【朗報】CoD:GのXboxOne版はデディ鯖対応へ
1 :
名無しさん必死だな :
2013/08/21(水) 18:04:46.33 ID:Y1MasKuM0
2 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:05:14.31 ID:q7dRkf8G0
テディベア?
3 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:06:04.52 ID:FfdYK16d0
国内箱ユーザー海外鯖でラグラグオンライン確定じゃん
4 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:07:04.57 ID:mAnXgCWJ0
ゴキちゃん、くやしいのうwwwww
5 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:08:10.23 ID:IZ6h6Le40
おせーよ
6 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:09:56.10 ID:QN6NJdNi0
ヨン様はオン有料のくせにP2Pか
7 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:10:23.88 ID:QN6NJdNi0
オン有料化したくせに全くサービスが向上しないPSN
8 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:10:59.85 ID:hirKEo/m0
熱帯有料のPS4は基本的にP2Pだろ 次世代でもP2Pとかギャグだよなw
9 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:11:25.32 ID:QN6NJdNi0
有料のくせにP2Pなんて ユーザーから金をむしりとる為だけに有料化したとんでもないぼったくりだな
10 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:12:59.54 ID:QN6NJdNi0
次世代でも糞PSNは顕在か
11 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:14:08.03 ID:PlzEIR4X0
そりゃそうよ
12 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:15:06.92 ID:srFFDbl4P
PSNオン有料化でサービス質ともにliveをはるかに越えるんだが?
13 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:15:18.04 ID:13pkcPSWP
>>1 専用鯖ねぇ
GOW3が専用鯖でどんな惨状になったか知らん奴多いんだろうなぁ
>>13 あれは鯖がオーストラリアしかなかったからな
それにローカル制限かかるかどうかとデディの話は別だし
17 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:22:25.25 ID:srFFDbl4P
PS4もデディ鯖対応するだろ
いや何の発表も無いのに「だろ」と言われましても
箱1はTitanfallのようにテディ鯖使うのが通常だろ、 MSはソロゲーでもMS鯖使うと言ってただろ。
>>17 どこが用意するんだろ、ソニー?そんな話出てたっけ
21 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:27:25.72 ID:QN6NJdNi0
有料化でもなにもサービスが向上しないPSN
22 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:29:49.20 ID:m973FdsjO
有料化は逆鞘や赤字を補う為ですから 消費税増税みたいなゴミ対策ですよ もちろんサービスの向上は期待できません ニコニコみたいなもん
これよくわからんのだけどそんなに快適になるのかね
BF3みたいな鯖ブラウザ方式が理想 ユーザーに金で鯖買わせる以外はな
ホストプレイヤーが存在しなくなるから
箱は日本人少なくて、ラグいって聞くけど実際どうなの?
光学迷彩で甲殻ごっこできるの?
時間経ってもメジャーゲーやる分には困らんよ CoDとかBFとかHaloとかGoWとかスパ4とか スパ4の場合だけど、日本人同士ならむしろPS3の方がラグい人多い印象 というかアンテナが機能してないような感じ。緑でこれかよ的な (基本箱○は黄色以下無視で安定してるけど、PS3は黄色でも割とまともな人もいたりする印象) BFとかFPSは鯖次第かな ペルソナとFIFAは、PS3のが人多いなってはっきり思ったな、そんなにマルチ買いしてないけど ただPS3は厨房も多いし複垢も多いね 箱○のオンプレイヤーは基本課金者なんで副垢で荒らす人とかは少ない。いないこたないけども
インラインデディ鯖
オンラインデディ鯖
32 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:58:06.62 ID:4g5SQNJK0
513 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 14:44:09.48
そんなことより、鯖はちゃんと強化するんだろうな
有料なら負荷が減るから、そのままで構わないとか考えてないだろうな
516 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 16:41:09.45
>>513 通信費用と本体の穴埋めに最優先で回されるから
そんなもんに費やす余裕が無い
こういう話を払拭出来ないSCEの現状なのに
どうしてPS4のPS+に期待出来るというのか…
有料なんだからこれくらいはしないとダメだろ いっぽうPSNちゃんは・・・
34 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 18:59:02.18 ID:7zb5zKYs0
箱が困るほど人がいないという話 ゲハで散々あるよね それを鵜呑みにするひともたくさん 日本にも鯖くるらしいしさらに快適になりそうだな
ホスト無双結構好きだよ俺は
36 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 19:02:44.40 ID:srFFDbl4P
PSNは有料化によりこれから鯖がどんどん強化されliveの質をはるかに凌駕していく
デディ鯖なんてずいぶん前からだろ。 チカニシはPSWから十年遅れてるな。
39 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 19:07:41.41 ID:ljtdOZ4Q0
痴漢はゲハでだけは威勢がいいからな 箱○のソフトもまるで買わない癖に ソフト買えよ馬鹿 二言目には仕方ない仕方ない言いやがって 悔しくねぇのか!!
vitaのソフト買ってやれよ
>>37 個別タイトルならそれも分かるけど、ファーストが大規模に用意して各社乗っかれるってのは相当大きいと思うぞ
EAとか人気タイトルは発売当初ゲームにならんかったりするし、EA鯖から開放されるだけでも大きい
42 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 19:11:05.15 ID:QN6NJdNi0
有料化なのにP2P ぼったくりハードヨン様
>>13 セッション確立ごとにAzureから領域を切り出して使うからある意味汎用鯖ではある
大元のハードは全ユーザーの中間地点か単純に空いてるDCを使うのかはわからんけど
45 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 19:20:22.58 ID:94+qysTIO
>>41 現世代でデディ鯖使ってるゲームなんて数える程しかないぞ
それも大人数マルチばっか
PS4のPSNって有料なのにクソサービスなの?
47 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 19:26:37.32 ID:4g5SQNJK0
>>38 PS4本体なのか
SCE本体なのか
ソニー本体なのか
それは社員のみぞ知る
もしかして:パンツゲーしかやらないゴキにはデディ鯖の意味が分からない
49 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 19:29:20.63 ID:MVj1kKsO0
L4D3をMSクラウドで作ってくれよ。 ホストの(1)付きに殺されるのはゴメンだ。
>>45 大人数マルチ以外はデディ鯖じゃなくても対戦実現できるからじゃね?
>>26 パーティ機能で野良チャット減ったけど日本人はそれなりにいるし
趣味が合う人間同士パーティ組めば更に快適になる
このパーティ機能はPS4も実装しようとしてるのが納得できるほどにマルチプレイの相乗効果がハンパない
ONEになったら流石に居なくなるだろ。
人口第一ならPS3版一択でしょ
オンライン遊ぶ筋金入りはPS4にさっさと移行しそうだが。
>>53-55 黒い三連星…
マジレスするとヘビーゲーマー程サーバーの安定してる箱一択だろ
ONEにどの程度人が集まるか分からんし、今のLiveとも違うネットワークなのだろう。 実際に稼働してみないとどちらが優れてるかなんてわからんし。 それにガチ勢ならマウスのハイエンドPC一択だろ。
58 :
名無しさん必死だな :2013/08/21(水) 21:04:42.88 ID:9rGfk+oH0
PSNはなんのために有料化したの
>>56 今の箱○市場以上に人が減りそうな日本にMSがそんなに投資するとは思えないんですけどね
箱○のソフトでさえディディケイト鯖海外は結構あったし
思えないんですけどねと言われても大阪と東京のデータセンター配備したらしいし Azure鯖とかとある程度共用運用してるだろうからそんな事ないだろ
大阪と東京にAzure鯖設置した事も知らん情弱ゴキにマジレスすんなよ。 そんなことも知らんほど情弱だから、ゴキブ李が捏造した嘘の情報にまんまと騙されるんだよな。
日本に置いたデータセンターはliveはむしろついでみたいなものだからね 売れない日本の為に置くわけがない、というのが通用しないのが苦しいところ
Azure鯖って仮想8コア一時間16円かかるんだっけ。 liveの500円で何時間使えるん?
コストはoffice360が負担してくれます だから無料で提供できるのです と思っているかもしれないが 向こうは向こうでXbox Liveが負担してくれると思ってたりして。
65 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 00:36:45.40 ID:98RVag+l0
オン有料なのにP2Pのぼったくりハードヨン様
66 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 00:38:04.81 ID:eJGA11tg0
CoD:GOKIBURI
箱1版は日本人少ないから 鯖自身の質はどうであれ 国内の通信環境はPS4優勢なんだがw
箱版が大差で売れてたのもあるんじゃね
>>61 樋口社長の言によると日本のデータセンターは
来年中に立ち上げらしいよ。
国内の通信環境wwwwww
72 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 00:55:17.02 ID:wxY/J+kQP
無意味な有料化だったなPSN
FPSの対戦で一番相手にしたくねえのは日本人だったりする プレイスタイル的な意味で 一方、Coopに関しては日本人とやるのが一番楽しい
75 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 01:56:26.50 ID:togm0UlY0
アジア圏内(日本人含む)の人とやると芋が多いからなw
76 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 02:08:48.49 ID:UoHeXhYd0
デディ鯖がなんなのかわからない俺に簡単に説明してくれ
77 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 02:18:37.67 ID:KnzpU36WP
>>76 今までのCODはホストにその他11人が繋がっての対戦だった
だからホストから距離が近い人がどうしても回線で有利になる(一番有利なのはホスト)
専用鯖だと
12人全員が特定の場所にある(大阪or東京)に繋がるから有利・不利は少なくなる
まぁ北海道とか沖縄の人はつらいかもしれんが
後、ゲーム中いきなりロビーに戻るのはホストが回線抜きしたせいが多いんだが
専用鯖になると回線抜いてもそいつだけが抜けるので他の人に迷惑が掛からない
CODだと途中成績が悪くて記録に残したくないから
回線抜きして成績リセットする奴が多い。
専用鯖になっても必ずしも回線の質が上がるとは言えないから
結局は発売して体感してみないと分からない。
PTホスト無双がなくなるってことだよな? メリットしかないとおもうけどデメリットってなにかあるのかな?
金がかかる
>>77 成程・・・現状の問題のいくつかを打破できる可能性を秘めてるんだな
どうもありがとう
ああ、運営側のデメリットか。 MSの鯖を借りる形になるんだよね? 自社で鯖用意するより安く済むとかどっかで見たがどうなんだろうね。
PC版CoDとかデディ建てれなくなってユーザーがブチ切れしてたな 後はルーム制にしてくれれば大満足なんだが、ランダムマッチはもう勘弁して
Amazon AWSの値段でミニマムケースをざっくり計算したら0.2円/時・人 と出た。 10倍としても月500円取るなら無理でもない気がしてきた。
85 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 02:47:32.64 ID:togm0UlY0
>>83 ルーム制すると今まで以上に談合が多くなるぞ
>>85 やるなら勝手にやればいいと思うんだよな、ランダムマッチで強引にやろうとするカスのがキツイ
またピネだーになるし、それにcodなんかだと相手選んでマッチに入れるし結局一緒
>>76 デディ鯖のメリットを書いてみる
1:ホストに関する問題が解決
・ホスト役がゲーム中は圧倒的に有利(ラグが無いため)
・ホスト役がチートできてしまう(改造その他)
・ホスト役のネット接続が不安定だった場合、全員がラグラグ
・ホスト役のネット接続が切れると、全員強制ログオフ > 再度マッチング(Host migration)
・ホスト役は、全員から大量の情報が送られてくるためネット負担を肩代わりしていると言える。
もし従量制のネット契約をしている場合に高額の請求が行く可能性があった。(海外だと従量制のADSLも多い)
・その他様々な弊害が一気に解決する
2:マッチング速度の向上
・ホスト役は、事前にホストとなれる帯域を持っているかチェックした上で選ばれるが
もしその部屋にいる全員が十分な帯域を持ってない場合、マッチングのやり直しとなり待ち時間が増える。
こうした余分な待ち時間が軽減される
3:ラグが全体的に軽減される
・デディ鯖はDCに置かれるため、当然ながら一般家庭のホストよりもPingが小さい
マイクラも対応してくれ
箱って発売日決まったっけ?
>>82 Liveだと自社鯖使ってるのはEAくらいだと思うよ
PS4が発表になったのでそろそろ決まるでしょう
92 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 03:07:02.21 ID:9+0XAB4v0
ネット周りが優秀な箱か、本体の性能が高いPS4かって感じか。 PS4も普及すれば増収が見込めるらしいから、オンライン強化するかもしれんが。
デディ鯖ってなんなのさ
>>93 ないなー、儲けをユーザーに還元するような企業じゃないし
囲い込んだと判断したらむしろ絞る発想するとこだよ
>>79 他機種版を購入したユーザーは同じ料金払ってもP2Pになってしまう。
となればユーザーから文句は来るよね。フォーラム荒れるし。
販売側としてはどこかでバランスを取る必要があるかも。悩ましいって事がデメリットかもしれない。
サーバ側のサービスは発売した後でも開発できるが、クライアント側のハードは更新できないという違いが。
>>93 「見込み」は「予定」と変わらない。
ソニーの「予定」は信頼できるか?
>>94 すごく今更だが一応。
専用(Dedicated : 通称デディ)サーバー。箱1の主流。
CoDの場合、マルチプレイのホスト役を専用でこなす外部サーバー。
維持費用が糞高いのが難点。
P2Pはユーザーホスト。
例えば10人で対戦中ならその中で帯域の広いユーザーがランダムにホストに選ばれ
全体を管理する役割も担う。ホストに選ばれる条件は他にもあるらしいが不明(この辺がまた不公平)。
ホストとなったユーザーはラグが極端に低い。無双できる。
様々な問題がありつつも維持費用がかからないため現在の主流。
PS3のResistanceは普通にdedicated serverだった。 当時はそういうもんだと思っていたが、なんであれは無料だったんだろう……
>>74 芋砂ばかりで突撃しない人多い印象だね
BFだと
デスを恐れて後ろでちまちま撃ってるみたいな
特攻突撃しまくりデスしまくり上等、な俺は少数派なのか?
つか芋って何が面白いのか分からん
これに乗っかって欲しいのは国内のマルチ環境まともに作れなかった奴等なんだけどな
>>101 はいはい少数派だよ
外人だろうが日本人だろうが芋る奴は芋るしルール守らない奴は守らないんだよ
>>74 これ本当分かる
CODはロクにやらんがBF3の日本人の芋っぷりは異常、全然拠点に絡まず比較的安全な所からプチプチ
そんなに死にたくないのかと
COOPは空気読んでくれる人多いんだけどねぇ
クラウドは幻想だとか言ってたゴキブリ涙目 早速CODという大規模ゲームで活用されてしまった
>>100 ファーストのゲートしてSCEが身銭切って鯖を運営維持してただけのこと。
しかしプレイ人口が減るに従いどんどん鯖閉鎖。
今では全鯖閉じてる
ファーストでさえこうなっちゃうんだから、専用鯖の維持運営がサードにとって
どれだけハードルが高く維持困難かがわかるだろう
Xbox Oneの場合は、Live代金をみなからもらってるから、維持費を出せるわけだ
マスエフェクト3のマルチでもホストがラグもなくて快適にプレイできてたが、 ああいういい感じのプレイ体験を参加してるメンバー全員ができるようになる 可能性があるってことかい?
108 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 08:48:23.86 ID:0Lxufxjh0
そもそも同じクラウド鯖と言っても用途に分けて処理方法を変えて使うるのは当然だろ、アホじゃなければ デディケイトだったり処理を補う用だったりそりゃ何種類も用意できるものだろ
109 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 08:57:48.28 ID:KWYWKrMu0
ヨン様ヨン様って何のことだと思ったら PS4(ぴーえすよん)のヨンなんだな 流行りそうもないけど朝鮮ハードっぽくていい名前だと思うw
自分のラグが相手にどうしようも無く迷惑になってたP2Pでの対戦は精神的に厳しかったから デディ鯖は本当に助かる
デディ鯖でもEA鯖よろしく海外に置かれてたら意味ナス
遠くてラグい日本の鯖なんかにわざわざ繋ぐ外人いないだろうな 日本人少ないからあっちの鯖に行くしかないから EA鯖と同じか ちなみに糞呼ばわりされてる代表のEA鯖はデディ鯖で 快適オンライン代表のHALOはP2Pなのが興味深いな
うんうん MS鯖をEA鯖と同じにしてしまって効果無しというのは良い戦略だと思うよ 発売日まではそれで通せるだろう
>>112 確かに中途半端なデディ鯖ならかえって問題だろうな。
それ自体が負荷で重くなるようじゃP2Pの方が快適かも。
まあEAしかりGoW3しかり、1社や1タイトルのためのデディ鯖はやっぱ限界あるって事だよ。
俺は心配してないけど、MSクラウドのデディ鯖が快適かどうかは発売後すぐに分かる。
クラウド運営側がデディ鯖も運用するってのは理にかなってて良いよね。
BF3は鯖ブラウザ式だからアジアとか北米西とか選べるけど 何故かアジアより北米西の方が快適だったな俺の場合
EA鯖は海外にあるから重くてラグのではなく、 EAが鯖ケチってるから重くてラグいんだよw
117 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 18:14:48.30 ID:GhM9kMMT0
PS4は有料のくせにP2Pか
118 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 18:37:10.08 ID:1Bsj/UHQ0
10年以上P2Pで有料やってきたLiveに喧嘩売ってんのか!
次世代にP2Pと笑える
ついにLiveでもTDUみたいに好評につき終了が連発するのか
ちゃんとしたサーバーが北米西海岸あたりにあるなら普通にアメリカ人とも4ピンで快適に遊べると思うよ
>>118 喧嘩というか、10年以上前から進化しないのに次世代機ってのもねぇwって話しじゃん?
