後藤ちゃん「X1、PS4よりチップコストも設計コストもかかっている」
1 ：名無しさん必死だな：
＞正体が見えてきたXbox Oneのメインチップを、PS4と比べると、いくつか違いが見えてくる。
＞CPUコアやGPUコア回りのインターコネクトなどについて言えば、Microsoftの方がカスタム度が高い。
＞PS4はAMDのFusion Compute Link(ONION)とRadeon Memory Bus(GARLIC)を拡張して使っている。
＞Microsoftはそれより一歩進んだカスタマイズとなっている。逆を言えば、Microsoftの方がチップコストだけでなく、
＞設計コストもかけている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
＞CPUコアやGPUコア回りのインターコネクトなどについて言えば、Microsoftの方がカスタム度が高い。
＞PS4はAMDのFusion Compute Link(ONION)とRadeon Memory Bus(GARLIC)を拡張して使っている。
＞Microsoftはそれより一歩進んだカスタマイズとなっている。逆を言えば、Microsoftの方がチップコストだけでなく、
＞設計コストもかけている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
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2 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:20:32.31 ID:JvfF0/w60
実行性能は箱の方が高いんだろうな
277 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2012/12/04(火) 18:51:01.32 ID:HuVpd1xH0
>>271
720pはHDです
1280がフルHD
35 名前： びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日： 2013/03/24(日) 14:53:08.96 ID:HvygFv+n0
>>27
ネタは置いておいて
ＰＳ３：256
箱３６０：512
Ｗｉｉｕ：2000
ＰＳ４：8000
単位統一するとこれ
36 びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY 2012/01/08(日) 13:06:59.86 ID:f6ZfZe+C0
PS3とWiiUが一緒に売られてるとする
ＰＳ３：サード製ゲームが楽しめる
WiiU：サード製ゲーム＋任天堂ゲームが楽しめる
この状況でPS3を新たに買う人が想像付かないんだよな
PS3独占ゲームを多数用意する・本体価格に差をつける
このどっちかが実現できるのだろうか
>>271
720pはHDです
1280がフルHD
35 名前： びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日： 2013/03/24(日) 14:53:08.96 ID:HvygFv+n0
>>27
ネタは置いておいて
ＰＳ３：256
箱３６０：512
Ｗｉｉｕ：2000
ＰＳ４：8000
単位統一するとこれ
36 びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY 2012/01/08(日) 13:06:59.86 ID:f6ZfZe+C0
PS3とWiiUが一緒に売られてるとする
ＰＳ３：サード製ゲームが楽しめる
WiiU：サード製ゲーム＋任天堂ゲームが楽しめる
この状況でPS3を新たに買う人が想像付かないんだよな
PS3独占ゲームを多数用意する・本体価格に差をつける
このどっちかが実現できるのだろうか
GPUが低性能
5 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:24:04.32 ID:D78TQahu0
Xbox One → 贅を尽くしたエグゼクティブなゲーム機
PS4 → 貧乏人が買う手抜きゲーム機
PS4 → 貧乏人が買う手抜きゲーム機
6 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:24:57.87 ID:VFd/YLza0
GPU性能で3割下回り、メモリー性能で更に下回る箱一じゃかけたコストは無駄だな
7 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:25:35.21 ID:JvfF0/w60
>>3
2getAA貼り業者さん
失敗してやんのw
嫌儲であんたの書き込み漏れてるぜw
2chから●購入者の個人情報から何もかも全部流出した模様★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377582618/
2getAA貼り業者さん
失敗してやんのw
嫌儲であんたの書き込み漏れてるぜw
2chから●購入者の個人情報から何もかも全部流出した模様★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377582618/
8 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:26:42.10 ID:0amlTfMG0
>>6
現実はGK
現実はGK
9 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:28:00.57 ID:/iY53xe00
開発者に優しく無い高コストの石を自慢するクタラギと同じだな今のMS
後藤ちゃん結局具体的な数字言ってないよね
11 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:30:09.95 ID:kxp3f47c0
高コストな石のコストを払うのはユーザー
高コストな石が競合ハードとの性能差に成るなら払う価値が有るコストだが...
まさかMSがSCE並みの馬鹿だったとは
高コストな石が競合ハードとの性能差に成るなら払う価値が有るコストだが...
まさかMSがSCE並みの馬鹿だったとは
12 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:31:01.76 ID:2XJkqTRq0
キネクトとそれに対応するためにコストをかけすぎてるのかもな
純粋に描画能力に設計コストをかけられないのは辛いところ
純粋に描画能力に設計コストをかけられないのは辛いところ
こりゃX1 値下げ厳しそうだな
FIFAバラまくらしいし大丈夫かいな
FIFAバラまくらしいし大丈夫かいな
16 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:38:15.16 ID:6U+5V7Ao0
高性能箱1
17 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:38:16.70 ID:L9GWApyVO
>>14
マイクロソフトの財布の心配するのは、まさに杞憂だと思うぞ
マイクロソフトの財布の心配するのは、まさに杞憂だと思うぞ
18 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:38:34.30 ID:T8Gr6VAH0
箱犬の高コストは本体と同じくらいかかってるキネクソのせいだろｗｗ
設計コストは掛かってるが、生産コストはどうなんだろうね
で、日本で発売すんの？
>>1
だから高性能、ってのとは違うと思うんだ
だから高性能、ってのとは違うと思うんだ
MSに聞きたい。
コストをかけてるのに何故低性能なものになったのかと。
GPUが弱すぎるだろ。エンジニアがアホだったとしか思えない
コストをかけてるのに何故低性能なものになったのかと。
GPUが弱すぎるだろ。エンジニアがアホだったとしか思えない
なんかPS3のcellみたいな感じがする。
使いこなせるのがMSだけにならないと良いが。
使いこなせるのがMSだけにならないと良いが。
MSの場合、ソフトウェアレイヤーが優秀だから多少難しいハードでも問題ないのだろう
>>1
なんだ普通の痴漢じゃないか。
なんだ普通の痴漢じゃないか。
MSならゲーム用OSを作り、ハード構成をサードに公開して作らせるみたいな事が
できるのに、何でハードまで自前で作ろうとするのかねぇ。
できるのに、何でハードまで自前で作ろうとするのかねぇ。
カスタマイズしすぎてRADEON 7970と同サイズのコアになってしまったが性能は大幅に劣るという
>>26
後藤を知らないなんて、にわか過ぎだろ。
後藤を知らないなんて、にわか過ぎだろ。
31 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 18:04:21.82 ID:T8Gr6VAH0
悲しいことに使いこなせたとしてもPS4を上回れないんだよねｗ
>>29
ま、デカイと言ってもeSRAMでデカくなった分だしかなり冗長性大きいみたいだしHD7970には到底及ばないコストだと思うけどね
ま、デカイと言ってもeSRAMでデカくなった分だしかなり冗長性大きいみたいだしHD7970には到底及ばないコストだと思うけどね
33 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 18:10:51.60 ID:lcvD7VeD0
PS4はただのサムスンハードだからな
>>5
結局今世代と変わらないのか
結局今世代と変わらないのか
CELLとはまた違うでしょ
何でシンプルに作れなかったんだろうって感じだな
あれもこれもじゃなくてPS4みたいにゲーム優先の単純設計にするべきだった
あれもこれもじゃなくてPS4みたいにゲーム優先の単純設計にするべきだった
37 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 18:14:15.00 ID:rUmJRSb80
箱１はPS3の悪い部分を継承してどうすんだろｗ
ＰＳ４てモバイル用のAPUを組み合わせただけなんだっけ
カタログ性能はＰＳ４のほうが上なんだろうけど
実行性能じゃ逆転しそうだな
カタログ性能はＰＳ４のほうが上なんだろうけど
実行性能じゃ逆転しそうだな
>>37
おおいっ！やめなよｗ
おおいっ！やめなよｗ
ゲハ最期の希望ですからね、箱犬さん
PS4のGDDR5は低級品でPCのグラボに載ってるメモリの1/5位の速度しかないから
GPUのコアがほんとにHD7850だったとしても実行速度で7600位の性能しか出ないだろ。
つうかPS3の時も土壇場でメモリケチってコアは780GTなのに760GS相当まで劣化したんたが
なぜ同じ過ちを繰り返す・・・・・。
MSはそこらへんよくわかってるから箱1にESRAM積んで基本スペックの底上げを図ったりしてるんだろ。
GPUのコアがほんとにHD7850だったとしても実行速度で7600位の性能しか出ないだろ。
つうかPS3の時も土壇場でメモリケチってコアは780GTなのに760GS相当まで劣化したんたが
なぜ同じ過ちを繰り返す・・・・・。
MSはそこらへんよくわかってるから箱1にESRAM積んで基本スペックの底上げを図ったりしてるんだろ。
>>38
『ソニーのカタログ性能』だとPS4よりPS3の方が高性能になるんだぜ・・・
PS3 was stated by Sony to sport a whopping 2.1TFLOPS, 1.8 of which was the RSX.
PS4 is stated by Sony to sport a measley 2TFLOPS, 1.84 of which is the GPU.
『ソニーのカタログ性能』だとPS4よりPS3の方が高性能になるんだぜ・・・
PS3 was stated by Sony to sport a whopping 2.1TFLOPS, 1.8 of which was the RSX.
PS4 is stated by Sony to sport a measley 2TFLOPS, 1.84 of which is the GPU.
>>42
キミは知らないだろうけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
キミは知らないだろうけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
>>41
むしろ、GDDR5の中では高速な部類だが
むしろ、GDDR5の中では高速な部類だが
延々と過去コピペを繰り返す特定ゴキブリ
>>45
360も一部Oneを越しちゃってるんで同じだね
360も一部Oneを越しちゃってるんで同じだね
ん？
というか、その盛り盛りPS3が
ことごとくマルチで劣化してたということは
PS4もお察しってことじゃ・・・
というか、その盛り盛りPS3が
ことごとくマルチで劣化してたということは
PS4もお察しってことじゃ・・・
>>48
話題逸らし( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
話題逸らし( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
>>48
PS3と360のマルチタイトルでPS3劣化タイトルが初期、中期、果ては終期でも多かったのはGPUが明確に劣っていたから
それでもPS3にはCellのSPEがGPU的な仕事が出来たから極一部の独占タイトルでは360には難しいグラフィックスを実現出来た
Oneは残念ながらそういった離れ業がないんでどうやっても無理
GPUが殆ど全てってこと
PS3と360のマルチタイトルでPS3劣化タイトルが初期、中期、果ては終期でも多かったのはGPUが明確に劣っていたから
それでもPS3にはCellのSPEがGPU的な仕事が出来たから極一部の独占タイトルでは360には難しいグラフィックスを実現出来た
Oneは残念ながらそういった離れ業がないんでどうやっても無理
GPUが殆ど全てってこと
51 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 18:46:24.33 ID:T8Gr6VAH0
PS3と360ではどちらかが上になるケースがあったけど
次は同等もしくはPS4のが上というパターンしかないだろうなｗｗ
ONEがリードしてたらまず何か裏でやってると思って良い
次は同等もしくはPS4のが上というパターンしかないだろうなｗｗ
ONEがリードしてたらまず何か裏でやってると思って良い
ジャストコーズ開発スタジオ
「PS4は今後数年はPCに打ち勝つだろう。ソニーが8GBメモリを採用して嬉しいよ。」
「PS4での開発は公園を散歩するくらいに簡単だ」
Braid』開発者Jonathan Blow
「PCのように邪魔なOSもない。事実としてPCより速いRAMは
グラフィックリソースを大きく動かす際、本当に役に立つ。
専用開発なら更に速く動作するだろう」
BF4リードコアゲームプレイデザイナーAlan Kertz
「私は第4世代はソニーだと思う」
war thunder開発スタジオ
「PS4のGPUはXbox oneより40%パフォーマンスが高い。メモリは50%速い。」
FXAAの父Timothy Lottes
「大量のDDR3を採用するMSに不安を感じている。
このプラットフォームではメモリバスが心配だ。
私はほとんどのタイトルが720pになることに賭けてもいい。
次世代Xboxはクロスプラットフォームにおいてスペック目標を引き下げるだろう」
「PS4は今後数年はPCに打ち勝つだろう。ソニーが8GBメモリを採用して嬉しいよ。」
「PS4での開発は公園を散歩するくらいに簡単だ」
Braid』開発者Jonathan Blow
「PCのように邪魔なOSもない。事実としてPCより速いRAMは
グラフィックリソースを大きく動かす際、本当に役に立つ。
専用開発なら更に速く動作するだろう」
BF4リードコアゲームプレイデザイナーAlan Kertz
「私は第4世代はソニーだと思う」
war thunder開発スタジオ
「PS4のGPUはXbox oneより40%パフォーマンスが高い。メモリは50%速い。」
FXAAの父Timothy Lottes
「大量のDDR3を採用するMSに不安を感じている。
このプラットフォームではメモリバスが心配だ。
私はほとんどのタイトルが720pになることに賭けてもいい。
次世代Xboxはクロスプラットフォームにおいてスペック目標を引き下げるだろう」
>>52
開発機ではしゃいでいた開発者の末路をご覧ください
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.htm
開発機ではしゃいでいた開発者の末路をご覧ください
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.htm
コストかかってて遅いってどうしようもねぇな
57 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 18:59:47.62 ID:0ZJy1CQ50
キネクト推しでゲーム機としての基本スペックを犠牲にしたんだな
迷惑なこった
迷惑なこった
基本スペックをESRAMや何やらがカバーできるときは
嘘みたいに速いだろうし嵌らなければサッパリただそれだけだよ
嘘みたいに速いだろうし嵌らなければサッパリただそれだけだよ
性能が出しやすく開発もしやすく、スペックも高いPS4に
ソフト屋のMSがどこまで本気出せるか面白くなってきたな
コスト考えたら割に合わない負けいくさには変わるまい
ソフト屋のMSがどこまで本気出せるか面白くなってきたな
コスト考えたら割に合わない負けいくさには変わるまい
60 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:07:53.74 ID:T8Gr6VAH0
発売後にゴキちゃんが絶望するのに賭けてもいいね！！
62 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:11:39.61 ID:T8Gr6VAH0
なにを賭けるのか書けないあたり怯えてるんだろうなｗｗ
まぁ知ったところで意味ねーけどｗｗ
まぁ知ったところで意味ねーけどｗｗ
63 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:16:02.06 ID:CNLUuh7n0
前世代と全く逆だな
クタのCellへの反省からあんま手を入れなかったSCE
キネ2の為かやたら手を入れたMS
さて、どうなるかね？
クタのCellへの反省からあんま手を入れなかったSCE
キネ2の為かやたら手を入れたMS
さて、どうなるかね？
15個の強力なカスタムチップが肝だな
65 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:19:23.99 ID:8DAuXf500
ボトルネックのないハードって点ではXB1のほうが優秀っぽいね
PS4で心配なのは帯域やGPUが優秀な場合はそれに連れてCPU負荷も高まるんで
XB1より優れたGPU性能を生かそうとすればCPU側も見合った性能が必要ってとこ
もしもPS4CPUが動作クロックがXB1と大差なかったり
GDDR5のレイテンシ問題が顕在化して
CPUのキャッシュ4MBx2がクリティカルな問題になるなら
せっかくのGDDR5とかGPUが宝の持ち腐れになりかねん
PS4で心配なのは帯域やGPUが優秀な場合はそれに連れてCPU負荷も高まるんで
XB1より優れたGPU性能を生かそうとすればCPU側も見合った性能が必要ってとこ
もしもPS4CPUが動作クロックがXB1と大差なかったり
GDDR5のレイテンシ問題が顕在化して
CPUのキャッシュ4MBx2がクリティカルな問題になるなら
せっかくのGDDR5とかGPUが宝の持ち腐れになりかねん
66 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:20:12.06 ID:A/Fx/dtX0
>>815
Jonathan Blow氏が本音でツィート
（Xbox Oneのクラウド処理について）
「MSのクラウド使い物にならない。」
（Xbox Oneの開発を進めているかと問われ）
「途中までPS4とONEの両方で作っていたが
ONEはパワー不足。前世代とあまり変わらない」
「嘘をつくのは好きじゃないのでハッキリ言うよ。」
（Xbox One向けのサーバが仮想サーバである）
「MSの30万台というのは仮想サーバ」
「無限のクラウド（笑）とか一種の詐欺だ。」
Jonathan Blow氏が本音でツィート
（Xbox Oneのクラウド処理について）
「MSのクラウド使い物にならない。」
（Xbox Oneの開発を進めているかと問われ）
「途中までPS4とONEの両方で作っていたが
ONEはパワー不足。前世代とあまり変わらない」
「嘘をつくのは好きじゃないのでハッキリ言うよ。」
（Xbox One向けのサーバが仮想サーバである）
「MSの30万台というのは仮想サーバ」
「無限のクラウド（笑）とか一種の詐欺だ。」
で、また優秀なのに売れないのは日本ガーとか新箱でも始めるんです？
なんでもGPUとCPUで処理するというのはもはや現世代機で終わり
別チップでやった方がいい処理はそっちでっていうすごい割り切った設計
今のAMDのチップでは大した性能は出ないし
別チップでやった方がいい処理はそっちでっていうすごい割り切った設計
今のAMDのチップでは大した性能は出ないし
>>66
ああ、それ完全論破されて赤っ恥かいてた人ね。
それと、
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130802096/
>「Xbox Oneで，インディーズゲーム開発者による直接販売（サブパブリッシング）が認められた」
>という情報の取材をGame Informer誌に依頼され，インディーズゲーム開発現場から生の声を聞き出そうと，
>フィッシュ氏と，「The Witness」をPlayStation 4でリリースする予定になっているジョナサン・ブロウ（Jonathan Blow）氏に
>コメントを求めたのだが，どちらからも袖にされてしまった
この人、ただの小者
ああ、それ完全論破されて赤っ恥かいてた人ね。
それと、
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130802096/
>「Xbox Oneで，インディーズゲーム開発者による直接販売（サブパブリッシング）が認められた」
>という情報の取材をGame Informer誌に依頼され，インディーズゲーム開発現場から生の声を聞き出そうと，
>フィッシュ氏と，「The Witness」をPlayStation 4でリリースする予定になっているジョナサン・ブロウ（Jonathan Blow）氏に
>コメントを求めたのだが，どちらからも袖にされてしまった
この人、ただの小者
71 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:24:01.72 ID:CNLUuh7n0
いや、さすがに無限のクラウドパワーだのGDDR5だのの妄言に惑わされる馬鹿はここにはいない……はず
XBOX OneをX1と略すのは無理がある
日本では発売されない可能性が高いのに
よくスレ盛り上がるな
よくスレ盛り上がるな
日本で出ないんじゃなぁ
輸入はやだし
輸入はやだし
>>70
その完全論破とやらの詳細plz
その完全論破とやらの詳細plz
76 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:29:29.27 ID:T8Gr6VAH0
輸入したら6万オーバーじゃねーの？ｗ
>>69
15個うんぬんはSoCだが
15個うんぬんはSoCだが
Xbox oneもPS4も性能的に微妙だということだけ分かった。
BlowはMSのサーバーは仮想鯖だから役に立たない
↓
CoDがMSのみデディ鯖
だから完全に信頼ないわな
役に立ちまくってるわ
フィッシュが消えたあと
xbox oneについては全く話さなくなったわｗ
↓
CoDがMSのみデディ鯖
だから完全に信頼ないわな
役に立ちまくってるわ
フィッシュが消えたあと
xbox oneについては全く話さなくなったわｗ
MSの言うクラウドってのは最近のシムシティみたいなのに使うんだろう
ソーシャルゲームやMMOだとサーバが端末性能よりよほど重要だったりするから
実際のゲームの快適度はXbox oneの方が上になるだろうね
ボトルネックを潰すチップ設計はサーバをたくさん所有しているMSならではの設計思想を感じる
ソーシャルゲームやMMOだとサーバが端末性能よりよほど重要だったりするから
実際のゲームの快適度はXbox oneの方が上になるだろうね
ボトルネックを潰すチップ設計はサーバをたくさん所有しているMSならではの設計思想を感じる
>>70
完全論破した記事教えて
完全論破した記事教えて
30万台のサーバーなんて
数千億の投資して巨大データセンターでもつくらないと不可能な数字だから
blowが勘違いしたのも無理ないが
数千億の投資して巨大データセンターでもつくらないと不可能な数字だから
blowが勘違いしたのも無理ないが
ROPやTMUはリークだとPS4の半分程度しかないから発表しないと思ってた
仕様の劣る部分も逃げなかったのは偉い
仕様の劣る部分も逃げなかったのは偉い
車に例えると箱ONEもPS4も同じエンジンでありながら
PS4はノーマルエンジンそのものの無難な性能
箱ONEのはチューニングショップが手がけたカスタマイズだけど
本領発揮するにはそれなりのテクも必要なのかも
その辺はドライバー(ソフト開発)の腕次第で凄いのも見せてくれそうだな
PS4はノーマルエンジンそのものの無難な性能
箱ONEのはチューニングショップが手がけたカスタマイズだけど
本領発揮するにはそれなりのテクも必要なのかも
その辺はドライバー(ソフト開発)の腕次第で凄いのも見せてくれそうだな
>>85
＞車に例えると箱ONEもPS4も同じエンジンでありながら
GPUに差があるので、そもそもの地力が違うのでは？
MSがどれだけチューニングして差を埋めてくるかは楽しみではある
独占タイトルじゃソフトメーカーの技術力の影響もデカイからマルチタイトルじゃないとわかりにくそうだが
＞車に例えると箱ONEもPS4も同じエンジンでありながら
GPUに差があるので、そもそもの地力が違うのでは？
MSがどれだけチューニングして差を埋めてくるかは楽しみではある
独占タイトルじゃソフトメーカーの技術力の影響もデカイからマルチタイトルじゃないとわかりにくそうだが
88 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:57:44.63 ID:A/Fx/dtX0
テレビの前でタコ踊りとか（笑
>>85
車に例えてやろうか
WiiUは軽トラ
XboｘONEはハイブリッド
PS4はハイエンドセダン
一見ハイブリッドは素晴らしく見えるが制御が難しく故障も多い
そしてMAXスピードは旧来のセダンに勝てない
車に例えてやろうか
WiiUは軽トラ
XboｘONEはハイブリッド
PS4はハイエンドセダン
一見ハイブリッドは素晴らしく見えるが制御が難しく故障も多い
そしてMAXスピードは旧来のセダンに勝てない
91 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:15:12.22 ID:+c+cBf8sP
テレビの前で痴漢がタコ踊りしてるAAが作られるだろうなｗｗ
92 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:19:28.44 ID:H01L5Umm0
テレビの前でドジョウすくいしてたアホは？ｗｗｗｗ
MSは資金潤沢だしな
PS4はドリームキャストみたいになりそうだな
PS4はドリームキャストみたいになりそうだな
MSは資金あっても株主圧力強くて野放図に金使ったり出来ないよ
おそらく事業としてトントンの今ですら捨てろって株主圧力強いんだから
おそらく事業としてトントンの今ですら捨てろって株主圧力強いんだから
>>1の記事の最後
>PS4とXbox Oneは、CPUコアやGPUアーキテクチャなどに共通性がある程度あるものの、
>全体的に見るとかなり性格が異なるハードウェアだ。
その下にある過去の関連記事
> 【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】PS4とXbox Oneのアーキテクチャはなぜ似通ったのか(2013/06/18)
相変わらず発言がテキトーだなｗ
>PS4とXbox Oneは、CPUコアやGPUアーキテクチャなどに共通性がある程度あるものの、
>全体的に見るとかなり性格が異なるハードウェアだ。
その下にある過去の関連記事
> 【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】PS4とXbox Oneのアーキテクチャはなぜ似通ったのか(2013/06/18)
相変わらず発言がテキトーだなｗ
好き勝手できたのはバルマーで最後だろうな
いや別に矛盾してないだろｗ
CPU勝負はMSの勝利か
PS3と360とは真逆の構成になったな
PS3と360とは真逆の構成になったな
99 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:55:55.97 ID:1HlkN7YQ0
ハードは普及する気配は無い、値段も下げれない、箱180詰んだなw
100 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:01:23.06 ID:+c+cBf8sP
あっちじゃ箱180って呼ばれてるらしいねｗ
101 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:04:22.25 ID:EVQ9I74q0
スペックに言われるほど差がないにしても
PS4が100ドル安いのでかなり有利だな
欧州はPS4が圧勝。北米でもアンケート通りならPS4が有利
PS4が100ドル安いのでかなり有利だな
欧州はPS4が圧勝。北米でもアンケート通りならPS4が有利
SCE 「同情するなら金をくれ！」
ってぐらい金ないからな。
ってぐらい金ないからな。
103 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:08:13.06 ID:0ZJy1CQ50
金無くてもコツコツやってたら次勝ちそうじゃない
一方いい気になって余計なことやってバッシングされてるMS
盛者必衰
一方いい気になって余計なことやってバッシングされてるMS
盛者必衰
105 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:10:28.72 ID:BFk3fGKM0
天真爛漫な部下も実在せず全てアンケート通りに事が運ぶならVITAが躍進してます
>>101
ソフト無いのに？
ソフト無いのに？
誤答さんにSCEから行く金減ったのかな
改悪をカスタマイズって
物は言いようだな
物は言いようだな
そういや、「箱壱の50億トランジスタは使われてるチップの合計トランジスタ数！」とか頑張って言い張ってた子、今何してるんだろ。
「GPU+CPUで25億、ESRAMで16億としたら、計算の合わない残りのトランジスタ数に何かあるんじゃないかなー」って予想を、必死に否定してたよね。
「GPU+CPUで25億、ESRAMで16億としたら、計算の合わない残りのトランジスタ数に何かあるんじゃないかなー」って予想を、必死に否定してたよね。
後藤ちゃんはチップの進化に興味があって
CELLとかララビー使うとか、EEとか変態チップのSONYが好きだっただけ
ありあわせのチップなんか興味ないんだよ。
VITAなんか最初以外書いてないんじゃないかな。
CELLとかララビー使うとか、EEとか変態チップのSONYが好きだっただけ
ありあわせのチップなんか興味ないんだよ。
VITAなんか最初以外書いてないんじゃないかな。
111 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:18:53.56 ID:v2YhdAYf0
わざわざコストかけて低性能なのを作ったのか
低性能の拠り所がGPUだけとか切なすぎるな。
サードが敢えて苦難の道を選ぶとは思えない。
ましてや日本なら尚更だろうね。
ましてや日本なら尚更だろうね。
>>109
今日を通して発狂してる子がその本人じゃないかと思う、中身が個人ならだが
今日を通して発狂してる子がその本人じゃないかと思う、中身が個人ならだが
自前でまともなライブラリ用意できないソニーとMS一緒にするのは失礼だと思うの
PS3の頃のSCEと違ってMSはそれ自体がトップガンだからな
普通に開発環境も整えてくるだろ
普通に開発環境も整えてくるだろ
一方、PS4のカスタムチップはhUMA対応だっけ
CPUとGPUのメモリ空間統一とかなんとかの
CPUとGPUのメモリ空間統一とかなんとかの
118 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:31:20.95 ID:F8NWdKf/0
>>104
WiiUが軽トラってたとえもな……WiiUに軽トラのような可搬性がありますかと
せいぜい省電力しかウリがない軽セダン(アルトエコとかミライースとかその辺）だろう
もう、この時点で>>89は車のことを分かってないことが丸わかり
WiiUが軽トラってたとえもな……WiiUに軽トラのような可搬性がありますかと
せいぜい省電力しかウリがない軽セダン(アルトエコとかミライースとかその辺）だろう
もう、この時点で>>89は車のことを分かってないことが丸わかり
つうか、昔と違って、直叩きが殆ど行われない≒直叩きさせてくれなくなった最近のハードで、カスタムチップ山盛り乗ってる事で、開発が大変になる事なんて殆どないよ。
むしろ、やれやこれややった時の性能ゲインが分かりやすくなって、ある意味で負担が減る。
むしろ、やれやこれややった時の性能ゲインが分かりやすくなって、ある意味で負担が減る。
>>106
PS4でゲームはでないの？
PS4でゲームはでないの？
どうせ実行性能は箱のほうが上で
発売したら今世代のよう現実を見るだけだよ
はやく発売しねーかなｗ
発売したら今世代のよう現実を見るだけだよ
はやく発売しねーかなｗ
>>118
では適切な比喩をお願いします
では適切な比喩をお願いします
国内で箱1が一番売れる可能性ってどのくらいあるのかな？
サービス関係も日本じゃ恩恵受けられにくいんだろ？
サービス関係も日本じゃ恩恵受けられにくいんだろ？
HotChips発表後からPS4の売りが何なのかよくわからなくなったw
PSファンボーイの煽り見ててもゲームとして明らかに差がつく目に見える利点が出てこないし
PSファンボーイの煽り見ててもゲームとして明らかに差がつく目に見える利点が出てこないし
125 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:37:54.06 ID:EVQ9I74q0
キルゾネSFが現時点で次世代機最高のグラフィックである以上
PS4はやはりグラがメリットなのでは？
PS4はやはりグラがメリットなのでは？
126 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:38:25.98 ID:0ZJy1CQ50
>>121
現象は今世代のようになるだろうけど立場が逆になるだけの話
現象は今世代のようになるだろうけど立場が逆になるだけの話
GDDR5ガーって言わなくなったよねｗ
128 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:39:06.61 ID:lwFlGfLY0
キルゾーンって結局4G開発なんだよな？
>>124
目に付く利点が見えてこないのは箱一のマルチが影も形もないからでしょ
目に付く利点が見えてこないのは箱一のマルチが影も形もないからでしょ
130 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:41:10.96 ID:BFk3fGKM0
苦渋の決断で角度美人選択したノーティやサンタモニカの二の舞だぞ
>>123
LiveのNAIJ率<PSNのNAIJ率だったこともあるし、グローバル展開(かつリーフリ)前提なおかげで前世代よりは改善されるだろう。STB需要がそもそも無いTVはともかく、音楽周りはジャスラックに隕石落ちない限り無理だな
>>123
LiveのNAIJ率<PSNのNAIJ率だったこともあるし、グローバル展開(かつリーフリ)前提なおかげで前世代よりは改善されるだろう。STB需要がそもそも無いTVはともかく、音楽周りはジャスラックに隕石落ちない限り無理だな
金かけりゃいいってわけじゃないが、業績見りゃ当然だわな。
大体コンポジステーションユーザーがPS4のグラフィックは欲してないのが一番問題。
大体コンポジステーションユーザーがPS4のグラフィックは欲してないのが一番問題。
132 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:45:04.26 ID:ldxj7+yX0
そもそも今までのソニーハード全部が詐欺スペックなんだし
ＰＳ４が詐欺スペックなのはほぼ確実なんじゃないかな
詐欺スペックで散々煽っておいて発売後はスルー
このパターンいつまで続くんだろ
ＰＳ４が詐欺スペックなのはほぼ確実なんじゃないかな
詐欺スペックで散々煽っておいて発売後はスルー
このパターンいつまで続くんだろ
PS4だけは詐欺じゃないといわれてもなぁ
実際に発売してくれないとｗ
実際に発売してくれないとｗ
GCで実機お披露目なかったんだろ？
そもそもあの媒体サイズで謎のエアフロー。 本当に3ヶ月後に売るの？って思うんだけど
そもそもあの媒体サイズで謎のエアフロー。 本当に3ヶ月後に売るの？って思うんだけど
日本は爆死確定として欧州もps4優位、北米でどっこいってとこかな
>>89
PS3の時と同じこといってらあww
PS3の時と同じこといってらあww
>>132
おまえ発売されても言ってそうだなｗ
おまえ発売されても言ってそうだなｗ
PS3発売されてもしつこく言ってたよな
PS3は使いこなせば箱より性能高いとｗ
PS3は使いこなせば箱より性能高いとｗ
>>110
俺も同じだわ
やはり変態チップの方が面白いからな
PS4も本来のHaswell+Lalabee3の仕様で来てほしかった
選択肢がなかったとはいえPS4のCPUがSteamrollerじゃないのは残念杉
俺も同じだわ
やはり変態チップの方が面白いからな
PS4も本来のHaswell+Lalabee3の仕様で来てほしかった
選択肢がなかったとはいえPS4のCPUがSteamrollerじゃないのは残念杉
>>123
箱派だけどゼロに近い。ゼロだな
箱派だけどゼロに近い。ゼロだな
>>118
wiiUちゃんは個人的に電気自動車かな
エコロジーとか新しい技術とかそんな感じだけど低性能だしバッテリーの改善がないと未来がない
どのハードもまだ可能性はあるけどね
出てないハードに可能性もクソもないけど
wiiUちゃんは個人的に電気自動車かな
エコロジーとか新しい技術とかそんな感じだけど低性能だしバッテリーの改善がないと未来がない
どのハードもまだ可能性はあるけどね
出てないハードに可能性もクソもないけど
グラつってもPCと違ってCS機が出力する先は基本ただのテレビだから
解像度はフルHDを超えることがない以上、エフェクトで差をつけるしか
ないけど、そんなので目を引くような差なんて出せるもんなのかな
解像度はフルHDを超えることがない以上、エフェクトで差をつけるしか
ないけど、そんなので目を引くような差なんて出せるもんなのかな
Wii: WRC
360: NASCAR
PS3: NHRAトップフューエル
って例えたなあ俺
何だか今世代も変わってない感じ
360: NASCAR
PS3: NHRAトップフューエル
って例えたなあ俺
何だか今世代も変わってない感じ
PS4のチップ自体は小さくて低発熱だから筐体自体はあのサイズになるだろうけど
上に大穴開けないと冷却ヤバイ。
サイドフローなんかしたら初期型３６０の二の舞い。
上に大穴開けないと冷却ヤバイ。
サイドフローなんかしたら初期型３６０の二の舞い。
まだフルHDに出来るかどうかの世界でして
Vitaも発熱がやばいとかバッテリーが30分とか危惧されていたが
結局スペックが嘘であることによって解決したからな
結局スペックが嘘であることによって解決したからな
148 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:13:41.45 ID:ldxj7+yX0
とりあえず実機出てから比べようよ
ＰＳ２・ＰＳ３の詐欺スペックについて
ゴキブリはどんな意見なのかな
ＰＳ２・ＰＳ３の詐欺スペックについて
ゴキブリはどんな意見なのかな
149 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:15:06.42 ID:+c+cBf8sP
PS4…ゴクウ
ONE…フリーザ
WiiU…サイバイマン
ONE…フリーザ
WiiU…サイバイマン
夢があったPS2
夢があったPS3
夢があったNGP
現実は適切な落とし所だったな
夢があったPS3
夢があったNGP
現実は適切な落とし所だったな
151 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:17:14.53 ID:A/Fx/dtX0
箱ｏｎｅはｗｉｉＵより性能低いよ
少しは調べなよ
少しは調べなよ
例える奴って大体スベるよな
>>151
よお基地外ゴキ
よお基地外ゴキ
結局スペックが嘘であることによって解決したからな
ブッー＞ｍ＜
ブッー＞ｍ＜
>>150
pspは？
pspは？
まず、2005年当時の本連載のPS3スペック解説記事をあたると、
SCEの公式スペック値には「PS3のグラフィックス性能は1.8TFLOPS」とある。
今回発表されたPS4のグラフィックス性能値は1.84TFLOPSなので、ほとんど進化がないことになってしまう。
これだからな。
SCEの公式スペック値には「PS3のグラフィックス性能は1.8TFLOPS」とある。
今回発表されたPS4のグラフィックス性能値は1.84TFLOPSなので、ほとんど進化がないことになってしまう。
これだからな。
157 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:21:17.85 ID:oo2ABZwv0
PS3以降の夢は幻覚だった
しかも心地の悪い幻覚だった
それでも、彼らは７年間も幻覚ではないと主張していた
次世代の情報が出始め、自分らの信憑性を取り戻すため、彼は幻覚であったことを認めた
そして次世代こそは現実に夢を叶えるに違いないと主張している
しかし、E3から二ヶ月、多くの情報が出てきた
やはり今回も彼らの幻覚に過ぎないということが明らかになってきている
しかし、彼らは認めない、少なくとも、あと７年は認めないだろう
しかも心地の悪い幻覚だった
それでも、彼らは７年間も幻覚ではないと主張していた
次世代の情報が出始め、自分らの信憑性を取り戻すため、彼は幻覚であったことを認めた
そして次世代こそは現実に夢を叶えるに違いないと主張している
しかし、E3から二ヶ月、多くの情報が出てきた
やはり今回も彼らの幻覚に過ぎないということが明らかになってきている
しかし、彼らは認めない、少なくとも、あと７年は認めないだろう
あの筐体みりゃハッタリは明らかなのに
まだ信じてるんだもんなー
まだ信じてるんだもんなー
>>156
43 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/08/27(火) 18:27:54.24 ID:WUTox97kP
>>42
キミは知らないだろうけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
らしいで！
43 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/08/27(火) 18:27:54.24 ID:WUTox97kP
>>42
キミは知らないだろうけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
らしいで！
>MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
>RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
実際のPS3の性能は360の0.9倍程度だろうから
ハッタリもMSの倍盛りですかｗ
>RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
実際のPS3の性能は360の0.9倍程度だろうから
ハッタリもMSの倍盛りですかｗ
だろう理論
163 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:31:47.05 ID:/UnJvXnV0
また箱の方が性能上でしたーってなるのか（笑）
Wii:プリウス
360:ランボルギーニ･カウンタック
PS3:ランボルギーニ・トラクター
世代が変わってもこの構図は変わらないな
360:ランボルギーニ･カウンタック
PS3:ランボルギーニ・トラクター
世代が変わってもこの構図は変わらないな
