AMD「hUMAは性能の劇的向上のキー。PS4だけが対応している」
今後登場する次世代コンソール、XboxOneと4PSはいずれもAMDのチップを搭載しているとはいえ、共有メモリ領域にhUMA技術をサポートしているのはPS4だけだ。
これは、Gamescomで、AMDの製品マーケティング上級マネージャーであるMarc Diana氏がc'tに対して説明したものだ。PS4の3D性能はXbox Oneよりも遥かに進んだものかもしれない。
これまで標準と受け取られていたものよりもだ。結局、AMDはhUMAを、APUにおける劇的な性能向上のキーとなる要素だと見なしている。
今後登場するデスクトップ向けのKaveriプロセッサは、同じくhUMAをサポートしている。
その裏では、c'tは、PS4の3D性能はXbox Oneよりも極めて進んだものだというデベロッパからの非公式な意見を耳にしている。
去る4月には、AMDのマネージャーPhil Rogers氏は、hUMAは3D描画の性能を特に向上させるとc'tに、こう説明している。
これは、Gamescomで、AMDの製品マーケティング上級マネージャーであるMarc Diana氏がc'tに対して説明したものだ。PS4の3D性能はXbox Oneよりも遥かに進んだものかもしれない。
これまで標準と受け取られていたものよりもだ。結局、AMDはhUMAを、APUにおける劇的な性能向上のキーとなる要素だと見なしている。
今後登場するデスクトップ向けのKaveriプロセッサは、同じくhUMAをサポートしている。
その裏では、c'tは、PS4の3D性能はXbox Oneよりも極めて進んだものだというデベロッパからの非公式な意見を耳にしている。
去る4月には、AMDのマネージャーPhil Rogers氏は、hUMAは3D描画の性能を特に向上させるとc'tに、こう説明している。
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飛雄馬とな？
>>1の続き
「開発者はもう何年も、非常に大きなテクスチャを使用したいと望んでいました。今日に至っても、開発者は大きなテクスチャのパーツを小さいテクスチャに詰め込むための技術を使っています。
なぜなら今はまだ、GPUが処理する前に、物理メモリ領域の特定のアドレスにテクスチャをおいておく必要があるためです。
AMDはHUMAの詳細について、11月の開発者会議で明らかにする予定だ。
NS： heise Gamescom: Playstation 4 bietet Unified Memory, Xbox One nicht
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gamescom-Playstation-4-bietet-Unified-Memory-Xbox-One-nicht-1939716.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11597250315.html
「開発者はもう何年も、非常に大きなテクスチャを使用したいと望んでいました。今日に至っても、開発者は大きなテクスチャのパーツを小さいテクスチャに詰め込むための技術を使っています。
なぜなら今はまだ、GPUが処理する前に、物理メモリ領域の特定のアドレスにテクスチャをおいておく必要があるためです。
AMDはHUMAの詳細について、11月の開発者会議で明らかにする予定だ。
NS： heise Gamescom: Playstation 4 bietet Unified Memory, Xbox One nicht
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gamescom-Playstation-4-bietet-Unified-Memory-Xbox-One-nicht-1939716.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11597250315.html
Behind the scenes, c't could hear from developers that the 3D-performance of PlayStation 4 is very far ahead of Xbox One.
舞台裏でPS4の3DパフォーマンスはXboneよりとても遥かにリードしていると
c't誌（ドイツの大手IT雑誌）はデベロッパーたちから聞くことが出来た。
GPUのクロックをあげたところで
Xbox one
768*2*800 = 1.22TFLOPS
768*2*853 = 1.31TFLOPS ←New
PS4
1152*2*800 = 1.84TFLOPS
メモリ性能で負け、GPUの演算性能で負け、GPUアーキテクチャでも負けてる箱一さん・・・
舞台裏でPS4の3DパフォーマンスはXboneよりとても遥かにリードしていると
c't誌（ドイツの大手IT雑誌）はデベロッパーたちから聞くことが出来た。
GPUのクロックをあげたところで
Xbox one
768*2*800 = 1.22TFLOPS
768*2*853 = 1.31TFLOPS ←New
PS4
1152*2*800 = 1.84TFLOPS
メモリ性能で負け、GPUの演算性能で負け、GPUアーキテクチャでも負けてる箱一さん・・・
その進んだ技術で作るゲームがキルゾーンにレジスタンスだっていう。
でもマルチが大半なら性能差も大きなアドバンテージになりにくいんじゃというのは素人の浅はかな考え？
>>6
179 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/22(木) 02:23:14.72 ID:pY0rWYc70 [2/5]
http://www.videogamer.com/ps4/need_for_speed_rivals/news/need_for_speed_rivals_may_look_a_little_better_on_one_next-gen_console_than_the_other.html
ニードフォースピードの次世代機版は
PS4かXboneかどっちかの方がよりよく見えるんだって
さあ一体どっちなんだろうね
ああ、ぼくの口からは言えない・・・！
179 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/22(木) 02:23:14.72 ID:pY0rWYc70 [2/5]
http://www.videogamer.com/ps4/need_for_speed_rivals/news/need_for_speed_rivals_may_look_a_little_better_on_one_next-gen_console_than_the_other.html
ニードフォースピードの次世代機版は
PS4かXboneかどっちかの方がよりよく見えるんだって
さあ一体どっちなんだろうね
ああ、ぼくの口からは言えない・・・！
8 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 18:14:22.19 ID:B8tVGKxn0
その割に独占タイトルがアレじゃな
都合が悪いから伸びんて
へーPS4はスルーかな
H未確認生物ってなに？
DirectX11.2はPS4非対応みたいだな
AMDのイチオシなのにMSがhuma対応させてないのはなんか理由がありそうだが…
独自拡張させてるとかなんかあんのかねー
AMDのイチオシなのにMSがhuma対応させてないのはなんか理由がありそうだが…
独自拡張させてるとかなんかあんのかねー
>>12
ﾅｲﾅｲ
ﾅｲﾅｲ
14 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 18:55:11.60 ID:rhlbmlzGP
>>12
AMD Radeon HD 7000 Series Won't Fully Support DirectX 11.2
http://www.techpowerup.com/189262/amd-radeon-hd-7000-series-wont-fully-support-directx-11-2.html
ん？
AMD Radeon HD 7000 Series Won't Fully Support DirectX 11.2
http://www.techpowerup.com/189262/amd-radeon-hd-7000-series-wont-fully-support-directx-11-2.html
ん？
>>14
え？何？
え？何？
16 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 18:58:38.57 ID:1Bsj/UHQ0
>>15
え？X1もRadeonHD7000系だよね？え？
え？X1もRadeonHD7000系だよね？え？
じゃけん60fpsを実現してからいいましょうね〜
19 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 19:00:23.71 ID:OSuYS0mq0
DirectX11.2はxboxoneとwindows8.1だけ対応するんだよ
21 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 19:01:17.37 ID:1Bsj/UHQ0
>>18
ん？結局つまり？X1はDX11.2対応で大勝利？
ん？結局つまり？X1はDX11.2対応で大勝利？
22 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 19:02:12.75 ID:rhlbmlzGP
24 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 19:21:29.48 ID:1Bsj/UHQ0
>>23
ん？
>AMD Radeon HD 7000 Series Won't Fully Support DirectX 11.2
PS4のGPUって7000系なの？それともX1は7000系なの？
とりあえずソース出して貰える？
ん？
>AMD Radeon HD 7000 Series Won't Fully Support DirectX 11.2
PS4のGPUって7000系なの？それともX1は7000系なの？
とりあえずソース出して貰える？
25 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 19:24:52.95 ID:rhlbmlzGP
26 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 19:37:05.68 ID:rhlbmlzGP
アホのID:uQKEo2o90に説明すると、
「AMDの提供するドライバにDirectX11.2の最終仕様にそぐわない仕様が判明した
これはハードウェアレベルで非互換という意味ではなくドライバの問題」
つまりDirectX11.2はPS4非対応ってのは真っ赤な嘘
両者とも互換のあるGCNアーキテクト
まあ、そもそもPS4はDirectXのAPIなんて使わないけどな
「AMDの提供するドライバにDirectX11.2の最終仕様にそぐわない仕様が判明した
これはハードウェアレベルで非互換という意味ではなくドライバの問題」
つまりDirectX11.2はPS4非対応ってのは真っ赤な嘘
両者とも互換のあるGCNアーキテクト
まあ、そもそもPS4はDirectXのAPIなんて使わないけどな
>>22
最初から最後まで箱1のCPUの話しかしてないけど？
最初から最後まで箱1のCPUの話しかしてないけど？
>>27
そら、すまなんだ、読み違え取ったよ
そら、すまなんだ、読み違え取ったよ
これってただの開発ツールってだけらしいね
>>29
そんなわけないだろｗ
そんなわけないだろｗ
http://doope.jp/media/13q3/img8683_01.jpg
PS4はDirectX11.2以上のカスタマイズがなされてる
http://doope.jp/media/13q3/img8683_03.jpg
DirectX11.2で唯一ハードウェアサポートの必要なPRTも当然搭載
それ使ってGIが高速化できるんじゃないか
AMDも「ハードウェア的にはサポート済だけどドライバによるソフトウェアサポートがまだ完成してない」ってだけで
近い将来ドライバのアップデートで7xxxシリーズはDirectX11.2対応になる
PS4はDirectX11.2以上のカスタマイズがなされてる
http://doope.jp/media/13q3/img8683_03.jpg
DirectX11.2で唯一ハードウェアサポートの必要なPRTも当然搭載
それ使ってGIが高速化できるんじゃないか
AMDも「ハードウェア的にはサポート済だけどドライバによるソフトウェアサポートがまだ完成してない」ってだけで
近い将来ドライバのアップデートで7xxxシリーズはDirectX11.2対応になる
>>29
ちなみに現行のAPUや，IntelのCoreプロセッサでは，GPUコアがCPUコアと単一のシリコン上に集積されていて，
物理的には単一のメモリ空間を共有しているように見えるが，実際にはいくつかの理由で，両者はメモリ空間を共有していない。
Rogers氏の言葉を借りるなら，現行のAPUやCoreプロセッサは，CPUコアとGPUコアとが論理的に
それぞれ異なるローカルメモリを持つアーキテクチャなので，hUMAではなく「NUMA」（Non-Uniform Memory Access）だ。
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20130428008/
ちなみに現行のAPUや，IntelのCoreプロセッサでは，GPUコアがCPUコアと単一のシリコン上に集積されていて，
物理的には単一のメモリ空間を共有しているように見えるが，実際にはいくつかの理由で，両者はメモリ空間を共有していない。
Rogers氏の言葉を借りるなら，現行のAPUやCoreプロセッサは，CPUコアとGPUコアとが論理的に
それぞれ異なるローカルメモリを持つアーキテクチャなので，hUMAではなく「NUMA」（Non-Uniform Memory Access）だ。
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20130428008/
CODの初期時もリップサービスさせたからな
スーパークッタリもしくはX１だと違う方向性でカバーできるとかw
スーパークッタリもしくはX１だと違う方向性でカバーできるとかw
凄いはずのPS４ゲームは３０fpsだったり
独占ロンチも揃わない
独占ロンチも揃わない
>>35
そうそう
箱1はロンチソフトの多さを押すしかないのよ
ただ時限独占が多いから、短期決戦で決めるしかなくて、それが
「E3でソニーを殺す」なんて意気込みに繋がったんだろうけど
残念ながらMSが望む短期決戦で決着とはいかないようで・・・
そうそう
箱1はロンチソフトの多さを押すしかないのよ
ただ時限独占が多いから、短期決戦で決めるしかなくて、それが
「E3でソニーを殺す」なんて意気込みに繋がったんだろうけど
残念ながらMSが望む短期決戦で決着とはいかないようで・・・
37 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 20:22:47.10 ID:OSuYS0mq0
時限独占ってtitanfallか
38 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 20:24:42.83 ID:Cwqw+9Zk0
そのすごいらしいPS4のファーストのコンテンツがダメすぎるんだけど?
>>37
PC含めて3機種で、独占とな？？？
PC含めて3機種で、独占とな？？？
PCのウルトラ設定も２GBでも十分凄いし
オ-プンワールドゲームのロード処理が少なくなるってこと？
リアルレンダムービがおそらく最高に意味があるような気がするw
インゲーム中は小さいデータにした方が間違いないと思うがな
オ-プンワールドゲームのロード処理が少なくなるってこと？
リアルレンダムービがおそらく最高に意味があるような気がするw
インゲーム中は小さいデータにした方が間違いないと思うがな
41 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 20:29:43.93 ID:GBqFmzMA0
PC含めたらゴミステ４は要らないゴミになるが
メガテクスチャとか言うの利用したゲームってどうだったっけ?
同時期のゲームと比べて
同時期のゲームと比べて
43 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 20:35:40.45 ID:uKLB2Zub0
AMDさんがなにいってもそうなんだーとしか
キャッシュコヒーレンシユニットはおろかL3も無いhUMA
CPUGPUで双方向でデータの遣り取りすると
問答無用でGDDR5のレイテンシがもろにのし掛かる……
あれ?
30fps出せるだけ奇跡なんじゃね?
CPUGPUで双方向でデータの遣り取りすると
問答無用でGDDR5のレイテンシがもろにのし掛かる……
あれ?
30fps出せるだけ奇跡なんじゃね?
七年過去を生きる浦島ニンブタ＜ぶひーーーぶひひ〜〜ん
もしほんとにすごいとしても11月に発表ってそれから開発して利用したゲーム出るのって数年後？
>>48
公式に発表するまで開発者が使っちゃいけない法律でもあるわけ？
公式に発表するまで開発者が使っちゃいけない法律でもあるわけ？
え？ってことはドラクラとかカナックって、、、ゴクリ
この機能を使ってみたら
アサクリとか０fpsとかドラクラ、キルゾンは３０fpsがやっとってことか、、、
てっきりこれ利用すると今の状態を飛躍的の向上して３０が６０とかになるのかと、、、
アサクリとか０fpsとかドラクラ、キルゾンは３０fpsがやっとってことか、、、
てっきりこれ利用すると今の状態を飛躍的の向上して３０が６０とかになるのかと、、、
出たばかりの技術だから、こなれるまで数年は掛かるかもな
まぁ、PS4に足りなかった次世代感はこんなところに隠されてましたってことだな
まぁ、PS4に足りなかった次世代感はこんなところに隠されてましたってことだな
「まあ見てなって」
追加ですねw
追加ですねw
>>55
俺が言ってるわけじゃなくAMDが言ってるんだがなｗ
俺が言ってるわけじゃなくAMDが言ってるんだがなｗ
57 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 21:15:10.93 ID:JAVhrAxl0
えっ？箱犬ってhUMAに対応してないの？
旧世代機じゃんｗｗｗ
旧世代機じゃんｗｗｗ
AMDもそろそろ終わりが見えてきたのか
>>57
windowsが対応してないからな。
hUMAはグラのアップの為のものと言うより、HSAがらみのGPGPUでの新技術。
グラのアップに使おうとするなら、PCベースで開発するようなマルチゲームだとかなり移植がめんどくさくなりそう。
PCだとCPUはIntelベースが基本でで、hUMAなんてないから。メモリ周りのプログラムのロジックがまるっきり別物になる。
windowsが対応してないからな。
hUMAはグラのアップの為のものと言うより、HSAがらみのGPGPUでの新技術。
グラのアップに使おうとするなら、PCベースで開発するようなマルチゲームだとかなり移植がめんどくさくなりそう。
PCだとCPUはIntelベースが基本でで、hUMAなんてないから。メモリ周りのプログラムのロジックがまるっきり別物になる。
今日初めてhUMAって単語を知ったのに元から知ってたみたいな感じで語っちゃって単純なミスしちゃったハズいミーハーゴキブ李にマジレスすんなよ。
61 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 22:04:08.23 ID:vzjDhdQJ0
まぁPS4にもいいニュースがあって良かったじゃん
ゴキちゃん独占三馬鹿で痴漢に叩かれまくって傷心なんだしｗ
ゴキちゃん独占三馬鹿で痴漢に叩かれまくって傷心なんだしｗ
62 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 22:06:07.26 ID:0t/KbgZn0
PS4もhUMA対応じゃなかったはずだが
それに似た機能はあったけど
それに似た機能はあったけど
PSEuroがPS4でBF4が60fpsで動くことを確認
https://twitter.com/PlayStationEU/status/370478504082542593
https://twitter.com/PlayStationEU/status/370478504082542593
65 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 22:53:50.85 ID:QAKswGb10
そんなことよりWiiUの話しようぜ！
あれチョースゲーらしいぜ！
あれチョースゲーらしいぜ！
>>36
インディーズ水増しでロンチ本数勝利宣言したPS4がなんだって？
インディーズ水増しでロンチ本数勝利宣言したPS4がなんだって？
>>45
安心しろ、レイテン中に計算させているから
安心しろ、レイテン中に計算させているから
69 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 23:43:01.58 ID:FSEsGnBrP
>>7
GDDR5メモリで開発環境も箱より上と言われるPS4と
ショボ帯域なDDR3メモリの箱じゃ勝負にならないだろうな・・・
PS4なら次世代グラでフルHD・60fpsが当たり前になるが
箱では30fpsしか無理
GDDR5メモリで開発環境も箱より上と言われるPS4と
ショボ帯域なDDR3メモリの箱じゃ勝負にならないだろうな・・・
PS4なら次世代グラでフルHD・60fpsが当たり前になるが
箱では30fpsしか無理
70 ：名無しさん必死だな：2013/08/22(木) 23:43:12.90 ID:7uRlGItl0
箱１のオワコン具合が半端じゃない件
フルHD60FPSが当たり前なのに30FPS切ってるゲームがPS4にありまくるらしいｗ
h
73 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 00:00:47.88 ID:iImkbuUd0
性能はＰＳ４が断然上です
カルト信者さんあなたたちが崇拝する糞煮が潰れてしまいます
日本経済の為にもぜひＰＳ４を買ってあげてください
よろしくぅ
カルト信者さんあなたたちが崇拝する糞煮が潰れてしまいます
日本経済の為にもぜひＰＳ４を買ってあげてください
よろしくぅ
74 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 00:02:18.11 ID:DB7wQ1mJ0
断然上なのにFPSが30でやっとなハードがあるらしい
一方その頃箱1ではForza5が60FPSで動いていた。
一方その頃箱1ではForza5が60FPSで動いていた。
75 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 00:06:24.39 ID:oY4Xf6EZ0
キルゾーンのマルチは60FPSだよ
>>73
業者さん曰く、年内発売らしいよ。
業者さん曰く、年内発売らしいよ。
78 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 01:23:15.14 ID:iDiADp4h0
ゴキ君大好物のスレだろ？なんでこんなに伸びないんだ？
>>53
まだまだＰＳ4の性能を使いこなしてないんだろう
まだまだＰＳ4の性能を使いこなしてないんだろう
これ海外では大騒ぎになってたな
83 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 01:41:21.50 ID:zfd188Nw0
ソニー自体がソフト作れないと現世代機で散々言われたPCで十分だろっていう最大級のブーメランがぶっささる
84 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 01:45:24.86 ID:GgxwnPRU0
終始スペック自慢してるだけだな
純粋ゲーム機のはずのPS4で、ゲーム自慢しなくてどうすんのよ…
純粋ゲーム機のはずのPS4で、ゲーム自慢しなくてどうすんのよ…
PS4ではBF4のマルチも60fpsだったはずだが、
よっぽどAI走らすには不向きなハードと見える、PS4は
箱1は重量級AIでも60fps叩き出してるみたいだがな、
さて、何が違うのかね〜、、、
よっぽどAI走らすには不向きなハードと見える、PS4は
箱1は重量級AIでも60fps叩き出してるみたいだがな、
さて、何が違うのかね〜、、、
87 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 02:09:58.00 ID:Lnrpazkv0
糞箱オワタ＼(^o^)／
箱1ってＢＦ４とかＡＣ4とかＷＤとかロンチのマルチゲーの
動画全然出てこないよね
ＰＳ４版はガンガン出してるのに
動画全然出てこないよね
ＰＳ４版はガンガン出してるのに
>>76
ArtsTechnicaが、PS4にはhUMAがあり、Xbox Oneに対する大きなアドバンテージであると
いう記事を掲載した。しかしこれを発言しているのはAMDのマーケティングマネージャだ。
私は今日まで、PS4にhUMAがあるという話は聞いたこともないので、記事をよく読んでみた。
ユニファイドメモリアクセス(CPUとGPUの間の共有メモリ)、これはGPUがCPU側のメモリを
リードしたり、CPUがGPU側のメモリをリードすることが出来る機能であり、コヒーレント
なキャッシュシステムが追加されているということだ。
ArtsTechicaによると、「CPUとGPUは常にメモリ内に、データのコヒーレントを見ている」
もし片方のプロセッサがデータを変更したら、もう片方のプロセッサは、たとえ古いデー
タがキャッシュに入ってしまっていたとしても、変更されたデータを見ることになる」
ArtsTechnicaが、PS4にはhUMAがあり、Xbox Oneに対する大きなアドバンテージであると
いう記事を掲載した。しかしこれを発言しているのはAMDのマーケティングマネージャだ。
私は今日まで、PS4にhUMAがあるという話は聞いたこともないので、記事をよく読んでみた。
ユニファイドメモリアクセス(CPUとGPUの間の共有メモリ)、これはGPUがCPU側のメモリを
リードしたり、CPUがGPU側のメモリをリードすることが出来る機能であり、コヒーレント
なキャッシュシステムが追加されているということだ。
ArtsTechicaによると、「CPUとGPUは常にメモリ内に、データのコヒーレントを見ている」
もし片方のプロセッサがデータを変更したら、もう片方のプロセッサは、たとえ古いデー
タがキャッシュに入ってしまっていたとしても、変更されたデータを見ることになる」
>>76
私は最初にXbox Oneのアルファキットを入手した時、同様なことを読んだ覚えがある。
私は内部仕様書を持ってきて、明らかにXbox Oneのメモリーシステムにも正確に同じ
実装があることを確認した。
更に私は、Marc Dianaが「PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い」と
どこで発言したのか、どんなソースも見つけることができなかった。
この件について記事にしているメディアは、私が全く信じてはいない同じ1個のドイツソース
を元に、部品を外注して書かれている記事に見える
---
この発言者はXbox Oneの開発者だそうだ。
正直、PS4側はどうなのかは知らんないけど、Xbox One側にも同様の仕組みがある、
ということが新情報
私は最初にXbox Oneのアルファキットを入手した時、同様なことを読んだ覚えがある。
私は内部仕様書を持ってきて、明らかにXbox Oneのメモリーシステムにも正確に同じ
実装があることを確認した。
更に私は、Marc Dianaが「PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い」と
どこで発言したのか、どんなソースも見つけることができなかった。
この件について記事にしているメディアは、私が全く信じてはいない同じ1個のドイツソース
を元に、部品を外注して書かれている記事に見える
---
この発言者はXbox Oneの開発者だそうだ。
正直、PS4側はどうなのかは知らんないけど、Xbox One側にも同様の仕組みがある、
ということが新情報
＞PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い
なんかこういう、必ず他社製品をディスるようなネタは某陣営から出てくるよな
ステマFUD臭がプンプンするし、PS4って実は対応してないとかｗ
なんかこういう、必ず他社製品をディスるようなネタは某陣営から出てくるよな
ステマFUD臭がプンプンするし、PS4って実は対応してないとかｗ
三陣営全てのハードのチップ作ってるＡＭＤがステマ？
事実を言っただけででしょ。
何でもかんでもステマーステマーｗ
事実を言っただけででしょ。
何でもかんでもステマーステマーｗ
>>91
この発言、AMDの中の人だぞ？
この発言、AMDの中の人だぞ？
コメント欄に面白い意見があったな
「hUMAはAMDがAMD流のやり方につけた名前であって、
別のやり方で同様の機能を実現していたら、
AMDの人はそれをhUMAとは呼ばないだろう」
これ、結構的を射ているかも
「hUMAはAMDがAMD流のやり方につけた名前であって、
別のやり方で同様の機能を実現していたら、
AMDの人はそれをhUMAとは呼ばないだろう」
これ、結構的を射ているかも
いやいやPS4も箱1もAMDのCPUGPUなんですが
このスレもUnreal Engine4のスレみたいにゴキブ李の巡回煽りリストから外されちゃうのか。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gamescom-Playstation-4-bietet-Unified-Memory-Xbox-One-nicht-1939716.html
>>1のドイツ語記事を機械翻訳で読んでみたけど、末尾に追加更新があるね
機械翻訳する時は日本語にはしないで英語に訳すと、正確性が上がっていいぞ！
[更新]
AMDリリース：
GamesCom2013での最近のインタビューの中で、AMD広報が、我々のセミ
カスタムAPUに関して不正確な声明を行った。AMDはMSのXbox Oneやソニー
のPS4に関してコメントしないし、MSやソニーやその他AMDの顧客達のために
メモリアーキテクチャについてコメントすることもない。
AMDはMarc Dianaが発言したことが事実かどうかの対応をする電話会議を開いている。
同社は顧客に、その製品に関して声明を出すことは無いということを、主に重
視している。MSのXbox OneやソニーのPS4についても同様である
さて、情報発信源のドイツソースがソース価値失ったようだけど…
>>1のドイツ語記事を機械翻訳で読んでみたけど、末尾に追加更新があるね
機械翻訳する時は日本語にはしないで英語に訳すと、正確性が上がっていいぞ！
[更新]
AMDリリース：
GamesCom2013での最近のインタビューの中で、AMD広報が、我々のセミ
カスタムAPUに関して不正確な声明を行った。AMDはMSのXbox Oneやソニー
のPS4に関してコメントしないし、MSやソニーやその他AMDの顧客達のために
メモリアーキテクチャについてコメントすることもない。
AMDはMarc Dianaが発言したことが事実かどうかの対応をする電話会議を開いている。
同社は顧客に、その製品に関して声明を出すことは無いということを、主に重
視している。MSのXbox OneやソニーのPS4についても同様である
さて、情報発信源のドイツソースがソース価値失ったようだけど…
とりあえずテクスチャがボケボケじゃなきゃ何でも良いよ
もうお前らだって嫌だろボケボケ地面とか
全部クッキリテクスチャにするだけで随分と変わるんだよ
もうお前らだって嫌だろボケボケ地面とか
全部クッキリテクスチャにするだけで随分と変わるんだよ
>>98
Marc Diana吊し上げ食らうのかw
Marc Diana吊し上げ食らうのかw
>>90
＞更に私は、Marc Dianaが「PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い」と
＞どこで発言したのか、どんなソースも見つけることができなかった
＞この件について記事にしているメディアは、私が全く信じてはいない同じ1個のドイツソース
＞を元に、
そもそも、全ての内容はc'tが聞いたものであって
これが一次ソースだろ。c'tのHPに書いてあるそのままの内容だ。
そしてc'tは30年の歴史がある欧州でも大手の古株コンピューター雑誌だ。
無名ゲームブログの記事とはわけが違う。
＞更に私は、Marc Dianaが「PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い」と
＞どこで発言したのか、どんなソースも見つけることができなかった
＞この件について記事にしているメディアは、私が全く信じてはいない同じ1個のドイツソース
＞を元に、
そもそも、全ての内容はc'tが聞いたものであって
これが一次ソースだろ。c'tのHPに書いてあるそのままの内容だ。
そしてc'tは30年の歴史がある欧州でも大手の古株コンピューター雑誌だ。
無名ゲームブログの記事とはわけが違う。
テクスチャはどれだけテクスチャ解像度上げられるかなんだから
でかいデータ収められるディスク容量とメモリ容量次第だろ
あとGPUのテクスチャユニット数
でかいデータ収められるディスク容量とメモリ容量次第だろ
あとGPUのテクスチャユニット数
歴史という話ならあのファミ通も歴史だけはあるんだぜw
106 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 02:59:18.80 ID:Lnrpazkv0
痴漢の問い合わせがウザいからAMDが黙っちゃっただけだろｗ
これバラしちゃいけないことバラしちゃったってだけだろｗ
>>106
ゴキブリだったら即突撃するだろうからそういう発想になるんだろうねｗ
ゴキブリだったら即突撃するだろうからそういう発想になるんだろうねｗ
>>104
＞ドイツ語コンピュータ雑誌として2番目の規模を誇っており2011年は約315,000部を売り上げた。
＞読契約者も241,000人で欧州のコンピュータ雑誌では最大の購読契約者数である。
歴史だけじゃないけどね。
＞ドイツ語コンピュータ雑誌として2番目の規模を誇っており2011年は約315,000部を売り上げた。
＞読契約者も241,000人で欧州のコンピュータ雑誌では最大の購読契約者数である。
歴史だけじゃないけどね。
許可あるまで喋っちゃ駄目っていうNDAあったら、このｹﾞﾛったマネージャーヤバイな
>>109
それで記事内容が全て正確という結論に達した訳ですかｗ
それで記事内容が全て正確という結論に達した訳ですかｗ
ファミ通も国内最大手だろ？一応w
>>111
どこぞの無名開発者の発言よりゃ正確だろうｗ
どこぞの無名開発者の発言よりゃ正確だろうｗ
>>113
少なくとも理系の考え方ではないね。虫？
少なくとも理系の考え方ではないね。虫？
カルビンホールとかか？ww
バラしちゃいけないことをバラしちゃったって、よりによってマーケティングマネージャーが？
しかも上級の？w
しかも上級の？w
そうだね。無名開発者もカルビンホールレベルだわｗ
欧州大手のコンピュータ雑誌が実名入りで記事にしてる。
どこぞの開発者のコメントよりずっと信頼性は高いね。
痴漢的にはそうではないんだろうがｗ
欧州大手のコンピュータ雑誌が実名入りで記事にしてる。
どこぞの開発者のコメントよりずっと信頼性は高いね。
痴漢的にはそうではないんだろうがｗ
ファミ通も27年で日本のCS機雑誌最大手
れ･･･歴史だけじゃな・・・
れ･･･歴史だけじゃな・・・
120 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 03:09:42.80 ID:Lnrpazkv0
糞箱1もhUMAに対応してるといいねｗｗｗｗｗｗ
その実名の人は吊し上げ食らうそうだよw
顧客の情報言っちゃったからだろうね
よりによってマーケティング上級マネージャーがねw
c'tがPC関連の人間にコネがあるからこそ
漏らしちゃったんじゃね
漏らしちゃったんじゃね
Marc DianaはゼンジーにwiiUの情報も漏らした気がするｗ
広報が喋っちゃいけないこと喋っちゃったってもうコントだね
そのための窓口なのにw
そのための窓口なのにw
127 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 03:19:17.37 ID:5AgifLSb0
普通に考えればSCE,MSとも顧客のAMDが一方が有利になることを言うはず無いんだけどねｗ
ゴキは馬鹿だからこういう当たり前のことも疑わずに鵜呑みにしちゃの？
ゴキは馬鹿だからこういう当たり前のことも疑わずに鵜呑みにしちゃの？
言ったから記事になったんだろ。名前付きで。
それをAMDが後から焦って誤魔化そうとしてるだけ。
それをAMDが後から焦って誤魔化そうとしてるだけ。
ということは彼の個人的な問題ということになるねぇ
言っちゃったから、AMDが発言撤回。
あわてて中立宣言の流れ。
あわてて中立宣言の流れ。
[更新]
AMDリリース：
GamesCom2013での最近のインタビューの中で、AMD広報が、我々のセミ
カスタムAPUに関して不正確な声明を行った
そうだよ
AMDリリース：
GamesCom2013での最近のインタビューの中で、AMD広報が、我々のセミ
カスタムAPUに関して不正確な声明を行った
そうだよ
なぜAMDはこんな口の軽い馬鹿を広報にw
結局、情報の発端は「c'tがAMDのマーケティングマネージャから聞いた」という伝聞か
それは弱いなぁ
そしてそういうのを一次ソースとは言わない。
結局根本から信憑性のない記事だったわけだね。
それは弱いなぁ
そしてそういうのを一次ソースとは言わない。
結局根本から信憑性のない記事だったわけだね。
そもそも言ったことは認めてるじゃん。
声明を行ったって言ってるし。
声明を行ったって言ってるし。
記者がソースから聞いたのが記事だろｗ
馬鹿かよｗ
馬鹿かよｗ
AMDが発言者を庇ったりしたら
来週のhotchips次第では会社自体を巻き込んでえらいことになりそうw
来週のhotchips次第では会社自体を巻き込んでえらいことになりそうw
結局 hUMAはＰＳ4には有り
箱1には無しって事だろ
言ったらいけない事を言っちゃったのはしょうがないんだよ＾〜＾
痴漢は納得するように
箱1には無しって事だろ
言ったらいけない事を言っちゃったのはしょうがないんだよ＾〜＾
痴漢は納得するように
過去にはIBMの中の人がWiiUのCPUはPower7とか言っちゃった事がありましてね
>>137
しかも不正確な事をいっちゃったのはしょうがないよね＾〜＾
しかも不正確な事をいっちゃったのはしょうがないよね＾〜＾
誰にだって口を滑らしちゃう事だってあるさ
しょうがないよ
ＰＳ4はすごいもん
しょうがないよ
ＰＳ4はすごいもん
このAMDのおっさん、去年のE3でUのグラフィックを
アポなしできた西川善司にしゃべったりしてるし
口が軽いというかなんというか・・
アポなしできた西川善司にしゃべったりしてるし
口が軽いというかなんというか・・
次世代は高性能なPS4ｖｓ中性能+キネクトの箱１ｖｓ低性能+タブコンのWiiUと言われてたが
箱１は低性能という認識に改めないとダメかもな
そうなるとWiiUと同レベルってことはないんで、WiiUは超低性能に格下げで
箱１は低性能という認識に改めないとダメかもな
そうなるとWiiUと同レベルってことはないんで、WiiUは超低性能に格下げで
hUMA相当の次世代の機能の実装は
MSがHotChipsで目玉として発表しそうな気はしてた
が....