123 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 18:51:36.20 ID:1Bsj/UHQ0
>>122 10年以上進化しなかったのに有料でぼったくられて今更デディ鯖ごときでドヤ顔してるMSに喧嘩売ってんのか!
<XBOX360ロンチ> パーフェクトダークゼロ → P2P 有料 <PS3ロンチ> レジスタンス → デディ鯖 無料 やっぱソニーさんは一歩抜きんでてるな
ボロ鯖のゴキブリがw
>>123 デディ鯖如きも用意できないのに有料にされて搾取され続ける人たちが可哀想じゃないですかぁ
>>126 >>124 を見れば易々と論破される事も無かったろうに
ついでに
PSN+ 月500円
Live 月819円
やっぱソニーさんは一歩抜きんでてるな
有料オンラインでホストレイプの餌になろう!
実力で負けてても、ホストなら撃ち負けてなかったのに!!ホスト有利うぜぇ!!って思ってそう
何でもラグのせいにするやつとなんでも実力のおkげだと思うやつは同レベルだよね
日本語でおk
そのまま返すよw
対戦ゲームを作るメーカーに限って鯖代ケチったりろくにラグを配慮して制作しないこと多いから 実力で勝ったのかラグで勝ったのか分からないんだよね MW2はP2Pなのにラグ少なくてほぼ実力が反映したと思う グレポンとかのクソ要素も多いから実力自体を測るのは難しいが
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <実力のおkげだと思うやつは同レベルだよね | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ <クスクス ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <そのまま返すよw | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ <クスクス
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <日本語で「おk」 | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ <クスクス ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <そのまま返すよw | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ <クスクス
. … . :____: :/_ノ ー、\: :/( ●) (●)。\: 鸚鵡返しですか(笑) :/:::::: r(__人__) 、::::\: って書いたらまたこれ貼っちゃうんですか(笑) :| { l/⌒ヽ |: :\ / / /:
CoD デディ鯖 Taitan fall デディ鯖 HALO(おそらくデディ鯖) BFとかdestinyもマルチでできるし FPS最高ハードが決まってしまった キルゾーンでは・・・
BF4もMSが鯖を用意してくれたらいいなぁ 活用するとかいう記事あったけどホスト鯖の事ではなかったようだし 今のEAの鯖ってデディケイトのくせに判定酷いしラグすぎるからな 質が悪いと処理が雑になるのかなあ
もう全部デディ鯖対応させろよ レオパレス的なマンション住まいだった頃にギアーズ3やったら ポート開いてないからホストでCoop出来なかったわ
>>139 世界中のユーザーが同じ事考えてるよ。メリットしかないし。
開発側も超高い※鯖維持費用が無料(格安)になる。
※Respawn談:超高い鯖の維持費用
"Running hundreds of thousands of servers can be extremely expensive. EXTREMELY expensive. Like “oh my god we can’t afford that” expensive."
MSだけが決死の覚悟で鯖負担すれば良い。
というかMSが一番積極的なんだから誰も反対していない。正に全員が幸せになるサービス。
って事は遅かれ早かれ少なくとも箱1版は全部デディ鯖になるよ。
ロンチ時点ではまだバラつきあると思うけどね。
>>140 向こうでも大事なことは二回言うんだなwwその文章原文のままかは知らんけどw
ぜんぜん関係ないけど、俺もしがないSEの一人だから 鯖をほぼ無料で開放する事がどれだけ凄いか良く分かるのよ。 (開発者にとっての鯖価格体系は厳密には詳細待ち。 MSは無料と言ってるがRespawnは格安と言っている) あれだけ大量のリソースを無料(格安)で使えるんだったら、 WEB系やアプリ系だけでも随分面白い事できるよ。 インディ開発者は今頃アイデア振り絞ってるんだろうなあ。
MW2はラグが少ないといったな すまん、ありゃ嘘だった 結局P2Pなので低pingでPT組まれるとラグります 早くラグのない時代になれ
145 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 22:58:53.67 ID:N+AoYFAH0
Infinity Wardが語る『CoD: Ghosts』の専用サーバー
http://www.choke-point.com/?p=14598 >Infinity Wardのエグゼクティブ・プロデューサーMark Rubin氏によると、これまでの『Call of Duty』では専用サーバーの導入は不可能だったと語る。
>Mark Rubin:
>ある意味で問題と言えるのは、我々のゲームはプレーヤーが多すぎるという点だ。
>『Call of Duty 4』を開発している時、コンソールで専用サーバーが可能かどうか模索したことがあるが、
>各サーバーで4ゲームまでしか同時に扱えない点が問題となった。同時にプレーされるゲーム数を考えると、
>アメリカ国内に存在する全てのデータ・センターよりも多くのサーバーが必要になってしまう。実現は不可能だったんだ。
146 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 22:59:27.69 ID:N+AoYFAH0
>だが、サーバー・テクノロジーの向上とMicrosoftのクラウドによって、実現が可能になったという。 >Mark Rubin: >当然ながらサーバーの処理能力もアップしたので、サーバーごとに扱えるゲーム数がアップしたのも助かるし、 >Microsoftが膨大なクラウド・システムをサポートしていることもあって、専用サーバーを採用することが理に適うようになった。 >拡張性もあるし、データ・センターを稼動させる必要もない。Microsoftに任せることができるというのは素晴らしいことだよ。
147 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 23:01:18.16 ID:N+AoYFAH0
Microsoftがクラウドに投資しているのは素晴らしいことだと語るRubin氏は、サーバーは今後劇的な進歩を遂げるだろうと語っている。 Mark Rubin: 彼らもクラウドを理解している最中じゃないかな。 Microsoftはクラウドで崇高な目標を掲げているんだ。Xbox 360で最初に発売した『Call of Duty 2』や、そこから大幅に飛躍した『Call of Duty 4』を振り返ると、 我々は開発者として多くのことを学んだし、Xbox自身もそれは同じだ。新たなコンソールが出るたびに、様々なことを学んでいくことになる。それは当然のことだし、 楽しみにしているよ。今後は良くなる一方だと分かっているということ――私にとってそれは最高に楽しみなことなんだ。
148 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 23:01:48.73 ID:pZ8fbUdt0
>>143 最初は有料の考えだったけど無料に変更したんじゃないの
149 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 23:03:30.77 ID:N+AoYFAH0
早速無限のクラウドパワーの発露だな MSが開発者達に開放している莫大なクラウドパワーにより、 膨大なプレイ人数が予想されるCoD Ghostのデディ鯖を実現できる それでもまたMSのクラウドのほんの一部しか使用しない。 そしてクラウド側は年々、規模もスペックもアップしてゆく。
151 :
名無しさん必死だな :2013/08/22(木) 23:49:12.77 ID:FSEsGnBrP
まあ日本人はみんなPS4版買うだろうけどねw 日本人と遊びたいならPS4しか選択肢はない
海外もうあきらめだしてて笑えるw
これ箱丸は切り捨て? 同じ課金してるのに
154 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 01:18:47.32 ID:bW+qojdB0
>>143 どれだけ凄いというか、
うちの会社なんか大きい案件取れると都度物理サーバーいちいち拡張してるしな。
Azure全サーバーの1割をxbox live用に割り当てても、
運用は1割のコスト増しか見込まなくていいのに
利用者側から見るサーバー数は母数が桁違いだから膨大だ。
小規模クラウドじゃ考えられん。
>>155 じゃあ箱丸もデディ鯖なの?
ソースある?
切り捨てっていみわからんな 次世代機より現世代機の方がグラフィックやfpsが低かったら切り捨てとでも言うのか?
158 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 01:37:15.17 ID:IGfv5lct0
専用鯖はPCとX1だけだろ ソースを求める方がアホ
>>156 箱1じゃなくて箱○か見間違えてたわ、スマン
デディ鯖は箱1のみでしょ
ゴールド引き継げるんだからそのまま箱○から移行すりゃいいんだし
>>157 liveがp2pからデディ鯖に移行します
その恩恵を受けられるのが箱丸のみなら箱丸は新サービスから切り捨てられた事になるでしょ
現行機と次世代機で同じサービスしなきゃいけないわけでもあるまいし なんで切り捨てなんて発想になるんだか
162 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 01:46:05.88 ID:iTZIwqdFP
貧乏人の発想なんだろw
>>158 ps3ps4は回避って書いてあるのに箱丸には一切触れられてない
んー、まあ課金してるユーザーが納得するなら別にいいけど
単純に鯖を用意出来ないんだろうね 箱丸ユーザーの方が圧倒的に多いし 現状箱一は売れそうにないから移行を見越して鯖用意してコケたら一大事だ 仕方ないっちゃー仕方ない
165 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 01:57:04.68 ID:WL9bRrxs0
箱1専用に鯖作ったわけじゃないのに、コケたらとかどんだけゴキちゃん焦ってるのw
166 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 01:57:53.54 ID:0nl6S/XI0
痺れを切らして煽りだしちゃったよこの子w
デディ鯖に接続するなら箱1買ってね、という普通の販促メッセージ。 こればっかりはしょうが無いと思う。切り捨てという意味じゃないよ。
>現状箱一は売れそうにないから移行を見越して鯖用意してコケたら一大事だ 箱1でさらに快適な環境が待ってるんだから十分移行理由になるじゃん
すでにMSは鯖にめっちゃ投資してるのにナニをゆうてるデスか
170 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 02:04:37.97 ID:WL9bRrxs0
そもそもPS4のオン有料化は来年北米優先で開始予定のクラウドゲーミングサービスによるものだからな 日本は搾取される側だぞしばらく
負荷テストしてあっても実際の運用が始まるときは怖い物だよ。
173 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 03:26:39.92 ID:/2eumpmS0
このスレ見てて思ったのですが、PS4のオン課金は予想以上に ハード選択に重くのしかかってくる気がしますね。 特にこれまでxboxとps両方でオンラインで遊んでいた人達に。 仮にオン課金が双方5,000円/年として、両機種持ちなら5,000円/年×2。 金額としてはそんなに負荷はないと思いますが...。 何気に、心理的な重さが出てくると思うんですよね。 マルチプラットフォームタイトルはどっちのハードでもできるにもかかわらず 「なんでオンラインで二重課金してるんだ? 無駄じゃね?」って。 そうなるとWどうせオン課金をするなら品質の良い方をW という流れになるのが普通じゃないかなぁと...。
174 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 03:30:14.36 ID:49Fz74TP0
今の自分がまさにそうだわ。 PS3と箱○どっちも持ってるけどLive課金してるからオン有るゲームは箱版買ってる。 PS3版も買ってみて遊んだけど、品質的にLiveに軍配が上がると思う。
360 → XB1 はゴールド共有、おまけにシーズンパスも共有。 あとはわかるな?
LIVEアカウント自体がMSアカウントだしね
Liveアカウント=MSアカウント≠Xboxゲーマータグ ゲーマータグは360経由で任意のMSアカウントに付け替えができるよ ゲーマータグ自体はXbox、Windows8、Windowsphoneで同じものを使う
178 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 14:01:14.39 ID:/2eumpmS0
>>175 なるほど。liveに慣れ親しんだユーザーは
そのまま移行しやすい環境と動機が十分にあるんですね。
179 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 14:05:06.38 ID:/rgfYCE20
箱で出来るならPS4でも普通にできるだろ PC版も対応するなら間違いない
180 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 14:08:34.79 ID:/2eumpmS0
そういうことは、出来てから言いましょうよ。
Windows8のストアでPCから実績対応ゲー買って 起動したら普段箱で使ってるタグでサインインすることになるから 箱のタグにそのWin8の実績つくんだよな、もちろん箱からでもそのPCゲーの実績見れる ってかデディ鯖って別料金取られるんかな、取られるんなら、ただのゴールドのやつはP2Pで 課金したやつだけデディ鯖、って発表するはずだよな、されてないとこ見るとゴールドのやつは全員デディ鯖かな。
>>181 そんなアナウンスはない。
デディ鯖はサードの選択肢の一つ。強制じゃない。
あなたが勝手に心配する分には問題ないけどさ。
サードにとっては大きな魅力的選択肢だよ 残念ながらPS4やWiiUには存在しない選択肢だ アクティはCoDでMSクラウドを使用。 EAは時間がなくてBF4でのクラウド利用を見送ったが、今後出るゲームではわからんよ
MSのデディ鯖であれば、開発者ですら無料で利用できるとMSが説明してるぐらいだから ユーザに追加料金が発生する事は絶対に無い。
ゲハで一番まともスレだな PS4とX1を比べると鯖の件だけでもPS4を選ぶ理由が無い
186 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 18:41:07.99 ID:WL9bRrxs0
鯖増やすのはソニーにも出来るっていうけどさ 肝心要の設備投資するお金がどこにあるのって言いたい ビルまた売って調達すんの?
187 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 19:00:34.08 ID:gVVpIcSN0
劣悪なオン環境なのにユーザーから金を毟り取るPSN
188 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 19:10:52.18 ID:zPitVPGN0
>>184 ただBFみたいに部屋を作るとなると別かもな
189 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 19:13:37.30 ID:k0gtreGh0
FPS新時代の幕開け
>>188 多分無料だと思うんだけどね。
ただMSクラウドがどこまで開発者に解放されているのか分からないから何とも言えない部分。
例えばホスト機能は当然MSデディ鯖として、全体の部屋管理やマッチングもMSクラウドを利用するんだろうか。
多分できるよね。部屋やマッチング処理なんて、ホストに比べたら全然軽いし。
この考えを進めていくと、ドラクエのように大規模MMOでは”超強力な鯖が数十台”必要なだけど、これも可能になってしまう。
確かDQXって50台ぐらいの最新鯖で運用してたけど、それが無料で運営できちゃう事になるんだよね。
月額数千万?ってレベルの鯖費用が無料。
これまで予算の関係で不可能だったけどインディレベルで大規模MMOが運用できるんだから凄いよね。
191 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 20:59:11.39 ID:a3050H7+0
>>190 有料だとしてもオンラインのランニングコストが劇的に変わるからねぇ。
インフラやネットワークはMSのサーバーに乗っかればメーカー側が面倒見る必要も
無い。世界でもトップクラスのサーバー運営会社が面倒見る訳だからね。
しかもアクティブなユーザー数に応じてサーバー数の調整も簡単に出来る。
SCEもクラウド、クラウド言っているけど「具体的なものが現時点で何も出て来ていない」事に
危機感を持つべきだよ。
192 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 21:34:56.08 ID:vfe5XBAV0
マルチのソフトも箱1を選ぶのが正解っぽいな。
あーこれねたいしたことないよ 結局個々の回線の影響が一番大きいから
と言う事にして無理矢理武ブドウを酸っぱくしよう
195 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 21:42:22.01 ID:SL1du+l80
オンラインプレイ前提のコンテンツが多い昨今。 こういったインフラ要素はとても大事だよね。 ケータイのキャリア選びでW電波入るところ良いW というのと同じくらい基本で必須なことだと思う。
196 :
名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 22:16:51.36 ID:Q66Vk/kG0
鯖以前にこの国で箱を選ぶ理由なんざ存在しません 悪しからず
宗教の話はPSWでやってくれ
そもそも人が人を呼ぶという日本の悪習のせいだからな 最初からカスハードさえ選ばない脳味噌さえあれば・・・ でももしそうなってたらMSが調子に乗って今の箱も無かったのかも知れないが
>選ぶ理由なんざ存在しません 変な日本語使うんだなw PS4は存在理由がないんだけどさw 信者は買う理由を言えないのにPS4買う!って言ってるけどね。 今PS3やってる人はPS4のためだけにオンライン料金払うの?
200 :
名無しさん必死だな :2013/08/24(土) 00:57:50.85 ID:pJpAgGg2P
マルチは グラフィックで選ぶ人はPS4 オンラインで選ぶならXboxOne 住み分け完了だな
現状ではグラのPS4ってのが全くあてにならないんだが
720p同士ならそうだろうな 片方がネイティブ1080pで片方720p引き伸ばしってんなら そりゃ素人でも分かる残酷な差が付くが
結局オンライン品質が良くても人数いなかったら意味ないよね 現状xbox360って日本人いるの?
ゴールデンならいるね。 早朝とかはさすがにJP少ない。
>>203 また人数お煽りか
ゴキブリはそれだけなうえに、Xbox Oneの様々な機能をガン無視だし。
206 :
名無しさん必死だな :2013/08/24(土) 14:42:09.26 ID:jLIj/p7K0
>>203 オンライン品質ではPSNが完敗なのを認めるのか・・・
207 :
名無しさん必死だな :2013/08/24(土) 16:04:21.36 ID:pJpAgGg2P
Rezの作者がMSのクラウドパワーはハッタリだと言ってたな 何千も鯖立てるだけでいいなら俺でも余裕でできるよ!嘘つきMSめッ! ってな まあRez2を中止して引退したようだが
F
>>207 タイトル位正確に書けよ、しかもそいつら自分でバグ出しといて
パッチ配布有料とか糞っつってMSと喧嘩してる奴だし
210 :
名無しさん必死だな :2013/08/24(土) 21:37:48.89 ID:huZfIWlQ0
ヨン様オン有料なのにP2Pか
>>207 fez?
あー、イギリスのジャーナリストとTwitterでやりあって
クリエーター辞めた奴だろ
だいたい目立ちたがり屋だから
また、MSに摺り寄ったり文句いったりPSで出しますとか言うんだろ
212 :
名無しさん必死だな :2013/08/25(日) 12:53:37.20 ID:XksvMuvX0
ありえるな。
引退というか逃亡のような気がするが
MSのサーバー台数がハッタリといってのはJonathan Blowだよ さすがになんでもかんでもフィッシュのせいにするのはかわいそうだろw
215 :
名無しさん必死だな :2013/08/25(日) 23:16:19.70 ID:mrngoCJ90
ヨン様は有料なのにP2Pか
CoD BF4 titan fall HALO5 この辺がデディ鯖対応を発表してるな 今後もっと増えてくるだろうな
BF4はP2Pじゃなかったか
BF4のクラウド対応ってのは単なる誤報か悪意のデマか知らんけど ガセネタって事で決着ついてるんじゃね。 公式の発表もないし、元記事自体が改変記事らしいから。 ただデディ鯖自体はBF3でも導入していて EAが用意した鯖をユーザーがレンタルするって形式を BF4でも踏襲するんじゃねーかな。
>>219 そのレンタルサーバーがMSクラウドに借りるか、シンガポールのクソ会社になるかで違うんじゃね?
