宮本茂「ピクミン3の新マップや新ミッションを配信する」
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:19:40.67 ID:YLxA7hC70
有料βだったのか
3 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:20:59.88 ID:I0NTukqtP
有料DLCなんでしょ
守銭奴ですわあ
4 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:21:47.73 ID:CChkVTDk0
任天堂のDLCは綺麗なDLC
5 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:21:56.61 ID:SfZZ0ZfF0
反射で「初めから入れとけ」って言いたくなった人はとりあえず前後の文章を読んで理解してから書け
6 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:22:20.60 ID:QSaDm4j50
マジで他か数年前に通った道を今頃ドヤ顔で通っててワラタ
7 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:22:29.34 ID:SfZZ0ZfF0
俺のレスしか見えないんだけどどういうことだ・・・
8 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:23:13.76 ID:0jM1RG3D0
そりゃそうだろ
多すぎてクリアできない人苦痛な人がいるより
9 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:24:34.53 ID:eUGTkk+J0
ageの無脳っぷりは異常
自己レスなら苦痛も感じなくてすむのか_〆(・_・。)^
アンロック式じゃないDLCならまだ許せるな
もちろん無料だよな?
馬鹿がageてるからすぐ分かる
15 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:30:22.00 ID:I0NTukqtP
16 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:30:26.07 ID:mQapEUwF0
武富士の場合
上司「全然たりねーじゃん!!全然たりねーじゃん!」
※「すいません!申し訳ありません!」
任天堂の場合
ユーザー「全然たりねーじゃん!全然たりねーじゃん!」
宮本「これくらいがちょうどいいんですよね」
宮本(足りなかったら後で足せばいいでしょみたいな(笑)」
ユーザー「 」
最初から入れとけ
18 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:31:59.22 ID:K8sBuRsUP
この流れを読んだ上でのスレタイだな
ふつうは、準備した材料が多すぎて、 こんなにきちんと試しきれないんですよ。
複雑すぎて、試したけれど、 結果がよくわからない、となることが多くて。
一回、ゲームの全体図を描いて、 準備したネタをそこにぜんぶ貼ってみたら」 って言うんですよ。
たとえば『マリオ』なら、4×8のコースを描い て、 準備したネタをカードに書いて、 そこに貼っていってみ、と。
そうすると、余ってくるんですよ、カードが。
で、「ほらね」って。 「過剰でしょ?」っていうことになる。
やっぱり、心配なので、つくるほうは いっぱい考えてしまうんですよ。
でも、アイディアとスケッチを増やすだけだと、 おもしろいかどうかがどんどんわからなくなるん です。
わからないと、またカードを増やす‥‥。
まあ無料ならいんじゃね
無料だよな?
DLCとは言ってないし無料かな?
足りてないと思ってる人が少数派なら売れないだろうね
間違えたw
有料とは言ってないし無料かな?
まぁ知らない
これマジ?
NewルイージUと似たような形になるんだろうが
有料になるんじゃ少し躊躇うな、時代が違うのはわかるが
いくらやりたくても数1000円払ってくれというのはハードルが高い
ルイージの水増し2DマリオをDLC→フルパ展開した任天堂が
これを無料で配信すると思うか?
27 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:35:32.49 ID:K8sBuRsUP
まとめると
福袋的なとりあえず面白くなくても入れとけ的なボリュームは違うだろ
ちゃんと遊んで楽しいと言えるものだけが入ったものの方がいいだろって話
近年目立つ
○○を△匹倒せだとか作業的なサブクエストに対するアンチテーゼだな
ソニーハードじゃマップ配信したゲームは存在しないことになってるんだな
29 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:36:53.20 ID:cjfa9IUf0
さんざ他社のDLC批判してたのにもう、普通になっちゃったね
延期するくらい開発が難航したから入れられなかったってオチだろw
ラブプラスと同じように延期してボロクソは避けたかったんで
本来より容量を減らしたんだろうな
最後まで読んだが面白い記事だ
32 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:38:30.18 ID:K8sBuRsUP
>>30 こういうバカが下らないクエストを増やす原因
おかしいと思ったんだよ
不自然な程にあまりにもボリュームがなくて
初見でも食料は25日分はあまるしさ
バランスがおかしいんだよね
34 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:39:00.95 ID:Tz983+c50
糸井
はーー、その考えはいいねぇ。「足りなかったら、つくればいい」。
35 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:39:41.70 ID:sfHYE3Xp0
NEWマリ2みたいなショボいゲームの有料DLCには興味出なかったけどピクミンなら欲しいな
値段次第だけど
portal2のテストチェンバーみたいにユーザーに作らせたらどうだろう
↓とか面白いよね
やっぱり、ほんとは、通ってきた道筋によって、
文脈みたいなものができて、
その文脈にあるからこそ、
なにかが必要になったり
要らなくなったりするんだよね。
ところが「最初に構造図を出せ」って言われたら
最初にぜんぶ見越して用意しなきゃいけない。
それはやっぱり無理があるよ。
しかも、最初に準備する構造図の最後には
「必ず大当たりします」って書かなきゃいけない。
面白いアイデアがあるなら別のゲームに結実させろよ、と思う
ピクミンは知らんが、作る側が後で足すことを念頭に置いてるのはやり方として格好良くないと思う
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
`‐-=-‐ '
/Ninshinヽ おっとこれもスルー
//_〉 l_l i_ノ、
\\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
/ } / ,_-‐、
/\/,ー 'ヾ スナイパー エリートV2
〈 < / ゝ^-'"
\i"ヽ、 \\ //
├ i\i カ ,、
40 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:41:44.41 ID:K8sBuRsUP
>>35 NEW2のDLCコースは完成度高いのにもったいない
101コラボピクミン\1000とか普通にやってきそうだな
43 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:43:09.13 ID:K8sBuRsUP
ただ追加部分はユーザーの声聞いてから作った方が
結果的にいいものになるのは間違いないと思う
44 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:43:52.18 ID:K8sBuRsUP
101がRTSだと思ってるバカが居ると聞いて
新ミッションや新マップなら別にいいと思うけどな
やっちゃ駄目なのは紫や白を普通のマップでも使えるDLC
だとかピクミン強化DLCだとかそういうのだろ
面白けりゃ有料でもかまわんだろ?
無料無料言ってる人は、その態度がSCEを潰したってそろそろ気付きなよ
47 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:45:10.38 ID:CcaZiZGt0
>>24 延期したねピクミン3wwwwwwwwww
スカスカのくせに延期wwwwwwwwww
>>40 本編が嫌いなら仕方ないでしょ
やっぱり有料DLCが許せるかどうかは本編が隙かどうか次第
>>38 よく読むといい
実際にプロジェクトが動き出した後に「これも必要じゃね?」という事態が起きないことなんて
ゲーム作りにかぎらずあり得ないってことだよ
乱暴な言い方すれば現場の意見は甘えって言ってるようなもんだぜ
糸井
そうですよね。
逆に、動きのなかで、考えているうちに
必要になってくるものっていうのは、
認められづらいというか。
宮本
そうですね。
途中で新しく材料が必要になったりすると、
だいたい「ずさんだ」とか言われて。
糸井
そうそうそう(笑)。
後で足すのは良いんだが
後で足せるもの出すならもっと早くに出してくれ
具体的にはロンチ付近とか
51 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:46:15.92 ID:nDABqP/e0
ピクミンまで課金地獄か
52 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:46:46.16 ID:K8sBuRsUP
>>45 その通り
ゲハにも賢い人間が居てホッとした
>>48 まあDLCはあくまでもおかわりだから
不味いと思った料理をおかわりしろとは言わないさ
>>48 真理だな
マリオUクリアしてないからルイージU買ってないわ
FEも課金が酷かった
MAPに課金の門がパックリ開いてるってソーシャルかよ
マリオはいいよ ルイージUで出しても
ボリュームはお題モードとかあったからマリオはいつもよりあったくらいだし
ピクミンは酷すぎるよ 本来なら1つのゲームを何個かに分けてお金取ろうとしてるんだから
1も2もあんなすぐ終わるゲームじゃなかった
初見はクリアまで8時間かかったけど
2回目はボスまで4時間もかからないよ
早い人なら2時間かからないと思う
>>54 FEの課金は良くなかったという前提の上で
覚醒初期DLCみたいな公式チート的DLCって他に例が少ないので
まだまだ可能性はありそうだとも思う
FEみたいなゲームならマップ流用の新ルールみたいなDLCが合いそうな
末Pの酷さは、2ch共通
8時間とか言ってる人は集めてすらいないだろうが秘密のメモってのがあってね・・・
少なくとも最初の追加はこれ使うんじゃないかな
何かそう言う事言うのはもう少しボリュームがそこそこあって
そこに不満を言う人が少ない時に言うべき台詞なんじゃないのかなぁ…って気がするんだけど
とはいってもこの長さが丁度いいって言う人もいるんだよね
コレも初心者も上級者も満足出来るものなんて作れるワケがないって言ってた延長なのだろうか
>>58 やってないんじゃねw
ミッションモードもあるのにそれ除外して配慮するのが最高に笑える
だから、これからネットをつかって
あたらしいミッションやマップを
少しずつ足していこうかと思ってます。
の「だから」がなにを受けているのかさっぱりわからない。
前文にユーザーからの感想を受けて、とかあるならまだわかるけど。
>>54 あれはDLCがどこまで許されるのかを実験する場でもあった
63 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:53:54.69 ID:K8sBuRsUP
ただボリュームボリュームって声が上がるって事は
もっと遊びたいという気持ちの裏返しでもあるから
作り手の狙い通りといえば狙い通りだね
ゲハ名物の5分で飽きた・・・が全く無いわけだし
>>59 そりゃまぁね
まぁ長くやれるならいいことだよ
ただなら
>>55 それはお前がピクミン上手いだけだ〜!
俺は15時間かけてもまだ未クリアですぜ
延期してもいいから100パーの完成度でだした方がいいわな
自分は既に60時間遊んでるので大満足ですよ
一緒に遊んでる人は「ピクミン3のミッションモードだけ集めたソフト出してくれ」ってボリュームには不満気だったけどね
68 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:57:01.16 ID:nDABqP/e0
やっと出た任天堂ソフトがボリュームスカスカDLCまみれ
何だこのクソハードは
69 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:58:07.63 ID:XxAin96e0
ソフト売れないから買った馬鹿から搾取するのか
はいはい任天堂のDLCは綺麗なDLC
豚しねよ
圧倒的技術不足経験不足
72 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 12:59:51.05 ID:K8sBuRsUP
叩けてた要素が見事なブーメラン炸裂で
アンチさんの悔しさが滲み出てて
マジメシウマw
>>66 じゃあ永遠に出せないな
続編も追加コンテンツも要らない遊んだ誰もが大満足する100%の完成度のゲームってなんだよ
>>55 毎日のきろくで見れるプレイ時間は何時間になってるか教えてくれないか
言ってることが本心なら無料だろ
まず「足りない」ってことはソフトの価格とボリュームがつりあってないってことであって
そこを補うために足していくんだから無料じゃなきゃ意味が無い
そもそも有料コンテンツはボリュームが足りているソフトに
さらにボリューム追加するから有料である意味があるんだよ
76 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:02:37.21 ID:xZdnFEPf0
>>1 気持ち悪い。ここまで露骨に有料βを正当化するのか
死ねよ老害ども。本来ならおまえらが完全版にダメ出しする立場だろーが
さすがに無料だろ・・
有料だったら搾取にも程がある。
78 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:02:54.39 ID:K8sBuRsUP
有料か無料かでまた一波乱くるな
モンハン4はオンライン無料でアンチちゃんダンマリだし
79 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:03:15.96 ID:nDABqP/e0
課金より先にやることあるだろ今のunkoは
ダウンタウン松本大歓喜じゃん
ただステージ増やすだけのものでいいからどんどん出してくれって言ってたんだし
ゴキちゃん的にまじでソニーハードにはdlc存在しないことになってんだな(笑)
>>58 てかそれ集めておけってミーバースで宮本が言ってる
83 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:08:58.77 ID:sfHYE3Xp0
>>40 ルイージUはすごい楽しんだんだけど2の有料DLCはなんか買う気にならなかったわ
ダイレクトの映像とか見て面白そうとは思ったんだけどな
俺がルイージ好きなだけなのかもしれんな
最初から入れとけ
ミッションモードは短時間でサクッと遊べる上に中毒性があるから
是非とも追加していって欲しいな
86 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:12:15.97 ID:K8sBuRsUP
ミッションはもっと欲しいね
こういうスコアめざすと深いゲームだ
あとビンゴバトルのCPU戦も・・・無理かな?w
つまりコレができるということは
レギン2でも追加ステージが期待出来るという…
足りない物を買わされた人の事を考えるなら当然無料だよな
89 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:12:59.81 ID:xZdnFEPf0
>>62 無いわ……頭沸いてんじゃねぇのか
任天堂好き過ぎて盲目になってんじゃないの?