「PS4はhUMAに対応してるぞー」の後で
「箱はhUMAに対応してるぞー」と言ってもサプライズ感が無い orz
MSは、他の隠し玉を持ってるかなー、どーかなー
とりあえずHotChipsに期待
MSがHotChipsで目玉として発表しそうな気はしてた
が....
「PS4はhUMAに対応してるぞー」の後で
「箱はhUMAに対応してるぞー」と言ってもサプライズ感が無い orz
MSは、他の隠し玉を持ってるかなー、どーかなー
とりあえずHotChipsに期待
763 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 06:36:25.80 ID:twyFdy5G0 [1/4]
MSがまたやってるよ
Destiny ViDoc 2 - Out In The Wild
http://www.youtube.com/watch?v=Akpe14br3J4&t=120s
箱のコントローラーで操作してるように編集されているが…
http://upup.bz/j/my38184pHUYtdVwYJ-RLIqg.png
「200」の下
＞○ Dismiss
MSがまたやってるよ
Destiny ViDoc 2 - Out In The Wild
http://www.youtube.com/watch?v=Akpe14br3J4&t=120s
箱のコントローラーで操作してるように編集されているが…
http://upup.bz/j/my38184pHUYtdVwYJ-RLIqg.png
「200」の下
＞○ Dismiss
148 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 09:23:35.58 ID:MarySPj80
651 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 07:01:38.14 ID:AcyD6iYo0
win7確認w
http://www.gamersheroes.com/2013/08/22/sony-using-windows-7-pcs-to-demo-ps4-games-at-gamescom/
https://twitter.com/corentin_lamy/status/370581323775090688/photo/1
http://www.gamersheroes.com/wp-content/uploads/2013/08/Twitter.jpg
NFS RivalsのPS4版試遊台がクラッシュ
Windows7のログイン画面が表示された
PS4のDevキットを使っている可能性が高い
update2:この写真はEAブースではなく、ソニーブースであることが判明
win7確認w
http://www.gamersheroes.com/2013/08/22/sony-using-windows-7-pcs-to-demo-ps4-games-at-gamescom/
https://twitter.com/corentin_lamy/status/370581323775090688/photo/1
http://www.gamersheroes.com/wp-content/uploads/2013/08/Twitter.jpg
NFS RivalsのPS4版試遊台がクラッシュ
Windows7のログイン画面が表示された
PS4のDevキットを使っている可能性が高い
update2:この写真はEAブースではなく、ソニーブースであることが判明
>>145
検証不可能な聞き取り取材は1次ソースじゃない。
AMD広報の人が自らプレスリリース出したとか、
複数人のいる場で発言して複数人が同じ内容で記事化したとかが一次ソース
1vs1で語ったのでは記者の捏造や勘違いが可能になってしまうので一次ソースではない
そして案の定、他の記事はないし、AMD自ら広報の非公式発言を非難している状況。
情報の信ぴょう性は無い
検証不可能な聞き取り取材は1次ソースじゃない。
AMD広報の人が自らプレスリリース出したとか、
複数人のいる場で発言して複数人が同じ内容で記事化したとかが一次ソース
1vs1で語ったのでは記者の捏造や勘違いが可能になってしまうので一次ソースではない
そして案の定、他の記事はないし、AMD自ら広報の非公式発言を非難している状況。
情報の信ぴょう性は無い
うん、この子はキチガイなんだ
http://www.reddit.com/r/xboxone/comments/1kv1xd/xbox_one_has_its_own_coherency_solution_similar/cbswrn3
私は最初にXbox Oneのアルファキットを入手した時、同様なことを読んだ覚えがある。
私は内部仕様書を持ってきて、明らかにXbox Oneのメモリーシステムにも正確に同じ
実装があることを確認した。
更に私は、Marc Dianaが「PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い」と
どこで発言したのか、どんなソースも見つけることができなかった。
この件について記事にしているメディアは、私が全く信じてはいない同じ1個のドイツソース
を元に、部品を外注して書かれている記事に見える
私は最初にXbox Oneのアルファキットを入手した時、同様なことを読んだ覚えがある。
私は内部仕様書を持ってきて、明らかにXbox Oneのメモリーシステムにも正確に同じ
実装があることを確認した。
更に私は、Marc Dianaが「PS4はhUMAをサポートしているが、Xbox Oneには無い」と
どこで発言したのか、どんなソースも見つけることができなかった。
この件について記事にしているメディアは、私が全く信じてはいない同じ1個のドイツソース
を元に、部品を外注して書かれている記事に見える
AMDの対応だけおとなしく待ってればいいのに
匿名の開発者や誰ともわからないコメントの方は信じるというんだから
ちょっとおめでたすぎるよな
匿名の開発者や誰ともわからないコメントの方は信じるというんだから
ちょっとおめでたすぎるよな
>>154
実際に発言したか、発言したことにされてしまったかは別として、だな
ドイツにみらまにみたいなのがいたら
>>152みたいな現象は起きるだろうし
少なくともAMD自体はその情報を保証していない
つまり>>1が確定していないってことだけは確定と
実際に発言したか、発言したことにされてしまったかは別として、だな
ドイツにみらまにみたいなのがいたら
>>152みたいな現象は起きるだろうし
少なくともAMD自体はその情報を保証していない
つまり>>1が確定していないってことだけは確定と
匿名の開発者が偽物ならそれこそMSの対応待ちするべきだろうね
箱1の開発者と名乗る得体の知れない者が自分の商品についてあることないこと言ってんだから
箱1の開発者と名乗る得体の知れない者が自分の商品についてあることないこと言ってんだから
俺はID:DVYrQJTt0の家族だけどID:DVYrQJTt0はすげー良い奴だよ！まるで聖人君子だよ！
とか触れ回ってたら気持ち悪くて「あれは無関係だよ。うちの家族じゃない」ぐらいは言うだろ？
それにそれ言っちゃうと反応したAMDはどうなるのっと。2つの顧客を失うわけじゃないし致命的とは言えないけど
発言者を吊し上げるらしいね
とか触れ回ってたら気持ち悪くて「あれは無関係だよ。うちの家族じゃない」ぐらいは言うだろ？
それにそれ言っちゃうと反応したAMDはどうなるのっと。2つの顧客を失うわけじゃないし致命的とは言えないけど
発言者を吊し上げるらしいね
>>160
自分で考える頭持ってるのか心配になってくるレベルだなｗ
AMDの場合はMSが結構大きなダメージを被る怖れがあるのと
hUMAは11月まで大事に取っておくつもりだったわけだし
8/26に予定されてるKabiniのプレゼンにまで影響しそうじゃん
自分で考える頭持ってるのか心配になってくるレベルだなｗ
AMDの場合はMSが結構大きなダメージを被る怖れがあるのと
hUMAは11月まで大事に取っておくつもりだったわけだし
8/26に予定されてるKabiniのプレゼンにまで影響しそうじゃん
>>163
黙らせてみれば？w
＞MSが結構大きなダメージを被る怖れがある
＞で語ってるだろ
具体的にどんなダメージなのか言えよwそれにあんた自身が言ってるように、ダメージがある恐れがあるのに
「匿名の開発者」があることないこと触れ回ってるのを放置してたらただのアホだろ
匿名の開発者がhUMAに該当するシステムがあると発言してHot Chipsでそれが実装されてないと判明したら
嘘の箱1開発者がデタラメ言ってMSは嘘をついたことになる。それを「いちいち対応しない」のか？
黙らせてみれば？w
＞MSが結構大きなダメージを被る怖れがある
＞で語ってるだろ
具体的にどんなダメージなのか言えよwそれにあんた自身が言ってるように、ダメージがある恐れがあるのに
「匿名の開発者」があることないこと触れ回ってるのを放置してたらただのアホだろ
匿名の開発者がhUMAに該当するシステムがあると発言してHot Chipsでそれが実装されてないと判明したら
嘘の箱1開発者がデタラメ言ってMSは嘘をついたことになる。それを「いちいち対応しない」のか？
AMDが問題にしているのは
Mark DianaがPS4を持ち上げてXbox Oneをディスった
ことではなく、
Mark Dianaが顧客の製品に関して発言した
ことなんだよ
顧客の製品に関してコメントしないことを重要方針としているAMDにとって
Mark Dianaが発言したとしたら完全に処分対象
発言内容が事実かどうかは関係ない。
発言したこと自体が問題
そんなことにまだ気づかない陰謀脳のID:DVYrQJTt0
Mark DianaがPS4を持ち上げてXbox Oneをディスった
ことではなく、
Mark Dianaが顧客の製品に関して発言した
ことなんだよ
顧客の製品に関してコメントしないことを重要方針としているAMDにとって
Mark Dianaが発言したとしたら完全に処分対象
発言内容が事実かどうかは関係ない。
発言したこと自体が問題
そんなことにまだ気づかない陰謀脳のID:DVYrQJTt0
170 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 19:19:47.18 ID:Xy7upPSp0
720 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 18:59:42.88 ID:F0lf4h5bP
http://www.edge-online.com/news/gaijin-games-on-why-war-thunder-isnt-coming-to-xbox-one/
なぜwar thunderがXBOX ONEに来ないのかガイジンゲームズが答えた
・なぜPS4 ？
１．ソニーはクロスプラットフォームを認めており、PCとPS4同時に最新版が制作できる
２．PS4は非常に協力で、アーキテクチャもPCに似ているため、同じ最新版を維持するのが簡単
・XBOX ONEでは出さないのか？
MSのポリシーが変わらない限り不可能
MSの承認無しでは最新版を制作できないというのはオンラインゲームにとって致命的
問題は性能ではなくそのポリシーだ
・性能差はどれくらい？
明らかにPS4の方が強力
GPUは40％強力
DDR5はDDR3より50％強力
しかしメモリ書き込みはXBOX ONE上の方が大きい
したがって両方のコンソールに最適化すると、絶対にPS4版の方が綺麗になる
http://www.edge-online.com/news/gaijin-games-on-why-war-thunder-isnt-coming-to-xbox-one/
なぜwar thunderがXBOX ONEに来ないのかガイジンゲームズが答えた
・なぜPS4 ？
１．ソニーはクロスプラットフォームを認めており、PCとPS4同時に最新版が制作できる
２．PS4は非常に協力で、アーキテクチャもPCに似ているため、同じ最新版を維持するのが簡単
・XBOX ONEでは出さないのか？
MSのポリシーが変わらない限り不可能
MSの承認無しでは最新版を制作できないというのはオンラインゲームにとって致命的
問題は性能ではなくそのポリシーだ
・性能差はどれくらい？
明らかにPS4の方が強力
GPUは40％強力
DDR5はDDR3より50％強力
しかしメモリ書き込みはXBOX ONE上の方が大きい
したがって両方のコンソールに最適化すると、絶対にPS4版の方が綺麗になる
課金ゲーメーカーやら正体不明の記者に何言わせても
もう誰も信用してくれへんで
もう誰も信用してくれへんで
>>169
程度は分かったからもういいや＾＾
程度は分かったからもういいや＾＾
こっちもなとか期待通りのお答えありがとうございますw
>>165
発言の内容に関わらず、顧客の情報を勝手に
喋った事が
問題ってのは全くその通りだけど、だからと言って
発言の真偽は関係ないって訳にはいかないと思うよ。
それは仮に発言内容が真実なら許されるって話じゃなくて
勝手にしゃべった上に、発言内容が間違っていたら
その誤った情報で顧客に更なる迷惑を掛ける事になるからね。
発言の内容に関わらず、顧客の情報を勝手に
喋った事が
問題ってのは全くその通りだけど、だからと言って
発言の真偽は関係ないって訳にはいかないと思うよ。
それは仮に発言内容が真実なら許されるって話じゃなくて
勝手にしゃべった上に、発言内容が間違っていたら
その誤った情報で顧客に更なる迷惑を掛ける事になるからね。
177 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 21:52:48.66 ID:B3kPsO640
箱犬はテレビ視聴に対応してるから箱犬の勝ちだろ！
178 ：名無しさん必死だな：2013/08/23(金) 21:56:13.05 ID:Lnrpazkv0
糞箱終わってんな
AMDが反応したということは
関係者の発言はあったのは事実ということだ。
関係者の発言はあったのは事実ということだ。
そうか…MSはPS3の時にSCEがやられたことをやりかえされたのか
PS3はIBMだったけど、今度はAMDにか
まったく世界は厳しいのう
PS3はIBMだったけど、今度はAMDにか
まったく世界は厳しいのう
hUMAのPS4対応・One非対応が事実なのは疑いようがない
問題はAMDがそれをこの段階でメディアに漏らしたこと（同じ顧客であるMSへの配慮が足りない）と
MSがそれに激怒してAMDに圧力を掛け、既に出てしまった情報を封殺しようとしたこと
問題はAMDがそれをこの段階でメディアに漏らしたこと（同じ顧客であるMSへの配慮が足りない）と
MSがそれに激怒してAMDに圧力を掛け、既に出てしまった情報を封殺しようとしたこと
hUMAはAMD製品以外で利用可能なのか？
あと、その出来事の関係、MS CEOのスティーブンバルマーが引退へ
あと、その出来事の関係、MS CEOのスティーブンバルマーが引退へ
圧力って・・
箱関係者と思われる人物が
オイオイちがんじゃねーの？って書き込んだだけだろ？
箱関係者と思われる人物が
オイオイちがんじゃねーの？って書き込んだだけだろ？
>>182
ロジャース氏は、HSAをAMDだけの規格にするつもりは毛頭なく、
CPUやGPUドライバに限らず、HSAを利用するために必要な仕様やライブラリなどもすべて公開すると宣言。
そして、AMDおよびパートナー企業で、非営利団体のHSA FOUNDATIONを設立したことを明らかにした。
AMDはHSAのドラフト規格やHSA BoltなどのライブラリといったHSAのすべてをHSA FOUNDATIONに寄贈し、
他のベンダもHSAに参画しやすくなることを狙う。
ロジャース氏自身、HSA FOUNDATIONの代表に就任するが、同団体のファウンダーとして参画する企業も紹介した。
ファウンダーとなるのはAMD自身のほか、ARM、Imagination Technologies、MediaTek、Texas Instruments(TI)の5社だ。
今回ファウンダーとなったいずれの企業も、スマートフォンやタブレット市場では重要なプレイヤーだ。
そうした企業がHSA FOUNDATIONの旗振り役として加わったことは、HSAがその世界で事実上の標準となる可能性が高く、
HSAの普及に大きな弾みがつくことになりそうだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120613_539834.html
ロジャース氏は、HSAをAMDだけの規格にするつもりは毛頭なく、
CPUやGPUドライバに限らず、HSAを利用するために必要な仕様やライブラリなどもすべて公開すると宣言。
そして、AMDおよびパートナー企業で、非営利団体のHSA FOUNDATIONを設立したことを明らかにした。
AMDはHSAのドラフト規格やHSA BoltなどのライブラリといったHSAのすべてをHSA FOUNDATIONに寄贈し、
他のベンダもHSAに参画しやすくなることを狙う。
ロジャース氏自身、HSA FOUNDATIONの代表に就任するが、同団体のファウンダーとして参画する企業も紹介した。
ファウンダーとなるのはAMD自身のほか、ARM、Imagination Technologies、MediaTek、Texas Instruments(TI)の5社だ。
今回ファウンダーとなったいずれの企業も、スマートフォンやタブレット市場では重要なプレイヤーだ。
そうした企業がHSA FOUNDATIONの旗振り役として加わったことは、HSAがその世界で事実上の標準となる可能性が高く、
HSAの普及に大きな弾みがつくことになりそうだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120613_539834.html
おっと書き忘れた
hUMAはそのHSAの中核的な機能ね
hUMAはそのHSAの中核的な機能ね
>>185
細かな情報、恐れ入ります。
細かな情報、恐れ入ります。
機能っつうか仕様だろ
HSAは現状ではゲーム専用機の場合あえて使う意味が無い
HSAは現状ではゲーム専用機の場合あえて使う意味が無い
>>187
プログラマーの負担軽減、省電力、には結構効果があると思うが
プログラマーの負担軽減、省電力、には結構効果があると思うが
PSがHSAじゃない現状で特異なCSに合わせると
プログラマの負担は減るどころか増えるだけ
PS3と全く同じ構図だってのに……
プログラマの負担は減るどころか増えるだけ
PS3と全く同じ構図だってのに……
PCで作る
↓
CSに移植する
この流れが何も変わってないのに…
>hUMAやHSAのこと全然わかってないね
>負担が減ることはあっても増えることはないのだよ
知ったかぶりしてこんな事言っても滑稽なだけだw
↓
CSに移植する
この流れが何も変わってないのに…
>hUMAやHSAのこと全然わかってないね
>負担が減ることはあっても増えることはないのだよ
知ったかぶりしてこんな事言っても滑稽なだけだw
>>193
パフォーマンスが出ないという言い方は正確ではないんじゃないか？
正しくは、パフォーマンスは上がるだろうけど、ゲームの場合元々専用にコードを組むから
ほとんど差が出ないと思われる、だろう
二行目は慣れの問題
スパゲッティコードが大好きな人もいるって感じか
パフォーマンスが出ないという言い方は正確ではないんじゃないか？
正しくは、パフォーマンスは上がるだろうけど、ゲームの場合元々専用にコードを組むから
ほとんど差が出ないと思われる、だろう
二行目は慣れの問題
スパゲッティコードが大好きな人もいるって感じか
>ところがそれでも減るんだよなぁｗ
>HSAのことよく知ってから出直して来なさい
工程数が減るどころか増えるのに
プログラマの負担が減るってか
どこの異世界のお話だよ
HSA()にはお詳しくてもゲーム制作については
全く御存知無いようでw
>HSAのことよく知ってから出直して来なさい
工程数が減るどころか増えるのに
プログラマの負担が減るってか
どこの異世界のお話だよ
HSA()にはお詳しくてもゲーム制作については
全く御存知無いようでw
hUMAやHSAみたいなのはAMD以外もやろうとしてる(intelはちょっとわからんが)
業界の流れよ。
業界の流れよ。
馬鹿にも分かるようにかみ砕いて説明してやると
HSAが今後2，3年で全世界全ての機器の主流になって
他の開発言語が廃れる事態にならない限り
大半のゲーム制作は今まで通りのやり方で作られるので
HSAに対応させる為の手間が増える事はあっても減る事はない
HSAがAMDの思惑通り進んだとしても
モバゲーの類⇔PS4といったマルチが増えるくらいの物
HSAを主に習得した開発者ならそれらのマルチが楽に出来るけど
開発者が現状の環境でHSA組み込んだところでその分の手間が増えるだけ
HSAが今後2，3年で全世界全ての機器の主流になって
他の開発言語が廃れる事態にならない限り
大半のゲーム制作は今まで通りのやり方で作られるので
HSAに対応させる為の手間が増える事はあっても減る事はない
HSAがAMDの思惑通り進んだとしても
モバゲーの類⇔PS4といったマルチが増えるくらいの物
HSAを主に習得した開発者ならそれらのマルチが楽に出来るけど
開発者が現状の環境でHSA組み込んだところでその分の手間が増えるだけ
>>197
違う
プログラム→中間言語→複数のハードにあったコード
って言う流れでGPGPUプログラミングを簡易化できる環境
現状では出来がイマイチだから実行速度が出ないし
一つのハードに絞って開発する場合にはメリットがない
違う
プログラム→中間言語→複数のハードにあったコード
って言う流れでGPGPUプログラミングを簡易化できる環境
現状では出来がイマイチだから実行速度が出ないし
一つのハードに絞って開発する場合にはメリットがない
200 ：名無しさん必死だな：2013/08/24(土) 03:06:57.65 ID:P5bf/pU5P
Xbox one
768*2*800 = 1.22TFLOPS
768*2*853 = 1.31TFLOPS ←New
PS4
1152*2*800 = 1.84TFLOPS
メモリ性能で負け、GPUの演算性能で負け、GPUアーキテクチャでも負けてる箱一さん・・・
768*2*800 = 1.22TFLOPS
768*2*853 = 1.31TFLOPS ←New
PS4
1152*2*800 = 1.84TFLOPS
メモリ性能で負け、GPUの演算性能で負け、GPUアーキテクチャでも負けてる箱一さん・・・
201 ：名無しさん必死だな：2013/08/24(土) 14:39:34.27 ID:gjGwSUtY0
あれ?
HSAやhUMAに詳しいID:YtakxMG70は
なんでこのスレから逃げてんの?
http://hissi.org/read.php/ghard/20130824/WXRha3hNRzcw.html
箱1のネガキャンしてる場合じゃないだろw
HSAやhUMAに詳しいID:YtakxMG70は
なんでこのスレから逃げてんの?
http://hissi.org/read.php/ghard/20130824/WXRha3hNRzcw.html
箱1のネガキャンしてる場合じゃないだろw
202 ：名無しさん必死だな：2013/08/24(土) 16:26:03.25 ID:/gfypb5R0
箱1は性能が低すぎた
とは言えCPUの性能アップは完全に頭打ち。
GPUみたいな並列で増設すればいくらでも回路増やすしかパワー上げる方法残ってないのも事実
GPUみたいな並列で増設すればいくらでも回路増やすしかパワー上げる方法残ってないのも事実
性能原理主義の限界が見えてきたって事でしょ
今までのUMAは物理メモリは共通でもメモリ空間が違ったので、
CPUが使うメモリとGPUが使うメモリでデータのコピーが必要になっていた。
hUMAは同じアドレス空間の使用が可能になるのでコピーの必要が無くなるようになる。
CPUとGPUのキャッシュ整合性を保持し，GPUがページフォルトを扱えて，仮想メモリ空間全体にアクセスできるようになる。
HSAはCPUとGPUのコードを別々に記述する煩雑さや複雑さを無くし、同じプログラムでCPUとGPUの両方が動くようにしようするフレームワーク。
hUMAのCPUとGPUが相互に同じデータを共有できるこということがHSA実現には必要。
CPUが使うメモリとGPUが使うメモリでデータのコピーが必要になっていた。
hUMAは同じアドレス空間の使用が可能になるのでコピーの必要が無くなるようになる。
CPUとGPUのキャッシュ整合性を保持し，GPUがページフォルトを扱えて，仮想メモリ空間全体にアクセスできるようになる。
HSAはCPUとGPUのコードを別々に記述する煩雑さや複雑さを無くし、同じプログラムでCPUとGPUの両方が動くようにしようするフレームワーク。
hUMAのCPUとGPUが相互に同じデータを共有できるこということがHSA実現には必要。
まだこのデマ引っ張ってるのね
これすらなくなったらいよいよメモリぐらいしか優位に立てそうな材料が無いからね
不正確だと明言されても縋るしかないのよ
不正確だと明言されても縋るしかないのよ
208 ：名無しさん必死だな：2013/08/24(土) 19:54:23.75 ID:Jeby0Y5x0
箱１は低性能でhUMAを使えない旧世代機ハードｗ
発売前からジリ貧ってどうなのよPS4は
210 ：名無しさん必死だな：2013/08/24(土) 20:47:13.57 ID:maf+xeiq0
Behind the scenes, c't could hear from developers that the 3D-performance of PlayStation 4 is very far ahead of Xbox One.