165 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:35:37.33 ID:+c+cBf8sP
>>163
そして、でも日本ではやっぱり売れませんでしたーってなるんだな(笑)
そして、でも日本ではやっぱり売れませんでしたーってなるんだな(笑)
あんな筐体で高性能に出来るわけもない
発売に近づくにつれて現実を知るだけ
初代PS3ぐらいのサイズあるなら夢もあったのにね
発売に近づくにつれて現実を知るだけ
初代PS3ぐらいのサイズあるなら夢もあったのにね
>>161
単純にrsxが統合シェーダーじゃないからMS式計算上2倍ってだけだろw
単純にrsxが統合シェーダーじゃないからMS式計算上2倍ってだけだろw
車に例える書き込みがあったけど、ドラッグレースやゼロヨンみたいに
ピークパワー一択の競争ならPS4有利な局面もあるだろうけど、総体的に
一定以上のパフォーマンスを安定して出すGT的な使い方なら箱のほうが
有利だろ
そのためにいろんな外部処理の方策を採用してるんだから
ピークパワー一択の競争ならPS4有利な局面もあるだろうけど、総体的に
一定以上のパフォーマンスを安定して出すGT的な使い方なら箱のほうが
有利だろ
そのためにいろんな外部処理の方策を採用してるんだから
>>168
esramがネックだからps4の方が安定しそうなんだよなー
esramがネックだからps4の方が安定しそうなんだよなー
なんだかんだでMSは財力と技術が頭三つくらい抜けてるからな
SONYはまだしも任天堂の規模で張り合える訳がない
SONYはまだしも任天堂の規模で張り合える訳がない
PS4
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・GDDR5 UMA 8GBという構成でメモリマネージメントは容易でどこにアクセスしても爆速
・GPUは1.84TFLOPSの演算性能を誇りACEを増強してあり処理粒度管理も強力
XBOX one
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・メモリ構成が低速なDDR3+ESRAMという構成の為、メモリーマネージメントが大変
・またESRAMが32MBと低容量なのでMoveEngineでデータの頻繁な入れ替えが必要
・しかもMoveEngineを利用してデータを入れ替えるとDDR3の帯域を圧迫するというジレンマに陥る
・GPUは1.31TFLOPSとPS4に比べて大幅に劣るために頂点データを落とすなどの最適化が必要
うーん、難ありまくりだなｗ
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・GDDR5 UMA 8GBという構成でメモリマネージメントは容易でどこにアクセスしても爆速
・GPUは1.84TFLOPSの演算性能を誇りACEを増強してあり処理粒度管理も強力
XBOX one
・x86ベースのシンプルなアーキテクチャCPU
・シングルスレッド性能が低いのでマルチスレッド化が必要
・メモリ構成が低速なDDR3+ESRAMという構成の為、メモリーマネージメントが大変
・またESRAMが32MBと低容量なのでMoveEngineでデータの頻繁な入れ替えが必要
・しかもMoveEngineを利用してデータを入れ替えるとDDR3の帯域を圧迫するというジレンマに陥る
・GPUは1.31TFLOPSとPS4に比べて大幅に劣るために頂点データを落とすなどの最適化が必要
うーん、難ありまくりだなｗ
でも性能が・・・
PS4って面白みのないハードだな
面白いだけの産廃ハードはWiiUだけで十分だよ
178 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:00:19.97 ID:6sHkmJvg0
なのに低性能なのか
Wiiうんこのお笑いハードのポジション引き継ぐ気か
Wiiうんこのお笑いハードのポジション引き継ぐ気か
>>67
シャドーボクシングたのしいね
シャドーボクシングたのしいね
180 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:04:47.34 ID:Jjn+wyCs0
PS4
・金が無い
・開発ツールは専門会社にお願い
・金が無いのでインディー押し
・本社は利益優先でPS3で最後の稼ぎ
XBOX ONE
・お金いっぱい
・開発ツールを作ってる部門持ち。PCで実績。
・独占AAAタイトル押し
・360の方はサード任せで、主力はONE開発中
・金が無い
・開発ツールは専門会社にお願い
・金が無いのでインディー押し
・本社は利益優先でPS3で最後の稼ぎ
XBOX ONE
・お金いっぱい
・開発ツールを作ってる部門持ち。PCで実績。
・独占AAAタイトル押し
・360の方はサード任せで、主力はONE開発中
182 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:09:03.10 ID:Ro0zCq4O0
これ箱1のこと褒めてないじゃんｗ
ハードの作りこみはぶっちゃけ金で差が出るからな
VITAのイルカ祭りが良い例
VITAのイルカ祭りが良い例
185 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/08/28(水) 00:10:31.77 ID:0CBfoxln0
>>1
これはコストだけかかって低性能という煽りに使えそうだね
これはコストだけかかって低性能という煽りに使えそうだね
>>173
実際今のチップは巷間言われているとおりならプロセスルール微細化の遅れを受けた次善のプランなんだろ？
だったら本来の（MSが目論んだ）スケジュール通りならどんなチップ構成になってたのかな
そして次善のプランでありながらここまで仕上げてくるってことは、自分たちが何をしたくて、そのためには
何が必要でそれはどうすれば実現できるかをきっちり押さえてるって事だよな
無論それを実現させるための予算もきちんと用意できる
底力の差を見せつけられた感じだよ
実際今のチップは巷間言われているとおりならプロセスルール微細化の遅れを受けた次善のプランなんだろ？
だったら本来の（MSが目論んだ）スケジュール通りならどんなチップ構成になってたのかな
そして次善のプランでありながらここまで仕上げてくるってことは、自分たちが何をしたくて、そのためには
何が必要でそれはどうすれば実現できるかをきっちり押さえてるって事だよな
無論それを実現させるための予算もきちんと用意できる
底力の差を見せつけられた感じだよ
187 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:13:26.19 ID:Ro0zCq4O0
>>180
スペック詐欺であってクレクレーｗｗｗ
スペック詐欺であってクレクレーｗｗｗ
188 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:19:18.15 ID:Jjn+wyCs0
とはいえ本当に11月発売ならもうGPUがメモリがとか言ってないで実際に箱1のゲームが
これに追いつけるのか、あ？的なソフトがいくつか出てきてもおかしくないと思うんだが
これに追いつけるのか、あ？的なソフトがいくつか出てきてもおかしくないと思うんだが
なんかIntel x AMD の１GhzCPU状態な気はする。
初回出荷は少なそうだ。
360の時は7−8月には中国工場で生産してる写真とか出てたし。
初回出荷は少なそうだ。
360の時は7−8月には中国工場で生産してる写真とか出てたし。
192 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:30:07.26 ID:B+iMcEYq0
キルゾーンのグラは箱一には真似できないだろう
PS4は、なんであんな狭い筐体にした？
スペックはマトモそうだけど、あれには不安を感じてしまう
スペックはマトモそうだけど、あれには不安を感じてしまう
そういえばPS4独占のゲームはまだなんにも賞取ってないね
195 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:32:27.77 ID:Ro0zCq4O0
>>188
パーツ供給元のAMDが詳細なスペックを公表してるんだが？
http://ascii.jp/elem/000/000/795/795488/IMG_9626_c_900x506.jpg
AMDが嘘ついてると言うなら根拠示せよ
パーツ供給元のAMDが詳細なスペックを公表してるんだが？
http://ascii.jp/elem/000/000/795/795488/IMG_9626_c_900x506.jpg
AMDが嘘ついてると言うなら根拠示せよ
>>188
スペック詐欺だといいですねぇ
スペック詐欺だといいですねぇ
GTかアンチャかゴッドでもないと賞は出せないだろう。
キルゾーンなんか終わった作品まだ続けるほうがおかしい。
キルゾーンなんか終わった作品まだ続けるほうがおかしい。
MSが出荷予想を下方修正したらしいが
そりゃあこのビッグチップにキネクトじゃ歩留まりなんて上がるはずもないわな
なんでこんないらないところばかり金をかけて手の込んだチップにしてしまったのか
そりゃあこのビッグチップにキネクトじゃ歩留まりなんて上がるはずもないわな
なんでこんないらないところばかり金をかけて手の込んだチップにしてしまったのか
いらないとこじゃないだろ・・・
PS4みたいに、相手が4Gって聞いたんでとりあえず倍乗っけましたみたいな理由じゃないんだしさ
PS4みたいに、相手が4Gって聞いたんでとりあえず倍乗っけましたみたいな理由じゃないんだしさ
200 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:40:12.25 ID:Ro0zCq4O0
PS4は399ドル死守が絶対でそこから逆算して構成を決めた
GDDR5-8Gと新PSeyeの選択で前者をとった
箱はキネクトが絶対条件でそこから継ぎはぎでハード作ったらああなった
こんな感じ
GDDR5-8Gと新PSeyeの選択で前者をとった
箱はキネクトが絶対条件でそこから継ぎはぎでハード作ったらああなった
こんな感じ
それがですね。eSRAMにせよ、Kinect2にせよ、未だにその費用にみあう効果があるという納得いく説明なりプレゼンなりって、ないんですよ。
これは煽りでなく事実。
これは煽りでなく事実。
>>200
前者ってドレだ
前者ってドレだ
>>186
そんな会社がSurfaceRTなんかつくるかね？
案の定大爆死してるじゃないか。
そしてＴＶ連呼とキネクト押しとかアホすぎる。
認証問題、中古問題も後から変更しまくり。
行き当たりばったりやってるようにしか見えないね。
そんな会社がSurfaceRTなんかつくるかね？
案の定大爆死してるじゃないか。
そしてＴＶ連呼とキネクト押しとかアホすぎる。
認証問題、中古問題も後から変更しまくり。
行き当たりばったりやってるようにしか見えないね。
キネクトスターウォーズおもしろかった？
それをバージョンアップさせたやつ作ればいいじゃないか
それをバージョンアップさせたやつ作ればいいじゃないか
205 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:45:40.21 ID:Ro0zCq4O0
ならSony Tabletなんか作る会社はお察しくださいってことですね
PS Cameraは犠牲になったのだ…
MS次第では同梱だったろうに、対応アプリ作ってた人は残念だろうね
MS次第では同梱だったろうに、対応アプリ作ってた人は残念だろうね
208 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:52:55.47 ID:Ro0zCq4O0
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
箱1の完敗 お話にならない差
キネクトで巻き返せるといいね
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
箱1の完敗 お話にならない差
キネクトで巻き返せるといいね
209 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:53:18.45 ID:4ILZJ1Ck0
>>200
どっちもちがうだろー
＞GDDR5-8Gと新PSeyeの選択で前者をとった
PSCameraは単にE3で付属をやめた説を推すなぁ。
そんな前から選択してたとは思えないなぁ。
＞箱はキネクトが絶対条件でそこから継ぎはぎでハード作ったらああなった
Kinectは絶対条件だろうけど、つぎはぎでできる設計じゃないよ。
PS4はAMDのアーキテクチャを拡張した程度で、
箱はアーキテクチャから変えてしまっている。
どっちもちがうだろー
＞GDDR5-8Gと新PSeyeの選択で前者をとった
PSCameraは単にE3で付属をやめた説を推すなぁ。
そんな前から選択してたとは思えないなぁ。
＞箱はキネクトが絶対条件でそこから継ぎはぎでハード作ったらああなった
Kinectは絶対条件だろうけど、つぎはぎでできる設計じゃないよ。
PS4はAMDのアーキテクチャを拡張した程度で、
箱はアーキテクチャから変えてしまっている。
コストかけてウンコハード作っちゃったのか。
AMDから指摘されなかったのかね？
つか、PS4にはXB1以上のチップは供給しないとかゲスな契約も結べなかったんだね。
AMDが誇るコンシューマのフラグシップは、PS4がいただきました。
AMDから指摘されなかったのかね？
つか、PS4にはXB1以上のチップは供給しないとかゲスな契約も結べなかったんだね。
AMDが誇るコンシューマのフラグシップは、PS4がいただきました。
>>203
SurfaceRTがゲームとどう関係するのかわからんけど、他部門の話も絡めていいなら、金融部門以外まともな
利益を上げていないソニーのほうがやばいんじゃないの？
ついこないだ株主からもうそういう方向での分割案出てたろ
SurfaceRTがゲームとどう関係するのかわからんけど、他部門の話も絡めていいなら、金融部門以外まともな
利益を上げていないソニーのほうがやばいんじゃないの？
ついこないだ株主からもうそういう方向での分割案出てたろ
その割にはPS4で凄いソフトが出てこないのよね
ロンチは総じて30fps安定みたいだし。
ロンチは総じて30fps安定みたいだし。
PCや今までのゲーム機からして
実効性能は良くてカタログスペックの3割程度
MSは実効性能とカタログスペックの差を出来る限りなくす工夫をしてるってところか
実効性能が1.8Tの3割と1.3Tの5割とかなっちゃったらそれはそれで面白い事になりそう
実効性能は良くてカタログスペックの3割程度
MSは実効性能とカタログスペックの差を出来る限りなくす工夫をしてるってところか
実効性能が1.8Tの3割と1.3Tの5割とかなっちゃったらそれはそれで面白い事になりそう
やっぱりPS4は手抜きハードか
Vitaを作った今のSCEなら同じ思想でPS4も作ると思ったよ
安かろう悪かろうだねぇ
Vitaを作った今のSCEなら同じ思想でPS4も作ると思ったよ
安かろう悪かろうだねぇ
>>208
出てきたソフトがアレだとPS4自慢のカタログスッペクも怪しくなってきたな
出てきたソフトがアレだとPS4自慢のカタログスッペクも怪しくなってきたな
実行性能ねー。
早くXB1の実行性能が見たいもんだね。
MSまで劣化版PS4のマルチソフトのデモばっか流してイヤになっちゃうよね。
早くXB1の実行性能が見たいもんだね。
MSまで劣化版PS4のマルチソフトのデモばっか流してイヤになっちゃうよね。
>>216
アレPCで動いてるんだけどなｗ
アレPCで動いてるんだけどなｗ
>>218
E3の時はあんなに詐欺詐欺喚いてたじゃないですかー
E3の時はあんなに詐欺詐欺喚いてたじゃないですかー
さすがにTGSではどっちも実機での試遊ができるようにするだろうからそこでおおよその
実質性能がわかるだろうね
実質性能がわかるだろうね
カタログスペック的な話をすると
PCのベンチマークとか知ってる人はわかると思うけど
グラボの性能が上でもCPUの性能が低いとスコアが頭打ちになって同じになるって事がよくあるんだよね
今回のPS4と箱1のCPUはお世辞にも高性能な物ではないから
MSはこれ以上高性能積んでも変わらないと判断したのかも知れない
そんなことなくてまだまだCPUに余裕があって差が出るのかも知れない
結局出てみないとわからんね
PCのベンチマークとか知ってる人はわかると思うけど
グラボの性能が上でもCPUの性能が低いとスコアが頭打ちになって同じになるって事がよくあるんだよね
今回のPS4と箱1のCPUはお世辞にも高性能な物ではないから
MSはこれ以上高性能積んでも変わらないと判断したのかも知れない
そんなことなくてまだまだCPUに余裕があって差が出るのかも知れない
結局出てみないとわからんね
http://www.gameswelt.tv/need-for-speed-rivals/chris-zockt-gamescom-2013,35769
レポーターがデュアルショック4でプレイ中に突如デモが終わる。
そして画面がいつ発売かなどデモによくある画面が出る。
そして画面がブラックアウト。
そして･･･Windows7の画面が出るwレポーター苦笑。
レポーターがデュアルショック4でプレイ中に突如デモが終わる。
そして画面がいつ発売かなどデモによくある画面が出る。
そして画面がブラックアウト。
そして･･･Windows7の画面が出るwレポーター苦笑。
UBIのThe Crewも何故かGamescomではX1版の展示だった
どの道2万にならなきゃ売れない
とにかく全ハード中一番金かけて作られてるのは間違いなさそう
X1って・・・XB1って書けよ
一瞬シャープのあれかと思った
一瞬シャープのあれかと思った
PS系にはスペック詐欺は責める癖に初代や360のスペック詐欺には触れないダブスタ野郎。
大なり小なり任天堂やセガやNECもそれくらいの事はやってる。
ポジショントークなりセールストークなりだと笑って流せ。
大なり小なり任天堂やセガやNECもそれくらいの事はやってる。
ポジショントークなりセールストークなりだと笑って流せ。
229 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 02:31:28.49 ID:ZjIQ3L8u0
スペック詐欺の常習犯であることは自覚してたんだｗｗｗｗｗｗ
360のスペック詐欺と言われましてもPS3より上だし
>>227
１）消費電力が少ない
２）つまり発熱量が少ない。
３）本体の温度が上がりにくい
４）冷却装置が小さくて済む
５）つまりファンが小さくていい
６）静音になる。
筐体が大きいからと言って静音という事にはならない。
１）消費電力が少ない
２）つまり発熱量が少ない。
３）本体の温度が上がりにくい
４）冷却装置が小さくて済む
５）つまりファンが小さくていい
６）静音になる。
筐体が大きいからと言って静音という事にはならない。
まあスペック詐欺はこの際どうでもいいよ
取りあえず箱１もPS4も公表さらたスペックで
実行性能がどうなるか楽しみだよ
取りあえず箱１もPS4も公表さらたスペックで
実行性能がどうなるか楽しみだよ
233 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 02:46:03.31 ID:hhogZi3/0
>>231
ばーか
ばーか
>>227
魔法のGDDR5ですね
魔法のGDDR5ですね
>>231
最近でたA6-5200がきっちりひやさないといけないあたりそれはない
最近でたA6-5200がきっちりひやさないといけないあたりそれはない
PS4のデザインが変更されて中身見えるぐらいスケスケなら安心て事ですねw
熱対策の為にスペックダウンよりよっぽど良いけど
熱対策の為にスペックダウンよりよっぽど良いけど
それにしてもPS4の独占タイトルはなんであんなにショボいグラのゲームしかないんだろうな？
ナックとか特にグラも酷いけどゲームプレイが無茶苦茶詰まらなさそうなのが致命的
独占モノはどう贔屓目に見ても箱一に軍配だね
ナックとか特にグラも酷いけどゲームプレイが無茶苦茶詰まらなさそうなのが致命的
独占モノはどう贔屓目に見ても箱一に軍配だね
>>239
そこはハード云々じゃなくソフトの作り手の力量差によるかと
そこはハード云々じゃなくソフトの作り手の力量差によるかと
>>238
ミスった。別にエアフローしっかりしてるならスケスケじゃなくてもいい
ミスった。別にエアフローしっかりしてるならスケスケじゃなくてもいい
>>241
ファースト・セカンドでさえ力量が及ばないとなると今後も魅力的な独占タイトルは出無さそうだね
ファースト・セカンドでさえ力量が及ばないとなると今後も魅力的な独占タイトルは出無さそうだね
>>221
ベンチマークで、CPUの影響が特に出るのは物理演算とGPUとCPUの転送速度。
PS4は貧弱なCPUの代わりにGPGPUで物理演算やるから
最低でもミドルレンジクラスのGPU性能が無いとダメ。
CPU、GPU間の転送ロスを減らすhUMAは対応しているから転送のボトルネックは無くせる。
ベンチマークで、CPUの影響が特に出るのは物理演算とGPUとCPUの転送速度。
PS4は貧弱なCPUの代わりにGPGPUで物理演算やるから
最低でもミドルレンジクラスのGPU性能が無いとダメ。
CPU、GPU間の転送ロスを減らすhUMAは対応しているから転送のボトルネックは無くせる。
>>245
ファルツアやライズじゃね？
ファルツアやライズじゃね？
↓箱犬の意味無しGPUクロックアップ、ニセhUMAの結果
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
X1がフィルレート、シェーダー性能、演算性能でボロ負けという結果に
メモリ性能は帯域がESRAM上の32MBという限定的な空間において10倍界王拳で何とかギリ上回るぐらいの性能※
※ユーロゲーマーは実質的な実効性能は130GB/sぐらいが上限だろうと指摘
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
X1がフィルレート、シェーダー性能、演算性能でボロ負けという結果に
メモリ性能は帯域がESRAM上の32MBという限定的な空間において10倍界王拳で何とかギリ上回るぐらいの性能※
※ユーロゲーマーは実質的な実効性能は130GB/sぐらいが上限だろうと指摘
後藤ちゃんを鵜呑みにするならPS3グラボはクロックダウンしてるように見えるけど。
＜800MHzで動作させると見られるPS4のGPUコア
HD7790は、ググって出てくるHD7790は1G以上稼働が普通みたいだし。
＜800MHzで動作させると見られるPS4のGPUコア
HD7790は、ググって出てくるHD7790は1G以上稼働が普通みたいだし。
そこはMSも一緒だよ。
>>249
PCグラボ並の冷却はスペースや騒音的にPS4、X1どっちの筐体でも難しいんじゃないかな
PCグラボ並の冷却はスペースや騒音的にPS4、X1どっちの筐体でも難しいんじゃないかな
>>227
知らないなら黙ってた方がいいですよ？
>>252
XB1は360sと似た冷却機構だから発熱が360s以上だとしてもちょっと音が気になる程度じゃないかね。360s以下の発熱なら静音性はかなり高いだろう。
360s持ってる人にしか理解できないと思うが。
知らないなら黙ってた方がいいですよ？
>>252
XB1は360sと似た冷却機構だから発熱が360s以上だとしてもちょっと音が気になる程度じゃないかね。360s以下の発熱なら静音性はかなり高いだろう。
360s持ってる人にしか理解できないと思うが。
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
箱犬は低性能なんだから発熱も少ないだろ
せめて静音性ぐらいでは勝ってもらわないと
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
箱犬は低性能なんだから発熱も少ないだろ
せめて静音性ぐらいでは勝ってもらわないと
箱1→CPU、GPU、以外の処理は15の専用ハードに振り分けてね。
それでも足りないならクラウド使ってね
PS4→サウンド用と録画用のハードはあるけど、それ以外の処理はGPGPUでやりくりしてね。
結論でこうでしょ、
これなら俺、箱1選ぶぞマジに、、
それでも足りないならクラウド使ってね
PS4→サウンド用と録画用のハードはあるけど、それ以外の処理はGPGPUでやりくりしてね。
結論でこうでしょ、
これなら俺、箱1選ぶぞマジに、、
>>246
GPGPUを活用すればその分グラフィックに避けるSP数は減って結局グラは現状維持
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだから
PS4はそこまでやってない
同じCPUパフォーマンスを発揮するにもGPGPUに頼らなきゃいけない可能性もある
まぁその割合がどの程度なのかさっぱり見えないので
結局出てみないとわからないよね
GPGPUを活用すればその分グラフィックに避けるSP数は減って結局グラは現状維持
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだから
PS4はそこまでやってない
同じCPUパフォーマンスを発揮するにもGPGPUに頼らなきゃいけない可能性もある
まぁその割合がどの程度なのかさっぱり見えないので
結局出てみないとわからないよね
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだから
→
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだけど
→
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだけど
WiiUの時に散々
『低発熱、低消費電力は低性能の証!!』と
煽っておきながら
PS4にそれがのし掛かると分かるや否や見事なまでの掌返しw
『低発熱、低消費電力は低性能の証!!』と
煽っておきながら
PS4にそれがのし掛かると分かるや否や見事なまでの掌返しw
>>256
なに？専用ハードって
なに？専用ハードって
箱一チップって15個のカスタムプロセッサーまで入れたらどんだけの処理能力になるんだろうな
おそらく数Ｔflopsは下らないと思われるが
おそらく数Ｔflopsは下らないと思われるが
50億トランジスタだからな
半端ねえって！
半端ねえって！
>>213
43 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/08/27(火) 18:27:54.24 ID:WUTox97kP
>>42
キミは知らないだろうけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
XBOXのカタログスペック 80GFLOPS
XBOX360のカタログスペック 1TFLOPS
実効性能が1/10以下だろｗ
43 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/08/27(火) 18:27:54.24 ID:WUTox97kP
>>42
キミは知らないだろうけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では総演算性能1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといい(´・ω・｀)ｖ
XBOXのカタログスペック 80GFLOPS
XBOX360のカタログスペック 1TFLOPS
実効性能が1/10以下だろｗ
>>264
3つのOSが常時フル稼働ならともかくアイドル状態ならそれほど負荷にならんだろ
3つのOSが常時フル稼働ならともかくアイドル状態ならそれほど負荷にならんだろ
>>265
箱犬ってスマートマッチング機能ってあるよな
ゲームをプレイ中に裏で別のゲームのマッチングをして、
対戦者が見つかったら即ゲームチェンジ
こんな仕様でどうやって負荷掛けないようにするんだ？ｗ
箱犬ってスマートマッチング機能ってあるよな
ゲームをプレイ中に裏で別のゲームのマッチングをして、
対戦者が見つかったら即ゲームチェンジ
こんな仕様でどうやって負荷掛けないようにするんだ？ｗ
裏でマッチングくらい、3DSのすれちがい通信でやってるじゃん。
それをトリガーにしてゲーム復帰させればいいでしょ。
それをトリガーにしてゲーム復帰させればいいでしょ。
>>267
え？3DSでそんなこと出来るの？
箱犬は例えばヘイローをプレイ中に裏でスパ４をマッチングして、
対戦者が見つかったら即ゲームチェンジ、対戦後にはすぐ元のヘイローに戻れるって感じなんだけどｗ
え？3DSでそんなこと出来るの？
箱犬は例えばヘイローをプレイ中に裏でスパ４をマッチングして、
対戦者が見つかったら即ゲームチェンジ、対戦後にはすぐ元のヘイローに戻れるって感じなんだけどｗ
>>220
どっちも今のところ日本市場はガン無視に近いけどね
どっちも今のところ日本市場はガン無視に近いけどね
裏でマッチング検索するのがどう負荷になるんだ？
>>271
平行して2つのタスク（ゲーム1、ゲーム2）を同時に動作させないといけないからに決まってるだろ
裏でマッチングするゲームもマッチングだけならそんなリソースを食わないが、
リアルタイム応答性を重視すればデータをある程度メモリ上にオンロードしとかないといけない
その為にCPUやメモリのリソースを食うのは当たり前
MSがカンファで見せた映像だとRYSEから即ゲーム切り替わってたよ
平行して2つのタスク（ゲーム1、ゲーム2）を同時に動作させないといけないからに決まってるだろ
裏でマッチングするゲームもマッチングだけならそんなリソースを食わないが、
リアルタイム応答性を重視すればデータをある程度メモリ上にオンロードしとかないといけない
その為にCPUやメモリのリソースを食うのは当たり前
MSがカンファで見せた映像だとRYSEから即ゲーム切り替わってたよ
OSとゲーム、あるいはメモリ使ってないゲーム同士なら即切り替えられるが、
メモリ5GBフルに使ってるゲーム同士を切り替えられる可能性はないな。
必ずHDDへのスワップの時間(数十秒程度か)が必要になる。
メモリ5GBフルに使ってるゲーム同士を切り替えられる可能性はないな。
必ずHDDへのスワップの時間(数十秒程度か)が必要になる。
>>273
スワップはOSの機能なので、スワップようのメモリやRAMDISK的な仕組みををある程度OS側でもってるのかもなぁ。
5GB全部を復帰時にCPUやGPUがロードする必要はないから、数百メガ程度オンメモリに残しておいて、残りは復帰してからバックグラウンドでHDDからロードするとか。
スワップはOSの機能なので、スワップようのメモリやRAMDISK的な仕組みををある程度OS側でもってるのかもなぁ。
5GB全部を復帰時にCPUやGPUがロードする必要はないから、数百メガ程度オンメモリに残しておいて、残りは復帰してからバックグラウンドでHDDからロードするとか。
まあ鉄板だわな
277 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:37:37.51 ID:zvGtppxWP
>>275
箱1は8Gのフラッシュメモリでその処理してますな。
箱1は8Gのフラッシュメモリでその処理してますな。
ハード的には箱のほうが面白いよ
でもゲハ民にそんなことは関係ないので
でもゲハ民にそんなことは関係ないので
8GBフラッシュはファームウェア用。
PCと違って諸々の理由でHDDからOSをブートするわけにいかないので必要になる。
書き換え回数の制約があるのでスワップには使えない。
PCと違って諸々の理由でHDDからOSをブートするわけにいかないので必要になる。
書き換え回数の制約があるのでスワップには使えない。
マルチタスキングはどうなるか出てから見物だな
バックグラウンドでゲームプレーをHDで録画する、それをフロントのゲームプロセスに影響なく行うとか、かなり難しい処理なはず
OSに本格的なマルチタスク性能を求められる
バックグラウンドでゲームプレーをHDで録画する、それをフロントのゲームプロセスに影響なく行うとか、かなり難しい処理なはず
OSに本格的なマルチタスク性能を求められる
MSのほうが頭使ってる
だが方向性が間違っていた
PCじゃないから間違ってるとも思えん
284 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:36:27.64 ID:l8MBdmGJ0
問題はネットも含めた
コンテンツ内容
コンテンツ内容
ゲーム機で350平方ミリのダイサイズを正当化できる可能性は皆無
自分の考えと違うから方向性が間違ってるとか言っちゃうのか
単純に、コストが高く、コストにみあう価値がないからだよ。
288 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:52:34.89 ID:l8MBdmGJ0
は？
MSのスタンスはボトルネックを無くす方向性だからな
箱○も発売前は低速なUMAが足を引っ張るって言われてたけど
いざ蓋を開けてみればより高速なメモリーのPS3の方がネックになってたし
箱○も発売前は低速なUMAが足を引っ張るって言われてたけど
いざ蓋を開けてみればより高速なメモリーのPS3の方がネックになってたし
熱もエアフローも考えずにコンパクトのみに拘るどっかの会社の方が
よっぽど方向性間違ってるよなぁ
熱暴走上等のノートPC作るところ
よっぽど方向性間違ってるよなぁ
熱暴走上等のノートPC作るところ
>>285
まぁ、高速メモリに金かけたく無かったんだろう。DDR3安いし。
まぁ、高速メモリに金かけたく無かったんだろう。DDR3安いし。
ゴキブリ、PS3をどうしようもない糞ハードと認める
PS3は「どうにかはなる」糞ハードです
>>89
XBONEがプリウスなら、PS4はレガシィの2Lターボくらいかなぁ。
XBONEがプリウスなら、PS4はレガシィの2Lターボくらいかなぁ。
いまだにcellを使いこなせば！とか言ってるバカがいるんだねぇ
390 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 09:26:22.74 ID:gTcext0S0
廃熱問題によりXbox ONEのＧＰＵクロックが100MHz 〜 200MHzダウンするかも。
http://www.stfuandplay.com/story/content/microsoft-under-clocking-xbox-one-by-100-200mhz#.UcZtxju8CyH
↓
そして案の定
Xbox ONEの 「ＧＰＵ」クロックが800MHz → 500MHzにデチューン
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/e/2/e2fc362d-s.jpg
結果
PS4 1152sp x 0.8GHz x 2ops = 1843GFLOPS
Xbox One 768sp x 0.5GHz x 2ops = 768GFLOPS
廃熱問題によりXbox ONEのＧＰＵクロックが100MHz 〜 200MHzダウンするかも。
http://www.stfuandplay.com/story/content/microsoft-under-clocking-xbox-one-by-100-200mhz#.UcZtxju8CyH
↓
そして案の定
Xbox ONEの 「ＧＰＵ」クロックが800MHz → 500MHzにデチューン
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/e/2/e2fc362d-s.jpg
結果
PS4 1152sp x 0.8GHz x 2ops = 1843GFLOPS
Xbox One 768sp x 0.5GHz x 2ops = 768GFLOPS
FUDがとんでもなかったよｗ
デチューンデチューン熱問題が熱問題がー
と謎のリークが飛び回ってた
デチューンデチューン熱問題が熱問題がー
と謎のリークが飛び回ってた
PS3の時もなんちゃらテラフロップスで大勝利とか言い張ってたじゃん
今回も動かしてみると上手いこといかないって感じなんでねーの
今回も動かしてみると上手いこといかないって感じなんでねーの
>>297
クロック発表されてるのにお前なに言ってんの？
クロック発表されてるのにお前なに言ってんの？
301 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:34:38.64 ID:KK16P5M70
>>299-300
ＰＳ４のボトルネックが酷いために独占＆期待のディープダウンが超絶劣化してるよ。
これはＰＳ３の時と全く同じ展開になってきたね。
deep down Trailer （2013.8.1）
■http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8
ＰＳ４のボトルネックが酷いために独占＆期待のディープダウンが超絶劣化してるよ。
これはＰＳ３の時と全く同じ展開になってきたね。
deep down Trailer （2013.8.1）
■http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8
実機に金をかけるＭＳ
宣伝に金をかけるソニー
消費者はもっと利口になるべき
宣伝に金をかけるソニー
消費者はもっと利口になるべき
世代同じで性能が上なら確実に発熱も上だろうが、なんで箱は騒音が懸念されてPS4は大丈夫みたいな話になるんかな
304 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:39:19.03 ID:X5sVAmqD0
ＳＯＣ公開でハード的にもより楽しみが増した感があるが
もしかしたらデステニーなんかの映像がＰＳ４先行なのもキネクト２がらみや
このフルカスタムハード版だと更に見て取れるほどの向上があるのかも
おまけにアジュール化による倍数仕様となると？
もしかしたらデステニーなんかの映像がＰＳ４先行なのもキネクト２がらみや
このフルカスタムハード版だと更に見て取れるほどの向上があるのかも
おまけにアジュール化による倍数仕様となると？
>>303
ボルトネックにしても熱にしてもSCEから何もアナウンスが無いのが怖いよ
ボルトネックにしても熱にしてもSCEから何もアナウンスが無いのが怖いよ
>>303
eSRAMって余分があるからじゃ？
eSRAMって余分があるからじゃ？
>>302
常識的な判断をしているから日本で箱○が売れない。０９年に２００万本
あったソフトの売り上げも１３年には１５万本。箱○を買ったユーザーの
大半は箱○のソフトを買わなくなった。逆説的に考えれば、箱○を買わない
ゲームユーザーは賢い選択をしたと言える。
>>消費者はもっと利口になるべき
もっともこの手のアホな思考の人間と同レベルな基準で考えた場合だがね。
たかだかゲーム機を買うのに利口になる必要はあるまい。やりたいゲームが
出来ればそれで良いだろう。
常識的な判断をしているから日本で箱○が売れない。０９年に２００万本
あったソフトの売り上げも１３年には１５万本。箱○を買ったユーザーの
大半は箱○のソフトを買わなくなった。逆説的に考えれば、箱○を買わない
ゲームユーザーは賢い選択をしたと言える。
>>消費者はもっと利口になるべき
もっともこの手のアホな思考の人間と同レベルな基準で考えた場合だがね。
たかだかゲーム機を買うのに利口になる必要はあるまい。やりたいゲームが
出来ればそれで良いだろう。
>>303
箱一の方はマスコミ向けに実機も披露されてプレイされて、静かだったて記事書かれてるのにな
箱一の方はマスコミ向けに実機も披露されてプレイされて、静かだったて記事書かれてるのにな
>>309
PSWではそんなものないんだろ察しろよ
PSWではそんなものないんだろ察しろよ
312 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 14:21:10.26 ID:X5sVAmqD0
>>308
確かに数字見るだけだと現状だと厳しいというかよく続いてるもんだｗ
ＴＧＳでもどれだけ実機を披露しても日本のゲームマスコミはだんまりだろうし単純にクライアントとの関係が成り立たない業界の掟が実は最大のネックなのかもしれない
それかもうＭＳは販売だけしてパッチ作るのに専念か、それもありちゃありだな
確かに数字見るだけだと現状だと厳しいというかよく続いてるもんだｗ
ＴＧＳでもどれだけ実機を披露しても日本のゲームマスコミはだんまりだろうし単純にクライアントとの関係が成り立たない業界の掟が実は最大のネックなのかもしれない
それかもうＭＳは販売だけしてパッチ作るのに専念か、それもありちゃありだな
やりたいこと、作りたいゲームのために色々盛り込んだのが箱一で
ゲーム事業を続けるためにとりあえずパーツ寄せ集めてスペックブチ上げれば
サードがソフトを作ってロイヤリティ払ってくれるだろうという思想の元設計されたのがPS4
って感じか
ゲーム事業を続けるためにとりあえずパーツ寄せ集めてスペックブチ上げれば
サードがソフトを作ってロイヤリティ払ってくれるだろうという思想の元設計されたのがPS4
って感じか
314 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 14:47:19.27 ID:l8MBdmGJ0
xbox oneは東京ゲームショウに出展すんの？
日本で出す予定・・
日本で出す予定・・
>>313
個人的にXBOX oneのゲームがやりたいならそれはそれで良い。それが賢い
選択と言い出すと笑い話になるという話だよ。
PS4もXBOX oneもサードをなかば無視して作られた任天堂ハードとは違うだろう。
どちらもロイヤリティ料を得る事を前提にサードがゲームを作り易い環境に向かって
いる。じゃなければ、互換を外す必要もあるまい。
個人的にXBOX oneのゲームがやりたいならそれはそれで良い。それが賢い
選択と言い出すと笑い話になるという話だよ。
PS4もXBOX oneもサードをなかば無視して作られた任天堂ハードとは違うだろう。
どちらもロイヤリティ料を得る事を前提にサードがゲームを作り易い環境に向かって
いる。じゃなければ、互換を外す必要もあるまい。
>>317
何に対して不安を抱いているのかさっぱり
何に対して不安を抱いているのかさっぱり
最近ではモックの事を実機って言うのか？
PS4は開発機のデバステもPS4の製品もFCC通過してるのに
今日現在箱一はどちらもFCCに申請が確認できてない
当然展示機もPCに繋がったモックの可能性が高いよ
PS4は開発機のデバステもPS4の製品もFCC通過してるのに
今日現在箱一はどちらもFCCに申請が確認できてない
当然展示機もPCに繋がったモックの可能性が高いよ
>>318
ソニーの未定は綺麗な未定だもんな
ソニーの未定は綺麗な未定だもんな
PS4のどこにそんな自信があるのか理解に苦しむが、まぁいまだにPSブランドに
期待してる人が居るんだなぁ・・・って驚いたよ。
期待してる人が居るんだなぁ・・・って驚いたよ。
まーたFCC君か
巨大な椅子で後ろ向きに座ってPS4の実機プレイを高らかに宣言してたからな。
指先も本体も見えないのに。
見えるのは頭だけ。
指先も本体も見えないのに。
見えるのは頭だけ。
>>321
それと同じように胡坐をかいてまた下手こいてるけどね
GamesComでは、MSは印象的、ソニーは立ち止まっていた
http://www.arabicgamers.com/news/2642/microsoft-impresses-at-gamescom-while-sony-stands-still
どのように素早く変化出来るか。
2-3ヶ月前のMSの方針と混乱したメッセージにより、MSを批判する気持ちで一杯の人々が沢山いた。
特に、ソニーがE3で生み出した興奮を利用することに失敗し、その場で立ち止まってくれたために
MSのGamesComでの印象的な展示によって、Xbox Oneは非常に強い位置にあるように見える
欧州でもFIFA14バンドル発表により、高価な価格の懸念を緩和
プラットフォームホルダー自身が多くのタイトルの詳細とゲームプレイを公開
KZ、Infamous、Knackの展示は、Forza5、DR3、Ryseよりかは興奮をもたらさなかった
PS4はインディ推しで15分もプレゼン時間を浪費
DRM問題やKinect必須問題など、多くの怒りをかったが、
バックギアに入れてUターンをし、Xbox Oneは現在、5月に公開されたものよりも
良いコンソールであることは明白だ。
それと同じように胡坐をかいてまた下手こいてるけどね
GamesComでは、MSは印象的、ソニーは立ち止まっていた
http://www.arabicgamers.com/news/2642/microsoft-impresses-at-gamescom-while-sony-stands-still
どのように素早く変化出来るか。
2-3ヶ月前のMSの方針と混乱したメッセージにより、MSを批判する気持ちで一杯の人々が沢山いた。
特に、ソニーがE3で生み出した興奮を利用することに失敗し、その場で立ち止まってくれたために
MSのGamesComでの印象的な展示によって、Xbox Oneは非常に強い位置にあるように見える
欧州でもFIFA14バンドル発表により、高価な価格の懸念を緩和
プラットフォームホルダー自身が多くのタイトルの詳細とゲームプレイを公開
KZ、Infamous、Knackの展示は、Forza5、DR3、Ryseよりかは興奮をもたらさなかった
PS4はインディ推しで15分もプレゼン時間を浪費
DRM問題やKinect必須問題など、多くの怒りをかったが、
