洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★3
1 ：名無しさん必死だな：
はげひげマッチョ主人公/銃ゲーぶっ殺しゲー/不細工女/バグ上等
同じようなゲームシステム/低彩度で薄暗い廃墟だらけ
色々揶揄する声もあるけど、学ぶことも色々ある洋ゲーについてだらだら語るスレ。
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは他でお願いします。
前スレ＞洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373581580/
同じようなゲームシステム/低彩度で薄暗い廃墟だらけ
色々揶揄する声もあるけど、学ぶことも色々ある洋ゲーについてだらだら語るスレ。
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは他でお願いします。
前スレ＞洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373581580/
|
|
|
ヨウゲーはゲロが大好きなのでゲロを入れるべき
アニメを追うな。アニメオタク相手に商売するな。
これを改善したら日本ゲーもだいぶまともになると思うよ。真面目な話。
まぁ、もう絶対無理だろうけど。完全に道を誤ったからな。
これを改善したら日本ゲーもだいぶまともになると思うよ。真面目な話。
まぁ、もう絶対無理だろうけど。完全に道を誤ったからな。
アニメ好きじゃない人の和ゲー肯定論というのを聞いてみたくはある
アニメ好きはアニメ好き故に和ゲーを肯定する傾向にあるので、
あまり参考にならないというか
アニメ好きはアニメ好き故に和ゲーを肯定する傾向にあるので、
あまり参考にならないというか
難しくてもいい。絶望的であってもいい。ただしフェアであれ。
最近の良ゲーの傾向だと思う。
最近の良ゲーの傾向だと思う。
6 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 23:54:42.61 ID:IWhRebAl0
Far cry 3 やって死にゲーだと思ったけど
死んでも場所移動するだけでリセットされる
わけじゃないのが良いよな。
Trials HDでもそう思ったけど、こんな感じに
やれば死にまくっても(ムカつくけど)続けよう
って気になる。
ポチポチ簡単ゲーにする前に、和ゲーも死んだ後
のフォローをうまくやれば良いのに、、、
死んでも場所移動するだけでリセットされる
わけじゃないのが良いよな。
Trials HDでもそう思ったけど、こんな感じに
やれば死にまくっても(ムカつくけど)続けよう
って気になる。
ポチポチ簡単ゲーにする前に、和ゲーも死んだ後
のフォローをうまくやれば良いのに、、、
同じだもんね。
難しすぎてクリアできないも
テキトーにやってもクリアできるも。
どっちも調整ミスってるわけだから。
難しすぎてクリアできないも
テキトーにやってもクリアできるも。
どっちも調整ミスってるわけだから。
俺が和ゲー市場に絶望したきっかけ
「DCのコロ落ちのキャラは気持ち悪い」
「PS2のガンダム戦機のケルゲレン子可愛い」
という意見がネットの大勢を占めてたのを目の当たりにしてから
前者のような濃い和ゲーが衰退し
後者のようなキャラ人気に走る和ゲーが躍進したからな
「DCのコロ落ちのキャラは気持ち悪い」
「PS2のガンダム戦機のケルゲレン子可愛い」
という意見がネットの大勢を占めてたのを目の当たりにしてから
前者のような濃い和ゲーが衰退し
後者のようなキャラ人気に走る和ゲーが躍進したからな
何かの本で、難易度調整は「俺はクリアできたけど、他の人はどうかな？」って、
クリアした人全員に思わせる難易度なんだって。確かBEEPだったと思う
クリアした人全員に思わせる難易度なんだって。確かBEEPだったと思う
10 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 00:10:46.02 ID:HAxYmgA20
洋ゲーは色々とリアルだよね。敵も普通の人間が多かったりするし
和ゲーは架空のモンスターみたいな敵が多かった。
まあ洋ゲーは人殺しゲームばかりだ！何て批判あるけど、
もともと白人が狩猟民族だからなのかもしれん
和ゲーは架空のモンスターみたいな敵が多かった。
まあ洋ゲーは人殺しゲームばかりだ！何て批判あるけど、
もともと白人が狩猟民族だからなのかもしれん
11 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 00:23:36.18 ID:hMrkFhaB0
>>10
狩猟民族とかあんま関係ないんじゃないの？
和ゲーも戦闘ばっかで殺し合いばっかだと
思うよ。日本のコンテンツは逆にあっちから
残虐だとか言われていたんだし、、、
漫画と同じで血とか欠損とか死体とかワザと
出さないだけで、、、
# キラキラ消えていくとか
狩猟民族とかあんま関係ないんじゃないの？
和ゲーも戦闘ばっかで殺し合いばっかだと
思うよ。日本のコンテンツは逆にあっちから
残虐だとか言われていたんだし、、、
漫画と同じで血とか欠損とか死体とかワザと
出さないだけで、、、
# キラキラ消えていくとか
12 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 00:53:31.57 ID:fSL3oPGR0
>>1乙
14 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 01:02:00.13 ID:vzM+JekF0
洋ゲーはクリアできるのもできないのもプレイヤーに責任がある感じ
自分が主体となって、自分で考えて遊ぶもので、勝手に話が進む和ゲーとは相容れないような
自分が主体となって、自分で考えて遊ぶもので、勝手に話が進む和ゲーとは相容れないような
15 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 01:07:45.60 ID:fSL3oPGR0
客が競技としてのゲームを求めてるって思いこむのも危険だろ
ゲーマー程そういうが、そんなの自分の趣味や願いでしかない
それこそその辺洋ゲーを学んでもいい
ゲーマー程そういうが、そんなの自分の趣味や願いでしかない
それこそその辺洋ゲーを学んでもいい
よくこの手のスレで言われてるのが
日本のゲームはアーケードで発展してきたから競技性の高いゲームが好まれ
海外ではPCゲームが発展してきたからシュミレーター性の高いゲームが好まれるって
でDQの堀井は元々シュミレーター性の高いジャンルのRPGを日本人向けに競技性を入れた攻略型にした
って分析されてるよね
日本のゲームはアーケードで発展してきたから競技性の高いゲームが好まれ
海外ではPCゲームが発展してきたからシュミレーター性の高いゲームが好まれるって
でDQの堀井は元々シュミレーター性の高いジャンルのRPGを日本人向けに競技性を入れた攻略型にした
って分析されてるよね
17 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 01:58:37.29 ID:fSL3oPGR0
日本って競技性高いゲーム言うほど好まれてるか？
格ゲーとかも日本より海外の方盛況だしPvPもあまり好まれないと聞く
ドラクエが当時の海外RPGより競技性高かったかも疑問だし
一昔前は洋ゲーって難しいイメージだったし、いまいちピンとこない
格ゲーとかも日本より海外の方盛況だしPvPもあまり好まれないと聞く
ドラクエが当時の海外RPGより競技性高かったかも疑問だし
一昔前は洋ゲーって難しいイメージだったし、いまいちピンとこない
18 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 02:01:15.78 ID:fSL3oPGR0
海外はゲームの規模でかくてマスに売らんとやっていけなくなったから
難しいゲームが淘汰されていったってのはあるだろうが
アーケードとかPCとかの影響がイマイチ実感出来ない
難しいゲームが淘汰されていったってのはあるだろうが
アーケードとかPCとかの影響がイマイチ実感出来ない
19 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/07/19(金) 02:10:01.73 ID:krxH7qot0
アゴン（競争）アレア（偶然）ミミクリ（模倣）イリンクス（めまい）に分けた時に
何れにせよアレアの要素は含まれるにしても、日ゲーではイリンクスが、
米ゲーではミミクリが、独ゲーではアゴンが重視されてきて云々とかそういう
何れにせよアレアの要素は含まれるにしても、日ゲーではイリンクスが、
米ゲーではミミクリが、独ゲーではアゴンが重視されてきて云々とかそういう
なんかここってゲハの洋ゲー厨 隔離施設になりつつある。
隔離できてないけど。
隔離できてないけど。
21 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 02:21:46.06 ID:Y8qYzmSu0
>>17
「競技性」って言葉だと確かにわかりにくいが
要は「敵を倒す」とか「好成績をあげてゴールする」とかそういう「困難の克服」をモチベにするパターンが多いって話でしょ。
対義語は「ごっこ遊び」で、同じ敵をみても、倒すか、放っておくか、話して仲間になるか、捕まえて見世物にするか
そいつら相手に商売始めるか、あらゆる可能性を入れ込みたい的な志向。
＞アゴン、アレア、ミミクリ、イリンクス
ナムコワンダーエッグを思い出した。
「競技性」って言葉だと確かにわかりにくいが
要は「敵を倒す」とか「好成績をあげてゴールする」とかそういう「困難の克服」をモチベにするパターンが多いって話でしょ。
対義語は「ごっこ遊び」で、同じ敵をみても、倒すか、放っておくか、話して仲間になるか、捕まえて見世物にするか
そいつら相手に商売始めるか、あらゆる可能性を入れ込みたい的な志向。
＞アゴン、アレア、ミミクリ、イリンクス
ナムコワンダーエッグを思い出した。
↓ちょうどいい例
同じ外科手術を題材にしても
日本は『カドゥケウス』になり
https://www.youtube.com/watch?v=ZT7Cstxrqzk
海外は『Surgeon Simulator』になるｗ
http://youtu.be/SZuN1JRaRNs?t=6m30s
同じ外科手術を題材にしても
日本は『カドゥケウス』になり
https://www.youtube.com/watch?v=ZT7Cstxrqzk
海外は『Surgeon Simulator』になるｗ
http://youtu.be/SZuN1JRaRNs?t=6m30s
>>3
ゲーム会社は営利団体なんだから、売れるものを作るだけ
もし、お前が「アニメオタク相手に商売してる」と思うなら、
それは「非アニメオタク相手じゃ商売にならない」からなんだろう
つまり、お前のような非アニメオタクがゲームを買わないのが原因
カプコンとかフロムなんかはアニメ絵じゃないゲームが多いし、
他の会社もちょこちょこ作ってる
それらが爆売れするようになればアニメ絵のゲームは自然となくなるよ
ま、お前は口だけで買わないんだろうな
ゲーム会社は営利団体なんだから、売れるものを作るだけ
もし、お前が「アニメオタク相手に商売してる」と思うなら、
それは「非アニメオタク相手じゃ商売にならない」からなんだろう
つまり、お前のような非アニメオタクがゲームを買わないのが原因
カプコンとかフロムなんかはアニメ絵じゃないゲームが多いし、
他の会社もちょこちょこ作ってる
それらが爆売れするようになればアニメ絵のゲームは自然となくなるよ
ま、お前は口だけで買わないんだろうな
26 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 05:23:13.77 ID:Y8qYzmSu0
雰囲気がよくてもアクションが無双系だとがっくりくるんだよね。
なんか軽くてさ。打撃にもっと重さや斬ってる感じが欲しいんだよね。
それが爽快感につながる。
例えばこのゲーム。CrytekのQTEアクションもどきだからクソゲーの可能性は高いけどさ
アクションのモーション部分がさ、ちゃんと重さを感じるじゃん？
剣の力じゃなくて、回転の勢いを利用して斬ってるだなっていうのが伝わってくる。
https://www.youtube.com/watch?v=RDIbRS18oHo
これとか逆に槍の重み1グラムも感じないよね。
日本人だって、武器の重さを感じるような演出は欲しいはず。
モンハンなんかはちゃんとそういう演出ができてる。ああいうちょっとした演出が
モンスターを倒すっていう荒唐無稽さに説得力を与えてると思う。
なんか軽くてさ。打撃にもっと重さや斬ってる感じが欲しいんだよね。
それが爽快感につながる。
例えばこのゲーム。CrytekのQTEアクションもどきだからクソゲーの可能性は高いけどさ
アクションのモーション部分がさ、ちゃんと重さを感じるじゃん？
剣の力じゃなくて、回転の勢いを利用して斬ってるだなっていうのが伝わってくる。
https://www.youtube.com/watch?v=RDIbRS18oHo
これとか逆に槍の重み1グラムも感じないよね。
日本人だって、武器の重さを感じるような演出は欲しいはず。
モンハンなんかはちゃんとそういう演出ができてる。ああいうちょっとした演出が
モンスターを倒すっていう荒唐無稽さに説得力を与えてると思う。
このゲームっていいながら、貼りわすれてた「RYSE」
https://www.youtube.com/watch?v=4MfYuP6L44k
https://www.youtube.com/watch?v=4MfYuP6L44k
28 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 05:27:24.88 ID:D/VFuAw30
洋ゲーをお手本にしてた時代の和ゲーの方が
確かに面白がったなドラクエとかバイオとか
確かに面白がったなドラクエとかバイオとか
>>26
自分がそっちの方が爽快感あるとしても、他の人までそうだと思うのは浅はか
無双はそれで売れてるんだから、そっちのほうが良いって人が多いんでしょ
モーションに関しては海外のほうが重さを感じないなぁ
海外でも酷いと言われるTESは論外としても
細身の女が大剣ブンブン振り回すシーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=NRQzl5u5oeQ&feature=player_detailpage#t=150s
自分がそっちの方が爽快感あるとしても、他の人までそうだと思うのは浅はか
無双はそれで売れてるんだから、そっちのほうが良いって人が多いんでしょ
モーションに関しては海外のほうが重さを感じないなぁ
海外でも酷いと言われるTESは論外としても
細身の女が大剣ブンブン振り回すシーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=NRQzl5u5oeQ&feature=player_detailpage#t=150s
30 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 06:34:00.90 ID:Y8qYzmSu0
無双に限らないが和ゲーはエフェクトを謎のピカピカ加算合成でごまかすの
そろそろ抑えた方がいいと思う。
あれはゲームにしても、その元になったアニメにしても他に表現方法がなかった時代の
お手軽にやれる上っ面コケオドシテクニックでしかないんだから。
そろそろ抑えた方がいいと思う。
あれはゲームにしても、その元になったアニメにしても他に表現方法がなかった時代の
お手軽にやれる上っ面コケオドシテクニックでしかないんだから。
32 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 07:08:33.11 ID:fSL3oPGR0
カプコンとかのゲームにしろデモンズとかにしろ、日本より海外の方が売れてる場合も多いし
競技性の高いゲームが日本で特別好まれてるって印象ないけどな
ゲームの規模が小さい分、客を限定したゲームが目立つってのはあるが
競技性の高さなんて結局、ゲームの巧さにどれだけ労力注ぐ奴が多いか、競争を煽る環境があるかって事じゃね
その辺がアメリカとかは強い気がする
ゲームへの情熱が、なんかあっちには感じられるというか
競技性の高いゲームが日本で特別好まれてるって印象ないけどな
ゲームの規模が小さい分、客を限定したゲームが目立つってのはあるが
競技性の高さなんて結局、ゲームの巧さにどれだけ労力注ぐ奴が多いか、競争を煽る環境があるかって事じゃね
その辺がアメリカとかは強い気がする
ゲームへの情熱が、なんかあっちには感じられるというか
33 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 07:16:19.92 ID:fSL3oPGR0
日本はシステムのためのシステムとか、ユニークな操作性とか
要素が複雑なゲームが目立つってのはあるかもな
その方が面白いことが多いが、客を選ぶって面もあるんだろう
日本のゲームが売れんのはゲーオタしか買わなくなったからじゃね
要素が複雑なゲームが目立つってのはあるかもな
その方が面白いことが多いが、客を選ぶって面もあるんだろう
日本のゲームが売れんのはゲーオタしか買わなくなったからじゃね
34 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 07:26:55.36 ID:fSL3oPGR0
開発側的には確かに競技性好んでるの多い気する
スマブラの桜井もその辺が日本の強みみたいな事言ってたなそういや
スマブラの桜井もその辺が日本の強みみたいな事言ってたなそういや
FPSなどのマウスキーボ基準の操作はもうやめてほしい
なんで銃で攻撃してるのに軽々エイム出来てしまうことに疑問持たないのか不思議
開発中の神操作のままDOOMのころから変わらないってどういうことだよ
っていまさらやってもDMC２みたいな感じで受けないと思うが
なんで銃で攻撃してるのに軽々エイム出来てしまうことに疑問持たないのか不思議
開発中の神操作のままDOOMのころから変わらないってどういうことだよ
っていまさらやってもDMC２みたいな感じで受けないと思うが
競技性じゃなく攻略性だ
他人と争う感覚はむしろ西洋人が好むもの
日本人はゲームの仕組みそのものを解明して効率を突き詰める事を好む
だから外人に「チマチマしてる」と言われるような細やかなバランスの作品が多い
日本人がリアルにあまりこだわらずグラフィックで劣るようになったのは、リアルという別のベクトルがゲームシステムに干渉するのを嫌ったから
FFのようなリアルなグラフィックとアンリアルなシステムがちぐはぐに継ぎ合わせた作品は和ゲのいびつな環境の申し子
この歪みを克服できなければ和ゲに未来はない
その点では洋ゲと和ゲは全く問題のあり方が違う
お互い参考にはなっても出口が全く違う以上、模倣によって突破する事は出来ない
他人と争う感覚はむしろ西洋人が好むもの
日本人はゲームの仕組みそのものを解明して効率を突き詰める事を好む
だから外人に「チマチマしてる」と言われるような細やかなバランスの作品が多い
日本人がリアルにあまりこだわらずグラフィックで劣るようになったのは、リアルという別のベクトルがゲームシステムに干渉するのを嫌ったから
FFのようなリアルなグラフィックとアンリアルなシステムがちぐはぐに継ぎ合わせた作品は和ゲのいびつな環境の申し子
この歪みを克服できなければ和ゲに未来はない
その点では洋ゲと和ゲは全く問題のあり方が違う
お互い参考にはなっても出口が全く違う以上、模倣によって突破する事は出来ない
確かに競技性より攻略性って言い方のがしっくりくるね
和ゲーの復権を目指すのに海外での売上を視野に入れるなら
国産シュミレーター系作品をどんどん作って流行らすのがいいと思う
海外のリアリティ志向が多いのはシュミレーター系が人気だからだと思うし
和ゲーの復権を目指すのに海外での売上を視野に入れるなら
国産シュミレーター系作品をどんどん作って流行らすのがいいと思う
海外のリアリティ志向が多いのはシュミレーター系が人気だからだと思うし
今回のE3でのMGS5のPVでもリアル潜入シュミレーターってアピールしてたしね
あれは海外ではそういうのが受けるって分析してたんじゃないかな
あれは海外ではそういうのが受けるって分析してたんじゃないかな
39 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 09:24:30.34 ID:hMrkFhaB0
タワーディフェンスとかウォーゲームとかか？
ウォーゲームは昔は流行ったよな和ゲーでも
ファミコンウォーズ、大戦略、天下統一、関ヶ原
とか、RTS入ってきた時期から全く対応出来なく
なったけど
タワーディフェンスもおもろいのにな、、、
RTSは何で日本で流行らんの？作れんの？
ウォーゲームは昔は流行ったよな和ゲーでも
ファミコンウォーズ、大戦略、天下統一、関ヶ原
とか、RTS入ってきた時期から全く対応出来なく
なったけど
タワーディフェンスもおもろいのにな、、、
RTSは何で日本で流行らんの？作れんの？
40 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 09:38:37.02 ID:oGqPGe+x0
>>39
勇なまは？
勇なまは？
43 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 09:48:34.00 ID:oGqPGe+x0
>>41
ディスオナードとかデッドアイランドとかコンデムド。
ファーストパーストシューティングならぬファーストパースト撲殺ゲーは結構あるよ。
昔ならウルティマアンダーワールド・アークスファタリス・ブレードオブダークネスとかいろいろと。
個人的にはDIE BY THE SWORDが一番好きだが。
ディスオナードとかデッドアイランドとかコンデムド。
ファーストパーストシューティングならぬファーストパースト撲殺ゲーは結構あるよ。
昔ならウルティマアンダーワールド・アークスファタリス・ブレードオブダークネスとかいろいろと。
個人的にはDIE BY THE SWORDが一番好きだが。
勇なまはタワーディフェンスにしては難解だし
RTSにしては世界が狭いからな。
RTSにしては世界が狭いからな。
45 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 09:51:38.35 ID:oGqPGe+x0
>>4
アニメ興味零だけど任天堂のゲームは良質のほぼ滅んだ横スクロールプラットフォーマーとかつくってくれるから好きだけどなぁ。
ただキャラがアニメっぽいってだけできらうのもまたおかしいような。アニメ絵でも面白ければいいんでね。
洋ゲーはマッチョばっかで・・・っていってるのと変わらんと思う。
アニメ興味零だけど任天堂のゲームは良質のほぼ滅んだ横スクロールプラットフォーマーとかつくってくれるから好きだけどなぁ。
ただキャラがアニメっぽいってだけできらうのもまたおかしいような。アニメ絵でも面白ければいいんでね。
洋ゲーはマッチョばっかで・・・っていってるのと変わらんと思う。
46 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 09:57:13.38 ID:oGqPGe+x0
>>10
あと狩猟民族と農耕民族は大嘘だから言わない方がいい。
文明化するには「農耕民族」にならないと文明化できないから白人もみんな農耕民族だよ。
日本人だって縄文は狩猟民族でのちに農耕民族化してる(縄文が狩猟だけってのも否定する説もあるけど)
ギリシャ人もローマ人も農耕メインだし、ゲルマンな人も定住して農耕民になってる。
狩猟採集から農耕民族になるのが「当たり前の絶対条件」なんで狩猟民族のままなんて未開人しかいない。
農耕民以外に文明築けるのは遊牧民であって農耕民族と対比されるべきは遊牧民族であって狩猟民族じゃない。
と三流私大史学科出身が言ってみるわな。とっくに史学世界では否定された対比なんだべ。
あと狩猟民族と農耕民族は大嘘だから言わない方がいい。
文明化するには「農耕民族」にならないと文明化できないから白人もみんな農耕民族だよ。
日本人だって縄文は狩猟民族でのちに農耕民族化してる(縄文が狩猟だけってのも否定する説もあるけど)
ギリシャ人もローマ人も農耕メインだし、ゲルマンな人も定住して農耕民になってる。
狩猟採集から農耕民族になるのが「当たり前の絶対条件」なんで狩猟民族のままなんて未開人しかいない。
農耕民以外に文明築けるのは遊牧民であって農耕民族と対比されるべきは遊牧民族であって狩猟民族じゃない。
と三流私大史学科出身が言ってみるわな。とっくに史学世界では否定された対比なんだべ。
ていうか勝手な日本人像を騙ってる馬鹿多すぎw
日本人は戦いを好まないだとか改良が得意だとか、
そういう「ステレオタイプ」な話は全部何の根拠もない嘘なんで
日本人は戦いを好まないだとか改良が得意だとか、
そういう「ステレオタイプ」な話は全部何の根拠もない嘘なんで
日本のRPGは世界に通用しないのは何故か？
海外で何故か評価が高いクロノトリガーとか
北米で20～30万本しか売れてないんだよな。
日本では200万本売れてるのに。
評価が高いのに売れないのは今も昔も同じかも。
北米で20～30万本しか売れてないんだよな。
日本では200万本売れてるのに。
評価が高いのに売れないのは今も昔も同じかも。
ライトニングさんは五百万だかじゃねっけ？
流通の関係とか？
52 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 10:59:15.72 ID:oGqPGe+x0
>>48
ストーリー・キャラクターが売りなのにその売りがラノベレベルなのに世界に通用するわけがない。日本ですら通用しないのに。
ストーリー・キャラクターが売りなのにその売りがラノベレベルなのに世界に通用するわけがない。日本ですら通用しないのに。
FF7が通用してる時点でそれは無いですねぇ
54 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 11:09:19.08 ID:hMrkFhaB0
>>40
個人的にはタワーディフェンスはDefense Grid が 最高
だと思ってます。
日本で売れないのは残念だ
ネット対戦はないけど、世界で何番目のスコアか
見れるから上位になるとめちゃ嬉しい。
風雲はちょっと小さいね。DSだから仕方ないかも
しれんけど
個人的にはタワーディフェンスはDefense Grid が 最高
だと思ってます。
日本で売れないのは残念だ
ネット対戦はないけど、世界で何番目のスコアか
見れるから上位になるとめちゃ嬉しい。
風雲はちょっと小さいね。DSだから仕方ないかも
しれんけど
今は中二病って言葉でバカにされてるけど
「右手の呪いが暴走する…！」みたいなノリはもののけ姫でもやってるし
作り手の演出次第で全く印象は変わってくる
FF7は良い演出だったと思うが13はどうだろう
「右手の呪いが暴走する…！」みたいなノリはもののけ姫でもやってるし
作り手の演出次第で全く印象は変わってくる
FF7は良い演出だったと思うが13はどうだろう
56 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 11:31:38.01 ID:CK4oORdL0
>>53
もう世界を飛行船で海や山を飛び越えて動き回れるRPGは無理だろう
話のスケールを大きくするごまかしできなくなったからなぁ
今は広いマップをシームレスで繋いだオープンワールドのRPG出せないと
もう世界を飛行船で海や山を飛び越えて動き回れるRPGは無理だろう
話のスケールを大きくするごまかしできなくなったからなぁ
今は広いマップをシームレスで繋いだオープンワールドのRPG出せないと
57 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 11:41:30.62 ID:cwpBuX5z0
>>48
外人の実況プレイだと5分間セリフ送りのAボタンしか押してないとかギャグ飛ばしてたな。
外人の実況プレイだと5分間セリフ送りのAボタンしか押してないとかギャグ飛ばしてたな。
その辺のドアひとつ開けれないのに
オープンもクソもないわｗ
ハリボテワールドに改名しろやｗｗｗ
オープンもクソもないわｗ
ハリボテワールドに改名しろやｗｗｗ
>>58
お前はゲームブックで十分そうで羨ましいよ
お前はゲームブックで十分そうで羨ましいよ
まあ別にオープンワールドが作りたいなら作ればいいが、
ガン首そろえてオープンワールドにこだわることもなかろう
あくまで表現の一形態に過ぎないわけだしな
ガン首そろえてオープンワールドにこだわることもなかろう
あくまで表現の一形態に過ぎないわけだしな
62 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 12:19:47.87 ID:hMrkFhaB0
>>48
Bio wareのDragon age、Mass Effectがあんだけ
北米で受けたんだから、ストーリー、キャラ重視
でオープンワールドじゃなくてももなんとかなると
思うんだよね。ウィッチャーだってそうだけど
JRPGで一番マズイのはかったるいからじゃね？
レベル上げ、フィールド移動、ボタン連打のみ
自分の行動で全く何も変わらないとか、、、
ストーリーは説教くさい所が、あまり受け入れ
られないと思う
Bio wareのDragon age、Mass Effectがあんだけ
北米で受けたんだから、ストーリー、キャラ重視
でオープンワールドじゃなくてももなんとかなると
思うんだよね。ウィッチャーだってそうだけど
JRPGで一番マズイのはかったるいからじゃね？
レベル上げ、フィールド移動、ボタン連打のみ
自分の行動で全く何も変わらないとか、、、
ストーリーは説教くさい所が、あまり受け入れ
られないと思う
64 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 12:55:39.92 ID:pAwWGjW50
海外ってストーリーを重視して作っても、
人間を深く描くのが苦手だから、キャラの魅力があまり出ない。
だからどうしてもシナリオでは日本に劣ってしまう。
人間を深く描くのが苦手だから、キャラの魅力があまり出ない。
だからどうしてもシナリオでは日本に劣ってしまう。
65 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:06:56.39 ID:hMrkFhaB0
>>64
例えば？
例えば？
ラスアスを遊んだ事ある人ならそんな感想
絶対出て来ないと思うがな
絶対出て来ないと思うがな
>>43
モーションの話だぞ？
主観視点じゃダメ、って>41で言ってるし
(主観視点じゃモーション見えないから)
会話の流れか、自分のレスする文章のどちらかは読んでくれ
デッドアイランドなら無理やりTPSにした動画あるけど
モーションの話だぞ？
主観視点じゃダメ、って>41で言ってるし
(主観視点じゃモーション見えないから)
会話の流れか、自分のレスする文章のどちらかは読んでくれ
デッドアイランドなら無理やりTPSにした動画あるけど
69 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:41:27.69 ID:pAwWGjW50
日本の場合、
キャラクターが動くことにより自然にストーリーが形成されていくから、
それぞれのキャラクターに人格がありまるで命を吹き込まれているように見えるから魅力がある。
だけど海外は、
シナリオのためにキャラクターを動かしているだけだから、
なんか味気なく薄っぺらく印象にのこらないから魅力がない。
キャラクターが動くことにより自然にストーリーが形成されていくから、
それぞれのキャラクターに人格がありまるで命を吹き込まれているように見えるから魅力がある。
だけど海外は、
シナリオのためにキャラクターを動かしているだけだから、
なんか味気なく薄っぺらく印象にのこらないから魅力がない。
70 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:46:37.63 ID:pAwWGjW50
ラスト明日は、
最初のひきこまれる状態からそのままゲームが始まったらよかったけど、
いきなり何年後とか進んで、
全体の流れの説明で殆どネタバレして、話がぐだぐだすすんでいくだけだからな。
始まりが非常によかっただけにもったいない。
あのパニック状態で謎めいたままシナリオが進んでいけば面白かったのに、
海外って本当に良い部分を別の要素で全部ぶっ壊してるよね。馬鹿みたい
最初のひきこまれる状態からそのままゲームが始まったらよかったけど、
いきなり何年後とか進んで、
全体の流れの説明で殆どネタバレして、話がぐだぐだすすんでいくだけだからな。
始まりが非常によかっただけにもったいない。
あのパニック状態で謎めいたままシナリオが進んでいけば面白かったのに、
海外って本当に良い部分を別の要素で全部ぶっ壊してるよね。馬鹿みたい
Watch Dogsなんかはハッカーで反社会的な主人公だけど
それこそ今のアメリカで何かと貧困層に支持されがちな
アノニマスとかスノーデンみたいな無政府主義者を
ヒーロー扱いする背景があるから前評判が良いんだろ。
日本人がキャラで支持を集めたければ相当ぶっ飛んでないとダメだな。
スネークがもしイギリス人やドイツ人だったらここまで支持されてないだろう。
それこそ今のアメリカで何かと貧困層に支持されがちな
アノニマスとかスノーデンみたいな無政府主義者を
ヒーロー扱いする背景があるから前評判が良いんだろ。
日本人がキャラで支持を集めたければ相当ぶっ飛んでないとダメだな。
スネークがもしイギリス人やドイツ人だったらここまで支持されてないだろう。
キャラクター主導で、シナリオライターが
「ぼくちんのかんがえたきゃらのかっこういいところみせたい！」
で作ってるから、全体の流れが無茶苦茶なのが日本です
キャラはシナリオのためにある、それが普通
人気が出たからこのキャラ、本当は死ぬ予定だったけどやーめた、とかクソの典型
そうやって物語やテーマ、メッセージ性がグチャグチャになって駄作ができあがる
「ぼくちんのかんがえたきゃらのかっこういいところみせたい！」
で作ってるから、全体の流れが無茶苦茶なのが日本です
キャラはシナリオのためにある、それが普通
人気が出たからこのキャラ、本当は死ぬ予定だったけどやーめた、とかクソの典型
そうやって物語やテーマ、メッセージ性がグチャグチャになって駄作ができあがる
73 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:53:10.25 ID:pAwWGjW50
テーマや話のあらすじなんて、好みにもよるものだから、
そこを評価基準にするのはナンセンスだよ。
重要なのはどういう風に描くかだよ。どんなにいいテーマを浮かんでも、
人を惹きつけるシナリオを描く才能がなければ意味がない。
そこを評価基準にするのはナンセンスだよ。
重要なのはどういう風に描くかだよ。どんなにいいテーマを浮かんでも、
人を惹きつけるシナリオを描く才能がなければ意味がない。
ドラゴンエイジもマスエフェクトも世界の売り上げでFFに負けてるけどな。
しかも新作でやっちまったからブランドがクラッシュしてる。
しかも新作でやっちまったからブランドがクラッシュしてる。
75 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:58:28.75 ID:pAwWGjW50
物語を描いている人は、
いちいちメッセージなんて伝えようとはしていないよ。
それは見る側が何かしら感じ取ってメッセージと受け止めるだけ。
しかも人によって感じ方が変るしな。
自分だけが特別何かのメッセージを感じ取った、みたいに考えるのはよくない。
様ゲー厨特有の、自分の好みと主観が混じっているよ。
いちいちメッセージなんて伝えようとはしていないよ。
それは見る側が何かしら感じ取ってメッセージと受け止めるだけ。
しかも人によって感じ方が変るしな。
自分だけが特別何かのメッセージを感じ取った、みたいに考えるのはよくない。
様ゲー厨特有の、自分の好みと主観が混じっているよ。
>>72
おっと、スパイダーマンの悪口はそこまでだ
おっと、スパイダーマンの悪口はそこまでだ
ガンダムゲーにしても、見た目やキャラ重視に走らずにコロ落ちみたいなのしっかり作ればいいのにね
78 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:03:46.38 ID:pAwWGjW50
洋ゲー厨って
オレンジジュースを飲んでいる奴を馬鹿にしながら、
ブラックのコーヒーを苦そうに飲んでいる奴見たい。
オレンジジュースを飲んでいる奴を馬鹿にしながら、
ブラックのコーヒーを苦そうに飲んでいる奴見たい。
79 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:05:44.62 ID:gFdGwEbv0
洋ゲーって
ギャングアクションしかない印象だが…
ギャングアクションしかない印象だが…
80 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/07/19(金) 14:10:29.54 ID:krxH7qot0
洋ゲーのジャンル及び世界観なんて幾らでもあるやろ
ttp://boardgamegeek.com/browse/boardgame
ttp://boardgamegeek.com/browse/boardgame
海外のは人間を深く描くのが苦手とか、そんなわけ無いだろ
それは単に表現法が違うだけで優劣の問題じゃない
単に馴染みが無いから理解しにくいってだけ
日本の作品だって海外に行けば同じ事
それは単に表現法が違うだけで優劣の問題じゃない
単に馴染みが無いから理解しにくいってだけ
日本の作品だって海外に行けば同じ事
82 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:17:58.64 ID:hMrkFhaB0
日本のは
1.アニメ、漫画モデル
2.デフォルメ、絵画風モデル
3.マネキンモデル
4.リアル洋ゲーっぽいモデル
の4つにわけられると思うけど、PS3のソフト一覧
眺めたら、和ゲーは80%は1で、15%ぐらい
は3って感じだな、、、、3は無双で稼いでいる
感じ
携帯機だとどうか知らんけど、、、
1.アニメ、漫画モデル
2.デフォルメ、絵画風モデル
3.マネキンモデル
4.リアル洋ゲーっぽいモデル
の4つにわけられると思うけど、PS3のソフト一覧
眺めたら、和ゲーは80%は1で、15%ぐらい
は3って感じだな、、、、3は無双で稼いでいる
感じ
携帯機だとどうか知らんけど、、、
別にFPSやれとは言わんが…洋ゲーってだけで敬遠して
ForzaよりGTの方が素晴らしいと思い込んでたり
FIFAよりウイイレの方が今でも面白いとやってないのに決め付けたりする奴は
アホじゃなかろうかって思う
ForzaよりGTの方が素晴らしいと思い込んでたり
FIFAよりウイイレの方が今でも面白いとやってないのに決め付けたりする奴は
アホじゃなかろうかって思う
>>65
ID:pAwWGjW50の好きなゲームはこれだよ
260 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2013/03/16(土) 12:50:32.77 ID:Rq+Y2C4W0
面白かった日本ゲーム
ＦＦ７、１０、１２ ＤＱ３、４、５、６ バイオハザード５（wii板） ゼノブレイド（これ飛びぬけてます）
斬撃レギンレイブ スマブラ トトリのアトリエ 真女神転生マニアクス ヴァルキリープロファイル
幻想水滸伝２ スターオーシャン２ シャドウハ－ツ２ マリオ６４
まだまだ沢山あるけど思いついた中ではこれだけだな。よく考えてみるとＰＳ３一個しかねーわｗ
洋ゲー
無し
ID:pAwWGjW50の好きなゲームはこれだよ
260 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2013/03/16(土) 12:50:32.77 ID:Rq+Y2C4W0
面白かった日本ゲーム
ＦＦ７、１０、１２ ＤＱ３、４、５、６ バイオハザード５（wii板） ゼノブレイド（これ飛びぬけてます）
斬撃レギンレイブ スマブラ トトリのアトリエ 真女神転生マニアクス ヴァルキリープロファイル
幻想水滸伝２ スターオーシャン２ シャドウハ－ツ２ マリオ６４
まだまだ沢山あるけど思いついた中ではこれだけだな。よく考えてみるとＰＳ３一個しかねーわｗ
洋ゲー
無し
85 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:30:12.96 ID:D/VFuAw30
日本は映画でもゲームでも漫画でも
精神的な成長を主軸にし過ぎみたいな話は聞いたことあるな
くどいとか説教的って意見が出るのもそこかな
精神的な成長を主軸にし過ぎみたいな話は聞いたことあるな
くどいとか説教的って意見が出るのもそこかな
86 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:32:16.01 ID:D/VFuAw30
ヘイローウォーズのムービーで
「爆弾を作動させるために俺が残る。これからの戦いにお前たちは必要だからな」
「御一緒できて光栄でした サー」
みたいなあっさりとしたやり取りは、確かに日本だと見ないなとは思ったｗ
「爆弾を作動させるために俺が残る。これからの戦いにお前たちは必要だからな」
「御一緒できて光栄でした サー」
みたいなあっさりとしたやり取りは、確かに日本だと見ないなとは思ったｗ
JRPGファン多いのだなあ
ヴァルケンとか海腹川背とか好きだったな。
アヌビスZOE、コロ落ちガンダム、エレビッツ、水精デューイ、ガンヴァルキリー、ファントムダスト
↑こういうのなら外人も受け入れてくれるんちゃう？
JRPGだとスウィートホームとか好きだったなあ
>>87
日本ならあそこだけで10分ぐらい伸ばしそうだねｗ
ヴァルケンとか海腹川背とか好きだったな。
アヌビスZOE、コロ落ちガンダム、エレビッツ、水精デューイ、ガンヴァルキリー、ファントムダスト
↑こういうのなら外人も受け入れてくれるんちゃう？
JRPGだとスウィートホームとか好きだったなあ
>>87
日本ならあそこだけで10分ぐらい伸ばしそうだねｗ
90 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:54:47.55 ID:D/VFuAw30
特攻隊が出発するまでで一時間
死ぬ瞬間の走馬灯で30分
死んだ後の葬式が30分
死ぬ瞬間の走馬灯で30分
死んだ後の葬式が30分
日本は重要なシーンで時間を止めるよね
戦闘中でも時間がない時でも主張を戦わせる
行動の前に自問自答タイムがある
戦闘中でも時間がない時でも主張を戦わせる
行動の前に自問自答タイムがある
92 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 15:05:49.06 ID:hMrkFhaB0
>>83
FIFAは年々良くなっていくよな。システム的にも
ガンガン新要素追加してくるし、もう化物級の
売上になっちまった
Forzaもそうだけど、パワーアップしていくの上手い
よね。作り方がしっかりしてんじゃろか
FIFAは年々良くなっていくよな。システム的にも
ガンガン新要素追加してくるし、もう化物級の
売上になっちまった
Forzaもそうだけど、パワーアップしていくの上手い
よね。作り方がしっかりしてんじゃろか
>>92
09がゲーム的には至高だけどね
野鯖のキックを消してキチガイがのさばった
アンロックの不平等対戦がチーム対戦のメインになった
不特定多数でキチガイ避けできるのは、passつけた部屋を作るしかない
まあ、ガチャ売らないといけなかったりして大変なんだろうけどね
野鯖で遊ぶだけなら金かかんねーし
でも育てた「俺のtuee分身」 じゃなく、EAが数値つけた現実選手で遊びたいんだよなあ…
09がゲーム的には至高だけどね
野鯖のキックを消してキチガイがのさばった
アンロックの不平等対戦がチーム対戦のメインになった
不特定多数でキチガイ避けできるのは、passつけた部屋を作るしかない
まあ、ガチャ売らないといけなかったりして大変なんだろうけどね
野鯖で遊ぶだけなら金かかんねーし
でも育てた「俺のtuee分身」 じゃなく、EAが数値つけた現実選手で遊びたいんだよなあ…
94 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 15:12:03.38 ID:D/VFuAw30
土台をしっかり組むからな洋ゲーは
土台作ってる間は糞つまらないけど
土台作ってる間は糞つまらないけど
>>87
フロムならムービー、台詞無しで爆発後にドッグタグが落ちてるのを発見して終わりだな
その手のシーンで覚えているのはレイフォースの一面かな
主人公機を進ませるために艦隊が敵の陽動を行い、全滅するところ
台詞無し、ゲーム中では説明一切なし
攻撃を受けて轟沈する艦隊が背景に見えるだけ（その後、一面ボス登場）
フロムならムービー、台詞無しで爆発後にドッグタグが落ちてるのを発見して終わりだな
その手のシーンで覚えているのはレイフォースの一面かな
主人公機を進ませるために艦隊が敵の陽動を行い、全滅するところ
台詞無し、ゲーム中では説明一切なし
攻撃を受けて轟沈する艦隊が背景に見えるだけ（その後、一面ボス登場）
>>35
今のところマウスキーボの他にはパッドだけかと思うが
今後タッチ操作やら色々対応するとして、さらなるカジュアル化に拍車がかかるような
リアル志向がお好みというだけの話ならArmAとかやればよい
数発で即死なんで、緊張した戦闘が楽しめるよ
今のところマウスキーボの他にはパッドだけかと思うが
今後タッチ操作やら色々対応するとして、さらなるカジュアル化に拍車がかかるような
リアル志向がお好みというだけの話ならArmAとかやればよい
数発で即死なんで、緊張した戦闘が楽しめるよ
97 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 15:19:05.52 ID:D/VFuAw30
98 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 15:22:01.19 ID:D/VFuAw30
視点移動はさすがに早くどうにかして欲しいFPS
焦点に関しては工夫してるゲーム多いけど
焦点に関しては工夫してるゲーム多いけど
>>87
BF4のトレイラーでは小隊4人くらいが車ごと
水の中に吹っ飛ばされて上官が足挟まれて
俺は置いていけフロントガラスを撃って仲間を助けろ
早くしろ命令だ！いや駄目だ上官は助けるんだ撃つな主人公！
みたいなやり取りがあったぞ。
後仲間が瓦礫に足挟まれて切断するかどうか選択するやつ
放って置くとシュールに死ぬという
BF4のトレイラーでは小隊4人くらいが車ごと
水の中に吹っ飛ばされて上官が足挟まれて
俺は置いていけフロントガラスを撃って仲間を助けろ
早くしろ命令だ！いや駄目だ上官は助けるんだ撃つな主人公！
みたいなやり取りがあったぞ。
後仲間が瓦礫に足挟まれて切断するかどうか選択するやつ
放って置くとシュールに死ぬという
>>98
マルチモニタ以外に解決法なさそうに思えるが・・・・・・
マルチモニタ以外に解決法なさそうに思えるが・・・・・・
洋ゲーがどんどんローカライズされてるから
もう和ゲーが復権する必要がなくなりつつあるんだよな
若い世代はスマフォのコミュニケーションツールとしてのゲームしか興味ないし
もうどこにもガチの和ゲーの需要がないのが辛い
もう和ゲーが復権する必要がなくなりつつあるんだよな
若い世代はスマフォのコミュニケーションツールとしてのゲームしか興味ないし
もうどこにもガチの和ゲーの需要がないのが辛い
モンハンみたいな、作業ゲーはもう飽きた
104 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 15:54:23.80 ID:D/VFuAw30
ヘッドマウントディスプレイなら分かるけど
マルチモニタってアホかよ
ていうかまぁ飛行機の奴でそういうゲーム
昔あったけど一般化しなかったからなぁ
マルチモニタってアホかよ
ていうかまぁ飛行機の奴でそういうゲーム
昔あったけど一般化しなかったからなぁ
106 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 15:58:28.19 ID:cvfm6NKA0
最近は洋ゲーの方がユーザーに優しい仕様だからな
107 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 16:05:48.49 ID:pAwWGjW50
あと思い出したので、
ロードス戦記とかデビルサバイバーとかもあるな。
国産ゲームって本当にシステムの種類が多彩で面白かった。
それらと比べると、
オブリ、スカイリム、アマラー、バトルフィールド、フォールアウト、ドラゴンエイジ、デットなんたらの西部の奴、
ファークライ、アサシンクリーム、セインツ、といろいろやったけど
洋ゲーが本当に代わり映えのしないゲームばかりで糞に思えるよ。てか名前出すのも恥かしい。
中二病疾患患者に思われそう…
ロードス戦記とかデビルサバイバーとかもあるな。
国産ゲームって本当にシステムの種類が多彩で面白かった。
それらと比べると、
オブリ、スカイリム、アマラー、バトルフィールド、フォールアウト、ドラゴンエイジ、デットなんたらの西部の奴、
ファークライ、アサシンクリーム、セインツ、といろいろやったけど
洋ゲーが本当に代わり映えのしないゲームばかりで糞に思えるよ。てか名前出すのも恥かしい。
中二病疾患患者に思われそう…
108 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 16:10:05.10 ID:pAwWGjW50
あとバテンカイトス２がある。
このゲームを言わなかったのが非常に情けない。
wii購入したときゲームキューブのソフトを調べて、評価が高かったのでやってみたけど
本当に面白かった。このアイデア能力、システムの面白さ、今思えばまさに国産にしかない魅力を感じた。
このゲームを言わなかったのが非常に情けない。
wii購入したときゲームキューブのソフトを調べて、評価が高かったのでやってみたけど
本当に面白かった。このアイデア能力、システムの面白さ、今思えばまさに国産にしかない魅力を感じた。
色々言う割にパッドマンネリドンパチゲーばっかだなｗ
ディアブロやシムシティすらやったことない人が洋ゲーがマンネリだと主張するスレ
111 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 16:16:25.15 ID:pAwWGjW50
殆どドンパチしかないしな。
ただ洋ゲーのすごいところは、
ドンパチ以外のどのゲームをやっても、同じ事をやっている気分になる。
それにどれも共通していえるのは、国産にあるような、寝る間も惜しんで楽しめるシステムがないんだよね。
ただ洋ゲーのすごいところは、
ドンパチ以外のどのゲームをやっても、同じ事をやっている気分になる。
それにどれも共通していえるのは、国産にあるような、寝る間も惜しんで楽しめるシステムがないんだよね。
112 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 16:17:25.04 ID:pAwWGjW50
昔シムシティやったけどな。おもろかったよ。
あれ洋ゲーだったのかｗｗ
あれ洋ゲーだったのかｗｗ
113 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 16:25:12.51 ID:pAwWGjW50
洋ゲー厨って、モデルとかデザインとか、
そんな話ばかりしてるよね。
「アニメではないリアルなグラフィックを好んでいる俺って大人でかっこいい」
とか思ってゲームやってるんじゃないの。
ゲームで一番重要なのはシナリオとか特にゲームとして楽しめられるシステムの中身でしょ。
