甲斐がある面白いチップに仕上がってる模様
箱○以上に工夫のし甲斐がある面白いチップに仕上がってる模様
まさにそんな感じだな
GPUの世代自体は古いけどそんなのどうでもいいくらいカスタムしてワンチップ化してあるってことだろう
EDRAMはコードの工夫次第でバンド幅が109GBpsから204GBpsまで変わるって話だからな
GPUの世代自体は古いけどそんなのどうでもいいくらいカスタムしてワンチップ化してあるってことだろう
EDRAMはコードの工夫次第でバンド幅が109GBpsから204GBpsまで変わるって話だからな
70 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 20:59:57.09 ID:5WJwwln9I
やはりMSが一枚上手か？
テラフロップ最強ps3 vs バランスの箱丸
そのまんまの構図じゃん。
テラフロップ最強ps3 vs バランスの箱丸
そのまんまの構図じゃん。
今更ですが無駄だと判っていても一言だけ。
ここでは不毛な煽り合いはせず、客観的且つ活発な議論をして頂ければと願っております。
ここでは不毛な煽り合いはせず、客観的且つ活発な議論をして頂ければと願っております。
DX11.2でローレイテンシのオーバーレイもあるみたいだし
画面描画の遅延も考えられてるんだろうな
画面描画の遅延も考えられてるんだろうな
73 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 06:53:47.60 ID:BFu9EJPI0
WiiUには勝てないだろうね
性能もセールスも
性能もセールスも
>>71
了解
了解
75 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 07:31:02.25 ID:NpHo/ah2P
>>70
構図そのまんまはないだろ
cellのせいで最適化が難しかくて性能でないps3 vs 最適化が簡単で性能を使いやすい360
次はほとんど構成が同じでどちらも似た構成だから性能は図りやすい
gpuが有利なps4 vs esramが面白いxboneってとこだろ
もちろん双方ともにサービスや箱にはkinectなどがつくが
バランスで言うとps4だろ
どちらがいいゲーム作るかは完全に別問題だけど
構図そのまんまはないだろ
cellのせいで最適化が難しかくて性能でないps3 vs 最適化が簡単で性能を使いやすい360
次はほとんど構成が同じでどちらも似た構成だから性能は図りやすい
gpuが有利なps4 vs esramが面白いxboneってとこだろ
もちろん双方ともにサービスや箱にはkinectなどがつくが
バランスで言うとps4だろ
どちらがいいゲーム作るかは完全に別問題だけど
先が長いんで、やっぱDDR3はちょっとなって思うわ
>>75
PS4は現状でXO以下のパフォーマンスしか出てないからな
XOみたいにEDRAMの使用法工夫する必要もないのにこうなる理由が分からんから
何かボトルネックがあるとしか思えん
XOみたいにカスタムチップなら将来に期待も持てるが、バルク寄せ集めだとそれこそ未来がない
劣化PCでしかないなら開発側も工夫のしようがないしな
PS4は現状でXO以下のパフォーマンスしか出てないからな
XOみたいにEDRAMの使用法工夫する必要もないのにこうなる理由が分からんから
何かボトルネックがあるとしか思えん
XOみたいにカスタムチップなら将来に期待も持てるが、バルク寄せ集めだとそれこそ未来がない
劣化PCでしかないなら開発側も工夫のしようがないしな
マルチでPS4の画面ばかりで箱one以下っておもろいな、君。
80 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 08:42:04.28 ID:BFu9EJPI0
XOって現行機と変わらんグラしか出てないよね
必死に隠してるけどそろそろ限界
必死に隠してるけどそろそろ限界
MS公式までWatch_DogsやDestinyといったマルチソフトでPS4版のものを使ってるからなｗ
しかもボタン表記を消し忘れて大恥かいてるし
箱1の動画だとPS4版と比べて劣化しているのがばれるからこればかりは仕方ないんだろうが
しかもボタン表記を消し忘れて大恥かいてるし
箱1の動画だとPS4版と比べて劣化しているのがばれるからこればかりは仕方ないんだろうが
xbox360の頃から思ってるんだがLinux入れて使いたくなるスペック
今回はPS4もLinux入れたくなるスペックになってるが
両社ともガチガチにガードされそうで今回は使えそうにないな
前回は一番どーでもいいPS3にLinuxがインスト可能だったがそれすら削除されてアレだったな
今回はPS4もLinux入れたくなるスペックになってるが
両社ともガチガチにガードされそうで今回は使えそうにないな
前回は一番どーでもいいPS3にLinuxがインスト可能だったがそれすら削除されてアレだったな
84 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 09:10:17.10 ID:/6e4XjY80
Clew…ｺﾞﾎｺﾞﾎ…Clew…
85 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 09:34:45.63 ID:F+2BXcITP
海外でもOneがPS4より高性能なんて言ってる奴はもういないのに
ゲハだけは未だに頑張ってるやつが多いよな
ゲハだけは未だに頑張ってるやつが多いよな
箱１＞＞＞＞360＞＞PS4≧PS3
P4版のThe Crewが最初に手こずったって話が根拠だから・・・
88 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 09:49:48.90 ID:NpHo/ah2P
>>85
本当は箱1の性能が低いことをわかっていても認めたくないのでしょう
プログラマーやSEの前でPS4より箱1の方が性能高いとか言えば
大笑いされるのは確実なのにね
正直箱1はPS4よりかなり性能が劣る
本当は箱1の性能が低いことをわかっていても認めたくないのでしょう
プログラマーやSEの前でPS4より箱1の方が性能高いとか言えば
大笑いされるのは確実なのにね
正直箱1はPS4よりかなり性能が劣る
>>55
10.1はVLIW5-wayだったか、こりゃうっかり。
10.1はVLIW5-wayだったか、こりゃうっかり。
GPUが劣るって>>36のGPUを旧世代とは言えない程カスタマイズしてるってのは無視なの？
実際マルチソフト出そろわないと比較しにくいんじゃないかな
実際マルチソフト出そろわないと比較しにくいんじゃないかな
最近は「プログラマーやSEの前で〜」が煽りの定型文になってんのかw
カタログスペックでCSゲーム機語るとか、産業/事務系プログラマかなんかなんです？
カタログスペックでCSゲーム機語るとか、産業/事務系プログラマかなんかなんです？
93 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 11:50:54.45 ID:FdawpQDgP
95 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 12:21:48.38 ID:zP7BvQ1J0
SEってどんな職業なんか知ってんのかね。
>>91
マルチはXBOXone版をひた隠しにしてるから察して知るべき
マルチはXBOXone版をひた隠しにしてるから察して知るべき
もうメチャクチャだな
ttp://wccftech.com/rumormicrosoft-xbox-possibly-feature-discrete-gpu-core-stacked-main-soc/
ttp://wccftech.com/rumormicrosoft-xbox-possibly-feature-discrete-gpu-core-stacked-main-soc/
APU＋ディスクリートGPUってなんですか？
開発環境整ったのはPS4の方が早かったらしいから、その絡みじゃないかなー。
まぁ、そもそもその整ったっていう開発環境が、本当に実機に添ったものなのかは謎だが。
まぁ、そもそもその整ったっていう開発環境が、本当に実機に添ったものなのかは謎だが。
101 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 13:08:07.87 ID:NpHo/ah2P
発売まであと2ヶ月ちょっとなんだけど大丈夫なのかね
105 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 13:28:26.16 ID:FdawpQDgP
>>98
dGPU→外部追加できるGPUのこと、要するにグラボの事
dGPU→外部追加できるGPUのこと、要するにグラボの事
106 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 13:40:22.11 ID:FdawpQDgP
製品版が破裂寸前のコンデンサかってくらいふくれあがって穴だらけになったPS3がなんだって？
>>104
大丈夫！PSWでは不可能なら無かったことにしてPS9とパッチで対応という必殺技があるから！！
大丈夫！PSWでは不可能なら無かったことにしてPS9とパッチで対応という必殺技があるから！！
>>102
上のS/Aの記事に、まだ色々発表されてない部分があるって書いてるよ
上のS/Aの記事に、まだ色々発表されてない部分があるって書いてるよ
>>106
それはちょっと付いていけないですわ…
それはちょっと付いていけないですわ…
>>102
Hotchipsで発表されなかった部分もあるんだし、そこの部分で妄想膨らませてるだけやろ。
まぁ、発表されなかったわけじゃなくて、説明が足りなくて理解されなかっただけの可能性もあるけども。
Hotchipsで発表されなかった部分もあるんだし、そこの部分で妄想膨らませてるだけやろ。
まぁ、発表されなかったわけじゃなくて、説明が足りなくて理解されなかっただけの可能性もあるけども。
>>101
Flopsの計算法知らないんで語ってるんだどうなぁ
Flopsの計算法知らないんで語ってるんだどうなぁ
>>97の記事は、dGPUがあるはずだという結論は明らかにいい加減だけど、
そこに至るまでの各論拠は別に怪しくないよ
そこに至るまでの各論拠は別に怪しくないよ
dGPUがnVIDIAだったりしたら面白いな
>>109,111
GPUやGDDR5メモリをスタックするような発表のメインになるような話は隠してないだろう
GPUやGDDR5メモリをスタックするような発表のメインになるような話は隠してないだろう
>>93
別にGPGPUは必須条件じゃないぞ。
別にGPGPUは必須条件じゃないぞ。
118 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 16:53:24.18 ID:xoV2IFGW0
gpgpuなんか現行機ドラゴンズドグマですら使ってるしな
120 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 17:01:26.78 ID:FdawpQDgP
>>117
CPUとGPUがオニオンで直結しているPS4
CPU、GPUが綺麗に分離してる箱1
これだけでも、箱1はGPGPUは最初から論外だよ
箱1でGPGPUなんて常に迂回ルートだから使い物にならないよ。
CPUとGPUがオニオンで直結しているPS4
CPU、GPUが綺麗に分離してる箱1
これだけでも、箱1はGPGPUは最初から論外だよ
箱1でGPGPUなんて常に迂回ルートだから使い物にならないよ。
あら
xboneも一応gpgpu使うんだろうと勝ってに思ってたわ
やっぱり難しい、と言うかgpuリソース使うのもったいないって感じか
皆さんレス蟻がトン
xboneも一応gpgpu使うんだろうと勝ってに思ってたわ
やっぱり難しい、と言うかgpuリソース使うのもったいないって感じか
皆さんレス蟻がトン
質問者が怪しい質問をし、
ゴキブリ三連星が嘘情報連発して、
嘘情報信じて箱叩き
華麗なゴキブリパターンだな
ゴキブリ三連星が嘘情報連発して、
嘘情報信じて箱叩き
華麗なゴキブリパターンだな
Xbox Oneは
・GPUのコマンドプロセッサがカスタムされ、更に二倍に
→GPU全体のスケジューリング強化＝GPGPUタスクも超効率化
・高速低レイテンシのESRAMがGPU直結
→GPGPUに向いてる
・CPUとGPUがコヒーレント動作で30GB/s
→PS4のオニオン(20GB/s)より帯域上
・データ移動専用のMove Engineが四個
→CPUやGPUと独立してデータ移動が出来る＝GPGPUに向いてる
・そもそもの設計思想が、CPUやGPUの邪魔するタスクは全部専用プロセッサに任せる方針
→CPUもGPUも余計な邪魔が入らず仕事に専念できる
・GPUのコマンドプロセッサがカスタムされ、更に二倍に
→GPU全体のスケジューリング強化＝GPGPUタスクも超効率化
・高速低レイテンシのESRAMがGPU直結
→GPGPUに向いてる
・CPUとGPUがコヒーレント動作で30GB/s
→PS4のオニオン(20GB/s)より帯域上
・データ移動専用のMove Engineが四個
→CPUやGPUと独立してデータ移動が出来る＝GPGPUに向いてる
・そもそもの設計思想が、CPUやGPUの邪魔するタスクは全部専用プロセッサに任せる方針
→CPUもGPUも余計な邪魔が入らず仕事に専念できる
シェーダユニットの数をPS4並に増やすのは簡単なのにあえて増やさないところにヒントがあると思われる
おそらくGPU自体もPS4とは別次元のテクノロジーが入ってる
おそらくGPU自体もPS4とは別次元のテクノロジーが入ってる
クラウドでは自分たちが一番有利なのが分かっているのだから
クラウドに任せれる所を強化する必要は無いと思うはず
クラウドでは遅延が出てしまう
ローカルGPUにしかできない所を強化するのがスマート
クラウドに任せれる所を強化する必要は無いと思うはず
クラウドでは遅延が出てしまう
ローカルGPUにしかできない所を強化するのがスマート
97 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 19:02:37.52 ID:AtmpKdWa0
>>93
単純にピクセル性能とバーテックス性能がGPGPUに回された
分だけ落ちて､その代わりにGPGPUで多少リッチになった
各マップデータが使えるとか､そんな感じかね
と思ったけど､XB1はGPGPUのコードと､通常のグラフィックス処理を
並列に動かせないんだっけ
98 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 19:07:03.00 ID:cRnbjWjQ0
箱は各種エンジンもGPGPUに対応してないしな
つか、eSRAMの使い道ってフレームバッファ以外には無いでしょ
DDR3でやるとしたら箱○とほとんど変わらなくなるし、GPGPUやるにしても容量が少なすぎて、DDR3の転送が必要になるし意味が薄い
CPUで帯域食われて、GPGPUでもDDR3⇔eSRAM帯域が食われたら箱○どころじゃなくなるし
>>93
単純にピクセル性能とバーテックス性能がGPGPUに回された
分だけ落ちて､その代わりにGPGPUで多少リッチになった
各マップデータが使えるとか､そんな感じかね
と思ったけど､XB1はGPGPUのコードと､通常のグラフィックス処理を
並列に動かせないんだっけ
98 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 19:07:03.00 ID:cRnbjWjQ0
箱は各種エンジンもGPGPUに対応してないしな
つか、eSRAMの使い道ってフレームバッファ以外には無いでしょ
DDR3でやるとしたら箱○とほとんど変わらなくなるし、GPGPUやるにしても容量が少なすぎて、DDR3の転送が必要になるし意味が薄い
CPUで帯域食われて、GPGPUでもDDR3⇔eSRAM帯域が食われたら箱○どころじゃなくなるし
129 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 20:21:15.63 ID:WSfS+9uoQ
>>125
別次元のテクノロジーって何スか？
別次元のテクノロジーって何スか？
ゴキ：PS4の方が高性能！
↓
高性能を思わせるソフト一本もなし、軒並み30FPS
一方箱1はフルHD60FPSであのFM5のグラ
え？PS4のどこが高性能？
↓
高性能を思わせるソフト一本もなし、軒並み30FPS
一方箱1はフルHD60FPSであのFM5のグラ
え？PS4のどこが高性能？
132 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 21:16:14.51 ID:WSfS+9uoQ
てかXBOはGPGPUを使わない方向だと思うけどな
PS4にしろXBOにしろCPUは共に8コアJaguarで、GPUからすると力不足感があるのは一緒
その弱点に対しXBOは各種専用チップやクラウドで負荷分散、
PS4はよりパワフルなGPUでGPGPUを使い補っていく形になるんじゃないの
PS4にしろXBOにしろCPUは共に8コアJaguarで、GPUからすると力不足感があるのは一緒
その弱点に対しXBOは各種専用チップやクラウドで負荷分散、
PS4はよりパワフルなGPUでGPGPUを使い補っていく形になるんじゃないの
技術的なことは詳しくないが、GPGPUが全く使えないってのはあり得んだろ
CPUの代わりにGPGPUを使うってんならそりゃ無理だろうが、そんなもん本末転倒だからな
上のS/Aの記事に書いてるが、XOはGPUブロックに色んな専用チップ（プロセッサ）を載せてるんで、
GPUもそうだけど、恐らく箱○なんかに比べてもCPUの負担が相当軽い筈
ツインOS（3つの内1つは切り替えコントローラ専用で実質的にOS機能はない）という謎機能を搭載してるから定かではないが、
GPGPUに頼る必要ないほどCPUに余裕あると思われる
>>115
上に書いてるような特殊プロセッサを色々積んでるんだが、S/A曰く、
自分たちが耳にしている重要な機能を持ったプロセッサがまだ公式に発表されていないと記事内に書いてる
CPUの代わりにGPGPUを使うってんならそりゃ無理だろうが、そんなもん本末転倒だからな
上のS/Aの記事に書いてるが、XOはGPUブロックに色んな専用チップ（プロセッサ）を載せてるんで、
GPUもそうだけど、恐らく箱○なんかに比べてもCPUの負担が相当軽い筈
ツインOS（3つの内1つは切り替えコントローラ専用で実質的にOS機能はない）という謎機能を搭載してるから定かではないが、
GPGPUに頼る必要ないほどCPUに余裕あると思われる
>>115
上に書いてるような特殊プロセッサを色々積んでるんだが、S/A曰く、
自分たちが耳にしている重要な機能を持ったプロセッサがまだ公式に発表されていないと記事内に書いてる
134 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 21:50:00.24 ID:kGArgpa/0
ペニスキムチ３６０
ペニスキムチ３６０
ペニスキムチ３６０
アルティメットフルキムチ
糞箱「ぶおぉぉぉ〜〜〜ん！ガリガリガリ！！」
下の住人「夜中に掃除機かけるなっ！」
箱痴漢「うわぁ〜っ！ディスクが削れたニダ！」
ペニスキムチ３６０
ペニスキムチ３６０
アルティメットフルキムチ
糞箱「ぶおぉぉぉ〜〜〜ん！ガリガリガリ！！」
下の住人「夜中に掃除機かけるなっ！」
箱痴漢「うわぁ〜っ！ディスクが削れたニダ！」
さむっ
オン必須だ！ →やっぱなし
中古規制だ！ →やっぱなし
無限のクラウドだ！ →デモいまだなし
キネクト必須だ！ →やっぱ必須ではない
キネクトイルミルームを見ろ！ →やっぱなし
インディーズはどうでもいい！ →やっぱ大事
リージョンロックだ！ →一部解禁で
年末発売だ！ →一部延期で
外部ストレージ対応だ！ →いつかやる
中古規制だ！ →やっぱなし
無限のクラウドだ！ →デモいまだなし
キネクト必須だ！ →やっぱ必須ではない
キネクトイルミルームを見ろ！ →やっぱなし
インディーズはどうでもいい！ →やっぱ大事
リージョンロックだ！ →一部解禁で
年末発売だ！ →一部延期で
外部ストレージ対応だ！ →いつかやる
>>133
> ツインOS（3つの内1つは切り替えコントローラ専用で実質的にOS機能はない）という謎機能を搭載してるから定かではないが、
Hyper-V でググってみてくれ
箱一の特異な点であって、切り替えは機能の一つでしかない
これがあるおかげで、仮に箱2が出るとしたら互換はほぼ確実だと思われる
> ツインOS（3つの内1つは切り替えコントローラ専用で実質的にOS機能はない）という謎機能を搭載してるから定かではないが、
Hyper-V でググってみてくれ
箱一の特異な点であって、切り替えは機能の一つでしかない
これがあるおかげで、仮に箱2が出るとしたら互換はほぼ確実だと思われる
>>136
個人的にはオン必須が無くなったのは改悪だと思うけど
オン必須撤回、インディーの待遇、リージョンロック解禁
これって、一般的には改善で良い事なんじゃねーの？
クラウドは箱1版のみデディ鯖対応とか出てるし
キネクトは接続必須かどうかじゃなくて、本体に同梱される事が重要
イルミはそもそも技術デモで数年先の技術って言ってたし
外部ストレージも当分は持つだろうし
一部の国でローンチ延期は日本関係ないしな。
個人的にはオン必須が無くなったのは改悪だと思うけど
オン必須撤回、インディーの待遇、リージョンロック解禁
これって、一般的には改善で良い事なんじゃねーの？
クラウドは箱1版のみデディ鯖対応とか出てるし
キネクトは接続必須かどうかじゃなくて、本体に同梱される事が重要