バックギアに入れてUターンをし、Xbox Oneは現在、5月に公開されたものよりも
良いコンソールであることは明白だ。
>>320
可哀想な子だなぁ
可哀想な子だなぁ
>>326
PS3とPS4の縦マルチとかを言い出す奴がいるが、その場合は箱○やXBOX oneの
縦マルチもあり、PCもあるだろう。WiiUはどうか知らないけどね。このような
場合に現行機に倍ぐらい売り上げが増えるとは考えにくい。現行機と大差ない
売り上げになりそうな気がする。その場合に問題になるのは利益。
となるとPCゲームの移植みたいなもの以外の現行機と次世代機の縦マルチの
可能性は薄い。よくも悪くも現行機と次世代機の棲み分けに入り、年々前者は
衰退して行ってくれるのが望ましい。
PS3とPS4の縦マルチとかを言い出す奴がいるが、その場合は箱○やXBOX oneの
縦マルチもあり、PCもあるだろう。WiiUはどうか知らないけどね。このような
場合に現行機に倍ぐらい売り上げが増えるとは考えにくい。現行機と大差ない
売り上げになりそうな気がする。その場合に問題になるのは利益。
となるとPCゲームの移植みたいなもの以外の現行機と次世代機の縦マルチの
可能性は薄い。よくも悪くも現行機と次世代機の棲み分けに入り、年々前者は
衰退して行ってくれるのが望ましい。
>>320
今んとこ恒例の仮仮リストすら出てこないんだけど大丈夫かいな
今んとこ恒例の仮仮リストすら出てこないんだけど大丈夫かいな
>>329
代わりにカリカリしてる人たちがいるから大丈夫
代わりにカリカリしてる人たちがいるから大丈夫
・FF13 ・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク ・DQ9
・KH3 ・メタルギアソリッド4
・バイオ5 ・DMC4
・サイレントヒル5 ・モンハン3
・テイルズ新作 ・リッジ7
・白騎士物語 ・鉄拳6
・グラディウス新作 ・バーチャファイター5
・ソニック新作 ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4 ・真・女神転生シリーズ新作
・侍道 ・グランツーリスモ
・みんなのゴルフ5 ・ぼくのなつやすみ
・パワプロ ・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日 ・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作 ・Eye of Judgement
・アフリカ ・ワイルドアームズ6th
・零新作 ・TOX
・エースコンバット6 ・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
・FF7リメイク ・DQ9
・KH3 ・メタルギアソリッド4
・バイオ5 ・DMC4
・サイレントヒル5 ・モンハン3
・テイルズ新作 ・リッジ7
・白騎士物語 ・鉄拳6
・グラディウス新作 ・バーチャファイター5
・ソニック新作 ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4 ・真・女神転生シリーズ新作
・侍道 ・グランツーリスモ
・みんなのゴルフ5 ・ぼくのなつやすみ
・パワプロ ・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日 ・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作 ・Eye of Judgement
・アフリカ ・ワイルドアームズ6th
・零新作 ・TOX
・エースコンバット6 ・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
・FF15(マルチ) ・キングダムハーツ3(マルチ)
・MGS5(マルチ) ・ Killzone Shadow Fall
・DriveClub ・inFAMOUS Second Son
・KNACK ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・
これが遊べるのはPS4だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトルは揃わない
・MGS5(マルチ) ・ Killzone Shadow Fall
・DriveClub ・inFAMOUS Second Son
・KNACK ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・
これが遊べるのはPS4だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトルは揃わない
可哀想だから、インディーズの信頼リストつくってやれよ…
信頼されてないからリスト作れないんだろ？
>>328
今までの次世代据え置きは互換がないなら独占ゲームで弾みをつけてきたからなぁ。
横のマルチがPS3世代で普遍化したから、次世代機がスタートダッシュで総こけや年単位での不調になると
縦のマルチも普遍化しそう。
横のマルチもPS3がこけなけりゃここまでにはならんかったと思うよ。
今までの次世代据え置きは互換がないなら独占ゲームで弾みをつけてきたからなぁ。
横のマルチがPS3世代で普遍化したから、次世代機がスタートダッシュで総こけや年単位での不調になると
縦のマルチも普遍化しそう。
横のマルチもPS3がこけなけりゃここまでにはならんかったと思うよ。
収益がうんたらで立ち上げ時期の小さいシェアに突撃してくれんのかね
どっかが普及させてくれるまで様子見って感じになるんでねーの
どっかが普及させてくれるまで様子見って感じになるんでねーの
建てマルチは甘え
箱1の高性能APUは今後のPCの主流になるんだろうね
360の統合シェーダーに続いて今回も先駆者的な役割を果たしてるね
360の統合シェーダーに続いて今回も先駆者的な役割を果たしてるね
340 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:00:49.31 ID:B+iMcEYq0
そういやずっと昔の噂で箱一でBF3の最高設定が動いたってあったけど
今回のスペックで動くの？
今回のスペックで動くの？
>>339
主流になるかどうかはわからんけど、ゲームの開発環境をWindowsとDxで掌握してるから、
その方向へ誘導させることが出来るのは大きいだろうね。
当然それに見合うだけのメリットをちゃんと示さないと競合他社に付け入る隙を作られるだけだが、
うまく誘導できれば、本来箱壱のほうが移植に手が掛かったはずなのに、同じDxツールがそのまま
使える分、移植が容易になるって未来も自力で作れるわけだし
主流になるかどうかはわからんけど、ゲームの開発環境をWindowsとDxで掌握してるから、
その方向へ誘導させることが出来るのは大きいだろうね。
当然それに見合うだけのメリットをちゃんと示さないと競合他社に付け入る隙を作られるだけだが、
うまく誘導できれば、本来箱壱のほうが移植に手が掛かったはずなのに、同じDxツールがそのまま
使える分、移植が容易になるって未来も自力で作れるわけだし
>>342
国内も結局収益が上がらないと縦マルチをやる意味はあるまい。
国内も結局収益が上がらないと縦マルチをやる意味はあるまい。
>>339
まぁ、無理。
PCではCPUの生産力でintelが圧倒的だから、
AMDは単発でintelより良いもの作っても絶対に主流になれないのが決まってる。
そもそもPCだとシングルスレッド性能低いと既存のプログラム遅くなるからそういうCPUコアは人気出ない。
まぁ、無理。
PCではCPUの生産力でintelが圧倒的だから、
AMDは単発でintelより良いもの作っても絶対に主流になれないのが決まってる。
そもそもPCだとシングルスレッド性能低いと既存のプログラム遅くなるからそういうCPUコアは人気出ない。
346 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:44:54.83 ID:zvGtppxWP
347 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:40:31.54 ID:K20/1/0N0
PS3もビデオメモリがRDRAMだから、
DDR3共有の箱○よりもせいあが高いし！とか言ってたし
DDR3共有の箱○よりもせいあが高いし！とか言ってたし
PS3が開発に失敗したから低スペックなグラボな上に色々残念仕様になってしまったように
新箱も開発に失敗して当初の予定通りに作れなかった気がする
新箱も開発に失敗して当初の予定通りに作れなかった気がする
PS4は作りやすいらしいしそこら辺は学習してるようにも見える
だが同時に覚えていられるのは1個までなのが悲しい所
箱は同梱にしたからにはキネ使った面白いゲーム作らないとユーザー離れちゃうぞ(´・ω・｀)
だが同時に覚えていられるのは1個までなのが悲しい所
箱は同梱にしたからにはキネ使った面白いゲーム作らないとユーザー離れちゃうぞ(´・ω・｀)
>>349
作りやすくしたんじゃなくて、ありもののx86チップ採用した事で、結果的に以前のハードよりも格段に開発しやすくなっただけにすぎない。
ご自慢のGPGPUを使おうと思ったら、直叩きに近いレベルでやらないといけないし。
作りやすくしたんじゃなくて、ありもののx86チップ採用した事で、結果的に以前のハードよりも格段に開発しやすくなっただけにすぎない。
ご自慢のGPGPUを使おうと思ったら、直叩きに近いレベルでやらないといけないし。
実際はソニーもMSもAMDに頼るしかなかっただけだがな
・ゲーム機向けにIPカスタマイズ可能で
・開発環境が整っていて
・CPUとGPUが一つになったAPU
こんなもん世界中探してもAMDしか対応してくれる会社がない
IntelやAMDはカスタマイズ許さないしIPも離さないしIBMではGPUが調達できない
さらに製造考えるとTSMC、GF、IBMとFabも製造プロセスもPS3/360の頃より絞られて自由が効かない
好きでAMD選んだんじゃなくてAMDしかいなかったから嫌でもPS4とX1は同じアーキテクチャになった
・ゲーム機向けにIPカスタマイズ可能で
・開発環境が整っていて
・CPUとGPUが一つになったAPU
こんなもん世界中探してもAMDしか対応してくれる会社がない
IntelやAMDはカスタマイズ許さないしIPも離さないしIBMではGPUが調達できない
さらに製造考えるとTSMC、GF、IBMとFabも製造プロセスもPS3/360の頃より絞られて自由が効かない
好きでAMD選んだんじゃなくてAMDしかいなかったから嫌でもPS4とX1は同じアーキテクチャになった
>>340
フルHDの最高設定なら、同程度のPCだと無理
フルHDの最高設定なら、同程度のPCだと無理
しかし、意外とみんな失念してるね
Xbox Oneのチップに搭載されているメモリは47MBと発表されたことを
計算してみると、CPUで4.5MB、ESRAMで32MB、オーディオチップで232KB。
要するに10MBほどがどこにあるのかわからない
これは到底無視できない容量
まだまだXbox Oneのチップには裏があるよ
Xbox Oneのチップに搭載されているメモリは47MBと発表されたことを
計算してみると、CPUで4.5MB、ESRAMで32MB、オーディオチップで232KB。
要するに10MBほどがどこにあるのかわからない
これは到底無視できない容量
まだまだXbox Oneのチップには裏があるよ
クラウドから送られてきた圧縮データを解凍するチップにでも乗せてんじゃね？
リダンダンシーじゃね
わずか10MでPS4との差が縮まるとは思えんが。
TV用かキネクト用の何か程度だろ。
TV用かキネクト用の何か程度だろ。
そりゃ差が開いてしまうから、縮まるとは思えないな
NTTのベストエフォード詐欺より酷いイカサマ詐欺スベックの箱1
ゲーム映像録画すら有料ハードだもんな
情弱相手に騙してでも売ったもん勝ちと思ってるだろうなー
ゲーム映像録画すら有料ハードだもんな
情弱相手に騙してでも売ったもん勝ちと思ってるだろうなー
そういえばこの箱1のチップが判明した事はjinとかはちまブログには何故か
載ってないのなｗ
箱1の出荷台数が大幅減とかFCC関連で発売が遅れるとかは載ってたけど
載ってないのなｗ
箱1の出荷台数が大幅減とかFCC関連で発売が遅れるとかは載ってたけど
そもそもFCCは通過してようが公開するかしないかなんて企業の自由
>>358
ベストエフォートだよ情弱
ベストエフォートだよ情弱
>>359
養分おつ
養分おつ
>>359
ゴキブリ最後の頼みのFCCも完全ブーメラン刺さってますが
Xbox OneのFCC認証は、PS4の前に通っている
http://www.videogamer.com/news/xbox_one_passed_fcc_certification_before_ps4.html
MSのLarry Hryb(Major Nelson)氏
「FCC認証は今年の夏前半、PS4が認証を取るより前に通過している」
PS4のFCC認証通過は7月22日であることが判明している。
PS4より速く認証を通過したとなると、Xbox Oneのほうが開発が早かったことを示唆する。
ま、FCC論争は決着だな
またひとつゴキブリにブーメラン
ゴキブリ最後の頼みのFCCも完全ブーメラン刺さってますが
Xbox OneのFCC認証は、PS4の前に通っている
http://www.videogamer.com/news/xbox_one_passed_fcc_certification_before_ps4.html
MSのLarry Hryb(Major Nelson)氏
「FCC認証は今年の夏前半、PS4が認証を取るより前に通過している」
PS4のFCC認証通過は7月22日であることが判明している。
PS4より速く認証を通過したとなると、Xbox Oneのほうが開発が早かったことを示唆する。
ま、FCC論争は決着だな
またひとつゴキブリにブーメラン
ブーメラン…？
365 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 10:30:55.43 ID:KEv7UzaI0
ゴキブリは、オウム返しとブーメランが大好きなんだよね。
最近は戻ってくるのがメチャ早くて自打球で退場って感じ
発売前までの妄想と詐欺スペックがある限り
PSハードが最強なのは毎度のこと
でも発売後の低性能を発揮したショボグラとガクガクフレームレートも毎度のことなので
PS4と箱ONEのマルチが出揃ったらどうなるか楽しみだ
今回こそ詐欺スペックにならないでクレクレと通じれば良いね
まぁゴキちゃんは、だが買わぬ！ばかりしてるから関係ないかな
PSハードが最強なのは毎度のこと
でも発売後の低性能を発揮したショボグラとガクガクフレームレートも毎度のことなので
PS4と箱ONEのマルチが出揃ったらどうなるか楽しみだ
今回こそ詐欺スペックにならないでクレクレと通じれば良いね
まぁゴキちゃんは、だが買わぬ！ばかりしてるから関係ないかな
PS4：旨い料理。AMD製APUに性能を引き出すシンプルなカスタムを施した
XB1：不味い料理。AMD製APUに性能を落とす複雑なカスタムを施した
ソニーとMSはプロの料理人と素人の料理人って感じ
XB1：不味い料理。AMD製APUに性能を落とす複雑なカスタムを施した
ソニーとMSはプロの料理人と素人の料理人って感じ
369 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 18:13:44.11 ID:1lv38Pgr0
>>368
"DSはおこちゃま向け"から何も進歩していない…
"DSはおこちゃま向け"から何も進歩していない…
安定のバカさ加減をさらす末Pであった…
>>370
相変わらず末尾Pに粘着するクズであった！！
相変わらず末尾Pに粘着するクズであった！！
372 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 18:20:23.05 ID:zVA27Ene0
つか、
PS4がシェフ多めで機能的な厨房があるけどスペースが狭め、
XBOX ONEがシェフ減らしたけど作業場である厨房のスペースは広い、
但し狭いが効率が高い場所を作って作業効率を上げる工夫をしてあった。
が、いつの間にかPS4が計画を変更して予算をかけて機能的なままにスペースをXBOX ONE並みにしたから、
結果的にXBOX ONEが少ないシェフ数で微妙な厨房を持つレストランになっちゃった、というだけだと思う。
PS4がシェフ多めで機能的な厨房があるけどスペースが狭め、
XBOX ONEがシェフ減らしたけど作業場である厨房のスペースは広い、
但し狭いが効率が高い場所を作って作業効率を上げる工夫をしてあった。
が、いつの間にかPS4が計画を変更して予算をかけて機能的なままにスペースをXBOX ONE並みにしたから、
結果的にXBOX ONEが少ないシェフ数で微妙な厨房を持つレストランになっちゃった、というだけだと思う。
373 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 18:23:47.23 ID:25POOce8i
コストがかかってるからなんだと言うんだ。
ソフトラインナップに反映されなければスペックは無意味。
ソフトラインナップに反映されなければスペックは無意味。
コンコルド効果
PS4には知恵が無い
判明したXbox OneのSoCのサイズは、AMDのTahitiチップに匹敵
http://techreport.com/news/25288/xbox-one-soc-rivals-amd-tahiti-for-size-complexity
ユニークな点は、サイズではなく、AMDとMSが決めたトランジスタ予算の使い方だ
47MBの内部メモリー。恐らく様々な内部キャッシュとESRAM32MBの合計だろう
DDR3を採用し、GDDR5を採用するPS4とは対照的
この帯域幅格差を、オンダイESRAMの広帯域で挽回しようとするアーキテクチャだ
この決定はXbox360で外部eDRAMを採用したのに似ているが、ハイパフォーマンス
SoCアーキテクチャのトレンドに合致している
例えば、IntelのHaswell GT3eでは外部eDRAMを採用。結果統合グラフィックスは、
キャッシュアクセスがメインメモリよりも低消費電力なので、47Wの電力で信頼に
足るパフォーマンスを発揮している。また流体力学計算のような帯域依存なCPU用途
の巨匠でもある
Xbox OneはESRAMによって、低レイテンシなメモリアクセス、電力効率の増加と
いう利点を得る可能性がある。最終的にPS4との比較は、人々が当初考えていたより
も非常に接戦であるかもしれない
http://techreport.com/news/25288/xbox-one-soc-rivals-amd-tahiti-for-size-complexity
ユニークな点は、サイズではなく、AMDとMSが決めたトランジスタ予算の使い方だ
47MBの内部メモリー。恐らく様々な内部キャッシュとESRAM32MBの合計だろう
DDR3を採用し、GDDR5を採用するPS4とは対照的
この帯域幅格差を、オンダイESRAMの広帯域で挽回しようとするアーキテクチャだ
この決定はXbox360で外部eDRAMを採用したのに似ているが、ハイパフォーマンス
SoCアーキテクチャのトレンドに合致している
例えば、IntelのHaswell GT3eでは外部eDRAMを採用。結果統合グラフィックスは、
キャッシュアクセスがメインメモリよりも低消費電力なので、47Wの電力で信頼に
足るパフォーマンスを発揮している。また流体力学計算のような帯域依存なCPU用途
の巨匠でもある
Xbox OneはESRAMによって、低レイテンシなメモリアクセス、電力効率の増加と
いう利点を得る可能性がある。最終的にPS4との比較は、人々が当初考えていたより
も非常に接戦であるかもしれない
ここまでごちゃごちゃするくらいならGDDR5で良かったんじゃないの？とも思うが
それほどまでにGDDR5って高いんだろうか
それほどまでにGDDR5って高いんだろうか
まさに技術力の差
PS4はOSやバックグラウンドの作業まわりで足を引っ張られて満足に性能生かせなそうなのがもったいないよね
gcみるとソフトウェアやハードが間に合ってない印象だから延期もありるんじゃないかなあ
gcみるとソフトウェアやハードが間に合ってない印象だから延期もありるんじゃないかなあ
381 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 18:59:19.68 ID:xCVjA4CGP
>>380
PS4は糞っそ遅いCPUにこれからずっと悩まされ続けると予想してる、
箱1は地味に30GB/sにバス上げてたり、Moveengine入れたりと逃げ道作っているし、
もうすでに30fps、30fpsってゲハでも騒いでいるし、アサクリが止まったのも、なんとなく理解できるわ
PS4は糞っそ遅いCPUにこれからずっと悩まされ続けると予想してる、
箱1は地味に30GB/sにバス上げてたり、Moveengine入れたりと逃げ道作っているし、
もうすでに30fps、30fpsってゲハでも騒いでいるし、アサクリが止まったのも、なんとなく理解できるわ
ゲーム以外の部分でパワー使ってるのは箱犬も同じなんだが
>>377
>>それほどまでにGDDR5って高いんだろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130312_591321.html
DDR3の2G-bit品は1.7ドル以下、4G-bit品が3ドル程度。
高速版のGDDR5は1個当たり5〜6ドル以上の価格も珍しくない。
これが2G-bit、4G-bitのいずれかは解らないが、とりあえず倍くらいはする。
4G-bitで１６枚で８GBなので、それなりの価格になる。
>>それほどまでにGDDR5って高いんだろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130312_591321.html
DDR3の2G-bit品は1.7ドル以下、4G-bit品が3ドル程度。
高速版のGDDR5は1個当たり5〜6ドル以上の価格も珍しくない。
これが2G-bit、4G-bitのいずれかは解らないが、とりあえず倍くらいはする。
4G-bitで１６枚で８GBなので、それなりの価格になる。
>>372
というか古典的な老舗がPS4、誰でも使い方が分かってるＧＰＵ、ＣＰＵと古典的だがツボは押えてる
箱一は最新の電子調理器をずらりと揃えたハイテク料理の店、使いこなせば熟練した職人でも作れない高度なものが簡単に出来る
カスタムプロッセサー15個というのが凄すぎるぜ
というか古典的な老舗がPS4、誰でも使い方が分かってるＧＰＵ、ＣＰＵと古典的だがツボは押えてる
箱一は最新の電子調理器をずらりと揃えたハイテク料理の店、使いこなせば熟練した職人でも作れない高度なものが簡単に出来る
カスタムプロッセサー15個というのが凄すぎるぜ
gamesconのマルチソフトの出展がPS4、PC版しか無いのは興味深いよ。
性能同じなら仲良く両ハード出せばいいのに。
出せないってことがやっぱりオフレコ発言通りOne版は劣るんだろう。
性能同じなら仲良く両ハード出せばいいのに。
出せないってことがやっぱりオフレコ発言通りOne版は劣るんだろう。
MSはダイレクトX握ってるから余裕でしょ
>>385
そのPS4版、Win7で動いてる模擬台ですよｗｗｗｗｗｗ
そのPS4版、Win7で動いてる模擬台ですよｗｗｗｗｗｗ
>>385
The CrewとかXbox One版の展示もありましたが？
The CrewとかXbox One版の展示もありましたが？
NFS:RivalもPS4版フリーズしてWin7になってたね
>>390
ゴキさん、ゴキさん！！！！
あなた、自分で「gamesconのマルチソフトの出展がPS4、PC版しか無い」って嘘付いたんですよ！！
それを、「The Crewだけじゃね？」って馬鹿ですかｗｗｗｗｗ
鶏以下の脳みそじゃあるまいし、先に言うことがあるんじゃないんですか？ｗ
ゴキさん、ゴキさん！！！！
あなた、自分で「gamesconのマルチソフトの出展がPS4、PC版しか無い」って嘘付いたんですよ！！
それを、「The Crewだけじゃね？」って馬鹿ですかｗｗｗｗｗ
鶏以下の脳みそじゃあるまいし、先に言うことがあるんじゃないんですか？ｗ
http://news.xbox.com/2013/08/pax-major-nelson-post
"Battlefield 4:"
and for the first time for "Battlefield" console gamers, 64-players running at
60 frames-per-second on Xbox One.
PAXでXbox One版BF4、60fps、64人対戦、実機プレイアブル
"Battlefield 4:"
and for the first time for "Battlefield" console gamers, 64-players running at
60 frames-per-second on Xbox One.
PAXでXbox One版BF4、60fps、64人対戦、実機プレイアブル
(1/2)
MS「我々には現実に、現実のコードが動く小売版コンソールがある」
http://www.gamechup.com/microsoft-exec-clarifies-we-have-real-retail-consoles-running-real-code/
何人かのゲームジャーナリストは、GamesComで動いているXbox Oneは
本当の小売版ではないのではないかと心配していた
MSのプロダクトプランニングディレクターAlbert Penello氏は、最終版Xbox One上で
全てが動いていることを明かした。
開発者達が未完成ゲームをDev Kitか、開発用PCを使って展示していたのはE3での話。
「E3ではXbox Oneゲームは3つの環境で動いていた。
開発用PC・・・Xbox Oneに似たスペックを持つ早期アルファキットだ
Dev Kit・・・見た目は小売版コンソールの白黒版(シマウマ版)
その他PC・・・nVidia GPUを搭載したPC。開発者に尋ねたところ、Xbox Oneで
動くことを確認するために使われていたとのこと」
MS「我々には現実に、現実のコードが動く小売版コンソールがある」
http://www.gamechup.com/microsoft-exec-clarifies-we-have-real-retail-consoles-running-real-code/
何人かのゲームジャーナリストは、GamesComで動いているXbox Oneは
本当の小売版ではないのではないかと心配していた
MSのプロダクトプランニングディレクターAlbert Penello氏は、最終版Xbox One上で
全てが動いていることを明かした。
開発者達が未完成ゲームをDev Kitか、開発用PCを使って展示していたのはE3での話。
「E3ではXbox Oneゲームは3つの環境で動いていた。
開発用PC・・・Xbox Oneに似たスペックを持つ早期アルファキットだ
Dev Kit・・・見た目は小売版コンソールの白黒版(シマウマ版)
その他PC・・・nVidia GPUを搭載したPC。開発者に尋ねたところ、Xbox Oneで
動くことを確認するために使われていたとのこと」
(2/2)
「現時点では、全ては最終版に近いハードウェアで動いている。
このユニークな点は、Dev Kitと最終小売版が全く同じだという点。
Dev Kitは12GBのRAM搭載という噂があるが、同じ8GBだ。
あなた方が黒いXbox Oneで動いているのを見かけたら、それが最終小売版だ。
GamesComではようやく皆さんの前に、最終ハードウェアでデモを見せることができた。
我々は現実に、現実のコードが動く小売版本体を持っている。
私はGamesComで300人にダッシュボードデモを見せ、皆はハードウェアを調査して満足していました
PS4へのあてつけｗｗｗ
「現時点では、全ては最終版に近いハードウェアで動いている。
このユニークな点は、Dev Kitと最終小売版が全く同じだという点。
Dev Kitは12GBのRAM搭載という噂があるが、同じ8GBだ。
あなた方が黒いXbox Oneで動いているのを見かけたら、それが最終小売版だ。
GamesComではようやく皆さんの前に、最終ハードウェアでデモを見せることができた。
我々は現実に、現実のコードが動く小売版本体を持っている。
私はGamesComで300人にダッシュボードデモを見せ、皆はハードウェアを調査して満足していました
PS4へのあてつけｗｗｗ
>>394
いや、現時点では違う
いや、現時点では違う
CoDはLiveデディ鯖で確定で、BF4は不明って状態だっけ？
マッチングとは違うところで色々試してる記事は有った、処理分散とかの話
本格的に採用という話はまだ
本格的に採用という話はまだ
>>397
そうだね
そうだね
400 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 19:55:01.52 ID:8/n5F8SB0
>>392
箱1版は一足先に「実機で」60fps、64人対戦確定か
箱1版は一足先に「実機で」60fps、64人対戦確定か
北米でのシェア
PS4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱犬
PS4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱犬
403 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 20:01:45.42 ID:8/n5F8SB0
相変わらずPSWはどこの世界線か分からんなw
404 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 20:38:00.84 ID:WKAALU0/0
>>377
GDDR5が高いんじゃなくて、将来のコスト抑制を見据えてるんだよ
TSMCのバルクは来年頭にも20nmに移行するし
CPU、GPU、ESRAMを統合するXboxOneSoCは、
シュリンクするだけで製造コストがガッツリ下がる仕組み。
TSMCも3年以内には16nmのFinFETを量産するだろうし
（リスク生産は年内開始、一部のFPGAは来年出荷）
そうなった時には、今の363mm2が150mm2程度に圧縮される
長期的にはXB1のほうが遥かに低コストで、値下げの余力も作れる仕組み。
GDDR5が高いんじゃなくて、将来のコスト抑制を見据えてるんだよ
TSMCのバルクは来年頭にも20nmに移行するし
CPU、GPU、ESRAMを統合するXboxOneSoCは、
シュリンクするだけで製造コストがガッツリ下がる仕組み。
TSMCも3年以内には16nmのFinFETを量産するだろうし
（リスク生産は年内開始、一部のFPGAは来年出荷）
そうなった時には、今の363mm2が150mm2程度に圧縮される
長期的にはXB1のほうが遥かに低コストで、値下げの余力も作れる仕組み。
相変わらずPS9中毒者が多いな、PSWはｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS4のゲーム画像でまだスゲェと思ったのひとつもないのが気掛かりではある。
>>404
GDDR５は高いだろう。単純に生産量が少なくて、高いという話らしい。
GDDR５は高いだろう。単純に生産量が少なくて、高いという話らしい。
408 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2013/08/29(木) 20:53:52.37 ID:3tOO9HCS0
GCなんかもかなり実効性能にこだわってたなー
409 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 20:55:33.91 ID:Kw2TDcoO0
そう、凄いゲームがたった一本でもあればアンチなど即座に黙らせられるというのに
410 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 20:58:09.94 ID:WKAALU0/0
>>376の通り結局性能があまり変わらないどころかごにょごにょしそうだから
低性能スレばっか上げてこういうスレには寄り付かない感じなのかね
低性能スレばっか上げてこういうスレには寄り付かない感じなのかね
物は言いようだな
擁護してるのか、それともコストかけて性能下とかバーカというつもりか？ｗ
擁護してるのか、それともコストかけて性能下とかバーカというつもりか？ｗ
>>404
シュリンクしたら製造コストが下がるのはPS4 APUも同じだろう
GDDR5も8GBit使えば個数を半分に減らせる
XBOXone APUはシュリンクしてもPS4より小さくは出来ないだろうし、DDR3はx32の汎用品が無い
コストダウンはむしろPS4より大変そうだが
シュリンクしたら製造コストが下がるのはPS4 APUも同じだろう
GDDR5も8GBit使えば個数を半分に減らせる
XBOXone APUはシュリンクしてもPS4より小さくは出来ないだろうし、DDR3はx32の汎用品が無い
コストダウンはむしろPS4より大変そうだが
>>413
GDDR5はメモリベンダーの都合如何だからSCEはメモリチップの削減に関して完全に他社任せ
ESRAMはAPUのシュリンクと同時に小さくできるのでMSがコスト管理できる
メモリ周りのアーキテクチャは時間かけられただけあってMSの方がコストパフォーマンスいい
GDDR5はメモリベンダーの都合如何だからSCEはメモリチップの削減に関して完全に他社任せ
ESRAMはAPUのシュリンクと同時に小さくできるのでMSがコスト管理できる
メモリ周りのアーキテクチャは時間かけられただけあってMSの方がコストパフォーマンスいい
>GDDR5も8GBit使えば個数を半分に減らせる
2015年以降はハイエンドやHPCはHBMなりHMCがGDDR5に取って代わる
ミドル〜ローは価格が下がった1Gbit、2GbitのGDDR5が重宝されるだろうけど
それもHBMなりHMCの価格が下がるまでの間
4GbitGDDR5でさえ基本的にPS4以外に需要が無く価格が下がらない構図なのに
更に高値で更に需要が無いメモリを使うとか頭おかしいとかそんなレベルじゃないなw
2015年以降はハイエンドやHPCはHBMなりHMCがGDDR5に取って代わる
ミドル〜ローは価格が下がった1Gbit、2GbitのGDDR5が重宝されるだろうけど
それもHBMなりHMCの価格が下がるまでの間
4GbitGDDR5でさえ基本的にPS4以外に需要が無く価格が下がらない構図なのに
更に高値で更に需要が無いメモリを使うとか頭おかしいとかそんなレベルじゃないなw
GDDR5は8Gbitまで規格として存在するんだよ
突然パっと変わることはなく併存して移行するものだ
突然パっと変わることはなく併存して移行するものだ
規格として存在するのと実際に量産されるのとでは月とスッポン、ファミリーコンピューターとファメリーコンピューターくらいの違いがある
流れ読んでくれないか
数年後の話をしてるんだが
数年後の話をしてるんだが
需要が無い物をどこのメーカーが
研究開発して製造するというのかkwsk
研究開発して製造するというのかkwsk
PC向けもどんどん切り替わっていくと思うが…なんでPS4だけと言うんだろ
>>421
SCEはXDRなんてPS3しか需要が無いものを発注してるわけだが
それに流れ読んでないのが多すぎるんだが、
PS4はメモリ16個から8個に減らせる道筋は立ってるが、XBoneのDDR3はどうなのか？って話だぞ
SCEはXDRなんてPS3しか需要が無いものを発注してるわけだが
それに流れ読んでないのが多すぎるんだが、
PS4はメモリ16個から8個に減らせる道筋は立ってるが、XBoneのDDR3はどうなのか？って話だぞ
数年後に確実にコストダウンできてるX1とメモリ規格がどうなってるかわからないPS4を同列に扱われても・・・
チップに時間と金かけられたMSはメモリ構成を複雑にできた
拡張版Cellやララビーに浮気した挙句金もないSCEは高価なGDDR5を採用する以外にメモリ帯域を稼ぐ方法がなかった
これだけの単純な話だろ
ていうか数年後って再来年にはHBMあたりの規格がGPUに採用されるからGDDR5はお役目御免だろ
チップに時間と金かけられたMSはメモリ構成を複雑にできた
拡張版Cellやララビーに浮気した挙句金もないSCEは高価なGDDR5を採用する以外にメモリ帯域を稼ぐ方法がなかった
これだけの単純な話だろ
ていうか数年後って再来年にはHBMあたりの規格がGPUに採用されるからGDDR5はお役目御免だろ
そのPS3のせいで債務超過したんだろ
同じ事をしてどうする
同じ事をしてどうする
>>423
>PS4はメモリ16個から8個に減らせる道筋は立ってる
だからその筋道は夢幻だと散々説明してやってるだろ馬鹿か?
XDRはソニーが作った物では無いし当時既に存在した『商品』
お前は存在しない8GbitGDDR5という『商品』が存在するかのように語ってるが
お前の言う数年後にはハイエンドな商品としてのGDDR5の需要は
次世代メモリに取って代わられてプレミア帯の商品ではなくなり
これ以上の投資に見合わないのだから当然だけど
どこのメーカーもそれを作ってないしGDDR5最大シェアを誇るサムスンですら
それの研究開発なんてお茶を濁して次世代メモリの話をする状況なのに
お前は8GbitGDDR5をどこのメーカーがそれを開発してくれると思ってるの?
>PS4はメモリ16個から8個に減らせる道筋は立ってる
だからその筋道は夢幻だと散々説明してやってるだろ馬鹿か?
XDRはソニーが作った物では無いし当時既に存在した『商品』
お前は存在しない8GbitGDDR5という『商品』が存在するかのように語ってるが
お前の言う数年後にはハイエンドな商品としてのGDDR5の需要は
次世代メモリに取って代わられてプレミア帯の商品ではなくなり
これ以上の投資に見合わないのだから当然だけど
どこのメーカーもそれを作ってないしGDDR5最大シェアを誇るサムスンですら
それの研究開発なんてお茶を濁して次世代メモリの話をする状況なのに
お前は8GbitGDDR5をどこのメーカーがそれを開発してくれると思ってるの?
>GDDR5は8Gbitまで規格として存在する
あ、よく見たら異世界のお話かよw
現実世界じゃ2Gbitまでしか規格化されて無くて
4Gbitですら規格外の商品なのに……
異世界PSWのお話はテクスレ()や速報でやれよキチガイ
あ、よく見たら異世界のお話かよw
現実世界じゃ2Gbitまでしか規格化されて無くて
4Gbitですら規格外の商品なのに……
異世界PSWのお話はテクスレ()や速報でやれよキチガイ
>>426
お前頭悪すぎて話についてこれてないだろ
みんなメモリのコストの話してるわけ
そのコスト圧縮について、ESRAM＋DDR3のX1はAPUシュリンクと同時にESRAMもシュリンクできるのでコスト削減を自分の手で行える
一方PS4はメモリベンダーが8Gbitチップ以上のGDDR5を製造してくれなければどう足掻いてもコスト削減できない
自分でコスト管理できるのと自分でコスト管理できないMSとSCEの違いが理解できないか？
お前頭悪すぎて話についてこれてないだろ
みんなメモリのコストの話してるわけ
そのコスト圧縮について、ESRAM＋DDR3のX1はAPUシュリンクと同時にESRAMもシュリンクできるのでコスト削減を自分の手で行える
一方PS4はメモリベンダーが8Gbitチップ以上のGDDR5を製造してくれなければどう足掻いてもコスト削減できない
自分でコスト管理できるのと自分でコスト管理できないMSとSCEの違いが理解できないか？
>>427
あの、PS3はXDR x16 4個から、ロンチ時には製品として存在しなかったx32 2個に途中で変更してるんですがｗ
あの、PS3はXDR x16 4個から、ロンチ時には製品として存在しなかったx32 2個に途中で変更してるんですがｗ
>>432
逆にどういう意味か聞きたいんだけど
逆にどういう意味か聞きたいんだけど
メモリベンダが製造してくれなきゃって言うが、ゲーム機の安定大量発注なんて単独でも成り立つビジネスだろ。
箱一のコストダウンの難点はkinectだろな
PS4は割りとスタンダードにコストダウンできるだろうけど
PS4は割りとスタンダードにコストダウンできるだろうけど
>>434
WiiUみたいに３か月で１６万台だと困るけどね。
WiiUみたいに３か月で１６万台だと困るけどね。
>>433
APUをシュリンクしてコストダウンできるのはXBoneもPS4も同じ
APUをシュリンクしてコストダウンできるのはXBoneもPS4も同じ
ダイサイズはシュリンクしても箱一の方がデカい罠
>>437
なんでそこでESRAMという単語が急に出てこなくなるかなー
APUシュリンクすると同時にESRAMもコストダウンできるだろ
X1のメモリってESRAM＋DDR3なんだからこの2つの合計コストがメモリコストだろ
MSはこのメモリコストをシュリンクによって管理できるって何回も書いてるのにまだわかんない？
SCEはAPUはシュリンクできてもGDDR5のコストは下がらないよ？？
そもそも普通の脳みそ持ってる人間ならX1のESRAMって単語見ただけでこんな構図一瞬で理解できるわ
なんで耳慣れたeDRAMじゃなくてESRAMを採用してるのか
eDRAMの方が大容量高速な混載メモリを作れるのに
理由は簡単でDRAMはCPUやGPUと同じ製造ラインで作れないから
しかもeDRAMは製造できるFabが限られる（360のeDRAMも最初は世界的にマイナーなNECで製造してた
いくらチップを小さくできてもeDRAMはでかいままなんてこともある
だからMSは同じ製造ラインで作れるESRAMを採用してる
どう足掻いてもメモリコストでPS4が勝てる要素ないから諦めろ
なんでそこでESRAMという単語が急に出てこなくなるかなー
APUシュリンクすると同時にESRAMもコストダウンできるだろ
X1のメモリってESRAM＋DDR3なんだからこの2つの合計コストがメモリコストだろ
MSはこのメモリコストをシュリンクによって管理できるって何回も書いてるのにまだわかんない？
SCEはAPUはシュリンクできてもGDDR5のコストは下がらないよ？？
そもそも普通の脳みそ持ってる人間ならX1のESRAMって単語見ただけでこんな構図一瞬で理解できるわ
なんで耳慣れたeDRAMじゃなくてESRAMを採用してるのか
eDRAMの方が大容量高速な混載メモリを作れるのに
理由は簡単でDRAMはCPUやGPUと同じ製造ラインで作れないから
しかもeDRAMは製造できるFabが限られる（360のeDRAMも最初は世界的にマイナーなNECで製造してた
いくらチップを小さくできてもeDRAMはでかいままなんてこともある
だからMSは同じ製造ラインで作れるESRAMを採用してる
どう足掻いてもメモリコストでPS4が勝てる要素ないから諦めろ
余ったスペースに何か詰めれるな
>>442
どうするも何も最初から安いんだからなんも問題ないじゃん
DDR3ってGDDR5の1/3以下の値段だぞ
あとPS4が8個に減らせるかどうかなんてベンダー次第なんだからSCEは一切タッチできない不確定要素じゃん
4Gbitチップがようやく市場に出てきて複数ベンダーが製造し始めた段階だぞ
そんな適当なコスト管理でハード作るとかとてもハード屋とは思えんな
どうするも何も最初から安いんだからなんも問題ないじゃん
DDR3ってGDDR5の1/3以下の値段だぞ
あとPS4が8個に減らせるかどうかなんてベンダー次第なんだからSCEは一切タッチできない不確定要素じゃん
4Gbitチップがようやく市場に出てきて複数ベンダーが製造し始めた段階だぞ
そんな適当なコスト管理でハード作るとかとてもハード屋とは思えんな
そもそもGDDRがオワコン確定の死に逝く規格だしな…
>>444
箱一のDDR3は2133だからそんなに安くないで
箱一のDDR3は2133だからそんなに安くないで
>>447
後藤ちゃんも、ぜんじーもGDDR5はDDR3の倍の値段とは言ってるね。
後藤ちゃんも、ぜんじーもGDDR5はDDR3の倍の値段とは言ってるね。
なぬ、それじゃ大口でもだいぶ高そうだがｗ
そのメモリ代、PS4通してサムスンの収益になるのか、
PS4売れてもSCE儲からずにサムスンが儲かりそうだなｗｗｗ
PS4売れてもSCE儲からずにサムスンが儲かりそうだなｗｗｗ
エンドユーザー向けの汎用メモリと組み込み向けのメモリでコスト競うとか最初から勝負になってないだろ
しかもPS4が採用してる4Gbitチップってようやく採用され始めたばかりで製造ベンダーも限られてる代物なのに
2133MHzのDDR3が重荷になるほど高価なら4GbitチップのGDDR5なんてとても採用できる代物ではない
しかもPS4が採用してる4Gbitチップってようやく採用され始めたばかりで製造ベンダーも限られてる代物なのに
2133MHzのDDR3が重荷になるほど高価なら4GbitチップのGDDR5なんてとても採用できる代物ではない
454 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 00:47:29.50 ID:YgZfQa6F0
>>440
ハムスター飼って冷却ファン回してもらおうぜ。
ハムスター飼って冷却ファン回してもらおうぜ。
JEDECで規格化されてるGDDR5が2Gbまでで
PS4が採用する4Gb品は規格外の独自規格メモリ
各ベンダが挙って製品化したけどJEDECで定められた物では無いので
バラツキもあるし価格も高い
それの8Gbがコスト削減に繋がる?