上辺の自尊心を満たしたいのであれば、もっと別な事で満たした方がいいよ。ゲームでは女にもてないと思うから。
ゲームはただ楽しむ事が一番重要だと思う。
そんな話ばかりしてるよね。
「アニメではないリアルなグラフィックを好んでいる俺って大人でかっこいい」
とか思ってゲームやってるんじゃないの。
ゲームで一番重要なのはシナリオとか特にゲームとして楽しめられるシステムの中身でしょ。
上辺の自尊心を満たしたいのであれば、もっと別な事で満たした方がいいよ。ゲームでは女にもてないと思うから。
ゲームはただ楽しむ事が一番重要だと思う。
シムシティは4が至高。
5？そんなものは無かった
5？そんなものは無かった
シムシティとヨーロピアンユニバーサリス(うろ覚え)の面白さはサッパリ分からんかった。
あとトロピコとANNO？アンノ？とかいうのも微妙ゲーと思った。
シビライゼーションは面白いと感じられるんだが・・・・・・
自分でも面白い/面白くないの境界線がどこにあるのかサッパリ分からんから困るｗ
あとトロピコとANNO？アンノ？とかいうのも微妙ゲーと思った。
シビライゼーションは面白いと感じられるんだが・・・・・・
自分でも面白い/面白くないの境界線がどこにあるのかサッパリ分からんから困るｗ
今日の無視ID:pAwWGjW50
117 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 16:31:24.71 ID:pAwWGjW50
「何キロまでの道路を作れとか」「木を１００以上植えろ」とか
そういうしょーもない制限かけるシステムとかでてそう。
そういうしょーもない制限かけるシステムとかでてそう。
モデルとかデザインの話しかしないのって和ゲー厨じゃね？
洋ゲー見ると「おっさんしかいねえ」とか「女がゴリラ」としかいわねえし
洋ゲー見ると「おっさんしかいねえ」とか「女がゴリラ」としかいわねえし
グラフィックで判断するのは勿体無いな
見た目が萌えだからって世界樹を敬遠するWizフリークとか、勿体無いって思った
ただ、ゴア表現は嫌がるのも仕方ないかな
テラリアとか、なんで死亡シーンは無駄にグロいんだろ
見た目が萌えだからって世界樹を敬遠するWizフリークとか、勿体無いって思った
ただ、ゴア表現は嫌がるのも仕方ないかな
テラリアとか、なんで死亡シーンは無駄にグロいんだろ
>>118
それただのオタクじゃないの…
それただのオタクじゃないの…
121 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 17:37:19.35 ID:pAwWGjW50
ただグラフィックの表現がえぐいだけの、
チープなホラーアクションとかあるけど、ああいうのは好きじゃないな。
エグく表現するのは結構なんだけど、もっと心からぞっとするような物でないとだめだ。
グラフィックの表現だけに頼っているだけではだめだ。洋ゲーはそういう奴が多い。
たとえばお笑い芸人とか、汚れ芸や一発ネタでブームを狙った笑わせようとする奴がいるけど、
ああいう見せ掛けのものではなく、もっと面白いトークで笑わせてほしい。
チープなホラーアクションとかあるけど、ああいうのは好きじゃないな。
エグく表現するのは結構なんだけど、もっと心からぞっとするような物でないとだめだ。
グラフィックの表現だけに頼っているだけではだめだ。洋ゲーはそういう奴が多い。
たとえばお笑い芸人とか、汚れ芸や一発ネタでブームを狙った笑わせようとする奴がいるけど、
ああいう見せ掛けのものではなく、もっと面白いトークで笑わせてほしい。
>>121
それ本物の才能を持った奴が見たいってだけの話じゃないの…
それ本物の才能を持った奴が見たいってだけの話じゃないの…
>>26
武器の重さを考慮したら和ゲーのキャラはそもそもあんなに大きな剣とか振れないんじゃないか？
武器の重さを考慮したら和ゲーのキャラはそもそもあんなに大きな剣とか振れないんじゃないか？
なんか近年の10本20本やっただけで「洋ゲー理解してます」みたいな人がいるね
それじゃ分析もへったくれもなかろうに
それじゃ分析もへったくれもなかろうに
個人的には市場に大して良い悪い等の判断はしないけど、
仮に「特定の国の市場の客質が悪い」なら
「客質の良い」それ以外の国の市場に向けて
売って儲ければ良いだけの話だから、
その辺りは簡単に解決するだろうね。
仮に「特定の国の市場の客質が悪い」なら
「客質の良い」それ以外の国の市場に向けて
売って儲ければ良いだけの話だから、
その辺りは簡単に解決するだろうね。
127 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 21:43:35.41 ID:pAwWGjW50
数やれば偉いみたいな考え方はおかしい。
一本だろうが百本だろうが、主張する権利はだれにでもあるよ。
むしろ百本もやって評論家気取って語ってる奴なんて逆にキモイよ。変なフィルターとか色々かかって双だし。
まだ一本やった人の感想の方が一般的で信憑性がある
一本だろうが百本だろうが、主張する権利はだれにでもあるよ。
むしろ百本もやって評論家気取って語ってる奴なんて逆にキモイよ。変なフィルターとか色々かかって双だし。
まだ一本やった人の感想の方が一般的で信憑性がある
>>127
そりゃ一本やって感想言うのは自由よ。
ただあんたはいつも洋ゲー全体で括っちゃうからおかしいんでしょ。
逆にギャルゲー1本やって和ゲー全体を語る人がいたら、明らかにおかしいと思わない？
感想はあくまで個人の感想だよ。深く議論や評論しようと思ったら、ある程度の数やる事は
必要なんだよ。どんな分野でも。そんであんたは、おそらくその「ある程度」に達してない。
あんた、ゲーム云々以前にまず論理を学んだ方がいいよ。
あんたのは自分の結論ありきで同じ事繰り返してるだけだから、それ議論でも意見交換でも
何でもないよ。
それとあんた、やたらと和ゲー・洋ゲーの関係を映画だの音楽だのクルマだのコーヒーだのに
例えたがるけど、それもやめた方がいい。ぶっちゃけそれらに詳しくないんだろ？
「詳しくない事は、喋らない」こんな単純な事さえあんたは出来ていないんだよ。
そりゃ一本やって感想言うのは自由よ。
ただあんたはいつも洋ゲー全体で括っちゃうからおかしいんでしょ。
逆にギャルゲー1本やって和ゲー全体を語る人がいたら、明らかにおかしいと思わない？
感想はあくまで個人の感想だよ。深く議論や評論しようと思ったら、ある程度の数やる事は
必要なんだよ。どんな分野でも。そんであんたは、おそらくその「ある程度」に達してない。
あんた、ゲーム云々以前にまず論理を学んだ方がいいよ。
あんたのは自分の結論ありきで同じ事繰り返してるだけだから、それ議論でも意見交換でも
何でもないよ。
それとあんた、やたらと和ゲー・洋ゲーの関係を映画だの音楽だのクルマだのコーヒーだのに
例えたがるけど、それもやめた方がいい。ぶっちゃけそれらに詳しくないんだろ？
「詳しくない事は、喋らない」こんな単純な事さえあんたは出来ていないんだよ。
>>129
スレ開いたらいきなりド正論に出くわしてちょっと笑ったw
スレ開いたらいきなりド正論に出くわしてちょっと笑ったw
動かしてて楽しい、直感的な感じのアクションが欲しいな。
演出とかレベリングとかは、ひとまず置いといて。
FPSはこの辺はもう完全にこなれちゃっているからな。
TPSはまだ完全に熟成してなくて、メーカーによってマチマチだな。
アクションはほとんど一から作るから難しいよな。
演出とかレベリングとかは、ひとまず置いといて。
FPSはこの辺はもう完全にこなれちゃっているからな。
TPSはまだ完全に熟成してなくて、メーカーによってマチマチだな。
アクションはほとんど一から作るから難しいよな。
ウエイトが無いからね。
銃ぱなした瞬間にヒット判定。
オブリとかでもボコスカだしね。
格ゲーのフレーム調整とかやってきたノウハウの蓄積がないから。
といいつつRTSという時間（ウェイト）の概念あるシミュ作ってんだよなぁ。
RTSで洋ゲーは頭の良い奴が作ってるんだと実感したな。
和ゲーは頭が良いという印象より職人が作ってる感じがすｒ
銃ぱなした瞬間にヒット判定。
オブリとかでもボコスカだしね。
格ゲーのフレーム調整とかやってきたノウハウの蓄積がないから。
といいつつRTSという時間（ウェイト）の概念あるシミュ作ってんだよなぁ。
RTSで洋ゲーは頭の良い奴が作ってるんだと実感したな。
和ゲーは頭が良いという印象より職人が作ってる感じがすｒ
http://www.youtube.com/watch?v=i8Ul_Vmmlxs
今の技術でパンツァードラグーン作って
主題歌はオルタからこのAnu Orta Veniyaみたいなのが
エンディングに流れて感動するよう演出してくれんかぁ。
今開発中のクリムゾンドラゴンとか完全に死亡フラグじゃねーか
E3に音無しで出展とかやる気あんのか。
むさい男が皮肉めいた台詞言ってテロリストやソ連兵や
マフィアやゾンビに銃撃つ殺伐としたゲームはもうウンザリしてるんだよ。
今の技術でパンツァードラグーン作って
主題歌はオルタからこのAnu Orta Veniyaみたいなのが
エンディングに流れて感動するよう演出してくれんかぁ。
今開発中のクリムゾンドラゴンとか完全に死亡フラグじゃねーか
E3に音無しで出展とかやる気あんのか。
むさい男が皮肉めいた台詞言ってテロリストやソ連兵や
マフィアやゾンビに銃撃つ殺伐としたゲームはもうウンザリしてるんだよ。
>>133
オープンワールド系は世界観ありきだから、アクションはどこまで行っても
それなり程度だろうな。
3Dのハクスラとか無双系とかでは、洋ゲーもそんなに凄いのは聞いたことがないなぁ。
個人的にはニンジャガとかベヨは動かしてて結構楽しかったな。ああいうのをどんどん欲しい。
緩い難易度でも楽しい。無双シリーズは動かす楽しさ皆無なんで、基本的によさがわからん。
オープンワールド系は世界観ありきだから、アクションはどこまで行っても
それなり程度だろうな。
3Dのハクスラとか無双系とかでは、洋ゲーもそんなに凄いのは聞いたことがないなぁ。
個人的にはニンジャガとかベヨは動かしてて結構楽しかったな。ああいうのをどんどん欲しい。
緩い難易度でも楽しい。無双シリーズは動かす楽しさ皆無なんで、基本的によさがわからん。
格ゲーも、慣れてる人にとっては動かしてて気持ちいいんじゃない？リアフレに格ゲー専門の人いるけど、
見てると本当に楽しそうにゲームするよ。ほんで上手い。見た中じゃ、マコトってキャラの
正中線五段突き。あれが１番カッコ良かった。
見てると本当に楽しそうにゲームするよ。ほんで上手い。見た中じゃ、マコトってキャラの
正中線五段突き。あれが１番カッコ良かった。
>>136
俺はカプコン系はフィールで操作できるけど、SNK系がクセを感じる。
アークのギルティギアとブレイブルーは前者は良かったけど、後者はなんか動きが硬く感じて
合わなかったな。
カプコンはアクションのDMCとか、バイオとかデッドラはクセ感じて無理なんだよな。
俺はカプコン系はフィールで操作できるけど、SNK系がクセを感じる。
アークのギルティギアとブレイブルーは前者は良かったけど、後者はなんか動きが硬く感じて
合わなかったな。
カプコンはアクションのDMCとか、バイオとかデッドラはクセ感じて無理なんだよな。
アクションゲームなんて和洋にそんな差があるとは感じないな
そりゃ和ゲーにゃ酷い出来のゲームがあるが
それに相当する出来の酷い洋ゲーはそもそも日本に入ってこないし
ただラッセルが引っ張ってくるような誰得ジャンルの洋ゲーの代替になる和ゲーが無いんだよ
そりゃ和ゲーにゃ酷い出来のゲームがあるが
それに相当する出来の酷い洋ゲーはそもそも日本に入ってこないし
ただラッセルが引っ張ってくるような誰得ジャンルの洋ゲーの代替になる和ゲーが無いんだよ
格ゲーは凝縮されてるからね。
あのスピード感はTVゲーム最速かも
FPSが海外の格ゲーに当たるのかも
FPSも格ゲーも目的が純化されてて
洗練されきってる。
対戦特化、短時間で勝負が付く。
凝縮された時間がいいよね
あのスピード感はTVゲーム最速かも
FPSが海外の格ゲーに当たるのかも
FPSも格ゲーも目的が純化されてて
洗練されきってる。
対戦特化、短時間で勝負が付く。
凝縮された時間がいいよね
俺格ゲー上手い人は素直に尊敬する。俺にはない特殊技能持ってるよ
FPSやってる俺より器用だと思う。俺ソウルキャリバー位単純な奴じゃないと無理だもん
FPSやってる俺より器用だと思う。俺ソウルキャリバー位単純な奴じゃないと無理だもん
×洋ゲー厨は有名どころだけを取り上げてすべてを知った気になってるからな
◎無知蒙昧なゲハ厨は有名どころだけを取り上げてすべてを知った気になってるからな
◎無知蒙昧なゲハ厨は有名どころだけを取り上げてすべてを知った気になってるからな
良いところを考えずに悪いところしか見ないと
>>141-142みたいに議論が進まないタダの雑談にしかならない
>>141-142みたいに議論が進まないタダの雑談にしかならない
売り上げやらゲーム性やらの話を
自分の主義主張に都合のいいように使い分ける連中が一番タチが悪い
全く別の議論だろうに
自分の主義主張に都合のいいように使い分ける連中が一番タチが悪い
全く別の議論だろうに
議論もせずに、何故か叩くだけのお前が一番ろくでもないと思うよ。
無意味なことしてるのは自覚してる？
無意味なことしてるのは自覚してる？
という自分も同じことをしてるのは自覚してる？
147 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 04:52:28.78 ID:mJe5GXbV0
ガキみたいなこと言い出したよ。
バカすぎる…。
バカすぎる…。
148 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/07/20(土) 04:58:30.76 ID:Ap+AwMon0
ID:mJe5GXbV0さんは実に大人っぽい書き込みだなぁ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130720/bUplNUdYYlYw.html
これ見て皆も参考にしよう
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130720/bUplNUdYYlYw.html
これ見て皆も参考にしよう
149 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 05:38:27.26 ID:e1x087ah0
ゲーム内容もそうだが、ゲームを取り巻く環境が揃わないと始まらん
売れるゲームってのはライトも取り込むゲームで
ライトも取り込むゲームってのは日常生活と地続きのゲーム
どのファーストもリビングに寄り添ったりコミュニティの形成を重視してんのはそのため
日本は一定の年齢なるとコミュニティなり接点なりが急激になくなってく
海外だと芸能人がゲームの話題出したりTV放送あったりネット対戦が盛んだったり
そういうのが日本よりマシな印象ある
売れるゲームってのはライトも取り込むゲームで
ライトも取り込むゲームってのは日常生活と地続きのゲーム
どのファーストもリビングに寄り添ったりコミュニティの形成を重視してんのはそのため
日本は一定の年齢なるとコミュニティなり接点なりが急激になくなってく
海外だと芸能人がゲームの話題出したりTV放送あったりネット対戦が盛んだったり
そういうのが日本よりマシな印象ある
150 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 05:46:13.57 ID:e1x087ah0
それはこれが原因ってもんじゃなく
様々な要因が網の目のように関係しあってそうなってるんだろうが
任天堂やソニーが、ファミリーだとかファッションだとかを意識すんのは
普遍性、一般性が要るという判断なんだろう
内容が良ければガワはどうでもいいってのはゲーオタの判断基準で
ガワを入り口に興味持つのが普通の感覚
様々な要因が網の目のように関係しあってそうなってるんだろうが
任天堂やソニーが、ファミリーだとかファッションだとかを意識すんのは
普遍性、一般性が要るという判断なんだろう
内容が良ければガワはどうでもいいってのはゲーオタの判断基準で
ガワを入り口に興味持つのが普通の感覚
151 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 05:52:13.93 ID:e1x087ah0
スマフォとゲーム機の境目は今後さらになくなっていくだろうが
そういう環境の変化に伴ってゲームの立ち位置も内容も変わるんだろう
そういう環境の変化に伴ってゲームの立ち位置も内容も変わるんだろう
152 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 05:55:33.37 ID:e1x087ah0
いかに売るかって話なら
いかにゲームの接点やコミュニティを拡大させるかって話も大事じゃね
いかにゲームの接点やコミュニティを拡大させるかって話も大事じゃね
lolとかグラも汚いし、敷居もRTSでは簡単だけど、CSと比べると非常に難解
それでもこれだけ流行るんだから内容は大事でしょ
それでもこれだけ流行るんだから内容は大事でしょ
154 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 06:03:23.09 ID:e1x087ah0
内容も大事だがそれだけじゃ売れん
155 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 06:09:08.45 ID:e1x087ah0
海外で何百万売れるゲームが、日本じゃ下手すりゃ１０万もいかない
モンハンも、爆発的な普及はゲーム環境の変化に伴ってる
ゲームの普及には内容だけじゃ割り切れん部分が大分ある
モンハンも、爆発的な普及はゲーム環境の変化に伴ってる
ゲームの普及には内容だけじゃ割り切れん部分が大分ある
PSVが携帯する据え置き思想で大失敗してたり、PS4なんかもPCに近付きすぎてたり
とは言えwiiUのCS独自デバイスをウリにしても売れない
ソーシャルなんか持ち出すならPCやスマホに敵わず、CSは迷走し続けてるようにしか思えない
CSとスマホの境目がというか、CSが必要なくなってるだけにしか思えない
とは言えwiiUのCS独自デバイスをウリにしても売れない
ソーシャルなんか持ち出すならPCやスマホに敵わず、CSは迷走し続けてるようにしか思えない
CSとスマホの境目がというか、CSが必要なくなってるだけにしか思えない
ゲームに金は出さないくせにエリートの選民思想を持ってる
PCゲーマーが主流になったら悪夢だな
それはそうと何で日本の企業っていちいち自社でゲームエンジン作り直すの？
金の無駄じゃね？ライセンスで使える汎用性のあるエンジン作らんのか
PCゲーマーが主流になったら悪夢だな
それはそうと何で日本の企業っていちいち自社でゲームエンジン作り直すの？
金の無駄じゃね？ライセンスで使える汎用性のあるエンジン作らんのか
競合ハードは同じような性能、出るものはPCと一緒、無意味にユーザー割るだけで害悪以外の何者でもない
差別化にCSでしか出来ない独自デバイス導入したら大ブーイング
自称ゲーマー連中が一番酷いと思うけどね、何でPCでやんないのか意味が分からない
差別化にCSでしか出来ない独自デバイス導入したら大ブーイング
自称ゲーマー連中が一番酷いと思うけどね、何でPCでやんないのか意味が分からない
ゲームがコンソールを重視するのは単純に人口の問題。
操作も起動も簡単でスペックは統一しているので格差が無くて
ちゃんと金を払ってくれるコンソールゲーマーと
steamが登場するまでは割るのが当たり前でsteamが登場しても
5ドルになるまで買わないで買っても積んでるPCゲーマー、
企業がどっちを優遇するかなんて誰でも分かる。
差別されるには理由があるってことだ。
自分の胸に手を当てて考えてみるんだな
操作も起動も簡単でスペックは統一しているので格差が無くて
ちゃんと金を払ってくれるコンソールゲーマーと
steamが登場するまでは割るのが当たり前でsteamが登場しても
5ドルになるまで買わないで買っても積んでるPCゲーマー、
企業がどっちを優遇するかなんて誰でも分かる。
差別されるには理由があるってことだ。
自分の胸に手を当てて考えてみるんだな
良く分からんな、金払いなんかを自慢する割りに、MSの中古対策アクチベートとかには猛反発
コンシューマの方向性としてはMSの中古対策、独自デバイス、そこそこの性能、無難で将来を見据えてる様に思うが
何故か劣化PCのPS4のが評判いいんでしょ？特に専用タイトルで目を引くもの無かったのに
ユーザーもメーカーも迷走してるとしか思えない
コンシューマの方向性としてはMSの中古対策、独自デバイス、そこそこの性能、無難で将来を見据えてる様に思うが
何故か劣化PCのPS4のが評判いいんでしょ？特に専用タイトルで目を引くもの無かったのに
ユーザーもメーカーも迷走してるとしか思えない
発売前にスペックを精査してネット上で猛反発する層が
一般人だと本気で思ってはいないだろうな。
PCゲーマーとMS信者が被ってるだけじゃねそれ。
一般人だと本気で思ってはいないだろうな。
PCゲーマーとMS信者が被ってるだけじゃねそれ。
>>159
PCゲー：そもそも安価かつバーゲンあり、制約(自家鯖、MOD)少ない、クオリティ高い
家ゲー：その逆
PCゲーのが優遇されてね？
違法コピー上等で5ドルになるまで買わなくて文句も多いのに？
寧ろ俺は俺の胸に手を当てて、何が悪かったんだろ？と心底考える。
俺の献身はなぜ報われない？とジッと手を見る('A`)
PCゲー：そもそも安価かつバーゲンあり、制約(自家鯖、MOD)少ない、クオリティ高い
家ゲー：その逆
PCゲーのが優遇されてね？
違法コピー上等で5ドルになるまで買わなくて文句も多いのに？
寧ろ俺は俺の胸に手を当てて、何が悪かったんだろ？と心底考える。
俺の献身はなぜ報われない？とジッと手を見る('A`)
とりあえず言えることは、洋ゲーは品が無い、ということです
血にしろ吐瀉物にしろ、液体をびちゃびちゃとまき散らすような、そういう
当然、和ゲーも下品極まるのが多いとしても、そういうのがマイナーで、
大きく売れる物は総じて、暗喩とかネタこそ含んでる物の、表向きはやりません
血にしろ吐瀉物にしろ、液体をびちゃびちゃとまき散らすような、そういう
当然、和ゲーも下品極まるのが多いとしても、そういうのがマイナーで、
大きく売れる物は総じて、暗喩とかネタこそ含んでる物の、表向きはやりません
165 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 10:14:44.54 ID:35oA4K5h0
CSは半年後に完全版、DLC分割商法続けてたら、呆れて買う人いなくなるのは当たり前
それに続編に目に見える発展させたものもないと買う気にならない
それに続編に目に見える発展させたものもないと買う気にならない
花より団子だよ
品じゃ腹ふくれない
品じゃ腹ふくれない
洋ゲーには二種類ある。
面白い洋ゲーと糞な洋ゲー。
和ゲーにも二種類ある。
面白い和ゲーと糞な和ゲー。
この前提を受け入れられないで
全ての、ほとんどの洋ゲー、和ゲーはこうだ
と言いたい人は邪魔だから書き込まないでほしい。
面白い洋ゲーと糞な洋ゲー。
和ゲーにも二種類ある。
面白い和ゲーと糞な和ゲー。
この前提を受け入れられないで
全ての、ほとんどの洋ゲー、和ゲーはこうだ
と言いたい人は邪魔だから書き込まないでほしい。
ゲーム自体が面白いんで最終的に気にならなくなったけど、アマラーの自キャラはどの種族でエディットしても受け入れがたいデザインでちょっと頭を抱えた
ドラゴンエイジのヒロインも可愛さ可憐さ美人さ皆無でウーンと思ったｗ
ディスオナードの幼女もブッサいんだよな。ゲームは神ゲーなんだけど、それにしてもブッサいｗ
ディスオナードの幼女もブッサいんだよな。ゲームは神ゲーなんだけど、それにしてもブッサいｗ
そんでまたグラがどうマッチョがどうという話に戻るわけか
まぁすぐにグラの話が出るくらいに、今の日本ではまずグラフィックが受け入れられるかどうかが
結構重要な位置を占めるって事なのかもね
今の時代にルナドンやらマスターオブモンスターズが出たとしても受け入れられないかもしれんね
結構重要な位置を占めるって事なのかもね
今の時代にルナドンやらマスターオブモンスターズが出たとしても受け入れられないかもしれんね
ルナティックドーンは割と違和感なくはまったけどね
昔の洋ゲーは比較的やりやすいと思うよ
今はグラが凄すぎるのも相まって遠ざかってる感じはある
グロ表現もモロだしね
昔の洋ゲーは比較的やりやすいと思うよ
今はグラが凄すぎるのも相まって遠ざかってる感じはある
グロ表現もモロだしね
取り合えず真っ先にする事は売れてる＆評価の高い洋ゲーを何本かプレイする事
洋ゲーをプレイする人が増えてるんだからいつまでも古臭いゲーム内容で対抗できるわけがない
洋ゲーをプレイする人が増えてるんだからいつまでも古臭いゲーム内容で対抗できるわけがない
NBA2K8とか、今プレイするとモーションのぎこちなさばかりが目について集中できないよ？
勿論、現在の進歩あってこその感想だけど・・・・・・それら全部含めてTVゲームでしょ？
グラフィックだけで神ゲーかクソゲー分けるのも偏り激しいけど、グラフィックを全然無関係
とするのも同じくらい偏ってる。
全然無関係とまでは言ってないっていうなら、グラフィックの話した俺も別にそれが全てとは
一言も言ってない。
寧ろ、ちょっとした一言から直ぐに都合の良い極論を導き出す短絡さの方に・・・・・・
勿論、現在の進歩あってこその感想だけど・・・・・・それら全部含めてTVゲームでしょ？
グラフィックだけで神ゲーかクソゲー分けるのも偏り激しいけど、グラフィックを全然無関係
とするのも同じくらい偏ってる。
全然無関係とまでは言ってないっていうなら、グラフィックの話した俺も別にそれが全てとは
一言も言ってない。
寧ろ、ちょっとした一言から直ぐに都合の良い極論を導き出す短絡さの方に・・・・・・
175 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 12:34:35.16 ID:35oA4K5h0
海外で子供が死んだりする戦闘するゲームは規制されるんでないの
まずグラってのは昔からある程度あったのかもね
パワードールがおっさんばっかりだったらあれほど話題にはなってなかったかもしれんし
メビウスリンクは・・・どうだったんだっけか？ｗ
個人的にはあの辺のゲームはシステムいろいろ詰め込みすぎてただ煩雑になっただけって感じがして
あまり好きになれなかったんだけど
パワードールがおっさんばっかりだったらあれほど話題にはなってなかったかもしれんし
メビウスリンクは・・・どうだったんだっけか？ｗ
個人的にはあの辺のゲームはシステムいろいろ詰め込みすぎてただ煩雑になっただけって感じがして
あまり好きになれなかったんだけど
178 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 12:45:02.38 ID:35oA4K5h0
ハリーポッターとか映画のゲームもあったか
ディズニー新作のキャラデザ
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=94b4f9e852399d3f0b3bd965f5d6b370a0d64508.10.2.2.2j1.jpg
http://i.imgur.com/ZDgMyR0.jpg
ウォルト・ディズニー・ジャパン(株)のスタジオ・エンターテイメント部門であるウォルト・ディズニー・スタジオ・ジャパンは、
人間たちが知らないゲームの裏側の世界を舞台に、ヒーローになれない“悪役”のラルフが、
お菓子の国のレースゲームに住むレーサーになれない“ひとりぼっち”の少女ヴァネロペのために奮闘する、
感動のファンタジー・アドベンチャー『シュガー・ラッシュ』のブルーレイ3D、ブルーレイ、DVDを2013年7月17日(水)に発売いたします（DVD単品は、8月21日(水)発売）。
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=94b4f9e852399d3f0b3bd965f5d6b370a0d64508.10.2.2.2j1.jpg
http://i.imgur.com/ZDgMyR0.jpg
ウォルト・ディズニー・ジャパン(株)のスタジオ・エンターテイメント部門であるウォルト・ディズニー・スタジオ・ジャパンは、
人間たちが知らないゲームの裏側の世界を舞台に、ヒーローになれない“悪役”のラルフが、
お菓子の国のレースゲームに住むレーサーになれない“ひとりぼっち”の少女ヴァネロペのために奮闘する、
感動のファンタジー・アドベンチャー『シュガー・ラッシュ』のブルーレイ3D、ブルーレイ、DVDを2013年7月17日(水)に発売いたします（DVD単品は、8月21日(水)発売）。
182 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 13:01:43.73 ID:rY2dFBVQ0
>>129
なんかすごい的外れなこと言ってるね。
前のレスでも述べたように、俺たちはあくまで消費者だから、
大事なポイントだけを押えて、プレイした感想を素直に言えばいいだけなんだよ。
むだに多くの知識を勉強してうだうだ語るのも自由だけど、そうしなければレスをしてはいけないなんてルールはないよ。
その分野で深く知識を得ている人って、自分が偉いと勘違いしてしまう病気に陥ってしまう傾向があるけど、
でも、そういう人たちってプロと違い実生活でその知識を有効に役立てているわけじゃないから、
他人から見ればただの痛々しいうんちくオタクにしか見えない。
学校の勉強にしても、知識を詰め込むだけでは駄目なんだよ。その得た知識を実生活で役立てないと。
なんかすごい的外れなこと言ってるね。
前のレスでも述べたように、俺たちはあくまで消費者だから、
大事なポイントだけを押えて、プレイした感想を素直に言えばいいだけなんだよ。
むだに多くの知識を勉強してうだうだ語るのも自由だけど、そうしなければレスをしてはいけないなんてルールはないよ。
その分野で深く知識を得ている人って、自分が偉いと勘違いしてしまう病気に陥ってしまう傾向があるけど、
でも、そういう人たちってプロと違い実生活でその知識を有効に役立てているわけじゃないから、
他人から見ればただの痛々しいうんちくオタクにしか見えない。
学校の勉強にしても、知識を詰め込むだけでは駄目なんだよ。その得た知識を実生活で役立てないと。
184 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 13:05:19.96 ID:rY2dFBVQ0
グラがどうとか、マッチョじゃないと駄目とか、
完全に個人の趣味だからね。
こういうのを基準にして優劣を語るのは間違ってる。
前々から思うんだけど、洋ゲー厨って、
物事の本質や、優先順位というものが分かっていない感じがする。
完全に個人の趣味だからね。
こういうのを基準にして優劣を語るのは間違ってる。
前々から思うんだけど、洋ゲー厨って、
物事の本質や、優先順位というものが分かっていない感じがする。
洋ゲーなんてグラだけ、マッチョばかり！
187 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/07/20(土) 13:30:35.06 ID:Ap+AwMon0
システムが優れているかが重要であって世界観はオマケ（クニツィア信者並の感想）
188 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 13:34:06.21 ID:rY2dFBVQ0
FF７を参考にするのは正解だと思うよ。
洋ゲーを参考にするよりは全然意味がある。
なぜなら日本の市場は海外の市場より厳しいから。
消費者を惹きつけるようなより面白いシステムを作らなければいけない。
洋ゲーを参考にするよりは全然意味がある。
なぜなら日本の市場は海外の市場より厳しいから。
消費者を惹きつけるようなより面白いシステムを作らなければいけない。
>>187
実は雰囲気とかゲームバランスとかちょっとした操作感とかが面白いか否かの境界線だったりする。かも？ｗ
前にも書いたかも？だが、マスエフェクトのクエストで、アイテム回収を依頼される→回収して依頼主に
返してもいいし、アイテム屋に高値で売っぱらってもいいし、依頼主の対抗勢力に横流ししてもいい
ってのがあった。
これ骨子だけ取り出すと、結局のところアイテム回収→報酬は金 or アイテムという違いしかない。
要するに、所謂お遣いクエストっていわれてるものと同じ構造なんだよね。
システムという点で見ると別に何も優れてないし大した工夫でもない。
でも、俺個人は結構このクエスト楽しめた。
てか、このクエストって(開発難易度的に)コスパいいなって思ったｗ
実は雰囲気とかゲームバランスとかちょっとした操作感とかが面白いか否かの境界線だったりする。かも？ｗ
前にも書いたかも？だが、マスエフェクトのクエストで、アイテム回収を依頼される→回収して依頼主に
返してもいいし、アイテム屋に高値で売っぱらってもいいし、依頼主の対抗勢力に横流ししてもいい
ってのがあった。
これ骨子だけ取り出すと、結局のところアイテム回収→報酬は金 or アイテムという違いしかない。
要するに、所謂お遣いクエストっていわれてるものと同じ構造なんだよね。
システムという点で見ると別に何も優れてないし大した工夫でもない。
でも、俺個人は結構このクエスト楽しめた。
てか、このクエストって(開発難易度的に)コスパいいなって思ったｗ
190 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 13:50:37.49 ID:e1x087ah0
グラが良くないと埋もれるし、そこを重視するのはわかる
たまにしかゲーム買わない奴が、同じようなジャンルを選ぶとき、
グラのいいものとショボいもの、聞いたことあるタイトルと知らんタイトル、
どっちを選ぶかって事じゃね
内容については、熱心に情報収集と、それを判断出来るだけの詳しさが要る
そもそも最終的な面白さは買ってみないと知りようがない
情報が出揃ってる頃には中古で買えるっていう
グラやキャラやドラマや芸能人や大仰なシステム名で釣るのも、必然なんだろう
たまにしかゲーム買わない奴が、同じようなジャンルを選ぶとき、
グラのいいものとショボいもの、聞いたことあるタイトルと知らんタイトル、
どっちを選ぶかって事じゃね
内容については、熱心に情報収集と、それを判断出来るだけの詳しさが要る
そもそも最終的な面白さは買ってみないと知りようがない
情報が出揃ってる頃には中古で買えるっていう
グラやキャラやドラマや芸能人や大仰なシステム名で釣るのも、必然なんだろう
191 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 13:52:09.52 ID:s0xdtw030
外人のプレーヤーがたくさんいるというだけでそれが一つの要素
192 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 14:03:50.72 ID:rY2dFBVQ0
良い悪いで言えば当然良いほうが良い。
ただグラはある程度の水準まで達していれば十分だと思う。
なれれば気にならなくなるし、それよりロード等々の快適さが重要になってくる。
だから優先順位としては余り高くない。
販売においては客の目を引くという意味では有利かもしれないが、
買う側からすれば、プレイして面白いと思える作品を作ることに集中してほしい。
洋ゲーは消費者のためではなく、販売を重視して開発しているからね。
日本の電化製品がサムスン企業に負けたように、
日本は品質を重視ししすぎてマーケティングをおろそかにしていたからだといわれていたが、
結果的には今為替の変動が不利に働いて韓国は駄目になっている。
こういうときこそ商品の品質の高さが力を発揮する。目先の利益を考えるなら、洋ゲースタイルの販売もいいかもしれない。
しかし長い目で見る事を考えれば、国産スタイルは意地し続けなければいけない。
ただグラはある程度の水準まで達していれば十分だと思う。
なれれば気にならなくなるし、それよりロード等々の快適さが重要になってくる。
だから優先順位としては余り高くない。
販売においては客の目を引くという意味では有利かもしれないが、
買う側からすれば、プレイして面白いと思える作品を作ることに集中してほしい。
洋ゲーは消費者のためではなく、販売を重視して開発しているからね。
日本の電化製品がサムスン企業に負けたように、
日本は品質を重視ししすぎてマーケティングをおろそかにしていたからだといわれていたが、
結果的には今為替の変動が不利に働いて韓国は駄目になっている。
こういうときこそ商品の品質の高さが力を発揮する。目先の利益を考えるなら、洋ゲースタイルの販売もいいかもしれない。
しかし長い目で見る事を考えれば、国産スタイルは意地し続けなければいけない。
へちょい喩えはやめなよ
グラは気にしなくていいと思うぞ。
洋ゲーはすげーグラだけど、バタくさいから売れない⇒和ゲー 萌化進行。
いかにも手抜きはアレだが、多少チープでも、いかにも日本風景って感じは十分ウケると思う。
見た目のポップさ・カジュアルさは重要だろうが、やはりやってみてどうかっていうプレイ性が
もっとも大事だと思う。
リプレイ性を特に。
ちなみに一回クリアしたら真EDの為にもう一回やらないといけないってのは、俺の中でリプレイ性とは言わない。
洋ゲーはすげーグラだけど、バタくさいから売れない⇒和ゲー 萌化進行。
いかにも手抜きはアレだが、多少チープでも、いかにも日本風景って感じは十分ウケると思う。
見た目のポップさ・カジュアルさは重要だろうが、やはりやってみてどうかっていうプレイ性が
もっとも大事だと思う。
リプレイ性を特に。
ちなみに一回クリアしたら真EDの為にもう一回やらないといけないってのは、俺の中でリプレイ性とは言わない。
価格が同じならブランド力のある方が勝つ。
価格が異なる場合、話が複雑になるから除外。
っで、品質はブランド力の一部でしかない。
必要だけれど、それだけが全てじゃない。
価格が異なる場合、話が複雑になるから除外。
っで、品質はブランド力の一部でしかない。
必要だけれど、それだけが全てじゃない。
199 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 14:31:52.89 ID:rY2dFBVQ0
原点を見なければいけないよ。なぜその企業が有名になったのか。
お客さんが喜ぶ品質の良い商品を提供し続けたからこそ、ブランド力が確立されたんだよ。
その会社の信頼をあげるにはまず、お客のためを考えないといけない。
洋ゲーは過去のブランド力に市場に恵まれ、
さらに携帯などの影響で日本市場の衰退によりライバルが弱くなった
などなど色々と幸運だと思う。
お客さんが喜ぶ品質の良い商品を提供し続けたからこそ、ブランド力が確立されたんだよ。
その会社の信頼をあげるにはまず、お客のためを考えないといけない。
洋ゲーは過去のブランド力に市場に恵まれ、
さらに携帯などの影響で日本市場の衰退によりライバルが弱くなった
などなど色々と幸運だと思う。
200 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 14:36:39.61 ID:rY2dFBVQ0
たとえばモテたいのであれば、
美人やイケメンを参考にしても意味がない。
顔はいまいちだけどなぜかモテている人を参考にしたほうがいい。
たとえば芸能人でいえば、田村淳とか。
色々と有利な状態である洋ゲーを参考にしても意味がない。
美人やイケメンを参考にしても意味がない。
顔はいまいちだけどなぜかモテている人を参考にしたほうがいい。
たとえば芸能人でいえば、田村淳とか。
色々と有利な状態である洋ゲーを参考にしても意味がない。
よっしゃースレタイ全否定だぜっ！
>>199
じゃあつまり日本市場が衰退したのは携帯のせいで本来は品質が高いのに売れてなくて
洋ゲーは過去のブランドに胡座かいてて品質よりも目先の売上目的だけで客のこと考えて無い
和ゲーが洋ゲーよりも売れないのは運が悪いってこと？
そんなこと外で言ったら鼻で笑われるぞ
じゃあつまり日本市場が衰退したのは携帯のせいで本来は品質が高いのに売れてなくて
洋ゲーは過去のブランドに胡座かいてて品質よりも目先の売上目的だけで客のこと考えて無い
和ゲーが洋ゲーよりも売れないのは運が悪いってこと？
そんなこと外で言ったら鼻で笑われるぞ
>>200
パラドゲーなんかアイコン程度のグラで第二次世界大戦を表現してたり
M&Bなんかもくっそ汚いグラなのに受けてる訳で
人気のlolだってノート程度で動くくらい低スペのゲーム
でも日本のメーカーが真似れるとは思えない
パラドゲーなんかアイコン程度のグラで第二次世界大戦を表現してたり
M&Bなんかもくっそ汚いグラなのに受けてる訳で
人気のlolだってノート程度で動くくらい低スペのゲーム
でも日本のメーカーが真似れるとは思えない
>>200
女は違うが男の場合女にモテる要素に顔は大して影響しないからな
女は違うが男の場合女にモテる要素に顔は大して影響しないからな
205 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 14:57:34.54 ID:rY2dFBVQ0
日本企業なんてどう見ても海外向けに作って品質低下してるけどな。
特に大手とか。
とりあえず子供がやりそうな屁理屈揚げ足取りレスはやめてほしい。
頭の弱い人の間違いをいちいち細かく指摘してもきりがないし、
それによりスレが荒れるだけ。
自分ひとりが使っているわけじゃない事をしっかりと認識してレスをしたほうがいいよ。
特に大手とか。
とりあえず子供がやりそうな屁理屈揚げ足取りレスはやめてほしい。
頭の弱い人の間違いをいちいち細かく指摘してもきりがないし、
それによりスレが荒れるだけ。
自分ひとりが使っているわけじゃない事をしっかりと認識してレスをしたほうがいいよ。
具体例出さないと。海外向けにしたことで品質を落としてるものと、
国内向けで品質の高さを維持してるものとで、両方の具体的なタイトルを
例に出さないないと
国内向けで品質の高さを維持してるものとで、両方の具体的なタイトルを
例に出さないないと
ゲームデザインに唯一無二の正解ってのは無いと思う。
どんなに優れた面白いゲームでもいつかはみんな飽きてしまうから。
今現在爆発的に売れてるジャンルもいずれはマイナーゲームに転落する。
だからヒットした、ヒットしつるゲームを模倣したからといって売れるとは限らない。
でも不正解についてはいつの時代でも変わらないんじゃなかろうか。
糞ゲーが何故叩かれているのか？
どこが叩かれているのかを学んで真似“しない”ようにするのは
無駄にはならないと思う。
どんなに優れた面白いゲームでもいつかはみんな飽きてしまうから。
今現在爆発的に売れてるジャンルもいずれはマイナーゲームに転落する。
だからヒットした、ヒットしつるゲームを模倣したからといって売れるとは限らない。
でも不正解についてはいつの時代でも変わらないんじゃなかろうか。
糞ゲーが何故叩かれているのか？
どこが叩かれているのかを学んで真似“しない”ようにするのは
無駄にはならないと思う。
208 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 15:01:42.99 ID:rY2dFBVQ0
>>203
時代の流れだと思うよ。
日本での家庭用ゲームは終わったんだよ…
ディズニーランドやusj以外の遊園地が衰退したように
>>204
まあそうだけど、１０代はほぼ顔重視だよ。
２０代から変ってくる。
時代の流れだと思うよ。
日本での家庭用ゲームは終わったんだよ…
ディズニーランドやusj以外の遊園地が衰退したように
>>204
まあそうだけど、１０代はほぼ顔重視だよ。
２０代から変ってくる。
>>208
顔に関してはすべての年代が生涯重視してるだろう
問題は顔が良いだけでは女には一切モテない所か
最悪一生会話すらままならないので
その他の手段を講じて初めてモテるようになると言ったところか
顔<コミュ能力なのは真理だからねぇ
顔に関してはすべての年代が生涯重視してるだろう
問題は顔が良いだけでは女には一切モテない所か
最悪一生会話すらままならないので
その他の手段を講じて初めてモテるようになると言ったところか
顔<コミュ能力なのは真理だからねぇ
>>199は酷い書き込みだよな。
>お客さんが喜ぶ品質の良い商品を提供し続けたからこそ、ブランド力が確立された
から洋ゲーが今売れてるとか
じゃあお客が喜ぶ品質の良いゲームってなんだよ？
っていうのがこのスレの議題だろ。
お客が喜ぶ品質の良いゲーム作ればブランドになってゲーム売れるよ
アホかと。
そのお客が喜ぶ品質の良いゲームが明確じゃないから
爆死するソフトが出たり倒産するソフトメーカーが出るんだろうに。
>お客さんが喜ぶ品質の良い商品を提供し続けたからこそ、ブランド力が確立された
から洋ゲーが今売れてるとか
じゃあお客が喜ぶ品質の良いゲームってなんだよ？
っていうのがこのスレの議題だろ。
お客が喜ぶ品質の良いゲーム作ればブランドになってゲーム売れるよ
アホかと。
そのお客が喜ぶ品質の良いゲームが明確じゃないから
爆死するソフトが出たり倒産するソフトメーカーが出るんだろうに。
ID:rY2dFBVQ0はいつもこのスレにいるクエスト君だと思うけど
スレ荒らしてるのは自分だと自覚したほうがいいし
自分が頭弱いことも自覚したほうがいいよ
ダラダラ長文書くくせに突っ込み所が多いからいろいろ言われてる訳だし
そもそも君はなぜこのスレに居座ってるの？君の主張とこのスレタイ全然食い違ってるのにさ
主張するのは自由だけど自分ひとりが使ってるんじゃないと認識してレスしたほうがいいよ
スレ荒らしてるのは自分だと自覚したほうがいいし
自分が頭弱いことも自覚したほうがいいよ
ダラダラ長文書くくせに突っ込み所が多いからいろいろ言われてる訳だし
そもそも君はなぜこのスレに居座ってるの？君の主張とこのスレタイ全然食い違ってるのにさ
主張するのは自由だけど自分ひとりが使ってるんじゃないと認識してレスしたほうがいいよ
まーダラダラ長文で何かに例えて本質がどうこう言ってるだけで実質何も言っていないに等しいからなｗ
でもあんまいじめてやるなよ、お前らだって中二くらいの頃はそんなんだったかもしれんだろ
でもあんまいじめてやるなよ、お前らだって中二くらいの頃はそんなんだったかもしれんだろ
日本の戦国時代のシミュなんかも海外産の時代だからね
なんだかなー、こういうとこに海外の需要があるなら日本のメーカーが掘るべきだろ
なんだかなー、こういうとこに海外の需要があるなら日本のメーカーが掘るべきだろ
214 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 15:39:17.37 ID:e1x087ah0
FＦ７が売れたのはブランドとグラもでかいんじゃね
システムの出来がそんな受けたとは思えん
システムの出来がそんな受けたとは思えん
日本人が作ったらキャラゲーになるからな
216 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 16:11:12.41 ID:e1x087ah0
ブランド育てようにも今の和ゲー会社にはそんな体力もないんだろう
人気シリーズとか過去タイトル発掘とか版権モノとか多い
それでいいじゃんとは思うが
人気シリーズとか過去タイトル発掘とか版権モノとか多い
それでいいじゃんとは思うが
217 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 16:16:26.41 ID:e1x087ah0
グラで他を圧倒するもの作んのも厳しい
っていうか肩を並べんのも厳しい
だからゼルダとかキラーイズデッドとか
リアルさじゃなくユニークさで目を引こうとするのも目立つ
っていうか肩を並べんのも厳しい
だからゼルダとかキラーイズデッドとか
リアルさじゃなくユニークさで目を引こうとするのも目立つ
218 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 16:26:58.55 ID:e1x087ah0
見た目そのものはショボくても土俵が違えば
ゲーム自体がしょぼく見えてしまうのは避けられるしな
土俵が違うからポケモンとかも売れるし
ゲーム自体がしょぼく見えてしまうのは避けられるしな
土俵が違うからポケモンとかも売れるし
219 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 16:33:48.24 ID:rY2dFBVQ0
ゲームの場合
品質＝グラじゃないからな。
洋ゲーの品質は良いとわ思えないね。
外装だけで中身スカスカだし。
品質＝グラじゃないからな。
洋ゲーの品質は良いとわ思えないね。
外装だけで中身スカスカだし。
日本と洋の違いって主体の違いだよね。
日本はキャラクターが主体。
洋は舞台、空間が主体。
洋がシミュレーター的なのとかね。
GTAが現在アメリカ。
CODが第二次世界大戦
オブリが中世。
日本はバサラとかキャラクターによって世界がわりと壊される事を許容してる。
日本人はそこに対して違和感を覚えない。慣れっこ。
日本はキャラクターが主体。
洋は舞台、空間が主体。
洋がシミュレーター的なのとかね。
GTAが現在アメリカ。
CODが第二次世界大戦
オブリが中世。
日本はバサラとかキャラクターによって世界がわりと壊される事を許容してる。
日本人はそこに対して違和感を覚えない。慣れっこ。
外人が日本のサブカルの子供が世界を救うお話に違和感を覚えるのは
自然だったりする。
日本人の共通意識としてある。
桃太郎とか少年漫画。
鉄腕アトムとか
正義は純真な子供の内にあると考える。
第二次世界大戦で大人が愚かな事をした国と
大人が正義を行った国との違いがあるのかどうか。
自然だったりする。
日本人の共通意識としてある。
桃太郎とか少年漫画。
鉄腕アトムとか
正義は純真な子供の内にあると考える。
第二次世界大戦で大人が愚かな事をした国と
大人が正義を行った国との違いがあるのかどうか。
日本で言われる雰囲気ゲーってのが
世界観、空間重視の洋ゲーの感覚なのかもしれない。
日本人にはどこか漠然と感じられるゲーム。
キャラクターに焦点が合ってないと、
そう感じる感覚を持ってるんだろう。
世界観、空間重視の洋ゲーの感覚なのかもしれない。
日本人にはどこか漠然と感じられるゲーム。
キャラクターに焦点が合ってないと、
そう感じる感覚を持ってるんだろう。
223 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 16:53:11.10 ID:rY2dFBVQ0
そんなの気にしてゲームやるってしんどくない？
そもそもゲームと現実は違うものだから、区別してみないといけないよ。
それに、舞台なんてファンタジーだろうがSFだろうが現実だろうが、
人によって好みが変るからね。自分の好みを基準にして評価するのは間違ってる。
重要なのは舞台をどう面白く描いたかだから。
そもそもゲームと現実は違うものだから、区別してみないといけないよ。
それに、舞台なんてファンタジーだろうがSFだろうが現実だろうが、
人によって好みが変るからね。自分の好みを基準にして評価するのは間違ってる。
重要なのは舞台をどう面白く描いたかだから。
1:ゲーム開始の最初の10分でそのゲームの一番の肝の部分、
ウリであったり面白さ、気持ち良さを伝える。
やらせて見せる。
2:その後にゲームプレイに必要な細かい操作を
シナリオと一体になったチュートリアルパートで体験させる。
(セリフで済ませない、実際にやらせる)
ここら辺はもう洋ゲーお約束のセオリーになりつつあるように思うけど
どう思う？
ウリであったり面白さ、気持ち良さを伝える。
やらせて見せる。
2:その後にゲームプレイに必要な細かい操作を
シナリオと一体になったチュートリアルパートで体験させる。
(セリフで済ませない、実際にやらせる)
ここら辺はもう洋ゲーお約束のセオリーになりつつあるように思うけど
どう思う？
第二次世界大戦、戦闘に参加した国で、大人が愚かな事しなかった国なんてない
土地まで侵攻されて、女守れなかった国とそうじゃない国との違いでしかない
土地まで侵攻されて、女守れなかった国とそうじゃない国との違いでしかない
