有野課長｢古いゲームに「良いとこ」は多分無いと思うんですよ｣
1 ：名無しさん必死だな：
「あの…大人がね「古き良きゲームが」というのを言うと思うんですけど、「良いとこ」は多分無いと思うんですよ(笑)。
システムは今ほど親切じゃないし、敵にちょっと触っただけで死んじゃうし。マンガとは話も違うし…何よりドット絵だし(笑)。
今の子供たちが遊ぶ意味があるとすれば、当時の僕らが体験した「理不尽さを追体験」する、という意味がありますよね。
「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)」
http://j-legend.bngames.net/special_01.html
システムは今ほど親切じゃないし、敵にちょっと触っただけで死んじゃうし。マンガとは話も違うし…何よりドット絵だし(笑)。
今の子供たちが遊ぶ意味があるとすれば、当時の僕らが体験した「理不尽さを追体験」する、という意味がありますよね。
「当時のプレイヤーは偉かった」ということを知ってもらう意味で(笑)」
http://j-legend.bngames.net/special_01.html
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(・ω・)
偉くねーよｗみんなくそげー言って中古屋で100円で売りとばしたわｗ
ニシ君発狂
ファンがガキばっかで
映画コケさせてやめたいんだろうね
そういうのを癪に障るような性格悪いんだろうし
映画コケさせてやめたいんだろうね
そういうのを癪に障るような性格悪いんだろうし
6 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:39:48.33 ID:gagLlnIk0
こないだ久々にロックマン１と２やったけどやっぱこんなもんかぁで終わったんだよね
ファミコン時代のキャラゲーの寄せ集めセット
こんなクソを一体誰が買うというのだろう
こんなクソを一体誰が買うというのだろう
今のゲームだって5年先10年先には同じ扱いになるんだから
中身がない発言だろう
中身がない発言だろう
ドのつく正論だけど
顔真っ赤にして怒る奴も少なくないだろうな
思い出補正ってのはほんと強力やで
顔真っ赤にして怒る奴も少なくないだろうな
思い出補正ってのはほんと強力やで
そりゃ興味も無いようなゲームで何十時間も拘束されりゃあ言いたい事はあるだろうよ
昔だからといってもそこまで理不尽なのはなかったぞ
バンダイのキャラゲーに限ってはその通り
つまりドット絵のドラクラはクソゲー
14 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:43:12.78 ID:gagLlnIk0
指が痛いを1000回くらい言ってるよなこいつｗ
コントローラーくらい使いやすいのでやらせてやりゃいいのにｗ
コントローラーくらい使いやすいのでやらせてやりゃいいのにｗ
昔のゲーム取り上げて構成してるからてっきり最近のゲーム馬鹿にしてるのかと思ったw
最近のゲームの面白いとこ伝える伝道者とかになってほしいね
最近のゲームの面白いとこ伝える伝道者とかになってほしいね
無人島終わったと思ったら
これクリアするまで帰るなっ言われるとさすがに・・・なｗ
最近は○時間でクリアしろだから更に心がすさむ
これクリアするまで帰るなっ言われるとさすがに・・・なｗ
最近は○時間でクリアしろだから更に心がすさむ
良ゲーとクソゲーの幅の広さは今より大きかったと思う
ドット絵かどうかはあまり関係なくね？
PS初期のころに濫造されたポリゴンを無理矢理使ったゲームなんて
SFC世代の同ジャンルのゲームと比べて大概ひどい出来だったぞ
PS初期のころに濫造されたポリゴンを無理矢理使ったゲームなんて
SFC世代の同ジャンルのゲームと比べて大概ひどい出来だったぞ
「古き良きゲーム」を指す時代にもよるわな。
FC初期なら大半がそりゃそうだって話になるし。
FC初期なら大半がそりゃそうだって話になるし。
>>15
最近のゲームやってるんだろうか？
最近のゲームやってるんだろうか？
てか番組が長く続きすぎてクソゲーでも容赦なくやらされてるからな
22 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:45:58.71 ID:WRjTwvpW0
そらバンダイのゲームならそうよ
>>18
2Dにしろ3Dにしろ、黎明期のタイトルかどうかだよなぁ。
2Dにしろ3Dにしろ、黎明期のタイトルかどうかだよなぁ。
あんなにやらされたらゲーム嫌いにもなるわな
26 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:47:17.83 ID:VtO89gcQO
今のゲームもやりながら昔のゲームをいまだにほじくる人ならではな意見だね
まぁ、このゲームに対しての言葉なら
しゃあないだろ
キャラゲーの寄せ集めだし
その瞬間じゃないと熱意もないしな
しゃあないだろ
キャラゲーの寄せ集めだし
その瞬間じゃないと熱意もないしな
最近やったロックマン２とか
基本下手な課長には可愛そうだったｗ
基本下手な課長には可愛そうだったｗ
純然たるドット絵何て今の子供が見たら理解に苦しむだけだろうね
あるよ
起動する度にミドルウェアのロゴ表示とかねえし
てか起動が超早い、ゲーム中ロードなし
起動する度にミドルウェアのロゴ表示とかねえし
てか起動が超早い、ゲーム中ロードなし
31 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:49:05.93 ID:Bb9bt9et0
20年後に今のゲーム引っ張り出してきて
やってる奴は居ないだろうな
やってる奴は居ないだろうな
くぐれ、とか飛べ、とか
そういうもんだよゲームって
そういうもんだよゲームって
各種ノウハウの蓄積や技術の進歩があるからそういう事に関わる事は時代と共に進化してる
ただ、時代と共に開発規模も大きくなり専業化も進みそういう事でのデメリットもあるから一概に「良いとこ」がないとはいえない
ただ、時代と共に開発規模も大きくなり専業化も進みそういう事でのデメリットもあるから一概に「良いとこ」がないとはいえない
>>28
あれ見たけどナレの煽りが不快でしょうがなかったわ
あれ見たけどナレの煽りが不快でしょうがなかったわ
アタリショック時代よりはマシとは言えわりと粗製乱造だったからな
ドラクエみたいな国産PCRPGをマップ構成レベルでパクったのでもまだマシな方だった
ドラクエみたいな国産PCRPGをマップ構成レベルでパクったのでもまだマシな方だった
>>20
KAGE回で奥さんがクリアできなかったWiiU版バイオハザードリベレーションを変わりにクリアした自慢してた
KAGE回で奥さんがクリアできなかったWiiU版バイオハザードリベレーションを変わりにクリアした自慢してた
>>26
これだな
これだな
有野は仕事でゲームでやっていたからね
こんなもんでしょ
こんなもんでしょ
FF1から10までやったが10ばっかりは二度とやりたいとは思わん
なんかの生放送でFCのドラクエ２やらんかな
あれは死んで覚えるゲーで面白いゾー
あれは死んで覚えるゲーで面白いゾー
ジャイラスとかタイムパイロットとか、アーケードゲームは今やっても楽しいんだけどなぁ～
有野ってファミコンしかやってなさそうだから、こういう意見になるのかもね
有野ってファミコンしかやってなさそうだから、こういう意見になるのかもね
テレ東のゲームの歴史ドラマにゲームセンターCXの人が絡んでるらしいから
まぁいい加減飽きてきたんだろうなと思う。
人気コンテンツで金も稼ぐのでフジ的には辞めさせたくないだろうが
クリエイターとしてはもう惰性状態。
金は再放送の権利料でもう困らないだろうし。
まぁいい加減飽きてきたんだろうなと思う。
人気コンテンツで金も稼ぐのでフジ的には辞めさせたくないだろうが
クリエイターとしてはもう惰性状態。
金は再放送の権利料でもう困らないだろうし。
まあ（ゲームオーバーになって）「ここからか～…」を数え切れないほど
経験してる有野ならこう言うのもおかしくはないなｗ
経験してる有野ならこう言うのもおかしくはないなｗ
アンバサダーとか沢山あったけどどれも10分ももたなかった
思い出補正なきゃレトロゲームなんてクソだわ
思い出補正なきゃレトロゲームなんてクソだわ
この番組の外野の声がウザくなってきたわ
誰だよ毎回うるせぇ男
誰だよ毎回うるせぇ男
昔のグラだと主人公がダンマリでも違和感がなくて想像で補える
DQでいうと8のグラだとダンマリが気持ち悪い
DQでいうと8のグラだとダンマリが気持ち悪い
そもそもレトロゲームやる番組に出てるだけでがんがん新しいゲームやりまくってるしな
ドラクエ９も楽しそうにやってたよ
ドラクエ９も楽しそうにやってたよ
よゐこって、浜口の人気だけでもってるコンビだよねｗ
ありのいらねｗｗｗｗ
ありのいらねｗｗｗｗ
だから、課長の話はバンダイのキャラゲーの事なんだっつーの
昔のゲームを改善し続けてきたのが今のゲームだもんな
当時の新鮮さは凄かったけど
当時の新鮮さは凄かったけど
出た瞬間に倒す、とか移動キー押しっぱなしにしてパターン化する、とか
有野課長はいまだにそういう基本ができてないから、理不尽に感じるゲーム多いだろうね
有野課長はいまだにそういう基本ができてないから、理不尽に感じるゲーム多いだろうね
良い悪いに今も昔もないだろ
駄目なものは駄目ってだけ
駄目なものは駄目ってだけ
これ何の話かと思ったらジャンプの詰め合わせのやつじゃねえか
そらこういうコメントになるわw
そらこういうコメントになるわw
54 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:56:48.89 ID:CbTZjVNFP
「古き良きは無い」ことと、「古いゲームに良いとこは無い」では意味が違うわけだが
>>48
俺でも浜口のほうが明らかにセンスあることに気づく
俺でも浜口のほうが明らかにセンスあることに気づく
56 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:57:14.05 ID:gagLlnIk0
浜口も呼んで二人でやればいいのにねぇ
57 ：最強マイマニ波動 ◆nMWlSxhkbI ：2013/08/28(水) 17:57:33.49 ID:WMBJfPJzO
>>44
イトーヨーカ堂の鮮魚の廃棄ゴミ以下の貴方様が仰っても説得力に欠けますねえ。
http://hissi.org/read.php/ghard/20130828/SFVjemRpS1Ew.html
イトーヨーカ堂の鮮魚の廃棄ゴミ以下の貴方様が仰っても説得力に欠けますねえ。
http://hissi.org/read.php/ghard/20130828/SFVjemRpS1Ew.html
課長のいっていることは個人的には間違っていないと思う
だってＯＰがあるゲームって今よりないじゃん
マリオだっていきなりＯＰ無しで１－１からスタートするわけだし
理不尽なのに遊んでいたんだよな、昔の子は・・・
後ドットだから逆に想像力をかきたててたな
だってＯＰがあるゲームって今よりないじゃん
マリオだっていきなりＯＰ無しで１－１からスタートするわけだし
理不尽なのに遊んでいたんだよな、昔の子は・・・
後ドットだから逆に想像力をかきたててたな
完全に意気消沈してるのにため息つきながらまたコントローラ持つ姿はこちらも疲れてくる
これは暗に「このゲームはクソだから買うなよ」というメッセージだよ
マリオのドットだって色々考えられて作られてるのに
親切じゃなく理不尽なものを腕でクリアする面白さが「良いとこ」じゃねーのデビッド・マニング
「良いとこ」と「よゐこ」をかけた駄洒落ではないのか
65 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:00:41.60 ID:W0GPmTaFO
一理ある。ベルトアクションにしても楽しくはあるが
前ほど熱中出来ないのはある。流行りというか、斬新なシステムにしても
流用増産されると流石にね。
良かった。はあるけど
良い。が続いてるゲームは、ほんの一握り。
前ほど熱中出来ないのはある。流行りというか、斬新なシステムにしても
流用増産されると流石にね。
良かった。はあるけど
良い。が続いてるゲームは、ほんの一握り。
そりゃあ昔のゲームばっかやらされてれば嫌になるだろうなｗ
>>56
以前二人でカービィやってた
以前二人でカービィやってた
68 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:01:58.78 ID:ldlYhLjYP
これFC時代の版権キャラゲーのこと言ってるだけだわ
有野の最大の持ち味がこのゲームに対する冷めた視線
有野をパクった番組がいくつかあったんだけどみんなそこを勘違いして
芸人によるワイワイバラエティを作って失敗した
有野をパクった番組がいくつかあったんだけどみんなそこを勘違いして
芸人によるワイワイバラエティを作って失敗した
>>64
ガチでクソだったからなバンダイ…
多分有野が言いたいのは、例えば日本の洋ゲ厨が「洋ゲのが優れてる」とかのたまうのに対して
「洋ゲのうちいいものが日本に来るからそう感じるだけで、洋だから優れてるわけではない」ってツッコミいれるような感じじゃね
ただ「古き良き」ってのはこの例えで言うと「洋ゲのうちいいもの」だから、多分言葉選びを間違えた
ガチでクソだったからなバンダイ…
多分有野が言いたいのは、例えば日本の洋ゲ厨が「洋ゲのが優れてる」とかのたまうのに対して
「洋ゲのうちいいものが日本に来るからそう感じるだけで、洋だから優れてるわけではない」ってツッコミいれるような感じじゃね
ただ「古き良き」ってのはこの例えで言うと「洋ゲのうちいいもの」だから、多分言葉選びを間違えた
良いとこはないは言いすぎだと思うけど
今ファミコンとスーファミやったらクソすぎてすぐやめちゃうな
今ファミコンとスーファミやったらクソすぎてすぐやめちゃうな
タモリみたいな一歩引いてる感じが長続きの秘訣か。
有野何言ってんだ
「良いとこ」の無いゲームも沢山あるけど
懐古関係なく今でも遊べる良いゲームも沢山あるだろ
グラガグラガゲーマーじゃなけりゃ
今やっても鬼ヶ島や遊遊記やくにおくん等で十分楽しめるぞ
むしろFF13だの海賊無双だのバイオ6だのガンダムブレイカーだのMGRだの
知名度さえあればあれば超クソゲーでも売れまくる近年の方が業界もユーザーも遥かにやべえよwww
「良いとこ」の無いゲームも沢山あるけど
懐古関係なく今でも遊べる良いゲームも沢山あるだろ
グラガグラガゲーマーじゃなけりゃ
今やっても鬼ヶ島や遊遊記やくにおくん等で十分楽しめるぞ
むしろFF13だの海賊無双だのバイオ6だのガンダムブレイカーだのMGRだの
知名度さえあればあれば超クソゲーでも売れまくる近年の方が業界もユーザーも遥かにやべえよwww
理不尽なゲームが多すぎた
いや確かにこの収録ゲームなら「良い所はない」とも言いたくなる
>>69
過度にマニアックにならずに済んでるんだよな。
過度にマニアックにならずに済んでるんだよな。
面白い事やってやろうっていう力みが一切感じられないのがいいんだよねこの番組
演者が力んでないから視聴者も力むことがない
だから見ていて疲れないし、ずっと見ていられる
演者が力んでないから視聴者も力むことがない
だから見ていて疲れないし、ずっと見ていられる
懐古になるやつってどういう性格なんだろうなあ
自分の都合の良いものしか見えないやつがなりそう
自分の都合の良いものしか見えないやつがなりそう
>>40
あのゲーム、中盤からのレベル上げがダルいし…
あのゲーム、中盤からのレベル上げがダルいし…
>>79
でも生放送は視聴者もイライラするでｗ
でも生放送は視聴者もイライラするでｗ
>>81
じゃあレベル上げしないでシドーまでいけばいいじゃない
じゃあレベル上げしないでシドーまでいけばいいじゃない
昔のゲーム知ってると今のゲームがどれだけ恵まれてるか分かる
チュートリアルは親切だしコンティニューも普通に出来るしバグがあればパッチで潰せるし
チュートリアルは親切だしコンティニューも普通に出来るしバグがあればパッチで潰せるし
>>80
キャパが大きいとかそういう事にはなりませんかああそうですか
キャパが大きいとかそういう事にはなりませんかああそうですか
仕事でさんざんやらせれとる人だからなあ。
87 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:13:01.81 ID:e48bm/VUP
FF6とか面白かったなぁ、久しぶりにやるかなと手をつけたら１時間持たなかったわ、つまんなくて
スーファミ時代なんてテイルズオブファンタジアですげーすげー騒がれてたからな
あんなの今となってはテイルズ最クソレベルだろ
あんなの今となってはテイルズ最クソレベルだろ
91 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:14:52.83 ID:gagLlnIk0
>>80
おじいちゃんの昔話と原理は一緒よｗ
おじいちゃんの昔話と原理は一緒よｗ
>>89
というか本来はそうなってないとおかしい
というか本来はそうなってないとおかしい
>>82
そらあんなグダグダをノーカットで毎週見せつけられたら切る奴も多いだろうよ
そらあんなグダグダをノーカットで毎週見せつけられたら切る奴も多いだろうよ
レトロゲーを懐古とバカにし、毎月PS３のフルプライスクソゲー踏んでるのか？
>>80
俺はFPS大好きだし懐古でもなんでもないが
「自分の都合の良いものしか見えないやつ」って
明らかに見えてる地雷なのに「自分の都合の良いものしか見えない」ので
知名度だけのクソゲーに特攻した挙げ句レビューで火病りまくるゴキブリそのものじゃないかwwww
俺はFPS大好きだし懐古でもなんでもないが
「自分の都合の良いものしか見えないやつ」って
明らかに見えてる地雷なのに「自分の都合の良いものしか見えない」ので
知名度だけのクソゲーに特攻した挙げ句レビューで火病りまくるゴキブリそのものじゃないかwwww
>>94
これが懐古の典型ですな
これが懐古の典型ですな
思い出補正があるからな
昔のFFなんて今やったらキッツイぞ、最近のもキツいけど
昔のFFなんて今やったらキッツイぞ、最近のもキツいけど
有りのはGK
100 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:18:27.76 ID:W0GPmTaFO
しかしドラクエは楽しめる不思議。
まぁリメイクだけど。当時のは辛いな。3とか。
まぁリメイクだけど。当時のは辛いな。3とか。
でもFFを始めとするJRPGの大半は3Dになってストレスが増えているという不思議な現象が起こってるよな
海外はプレイに関してはほとんどのゲームが快適になってると感じるが
日本のメーカーはSFCくらい縛られたハードの中で作ったほうが良いもの作れるよ
海外はプレイに関してはほとんどのゲームが快適になってると感じるが
日本のメーカーはSFCくらい縛られたハードの中で作ったほうが良いもの作れるよ
有野の言ってるのはゲームセンターCXでやってるファミコンレベルのゴミだろ？
俺らが言う古き良きゲームってのはスーファミプレイステ時代だから
俺らが言う古き良きゲームってのはスーファミプレイステ時代だから
103 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:19:02.06 ID:e48bm/VUP
マゾ体質っていうのは
「自分の都合の良いものしか見えない」
とはまったく次元が違うんだけどな
「自分の都合の良いものしか見えない」
とはまったく次元が違うんだけどな
また対立煽りスレだったのか…
真面目にレスして損した
真面目にレスして損した
106 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:19:18.87 ID:gagLlnIk0
編集してあるから見れるってのもあるよね
収録につき合わされたらたまらんでしょｗ
収録につき合わされたらたまらんでしょｗ
※個人の感想です
ロックマンなんて今のガキにはクリア無理だろ
ここもアフィブログに転載されるの？
110 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:20:39.42 ID:EEH/mRj90
ゲームなんてやらされてやるもんじゃないしな
ストレス、理不尽が逆に良いんだと言い出すのは日本人の悪しき習性だよね
だからモンハンが世界で売れないんだよ
だからモンハンが世界で売れないんだよ
ゲハには懐古じじいが多いからこういうこと言っちゃうと・・・
昔のゲームやると今のゲームの快適さに感謝するよ
面白いものは今やっても面白い
それだけ
それだけ
>>9
正論っていうか、これは自分の発言の影響力まで考えた上での発言でしょ。
本当はいいところもあったと思ってても、あえてそれには触れてないと思うよ。
皆が昔を懐かしがるばっかりで新しい物が売れないと色んな人が困るでしょ。
正論っていうか、これは自分の発言の影響力まで考えた上での発言でしょ。
本当はいいところもあったと思ってても、あえてそれには触れてないと思うよ。
皆が昔を懐かしがるばっかりで新しい物が売れないと色んな人が困るでしょ。
あの昔のジャンプクソゲーの寄せ集めの悪口はよせ！
アンバサのFCVCでも、バルーンファイトくらいシンプルなのだったら気にならないけど
アイスクライマーやゼルダ等は操作性とかシステム面で結構キツいものがあるね
ファミコンウォーズでも買おうかと思った時期もあったけど思い直した
アイスクライマーやゼルダ等は操作性とかシステム面で結構キツいものがあるね
ファミコンウォーズでも買おうかと思った時期もあったけど思い直した
有野はやっぱり全然わかってない
ドット絵批判とか駄目だわ
ドット絵批判とか駄目だわ
>>111
意味がわからん
意味がわからん
家庭用に残機なんていらないんだよ
やられたとこから好きなだけやり直しさせろ
やられたとこから好きなだけやり直しさせろ
ヒットラーの復活に関して言えば原盤が一番
XBLA版も悪くはなかったけどイマイチ
XBLA版も悪くはなかったけどイマイチ
マリオはゲーム下手でも頑張ればクリアできる絶妙の難度だった
129 ：最強マイマニ波動 ◆nMWlSxhkbI ：2013/08/28(水) 18:25:09.63 ID:WMBJfPJzO
>>102
PSのゲームなど、雪割りの花以外はタイトル画面にすら進める価値もないAEONの韓国製洗濯洗剤より無価値な塵ですよ。
PSのゲームなど、雪割りの花以外はタイトル画面にすら進める価値もないAEONの韓国製洗濯洗剤より無価値な塵ですよ。
131 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:27:26.90 ID:SX/+dboR0
132 ：最強マイマニ波動 ◆nMWlSxhkbI ：2013/08/28(水) 18:27:30.45 ID:WMBJfPJzO
古き良きっていうのはあるかも知れない
今やっても面白いとは言えるものはある
でも例えば今値付けて同等の価値があるのかって言われるとまず無い
面白って言ってもそういう面白さな感じ
今やっても面白いとは言えるものはある
でも例えば今値付けて同等の価値があるのかって言われるとまず無い
面白って言ってもそういう面白さな感じ
最近グランディアはじめたんだけど
評判通りの神ゲーぶりに感動してるよ
評判通りの神ゲーぶりに感動してるよ
ドット絵といってもスーファミ後期からPS、SSの頃なら職人芸的ですごい、アーケード版の移植も遜色ない、くらいな感じ
ファミコンのドット絵は正直言ってしょぼい
ファミコンのドット絵は正直言ってしょぼい
>>121
元記事読めばわかるけど、ドット絵自体を批判してるわけじゃないよ
元記事読めばわかるけど、ドット絵自体を批判してるわけじゃないよ
138 ：最強マイマニ波動 ◆nMWlSxhkbI ：2013/08/28(水) 18:28:55.48 ID:WMBJfPJzO
>>108
年寄りの私はまるごとバックアップを駆使してようやくといった感じですね。
年寄りの私はまるごとバックアップを駆使してようやくといった感じですね。
139 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:29:21.58 ID:n/IEr+1l0
たしかに今ゼビウスとかグラディウスとかやったらキツい
でもそれは只すげえ難しいっていうんじゃなくて
操作性もシステムも未熟だから
単に不親切なだけだもんな
でもそれは只すげえ難しいっていうんじゃなくて
操作性もシステムも未熟だから
単に不親切なだけだもんな
ハードの進化につれてゲームが面白くなっていかなかった陣営の人は納得できないだろうなー
141 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:29:39.73 ID:SX/+dboR0
音楽とか古いゲームでも良いものはたくさんあるだろ
有野は何言ってんの？
ソース全部読んでないから、的外れなこと言ってたら謝ります
有野は何言ってんの？
ソース全部読んでないから、的外れなこと言ってたら謝ります
142 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:29:47.18 ID:gagLlnIk0
ストレスってのは操作やシステムで感じちゃダメなんよ
快適にプレイできてなお手ごたえを感じさせるものがいい
快適にプレイできてなお手ごたえを感じさせるものがいい
>>139
いやいや、今こそゼビウスやグラディウスで当時の凄さを体験できるだろう
いやいや、今こそゼビウスやグラディウスで当時の凄さを体験できるだろう
>>132
PSのゲームは何でも面白いみたいな発言してないが？
PSのゲームは何でも面白いみたいな発言してないが？
何の情報も無いガキに昔のレトロゲーさせると新鮮なんかな？
最近超復活した神々のトライフォース２はドット絵と全然違う上に
リンクに声ついてるから許せないわー
神々のトライフォース有野クリアしてたけど
超ダイジェストで連続ダンジョンクリアとかクソ怪しかったなあ
リンクに声ついてるから許せないわー
神々のトライフォース有野クリアしてたけど
超ダイジェストで連続ダンジョンクリアとかクソ怪しかったなあ