寝言はねて言えw
PS4が採用する4Gb品は規格外の独自規格メモリ
各ベンダが挙って製品化したけどJEDECで定められた物では無いので
バラツキもあるし価格も高い
それの8Gbがコスト削減に繋がる?
寝言はねて言えw
人類はjedec 4gbit gddr5 でぐぐれば一発でわかる嘘をなぜつくのだろう。
昔の資料でも見たんじゃね
458 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 01:25:43.43 ID:uPWk4Ij80
>>444
DDR3がいくら安くても価格に転換出来てないんだから意味ないと思う。
DDR3がいくら安くても価格に転換出来てないんだから意味ないと思う。
JEDEC会員になれば
2Gbit以降のGDDR5が標準規格でない事は簡単に分るし
非会員でもJEDECの4月に更新されたドキュメントで
標準規格化されなかったと発表されてるのに
ゴキは一体何時、誰が発表した最新資料読んだんだ?
2Gbit以降のGDDR5が標準規格でない事は簡単に分るし
非会員でもJEDECの4月に更新されたドキュメントで
標準規格化されなかったと発表されてるのに
ゴキは一体何時、誰が発表した最新資料読んだんだ?
462 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 01:56:30.93 ID:eC1SS/130
また発売前 PS3＞＞＞箱○
発売後 箱○＞＞＞PS3
みたいなことが繰り返されるのか
発売後 箱○＞＞＞PS3
みたいなことが繰り返されるのか
>>462
さすがに現時点では何も言えないが、
MSは独自のカスタマイズであるゆえの使い勝手の特殊さを常に
開発ツールの更新さえ改善させていくことは間違いないことで、
PCに近い構成ってだけでソニーが胡坐かいて、まともなツールを用意
しなかったら、そういう未来が来ても不思議じゃないわな。
箱壱がいくら独自路線だと言っても、PCゲームおよび、ゲーム開発を
MSがWindowsと DirectX で掌握してるわけで、そこと親和性を持たせているのは
当然の話で、CELLのような奇形になることはあり得んからねぇ
さすがに現時点では何も言えないが、
MSは独自のカスタマイズであるゆえの使い勝手の特殊さを常に
開発ツールの更新さえ改善させていくことは間違いないことで、
PCに近い構成ってだけでソニーが胡坐かいて、まともなツールを用意
しなかったら、そういう未来が来ても不思議じゃないわな。
箱壱がいくら独自路線だと言っても、PCゲームおよび、ゲーム開発を
MSがWindowsと DirectX で掌握してるわけで、そこと親和性を持たせているのは
当然の話で、CELLのような奇形になることはあり得んからねぇ
>>460
GDDR5は4Gbit以前からそういう規格
GDDR5は4Gbit以前からそういう規格
>こいつは蔑称を使って何が言いたいんだ！
>PS4に搭載されるものが標準規格じゃないとなんか困る事でもあるの？
これらの関連性が全く無いんだがこの末Pは何が言いたいんだ?
むしろJEDEC標準規格でないと困るのは
メモリメーカー事の差異が大きくなって製品の安定化が難しくなる上に
コスト削減の見込みが消えてしまって8Gbになればコスト削減出来ると喚いてるゴキの方なんだけどw
物事の通りが分かってない馬鹿にいくら説明しても残念な事に通じないのがな〜
>PS4に搭載されるものが標準規格じゃないとなんか困る事でもあるの？
これらの関連性が全く無いんだがこの末Pは何が言いたいんだ?
むしろJEDEC標準規格でないと困るのは
メモリメーカー事の差異が大きくなって製品の安定化が難しくなる上に
コスト削減の見込みが消えてしまって8Gbになればコスト削減出来ると喚いてるゴキの方なんだけどw
物事の通りが分かってない馬鹿にいくら説明しても残念な事に通じないのがな〜
>GDDR5は4Gbit以前からそういう規格
たった一言でJEDEC標準規格がどんな物か
全く理解出来てないとこれ以上無いほど雄弁に語ってるw
こんなのがメモリ規格語ってPS4擁護してるのか……
たった一言でJEDEC標準規格がどんな物か
全く理解出来てないとこれ以上無いほど雄弁に語ってるw
こんなのがメモリ規格語ってPS4擁護してるのか……
一つだけ気になるのは
今後もシュリンクでトランジスタ性能を上げたり
消費電力を抑えるには十分機能するだろうけど
ゲーム機は性能据え置きで微細化の恩恵の全てをコストに還元するビジネスモデルじゃない？
nvidiaが今のプロセスでも高価になったと怒ってたけど
最悪今後のプロセスはコスト的利益がなくなるとも言われてるから
TSMCと特に露光機メーカーの頑張りには注意がいるよね
今後もシュリンクでトランジスタ性能を上げたり
消費電力を抑えるには十分機能するだろうけど
ゲーム機は性能据え置きで微細化の恩恵の全てをコストに還元するビジネスモデルじゃない？
nvidiaが今のプロセスでも高価になったと怒ってたけど
最悪今後のプロセスはコスト的利益がなくなるとも言われてるから
TSMCと特に露光機メーカーの頑張りには注意がいるよね
>> ID:D5LEYcYb0
デタラメ乙
デタラメ乙
DDR3GDDR5のPS4と張り合うために
MSはごちゃごちゃした複雑なカスタムを施したのは事実
これでPS4に性能負けたら金ドブ
MSはごちゃごちゃした複雑なカスタムを施したのは事実
これでPS4に性能負けたら金ドブ
473 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 03:00:41.63 ID:TZxt3va90
>>471
売国企業の面目躍如といったところでしょうか。
売国企業の面目躍如といったところでしょうか。
>>469
ま、確かに
「全部ワンチップに納めれば一度にシュリンク出来るよ！」は
箱○でのXCGPUワンチップ化やeDRAMの扱いやらの経験を踏まえて
実によく考えられてるが、微細化のペースがいつまで続くかも大事よね
ONEだけの話じゃないけども
ま、確かに
「全部ワンチップに納めれば一度にシュリンク出来るよ！」は
箱○でのXCGPUワンチップ化やeDRAMの扱いやらの経験を踏まえて
実によく考えられてるが、微細化のペースがいつまで続くかも大事よね
ONEだけの話じゃないけども
消費電力抑える事で、電源部分や冷却部分やケースも小さくできてトータルコストは下がるんじゃないかな？
>>474
微細化のペースが落ちてるし
28nmより微細化出来たとしても製造できる工場が限られて競争しないから、
微細化によるコストダウンを期待するのは現実的ではないな。
GDDR5の4Gbitはエルピーダが製造ラインに入れたから競争によるコストダウンに期待
微細化のペースが落ちてるし
28nmより微細化出来たとしても製造できる工場が限られて競争しないから、
微細化によるコストダウンを期待するのは現実的ではないな。
GDDR5の4Gbitはエルピーダが製造ラインに入れたから競争によるコストダウンに期待
>>467
>>メモリメーカー事の差異が大きくなって製品の安定化が難しくなる上に
>>コスト削減の見込みが消えてしまって8Gbになればコスト削減出来ると喚いてるゴキの方なんだけどw
全く蔑称を使うクズは一体何が言いたいんだろうね。GDDR5の４G−bitを作って
いるのは２社ぐらいだろう。でGDDR5が高い理由は需要が少ないからと言われている。
要するに大量の需要があれば価格は下げられる余地はある。納入メーカーがPS4の
規格に合わないモノを作ってどうする。PS4の規格に合わせて大量生産しないと
意味はない。そもそもPS4に合わせて作るカスタムの４G−bitのGDDR５がJEDEC
の標準規格に合う必要がどこにあるの？
需要が少なくて高値で安定している。カスタムで他の製品には使えない。
と大口発注でコストを下げる方が当たり前だろう。そこで標準規格がどうのと
自慢げに言い出す奴は自分の言っていることもわからんアホだろう。末尾P
がどうのと言っている時点でアホ確定だがね。
>>メモリメーカー事の差異が大きくなって製品の安定化が難しくなる上に
>>コスト削減の見込みが消えてしまって8Gbになればコスト削減出来ると喚いてるゴキの方なんだけどw
全く蔑称を使うクズは一体何が言いたいんだろうね。GDDR5の４G−bitを作って
いるのは２社ぐらいだろう。でGDDR5が高い理由は需要が少ないからと言われている。
要するに大量の需要があれば価格は下げられる余地はある。納入メーカーがPS4の
規格に合わないモノを作ってどうする。PS4の規格に合わせて大量生産しないと
意味はない。そもそもPS4に合わせて作るカスタムの４G−bitのGDDR５がJEDEC
の標準規格に合う必要がどこにあるの？
需要が少なくて高値で安定している。カスタムで他の製品には使えない。
と大口発注でコストを下げる方が当たり前だろう。そこで標準規格がどうのと
自慢げに言い出す奴は自分の言っていることもわからんアホだろう。末尾P
がどうのと言っている時点でアホ確定だがね。
479 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 07:56:32.02 ID:fY+OPnfn0
GDDR5の4Gbを大量に用意できるのはサムスンだけだからなあ
ソニーがサムスンの子会社にならない限り、プレステはサムスンにどこまでも振り回される
サムスンが値上げしたら、ソニーはビルを全部売ってでも金を用意しなければPS4は死ぬ
ソニーがサムスンの子会社にならない限り、プレステはサムスンにどこまでも振り回される
サムスンが値上げしたら、ソニーはビルを全部売ってでも金を用意しなければPS4は死ぬ
アメリカでの予約台数がほぼダブルスコアでPS4が上回ってる時点でもう勝負ありじゃね
いつの話だよw
最新の話
PS4 7.5万→60万
箱一 4万→35万
PS4 7.5万→60万
箱一 4万→35万
一応聞くけど予約数ソースは何？
米小売？アナリスト予想？数がだけじゃ意味がないよ
米小売？アナリスト予想？数がだけじゃ意味がないよ
予約数なんてあてにならんのは過去の例でわかってるだろ
ロンチ２週で急降下したVITAの死に様をもうわすれたのかw
予約で大勢なんぞ決まるかよクソゴキ
予約で大勢なんぞ決まるかよクソゴキ
ファウンダリは28nmの製造設備を20nm生産に回す
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52373154.html
http://www.digitimes.com/news/a20130829PD203.html
TSMC、サムスン、Globalfoundarysは、2013年後半から多機能電話の需要が減少し
28nmプロセスが生産過剰になるとみており、TSMCは28nmラインを20nmラインへ
転換開始するとのこと
サムスンはiPhone 5Sのチップを28プロセスで製造することになっているが、
来年2014年にはAppleは脱サムスンして20/16nmプロセスを使う予定
このためサムスンは需要減を補うため、かなり値下げすると言われている
このように、半導体製造会社のメイン需要はスマフォであり、
各社熾烈な値下げやプロセス更新を行っている
DDR3やGDDR5と違って業界全体の動きだし、変化スピードもより早い
DDR3もGDDR5も今後のメモリの主流から外れており、業界ぐるみのコストダウンは起きない
GDDR5部分に多くコスト比重のあるPS4のほうが、将来のコストダウンペースは遅い
APU部分にコスト比重のあるXbox Oneのほうが、製造プロセス更新の恩恵を受けやすい
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52373154.html
http://www.digitimes.com/news/a20130829PD203.html
TSMC、サムスン、Globalfoundarysは、2013年後半から多機能電話の需要が減少し
28nmプロセスが生産過剰になるとみており、TSMCは28nmラインを20nmラインへ
転換開始するとのこと
サムスンはiPhone 5Sのチップを28プロセスで製造することになっているが、
来年2014年にはAppleは脱サムスンして20/16nmプロセスを使う予定
このためサムスンは需要減を補うため、かなり値下げすると言われている
このように、半導体製造会社のメイン需要はスマフォであり、
各社熾烈な値下げやプロセス更新を行っている
DDR3やGDDR5と違って業界全体の動きだし、変化スピードもより早い
DDR3もGDDR5も今後のメモリの主流から外れており、業界ぐるみのコストダウンは起きない
GDDR5部分に多くコスト比重のあるPS4のほうが、将来のコストダウンペースは遅い
APU部分にコスト比重のあるXbox Oneのほうが、製造プロセス更新の恩恵を受けやすい
490 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 08:50:54.97 ID:6Jlu1EnY0
なんか、PS4の勝利は確定されていて、
それもGDDR5の値段が急激に下がるほとの売上になるっていう
お花畑のバラ色予想で擁護が成り立ってんだな…
PS2並みに売れると思っているとしか。
それもGDDR5の値段が急激に下がるほとの売上になるっていう
お花畑のバラ色予想で擁護が成り立ってんだな…
PS2並みに売れると思っているとしか。
馬鹿だからほっときなさいよ
ソニー内部は今頃失敗したら
どこの部門が売りに出されるか
戦々恐々だろうさ
ソニー内部は今頃失敗したら
どこの部門が売りに出されるか
戦々恐々だろうさ
ユーザーからしてみたらそんな情報どうでも良いのに
結果高いと敬遠されたらおしまいだよ
結果高いと敬遠されたらおしまいだよ
PSシリーズは、ハード構成自体は魅力があるんだけど
SCEが出すハードっていう部分がなあ・・・
アメリカの予約台数とかもステマの要素が拭いきれない感じ
SCEが出すハードっていう部分がなあ・・・
アメリカの予約台数とかもステマの要素が拭いきれない感じ
>>491
こないだの株主提案を考えれば金融部門以外全部じゃね？
こないだの株主提案を考えれば金融部門以外全部じゃね？
MSのXbox Oneアーキテクチャへの深い考察
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
・North Bridgeを通じてJaguarの2つのL2もコヒーレントである
・バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模である
・コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、North BridgeのクロックはCPUクロックの
半速と推測し、CPUクロックを1.9GHzと推定。
・CPU、L2、North Bridge、GPU、IO、DRAMまでコヒーレント域は及ぶ。これはGPGPU演算に
大きな影響を及ぼす。
・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
１世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
・よく見ると、コヒーレントなのはオーディオにまで及んでいる。
広帯域低レイテンシが必要なKinectのデータストリームを処理するためであろう
これは最初に記事であり、システムの一部を語っただけだ。GPUやESRAMやオーディオ
などの多くは今後の記事で語る
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
・North Bridgeを通じてJaguarの2つのL2もコヒーレントである
・バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模である
・コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、North BridgeのクロックはCPUクロックの
半速と推測し、CPUクロックを1.9GHzと推定。
・CPU、L2、North Bridge、GPU、IO、DRAMまでコヒーレント域は及ぶ。これはGPGPU演算に
大きな影響を及ぼす。
・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
１世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
・よく見ると、コヒーレントなのはオーディオにまで及んでいる。
広帯域低レイテンシが必要なKinectのデータストリームを処理するためであろう
これは最初に記事であり、システムの一部を語っただけだ。GPUやESRAMやオーディオ
などの多くは今後の記事で語る
Charlie Demerjianは虚実入り混ぜてくるからなんともいえん。
>>497
今年の頭にサムスンさんがフッ酸ばらまいて工場操業停止してまで
生産調整しないといけない事態だったもんなw
問題は何故かDDR3、GDDR5のみならず同工場で生産されていなかった
NAND以外のメモリ含めたメモリ全般の価格が高騰してしまった事
今年の頭にサムスンさんがフッ酸ばらまいて工場操業停止してまで
生産調整しないといけない事態だったもんなw
問題は何故かDDR3、GDDR5のみならず同工場で生産されていなかった
NAND以外のメモリ含めたメモリ全般の価格が高騰してしまった事
>>496
ソニーのスペック詐欺とどっちが信じれる？
ソニーのスペック詐欺とどっちが信じれる？
P4はもう駄目だな売れない
XDRも同じく数社しか作らなかったが安くなったね。
DDR2やDDR3みたく価格競争でどんどん安くなった再来はなくても、いずれやすくなるもんだよ。
DDR2やDDR3みたく価格競争でどんどん安くなった再来はなくても、いずれやすくなるもんだよ。
>>499
ソニーに限らないが、数字に関しては、たとえば1TFLOPSと言われたら、その数字の算出根拠まで見ていけば別に騙されたりはしない。
ソニーに限らないが、数字に関しては、たとえば1TFLOPSと言われたら、その数字の算出根拠まで見ていけば別に騙されたりはしない。
503 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 13:06:33.03 ID:hA1EyHnD0
仕様だけが違っても結局受注競争はあるためか？
>>465
両者とも、公式開発環境はMS謹製VisualStudioなんだよなw
もっとも、MSは自社製品だから箱1向けにいくらでもチューニングできる。
PS4はアドオンを居候させる形だし、実行環境がBSD系だからどこまで最適化できるか、が鍵やね。
両者とも、公式開発環境はMS謹製VisualStudioなんだよなw
もっとも、MSは自社製品だから箱1向けにいくらでもチューニングできる。
PS4はアドオンを居候させる形だし、実行環境がBSD系だからどこまで最適化できるか、が鍵やね。
505 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 17:23:47.52 ID:KT9JCgR60
なにげに物理はoneの方が速そうだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0407/kaigai259.htm
我々はどのようなキャッシュメモリ階層も持たない。これは非常に重要だ。
伝統的なキャッシュはフィジックスに馴染まないからだ」とHegde氏は語る。
「CPUやGPUではデータに局在性がある。しかし、フィジックスでは局在性がない。
多くのオブジェクトにランダムにアクセスする必要があるからだ。
データ構造が全く異なる」とGPUベンダーからAGEIAに移ったNadeem Mohammad氏は語る。
「フィジックスアーキテクチャで重要な要素の1つは、膨大なオンチップのメモリ帯域が必要になることだ。
我々のPPUでは、2Tb(Tera-bit)/secのオンチップメモリ帯域がある」とHegde氏は語る。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0407/kaigai259.htm
我々はどのようなキャッシュメモリ階層も持たない。これは非常に重要だ。
伝統的なキャッシュはフィジックスに馴染まないからだ」とHegde氏は語る。
「CPUやGPUではデータに局在性がある。しかし、フィジックスでは局在性がない。
多くのオブジェクトにランダムにアクセスする必要があるからだ。
データ構造が全く異なる」とGPUベンダーからAGEIAに移ったNadeem Mohammad氏は語る。
「フィジックスアーキテクチャで重要な要素の1つは、膨大なオンチップのメモリ帯域が必要になることだ。
我々のPPUでは、2Tb(Tera-bit)/secのオンチップメモリ帯域がある」とHegde氏は語る。
>>505
ここによりつかないのがなによりの証拠にも思える
ここによりつかないのがなによりの証拠にも思える
>>495
つか、コヒーレントを取るって、作りやすくなる代わりに帯域を食いつぶして、
ピーク性能を予想しにくくするんじゃないの？
コヒーレントを取らずに極端に性能に振った例がCellのLSだろ？
>>497
今回の場合、PS4のおかげでGPUのVRAMの大容量化が進むんじゃない？
帯域を広げるにはチップ数必要なために4Gbitなんて必要無かったけど、
PS4が4Gbitを使うためにコストが下がって大容量化が進む。
つか、コヒーレントを取るって、作りやすくなる代わりに帯域を食いつぶして、
ピーク性能を予想しにくくするんじゃないの？
コヒーレントを取らずに極端に性能に振った例がCellのLSだろ？
>>497
今回の場合、PS4のおかげでGPUのVRAMの大容量化が進むんじゃない？
帯域を広げるにはチップ数必要なために4Gbitなんて必要無かったけど、
PS4が4Gbitを使うためにコストが下がって大容量化が進む。
>>507
4GのGDDR5を作れるメーカーが２社しかないなら、値下げする意味が薄い、ってこと。
過当競争にならなくて価格競争する意味ないんだから。
値下げしなくてもほしいひとはそこから買うしかないんだから丸々儲けになるでしょ？
4GのGDDR5を作れるメーカーが２社しかないなら、値下げする意味が薄い、ってこと。
過当競争にならなくて価格競争する意味ないんだから。
値下げしなくてもほしいひとはそこから買うしかないんだから丸々儲けになるでしょ？
>>497
>>数社しか作れないので価格維持できてるGDDR5を値下げするなんて
>>馬鹿なことするの？
現在GDDR５がどれくらい使われているかは知らないが、仮にPS4が年間１５００
万台生産されると現在のGDDR５の需要より多いだろう。例えば３社あってその
内の１社が独占受注を結べば、他の２社は撤退に追い込まれるだろう。
GDDR５は生産量が少ないから高値で価格が安定している。大量生産で価格が
下がるなら、その分の利益は価格に転嫁されて、価格が下がるのが道理。
少なくともPS4のメモリは市場価格よりは遥かに安いはず。
>>数社しか作れないので価格維持できてるGDDR5を値下げするなんて
>>馬鹿なことするの？
現在GDDR５がどれくらい使われているかは知らないが、仮にPS4が年間１５００
万台生産されると現在のGDDR５の需要より多いだろう。例えば３社あってその
内の１社が独占受注を結べば、他の２社は撤退に追い込まれるだろう。
GDDR５は生産量が少ないから高値で価格が安定している。大量生産で価格が
下がるなら、その分の利益は価格に転嫁されて、価格が下がるのが道理。
少なくともPS4のメモリは市場価格よりは遥かに安いはず。
>>509
これが御花畑か
これが御花畑か
>>510
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
PS4勝つる(確信)
400ドルの本体が年間1500万台売れるって思うのが俺にはお花畑見えて仕方ない。
PS4が据え置きシェア一位になる可能性は否定しないし、今後年間1500万台売れるようになるかもしれん。
でも、それは価格が300ドルを割る普及価格帯に落ちてからの話だ。
そんな膨大な数の生産数がなきゃコスト削減できないというなら、PS3の二の舞もいいところじゃねえか？
PS4が据え置きシェア一位になる可能性は否定しないし、今後年間1500万台売れるようになるかもしれん。
でも、それは価格が300ドルを割る普及価格帯に落ちてからの話だ。
そんな膨大な数の生産数がなきゃコスト削減できないというなら、PS3の二の舞もいいところじゃねえか？
生産が1社になったところで値上げされるんですねわかります
１社で云々ってんなら、裸眼立体視液晶なんかSHARPにボラれまくってるってことにならない？
>>515
シャープにボラれてるかどうかって話は知らないが、
3DSがこれだけ日本で売れても、売れたお蔭で生産コストが
下がって値下げできる！って話は聞かないだろ？
去年の値下げは任天堂の自腹割っただけの話で生産コストうんぬんって
話とは関係ない。
何でもかんでも売れればコストは下がるって言うならおかしな話になるだろ？
シャープにボラれてるかどうかって話は知らないが、
3DSがこれだけ日本で売れても、売れたお蔭で生産コストが
下がって値下げできる！って話は聞かないだろ？
去年の値下げは任天堂の自腹割っただけの話で生産コストうんぬんって
話とは関係ない。
何でもかんでも売れればコストは下がるって言うならおかしな話になるだろ？
今回もやっぱ逆鞘なんかね？
原価どんなもんだろ？
原価どんなもんだろ？
PS4
CPUに対してGPUが強力。GPUの余力を各種処理に活用。
XBOX ONE
CPUと釣り合いの取れた能力のGPU。各種処理に専用チップを搭載。
こんな感じかな？
CPUに対してGPUが強力。GPUの余力を各種処理に活用。
XBOX ONE
CPUと釣り合いの取れた能力のGPU。各種処理に専用チップを搭載。
こんな感じかな？
>>518
箱１はテレビジョンって連呼していたことからわかるように
AV機器だから物理演算処理を非力なCPUに任せるし
GPUはグラだけしか使わないから高性能でなくても問題ない。
PS4は非力なCPUの代わりにGPGPUで補う前提だから、GPUの性能が高く無いと意味ない
しかもGPGPUを最適化するためにCPUとGPU間でボトルネックになるものを極力なくす設計になっている。
ゲームが出来るAV機器と、ゲーム機の差が出ているだけ。
XOBX360とPS3の関係と逆になったね
箱１はテレビジョンって連呼していたことからわかるように
AV機器だから物理演算処理を非力なCPUに任せるし
GPUはグラだけしか使わないから高性能でなくても問題ない。
PS4は非力なCPUの代わりにGPGPUで補う前提だから、GPUの性能が高く無いと意味ない
しかもGPGPUを最適化するためにCPUとGPU間でボトルネックになるものを極力なくす設計になっている。
ゲームが出来るAV機器と、ゲーム機の差が出ているだけ。
XOBX360とPS3の関係と逆になったね
gpgpuつっても使い道は物理演算くらいしか使い道がない
oneの構成はその物理演算に特化したものに見えるけど？
コマンドプロセッサもお絵かき用と汎用演算用がある
何より1024bit幅の低レイテンシなオンダイメモリは汎用演算で有利だ
oneの構成はその物理演算に特化したものに見えるけど？
コマンドプロセッサもお絵かき用と汎用演算用がある
何より1024bit幅の低レイテンシなオンダイメモリは汎用演算で有利だ
テレビ連呼はE3前のカンファでしかしてないんだがゴキちゃんの耳には残響音でいつまでも聞こえてるのかな
A deep dive in to Microsoft’s XBox One GPU and on-die memory
ttp://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/
ESRAMの帯域は、Bad Codeで109GB/s、Good Codeで204GB/s、
現実的にはその間の値になるそうだ
SemiAccurateがMSソースに聞いた話では、初期コードでのESRAMの利用帯域は
140-150GB/sってとこらしい
これにDDR3の実際の利用帯域を加算すると、MSが当初言っていた170GB/sくらい
になるから、MSが初期に言っていた値はかなり妥当だったと書いてある
今後ESRAMの使いこなしが進めば、Maxの204GB/sに近づくだろうからまだ伸びそう
ttp://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/
ESRAMの帯域は、Bad Codeで109GB/s、Good Codeで204GB/s、
現実的にはその間の値になるそうだ
SemiAccurateがMSソースに聞いた話では、初期コードでのESRAMの利用帯域は
140-150GB/sってとこらしい
これにDDR3の実際の利用帯域を加算すると、MSが当初言っていた170GB/sくらい
になるから、MSが初期に言っていた値はかなり妥当だったと書いてある
今後ESRAMの使いこなしが進めば、Maxの204GB/sに近づくだろうからまだ伸びそう
>>522
小さめのサイズのデータを扱うならそれくらい速度が出るだろうが
いくら効率良くフル回転させられたとしても、ESRAMは32MBしかないから
DDR3メモリが扱うデータ量の方がはるかに多くなる
つまりDDR3メモリの帯域に足を引っ張られるから、そんな速度は期待できない
小さめのサイズのデータを扱うならそれくらい速度が出るだろうが
いくら効率良くフル回転させられたとしても、ESRAMは32MBしかないから
DDR3メモリが扱うデータ量の方がはるかに多くなる
つまりDDR3メモリの帯域に足を引っ張られるから、そんな速度は期待できない
そんな速度は期待できないって言われても、実際問題、
まだ開発こなれてない時期にESRAMで140-150GB/s出てると書かれてるよ
足引っ張られたところで、それが何なのｗ
まだ開発こなれてない時期にESRAMで140-150GB/s出てると書かれてるよ
足引っ張られたところで、それが何なのｗ
2chではこれだけ大多数から持ち上げられてる箱一だけど発売日になったら101みたいに神隠しに逢うんだね
発売日は当分来ないので問題ない
>>524
わかんない人だなぁ
>>522で出てる速度は
全データ量のうち、50％をDDR3が、残り50％をESRAMが処理したら、の話だろう
小さめのサイズなら上の条件を満たせるから速度は出る
だが、実際はほとんどの部分をDDR3側で処理することになるから
平均したら速度はもっと落ちるよって言ってんの
わかんない人だなぁ
>>522で出てる速度は
全データ量のうち、50％をDDR3が、残り50％をESRAMが処理したら、の話だろう
小さめのサイズなら上の条件を満たせるから速度は出る
だが、実際はほとんどの部分をDDR3側で処理することになるから
平均したら速度はもっと落ちるよって言ってんの
FHDの1920x1080だとRGBA+Zだけで16MB、HDRの為にFP16使えば24MBと、32MBの大半を
たった1枚のレンダーターゲットで占めてしまう
しかも最近のレンダリング手法の傾向として効率化の為にMRTを行うのでレンダーターゲットのサイズは大きくなる一方
KZ:SFの例ではメインのレンダリングで5MRT使いレンダーターゲットだけで800MB
2048x2048 32bitのシャドウマップを4枚も使ってるのでそれだけで64MBとeSRAMには載りきらないサイズ
また、シャドウマップのような後から参照するデータはレンダリングした後eSRAMに置いたまま使おうとすると、肝心のメインのレンダリングの為の
容量が不足する(同時に置けるぐらい容量が小さければ別だが)ので、結局DDR3側へ転送してから参照するという無駄な帯域の消費が発生する
GDDR5にレンダリング後そのまま参照可能なPS4と比べ、貴重なDDR3のメモリ帯域と転送時間が必要になるため不利な点だな
たった1枚のレンダーターゲットで占めてしまう
しかも最近のレンダリング手法の傾向として効率化の為にMRTを行うのでレンダーターゲットのサイズは大きくなる一方
KZ:SFの例ではメインのレンダリングで5MRT使いレンダーターゲットだけで800MB
2048x2048 32bitのシャドウマップを4枚も使ってるのでそれだけで64MBとeSRAMには載りきらないサイズ
また、シャドウマップのような後から参照するデータはレンダリングした後eSRAMに置いたまま使おうとすると、肝心のメインのレンダリングの為の
容量が不足する(同時に置けるぐらい容量が小さければ別だが)ので、結局DDR3側へ転送してから参照するという無駄な帯域の消費が発生する
GDDR5にレンダリング後そのまま参照可能なPS4と比べ、貴重なDDR3のメモリ帯域と転送時間が必要になるため不利な点だな
>だが、実際はほとんどの部分をDDR3側で処理することになるから
全く意味不明
そんな使い方するのはプログラマーの中でも底辺中の底辺の屑だけ
CELLのLSがあんなに小さくても十分に有用だったのを知らぬわけでもあるまいに
全く意味不明
そんな使い方するのはプログラマーの中でも底辺中の底辺の屑だけ
CELLのLSがあんなに小さくても十分に有用だったのを知らぬわけでもあるまいに
並列でアクセスできるから全然問題にならないんだが
そこでボトルネックになっちゃったらキャッシュの意味ないじゃん
シャドウマップみたいに帯域食いな上にでかくてESRAMにテクスチャ置けない処理はDDR3の帯域に縛られるな
KZfrを例に取ると4×2048×2948×32bitで70MB近いバッファにアクセスしてる
さらにROPの少なさも考えるとX1は影処理に弱いアーキテクチャじゃないかなぁ
KZfrを例に取ると4×2048×2948×32bitで70MB近いバッファにアクセスしてる
さらにROPの少なさも考えるとX1は影処理に弱いアーキテクチャじゃないかなぁ
>>531
平均速度の出し方知ってる？
全体の内、どの程度の割合を担当したかで平均速度は全然違ってくるだろ
扱うデータ量が毎秒64MB以下なら、最大速度204GB/sも夢じゃないと思うよ
でも現実にそんなにデータが少ないことはまずないよね
平均速度の出し方知ってる？
全体の内、どの程度の割合を担当したかで平均速度は全然違ってくるだろ
扱うデータ量が毎秒64MB以下なら、最大速度204GB/sも夢じゃないと思うよ
でも現実にそんなにデータが少ないことはまずないよね
>>532
そもそもキャッシュじゃないよ、チカ君
そもそもキャッシュじゃないよ、チカ君
CPUがんばったんだね
http://www.pcworld.com/article/2047482/xbox-ones-massive-custom-cpu-can-pick-you-out-of-a-lineup.html
http://www.pcworld.com/article/2047482/xbox-ones-massive-custom-cpu-can-pick-you-out-of-a-lineup.html
>>536
725 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 09:29:23.54 ID:M3HYOH8t0
現時点でリークを含めて公開されている情報で、ESRAMを除いたPS4とXOの最大の違いは
GPU MMUなんだよな。なぜかここでは誰もふれないが。
これはAMDの考える理想としてのhUMAに一歩近づいてはいるが、結局CPUとコヒーレンスをとるには
Onionライクなバイパスが必要なのは変わりない。
ついでに、OnionとOnion+の使い分けは、vgleakによると、CPU領域にGPUがアクセスする時は
Onionで、GPU領域にCPUがアクセスする時はOnion+を使うらしい。
732 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 09:45:45.30 ID:Psd/pImN0 [3/4]
>>725
ESRAMがGPUMMU経由じゃないとCPUがアクセスできないって時点でhUMAの案件から外れてしまうからな
そのせいでGPGPUやるには、悪くも無く良くも無くの微妙なものに
32MBで小さいわりに制限が多いし、32MBで小さいのも制限の要因
725 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 09:29:23.54 ID:M3HYOH8t0
現時点でリークを含めて公開されている情報で、ESRAMを除いたPS4とXOの最大の違いは
GPU MMUなんだよな。なぜかここでは誰もふれないが。
これはAMDの考える理想としてのhUMAに一歩近づいてはいるが、結局CPUとコヒーレンスをとるには
Onionライクなバイパスが必要なのは変わりない。
ついでに、OnionとOnion+の使い分けは、vgleakによると、CPU領域にGPUがアクセスする時は
Onionで、GPU領域にCPUがアクセスする時はOnion+を使うらしい。
732 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 09:45:45.30 ID:Psd/pImN0 [3/4]
>>725
ESRAMがGPUMMU経由じゃないとCPUがアクセスできないって時点でhUMAの案件から外れてしまうからな
そのせいでGPGPUやるには、悪くも無く良くも無くの微妙なものに
32MBで小さいわりに制限が多いし、32MBで小さいのも制限の要因
>>1
>また、メインメモリで広帯域を実現しているPS4の方が、プログラミング的には扱い易い。
後藤ちゃんの話を統合するとGPUが低性能な上にメモリ周りが複雑な仕様上、プログラミングが難しいX1
GPUが高性能でメモリが高帯域UMAという仕様でプログラミングが容易いのがPS4って感じか
X360の成功例を引きずったがばっかりに明暗分かれたな
>また、メインメモリで広帯域を実現しているPS4の方が、プログラミング的には扱い易い。
後藤ちゃんの話を統合するとGPUが低性能な上にメモリ周りが複雑な仕様上、プログラミングが難しいX1
GPUが高性能でメモリが高帯域UMAという仕様でプログラミングが容易いのがPS4って感じか
X360の成功例を引きずったがばっかりに明暗分かれたな
>>527
>全データ量のうち、50％をDDR3が、残り50％をESRAMが処理したら、の話だろう
そんな仮定は無いよ。
むしろ、実行性能の話をしているのだから、実際のゲームシーンでの話だろう
GPUの扱うデータは局在性が高いから、32MBでも高速メモリがあれば
多くの利用ケースで恩恵にあづかれるはずだよ。
もちろん、ESRAMの恩恵にあづかれないシーンではDDR3メモリを使うわけだが。
結局は、DDR3に足を引っ張られているというより、
DDR3単独では到底不可能な速度を出してると見るべきだよ
>全データ量のうち、50％をDDR3が、残り50％をESRAMが処理したら、の話だろう
そんな仮定は無いよ。
むしろ、実行性能の話をしているのだから、実際のゲームシーンでの話だろう
GPUの扱うデータは局在性が高いから、32MBでも高速メモリがあれば
多くの利用ケースで恩恵にあづかれるはずだよ。
もちろん、ESRAMの恩恵にあづかれないシーンではDDR3メモリを使うわけだが。
結局は、DDR3に足を引っ張られているというより、
DDR3単独では到底不可能な速度を出してると見るべきだよ
>>540
しかも最近のレンダリング手法の傾向として効率化の為にMRTを行うのでレンダーターゲットのサイズは大きくなる一方
KZ:SFの例ではメインのレンダリングで5MRT使いレンダーターゲットだけで800MB
2048x2048 32bitのシャドウマップを4枚も使ってるのでそれだけで64MBとeSRAMには載りきらないサイズ
どこが局在性が高いの？
しかも最近のレンダリング手法の傾向として効率化の為にMRTを行うのでレンダーターゲットのサイズは大きくなる一方
KZ:SFの例ではメインのレンダリングで5MRT使いレンダーターゲットだけで800MB
2048x2048 32bitのシャドウマップを4枚も使ってるのでそれだけで64MBとeSRAMには載りきらないサイズ
どこが局在性が高いの？