マリーのアトリエは最初はやれることがほとんどなくて
物凄く単純で簡単なクエストをこなして金を稼ぐ↓
稼いだ金で練金のレシピを買う
↓
そのレシピでやれることやクエストの種類や難度が上がって
それを利用しつつ金稼ぎする
↓
稼いだ金で更に高度な練金のレシピを買う
↓
更にやれることが…
みたいなループしつつ突発的なイベントや
仲間を雇ってパーティー組めるようになったり
だんだんと遠くまで足を伸ばせるようになったり
コンテストみたいなイベントが出てきたりと
とてもバランスの良いRPGだった。
でも最近のゲームの傾向だと冗長な序盤のゲームって
なかなか評価して貰えないような気がする。
それが良いとか悪いとかじゃなくて流行として。
物凄く単純で簡単なクエストをこなして金を稼ぐ↓
稼いだ金で練金のレシピを買う
↓
そのレシピでやれることやクエストの種類や難度が上がって
それを利用しつつ金稼ぎする
↓
稼いだ金で更に高度な練金のレシピを買う
↓
更にやれることが…
みたいなループしつつ突発的なイベントや
仲間を雇ってパーティー組めるようになったり
だんだんと遠くまで足を伸ばせるようになったり
コンテストみたいなイベントが出てきたりと
とてもバランスの良いRPGだった。
でも最近のゲームの傾向だと冗長な序盤のゲームって
なかなか評価して貰えないような気がする。
それが良いとか悪いとかじゃなくて流行として。
>>227
序盤の退屈さを乗り越えられるか？ってのは、意外と壁な気がするけど・・・・・・
デビサバを勧めた時、これホントに面白くなる？スゲー作業クセーんだがって超序盤で言われて
根気なさすぎるよ！あと半日頑張ろうよ！って思ったｗ
序盤の退屈さを乗り越えられるか？ってのは、意外と壁な気がするけど・・・・・・
デビサバを勧めた時、これホントに面白くなる？スゲー作業クセーんだがって超序盤で言われて
根気なさすぎるよ！あと半日頑張ろうよ！って思ったｗ
どういう気持ちでゲームに向かってるかによるよ
定価で買った場合は意地でも楽しんでやろうという気持ちが働くし
勧められたくらいじゃ序盤だるかったらすぐ捨てるだろうな
定価で買った場合は意地でも楽しんでやろうという気持ちが働くし
勧められたくらいじゃ序盤だるかったらすぐ捨てるだろうな
>>228
レベルアップ前提のゲームって序盤がどうしても
地味になりがちだよね。
マスエフェクトとかスカイリムとかウィッチゃー2の序盤というか最初の10分は
頑張ってるよなぁ、と感心させられる。
グラの良し悪しとかシナリオの良し悪しとは
違う要素として真似してもいいんじゃなかろうか。
序盤10分の勝負。
そういやブルドラも最初にボスキャラみたいなのいたな。
ロスオデも最初は凄くゴージャスな戦闘から始まった。
なんだ、和ゲーももうやってるか。
それともその手のノウハウというか仕様みたいなのを
要求されてたのかな。
MSに。
レベルアップ前提のゲームって序盤がどうしても
地味になりがちだよね。
マスエフェクトとかスカイリムとかウィッチゃー2の序盤というか最初の10分は
頑張ってるよなぁ、と感心させられる。
グラの良し悪しとかシナリオの良し悪しとは
違う要素として真似してもいいんじゃなかろうか。
序盤10分の勝負。
そういやブルドラも最初にボスキャラみたいなのいたな。
ロスオデも最初は凄くゴージャスな戦闘から始まった。
なんだ、和ゲーももうやってるか。
それともその手のノウハウというか仕様みたいなのを
要求されてたのかな。
MSに。
>>230
そういや俺自身、ブルドラとロスオデは序盤で積んでたの思い出したわ。
他人のこととやかく言えない立場だったｗ
マスエフェクトとウィッチャー２は物語の引きだけで序盤は乗り切れる。
その点で言えばデビサバも同じはずなんだけど・・・・・・
逆に、オブリは序盤の(物語としての)引き弱かったな。
地下抜けて地上出たところで一度力尽きたしｗ
面白くなる予感がしないというか、これホントに面白いか？っていう。
盗賊王になれるんだぜ？とか、面白おかしいプレイレポとか見て再開
したからハマれたけど、キッカケなかったら投げっ放しだったろうな。
そういや俺自身、ブルドラとロスオデは序盤で積んでたの思い出したわ。
他人のこととやかく言えない立場だったｗ
マスエフェクトとウィッチャー２は物語の引きだけで序盤は乗り切れる。
その点で言えばデビサバも同じはずなんだけど・・・・・・
逆に、オブリは序盤の(物語としての)引き弱かったな。
地下抜けて地上出たところで一度力尽きたしｗ
面白くなる予感がしないというか、これホントに面白いか？っていう。
盗賊王になれるんだぜ？とか、面白おかしいプレイレポとか見て再開
したからハマれたけど、キッカケなかったら投げっ放しだったろうな。
オブリは序盤に引き込まれたけどなぁ
地下水道出たとこでめちゃくちゃ世界に引き込まれてこれから面白くなる予感MAXだった
まぁ確かにシナリオ的な意味では引き弱いかもね
俺も最初はシナリオそっちのけで歩き回っててシナリオ忘れたぐらいだし
最近の洋ゲーは序盤は丁寧にやってるよね
チュートリアルも分かりやすさを意識してる
ただこれ前にも言ったけどそのせいで周回プレイやシリーズ続編は操作知ってるだるくなる
地下水道出たとこでめちゃくちゃ世界に引き込まれてこれから面白くなる予感MAXだった
まぁ確かにシナリオ的な意味では引き弱いかもね
俺も最初はシナリオそっちのけで歩き回っててシナリオ忘れたぐらいだし
最近の洋ゲーは序盤は丁寧にやってるよね
チュートリアルも分かりやすさを意識してる
ただこれ前にも言ったけどそのせいで周回プレイやシリーズ続編は操作知ってるだるくなる
「ＣＡＲＩＢＯＯＮ カリブーン」 Now is the best CM that is popular
http://www.youtube.com/watch?v=HV80uf5TOP8
見ろよ、この斜め上を行くセンス
すばらしいじゃないか
日の当たらないような人だって世の中の役に立ってるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=HV80uf5TOP8
見ろよ、この斜め上を行くセンス
すばらしいじゃないか
日の当たらないような人だって世の中の役に立ってるんだよ
SCEがサポーター兼参加者として全面バックアップ!?「PlayStation Mobile GameJam 2013 Summer」
1日目レポート
http://gs.inside-games.jp/news/422/42203.html
デジタルハリウッド大学は、7月20日と21日に「PlayStation Mobile GameJam 2013 Summer」を開催しました。
「PlayStation Mobile GameJam 2013 Summer」は、PlayStation Mobile向けのゲームを
48時間かけて即席のチームで制作を試みるGameJamで、参加者間のコミュニケーションから、
新鮮な発想力や開発のノウハウを共有し、これまでにないアイデアを生み出す場となることを目指しています。
参加者は約50名で、そのほとんどが一般参加者。ゲーム制作歴0年の人もいれば、
現役クリエイターやメーカーの社長まで幅広い参加者が見受けられます。チームはプログラマー、
アーティスト、企画の様に、自分が担当する役割ごとにバランス良く振り分けられ、1チーム4?5人の計8チーム。
さらにSCEもチームを決定して参加。
（略）
アフィ臭いあのサイトだけどスレ的にはアリかな？
1日目レポート
http://gs.inside-games.jp/news/422/42203.html
デジタルハリウッド大学は、7月20日と21日に「PlayStation Mobile GameJam 2013 Summer」を開催しました。
「PlayStation Mobile GameJam 2013 Summer」は、PlayStation Mobile向けのゲームを
48時間かけて即席のチームで制作を試みるGameJamで、参加者間のコミュニケーションから、
新鮮な発想力や開発のノウハウを共有し、これまでにないアイデアを生み出す場となることを目指しています。
参加者は約50名で、そのほとんどが一般参加者。ゲーム制作歴0年の人もいれば、
現役クリエイターやメーカーの社長まで幅広い参加者が見受けられます。チームはプログラマー、
アーティスト、企画の様に、自分が担当する役割ごとにバランス良く振り分けられ、1チーム4?5人の計8チーム。
さらにSCEもチームを決定して参加。
（略）
アフィ臭いあのサイトだけどスレ的にはアリかな？
238 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 01:01:54.37 ID:Hw9GoAei0
TESにしろFOにしろ序盤はむしろゲームの醍醐味とは真逆の事やらされるからな
閉鎖的で不自由な状況体験させて本編をより際だたせるためだろうが
レベル上げる動機とかトレハンする動機とか目的意識も育たん内から
いきなり広大な世界に放り込まれるし
軌道に乗るまで億劫ってのはある
閉鎖的で不自由な状況体験させて本編をより際だたせるためだろうが
レベル上げる動機とかトレハンする動機とか目的意識も育たん内から
いきなり広大な世界に放り込まれるし
軌道に乗るまで億劫ってのはある
239 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 01:10:19.99 ID:Hw9GoAei0
そのためにちゃんとクエストとかで誘導してんだろうが
何故かいつもスタートダッシュでつまづく
メインクエだけ追いかけるってのが出来んせいなのか
何故かいつもスタートダッシュでつまづく
メインクエだけ追いかけるってのが出来んせいなのか
240 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 01:31:55.95 ID:qvGJIr4i0
>>239
なんか全てのクエストを引き受けないと気に食わないって人はいるなwww
それぞれではあるけど。それで途中でだれる人もいる。
前からいたクエスト君もゲームを隅から隅まで楽しもうとするからクエストが鼻につくのかもしれない。
なんか全てのクエストを引き受けないと気に食わないって人はいるなwww
それぞれではあるけど。それで途中でだれる人もいる。
前からいたクエスト君もゲームを隅から隅まで楽しもうとするからクエストが鼻につくのかもしれない。
TESに限らず全般的に洋ゲーはコンプ厨に厳しい、人類卒業試験的な実績を平然と入れてくるし
開幕を工夫して受け手を一気に引き込むなんて、
ゲームに限らず漫画小説映画演劇あらよるエンタテイメントの基本だろうが
ゲームに限らず漫画小説映画演劇あらよるエンタテイメントの基本だろうが
243 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 01:47:26.29 ID:qvGJIr4i0
日本のゲームのやり込み(ステータスあげるだけ)ってのが嫌い。
wizも日本人が勘違いして略奪ゲームにしてしまったし。
まぁ洋ゲーでもディアブロみたいのはあんまりすきじゃないな。
wizも日本人が勘違いして略奪ゲームにしてしまったし。
まぁ洋ゲーでもディアブロみたいのはあんまりすきじゃないな。
そういやME2のしょっぱなの引きは良かったな
246 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 04:52:58.02 ID:BGfjOTna0
クエスト以外でも充実した楽しいシステムがあればいいのだけど、
ほとんどクエストしかないからな。
変化を求める人には単調で飽きてしまうと思う。
ほとんどクエストしかないからな。
変化を求める人には単調で飽きてしまうと思う。
248 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 09:50:44.29 ID:jw16oM6H0
オブリのメインクエはできよかった
各都市の門閉じて援軍頼んでブルマ防衛戦の流れは盛り上がる
各都市の門閉じて援軍頼んでブルマ防衛戦の流れは盛り上がる
クエスト以外のシステムってなるとイベントでプレイヤーを誘導する昔ながらのJRPGが考えられるけど
そうするとやはり一本道になりがちで自由度が低くなってしまうね
あと日本人って生真面目で完璧主義な人が多いんじゃないかな？
だから洋RPGに多く採用されてるクエスト式だとそのクエストを一つ一つ消化しないと気が済まない
そうするとクエストを追いかけるだけになって単調になるし数が多いとうんざりする
メイン進むため仕方なくクエストを消費しないでおくとモヤモヤして気に入らないから楽しめない
偏見かもしれないけど洋RPG楽しめないはそういう人が多い気がする
そうするとやはり一本道になりがちで自由度が低くなってしまうね
あと日本人って生真面目で完璧主義な人が多いんじゃないかな？
だから洋RPGに多く採用されてるクエスト式だとそのクエストを一つ一つ消化しないと気が済まない
そうするとクエストを追いかけるだけになって単調になるし数が多いとうんざりする
メイン進むため仕方なくクエストを消費しないでおくとモヤモヤして気に入らないから楽しめない
偏見かもしれないけど洋RPG楽しめないはそういう人が多い気がする
>>244
その辺が妥当だな
チュートリアルな「敵はこうやって殴る」「装備品は持たないと意味が無い」をしつつ
主人公たちのいる場所と行動目的、世界全体の図、っていう
ゲーム世界の一般常識とケレン味を体感してもらうっていうのが
その辺が妥当だな
チュートリアルな「敵はこうやって殴る」「装備品は持たないと意味が無い」をしつつ
主人公たちのいる場所と行動目的、世界全体の図、っていう
ゲーム世界の一般常識とケレン味を体感してもらうっていうのが
あとはベルセルク式に、
ある程度強い主人公が大暴れしまくった導入部の後で
じゃあ主人公の過去に何があったのよ、っていうのを書いてゆくとか…？
ある程度強い主人公が大暴れしまくった導入部の後で
じゃあ主人公の過去に何があったのよ、っていうのを書いてゆくとか…？
252 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 10:07:01.65 ID:Hw9GoAei0
引きと言えばキャラもだよな
他のメディアもそうだが、キャラへの興味が物語への興味作るって部分もあるし
ラスアスとかキャラへの感情移入があるってのはでかい
デッドアイランドとか、キャラ選択画面のモノローグがあるだけで、最初の一歩が全然違う
ボダランも、最初のナビがクラップトラップなおかげでスッと入っていける
格ゲーでもひいきのキャラがいるってのはデカいし
ファイアーエムブレムみたいな育成系でもゲームのモチベに関わる
他のメディアもそうだが、キャラへの興味が物語への興味作るって部分もあるし
ラスアスとかキャラへの感情移入があるってのはでかい
デッドアイランドとか、キャラ選択画面のモノローグがあるだけで、最初の一歩が全然違う
ボダランも、最初のナビがクラップトラップなおかげでスッと入っていける
格ゲーでもひいきのキャラがいるってのはデカいし
ファイアーエムブレムみたいな育成系でもゲームのモチベに関わる
ラストオブアスなんかは最初の15分でめちゃくちゃ引き込まれたなぁ
あれはハリウッド映画的な手法だとおもうけど
いきなり過去の話でこっちはちんぷんかんぷんで操作もできること限られてるのに凄いと思った
あれはハリウッド映画的な手法だとおもうけど
いきなり過去の話でこっちはちんぷんかんぷんで操作もできること限られてるのに凄いと思った
254 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 10:08:28.87 ID:BGfjOTna0
一本道しか答えがないというのは視野が狭すぎる。
たぶんゼノブレイドとかやったことがないのだろう。
あとクエストは内容にも問題があるね。
○○から○○まで言ってくださいとか、とってきてくださいとか、
お使い系のものばかりだからな。
まあ、こういう単調作業系のシステムをやり込みだと言いはる人もいるみたいだけど、
こういう人ってゲームの中身とかあまり気にしない、長く遊べさえすればそれでいいのだろう。
クエストのような受動的なものしか置かないのではなく、もっと能動的なシステムをオープンフィールドに置いたほうが良いと思う。
たぶんゼノブレイドとかやったことがないのだろう。
あとクエストは内容にも問題があるね。
○○から○○まで言ってくださいとか、とってきてくださいとか、
お使い系のものばかりだからな。
まあ、こういう単調作業系のシステムをやり込みだと言いはる人もいるみたいだけど、
こういう人ってゲームの中身とかあまり気にしない、長く遊べさえすればそれでいいのだろう。
クエストのような受動的なものしか置かないのではなく、もっと能動的なシステムをオープンフィールドに置いたほうが良いと思う。
ラストオブアス！リアフレがやってたの、横で見てただけだけど、
レジスタンスの女ボス、ファイアフライのボスじゃなくて、主人公と
行動を共にしてたあの女。もの凄く魅力的に描けてなかった？
案の定、途中で死んじゃったけど、それでも凄く印象に残った
レジスタンスの女ボス、ファイアフライのボスじゃなくて、主人公と
行動を共にしてたあの女。もの凄く魅力的に描けてなかった？
案の定、途中で死んじゃったけど、それでも凄く印象に残った
クエストの話止めないか？ループしてるぞ
257 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 10:22:02.08 ID:BGfjOTna0
むしろクエストを追いかけたいという衝動にかれる人は、
洋ゲーを楽しめてると思う。
逆に自分みたいにメインや長編クエスト以外は気分しだいでしかやらないという人には無理だ…
ほかの事をやりたいと思っても、殆どクエストしか発生しないからね。
自由探索のあいまに怪しいところ発見してもクエスト発生
洞窟とか探索して何かアイテムを見つけて、どこからともなく声が聞こえてきてクエスト発生
町を探索していても、適当に住民に話しかけてもクエスト発生
洋ゲーは本当にクエストが大好きなんだと思う。このワンパターンには飽きる
洋ゲーを楽しめてると思う。
逆に自分みたいにメインや長編クエスト以外は気分しだいでしかやらないという人には無理だ…
ほかの事をやりたいと思っても、殆どクエストしか発生しないからね。
自由探索のあいまに怪しいところ発見してもクエスト発生
洞窟とか探索して何かアイテムを見つけて、どこからともなく声が聞こえてきてクエスト発生
町を探索していても、適当に住民に話しかけてもクエスト発生
洋ゲーは本当にクエストが大好きなんだと思う。このワンパターンには飽きる
258 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 10:37:39.20 ID:7WYRyiuw0
>>256
基本ゲハでは話の内容RPGだしね。
基本ゲハでは話の内容RPGだしね。
259 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 10:46:27.09 ID:Hw9GoAei0
説明にあまり時間がかからない引きが、特にゲームの最初にはいるんだろう
システムの魅力でもキャラの魅力でもドラマの魅力でもいいが
RPGみたいなのはシステムの魅力は伝えづらい場合多いし、後者に頼りやすいのかもな
システムの魅力でもキャラの魅力でもドラマの魅力でもいいが
RPGみたいなのはシステムの魅力は伝えづらい場合多いし、後者に頼りやすいのかもな
オープンワールドで、何のクエストもないって言ったら、マインクラフトにならない？
人気だけど、俺正直あれの面白さが理解出来ない。でも売れてる。
誰か解ってる人、あれの面白さ俺に説明してよ
人気だけど、俺正直あれの面白さが理解出来ない。でも売れてる。
誰か解ってる人、あれの面白さ俺に説明してよ
積み木で家作って、何が面白いんだろうと思う。でも世界中で人気。
俺がずれてるの？
俺がずれてるの？
与えられたルールの中で自分が何ができるか、なにがやりたいのかを能動的に考えられる人じゃないとマイクラはツマランだろうな
マイクラは創造性のある人には凄いハマる
俺自身はやってないけど配信とか見てると凄い楽しそうにやってる
俺はテラリアならやって凄いハマった
あれは自分自身で目的作れる人ならはまれると思う
俺自身はやってないけど配信とか見てると凄い楽しそうにやってる
俺はテラリアならやって凄いハマった
あれは自分自身で目的作れる人ならはまれると思う
264 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 11:02:22.30 ID:H080nb8L0
>>259
最近TOGやって気付いたんだけど、あのシリーズはキャラクターとかがクローズアップされるから
導入もキャラクターの魅力や世界観の説明で引き込むのかと思ったけど結構違ったね
伊達に長年作ってないなと思ったわ(´・ω・`)
最近TOGやって気付いたんだけど、あのシリーズはキャラクターとかがクローズアップされるから
導入もキャラクターの魅力や世界観の説明で引き込むのかと思ったけど結構違ったね
伊達に長年作ってないなと思ったわ(´・ω・`)
有難うございます。成程創造性ある人がハマるのか、考えてみりゃ
俺そういうの全くない。ポスタル2とかヒットマンとかで、如何にエレガントに殺すか
そういうの考えてる方が、性にあってる
俺そういうの全くない。ポスタル2とかヒットマンとかで、如何にエレガントに殺すか
そういうの考えてる方が、性にあってる
266 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 11:05:37.90 ID:BGfjOTna0
＞なにがやりたいのかを能動的に考えられる人じゃないとマイクラはツマランだろうな
そもそも洋ゲーにはそういうゲームがない。
ドンパチかクエスト縛りゲーが基本で国産ゲームのように多彩な種類のゲームがない。
やったことないから知らないけど、違った種類のゲームがものめずらしくて人気が出ているのだろう。
そもそも洋ゲーにはそういうゲームがない。
ドンパチかクエスト縛りゲーが基本で国産ゲームのように多彩な種類のゲームがない。
やったことないから知らないけど、違った種類のゲームがものめずらしくて人気が出ているのだろう。
マイクラって洋ゲーなんだけど
マイクラはレゴとか好きな人には最適なツールかな。
「改造」すれば高画質に出来るしアイテムも無限に増やせるし
空も自由に飛べるしHPも敵の数も無限に変えられる。
マップは自動生成されるので同じマップというものが存在しないから
自分の夢や妄想を再現出来る。
が、オンラインになると家を壊したりするアホが必ず出てくるので
オンラインには懐疑的な人が多い。基本内向的で我が強い人が好むゲーム。
でも俺に言わせればマイクラはRPGツクールと変わらないので
何の感動も無い。
高級フランス料理を食いに来たのに食材は世界中から取り寄せましたので
料理は自分で作ってくださいその分安いから良いですよね？と言われてる気分。
「改造」すれば高画質に出来るしアイテムも無限に増やせるし
空も自由に飛べるしHPも敵の数も無限に変えられる。
マップは自動生成されるので同じマップというものが存在しないから
自分の夢や妄想を再現出来る。
が、オンラインになると家を壊したりするアホが必ず出てくるので
オンラインには懐疑的な人が多い。基本内向的で我が強い人が好むゲーム。
でも俺に言わせればマイクラはRPGツクールと変わらないので
何の感動も無い。
高級フランス料理を食いに来たのに食材は世界中から取り寄せましたので
料理は自分で作ってくださいその分安いから良いですよね？と言われてる気分。
269 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 11:13:13.66 ID:BGfjOTna0
日本人には劣るにしても、
海外の企業も沢山のゲームを作っているわけだし、
そういうクリエイティブな仕事に関わっている人たちが、創造性を持っているのはわかるけど
ゲームをプレイしているだけの人が「自分は創造性のある人なんだ」とか言っちゃってると笑えるね。
当人に言っても分からないと思うけど、こういう発言する人って物凄く痛いからやめたほうがいいと思う
海外の企業も沢山のゲームを作っているわけだし、
そういうクリエイティブな仕事に関わっている人たちが、創造性を持っているのはわかるけど
ゲームをプレイしているだけの人が「自分は創造性のある人なんだ」とか言っちゃってると笑えるね。
当人に言っても分からないと思うけど、こういう発言する人って物凄く痛いからやめたほうがいいと思う
>>267
クエスト君は放置で
クエスト君は放置で
マイクラの面白さは想像つくけど、時間かかり過ぎて俺には無理だ
学生時代ならハマったのかも
学生時代ならハマったのかも
マイクラ箱版はマルチが当たり前なのが良い所
ワールドもPC版より狭いしMODも無いけど
元のゲームそのものが楽しいから問題無い
PC版に無いチュートリアルが最初からあるのも
きちんと家庭用ユーザー向けに調整してあって好印象
700万本売れたのも納得
ワールドもPC版より狭いしMODも無いけど
元のゲームそのものが楽しいから問題無い
PC版に無いチュートリアルが最初からあるのも
きちんと家庭用ユーザー向けに調整してあって好印象
700万本売れたのも納得
マイクラはある意味究極のゲームの一種
後はアレにガチの物理演算ギミック加えりゃ100年遊べる。
後はアレにガチの物理演算ギミック加えりゃ100年遊べる。
274 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 11:28:45.93 ID:BGfjOTna0
洋ゲーは日本のゲームを模倣しているけど、
模倣するだけではなく、オリジナル要素も大切にして、
それぞれの企業が独自のシステムを開発して、多彩なゲームが売り出されるようになってほしいね。
模倣するだけではなく、オリジナル要素も大切にして、
それぞれの企業が独自のシステムを開発して、多彩なゲームが売り出されるようになってほしいね。
276 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 11:32:39.51 ID:jw16oM6H0
マインクラフトのレッドストーン回路はさっぱりわからん
簡単な畑自動収穫機はつくってみたけど、
あれで時計や計算機やオルゴールつくる人いるんだよな
簡単な畑自動収穫機はつくってみたけど、
あれで時計や計算機やオルゴールつくる人いるんだよな
277 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 11:33:54.93 ID:BGfjOTna0
そのゲームに関しては
なにも感想を述べていないけどな。
突っ込むのは結構だけど、もう少し考えてほしい。
うまい突っ込みは頭のいい人しか出来ないといわれているが、
本当にその通りだと思う。
なにも感想を述べていないけどな。
突っ込むのは結構だけど、もう少し考えてほしい。
うまい突っ込みは頭のいい人しか出来ないといわれているが、
本当にその通りだと思う。
>>279
マインプランナーとかMineDraftとかでｇｇってはいけない（棒
マインプランナーとかMineDraftとかでｇｇってはいけない（棒
マイクラ系は何か創造する以外でも楽しめると思うよ
マイクラ系はシナリオのないRPGみたいなもんだから
遠くまで歩いたり穴掘ってダンジョン見つける
→ダンジョンで宝箱や鉱石をGETして強い武器や防具を作る
→レベル概念ないからそれで強くなれてそれにより探索範囲が広がる
→これを繰り返して最終てきには地下深くの溶岩地帯などにいるボスを倒す
こういった創造以外でも探索メインでも楽しめてどんどん素材を集めていく楽しみ方
そうしたマイクラに影響されて冒険メインの作品に仕上げた↓のCube Worldってゲームも最近出てきたし
http://m.youtube.com/watch?v=fuTT1TFgfoE
マイクラ系はシナリオのないRPGみたいなもんだから
遠くまで歩いたり穴掘ってダンジョン見つける
→ダンジョンで宝箱や鉱石をGETして強い武器や防具を作る
→レベル概念ないからそれで強くなれてそれにより探索範囲が広がる
→これを繰り返して最終てきには地下深くの溶岩地帯などにいるボスを倒す
こういった創造以外でも探索メインでも楽しめてどんどん素材を集めていく楽しみ方
そうしたマイクラに影響されて冒険メインの作品に仕上げた↓のCube Worldってゲームも最近出てきたし
http://m.youtube.com/watch?v=fuTT1TFgfoE
マイクラはサバイバルの要素でしか楽しんで無いな
好きに畑作って、獣避けの柵作って水路引いて･･･ってこんなの出来るゲーム他に知らない
好きに畑作って、獣避けの柵作って水路引いて･･･ってこんなの出来るゲーム他に知らない
>>275
演説系のメンヘラに構うな
演説系のメンヘラに構うな
twitchで外人が大規模なゲームミュージックライブやってるけど
ここの住民は興味無いかね？ちょっとマニアックなの多いけど
ここの住民は興味無いかね？ちょっとマニアックなの多いけど
最後はポータルか
>>286
http://www.youtube.com/watch?v=Y6ljFaKRTrI
エンディングテーマなんだがあっちではこれが人気なんだ。
クロノトリガー
http://www.youtube.com/watch?v=wU-Z1Jyr9j8&list=PLCBDBB48ABBDB7BF9
http://www.youtube.com/watch?v=ojQAmkL2NXc
http://www.youtube.com/watch?v=WGZNL0lbtjE
クロノトリガーはこの辺が来るかと思ったが意外と普通だった・・・
クロスは日本と同じだし。FF7の片翼もマンネリ。FF6とかやればいいのにと思った。
ということで良い機会なので和洋のゲーム音楽でも語ろうか
http://www.youtube.com/watch?v=Y6ljFaKRTrI
エンディングテーマなんだがあっちではこれが人気なんだ。
クロノトリガー
http://www.youtube.com/watch?v=wU-Z1Jyr9j8&list=PLCBDBB48ABBDB7BF9
http://www.youtube.com/watch?v=ojQAmkL2NXc
http://www.youtube.com/watch?v=WGZNL0lbtjE
クロノトリガーはこの辺が来るかと思ったが意外と普通だった・・・
クロスは日本と同じだし。FF7の片翼もマンネリ。FF6とかやればいいのにと思った。
ということで良い機会なので和洋のゲーム音楽でも語ろうか
有難う御座います。歌ってる娘がモロタイプだったんで、苦手なパズルゲーにも興味でてきたよ
音楽で印象残ってるのは、ヒットマンコントラクトから導入された47のテーマかなぁ
ダークエイジオブキャメロットで、暗殺対象に背後から近づいてる時、いつも頭の中で
47のテーマ流してた
音楽で印象残ってるのは、ヒットマンコントラクトから導入された47のテーマかなぁ
ダークエイジオブキャメロットで、暗殺対象に背後から近づいてる時、いつも頭の中で
47のテーマ流してた
>>286
PORTALの歌は2曲とも名曲。
ただし、ゲーム本編プレイすると10倍と100倍ぐらい味わいが出る。
ついでに言えば、あの世界観というか
ChellとGLaDOSの関係は、割と日本オタクも好きになれるタイプだと思う。
PORTALの歌は2曲とも名曲。
ただし、ゲーム本編プレイすると10倍と100倍ぐらい味わいが出る。
ついでに言えば、あの世界観というか
ChellとGLaDOSの関係は、割と日本オタクも好きになれるタイプだと思う。
>>289
有難う御座います。和で印象残ってるって言ったら、ロマンシングサガ2の
剣聖ハリードのテーマかなぁ後ラスボス戦で流れるBGM
チッコイキャラがラスボスの前まで全力疾走して、構える
そんで流れるあのBGM 素直にカッコイイと思った
有難う御座います。和で印象残ってるって言ったら、ロマンシングサガ2の
剣聖ハリードのテーマかなぁ後ラスボス戦で流れるBGM
チッコイキャラがラスボスの前まで全力疾走して、構える
そんで流れるあのBGM 素直にカッコイイと思った
ゲーム本編の方のあらすじを言えば、
主人公が目を覚ますと、嫌な感じに清潔なカプセルルームに居て、仕方なくアナウンスに従って行動するうちに
パズルの全ての鍵である「ポータルガン（弾の当たった場所に、どこでもドアの入り口と出口を指定できる感じのアイテム）」を手にして、
それを利用し、「狂気のドSマザーコンピュータ」の作った殺す気全開の実験施設の大迷宮をくぐりぬけてゆく。
そんなお話。
主人公が目を覚ますと、嫌な感じに清潔なカプセルルームに居て、仕方なくアナウンスに従って行動するうちに
パズルの全ての鍵である「ポータルガン（弾の当たった場所に、どこでもドアの入り口と出口を指定できる感じのアイテム）」を手にして、
それを利用し、「狂気のドSマザーコンピュータ」の作った殺す気全開の実験施設の大迷宮をくぐりぬけてゆく。
そんなお話。
↓のはPORTALの同曲のファンメイドによるイメージPVで、mikumikudance利用の動画なんだが、
注目点は「欧米サイドがこういうのを作ってる」という部分。
http://www.youtube.com/watch?v=5nmNGJtllJ0
注目点は「欧米サイドがこういうのを作ってる」という部分。
http://www.youtube.com/watch?v=5nmNGJtllJ0
これ見て思ったんだけど、全然関係ない話だけど、やっぱ北米にもメガネッ娘属性とかあんの？
オタクは世界中におる
そうなんだ。俺あれ理解できるの、日本人だけかと思ってた。
じゃこれは？今年の夏は喪女がくるぅぅぅって奴
正直な話、俺今年の夏も喪女は来ないと思う
じゃこれは？今年の夏は喪女がくるぅぅぅって奴
正直な話、俺今年の夏も喪女は来ないと思う
洋RPGは序盤で脱出するマンネリイベントで萎えて、序盤にやたら目にする大蜘蛛のボス戦で萎える感じかな。
ここの狂信的な洋ゲー厨には分からんかもしれんが最初のボスあたりが萎えるポイント。
スカイリムの最初に倒せるドラゴン戦はチープすぎて萎えた。
ここの狂信的な洋ゲー厨には分からんかもしれんが最初のボスあたりが萎えるポイント。
スカイリムの最初に倒せるドラゴン戦はチープすぎて萎えた。
狂信的な和ゲー厨にはわからんだろうけど
和RPGは最初のマンネリアニメ風過剰演技ムービーで萎える感じかな。
和RPGは最初のマンネリアニメ風過剰演技ムービーで萎える感じかな。
インゲームかつシームレスで実装してるから凄いんであってな
そりゃ和ゲーみたいに派手な事はムービーで済ませれば楽だろうけどね
そりゃ和ゲーみたいに派手な事はムービーで済ませれば楽だろうけどね
そいじゃベヨネッタさんは
日本から見ると海外の女キャラは大抵ブサイクのババアに見えるのに
外人にはベヨネッタがババアに見えるという不思議
新作では髪切ったけどあれのどこがいいんだ・・・
外人にはベヨネッタがババアに見えるという不思議
新作では髪切ったけどあれのどこがいいんだ・・・
日 本 よ こ れ が ク ソ ゲ ー だ ！
デューク ニューケム フォーエバー エイリアンズ コロニアル マリーンズ ポスタル３
デューク ニューケム フォーエバー エイリアンズ コロニアル マリーンズ ポスタル３
ディアブロ3とマスエフェクト3が内容的におおこけしたなー。
TESはオンラインでこける予定。
売れてから3作目でこけるのが最近の洋RPGの宿命やね。
TESはオンラインでこける予定。
売れてから3作目でこけるのが最近の洋RPGの宿命やね。
DEAD SPACE3もおったまげるほど劣化したしな 実際スレからファンが大幅に離れてる
あのゲームマジで褒められるようなところが皆無だからな
あのゲームマジで褒められるようなところが皆無だからな
306 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 13:16:30.31 ID:YsqL0Lnd0
アニメ絵だのエロだのは
アニメ絵だのエロだのに頼らざるを得ない状況がある限り続く
つまりゲームに興味持ってる奴が今の日本にはいないって事だろう
アニメ絵だのエロだのに頼らざるを得ない状況がある限り続く
つまりゲームに興味持ってる奴が今の日本にはいないって事だろう
307 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 13:19:05.51 ID:YsqL0Lnd0
絵のインパクトは、説明不要で即効だからな
クオリティの高いゲームのグラは
一部の大手のエースタイトルでしか無理だし
クオリティの高いゲームのグラは
一部の大手のエースタイトルでしか無理だし
>>304
TES1がオブリビオンって思ってるんかな？ちなみにスカイリムがTES5な
TES1がオブリビオンって思ってるんかな？ちなみにスカイリムがTES5な
309 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 13:23:53.35 ID:YsqL0Lnd0
いいから流行るのではなく、流行るから売れる
って側面はどの業界にもあって、
それは人や社会と繋がっていたい消費者心理をついてる
ゲームなんて承認欲求を満たすためのものって面が大きいし、なおさら
今の和ゲーってのは、何か社会と繋がる感覚が弱いと感じる
って側面はどの業界にもあって、
それは人や社会と繋がっていたい消費者心理をついてる
ゲームなんて承認欲求を満たすためのものって面が大きいし、なおさら
今の和ゲーってのは、何か社会と繋がる感覚が弱いと感じる
アニメ絵ゲーを作るような会社は元々アニメゲーを作るためだけに興された会社だろうが
そして当然ながら基本的にはアニメ絵ゲーしか作らん この大前提わかってるのか？
そもそもアニメゲーってなんやねん？ ロックマンと逆転裁判はアニメ絵で釣ってるゲームなのかね？
そして当然ながら基本的にはアニメ絵ゲーしか作らん この大前提わかってるのか？
そもそもアニメゲーってなんやねん？ ロックマンと逆転裁判はアニメ絵で釣ってるゲームなのかね？
俺はＭＥ３内容良かったな。
発売以後最終ＤＬＣまでちょこちょこ梃入れしてくれて凄く好印象だわ＞bioware
dia3は金箱オープンオンラインあたりから見たら今はわりと良心的になってるとは思うけどね
act1クリア後のムービーが一番泣けたな・・・１からやってるからケインのあれは胸にきたよ
あと追加パックでリアちゃん復活しないなら見切るｗ
発売以後最終ＤＬＣまでちょこちょこ梃入れしてくれて凄く好印象だわ＞bioware
dia3は金箱オープンオンラインあたりから見たら今はわりと良心的になってるとは思うけどね
act1クリア後のムービーが一番泣けたな・・・１からやってるからケインのあれは胸にきたよ
あと追加パックでリアちゃん復活しないなら見切るｗ
312 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 13:49:45.70 ID:YsqL0Lnd0
キャラで釣るのは昔からだが
通る企画の門が昔より狭くなった分、そういう保険がさらに重要になったんだろう
通る企画の門が昔より狭くなった分、そういう保険がさらに重要になったんだろう
モータルコンバットもキャラゲーだぞ ゲームの調整より
キャラの生い立ち 他キャラのからみなどのバックストーリーのほうが作りこみが細かい
モーコンに限らず映画版権ゲー アメコミゲーとかいくらでもキャラゲーあるんだぞ
キャラで釣って何が悪い？
キャラの生い立ち 他キャラのからみなどのバックストーリーのほうが作りこみが細かい
モーコンに限らず映画版権ゲー アメコミゲーとかいくらでもキャラゲーあるんだぞ
キャラで釣って何が悪い？
モロウィンドは世界的大ヒットじゃねーか
意味分からん基準つくるな
意味分からん基準つくるな
>>314
恥ずかしい奴だなw
恥ずかしい奴だなw
>>313
その考え正しいと思う。儲けて何が悪いんですか？って奴だよ
その考え正しいと思う。儲けて何が悪いんですか？って奴だよ
ガンホー「パズドラで課金地獄で儲けて何が悪いんですか？」
スクエニ「リメイクとソーシャル乱発して何が悪いんですか？」
コナミ「海外に開発丸投げして何が悪いんですか？」
コーエー「大して変わり映えしない無双乱発して何が悪いんですか？」
ゲーマー「・・・・・・・・・」
スクエニ「リメイクとソーシャル乱発して何が悪いんですか？」
コナミ「海外に開発丸投げして何が悪いんですか？」
コーエー「大して変わり映えしない無双乱発して何が悪いんですか？」
ゲーマー「・・・・・・・・・」
ゲーマー「買わなきゃいいだけ」
じゃない？
じゃない？
>>318
全部潰れろ、ゴミクズ企業ども
全部潰れろ、ゴミクズ企業ども
コナミは潰れてもらっちゃ困る。N3の続編やりたいし、Xブレードの続編、ブレードオブタイムだっけ？
あれも面白かった。「たまには釘宮の声を聞くのも悪くない」だよ
あれも面白かった。「たまには釘宮の声を聞くのも悪くない」だよ
スクエニとか洋ゲーを糞ローカライズしたあげく有志の日本語化を作らせないからいるだけ害悪なんだよな
買わなきゃすむ話でもなくなってる
買わなきゃすむ話でもなくなってる
スクエニと言えばトゥームレイダーの新しい奴、ララクロフトのあの造形。
スクエニからアイドスに何らかのチャチャ入ったと思う？
俺の考え過ぎかもしれないけど、スクエニが親会社ってだけでそういうの疑っちゃう
スクエニからアイドスに何らかのチャチャ入ったと思う？
俺の考え過ぎかもしれないけど、スクエニが親会社ってだけでそういうの疑っちゃう
何かえらい日本人好みの造形みたいな気する。美人の基準が和洋最近似てきたのかな？
日本人好みなのは間違いないが顔やら腕やら
肌を血や泥だらけに汚すのは理解出来ん
水着のグラドルに砂付けるようなもんかあれ？
シワを1本1本忠実に再現とかリアルな汚れとか
外人はすごく気にするけど日本人はその辺どうでもいいと思うの。
肌を血や泥だらけに汚すのは理解出来ん
水着のグラドルに砂付けるようなもんかあれ？
シワを1本1本忠実に再現とかリアルな汚れとか
外人はすごく気にするけど日本人はその辺どうでもいいと思うの。
スクエニが手入れたようにしか見えないな
あのスッキリした顔立ちは日本のグラ
あのスッキリした顔立ちは日本のグラ
>>327
日本人のイメージ
http://blog-imgs-18.fc2.com/s/t/o/stoickana/TombRaider1A.jpg
http://marvie.img.jugem.jp/20090824_620097.jpg
海外産のゲーム
http://www.kotaku.jp/2010/12/07/photo/101207tomb_raider_game_informer_cover_art.jpg
なんか違うだろ？
日本人のイメージ
http://blog-imgs-18.fc2.com/s/t/o/stoickana/TombRaider1A.jpg
http://marvie.img.jugem.jp/20090824_620097.jpg
海外産のゲーム
http://www.kotaku.jp/2010/12/07/photo/101207tomb_raider_game_informer_cover_art.jpg
なんか違うだろ？
まぁ個人の好みか
俺のイメージでは女主人公を汚すのは
FFTのアグリアスやライトニングが田んぼに突っ込むくらい格好悪い
俺のイメージでは女主人公を汚すのは
FFTのアグリアスやライトニングが田んぼに突っ込むくらい格好悪い
>>325
島の中でサバイバルしてるんだから泥だらけになるのは当然だと思うけどね
島の中でサバイバルしてるんだから泥だらけになるのは当然だと思うけどね
333 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 19:42:44.69 ID:5baL0u9u0
アランウェイクはいい出来だった。
わかってんのに怖いんだよな。油断したぐらいの
時にビックリさせる間と、効果音がすげかった
わかってんのに怖いんだよな。油断したぐらいの
時にビックリさせる間と、効果音がすげかった
>>332
FPSはなぜ自動で体力が回復するの？
なぜ歩く速度が落ちないの？
なぜリスポーンの概念があるの？
それはゲームだからだよね
的なのと一緒で俺はその当然というのが嫌いなんだよね。
ゲームはグラはリアルでなければならない、物事は物理的・化学的な
根拠に基いて現実のシミュレーターでなければならない
みたいなの。
FPSはなぜ自動で体力が回復するの？
なぜ歩く速度が落ちないの？
なぜリスポーンの概念があるの？
それはゲームだからだよね
的なのと一緒で俺はその当然というのが嫌いなんだよね。
ゲームはグラはリアルでなければならない、物事は物理的・化学的な
根拠に基いて現実のシミュレーターでなければならない
みたいなの。
>>334
お前は銃の詳細な知識が無いと射撃すらできないゲームでもやってろ
お前は銃の詳細な知識が無いと射撃すらできないゲームでもやってろ
>>331
そうなんだ。俺47がフサフサになるんじゃないかと思ってビクビクしてんだけど
そうなんだ。俺47がフサフサになるんじゃないかと思ってビクビクしてんだけど
ビジュアル表現とかはどうでもいいけど
満腹度とか水分補給とかはすでにHP管理ゲーしてるんだから余計だよね
満腹度とか水分補給とかはすでにHP管理ゲーしてるんだから余計だよね
でもそのモーコンも時代の流れで、操作性向上、超必殺も、フェイタリティも誰でも出せる
簡単コマンドになり、難易度はビギナーからハードまあって良心的なゲームに変貌してて笑う。
昔みたいな変な癖なくなってるし、、ガードボタン方式は変わってないけど、スト4感覚で遊べる。
キャラは相変わらずダサいが、それもまあ今では味みたいなもんかｗ
簡単コマンドになり、難易度はビギナーからハードまあって良心的なゲームに変貌してて笑う。
昔みたいな変な癖なくなってるし、、ガードボタン方式は変わってないけど、スト4感覚で遊べる。
キャラは相変わらずダサいが、それもまあ今では味みたいなもんかｗ
前スレの>>1の張ってた研ナオコみたいな化けモンはMODとかじゃなくてマジか？
ファンタジーらしく本物の化けもんか
ファンタジーらしく本物の化けもんか
サファイアたんに謝れよぉ
誤ってよ！！
誤ってよ！！
サファイアだっけ？ 俺が見たのはもっとハ虫類クリーチャ―だったはず
御免、こいつサファイアじゃない！！盗賊ギルドのこいつの名前何だっけ？
確かヴェックス？
ヒットマン新作 海外版組から親の敵の如く徹底的に叩かれてぞ
スクエニのせいにしようと現実逃避しまくってたけど 哀れｗ
スクエニのせいにしようと現実逃避しまくってたけど 哀れｗ
>>334
ゲーム性の話と演出の話をごっちゃにするべきじゃないと思うよ
まあわざとやってるんだろうけどｗ
CoDの主人公ってなんでいつも軍服なの？ニワトリの着ぐるみでもいいじゃないゲームなんだし
って言ってるのと同じレベル
ゲーム性の話と演出の話をごっちゃにするべきじゃないと思うよ
まあわざとやってるんだろうけどｗ
CoDの主人公ってなんでいつも軍服なの？ニワトリの着ぐるみでもいいじゃないゲームなんだし
って言ってるのと同じレベル
何か、ブラッドマネー辺りから解んなかったら、ゴリ押ししていいって感じじゃなくなったよね。
あの路線でいったんなら、最新作もあんな感じなんじゃない？
あの路線でいったんなら、最新作もあんな感じなんじゃない？
354 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 22:45:00.03 ID:5baL0u9u0
PSでミリオン一本だけと言うが、PS、箱ソフト
は他では売れまくってっけどな。
結局の所、日本がへぼいだけじゃないかと
は他では売れまくってっけどな。
結局の所、日本がへぼいだけじゃないかと
>>317 >>319
そうそう。
ABのCEO Bobby KotickもEAの元CEO John Riccitielloなど
その辺りでゲーマーと折り合いが悪いけど、そこは仕方が無いとしか。
EA Makes Worst Company In America History, Wins Title For Second Year In A Row! ? Consumerist
http://consumerist.com/2013/04/09/ea-makes-worst-company-in-america-history-wins-title-for-second-year-in-a-row/
そうそう。
ABのCEO Bobby KotickもEAの元CEO John Riccitielloなど
その辺りでゲーマーと折り合いが悪いけど、そこは仕方が無いとしか。
EA Makes Worst Company In America History, Wins Title For Second Year In A Row! ? Consumerist
http://consumerist.com/2013/04/09/ea-makes-worst-company-in-america-history-wins-title-for-second-year-in-a-row/
>>354
世界規模なら桁ひとつ増えて1000万クラス何本かになるでしょ
世界規模なら桁ひとつ増えて1000万クラス何本かになるでしょ
Hitman最新作リリース後、IO Interactive(デンマーク)はレイオフがあったし
しかも次回作はEidos Montrealらしいって事は、Hitmanが再び欧州へ戻ってこない可能性もあるね。
日本からも雇用と金を奪うカナダ恐るべし。
Report: IO Interactive cancels projects, loses half of staff to layoffs | Joystiq
http://www.joystiq.com/2013/06/17/report-io-interactive-cancels-projects-loses-half-of-staff-to/
しかも次回作はEidos Montrealらしいって事は、Hitmanが再び欧州へ戻ってこない可能性もあるね。
日本からも雇用と金を奪うカナダ恐るべし。
Report: IO Interactive cancels projects, loses half of staff to layoffs | Joystiq
http://www.joystiq.com/2013/06/17/report-io-interactive-cancels-projects-loses-half-of-staff-to/
ヒットマンは2チーム体制になっただけだ
＞IO Interactiveは17日、ほぼ半数のスタッフをレイオフしたことを発表。
＞『Hitman』フランチャイズ一本に絞る意図を明らかにしている。
＞『Hitman: Absolution』のディレクターTore Blystad氏がOPMの取材に応じ、
＞スクエア・エニックス・モントリオールが開発を手掛けることが決まっている『Hitman』次回作について触れ、
＞今後はIO Interactiveと順番で新作を手がけていくことになるだろうと語っています。
＞IO Interactiveは17日、ほぼ半数のスタッフをレイオフしたことを発表。
＞『Hitman』フランチャイズ一本に絞る意図を明らかにしている。
＞『Hitman: Absolution』のディレクターTore Blystad氏がOPMの取材に応じ、
＞スクエア・エニックス・モントリオールが開発を手掛けることが決まっている『Hitman』次回作について触れ、
＞今後はIO Interactiveと順番で新作を手がけていくことになるだろうと語っています。
>>358
あ、そうなんだ。交代制の予定ならIO Interactiveの方にもまだ希望はあるね。
あ、そうなんだ。交代制の予定ならIO Interactiveの方にもまだ希望はあるね。
>>359
そもそも自分が貼ったそのリンク先にしっかり書いてあるじゃないかｗ
the company has canceled many of its current projects in order to
focus its efforts on a new Hitman game, which is currently in pre-production.