>>220 EA独自鯖をやめて、LIVE鯖使えってのはユーザーの間で
昔から言われてる事だけど、実現した事ないしな。
いずれにしてもBF4についてはMSクラウド使うって公式の
対応発表は無いんだし、デマを広めるのは良くないだろ
嘘だってわかった時にがっかりするのは期待したユーザーなんだから。
222 :
名無しさん必死だな :2013/08/26(月) 13:42:09.23 ID:XlDYdLyt0
>>217 P2Pよりデディ鯖の方が快適なのは間違いないし、
MSの提供するクラウドが格安なら、対応しない理由がないからな。
EA発表でオンラインパスを廃止する>EAが自社鯖止める>BF4クラウド対応 …という流れだった気がする、二番目からがデマね しかしCoDもtitan fallもMSクラウド対応発表したから検討して欲しいところではある
>>223 だねぇ。
脱EA鯖はBFユーザーの悲願だよなもはや。
>>222 コストだけの問題なら、自社で用意しないでLIVE鯖使うんだろうけど
実際のところ過去から現在に至るまで自社鯖にこだわってる以上
自社でサーバー管理とかしたいんじゃねEAは。
PS4にWin8.1載せてSONYがAzure契約すれば全て解決だろうが、チカニシは馬鹿だな
228 :
名無しさん必死だな :2013/08/26(月) 16:13:14.57 ID:43brp91t0
PS4が要らないという結論になるからやめなよ
229 :
名無しさん必死だな :2013/08/26(月) 17:36:34.61 ID:C42a4jkx0
ゴキブリさぁ、事の重大さに気づいてないっぽくね? ただのデディ鯖じゃなくて、クラウド側でホスト管理してくれる点が重要なのであって。 ただのデディ鯖ということにして、現実逃避してないか?w
>>221 だからそのEAの独自鯖が、BF3だとシンガポールの会社のレンタル使ってたけど、
MSがクラウド鯖格安で貸すなら、そっちに映るかもしらんね。って話だわさ。
そうなれば回線良くなるの確実なわけで
>>229 ただのデディ鯖じゃなくて
クラウド側でホスト管理ってなんだ?
>>230 本当にそうなりゃ良いんだけどな
日本にもMSのデータセンター建つ予定だから
かなり快適になるだろうし。
ただ、この時期でもそういった発表が無いから
BF4のMS鯖対応は期待薄だなと思ってる。
ホント、EAは独自鯖ににこだわるのやめて欲しいよ。
234 :
名無しさん必死だな :2013/08/27(火) 12:19:04.20 ID:2hTVnAIm0
PS3とPS4のデディ鯖に関しては返答を避けた、と。 予定があるんなら、やるって答えるだろうに・・・
235 :
名無しさん必死だな :2013/08/27(火) 12:21:39.19 ID:yHIm8Qan0
>>231 一応マイクロソフトがいうことを鵜呑みにするなら。
クラウド上の仮想的サーバーで、ゲームのピーク時には動的にサーバーの割り当てを増やして、
ゲームの人気がおちたなら仮想サーバー上でサーバーを簡単に減らすことができるっていうメリットがあるらしい。
実際できるならすごい経費削減になる。
236 :
名無しさん必死だな :2013/08/27(火) 12:25:27.14 ID:Ln/VBtiK0
dedicated鯖はわかるけどクラウド利用ってどういうこと? 有志が箱1を一台犠牲にするとかじゃなくてMSのクラウドサービスが鯖提供するってこと?
237 :
名無しさん必死だな :2013/08/27(火) 12:27:59.36 ID:yHIm8Qan0
>>236 お前dedicated鯖もクラウドも理解してないぞ。その発言・・・。
クラウドの中にdedicated鯖が仮想的に作られるって事だろ。
本スレでも「デディ鯖=個人鯖のことだから大した事ない」って力説してるやついたな
>>235 というか、Live network構想自体がそれを目的としてるんじゃなかったか。
ゴールド会員数が同時接続の上限だから、
過疎ってるサーバーを賑わっている所へ振り分ければ効率良く運営出来るっていう。
>>235 ああ、そう意味の管理かなるほど。
そういや、リスポーンの人もそれ言ってたな。
MSのAzureだとかAmazonのAWSだとかのクラウドサーバは、最小リソースの1台のサーバから世界中の何万何十万台のサーバまでシームレスにスケールアップする事が出来る 厳密な定義があるわけじゃないけど、クラウドサーバと従来型の専用サーバの違いはそこにある ゲーム会社が自前でそういうサーバ群を用意するのは経済的にも運用技術的にも無理で、どこかに丸投げしないといけない そこでMSはX1向けのゲームには格安でサーバを提供してくれる PS4の場合はソニーがサーバ持ってないから、ゲーム会社はAWSとか使うしかないだろうけど、AWS使うには当然金かかる
サード「マルチで出すのでAzure使わせてください!>_<」
そのうちPSにAzure使わせないMSは糞とか言い出しそうダナ
244 :
名無しさん必死だな :2013/08/27(火) 19:27:25.63 ID:ewO/yMlo0
>>243 もうすでに言い出してるぞw
PSに使わせてないだけでソニー本社は、
良好な関係で利用してるみたいだけどなw
>>244 SMEはMSや任天堂と仲良くやってるなw
>>240 そういう所だけではなく、当たり判定の管理という点がプレイヤーにとっては一番の強み。
>>242 そりゃまあ払うもの払えば使わせてもらえると思うよ。
Live課金がない他ハードのゲームだと、プレイヤーの代わりにメーカーが
MSに毎月お金をはらうことになるけどね。
248 :
名無しさん必死だな :2013/08/28(水) 10:05:23.87 ID:sq7y2N2I0
結局、PS4はハードもオンラインのインフラもショボいってことね。
鯖増強なんて一朝一夕でやれるもんじゃないからな MSがlive鯖を30万台まで増強できたのも10年間有料を貫いたこそだよ
250 :
名無しさん必死だな :2013/08/28(水) 13:49:41.74 ID:jAqvTs7L0
>>249 いや正確に言うと、 今までゲーム事業部がゲーム事業部管轄で管理してるレンタルサーバーを
貸し出してたのが、
事業統合で、レンタルサーバー含めたネットワーク事業は機器、業種すべて統合した部署になって
ゲーム向けのレンタルサーバーもすべて、最新のアジュール鯖が対応することになったってことなんだけどな。
30万台の増設も大阪、東京の鯖設置も全部ゲームだけのためじゃなくてアジュールのクラウドビジネスの設備投資で
その恩恵がゲームにも来たって話なんだけどね。
まぁ有料でずっとやってきたからゲームも最新の高性能クラウドサーバーを標準対応できるようになったんだが、
別に月額500円程度の金でこれだけの設備費用を賄えるわけじゃない。
逆に言えば、今からソニーがネットワークで金を取ったからって同じ設備を作れるだけの費用が稼げるわけじゃない。
MSは事業の柱に一つにレンタルサーバー事業を持っているから出来たって言う話だからね。
サーバってスケールメリットが出やすいんだ 例えばビジネス用のサーバは平日の昼間に使われるし、ゲーム用のサーバは土日や平日の夜間に使われる ビジネス用にしか使わなかったら余ってる時間がもったいない 大量のサーバーを用意していろんな業種業態の用途に貸し出し稼働率を高めることで有利にサーバーを運用できる だからAmazonやMSのような一握りのサーバ業者に集約されていく
252 :
名無しさん必死だな :2013/08/28(水) 17:09:16.89 ID:c6I7B/J70
Oneは最初の発表から情報が出る度に期待が高まっていくねぇ。 直近でも良いニュースあったし。 それに比べて....。
>>252 PS4にもいいニュースはあっただろ
キルゾーンが60fps(マルチのみ)とかドラクラ60fps(を目指す)とかさ
>>252 悪いネタは先に出しておいた方がいいって奴か。
そりゃそうよ 実際の発売は11月、半年間ある PS4は2月とE3に夢のような話しといて、都合の悪い話は徹底的に後出しか言い出さない。
んースッゲー気になるんだけどさ、E3でPS4に夢のような話なんてあったっけ? 最近よく「2月の発表時、E3の時はよかった」みたいな趣旨の発言見るけど。 「E3アンケートでPS4がトップだったじゃないか!」てのは無しね。 その手のアンケートでは、毎回PS優位で首を傾げる事度々あるし。
257 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 10:18:52.88 ID:KEv7UzaI0
2月の発表→GDDR5の8GBで勝つる! E3の発表→箱1より安いから勝つる! これぐらいか。
258 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 11:06:57.27 ID:btY2dRpa0
そもそもE3のPS4発表会ってなんであんなに特定ネットサイトで持ち上げられてるんだ? E3の箱壱カンファがマイナス要素が多かったのは事実だが、箱壱のマイナス要素がそのまま PS4のプラス要素に変換されるみたいなルール、業者じゃない限り存在しないだろ? PS4カンファに失点がなかったとして、あそこまで過剰に持ち上げるほど、協調できる点って なにかあったか? せいぜい本体価格が想定より50ドルほど安かっただけだろ
ふつうに箱がうんこだったから評価されただけだよ E-3時点では評価できる部分がなかった オンライン認証→なし インディーズ→自社販売認める 無限のクラウド(笑)→CoDデディ鯖対応 箱1はまだサプライズ残してるらしいしもうちょい評価上がると思う 価格は欧州はFIFA付きだからいいけどほかの地域はまだちょっと高いと思われるかも
>>258 GamesComは箱一好評だったみたいよ
>>258 今年のE3のPSカンファは前日のMSカンファでユーザーに不評だった部分を
うちは違います!って強調した形だったから評価だけは高い
PS4でできる新サービス等はさらっと来年以降実装予定と発表しただけで印象すらないし
発売3ヵ月前なのに、機能実演すらないしな…
263 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 20:01:42.13 ID:+C/r2mhz0
本当に、年内に発売出来るんだろうか・・・ PS4は。
うちは違いますって強調した後に詳細出てきたら一緒やないかい っていろんな所からツッコミ入ってた
265 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 21:32:32.28 ID:jW9P8s1j0
>>258 キルゾーン ナック ドライブクラブがあるから
266 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 21:38:05.30 ID:GhrGWAKl0
もうその3馬鹿秋田
268 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 21:58:46.80 ID:GdhrAQgG0
どんなに飽きてもPS4には三馬鹿しかないのだ・・・
269 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 22:09:37.92 ID:A0q9DUGM0
test
270 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 22:13:03.02 ID:A0q9DUGM0
マイクロソフトのクラウドサーバー開放型が次世代の標準になりそうだな
271 :
名無しさん必死だな :2013/08/29(木) 23:55:46.21 ID:qGmjvw8/0
本体性能とファーストコンテンツばかりか オンラインインフラまで低品質のPS4。
なお 日本ローンチは2015年の模様
273 :
名無しさん必死だな :2013/08/30(金) 00:06:59.45 ID:qGmjvw8/0
ゴキちゃん惨めすぎ。
274 :
名無しさん必死だな :2013/08/30(金) 12:50:50.08 ID:wQLiChAf0
2015年なら、SCEはまともなタイトルを揃えられるんだろうか?
次世代の方向性がPS4は従来どおりのマシンパワー強化で Xboxoneがネットワーク周りの強化って形になったみたいだけど XBOXONEのほうは広告展開として伝えにくいからなかなか難しいね 実際に使用してみるとよくわかるんだけど
海外のサイトもPS4押しだしな。 口をそろえて「性能高い」はいいんだけど、何がしたいのかは誰も言わないのがちょっと奇妙。 楽しみなソフトの一つでも言えばいいのに。
277 :
名無しさん必死だな :2013/08/31(土) 12:15:38.82 ID:wFLqlcCP0
結局、PS4のソフトはサード任せだからねぇ。
278 :
名無しさん必死だな :2013/08/31(土) 12:30:28.37 ID:L3+rWqr40
>>277 ふざけるな!!
いったいSCEがどれだけPS4のためにステマ費用つかってると思ってんだ!
ここまで必死に宣伝してる会社が他にあるなら教えてくれ!
bo2はホスト不利だったよな
280 :
名無しさん必死だな :2013/08/31(土) 16:27:32.20 ID:D5sIEyYA0
PS4独占ロンチソフトは3本のうち貴重な1本キルゾーン
Killzone Shadow Fall Multiplayer Impressions - PAX Prime
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=665749 フレームレートは現状ではものすごく変化する。
推測では20〜60fpsのレンジ。
自分が居る場所や起きているアクションの種類に依存する。
ほとんどの時間は30fpsに留まってるように見える。
酷いエイリアシング問題と、全ての草木に恐ろしいディザリングがある。
Witcher 2 shadowのディザリングより悪い。
281 :
名無しさん必死だな :2013/08/31(土) 17:04:02.23 ID:D5sIEyYA0
XboxOneロンチ独占ゲーム Crimson Dragon Dead Rising 3 Fighter Within Forza Motorsport 5 Killer Instinct Lococycle Powerstar Golf Ryse: Son of Rome Zoo Tycoon PS4ロンチ独占ゲーム Knack KillZone Draive club
>>255 後出しでも出さないと思うわ
詐欺に近い売り方でも売れないと文字通りもう後がないし
最近だとジョジョASBと同じような感じで手にした消費者は不満爆発だけど知らぬ存ぜぬだろう
283 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 03:12:23.24 ID:TrtoCjjt0
>>281 PS4のフォーストが魅力が無いのはわかったけど、
クラウドの方はどうなっているんだろう?
>>283 MSのクラウドの詳細が明らかになるにつれて、
SONYがクラウド言わなくなった事でお察し。
285 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 03:27:43.52 ID:Bkw+W6cF0
ゴキブリでさえクラウド言わなくなったからなw
クラウドでPS3互換ってなんだったんだろうな
ソニーはGaikai使ってPS〜3互換やるよーと言った位で 元々クラウドの話はほとんどしてないでしょ Gaikaiはクラウドゲーミングでは老舗で欧米では説明の必要が無いからね 欧米では、試してみたけりゃPCで試せるし
つか、ソニーはGaikaiとPS4を
初めから分けて考えてるみたいだしね
SCE吉田氏が語るPS4のロードマップ「ハードウェアは..............................
http://www.choke-point.com/?p=14221 > 吉田氏は、2014年にサービス開始が予定されているクラウド・サービスにとって、
> PS4はターゲット・デバイスの一つに過ぎない点を強調している。
> PS4はターゲット・デバイスの一つに過ぎない。クラウド・サーバーが全てだよ。
> Gaikaiのチームとソニー・ジャパンは、オンライン・ゲーム・サービスを提供するために
> 全力を尽くしているが、PS4がなくともそれらのサービスを楽しむことはできるんだ。
目の前のPCから映像飛ばす、nVidiaの携帯ゲーム機で実態バレちゃったからな やってることはGaikaiと同じかむしろ高度かつ好条件(目の前のPCだしw)なのに 100msのラグがあるんだから
デディ鯖は日本にも設置されるの?
>>290 大阪と東京に増設されるぞ。
つかデディ鯖って箱壱のために特別に新設されるじゃなくて、
たんにMSがずっと主要事業としてやってきたクラウドサーバーの
レンタルをビジネス向けだけでなくゲーム事業にも開放するって
話だから、
日本の箱市場が小さいから無視するとかそういう次元の話にならんし、
だからこそ今後30万台増設するなんてデタラメな投資ができるわけだからね。
MSKKは日本での企業向けビジネスは非常に良好だから ビジネス用途として設置される鯖郡は、日本でXbox Oneがどんなに不調でも 関係なくあり続けるんだよ
対戦者は近隣のクラウドサーバのプロセスに接続して、さらに他の対戦者のクラウドサーバとは 高速なバックボーンで繋ぐ形ならば、国をまたに掛けても速度は保持されるとは思うが。 どっかのクラウドに立ったプロセスに全員直結だと、不条理な判定はなくなるけど レイテンシによるワープは普通にありそう。
>>293 将来的にはそこまでやるかも知れんけど当面は普通のデディ鯖だろうな
それでもかなりマシにはなるけど
295 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 11:44:53.26 ID:DeTHWx1t0
これまでバトルフィールドのサーバーの不安定さなどから、地域によってはP2Pのほうが快適と誤解してる人がいるけど、 あれはソフトメーカーのサーバーが貧弱かつ、日本では韓国などのサーバーを使ってたため Xbox oneは全メーカーに格安でMSのクラウドサーバーを提供してる 世界最高水準の安定性とパワーを誇るMSのクラウドサーバーは既に稼働していて、データセンターが世界中にある Xbox One発表の翌日に東京と大阪に新たなデータセンター設立も発表済み PS4にはそうしたデータセンターがない
>>293 箱1には、クラウド通信処理用チップ搭載してるので、オンに
関してはPS4・PCや現行箱とは一線画すと思われる。
見えにくい場所に金投資してるので、報われるかどうかは
分からないけどユーザとしては歓迎したい。
こうやって色々話聞いてると、とにかく早くやってみたくてしょうがないわ 少なくともTGSでは発売日の発表くらいあるんだろうね?MSKKシゴトシロー
>>291 すごいよくわかった。楽しみすぎる、ありがと。
299 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 18:29:00.43 ID:KhjRMdQ8P
MSがやれるなら 技術で勝るソニーも簡単に出来るだろうな PS4は有料化でXboxLIVEの品質を軽く超えると言われてる
300 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 18:30:05.77 ID:DeTHWx1t0
>>299 あらあらw
そんな嘘に今どき引っかかるやついないぜw
301 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 18:32:29.31 ID:55DjIXR10
>>299 ソネットをディディケート化すれば可能
こうですか><
債務超過企業でも十分な鯖を構築できる技術があるなら、それ売りだした方がゲーム作るより儲かるだろうなw
現状のLiveと同等のネットワーク構築するのでさえ、 cell開発にかかった金額と同じ位の資金と、 Windows NTのネットワーク開発チームと同等の技術者、 Windowsアップデートで培ったサーバー管理のノウハウ。 全部揃えようとしたらSONY破産するんじゃね?