542 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 12:21:14.06 ID:wFLqlcCP0
ESRAMを活用するなら、最初からそんな使い方は考えないのでは？
KZのシャドウマップの話をしている人は、意味のない事例持ち出してることに気付いたほうがいい
それはPS4の特性を活かせる手法を選択しているだけでしょう？
Xbox OneはESRAM＋DDR3という構成なのだから、それにマッチした手法を選ぶだけでしょう
例えば、SIGGRAPH2013でのDestinyの技術講演
http://advances.realtimerendering.com/s2013/Tatarchuk-Destiny-SIGGRAPH2013.pdf
5機種スケーラブルなエンジンをゴールとして(P33)、具体的にXbox360での手法が語られている。
eDRAM10MB以内に収めるために、Destiny Engine Deferred Rendering(P63)では
G-bufferに96bit/pixelを採用
1200*720*96bit＜10MB
うまく10MB以内に収めてタイルレンダ抑止し、クォリティと速度を両立させる工夫
で、これをそのまま解像度1080Pにすると、
1920*1080*96bit=24MB
となって、実はESRAMにすっぽり入る
Destinyは全機種同様の技術を使っているはずで、現時点で皆が見ているPS4版のグラは
文句なしに良いグラですよ
それはPS4の特性を活かせる手法を選択しているだけでしょう？
Xbox OneはESRAM＋DDR3という構成なのだから、それにマッチした手法を選ぶだけでしょう
例えば、SIGGRAPH2013でのDestinyの技術講演
http://advances.realtimerendering.com/s2013/Tatarchuk-Destiny-SIGGRAPH2013.pdf
5機種スケーラブルなエンジンをゴールとして(P33)、具体的にXbox360での手法が語られている。
eDRAM10MB以内に収めるために、Destiny Engine Deferred Rendering(P63)では
G-bufferに96bit/pixelを採用
1200*720*96bit＜10MB
うまく10MB以内に収めてタイルレンダ抑止し、クォリティと速度を両立させる工夫
で、これをそのまま解像度1080Pにすると、
1920*1080*96bit=24MB
となって、実はESRAMにすっぽり入る
Destinyは全機種同様の技術を使っているはずで、現時点で皆が見ているPS4版のグラは
文句なしに良いグラですよ
キネクトメインでゲームで使わせるならグラは現行機程度に落ちるってことになるのね？
>>541
君の知識の局在性が高いだけですよ
GPUでは1ピクセルづつ処理はしません
必ず4x4とか8x8とか、近くのまとまった塊を同時処理する
なぜなら、グラフィックというものは、あるピクセルの近傍も同じ色、同じ処理を要する
場合が多々あるから。
だからこそ周辺一括同時処理をするんだし、それをさらに高速化するために、GPU内部に
特に高速ながら小容量なジャッシュやレジスタが搭載されている。
ID:CQ3+TcjxPの思考パターンだと本来必要ないはずのものだが、実際あるよ
結局、超高速小容量(内部キャッシュやレジスタ)と、低速大容量DDR3メモリの間に
高速小容量のメモリを配置するのは理にかなってるわけで、32MBしかないのではなく
そんな容量でも多用するシーンだらけ、というのがGPUタスクの実際なんだよ
君の知識の局在性が高いだけですよ
GPUでは1ピクセルづつ処理はしません
必ず4x4とか8x8とか、近くのまとまった塊を同時処理する
なぜなら、グラフィックというものは、あるピクセルの近傍も同じ色、同じ処理を要する
場合が多々あるから。
だからこそ周辺一括同時処理をするんだし、それをさらに高速化するために、GPU内部に
特に高速ながら小容量なジャッシュやレジスタが搭載されている。
ID:CQ3+TcjxPの思考パターンだと本来必要ないはずのものだが、実際あるよ
結局、超高速小容量(内部キャッシュやレジスタ)と、低速大容量DDR3メモリの間に
高速小容量のメモリを配置するのは理にかなってるわけで、32MBしかないのではなく
そんな容量でも多用するシーンだらけ、というのがGPUタスクの実際なんだよ
>>545
ソースのP33に書いてないよ
ソースのP33に書いてないよ
>>543
UE4で採用されてるSVOGIってめちゃくちゃG-buffer必要だけど、
具体的にどうやって32MBに収めるんですか？
96byteに収まってるのは収めてるパラメータが簡略化、削除されてるから少ないんだよね
次世代GIはどうやって再現するの？
UE4で採用されてるSVOGIってめちゃくちゃG-buffer必要だけど、
具体的にどうやって32MBに収めるんですか？
96byteに収まってるのは収めてるパラメータが簡略化、削除されてるから少ないんだよね
次世代GIはどうやって再現するの？
自称ハードウェア設計者がいっぱいいるなぁ
こんなとこに出没してる自称様よりゲーム機をずーっと研究史続けてる
SCEやMSの方が方向性の違いがあるけど遥かに信用出来るわｗ
その方向性の違いがどう実効性能にはねるかは興味あるけど
出てみないとわからんよね
こんなとこに出没してる自称様よりゲーム機をずーっと研究史続けてる
SCEやMSの方が方向性の違いがあるけど遥かに信用出来るわｗ
その方向性の違いがどう実効性能にはねるかは興味あるけど
出てみないとわからんよね
プログラマが苦労しそうだな
PS3とXBOX360と逆の関係になってしまった
PS3とXBOX360と逆の関係になってしまった
551 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:09:14.13 ID:dY/yC4rKP
>>549
何も変わってないよ、
箱1はeDRAMがESRAMに変わっただけ、DirectX、メガテクスチャと言う手法は変わらない。
PS4はSellがGPGPUに変わっただけ、こちらも開発の難度は高い。
何一つ変わってない。
何も変わってないよ、
箱1はeDRAMがESRAMに変わっただけ、DirectX、メガテクスチャと言う手法は変わらない。
PS4はSellがGPGPUに変わっただけ、こちらも開発の難度は高い。
何一つ変わってない。
>>552
利いた風な口きいてるけど、
GCやPAXで続々PS4ショボグラ報告が上がってるんだけどさ
箱一がどうだか知らないが、
少なくともPS4が高性能！って事も無さそうだぞ
それともPS4も叩く？
利いた風な口きいてるけど、
GCやPAXで続々PS4ショボグラ報告が上がってるんだけどさ
箱一がどうだか知らないが、
少なくともPS4が高性能！って事も無さそうだぞ
それともPS4も叩く？
>>553
利いた風な口っていうけど実際に箱○のゲームってそうじゃん？
BF3もG-bufferの容量的な都合（要はeDRAMが足りない）で箱○版だけ影焼き込み
PS4がしょぼいしょぼいって言うけどキルゾーンなんかのGIやパーティクル処理はちゃんとしてるよ
逆に60fpsで1080p！と誇ってるForzaは相変わらずGIなしでNoAAでしょ
何かおかしなこと言ってるかなぁー？
利いた風な口っていうけど実際に箱○のゲームってそうじゃん？
BF3もG-bufferの容量的な都合（要はeDRAMが足りない）で箱○版だけ影焼き込み
PS4がしょぼいしょぼいって言うけどキルゾーンなんかのGIやパーティクル処理はちゃんとしてるよ
逆に60fpsで1080p！と誇ってるForzaは相変わらずGIなしでNoAAでしょ
何かおかしなこと言ってるかなぁー？
555 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:25:40.77 ID:dY/yC4rKP
マルチで作る場合、箱一に合わせて開発してからPS4に移植する形の方が楽なんかな？
557 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:29:15.14 ID:Rh45nwFM0
PS4には遅延とトタンだらけにして移植するんじゃない？
そうじゃないとフリーズしてもおかしくない
そうじゃないとフリーズしてもおかしくない
キルゾーン可変の20fps〜60fpsかよ
しかもマルチで
しかもマルチで
>>553
やめようよ自分の無知棚に上げて文句垂れるとか恥ずかしい
やめようよ自分の無知棚に上げて文句垂れるとか恥ずかしい
>>559
無知扱いも結構だけど、
部外者が、増して素人が知ってる事なんてたかが知れてるんだよ
エンドユーザーにとってはゲームの出来が全て
そしてPS4タイトルで複数のショボグラ報告が現場から上がってるわけ
こういうプレイヤーの声の前ではど素人の技術談義なんて何の意味も持たない
素人が訳知り顔でテクノロジー語って悦に浸るなんて滑稽そのものだろw
それとも君は、語れるものが何かあるわけ？
是非ともお聞かせ願いたい、出来ないだろうけど
無知扱いも結構だけど、
部外者が、増して素人が知ってる事なんてたかが知れてるんだよ
エンドユーザーにとってはゲームの出来が全て
そしてPS4タイトルで複数のショボグラ報告が現場から上がってるわけ
こういうプレイヤーの声の前ではど素人の技術談義なんて何の意味も持たない
素人が訳知り顔でテクノロジー語って悦に浸るなんて滑稽そのものだろw
それとも君は、語れるものが何かあるわけ？
是非ともお聞かせ願いたい、出来ないだろうけど
ポンコツゴミゾーンハードwあ、まだPCなのか？
>>560
横からアレですけど、相対的に優れていたX1のタイトルって何でしょう？
横からアレですけど、相対的に優れていたX1のタイトルって何でしょう？
563 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 14:55:41.04 ID:Rh45nwFM0
相対的に優れていたPS4のタイトルが無いのは全員がわかっているということか・・・
PS4は、同じ処理や規定処理は箱1より遥かに上なんだけど、ゲームで
良くあるリアルタイム処理は苦手なのでグラフィックがカタログ性能通り
出ないという話を見たんだが。
実際出て来てるゲーム見ると当たってると思われるのが・・・・。
良くあるリアルタイム処理は苦手なのでグラフィックがカタログ性能通り
出ないという話を見たんだが。
実際出て来てるゲーム見ると当たってると思われるのが・・・・。
>>560
＞エンドユーザーにとってはゲームの出来が全て
そう思う
でもこのスレでそれをいう必要もない
テクスレでコピペして文句垂れてたら良いじゃないの
なんでコストやら性能やらのスレでタイトル云々の話をして悦に浸るんだ
マルチタイトルの差を比べるならまだしも、作り手の技術に大きく影響を受ける機種独占タイトルのグラの話してどうする
Drive Clubなんざがいい例だ
多少スペックに差があったとしてもturn10並かそれ以上の作り込みなんぞそうそう出来ると思えない
ショボグラ報告とかアホかと
毎回次世代機になってもメーカーによってバラつきあるだろうに
ショボグラ煽りしたいんなら、それこそトタンシェーダでも出てきたら好きなだけやればいい
＞エンドユーザーにとってはゲームの出来が全て
そう思う
でもこのスレでそれをいう必要もない
テクスレでコピペして文句垂れてたら良いじゃないの
なんでコストやら性能やらのスレでタイトル云々の話をして悦に浸るんだ
マルチタイトルの差を比べるならまだしも、作り手の技術に大きく影響を受ける機種独占タイトルのグラの話してどうする
Drive Clubなんざがいい例だ
多少スペックに差があったとしてもturn10並かそれ以上の作り込みなんぞそうそう出来ると思えない
ショボグラ報告とかアホかと
毎回次世代機になってもメーカーによってバラつきあるだろうに
ショボグラ煽りしたいんなら、それこそトタンシェーダでも出てきたら好きなだけやればいい
難しいことは判らんが
PS4のソフトはさっぱり面白くなさそうなのが俺の感想だ
スペックがどうとかよりゲーム作りセンスのなさはいったいどういうことだと
プレステブランドになるとそういうのが抜けてしまうようなデザイナーが多いのか
PS4のソフトはさっぱり面白くなさそうなのが俺の感想だ
スペックがどうとかよりゲーム作りセンスのなさはいったいどういうことだと
プレステブランドになるとそういうのが抜けてしまうようなデザイナーが多いのか
567 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 15:23:59.46 ID:Rh45nwFM0
PS4を知り尽くした天才が三年かけて作ったナックは無かったことリスト入りかな？
>>551
XBOX360のeDRAMはレンダーターゲット専用だったがeSRAMはスクラッチパッド
別もんだよ
PS4でGPGPU使ってる処理をXBOXoneに落としこむ場合どうするんだい？
思いっきり逆転してるやん
XBOX360のeDRAMはレンダーターゲット専用だったがeSRAMはスクラッチパッド
別もんだよ
PS4でGPGPU使ってる処理をXBOXoneに落としこむ場合どうするんだい？
思いっきり逆転してるやん
>>565
＞毎回次世代機になってもメーカーによってバラつきあるだろうに
あら、案外冷静な意見だな
全くその通り
実際ショボグラなんていうのは主観だし、レッテル貼り以外の何物でもない
言い出したおれが言うのも何だがなｗ
まぁ言い過ぎた、謝る
＞毎回次世代機になってもメーカーによってバラつきあるだろうに
あら、案外冷静な意見だな
全くその通り
実際ショボグラなんていうのは主観だし、レッテル貼り以外の何物でもない
言い出したおれが言うのも何だがなｗ
まぁ言い過ぎた、謝る
あれば便利ってだけでGPGPU使わなくても性能は断然上ってのを忘れてる。
571 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 15:40:07.71 ID:dY/yC4rKP
GPU性能2/3、メモリ帯域1/3
これを32Mのesramで埋め合わせろとかプログラマには地獄だろ
これを32Mのesramで埋め合わせろとかプログラマには地獄だろ
>>569
こちらこそｇｄｇｄ長文書いてまですまなかった
こちらこそｇｄｇｄ長文書いてまですまなかった
>>554
X2~X4の可変MSAAだよ
X2~X4の可変MSAAだよ
>>574
どこ情報それ？
どこ情報それ？
>>575
PCで使ってたらどうすんの？
PCで使ってたらどうすんの？
579 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 18:03:01.39 ID:SNqsfnP1P
PS4って箱Oneよりはるかに高性能で開発環境も箱Oneより上らしいけど
それがファーストのゲームに全く反映されてないね
SCEに技術がないだけ？
それがファーストのゲームに全く反映されてないね
SCEに技術がないだけ？
580 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 18:05:41.86 ID:Rh45nwFM0
この何年かはどこの誰にもPS4を使いこなせないだけ
何年か経つとPS4はクソハードだったと誰しもが言い始めるからまあ見てなって
何年か経つとPS4はクソハードだったと誰しもが言い始めるからまあ見てなって
Battlefield 4 at PAX Prime a.k.a. WTF DICE
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=666141
So, this demo was "on Xbox One." Except it was the PC version of the game. It crashed to the Win 7 desktop
and the UI had mice and keyboard keys. And when you died it showed the BF4 @ E3 ad. So it's the E3 PC demo
with an Xbone controller hooked up. And it's 8v8 on a full-sized Siege of Shanghai conquest map. With nothing
unlocked. No scope on the sniper, no medkits, no rocket launchers, nothing. And I was thrown in halfway through
a match. I encountered like 4 enemies the whole time. Biggest waste of an hour in line ever.
I had to rant because why is a demo for a mega-blockbuster game so damn embarrassing?
This was the screen shown upon death:
http://i.imgur.com/4ZuNvXZ.jpg
720pと煽っていたら箱犬版として出展されていたBF4はPC版だったでござる
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=666141
So, this demo was "on Xbox One." Except it was the PC version of the game. It crashed to the Win 7 desktop
and the UI had mice and keyboard keys. And when you died it showed the BF4 @ E3 ad. So it's the E3 PC demo
with an Xbone controller hooked up. And it's 8v8 on a full-sized Siege of Shanghai conquest map. With nothing
unlocked. No scope on the sniper, no medkits, no rocket launchers, nothing. And I was thrown in halfway through
a match. I encountered like 4 enemies the whole time. Biggest waste of an hour in line ever.
I had to rant because why is a demo for a mega-blockbuster game so damn embarrassing?
This was the screen shown upon death:
http://i.imgur.com/4ZuNvXZ.jpg
720pと煽っていたら箱犬版として出展されていたBF4はPC版だったでござる
正直、まさかソニーとMSが逆転するなんて
予想外だったわ
PS4で脂肪すると思ってた
予想外だったわ
PS4で脂肪すると思ってた
安定のneogafでござる
キルゾーンどんどん劣化してるけどどうすんの
キルゾーンどんどん劣化してるけどどうすんの
>>583
PAXイベントにXboxOneとして出展してたBF4が実はPC版
The Promised Battlefield 4 Xbox One Demo at PAX Is Just a Nerfed PC Version With a Controller
http://www.dualshockers.com/2013/08/31/the-promised-battlefield-4-xbox-one-demo-at-pax-is-just-a-nerfed-pc-version-with-a-controller/
残念、すでに別の証拠映像も上がったでござる
PAXイベントにXboxOneとして出展してたBF4が実はPC版
The Promised Battlefield 4 Xbox One Demo at PAX Is Just a Nerfed PC Version With a Controller
http://www.dualshockers.com/2013/08/31/the-promised-battlefield-4-xbox-one-demo-at-pax-is-just-a-nerfed-pc-version-with-a-controller/
残念、すでに別の証拠映像も上がったでござる
neogafとバカにしてたら事実だったでござるｗｗｗｗ
またEAか
Major Nelson「PAXではBF4のXbox One実機デモをお見せする」
http://majornelson.com/2013/08/27/xbox-one-at-pax-prime-on-august-30-september-2/
↓
やっぱりPC版でした
http://www.dualshockers.com/2013/08/31/the-promised-battlefield-4-xbox-one-demo-at-pax-is-just-a-nerfed-pc-version-with-a-controller/
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/08/BF4XboxOne-2-768x1024.jpg
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/08/BF4XboxOne-1-1024x768.jpg
低性能すぎて移植すらままならないのかな？
http://majornelson.com/2013/08/27/xbox-one-at-pax-prime-on-august-30-september-2/
↓
やっぱりPC版でした
http://www.dualshockers.com/2013/08/31/the-promised-battlefield-4-xbox-one-demo-at-pax-is-just-a-nerfed-pc-version-with-a-controller/
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/08/BF4XboxOne-2-768x1024.jpg
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/08/BF4XboxOne-1-1024x768.jpg
低性能すぎて移植すらままならないのかな？
要するに同じもんが出せるということだな
589 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 19:12:25.93 ID:AINr0I7O0
SCEもEAも開発力が低くて困るな
>>590
使われないってのはDestinyのエンジンだけでしょ？
X360版のBF3みたいにX1版だけオミットとかになるんでしょ？
Deferred RenderingでG-bufferに容量を避けないのは致命的な問題だよ
使われないってのはDestinyのエンジンだけでしょ？
X360版のBF3みたいにX1版だけオミットとかになるんでしょ？
Deferred RenderingでG-bufferに容量を避けないのは致命的な問題だよ
あ、ぼくちんID:rsr/71P80です
>>546
基本的知識がなんでDestinyのスライドに書いてあると思ってるんだろ
事あるごとにKZKZ言ってるだけで理解してないのでは？
例えば、PS4だって、GDDR5とGPUの間に高速小容量メモリがあれば
今以上にパフォーマンスアップするんですよ
なぜならば、グラフィック処理は局在性が高いから。
Haswell GT3eなんて典型例
ESRAMが小容量だからと思考停止してるのは、グラフィックの特性を理解してないからですよ
基本的知識がなんでDestinyのスライドに書いてあると思ってるんだろ
事あるごとにKZKZ言ってるだけで理解してないのでは？
例えば、PS4だって、GDDR5とGPUの間に高速小容量メモリがあれば
今以上にパフォーマンスアップするんですよ
なぜならば、グラフィック処理は局在性が高いから。
Haswell GT3eなんて典型例
ESRAMが小容量だからと思考停止してるのは、グラフィックの特性を理解してないからですよ
>>593
ぼくはKZの話なんてしてないですよ？
貴方はESRAMの手法にマッチしたレンダリングを選択すれば
どうとでもなると主張しているのですよね？
でも現実問題としてUE4のSVOGIってめちゃくちゃG-buffer食うから32MBじゃ収まらないですよね？
MRTするにしても足りないですよね？
今後標準となる次世代GIやパーティクルといったものをESRAM32MBでやりくり出来ると主張するなら
その実装方法をご教示願いたいんですけど〜
ぼくはKZの話なんてしてないですよ？
貴方はESRAMの手法にマッチしたレンダリングを選択すれば
どうとでもなると主張しているのですよね？
でも現実問題としてUE4のSVOGIってめちゃくちゃG-buffer食うから32MBじゃ収まらないですよね？
MRTするにしても足りないですよね？
今後標準となる次世代GIやパーティクルといったものをESRAM32MBでやりくり出来ると主張するなら
その実装方法をご教示願いたいんですけど〜
上で挙がってるKZでも一部の方々にボロクソ言われてるけど、
GIは凝ってて鏡面反射や床壁の照り返しなんかやってるじゃないですか
逆にForza5は1080p60fpsを実現してますけどGIとか一切省かれてるじゃないですか
Deferred Rendering自体がX360時代からeDRAMとの相性が悪いと言われてたのに、
G-bufferを可能な限り小さく収めれば何とかなるってなってないからForza5は伝統的にGIが省かれてるタイトルとか揶揄されるんでしょ
現実見えてますぅ？
GIは凝ってて鏡面反射や床壁の照り返しなんかやってるじゃないですか
逆にForza5は1080p60fpsを実現してますけどGIとか一切省かれてるじゃないですか
Deferred Rendering自体がX360時代からeDRAMとの相性が悪いと言われてたのに、
G-bufferを可能な限り小さく収めれば何とかなるってなってないからForza5は伝統的にGIが省かれてるタイトルとか揶揄されるんでしょ
現実見えてますぅ？
キネクトのためにチップにいろいろ盛り込んだだけで
MSがいろいろ詰め込んだカスタム機能は
ゲームに普通には使えないのは丸わかりなんだが
ここのチカニシはそんなの無視するよなあ
MSがいろいろ詰め込んだカスタム機能は
ゲームに普通には使えないのは丸わかりなんだが
ここのチカニシはそんなの無視するよなあ
>>593
X1見ればその高速メモリとのトレードオフで演算性能や固定機能が犠牲になってるって分かるだろ
50億トランジスタ使ってようやくミドルレンジGPUの性能だぞ
そのX1だってわざわざeDRAMより性能の劣るESRAMを採用しているのは何故か？
コスト削減のためだよ
すべては限られたトランジスタ予算をどう使っていくかの問題であって〜すれば性能が上がるという簡単な問題ではない
X1見ればその高速メモリとのトレードオフで演算性能や固定機能が犠牲になってるって分かるだろ
50億トランジスタ使ってようやくミドルレンジGPUの性能だぞ
そのX1だってわざわざeDRAMより性能の劣るESRAMを採用しているのは何故か？
コスト削減のためだよ
すべては限られたトランジスタ予算をどう使っていくかの問題であって〜すれば性能が上がるという簡単な問題ではない
sramがdramより低性能とか
4Gbit GDDR5×16+30億トランジスタ
4Gbit DDR3×16+50億トランジスタ
後者の方が安いかというと……うーん
仮に安いとして、メモリ帯域の犠牲は安さに見合うかというと……うーんうーん
4Gbit DDR3×16+50億トランジスタ
後者の方が安いかというと……うーん
仮に安いとして、メモリ帯域の犠牲は安さに見合うかというと……うーんうーん
601 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 20:22:47.51 ID:SNqsfnP1P
MSはGDDR5を使えなかったのが答えだろう
ソニーは兄弟のサムスンが安価で特注品を提供してくれるが
ソニーは兄弟のサムスンが安価で特注品を提供してくれるが
>>599
同じトランジスタ数使ってもeDRAMの方が大容量かつ広帯域かつ低発熱の混載メモリが作れるなんて常識中の常識だが
お前の中の常識は違うんだろうねそうだろうね
裏付けとしてPowerアーキテクチャで混載メモリを使用しているIBMのアドレスを貼っておくからどうぞお前も自分の常識を証明できるソースを持ってくるといい
http://www-05.ibm.com/cz/events/febannouncement2012/pdf/power_architecture.pdf
同じトランジスタ数使ってもeDRAMの方が大容量かつ広帯域かつ低発熱の混載メモリが作れるなんて常識中の常識だが
お前の中の常識は違うんだろうねそうだろうね
裏付けとしてPowerアーキテクチャで混載メモリを使用しているIBMのアドレスを貼っておくからどうぞお前も自分の常識を証明できるソースを持ってくるといい
http://www-05.ibm.com/cz/events/febannouncement2012/pdf/power_architecture.pdf
603 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 20:28:16.05 ID:3JG77xcF0
金かけて低性能
最適化すれば高性能
まるでCellじゃないか
最適化すれば高性能
まるでCellじゃないか
実質韓国営のサムスンと同盟関係にあるソニーは強すぎる
韓国人の税金を使うことによってただみたいな価格でサムスンから調達出来てしまうw
韓国人の税金を使うことによってただみたいな価格でサムスンから調達出来てしまうw
あー、元々はGFのFD-SOI 28nmでeDRAMにすれば大容量、低レイテンシ、高帯域？が実現出来てたけど、
GFが28nmプロセスで躓いて急遽TSMCに鞍替えしたからバルクプロセスのSRAM8MBx4とかいういびつな産物になったっていう見解も出来るようなー
ダイサイズが尋常じゃないサイズだしなぁー
GFが28nmプロセスで躓いて急遽TSMCに鞍替えしたからバルクプロセスのSRAM8MBx4とかいういびつな産物になったっていう見解も出来るようなー
ダイサイズが尋常じゃないサイズだしなぁー
>>603
最適化しても報われないのがX1だよ
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対しても帯域が細いのが問題でそれをやっとESRAMで補えるかどうか
つまりPS4の7割がMAX
最適化しても報われないのがX1だよ
GPU演算性能がただでさえPS4の7割程度しかないのに、
それに対しても帯域が細いのが問題でそれをやっとESRAMで補えるかどうか
つまりPS4の7割がMAX
http://www.study.jp/KD/contents/993/DK-pottar/sysad/text/html/eln14002/no04_003.html
RAMは、一般に電源を切ると記憶内容が消えてしまいます。このような性質を揮発性といいます。
RAM は、大きく分けてSRAM（Static RAM）とDRAM（Dynamic RAM）に分けられます。
SRAMは、スーパーコンピュータの主記憶装置などにも使用する高速なもので、
パソコンではキャッシュメモリなどに用いられます。
高速ですが高価で、回路が複雑なため大容量化が難しいのです。
RAMは、一般に電源を切ると記憶内容が消えてしまいます。このような性質を揮発性といいます。
RAM は、大きく分けてSRAM（Static RAM）とDRAM（Dynamic RAM）に分けられます。
SRAMは、スーパーコンピュータの主記憶装置などにも使用する高速なもので、
パソコンではキャッシュメモリなどに用いられます。
高速ですが高価で、回路が複雑なため大容量化が難しいのです。
SRAM自体は高性能だけどダイサイズを取られる
帯域じゃなくてレイテンシな
だからcpuのキャッシュに使われる
帯域は物量接続幅とクロックによる
oneは1024bit接続らしい
だからcpuのキャッシュに使われる
帯域は物量接続幅とクロックによる
oneは1024bit接続らしい
>>607
コピペせずにきちんと自分の言葉で返しましょう
GCが採用してた1T-SRAMを見ればわかるがSRAMは集積密度が低く大容量化が見積もれない上にレイテンシは少ないものの転送能力が低い
だからGPUのようなレイテンシより転送能力、かつ容量の必要なプロセッサには普通eDRAMを使うのだよ
ではなぜX1はSRAMを採用したのか？
答えは簡単でDRAMはプロセッサと同じ製造ラインで作れない上に作れるファウンダリが限られるのでコストと供給面に難があるから
APUを22nm、14nmとシュリンクしてもDRAMだけ発売当初のでかいサイズのままなんてことも普通に起こりえる
そして製造できるファウンダリも閉鎖で揺れてるルネサスはじめ限られたファウンダリのみとなる（実際360は最初ルネサスで作ってた
ようはX1は性能よりコストと調達にリソースを振ったアーキテクチャということだ
8GBの大容量メモリとキネクト同梱のコストをAPU性能を犠牲にすることで補った
しかしこれは間違いでも何でもない
むしろよく考えられてるスマートなアーキテクチャだ
コピペせずにきちんと自分の言葉で返しましょう
GCが採用してた1T-SRAMを見ればわかるがSRAMは集積密度が低く大容量化が見積もれない上にレイテンシは少ないものの転送能力が低い
だからGPUのようなレイテンシより転送能力、かつ容量の必要なプロセッサには普通eDRAMを使うのだよ
ではなぜX1はSRAMを採用したのか？
答えは簡単でDRAMはプロセッサと同じ製造ラインで作れない上に作れるファウンダリが限られるのでコストと供給面に難があるから
APUを22nm、14nmとシュリンクしてもDRAMだけ発売当初のでかいサイズのままなんてことも普通に起こりえる
そして製造できるファウンダリも閉鎖で揺れてるルネサスはじめ限られたファウンダリのみとなる（実際360は最初ルネサスで作ってた
ようはX1は性能よりコストと調達にリソースを振ったアーキテクチャということだ
8GBの大容量メモリとキネクト同梱のコストをAPU性能を犠牲にすることで補った
しかしこれは間違いでも何でもない
むしろよく考えられてるスマートなアーキテクチャだ
X1と比べたらPS4は時間も金も無かったのが丸わかりのアーキテクチャでしかない
混載メモリによる帯域サポートを使えないために馬鹿みたいに高いGDDR5をこれまた馬鹿正直に搭載するしかなかった
サーニーの言うパズル云々も3割は本音だろうが残り7割はそんなもん搭載してる暇はなかったということだ
だって混載メモリ搭載となるとメモコンから弄り回さないといけないのでそれだけでプロセッサ開発の基本タイムである18ヶ月以上を見積もらないといけない
はじめらか8GB詰むこと前提でコスト抑えつつ設計したX1と、ライバルに引きずられる形で8GB搭載したPS4の差
そりゃソニーもやけくそにGDDR5アピールするわ
確かに性能はPS4の方が高いかもしらんが、その性能は無理すれば誰でも手に入る性能でしかない
360とPS4のようにシステム全体の完成度はX1に軍配が上がる
混載メモリによる帯域サポートを使えないために馬鹿みたいに高いGDDR5をこれまた馬鹿正直に搭載するしかなかった
サーニーの言うパズル云々も3割は本音だろうが残り7割はそんなもん搭載してる暇はなかったということだ
だって混載メモリ搭載となるとメモコンから弄り回さないといけないのでそれだけでプロセッサ開発の基本タイムである18ヶ月以上を見積もらないといけない
はじめらか8GB詰むこと前提でコスト抑えつつ設計したX1と、ライバルに引きずられる形で8GB搭載したPS4の差
そりゃソニーもやけくそにGDDR5アピールするわ
確かに性能はPS4の方が高いかもしらんが、その性能は無理すれば誰でも手に入る性能でしかない
360とPS4のようにシステム全体の完成度はX1に軍配が上がる
11月になれば実機がお目見えするんだからそれで実効性能がどの程度かわかるだろ。
あと発熱と騒音も。
あと発熱と騒音も。
大容量が必要なメインメモリ、ビデオメモリには大容量化が容易なdramを使い
低レイテンシで高速性能が必須なものにはsramを用いる
全部をsramにしないのは大統領化が難しく高価なため
低レイテンシで高速性能が必須なものにはsramを用いる
全部をsramにしないのは大統領化が難しく高価なため
よくgpuはレイテンシに強いだの言ってるのがいるが
レイテンシが小さきゃその分立ち上がるスレッド数は跳ね上がる
レイテンシが小さきゃその分立ち上がるスレッド数は跳ね上がる
>>606
お互いカスタム無しなら確かにその通りかもね
でもお互いカスタムされてる以上そうとは限らないよ
カスタムがどう働くか次第では
PS4のMAX50%かも知れないし
70%かも知れないし逆に120%かもしれない
まぁ出てみないとわからんよね
お互いカスタム無しなら確かにその通りかもね
でもお互いカスタムされてる以上そうとは限らないよ
カスタムがどう働くか次第では
PS4のMAX50%かも知れないし
70%かも知れないし逆に120%かもしれない
まぁ出てみないとわからんよね
>>611
X1はSRAMが糞デカイからシュリンクする上でエッジ長の問題は起きにくいからメモリアレイは素直に小さく出来るが、
そもそもTSMCのロードマップが16nm以降どうなるか分からない
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20121022072623_TSMC_Laids_Process_Technology_Roadmap_Out.html
現状でアホみたいなダイサイズになってて、
将来的にシリコンのボリュームをどうなるかワカランのにコスト重視ってのも無理があるだろ
>>605でX1は書いた通りファウンダリの目測を誤ったんだと思うけどなー
X1はSRAMが糞デカイからシュリンクする上でエッジ長の問題は起きにくいからメモリアレイは素直に小さく出来るが、
そもそもTSMCのロードマップが16nm以降どうなるか分からない
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20121022072623_TSMC_Laids_Process_Technology_Roadmap_Out.html
現状でアホみたいなダイサイズになってて、
将来的にシリコンのボリュームをどうなるかワカランのにコスト重視ってのも無理があるだろ
>>605でX1は書いた通りファウンダリの目測を誤ったんだと思うけどなー
同世代ハードでPSがXboxより性能良かった事って無いんだよね
今回はどう逆立ちしたってPS4の方が上だわ
esram32Mじゃ差は埋めようがない
esram32Mじゃ差は埋めようがない
>>615
お前GPUの仕組みとかまったく知らないだろ
GPUってのは内部の数百〜のシェーダーユニットを並列で動かすからレイテンシ隠蔽できるんだよ
たかが数個しかコアの無いCPUでさえメモリはレイテンシより帯域重視になってるからDDR4はそういうアーキテクチャだろ
スレッドなんて言われなくてもメモリ帯域が許す限りフル稼働するわ
お前GPUの仕組みとかまったく知らないだろ
GPUってのは内部の数百〜のシェーダーユニットを並列で動かすからレイテンシ隠蔽できるんだよ
たかが数個しかコアの無いCPUでさえメモリはレイテンシより帯域重視になってるからDDR4はそういうアーキテクチャだろ
スレッドなんて言われなくてもメモリ帯域が許す限りフル稼働するわ
箱1チップがここまで徹底的にカスタマイズされるのはAMDにとってはあまり面白いことではないんだろうな
ご提案のプランがMSから見たらボトルネックだらけだったと