それとも煽り抜きで宗教なの?
気持ち悪い
なるほど未完成品だったか
未完成状態でフルプライス、500円のDLCを十数回買わないとまともに遊べない
そんなソフトを擁護していた人たちが、任天堂のDLCを必死になって叩いている
もうなんとも言いようがないな
92 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:16:53.98 ID:K8sBuRsUP
もっとやりたいから買う
もうお腹一杯だから追加は買わない
吉野屋に入って並牛頼んで
ボリューム足りなかったと無料でおかわりさせろと訴えるのかと
93 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:17:08.29 ID:CLvKRpUZO
DLCをぼろくそに叩いてたのに今は絶賛ですか
流石にまともに遊べないレベルのモンとは違うだろw
有料だろな任天堂だし
一方ベーシックは容量不足でDLCを入れることすらできなかったとさ
ミッションはおたから一面と二面で難易度上がりすぎ
追加は一面のバリエーションぐらいなのがほしいわ
いつの間にかどっかの人たちはDLCも叩くようになったんだね
じゃあみんなで全メーカーのDLCを叩いてDLCを無くしていけばいいよ
99 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:19:56.01 ID:K8sBuRsUP
レベル上げに課金で文句言わない人が
何で追加マップに何癖をつけるんですかね?
ミッションはすぐにでも欲しいな
効率厨だからすげー楽しめた
ただあまり複雑にはしないでね
DLCは歓迎だよ。
無料ならね。
有料DLC買えば便利になるとか強いとか終わっとる。
>>97 白銀は難しいからね
渇きの砂と落葉の方が簡単
原生生物倒せの方も実は原生の杜が一番辛い
DL版が利用できずベーシック買った人どうすんだ
後からコストかけて無料だったら妊娠するわ
メインシナリオの切り売りとか
追加コスチューム何百円とか
そんなアホなものじゃなければいいよ
金払った分だけ楽しませてくれるんなら尚いいよ
>>65 普通はむりだよなw
結構遊んでるけど、俺もまだクリアしてないw
で、いつ追加コースを出すの?
今週はレゴ、2週間後には101が出るけれどそのあと?
机上で考えると不安だから余計な要素をどんどん付け足してしまうので
作り始めてから必要な物を付け足そうって話か
ボリュームの話とは違ってくるんじゃないか
質を高めるのに必要なものを探っていく話に、量が足らんって意見は噛み合ってない感
まあ実際量が足らんのなら、
>>1の文章抜きに言える話しなんであって
109 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:23:28.94 ID:K8sBuRsUP
ていうか、これ読んで有料DLCがどうのとかそういう感想なのかよ。明らかにずれてないか。
DLCは有料だろ。無料わけがない。マリオUだって有料だったんだから。
ただ割り引き期間は設けるだろうね。
>>54 最初のは無料だったし、以後のはシリーズファン向けが主軸だったから別にって感じだったな>FE
114 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:25:52.35 ID:K8sBuRsUP
ルイUくらいがっつりなのを1つだけ配信がスマートかな
細かいのを大量に配信するのは正直嫌がらせにしか感じないし
DLC買うぜ!って人はそれくらいのモチベーションで買うだろうしな
有料で
もう許せるぞ!
>>102 白銀は最初の3手に別れて壁壊した後がフリーダムだからなぁ
その分ルート構築するの楽しいから好きだけど
任天堂叩きでアクセス数アップ
>>73 大満足させろとは言ってない
100パーの完成度で出せってだけ
DLCありきよりはよっぽどマシ
出し切ったのでDLCはありません、のが好印象
その結果クソゲーだとしてもそれはまた別問題
任天堂のDLCって他のDLCより全然マシってのは
ゴキにも分かってるんじゃないの?
ライブ感とクリエイティブの対価を大事にしてるDLCと
最初から入っているべき物を分割して切り売り詐欺したり搾取目的のゴミガチャDLCってのは全然違う。
121 :
節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2013/07/23(火) 13:30:01.03 ID:/VuwNjaL0
最初からステージエディットぶっこんどこえばええんとちゃうか
122 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:31:07.03 ID:FkLp/AVF0
そもそも
>>1はDLCの話じゃなくて
ゲームの作り方の話をしてるんだけどな
>>121 一見良さそうで問題点の多いアイディアだろそれ
水増しボリュームみたいなもんじゃ
124 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:31:44.18 ID:K8sBuRsUP
>>119 では貴殿に問う
100パーセントの完成度の基準とは?
125 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:31:44.98 ID:xZdnFEPf0
>>98 当たり前だ
俺は今も昔もメーカー問わずDLCには否定的だ
任天堂だろうがSCEだろうがMSだろうが、これからも徹底的に叩くよ!!
127 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:33:33.69 ID:eUGTkk+J0
>>108 だから、これからネットをつかって
あたらしいミッションやマップを
少しずつ足していこうかと思ってます。
その話題から↑に至るのに何故「だから」でつなげるのか
さっぱりわからないんだが、誰かに解説して欲しい。
DLCで酷いと思ったのはソウルキャリバーVかな
体験版なんじゃないかと疑うくらいのスカスカな内容と加わって酷かった
DLC商法の極意きてるな
不足したまんまリリースすればええんや!
ゲーム内容に影響しない趣味の世界のコスチュームや課金が特別強くもないEXVS位の課金DLCなら許せる。
課金者が強いとかもうそれってソーシャルじゃん
133 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:37:55.53 ID:K8sBuRsUP
>>128 原文読むといいよ
ゲハでよくやる失敗だが
部分的に抜粋してるだけで
宮本が言いたいのはDLC配信するぞ!って話ではないのがよくわかるかと
それより原生生物のミッションプラチナ取れないから上手い人のリプレイ見られるようにしてくれ
任天堂も糞企業となったな
わざと洞窟消してDLC 商法とか
ニシくんのブーメラン精度すごいわ
洞窟とかいらねーから
マップよりも生物図鑑が先に欲しいわ
まあ、2と被ってる原生生物も多いけどさ
無限洞窟でも最初から入れとけば8時間クリアで終わらなかったしずっと遊べたのにね^^
ランキング上位の変人共のリプレイが見たいよー
ルイージで金とるのに無料なわけないわなwwwww
141 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:50:34.29 ID:U3ep2tC/0
任天堂や宮本の考えがどうであれピクミン3はボリュームが少ないってのが一般的な評価なんじゃないかな。
142 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:50:52.32 ID:jZs/HwZY0
まーた任豚がブーメランを受け取ったのか
受け取ったなら問題なくね
ブーメランって投げたあとキャッチするものだし
>>124 少なくとも今回みたいにヘラヘラして
未完成品を恥なく出さないことかね?
無料ならいいけどね、別に
>>133 ここでDLC配信が云々喚いてる連中は、原文読んでないんじゃなく読む気がないだけだろ。
一般人はミッションプラチナも取ってないだろ
>>144 お前の「完成品」「未完」の判断材料は何?
まあつまり完成品とはモノや仕様の定義じゃないよね
企業の体質に現れるんじゃないかな
151 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:56:04.00 ID:K8sBuRsUP
まあボリューム的なものは買わないと分からないってのはあるから
相応の対価かどうかは遊び終わらないとわからないのはあるか
これって(有料か無料かはおいといて)ダウンロードコンテンツやる、て意味にとっていいのかね?
今まではそういうのやる場合、必ず発売前に公表し
パッケージにもその旨書いてあったと思うけどそういうのあった?
DL版買ったからすぐに確認出来んのよね
後から足して作るのもノーコストじゃないからなぁ
一般人とかいうのやめようね
鬼のようにピクミンだけが好きでやり込む主婦だっているだろ
155 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 13:58:10.66 ID:K8sBuRsUP
>>152 パッケージには書かれてないね
インターネットはランキングの事だけだ
DLCするかどうかも迷ってたんかな?とは思ってしまうね
>>154 ミッションプラチナ取った主婦と仲良くなりたい
重要なのは面白いかどうかだよ
ボリュームに難有りでも面白いゲームは幾らでもある
ピクミン1は当時でもボリューム批判があったけど中身は評価された
宮本茂公認足りなかったゲームwwwww
そもそもボリュームって何だろうね。
パックマンなんて面の終わりがないし。
>>153 その対策になると思うんだけど、
ステージエディットとユーザー間での配信を任天堂はもっと積極的にやって欲しいと思う
素材が良いだけにエディットがあれば…!と思うソフトがたくさんある
どっかでそういうのが溢れかえるのは好まない的なことを言ってたような気はするが
>>150 ま、未完成ですと公認されたものは確実に未完成ですね
162 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:02:29.54 ID:K8sBuRsUP
キャッチタッチヨッシーは永遠と遊べるのに
ボリュームガーの餌食になってたな
163 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:03:38.31 ID:K8sBuRsUP
>>161 おめえの考える完成品の話で、ミヤモトガーって何?
あーあ
ボリューム多くて困る人なんかいないだろ
延期して尚且つ未完成とか凄いな
世界一売れてるゲーム企業なんだぜここ・・・
ミッションあんま好きじゃないんだよな
リモヌンあげちゃったし
えーっと
最初に全体像と作品の骨組、方向性をしっかり作って、いらないものは削って必要なものを継ぎ足せばいいかと…
171 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:09:57.34 ID:K8sBuRsUP
結局コアゲーマー()という名の暇人が水で薄めたゲームだらけにしたって事だな
新敵キャラとかは出てこないのか?
敵の種類も2と比べると少ないからもっと増やしてほしい
>>172 2の敵キャラが多いのは自動生成洞窟という構造からくる物が大きいけどね
>>133 ん?だからこれはソフトを作る時の話で、最初に必要と考えられるものを挙げる
やり方じゃ不要なものも出さなきゃいけなくて、それだと煩雑になりすぎる。
一方で今回は作っていく過程で必要なものを積み上げましたって話でしょ。
でもそれとパッケージで商品として出した時に不足しているものが
あるかないかってのは全然別次元の話じゃない。
ちょっと理想に走りすぎてる嫌いはあるように感じる
もしかしたらそれが会社にもユーザーにもベストな解答だったのかもしれないけど
少なくとも事前にその意図を聞かされてないユーザーには
発売後に、しかもメーカー公式でないとこでそんな話をされてもと思う部分がいくつか
後から有料で追加改善するのなんてMMOとかじゃ普通なのに何でパッケだとそんな文句言うんだ?