304 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 18:50:25.99 ID:DeTHWx1t0
もう破産してる 映画や音楽の利益を補填して何とか維持してる状況だから、 映画・音楽部門の株主に目を付けられて、ゲーム事業撤退の危機にさらされてる
305 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 18:55:12.34 ID:KNug18uBO
>>293 PSWの人達が知らない事実言うのやめなよ
>>304 ソニー株7%保有のサードポイントだっけ
今度債務超過したら、この株主が何か言ってくるな
インフラとか大規模システムとか、ソニーが一番苦手な分野だというのに。 なんでLiveよりPSN+が良くなると思えるんだろう
つーか今までの株主も 「具体的には申し上げられない」とか 「ごかんべんいただきたい」とか 「来期こそは黒字化を」 ってのをいつまでおとなしく受け入れてるのかわからん。 突っ込まれた質問されたら全部↑でかわしてたでしょ。俺だったら到底納得できんわ。
309 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 19:11:03.85 ID:ORnTxW2G0
ていうか、ソニーのソフトウェアって「凄そうなものを、作って作りっぱなし」が基本姿勢なんだよな。 継続的なメンテナンスや、発展というのが、もう無茶苦茶下手というか、ブン投げてるとしか思えない。
ハードウェアもだよ。PSPgoとかVITA3Gとか。
aivoの修理サポート打ち切りで、ずっと可愛がってた姪っ子が泣いてたわ。
いつもどおりPS版CoDのレビューは「ホストゲー」「ラグい」のオンパレードだな
315 :
名無しさん必死だな :2013/09/01(日) 23:47:14.17 ID:rH19IvTL0
だなw いや、マジで可哀想だわ。 もうCoDは買う気なかったけど、クラウド鯖使うということで購入してみることにした。
316 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 08:19:07.95 ID:vRH2qxyG0
おめでとう!
317 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 08:32:45.21 ID:dstsIm710
PS3とXBOX360両方を持っていてオン対戦や協力プレイした事あるなら、 PSNの環境が大きく劣るのは、すぐに分かる。 XBOX ONEで更にネット周り快適になるんだから、尚更にそう感じる。
318 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 08:47:12.95 ID:5iaay3LY0
ただのディディではなくMSの高性能クラウド 日本にもデータセンター置かれるからラグも少なくなるってのがすごいところ
319 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 08:58:23.77 ID:j5RAlUOR0
「有料化で品質が上がる」って触れ込みがもうおかしくて、実際は「有料化を発表したにもかかわらず、PSN品質改善の計画をアナウンスできていない」わけでな
320 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 09:46:40.97 ID:Y93kFAFE0
BO2をPS3でやってるけど酷いもんですわ 無線で繋いでるであろう馬鹿も多いし
オンラインがあるゲームのスレは機種ごとに分けて欲しい
ゲハにあるスレは基本的に煽りスレだから 各ゲームの本スレは各板にあるんだろ
323 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 10:40:31.75 ID:ebVGLbQy0
>>299 そのコピペはもう飽きた。
まぁコピペしかできないほど、PS4のクラウドは何も無いと....。
正直これのなにが良いのか本当のところはよくわからない チカニシーズであった…
あおーりぬきにー♪日本での発売日いつだー 予定が立たないぞーBFはPC版買うけどCODは2からずっと箱が中心だぞ まってるぞっと
326 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 10:46:39.86 ID:ebVGLbQy0
ゴキちゃん惨めなカキコしかできないw
327 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 10:48:50.51 ID:qh+Y2hF10
デディ鯖煽ることは諦めたか。まぁ懸命な判断だよゴキ君
デディ鯖の利点なんて、PCゲーやってれば文句なしにわかるのにね。 ゴキはデディ鯖を未知の技術、未経験の技術とか思ってるんじゃないの?
PS3ユーザーは無料のPSNで知らずの内にデディ鯖に触れてるからね ・MAG ・WARHAWK ・レジスタンス ・レジスタンス2 これら全部デディ鯖 一方箱○ユーザーはPDZの32人対戦(P2P)をスゲエエエエエエエって言ってて、 ギアーズ3がデディ鯖対応したのを機にデディ鯖デディ鯖言いだした
全部運営停止 悲惨な実例を沢山あげてくれてありがとうねw
ちなみにPDZの32人対戦は今現在でも可能です これはP2P方式だから。 Gears3からデディ鯖デディ鯖言い出したってのも捏造。 もっと前からクロムハウンズなどのデディ鯖のゲームはありました。 ただ、基本的にサードのデディ鯖ゲームは継続性がない。 ゲームのプレイ人口が減るに従い鯖閉鎖される運命。 なぜなら、鯖の維持費を捻出出来なくなるから。 しかしファーストのデディ鯖ならなかなか閉鎖しないというメリットがある。 SCEのように、無料オンを標榜してると、ファーストのデディ鯖もどんどん閉鎖されます。 ID:LG88sznm0が無様にも実例を沢山あげてくれました! Xbox Oneでは、有料オンのデディ鯖なので、継続性存続性が最も高い。
ギアーズ3もデディ鯖なのは対戦だけだけどね… さすがにcoopまでには実装できないんだろうな、維持費とかの関係で しかし、デディ鯖は高額とよくいわれるけど、具体的にP2Pとどのくらい差があるんだろうか?
>>332 鯖一台で何ゲーム平行処理できるのかってことを考えると…
それが、CoDがこれまでデディ採用できなかった理由でもあるし。
>>332 2人とか4人COOPでわざわざデディ鯖建てる意味ないだろ
L4Dみたいに敵が何十体も出るなら別だが、普通のシューターなら欧州人とやってもそれほど不都合ないし
1タイトル限定でやるとそのソフト用のサーバー費用でも払ってない限り 数年でとまっちゃう可能性高いけど MSが管理するから、盛り上がってるゲームに多く割り当てられるだけで過疎ってもサービス終了する必要がない 大規模サーバーセンターだと1台当たりの維持費がかなり安くなるらしい それをサードに解放 技術的な問題じゃなくてビジネス的な問題でデディ鯖をなかなか使えなかったけど それが次世代で解決するってことだろ クラウド事業が軌道にのって世界各地にサーバーセンター建設してるからできることであって、 サードソフトのためにサーバー用意とかソニーは無理だろ 自社ソフトならはったりのために1タイトルか2タイトルぐらい用意しそうだけどw
>>336 意味はない事はない
ポートの関係で部屋を立てられない人とかいるから
レオパレスの備え付けネットとかね
そういう人は部屋に入るしかなく、
自分でマップやチャプターを選べない
ここまで具体的なメリットに触れたレスが0
あくまでもデディ鯖言い出したのはGears3からだと捏造し続けるゴキブリ 無理だって。 Dedicated Serverの略なんだから、デディ鯖なんて単語、QuakeやUnrealの時代からある 単語の起源勝手に捏造してまでXbox Oneのデディ鯖批判とか、無理筋過ぎだろ ・MAG ・WARHAWK ・レジスタンス ・レジスタンス2 全部鯖閉鎖してる時点で、Xbox One方式の優位性、継続性が際立つだけだよ
>>340 言い出した≠起源の主張
しかしTDUの終了はあっさりスルーしててワロタw
朝のCell云々も力説しておいて概算したら即スルーもワロタけど
TDU wikipediaより 日本の発売元からは告知されていないが、オンラインの「TEST DRIVEサーバ」が閉鎖されることが2012年9月5日にAtariより発表され[1]、 2012年9月29日をもって閉鎖された[2]。現在は製品版・体験版共にオフラインでしか遊べない。ただしXbox 360版は、各種ランキングの閲覧やマルチプレイヤーでのオンライン対戦は可能となっている。 ゴキちゃん・・・泣いていい
343 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 17:11:47.04 ID:Pv3nRVO00
344 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 17:15:30.29 ID:toN0OglV0
ID:LG88sznm0が完全論破されるスレですか?ww
>>342 Test Drive Unlimited マルチプレイサーバー 運用終了のご案内
http://www.xbox.com/ja-JP/Marketplace/SplashPages/testdriveunlimited Xbox 360 専用ゲームソフト『Test Drive Unlimited』 (発売元 : Atari, Inc. / 国内販売元 : 日本マイクロソフト)
のマルチプレイ用サーバーの運用が 2012 年 9 月 29 日をもって終了となり、すべてのオンライン機能がご利用いただけません。
本マルチプレイ用サーバー運用終了に関する詳細は Atari, Inc. サポートページ (英語サイト) または『Test Drive Unlimited 2』 Web サイト (英語のみ) をご覧ください。
ん?どういうことだってばよ?
ゴキブリなら「PSNにXboxLiveとデディ鯖を提供しろ!」とかほざいてくれることを信じている
>>345 どのみちAtariのサーバーだろ
今後MSにまかせれば少なくともハードが次の世代にほぼ移行するまで
サービス終了はなくなる可能性が高い
なぜAtariのサーバーが終了したことでどや顔した?
360版はMSが発売元だからMSがサーバー運営しているに違いないと思ったの?
いつもこんな調子で負けてるのに勝ち誇ってるんだよ、このゴキ
>>347 いやTDUの販売元がMSなのも今知ったところだが?
>>347 クラウド提供サービスは無料なんだっけか
レンタルサーバだったら終りそうな気もするけどその辺ソース探したけど
ぐぐったら糞ブログばっか上に来て諦めてしまったw
>>350 このスレの中盤の方に答えあるよ
無料だという話だがリスポーンは格安と言ってるとかそんな感じのソースがある
こっちでもコピペ論パールーム野郎かよw
>>349 本スレだと昨年11月時点だと360だと部屋たてて対戦することはできたんだって
招待とかないと厳しいらしいからフレと遊ぶことぐらいしかできないだろうが
そこまでわかっていてなぜTDUでMSを煽ったのか分からん
354 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 22:03:27.58 ID:HM6HVdqj0
>>336 ccopでもさすがに欧州、南米、北米東海岸は無理ゲー率高いよ
2人coopですらクソラグワープしまくりなんてザラ
相手の回線がモロに影響するんだから仕方ないけど、
過疎るとその辺と普通にマッチングするから困る
356 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 22:09:07.67 ID:jHqUZ0C3I
CoD同梱ってすげえな 日本だったらドラクエやモンハンの同梱どころの騒ぎじゃねえ
357 :
名無しさん必死だな :2013/09/02(月) 22:19:17.73 ID:HM6HVdqj0
PS4独占ロンチソフトは3本しかないが、そのうちの貴重な1本キルゾーン Killzone Shadow Fall Multiplayer Impressions - PAX Prime www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=665749 フレームレートは現状ではものすごく変化する。 推測では20〜60fpsのレンジ。 自分が居る場所や起きているアクションの種類に依存する。 ほとんどの時間は30fpsに留まってるように見える。 酷いエイリアシング問題と、全ての草木に恐ろしいディザリングがある。 Witcher 2 shadowのディザリングより悪い。
936 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/09/03(火) 04:56:14.75 ID:3fTnTM9J0 箱〇版CoD 09年 8万7千本 10年 6万4千本 11年 5万本 12年 2万1千本 Liveが格別な割にはCoDの人数ガンガン減ってるけどな PS3のほうが最新作47万本まで増えてるけど
>>354 そりゃ安ものレンタルサーバーじゃ無理だよ
>>353 TDUはLive基本機能とAtariの用意してたサーバのハイブリッド運用だったかと
フリーランやクラブなんかは鯖が止まったけどLive基本機能利用してるところはまだ使えるって感じかな
一応実績も解除できるらしい
361 :
名無しさん必死だな :2013/09/03(火) 12:23:09.20 ID:ARb4Augl0
>>332 デディ鯖が高額になる理由は、先日のCoDのインタビューでよく分かるよ。
Infinity Wardが語る『CoD: Ghosts』の専用サーバー
http://www.choke-point.com/?p=14598 『Call of Duty 4』を開発している時、コンソールで専用サーバーが可能かどうか模索したことがあるが、
各サーバーで4ゲームまでしか同時に扱えない点が問題となった。同時にプレーされるゲーム数を考えると、
アメリカ国内に存在する全てのデータ・センターよりも多くのサーバーが必要になってしまう。実現は不可能だったんだ。
---------------------------------
これを読んで、CoD4から6年経った今何故それが可能になったかを考える。
スペックの向上もあるけれど、何よりクラウド運営側がゲーム専用にサーバ管理する点が大きい。
一般のサーバ用途と異なりゲームはサーバリソースの増減幅が極端に大きく、また瞬間的に変化する。
これに対応するために、従来はある程度余分にデディ鯖を用意しておく必要があった。
そこをクラウド運用側がゲーム用に効率よく再配分してくれば、以前は不可能だった事が実現できてもおかしくない。
>>358 流し読みしてて、47万本少なすぎじゃね…?と思ってしまったw
世界売り上げだと200万本くらい箱の方が多かった気がする
実はそこまで差がないんだけど、次のデディ鯖でどうなるかだな
>>364 明らかだろ。
CoDが嫌われてる原因が解消して、昔のように楽しめるレベルにまで改善するんだから。
CoDはRespawnの連中がぬけたことが原因かもしれないけど それもTaitan fallとの比較で分かる 両方デディ鯖だから ガチのゲーム内容勝負
ネットコード面でも勝負にもならないだろうなw でも、CoDは一応改善するだろうね。クラウド鯖でホスト管理するだけで大分違うだろうし。
368 :
名無しさん必死だな :2013/09/04(水) 04:34:17.95 ID:PBWXdJyz0
CoDとTaitanFallの比較か、楽しみだなw あ、PS4ユーザーはP2Pの劣化版CoDだけ適当に遊んでなよw
369 :
名無しさん必死だな :2013/09/04(水) 13:25:09.47 ID:OrXUd6/t0
OneにひきかえPS4は何も追加情報が出てこないねぇ。 どうなってんだろ?
370 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 01:47:48.62 ID:tIuTd5G40
>>369 目玉だったはずのクラウドすら沈黙のSonyに何を期待してるんだ?
あくまで日本の痴漢の目線で見るとデディ鯖じゃないと辛いよな 糞犬は日本人のユーザーが壊滅的に少なくなることが確定してるんだから、 必然的に外人ユーザーとプレイする機会が増える、そうなると断然デディ鯖の方が快適だろう ただ、格闘ゲームはデディ鯖挟む事自体の遅延がクリティカルな問題になるから解決しようがないんだよ スパ4みたいに元々熱帯前提にディレイいれてもっさり挙動でやっとping70ぐらいの韓国ユーザーと対戦出来るってレベルだし よくスパ4とかメジャーな格ゲーは日本人多い!って主張してるけど、 3rd OEやヴァンパイアリザレクション、KOFといったカプ、SNKのレトロ移植シリーズはすでに箱○の時点で壊滅的に過疎ってる デディ鯖だからといって全てが快適になるとは限らないのが既存技術の限界やね
372 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 03:52:36.58 ID:Vh0CPRxy0
PSNがLiveを超えてからほざこうね、間抜けゴキブリ。
今夜もPS9で現実逃避して眠りにつくゴキちんであったwwwww
箱1海外で11/22だってね 海外のレビュー楽しみだ!! 箱はサーバー増強、デディ鯖導入っdお値段そのまま。1歩も2歩前進したが ライバルは変化なし、ただし有料って後退した。この現実は受け入れろ
現実か XO1ユーザー 有料でデディ鯖 PS4ユーザー 有料でP2P+デディ鯖+各種定額メディアコンテンツ+フリープレイ X360ユーザー 有料でほぼP2Pオンリー切り捨て 一番悲惨なのは移行する気のないX360ユーザーですね
箱1だけデディ鯖対応のソースを捏造して、PS4も採用が流布されてると言う認識。 世界中に用意しないといけないから資金力も鯖もないSCEが出来ると思えないんだけど。
>>375 あのさ、、、
PS4はゲーム出たてだからフリープレイするゲームが無いんだよw
それに、PSNでデディ鯖?アナウンス存在しませんが。
箱○ゴールドは現状でもDotWやGwGなんかで十分元取れてるしなぁ… セールも安いし多いし
PS4は有料でありながら頻繁メンテの可能性があるからねえ。
>>380 ファミ通がレビュー鯖用意すんだろ(move
>>375 PS4版のCoD:GにはPS9が同梱されるみたいだな
384 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 12:53:00.46 ID:KGiy2Z4q0
385 :
名無しさん必死だな :2013/09/05(木) 12:59:44.73 ID:UMmvT2WL0
しかし
>>375 を見ると箱一のゲームが全てデディ鯖と言ってるようなものだ
何をネガキャンしているのか分からん
現時点で判明しているローンチの比較 XO1のデディ鯖対応マルチ Battlefield 4 Call of Duty: Ghosts PS4のデディ鯖対応マルチ DiabloV War Thunder DC Universe Battlefield 4 X360ユーザーは有料なのにCDGがP2Pと切り捨て たぶん今後発表されるタイトルも切り捨てされるだろう ナムナム( ̄_ ̄)
マルチはマルチプレイのマルチだから誤解無きよう
CoD一本のほうが重要だろ モンハンvs共闘先生 よりひどい
HALOもデディ鯖対応だからな これから出てくるファーストタイトルは全部やるんじゃね
EAみたいに、プライドというかこだわりがあるメーカー以外は普通に使うでしょ。
むしろEAは拘りを早く捨てて糞みたいな自社鯖やめて欲しいんだが
393 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 11:47:53.63 ID:rpjyJeKh0
まったくだ。
>>392 根幹になるネットワークを他社に委ねたくないのは解るけど、
それならきっちりとサーバー運営をしてほしいな。
でも、EAってPS4が今後オンラインチケットみたいな課金方法は 自分たちが課金するから許可しない!って方針とったために、 次世代機では自社鯖にこだわるのは止めるみたいな噂聞いたんだけどなぁ・・・・・ 誰かそういう記事見た覚えない?