一部のAMD社員がPS4を絶賛してる気持ちも分からないではないw
ご提案のプランがMSから見たらボトルネックだらけだったと
一部のAMD社員がPS4を絶賛してる気持ちも分からないではないw
XBOXoneは要するに素の性能よりキネクトやウォッチティービー優先させたハードでしょ
>>622
XBOXone APU設計したのはAMDだろ
XBOXone APU設計したのはAMDだろ
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20121022072623_TSMC_Laids_Process_Technology_Roadmap_Out.html
>CMOSプロセスの微細化は継続できても、トランジスタのコストダウンが止まってしまう可能性があるからだ。
>分岐点は28nmプロセスで、ここより微細化すると、プロセス技術の複雑化やツールの高価格化のためにウェハ当たりのコストの上昇が急峻になると言われている。
>そして、ウェハ当たりコストの上昇が、CMOSスケーリングの利点を相殺してしまうため、トランジスタ当たりのコストが下がらなくなると言われている。
>20nmから16/14nmへの移行では、バックエンドは共通なので、原理的にトランジスタはスケールダウンしない。
>それどころか、マルチチャネルの場所はトランジスタサイズが大きくなることもある。そのため、プロセスが移行しても、
>トランジスタの密度は原理的に変わらない。さらに、FinFET化でウェハ当たりのコストは上昇すると言われており、トランジスタ当たりのコストはさらに上がってしまう。
SRAMアレイがFinFETの恩恵を受けやすいといってもシュリンクによるコストの希釈化は難しそう？
>CMOSプロセスの微細化は継続できても、トランジスタのコストダウンが止まってしまう可能性があるからだ。
>分岐点は28nmプロセスで、ここより微細化すると、プロセス技術の複雑化やツールの高価格化のためにウェハ当たりのコストの上昇が急峻になると言われている。
>そして、ウェハ当たりコストの上昇が、CMOSスケーリングの利点を相殺してしまうため、トランジスタ当たりのコストが下がらなくなると言われている。
>20nmから16/14nmへの移行では、バックエンドは共通なので、原理的にトランジスタはスケールダウンしない。
>それどころか、マルチチャネルの場所はトランジスタサイズが大きくなることもある。そのため、プロセスが移行しても、
>トランジスタの密度は原理的に変わらない。さらに、FinFET化でウェハ当たりのコストは上昇すると言われており、トランジスタ当たりのコストはさらに上がってしまう。
SRAMアレイがFinFETの恩恵を受けやすいといってもシュリンクによるコストの希釈化は難しそう？
>DDR4はそういうアーキテクチャだろ
DDR4 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
GDDR5 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
こういうアーキテクチャだよ〜
いわゆるプリフェッチ重視だよ〜
バンクグループ化されてるからプリチャージ無視してアクセス出来るよ〜
DDR4 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
GDDR5 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
こういうアーキテクチャだよ〜
いわゆるプリフェッチ重視だよ〜
バンクグループ化されてるからプリチャージ無視してアクセス出来るよ〜
shaderをマルチスレッドで動かすのはメモリアクセスのレイテンシを隠蔽するためで
そのスレッドの立ち上がる数は実質的にレジスタの数で制限される
レジスタが一杯になればスレッドも立ち上げられなくなりshaderは遊ぶことになる
演算自体にもレジスタを使用するため、レイテンシが小さければ
レジスタもスレッドも使える数が増える
そのスレッドの立ち上がる数は実質的にレジスタの数で制限される
レジスタが一杯になればスレッドも立ち上げられなくなりshaderは遊ぶことになる
演算自体にもレジスタを使用するため、レイテンシが小さければ
レジスタもスレッドも使える数が増える
>>628
たしかにFermi以降はレジスタ増やすよりキャッシュでレイテンシ削減するアーキテクチャに変わってるけど、
演算に使用するレジスタはその演算の用途によって変わるからなー
CPUよりレイテンシを隠蔽しやすいが、
CPUと同じような事をやらせようとするとレイテンシも重要になるとしか
たしかにFermi以降はレジスタ増やすよりキャッシュでレイテンシ削減するアーキテクチャに変わってるけど、
演算に使用するレジスタはその演算の用途によって変わるからなー
CPUよりレイテンシを隠蔽しやすいが、
CPUと同じような事をやらせようとするとレイテンシも重要になるとしか
>>629
劣化キネクトは本体側に専用チップが2つ載ってて高コストなんですよってワールドワイドな吉田が言ってたぞ
劣化キネクトは本体側に専用チップが2つ載ってて高コストなんですよってワールドワイドな吉田が言ってたぞ
>>625
そのPS4絶賛してる社員がデタラメ言ってたってのがつい最近露呈したので・・・
そのPS4絶賛してる社員がデタラメ言ってたってのがつい最近露呈したので・・・
使うレジスタ数はスレッドあたりの数はgpuによってきまってるんじゃない
nvidiaなら1024bit,amdなら2048bit分と
nvidiaなら1024bit,amdなら2048bit分と
>>632
そいつは西川善司にWiiUはRV770とリークするなど元々適当な人
そいつは西川善司にWiiUはRV770とリークするなど元々適当な人
あ、あと1T sramってセルはdramだから集積率はdramと変わらんはずよね
oneは普通のsramやね
上で1t sram持ち出してた人がいたのでね
上で1t sram持ち出してた人がいたのでね
>>636
うん？粒度の問題があるからDDR3の8nのままDDR4ではバンクグループ化してるんだよね？
うん？粒度の問題があるからDDR3の8nのままDDR4ではバンクグループ化してるんだよね？
>>630
ようはキャッシュヒットしやすい処理をゲームでも汎用演算でも増やしていこうという思想だから
FermiやGCNのマルチスレッディングはCPUみたいに粒度抑えながら処理するためにスレッド増やしてる
カプコンの新エンジンがシェーダーの分岐命令多用してるようにシェーダープログラムもこれからは長い命令を処理していく方向になるはず
ようはキャッシュヒットしやすい処理をゲームでも汎用演算でも増やしていこうという思想だから
FermiやGCNのマルチスレッディングはCPUみたいに粒度抑えながら処理するためにスレッド増やしてる
カプコンの新エンジンがシェーダーの分岐命令多用してるようにシェーダープログラムもこれからは長い命令を処理していく方向になるはず
>>625
あっそうなの？だから糞なんだｗ
あっそうなの？だから糞なんだｗ
>>644
PS4より手間ひまかけてコスト抑えつつ性能もきちんと確保したとなぜ読み取れない
あるいは読み取りたくないのか
テクスレあたりのコスパより性能しか頭にない連中ならともかくこのスレでそういう低レベルなレスはいらないから
PS4より手間ひまかけてコスト抑えつつ性能もきちんと確保したとなぜ読み取れない
あるいは読み取りたくないのか
テクスレあたりのコスパより性能しか頭にない連中ならともかくこのスレでそういう低レベルなレスはいらないから
646 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 23:16:14.48 ID:SNqsfnP1P
PS4と同じ値段以下で売れないなら意味がないな
RADEON7900とダイサイズ同じだからな
無駄にも程がある
無駄にも程がある
>>647
コストパフォーマンスならXBOX oneの方が遥かに安いいだろう。あくまで
PS4と同じ性能ならね。あちらは製造コストが２５０ドルと言われるキネクト２
が同梱。本体だけを比べればPS4よりは安い。
コストパフォーマンスならXBOX oneの方が遥かに安いいだろう。あくまで
PS4と同じ性能ならね。あちらは製造コストが２５０ドルと言われるキネクト２
が同梱。本体だけを比べればPS4よりは安い。
>>649
キネクト2のコスパ悪すぎてまるで無意味ではないか
キネクト2のコスパ悪すぎてまるで無意味ではないか
>>647
馬鹿だなー
ハード売る期間が1年や2年ならそうかもしらんが実際は5年以上売り続ける製品だろ
かかるコストは5年先を見据えてトータルで考えるもの
PS4はどうか？
APUはシュリンクで小さくしてコストダウン出来る
しかしGDDR5はメモリベンダーが8Gbit以上のチップを作ってくれなければ枚数を減らせない
ようはソニー自身はメモリのコストダウンに関与できないわけ
X1はどうか？
APUはシュリンクで小さくしてコストダウン出来る
ESRAMも設計から製造までAPUと同時にシュリンクしてコストダウン出来る
MS自身がコストを操作することが可能
これ理解できない馬鹿多いからもう少し書くと
「PS4は自分たちでコスト管理できない部分に金をかけた」
「X1は自分たちでコスト管理できる部分に金をかけた」
ということ
これは時間が経てば経つほど効いてくる
馬鹿だなー
ハード売る期間が1年や2年ならそうかもしらんが実際は5年以上売り続ける製品だろ
かかるコストは5年先を見据えてトータルで考えるもの
PS4はどうか？
APUはシュリンクで小さくしてコストダウン出来る
しかしGDDR5はメモリベンダーが8Gbit以上のチップを作ってくれなければ枚数を減らせない
ようはソニー自身はメモリのコストダウンに関与できないわけ
X1はどうか？
APUはシュリンクで小さくしてコストダウン出来る
ESRAMも設計から製造までAPUと同時にシュリンクしてコストダウン出来る
MS自身がコストを操作することが可能
これ理解できない馬鹿多いからもう少し書くと
「PS4は自分たちでコスト管理できない部分に金をかけた」
「X1は自分たちでコスト管理できる部分に金をかけた」
ということ
これは時間が経てば経つほど効いてくる
>>649
つまりキネクト２はwiiUのタブコンと同じ路線ってことか
つまりキネクト２はwiiUのタブコンと同じ路線ってことか
>>651
8Gbitでも1台あたり8個の需要があるから喜んで作るよ
8Gbitでも1台あたり8個の需要があるから喜んで作るよ
>>652
あくまで噂の段階だからね。５００ドルー２５０ドルみたいな計算にもならないしね。
逆ザヤやその他諸々の経費が絡むからね。しかし、単純に考えれば、XBOX oneの
方がコストパフォーマンスは優れている。
また、WiiUみたいにサードがタブコンを考慮するみたいにキネクトを使わないと
いけない理由はない。もっとも価格が高い、キネクト対応のソフトがない？
みたいな感じでXBOX oneの足を引っ張っている感はあるけどね。
あくまで噂の段階だからね。５００ドルー２５０ドルみたいな計算にもならないしね。
逆ザヤやその他諸々の経費が絡むからね。しかし、単純に考えれば、XBOX oneの
方がコストパフォーマンスは優れている。
また、WiiUみたいにサードがタブコンを考慮するみたいにキネクトを使わないと
いけない理由はない。もっとも価格が高い、キネクト対応のソフトがない？
みたいな感じでXBOX oneの足を引っ張っている感はあるけどね。
別にXBOXoneにDDR4が載るわけでも無し。
APU+GDDR5とAPU+DDR3とesRAMとキネクト分のコストカット
どこまでシュリンクの効果があるのやら。
APU+GDDR5とAPU+DDR3とesRAMとキネクト分のコストカット
どこまでシュリンクの効果があるのやら。
箱の割高はAMDがぼってるんじゃｗ
そりゃカスタマイズ料金はPS4より高いだろうな
エルピーダも4Gbit出したから8Gbitまでは出るんじゃね
>>653
作るかどうかはベンダー次第ってことに変わりないよね
今のメモリ事情鑑みると1年先のメモリ業界なんて誰にも分からないくらい急速に環境が変わってる
とても中長期のハード製造計画に組み込めるものではないよ
作るかどうかはベンダー次第ってことに変わりないよね
今のメモリ事情鑑みると1年先のメモリ業界なんて誰にも分からないくらい急速に環境が変わってる
とても中長期のハード製造計画に組み込めるものではないよ
マイクロンの資本入ったからその気になれば米本土でも製造するだろう
これほどウマい話は無い
これほどウマい話は無い
XDRより遥かに調達は楽だろ
>>664
勘違いしてる人多いけどメモリ供給はただ単に数が多いだけでは成立しない
たとえば大口のPS4のためにGDDR5の8Gbitに投資しても、PS4がソニーの都合で製造終わったら不味いだろ
他に需要がないのに投資してしまった製造ラインが宙に浮いてしまう
これは極端な例だけど企業はこういうリスクも見越して投資判断を行う
4GbitチップもHPCや研究用途でGPUの活用が進んだことで大容量化の需要が高まったから作られた
PS4だけのためにさらなる投資をしてもらうのは難しい
勘違いしてる人多いけどメモリ供給はただ単に数が多いだけでは成立しない
たとえば大口のPS4のためにGDDR5の8Gbitに投資しても、PS4がソニーの都合で製造終わったら不味いだろ
他に需要がないのに投資してしまった製造ラインが宙に浮いてしまう
これは極端な例だけど企業はこういうリスクも見越して投資判断を行う
4GbitチップもHPCや研究用途でGPUの活用が進んだことで大容量化の需要が高まったから作られた
PS4だけのためにさらなる投資をしてもらうのは難しい
666 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 00:22:34.90 ID:wA8WFRAB0
GDDR5の4Gb大量生産に耐えられるのはサムスンだけ
他社と競合させるならPS4の発売日は大きく遅れて死ぬだけだよ
他社と競合させるならPS4の発売日は大きく遅れて死ぬだけだよ
基本的にメモリ業界の供給能力は過剰なんだよ
世界で1社しか作れないとかならともかく、3社もありゃ向こうから頭下げて営業してくるレベル
世界で1社しか作れないとかならともかく、3社もありゃ向こうから頭下げて営業してくるレベル
GDDR5はどっちかっつーとサムスンよりhynixの得意分野じゃね
DDR系の停滞によって、GPU以外でもDDR系メモリからGDDR/HBM系メモリに移行するトレンドがすでに見えているのに
微細化8Gbit品が入手できるか心配されるとはPS4は愛されすぎだな。
微細化8Gbit品が入手できるか心配されるとはPS4は愛されすぎだな。
>>665
PS4に８Gbitが使われているの？とりあえず量産している４Gbitを作って
量産効果でコストを下げるんじゃないの？
PS4のGDDR５は普通に考えれば４Gbitだが、大量発注によるコストを下げる
事もやっているはず、当然、それに対するリスクを工場は追うはずだから
それが履行できない場合はそのリスクに対するペナルティはあるだろう。
この辺は普通常識で勘違いするはずもない気がするがね。
PS4に８Gbitが使われているの？とりあえず量産している４Gbitを作って
量産効果でコストを下げるんじゃないの？
PS4のGDDR５は普通に考えれば４Gbitだが、大量発注によるコストを下げる
事もやっているはず、当然、それに対するリスクを工場は追うはずだから
それが履行できない場合はそのリスクに対するペナルティはあるだろう。
この辺は普通常識で勘違いするはずもない気がするがね。
8Gbit品使えば8枚に減らせるが、それは2年後のお話。
>>671
2年後じゃ次世代メモリに移行でしょ、SCEの為だけに8Gbit作れないよ。
2年後じゃ次世代メモリに移行でしょ、SCEの為だけに8Gbit作れないよ。
>>670
ハード作ってる側が根本的にメモリコスト減らすにはチップ枚数減らすしかない
PS4でいえばただでさえ高価なGDDR5を16枚も使ってるわけだから仮に8Gbitチップを搭載すれば8枚で済む
8枚もチップ減らせるなら大幅ななコストダウンになるが、チップ自体の値下がりはGDDR5の性格を考えても下限は高い
X1やWiiUが多少無理してでもDDR3を採用してるのはそのチップ自体のコストからしてタダに近い代物だから
エンドユーザー向けのモジュールレベルで売りだされてるメモリと組み込み向けメモリでは根本的なコストが乖離してる
ハード作ってる側が根本的にメモリコスト減らすにはチップ枚数減らすしかない
PS4でいえばただでさえ高価なGDDR5を16枚も使ってるわけだから仮に8Gbitチップを搭載すれば8枚で済む
8枚もチップ減らせるなら大幅ななコストダウンになるが、チップ自体の値下がりはGDDR5の性格を考えても下限は高い
X1やWiiUが多少無理してでもDDR3を採用してるのはそのチップ自体のコストからしてタダに近い代物だから
エンドユーザー向けのモジュールレベルで売りだされてるメモリと組み込み向けメモリでは根本的なコストが乖離してる
コストを気にするんならメモリより
巨大な筐体と巨大なACアダプタを何とかしたほうがいい
巨大な筐体と巨大なACアダプタを何とかしたほうがいい
APUもそのタイミングで20or16nmにシュリンクするだろう。インターフェイスは好きに選べる。
いい加減アホは絶滅しないかな
メモリなんて需要がある限り何でも作るよ
メモリなんて需要がある限り何でも作るよ
XDRですら。まああまりオトクではないが……。
たった1台あたり2個のXDRでさえ作ってくれたのになｗ
8個もありゃ何の心配もない
8個もありゃ何の心配もない
>巨大な筐体と巨大なACアダプタ
がコストを押し上げているなんてネタ今まで出てきたことあったっけ？
がコストを押し上げているなんてネタ今まで出てきたことあったっけ？
>>679
当たり前だけど高出力なDCコンバータはコスト高いよ
当たり前だけど高出力なDCコンバータはコスト高いよ
クタラギ先生のありがたいお言葉をふり返ろうぜ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
>トータルのメモリ量が大きいのはしょうがない。しかし、(将来的に集積化できるメモリチップは)いくらでもまとめる。
>後藤さんが指摘するようなメモリ粒度の問題などもあるけれど、数が多ければどうとでもなる。ボリュームが少ないと難しいが、
>年間2,000万(個)のボリュームがあれば、解決策はいくらでもある。
>例えば、Rambusのメモリチップを、4個から2個にするのは簡単だ。
>メモリ帯域を変えずにできる。なぜかというと、Rambusと一緒に(XDR DRAMの開発を)やっているから。
>そうしたことも全部見据えて(XDR DRAMを)開発している。YDRAMは、東芝、エルピーダ、Samsungなどが製造するが、
>僕らがプライマリユーザーだから。Intelが、(次世代メインメモリ規格について)これって言って採用するのと同じこと。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/06/20121005_14.jpg
たしかにXDRは1Gbitになってる、GDDR3は512Mbitのままだぜ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
>トータルのメモリ量が大きいのはしょうがない。しかし、(将来的に集積化できるメモリチップは)いくらでもまとめる。
>後藤さんが指摘するようなメモリ粒度の問題などもあるけれど、数が多ければどうとでもなる。ボリュームが少ないと難しいが、
>年間2,000万(個)のボリュームがあれば、解決策はいくらでもある。
>例えば、Rambusのメモリチップを、4個から2個にするのは簡単だ。
>メモリ帯域を変えずにできる。なぜかというと、Rambusと一緒に(XDR DRAMの開発を)やっているから。
>そうしたことも全部見据えて(XDR DRAMを)開発している。YDRAMは、東芝、エルピーダ、Samsungなどが製造するが、
>僕らがプライマリユーザーだから。Intelが、(次世代メインメモリ規格について)これって言って採用するのと同じこと。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/06/20121005_14.jpg
たしかにXDRは1Gbitになってる、GDDR3は512Mbitのままだぜ
>>673
GDDR5の４Gbitの値段が高い要因は需要が少ないからと言われている。ソニーも
高いメモリは使えないから、大量発注でコストの下がったメモリをPS4に使っている
という話もある。
８Gbitにすれば価格は下がる？当然これを開発する事に対するコストもかかって
いるから、単純に４Gbitより価格が下がるという話にはなるまい。ましてやPS4
に使われているモノが通常価格より安いならなおさら８Gbitを使うと安くなると
いう話にはならない。
ゲーム機のコストを下げるにはCPUやGPUのシュリンクを前提とした設計の見直しで
部品を減らしていく、容量の大きなメモリを使えば、スペースはあくだろうが、
コストが単純に下がるという事はあるまい。第一現状で究極までコストの下がった
メモリじゃなく、発売して間もないメモリを使うのだからね。
GDDR5の４Gbitの値段が高い要因は需要が少ないからと言われている。ソニーも
高いメモリは使えないから、大量発注でコストの下がったメモリをPS4に使っている
という話もある。
８Gbitにすれば価格は下がる？当然これを開発する事に対するコストもかかって
いるから、単純に４Gbitより価格が下がるという話にはなるまい。ましてやPS4
に使われているモノが通常価格より安いならなおさら８Gbitを使うと安くなると
いう話にはならない。
ゲーム機のコストを下げるにはCPUやGPUのシュリンクを前提とした設計の見直しで
部品を減らしていく、容量の大きなメモリを使えば、スペースはあくだろうが、
コストが単純に下がるという事はあるまい。第一現状で究極までコストの下がった
メモリじゃなく、発売して間もないメモリを使うのだからね。
>>682
X1のDDRもネイティブ2133のいっちんえーやつやで
X1のDDRもネイティブ2133のいっちんえーやつやで
高い高いつてもXDRの実例あるしな。
685 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 05:40:36.02 ID:Zsc1Z8SY0
it,so！cellの再来です！！
>>683
一番良いやつではないよ
ゲーム機の場合はメモリチップを基板に直付出来るし、チップセットもメモリコントローラも
各ハードで全くおなじ。信号線の同期も取りやすい。
一方、PC用のようにメモリモジュールとして売る場合は、更に厳しい条件(幅広いゆとりや遊び)を
満たさないといけなくなる。
同じDDR3-2133でも、PC用のものより低ランクのメモリでいいぶん、安くなる
一番良いやつではないよ
ゲーム機の場合はメモリチップを基板に直付出来るし、チップセットもメモリコントローラも
各ハードで全くおなじ。信号線の同期も取りやすい。
一方、PC用のようにメモリモジュールとして売る場合は、更に厳しい条件(幅広いゆとりや遊び)を
満たさないといけなくなる。
同じDDR3-2133でも、PC用のものより低ランクのメモリでいいぶん、安くなる
SODIMMなんて要らなかったんや
>>686
箱一はJEDEC規格に準拠しないメモリを使ってるんだ。
しかもメモリメーカーも規格無視して売ってんだ。
オーバークロック、低電圧、温拡とかの選別品はよくあるが、
規格外品なんて初めて聞いた。
箱一はJEDEC規格に準拠しないメモリを使ってるんだ。
しかもメモリメーカーも規格無視して売ってんだ。
オーバークロック、低電圧、温拡とかの選別品はよくあるが、
規格外品なんて初めて聞いた。
GDDR5は基盤直付けを前提とした規格だが、DDR3メモリの基盤直付けは規格上どう扱われるんだろうね。
690 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 07:55:03.43 ID:HodIBFFX0
カスタマイズするお金が無かった
いや、直付けで楽になったぶんをどう評価して設計すればいいのか。規格は保証してくれるのか。
早い話、MSが調達しているのはDDR3-2133のDIMMに使われているのと同じチップなのか、それとももっと安いものなのか。
早い話、MSが調達しているのはDDR3-2133のDIMMに使われているのと同じチップなのか、それとももっと安いものなのか。
Xbox oneは出来損ないのポンコツハードだし、
MSは営業戦略という点において顧客の意向を無視した商法を相変わらず続けている。
Xbox oneというハードが中長期的にシュリンクによる主要半導体のボリューム削減で
大きなコストダウンが見込めるとしてもキネクトという高コストな付加要素によってその優位性がスポイルされてる。
商品価格が5k円($)というのはCSにおけるスイートスポットの40〜35k円($)という価格から大きく外れている。
つまり初期価格の設定を誤り、立ち上げ時に躓いてしまっては中長期的なコストダウンに一番重要なスケールメリットが相殺されてしまう。
ハードが売れなければシュリンクのためにASICを再設計しても、それに伴い本体の再設計をしても、ボリュームが出なければペイ出来ない。
ボリュームディスカウントも生きてこないという悪循環に陥ってしまう。
新型キネクトというやれ医療分野では活躍してるだのゲーム分野においては何の実績もなく、
事務所のゴリ押し剛力彩芽だかCellだかを彷彿とさせる意味の分からないIFの同梱を選んだ時点でMSとソニーの明暗は分かれれたと言える。
MSは営業戦略という点において顧客の意向を無視した商法を相変わらず続けている。
Xbox oneというハードが中長期的にシュリンクによる主要半導体のボリューム削減で
大きなコストダウンが見込めるとしてもキネクトという高コストな付加要素によってその優位性がスポイルされてる。
商品価格が5k円($)というのはCSにおけるスイートスポットの40〜35k円($)という価格から大きく外れている。
つまり初期価格の設定を誤り、立ち上げ時に躓いてしまっては中長期的なコストダウンに一番重要なスケールメリットが相殺されてしまう。
ハードが売れなければシュリンクのためにASICを再設計しても、それに伴い本体の再設計をしても、ボリュームが出なければペイ出来ない。
ボリュームディスカウントも生きてこないという悪循環に陥ってしまう。
新型キネクトというやれ医療分野では活躍してるだのゲーム分野においては何の実績もなく、
事務所のゴリ押し剛力彩芽だかCellだかを彷彿とさせる意味の分からないIFの同梱を選んだ時点でMSとソニーの明暗は分かれれたと言える。
おっと50k円(49USD)だな、同様に40〜35k円(400〜350USD)
Kinectは活用で化けるかもしれない確率が1%くらいある
GPUは絶望的
GPUは絶望的
>>696
いやだからね、本体の中に詰めばねエアフローで冷やせるんですよ
PS3（中期以降）やPS2のエアフロー構造は、
CPU(GPU)のヒートシンクへの送風が電源ユニットを経由して廃熱される
DELLの安い法人向けのタワー鯖もそう、CPU用のクーラーが電源を経由して廃熱される仕組みになってる
だけどACアダプターってのは基本的に自律的なエアフロー構造を持ってない
まあ、360は初期でファンが2つ内蔵されてたんだけどこれ自体がコスト
そしてACアダプター自体が発熱しないように高性能なDCコンバータを積まないといかないからまたコスト
コストに次ぐコストなんだよ
いやだからね、本体の中に詰めばねエアフローで冷やせるんですよ
PS3（中期以降）やPS2のエアフロー構造は、
CPU(GPU)のヒートシンクへの送風が電源ユニットを経由して廃熱される
DELLの安い法人向けのタワー鯖もそう、CPU用のクーラーが電源を経由して廃熱される仕組みになってる
だけどACアダプターってのは基本的に自律的なエアフロー構造を持ってない
まあ、360は初期でファンが2つ内蔵されてたんだけどこれ自体がコスト
そしてACアダプター自体が発熱しないように高性能なDCコンバータを積まないといかないからまたコスト
コストに次ぐコストなんだよ
分かりにくいから補足しておくと、PS3(PS2)と例で挙げたDELL鯖は本体に1ヒートシンク＋1ファンしか載ってないんだよ
熱源を集約して効率よく廃熱出来る仕組みになってるから簡素な作りになってる
それに比べてXBOX360のファンは本体に3連、ヒートシンク2つ、そしてACアダプターに2連
XBOX360なんてヒートシンクを分けたもんだからヒートシンクの熱抵抗の差からGPU側が冷却不足になってROD引き起こしドッカン1000億円ｗ
ま、それは置いといてどっちが高コストかそれだけでも分かるよね？
熱源を集約して効率よく廃熱出来る仕組みになってるから簡素な作りになってる
それに比べてXBOX360のファンは本体に3連、ヒートシンク2つ、そしてACアダプターに2連
XBOX360なんてヒートシンクを分けたもんだからヒートシンクの熱抵抗の差からGPU側が冷却不足になってROD引き起こしドッカン1000億円ｗ
ま、それは置いといてどっちが高コストかそれだけでも分かるよね？
爆音出していいサーバと比較する意味がわからん
PS3と同じ方式ってのは、PS3が爆音だって皮肉かなんか？
んで、電源内蔵すれば>>680で言ってる「高出力なDCコンバータ」とやらは不要になるわけ？
冷却の話なんかしてないぞ？
PS3と同じ方式ってのは、PS3が爆音だって皮肉かなんか？
んで、電源内蔵すれば>>680で言ってる「高出力なDCコンバータ」とやらは不要になるわけ？
冷却の話なんかしてないぞ？
PowerEdgeシリーズって十把一絡げにしたけど、
ラックマウントとかデータサーバ向けのデカイ奴はシラネ
エントリーモデルのSCシリーズとかやな、俺が扱ってたのは
>んで、電源内蔵すれば>>680で言ってる「高出力なDCコンバータ」とやらは不要になるわけ？
だから書いてるじゃん
ACアダプターは基本的に自律的な冷却システムも持ってない
（だからACアダプターが発火したり事故が起こるだろ）
だからACアダプターってのは基本的に高変換効率で低発熱のDCコンバータで極力発熱しないように作られてる
内蔵すればエアフロー機構に組み込むことでコストを掛けずに冷やすことが出来る
理解出来た？
ラックマウントとかデータサーバ向けのデカイ奴はシラネ
エントリーモデルのSCシリーズとかやな、俺が扱ってたのは
>んで、電源内蔵すれば>>680で言ってる「高出力なDCコンバータ」とやらは不要になるわけ？
だから書いてるじゃん
ACアダプターは基本的に自律的な冷却システムも持ってない
（だからACアダプターが発火したり事故が起こるだろ）
だからACアダプターってのは基本的に高変換効率で低発熱のDCコンバータで極力発熱しないように作られてる
内蔵すればエアフロー機構に組み込むことでコストを掛けずに冷やすことが出来る
理解出来た？
>>698
お前いつも3連ファンとか言ってるけど、初期型本体は2連ファンだぞ
ACアダプタも2連じゃない
http://i.imgur.com/qDSqQYU.jpg
http://i.imgur.com/1avCfWO.jpg
お前いつも3連ファンとか言ってるけど、初期型本体は2連ファンだぞ
ACアダプタも2連じゃない
http://i.imgur.com/qDSqQYU.jpg
http://i.imgur.com/1avCfWO.jpg
>>702
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051128/111087/
>ACアダプター内部に，2つの空冷ファンが装備されており，異常な温度上昇を防いでいる
あー、ごめん、本体の3連ファンは間違いだ
でもACアダプターの2連ファンは公式だよ、たしかファミ通の紹介でも2個内蔵されてるって記事がゲハで話題になった
ACアダプターって203W、175W？、145Wって感じでVerがあったような気がするけど、
型番によって違うんじゃないの
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051128/111087/
>ACアダプター内部に，2つの空冷ファンが装備されており，異常な温度上昇を防いでいる
あー、ごめん、本体の3連ファンは間違いだ
でもACアダプターの2連ファンは公式だよ、たしかファミ通の紹介でも2個内蔵されてるって記事がゲハで話題になった
ACアダプターって203W、175W？、145Wって感じでVerがあったような気がするけど、
型番によって違うんじゃないの
ちなみに、RODの主要因は、EUの鉛規制回避の為に採用した、当時ノウハウの乏しい鉛フリー半田仕様による芋ハン。
それが慣れないMS自前設計によるASICの高発熱によって、ハンダクラックを引き起こす事になった。
単純に熱だけが問題なら、当時あれほど原因調査に時間かからないし、それこそ初期の2〜3年で全数死んでるわ。
同様にPS3のYLoDも、鉛フリー半田移行のノウハウ不足による弊害と考えられる。
それが慣れないMS自前設計によるASICの高発熱によって、ハンダクラックを引き起こす事になった。
単純に熱だけが問題なら、当時あれほど原因調査に時間かからないし、それこそ初期の2〜3年で全数死んでるわ。
同様にPS3のYLoDも、鉛フリー半田移行のノウハウ不足による弊害と考えられる。
PS4の発熱とか騒音の話全然出てこないね
>>704
どうでもいいがBGAパッケージの半田付けに芋ハンという事は起こりえない
鉛フリーハンダによるリフロー工程の調整が原因とも
ASICの自社設計が原因ともヒートシンクを固定するリテンションの応力とも言われてるが
結局のところはちゃんと冷やせてたら問題は起きなかったんだよ
鉛フリーハンダの耐熱温度を超える冷却機構を載せていたという設計不具合を起こしていたという事実は拭えない
どうでもいいがBGAパッケージの半田付けに芋ハンという事は起こりえない
鉛フリーハンダによるリフロー工程の調整が原因とも
ASICの自社設計が原因ともヒートシンクを固定するリテンションの応力とも言われてるが
結局のところはちゃんと冷やせてたら問題は起きなかったんだよ
鉛フリーハンダの耐熱温度を超える冷却機構を載せていたという設計不具合を起こしていたという事実は拭えない
>>701
SCって中身スカスカなタワー型のデカイ奴じゃなかった？今でも売ってるのか。
NECのexpressサーバーのローエンドモデルみたいな奴だろ。タワーなのにケースファンすらついてないような低性能な奴だったような。
ああいうのはピーク性能をほとんど使わないファイルサーバーとかwebサーバー向けのものだからゲーム用途の機器とは違わないか？
SCって中身スカスカなタワー型のデカイ奴じゃなかった？今でも売ってるのか。
NECのexpressサーバーのローエンドモデルみたいな奴だろ。タワーなのにケースファンすらついてないような低性能な奴だったような。
ああいうのはピーク性能をほとんど使わないファイルサーバーとかwebサーバー向けのものだからゲーム用途の機器とは違わないか？
まだ実機が完成してないしw
>>705
両方共に静かなのか、PS4の実機収めてるケースが音漏れさせない作りなのか。
両方共に静かなのか、PS4の実機収めてるケースが音漏れさせない作りなのか。
>>707
NECのexpressも持ってたけどあれはくっそ五月蝿いで
冷却機構もSCみたくスマートじゃない
ちなみにSC440は爆熱御免のPentiumDが載ってたからTDPで言えば100〜130W級
それでいて静音、しかも15k、作りもしっかりしてるしPentiumDCに載せ替えも出来たし扱いやすいし最強だった
NECのexpressも持ってたけどあれはくっそ五月蝿いで
冷却機構もSCみたくスマートじゃない
ちなみにSC440は爆熱御免のPentiumDが載ってたからTDPで言えば100〜130W級
それでいて静音、しかも15k、作りもしっかりしてるしPentiumDCに載せ替えも出来たし扱いやすいし最強だった
まさか電源内蔵した方が熱処理で有利とかいうトンデモ理論が湧いてるのか
なんで世のPCはみな電源内蔵してると思ってるの
ファンつきACアダプタなんて代物はXboxだけだよ
ファンつきACアダプタなんて代物はXboxだけだよ
昔のコンパクトPCなんかは、ACアダプタ付属なんてのもあったけどな。
モバイルとか揚げ足取る書き込みあろうだろうな〜と思って見てたら速攻で脊髄反射しててワロタ
揚げ足ついでに、WiiもWiiUもACアダプタだな。
>>692
あー、メモリの製造工程のテストでチップやパッケージ後のテストは変わらないからメモリモジュールでのテストが無くなるだけだぞ
あー、メモリの製造工程のテストでチップやパッケージ後のテストは変わらないからメモリモジュールでのテストが無くなるだけだぞ
WiiやWiiUのACアダプターにはファンが内蔵されてるんだろう。
ソースはまあどこかにあるんだろう広大なネットの世界を3年ぐらい探せば見つかるかもしれない。
ソースはまあどこかにあるんだろう広大なネットの世界を3年ぐらい探せば見つかるかもしれない。
あーはいはい、お得意の限定条件ね。
ファン付きのACアダプタなんてXBOXぐらいだろう（哀愁）
「WiiやWiiUだってACアダプタなんだが（キリッ」
ファン付いてるの？
「あー、はいはい、お得意の限定ね（震え声）」
揚げ足とって揚げ足取られてりゃ世話ないわ(´・ω・｀)
「WiiやWiiUだってACアダプタなんだが（キリッ」
ファン付いてるの？
「あー、はいはい、お得意の限定ね（震え声）」
揚げ足とって揚げ足取られてりゃ世話ないわ(´・ω・｀)
ゴキちゃんファビョってるファビョてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
OneもPS4もどっちも日本ではいつごろ発売されるんかね
海外では熱が騒音が性能がとかやってるのにこっちは見てるだけとか少し寂しいな
海外では熱が騒音が性能がとかやってるのにこっちは見てるだけとか少し寂しいな
726 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 12:15:20.60 ID:jL0x6EoJP
電源ユニットがでかいと思ってる奴が多すぎるな。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/28/071028_03.jpg
最大380W、ゲーム中の消費電力170W〜180Wの初期型PS3でも電源ユニットはこのサイズ。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/30/081030_24.jpg
消費電力が下がった薄型PS3は更に小さい。
PS4は150W前後と言われてるからあの本体でも十分収納可能だろ。
最近はデジタル制御の電源も増えてるから、PS4の内臓電源は超高効率＆更に小型化で来るかもしれない。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/28/071028_03.jpg
最大380W、ゲーム中の消費電力170W〜180Wの初期型PS3でも電源ユニットはこのサイズ。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/30/081030_24.jpg
消費電力が下がった薄型PS3は更に小さい。
PS4は150W前後と言われてるからあの本体でも十分収納可能だろ。
最近はデジタル制御の電源も増えてるから、PS4の内臓電源は超高効率＆更に小型化で来るかもしれない。
727 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 12:23:24.85 ID:KhjRMdQ8P
http://static.trustedreviews.com/94/000027cbc/26db/Next-gen-console-size-comparison.jpg
本体サイズ比較
ソニーが設計強いからなあ
そこは技術力の差が出てるな
本体サイズ比較
ソニーが設計強いからなあ
そこは技術力の差が出てるな
その図は小さすぎないか?