舞台裏でPS4の3DパフォーマンスはXboneよりとても遥かにリードしていると
c't誌（ドイツの大手IT雑誌）はデベロッパーたちから聞くことが出来た。
GPUのクロックをあげたところで
Xbox one
768*2*800 = 1.22TFLOPS
768*2*853 = 1.31TFLOPS ←New
PS4
1152*2*800 = 1.84TFLOPS
メモリ性能で負け、GPUの演算性能で負け、GPUアーキテクチャでも負けてる箱一さん・・・
舞台裏でPS4の3DパフォーマンスはXboneよりとても遥かにリードしていると
c't誌（ドイツの大手IT雑誌）はデベロッパーたちから聞くことが出来た。
GPUのクロックをあげたところで
Xbox one
768*2*800 = 1.22TFLOPS
768*2*853 = 1.31TFLOPS ←New
PS4
1152*2*800 = 1.84TFLOPS
メモリ性能で負け、GPUの演算性能で負け、GPUアーキテクチャでも負けてる箱一さん・・・
>>210
しかし本当に日進月歩は凄いよな！
http://www.ign.com/articles/2010/08/26/xbox-360-vs-playstation-3-the-hardware-throwdown
他※最先端チップカンファhotchipsの大トリでXboxOneのチップ詳細発表へ
しかし本当に日進月歩は凄いよな！
http://www.ign.com/articles/2010/08/26/xbox-360-vs-playstation-3-the-hardware-throwdown
他※最先端チップカンファhotchipsの大トリでXboxOneのチップ詳細発表へ
来週になったらまたゴキが発狂するのか…
もう同じこと言うことしか出来なくなるぐらい発狂してるじゃん(´･ω･`)
214 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 01:33:34.96 ID:3D0fpQBi0
箱犬終わったか・・・
216 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 04:15:44.17 ID:8yP9zcuP0
>>211
それ大トリじゃなくなったよチカ君w
それ大トリじゃなくなったよチカ君w
217 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 12:22:24.36 ID:CAWPwQ4L0
なんとか糞痴漢ｗｗｗ
ロンチで煽ってるチカくんじゃ今後のことは分からないだろうなｗ
まぁ来年のE3で決定的な差が見れると思うよｗ
まぁ来年のE3で決定的な差が見れると思うよｗ
>>218
撤退発表早すぎだろｗ
撤退発表早すぎだろｗ
>>216
大トリはPS4か、流石だな！
大トリはPS4か、流石だな！
221 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 12:48:13.69 ID:vimnVVAn0
もともとDDR3しか積んでないんだから、hUMA以前の問題だろ。
DDR3方式でプログラム読み書きしてる以上、
電車に例えてみれば客ガラガラでも8両ぶん回し状態なんだから
hUMAに対応させて、どういう意味があるのか分からない。
GDDR5積んでるPS4の場合は消費電量を抑える事の兼ね合いで
CPUコアとGPUコアの統合が絶対に必要。
どっちにしろ、事実ならゲハ終戦だけどな。
DDR3方式でプログラム読み書きしてる以上、
電車に例えてみれば客ガラガラでも8両ぶん回し状態なんだから
hUMAに対応させて、どういう意味があるのか分からない。
GDDR5積んでるPS4の場合は消費電量を抑える事の兼ね合いで
CPUコアとGPUコアの統合が絶対に必要。
どっちにしろ、事実ならゲハ終戦だけどな。
222 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 12:49:22.96 ID:8yP9zcuP0
>>220
103 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/04(日) 21:00:46.36 ID:p6WCjLIz0 [2/3]
箱１がhotchipsの大トリやっちゃうのか
なんかすげえな
155 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/06(火) 23:35:30.43 ID:dX4fsm280 [3/3]
hotchipsの大トリって凄いことなんだよ
178 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/07(水) 15:22:53.94 ID:Aex8swqo0 [1/6]
hotchipsの大トリで発表するとはなんかアッと驚く内容なのかもしれんな。
207 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/07(水) 18:05:38.09 ID:F/hayg4k0 [1/3]
何はともあれ、hotchipsの大トリって凄いことなんだよ
208 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/07(水) 18:08:29.01 ID:4d1uX90c0 [4/5]
hotchipsの大トリで、ゴキの心を完全に破壊する事実が発表されることは間違いないね。
268 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 22:48:52.64 ID:c01RK08e0
大トリってことは相当凄い発表があるだろうからな
チカ君アホスｗｗｗｗ
103 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/04(日) 21:00:46.36 ID:p6WCjLIz0 [2/3]
箱１がhotchipsの大トリやっちゃうのか
なんかすげえな
155 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/06(火) 23:35:30.43 ID:dX4fsm280 [3/3]
hotchipsの大トリって凄いことなんだよ
178 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/07(水) 15:22:53.94 ID:Aex8swqo0 [1/6]
hotchipsの大トリで発表するとはなんかアッと驚く内容なのかもしれんな。
207 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/07(水) 18:05:38.09 ID:F/hayg4k0 [1/3]
何はともあれ、hotchipsの大トリって凄いことなんだよ
208 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/08/07(水) 18:08:29.01 ID:4d1uX90c0 [4/5]
hotchipsの大トリで、ゴキの心を完全に破壊する事実が発表されることは間違いないね。
268 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 22:48:52.64 ID:c01RK08e0
大トリってことは相当凄い発表があるだろうからな
チカ君アホスｗｗｗｗ
デモだデモだと馬鹿にしてるこれもそのうちゲームになっちゃうだろうしなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=wvXqAEfY-cY
http://www.youtube.com/watch?v=wvXqAEfY-cY
またCELLを使いこなせばなんちゃらみたいなことになっちまうんでねーの
>>223
いや、GamsComまできてやっぱり技術デモだったよｗ
いや、GamsComまできてやっぱり技術デモだったよｗ
>>225
残酷だねぇ
残酷だねぇ
227 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 16:04:41.50 ID:f/zz6uj10
PS4は7870の省エネ版 7850と7870の間
XBOX oneはHD7770とHD7790の間でメモリ帯域が低いので7770に近い
どこをどうやっても性能差がでかいわけだが
XBOX oneはHD7770とHD7790の間でメモリ帯域が低いので7770に近い
どこをどうやっても性能差がでかいわけだが
確かに、低fpsゲーム群や時間が経ってからの実機→PC展示への退化
PS4へ移植した時に10fpsしかでなかったソフトがイベントで展示したのが箱1版だったりと
差は大きいね
PS4へ移植した時に10fpsしかでなかったソフトがイベントで展示したのが箱1版だったりと
差は大きいね
230 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 17:02:36.87 ID:2SYMqlZp0
つまり結論としてはハード的には箱１が次世代も有利って事か
231 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 17:46:37.38 ID:43yHLYJs0
サードもXBOX ONEではメモリの書き込み量がPS4より大きくなると
言っているし
対応してるのはPS4だけってのは間違いないだろう
言っているし
対応してるのはPS4だけってのは間違いないだろう
AMD以外が対応しないと意味の無いものだよね
AMDの糞石載っけて性能がとかあほらしいわ
最新のインテル・NIVIDAとのベンチマーク比較見ればわかるだろ
劇的ってのはそれこそ二倍にならんとどうしようもない
最新のインテル・NIVIDAとのベンチマーク比較見ればわかるだろ
劇的ってのはそれこそ二倍にならんとどうしようもない
CPUは糞だけどGPUはかなり素性がいいよ
GCNはnVIDIAのFermiみたいにGPGPU向けにしたアーキテクチャだけどFermiと違ってゲーム性能も高い
GPGPU捨ててゲーム特化したKeplerに比肩してる
しかも長いシェーダーでも性能が落ちずに分岐のボトルネックもほとんどない
GCNはnVIDIAのFermiみたいにGPGPU向けにしたアーキテクチャだけどFermiと違ってゲーム性能も高い
GPGPU捨ててゲーム特化したKeplerに比肩してる
しかも長いシェーダーでも性能が落ちずに分岐のボトルネックもほとんどない
>>233
漫画じゃあないんだから2倍の性能になる訳ないじゃん
漫画じゃあないんだから2倍の性能になる訳ないじゃん
>>234
とりあえず、言っておく。これは自作板にコピペしちゃいかんぞ。
とりあえず、言っておく。これは自作板にコピペしちゃいかんぞ。
237 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 19:13:11.45 ID:43yHLYJs0
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/write.ign.com/138254/2013/08/FnOyhho.jpg
Windows上の同等のGPU(とGDDR5)で既に二倍の差が開いｔる
これがDDR3+esramとGDDR5+humaでさらに開くことが予想される
Windows上の同等のGPU(とGDDR5)で既に二倍の差が開いｔる
これがDDR3+esramとGDDR5+humaでさらに開くことが予想される
238 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 19:13:50.05 ID:/fnaxjbZ0
さすが低性能糞箱、あかわらずの低性能ぶり
239 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 19:41:56.63 ID:R2q8BzcgP
240 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:28:04.59 ID:3D0fpQBi0
低性能箱犬は旧世代機だね
241 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:45:40.91 ID:Iail9lc/0
キルゾーンのマルチ処理落ちしまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
hUMAで性能劇的に向上とかなんだったんだｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1xdpSw8aaEE
hUMAで性能劇的に向上とかなんだったんだｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1xdpSw8aaEE
242 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:45:54.94 ID:ph3Ud2Yj0
これは酷いｗｗｗマイクロソフト切れても良いよなｗｗｗｗ
どうして差を付けたんだよｗｗｗｗ
どうして差を付けたんだよｗｗｗｗ
あ
244 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:51:03.70 ID:/fnaxjbZ0
糞箱は低性能が定着してきたな
245 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:54:28.09 ID:Iail9lc/0
キルゾーンオンラインだけ60fps（処理落ち）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AC4Bオンだけ60fpsなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AC4Bオンだけ60fpsなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:55:35.31 ID:Iail9lc/0
PS4版BF4解像度720p
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:55:56.42 ID:/fnaxjbZ0
糞箱だとさらに劣化しちゃうわけだなｗデットラが15fpsなのもうなずけるｗｗｗ
248 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:57:16.14 ID:Iail9lc/0
少人数で処理落ちオンパps4ｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:58:48.36 ID:Iail9lc/0
hUMAで性能劇的向上！
↓
ディープダウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ディープダウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 21:58:49.63 ID:ZSgF4M2QO
岩田「ふむふむ…」
251 ：名無しさん必死だな：2013/08/25(日) 22:38:42.02 ID:DLBTFvYq0
NVIDIAが必死にPS4だけ叩いてる時点で糞犬は脅威とも何とも思ってないんだろ。
AMDがCPUもGPUも提供してるから性能は分かり切ってるわけだし
MSがここまで頑なにスペックを隠す意味あるのかね。
AMDがCPUもGPUも提供してるから性能は分かり切ってるわけだし
MSがここまで頑なにスペックを隠す意味あるのかね。
253 ：名無しさん必死だな：2013/08/26(月) 02:19:14.45 ID:ZvWgy7DZ0
箱犬がスペックを隠す理由
CPUが低グレードボブキャット
HUMA非対応
CPUが低グレードボブキャット
HUMA非対応
ｺｳｾｲﾉｳｺｳｾｲﾉｳで持ち上げてたタイトルが全部残念なことになってんだけど
今回もカタログスッペクだけの自称高性能かいな
今回もカタログスッペクだけの自称高性能かいな
いくら最新鋭の技術を搭載しててもその技術を使いこなせないと意味がないわけで
WiiUもそれを現在進行形でやらかし中だしね
PS4もゲームの作りやすさを追求すると言ってたけどまたやらかさないか心配だわ
WiiUもそれを現在進行形でやらかし中だしね
PS4もゲームの作りやすさを追求すると言ってたけどまたやらかさないか心配だわ
256 ：名無しさん必死だな：2013/08/26(月) 22:37:31.26 ID:ZvWgy7DZ0
マルチチャンネル視聴機能に対応してる箱犬の勝ちだろ！
>>255
wiiUnkoは元々低性能です
wiiUnkoは元々低性能です
258 ：名無しさん必死だな：2013/08/26(月) 22:41:14.38 ID:Y6hMb6GG0
箱1のGPUはwiiuにも劣るからな
259 ：名無しさん必死だな：2013/08/26(月) 22:50:43.93 ID:IzNnGcUu0
Cellでも同じ話聞いたよね
さすがにCellとは状況違うわ。ゲーム機3機種も全てCPUは低クロックの
GPGPU推し設計だし。全員が同意してこれしか方法ないと言っている
GPGPU推し設計だし。全員が同意してこれしか方法ないと言っている
箱1は当初の路線のままで行けばよかったのにな
ライブラリシェアリングとかディスクレス起動とか最高に便利そうなのに
保守派はホンマ糞やで
ライブラリシェアリングとかディスクレス起動とか最高に便利そうなのに
保守派はホンマ糞やで
ソフト開発はどんどん大規模複雑化してリスク回避のためにマルチビルド出来るようにしてるんだから無駄な差別化機能とかいらないだろ
どうせPCのに載ってるIntelのCPUと比較したら勝てないんだから、PS3みたいに余計なことしないで無難に仕上げりゃいいのに
どうせPCのに載ってるIntelのCPUと比較したら勝てないんだから、PS3みたいに余計なことしないで無難に仕上げりゃいいのに
>>261
あれは本当に残念だったわ
あれは本当に残念だったわ
265 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 05:03:47.23 ID:cz1iAwLk0
hotchipsの詳細きたよー
1.71 G Primitives Per Second
1.31 TFROPs 41 Gtexels Per Second Graphics & GPGPU Computation
13.6 G pixels Per Second Depth & Color Rendering
のスペックで、16ROP、853MHz確定
結論:X1のGPUはリーク通り糞スペでした＼(^o^)／
1.71 G Primitives Per Second
1.31 TFROPs 41 Gtexels Per Second Graphics & GPGPU Computation
13.6 G pixels Per Second Depth & Color Rendering
のスペックで、16ROP、853MHz確定
結論:X1のGPUはリーク通り糞スペでした＼(^o^)／
専用で作るなら効果はあるだろうけど
ハイエンドPCを想定したゲームのマルチなんかは手間が増えて面倒なことになりそうだな
PCから離れてタブレット等が将来主流になりって想定で今から手を打っとこうって話なんかな
ハイエンドPCを想定したゲームのマルチなんかは手間が増えて面倒なことになりそうだな
PCから離れてタブレット等が将来主流になりって想定で今から手を打っとこうって話なんかな
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
ちょっと前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました。テヘｗ」とか言ってましたが、マジでした
hUMA相当の機能もマジでありました
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、CPUコア１個分の演算力。CPUを楽にさせる
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
ちょっと前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました。テヘｗ」とか言ってましたが、マジでした
hUMA相当の機能もマジでありました
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、CPUコア１個分の演算力。CPUを楽にさせる
ゲームだとメニーコアってあんま意味ないんだよな
シングルコアで高クロックじゃないとゲームには反映されない
corei乗せるのは無理だったんだろうね
シングルコアで高クロックじゃないとゲームには反映されない
corei乗せるのは無理だったんだろうね
>>268
そら知ったかの受け売りだわ
そら知ったかの受け売りだわ
メニーコアで有利なのってマルチタスクの性能向上で
ゲームみたいにシングルタスク主体だと効果ない
低性能なコアを増やしたところで、使い道はバックグラウンドで録画するとかそういうのしかない
ゲームみたいにシングルタスク主体だと効果ない
低性能なコアを増やしたところで、使い道はバックグラウンドで録画するとかそういうのしかない
だからその感覚は8年前の感覚なんですよ
もはやゲームはマルチタスク山盛りで、メニーコアほどパフォーマンス出ます。
足を引っ張っているのは普及帯PCこコア数が4コアで止まっていること。
しかしコンシューマにはそんな問題はないんです
もはやゲームはマルチタスク山盛りで、メニーコアほどパフォーマンス出ます。
足を引っ張っているのは普及帯PCこコア数が4コアで止まっていること。
しかしコンシューマにはそんな問題はないんです
バカを何人集めてもバカはバカです
ところが低消費電力メニーコアの市場は急速に拡大中です
あなたの考えと現実世界は全く乖離してますねｗ
そろそろ土に埋まる時期じゃないですかｗ
あなたの考えと現実世界は全く乖離してますねｗ
そろそろ土に埋まる時期じゃないですかｗ
275 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 11:11:45.59 ID:6U3enTQ+P
足引っ張ってるはずのPCよかヘボいじゃん
>>267
結局AMD社員のリークは正確ではなかったというオチか
結局AMD社員のリークは正確ではなかったというオチか
277 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:01:18.91 ID:qxLUb6Dz0
>>267
おお、情報出ましたね。
個人的にサプライズだったのは
Memory coherency between CPU cores and GPU
コレ、hUMAとほぼ同じ機能らしいですね。
後はCPU１コア相当の処理能力を持つMSのカスタムオーディオチップ。
これで１コア分の余力。
ESRAMが204GB/sになってるのも驚き。これならDDR3の64GB/sと合わせて
MAX264GB/s相当になるので、メモリのレイテンシでは明確にPS4より有利かも。
クラウドに負荷を分散、CPU1コア相当の独立したカスタムオーディオチップ、
204GB/sのESRAMでDDR3を補う。そしてDirectX11.2
ハードとソフトウェア面でのカスタマイズで巧くフォローしてる感じですね。
おお、情報出ましたね。
個人的にサプライズだったのは
Memory coherency between CPU cores and GPU
コレ、hUMAとほぼ同じ機能らしいですね。
後はCPU１コア相当の処理能力を持つMSのカスタムオーディオチップ。
これで１コア分の余力。
ESRAMが204GB/sになってるのも驚き。これならDDR3の64GB/sと合わせて
MAX264GB/s相当になるので、メモリのレイテンシでは明確にPS4より有利かも。
クラウドに負荷を分散、CPU1コア相当の独立したカスタムオーディオチップ、
204GB/sのESRAMでDDR3を補う。そしてDirectX11.2
ハードとソフトウェア面でのカスタマイズで巧くフォローしてる感じですね。
ぶっちゃけチップの供給元でも広報の言うこ事はそんなにあてにならない
279 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:06:22.30 ID:WzfrD2uy0
https://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/08/XBox_One_SOC.jpg
47MB on die storageって32MBじゃなかったのか？
47MB on die storageって32MBじゃなかったのか？
>>278
上の方でアテにしちゃった人達もいますがね
hUMAは無いけど相応の機能はある。間違いではないが正確でもない
これ競合相手を重箱の隅をつついて少しでも有利にする手段としては珍しくないけど
自分の顧客相手にやって何の意味があるんだろ？小遣い稼ぎしちゃった？
上の方でアテにしちゃった人達もいますがね
hUMAは無いけど相応の機能はある。間違いではないが正確でもない
これ競合相手を重箱の隅をつついて少しでも有利にする手段としては珍しくないけど
自分の顧客相手にやって何の意味があるんだろ？小遣い稼ぎしちゃった？
>>279
L1、L2、ESRAMの合計かと
L1、L2、ESRAMの合計かと
282 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:13:54.60 ID:WzfrD2uy0
>281
15MBもL2あんのけ？
15MBもL2あんのけ？
GPU内部にもキャッシュあるからね
284 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 13:01:28.87 ID:WzfrD2uy0
285 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 13:03:34.52 ID:WzfrD2uy0
15 special purpose processorsに毎に1MBだとちょうどいいのか
低消費電力メニーコアなCPUってまさにスマートフォンやタブレットの需要によるものだから
でもそれが大流行で他に選択肢がないからゲーム機でも使うはめになった
X1もPS4も次世代機の割りにたいして現世代と代わり映えしないのはそういう理由
その代わりに現世代と比較して省スペースだったり静音だったりするけどね
でもそれが大流行で他に選択肢がないからゲーム機でも使うはめになった
X1もPS4も次世代機の割りにたいして現世代と代わり映えしないのはそういう理由
その代わりに現世代と比較して省スペースだったり静音だったりするけどね
>>286
分かったから少し勉強しようなお馬鹿さん
http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_01.shtml
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
■特定の条件が満たされれば8コアの効果アリ
■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
分かったから少し勉強しようなお馬鹿さん
http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_01.shtml
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
■特定の条件が満たされれば8コアの効果アリ
■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
だからゲームじゃメニーコアは活かされないってことだよ
メニーコアが有利なシーンもある
仮想化でOSいくつも動かすようなサーバならメニーコアは有利だ
メニーコアが有利なシーンもある
仮想化でOSいくつも動かすようなサーバならメニーコアは有利だ
>>288
これまで，ゲームに強いCPUというのはほとんどの場合，
1スレッドをより高速に実行できるCPUのことを指していた。
これはもちろん，ゲームがマルチスレッドを意識せずに作られていたためだ。
そのため，同じマイクロアーキテクチャで製造されるCore 2 DuoとCore 2 Quadでは，
動作クロックが同じだとゲームのフレームレートにほとんど違いがなく，
結果として4Gamerでは，クアッドコアCPUの意義はほとんどないと判断してきた。
しかし，ロスト プラネットのように，マルチスレッドを前提としたゲームでは，評価が変わってくる。
グラフィックスカード性能による頭打ちという深刻な問題は残るものの，
逆にいえば，NVIDIA SLIやCrossFireによってこの問題が解決すると，
ゲームのフレームレートは向上させられるのだ。
…っと、これがもう6年前の話です
いつまでシングルスレッド至上主義を謳ってるの？現実見ろよ
これまで，ゲームに強いCPUというのはほとんどの場合，
1スレッドをより高速に実行できるCPUのことを指していた。
これはもちろん，ゲームがマルチスレッドを意識せずに作られていたためだ。
そのため，同じマイクロアーキテクチャで製造されるCore 2 DuoとCore 2 Quadでは，
動作クロックが同じだとゲームのフレームレートにほとんど違いがなく，
結果として4Gamerでは，クアッドコアCPUの意義はほとんどないと判断してきた。
しかし，ロスト プラネットのように，マルチスレッドを前提としたゲームでは，評価が変わってくる。
グラフィックスカード性能による頭打ちという深刻な問題は残るものの，
逆にいえば，NVIDIA SLIやCrossFireによってこの問題が解決すると，
ゲームのフレームレートは向上させられるのだ。
…っと、これがもう6年前の話です
いつまでシングルスレッド至上主義を謳ってるの？現実見ろよ
一部のゲームの一部の処理ではメニーコアが有利なこともあるだろうね
MSもソニーも好きでこのCPU選んだわけじゃない
他に選択肢がなかった
MSもソニーも好きでこのCPU選んだわけじゃない
他に選択肢がなかった
>>290
271 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 09:24:58.62 ID:u9bdupa80 [2/5]
メニーコアで有利なのってマルチタスクの性能向上で
ゲームみたいにシングルタスク主体だと効果ない（キリッ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
>■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
一部のゲームの一部の処理では有利だろうね（震え声）
そりゃシングルスレッドの性能がいいに越した事はないよ
ファウンダリの都合上でそれしか選択が無かったのも知ってる
でも論点はそこじゃない
メ ニ ー コ ア は ゲ ー ム だ と 効 果 が な い な ん て 事 は な い ん だ よ
271 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 09:24:58.62 ID:u9bdupa80 [2/5]
メニーコアで有利なのってマルチタスクの性能向上で
ゲームみたいにシングルタスク主体だと効果ない（キリッ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
>■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
一部のゲームの一部の処理では有利だろうね（震え声）
そりゃシングルスレッドの性能がいいに越した事はないよ
ファウンダリの都合上でそれしか選択が無かったのも知ってる
でも論点はそこじゃない
メ ニ ー コ ア は ゲ ー ム だ と 効 果 が な い な ん て 事 は な い ん だ よ
292 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:37:31.01 ID:6U3enTQ+P
PS4はフレームレート向上してないけどなw
>>291
そりゃシングルスレッドの性能がいいに越した事はないよ(震え声)
ファウンダリの都合上でそれしか選択が無かったのも知ってる(震え声)
X1もPSもコアたくさんあっても実行性能はi3の激安ノートPC以下だ
そりゃシングルスレッドの性能がいいに越した事はないよ(震え声)
ファウンダリの都合上でそれしか選択が無かったのも知ってる(震え声)
X1もPSもコアたくさんあっても実行性能はi3の激安ノートPC以下だ
>>293
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
>■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
だったらそのソース貼ればいいじゃないですかー
シングルスレッドじゃないと効果がないってベンチ貼って下さいよー
出来ないんですかー、負け惜しみですかーｗ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
>■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
だったらそのソース貼ればいいじゃないですかー
シングルスレッドじゃないと効果がないってベンチ貼って下さいよー
出来ないんですかー、負け惜しみですかーｗ
ごく一部の条件下のベンチマークならX1は無限のクラウドパワーでPS4の100倍高性能だ
>>295
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
>■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
マルチスレッドでパフォーマンスが伸びたという実例じゃないですかー
これを特定の条件下であり一般のゲームには当てはまらないとするならその根拠を述べて下さいよー
極めて稀な例であるという反証が出来ないのであればそれは詭弁ですよ
かっこ悪い人だなぁー
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070625144243detail.html
>■1コアと8コアでは最大2.6倍の差に
マルチスレッドでパフォーマンスが伸びたという実例じゃないですかー
これを特定の条件下であり一般のゲームには当てはまらないとするならその根拠を述べて下さいよー
極めて稀な例であるという反証が出来ないのであればそれは詭弁ですよ
かっこ悪い人だなぁー
CEDEC2005 - デュアルコアプロセッサのためのマルチスレッド対応ゲームの開発事例
http://news.mynavi.jp/articles/2005/09/10/cedec1/index.html
モジュール内並列化:フォーク/ジョイン型データ分解マルチスレッド
その1つが「フォーク/ジョイン型のデータ分解」をマルチスレッドに対応させるやり方だ。
簡単に言えば、ある1つのタスクが取り扱う複数のオブジェクトに対するデータ処理をマルチスレッドで並列に行おうというアプローチだ。
具体的には必要な多量のデータ処理をマルチコアプロセッサにマルチスレッドとして分散させ(フォーク)、
全てのスレッドで未処理のオブジェクトが無くなるまで処理を反復的に実行し、
全ての処理が終わる際には処理結果を集める(ジョイン)という流れになる。
もう7年も前からマルチスレッド化の流れなんですけど、これも否定しちゃうんですかー(笑)
http://news.mynavi.jp/articles/2005/09/10/cedec1/index.html
モジュール内並列化:フォーク/ジョイン型データ分解マルチスレッド
その1つが「フォーク/ジョイン型のデータ分解」をマルチスレッドに対応させるやり方だ。
簡単に言えば、ある1つのタスクが取り扱う複数のオブジェクトに対するデータ処理をマルチスレッドで並列に行おうというアプローチだ。
具体的には必要な多量のデータ処理をマルチコアプロセッサにマルチスレッドとして分散させ(フォーク)、
全てのスレッドで未処理のオブジェクトが無くなるまで処理を反復的に実行し、
全ての処理が終わる際には処理結果を集める(ジョイン)という流れになる。
もう7年も前からマルチスレッド化の流れなんですけど、これも否定しちゃうんですかー(笑)
http://news.mynavi.jp/articles/2005/09/10/cedec1/002.html
高度なアーキテクチャ変更(1):パイプラインのタスク分解
高度なアーキテクチャ変更(2):ワーク・クルー(Work Crew)のタスク分解
Juiced(THQ) - ビジュアル性の向上のためのマルチスレッド実装
Perimeter(Codemasters/KD Lab) - ワーク・クルーのタスク分解の実装でフレームレートが45%向上
これらも全部否定しちゃうんですか、ID:u9bdupa80さーんｗｗｗ
高度なアーキテクチャ変更(1):パイプラインのタスク分解
高度なアーキテクチャ変更(2):ワーク・クルー(Work Crew)のタスク分解
Juiced(THQ) - ビジュアル性の向上のためのマルチスレッド実装
Perimeter(Codemasters/KD Lab) - ワーク・クルーのタスク分解の実装でフレームレートが45%向上
これらも全部否定しちゃうんですか、ID:u9bdupa80さーんｗｗｗ
ゴキブリはゲームのマルチコア化を否定して、何かメリットあるんだろうか
300 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 18:46:26.32 ID:WzfrD2uy0
oneは専用プロセッサでCPU、GPU負荷がへるんやね
>>299
ID:u9bdupa80はチカ君やでｗ
カプコン「デッドライジング3は時限独占じゃないからPS4で出ないよ」
466 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/08/27(火) 09:27:04.98 ID:u9bdupa80
これとタイタンフォールは明らかにX1の目玉になってるな
PS4はいまいちこれといった独占ソフトないもんな
http://hissi.org/read.php/ghard/20130827/dTliZHVwYTgw.html
ID:u9bdupa80はチカ君やでｗ
カプコン「デッドライジング3は時限独占じゃないからPS4で出ないよ」
466 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/08/27(火) 09:27:04.98 ID:u9bdupa80