PSが和ゲーを潰した原因だというのに
PS1を良き時代だと？なめてんのか
PS1を良き時代だと？なめてんのか
色の滲み人間の脳の錯覚現象巧みにドット絵は出来てるが
今は海外でもビルボードなどにその技術なども使われてるし
今更過去作戻る必要もないだろ
今は海外でもビルボードなどにその技術なども使われてるし
今更過去作戻る必要もないだろ
8方向と二つのボタンによる判断と奥行きのない２D画面にループが多用されたBGMとSEって子供の成長を考えた時にすげえ有害に感じるけどな
何の情報もないガキは絵だけ見てショボイねで終わり
そういうもん
そういうもん
152 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:33:16.03 ID:gagLlnIk0
今流行りのボクセルならドット信者も受け入れるわけ？
153 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:33:21.18 ID:OKQm1u9H0
この発言が世界中を駆け巡って大変な事になってしまうに10バンベリングベイ
昔のゲームには輪廻の思想があって面白いよ
>>139
ゼビウスとかグラディウスの操作性とシステムって未熟どころか完成形だろｗ
ゼビウスとかグラディウスの操作性とシステムって未熟どころか完成形だろｗ
>>150
想像力（妄想力とも言える）がいい感じにつくんじゃねーの
想像力（妄想力とも言える）がいい感じにつくんじゃねーの
まあ当時のキャラゲーに関して言えばそうだわなｗ
ＦＣの場合、電源入れたら説明書をほとんど読まずに操作できるシンプルさというのも
大流行した要因だと思うけどな。
大流行した要因だと思うけどな。
時代でクオリティが変わるなんておかしな話
ゲームは経年劣化するものだっけ？
ゲームは経年劣化するものだっけ？
（メモリの都合上だと思うが）無限ランダム湧きがクソゲー化する原因だったな
画面外復活は許せる
画面外復活は許せる
でもファミコンジャンプに勝てるキャラゲーなんてその後出てきましたっけ？
162 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:37:51.84 ID:SX/+dboR0
昔のゲームは、今みたいに発売前からDLCあります^^;とか、
そんなふざけたことだけはしなかった
そんなふざけたことだけはしなかった
与作とか影の軍団とかキャノンボールとか？それが数千円したとか考えられん
同じ時間に要求される仕事は今のゲームの方が大きいから子供にやらせるなら今のゲームの方がいいよ
まあ懐古は自分の子供時代のゲームが一番凄いんだみたいな
バカ本能に従っちゃうんだろうな
ただ単に子供だから感度が高かっただけなのにｗ
あとは屁理屈で理論武装していやそうじゃないんだと自分を騙してるとｗ
きんも
バカ本能に従っちゃうんだろうな
ただ単に子供だから感度が高かっただけなのにｗ
あとは屁理屈で理論武装していやそうじゃないんだと自分を騙してるとｗ
きんも
>>162
する技術がなかったのとしなくても良かっただけ
する技術がなかったのとしなくても良かっただけ
一番なのか凄いのかはさっぱりわからんが
面白いものはいつになっても面白い
それだけ
面白いものはいつになっても面白い
それだけ
FCとPS1はプレイ出来たもんじゃない理不尽ゲーがたくさんある
今思うとファミコンとかスーファミとかあのクオリティで1本8、9千円とか足元見過ぎだよなあ
170 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:41:14.59 ID:4vTiEDZg0
スーファミ後期はまた別でドットの極限の書き込みがあったから結構遊べるとは思う
何がファミコンソフトがきついかって攻略難度が異常に高いものが多くシステムも不親切だから前情報が
ないとまともに遊べないのが多いよ
何がファミコンソフトがきついかって攻略難度が異常に高いものが多くシステムも不親切だから前情報が
ないとまともに遊べないのが多いよ
171 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:41:39.55 ID:SX/+dboR0
>>166
完全にユーザーが舐められてることにまだ気づいてないのか？
完全にユーザーが舐められてることにまだ気づいてないのか？
>>166
バカｗｗｗ
バカｗｗｗ
でもPS2でさえ伝説の四八（仮）みたいな物がありますし。
零細企業が存在する限りこういうのは無くならないよ。
あ、四八はバンナムでしたっけ？
零細企業が存在する限りこういうのは無くならないよ。
あ、四八はバンナムでしたっけ？
対人を介したゲームがあれば
スマホでもMMOでもいいし
FPSやRTS、SLGなんかもいい
シングルの製作者と語り合う有野がやらされてる類のゲームってのは必要ないんじゃないか
タバコや酒代わりのミュージシャンの息抜きにはなるかも知れないが
スマホでもMMOでもいいし
FPSやRTS、SLGなんかもいい
シングルの製作者と語り合う有野がやらされてる類のゲームってのは必要ないんじゃないか
タバコや酒代わりのミュージシャンの息抜きにはなるかも知れないが
まぁ、バンナムのキャラゲーはタイミング命だからな
有野も言ってるけど
クリアする前に次をやるなんて普通の話だしな
有野も言ってるけど
クリアする前に次をやるなんて普通の話だしな
クリアできなかったSTGなんていっぱいありますよ、自分には
オールドゲームで、今でも普通に「だれでも楽しめる」のはマリオとかかなー？
皆さんのご意見は如何ですか？
皆さんのご意見は如何ですか？
ユーザーが舐められてるのは今も昔も同じ
マリオとドラクエは誰でも最後までクリアできるという点が画期的だった
まあ今さらスーパーマリオやっても最初の土管までで飽きるもんな
今の子供がやったらどうなのかは気になるけど
今の子供がやったらどうなのかは気になるけど
185 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:47:34.66 ID:BKG636HjO
後世に残る名作ってここ10年出てねえな
FCのゲームならそう思うがSFCのゲームなら今よりもいいとこありまくるだろ
>>117
別にレトロゲーがたくさん売れてて新しいゲームが売れてないってわけじゃないでしょ
この発言が当てはまるのって、当時出てたレトロゲーだけだから、あんまり意味ないぞ
リメイクしたら当てはまらなくなる
別にレトロゲーがたくさん売れてて新しいゲームが売れてないってわけじゃないでしょ
この発言が当てはまるのって、当時出てたレトロゲーだけだから、あんまり意味ないぞ
リメイクしたら当てはまらなくなる
何このスレタイ速報
任天堂とカプコンとスクウェアとエニックスのゲームは今遊んでも古びない。
だけどスクウェアの現状が悲惨なので、懐古が生まれやすい状況
というだけ。
だけどスクウェアの現状が悲惨なので、懐古が生まれやすい状況
というだけ。
星のカービィ夢の泉の物語とマリオストーリーは今やっても面白いよ
スパロボとかが顕著だけど
ドット絵だからこそってのはあるからね
ただまぁ、このインタビューで語られてる
この詰め合わせのゲームについてならこんなもんだろと思うけどなw
ドット絵だからこそってのはあるからね
ただまぁ、このインタビューで語られてる
この詰め合わせのゲームについてならこんなもんだろと思うけどなw
ADVファンは昔を懐かしむのが８割なんですけど
新作出ないし
新作出ないし
>>179
そこ分かってない奴多いよな
低予算で作ったクソゲーに何千円も払っちゃってさ
それも1万円近い金額をだ
SCEが価格破壊したから今じゃ平均5、6000円とかになってるけど
当時も消費者目線だと相当おかしい値段なんだけどな
そこ分かってない奴多いよな
低予算で作ったクソゲーに何千円も払っちゃってさ
それも1万円近い金額をだ
SCEが価格破壊したから今じゃ平均5、6000円とかになってるけど
当時も消費者目線だと相当おかしい値段なんだけどな
今の時代に合わせて作ったゲームじゃないから、今時の子供には良さが分からんだろう、って事じゃないのか？
今の子供にはクソゲー扱いされるようなものでも楽しめてた俺らの世代のほうがゲームにを楽しんでた、みたいな。
今の子供にはクソゲー扱いされるようなものでも楽しめてた俺らの世代のほうがゲームにを楽しんでた、みたいな。
今FF４５６やってみ？
FFは６でおかしくなったと明らかに分かるぜ
FFは６でおかしくなったと明らかに分かるぜ
あれは小売を潰した元凶だけどな
逆に１万円が基本であるとなってたほうが
質は良くなってたかもとは思うけどね
結果論だけどね
逆に１万円が基本であるとなってたほうが
質は良くなってたかもとは思うけどね
結果論だけどね
とりあえず、個々の作品と言うよりは
全体的なUIやシステム、操作性の話だと思うし
それであれば間違ってないと思うが…
全体的なUIやシステム、操作性の話だと思うし
それであれば間違ってないと思うが…
ここだけ切り出したら何言ってんだカスって感じだが
Jレジェンドの宣伝企画でやってると考えると
意味合いが変わってくるな
Jレジェンドの宣伝企画でやってると考えると
意味合いが変わってくるな
FCは任天堂コナミナムコ
SFCは任天堂カプコンスクエニ
ここら辺は今のゲームを超えてる（今のゲームが超えられない？）のもいっぱいあるな
SFCは任天堂カプコンスクエニ
ここら辺は今のゲームを超えてる（今のゲームが超えられない？）のもいっぱいあるな
今のゲームは古いゲームの下積みで出来ているんだから、古いゲームの否定は今のゲームも否定することになるのに…
有野って馬鹿じゃね？
有野って馬鹿じゃね？
Jレジェンドの中身考えればまぁ、と思うけどな
コナミは象徴的ですよね
トキメモのヒット辺りから狂ってきたのかな
トキメモのヒット辺りから狂ってきたのかな
確かにUIは進化したし、俄然遊び易くなってはいる。
そこは確かなんだけど、クリエイター病に犯されたシリーズほど昔を懐かしむ傾向があるな。
それとは別に初代マリオやゼルダはやっぱり名作。
FC時代がしょうもないキャラゲーに溢れてたのは確かだが、それは今も大して変わっていないという。
そこは確かなんだけど、クリエイター病に犯されたシリーズほど昔を懐かしむ傾向があるな。
それとは別に初代マリオやゼルダはやっぱり名作。
FC時代がしょうもないキャラゲーに溢れてたのは確かだが、それは今も大して変わっていないという。
古いから良いとか新しいから良いとかじゃなくて
面白いものは今やっても面白い、それだけ
面白いものは今やっても面白い、それだけ
遊戯王カードだろ、間違いなく
マリオも皆水中面嫌で飛ばすくせに
逆に最近のゲームはごちゃごちゃしすぎて、遊びづらい
シンプル is ベスト
シンプル is ベスト
風俗嬢を経験したからこそ今のアタシがぁるんだょ！
みたいな意見だなｗ
みたいな意見だなｗ
粘着質な人は凄いな
あとここのスタッフはいい加減週刊少年「」の新シリーズやれや
レトロゲーの良いところは、ゲーム性がシンプルってことと、ユーザーが色々と想像できる余地があったことだとおもう
今のゲームも想像できる余地はたくさんあるけど、昔のそれとはだいぶ質が変わってしまった
今のゲームも想像できる余地はたくさんあるけど、昔のそれとはだいぶ質が変わってしまった
そういえば、昔の人はこう言っていた。
”昔のクソゲーは笑いの瞬発力があった。今のクソゲーは笑えない”
まあ、確かに伝説のクソゲー「たけしの挑戦状」もネタにはなるからな。
「忘れじのナウシカゲーム」はちょっと無理だけど。
”昔のクソゲーは笑いの瞬発力があった。今のクソゲーは笑えない”
まあ、確かに伝説のクソゲー「たけしの挑戦状」もネタにはなるからな。
「忘れじのナウシカゲーム」はちょっと無理だけど。
古き良きって言葉には古いものにしかない良いところみたいなニュアンスがあるけど
ゲームにはあまりないよね
少なくともFCあたりだと、まず確実に完全上位互換が出てる
ゲームにはあまりないよね
少なくともFCあたりだと、まず確実に完全上位互換が出てる
222 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:00:36.83 ID:4vTiEDZg0
初代ゼルダ、初代メトロイド、DQ2、FF２とか確かに今の子供にはお勧めできないなｗ
今はネット攻略を見れば大丈夫だけど見なかったら相当辛いだろうし
今はネット攻略を見れば大丈夫だけど見なかったら相当辛いだろうし
そういえば
有野番組中でも結構レトロゲーバカにするな
「これは昔だったらテンション上がってるなー」
とか言ってる
有野番組中でも結構レトロゲーバカにするな
「これは昔だったらテンション上がってるなー」
とか言ってる
今も昔もクソゲーもあるしいつプレイしても面白いゲームもあるが
これからもそうなるだろう
これからもそうなるだろう
とはいえ、ドリランドとかパズドラとか艦これは無いわぁ～
ドット絵のゲームはレトロ感があってまだやれる感じがあるが
PS１ぐらいのかくかくしょぼポリゴンのゲームとかはやる気にならないな
ムービーゲーになってきた時期だし
PS１ぐらいのかくかくしょぼポリゴンのゲームとかはやる気にならないな
ムービーゲーになってきた時期だし
もう復活の呪文をメモして
間違えるのは嫌だよ
間違えるのは嫌だよ
>>219
想像するも何も、ことあるごとに詳しくしゃべってやがるからな
想像するも何も、ことあるごとに詳しくしゃべってやがるからな
つうかこんなんで\4980も取る気なのかバンナムｗ
最近発売した「だるめしスポ－ツ」は古き良きゲームを最新の技術で作ったって感じだな。
ああいうのが遊べるなら、新しいゲームも悪くない。
ああいうのが遊べるなら、新しいゲームも悪くない。
234 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:06:29.64 ID:4vTiEDZg0
今のゲームは一機失うととロードがあるから
あんまり死にたくないんだろうな
あんまり死にたくないんだろうな
>>230
それは昔のプレイヤーが矛盾や説明不足に突っ込んでバカにしてたからだけどな
だからゲーム側もしっかり色々積めてくるようになった
ただその結果説明過剰になっていった
なので今はプレイヤー側が知りたい情報だけ選んで説明してもらうのが主流
全部聞く義務は無いし、説明無しで理不尽に巻き込まれる悲劇も無い（演出次第ではあるが）
日本のゲームはまだそうなってないのもそれなりにはあるが
それは昔のプレイヤーが矛盾や説明不足に突っ込んでバカにしてたからだけどな
だからゲーム側もしっかり色々積めてくるようになった
ただその結果説明過剰になっていった
なので今はプレイヤー側が知りたい情報だけ選んで説明してもらうのが主流
全部聞く義務は無いし、説明無しで理不尽に巻き込まれる悲劇も無い（演出次第ではあるが）
日本のゲームはまだそうなってないのもそれなりにはあるが
レトロゲームの動画見ても上手な人のは
PVみたいになってて極めると
音楽的なとこに辿り着くなら
最初からギターなりベースなりピアノで代替出来んじゃねえかなってのがあんだよね
駆け引きとしてのゲームの要素が弱い印象
PVみたいになってて極めると
音楽的なとこに辿り着くなら
最初からギターなりベースなりピアノで代替出来んじゃねえかなってのがあんだよね
駆け引きとしてのゲームの要素が弱い印象
昔のゲームと今のゲームで一番劇的に違うのはシミュレーションとかのNPCの思考時間
これは技術で埋めるしかない部分だからね
考えてま～すとかはやっぱり不快だったぞ
これは技術で埋めるしかない部分だからね
考えてま～すとかはやっぱり不快だったぞ
確かにVCとかで今やるとあれ？こんなもんだっけ？ってなること多いわ
初期ゲームの音だけはチープさ＝価値が低いってことにはならない
>>236
しっかり色々？？
しっかり色々？？
242 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:13:51.62 ID:3tHA3p1z0
昔のゲームの良いところはシンプルなところ
有野もよく「ファミコンのゲームだから簡単やと思うんですよねー」とか言ってたのにな
仕事でやらされ続けて嫌になっちゃったかな？
有野もよく「ファミコンのゲームだから簡単やと思うんですよねー」とか言ってたのにな
仕事でやらされ続けて嫌になっちゃったかな？
シンプルだけど簡単じゃないよね
クリアーさせる気はない
というゲーム多数
クリアーさせる気はない
というゲーム多数
>>232
7本全部VC価格で全部買うより高いような
7本全部VC価格で全部買うより高いような
BGMはレトロゲーの評価に入れるんじゃない
有野はシューティングが嫌いだから自ずとアクションばっかになるからなあ
作家の岐部がド無能なのが一番の問題点なんだろうけど
作家の岐部がド無能なのが一番の問題点なんだろうけど
>>247
峡部はこの番組を一番愛してんねんで！
峡部はこの番組を一番愛してんねんで！
ニ
シ
く
ん
激
お
こ
シ
く
ん
激
お
こ
アーケードゲームの移植って点では間違いなく近年の方がいい
FC時代の移植は今だから笑い話にはなっても当時はイライラだったりした
中には今でも笑い話では語れないのもあったし
FC時代の移植は今だから笑い話にはなっても当時はイライラだったりした
中には今でも笑い話では語れないのもあったし
>>242
いや、やったことない名作と言われる古いゲームをやってみれば分かるけど、今と比べればそんな出来の良いもんじゃないぞ
何故なら当時斬新だったシステムは使い古されてすでに飽きてしまっているから
完成度で言えば難易度が高いのは良いが、UIが出来ていないからストレスが溜まること必死
音楽とグラは素晴らしいのもあるんだけどな
いや、やったことない名作と言われる古いゲームをやってみれば分かるけど、今と比べればそんな出来の良いもんじゃないぞ
何故なら当時斬新だったシステムは使い古されてすでに飽きてしまっているから
完成度で言えば難易度が高いのは良いが、UIが出来ていないからストレスが溜まること必死
音楽とグラは素晴らしいのもあるんだけどな
スーマリ２、３は理不尽きわまってるな
仕事でたいして思いいれもない古臭いゲームやらされてたらそう思うのも無理はないよな
TASをよく見るからかマリオだけは今から初プレイでも面白い
他にはSIMCITY、かまいたちの夜、学校であった怖い話は面白かった
3DSはたくさん買っているせいかあたりがほぼない
他にはSIMCITY、かまいたちの夜、学校であった怖い話は面白かった
3DSはたくさん買っているせいかあたりがほぼない
最近買ったのは逆裁５だけど
結構、良かったけどな
結構、良かったけどな
古いゲームの悪い点が改良されてできたのが今のゲームだからな
昔のメタルギアとかネタでやると面白いけど
それらのゲームの世界観に合うように改良されたのがTPS等
でもできる範囲で表現する発想力は参考になるんじゃないかな
そう考えると良いとこが無いわけでもないが
プレイヤー側としてみたら良いゲームなんて言えるのは少数だろう
昔のメタルギアとかネタでやると面白いけど
それらのゲームの世界観に合うように改良されたのがTPS等
でもできる範囲で表現する発想力は参考になるんじゃないかな
そう考えると良いとこが無いわけでもないが
プレイヤー側としてみたら良いゲームなんて言えるのは少数だろう
上でも書かれているが
敵AI思考時間は圧倒的に今の方が速いわな
敵AI思考時間は圧倒的に今の方が速いわな
昔の加工食品が旨いのかって話
昔の努力があったから今の技術があるわけだが、旨いかどうかはまた別の話
昔の努力があったから今の技術があるわけだが、旨いかどうかはまた別の話
ファミコンゲームは90年代に入ると技術の熟成が進んで見てる分には
凄いゲームが出てるくね
アイレムのメタルストームとか異常としか言いようがないもの
ただスプライト欠けは激しいし遊びたいとは思わないがｗ
凄いゲームが出てるくね
アイレムのメタルストームとか異常としか言いようがないもの
ただスプライト欠けは激しいし遊びたいとは思わないがｗ
好みもあるからねぇ
加工食品という以前に品種改良で味わいが変わってしまったものも多い
というか、甘すぎじゃね？ってものも多くてな
とうきびとか人参とかさ
加工食品という以前に品種改良で味わいが変わってしまったものも多い
というか、甘すぎじゃね？ってものも多くてな
とうきびとか人参とかさ
昔のはただの覚えゲー
上手いヘタじゃなくてただAIの動きとダンジョン覚えるだけ
上手いヘタじゃなくてただAIの動きとダンジョン覚えるだけ
オフのアクションゲーなんて大抵そんなもんだけどな
単純にAIの行動選択肢が少ないだけだと思う
マリオ3のそんな部分に文句をつけてる奴、初めて見た
失敗ならなんで今のマリオでリメイクされまくってるんすかね？w
失敗ならなんで今のマリオでリメイクされまくってるんすかね？w
流石にステージ自動生成のアクションゲームはまだ無理じゃね
>>264
突き詰めたらどんなゲームも覚えゲーになるだろ
突き詰めたらどんなゲームも覚えゲーになるだろ
音楽に合わせてリズムとってんのと変わらないとも言えるんだよな
太鼓の達人が流行ってるけど
レトロゲームの大半は音ゲーではなかろうか
太鼓の達人が流行ってるけど
レトロゲームの大半は音ゲーではなかろうか
コスティキャンが当時言ってた様に
今で言う昔の家庭用ビデオゲームはゲームとしては本質的に歪だったてのはある
今で言う昔の家庭用ビデオゲームはゲームとしては本質的に歪だったてのはある
273 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:46:31.95 ID:4vTiEDZg0
PS２ででたサイレンは難易度が高くホラーゲームなのに簡単に死んでリトライしまくるから
昔のゲームやってるみたいで楽しかったな
昔のゲームやってるみたいで楽しかったな
攻略法知るのも大変だったな
攻略本すらないようなソフトだと直接会社に手紙出したりしてたしな
手紙出すと大抵どこも返してくれたし、すごいところだと資料集みたいなのが山盛り送られてきたりして
あれはあれでなかなか温かい、良いものだったとは思う
攻略本すらないようなソフトだと直接会社に手紙出したりしてたしな
手紙出すと大抵どこも返してくれたし、すごいところだと資料集みたいなのが山盛り送られてきたりして
あれはあれでなかなか温かい、良いものだったとは思う
275 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:53:33.84 ID:yDI9kps50
j
276 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:55:23.23 ID:yDI9kps50
ドットは想像力を掻き立てられるとかいうやついるけど
それを想像で補完してるのはプレイヤーだろ？
別にクリエイターさま()が作ったゲームがすごいわけじゃない
それを想像で補完してるのはプレイヤーだろ？
別にクリエイターさま()が作ったゲームがすごいわけじゃない
その通りだが今のは逆に親切すぎるのが多いと思うの
チュートリアルがしっかりしてて読む意味ないのは知ってるんだが
当時の癖で説明書読み込んでからプレーしちゃう
当時の癖で説明書読み込んでからプレーしちゃう
偉かったっていうかそうせざるを得なかっただけだよなw
ドット絵を無条件に否定するのは芸術上の観点から言って残念な人
8bit時代のクソゲーが本気で救えないのは事実だけどな
8bit時代のクソゲーが本気で救えないのは事実だけどな
昔のゲームで手に入れたアイテムの効果がサッパリ分からない時はホント困る
ロード時間だよロード時間
コレがある限りもう最近のゲームはやらない
コレがある限りもう最近のゲームはやらない
>>276
だからと言って想像力の入り込む余地のないゲームがすごいわけでもない
だからと言って想像力の入り込む余地のないゲームがすごいわけでもない
内容が実際にクソだからクソゲー扱いされるのは分かる
ちょっと難しいだけでクソゲー扱いされるのは納得いかん
ちょっと難しいだけでクソゲー扱いされるのは納得いかん
ユーザーが想像して補完する部分については、出発点が違うというか
今のゲームはキャラクターの容姿もリアルで経歴から口癖まで細かく決められてるわけで
さらに世界観についても政治経済生活レベルまでかなり細かく決めれられて、それがリアルなグラフィックで表示される
想像の余地という点だけでみれば、出発点がだいぶ違うというだけで、ユーザー次第でどこまでも想像できるっちゃできるんだけど
昔は一つドット絵から始まったということから考えると、やっぱだいぶ違うなぁとおもう
どっちが良い悪いではなくね
今のゲームはキャラクターの容姿もリアルで経歴から口癖まで細かく決められてるわけで
さらに世界観についても政治経済生活レベルまでかなり細かく決めれられて、それがリアルなグラフィックで表示される
想像の余地という点だけでみれば、出発点がだいぶ違うというだけで、ユーザー次第でどこまでも想像できるっちゃできるんだけど
昔は一つドット絵から始まったということから考えると、やっぱだいぶ違うなぁとおもう
どっちが良い悪いではなくね
当時はただの□が車に見えてたからな
>>282
ディスクシステムも結構その辺り残念だったけどな
次画面読み込むタイプのアクションだと敵に弾かれて戻されたらまたロードだぜ
NEOGEOCDとかCD-ROM2のアクセス練られてない奴とかよりはマシだったけど
あとカセット時代はロードは無くとも処理のもたつきで結果CDロードしてるのか？ってくらい重くなったりする時もあった
ディスクシステムも結構その辺り残念だったけどな
次画面読み込むタイプのアクションだと敵に弾かれて戻されたらまたロードだぜ
NEOGEOCDとかCD-ROM2のアクセス練られてない奴とかよりはマシだったけど
あとカセット時代はロードは無くとも処理のもたつきで結果CDロードしてるのか？ってくらい重くなったりする時もあった
290 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 20:16:49.54 ID:o1L+IrSY0
>>282
お前なんでゲハにいるの？
お前なんでゲハにいるの？
言いたい事はわからんでもないけど、それでも良いとこはあったと思うけどね
まず今の時代の物差しで、当時の時代を計っちゃだめだと思うなあ
当時はその時なりの精一杯で楽しもうとしてた訳で