>>389 Killzone: Shadow Fall - 221,710
ローンチ独占タイトルの予約状況の合計
Dead Rising 3 - 61,254
Ryse: Son of Rome - 57,962
Forza Motorsport 5 - 56,201
計:175,417本
せやな
安定のVG占いである
>>397 占いじゃないと嘘が誤魔化せないからな。
どうせNPDでちゃんとした数字が出たら、彼らはPS9で自分の記憶を消すだけだから
VGは占い、Amazonはサクラ、駄目だこいつら
Xbox OneではDL版に多くのメリットがあるから、パッケ予約ばかり見てても意味ないしなぁ
>>401 これで完全前金制に改められたんだっけ?
403 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 20:19:46.20 ID:jl9XtooQ0
正解。
>>401 ヨドバシはそれでジョジョ空予約は避けられた、がクソゲーすぎて一般用
在庫は大変かと。
PS4も全額前金だろうからヨドバシには予約隊は出向かないかと
>>402 すごいなww
ソニーって常に社会を動かすよねw
悪いほうにwwwwwwwwwww
ネットはほぼ前金クレカ代引だが、今リアル店舗でも空予約できる店は減ってきてるんじゃない? ましてハードなんて高額なもの前金なしで予約できるのか?
407 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 22:15:12.87 ID:RVenrjkD0
ほんと、プレイステーションって金食い虫だよね エックスボックスみたいにクールにしっかりシンプルに決めてくれよ
408 :
名無しさん必死だな :2013/09/06(金) 23:43:19.00 ID:h465VeWW0
>>399 VITAの実績があるじゃないですかぁ〜
409 :
名無しさん必死だな :2013/09/07(土) 19:11:58.97 ID:txiXBtnc0
>>406 TSUTAYAは会員じゃないと予約できなくなったんだっけ。
>>406 ヨドバシとかビックって前金取らないんじゃない?
もしかしたらゲーム機は別扱いかもしれないけど
外人とラグ無しで対戦できるとか夢のようだぜ
ラグが無くなるわけないじゃんアホだろ
413 :
名無しさん必死だな :2013/09/08(日) 12:45:52.71 ID:0W89icxu0
ホスト有利が無くなるだけでもマシだろうな。
415 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 07:54:22.28 ID:f4B3XNYT0
端末がホストになる可能性がないから処理できる幅も広がるんだぜ
416 :
名無しさん必死だな :2013/09/09(月) 19:07:20.73 ID:herqkcy00
楽しみだな。
417 :
名無しさん必死だな :2013/09/10(火) 00:21:38.73 ID:uY7pLfB00
418 :
名無しさん必死だな :2013/09/10(火) 03:07:27.85 ID:uY7pLfB00
やっぱりxboxoneの完全勝利か
419 :
名無しさん必死だな :2013/09/10(火) 12:52:38.87 ID:RJDuFTH+0
そう言えば、オンライン関係の話題は全くなかったな。 ソニーのカンファレンスって。
国内はニコ生対応という話が有った位か Gaikaiは、...........下手すると日本に来ないんじゃないかな orz PC版のサービスを展開してる欧州までPS版は未定になっちゃったし VitaTVもクラウドゲーミングを見越したG-Cluster型の端末だと思うんだけど 肝心のGaikaiが来ないんじゃなぁ 色々残念な発表会だった orz
ニコ生とかソフトごとに部分制限があるなら結局実況用ツールにはなりえないからな できても公式生放送でマルチとかその程度
422 :
名無しさん必死だな :2013/09/11(水) 12:28:02.34 ID:VEVp66Ru0
もう、クラウドなんて言ってたのを忘れてそうだ。SCEは。
423 :
名無しさん必死だな :2013/09/11(水) 12:38:48.35 ID:ssXF1VSM0
>>402 そう、ゴキブ李が、VITAが予約数が凄いってのを捏造するために
空予約しまくるが、だれも買いに来ないってことが起きるので、予約するやつは先に金払えって方針に変えたら
いきなり予約が減ったというw
424 :
名無しさん必死だな :2013/09/11(水) 12:50:15.91 ID:4zHLxbi+0
デディクール
425 :
名無しさん必死だな :2013/09/12(木) 13:10:40.19 ID:1bjUTAcE0
PS4も1200人は並ぶと思うけど、そのうち何人が本当に買うのか・・・
426 :
名無しさん必死だな :2013/09/12(木) 16:11:02.76 ID:W8Rqlw2G0
codに関しては 箱1デディ鯖で決まりみたいだな ソフトメーカー側でもそうしちゃったみたいだし 只、 MSの日本へのないがしろ感が酷いんだよな ここら辺、アナウンスしてくれたら即決なんだけど
アウンスも何もアズール使うんだから差の付けようが無いだろう。
>>426 心配しなくても、今回のディディ鯖やクラウド鯖の件は、
ゲーム専用で貸し出してたレンタルサーバーをすべて、
MSのレンタル鯖事業で貸し出してる最新のクラウドサーバーに
切り替えるって話だから、日本でも貸し出されるのは
アジュールのクラウド鯖。だから東京と大阪に新たに設置するわけだし
基本的にゲームのためじゃなくてオフィス向けのビジネスサーバーの
転用だから、ビジネス向けにおいて世界でも最重要国である日本が
軽視されることはあり得ないし、そのおこぼれが無くなることも無い。
ゲームやってないで国語の勉強しろ
430 :
名無しさん必死だな :2013/09/13(金) 11:54:05.51 ID:ymQcjH110
アウンスってなんだろうと考えこんでしまった。
431 :
名無しさん必死だな :2013/09/13(金) 16:44:22.43 ID:X5G0PEDQ0
アウンサンスーチー
432 :
名無しさん必死だな :2013/09/14(土) 11:54:39.46 ID:mNNp8k2T0
マルチで選ぶにしても箱1で安定か・・・
そういえばOS部門なんかではMSKKは社内でも屈指の存在だったな。 Xbox部門もそれくらいの地位につけるように仕事してほしいもんだ。
434 :
名無しさん必死だな :2013/09/14(土) 19:46:49.22 ID:08HuXOR00
Surfaceみたいになる可能性もあるがw
>>433 そりゃ相当難しいよ。
著作権の絡みは日本が一番酷いからSTBとしても厳しい。
MSKKが日本でのコンシュマー向けの売り方を全く理解していない。
MSKKの社員なんてOS、ネットワーク、業務アプリ等に関わりたいヤツが殆どで
真面目にコンシュマーを売る気が無い。
ユーザーとの意識の差が酷すぎるんだよ、ここは。
>>434 Surface米国だと教育機関がiPadから切り替えたり結構頑張ってるよ。
日本でも企業がパラパラ採用してるみたいだし、まだ序盤だね。
>>435 HALO4ローカライズを見ればよくわかるな。
部署を潰して異動したがってるとしか思えない。
>>437 343所属元小島部下がHALO4吹替声優決めたから勘違いしてるようだけど、
ローカライズは、基本MS本社配下各々のゲームスタジオがやってる。
? MSKKの話だろ?
>>439 いやHalo4でのチーフの声優変更はMSKKのローカライズ部隊は無関係。
343に居る元コナミの勘違い馬鹿が、出しゃばって来て押し付けたこと。
Halo4のローカライズに関してだけはMSKKに文句を言うのはちょっと可哀想。
共犯でしょ、あれは。 日本の販売元なんだから意見が通らなくはない。
後に出たDVDでは声を戻してるそうだしな。反省はしたようだけどね。
あれはDVDの販売元の判断なんじゃなかった? MSKKとかには許可取ってるだろうから声変えたのは問題だとは思ってたんだろうけど oneのHaloは声どうすんだろね
いまさらHalo4の声を変えて発売されるわけでもなし、 北米でドラマが始まったら日本でも吹き替え版が放送されるんだろうし、 Haloとチーフは今後何年も日本でも売っていかなきゃいけないコンテンツなんだから もう小山で行くなら小山固定で、徹底したほうがいいと思う。 ただ小山続投なら続投で小山にはもう少しチーフてキャラの歴史とファンにどれだけ 愛されてるかちゃんと伝えて、チーフってキャラをしっかり演じてもらえるように伝えるべきだわ。 間違っても「ヘルメット被ってるから好きに演じられる(笑」なんて寝言いつまでも抜かすなら即刻辞めさせたほうがいい。
445 :
名無しさん必死だな :2013/09/15(日) 12:48:48.34 ID:yseTuPZJ0
この前、Haloを1から通してクリアしたけど、 やっぱりHalo4の声は違和感あったな。
俺はあれだけ反発があったんだからここは力也さんには謝罪して谷さんで一本化がいいかと。 だって戸島は結局は「谷チーフのようなイメージ」の演技をお願いしたんでしょ? だったらそれまで務めた本人がやればすべて丸くおさまるわけで。
どっちでもいいです
448 :
名無しさん必死だな :2013/09/15(日) 19:39:14.41 ID:IycwXpWe0
そこまで熱心なファンが居るFPSって凄いよね。
熱心なファンというわけではなく、あるべき姿のものが欲しいだけ。
450 :
名無しさん必死だな :2013/09/16(月) 12:01:19.74 ID:tbY1/FRL0
デディ鯖いいな。
451 :
名無しさん必死だな :2013/09/16(月) 17:20:38.25 ID:Lj+oi/lA0
ゴキブリは、これがどんな規模の劣化か理解できてないよね。 PS4版なんか買う馬鹿なんか、マジで出てこないレベルなんだが。
452 :
名無しさん必死だな :2013/09/16(月) 18:14:44.89 ID:m7nyYy1Q0
まぁPS4なら日本人と遊べるしとか言うけど、 P2Pなせいで日本人としかまともに遊べないってだけだしな。 サーバーちゃんと上位に設置されてりゃ世界中と快適に遊べる。
453 :
名無しさん必死だな :2013/09/16(月) 18:41:08.22 ID:fRMVBLVf0
そんなことよりMW3メンテナンス中なの?
実際日本人の数重視するならPS4でなくPS3一択なんだよな
有料PS4でそんなゆうほど日本人集まるのかってね あんだけ無料無料ゆってたのに
ゴキ「一般人はオンゲとかやんねーし」
457 :
名無しさん必死だな :2013/09/17(火) 12:26:49.82 ID:0cR+K65X0
>>451 理解したくないから目を逸らしてるんだろう。
実際FPSで相手が日本人とか外人とか関係無いよね
外国の人はノリがいい人多いし FPSとかだと、言葉が分んなくても意思はある程度通じるから 別に問題になった事無いな
460 :
名無しさん必死だな :2013/09/18(水) 12:02:41.56 ID:TkyYhOm10
. 俺も箱One本当は買いたいけど ゲーム屋でソフトの買取がえらい違うからな PS4新作ソフト買取5500円だとすると 同じソフトでも箱だと2500円になるからな .
461 :
名無しさん必死だな :2013/09/18(水) 12:59:40.44 ID:Ll31SFuI0
箱1楽しみだな。
>>458 いや、あるぞ
FPSの対戦なら日本人より外国人相手の方がいい
日本人は芋多すぎ。パーティ組んでみんなで芋ってのもいるくらい
みんなで芋って銃声の殆ど聞こえない戦場ってのも、おつなものじゃん?
464 :
名無しさん必死だな :2013/09/18(水) 20:16:45.06 ID:sPBseeuD0
ヘッドショット決めて外人にFuck youって叫ばれるのも楽しいよ。
>>460 ゲーム屋はオワコン
WiiUもそうだけどDL版とパッケージ版と同時発売になるんだから
買取価格とかどうでもいいわ
466 :
名無しさん必死だな :2013/09/18(水) 21:53:51.29 ID:TkyYhOm10
>>465 新作パッケージ版を速攻でクリアして5500円で売って1000円で新作買う
この気持ちよさ分からんかね
>>462 タグおそろにしてる外人クランも相当のウザさなので、相手がPTかどうかが焦点だと思う
わざわざ野良狩りにくるのもいるしな
>>466 そんなに必死にやれる時間があるのが羨ましいっすw
ゲームショップに売りに行くのも面倒で、クリアしたらラックに差しておわりだな。
そしてたまにフレからCOOPとか誘われたら、出してきてまた遊ぶ感じ。
DL版は海外だとデータ買取があるが 日本のぼったくり価格のDL版買う奴なんか 情弱の貧乏人しかいない
マイクロソフトのキーパーソン、フィル・スペンサー氏に聞く
http://www.famitsu.com/news/201309/17040124.html ――Xbox Oneにおけるクラウドの可能性をお聞かせください。
フィル
Xbox Oneを設計したときには、開発者のために我々がハードウェアに投資をしようと考えていました。
ゲーム開発やサービスインフラが負担にならないようにと。
クラウドには3つの主要な用途を考えています。
1、専用のサーバー。コードネーム“サンダーヘッド”
一貫して安価なマルチプレイ環境を提供できる。例、CoD
2、クラウドにフレンドの情報を保存
ゲームに入った時にフレンドたちと遊んでいるような感覚を与える。例、Forza5のAI
3、CPUの演算部分をクラウドで行う
クラウドのCPUを使って演算をして、その結果をローカルのXbox Oneに返してくる。
それだけパフォーマンスが上がる。
今後のゲーム産業においても、非常に重要な成長ポイント。何百万ドルも投資している
>>462 日本人が多い戦闘だとマジで戦場が静かだよなw
速攻で抜けたくなる
高確率で芋だからな、日本人は
>>466 全然わかんねw
1日中ゲームやってるってこと?
そりゃ羨ましいね
474 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 11:12:01.01 ID:kO9BR1XU0
>>473 DL版買う馬鹿は半島に出て行けってことだよ
生粋の日本人ならパッケージ版を買う
賢い選択をする日本人は優秀な民族なんだよ。
分からないよね。
韓国人にはwwww
MS公式がデディの意味を理解してない馬鹿ってことは分かった
476 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 11:30:57.15 ID:E+cE/SVFO
鯖がどうこう以前にもう飽きたわ
477 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 11:36:52.49 ID:kO9BR1XU0
. ゴミステ4 2月22日発売決定! .
478 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 12:02:07.29 ID:YEBw8+1K0
ナショナリズムを全面に押し出して箱叩くなら、 日本ハードのPS4やWiiUを海外に売る行為も、相手国からしたらみたら売国行為だよね そんなこと言ってたら海外販売も世界展開も成立しないんだよw PS4はコクナイ限定ハードか?違うだろ? アメリカ人がナショナリズム発揮したら、PS4もWiiUも3DSも、アメリカじゃ発禁だろ? でもそうなってないだろ 1秒くらい考えろゴキブリ
480 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 12:15:10.16 ID:+1Pr7eonI
初期型360デザインしたのも日本人だしなー。 スマホも全部投げ捨てんといかんなるなー。
481 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 19:43:18.91 ID:8YmARdZ60
そもそも、PS4の組み立てって中国でしょ?
>>481 外国の掲示板だと日本と中国って
よく書かれてる
メイドインチャイナと書かれた箱に日本製と書かれたシールを貼るだけ
484 :
名無しさん必死だな :2013/09/19(木) 21:18:42.58 ID:Ng/ADOUx0
もう産地偽装も生産出荷もやっただろいい加減にしろ(棒 つーかPSて農作物か何かなの…?
485 :
名無しさん必死だな :2013/09/20(金) 14:06:56.32 ID:1FZ+9TZy0
486 :
名無しさん必死だな :2013/09/20(金) 14:12:59.07 ID:4fxdnix00
BFならともかくCODのシステムで必要か?とは思う
チート撲滅の一番の近道が、運営側が建てるデディ鯖
MSのクラウドに便乗できますよってだけで、デディ鯖自体はソニーを含めてどこの会社でも用意できるよね 大規模である必要も無いんだし
>>488 お金があればだけど、クラウド借りるのは無料じゃないんだよ、
プレイするユーザ数により、用意する鯖は増えるのは当然。
で、Taitan制作会社の鯖要望でさえ断って、AAAソフト逃したSCEが用意すると思うの?