イルミはそもそも技術デモで数年先の技術って言ってたし
外部ストレージも当分は持つだろうし
一部の国でローンチ延期は日本関係ないしな。
あれを中古規制と言い換えるところに悪意を感じるんだよなあ
Xbox Oneの最終製品版。CPUパフォーマンスアップ
http://www.geekwire.com/2013/xbox-update-console-full-production-improved-cpu-performance/
XboxチーフマーケティングオフィサーYusef Mehdi氏が
Citi Global Technology Conferenceで語ったところによると、
Xbox Oneは最終製品版に達し、11月のロンチへ大量生産中。
1ヶ月ほど前、GPUクロックの向上を発表したが、Mehdi氏はこれに加え、
CPUクロックを1.6GHzから1.75GHzに上げてパフォーマンスを向上させた。
「これは、我々が今まで経験したなかで最大数の全世界出荷数になる」
これでCPU1.75GHz、GPU853MHzと、両方の公式クロックが判明
http://www.geekwire.com/2013/xbox-update-console-full-production-improved-cpu-performance/
XboxチーフマーケティングオフィサーYusef Mehdi氏が
Citi Global Technology Conferenceで語ったところによると、
Xbox Oneは最終製品版に達し、11月のロンチへ大量生産中。
1ヶ月ほど前、GPUクロックの向上を発表したが、Mehdi氏はこれに加え、
CPUクロックを1.6GHzから1.75GHzに上げてパフォーマンスを向上させた。
「これは、我々が今まで経験したなかで最大数の全世界出荷数になる」
これでCPU1.75GHz、GPU853MHzと、両方の公式クロックが判明
マスターアップしたのか
良かった良かった
問題は価格だよなやはり499ドルは高いよ
良かった良かった
問題は価格だよなやはり499ドルは高いよ
日本ではソフト2本つけて5万くらいで出してくれないかなぁ
143 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 11:13:48.86 ID:6R2j/EnTQ
MSは｢$499でも納得の製品です｣みたいなコメントをしてたが、
皆にそう思ってもらえる様なプロモーションが出来てないのが問題だな
スゴいハードなんですと言うだけじゃなく、そのスゴい所を見せないとな
皆にそう思ってもらえる様なプロモーションが出来てないのが問題だな
スゴいハードなんですと言うだけじゃなく、そのスゴい所を見せないとな
うああああ末尾Qが沸いたｗ
こりゃ真性だわ
こりゃ真性だわ
携帯から書き込まれただけで騒ぐのか
何か都合が悪いことがあったのかな
CPUのクロックアップとか？ｗ
何か都合が悪いことがあったのかな
CPUのクロックアップとか？ｗ
フルブラウザにする理由がないｗ
よほど後ろめたいか、意気地がないんだろうな
よほど後ろめたいか、意気地がないんだろうな
147 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 11:40:27.71 ID:6R2j/EnTQ
出先からケータイで書き込んだだけで湧いただの真正だの意気地がないだのと罵られるのか
別に煽るようなレスをしたわけでもないのに、どういうことなんだ…
別に煽るようなレスをしたわけでもないのに、どういうことなんだ…
149 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 19:46:14.09 ID:QgbUFGw30
箱1のクロックアップで騒ぎになるぐらいなら、
PS3のクロックダウンなら・・・ 楽しみだな。
PS3のクロックダウンなら・・・ 楽しみだな。
150 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 00:17:52.12 ID:MrKZgeqt0
セガ，次世代アーケードゲーム基板「Nu」を発表。採用タイトル第1弾は「初音ミク Project DIVA Arcade Future Tone」に
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20130904019/
OSには組み込み向けWindowsの最新版である「Windows Embedded 8 Standard」を採用。
RINGシリーズ向けのソフトウェアを移植しやすい開発環境も用意されるという。
なんかリアルでボタンひとつで箱壱に移植できそうなアーケード基板が出てきたな。
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20130904019/
OSには組み込み向けWindowsの最新版である「Windows Embedded 8 Standard」を採用。
RINGシリーズ向けのソフトウェアを移植しやすい開発環境も用意されるという。
なんかリアルでボタンひとつで箱壱に移植できそうなアーケード基板が出てきたな。
そのうちESRAMへの最適化も含めてPCからある程度自動的に移植できるようになるのかね
今のアーケード基板ってこんなにおとなしいスペックなんだな
グラフィック表示の化け物というイメージがあったんだけど
SSD 64GB積んでるのがレスポンス重視のアーケードらしいところか
今のアーケード基板ってこんなにおとなしいスペックなんだな
グラフィック表示の化け物というイメージがあったんだけど
SSD 64GB積んでるのがレスポンス重視のアーケードらしいところか
昔は最高のゲームが遊べる場所というイメージだったけどな>アーケード
最近はCSへの移植性を重視しすぎて存在自体が薄すぎるw
最近はCSへの移植性を重視しすぎて存在自体が薄すぎるw
あれ、そういやセガは、PS4互換のAC基板だすとか話なかったっけ？
PS4互換ってwindows機のことでしょ
156 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 12:45:47.08 ID:KGiy2Z4q0
>>154
あったねぇ。いつの間にか消えたけど。
あったねぇ。いつの間にか消えたけど。
なおみ
そんな声まで変わって
…('A`)
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
>>154
それが低性能路線のPS4だ〜って言われてたね
それが低性能路線のPS4だ〜って言われてたね
162 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 19:05:55.60 ID:mHP+/rfI0
PS4よりスペックがかなり低いのに価格は100ドル高い…
北米でもPS4に大敗しそうだなあ
北米でもPS4に大敗しそうだなあ
お仕事ご苦労様です
>>154
それは無理っしょ、つーかPS4に夢見過ぎ
互換基板を出すにはSONYにライセンス料金払ってPS4チップ買って、ってなるから
昔のPS2入り基板と同じ方式でPS4をそのままブチ込んだ方がいい
そんな手間かけるなら、ただのPCにしたほうが楽だよ
それは無理っしょ、つーかPS4に夢見過ぎ
互換基板を出すにはSONYにライセンス料金払ってPS4チップ買って、ってなるから
昔のPS2入り基板と同じ方式でPS4をそのままブチ込んだ方がいい
そんな手間かけるなら、ただのPCにしたほうが楽だよ
165 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 12:02:06.66 ID:rpjyJeKh0
PCの方がスペックも開発環境もよさそうだ。
>>154
OrbiとOrbisで名前が似てたから一時期話題になってたね
OrbiとOrbisで名前が似てたから一時期話題になってたね
167 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 23:54:17.11 ID:s7lg9JKP0
ああ、Orbiって何だったっけ
と思ったら、ゲーム機じゃないのね
と思ったら、ゲーム機じゃないのね
実際の商談会に行った人は皆箱1絶賛、PS4にガッカリだからな
PS4が勢いあるように見えるのはFUDが激しいネット上だけのことだよw
PS4が勢いあるように見えるのはFUDが激しいネット上だけのことだよw
発売の前に勝ちハードとか言ってる馬鹿がジョジョのASBを買っちゃうんだよｗ
171 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 19:17:56.66 ID:txiXBtnc0
ついに、ハードまで初週売り逃げか＞PS4
>>169
マーヤが箱一絶賛してたよね
マーヤが箱一絶賛してたよね
26日に真のスペックが明らかにされますか？
サードパーティのゲームもお披露目されるんだよね？
サードパーティのゲームもお披露目されるんだよね？
あらら、ゴキブリの予想大外れ
結局たったの50%差か。Tflops差そのままですね
ROPだのメモリ帯域だの大騒ぎしてたけど、意味無かったですねｗ
それに、今ではCPUもGPUもクロックアップしてる。
50％より差は縮まってますね
結局たったの50%差か。Tflops差そのままですね
ROPだのメモリ帯域だの大騒ぎしてたけど、意味無かったですねｗ
それに、今ではCPUもGPUもクロックアップしてる。
50％より差は縮まってますね
テクスレゴキの頭の中ではPS4の方が5倍高性能らしいがw
あいつらの論説がことごとくデタラメなのはPS2、PS3の惨状を見ても明らかじゃん
PS2の頃なんかEEやGCを外販したらPC市場を席巻するとか息巻いてたぞ
PS3は言わずもがな
PS2の頃なんかEEやGCを外販したらPC市場を席巻するとか息巻いてたぞ
PS3は言わずもがな
178 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 12:47:03.79 ID:0W89icxu0
テクスレが一番オカルトチックだからなぁ。
179 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 13:43:46.81 ID:MiMuy7B10
前回に引き続き今回も一番PSがダメダメ設計っぽいからな
世界で一番売れたとしても残念ながら他の業界に大きな影響を及ぼすような
影響力はないだろう
よく捉えてもGTが売れて日本車がよく認知されるとかオリンピックによる家電との相乗効果とかね
世界で一番売れたとしても残念ながら他の業界に大きな影響を及ぼすような
影響力はないだろう
よく捉えてもGTが売れて日本車がよく認知されるとかオリンピックによる家電との相乗効果とかね
180 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 13:50:38.14 ID:0fcbv35x0
CPUが強い箱1、GPUが強いPS4って感じだけど、
PC自作派から言えば、箱1の方がまともなハードと思えるのだがな、経験的に
いくらグラボ強化しても、CPUが糞なら糞ハードにしかならんからな。
PS4のGPGPUがどこまで使える物なのか読めんからな、
箱1はDDR3で構成されたハードだからグラボもそれなりだけど、
強化してる所は強化してるしな、
実際にゲームが出ないとなんとも言えないねぇ、、
PC自作派から言えば、箱1の方がまともなハードと思えるのだがな、経験的に
いくらグラボ強化しても、CPUが糞なら糞ハードにしかならんからな。
PS4のGPGPUがどこまで使える物なのか読めんからな、
箱1はDDR3で構成されたハードだからグラボもそれなりだけど、
強化してる所は強化してるしな、
実際にゲームが出ないとなんとも言えないねぇ、、
仮にクラウドコンピューティングで演算結果が0.1〜0.3.秒くらいで帰ってくるとしたら背景ならかなりの部分を任せられる
なにせ24コア相当分を使い放題
将棋や囲碁、歴史シミュ系ならハイエンドPCを凌駕するだろう
シブサワコウあたりが歓喜しそうなハードだよ
なにせ24コア相当分を使い放題
将棋や囲碁、歴史シミュ系ならハイエンドPCを凌駕するだろう
シブサワコウあたりが歓喜しそうなハードだよ
183 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 14:07:52.68 ID:oo+Yf3Kh0
>>181
MSがわざわざコプロを山のように組み込み、クロック数もギリギリまで上げていたのを忘れちゃいけない。
裏を返せば、CPUがかなり使えない代物ってのが判る。
実際、PS4がGPUを強化したのはCPUの肩代わりを含めてだしな。
実際にどの程度、影響がでるのかね、、わかんないねぇ
MSがわざわざコプロを山のように組み込み、クロック数もギリギリまで上げていたのを忘れちゃいけない。
裏を返せば、CPUがかなり使えない代物ってのが判る。
実際、PS4がGPUを強化したのはCPUの肩代わりを含めてだしな。
実際にどの程度、影響がでるのかね、、わかんないねぇ
ゴキの中ではXbox OneはGPGPU出来ないことになってんのか。
AMDのGCN搭載してる時点で、GPGPUは得意なんだよ
出来ないわけないだろ
AMDのGCN搭載してる時点で、GPGPUは得意なんだよ
出来ないわけないだろ
185 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 14:23:32.62 ID:wSdtOTcq0
>>184
箱1はクラウドって逃げ道ある上、MSがクラウドを主軸とサービス中心で行くのに、
箱1でのGPGPUは逆行要素でしょ、DirectXもGPGPUとは相性悪いし
それに、GPGPUはハードを叩く行為に近いから、将来の互換にも悪影響与える。
箱1はクラウドって逃げ道ある上、MSがクラウドを主軸とサービス中心で行くのに、
箱1でのGPGPUは逆行要素でしょ、DirectXもGPGPUとは相性悪いし
それに、GPGPUはハードを叩く行為に近いから、将来の互換にも悪影響与える。
DirectXとGPGPUの相性は悪くないぞ
高速に切り替える出来るから無問題
OpenGLなんかだと切り替えに時間が掛かるから使いにくい
PS4ではそれを避けたいから並列で動くようにしたと思われるが
高速に切り替える出来るから無問題
OpenGLなんかだと切り替えに時間が掛かるから使いにくい
PS4ではそれを避けたいから並列で動くようにしたと思われるが
クラウドなんかまともに使えるわけないだろ
クラウド有りと無しの2パターン作らないといかん
クラウド有りと無しの2パターン作らないといかん
>>185
書き込みに何の意味もない。
クラウドとGPGPUは両方同時に使えるんだから、
勝手に逆行要素扱いにして二者択一にすんなっての
GPGPUはハードを叩く行為だから将来の互換に悪影響？
ねーよｗ
ハード叩いてなんぼなのがゲーム機だろがｗ
PS4全否定ですかｗｗｗ
書き込みに何の意味もない。
クラウドとGPGPUは両方同時に使えるんだから、
勝手に逆行要素扱いにして二者択一にすんなっての
GPGPUはハードを叩く行為だから将来の互換に悪影響？
ねーよｗ
ハード叩いてなんぼなのがゲーム機だろがｗ
PS4全否定ですかｗｗｗ
189 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 14:45:01.21 ID:MiMuy7B10
互換はもうとうの昔に捨ててるだろ
それに今回のメインはキネクトやしね
それに今回のメインはキネクトやしね
>>180
自分もそんな感じかな、リッチなサウンド回りとか
自作erならサウンドカードは安物挿すだけでfps上がるの知ってるしな。
GPGPUも良いんだろうけど、その分GPU能力は落ちるしメモリも取り合いになる
それなら内蔵カスタムチップに丸投げできる方が楽だと思う
箱一がメモリのパズルなら、PS4はCPU/GPUの仕事割り振りのパズルだな。
全部CPU/GPUでやらないといけないから。
自分もそんな感じかな、リッチなサウンド回りとか
自作erならサウンドカードは安物挿すだけでfps上がるの知ってるしな。
GPGPUも良いんだろうけど、その分GPU能力は落ちるしメモリも取り合いになる
それなら内蔵カスタムチップに丸投げできる方が楽だと思う
箱一がメモリのパズルなら、PS4はCPU/GPUの仕事割り振りのパズルだな。
全部CPU/GPUでやらないといけないから。
箱1の箱○互換は簡単だと思ってたけどあっさりPowerPC捨てたよな
AMDに3000億払ってるとこ見ても単に製造費の問題じゃないんだろうが
AMDに3000億払ってるとこ見ても単に製造費の問題じゃないんだろうが
15のカスタムプロセッサとやらに過剰な期待すんなよｗ
どうせ元々RADEONにくっついてるようなUVD,VCE,ACEあたりも入ってんだろ
どうせ元々RADEONにくっついてるようなUVD,VCE,ACEあたりも入ってんだろ
193 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 16:02:22.94 ID:1XqpQanlP
GPUに余裕のあるPS4と違い
GPUが貧弱な箱1がGPGPUを使うとそれこそ今度はグラにまわせる力がWiiU並かそれ以下になる
つまり箱1はGPGPUを使えないものとして考えたほうが良い
GPUが貧弱な箱1がGPGPUを使うとそれこそ今度はグラにまわせる力がWiiU並かそれ以下になる
つまり箱1はGPGPUを使えないものとして考えたほうが良い
今後の市場動向考えるとXboxOneは最終的にタブ化も目指してそう
そもそもCPUが非力な時点で
過剰なGPUパワーは無駄になる
その分をGPGPUでっていうなら
結局GPUリソースそっちに割くことになるから
それ程効果は得られない可能性も？
MSはあのCPUレベルなら800SP程度がせいぜいだと踏んだのだろうね
その上でカスタムチップ載せてCPUとGPUに余計な処理回さない方法をとったというところ？
まぁどっちが正解だったかは出てみないとわからんね
過剰なGPUパワーは無駄になる
その分をGPGPUでっていうなら
結局GPUリソースそっちに割くことになるから
それ程効果は得られない可能性も？
MSはあのCPUレベルなら800SP程度がせいぜいだと踏んだのだろうね
その上でカスタムチップ載せてCPUとGPUに余計な処理回さない方法をとったというところ？
まぁどっちが正解だったかは出てみないとわからんね
共通のご先祖様であるJaguarには必要な物はほとんど入ってる
別途用意しなけりゃならんのはキネクトやeSRAM制御用くらいだろ
カスタムチップ(SoCだろ?)はそういう用途だと思うがね
別途用意しなけりゃならんのはキネクトやeSRAM制御用くらいだろ
カスタムチップ(SoCだろ?)はそういう用途だと思うがね
>>190
GPGPU活用しようとしたらCPUでの前処理必須なので
メモリの取り合いどころか非力なCPUの取り合いになる
CPU/GPUの仕事割り振りのパズルに加えてメモリレイテンシのパズルもあるでよ
GPGPU活用しようとしたらCPUでの前処理必須なので
メモリの取り合いどころか非力なCPUの取り合いになる
CPU/GPUの仕事割り振りのパズルに加えてメモリレイテンシのパズルもあるでよ
>>191
手頃なパフォーマンス帯のPowerPCが無かったとか？
Appleが脱PowerPCしてからは、その辺全然ダメなんじゃないかな。
PPC970にしても、殆どMac用途なのにAppleが開発費払わなくてIBMと揉めてた記憶が
プラスして、AMDのJaguarというかTSMCで作ってる方はモジュール構成でカスタムチップ
作りやすくなってたのがちょうど良かったのかも
手頃なパフォーマンス帯のPowerPCが無かったとか？
Appleが脱PowerPCしてからは、その辺全然ダメなんじゃないかな。
PPC970にしても、殆どMac用途なのにAppleが開発費払わなくてIBMと揉めてた記憶が
プラスして、AMDのJaguarというかTSMCで作ってる方はモジュール構成でカスタムチップ
作りやすくなってたのがちょうど良かったのかも
オン必須だ！ →やっぱなし
中古規制だ！ →やっぱなし
無限のクラウドだ！ →デモ未だなし
キネクト必須だ！ →やっぱ必須ではない
キネクトイルミルームを見ろ！ →やっぱ無理
リージョンロックだ！ →一部解禁で
年末発売だ！ →一部延期で
外部ストレージ対応だ！ →いつかやる
X1実機のBF4デモを見せるぞ！ →PC版でした
後方互換なんて退化だ！ →クラウドで実現できるし（震え声）
PS4と同等の性能だ！ →みんな半分だって言ってる
中古規制だ！ →やっぱなし
無限のクラウドだ！ →デモ未だなし
キネクト必須だ！ →やっぱ必須ではない
キネクトイルミルームを見ろ！ →やっぱ無理
リージョンロックだ！ →一部解禁で
年末発売だ！ →一部延期で
外部ストレージ対応だ！ →いつかやる
X1実機のBF4デモを見せるぞ！ →PC版でした
後方互換なんて退化だ！ →クラウドで実現できるし（震え声）
PS4と同等の性能だ！ →みんな半分だって言ってる
201 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 20:10:07.92 ID:PYWIM8oM0
低知能ゴキブ李いろんなスレでツーマンセル自演しすぎだろwww
そんなんだから速報住人は低脳でバカしか居ないって言われるんだよ
そんなんだから速報住人は低脳でバカしか居ないって言われるんだよ
ステレオドライバーでフルパワーが楽しみです
>>187
クラウドがどんな使われ方されるのかは
まだまだ未知な部分か多いけど、使うなら使うでオンライン専用
タイトルにすれば良いし、全てのゲームがオフラインで遊べないと