「現在プリプロ中のヒットマン最新作に集中するためプロジェクトの多くをキャンセルした」
そもそも自分が貼ったそのリンク先にしっかり書いてあるじゃないかｗ
the company has canceled many of its current projects in order to
focus its efforts on a new Hitman game, which is currently in pre-production.
「現在プリプロ中のヒットマン最新作に集中するためプロジェクトの多くをキャンセルした」
ブラックリストが出るしプレイする価値がねえよ 存在価値もない
まーた銃殺、ステルスけー。
レア社がもうゲーム作ってない以上もうなにも期待できないな
LAST OF USみたいな古臭いステレスゲー作るんだったら クラッシュバンディクー復活させろと割りとマジで思うわけよ
権利売ったから無理だけども
LAST OF USみたいな古臭いステレスゲー作るんだったら クラッシュバンディクー復活させろと割りとマジで思うわけよ
権利売ったから無理だけども
366 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 02:51:54.78 ID:/cLtvcv40
アニメ絵表現をやめろっていってんのか知らんけど
スターオーション４とかテイルズオブなんとかの リアル絵バージョンの悪夢を知らんのか？ あれになるだけだぞ
おぞましいなんてレベルじゃねえぞ
スターオーション４とかテイルズオブなんとかの リアル絵バージョンの悪夢を知らんのか？ あれになるだけだぞ
おぞましいなんてレベルじゃねえぞ
鉄拳みたいなデザインでいいじゃん
ああ主人公が三島平八みたいなテイルズか
>>364
ステルスゲーはまたかというほど数出てないぞ
ステルスゲーはまたかというほど数出てないぞ
日本人がゲームへの興味を失っただけなんじゃねえかな
だからその興味なくなった人たちの気を引くためにアニメ絵だったり声優だったりでおびき寄せる
昔のようないいゲームを作れる人材はいないわけじゃないんだろうけど
それじゃ売れないからどうしてもそっちよりも見た目のほうに金かけるしかないみたいな
結局は悪循環でしかないんだけどもさ
だからその興味なくなった人たちの気を引くためにアニメ絵だったり声優だったりでおびき寄せる
昔のようないいゲームを作れる人材はいないわけじゃないんだろうけど
それじゃ売れないからどうしてもそっちよりも見た目のほうに金かけるしかないみたいな
結局は悪循環でしかないんだけどもさ
372 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 08:43:36.22 ID:NVkybc+20
ダークソウルズは面白かったがバイオハザード６はつまらなかった
時代はソーシャル！カードゲームで収集欲を煽って
ガチャの確率をリアルタイムで変更して安定黒字！
ユーザーは馬鹿だからエロ絵を入れておけば喜んで金を出す！
こういう一発当てたろうみたいなゲーム会社は
大ヤケドしてさっさと市場から退場して欲しい。
ガチャの確率をリアルタイムで変更して安定黒字！
ユーザーは馬鹿だからエロ絵を入れておけば喜んで金を出す！
こういう一発当てたろうみたいなゲーム会社は
大ヤケドしてさっさと市場から退場して欲しい。
>>371
アニメ絵や声優はゲームへの興味が無くなった人向けではないと思うよ
あれは購買力のあるアニオタや声優オタを確保するための手段で
今までのゲーマー層を繋ぎとめるのではなくて確実に利益を望める新たなゲーマー層を囲い込む手段
やっぱり日本でゲームに興味を失った人が増えた原因は大作不振だろうな
今世代機での一般層も買うような大作和ゲーがことごとくガッカリゲーだったこと
そしてそこから溢れた消費者を開発費の高騰により中小メーカーがついて行けず拾いきれなかったことだと思うな
アニメ絵や声優はゲームへの興味が無くなった人向けではないと思うよ
あれは購買力のあるアニオタや声優オタを確保するための手段で
今までのゲーマー層を繋ぎとめるのではなくて確実に利益を望める新たなゲーマー層を囲い込む手段
やっぱり日本でゲームに興味を失った人が増えた原因は大作不振だろうな
今世代機での一般層も買うような大作和ゲーがことごとくガッカリゲーだったこと
そしてそこから溢れた消費者を開発費の高騰により中小メーカーがついて行けず拾いきれなかったことだと思うな
和ゲーの大作はゲハの利権が絡んでるから ２ｃｈの評価はあてにならん
DQ9とか あれは明らかに不当に叩かれてたからな
DQ9とか あれは明らかに不当に叩かれてたからな
377 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 11:55:33.70 ID:b9HKQRqo0
>>371
労働環境がゲームどころか趣味をやるように
なっていない。
働いている奴はプライベートはお金に直結する
事やメインカルチャー以外は、「いい大人が
なにやってんの？」と言われる社会風土
長時間通勤当たり前で、そこでやり易いタイプ
のものしかやらない。
少子化したら終わっちまう市場だわな
労働環境がゲームどころか趣味をやるように
なっていない。
働いている奴はプライベートはお金に直結する
事やメインカルチャー以外は、「いい大人が
なにやってんの？」と言われる社会風土
長時間通勤当たり前で、そこでやり易いタイプ
のものしかやらない。
少子化したら終わっちまう市場だわな
DQ9って過去最高売上だよな
めっちゃ流行ったし
モンハンとかP2GやP3がえらい売れたし
売れなかった大作ってFF13？
でも200万本くらいは売れてるしなぁ
めっちゃ流行ったし
モンハンとかP2GやP3がえらい売れたし
売れなかった大作ってFF13？
でも200万本くらいは売れてるしなぁ
わかるよJRPGの特有のオタ受け世界感 キャラデザイン自体が気に食わんというのだろ？
そんなに蘇民祭みたいな無双がやりたいのかと？
そんなに蘇民祭みたいな無双がやりたいのかと？
気に入らないものを気に入らない特定アニメにたとえるなら、主語もうちょい狭くしとけばいいんじゃないの
ドラクエ
クロノトリガー
FF
FFT
ロマサガ
ラジアントヒストリア
ヴァルキリープロファイル
ペルソナ
ワイルドアームズ
グランディア
ブレスオブファイア
ゼノブレイド
Y's
ポポロクロイス物語
サモンナイト
ディスガイア
世界樹の迷宮
戦場のヴァルキリア
聖剣伝説
この中で外人がプレイしたことがあるRPGがどのくらいあるだろうか？
ミリオン売れたのはFF7・10・13くらいだ。FF以外は10万本程度しか売れてない。
今の日本だとFFドラクエ以外は全滅だよな。
クロノトリガー
FF
FFT
ロマサガ
ラジアントヒストリア
ヴァルキリープロファイル
ペルソナ
ワイルドアームズ
グランディア
ブレスオブファイア
ゼノブレイド
Y's
ポポロクロイス物語
サモンナイト
ディスガイア
世界樹の迷宮
戦場のヴァルキリア
聖剣伝説
この中で外人がプレイしたことがあるRPGがどのくらいあるだろうか？
ミリオン売れたのはFF7・10・13くらいだ。FF以外は10万本程度しか売れてない。
今の日本だとFFドラクエ以外は全滅だよな。
おっとゼノギアスと書いたつもりだったがゼノブレイドになってたか
はいはいセカイ セカイ
人口と市場規模を考えれば
今でも日本ほどゲームやってる国もないけどな
今でも日本ほどゲームやってる国もないけどな
人口の割に市場規模はしょぼい
ハードが売れてないのになぜソフトが売れると思ってるのか？
PS3なんてかつてのSEGAハードだよ
たけしの挑戦状が８０万売れた時代とか エスコンが１００万売れた時代とは違うぞ
PS3なんてかつてのSEGAハードだよ
たけしの挑戦状が８０万売れた時代とか エスコンが１００万売れた時代とは違うぞ
クロノトリガー
SFC版＋PS版：265万本（全世界累計）
DS版
・日本：49万本
・北米：49万本
・その他：10万本
全世界累計：約110万本
SFC版＋PS版：265万本（全世界累計）
DS版
・日本：49万本
・北米：49万本
・その他：10万本
全世界累計：約110万本
ソースは？なんて聞かないでよ。ブルドックって答えるから
ミリオンじゃないが戦ヴァルは北米64万本、欧州13万本、その他10万本売れてるみたいだ
戦ヴァルってそんなに売れてたっけ・・・俺の間違いか。
クロノトリガーはSFC・PS・DS全部合わせるとそんなに売れてるのか
VGchartsの一部だけ見ていたようだ
クロノトリガーはSFC・PS・DS全部合わせるとそんなに売れてるのか
VGchartsの一部だけ見ていたようだ
クロノトリガー海外売上でヤフーで検索して、2番目に出てるHPのデータだから、信頼性はどうだか
検索してみたら解ると思うけど、ウィキ、このHPそして3番目
俺あの3番目を信頼する程馬鹿じゃない
俺あの3番目を信頼する程馬鹿じゃない
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:09:51.33 ID:uuBavLXVO
俺、ゲーム好きだけど
洋ゲーしかやらないから
和ゲーの萌豚とは違うから
硬派な洋ゲー以外潰れろ！
俺、ゲーム好きだけど
洋ゲーしかやらないから
和ゲーの萌豚とは違うから
硬派な洋ゲー以外潰れろ！
＞※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは他でお願いします。
>394は洋ゲー厨叩きであって洋ゲー叩きではないだろう
元レスは和ゲー厨叩きか
元レスは和ゲー厨叩きか
洋ゲー厨の多くはガキの頃から和ゲーをプレイしまくったあとで洋ゲーに辿り着いてるけど
和ゲー厨の多くは洋ゲーを殆どプレイせずに色々言ってるという違いはあるな
和ゲー厨の多くは洋ゲーを殆どプレイせずに色々言ってるという違いはあるな
そりゃネットで大人数で対戦なんて、和ゲーにはなかった要素だもの。
洋ゲーにハマルわ。俺はMOHAAから
洋ゲーにハマルわ。俺はMOHAAから
それからBF1942でドハマリ
ポスタル2でグロに目覚める。ディアブロでハクスラの面白さを知る
まぁDOOMとかの頃は知らないヒヨッコだけどね☆
あのジャンルはHalflifeで決定的に差ができてしまった
次世代機では本当のバトルフィールドが！って話で、64人対戦(32vs32)て見たんだが
PCも最大64人だっけ？俺、なぜか64vs64て思ってたんでガッカリ感がパないorz
PCも最大64人だっけ？俺、なぜか64vs64て思ってたんでガッカリ感がパないorz
BF1942次世代機でリメイクでもされんの？俺もう現代戦お腹いっぱいなんだけど。
WW2がもう一度やりたい。1942なら、確か64人だよ
WW2がもう一度やりたい。1942なら、確か64人だよ
BF4の事だったんだね、また現代戦かよ、PCの対戦人数調べる気もおきない
俺はロートルだから、KAR98Kじゃないと使えないんだよ、もう！
>>397
洋ゲー厨が叩いてるゲームってガキの頃のゲームじゃなくね？
>>398
ネトゲなら大人数で対戦ってよくあるんじゃね
MoEなら100vs100越え大規模戦とか、254人でRaidとか、
パンドラサーガは200vs200vs200の三つ巴大規模戦とかある
>>403
64人（32vs32）じゃ大人数って感じじゃないよね
せめて3桁いってもらわないと
洋ゲー厨が叩いてるゲームってガキの頃のゲームじゃなくね？
>>398
ネトゲなら大人数で対戦ってよくあるんじゃね
MoEなら100vs100越え大規模戦とか、254人でRaidとか、
パンドラサーガは200vs200vs200の三つ巴大規模戦とかある
>>403
64人（32vs32）じゃ大人数って感じじゃないよね
せめて3桁いってもらわないと
WW2オンラインって知ってる？確か10年以上前だよ。その頃からあった
俺フランス軍だったけど、やっぱ言葉の壁があつい。ドイツには日本のクランあったらしいけど、
所属してた方、やっぱ言葉通じて連携とれると面白かった？
所属してた方、やっぱ言葉通じて連携とれると面白かった？
数えた事ないけど、ダークイエイジオブキャメロット。これも10年前だけど、あれも三つ巴で200人は軽く超えてたよね？
>>407
もしそれらのタイトルが今流行ってるなら、それ洋が10年以上前に歩いた道だよ
もしそれらのタイトルが今流行ってるなら、それ洋が10年以上前に歩いた道だよ
知らなかった、確か買わなきゃハドソンだよね。面白かった？
一番知りたいの、それ高橋名人関わってた？
てか、PS3の多人数のアレはどうだったの？
あとPC用の無料ゲー？でソニーが出したとかいう多人数のやつとか？
性能が言い訳にならないPCでも500人以上の多人数ゲーって意外
と多くない印象がある。なんで？って感じ。
あとPC用の無料ゲー？でソニーが出したとかいう多人数のやつとか？
性能が言い訳にならないPCでも500人以上の多人数ゲーって意外
と多くない印象がある。なんで？って感じ。
やってみると解るけど、コントローラーのボタンにバネ仕込んでも、16連射は出来ない
418 ：名無しさん必死だな：2013/07/24(水) 21:30:45.69 ID:p3tO1Lt70
GTAをFC、SFCで実現しようとしていた
たけしの挑戦状（FC）と初代熱血硬派くにお君（SFC）は
時代の先を行っていたソフト
たけしの挑戦状（FC）と初代熱血硬派くにお君（SFC）は
時代の先を行っていたソフト
そうなんだ、高橋名人関わってんなら、やりゃよかったよ。高橋名人の冒険島、あれワンダーボーイのパクリ
じゃないからね。完璧ウリジナルだよ！
じゃないからね。完璧ウリジナルだよ！
御免、やりすぎた。半年ROMる
多人数対戦ゲーってぶっちゃけ微妙ってよく聞くけど
なんだかんだで32(16vs16)人が丁度良くて64(32vs32)人対戦ぐらいがわいわい楽しめるとか
なんだかんだで32(16vs16)人が丁度良くて64(32vs32)人対戦ぐらいがわいわい楽しめるとか
まあ、多人数前提だと過疎ると完全にゲームが成立しなくなるって面はあるかな？
でも、コンシューマだとMoHマルチみたいな微妙ゲーでも1.5万人くらいはプレイヤーいたし
100-200人対戦程度なら普通に成立しそうだが・・・・・・
でも、コンシューマだとMoHマルチみたいな微妙ゲーでも1.5万人くらいはプレイヤーいたし
100-200人対戦程度なら普通に成立しそうだが・・・・・・
多分だけど多人数になればなるほどあまり自分のプレイが戦局に影響を与えられないからじゃないかな
ゲーマーって「戦場」を体験したいんじゃなくて「戦場で活躍する自分」を体験したい
よっぽどキチガイ的に上手な人以外は直接的に戦局に影響することは出来なくなる
下手でも上手でも何かしら戦局に関われるのが人数が32人対戦くらいだと思う
ゲーマーって「戦場」を体験したいんじゃなくて「戦場で活躍する自分」を体験したい
よっぽどキチガイ的に上手な人以外は直接的に戦局に影響することは出来なくなる
下手でも上手でも何かしら戦局に関われるのが人数が32人対戦くらいだと思う
GoWのオンラインに俺が参加しない理由は責任が重過ぎるからだった。
もう昔すぎて覚えてないけど、(両軍合わせて)6-8人くらいだったと思うんだが
俺がいる方が負けるんだこれがｗ
何試合か続けてプレイする仕様だった気がするんだが、味方が(多分嫌気
さして)抜けちゃうんだよな。地味に堪えた記憶があるorz
もう昔すぎて覚えてないけど、(両軍合わせて)6-8人くらいだったと思うんだが
俺がいる方が負けるんだこれがｗ
何試合か続けてプレイする仕様だった気がするんだが、味方が(多分嫌気
さして)抜けちゃうんだよな。地味に堪えた記憶があるorz
「周りの人に迷惑が」なんて日本人みたいなメンタリティじゃ楽しめないんだよ
勝った時は「俺が上手かった」
負けた時は「周りが糞だった」
後は「noobが～」、「芋が～」、「キャンパーが～」、「特攻厨が～」とか言い訳してればOK
他の奴みんなこれだから
勝った時は「俺が上手かった」
負けた時は「周りが糞だった」
後は「noobが～」、「芋が～」、「キャンパーが～」、「特攻厨が～」とか言い訳してればOK
他の奴みんなこれだから
フリーフォーオールが一番いいよ。なんてったって的が多い。動いてる物全部撃てばいいんだから
>>430
日本語化は分かんない、と言うか英語でも全然困らないよ、日本語wiki見れば十分
基本無料だし、金かけなくても普通に遊べるんでやってみたら
動画サイトとかにも分かりやすい初心者向け講座の動画もあるしね
日本語化は分かんない、と言うか英語でも全然困らないよ、日本語wiki見れば十分
基本無料だし、金かけなくても普通に遊べるんでやってみたら
動画サイトとかにも分かりやすい初心者向け講座の動画もあるしね
>>431
有難うございます。フロストアーチャー？って言うのが動画見たところツボだった
有難うございます。フロストアーチャー？って言うのが動画見たところツボだった
結局マルチで面白くなるかどうかは
下手な奴がいるかどうかではなく
チーム内を指揮できる奴がいるかどうかだ
末端のオンラインゲームでもそういう奴が一人いるだけで
96時間貼り付けるくらい面白さが全然違ってくる
下手な奴がいるかどうかではなく
チーム内を指揮できる奴がいるかどうかだ
末端のオンラインゲームでもそういう奴が一人いるだけで
96時間貼り付けるくらい面白さが全然違ってくる
>>429
海外は>427で書いてるような奴らばっかだから平気なんだろう
↓自分が負けるのは「ゲームが悪い」、「開発者が悪い」と考える奴もいるようだ
Activisionが一部のゲーマーの行動を批判「開発者を脅迫するのは止めてくれ」
http://www.choke-point.com/?p=14396
>その調整内容に不満を持つプレーヤーの一部が、
>TreyarchのDavid Vonderhaar氏に対して暴力的な脅迫を行っているという。
>Dan Amrich: 彼はたまに、「焼け死ね」とか「自殺しろ」とか「最低の人間だ」と言われることがある。
>こんなことが許されて良いはずがない。
海外は>427で書いてるような奴らばっかだから平気なんだろう
↓自分が負けるのは「ゲームが悪い」、「開発者が悪い」と考える奴もいるようだ
Activisionが一部のゲーマーの行動を批判「開発者を脅迫するのは止めてくれ」
http://www.choke-point.com/?p=14396
>その調整内容に不満を持つプレーヤーの一部が、
>TreyarchのDavid Vonderhaar氏に対して暴力的な脅迫を行っているという。
>Dan Amrich: 彼はたまに、「焼け死ね」とか「自殺しろ」とか「最低の人間だ」と言われることがある。
>こんなことが許されて良いはずがない。
洋ゲー厨「最近和ゲーやってないわー」
洋ゲー厨「洋ゲー信者は、和ゲーも洋ゲーもやっている」
↑
洋ゲー厨にありがちな自己矛盾。
最近はニワカ洋ゲー厨だらけだから、なおさら目立つ。
洋ゲー厨「洋ゲー信者は、和ゲーも洋ゲーもやっている」
↑
洋ゲー厨にありがちな自己矛盾。
最近はニワカ洋ゲー厨だらけだから、なおさら目立つ。
なんでも新鮮に感じてウメーウメー言って食ってくれるニワカは大事だけどね。
横スクアクション復権とかも懐古の力じゃなくニワカの力だからな？
内向きに閉じたがる煩型の古参なんて商売上は邪魔でしかない。
横スクアクション復権とかも懐古の力じゃなくニワカの力だからな？
内向きに閉じたがる煩型の古参なんて商売上は邪魔でしかない。
うめーうめー言う分には可愛いげがあるが、何故か上目線で他ゲー叩きをはじめるニワカ洋ゲー厨房
実際に和ゲーのスケール小さくなったと思うけどな
新作ミリオンとかも全然出なくなったし、定番も売り上げ激減だし
外向きにアピールしなくなってるのはメーカーの方じゃねーのかな
新作ミリオンとかも全然出なくなったし、定番も売り上げ激減だし
外向きにアピールしなくなってるのはメーカーの方じゃねーのかな
和サードは逃げと守りに入ってるところが大半になってきてるね
新ゼノクラスの力の入った新タイトルを作るところはほんと減ったし最近は大作の半分以上が洋ゲーになってきちゃってると思う
今世代で世界に通用するソフトが作れなくて諦めたメーカーが多いと思うわ
新ゼノクラスの力の入った新タイトルを作るところはほんと減ったし最近は大作の半分以上が洋ゲーになってきちゃってると思う
今世代で世界に通用するソフトが作れなくて諦めたメーカーが多いと思うわ
ゲームはグラだけじゃない！ってのも良く分かるんだよ、それに勝る何かを持ってるなら
和ゲーの持ってるグラ以外の長所って何？それがあったとしても、何でそれを使って海外勢に挑みに行かないの？
和ゲーの持ってるグラ以外の長所って何？それがあったとしても、何でそれを使って海外勢に挑みに行かないの？
それでもやっぱり、ある程度のグラも大事
日中韓のアジア系のパブリッシャーが欧米市場にアピールする・シェアを伸ばしたいなら、
自国産に拘るより、その金を海外スタジオ回したり海外デベロッパーを買収する方に使った方が
適切だったりするんだよね。
そういう意味でUBI(フランス)の主力ソフト群がカナダ製なように、
スクエニやカプコンの主力ソフトがカナダ製になったりするのも自然な流れ。
NCSoft invests big in new studio from Blizzard, Relic, and Sony Online veterans | GamesBeat
http://venturebeat.com/2013/07/24/ncsoft-invests-big-in-new-studio-from-blizzard-relic-and-sony-online-veterans/
自国産に拘るより、その金を海外スタジオ回したり海外デベロッパーを買収する方に使った方が
適切だったりするんだよね。
そういう意味でUBI(フランス)の主力ソフト群がカナダ製なように、
スクエニやカプコンの主力ソフトがカナダ製になったりするのも自然な流れ。
NCSoft invests big in new studio from Blizzard, Relic, and Sony Online veterans | GamesBeat
http://venturebeat.com/2013/07/24/ncsoft-invests-big-in-new-studio-from-blizzard-relic-and-sony-online-veterans/
日本の大作が減ったのは前スレの>600-602あたりの問題だろう
そもそも海外でもAAAクラスとインディーズに2極化してAクラスが減少してるし
資金力的にAクラスが限度の日本は携帯機やモバイルいくしかないんじゃね
以下、前スレから抜粋
600 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 09:01:59.73 ID:ulFDlmJ40
>>599
少しゲームから離れた話になるけど
日本は借金をするハードルも高いしリスクも高過ぎるんだよな
事業融資受けるのに連帯保証人必要とか
事業失敗したらケツの毛までむしられるとかね
ここら辺が改善されないと大規模資金投入してAAAの製作とか無理でしょ
そもそも海外でもAAAクラスとインディーズに2極化してAクラスが減少してるし
資金力的にAクラスが限度の日本は携帯機やモバイルいくしかないんじゃね
以下、前スレから抜粋
600 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 09:01:59.73 ID:ulFDlmJ40
>>599
少しゲームから離れた話になるけど
日本は借金をするハードルも高いしリスクも高過ぎるんだよな
事業融資受けるのに連帯保証人必要とか
事業失敗したらケツの毛までむしられるとかね
ここら辺が改善されないと大規模資金投入してAAAの製作とか無理でしょ
601 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 09:12:05.10 ID:UbvFFsoz0
日本はアメリカと違ってエンジェル（個人投資家）が極端に少ないからな。
マイクロソフトがビルゲイツに、アップルがスティーブジョブスによって
作られたということは知っていても、その二人がエンジェルの莫大な資金援助によって
支えられていた事実を知っている人間がどれだけいるだろうか？
602 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 12:35:03.33 ID:jeRMnhi20
資金以外でも法律が海外で大手がやってるようなハリウッド方式を許してないのもある
開発初期はアーティストやプログラマーを働かせ、開発が進めば雇用整理して、
デバッガーやクォリティーコントロールを雇用することでコスト削減するってやつ
日本の会社に同じ資金があってもコストがかさむし、
一芸に秀でた開発者は稼働が偏うので雇いづらい
日本はアメリカと違ってエンジェル（個人投資家）が極端に少ないからな。
マイクロソフトがビルゲイツに、アップルがスティーブジョブスによって
作られたということは知っていても、その二人がエンジェルの莫大な資金援助によって
支えられていた事実を知っている人間がどれだけいるだろうか？
602 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 12:35:03.33 ID:jeRMnhi20
資金以外でも法律が海外で大手がやってるようなハリウッド方式を許してないのもある
開発初期はアーティストやプログラマーを働かせ、開発が進めば雇用整理して、
デバッガーやクォリティーコントロールを雇用することでコスト削減するってやつ
日本の会社に同じ資金があってもコストがかさむし、
一芸に秀でた開発者は稼働が偏うので雇いづらい
AAAタイトルとして生き残れるものの数自体が減って行っていて
新規IPの立ち上げが厳しくなっているのは確か。
ただソニーはNaughty Dogに、スクエニにはEidosのHDゲームに出す資金があり、
また三上氏のTango Gameworksのように、
海外のパブリッシャーから開発費を得ることも可能だけれども。
新規IPの立ち上げが厳しくなっているのは確か。
ただソニーはNaughty Dogに、スクエニにはEidosのHDゲームに出す資金があり、
また三上氏のTango Gameworksのように、
海外のパブリッシャーから開発費を得ることも可能だけれども。
AAAの資金かけても失敗してる印象あるけどね
バイオなんかもレガシーすぎる操作やゲームデザイン
ヴェルサスなんかは論外だし、ドヤ顔で技術デモやったMGSRとかも結局無駄にした
バイオなんかもレガシーすぎる操作やゲームデザイン
ヴェルサスなんかは論外だし、ドヤ顔で技術デモやったMGSRとかも結局無駄にした
あと>439が
>新ゼノクラスの力の入った新タイトルを作るところはほんと減った
って言ってるけど、どこまでを大作としているか疑問
例えばゴーバケとか、100人（＋外部100人）で2年半かけて作った力の入った大作だけど、
多分、>439の中じゃ大作扱いされてないと思う
何故なら見た目がデフォルメ調だから
一応、ミリオンいってるんだけどね
同じくTHQ倒産の原因となったuDrawも大作だろう
>新ゼノクラスの力の入った新タイトルを作るところはほんと減った
って言ってるけど、どこまでを大作としているか疑問
例えばゴーバケとか、100人（＋外部100人）で2年半かけて作った力の入った大作だけど、
多分、>439の中じゃ大作扱いされてないと思う
何故なら見た目がデフォルメ調だから
一応、ミリオンいってるんだけどね
同じくTHQ倒産の原因となったuDrawも大作だろう
ちなみ、AAAってのは高い予算かけてて、高品質なゲームらしいよ
頭悪い俺みたいな奴向けに、そう書いておくれ
頭悪い俺みたいな奴向けに、そう書いておくれ
そもそも日中韓含めてアジアのエンタメが欧米市場のシェアを取るのって凄くハードルが高いのよね。
韓国も主要なゲームの輸出先は、中国や日本の方が欧米よりずっと大きかったはず。
過去確かに任天堂を初め日本のゲーム産業が欧米市場で外貨を稼いできたのは確かだけど、
あくまでそれはゲーム市場が今ほど成熟・成長してなかったためだと見たほうが良いと思う。
韓国も主要なゲームの輸出先は、中国や日本の方が欧米よりずっと大きかったはず。
過去確かに任天堂を初め日本のゲーム産業が欧米市場で外貨を稼いできたのは確かだけど、
あくまでそれはゲーム市場が今ほど成熟・成長してなかったためだと見たほうが良いと思う。
>>446
その辺ってAAAタイトル？開発費公開されてた？
ヴェルサスは開発期間長いからコストかかってそうだけど、
人員を専属させずに他タイトルに使ってれば別だしなぁ
あと、>444で書いた前スレ>602は、同じ資金があっても
日本だと海外のようにコストカット出来ないから
実質的な資金力が落ちるって話だけど
その辺ってAAAタイトル？開発費公開されてた？
ヴェルサスは開発期間長いからコストかかってそうだけど、
人員を専属させずに他タイトルに使ってれば別だしなぁ
あと、>444で書いた前スレ>602は、同じ資金があっても
日本だと海外のようにコストカット出来ないから
実質的な資金力が落ちるって話だけど
日本だと雇用関連でコストがかさむと言うなら、コア部分以外の所は
海外にアウトソーシングできる部分はしちゃえば「ハリウッド」的なことは日本でもある程度可能かも。
ただ今映画やゲーム産業新興のため、
コストカットの役割を強く求められてるのは、国・政府だったりするんだけどね。
「ゲーム」のない日本のコンテンツ産業政策は何か勘違いしてないか？ - 新 清士 （アゴラ） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130419-00010001-agora-sci
>15年でゼロから万単位の高度教育人材を生み出したモントリオール
>何より強力なのが、人件費の37.5％を行政が負担するという仕組みだ。
>また、研究開発費に対しても、使った金額の一定割合を負担するといった仕組みもある。
>そのため、世界中のゲーム会社が集まり
海外にアウトソーシングできる部分はしちゃえば「ハリウッド」的なことは日本でもある程度可能かも。
ただ今映画やゲーム産業新興のため、
コストカットの役割を強く求められてるのは、国・政府だったりするんだけどね。
「ゲーム」のない日本のコンテンツ産業政策は何か勘違いしてないか？ - 新 清士 （アゴラ） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130419-00010001-agora-sci
>15年でゼロから万単位の高度教育人材を生み出したモントリオール
>何より強力なのが、人件費の37.5％を行政が負担するという仕組みだ。
>また、研究開発費に対しても、使った金額の一定割合を負担するといった仕組みもある。
>そのため、世界中のゲーム会社が集まり
>>452
福岡だけの頑張りだけじゃモントリオールになるのは無理って方が近いかも
福岡だけの頑張りだけじゃモントリオールになるのは無理って方が近いかも
コロンビア白熱教室で今ちょっと面白い話がされてる。
対象者に小さな選択余地を与えると、勉強する子供から働く大人まで成果が上がるそうな。
人間はアンコントローラブルな状況にストレスを感じるから、コントローラブルな選択余地を
与えることでストレスを軽減できると・・・・・・
そう考えると、マスエフェクトの「会話文選択」とかも、こういう効果を狙ってるのかな？と・・・・・・
ただ会話文を読む(読まされる)より、ストレスが小さくなるのかな？と・・・・・・
ぶっちゃけ、骨子だけ取り出すと善悪パラメータの増減程度しか意味はないんだけどねｗ
対象者に小さな選択余地を与えると、勉強する子供から働く大人まで成果が上がるそうな。
人間はアンコントローラブルな状況にストレスを感じるから、コントローラブルな選択余地を
与えることでストレスを軽減できると・・・・・・
そう考えると、マスエフェクトの「会話文選択」とかも、こういう効果を狙ってるのかな？と・・・・・・
ただ会話文を読む(読まされる)より、ストレスが小さくなるのかな？と・・・・・・
ぶっちゃけ、骨子だけ取り出すと善悪パラメータの増減程度しか意味はないんだけどねｗ
マスエフェよりDAOの方が会話での分岐が凝ってて好きだな
あれはリプレイ性高いわ
色んなイベント、会話、エンディング見るために繰り返したしそれが面白かった
あれはリプレイ性高いわ
色んなイベント、会話、エンディング見るために繰り返したしそれが面白かった
マスエフェの会話は自分で物語を作っているという「幻想」を与える意味で
上手く機能してると思うよ
これはアドベンチャー版のウォーキングデッドにも言えるけど
上手く機能してると思うよ
これはアドベンチャー版のウォーキングデッドにも言えるけど
>>455
一番のポイントはコスパがいいことだと思う。まあ、会話文作るのだって無料ではないけどねｗ
それでも、マルチシナリオよりは遥かに安上がりで、それでいてプレイヤーのストレスを軽減できるなら
上手い工夫ではあると・・・・・・
逆に、これはクソ工夫だぜ！って思ったのは、CODのインゲームでNPCがシナリオ進行するやつ。
多分、ムービーウゼー！に対する工夫なんだろうけど、NPCが喋ってる間プレイヤーは後ろを着いて
歩くことしかできない。いっそムービーなら飛ばすこともできるのに・・・・・・
CODBOだったかな？もうよく覚えてないけど、ウザくてウザくてストレス溜まりまくって途中で投げたわｗ
一番のポイントはコスパがいいことだと思う。まあ、会話文作るのだって無料ではないけどねｗ
それでも、マルチシナリオよりは遥かに安上がりで、それでいてプレイヤーのストレスを軽減できるなら
上手い工夫ではあると・・・・・・
逆に、これはクソ工夫だぜ！って思ったのは、CODのインゲームでNPCがシナリオ進行するやつ。
多分、ムービーウゼー！に対する工夫なんだろうけど、NPCが喋ってる間プレイヤーは後ろを着いて
歩くことしかできない。いっそムービーなら飛ばすこともできるのに・・・・・・
CODBOだったかな？もうよく覚えてないけど、ウザくてウザくてストレス溜まりまくって途中で投げたわｗ
DAOのクソ長い会話は欠点だ。
間違って会話をはじめた時なんか長くてだるすぎる。
ゲハの洋ゲー厨ならどんなクソシステムでもマンセーしそうだ。
間違って会話をはじめた時なんか長くてだるすぎる。
ゲハの洋ゲー厨ならどんなクソシステムでもマンセーしそうだ。
俺は洋ゲー厨だけどDAOのクソ長い会話はダメだったよ
普段仕事して疲れてるからなのかダルく感じてすんなり頭に入ってこなかった
でもTESとかだとテキストすんなり入って来るのに何でだろ
普段仕事して疲れてるからなのかダルく感じてすんなり頭に入ってこなかった
でもTESとかだとテキストすんなり入って来るのに何でだろ
DAOも人を選ぶRPGだとは思う
マスエフェよりテキスト多いし読みづらいし
あの世界観にハマれれば楽しめるけどプレイ時間の半分は会話かと思うくらい会話長いし多いからねw
マスエフェよりテキスト多いし読みづらいし
あの世界観にハマれれば楽しめるけどプレイ時間の半分は会話かと思うくらい会話長いし多いからねw
セールとは言え、ボダラン2、ダクサイ2、ディスオナード全部で3000円チョイで買えちゃうからな
日本メーカーは太刀打ちできないよな、2Dベルトゲーが8000円すんのもある意味キチってるが
日本メーカーは太刀打ちできないよな、2Dベルトゲーが8000円すんのもある意味キチってるが
>>461
セールを言い出したら和ゲーでもラスレム、スト４、ルセッティア、
イースシリーズあたりも売られてたし、関係なくね
あと、値段は需要と供給だから2Dベルトゲーだから安くしろ、ってのも違う
2Dベルトゲーの需要が少なければ高くして単価を上げないといけない（もしくは開発費を下げる）
キャックラみたいな手抜き絵ならともかく、ドラクラは並みの3Dより金かかってるだろうしな
セールを言い出したら和ゲーでもラスレム、スト４、ルセッティア、
イースシリーズあたりも売られてたし、関係なくね
あと、値段は需要と供給だから2Dベルトゲーだから安くしろ、ってのも違う
2Dベルトゲーの需要が少なければ高くして単価を上げないといけない（もしくは開発費を下げる）
キャックラみたいな手抜き絵ならともかく、ドラクラは並みの3Dより金かかってるだろうしな
ラスレム、ロスオデ、インアンとか
中古ソフト屋行けば280円くらいて売ってるよ。
中古ソフト屋行けば280円くらいて売ってるよ。
発売9ヶ月とかだぞ、ルセッティアとか5年くらい前のじゃないの？
日本メーカーは何でやらんのかね、バイオ6とかDMCとかもっと下げればいいのに
日本メーカーは何でやらんのかね、バイオ6とかDMCとかもっと下げればいいのに
流通コストなしで大量に売れる場所が
海外はSteam等のDL販売、国内はソーシャルになったという話だろう
ゲーマーとしては国内も前者だったらよかったのだが、そうなったものは仕方ない
海外はSteam等のDL販売、国内はソーシャルになったという話だろう
ゲーマーとしては国内も前者だったらよかったのだが、そうなったものは仕方ない
466 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 14:22:25.58 ID:8nCLYVaB0
まあ広告費用考えたらただで流通させられるとはいいがたい
467 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 14:23:26.12 ID:8nCLYVaB0
本当にただでと考えたらプレーヤーが別のプレーヤーに複製を配布できる仕組みにしないとな
はげひげマッチョ主人公/銃ゲーぶっ殺しゲー/不細工女/バグ上等
同じようなゲームシステム/低彩度で薄暗い廃墟だらけ
最近この点が着実に改善されてるのが笑えるｗ和ゲーもこういう不満点を並べていけば良くなるんじゃね？
同じようなゲームシステム/低彩度で薄暗い廃墟だらけ
最近この点が着実に改善されてるのが笑えるｗ和ゲーもこういう不満点を並べていけば良くなるんじゃね？
「シナリオやキャラなんかどうでもいいからゲーム部分をだな」
↓
鳥Qのシナリオや野村絵を出されて「どうでもええんやろ」と返される
とかされてもこまるしなあ
↓
鳥Qのシナリオや野村絵を出されて「どうでもええんやろ」と返される
とかされてもこまるしなあ
FF13で3作焼き増しちゃったり、売り物にならないレベルのFF14を、平気な顔で新生とか言って同じ皿に盛って出してきたり
あんだけ偉そうな事を言って長期開発したの人何の説明もなく次世代機に繰り越しちゃったり
日本人からは絞れるから、としか受け取れない日本語化MODの30ドル販売とか
日本メーカーの悪いとこはスクウェアが分かりやすく体現してくれてる
あんだけ偉そうな事を言って長期開発したの人何の説明もなく次世代機に繰り越しちゃったり
日本人からは絞れるから、としか受け取れない日本語化MODの30ドル販売とか
日本メーカーの悪いとこはスクウェアが分かりやすく体現してくれてる
今のスクエニは監督不在のバルセロナみたいな感じ
細かくみると凄いところもあるから優秀な人材はいるんだろうなと思う
個々が優秀でも本来リーダーになるべき器のない人材がまとめて組織全体が間違ってる方向に爆進してる
細かくみると凄いところもあるから優秀な人材はいるんだろうなと思う
個々が優秀でも本来リーダーになるべき器のない人材がまとめて組織全体が間違ってる方向に爆進してる
経営と開発の人材の多国籍化という意味で、
Eidosを買収しスクエニの取締役にPhil Rogersを入れるスクエニは興味深い例。
京都に100億以上投じて新社屋を建設し、NOAのCEOも岩田社長が兼任する
任天堂も逆の意味で興味深い。
Eidosを買収しスクエニの取締役にPhil Rogersを入れるスクエニは興味深い例。
京都に100億以上投じて新社屋を建設し、NOAのCEOも岩田社長が兼任する
任天堂も逆の意味で興味深い。
>>464
LA-MULANAは4月にSteamリリースで、サマーセールに出てたぞ
LA-MULANAは4月にSteamリリースで、サマーセールに出てたぞ
同人ゲーや低価格ソフトをボラダンやディスオナと比較するのは無理があるわ
和ゲーの一級ソフトは依然として高価格なのは事実なんだから
和ゲーの一級ソフトは依然として高価格なのは事実なんだから
海外ゲームの選択肢と日本のゲームの選択肢って微妙に受け取られ方違う気がする
海外だと自分の感情とか考えを物語に反映したい、主人公としてゲームに参加したいって需要を感じるが
日本だといろんなシナリオ展開があってリプレイ性する時お得って程度な気がする
日本のゲームが分岐にあまりコスト払おうとしないのも、その辺が原因じゃね
日本だとそんな重要な需要じゃないんだろう
海外だと自分の感情とか考えを物語に反映したい、主人公としてゲームに参加したいって需要を感じるが
日本だといろんなシナリオ展開があってリプレイ性する時お得って程度な気がする
日本のゲームが分岐にあまりコスト払おうとしないのも、その辺が原因じゃね
日本だとそんな重要な需要じゃないんだろう
>>464
バイオ6もDMCもサマーセールで75%OFFとかやってたぞ
バイオ6もDMCもサマーセールで75%OFFとかやってたぞ
477 ：名無しさん必死だな：2013/07/28(日) 14:24:32.52 ID:u7P1gVLQ0
スクエニってマーケティング部隊いないんかね？
どっちかというとクリエイター()主導だからマーケティングをあまり参考にしないんじゃないかな
どっちかというとクリエイター()主導だからマーケティングをあまり参考にしないんじゃないかな
マーケティングは大事だよね。
マーケティング結果をどの程度反映するのか含めて
商品をヒットさせるのは最終的にプロデューサーの責任なんだろうけど。
EA research said Dead Space 1&2 were too scary | Games industry news | MCV
http://www.mcvuk.com/news/read/ea-research-said-dead-space-1-2-were-too-scary
EA Games’ marketing boss Laura Miele says that the change of tone is a reaction to product research.
個人的には欧米市場を念頭に置いた場合、
プロデューサーが日本人である事の利点ってほぼ無いと思う。
欧米パブリッシャーが日本含めたアジア市場を狙う場合に、
アジア系の人材を取り込んだり、アジアのゲーム会社と協力して
現地の意見を反映するのもその点で理解できる。
マーケティング結果をどの程度反映するのか含めて
商品をヒットさせるのは最終的にプロデューサーの責任なんだろうけど。
EA research said Dead Space 1&2 were too scary | Games industry news | MCV
http://www.mcvuk.com/news/read/ea-research-said-dead-space-1-2-were-too-scary
EA Games’ marketing boss Laura Miele says that the change of tone is a reaction to product research.
個人的には欧米市場を念頭に置いた場合、
プロデューサーが日本人である事の利点ってほぼ無いと思う。
欧米パブリッシャーが日本含めたアジア市場を狙う場合に、
アジア系の人材を取り込んだり、アジアのゲーム会社と協力して
現地の意見を反映するのもその点で理解できる。
スクエニのマーケティングは凄腕。
その成果
↓
Q.ライトさんがCカップからDカップになったって本当？
後藤 鳥山から「大きくしたい」と……。
鳥山 責任逃れ！（笑）
後藤 はい、大きくしました（笑）。
――いままではCカップだったということですね？ 今回は揺れたりもするんですよね。
後藤 はい……！
鳥山 ウェアによって補正が。いわゆる補正下着のような（笑）。
鈴木 未発表の衣装で、胸にサラシまいてるようなものもあります。情報公開があったらこれか、と思ってください（笑）。
http://www.famitsu.com/news/201307/27037360.html
--- 以下スレ情報 ---
ライトニングさんがCカップからDカップになったって本当？ (14)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375000001/
その成果
↓
Q.ライトさんがCカップからDカップになったって本当？
後藤 鳥山から「大きくしたい」と……。
鳥山 責任逃れ！（笑）
後藤 はい、大きくしました（笑）。
――いままではCカップだったということですね？ 今回は揺れたりもするんですよね。
後藤 はい……！
鳥山 ウェアによって補正が。いわゆる補正下着のような（笑）。
鈴木 未発表の衣装で、胸にサラシまいてるようなものもあります。情報公開があったらこれか、と思ってください（笑）。
http://www.famitsu.com/news/201307/27037360.html
--- 以下スレ情報 ---
ライトニングさんがCカップからDカップになったって本当？ (14)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375000001/
海外作品ってマーケティングを徹底してるよね
まぁ最近はその弊害でどれも似たようなのになってはいるけど
まぁ最近はその弊害でどれも似たようなのになってはいるけど
>>480
BioShock Infinite developer Ken Levine disappointed with Internet for being obsessed with boobs [NSFW] | GamesRadar
http://www.gamesradar.com/bioshock-infinite-developer-ken-levine-disappointed-internet-obsessed-boobs/
購入層がオッパイ大きいのが好きというデータがあるなら大きくするのはあり。
ゲームデザイナーの意図はともかく。
BioShock Infinite developer Ken Levine disappointed with Internet for being obsessed with boobs [NSFW] | GamesRadar
http://www.gamesradar.com/bioshock-infinite-developer-ken-levine-disappointed-internet-obsessed-boobs/
購入層がオッパイ大きいのが好きというデータがあるなら大きくするのはあり。
ゲームデザイナーの意図はともかく。
MMORPGに乳揺れがあった方が良い？って海外のアンケだと
6割がYesでNoは1割だったね
FF14で乳揺れが実装されたのもマーケティングの結果か、仕方ない
6割がYesでNoは1割だったね
FF14で乳揺れが実装されたのもマーケティングの結果か、仕方ない
スカイリムでも乳揺れMOD大人気だしなw
オッパイが嫌いな男子なんていませんっ!!