どうしようもないクソげーは除いて
まず今の時代の物差しで、当時の時代を計っちゃだめだと思うなあ
当時はその時なりの精一杯で楽しもうとしてた訳で
どうしようもないクソげーは除いて
課長はパズルが得意だそうだが、苦手なジャンルを仕事でやらされるって
かなりの苦痛じゃないかと思うな。
視聴者もいつもの放送は編集入って見られるけど、カイの冒険の1ステージに
数時間とかがっつり付き合えるかとｗ
かなりの苦痛じゃないかと思うな。
視聴者もいつもの放送は編集入って見られるけど、カイの冒険の1ステージに
数時間とかがっつり付き合えるかとｗ
古いゲームってFC時代のことかよ
いいとこばっかじゃねーかバカだろこいつ
いいとこばっかじゃねーかバカだろこいつ
>>294
今のゲームと昔のゲーム、どっちかを貰えるとしたら大半の人はどっちを選ぶんでしょうね
今のゲームと昔のゲーム、どっちかを貰えるとしたら大半の人はどっちを選ぶんでしょうね
ちゃんとソース見たらわかるけど
主にキャラゲーについて話してます
主にキャラゲーについて話してます
298 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 20:33:00.46 ID:gagLlnIk0
まぁ昔にネットがあってこうやって文句が言えたら
糞糞叩かれてると思うよｗ
糞糞叩かれてると思うよｗ
大人の口車に乗せられてこんなゲーム買うなよ！ってガキンチョへのメッセージだな
収録ゲーム見たけどほとんどクソゲーじゃねーかｗ
収録ゲーム見たけどほとんどクソゲーじゃねーかｗ
今の世代の良いゲームに比べたら絶対値で劣るだろうけど
今でも十分通用するゲームはあるよ
今でも十分通用するゲームはあるよ
てか仕事でああいうゲームの仕方してるからだろ。
嫌な面ばっかをいまさらになって感じてるおっさんだよ有野は
ある種当時のデバッカーみたいなもんだろｗ
嫌な面ばっかをいまさらになって感じてるおっさんだよ有野は
ある種当時のデバッカーみたいなもんだろｗ
脊髄反射のバカが多いな
はちまを笑えないなｗ
はちまを笑えないなｗ
sfcくらいなら十分遊べるで
流石にFC時代だと厳しい
流石にFC時代だと厳しい
304 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 20:38:27.30 ID:HS1Xpb3Z0
>>292
ものさしが今になっちゃうのはしょうがないと思うんだよね
その時代に生きてないと想像すらできないし
ただ今のものさしで計って短いじゃないかとかさ、劣ってるって言うんじゃなくて
ここまで進歩できたってことを感じて欲しい
だからこの手のゲームは時系列でまとめてほしい
ものさしが今になっちゃうのはしょうがないと思うんだよね
その時代に生きてないと想像すらできないし
ただ今のものさしで計って短いじゃないかとかさ、劣ってるって言うんじゃなくて
ここまで進歩できたってことを感じて欲しい
だからこの手のゲームは時系列でまとめてほしい
SFCはできるけどFCおよび64PSの時代はきつい
SFCはハード表現の限界と客の求める表現が完全に一致してた
SFCはハード表現の限界と客の求める表現が完全に一致してた
307 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 20:42:48.09 ID:ZmJ39ezhO
思い出補正はあるからねえ
客観的になりきれない部分も
個人的には認めてあげたい
客観的になりきれない部分も
個人的には認めてあげたい
収録ゲームちょっと増えてんなｗ
もうちょっと増えろ
もうちょっと増えろ
ダビスタはス－ハミのが一番だと思う
PS版のだろ
話の流れ的にもＦＣ当時のキャラゲーの事言ってるんだろ
今も昔も良作のキャラゲーなんて数えるほどしか・・・
今も昔も良作のキャラゲーなんて数えるほどしか・・・
312 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 20:47:36.01 ID:CRLun4MKO
んーというかスタンスが全然違うからねどうみても。
レトロゲー仕事でやってたおっさんの持ち味の冷めたコメント程度で
あんまお互い攻撃しあったりするのもアホくせーわ。 そう真面目に分析してるわけでもないし。
でもこのゲームにはこれでいいんじゃね？実に面白いものもありますって
この収録ゲーで言うのは子供をだますの加担していることになるからな！
>>308
まあ第二弾だしたいだろうし・・・ｗ
レトロゲー仕事でやってたおっさんの持ち味の冷めたコメント程度で
あんまお互い攻撃しあったりするのもアホくせーわ。 そう真面目に分析してるわけでもないし。
でもこのゲームにはこれでいいんじゃね？実に面白いものもありますって
この収録ゲーで言うのは子供をだますの加担していることになるからな！
>>308
まあ第二弾だしたいだろうし・・・ｗ
>>166
PCだがソーサリアンというのがあってな
大きな電気店にTAKERUというディスクシステムの書き換え機
またはゲームの自動販売機的なものがあって追加シナリオを購入するスタイルは存在した
ちなみに、その技術で作られたのがカラオケJOYSOUND
ファミコンにもなんてったってベースボールというのがDLCとまでは言わないが
選手データをカセットに差し込む子カメカセットというのもあった
PCだがソーサリアンというのがあってな
大きな電気店にTAKERUというディスクシステムの書き換え機
またはゲームの自動販売機的なものがあって追加シナリオを購入するスタイルは存在した
ちなみに、その技術で作られたのがカラオケJOYSOUND
ファミコンにもなんてったってベースボールというのがDLCとまでは言わないが
選手データをカセットに差し込む子カメカセットというのもあった
>>1
この糞は何を言っているんだ
この糞は何を言っているんだ
てかシミュとかやらんからCPUうんぬんについては近年になってから知ったわ＞SFC
ドット絵だからゲームの世界に逆にのめりこめたんだよ
自分の想像力をかき立ててくれるから
実際昔のゲームの方が中毒性が高い
自分の想像力をかき立ててくれるから
実際昔のゲームの方が中毒性が高い
>>314
wikiで勉強されたんですね
wikiで勉強されたんですね
まあ配信とか中古で買うとあれ、こんなもんか？って失望は覚えるな
ゼルダの伝説神々のトライフォースとか
ＤＯＯＭとか
ＧＴＡ３とか
ゼルダの伝説神々のトライフォースとか
ＤＯＯＭとか
ＧＴＡ３とか
まあ携帯ハードでやる分には割といいのあるんじゃねーの。
とりあえず子供にやらせてみたほうが速いだろ、仲間に子持ちいるけど
レゲーよくやらせてたけど割との楽しむそうだ。
とりあえず子供にやらせてみたほうが速いだろ、仲間に子持ちいるけど
レゲーよくやらせてたけど割との楽しむそうだ。
>>319
中年ゲーマーなめんなやｗ
中年ゲーマーなめんなやｗ
ソーサリアンはDLCというよりアペンドだろ。
買いに行くって時点でDLCとは違うと思われ。
買いに行くって時点でDLCとは違うと思われ。
テーマパーク程度ならストレスなく動いていたし、摩訶摩訶みたいな例外を除けばシムシティとか国取りSLG系くらいだろう
ファルコム名作多いのに
ドラスレ４しかやってないって頭おかしいだろ
ドラスレ４しかやってないって頭おかしいだろ
>>323
冷やかしは抜きにして真面目につっこむと追加シナリオがTAKERU専売に
なったのは結構後の話でユーティリティディスクや初期追加シナリオは
パッケージ販売だった
最末期はファルコム製ですらなくなったね
冷やかしは抜きにして真面目につっこむと追加シナリオがTAKERU専売に
なったのは結構後の話でユーティリティディスクや初期追加シナリオは
パッケージ販売だった
最末期はファルコム製ですらなくなったね
ヌルゲーマーだしこんなこというのも無理ない
これ課長はレゲー全般じゃなくてキャラゲーに関してコメントしてるんじゃねーの？
>ジャンプゲームに限らず、所謂「キャラゲー」と呼ばれるタイトルは、
>当時からたくさんリリースされていたわけですが、
>それらの魅力はどういったところだと思いますか？
>有野課長：マンガを原作にした当時のカセットのゲームって、今と違ってドット画で描かれてるじゃないですか。
>だからマンガの絵とか話しとかとは全くつながらない事があるんですよ。
>それを頭の中で変換できるかどうかだと思うんですよ。
>ジャンプゲームに限らず、所謂「キャラゲー」と呼ばれるタイトルは、
>当時からたくさんリリースされていたわけですが、
>それらの魅力はどういったところだと思いますか？
>有野課長：マンガを原作にした当時のカセットのゲームって、今と違ってドット画で描かれてるじゃないですか。
>だからマンガの絵とか話しとかとは全くつながらない事があるんですよ。
>それを頭の中で変換できるかどうかだと思うんですよ。
昔のゲームの良い所は限られたスペックで如何にやりくりしているかだと思ってる
コナミ矩形波倶楽部は今聞いても古臭いとは感じないよ
コナミ矩形波倶楽部は今聞いても古臭いとは感じないよ
そもそもJレジェンド列伝のインタビュー記事なんだから
古いキャラゲーを念頭に置いた話に決まってるだろう
ましてや有野課長が遊んだことのあるキャラゲーは
『ドラゴンボール 神龍の謎』
『聖闘士星矢 黄金伝説』
だぞ？今の子供どころか昔子供だったオッサンでも厳しいだろ
古いキャラゲーを念頭に置いた話に決まってるだろう
ましてや有野課長が遊んだことのあるキャラゲーは
『ドラゴンボール 神龍の謎』
『聖闘士星矢 黄金伝説』
だぞ？今の子供どころか昔子供だったオッサンでも厳しいだろ
今現在小中学生のユーザーがレトロゲームを遊ぶことには、
どんな意味があるのか、そしてどんな魅力があるのか、というのを、
有野課長の方から現代の若いユーザーに向けて発信して頂きたいのですが…。
さすがにキャラゲーだけじゃないだろう。
ま、悪い面だけみたら全部ウソってわけでもねーけど
どんな意味があるのか、そしてどんな魅力があるのか、というのを、
有野課長の方から現代の若いユーザーに向けて発信して頂きたいのですが…。
さすがにキャラゲーだけじゃないだろう。
ま、悪い面だけみたら全部ウソってわけでもねーけど
てす
ありゃ?書き込めたうえにID被ってる
流れ読まずに書き込むけど、FCのバレーとピンポンとアイスホッケーは今でも友達とやるとマジになるな
流れ読まずに書き込むけど、FCのバレーとピンポンとアイスホッケーは今でも友達とやるとマジになるな
昔のゲームやってると
たとえ今の基準でクソゲーであっても
やってたその頃の記憶が蘇ってくるんだ
あかん、おっさんになってしもうた
たとえ今の基準でクソゲーであっても
やってたその頃の記憶が蘇ってくるんだ
あかん、おっさんになってしもうた
お、Mii広場に有野きてた
お前ら有野の言葉に動かされすぎだろｗ
339 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 21:44:21.14 ID:Wb8b0u1x0
FFは時代時代で良いところと悪いところがハッキリ出てて面白い
VCとか買ってもちょっとだけ遊んで懐かしいなで終わることのほうが多いよな。
今遊ぶと色々厳しいし。
今遊ぶと色々厳しいし。
昔の名作RPGとかも
めんどくさい部分だけ全部カットしてくれればやり直すのにな・・・
いい音楽、良い演出だけをいいとこ取りしてサクサクやり直したい
めんどくさい部分だけ全部カットしてくれればやり直すのにな・・・
いい音楽、良い演出だけをいいとこ取りしてサクサクやり直したい
お前ら3Dスペハリと3Dギャラクシーフォースやれ
今更やっても昔こんなんかーっていうお勉強程度おわるゲームは確かにある。
DQだって初代とかさすがにテンポたるいしな
DQだって初代とかさすがにテンポたるいしな
そうか？グーニーズとかゴキブリ大好きアンチャの100万倍は面白いけどな
>>1
これ極論過ぎるからあれなだけで言いたいことはなんとなくわかる
ノスタルジーやら多くを語らない部分が多かったやらで脳内補正かかりまくってるところはある
まあ逆にいまのゲームは雄弁すぎるんだけどね……
言わんで良い事まで言ってしまう
これ極論過ぎるからあれなだけで言いたいことはなんとなくわかる
ノスタルジーやら多くを語らない部分が多かったやらで脳内補正かかりまくってるところはある
まあ逆にいまのゲームは雄弁すぎるんだけどね……
言わんで良い事まで言ってしまう
昔のゲームでもクリエイターがゲームをクリアする邪魔をしないタイプのは今でも面白い
当時はあったでしょ。明らかにクリアさせる気がさっぱりないゲームが。
大事なのはもてなしの心なんだよ
そこは今も昔も何も変わらない
当時はあったでしょ。明らかにクリアさせる気がさっぱりないゲームが。
大事なのはもてなしの心なんだよ
そこは今も昔も何も変わらない
>>344
グーニーズは両方そういう作品じゃないだろうそもそも。
さくさく遊べるし難易度もそれなりだしな、ただ2はいろいろ要素つまって面白さ増えたけど
面倒くさくなったりアドベンチャー部分への不満も当時あったんじゃなかろうかッて感じはある。
グーニーズは両方そういう作品じゃないだろうそもそも。
さくさく遊べるし難易度もそれなりだしな、ただ2はいろいろ要素つまって面白さ増えたけど
面倒くさくなったりアドベンチャー部分への不満も当時あったんじゃなかろうかッて感じはある。
確かに今の子がレトロゲーやるってなると
あまりの理不尽さとボリュームの少なさにクソゲー認定待ったなしだと思うよ
レトロゲーの楽しみ方って昔ここをこうしたなぁとか懐かしんだり
昔の人はこういうゲームをやっていたんだって感じる事だと思う
たまにファミコン時代のゲームを妙に神格化してるやついるけど
あまりの理不尽さとボリュームの少なさにクソゲー認定待ったなしだと思うよ
レトロゲーの楽しみ方って昔ここをこうしたなぁとか懐かしんだり
昔の人はこういうゲームをやっていたんだって感じる事だと思う
たまにファミコン時代のゲームを妙に神格化してるやついるけど
グーニーズ今やったらそれほど面白くもなかったな
完全に思い出補正だと思う
完全に思い出補正だと思う
>>306
ちょい待て、サターンはいけるだろ
ちょい待て、サターンはいけるだろ
サターンPS1DCはレトロゲームやないと思うの
>>351
だなぁ。64もレトロとはちょっと違う気がする。
だなぁ。64もレトロとはちょっと違う気がする。
DOOMは今やってもクソ面白い
ただWADで現代風なUIやグラ表現にすると更に楽しい
奇跡的なバランスのレベルデザインとビジュアルデザインと音楽が魅力だからオリジナルの当時技術的に無理だった部分を今の技術で解禁してやると更に魅力的になるのだ
要は作り手のセンス、今も昔も
ただ作り手の表現を常に邪魔する技術の壁は今の方が昔より遥かにマシではある
ただWADで現代風なUIやグラ表現にすると更に楽しい
奇跡的なバランスのレベルデザインとビジュアルデザインと音楽が魅力だからオリジナルの当時技術的に無理だった部分を今の技術で解禁してやると更に魅力的になるのだ
要は作り手のセンス、今も昔も
ただ作り手の表現を常に邪魔する技術の壁は今の方が昔より遥かにマシではある
この人性格悪そうであんまり好きじゃない
メガドラ、PCEもVCでやって十分遊べた
武者アレスタ、ダイナブラザーズ2、MWⅣ、エイリアンソルジャー、スプリガンMarkⅡは当時やってないのを後悔しそうななほど嵌まった
武者アレスタ、ダイナブラザーズ2、MWⅣ、エイリアンソルジャー、スプリガンMarkⅡは当時やってないのを後悔しそうななほど嵌まった
番組とはいえ昔のくそげーを100本以上プレイしてるからな
PS、SS、N64のころは家庭用ゲームの黄金期ですよ
メガドラPCEのころの新しい芽が大きく育った時期
メガドラPCEのころの新しい芽が大きく育った時期
地上波放送で最低最悪につまらなかったのがソニックの回だったけど
これに限らずメガドラの回って例外なく糞だよな
岐部がメガドラ信者だから笑いものにされるのが許せないんだろうな
だからメガドラ回は例外なく糞回になる
そして最近妙に頻度が増えてきた（＝糞回も多い）
これに限らずメガドラの回って例外なく糞だよな
岐部がメガドラ信者だから笑いものにされるのが許せないんだろうな
だからメガドラ回は例外なく糞回になる
そして最近妙に頻度が増えてきた（＝糞回も多い）
360 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 02:12:19.04 ID:QHoNAlnO0
有野ってこういう考えなのか、意外だな
もっと懐古思想かと思ってた
もっと懐古思想かと思ってた
仕事でゲームをやってる人のドライな価値観を話しただけだから
趣味で熱心にゲームをやってるおまえらがあーだこーだ説いてもあまり意味ないぞ
趣味で熱心にゲームをやってるおまえらがあーだこーだ説いてもあまり意味ないぞ
ファミコンで今でも普通に楽しめるのって少ないからな
メダロットは新しい方が劣化してたけどな・・・特にストーリーが・・・
防御態勢とか攻撃モーションもGBのほうが好きだわ。射撃攻撃のカメラは画面切り替えじゃなくて攻撃追従のほうがよかったんじゃないの
メダロット2とかを古いゲームって言っていいのかは分からんが
防御態勢とか攻撃モーションもGBのほうが好きだわ。射撃攻撃のカメラは画面切り替えじゃなくて攻撃追従のほうがよかったんじゃないの
メダロット2とかを古いゲームって言っていいのかは分からんが
ロックマンやグーニーズは攻略情報覚えて、タイムアタック的にやると面白い
ロックマンなら2がお勧め、3から中ボスが出るようになって強制的に足止められてだるい
ロックマンなら2がお勧め、3から中ボスが出るようになって強制的に足止められてだるい
カセットを中途半端に挿してバグッた画面でプレイ
ファミコン世代には懐かしい遊び方だよな
ファミコン世代には懐かしい遊び方だよな
これコメントしてるゲーム見ればこういう発言になるのも仕方ないんじゃねえの。
DB神龍の謎、大魔王復活、強襲サイヤ人、セイントセイヤ黄金伝説、完結編、男塾疾風一号生、GOGOアックマン3
正直タダでもやりたくねーよｗ
DB神龍の謎、大魔王復活、強襲サイヤ人、セイントセイヤ黄金伝説、完結編、男塾疾風一号生、GOGOアックマン3
正直タダでもやりたくねーよｗ
こんなことも言ってる。有野の理想のゲーム論
ttp://415yoiko.jp/arino/2009/12/itt2d9e0sw11cjpgocfj03ldmvthim2r.html
ttp://415yoiko.jp/arino/2009/12/itt2d9e0sw11cjpgocfj03ldmvthim2r.html
でもRPGだけに関して言えばレトロゲーにはレトロゲーの魅力がありましたよね
無駄な演出がないことと、行動の自由…特に死ぬ自由が保証されていること
ここ数年はだいぶ死なせてくれるRPGも増えたけど、PS1やPS2時代のRPGは悲惨でしたよね
死にたくても死ねない
「難しすぎて先に進めない！金返せ！」と理不尽なクレームを付けるアホが多数いたから難易度を下げるしかなかったらしいがｗ
無駄な演出がないことと、行動の自由…特に死ぬ自由が保証されていること
ここ数年はだいぶ死なせてくれるRPGも増えたけど、PS1やPS2時代のRPGは悲惨でしたよね
死にたくても死ねない
「難しすぎて先に進めない！金返せ！」と理不尽なクレームを付けるアホが多数いたから難易度を下げるしかなかったらしいがｗ
まあ昔のゲームは理不尽な難しさだったからな。魔界村とか今の子供たちがやったら間違いなく投げるだろ。
小学1年とかでロックマンとか死にまくりながら試行錯誤してた俺達からすると今のゲームは最初からスラスラ快適に進めすぎてアレだな。
小学1年とかでロックマンとか死にまくりながら試行錯誤してた俺達からすると今のゲームは最初からスラスラ快適に進めすぎてアレだな。
また一部のアンチレトロのゆとりか
小学生の時に既にPS2があった世代の者だがファミコンでもけっこう遊んでたぜ、夢ペンギンとかマリオブラザーズとか楽しかった、さんまの名探偵はトラウマになった
ドルアーガとかルパンとかもあったが意味不明過ぎてすぐ飽きた覚えが
ドルアーガとかルパンとかもあったが意味不明過ぎてすぐ飽きた覚えが
親のファミコンか？
373 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 03:52:53.62 ID:T+VBQkdV0
ファミコン時代ならまぁその通りだろうな
酷いゲームも本当に多かったからな
スーファミ以降は市場が成熟してクソゲーは減った
酷いゲームも本当に多かったからな
スーファミ以降は市場が成熟してクソゲーは減った
374 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 03:56:47.03 ID:QQD+FgtR0
ゴキ「古いのはSFCまで」
むしろすごくレトロゲー愛のある正論だと思ったんだが。
昔の悪友に対して「あいつバカだったよなぁーｗ」って言ってるのと同じ感じ。
昔の悪友に対して「あいつバカだったよなぁーｗ」って言ってるのと同じ感じ。
376 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 03:58:00.45 ID:XQZIPbUV0
今やってるけど昔のゲームには昔のゲームの良さがあるよ ひたすらシンプルで
ただクッソ難しいわ ロックマン4とか一つもステージクリア出来ねぇレベル
結構FCのVC買ってるのにまともにクリア出来たのくにお君時代劇とメタルマックスだけだわ
あとメタルマックスは正直初代より3のが理不尽だった覚えが
ただクッソ難しいわ ロックマン4とか一つもステージクリア出来ねぇレベル
結構FCのVC買ってるのにまともにクリア出来たのくにお君時代劇とメタルマックスだけだわ
あとメタルマックスは正直初代より3のが理不尽だった覚えが
377 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 04:02:19.66 ID:QQD+FgtR0
今のゲームは昔ほど制限がなく銃をどんぱちやってるだけで突き進んでいけるようなゲームが多いからな
今のゲームはストーリーや演出見たさだけで進めてるようなもんさ
今のゲームはストーリーや演出見たさだけで進めてるようなもんさ
まあ、ゲームに関していえば「古い」ってのはマイナスポイントだろうね
やっぱ最新技術を楽しむものでもあると思うから
というわけでゲームメーカーにもどんどん「挑戦」していってほしいと思うわけです
やっぱ最新技術を楽しむものでもあると思うから
というわけでゲームメーカーにもどんどん「挑戦」していってほしいと思うわけです
380 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 04:07:48.65 ID:QQD+FgtR0
なので昔のゲームにも良い所は絶対ある
そのレベルの作品に金を払おうって気持ちが完全に消失しただけで
スパルタンXとかアイスクライマー今遊んでも十分楽しいけどなぁ
スパルタンXとかアイスクライマー今遊んでも十分楽しいけどなぁ
382 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 04:32:56.47 ID:XQZIPbUV0
有野は名作よりクソゲーばっかやってるからな
そりゃ今語られる「昔のゲーム」とはズレが生じるよ
そりゃ今語られる「昔のゲーム」とはズレが生じるよ
STGは今でも一発アウトだよ
STGでは珍しいライフ制とかじゃなければ
STGでは珍しいライフ制とかじゃなければ
PS1に良いとこは全くないなｗ
ファミコンはロードの速さだな
手軽にすぐ遊べるから今でも遊ぶ気になる。
PS1はロードクソ長いから二度とやる気にならないｗ
ファミコンはロードの速さだな
手軽にすぐ遊べるから今でも遊ぶ気になる。
PS1はロードクソ長いから二度とやる気にならないｗ
ポリゴンの登場で変わった
ポリゴンではない旧ゲーは映像的には大して不満はない
それはそれで完成された絵だと思うから
でも昔のポリゴンはただ不完全なだけにしか受け取れない
ポリゴンではない旧ゲーは映像的には大して不満はない
それはそれで完成された絵だと思うから
でも昔のポリゴンはただ不完全なだけにしか受け取れない
昔のゲームがやたらサクサクのようにいうやついるけど、やって見るとそうでもないんだよな
移動速度が遅かったりスーファミでも家から出ると軽くロード入るしな
ただ、付けてすぐ出来るのは最大の利点だよなぁ…
移動速度が遅かったりスーファミでも家から出ると軽くロード入るしな
ただ、付けてすぐ出来るのは最大の利点だよなぁ…
388 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 05:36:37.96 ID:XQZIPbUV0
パネキットはマップの出来が残念
アイデアは最高だし当時は楽しかったけど、今やるとやっぱり触って楽しくないんだよね
あの頃の3Dゲームのマップは残念な出来が多い
まあ、しょうがないけどな
アイデアは最高だし当時は楽しかったけど、今やるとやっぱり触って楽しくないんだよね
あの頃の3Dゲームのマップは残念な出来が多い
まあ、しょうがないけどな
390 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 05:54:51.11 ID:XQZIPbUV0
>>389
むしろps1でオープンワールドとかすげぇ!!ってなったわ
あとあれは触ってて楽しいラジコンを作るゲームだろ
曲がりきれないから最高速より遅く走るボタンつけたりとか胴体曲がるようにしたりとか
むしろps1でオープンワールドとかすげぇ!!ってなったわ
あとあれは触ってて楽しいラジコンを作るゲームだろ
曲がりきれないから最高速より遅く走るボタンつけたりとか胴体曲がるようにしたりとか
当時はね
でも今はきついのよ
だから２を作ってくれマジでリメイクでも良いから
でも今はきついのよ
だから２を作ってくれマジでリメイクでも良いから
392 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 06:21:13.08 ID:CAkUIOkvO
ジャンル次第でしょ
アクションやSTGなんかは単純な分今よりとっつきやすいものも多いけど
RPGやシミュレーションはシステムやインターフェイスが不便･不親切過ぎて今やると辛いものがある
