スパ4アプデ情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://www.famitsu.com/news/201307/14036658.html
追加キャラクターは全5名

キャミィの声チェンジパッチはよ

３

なんでカプコンはこんなにも海外優先になってしまったん

ストクロの使いまわしじゃねーか
こんなんでテンションあがらねぇよ

5人目はレインボーミカだろうね

今度こそかりんかあ？
いやでも流石に海外じゃドン引きされるか…

>>4
スト4ってか格ゲーが今も存続出来ているのは海外のお陰だよ

動画勢としては色んなキャラ見れるのは嬉しい
けど、ガチ勢は各キャラの調整とか新キャラへの対策とかで忙しくなりそうだから大変だなぁと

毎年だと、大変だけど二年に一度ならマンネリ解消できていいんじゃね？

あれロレント前から使えなかったっけ？

全部ストクロの追加キャラで使い回しな件

ファイナルファイト勢多いな、ポイズンは男？完全に性転換したんだっけ？

おう、ヤンの強化あくしろよ

ヤンはぶっ壊れ性能になりそうって専らの噂だな

このファミ通の発表より前に、EVOでアップデートに関する詳細が公開されてるんだけど
5人目は”今までストリートファイターシリーズに登場したことがないキャラ”だそうな。
ミカとかかりん、ダブルアッパーに出たイングリとかはない。

完全な新規キャラとは言わなかった辺りから、使いまわしが利くであろう
アスラズラースのアスラじゃないかという噂

ロレントとヒューゴーは使いたかったから嬉しいわ
あとはかりんを追加したらもう一本ソフト買っちゃる

ポイズンはいらねーだろ
ソドムかにしとけ

>>4
×　カプコンが海外優先になった
○　日本の市場に価値がなくなった

>>4
カプ格ゲーの権利は全部アメリカカプコンがもってるから

もうキャプテンサワダをリクエストするのは諦めた。

現状でもキャラ多すぎなのにまだ増えんのかよ・・・

>>16
なんだそれと思って公式みたらモロじゃねーかｗ

と思ったのも束の間、腕6本あるじゃねーかコイツ。ストリートファイター的にこういう人外はダメじゃね？
電気出るくらいが限界だろ

そろそろ春麗に勝ったら種付け出来るようにしてほちぃ

意地でもミカは出さないつもりか
人気キャラは死んでも復活するジャンプで言えば許されない行為だなｗ

ヤるのは可能でも種付けは年齢的に無理です

タバサとかリリスとかデビロット姫、ｩﾙ━━━━（＾０＾）━━━━!?!?

羊水腐ってるんですね

3のキャラ増やすならギルも入れてくれよカプコン

エレナのエロさはポリゴンで再現出来るのか

タバサとかリリスとかデビロット姫、ｸﾙ━━━━（＾０＾）━━━━!?!?

流石にキャラクターもネタ切れかｗ
ユーニとかもってくりゃいいのに

>>16
完全新規キャラは望まれてないの？
まだ出てない国や格闘技はあるのか

ロックマン

フェリシアとかレベッカとかアリエータ、ｸﾙ━━━━（＾０＾）━━━━!?!?