これとタイタンフォールは明らかにX1の目玉になってるな
PS4はいまいちこれといった独占ソフトないもんな
http://hissi.org/read.php/ghard/20130827/dTliZHVwYTgw.html
すげー単純な話、シングルコアに極度の有効性があるのなら
GPUは生まれてないわな
ゲーム作ってる奴がメニコアを使いこなせないだけだろっていう
GPUは生まれてないわな
ゲーム作ってる奴がメニコアを使いこなせないだけだろっていう
303 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:14:49.11 ID:WzfrD2uy0
なにいってんの？
XBOX ONE
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
305 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:18:59.91 ID:qxLUb6Dz0
てか、PS3の時、360の数倍の性能とか言ってたよな。
それはどうなったん？結果は？
ソフト観てみないと分からんね。
事実、現状でネイティヴ1080Pで60fps公言して公開してるのは
Forza5だけだからね。倍も性能高いなら既にあってもいいと思うけど。
それはどうなったん？結果は？
ソフト観てみないと分からんね。
事実、現状でネイティヴ1080Pで60fps公言して公開してるのは
Forza5だけだからね。倍も性能高いなら既にあってもいいと思うけど。
>>304
つまり・・・
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、なんとCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 64GB/s＝MAX264GB/s相当
レイテンシ面でダントツの優位に
さらにオンラインにおいて、ホストをクラウドに置くだけで、従来のP2Pと比較して１０〜２０パーセントの本体負荷軽減となる
つまり・・・
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、なんとCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 64GB/s＝MAX264GB/s相当
レイテンシ面でダントツの優位に
さらにオンラインにおいて、ホストをクラウドに置くだけで、従来のP2Pと比較して１０〜２０パーセントの本体負荷軽減となる
>>305
1080P 60FPSのプレイ動画なら、タイタンフォールの公式サイトでもダウンロードできるよ
動画サイトのストリーミングは30FPS制限かかってるし、1080Pといいながら、ダウンロードしたものと全く同じ動画でもかなり劣化してるから（30FPS制限のせいか？）、やっぱり、1080P 60FPSの魅力が伝わりにくい
より次世代のプレイ体験に近い形を確認したいなら、ダウンロードして見るべきだな
1080P 60FPSのプレイ動画なら、タイタンフォールの公式サイトでもダウンロードできるよ
動画サイトのストリーミングは30FPS制限かかってるし、1080Pといいながら、ダウンロードしたものと全く同じ動画でもかなり劣化してるから（30FPS制限のせいか？）、やっぱり、1080P 60FPSの魅力が伝わりにくい
より次世代のプレイ体験に近い形を確認したいなら、ダウンロードして見るべきだな
308 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:19:30.44 ID:wAZLPinu0
後藤ちゃんは
ちなみに、AMDの次のAPU「Kaveri」はhUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)をサポートし、
1系統に統合されたGPUからのメモリバス経路になるため、PS4のObisチップとはバスアーキテクチャが異なる。
逆を言えば、PS4はhUMAではない。
って言ってるね。
ちなみに、AMDの次のAPU「Kaveri」はhUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)をサポートし、
1系統に統合されたGPUからのメモリバス経路になるため、PS4のObisチップとはバスアーキテクチャが異なる。
逆を言えば、PS4はhUMAではない。
って言ってるね。
309 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 23:30:16.85 ID:731/O6sr0
おやおや
そこら辺はただの言葉遊びでしょ。この発言におけるhUMAは
いわゆるGPGPUの事で間違いないと思うが。
いわゆるGPGPUの事で間違いないと思うが。
311 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:21:26.14 ID:DMo+qhPf0
MSもかなりかかわってるからAMD純正のhUMAではないからなんだろうな
8コア使って2.6倍って話は、シングルスレッドの性能の方が影響が大きいってことなのでは？
313 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:34:14.50 ID:4ILZJ1Ck0
>>310
そうは言っても、ACEとONIONを拡張した話はあるけど、
hUMA的アーキテクチュアを取り入れてるってソースが
>>1以外にまだないんじゃない？
箱1はONIONじゃないってさ。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/604/107/html/20.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/html/05.jpg.html
ま、詳しくないのでさっぱりわからんけど。
そうは言っても、ACEとONIONを拡張した話はあるけど、
hUMA的アーキテクチュアを取り入れてるってソースが
>>1以外にまだないんじゃない？
箱1はONIONじゃないってさ。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/604/107/html/20.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/html/05.jpg.html
ま、詳しくないのでさっぱりわからんけど。
PS4にはhUMA技術が導入されている
PlayStation 4 includes hUMA technology
http://www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
PlayStation 4 includes hUMA technology
http://www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
ｈUMAてのはCPUとGPUで同一アドレスが使える次世代メモリシステム
一つのメモリを完全に相互利用できる
キミらのオンボPCや360はただのUMA
UMAは物理的に同じメモリを使ってても、仕切って分けて使う旧システム
箱1はほんとにｈUMAか？
一つのメモリを完全に相互利用できる
キミらのオンボPCや360はただのUMA
UMAは物理的に同じメモリを使ってても、仕切って分けて使う旧システム
箱1はほんとにｈUMAか？
PS4が実装してるなら同世代の箱1も実装してるだろ
ただPS4や箱に実装できる物をなんでAMDはKabiniに実装しなかったのかという疑問が出てくるけど
ただPS4や箱に実装できる物をなんでAMDはKabiniに実装しなかったのかという疑問が出てくるけど
AMDの人が「PS4はhUMA対応」と言ったのがCPUとGPUがメモリを共有して
上手く動く仕組みを指しているのなら理解できる。
この仕組みはソニーが拡張した部分なのでPS4にしか搭載されない。
上手く動く仕組みを指しているのなら理解できる。
この仕組みはソニーが拡張した部分なのでPS4にしか搭載されない。
そんなレベルでの拡張が独自に出来る程の技術があったらAMDのIP買う必要ないだろ
サーニー曰く、x86を使うのは一番初めに決めたそうだからAMDのIPを利用するのが
効率が良かったんだろうな。AMDはPS4-APUにはソニーの技術が入っていると言っている。
効率が良かったんだろうな。AMDはPS4-APUにはソニーの技術が入っていると言っている。
両機種hUMA相当の機能がハードウェア実装されてるんだから
hUMA hUMA騒いでもなんも意味なくなったんだよ
PS4がhUMA対応と大騒ぎしたのはほんの数日くらいか
ご苦労様って感じだな
もっとも、直後にXbox One開発者がXbox Oneにも同様機能があると
しっかりリークしてるわけだから、そっちの話をちゃんと拾っていれば
こんなに騒ぐことでもなかった
hUMA hUMA騒いでもなんも意味なくなったんだよ
PS4がhUMA対応と大騒ぎしたのはほんの数日くらいか
ご苦労様って感じだな
もっとも、直後にXbox One開発者がXbox Oneにも同様機能があると
しっかりリークしてるわけだから、そっちの話をちゃんと拾っていれば
こんなに騒ぐことでもなかった
325 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 02:39:43.64 ID:bgcUKmCf0
↓箱犬の意味無しGPUクロックアップ、ニセhUMAの結果
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
X1がフィルレート、シェーダー性能、演算性能でボロ負けという結果に
メモリ性能は帯域がESRAM上の32MBという限定的な空間において10倍界王拳で何とかギリ上回るぐらいの性能※
※ユーロゲーマーは実質的な実効性能は130GB/sぐらいが上限だろうと指摘
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
X1がフィルレート、シェーダー性能、演算性能でボロ負けという結果に
メモリ性能は帯域がESRAM上の32MBという限定的な空間において10倍界王拳で何とかギリ上回るぐらいの性能※
※ユーロゲーマーは実質的な実効性能は130GB/sぐらいが上限だろうと指摘
(ｷﾘｯ
どっちも統合バスじゃないんだから両方なんちゃってhUMAだ
既にKabiniの2世代くらい前のAPUから、XboxOneのようなCPUとGPU間の相互アクセスを可能にする
コヒーレントバスが付いてるんだが、それをhUMAとは誰も呼んでないし
メモリ領域は依然として別々なんで、結構限定された使い方しかできないらしい
さらに、読み書きの速度が若干低下したりもするんだが、XboxOneのはこれとは別なのかな？
コヒーレントバスが付いてるんだが、それをhUMAとは誰も呼んでないし
メモリ領域は依然として別々なんで、結構限定された使い方しかできないらしい
さらに、読み書きの速度が若干低下したりもするんだが、XboxOneのはこれとは別なのかな？
330 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 21:26:43.03 ID:bgcUKmCf0
思い出したように箱犬にもhUMAっぽいの付いてるよ！とか言い出して笑えるｗ
hUMAがあっても実機でソフト屋が使いこなせなかったらCellの二の舞なんだよね
Cellは結局最後まで誰も使いこなせなかったよね？
Cellは結局最後まで誰も使いこなせなかったよね？
>>329
Hotchipの発表見ればわかるが、AMDのAPUにあった
ガーリックとオニオンとは別の方式で実現してる
AMDの技術ではないからhUMAとは呼ばないけど、同等の技術
ゴキブリは必死にhUMAという呼称を錦の御旗にしてるけどｗ
そんな呼び名のこだわったって意味ないんだよ
Hotchipの発表見ればわかるが、AMDのAPUにあった
ガーリックとオニオンとは別の方式で実現してる
AMDの技術ではないからhUMAとは呼ばないけど、同等の技術
ゴキブリは必死にhUMAという呼称を錦の御旗にしてるけどｗ
そんな呼び名のこだわったって意味ないんだよ
>>332
http://www.edn.com/ContentEETimes/Images/EDN/Microsoft-Xbox-One-SoC-memory-bus.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/454/826/1.jpg
上はHotchipでMSが出したスライドショーをそのまま撮影したもの
下は件のAMDAPU Lianoの内部構造の図解
性能の違いはあるかもしれないが、CPUとGPUとメモリ間を結ぶ仕組みは
ほとんど同じといって良さそうなんだが？
だいたいMSはAMDとライバル関係じゃないんだから
すぐ流用できそうな既存のAMDの技術をわざわざ使わないで発生するメリットって何？
http://www.edn.com/ContentEETimes/Images/EDN/Microsoft-Xbox-One-SoC-memory-bus.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/454/826/1.jpg
上はHotchipでMSが出したスライドショーをそのまま撮影したもの
下は件のAMDAPU Lianoの内部構造の図解
性能の違いはあるかもしれないが、CPUとGPUとメモリ間を結ぶ仕組みは
ほとんど同じといって良さそうなんだが？
だいたいMSはAMDとライバル関係じゃないんだから
すぐ流用できそうな既存のAMDの技術をわざわざ使わないで発生するメリットって何？
まあAMDが言ってたhUMAじゃないよな
AMDは宣伝に使いたくてPS4のもhUMAって事にしてるみたいだけど
AMDは宣伝に使いたくてPS4のもhUMAって事にしてるみたいだけど
そんなこと言ったら聡明なテクスレ民がワイドショー見てるババアと同レベルの情弱みたいじゃないですかー
おまえそれはワイドショー見てる奥様方に失礼だろ
テクスレなんて、ほんの2、3人の技術的に詳しい人と、大多数の宗教拗らせたバカしかいないよ。
しかも、詳しいやつらもやつらで不確定部分に対する自身の主観を、さも確定事項かのように錯覚して言い合いする始末。
しかも、詳しいやつらもやつらで不確定部分に対する自身の主観を、さも確定事項かのように錯覚して言い合いする始末。
hUMAの解説を見た限りではまだまだこれからの技術だよ。こなれてない。
特にカリカリに性能引き出すAAAタイトルで実用的かは分からんよ。30GB/secに制限されるの見てもそうだ。
ただそれ以外の用途、速度より汎用性が必要な場面ではかなり開発の負担が減ると思う。
場面によって上手く使い分ければ良いだけじゃない？
特にカリカリに性能引き出すAAAタイトルで実用的かは分からんよ。30GB/secに制限されるの見てもそうだ。
ただそれ以外の用途、速度より汎用性が必要な場面ではかなり開発の負担が減ると思う。
場面によって上手く使い分ければ良いだけじゃない？
>>339
勝手って言われてもなぁ
別に技術が現世代とか次世代じゃないしなぁ。
AMD自社製はこれから販売するKaveriにhUMAを搭載する。
箱APUはカスタムチップなんだから、好きなように作っていいだろ。
PS4はONIONを拡張したけど、箱はONIONそのものを使わなかった。
それだけじゃないの。
＞MSのカンファをみたかぎりでは
GPU MMUのところで説明されてなかった？
勝手って言われてもなぁ
別に技術が現世代とか次世代じゃないしなぁ。
AMD自社製はこれから販売するKaveriにhUMAを搭載する。
箱APUはカスタムチップなんだから、好きなように作っていいだろ。
PS4はONIONを拡張したけど、箱はONIONそのものを使わなかった。
それだけじゃないの。
＞MSのカンファをみたかぎりでは
GPU MMUのところで説明されてなかった？
>>341
＞箱APUはカスタムチップなんだから、好きなように作っていいだろ。
＞PS4はONIONを拡張したけど、箱はONIONそのものを使わなかった。
そのわりに、構造自体はAMDの現世代APUとそっくりだね、ということなんですよええ
＞箱APUはカスタムチップなんだから、好きなように作っていいだろ。
＞PS4はONIONを拡張したけど、箱はONIONそのものを使わなかった。
そのわりに、構造自体はAMDの現世代APUとそっくりだね、ということなんですよええ
>>342
御託はいいんだ
PS4のハイパワーを駆使した次世代を感じるゲームが見たい
そして今のところ旧世代レベルのゲームしかない様に見える
それが大きな問題なんだよ
GPUがどうとかhUMAがどうとか、
極論どうでもいいんだ
ゲームが凄ければ
で、ハイパワーPS4の凄いゲームを教えて欲しいんだが
御託はいいんだ
PS4のハイパワーを駆使した次世代を感じるゲームが見たい
そして今のところ旧世代レベルのゲームしかない様に見える
それが大きな問題なんだよ
GPUがどうとかhUMAがどうとか、
極論どうでもいいんだ
ゲームが凄ければ
で、ハイパワーPS4の凄いゲームを教えて欲しいんだが
344 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 15:36:27.56 ID:PG/0JivG0
タイタンフォールの動画つべで見たけどしょぼすぎ
ブロックノイズとか出てるし、フレームカクカクだし
よくこんなゲーム期待できるな
ブロックノイズとか出てるし、フレームカクカクだし
よくこんなゲーム期待できるな
hUMAとか今まではあるとかないとか関係なしにPCの構成が大前提でプログラム組まれてて
ゲーム機でやっと一定数以上同環境が実現して実用化が視野に入ってきたってことじゃないの
ハイエンドPCとかだとこの先も無用のもんだろ
ゲーム機でやっと一定数以上同環境が実現して実用化が視野に入ってきたってことじゃないの
ハイエンドPCとかだとこの先も無用のもんだろ
全ては結果責任
>>348
だから、それをみて「違う」という結論に行き着かないようではダメだよｗ
Xbox Oneは確かにJaguarとGCNコアを使ってるところまではAMD流だけど、
その他はことごとくMS流。
数多くの専用外部コア、GPU直結のESRAM、MS流のメモリ統合、
GPUなんて、ACEを増やしただけのPS4のGPUを微調整と言えちゃうくらい
最上流のコマンドプロセッサをカスタムしたうえに2倍に増やす大変更
だから、それをみて「違う」という結論に行き着かないようではダメだよｗ
Xbox Oneは確かにJaguarとGCNコアを使ってるところまではAMD流だけど、
その他はことごとくMS流。
数多くの専用外部コア、GPU直結のESRAM、MS流のメモリ統合、
GPUなんて、ACEを増やしただけのPS4のGPUを微調整と言えちゃうくらい
最上流のコマンドプロセッサをカスタムしたうえに2倍に増やす大変更
>>349
＞数多くの専用外部コア
これは用途が完全に別だから、話題には直接関係してこないのでは？
「MSは凄いんだ、だからXB1は凄いんだ」と言っているようにしか聞こえない
それと、おまいらがPS4に物凄い対抗心を抱いていることだけは理解した
＞数多くの専用外部コア
これは用途が完全に別だから、話題には直接関係してこないのでは？
「MSは凄いんだ、だからXB1は凄いんだ」と言っているようにしか聞こえない
それと、おまいらがPS4に物凄い対抗心を抱いていることだけは理解した
対抗心()
そんなんだからクッタリに何度でも騙されるんだよｗ
そんなんだからクッタリに何度でも騙されるんだよｗ
>>350
「話題には直接関係ないのでは？」と、話題を自分のもとへ引き戻したい意思を示しながら、
全く話題に戻らず自ら脱線を進めている
ようするに、指摘に反論出来ないんでしょ？
話題から逃げたかったんでしょ？
図星つかれてイラっときたんでしょ？
「話題には直接関係ないのでは？」と、話題を自分のもとへ引き戻したい意思を示しながら、
全く話題に戻らず自ら脱線を進めている
ようするに、指摘に反論出来ないんでしょ？
話題から逃げたかったんでしょ？
図星つかれてイラっときたんでしょ？
>>352
痴漢なのか、そうか自首してこい
痴漢なのか、そうか自首してこい
そもそも最初っからこのスレは、PS4自慢とXbox One叩きスレとして生まれたんでしょｗ
ところが、Xbox OneにもhUMA相当の機能が実装されてることが
リーク情報からも、Hotchipからも判明して、スレの存在意義が崩壊。
今このスレにいるゴキブリは逃げ遅ればっかり
ところが、Xbox OneにもhUMA相当の機能が実装されてることが
リーク情報からも、Hotchipからも判明して、スレの存在意義が崩壊。
今このスレにいるゴキブリは逃げ遅ればっかり
358 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 18:43:55.21 ID:I/+937DR0
>>336
違うの？
違うの？
>>350
逆だなぁ
ﾁﾐがMSにものすごい対抗心を抱いているように感じる。
＞これは用途が完全に別だから、話題には直接関係してこないのでは？
GPUと一群としてGPU MMUで接続してるから
図で説明するんなら関係させない方法が無い。
そもそも
＞性能の違いはあるかもしれないが、CPUとGPUとメモリ間を結ぶ仕組みは
＞ほとんど同じといって良さそうなんだが？
ラノでCPUとGPUが同じダイに載るようになって、
物理メモリへのアクセスは共有できるようになった。
そりゃ図では線でつながってるだけだわ。
hUMAや今の話はそこから先のこと。
＞＞MS流のメモリ統合
ガーリックもオニオンも使ってない以上、おかしくない表現だな。
逆だなぁ
ﾁﾐがMSにものすごい対抗心を抱いているように感じる。
＞これは用途が完全に別だから、話題には直接関係してこないのでは？
GPUと一群としてGPU MMUで接続してるから
図で説明するんなら関係させない方法が無い。
そもそも
＞性能の違いはあるかもしれないが、CPUとGPUとメモリ間を結ぶ仕組みは
＞ほとんど同じといって良さそうなんだが？
ラノでCPUとGPUが同じダイに載るようになって、
物理メモリへのアクセスは共有できるようになった。
そりゃ図では線でつながってるだけだわ。
hUMAや今の話はそこから先のこと。
＞＞MS流のメモリ統合
ガーリックもオニオンも使ってない以上、おかしくない表現だな。
ID:PG/0JivG0の害虫発狂しすぎだろw
まるで宗教だな
指摘してるのに支離滅裂な言い分で認めない
箱ユーザーには会話すら通じないと理解したわｗ
指摘してるのに支離滅裂な言い分で認めない
箱ユーザーには会話すら通じないと理解したわｗ
>>362
>指摘してるのに支離滅裂な言い分で認めない
>箱ユーザーには会話すら通じないと理解したわｗ
>352 名無しさん必死だな sage 2013/08/29(木) 18:21:55.69 ID:PG/0JivG0
>はぁ？オレ箱痴漢なんだけど？
うん、支離滅裂だねw
>指摘してるのに支離滅裂な言い分で認めない
>箱ユーザーには会話すら通じないと理解したわｗ
>352 名無しさん必死だな sage 2013/08/29(木) 18:21:55.69 ID:PG/0JivG0
>はぁ？オレ箱痴漢なんだけど？
うん、支離滅裂だねw
今週の国内販売台数
PS3 57863台
XBOX360 251台
ワロタ(^o^)
PS3 57863台
XBOX360 251台
ワロタ(^o^)
上の方に必死で「匿名の開発者の発言なんて信用できない！」って言ってる人がいたけど
マジで名前だし社員より匿名の開発者の方が正確な情報言ってて噴いたw
マジで名前だし社員より匿名の開発者の方が正確な情報言ってて噴いたw
ざっとスレ読み返したけど
箱ユーザーの余裕のなさが目立ってるなｗ
どんだけビビってんだよ
箱ユーザーの余裕のなさが目立ってるなｗ
どんだけビビってんだよ
367 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 21:05:35.40 ID:PG/0JivG0
368 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 22:16:09.81 ID:gHMBXDkV0
箱犬のニセhUMAだっせーｗ
369 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 22:18:43.09 ID:ozhJN0Si0
箱1はhUMAに対応するだけのGPU性能を持ち合わせていないからな
一部WiiUにも劣る部分すらあるらしいし
一部WiiUにも劣る部分すらあるらしいし
370 ：名無しさん必死だな：2013/08/29(木) 23:03:21.64 ID:PG/0JivG0
wiiU以下の朝鮮BOXくさすぎｗ
371 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 01:05:29.81 ID:n7b9RPp60
サムチョンPS4(´･ω･`)
372 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 01:32:00.01 ID:1fpM3wOl0
ゴキ君の心の拠り所全否定されてチョニageしかできなくなってる・・・
無限のクラウドパワーで何とかなるだろ
ヤバいのわいてるなw
375 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 01:36:10.09 ID:1fpM3wOl0
魔法のGDDR5で低フレームレートは何とかなる？
>>357
＞>MS流のメモリ統合
>悪いけどこれ読んで頭がクラッときたよｗ
クラっと来たんならそれがお前の限界なんだろう
hUMAはAMD流のメモリ統合にすぎない。hUMAという名称もAMDが名づけた呼称にすぎない。
当然、メモリ統合を別手段で行うこともかのうであり、
Xbox OneでMSが実装してるのはAMDとは別手法でのメモリ統合。
これをMS流と言わずしてなんて言うのさｗ
結局、テクスレゴキには見る目が無いんだよ
＞>MS流のメモリ統合
>悪いけどこれ読んで頭がクラッときたよｗ
クラっと来たんならそれがお前の限界なんだろう
hUMAはAMD流のメモリ統合にすぎない。hUMAという名称もAMDが名づけた呼称にすぎない。
当然、メモリ統合を別手段で行うこともかのうであり、
Xbox OneでMSが実装してるのはAMDとは別手法でのメモリ統合。
これをMS流と言わずしてなんて言うのさｗ
結局、テクスレゴキには見る目が無いんだよ
Xboxoneはハイパーバイザー上の仮想環境上でGameOSを動かすんだから
直接メインメモリメモリ上にアクセスさせるhUMAが使えなくてソフトウェアベースで実装したってだけなんじゃ
直接メインメモリメモリ上にアクセスさせるhUMAが使えなくてソフトウェアベースで実装したってだけなんじゃ
テクスレって理論武装がある程度あるかないかの違いだけで
PSシリーズは歴代すべて同世代最高性能って誤った結論を前提としてるのは変わらないってイメージ
PSシリーズは歴代すべて同世代最高性能って誤った結論を前提としてるのは変わらないってイメージ
MSのXbox Oneアーキテクチャへの深い考察
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
・North Bridgeを通じてJaguarの2つのL2もコヒーレントである
・バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模である
・コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、North BridgeのクロックはCPUクロックの
半速と推測し、CPUクロックを1.9GHzと推定。
・CPU、L2、North Bridge、GPU、IO、DRAMまでコヒーレント域は及ぶ。これはGPGPU演算に
大きな影響を及ぼす。
・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
１世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
・よく見ると、コヒーレントなのはオーディオにまで及んでいる。
広帯域低レイテンシが必要なKinectのデータストリームを処理するためであろう
これは最初に記事であり、システムの一部を語っただけだ。GPUやESRAMやオーディオ
などの多くは今後の記事で語る
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
・North Bridgeを通じてJaguarの2つのL2もコヒーレントである
・バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模である
・コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、North BridgeのクロックはCPUクロックの
半速と推測し、CPUクロックを1.9GHzと推定。
・CPU、L2、North Bridge、GPU、IO、DRAMまでコヒーレント域は及ぶ。これはGPGPU演算に
大きな影響を及ぼす。
・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
１世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
・よく見ると、コヒーレントなのはオーディオにまで及んでいる。
広帯域低レイテンシが必要なKinectのデータストリームを処理するためであろう
これは最初に記事であり、システムの一部を語っただけだ。GPUやESRAMやオーディオ
などの多くは今後の記事で語る
381 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 12:17:50.33 ID:bmBtOLBoP
>>380
CPUバスが30GB/sって大きいから、クロックも比例して上がるんだ。
CPUバスが30GB/sって大きいから、クロックも比例して上がるんだ。
>>380
わかんないだろうと思って大幅に原文捻じ曲げるのはやめろｗ
＞・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
＞ １世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
＞ 「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
原文だと正しくはこうだ。
「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
それ以前の世代に基づいている。MSは独自のメカニズムを構築した。
伝え聞くところによると、MSは非常に印象的な仕事をしたということだが、
完全に明らかにされるまでは責任あるコメントはできない」
わかんないだろうと思って大幅に原文捻じ曲げるのはやめろｗ
＞・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
＞ １世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
＞ 「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
原文だと正しくはこうだ。
「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
それ以前の世代に基づいている。MSは独自のメカニズムを構築した。
伝え聞くところによると、MSは非常に印象的な仕事をしたということだが、
完全に明らかにされるまでは責任あるコメントはできない」
効果が大きいと囁かれるような独自のカスタマイズを施しながらも
TrinityもしくはLlanoをベースに作られたのが箱1のAPUということだな
TrinityもしくはLlanoをベースに作られたのが箱1のAPUということだな
>>385
事実を言っただけで煽られたと勘違いして脊髄反射するのやめてくださいｗ
事実を言っただけで煽られたと勘違いして脊髄反射するのやめてくださいｗ
>>387
へ？
どっちも事実だよ？
ここPS4のスレじゃないの？
それにオレだったらこう書くけどね。
TrinityもしくはLlanoがベースなので、
独自のカスタマイズで機能向上を図ったのが箱1のAPU、
ということだな。
箱1をPS4に変更しても同じ。
へ？
どっちも事実だよ？
ここPS4のスレじゃないの？
それにオレだったらこう書くけどね。
TrinityもしくはLlanoがベースなので、
独自のカスタマイズで機能向上を図ったのが箱1のAPU、
ということだな。
箱1をPS4に変更しても同じ。
>>388
いやこのスレはhUMA的な技術に箱1が対応してるかどうか、が論点の一つでしょう。
PS4は技術的な話が全然出てこなくて、どうしても推論になってしまうから話題にならないだけで。
その観点でいえば、結論を
＞TrinityもしくはLlanoをベースに作られたのが箱1のAPU
と結んだ方がわかりやすいのではないかな？
いやこのスレはhUMA的な技術に箱1が対応してるかどうか、が論点の一つでしょう。
PS4は技術的な話が全然出てこなくて、どうしても推論になってしまうから話題にならないだけで。
その観点でいえば、結論を
＞TrinityもしくはLlanoをベースに作られたのが箱1のAPU
と結んだ方がわかりやすいのではないかな？
ゴキブリ発狂すんなよ…
PS4はアホが作ってんだろｗ
392 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 13:08:52.44 ID:KT9JCgR60
MSのXbox Oneアーキテクチャへの深い考察
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
・North Bridgeを通じてJaguarの2つのL2もコヒーレントである
・バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模である
・コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、North BridgeのクロックはCPUクロックの
半速と推測し、CPUクロックを1.9GHzと推定。
・CPU、L2、North Bridge、GPU、IO、DRAMまでコヒーレント域は及ぶ。これはGPGPU演算に
大きな影響を及ぼす。
・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
１世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
・よく見ると、コヒーレントなのはオーディオにまで及んでいる。
広帯域低レイテンシが必要なKinectのデータストリームを処理するためであろう
これは最初に記事であり、システムの一部を語っただけだ。GPUやESRAMやオーディオ
などの多くは今後の記事で語る
ttp://semiaccurate.com/2013/08/29/a-deep-dive-into-microsofts-xbox-ones-architecture/
・North Bridgeを通じてJaguarの2つのL2もコヒーレントである
・バスの拡張は非常に大きく、この変更は少変更とはいえない規模である
・コヒーレントアクセスの帯域30GB/sから、North BridgeのクロックはCPUクロックの
半速と推測し、CPUクロックを1.9GHzと推定。
・CPU、L2、North Bridge、GPU、IO、DRAMまでコヒーレント域は及ぶ。これはGPGPU演算に
大きな影響を及ぼす。
・「AMDはまもなくKaveriでHSA/hUMAを実現する予定だが、Xbox Oneのデザインは、
１世代進んでおり、AMDのCPU/GPUコヒーレントのアドベンテージを失わせる」
「まだ全て公開されてはいないが、MSは非常に印象的な仕事をしたといえる」
・よく見ると、コヒーレントなのはオーディオにまで及んでいる。
広帯域低レイテンシが必要なKinectのデータストリームを処理するためであろう
これは最初に記事であり、システムの一部を語っただけだ。GPUやESRAMやオーディオ
などの多くは今後の記事で語る
CPUが完全に頭打ちなんだから
今後もっと性能出すにはGPUに行くしかないのは間違いない。好む好まないにかかわらず
今後もっと性能出すにはGPUに行くしかないのは間違いない。好む好まないにかかわらず
わざわざ化石CPU使って頭打ちと言われても
>>392
538 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 13:19:03.90 ID:Nf0lAQdt0
>>533
エキサイト翻訳でもそんな嘘訳はでないだろw
例えばこれ
The CPU NB also has coherent links to the GPU MMU and I/O MMU,
something you would expect on any system that takes GPU compute
work seriously. AMD has their HSA/HUMA architecture coming with
Kaveri in short order but XBO is based on a design ~1+ generations
older so no advanced AMD CPU/GPU coherency here.
CPUのノースブリッジはGPUのMMUともリンクしていて（Onionのこと）
GPGPUを期待できそうだ
AMDはHSA/HUMAをKaveriで実装しているが、XBOは一世代前のデザイン
なので先進的なコヒレンシは持っていない
538 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 13:19:03.90 ID:Nf0lAQdt0
>>533
エキサイト翻訳でもそんな嘘訳はでないだろw
例えばこれ
The CPU NB also has coherent links to the GPU MMU and I/O MMU,
something you would expect on any system that takes GPU compute
work seriously. AMD has their HSA/HUMA architecture coming with
Kaveri in short order but XBO is based on a design ~1+ generations
older so no advanced AMD CPU/GPU coherency here.