アンロックなら心情もわかるけど、後から作って追加するならいいじゃんか
あとボリューム云々言ってるやつが欲しがってるのは「ボリューム」じゃなくて「バリエーション」だろ
やっちゃいけないDLCっていうのは超重要なものあるいは値段が糞高いやつのことだろ
秘密のメモとか壁画とか探したいしまだ先でいいよ
180 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:19:45.67 ID:1gT1CEil0
DLCで搾取の予定を堂々と言っちゃうのか宮本は
181 :
春のなな(・_・)くさ男+ ◆pgK1h9xIKo4c :2013/07/23(火) 14:20:13.14 ID:4eQap9n0P
えらいじゃん
たしかに発売して1週間でDLCの話が出ちゃうってのもどうかと
>>174 こっから先はユーザーの判断待ちで
足りないって言われた部分を足していくって事じゃないの?
これ以上作っても「心配だから念の為入れておこう」という程度の内容にしかならないんだろう
(多分フィードバックの空白期間を埋めるために秘密のメモみたいなものが存在する)
身も蓋もないこと言っちゃうと多分その部分は編集校正の段階で削られてるだろうけど
これ無料だよ
何日か前にミーバースで隠しアイテム集めておけって言ってたあれでしょ
ものを作る人間が作る方法を語るってのは腋が甘い行為というかマヌケに見えがちだよね
ちゃんと3月にピクミンを出してるならまだしも延期してるのに方法論を語っちゃうのって
いまの任天堂の人達がどことなくマヌケなのは、こういう所だよね
まずはオンタイムに出せよって思うわ
187 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:22:39.32 ID:K8sBuRsUP
DLCを買わないとストーリーが完結しないとかコンプ要素が埋まらない
とかはタブーだね
これをやったら流石に未完成だとか言われても仕方ない
でも、その一本でストーリーがちゃんとクローズしてて
あくまでも追加としてDLCを配信するなら問題ないと思うな
ストーリーは完結してるわけだから
高ぇよ!要らねーよ!ってんなら買わなくても問題ないわけだし
もうちょっと遊びたい人は少額で実質ver2が遊べる
有料DLCてんこ盛りでいいからF-ZERO出せ!出してくれ・・・出してください
ついでに応援団もどんどん新曲配信するスタイルでぜひ・・・
パッドあればパッドでプレイ、デモはテレビ画面に表示でいけるでしょう。お願いします
ホントサードをクッソ馬鹿にしてるのに棚上げ後追いするんだよなぁ
190 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:26:54.67 ID:1gT1CEil0
>187
安いとは限らない。そもそも不完全版を売ること自体が問題だろう
>>120 なんのひねりもない経験値・お金稼ぎステージ追加よりひどいってなかなかないぞ?w
192 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:28:30.86 ID:K8sBuRsUP
>>190 だから不完全な理由は?
ちゃんとエンディングまで遊べるし
ストーリーも完結してる
コンプ要素である食べ物も全部集められる
193 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:28:41.89 ID:qNkhKVF+0
ボリューム不足でピクミン3叩かれてるのになんで最初から入れなかったの?
こんなんだから任天堂は愛想つかされて相手にされなくなるってのに
で、ニンブタちゃんはどう擁護するんだろうか まーたアホなこと言いそうwwwww
例えばミッションだって面白くなかったらDLCで足せよなんて言われないわけだからね
是非は別にして歓迎されてるのは中身の質が高かったからだ
195 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:29:23.02 ID:2wqzVugR0
DLC憎し←×
任天堂が行うDLC憎し←○
ここまでのまとめ
任天堂がやったところまでは綺麗なDLC!
任天堂がまだやってないものは汚いDLC!
>>184 それはもう
>>61に↓のように書いたんだがなー。
前文にユーザーからの感想を受けて、とかあるならまだわかるけど。
ユーザーから足りないと言われたら増やす、それだったら意味が
通る話だけどインタビューのどこにもそんな事は書いてない。
じゃあ何を受けているのって話であって。
編集校正の段階で削られてるって言ったら何でもありなんじゃないの?
DLCが出ると騙して中古で売らせないことで新品の価格低下を防ぐ措置をしているだけ
実際は何も出ないだろう
200 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:31:58.71 ID:K8sBuRsUP
>>194 追加が歓迎されるのは
本編が面白い事が絶対条件だからな
そういう意味ではアンチもピクミン3が面白いという点は否定しないんだなと
ちょっと笑ってしまうw
201 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:31:59.45 ID:1gT1CEil0
>>192 君の言っていることは至極当然のことなんですよ。
どのゲームもエンディングは普通にある。
宮本のいう「足りなかったら」というのは当然開発側でも「ボリューム不足」という点を認識していたということに他ならない。
それを承知でリリースしたこと自体が不完全であることの証明ってわけ。
1から10まで言わないと理解できないのかな?
なんか妄想が凄いな
>>197 ゲームって発売後はユーザーのものなんだから
ユーザーから見て足りなければ足すんじゃないの?
俺なんかおかしいこと言ってる?
10個の秘密の数字なんて場所さえわかれば奇跡的に全部とってなくても1時間あればとれるわ
自力で探すのはきついけどね
>>187 足りる足りない、完結してるしてないみたいな理屈ではなく
感情として不完全版だと感じる人がいるのは仕方ないと考えないといけないと思う
反面、もちろんその人たちを必ず納得させなければならないという義務もない
ただそのようなことで騒ぐ人たちも正しく騒がないと
効果が無いどころかメーカーが迷走するだけにもなるけどね
発端が感情的な不満だから、理性的に騒げと言うのも無理があるけど
完成とは絶対的なものじゃない
あくまで相対的なものなんだよ
完成という言葉の持つイメージからは遠いかもしれないけど
>>203 別におかしいことを言っていると言った覚えもつもりもないけど。
ユーザーから見て足りなければって話はインタビュー内に記述があるの?
完成されてるという意味でならプロゴルファー猿も完成されてるよ
限られた予算の中100%で作ったらああなったw
>>191 戦闘経験値下げて経験値に課金
難易度上げて消費アイテム課金
真エンド別売り
210 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:38:10.66 ID:K8sBuRsUP
>>201 宮本の考え的には
客観的なユーザーの反応や意見を見てから〜と取れるが
君の中では足りない前提なの?
211 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:38:48.05 ID:1gT1CEil0
任豚は楽しかった満足それでいいじゃん。だけど一般人は「つまらない」「ボリューム不足」という認識なんだよ。
だからwiiUがますます見放される。
マリオで言うとエリア5でクッパ城のコースでてきて終わりじゃないだろうと思ってそのボス倒したらエンディングが始まった感じ
ミッションなんて一通りやったら終わるよ普通の人なら
イチイチ全部プラチナメダルめざさないわ
そういえばルイージUのアンケートで、
今後もマリオUのDLCあった方が良いか?みたいな設問あったけど
ピクミンのアンケートにはそういう設問あった?
追記
3秒間ね
まぁ、採算とれなそうだしな・・・ピクミン3
どう読んでも、ネットでミッションやマップを足していきたい、と書いてるようにしか読めないんだが・・
小規模な配信なんかな
>>212 そういうジャンクフード感覚でゲーム消費してく人には向けてないんだろ
218 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:47:27.57 ID:K8sBuRsUP
まあアンチの工作を覆す意味でも頑張って無料で配信して欲しいけどね
有料だと餌を与える展開になってしまう
>>218 今の任天堂がタダで配信すると思ってるとかお笑い種だな
5年前からタイムリープしてきたのか?
別に有料でもいいでしょ
ピクミン3に関しては幾らでも買うよ
221 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:51:04.40 ID:K8sBuRsUP
>>219 任天堂にも無料で配信してるDLCがあることも知らないとは
情報が腐ってますねぇ
有料でも無料でも、ネットが必要になるサービスを事前の告知なしでやるのは良くないと思うよ
単なるランキング程度なら要らないし、買い切りで完結した作品だと思って
ネット環境がない人が買ってるかもしれないんだから
無料配信はないだろうな
個人的に一回クリアしたのに追加されるとウザいんだよな
俺の達成感奪うなよ
>>218 あいつらなんでも餌にするから気にするだけ無駄
>>222 ルイージUと同じだと思う
パッケージにして無料配布は無理があるし、有料だろうね
>>195 DLC憎し←○
※ただし任天堂のDLCは許す←○
227 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:54:27.95 ID:K8sBuRsUP
確かに安易にDLCを始めます!ってのは
逆に反感を買う要素にもなり得るか
宮本もまたポロッと大変な発言をしたもんだな
228 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 14:58:22.09 ID:K8sBuRsUP
任天堂だから素晴らしいと持ち上げてると思われるのも嫌だからひとつ
近年のDLCでもっとも太っ腹に感じたのは
ラグナロクオデッセイのDLC・・・というかアプデだな
オンラインに関しては未完で〜と言われるかも知れないが
結構本気で色んな追加してかつ無料でやってくれて好感が持てたな
逆にこんなにやってくれて無料でいいのかな?潰れない?とかよけいな心配してみたりw
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
確かNewマリオUにも追加コンテンツの記載はなかったよね
マリUはダイレクトで一応それっぽい事言ってた気がする
>>228 とても喜んだのは伝わるけど
心配したくなるほどのを任天堂にもやってほしいと求めるのはどうかと思う
自分がピクミン3のDLC歓迎してるのもピクミン3だからだよ
ミッション有り得ないくらい面白い
二人プレイも捗るわ
>>225 それはそれで、逆方向に裏切ってるから本当は良くないと思うんだけどね
マリオUでは追加コンテンツの配信があるのでネット開通した、と言う人がもしいたら
当たり前だけどネット開通に掛かる諸々は、
DL版ルイージUとパケ版ルイージUの差額とは比べものにならないほど高い
まあこんな重箱の隅を斜め下の方向からつくような人は実際いないだろうけど
DLC自体は良いシステム。
好きなユーザーはより長く楽しめる。
問題なのはDLCが無いと完成してないゲーム。
PSのゲームはそういうのばっかw
236 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:07:38.06 ID:eUGTkk+J0
>>235 FE覚醒やポケモンの悪口はやめてほしい
ガルモもどうせ次回作が出るまでまた5年位かかるんだから年に一回位のペースで新作アイテムが沢山入った有料DLC出して欲しい!