490 :
名無しさん必死だな :2013/09/20(金) 14:45:24.42 ID:b2SUt9kO0
>>488 たかだか数万程度のユーザーで一部地域のローカルコミュニティ相手なら
大規模なサーバーシステムは必要ないけど、
何百本も売れたソフトで世界中にユーザーが居るようなゲームだと、
大規模なサーバーシステムじゃなきゃ対応できないから、ソニーはおろか、
他のサードも独自にそれを構築することを諦めたんだけどな。
bo2は回線ゲーだわ。 たまに、威力がSR並みのARがでてくる。 運がいい時はかなりキルできる。 大体、味方か敵がどんどん抜けてくの見ればあっ…てなる。
>>490 何百本程度ならそれこそレンサバでもいい、っつかP2P出しまくっても
被害者が数百人なら問題なさげ。
>>492 前段で何万本って言ってんだからそこは察してやれwwww
494 :
名無しさん必死だな :2013/09/21(土) 13:10:02.24 ID:o3Xc2ckT0
そもそも、SCEには金も技術もないから対抗できないというのに。
>>494 MSのデーターセンター借りれば技術は何とかなる。
使用料はPSNの会費だけじゃ足りないかもしれないが。
496 :
名無しさん必死だな :2013/09/21(土) 18:01:24.36 ID:eF4Q5HKU0
ほとんどFPSしかやらないから箱○→箱1で行こうとおもってるけど発売来年? せめて3月くらいには出してほしいしタイタンやりてぇ
PCゲームのFPSでは15年前からデディ鯖常識なのに、 一体家ゲーどんだけ遅れてんだよ。
そのPCゲーの常識も超えてるんだけど、PCユーザーって頭悪いんだな
BATTLEFIELD4をどのプラットフォームでプレイする予定ですか? Playstation 3: 28% Playstation 4: 34% X Box 360: 2% X Box One: 2% PC: 33% どうせ箱1なんて過疎オンラインなんだし、かといって快適プレイの範囲は 反日中国人か朝鮮人くらいしかいないぞ。 「常識を越えた」デディ鯖では、アメリカ・ヨーロッパともPing 1でプレイ出来るのかな
頭の悪いお前はPCのデディ鯖とXbox Oneのデディ鯖の違いが全く理解出来てないんだな PCのデディ鯖は A、パブリッシャーが自力で建てるもの B、有志PCユーザーが自分のPCを使って建てるもの この2パターンだ Aはパブリッシャーが自前で建てるが、多くの場合、 需要を満たせないくらい少なくて大混雑してるか、過負荷で問題になる。 もしくは、人気無さ過ぎて早々に縮小され、消滅する。 有料というケースも多い 鯖がある場所は北米、欧州、アジアなど数カ所がいいところ。 特にアジアは韓国など非日本が多い。 Bは有志が勝手に建てている鯖で、当然、そのゲームの人気度によって鯖数が変化。 回線品質も鯖立ててる人の個人環境に依存し、品質は不安定。 基本的にチートの温床。 零細ゲームの鯖を頑張って立ててくれる人がいる点は嬉しいが、 当然ながら外国鯖が多く、満足いくプレイが出来るかは疑問 Xbox Oneのデディ鯖はAの問題もBの問題もない。 Ping1がどうとか下らない煽り文句しか言えない自称PC様は、知識もなんもない雑魚
>>499 アンケート最強のPS見事ですね。
で、BF3はどうなっていたの?PC完全版のせいかCODに完敗だったと式記憶ないけど。
>>500 それに加えて、MS鯖はネットワーク上の一等地にあるから
Ping的にも相当いいと思うよ。
ヨーロッパでもまともにゲーム出来るレベルだと思われ。
503 :
名無しさん必死だな :2013/09/21(土) 21:42:39.33 ID:WvYNoyaZ0
>>499 ソニー銀行も、顧客満足度1位だったよねw
すごいよねーw
504 :
名無しさん必死だな :2013/09/21(土) 23:52:30.14 ID:lW9ppxrX0
みたびゴミステ劣化w
506 :
名無しさん必死だな :2013/09/22(日) 00:04:46.72 ID:FK7x6ZUP0
BF3のPC版なんかは何度も体験したなw二度とまともにPCゲームなんかやるかと思ったよ
>>505 そんな表現は聞いたことないが接続されてる回線が太いってことだろ
プレイヤーー国内MS鯖ー海外MS鯖ープレイヤーって接続で
国内MS鯖ー海外MS鯖の回線が広帯域なら海外プレイヤーとも快適なオン対戦になる
ネットのアンケでPS以外が1位取ってるのほとんど見た事ないわ
>>505 わかりやすく書いてやったんだけど、わからんかったようで。
回線の太さとは違うんだよね。CCNAとか持ってりゃ分かる話なんだけど
わかりやすくいうと、
LANのハブがあるでしょ。それがひとつのネットワーク
そのハブと隣のネットワークのハブとつないで、ってどんどんつながっていくわけだ。
そうするとネットワーク接続していくと、沢山のネットワークと通らないとたどり着けない僻地と
ネットワークの経由数少なくあっさりたどり着ける一等地があるわけ。回線の太さではない。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Internet_map_1024.jpg この図でみると隅っこのネットワークから反対橋のネットワークへ行こうと思うと、
沢山ネットワーク経由しないとダメでしょ?
一般的なISPやレンタルサーバーは割りと隅っこに位置してるから、海外とのP2Pだったり
海外レンタル鯖だとまともにゲームできなくなるわけ。
だけどMSとかグーグルとかのサーバーはこの図でいうと真ん中のほうに位置するわけだ。
だから世界中どこからでもそれなりに快適に接続することができる。
ネットワークの位置ってのは回線の太さだけじゃなくて 基幹回線からの距離ってのがあるからね 上位プロバイダからの孫の孫とかよりIX直結のサーバのほうがいい位置と言える 昔はインターネットマガジンのプロバイダ経路表眺めながら プロバイダ選択あれこれ悩んだわ〜
511 :
名無しさん必死だな :2013/09/22(日) 02:04:16.68 ID:gP9rmPc40
>>508 てかアマゾンでも東京ジャングルが1位守り続けて
いざ発売されたら7位のテリーだったかに抜かれてたじゃんwww
>>510 経路表とかまた懐かしいモノを…
(アレちょっとカッコイイと思って見てたのは秘密w)
そうそう。 最近は回線自体は太いから、速度的にあまり経路図とか関係なくなってきてるけどね Pingが大切なゲーム関連だとこれがかなり大切。 MS鯖ならNAやEUとも快適に遊べる可能性が高い。 P2Pとかどうやったって末端近くにサーバー立つので隔離鯖みたいなもんだわ。
クラウドなら、MSのデータセンター内に鯖が立つし、データセンター間のトラフィックは確保されてるしな。 世界のどこからでも、プロバイダが糞で無い限り快適にアクセス出来るわけだ。
>>509 >>507 の回答は論外として国際Tier1キャリアでもないMSが何故一等地なんだ?って話だけどw
LiveでもODNのバックボーン回線の不具合で西日本側が全部切断ちゃって障害出したの忘れたの?
それともMSは実は上位キャリアで自社のデータサーバ同士を直結で相互接続して、
今まででは考えられない低レイテンシで繋げるのかい?w
光ファイバーを経由してても殆どが経路によるロスでそれがpingを押し上げてるわけだけど、
既存のバックボーン回線を経由してたらその経路が最短でも北米では100超えるし欧州なら150超えますよ
516 :
名無しさん必死だな :2013/09/22(日) 13:07:16.75 ID:LegTWgyy0
デディ鯖楽しそうだね。
まあまあ、結果としてラグが体感できる程変わらなかったとしても 以前より随分安定するのは間違いないよ。 例えば北米に接続してping150であれば、デディ鯖なら常にその程度って事になる。 それだけでも随分良くなるよ。不安定なのが一番イライラするしね。
てかホスト有利がなくなるだけでも導入利点だわ
>>515 MSがいつ通信キャリアになったんだ?
経路によるロスってボトルネックになるような回線経由しなければ
ホップ数だけ考えればいいからやっぱりMSサーバーは良い場所にある。
それとも君はP2Pで個人のPS4や個人のデティ鯖や、
クソ安いシンガポールのレンタルサーバーのほうが良いと思ってるの?
どんなに頑張ってもMSサーバーの方が有利であることはひっくり返せないと思うんだが?
>>519 だから"実は上位キャリアになったのかい?"って皮肉で言ってんだろw
こんだけトラフィック増えて大陸間で光海底ケーブル這わしてる今日日、
AI3でバックボーン回線取ってるような東南アジアの僻地でもなけりゃpingがよっぽど良くなるなんて事は無い
既存の中継ノートを経由をしている以上、そのレイテンシは距離によって増大するし、スループットは低下する
んで更に言うならばGoogleやMSといったデータサーバの常に安定した高レスポンス、高即通信の一端を担ってるのは、
PSNなどでお馴染みakamaiといった世界規模で展開するグローバルODN業者によってデータが世界各地の鯖へ常にミラーリングされていて
エンドユーザーが最適な鯖へ接続出来るというトラフィックの負荷分散処理のおかげであって、
昔みたく「データサーバが上位キャリアに繋がった一等地にあるから!」ってわけじゃない
話が逸れたがpingを押し上げてるのは既存の中継ノートを経由する以上、 絶対的に超えられない領域というのが存在し、例えば北米なら100ms、ユーロ圏なら150msぐらいだ これはいくら鯖が一等地にあるからと言っても利用する経路によるロス、 分かりやすく言い換えるなら世界の全路線がリニアモーターカーになっても各駅だから遠方へ出向くには、 何度も乗り換えをする必要がある事によって生じるタイムロスがあり、その比率というのは回線が光ファイバーになってからは特にクリティカル だからMSが世界各地に点在するAzureサーバ間を専用回線で結ぶぐらいの事をしないと、 いくら一等地((笑)にあっても日本、ユーロ圏における遅延問題というのは解消しない
知らんことを無理して語らなくていいいよw 知ってる人はノードとノートとか間違えたりしない。 一生懸命ググったんだろうけど残念だね。にわか知識の限界が見えるわ。 アメリカとかヨーロッパとかのIPでtracerouteyってみ。MSのサーバーとかだと早いから。
あとちなみに言っておくと、ボトルネック無い場合の遅延って1ホップにつき1msとかだよ。
>>522 安価を振らずに一方的に相手を無知だと罵り勝利宣言
これって敗者の典型的な行動パターンですよ?w
「MS鯖は一等地にあるからNAやEUとも快適に遊べる可能性が高い」
・既存の回線ではpingが100ms超えて快適に遊べるのか?
・大陸間を横断した場合は中継ポイントによって判定処理に大きな差が出るがどうするのか?
だから自分で調べてみろ!MSの方が速い!って言うだけで
何の説明義務も果たしてないし論拠にもなってない
そしてakamaiの件なんて触れもしない
どっちが知ったかだよワロスwww
そんなに顔真っ赤にしなくても分かってるからw ちゃんとネットワークで資格持ってるような人間はNodeをノートなんて読めないw だからtraceroute打ってみりゃ誰でも調べられるじゃん。試してみろよ。 Akamaiは関係ないでしょ? P2PにAkamaiの恩恵あると思ってんの? 何をどうやったってPS4のP2Pがデティ鯖に勝てる要素無いじゃない。 もう痛々しいだけだからやめとけってw
>>522-523 あー、ホントだ
「中継ノードで合ってるだろ、何いってんだこいつ」と思ったら中継ノートって書いてあるなw
一度間違えて予測変換で気づかずに連打してみたいやね
誤字脱字で重箱の隅を突くのは結構だけど、
それで何もかも決めつけて勝利宣言するのはどうかと思いますよ?
じゃあ、さっさと質問に答えてね^^
一度間違えて予測変換で気づかずに連打して、た、みたいやね 今度は"た"が抜けてるね、ブランドタッチ下手糞で御免ね^^
ブラインドタッチ、ブラインドタッチ、ブラインドタッチ! ふぁあああああああああああああああああああああああああああ!!
>>525 あら?よく見たらレスあった
思考スピードに入力が追いつかないんだよw
キミはググりながら四苦八苦しながら書いてると思ってるようだけど、即レスしてんだよ
別にノードをノートって書いてたから何の?誤字脱字で勝利宣言って一番痛々しいと思うんだけど?
キミの主張「MS鯖は一等地にあるからNAやEUとも快適に遊べる可能性が高い」
・既存の回線ではpingが100ms超えると思うが快適に遊べるのか?
・大陸間を横断した場合は中継ポイントによって判定処理に大きな差が出るがどうするのか?
さっさと答えてね^^
アホ丸出しだな doとto間違えるとかあり得んだろ? カナ打ちならわからんでもないけど。 tracerouteやってみた?そしたら答えわかるやろ?
>>530 あり得ないだろ?って実際にあり得てるじゃん?
予測変換に登録されて気づかずにShft+Enter押したって言ってるじゃん?
仮にあり得ないとしてその誤字脱字が何の証明になるの?
誤字脱字してるから俺の方が正しいってそれ強弁って言うんだよ?
>アメリカとかヨーロッパとかのIPでtracerouteyってみ。MSのサーバーとかだと早いから。
具体的にどこに飛ばすのかIPアドレス指定してよw
shift+Enterね 俺元々誤字脱字が多いんだよ そんなちょっと濁点が入ってないぐらいで鬼の首でも取ったように勝利宣言されたら敵わんなぁーw
URLだと何処に飛ぶか分からないからIPアドレス指定してよと言ったら沈黙するとかどうなのw 「MS鯖は一等地にあるからNAやEUとも快適に遊べる可能性が高い」 ・既存の回線ではpingが100ms超えて快適に遊べるのか? ・大陸間を横断した場合は中継ポイントによって判定処理に大きな差が出るがどうするのか? 「EUやNAへping飛ばしてみろよ!MS鯖なら速いから!」 ・じゃあ飛ばして見るんでIPアドレス下さい 「・・・・・・・」
tracertとping飛ばすのじゃ違うだろ!って言われそうだから一応訂正しとく どっちにしろpingの結果は目に見えてるから経路云々は個人的にはどうでもいいんだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520568.jpg とりあえず光フレッツでMicorosoft.com(北米)まで打って見たけど、
アメリカへ中継された時点で100ms超えてますねぇー
NetRange: 65.52.0.0 - 65.55.255.255
CIDR: 65.52.0.0/14
OriginAS:
NetName: MICROSOFT-1BLK
NetHandle: NET-65-52-0-0-1
Parent: NET-65-0-0-0-0
NetType: Direct Assignment
RegDate: 2001-02-14
Updated: 2013-08-20
Ref:
http://whois.arin.net/rest/net/NET-65-52-0-0-1 OrgName: Microsoft Corporation
OrgId: MSFT
Address: One Microsoft Way
City: Redmond
StateProv: WA
PostalCode: 98052
Country: US
RegDate: 1998-07-10
Updated: 2013-08-21
やっぱアホやね。 ネットワーク勉強したらプライベートにそんなに行儀の悪いIPアドレス振らないよw
ゴキブリが暴れてんな そんなにXbox Liveのクラウド利用が怖いのか
>>536 「MS鯖は一等地にあるからNAやEUとも快適に遊べる可能性が高い」
・既存の回線ではpingが100ms超えて快適に遊べるのか?
・大陸間を横断した場合は中継ポイントによって判定処理に大きな差が出るがどうするのか?
「EUやNAへping飛ばしてみろよ!MS鯖なら速いから!」
・じゃあ飛ばして見るんでIPアドレス下さい
「・・・・・・・」
またもや無知だと人格攻撃に走り敗走w
餓鬼かよおまえ
539 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 12:25:42.50 ID:e/eRo6Uc0
<ID:GQ5U3g3e0ことID:i2fHg20o0の主張まとめ> 「MS鯖は一等地にあるからNAやEUとも快適に遊べる可能性が高い(キリッ」 ・既存の回線ではpingが100ms(EUなら150ms以上)超えて快適に遊べるのか? ・大陸間を横断した場合は中継ポイントによって判定処理に大きな差が出るがどうするのか? ID:GQ5U3g3e0ことID:i2fHg20o0 「ノードをノートなんて打ち間違えない!アホアホ!」 ・誤字ぐらいで勝利宣言してないで分かったから答えて下さい 「EUやNAへTracert打ってみろよ!MS鯖なら速いから!」 ・じゃあ打って見るんで具体的なIPアドレス下さい ID:GQ5U3g3e0ことID:i2fHg20o0 「・・・・・・・」 都合が悪くなり逃げ出す ・試しにMicrosoft.comまで打って見たら中継地点で120ms超えましたけど? ID:GQ5U3g3e0ことID:i2fHg20o0 「ネットワーク勉強してるヤツはプライベートIPにそんな行儀の悪い数字振らない!アホアホ!」 ・また関係無いところで勝利宣言ですか、アンタ餓鬼なの?さっさと答えろよ馬鹿
540 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 12:34:49.76 ID:4UEnYpbX0
>>537 どれだけデディ鯖にケチを付けたところで、
P2Pが快適になるわけじゃないのにねぇ。
>>540 いくらデディ鯖にしてもデディ鯖が一等地にある(笑)と言ってもデディ鯖の優位性ってのは限られている
上でも指摘したとおり根本的な距離的な問題は解決しないし、あくまで同期処理における公平性が増すぐらいの利点しかない
これもホストやそれに近い人間が極端に有利といった状況が解消されるだけで、やはりホスト処理を行う鯖に近い人間が有利なのには変わりはない
といっても、デディ鯖の演算性能によってはより高度なネットコードを走らせる事が可能になるだろうし、ポート解放に縛られないといった利点ももちろんある
あと、P2Pを馬鹿にしてるが格ゲーといったデディ鯖を介す事自体の遅延がクリティカルなタイトルには応用が利かない
鉄拳の原田もデディ鯖に関しては「対戦者の行動パターンをAI化して
世界中の人とAIによる疑似対戦が可能になるかも〜」っと対戦にデディ鯖を使うのではなくあくまで派生的な話に発展している
デディ鯖の利点は圧倒的なので、P2Pに利点なんてないです 唯一の利点は、P2Pのほうが実現するのに安価だってことくらい。 ただ、それはPS4もXbox Oneもほぼ同じオン代金取ってる時点で、PS4の利点じゃなくなってる
>>542 利点しかないならじゃあ格ゲーでも採用されまくりだな!
Killer Instinctも一等地(笑)のデディ鯖介して快適対戦を実現だな!