据え置きハードのACアダプターがでかいと具体的にどう都合が悪いのか
アダプターなんて一度ハード設置したら当分見たりさわったりする事ないんだが、
毎日脱着して持ち歩いてるのか？
それとも何か変な潔癖症拗らせてるのか？
何れにせよ理解に苦しむわ
アダプターなんて一度ハード設置したら当分見たりさわったりする事ないんだが、
毎日脱着して持ち歩いてるのか？
それとも何か変な潔癖症拗らせてるのか？
何れにせよ理解に苦しむわ
末Pが、短時間で続々擁護来るって何か不味い事書かれてるのか？
>>731
前々から言われてる轟音ハードか低スペ糞ハードのどっちかっていう話題だからね仕方ないね
前々から言われてる轟音ハードか低スペ糞ハードのどっちかっていう話題だからね仕方ないね
ACアダプタは本体ほど設置に気を使われない。でかいだけなら邪魔で済むが、ファンが付いてるのは危険を伴う。全く賛同できない設計ポリシー。
734 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 13:26:45.11 ID:wA8WFRAB0
PS4は轟音かつ低スペ糞ハードになるしかないぞ
フリーズすればどっちも無かったことリスト入りできるかもしれないがｗ
フリーズすればどっちも無かったことリスト入りできるかもしれないがｗ
PS4は初めからGPUがCPUに統合されているので、初代PS3ではなく薄型PS3に近い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/20090903_312754.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/20090903_312754.html
>>735
それもう現実的に両立出来るという事が分かってるからなぁー
ゲハでメジャーなのがRadeonHD7850相当なら実効消費電力が130Wで、
Jaguarコア合わせるとそれだけで150Wを超えるからあのサイズには収まらないって論調
そもそも7850がテープアウトしたのは大方2年前で、
ASICを再設計して消費電力&発熱を抑えた7790(1.8TFLOPS)の実効消費電力は80W
ASICをカスタムしており7790より動作周波数が低いPS4 GPUは更にワッパが向上してると思われるので、
CPUコア合わせて100Wに収まる PS4と同じ定格250WのPS3 Slimが最大消費電力100Wぐらいなのでまあなんとかなる感じ
それもう現実的に両立出来るという事が分かってるからなぁー
ゲハでメジャーなのがRadeonHD7850相当なら実効消費電力が130Wで、
Jaguarコア合わせるとそれだけで150Wを超えるからあのサイズには収まらないって論調
そもそも7850がテープアウトしたのは大方2年前で、
ASICを再設計して消費電力&発熱を抑えた7790(1.8TFLOPS)の実効消費電力は80W
ASICをカスタムしており7790より動作周波数が低いPS4 GPUは更にワッパが向上してると思われるので、
CPUコア合わせて100Wに収まる PS4と同じ定格250WのPS3 Slimが最大消費電力100Wぐらいなのでまあなんとかなる感じ
一応、360の電源はフェイルセーフ機構付いてるけどね。それで危険とか言われたら、もうどうしろって言う。
ちなみに、PS3の電源は当時ゲーム機に使うにはオーバースペック、勿体無い、とまで言われた部品使ってるからね。
そこらへんは、AV家電メーカーのソニーである事の優位性を最大限利用したブツ。
ちなみに、PS3の電源は当時ゲーム機に使うにはオーバースペック、勿体無い、とまで言われた部品使ってるからね。
そこらへんは、AV家電メーカーのソニーである事の優位性を最大限利用したブツ。
>>735
>>轟音でないのなら、GPUスペックダウンして発熱抑えるしかないし。
しかし、クズは何をもって「轟音」と判断するんだろうね。意味もなく擁護が
どうのと言い出すアホだから何の根拠もなく言い出していても不思議はないけどね。
GDDR5の８Gbitは８枚で８GB。仮にPS4を年間１０００万台作るとしても８０００万枚。
このためにGDDR5の８Gbitを作らない根拠も示せない。全く違う新工場を作る訳じゃなくて
既存のラインをベースにしてなぜ年間８０００万個以上の需要があるとして作れないのかな？
>>轟音でないのなら、GPUスペックダウンして発熱抑えるしかないし。
しかし、クズは何をもって「轟音」と判断するんだろうね。意味もなく擁護が
どうのと言い出すアホだから何の根拠もなく言い出していても不思議はないけどね。
GDDR5の８Gbitは８枚で８GB。仮にPS4を年間１０００万台作るとしても８０００万枚。
このためにGDDR5の８Gbitを作らない根拠も示せない。全く違う新工場を作る訳じゃなくて
既存のラインをベースにしてなぜ年間８０００万個以上の需要があるとして作れないのかな？
>>738
実際火災が起きてるから危険なんだよ
ACアダプターという構造上の問題か知らんけど
ちなみに初代XBOXでは明確にやらかしてセーフ機能付きのACコードを無料配布した
Xbox 360 burns house down
http://www.theregister.co.uk/2008/04/21/arkansas_xbox_360_fire/
Overheated Xbox Blamed for Burning Down Home
http://kotaku.com/5046268/overheated-xbox-blamed-for-burning-down-home
XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求
http://www.informationweek.com/bill-gates-may-have-to-testify-in-xbox-f/207000426
Heroes pull woman from Xbox blaze
http://www.theregister.co.uk/2005/11/23/xbox_blaze/
XBOXによる火災で意識不明になった女性の記事
実際火災が起きてるから危険なんだよ
ACアダプターという構造上の問題か知らんけど
ちなみに初代XBOXでは明確にやらかしてセーフ機能付きのACコードを無料配布した
Xbox 360 burns house down
http://www.theregister.co.uk/2008/04/21/arkansas_xbox_360_fire/
Overheated Xbox Blamed for Burning Down Home
http://kotaku.com/5046268/overheated-xbox-blamed-for-burning-down-home
XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求
http://www.informationweek.com/bill-gates-may-have-to-testify-in-xbox-f/207000426
Heroes pull woman from Xbox blaze
http://www.theregister.co.uk/2005/11/23/xbox_blaze/
XBOXによる火災で意識不明になった女性の記事
じゃあ、リチウムイオンバッテリー搭載のDS3もやばいね。
ゲーム中に爆発したら指失うかもしれないね。
あくまでも可能性の話だけどね。
ゲーム中に爆発したら指失うかもしれないね。
あくまでも可能性の話だけどね。
箱○ Xenon基盤（90nm）
ダッシュボード・・・153W
ゲーム中・・・174W
箱○ Falcon基盤（65nm）
ダッシュボード・・・103W
ゲーム中・・・122W
箱○ valhalla基盤（45nm）
ダッシュボード・・・71W
ゲーム中・・・86W
PS3 CECHA00（90nm）
XMB・・・186W
ゲーム中・・・179〜224W
PS3 CECHH00（65nm）
XMB・・・98W
ゲーム中・・・108W
PS3 CECH-2000〜4000（45nm）
XMB・・・67W
ゲーム中・・・68〜86W
PS4・箱1（28nm）
100Wぐらい！(*ﾟ∀ﾟ*)
ダッシュボード・・・153W
ゲーム中・・・174W
箱○ Falcon基盤（65nm）
ダッシュボード・・・103W
ゲーム中・・・122W
箱○ valhalla基盤（45nm）
ダッシュボード・・・71W
ゲーム中・・・86W
PS3 CECHA00（90nm）
XMB・・・186W
ゲーム中・・・179〜224W
PS3 CECHH00（65nm）
XMB・・・98W
ゲーム中・・・108W
PS3 CECH-2000〜4000（45nm）
XMB・・・67W
ゲーム中・・・68〜86W
PS4・箱1（28nm）
100Wぐらい！(*ﾟ∀ﾟ*)
743 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 13:58:55.38 ID:KhjRMdQ8P
ソニーの技術なら100WでHD7990動かせるからな
MSの技術じゃ無理だろうけど
MSの技術じゃ無理だろうけど
>>741
可能性の域を脱しないという話と現実問題として火災が起きてるという事実を混同しない方がいいかと
あとついでに言うと初期のPS3の電源はオーバースペックって言ってるけど、
PS3に採用される予定だったVicorのFPA式のDCコンバータは結局採用されてないよ
代わりにプロードライザが採用されたぐらい
可能性の域を脱しないという話と現実問題として火災が起きてるという事実を混同しない方がいいかと
あとついでに言うと初期のPS3の電源はオーバースペックって言ってるけど、
PS3に採用される予定だったVicorのFPA式のDCコンバータは結局採用されてないよ
代わりにプロードライザが採用されたぐらい
HD7790も後藤ちゃん曰く最低スペックとなる800mhz稼働予定って書かれていたけど。
性能出すなら1Ghz以上必要だと思うけど。
性能出すなら1Ghz以上必要だと思うけど。
箱1はCPUクロックが1.9Ghz、GPUが853Mhz
これで静音なんだから、箱1の大きさも当たり前だろ。
熱量もそれなりなんだろうし
PS4はCPUクロックが1.6Ghz、GPUが800Mhzなんだから
けっこうクロック落として熱量抑えてるから
あのPS4の薄い筐体でも大丈夫って事でしょ
案外、後部ファンも小さくて静音だと思うよ
これで静音なんだから、箱1の大きさも当たり前だろ。
熱量もそれなりなんだろうし
PS4はCPUクロックが1.6Ghz、GPUが800Mhzなんだから
けっこうクロック落として熱量抑えてるから
あのPS4の薄い筐体でも大丈夫って事でしょ
案外、後部ファンも小さくて静音だと思うよ
747 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 14:02:18.63 ID:wA8WFRAB0
現実問題としてソニーバッテリーは爆発してるからな・・・
Vitaの焼損も有名だし
Vitaの焼損も有名だし
代わりっていう言い方はおかしいか
電力安定化の為に載ってる装置で目新しいのはプロードライザって感じ
電源は至って普通の電源です
電力安定化の為に載ってる装置で目新しいのはプロードライザって感じ
電源は至って普通の電源です
>>742
私の持っている２０GBの箱○は轟音だったが、それは、ディスクの読み込みが
うるさかった。インソール出来るようになってからはかなり静かになった。
ゲームはやるゲームによってグラフィックが変わるのだろう。だったらやっている
ゲームによってゲーム機の中のCPUやGPUやメモリの使用頻度が変化するので
消費電力や発熱の状態も変わってくる。
それにそのハードによって発熱対策が変わってくるので、消費電力が高い＝轟音
にはならんでしょう。PS4はデザインにこだわっているようだが、これで轟音なら
本末転倒でデザインにこだわる意味がないよね。
私の持っている２０GBの箱○は轟音だったが、それは、ディスクの読み込みが
うるさかった。インソール出来るようになってからはかなり静かになった。
ゲームはやるゲームによってグラフィックが変わるのだろう。だったらやっている
ゲームによってゲーム機の中のCPUやGPUやメモリの使用頻度が変化するので
消費電力や発熱の状態も変わってくる。
それにそのハードによって発熱対策が変わってくるので、消費電力が高い＝轟音
にはならんでしょう。PS4はデザインにこだわっているようだが、これで轟音なら
本末転倒でデザインにこだわる意味がないよね。
751 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 14:09:05.12 ID:KhjRMdQ8P
PS3と360発売当初の本体も設計技術の差が大きかったな
PS4は帯域とGPUから考えてスペックはXboxOneの2倍以上
だが本体はXboxOneより2周り小さいし電源内蔵。専用の録画用チップも積んでる
PS4は帯域とGPUから考えてスペックはXboxOneの2倍以上
だが本体はXboxOneより2周り小さいし電源内蔵。専用の録画用チップも積んでる
そもそも箱1がでかすぎなんじゃないの。
初代箱○くらいあるし。
初代箱○くらいあるし。
MSってハード作る技術ないんだよ
初代XBOXでもデカイ上にやらかしてるし、XBOX360でもRODでやらかしてるし、
Surface作ってるのはNexus7と同じASUSだし、ポンコツハードしか作れないところのサイズを基準に考えるのがおかしい
初代XBOXでもデカイ上にやらかしてるし、XBOX360でもRODでやらかしてるし、
Surface作ってるのはNexus7と同じASUSだし、ポンコツハードしか作れないところのサイズを基準に考えるのがおかしい
>>746
それだけクロックが違ったらCPUの処理能力の差はかなり大きくなるな
加えて箱1にはサウンド処理用の超強力カスタムチップにクラウドコンピューティング
コア数にして3〜4コア分は違ってくる
PS4でオプションのカメラもつけてキネクト2に近い処理をすればさらに2コア分だw
それだけクロックが違ったらCPUの処理能力の差はかなり大きくなるな
加えて箱1にはサウンド処理用の超強力カスタムチップにクラウドコンピューティング
コア数にして3〜4コア分は違ってくる
PS4でオプションのカメラもつけてキネクト2に近い処理をすればさらに2コア分だw
PS4よりコストがかかってる。
けど低性能
けど低性能
PSでもPS2でもPS3でもPSPでもVITAでも盛大にやらかしたソニーがどうしたって？
758 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 14:15:31.26 ID:KhjRMdQ8P
PS4は箱以上の静音確実だろ 電
MSのハードより騒音が大きいとか
設計技術が高いソニーなら絶対に有り得ない
MSのハードより騒音が大きいとか
設計技術が高いソニーなら絶対に有り得ない
無駄に場所とるので小売が敬遠するサイズ
売り場の取り合いでも苦戦するぞ
売り場の取り合いでも苦戦するぞ
760 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 14:17:23.74 ID:6eOIburVP
>>754
現実
Xbox one
・Jaguar(ノーカスタム） クロック不明
・GPU 853Mhz 768sp = 1.31TFLOPS
・15Gflos程度の演算性能を持つサウンド処理チップなど搭載
PS4
・Jaguar(ノーカスタム） クロック不明
・GPU 800Mhz 1152sp = 1.84TFLOPS
・詳細不明のサウンド処理チップ搭載
ついでにいうとPSカメラは処理用のチップがカメラ側に載ってる
現実
Xbox one
・Jaguar(ノーカスタム） クロック不明
・GPU 853Mhz 768sp = 1.31TFLOPS
・15Gflos程度の演算性能を持つサウンド処理チップなど搭載
PS4
・Jaguar(ノーカスタム） クロック不明
・GPU 800Mhz 1152sp = 1.84TFLOPS
・詳細不明のサウンド処理チップ搭載
ついでにいうとPSカメラは処理用のチップがカメラ側に載ってる
>>744
一個500円の3〜４個だっけ？
一個500円の3〜４個だっけ？
764 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 14:21:14.98 ID:KhjRMdQ8P
DDR3とGDDR5では決定的な差が生まれるからなあ
おまけにGPUの能力もPS4の方が上
キルゾーンの60fpsで動く次世代機最強グラフィックを見ればわかるけど
おまけにGPUの能力もPS4の方が上
キルゾーンの60fpsで動く次世代機最強グラフィックを見ればわかるけど
まあPS4も無理に小さくする必要ないと思うけどね。
ある程度、筐体サイズに余裕持たせて静音と故障率を下げた方がいい。
使う人の環境なんて国の違いもあれば季節もあり千差万別なんだから
ある程度、筐体サイズに余裕持たせて静音と故障率を下げた方がいい。
使う人の環境なんて国の違いもあれば季節もあり千差万別なんだから
高性能さん大丈夫？
PS4とXbox Oneは展示フロアで対決
http://www.geekwire.com/2013/pax-xbox-ps4-face-show-floor-sorta/
Penny Arcade Expoでは両者のブースは殆どとなりあっており、
来場者は短い散歩で両方を体験することが出来る。
実は、PS4は技術的にはプレイ可能状態ではない。
各々のPS4は透明な箱の中に置かれていて、ゲームは正確にはケースに隠されている
開発機で動かされている。
MSは対照的に、実際のXbox Oneをプレイさせている
PS4とXbox Oneは展示フロアで対決
http://www.geekwire.com/2013/pax-xbox-ps4-face-show-floor-sorta/
Penny Arcade Expoでは両者のブースは殆どとなりあっており、
来場者は短い散歩で両方を体験することが出来る。
実は、PS4は技術的にはプレイ可能状態ではない。
各々のPS4は透明な箱の中に置かれていて、ゲームは正確にはケースに隠されている
開発機で動かされている。
MSは対照的に、実際のXbox Oneをプレイさせている
>>768
（アカン）
（アカン）
何の心配をしとるんやろか
771 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 16:19:11.93 ID:uopgo8CV0
捏造だ！と言いながら捏造するぐらいには不安らしいよw
>>771
惨めったらしい事してるなぁ
惨めったらしい事してるなぁ
771 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/09/01(日) 16:19:11.93 ID:uopgo8CV0
>>768
また捏造かよ
>箱oneはクオリティの低いソフトばかりのように見える
>PS4が一歩リードしている
っていう捏造だったのかよ、ややこしいなあもう
>>768
また捏造かよ
>箱oneはクオリティの低いソフトばかりのように見える
>PS4が一歩リードしている
っていう捏造だったのかよ、ややこしいなあもう
776 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 16:35:43.35 ID:uopgo8CV0
おれ箱痴漢なんだけど
>>775
彼らは事実を捏造で塗り固めるのが好きだからね
彼らは事実を捏造で塗り固めるのが好きだからね
日本人がこのハードを否定してるって事はこりゃ360と同じで良ハードフラグ立ったなｗ
779 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 16:41:22.75 ID:uopgo8CV0
>>778
おれ朝鮮箱痴漢なんだけど
おれ朝鮮箱痴漢なんだけど
サジェスト汚染でも狙ってるのかな
蔑称を自ら使う奴は謙虚なのではなく、蔑称を肯定し、卑屈で、自分や同類を過小評価する人間か、
あるいはなりすましのどちらかだ
あるいはなりすましのどちらかだ
英文読めもしないくせに何故読めるかのように>>771のレスをしたのか非常に興味がある
>>779
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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ヽ、 (三,､, ＿） /
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>>23
むしろ逆
大容量キャッシュを積んだX1は開発力が凡庸でも
そこそこの性能が安定して出せる
PS4はミスヒット時のペナルティをうまくコントロール出来る良質な技術者じゃ無いと
安定して性能を出せない
結局360/PS3と同じなんだよ
むしろ逆
大容量キャッシュを積んだX1は開発力が凡庸でも
そこそこの性能が安定して出せる
PS4はミスヒット時のペナルティをうまくコントロール出来る良質な技術者じゃ無いと
安定して性能を出せない
結局360/PS3と同じなんだよ
>>784
キャッシュミスとかレイテンシとかはたいした問題にならないと思うんだけどね
PS4のメモリ問題は帯域不足の方が重いと思うよ
GDDR5共有だとGPUが使えるメモリ帯域の実行値ではWiiUにも及ばんだろ
DirX9時代のグラボ並なボトルネックになってると思うわ
キャッシュミスとかレイテンシとかはたいした問題にならないと思うんだけどね
PS4のメモリ問題は帯域不足の方が重いと思うよ
GDDR5共有だとGPUが使えるメモリ帯域の実行値ではWiiUにも及ばんだろ
DirX9時代のグラボ並なボトルネックになってると思うわ
キャッシュじゃないんだよあれは……
>>785
PS4は、20GB/sはCPU、10GB/sはGPGPU、146GB/sでGPUだね。
箱1は、30GB/sはCPU、38GB/sはGPUやMove engine共有(DDR3)
204GB/sはGPU(ESRAM) こんな処か
PS4は、20GB/sはCPU、10GB/sはGPGPU、146GB/sでGPUだね。
箱1は、30GB/sはCPU、38GB/sはGPUやMove engine共有(DDR3)
204GB/sはGPU(ESRAM) こんな処か
esramはレジスタ不足でgpuからあふれたスレッドスピルアウトさせると
gpu内では新たなスレッド立ち上げられるから、gpuが暇になることはまずないな
gpu内では新たなスレッド立ち上げられるから、gpuが暇になることはまずないな
nvidiaはキャッシュとうしてやってたよ
10MBぶんの内部メモリの行方が気になる
CPUのL1で512KB、L2で4MB
ESRAMで32MB
オーディオプロセッサの中に300KBほど
これで合計約37MB。
残りの10MBの行方がわからない
CPUのL1で512KB、L2で4MB
ESRAMで32MB
オーディオプロセッサの中に300KBほど
これで合計約37MB。
残りの10MBの行方がわからない
ESRAM*8MB*5
1セットは冗長性とかそんな感じ
1セットは冗長性とかそんな感じ
仕様として発表してるものに冗長性を含むとか有りえねえよ
>>793
>>1
>GPUコアに併設された32MBのメモリに、キャッシュ等も加えると見られる。
>それでも47MBは多いが、もしかすると、冗長性のためのメモリアレイ部分なども含んでいるかも知れない。
そんな後藤ちゃんが非常識みたいに言うなよ
>>1
>GPUコアに併設された32MBのメモリに、キャッシュ等も加えると見られる。
>それでも47MBは多いが、もしかすると、冗長性のためのメモリアレイ部分なども含んでいるかも知れない。
そんな後藤ちゃんが非常識みたいに言うなよ
後藤さんも「冗長性だとしたらあり得ねえよ」って行間で言ってるだろいい加減にしろ
更に続き
>32MBのグラフィックス用メモリは、ESRAM(Embedded SRAM)とも呼ばれている。
>メモリセルが標準的な6T SRAMだとすれば、32MBのESRAM部分だけでトランジスタ数は計算上は約1.6B(16億)となる。
>さらに冗長セルのトランジスタ数も加わる。約 1.6B(16億)のトランジスタが加わるなら、合計で5B(50億)になるのは当然だ。
50億トランジスタで47MBのメモリをオンダイしている
冗長性のメモリセルを含めれば合計50億トランジスタになるのは当然だ
どこに謎の小袋10MBはあり得ないが行間に入るんだ？
>32MBのグラフィックス用メモリは、ESRAM(Embedded SRAM)とも呼ばれている。
>メモリセルが標準的な6T SRAMだとすれば、32MBのESRAM部分だけでトランジスタ数は計算上は約1.6B(16億)となる。
>さらに冗長セルのトランジスタ数も加わる。約 1.6B(16億)のトランジスタが加わるなら、合計で5B(50億)になるのは当然だ。
50億トランジスタで47MBのメモリをオンダイしている
冗長性のメモリセルを含めれば合計50億トランジスタになるのは当然だ
どこに謎の小袋10MBはあり得ないが行間に入るんだ？
もしかすると、と前置きするニュアンスはそういうことだよ。単なる推測の叙述ではない。
>>798
もしかすると＝なぜあり得ないと行間から読み取れるんだ？
推測の域を脱しないという論調なら理解出来るが、
後藤ちゃん自体が自らの推測を否定している（もしかすると冗長性かもしれないけど・・・ま、ありえないよね）というニュアンスに読み取れる記述はないし、
>>797では冗長性を前提に総トランジスタの割り当てを推測してる
そんな読解力で大丈夫か？
もしかすると＝なぜあり得ないと行間から読み取れるんだ？
推測の域を脱しないという論調なら理解出来るが、
後藤ちゃん自体が自らの推測を否定している（もしかすると冗長性かもしれないけど・・・ま、ありえないよね）というニュアンスに読み取れる記述はないし、
>>797では冗長性を前提に総トランジスタの割り当てを推測してる
そんな読解力で大丈夫か？
例えばPS3のCellのSPEは7つ。
でもシリコンダイには実際は8つ作られていて、1個は殺してあるわけ。
この殺したぶんも数に入れてトランジスタ数を誇るか？
殺したぶんも数に入れてSPE8個と言うか？
言わないだろ。実際SCEもそんなこと言ってない
なんでMSだとじょうちょうぶんも合計すると「思い込む」んだ
でもシリコンダイには実際は8つ作られていて、1個は殺してあるわけ。
この殺したぶんも数に入れてトランジスタ数を誇るか？
殺したぶんも数に入れてSPE8個と言うか？
言わないだろ。実際SCEもそんなこと言ってない
なんでMSだとじょうちょうぶんも合計すると「思い込む」んだ
801 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 08:13:38.05 ID:vRH2qxyG0
PS4独占ロンチソフトは３本あるが、そのうちの貴重な１本キルゾーン
Killzone Shadow Fall Multiplayer Impressions - PAX Prime
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=665749
フレームレートは現状ではものすごく変化する。
推測では20〜60fpsのレンジ。
自分が居る場所や起きているアクションの種類に依存する。
ほとんどの時間は30fpsに留まってるように見える。
酷いエイリアシング問題と、全ての草木に恐ろしいディザリングがある。
Witcher 2 shadowのディザリングより悪い。
Killzone Shadow Fall Multiplayer Impressions - PAX Prime
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=665749
フレームレートは現状ではものすごく変化する。
推測では20〜60fpsのレンジ。
自分が居る場所や起きているアクションの種類に依存する。
ほとんどの時間は30fpsに留まってるように見える。
酷いエイリアシング問題と、全ての草木に恐ろしいディザリングがある。
Witcher 2 shadowのディザリングより悪い。
>>799
後藤さんの記事で、半導体のメモリ量を表すのに、冗長性分を含む量を使ってる記事は他に一つもない。
後藤さんの記事で、半導体のメモリ量を表すのに、冗長性分を含む量を使ってる記事は他に一つもない。
>>800
マジレスしていい？
PS3のスペックに表記されているCellの演算性能は218GFLOPS
SPE単体の演算性能は25.6GFLOPS
PPE単体の演算性能は6.4GFLOPS（拡張命令の演算性能は不明）
25.6GFLOPS*8SPE+6.4GFLOPS = 211GFLOPS
冗長性のSPEも含めた演算性能なんですよ
マジレスしていい？
PS3のスペックに表記されているCellの演算性能は218GFLOPS
SPE単体の演算性能は25.6GFLOPS
PPE単体の演算性能は6.4GFLOPS（拡張命令の演算性能は不明）
25.6GFLOPS*8SPE+6.4GFLOPS = 211GFLOPS
冗長性のSPEも含めた演算性能なんですよ
CellのSPEはPS3以外では8個全てイネーブルにしている製品も存在する。そういうコンフィギュレーションもできるので、冗長分1個を含んで8個とカウントすることもあるのは別におかしくない。
メモリセルの場合、冗長分が可視になることはない。これはメモリ量としてカウントされない。「普通は」
メモリセルの場合、冗長分が可視になることはない。これはメモリ量としてカウントされない。「普通は」
>>802
他にないから何なの？
もしかすると＝なぜあり得ないとどう読み取れるのという答えになってないぞ
後藤ちゃん自体が自らの推測を否定している（もしかすると冗長性かもしれないけど・・・ま、ありえないよね）って読み取れるなら
後藤ちゃんの発言を引用して、そこにお前のいう行間とやらを書き込んでよ
その文面から整合性が取れてるか判断するから
他にないから何なの？
もしかすると＝なぜあり得ないとどう読み取れるのという答えになってないぞ
後藤ちゃん自体が自らの推測を否定している（もしかすると冗長性かもしれないけど・・・ま、ありえないよね）って読み取れるなら
後藤ちゃんの発言を引用して、そこにお前のいう行間とやらを書き込んでよ
その文面から整合性が取れてるか判断するから
書き手と読み手は文章には明示されない常識を共有している。知らないなら、行間に書かれていることは読み取れない。これも普通のこと。
>>806
だからその一般的な読解力における共通認識は十分読み取れるのであれば、
それを文面に起こす事も容易いでしょ
それを示せないというのは行間を加える事で後藤ちゃんの主張が破綻するからだよ
逃げるなよｗ
だからその一般的な読解力における共通認識は十分読み取れるのであれば、
それを文面に起こす事も容易いでしょ
それを示せないというのは行間を加える事で後藤ちゃんの主張が破綻するからだよ
逃げるなよｗ
すまないが、「書いてないことはわからないよ」という主張に対しては、「書いてなくてもわかるように勉強して常識を身に付けてくれ」としか言えない。
>>808
誰も冗長性含むとも含まないとも断定してないぞ。含むとしたらあり得ない、含まないとしたら何かわからない、これだけだ。
>>808
誰も冗長性含むとも含まないとも断定してないぞ。含むとしたらあり得ない、含まないとしたら何かわからない、これだけだ。
AMDはトランジスタは冗長性部分含めて公表しとるね
例えば、RADEON 7970と7950はどっちも43.1億トランジスタと公表してる
例えば、RADEON 7970と7950はどっちも43.1億トランジスタと公表してる
トランジスタ数には逆に冗長性含めないことがあり得ない。AMDに限らず。
>>810
後藤ちゃんは自分の推測に対して「冗長性だとしたらあり得ねえよ」と行間で主張している
お前 → どこから読み取れるのか？「もしかすると」から読み取れる
では「もしかすると・・ま、ありえないよね」の後半部、ありえないという主張はどこら読み取るのか？
お前 → 他の記事でそんな主張はしてないから（震え声）
完全に手詰まりじゃん
後藤ちゃんは自分の推測に対して「冗長性だとしたらあり得ねえよ」と行間で主張している
お前 → どこから読み取れるのか？「もしかすると」から読み取れる
では「もしかすると・・ま、ありえないよね」の後半部、ありえないという主張はどこら読み取るのか？
お前 → 他の記事でそんな主張はしてないから（震え声）
完全に手詰まりじゃん
>>812
AMDは厳密な仕様詳細を求められるハード屋
MSはハッタリ大好きのソフト屋なんだよ
XBOX360の時も「PS3と比較しても総トランジスタ数は変わらないしPXの整数演算性能はCellの3倍だ！」と
ミスリードしまくりのハッタリ言ってた過去は拭えない
AMDがそうだからMSも同じであるという主張は論拠としては弱いよ
AMDは厳密な仕様詳細を求められるハード屋
MSはハッタリ大好きのソフト屋なんだよ
XBOX360の時も「PS3と比較しても総トランジスタ数は変わらないしPXの整数演算性能はCellの3倍だ！」と
ミスリードしまくりのハッタリ言ってた過去は拭えない
AMDがそうだからMSも同じであるという主張は論拠としては弱いよ
815 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 08:49:16.45 ID:JHvL2ubS0
X1＝サターン
PS4＝PS
売上も自国（北米）でのみPS4の３分の１程度売れて
他地域じゃ壊滅状態という感じかな
今まで性能性能を追って売ってきたのに売りの性能捨てて
キネクトに縋った作りにしちゃったのが全部悪いよね
PS4＝PS
売上も自国（北米）でのみPS4の３分の１程度売れて
他地域じゃ壊滅状態という感じかな
今まで性能性能を追って売ってきたのに売りの性能捨てて
キネクトに縋った作りにしちゃったのが全部悪いよね
PS4の売りの性能が箱１に遠く及ばない感じだってスレですが
トランジスタ数の話が正しいなら、16億トランジスタ程度は使途不明になるんだけどねｗ
50億トランジスタという数字に冗長分も含んでいるとしても、
内蔵メモリ47MBという発表に冗長分が入っているとは思えない。
やはり10MBぶん程度はどこかにあるんだよ
そしてCPUにしてもGPUにしても、10MBがあるか無いかはパフォーマンスに大きな
影響をあたえる値
50億トランジスタという数字に冗長分も含んでいるとしても、
内蔵メモリ47MBという発表に冗長分が入っているとは思えない。
やはり10MBぶん程度はどこかにあるんだよ
そしてCPUにしてもGPUにしても、10MBがあるか無いかはパフォーマンスに大きな
影響をあたえる値
10Mもどこかに使ってるなら堂々と公表するんじゃね
CPUのL2キャッシュの倍以上だよ
CPUのL2キャッシュの倍以上だよ
Semiaccurateの記事にも、MSは重要なコンポーネントを発表してないと書かれていた
未発表の何かがあるんじゃないのかな
GPU内のキャッシュやレジスタとしても多すぎるからね
未発表の何かがあるんじゃないのかな
GPU内のキャッシュやレジスタとしても多すぎるからね
15個の特殊プロセッサって何なん？
Move Engineなどの専用回路の総数、なのだけど、どれをどう数えるのかは全く不明。
SemiAccurate記事では、Hotchipで公表された図から強引に15個数えると、
GPUに7個、オーディオユニットに7個となると書かれている。
しかし
SemiAccurate knows that there are several important sub-systems in the XBO that
are not on the diagrams
とも書かれていて、未発表のサブプロセッサがあるらしい
SemiAccurate記事では、Hotchipで公表された図から強引に15個数えると、
GPUに7個、オーディオユニットに7個となると書かれている。
しかし
SemiAccurate knows that there are several important sub-systems in the XBO that
are not on the diagrams
とも書かれていて、未発表のサブプロセッサがあるらしい
情報を公開しきらないのは何か考えがあっての事なんだろうが、
一体何だろうな
海外でも箱一ハイパフォーマンス説がにわかに浮上したりしてるし
9月末まではNDAやらで情報規制なんかがあるらしいから10月辺りから色々何かが明らかになっていくかもね
一体何だろうな
海外でも箱一ハイパフォーマンス説がにわかに浮上したりしてるし
9月末まではNDAやらで情報規制なんかがあるらしいから10月辺りから色々何かが明らかになっていくかもね
824 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 11:36:00.76 ID:WZ7SM9iOP
海外は箱1のESRAM(204GB/s)の発表だけでも、ずいぶんだまりこんだんじゃない、
コメで箱1のスペックも取り上げろやってあるのにガン無視決め込んでいるのが
はちまそっくりでニヤニヤするわww
コメで箱1のスペックも取り上げろやってあるのにガン無視決め込んでいるのが
はちまそっくりでニヤニヤするわww
825 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 13:19:59.31 ID:9EBI1AR6I
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
MS民は現実を見ようね^_^
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10110945055
MS民は現実を見ようね^_^
Yahoo知恵袋には現実は無いんだよ
親に教わらなかったのか？
親に教わらなかったのか？
＜まとめ＞
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s + 謎のオンダイ10MB
とりあえず10MBの行方を捜そうか
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s + 謎のオンダイ10MB
とりあえず10MBの行方を捜そうか
shaderの稼働率はoneの方が大分上だろうな
Yahoo知恵遅れ言われる由縁を、少しは考えた方がいい。
コヒーレンシユニットのTagRAMとかだったりして？
Tflopsコピペ連発してるゴキブリは相当都合悪いんだろうな
当初はメモリ帯域も連コピペしてたけど、
さすがにESRAM204GB/sと判明してからは貼らなくなったなｗ
当初はメモリ帯域も連コピペしてたけど、
さすがにESRAM204GB/sと判明してからは貼らなくなったなｗ
>>832
しっかり書いてあるじゃん
しっかり書いてあるじゃん
わろたｗ
結局GDDR5の4Gbと8GbのチップはJEDEC規格入りしたの？
以前どこかかのスレで、
パッケージとかピンみたいな規格は標準化したけど、
タイミングとかの細かい仕様までは決めないからベンダーと調整してね
みたいな状態だって見た記憶が有るんだけど。
以前どこかかのスレで、
パッケージとかピンみたいな規格は標準化したけど、
タイミングとかの細かい仕様までは決めないからベンダーと調整してね
みたいな状態だって見た記憶が有るんだけど。
そりゃネタだ
>>835
要相談は2Gb時代も同じ
要相談は2Gb時代も同じ
容量増えてもJEDEC規格上はアドレスピン増えるだけじゃん
何を大事のように言ってんだよｗ
何を大事のように言ってんだよｗ
X1も4Gbitが16枚載ってるけど将来的には
どうなるんだ
どうなるんだ
DDR3はゴミみたいな値段で買えるのが約束されてるから。
>>841
ねーよ
ねーよ
将来のDDR3 8Gbit品の調達可能性を心配してるヒトは
この地上に一人もいないだろう
この地上に一人もいないだろう
>>843
残念ながら帯域が半分になってしまうから使えないんだ
残念ながら帯域が半分になってしまうから使えないんだ
GDDR5ならx32モードがあるからな
DDR3でも32bit品ぐらいあるだろ
……と思ったら、ないな。
ま、特注でヨロ。XDRだって数まとめれば作ってくれるんだ心配ない。
……と思ったら、ないな。
ま、特注でヨロ。XDRだって数まとめれば作ってくれるんだ心配ない。
x32とは*4倍の転送レートのモードの事だよw
32bitぐらいあるだろワロス
32bitぐらいあるだろワロス
チップ数を減らしてコストダウンするのではなく
メモリ容量を倍に増やしたXbox twoを発売する手もある
iPhoneだってそうだろう
メモリ容量を倍に増やしたXbox twoを発売する手もある
iPhoneだってそうだろう
849 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 10:56:44.43 ID:FdawpQDgP
>>848
それは、あらたにに新機種を出すことですから無理です。
コストダウンするなら
20nm以下のAPUのシュリンク
DDR3のメモリをまとめて数を減らす
基盤自体の再設計、回路のシンプル化
キネクト2の部品点数のシンプル化、サイズ縮小
こんなとこでしょ
それは、あらたにに新機種を出すことですから無理です。
コストダウンするなら
20nm以下のAPUのシュリンク
DDR3のメモリをまとめて数を減らす
基盤自体の再設計、回路のシンプル化
キネクト2の部品点数のシンプル化、サイズ縮小
こんなとこでしょ
やめてよね
コストダウンでPS4に勝てるわけないでしょ
コストダウンでPS4に勝てるわけないでしょ
851 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 11:10:23.26 ID:jQiIx2RkO
知恵遅れをどや顔で貼る奴ってなんなの？w
知恵遅れでしょ
>>838
ってことは実質的に4Gbと8Gbが標準入りしたと言っても良いのかね。
ってことは実質的に4Gbと8Gbが標準入りしたと言っても良いのかね。
標準化しない理由ないしな
2年で倍になるんだから順に追加
2年で倍になるんだから順に追加
855 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 19:48:14.98 ID:XiXi6t6h0
規格ができたからって実際に量産されるかどうかは別問題だけどな。
856 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 20:43:28.67 ID:km2LiIXO0
企画ができてないのに4Gbが量産されてんだから確かに別問題だな
こうなると逆だろ。
大容量すぎて当初の大口使用者がSCEしか無いんだから、
供給を受けるSCE側の要求スペックと供給側が供給可能なスペックから規格が後で決まるんじゃね？
大容量すぎて当初の大口使用者がSCEしか無いんだから、
供給を受けるSCE側の要求スペックと供給側が供給可能なスペックから規格が後で決まるんじゃね？
858 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 12:08:29.37 ID:oJFGVPMa0
その場合、規格はどうでも良くなって、
供給側が好きに価格を釣り上げられる方が問題になるな。
供給側が好きに価格を釣り上げられる方が問題になるな。
XDRの実例があるんだから寡占でも変な事はおきないよ。
>>858
それって、ゲーム機を出している某OSメーカーの話ですか？
それって、ゲーム機を出している某OSメーカーの話ですか？
昔に比べたら、むしろOSの価格は下がってるのを知らないらしい…
864 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 14:39:48.77 ID:6FpMY76e0
エルピーダがそろそろ4Gb量産体制整うんだから
カルテル結ばない限りふっかけるなんて無理だろ。
状況の話をしておいて状況が分かってないのか。
カルテル結ばない限りふっかけるなんて無理だろ。
状況の話をしておいて状況が分かってないのか。
レーシングカーと市販車みたいなもんだな。
馬力だけで性能を語る時代なんて、とっくの昔に終わってる。
馬力だけで性能を語る時代なんて、とっくの昔に終わってる。
866 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:03:38.13 ID:PHXIHLwgO
Xbox1の売りだったキネクト2も高いパーツやCPUパワー喰う割にPSステレオカメラに性能で負けちゃってるみたいだし
867 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:05:36.09 ID:4ifKiLuJ0
吊しのパーツで作った馬力の無いレーシングカーPS4のバックミラーには何が映るのか
870 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:30:12.76 ID:KX4B0qJr0
読み取りならそんな負荷かからんだろ。
ガラケーでも出来るレベルじゃね？
ガラケーでも出来るレベルじゃね？
クラウドゲーミング如きで、クラウドコンピューティングのMS鯖相手に勝ち誇ったり、
ただのモーションセンサーでしかないチンコン2で、
更に進化したモーションキャプチャーであるキネクト2に喧嘩を売ったり、
ゴキちゃんってどうしようもないほど無知で無邪気だから、身の程知らずなこと平気で言うよねｗ
ただのモーションセンサーでしかないチンコン2で、
更に進化したモーションキャプチャーであるキネクト2に喧嘩を売ったり、
ゴキちゃんってどうしようもないほど無知で無邪気だから、身の程知らずなこと平気で言うよねｗ
アイトーイとKinectの違いが理解できてない(理解した上でデタラメ撒いてるのかもしれんが)子らだもの
873 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:52:17.11 ID:sMQmw0Wv0
ゴミすぎる箱犬
ゴキブリ発狂効いてる効いてるｗ
たかがゲームハードの話でここまで感情的に入れ込めるんだからなぁ
そりゃ世界から宗教戦争がなくならないわけだわｗ
そりゃ世界から宗教戦争がなくならないわけだわｗ
>>876
三大宗教の場合は、ルーツが同じでそれぞれの節目節目で預言者があらわれて
前者を否定する。否定しないと後者の存在価値はないし、否定を認めたら前者の
存在価値はない。また、それぞれの宗派に分かれて自分の解釈の正しさを主張
するから終わる訳もない。
それに比べるとゲームハードの話は解り易い。
三大宗教の場合は、ルーツが同じでそれぞれの節目節目で預言者があらわれて
前者を否定する。否定しないと後者の存在価値はないし、否定を認めたら前者の
存在価値はない。また、それぞれの宗派に分かれて自分の解釈の正しさを主張
するから終わる訳もない。
それに比べるとゲームハードの話は解り易い。
>三大宗教の場合は、ルーツが同じ
いつからゴータマは元ユダヤ教徒になったんだ？
いつからゴータマは元ユダヤ教徒になったんだ？
>>878
世界三大宗教はユダヤ教、キリスト教、イスラム教だろう。
世界三大宗教はユダヤ教、キリスト教、イスラム教だろう。
>>879
それは”アブラハムの宗教”であって三大宗教とは違うだろ
それは”アブラハムの宗教”であって三大宗教とは違うだろ
世界三大宗教（さんだいしゅうきょう）とはキリスト教、イスラム教、仏教のことを指す。三大宗教とも呼ばれる。
これは信者数の多い順ではない。キリスト教が20億、イスラム教が13億人、仏教が3億6千万人程度とされる。
信者数だけなら、仏教よりもヒンドゥー教（9億人程度）の方が多い。
三大とは民族、地理を超えて広がっていること、文化的、社会的に及ぼす影響が大きいこと、
入信において出自を問わないことなどによる。これらにより世界宗教と言われている。
これは信者数の多い順ではない。キリスト教が20億、イスラム教が13億人、仏教が3億6千万人程度とされる。
信者数だけなら、仏教よりもヒンドゥー教（9億人程度）の方が多い。
三大とは民族、地理を超えて広がっていること、文化的、社会的に及ぼす影響が大きいこと、
入信において出自を問わないことなどによる。これらにより世界宗教と言われている。
>>879
浅い知識で発言しないほうがいいよ
浅い知識で発言しないほうがいいよ
883 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 01:16:34.43 ID:aaIg2/DX0
これは恥ずかしい
>>871-872
違いも何もキネクトはアイトイのパクりだよ？
初代アイトイ → デプスセンサー搭載の3次元物体認識装置
キネクト → デプスセンサー搭載の三次元物体認識装置
初代キネクトは載ってるデプスセンサーの製造元も一緒（精度は違うが）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090709_300769.html
>MicrosoftのProject Natalのデモを見た人は、ここで苦笑するかもしれない。
>というのは、Project Natalでも、飛んでくる3Dのボールを跳ね返して奥のブロックを崩すデモが行なわれたからだ。
>Project Natalのブロック崩しのデモは、5年前にSCEが見せたデモの見栄えをよくしたバージョンに近い。
んで、ナタルだった時に見せたデモもアイトイが技術カンファレスで見せたデモのパクりという始末
「XO1のメモリはPS4を超える！」って言ってる後藤ちゃんが苦笑したって言ってるんだよ？信じるよね？
痴漢は精度が！精度が！っていうけど、
それコントローラーのLRトリガーの深度認識幅を50から100にしたからパクりじゃない！って言ってるようなもんｗ
違いも何もキネクトはアイトイのパクりだよ？
初代アイトイ → デプスセンサー搭載の3次元物体認識装置
キネクト → デプスセンサー搭載の三次元物体認識装置
初代キネクトは載ってるデプスセンサーの製造元も一緒（精度は違うが）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090709_300769.html
>MicrosoftのProject Natalのデモを見た人は、ここで苦笑するかもしれない。
>というのは、Project Natalでも、飛んでくる3Dのボールを跳ね返して奥のブロックを崩すデモが行なわれたからだ。
>Project Natalのブロック崩しのデモは、5年前にSCEが見せたデモの見栄えをよくしたバージョンに近い。
んで、ナタルだった時に見せたデモもアイトイが技術カンファレスで見せたデモのパクりという始末
「XO1のメモリはPS4を超える！」って言ってる後藤ちゃんが苦笑したって言ってるんだよ？信じるよね？
痴漢は精度が！精度が！っていうけど、
それコントローラーのLRトリガーの深度認識幅を50から100にしたからパクりじゃない！って言ってるようなもんｗ
>>879
クズ
クズ
886 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 03:34:12.00 ID:ja/g6rKw0
>>884
二倍！、二倍！！のSONYに対する皮肉ですか？
二倍！、二倍！！のSONYに対する皮肉ですか？
マルチ大作一通り次世代に出るんだろ。
すぐ決着するぜよ。
すぐ決着するぜよ。
>>886
でもその2倍2倍を丸パクりしたのが箱○コン
コントローラーグリップ：PS
メインアナログスティック：N64
アナログスティックボタン：PS
ライトアナログスティック：PS
押し込みスティックボタン：PS
LRボタン：SFC
LRトリガー：DC
ボタン位置：SFC
十時キー：SS
無線有線の自動切り替え：PS3 ←New!