って所か。
って所か。
それでほいほい乳揺らすのは(娯楽としては)ダメなマーケティングかなあ
そこで更に踏み込んで「ライトニングの乳が揺れてほしいか」「ライトニングに猫耳セクシーポーズしてほしいか」を想定できないと
今回みたいな微妙に嬉しくない事態に
そこで更に踏み込んで「ライトニングの乳が揺れてほしいか」「ライトニングに猫耳セクシーポーズしてほしいか」を想定できないと
今回みたいな微妙に嬉しくない事態に
エロ嫌いな男はいないが
何にでもエロ求める訳じゃない
それにエロにもいろいろある
何にでもエロ求める訳じゃない
それにエロにもいろいろある
つまり作ってる側がライトニングのあれでエレクチオンしちゃうような性癖持ってるってことっしょ
ライトニングの海外産エロCGを大量に見かけたし、
ff lightningでググろうとするとhotが検索予測に出たりするあたり、
その辺のも海外向けマーケティングの結果なんじゃね
ff lightningでググろうとするとhotが検索予測に出たりするあたり、
その辺のも海外向けマーケティングの結果なんじゃね
マーケティングも大切だけど結局は開発側に
この↓の記事みたいなキチガイ的な人材が出てこない限りは厳しいだろうな
Bethesdaに入社した19歳のMOD開発者
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130726106/
この↓の記事みたいなキチガイ的な人材が出てこない限りは厳しいだろうな
Bethesdaに入社した19歳のMOD開発者
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130726106/
>>490
このMODはマジで凄いよ
まだメインクエクリアしてとサブクエちょろっとしかやってないけどスカイリム本編より感動的なストーリーでうまくまとめられてた
演出も凝っててフルボイス
マジで公式DLCとして有料で販売しても良いレベルの神MOD
このMODはマジで凄いよ
まだメインクエクリアしてとサブクエちょろっとしかやってないけどスカイリム本編より感動的なストーリーでうまくまとめられてた
演出も凝っててフルボイス
マジで公式DLCとして有料で販売しても良いレベルの神MOD
>>492
TES6が楽しみだわ
日本人Moderも頑張ってるけどね
今月のfile of the month(MODランキングTop5)に初自作のMODで15万DLいってランキング4位につけてる人が2chキャラメイクスレ出身なんだよw
ファイル数が多いってのもあるけどDL数だけだとFalskaarより多いw
TES6が楽しみだわ
日本人Moderも頑張ってるけどね
今月のfile of the month(MODランキングTop5)に初自作のMODで15万DLいってランキング4位につけてる人が2chキャラメイクスレ出身なんだよw
ファイル数が多いってのもあるけどDL数だけだとFalskaarより多いw
494 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 05:01:25.65 ID:39C51qkY0
DSやPSPみたいな携帯機が売れてそれに乗っかってしまったのがそもそもの失敗よな
あれで手を抜いて売り逃げするメーカーが劇的に増えてしまった
はっきり言って和ゲーに未来なんてないよ
あれで手を抜いて売り逃げするメーカーが劇的に増えてしまった
はっきり言って和ゲーに未来なんてないよ
大作地雷率の高さでは据え置きに敵いませんよ…
サードへの安心感は携帯ハードの方が高い
サードへの安心感は携帯ハードの方が高い
FF13が全て悪い。
FF13以降、大作JRPG(笑)扱いされるようになった。
FF13以降、大作JRPG(笑)扱いされるようになった。
FF13って日本だと12より売上落ちてるけど、
海外だと上がってるんだよな
海外だと上がってるんだよな
海外ではよっぽど作りこまないと中世世界観はおそらくウケない
外人の作るサムライやニンジャが日本じゃウケないのと一緒
ＦＦ１３みたいなサイバーパンクな世界観とかぶっ飛んでるほうが好まれる
外人の作るサムライやニンジャが日本じゃウケないのと一緒
ＦＦ１３みたいなサイバーパンクな世界観とかぶっ飛んでるほうが好まれる
中世っても欧と米で認識どうなってんだろ
ファンタジー系って歴史の代替品的な面あるけど
ファンタジー系って歴史の代替品的な面あるけど
中世に魔法なんてないし、モンスターもいない
中世そのまんまの世界に魔法とモンスターが乗っかってるのに違和感覚えないのかね
灯りとして永久に使える炎の魔法装備があるのに松明使ってたりさ
発達した科学は魔法と見分けが付かない、と言うけど逆もしかりでしょ
魔導船とか魔導アーマーみたいなやつ
マギって漫画に出てくる魔導師の国マグノシュタットなんかはそれっぽい
中世そのまんまの世界に魔法とモンスターが乗っかってるのに違和感覚えないのかね
灯りとして永久に使える炎の魔法装備があるのに松明使ってたりさ
発達した科学は魔法と見分けが付かない、と言うけど逆もしかりでしょ
魔導船とか魔導アーマーみたいなやつ
マギって漫画に出てくる魔導師の国マグノシュタットなんかはそれっぽい
中世そのまんまの世界に魔法とモンスターが乗っかってるのなんて日本にもあるじゃない
魔法やモンスターがいたのはルネサンス時代だよな
で、何が言いたいのさ、って話
「現実世界の借り物」がファンタジーやSFにおいては重要なんだけどね
これはゲームに限った話じゃなく映画や小説でも同じ
「現実世界の借り物」というか現実世界とのリンクと言い換えた方が良いかな
ファンタジーやSFにおいてこのリンクが皆無だとその世界観に実存感が全くなくなってしまい
受け手にとって文字通りどうでもいい話になってしまう
この辺はストーリーテリングの常識
これはゲームに限った話じゃなく映画や小説でも同じ
「現実世界の借り物」というか現実世界とのリンクと言い換えた方が良いかな
ファンタジーやSFにおいてこのリンクが皆無だとその世界観に実存感が全くなくなってしまい
受け手にとって文字通りどうでもいい話になってしまう
この辺はストーリーテリングの常識
ストーリーの話？
>>505
そういうことね、理解した
確かにリアリティを高めて没入感を増すために現実世界とリンクさせるのは良く使われる手法だよね(ハリポタとかマトリックスとか)
でもそれプラス架空の産物がもっと作り込まれてないと逆にちゃちく見えるってのもあるね
まあゲームではあんまり使われてない気もするけど
そういうことね、理解した
確かにリアリティを高めて没入感を増すために現実世界とリンクさせるのは良く使われる手法だよね(ハリポタとかマトリックスとか)
でもそれプラス架空の産物がもっと作り込まれてないと逆にちゃちく見えるってのもあるね
まあゲームではあんまり使われてない気もするけど
ピアズ・アンソニーの魔法の国ザンスシリーズみたいに
現実からすれば荒唐無稽な世界（駄洒落と語呂合わせの世界）でも、
その世界の法則が世界にどう影響与えているか納得いく描写があれば
全く問題ないし、受け入れられるでしょ
（一応、現実世界も出てくるけど）
というか、ファンタジー小説って大体そういうもんだと思うけど
現実とリンクしているのなんて少ない方でしょ
どっちかというと現実世界の借り物というより、D&D（もしくは指輪物語）の借り物とかなんじゃ
現実からすれば荒唐無稽な世界（駄洒落と語呂合わせの世界）でも、
その世界の法則が世界にどう影響与えているか納得いく描写があれば
全く問題ないし、受け入れられるでしょ
（一応、現実世界も出てくるけど）
というか、ファンタジー小説って大体そういうもんだと思うけど
現実とリンクしているのなんて少ない方でしょ
どっちかというと現実世界の借り物というより、D&D（もしくは指輪物語）の借り物とかなんじゃ
あらかじめ納得を得ている一般的なファンタジーの世界観を借りれば
納得させる過程をすっとばせるから多用されるんじゃね
安くて立ち読みも出来る小説と違って見た目で判断されやすいってのもあるかも
で、その世界観が海外だとD&Dで、日本だとDQにあたると
重要なのは世界観の整合性や作り込みではなく、いかに近付けるか（真似るか）
納得させる過程をすっとばせるから多用されるんじゃね
安くて立ち読みも出来る小説と違って見た目で判断されやすいってのもあるかも
で、その世界観が海外だとD&Dで、日本だとDQにあたると
重要なのは世界観の整合性や作り込みではなく、いかに近付けるか（真似るか）
それっぽさってやつね
リアルがーリアリティがーの何割かがこれかなあ
DQの他はwizFF辺り？
wizは末弥純が全力でハイファンタジーに化粧したけど
リアルがーリアリティがーの何割かがこれかなあ
DQの他はwizFF辺り？
wizは末弥純が全力でハイファンタジーに化粧したけど
>>500
安倍晴明が陰陽術とか使ったら発狂しそうだな
安倍晴明が陰陽術とか使ったら発狂しそうだな
安倍晴明は実際に陰陽術使ってたじゃん
実際には使ってないだろｗ
515 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 14:29:38.79 ID:ZOm9LvZY0
画像残ってるぞ
516 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 14:33:24.97 ID:/qR+CH910
WIZは結構ネタ臭ただよう世界観だったりするんだよな。
BCFではSMセットとかでてくるし・・・。
そもそも説明書がイカれてたしな。
BCFではSMセットとかでてくるし・・・。
そもそも説明書がイカれてたしな。
WIZは1作目からして「ゴーゴー！」と叫び続けながら両腕を交互に上下に振りまわすカエルとか居たからな
518 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 05:05:54.22 ID:XRA3pcBW0
ラスボスのところまで直通で行けるエレベーターとか
今だと絶対できないよなあ
今だと絶対できないよなあ
というか全10階なのに探索の必要があるのが
1～4階と9階(2歩)と10階(ほぼ一本道)だけっていうｗ
1～4階と9階(2歩)と10階(ほぼ一本道)だけっていうｗ
初めて降りた10階で最初に遭遇したグレーターの群れの恐怖をまだ覚えてる
522 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 13:39:05.15 ID:YKhn+FCC0
>>1
洋ゲーの長所はマーケティングに資金をふんだんに使ったグラフィックだからね。
グラフィックに関しては、今のお金の入りにくい日本市場では難しい。
マーケティングは見習うべきところはあるかもしれないけど、
そこに集中しすぎて、肝心のゲームとしての質が低下し、そこに述べられてある洋ゲーのようなゲームになってしまう可能性がある。
というより最近の国産ゲームはグラフィックの劣る洋ゲーになっているので、
国産ゲームは洋ゲーを真似するのではなく、過去なぜ国産ゲームが成功したのか、そこを見つめなおす必要がある。
洋ゲーの長所はマーケティングに資金をふんだんに使ったグラフィックだからね。
グラフィックに関しては、今のお金の入りにくい日本市場では難しい。
マーケティングは見習うべきところはあるかもしれないけど、
そこに集中しすぎて、肝心のゲームとしての質が低下し、そこに述べられてある洋ゲーのようなゲームになってしまう可能性がある。
というより最近の国産ゲームはグラフィックの劣る洋ゲーになっているので、
国産ゲームは洋ゲーを真似するのではなく、過去なぜ国産ゲームが成功したのか、そこを見つめなおす必要がある。
523 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 13:50:50.88 ID:YKhn+FCC0
>>438
確かに昔に比べて和ゲーの面白さが低下したのは認めるしかない。
ただそれでも大当たりはまれにあるからいい。
逆に洋ゲーには大当たりがないからね。どれも同じようなゲームばかりというのもあるけど、
システムそのものが余り面白くないんだよ。
確かに昔に比べて和ゲーの面白さが低下したのは認めるしかない。
ただそれでも大当たりはまれにあるからいい。
逆に洋ゲーには大当たりがないからね。どれも同じようなゲームばかりというのもあるけど、
システムそのものが余り面白くないんだよ。
点数付けると和ゲーは大体20～90点、洋ゲーは50～80点の範囲って感じか
個人的な好き嫌いを点数で語るのは何か意味があるのか？
どこがどう面白いとか
こういう部分が物足りないとか
そういう感想なら分析して議論も深まるだろうに。
どこがどう面白いとか
こういう部分が物足りないとか
そういう感想なら分析して議論も深まるだろうに。
趣味趣向ってのは個人差があるからこういった議論は難しいよね
じゃあ面白さ云々を抜きにして
海外はAAAタイトルでも新規IPを打ち出してしっかりと当ててきてるよね
それはやっぱりマーケティングがしっかりしてる結果だと思うけど
そういったチャレンジが市場を賑わすと思うんだけど
日本だとカプコンくらいかそういった姿勢は
じゃあ面白さ云々を抜きにして
海外はAAAタイトルでも新規IPを打ち出してしっかりと当ててきてるよね
それはやっぱりマーケティングがしっかりしてる結果だと思うけど
そういったチャレンジが市場を賑わすと思うんだけど
日本だとカプコンくらいかそういった姿勢は
529 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 19:50:50.57 ID:YKhn+FCC0
グラフィックのすごさと、
お子様が喜びそうなダークな大人な雰囲気を出そうとがんばっているのは分かるけど、
シナリオにおいてもシステムにおいてもキャラクターにおいても、
大雑把さが目立つ。
外装はいいけど、中身が微妙というパターンが多い。
お子様が喜びそうなダークな大人な雰囲気を出そうとがんばっているのは分かるけど、
シナリオにおいてもシステムにおいてもキャラクターにおいても、
大雑把さが目立つ。
外装はいいけど、中身が微妙というパターンが多い。
岩田も言ってたが、ゲームそのものが、人の注目を集めるのが難しくなってる
海外だと、ゲームの扱いもまだ日本よりは良さそうな感じあるが
それを狙ったカプコンはイマイチな感じだった
予算かけていいパッケージゲーム作ってマスに売って回収、って従来のパターンが通じなくなってんじゃね
カプコンの発表したラインナップみても、ネトゲとかスマフォとか
そっち方向に本格的に舵きりだした気がする
海外だと、ゲームの扱いもまだ日本よりは良さそうな感じあるが
それを狙ったカプコンはイマイチな感じだった
予算かけていいパッケージゲーム作ってマスに売って回収、って従来のパターンが通じなくなってんじゃね
カプコンの発表したラインナップみても、ネトゲとかスマフォとか
そっち方向に本格的に舵きりだした気がする
エースコンバットもオンライン専用らしいな
あれかね
オンラインゲームを主流に持ち込んでSNSみたいにしたいのかね？
コミュニケーションツールとしてのゲームを目指して
ソシャゲ層を引っ張ってきたいみたいな…いやないか
オンラインゲームを主流に持ち込んでSNSみたいにしたいのかね？
コミュニケーションツールとしてのゲームを目指して
ソシャゲ層を引っ張ってきたいみたいな…いやないか
>>526
欧米市場でシェアを取ろうと考えた場合、欧米系のデベロッパーではなく、
日中韓等のアジア系のデベロッパーにコンテンツ中核部分を任せるメリットって
基本的に無いんだよね。マーケティングの観点から言っても
欧米とアジアで文化が違うわけだから。
だから日中韓のゲーム関連会社はソニーやスクエニ、DeNAやGREE
テンセントなども含めて欧米開発者を求めて海外に投資(チャレンジ)する訳で。
【中国】テンセント、ゲームソフト世界大手に出資 （NNA） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130730-00000001-nna_kyodo-cn
欧米市場でシェアを取ろうと考えた場合、欧米系のデベロッパーではなく、
日中韓等のアジア系のデベロッパーにコンテンツ中核部分を任せるメリットって
基本的に無いんだよね。マーケティングの観点から言っても
欧米とアジアで文化が違うわけだから。
だから日中韓のゲーム関連会社はソニーやスクエニ、DeNAやGREE
テンセントなども含めて欧米開発者を求めて海外に投資(チャレンジ)する訳で。
【中国】テンセント、ゲームソフト世界大手に出資 （NNA） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130730-00000001-nna_kyodo-cn
ゲームに何千円払うって事の価値観が昔と違うし
ゲームがいろんな余暇の使い方の中に埋もれて話題性もなくなってる
基本無料で釣って、ゲームに熱中出来る環境をオンラインで作るってのは
需要にそれなりに合ってんじゃね
ゲームがいろんな余暇の使い方の中に埋もれて話題性もなくなってる
基本無料で釣って、ゲームに熱中出来る環境をオンラインで作るってのは
需要にそれなりに合ってんじゃね
もうその辺りは世界的な潮流だよね。日本や欧米パブリッシャーが成長市場として
中国を初めとする新興国をターゲットにしているならなおさら。
EA's Peter Moore: Games Will Become Services, Microtransactions Will be in Every Game
http://www.gameranx.com/updates/id/7503/article/ea-s-peter-moore-games-will-become-services-microtransactions-will-be-in-every-game/
Ubisoft: free-to-play, microtransactions essential to future of AAA games - GameSpot.com
http://www.gamespot.com/news/ubisoft-free-to-play-microtransactions-essential-to-future-of-aaa-games-6405869
中国を初めとする新興国をターゲットにしているならなおさら。
EA's Peter Moore: Games Will Become Services, Microtransactions Will be in Every Game
http://www.gameranx.com/updates/id/7503/article/ea-s-peter-moore-games-will-become-services-microtransactions-will-be-in-every-game/
Ubisoft: free-to-play, microtransactions essential to future of AAA games - GameSpot.com
http://www.gamespot.com/news/ubisoft-free-to-play-microtransactions-essential-to-future-of-aaa-games-6405869
売れるゲームって誰かと繋がるゲームだと思う
対戦とか協力とか交流とかはもちろん
ゲーム上のやりとりはなくともクラスメイトや職場の同僚と話題共有したり
マスメディアで話題になってるものだったり
ソシャゲが生まれる以前からゲームは一種のコミュニケーションツールだったような気がする
競争って行為もある意味コミュニケーションだし
ゲームが売れないってのは、趣味の多様化とかいろんな要因で
コミュニケーションツールとしての魅力がなくなったからってのもあんじゃね
対戦とか協力とか交流とかはもちろん
ゲーム上のやりとりはなくともクラスメイトや職場の同僚と話題共有したり
マスメディアで話題になってるものだったり
ソシャゲが生まれる以前からゲームは一種のコミュニケーションツールだったような気がする
競争って行為もある意味コミュニケーションだし
ゲームが売れないってのは、趣味の多様化とかいろんな要因で
コミュニケーションツールとしての魅力がなくなったからってのもあんじゃね
DQFFの新作出たら学校の話題はそれで持ちっきりだったしな
最近じゃモンハンが協力プレイで人気になったし
最近じゃモンハンが協力プレイで人気になったし
ゲームが売れんと言いながらも
ドラクエにしろモンハンにしろぶつ森にしろ相変わらず売れてる
ゲーム自体が求められてないってより、
話題性とかコミュニティが局所的になってんじゃないかと思う
ドラクエにしろモンハンにしろぶつ森にしろ相変わらず売れてる
ゲーム自体が求められてないってより、
話題性とかコミュニティが局所的になってんじゃないかと思う
ハードの設計見ても、ゲーム会社はコミュニティをもっと広げたいんだろうが
まあ難しいんだろう
まあ難しいんだろう
市場拡大が穏やかになり成熟すると、
勝ち組と負け組の格差が広がり中間層が脱落していき、
外部から価格競争を仕掛けられるというのは
国内外のゲーム市場で起きてる事だけど、
その現象はゲームに限った話じゃないかもね。
勝ち組と負け組の格差が広がり中間層が脱落していき、
外部から価格競争を仕掛けられるというのは
国内外のゲーム市場で起きてる事だけど、
その現象はゲームに限った話じゃないかもね。
そう考えると凄い強引にカテゴライズしちゃえば
一般・ライトゲーマー＝コミュニケーションツールとしてゲームを遊ぶ
ゲーマー・コアゲーマー＝ゲームそのものを楽しめる
って分けれるね
そうなるとネットが当たり前に普及した今
企業がそっちに力入れるのは当然だろなぁ
売上げにはライト一般層必要だし
一般・ライトゲーマー＝コミュニケーションツールとしてゲームを遊ぶ
ゲーマー・コアゲーマー＝ゲームそのものを楽しめる
って分けれるね
そうなるとネットが当たり前に普及した今
企業がそっちに力入れるのは当然だろなぁ
売上げにはライト一般層必要だし
欧米市場も頭打ちになりそうだしこれから先ゲーム業界が市場拡大を狙うなら
新規ユーザー囲うか>>535みたいに成長市場をターゲットにするかだろう
そうなると次は中国だろなぁカプコンも中国版モンハン力入れてたし
新規ユーザー囲うか>>535みたいに成長市場をターゲットにするかだろう
そうなると次は中国だろなぁカプコンも中国版モンハン力入れてたし
コアゲーマーも、対戦に熱入れたり、動画作って披露したりするし
ライトがコアがってより、ゲームそのものが自己完結してない遊びな気がする
ゲームなんて承認欲求を満たす遊びだろうし、それはSNSとかとある意味変わらん部分もある
ライトがコアがってより、ゲームそのものが自己完結してない遊びな気がする
ゲームなんて承認欲求を満たす遊びだろうし、それはSNSとかとある意味変わらん部分もある
544 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 05:46:04.46 ID:a2wp/5pc0
ゲームでなくても今の時代ツイッターやフェイスブックやラインやソーシャルゲーム等々、
コミュニケーションツールなんて十分に満たせてる。
時代に乗っかって同じ事をゲームでやろうとしているのだろうけど、一般的に考えて主流になるのは無理だろう。
殆どのユーザーはゲームはゲームとしての面白さを求めている。コミュニケーションはそれ以外で満たせているから。
コミュニケーションツールなんて十分に満たせてる。
時代に乗っかって同じ事をゲームでやろうとしているのだろうけど、一般的に考えて主流になるのは無理だろう。
殆どのユーザーはゲームはゲームとしての面白さを求めている。コミュニケーションはそれ以外で満たせているから。
ライトゲーマーだってゲームしたくてゲームやってるっつうの
俺みたいな一人で遊びたい、付き合い面倒でオンラインまったくやってないゲーマーは
少数派なんだろうなぁ。
コミュニケーションツールとして一番になれなくても、とりあえず復権にオンラインは
必須だよな。
少数派なんだろうなぁ。
コミュニケーションツールとして一番になれなくても、とりあえず復権にオンラインは
必須だよな。
一人で遊ぶスタイル自体はなくならんだろ
ランキングとか、すれ違い通信とか、デモンズみたいな非同期のプレイの共有とか
直接的ではなくとも人との繋がりはゲームを盛り上げるし、そういう方向にはいってるが
PS4、ONEの動画のアップロード機能にしろ、WiiUのMiiverseにしろ
ゲームとソーシャルの相互作用は各社ハード面からサポートしてる
ランキングとか、すれ違い通信とか、デモンズみたいな非同期のプレイの共有とか
直接的ではなくとも人との繋がりはゲームを盛り上げるし、そういう方向にはいってるが
PS4、ONEの動画のアップロード機能にしろ、WiiUのMiiverseにしろ
ゲームとソーシャルの相互作用は各社ハード面からサポートしてる
コミュニケーションツールとしてシェアを取ろうとしてるってより
ゲームのシェアを拡大させるためにソーシャル要素とゲームの相互作用を重視してんだろう
ゲームのシェアを拡大させるためにソーシャル要素とゲームの相互作用を重視してんだろう
例えばカードゲームやってる子供が
ゲームの内容にひかれてやってる奴ばかりかっていうと
全員が全員そうじゃない
テレビや雑誌で話題になって、身近な友達間の間で話題になって
そのあとにゲーム内容が伝わる
それはビデオゲームにも共通するものがあると思う
ゲームの内容にひかれてやってる奴ばかりかっていうと
全員が全員そうじゃない
テレビや雑誌で話題になって、身近な友達間の間で話題になって
そのあとにゲーム内容が伝わる
それはビデオゲームにも共通するものがあると思う
ゲームやりたくてやってるのはそうだろうが
そう思わせるためのプロセスの一つとしてのソーシャル性じゃね
そう思わせるためのプロセスの一つとしてのソーシャル性じゃね
DQ9のすれ違い通信なんか最たる例だしな
普段ゲーム全然やらん奴なんかもやってたし
問題はそういう層がそのまま他のゲームを購入するようにならんことだな
普段ゲームやらんけど勧められてモンハンやり始めてそのまま縛りプレイまでやり込みしてた
俺の友人みたいなそういう事例を増やさなきゃいけないしどうすればいいのかだ
普段ゲーム全然やらん奴なんかもやってたし
問題はそういう層がそのまま他のゲームを購入するようにならんことだな
普段ゲームやらんけど勧められてモンハンやり始めてそのまま縛りプレイまでやり込みしてた
俺の友人みたいなそういう事例を増やさなきゃいけないしどうすればいいのかだ
553 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 21:31:25.28 ID:a2wp/5pc0
いらないよ
ツイッターやフェイスブックやラインで間に合ってるし。
ツイッターやフェイスブックやラインで間に合ってるし。
しかし現在のゲームの売上を見る限り、
国内で売ろうと思ったらソーシャル要素は必須になってるように思える
国内で売ろうと思ったらソーシャル要素は必須になってるように思える
嵐の二ノ宮にゲームブログやってもらおう
>>553
「他でやってるから要らない」じゃなく「他でもやってるからゲームにも要る」だろう
平行で起動するより手っ取り早いしな
JETRO主催のセミナーで米国のトレンドを聞いてきた
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999904/20130728001/
>PCゲームのオンラインRPGのように，対象に応じてチャット先を切り替えたり，
>ゲーム内で仲間とメールをやり取りするといった，
>密なコミュニケーション要素を取り入れたゲームが好評であるそうだ。
「他でやってるから要らない」じゃなく「他でもやってるからゲームにも要る」だろう
平行で起動するより手っ取り早いしな
JETRO主催のセミナーで米国のトレンドを聞いてきた
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999904/20130728001/
>PCゲームのオンラインRPGのように，対象に応じてチャット先を切り替えたり，
>ゲーム内で仲間とメールをやり取りするといった，
>密なコミュニケーション要素を取り入れたゲームが好評であるそうだ。
humbleで買った初代Dead Islandを今更やってるけど
主観視点オープンワールドMレーティング表現有りゾンビアポカリプスものっていう
旬のキーワードに乗っかってる以外、正直言ってカスみてぇな出来なのに
これでも500万とか売れてんのね。
日本も恥を忍んで同じ事やれば?
少なくともゲームとしてはもうちょい面白いもん作れんじゃねーの?
主観視点オープンワールドMレーティング表現有りゾンビアポカリプスものっていう
旬のキーワードに乗っかってる以外、正直言ってカスみてぇな出来なのに
これでも500万とか売れてんのね。
日本も恥を忍んで同じ事やれば?
少なくともゲームとしてはもうちょい面白いもん作れんじゃねーの?
そのレベルのものですら作れないから問題なんだろう
カプコンの一連のゲームなんてDead Islandなんかよりはるかに予算掛かっててアレだし
カプコンの一連のゲームなんてDead Islandなんかよりはるかに予算掛かっててアレだし
ただそれを上手くゲームとしての面白さに活かせればいいんだけどね
シムシティの最新作とか明らかにCoop前提でゲームデザインしてる最近のバイオとか
そこら辺はどう考えてもそれで失敗してる
上手く落とし込んだ良い例としてはデモンズか
まぁそこら辺は開発者のセンスも問われるけれどね
シムシティの最新作とか明らかにCoop前提でゲームデザインしてる最近のバイオとか
そこら辺はどう考えてもそれで失敗してる
上手く落とし込んだ良い例としてはデモンズか
まぁそこら辺は開発者のセンスも問われるけれどね
>>559のそれってのはソーシャル(オンライン)性ってことね
>>557
Deep Silverのような、AAAやメジャーパブリッシャー路線じゃなく、
B級で低価格帯で利益を出す戦略は確かにあるけど、
人件費の問題などから日本では踏襲しにくい手法だろうね。
Deep Silver Boss: "We're Better Than Activision/EA/Ubi Because We Turn A Profit" | Video Game Deals & UK News | Dealspwn.com
http://www.dealspwn.com/deep-silver-boss-activisioneaubi-turn-profit-135959>>557
Deep Silverのような、AAAやメジャーパブリッシャー路線じゃなく、
B級で低価格帯で利益を出す戦略は確かにあるけど、
人件費の問題などから日本では踏襲しにくい手法だろうね。
Deep Silver Boss: "We're Better Than Activision/EA/Ubi Because We Turn A Profit" | Video Game Deals & UK News | Dealspwn.com
http://www.dealspwn.com/deep-silver-boss-activisioneaubi-turn-profit-135959>>557
562 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 00:17:50.69 ID:STfaSg/20
>>556
そらどこも良い風に言うのは当たり前。
捏造が当たり前になってる時代ですんなりと情報を信じるのは危うすぎるよ。
事実なんてこの目で見ないと分からないから。
それにそういったところでできる人脈は質が低いしな。
そらどこも良い風に言うのは当たり前。
捏造が当たり前になってる時代ですんなりと情報を信じるのは危うすぎるよ。
事実なんてこの目で見ないと分からないから。
それにそういったところでできる人脈は質が低いしな。
ドラクラや討鬼伝やガンブレ割と売れたみたいだし
GE2やフリーダムウォーズも出るし
モンハン路線割と元気ある印象
GE2やフリーダムウォーズも出るし
モンハン路線割と元気ある印象
カプコンはオンゲの楽しさを推したいようだし
アーマードコアはVC必須のクラン対戦、エスコンはF2Pのオン専用
FFDQはMMO
時代の流れか
MGSはオンライン要素で対戦協力以外の広がりを持たせたいと言ってたな
プレイヤーがSNSで繋がるらしい
アーマードコアはVC必須のクラン対戦、エスコンはF2Pのオン専用
FFDQはMMO
時代の流れか
MGSはオンライン要素で対戦協力以外の広がりを持たせたいと言ってたな
プレイヤーがSNSで繋がるらしい
>>557
あれはPV効果じゃないかね、凄い話題になったし
悪く言えばPV詐欺
>>562
「疑わしい情報がある」から飛躍して「情報は全て疑わしい」になってるな
中2病なのか、情報の真偽を見極められないから全て否定しているのか知らんけど
君の話は根拠のない主観的な意見ばかりで幼稚すぎる
あれはPV効果じゃないかね、凄い話題になったし
悪く言えばPV詐欺
>>562
「疑わしい情報がある」から飛躍して「情報は全て疑わしい」になってるな
中2病なのか、情報の真偽を見極められないから全て否定しているのか知らんけど
君の話は根拠のない主観的な意見ばかりで幼稚すぎる
566 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 06:20:06.50 ID:STfaSg/20
完全に意味を曲解している。情報そのものを全て疑わしいとは思ってないよ。
ただ世間知らずがそれに頼るのはよくないって話。
自分だけが都合の良い印象操作を勝手に鵜呑みにしているならいいけど、
ちょい覗いただけの真相も分からない情報を、簡単にひけらかすのは愚かとしかいえないという話。
よほどプライドが高いのか知らないけど、屁理屈揚げ足取りばかりするのではなく、
もっと相手の意見を素直に受け止めたほうがいいよ。前々から思っていたけど、余りにもコミュ力が稚拙すぎる。
君のレスだけ目立って（悪い意味で）るんだよ
ただ世間知らずがそれに頼るのはよくないって話。
自分だけが都合の良い印象操作を勝手に鵜呑みにしているならいいけど、
ちょい覗いただけの真相も分からない情報を、簡単にひけらかすのは愚かとしかいえないという話。
よほどプライドが高いのか知らないけど、屁理屈揚げ足取りばかりするのではなく、
もっと相手の意見を素直に受け止めたほうがいいよ。前々から思っていたけど、余りにもコミュ力が稚拙すぎる。
君のレスだけ目立って（悪い意味で）るんだよ
>>566
あのねぇ、君の意見は根拠がない主観なの
それに対して俺はソースも込みで根拠のある反論をした
そしたら君はまた根拠がない主観の反論をしてきたわけ
情報が疑わしいと反論するなら、その根拠を示すべき
例えば、逆の結果が出ているソースを出すとかね
「捏造が当たり前だから」、「真相が分からないから」
そんなのは反論になってないの、根拠が示されてないからね、分かる？
「真相が分からないから」と言うなら、内容を精査しなさいよ
その上で「この部分がこっちのソースと乖離している」と反論すればいい
君はそれすらせずに主観だけで情報自体を否定し、
根拠のない自分の意見が正しいと思ってる、それが幼稚だと言うの
あのねぇ、君の意見は根拠がない主観なの
それに対して俺はソースも込みで根拠のある反論をした
そしたら君はまた根拠がない主観の反論をしてきたわけ
情報が疑わしいと反論するなら、その根拠を示すべき
例えば、逆の結果が出ているソースを出すとかね
「捏造が当たり前だから」、「真相が分からないから」
そんなのは反論になってないの、根拠が示されてないからね、分かる？
「真相が分からないから」と言うなら、内容を精査しなさいよ
その上で「この部分がこっちのソースと乖離している」と反論すればいい
君はそれすらせずに主観だけで情報自体を否定し、
根拠のない自分の意見が正しいと思ってる、それが幼稚だと言うの
568 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 07:42:11.78 ID:STfaSg/20
だから話の論点がずれてます。
要するに君は考える力がないんだよ。
考える力がない原因は、世間をあまり知らないから。
そういう人は、自分の意見を否定されたり突っ込まれると、
要するに君は考える力がないんだよ。
考える力がない原因は、世間をあまり知らないから。
そういう人は、自分の意見を否定されたり突っ込まれると、
569 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 07:44:53.74 ID:STfaSg/20
すぐにソースを探し出して「どうだ俺が正しいだろ」といいたがる。
その姿が馬鹿っぽいと指摘しているんだよ。早く気がついて。
レスを返すなら最初から忍者するな。
一方的に自分の意見がいいたいだけで、相手の意見は耳をふさぎたがるんだな。
その姿が馬鹿っぽいと指摘しているんだよ。早く気がついて。
レスを返すなら最初から忍者するな。
一方的に自分の意見がいいたいだけで、相手の意見は耳をふさぎたがるんだな。
それ全部、俺が君に言ってることだけど
違う点としては、
>すぐにソースを探し出して「どうだ俺が正しいだろ」といいたがる
ソースすらなく「どうだ俺が正しいだろ」と言ってるのが君、ってくらいかな
あと、「忍者するな」ってどういう意味？誤変換にしても分からん
違う点としては、
>すぐにソースを探し出して「どうだ俺が正しいだろ」といいたがる
ソースすらなく「どうだ俺が正しいだろ」と言ってるのが君、ってくらいかな
あと、「忍者するな」ってどういう意味？誤変換にしても分からん
忍者する
なんぞ
なんぞ
572 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 09:38:38.46 ID:STfaSg/20
軽く読み返してみたけど、
あなたのように、自分の意見を押し付けた覚えはないよ。
ただあなたの痛い発言を全否定しまくっただけ。
もしかして「俺の発言を否定するのは間違いだ」とか甘えた事ぬかしてるのかな。
あなたのように、自分の意見を押し付けた覚えはないよ。
ただあなたの痛い発言を全否定しまくっただけ。
もしかして「俺の発言を否定するのは間違いだ」とか甘えた事ぬかしてるのかな。
だから、それ自分のことでしょ、分からん奴だなぁ
否定しまくった？根拠のない発言じゃ否定にはならんよ
甘えも何も否定されてないんだから、俺は何も感じようがない
君の意見は絶対的に正しいよ、君の中ではね
それを他人に信じさせるには相応の根拠がいる
それが分かっていない
優しい親か先生か知らないが、自分の主観的な意見も
尊重してくれる人たちに囲まれて過ごしているのでは？
君の一連の発言を根拠に俺はそう思うよ
否定しまくった？根拠のない発言じゃ否定にはならんよ
甘えも何も否定されてないんだから、俺は何も感じようがない
君の意見は絶対的に正しいよ、君の中ではね
それを他人に信じさせるには相応の根拠がいる
それが分かっていない
優しい親か先生か知らないが、自分の主観的な意見も
尊重してくれる人たちに囲まれて過ごしているのでは？
君の一連の発言を根拠に俺はそう思うよ
あと、「忍者するな」ってどういう意味の発言？
揚げ足取りとかする気はなく、単純に気になるだけなんで教えてくれないかな
揚げ足取りとかする気はなく、単純に気になるだけなんで教えてくれないかな
575 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 10:21:45.35 ID:STfaSg/20
話が脱線しまくってるね。
どういう頭の構造をしているのか知らないけど、完全に妄想と願望の非難に切り替わってるよ。
プライドの高いお子様が論破されて崩壊していく様ほど
どういう頭の構造をしているのか知らないけど、完全に妄想と願望の非難に切り替わってるよ。
プライドの高いお子様が論破されて崩壊していく様ほど
話を脱線させる手口ね
577 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 10:24:04.21 ID:STfaSg/20
見ていて見苦しいものはないよ…
ただ、ここがどういう場所であるかは忘れてはいけないよ。
あなた個人が喚き散らす為にあるスレではないから。ブログでも開設して一人で喚いてなさい。
ただ、ここがどういう場所であるかは忘れてはいけないよ。
あなた個人が喚き散らす為にあるスレではないから。ブログでも開設して一人で喚いてなさい。
ここまで自己分析が出来てるのに自己に当てはめられないやつも珍しいなｗ
もうあれだな詭弁のガイドラインそのままだな
論破、って議論にすらなっていない
焦ってるのか2回も途中で書き込みしちゃってるし
とりあえず、一連の書き込みを保存しておいて
10年後、大人になったら改めて読み返して欲しいね
論破、って議論にすらなっていない
焦ってるのか2回も途中で書き込みしちゃってるし
とりあえず、一連の書き込みを保存しておいて
10年後、大人になったら改めて読み返して欲しいね
いくらPV詐欺って言っても
いい題材でいいPV作れば５００万売れる市場って羨ましいな
いい題材でいいPV作れば５００万売れる市場って羨ましいな
581 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 10:56:57.74 ID:STfaSg/20
無駄にスレが荒れてしまった…
こんなのと同じレベルになってしまっているみたいで恥ずかしい。
都合の悪い意見は聞こえない。そんなタイプに付き合ったのが間違いだった…
こんなのと同じレベルになってしまっているみたいで恥ずかしい。
都合の悪い意見は聞こえない。そんなタイプに付き合ったのが間違いだった…
無印はやってないがリップタイドおもしろかったけどな
粗はめっちゃあったが
粗はめっちゃあったが
子供の死というセンセーショナルな部分を扱った点で批判されもしたね
Dead Islandは興味ないがHellraidは気になる
Dead Islandは興味ないがHellraidは気になる
585 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 11:56:33.91 ID:STfaSg/20
批判であろうと感想であろうと、感じた事を自由にいえばいいんじゃない。
人によって感じ方が違うのは当たり前だし、それを聞けたり見れたりするのがここの魅力でもある。
一部の誰かが書いた記事を貼り付けて「これが正しい」
人によって感じ方が違うのは当たり前だし、それを聞けたり見れたりするのがここの魅力でもある。
一部の誰かが書いた記事を貼り付けて「これが正しい」
586 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 11:59:00.04 ID:STfaSg/20
とか言ってくる愚かな人もいるけど、
こういう独りよがりで視野の狭い人のルールに従う必要はないと思う。
リンクなんて探せば自分に都合のいい情報をいくらでも見つけることが出来るし、そうなったらリンクの貼り付け合いになってつまらなくなる。
こういう風に感じてるんだけど、間違ってるの？
こういう独りよがりで視野の狭い人のルールに従う必要はないと思う。
リンクなんて探せば自分に都合のいい情報をいくらでも見つけることが出来るし、そうなったらリンクの貼り付け合いになってつまらなくなる。
こういう風に感じてるんだけど、間違ってるの？
和洋問わず売れる売れないの二極化の進行の中での準ブランドが問題
大手の二番手タイトル新規主力と準大手の主力
ここらの開発費広告費をどうバランスを取るのかが難しいと思う
大手の二番手タイトル新規主力と準大手の主力
ここらの開発費広告費をどうバランスを取るのかが難しいと思う
>>587
開発費よりも広告費のほうが費用かかるとも言われてるしね
開発費が高騰してるぶんそれをペイしなきゃならないから必然的に広告費も高騰してくジレンマ
1番の理想はデモンズみたいな口コミで広がってくタイプだけど
あんなもんなかなか狙ってできるもんじゃないしなぁ
開発費よりも広告費のほうが費用かかるとも言われてるしね
開発費が高騰してるぶんそれをペイしなきゃならないから必然的に広告費も高騰してくジレンマ
1番の理想はデモンズみたいな口コミで広がってくタイプだけど
あんなもんなかなか狙ってできるもんじゃないしなぁ
>>585
ん？ 何、君そんなことを言いたかったの？
米国のトレンドのソースを示して「だから全員がそう思っている」と俺が主張したと？
まず、そっから間違ってるね、っていうか記事見てないでしょ
一部の人間の意見で全体を語っているのではなく、
トレンド（全体の中での流行）でその原因を推論してるんじゃん
>人によって感じ方が違うのは当たり前
そう、当たり前だよ、だから最初からそんな話はしていない
>>586
>都合のいい情報をいくらでも見つけることが出来る
そうしたら、それぞれが内容を精査して反論すればいいでしょ
それすらせずに持論を主張する方が独りよがりだよ、
他人に理解してもらうことを諦めてるんだから
それなのに「つまらなくなる」って・・・
ん？ 何、君そんなことを言いたかったの？
米国のトレンドのソースを示して「だから全員がそう思っている」と俺が主張したと？
まず、そっから間違ってるね、っていうか記事見てないでしょ
一部の人間の意見で全体を語っているのではなく、
トレンド（全体の中での流行）でその原因を推論してるんじゃん
>人によって感じ方が違うのは当たり前
そう、当たり前だよ、だから最初からそんな話はしていない
>>586
>都合のいい情報をいくらでも見つけることが出来る
そうしたら、それぞれが内容を精査して反論すればいいでしょ
それすらせずに持論を主張する方が独りよがりだよ、
他人に理解してもらうことを諦めてるんだから
それなのに「つまらなくなる」って・・・
人は信じたい情報を信じる。
>>583
ウォーキングデッドもラストオブアスもそうだが、この手のジャンルじゃ使わん手はないなｗ
しかも逆再生で暴力を直接的に見えないようにしてんのがうまい
叙述じゃなく時系列逆ならではのドラマの構成なってるし
作った奴のドヤ顔が目に浮かぶな
ウォーキングデッドもラストオブアスもそうだが、この手のジャンルじゃ使わん手はないなｗ
しかも逆再生で暴力を直接的に見えないようにしてんのがうまい
叙述じゃなく時系列逆ならではのドラマの構成なってるし
作った奴のドヤ顔が目に浮かぶな
592 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 13:35:14.45 ID:STfaSg/20
賢い人はその情報が正しいかどうか考える。
よくお互いが自分に都合の良いリンクを貼りあって争う姿が見られるけど、
あれってスレが荒れるだけで、結局決着が付かないんだよね。
ああいうのを見ると、馬鹿はネットしないほうがいいと思ってしまう。
よくお互いが自分に都合の良いリンクを貼りあって争う姿が見られるけど、
あれってスレが荒れるだけで、結局決着が付かないんだよね。
ああいうのを見ると、馬鹿はネットしないほうがいいと思ってしまう。
情報を見もせず、根拠もなく否定するのは愚か
って何度も言ってるんだがなぁ・・・
>スレが荒れるだけで、結局決着が付かない
今も同じだろう
まぁ相手が論拠も示さないんじゃ暖簾に腕押しで争いにもならない、
って意味じゃマシなのかもな
後は俺がアホの相手をやめれば良いだけか、猛省
馬鹿はネットしないほうがいい、ってのには同意
って何度も言ってるんだがなぁ・・・
>スレが荒れるだけで、結局決着が付かない
今も同じだろう
まぁ相手が論拠も示さないんじゃ暖簾に腕押しで争いにもならない、
って意味じゃマシなのかもな
後は俺がアホの相手をやめれば良いだけか、猛省
馬鹿はネットしないほうがいい、ってのには同意
賢い人は
どちらの情報がより筋が通っているか
現実と矛盾してないか
過去の例からしてその情報が信用できるかを考えて
“現時点では“恐らくこちらの情報が正しいだろう
位の事しか言わないと思う。
何につけても断言する人は信用しない。
個人的な感想、好き嫌いの話なら別だが。
どちらの情報がより筋が通っているか
現実と矛盾してないか
過去の例からしてその情報が信用できるかを考えて
“現時点では“恐らくこちらの情報が正しいだろう
位の事しか言わないと思う。
何につけても断言する人は信用しない。
個人的な感想、好き嫌いの話なら別だが。
595 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 14:02:31.23 ID:STfaSg/20
>>594
＞どちらの情報がより筋が通っているか
＞現実と矛盾してないか
＞過去の例からしてその情報が信用できるかを考えて
この意見好きだわ。俺と近い考え方をしている。
忍者のせいで余り書き込めないのが残念…
＞どちらの情報がより筋が通っているか
＞現実と矛盾してないか
＞過去の例からしてその情報が信用できるかを考えて
この意見好きだわ。俺と近い考え方をしている。
忍者のせいで余り書き込めないのが残念…
596 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 14:09:13.62 ID:STfaSg/20
IxA+Xuf40の様に思考停止したカルト信者のように、
なんでも情報を鵜呑みにしてしまう人もいるだろうけど、
リンクの貼りあい合戦で冷静さを失ってしまっているというパターンもあると思う。
そういう人って熱くなって必死に情報を探しまくってるから、自分の求める情報を見つけたら、
よろこんですぐに貼り付けてるんだろうな。
なんでも情報を鵜呑みにしてしまう人もいるだろうけど、
リンクの貼りあい合戦で冷静さを失ってしまっているというパターンもあると思う。
そういう人って熱くなって必死に情報を探しまくってるから、自分の求める情報を見つけたら、
よろこんですぐに貼り付けてるんだろうな。
もうキチガイに構うのやめよーぜ
多分定期的に暴れるゼノブレ大好きクエスト君だろ
久しぶりに構ってもらえて嬉しかったんだよ
多分定期的に暴れるゼノブレ大好きクエスト君だろ
久しぶりに構ってもらえて嬉しかったんだよ
なんか久々に来たら荒れてんな
議題がスレタイからそれすぎだぞ
議題がスレタイからそれすぎだぞ
600 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 05:58:40.14 ID:vXIzy2mg0
従来通り沢山の人たちが自由に感想や意見を言い合うスレにするか、