CPUのノースブリッジはGPUのMMUともリンクしていて（Onionのこと）
GPGPUを期待できそうだ
AMDはHSA/HUMAをKaveriで実装しているが、XBOは一世代前のデザイン
なので先進的なコヒレンシは持っていない
>>389
>>388で言いたかったのは、
主題の前後で受け取る印象が反対になる、ということ。
>>384は
・いくらカスタマイズしたって所詮旧世代APUがベース
前後を入れ替えると
・旧世代APUがベースなので、機能向上のためカスタマイズした
なんでこまごまと悪い方に印象操作するのかなー、と。
>>388で言いたかったのは、
主題の前後で受け取る印象が反対になる、ということ。
>>384は
・いくらカスタマイズしたって所詮旧世代APUがベース
前後を入れ替えると
・旧世代APUがベースなので、機能向上のためカスタマイズした
なんでこまごまと悪い方に印象操作するのかなー、と。
GPGPUを考えるならバスを別けたりしないわなｗ
PS4もX1もバス分かれてるぞ
PS4の性能でGPGPUに処理を分配してもOneのGPU並の余力を残せそうだけど
OneのGPUでやったらキツイだろう。
唯、どっちのハードも本格的にはやらないと思うよ。
SCEのインタビューでも「やりがいがある」「チャレンジ出来る」とか推奨はしてない感じの発言が多いし。
GPGPUを使えるように設計あされてるけど、ハードルは低くないんだろう。
OneのGPUでやったらキツイだろう。
唯、どっちのハードも本格的にはやらないと思うよ。
SCEのインタビューでも「やりがいがある」「チャレンジ出来る」とか推奨はしてない感じの発言が多いし。
GPGPUを使えるように設計あされてるけど、ハードルは低くないんだろう。
>>396
だから、>>332を皮切りに
このスレでは、箱1のAPUが旧世代APUベースか次世代APU相当か、ということが
これまで相当議論されてきてるわけ。
それに対する結論部分なんだから、”旧世代APUベース”という部分を強調しないでどうするのよ。
自分が他のスレに書き込んだレスを見てもらえればわかると思うけど
そういうスレの流れを受けて書いたわけじゃないものに関しては
>>388のような書き方してますから。
他人事だからどうでもいいけど、何でも色眼鏡を掛けて物事を見るのは良くないと思うよ。
だから、>>332を皮切りに
このスレでは、箱1のAPUが旧世代APUベースか次世代APU相当か、ということが
これまで相当議論されてきてるわけ。
それに対する結論部分なんだから、”旧世代APUベース”という部分を強調しないでどうするのよ。
自分が他のスレに書き込んだレスを見てもらえればわかると思うけど
そういうスレの流れを受けて書いたわけじゃないものに関しては
>>388のような書き方してますから。
他人事だからどうでもいいけど、何でも色眼鏡を掛けて物事を見るのは良くないと思うよ。
GPGPUはエンコぐらいしか活用方法がわからない素人です
GPUが空いているときに活用するとかなんとか書いてあるのを見たことはあるけど
例えば、車の台数が少ない時だけＡＩが賢くなるってこと？
それとも、ＡＩのためにグラフィックは若干手抜きしちゃうってこと？
GPUが空いているときに活用するとかなんとか書いてあるのを見たことはあるけど
例えば、車の台数が少ない時だけＡＩが賢くなるってこと？
それとも、ＡＩのためにグラフィックは若干手抜きしちゃうってこと？
>>401
サーニーの言うようにグラフィック処理と言っても常にシェーダーがフル演算してるわけじゃなくて
影の塗りつぶしとかシェーダーがなんもしてない時間もあるわけ
その何もしてない時間は文字通り「GPUの演算性能がなんもしてない時間」で手持ち無沙汰の待ち時間だった
PS4は今まで無駄になってたその待ち時間にもシェーダー動かせるので、その間にシェーダーで汎用演算させれば無駄がなくなるというのが空き時間云々の話
今まで週休二日だったGPUを月月火水木金金で酷使しようという考え
サーニーの言うようにグラフィック処理と言っても常にシェーダーがフル演算してるわけじゃなくて
影の塗りつぶしとかシェーダーがなんもしてない時間もあるわけ
その何もしてない時間は文字通り「GPUの演算性能がなんもしてない時間」で手持ち無沙汰の待ち時間だった
PS4は今まで無駄になってたその待ち時間にもシェーダー動かせるので、その間にシェーダーで汎用演算させれば無駄がなくなるというのが空き時間云々の話
今まで週休二日だったGPUを月月火水木金金で酷使しようという考え
>>400
332以降議論されてるようには見えないな。
箱1のAPUはラノと違いが無い！と言い張る人に
何人かが説明してるだけにしか見えない。
そもそも旧世代次世代という概念が分からないんだけど、
それはどこが境界線なの？
28nmプロセスのJaguarアーキテクチュアと、GPUはGCNを採用した。
これは332以前から既出であって、AMDとしては最新の商品。
旧世代でもなく現世代。
今わかっている情報だと、
PS4はAMDのセミオーダーAPUていどかもしれないけど、
箱はベースという状態ではないカスタマイズ量なのも既出になった。
旧世代という言い方も、おそらく悪気はないのだろうから
素でつい悪い方に書いてしまうということで理解したよ。
332以降議論されてるようには見えないな。
箱1のAPUはラノと違いが無い！と言い張る人に
何人かが説明してるだけにしか見えない。
そもそも旧世代次世代という概念が分からないんだけど、
それはどこが境界線なの？
28nmプロセスのJaguarアーキテクチュアと、GPUはGCNを採用した。
これは332以前から既出であって、AMDとしては最新の商品。
旧世代でもなく現世代。
今わかっている情報だと、
PS4はAMDのセミオーダーAPUていどかもしれないけど、
箱はベースという状態ではないカスタマイズ量なのも既出になった。
旧世代という言い方も、おそらく悪気はないのだろうから
素でつい悪い方に書いてしまうということで理解したよ。
＞旧世代という言い方も、おそらく悪気はないのだろうから
極論的にレッテル貼りしたいんじゃね
極論的にレッテル貼りしたいんじゃね
悪気はないけどPSの勝ちという結論ありきで自然と他機種を貶めてしまうんですね
>>403
好きに言葉を飾ってベタ褒めするのは簡単だけど
それでは現実との乖離が激しくなるだけでしょう。
箱1が既存のAPUをベースにしているのは紛れもない現実だよ。
>そもそも旧世代次世代という概念が分からないんだけど、
>それはどこが境界線なの？
このスレでは、hUMA（相当のもの）に対応してるかしてないか、でいいんじゃない？
>箱はベースという状態ではないカスタマイズ量なのも既出になった。
これはちょうど箱1がDDR3とESRAMを選んだのとダブるんだけど
どんなに特別な機構にしたところで、ベースから遠く離れたスペックになるわけではないから
基本ベースが何かというのはそれなりに重要でしょ。
好きに言葉を飾ってベタ褒めするのは簡単だけど
それでは現実との乖離が激しくなるだけでしょう。
箱1が既存のAPUをベースにしているのは紛れもない現実だよ。
>そもそも旧世代次世代という概念が分からないんだけど、
>それはどこが境界線なの？
このスレでは、hUMA（相当のもの）に対応してるかしてないか、でいいんじゃない？
>箱はベースという状態ではないカスタマイズ量なのも既出になった。
これはちょうど箱1がDDR3とESRAMを選んだのとダブるんだけど
どんなに特別な機構にしたところで、ベースから遠く離れたスペックになるわけではないから
基本ベースが何かというのはそれなりに重要でしょ。
>>402
今計算しなくても良い物を計算させるってことですかね？
土曜日・日曜日に、平日やれなかった仕事を持ち帰らせてやらせる感じ
例えば、画面に映っていないＮＰＣ同士のじゃんけんを処理するとか
今やらなくても、後で結果だけ整合性取れていればいいもの
ただ、月曜日中にやらなきゃいけない仕事を、土日に持ち帰らせるのはまずいので
目の前で起きている物理演算とかに使う場合（ふぃじっくすとか）は、
毎日物理演算専用に、一定時間働いてもらわなきゃいけないのかな
今計算しなくても良い物を計算させるってことですかね？
土曜日・日曜日に、平日やれなかった仕事を持ち帰らせてやらせる感じ
例えば、画面に映っていないＮＰＣ同士のじゃんけんを処理するとか
今やらなくても、後で結果だけ整合性取れていればいいもの
ただ、月曜日中にやらなきゃいけない仕事を、土日に持ち帰らせるのはまずいので
目の前で起きている物理演算とかに使う場合（ふぃじっくすとか）は、
毎日物理演算専用に、一定時間働いてもらわなきゃいけないのかな
なんか402の言ってることって、Xbox Oneでも出来るよな
なんで出来ないことになってんだろ
なんで出来ないことになってんだろ
>>407
なんで影の処理が例として出てきたかというと毎フレーム処理するものだから
どんな処理でも1フレームの33msや16ms内に処理すればいいので影やってる間に音や物理演算を裏で処理させても1フレーム内で終わるならリアルタイム性が求められても何の問題もない
逆に布シミュとか毎フレーム処理しなくてもいいものはGPUが暇なときに適当にやらせとけばいい
なんで影の処理が例として出てきたかというと毎フレーム処理するものだから
どんな処理でも1フレームの33msや16ms内に処理すればいいので影やってる間に音や物理演算を裏で処理させても1フレーム内で終わるならリアルタイム性が求められても何の問題もない
逆に布シミュとか毎フレーム処理しなくてもいいものはGPUが暇なときに適当にやらせとけばいい
>>408
そりゃPS4はこういう並列演算のためにカスタマイズしてあるからだろ
ACEドカ盛りしてコンピュート粒度とタスクを細かくコントロールできるから上で例に出したように処理の隙間に演算挟めるわけだし
GPGPU機能を使ってもキャッシュを汚さないようにスルー機能やタグ付け管理機能が搭載されてる
言ってしまえばこの部分がSCEのカスタムIPでありPS4のウリ
X1にはまた別のウリがあるんだろ
どちらのハードも設計思想が違うんだから全く同じ処理をやらせてどちらも同じように効率的なわけじゃない
そりゃPS4はこういう並列演算のためにカスタマイズしてあるからだろ
ACEドカ盛りしてコンピュート粒度とタスクを細かくコントロールできるから上で例に出したように処理の隙間に演算挟めるわけだし
GPGPU機能を使ってもキャッシュを汚さないようにスルー機能やタグ付け管理機能が搭載されてる
言ってしまえばこの部分がSCEのカスタムIPでありPS4のウリ
X1にはまた別のウリがあるんだろ
どちらのハードも設計思想が違うんだから全く同じ処理をやらせてどちらも同じように効率的なわけじゃない
７日間週休日なしで働かせられていたが、
「トイレ休憩と食事と睡眠時間を使えば、もっと働けるだろう」と、
食事時間も取れずにカロリーメイトでも食べながら働くよういわれ、
毎日毎日の納期はしっかり守らせられる・・・
そんなブラック企業な感じですか？
「トイレ休憩と食事と睡眠時間を使えば、もっと働けるだろう」と、
食事時間も取れずにカロリーメイトでも食べながら働くよういわれ、
毎日毎日の納期はしっかり守らせられる・・・
そんなブラック企業な感じですか？
繁忙期は客の輸送に専念するけど
閑散期はスペース勿体無いんで荷物も客車に載せて運ぶよ
でいいのかな
閑散期はスペース勿体無いんで荷物も客車に載せて運ぶよ
でいいのかな
>>406
言葉を飾るとか、意味が分からんなー
言葉でしか意志疎通できないのだから、正確な言葉は重要だ。
AMDの商品として、世代で語るならJaguaは現世代。
旧世代と言うならBobcat。
hUMAは次期Steamrollerからで、
PS4はそれを使おうとしたけど無理だったらしい。
AMDのAPUで、
メモリ共有のベースを作ったのは、CPUとGPUを同じダイに載せたLalano。
フルにメモリ共有できるようになるのは、hUMAという仕組みを持った、
これから発売するKaveri。
今度は何を指して「ベース」としているのかわからないけど、
どちらの陣営もJaguar世代を採用したものであって、
それぞれの思いで設計してAPU（統合プロセッサ）を作り上げた。
ソニーはAMDの設計を拡張する方向なのでKabiniに似た部分があるけど、
MSは独自に設計する方向だったので、アーキテクチャがKabiniとは変わってしまった。
旧世代とか次世代と言う方が、
言葉を飾っているというより混乱させているだけ。
言葉を飾るとか、意味が分からんなー
言葉でしか意志疎通できないのだから、正確な言葉は重要だ。
AMDの商品として、世代で語るならJaguaは現世代。
旧世代と言うならBobcat。
hUMAは次期Steamrollerからで、
PS4はそれを使おうとしたけど無理だったらしい。
AMDのAPUで、
メモリ共有のベースを作ったのは、CPUとGPUを同じダイに載せたLalano。
フルにメモリ共有できるようになるのは、hUMAという仕組みを持った、
これから発売するKaveri。
今度は何を指して「ベース」としているのかわからないけど、
どちらの陣営もJaguar世代を採用したものであって、
それぞれの思いで設計してAPU（統合プロセッサ）を作り上げた。
ソニーはAMDの設計を拡張する方向なのでKabiniに似た部分があるけど、
MSは独自に設計する方向だったので、アーキテクチャがKabiniとは変わってしまった。
旧世代とか次世代と言う方が、
言葉を飾っているというより混乱させているだけ。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid1031.html
PS4のGPGPUに関してはCEDEC2013で結構話し込んだみたいだから少しは参考になるよ
公開されてないだけでタスク命令の発行や実行までSCEのIPでカスタマイズされてるらしい
X1の方が時間も金もかけてチップ作ってるのは確実だけどSCEも一切ブレずに自分たちの策定した仕様に邁進した痕跡が見て取れる
あとCell捨てたとか言われてるけどとんでもない
PS4のAPUはまさにCellで血反吐吐いたノウハウが凝縮されてる
PS4のGPGPUに関してはCEDEC2013で結構話し込んだみたいだから少しは参考になるよ
公開されてないだけでタスク命令の発行や実行までSCEのIPでカスタマイズされてるらしい
X1の方が時間も金もかけてチップ作ってるのは確実だけどSCEも一切ブレずに自分たちの策定した仕様に邁進した痕跡が見て取れる
あとCell捨てたとか言われてるけどとんでもない
PS4のAPUはまさにCellで血反吐吐いたノウハウが凝縮されてる
415 ：名無しさん必死だな：2013/08/30(金) 20:55:09.42 ID:NEhqZRDW0
>>395
痴漢は捏造してまでhUMAが欲しかったのかｗ
痴漢は捏造してまでhUMAが欲しかったのかｗ
cellは完全に失敗だろ
417 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 10:21:24.85 ID:0TgXn61Z0
結局次世代もハード的には箱の方が上なんだな
箱○vsPS3は結構な差だったけど
箱１vsPS4ももっと酷い劣化になっちゃうのかな
箱○vsPS3は結構な差だったけど
箱１vsPS4ももっと酷い劣化になっちゃうのかな
PS3と360はアーキテクチャも違うし得意不得意があるけど
今回は単純にPS4が上でOneが下。
性能差は開発者が語ってるようにGPUとメモリの差で1.5倍前後だろ。
今回は単純にPS4が上でOneが下。
性能差は開発者が語ってるようにGPUとメモリの差で1.5倍前後だろ。
419 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 10:34:46.91 ID:E8tFrCMb0
と思っていたけどどうやらそう単純ではないらしいね、ってのがこの数ヶ月で分かった事なのにね
720Ｐで30fpsのBF4が開発環境の整備がPS4より遅れてるといわれる箱1であっさりフルHDで60fpsで動いてしまう現実
>>418
あと二ヶ月で発売だってのにその1.5倍差を実感できるゲームが出てこないってのはどうなのよ
あと二ヶ月で発売だってのにその1.5倍差を実感できるゲームが出てこないってのはどうなのよ
422 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 10:47:40.90 ID:niCh+PD+0
ゼンジーの記事を見て思ったんだけど、やっぱりＰＳ４は付焼刃感が半端ねー。
ＧＤＤＲ５は直前で大幅増設されたと言う情報がある。本来は４ＧＢだったらしいんだけど、
これをやるならＥＤＲＡＭをつけて４ＧＢにしても良かったわけで…。
結局実際ゲームが動いてみると箱一の方がいい場面が多いだろうな。
ＧＤＤＲ５は直前で大幅増設されたと言う情報がある。本来は４ＧＢだったらしいんだけど、
これをやるならＥＤＲＡＭをつけて４ＧＢにしても良かったわけで…。
結局実際ゲームが動いてみると箱一の方がいい場面が多いだろうな。
結局PS4の絶対性能が低すぎんだよ
開発者が言ってるんだがw
ソースくらいは自分で探せよ
ソースくらいは自分で探せよ
426 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 11:03:15.12 ID:E8tFrCMb0
結局のところ、「現実に出てきたソフトを見る限り、PS4の『性能』は眉唾物」に舞い戻る話でな
E3のカンファレンスで初公開された時から
開発者は家庭用ゲーム機番は720P 60FPSがターゲットと言っているが・・・。
あとPS4版は60FPS。
まあ今回は殆どのメーカーがPC、PS4版しか公開してなかったけど。
実機のOne版が未だに公開されてないのは謎だよね。
開発者は家庭用ゲーム機番は720P 60FPSがターゲットと言っているが・・・。
あとPS4版は60FPS。
まあ今回は殆どのメーカーがPC、PS4版しか公開してなかったけど。
実機のOne版が未だに公開されてないのは謎だよね。
キムチョーン脱糞＆大爆死・・・”マルチプレイヤーモードだけは60fps”のはずだったのに・・・
Killzone Shadow Fall Multiplayer Impressions - PAX Prime
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=665749
フレームレートは現状ではものすごく変化する。
推測では20〜60fpsのレンジ。
自分が居る場所や起きているアクションの種類に依存する。
ほとんどの時間は30fpsに留まってるように見える。
酷いエイリアシング問題と、全ての草木に恐ろしいディザリングがある。
Witcher 2 shadowのディザリングより悪い。
60fpsはインチキ瞬間最大風速だった！
Killzone Shadow Fall Multiplayer Impressions - PAX Prime
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=665749
フレームレートは現状ではものすごく変化する。
推測では20〜60fpsのレンジ。
自分が居る場所や起きているアクションの種類に依存する。
ほとんどの時間は30fpsに留まってるように見える。
酷いエイリアシング問題と、全ての草木に恐ろしいディザリングがある。
Witcher 2 shadowのディザリングより悪い。
60fpsはインチキ瞬間最大風速だった！
箱○vsPS3も最近はグラ同じ感じになったけど
フレームレートとかティアリングは相変わらず箱○の方が良いよね
結局次世代も同じ事になりそうでやっぱり駄目な奴は駄目なんだな
フレームレートとかティアリングは相変わらず箱○の方が良いよね
結局次世代も同じ事になりそうでやっぱり駄目な奴は駄目なんだな
Xbox Oneメモリ帯域論争は、実効帯域で開発慣れしてない今でも結構出ることが報告されてるよ
A deep dive in to Microsoft’s XBox One GPU and on-die memory
ttp://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/
ESRAMの帯域は、Bad Codeで109GB/s、Good Codeで204GB/s、
現実的にはその間の値になるそうだ
SemiAccurateがMSソースに聞いた話では、初期コードでのESRAMの利用帯域は
140-150GB/sってとこらしい
これにDDR3の実際の利用帯域を加算すると、MSが当初言っていた170GB/sくらい
になるから、MSが初期に言っていた値はかなり妥当だったと書いてある
今後ESRAMの使いこなしが進めば、Maxの204GB/sに近づくだろうからまだ伸びそう
A deep dive in to Microsoft’s XBox One GPU and on-die memory
ttp://semiaccurate.com/2013/08/30/a-deep-dive-in-to-microsofts-xbox-one-gpu-and-on-die-memory/
ESRAMの帯域は、Bad Codeで109GB/s、Good Codeで204GB/s、
現実的にはその間の値になるそうだ
SemiAccurateがMSソースに聞いた話では、初期コードでのESRAMの利用帯域は
140-150GB/sってとこらしい
これにDDR3の実際の利用帯域を加算すると、MSが当初言っていた170GB/sくらい
になるから、MSが初期に言っていた値はかなり妥当だったと書いてある
今後ESRAMの使いこなしが進めば、Maxの204GB/sに近づくだろうからまだ伸びそう
>>427
win7版じゃないの公開してねw
win7版じゃないの公開してねw
Xbox One console setup, devkit dashboard, Forza 5 start up, and Major Nelson - [Raw Video] [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=vI71Jzfp3TA
Xbox Oneの設置から起動まで全部写ってる
UIもしっかり写っている
PS4のは無いのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=vI71Jzfp3TA
Xbox Oneの設置から起動まで全部写ってる
UIもしっかり写っている
PS4のは無いのかな？
北米でも箱１の方が予約好調みたいだな
次世代では意外にも箱１寡占市場になるかも
次世代では意外にも箱１寡占市場になるかも
>>432
このモニターどこのだ？枠がメチャ薄いな
このモニターどこのだ？枠がメチャ薄いな
ガラス越しだから不明だけどアメリカでのテレビのシェアを考えればサムスンかLGだろうね
437 ：名無しさん必死だな：2013/08/31(土) 20:52:58.72 ID:EfgfmhKc0
箱犬のESRAMは痴漢の妄想を増幅させるパーツなんだなｗ
>>437
サムチョン製メモリから揮発してくる何かを吸い過ぎたのか？
サムチョン製メモリから揮発してくる何かを吸い過ぎたのか？
PS4が不甲斐ないからゴキ君が妄想の世界から戻ってこない
PS4とXbox Oneは展示フロアで対決
http://www.geekwire.com/2013/pax-xbox-ps4-face-show-floor-sorta/
Penny Arcade Expoでは両者のブースは殆どとなりあっており、
来場者は短い散歩で両方を体験することが出来る。
実は、PS4は技術的にはプレイ可能状態ではない。
各々のPS4は透明な箱の中に置かれていて、ゲームは正確にはケースに隠されている
開発機で動かされている。
MSは対照的に、実際のXbox Oneをプレイさせている
PS4とXbox Oneは展示フロアで対決
http://www.geekwire.com/2013/pax-xbox-ps4-face-show-floor-sorta/
Penny Arcade Expoでは両者のブースは殆どとなりあっており、
来場者は短い散歩で両方を体験することが出来る。
実は、PS4は技術的にはプレイ可能状態ではない。
各々のPS4は透明な箱の中に置かれていて、ゲームは正確にはケースに隠されている
開発機で動かされている。
MSは対照的に、実際のXbox Oneをプレイさせている
440 ：名無しさん必死だな：2013/09/01(日) 21:47:27.24 ID:xxn/9yCQ0
箱1は低性能すぎるんだよ
441 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 04:57:31.24 ID:LG88sznm0
だな
442 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 08:02:44.34 ID:1Uh6Eq4e0
オレは箱痴漢だけど箱１はどうかと思うよ
443 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 18:43:38.88 ID:Dp1UNImn0
PS4の実機はパクリ企業マイクソにパクられないよう露出を控えている。
箱犬の実機は低性能なのでとてもお見せできないｗ
箱犬の実機は低性能なのでとてもお見せできないｗ
444 ：名無しさん必死だな：2013/09/02(月) 21:13:01.42 ID:ixkRG2N+0
445 ：名無しさん必死だな：2013/09/03(火) 21:56:38.57 ID:I9e8kTh10
箱犬もhUMAっぽいなにかがついてるらしい。
UMAだろうか？
UMAだろうか？
AMDさん映画アバター並みのグラフィックはどこですか？
447 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 14:59:48.04 ID:iXZrNqPw0
一体なぜ？AMDマーケティングマネージャが「hUMAはPS4だけが対応している」というデマを流す
http://forzaxbox.net/blog-entry-5546.html
英語読めないけど書いてある事が本当ならこのスレ終了じゃね？
http://forzaxbox.net/blog-entry-5546.html
英語読めないけど書いてある事が本当ならこのスレ終了じゃね？
「顧客に売った商品内容について、外部にあれこれ話すことはない」
というAMDの方針に反したから、AMDが否定声明を出しただけで
実際内容が合っているかどうかまでは不明なんだけどな
とりあえずXB1がhUMAに対応してない、というのは合っていた
というAMDの方針に反したから、AMDが否定声明を出しただけで
実際内容が合っているかどうかまでは不明なんだけどな
とりあえずXB1がhUMAに対応してない、というのは合っていた
450 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 15:56:59.15 ID:u0TUOWZpO
実際内容が合っているかどうかまでは不明なんだけどな
とりあえずXB1がhUMAに対応してない、というのは合っていた
矛盾してないか？
とりあえずXB1がhUMAに対応してない、というのは合っていた
矛盾してないか？
結局>>95で終わってる話
453 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 16:13:19.26 ID:u0TUOWZpO
>>451
そういうことか
そういうことか
PS4ステマ記事が多いけど、じゃああの惨事と言える程のフレームレートの低さはどうなんだ？
って疑問が残るんだがなｗ
って疑問が残るんだがなｗ
456 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 16:17:05.34 ID:u0TUOWZpO
アンカ間違えた>>452だった
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130904/OWlyTTFHa24w.html
FUD工作に余念がない御仁が自ら
『ここはステマが凄い』
と仰る素敵なインターネッツそれがゲハw
FUD工作に余念がない御仁が自ら
『ここはステマが凄い』
と仰る素敵なインターネッツそれがゲハw
「hUMAはAMDがAMD流のやり方につけた名前であって、
別のやり方で同様の機能を実現していたら、
AMDの人はそれをhUMAとは呼ばないだろう」
そのAMDの人が別のやり方で同様の機能を実現した(かもしれない)
PS4のをhUMAって呼んじゃってるんだけど
別のやり方で同様の機能を実現していたら、
AMDの人はそれをhUMAとは呼ばないだろう」
そのAMDの人が別のやり方で同様の機能を実現した(かもしれない)
PS4のをhUMAって呼んじゃってるんだけど
日々妄想に浸って暮してれば妄想も事実に変わるってかw
問題があるのは日々箱のネガキャンに勤しまないと生きていけない
ゴキの頭の中身くらいだってw
問題があるのは日々箱のネガキャンに勤しまないと生きていけない
ゴキの頭の中身くらいだってw
事実ならFUDじゃない！
とか主張するのは、アホさらしてるだけだからやめた方が…
とか主張するのは、アホさらしてるだけだからやめた方が…
AMDのhUMAというやつは使ってないがもっと効率のいいものを実装していたってだけだよな
AMDのAPUはもともとゲーム向きじゃない
だからMSは15のカスタムプロセッサーを追加したりさまざまな工夫をしてミドルPC程度の性能を実現してる
もうAMDの設計だとは言えないくらい手が入ってる
一方PS4のはSCEの要求に応じてただ強化しただけ
AMDがPS4を何かとプッシュするのはそういうこと
AMDのAPUはもともとゲーム向きじゃない
だからMSは15のカスタムプロセッサーを追加したりさまざまな工夫をしてミドルPC程度の性能を実現してる
もうAMDの設計だとは言えないくらい手が入ってる
一方PS4のはSCEの要求に応じてただ強化しただけ
AMDがPS4を何かとプッシュするのはそういうこと
どっちもバスが別れてる時点でhUMAより効率良くないよ
そんなこのスレタイでホルホルしてた人達が気まずくなるようなこと言わんでも
465 ：名無しさん必死だな：2013/09/04(水) 20:42:00.74 ID:gCI0GSx60
PS4＝hUMA
箱犬＝ニセhUMA
がはっきりしたな。
箱犬＝ニセhUMA
がはっきりしたな。
ＡＭＤが今更マイクロソフトを外す訳が無いかな
468 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 21:25:32.74 ID:PUUkxTRN0
低性能箱犬じゃhUMAが意味ないもんね。
クロシンさんチーッスw
470 ：名無しさん必死だな：2013/09/05(木) 22:03:37.03 ID:T41vVxr20
海外にhot chipsのDEEP考察記事出てるじゃん。
XBOX ONEのはhUMAの一歩先を行くカスタマイズで、
MSは印象的な仕事をしたとさ。
カスタマイズ度が相当逝っちゃってるくらいみたいだな。
XBOX ONEのはhUMAの一歩先を行くカスタマイズで、
MSは印象的な仕事をしたとさ。
カスタマイズ度が相当逝っちゃってるくらいみたいだな。
ゴキたちは技術の中身には興味がないからな
FlopsとかhUMAとかわかりやすい数字やラベル以外理解できない
だからスペックといえばそれはFlopsのことで、同等の機能を実装していようが
それがhUMAという名前でなければ低性能になる
FlopsとかhUMAとかわかりやすい数字やラベル以外理解できない
だからスペックといえばそれはFlopsのことで、同等の機能を実装していようが
それがhUMAという名前でなければ低性能になる
謎なのはPS4もhUMAじゃないのにhUMAhUMA言い続けてることw
>>471
現行世代のAPUに色々付けて改良を重ねて、hUMAと同等の機能を期待できるならAMDだってそうするだろ
MSのはどうみても、現行世代のチップ製造工場しか確保できなかったための苦肉の策のフル改造
それ以外の何物でもないからｗ
現行世代のAPUに色々付けて改良を重ねて、hUMAと同等の機能を期待できるならAMDだってそうするだろ
MSのはどうみても、現行世代のチップ製造工場しか確保できなかったための苦肉の策のフル改造
それ以外の何物でもないからｗ
現行世代APUに何も変更加えなかったのがPS4ってことだね
加えた変更はどれも微小だし
加えた変更はどれも微小だし
477 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 03:03:39.34 ID:RD8nbF/K0
>>471
MSAAだかMLAAだかの時も大騒ぎしてたな
MSAAだかMLAAだかの時も大騒ぎしてたな
>>472
だってAMD広報がhUMAって言ったし！
だってAMD広報がhUMAって言ったし！
>>474
Fab確保してから、設計するとでも思ってんのか、おまえは。
Fab確保してから、設計するとでも思ってんのか、おまえは。
>>478
その広報、社内処分されたんでは
その広報、社内処分されたんでは
MSも今回は大変だったな
AMD内にも糞にの密偵がいて
AMD内にも糞にの密偵がいて
あの広報ってやっぱ小遣い稼ぎしてたのかな？
483 ：名無しさん必死だな：2013/09/06(金) 19:54:20.72 ID:f+/S+uB40
チカ君のPS4-hUMAコンプレックスはそうとうだな
正直AMDはMSに対して下手なことできんと思うよ
ARMにも手を出しているとはいえ、製品の大半がWindows向けのうちは
ARMにも手を出しているとはいえ、製品の大半がWindows向けのうちは
かつてMSKKにスパイを送り込んだように今回AMDにも同様に送り込んだ
それを察知したMSは他社のIPで謎機能を箱チップに盛り込んだ部分がある
AMDはその部分がどう機能をするのか知らない
それを察知したMSは他社のIPで謎機能を箱チップに盛り込んだ部分がある
AMDはその部分がどう機能をするのか知らない
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
487 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 19:22:50.60 ID:4d8qD1WD0
箱1は性能が低いからな
488 ：名無しさん必死だな：2013/09/07(土) 19:38:21.65 ID:Tpk/pJqI0
やっぱｐｓ４が勝つんだろうな。
wiiuが勝つと思ってた自分が恥ずかしい。
wiiuが勝つと思ってた自分が恥ずかしい。
489 ：名無しさん必死だな：2013/09/08(日) 21:52:04.85 ID:0nYhetyF0
最終的にはマイクソがゲーム事業撤退、
ソニーと任天堂は業務提携する流れ
ソニーと任天堂は業務提携する流れ
ソニーにはステマ屋が向いてる
他社からも依頼を受けるようにすればビルを売却しなくても黒字になる
ただし苦手なゲームや家電は止めるべき
他社からも依頼を受けるようにすればビルを売却しなくても黒字になる
ただし苦手なゲームや家電は止めるべき
ソニーもMSもhUMAなんてゲーム向きじゃないものを使うわけがない
あれはGPGPU用のプログラムを簡単に開発するためのものだろ
あれはGPGPU用のプログラムを簡単に開発するためのものだろ
メモリアドレスの共有はパフォーマンスアップになるよ
>>491
テクスチャの転送必要なくなるよ
テクスチャの転送必要なくなるよ
494 ：名無しさん必死だな：2013/09/09(月) 18:47:35.95 ID:sQShVYi20
なじぇだ
GPUがCPUの作った配列やリンクドリストみたいなデータ構造を追いかけるなんて無駄
連続メモリにテクスチャやモデルデータが展開されることに意味がある
特にGDDR5はね
連続メモリにテクスチャやモデルデータが展開されることに意味がある
特にGDDR5はね
>>491
これがHSAが目指している世界
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/591/22.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/591/23.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/591/24.jpg
これがHSAが目指している世界
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/591/22.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/591/23.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/591/24.jpg
GPGPUにはジレンマがあって
GPU自体を汎用演算向けに振るとGPUが複雑になって、多くの演算器をつめなくなり消費電力もでかくなる
GPU自体を汎用演算向けに振るとGPUが複雑になって、多くの演算器をつめなくなり消費電力もでかくなる
498 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:34:06.20 ID:4+b8tfmq0
後藤ちゃん＞ Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、
内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、
ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ですって。
内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、
ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。
ですって。
よくよく考えて見ると、PS4のGPUの詳細は未だに発表されてないから
PS4にhUMA実装云々の話は、明らかに信頼性落ちるよね
Xbox Oneのほうは、MSの公式発表がバッチリあったから確定なんだが
PS4にhUMA実装云々の話は、明らかに信頼性落ちるよね
Xbox Oneのほうは、MSの公式発表がバッチリあったから確定なんだが
あれ、JaguarコアベースのCPUを採用したゲーム機がもうひとつあったような・・・
なんだっけ？
なんだっけ？
501 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 16:55:03.27 ID:/SO6ul3fP
出て来てるモノを見れば別にたいしたものでもないんだろ
AMDの自画自賛だし
AMDの自画自賛だし
>>488
VITA発表前もそんなこと言ってた人が沢山いたけど、
このままじゃPS4もPS3以下だよ。少なくとも日本では。
もちろんだからといってWiiUがどうなるものでもない。
面白いキラーコンテンツを巧みに、いち早く投入した方が「勝ち」だ。
VITA発表前もそんなこと言ってた人が沢山いたけど、
このままじゃPS4もPS3以下だよ。少なくとも日本では。
もちろんだからといってWiiUがどうなるものでもない。
面白いキラーコンテンツを巧みに、いち早く投入した方が「勝ち」だ。
>>499
件の社員はホラ吹きだと証明されちゃったからね
件の社員はホラ吹きだと証明されちゃったからね
504 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:01:03.25 ID:cXPm+eEo0
ようするに低グレードなGPUとメモリを使ってる箱犬は低性能ってことですね。
505 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:04:30.42 ID:GDG9ikhDP
現在のGシリーズAPUとSteppe Eagleの違いは、Jaguar CPUコアを拡張してパフォーマンスをアップさせたほか、
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
XBOX ONEのCPUってPS4のAPUより拡張されているのでは？
より低電力で動作できるようにしたことだという
MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能
AMDがARMベースの「Hierofalcon」と新APU「Bald Eagle」など組み込みロードマップ発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
XBOX ONEのCPUってPS4のAPUより拡張されているのでは？
506 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:07:58.91 ID:j8b7/F6O0
AMDの「俺らのAPU GPUの性能はすっげーぜ！」を真に受けられる初々しさ。
奴らは嘘はいわないが、極めて大げさに主張する悪い癖がある。
奴らは嘘はいわないが、極めて大げさに主張する悪い癖がある。
507 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:18:38.13 ID:sEV/CkOL0
hUMAの実効性、実用性に対する妄想はどうでもいいんだよ。
とにかく
「箱１やWiiUはhUMAに対応できるの？できないの？」
ってだけの単純な話。
作ってるAMDが対応してないって言ってるのに、豚はなんでそんなにしつこいんだろうね。
PSが高性能だとじんましんが出る病気か？
とにかく
「箱１やWiiUはhUMAに対応できるの？できないの？」
ってだけの単純な話。
作ってるAMDが対応してないって言ってるのに、豚はなんでそんなにしつこいんだろうね。
PSが高性能だとじんましんが出る病気か？
多分君と一緒に恥かいてくれるゴキブ李はいないと思うよ
509 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:27:33.83 ID:sEV/CkOL0
「箱１やWiiUはhUMAに対応できるの？」
↓
豚「多分君と一緒に恥かいてくれるゴキブ李はいないと思うよ」
豚クオリティ
↓
豚「多分君と一緒に恥かいてくれるゴキブ李はいないと思うよ」
豚クオリティ
WiiUはhUMA対応してるかなんて話してるか？
511 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:34:36.98 ID:sEV/CkOL0
>>510
WiiUはhUMA対応してると思ってるの？
WiiUはhUMA対応してると思ってるの？
ゴキ君の脳内にいる誰かと話してるんじゃね
513 ：名無しさん必死だな：2013/09/10(火) 23:36:53.30 ID:zUNoK7dH0
また豚クオリティとか言い出す虫が湧いてるのか
WiiUは対応出来るのかなんて話誰かしてるのか書いたら
対応してると思ってるのと聞かれた件
対応してると思ってるのと聞かれた件
対応してても使わなければ意味無いんだよね
AMDなんてしょせんCPU界のセガだろ
517 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 00:03:09.28 ID:sEV/CkOL0
「対応してません」の一言が言えない。
豚の辛い言い訳をお楽しみください。
豚の辛い言い訳をお楽しみください。
WiiUのってベース同じだっけ?