ゲームコメンテーター「XboxOneコントローラーのスティックは摩擦による擦り傷が出来るほど固く出来が悪い」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3ifNPeWR4pc
でもいくらDSをパクっても劣化させてたら世話ないわｗ
でもその2倍2倍を丸パクりしたのが箱○コン
コントローラーグリップ：PS
メインアナログスティック：N64
アナログスティックボタン：PS
ライトアナログスティック：PS
押し込みスティックボタン：PS
LRボタン：SFC
LRトリガー：DC
ボタン位置：SFC
十時キー：SS
無線有線の自動切り替え：PS3 ←New!
ゲームコメンテーター「XboxOneコントローラーのスティックは摩擦による擦り傷が出来るほど固く出来が悪い」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3ifNPeWR4pc
でもいくらDSをパクっても劣化させてたら世話ないわｗ
箱○ってPS3より前に発売してますけど
初代アイトーイはPS２の頃だよ。
轟音くせえなあぁ
クロシンか？
まあ、スレ違いなんだけどキネクトがアイトイのパクりであるのは逃れられない事実だよね
パクリなのかー
kinectの肝はそのハードウェア構成ではなくて、ソフトウェア側だって事をいつになったら覚えてくれるんですかねぇ…
ちなみに、ソフトウェア側って言っても、本体側で動かすゲームやアプリの事じゃないからな。
ちなみに、ソフトウェア側って言っても、本体側で動かすゲームやアプリの事じゃないからな。
kinectの肝はソフトウェアだ！（キリッ
Xbox oneの肝はクラウドだ！（ドヤッ
だからさっさとご自慢の精度の高いボーン認識だの
大規模AIアルゴリズムだのをゲームで生かした実例を見せて下さいよ
アイトイをパクったレベルの事しかやってないのが現状だろ
しかも遅延スゲーとか言ったらゲーム側の仕様のせいにするしｗ
んなもん業務用のモーションキャプチャーレベルで三次元的な人体の動きをリアルタイムで
認識出来ないからアクションを記号化してゲームに反映する事しか出来ないんだろ
Xbox oneの肝はクラウドだ！（ドヤッ
だからさっさとご自慢の精度の高いボーン認識だの
大規模AIアルゴリズムだのをゲームで生かした実例を見せて下さいよ
アイトイをパクったレベルの事しかやってないのが現状だろ
しかも遅延スゲーとか言ったらゲーム側の仕様のせいにするしｗ
んなもん業務用のモーションキャプチャーレベルで三次元的な人体の動きをリアルタイムで
認識出来ないからアクションを記号化してゲームに反映する事しか出来ないんだろ
projectsparkはKinectを使ってオリジナルのモーションを作成出来る
kinectはwin用sdk公開後、ユーザー製作レベルでモーションキャプチャアプリ作られてんのに、なに言ってんのこの子…
901 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 11:41:31.44 ID:A16vMBnV0
>>884
一般的に、
同じ会社の部品や技術を使用している場合、
パクリとは言わないと思うんだけど。
アイトーイはそのままZCamベースだけど
キネは追加部分がMS製だしな。
パクリというなら、
EyeToy:PlayはEffecTVのパクリだな。
誰がどう見ても否定できない。今なら訴えられるレベル。
そしてEffecTVの祖先は91年発売のおもしろTVだな。
朴っては見たもののオリジナルは超えられず
他社が超えるとパクリ連呼。
なんでも起源説を唱えるあの国を思い出す。
一般的に、
同じ会社の部品や技術を使用している場合、
パクリとは言わないと思うんだけど。
アイトーイはそのままZCamベースだけど
キネは追加部分がMS製だしな。
パクリというなら、
EyeToy:PlayはEffecTVのパクリだな。
誰がどう見ても否定できない。今なら訴えられるレベル。
そしてEffecTVの祖先は91年発売のおもしろTVだな。
朴っては見たもののオリジナルは超えられず
他社が超えるとパクリ連呼。
なんでも起源説を唱えるあの国を思い出す。
そもそもXbox OneのKinect2では、Prime Sence社の技術使ってない。
3DV systemsの技術とCanestaの技術。
どっちも数年前にMSが買収済みだから今ではMS技術
なので微塵もパクリではなくなってる
3DV systemsの技術とCanestaの技術。
どっちも数年前にMSが買収済みだから今ではMS技術
なので微塵もパクリではなくなってる
買収コストもかかっている
これは一歩も引けない戦い
なんとかしてKinect体験をユーザに押し付けもとい届けねば
これは一歩も引けない戦い
なんとかしてKinect体験をユーザに押し付けもとい届けねば
>>763
熱風で呼吸したら内部冷えないよ？
熱風で呼吸したら内部冷えないよ？
>>901
一般的に同じ会社の技術や部品を使ってるのに
何故DSはパクり呼ばわりされているのだろうか？
明確に違う技術であるチンコンをパクりだと言うのだろうか？
納得のいく説明が出来なければキミがいかに偏向的で差別的な人間であるという事が露呈してしまうぞ☆
一般的に同じ会社の技術や部品を使ってるのに
何故DSはパクり呼ばわりされているのだろうか？
明確に違う技術であるチンコンをパクりだと言うのだろうか？
納得のいく説明が出来なければキミがいかに偏向的で差別的な人間であるという事が露呈してしまうぞ☆
>>905
当時、有力な3Dモーション認識ベンチャーが３個くらいあった。
3DV Systems、Prime Sence、Canesta
3DV systemsとCanestaを買収し、Prime Senceとは独占ライセンスを結んだ。
当時は類似品の防衛のための買収だったと思うよ
そして今ではちゃんとその技術を使って、前より優れたKinectを出した。
Prime SenceのほうがPC用にモーション認識デバイスを出してるよね
当時、有力な3Dモーション認識ベンチャーが３個くらいあった。
3DV Systems、Prime Sence、Canesta
3DV systemsとCanestaを買収し、Prime Senceとは独占ライセンスを結んだ。
当時は類似品の防衛のための買収だったと思うよ
そして今ではちゃんとその技術を使って、前より優れたKinectを出した。
Prime SenceのほうがPC用にモーション認識デバイスを出してるよね
チンコンは誰がどう見てもパクリだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
任天堂がWiiで築き上げたモーションセンサーを使った体感ゲームを
マルチで出せるよう、同じ体験をPS3でもできるよう、パクることその一点のみに集中
した大人のオモチャだろうがｗ
あれだけに必死にソニーの技術者が頭が禿げ上がるほど考え抜いて
任天堂の特許に引っかからないようあれこれ考えてパクったのに、
ゴキちん達って本当に彼らの努力を微塵も汲み取れない優しさのかけらも持たないクズだよねｗ
任天堂がWiiで築き上げたモーションセンサーを使った体感ゲームを
マルチで出せるよう、同じ体験をPS3でもできるよう、パクることその一点のみに集中
した大人のオモチャだろうがｗ
あれだけに必死にソニーの技術者が頭が禿げ上がるほど考え抜いて
任天堂の特許に引っかからないようあれこれ考えてパクったのに、
ゴキちん達って本当に彼らの努力を微塵も汲み取れない優しさのかけらも持たないクズだよねｗ
>>908
http://image.astamuse.com/image/JP/0003/901/960/B2/000010.png
http://image.astamuse.com/image/JP/0003/901/960/B2/000007.png
公開番号 : 特許公開平１１−１１４２２３ 公開日 : １９９９年４月２７日
出願人 : ソニー株式会社 発明者 : 田上 繁男 外１名
発明の名称 : ゲーム機用操作装置
特開平11-114223
【要約】
【課題】より臨場感のある操作性及び音声を有するゲーム用操作装置を実現する。
【解決手段】操作装置１０に、前後左右及び上方の操作を指示し得る方向入力
装置である３次元キー１４、操作装置全体の回転角速度を検出する角速度センサ７０、
操作装置全体の加速度を検出する加速度センサ８０、ゲーム音声を出力するための
スピーカ１１及び１２を設ける。
【公開番号】特開 2002−140705（Ｐ2002−140705Ａ）
【発明の名称】柱状入力装置およびゲームプログラムにおけるアクションを制御するために二次元カメラ画像から三次元空間にオブジェクトをマッピングする方法
Wii発売の4年前に基幹技術、IFの形状の特許も取ってる
はい論破
http://image.astamuse.com/image/JP/0003/901/960/B2/000010.png
http://image.astamuse.com/image/JP/0003/901/960/B2/000007.png
公開番号 : 特許公開平１１−１１４２２３ 公開日 : １９９９年４月２７日
出願人 : ソニー株式会社 発明者 : 田上 繁男 外１名
発明の名称 : ゲーム機用操作装置
特開平11-114223
【要約】
【課題】より臨場感のある操作性及び音声を有するゲーム用操作装置を実現する。
【解決手段】操作装置１０に、前後左右及び上方の操作を指示し得る方向入力
装置である３次元キー１４、操作装置全体の回転角速度を検出する角速度センサ７０、
操作装置全体の加速度を検出する加速度センサ８０、ゲーム音声を出力するための
スピーカ１１及び１２を設ける。
【公開番号】特開 2002−140705（Ｐ2002−140705Ａ）
【発明の名称】柱状入力装置およびゲームプログラムにおけるアクションを制御するために二次元カメラ画像から三次元空間にオブジェクトをマッピングする方法
Wii発売の4年前に基幹技術、IFの形状の特許も取ってる
はい論破
Moveは凄いよね
任天堂の特許に触れないようにし、
MSの持つ特許やPrime Sence社の特許に触れないようにし、
必死にKinectと同じ効果を出そうと頑張った
結果、カメラ＋チンコンという両パクリシステムに。
任天堂の特許に触れないようにし、
MSの持つ特許やPrime Sence社の特許に触れないようにし、
必死にKinectと同じ効果を出そうと頑張った
結果、カメラ＋チンコンという両パクリシステムに。
技術や特許なんて世界中にゴロゴロ転がってる
ただ、それを現実的価格と用途提案してマスに提供出来るかが最大の障壁。
MSはKinectという形で障壁を突破してみせた。
Kinectの歴史的評価はもう固まってる。
今更ごねて嫉妬したところでソニーのMoveに脚光が当たることはない。
ただ、それを現実的価格と用途提案してマスに提供出来るかが最大の障壁。
MSはKinectという形で障壁を突破してみせた。
Kinectの歴史的評価はもう固まってる。
今更ごねて嫉妬したところでソニーのMoveに脚光が当たることはない。
Kinectの成功体験に縛られて
次世代機で大失敗するんだから
何が禍となるかはわからないもの
次世代機で大失敗するんだから
何が禍となるかはわからないもの
>>913
キミはもう完全に論破されてる
ダイソンのサイクロン特許回避の日本製の疑似サイクロン掃除機よろしく、
ソニーが特許回避で作った事じゃないのは>>909の出願特許の期間が示してる
つまりキミの主張は完全に崩れてる、残念でしたな＾＾
キミはもう完全に論破されてる
ダイソンのサイクロン特許回避の日本製の疑似サイクロン掃除機よろしく、
ソニーが特許回避で作った事じゃないのは>>909の出願特許の期間が示してる
つまりキミの主張は完全に崩れてる、残念でしたな＾＾
昔のソニーならいざ知らず、
今のソニーなんてありとあらゆる競合他社の独自要素をパクって
相手の強みを潰すこと、その一点のみに集中する徹底したハイエナ企業だってのに、
そのソニーのステマ要員であるゴキはなぜかソニーのパクリに対する執念を否定したがるよね。
ゴキが思ってるような後ろめたさは今のソニーには一切ないし、パクることこそが今のソニーの
美学なのになぜそれがわからないんだろうか？
もしOneに2本 脚が生えれば、PS4には4本 脚を生やすだろうし、
非常時に食べられるというなら、ソニーは非常時に飲むこともできるようにするだろう。
今のソニーってそういう会社だろｗ 少しはその執念をくみ取ってやれよｗ
今のソニーなんてありとあらゆる競合他社の独自要素をパクって
相手の強みを潰すこと、その一点のみに集中する徹底したハイエナ企業だってのに、
そのソニーのステマ要員であるゴキはなぜかソニーのパクリに対する執念を否定したがるよね。
ゴキが思ってるような後ろめたさは今のソニーには一切ないし、パクることこそが今のソニーの
美学なのになぜそれがわからないんだろうか？
もしOneに2本 脚が生えれば、PS4には4本 脚を生やすだろうし、
非常時に食べられるというなら、ソニーは非常時に飲むこともできるようにするだろう。
今のソニーってそういう会社だろｗ 少しはその執念をくみ取ってやれよｗ
>>914
まあ、結局これなんだよ
N64の既存技術である3Dスティックが何故元祖のように扱われてるかというと、
マリオ64といったタイトルが3Dオープンステージにおける三次元的な操作、遊び方を定義した事なんだよ
キネクトは結局アイトイの二番煎じしか出来てない
ナタルの風船デモですらソニーのデモをパクってる始末
だからパクりとして扱われる
まあ、結局これなんだよ
N64の既存技術である3Dスティックが何故元祖のように扱われてるかというと、
マリオ64といったタイトルが3Dオープンステージにおける三次元的な操作、遊び方を定義した事なんだよ
キネクトは結局アイトイの二番煎じしか出来てない
ナタルの風船デモですらソニーのデモをパクってる始末
だからパクりとして扱われる
げ、シャワー浴びてたら後場始まってる
>>914に安価を振ってまったく関係の話をしてるので補足するが、
Wiiの体感ブームに便乗してKinectアドベンチャーという一過性の体感ゲームがヒットしたという実績しか残せてない
MS自身がキネクトというデバイスをゲーミングデバイスとしてどう定義していいか分かってないから、
やれ深度の精度をあげ、心拍を計れたり、顔を認識出来たりと、漠然とした付加価値を押し付けてるだけ
んで、キネクトってどこが成功なの？と聞くと「医療など様々な分野で活躍してるんだが！」と的外れな答えが返ってくる
一時の成功体験に囚われ莫大なコストを押し付けても結局何の実態も見えて来ない
挙げ句にONEスレでは顔認証ログインでセキュリティ対策になるだけでも価値があるとか言われてる始末だｗ
>>914に安価を振ってまったく関係の話をしてるので補足するが、
Wiiの体感ブームに便乗してKinectアドベンチャーという一過性の体感ゲームがヒットしたという実績しか残せてない
MS自身がキネクトというデバイスをゲーミングデバイスとしてどう定義していいか分かってないから、
やれ深度の精度をあげ、心拍を計れたり、顔を認識出来たりと、漠然とした付加価値を押し付けてるだけ
んで、キネクトってどこが成功なの？と聞くと「医療など様々な分野で活躍してるんだが！」と的外れな答えが返ってくる
一時の成功体験に囚われ莫大なコストを押し付けても結局何の実態も見えて来ない
挙げ句にONEスレでは顔認証ログインでセキュリティ対策になるだけでも価値があるとか言われてる始末だｗ
>>916
トロフィーとMOVE出した時点で、ソニーは恥と外聞捨てたんだなと思ったもんな
ゴキちゃんだけは捨てきれずにいるみたいだけど
まぁでも情けないのは恥と外聞捨てて開き直ってパクったけど
なにも成果があがってないSCEも同じなんだけどｗ
トロフィーとMOVE出した時点で、ソニーは恥と外聞捨てたんだなと思ったもんな
ゴキちゃんだけは捨てきれずにいるみたいだけど
まぁでも情けないのは恥と外聞捨てて開き直ってパクったけど
なにも成果があがってないSCEも同じなんだけどｗ
プライド捨てられなくてWiiUは苦境に
まあ捨てなくても3DSは売れたし
捨ててもVitaは苦しいが
まあ捨てなくても3DSは売れたし
捨ててもVitaは苦しいが
WiiUのゲームパットを利したストリーミングプレイも、間髪入れずに速攻パクったからな。
ソニーのあの徹底っぷりにはイナゴもビックリだぜｗ
一方 MSはスマートグラスで同じようにストリーミングプレイできる環境は整っているはずなのに
現時点ではあくまで情報補助端末と協力プレイにしか使うことを考えてないよなぁ。
ソニーのあの徹底っぷりにはイナゴもビックリだぜｗ
一方 MSはスマートグラスで同じようにストリーミングプレイできる環境は整っているはずなのに
現時点ではあくまで情報補助端末と協力プレイにしか使うことを考えてないよなぁ。
HDMI2.0なのかな？
まぁ４Ｋはいらないかな
まぁ４Ｋはいらないかな
>>924
5年後には出てるであろう、新型で積めばいいんじゃないかな？
今世代機がそうだったように次世代機も寿命は長いだろうし、
初期型をずっと売り続けることは無いだろうし、
今載せる必要は無いよ。360だって初期型はHDMI端子が付いてなかったからねぇ。
5年後には出てるであろう、新型で積めばいいんじゃないかな？
今世代機がそうだったように次世代機も寿命は長いだろうし、
初期型をずっと売り続けることは無いだろうし、
今載せる必要は無いよ。360だって初期型はHDMI端子が付いてなかったからねぇ。
926 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 13:49:45.90 ID:lRlahRMa0
>>924
性能が追いついてないのに付けてもしょうがないだろ
性能が追いついてないのに付けてもしょうがないだろ
929 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 14:27:10.31 ID:mHP+/rfI0
CPU性能 互角
GPU PS4の圧勝
メモリ PS4の圧勝
録画機能 PS4の方が高機能
価格 PS4が100ドル安い
これで箱One買う奴は居無い
GPU PS4の圧勝
メモリ PS4の圧勝
録画機能 PS4の方が高機能
価格 PS4が100ドル安い
これで箱One買う奴は居無い
>>928
PSPにストリーミングプレイ機能付いてるなんて初耳なんだが
PSPにストリーミングプレイ機能付いてるなんて初耳なんだが
>>929
ユーザビリティの向上ぐらいにしか使い道のないゴミクトを外して３万円で売ればそこそこ売れると思うけどなー
ユーザビリティの向上ぐらいにしか使い道のないゴミクトを外して３万円で売ればそこそこ売れると思うけどなー
>>930
PSPはストリーミングプレイじゃなくてストリーミングで動画再生だた。
PSPはストリーミングプレイじゃなくてストリーミングで動画再生だた。
933 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 15:51:44.05 ID:scuMBUB60
そもそもSCE河野が言うとおりPS4はゲーム機じゃないからなあ
吊しのパーツで作っただけの、動画再生したら終わりな代物で
PS3同様にPS4はゲームに向いてない
吊しのパーツで作っただけの、動画再生したら終わりな代物で
PS3同様にPS4はゲームに向いてない
>>930
リモートプレイでPS1のゲームできるけど
リモートプレイでPS1のゲームできるけど
ここでキネクトを勝ち誇ってるような人は
自分自身がそれでゲームを楽しめたのかね？
自分自身がそれでゲームを楽しめたのかね？
あぁ、勝ち誇ってるように見えてたのか。
だから、敵対心むき出しだったのね。
たんに、オプションでは意味無いから、同梱した英断を評価してるだけなのに。
だから、敵対心むき出しだったのね。
たんに、オプションでは意味無いから、同梱した英断を評価してるだけなのに。
>>929
オフ専ユーザーなのが分かるレスだなｗ
オフ専ユーザーなのが分かるレスだなｗ
>>935
重鉄騎は他では体験できないような絶望感と圧迫感を感じられる
替えの利かない一本だぞ！
まぁ合わない奴には徹底して合わないだろうが、
キネクトアニマルとかFableとかツマラン体感ゲームにはウンザリしたが、
重鉄騎だけは、あんなマニアなモノを大金かけて作ったフロムとカプコンに
最大限の敬意を送るぜ！
重鉄騎は他では体験できないような絶望感と圧迫感を感じられる
替えの利かない一本だぞ！
まぁ合わない奴には徹底して合わないだろうが、
キネクトアニマルとかFableとかツマラン体感ゲームにはウンザリしたが、
重鉄騎だけは、あんなマニアなモノを大金かけて作ったフロムとカプコンに
最大限の敬意を送るぜ！
939 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 22:47:07.82 ID:BemXQkYu0
>>938
重鉄騎！
スマン、最初の砲撃訓練みたいなところで積んだ。
あれ床に座ってると認識上手くいかなくてさぁ。
キネクトアニマルは大人向けじゃないけど、いいものだぞ。
PSはいまだに「自分を画面に映すARっぽいもの」をやってるけど、
Kinectでは自分を映さずアバターも出さずに
画面の中の世界に干渉するタイプのゲームを多く出した。
これは個人的にすごい重要だった。
重鉄騎！
スマン、最初の砲撃訓練みたいなところで積んだ。
あれ床に座ってると認識上手くいかなくてさぁ。
キネクトアニマルは大人向けじゃないけど、いいものだぞ。
PSはいまだに「自分を画面に映すARっぽいもの」をやってるけど、
Kinectでは自分を映さずアバターも出さずに
画面の中の世界に干渉するタイプのゲームを多く出した。
これは個人的にすごい重要だった。
940 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 23:14:15.50 ID:pk5j/r1x0
ＰＳ３コンの６軸センサーって何で
どの陣営もパクらないの？
どの陣営もパクらないの？
MSはSidewinder Feedback Proというものを遥か前に作っていて、破棄した技術だから。
943 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 02:19:56.69 ID:w5mtamq00
944 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 19:37:38.67 ID:jl9XtooQ0
>>863
他に供給元がないのに、交渉失敗なんてありえないだろう。
他に供給元がないのに、交渉失敗なんてありえないだろう。
945 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 21:18:14.86 ID:VPJZZGHF0
ソニーの選べる手段は、ビルを全部売ってでもサムスンに送金するか
PS4という債務超過を拡大させるだけのゴミを捨てるかの二択
ソニーが交渉でなんとかできる範囲は、PS4を捨てて違約金をサムスンに払うぐらいだな
PS4という債務超過を拡大させるだけのゴミを捨てるかの二択
ソニーが交渉でなんとかできる範囲は、PS4を捨てて違約金をサムスンに払うぐらいだな
>>944
GDDR5の４Gbitを供給できるのは３社だろう。
GDDR5の４Gbitを供給できるのは３社だろう。
>>946
サムスン以外は試作チップ作ってますよと発表してカタログに載せただけでまだ量産までこぎつけてない
サムスン以外は試作チップ作ってますよと発表してカタログに載せただけでまだ量産までこぎつけてない
948 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 23:58:11.72 ID:h465VeWW0
>>929
記事くらい読もうね
記事くらい読もうね
ハイニクスは中国工場爆破でそれどころじゃない、
エルピーダはもう新箱のメモリ作ってる、取り込み済みｗ
エルピーダはもう新箱のメモリ作ってる、取り込み済みｗ
>>949
爆発事故、な
爆発事故、な
>>950
あ、事故なんだ、アトラクションかなんかかと思ってたｗ
あ、事故なんだ、アトラクションかなんかかと思ってたｗ
どうでもいいけどX1ってやめてくれないかな
祝一平が化けてでるぞ
祝一平が化けてでるぞ
>>951
伝統芸能じゃね？
伝統芸能じゃね？
954 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 03:11:35.97 ID:Fw/3cRAOP
PS4はサムスンが特製GDDR5メモリを安価で引き受けてくれた
成功が約束されてるようなもん
成功が約束されてるようなもん
955 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 03:22:24.42 ID:vXxJPB/n0
国内2.6%の最弱ファーストが成功が約束されてるとか冗談は顔だけにしてね
MSのPenello氏「Xbox Oneはボトルネックを減らしたバランスアーキテクチャだ。」
http://www.gamechup.com/xbox-one-has-a-balanced-architecture-less-bottlenecks-penello/
400馬力のポルシェは700馬力のコルベットより速く走ることが出来る。
MS「ライバルハードにはForza5やRyseより良いグラフィックのゲームは何もない」
http://www.gameranx.com/updates/id/17221/article/microsoft-we-don-t-see-anything-better-than-ryse-forza-5-on-competing-platforms/
RYSE
https://www.youtube.com/watch?v=-TRL8lLZe0Q
Forza5
https://www.youtube.com/watch?v=iYTx9DFWMSI
http://www.examiner.com/article/microsoft-s-penello-no-way-is-xbox-one-giving-up-30-power-advantage-to-ps4
マイクロソフトが世界でも最も賢いグラフィックス・プログラマーを擁していることは、百も承知ですよね？
あなた方は我々マイクロソフトがグラフィックスを最大限に活用する
システムの組み立て方を知らないとでも本気で思っているのでしょうか？
冗談抜きで？
http://www.gamechup.com/xbox-one-has-a-balanced-architecture-less-bottlenecks-penello/
400馬力のポルシェは700馬力のコルベットより速く走ることが出来る。
MS「ライバルハードにはForza5やRyseより良いグラフィックのゲームは何もない」
http://www.gameranx.com/updates/id/17221/article/microsoft-we-don-t-see-anything-better-than-ryse-forza-5-on-competing-platforms/
RYSE
https://www.youtube.com/watch?v=-TRL8lLZe0Q
Forza5
https://www.youtube.com/watch?v=iYTx9DFWMSI
http://www.examiner.com/article/microsoft-s-penello-no-way-is-xbox-one-giving-up-30-power-advantage-to-ps4
マイクロソフトが世界でも最も賢いグラフィックス・プログラマーを擁していることは、百も承知ですよね？
あなた方は我々マイクロソフトがグラフィックスを最大限に活用する
システムの組み立て方を知らないとでも本気で思っているのでしょうか？
冗談抜きで？
>>952
SHARP_JPさんは喜んでるからいいじゃないか
SHARP_JPさんは喜んでるからいいじゃないか
Xbox One may be sold at a profit from day one
http://www.computerandvideogames.com/427744/xbox-one-may-be-sold-at-a-profit-from-day-one/
箱Oneは逆ザヤではありませんでした。
ローンチの時点で、最悪でもトントンか、低い利益率になるとのこと。
http://www.computerandvideogames.com/427744/xbox-one-may-be-sold-at-a-profit-from-day-one/
箱Oneは逆ザヤではありませんでした。
ローンチの時点で、最悪でもトントンか、低い利益率になるとのこと。
Forza 5 supports 24 players online, has 120 new cars and dedicated servers
http://www.gamechup.com/forza-5-supports-24-players-online-has-120-new-cars-and-dedicated-servers/
24台同時走行 新たに120車種を追加
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24台同時走行 新たに120車種を追加
960 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 04:19:00.21 ID:SrnZA5Qh0
>MS「ライバルハードにはForza5やRyseより良いグラフィックのゲームは何もない」
レースゲーは圧倒してるけどRYSEは微妙じゃないか？
あとこっちもkillzoneより綺麗なFPSがないし完全にブーメランだこれ
レースゲーは圧倒してるけどRYSEは微妙じゃないか？
あとこっちもkillzoneより綺麗なFPSがないし完全にブーメランだこれ
ライズは元キネクトゲーだしキラーインセクトなんて糞ゲーしか作ってない所。
正直、ロンチのベンチマークと言っていいキラーゾーンに太刀打ちできるとは思えん。
正直、ロンチのベンチマークと言っていいキラーゾーンに太刀打ちできるとは思えん。
962 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 04:27:54.90 ID:SrnZA5Qh0
titannfallは現行機でも出すからそこまでグラに拘らなかったのかな
持ち上げるなら、名前くらい正確に覚えとけよ…
キラーゾーンってなんだよキラーゾーンって
キラーゾーンってなんだよキラーゾーンって
964 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 04:34:15.63 ID:prkXE3SM0
ライズはプロトタイプの段階で各操作系でちゃんとテストプレイをしてから
コントローラーでの操作に決まったんだよ。
コントローラーでの操作に決まったんだよ。
で、相変わらず、暗い絵作りにテカテカビカビカを、綺麗とか錯覚しちゃってるわけね。
普通に日照光源の元でのスクリーンショットはないの？
普通に日照光源の元でのスクリーンショットはないの？
Titanfallもスペル間違えてるしな
>>952
皿までどーぞ
皿までどーぞ
なんかいっぱい湧いてきたｗ
MSのディレクターとか、PS4はクラウド使えないからX1より劣るとかハッキリ言ってるな
ま、その辺はアピールポイントになるだろうな
ま、その辺はアピールポイントになるだろうな
キルゾーンとなんたらインセクトだた。
混ざってわや。
混ざってわや。
だからインセクトじゃねぇってんだろ
掘るぞ
掘るぞ
昆虫マニアか
キラーインセストだな
>>969
ステ丸会社に移籍した、元ケイブ浅田がクラウド云々って言ってる位だから、
弱小国内サードでも意識せず使える物なんだろうね。
箱1は、表向きオフ解禁したけど、十二分に遊ぶには常時オンライン環境
用意する必要があるかと。
ステ丸会社に移籍した、元ケイブ浅田がクラウド云々って言ってる位だから、
弱小国内サードでも意識せず使える物なんだろうね。
箱1は、表向きオフ解禁したけど、十二分に遊ぶには常時オンライン環境
用意する必要があるかと。
977 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 11:22:10.33 ID:Fw/3cRAOP
ここにきてまだkillzone持ち上げるとかホント情けないのなｗ
そういやX1ではGoW予定されてないんだっけ？
ヘイローは
ここ読んでOneは非力だが色々補ってパフォーマンスが落ちないようにするハードっぽいのは想像できたが
それでも頑張ってPS4と同じか以下くらいにしかならんのと違う？
それでも頑張ってPS4と同じか以下くらいにしかならんのと違う？
色々補って無くても勝手にPS4の方が下だったのにってレベルかと
後藤もちょろっと書いてるけどPS4も動画やサウンド、圧縮解凍のハードウェア支援あるし
X1はキネクト処理のためのプロセッサも多いから一概にどちらが手厚く機能備えてるとは比較しにくいと思う
コヒーレント帯域もX1はキネクト周りのI/Oで9GB/sも取るけどこれゲーム性能に関係ないリソース消費になる
CPUはこのままSCEがクロック公表しなければX1以下確定だろうから現状は発表してるX1の方が高性能
GPUは演算性能も固定機能の数もPS4が圧勝なのでPS4
メモリは基本的にPS4の方が有利だけどX1はESRAMの理論帯域駆使するような特化処理させれば上回るシーンもあるかもしれない
こんな感じ
X1はキネクト処理のためのプロセッサも多いから一概にどちらが手厚く機能備えてるとは比較しにくいと思う
コヒーレント帯域もX1はキネクト周りのI/Oで9GB/sも取るけどこれゲーム性能に関係ないリソース消費になる
CPUはこのままSCEがクロック公表しなければX1以下確定だろうから現状は発表してるX1の方が高性能
GPUは演算性能も固定機能の数もPS4が圧勝なのでPS4
メモリは基本的にPS4の方が有利だけどX1はESRAMの理論帯域駆使するような特化処理させれば上回るシーンもあるかもしれない
こんな感じ
メモリは圧倒的にPS4が糞だよ
未だにGDDR5の超限定条件化での理論値持ち上げてるアホが居るとは
未だにGDDR5の超限定条件化での理論値持ち上げてるアホが居るとは
>>981
演算器が少ないのはグラフィックリソース削減以外では補いようがない
演算器が少ないのはグラフィックリソース削減以外では補いようがない
演算器はメモリ帯域とか他の要素にも左右されるから一概に有利とは言えない
PS4もメモリ帯域でバウンドあるからシェーダーの最適化してもパフォーマンス伸びないってダークソーサラーの説明で言ってる
逆にROPやTMUはそのまんま性能差なのでこちらは覆しようがない
だから少なくともPS4の方が解像度やAAの有無、テクスチャ処理では絶対的に有利
PS4もメモリ帯域でバウンドあるからシェーダーの最適化してもパフォーマンス伸びないってダークソーサラーの説明で言ってる
逆にROPやTMUはそのまんま性能差なのでこちらは覆しようがない
だから少なくともPS4の方が解像度やAAの有無、テクスチャ処理では絶対的に有利
>>987
ROOやTMUに関してだけど、PS4のGPUがPCのグラボみたく外付けだったら正解だと思うんよ
でもUMA構成でバスをCPUと取り合いする状態で果たしてそのままの構成が正解なのか？
と言う問題も残る
箱がサブコア山積みでCPU/GPUが雑用しなくて済むように努力しているのを見てると
UAMのデメリットは大きいんじゃないかと思ったり
それに、PS4のサウンドチップはサーニーのインタビュー記事だとエンコード・デコードしか出来ない低スペックチップに見える。
本体がスリープしてる時にBD再生するには十分だけど、これだとゲームの3D音響効果はCPU/GPGPUが担当する事になる
しかもその雑用で、またメモリバスが混雑する
ROOやTMUに関してだけど、PS4のGPUがPCのグラボみたく外付けだったら正解だと思うんよ
でもUMA構成でバスをCPUと取り合いする状態で果たしてそのままの構成が正解なのか？
と言う問題も残る
箱がサブコア山積みでCPU/GPUが雑用しなくて済むように努力しているのを見てると
UAMのデメリットは大きいんじゃないかと思ったり
それに、PS4のサウンドチップはサーニーのインタビュー記事だとエンコード・デコードしか出来ない低スペックチップに見える。
本体がスリープしてる時にBD再生するには十分だけど、これだとゲームの3D音響効果はCPU/GPGPUが担当する事になる
しかもその雑用で、またメモリバスが混雑する
>>977
ゴメン。 リスポンが作ってるタイタンフォールは箱壱版とPC版だけなんだ・・・・
360版はどこかのデベが勝手に移植してくれ！って流れでベヨネッタでいうベヨ劣化製造法なんだよ。
360版がどういう作品になるか不明だが、少なくともエンジン使い回しでもないし、リスポンが360版の性能を
意識して手を抜くような制作体制じゃないんだ・・・・。
本当にゴメン。 現実はチカニシで本当にごめんなさい。
ゴメン。 リスポンが作ってるタイタンフォールは箱壱版とPC版だけなんだ・・・・
360版はどこかのデベが勝手に移植してくれ！って流れでベヨネッタでいうベヨ劣化製造法なんだよ。
360版がどういう作品になるか不明だが、少なくともエンジン使い回しでもないし、リスポンが360版の性能を
意識して手を抜くような制作体制じゃないんだ・・・・。
本当にゴメン。 現実はチカニシで本当にごめんなさい。
>>988
PS4やX1の採用してるCPUはメモリ帯域取り合うほど性能高くないから安心すればいいんじゃない
AMDの資料でも実行性能で1コア最大4GB/sしか使わない
そしてX1もPS4もコヒーレント帯域は20GB/sに制限されてる
だからGPUのメモリ帯域はガーリックバスで最大帯域にセッティングされてるわけ
PS4やX1の採用してるCPUはメモリ帯域取り合うほど性能高くないから安心すればいいんじゃない
AMDの資料でも実行性能で1コア最大4GB/sしか使わない
そしてX1もPS4もコヒーレント帯域は20GB/sに制限されてる
だからGPUのメモリ帯域はガーリックバスで最大帯域にセッティングされてるわけ
実行性能で4GB/sってさ
一回に呼び出すデータのサイズが小さいからこその数字なんだけど
それGDDR5の作業負荷で換算したら20GBなんてもんじゃないぞ
一回に呼び出すデータのサイズが小さいからこその数字なんだけど
それGDDR5の作業負荷で換算したら20GBなんてもんじゃないぞ
>>990
その単位がGB/sである意味が判ってないなー。
メモリとCPUがやり取りしてる間は遅いCPUの速度にメモリ速度が引きずられるんだよ。
メモリバスをCPUが占有してたら、その間の帯域は176GB/sじゃなくて20GB/sに落ち込むんだよ
CPUはその速度でしかやり取りできないから
PS4が本当にカタログスペック通りの性能が出るなら、どうしてSCEはPS4本体でデモをしないんだ？
箱より生産は順調なはずなのに、イベントでは毎回開発PCを使ってるじゃないか
その単位がGB/sである意味が判ってないなー。
メモリとCPUがやり取りしてる間は遅いCPUの速度にメモリ速度が引きずられるんだよ。
メモリバスをCPUが占有してたら、その間の帯域は176GB/sじゃなくて20GB/sに落ち込むんだよ
CPUはその速度でしかやり取りできないから
PS4が本当にカタログスペック通りの性能が出るなら、どうしてSCEはPS4本体でデモをしないんだ？
箱より生産は順調なはずなのに、イベントでは毎回開発PCを使ってるじゃないか
お、おう・・・なんか凄い書き込みを見た気がするよ
PS4出来ては居るが０fpsだったからだろｗ
>991
構造的なレイテンシの差
構造的なレイテンシの差
コヒーレントの20GBって俺書いてないけどｗ
176-20で156をGPUが使えるよ的な池沼理論はありえないって言ってるだけ
176-20で156をGPUが使えるよ的な池沼理論はありえないって言ってるだけ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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