またはネットにある膨大なソースを探し出し、それぞれが一部の事例を出し合うスレにするか、
どちからで言い合ったわけだけど、自分は断然、前者の方がいいね。
またはネットにある膨大なソースを探し出し、それぞれが一部の事例を出し合うスレにするか、
どちからで言い合ったわけだけど、自分は断然、前者の方がいいね。
洋ゲーの面白さなんて、遊ばないからよく判らないけど、国内で全くゲームが
売れてないわけではなくて、売れてるソフトを参考にするのがいいんじゃない？
ゲームが売れないなんて言われても、３DSのどうぶつの森なんて３５０万本を
超えてるわけで、これだけ売れるソフトがあるって事は大事だよ。別にどうぶつの森
に似たゲームを出せって事ではなく、どうぶつの森を買った３５０万のユーザーは
テレビ画面でどんなゲームで遊んでみたいかアンケートが取れると一番いいんだけどw。
売れてないわけではなくて、売れてるソフトを参考にするのがいいんじゃない？
ゲームが売れないなんて言われても、３DSのどうぶつの森なんて３５０万本を
超えてるわけで、これだけ売れるソフトがあるって事は大事だよ。別にどうぶつの森
に似たゲームを出せって事ではなく、どうぶつの森を買った３５０万のユーザーは
テレビ画面でどんなゲームで遊んでみたいかアンケートが取れると一番いいんだけどw。
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟLﾉ
～( ニ⊃
( ヽ/
ﾉ>ノ
ＵＵ
ヽ(´･ω･)ﾉ ＜うるせぇ、忍者ぶつけんぞ
| /
UU
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟLﾉ
～( ニ⊃
( ヽ/
ﾉ>ノ
ＵＵ
ヽ(´･ω･)ﾉ ＜うるせぇ、忍者ぶつけんぞ
| /
UU
マイクラとぶつ森に共通するのは自分だけの空間を作り上げる楽しさ
シムズとかもそうか
RPGやFPSはそれはそれで人気あるけど一度クリアしたら終わりというのが寂しくはある
シムズとかもそうか
RPGやFPSはそれはそれで人気あるけど一度クリアしたら終わりというのが寂しくはある
銃持ち出すなら、大河の八重みたいな方向にしたら抵抗ないのかなあ
完全劣勢で、力の差を埋めるのに銃があって、そこに技量の差がブーストかける感じで
完全劣勢で、力の差を埋めるのに銃があって、そこに技量の差がブーストかける感じで
売上数ならアングリーバードじゃないか
累計12億以上らしいし
日本のだと、なめこ栽培キットが一年前の時点で1200万
累計12億以上らしいし
日本のだと、なめこ栽培キットが一年前の時点で1200万
608 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 14:23:39.92 ID:vXIzy2mg0
マイクラがマイナーとかないわー
ニコ生のせいで錯覚してる人が多いかもしれんけど
高負荷でマイクラ配信したり動画編集してエンコしたり
MOD入れて超高画質にしたりなんてPCに精通してないと無理だからな。
盛り上がってるように見えるのはPCゲーマーだけ。国内の話だけど。
ミクやハルヒとかAKBが世間で大人気とか勘違いしてるオタと一緒。
高負荷でマイクラ配信したり動画編集してエンコしたり
MOD入れて超高画質にしたりなんてPCに精通してないと無理だからな。
盛り上がってるように見えるのはPCゲーマーだけ。国内の話だけど。
ミクやハルヒとかAKBが世間で大人気とか勘違いしてるオタと一緒。
アニメや漫画やAKBは推すのにゲームはクールジャパンとして推さないのはおかしい。
国が人件費の3割負担するようにゲーム政治家として宮本が国会議員になればあるいは・・・
韓国みたいに外貨獲得のためにネトゲの粗製濫造とか招くとそれはそれで困るけど。
国が人件費の3割負担するようにゲーム政治家として宮本が国会議員になればあるいは・・・
韓国みたいに外貨獲得のためにネトゲの粗製濫造とか招くとそれはそれで困るけど。
別に大人気とは言ってるつもりはないが
マイナーではないと思うよ
マイナーではないと思うよ
確かバンナムとかはクールジャパンの恩恵得てるんじゃなかったっけ
ナルトとかドラゴンボールとかの版権の関係上から
あと任天堂もクールジャパンのリストの中に入ってるはず
会社単位じゃなくバイオとか個別タイトルはリストアップはされているとかどっかの記事で見たことある
一応株の投資情報サイトだとクールジャパンのゲーム関連銘柄は
『 ソニー 』
『 任天堂 』
『 カプコン 』
『 コナミ 』
『 バンダイナムコホールディングス 』
が出てくるからここら辺の企業はクールジャパンの恩恵あるはず
後それ以外でもガンホーとかもそれにピックアップされてるな
ナルトとかドラゴンボールとかの版権の関係上から
あと任天堂もクールジャパンのリストの中に入ってるはず
会社単位じゃなくバイオとか個別タイトルはリストアップはされているとかどっかの記事で見たことある
一応株の投資情報サイトだとクールジャパンのゲーム関連銘柄は
『 ソニー 』
『 任天堂 』
『 カプコン 』
『 コナミ 』
『 バンダイナムコホールディングス 』
が出てくるからここら辺の企業はクールジャパンの恩恵あるはず
後それ以外でもガンホーとかもそれにピックアップされてるな
リアフレ間やネット上やメディアでセンセーショナルに取り上げられ
MODみたいにコンテンツがユーザー次第で拡張し続け消費しつくされずゲームの旬が続き
作ったものを見たい見せたいと、コミュニティが維持拡張する内容
MODみたいにコンテンツがユーザー次第で拡張し続け消費しつくされずゲームの旬が続き
作ったものを見たい見せたいと、コミュニティが維持拡張する内容
そんでそういう盛り上がりが
一部のマニアの間だけで終わらず、一般のコミュニティにも伝搬していく環境が揃ってたんじゃね
日本じゃゲーオタ同士で盛り上がって終了な気がする
一部のマニアの間だけで終わらず、一般のコミュニティにも伝搬していく環境が揃ってたんじゃね
日本じゃゲーオタ同士で盛り上がって終了な気がする
ぶつ森もモンハンもそうだが
楽しさが広い層に伝搬する条件が揃うと売れる気がする
ただ、これはソフト単体でどうにかなるもんじゃなく
もっと根深い気もする
楽しさが広い層に伝搬する条件が揃うと売れる気がする
ただ、これはソフト単体でどうにかなるもんじゃなく
もっと根深い気もする
Youtubeだと何でこんなクソゲーが100万再生で
1万もコメント付いて高評価が1万なんだ？って動画が多いが
日本のゲームトレイラーだとせいぜい5～10万でコメントは
書き込み不可で高評価は500とかだよね。
1万もコメント付いて高評価が1万なんだ？って動画が多いが
日本のゲームトレイラーだとせいぜい5～10万でコメントは
書き込み不可で高評価は500とかだよね。
日本のゲーム実況も許すのかと思うと違ってて一部許すが少しでも違反っぽかったら即削除、
人気が出そうなら許すからとりあえず面白そうな動画うｐしてみろってのが
日本の企業の基本姿勢なんだよね。そんなこと言われてユーザーが萎縮しないとでも思ってるんだろうか。
人気が出そうなら許すからとりあえず面白そうな動画うｐしてみろってのが
日本の企業の基本姿勢なんだよね。そんなこと言われてユーザーが萎縮しないとでも思ってるんだろうか。
619 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 17:00:08.54 ID:vrR3mfqA0
マスエフェクトやった時、和ゲーにこういうのは作れんだろうなと思った。
ゲームに熱心な奴とそうでない奴の間に壁があるというか
ゲームファンが息を潜めがちというか
日米のゲームに対する熱量の差にそういう気質の差を感じるんだが考えすぎなのか
ゲームファンが息を潜めがちというか
日米のゲームに対する熱量の差にそういう気質の差を感じるんだが考えすぎなのか
確かにあそこまで濃厚なリアルゲイSEX描写は和ゲーには無理だ
日本にもドラゴンズドグマというゲームがあってだな・・・
623 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 18:33:15.18 ID:vXIzy2mg0
洋ゲーは、販売能力とグラフィック、
国産は、システムやシナリオやキャラクター、
どちらのゲームにもそれぞれ長所はある。
自分の好みを基準にして、
優劣を決めてしまう所が、洋ゲー厨の民度の低さがよく現れている。
国産は、システムやシナリオやキャラクター、
どちらのゲームにもそれぞれ長所はある。
自分の好みを基準にして、
優劣を決めてしまう所が、洋ゲー厨の民度の低さがよく現れている。
>>619
ありゃ外人が作るビジュアルノベルだな。
日本人が作ると、このゲーム性にアクション要素は一切いらないって考える。
世界で売るには向こうが正解かもしれないが
もし俺があれ作るなら、やっぱりアクション要素全部オミットしてノベルゲーでやるだろうな。
ありゃ外人が作るビジュアルノベルだな。
日本人が作ると、このゲーム性にアクション要素は一切いらないって考える。
世界で売るには向こうが正解かもしれないが
もし俺があれ作るなら、やっぱりアクション要素全部オミットしてノベルゲーでやるだろうな。
日本のノベルゲーってなんかプレイヤー参加出来なくね？
そうでもないのか？
町とかシュタゲとかしかやった事ないが
ベストEDやいろんなED見るゲームになってるっていうか
そうでもないのか？
町とかシュタゲとかしかやった事ないが
ベストEDやいろんなED見るゲームになってるっていうか
おれがやったノベルゲーとマスエフェは
会話部分だけ見ても別ジャンルだった
会話部分だけ見ても別ジャンルだった
和ゲーが売れないのは単につまんないからだと思うけどな。
クロノトリガーなんかはモロ和ゲーのノリなのに今だに評価されてるし。
クロノトリガーなんかはモロ和ゲーのノリなのに今だに評価されてるし。
629 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:02:46.42 ID:vXIzy2mg0
昔に比べて国産ゲームは名作を出す割合はかなり減ったけど、
それでもゲーム性の薄い洋ゲーよりはまし。
のりや雰囲気など、マイナー中二の男性には大反響かもしれないけど。
ある言っての層をターゲットにしても意味が無い。結局最後に物を言うのはゲーム性だと思う。
それでもゲーム性の薄い洋ゲーよりはまし。
のりや雰囲気など、マイナー中二の男性には大反響かもしれないけど。
ある言っての層をターゲットにしても意味が無い。結局最後に物を言うのはゲーム性だと思う。
630 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:14:51.03 ID:JIxcaDfY0
ゲーム性が薄いんじゃなくて理解出来ないだけ
そいつは相手にするだけ無駄だぞ
632 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:29:50.53 ID:vXIzy2mg0
洋ゲー厨がなぜこれほど洋ゲーを絶賛するのか。
俺が思うにそれはシナリオを理解していないからだと思う。
前にテキストが多いから、小説を見ていないと難しいだろとか、
あほな事言ってる人いたけど、そら英語を理解できていない人は通訳を読むしかないだけの話。
ああいう雰囲気のゲームをやっている俺って、日本のアニメ絵をやっている奴らより、大人でかっこいい、
とかそういう自己酔狂でゲームをやっていうだけだと思う。
俺が思うにそれはシナリオを理解していないからだと思う。
前にテキストが多いから、小説を見ていないと難しいだろとか、
あほな事言ってる人いたけど、そら英語を理解できていない人は通訳を読むしかないだけの話。
ああいう雰囲気のゲームをやっている俺って、日本のアニメ絵をやっている奴らより、大人でかっこいい、
とかそういう自己酔狂でゲームをやっていうだけだと思う。
635 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:36:27.60 ID:vXIzy2mg0
子供の頃、洋画とかすげーかっこいいー、とか思いながら見ていたけど、
大人になってみると感じ方は変るな。たいした話でもないなと思う事が多い
大人になってみると感じ方は変るな。たいした話でもないなと思う事が多い
636 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:39:59.30 ID:vXIzy2mg0
>>634
シナリオというより、むこはテーマが魅力的なんだよ。
ただ演出やキャラクターの心理描写がいまいちだし、
アクションごり押しやグラフィックでごまかすところが多いから、
結構がっかりするところが多い。
まあ日本のドラマもゲームも最近駄目なのは分かるけど。
それでもゲームはまだ日本だな。ドラマは知らないけど洋画と邦画では洋画
シナリオというより、むこはテーマが魅力的なんだよ。
ただ演出やキャラクターの心理描写がいまいちだし、
アクションごり押しやグラフィックでごまかすところが多いから、
結構がっかりするところが多い。
まあ日本のドラマもゲームも最近駄目なのは分かるけど。
それでもゲームはまだ日本だな。ドラマは知らないけど洋画と邦画では洋画
638 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:45:55.75 ID:JIxcaDfY0
エリーは良いキャラしてたわ
639 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:51:56.75 ID:vXIzy2mg0
洋ゲーのキャラクターは個性的ではあるけど、魅力は感じないな。
国産ゲームほどキャラクターの心理描写が丁寧で細かくないからリアルじゃないんだよね。
なんというか生きている感じがしない。
国産ゲームほどキャラクターの心理描写が丁寧で細かくないからリアルじゃないんだよね。
なんというか生きている感じがしない。
>>637
おそらくそこら辺はハリウッドの映画的手法が活かされてるのだろうな
約2時間という枠の中に効果的に内容詰め込まなきゃいけないから
言葉でだらだら説明するよりも俳優の演技や演出で視聴者に伝える映画的技法
恐らくハリウッドの人材がかなりゲーム業界に流入してるのも強みとしてあると思う
おそらくそこら辺はハリウッドの映画的手法が活かされてるのだろうな
約2時間という枠の中に効果的に内容詰め込まなきゃいけないから
言葉でだらだら説明するよりも俳優の演技や演出で視聴者に伝える映画的技法
恐らくハリウッドの人材がかなりゲーム業界に流入してるのも強みとしてあると思う
642 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:59:45.65 ID:vXIzy2mg0
相変わらず微妙におかしな文章を書く洋ゲー嫌いがまだ粘着してるのかｗ
ラスアスはドラマやキャラもいいがゲームとの調和もいいよな
予定調和じゃない重い話描きながらも、場面や時間とっとと飛ばして
プレイヤーに暗い気持ちひきずらせないで楽しくゲームさせようとしてるし
物語とゲームプレイが別々じゃなく不可分で、相互に作用しあうし
全体じゃなく個々で見れば日本も負けてないと思うが
予定調和じゃない重い話描きながらも、場面や時間とっとと飛ばして
プレイヤーに暗い気持ちひきずらせないで楽しくゲームさせようとしてるし
物語とゲームプレイが別々じゃなく不可分で、相互に作用しあうし
全体じゃなく個々で見れば日本も負けてないと思うが
648 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:15:10.23 ID:vXIzy2mg0
>>644
洋ゲー厨を皮肉る意味で、悪い事例を出した。
どちらかというと昔の洋画は好きなほうだよ。
それに洋画に関しては、洋ゲーと違って、当たりがあるからいい。
洋ゲーは信者も残念（幼いという意味で）な人が多いからそれもマイナス要素でもある
洋ゲー厨を皮肉る意味で、悪い事例を出した。
どちらかというと昔の洋画は好きなほうだよ。
それに洋画に関しては、洋ゲーと違って、当たりがあるからいい。
洋ゲーは信者も残念（幼いという意味で）な人が多いからそれもマイナス要素でもある
どんな人がプレイしてるとか信者とか考えてことない
自分が面白いと思ったゲームが正義
自分が面白いと思ったゲームが正義
650 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:17:12.02 ID:JIxcaDfY0
ラスアスはついでにマルチも面白い
>>647
ゲームにおけるストーリーなんて、やってて面白ければ、かなりどうでもいい位置なのに、
最近の和ゲーは位置付けが高すぎないだろうか。
どうでもいい位置の仕事やっているヤツの発言力が強いのがつまらなさの一因かもしれない。
洋ゲーの完全分業はそういう傾向は少ない気もするが、シリーズ重ねてディレクターが
キャラやストーリーにスポットを当て始めると、微妙ゲーになってる気がする。
ゲームにおけるストーリーなんて、やってて面白ければ、かなりどうでもいい位置なのに、
最近の和ゲーは位置付けが高すぎないだろうか。
どうでもいい位置の仕事やっているヤツの発言力が強いのがつまらなさの一因かもしれない。
洋ゲーの完全分業はそういう傾向は少ない気もするが、シリーズ重ねてディレクターが
キャラやストーリーにスポットを当て始めると、微妙ゲーになってる気がする。
652 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:20:35.64 ID:JIxcaDfY0
>>639
キャラクターの心理描写が丁寧で細かい国産ゲームって何？
キャラクターの心理描写が丁寧で細かい国産ゲームって何？
654 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:21:31.53 ID:xYx9vfVp0
洋ゲー信者は幼いだって？和ゲーのガキくささをどうにかしろよ
何だあんなにもガキくさいんだ。
何だあんなにもガキくさいんだ。
子供が遊ぶものだから。
656 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:24:54.42 ID:vXIzy2mg0
>>648
洋ゲーも面白いの多いと思うけどな
グロやシューティング以外でも色んな面白いゲームあるよ
どのハード持ってるのかは知らんけどたまには手を出してもいいのでは
つか洋ゲー厨て一部のPＳユーザーだろｗ
他の洋ゲー好きと混同されちゃ迷惑だよｗ
洋ゲーも面白いの多いと思うけどな
グロやシューティング以外でも色んな面白いゲームあるよ
どのハード持ってるのかは知らんけどたまには手を出してもいいのでは
つか洋ゲー厨て一部のPＳユーザーだろｗ
他の洋ゲー好きと混同されちゃ迷惑だよｗ
658 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:27:03.11 ID:JIxcaDfY0
ヘイローに謝れ
660 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:29:38.16 ID:vXIzy2mg0
クエストとかシステムとかの人か
662 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:34:33.54 ID:vXIzy2mg0
>>657
全体的に見て民度の低さが目立つんだよ
まあ君の言うように俺もPSユーザーだと思っているけど。
でもやっぱり国産の方が名作が面白いというのが大きいかな。
決して面白くない糞ゲーとは言わないけど、寝る間も惜しむほど楽しいと思う瞬間のゲームはなかった。
まあこれも個人の好みによるものだけど。
ひとつでも国産の名作を超えるゲームがあれば、洋ゲー厨の稚拙な発言にも我慢できたかもしれないね。
全体的に見て民度の低さが目立つんだよ
まあ君の言うように俺もPSユーザーだと思っているけど。
でもやっぱり国産の方が名作が面白いというのが大きいかな。
決して面白くない糞ゲーとは言わないけど、寝る間も惜しむほど楽しいと思う瞬間のゲームはなかった。
まあこれも個人の好みによるものだけど。
ひとつでも国産の名作を超えるゲームがあれば、洋ゲー厨の稚拙な発言にも我慢できたかもしれないね。
デモンズはゲーム部分だけじゃなく
ストーリーテリングでももっと評価されていい
ストーリーテリングでももっと評価されていい
664 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:40:25.66 ID:vXIzy2mg0
もし自分が中学ぐらいで洋ゲーに出会えたら絶賛してたと思う。
そして同じように国産ゲームを駄目だと非難してたかもしれない。
クエストシステムも単調で単純、選択も多いけど選んだからといって特にその後何かが変るわけでもない、
戦略や戦術は大味で微妙、システムのところどころが大雑把で適当、同じゲームばかりでマンネリしてくる、
等々、子どもの頃だと、逆にこれらの要素に気がつかず、雰囲気だけで楽しんで他と思う。
そして同じように国産ゲームを駄目だと非難してたかもしれない。
クエストシステムも単調で単純、選択も多いけど選んだからといって特にその後何かが変るわけでもない、
戦略や戦術は大味で微妙、システムのところどころが大雑把で適当、同じゲームばかりでマンネリしてくる、
等々、子どもの頃だと、逆にこれらの要素に気がつかず、雰囲気だけで楽しんで他と思う。
>>616
口コミによる伝播と言う意味では子どもと女性層の力は大きいね。
成人男性層だとそうはいかない。
それと実際に顔をあわせて遊ぶ環境も大事。
携帯ゲーム、ゲームセンター、欧米やアジアで言えばネットカフェ。
この役割はSNSや動画サイトなどのネットコミュニティに
求められていくんだろうけど。
口コミによる伝播と言う意味では子どもと女性層の力は大きいね。
成人男性層だとそうはいかない。
それと実際に顔をあわせて遊ぶ環境も大事。
携帯ゲーム、ゲームセンター、欧米やアジアで言えばネットカフェ。
この役割はSNSや動画サイトなどのネットコミュニティに
求められていくんだろうけど。
>>663
クリアした人でもデモンズダクソのストーリーを把握してる人なんて2割にも満たないだろうなw
あれは極論だかストーリー無くても楽しめるタイプのゲームだし
ストーリー理解したらさらに楽しめるからな
クリアした人でもデモンズダクソのストーリーを把握してる人なんて2割にも満たないだろうなw
あれは極論だかストーリー無くても楽しめるタイプのゲームだし
ストーリー理解したらさらに楽しめるからな
心理描写に限った話じゃなく
ゲームで物語を楽しませようとするときどういった方法を取るのかって意味で
デモンズとかFFとか、ワンダとかもストーリーテリング真面目に考えてる
ゲームで物語を楽しませようとするときどういった方法を取るのかって意味で
デモンズとかFFとか、ワンダとかもストーリーテリング真面目に考えてる
同じゲームばっかりとよく叩かれるがじゃあ和ゲーは？って話になると大して変わらない。
シューターがRPGに置き換わっただけ。
シューターがRPGに置き換わっただけ。
アジア勢が欧米市場向けに売るときストーリーを
日本人にさせるメリットもあんまりないね。
大まかに言うと、アジアと欧米の文化差を越えるためには、
ストーリーには大きく頼らないほうが良い。
レースゲーム、スポーツゲーム、パズルゲームだけでなく、
ICOや任天堂ソフト群あたりもそのあたり上手く避けていると言えると思う。
日本人にさせるメリットもあんまりないね。
大まかに言うと、アジアと欧米の文化差を越えるためには、
ストーリーには大きく頼らないほうが良い。
レースゲーム、スポーツゲーム、パズルゲームだけでなく、
ICOや任天堂ソフト群あたりもそのあたり上手く避けていると言えると思う。
671 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 20:54:21.62 ID:vXIzy2mg0
デモンズは物語を語るんじゃなく、物語をプレイヤーそれぞれに解釈させる
洋ゲーのような分岐がなくとも、プレイヤーそれぞれの思想が反映されたパーソナルな物語体験が生まれるし
その物語にプレイヤー自身が最終的に決着を付けられるようになってる
なによりそれらがゲームプレイを全くといっていいほど邪魔しない
洋ゲーのような分岐がなくとも、プレイヤーそれぞれの思想が反映されたパーソナルな物語体験が生まれるし
その物語にプレイヤー自身が最終的に決着を付けられるようになってる
なによりそれらがゲームプレイを全くといっていいほど邪魔しない
どうせ今は洋ゲーも和ゲーもストーリーは海外ドラマのモロパクリでしょ？
最近やった中で一番「Show Don't Tell」を感じたのは
笑われるかもしれないけどドラクエ10だな。
具体的に言うとメインシナリオクリアして一通りエンディングが終わると
グレンっていう一番人の多い町の往来のど真ん中にポツンと放り出されるんだけど
今まさに世界を救った自分の中の高揚感と、そんなこと知らず
お構いなしに普段の冒険生活を過ごしてる人達のギャップに
何とも言えない不思議な感覚を味わった。
非日常の時間が終わり、自分もまたゆるゆるとした日常の中に帰っていく。
どこまで意図されたものかはわからないけど、
まさに祭りの後のような寂寥感をゲームの中で味わえた事にちょっと鳥肌が立ったよ。
あれはきっとＭＭＯじゃなかったら味わえなかっただろうな。
笑われるかもしれないけどドラクエ10だな。
具体的に言うとメインシナリオクリアして一通りエンディングが終わると
グレンっていう一番人の多い町の往来のど真ん中にポツンと放り出されるんだけど
今まさに世界を救った自分の中の高揚感と、そんなこと知らず
お構いなしに普段の冒険生活を過ごしてる人達のギャップに
何とも言えない不思議な感覚を味わった。
非日常の時間が終わり、自分もまたゆるゆるとした日常の中に帰っていく。
どこまで意図されたものかはわからないけど、
まさに祭りの後のような寂寥感をゲームの中で味わえた事にちょっと鳥肌が立ったよ。
あれはきっとＭＭＯじゃなかったら味わえなかっただろうな。
675 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 21:00:30.28 ID:vXIzy2mg0
ゲームにおいて重要なのはシステムだと思ってる。
シナリオも重要だけどシステムほど重要性は高くない。
ただシナリオに関しても国産ゲームは洋ゲーより全体的には優れていると思う。
テーマやシナリオ構成に関してはあまり差は無い。むしろ洋ゲーの方がちょっと優れていると感じる。
でもキャラクターの細かい心理描写に関しては名作の国産ゲームの方がレベルが高い。
そういう意味で、心理描写がすぐれていると評価した
シナリオも重要だけどシステムほど重要性は高くない。
ただシナリオに関しても国産ゲームは洋ゲーより全体的には優れていると思う。
テーマやシナリオ構成に関してはあまり差は無い。むしろ洋ゲーの方がちょっと優れていると感じる。
でもキャラクターの細かい心理描写に関しては名作の国産ゲームの方がレベルが高い。
そういう意味で、心理描写がすぐれていると評価した
>>673
日本の場合、海外他メディアのパクリが上手くないなと思う。
まあそれは文化的な背景もあるから、仕方が無いけどね。
ドイツ人がゲームを作って、シナリオはイギリス人やアメリカ人に任せる事もできるのだから
日本製ゲームだからといってシナリオ部分を日本人に任せる必然性は無いね。
日本の場合、海外他メディアのパクリが上手くないなと思う。
まあそれは文化的な背景もあるから、仕方が無いけどね。
ドイツ人がゲームを作って、シナリオはイギリス人やアメリカ人に任せる事もできるのだから
日本製ゲームだからといってシナリオ部分を日本人に任せる必然性は無いね。
677 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 21:07:04.64 ID:vXIzy2mg0
＞最近やった中で一番「Show Don't Tell」を感じたのは
＞笑われるかもしれないけどドラクエ10だな。
様ゲー厨に対して皮肉で言ってるのか、
本気で笑いものになると思って言ってるのか知らないけど、
もし皮肉だったらすばらしいセンスだな。
＞笑われるかもしれないけどドラクエ10だな。
様ゲー厨に対して皮肉で言ってるのか、
本気で笑いものになると思って言ってるのか知らないけど、
もし皮肉だったらすばらしいセンスだな。
678 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 21:10:35.66 ID:vXIzy2mg0
>>677のレスは読み間違えた。
なかったことにしてくれ
なかったことにしてくれ
680 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 21:13:14.37 ID:vXIzy2mg0
シムシティは洋ゲーだと理解してるよ。
テトリスは和ゲーだと思ってたけど、そんな発言はしていない。
そもそもそれの何が恥かしいのかよくわからない。
そんなどうでもいいマイナー情報をひけらかしている人のほうが恥かしいよ
テトリスは和ゲーだと思ってたけど、そんな発言はしていない。
そもそもそれの何が恥かしいのかよくわからない。
そんなどうでもいいマイナー情報をひけらかしている人のほうが恥かしいよ
クエストガーはまだゲハにおんのW
日本のゲームは要素開放とか遅すぎじゃね？
全体的に作り手がユーザーが楽すると死んじゃう病に罹ってる
だからうれねぇんだよ、PAR全盛時のPSやPS2はそこそこ売れたろ
全体的に作り手がユーザーが楽すると死んじゃう病に罹ってる
だからうれねぇんだよ、PAR全盛時のPSやPS2はそこそこ売れたろ
683 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 21:40:14.10 ID:JIxcaDfY0
>>652の質問に答えて欲しいな
>>683
少し前によくあったエヴァンゲリオンのパクリみたいな、ダウナー系主人公とかヒロインがウザい独り言連発するゲームとかじゃね？
もうそんないじけた奴ほっといてさっさと世界を救いに行った方がいいんじゃね？的な
少し前によくあったエヴァンゲリオンのパクリみたいな、ダウナー系主人公とかヒロインがウザい独り言連発するゲームとかじゃね？
もうそんないじけた奴ほっといてさっさと世界を救いに行った方がいいんじゃね？的な
685 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 21:45:50.30 ID:JIxcaDfY0
687 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:23:58.26 ID:vXIzy2mg0
>>684
キャラがネガティブ＝心理描写の高いシナリオ
と勘違いしているみたいだけど、
先入観というのはあまり表にださないほうがいいよ
今みたいに、その人のが抱いていた恥ずかしい観念をさらけ出してしまうことになるから。
キャラがネガティブ＝心理描写の高いシナリオ
と勘違いしているみたいだけど、
先入観というのはあまり表にださないほうがいいよ
今みたいに、その人のが抱いていた恥ずかしい観念をさらけ出してしまうことになるから。
キャラクターの心理描写が丁寧で細かい国産ゲームねぇ･･･
キャサリンとかペルソナ3・4とかサイレントヒル2のジェイムズとか
FF7のクラウドとかタクティクスオウガのデニム・パウエルとか
かまいたちの夜とか？
キャサリンとかペルソナ3・4とかサイレントヒル2のジェイムズとか
FF7のクラウドとかタクティクスオウガのデニム・パウエルとか
かまいたちの夜とか？
ゲームに心理描写とか要らないだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
690 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:29:58.91 ID:vXIzy2mg0
ペルソナ3・4、特に４は、
その時代の若者の心情を結構リアルに表現できていたと思う。
こういう作品って観察力と洞察力がなければ描けないと思う。
面白いかどうかは別にしても、ちびまる子ちゃんとか、
よく観察してるなと思う。
その時代の若者の心情を結構リアルに表現できていたと思う。
こういう作品って観察力と洞察力がなければ描けないと思う。
面白いかどうかは別にしても、ちびまる子ちゃんとか、
よく観察してるなと思う。
>>689
映画に例えればヨーロッパやアメリカの映画祭で脚本賞を取ることよりも、
興行収入稼ぐことの方が大事だとは思う。スレタイの”復権”という観点から見ても。
Activision Embraces Michael Bay Comparisons to Call of Duty
http://www.playstationlifestyle.net/2011/10/25/activision-embraces-michael-bay-comparisons-to-call-of-duty/
映画に例えればヨーロッパやアメリカの映画祭で脚本賞を取ることよりも、
興行収入稼ぐことの方が大事だとは思う。スレタイの”復権”という観点から見ても。
Activision Embraces Michael Bay Comparisons to Call of Duty
http://www.playstationlifestyle.net/2011/10/25/activision-embraces-michael-bay-comparisons-to-call-of-duty/
ゲームなら心理を描写するんじゃなくて
その心理を体験させて欲しいね。
プレイヤーキャラやNPCが如何に驚いたかとか
恐怖を感じたかとか頭に来たかを描写するんじゃなくて
プレイヤーに体験させるべきなんじゃない？
その心理を体験させて欲しいね。
プレイヤーキャラやNPCが如何に驚いたかとか
恐怖を感じたかとか頭に来たかを描写するんじゃなくて
プレイヤーに体験させるべきなんじゃない？
ディレクターとかがシナリオやってる場合
いいゲーム作る奴は大体シナリオも抑えるところ抑えるな
逆にシナリオ微妙なのはゲームもツボ外してたりする
いいゲーム作る奴は大体シナリオも抑えるところ抑えるな
逆にシナリオ微妙なのはゲームもツボ外してたりする
694 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:42:57.45 ID:vXIzy2mg0
このすれ定期的に頭の悪い発言をする人が出てくるよね。
プレイヤーの心を動かすために
NPCの心理もちゃんと描く必要あると思うけどな
マスエフェとかそうじゃん
NPCの心理もちゃんと描く必要あると思うけどな
マスエフェとかそうじゃん
「お前は英雄だ！」なんて棒で言われても気分出ない
その英雄願望を逆手に取ったのが
スネークの「俺は英雄じゃない」だな
アメリカ人に謙虚な軍人なんて概念は無い。
基本AMERICA！FUCK YEAH！だ
スネークの「俺は英雄じゃない」だな
アメリカ人に謙虚な軍人なんて概念は無い。
基本AMERICA！FUCK YEAH！だ
地球防衛軍とかNPCの盛り上がりが
プレイヤーに伝達してゲーム盛り上がるじゃん
プレイヤーに伝達してゲーム盛り上がるじゃん
ペルソナに感心する人って
本も映画もあんまり読んだり見たりしてないんだろうなって思う。
本も映画もあんまり読んだり見たりしてないんだろうなって思う。
700 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:50:34.26 ID:JIxcaDfY0
>>692
フォールアウトとかまさに体験して感じる部分多かったわ
フォールアウトとかまさに体験して感じる部分多かったわ
701 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:52:02.28 ID:vXIzy2mg0
出てくるNPC一人一人に妥協なく、
プレイヤーが興味抱くほど丁寧な心理描写が描かれていたら、
単調でワンパターンの癖にあほの一つ覚えに配置されている、お使いクエストも、
面白くなり、洋ゲーもすばらしいゲームになってただろうな
プレイヤーが興味抱くほど丁寧な心理描写が描かれていたら、
単調でワンパターンの癖にあほの一つ覚えに配置されている、お使いクエストも、
面白くなり、洋ゲーもすばらしいゲームになってただろうな
ひょっとしたらドラマを描くという意味で
心理描写という言葉を使ってるんじゃないかと
思い至った。
１stガンダムは人間関係のドラマを丁寧に描いて
大人の鑑賞に耐えうるアニメになったけど
心理描写が優れてるとは言わないんじゃなかろうか？
心理描写という言葉を使ってるんじゃないかと
思い至った。
１stガンダムは人間関係のドラマを丁寧に描いて
大人の鑑賞に耐えうるアニメになったけど
心理描写が優れてるとは言わないんじゃなかろうか？
日本はそもそも映画や漫画小説など含めて、
ストーリーで外貨を稼げる国ではないと思うので
その辺りでの勝負は避ける方向性で進むか、
あるいはハリウッド系の脚本家を採用するなりの
２つの方向性のどちらかを取るのが賢明ではないかと思う。
ストーリーで外貨を稼げる国ではないと思うので
その辺りでの勝負は避ける方向性で進むか、
あるいはハリウッド系の脚本家を採用するなりの
２つの方向性のどちらかを取るのが賢明ではないかと思う。
心理描写つったらあれだよね。こう何気ない目の動きとか引きとめようとしてやっぱり出すことの出来ない手とかそういうね…
わ、分かります、分かりますよ僕にも？
わ、分かります、分かりますよ僕にも？
705 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:56:06.84 ID:JIxcaDfY0
>>699はどういうゲームに感動したの？
ドラマと心理描写って不可分じゃね
大人の鑑賞に耐えたのは心理描写が適切だったってのもある気がするけど
大人の鑑賞に耐えたのは心理描写が適切だったってのもある気がするけど
全部がそうとは言わんが
ゲームなんだから出てきた奴は大抵ぶっ殺すだけだろ
心理描写とか要るか？
対峙していちいち敵心理パートになって「こいつ強そう…やべぇ」
とか死ぬほどウザイが
ゲームなんだから出てきた奴は大抵ぶっ殺すだけだろ
心理描写とか要るか？
対峙していちいち敵心理パートになって「こいつ強そう…やべぇ」
とか死ぬほどウザイが
ペルソナは良くも悪くもオタクのための
オシャレ恋愛シミュレーションRPGだけどな。
キャサリンのトーマスマトンの
「失恋は辛いでしょうが代わりに自由を手に入れたわけです」
って台詞は結構好き
オシャレ恋愛シミュレーションRPGだけどな。
キャサリンのトーマスマトンの
「失恋は辛いでしょうが代わりに自由を手に入れたわけです」
って台詞は結構好き
>>705
ドラクエ
オブリビオン
バレットウィッチも好きだな。
死んだ娘を思うあまり地獄の門を開けた父親
蘇ったものの世界を救うために父親を殺す娘
ゲーム内のラスボスを倒しても世界はまだまだ
凶悪な悪魔が跋扈していて
これからも戦い続けなきゃならない娘
切なくて好きだわ。
ドラクエ
オブリビオン
バレットウィッチも好きだな。
死んだ娘を思うあまり地獄の門を開けた父親
蘇ったものの世界を救うために父親を殺す娘
ゲーム内のラスボスを倒しても世界はまだまだ
凶悪な悪魔が跋扈していて
これからも戦い続けなきゃならない娘
切なくて好きだわ。
712 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:01:48.89 ID:vXIzy2mg0
＞ペルソナは良くも悪くもオタクのための
＞オシャレ恋愛シミュレーションRPGだけどな。
それは納得。だから俺はあまり好きじゃない
＞オシャレ恋愛シミュレーションRPGだけどな。
それは納得。だから俺はあまり好きじゃない
713 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:05:09.08 ID:vXIzy2mg0
好きなようにぶっ殺せるのはいいんだけど、
ぶっ殺したからといって、なにか特別かわるわけじゃないのがな
せいぜいNPCに追われるだけ。本当のただそれだけだからな。
その辺をもう少し練って変化があれば評価できるけど、パターンがわかると一気にさめる。
ぶっ殺したからといって、なにか特別かわるわけじゃないのがな
せいぜいNPCに追われるだけ。本当のただそれだけだからな。
その辺をもう少し練って変化があれば評価できるけど、パターンがわかると一気にさめる。
心理描写って言葉の使い方間違ってるかもしれん
単純に人物の感情の表現みたいな意味だと思ってた
単純に人物の感情の表現みたいな意味だと思ってた
715 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:06:42.79 ID:JIxcaDfY0
>>713
マスエフェとかDAOはその辺しっかりやってるだろ
マスエフェとかDAOはその辺しっかりやってるだろ
金の無い貧乏日本ゲームメーカーで洋ゲー並のゲームを作れってのは
潰れろって言ってるのと変わらないと思う
潰れろって言ってるのと変わらないと思う
和ゲーが洋ゲーを分析する必要ないよ
・ロード時間の短縮
・カスタマイズ
・テンポの良さ
・使い勝手のよいUI
・メディア発表～発売までの期間短縮
たまたまそれを実践できてるのが洋ゲーってだけ
PS2時代まで延期延期を繰り返す代表的なゲームなんてドラクエぐらいだっただろ
それが今じゃトリコ、FF13～15、GT5とか大作と呼ばれるのは見通したたないままいつまで予定表に載ってんだって話
HDだから開発に時間がかかるとかそれ以前に企画力がまずだめ
当たり前のことを当たり前にやってない
・ロード時間の短縮
・カスタマイズ
・テンポの良さ
・使い勝手のよいUI
・メディア発表～発売までの期間短縮
たまたまそれを実践できてるのが洋ゲーってだけ
PS2時代まで延期延期を繰り返す代表的なゲームなんてドラクエぐらいだっただろ
それが今じゃトリコ、FF13～15、GT5とか大作と呼ばれるのは見通したたないままいつまで予定表に載ってんだって話
HDだから開発に時間がかかるとかそれ以前に企画力がまずだめ
当たり前のことを当たり前にやってない
720 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:11:06.70 ID:vXIzy2mg0
もっとわかっていない奴っぽいのもいるし、
自分から揚げ足をとっておいて、勝手に疑問を抱いて悩んでいる面白い奴もいる。
自分から揚げ足をとっておいて、勝手に疑問を抱いて悩んでいる面白い奴もいる。
>心理描写はその時どう思ったかじゃないの？
こういう意味で使ってた
こういう意味で使ってた
723 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/08/05(月) 23:12:18.62 ID:YoL7zblL0
一度卓ゲから出直せ
いや煽りでは無く本気でさ
いや煽りでは無く本気でさ
724 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:14:19.46 ID:JIxcaDfY0
ペルソナって恋愛要素あったの動画で知ったわ
日常パートほとんど無視してた
日常パートほとんど無視してた
>>724
ペルソナ開放条件が恋愛要素だったりという本当に迷惑な要素だったけどね
ペルソナ開放条件が恋愛要素だったりという本当に迷惑な要素だったけどね
洋ゲーって言うか今世代機でFPSS系楽しめなかった層って
本当にかわいそうな人種だよな・・・とは思う
あの辺に手を出さないのならマジでPS2レベルのままで十分だった世代だよ今回は
本当にかわいそうな人種だよな・・・とは思う
あの辺に手を出さないのならマジでPS2レベルのままで十分だった世代だよ今回は
729 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:17:11.46 ID:vXIzy2mg0
国産ユーザーが求めているゲームは、
洋ゲーのような金をかけたゲームではなく、
システムやシナリオなどの質が高い面白いゲームだよ。
もしユーザーが本当に金をかけただけのゲームを求めていたら、
洋ゲーは日本国内で売れまくってるはずだ。
洋ゲーのような金をかけたゲームではなく、
システムやシナリオなどの質が高い面白いゲームだよ。
もしユーザーが本当に金をかけただけのゲームを求めていたら、
洋ゲーは日本国内で売れまくってるはずだ。
730 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:17:41.78 ID:JIxcaDfY0
才能は薄い賃金高い長時間労働
日本は下請けとしてはあまり選ばれない印象
ソニーやスクエニみたいに黄金期に稼いだ金で
海外スタジオ買うのが正解かもな
ある程度指示だけすれば和ゲーっぽい洋ゲーになれるし
日本は下請けとしてはあまり選ばれない印象
ソニーやスクエニみたいに黄金期に稼いだ金で
海外スタジオ買うのが正解かもな
ある程度指示だけすれば和ゲーっぽい洋ゲーになれるし
名台詞とかなら分かり易いけどねぇ
命、夢、希望、どこから来てどこへ行く？
家畜に神はいない
今更疑うものか、私はお前を信じる
いまのあんたが一番醜いぜ
まぁ全部スクウェアだけど洋ゲーだとマジで思い浮かばない。
命、夢、希望、どこから来てどこへ行く？
家畜に神はいない
今更疑うものか、私はお前を信じる
いまのあんたが一番醜いぜ
まぁ全部スクウェアだけど洋ゲーだとマジで思い浮かばない。
>>729
システムシナリオがよくても無名ゲーに手を出さないのが今の日本ゲーマーだよ
システムシナリオがよくても無名ゲーに手を出さないのが今の日本ゲーマーだよ
733 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:19:36.01 ID:vXIzy2mg0
ペルソナ３ ４はダンジョンとイベントだけでよかった。
コミュシステムとか選択肢を選んでいくギャルゲーや洋ゲー的な要素はつまらなかった。
コミュシステムとか選択肢を選んでいくギャルゲーや洋ゲー的な要素はつまらなかった。
どこら辺が名台詞なのかさっぱりなんだけど
>>731
全然名言に思えない
全然名言に思えない
736 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:20:34.28 ID:JIxcaDfY0
>>726
真ペルソナ開放して弱くなる奴もいたよな
別に解放しなくても裏ボスまで困らなかったし
日常パートはオマケだと俺は考えてたけど
(または非日常とのギャップの演出)
人によってはペルソナはエロゲーがメインだから面白いよな
真ペルソナ開放して弱くなる奴もいたよな
別に解放しなくても裏ボスまで困らなかったし
日常パートはオマケだと俺は考えてたけど
(または非日常とのギャップの演出)
人によってはペルソナはエロゲーがメインだから面白いよな
売れるかどうかは質そのものよりも、各国の市場のニーズに合致してるかどうかの方が大事。
成人男性層より女性や子ども層やファミリー層が大きいなら、そちらの方が売れるなど。
Gamasutra - Updates - Clash of Clans' big Japanese boost - in graphs
http://www.gamasutra.com/view/news/197340/Clash_of_Clans_big_Japanese_boost__in_graphs.php
成人男性層より女性や子ども層やファミリー層が大きいなら、そちらの方が売れるなど。
Gamasutra - Updates - Clash of Clans' big Japanese boost - in graphs
http://www.gamasutra.com/view/news/197340/Clash_of_Clans_big_Japanese_boost__in_graphs.php
スクエニはトゥームやヒットマンの会社買収したのはいいが
それがちゃんと国内開発にいい意味でフィードバックされてるのかねぇ
そうじゃなきゃ正直まんま意味ないと思うんだが
それがちゃんと国内開発にいい意味でフィードバックされてるのかねぇ
そうじゃなきゃ正直まんま意味ないと思うんだが
>>737
ララクラフトは400万とか売れてるよ
ララクラフトは400万とか売れてるよ
742 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:25:39.69 ID:vXIzy2mg0
まあペルソナの選択肢は洋ゲーとちがって、
失敗成功の影響が大きいから、
はらはらするところがあってまだマシだった。
洋ゲーの選択肢は本当のお飾りの自己満足
失敗成功の影響が大きいから、
はらはらするところがあってまだマシだった。
洋ゲーの選択肢は本当のお飾りの自己満足
743 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:26:12.01 ID:JIxcaDfY0
>>740
スクエニやソニーなどフィードバックされたほうが良いし、そういう話も聞くけれども、
されなければ意味は無いかというと、意味は十分あると思う。
EAやUBIやスクエニもそうだけど、自国の雇用や産業を守るためにあるわけじゃないから。
スクエニやソニーなどフィードバックされたほうが良いし、そういう話も聞くけれども、
されなければ意味は無いかというと、意味は十分あると思う。
EAやUBIやスクエニもそうだけど、自国の雇用や産業を守るためにあるわけじゃないから。
時代にそぐわないIPを無理やり復活させるより
海外スタジオに投資してくれた方がユーザーとしてもありがたいなぁ
海外スタジオに投資してくれた方がユーザーとしてもありがたいなぁ
746 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:28:14.44 ID:JIxcaDfY0
>>739
お前の国の話はしてない
お前の国の話はしてない
「生きるべきか死ぬべきかそれが問題だ」
↑
それのどこが名言なんだよｗ
これだから和ゴミはｗｗｗｗｗ
・・・こんな感じですか?
↑
それのどこが名言なんだよｗ
これだから和ゴミはｗｗｗｗｗ
・・・こんな感じですか?