519 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 00:13:26.72 ID:LN0swqm0P
全然hUMAの効果ないからゴキブリ発狂ｗ
同じAMDの部品を使ってみたものの
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫ ジャグア
┣━━╋━╋━┫ GCN
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫
┗┻━━┻━┻┛
∧∧
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
SONYは耳を拡張。
/￣＼
（･ω･)
ノ､ﾊ,､(＼
MSはなんか違うものに。
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫ ジャグア
┣━━╋━╋━┫ GCN
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫
┗┻━━┻━┻┛
∧∧
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
SONYは耳を拡張。
/￣＼
（･ω･)
ノ､ﾊ,､(＼
MSはなんか違うものに。
誰か話してるのかと聞かれて誰も話してないと答えられない
スレの序盤ではしゃぎ過ぎたからゴキ君引っ込みつかなくなってるやん
世代は同じでも全く違うってAMDの中の人も言ってたしな
たしかに全く別物だったよ
たしかに全く別物だったよ
MS「ズコープラモできた！」
＼
ヽ(･ω･ ) /
＿(. ノ
＼ ＼､ﾊ,,､
＼
ヽ(･ω･ ) /
＿(. ノ
＼ ＼､ﾊ,,､
ARMに押されてインテルはともかくAMDは潰れそうな勢いだもんな
ネタになるかな
こんな記事があるけど、どう思う？
Microsoft addresses Xbox One vs PS4 performance "mis-information"
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
MSは2010年からGPGPUは使ってたよん、キネクトと言う名前のね、、
こんな記事があるけど、どう思う？
Microsoft addresses Xbox One vs PS4 performance "mis-information"
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
MSは2010年からGPGPUは使ってたよん、キネクトと言う名前のね、、
キネでGPGPU使ってるのは箱所有者なら知ってる人が多いんじゃね
ゴキは他社のGPGPUを全部否定してたがw
GPGPUはゴキ捨て4だけのものだと思い込んでるからww
ゴキは他社のGPGPUを全部否定してたがw
GPGPUはゴキ捨て4だけのものだと思い込んでるからww
PS4はhUMAモドキだってばれてんのに、まだhUMAで煽ってるバカいんの？
メモリアドレスの絶対値化なんて0xFFFFを越えたときから
ずっと研究されてきた四半世紀クラスの命題だと思うんだが
解決法がhUMA以外に存在しないなんてことあるわけねーだろっていう
ずっと研究されてきた四半世紀クラスの命題だと思うんだが
解決法がhUMA以外に存在しないなんてことあるわけねーだろっていう
MSのAlbert Penello氏、Xbox OneとPS4のパフォーマンス比較の誤報を指摘
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
http://www.mcvuk.com/news/read/microsoft-address-xbox-one-vs-ps4-performance-mis-information/0120795
・18CU vs 12CUだから50％差？マルチコアプロセッサには非効率性があるので、単純に50％差にはならない
・各々のCUは6%高速(※853MHz/800Mhz≒1.06)。しかしこれも単純に6%増ではない
・Xbox Oneには更なるメモリ帯域がある。
GDDR5のピーク値は176GB/s。Xbox Oneのピーク値は272GB/s(DDR3 68GB/s + ESRAM 204GB/s)。
ESRAMはリードとライトを同時に可能なのに、この値が誤って引用されている
・Xbox OneのCPUは10％高速。プロセッサが速いだけでなく、より良いオーディオチップに
負荷をオフロードできる
・我々はGPGPUとその重要性を非常によく理解している。MSはDirect Computeの発明者だし、
2010年からGPGPUを使っています。Kinectのことです。
・GPGPUといえば、GPGPUのために30GB/sという3倍のコヒーレントバンド幅があります
これは、GPUによって生成されたデータのCPUによる効果的読み込みを、大幅に改善します
531 ：名無しさん必死だな：2013/09/11(水) 22:03:52.89 ID:vqWDdRWO0
箱犬は低グレードなGPUとメモリを使ってるから永遠に低性能だよ。
ゴキ君の願望とは裏腹に既にいくつかの低性能煽りスレがブーメランになって帰って行ったのであった
未だにGDDR5積んでるから高性能！アレさえあれば何でも出来る！
と思ってるバカゴキ見ると吹きそうになるw
PC自作した事ないとここまで無知っぷりをさらけだせるとは
と思ってるバカゴキ見ると吹きそうになるw
PC自作した事ないとここまで無知っぷりをさらけだせるとは
534 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 02:17:14.56 ID:zR0JZQTJP
ほんと痴漢てアホしかいないんだな
PS4の性能を誉めるデベロッパはたくいても
糞1なんて誉めてるとこなんてないのが明らかだろうに
PS4の性能を誉めるデベロッパはたくいても
糞1なんて誉めてるとこなんてないのが明らかだろうに
最低限日本語読み書きできる業者に頼みましょう
「50％差なんてない。もっと差は小さいよ。」
という趣旨の文章をゴキフィルター通すと
「MSがPS4より高性能だと言ってるｗｗｗ。嘘つくなｗｗｗｗ」
となる。
という趣旨の文章をゴキフィルター通すと
「MSがPS4より高性能だと言ってるｗｗｗ。嘘つくなｗｗｗｗ」
となる。
537 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 20:40:18.96 ID:b23St33H0
低性能箱犬のhUMAもどきを使ってもやっぱり低性能
538 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 21:58:49.52 ID:CljjDcRA0
これでPS4にｈUMA載ってなかったらどうなるの？
539 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 22:04:59.42 ID:9eZbAT4d0
AMDの技術なんてろくなものがないよ
そのいけぬまとかいう技術もゲーム機が^q^ｱｳｱｳｱｰになるだけだろ
そのいけぬまとかいう技術もゲーム機が^q^ｱｳｱｳｱｰになるだけだろ
540 ：名無しさん必死だな：2013/09/12(木) 22:29:25.36 ID:V1Ywq9If0
>>533
メインメモリで使えるGDDR5なんて売ってねーよアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインメモリで使えるGDDR5なんて売ってねーよアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
intelがivyのiGPUでopenCLのパフォーマンスをAMD以上に引き上げられてのは
オンダイメモリをうまく使えるようにしたからなんだよね
オンダイメモリをうまく使えるようにしたからなんだよね
HaswellはeDRAMをキャッシュとして搭載
Xbox OneはESRAMをスクラッチパッドメモリとして搭載
本質は同じことで、CPUGPUと低速大容量なメインメモリの間に
少量であっても高速なメモリを配置して階層構造にすることで、
全体的なパフォーマンスは大きく向上するという原理。
Xbox OneはESRAMをスクラッチパッドメモリとして搭載
本質は同じことで、CPUGPUと低速大容量なメインメモリの間に
少量であっても高速なメモリを配置して階層構造にすることで、
全体的なパフォーマンスは大きく向上するという原理。
いやintelはivyのLLCでそれやって
opencl性能が飛び跳ねた
opencl性能が飛び跳ねた
544 ：名無しさん必死だな：2013/09/13(金) 20:07:27.09 ID:dha7JsHQ0
ヒューマかー
>>542
キャッシュミスのレイテンシがばらつくから、最適化が下手なゲームだと逆に足かせになるよ。シーンによって性能にムラが出やすくなってユーザの体感悪くする
キャッシュミスのレイテンシがばらつくから、最適化が下手なゲームだと逆に足かせになるよ。シーンによって性能にムラが出やすくなってユーザの体感悪くする
>>540
そりゃあメインメモリにGDDR5使うアホはいないからな
そりゃあメインメモリにGDDR5使うアホはいないからな
>>545
そういうのは時間とともに慣れやライブラリの充実で解決されていくだろうよ
そういうのは時間とともに慣れやライブラリの充実で解決されていくだろうよ
548 ：名無しさん必死だな：2013/09/14(土) 19:53:39.49 ID:c90zVLVr0
慣れ？ｗ
>>547
GDDRシリーズを、メインメモリで使ったPCが存在しない事態で察しない？普通。
汎用作業やゲームに不適にはSDRAMが最適解であってGDDRは・・・・なのに、
GDDR5をUMAで使うSCEはカタログのピーク性能だけに力注いでるとしか言えない。
GDDRシリーズを、メインメモリで使ったPCが存在しない事態で察しない？普通。
汎用作業やゲームに不適にはSDRAMが最適解であってGDDRは・・・・なのに、
GDDR5をUMAで使うSCEはカタログのピーク性能だけに力注いでるとしか言えない。
>>549
メインメモリにはSDRAMが十分だがグラフィックメモリとしては力不足
そしてUMAのこの２機種は同じメモリをメインでもグラフィックでも使うんだよ
またDx11ではレンダリングパイプラインの処理がCPUからGPUに移ってる
CPUは互角かもしれないが表示性能では大きな差がつく
メインメモリにはSDRAMが十分だがグラフィックメモリとしては力不足
そしてUMAのこの２機種は同じメモリをメインでもグラフィックでも使うんだよ
またDx11ではレンダリングパイプラインの処理がCPUからGPUに移ってる
CPUは互角かもしれないが表示性能では大きな差がつく
551 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 01:01:17.25 ID:Oqa2gHxd0
より低電力で動作できるようにしたことだという
GDDRは基本的に基板直付を前提とした規格
さらにメモリのレイテンシよりもバースト転送による帯域を重視している
この規格の策定にはAMDや旧ATIが関わっている
通常のDDR-SDRAMはメモリモジュールにして使う事が前提にあるので
より動作マージンがシビアになる（直付だと緩和される）
さらにメモリのレイテンシよりもバースト転送による帯域を重視している
この規格の策定にはAMDや旧ATIが関わっている
通常のDDR-SDRAMはメモリモジュールにして使う事が前提にあるので
より動作マージンがシビアになる（直付だと緩和される）
554 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 21:23:43.74 ID:Oqa2gHxd0
DDR3メモリが急騰、SK Hynix工場火災が影響 4GBx2枚セットは5千円前後→6千円台後半に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379181319/l50
箱１大丈夫かな・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379181319/l50
箱１大丈夫かな・・・
555 ：名無しさん必死だな：2013/09/15(日) 21:27:08.58 ID:yEdc9PvC0
PCの次の規格はDDR4だっけ。
>.>554
いまごろ契約終わってるから…
ハイニックスは涙目だろうけど
いまごろ契約終わってるから…
ハイニックスは涙目だろうけど
>>556
箱1はマイクロンだから大丈夫っしょ
箱1はマイクロンだから大丈夫っしょ
Xbox Oneのメモリはマイクロンですよー
559 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 20:54:42.74 ID:EXqYXzz20
マイクソンなのか
ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞがマイクロンに買収された今、マイクロン以外の選択肢はGK共の大好きな韓国製しかないぞ
561 ：名無しさん必死だな：2013/09/16(月) 21:28:20.26 ID:9mw9+9pK0
なんかhynixの工場かなんかが火災でメモリ高騰してるらしいね
DDR3メモリの調達先はいっぱいあるし製造量も多い
何の問題もないな
一方PS4は
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid1041.html
>>後藤さんがキャッチした情報によれば、PS4のメインメモリとして採用されているGDDR5メモリは、
>>現状、供給元がサムスンからしかなく、そのサムスンが安定供給できていないことが
>>PS4の量産性に影響を及ぼしている原因の1つ…とのことでした。
何の問題もないな
一方PS4は
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid1041.html
>>後藤さんがキャッチした情報によれば、PS4のメインメモリとして採用されているGDDR5メモリは、
>>現状、供給元がサムスンからしかなく、そのサムスンが安定供給できていないことが
>>PS4の量産性に影響を及ぼしている原因の1つ…とのことでした。
>>562
んなこと言っても順調に出荷されてるみたいだし、なんの意味も無い
んなこと言っても順調に出荷されてるみたいだし、なんの意味も無い
>>563
もう発売されてたのか
もう発売されてたのか
生産出荷でしょ
566 ：名無しさん必死だな：2013/09/17(火) 22:08:43.55 ID:RBCrbfSW0
箱犬のニセhUMAでは次世代基準のグラフィックは作れない
次世代のグラなんか出てねえじゃん。
現時点でミドルクラスPCとか言われてるし
現時点でミドルクラスPCとか言われてるし
AMDって今でもIntelの格下ポンコツメーカーのイメージ
昔はintelの先を行ってた時代もあったんだぞ
ゲーム用途ではintelの方が遥かにポンコツ
お呼びじゃない
お呼びじゃない
573 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 08:10:00.81 ID:0qSWuY320
AMDは据え置きゲーム機でしか構ってもらえないからね
>>572
よくIntelがGPU性能が倍になるよ！とか言ってるがiGPUじゃまともにゲームも出来ないからなｗ
PCで3Dデータ作るんだけどiGPU使うと画面切り替えで一瞬画面がクラッシュして気持ち悪いから結局Radeon積んだわ
よくIntelがGPU性能が倍になるよ！とか言ってるがiGPUじゃまともにゲームも出来ないからなｗ
PCで3Dデータ作るんだけどiGPU使うと画面切り替えで一瞬画面がクラッシュして気持ち悪いから結局Radeon積んだわ
575 ：名無しさん必死だな：2013/09/18(水) 20:24:58.17 ID:zd8ljsb/0
AMDはAthlon64x2の頃しか使ったことないけど
当時は
ゲームはアスロン
エンコはPenD
だったな
今も変わらんだろ？
当時は
ゲームはアスロン
エンコはPenD
だったな
今も変わらんだろ？
Intelの基本性能が上がりすぎてCPUではAMDは何をやっても敵わない状態だよ
実効性能が違いすぎる
実効性能が違いすぎる
それがPS4やXbox Oneとなんの関係があるのか
intelとGPUって単語見ると毎回これ思い出すw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Otcge1cn8Os
ttp://www.youtube.com/watch?v=Otcge1cn8Os
>576-577
PS4のCPUはiphone5sに負けるんだぜw
PS4のCPUはiphone5sに負けるんだぜw
>>579
またまた〜
またまた〜
いやマジで
5sは2core 1.3GHz、A4 5000はJaguar 4core 1.5ghz
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/iphone-5sgalaxy-s4snapdragon-800baytrail.html
http://lh5.ggpht.com/-ulmHDAvOw9U/Ujoj0FB6_-I/AAAAAAABO60/EcZxeogVCms/s1600-h/image23.png
5sは2core 1.3GHz、A4 5000はJaguar 4core 1.5ghz
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/iphone-5sgalaxy-s4snapdragon-800baytrail.html
http://lh5.ggpht.com/-ulmHDAvOw9U/Ujoj0FB6_-I/AAAAAAABO60/EcZxeogVCms/s1600-h/image23.png
はっきり言ってコア数は問題じゃない
ちょっと何言ってるのかわからないな…
何もはっきり言ってないやんあんた
何もはっきり言ってないやんあんた
ああ御免
今後何年戦うハードか知らないけど
携帯電話のCPUに負けちゃうものでやっていけるのかな
今後何年戦うハードか知らないけど
携帯電話のCPUに負けちゃうものでやっていけるのかな
iPhone5sの割引抜きにした端末価格知ってて言ってんのか？
でも割引で買えるしな
でも、ゲーム機もゲームからロイヤリティとる前提だし
５ｓのA7は1.3ghz
591 ：名無しさん必死だな：2013/09/19(木) 15:23:57.81 ID:r3hT1o9E0
>>591
PS+の月額が8,000円とかになっちゃう！(>_<)
PS+の月額が8,000円とかになっちゃう！(>_<)
593 ：名無しさん必死だな：2013/09/20(金) 01:36:51.90 ID:uDdaDfMj0
結局箱犬はhUMAじゃなかったんだよなぁ・・・
>>593
AMDのどこらへんをそこまで信頼できるんだよ
AMDのどこらへんをそこまで信頼できるんだよ
そいつ捏造スレの保守係だからw
実際、PS4やXB1のCPUスペックはタブレット並みだよ
スマートフォンやタブレットは半年に1回ペースで性能向上してるから、2-3年後にはタブレットには到底及ばないってとこまで差が広がってると思われる
スマートフォンやタブレットは半年に1回ペースで性能向上してるから、2-3年後にはタブレットには到底及ばないってとこまで差が広がってると思われる
まぁ2年後にはGPUも抜かれてそうではある
よく携帯機の性能が現世代機を超えたって聞くけど
その超えた映像を見たことがないんだけど何かある？
その超えた映像を見たことがないんだけど何かある？
性能と映像はイコールじゃないよ
携帯の最先端のGPUっても現行HD機の十数パーセント程度の性能だからなぁ
消費電力の壁は超えられないよ
消費電力の壁は超えられないよ
しかし、WIIUは消費電力75wというのは良いところついたなぁ
これ以上あげてもファンやその他の消費が多くなって、見映えがなんか綺麗かな、ぐらいやし
少なかったらノーパソと格闘してたやろし
これ以上あげてもファンやその他の消費が多くなって、見映えがなんか綺麗かな、ぐらいやし
少なかったらノーパソと格闘してたやろし
602 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 20:31:43.96 ID:tKGaEDsX0
性能低すぎ
603 ：名無しさん必死だな：2013/09/21(土) 20:32:38.44 ID:7oF7peWc0
箱犬のニセhUMAでは次世代基準のゲームは作れない
箱１に採用されないもの積んでどうすんだAMD・・・
AMDは常にポンコツの負け犬だからな
>>604
間に合わせの材料でhUMAモドキのアーキテクチャを作ったMSがｈUMAを採用したくないわけがないだろ
間に合わせの材料でhUMAモドキのアーキテクチャを作ったMSがｈUMAを採用したくないわけがないだろ
607 ：名無しさん必死だな：2013/09/22(日) 22:09:10.11 ID:l7fqXIxRP
そうなんだ
んで、このスレタイの奴を有効活用するとどうなるの？
目に見えて実感できる位のパワーはあるんだよね？
目に見えて実感できる位のパワーはあるんだよね？
パワー？
パワーアップしちゃうの？
パワーアップしちゃうの？
610 ：名無しさん必死だな：2013/09/23(月) 22:05:43.77 ID:/VeK5t8t0
箱１は性能低いからhUMAを使えないってよ
メモリ共有の仕組みはps4より上なんだけどね
612 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 10:26:15.24 ID:xLVgAwv20
AMDはPS4の方が圧倒的に上って言及してるけどなｗ
TGSでその圧倒的な高性能がアピールされなかったのはなんでなの？
年末商戦に間に合わせようと無茶なスケジュールになってそうだなぁ
WiiUの二の舞にならんといいが
WiiUの二の舞にならんといいが
年末？
PS4もoneも来年だべ
PS4もoneも来年だべ
>>615
国内の話はしてないんだが
国内の話はしてないんだが
>>614
確実に無茶なスケジュールになってると思うよ。
そもそも、生産不調と言われていた箱壱が年度内620万台生産予定なのに、生産好調なんて吹聴されてたPS4は、最近発表された数字が年度内500万台予定だろ。
そんな状況で、箱壱よりも多い国で同時発売、矢継ぎ早にアジアでも発売、とか、どう考えても無茶苦茶。
これは初代360みたいな、全数欠陥あるかもね。
そんな事になってもソニーは絶対に認めない&メディア抱き込んで揉み消しだろうけど。
確実に無茶なスケジュールになってると思うよ。
そもそも、生産不調と言われていた箱壱が年度内620万台生産予定なのに、生産好調なんて吹聴されてたPS4は、最近発表された数字が年度内500万台予定だろ。
そんな状況で、箱壱よりも多い国で同時発売、矢継ぎ早にアジアでも発売、とか、どう考えても無茶苦茶。
これは初代360みたいな、全数欠陥あるかもね。
そんな事になってもソニーは絶対に認めない&メディア抱き込んで揉み消しだろうけど。
>>617
SCE「XboxONEの生産は不調ニダ！」だからね
SCE「XboxONEの生産は不調ニダ！」だからね
619 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 17:55:35.62 ID:4dGISQeW0
PS3の時にソニー幹部が発案した、予約チケットを売る！を実行すればよかったのにね。
621 ：名無しさん必死だな：2013/09/24(火) 18:24:32.50 ID:6T8e5NHC0
>>617
箱1も箱1でかなり無茶苦茶な状態だと思うが
いざ発売日となった時、PS4と箱1、どちらがより酷い状態になっているのか
で、WiiUはその中で売上を伸ばせるのか否か
それ以上に今の海外のゲームユーザーが性能が売りの次世代機に興味を示すのか
気になるところだが
箱1も箱1でかなり無茶苦茶な状態だと思うが
いざ発売日となった時、PS4と箱1、どちらがより酷い状態になっているのか
で、WiiUはその中で売上を伸ばせるのか否か
それ以上に今の海外のゲームユーザーが性能が売りの次世代機に興味を示すのか
気になるところだが
既知の情報をアップデートして判断できるのが一般人であって、
古い情報だけにこだわって判断が化石同然なのは、情弱もしくは脳弱と呼びます。
古い情報だけにこだわって判断が化石同然なのは、情弱もしくは脳弱と呼びます。
626 ：名無しさん必死だな：2013/09/25(水) 19:55:31.03 ID:RXkl00CZ0
箱派対応してないのか
>>617
箱1って年度内の出荷予定数についてコメントしてないんじゃね。
その年度内620万台って数字、年内出荷予定が700万台から
減らされたって噂記事で出てきた数字じゃなかったっけ？
MSの人がそもそも年内出荷700万台どころか600万台なんて出荷予定してねーよwwって
否定コメント出してたと思ったが。
年度で言えばMSは9月決算だから600万台程度なら
箱○より若干多い程度じゃないか？
箱1って年度内の出荷予定数についてコメントしてないんじゃね。
その年度内620万台って数字、年内出荷予定が700万台から
減らされたって噂記事で出てきた数字じゃなかったっけ？
MSの人がそもそも年内出荷700万台どころか600万台なんて出荷予定してねーよwwって
否定コメント出してたと思ったが。
年度で言えばMSは9月決算だから600万台程度なら
箱○より若干多い程度じゃないか？
628 ：名無しさん必死だな：2013/09/26(木) 00:05:02.86 ID:CCE921Ot0
わかりやすい
記事探したらあった、ミラマニソースでもうしわけ
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11601454238.html
これに対してMSは年内にそんなに出荷の予定はなく
620万台でも多すぎるとコメント出してた。
ちなみに箱○ローンチ時の出荷台数の推移はこんな感じ
2005年11月22日に発売開始
2005年末時点の累計が150万台
2006年6月末時点で500万台突破
2006年9月末で600万台
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11601454238.html
これに対してMSは年内にそんなに出荷の予定はなく
620万台でも多すぎるとコメント出してた。
ちなみに箱○ローンチ時の出荷台数の推移はこんな感じ
2005年11月22日に発売開始
2005年末時点の累計が150万台
2006年6月末時点で500万台突破
2006年9月末で600万台
631 ：名無しさん必死だな：2013/09/27(金) 04:39:33.52 ID:GWdrYb470
箱1は低スペックですなぁ
なお性能が劇的に向上した実機では開発中のゲームがまともに走らない模様ｗ
633 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 11:07:56.87 ID:NGsYAuUG0
箱1はhumaに対応してないからな
PS4もhUMAに対応してないからね
今に至るまで１回もhUMA対応と発表されたことは無いよ
今に至るまで１回もhUMA対応と発表されたことは無いよ
AMD広報がいってたし！
が根拠らしいよ。
でも、その人解雇されたらしいね。
が根拠らしいよ。
でも、その人解雇されたらしいね。
解雇マジ？w
hUMAの初期実装(Kaveri)やそれより前のハードで
無理やりhUMAモドキをしているPS4より
X1の実装の方がマシだろ。
無理やりhUMAモドキをしているPS4より
X1の実装の方がマシだろ。
638 ：名無しさん必死だな：2013/09/28(土) 23:30:13.79 ID:i4ezY6qh0
箱犬のhUMAもどきは見苦しいよな。
PS4はAMDの人がベタ褒めしてたけど。
PS4はAMDの人がベタ褒めしてたけど。
639 ：名無しさん必死だな：2013/09/30(月) 00:00:15.60 ID:rQGHHupm0
わかりやすい
640 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 01:05:12.63 ID:uMTykwmp0
箱1は対応してないからな
641 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 01:05:30.44 ID:IO9C/6WwP
箱1はhumaに対応してないからな
642 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 02:16:36.06 ID:hPKoeZRM0
んで、いまだにまともに動く実機が存在しないPS4
無理なスケジュールで実装もデタラメだろうけど、どうするつもりかね？ｗ
無理なスケジュールで実装もデタラメだろうけど、どうするつもりかね？ｗ
コンシューマーはどこもAMDだけど
ValveはNvidiaと組んでるっぽいんだよな
（まーAMDはLinuxドライバがアレだから選択肢にならんのだろうが）
この辺性能にはどう出てくるのか
ValveはNvidiaと組んでるっぽいんだよな
（まーAMDはLinuxドライバがアレだから選択肢にならんのだろうが）
この辺性能にはどう出てくるのか
そもそも実装してると言ったのはこの解雇されたAMDの出鱈目社員だけなんだよなw
本当であって欲しいという願望を先行させられてもね
Phil Rogers氏？例の発言はMarc Diana氏ですよｗ
Phil Rogers氏？例の発言はMarc Diana氏ですよｗ
本当であって欲しいという願望が先に立って11月に発表してくれるハズだ！
という思い込みになってしまったわけだね
という思い込みになってしまったわけだね
人違いで指摘して、顔真っ赤で出てこれなくなった落ちか。
650 ：名無しさん必死だな：2013/10/01(火) 23:54:00.06 ID:Q8bNWAcN0
残念だ
>>645
つーか、なんでPhil Rogersなんて大物が
発言した事になっているんだ？
Phil RogersはAMDのFellowで
HSA Foundationの現Presidentで
AFDSやその後継のADSのKeyNoteでも初っ端に
出てくるようなAMDのGPU関連のトップだろ。
まあ、11月に開催されるADS2013で
HSAの詳細、hUMAやMANTLEの詳細も出てくることになっているのは確か。
つーか、なんでPhil Rogersなんて大物が
発言した事になっているんだ？
Phil RogersはAMDのFellowで
HSA Foundationの現Presidentで
AFDSやその後継のADSのKeyNoteでも初っ端に
出てくるようなAMDのGPU関連のトップだろ。
まあ、11月に開催されるADS2013で
HSAの詳細、hUMAやMANTLEの詳細も出てくることになっているのは確か。
653 ：名無しさん必死だな：2013/10/03(木) 00:31:38.29 ID:4CSDB8/K0
箱犬のhUMAもどきは見苦しい
>>653
GPUだけじゃなくて周辺のチップまでhUMA的な事できるなんてズルくて見苦しいもんな！
GPUだけじゃなくて周辺のチップまでhUMA的な事できるなんてズルくて見苦しいもんな！
656 ：名無しさん必死だな：2013/10/04(金) 00:30:26.27 ID:Vn0RkofH0
箱犬のhUMAもどきは見苦しいよな。
PS4はAMDの人がベタ褒めしてたけど。
PS4はAMDの人がベタ褒めしてたけど。
>>656
その人、処分食らったらしいな(この発言が原因で)。
その人、処分食らったらしいな(この発言が原因で)。
ゴキブリ凄いよなぁ
PS4がhUMA対応だなんて、
1 回 も 公 式 発 言 無 い の に
PS4がhUMA対応だなんて、
1 回 も 公 式 発 言 無 い の に
pyqnd080.web.fc2.com/saisoku.html
660 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 17:16:36.56 ID:+mnypktY0
xboxoneは旧世代といっても過言ではない
hUMAはAMD発の造語、インテルがAPUで同機能やろうがhUMAと呼ばれることはない。
箱1は同機能を搭載しているが、AMD謹製でないのでhUMAと呼ばないだけ。
ソニーハードファンには理解したくないことなんだろうけど。
箱1は同機能を搭載しているが、AMD謹製でないのでhUMAと呼ばないだけ。
ソニーハードファンには理解したくないことなんだろうけど。
>>661
だから箱1はhUMAと同じことできてないんだってば
箱1はAMDの現行APUのアーキテクチャをベースにしていて
現行APUが実現可能なことをさらに発展させて実現できてはいるけど
所詮はhUMAもどき
hUMAには遠く及んでない
だから箱1はhUMAと同じことできてないんだってば
箱1はAMDの現行APUのアーキテクチャをベースにしていて
現行APUが実現可能なことをさらに発展させて実現できてはいるけど
所詮はhUMAもどき
hUMAには遠く及んでない
>>662
具体的にhUMA(HSA)とXboxOne版HSAの違い書いてもらわんと解らんな。
そもそもPS4にhUMAがあるのかわからんけど。
(正式発表があったのはGPGPU使用時にグラフィックレンダリングのキャッシュを破壊しないモードの追加のみ)
具体的にhUMA(HSA)とXboxOne版HSAの違い書いてもらわんと解らんな。
そもそもPS4にhUMAがあるのかわからんけど。
(正式発表があったのはGPGPU使用時にグラフィックレンダリングのキャッシュを破壊しないモードの追加のみ)
665 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 18:52:37.96 ID:XLTCsleLP
積んでたとしても出て来てるモノを見たら大した技術じゃないとしか思えないけどｗ
メモリ周りが快適だって、読み込み先がSATA2の低速HDDじゃたいして変わらんだろ。
箱みたいに別途キャッシュ用のフラッシュメモリ積んでる訳でもないし。
箱みたいに別途キャッシュ用のフラッシュメモリ積んでる訳でもないし。
>>663
>>496がHSAをわかりやすく説明した絵図
OS屋のMSが「OSハブって直にアクセス」する世界を受け入れるわけがないから
XboxOne版HSAなんてのは存在し得ない
あと>>664もだが
箱1がhUMA相当の機能を実装しているか否かを話している時に
PS4がそれを実装しているかどうかなんて話題逸らし以外の何物でもないと思うんだが
>>496がHSAをわかりやすく説明した絵図
OS屋のMSが「OSハブって直にアクセス」する世界を受け入れるわけがないから
XboxOne版HSAなんてのは存在し得ない
あと>>664もだが
箱1がhUMA相当の機能を実装しているか否かを話している時に
PS4がそれを実装しているかどうかなんて話題逸らし以外の何物でもないと思うんだが
670 ：名無しさん必死だな：2013/10/05(土) 23:34:55.35 ID:XLTCsleLP
>>496が本当ならPS4はいきなり凄いのができるはずじゃねw
>>669
間接的にはOSがバリバリに関連してくるものなのだが。
RDMAなんかと同じで、クリティカルな転送を
OSを介さずに行うようにするというのは、
OSの協力無しにはそもそも出来ない。
アプリケーションがOSの機能を呼び出して
仮想アドレスと物理アドレスの対応関係を
ハードウェアに通知しているからこそ、
OS内でのコピーが発生しないデータのやり取りが実現できる。
間接的にはOSがバリバリに関連してくるものなのだが。
RDMAなんかと同じで、クリティカルな転送を
OSを介さずに行うようにするというのは、
OSの協力無しにはそもそも出来ない。
アプリケーションがOSの機能を呼び出して
仮想アドレスと物理アドレスの対応関係を
ハードウェアに通知しているからこそ、
OS内でのコピーが発生しないデータのやり取りが実現できる。
>>669
愛され馬鹿みたいなのを狙ってるの？
愛され馬鹿みたいなのを狙ってるの？
OS屋のMSはwindowsで受け入れてるんだけど
既得権益への固執が過ぎた場合には
一瞬でユーザが去るという事を誰よりも目の当たりにしてきた業界の重鎮が