アクションやSTGなんかは単純な分今よりとっつきやすいものも多いけど
RPGやシミュレーションはシステムやインターフェイスが不便･不親切過ぎて今やると辛いものがある
RPGも、最初はインターフェイスがダメでストレスたまると思っても
サクサク進んでボリューム少ないから最後まで楽しく遊べたりするよ
意外と
サクサク進んでボリューム少ないから最後まで楽しく遊べたりするよ
意外と
ああもちろん、VCの中断記録機能とかあっての話だけどね
395 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 06:33:04.87 ID:9uzM7NVV0
ドラゴンボールZのRPGがクッソ難しかったけど楽しかったの覚えてる
昔のゲームで今でもできるやつってたいていがゲーマー向け
397 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 06:33:49.95 ID:kIATMRcy0
じゃあJレジェンド列伝ちゃんと買ってやれよ
398 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 06:57:14.90 ID:CAkUIOkvO
>>394
でもそれって要は実機でやるのは辛いって事じゃない？
でもそれって要は実機でやるのは辛いって事じゃない？
「色も白黒だしHDでも3D映像でもないから昔の映画に良い所なんてない」と同じくらいに
有野の言ってる事もズレてないかなという印象
飯の種にしてるだけでゲームが好きでもなんでもない奴の言う事なんかこんなもんなんだろうけど
有野の言ってる事もズレてないかなという印象
飯の種にしてるだけでゲームが好きでもなんでもない奴の言う事なんかこんなもんなんだろうけど
今の子が理不尽レトロゲーやったらって意味か
ならそれはその通りです
ならそれはその通りです
昔のゲームはバグに近い安全地帯見付けゲームだよな
さらにそこから高得点取れる場所
さらにそこから高得点取れる場所
ナムコスーパーレジェンドを出せっつーの
若い奴には想像できんだろうけど昔は文句無しに神メーカーだったわ
若い奴には想像できんだろうけど昔は文句無しに神メーカーだったわ
しかしレトロゲーでの挑戦じゃないとメシの種にならんのがね
メシの種っていうけどこいつウリナリの頃から64PSSS買ってやってるくらいにはゲーム好きなんだが
そのころから仕事の為にゲームやってたとは思えない
そのころから仕事の為にゲームやってたとは思えない
なんか怒ってる人いるけど有野正論だと思うよ
ゲームって他の文化に比べて圧倒的に過去の作品(数十年単位)を参照しないでしょ
ゲームって他の文化に比べて圧倒的に過去の作品(数十年単位)を参照しないでしょ
FF4の最初の方で飛空挺団が飛んでるの見たときのすげええ感はハンパなかったなあ
有野はわざとゲーム嫌いな振りをしてるところあると思うよ 基本的に斜に構えるタイプだから
まあ、ゲーマーというほどではないが、発言から趣味として好きなんだろうなとは思うわ
まあ、ゲーマーというほどではないが、発言から趣味として好きなんだろうなとは思うわ
408 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 12:39:28.67 ID:TrIJA+la0
よゐこでガチゲーマーなのは濱口のほうこれ豆な
http://game.item-get.com/gamenews360/20092083/
http://game.item-get.com/gamenews360/20092083/
ガチゲーマーの濱口さんも時代遅れのレトロゲームを毎回12時間以上プレイし続けられるか
昔のゲーム良かったなあという奴
今思えば昔のゲームは糞だったという奴
どちらもゲームが好きなんだなあ、と思う
今思えば昔のゲームは糞だったという奴
どちらもゲームが好きなんだなあ、と思う
逆に今のゲームのダメなとこを言って話が盛り上がるか？
思い出補正もあるだろうが多分出来ない
思い出補正もあるだろうが多分出来ない
>>327
↑何に突っ込んでるんだろう？
発売前からDL販売予告があった？、とか
DL販売技術がなかった/いやあった、という話題に。
ちなみに専売品も、発売前から予告してTATERUオンリーでの販売したものもたくさんあったが。
↑何に突っ込んでるんだろう？
発売前からDL販売予告があった？、とか
DL販売技術がなかった/いやあった、という話題に。
ちなみに専売品も、発売前から予告してTATERUオンリーでの販売したものもたくさんあったが。
有野だってレトロゲーパクッたゲーム出していただろうがｗ
415 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 15:10:05.57 ID:PG/0JivG0
濱口はレインボーシックスで
人見知り直したって言ってたな
人見知り直したって言ってたな
古いゲームの良いとこは、電源入れてすぐ遊べる事だな。
今のハードはゲーム開始まで長くてたまらん。
今のハードはゲーム開始まで長くてたまらん。
418 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 15:36:23.02 ID:WEOKC5AD0
昔のゲームは駄ゲー率が異様に高いな
419 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 15:43:20.97 ID:hDbeo6YXO
えー。今のほうが駄ゲー率たけぇよ。
古ゲーはたくさんあるから量は多いが。頻度は今のほうが上だろ。
古ゲーはたくさんあるから量は多いが。頻度は今のほうが上だろ。
>>414
有野さんが個人で出したわけじゃないだろｗ
>>417
番組的にも、古いゲームのキツいとこもネタのうちだろうしな。
だがもし良いとこが全く無いなら、やっぱり番組は成立しないわけで。
この発言は、あくまでも、今のゲームに配慮した大人の発言ってことだろ
有野さんが個人で出したわけじゃないだろｗ
>>417
番組的にも、古いゲームのキツいとこもネタのうちだろうしな。
だがもし良いとこが全く無いなら、やっぱり番組は成立しないわけで。
この発言は、あくまでも、今のゲームに配慮した大人の発言ってことだろ
今は続編がほとんどだからな
クソ連発する方が難しいわ
クソ連発する方が難しいわ
大魔王復活・・・今思えば即死する選択肢多過ぎﾜﾛﾀ
サウンドもグラも制限がある中でいかにおもしろいものを作るか ってのは
人んちの冷蔵庫の残り物だけでどれだけ美味いものがつくれるかに似ている
人んちの冷蔵庫の残り物だけでどれだけ美味いものがつくれるかに似ている
>>418今も一緒
今やっても良いのもあるしクソなのもある
ぶっちゃけ今とそんなに変らないと思われｗ
ぶっちゃけ今とそんなに変らないと思われｗ
当時はファミコンバブルで訳わからん会社も参入してたし品質もピンキリだった
さくまあきらがある出版社にゲームを作りたいと言われ話を聞いてみたら
出版社の社員がゲームを作りたいと言ってるから福利厚生の一環としてやりたい、と言われたそうな
さくまあきらがある出版社にゲームを作りたいと言われ話を聞いてみたら
出版社の社員がゲームを作りたいと言ってるから福利厚生の一環としてやりたい、と言われたそうな
そりゃ１０時間以上なんて
最新ゲームなら余裕で楽しみながらできるもんな
最新ゲームなら余裕で楽しみながらできるもんな
>>397
これを欲しがる客層が分からん
当時を知る人間は内容知ってるだろうから欲しがらないのは勿論
当時を知らない人間からすれば接点すらないから欲しがらないだろうし
まあ安けりゃ売れるかもなと思ってたけど値段もフルプラだし
煮ても焼いてもどうにもならなくね
これを欲しがる客層が分からん
当時を知る人間は内容知ってるだろうから欲しがらないのは勿論
当時を知らない人間からすれば接点すらないから欲しがらないだろうし
まあ安けりゃ売れるかもなと思ってたけど値段もフルプラだし
煮ても焼いてもどうにもならなくね
429 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 18:49:40.24 ID:I/+937DR0
>>359
今シーズン、メガドラのゲームあったっけ？
今シーズン、メガドラのゲームあったっけ？
昔は海外ゲームは超絶クソゲーだったのに逆転してしまった･･･
>>426
知ったか豚が「任天堂はクオリティチェックをしてた」とかしたり顔で
書いてるけど大嘘だからねｗ
回収レベルのバグがないか厳重なチェックは強いてたけどそれでも
「星をみるひと」のような酷いゲームは普通に売られてた
知ったか豚が「任天堂はクオリティチェックをしてた」とかしたり顔で
書いてるけど大嘘だからねｗ
回収レベルのバグがないか厳重なチェックは強いてたけどそれでも
「星をみるひと」のような酷いゲームは普通に売られてた
瀕死の状態からコウモリが出るかもしれないホイポイカプセルに向かい
見事ケーキが出てくる感動が味わえるゲームが今の時代にあるのかい
理不尽が糞ならその逆境を跳ね返すカタルシスも全部糞だろと
見事ケーキが出てくる感動が味わえるゲームが今の時代にあるのかい
理不尽が糞ならその逆境を跳ね返すカタルシスも全部糞だろと
433 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 21:58:55.76 ID:CAkUIOkvO
435 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/08/29(木) 22:06:05.51 ID:e8sT6EB80
シレン回は許さない
思い出補正
久しぶりに一日遊ぶ分には良いが今後そいつらとだけで過ごせと言うのはご勘弁
同窓会みたいなもん
若い子も親父の旧友なんて多くはご挨拶だけしたらもう関わりたくないだろ
同窓会みたいなもん
若い子も親父の旧友なんて多くはご挨拶だけしたらもう関わりたくないだろ
438 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 22:30:10.74 ID:Ty69iWgSQ
>>153
ポンデリングデイだろ間違えてんじゃねーよ
ポンデリングデイだろ間違えてんじゃねーよ
マリオ1はVCやらファミコンミニやら何かの機会の度にやるけど
未だにクリアしたことないわ
ロックマンは1・2・3・7・8・9・ロクフォルまでクリアしてんのに
未だにクリアしたことないわ
ロックマンは1・2・3・7・8・9・ロクフォルまでクリアしてんのに
ムチャクチャなゲームがあったからこそ今でも語り継がれてるんだと思うけどな
442 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 22:36:51.98 ID:olLNsq/L0
思い出を否定されたようで、心情的には賛同したくないんだが言ってることは当たってる
>>58
無駄なOPを強制的に見せられる位なら、その容量分をゲーム本編に使って欲しいわ
無駄なOPを強制的に見せられる位なら、その容量分をゲーム本編に使って欲しいわ
445 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 22:47:25.41 ID:CAkUIOkvO
｢今のゲームはクソ｣とまとめて決め付けるアホに
｢じゃあ何が好きなんだよ｣と聞くと
大抵FFやらDQやらSFCのRPGを挙げる
こういうのに遭遇する度に｢おまえがそういうものしかやらないからじゃね？｣とつくづく思う
｢じゃあ何が好きなんだよ｣と聞くと
大抵FFやらDQやらSFCのRPGを挙げる
こういうのに遭遇する度に｢おまえがそういうものしかやらないからじゃね？｣とつくづく思う
まあもういい加減取り上げるソフトをPS、SSソフトにまで広げて欲しいわ
先日の初代ダビスタなんてまだシステムがこなれてないから、ただ遅いだけだよ
オグリキャップの母にノーザンテーストで攻略完了だし
先日の初代ダビスタなんてまだシステムがこなれてないから、ただ遅いだけだよ
オグリキャップの母にノーザンテーストで攻略完了だし
昔のゲームの方が面白い
それは昔のゲームの方ができることが多いから
ロマサガ2を超えるサガは出てきていない
これからも出ないだろう
表現を上げて内容が減っているのが今のゲーム
それは昔のゲームの方ができることが多いから
ロマサガ2を超えるサガは出てきていない
これからも出ないだろう
表現を上げて内容が減っているのが今のゲーム
449 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:04:48.33 ID:UhOIk2XJ0
ハード問わずレゲー漁ってるけど
PCEの名作と名高いイース、英伝、天外、エメドラ、聖夜物語、風ザナ全部つまらんかったな
スーダラとスナッチャーと超兄貴は良かった
マーク3以前のセガやDQブーム前くらいのFCはアイデア勝負で面白いソフトが多いね
バンクパニックが一番のお気に入り
PCEの名作と名高いイース、英伝、天外、エメドラ、聖夜物語、風ザナ全部つまらんかったな
スーダラとスナッチャーと超兄貴は良かった
マーク3以前のセガやDQブーム前くらいのFCはアイデア勝負で面白いソフトが多いね
バンクパニックが一番のお気に入り
思いでは思い出なんでわからんでもないけど、まあ今のが面白いね、俺もそれは思う
451 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:13:57.23 ID:CAkUIOkvO
>>447
昔の方が出来ることが多いとか笑わせるな
3Dアクション、FPS、シミュレーション、弾幕STG、MMO、オンライン格ゲー
好き嫌いはあるだろうが昔のハードでは出来なかったジャンル、機能、システムなんざ腐るほどある
スクエニやらバンナムやら任天堂やら有名どころしかやらない程度の知識で今のゲーム業界全体を否定するなんて10年早ぇ
昔の方が出来ることが多いとか笑わせるな
3Dアクション、FPS、シミュレーション、弾幕STG、MMO、オンライン格ゲー
好き嫌いはあるだろうが昔のハードでは出来なかったジャンル、機能、システムなんざ腐るほどある
スクエニやらバンナムやら任天堂やら有名どころしかやらない程度の知識で今のゲーム業界全体を否定するなんて10年早ぇ
452 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:16:42.24 ID:UhOIk2XJ0
FPSの草分けのDOOMはSFC時代に出てた様な
っても今のFPSと比べたらできることは少ないな
っても今のFPSと比べたらできることは少ないな
理不尽と難易度のバランス、これが大事なんだよな
簡単も理不尽も飽きる原因になるのよ
簡単も理不尽も飽きる原因になるのよ
社会人になって満足に遊べるほどの時間が取れなくなったとか
そういう要因もあるかもだが、やっぱり各々個人個人が一番、長い時間、
沢山のゲームに触れてた時期が思い出として良い印象で残るのではないだろうか？
俺は昔からそれほどゲームに費やしてる労力、時間、予算あんまり変わってないから
思い出はリアルタイムで蓄積中でそれほど今と昔を分けて考えてないとこがあるわ
そういう要因もあるかもだが、やっぱり各々個人個人が一番、長い時間、
沢山のゲームに触れてた時期が思い出として良い印象で残るのではないだろうか？
俺は昔からそれほどゲームに費やしてる労力、時間、予算あんまり変わってないから
思い出はリアルタイムで蓄積中でそれほど今と昔を分けて考えてないとこがあるわ
なんで昔と今どっちが面白いって分かれるかっていったら、思い出補正だけじゃなくて飽きの問題が一番なんだけどね
昔からやってる奴は昔から受け継がれたシステムは飽きてるから今のゲームは面白くないし、今のゲームから始めた若い奴は今のゲームでやり飽きてるから元ネタの昔のゲームやっても面白くないわけ
昔からやってる奴は昔から受け継がれたシステムは飽きてるから今のゲームは面白くないし、今のゲームから始めた若い奴は今のゲームでやり飽きてるから元ネタの昔のゲームやっても面白くないわけ
>>451
昔のゲームもやらない奴が言うな
3D向きのゲームとそうでないゲームがあるんだよ
逆に今のゲームでは昔のようなゲームは作れないんだよ
内容を作り切れないから似たようなジャンルのゲームばかりになるんだよ
昔のゲームもやらない奴が言うな
3D向きのゲームとそうでないゲームがあるんだよ
逆に今のゲームでは昔のようなゲームは作れないんだよ
内容を作り切れないから似たようなジャンルのゲームばかりになるんだよ
457 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:27:39.05 ID:CAkUIOkvO
俺はレゲー大好きだよ
一番好きなゲームはスペランカーだしマリオ2は毎年必ず3回はプレーしてる
勿論実機(AV化改造旧ファミ)でな
でも今のゲームもレゲーにない面白さが沢山あるから
今のゲームを否定する気はないし否定してる奴らも嫌いだ
一番好きなゲームはスペランカーだしマリオ2は毎年必ず3回はプレーしてる
勿論実機(AV化改造旧ファミ)でな
でも今のゲームもレゲーにない面白さが沢山あるから
今のゲームを否定する気はないし否定してる奴らも嫌いだ
昔のゲームが今より楽しいと思えるのはストレスと達成感のバランスがある程度考えられてるところかな
最近のゲームはそのバランスを調整できていないゲームが多いイメージがある
主にグラフィックとかにリソース費やして
理不尽でも不便でも、ある程度の快適さとそれに見合う達成感があれば面白い
最近のゲームはそのバランスを調整できていないゲームが多いイメージがある
主にグラフィックとかにリソース費やして
理不尽でも不便でも、ある程度の快適さとそれに見合う達成感があれば面白い
ゲームバランスに関してはマジで思い出補正としか思えないな
二極化する必要がそもそもないと思う。まあ幅として受け止めたほうがいいとおもう。
昔のゲームはつまらないと思う人は昔のゲーム遊ぶ必要はないし、今のゲームが
つまらないと思う人は今のゲームを遊ぶ必要もないし、どっちも楽しめる人はどっちも
楽しめばいい。古い、新しいだけでなく日本、海外、フリゲ、同人、携帯、据え置き、スマホ
と幅は増してるよね、その中で自分の好みに合ったスタイルで楽しめばいい。個人の意見に
噛み付く必要もない、めんどくさいしね
昔のゲームはつまらないと思う人は昔のゲーム遊ぶ必要はないし、今のゲームが
つまらないと思う人は今のゲームを遊ぶ必要もないし、どっちも楽しめる人はどっちも
楽しめばいい。古い、新しいだけでなく日本、海外、フリゲ、同人、携帯、据え置き、スマホ
と幅は増してるよね、その中で自分の好みに合ったスタイルで楽しめばいい。個人の意見に
噛み付く必要もない、めんどくさいしね
昔のゲームなんて開発すらクリアしてないとか普通だったしね
462 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:49:30.45 ID:UhOIk2XJ0
プレイ時間が短かくサクッと出来て値段も手頃という点ではレゲーは時代にあっていると思うんだがな
ただこれはあれだよね
時代で一緒くたにするからアンチだのなんだのになるのであって
良いゲームもあったてのが本当だよね
時代で一緒くたにするからアンチだのなんだのになるのであって
良いゲームもあったてのが本当だよね
464 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:55:32.79 ID:vr/Qp3Vi0
スマホゲー開発者はアーケード出身も多いな
短時間でも遊べて分かりやすい爽快感で高揚感を持たせて
お金を引き出す点はアーケード開発に似てるんだと
短時間でも遊べて分かりやすい爽快感で高揚感を持たせて
お金を引き出す点はアーケード開発に似てるんだと
長文、長文鬱陶しいわ！ｗ
うちのチビは小学5年生なんだが、うちにある俺のコレクション勝手に遊んでるけど、
今も昔も関係ないみたいよ。それもう25年くらい前のゲームだけど今頃そんなんよう遊ぶわ
つっても面白いからつって遊んでるんで、案外偏見ないかも。まあ世間も偏見強ければ
今の最新ゲーやリッチゲームとソシャゲが同時に共存してるとか出来ないわな。
それぞれのニーズに応じて多様化してるのは文化の成熟度合いが高まったと俺は捉えてるんで
問題ないと思うわ。どんな意見もあっていい、勿論受け入れる拒否も自由、殴りあいたい人は
殴り合ってもいいｗ
今も昔も関係ないみたいよ。それもう25年くらい前のゲームだけど今頃そんなんよう遊ぶわ
つっても面白いからつって遊んでるんで、案外偏見ないかも。まあ世間も偏見強ければ
今の最新ゲーやリッチゲームとソシャゲが同時に共存してるとか出来ないわな。
それぞれのニーズに応じて多様化してるのは文化の成熟度合いが高まったと俺は捉えてるんで
問題ないと思うわ。どんな意見もあっていい、勿論受け入れる拒否も自由、殴りあいたい人は
殴り合ってもいいｗ
467 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 00:55:41.60 ID:0qppGZOT0
子供をチビと呼ぶ奴は馬鹿って聞いたが
468 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/08/30(金) 00:56:36.16 ID:r5cmKIO30
どこで？
>>461
チーターマン2のことですね
チーターマン2のことですね
有野は置いといて
思い出補正ってわからんな
未だに実機でレトロゲーもやってる自分からすると
今も昔もオモロイもんはオモロイしクソはクソ
スペランカーとかグーニーズとかすげえ面白いよ
思い出補正ってわからんな
未だに実機でレトロゲーもやってる自分からすると
今も昔もオモロイもんはオモロイしクソはクソ
スペランカーとかグーニーズとかすげえ面白いよ
思い出補正は昔を美化するだけじゃなく今を叩くから問題ってだけで
好きなゲームがあるのは当然だろ
好きなゲームがあるのは当然だろ
472 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 07:12:20.25 ID:GPbNETVM0
>>471
被害妄想ｗ
被害妄想ｗ
474 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 07:16:44.85 ID:PDDxEg0w0
ロマサガ2とかただの不親切ゲーだろ
装備のパラメータ殆ど見せないとか手抜きレベル
装備のパラメータを最大限に知ってボス対策立てるRPGのが面白い
装備のパラメータ殆ど見せないとか手抜きレベル
装備のパラメータを最大限に知ってボス対策立てるRPGのが面白い
今そんな難しいRPGなんてあるか？
対策立てる必要があるゲームなんて
昔に多かった気がするんだけど？
対策立てる必要があるゲームなんて
昔に多かった気がするんだけど？
昔はまだゲームバブルで新しいことに挑戦することができていろんなゲームあったからな
今は不景気だし冒険できないから安直な続編ばかりで飽きる
今は不景気だし冒険できないから安直な続編ばかりで飽きる
不景気ってのもあるけど
ソフトメーカーが大きくなりすぎたってのもあるんだよね
大勢いる社員の高い給料払うには計算出来るソフトしか作れないからな
ソフトメーカーが大きくなりすぎたってのもあるんだよね
大勢いる社員の高い給料払うには計算出来るソフトしか作れないからな
479 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:11:03.88 ID:2ZH7S48j0
ゲーム自体の良し悪しはともかく昔はインパクトのあるデザインが多かった気がする。
何作もシリーズを続けられるぐらいの人気を得るには
ゲームプレイの面白さとは別にキャラデザやグラデザ等の視覚的な魅力や個性も重要。特に日本の場合は。
90年代半ば以降での定番人気キャラはピカチュウとトロぐらいか？
何作もシリーズを続けられるぐらいの人気を得るには
ゲームプレイの面白さとは別にキャラデザやグラデザ等の視覚的な魅力や個性も重要。特に日本の場合は。
90年代半ば以降での定番人気キャラはピカチュウとトロぐらいか？
480 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:13:02.74 ID:udmVYQGa0
有野が言うとおり昔のゲームの「敵に触ったらアウト」ってなんで出来たルールなんだろうな
クリボーみたいなバケモンならともかく普通の人間でも当時は触ったらダメージ受けてたし
毒でも吐いてるのかと
クリボーみたいなバケモンならともかく普通の人間でも当時は触ったらダメージ受けてたし
毒でも吐いてるのかと
481 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:18:29.98 ID:LsyHGB770
483 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:23:30.87 ID:fmkH049FO
>>476
それ以前に、既存ユーザーが異常なまでに新しいものを拒否し、安直な続編しか買わなくなってるのが最大の問題だろう
それ以前に、既存ユーザーが異常なまでに新しいものを拒否し、安直な続編しか買わなくなってるのが最大の問題だろう
でた客の所為ｗ
wiiが売れた時メーカーは何してたの？
wiiが売れた時メーカーは何してたの？
>>484
ネガキャン工作
ネガキャン工作
486 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:29:53.52 ID:hLHd4E1SO
ドラクエ3の神バランスは今でも通じるだろ
12遊ばないと感動半減だから敷居は高いかもしれんが
12遊ばないと感動半減だから敷居は高いかもしれんが
電源ONで即開始できる事だけは今でも変わらぬ良さだ
ハードが3つもあるんだからここを追求する会社が一社くらいあるべき
ハードが3つもあるんだからここを追求する会社が一社くらいあるべき
490 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:38:33.35 ID:BWBK3oYV0
俺の思い出が汚された!!ありのなんてクソだろ知己ショー!!