ナンセンスすぎワロタ
どうしたのこの人
>>544 ID:GQ5U3g3e0ことID:i2fHg20o0が、
話をはぐらかして逃げてばっかだから暇潰しに常駐してるだけ
話の流れは
>>539 でまとめた通りだよ〜
なんだデディ鯖とあんま関係無い話で盛り上がってたのかw
なんか文体が似てるなと思ったけどやっぱあいつか 相変わらずOneのポジティブな話は一切許さんとばかりに食いつきまくってるな・・・ 本当にウザったい
テクスレで欺術を磨いてるペテンゴキがまた暴れてるんですね。 こんなところで暴れたところでせいぜい自己満足にしかならないのにねぇ
>>547 デディ鯖がどうこう別にどうでもいいんだけど、
「MSの鯖は一等地だからEUとも快適に対戦できる」とかワケの分からん事を言う輩はほっとけないんだ
ヽ | | | |/
三 す 三 /\___/\
三 ま 三 / / ,、 \ :: \
三 ぬ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 す 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 ま 三
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ぬ 三
/`ー‐?‐‐―´´\ /| | | |ヽ
550 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 14:23:24.59 ID:VCo7V2nB0
>>541 >デディ鯖の優位性ってのは限られている
ということは、P2Pの方がInternet経由で遊ぶ対戦ゲーム
というジャンルでは、総合的にP2Pが優位という主張ね?
>>535 microsoft.comまでping打って何の意味があるんだ?
MSのデータセンターは各国のIXにバックボーン直結だから、当然速いわな
>>549 P2PよりもXbx Liveのデディ鯖経由のほうが、PingもHopも良くなるんだから
今までよりネットプレイ可能な地理的距離が広がるのは当然
ゲームによっては欧州だって当然範囲に入ってくる
なんか一生懸命馬鹿にしてるようだけど、完全なピエロだな
AA使ってる時点で、デディ鯖悔しいゴキブリの断末魔にしか聞こえん
>>551 知らんよ
ID:i2fHg20o0が「NAやEUまでTracert打ってみろよ」って言ったんだから
具体的にどこに飛ばせばよござんす?って聞いたら逃げ出してアホアホ言ってるし
>>550 これは難しいな
デディ鯖の優位性ってのはたしかにあるんだけど、
突き詰めると対戦してるユーザー間で遅延問題を希釈化してるだけなんだよな
これを解決するには遠方なら鯖間を高速回線で繋いで高速同期処理を行うとか、
国内で遅延を感じさせないレベルの対戦をしたいと思ったら日本各地に鯖の拠点を増やしまくるとかしかないんだけど
まあ、前も書いたけど鯖にリソースが十分にあればそれなりに精度の高いネットコードを走らせる事が出来るんだけど、
パケロスや遅延ってのは常について回るし格ゲーみたく同期が切れたらいちいち止めたり巻き戻ししてたらゲームにならんし
別に否定的なスタンスを取ってるわけじゃなくて、
いくら鯖が一等地(笑)にあっても距離的な問題の根本的な解決にはならないしEUとかと快適とか現実的に無理だよって話です
この人はOneにちょっとでも好印象な話には見境なく噛みつく狂犬みたいなやつだから相手するだけ無駄だよ
>>553 >PingもHopも良くなるんだから
ワロタ
hop(中継)が減るからpingが良くなるんだろw
MSのAzureだけじゃないけど、クラウドサービスは各国のデータセンター間でレプリケーションを行うように設計されてるわけで、国際通信も速いよ
558 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 14:51:18.23 ID:ZQ0GzL8w0
ゴキ君イライラしっぱなしでそのうち禿げ死ぬんじゃないかな
>>557 レプリケーションについては
>>520 で書いてるよ
んで、結局どこにTracert打てばいいの?
>>554 現在みたいにホストによって遅延があったりなかったりするよりも、
全員が安定して遅延する方がゲームとしては良い。
fpsもそうだけど安定してくれた方が遊びやすいし、
それを見越したゲームデザインも可能だから。
サービス始まってないのにtraceもへちまもないわ
>>561 じゃあID:i2fHg20o0に言えよw
レプリケーションとかドヤってる前にせめて過去ログ嫁よw
>>555 198 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 15:11:06.74 ID:8m1NnMHY0
狂犬はここでも噛みつきまくってんのか・・・
救いようがないなこいつは
こいつさ、たった今、別スレほのぼの論議してる中、俺に噛み付いてくるんだよね
たぶん昔俺にコテンパに論破されて根に持ってるんだろうけど痛々しいし止めた方がいいぞ
お前自身が狂犬だぞw
酷い流れだなw オリンピックに出てるような人で反応速度100msは切れない。 100ms以下でスタートすると公式競技ではフライング扱いね。 だから200ms位の遅延なら一般人だと分からんとおもうよw
また頭の弱いソニーハードファンが暴れているのか
>>556 うん。どうでもいい。
お前が難癖つけたところでデディ鯖方式の優位性は揺るがないから。
(^p^)
568 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 18:45:58.03 ID:tD5G4otX0
↑こいつ、あんなに必死に頑張ったのに、何一つとして デティ鯖 > P2P って内容には絡んでないのが凄いなw よくそれだけ脇道にそれた話するもんだよ。 それともそうやって話逸らすのがお仕事なの?
>>568 絡んでもいいんだけどさ
例えば
>>564 の話もあまりにアホすぎてスルーしてたんだけど敢えて反論してみようか
100msも200msも大差ないっていうけど例えば格ゲーで遅延が許されるのは大凡50msぐらいまでだ
格ゲーの同期処理というのはFPS/TPSなんかよりよっぽどシビアで、
例えばカプコンが採用してるGGPOのネットコードはUDPのコネクションロスで1F単位でパケットを送り合ってる
100ms〜200msも遅延が生じてしまったらその時点で同期処理もままならず、
画面は止まったり動いたり当てたはずが戻ったりリバサも出来ないとゲーム自体が成り立たなくなるんだよ
余談だけど、スパ4なんかだと競技人口が少ない韓国(大凡80ms)でさえラグがウザがられて、
マッチング蹴られるからJPタグを作るってのが当たり前になってるんだ(ソースはトータルヘッズのPoongkoがゲストで来た時の配信)
100msに反応出来ないから問題ないなんてのはアホ丸出しだから気を付けた方がいいよ^^
おっと、コネクションレスでしたね
571 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 19:46:32.21 ID:NjkURJhy0
ゴキブリ、新聞紙攻撃を避けるかの如き話題逸らしww
覚えておくといいよ ID:e/eRo6Uc0は連日Xbox One本スレや箱関連スレを荒らし続ける職業荒らし 行動パターンは 過去コピペ連打 何度論破されても自分が勝った気でいる 追い詰められるとIDチェッカーのURLを貼る 発狂ワードは「過去コピペゴキ」「負け誇りゴキ」 この2個のワードを言うとすぐ発狂するよw 連日荒らしてるからすぐわかる
>>572 ID:3UIgNwBb0に論破される → あらし業務だとファビョる
388 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 18:51:58.92 ID:ArFcLSGa0 [25/26]
なるほどね
993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2013/09/23(月) 18:25:59.14 ID:qK/m+AMX [5/7]
はちまさんのとこには報告しました
夜までには記事にしてくれるってさ
あとユーロゲーマーのスペック詐欺の記事と
合わせて掲載してくれるみたいなんで、このままガンガン行きましょう
994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 18:26:48.39 ID:qK/m+AMX [6/7]
間違えましたスルーで
---
業務ではちまと結託し箱関連スレを荒らしてるやつらが、業務連絡をミスって
レースゲー板のForzaスレに誤爆w
存在がバレるw
405 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 19:04:56.13 ID:ArFcLSGa0 [26/26]
ID:3UIgNwBb0 さん、あらし業務ちーっスwww
完全にはちまと連携した業務だとバレちゃいましたねw
>>569 というか格ゲーのオン対戦が特殊過ぎて、
これに限ってはP2Pの方が適しているのかもしれないけど、
主流の大人数でやるFPS/TPSはデディの方が快適なんじゃないかい?
そもそもどちらか適した方を選べる箱一と、
P2Pしか選択肢のないPS4じゃ比べるまでも無いと思うが。
そりゃ1対1ならP2Pのがいいだろう そういうゲームでもマッチングが良くなったりとかの恩恵はあるだろうけど
542 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/23(月) 12:50:27.31 ID:ArFcLSGa0 [2/5]
デディ鯖の利点は圧倒的なので、P2Pに利点なんてないです
そんなデディ鯖至上主義のピエロみたいなID:ArFcLSGa0を苛めてやるなよ
ちなみにデディ鯖の利点については
>>541 で書いてるよ
579 :
名無しさん必死だな :2013/09/23(月) 22:50:14.11 ID:Hk2Sxxov0
本当に発狂するなよゴキブリ…w
>>569 そりゃ単に朝鮮人なんかと遊びたくないだけだわw
あとそれと、Liveならデティ鯖だけしか使えないわけじゃないんだから それなら格ゲーはP2P、fpsはデティって使い分ければいいだけじゃないか。 どうやったってLiveの優位性を崩せてない時点でクソみたいな意見だろう。
>>577 地味にリアルタイム観戦が恩恵受けるんじゃないかと思ってる。
>>577 アンタ、それ自分がホスト側にしかならないこと前提で語ってるだろ?
ゲスト側になった時のラグを考えりゃディディ鯖で対応で且つ、
ホストになった時と変わらずラグの少ない対戦ができるならディディ鯖のほうが
千倍良いって馬鹿でも分かるぞ?
通信方式に拘るのはなんでもラグのせいにする雑魚だけ!とか喚いてる可哀想なゴキがいたなw
そういう情弱は、ゴキブリ以外でもいるけどな。馬鹿は困る…。
587 :
名無しさん必死だな :2013/09/24(火) 13:15:11.09 ID:k0EvQFpC0
基本、ゴキブリはクソ馬鹿だからな・・・
ゴキブ李になる資格として底抜け馬鹿でなきゃいけないのか、 ゴキブ李になると底抜けの馬鹿に成り下がってしまうのか、 そのへんがすごく興味深い・・・・・
鯖がどんなに快適でも過疎が確定してるのがつらいところだね日本は WiiUのCODより売れるかどうか怪しいもんな
590 :
名無しさん必死だな :2013/09/24(火) 16:32:20.93 ID:UWmfypWb0
だといいね。 お前らゴキブリは、次世代もラグと一緒に遊んでろw
少なくともラグラグオンラインはこれでゴキブリの専売特許確定か
ID:qa8iRlKJ0 1対1の格ゲーのP2Pで片方がホストだと思ってる馬鹿ワロスwww
ホストランサーみてーのが無くなるんだろ? 良い事だ
594 :
名無しさん必死だな :2013/09/25(水) 12:43:06.29 ID:5rD9ElVo0
>>588 たぶん、試験問題が馬鹿にしか読めない文字で書いてあるんだろう。
オン必須だ! →やっぱなし 中古規制だ! →やっぱなし 無限のクラウドだ! →デモ未だなし キネクト必須だ! →やっぱ必須ではない キネクトイルミルームを見ろ! →やっぱ無理 リージョンロックだ! →一部解禁で 年末発売だ! →一部延期で 外部ストレージ対応だ! →いつかやる X1実機のBF4デモを見せるぞ! →PC版でした 後方互換なんて退化だ! →クラウドで実現できるし(震え声) PS4と同等の性能だ! →みんな半分だって言ってる X1公式動画を見ろ! →PS4版でした
無料でLiveと同等を提供! →やっぱ有料必須。SCEアドバンテージ消滅 他社さんと違って中古規制がありません! →MSが方針変更。SCEアドバンテージ消滅 Gakaiで互換! →デモ未だ無し実施時期不明。MSクラウドはロンチから開始 カメラ必須ではありません! →未練たらしくパッドは光り、ARアプリ同梱 キネクトイルミルーム無しザマァ! →ゴキ妄想。最初から技術デモと言ってる インディーズインディーズ!! →ID@Xboxの発表でSCEアドバンテージ消滅 リージョンフリーです! →MSもリージョンフリー。SCEアドバンテージ消滅 年末発売だ! →PS4は日本で2月発売。なぜか中韓より後 HDD換装可能! →外部ストレージにインスコ不可。PS3より劣化 PS4実機デモだぞ →嘘。E3もGamesComもTGSも中身PCの開発機でした。
598 :
名無しさん必死だな :2013/09/26(木) 12:46:09.35 ID:OH/SNYaX0
そもそも、ギネス級のおもらしで有名なPSNなんて勝負になるはずもなかった。
>>596 わざわざPS4で発売されないゲームのスレに貼ってくれてありがとう
あ、タイタンフォールと間違えてもうたw
601 :
名無しさん必死だな :2013/09/27(金) 13:00:09.19 ID:yroMYroh0
箱1楽しそうだな。
602 :
名無しさん必死だな :2013/09/27(金) 16:13:28.95 ID:o1rj7f3B0
codくらいしかやらないしな 箱1でいいわもう
>>601 箱○時代もユーザーは楽しそうだったからな。
604 :
名無しさん必死だな :2013/09/27(金) 17:26:59.49 ID:IxoZPNMt0
>>603 それをゴキブリが羨ましがって、嫌がらせしてくるんだよね。
「お前ら何なんだよ!オレより楽しみやがって!何でだよ!!なぁんでだぁよぉ!!!」といった感じ。
606 :
名無しさん必死だな :2013/09/28(土) 06:44:45.04 ID:fRxwHLCI0
>>1 ゴキブリって、これが何を意味するのかわかってなさそうだよな。
607 :
名無しさん必死だな :2013/09/28(土) 09:07:01.21 ID:gZp3fw5b0
>>592 格ゲーは片方はホストだぞ
アジュール鯖が東京大阪に設置されるなら、関東関西圏は遅延一桁、ひどくても10ちょっとかな。
地方ADSL以外は快適にできるはずだよ。
>>608 ネットコードにもよるが今日日P2Pの対戦で片方がホストという概念は無い
常に同期の為にパケットを飛ばし合い時間軸のメタデータを照合した上で、
プライオリティが決められ、それに伴い同期がズレたら修正の巻き戻しが起こる
常に一方がイニシアティブを持ってるなんて事は無い
610 :
名無しさん必死だな :2013/09/28(土) 19:27:34.43 ID:IaQH+ydl0
という妄想?
>>608 デディ鯖しかダメって
あんたがどんなにそう思っても
格ゲーにはデディ鯖は向かないんだよ
格ゲーだけじゃないよ
デディ鯖だからって箱犬を選ぶユーザーなんていないよ
母さんの若い頃でもあんたみたいなの
相手にしなかったわよ
キネクトをつけたのはゲイツが悪かったけど
5万円だからってクラウドで何もかも上手くいくと思ってどうするの?
>>612 CoDのスレで格ゲーを語るのはいい加減にしろよ
「格ゲーはP2P」のスレでも立てればいいんじゃね?
最近の格ゲーは観戦モードとかが重要視されてるし デディ鯖の方が良いんじゃないかねぇ
別にP2Pで繋げないわけじゃないしな 取りうるオプションが増えたのだから否定する理由がない 今度はコントローラーの遅延に差が無いといいね
p2pしか出来ない。と、p2pとデティどちらもつかえる どっちがいいか考えるまでもないよね
>>615 ゲームの操作遅延分析
http://ps360.ldblog.jp/archives/51620353.html >ほとんど差はないですがXBOX360はPS3より平均0.3フレーム遅延がありました。
>巷ではPS3のソフトはすべて入力遅延があるように言われていますがどうも違うようです。
箱○の方が遅延しているタイトル
・鉄拳6
・鉄拳タッグ2
・バイオハザード5
・バイオハザード6
・BINARY DOMAIN
「DigitalFoundry」「ゲームはきのままに…」計測でPS3、360含めもっともレスポンの速いソフト
・PS3 ワイプアウト(1080p可変解像度) 83ms by DigitalFoundry
・PS3 Dante's Inferno 66ms by ゲームはきのままに…
コントローラーに差があるってどこの情弱だ?w
>>617 これ、
PS3のほうが遅延してるタイトル
を羅列するとなったら字数制限オーバーで
何十レスにも分けて書かなきゃいけなくなるんだよなwww
1レスで事足りるPS3さんマジ凄スwwwwwwww
620 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 12:40:49.64 ID:ghPSdjTo0
話をそらされてるぞw
621 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 14:25:02.59 ID:x2051xUZ0
恥ずかしいから、家庭用FPSは箱1一択になった現実は認めようぜ
622 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 14:27:42.67 ID:5a5CoVmE0
625 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 14:35:24.56 ID:x2051xUZ0
>>623 キルゾーン自体に魅力がない
ソニーのサーバーに期待する人はソニーファンの中にすらいない
>>625 PS4、Xbox Oneローンチ独占タイトルの予約状況の合計
■PS4
Killzone: Shadow Fall - 221,710本
■XBox One
Dead Rising 3 - 61,254本
Ryse: Son of Rome - 57,962本
Forza Motorsport 5 - 56,201本
計:175,417本
KZF 1本 >>>>Xbox one3本
魅力ないよな(´・ω・`)
628 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 14:58:34.36 ID:x2051xUZ0
>>627 予約と予約キャンセルは無料
VITA発売前日まで、VITAは大ヒットするはずだったんだよ
>>628 そうなのか(´・ω・`)
じゃあVITA発売前の予約状況のソースくれ(´・ω・`)
630 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 15:00:36.05 ID:Qfwjw/AhI
一本しかなきゃそりゃそーなるだろ
>>630 ごめん、URL見たら更新されてたわ(´・ω・`)
PlayStation 4 - Top 10 Pre-orders
1. Battlefield 4 - 246,965
2. Call of Duty: Ghosts - 240,090
3. Killzone: Shadow Fall - 221,710
4. Assassin's Creed IV: Black Flag - 160,637
5. Watch Dogs - 118,315
6. Madden NFL 25 - 65,123
7. Destiny - 44,018
8. NBA 2K14 - 43,430
9. Knack - 40,982
10. FIFA Soccer 14 - 35,095
Xbox One - Top 10 Pre-orders
1. Call of Duty: Ghosts - 229,628
2. Battlefield 4 - 125,368
3. Assassin's Creed IV: Black Flag - 104,980
4. Watch Dogs - 69,152
5. Dead Rising 3 - 61,254
6. Ryse: Son of Rome - 57,962
7. Forza Motorsport 5 - 56,201
8. Madden NFL 25 - 43,167
9. Destiny - 35,627
10. Titanfall - 27,956
PlayStation 4 - Top 10 Pre-orders 1. Battlefield 4 - 246,965 2. Call of Duty: Ghosts - 240,090 Xbox One - Top 10 Pre-orders 1. Call of Duty: Ghosts - 229,628 2. Battlefield 4 - 125,368 思ったけど外人ってデディ鯖とかあんま気にしてないみたいね(´・ω・`)
>>623 どこにもクラウド使用だのクラウドパワーだのありませんが。
いつもどおりの、ファーストゲームなのに終了してしまう悲しいデディ鯖でしょ
>>634 クラウドコンピューティングという言葉の定義にはデディ鯖も内包されています(´・ω・`)
例えばEメール、スカイプそういった物もクラウドなんですよ(´・ω・`)
>>635 >クラウドコンピューティングという言葉の定義にはデディ鯖も内包されています
内包されてません。
国語から勉強しなおせば?