意地（）にこだわるとかファンタジーだな
一瞬でユーザが去るという事を誰よりも目の当たりにしてきた業界の重鎮が
意地（）にこだわるとかファンタジーだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
プロのライター「XboxOneは、HSAの先取りを行なっている」
便所の落書き「XboxOne版HSAなんてのは存在し得ない」
プロのライター「XboxOneは、HSAの先取りを行なっている」
便所の落書き「XboxOne版HSAなんてのは存在し得ない」
>>669
この図の通りなら、HotChipsで発表されたOneでも可能な機能じゃん。
CPUとGPUでTLBを共用して同一のメモリ空間にアクセスできるんだから、OS(ウインドウバッファ)を介したデータ転送が不要になる。CPUはGPUにポインタだけ渡せば良い。
しかもOneは、対GPUだけでなく対音源チップにも同じ事ができる。
この図の通りなら、HotChipsで発表されたOneでも可能な機能じゃん。
CPUとGPUでTLBを共用して同一のメモリ空間にアクセスできるんだから、OS(ウインドウバッファ)を介したデータ転送が不要になる。CPUはGPUにポインタだけ渡せば良い。
しかもOneは、対GPUだけでなく対音源チップにも同じ事ができる。
>>673
そもそも>>496はOSが要らなくなるって話ではない。
特定の場面で毎回OSが頑張らなくても良くなるってだけの話
どちらかというとMantleの方がD3Dと競合するから
何かあってもおかしくない。
まあMantleの場合MS主導でAMDと共同でOne用に作ったものを
PCにも開放するって噂もあるくらいで、実際初期はWindows版しか
提供されないらしいぞ。
そもそも>>496はOSが要らなくなるって話ではない。
特定の場面で毎回OSが頑張らなくても良くなるってだけの話
どちらかというとMantleの方がD3Dと競合するから
何かあってもおかしくない。
まあMantleの場合MS主導でAMDと共同でOne用に作ったものを
PCにも開放するって噂もあるくらいで、実際初期はWindows版しか
提供されないらしいぞ。
まあDirectX共同で作ってきて、今になって突然MSに喧嘩売るなんて考えにくいよね
旧ATIとDirectXの関係は本当に初期のころからだからな。
DirectX SDKとか見ても、AMDが寄贈したサンプルとか結構あるし。
DirectX SDKとか見ても、AMDが寄贈したサンプルとか結構あるし。
(1/2)
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Andrew Goossen:
Xbox OneのKinectのワークロードは、GPU上の全GPGPUワークロードの中の
非同期のワークロードだ。効果的なGPGPU処理のために必要なのは、高速な
コヒーレントメモリだ。我々はOSのデザインをそのように設計した。
我々のゲームタイトル側のメモリマネージャは完全に書きなおされている。
CPUとGPUの仮想アドレッシングでは、双方が完全に同一であることを確保し
ている。CPUとGPUとで同じ仮想アドレスを維持するということは、CPUとGPU
とで同じポインタを持つということ。
例えば、コヒーレントメモリであり、デマンドページングを排除した共有仮
想アドレス空間があれば、GPUは連結リストのようなCPUデータ構造を直接扱
うことができる
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Andrew Goossen:
Xbox OneのKinectのワークロードは、GPU上の全GPGPUワークロードの中の
非同期のワークロードだ。効果的なGPGPU処理のために必要なのは、高速な
コヒーレントメモリだ。我々はOSのデザインをそのように設計した。
我々のゲームタイトル側のメモリマネージャは完全に書きなおされている。
CPUとGPUの仮想アドレッシングでは、双方が完全に同一であることを確保し
ている。CPUとGPUとで同じ仮想アドレスを維持するということは、CPUとGPU
とで同じポインタを持つということ。
例えば、コヒーレントメモリであり、デマンドページングを排除した共有仮
想アドレス空間があれば、GPUは連結リストのようなCPUデータ構造を直接扱
うことができる
(2/2)
システムOS側から見ると、完全な一般的ウィンドウズメモリマネージャが動いて
いるが、ゲームOS側から見ると、互換性問題や他の厄介な問題も何も心配する
必要はない。我々にとってはメモリマネージャを書き換えることなど簡単なこと
だし、コヒーレントメモリもあるし、CPUとGPUとで同じ仮想アドレスもある。
何を動作させても、CPUとGPUの間を調整する同期メカニズムがあるのだ。
我々はDirect Computeの考案者だし、Xbox OneのGPUハードウェアを使ってGPGPU
ワークロードを行うために、AMPのようなものにもまた大きな投資をしている。
システムOS側から見ると、完全な一般的ウィンドウズメモリマネージャが動いて
いるが、ゲームOS側から見ると、互換性問題や他の厄介な問題も何も心配する
必要はない。我々にとってはメモリマネージャを書き換えることなど簡単なこと
だし、コヒーレントメモリもあるし、CPUとGPUとで同じ仮想アドレスもある。
何を動作させても、CPUとGPUの間を調整する同期メカニズムがあるのだ。
我々はDirect Computeの考案者だし、Xbox OneのGPUハードウェアを使ってGPGPU
ワークロードを行うために、AMPのようなものにもまた大きな投資をしている。
hUMAって何？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130502_598132.html
AMDはCPUとGPUのメモリ空間を統一しようとしており、それに名前をつけた
「hUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)」
hUMAはAMDの提唱するヘテロジニアスコンピューティングのフレームワーク
「HSA(Heterogeneous System Architecture)」の核となる要素
hUMAの導入によって、GPUで走る汎用プログラムを、今よりもっと簡単に書け
るようになり、パフォーマンスも引き出し易くなり、余計なメモリアクセスを
減らすことで電力消費も抑えることができる
AMDは3ステップ掛けて実現しようとしている
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/132/04.png
物理統合：Llanoで実現
プラットフォーム最適化：Trinity、Richlandで実現
アーキテクチャ上の統合：今年末Kaveriで実現予定
CPUとGPUのユニファイドアドレス空間
CPUのポインタを使ったGPUのページャブルシステムメモリへのアクセス
CPUとGPU間でのフルコヒーレントメモリ
---
アレ？Xbox Oneは3要素全部実現してるｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130502_598132.html
AMDはCPUとGPUのメモリ空間を統一しようとしており、それに名前をつけた
「hUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)」
hUMAはAMDの提唱するヘテロジニアスコンピューティングのフレームワーク
「HSA(Heterogeneous System Architecture)」の核となる要素
hUMAの導入によって、GPUで走る汎用プログラムを、今よりもっと簡単に書け
るようになり、パフォーマンスも引き出し易くなり、余計なメモリアクセスを
減らすことで電力消費も抑えることができる
AMDは3ステップ掛けて実現しようとしている
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/132/04.png
物理統合：Llanoで実現
プラットフォーム最適化：Trinity、Richlandで実現
アーキテクチャ上の統合：今年末Kaveriで実現予定
CPUとGPUのユニファイドアドレス空間
CPUのポインタを使ったGPUのページャブルシステムメモリへのアクセス
CPUとGPU間でのフルコヒーレントメモリ
---
アレ？Xbox Oneは3要素全部実現してるｗ
【AFDSレポート】MicrosoftがGPGPU開発向けC++の拡張「C++ AMP」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
簡単に言えば、MS流のHSA
DirectX11以上のGPUを使って、CPUとGPUを統一的に扱おうというもの
Xbox OneはこのAMPに対応していることが今回はじめて明らかになった。
Xbox Oneはハードウェア的にはhUMA相当が実現しており、
更にAMP対応が判明したことで、Xbox OneのGPGPUは、扱いやすく、高パフォー
マンスが確定。
ゴキブリがHSA＋hUMAという言葉に踊ってる間に
MSはAMP＋hUMA相当の機能実装という形で先に実現してしまった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
簡単に言えば、MS流のHSA
DirectX11以上のGPUを使って、CPUとGPUを統一的に扱おうというもの
Xbox OneはこのAMPに対応していることが今回はじめて明らかになった。
Xbox Oneはハードウェア的にはhUMA相当が実現しており、
更にAMP対応が判明したことで、Xbox OneのGPGPUは、扱いやすく、高パフォー
マンスが確定。
ゴキブリがHSA＋hUMAという言葉に踊ってる間に
MSはAMP＋hUMA相当の機能実装という形で先に実現してしまった
685 ：名無しさん必死だな：2013/10/06(日) 23:54:27.14 ID:9gYIHRlY0
ゴミですよね
hUMAに対応している次世代APUの構造がPS4の発表済みのものと同じ
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
Kaveriの最新解説
ttp://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
肝心の部分の詳細が何も書いてない様に
見えるんだが、何ページ見れば良いの？
見えるんだが、何ページ見れば良いの？
688 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 00:49:26.67 ID:TfZz8ybv0
＞PS4の発表済み
これはどれを見ればいいの？
これはどれを見ればいいの？
このへんとか
PlayStation 4 includes hUMA technology
http://www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
PlayStation 4 includes hUMA technology
http://www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
箱1がhUMA実装してる最新ソースは？
何ページみればいいのと言われた答えが箱1のソースは？
か
か
XboxOneにhUMAが有るか無いかと言えば、これは明確に「無い」。
hUMAはAMDが設計した特定のしくみに付けたれた固有名であって、できる事がほぼ同じであってもMSが設計したしくみとは別の物だからだ。
ただし、MSとAMDは昔からDirectXの開発に関して密接なパートナーシップを結んでいる。
初期のGPUであるMach64CTや360のGPUでのユニファイドシェーダーやテッセレータの先取りが例だ。
だから同様に、OneのしくみがhUMAの先取りである可能性も高い。
hUMAはAMDが設計した特定のしくみに付けたれた固有名であって、できる事がほぼ同じであってもMSが設計したしくみとは別の物だからだ。
ただし、MSとAMDは昔からDirectXの開発に関して密接なパートナーシップを結んでいる。
初期のGPUであるMach64CTや360のGPUでのユニファイドシェーダーやテッセレータの先取りが例だ。
だから同様に、OneのしくみがhUMAの先取りである可能性も高い。
余談だが、任天堂もSGI→ArtX→ATi→AMDの流れで付き合いが長い。
SCEだけが新参者だ。
SCEだけが新参者だ。
>>692
hUMAよりも一世代以上前のアーキテクチャのように見える
賢明なことにMSはその部分について言及することはなかった
みたいな記事書かれてたじゃん
できることが同じなんて思ってると後でガッカリすることになるぞ
hUMAよりも一世代以上前のアーキテクチャのように見える
賢明なことにMSはその部分について言及することはなかった
みたいな記事書かれてたじゃん
できることが同じなんて思ってると後でガッカリすることになるぞ
物理層が違っても論理層では同じなんだろ
物理層から最適化した方が性能出るのは当然だろうけど
物理層から最適化した方が性能出るのは当然だろうけど
hUMAって今年の6月頃聞いたときには、共有空間があるだけでそう呼べるのかなぁと聞いたけど
いつ有ることになってるんだろう？
いつ有ることになってるんだろう？
というか、kaveriが>689にあるPS4のハード構成と
同等だとしたら、hUMA第一弾はまだ第一弾でしかない。
始めに聞いていた話だとGarlicとOnionが統合されるみたいな
事を言っていたのに、これでは見かけ上旧世代APUと
バス構成自体はあまり変らない。
コヒーレントバスの帯域が小さい。
寧ろGCN2でSystem Levelなメモリ同期命令が追加された
ことが変更点に見える。
同等だとしたら、hUMA第一弾はまだ第一弾でしかない。
始めに聞いていた話だとGarlicとOnionが統合されるみたいな
事を言っていたのに、これでは見かけ上旧世代APUと
バス構成自体はあまり変らない。
コヒーレントバスの帯域が小さい。
寧ろGCN2でSystem Levelなメモリ同期命令が追加された
ことが変更点に見える。
>>697
違うか違わないかで言えば明確に違う。ソフトウェア側からコヒーレンスの
やり方を明確に指示するのでAMD/PS4のほうがパフォーマンスは高いだろう。
HSAはCPUとGPUでの実行の違いをソフトウェアで吸収するのでAMDはこの方式
のほうが性能が高いと判断したんじゃないかと思う。
違うか違わないかで言えば明確に違う。ソフトウェア側からコヒーレンスの
やり方を明確に指示するのでAMD/PS4のほうがパフォーマンスは高いだろう。
HSAはCPUとGPUでの実行の違いをソフトウェアで吸収するのでAMDはこの方式
のほうが性能が高いと判断したんじゃないかと思う。
／／ ／／ そんなっ…！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
つーかさ、PS4にhUMA有るならSCE自身がウルサイくらい宣伝するよな？
…つまり
704 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 20:29:23.77 ID:jYKMvBlrP
痴漢がhUMAに敏感すぎワロタｗ
そんなにPS4のhUMAにコンプレックス持ってるのかｗｗｗｗ
「今後登場する次世代コンソール、XboxOneと4PSはいずれもAMDのチップを搭載しているとはいえ、
共有メモリ領域にhUMA技術をサポートしているのはPS4だけだ。」
AMDのマネージャーがうっかり漏らした「真実」から目を背けるなよｗｗｗｗ
そんなにPS4のhUMAにコンプレックス持ってるのかｗｗｗｗ
「今後登場する次世代コンソール、XboxOneと4PSはいずれもAMDのチップを搭載しているとはいえ、
共有メモリ領域にhUMA技術をサポートしているのはPS4だけだ。」
AMDのマネージャーがうっかり漏らした「真実」から目を背けるなよｗｗｗｗ
>>704
だから、それ言った人って処分されたんだろ？
だから、それ言った人って処分されたんだろ？
これが積んであって期待されてるような技術ならもっとマシな画が出て来るだろw
>>705
マジネタだったから仕方ないね
マジネタだったから仕方ないね
708 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 22:25:19.64 ID:wN7Q9VmdP
>>496のような夢の技術だったら開発者に評判になりそうだけど誰もそんな素振りみせんどころかソニーの奴すら作るのに苦心してるよね。
709 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 22:32:52.12 ID:7lSnOVFc0
710 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 22:34:10.27 ID:DQJasgeQ0
711 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 22:36:45.97 ID:wN7Q9VmdP
がっかりグラばっかでミドルクラスPCとか言われてんのにこのhUMAとかいう有難い技術はなにしてるんだろうねえw
712 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 22:37:04.99 ID:WqIzgPse0
AMDのいう「革新的技術」がどの程度のものか
自作パソコンを作ってる人間は大体知ってる
大抵は「ああ、そういうもんもあったかね」程度
自作パソコンを作ってる人間は大体知ってる
大抵は「ああ、そういうもんもあったかね」程度
713 ：名無しさん必死だな：2013/10/07(月) 22:46:29.46 ID:7lSnOVFc0
箱犬がhUMAをハブられたのを悟ったとたんに
hUMAなんかたいしたことない的論調ワロタｗｗｗ
痴漢わかりやすすぎｗｗｗ
hUMAなんかたいしたことない的論調ワロタｗｗｗ
痴漢わかりやすすぎｗｗｗ
ソニーハードファンの理解の悪さは異常。
hUMAではないが、hUMA相当か
それより高機能なものを積んでいる。
それより高機能なものを積んでいる。
GPU,CPUの仮想メモリアドレスが共有されていればいいのであって
その上のHSAは抽象化が大きくむしろパフォーマンスが出るようなものではないんだがなぁ
その上のHSAは抽象化が大きくむしろパフォーマンスが出るようなものではないんだがなぁ
hUMAからハブられたというより、
ただのhUMAじゃ所詮『ミドルレンジに近いローエンドPC』に
しかならないからどっちにしろカスタマイズ必須ってことだ。
まあ今はWindowsもゲーム用途以外は必要以上にスペックを
要求されなくなったから『ミドルレンジに近いローエンドPC』でも
良くなったからHSAで安くしよう、って話であって、絶対的なスペックが
大きく向上するとはだーれも言ってない。
ただのhUMAじゃ所詮『ミドルレンジに近いローエンドPC』に
しかならないからどっちにしろカスタマイズ必須ってことだ。
まあ今はWindowsもゲーム用途以外は必要以上にスペックを
要求されなくなったから『ミドルレンジに近いローエンドPC』でも
良くなったからHSAで安くしよう、って話であって、絶対的なスペックが
大きく向上するとはだーれも言ってない。
構想段階の新製品の機能がPS4に搭載されてる！という思考そのものがお花畑だったわけだよ
>>719
どんまいｗ
どんまいｗ
>>720
どんまいw
どんまいw
722 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 21:39:30.46 ID:C5R3NbID0
痴漢の言い訳が見苦しいｗｗ
723 ：名無しさん必死だな：2013/10/08(火) 21:47:40.12 ID:IlS/QQP70
ちくしょ〜オレたち痴漢をバカにしやがって！
もう怒ったニダ。キムチ食わすニダ。
もう怒ったニダ。キムチ食わすニダ。
725 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 02:05:03.31 ID:tmjQRkYMO
>>724
インテルとヌビは独自規格マンセーなんで、そのうち敵対規格出すだろ、失敗するだろうけど
MSも独自規格マンセーだけど、ウィンドウズの基幹ApiのAMD64とDX11系はAMD発案だし、次世代gpgpuのC++AMPはAMDが作っているから、最早AMDのOS部門みたいなもんだね
ああ箱1も共同開発だったな
アレもHSA対応できそうなハードウェアだし、AMDに頼りっきりのMSが今更敵対するとか自殺行為しないから心配するだけ無駄だな
インテルとヌビは独自規格マンセーなんで、そのうち敵対規格出すだろ、失敗するだろうけど
MSも独自規格マンセーだけど、ウィンドウズの基幹ApiのAMD64とDX11系はAMD発案だし、次世代gpgpuのC++AMPはAMDが作っているから、最早AMDのOS部門みたいなもんだね
ああ箱1も共同開発だったな
アレもHSA対応できそうなハードウェアだし、AMDに頼りっきりのMSが今更敵対するとか自殺行為しないから心配するだけ無駄だな
そうだといいね！
727 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 02:14:08.78 ID:zhqSKIXR0
＞インテルとヌビは独自規格マンセーなんで、そのうち敵対規格出すだろ、失敗するだろうけど
負け続けなんで、本筋のPC事業以外に活路を見出そうとして、カスタム化の条件、コスト
を安く設定しているAMDが
王者Intelに規格競争で勝つか・・・ほうほう、そりゃ楽しみですわ
AMDにもなにかしら、たま〜には優越する製品だしてほしいものです
いや、パワー落として省電力では勝った！ なんて方向ではなくガチの方向で
パワフルなマシン、今後も生き残りそうな規格を展開しているのはどこか？
でこれまでの経緯みてりゃ、AMDなんて「大穴」扱いですわ
AMDとマイクロソフトが敵対ねぇ
それどっちが致命傷負うか、分かって発言してんのかな？
負け続けなんで、本筋のPC事業以外に活路を見出そうとして、カスタム化の条件、コスト
を安く設定しているAMDが
王者Intelに規格競争で勝つか・・・ほうほう、そりゃ楽しみですわ
AMDにもなにかしら、たま〜には優越する製品だしてほしいものです
いや、パワー落として省電力では勝った！ なんて方向ではなくガチの方向で
パワフルなマシン、今後も生き残りそうな規格を展開しているのはどこか？
でこれまでの経緯みてりゃ、AMDなんて「大穴」扱いですわ
AMDとマイクロソフトが敵対ねぇ
それどっちが致命傷負うか、分かって発言してんのかな？
勝手に敵対させんなよｗ
729 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 02:56:47.88 ID:tmjQRkYMO
730 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 03:02:55.88 ID:tmjQRkYMO
intelさんはUSB3の規格でもgdgdやってなかった？
732 ：名無しさん必死だな：2013/10/09(水) 13:11:15.75 ID:tmjQRkYMO
>>731
サンダーボルトで邪魔しているよ
サンダーボルトで邪魔しているよ
AMDのビッグマウスを頑なに信じる子達とかもはやゲハにしか生息してないやろ
どういう経緯でこうなったのかが知りたい
どういう経緯でこうなったのかが知りたい
これまではＣＰＵのインテル、ＧＰＵのＡＭＤの構図だったんだが
今はＣＰＵのＡＭＤ，ＧＰＵのＡＭＤ、ＡＰＵのＡＭＤという一強に
なっちまってるからなゲーミングＰＣ業界。
ＩＢＭにはもうちょっと頑張ってほしかった
今はＣＰＵのＡＭＤ，ＧＰＵのＡＭＤ、ＡＰＵのＡＭＤという一強に
なっちまってるからなゲーミングＰＣ業界。
ＩＢＭにはもうちょっと頑張ってほしかった
ゲーミングPCの主流はintel core-iシリーズにNvidia GeForceシリーズだろ。
AMDのCPU載ってるゲーミングPCなんてマニア向けだろうが。
AMDが力入れてるのはAPUとGPUで、CPUなんてFX8350以降新製品出してたか？
FX9590？リテール無しのバカ高いリネームOC版なんていらないんだよ。
新製品を出せ、新製品を。
AMDのCPU載ってるゲーミングPCなんてマニア向けだろうが。
AMDが力入れてるのはAPUとGPUで、CPUなんてFX8350以降新製品出してたか？
FX9590？リテール無しのバカ高いリネームOC版なんていらないんだよ。
新製品を出せ、新製品を。
>>735
無茶言うなよｗ
AMDが新製品を出したくとも、肝心の製造ファブが次世代CS機二種のAPU生産でフル稼働してて
物理的にKaveriを製造できる余地がないんだろう
実際にある程度造ってみないことには歩留まりの良し悪しがわからない
歩留まりの良し悪しがわからなければ製品ラインナップを組めない
そこを無視して進めると大赤字確定だからな
あと、今後はコンシューマーの主流がAMD一色になる
それに危機感を覚えてるからこそ、今まで頑なにIPライセンスの提供を拒んできたnVIDIAが
ごく限られた分野とはいえ、IPライセンス提供してもいいと発表しだしてるわけ
一定のシェアを確保できることはけっこうな強みなんだぜ
無茶言うなよｗ
AMDが新製品を出したくとも、肝心の製造ファブが次世代CS機二種のAPU生産でフル稼働してて
物理的にKaveriを製造できる余地がないんだろう
実際にある程度造ってみないことには歩留まりの良し悪しがわからない
歩留まりの良し悪しがわからなければ製品ラインナップを組めない
そこを無視して進めると大赤字確定だからな
あと、今後はコンシューマーの主流がAMD一色になる
それに危機感を覚えてるからこそ、今まで頑なにIPライセンスの提供を拒んできたnVIDIAが
ごく限られた分野とはいえ、IPライセンス提供してもいいと発表しだしてるわけ
一定のシェアを確保できることはけっこうな強みなんだぜ
箱1とPS4のAPUはTSMCでKaveriはGFだと思うが
738 ：名無しさん必死だな：2013/10/10(木) 11:01:06.23 ID:cMDiW0QU0
箱1は未対応だからね
>>737
AMDが違約金を払ってまで、GFのファブを使って生産予定だった何かを白紙に戻したの知らないのか？
当時、GFで試作されたモノは”最悪を通り越して酷い”なんて言われたりもしてたようだ
そんなところでKaveri製造なんて無理無理
AMDが違約金を払ってまで、GFのファブを使って生産予定だった何かを白紙に戻したの知らないのか？
当時、GFで試作されたモノは”最悪を通り越して酷い”なんて言われたりもしてたようだ
そんなところでKaveri製造なんて無理無理
>>734
パラレルワールドに迷い込んでしまっているかもしれんぞ
パラレルワールドに迷い込んでしまっているかもしれんぞ
ぼくのかんがえたさいきょうのAMD
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 01:01:48.56 ID:kxqyEpnN0
そんなにPS4のhUMAにコンプレックス持ってるのか
どこまで行ってもAMD（）だなあという微笑ましいお話なんだけど
どんなネタでも喧嘩にむすびつけたがる子がいるとどうにもならんなあという
どんなネタでも喧嘩にむすびつけたがる子がいるとどうにもならんなあという
744 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 01:58:15.12 ID:/3IdVQh/0
>>743
> どこまで行ってもAMD（）だなあという微笑ましいお話なんだけど
> どんなネタでも喧嘩にむすびつけたがる子がいるとどうにもならんなあという
こんな夜分遅くまでお仕事ですか？ご苦労様です。
> どこまで行ってもAMD（）だなあという微笑ましいお話なんだけど
> どんなネタでも喧嘩にむすびつけたがる子がいるとどうにもならんなあという
こんな夜分遅くまでお仕事ですか？ご苦労様です。
ソニーハードファンとIntel信者にNvidia信者はソックリ
大部分は荒らしなんだろーけど絶対に業者混じってるだろ
大部分は荒らしなんだろーけど絶対に業者混じってるだろ
747 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 07:57:53.50 ID:VQWnoz7a0
NVIDIAやIntel信者は書き込みが子供っぽいんだよ
BFスレ、次世代CPU妄想スレ、どこ行っても目を疑う言動ばかり
自作PC板については初自作で変な知識ぶちこまれた中学生、高校生が書き込みしてるのか？
BFスレ、次世代CPU妄想スレ、どこ行っても目を疑う言動ばかり
自作PC板については初自作で変な知識ぶちこまれた中学生、高校生が書き込みしてるのか？
748 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 08:13:30.73 ID:VQWnoz7a0
GTX295のDirectXは10.0ですが＾＾
NVIDIA信者はなんでも魔法のドライバで何とかなると信じてます＾＾；
どこかのハードファンみたい。魔法のアプデかな？
【BF4】BattleField 4が快適に動くPCを考える 3
788 Socket774[sage] 2013/10/02(水) 22:56:14.01 ID:l+Iel/7H
Directxエラーで動かんw
タスクにアイコン出てるけど、画面真っ黒。マップのロードまではいくんだが…
グラボはGTX295。ドライバは331.40。互換や管理者実行の設定も効果なしでした。
グラボの新ドライバ待つしかないかな。
NVIDIA信者はなんでも魔法のドライバで何とかなると信じてます＾＾；
どこかのハードファンみたい。魔法のアプデかな？
【BF4】BattleField 4が快適に動くPCを考える 3
788 Socket774[sage] 2013/10/02(水) 22:56:14.01 ID:l+Iel/7H
Directxエラーで動かんw
タスクにアイコン出てるけど、画面真っ黒。マップのロードまではいくんだが…
グラボはGTX295。ドライバは331.40。互換や管理者実行の設定も効果なしでした。
グラボの新ドライバ待つしかないかな。
現実はGK
750 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 08:18:07.94 ID:VQWnoz7a0
漂うガキ臭
18 Socket774 2013/10/01(火) 19:09:37.32 ID:3EnLgZ/8
おーい
660で低画質でもかくかくだよーｗ
おいいい
21 Socket774[sage] 2013/10/01(火) 19:16:02.31 ID:3EnLgZ/8
ＣＰＵはi5っす。。
22 Socket774[sage] 2013/10/01(火) 19:17:11.52 ID:3EnLgZ/8
発売までに改善されるといいけど
現状めっちゃ重いよ。。
ＢＦ３ウルトラぬるぬるの友達も
中設定でビルが倒れるとかくかくになるっていってる
18 Socket774 2013/10/01(火) 19:09:37.32 ID:3EnLgZ/8
おーい
660で低画質でもかくかくだよーｗ
おいいい
21 Socket774[sage] 2013/10/01(火) 19:16:02.31 ID:3EnLgZ/8
ＣＰＵはi5っす。。
22 Socket774[sage] 2013/10/01(火) 19:17:11.52 ID:3EnLgZ/8
発売までに改善されるといいけど
現状めっちゃ重いよ。。
ＢＦ３ウルトラぬるぬるの友達も
中設定でビルが倒れるとかくかくになるっていってる
まあそこは俺も感じる
全角半角ごちゃごちゃなのをよく見かけるんだよ
全角半角ごちゃごちゃなのをよく見かけるんだよ
752 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 10:55:30.92 ID:+xfGkbhE0
そもそもこういう書き込みしてるのは本当に自作PCなのか怪しいもんだ
大方BTOショップで買ったゲーミングPCだろう
大方BTOショップで買ったゲーミングPCだろう
753 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 11:05:03.89 ID:IqDKU6Za0
自作でハイパフォーマンスPC組む時にAMDのAPUを〜なんての有り得ない
こんな常識も知らないオコチャマにはAMDゲーム機はお似合いかもなｗ
こんな常識も知らないオコチャマにはAMDゲーム機はお似合いかもなｗ
754 ：名無しさん必死だな：2013/10/11(金) 11:10:40.27 ID:a2EPjftn0
Athlon x2のころならなぁ AMD
Phenom2ぐらいなら値段のメリットもあった。
今は微妙
15kぐらいでsandyのi5相当で消費電力同じなもの作れよ
Phenom2ぐらいなら値段のメリットもあった。
今は微妙
15kぐらいでsandyのi5相当で消費電力同じなもの作れよ
PSWではAMDが圧倒的なんだろう
こちらの世界ではインテルが凄すぎるだけ
こちらの世界ではインテルが凄すぎるだけ
箱1もAMDなのに何言ってるんだこいつは・・・
>>757
そんな寝言を言うのは、カタログスペック厨なテクスレぐらいっしょ
どっちもIPをガッチリ握り込んでカスタムさせてくれない会社だし
その意味じゃ箱スレの方が諦めてたなw
MSだとGPUはAMD確定だし、ソコから必然的にAPUベースってのは既定路線
そんな寝言を言うのは、カタログスペック厨なテクスレぐらいっしょ
どっちもIPをガッチリ握り込んでカスタムさせてくれない会社だし
その意味じゃ箱スレの方が諦めてたなw
MSだとGPUはAMD確定だし、ソコから必然的にAPUベースってのは既定路線
>どっちもIPをガッチリ握り込んでカスタムさせてくれない会社だし
NVの方はモバイルも含めて危機感を感じたのかそこら辺柔軟になりつつあるな
inteｌはそんな片鱗すら見えないが、intelはぶっちゃけIPよりファブを開放して欲しい
NVの方はモバイルも含めて危機感を感じたのかそこら辺柔軟になりつつあるな
inteｌはそんな片鱗すら見えないが、intelはぶっちゃけIPよりファブを開放して欲しい
760 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 15:58:37.70 ID:UNWxG5710
箱1には対応していません
新たに明らかにされたAMDの新GPUであるRadeon Hawaii R9 290xのリークされたスライドが明かにしたところでは、
Volcanic Islandsは8基のACE（Asynchronous Compute Engines：非同期計算エンジン）を搭載しており、
PS4に搭載されているLiverpoolと非常に似た構成であることが明らかになった。
Volcanic Islandsの8基のACEはそれぞれ8つまでのコンピュート・キューを扱うことができ、合計では64コンピュート・コマンドとなる。
これと比較するとHD 7970のACEは2基で、それぞれ僅かに2つ、合計4つのコンピュート・キューしか扱うことができない。
Xbox OneのACEは2基だがそれぞれが8つで、合計では16コンピュート・キューを扱うことができる。
Volcanic Islandsは8基のACE（Asynchronous Compute Engines：非同期計算エンジン）を搭載しており、
PS4に搭載されているLiverpoolと非常に似た構成であることが明らかになった。
Volcanic Islandsの8基のACEはそれぞれ8つまでのコンピュート・キューを扱うことができ、合計では64コンピュート・コマンドとなる。
これと比較するとHD 7970のACEは2基で、それぞれ僅かに2つ、合計4つのコンピュート・キューしか扱うことができない。
Xbox OneのACEは2基だがそれぞれが8つで、合計では16コンピュート・キューを扱うことができる。
またどっかのコピペ？
「PS4に似てる」のではなく、「PS4が無駄搭載」してるだけだというのに。
非常に似ているってことにして、Hawaiiの親類チップ面したいんだろうけどｗ
「PS4に似てる」のではなく、「PS4が無駄搭載」してるだけだというのに。
非常に似ているってことにして、Hawaiiの親類チップ面したいんだろうけどｗ