ダメって決まりは無いんじゃね。
クラウドがどんな使われ方されるのかは
まだまだ未知な部分か多いけど、使うなら使うでオンライン専用
タイトルにすれば良いし、全てのゲームがオフラインで遊べないと
ダメって決まりは無いんじゃね。
206 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 23:23:06.53 ID:PYWIM8oM0
オレは痴漢だけど無限のクラウドパワーで
箱の性能はＰＳ４の１億倍を余裕で越えるって信じてる
箱の性能はＰＳ４の１億倍を余裕で越えるって信じてる
207 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 23:28:44.58 ID:nNI9LVJk0
李さんは本当に頭おかしいな
本体リソースの400%まで保証するLive鯖使ったクラウドコンピューティング、オン前提の独占ゲームでは強力な発展要素になるみたいだけどね
Forza5にせよTITANFALLにせよ
本体リソースの400%まで保証するLive鯖使ったクラウドコンピューティング、オン前提の独占ゲームでは強力な発展要素になるみたいだけどね
Forza5にせよTITANFALLにせよ
とりあえずTitanfallが出るってだけでクラウドパワー示せたんじゃない
次世代ゲームって言っても今のところTitanfallくらいしかオッと思ったゲームはないよ
次世代ゲームって言っても今のところTitanfallくらいしかオッと思ったゲームはないよ
>>203
怖がってるのはお前らゴキブリ勢だろ？
>>200のコピペと直後の>>201の合いの手は必ず１セットで書き込まれてる
それも合いの手側の文調は毎回全く同じ同一人物
この程度のことは１秒でわかるわけで。
さらにいえば、>>201の文調は、
毎日膨大な数の箱叩きスレをage続ける「チョニ上げ」と同じ人物。
怖がってるのはお前らゴキブリ勢だろ？
>>200のコピペと直後の>>201の合いの手は必ず１セットで書き込まれてる
それも合いの手側の文調は毎回全く同じ同一人物
この程度のことは１秒でわかるわけで。
さらにいえば、>>201の文調は、
毎日膨大な数の箱叩きスレをage続ける「チョニ上げ」と同じ人物。
>>209
ID:ZEua0Kuu0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130908/WkV1YTBLdXUw.html
ID:PYWIM8oM0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130908/UFlXSU04b00w.html
安価を振ってるのは２回だけだな
はい被害妄想〜はい馬鹿〜ｗｗｗ
ID:ZEua0Kuu0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130908/WkV1YTBLdXUw.html
ID:PYWIM8oM0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130908/UFlXSU04b00w.html
安価を振ってるのは２回だけだな
はい被害妄想〜はい馬鹿〜ｗｗｗ
>PS4と同等の性能だ！ →みんな半分だって言ってる
小学生かよ
小学生かよ
213 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 13:15:46.85 ID:omFvzMjZ0
小学生を馬鹿にするなよｗ
214 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 14:20:30.31 ID:0eLbpCKz0
半分じゃなくてXBOXoneのむ50％増しの性能だっていってるんだと思うがなぁ。
それいってた英語の元の文は。半分とはえらい違いだぜ。事実だとしても。
それいってた英語の元の文は。半分とはえらい違いだぜ。事実だとしても。
ゴキブリはすぐIDチェッカー貼るからすぐわかる
現状、性能面ではXBOX Oneが不利ではないのか
という流れになってしまっていますね。
APUの設計内容がより詳らかになれば変わってくるのでしょうか。
という流れになってしまっていますね。
APUの設計内容がより詳らかになれば変わってくるのでしょうか。
>>216
ゴキの頭ではそういうことになってるらしい
殆どのハードはベンチマークテストテストを走らせるとスペックの割には数字が上がらないんだが
箱1は全部のチップが遊ぶことなく常にフルパワーで回るようになってる
こういうハードは今までに例がない
今の時点でもほとんどのソフトがフルHD60fpsで動いてるのはこれが理由
ゴキの頭ではそういうことになってるらしい
殆どのハードはベンチマークテストテストを走らせるとスペックの割には数字が上がらないんだが
箱1は全部のチップが遊ぶことなく常にフルパワーで回るようになってる
こういうハードは今までに例がない
今の時点でもほとんどのソフトがフルHD60fpsで動いてるのはこれが理由
PS4については皆口にはするけど実物は披露してくれないんだよ
win7を披露してくれたぐらいであとは口プレイのみ
早く実機展示してほしいよねTGSに間に合うかね、日本来年とか絶望的なこと言ってやがったけど
win7を披露してくれたぐらいであとは口プレイのみ
早く実機展示してほしいよねTGSに間に合うかね、日本来年とか絶望的なこと言ってやがったけど
219 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 22:05:56.80 ID:px4GcyfmI
設計思想が違うんだから、両者の実力はスペック表だけでは測れないね。
すべては実際のソフトの出来に織り込まれるっつーことだ。
すべては実際のソフトの出来に織り込まれるっつーことだ。
220 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 22:11:43.18 ID:RkvAKE5b0
ファミリーコンピュータ＝PS4
セガマスターシステム＝XboxOne
スーパーカセットビジョン＝WiiU
セガマスターシステム＝XboxOne
スーパーカセットビジョン＝WiiU
PC9821＝PS4
FM TOWNS＝XboxOne
88VA＝WiiU
これくらいじゃね
FM TOWNS＝XboxOne
88VA＝WiiU
これくらいじゃね
FM TOWNS＝PS4
X68000＝XboxOne
PC9821＝WiiU
こうだろ
X68000＝XboxOne
PC9821＝WiiU
こうだろ
223 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 01:47:59.32 ID:CRhZxrA40
値段の安さとカタログスペックがウリのPS4は
当時の広告展開含めてコンパックDOS/V機を彷彿とさせるが
国産PCに当て嵌めるのは無理筋w
当時の広告展開含めてコンパックDOS/V機を彷彿とさせるが
国産PCに当て嵌めるのは無理筋w
TOWNSはカタログ上の性能(CPU、スプライト）は高かったから悪くはない例えだと思う
複数のカスタムチップで固めたX68の例えもなかなか良い
9821はCPU性能高いから9801の80286機くらいに例える方がふさわしい
複数のカスタムチップで固めたX68の例えもなかなか良い
9821はCPU性能高いから9801の80286機くらいに例える方がふさわしい
http://jr7ibw.com/computer/FM_TOWNS.html
カタログスペック誇るより
こんなずれた方向のイメージ戦略まず打ち出した
タウンズさんとPS4とはイメージ重ならないな
x68やタウンズ持ち上げてた信者達はゴキとイメージ被るけどw
カタログスペック誇るより
こんなずれた方向のイメージ戦略まず打ち出した
タウンズさんとPS4とはイメージ重ならないな
x68やタウンズ持ち上げてた信者達はゴキとイメージ被るけどw
226 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 12:04:15.29 ID:P0vu/N1f0
PS4 = FM TOWNS
Xbox One = X68000
WiiU = ぴゅう太
Xbox One = X68000
WiiU = ぴゅう太
やめろよ、富士通泣いちゃうだろ
既出の情報ではありますが一応。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarｺｱﾍﾞｰｽでは､MicrosoftのXbox One向けのｶｽﾀﾑAPUが､内部ｲﾝﾀｰｺﾈｸﾄと
ﾒﾓﾘﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄﾕﾆｯﾄなどを大幅に拡張｡
CPUｺｱとGPUｺｱ､I/Oの間で､ﾍﾟｰｼﾞﾃｰﾌﾞﾙの共有を可能にしている｡
つまり､Xbox Oneは､HSAの先取りを行なっている｡
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarｺｱﾍﾞｰｽでは､MicrosoftのXbox One向けのｶｽﾀﾑAPUが､内部ｲﾝﾀｰｺﾈｸﾄと
ﾒﾓﾘﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄﾕﾆｯﾄなどを大幅に拡張｡
CPUｺｱとGPUｺｱ､I/Oの間で､ﾍﾟｰｼﾞﾃｰﾌﾞﾙの共有を可能にしている｡
つまり､Xbox Oneは､HSAの先取りを行なっている｡
"向こうのｽﾚｯﾄﾞ"では既に話題になっていたようで・・・。
｢あ、そう｣と切り捨てられた模様。
｢あ、そう｣と切り捨てられた模様。
"向こうのｽﾚｯﾄﾞ"だと
『HSAは開発環境の事だしw後藤w』とか
『HSA持ち上げたらDX死亡w痴漢ww』とかの
レスで溢れてそうな気がしてたけど違ったか
『HSAは開発環境の事だしw後藤w』とか
『HSA持ち上げたらDX死亡w痴漢ww』とかの
レスで溢れてそうな気がしてたけど違ったか
PS4に都合の悪いことはスルーされるからね。
箱1の構成の先進性は素晴らしいな
まさに次世代
もしObanがうまくいってたとしたらその性能はハイエンドPCどころじゃなかったかもな
まさに次世代
もしObanがうまくいってたとしたらその性能はハイエンドPCどころじゃなかったかもな
234 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 19:22:04.12 ID:tw9rqw990
CPUが貧弱なのがネックになりそうだけど、
そこは、いろいろ周りが補える箱1が有利そうだな。
そこは、いろいろ周りが補える箱1が有利そうだな。
Oban = XCGPUの32nm版
箱Oneとは関係なし
箱Oneとは関係なし
236 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:05:45.96 ID:alNFFKoL0
>>234
Core-i何かと比べたら貧弱なんだが、同世代で比べてCPU貧弱ってのはとても言えない状況だと思われ
Core-i何かと比べたら貧弱なんだが、同世代で比べてCPU貧弱ってのはとても言えない状況だと思われ
237 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:07:53.50 ID:GDG9ikhDP
現在のGシリーズAPUとSteppe Eagleの違いは、Jaguar CPUコアを拡張してパフォーマンスをアップさせたほか、
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
(p)http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
(p)http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
>>230
この既出情報の何が素晴らしいのか詳しく
この既出情報の何が素晴らしいのか詳しく
267 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/09/11(水) 00:08:28.50 ID:2yyg/I+10
>>253
いや帯域イーターのGPUからみた帯域ということなら別に数字を足すこと自体はおかしくない。
つっこむべきところは204GB/secをさも常時出せる帯域として説明しているところ。
hotchipsで発表されたESRAMのスペックは
ピーク204GB/sec
ミニマム109GB/sec
という謎の2つの理論値の数字であらわされた。
そしてピークの帯域がでる条件を明かさない。
ピークの方はよっぽど特殊なメモリアクセスパターンでした出ないのは見て取れるよ。
そんな数字を持ち出してなんとか取り繕おうとするやつが信用されるわけない。
>>253
いや帯域イーターのGPUからみた帯域ということなら別に数字を足すこと自体はおかしくない。
つっこむべきところは204GB/secをさも常時出せる帯域として説明しているところ。
hotchipsで発表されたESRAMのスペックは
ピーク204GB/sec
ミニマム109GB/sec
という謎の2つの理論値の数字であらわされた。
そしてピークの帯域がでる条件を明かさない。
ピークの方はよっぽど特殊なメモリアクセスパターンでした出ないのは見て取れるよ。
そんな数字を持ち出してなんとか取り繕おうとするやつが信用されるわけない。
米サンフランシスコ現地時間9/9に発表された
次世代JaguarコアAPUのHSAが箱1で先取りされるという
新情報が既出というのならまずはそのソースを持ってこいw
次世代JaguarコアAPUのHSAが箱1で先取りされるという
新情報が既出というのならまずはそのソースを持ってこいw
>>239
PS4のピーク176GB/sがどんな限定条件で発揮できるか知ってるか？
PS4のピーク176GB/sがどんな限定条件で発揮できるか知ってるか？
ゲーム用途でGPUだけが使うメモリならバースト転送多用できるね
CPUがGPUより遥かに多くメモリにアクセスする時に呼ぶデータにゃバースト転送なんぞ有り得ないがな
CPUがGPUより遥かに多くメモリにアクセスする時に呼ぶデータにゃバースト転送なんぞ有り得ないがな
>Jaguar(ジャギュア)ベースの「Steppe Eagle(ステップイーグル:ソウゲンワシ)」を投入する
元ソースにこうある物なんだけど文盲ねぇ……
箱1のAPUの拡張されたCPU周りは
AMDが自社イベントで発表した次世代APUで同様の物が確認されて
結果として箱1のAPUはHSAの先取りがされていた事が確認されたという
新しいニュースなのにそんな物は既出だと喚く基地ゴキには理解出来ないのか、可哀想にw
元ソースにこうある物なんだけど文盲ねぇ……
箱1のAPUの拡張されたCPU周りは
AMDが自社イベントで発表した次世代APUで同様の物が確認されて
結果として箱1のAPUはHSAの先取りがされていた事が確認されたという
新しいニュースなのにそんな物は既出だと喚く基地ゴキには理解出来ないのか、可哀想にw
>>244
常に問題となっているのはGPUの帯域なんだよ
CPUがGPUよりはるかに多くアクセスするという想定がまずおかしいしPS4はCPUとGPUでバスが別れてる
仮想メモリアドレス空間における競合もGDDR5ならプリチャージ＆リフレッシュなしにアクセス出来る特性が有利に働くし、
GPU側のACEを増やしてあるのでメモリ粒度管理も強力になっていてストールも起きにくい
逆に箱一の場合、頼みの綱のESRAMがGPUMMU経由じゃないとCPUがアクセスできないから
GPGPUで粒度の細かい汎用演算をする上でのレイテンシカバー能力が微妙なものに
ESRAM204GB/sという理論値もどんな条件で使えるのか未だに謎のまま
常に問題となっているのはGPUの帯域なんだよ
CPUがGPUよりはるかに多くアクセスするという想定がまずおかしいしPS4はCPUとGPUでバスが別れてる
仮想メモリアドレス空間における競合もGDDR5ならプリチャージ＆リフレッシュなしにアクセス出来る特性が有利に働くし、
GPU側のACEを増やしてあるのでメモリ粒度管理も強力になっていてストールも起きにくい
逆に箱一の場合、頼みの綱のESRAMがGPUMMU経由じゃないとCPUがアクセスできないから
GPGPUで粒度の細かい汎用演算をする上でのレイテンシカバー能力が微妙なものに
ESRAM204GB/sという理論値もどんな条件で使えるのか未だに謎のまま
リードライト同時アクセスで倍近くの帯域が実現できるようになったと
MSが報告してきたという匿名開発者の話が出てたから、そのことだろうね
CPUとGPUがリードライト別で同時アクセスできるか興味あるな
これが出来るとかなり使い勝手が良いだろうから
MSが報告してきたという匿名開発者の話が出てたから、そのことだろうね
CPUとGPUがリードライト別で同時アクセスできるか興味あるな
これが出来るとかなり使い勝手が良いだろうから
テクスレのキチガイが常駐してるスレかｗ
バスが分かれてたら何なの？
CPUがデータ必要としてても使わせないの？
バスが分かれてるから176GB/sとは別の所でCPUがメモリからデータ取れるとでも言うの？
バスが分かれてたら何なの？
CPUがデータ必要としてても使わせないの？
バスが分かれてるから176GB/sとは別の所でCPUがメモリからデータ取れるとでも言うの？
>>245
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
>Memory coherency between CPU cores and GPU
だからその先取りしてるっていうHSAは既出なんだよ坊や
なぜhUMAという表現を持ちいらないかというと厳密な仕様がhUMAの範疇から外れるから
だから敢えてHSAという単語を用いて説明してるだけ
ホント頭悪いな
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
>Memory coherency between CPU cores and GPU
だからその先取りしてるっていうHSAは既出なんだよ坊や
なぜhUMAという表現を持ちいらないかというと厳密な仕様がhUMAの範疇から外れるから
だから敢えてHSAという単語を用いて説明してるだけ
ホント頭悪いな
つかそもそもバス分かれてねぇでしょ
ジャガにそんな機能ねぇだろ
ジャガにそんな機能ねぇだろ
>>248
言ってる意味が分かんないんだけど？
バスが論理的に別れてるから競合は起きない
仮想メモリアクセス空間における競合が起きたとしてもGDDR5では問題になりにくい
こんな単純な話も理解出来ないのか？
そもそもゲーム処理の要はGPUで処理するストリーミングデータであり、
常にGPUは帯域不足に悩まされてきた。実際にそのバスの振り分けもCPU側は20GB/sしかないだろ？
「CPUがGPUより遥かに多くメモリにアクセスする時」とかそんなイレギュラーな状況を想定されても困るわ
言ってる意味が分かんないんだけど？
バスが論理的に別れてるから競合は起きない
仮想メモリアクセス空間における競合が起きたとしてもGDDR5では問題になりにくい
こんな単純な話も理解出来ないのか？
そもそもゲーム処理の要はGPUで処理するストリーミングデータであり、
常にGPUは帯域不足に悩まされてきた。実際にそのバスの振り分けもCPU側は20GB/sしかないだろ？
「CPUがGPUより遥かに多くメモリにアクセスする時」とかそんなイレギュラーな状況を想定されても困るわ
CPUって小さいデータをいくつも処理するんで
帯域は要らんけど回数は凄い事になるんですが
帯域は要らんけど回数は凄い事になるんですが
>CPU側が使えるのは20GB/ｓまで
ほらこいつやっぱり何もわかってない
CPUが使うようなデータをGDD5とやり取りするときにバースト転送なんか関係ないんだから
20GB/ｓがGDDR5の176GBから20GB引く程度で収まる訳無いのにな
GDDR5にとっての20GBしかCPUに与えられないならCPUが使えるのは3〜6GB程度
逆にCPUが20GB使うならGDDR5にとっての負荷は100GBくらいにはなるぞ
ほらこいつやっぱり何もわかってない
CPUが使うようなデータをGDD5とやり取りするときにバースト転送なんか関係ないんだから
20GB/ｓがGDDR5の176GBから20GB引く程度で収まる訳無いのにな
GDDR5にとっての20GBしかCPUに与えられないならCPUが使えるのは3〜6GB程度
逆にCPUが20GB使うならGDDR5にとっての負荷は100GBくらいにはなるぞ
>>253
だからなんやねん
GDDR5のUMA構成が汎用計算において粒度と
レイテンシがクリティカルな問題になるなら何で箱○はGDDR3のUMAなんだよ
箱○のメモリアクセスレイテンシはGPUにぶら下がってるから、
GPU内クロスバスイッチの遅延+CPU-GPU間バスの遅延+GDDR3のレイテンシなんだが？
答えは簡単で今のCPUがプリフェッチ重視でレイテンシもマルチスレッドで隠蔽出来るからだろ
だからなんやねん
GDDR5のUMA構成が汎用計算において粒度と
レイテンシがクリティカルな問題になるなら何で箱○はGDDR3のUMAなんだよ
箱○のメモリアクセスレイテンシはGPUにぶら下がってるから、
GPU内クロスバスイッチの遅延+CPU-GPU間バスの遅延+GDDR3のレイテンシなんだが？
答えは簡単で今のCPUがプリフェッチ重視でレイテンシもマルチスレッドで隠蔽出来るからだろ
249に貼られたソース何度読んでも
誤答ちゃんの言うような
>Steppe Eagleでは、Kaveri系のメモリマネージメントの拡張は行なわれない。
>そのあたりの部分の実装は、Kabini世代と同じだという
こういった情報無い訳だが?