ピクミンファンが羨ましすぎ
DLCというのか分からんが
最近出たPSPで出た
スパロボのばら売りは叩かれそうだなーと思いつつも
自分みたいな触った事ない人間は500円で始められるのかーとも思ってしまう
お金の価値モノの価値は考えるほどに謎が深まる
>>236 そういう意味でFE覚醒の絶望の未来編は「無し」だったんだと思うよ
やり方間違っただけで初期DLCの方が可能性は感じるね
>>237 つい最近配信きたじゃないですかー
正直もう終わったものだと思ってたから驚いた
まだあんのかね、発売からもうすこしで一年経つし、
予定がまだあったとしても今度こそ終わりだろうけど
ID:eUGTkk+J0 [4/4] 虫ですねw
>>238 スパロボは章ごとばら売り、ミッション追加100円位はまだいいけど
経験値二倍とか、金二倍何回で数百円とかが駄目だ。
あれだけはみんなの評価低いし
いいねいいね
>>242 何故か泣き虫に見えたw
泣き虫って呼ぶのもいいな
>>240 あれは良かったね
ああいうコラボも嬉しいけど、年一でアイテムをドーンと増やして欲しいのよ
服は流行りすたりの最たるモノだし、ガルモみたいな何年も遊べるゲームは同じアイテムだけだと勿体ない
任天堂ってDSとWiiで非常識な大ブームが起きたせいで
時代の流れに鈍感でいただけなんだよな
>>243 それこそDLCでいいと思うけどな
経験値や金はストーリーに何の関係もないし
それをやらないとすべてを楽しめないってことはない
248 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:31:55.64 ID:iWfAa5T30
謎の延期はパンナム分割商法のためだったのか。
250 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:35:47.96 ID:/+QGHL9P0
発売して1週間でDLC追加シナリオって最初から入れられただろ
>>247 経験値○倍になるモードとか
金○倍になるモードを買い切りって言うならまだしも
ネトゲでもないのに回数制限付きでそんなもん買う奴いるのか?
>>249 覚醒とマグナゲートのDLCは不用意なパターンそのものだろ
253 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:36:54.17 ID:eUGTkk+J0
>>242 あ、ピクミンもFE覚醒もポケモンもマリドンも持ってますよ
あなたはもってる?
255 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:37:48.78 ID:3wVJqiMa0!
あーあ有料DLC前提の削除版でしたか
本編ボリュームダウン言われてたしもう擁護できんなこれ
>>249 いやいや慎重じゃなくて鈍感…
てっかさ
流れが読めない、ユーザーが見えない
だよ
もしも慎重なら裸眼3Dやタブコンも採用してねーし
3DSの値段も失敗しないし、WiiUもあんな出し方してないわ
257 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:39:30.36 ID:7uAH7N4p0
>>249 慎重で通るのはGCまで
今は技術力も構想も時代遅れとしか言えないよ
知ってるか?
HD化に走ったPS3と360は初期投資を未だに解消できてない
360は無限の資金があるからともかくPSの方は会社を一度潰してるもんな
>>253 マリドンって明日発売なんですけどそれは大丈夫なんですかね?
海外版ってオチは無しにしてくださいね
凄いな
ピクミンのDLCのスレでもPSガーになるのかよw
262 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:50:16.32 ID:K8sBuRsUP
フラゲした方は別に違法性はないよ
フライングで売った方はバレたら厳重注意か下手したら仕入れ出来なくなるけど
マリドンはダウンロードソフトなんだよなぁ
>>251 売れる売れないは別として普通に遊んでるユーザーにはDLCとしては害がないからなぁ
DLCは時間がなくて金がある奴が買うでしょう
セーブデータですらオクでやり取りされてる時代なんだしね
265 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 15:53:43.42 ID:7uAH7N4p0
ファミ通社員(レビューのための先行版)か
電通ステマ部隊の方でしょ。一応、業界板だし居ても驚かないよ
>>261 任天堂は遅れてる
→慎重派なだけです
→先走ったPSMSはそのコストを解消しきれてません
って何の文句の言われもない流れだが
>>263 なるほど
確かにそれだとフラゲは不可能だな
なので
>>1はもう出てこれないでしょ
売上は未プレイで語れるかもしれないが中身を未プレイで語るとかクズっすね
269 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:01:51.43 ID:cdG/fqlL0
開発メーカーなら分かるけど
ハード屋にそこまで影響でるんか?
単にPS2時代並みにハード売れると思ってたら
CS自体が半分くらい縮小したせいとかじゃね
270 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:02:46.31 ID:3wVJqiMa0!
にしても任豚がひと通り叩いたあとで任天堂がその流れをなぞるってのがウケるなw
「最初から入れとけ」とか言うやつは
入れるために延期しまくっても文句言わないんだろうな?
入ってるし延期もしないし、蛇足も水増しも無く全ての要素が面白いように作れってのは無茶だ
>>266 あのな
PS3や箱○を見てWii作ったわけでもないただの結果論
それにその理屈ならWiiが慎重に作ったハードになるが、一番賭けに出たハード
ただの屁理屈でしかねーわw
これで有料だったらニシくんどうするんです(´・ω・`)?
昔はあれだけPS360のDLCを大否定してましたよね
274 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:12:36.02 ID:3wVJqiMa0!
>>271 DLCありきで削除したことを否定できないだろ
延期とか以前に未完成で発売したことには何とも思わんの?
>>273 何時の時代の話?
もうだいぶ前から任天堂はDLCをやってるじゃない?
まじですかピクミン3買おうかな
つーか泣き虫はいつまで任天堂のDLC否定すんのよw
無料に決まってるだろ
ゴキブリいい加減にしろよ
279 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:20:32.00 ID:3wVJqiMa0!
>>275 豚の手のひら返しすげーwww
もう無かったことにしてはるわwwww
280 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:21:03.88 ID:R5XEat2K0
任天堂「見切り発車で出して文句言われたらDLCでいいだろwwwwwwwwwwwwww」
281 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:22:19.31 ID:3wVJqiMa0!
有料なら死ぬほど叩いていいの任豚?
ピクミン3はHD化で人手が2倍掛かったらしいが採算取れますかねえ?^^
出るってことは足りないって認識だから、じゃー最初から入れとけとなり
それが有料なら、足りないもので金を取るなとなる
どうなってもダメダメじゃん
283 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:24:31.87 ID:iWfAa5T30
>>271 製作途中にセールス的に失敗するのが確定してしまったから、
完全なものを売らずにパンナム式の分割商法やるしかなくなったんだろ。
その為の削除版出すために延期されたんだよ。
284 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:24:41.06 ID:jtQ7KnsnO
何がちゃんとしたクオリティでお届けしたいから時間いただきたいだよ
散々岩田がそんなこと言っててこれかい
納期までに全部仕上がらずDLCで足すって理屈なら延期した方がいいに決まってる。
285 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:25:23.57 ID:K8sBuRsUP
リンク「エアッーーーーーー!!」
>>272 時代に鈍感なら賭けにでることも出来ないね
当時のゲーム業界の右肩下がりに危惧したからこそ作ったと明言してる
時代を読めなきゃやらんよ
読めなかったのはHDテレビの急速な普及だなw
昔いわっち有料DLC否定してましたよね(´・ω・`)
短かくても長くても無料でも有料でもゴキは叩くのが生き甲斐でありお仕事
289 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:28:12.36 ID:R5XEat2K0
>>281 つか前例からいって普通に有料だろw
FEの糞DLCっからいって相当あくどいDLCになるだろうな
>>287 否定してたのは有料消費アイテムだと思うけど
ソースは?
291 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:29:29.26 ID:3wVJqiMa0!
そもそも宮本が何年も前から作ってますと公言してたタイトルなのに
今さら延期とか開発間に合わなかったとか
舐めてんのかよwww
292 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:30:07.31 ID:iWfAa5T30
>>287 任天堂がまだネット環境整ってない時はな。
無料だとしてもDLC順次配信は中古対策にすぎないし、
ユーザー側からすれば、得な事なんて一つもない。
これが解除キーDL方式とか、有料だったら
任天堂もパンナムと同じレベルに落ちたって事になるな。
何やっても何言ってもゴキブリは叩いてくるから厄介
息をするように捏造ソースを元に話を広げていく
>>279 手のひら返し?
別に俺はDLCを否定した事ないんだけどな
んじゃ、逆に聞くけど、これを手のひら返しというなら、この追記DLCを一生懸命叩いてる奴も手のひら返しだよな?
>>286 お前が勝手にHD初期の話にすり替えただけで
元々話してんのは今時代の話だって理解してんのか?
WiiUは鈍感の塊じゃん
ユーザーも求めてない、サードも求めてない
誰得な鈍感ハードがWiiUじゃん
>>287 批判してたのガチャとかだと思うぞ
スーマリ2でもDLCあったけど数ステージで2〜300円位だしなあ
ソース読んでないけどなんとなく前後の文脈わかった。
要は最近のゲームはボリュームでかすぎて萎える。
デカジリ、テカパイの外人が来て逆にチンポ萎えるみたいな現象ね。
それは俺も思ってた。
もうありすぎてしんどいわ。ってなる。
ドラクエ9でも本編短かったし
やっぱり視野の広いクリエイターはそこをきちんと問題視してくれてたんだな。
ボリューム志向は10年ぐらい前からうんざりしてたからね。
任天堂よりのゲハではDLCやパッチ当てれなかったwii&DS時代はDLC反対反対って声ばかりだったけどなー
中身云々よりDLC自体叩いてたしね
299 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:34:17.43 ID:jtQ7KnsnO
今のところDLC全部入りは出してないが
インターネット接続出来ない方への〜とかルイージみたいな理屈で出す恐れもある
FEはホイホイ金出すキチガイ信者いるから未だしも、ピクミンまでDLCとかホント止めて。
300 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:37:48.77 ID:R5XEat2K0
>>297 数時間で納得できると言うのが社会人とかある程度金を使える人間の発想なんだよな
金がない学生なんかじゃ数千円使って15時間じゃ納得できるはずがないわ
数か月分の小遣い使って買ったならある程度長く遊びたいのは当然だろう
301 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:38:19.07 ID:K8sBuRsUP
違う
どちらかというと作り手側サイドの話だよ
アイデアを並べてあれもこれもって詰め込むのは違うんじゃないかと
面白いか分からんものも入れていいのかと?そういう考えから始まってて
しっかりゲームとして面白いと思う要素だけを絞って作ってる感じだね
ボリュームの多い少ないについては声があれば足すよーって感じで
ボリュームのトータル的な量については実は言及してないよ
任天堂関連のスレはあいかわらず伸びるなー
言ってる内容ややってる事は極々普通なのに
>>295 >>257の慎重なのはGCまでってのに意見しただけだよ
WiiUが売れてないことは事実だね、Vita並に売れてない
ただ売れない理由は時代にそぐわないからじゃない
ソフトが無いからだ
304 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:41:21.58 ID:G8BO/jok0
>>298 DLCに限らずだけど賛成反対の判断が任天堂がしてるかどうかだからねえ
だから任天堂が始めた途端、あーだこーだ理由を親身になって無償で考えてあげる図がそこかしこで見られる
305 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:41:23.75 ID:3wVJqiMa0!
>>294 バカジャネーノ?
二枚舌の任天堂とここで手のひら返してる任豚を叩いてるんだがwwww
>>297 まーた岩田よろしく信者のダブスタか
ならボリュームに拘ったと言ってるマリルイ4はクソだから買わないな?
306 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:41:41.85 ID:R5XEat2K0
>>301 5年もかけて
「詰め込むのは違うんじゃないか?」を「入れるに値する」に持ち込めなかっただけだろ
よっぽど無能なんだな
307 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:43:05.61 ID:K8sBuRsUP
まあ発売までに時間かけすぎなのは否定しないな
ピクミンに限った話でもないけど
308 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:43:24.39 ID:tJAj+IdCO
ほー増えるのか
こりゃいいや
最初の2つくらいは無料でおなしゃす!
物事に絶対は無いが
泣き虫が食いつくもの
これは大体正解のバロメータ
>>305 馬鹿はお前だろ?
判り易く”追加DLCを一生懸命叩いてる奴”って限定してやってる文章も読めないのか?