安定のみらマニ産ソースです
やっぱりそうか。
Digital FoundaryのXbox Oneアーキテクトインタビュー「だけ」は
絶対に翻訳しないみらマニかｗ
翻訳したら、ゴキブリの嘘、ゴキブリの捏造、PS4の後進性がもろバレになっちゃうからなｗ
Digital FoundaryのXbox Oneアーキテクトインタビュー「だけ」は
絶対に翻訳しないみらマニかｗ
翻訳したら、ゴキブリの嘘、ゴキブリの捏造、PS4の後進性がもろバレになっちゃうからなｗ
せやせやｗ
そろそろPC新調しようとおもってたから調べてみたけど
AMDCPU、GPU共にズタボロじゃねえか
なんでこんなに持ち上げてんの？
AMDCPU、GPU共にズタボロじゃねえか
なんでこんなに持ち上げてんの？
PS4もAMDなのに
あとGPUはズタボロじゃない
あとGPUはズタボロじゃない
CPUの方も8コアフルに使ってくれるソフトが無かっただけで
PS4、箱1の登場によってゲームのマルチスレッド化が進めば評価は変わってくると思う
PS4、箱1の登場によってゲームのマルチスレッド化が進めば評価は変わってくると思う
AMDのCPUが一時期有利だった消費電力の低さ、発熱量の低さも、最新比較では
処理能力、消費電力、発熱量いずれもintelに負けている
サーバ用途に組む際でさえ、AMD製品の性能面での有利さはない
（さらに対応マザーボードの種類など対応機器の問題も含めるとAMDの劣勢は
さらに際立つ）
ただし、価格面をみるとAMD製品が安い
ほどほどの性能でいい、カスタマイズの要望に応えられるという条件で
消去法でPS4,XboxOneの搭載処理装置がAMD製品になっていると考えるのが妥当
処理能力、消費電力、発熱量いずれもintelに負けている
サーバ用途に組む際でさえ、AMD製品の性能面での有利さはない
（さらに対応マザーボードの種類など対応機器の問題も含めるとAMDの劣勢は
さらに際立つ）
ただし、価格面をみるとAMD製品が安い
ほどほどの性能でいい、カスタマイズの要望に応えられるという条件で
消去法でPS4,XboxOneの搭載処理装置がAMD製品になっていると考えるのが妥当
PS4が不利になると、PCの話題に逃げる
そしてドチモドチが始まる
典型的なゴキブリパターン
そしてドチモドチが始まる
典型的なゴキブリパターン
774 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:44:21.90 ID:Wx0S4Pzc0
箱1はしょぼいんだよね
775 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:49:41.17 ID:UO1Lgdru0
PS4のGPUは、Volcanic Islandsの系統なのか？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11634445494.html
「8基のACEはそれぞれ8つまでのコンピュート・キューを扱い、合計では64コンピュート・コマンドだ。」
AMDの新型GPUとよく似た構造を持つPS4。hUMAの実装も充分ありうる話だ。
対して箱犬のGPUは・・・
「Xbox OneのACEは2基だが、それぞれが8つで、合計では16コンピュート・キューを扱うことができる。」
と異なる構造になっている。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11634445494.html
「8基のACEはそれぞれ8つまでのコンピュート・キューを扱い、合計では64コンピュート・コマンドだ。」
AMDの新型GPUとよく似た構造を持つPS4。hUMAの実装も充分ありうる話だ。
対して箱犬のGPUは・・・
「Xbox OneのACEは2基だが、それぞれが8つで、合計では16コンピュート・キューを扱うことができる。」
と異なる構造になっている。
AMDのロードマップ
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている
※ps4はHSAの先取りもなしAMDに梯子外されてます。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130910_614775.html
Jaguarコアベースでは、MicrosoftのXbox One向けのカスタムAPUが、内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張。CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている
※ps4はHSAの先取りもなしAMDに梯子外されてます。
>>777
箱1のそれね、CPUがGPUメモリにアクセスする時の速度がめちゃめちゃ遅いみたいだよ。
メインメモリとして使用しているDDR3メモリの遅さの影響をモロに受けるんじゃないかと。
他の部分では細かく具体的な数値を挙げていたMSが、それらの部分の速度に関してはまったくの沈黙を貫いてるし
ハリボテである恐れも十二分にあると思う。
箱1のそれね、CPUがGPUメモリにアクセスする時の速度がめちゃめちゃ遅いみたいだよ。
メインメモリとして使用しているDDR3メモリの遅さの影響をモロに受けるんじゃないかと。
他の部分では細かく具体的な数値を挙げていたMSが、それらの部分の速度に関してはまったくの沈黙を貫いてるし
ハリボテである恐れも十二分にあると思う。
Digital Foundry: the complete Xbox One architects interview
>http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
>
A、Jaguarそのまま？カスタマイズした？
Q、Xbox Oneのために、2つのJaguarクラスターを統合した。
CPUとGPU間の高いコヒーレンシを実現したかったので。
CPU周りの数多くのFabricに手を入れたし、仮想化に関しても幾つかの手を入れた。
しかし新命令を追加したりといった根本的な変更はしていない
Xbox One APUのメモリコントローラは計8個あり、
DDR3用 64bit*4個、ESRAM用 256bit*4個。
この計8個のメモコンはクロスバーで接続されており、
直接に、同時に、DDR3とESRAMを扱うことが出来る
>http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
>
A、Jaguarそのまま？カスタマイズした？
Q、Xbox Oneのために、2つのJaguarクラスターを統合した。
CPUとGPU間の高いコヒーレンシを実現したかったので。
CPU周りの数多くのFabricに手を入れたし、仮想化に関しても幾つかの手を入れた。
しかし新命令を追加したりといった根本的な変更はしていない
Xbox One APUのメモリコントローラは計8個あり、
DDR3用 64bit*4個、ESRAM用 256bit*4個。
この計8個のメモコンはクロスバーで接続されており、
直接に、同時に、DDR3とESRAMを扱うことが出来る
>>779
物理的に繋がっているのは知ってる。
ただ、現行APUでも似たようなことはできたけど
速度が遅くて使い物にならなかった現実があるから
幾つか改良点を加えたというMSのはどうなんだろう？と興味深く見ている。
でもMSはどういうわけか、それらの部分の速度だけは公表してないんだよねぇ。
物理的に繋がっているのは知ってる。
ただ、現行APUでも似たようなことはできたけど
速度が遅くて使い物にならなかった現実があるから
幾つか改良点を加えたというMSのはどうなんだろう？と興味深く見ている。
でもMSはどういうわけか、それらの部分の速度だけは公表してないんだよねぇ。
>>779
結論有きで言ってるから何言っても無駄だと思うよ
結論有きで言ってるから何言っても無駄だと思うよ
>>781
実体のないhUMA実装を信じるぐらいだからね
実体のないhUMA実装を信じるぐらいだからね
>>780
現行のAMD製APUと、Xbox One SoCは全く設計違うんだけど。
現行のAMD製APUと、Xbox One SoCは全く設計違うんだけど。
784 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 20:37:39.09 ID:Nkj7YMJPP
低性能の糞箱にhUMAができるわけないだろ
ソニーハードファンはhUMAが最後の砦か。愉快やね。
これまでのネタを見るに、PS4のハードはシンプルな構成を目指したんじゃなくて
開発コストと期間を削るために機能を全部ソフトウェア実装する事にしたとしか思えないな
そのしわ寄せが発熱や製造コストに跳ね返ってるけど
一見すると地力が有るように見えるから、絵が出れば良い開発初期段階では好評だけど
開発が進んでマップやAIやサウンド、マルチプレイヤーが加わって来ると
ソフトウェア実装なだけに、一つを向上させると、他の何かが犠牲になってしまう
開発コストと期間を削るために機能を全部ソフトウェア実装する事にしたとしか思えないな
そのしわ寄せが発熱や製造コストに跳ね返ってるけど
一見すると地力が有るように見えるから、絵が出れば良い開発初期段階では好評だけど
開発が進んでマップやAIやサウンド、マルチプレイヤーが加わって来ると
ソフトウェア実装なだけに、一つを向上させると、他の何かが犠牲になってしまう
787 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 23:47:09.20 ID:AzpSUZ5b0
箱1の低性能にはいつも笑わせられるよ
一本道の直線コースを走る事しか想定してないからなPS4はw
789 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 09:04:57.38 ID:UnG4WSDlP
そのhUMAとやらの威力がこれなのｗ
LOL, Knack causes PS4 to overheat and crash.
http://www.gamespot.com/forums/system-wars-314159282/lol-knack-causes-ps4-to-overheat-and-crash-30855183/
カック動画
http://www.fileswap.com/dl/KVrCKo3EJh/Gamekyo_Live_PlayStation_4_-_YouTube_1.mp4.html
LOL, Knack causes PS4 to overheat and crash.
http://www.gamespot.com/forums/system-wars-314159282/lol-knack-causes-ps4-to-overheat-and-crash-30855183/
カック動画
http://www.fileswap.com/dl/KVrCKo3EJh/Gamekyo_Live_PlayStation_4_-_YouTube_1.mp4.html
790 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 09:10:09.45 ID:Ox0/8sWz0
>>784
なんか勘違いしてないか。低性能だからできないじゃなくて、追加機能みたいなもんだぞ。
低性能高性能関係なしに追加される機能だ。ぶっちゃけ箱1とPS4のCPUはどっちもはっきりいってショボイからいろいろ機能で何とかしましょうといった感じではある。
低スペノート用のCPUだからねーそもそも。
なんか勘違いしてないか。低性能だからできないじゃなくて、追加機能みたいなもんだぞ。
低性能高性能関係なしに追加される機能だ。ぶっちゃけ箱1とPS4のCPUはどっちもはっきりいってショボイからいろいろ機能で何とかしましょうといった感じではある。
低スペノート用のCPUだからねーそもそも。
791 ：名無しさん必死だな：2013/10/17(木) 15:04:48.04 ID:qSfbXXRY0
792 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:22:19.12 ID:GVZ4TPD/0
対応していない箱1
793 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:24:18.75 ID:q+Enq+id0
まあ、実際に製品が発売されれば、”嫌でも”判ること
カックカクのPS4 楽しみですねｗ
カックカクのPS4 楽しみですねｗ
794 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 23:54:56.05 ID:kUlvmLkw0
やるね
ここ2.3日のnvidiaの発表会のおかげで
AMD予定調和のようにいつものポジションに戻ってしまったな
R9さん・・・
AMD予定調和のようにいつものポジションに戻ってしまったな
R9さん・・・
AMDが11月に講演するから、その前に攻めようというnvidiaのセコイ戦略でしょ
797 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 03:02:36.61 ID:BT307Kvs0
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131018_620055.html
＞ いずれのゲームもプレイステーション 44、Xbox Oneといった
＞プレイステーション 44
＞ いずれのゲームもプレイステーション 44、Xbox Oneといった
＞プレイステーション 44
G-SYNC以外はどうでもいい様なショッボイ発表会だったけどな
そのG-SYNCに至っても専用モニタがいる体たらく
そのG-SYNCに至っても専用モニタがいる体たらく
G-SYNC自体は良さそうだけど
副作用とかあったりしないか心配だわ
後はAMDやIntelでも対応できるかどうか
physxみたいにNvidia限定でしか使えないなら意味なし
副作用とかあったりしないか心配だわ
後はAMDやIntelでも対応できるかどうか
physxみたいにNvidia限定でしか使えないなら意味なし
>>797
未来杉やろ！
未来杉やろ！
>>799
いや、それ以前にG-SYNCは専用回路搭載した専用モニタが必要だから。
いや、それ以前にG-SYNCは専用回路搭載した専用モニタが必要だから。
803 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 23:06:04.60 ID:yy/9yvS60
804 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 23:15:09.90 ID:3WeK8Jk40
>>802
AMD(旧ATI)もIntelも、NVIDIAが特許を持つGPU関連技術を
金を払って利用している。
NVIDIAとてある程度普及させなければ利益にならないだろうから
この手の技術は利益を最大化する程度には積極的にライセンシングするだろう
まあ、NVIDIAの特許に抵触しない類似の技術が確立されて
そっちが流行るというパターンもありだろうけど
AMD(旧ATI)もIntelも、NVIDIAが特許を持つGPU関連技術を
金を払って利用している。
NVIDIAとてある程度普及させなければ利益にならないだろうから
この手の技術は利益を最大化する程度には積極的にライセンシングするだろう
まあ、NVIDIAの特許に抵触しない類似の技術が確立されて
そっちが流行るというパターンもありだろうけど
>>804
> この手の技術は利益を最大化する程度には積極的にライセンシングするだろう
そういう事をやらないのがNVIDIAなんだな、PhysXの件とかでも判るように
自社ハード特化をやりまくるから、MSのDirectX開発チームからも蹴り出されたし
> この手の技術は利益を最大化する程度には積極的にライセンシングするだろう
そういう事をやらないのがNVIDIAなんだな、PhysXの件とかでも判るように
自社ハード特化をやりまくるから、MSのDirectX開発チームからも蹴り出されたし
806 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 23:57:52.61 ID:RgRBqNOIO
>>802
インテルはサンダーボルトに絡めて独自規格を打ち出し、AMDはソニーやMSやいろんな企業と合同で類似のフリーの規格を打ち出すな
インテルはサンダーボルトに絡めて独自規格を打ち出し、AMDはソニーやMSやいろんな企業と合同で類似のフリーの規格を打ち出すな
807 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 23:37:55.65 ID:+6KCxw2t0
とんでもない
結局G-SYNCもNvidia独占で行くつもりらしいね
PhysXとこれといいほんとロクデモナイ囲い込みだわ
PhysXとこれといいほんとロクデモナイ囲い込みだわ
AMDがhQを発表したが、PS4には当然のように非搭載
810 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 12:53:56.17 ID:/chrd1Yn0
箱1は対応せず
より進んだものを搭載してるもんな
812 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 15:23:38.94 ID:pQCtHlQeO
Gpuメインのゲーム機には無関係だからな
Cpuメインで色々ややこしい一般OS向けの機能
Cpuメインで色々ややこしい一般OS向けの機能
G-SYNC
専用チップ搭載ディスプレイ＋３万円のnVIDIAボード
ハイエンドゲーマー以外には売れないです。
専用チップ搭載ディスプレイ＋３万円のnVIDIAボード
ハイエンドゲーマー以外には売れないです。
814 ：名無しさん必死だな：2013/10/26(土) 00:02:34.23 ID:yQz6gBXJ0
箱1は？
>>809
無知だな、ゲームＯＳに元々要らない物だ。
無知だな、ゲームＯＳに元々要らない物だ。
>>815
AMDがhQを発表したが、PS4には当然のように非搭載
AMDがhQを発表したが、PS4には当然のように非搭載
817 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 13:17:34.24 ID:b/pPRtFC0
箱1は低性能だぜ
819 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 01:50:25.98 ID:sBXQMca20
箱1だけ対応していない
主要国での発売日が近づくにつれゲハでは箱が劣勢になってくるね
やっぱ本国での活動重視なのか？
やっぱ本国での活動重視なのか？
821 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 16:42:15.19 ID:UhSlplOF0
すげぇ
822 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 01:30:41.54 ID:HEn/rB050
すごいじゃん
823 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 17:50:22.26 ID:xerwrcap0
箱1は対応してないのかｗ
>>823
同じ機能はあるよ。
同じ機能はあるよ。
同じ機能は無いよ
もっとすごいのがあるよ
827 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 00:20:16.03 ID:r3JHyiAt0
だから
PS4は1080pで
箱1は720ｐなのか
PS4は1080pで
箱1は720ｐなのか
828 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 00:36:03.45 ID:CXIlM3zh0
どちみちGPUの差があるから箱はオワコン
あとメモリの差もデカい
あとメモリの差もデカい
829 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 00:58:23.16 ID:hsudKx5W0
箱1は対応してないから720pなんですね
XB1方式は性能が出ないからAMDは自分のところのAPUに採用しなかったんですよ。
次世代のテストだろ
箱1のCPUとGPU直結バスはhUMAの理想に近い
箱1のCPUとGPU直結バスはhUMAの理想に近い
>>830,832
全然違う
箱1のアーキテクチャは例えていうなら、
次世代機を作ることになって
既存の箱○をフルチューンナップして
これが次世代だ、と言っているようなもの
ようするにこけおどしの誤魔化しでしかないわけ
だからパフォーマンスが悪い
全然違う
箱1のアーキテクチャは例えていうなら、
次世代機を作ることになって
既存の箱○をフルチューンナップして
これが次世代だ、と言っているようなもの
ようするにこけおどしの誤魔化しでしかないわけ
だからパフォーマンスが悪い
eDRAMとeSRAMの有り様すら違うのに、箱壱が360のチューン版とか、バカも休み休みいえよ、バカ
836 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 17:38:06.27 ID:7wIzgExm0
＞既存の箱○をフルチューンナップして
＞これが次世代だ、と言っているようなもの
？
＞これが次世代だ、と言っているようなもの
？
IDコロコロ変える人相手にしても仕方ないだろうけど
箱1のはAMDの現行APUのアーキテクチャを踏襲・発展させたものってことだ
箱1のはAMDの現行APUのアーキテクチャを踏襲・発展させたものってことだ
いったいこいつは何を言っているんだ
もっともらしく適当こくのはやめようや。
841 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 21:35:12.36 ID:7wIzgExm0
11/8のこのスレの書き込み
(1) 832 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 02:35:27.33 ID:r6UuDZ1N0
(6) 837 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 17:55:23.34 ID:HWmMnpLp0 [3/3]
IDコロコロ変える人相手にしても仕方ないだろうけど
うちID:HWmMnpLp0 [3/3]と3レス
つまりキチガイID:HWmMnpLp0には他の3IDが同一人物に見えるわけだ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(1) 832 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 02:35:27.33 ID:r6UuDZ1N0
(6) 837 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 17:55:23.34 ID:HWmMnpLp0 [3/3]
IDコロコロ変える人相手にしても仕方ないだろうけど
うちID:HWmMnpLp0 [3/3]と3レス
つまりキチガイID:HWmMnpLp0には他の3IDが同一人物に見えるわけだ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
PS4のGPUは、Volcanic Islandsの系統なのか？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11634445494.html
「8基のACEはそれぞれ8つまでのコンピュート・キューを扱い、合計では64コンピュート・コマンドだ。」
AMDの新型GPUとよく似た構造を持つPS4。hUMAの実装も充分ありうる話だ。
対して箱犬のGPUは・・・
「Xbox OneのACEは2基だが、それぞれが8つで、合計では16コンピュート・キュー。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11634445494.html
「8基のACEはそれぞれ8つまでのコンピュート・キューを扱い、合計では64コンピュート・コマンドだ。」
AMDの新型GPUとよく似た構造を持つPS4。hUMAの実装も充分ありうる話だ。
対して箱犬のGPUは・・・
「Xbox OneのACEは2基だが、それぞれが8つで、合計では16コンピュート・キュー。」
843 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 21:22:44.86 ID:DQjx4d250
箱1は最低
845 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 01:19:21.42 ID:3MqOs36n0
なんてこった
846 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 20:51:59.10 ID:B2u21tGZ0
凄いじゃん
847 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 11:34:51.27 ID:1HljUAkL0
なるほど
848 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 11:51:58.06 ID:itYORwbE0
>>12
なんでPS4はDirectX11.2に対応してないってことをドヤがおでいうの？
対応するわけねージャン
マリオがソニーで出るわけねーのとおなじだろ
DirectXを何だと思ってるの？バカなのの？
なんでPS4はDirectX11.2に対応してないってことをドヤがおでいうの？
対応するわけねージャン
マリオがソニーで出るわけねーのとおなじだろ
DirectXを何だと思ってるの？バカなのの？
849 ：名無しさん必死だな：2013/11/18(月) 01:46:10.51 ID:KOz//0uW0
箱１は無しｗ
仮にPS4がhUMA対応していたとしても、それだけじゃ不完全じゃないか？
HSAとして機能揃ってないとイマイチに感じる。
HSAとして機能揃ってないとイマイチに感じる。
851 ：名無しさん必死だな：2013/11/20(水) 00:15:59.68 ID:FlDFz6fw0
箱1はないのか
852 ：名無しさん必死だな：2013/11/21(木) 19:04:16.19 ID:CZTEAYjI0
箱1は対応してないのか
853 ：名無しさん必死だな：2013/11/23(土) 17:31:09.60 ID:4zMjObPy0
箱が劣化するわけですな
して欲しいよね
855 ：名無しさん必死だな：2013/11/24(日) 23:12:40.52 ID:C6G6NDBb0
箱1は低性能だからね
856 ：名無しさん必死だな：2013/11/25(月) 00:43:35.22 ID:T33ZADQl0
ここもチョニageスレレベルになっちまったな
>>832
箱１のメモリ回りが新しいのは確かなんだが、GPUCPUのキャッシュコヒーレンシをどう取るかの説明が見当たらないんだよな
PS4はOnion+により、GPUが自分のキャッシュを無視してCPUキャッシュで演算出来るけど（これにてhUMAのキャッシュコヒーレンシを達成）
箱１にOnion+相当の仕組みがない場合、アクセスのたびにどちらかのキャッシュをフラッシュするってことになる（これだと既存のAPUのまま）
それとも箱○の時のように、ReadOnlyでキャッシュにアクセス出来るだけなんだろーか
箱１のメモリ回りが新しいのは確かなんだが、GPUCPUのキャッシュコヒーレンシをどう取るかの説明が見当たらないんだよな
PS4はOnion+により、GPUが自分のキャッシュを無視してCPUキャッシュで演算出来るけど（これにてhUMAのキャッシュコヒーレンシを達成）
箱１にOnion+相当の仕組みがない場合、アクセスのたびにどちらかのキャッシュをフラッシュするってことになる（これだと既存のAPUのまま）
それとも箱○の時のように、ReadOnlyでキャッシュにアクセス出来るだけなんだろーか
858 ：名無しさん必死だな：2013/11/27(水) 02:09:33.53 ID:w6dbwR/E0
箱1が劣化地獄なのも
わかる気がする
わかる気がする
859 ：名無しさん必死だな：2013/11/27(水) 02:11:11.38 ID:ei+Qatbp0
またsonyに都合悪い事が発覚したのか？
861 ：名無しさん必死だな：2013/11/28(木) 11:45:17.50 ID:qcsdy5YB0
すごい
バグハードチョニー
863 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 17:57:01.54 ID:r9bD/J120
やるな
864 ：名無しさん必死だな：2013/12/02(月) 15:36:57.55 ID:7qhvIB/G0
怖すぎる
865 ：名無しさん必死だな：2013/12/03(火) 23:51:36.12 ID:QieSyzEp0
箱1低性能過ぎる
>>860
PS4は今のAPUの拡張版、箱1は次次世代のAPUの試作品だと思う
MSがPS4みたいに現行APUの拡張じゃなく、態々そんなものを作ったのは、
ゲーム機だけじゃなく将来のPCやWindowsのあるべき姿を模索しているんじゃないかと思う
ぶっちゃけ、箱1ってMS版HSAだろう
.NETはCPUの抽象化、DirectxはGPUの抽象化、
それをCPUGPU直結バスでダイレクトにやりとり可能にしているからね
PS4は今のAPUの拡張版、箱1は次次世代のAPUの試作品だと思う
MSがPS4みたいに現行APUの拡張じゃなく、態々そんなものを作ったのは、
ゲーム機だけじゃなく将来のPCやWindowsのあるべき姿を模索しているんじゃないかと思う
ぶっちゃけ、箱1ってMS版HSAだろう
.NETはCPUの抽象化、DirectxはGPUの抽象化、
それをCPUGPU直結バスでダイレクトにやりとり可能にしているからね
867 ：名無しさん必死だな：2013/12/05(木) 22:27:30.69 ID:qZKmUs950
箱1がマルチ劣化だらけになるわけだ
868 ：名無しさん必死だな：2013/12/08(日) 00:51:59.59 ID:vrsrsKzmP
向上か
869 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 10:55:31.71 ID:aH3xUXVR0
PS4だけ
871 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 21:00:16.46 ID:6Zny0AXVP
箱1死んだ
872 ：名無しさん必死だな：2013/12/14(土) 20:53:09.56 ID:MfFd1lZWP
終わったね
873 ：名無しさん必死だな：2013/12/17(火) 21:14:40.79 ID:Pa95EMIcP
大変だ
874 ：名無しさん必死だな：2013/12/22(日) 22:08:29.21 ID:tncrdeQmP
未対応
875 ：名無しさん必死だな：2013/12/26(木) 20:49:01.46 ID:2bxe7D580
あははw
876 ：名無しさん必死だな：2013/12/30(月) 17:00:21.42 ID:s1ubI/TSP
凄いじゃん
>>877
ほんとに？
ほんとに？
879 ：名無しさん必死だな：2014/01/02(木) 13:17:30.51 ID:FTYSzU8r0
箱1はなし
880 ：名無しさん必死だな：2014/01/06(月) 18:11:05.07 ID:R2DqV3Vy0
やったね
881 ：名無しさん必死だな：2014/01/10(金) 01:15:47.70 ID:WQUkOyqT0
箱1は性能が低いからね
882 ：名無しさん必死だな：2014/01/15(水) 01:15:24.85 ID:PLJwyN4L0
箱オワタｗ
11.2とか糞だからマントルが出来た件
884 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 22:30:32.47 ID:2hg213I60
区そば粉ですね
>>878
DirectX11.2の目玉機能であるTiled Resourceは，PlayStation 4やXbox Oneの
APU内のGPUコアだけでなく，Southern Islands世代のリネームモデルとして登場した
Radeon R9 280X以下のRadeon R9＆R7 200シリーズでも対応している。
なぜSouthern Islands世代のGPUコアでもDirectX 11.2をサポートできるのかというと，
もともとTiled Resourcesの機能概念自体が，AMDがOpenGLにおける独自拡張機能として
提供してきた機能「Partially-Residient Textures」（パーシャリ―レジデントテクスチャ）を
DirectX上で一般化したものだからである。
Tiled Resurce以外の機能は全部ソフトウェアで実装可能。
DirectX11.2の目玉機能であるTiled Resourceは，PlayStation 4やXbox Oneの
APU内のGPUコアだけでなく，Southern Islands世代のリネームモデルとして登場した
Radeon R9 280X以下のRadeon R9＆R7 200シリーズでも対応している。
なぜSouthern Islands世代のGPUコアでもDirectX 11.2をサポートできるのかというと，
もともとTiled Resourcesの機能概念自体が，AMDがOpenGLにおける独自拡張機能として
提供してきた機能「Partially-Residient Textures」（パーシャリ―レジデントテクスチャ）を
DirectX上で一般化したものだからである。
Tiled Resurce以外の機能は全部ソフトウェアで実装可能。
886 ：名無しさん必死だな：2014/01/20(月) 19:45:01.41 ID:tDb51koF0
箱1は本当に低性能ですね
887 ：名無しさん必死だな：2014/01/23(木) 00:51:32.78 ID:avQ6Kp2r0
>>886
無様だよな
無様だよな
888 ：名無しさん必死だな：2014/01/26(日) 00:49:19.94 ID:sHG/rjcK0
箱1は対応しませんでした
889 ：名無しさん必死だな：2014/01/28(火) 20:08:18.40 ID:GTUg3jGo0
コレは面白い
890 ：名無しさん必死だな：2014/01/30(木) 22:20:58.29 ID:mzt86Mn40
やるね
891 ：名無しさん必死だな：2014/02/02(日) 09:53:23.66 ID:g9Ya8/G40
箱1は時代遅れだな
892 ：名無しさん必死だな：2014/02/05(水) 13:52:48.17 ID:acIwj6K70
劇的に進化かｗ
893 ：名無しさん必死だな：2014/02/07(金) 23:43:04.10 ID:lUyUBUCx0
箱1は低性能ですね
894 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 03:07:33.85 ID:A8skKs6r0
XOは全部PS4に負けてるなｗ
895 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 07:46:47.01 ID:UR/B1s8L0
PS4一択
896 ：名無しさん必死だな：2014/02/14(金) 16:55:55.87 ID:R7suuF9u0
なんてステキなハード
897 ：名無しさん必死だな：2014/02/14(金) 17:02:49.47 ID:zbAdmeD40
キミらほんま詳しいなあ・・・ホントに一般人？
898 ：名無しさん必死だな：2014/02/16(日) 18:24:51.59 ID:BjupXci60
業界人もきてるでしょ
899 ：名無しさん必死だな：2014/02/18(火) 01:18:26.37 ID:yj3rAsHo0
箱1オワタ
900 ：名無しさん必死だな：
性能高いね