Jaguarコアベースの次世代APU以上のHSAが
箱1は先取り実装していたのが明らかになったという
新しいニュースソースだと言っている事が
文盲()には本当に理解出来ないんだなw
誤答ちゃんの言うような
>Steppe Eagleでは、Kaveri系のメモリマネージメントの拡張は行なわれない。
>そのあたりの部分の実装は、Kabini世代と同じだという
こういった情報無い訳だが?
Jaguarコアベースの次世代APU以上のHSAが
箱1は先取り実装していたのが明らかになったという
新しいニュースソースだと言っている事が
文盲()には本当に理解出来ないんだなw
hotchipsではJaguarコアベース次世代APUのHSAより
箱1の物の方が一歩先んじているなんて情報明らかになってないのに
文盲()ゴキちゃんは何で呼吸するように嘘吐くのかw
あと1人ツーマンセル明らかに失敗してるけど少しは落ち着けよw
http://hissi.org/read.php/ghard/20130911/eVg3endvWXZQ.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130911/dHFRSVVFNFgw.html
箱1の物の方が一歩先んじているなんて情報明らかになってないのに
文盲()ゴキちゃんは何で呼吸するように嘘吐くのかw
あと1人ツーマンセル明らかに失敗してるけど少しは落ち着けよw
http://hissi.org/read.php/ghard/20130911/eVg3endvWXZQ.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130911/dHFRSVVFNFgw.html
>>259
ツーマンセルっていうか、>>238まではp2設定してあるスマホのフリックで入力してただけ
だから短いレスしかしてないだろ？説明するのにスマホだと長文はキツイからPCつけただけ
虚しい奴だな
ツーマンセルっていうか、>>238まではp2設定してあるスマホのフリックで入力してただけ
だから短いレスしかしてないだろ？説明するのにスマホだと長文はキツイからPCつけただけ
虚しい奴だな
元々はAMDの新APUの技術が採用されていたって事でXbox Oneの先進性は素晴らしいなというただそれだけの話だろ?
アンチなのかなんなのか知らんがXboxに好印象な文言は一切許さないつもりか?
こんな事にすらいちいち噛みついてくんなようざったい奴だな
アンチなのかなんなのか知らんがXboxに好印象な文言は一切許さないつもりか?
こんな事にすらいちいち噛みついてくんなようざったい奴だな
>>261
いや、だって元の話がこんな新情報が出たのに話題にもなってないって話だろ？
>>229は仮想メモリアクセス空間におけるCPU、GPUの透過的アクセスを実現した事、
MMU経由でESRAMにアクセス出来る点などが主な改良点でそれが先取りだと言ってる
何をどう解釈したらそれがCPUコアまで拡張してあると読み取れる？と理解に苦しむって話なだけ
「CPUコアまで拡張してあるかも！なんか凄いね！夢がある！PS4に勝てるかも！」みたいにはしゃぐのはこのスレの人だけじゃない？
だって冷静に読めばそんな風には受け取れないもの
いや、だって元の話がこんな新情報が出たのに話題にもなってないって話だろ？
>>229は仮想メモリアクセス空間におけるCPU、GPUの透過的アクセスを実現した事、
MMU経由でESRAMにアクセス出来る点などが主な改良点でそれが先取りだと言ってる
何をどう解釈したらそれがCPUコアまで拡張してあると読み取れる？と理解に苦しむって話なだけ
「CPUコアまで拡張してあるかも！なんか凄いね！夢がある！PS4に勝てるかも！」みたいにはしゃぐのはこのスレの人だけじゃない？
だって冷静に読めばそんな風には受け取れないもの
>ツーマンセルっていうか、>>238まではp2設定してあるスマホのフリックで入力してただけ
>だから短いレスしかしてないだろ？説明するのにスマホだと長文はキツイからPCつけただけ
こんな必死な言い訳は禿の爆裂ピストン以来だw
>だから短いレスしかしてないだろ？説明するのにスマホだと長文はキツイからPCつけただけ
こんな必死な言い訳は禿の爆裂ピストン以来だw
>>263
箱関連スレに粘着してディスる事が生き甲斐の
キチガイは相手にするだけスレと時間の無駄
そっと優しく見守るか即NGINが基本よ
アンカ付けてレス返すとリアルで誰にも相手にされない分ハッスルしちゃうからw
箱関連スレに粘着してディスる事が生き甲斐の
キチガイは相手にするだけスレと時間の無駄
そっと優しく見守るか即NGINが基本よ
アンカ付けてレス返すとリアルで誰にも相手にされない分ハッスルしちゃうからw
＞「CPUコアまで拡張してあるかも！なんか凄いね！夢がある！PS4に勝てるかも！」みたいにはしゃぐのはこのスレの人だけじゃない？
＞だって冷静に読めばそんな風には受け取れないもの
このHMAの話題の中で誰がそんなことを言ってるんだろう
俺には読み取れなかった
＞だって冷静に読めばそんな風には受け取れないもの
このHMAの話題の中で誰がそんなことを言ってるんだろう
俺には読み取れなかった
糞にーの営業ゴキウザ過ぎw
暗記したFUDマニュアルを延々と繰り返すしか出来ないかw
暗記したFUDマニュアルを延々と繰り返すしか出来ないかw
勝利宣言して去ったけど、気になってまた来るパターンだな
>>264
夢を見過ぎってのはまんまPS4の事だな
ファーストのソフトが揃ってショボグラゲーだったもんな？
結局小難しげな単語をどれだけ並べ立てた所でそれを証明できるソフトがなきゃ絵に描いた餅同然
エンドユーザーにとってはゲームが全てなんだよ、
スペック表じゃない
ドラクラとForzaがいい例だろ？
夢を見過ぎってのはまんまPS4の事だな
ファーストのソフトが揃ってショボグラゲーだったもんな？
結局小難しげな単語をどれだけ並べ立てた所でそれを証明できるソフトがなきゃ絵に描いた餅同然
エンドユーザーにとってはゲームが全てなんだよ、
スペック表じゃない
ドラクラとForzaがいい例だろ？
ゴキがこれだけ頑張ってるってことは、以前さんざん自慢してたhUMAを実装しているのはPS4だけってのが
何のプラスにも働いていないってことがはっきりしたのかな
何のプラスにも働いていないってことがはっきりしたのかな
>>271
寝る宣言後に即舞い戻って負け惜しみレス付ける方が余程無様だと思うが
寝る宣言後に即舞い戻って負け惜しみレス付ける方が余程無様だと思うが
275 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 02:03:24.22 ID:Rj7m6GSf0
-=| |=‐ |.| |.| o o o 胃が痛くなってきた・・・
/ i7 |.| 「/ L===」 ツーマンセル失敗・・・
〈 ﾞ' ツーマンセル失敗頼む世マジで・・・
／ ､ｰ--‐へ､ （⌒＼ なんかもう頭痛がしてきた・・・
. , ' l`i‐r-ゝ v ＼＼､ヾ; ヽーｧ─ もう簡便して・・・・
/イ :ﾄ､!│| ! , ij u ＼ヽﾘ ∨ 胃が・・・
│,ｲ | u | | l∠ﾆ u ト､ ヽ / 引っ込めまじで いやまじで・・・
l/ | ,ｲ |─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i |:: ＼ ヽ / どうすりゃいいんだ俺は・・・
ﾚ W f／ ノ ,.- // ./ j v |:: u ＼ V マジで頭痛くなってきた
{ ／つ ｨ .// / u |::v /ヽ. i もうやだご飯食べてくる
l ／つ/ ﾚ' 〈__,.ﾍ |￣7 ヽ | マジで・・・ カプコン絶対に許さん・・・
/ i7 |.| 「/ L===」 ツーマンセル失敗・・・
〈 ﾞ' ツーマンセル失敗頼む世マジで・・・
／ ､ｰ--‐へ､ （⌒＼ なんかもう頭痛がしてきた・・・
. , ' l`i‐r-ゝ v ＼＼､ヾ; ヽーｧ─ もう簡便して・・・・
/イ :ﾄ､!│| ! , ij u ＼ヽﾘ ∨ 胃が・・・
│,ｲ | u | | l∠ﾆ u ト､ ヽ / 引っ込めまじで いやまじで・・・
l/ | ,ｲ |─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i |:: ＼ ヽ / どうすりゃいいんだ俺は・・・
ﾚ W f／ ノ ,.- // ./ j v |:: u ＼ V マジで頭痛くなってきた
{ ／つ ｨ .// / u |::v /ヽ. i もうやだご飯食べてくる
l ／つ/ ﾚ' 〈__,.ﾍ |￣7 ヽ | マジで・・・ カプコン絶対に許さん・・・
>>251
> バスが論理的に別れてるから競合は起きない
またトンデモ理論w
分かれてる方が良いんだったら、AMDは新世代APUでバス統合しないよ
この調子だったら7年後も「PS4が最先端のアーキテクチャ」とか言ってそう
> バスが論理的に別れてるから競合は起きない
またトンデモ理論w
分かれてる方が良いんだったら、AMDは新世代APUでバス統合しないよ
この調子だったら7年後も「PS4が最先端のアーキテクチャ」とか言ってそう
ディープタウンも30fpsでてるかどうかのレベルらしい
ツーマンセルって言うだけでどんなに破綻した理論でも正当化できるのは楽でいいね
ネタ投下
こんな記事があるけど、どう思う？
Microsoft addresses Xbox One vs PS4 performance "mis-information"
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
MSは2010年からGPGPUは使ってたよん、キネクトと言う名前のね、、
こんな記事があるけど、どう思う？
Microsoft addresses Xbox One vs PS4 performance "mis-information"
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
MSは2010年からGPGPUは使ってたよん、キネクトと言う名前のね、、
ネタというかゲハでは基礎知識では？
Kinectのボーン推定を10倍高速化するために、GPGPUを活用した画像解析を行ってる。
当時俺、記事翻訳してゲハに貼ったし、まとめ系Blogも話題にしてたはず
MSお得意の物量作戦で事前にパターン認識学習を鍛えておき、
Kinectで毎秒30枚得られる深度画像をXbox360のGPUをGPGPU活用して解析。
先ほど鍛えておいたパターン認識アルゴリズムでボーン推定を高速で行う、というもの。
Kinectのボーン推定を10倍高速化するために、GPGPUを活用した画像解析を行ってる。
当時俺、記事翻訳してゲハに貼ったし、まとめ系Blogも話題にしてたはず
MSお得意の物量作戦で事前にパターン認識学習を鍛えておき、
Kinectで毎秒30枚得られる深度画像をXbox360のGPUをGPGPU活用して解析。
先ほど鍛えておいたパターン認識アルゴリズムでボーン推定を高速で行う、というもの。
ググったら当時の俺の翻訳が2chまとめBlogに残ってた
http://gehasoku.com/archives/51238204.html
アフィが気になる人はGoogleキャッシュとかで見といて
http://gehasoku.com/archives/51238204.html
アフィが気になる人はGoogleキャッシュとかで見といて
上で寝るとか言ってたのに、別スレで頑張っててワロタ
>>279
MSのAlbert Penello氏、Xbox OneとPS4のパフォーマンス比較の誤報を指摘
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
MSのAlbert Penello氏、Xbox OneとPS4のパフォーマンス比較の誤報を指摘
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
284 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 08:16:06.39 ID:kdYcbV+2P
とりあえず、こんなのもあった。
Per core, the Xbox One’s CPU has 8 cores and each is dual-threaded.
箱1の８コアCPUは、それぞれが（1コア）２スレッド動作
http://123kinect.com/xbox-one-with-kinect-2-release-date-announced-cpu-boosted-by-10/42035/
Per core, the Xbox One’s CPU has 8 cores and each is dual-threaded.