>>306 確かにこれは正論
今頃ボリュームに言及するってのがそもそもの間違い
いくらでも全体を客観視する時間はあったわけだからな
>>287 ぶつ森には「不健全になるから」って事で入れないって話だったと思う
ピク3だと対戦とかは無いから追加ミッションってことで普通に有料だろうね
有料DLCと無料DLCごっちゃにして任天堂信者は〜て言ってる糞馬鹿いるけど
DS時代から無料DLCは当たり前に受け入れられて来てるの知らんのか
ピクミンの無料DLCは無条件で受け入れられるから心配すんなw
作り手側がなんと言おうと遊び手側の感想が芳しくない時点で失敗なんだよね
315 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:48:20.79 ID:K8sBuRsUP
哲学的な事だけど
人間って損得に異常なほど執着する生き物なんだな
と改めて思う
無論自分も例外ではない
ビンゴバトルとかあったのかい(笑)
317 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:49:57.54 ID:3wVJqiMa0!
問題なのは時間掛けてんのに出したもんが未完成ってこったろ
ユーザーにボリュームダウン言われてる時点で
いやDLCで一度吸った甘い汁が忘れられなくなっただけだな
>>310 お前都合の悪い質問は華麗にスルーしてんじゃねーよw
まず豚の手のひら返しに言及せいや
ボリューム増やさなくていいから
ピクミンも果実からとれるジュースの量が少ないハードモードとか
一匹死んだらその日を強制やりなおしさせるベリーハードとかあればいいのにな
319 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:51:51.10 ID:tpdvZI3GO
無料に決まってるだろ
320 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:52:06.06 ID:EwPspJux0
任天堂のDLCは綺麗なDLC
321 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:54:17.66 ID:R5XEat2K0
>>319 まぁFEとか見ると相当薄汚いDLCになりそうな気がするがな
足りないと言ってるんだから当然無理だと思うが
今の任天堂なら分からんね、まさかの有料もありうる
>>317 お前本当に馬鹿だろ?
手のひら返しといいうならそれはそれでで構わんよ
だが、これを手のひら返しって言なら、このDLC叩くのも手のひら返しって事になるから同じく二枚舌だよなって話をしてんだよ
同じ事してんだから笑えないわな
324 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:57:13.99 ID:iWfAa5T30
>>294 DLCはずーっと叩かれてきたよ。たとえ無料だとしてもユーザーフレンドリーではない。
VITAみたいにソフト立ち上げ画面で告知でもしてくれりゃ、そのソフトのDLCが配信されたという事は分かるけど、
箱○やPS3は定期的にネットショップを巡回しないとDLCがあるかどうか分からない。
箱一やPS4がどうなるか分からんけど、WiiUは起動画面の不親切さも、前世代並み。
325 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 16:58:07.85 ID:nqFro/9mO
エアプレイヤーは知らないだろうが
エンディングまでやれば誰でも気付いてたよねこれ
謎を投げかけて終わってたし
泣き虫はいい加減任天堂のDLCを許してよ(´・ω・`)
認めてよ(´・ω・`)
DLCの話してる人はソース読んでないのか、読解力がないのか。
329 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 17:03:06.29 ID:3wVJqiMa0!
初動も前作割れでハード普及率的にジワ売れも期待できず開発費だけ高騰してんのに
まだ無料とか岩田と宮本信じてる信仰心すげーなwwwwwww
>>323 豚が叩かれる理由を認めてる時点で負け惜しみにしかなってねーんだよ馬鹿wwwww
ボク豚じゃないよ?
バカジャネーノwwww
330 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 17:04:11.50 ID:JhtnACZY0
有料でもいいからDLC頼む
>>274 「入れたら面白くなるのかわからん、検証には時間がかかる」っていうのを保留してただけだろ
何でも足せば面白さも増えるとか言う発想がまかり通ってるから、
弁当のハンバーグにかぶりついたら中にチーズ仕込んであって、チーズ嫌いな俺がキレるんだよ
曲解した内容で批判するゴキと曲解した内容を擁護する豚
ゲハってこういう流れ多いよね
333 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 17:11:45.97 ID:R5XEat2K0
>>331 >検証には時間がかかる
5年もかけてその理屈は通らないわw
十分な時間はあった
さらに面白くなかったとしてもそれを面白くする時間もあった
それをしなかった任天堂の怠慢
>>332 多いね
豚側は理不尽な批判に対して反論してるだけで
任天堂を本当に擁護してるのかどうなのかはあんまり興味ないんだろうね
>>253 マリドンってまだ配信されてないんですけど
どうやって手に入れたんですか?
336 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 17:14:12.47 ID:3wVJqiMa0!
>>331 シリーズユーザーからボリューム不足言われてる時点で言い訳できねーんだよそれは
なら作ってたとしようや
クリア必須にするならともかくなんでクリア後要素としてもわざわざ削除する必要あんだよ?
それで有料だったら叩かれて当たり前なの分かるよな?
あと乗せチーズをオマケして切れるアホはいねーよw
マリオクラブにテストプレイさせればボリューム不足って指摘はすぐ出てくると思うけどなぁ
マップ追加、ミッション追加なら評価する
新モード追加なら評価できない。
骨組みをこだわって作ったって話から逸れる。
なんにせよ、配信決定したら有料だろうがなんだろうが神配信決定だろうしね
今回のピクミン3は難易度が簡単過ぎるのがダメだわな
何度も何度もやり直ししないといけないなら沢山時間稼げるけど
今回のは食料が切れる事がまずない仕様なのがダメだわな
初めてでもごり押しでどんどん行けてしまう
初代ピクミンは最速6日=2時間弱でクリア出来るのにボリューム不足と言われない謎
言われたから2がああなった
ボリューム、ボリュームと言うけど本編50時間とかの
ゲームよりピクミン3くらいのほうが総プレイ時間多くなったり
するよな、なんでもほどほどが一番
あーマリドンのカード買うの忘れてたわ
>>341 多分3なら2時間かからないよ
ボスもHP減ったままから再開できるのがよくないわぁ
PSWだったら巨大上野樹里ステージとか配信されるだろうから、
そこらへんは羨ましい気がしなくもない
鬼萌えトレとかw
>>341 やりこみの果ての最速タイムアタック出しても意味がない
それを言ったらバイオだってどれも2時間以内でクリアできるし銃使わないでクリアできるゲームだ
>>343 ときどき明らかにやりこんでないのにボリューム少なかったって言う奴いるからなあ
>>345 現状の最速クリアが12日とからしいんだが物理的に無理じゃねえの?
新マップとか俺をどんだけ寝不足にさせるんだよ…
まだ一つしかプラチナ取って無い自分からするともう少し待って下さい状態
>>345 最短クリアしようと思ったらボスのダメ持ち越しとか全く関係ないのに何言ってるの?
最短クリアとかマゾいことしだすのは数%のニシくんだけ(´・ω・`)
先週は2日間だけで売上が少なかったけど今週は7日間集計
うち3日が祝日&夏休み突入で今週は20万本うれてるだろうね
そもそもDLC自体が期待薄、仮に来てミッション追加の方だけだろうと思ってたから歓喜だわ
こんなにDLC心から望んだゲームはこれまでない いやー楽しみだ実に楽しみだ
>>355 蔦屋ランキングでは地球防衛軍より下なんですが…
まあメディクリ出るまでわからんけど
>>354 3なら2時間かからないとか言ってるから最短クリアって付けただけなんだけど…
原生生物のミッションプラチナ無理ゲーだから他の人のリプレイ見て参考にしたい
>>353 中盤以降は日にちまたがないと無理だろ
アイテム運ばないといけないのに
361 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 18:28:12.27 ID:dTiOs+H/0
キタ――(゚∀゚)――!!
ピクミンほどDLCに適したコンテンツ無いだろ。今の任天堂で
そして半年後には有料DLCをパッケージにした
完全版を発売する・・・と
この動画で見た知識で語ってる感はすごいね
あれか
ダマグモ時間内に倒すとか無理ゲーってパターンか
ミッションのみの追加はくるだろうと思ってたけどまさかマップも新規くるとか最高じゃねえか
>>318 クリア日数も集めた果実の数もピクミンの死亡数も全てリザルトに出る
果実全回収ピクミン死亡0の短日数クリアをMiiVerseで思う存分誇ればいい
なんならMiiVerseをPCで開いてリザルト画像を回収、2chで誇ってもいいぞ
多分秘密メモコンプで第一弾は無料配布だろうな
従来のクリア後相当のマップ開放してくれるだろう
>>341 その2時間クリアのために世界中でどれだけの時間が費やされたのだろう…
世界中のプレイヤが10年がかりで開拓したとかマジ半端ねえ
3は果物any%での最短日数は早いうちに限界に達しそうな気がするけど、
果物コンプの最短日数は修羅の道なような気がする
クリアして中古に売ったやつざまぁw
>>370 それはあるかもしれない。
ボリュームどうこうはその辺見てからの評価で遅くないような
新規追加有料ならルイージUみたいにまとめてがいいけどバラかな?
基本的にはDLCはバラ売り死ね大型コンテンツで一気によこせ派だけど、
ピクミンに関しては期間大きく空けて、ある日NEWルイージ並がドカっと来るよりも
定期的に少しづつ垂れ流してくれた方が一つ一つじっくり遊びこめて良さそう
375 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 19:06:09.13 ID:iWfAa5T30
解除キーDLは任天堂の姿勢からして有り得ないだろうが、
巨大データダウソだと、それはそれでベーシック殺しだよな。
>>375 アンロック式DLはFEで2作続けてやったけどね
ベーシック考えるとアンロック方式がベターだから普通にやるだろ
内蔵なんか始めからないぞうって考えだから
そもそもDLソフト一本入らないだろ
ベーシックの人でもハードディスク買えば普通にダウンロード出来るからな
>>333 それは知らん
そういう主旨の発言を宮本がこの対談でしてるだけだ
>>336 クリア後にダルいだけのクソつまらんモードが出現したら嬉しいのか?
ご飯を全然食べ切ってないのにデザートをねだるガキんちょじゃねーんだから、
まず本編をきちんと味わい尽くせ
味わい尽くすだけの魅力が本編には無かったと言うのなら、それは宮本の時代は終わったという事だろう
381 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 20:12:51.76 ID:kufohyqj0
>>303 ドラクエ、モンハン、マリオ、無双完全版、ニンジャガ、鉄拳、CoD、アサクリ。
あそこまでロンチで揃ってたハードってはっきり言ってないぞ。
CoD以上のサードタイトルなんて存在しない世界最強のタイトルなんだよ。
この状態で駄目なら全てのサードタイトルがWiiUに出たとしても絶対に売れない。
ていうか宮本の言うことは信用出来るのか?適当になんとなく考えてることを言っただけじゃないの?
>>382 ピクミン色んな意味で徹底した作りだから発言への信頼性は問題ないと思うが
ユーザーの声が多数あればって話だと思うけどな
10時間程度でクリアだしボリューム少ないって言われてるけど
そういう訳か
有料DLCでウハウハですね
無料でやるなら偉い
>>382 稲船さんや野村さんクラスじゃないと信用できないよね
>>369 俺は自力でやりこんでるから問題ないわw
ほら、目標用意してもらわないとやらない人いるじゃん
ゼルダSSの辛口モードみたいなやつあると、一周して止める奴も
やりこんでくれるかなーって思った
トロフィーとか実績みたいなのよりはスコアランキングやってくれたほうが燃えるな
俺今この辺なのかーって感じで挑戦したくなるw
>>343 だいたい本編クリアで20時間、+果物コンプで30時間、+ミッションを
一通りしゃぶって40時間、ミッションでプラチナの先を狙い始めたり
本編の最小日数に挑み始めたりすると果てなき戦いへ…ってとこかな
システム的にストーリー自体はこれ以上長いと辛い
通しでのタイムアタック、スコアアタックになってるっぽいし
>>387 さらっと遊んで終わりたい人もいるんやで
主に時間や気力が捻出しづらいおっさんゲーマー
青の活躍時期が短すぎるから、本編はヌマアラシ〜獣の塔の間にもう一マップ欲しかった
>>392 それはリザルト画面に出る時間じゃないか?