見たいな人が結構いてゲハって年寄りばかりなんやなーって思った31歳無職の俺様
見たいな人が結構いてゲハって年寄りばかりなんやなーって思った31歳無職の俺様
最近実感したけど、普段ゲームしない人間にとっては今の据置HD画面でのゲームってのは
もう何していいかわかんないレベルなんだよな
情報量も多いし、ボタンも多いし、画面は過剰なほどキレイだしな
で、そんな友人にファミコン見せたら食いつく食いつくｗ
あれこれカセット試して延々と遊んでたよ
もう何していいかわかんないレベルなんだよな
情報量も多いし、ボタンも多いし、画面は過剰なほどキレイだしな
で、そんな友人にファミコン見せたら食いつく食いつくｗ
あれこれカセット試して延々と遊んでたよ
492 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:49:05.05 ID:HXm2+LQi0
だいぶ前だけど友人とスパイ&スパイやってすごい盛り上がったなw
自分には思い出補正あるゲームだけど初めての友人も楽しんでた
自分には思い出補正あるゲームだけど初めての友人も楽しんでた
何だかんだで親切にはなってるからね最近のゲームは
不満点もすぐパッチで潰してくれたりするし
不満点もすぐパッチで潰してくれたりするし
有野は仕事で理不尽なゲームとか自分の力量を超えるものとかプレイしてるから
”進化”して親切になった最近のゲームとの比較論でこういうこと言ってるんだと思う
”進化”して親切になった最近のゲームとの比較論でこういうこと言ってるんだと思う
まぁ、「この理不尽さが良い」とか「この不親切なとこが良い」みたいな事をしたり顔で言うのに
対する発言じゃねーのかねぇ
対する発言じゃねーのかねぇ
今のゲームに足りないのは、バグ以外の理不尽だ。
今のゲームも理不尽だらけだろう
過度にキモオタに媚びたキャラやストーリーとかさ
もちろん需要あっての供給ってことはわかってるけど
過度にキモオタに媚びたキャラやストーリーとかさ
もちろん需要あっての供給ってことはわかってるけど
499 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 09:16:54.83 ID:HXm2+LQi0
>>497
でもテッドブロイラーとかデスクルスみたいなセンスがなきゃ切れるぞ俺
「まんたーんドリンク!!(10分くらいかけて削ったHP2万くらいを一瞬で回復)」とかはふざけんなwwwwってなるけどあれはホントにふざけてるからな
でもテッドブロイラーとかデスクルスみたいなセンスがなきゃ切れるぞ俺
「まんたーんドリンク!!(10分くらいかけて削ったHP2万くらいを一瞬で回復)」とかはふざけんなwwwwってなるけどあれはホントにふざけてるからな
500 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 09:22:30.79 ID:YcnDR5s90
古いゲームのほとんどは今更遊べないような代物でもごく例外的に普遍的に面白い要素を持つゲームもある
そういうのは今やっても面白いんだよな
そういうのは今やっても面白いんだよな
今も昔もつまらんゲーム自体は大量にあるんだよな
単に、よく出来ていたゲームは名前とともによく語りつがれ、記憶されてるって話
まあ昔よりネットで情報がすぐ広まってクソゲーだと売れない分だけ
平均値はそれなりに上がってるんじゃないかとは思う
単に、よく出来ていたゲームは名前とともによく語りつがれ、記憶されてるって話
まあ昔よりネットで情報がすぐ広まってクソゲーだと売れない分だけ
平均値はそれなりに上がってるんじゃないかとは思う
変にリアリティを求めて大失敗ってのも多かったな
スーパーリアルベースボールの捕球の際にAボタンを押す、という仕様はただめんどいだけだった
スーパーリアルベースボールの捕球の際にAボタンを押す、という仕様はただめんどいだけだった
処理が早くなっただけのアドバンスド大戦略とか普通に面白いと思うがなぁ。
過去のデータがなかった昔は全て手探りだから意外な良作から超絶のクソまで幅広かった
今は業界の過去を見ればどんなゲームが好まれて売れるかをそれなりに計算して商売できる
でも娯楽商売で意外性の無い普通に安定した面白さはなんの価値も無いから今のCS業界は退屈に感じる
今は業界の過去を見ればどんなゲームが好まれて売れるかをそれなりに計算して商売できる
でも娯楽商売で意外性の無い普通に安定した面白さはなんの価値も無いから今のCS業界は退屈に感じる
確かに昔のゲームに(今と比べて)良いところなんてほとんど無いだろうけどさ
それでも「今の」ゲームよりよっぽど楽しい
それでも「今の」ゲームよりよっぽど楽しい
言っていること正しいけど昔のキャラゲー集めたソフトの宣伝PRの場でこれいっちゃうのがすごいよな
これじゃ今の子買わないよ
これじゃ今の子買わないよ
507 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 11:32:57.50 ID:2wLWuJt+P
昔のゲームが(総じて)面白いはありえないが
昔のゲーム(の中に)も面白いものはある･･･だな
スーマリ3、マリオワールド、マザー2、スーパーメトロイド
DQ3、FF5、カードヒーロー
このあたりはグラフィックさえ堪えれば
今でも素直に面白いと感じる
昔のゲーム(の中に)も面白いものはある･･･だな
スーマリ3、マリオワールド、マザー2、スーパーメトロイド
DQ3、FF5、カードヒーロー
このあたりはグラフィックさえ堪えれば
今でも素直に面白いと感じる
しょぼいグラフィックで物理演算もしてない同じパターンでしか攻撃してこないゲームはもうプレイすること自体がつらいわ
それじゃ和ゲー全部出来ないなｗ
デコジャンプは許されない
むしろ本当に名作と呼ばれるものは
いつ遊んでも面白いが真理かもね
金を出すならコストかけてる最新作だがね
いつ遊んでも面白いが真理かもね
金を出すならコストかけてる最新作だがね
513 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 11:54:51.42 ID:2wLWuJt+P
だな
最近はどうしようもないクソゲーってほとんどないしな
最近はどうしようもないクソゲーってほとんどないしな
>>509
PS2の時点でhavocの物理演算使ってる和ゲーもあるんだぜ？
PS2の時点でhavocの物理演算使ってる和ゲーもあるんだぜ？
しかし、パターンゲーが駄目とか言う奴に限って速攻で攻略見てるんだよな
そのパターンを自分で探すのが楽しいんであってゲームそのものなのに
そのパターンを自分で探すのが楽しいんであってゲームそのものなのに
>>470
思い出補正って言うのは
超久々にやるとアレこんなもんだっけ？ってなるゲームの事だろうから
いまやって面白いゲームは思い出補正に当たらないだろう
言われてみれば昔のゲームってゲーム性がシンプルだから
時期によって印象が変わるものって案外少なそうだ
思い出補正って言うのは
超久々にやるとアレこんなもんだっけ？ってなるゲームの事だろうから
いまやって面白いゲームは思い出補正に当たらないだろう
言われてみれば昔のゲームってゲーム性がシンプルだから
時期によって印象が変わるものって案外少なそうだ
古ければ何でもいい訳じゃないしね
かつて楽しめたゲームだから楽しく遊べるってのはある
思い出補正って言葉の定義がどうなのかはしらんけど、俺はそれも思い出による補正だと思う
思い出補正って言葉の定義がどうなのかはしらんけど、俺はそれも思い出による補正だと思う
>>518
バルーンファイトとかパンチアウトを
CGの動物の森で始めてプレイしたが面白いと思ったし
面白いものは面白いんじゃないかな
それとは逆のケースでアイスクライマーはきつかった
まあそうは言っても
この辺のゲーム性で勝負なゲームは個人の好みの差がもろに出るだろうから
個人の感想の域を出ないだろうけど
バルーンファイトとかパンチアウトを
CGの動物の森で始めてプレイしたが面白いと思ったし
面白いものは面白いんじゃないかな
それとは逆のケースでアイスクライマーはきつかった
まあそうは言っても
この辺のゲーム性で勝負なゲームは個人の好みの差がもろに出るだろうから
個人の感想の域を出ないだろうけど
今のゲームも昔のゲームも
糞なもんは糞だろ
ただ昔はまだゲームの在り方が不鮮明だっただけ
糞なもんは糞だろ
ただ昔はまだゲームの在り方が不鮮明だっただけ
GB～GBAは、ドット絵と近年のゲームのノウハウが合わさってるよな
スペックの関係で無駄ムービーも無いし
今そんな感じで本気ゲー作ってみてほしいわ
スペックの関係で無駄ムービーも無いし
今そんな感じで本気ゲー作ってみてほしいわ
最新ゲームか古いゲームをどちらか1本もらえるとして、どっちをもらうかの話
無料だったら古い方だな
評判よくて手に入りにくいやつ
中古は嫌だが
評判よくて手に入りにくいやつ
中古は嫌だが
シリーズものは新しいものほど良いｗ
526 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 15:59:16.17 ID:GPbNETVM0
古いゲームは良い良いと言いながらあげるゲームはいつも同じ
今も昔も楽しまれるゲームはあるってだけなのに老害は頭が対応出来ないから今のゲームを否定するしかない
もうお前と一緒にゲームやっていた友達なんていないんだよ
今も昔も楽しまれるゲームはあるってだけなのに老害は頭が対応出来ないから今のゲームを否定するしかない
もうお前と一緒にゲームやっていた友達なんていないんだよ
ＦＦは１４が最高
新生じゃないほうか
530 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 16:17:45.92 ID:2wLWuJt+P
聖剣伝説は新しいほうがい･･･
ゲームやったこと無い人、初めてゲームやる子供にレトロゲーと最新ゲーを
あたえて反応を見てみよう
あたえて反応を見てみよう
532 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 16:24:37.71 ID:Ie1Ar0dIO
昔のクリアのハードルは気違いじみていたかもしれんけど
リメイク版があるしなぁ
リメイク版があるしなぁ
ここだけの話
マリオは言うほどアクションゲーム最高峰ではない
マリオは言うほどアクションゲーム最高峰ではない
534 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 16:29:27.89 ID:xkoBBQsh0
番組じゃウケ狙いのネタゲーが多目だからそういう思考に陥るんじゃないの？
535 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 16:30:58.85 ID:NNjBMLC30
マリオはFC版とSFC版やり直してもいい所しか目につかない
536 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 16:31:22.78 ID:2wLWuJt+P
あえてマリカー64とかカービィ64とかポケモン金(GBC)とかやらせてたけど
めっちゃ楽しんでたよ
新しいのを知らなければ楽しめるようだ
めっちゃ楽しんでたよ
新しいのを知らなければ楽しめるようだ
まだコンピュータゲームに無限の可能性を感じてた時だから
マインドシーカーみたいなクリア不能ゲーも当たり前のように出てた
マインドシーカーみたいなクリア不能ゲーも当たり前のように出てた
余計なもんがなかった分サクサク遊べるってのは良いとこだよな
今うっかりリセットしちゃったらどんだけ待たされるか…
今うっかりリセットしちゃったらどんだけ待たされるか…
昔のゲームはゲーセン中心だったからね。
とにかくこっちを殺しに来るから、不親切にはなっちゃうだろうよ。
今は誰でもクリア出来る、クリア出来なきゃクソゲーみたいな扱いになるから、ヌルゲー多いし。
とにかくこっちを殺しに来るから、不親切にはなっちゃうだろうよ。
今は誰でもクリア出来る、クリア出来なきゃクソゲーみたいな扱いになるから、ヌルゲー多いし。
古いゲームは、それをリアルタイムでプレイしていたオッサンオバサンの
当時の想い出を引き出すツールだな。
ゲームに縁遠い人や若い世代の目にショボく映るのは仕方がない。
それでも当時は最先端だった。
時が経てば今の最先端もやがて過去の物になる。
当時の想い出を引き出すツールだな。
ゲームに縁遠い人や若い世代の目にショボく映るのは仕方がない。
それでも当時は最先端だった。
時が経てば今の最先端もやがて過去の物になる。
>>533
同じ任天堂だとカービィのほうがすごいよね
同じ任天堂だとカービィのほうがすごいよね
>>531
バーチャルコンソール買いたがる子供見たことないなぁ
バーチャルコンソール買いたがる子供見たことないなぁ
>>543
というか面白いけど同じところを何回も繰り返すと楽しさよりめんどくささが勝つ
というか面白いけど同じところを何回も繰り返すと楽しさよりめんどくささが勝つ
十把一絡げに言うなってことじゃ
547 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 21:39:39.69 ID:2wLWuJt+P
549 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/08/30(金) 21:50:25.39 ID:r5cmKIO30
仮に古いゲームに「良いとこ」が無かったとしても
新しいゲームにやたらゴテゴテとくっついた「悪いとこ」も無いだけ下手すりゃマシなケースも有る
新しいゲームにやたらゴテゴテとくっついた「悪いとこ」も無いだけ下手すりゃマシなケースも有る
550 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 21:54:59.56 ID:VL7e2AE10
良いも悪いも
結局ソフト次第だろ
結局ソフト次第だろ
551 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 21:57:26.98 ID:VXUdqIGH0
近年まれに見る正論だな
「思い出補正」
結局コレに尽きるわ
「思い出補正」
結局コレに尽きるわ
>>544
ネット上で評価が高い名作とかを信じて
試しにVCで買ってみたらがっかり、とかありそう
俺も「ああ、これ昔たくさん遊んだなあ」っていうソフトを久々にやってみると
「今のゲームに触れている子供じゃ楽しめないだろうな」
って思うことが多い
ネット上で評価が高い名作とかを信じて
試しにVCで買ってみたらがっかり、とかありそう
俺も「ああ、これ昔たくさん遊んだなあ」っていうソフトを久々にやってみると
「今のゲームに触れている子供じゃ楽しめないだろうな」
って思うことが多い
どこが？
古き物に良き点あり
今の物にも良き点あり
同時に両者悪い点もそれぞれあるだけ
昔のゲームに完全に勝るといえるほど今のゲームは進んじゃいない
古き物に良き点あり
今の物にも良き点あり
同時に両者悪い点もそれぞれあるだけ
昔のゲームに完全に勝るといえるほど今のゲームは進んじゃいない
554 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 22:10:14.04 ID:VXUdqIGH0
ドット絵(笑)
この前FCのダウンタウン熱血行進曲を小学生とやったら思い出補正無く爆笑しながらプレイできたわ
俺は最近になってレトロアクションやってるたち
ロックマン、X2、魂斗羅スピリッツ、忍者龍剣伝
ストリートファイター2010、悪魔城伝説、奇々怪界謎の黒マント
どれも近年プレイしてその面白さを知ったので「思いで補正」関係ねー
進行速度、操作性の点は悪魔城以外は十分今でも面白い
忍者とか魂斗羅はノーミスなら30分で終わる速さだし何度でも気軽に遊べる
ロックマン、X2、魂斗羅スピリッツ、忍者龍剣伝
ストリートファイター2010、悪魔城伝説、奇々怪界謎の黒マント
どれも近年プレイしてその面白さを知ったので「思いで補正」関係ねー
進行速度、操作性の点は悪魔城以外は十分今でも面白い
忍者とか魂斗羅はノーミスなら30分で終わる速さだし何度でも気軽に遊べる
559 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 22:27:12.46 ID:x4A4cWNBO
くにおか
SFC～PS世代だが時代劇は普通に面白かった
その後やった熱血物語はまぁこんなもんかって感じだったけど
他にFCで面白いと思ったのはバルーンファイト,クルクルランド,スペランカー
忍者龍剣伝,ロックマン,ヒットラーの復活,夢の泉,たるるーと
辺りかな
アクションばっかりだ
SFC～PS世代だが時代劇は普通に面白かった
その後やった熱血物語はまぁこんなもんかって感じだったけど
他にFCで面白いと思ったのはバルーンファイト,クルクルランド,スペランカー
忍者龍剣伝,ロックマン,ヒットラーの復活,夢の泉,たるるーと
辺りかな
アクションばっかりだ
今のいわゆる大作ではない、XBLAやスマフォにあるようなアクションゲー見てる限り
レトロゲーでも定番アクションは悪くねーんじゃねーかな。 テンポって意味じゃ昔のがサクサクしとる。
ただ絶対数もすごくていろんなのがあったから今じゃ考えられんようなレベルデザインや
酷い内容のゲームが比較的多いのも事実だな。
レトロゲーでも定番アクションは悪くねーんじゃねーかな。 テンポって意味じゃ昔のがサクサクしとる。
ただ絶対数もすごくていろんなのがあったから今じゃ考えられんようなレベルデザインや
酷い内容のゲームが比較的多いのも事実だな。
>>554
FF14が1番出来の良いFFで
次に出来の良いのが旧FF14
その次に出来の良いのがFF13
そういう人も居るのかもしれないが
一般的にはそれ以前のFFをベストとする人の方が多いんじゃないかな
新作だから出来が良いわけでもなく
旧作だから出来が悪いわけでは無いよ
FF14が1番出来の良いFFで
次に出来の良いのが旧FF14
その次に出来の良いのがFF13
そういう人も居るのかもしれないが
一般的にはそれ以前のFFをベストとする人の方が多いんじゃないかな
新作だから出来が良いわけでもなく
旧作だから出来が悪いわけでは無いよ
562 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 23:02:32.83 ID:GPbNETVM0
慣れ親しんだゲーム、名作アクションしか言えないのに昔のほうがいいとかほんと笑わせてくれるね
564 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 23:06:12.74 ID:GPbNETVM0
名がしれてるものだけ食いつぶして昔のゲームすげーとかほんと馬鹿の思考は面白いな
課長って実は子供の頃あまりゲームしてこなかったよね
567 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 23:23:00.96 ID:x4A4cWNBO
昔の方がいいとは言ってないが
FCのRPGはDQ1くらいしか今でも遊べるってのはないし
ADVもコマンド全部押させて時間稼いどけwみたいな理不尽な謎解きさせるものが多い
いまでも人に奨められるレゲーとなるとやっぱり有名どころのアクションやシューティングになってしまうよ
FCのRPGはDQ1くらいしか今でも遊べるってのはないし
ADVもコマンド全部押させて時間稼いどけwみたいな理不尽な謎解きさせるものが多い
いまでも人に奨められるレゲーとなるとやっぱり有名どころのアクションやシューティングになってしまうよ
568 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 23:27:52.08 ID:x4A4cWNBO
若干スレチだが今まで見てきた中で一番衝撃的だったレゲーはこれだな
Night Driver - Arcade (Atari 1976)
http://m.youtube.com/watch?v=MK_pwMItCPM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DMK_pwMItCPM
インベーダーの2年前だぜコレ
Night Driver - Arcade (Atari 1976)
http://m.youtube.com/watch?v=MK_pwMItCPM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DMK_pwMItCPM
インベーダーの2年前だぜコレ
古いゲームの良さは黎明期らしい多様性でしょ
571 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 23:39:38.38 ID:VL7e2AE10
流行り（？）のソーシャルゲームって
古いゲームみたいな単純なゲームが多いきがするが
古いゲームみたいな単純なゲームが多いきがするが
FC時代のマリオ3、メトロイド、パルテナ、ロックマンは今でも楽しめたわ
初代ゼルダはキツい
初代ゼルダはキツい
573 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 23:57:20.73 ID:VXUdqIGH0
スマホのステマ？
STGは昔のも十分楽しいな。最近はSTG≒弾幕ゲーな感じもあるし…
576 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 00:04:47.24 ID:V+rAMEml0
STGって最近の子遊ぶのかしら？
古臭いから遊ばないの？
古臭いから遊ばないの？
577 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 00:09:34.30 ID:6qFgQXMtO
東○の影響かやってるのは多い
全体的にはマニアに特化しすぎて初心者にはハードルが高すぎるジャンルと化してる
全体的にはマニアに特化しすぎて初心者にはハードルが高すぎるジャンルと化してる
578 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 00:10:33.87 ID:hhk6fZ/k0
実際当時のゲームを今遊んでも投げ出す
それこそ神格化されてるPS1のFF7でさえ今やるととてもやってられん
古いゲームなんてそんなもん
それこそ神格化されてるPS1のFF7でさえ今やるととてもやってられん
古いゲームなんてそんなもん
FF7ってエポックメイキングが取り柄のゲームであって
当時は凄かったの代名詞でしょ
神格化されたのはそれだけ3Dビジュアルの衝撃が大きかったからで
今プレイして面白いって類じゃない気がする
ぶっちゃけ6のほうが綺麗とは当時でも思ってたが
当時は凄かったの代名詞でしょ
神格化されたのはそれだけ3Dビジュアルの衝撃が大きかったからで
今プレイして面白いって類じゃない気がする
ぶっちゃけ6のほうが綺麗とは当時でも思ってたが
580 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 00:37:46.37 ID:6qFgQXMtO
RPGの「昔は楽しかったけど今やると…」率は異常
ストーリーや付属システムで飾ってるだけで
基本はDQからさして変わらないコマンド式が大半てのが原因だと思う
信者の五月蝿い天外2なんてまさにコレ
ストーリーや付属システムで飾ってるだけで
基本はDQからさして変わらないコマンド式が大半てのが原因だと思う
信者の五月蝿い天外2なんてまさにコレ
583 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 00:54:18.61 ID:LPfca2520
http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://unkar.org/r/kankon/1321547461
http://project99.jp/?page_id=75
■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立・世代対立・人気対立etc.を煽っているのは在日
対立・格付け・コンプ煽り/デフレ→少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン
『マスコミの正体』『サルでもわかるTPP』で検索 関連 ニュー速＋・鬼女・大規模OFF
まとめブログランキング
http://blog.livedoor.com/ranking/
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586 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 01:16:55.11 ID:u/5hnFui0
ロードファイターまだ普通におもろいよ
おお。逆ハンという言葉を覚えたゲームだ
スカイキッドあたりと並んで、「死んでもまだ死なない」みたいな感覚が良かったな
スカイキッドあたりと並んで、「死んでもまだ死なない」みたいな感覚が良かったな
スーファミレベルのスマホゲーが流行ってる時点で
最近のCSがどれだけヲタク専用の物かわかるだろ
それともスマホでゲームやってる人は全員
「思い出補正( )」とかいうヤツで楽しんでる老害なのか？
最近のCSがどれだけヲタク専用の物かわかるだろ
それともスマホでゲームやってる人は全員
「思い出補正( )」とかいうヤツで楽しんでる老害なのか？
589 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 01:26:44.40 ID:u/5hnFui0
そう逆ハンって言うのか、あれがいいんだよね
バランス取るのが面白くて
ファミコンのクセに挙動が画期的、、アーケードでもアレは面白かった記憶がある
ただ、残機少ないから全クリするのがむずい、と言うか出来ないｗ
バランス取るのが面白くて
ファミコンのクセに挙動が画期的、、アーケードでもアレは面白かった記憶がある
ただ、残機少ないから全クリするのがむずい、と言うか出来ないｗ
ぶちゃけりゃスマホの前のブームはDSだものな
いつの時代も親しみやすいプレイしやすいゲームが受けるだけじゃないかな
そういう意味では昔のゲームは難易度的に難しい面はあるか
いつの時代も親しみやすいプレイしやすいゲームが受けるだけじゃないかな
そういう意味では昔のゲームは難易度的に難しい面はあるか
少し前に流行ったのが2Dマリオと怒鳥で
今はパズドラと艦これだろ？
日本も世界も老害だらけだなｗ
今はパズドラと艦これだろ？
日本も世界も老害だらけだなｗ
10年後とかでも面白いと言えそうな最近のゲームってなんだろう？
593 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 02:30:33.00 ID:l+sYASGc0
説明書は昔のほうが分かりやすかったわ
ていうか今説明書付いてないし
ていうか今説明書付いてないし
くにお君は今やっても面白いぞ
595 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 03:12:15.08 ID:CmRG3bOz0
魔女と勇者を始めたけどなんというか暇な時間がない
ローディングとか演出とかムービーとか携帯や雑誌に手が伸びそうな暇が
常にプレイヤーが何かしてるせいかやたら密度が濃く感じる
ローディングとか演出とかムービーとか携帯や雑誌に手が伸びそうな暇が
常にプレイヤーが何かしてるせいかやたら密度が濃く感じる
そのあたり意外と子供層に受けてるレベル5は強いかもしれんｗ
ミサイルコマンド（アーケード版）は、ゲーム性、UI共に今でも十二分に通用するだろ
ドット絵を否定してる時点で課長とは話が合わないわ
600 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 06:01:09.72 ID:dOMg6Tnq0
一つの意見を認められないからお前は老害って言われるんだよ
話が合わない＝意見を認めない、とでも思っているのかい？
そんな短絡的思考の君にはゆとりの称号を授けよう、おめでとう
そんな短絡的思考の君にはゆとりの称号を授けよう、おめでとう
こんなゲーム愛の無い奴がレトロゲーマーの
第一人者になってるのがムカつく。
昔からのゲーマーは絶対こんな事言わない。
ゲームの楽しさの本質はグラじゃない。
第一人者になってるのがムカつく。
昔からのゲーマーは絶対こんな事言わない。
ゲームの楽しさの本質はグラじゃない。
603 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 07:30:40.97 ID:TByC0Zg10
ドラクエ3は普遍的な面白さがあると思うが
現状でドラクエ3をまともにプレイできるハードがWiiとWiiUしかないのがな・・・
日本のサブカルチャー史上に残るような作品なんだからもっといろんなプラットフォームに出すべき
堀井雄二はドラクエ3を現代の子供たちにも広く遊んでもらおうと思わないのかね
現状でドラクエ3をまともにプレイできるハードがWiiとWiiUしかないのがな・・・
日本のサブカルチャー史上に残るような作品なんだからもっといろんなプラットフォームに出すべき
堀井雄二はドラクエ3を現代の子供たちにも広く遊んでもらおうと思わないのかね
604 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/08/31(土) 07:42:29.25 ID:AyfjWhl00
そもそもこの人について詳しく知らないんだけど
「新しいゲーム」についてはどれだけ詳しく知ってる人なん？
「新しいゲーム」についてはどれだけ詳しく知ってる人なん？
番組みる限り生粋の任天堂信者で最新作を遊んでるアピールをたまにする
PS2やPS3も持ってる（海外ロケで現地ソフトお土産に買って帰ることがある）
PS2やPS3も持ってる（海外ロケで現地ソフトお土産に買って帰ることがある）
606 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 07:58:15.22 ID:SjPebmGy0
DSから海腹川背を始めたけど、SFC版が一番好きだな。一作目ってのが信じられない完成度。
あと去年初めてクロノトリガーをやったけど（SFC引っ張り出してｗ）普通に楽しかったよ。
あと去年初めてクロノトリガーをやったけど（SFC引っ張り出してｗ）普通に楽しかったよ。
リメイクでミリオンいっちゃうゲームは古き良きゲームと言ってもいいだろ
ミリオンはハードル高すぎじゃね
609 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 08:30:37.83 ID:TByC0Zg10
リメイクでミリオン超えしたのって
SFCのマリコレ、SFCのドラクエ3、3DSのドラクエ7、DSのFF3、
他に何かあったっけ？
SFCのマリコレ、SFCのドラクエ3、3DSのドラクエ7、DSのFF3、
他に何かあったっけ？
これ、有野は完全にキャラゲーについて語ってるな
インタビュアーはレトロゲーというくくりで聞いてるけど
インタビュアーはレトロゲーというくくりで聞いてるけど
611 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/08/31(土) 08:45:48.52 ID:AyfjWhl00
>>609
ポケモンFRLGとHGSSとか
ポケモンFRLGとHGSSとか
FCドラクエ3とかを「今でも面白い！」って言ってる人は
現代のFPSオンライン対戦とかをやり込んでもそう言えるか試してみて欲しいわ
デキのいい対人ゲームを楽しんでると、
今となっては戦闘とレベリングのバランスがいい程度で
他にとりたてて魅力の無いRPGをまたイチからやろうって気が沸かなくなるよ