箱1の８コアCPUは、それぞれが（1コア）２スレッド動作
http://123kinect.com/xbox-one-with-kinect-2-release-date-announced-cpu-boosted-by-10/42035/
理論値のGDDR5がどうしたって？
PS4より勝っていても結果的に残念な性能だよね。
東京オリンピックの頃もこんなレベルのハードでゲームしてるのかと思うと
ゲーム自体に興味がなくなってくる。
東京オリンピックの頃もこんなレベルのハードでゲームしてるのかと思うと
ゲーム自体に興味がなくなってくる。
PCでやればいいじゃん
360のカタログスペック上でどんなゲームが動いたか考えりゃいいぜ
技術者ってのは無茶をするもんだ、金さえあればな
技術者ってのは無茶をするもんだ、金さえあればな
>>287
卒業おめ
卒業おめ
>>287
卒業オメ
卒業オメ
>>289
箱で動くゲームは全て糞という認識の人かも知れんぞ
箱で動くゲームは全て糞という認識の人かも知れんぞ
>>276
>>252で補足してるだろ頭悪い奴だな
>>278
だな＾＾
そもそもツーマンセルって自分に自分でレスつけるとか自分を別IDで擁護するのがツーマンセルだろ？
まったくそんな事してないのに反論出来なくなったら「ID変わってる！ツーマンセルだ！」ってアホだろｗ
ID:sdITgXfL0もID:ModS1l2y0もID変えて必死にやってるんだろうが無様すぎるわｗ
ついでに言うと箱信者がアホみたいに信仰してる
ESRAMピーク204GB/sって帯域はどう計算したらそうなるのかまったく不明なんだよね
GDDR5は4Gbit*x16モード*16個*2.75Ghzで8GB 176GB/sって明確な根拠があるけど、
それを何をどうしたら204GB/sになるのかも分からない数値を棚上げしてGDDR5は理論値だのカタログスペックだの言ってるから滑稽である(´・
>>252で補足してるだろ頭悪い奴だな
>>278
だな＾＾
そもそもツーマンセルって自分に自分でレスつけるとか自分を別IDで擁護するのがツーマンセルだろ？
まったくそんな事してないのに反論出来なくなったら「ID変わってる！ツーマンセルだ！」ってアホだろｗ
ID:sdITgXfL0もID:ModS1l2y0もID変えて必死にやってるんだろうが無様すぎるわｗ
ついでに言うと箱信者がアホみたいに信仰してる
ESRAMピーク204GB/sって帯域はどう計算したらそうなるのかまったく不明なんだよね
GDDR5は4Gbit*x16モード*16個*2.75Ghzで8GB 176GB/sって明確な根拠があるけど、
それを何をどうしたら204GB/sになるのかも分からない数値を棚上げしてGDDR5は理論値だのカタログスペックだの言ってるから滑稽である(´・
MSの偉い人がいってんだからまあそうなんだろうとしか言えない
誤りや、捏造であれば彼の責任だ
誤りや、捏造であれば彼の責任だ
>>294
カタログスペックだ理論値だ言われてんのは、
そんだけ長々講釈垂れる程高性能なPS4のゲームが揃いも揃ってショボゲーだらけだからだよ
まーだ分かんないのかお前は
その凄いメモリやGPUで箱一より特別な何が出来ているんだよ？
目に見えて分かるものがあるなら持ってこいって
な？なーんもないだろ？
カタログスペックだ理論値だ言われてんのは、
そんだけ長々講釈垂れる程高性能なPS4のゲームが揃いも揃ってショボゲーだらけだからだよ
まーだ分かんないのかお前は
その凄いメモリやGPUで箱一より特別な何が出来ているんだよ？
目に見えて分かるものがあるなら持ってこいって
な？なーんもないだろ？
その子、数字にしか興味ないみたいだから、それ言っても意味ないよ。
>>296
あるけど目を逸らしてるだけ
KZにしろ、インファマスにしろ、パーティクルや流体エフェクト、
GIによるマルチライトやシャドウとかね
最近だとdeep downの流体物理シミュレーションや環境光のテクスチャへのリアルタイム反映とか見て取れる
一見地味だがエフェクトや光源、ポストエフェクトは充実しまくってる
それを偏見に充ち満ちた目で見てる、もしくは学がないから、気づかないんだよ
1080p60fpsで誇るのも良いがそのForza5のどのシーンに
どんな次世代的な映像処理がされてるか逆に教えてほしいよ
あるけど目を逸らしてるだけ
KZにしろ、インファマスにしろ、パーティクルや流体エフェクト、
GIによるマルチライトやシャドウとかね
最近だとdeep downの流体物理シミュレーションや環境光のテクスチャへのリアルタイム反映とか見て取れる
一見地味だがエフェクトや光源、ポストエフェクトは充実しまくってる
それを偏見に充ち満ちた目で見てる、もしくは学がないから、気づかないんだよ
1080p60fpsで誇るのも良いがそのForza5のどのシーンに
どんな次世代的な映像処理がされてるか逆に教えてほしいよ
299 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 12:35:52.08 ID:eI9tefer0
1080p60fpsが出来ない低能ハードだから小手先の小細工で誤魔化してるだけなのに
まるで小手先の小細工がゲームの本質みたいなボンクラ思考をドヤ顔で語るのって
結局、ゴキはハード戦争を煽るのが好きなんであってゲームそのものに興味も無けりゃ
遊ばないって言う証明だね。
さすがテクスレでずっと欺術を磨いてるだけあるよｗ
まるで小手先の小細工がゲームの本質みたいなボンクラ思考をドヤ顔で語るのって
結局、ゴキはハード戦争を煽るのが好きなんであってゲームそのものに興味も無けりゃ
遊ばないって言う証明だね。
さすがテクスレでずっと欺術を磨いてるだけあるよｗ
>>298
御託はいいから実機で頼む
開発機＝実機詐欺は飽きた、カンファのデモもアレPCじゃないのか？
実機なら、あんな最高のプレゼンのチャンス使わない手はないからな
MSもイベントで箱をセットアップしてみせてるだろ？
同じ事が2ヶ月後に100万台単位で売るハズのPS4では出来ないってのはおかしいよ
御託はいいから実機で頼む
開発機＝実機詐欺は飽きた、カンファのデモもアレPCじゃないのか？
実機なら、あんな最高のプレゼンのチャンス使わない手はないからな
MSもイベントで箱をセットアップしてみせてるだろ？
同じ事が2ヶ月後に100万台単位で売るハズのPS4では出来ないってのはおかしいよ
304 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 12:51:48.90 ID:2m+P4RiY0
限定的な流体とか見た目ほとんどわからないポストエフェクトとかよりも
60fpsでそこそこの画質のほうがインパクトあるが
60fpsでそこそこの画質のほうがインパクトあるが
エフェクト類なんてゲームの快適さをなげうってまで追及するもんなの？
それこそ60FPSで安定してからオナニーすればいいじゃない
それこそ60FPSで安定してからオナニーすればいいじゃない
>>303
PS4独占のKZ、ドラクラ、インファマスと、箱1のソフトの傾向を見るとはっきりと違いがわかる。
インファマスは黄色い看板の反射などがわかりやすいけど、環境光が見て取れるし時間の変化もあることを考えると、
テクスチャに事前書き込みのGIっぽいものでは無いし、KZもしっかりGI系の処理をしてる。ドラクラは車内を見てもわかるね。
逆に箱1独占のタイトルはGI系の処理は殆どやっていない。
Forzaとか特にレンダーターゲットが足りないからビジュアルを維持するために時間変化を嫌っているという内情が見て取れるｗ。
背景を出来るだけシンプルにして事前計算のGIをメモリにロードするという現行機の手法でなら出来そうだけど。
PS4独占のKZ、ドラクラ、インファマスと、箱1のソフトの傾向を見るとはっきりと違いがわかる。
インファマスは黄色い看板の反射などがわかりやすいけど、環境光が見て取れるし時間の変化もあることを考えると、
テクスチャに事前書き込みのGIっぽいものでは無いし、KZもしっかりGI系の処理をしてる。ドラクラは車内を見てもわかるね。
逆に箱1独占のタイトルはGI系の処理は殆どやっていない。
Forzaとか特にレンダーターゲットが足りないからビジュアルを維持するために時間変化を嫌っているという内情が見て取れるｗ。
背景を出来るだけシンプルにして事前計算のGIをメモリにロードするという現行機の手法でなら出来そうだけど。
>>306
＞ DDR3 > GPU = 68GB/s
＞ ESRAM > GPU = 68GB/s
＞ GPU > eSRAM = 68GB/s
＞ 68GB/s*3=204GB/s
何か問題有るか？
＞ DDR3 > GPU = 68GB/s
＞ ESRAM > GPU = 68GB/s
＞ GPU > eSRAM = 68GB/s
＞ 68GB/s*3=204GB/s
何か問題有るか？
大気シムやら流体シムやらGIやらで、ゲームか面白くなればいいね。
ま、FPS落としまくればGIでもなんでもできるでしょう
FPS維持したうえでそれができないとゲームにならない
いまのままじゃただのスクショ詐欺
FPS維持したうえでそれができないとゲームにならない
いまのままじゃただのスクショ詐欺
実際は逆。GIや物理演算に凝るとバッファやジオメトリを沢山食ってしまう。
その分野では帯域が太くてレンダーターゲットを増やせるPS4に分がある。
そっちで勝負しても勝ち目がないからパッと見じゃ分からない処理は省いて60fpsのゲームで性能をアピールした方がいい。
実際にPS3の発売時はリッジ7やレジスタンスをはじめ60fpsのゲームが多かった。
現状はこんな感じでしょ。
その分野では帯域が太くてレンダーターゲットを増やせるPS4に分がある。
そっちで勝負しても勝ち目がないからパッと見じゃ分からない処理は省いて60fpsのゲームで性能をアピールした方がいい。
実際にPS3の発売時はリッジ7やレジスタンスをはじめ60fpsのゲームが多かった。
現状はこんな感じでしょ。
うんだからね、そういうの凝るのは一番後にすればって話なんだが
ちなみにリッジ7は1080p60fps、プレイアブルデモ（体験版も出てたかも）で出展されていたGT HDも1080p60fpsだった。
だからといって特筆すべき点があったかと言われれば微妙。
今の箱1がまさにそんな感じ。
だからといって特筆すべき点があったかと言われれば微妙。
今の箱1がまさにそんな感じ。
>>315
あとにすればってのはキミがそうした方がいいと思ってるだけであって大衆の総意じゃないよ。
シムやGIで次世代的な表現をアピールしたいから30fpsがベストと判断するのもクリエイターの勝手。
Forza5が1080p60fpsで何とか性能アピールしてるだけであって別に720p60fpsでも構わない。
シェーダーやGI省いてまでネイティブ解像度1080pである事にあまり意味がない事は現行機が証明してる。
あとにすればってのはキミがそうした方がいいと思ってるだけであって大衆の総意じゃないよ。
シムやGIで次世代的な表現をアピールしたいから30fpsがベストと判断するのもクリエイターの勝手。
Forza5が1080p60fpsで何とか性能アピールしてるだけであって別に720p60fpsでも構わない。
シェーダーやGI省いてまでネイティブ解像度1080pである事にあまり意味がない事は現行機が証明してる。
ごめんね、そんな凄いことやってても差し置いてタイタンもフォルツァも高評価貰ってごめんね
PS4の分も残してあげられなくてごめんね
PS4の分も残してあげられなくてごめんね
>>307
塗装は、ソリッド層、メタリック層、フレーク層、クリア層を重ねて表現する。
先行開発してるから5からって読んだよ。
まぁゲーム中の車体にも反映してるとは思わないけどね。
Forzaは120fpsの物理シミュレーションと強固な60fps描画ありきなので、
それを除外して話してはいけない。
オレは学が無いんで、お前さんが技術的内面をわかりやすく教えてくれ。
塗装は、ソリッド層、メタリック層、フレーク層、クリア層を重ねて表現する。
先行開発してるから5からって読んだよ。
まぁゲーム中の車体にも反映してるとは思わないけどね。
Forzaは120fpsの物理シミュレーションと強固な60fps描画ありきなので、
それを除外して話してはいけない。
オレは学が無いんで、お前さんが技術的内面をわかりやすく教えてくれ。
最初109GB/sあたりだったのがPS4のスペックか明らかになった後に、
メンゴメンゴよく調べてみたら204GB/sだったわ
ってどんなコントだよ
てめーが作ったもんだろが
ハッタリ臭がむんむんする
メンゴメンゴよく調べてみたら204GB/sだったわ
ってどんなコントだよ
てめーが作ったもんだろが
ハッタリ臭がむんむんする
>>319
物理は確か360FPSだろ？
物理は確か360FPSだろ？
こういうスレに来てまで延々PS4推ししてくる人ってどうすれば勘弁してしてくれるの？
ひゃーPS4様にはとても敵いませんー参りましたー！
って言って欲しいの？
言ってもいいけど、だからって何かPS4がすごくなったりパワーアップする訳じゃないよ？
一応いっておくけどね
ひゃーPS4様にはとても敵いませんー参りましたー！
って言って欲しいの？
言ってもいいけど、だからって何かPS4がすごくなったりパワーアップする訳じゃないよ？
一応いっておくけどね
>>310
実質的に無理？
じゃまされなければ一画面分は動くでしょ
minの方は
Read,Write(1024bit * 2) * (853MHz / 2) = 109GB/s
同一アドレスのアクセスや書き込みが混ざっても
GPU 2クロックでeSRAMのメモリサイクルが動くと言いたいのだと思う
実質的に無理？
じゃまされなければ一画面分は動くでしょ
minの方は
Read,Write(1024bit * 2) * (853MHz / 2) = 109GB/s
同一アドレスのアクセスや書き込みが混ざっても
GPU 2クロックでeSRAMのメモリサイクルが動くと言いたいのだと思う
こんなスレにわざわざ乗り込んでくるあたり折れてもねちねちとしつこいと思うわ
むしろ増長する
むしろ増長する
>>324
結局peakとminでは意味合いが違うって事でしょ
Eurogamerが指摘したとおり現実的にはベストケースで130GB/sぐらいになる
GPUはフルロードでも68GB/sしか使えないしね
だから204GB/sは理論値に過ぎないんだよ
結局peakとminでは意味合いが違うって事でしょ
Eurogamerが指摘したとおり現実的にはベストケースで130GB/sぐらいになる
GPUはフルロードでも68GB/sしか使えないしね
だから204GB/sは理論値に過ぎないんだよ
あたりめーだバカ
そうそう読み書き同時にフルで発生するかよ。
そうそう読み書き同時にフルで発生するかよ。
>>327
理論値なんて言い出したらPS4だって例外じゃないんだが
理論値なんて言い出したらPS4だって例外じゃないんだが
＞ DDR3 > GPU = 68GB/s
＞ ESRAM > GPU = 68GB/s
＞ GPU > eSRAM = 68GB/s
＞ 68GB/s*3=204GB/s
R&Wで136GB/sなのは分かる。DDR3からGPUまでの帯域を足しちゃうのがウォーズマン理論。
＞ ESRAM > GPU = 68GB/s
＞ GPU > eSRAM = 68GB/s
＞ 68GB/s*3=204GB/s
R&Wで136GB/sなのは分かる。DDR3からGPUまでの帯域を足しちゃうのがウォーズマン理論。
まぁたしかに箱一のチップ語るスレだしな
もうID:tqQIUE4X0に餌やるのやめとこうよ
この手のはなに言っても無駄だよ
近々MSが直々に箱の性能を詳しく公開してくれるそうだから
それまで大人しく待っておこう
この手のはなに言っても無駄だよ
近々MSが直々に箱の性能を詳しく公開してくれるそうだから
それまで大人しく待っておこう
箱犬のスレで箱犬のチップに関する話題を語ったら怒られる
しかもおとなしくしとこうよって僕らのクラスのリーダーはミッキーマウスかよ(´・ω・｀)
しかもおとなしくしとこうよって僕らのクラスのリーダーはミッキーマウスかよ(´・ω・｀)
箱がどんなに高性能でも
PS9で脳溶けてる連中の夢性能PS4に敵う訳無いけどね
PS9で脳溶けてる連中の夢性能PS4に敵う訳無いけどね
要するに
・ソニーのファーストはゲームとしての快適さなんかどうでもいいと思ってる
・PS4で次世代的な絵作りしたら60fpsなんて無理
こういう主張でしょ
・ソニーのファーストはゲームとしての快適さなんかどうでもいいと思ってる
・PS4で次世代的な絵作りしたら60fpsなんて無理
こういう主張でしょ
>>329
Xbox one
DDR3 > GPU = 68GB/s
eSRAM > GPU = 68GB/s
GPU > eSRAM = 68GB/s
全部足せば理論上204GB/sだ！！
PS4
GDDR5 > GPU = 176GB/s
GPU > GDDR5 = 176GB/s
GDDR5 - GPU R&W 片道88GB/s(合計176GB/s)
こうやって比較するとX1の方がハッタリまみれというのがよく分かるだろ？
Xbox one
DDR3 > GPU = 68GB/s
eSRAM > GPU = 68GB/s
GPU > eSRAM = 68GB/s
全部足せば理論上204GB/sだ！！
PS4
GDDR5 > GPU = 176GB/s
GPU > GDDR5 = 176GB/s
GDDR5 - GPU R&W 片道88GB/s(合計176GB/s)
こうやって比較するとX1の方がハッタリまみれというのがよく分かるだろ？
只寝ただけだが逃げた事になるのか
CPUのメモリアクセスって読むだけじゃないぞ
演算結果を出してくれんとGPUが絵を作れんのだが
それもバースト転送終るまで待たされるんだよな
CPUのメモリアクセスって読むだけじゃないぞ
演算結果を出してくれんとGPUが絵を作れんのだが
それもバースト転送終るまで待たされるんだよな
>>338
GDDR5のWriteは遅延入るでしょ
GDDR5のWriteは遅延入るでしょ
342 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 15:12:27.40 ID:OSIQke6P0
さすがに箱好きの俺もeSRAMのクッタリ帯域はほぼ嘘と考えてるなぁ
うちのポルシェは7速だから6速のGTRより速いみたいな強引な理論に感じる
ついでに実際の大半のサーキットじゃ7速にすることはほとんどないというね
うちのポルシェは7速だから6速のGTRより速いみたいな強引な理論に感じる
ついでに実際の大半のサーキットじゃ7速にすることはほとんどないというね
実機が出そろえば分かるんじゃないかな
>>340
答えになってないから逃げた事になるんだよ
バースト転送時には帯域を使い切るからCPUのメモリアクセスに遅延が生じる
故に限定的にしか生かせないメリットだってのがアンタの主張
今日日のCPUはそういう仕様に合わせてプリフィッチ、スマートアクセス、並列バンク化（これはメモリ側だが）が発達してきたんだよ
ワイヤードロジックで載ってる機能以外でもスレッドを平行して立ち上げたり局所性の高いデータはバッファを確保しておくとかいくらでも解決方法はある
極めて限定的なのであればハゲのゼンジーの言うように、
ゲームはストリーミングデータを多用している為、バースト転送で効率よく処理出来るPS4の方が有利という見解にはならない
答えになってないから逃げた事になるんだよ
バースト転送時には帯域を使い切るからCPUのメモリアクセスに遅延が生じる
故に限定的にしか生かせないメリットだってのがアンタの主張
今日日のCPUはそういう仕様に合わせてプリフィッチ、スマートアクセス、並列バンク化（これはメモリ側だが）が発達してきたんだよ
ワイヤードロジックで載ってる機能以外でもスレッドを平行して立ち上げたり局所性の高いデータはバッファを確保しておくとかいくらでも解決方法はある
極めて限定的なのであればハゲのゼンジーの言うように、
ゲームはストリーミングデータを多用している為、バースト転送で効率よく処理出来るPS4の方が有利という見解にはならない
>>342
＞うちのポルシェは7速だから6速のGTRより速いみたいな
どっちの陣営のカスタマイズも性能を引き上げるという目的があるんだから、
そりゃ比較にならんよ。
しいて言うなら、どっちも筑波に合わせてクロースしたけど、
7速の方がチェンジ忙しくて遅くなった、みたいな感じ？
＞うちのポルシェは7速だから6速のGTRより速いみたいな
どっちの陣営のカスタマイズも性能を引き上げるという目的があるんだから、
そりゃ比較にならんよ。
しいて言うなら、どっちも筑波に合わせてクロースしたけど、
7速の方がチェンジ忙しくて遅くなった、みたいな感じ？
346 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 15:35:55.31 ID:OSIQke6P0
そういやXB1のCPUはクロックが高いとされてるだけでなく
HTTを実装してるともいわれてるね
こいつは例のeSRAMクッタリ論値よりは実際のゲームではるかに効くとは思うけど
(デメリットになるケースもでてくるだろうが)
HTTを実装してるともいわれてるね
こいつは例のeSRAMクッタリ論値よりは実際のゲームではるかに効くとは思うけど
(デメリットになるケースもでてくるだろうが)
>>338
ハッタリまみれ言うまえに、Xbox One側の計算が全く違うじゃないか