749 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 23:38:10.29 ID:vXIzy2mg0
任天堂に拾われる事によって、
モノリスはとんでもない化け物ソフトを生み出した。
こういう事例もあるから、
大手が中小企業を取り込むというのは否定できないけど、
逆にコーエーがガストを取り込んで、
アトリエ作品がとんでもなく低い難易度の無双ゲー化してしまうという、
最悪なパターンもあるからいやだ
モノリスはとんでもない化け物ソフトを生み出した。
こういう事例もあるから、
大手が中小企業を取り込むというのは否定できないけど、
逆にコーエーがガストを取り込んで、
アトリエ作品がとんでもなく低い難易度の無双ゲー化してしまうという、
最悪なパターンもあるからいやだ
いいゲームだろうが化け物ってほどじゃないだろ
PS2とWiiしか持ってなさそ
>>746
えー、どこの国の人だと思われてるんだｗ けど実際そうじゃない？
中国のTencentの欧米への手の伸ばし方とか
Riot GamesにEpic GamesにActivision Blizzardって
スクエニなんかよりも、ずっとど真ん中なアプローチの仕方。
えー、どこの国の人だと思われてるんだｗ けど実際そうじゃない？
中国のTencentの欧米への手の伸ばし方とか
Riot GamesにEpic GamesにActivision Blizzardって
スクエニなんかよりも、ずっとど真ん中なアプローチの仕方。
753 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 00:04:00.07 ID:JIxcaDfY0
なぜ話の流れを読めないのか不思議
知識はあるのに馬鹿って一番最悪だわ
知識はあるのに馬鹿って一番最悪だわ
>>753
あららそれは残念。
あららそれは残念。
>>752
中国は魚釣島FPS作ってるのを見て一気に気持ち悪い国になった
中国は魚釣島FPS作ってるのを見て一気に気持ち悪い国になった
そんなの気にするってネトウヨかよ
そんなこと言ったらＢＦ４だって尖閣諸島が戦場になるだろ
そんなこと言ったらＢＦ４だって尖閣諸島が戦場になるだろ
>>755
それまでは気持ち悪くなかったのかｗ
それまでは気持ち悪くなかったのかｗ
中国は別にいいんだよ
共産国家を常人の物差しで計っちゃ駄目
一応民主主義国家なはずの韓国の方がはるかに気持ち悪い
共産国家を常人の物差しで計っちゃ駄目
一応民主主義国家なはずの韓国の方がはるかに気持ち悪い
ネトウヨとか都合のいい言葉で他人にレッテル張るのは勝手だけど
気持ちいい気はしないのが現実だろｗ
和ゲーの復権を本気でさせたいなら、ゲームを買わないのが最大の方法だよ
気持ちいい気はしないのが現実だろｗ
和ゲーの復権を本気でさせたいなら、ゲームを買わないのが最大の方法だよ
中国産のFPSだし当然主人公側は中国軍の設定になるはずだから
現在の社会情勢的に尖閣が舞台になるのは考えられる範疇だろうし
ただ中国韓国だからって過剰反応するのはどうかって思っただけだよ
まぁこの手の話題はスレチだし
不用意な発言で不快にさせたなら謝るよすまんな
現在の社会情勢的に尖閣が舞台になるのは考えられる範疇だろうし
ただ中国韓国だからって過剰反応するのはどうかって思っただけだよ
まぁこの手の話題はスレチだし
不用意な発言で不快にさせたなら謝るよすまんな
762 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 03:35:09.50 ID:blY2Y6W30
ネトウヨはチョン
米国産のイラク戦争物FPSとかあるのかね
捕虜を裸に剥いたり、結婚式を誤爆すると実績解除みたいな？
捕虜を裸に剥いたり、結婚式を誤爆すると実績解除みたいな？
10年前からイラク戦争物ばかりじゃないか？
敵はソ連兵かナチスかターバン野郎というのは最早定番になってる。
その癖に民間人の殺傷は出来ないとかいう意味不明なアメリカルールがある。
アメリカ人がアメリカの兵器を使って圧倒的に質が劣る敵を叩き伏せるゲームじゃないと
売れないから日本人には作れないと思う。
日本のゲームは弱気を助け強気を挫くのが基本だから。
敵はソ連兵かナチスかターバン野郎というのは最早定番になってる。
その癖に民間人の殺傷は出来ないとかいう意味不明なアメリカルールがある。
アメリカ人がアメリカの兵器を使って圧倒的に質が劣る敵を叩き伏せるゲームじゃないと
売れないから日本人には作れないと思う。
日本のゲームは弱気を助け強気を挫くのが基本だから。
日本で売れないのはそもそもFPS自体が人気無いからじゃね？
766 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 10:28:47.25 ID:wEzNPGQq0
一人称視点自体は毛嫌いされてる訳でもないわな。シューティングがつくと駄目なんかね？
768 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 10:35:03.34 ID:blY2Y6W30
細かい作業は嫌いなんじゃね(笑)
769 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 10:41:54.80 ID:wEzNPGQq0
FPSに細かい作業なんて基本的に必要ないでしょ
単純に視界が狭くて酔うのがキツイ
バイオ・DMC・モンハンで散々3人称に慣れてるのに
画面から手と銃が生えてるゲームが流行る理由が無い。
あれはゲーセン行って実際に銃持って画面に撃つもんだ
バイオ・DMC・モンハンで散々3人称に慣れてるのに
画面から手と銃が生えてるゲームが流行る理由が無い。
あれはゲーセン行って実際に銃持って画面に撃つもんだ
771 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 11:11:52.33 ID:blY2Y6W30
>>769
主にやるFPSのキルレとプレイスタイル教えてくれんと何とも言えんな
主にやるFPSのキルレとプレイスタイル教えてくれんと何とも言えんな
>>740
慣れると自分自身がそのゲームの中にいるような
感覚を体験できる。
主人公が戦闘で三人称視点で
イベント中喋りまくるファイナルファンタジーみたいなのがTPSで
主人公が戦闘中一人称視点で
イベント中はほとんど黙ってるドラクエみたいなのがFPS
個人的にはそんな感覚だな。
どっちも面白いよ。
慣れると自分自身がそのゲームの中にいるような
感覚を体験できる。
主人公が戦闘で三人称視点で
イベント中喋りまくるファイナルファンタジーみたいなのがTPSで
主人公が戦闘中一人称視点で
イベント中はほとんど黙ってるドラクエみたいなのがFPS
個人的にはそんな感覚だな。
どっちも面白いよ。
アメリカ産のRPGは鎧のデザインが古臭いのが難点。
反り返ったイカツイ肩当てとか糞いらない。
UBIとかの欧州メーカーのはかっこいいんだがな。
反り返ったイカツイ肩当てとか糞いらない。
UBIとかの欧州メーカーのはかっこいいんだがな。
【アンケート】麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result
マスゴミの組織票で「問題ある」が迫ってきています！！！！
「問題ない」に投票お願い致します！！！！！！
*職種の「デザイン・マスコミ」の割合が微妙に上がってきています
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result
マスゴミの組織票で「問題ある」が迫ってきています！！！！
「問題ない」に投票お願い致します！！！！！！
*職種の「デザイン・マスコミ」の割合が微妙に上がってきています
775 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 11:33:13.93 ID:blY2Y6W30
鎧のデザインが古臭いってなんだよｗ
和ゲー脳過ぎるだろ
和ゲー脳過ぎるだろ
777 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 11:35:20.96 ID:wEzNPGQq0
FPSの操作方法わからない奴はいないだろう。
なにが面白いかわからないだけ。
スナイピングは文句なしに面白いんだけどね。
それ以外はカルタみたいなもんでしょ。
敵を見つけて、相手より早く敵を撃つ。
なにが面白いかわからないだけ。
スナイピングは文句なしに面白いんだけどね。
それ以外はカルタみたいなもんでしょ。
敵を見つけて、相手より早く敵を撃つ。
この手のスレは必ず時代に取り残されまいと
無理して洋ゲーをやってる奴の吐き溜めになって駄目だな
無理して洋ゲーをやってる奴の吐き溜めになって駄目だな
781 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 13:01:56.09 ID:blY2Y6W30
動かすだけならアホでも出来るけど
勝つとなると細かいテクいっぱい必要だけどな
めっちゃ神経使うゲームだよ
SG凸しかしない奴ならともかく
まぁSGでもエイム必要なのも一部あるけど
勝つとなると細かいテクいっぱい必要だけどな
めっちゃ神経使うゲームだよ
SG凸しかしない奴ならともかく
まぁSGでもエイム必要なのも一部あるけど
>>781
シングルキャンペーンは簡単。
オンライン対戦は
チーム戦なら個人の技量だけで勝敗は決まらないし
全員が敵同士の個人戦ならそもそも一人以外はみんな負け。
トップにならなきゃ悔しくて死んじゃうって人以外は
それなりに楽しめるようになってる。
シングルキャンペーンは簡単。
オンライン対戦は
チーム戦なら個人の技量だけで勝敗は決まらないし
全員が敵同士の個人戦ならそもそも一人以外はみんな負け。
トップにならなきゃ悔しくて死んじゃうって人以外は
それなりに楽しめるようになってる。
783 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 13:47:56.09 ID:urnuFeIz0
日本は皆が繋がるSNSが主流。
洋ゲーの時代なんて最初から来てないよ。
洋ゲーの時代なんて最初から来てないよ。
日本はアクションゲームの人気が落ちていった国で
アメリカは育ち続けた国って宮本が言ってたな
アメリカは育ち続けた国って宮本が言ってたな
785 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 14:16:44.01 ID:MMlNG02M0
というかUBIが欧州だからーって意味ないよ。
モントリオールや上海にStudioもってて、各国入り乱れて開発現場は完全にグローバル化してて、
英語喋れて「当たり前」っていう開発現場なのに。
モントリオールや上海にStudioもってて、各国入り乱れて開発現場は完全にグローバル化してて、
英語喋れて「当たり前」っていう開発現場なのに。
このスレの盛り上がらなさを見ればなんとなくわかる
787 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 17:09:24.48 ID:wEzNPGQq0
>>781
FPSの間口が広いのは基本的に細かい操作が必要ないから。この意見に何の不満があるのか…
だいたいどんなライト向けゲーだって勝つための細かい操作やテクニックはある
例えばマリオカートはライト向けゲームの代表格だが勝つためには細かい操作や様々なテクニックを必要とする
しかしそんなんをゲーム側は強要しないし無くても全然問題なく楽しめる。だからライトにも売れてる。それは海外におけるFPSも同じだと思うんだが
FPSの間口が広いのは基本的に細かい操作が必要ないから。この意見に何の不満があるのか…
だいたいどんなライト向けゲーだって勝つための細かい操作やテクニックはある
例えばマリオカートはライト向けゲームの代表格だが勝つためには細かい操作や様々なテクニックを必要とする
しかしそんなんをゲーム側は強要しないし無くても全然問題なく楽しめる。だからライトにも売れてる。それは海外におけるFPSも同じだと思うんだが
スマブラなんてライト向けだけど、色々なテクニックあって凄い動き出来るしな
最近あったEVOって格ゲー大会の種目に選ばれたけど、凄まじいことになってたし
最近あったEVOって格ゲー大会の種目に選ばれたけど、凄まじいことになってたし
結局、何を言っても「理屈が納得いかない」が価値観の違いですれちがい
「暴力的な物は受け入れられない」で真っ向対立
根本的に諦めた方が早いんじゃないかね
それぞれ自分の得意分野だけ伸ばしてりゃいい
「暴力的な物は受け入れられない」で真っ向対立
根本的に諦めた方が早いんじゃないかね
それぞれ自分の得意分野だけ伸ばしてりゃいい
というか多分>>1は最初から対決だけ煽りたくて分析なんかする気なかったと思うわ
791 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 22:05:07.98 ID:MHNrwj8L0
＞基本的に細かい操作が必要ないから
普段どんなFPSしてんだ？
普段どんなFPSしてんだ？
792 ：名無しさん必死だな：2013/08/08(木) 16:22:33.52 ID:hiq4RSFa0
FPSやるんだったらPC新調してペーパーマンやるわ
793 ：名無しさん必死だな：2013/08/08(木) 16:35:45.13 ID:rcP3NVCT0
>>791
良くも悪くもプレイするだけなら狙って打つだけだから結構細かい操作はいらないかもとは思う。
良くも悪くもプレイするだけなら狙って打つだけだから結構細かい操作はいらないかもとは思う。
794 ：名無しさん必死だな：2013/08/08(木) 16:36:46.48 ID:sJmqErfW0
FPSは操作簡単やな。ルールも単純
じゃなかったらライトに売れる訳がないわな(´・ω・`)
宣伝にめちゃくちゃ金かけるのもライト狙ってるからやし
じゃなかったらライトに売れる訳がないわな(´・ω・`)
宣伝にめちゃくちゃ金かけるのもライト狙ってるからやし
操作は直感的で敷居が低いけど、上手い人はとことんまで上手い
それでいて初心者と上級者が戦っても、初心者が楽しめる余地もそれなりにある
これはFPS以外のジャンルが学ぶべきところだと思う
それでいて初心者と上級者が戦っても、初心者が楽しめる余地もそれなりにある
これはFPS以外のジャンルが学ぶべきところだと思う
796 ：名無しさん必死だな：2013/08/08(木) 17:52:20.58 ID:fecXxiHD0
対戦に関しては面白いけど、
オンラインでなくても馬鹿の一つ覚えみたいにコレベースのゲームばかりだしてるからな。
学んでるのではなく、ただ人気の高いゲーム真似して作ってるだけ。
アイデアを出すという概念がないのだろう。
オンラインでなくても馬鹿の一つ覚えみたいにコレベースのゲームばかりだしてるからな。
学んでるのではなく、ただ人気の高いゲーム真似して作ってるだけ。
アイデアを出すという概念がないのだろう。
結局、洋ゲーみたいなの作っても、グラが綺麗だと難しそう、酔うとか負のイメージをなんとかせんと意味ない
情弱に洋ゲーの楽しさを伝えるにはどうすればいいかってスレじゃないぞここは
799 ：名無しさん必死だな：2013/08/08(木) 18:36:42.33 ID:fecXxiHD0
グラフィックさえよければ楽しめる人には良いかも知れないけど、
国産ゲームのシステムになれている日本人には中身が浅すぎて物足りない。
だからマイノリティーな層にしか人気が無い。
国産ゲームのシステムになれている日本人には中身が浅すぎて物足りない。
だからマイノリティーな層にしか人気が無い。
国産ゲームは覚えるべきルールが多くて
取っ付きにくいと思われてるかもよ。
昨今の和ゲーの売り上げ減少の主たる原因かもしれん。
ナンバリングの有名続編ばかりがかろうじて生き残れてるのは
続編ものだから1からルールを覚える必要がないのも
理由の一つかもしれん。
取っ付きにくいと思われてるかもよ。
昨今の和ゲーの売り上げ減少の主たる原因かもしれん。
ナンバリングの有名続編ばかりがかろうじて生き残れてるのは
続編ものだから1からルールを覚える必要がないのも
理由の一つかもしれん。
ソーシャルの国捕り系？とか、意外とコマンド多くて覚えられないというか覚える気になれない。
似たようなの一杯あるから、一つ覚えれば何とかなるのかもしれないが、その一つ目が覚えられないｗ
似たようなの一杯あるから、一つ覚えれば何とかなるのかもしれないが、その一つ目が覚えられないｗ
>>800
FFなんか毎回システム変わってるじゃん
FFなんか毎回システム変わってるじゃん
>>802
少なくとも魔法の名前を覚える必要がない
少なくとも魔法の名前を覚える必要がない
最近の魔法なんて、みんなただの英語でしょ
最近は洋ゲー大作なんかに顕著だけど
コンテンツを消費するための器になってる部分があるのは確か。
丁度昨日再読した漫画「大東京トイボックス」でも萌え同人上がりの制作者が
「今求められてるのはいかに効率よくキャラやシナリオを消費できるか。むしろ新システムなんて邪魔。」
って言ってたな。
実際洋TPSやFPSにかつてのSTG名作群に見られたような新ギミック
（グラディウスのオプションやRtypeのフォースみたいな）とかを入れても
それが受け入れられるビジョンがいまいち見えないんだよね。
コンテンツを消費するための器になってる部分があるのは確か。
丁度昨日再読した漫画「大東京トイボックス」でも萌え同人上がりの制作者が
「今求められてるのはいかに効率よくキャラやシナリオを消費できるか。むしろ新システムなんて邪魔。」
って言ってたな。
実際洋TPSやFPSにかつてのSTG名作群に見られたような新ギミック
（グラディウスのオプションやRtypeのフォースみたいな）とかを入れても
それが受け入れられるビジョンがいまいち見えないんだよね。
>>805
この辺かね
『The Elder ScrollsⅢ＆Ⅳ』デザイナー、
続編において新しい要素は10％程度でなければならない
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-12133.html
>ファンはよく『新しい要素がほしい』と言います。
>ですが明白に、彼らは以前と同じものを望みます。
『ゲーマーはゲーム制作に悪影響を及ぼしている』UBIソフト海外指摘記事。
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-11905.html
>ゲーマーが保守的で新しいものに興味を示さない傾向があると指摘
この辺かね
『The Elder ScrollsⅢ＆Ⅳ』デザイナー、
続編において新しい要素は10％程度でなければならない
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-12133.html
>ファンはよく『新しい要素がほしい』と言います。
>ですが明白に、彼らは以前と同じものを望みます。
『ゲーマーはゲーム制作に悪影響を及ぼしている』UBIソフト海外指摘記事。
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-11905.html
>ゲーマーが保守的で新しいものに興味を示さない傾向があると指摘
人気シリーズになったものは正当進化させていき、新規IPで新しいことに挑戦する
当然のことのようで難しいよな
当然のことのようで難しいよな
809 ：名無しさん必死だな：2013/08/09(金) 07:29:01.17 ID:RFBPwV7n0
片道勇者、巡り廻る、水色の塔、名もなき島、ELONA、
CardWirth、HEBI QUESTをやってみなさい。
まだまだ和ゲーも捨てたもんじゃないとわかるぞ。
隣の部屋にラスボスがいる、イニシエダンジョン、魔王軍へようこそ
メゾン・ド・魔王、TRIGLAVも面白い。
CardWirth、HEBI QUESTをやってみなさい。
まだまだ和ゲーも捨てたもんじゃないとわかるぞ。
隣の部屋にラスボスがいる、イニシエダンジョン、魔王軍へようこそ
メゾン・ド・魔王、TRIGLAVも面白い。
>>740
ムービー部門は海外との提携でだいぶ経験値稼いだっぽいけど
Thiefのムービーは割と特異なゲームだけどもゲームの内容が一回見ただけでそこそこ分かるいいPVだった
Thief自体が伝統的な表現方法としてムービーと割と相性いいゲームだけども、今回も紙芝居風なんかね
ムービー部門は海外との提携でだいぶ経験値稼いだっぽいけど
Thiefのムービーは割と特異なゲームだけどもゲームの内容が一回見ただけでそこそこ分かるいいPVだった
Thief自体が伝統的な表現方法としてムービーと割と相性いいゲームだけども、今回も紙芝居風なんかね
>>809
そのうちいくつかやったけど確かに面白いな
でも山ほどある同人ソフトの中でトップクラスのが面白いってある意味当然というか
それを言い出したら海外のインディーもアイデアが斬新でクオリティもメーカー製以上みたいなのが結構ある
そのうちいくつかやったけど確かに面白いな
でも山ほどある同人ソフトの中でトップクラスのが面白いってある意味当然というか
それを言い出したら海外のインディーもアイデアが斬新でクオリティもメーカー製以上みたいなのが結構ある
ゲームジャンルの寡占化が進んで上位はFPSとTPSとARPGに集約されてるのがなぁ・・・
せっかく技術が発達してリアル系追及出来るんだから川や木々や水しぶきが
超リアルな川のぬし釣りを技術デモと称してPS4で作るとか夢のある事やればいいのに。
それが無理ならシムアースの現代版とか地球シミュレーター的な何か。
バスケとかアメフトとかスケボーとか
フリーランニング（笑）とかいらねーから。
サッカーにも偏りすぎ。
せっかく技術が発達してリアル系追及出来るんだから川や木々や水しぶきが
超リアルな川のぬし釣りを技術デモと称してPS4で作るとか夢のある事やればいいのに。
それが無理ならシムアースの現代版とか地球シミュレーター的な何か。
バスケとかアメフトとかスケボーとか
フリーランニング（笑）とかいらねーから。
サッカーにも偏りすぎ。
まぁ開発費が高騰して確実に利益が見込めそうな企画しか通らないだろうしな
それもゲーム市場の停滞の要因の一つだろう
PS時代とかまでは本当にいろんなゲームがあって豊富だったな
こんなの誰が買うんだ？ってゲームがいっぱいあったし
そういった一見無駄に見えて利益なんか見込めなそうなゲームにも意味はあったんだと思うわ
そういった意味でも同人ゲームがもっと盛り上がって欲しいな
それもゲーム市場の停滞の要因の一つだろう
PS時代とかまでは本当にいろんなゲームがあって豊富だったな
こんなの誰が買うんだ？ってゲームがいっぱいあったし
そういった一見無駄に見えて利益なんか見込めなそうなゲームにも意味はあったんだと思うわ
そういった意味でも同人ゲームがもっと盛り上がって欲しいな
814 ：名無しさん必死だな：2013/08/09(金) 11:57:48.07 ID:tg4yTfR00
>>808
個人的にゲーマーの望む変化なき正当進化の成れの果てがKOFだと思ってる
個人的にゲーマーの望む変化なき正当進化の成れの果てがKOFだと思ってる
815 ：名無しさん必死だな：2013/08/09(金) 14:27:53.13 ID:3nyo8YOc0
学歴と社会性がある人間より、ゲーム好きで技術を持っている人のほうが、
ゲームの面白さの本質を理解しているかもしれない。しかし今の日本の大手で雇われるのは前者の人間。
それゆえにグラフィックにしか力を入れない駄目企業になったのかもしれないけど、それでも面白い作品をまれに生み出せるだけに、洋ゲーよりはマシといえる。
もちろんグラフィック自体をひてするわけではない。問題なのはグラフィックにしか力を入れていないというところ。
やはりゲームとしての面白さの本質的な部分は過去を振り返り学びなおしてほしい。
そうすれば、グラフィックも中身もすばらしいゼノブレイドのような国産RPGが本当の意味で進化したといえる作品が沢山生まれるはず
ゲームの面白さの本質を理解しているかもしれない。しかし今の日本の大手で雇われるのは前者の人間。
それゆえにグラフィックにしか力を入れない駄目企業になったのかもしれないけど、それでも面白い作品をまれに生み出せるだけに、洋ゲーよりはマシといえる。
もちろんグラフィック自体をひてするわけではない。問題なのはグラフィックにしか力を入れていないというところ。
やはりゲームとしての面白さの本質的な部分は過去を振り返り学びなおしてほしい。
そうすれば、グラフィックも中身もすばらしいゼノブレイドのような国産RPGが本当の意味で進化したといえる作品が沢山生まれるはず
816 ：名無しさん必死だな：2013/08/09(金) 14:38:04.27 ID:3nyo8YOc0
最近のゲームはグラフィックだけが異常に進化して、
ゲームとしての面白さを支えているシステム部分が退化してしまっている。
最近のFFや大手企業がその象徴だと思っていたけど、洋ゲーの方が当てはまっていた。
国産ゲームは洋ゲーの影響を受けて、そうなってしまったのかもしれない。
まあSNSに日本国民のゲーム時間を全部奪われてしまったから、
売り上げを考えるためには仕方ないのかもしれなけど、
なんか完全に方向性を間違えている気がする。
なぜ日本のゲームが国内含め世界でも人気が出たのか。それをもう一度考えたほしい。
いま日本の企業たちが知るべきことは過去を振り返ることだ。
ゲームとしての面白さを支えているシステム部分が退化してしまっている。
最近のFFや大手企業がその象徴だと思っていたけど、洋ゲーの方が当てはまっていた。
国産ゲームは洋ゲーの影響を受けて、そうなってしまったのかもしれない。
まあSNSに日本国民のゲーム時間を全部奪われてしまったから、
売り上げを考えるためには仕方ないのかもしれなけど、
なんか完全に方向性を間違えている気がする。
なぜ日本のゲームが国内含め世界でも人気が出たのか。それをもう一度考えたほしい。
いま日本の企業たちが知るべきことは過去を振り返ることだ。
817 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 00:09:57.75 ID:4s8RJYV30
煽りのクォリティ低すぎて盛り上がらねえ
>>816
流石にそれは無いわ、単に新規性がないといえばそうだがマンネリ来てるってのはあるのかもしれない
しかし今度のタイタンフォールは見るだけでもわかる奴はわかる位に面白そうだし
Forzaは年々と出来が良くなってるわで単に現世代機のマルチで見た目一緒にしろと言う所の縛りが酷かっただけじゃないのかと
(現に移植されなかったL4DシリーズはCOOPゾンビゲーで独走状態、360向けに作った国内のEDF4も言わずもがな)
815のはそうかもしれないが過程としてはSNSに移行するに当たって人材切った(orそれ向けの人材しか取らない)から作れなくなっただけかと
流石にそれは無いわ、単に新規性がないといえばそうだがマンネリ来てるってのはあるのかもしれない
しかし今度のタイタンフォールは見るだけでもわかる奴はわかる位に面白そうだし
Forzaは年々と出来が良くなってるわで単に現世代機のマルチで見た目一緒にしろと言う所の縛りが酷かっただけじゃないのかと
(現に移植されなかったL4DシリーズはCOOPゾンビゲーで独走状態、360向けに作った国内のEDF4も言わずもがな)
815のはそうかもしれないが過程としてはSNSに移行するに当たって人材切った(orそれ向けの人材しか取らない)から作れなくなっただけかと
819 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 00:18:25.38 ID:Vw3PifcLi
現代において洋ゲー和ゲーの区別ってどーすんだろ
発売元が和メーカーで開発が海外なら洋ゲー？
発売元が海外で開発が和メーカーは洋ゲー？
開発は外人だけどプロデューサー(ディレクター)が日本人の場合は？
逆に開発は日本人だけどプロデューサー(ディレクター)が外人の場合は？
外人と日本人の割合が半々で作ったゲームは？
発売元が和メーカーで開発が海外なら洋ゲー？
発売元が海外で開発が和メーカーは洋ゲー？
開発は外人だけどプロデューサー(ディレクター)が日本人の場合は？
逆に開発は日本人だけどプロデューサー(ディレクター)が外人の場合は？
外人と日本人の割合が半々で作ったゲームは？
821 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 06:30:27.30 ID:xeNZXywY0
いくら技術力が向上しても、システムが駄目だとゲームは面白くならない。
その辺はもう一度過去を振り返り、なぜ国産ゲームは面白かったのか分析しなおす必要がある。
もちろん技術の進歩も必要だよ。しかし洋ゲーと同じように今の国産ゲームはグラフィックの技術しか進歩していない。
面白いゲームを生み出して、沢山購入してもらわないと、
結局、技術に資金を投資する事が出来ないから、洋ゲー厨がもとめているようなすごいグラフィックも作る事が出来ない。
なぜならグラフィックさえよければ満足できるゲームユーザーなんて日本には余りいないから。そこは日本国内での洋ゲーの売り上げを見ていればよくわかる。
だからこそ過去の面白をもう一度学びなおして、ゼノブレイドや一部の国産ゲームのような正統な進化したRPGをもっと生み出すべきなんだよ。
でなければ国産ゲームで感覚が肥えている日本人を満足させる事が出来ない。
その辺はもう一度過去を振り返り、なぜ国産ゲームは面白かったのか分析しなおす必要がある。
もちろん技術の進歩も必要だよ。しかし洋ゲーと同じように今の国産ゲームはグラフィックの技術しか進歩していない。
面白いゲームを生み出して、沢山購入してもらわないと、
結局、技術に資金を投資する事が出来ないから、洋ゲー厨がもとめているようなすごいグラフィックも作る事が出来ない。
なぜならグラフィックさえよければ満足できるゲームユーザーなんて日本には余りいないから。そこは日本国内での洋ゲーの売り上げを見ていればよくわかる。
だからこそ過去の面白をもう一度学びなおして、ゼノブレイドや一部の国産ゲームのような正統な進化したRPGをもっと生み出すべきなんだよ。
でなければ国産ゲームで感覚が肥えている日本人を満足させる事が出来ない。
かつての国産ゲーが面白かったというより
かつては洋ゲーがダメダメだっただけでは？
最近は和洋問わずクソゲー、良ゲーが
混在してるから和ゲーだから洋ゲーだからって
区分に意味があるとは思えん。
かつては洋ゲーがダメダメだっただけでは？
最近は和洋問わずクソゲー、良ゲーが
混在してるから和ゲーだから洋ゲーだからって
区分に意味があるとは思えん。
ていうかゼノブレなんてJRPGと洋RPGの良いとこ取りした
まさに和洋折衷したようなゲームなんだけどね
そもそも開発者がめちゃくちゃ意識してるし
和洋とか自分の好き嫌いじゃなくちゃんと良いものは良いと認めて取り入れる姿勢が大事なんだよ
モノリス稲葉「Falloutを製作したベセスダを目指したい」
http://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol08/vol08_2.html
まさに和洋折衷したようなゲームなんだけどね
そもそも開発者がめちゃくちゃ意識してるし
和洋とか自分の好き嫌いじゃなくちゃんと良いものは良いと認めて取り入れる姿勢が大事なんだよ
モノリス稲葉「Falloutを製作したベセスダを目指したい」
http://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol08/vol08_2.html
>>822
ダメダメじゃない洋ゲーは洋ゲーと意識されてない場合が多い
ダメダメじゃない洋ゲーは洋ゲーと意識されてない場合が多い
洋ゲーを国産と勘違いしてたゲームはテトリスと
シムシティくらいかな
シムシティくらいかな
Papers,Pleaseってロシア系のインディーズゲーが
何故か北米で人気らしい。
体験版遊んでみたがユーザーは国境の入国管理官みたいな役で
次々と現れる一般人やら出稼ぎ労働者やらスパイやらテロリストを
顔・年齢・性別・パスポートの有無・ビザの有無・手配書・言動・
指紋照合などの情報を元に割り出して通行許可のスタンプを押すゲームだ。
たまにテロリストにテロ起こされたり国境を越えないと捕まるんだと
懇願されたり裏金を掴まされたりと中々物珍しい。ゲーム自体はチープだけど
アメリカの情報監視社会の到来とスノーデンのせいでこういうのが
人気出たのかもしれん。
これを日本が作るとしたらどうなるか・・・
何故か北米で人気らしい。
体験版遊んでみたがユーザーは国境の入国管理官みたいな役で
次々と現れる一般人やら出稼ぎ労働者やらスパイやらテロリストを
顔・年齢・性別・パスポートの有無・ビザの有無・手配書・言動・
指紋照合などの情報を元に割り出して通行許可のスタンプを押すゲームだ。
たまにテロリストにテロ起こされたり国境を越えないと捕まるんだと
懇願されたり裏金を掴まされたりと中々物珍しい。ゲーム自体はチープだけど
アメリカの情報監視社会の到来とスノーデンのせいでこういうのが
人気出たのかもしれん。
これを日本が作るとしたらどうなるか・・・
ロードランナーやスペランカーも洋ゲーなんだよな
829 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 13:31:58.08 ID:xeNZXywY0
国産ゲームも洋ゲーも、グラフィックの技術面で進化しているのは認めるけど、
やはりゲームとしての面白さは平均的に見て低下しているので、
洋ゲーがよくなったのではなく、国産が平均的に落ちてきているんだよ。
ただ国産は面白いのもでるからいい。洋ゲーはグラフィック以外の内容は余りにもお粗末。
今も昔もグラ以外あ何も進歩していないよ
あと過去の洋ゲーは余りにもマイナーすぎるから、
むしろ詳しい方が恥かしい。何よりジャンルが違うので比べる意味が全く無い。
やはりゲームとしての面白さは平均的に見て低下しているので、
洋ゲーがよくなったのではなく、国産が平均的に落ちてきているんだよ。
ただ国産は面白いのもでるからいい。洋ゲーはグラフィック以外の内容は余りにもお粗末。
今も昔もグラ以外あ何も進歩していないよ
あと過去の洋ゲーは余りにもマイナーすぎるから、
むしろ詳しい方が恥かしい。何よりジャンルが違うので比べる意味が全く無い。
830 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 13:35:26.88 ID:xeNZXywY0
確かにゼノブレイドはJRPGと洋RPGの良い所をしっかりと引き継いで進化したゲームかもしれないが、
でもそれらの悪い部分を改善してさらにオリジナル要素を付け加える事により、
完全にゼノ独自のシステムとして進化している。
でもそれらの悪い部分を改善してさらにオリジナル要素を付け加える事により、
完全にゼノ独自のシステムとして進化している。
なんだかんだいって「作業」とか「くじ引き」ってのが一番重要よ？
そこをテクニックや蓄積っていうプレイヤー別の手段で乗り越えられるように作れるか
またその手に入る物がプレイヤーの欲を刺激するかどうかが問題
+1の効果がついた武器を手に入れるために延々と同じゲームを続ける事なんて珍しくもないもんよ
そこをテクニックや蓄積っていうプレイヤー別の手段で乗り越えられるように作れるか
またその手に入る物がプレイヤーの欲を刺激するかどうかが問題
+1の効果がついた武器を手に入れるために延々と同じゲームを続ける事なんて珍しくもないもんよ
>>832
最近の洋ゲーそればっかりで辟易してきたんだけど
最近の洋ゲーそればっかりで辟易してきたんだけど
834 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 14:09:23.24 ID:xeNZXywY0
重要なのは作業にしてもプレイしていていかに面白く感じさせるかだけど、
洋ゲーはそれが単調すぎるというか、マンネリと感じさせすぎるんだよね。
システムに工夫がないから、余りにもやる事がお粗末過ぎる。
洋ゲーはそれが単調すぎるというか、マンネリと感じさせすぎるんだよね。
システムに工夫がないから、余りにもやる事がお粗末過ぎる。
洋ゲーだけじゃなくて和ゲーもだよ
和ゲーの場合+1の付いた武器でなく、+1の付いた女の子だけど。
和ゲーの場合+1の付いた武器でなく、+1の付いた女の子だけど。
836 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 14:12:48.54 ID:xeNZXywY0
基本、お使いクエストでアドベンチャーなゲームが多いけど、
それにちょいFPS視点のアクションを加えているだけ。
そしてこのパターンのゲームがアホみたいに多いという事。
これほど同じゲームばかりというのは日本では考えられない。
それにちょいFPS視点のアクションを加えているだけ。
そしてこのパターンのゲームがアホみたいに多いという事。
これほど同じゲームばかりというのは日本では考えられない。
837 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 14:14:23.12 ID:xeNZXywY0
でも国産ゲームは萌えオタゲームばかりじゃないからね。
幅広いジャンルがあるのが、洋ゲーと違うところ。
幅広いジャンルがあるのが、洋ゲーと違うところ。
ああいつもの洋ゲー叩きたいだけのゼノブレ信者かw
839 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 14:17:52.08 ID:xeNZXywY0
お使いクエストアドベンチャーRPG
それが洋ゲーだよ。
要素の濃さは
お使いクエスト＞＞＞＞＞＞＞アドベンチャー＞＞＞RPG
こんな感じ。
それが洋ゲーだよ。
要素の濃さは
お使いクエスト＞＞＞＞＞＞＞アドベンチャー＞＞＞RPG
こんな感じ。
言うほど濃いかぁ？
単に無法だとか下品さを加えりゃ深いってもんでもないし
それで映像がしっかり変わってゆくし、全体に影響があるっていうなら深いとも言えるだろーが
単に無法だとか下品さを加えりゃ深いってもんでもないし
それで映像がしっかり変わってゆくし、全体に影響があるっていうなら深いとも言えるだろーが
841 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 17:22:15.35 ID:UblfcQmG0
＞+1の効果がついた武器を手に入れるために延々と同じゲームを続ける
これむしろ和ゲーに多くないか？
洋ゲーはPVP要素が多い気がするなぁ
これむしろ和ゲーに多くないか？
洋ゲーはPVP要素が多い気がするなぁ
最近は日本ゲーのいいところ研究して日本メーカにできないダイナミックな表現の
ゲームに取り入れてる感があるね
日本メーカはなぜか昔からいいところの引継ぎが上手くいってないようで
又一から仕切りなおし的な事が多すぎる
グラフィック等音響までどこまで協力してるのかもわからない
プリレンダは白組とか各会社利用してそこばかりは安定して質が高いってどうなってんだよ
インゲーム部分をもっと共有して最低限な質を保てよと、、、それだけで日本メーカゲームは変わると思う
ゲームに取り入れてる感があるね
日本メーカはなぜか昔からいいところの引継ぎが上手くいってないようで
又一から仕切りなおし的な事が多すぎる
グラフィック等音響までどこまで協力してるのかもわからない
プリレンダは白組とか各会社利用してそこばかりは安定して質が高いってどうなってんだよ
インゲーム部分をもっと共有して最低限な質を保てよと、、、それだけで日本メーカゲームは変わると思う
>>842
無理、社内派閥と政治で、技術なんか共有もせず縄張り争いの挙句に互いに潰して回ってる
元々道楽一族経営のサブビジネスって企業が多く、
その下で美辞麗句を言うイエスマンだけが大声を上げる業界だしね
無理、社内派閥と政治で、技術なんか共有もせず縄張り争いの挙句に互いに潰して回ってる
元々道楽一族経営のサブビジネスって企業が多く、
その下で美辞麗句を言うイエスマンだけが大声を上げる業界だしね
洋RPGって判子な暗黒中世世界しかデザインできない汚物と思ってたんだけど
BioShockってなかなか自己主張してるデザインでいいね。
バグで音出なくてキレてんだけどデザインはいいよ。
洋ゲーにも和ゲーレベルのゲーム出始めてきてるね。
BioShockってなかなか自己主張してるデザインでいいね。
バグで音出なくてキレてんだけどデザインはいいよ。
洋ゲーにも和ゲーレベルのゲーム出始めてきてるね。
845 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 18:09:39.75 ID:84CzN6YK0
昔は企画書やら仕様書やら残さなかったって話も聞くし
ノウハウを蓄積するのが下手だったんだろうな日本。
今では特に顕著なのが必ず自社開発するエンジン。
あれ国が支援して敷居が低くて一部無料で拡張性もある
Unityみたいなエンジンで統一出来ないの？
でもノウハウ蓄積し過ぎてテンプレ化してる感も洋ゲーにあるし
雇用の流動性高めて簡単にクビに出来るようにすると
代わりの人間がいなくなってスクエニみたいになるしどうすれば
ノウハウを蓄積するのが下手だったんだろうな日本。
今では特に顕著なのが必ず自社開発するエンジン。
あれ国が支援して敷居が低くて一部無料で拡張性もある
Unityみたいなエンジンで統一出来ないの？
でもノウハウ蓄積し過ぎてテンプレ化してる感も洋ゲーにあるし
雇用の流動性高めて簡単にクビに出来るようにすると
代わりの人間がいなくなってスクエニみたいになるしどうすれば
847 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 18:15:44.55 ID:xeNZXywY0
国産レベルの洋ゲーにはまだ出会えた事はないけど、
最近の国産ゲームが洋ゲーレベルに落ちてしまっているのが嘆かわしい…
最近の国産ゲームが洋ゲーレベルに落ちてしまっているのが嘆かわしい…
なんだこの人ギャグのつもりだったのか
>>844
つっこみどころしかないレスだなｗ
つっこみどころしかないレスだなｗ
>>846
ですよね～ でも考えずにはいられない。
格ゲーもシューティングもシミュレーション系も出ないし
大作以外はKickstarterで募集して金が集まったら
開発開始とかになるのかね。企画倒れとか相当ありそう。
>>849
それが職人化して代わりがいなくなったから
人件費高騰して海外に外注とかしてるんでは・・・
ゲーム開発者の絶対数は日本はセガとか多いはずなんだがなぁ
ですよね～ でも考えずにはいられない。
格ゲーもシューティングもシミュレーション系も出ないし
大作以外はKickstarterで募集して金が集まったら
開発開始とかになるのかね。企画倒れとか相当ありそう。
>>849
それが職人化して代わりがいなくなったから
人件費高騰して海外に外注とかしてるんでは・・・
ゲーム開発者の絶対数は日本はセガとか多いはずなんだがなぁ
852 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 20:29:54.31 ID:xeNZXywY0
>>850
定義も定まっていない中二病のあほレスよりは全然価値はあるよ。
定義も定まっていない中二病のあほレスよりは全然価値はあるよ。
>>851
職人を雇い続けるのはコストがかかるので
プロジェクト毎に雇用と解散を繰り返すのがハリウッド方式
日本はそれが出来ないから人件費が高騰する
いなくなったから、と言うがクビになっても死んでいなくなるわけじゃないんだぞ？
職人を雇い続けるのはコストがかかるので
プロジェクト毎に雇用と解散を繰り返すのがハリウッド方式
日本はそれが出来ないから人件費が高騰する
いなくなったから、と言うがクビになっても死んでいなくなるわけじゃないんだぞ？
海外はアウトソーシングで作らせるのが当たり前になってるね
出版メーカーによる特色とか無いんじゃないかな
出版メーカーによる特色とか無いんじゃないかな
855 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 21:39:29.84 ID:xeNZXywY0
経営戦略や資産運用方法なんて企業によって違うし、
それを消費者が掲示板で妄想を書き込んだところで、何も変わらないのは当たり前。
本当に対処できると思っているのなら、
まずプログラムを勉強して、大学に入って最低限の技術を身につけて、
新卒で就職するしかない。
それを消費者が掲示板で妄想を書き込んだところで、何も変わらないのは当たり前。
本当に対処できると思っているのなら、
まずプログラムを勉強して、大学に入って最低限の技術を身につけて、
新卒で就職するしかない。
856 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 22:01:58.63 ID:mU4cbtTui
海外はハリウッド方式で人件費高騰がなくて、尚且つ人件費のもっと安い所にアウトソーシングしてる訳か
実は海外のメーカーってめちゃくちゃ儲かってんの？
実は海外のメーカーってめちゃくちゃ儲かってんの？
>>846
>今まで俺らより頭のいい連中が必死で考えて、
>でも結局何も対処でき無かったから現在があるんだぜ？
そうそう。そもそもアジアがゲーム含めたエンタメで
欧米市場から外貨を稼ぐって事自体がすごく大変なんだけど。
>>853
スクエニやカプコンなど日本のパブリッシャーも海外パブリッシャーと同じく
カナダにスタジオ持つところが多いのは国や州の補助の影響も大きいだろうな。
7PM - きょうの７PMはカナダ・モントリオールと米・ロサンゼルスから
スカイプ中継をいれて、「カナダのゲーム産業」に... | Facebook
https://www.facebook.com/328692390522638/posts/457159864342556
>スクウェア・エニックスの和田社長が指摘されたようにカナダの戦略的な政策がゲーム産業のみならず
>関連産業も含めて産業の集積につながっていることが良くわかりました。
>カナダ大使館のダンカンさんが説明していましたが、
>人件費の3割とか4割を州政府が補助してくれるというのはゲームメーカーにとっては大きいですね。
>今まで俺らより頭のいい連中が必死で考えて、
>でも結局何も対処でき無かったから現在があるんだぜ？
そうそう。そもそもアジアがゲーム含めたエンタメで
欧米市場から外貨を稼ぐって事自体がすごく大変なんだけど。
>>853
スクエニやカプコンなど日本のパブリッシャーも海外パブリッシャーと同じく
カナダにスタジオ持つところが多いのは国や州の補助の影響も大きいだろうな。
7PM - きょうの７PMはカナダ・モントリオールと米・ロサンゼルスから
スカイプ中継をいれて、「カナダのゲーム産業」に... | Facebook
https://www.facebook.com/328692390522638/posts/457159864342556
>スクウェア・エニックスの和田社長が指摘されたようにカナダの戦略的な政策がゲーム産業のみならず
>関連産業も含めて産業の集積につながっていることが良くわかりました。
>カナダ大使館のダンカンさんが説明していましたが、
>人件費の3割とか4割を州政府が補助してくれるというのはゲームメーカーにとっては大きいですね。
世界中で売れてるような洋ゲーの面白さを
理解できない人に
世界中で売れるゲームが作れるとは思えん。
このスレで洋ゲー叩きしてる人こそが
日本のゲーム業界の癌なんだと思う。
理解できない人に
世界中で売れるゲームが作れるとは思えん。
このスレで洋ゲー叩きしてる人こそが
日本のゲーム業界の癌なんだと思う。
日本は少子高齢化な訳で、
単純に新しく入ってくる人材の数という点のみにおいても
不利な状況になるわけだから、となると人材を求めて海外に出て行くか、
あるいは日本に呼びよせるしかないんじゃないかなあ。
確か宮崎駿監督も言ってたしゲームに限った話じゃないんだろうけど。
Technology Workers Are Young (Really Young) - NYTimes.com
http://bits.blogs.nytimes.com/2013/07/05/technology-workers-are-young-really-young/
>According to the Bureau of Labor Statistics,
>the overall median age of American workers is 42.3 years old.
>The seven companies with the youngest workers, ranked from youngest to highest in median age,
>were Epic Games (26); Facebook (28); Zynga (28); Google (29); and AOL,
>Blizzard Entertainment, InfoSys, and Monster.com (all 30).
単純に新しく入ってくる人材の数という点のみにおいても
不利な状況になるわけだから、となると人材を求めて海外に出て行くか、
あるいは日本に呼びよせるしかないんじゃないかなあ。
確か宮崎駿監督も言ってたしゲームに限った話じゃないんだろうけど。
Technology Workers Are Young (Really Young) - NYTimes.com
http://bits.blogs.nytimes.com/2013/07/05/technology-workers-are-young-really-young/
>According to the Bureau of Labor Statistics,
>the overall median age of American workers is 42.3 years old.
>The seven companies with the youngest workers, ranked from youngest to highest in median age,
>were Epic Games (26); Facebook (28); Zynga (28); Google (29); and AOL,
>Blizzard Entertainment, InfoSys, and Monster.com (all 30).
861 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 22:56:51.91 ID:xeNZXywY0
開発者たちは、若い頃から知識だけでなく技術も身につけているからね。
ソースで得たうんちくではなく、現地で生きた知識と経験を沢山つんでいる。
ソースで得たうんちくではなく、現地で生きた知識と経験を沢山つんでいる。
862 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 23:02:27.64 ID:xeNZXywY0
でも俺たち消費者はお金を払って企業が作った娯楽を買ってるわけだから、
それを評価する権利はあるんだよ。面白ければ面白いと評価するし、
つまらなければつまらないと言える。だから無理に理解する必要は無いよ。
正直な感想を言うのが俺たちの価値だと思う。
だから洋ゲーは本当に単調でシステムがお粗末すぎると思うね。
それを評価する権利はあるんだよ。面白ければ面白いと評価するし、
つまらなければつまらないと言える。だから無理に理解する必要は無いよ。
正直な感想を言うのが俺たちの価値だと思う。
だから洋ゲーは本当に単調でシステムがお粗末すぎると思うね。
863 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 23:10:20.79 ID:8r1W4Bub0
>>862どの洋ゲーやったかんそうでつか？
パブリッシャーとデベロッパー間で契約を結ぶ時、
ゲームの出来・質に対する客観的評価をどうするかって難しいよね。
今の所はレビュースコアの集計サイトを基準に判断するのが一つの指標となってるのかな。
グラスホッパー須田氏、海外パブリッシャーとの開発を語る / GameBusiness.jp
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=3902
>エレクトロニック・アーツとの契約では「完成したゲームのメタスコアが
>80点以下の場合にはペナルティ」というものが含まれていたとのこと。
Revealed: The huge promises and secret stipulations of the Bungie Activision deal | Game development | Features by Develop
http://www.develop-online.net/features/1644/Revealed-The-huge-promises-and-secret-stipulations-behind-the-Bungie-Activision-deal
THE $2,500,000 METACRITIC BONUS
The total windfall Bungie receives if the first Destiny project
receives a Gamerankings.com score above 90.
ゲームの出来・質に対する客観的評価をどうするかって難しいよね。
今の所はレビュースコアの集計サイトを基準に判断するのが一つの指標となってるのかな。
グラスホッパー須田氏、海外パブリッシャーとの開発を語る / GameBusiness.jp
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=3902
>エレクトロニック・アーツとの契約では「完成したゲームのメタスコアが
>80点以下の場合にはペナルティ」というものが含まれていたとのこと。
Revealed: The huge promises and secret stipulations of the Bungie Activision deal | Game development | Features by Develop
http://www.develop-online.net/features/1644/Revealed-The-huge-promises-and-secret-stipulations-behind-the-Bungie-Activision-deal
THE $2,500,000 METACRITIC BONUS
The total windfall Bungie receives if the first Destiny project
receives a Gamerankings.com score above 90.