ちょっと楽しめても「これ今更やりこんでもなあ」って感じてすぐFPSに戻ってしまう
現代のFPSオンライン対戦とかをやり込んでもそう言えるか試してみて欲しいわ
デキのいい対人ゲームを楽しんでると、
今となっては戦闘とレベリングのバランスがいい程度で
他にとりたてて魅力の無いRPGをまたイチからやろうって気が沸かなくなるよ
ちょっと楽しめても「これ今更やりこんでもなあ」って感じてすぐFPSに戻ってしまう
国内で最新のFPSとDQリメイクと、どっちが売れると思ってんだ
どっちが少数派だか分かってんのか？
どっちが少数派だか分かってんのか？
614 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 08:52:04.86 ID:xWouFYuK0
バンダイのクソゲーを一番体験しただろう世代や
615 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 08:55:43.23 ID:rYoj9ocA0
>>602
スレチだけど俺もそう思ってたけど一周回ってゲームの本質ってグラって言うか表面的なものが気がしてきた
ミヤホンとか感触を大事にしてると思うんだけど昔のゲームってそういうとこ多くない？
ピクミンってAボタン押すとにゅーんとか言いながらピクミンが飛んでいくじゃん
でペレット草に当たったとしてベチンベチンってピクミンがペレットを叩く
ブチッって音がしてペレットがポーンって音を立てながら落ちるみたいな
グラって言うか音だけどさ 表面的な記号抜いたら結構何もない気がする
スレチだけど俺もそう思ってたけど一周回ってゲームの本質ってグラって言うか表面的なものが気がしてきた
ミヤホンとか感触を大事にしてると思うんだけど昔のゲームってそういうとこ多くない？
ピクミンってAボタン押すとにゅーんとか言いながらピクミンが飛んでいくじゃん
でペレット草に当たったとしてベチンベチンってピクミンがペレットを叩く
ブチッって音がしてペレットがポーンって音を立てながら落ちるみたいな
グラって言うか音だけどさ 表面的な記号抜いたら結構何もない気がする
こいつと有吉はネットで持ち上げてる感がすげえよな
617 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 09:13:55.04 ID:G1wxZVf00
任豚が発狂しててワラタｗ
ファミコンなんて9割9分クソゲーだろ
逆に今でも楽しく遊べるファミコンのゲーム教えてほしいわ
VCのやつ大方やったけど最後までクリアした(クリアしたいと思った)のないぜ？
逆に今でも楽しく遊べるファミコンのゲーム教えてほしいわ
VCのやつ大方やったけど最後までクリアした(クリアしたいと思った)のないぜ？
VCもゲームアーカイブスも古いのは今じゃやってらんないのが多いしな
古いゲームは思い出と共にあるって痛感したわ
古いゲームは思い出と共にあるって痛感したわ
有吉は解るけど、有野ってそんなに持ち上げられてるかね？
まぁ、テレビだと濱口の方が目立ってるし、有吉ほどテレビに出てないから、俺が解ってないだけかもしれないけど。
まぁ、テレビだと濱口の方が目立ってるし、有吉ほどテレビに出てないから、俺が解ってないだけかもしれないけど。
ゲームに関してはコアな部分ほとんど変わらんだろ
見た目は綺麗になるけど
見た目は綺麗になるけど
このインタビューが「レトロゲームマスターに訊く！」的なものなら
おまいらの何言ってんだみたいなレスもわかるんだが、
これって単に
「Jレジェンドはクソゲーの塊なんで買うな」
をすごく遠まわしに言ってるだけでしょ
おまいらの何言ってんだみたいなレスもわかるんだが、
これって単に
「Jレジェンドはクソゲーの塊なんで買うな」
をすごく遠まわしに言ってるだけでしょ
一般人には有野は課長よりちねり職人の方が浸透してる。明日無人島0円生活SPの放送あるし
他の人も言ってるけど、やっぱ言葉選んでるみたいだなあ
レトロゲーにも良いところはあるなんて言ってしまうと、奴等貧乏でケチだから「じゃあレトロゲーだけで良くね？」ってなりかねない
レトロゲーにも良いところはあるなんて言ってしまうと、奴等貧乏でケチだから「じゃあレトロゲーだけで良くね？」ってなりかねない
ゲーム音楽に関しては完全にレトロゲームのほうが上
最近のゲーム音楽は口ずさめるほど耳に残らないものがおおい
最近のゲーム音楽は口ずさめるほど耳に残らないものがおおい
違うね
それは口ずさめるほど単純なBGMじゃないからだよ
昔のはいわゆるピコピコ音だろ？着メロより酷い単純なBGMだから
耳に残るというか口だけで再現できるんだよ
今のゲームだってBGMの良さは大して変わらない
それは口ずさめるほど単純なBGMじゃないからだよ
昔のはいわゆるピコピコ音だろ？着メロより酷い単純なBGMだから
耳に残るというか口だけで再現できるんだよ
今のゲームだってBGMの良さは大して変わらない
マリルイ４
レゴシティ
ソリティ馬
レゴシティ
超最近だけに絞ってもこんなに良BGMがある
レゴシティ
ソリティ馬
レゴシティ
超最近だけに絞ってもこんなに良BGMがある
うっかりレゴシティ２回あげてしまったが、一番良いのはマリルイ４のメザメタウン
>>627
FFやDQのテーマソングなんかはオーケストラの演奏にしても良いよ
ベートーヴェンの運命の冒頭部分は誰でも知ってるし、
好きな人ならその後も歌える
単純なピコピコ音だから口ずさめるってのは違うよ
単に楽曲又は主旋律が印象に残ってないから口ずさめ無いんだ
FFやDQのテーマソングなんかはオーケストラの演奏にしても良いよ
ベートーヴェンの運命の冒頭部分は誰でも知ってるし、
好きな人ならその後も歌える
単純なピコピコ音だから口ずさめるってのは違うよ
単に楽曲又は主旋律が印象に残ってないから口ずさめ無いんだ
英雄の証明なんかは口ずさめるわけで、
やっぱ単純に耳に残らないものが多いんじゃないかな
変な話だけど、いい曲が増えて、その分同じ曲を聴く回数が減ったから、残らなくなったんだと思うよ
スーマリなんて4曲しかないのにステージ数が32あって、必然的に同じ曲聞かされて、いやでも「残る」よ
やっぱ単純に耳に残らないものが多いんじゃないかな
変な話だけど、いい曲が増えて、その分同じ曲を聴く回数が減ったから、残らなくなったんだと思うよ
スーマリなんて4曲しかないのにステージ数が32あって、必然的に同じ曲聞かされて、いやでも「残る」よ
有野の言葉足らずの所好きだね。
伊集院光とかわかりやすいんだけど予防線張りすぎって感じの時あるからね。
しかし今のゲームにも欠点はあるんだけどね。
たとえばシンプルなパズルゲーム。
今はそれを商品として出せない。
色々なもの付け足さないといけない。
ボリューム志向。
今の子供（実体知りません予想）からしたら昔のゲームなんて理不尽に感じる事だらけだろうね。
3D世代だからドット絵にも何の感傷もないだろうし。
あの当時の進化の早さの中にいたものだけの特権だろう。
伊集院光とかわかりやすいんだけど予防線張りすぎって感じの時あるからね。
しかし今のゲームにも欠点はあるんだけどね。
たとえばシンプルなパズルゲーム。
今はそれを商品として出せない。
色々なもの付け足さないといけない。
ボリューム志向。
今の子供（実体知りません予想）からしたら昔のゲームなんて理不尽に感じる事だらけだろうね。
3D世代だからドット絵にも何の感傷もないだろうし。
あの当時の進化の早さの中にいたものだけの特権だろう。
633 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 11:52:10.87 ID:6qFgQXMtO
レゲーのリメイクが売れた=レゲーの方が優れているというのは違和感があるな
リメイクには懐古厨が否定したがる｢レゲー時代以降｣に蓄積された技術が多数盛り込まれている
本当にレゲーが今のゲームより優れているなら途中セーブや追加機能も付けずに
グラもインターフェイスもそのままで移植するだけでもいい筈
リメイクには懐古厨が否定したがる｢レゲー時代以降｣に蓄積された技術が多数盛り込まれている
本当にレゲーが今のゲームより優れているなら途中セーブや追加機能も付けずに
グラもインターフェイスもそのままで移植するだけでもいい筈
>>628
レゴシティ面白いけどもさｗ
レゴシティ面白いけどもさｗ
>>627
複雑なのはいいことではないけどね
複雑なのはいいことではないけどね
続編だらけの今のゲームのどこが良いのか全くわからん
637 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 12:02:23.70 ID:V+rAMEml0
古いゲームにも良ゲークソゲー沢山あるよ
新しいゲームにも良ゲークソゲー沢山あるよ
で良いじゃないか
新しいゲームにも良ゲークソゲー沢山あるよ
で良いじゃないか
グラフィックがリアル化していった作品ではその影響でＢＧＭの主張が抑えられた様には感じる
昔は少ない音数でもHR/HMとか鳴らしてたけど今じゃ環境音か精々オーケストラ調じゃないと画面に合わないから
昔は少ない音数でもHR/HMとか鳴らしてたけど今じゃ環境音か精々オーケストラ調じゃないと画面に合わないから
639 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 13:55:00.05 ID:dOMg6Tnq0
昔のゲームが良いというのなら毎回VCのを買ってちゃんとやり切れっての
知っているもの、やり慣れたものをやらずにな
知っているもの、やり慣れたものをやらずにな
640 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 13:58:15.80 ID:u/5hnFui0
ゲーマーって異様に新しいゲームばっかやりたがるよな
映画とか音楽とか小説とか、別に古い新しい関係なく受容されるのに
映画とか音楽とか小説とか、別に古い新しい関係なく受容されるのに
良いって言われてるのは昔のゲームってかシンプルなゲームなんだよね
だから今スマホとかインディが注目されてるわけで
だから今スマホとかインディが注目されてるわけで
新しさってのは今後発売されていくゲームにしか存在しないんだぜ
新作ゲームを追いかけてはいるが、レトロゲームを否定してるわけじゃないんだよ
今の磨かれた面白さや快適さは、これまでに蓄積された技術とノウハウがあってこそ
今の磨かれた面白さや快適さは、これまでに蓄積された技術とノウハウがあってこそ
645 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:11:06.76 ID:9W8bJiLQ0
ドット絵とか昔のBGMを持ち上げるのはいいけど
そういうテイストの某メタルマックス2Rが壮大な爆死しちゃったからな・・・
本当にレトロな風潮って良いの？
だとしたら、どうしてMM2Rは近年まれにみる爆死だったの？
他にも街の続編の渋谷もドエライ爆死してたね
そういうテイストの某メタルマックス2Rが壮大な爆死しちゃったからな・・・
本当にレトロな風潮って良いの？
だとしたら、どうしてMM2Rは近年まれにみる爆死だったの？
他にも街の続編の渋谷もドエライ爆死してたね
課長はadにクリアさせるのやめような。
途中手伝うならまだしも、ギブアップて
途中手伝うならまだしも、ギブアップて
その主張を成立させたいなら
むしろ最近ドット絵で大ヒットしたゲームの存在を証明しないと
むしろ最近ドット絵で大ヒットしたゲームの存在を証明しないと
649 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:17:27.33 ID:VeydBFNi0
買った人の評価は極めて高いんだが、そもそも手に取るかってラインも高いからなｗ ＞MM2R
651 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:19:58.32 ID:u/5hnFui0
ドット＝レトロとか言う解釈は意味不明
どっちかっていうと2Dと3Dの話でしょ
どっちかっていうと2Dと3Dの話でしょ
652 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:22:12.48 ID:9W8bJiLQ0
>>649
レトロが売れないってことは、レトロはクソってことじゃね？
>>650
いわゆる「信者ゲー」の典型だね
ギャルゲーにありがちなノイジーマイノリティが異常にデカい声でマンセーしてる、カスゲーの部類ｗ
誤解のないように言っとくと、MMシリーズのファンっすよ
レトロが売れないってことは、レトロはクソってことじゃね？
>>650
いわゆる「信者ゲー」の典型だね
ギャルゲーにありがちなノイジーマイノリティが異常にデカい声でマンセーしてる、カスゲーの部類ｗ
誤解のないように言っとくと、MMシリーズのファンっすよ
654 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:35:13.99 ID:VeydBFNi0
>>645
メタルサーガはまあまあ売れたのにね(まあサーガはファンが長年待望した完全新作だったってのもあるけど)
グラをリファインしたiOS版FF5も結構売れてるみたいだし
過去ゲーを現代人に買ってもらうにはある程度ビジュアル面におけるてこ入れは必要なのかもね
メタルサーガはまあまあ売れたのにね(まあサーガはファンが長年待望した完全新作だったってのもあるけど)
グラをリファインしたiOS版FF5も結構売れてるみたいだし
過去ゲーを現代人に買ってもらうにはある程度ビジュアル面におけるてこ入れは必要なのかもね
656 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:37:21.38 ID:u/5hnFui0
レトロレトロここで吠えてる奴ら、レトロ指向ってどこまで指すの？
ドラゴンズクラウンもレトロであってる？
ドラゴンズクラウンもレトロであってる？
657 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:42:29.43 ID:VeydBFNi0
>>656
あんなもんバッキバキの最新ゲームだろうが
あんなもんバッキバキの最新ゲームだろうが
658 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:43:31.49 ID:u/5hnFui0
>>657
お前と議論する価値がないのがわかった
お前と議論する価値がないのがわかった
SFCの2からはかなりビジュアルにテコはいってるけどな
特に戦車関連のグラフィックは相当レベル上がってる
バトルのテンポが悪くならない程度に敵が動くし
こんだけやって3万本だっけ？2Rありえんわー
特に戦車関連のグラフィックは相当レベル上がってる
バトルのテンポが悪くならない程度に敵が動くし
こんだけやって3万本だっけ？2Rありえんわー
660 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:56:59.63 ID:VeydBFNi0
レトロとレトロ志向は別だろ
レゲーはちゃんと言うとオールドゲーム
一般的なレトロ志向はドットじゃねーの
2Dはレトロとは思わない
レゲーはちゃんと言うとオールドゲーム
一般的なレトロ志向はドットじゃねーの
2Dはレトロとは思わない
レトロゲームのいい所は、映像表現に制限があった反面、ユーザが想像する余地が大きかったところだね
お客さんの想像力を借りて初めて成立する落語のようにね
お客さんの想像力を借りて初めて成立する落語のようにね
単純なゲームなんかは昔の方がアイデア光ってるの多いと思う
逆に今は単純なものをそのまま出し難いし
あと、シナリオなんかはハード性能が上がっても
長さくらいしか影響しないから、下手な昨今の凡RPGより
面白いのは割とあるだろ。
個人的には昔のゲーム音楽も
耳に残る名曲は沢山あると思うけどなぁ、その辺どうよ？
逆に今は単純なものをそのまま出し難いし
あと、シナリオなんかはハード性能が上がっても
長さくらいしか影響しないから、下手な昨今の凡RPGより
面白いのは割とあるだろ。
個人的には昔のゲーム音楽も
耳に残る名曲は沢山あると思うけどなぁ、その辺どうよ？
未だにゲーム音楽聞いてる奴に偏見を持ってるわ
>>647
それで文句言われたから新しい奴はAD無しでやってたよ
それで文句言われたから新しい奴はAD無しでやってたよ
671 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 18:26:02.41 ID:WUVVJDH90
672 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 18:29:00.05 ID:uz4meGb40
>>668
みんなが聴いてるような音楽じゃないとダメってタイプかｗ
みんなが聴いてるような音楽じゃないとダメってタイプかｗ
673 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 18:45:32.14 ID:vEG7rmZi0
記憶に残るBGM
記憶に残らない名曲
さてどちらが良いんだ?
80年代ナムコサウンドなら脳内再生バッチリだぜ
記憶に残らない名曲
さてどちらが良いんだ?
80年代ナムコサウンドなら脳内再生バッチリだぜ
さすがにそれは視野が狭すぎる
自分の記憶に残ってないだけじゃないか
自分の記憶に残ってないだけじゃないか
当時好きだった曲を何年も時間が経ってから聴き直した時に、
当時の気持ちを思い出しながらやはり良い曲だと思えたなら、
その曲はその人にとってかけがえのない「名曲」なんだろう。
当時の気持ちを思い出しながらやはり良い曲だと思えたなら、
その曲はその人にとってかけがえのない「名曲」なんだろう。
最近、初めて悪魔城伝説の曲を聴いたが
ＦＣなのに最新のドラキュラゲーより曲が良かったぞ
クラシックもそうだが古いから曲が悪くなるわけではない
ＦＣなのに最新のドラキュラゲーより曲が良かったぞ
クラシックもそうだが古いから曲が悪くなるわけではない
新鬼が島とかなら今初めて聴いても良いと思える気がする
マリオなんかは遊んで楽しんだ記憶とともに刻み込まれるタイプじゃないかね
SFCになってアクトレイザーやロマサガとかになるともう普通に聴いても良曲だけど
マリオなんかは遊んで楽しんだ記憶とともに刻み込まれるタイプじゃないかね
SFCになってアクトレイザーやロマサガとかになるともう普通に聴いても良曲だけど
>>676
クタラギ「先人をディスる気はねーけどさ、3和音で人を感動させられっかよw」
クタラギ「先人をディスる気はねーけどさ、3和音で人を感動させられっかよw」
クタ偉そうな事言う割りにクタ設計のスーファミの音源の性能の微妙さは許しがたい
今のゲームはハリウッド映画とか巨大バジェット物に
コンプレックス持ちすぎてて痛々しいわ
邦画もそういうの多いんだけどさ
フジサンケイって特にそういう意識高いから
有野も簡単に「古いゲームに良い所はない」とか抜かすんだろうな
コンプレックス持ちすぎてて痛々しいわ
邦画もそういうの多いんだけどさ
フジサンケイって特にそういう意識高いから
有野も簡単に「古いゲームに良い所はない」とか抜かすんだろうな
メタルギアソリッドもMSXとかいうクソ低性能ハードのスプライト制限が無かったら生まれなかったんだよな
湧いてくる敵を潰すのではなく、そこにいる敵を排除していくゲームはノーベル賞ものだった
湧いてくる敵を潰すのではなく、そこにいる敵を排除していくゲームはノーベル賞ものだった
682 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 20:59:45.35 ID:oD5ds6eb0
コンビ仲が悪くならないように濱口にもCMの仕事回したる任天堂は
ホンマいい会社だな
ホンマいい会社だな
>>679
めっちゃ音いいじゃん
めっちゃ音いいじゃん
684 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 21:05:25.31 ID:uz4meGb40
>>683
え！？
え！？
ドラクエ3とかスーファミもまだいけてるよ
当時としちゃ十分
すぎやんがすごいだけかもだけど
当時としちゃ十分
すぎやんがすごいだけかもだけど
だよなぁ。文句ある人はどのハードの音だったら満足なんだろう？
スーファミは音は良いんだが、容量ドカ食いしてバランスが悪いからな
アンプさえマシならメガドラの方がバランスは良い
アンプさえマシならメガドラの方がバランスは良い
能も落語も俳句も小説も8bitゲーも
受け取る側の想像力に頼る部分大きすぎる
脳内で補完できる人間には他には変えられない時間になるが
それができない者にはただただ退屈なだけだ
受け取る側の想像力に頼る部分大きすぎる
脳内で補完できる人間には他には変えられない時間になるが
それができない者にはただただ退屈なだけだ
>>678
悪魔城伝説にはVRC VIってLSIが搭載してあって音源が拡張れてる
悪魔城伝説にはVRC VIってLSIが搭載してあって音源が拡張れてる
690 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 23:14:12.61 ID:V+rAMEml0
今のゲームも10年たてば良いゲームじゃなくなるのか？
>>687
開発経験でもあるの？
開発経験でもあるの？
>>690
10年立っても語り継がれる(勿論いい意味で)ゲームこそ真の名作と呼ばれるべきものだよな
グラフィックや最新技術任せではなく、やっぱ中身が大事よ
ロックマンX2とか初代スタフォとか今やっても面白いもん
FCのゲームはちょっと無理なの多いけど・・・世代じゃないからかな
10年立っても語り継がれる(勿論いい意味で)ゲームこそ真の名作と呼ばれるべきものだよな
グラフィックや最新技術任せではなく、やっぱ中身が大事よ
ロックマンX2とか初代スタフォとか今やっても面白いもん
FCのゲームはちょっと無理なの多いけど・・・世代じゃないからかな
井上＞有野
１０年経っても語れるねぇ・・・
最近ならマリオ６４と時オカくらいかな
最近ならマリオ６４と時オカくらいかな
695 ：隆64 ◆FO2yEcWrcE ：2013/09/01(日) 01:43:56.46 ID:nlujDw7N0
普遍的なゲームを作らなかったゲーム会社が悪い
麻雀、囲碁、将棋とかは普遍だと思うぞ
テトリスも入るかな…
大山のぶ代さんなんて
アルカノイド楽しそうにやるし
有野が言ってるのはバンダイのキャラゲーだよ
昔でもバンダイの出すゲームはほとんどクソゲー言われてたし
麻雀、囲碁、将棋とかは普遍だと思うぞ
テトリスも入るかな…
大山のぶ代さんなんて
アルカノイド楽しそうにやるし
有野が言ってるのはバンダイのキャラゲーだよ
昔でもバンダイの出すゲームはほとんどクソゲー言われてたし
テトリスを
「これは古いしHDでもないしムービーもない、良い所の何もクソゲーだ」
って言うようなもんだな
価値観の違いとは別次元の感受性や判断力の著しい欠落を見せつけちまった
本人にとってその程度のものに何年もつき合ったのは芸人根性アッパレってとこか
二度とゲームについてコメントしてほしくねーなー
「これは古いしHDでもないしムービーもない、良い所の何もクソゲーだ」
って言うようなもんだな
価値観の違いとは別次元の感受性や判断力の著しい欠落を見せつけちまった
本人にとってその程度のものに何年もつき合ったのは芸人根性アッパレってとこか
二度とゲームについてコメントしてほしくねーなー
レトロゲームを勝手にCS限定に決めてんじゃねーよ
まぁ、21世紀になっても最新携帯機器ではレトロゲームに毛の生えたようなやつが絶賛稼働中だけどな
まぁ、21世紀になっても最新携帯機器ではレトロゲームに毛の生えたようなやつが絶賛稼働中だけどな
702 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 02:28:55.72 ID:UrCYwjZg0
>>698
テトリスなんて一言も言ってねーだろ
テトリスなんて一言も言ってねーだろ
当時と比べたら今のゲームは、
ハードの進化やシステム面のテンプレート化で遥かにプレイし易くなったのは確か。
8bit時代はユーザーにストレス与えるだけのゲームの割合も多かったしな。
ハードの進化やシステム面のテンプレート化で遥かにプレイし易くなったのは確か。
8bit時代はユーザーにストレス与えるだけのゲームの割合も多かったしな。
初代ポケモンのどうぐ一番上のじてんしゃ率
705 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 02:37:48.98 ID:0TVy6ES80
1文字間違えただけで数時間が無駄になる51文字のふっかつのじゅもんとか
706 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 02:39:33.86 ID:yhNooE9eO
ドット絵に魅力なかったらテラリアみたいなゲーム売れてねーよ
格ゲーとかで現役でドット打ってる人いるんだから馬鹿にすんな
まぁ、この人の言ってるドット絵ってのはそういうもんじゃないんだろうが
格ゲーとかで現役でドット打ってる人いるんだから馬鹿にすんな
まぁ、この人の言ってるドット絵ってのはそういうもんじゃないんだろうが
707 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 02:40:19.92 ID:VMhpFPjp0
有野はパッケージとの落差を言ってるからな
あくまでもバンダイのファミコンのキャラゲーのドット絵の話だしなｗ
710 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 02:48:41.92 ID:CRdyEDPN0
ゲハに限らず馬鹿な老害がこの件について言葉だけ見て発狂しているのが本当に笑える
自分たちが全否定されたとでも思ってんじゃないだろうか
自分たちが全否定されたとでも思ってんじゃないだろうか
ぶっちゃけた話、昔のゲーム程レベルデザインはひどいものおおい
マリオ初代ドラクエがなぜ受けたかってのはレベルデザインが優れてて、ゲームが分からない人でも自然に勧めていけたから
これを忘れちゃいかんで、海外のＨＤゲームはそこら辺を凄く踏習してるんや
マリオ初代ドラクエがなぜ受けたかってのはレベルデザインが優れてて、ゲームが分からない人でも自然に勧めていけたから
これを忘れちゃいかんで、海外のＨＤゲームはそこら辺を凄く踏習してるんや
これに収録されるバンナムのキャラゲーの中の話ならだいたいその通りだな
HDになってワールドマップがあるRPGが少なくなった。
>>713
そもそも、ワールドマップの必然性も薄れていってるのよね
単に街から街へ迷わすためだけのダンジョンみたいなものでしかない
昔なら性能制約で必要だったんだろうが、ゲームによってはゲーム性そのものを狭めるためだけの存在
そもそも、ワールドマップの必然性も薄れていってるのよね
単に街から街へ迷わすためだけのダンジョンみたいなものでしかない
昔なら性能制約で必要だったんだろうが、ゲームによってはゲーム性そのものを狭めるためだけの存在
もはやワールドマップを作れるだけの規模の予算がなくなった
今はマップよりも箱庭の時代
720 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 08:33:20.26 ID:zqmcb6Lx0
721 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/09/01(日) 08:42:08.74 ID:8KYXEr5G0
「新しいゲームの方が良い」なんてジョークはチェスの普及人口を超えてから言ってくれ
コクナイコクナイ言うならチェスの部分を将棋に置き換えてもいいぞ
コクナイコクナイ言うならチェスの部分を将棋に置き換えてもいいぞ
722 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 08:55:10.16 ID:su5vLCjF0
スクウェアの今と過去を比べても本当に良いとこなしと言えますかね
>>696
それは思い出補正と呼ぶのか？どっちを先にやったかってだけの話じゃね
ゲーム以外でも昔の有名作品を見てベタだなぁって思うことは多いけど、それはその時代の作品がその表現を広めたからであって、単調、ベタだって思うこと自体が今の時代が模倣で溢れてるってことの証明なんじゃね
結局、飽きが問題なんだから、今のゲーム→昔のゲームとやってつまらなかったってのにもその思い出補正ってのが当てはまるわけ
それは思い出補正と呼ぶのか？どっちを先にやったかってだけの話じゃね
ゲーム以外でも昔の有名作品を見てベタだなぁって思うことは多いけど、それはその時代の作品がその表現を広めたからであって、単調、ベタだって思うこと自体が今の時代が模倣で溢れてるってことの証明なんじゃね
結局、飽きが問題なんだから、今のゲーム→昔のゲームとやってつまらなかったってのにもその思い出補正ってのが当てはまるわけ
有野だって挑戦中よく面白いって発言してるのに何でこんなこと言っちゃうんだろうな
>>700
あれ叩いてるのってゲームを知らないゴキブリだけだろw
あれ叩いてるのってゲームを知らないゴキブリだけだろw
727 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 09:51:57.40 ID:E8vYRoKR0
新作より過去のFFをちょっと綺麗にした方が数倍、数十倍売れちゃう時代だよ
いいとこが本当に無ければ売れるはずが無いんだよね、新旧は層も入れ替わってるはずなんだし
いいとこが本当に無ければ売れるはずが無いんだよね、新旧は層も入れ替わってるはずなんだし
ワールドマップは良いものだとおもうがな
開いたらいってない場所これだけあんのかよとか思ったり
怪しげな場所見つけたり冒険といえば地図って感じが良かったぜ
開いたらいってない場所これだけあんのかよとか思ったり
怪しげな場所見つけたり冒険といえば地図って感じが良かったぜ
730 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 10:07:50.36 ID:E8vYRoKR0
というかこれ有野の挑戦状の新しいやつ出すからインタビューじゃなくて
ジャンプゲー詰め合わせのインタビュー企画かよwwwwww
ここに入ってるゲームなんて即答で「買うな」だろw
ジャンプゲー詰め合わせのインタビュー企画かよwwwwww
ここに入ってるゲームなんて即答で「買うな」だろw
続編だらけの最近のソフトより一品一品
世界観が完結するのには抗えない魅力があると思うがな。
表現の場としての勢いが段違い。
その分すごい速度で掘り尽くされたとも言えるがw
開発費の肥大化で主流が保守的な泥鰌狙いになった時点で
エンターテイメントとしての衰退が決まったと思う。
革新が生まれにくくなる。新しい刺激は誕生しない。
世界観が完結するのには抗えない魅力があると思うがな。
表現の場としての勢いが段違い。
その分すごい速度で掘り尽くされたとも言えるがw
開発費の肥大化で主流が保守的な泥鰌狙いになった時点で
エンターテイメントとしての衰退が決まったと思う。
革新が生まれにくくなる。新しい刺激は誕生しない。
個別にVCで売った方が実入りが良さそうだ
小売りに押しつけられないからダメですかそうですね
小売りに押しつけられないからダメですかそうですね
>>730
大人としてそんなこと言えんだろ？
だから、ものすごく遠まわしに言ったのが>>1
んで、有野発言以外を削ると、>>725みたいのがまんまと釣れるわけだ
「レトロゲームマスター、レトロゲームをdisる！」ってな具合にね
大人としてそんなこと言えんだろ？
だから、ものすごく遠まわしに言ったのが>>1
んで、有野発言以外を削ると、>>725みたいのがまんまと釣れるわけだ
「レトロゲームマスター、レトロゲームをdisる！」ってな具合にね
はっきり言ったのに