ハッタリまみれ言うまえに、Xbox One側の計算が全く違うじゃないか
スレ違いだったらすまん
将来的に映像出力がHDMI2.0になったONEが出ることってありえるかな？
4k映像の配信とかされ始めれば求められると思うんだけど
ゲーム自体は最大60FPSに固定で
何求めてるのかって言うと
120hzや144hzみたいな高リフレッシュレート対応のモニタに合わせて
映像が出力できれば120hzのモニタに60hzで出力した際の遅延の問題を解決できるのかなと思って
そもそも2.0で1080pが何hzまで出力できるのか知らないんだけど
将来的に映像出力がHDMI2.0になったONEが出ることってありえるかな？
4k映像の配信とかされ始めれば求められると思うんだけど
ゲーム自体は最大60FPSに固定で
何求めてるのかって言うと
120hzや144hzみたいな高リフレッシュレート対応のモニタに合わせて
映像が出力できれば120hzのモニタに60hzで出力した際の遅延の問題を解決できるのかなと思って
そもそも2.0で1080pが何hzまで出力できるのか知らないんだけど
もうめんどくせーからMS側の設計者に自分で確認してこいよ。
「全部の帯域足して272GB/sって計算のしかたおかしくねーか？どういう理屈なの？バカなの？しぬの？」ってさ
「全部の帯域足して272GB/sって計算のしかたおかしくねーか？どういう理屈なの？バカなの？しぬの？」ってさ
>>348
普通に4K対応だけど…
普通に4K対応だけど…
>>351
24フレームまでしか対応してなくない？
24フレームまでしか対応してなくない？
あ、ツイッターやってるみたいだから、聞くこと自体は難しくないよ？
設計の理論的には可能なものの、実物ができてみたら、様々なボトルネックの影響で理論値には遠く及ばないってのはよくあるけど。
>>348
HDMIのチップが18Gbpsに対応できれば、
2.0の機能ををサポートできるかも。
帯域しか変わってないなら、そのまま対応できそうね。
コネクタやケーブルは1.4と変わらないらしいけど。
HDMIのチップが18Gbpsに対応できれば、
2.0の機能ををサポートできるかも。
帯域しか変わってないなら、そのまま対応できそうね。
コネクタやケーブルは1.4と変わらないらしいけど。
こういうスレに呼んでもないのに涌いてきて茶々入れてくってことはゴキブリ連中も箱一にビビってはいるんだな
高性能だと吹いて廻ってる割には肝っ玉の小さいこと(笑)
高性能だと吹いて廻ってる割には肝っ玉の小さいこと(笑)
なんでゴキは272GB/sを必死で否定するの？
独立した2個のメモリなんだからピークパフォーマンス加算していいに決まってるじゃないか
平均帯域とか実効帯域の話してるんじゃないんだぞｗ
独立した2個のメモリなんだからピークパフォーマンス加算していいに決まってるじゃないか
平均帯域とか実効帯域の話してるんじゃないんだぞｗ
ドンと構えてられないのは過去にハッタリかましまくったからだな
だから擁護に回る奴もどこかで疑ってるんだろうよ
だから擁護に回る奴もどこかで疑ってるんだろうよ
361 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 17:10:55.89 ID:G5I+hUsO0
ＭＳの情報つかんでメモリを４Ｇから８Ｇにした時点で、ＰＳが突貫工事だったとわかる。
oneでのＴＶ、ゲーム、その他アプリのシームレスな切り替え、これには８Ｇ必要。
oneでのＴＶ、ゲーム、その他アプリのシームレスな切り替え、これには８Ｇ必要。
>>361
箱壱はその為の8GBって理由が示されて機能実演までみせてる（βテスターによるリーク動画もある）のに対して、「GDDR5で8GB!」とMSよりも2ヶ月以上先に発表したSCEのPS4は、今に至るまで機能実演なし。
あるのはイメージ宗教ムービーのみって言うね…
箱壱はその為の8GBって理由が示されて機能実演までみせてる（βテスターによるリーク動画もある）のに対して、「GDDR5で8GB!」とMSよりも2ヶ月以上先に発表したSCEのPS4は、今に至るまで機能実演なし。
あるのはイメージ宗教ムービーのみって言うね…
>>317みたいな奴って大衆の相違とかみんな支持してるとか日本人ならとか
架空の多数派ヅラするの好きだよね。
架空の多数派ヅラするの好きだよね。
まぁ、実際多数派だろPSは。
箱買うような連中（俺含め）は多数とかどうでもいいけど。
箱買うような連中（俺含め）は多数とかどうでもいいけど。
いや、PSが多数派かどうかの話はしてないんで
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/09/11(水) 18:53:49.62 ID:X+Z7pGFR0
ゴキが何と言おうがPS4は性能で負けたんだよ
フルHD60fpsが安定して出せないなんて屑過ぎる
フルHD60fpsが安定して出せないなんて屑過ぎる
なんだか大真面目に流体どうのこうの書いてる人がいますが
流体エフェクト関連自分でいじったことありますか？ｗ
流体エフェクト関連自分でいじったことありますか？ｗ
60fpsはどうでもいいという論調にゴキがシフトしてるのが笑える
いろいろ細かいこと言っても単にソニーのやることが正しいと主張してるだけ
カタログ2倍性能のPS3やCellの性能をゴキが語っていたのとかぶる
ただゴキがこの時期にPS4が30fpsマシンと認識してるのが進化したところか
いろいろ細かいこと言っても単にソニーのやることが正しいと主張してるだけ
カタログ2倍性能のPS3やCellの性能をゴキが語っていたのとかぶる
ただゴキがこの時期にPS4が30fpsマシンと認識してるのが進化したところか
ソニーには詐欺のイメージしかないからな
>>367
この光源処理はPS3じゃないと無理とかあったよね
この光源処理はPS3じゃないと無理とかあったよね
ID:Ek9AlWl8O
あれ、単発かこいつ
道理で
あれ、単発かこいつ
道理で
>>372
ほんとそれ
テクスレなんて今や如何に他社製品が劣っているかを延々語り合うだけの場になってるからね
何かPS4でこれが凄いっていう話やソフトはないのかと振っても出てくるのはネガキャンばかり
最近ようやくDeepDownアゲにシフトし始めたけど、
見計らったみたいに箱一マルチの話がw
でもそう考えたら発狂するゴキブリが居ても仕方ないのかなとは思えるが
ほんとそれ
テクスレなんて今や如何に他社製品が劣っているかを延々語り合うだけの場になってるからね
何かPS4でこれが凄いっていう話やソフトはないのかと振っても出てくるのはネガキャンばかり
最近ようやくDeepDownアゲにシフトし始めたけど、
見計らったみたいに箱一マルチの話がw
でもそう考えたら発狂するゴキブリが居ても仕方ないのかなとは思えるが
独立したメモリの帯域は足して良い
チカ算にも程があるだろ
チカ算にも程があるだろ
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/09/11(水) 23:34:04.77 ID:X+Z7pGFR0
チカくん乙！
もうこいつらが独立してゲーム機作れば全て解決なのでは？ｗ
好きなだけ流体エフェクトも物理エンジンも試してみてくださいね。
好きなだけ流体エフェクトも物理エンジンも試してみてくださいね。
PS4がUMAのGDDR5のみだからたすんでしょ
て言うかPCの場合、メインメモリとビデオメモリの帯域、双方を考えてどうこうって局面がまず無い。
ゲームの動作を改善させたいなら、CPUやビデオカード、果てはマザーボードやメモリを買い換えればいいだけだし。
ゲームの動作を改善させたいなら、CPUやビデオカード、果てはマザーボードやメモリを買い換えればいいだけだし。
PCの場合、メインメモリとビデオメモリの帯域を足すという習慣はないけれど、
実際問題、足した合計値がそのPCのパフォーマンスを決めている
PS4の場合は、合計値が176GB/s。
Xbox Oneの場合は、合計値が272GB/s。
実際問題、足した合計値がそのPCのパフォーマンスを決めている
PS4の場合は、合計値が176GB/s。
Xbox Oneの場合は、合計値が272GB/s。
ゴキ「足されると不都合なんで無効
メインメモリに対して0.5%のeSRAMの帯域を足してもしょうがない
ただの苦し紛れのセールストークなんだからちゃんと見分けないと
ただの苦し紛れのセールストークなんだからちゃんと見分けないと
>>374
足すだろ
足すだろ
388 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 13:03:27.05 ID:66KkTjR70
ＰＳは、cpuとgpuそれぞれ176GB/sだから足したら352GB/sになるとでもいうのかね？
176GB/sはすでに「足し済み」だろ？
176GB/sはすでに「足し済み」だろ？
ここだけの話、Xbox oneのGPU演算性能はPS4の7割程度しかない
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対してもメモリ帯域が細いのでESRAMという混載メモリを活用してGPUの稼働率を上げないといけない
しかしESRAMで帯域をカバーしないといけないのに容量が32MBしかない
32MBしかない事への救済措置としてMoveEngineというDMA転送ユニットが載っていて
それを活用して32MBの容量内でデータを取っ替え引っ替え入れ替える必要があるが、
そうなると今度はただでさえ細いDDR3の帯域を消費してしまうというジレンマに陥る
まさに知恵の輪のような難解なパズルなのだ
で、そういった紆余曲折を経て何とかGPUの稼働率を上げてマックスがPS4の7割
全く報われないハードと言って過言ではない(´・ω・｀)
ＰＳ４が片側四車線の道路として、それをＣＰＵとＧＰＵで使う感じ？
箱ＯＮＥは片側二車線の道路と、脇道として片側一車線の道路がある感じ？
それぞれ、ＣＰＵとＧＰＵはどっち使っても良い
この場合箱は仮に片側三車線という風に足し算にするのは普通じゃね？
箱ＯＮＥは片側二車線の道路と、脇道として片側一車線の道路がある感じ？
それぞれ、ＣＰＵとＧＰＵはどっち使っても良い
この場合箱は仮に片側三車線という風に足し算にするのは普通じゃね？
ゴキちゃん理論だとキャッシュメモリとかも不要ってことになるのかな
足すという発想自体がおかしいんだよｗ
ワロタｗ
395 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 13:42:22.81 ID:66KkTjR70
確かに足すというのはおかしいかもしれないね。
高速なキャッシュメモリを32Mも積んでいるというのは、「掛け算」ぐらいの威力かもしれないよｗ
高速なキャッシュメモリを32Mも積んでいるというのは、「掛け算」ぐらいの威力かもしれないよｗ
チカ算の進化が止まらないっ！
397 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 13:52:33.81 ID:66KkTjR70
ハハハ、からかいがいがあるねぇｗ
たった32MBって・・・ｗ
じゃあPS4に搭載されてる合計512KBのL1キャッシュとか2MBのL2キャッシュとかは
ゴキちゃんにとってはチップ上に乗っかったゴミくらいの認識なんだろうか・・・
じゃあPS4に搭載されてる合計512KBのL1キャッシュとか2MBのL2キャッシュとかは
ゴキちゃんにとってはチップ上に乗っかったゴミくらいの認識なんだろうか・・・
バカｗ
その帯域は足すのかよ
その帯域は足すのかよ
400 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 14:08:29.41 ID:66KkTjR70
それが足せるのよ。だからキャッシュ搭載すると速い。
L2キャッシュの帯域を足す奥の手があるようだな
チカくん界王拳の使い手だから期待してるぞっ！
チカくん界王拳の使い手だから期待してるぞっ！
くっ！
もう足されていた
速すぎるうっ！
もう足されていた
速すぎるうっ！
403 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 14:19:11.71 ID:66KkTjR70
まったく、日本語通じてないんですけど。。ｗ これがゴキブリか。
とりあえず、お前がキャッシュ恐怖症ってのはよくわかった。
とりあえず、お前がキャッシュ恐怖症ってのはよくわかった。
>>401
でどうなの？ 君にとっては512KBのL1キャッシュはゴミなん？
でどうなの？ 君にとっては512KBのL1キャッシュはゴミなん？
405 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 14:20:21.83 ID:Mc1covcT0
キャッシュの概念理解してないんだと思うわ
「32MBのキャッシュメモリ」がいかに異様な数値であるかこれっぽっちも分かってない
「32MBのキャッシュメモリ」がいかに異様な数値であるかこれっぽっちも分かってない
キャッシュじゃなくてスクラッチパッド
176GB/sにはキャッシュの帯域は入ってないわけだが
入れたらどうなるんだよｗ
入れたらどうなるんだよｗ
GPUにもキャッシュあるからな
GPU規模の大きなPS4が逆転するんじゃねｗ
GPU規模の大きなPS4が逆転するんじゃねｗ
>>409
試算よろ
試算よろ
GPU規模が大きくてもキャッシュの帯域は増えないだろｗ
そのくらい1秒でわかれよ
そしてキャッシュの帯域まで含めてしまうと、
CPUもGPUもクロックが上のXbox Oneのほうが更に帯域上になってしまうのですが。
そのくらい1秒でわかれよ
そしてキャッシュの帯域まで含めてしまうと、
CPUもGPUもクロックが上のXbox Oneのほうが更に帯域上になってしまうのですが。
204GB/sの試算もよろｗ
レジスタも足すかｗ
32mじゃなくて47ｍじゃなかったっけ
リダンダンシまで含んでるんじゃね
箱1のオンダイのメモリ総数は47M
ESRAMが32Mなんだから、残り15Mがまだ非公開。
キャッシュかなにかだとは思うけど
ESRAMが32Mなんだから、残り15Mがまだ非公開。
キャッシュかなにかだとは思うけど
PS4だけオフダイ しかもDRAMなんだよなｗ
もしかしたら本当にレジスタまで計算に入れてるのかも
ザっと計算しただけでもレジスタだけでSRAM 6MBくらいあるわ
ザっと計算しただけでもレジスタだけでSRAM 6MBくらいあるわ
L3キャッシュじゃね？
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/09/12(木) 18:58:42.62 ID:W0Xk9XID0
今までのGPUの作りではどんなに頑張ってもフルパワー使うことが出来ない
精々6割程度、CELLと似た面があるんだよ
その欠点をかなりのとこまで解消したのが箱1
実行能力では糞捨て4を20％ほど上回る模様
精々6割程度、CELLと似た面があるんだよ
その欠点をかなりのとこまで解消したのが箱1
実行能力では糞捨て4を20％ほど上回る模様
実効性能な
Forza5開発者「知らないならXbox Oneのパワーを語るな」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している
クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「人々がパワーについて語っている時、本当によく知っていて正直な議論をしているなら
それはとても興味深いと思う。正直なところ、そういう議論は"500馬力のマスタング
か400馬力のBMW M3か？"という議論のようなもので、簡単な問題じゃない」
「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事の
タイプに合うように最適化する。我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して
いた。OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために
作られたのだ」
「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったもの
を実現させてくれる。」
http://www.arabicgamers.com/news/2708/forza-dev-you-cant-talk-power-unless-youre-informed
次世代機では、開発者が利用できるパワーに話題が集中している
クリエイティブ・ディレクターDan Greenawalt氏：
「人々がパワーについて語っている時、本当によく知っていて正直な議論をしているなら
それはとても興味深いと思う。正直なところ、そういう議論は"500馬力のマスタング
か400馬力のBMW M3か？"という議論のようなもので、簡単な問題じゃない」
「貴方がゲームを作るときには、まず機種専用のエンジンを作り、貴方がする仕事の
タイプに合うように最適化する。我々は4年前、Xbox Oneの最初期から開発に関与して
いた。OSもハードウェアもプラットフォームも、Forzaのようなコアゲームのために
作られたのだ」
「1080P、60fps、更にクラウドも。クラウドは私が10年間の間皆さんに届けたかったもの
を実現させてくれる。」
グリーナウォルトが言うなら信用してやる
426 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 08:44:12.03 ID:Dal7ukPe0
427 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 08:45:41.14 ID:Dal7ukPe0
>>424
正直こいつらが太鼓判押してるなら疑う余地無いよな
正直こいつらが太鼓判押してるなら疑う余地無いよな
そいつもPS4のことは知らないよね
429 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 08:55:48.37 ID:W2/he1li0
遊ぶ側が気にしてもしょうがないってことだ
開発者ならまだしも
開発者ならまだしも
>>428
なんの返しにもなってないな
Danは比較論争のうちのXbox Oneに関する議論が正しくないと言ってるだけで
PS4については全く触れてないだろ
そしてXbox One側の議論を批評するのにPS4の知識はいらんｗ
なんの返しにもなってないな
Danは比較論争のうちのXbox Oneに関する議論が正しくないと言ってるだけで
PS4については全く触れてないだろ
そしてXbox One側の議論を批評するのにPS4の知識はいらんｗ
>>430
あのな、発表されたスペックを比較してPS4が優れているというのが世の論調なわけ。
それに反論したいからこういう答え方をするんだろ？
文脈考えろよ。
間違ってるなら具体的に指摘すりぁいいだけなのになぜしない。
あのな、発表されたスペックを比較してPS4が優れているというのが世の論調なわけ。
それに反論したいからこういう答え方をするんだろ？
文脈考えろよ。
間違ってるなら具体的に指摘すりぁいいだけなのになぜしない。
432 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 10:18:21.10 ID:Dal7ukPe0
>>428>>431
公道のゼロヨンレースとかでで相手のスペックを知らなくても、自分のスペックを語る事はできるよな
これはそういうもの
だから、「そいつは相手のスペック知らん」ってのは、何の意味も無い指摘
公道のゼロヨンレースとかでで相手のスペックを知らなくても、自分のスペックを語る事はできるよな
これはそういうもの
だから、「そいつは相手のスペック知らん」ってのは、何の意味も無い指摘
>>431
指摘はしてるだろ
それを信じない輩が勝手な憶測を基に更なる妄想を膨らませ延々語り続けてるという状況があるだけ
まぁ明確な差があるっていうなら今後のゲームがそれを証明するだろ
特にマルチタイトルなんかの差でね
それが出ない内は現時点で何を語っても両者とも机上の空論でしかない点では同じってことやね
結局互いの主張を受け入れないんだからな
まぁでも、少なくとも50%差なんてのは独占タイトル見ても吹かし過ぎだと思うがなw
指摘はしてるだろ
それを信じない輩が勝手な憶測を基に更なる妄想を膨らませ延々語り続けてるという状況があるだけ
まぁ明確な差があるっていうなら今後のゲームがそれを証明するだろ
特にマルチタイトルなんかの差でね
それが出ない内は現時点で何を語っても両者とも机上の空論でしかない点では同じってことやね
結局互いの主張を受け入れないんだからな
まぁでも、少なくとも50%差なんてのは独占タイトル見ても吹かし過ぎだと思うがなw
その「スペックの比較」の元になるスペックが見方間違えてますよ、あなた達が見てるのは単なるカタログスペックですよ
って話だね。
って話だね。
435 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 10:34:54.25 ID:7Us3lZwe0
>まぁでも、少なくとも50%差なんてのは独占タイトル見ても吹かし過ぎだと思うがなw
同意。
そもそも、相手を貶めることでしか自身を良く見せられない時点でダメ。
だいたいそういう場合は、人でも物でもろくなもんじゃない。