>>633 いや気になってるだろw
お前等いわく本体予約7対3ぐらいなんだろ
CoDの予約数あんま変わんねーじゃん
639 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 16:02:40.94 ID:RtCPf2q40
間違いなくおっさんだろうけど、文末にいちいちAA加えるのがキモい
しつこすぎるよこのおっさん
642 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 17:39:40.52 ID:06vmQzG40
>>638 ソースになってません
お前っていつも、得意げに貼るソースがソースになってないよなw
頭悪いからしょうがないか
>>643 バーカwww
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
663 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 15:08:58.32 ID:xnZsYfZp0 [3/3]
>>639 ゴキブリお得意の動画切り出し捏造SSw
127 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 15:16:43.66 ID:xnZsYfZp0
>>126 ゴキブリお得意の動画切り出し捏造SSですなぁ
161 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 15:14:04.38 ID:xnZsYfZp0
>>158 ゴキブリお得意の動画切り出し捏造SSですなぁ
【Xbox one】 Forza5の車内視点が未だに張りぼてで未完成な件 【発売間近】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21935177 目をかっぽじってこのトタン見てろバーカ(´・ω・`)
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
646 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 19:48:03.41 ID:E2XMb+W2P
痴漢スパークソースだが グラフィックはXboxOne版が劣化で確定した(開発者発言) グラフィックが圧倒的に綺麗なPS4版を選ぶか ちょっとだけオンラインに強い箱を選ぶか 一般人はPS4版だろうけどw
一般人はPS3だろ
ゴキってなぜ最大の天敵であるPS3を無視するんだろうな PS3-PS4間でオンできるならまだしも
649 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 20:39:12.27 ID:mnr+5GLu0
>>633 ハードが100ドル高いわりには結構頑張ってなって印象を持った。
650 :
名無しさん必死だな :2013/09/29(日) 20:50:10.56 ID:iHeKURef0
文末AA君は毎回反論が異常に早いんだよな キモいっていうか本当に気持ち悪い
>>650 頭の回転が速いんだよ(´・ω・`)
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
652 :
名無しさん必死だな :2013/09/30(月) 09:24:38.35 ID:s+iWQz/o0
FPSは箱1一択と結論が出てる
>>650 反論じゃなくてコピペが早いだけの人だよ。
過去レスのコピペと、
自分の敵と認定したやつのIDチェッカーして書き込みを丸コピペして反論したつもり
いつもハンコ押したみたいにこのパターン
654 :
名無しさん必死だな :2013/09/30(月) 10:05:57.66 ID:q81hp/0QO
日本の箱ユーザーはPCに移行したため終了 家庭用機は消去法でPS4が残りました(しかし発売1年で40万台)
だからPS3の存在無視するなよ
国内はSCEがPSN停めるまでPS3に人が残ってそうだね
>>652 国内で快適プレイや大会の盛り上がりを楽しむなら、PC1択だよ。
プレイヤー数も大会規模も、家庭用とは桁が違いすぎる。
>>657 BO2のpcでのオンライン人数が1000以下なのは何故?
659 :
名無しさん必死だな :2013/09/30(月) 17:28:08.89 ID:Zwr7Qvkk0
>>657 PCでのCODの不人気知らないとはw
PCユーザーじゃないこと確定
661 :
名無しさん必死だな :2013/09/30(月) 18:30:45.72 ID:uVXiBPqH0
桁が違うとは言ったが、PCの方が多いとは言ってないし(震え声)
>>661 ゲムスパ記事update2
長文言い訳とEAの公式見解
「Xbox OneとPlayStation 4版の差異はなくし、両機種共通で最高のものを目指す」
「現状一部安定しないフレームレートも製品版では安定して動作するようになる」
「現在展示してあるものはあくまでアルファデモですのでこれからさらに良くなる」
ゴキブリがソースロンダリング頑張ってんなぁ
キルゾーンて売れてるのね キルゾーン3クッソつまらんかった気がする
>>664 アンチャやGT同様、相当数を無料で配ってるからなぁ
販売数はゴミ以下だろうが、出荷数はPSWでも歴代トップクラスのAAAクラスのタイトルだよ。
666 :
名無しさん必死だな :2013/10/01(火) 12:48:09.60 ID:YFKMhvS30
あっさりHaloに殺されたHaloキラーですから>キルゾーン
>>666 ヘイローはキルゾーンより売れてるの?
箱○買ったのにヘイローやってないわ
まず本業のFPSじゃなくて 外伝のRTSにも勝てないレベルですが
669 :
名無しさん必死だな :2013/10/02(水) 12:29:00.15 ID:ypZnQjww0
RESISTANCEもあっさり殺されてたっけw
>>667 Kill Zoneがションベン漏らすくらい売れてるな
スピンオフのヘイローウォーズがキルゾーン2より売れてたんじゃなかったか
そのとおり ハロワが確か63万くらい売れたのに対して、キルゾン2が30万くらいで 「キルゾン2は月末に発売したから対等じゃない 次月分も込みにするべき」 とか言うもんだから じゃあ次月分も足そうってことになったものの 次月も30万くらいの売り上げで2ヶ月分足してもハロワの1ヶ月分計算より少なくて失笑 って出来事ならあったよ
でもハロワ面白かったなー 続編かあれ系はもう出ないんだろうか
674 :
名無しさん必死だな :2013/10/03(木) 13:10:34.15 ID:QB6AT18g0
あれって、開発スタジオが解散したんじゃ・・・?
アンサンブルはロボットエンタテインメントって会社に変わってオークマストダイ出してたね。
おー オークマストダイはハロワのとこだったのか 2はPCオンリーになってちと残念だが オークマストダイもなかなか面白かった
677 :
名無しさん必死だな :2013/10/04(金) 12:43:47.64 ID:43YroijS0
そういえば、オークとゴブリンが主役のゲームはどうなったんだろう・・・
678 :
名無しさん必死だな :2013/10/05(土) 12:32:18.57 ID:l2DTOjEo0
CoD買うなら箱1か。
679 :
名無しさん必死だな :2013/10/06(日) 11:46:53.99 ID:+JyViS4S0
オンラインのあるタイトルは、PS4が劣化か・・・
680 :
名無しさん必死だな :2013/10/07(月) 12:45:01.78 ID:yWHJXPwy0
箱1楽しそうだな。
681 :
名無しさん必死だな :2013/10/07(月) 12:48:41.71 ID:vY1wfbmlO
CoD自ら全機種デディ鯖対応で箱ONEの利点薄れる
683 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 12:06:06.67 ID:VZkZ6m6z0
age
アクティは釣り師か
685 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 12:13:07.76 ID:HAbxUG87P
MSが口止めでもしてたんかな COD Gテディ鯖全機種対応らしいな 後の問題はアジア鯖の有無だな
686 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 12:18:09.00 ID:5dNDKP29i
687 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 12:18:40.24 ID:B70tffL2O
デディ鯖とはいってもPSの鯖がMSの鯖に勝っているとは思えない よって依然変わりなく箱版だね それ以前にPS3はチートで溢れてるしPS4は日本人いなくて気持ち悪いし
ps3/ps4版はIWが別途用意するらしいねw sonyから費用もらえるのかな?w
>>686 原文読むと、PS4は外れてるような気がするけど
Dedicated servers will be used on current gen, next gen and PC with Ghosts
「current gen」「next gen」
単数形だよね
PCもLive鯖使いますってだけじゃなければええね
>>686 普通なら吉報として喜ぶべきところなのに、そうやって他人を煽るからお前はバカなんだよ。
まあいいや明確に判明するまで保守しとけよw
697 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 13:04:37.15 ID:db9eresz0
箱1のがデディ鯖なのは確定でしょ?
Xbox OneとPCがデディ鯖なのは前から公言してた。 言葉濁してたのがXbox360版 迷惑そうだったのがXboxPS4、PS3に関する質問
699 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 14:06:53.29 ID:+2zymkqt0
gamespark・・・
702 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 14:42:15.08 ID:cfzI5I4z0
開発者がツイッターで機種名は言えないとか濁してるじゃん PCと箱一は明言してたんだし、何でそんな事する必要があるんだ? あとガメスパはそこまで裏とってないのかね?
>>700 『Call of Duty: Ghosts』の開発を手がけるInfinity WardのエグゼクティブプロデューサーMark Rubin氏は自身のTwitterにて、PCを含む全てのプラットフォームにおいて、本作のデディケイテッドサーバー対応を発表しました。
ぷぷっw
残念でしたw
日本語読めないのかな?
痴漢はチョンだからw
英語読めない馬鹿が英語翻訳出来ない馬鹿メディアに踊らされて迷い混んできたと聞いて
箱oneとか何のメリットも無いじゃん。
708 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 15:16:31.65 ID:wUJGiMAp0
淫乱テディ鯖?
>>706 それ、明らかに嘘記事
英語読めればわかるんだけど、ゴキブリにはわかんないんだなぁ
つーか、はちまが記事にした途端沸いてくるとかわかりやすすぎるぞゲハブログ産ゴキちゃんww
>>711 見ればみるほどソニーハード外れてるんですがw
>>711 推測って書いてあるんだけど都合のいいところは見えないのかな?
>>711 お前が提示したサイトの中に、
>「PS4とPS3は対応しているのか」という質問に対しマーク・ルービン氏は追加の発言を行っている。
>I can't call out other platforms by name but one might assume that from what I wrote.
>「私は明確に他のプラットフォームの名前を出すことはできない」
>「私から言えるのは現世代と次世代、そしてPCということだ」
と書いてあるじゃないかw
PS3やPS4もそうなのか?と聞かれて、答えられないwwww
717 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 15:29:27.25 ID:J/X2g8AR0
PS3でも BF4やってみたけど やっぱ パッドの違いはデカいわ PS3のゴミパッドはマジありえん マウス多いし
いや察しようよw なぜ発言できないのかなんてアクティビジョンがMSと提携してる、プロデューサー自身がカンファレンスに登壇していた以上、立場的に発言できないんだろ
焦点はただひとつ。 Xbox360もMSクラウド使ったデディ鯖対応なのか? この1点だけだよ。 そして今回、「Current Gen」という表現でXbox360版もデディ鯖対応が確定
チートまみれのPS3でしたくないしな 箱○か箱一の二択でしかない
後者二つが選べるなら箱1にしようぜ
>>711 このブログの後半部分、何言ってるのかさっぱりわからないんだけどどういうこと?
ガメスパってこないだもウォッチドッグだったかBF4の捏造記事載せて訂正してなかったか
>>722 Infiniy Wardの人が歯切れの悪い返答してる事実から目をそらし、
全機種デディ鯖という嘘翻訳にすがってる姿
725 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 15:56:26.84 ID:J/X2g8AR0
箱1は安くなったら買いたい 5万は高すぎだわ Ghost、 プログラムエンジンの改良と 見た目のキャラのスリム化で箱○でもイイ感じじゃないかなと いままでのエンジンは キャラの頭がデカ過ぎ
>>711 Q:現世代機と次世代機は対戦できる?
A:出来ないよ
→全機種デディ鯖と推測できる
この繋がりがさっぱり分からない
727 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 16:39:21.83 ID:dbDgNtSp0
原文読んだが、完全に「願望誤訳」してるな…。
真に受けてるのも居るし…
16 名無しスパークさん
>>14 なんでこの一文が見えてないんだよ都合の悪いことは全部みえないのか?
『Call of Duty: Ghosts』の開発を手がけるInfinity WardのエグゼクティブプロデューサーMark Rubin氏は自身のTwitterにて、PCを含む全てのプラットフォームにおいて、本作のデディケイテッドサーバー対応を発表しました
何故原文を読まないw
真に受けてスレ立てちゃった早漏ゴキちゃんもいるなw
変な言い回ししたのは、こういう事ね。
>>706 Rubin also confirmed that Ghosts will preserve player-hosted matches as well:
Ghosts will be using a hybrid system of dedicated servers and listen servers.
So no matter where you are the game will always be trying to give you the best online performance possible.
これが胡散臭いな
確かにPS4とかPS3もデディ鯖対応するのかも知らんが、デディ鯖とプレーヤーホスト鯖の混在やる気満々じゃねえか
BFのプレミアムみたいな感じで有料でデディ鯖優先権与えるとかかな?
まあ本来、金を出しさえすればPSでもデディ鯖は建てられるんだけど、問題は誰がどうやって出すのかってことだろう
732 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 17:07:44.65 ID:sG+zjJP30
嫌だな皆さん まだエリートの詳細が出てないじゃないですか
735 :
名無しさん必死だな :2013/10/08(火) 17:25:06.49 ID:yyC+lA2R0
>>725 円高で80円くらいになったら安くしてほしいもんだがアップルと違ってMSは自分の儲け増やすだけだからなMSポントのぼったくり具合から見ても どうせ日本じゃ売れんのわかっとるし開き直って逆に高くしてくるんんジャマイカ r"PS3愛ヽ (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる 6 `r._.ュ´ 9 |∵) e (∵| `-ニニ二‐`
アップルって円高で値下げしたことあったっけ? 円安で値上げはこの間やったけど。
>>736 ハードは覚えてないがアプリが105円から85円に下がったことはあった
元のレートは高めだけどな
何がデディ鯖で遊びたかったら箱犬だよバーカwww ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
ゴキちゃん、またブーメラン投げるの? いや、また 投 げ た の ?
740 :
名無しさん必死だな :2013/10/09(水) 02:04:30.43 ID:JcNl3Nvg0
@candyslexia Not really understanding the wording relating to CoD Ghosts connectivity. Does current gen include ps3? Candice Capen @candyslexia @JMW_BOYZ yes この発言でPSもデディ鯖確定 痴漢哀れww
742 :
名無しさん必死だな :2013/10/09(水) 03:08:05.76 ID:mMNhMExj0
ゴキブリは馬鹿だからな…、PS3? yesしか見えてないんだろw ただ、各種サイトも載せてるからタチが悪いんだよな。それも含めて、ゴキブリはぬか喜びしてしまっている。 開発のヤツもふざけなければいいのに…。
>>740 ファンボーイ「現世代にPS3は入ってるの?」
CC「(選択肢としては存在するから)そうだよ」
そもそも、ここでソニーハードファンの希望通りの意味でのyesが言えるのなら、態々デディ対応機種を濁す必要ないだろ。
対応するなら、最初からall platformsと言うわな しかし海外でもソニーファンボーイはウザがられてるのが判るやり取りだねw
>>741 そんなアホみたいな質問に答えるほど暇なやつなんだ
ゴキがそのアホなツイッターの問答を家ゲのCoDスレに貼ってた アホな家ゴミ民は騙されるだろうな、P2Pじゃないか!とか発狂しそう 別にPSにも鯖導入されてもいいけどね、やらないから興味ないし
all platformsならなんで 「特にプラットフォーム名を明かすことが出来ない」んだ?っていう話よね
748 :
名無しさん必死だな :2013/10/09(水) 12:44:52.51 ID:ue397O370
どっちにしても、ゴキブリは買わないんだろうに・・・
749 :
名無しさん必死だな :2013/10/09(水) 12:53:17.54 ID:uLoZd0JBO
発売すれば全てわかることだよ
752 :
名無しさん必死だな :2013/10/09(水) 15:12:35.24 ID:uLoZd0JBO
753 :
名無しさん必死だな :2013/10/10(木) 12:45:52.57 ID:3sEyXfRu0
仮にPS4もデディ鯖になったとして、 他のソフトのハードルが上がるだけなのでは?
デディ鯖だとマッチングどうなるのかな ギアーズ3やメダルオブオナー2010のような半隔離みたいな状態だと、それはそれで困る バトルフィールド3みたいにブラウザ付くとは思えないし
755 :
名無しさん必死だな :2013/10/11(金) 12:37:01.29 ID:uKPopyT00
そこは、P2Pでもデディ鯖でも変わらないのでは?
むしろ変わると思う方が謎
757 :
名無しさん必死だな :2013/10/11(金) 20:00:22.30 ID:c/vWSovT0
箱1楽しみだな
758 :
名無しさん必死だな :
2013/10/13(日) 12:19:23.94 ID:/UxyACB/0 結局、大事なのはソフトだろ