WiiU本体のまいにちの記録のプレイ時間を見せてくれないか
14時間でフルコンプは相当だなw
多分勘違いしてる
>>393 そもそも水が半ば劣化羽みたいになってるもんな
もっと見せ場が欲しかった
397 :
名無しさん必死だな:2013/07/23(火) 22:44:19.28 ID:Rjw1o2wr0
>>389 初見プレイ果物メッセージコンプで32日11時間だったかな。
>>395 シリーズ常連の上手い人が多少の犠牲は気にしないごり押しプレイで
頑張れば、初見でもリザルト15時間は行けるんじゃないかな
実時間でいえば20時間ぐらい?
ピクミン初プレイだけどもノーリセでただクリアするだけなら9時間で終わったよ
そのかわりもの凄い数死んだけど
そこから考えるとフルーツフルコンプでもそんなにかからないと思う
青は手に入れて探索範囲広がった時点で他のマップに戻るのを想定してるんだと思う
強制的に4エリアもう1周させたら文句少なかったかもしれないがそれだと日数短縮の遊び方に差し障るしね
だね。思いっきり滝に打たれてたり、水の中に沈んでるフルーツとかあるし
ああ、後で来る事になるのかなって思った
つうか果物数十個以上は持って帰らないと星から永久追放食らうバッドエンドとかつけとけば良かったんじゃないんか
>>403 1でバッドエンドあって、その時点で辞めた人いるから
止めたって話じゃなかったっけか?
マルチエンドは匙加減が難しいな
とはいえ、ゲーム性についていってる最中に「はいお前ダメーヘタクソだからバッドエンド直行ー時間の無駄ー」ってやられるのはさすがにイヤ
ピクミンは決して単純とは言えない構造だし、そういうストイックさはもっとシンプルで先鋭化できるタイトルのほうが似合う
今更120にレスとは丁寧に全部のレス読んでくれてありがとナス!
アンチこそ真の信者って、はっきりわかんだね
面白いインタビューだった。
HD化したけど、頭にあるのは引き算の発想なんだね。
根源的というか、やっぱり老舗メーカーだけあるなぁと思った。
最初の1つだけ期間限定で無料とかなら分かるが、マップ1つ丸々タダとかは基本的にやっちゃ駄目だと思う。
ユーザーはそれに慣れてしまう。
>>393 ストーリーはなんか構成に問題がある感じがするんだよな。
確かにそこに1つマップが挟まれるだけで、大きく印象が変わっただろうと思う。
それにボリュームが無いというより、ボリューム感が無いって感じ。
ストーリー、ミッション、バトルの全てを合わせりゃ実際結構なボリュームなんだけど、それら全てが分断されてるせいで、
全部やらないとそのボリュームが味わえないという。
しかも、オンが無いから、バトルは一人じゃ遊べんし・・・
まあ老害の言い訳か
聞き飽きたわ
>>408 正直、最近の任天堂は引くばっかで足す事を一切しないのに少々辟易してたけど、今回語ってるような
「とりあえず引き算で初期位置作って、足し算は後からする」ってスタイルが確立すれば有難いな
こんなのも擁護かよ
マジで宮本さま岩田さまだな
宗教はどっちなんだか
(こんだけスレ乱立してネガってんのに効果無くてイライラするっっっ!)
414 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 02:18:08.65 ID:jhhEYT8nP
いいニュースなのにネガってる時点で浮いた存在だと自覚するべきだな
415 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 02:19:29.19 ID:1IHfsKOM0
>>408 それが時代遅れだっていうんだよ
売り上げみればわかるわ
>>415 債務超過のSCEは化石ってことになるなそれ
ピクミンは1作目からディレクターが変わっていないだけあって安定した作りだよね
これだけ引っ張られて安定もなにもないでしょう
開発手法のお話に加えて、ボリューム不足だという認識はあるんじゃないか
>だから、(足りない部分については)これからネットをつかって
>あたらしいミッションやマップを少しずつ足していこうかと思ってます。
開発の仕方の話に絡めてそういった部分に言及したのだとこの文章を読み取ったんだけど違うのかな
でもさーそれさーそういう試行錯誤は開発段階でもうちょっと済ませるべきなんじゃねーのかよー
リリースしてからそれやってるんだと開発側からそうでも消費者側からはまだ「ずさんな言い訳」に見えるからね
大分簡単になったとはいえDLCとかネットであれこれだとか煩雑だしさー
ゲーム内にアンロックとかつけるとまた余計複雑だし
マリオカートもコース、キャラ、カート配信やってくれ
>>389 本編 秘密のメモ フルーツコンプで11時間だけど
本編にそんな時間かけてるって事はピクミンを1匹も死なさない縛りプレーしてるんでしょ
PS3や360持ってる奴ですらネット環境整えてない奴がゴロゴロいるのに
任天堂ですらそういう姿勢なのは本当にどうかと思うね
たんにWiiUがソフト日照りで早急に発売しないといけなかったから
開発が間に合わなかっただけだろと
アングリーバードみたいに面白いミッション考えついたら追加で出していこうって漠然と思っただけだったり
>>421 リザルトと本体メニューの方のプレイ時間を見せて欲しい
本当ならどういうプレイをしたのか気になる
中古対策の無料コンテンツならもっと宣伝すればいいのにな
もしかしてまだモノ自体できてないのか?
>>426 海外がまだ発売されてないからそっちを待ってからになるんでないの?
428 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 09:08:59.54 ID:N9JpUg1f0
>>425 本体のプレイ時間見ても、ミッションから2周め3周めの分まで集計されてるから意味ねえ。
まあ、果物&秘密のメモコンプだけならそこまで時間かかんないだろな
ミッション&周回プレーのとこが何回もやり直すから一番時間喰うと思うけど
430 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 09:18:51.15 ID:c1S99GIlP
駄目だw、昨日から
>>124の「貴殿に問う」が面白過ぎてヤバいwww
貴殿ってwwwww
431 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 09:23:05.13 ID:iBhiKWwQO
た、貴殿・・・
フルーツ30個ぐらい、700匹近く殺してクリア10時間ぐらいだったけども
所見でフルコンプで11時間ってめっちゃ上手いな
消化率40%ピクミン
発売前のアフィカス品薄予約煽りは任天堂の恒例行事だなw
たしかに、今の宮本一行で切り捨てる程度で十分かもね
>>434 宮本
「足し算ではなく、引き算で最低限の要素を煮詰めて試行錯誤しながら開発する方針」
「それとは別にやはりボリューム不足は認識しているのでこれから追加していく」
反論:
「そういうのは単に開発手法の話であり、消費者には言い訳。ゲームの完成度は発売前にきっちり調整しておけ」
「DLCは煩雑だし、標準ではできないのでアンロックは面倒臭い。あとネットに繋げてない奴の存在完全に無視。」
人前で方法を論ずるのも結構だけど、今は生産性を上げないとWiiUは危険な状況だよな
それにその方法で一本ソフト仕上げるのに何年かかったんだよって話で
189 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/07/24(水) 02:05:18.93 ID:xu7H89eS0 [2/2]
>>182 ちなみに初代PS3の実効消費電力は190w前後だ。
つまり電源380wのちょうど50%
240wとか嘘を書かないでほしい
この豚頭悪いな
定格消費電力の1/2にメーカーの最大消費電力は収まらないって言ってる
CellとRSXのメーカー公式最大消費電力は合計で240Wになる
だからPS4もメーカー公式130W相当のGPUが載ってても何の不思議はない
ボリューム不足なんて一言も言ってないけどもね
「スコア気にしない人は気楽に(ぬるく)できるし、スコア気にする人は難しくなる設計した」らしいから
スコア気にしない人がやり応えを感じる事はできないんだろう
まあ、アクションゲームで「上手にプレイする」以外にどこでやり応え感じるのかは知らないが
傑作は後世に残るのさ
そして未だに叩かれるヨッシーストーリー
ボリューム不足とはああいうゲームを指す
443 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 11:41:32.56 ID:ZYndrcQ+0
大幅な路線変更でアイランドファンが肩透かし食う結果になったストーリーと違って
ピクミンというシリーズの魅力は元々ソレという時点で大きな差があるがな
SCE「バグあるけど、何度でもパッチ配信すれば良いや」
MS「バグ修正は初回パッチのみ無料でokだけど、それ以後は制裁金課すよ」
446 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 12:47:29.75 ID:jhhEYT8nP
ヨッシーストーリーはスコアアタックも存在しないから
本当に雰囲気ゲーなんだよな
フルーツたくさん食べておしまい
ピクミンはまだ1日1日をもっと上手く回したいという
モチベーションになる要素がしっかりあるから
長い目で見た時のボリュームは大きな差になるだろう
ミッション面白いし
スコアアタックあるだろ・・・
そのスコアアタックが完全ノーミスとかメロンのみ30個とかでディープすぎて
超初心者と超上級者の二極しか楽しめないゲームになったんだよあれ
ああスコアタあったっけ
同じフルーツだけでクリアで黒ヨッシーとかだけだと思ってた
絵作りはいいんだけど淡々としてるんだよなー
スコアアタックとかタイムアタックってなにがおもしろいの?なんか役に立つ?ただの自己満?
完全に自己満
だが楽しい
おまえはなんのためにゲームやってんの?
>>443 442はヨッシーストーリーとは違うという意味だよ
ピクミン3のミッションがピクミン2のチャレンジだったらヨッシーストーリーかもしれないが
ピクミン3は5年後も傑作として残るゲームだ
453 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 13:03:08.08 ID:ZYndrcQ+0
454 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 13:03:53.64 ID:ZUSDYvV60
薄っぺらいレミングスのパクリゲーがさらに薄っぺらいと聞いてとんできました!
>>452 ピクミン3は何年経っても変わらない面白さがあるな
3年位はジワジワ売れ続けると思うわ
ヨッシーストーリーは世界観も半端というか
いわゆる「子供に媚びた」って感じだったね
ヨッシーアイランドの舞台設定はおそらく現東京情開の小泉によるものだからセンスの差が絶望的に現れてた
>>453 ピクミン3はピクミン1と構造が殆ど変わってないので(精々ビンゴバトルが足されたくらい)
元から問題とはされていなかったろうに
457 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 13:08:20.84 ID:w5+DcWWHO
>>78 ワイハイ必須な時点で興味無いからだよ
アンチすら付かないレベルなのを自覚した方が良い
>>449 突き詰めればストーリークリアと変わらんよ
記録更新という目標をモチベーションにゲームを楽しむ
ピクミン3の場合はメダルがあるからわりかしモチベーション保ちやすい
ただご褒美的なものがストーリーに比べて実体としてないから
もの凄いコアな楽しさだとは思うがね
ただハマればストーリーと違って終わりがない分深い
レミングスの名前出す奴はピクミンどころかレミングスのプレイ動画も見た事ないんだろうな
>>449 ピクミン1上手くなったら仕事が早くなったって人が前書き込んでた
段取りのゲームだから納得だと思うけど
いつの間にか時間かければ誰でも出来るようなアイテムコンプ作業みたいなのが
やり込みと言われるようになっちまったな。
人間ってそんなものなんだよ
はっきり言って任天堂のスタンスは愚直だ
そこが好きなんだけど
463 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 13:19:47.70 ID:XGwIbb18Q
3Dレミングといえばたしかにそうかもしれんが
レミングスはレミングに付いてこいとは直接いえんから
ゴミに向かって貴殿て
>>384 ユーザーの意見は聞かないって言ったのが当の宮本さんなんだが
よい記録を出して○○コインがもらえるって箱やps3でいうトロフィーや実績だよね。
ps3や箱でわハード側でやってるのをドヤ顔で自慢されても。
ゴミなんだから尊称なんていらないよな
たかしで十分
これはありゴキの流れか?