865 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 23:16:22.31 ID:xeNZXywY0
866 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 23:18:48.45 ID:xeNZXywY0
868 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 23:23:11.86 ID:mU4cbtTui
869 ：名無しさん必死だな：2013/08/10(土) 23:34:40.58 ID:xeNZXywY0
>>867
プレイした洋ゲー全てに感じた、
といいたいところだけど、特に最悪だと思ったのは、
荒野が舞台のオープンワールドと、アサシン。
まあ国産と洋ゲーは種類というかゲームの特徴が全く違うから、
実は比べる意味がなかったりするんだよね。だからこういうスレ立てた人って、
なんかアホだと思ってる
プレイした洋ゲー全てに感じた、
といいたいところだけど、特に最悪だと思ったのは、
荒野が舞台のオープンワールドと、アサシン。
まあ国産と洋ゲーは種類というかゲームの特徴が全く違うから、
実は比べる意味がなかったりするんだよね。だからこういうスレ立てた人って、
なんかアホだと思ってる
各国のゲーム業界の評価をどうするのかというのは難しい事だけど、
基本的にはレビュースコア・メタスコアやGOTYという点から語るか
あるいは日本も含めた世界市場における売り上げから語るかの２つになるかな。
Assassin's Creedはそういう基準から見ると
ここ数年のカナダのゲーム産業の発展を示す象徴的なタイトルの一つ。
基本的にはレビュースコア・メタスコアやGOTYという点から語るか
あるいは日本も含めた世界市場における売り上げから語るかの２つになるかな。
Assassin's Creedはそういう基準から見ると
ここ数年のカナダのゲーム産業の発展を示す象徴的なタイトルの一つ。
871 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 00:01:44.41 ID:4s8RJYV30
UBIの人が
大予算かけてパッケージ売るのは行き詰まってるって言ってたし
海外と一口に言っても順調な所ばかりじゃないんじゃね
大予算かけてパッケージ売るのは行き詰まってるって言ってたし
海外と一口に言っても順調な所ばかりじゃないんじゃね
その辺りの問題は映画産業とか音楽産業とかと共通する部分もあるんだろうね。
インターネットが悪いか、資本主義が悪いのか、グローバル化が悪い、配給会社が悪いなど
理由は色々あるんだろうけど。
インターネットが悪いか、資本主義が悪いのか、グローバル化が悪い、配給会社が悪いなど
理由は色々あるんだろうけど。
洋ゲーみたいに1000万も2000万も消費されるコンテンツが今時あるのかっての
欧米スタジオに行く優秀な人材もそこそこいるんじゃないかな
開発の裏側的な映像で見かけただけでもスプセルコンビクション（UBI）とか
ダンテズ・インフェルノ（EA）とかレイジ（id Software）とかに日本人開発者がいたし
実数はもっと多いはず
開発の裏側的な映像で見かけただけでもスプセルコンビクション（UBI）とか
ダンテズ・インフェルノ（EA）とかレイジ（id Software）とかに日本人開発者がいたし
実数はもっと多いはず
876 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 00:15:01.60 ID:Q+UYPEMNi
技術力も高くて、人件費も抑えて、海外にアウトソーシングもして、開発も効率化して、作ったゲームは高評価で売り上げも凄い
なのに聞こえてくるのはすげー儲かったって話じゃなくて、スタジオ解散、レイオフ
なのに聞こえてくるのはすげー儲かったって話じゃなくて、スタジオ解散、レイオフ
>>874
そうだね。優秀な人なら海外に出ても良いし、国内に留まりつつ海外から開発資金を得て良い。
企業も人も金も国境を越えて動くんだから、雇用も含めて国の産業として何とかしたいなら
カナダやイギリスのように国レベルの対応が必要と。
>>875
ゲームに金払う価値を見出せなくなる=実質無料(F2P)化していったら、
今までとは全く違うビジネスモデルが必要になるんだろうなと。
>>876
まあ競争は終わらないからね。ゲーム業界って儲からないなと思ったら
ゲーム機自身だってゲーム専用機であること止めちゃうかもね。
そうだね。優秀な人なら海外に出ても良いし、国内に留まりつつ海外から開発資金を得て良い。
企業も人も金も国境を越えて動くんだから、雇用も含めて国の産業として何とかしたいなら
カナダやイギリスのように国レベルの対応が必要と。
>>875
ゲームに金払う価値を見出せなくなる=実質無料(F2P)化していったら、
今までとは全く違うビジネスモデルが必要になるんだろうなと。
>>876
まあ競争は終わらないからね。ゲーム業界って儲からないなと思ったら
ゲーム機自身だってゲーム専用機であること止めちゃうかもね。
ID:xeNZXywY0
夏休みの宿題終わったの？
夏休みの宿題終わったの？
洋ゲーは「すごい」「新しい」と思わせる作品を作るという方向で
コンピュータのパーツのスペックアップとのチキンレースを頑張って
それで売れるようになったが、自分の体力も削ってしまった
ということか
コンピュータのパーツのスペックアップとのチキンレースを頑張って
それで売れるようになったが、自分の体力も削ってしまった
ということか
880 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 06:24:05.31 ID:z9Ts9WRm0
売り上げだけでゲームを語っても仕方がないと思う。
それだとFF1３や洋ゲーのような微妙な作品が優秀という話になってしまう。
それだとFF1３や洋ゲーのような微妙な作品が優秀という話になってしまう。
アングリーバードが至高のゲームになっちゃうしなぁ
コンシューマだとWiiFit？
コンシューマだとWiiFit？
882 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 07:10:56.43 ID:z9Ts9WRm0
てかこれ酷い流れだね。
定義が定まっていないというか、もう言ってる事がむちゃくちゃ。
ゲハのレベルってこんなに低かったのか？
定義が定まっていないというか、もう言ってる事がむちゃくちゃ。
ゲハのレベルってこんなに低かったのか？
基本的にバカばっかりだろ
他板でも他サイトでも
テレビゲームについて語ってるとこなんて似たようなもんだと思うが
他板でも他サイトでも
テレビゲームについて語ってるとこなんて似たようなもんだと思うが
884 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 07:20:18.10 ID:z9Ts9WRm0
その似たような馬鹿がここまで沢山そろうというのは珍しい。
>>880
個人的な感想で
洋ゲーは駄目、和ゲーは糞
と言い合ってもしょうがないじゃん。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなw｣
としか返事のしようがない。
どれだけユーザーに受け入れられたかということを
個人的な好き嫌いではなく客観的に示してるのは
売り上げの数字くらいしかないんじゃね？
個人的な感想で
洋ゲーは駄目、和ゲーは糞
と言い合ってもしょうがないじゃん。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなw｣
としか返事のしようがない。
どれだけユーザーに受け入れられたかということを
個人的な好き嫌いではなく客観的に示してるのは
売り上げの数字くらいしかないんじゃね？
ゼノブレはクソだったか少なくとも魅力がなかったから売れなかったという現実を受け止めてほしいよね
例えば
＞洋ゲーは本当に単調でシステムがお粗末すぎると思うね。
という意見を主張するにしても
単にその結論だけを子供みたいに言い張るんじゃなくて
具体的なゲーム名を挙げた上で
このゲームのこういう部分が短調で
このシステムがこうこうこういう具合に破綻している。
だからお粗末
と言うならまだ説得力もあるだろうに。
結局クソゲーってのは洋とか和ではなく
単なるソフト個別の問題だと俺は思ってるがね。
＞洋ゲーは本当に単調でシステムがお粗末すぎると思うね。
という意見を主張するにしても
単にその結論だけを子供みたいに言い張るんじゃなくて
具体的なゲーム名を挙げた上で
このゲームのこういう部分が短調で
このシステムがこうこうこういう具合に破綻している。
だからお粗末
と言うならまだ説得力もあるだろうに。
結局クソゲーってのは洋とか和ではなく
単なるソフト個別の問題だと俺は思ってるがね。
>>888
実際に業界はそっちに流れつつあるっぽい雰囲気じゃね？
据え置きゲームは高騰する開発費に対して
売上は右肩下がりを続けてるしな。
据え置きを復権させるには
いかにして開発費を「革命的なレベルで｣安く済ませるか
を考えるべきかもしれない。
そういうのはハードメーカーがやってくれると
ありがたいが。
実際に業界はそっちに流れつつあるっぽい雰囲気じゃね？
据え置きゲームは高騰する開発費に対して
売上は右肩下がりを続けてるしな。
据え置きを復権させるには
いかにして開発費を「革命的なレベルで｣安く済ませるか
を考えるべきかもしれない。
そういうのはハードメーカーがやってくれると
ありがたいが。
スレタイでもある「和ゲーの復権」を果たすためには売上が上がらないと仕方ないので
売れる方法を参考にするのは当然ではある
あとアングリーバードはどう考えてもソーシャルゲーではない
定義によってはパズドラも違うだろう
売れる方法を参考にするのは当然ではある
あとアングリーバードはどう考えてもソーシャルゲーではない
定義によってはパズドラも違うだろう
891 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 08:54:34.25 ID:z9Ts9WRm0
俺個人の感想だけを優先させてもしかたないでしょ。
沢山の人が書き込むわけだから、色んな人たちがプレイして感じた感想を述べれば良い。
あと、売り上げ情報や数字について語ってもしかたないからね。
それに受け入れられたユーザーの意見を限定して評価しなければいけないなんてルールも無い。
そもそも評価する人たちについて語ってどうすんのって話だよ。
だから君の意見は趣旨がずれているだけで、全然客観的とは言わない。
一般人も含め、色んな人たちがプレイした意見を述べたり聞いたり出来るのがここの魅力でもあるしね。
沢山の人が書き込むわけだから、色んな人たちがプレイして感じた感想を述べれば良い。
あと、売り上げ情報や数字について語ってもしかたないからね。
それに受け入れられたユーザーの意見を限定して評価しなければいけないなんてルールも無い。
そもそも評価する人たちについて語ってどうすんのって話だよ。
だから君の意見は趣旨がずれているだけで、全然客観的とは言わない。
一般人も含め、色んな人たちがプレイした意見を述べたり聞いたり出来るのがここの魅力でもあるしね。
892 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 09:01:05.56 ID:z9Ts9WRm0
しかし売れる方法なんて、
若い頃から技術を身につけて、実際に製作に関わる体験を沢山している。
そんな企業の制作者たちがもうすでに考えているだろうしね。
ただの消費者が考えても何も解決しない。
若い頃から技術を身につけて、実際に製作に関わる体験を沢山している。
そんな企業の制作者たちがもうすでに考えているだろうしね。
ただの消費者が考えても何も解決しない。
メタスコアなんて発売前からずっと監視してるが
良いか悪いかの2極化が激しいんだよね。まぁまぁって評価が極端に少ない。
発売直後は10点が50人で0点が500件とか普通。
しかも0点付けてる奴に限って感情的で垢作りたての奴ばかり。
それが1週間以内に何故か8～10点以外の投稿が大量削除される繰り返し。
EAの8.0以上が目標なんてのは絵空事。サイトに金払って解決するだけのこと。
当然GOTYも北米市場のために偏向的な選考はされてる。
評価して欲しければ金払え、これがどの市場でも基本。
その点XBOXONEはヘッドセット同梱でtwitchと提携してる辺り
口コミ効果にかなり期待してる感じ。ニコ生なんてゲーオタしかいないんだから無駄。
エルシャダイがいい例
良いか悪いかの2極化が激しいんだよね。まぁまぁって評価が極端に少ない。
発売直後は10点が50人で0点が500件とか普通。
しかも0点付けてる奴に限って感情的で垢作りたての奴ばかり。
それが1週間以内に何故か8～10点以外の投稿が大量削除される繰り返し。
EAの8.0以上が目標なんてのは絵空事。サイトに金払って解決するだけのこと。
当然GOTYも北米市場のために偏向的な選考はされてる。
評価して欲しければ金払え、これがどの市場でも基本。
その点XBOXONEはヘッドセット同梱でtwitchと提携してる辺り
口コミ効果にかなり期待してる感じ。ニコ生なんてゲーオタしかいないんだから無駄。
エルシャダイがいい例
あぁ口コミというよりプレイ実況効果か。
RPGのようにストーリーメインだと実況見て買わない奴が増えるから
売り上げを考えるなら長く楽しめなければならない。
そこで登場したのがFPSやRTS。キャンペーンは大抵糞で
ユーザーも期待してないひどさでチュートリアル扱い。
結局マルチプレイが目当てなんだよね。その実況を見て
購入者が増える効果を狙ってる。
RPGのようにストーリーメインだと実況見て買わない奴が増えるから
売り上げを考えるなら長く楽しめなければならない。
そこで登場したのがFPSやRTS。キャンペーンは大抵糞で
ユーザーも期待してないひどさでチュートリアル扱い。
結局マルチプレイが目当てなんだよね。その実況を見て
購入者が増える効果を狙ってる。
895 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 09:26:19.50 ID:z9Ts9WRm0
>>889
簡単に結論だしちゃってるけど、
そういうのは制作に関わっている生きた体験をしている人たちにしかわからないでしょ。
実際にプログラムを組んだり、商品企画を考えたり、マーケティングを行ったり、
しているわけじゃない消費者の机上の空論なんて何の価値もないよ。
簡単に結論だしちゃってるけど、
そういうのは制作に関わっている生きた体験をしている人たちにしかわからないでしょ。
実際にプログラムを組んだり、商品企画を考えたり、マーケティングを行ったり、
しているわけじゃない消費者の机上の空論なんて何の価値もないよ。
896 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 09:27:08.13 ID:z9Ts9WRm0
なんか世間を余り知らず、ネットばかりやってそうな人のレスが目立つんだよね
自分もこうならないように気をつけないといけないな…
自分もこうならないように気をつけないといけないな…
そう思ってるなら煽りレスしてageんなよタコ
相変わらず演説メンヘラか
899 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 09:39:30.41 ID:z9Ts9WRm0
確かに遠慮なく指摘してるから煽りになってるけど、
誰かが言わないと当人も気がつかないでしょ。
それに事実を指摘するのは気持ちいいから好きなんだよ。
誰かが言わないと当人も気がつかないでしょ。
それに事実を指摘するのは気持ちいいから好きなんだよ。
むしろここで悪化させて脳死しろ
キチガイ一人処分できるならスレひとつ荒れたところで委託も痒くもない
キチガイ一人処分できるならスレひとつ荒れたところで委託も痒くもない
キチガイの巣になるならこのスレの意味無いなあ
次スレはやめましょか
次スレはやめましょか
903 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 11:32:23.22 ID:z9Ts9WRm0
＞むしろここで悪化させて脳死しろ
つまんね。なんか子供がいいそうだ。
つまんね。なんか子供がいいそうだ。
904 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:00:53.14 ID:dPS17Ss50
>>899
というか俺洋ゲー知らないけど洋ゲークソとおもいます。とかいってたら馬鹿にされて当然。
で洋ゲーよくやってる人がなんかいうと「知識だけのオタクが・・・」とかいいだすし無知を無知として認識できないんじゃだめよ。
というか俺洋ゲー知らないけど洋ゲークソとおもいます。とかいってたら馬鹿にされて当然。
で洋ゲーよくやってる人がなんかいうと「知識だけのオタクが・・・」とかいいだすし無知を無知として認識できないんじゃだめよ。
905 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:04:21.92 ID:dPS17Ss50
ただAAA級のすごいゲームは必要なんだよなー
インパクトって意味では普通の人を惹きつけるパワーはグラフィックにはあるし。
当然、その横でゲーム制で勝負するような安いゲームが混在してるのが健全だと思うんだがなー。
GTAVとかやっぱりすげぇーやりたいってミーハーだけど思うもの。
まぁその横でparadoxゲーやってもやっぱり面白いんだがな。
インパクトって意味では普通の人を惹きつけるパワーはグラフィックにはあるし。
当然、その横でゲーム制で勝負するような安いゲームが混在してるのが健全だと思うんだがなー。
GTAVとかやっぱりすげぇーやりたいってミーハーだけど思うもの。
まぁその横でparadoxゲーやってもやっぱり面白いんだがな。
906 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:16:18.54 ID:z9Ts9WRm0
＞洋ゲーよくやってる人がなんかいうと「知識だけのオタクが・・・」
オタク部分は正解だろうけど、
知識と表現しているのは自惚れすぎてるね。知識といえるほど大層な物でもない、
ただの机上の空論だしな。
オタク部分は正解だろうけど、
知識と表現しているのは自惚れすぎてるね。知識といえるほど大層な物でもない、
ただの机上の空論だしな。
907 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:18:56.84 ID:dPS17Ss50
>>906
批判対象をよく知らないけど否定する。ってのはアホがやること。
ちなみに「知識」そのものは大層なもんじゃない。知識はジャンルかされてて、
エロビデオにやたら詳しいもの「知識」ではあるし、数学科の人の素晴らしい「知識」も知識ではある。
でここはゲームのスレなんだから大層じゃなかろうとも知識は知識。
ただすくなくとも「このゲームしらないけどクソだよ」ってのはアホのいうこと。
批判対象をよく知らないけど否定する。ってのはアホがやること。
ちなみに「知識」そのものは大層なもんじゃない。知識はジャンルかされてて、
エロビデオにやたら詳しいもの「知識」ではあるし、数学科の人の素晴らしい「知識」も知識ではある。
でここはゲームのスレなんだから大層じゃなかろうとも知識は知識。
ただすくなくとも「このゲームしらないけどクソだよ」ってのはアホのいうこと。
908 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:31:13.50 ID:z9Ts9WRm0
＞「知識」そのものは大層なもんじゃない。
洋ゲー厨のレスは、何の役にも立たない頭の中だけで考えられているただの妄想だからね。
その大層なものにすら到達していないんだよ。
なんていうか君は屁理屈揚げ足取りをするのが好きだね。
洋ゲー厨のレスは、何の役にも立たない頭の中だけで考えられているただの妄想だからね。
その大層なものにすら到達していないんだよ。
なんていうか君は屁理屈揚げ足取りをするのが好きだね。
909 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:35:02.27 ID:dPS17Ss50
>>908
というか君のも「妄想」だろ。アホか。
そもそも洋ゲーってひとまとめにすんのが無茶すぎる。
和ゲーですら任天堂なんてまったくもって他の和ゲーと別世界いってるし。
洋ゲーだってAAA級だけじゃなくて普通にparadoxとかstardockみたいに独自でかなり売りあげあげてるところもある。
ぶっちゃけ他人を蔑称で呼ぶ人なんぞ議論する気がないって絶叫してるだけなんだけどな。
お前さんの「知識」はさぞ崇高でレベルが高いんだろうなwwww
というか君のも「妄想」だろ。アホか。
そもそも洋ゲーってひとまとめにすんのが無茶すぎる。
和ゲーですら任天堂なんてまったくもって他の和ゲーと別世界いってるし。
洋ゲーだってAAA級だけじゃなくて普通にparadoxとかstardockみたいに独自でかなり売りあげあげてるところもある。
ぶっちゃけ他人を蔑称で呼ぶ人なんぞ議論する気がないって絶叫してるだけなんだけどな。
お前さんの「知識」はさぞ崇高でレベルが高いんだろうなwwww
実際洋ゲーをよく知らないのにイメージで批判する人は多いからな
ID:z9Ts9WRm0は良いサンプルではある
ID:z9Ts9WRm0は良いサンプルではある
911 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:40:40.65 ID:dPS17Ss50
>>910
別に和ゲーをすべて否定してる人なんぞおらんのにな。
なんか洋ゲーは全部否定してる人はいるみたいだけど。
ぶつ森なんて和ゲーというか任天堂以外に作れないタイトルだと思うし猿のようにプレイしていまだにたまに様子見てるしな。俺。
洋ゲーには作れないタイプのゲームだと思う。なんかディズニー使ったフォロワーがでてたけどwwww
トモコレとかSimsのの影響下なのはあきらかなんだけどすごくソフトに改良してて面白いとは思うし。
でもGTAVみたいな派手派手なゲームもやってみたいとは思うよな。
別に和ゲーをすべて否定してる人なんぞおらんのにな。
なんか洋ゲーは全部否定してる人はいるみたいだけど。
ぶつ森なんて和ゲーというか任天堂以外に作れないタイトルだと思うし猿のようにプレイしていまだにたまに様子見てるしな。俺。
洋ゲーには作れないタイプのゲームだと思う。なんかディズニー使ったフォロワーがでてたけどwwww
トモコレとかSimsのの影響下なのはあきらかなんだけどすごくソフトに改良してて面白いとは思うし。
でもGTAVみたいな派手派手なゲームもやってみたいとは思うよな。
z9Ts9WRm0
毎日粘着してる洋ゲー貶ししたいだけのゼヌブレ狂信者ですw
毎日粘着してる洋ゲー貶ししたいだけのゼヌブレ狂信者ですw
913 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 12:49:58.88 ID:dPS17Ss50
ゼノブレはすげぇー良いゲームではあったとは思うけどな。
個人的にはJRPGの一つの到達点なのは感じた。個人の好みだからキャラとか物語はまったくもって好きになれなかったけど。
ただJRPGとしては本当に良いゲームだった。
ぶっちゃけPS3とかにあのレベルのゲームがどんどんでるのが理想だったんだろうなぁとは思う。
個人的にはJRPGの一つの到達点なのは感じた。個人の好みだからキャラとか物語はまったくもって好きになれなかったけど。
ただJRPGとしては本当に良いゲームだった。
ぶっちゃけPS3とかにあのレベルのゲームがどんどんでるのが理想だったんだろうなぁとは思う。
別にWiiに、でもよかったはずなんだが（開発費の負担は小さいはずだし）
サードはHD機に金かけて手抜きゲー出すほうを選んだからな
サードはHD機に金かけて手抜きゲー出すほうを選んだからな
915 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 13:00:25.20 ID:dPS17Ss50
>>914
いやー。たぶんゼノブレってPS3のガストとかファルコムのゲームよりひとけたくらい開発高いと思うよ。
だってHDの手抜き和ゲーって解像度高くしてるだけでモデリングとかPS2レベルのまんまだから絶対開発費かかってねぇー
HD機で金をかけない手抜きゲーを作る方を選んだんだろうwww
というかPS3の駄目なタイプの和ゲーってPCゲームで解像度変更してるだけの処理しかしてないぞ。絶対。
いやー。たぶんゼノブレってPS3のガストとかファルコムのゲームよりひとけたくらい開発高いと思うよ。
だってHDの手抜き和ゲーって解像度高くしてるだけでモデリングとかPS2レベルのまんまだから絶対開発費かかってねぇー
HD機で金をかけない手抜きゲーを作る方を選んだんだろうwww
というかPS3の駄目なタイプの和ゲーってPCゲームで解像度変更してるだけの処理しかしてないぞ。絶対。
>>893
> メタスコアなんて発売前からずっと監視してるが
User Scoreの方の話かな。一般に言うメタスコアはゲームメディアのレビュースコアの方だね。
>当然GOTYも北米市場のために偏向的な選考はされてる。
まあメタスコアやGOTYが、ソフトの質を判定する上での
ユニバーサルで完全な基準になるとは言わないけど、
なかなか良い代替が無いというのが正直な所。
Irrational Games job ad lists 85+ Metacritic score as a requirement
http://www.eurogamer.net/articles/2012-07-26-irrational-games-job-ad-lists-metacritic-score-as-a-requirement
> メタスコアなんて発売前からずっと監視してるが
User Scoreの方の話かな。一般に言うメタスコアはゲームメディアのレビュースコアの方だね。
>当然GOTYも北米市場のために偏向的な選考はされてる。
まあメタスコアやGOTYが、ソフトの質を判定する上での
ユニバーサルで完全な基準になるとは言わないけど、
なかなか良い代替が無いというのが正直な所。
Irrational Games job ad lists 85+ Metacritic score as a requirement
http://www.eurogamer.net/articles/2012-07-26-irrational-games-job-ad-lists-metacritic-score-as-a-requirement
>>890
> スレタイでもある「和ゲーの復権」を果たすためには売上が上がらないと仕方ないので
そうなんだよね。和ゲーじゃなくて「id Softwareの復権」というスレタイでもやっぱり
メタスコアかGOTY、売り上げの両面からどうするかレスしたと思う。
> スレタイでもある「和ゲーの復権」を果たすためには売上が上がらないと仕方ないので
そうなんだよね。和ゲーじゃなくて「id Softwareの復権」というスレタイでもやっぱり
メタスコアかGOTY、売り上げの両面からどうするかレスしたと思う。
918 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 13:15:17.03 ID:0VHlRw090
ただの机上の空論って言ってるのに
知識といえるほど大層な物でもないって
知識といえるほど大層な物でもないって
ゼノブレイドの評価は納得だけど、極少数の勝ち組IPが長期固定化している中
出てきた新規IPが高い評価に見合う売り上げを見込めないという意味で
ジャンルとしての疲弊をどうしても感じちゃうなあ。
これはJRPGだけでなくFPSやMMORPGやRTSなど
どのジャンルでも最終的には避けられないことなのかもしれないけど。
出てきた新規IPが高い評価に見合う売り上げを見込めないという意味で
ジャンルとしての疲弊をどうしても感じちゃうなあ。
これはJRPGだけでなくFPSやMMORPGやRTSなど
どのジャンルでも最終的には避けられないことなのかもしれないけど。
ジャンル：ポケモンとか、ジャンル：ぶつ森とか、そういうレベルで一本立ちできるようなゲームなら話は早いんだけど、まあ難しいよね
一応基盤は既存ジャンル出身だけど、フォロワー湧いてそっからジャンル一個作る感じの
一応基盤は既存ジャンル出身だけど、フォロワー湧いてそっからジャンル一個作る感じの
ゼノブレはゼノがついたからまだマシだった方で
それ以外のは「新規なんて作るだけ無駄」ってのをどんどん証明していってるからね
それ以外のは「新規なんて作るだけ無駄」ってのをどんどん証明していってるからね
923 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 13:58:01.15 ID:D41Cx6a/i
>>907
>批判対象をよく知らないけど否定する。ってのはアホがやること
まぁ言いたい事は分かるんだけど、そんなん言い出すと
○○やったけど洋ゲーつまんね→もっと他のゲームもやってから批判しろよ
○○とか○○とかやったけど洋ゲーつまんね→AAAやったくらいで洋ゲー分かった気になってんじゃねーよ。
インディーズゲー、DLゲー、PCや日本未発売のゲームも遊んでから批判しろ
って事に…(´・ω・`)
>批判対象をよく知らないけど否定する。ってのはアホがやること
まぁ言いたい事は分かるんだけど、そんなん言い出すと
○○やったけど洋ゲーつまんね→もっと他のゲームもやってから批判しろよ
○○とか○○とかやったけど洋ゲーつまんね→AAAやったくらいで洋ゲー分かった気になってんじゃねーよ。
インディーズゲー、DLゲー、PCや日本未発売のゲームも遊んでから批判しろ
って事に…(´・ω・`)
>>923
つまり「洋ゲー」だの「和ゲー」だの簡単に言ってるやつはどうなの？ってことだろ
つまり「洋ゲー」だの「和ゲー」だの簡単に言ってるやつはどうなの？ってことだろ
>>893
そりゃそうだよ。
普通なんかあり得ない。
自分が楽しいと思えれば100点だし
楽しくなければ0点。
自分が楽しくないゲームをわざわざ分析して50点だ30点だなんてつけない。
楽しければ多少の欠点は目を瞑る。
この多少の欠点には目を瞑るって所がポイント。
売れてる洋ゲー遊んで、この部分外人は気にならないのかな。
って思う事ある。外人は目を瞑ってる訳ね。
もしくは気にしてない。
これは裏返して和ゲーにも当てはまる。
俺らは全く気にしてないのに外人はやけにあてこする。
そりゃそうだよ。
普通なんかあり得ない。
自分が楽しいと思えれば100点だし
楽しくなければ0点。
自分が楽しくないゲームをわざわざ分析して50点だ30点だなんてつけない。
楽しければ多少の欠点は目を瞑る。
この多少の欠点には目を瞑るって所がポイント。
売れてる洋ゲー遊んで、この部分外人は気にならないのかな。
って思う事ある。外人は目を瞑ってる訳ね。
もしくは気にしてない。
これは裏返して和ゲーにも当てはまる。
俺らは全く気にしてないのに外人はやけにあてこする。
そもそもアメリカ人と欧州人、欧米人とアジア人で嗜好違うのに
外人と一括りにするのが無理がある
外人と一括りにするのが無理がある
基本的にアメリカ人と中国人の意見は役に立たない。
大国は自分の事一番と思ってて自分が正しいと思ってるから
最初から受け入れるつもりがない。
文化後進国だからね。アメリカも中国も
ヨーロッパ、韓国。
異文化を受け入れる素地がある文化先進国じゃないとね。
アメリカも昔はSFという凄い文化持ってたんだけどねー。
未来の世界を描きまくってた。
どの文学よりもワクワクする世界を作ってたのになー。
今はリアルなだけのつまらない世界しか作れない
ゴミクリエイターしかいないのがアメリカだもんなー。
がっかり。
アメリカは衰退したね。
まあ日本もだけど。
大国は自分の事一番と思ってて自分が正しいと思ってるから
最初から受け入れるつもりがない。
文化後進国だからね。アメリカも中国も
ヨーロッパ、韓国。
異文化を受け入れる素地がある文化先進国じゃないとね。
アメリカも昔はSFという凄い文化持ってたんだけどねー。
未来の世界を描きまくってた。
どの文学よりもワクワクする世界を作ってたのになー。
今はリアルなだけのつまらない世界しか作れない
ゴミクリエイターしかいないのがアメリカだもんなー。
がっかり。
アメリカは衰退したね。
まあ日本もだけど。
気持ち悪い
930 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 15:27:25.45 ID:z9Ts9WRm0
アメリカ人は自国のゲームと日本のゲームに対して結構冷静で客観的な意見をもってるよ。
「洋ゲー最高 和ゲー駄目」と意見が偏っているのは、日本の洋ゲー厨ぐらいだね。
「洋ゲー最高 和ゲー駄目」と意見が偏っているのは、日本の洋ゲー厨ぐらいだね。
931 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 15:32:51.60 ID:z9Ts9WRm0
>>913
動画評論家の薄っぺらい意見なんていりません
動画評論家の薄っぺらい意見なんていりません
932 ：名無しさん必死だな：2013/08/11(日) 15:40:05.21 ID:weUeZHUG0
とりあえず、お前らスゲー暑苦しいｗ
暑い日はカレー食いたいだろ？
935 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 11:28:31.22 ID:diPZzNwh0
fa
936 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 12:36:43.69 ID:lJfI7nSO0
ところで全然文章になってなかったあの用語並べは終わったの？
937 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 12:48:34.08 ID:tALbpL98i
>>932
やっぱり今世代で洋ゲー始めた子供達が多くなった影響じゃないかなぁ
洋ゲー褒めるのにいちいち和ゲー貶したり、世界で売れてるから神ゲー、GOTY取ったから神ゲー、メタスコ高いから神ゲー
随分とやっすい神様(´・ω・`)
やっぱり今世代で洋ゲー始めた子供達が多くなった影響じゃないかなぁ
洋ゲー褒めるのにいちいち和ゲー貶したり、世界で売れてるから神ゲー、GOTY取ったから神ゲー、メタスコ高いから神ゲー
随分とやっすい神様(´・ω・`)
まあゲームにかかわらずネットの神はどいつもこいつも安いもんだし（´・ω・｀）
子供時代からナルト・ワンピ・ハンタ・ポケモン・遊戯王・ジブリに囲まれておいて
アメリカ万歳FPSや操作が煩雑なPCゲーに手を伸ばす理由が無い
子供たちがゲハやまとめサイトで洋ゲーは神和ゲーは糞なんて言うか？
絶対言わん。対立煽りのアフィ業者とおっさんだけ。
あいつら被害者意識が強くて日本で洋ゲーが流行らないのは
差別してるからだとかキチガイ染みたことを平気で言うからな。
その癖にローカライズすればいいじゃんと言うと
英語でプレイ出来ないゲーマーは遊ぶ資格無しとか言ってくる。
お前はゲーマーじゃなくてただのアメリカ信者だろと
アメリカ万歳FPSや操作が煩雑なPCゲーに手を伸ばす理由が無い
子供たちがゲハやまとめサイトで洋ゲーは神和ゲーは糞なんて言うか？
絶対言わん。対立煽りのアフィ業者とおっさんだけ。
あいつら被害者意識が強くて日本で洋ゲーが流行らないのは
差別してるからだとかキチガイ染みたことを平気で言うからな。
その癖にローカライズすればいいじゃんと言うと
英語でプレイ出来ないゲーマーは遊ぶ資格無しとか言ってくる。
お前はゲーマーじゃなくてただのアメリカ信者だろと
PCのチョンゲFPSとか中高生みたいなやつ沢山いるぞ というか中高生しかいない
運営ゴミで露骨に課金要求してくるのにかなり人口いたりする
運営ゴミで露骨に課金要求してくるのにかなり人口いたりする
子供がPCに手を出すのは高いゲームをコンスタントに買っていけないから
ゲーム機は親に買ってもらうとしてもゲームを毎月1本ペースで買える子供なんて存在しない
金はないけど暇は持て余していてさらに飽きっぽい子供たちが半年1・2本ペースで満足するワケがない
だから無料系のPCゲームを次から次へと渡り歩く子供は結構多い
内容が薄くてもそもそも昔から子供は飽きっぽい生き物だから次、次って感じで調度良いのよ
ゲーム機は親に買ってもらうとしてもゲームを毎月1本ペースで買える子供なんて存在しない
金はないけど暇は持て余していてさらに飽きっぽい子供たちが半年1・2本ペースで満足するワケがない
だから無料系のPCゲームを次から次へと渡り歩く子供は結構多い
内容が薄くてもそもそも昔から子供は飽きっぽい生き物だから次、次って感じで調度良いのよ
942 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 14:04:27.82 ID:TDi6u1ng0
オレの弟も丁度そんな感じだわ
周りのゲーマー仲間も似たようなもんらしく、CSに興味なさげ
周りのゲーマー仲間も似たようなもんらしく、CSに興味なさげ
943 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 14:10:34.85 ID:tALbpL98i
>>941
高校生ぐらいの子供達なら月一本は厳しくても2ヶ月に一本なら余裕でしょ
高校生ぐらいの子供達なら月一本は厳しくても2ヶ月に一本なら余裕でしょ
>操作が煩雑なPCゲーに手を伸ばす理由が無い
PCゲーが操作煩雑なんて言ってるのは、PC知識が20年前で止まってるヤツだけだろ。
今時PCゲーなんか小学生でも普通にやってる時代なのに。
無料ゲーでいえばLoLとWoTで1億3000万アカウントだが、その全員が大人とでも言うのか。
PCゲーが操作煩雑なんて言ってるのは、PC知識が20年前で止まってるヤツだけだろ。
今時PCゲーなんか小学生でも普通にやってる時代なのに。
無料ゲーでいえばLoLとWoTで1億3000万アカウントだが、その全員が大人とでも言うのか。
>>943
高校生なんかバイト代全部お小遣いだから月一本とか余裕だろう。
寧ろ大学生の方が生活費で食われるのと誘惑も多くなるんで数が減る。
まあ、バイト代全部お小遣いで暇を持て余しててゲームしか興味ないっていう
ゲームの王にしてリアルの落伍者みたいのも現れるけどｗ
高校生なんかバイト代全部お小遣いだから月一本とか余裕だろう。
寧ろ大学生の方が生活費で食われるのと誘惑も多くなるんで数が減る。
まあ、バイト代全部お小遣いで暇を持て余しててゲームしか興味ないっていう
ゲームの王にしてリアルの落伍者みたいのも現れるけどｗ
http://doope.jp/2013/0829110.html
これを見ても日本差別が存在しないといえるの？
これを見ても日本差別が存在しないといえるの？
>>944
3DSやPSPで育った子供がいきなりキーが
何十個もあるキーボとマウス操作で遊んでそう感じないということは無いだろう。
全員が大人とは言わんが7～8割は無料大好きの
中国人と金が無い新興国だろう。しかも日本で全くと言っていいほど
浸透していないRTSと軍オタ専用WoT。
ガルパンが軍オタに人気だから日本人全体に人気とは思うなよ？
3DSやPSPで育った子供がいきなりキーが
何十個もあるキーボとマウス操作で遊んでそう感じないということは無いだろう。
全員が大人とは言わんが7～8割は無料大好きの
中国人と金が無い新興国だろう。しかも日本で全くと言っていいほど
浸透していないRTSと軍オタ専用WoT。
ガルパンが軍オタに人気だから日本人全体に人気とは思うなよ？
>>943.
よっぽどのゲーム好きならね
でも今の高校生は月に6000円はケータイ代で消えるからね
その為に小遣いをそっくりそのまま充てるかもしくはバイトするか
もちろん学業もあるから1日3時間、週3-4回の軽いバイトがせいぜいで
月にしても所詮3-4万円がいいところ
それも3年間後続することもなくて、短期間でやめる事も多い
買ったゲームが1日で飽きる可能性も高いし
重度のゲームマニアじゃないと無料ゲーで良いとなる
よっぽどのゲーム好きならね
でも今の高校生は月に6000円はケータイ代で消えるからね
その為に小遣いをそっくりそのまま充てるかもしくはバイトするか
もちろん学業もあるから1日3時間、週3-4回の軽いバイトがせいぜいで
月にしても所詮3-4万円がいいところ
それも3年間後続することもなくて、短期間でやめる事も多い
買ったゲームが1日で飽きる可能性も高いし
重度のゲームマニアじゃないと無料ゲーで良いとなる
ケータイ代を自分で払ってる感心な高校生なんて都市伝説だろ？ｗ
いや、まあ半分冗談だけど、実際どうなんだろ？
もし自分で払ってるなら確かにキッツイな。
ゲーム一本分の金が無条件で吹っ飛んでるも同然だし・・・・・・
いや、まあ半分冗談だけど、実際どうなんだろ？
もし自分で払ってるなら確かにキッツイな。
ゲーム一本分の金が無条件で吹っ飛んでるも同然だし・・・・・・
親が払うケースの場合
小遣いをそのままケータイ代に充てるケースが殆どかと
月の小遣い+月のケータイ代を払う親は少ないと思うよ
だから小遣い欲しかったらバイトしろとなる
小遣いをそのままケータイ代に充てるケースが殆どかと
月の小遣い+月のケータイ代を払う親は少ないと思うよ
だから小遣い欲しかったらバイトしろとなる
最近の子供はゲーム機は買わないけどPCでF2Pのゲームはやってるって？
それは良い傾向だね
真のゲーマーになる確率は昔より遥かに高いというわけだ
それは良い傾向だね
真のゲーマーになる確率は昔より遥かに高いというわけだ
953 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 15:14:50.03 ID:tALbpL98i
ゲーム機も買ってるよ
ただゲームを満足に買えないから暇つぶしにPCやスマホでも遊ぶって事
若さ故に娯楽に貪欲で、ゲハのようなあの機種は駄目とかいう排他的感覚は持ち合わせてない
>>953
余裕かどうかは人によるね
バイトしたってケータイ代以外にも交際費や服代とか色々掛かるんだから
働きたくないからあえて小遣い以内で済む安いケータイを選ぶ高校生もいる
金持っててもそのとおりコンスタントに買うのはよほどのゲーム好きでしょうな
ただゲームを満足に買えないから暇つぶしにPCやスマホでも遊ぶって事
若さ故に娯楽に貪欲で、ゲハのようなあの機種は駄目とかいう排他的感覚は持ち合わせてない
>>953
余裕かどうかは人によるね
バイトしたってケータイ代以外にも交際費や服代とか色々掛かるんだから
働きたくないからあえて小遣い以内で済む安いケータイを選ぶ高校生もいる
金持っててもそのとおりコンスタントに買うのはよほどのゲーム好きでしょうな
またケータイと張り合ってるのか
956 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 15:50:59.91 ID:tALbpL98i
>>954
いや、だからさ自分で言ってるじゃん
よっぽどのゲーム好きならって>>949で
だいたいよっぽどのゲーム好きなら優先順位は断トツでゲームなんだから他を削ってでもゲーム買う奴は余裕だろうに
服やケータイや交際費で金ないからゲーム買えないわーとか言う奴のどこがよっぽどのゲーム好きなんだよ
いや、だからさ自分で言ってるじゃん
よっぽどのゲーム好きならって>>949で
だいたいよっぽどのゲーム好きなら優先順位は断トツでゲームなんだから他を削ってでもゲーム買う奴は余裕だろうに
服やケータイや交際費で金ないからゲーム買えないわーとか言う奴のどこがよっぽどのゲーム好きなんだよ
>>952
F2Pの類はレベルを上げて物理で殴るタイプばっかりじゃないですか
F2Pの類はレベルを上げて物理で殴るタイプばっかりじゃないですか
>>956
なんか話の前後をよく読んでないようだけど
ゲハの自称ゲーマーみたいに家庭用ゲーム機マニアじゃないから
ゲームはゲーム機で遊ぶ以外は認めんなんて奴ァ少ないのよ
今の子供はPCやスマホですら手を伸ばして遊ぶ普通に
なにしろゲーム機のゲームは高価だからね
そもそもバイトも出来ない中学生以下は顕著だし
バイト可能な高校生でも優先順位はまずスマホ・ケータイで
ゲームをそれらよりも優先する奴なんてハイエンド自作PCゲーマー並に希少だよ
なんか話の前後をよく読んでないようだけど
ゲハの自称ゲーマーみたいに家庭用ゲーム機マニアじゃないから
ゲームはゲーム機で遊ぶ以外は認めんなんて奴ァ少ないのよ
今の子供はPCやスマホですら手を伸ばして遊ぶ普通に
なにしろゲーム機のゲームは高価だからね
そもそもバイトも出来ない中学生以下は顕著だし
バイト可能な高校生でも優先順位はまずスマホ・ケータイで
ゲームをそれらよりも優先する奴なんてハイエンド自作PCゲーマー並に希少だよ
959 ：名無しさん必死だな：2013/08/12(月) 19:36:12.71 ID:VdmvNuUW0
だめだ全然理解してない( ´∀｀)σ)∀`)
960 ：名無しさん必死だな：2013/08/13(火) 12:46:20.80 ID:F3PVPuHK0
洋ゲー厨は、自分にとって都合のいいようにしか理解しません。
スマホも思ってる以上に洋ゲーばっかりだもんね
>>957
最近のF2Pゲームは、米国がプロスポーツ選手認定するくらいレベル高いよ。
”League of Legendsのプロプレーヤーがアメリカ政府にスポーツ選手として認定される”
http://www.negitaku.org/news/17295/
最近のF2Pゲームは、米国がプロスポーツ選手認定するくらいレベル高いよ。
”League of Legendsのプロプレーヤーがアメリカ政府にスポーツ選手として認定される”
http://www.negitaku.org/news/17295/
一般人「AKB・・・？ふ～ん、人いっぱいいて誰が誰だかサッパリだし俺の彼女の方がかわいい・・・」
AKBオタ「にわか乙！デビュー当時から知ってる俺と違ってお前らは
彼女達の努力を知らないんだ！差別しないで楽しめ！」
こんな感じかな・・・アップル製品は好きだけど
アップル信者のせいでイメージ悪くなる感じ
AKBオタ「にわか乙！デビュー当時から知ってる俺と違ってお前らは
彼女達の努力を知らないんだ！差別しないで楽しめ！」
こんな感じかな・・・アップル製品は好きだけど
アップル信者のせいでイメージ悪くなる感じ
けど洋ゲー厨ってのはだいたい和ゲーもそれなりに遊んでんだよな
AKBオタみたいに現実の女に相手にされないから仕方なくアイドルおっかけてるわけではない
AKBオタみたいに現実の女に相手にされないから仕方なくアイドルおっかけてるわけではない
日本で生まれ育ってガキの頃から洋ゲー一筋なんて奴はまずいないだろうしな
スレタイで洋ゲー、和ゲーって出すだけで脱線してすぐ洋ゲー厨だ、和ゲー厨だと言い出すから全く議論にならんわな
粘着するキチガイがどっちにもいるし
大抵こういう奴等は具体的なタイトルや例も挙げずにただ叩きたいだけ
粘着するキチガイがどっちにもいるし
大抵こういう奴等は具体的なタイトルや例も挙げずにただ叩きたいだけ
そもそもな話スレタイにある通り和ゲーの復権のためのスレであり
和ゲーを貶すためのスレでも洋ゲーを持ち上げるスレでもないはずなのにね
和ゲーを貶すためのスレでも洋ゲーを持ち上げるスレでもないはずなのにね
この手のスレって和ゲーに失望した人は失望しっ放しで
洋ゲーが嫌いな人は更に嫌いになるような流れにしかならないのに
定期的に立つってことは、結局「叩きたいだけ」ってのが大半の本音だろうね
洋ゲーが嫌いな人は更に嫌いになるような流れにしかならないのに
定期的に立つってことは、結局「叩きたいだけ」ってのが大半の本音だろうね
970 ：名無しさん必死だな：2013/08/13(火) 22:15:26.13 ID:F3PVPuHK0
その結論はでてるよ。
結局国産ゲームは洋ゲーの真似をしたから売れない。
日本国民は今まで国産のやり応えのあるシステムになれている。
洋ゲーの大雑把で単調なゲームシステムを真似したら駄目になるのは当たり前。
グラフィック重視「大人ｗなゲームやってる俺かっけー」等々外見で満足できる少ない層にしか売れないのである。
結局国産ゲームは洋ゲーの真似をしたから売れない。
日本国民は今まで国産のやり応えのあるシステムになれている。
洋ゲーの大雑把で単調なゲームシステムを真似したら駄目になるのは当たり前。
グラフィック重視「大人ｗなゲームやってる俺かっけー」等々外見で満足できる少ない層にしか売れないのである。
971 ：名無しさん必死だな：2013/08/13(火) 22:27:55.80 ID:F3PVPuHK0
確かに和ゲーには失望した時期はあるけど、
洋ゲーというもっと酷い単調でそこの浅いシステムのゲームを体験してから、
自国のゲームの良さを再確認できた。
実際海外に住んでいる人ほど、日本を褒めた足りするんだよね。
今まで当たり前にあるような者がどれほどすばらしいのか、それに気がついたりする。
だから口先だけのうんちくでなく、実際に沢山経験したほうが良い。
洋ゲーというもっと酷い単調でそこの浅いシステムのゲームを体験してから、
自国のゲームの良さを再確認できた。
実際海外に住んでいる人ほど、日本を褒めた足りするんだよね。
今まで当たり前にあるような者がどれほどすばらしいのか、それに気がついたりする。
だから口先だけのうんちくでなく、実際に沢山経験したほうが良い。
ほらすぐこういうのが出てくるし
もう駄目だろうなこのスレ
もう駄目だろうなこのスレ
早速我慢しきれずに湧いたかw
具体的なタイトルや比較、具体案も挙げずただ貶したいだけの奴
具体的なタイトルや比較、具体案も挙げずただ貶したいだけの奴
日本も含めた各国のゲーム産業の現状について皆で情報を集めつつ
冷静に語りあえたら良いのにね。
【カジュアルコネクトアメリカ2013】なぜフィンランドからは
次から次へと優れたゲーム系スタートアップが出てくるのか？ | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2013/08/06/69267.html
Finland game industry expanded by 57% in 2011 | Game Development | News by Develop
http://www.develop-online.net/news/42608/Finland-game-industry-expanded-by-57-in-2011
冷静に語りあえたら良いのにね。
【カジュアルコネクトアメリカ2013】なぜフィンランドからは
次から次へと優れたゲーム系スタートアップが出てくるのか？ | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2013/08/06/69267.html
Finland game industry expanded by 57% in 2011 | Game Development | News by Develop
http://www.develop-online.net/news/42608/Finland-game-industry-expanded-by-57-in-2011
975 ：名無しさん必死だな：2013/08/13(火) 23:01:29.48 ID:F3PVPuHK0
実際外国人でも、
日本と洋ゲーの違いに対して冷静に分析できてるよ。
ここまで自分の好みだけで偏った見方をしているのは洋ゲー厨だけ。
日本と洋ゲーの違いに対して冷静に分析できてるよ。
ここまで自分の好みだけで偏った見方をしているのは洋ゲー厨だけ。
976 ：名無しさん必死だな：2013/08/13(火) 23:04:52.98 ID:F3PVPuHK0
開発規模が巨大になっちゃったから、日本のゲーム会社も、もっと合併とか買収とかして
巨大化しないと世界で戦っていけないんじゃないかと思う。
昔は、レースゲームっていっぱい出てた。だけど、今はGTとかForzaとかが出てきて、
世界中の自動車メーカーと契約して実車を出し、世界中のサーキットと契約して
有名コースを登場させてるわけで、ライセンス料が出せず、「実車のパチモンみたいな
車で、パチモンのコースを走るレースゲーム」じゃ相手にならない。GTやForzaと戦うなら、
それだけのライセンス料を払い、契約交渉できるだけの会社の規模が必要なわけで。
巨大化しないと世界で戦っていけないんじゃないかと思う。
昔は、レースゲームっていっぱい出てた。だけど、今はGTとかForzaとかが出てきて、
世界中の自動車メーカーと契約して実車を出し、世界中のサーキットと契約して
有名コースを登場させてるわけで、ライセンス料が出せず、「実車のパチモンみたいな
車で、パチモンのコースを走るレースゲーム」じゃ相手にならない。GTやForzaと戦うなら、
それだけのライセンス料を払い、契約交渉できるだけの会社の規模が必要なわけで。
海外企業とってこと？
確かに企業の巨大化とかは必要だとは思うけど国内では合併とか買収結構あったし
これ以上やっちゃうとさらに企業が少なくなって今度はゲームの多様性が薄まるのでは？
単純に俺の知識不足だったらすまんが
確かに企業の巨大化とかは必要だとは思うけど国内では合併とか買収結構あったし
これ以上やっちゃうとさらに企業が少なくなって今度はゲームの多様性が薄まるのでは？
単純に俺の知識不足だったらすまんが
資金力増やすために合併してもAAAタイトル作ろうとしないし
むしろ大企業が率先して無料ソーシャルゲー作ってるからな。
大きくなりすぎて小回りが利かなくなったスクエニみたいな例もあるし
いつまで経っても似たようなゲームしか出さない企業も多い。
インディーズも日本はあって無いようなものでKickstarterの類の
サイトで資金募集しても投資家自体が少ないので金も集まらない。
カードゲーで基本無料アイテム課金でソーシャルでスマホで
萌え絵のゲームを作れって企業の多いこと多いこと。
確実に日本は中国・韓国化してる。そして割れ大好き無料大好き病は
確実に北米人を侵食してる。
むしろ大企業が率先して無料ソーシャルゲー作ってるからな。
大きくなりすぎて小回りが利かなくなったスクエニみたいな例もあるし
いつまで経っても似たようなゲームしか出さない企業も多い。
インディーズも日本はあって無いようなものでKickstarterの類の
サイトで資金募集しても投資家自体が少ないので金も集まらない。
カードゲーで基本無料アイテム課金でソーシャルでスマホで
萌え絵のゲームを作れって企業の多いこと多いこと。
確実に日本は中国・韓国化してる。そして割れ大好き無料大好き病は
確実に北米人を侵食してる。
980 ：名無しさん必死だな：2013/08/14(水) 09:10:26.42 ID:rg4AETyj0
会社さえ大きくなればいい、資金さえあれば良い、
だから大きな企業と合併しろか…
単純というか短絡的というか、素人でももっとマシな分析が出来るぞ
洋ゲー厨って、経済や経営の仕組みも人並み以下にしか理解していないくせに、
やたらとこういう視点から語りたがるよな。
だから大きな企業と合併しろか…
単純というか短絡的というか、素人でももっとマシな分析が出来るぞ
洋ゲー厨って、経済や経営の仕組みも人並み以下にしか理解していないくせに、
やたらとこういう視点から語りたがるよな。
スクエニ……スクウェア＋エニックス＋タイトー
セガサミー……セガ＋サミー
バンナム……バンダイ＋ナムコ
コナミ……コナミ＋ハドソン＋タカラ＋トミー
コエテク……コーエー＋テクモ＋ガスト
あと何かあったっけ？ 成功していないのばかりだな。
会社と会社は粘土みたいにペタペタくっつくものじゃないって、とっくに教訓にしていたのかと思いきや。
セガサミー……セガ＋サミー
バンナム……バンダイ＋ナムコ
コナミ……コナミ＋ハドソン＋タカラ＋トミー
コエテク……コーエー＋テクモ＋ガスト
あと何かあったっけ？ 成功していないのばかりだな。
会社と会社は粘土みたいにペタペタくっつくものじゃないって、とっくに教訓にしていたのかと思いきや。
ガストは子会社じゃ
でも>>977の企業規模や資金力みたいのも必要だと思うけどね
国内ユーザーが洋ゲーに移っていった背景のには国内の大作ゲームがなかなか出てこなくて
たまに出てもそれがユーザーをガッカリさせるものが多かったのも要因の一つではある
海外みたいにコンスタントにAAAタイトルを出してそれが満足出来るレベルの作品だったら違ってた
>>979の言うとうり資金力や開発体制があっても
まともに海外のAAAタイトルと殴り合える作品が出て来なかった
ここ最近はMGS5やFF15みたいなタイトルあるし頑張ってるっちゃ頑張ってるけどね
国内ユーザーが洋ゲーに移っていった背景のには国内の大作ゲームがなかなか出てこなくて
たまに出てもそれがユーザーをガッカリさせるものが多かったのも要因の一つではある
海外みたいにコンスタントにAAAタイトルを出してそれが満足出来るレベルの作品だったら違ってた
>>979の言うとうり資金力や開発体制があっても
まともに海外のAAAタイトルと殴り合える作品が出て来なかった
ここ最近はMGS5やFF15みたいなタイトルあるし頑張ってるっちゃ頑張ってるけどね
984 ：名無しさん必死だな：2013/08/14(水) 10:09:50.63 ID:oGv1JPsz0
>>980
ゼノブレだって「任天堂」っていう巨大な資金もって企業じゃないと作れなかったよ。
wiiuの続編ならさらにそうだろうね。他のところじゃ企画すら通らん。思ってるより資金投じて作られてるよ。
PS3や360や次世代機にふさわしいゲーム作るなら資金力がいるってのは間違いないよ。
もちろん低予算でいいゲーム作る道は当然あるけどそれだと生きてはいけても復権は無理だ。
あと和ゲーは洋ゲーのマネなんてしてねぇーよ。カプコンとか少数除いて。
ゼノブレだって「任天堂」っていう巨大な資金もって企業じゃないと作れなかったよ。
wiiuの続編ならさらにそうだろうね。他のところじゃ企画すら通らん。思ってるより資金投じて作られてるよ。
PS3や360や次世代機にふさわしいゲーム作るなら資金力がいるってのは間違いないよ。
もちろん低予算でいいゲーム作る道は当然あるけどそれだと生きてはいけても復権は無理だ。
あと和ゲーは洋ゲーのマネなんてしてねぇーよ。カプコンとか少数除いて。
985 ：名無しさん必死だな：2013/08/14(水) 10:13:20.24 ID:oGv1JPsz0
>>975
その結果が和ゲーのシェア激減だろ。冷静に判断して「いらん」と思われたわけで。
そもそも海外で和ゲーが売れてたのは独自のテイストもあるけど「技術的にも最先端」であったのも当然あるんだぞ。
それを失った分の客は逃してる。ライトユーザーってぱっとみのインパクトは大切にするからなぁ結構。
あと資金勝負じゃなかったら勝てると思ってるかも試練が低予算の世界のスマホゲーで日本は存在感だせてない。
その結果が和ゲーのシェア激減だろ。冷静に判断して「いらん」と思われたわけで。
そもそも海外で和ゲーが売れてたのは独自のテイストもあるけど「技術的にも最先端」であったのも当然あるんだぞ。
それを失った分の客は逃してる。ライトユーザーってぱっとみのインパクトは大切にするからなぁ結構。
あと資金勝負じゃなかったら勝てると思ってるかも試練が低予算の世界のスマホゲーで日本は存在感だせてない。
日本のパブリッシャーの復権を考えるのと、
日本のゲーム産業の復権を考えるのは違う話なので丁寧にやらないと話が少しややこしい。
スクエニのEidos買収、カプコンのBlue Castle Stusios買収、
セガのRelic Entertainment買収の結果、欧米市場のシェア拡大に繋がったとしても
それは各パブリッシャー単位の話であって、日本製ゲームのシェア拡大の話とはまた別なので。
まあそれはEAやUBIだって同じなんだけど。
日本のゲーム産業という単位で言えば、ZeniMax/Tango Gameworksのように
日本だけでなく海外から日本に金を集める事は出来ないのかという視点も必要で、
そこでは国単位での人材の豊富さや、人件費の高さ/安さ、ゲーム産業支援策等々が問われると。
日本のゲーム産業の復権を考えるのは違う話なので丁寧にやらないと話が少しややこしい。
スクエニのEidos買収、カプコンのBlue Castle Stusios買収、
セガのRelic Entertainment買収の結果、欧米市場のシェア拡大に繋がったとしても
それは各パブリッシャー単位の話であって、日本製ゲームのシェア拡大の話とはまた別なので。
まあそれはEAやUBIだって同じなんだけど。
日本のゲーム産業という単位で言えば、ZeniMax/Tango Gameworksのように
日本だけでなく海外から日本に金を集める事は出来ないのかという視点も必要で、
そこでは国単位での人材の豊富さや、人件費の高さ/安さ、ゲーム産業支援策等々が問われると。
もうちょっとするとインドのゲーム会社が台頭、とかあり得るのだろうか
988 ：名無しさん必死だな：2013/08/15(木) 02:31:12.16 ID:tmyLX4IS0
エルシャダイは違うんだっけ
あれを作ったのは日本の開発スタジオだし、親会社はゲーム会社じゃない
ハンドルじゃなくてインド人を左にするゲームが遂に実現するのか。