編集されてしまった可能性もなきにしもあらず
編集されてしまった可能性もなきにしもあらず
735 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 10:53:09.58 ID:t3GwksRo0
スイッチ入れて3秒でプレイできるのに、
ゲームオーバー画面が長くて飛ばせない理不尽さ
ゲームオーバー画面が長くて飛ばせない理不尽さ
必ずしも古いゲームが劣ってるわけではないんだがな
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130829084/
これ見ると判るけど引き算ってとても大切なんだよね
昔は何でもやれるわけではないから必然的に取捨選択のセンスが磨かれた
今は何でもやれるので水っぽくなってるゲームばかり
見た目やインターフェイス以外は９０年代のほうが勝ってるゲームの方が多いよ
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130829084/
これ見ると判るけど引き算ってとても大切なんだよね
昔は何でもやれるわけではないから必然的に取捨選択のセンスが磨かれた
今は何でもやれるので水っぽくなってるゲームばかり
見た目やインターフェイス以外は９０年代のほうが勝ってるゲームの方が多いよ
理不尽さを乗り越えるのがゲームなのにな
良いとこ一杯あるよ
良いとこ一杯あるよ
738 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 11:30:22.30 ID:Z1Chlqe00
まー今の水準からしたらやっぱりクソゲーって感じられるもののほうが圧倒的に多いな。
VCでいろいろ落として遊んでみたけど、面白いって思えたのはスーマリとバルーンファイトぐらい。
アイスクライマーなんてとても遊べたもんじゃない。あれには100円の価値も認められない。
でも、なんていうか、ああいった時代を感じさせるのって好きよ。昭和の風を感じるというか、
ああ、親父もきっと学生とかのころにこういうのやってたんだろうなっていう。
初代ゼルダなんかそんな感じ。ぶっちゃけゲームとしては不親切すぎて嫌だったんだけど、
なんか、古き良き時代のコンピューターゲームっていう香りを感じる。俺のゼルダ初プレイは
ムジュラなんだけど、そういうのとは違って、コンピューターというものにまだワクワク感があった
時代の産物って感じがする。うまく説明するの難しいね、この感覚は。
VCでいろいろ落として遊んでみたけど、面白いって思えたのはスーマリとバルーンファイトぐらい。
アイスクライマーなんてとても遊べたもんじゃない。あれには100円の価値も認められない。
でも、なんていうか、ああいった時代を感じさせるのって好きよ。昭和の風を感じるというか、
ああ、親父もきっと学生とかのころにこういうのやってたんだろうなっていう。
初代ゼルダなんかそんな感じ。ぶっちゃけゲームとしては不親切すぎて嫌だったんだけど、
なんか、古き良き時代のコンピューターゲームっていう香りを感じる。俺のゼルダ初プレイは
ムジュラなんだけど、そういうのとは違って、コンピューターというものにまだワクワク感があった
時代の産物って感じがする。うまく説明するの難しいね、この感覚は。
ほとんどの人間はSFCレベルのスマホで十分だってのにな
アイスクライマーは一人で遊ぶのと二人で遊ぶのとでは別ゲー
ファミコンはねえ、友人の家に集まって初めて価値が出たソフトが多いからねえ
今ならネット対戦すりゃいいって思うだろうけどそういう問題じゃない、同じ空気を共有するからいいんだよ
今ならDSやPSPを持ち寄ってローカル対戦するようなもんか
今ならネット対戦すりゃいいって思うだろうけどそういう問題じゃない、同じ空気を共有するからいいんだよ
今ならDSやPSPを持ち寄ってローカル対戦するようなもんか
> まー今の水準からしたらやっぱりクソゲーって感じられるもののほうが圧倒的に多いな。
> VCでいろいろ落として遊んでみたけど、面白いって思えたのはスーマリとバルーンファイトぐらい。
> アイスクライマーなんてとても遊べたもんじゃない。あれには100円の価値も認められない。
>
> でも、なんていうか、ああいった時代を感じさせるのって好きよ。昭和の風を感じるというか、
> ああ、親父もきっと学生とかのころにこういうのやってたんだろうなっていう。
有野がまさにそう言ったわけで、正直「実際にやってみないと伝わらない感覚」だろうね
最近から遡るのではなく、ライブで体験してるからこそ見えてくるものもある
> VCでいろいろ落として遊んでみたけど、面白いって思えたのはスーマリとバルーンファイトぐらい。
> アイスクライマーなんてとても遊べたもんじゃない。あれには100円の価値も認められない。
>
> でも、なんていうか、ああいった時代を感じさせるのって好きよ。昭和の風を感じるというか、
> ああ、親父もきっと学生とかのころにこういうのやってたんだろうなっていう。
有野がまさにそう言ったわけで、正直「実際にやってみないと伝わらない感覚」だろうね
最近から遡るのではなく、ライブで体験してるからこそ見えてくるものもある
>>742
1999年に体験したセカイ系のゲームや小説やドラマ、ラノベみたいな感じか…。
1999年に体験したセカイ系のゲームや小説やドラマ、ラノベみたいな感じか…。
1999って最近すぎてどんな物が出てたのかわからん
ローグライクが好きなオレからすると
新しいとか古いとかどうでもいいんだけどね
新しいとか古いとかどうでもいいんだけどね
そして50年後今のゲームに対して同じ事を言うんですね
分かります
分かります
そういう事になるだろうな
ゲームに限らず新しい・古いだけで物事を判断するのは
かなり不毛なモノの見方だよ
ゲームに限らず新しい・古いだけで物事を判断するのは
かなり不毛なモノの見方だよ
老害はだが買わぬってだけだし当然
名作リメイク以外買いやしないライトゲーマーと同類だよ、ネガキャンだけは大好きだから最底辺だよ
名作リメイク以外買いやしないライトゲーマーと同類だよ、ネガキャンだけは大好きだから最底辺だよ
>>178
ぷよぷよ通
ぷよぷよ通
SFC版のドラクエ1,2,3なんて今のドラクエ10よりも楽しめるんじゃね？
でもファミコン版は勘弁な
でもファミコン版は勘弁な
テイルズも昔は広大なワールドマップがあった
どんどん狭くなってる
どんどん狭くなってる
754 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 20:16:42.96 ID:23+me9lO0
>>353
DOOMって続編出てるけどアレは駄目なの？
DOOMって続編出てるけどアレは駄目なの？
755 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 21:46:19.89 ID:23+me9lO0
756 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 21:58:55.91 ID:23+me9lO0
本当に今も通用する部分があれば
それは「古いゲーム」じゃないのでは
それは「古いゲーム」じゃないのでは
海外がゲーム作り始めた頃の最終目標はワンダと巨像みたいなゲームだった
日本からワンダと巨像出たときにとうとう夢がかなったと海外ゲーマーたちは泣いて喜んだ
ところがワンダ以降ワンダを越せるゲームがなかったからまた世界中のゲーマーたちは涙にくれたという
日本からワンダと巨像出たときにとうとう夢がかなったと海外ゲーマーたちは泣いて喜んだ
ところがワンダ以降ワンダを越せるゲームがなかったからまた世界中のゲーマーたちは涙にくれたという
>>758
海外ってワンダ発売するまでゲーム作ってなかったの？
海外ってワンダ発売するまでゲーム作ってなかったの？
あぁみたいなゲームね
＞本格的にハマったのは大人になってからですね。
ttp://event.rakuten.co.jp/ent/suppin/arinoshinya/
ttp://event.rakuten.co.jp/ent/suppin/arinoshinya/
老後にやるゲームか
ずっとシューティングやるつもりだが、老人になったらどんなのやってるんだろうな
フィーバロンでガチプレイかな
ずっとシューティングやるつもりだが、老人になったらどんなのやってるんだろうな
フィーバロンでガチプレイかな
ts
764 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 11:33:31.93 ID:PyTKAU5nP
年取ると反射神経系は絶望的だろうから
思考系ばっかやってそうだな
思考系ばっかやってそうだな
こないだ久々にドラクエ4とマザー2とFF9やったがどれも良いゲームだったぞ
ドラクエとFFは途中でダレて止めたが
ドラクエとFFは途中でダレて止めたが
766 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 12:00:01.03 ID:uc/ElNKa0
だからなに、今も昔も良いゲームは良いゲームってだけで
その昔の良いゲームだけを持ち上げて昔は良かったといってる馬鹿なおっさんがいるってだけの話
その昔の良いゲームだけを持ち上げて昔は良かったといってる馬鹿なおっさんがいるってだけの話
>>750
それが謎なんだよね
「金を出す」からこそ、「客」って自覚がうまれて、作品商品に愛着を持って声がでかくなる
そういうのが普通の消費者心理なんだろうけど
なんで老害連中は金を出すわけでもないのに、偉そうに客のような面をして、人一倍デカい声を張り上げるんだろう？
謎すぎるｗ
それが謎なんだよね
「金を出す」からこそ、「客」って自覚がうまれて、作品商品に愛着を持って声がでかくなる
そういうのが普通の消費者心理なんだろうけど
なんで老害連中は金を出すわけでもないのに、偉そうに客のような面をして、人一倍デカい声を張り上げるんだろう？
謎すぎるｗ
日付変わって自己レスで自演？
悪口で挑発したいっていう願望に意識が集中してて
日本語の文章として何が言いたいのかわからんのやけど
悪口で挑発したいっていう願望に意識が集中してて
日本語の文章として何が言いたいのかわからんのやけど
確かに、とりあえず「老害」って言いたいだけにしか見えないなｗ
「だが買わぬ」の使い方もおかしいし。
「だが買わぬ」の使い方もおかしいし。
書いた本人だから何を言ってるのかが分かるってこったな
このスレさらっと見ても、冷静な反応してる人ばっかだしな
架空の人間を煽って無理矢理炎上させようとか、
そんなくだらねえ魂胆がそういつも成功するかよ
架空の人間を煽って無理矢理炎上させようとか、
そんなくだらねえ魂胆がそういつも成功するかよ
まぁゲハ見てない人間はネガキャンする暇あったら他のことしてるからな
ゲームorゲハorニコ動で1日が終わるのが俺
ゲームorゲハorニコ動で1日が終わるのが俺
レトロゲーなんて買ってるの当時遊んだおっさんだけだろ
それが現実
それが現実
レトロゲー好きなアイドルがいたような
やったことがないレゲーで信者が良いって評価してるからVCで買ってみたが
意外とダメだった
点数獲得に波を設定するだけで取りに行くぞ！って気になるんじゃないかと思うんだ
意外とダメだった
点数獲得に波を設定するだけで取りに行くぞ！って気になるんじゃないかと思うんだ
778 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 13:21:25.68 ID:FGlH8g3U0
？
>>777
マジに何言ってるのか分からん
マジに何言ってるのか分からん
>>77
泥酔してるの？
泥酔してるの？
ファルコム信者が半キャラずらしをゲーム性とか逝ってた時代だな
5年10年続けて初めて価値がある
>>782
よく名前が出てくるなｗｗｗ
よく名前が出てくるなｗｗｗ
ドット絵否定しちゃうのは失言だよな
788 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 16:22:40.31 ID:q6uiGdNE0
最近のゲーマーはドット絵のゲームだと遊ばないのか？
古き良きゲームがファミコン時代にはない、じゃなくて漫画アニメ原作のゲームにはない、って言いたかったのねん
にしてもドットからしたら濡れ衣だな
にしてもドットからしたら濡れ衣だな
これは「レトロゲーを今の子供が遊ぶ意味」を聞いてるんだから「今の子供から見て、レトロゲーは良いところがない」って言いたいんじゃないんですかね
ガキからしたらドット絵なんて価値ないしな
ガキからしたらドット絵なんて価値ないしな
クラシックカーとかレコードとか古い物にも良い部分があるのは認めるが
単純に今の方が良いだろ。
じゃあクラシックゲームを今の子が遊ぶ理由は？と問われれば
有野の述べた通りだろう、子供が遊んで
「俺たちのゲームはゆとり向けだなｗ（１２歳）」と言えれば大したもんだ
単純に今の方が良いだろ。
じゃあクラシックゲームを今の子が遊ぶ理由は？と問われれば
有野の述べた通りだろう、子供が遊んで
「俺たちのゲームはゆとり向けだなｗ（１２歳）」と言えれば大したもんだ
792 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 16:37:21.20 ID:q6uiGdNE0
うーん若いゲーマーはゲハにいないかな？
世代に語り継がれるゲームって
短時間で起動して終われるゲームなんだなって
PS+のフリープレイで獣王記とコミックスゾーンをやってて思った
短時間で起動して終われるゲームなんだなって
PS+のフリープレイで獣王記とコミックスゾーンをやってて思った
ドット絵で原画の雰囲気を見事に再現した、
センスある作品は確かにあったけど、
大半は脳内補正駆使しないといけないレベルだったよ。
今ゲハで話題のASBですらキャラの再現度だけは誉められてるし、
当時と比べたら今の方が良いに決まってる。
センスある作品は確かにあったけど、
大半は脳内補正駆使しないといけないレベルだったよ。
今ゲハで話題のASBですらキャラの再現度だけは誉められてるし、
当時と比べたら今の方が良いに決まってる。
>>795
なんだこいつｗ初心者かｗｗ
なんだこいつｗ初心者かｗｗ
80年代のゲームを古臭い、いい所ないと言うのはいいけど、
30年後厨房に今のゲームを同じように言われて顔真っ赤にするなよ？ｗ
30年後厨房に今のゲームを同じように言われて顔真っ赤にするなよ？ｗ
まあ今のTVの前に座ってというビデオゲームという形が古くなってる可能性が高いよな
>>796-797
さすが玄人さんはわけわからんな
さすが玄人さんはわけわからんな
俺に言うなよアホかｗ
お前の解釈が正しいかどうかあやしいんだから
お前に言うのが筋だろ
お前に言うのが筋だろ
あー気色悪い
くわばらくわばら・・・
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>803の解釈を貶すだけじゃあフェアじゃないっていうかつまらんので
俺の想像を書いておくと
>>777は、縦シュー、横シューみたいなポイント制のゲームをやって、
ポイントの入り方がずーっと単調だったのでつまらないと感じた
というのはどうだろうか
俺の想像を書いておくと
>>777は、縦シュー、横シューみたいなポイント制のゲームをやって、
ポイントの入り方がずーっと単調だったのでつまらないと感じた
というのはどうだろうか
安定はあり得んってことかねえ
814 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:02:17.76 ID:Ai7pEYZw0
何でそんなにがんばってるの？ｗ
お前みたいなのの目的の詮索なんかしてもあほらしいから、どうでもいいっちゃどうでもいいが・・
お前みたいなのの目的の詮索なんかしてもあほらしいから、どうでもいいっちゃどうでもいいが・・
816 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:15:39.31 ID:u6xowdJRO
FF5とFF13でFF5を選ぶ奴は結構いるだろうが
DOOM1とCoDでDOOM1を選ぶ奴はそう居ないだろう
結局古い新しいなんて関係ない
DOOM1とCoDでDOOM1を選ぶ奴はそう居ないだろう
結局古い新しいなんて関係ない
817 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/03(火) 22:22:53.52 ID:gnFHZeQN0
PSアーカイブスで6作品ほど面白いと言われているソフトを購入したけどまだどれも10時間もプレイしてない
間違いなく新しいゲームのほうが面白いと思う
間違いなく新しいゲームのほうが面白いと思う
>>817
なに購入したん？
なに購入したん？
819 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:26:36.18 ID:u6xowdJRO
何やってるか知らんがRPG系はやるだけ時間の無駄
おまけイベントやストーリーで魅せてるだけで根本のゲーム性はFC時代からのコマンド式ていうのが大半
おまけイベントやストーリーで魅せてるだけで根本のゲーム性はFC時代からのコマンド式ていうのが大半
820 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:28:13.20 ID:wGYZBNoK0
821 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/03(火) 22:31:09.78 ID:gnFHZeQN0
>>818
ゼノギアスとかアークザラッド2とか真・女神転生とか
ゼノギアスとかアークザラッド2とか真・女神転生とか
824 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:39:26.98 ID:q6uiGdNE0
825 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/03(火) 22:40:12.53 ID:gnFHZeQN0
826 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/03(火) 22:42:03.55 ID:gnFHZeQN0
827 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:47:25.36 ID:u6xowdJRO
828 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:47:29.52 ID:q6uiGdNE0
829 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/03(火) 22:52:38.75 ID:gnFHZeQN0
830 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 22:56:04.44 ID:q6uiGdNE0
基本的に同意なんだけど。
一つだけ圧倒的に重要なものが失われてるんだよね。
快適さ。ロード時間だったり色々。
これは個人的にはグラフィックや音声なんかよりずっと重要だと思う。
一つだけ圧倒的に重要なものが失われてるんだよね。
快適さ。ロード時間だったり色々。
これは個人的にはグラフィックや音声なんかよりずっと重要だと思う。
832 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/03(火) 22:57:59.38 ID:gnFHZeQN0
PS1なら海原川背旬がええよ
ロード短い、横スク、ルアーアクションが楽しい&熱い、短時間で遊べる
信者でゴメン
ロード短い、横スク、ルアーアクションが楽しい&熱い、短時間で遊べる
信者でゴメン
834 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 23:07:48.68 ID:u6xowdJRO
RPGはちょい前まで長ければ長いほど良いみたいな風潮があったからな
当時持て囃された飛ばせないムービーや、やたら長い会話パートも
今となってはテンポを悪くするだけの蛇足と化してる
RPGとはちと違うがウィンキースパロボは難易度云々以前に戦闘飛ばせないのが今やるとかなり苦痛
アニメもFすら殆ど動かんし
当時持て囃された飛ばせないムービーや、やたら長い会話パートも
今となってはテンポを悪くするだけの蛇足と化してる
RPGとはちと違うがウィンキースパロボは難易度云々以前に戦闘飛ばせないのが今やるとかなり苦痛
アニメもFすら殆ど動かんし
実際クリア時間短いと煽られるからなぁ
長い方が良いよやっぱ
長い方が良いよやっぱ
俺は大切なのはプレイ時間の長さより密度だと思うな
個人的にはアーケードの1時間以内でクリア出来るけど一生繰り返し出来るゲームが好き
エイリアンVSプレデターとレイフォースは死ぬまでやってる気がする
個人的にはアーケードの1時間以内でクリア出来るけど一生繰り返し出来るゲームが好き
エイリアンVSプレデターとレイフォースは死ぬまでやってる気がする
ソニックもスーパー忍2も久々にやるとただメンドクサイだけのゲームだった
他にもたいしたもんがなかったから気がつかなかっただけで
こんなもんを持ち上げてた子供時代が恥ずかしい
他にもたいしたもんがなかったから気がつかなかっただけで
こんなもんを持ち上げてた子供時代が恥ずかしい
>>816
DOOM1がiPhoneで出てて、実際に売れてるからそうでもないと思うんだがなあ・・・
DOOM1がiPhoneで出てて、実際に売れてるからそうでもないと思うんだがなあ・・・
839 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 08:05:09.07 ID:AvGebnNF0
スカイリムレベルになれちゃうと
SFCの頃のやらされてるだけのドラクエやFFなんて
今やると笑っちゃうだろうな
SFCの頃のやらされてるだけのドラクエやFFなんて
今やると笑っちゃうだろうな
840 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 08:17:03.42 ID:4lp8Hpfy0
小学生の頃ガッシュ見てたゆとりど直球のゆとりだけどpspのアーカイブスは正直パッケージより面白いのいっぱいあった思い出
パネキットとガンパレは今やっても結構衝撃的だわ
パネキットとガンパレは今やっても結構衝撃的だわ
今でも、SFCで充分だとおもうよ
操作も、グラフィックも
なにせ今でもelonaで数千時間は多分あそんでるし
操作も、グラフィックも
なにせ今でもelonaで数千時間は多分あそんでるし
>>778-781
>>803-804
すまない
ステージクリアも無い点数命のエンドレスゲーなのだが
点数獲得ペースが平坦なので「生き続けたかどうか」が点数に反映される
もし点数UPに運要素があれば
つまらないゲームだがとりあえず1回は幸運が巡って来た状況を見てみたくなる
それでそれを耐えて待っている間に知らず知らずのうちにプレイスキルが洗練されてくるという
そういうゲームだったら良かったなって事
>>803-804
すまない
ステージクリアも無い点数命のエンドレスゲーなのだが
点数獲得ペースが平坦なので「生き続けたかどうか」が点数に反映される
もし点数UPに運要素があれば
つまらないゲームだがとりあえず1回は幸運が巡って来た状況を見てみたくなる
それでそれを耐えて待っている間に知らず知らずのうちにプレイスキルが洗練されてくるという
そういうゲームだったら良かったなって事
PS1の頃にもなると普通にクリアできるように作ってるのが多いから
クリアしてもあんまり感動がない上にボリュームは増えてるから時間だけはかかる。
全体的にGCCX向きじゃないのがね。もちろん向いてる作品もあるだろうけど。
クリアしてもあんまり感動がない上にボリュームは増えてるから時間だけはかかる。
全体的にGCCX向きじゃないのがね。もちろん向いてる作品もあるだろうけど。
847 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 14:47:39.66 ID:xYA2A7GuP
そろそろPS2GCDCも課長が挑戦しても良さそう
2世代も前だし
2世代も前だし
848 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 14:48:39.89 ID:xYA2A7GuP
PSゲーで課長にはペプシマンやって欲しい
あれはテレビ的にも映えるゲーム
あれはテレビ的にも映えるゲーム
レトロゲーム全部ひっくるめて良い所はなし、という言い方は同意しにくいなぁ
ゲームバランスや難易度の調整が、今のゲームの方が上とはとても思えないし
タイトルによるんじゃないかなぁ
ゲームバランスや難易度の調整が、今のゲームの方が上とはとても思えないし
タイトルによるんじゃないかなぁ
850 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:24:04.09 ID:QP1KfgKw0
今のゲームも10年経てば良いところ無くなるのか？
と問いたい
と問いたい
課長がサターンとかドリキャスのゲームやったら面白そうだな
852 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:33:15.49 ID:zxx1x8YD0
新しいってだけで満足なんだろ
メディアかなんかで「最新」とか「進化した」とか煽られると
自称情強様は簡単に金出すからな
メディアかなんかで「最新」とか「進化した」とか煽られると
自称情強様は簡単に金出すからな
ちゃんとリンク先を見ようとする人って予想以上に少ないのな
そりゃ誇大広告やステマも蔓延るってもんだ
そりゃ誇大広告やステマも蔓延るってもんだ
855 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:36:02.10 ID:QP1KfgKw0
俺もリンク先は見ないな
>>854
リンクを踏ませるステマか？
リンクを踏ませるステマか？
858 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:45:39.40 ID:zxx1x8YD0
>>853
でもジョジョはいきなり半額で投売りやで？
>>855
レトロゲーでストレスフリーなのって、
ファミコンのテニスとか平安京エイリアンクラスの
超単純の1歳児orリハビリ老人でも出来そうなゲームくらいやで
でもジョジョはいきなり半額で投売りやで？
>>855
レトロゲーでストレスフリーなのって、
ファミコンのテニスとか平安京エイリアンクラスの
超単純の1歳児orリハビリ老人でも出来そうなゲームくらいやで
859 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:48:23.26 ID:QP1KfgKw0
大体、PSの頃のゲームじゃ今と大して変わらんし挑戦してもな。
それならニコ動のゲーム番組で最新ゲーム見た方が良いでしょ。
それならニコ動のゲーム番組で最新ゲーム見た方が良いでしょ。
861 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:53:23.45 ID:4lp8Hpfy0
862 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:53:36.58 ID:lS6xmeq10
アクションのロックマンとかファミコンのが楽しいけどな
新しいものは余分なぜい肉まで増えることも念頭に入れろ
新しいものは余分なぜい肉まで増えることも念頭に入れろ
863 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 16:06:07.01 ID:EK1wafxb0
古いゲームってか古い版権ゲームだろ
864 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 16:16:00.26 ID:xYA2A7GuP
この件に関して作家の岐辺君はコメントしてるのかね？
「有野課長、FAXがこんなに来てます！」
ステージそのものがチュートリアル的に作られてたりするしな
よく言われるスーマリの最初のブロックやクリボーもそうだろうし
縦シューでも最初は何も出ない時間があってちょっとして弾撃たない敵が出て来て
その後に弾を撃つ敵が出てくるから
動かしながら縦にスクロールすることを知る→弾撃たない敵を撃って撃つ練習→弾をよける練習
みたいになってるし
よく言われるスーマリの最初のブロックやクリボーもそうだろうし
縦シューでも最初は何も出ない時間があってちょっとして弾撃たない敵が出て来て
その後に弾を撃つ敵が出てくるから
動かしながら縦にスクロールすることを知る→弾撃たない敵を撃って撃つ練習→弾をよける練習
みたいになってるし
FFの初心者の館みたいにtipsを沢山読ませるゲームは糞だと思う
まぁあれは上級者は館をスルーすることもできる
マリオ1やドラクエ1の序盤みたいな美しさはないけども
マリオ1やドラクエ1の序盤みたいな美しさはないけども
説明を受けて実践して成功するまで逃げられないチュートリアル
そう思うと格ゲーってなんなんだろうな
アーケードゲームなのに
インストで把握なんてまずできないし
ネットで調べなきゃ遊べない風潮
まぁボス倒すくらいならいいけど
アーケードゲームなのに
インストで把握なんてまずできないし
ネットで調べなきゃ遊べない風潮
まぁボス倒すくらいならいいけど
格ゲーは良くも悪くもいまだに「アーケードゲーム」でしょ
このスレでの「良いとこ」を付加して
ユーザーフレンドリーにすることはいくらでもできるけど
あくまで1クレ○○円のアケゲーだからそっち方面への方向転換はできないってこと
このスレでの「良いとこ」を付加して
ユーザーフレンドリーにすることはいくらでもできるけど
あくまで1クレ○○円のアケゲーだからそっち方面への方向転換はできないってこと
876 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 13:24:22.36 ID:2lFPh9ZkP
今考えると1対戦100円ってめっちゃ高いな
>>869 あれ、内容が右から左に抜けてくよねｗ
878 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/09/05(木) 13:32:21.84 ID://Z2KEqM0
879 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 13:32:42.21 ID:lcG4ZMx20
>>876
バーチャファイターは１クレ２００円だったよ
バーチャファイターは１クレ２００円だったよ
そういえば確か1プレイ300か500円の筐体があったような
セガの・・うーん思い出したくない
セガの・・うーん思い出したくない
881 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 13:40:42.18 ID:WTwg2N/e0
>>821
ゼノギアスだのアーク2だのが面白いとかどこで聞いたんだ？
ゼノギアスだのアーク2だのが面白いとかどこで聞いたんだ？
882 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 13:57:15.15 ID:cuXhNO860
占いゲーム
昔のゲームはいかにゲームの仕様の裏をかくかという楽しみ方があって裏技なんかが流行った訳だけど
今はどんな頭の悪いプレイしても似たような結果を返さないとすぐゲームバランス厨が発狂しちゃうから
数値が過不足なく平坦に上昇していくのをただ眺めるだけっていう欠伸の出るような調整にしなきゃならんのよな