?
>>466 こういう未プレイの意見って可愛いよね
実績やトロフィーでは成せないという事を証明してしまってる
無知は幸せだと思うよ
全部の目的を完遂した後の、
ピクミンや資源やアイテムを無駄に増やすだけの状態が欲しかったかなー
マインクラフトがなんでブレイクしたか、を考えれば
「ビデオゲームでは無意味にも意味がある」事を理解できるだろうに
その辺、少し考えが狭量。
>>471 お前みたいに全然ゲーム性が違うのに「○○では〜」を持ち出してしたり顔の奴にはもうウンザリ。
>>471 オープンワールドが流行った理由もそれだね
でも今はトレンドがそっちなのでむしろピクミン3はアンチテーゼ側になってる
ピクミン2も好きだし気持ちはわかるよ
宮本がどうしてもピクミン本編はあくまでもコアなアクションゲーのみで作りたいというのであれば
外伝作として「ピクミンでサンドボックス内アクション」っていうゲームを別に作らせてほしいぞ
蟻は効率よく巣穴に餌を運びこめば終わり、ではなくて
巣穴を良い位置に作り、拡張してゆく楽しみもあるだろう?
>>472 お前がバカだと宣言したいのは良く分かった。
基礎となるピクミンのシステム自体がそれだけ万能なんだよ
設備の整った陸上競技場なのに100m走しかできないのはおかしくね?って話で
>>474 単にピクミン2みたいになるよりはそっちの方が楽しそうだな
基礎システムの完成度が異様に高いので外伝が欲しい気持ちは非常によくわかる
3形式はミッション足してくれれば他に望むものは無いわ
ピクミンは世界観的に汎用性高そうだな
シミュレーション的な遊び方も出来そうだからそういうスピンオフもやってみたいわ
>>475 他所がこうだからこうすればもっと楽しいみたいな
短絡的なお前の思考の方がよっぽどバカだよ。
ある意味一作目で完成されてたマリオ64、時オカと違って
ピクミン1はやり残しがあったから3でそれを拾ったんだと思ってる
究極の形のピクミン1って言ってたものね
今回二人いるディレクターの片方がメインプログラマーも兼任してるから
色々やりたい事はあるんじゃないかなと思ってる
オープンワールドとか、トレンドが絶対正義とは言わない。
でも、「そっちでも遊べるギミック」なんだから、
基礎エンジン使い回しでそっちのゲームも別に用意したら、そこで売り上げは出るよね?
売り上げ出るのにそれまで嫌悪しだすのって、どういう発想?
車を最初に作った人が、「車は人間を運ぶものだ」といったとしても、
実際にはレースに使ってもいいし、貨物を運んでもいいし、人間が車を引っ張ってもいい、そういうものだろう?
>>475 それは違うな
100m走しか出来ないわけじゃないのに
君が勝手に100m走しか出来ないと決めつけてるだけだな
別に鬼ごっこしてもいいし、日向ぼっこしてもいい
自分で勝手にルール決めて勝手に騒いでるようにしか見えない
>>470 実績とは関係ないゲーム内実績なんていまどき常識でしょw
>>480 ピクミンは自分でテーマを決めて遊ぶのが1つの楽しみ方だろ。
お前が遊び方を発見できない単細胞なだけなのに
何でピクミンの遊び方が狭いみたいな言い方してんだよ。
>>481 食糧という制限&入道の撃破で強制離脱させられるわけですが。
まあ、ルーイに1滴も食糧を食わせず、入道撃破できるデータを作って、
そこから好き勝手に過ごす&撒き戻し、って手もあるわけだが…
いかんせん、めんどくさい
だからそういう思考が遊びを縛ってると何度言えば・・・
遊ぼうと思えば時限あるスーマリだろうが
即ミス扱いのスペランカーだろうが遊べる
最近のユーザーは用意されたドリルを解くことしか頭にないのか?
486 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:05:45.24 ID:bggASqyS0
>>485 んなこといったら遊べないゲームなんてないじゃん
>>485 制限範囲があることは否定していない
が、制限範囲を完了した後の遊びまで考えろ
最近のユーザー()
おっさん、ゲームまだやってるのw
489 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:09:52.37 ID:jhhEYT8nP
バカやろうオッサンだからやってるだ!バンっ!!
遊びに縛りは必要。サッカーは手を使ってはならないから楽しい。
でも、サッカーをプレイした者は試合が終わった後の
ちょっとしたボール遊びでまで一切手を使ってはいけない、などといったら狂人確定だろうに
491 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:14:21.57 ID:jhhEYT8nP
話が脱線して来たが
追加マップミッション批判派の要望としては時間無制限マップが欲しいって事?
それなら同意する
>でも、サッカーをプレイした者は試合が終わった後の
>ちょっとしたボール遊びでまで一切手を使ってはいけない、などといったら狂人確定だろうに
手錠つけてサッカーしてろよ 後で開放するからさ
鍵は売ってやるよ
こうですかわかりません
そもそも、任天堂ゲーって時点でMOD導入は根本から無理なわけで、
チートも最新ハードなら極めて困難。
なんでもできるPCゲーこそが今後のゲームだ、とも言い切れんが
PCゲーの要素を全く用いることのできないのもどうかと思うぞ
CS専用のゲームでMOD導入できるゲームってあるのか?
チートはPCCS問わず出来ないのが普通じゃないのか
クラック前提じゃんそれ
495 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:23:43.44 ID:jhhEYT8nP
用意されてるチートという意味では64のゴールデンアイとか無駄に充実してたな
ああいうの欲しいね
>>491 ・ゲーム本編をクリアしたうえで解放
・時間は無制限(あくまでコッパイ星を救った後の話、他に新しい種はないかと探してるだけ)
・オニヨンを好きな場所に移動できる
・食糧の果物、敵の生物はある程度のパターンを持ってランダムに配置される
この程度でとりあえず十分。
ただこれだけだと緊張感ないし、なんか別にギミックが必要だろうけどね
そんなダラダラ歩き回ってもすぐ飽きると思うけどな
ああいうのとか言われてもw
全員が知ってる前提かよw
>>482 ピクミン3のスコアアタック形式とメダルはちょっとひねてるので実際にプレイしないとそういう頓珍漢な事を言っちゃう事になる
あんなゴミハード買ってまでやるつもりはないんで頓珍漢で結構w
501 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:28:38.35 ID:oRGeiRT+0
スコアアタック云々て普段豚がバカにしてる実績やトロフィーと何が違うわけ?
502 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:28:56.03 ID:jhhEYT8nP
>>496 不思議なダンジョン的な感じか
確かに面白そう
メインじゃなくてモードのひとつとしてなら
初心者の練習の場にもなるしな
まあ本編のチュートリアルフェーズは一応時間無制限ではあるけど
>>480 誤解があるな
自分は
>>471には賛成しないが
>>474には賛成するよ
そもそも徹底してないとピクミン3のようなゲームは仕上がらなかったと思うし
>>501 100m走で、ゼロコンマでも新タイムが出せれば気持ちがいいじゃない
誰も褒めてくれないスコアアタックw
周りのランキングのユーザー名さえ出ないんでしょ?
それでよくやる気続くねぇ
感心感心
>>501 ピクミンのスコアアタックってランキングがヒストグラム形式で表示されるんだが最高のメダル(プラチナメダル)が貰えるレベルはヒストグラムで言えば下から8〜10分の1に過ぎないんだ
そっから先(つまりグラフで言えば殆ど)はご褒美一切なしという作り
だから頓珍漢
508 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:35:28.36 ID:jhhEYT8nP
誰かに誉めてもらうためにゲームやってるの?
人に褒めてもらいたくてゲームしてる奴がいるんだな
褒めてもらうためにゲームやってる訳じゃなくねw
ママに褒めてもらわないとゲームできないのー?
こういうのって人に見せるんじゃなくて自己満だからな
人から何か言ってもらわないと満足出来ないのは悲しいな
>>510 そうだよ?
翻って実績やトロフィー的な物はピクミン3において殆ど意味はない
ただプラチナ取るだけでもそこそこ大変ではあるからライトユーザーにはご褒美として機能するんだけどね
514 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:39:17.33 ID:jhhEYT8nP
おーよしよし良く頑張ったね(^ー^)に限らず
ご褒美のためにゲームを進めるってのは
モチベーションとしては保ちやすいけど
正直ゲームとして間違ってる気がする
というかゲームじゃなくて良くね?ってなる
515 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:39:32.00 ID:oRGeiRT+0
他人からの評価のためにゲームをする気持ちはわからんでもない
例えばモンハンの装備品なんかは多分にソーシャル的な
「俺はここまで狩り込んだぞ!」っていう見せびらかし成分を含んでいる。
が、その一方で「他人なんかどうでもいい、俺がその範囲で遊びつづけたい」まで否定される筋合いは全くない
他人に干渉されない俺だけの世界がお手軽に手に入るからゲームは楽しいんだ
2ちゃんで意見吐きまくってるのも自己満なの?
なんか無駄に上から目線で議論しようって態度じゃないけど
自己満ならオンに繋いで世界での自分のランキング確認するのっておかしくね?
自己満なら他人との差は気にならないはずじゃね?
2ちゃんで意見吐きまくってるのも褒めてもらいたいからなの
>>517 自己満足だよ。
こんなところに書いたって、実際に採用される可能性なんて万に一つもない。
>>510 一応ここまではクリアしました。っていう目安にはなるから意味はあると思うよ
それ以上を目指す人の為にはランキングがある
523 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:42:02.10 ID:q9s2K+nW0
ユーザーの要望聞いたうえでステージ作って配信するってこと?
525 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:42:53.23 ID:oRGeiRT+0
自己満云々言うならスコアやタイムが出ないゲームでも自分でタイム計ったりすればいいんだからピクミン独自の要素ではないわな
526 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:43:32.07 ID:jhhEYT8nP
>>523 だといいんだけどね
でも宮本はガッツリユーザーに聞くタイプの人だとは思えない
乱暴に言えば意味が無いのは金銀銅メダルだね
コンプでプラチナがもらえるからプラチナメダルには意味がある
528 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:45:27.64 ID:jhhEYT8nP
こういう議論してると
宮本が昔言ってた順位がつかないレースゲームを作りたい
って気持ちもわからなくもないな
上下白黒つくとやっぱり殺伐とするよね
529 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:45:37.56 ID:oRGeiRT+0
次世代機名乗るなら自分でステージ作って配信とかやってほしいわ
>>525 遊んでもないのに語るのはいい加減無理があると気付こう
3レス目にしてもう発言が破綻してる
532 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 14:47:05.26 ID:ZYndrcQ+0
結局、待たせすぎた&空白機に突っ込むゲームじゃないって事でFAじゃね?