同意。
そもそも、相手を貶めることでしか自身を良く見せられない時点でダメ。
だいたいそういう場合は、人でも物でもろくなもんじゃない。
Danの発言見ればわかるけど、
"500馬力のマスタングか400馬力のBMW M3か？"
と比喩してるんだよね
これ、車の知識ある人にはすぐわかる比喩。
馬力だけでは車の走り、結果は決まらないよと言ってる
"500馬力のマスタングか400馬力のBMW M3か？"
と比喩してるんだよね
これ、車の知識ある人にはすぐわかる比喩。
馬力だけでは車の走り、結果は決まらないよと言ってる
発表された吊るしパーツのスペックを比較して、PS4大勝利！高性能！バランス？そんなの知るか！ってのが現状。
エンジンがいくら馬力があっても、
足まわりその他が貧弱だと制御出来ないからなぁ。
何事にもバランスは大事。
足まわりその他が貧弱だと制御出来ないからなぁ。
何事にもバランスは大事。
確かに箱1はトータルチューンされてる感じがする
熱を逃がす箱に冷却装置、しなやかに動くサス、どんなサーキットでもそこそこ合うギア比と持て余さないだけのパワーのある街乗り兼サーキットスペックってかんじ
熱を逃がす箱に冷却装置、しなやかに動くサス、どんなサーキットでもそこそこ合うギア比と持て余さないだけのパワーのある街乗り兼サーキットスペックってかんじ
danがこう言ってんだからXB1はPS4より性能いいはず、ウホッ
って受け取るのがおまえらなわけでこいつが言いたいのはつまりそういうこと
でもそう受け取ってくれるのは盲目な信者だけ
根拠のない車の例えで悦に浸るのは痛々しいぞ
って受け取るのがおまえらなわけでこいつが言いたいのはつまりそういうこと
でもそう受け取ってくれるのは盲目な信者だけ
根拠のない車の例えで悦に浸るのは痛々しいぞ
>>440
文盲の模範解答ですね
文盲の模範解答ですね
>>440
何回騙されたらクッタリに引っかからなくなるのお前
何回騙されたらクッタリに引っかからなくなるのお前
５連続でレスってどんだけ痛いところ突かれてんだよw
ピーク重視なのはESRAMを持つXB1
だったらどういう条件でピークが出せるのか説明すればいいのにしない
怪しすぎんだよ
さてTGSでようやくマルチ比較できるのかねー
一方は間に合ってないのか逃げ出したのかよくわかんない状況っぽいけど
ピーク重視なのはESRAMを持つXB1
だったらどういう条件でピークが出せるのか説明すればいいのにしない
怪しすぎんだよ
さてTGSでようやくマルチ比較できるのかねー
一方は間に合ってないのか逃げ出したのかよくわかんない状況っぽいけど
め〜ぐるめ〜ぐるよ〜時代〜はめぐる〜
箱一はマルチソフト隠しまくってるから
Crew見てから言おうな
いまだにXBOXoneの方が高性能だと思い込んでる阿呆がいるのかｗ
高性能30FPSマシンPS4
低性能60FPSマシンXbox One
低性能60FPSマシンXbox One
PS4で30fpsのゲームをXBOXoneに持ってきたらさらにfps落ちるだけ
455 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 14:11:06.85 ID:fJBTF2HV0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜PS4で30fpsのゲームをXBOXoneに持ってきたらさらにfps落ちるだけ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
. ／ （ー） （ー）＼ ＜PS4で30fpsのゲームをXBOXoneに持ってきたらさらにfps落ちるだけ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
同じアーキテクチャでGPU性能2/3,メモリ帯域1/3だからな
ESRAM32M程度じゃ差は埋めようが無い
ESRAM32M程度じゃ差は埋めようが無い
PS4で30FPSも怪しいんだけどw
ドライブクラブは20FPS近くまで下がってグラフィックもForzaに大敗を喫した訳だが
キルゾーンは25〜30 タイタンフォールにボロ負けだった
ドライブクラブは20FPS近くまで下がってグラフィックもForzaに大敗を喫した訳だが
キルゾーンは25〜30 タイタンフォールにボロ負けだった
458 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 14:17:35.87 ID:5a/H9xSC0
PS4ソフトの開発やってる会社が揃いも揃って固定60fpsどころか30fps固定のゲーム作る判断すらしない無能だっただけって主張か
XBOXoneはPS4より50%落ちると言われてますやん
いまだにSONYのカタログスペックを信頼する人が居るなんて･･･
>>456
PS4のCU数は18、箱1のCU数は12
PS4のCUはGPGPUで何機潰されるだろうね、
チップ自体の完成度は箱1が上だから、PS4でグラにこだわれば、
どういうことになるか、、まぁ面白い事が待ってると思うよ
PS4のCU数は18、箱1のCU数は12
PS4のCUはGPGPUで何機潰されるだろうね、
チップ自体の完成度は箱1が上だから、PS4でグラにこだわれば、
どういうことになるか、、まぁ面白い事が待ってると思うよ
しかしPS4が50%のFPS低下しているのが現実
464 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 14:25:18.14 ID:Kv6Qk4yU0
PS4はPS9を服用すること前提に作られたハードなので
PS9が手に入らない一般人ではその性能をフルに体験するのは難しい・・・・・
PS9が手に入らない一般人ではその性能をフルに体験するのは難しい・・・・・
>446
>さてTGSでようやくマルチ比較できるのかねー
XB1のTGS出展でマルチソフトってFIFA14くらいじゃなかったっけ
>さてTGSでようやくマルチ比較できるのかねー
XB1のTGS出展でマルチソフトってFIFA14くらいじゃなかったっけ
>>461
それxboxoneの方が不利ってな話なんじゃ
それxboxoneの方が不利ってな話なんじゃ
カタログスペックと出てきたソフトの出来が乖離しているから呆れられているのに、その呆れてる奴らへ向かってカタログスペックで殴りかかる神経が分からん
マルチで比較できないからな
おそらくTGSでも無く発売されるまで隠し続けるだろう
おそらくTGSでも無く発売されるまで隠し続けるだろう
>>468
そもそも、いま実機デモで遊べるマルチって全部現世代機含めた縦マルチばかりだから
ハードの性能にどれだけ差があっても、その差が浮き彫りになるほど踏み込んで作ってないだろ？
UBIのクルーやディヴィジョンあたりの次世代機限定マルチののタイトルが発売されるまでは
所詮現世代機でも動く程度でしか作って無いゲームの高解像度版なんだから比較にならんでしょ。
結局、ファーストがどれだけ踏み込んだゲームを作ってハードの性能をアピールできるかで、
カタログスペック片手に喚くためだけの性能なんて糞の役にも立たん。
そもそも、いま実機デモで遊べるマルチって全部現世代機含めた縦マルチばかりだから
ハードの性能にどれだけ差があっても、その差が浮き彫りになるほど踏み込んで作ってないだろ？
UBIのクルーやディヴィジョンあたりの次世代機限定マルチののタイトルが発売されるまでは
所詮現世代機でも動く程度でしか作って無いゲームの高解像度版なんだから比較にならんでしょ。
結局、ファーストがどれだけ踏み込んだゲームを作ってハードの性能をアピールできるかで、
カタログスペック片手に喚くためだけの性能なんて糞の役にも立たん。
今回はAMDのJaguar拡張という同じアーキテクチャなんだよね
片方がNVIDIAとかなら未知数なんだけど
片方がNVIDIAとかなら未知数なんだけど
>>456
何が何でもESRAMを認めずに、DDR3の68GB/sのみにしたいゴキの思惑が透けて見えるな
DDR3 68GB/sに更に、32MBとはいえ、204GB/sのESRAMがあるんだから
普通の頭があるならば、実際の帯域は68＜x<272GB/sになることくらいわかるだろ
しかも、hotchipのスライドを見れば、ESRAMはミニマムで109GB/sと明記されてる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg
ということは、
68+109=177GB/sがミニマムケースで、
68+204=272GB/sがベストケース。
実際は177<x<272 GB/s となることはすぐわかる。
つまり、Xbox Oneのメモリ帯域は常にPS4を超えるんだよ
確かにGPUのCUは少ないよｗでもメモリ帯域はPS4を超える
かたらトータルパフォーマンスでPS4が劇的な差をみせつけることが出来ないわけ。
PS4はGPUに比べてメモリ帯域が狭すぎるってこと。
何が何でもESRAMを認めずに、DDR3の68GB/sのみにしたいゴキの思惑が透けて見えるな
DDR3 68GB/sに更に、32MBとはいえ、204GB/sのESRAMがあるんだから
普通の頭があるならば、実際の帯域は68＜x<272GB/sになることくらいわかるだろ
しかも、hotchipのスライドを見れば、ESRAMはミニマムで109GB/sと明記されてる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/05.jpg
ということは、
68+109=177GB/sがミニマムケースで、
68+204=272GB/sがベストケース。
実際は177<x<272 GB/s となることはすぐわかる。
つまり、Xbox Oneのメモリ帯域は常にPS4を超えるんだよ
確かにGPUのCUは少ないよｗでもメモリ帯域はPS4を超える
かたらトータルパフォーマンスでPS4が劇的な差をみせつけることが出来ないわけ。
PS4はGPUに比べてメモリ帯域が狭すぎるってこと。
>>471
そういうのをカタログスペックって言うんだよ
そういうのをカタログスペックって言うんだよ
いつまで足し算やってんだろうな
>>471 のカタログスペック が作り上げたソフトが Forza5
ゴキ算でガッチリ固めたカタログスペック が作り上げたソフトが ドラクラ（笑
すげぇよ。さすがPS4。 世界を変えることのできるすーぱーましんだわｗｗｗｗｗｗ
ゴキ算でガッチリ固めたカタログスペック が作り上げたソフトが ドラクラ（笑
すげぇよ。さすがPS4。 世界を変えることのできるすーぱーましんだわｗｗｗｗｗｗ
http://youtu.be/bfl39tfs6FI
そらよXBox One版だ 誰がマルチを隠してるって？
そらよXBox One版だ 誰がマルチを隠してるって？
>>471
これはさすがのクタラギ先生も気絶するレベル
これはさすがのクタラギ先生も気絶するレベル
>>471
馬鹿丸出しｗ
馬鹿丸出しｗ
479 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 15:11:47.34 ID:X5G0PEDQ0
ﾁﾁﾁ ﾁｯﾌﾟﾝﾃﾞｰﾙ
ﾗッﾌﾞﾕｩ ﾁﾁﾁ ﾁｯﾌﾟﾝﾃﾞｰﾙ！♪
ﾗッﾌﾞﾕｩ ﾁﾁﾁ ﾁｯﾌﾟﾝﾃﾞｰﾙ！♪
「XboxOne独占ソフトの方がぶっちゃけ性能示した次世代っぽいことやっているのはどうして？」という現実ベースの疑問だからね
現実に出てきたソフトに対して説明が必要なのであって、PS4がハイスペックだから〜という主張は実態を伴わないと虚しいだけなんだわ。現状出ているファーストソフトはゴミなんだから
現実に出てきたソフトに対して説明が必要なのであって、PS4がハイスペックだから〜という主張は実態を伴わないと虚しいだけなんだわ。現状出ているファーストソフトはゴミなんだから
デッドライジング3良いよね
ハイスペックなPS4で出すDeepDownも更に悲しい事になってる見たいだしな
484 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 15:51:18.60 ID:UxVjWE040
クッタリの次はチッタリか
今の情報の時点でPS4の方が性能高いっていうのは揺るぎないだろ
実行性能なんて発売された実機見るまで分からないんだしそれまで我慢しとけよ
それで低性能だったら恥ずかしすぎるけどｗｗｗ
今の情報の時点でPS4の方が性能高いっていうのは揺るぎないだろ
実行性能なんて発売された実機見るまで分からないんだしそれまで我慢しとけよ
それで低性能だったら恥ずかしすぎるけどｗｗｗ
「PS4のほうが性能高い」
これの定義が無いんだよねｗ
これの定義が無いんだよねｗ
「パーツ単位のカタログスペック」はどう見てもPS4の方が高い
にも関わらず独占ソフトのクオリティはPS4が「なぜか」腐敗してる
何が起きてるの？ という疑問の答えは発売後に分かるだろう
・ファースト含め、独占ソフト作ってるスタジオが偶然揃って無能なだけ
・開発しやすいなんて嘘
・何らかの原因により、実行レベルで逆転現象が起きている
どれかでしょ
にも関わらず独占ソフトのクオリティはPS4が「なぜか」腐敗してる
何が起きてるの？ という疑問の答えは発売後に分かるだろう
・ファースト含め、独占ソフト作ってるスタジオが偶然揃って無能なだけ
・開発しやすいなんて嘘
・何らかの原因により、実行レベルで逆転現象が起きている
どれかでしょ
487 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 15:55:51.77 ID:5gYI8AEzO
プレステ2はドリキャスの２０倍の性能だったし
プレステ4もＸ１より高性能に決まってる
なあにカタログを見てなって
プレステ4もＸ１より高性能に決まってる
なあにカタログを見てなって
出来の悪い方のマルチは発売までかくしておくもんだ
察して知るべし
察して知るべし
そう言えば箱一と違ってPS4はまだ実機確認できてないな
何故この時期に試遊台数十台程度も用意できなかったのか？？
謎だねぇ
何故この時期に試遊台数十台程度も用意できなかったのか？？
謎だねぇ
開発しやすいなんてデタラメ…だからソフトが出来てない
発売予定がデタラメ…だからハードが出来てない
性能が良いなんてデタラメ…だから実機を出せない
論理として通るのはこの三つでしょ。さすがにハードは出来ていると思うけどね
発売予定がデタラメ…だからハードが出来てない
性能が良いなんてデタラメ…だから実機を出せない
論理として通るのはこの三つでしょ。さすがにハードは出来ていると思うけどね
箱○ユーザーとしてはeDRAMの威力を長年思い知らされてるからなぁ
PCゲームもやるから、スペックでPS4が単純に優ってるとは思うが、あのeSRAMって奴がどうも引っかかる
PCゲームもやるから、スペックでPS4が単純に優ってるとは思うが、あのeSRAMって奴がどうも引っかかる
PS3はボトルネックさえなければ360より高性能だったよ。
ボトルネックさえなければな。
ボトルネックさえなければな。
495 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:02:54.84 ID:6glmIqLd0
おまけにうんこGPUやったしな
QAAとか画面全体をボカしてジャギを誤魔化す妙な手法も流行った
QAAとか画面全体をボカしてジャギを誤魔化す妙な手法も流行った
496 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:19:45.41 ID:7Us3lZwe0
ID:Tz1U6fSi0
ID:UeUneRw70
まずはちゃんとこの記事を読もうね。>>471が貼ってる資料も出てるよ。
都合悪くて、読めないなら別だけど...。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
ID:UeUneRw70
まずはちゃんとこの記事を読もうね。>>471が貼ってる資料も出てるよ。
都合悪くて、読めないなら別だけど...。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
1024ビット接続のレイテンシのないレンダーターゲットって、どれほどの効果を発揮するのかシロウトにはわかりませんわ…
499 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:38:20.07 ID:dTfPXa0d0
実際だけど対して差はないんでないのかね。
さがでても１．２倍くらいでどっちが高くてどっちが低いかはしらないけど。
争うような差ではないし、ps4でしかできなくてxboxoneで絶対できないなんてソフトはなさそう。
さがでても１．２倍くらいでどっちが高くてどっちが低いかはしらないけど。
争うような差ではないし、ps4でしかできなくてxboxoneで絶対できないなんてソフトはなさそう。
箱１でしか出来なくてPS4では無理ってソフトはロンチで既に有るがな
あと今回のTGSでアサクリとバトルフィールドはXB1はなし、PS4のみ当然プレイアブル。
この有力マルチタイトルでのこの差はおまえら的にどう釈明するわけ？
この有力マルチタイトルでのこの差はおまえら的にどう釈明するわけ？
502 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:43:48.91 ID:dTfPXa0d0
>>500
Kinectならわかるがその他になんかあるっけ。
>>501
すげぇ〜真面目にいうが極東のどーでもいい小さなゲームショーなんぞしらん。
だいいち出せないほど開発遅れてるとかならサードから発売日遅れるくらいいうだろうし。
それにCODは普通にでてたじゃん。
xboxone版が発売できない!!!とかになるとはとても思えんし。
Kinectならわかるがその他になんかあるっけ。
>>501
すげぇ〜真面目にいうが極東のどーでもいい小さなゲームショーなんぞしらん。
だいいち出せないほど開発遅れてるとかならサードから発売日遅れるくらいいうだろうし。
それにCODは普通にでてたじゃん。
xboxone版が発売できない!!!とかになるとはとても思えんし。
503 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 17:49:21.78 ID:2fVOOOQzP
>>503
ロンチ…？
ロンチ…？
>>502
バトルフィールド4に関しては EAとMSは蜜月なんだし開発順調ならださない理由がない
バトルフィールド4に関しては EAとMSは蜜月なんだし開発順調ならださない理由がない
>>507
>普通そうだろ？
違いますね
普通のメモリは半二重なので、帯域は
リードのみの時＝ライトのみの時＝リードとライト同時の時
Xbox OneのDDR3メモリも、PS4のGDDR5メモリも半二重なのでこれ。
ESRAMは全二重なので
リードのみの時＝ライトのみの時
リードとライト同時の時＝リードのみの時＋ライトのみの時＝2倍
理解した？
ESRAMは全二重という特殊メモリだから、片道ががら空きという使い方が出来るわけ。
だからミニマムとベストが存在するわけ
>普通そうだろ？
違いますね
普通のメモリは半二重なので、帯域は
リードのみの時＝ライトのみの時＝リードとライト同時の時
Xbox OneのDDR3メモリも、PS4のGDDR5メモリも半二重なのでこれ。
ESRAMは全二重なので
リードのみの時＝ライトのみの時
リードとライト同時の時＝リードのみの時＋ライトのみの時＝2倍
理解した？
ESRAMは全二重という特殊メモリだから、片道ががら空きという使い方が出来るわけ。
だからミニマムとベストが存在するわけ
>>510
だから全二重なら普通ピークとミニマムなんて意味不明な名前で2つの数字を出さないって言ってんだよ。
理論値だったら最大負荷で考えるもんだろ。
なぜ片方向だけの数字がミニマムって名前になんだよ。
そもそも当初は102GB/sっていってたんだから全二重ってのも額面どおりには受け取れないね。
だから全二重なら普通ピークとミニマムなんて意味不明な名前で2つの数字を出さないって言ってんだよ。
理論値だったら最大負荷で考えるもんだろ。
なぜ片方向だけの数字がミニマムって名前になんだよ。
そもそも当初は102GB/sっていってたんだから全二重ってのも額面どおりには受け取れないね。
本当にありがとうございました
公式発表を認められない人は、どの陣営のスペックもまだ認めてないって事？
当初デベロッパへの仕様通達では半二重の102GB/sだった。
で終わりの話じゃね。
そもそも、当初の仕様通達がいつ作成された仕様に基づくものかも分からねーんだし。
で終わりの話じゃね。
そもそも、当初の仕様通達がいつ作成された仕様に基づくものかも分からねーんだし。
Power struggle: the real differences between PS4 and Xbox One performance
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
>without optimisation for either console, a platform-agnostic development build can run at around 30FPS in 1920×1080 on PS4,
>but it’ll run at “20-something” FPS in 1600×900 on Xbox One.