今はどんな頭の悪いプレイしても似たような結果を返さないとすぐゲームバランス厨が発狂しちゃうから
数値が過不足なく平坦に上昇していくのをただ眺めるだけっていう欠伸の出るような調整にしなきゃならんのよな
今の子供に昔のゲームやらせてもしょぼくてつまらないって言われるよ
あとすぐ死ぬから凄い嫌がる
特にシューティングは絶対やらない
あとすぐ死ぬから凄い嫌がる
特にシューティングは絶対やらない
885 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 14:20:58.29 ID:lcG4ZMx20
アイワナの方がまだ親切だっていうねｗｗｗｗ
ぼくの考えた今の子供はどうでもいいけど新作プレイしてグラフィックが凄いとか感動する事あるのかな
887 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 14:26:08.59 ID:EtRD5Sfm0
ドット絵見るとちねり米でも思い出すんだろうか
888 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 14:33:47.99 ID:I5G8d2mW0
昔のゲームが今のゲームより優れてる点は
十字キーとABボタンの操作だけで遊べるところくらいか
あとオタク臭くない
十字キーとABボタンの操作だけで遊べるところくらいか
あとオタク臭くない
ヲタ臭くないってのは大事だな
今の特に和サードは良い悪いの前に気持ち悪いんだよね
今の特に和サードは良い悪いの前に気持ち悪いんだよね
自分らはFCの悪魔城伝説が名作だと知っているが、ドラキュラを知らない子供に
悪魔城伝説と月下の夜想曲を見せたらどっちを選ぶかといったらほとんど月下だろう
プレイさせたら悪魔城伝説の方はもっと嫌がるだろう
悪魔城伝説と月下の夜想曲を見せたらどっちを選ぶかといったらほとんど月下だろう
プレイさせたら悪魔城伝説の方はもっと嫌がるだろう
例えばテレビでがんがん宣伝しててコロコロで特集しててコミカライズの連載してて
小学校で噂になってたら、FCのアクションゲーでもシューティングでも頑張ると思うよ
単に難易度だけなら太鼓の達人やら遊戯王やらだって、大したもんだろ
問題は、がんばることに価値があると思えるかどうかなわけで
小学校で噂になってたら、FCのアクションゲーでもシューティングでも頑張ると思うよ
単に難易度だけなら太鼓の達人やら遊戯王やらだって、大したもんだろ
問題は、がんばることに価値があると思えるかどうかなわけで
893 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/09/05(木) 15:59:42.87 ID://Z2KEqM0
895 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 19:06:09.08 ID:2lFPh9ZkP
でも有野って割とスーファミすげー言ってるんだよな
確かに書き込まれたゲームは今見ても凄いけど
確かに書き込まれたゲームは今見ても凄いけど
当時のゲームを今のゲームの操作感に慣れた子供に・・
ってのは昔のゲームの評価の良し悪しにはつながらないと思う。
いつの時代誰が見ても同じ進行速度で消化できる映像作品とは違う
ってのは昔のゲームの評価の良し悪しにはつながらないと思う。
いつの時代誰が見ても同じ進行速度で消化できる映像作品とは違う
映像も同じだよ
898 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 20:07:15.70 ID:4lASbweN0
>>895
有野がSFCをスゲーとかキレイとか言ってるのは、この10年間プレイしてるのが殆どFCだから
有野がSFCをスゲーとかキレイとか言ってるのは、この10年間プレイしてるのが殆どFCだから
899 ：ゆとりんがー ◆EIJnzocC7WEt ：2013/09/05(木) 20:09:40.26 ID:ViarHGRo0
ゼノギアスはRPGやってると思ったらロボアクションになってた時がピーク
901 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 21:15:52.05 ID:9IA5RckTO
天外なんてアニメが凄いだけの和風DQだろ
902 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 21:20:19.16 ID:MnJerxtM0
昔が良いってのを感じるのは、
・昔は独創性で勝負するゲームがいっぱいあった
・一緒にやってくれる友達がいたから
この二つだろ
PSWで出るキモオタ専用ゲーは大概アニメでやっとけってぐらいでしかないが、
箱や3DSで出るゲームは今でもアイデア勝負、過去からの正当進化に成功してるゲームだってあるぞ、少なくはなってしまったが
・昔は独創性で勝負するゲームがいっぱいあった
・一緒にやってくれる友達がいたから
この二つだろ
PSWで出るキモオタ専用ゲーは大概アニメでやっとけってぐらいでしかないが、
箱や3DSで出るゲームは今でもアイデア勝負、過去からの正当進化に成功してるゲームだってあるぞ、少なくはなってしまったが
>>9
「思い出補正」なんてモノは無いよ、ちゃんと現実に向き合いなよ豚野郎
「思い出補正」なんてモノは無いよ、ちゃんと現実に向き合いなよ豚野郎
さすがに遅レスすぎるだろ
906 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 22:05:42.85 ID:9IA5RckTO
レゲーの魅力は説明書がなくても10分で大体の操作が分かる単純明解さだろう
「思い出補正」はあるよ
レトロゲー界隈で屈指の名作と呼ばれる街
こいつの続編の渋谷はマルチプラットフォームにしたけどさっぱりだったからな
レトロゲー界隈で屈指の名作と呼ばれる街
こいつの続編の渋谷はマルチプラットフォームにしたけどさっぱりだったからな
909 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/09/05(木) 22:21:03.09 ID:MZY0PFYJ0
思い出（があるから通常より面白いと感じてしまうに違いない、本来はもっとつまらない筈、という色眼鏡による）補正
>>893
俺も良くしらん
俺も良くしらん
911 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 22:25:42.65 ID:dPHorvxj0
街ってそんなに売れたっけ？
912 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 22:47:16.72 ID:aRSVly1U0
京都売りますだと仏像盗られたw
913 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 23:06:07.83 ID:dPHorvxj0
街と428は同じような売り上げみたいだな
単純に「昔のゲームは良かった！今のゲームはクソ！」とか言ってる奴らへの正直な気持ちだろ
仕事で知らんようなゲーム12時間もやらされてる身からしたら「はあ？今の方が面白いに決まってるやんけ！」と言いたくなるのも当然と言えば当然
仕事で知らんようなゲーム12時間もやらされてる身からしたら「はあ？今の方が面白いに決まってるやんけ！」と言いたくなるのも当然と言えば当然
「街」って実写サウンドノベルゲーだろ
これをレトロゲーの顔みたいな扱いにするのは無理があるだろｗ
もともと実写ゲーという時点で地雷だし買う人も限られてる
有野が言うレトロゲーってもっとドットのキャラアクションゲーとかいかにもな作品じゃないの？
これをレトロゲーの顔みたいな扱いにするのは無理があるだろｗ
もともと実写ゲーという時点で地雷だし買う人も限られてる
有野が言うレトロゲーってもっとドットのキャラアクションゲーとかいかにもな作品じゃないの？
あんなにゲームやってるから、言葉が重い
極一部の名作は現在でも色褪せないけど、
課長の挑戦でプレイしてるのは圧倒的多数の微妙ゲーが多いからな。
以前カービィだったかを挑戦してたときに、
「やっぱ、おもろいわ～」って呟いてたと思ったけど。
課長の挑戦でプレイしてるのは圧倒的多数の微妙ゲーが多いからな。
以前カービィだったかを挑戦してたときに、
「やっぱ、おもろいわ～」って呟いてたと思ったけど。
918 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 00:47:53.65 ID:t/040IO0O
CXで取り上げられなかったら海腹川背の新作は出なかっただろうな
果てしなく軽い言葉しか出てこねーな流石芸人ｗｗｗ
ここまでノーリスペクトでクソ番組垂れ流して恥知らずすぎｗ
ここまでノーリスペクトでクソ番組垂れ流して恥知らずすぎｗ
920 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 00:57:44.17 ID:AkK8XZ+40
和ゲー厨死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プレイヤーも劣化していくからな
最近のゲームは複雑だとか昔はクリアできたのにとか
最近のゲームは複雑だとか昔はクリアできたのにとか
純粋な評価するから好感持てる
特定のメーカーに思い入れ無いからはっきり言っちゃう
特定のメーカーに思い入れ無いからはっきり言っちゃう
924 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 21:53:16.44 ID:kQ8EOSkO0
どこらへんの世代から昔のゲームになるんだ？
20年くらい前からでいいだろ
10年だとさすがにまだそれほどだし
10年だとさすがにまだそれほどだし
926 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:02:21.04 ID:Y3q00ODO0
さすに20年はさかのぼりすぎだろｗ
10年でも十分昔だってｗ
10年でも十分昔だってｗ
windows95は13年前
928 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:05:32.86 ID:Y3q00ODO0
俺の基準では2世代前のハードが昔ってことにしてるけどね
929 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/09/06(金) 22:07:07.27 ID:ActrRM020
>>927
５年もサバを読むのはNG
５年もサバを読むのはNG
930 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:10:17.41 ID:kQ8EOSkO0
2世代前ってPS2か？
931 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:11:14.05 ID:Y3q00ODO0
そうだよPS2はすでに昔のハードだろ
生産も中止しちゃったし
生産も中止しちゃったし
今は20年前のゲームに古くささを感じるけど
今から20年後だと古くささを感じることはないだろうね
今から20年後だと古くささを感じることはないだろうね
933 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:16:42.80 ID:Y3q00ODO0
映画でやってるような仮想現実マシーンができれば
今のゲームも古臭くなるんじゃないかねぇ
今のゲームも古臭くなるんじゃないかねぇ
934 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:17:29.52 ID:kQ8EOSkO0
PS2世代のゲームは今でも遊べる気がするが
935 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:18:31.48 ID:Y3q00ODO0
遊べるか遊べないかの違いじゃなくて新しいか古いかでしょ
ファミコンのマリオだって今でも遊べるよ
ファミコンのマリオだって今でも遊べるよ
936 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:20:06.89 ID:s42rJTAs0
古いゲーム＝ファミコンと考えるならわからなくないけど
今のゲームはPS、PS2時代から劣化しすぎ。主にDLC商法的な意味で
今のゲームはPS、PS2時代から劣化しすぎ。主にDLC商法的な意味で
937 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:20:07.79 ID:kQ8EOSkO0
有野はそうじゃないんだろ
有野の意見の賛同者もいるみたいだし
有野の意見の賛同者もいるみたいだし
>>938
そうかな
例えば60年代のハリウッド映画や洋楽は古くさいけど十分に視聴できるし
80年代になれば古いし懐かしさを覚えるけど現代でも十分に通用するクオリティになった
ゲームもいずれはこうなっていくと思うんだがなぁ
そうかな
例えば60年代のハリウッド映画や洋楽は古くさいけど十分に視聴できるし
80年代になれば古いし懐かしさを覚えるけど現代でも十分に通用するクオリティになった
ゲームもいずれはこうなっていくと思うんだがなぁ
940 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:33:14.89 ID:Y3q00ODO0
それは80年代90年代をリアルタイムで見てきた者の視点だからねぇ
>>939
古いという前提でフィルター掛けてるからであって対等に見た場合の差は歴然でしょ
単純なグラフィックじゃないストーリーラインをとってみても時代の流行り廃りはあるしな
今時こんな展開ねーよﾜﾛｽｗっていう事よくあるでしょ。つまりこれ
まあゲームに罪はないし生まれた時代なわけだから古いゲームが主観的に良いところないというのは正論
古いという前提でフィルター掛けてるからであって対等に見た場合の差は歴然でしょ
単純なグラフィックじゃないストーリーラインをとってみても時代の流行り廃りはあるしな
今時こんな展開ねーよﾜﾛｽｗっていう事よくあるでしょ。つまりこれ
まあゲームに罪はないし生まれた時代なわけだから古いゲームが主観的に良いところないというのは正論
942 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:37:01.72 ID:Y3q00ODO0
古き良きって言葉もあるから
古い＝ダメ ではない
古い＝ダメ ではない
943 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:45:03.11 ID:kQ8EOSkO0
問題はシステムだと思うんだが
古くさいには変わりないんだけど
俺らが思ってる古くささと現代の子供が
思う古くささって違う気がするよ
FC→SFC→N64
PS2→PS3→PS4
反論って訳じゃなくて言いたいことを
書いてるだけなので許してね
俺らが思ってる古くささと現代の子供が
思う古くささって違う気がするよ
FC→SFC→N64
PS2→PS3→PS4
反論って訳じゃなくて言いたいことを
書いてるだけなので許してね
日本の古き良きというと
右肩上がりだったPS1世代までって印象だな
最近というとPS2から今世代って感じ
良くも悪くも
PS2がターニングポイントって印象がある
右肩上がりだったPS1世代までって印象だな
最近というとPS2から今世代って感じ
良くも悪くも
PS2がターニングポイントって印象がある
946 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:49:34.27 ID:Y3q00ODO0
システムだってPS2時代から十分進化してるだろオンライン周りとか特にな
それを実感してないだけなんじゃねーの
それを実感してないだけなんじゃねーの
有野ってモンハンには全然絡んでこないな
吉本じゃないからなのかそもそも興味がないのか
吉本じゃないからなのかそもそも興味がないのか
948 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:53:19.95 ID:Y3q00ODO0
あれだな かーちゃんがどのハードもファミコンって呼ぶ感覚と一緒だｗ
年とると過去十数年は全部同じに見えてしまう現象
年とると過去十数年は全部同じに見えてしまう現象
949 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 22:54:36.93 ID:FhIuMXlc0
>>81
もょもと
もょもと
950 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 23:18:35.25 ID:2fBKrkv10
リンク先のゲームについて語れよお前ら
そりゃ忙しいだろうしなあ
少なくとも昔のほうが自由だった
性能増えても海外市場だCEROだのつまらない縛り多すぎ
性能増えても海外市場だCEROだのつまらない縛り多すぎ
まぁそりゃ昔のゲームの礎があって今があるわけだから
そりゃ昔よりかは今のゲームの方が面白いわな
仮に今のゲームと昔のゲームが過去に同時に発売されてたら
どっちを買うんだという話で
そりゃ昔よりかは今のゲームの方が面白いわな
仮に今のゲームと昔のゲームが過去に同時に発売されてたら
どっちを買うんだという話で
プレイしてる人には記憶があるからな
大半のゲームをつまらないと言ってる人はマンネリだからつまらない
というけど
それは別にゲームそのものの面白さじゃないよな
大半のゲームをつまらないと言ってる人はマンネリだからつまらない
というけど
それは別にゲームそのものの面白さじゃないよな
956 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 01:52:10.09 ID:d8RvZbAo0
理不尽と難易度が高いは同義じゃない
>>954
おれジョジョASBとカプコンの未来への遺産が同時に出てたら間違いなくカプコンの方を買うよ
今のゲームは見た目ばかり注力し過ぎて中身スッカラカンだもの
９０年代のゲームが見た目と中身のバランスが一番良かったな
おれジョジョASBとカプコンの未来への遺産が同時に出てたら間違いなくカプコンの方を買うよ
今のゲームは見た目ばかり注力し過ぎて中身スッカラカンだもの
９０年代のゲームが見た目と中身のバランスが一番良かったな
ドット絵と2D絵を同義にする人も間違ってる
ドット絵じゃなくても2D絵のゲームは出来る
ドット絵はいわば貼り絵みたいな良さくらいしかない
ドット絵じゃなくても2D絵のゲームは出来る
ドット絵はいわば貼り絵みたいな良さくらいしかない
>>959
手段と目的の違いってのはあるかもね
某スレで気に入ったので貼る
90 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/07(土) 00:50:00.34 ID:Zza+7/Y70
ゲハ論語
子曰、
温故而知新、可以爲師矣。
「古いゲームをプレイしてみれば、新しいゲームの良さが分かる。
新旧ゲームを究めてこそ、良きゲーマーになれるだろう」
手段と目的の違いってのはあるかもね
某スレで気に入ったので貼る
90 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/07(土) 00:50:00.34 ID:Zza+7/Y70
ゲハ論語
子曰、
温故而知新、可以爲師矣。
「古いゲームをプレイしてみれば、新しいゲームの良さが分かる。
新旧ゲームを究めてこそ、良きゲーマーになれるだろう」
>>958
その90年代にASBと3部ゲーがでたら絶対にお前はASBを買ってるよ
当時からしたら原作とほとんど同じ3Dモデルが喋りまくる対戦ゲームなんてオーパーツを超えた存在だし
3部ゲーだって格闘ゲームとしての完成度はよくない
ASBはクソゲーだけどな
その90年代にASBと3部ゲーがでたら絶対にお前はASBを買ってるよ
当時からしたら原作とほとんど同じ3Dモデルが喋りまくる対戦ゲームなんてオーパーツを超えた存在だし
3部ゲーだって格闘ゲームとしての完成度はよくない
ASBはクソゲーだけどな
今のゲームは見栄えに注力なんだよ
グラつくるので精一杯
RPGで戦闘3人とか退化すぎるだろ
3Dグラだと敵含め全員表示できないからとか
Wizの時代ですら6人だぞ
グラつくるので精一杯
RPGで戦闘3人とか退化すぎるだろ
3Dグラだと敵含め全員表示できないからとか
Wizの時代ですら6人だぞ
963 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 02:29:50.80 ID:Nih+wM2N0
課長はどう考えても「このゲーム買わないほうがいいぞ」って遠回しに言ってるんだろって何回言われてるんだお前ら
アフィ用の対立煽り記事だろこれ 条件反射で書き込んだ懐古厨がホイホイされてるじゃねぇか
「マンガとは話が違うし」とリンク先読めよ
アフィ用の対立煽り記事だろこれ 条件反射で書き込んだ懐古厨がホイホイされてるじゃねぇか
「マンガとは話が違うし」とリンク先読めよ
仮に昔
ゲームボーイのポケモン赤緑と
3DSのポケモンXYが同時に出てたら
そりゃ当時の子供ならXY買うわな
時代の流れが進んで変わったのは明らかに
プレイヤーの方だわ
昔よりも今のゲームの方が明らかに面白い
ゲームボーイのポケモン赤緑と
3DSのポケモンXYが同時に出てたら
そりゃ当時の子供ならXY買うわな
時代の流れが進んで変わったのは明らかに
プレイヤーの方だわ
昔よりも今のゲームの方が明らかに面白い
965 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 03:23:20.00 ID:Nih+wM2N0
>>962
パーティの役割が重要じゃなくなったってだけで3人かそこら出した程度でスペック限界まで使い倒すわけねぇだろ
むしろ役割が薄くなったほうが重要じゃね？一人だけ超万能な奴居るみたいな状態 そいつが死なない限りピンチでもなんでもないみたいな
各キャラの役割が薄いし戦略性の高いコマンド戦闘(自称)に求められるプレイヤースキルを全力投資してそれ以外が退化してるのはヤバイ
そこ本気になるとこじゃないじゃんみたいな
パーティの役割が重要じゃなくなったってだけで3人かそこら出した程度でスペック限界まで使い倒すわけねぇだろ
むしろ役割が薄くなったほうが重要じゃね？一人だけ超万能な奴居るみたいな状態 そいつが死なない限りピンチでもなんでもないみたいな
各キャラの役割が薄いし戦略性の高いコマンド戦闘(自称)に求められるプレイヤースキルを全力投資してそれ以外が退化してるのはヤバイ
そこ本気になるとこじゃないじゃんみたいな
>>963
ま、収録タイトル見ればその通りだよなｗ
しかし今も昔もバンダイは駄目だわ
しかしゲームに限らずテクノロジーの進歩による表現の進歩があるから
新旧の単純比較は難しいねえ
時代によって「ウケる」要素も違うだろうし
バッハの時代にビートルズがあったらその方が受けちゃうのか？
はたまた源氏物語の時代にラノベがあったらラノベの方が受けちゃうのか？
ま、収録タイトル見ればその通りだよなｗ
しかし今も昔もバンダイは駄目だわ
しかしゲームに限らずテクノロジーの進歩による表現の進歩があるから
新旧の単純比較は難しいねえ
時代によって「ウケる」要素も違うだろうし
バッハの時代にビートルズがあったらその方が受けちゃうのか？
はたまた源氏物語の時代にラノベがあったらラノベの方が受けちゃうのか？
何気に機能モードきてるけど
バンナムはどうしてもこの糞ゲー集を古き良き物ということにしたいらしい
バンナムはどうしてもこの糞ゲー集を古き良き物ということにしたいらしい
>>965
それが敵表示も含めると使い倒してるんだよ。
ロード時間も含めて考えるとそうなる。
快適にできないから減らしてる。
そして、役割は、攻撃、回復、補助と単純化し、
遊びがなくなり誰がやっても同じようになる。
それが敵表示も含めると使い倒してるんだよ。
ロード時間も含めて考えるとそうなる。
快適にできないから減らしてる。
そして、役割は、攻撃、回復、補助と単純化し、
遊びがなくなり誰がやっても同じようになる。
誰がやっても同じってのはあるなあ
不便は慣れで吸収できるけど予定調和の押し付けはどうしようもない
不便は慣れで吸収できるけど予定調和の押し付けはどうしようもない
世界樹みたいに６出せるけど
それだとあれだから、あえて５みたいな部分じゃないからな
最大人数がそれだからって話
それだとあれだから、あえて５みたいな部分じゃないからな
最大人数がそれだからって話
昔はRPGで宿屋に村人押し込んだりと無駄なことしたよな
入り口塞がれて30分くらいボスッボスッとかやってたし
入り口塞がれて30分くらいボスッボスッとかやってたし
972 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 10:34:16.66 ID:tYvlRujIP
SFCのくにおで体力減らないひろしに無駄に挑んでみたり
彼の場合
古かろうが新しかろうが、それが飯の種になるのなら何の問題もない
という立場ですよね
古かろうが新しかろうが、それが飯の種になるのなら何の問題もない
という立場ですよね
974 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 11:36:30.47 ID:Nih+wM2N0
>>968
じゃあやっぱ3人とか4人パーティでよくね？
お前の言う通り固定した役割なんて単調なだけだし最近のメタルマックスみたく臨機応変に色んな役割になれる奴が3人くらいでも面白いよな
でも役割が固定した不器用なキャラが6人集まるから単調じゃなくなるんだと思うんだよな
万能タイプな奴6人も居たら確実にただ管理がめんどくさいだけだろ 個人の管理とパーティの管理は違うと思うぞ
>>971
とりあえずゼルダで店長に殺されたりニワトリに殺されたりするよな
じゃあやっぱ3人とか4人パーティでよくね？
お前の言う通り固定した役割なんて単調なだけだし最近のメタルマックスみたく臨機応変に色んな役割になれる奴が3人くらいでも面白いよな
でも役割が固定した不器用なキャラが6人集まるから単調じゃなくなるんだと思うんだよな
万能タイプな奴6人も居たら確実にただ管理がめんどくさいだけだろ 個人の管理とパーティの管理は違うと思うぞ
>>971
とりあえずゼルダで店長に殺されたりニワトリに殺されたりするよな
975 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 11:46:15.71 ID:tYvlRujIP
人数多いとコマンド入力が面倒なのと
パーティー内でどうでもいいやつが出てくる
3～4がほどよいバランスだと思うよ
パーティー内でどうでもいいやつが出てくる
3～4がほどよいバランスだと思うよ
976 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 11:57:39.92 ID:HbiLW4un0
昔遊んだことなったレトロゲーム今遊んでるけど面白いよ
評判の悪かったものを
あえて今手に取る勇気があるかどうか
あえて今手に取る勇気があるかどうか
978 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 12:14:25.81 ID:HbiLW4un0
今も昔もクソゲーはクソゲーだべ
そんなもんは遊ばないっす
そんなもんは遊ばないっす
面白いと思えるなら、それでよかんべ？
漫画とは話も違うし・・・なによりドット絵だし(笑
ってところをみるとJレジェンド列伝の事を言ってるんだろうから、言ってる事に間違いないなw
星矢黄金伝説とか声優の中村、杉田のゲーム番組で取り上げてて番組としては面白かったけど、自分で遊ぼうとは思わんわ
バンダイならせめてサターンのガンダムゲー詰め合わせとかなら嬉しい奴もいるかもしれんが
ってところをみるとJレジェンド列伝の事を言ってるんだろうから、言ってる事に間違いないなw
星矢黄金伝説とか声優の中村、杉田のゲーム番組で取り上げてて番組としては面白かったけど、自分で遊ぼうとは思わんわ
バンダイならせめてサターンのガンダムゲー詰め合わせとかなら嬉しい奴もいるかもしれんが
サターンとかもぶっちゃけ今となってはいいところは何もない
思い出に騙されるなよ
馬鹿みたいなつまらんゲームばかりだ
思い出に騙されるなよ
馬鹿みたいなつまらんゲームばかりだ
今のゲームの価値が何となく下がっちゃうのって、続編が多いってのもあると思うな
シリーズものだとやっぱりストーリーやら何やら色んな面で初代や初期がいい部分あるじゃん
いくら技術上がってノウハウ積んで新しいゲーム作ってても、続編だと
何だ続編かって感じでちょっと価値下がる
シリーズものだとやっぱりストーリーやら何やら色んな面で初代や初期がいい部分あるじゃん
いくら技術上がってノウハウ積んで新しいゲーム作ってても、続編だと
何だ続編かって感じでちょっと価値下がる
983 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 13:17:15.30 ID:/B5W7QCH0
>>981
サタコレ出たゲームは面白いよー
サタコレ出たゲームは面白いよー
スプセル新作とかやってほしいな
思い出補正かと思って昔のドラクエやったらおもしろすぎてびびった。
翌日に続きをプレイするのが楽しみって感覚、ここしばらくのRPGでなかった。
翌日に続きをプレイするのが楽しみって感覚、ここしばらくのRPGでなかった。
>>981
クソゲーしかやらなかたんだな
クソゲーしかやらなかたんだな
987 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/09/07(土) 13:32:34.77 ID:LDP/vvyC0
シレン初代とシレン３だったらシレン初代を選ぶし
SS版NiGHTSとWii版NiGHTSだったらSS版NiGHTS選ぶはｗ
SS版NiGHTSとWii版NiGHTSだったらSS版NiGHTS選ぶはｗ
>>981
デスクリムゾンの悪口はやめるんだ
デスクリムゾンの悪口はやめるんだ
今のゲームってほとんど続編だしなｗ
セガハードはどんなクソゲーでもまず良いとこ探しから入るからな
他機種だと何十年も粘着したり開発者の個人情報晒しまで始めるのに
他機種だと何十年も粘着したり開発者の個人情報晒しまで始めるのに
>>981
カオスシードとかバーニングレンジャーとか今の機械で出してもらえたらいいんだが
カオスシードとかバーニングレンジャーとか今の機械で出してもらえたらいいんだが
リメイクしろと騒ぐセガマニアにうっかり騙されると劣化認定爆死確定だからな
993 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 15:49:54.37 ID:tYvlRujIP
>>980
やっぱりJ列の話だよな
やっぱりJ列の話だよな
994 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 16:09:24.89 ID:/B5W7QCH0
つかゲームセンターCXなんだから
たまにはアーケード筐体でクリアすればええやん
たまにはアーケード筐体でクリアすればええやん
大往生と最大往生
998 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 01:33:09.56 ID:izePgiPW0
THE END
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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