正直、こういうゲームが定期的に出る分には問題ないし、
Wiiuがソフトで埋まってるなら、他のソフトをやりながら齧る分には十分でしょ
何というか、ガチでコレしかやるもん無くて強引にやりこみ要素を模索してる的な匂いを感じる
一方で、「他人に自分の凄いプレイを見せびらかしたい」もまた、ゲームとしては良い事なんだよ
例えば、今地球防衛軍の新作が出てるけど、
「稼ぎなしインフェルノモード」は思わず挑戦しちゃうからね
>>524 僕はすぐムキになるおもろい人たち煽りにきてるだけですし
>>532 なんでWiiUしかハードが無い前提なんだ
その思考って簡単に「酸っぱい葡萄」に転落するからやめた方が良いよ?
こういう話は桜井が好きそう
ボクちゃんはママに褒めてもらうために勉強した方がいいと思うの
>>528 それに関しては別に殺伐としたい奴だけさせとけばいい、って感じかなあ
マインクラフトの「同一シードでエンダードラゴンRTA」みたいなもので
>>510 メダルはタイムアタックの入り口まで初心者を誘導する餌だよ
全回収に到達する頃には初心者を卒業してタイムアタックの
悦びに目覚める寸法だ
マップを回って帰ってきた時、各所からピクミン達が獲物運び帰って列を作ってるのを見ると脳汁が出て気持ち良くなる
するともっと上手いプレイがしたくなって効率良く進めたりする するとピクミンにテキパキ役割を与えて効率プレイするのが楽しくなって脳汁が出て気持ち良くなる
するとぐんぐん上達して際限無く伸びるスコアにもっともっと気持ち良くなる
というのが俺のピクミンの面白さの真髄
>>542 能なしに付ける薬はねーからネット断ってお母さんとでもお話してな
ってお話だよ
544 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 17:02:45.08 ID:jhhEYT8nP
エッサホイサとピクミンが頑張ってる中で突っ立ってると
アルフ働けよって聞こえてくる・・・
546 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 17:34:09.51 ID:FTrMlwvM0
グワッグワッ
ミッションはマリオのお題モードと同じ
面白いかどうかは人それぞれ
タイムアタックだね
ピクミンて元はマリオ128だったんだな
549 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 19:53:19.93 ID:JdVDgKrg0
任天堂のDLCは綺麗なDLC
あーあ
551 :
名無しさん必死だな:2013/07/24(水) 19:57:07.71 ID:ASQS6kGk0
>>335 DSiwareのマリドンや
マリドンのDLカードの話だけど
パッチがあれだけ汚いのにDLCが綺麗になるのだろうか
どうぶつの森みたいな不具合多発のバグを公式発表もせず半年も放置してたのに
この手のインタビュー広告手法、最近本末転倒というか
なんかアレだな
商品が実際に評価されて、あとから「あの商品はこういうふうに作ってました」ってことなら興味を引いてブランド強化に繋がるが
はじめからこういうインタビューありきの姿勢で売り出されると、「押し付けがましい」だけになっちゃうんだよね
有料だろうが無料だろうが結局はゴキは叩くだろ
だから有料だ無料だと今から言ってても無駄なことだ
555 :
名無しさん必死だな:2013/07/25(木) 06:17:59.86 ID:c2GfSL7rP
普通に金積んでマザーwiiu作らせれば良かったのに。
556 :
名無しさん必死だな:2013/07/25(木) 06:20:19.06 ID:Q8cxkTtNO
557 :
名無しさん必死だな:2013/07/25(木) 07:29:38.80 ID:xaTkYKMG0
ゲーム内に隠しアイテムが有ってそれを集めるとこれが遊べるようになるって仕組みみたいね
まぁ隠し要素だな
558 :
名無しさん必死だな:2013/07/25(木) 20:57:44.65 ID:3SDkKbed0
隠しアイテムって言うほど隠されてないけどなw
559 :
名無しさん必死だな:2013/07/25(木) 20:59:44.01 ID:Q3SDFgGU0
簡単すぎる
もっと作り込めよ
560 :
名無しさん必死だな:2013/07/25(木) 21:29:07.63 ID:iIezvsTf0
ありがとうどす
561 :
名無しさん必死だな:2013/07/26(金) 00:54:03.96 ID:Z069gFLYP
せめてビンゴバトルがオンライン対戦出来ればなー
ヌルいぜ!(ドヤァ)してる
井の中の蛙共をバッサバッサと倒して楽しめるのに
562 :
名無しさん必死だな:2013/07/26(金) 12:43:49.83 ID:gHNvbLLN0
ミッションでゴーストが見れるようにしてほしいな。
563 :
名無しさん必死だな:2013/07/26(金) 14:17:09.77 ID:0KwBCc2c0
これが無料だったら
かなり喜ばれるんじゃないかな
ミッションモード凄い盛り上がってるし本スレ
ミッションは無料で追加マップは有料が理想だな
565 :
名無しさん必死だな:2013/07/26(金) 16:12:27.06 ID:QbZmLD5UI
クリアしたけどボリュームなさすぎ
まだ言ってんのかw
568 :
名無しさん必死だな:2013/07/26(金) 22:08:38.33 ID:owOVkT6H0
嫁とのビンゴバトルが熱い
ふいんきも良くなって夜も熱い
ミッションの原生の杜は結構やりこんだが
それ以降がプラチナ取るの難しすぎて手出せてないな
追加あるならストーリーの方で頼む
雪のとこから3人同時マルチタスク要求されるから結構キツイ
ちょっとずつ記録伸ばしてるけど
571 :
名無しさん必死だな:2013/07/27(土) 13:00:50.77 ID:FotZ53vp0
金までは楽なんだが、その先が・・・
おたからは全部プラチナにしたけど現生生物が難しいなぁ
>>569 原生の杜は結構時間ギリギリできつい
むしろ他のステージの方が時間的には余裕あったりする
小生時間制限ありのタイムアタックやだ!
でも今度ピクミン3買うわ
お宝集めは1つめが一人でその次がいきなり3人ってのがどうも
2人のミッション挟むべきではないか
その一方原生生物を倒せはいきなり2人からだし
早く配信してほしいな
隠し要素も
深海魚はピクミンと相性良いと思うんです
今クリアした。面白いわこれ
新マップはよ
581 :
名無しさん必死だな:2013/07/28(日) 12:11:04.29 ID:aYFubNhq0
ピクミン1のマップをDLCでもいいぞー
オフライン情弱ばかり損するなぁ
>>582 PS3やXbox360辺りからどこもネットに繋がってるの前提みたいなハードになってきたからな…
今繋いでない人殆どいないんじゃないかな
ルイージUの売上げみてるとそんな気が
みんなEショップで買ったからパケ版を買わなかったのか
ただ単に使い回しに飽きられたから売れなかったのかと
任天堂ハードのネット接続率は8割じゃなかったっけ?
ファミ通が任天堂ハードはネット接続率低いって書いて嘘だと叩かれてたような
プリカも一年間に比べて売り切れてるのをちょこちょこ見かけるから
3DS含めてかなり浸透してると思うのよね
親が知らなくても、子供は繋ぎ方知ってたりするし
子供は大人が想像するより適応力が高いよね
近所のコンビニで小学生の子がルイマンのDLカード颯爽と買っていったな
お母さんからお小遣い貰って買いにきたのだろうか
590 :
名無しさん必死だな:2013/07/28(日) 21:06:53.74 ID:XtkthiSW0
>>582 ルイージUみたいに、何らかの形で対応するんじゃね?
大型DLCの場合は。
マリUも結局半年後だったし
ピクミンも追加コンテンツは年末かなぁ
そんだけ待たせるならルイUみたいに1コンテンツ追加完了系だといいな
592 :
名無しさん必死だな:2013/07/29(月) 18:41:10.23 ID:lXVMHqyA0
オフラインはもうゲーム出来ないね
593 :
名無しさん必死だな:2013/07/29(月) 18:50:43.26 ID:9tbfbTwY0!
5年も6年も費やしてたのに客にボリューム不足突っ込まれるの分かってて
慌てて追加こさえてる感がなんともな
末尾!はどいつもクズ
分かってて慌ててっておかしくね?
準備は元々してるでしょ
秘密のメモなんて用意してる位だし
全部作り終わってからまた新マップ作ってるんだろうけど
597 :
名無しさん必死だな:2013/07/30(火) 11:52:11.60 ID:7sVgynZN0
ミッションをこまめに配信して、
それから大型DLCって流れが理想だな。
月1〜2でミッション
最後に大型新マップとかだと嬉しい
599 :
名無しさん必死だな:2013/07/30(火) 19:10:52.40 ID:5Pm76yET0
ソフトに勢いや新鮮さがなくなっても売り上げだけは保とうとする。
恐ろしいことだ〜〜〜〜〜〜〜〜 会社ってのは。
>>599 インターネットエクスプローラーから見たけど、
普通にピクミンの広告の画面だ。
603 :
名無しさん必死だな:2013/07/31(水) 12:50:50.02 ID:XOJxnHC00
4K対応のTVなんて持ってるのか?w 西川は。
>>603 一応大画面テレビ評論家でもあるからメーカーから貰ってんじゃないの?
605 :
名無しさん必死だな:2013/07/31(水) 13:04:25.63 ID:6KwNpWhoP
もともと黒もの家電評論家でしょ
何をどう間違ったのかゲームにも偉そうに語ってるけど
>>603 1000万するGT-R持ってるくらいだからな
>>605 もともと凄腕プログラマーだぞ
おまえらとはアタマの作りが違う
ピクミンは4kで見てみたいって宮本も言ってたしね
個人的にも同意したい
608 :
名無しさん必死だな:2013/07/31(水) 19:13:19.40 ID:6KwNpWhoP
>>606 マジか
でもニュートラルな考え方を持ってる印象は薄いんだよな
>>608 ピクミン好きだし、スパ4もやってたりREGZA所持だしゲーマーではあるとは思う
ニュートラルかはわからんけど
610 :
名無しさん必死だな:2013/08/01(木) 12:10:48.21 ID:YYe7iI+30
元々はプログラマーだけど、凄腕だったかなぁ・・・
レゴでDLC売ってくれ
楽しすぎる
612 :
名無しさん必死だな:2013/08/01(木) 21:01:53.26 ID:HdnljLzh0
初代GTに関わってたのは・・・ 西川のお友達だっけ。
まだあったのかこのスレ
>>608 X68000という熱狂的信者がいたパソコンにハマってたようだな
元からメインストリームが嫌いなんだろ
野球で言う阪神ファン
615 :
名無しさん必死だな:2013/08/02(金) 13:38:03.27 ID:pRxNELJj0
それは、どっちかというとメインよりだろw
野球で言うなら都市対抗ファン。
メインは巨人だ
巨人が嫌いだから阪神を応援するのが阪神ファン
ゲーム機におけるメインストリーム
ファミコン → スーファミ → プレステ → プレステ2 → プレステ3 → プレステ4
メインストリームが嫌いなやつの選択
セガマーク3 → メガドライブ → セガサターン → ドリキャス → XBOX360 → XBOX ONE
618 :
名無しさん必死だな:2013/08/02(金) 18:10:51.16 ID:M3ZdHLAZ0
ファミコンとスーファミの間にPCエンジンだな。
ネットで対戦と協力もできるようにしてくだしい
話題がズレすぎ