箱犬がゴミスペだというのが五大陸に響き渡ってるでぇ〜！！
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
>without optimisation for either console, a platform-agnostic development build can run at around 30FPS in 1920×1080 on PS4,
>but it’ll run at “20-something” FPS in 1600×900 on Xbox One.
箱犬がゴミスペだというのが五大陸に響き渡ってるでぇ〜！！
パワー競争：PS4とXB1の本当のパフォーマンス差
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのはとても苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は小手先の対応を軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
http://www.edge-online.com/news/power-struggle-the-real-differences-between-ps4-and-xbox-one-performance/
・複数の開発者によればPS4の方が50%ほど速いという。その差は「重大」かつ「明らか」
・メモリ読み込みは40〜50%ほどPS4の方が速い
・算術論理装置（ALU）は50%ほどPS4の方が速い
・両方とも最適化なしの状態では、PS4は1920×1080で30FPSで動作するものが、XB1では1600×900で20ちょっとのFPSで動作する
・XB1の方が遅く、ESRAMを使うのはとても苦労する
・MSは問題に気づいておりクロックアップをしたが、開発者は小手先の対応を軽視している
・クロックアップは大して重大な要素ではなく、大きく状況を変えない。何もしないよりはましだが
・両方のハードウェアはまだ進化の途中。グラフィックドライバの最適化に取り組んでいる。この面でもMSは遅れている
・procedural generationやparametric surfacesによるレイトレーシングを使えば、すなわちメモリ書き込みを大量に行い、ALUやテクスチャをあまり使わなければXB1の方が速くなるかもしれない
ドラクラがショボすぎてPS4の評判落とすよ
糞グラ30fps未満のガクガクハイパワーwwwww
口で言うだけなら楽でいいな
口で言うだけなら楽でいいな
>>498
PS4の176GB/sもピーク値だよ
CPUと競合せずHDDやBDも読み込まず、GPUがバースト転送し続けないとこの値は出ない
悪条件下だと一桁下がったりするけど、箱は悪条件下でもミニマム値を保証してるってだけ
SRAMはDRAMと違ってランダムアクセスでも速度 落ちないからな
コレはメモリの性格差なので気にするだけ無駄
PS4の176GB/sもピーク値だよ
CPUと競合せずHDDやBDも読み込まず、GPUがバースト転送し続けないとこの値は出ない
悪条件下だと一桁下がったりするけど、箱は悪条件下でもミニマム値を保証してるってだけ
SRAMはDRAMと違ってランダムアクセスでも速度 落ちないからな
コレはメモリの性格差なので気にするだけ無駄
>>521
いや、何も矛盾しないと思うけど？
上手くプログラムすればハードを遊ばせないようリードライト同時にやらすけど
へっぽこだと読み→書き→読み、ってしか出来ないんだから
でもって、MSはアホでも上手く使えるようなライブラリさっさと作れとケツ叩かれてる
いや、何も矛盾しないと思うけど？
上手くプログラムすればハードを遊ばせないようリードライト同時にやらすけど
へっぽこだと読み→書き→読み、ってしか出来ないんだから
でもって、MSはアホでも上手く使えるようなライブラリさっさと作れとケツ叩かれてる
ESRAMのread102GB/s write102GB/sもピーク値でしょ
>>522
じゃあ計算したらミニマム値になるか教えてくれる？
悪条件って何？
だいたいメモリの理論値の話にプログラマがへっぽこかどうかは関係ないよね
意地悪なアクセスパターンってことなら話はわかるけど
詳しくお願いします
じゃあ計算したらミニマム値になるか教えてくれる？
悪条件って何？
だいたいメモリの理論値の話にプログラマがへっぽこかどうかは関係ないよね
意地悪なアクセスパターンってことなら話はわかるけど
詳しくお願いします
ごめん書き損じた
> じゃあ計算したらミニマム値になるか教えてくれる？
じゃあどう計算したらミニマム値になるか教えてくれる？
> じゃあ計算したらミニマム値になるか教えてくれる？
じゃあどう計算したらミニマム値になるか教えてくれる？
>>525
計算なんか要らないけど
単にSRAMにアクセスするだけ(読み書きどっちでもいい)、ミニマム値になる
ピーク出したければ読み書き同時にアクセスすれば良い
バーストだろうがランダムだろうが、SRAMは常に帯域が確保されてる
DRAMはアクセスパターンで帯域が変わるからこんな簡単には出せないけど
計算なんか要らないけど
単にSRAMにアクセスするだけ(読み書きどっちでもいい)、ミニマム値になる
ピーク出したければ読み書き同時にアクセスすれば良い
バーストだろうがランダムだろうが、SRAMは常に帯域が確保されてる
DRAMはアクセスパターンで帯域が変わるからこんな簡単には出せないけど
eSRAMは、データー幅: 1024bit ｘ 周波数: 853MHz = 109GB/s が常に発揮できる。
あたりまえに見えて、GDDR5にはこれが出来ない。
あたりまえに見えて、GDDR5にはこれが出来ない。
>>526
その理屈が通るならプログラマがへぼで一切メモリアクセスしなかったとしたらミニマムが0になるな。
その理屈が通るならプログラマがへぼで一切メモリアクセスしなかったとしたらミニマムが0になるな。
アクセス帯域なんだからアクセスしたときのことに決まってんだろ
こんなとこでくだらないこと言ってないでSRAMとDRAMのデータシートでも見て勉強しろ
こんなとこでくだらないこと言ってないでSRAMとDRAMのデータシートでも見て勉強しろ
>>531
アクセスパターンがいろいろあるがどんなに悪くアクセスしてもリードまたはライトのみの値以下にはならない
なにもおかしいくはない、わざわざミニマム値を記述しているだけ（アクセスとしてはこちらのが多いだろう）
DRAMはバースト転送時のみに発揮できる最大帯域しか記述してないだけで（アクセスとしては多いだろう）
ページをまたがるようなアクセスばかり連続で行われた場合はかなり帯域は小さくなる
ただそれをミニマム値として記述してないだけ、プログラマとか関係ない
アクセスパターンがいろいろあるがどんなに悪くアクセスしてもリードまたはライトのみの値以下にはならない
なにもおかしいくはない、わざわざミニマム値を記述しているだけ（アクセスとしてはこちらのが多いだろう）
DRAMはバースト転送時のみに発揮できる最大帯域しか記述してないだけで（アクセスとしては多いだろう）
ページをまたがるようなアクセスばかり連続で行われた場合はかなり帯域は小さくなる
ただそれをミニマム値として記述してないだけ、プログラマとか関係ない
533 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 01:38:35.97 ID:vrSxClyc0
そんなにスペック差があるなら、なんで箱壱の独占タイトルとPS4の独占タイトルであんなに見た目が違うんだよと
ああファーストに技術が無いっておっしゃりたいので？
ああファーストに技術が無いっておっしゃりたいので？
>>532
SRAMはランダムアクセスでもバーストでも性能変わらないはずなのに
なぜアクセスパターン次第でミニマムとピークで2倍も差が開くわけ？
あるいはそのピークを達成するためのアクセスパターンってのを教えてくれ。
断定口調で書くぐらいなんだから全部すっきり答えられるよな？
SRAMはランダムアクセスでもバーストでも性能変わらないはずなのに
なぜアクセスパターン次第でミニマムとピークで2倍も差が開くわけ？
あるいはそのピークを達成するためのアクセスパターンってのを教えてくれ。
断定口調で書くぐらいなんだから全部すっきり答えられるよな？
>>534
リードだけ、ライトだけだとミニマムって事を書いてるんじゃないの？
リードだけ、ライトだけだとミニマムって事を書いてるんじゃないの？
>>537
いや俺に聞くなよ
お前の質問には>>532の時点で答えてるから意味ないじゃん
信じる信じないの問題になってくるだけで
箱1もPS4も何も信じなきゃすっきりするのに
片方のカタログスペックは信じるのに、片方は捏造みたいに言うからおかしくなるんだよな
いや俺に聞くなよ
お前の質問には>>532の時点で答えてるから意味ないじゃん
信じる信じないの問題になってくるだけで
箱1もPS4も何も信じなきゃすっきりするのに
片方のカタログスペックは信じるのに、片方は捏造みたいに言うからおかしくなるんだよな
>>538
そもそも箱一のカタログスペックは意味不明なんだよ
そもそも箱一のカタログスペックは意味不明なんだよ
足したり掛けたり不思議なスペックだからなｗ
>>539
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/09/14(土) 06:52:22.66 ID:gh/1AtNM0
ID:/sWOvlCpP
この全角君っていつものアホのKaveri最強君でしょ
593 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/07/24(水) 22:37:50.00 ID:vxCkpLoEP
>>586
HDDから読み込んで来るのはCPUだからな
hUMAなKaveri以降のAPUなら、読み込んだデータをそのままGPUが読めるから転送は要らない
PS4は物理的なメモリが同じ場所にあるだけ(UMA)で、論理的には物理的に別れてるPCと同じ
UMAは一軒家に見えるけど、実は一軒家と同じコストで無理やりCPUとGPUの二世帯住宅化したものなんよ
だから安物PCで使われてきた
両者が藉入れて通帳も同じにして、普通の戸建てをようやく実現したのがhUMAのKaveri
この全角君っていつものアホのKaveri最強君でしょ
593 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/07/24(水) 22:37:50.00 ID:vxCkpLoEP
>>586
HDDから読み込んで来るのはCPUだからな
hUMAなKaveri以降のAPUなら、読み込んだデータをそのままGPUが読めるから転送は要らない
PS4は物理的なメモリが同じ場所にあるだけ(UMA)で、論理的には物理的に別れてるPCと同じ
UMAは一軒家に見えるけど、実は一軒家と同じコストで無理やりCPUとGPUの二世帯住宅化したものなんよ
だから安物PCで使われてきた
両者が藉入れて通帳も同じにして、普通の戸建てをようやく実現したのがhUMAのKaveri
>543
>最初からフルHD60fpsが基準で考えられてる
カプコンの悪口はやめてくださいい
>最初からフルHD60fpsが基準で考えられてる
カプコンの悪口はやめてくださいい
546 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 12:29:02.85 ID:mNNp8k2T0
SCEもPS3の頃は考えてたのにね。
1080pで60fpsで2画面とか。
1080pで60fpsで2画面とか。
>>546
あれはNICが3つあったり意味不明すぎる
あれはNICが3つあったり意味不明すぎる
>>538
聞いてんじゃないよ。
呆れてんだよ。
で誰も全二重接続のSRAMなのにアクセスパターンによって2倍も差が開くことの説明できないんだよね。
>>527 で
> eSRAMは、データー幅: 1024bit ｘ 周波数: 853MHz = 109GB/s が常に発揮できる。
とあるけど、これだと不思議だろ？
こっからどうやってさらにピーク帯域がひねりだされるわけ？
こんな大きな謎があるのに信じるかどうかの問題といわれてもな。
聞いてんじゃないよ。
呆れてんだよ。
で誰も全二重接続のSRAMなのにアクセスパターンによって2倍も差が開くことの説明できないんだよね。
>>527 で
> eSRAMは、データー幅: 1024bit ｘ 周波数: 853MHz = 109GB/s が常に発揮できる。
とあるけど、これだと不思議だろ？
こっからどうやってさらにピーク帯域がひねりだされるわけ？
こんな大きな謎があるのに信じるかどうかの問題といわれてもな。
わざとバカの振りしてんだよな?
550 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 15:10:34.92 ID:fexZkFvx0
正真正銘の馬鹿が訪ねてきているけどなｗ
彼はミニマムって言い方が気に入らないだけだよ
すまん。頭が悪くて話が通じてないだけだった…。
GK余裕ないけどｸｯﾀﾘ発動？
本当に高性能な実機が出来てたらドヤ顔で見せてるよね
後数日で冷えピタ3の再来かｗ
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/09/14(土) 18:23:52.30 ID:gh/1AtNM0
epicが何時か言ってたようにGPUの性能を上げていっても見た目的にあまり変わらない
だがCPUでGPUの吐き出したデータを弄ればかなり違ってくると
今回のハードはどっちもそういう処理がやりやすくなってる
そういう点で次世代はPCゲーよりも両社が出すファーストタイトルの方が美麗グラが楽しめるかもしれん
だがCPUでGPUの吐き出したデータを弄ればかなり違ってくると
今回のハードはどっちもそういう処理がやりやすくなってる
そういう点で次世代はPCゲーよりも両社が出すファーストタイトルの方が美麗グラが楽しめるかもしれん
GDDR5の帯域が負けるのがそんなに受け入れ難いのか？w
受け入れようが受け入れまいが出てくるゲームの映像は変わらんぞ
受け入れようが受け入れまいが出てくるゲームの映像は変わらんぞ
ハッタリスペックぽいのが気に入らないんじゃない？
どういう経路でそうなるのか詳細全くわかんないし
MS算とか言われてるよ
どういう経路でそうなるのか詳細全くわかんないし
MS算とか言われてるよ
言い張っているの間違いだろwwww
ハッタリスペックぽいというのは拒否するための理由付けにしか見えないけどねぇ
詳細はそのうち分かるんじゃないの
詳細はそのうち分かるんじゃないの
PS4の公表スペックはAMDが普段から公表してる仕様に沿ったものだが、xboneは謎仕様
ほらな。
誰も答えられない。
誰も答えられない。
563 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 20:31:31.94 ID:08HuXOR00
独自にカスタムした結果をHot Chipsで発表したのに、それを謎仕様って・・・
自分に理解できないものは謎仕様って言っちゃう人か。
自分に理解できないものは謎仕様って言っちゃう人か。
>>563
理解してるなら解説してみ
理解してるなら解説してみ
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/09/14(土) 20:42:41.56 ID:gh/1AtNM0
箱1チップでまだ公表されてないものがいくつかあるって公式でも言ってる
>565
つまりまだ謎仕様が残されていると
つまりまだ謎仕様が残されていると
公表しない理由は・・・。
>>568
そら、ソニーにパクられるからでしょ。 何を今さら・・・・・・・。
そら、ソニーにパクられるからでしょ。 何を今さら・・・・・・・。
Hot Chips開催期間の頃には仕様変更は不可能なのでは。
たぶん発表するほどの物じゃないからだと思うよ
move engineの説明は有ったっけ？その辺の細々した物じゃないかな
move engineの説明は有ったっけ？その辺の細々した物じゃないかな
>>570
一年延期した前例あるけどな
一年延期した前例あるけどな
>>568
前のスレでhotchipsより前の日に書いてあったけど
こういう理由とか？
230 名無しさん必死だな ：2013/08/07(水) 23:29:59.63 ID:LlmOLLil0
9/21ぐらいにNDA解除って噂もあるけどどうなんだろうね
本当ならHotChipsでは詳細は出ない事になる
前のスレでhotchipsより前の日に書いてあったけど
こういう理由とか？
230 名無しさん必死だな ：2013/08/07(水) 23:29:59.63 ID:LlmOLLil0
9/21ぐらいにNDA解除って噂もあるけどどうなんだろうね
本当ならHotChipsでは詳細は出ない事になる
こんな発売間際になっていまだに大きな未発表要素が残ってるとは思えん
NDA縛りあっても「ある用途に使えるがまだ話せない」のか「使えない」のかは区別つく
576 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 12:59:52.08 ID:yseTuPZJ0
発売日が楽しみだね。
578 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 11:54:55.30 ID:tbY1/FRL0
>>574
発売間際になっても不確定要素が多いハードもあるわけで。
発売間際になっても不確定要素が多いハードもあるわけで。
発売前も後も不確定要素が多いのはPSの伝統だろう。
色んなものが消えたり動かなくなったりするのがしょっちゅうじゃないか。
色んなものが消えたり動かなくなったりするのがしょっちゅうじゃないか。
Hot chipsでは概要しか明らかにされなかったという感じなので
より詳細な機能が判明して来るとまた違った見方が出来そうですね。
より詳細な機能が判明して来るとまた違った見方が出来そうですね。
>>579
せやせやｗ
せやせやｗ
仲間の死体がぶら下がってるシーンは燃えるだろうな
583 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 19:15:06.60 ID:gA+h7zUe0
仲間に後ろから撃たれるのが当たり前になってるメーカーがあるらしい。
>>545
デッドラ3の事なら、あれはあれで正しい方向性だと思うけどなぁ。
フルHD60fps基準で作られたハードのパフォーマンスを、それら基準を逸脱させて物量に割り振ったらどうなるか。
貴重なテストケースになると思うよ。
デッドラ3の事なら、あれはあれで正しい方向性だと思うけどなぁ。
フルHD60fps基準で作られたハードのパフォーマンスを、それら基準を逸脱させて物量に割り振ったらどうなるか。
貴重なテストケースになると思うよ。
585 ：名無しさん必死だな：
デッドラ3は楽しみだな。