ミカはフォルテとかぶるからな

お願いしますお願いしますお願いします

ん？アスラズラース

このゲーム、名前がzero4ならまだ良かったのに

ついに憲麻呂解禁か・・・

>>36
そこだよね、予想のしどこは

つまりまだ出てきてない格闘技というか格闘スタイルなにがあるかっていう

もうウルヴァリンでも出しとけよ

アンケート取る＞かりん一位
＞小野P「オタクが暴れてるっていうねｗｗ」

フランスはどうだ
あまりに無垢なサバット使いとか新しくね？

憲磨呂かな？

のりまろ欲しい

ストクロ使い回しでやる気でねーよな

キャラデザが完全に欧米のアレだな

かりんはさくらのライバルキャラとして妥当だろうに
アスラみたいなわけのわからんムービーゲーキャラより
よっぽどユーザーを増やすと思うんだがなぁ

烈を頼む

○○出してくれ！小野頼む！！

→ほうら、きたきた（笑）
　５人目はカルロス宮本　みたいなオチだろ

>>4
スト２シリーズ（スパ４含）が、カプコンUSAのIPだから。

かりんはキャラ版権問題あんのかな？

遂にハガー参戦か・・・

これ以上投げキャラ増やさんだろｗ

カルロスって日本刀がメインのアレだろ
良いのか格闘技メインなのに

キス、乳揉み、尻クンカ、腋ペロなどのセクハラキャラ(俺)おなしゃすマジでおなしゃす

>>16
最早ストリートファイター関係ないw

稼動初期に元じいちゃんつかっててアプデ3回くらいで全然上方修正こなくて諦めて離れてたんだけど、いつの間にか世界大会で優勝する強キャラになってたんだなぁ

あれだ
キャプテンコマンドーの2面ボスとかどうでもいいキャラが来るに違いない

　　　　　　,-,- ､
　　　　　　'i´! 　ヽ
　　　　　　 ｝l ()） ヽ
　　　　　　 l l , -‐ ､l
　　　　　, '´`´　 r;､. `;
　　　 　 i, ,､ , ｡､`´ ,､ l
　　　__ノ{_て,ｭ~　 ｧ!ﾐ-'_
　　 `ー-<三＞~´--┬^
　　　 　　 i`ｰ-‐i´ |　 ヽ

>>16
小野がツイッターでメガマンとアスラではないって書いてたよ

かりんもソドムも無しか
今はGGXedに期待してるしスルーかな

まさかお蔵入りになったカプコンファイティングオールスターズの
残り二人が出てくるのか？ｗ

また誰得なチョンキャラじゃねーだろな

システムつまんなさすぎるからまずそこを見直せよ

使わないわけがないとはいえ予想通りの使い回しで少しがっかり
まあこれでゲーム寿命延びればいいんだけど

アスラだったら安元2役になっちゃう

いいかげんチャイニーズファイターなクソ調整はやめてほしいところ。
リュウが上位に来るようにしてこそストリートファイターだろ。

スト鉄を失敗作に仕上げちゃったからスト5までの繋ぎ
UMVC3はさすがにもう一度は無さそう

>>69
それやるとリュウオンラインって文句言う奴がすぐ出てくるからなあ…
上の下から中の上位が一番文句出ない位だと思う

>>66
根本から変えて欲しいよな。流石に飽きた

殺意さくら

英雄か

>>69
初代スト2でもリュウはあまり強くなかったけどね

激さんは？激さんは未だにハブなの?

Qの謎は謎のままか．．．

最後の一人ストリートファイター以外からとかキャラアンケ意味ねーwww

＞日本での対応は現時点では不明。

いやするんだろうけどさ、ワロタｗ

つーかまだ弄ってるとは思わんかったわ
海外行くようなガチ勢しかもうやっとらんだろ

　
　
　
　
WiiU版あらず？？

格ゲで声がでかいヤツだけの意見を拾った結果
プレイ人口的に失敗してる3rdや後期バーチャの例があるのに
アンケートとって調整ってのが頭おかしい

使い回しじゃないすかー！やだー！

>>80
DLCだけ出してどうするんだよｗ

まーたユンヤンクソゲーになってしまうん？
いい加減当て投げの受け付け時間をKOFくらいにしてくれよ
ジャンプ攻撃ガードする度に投げの読みあいする作業はもう飽きたお･･････

ロレントの棒回すのって要するにハイホイハイだろ
あれ系の技とオリコン系使うキャラはたいていつまんねーキャラになる

一番いらないのはセービングという

>>81
意見完全に無視して最悪のクソゲーストクロ作ってるからなんとも言えん

>>4
海外では日本と比べてかなり遅れてから格ゲー流行ったのもデカい

起き攻めゲーさえマイルド化すればゲーム性はよくなるのに
起き攻め特化の調整にしちゃうからなカプコンわ
上級者の意見ばかりを取り入れ過ぎ

>>84
ずっとガチャるか回してろ
まじめに遊ぶゲームじゃないだろコレ

>>89
起き攻め特化のキャラがいるとかならいいけど、基本その辺でハメ殺すのが強いからストレスばっかし溜まるんだよな

ほんとゴネ得だな。
各キャラ使いの声のデカさが調整案に滲み出てるｗ

更年期に目覚めたチュンリーとか出せ

>>16
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿,ヘ_,、
　　　　　　　　　　　,＞―- ミ､ヽ 三ヽ、
　　　 　 　 　 -一'´　――ﾐr一'''＾ヽ､_jヽ、
　　　　　　　　＜＿ー＝三j　＿＿　　 Y
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　〈

これでスト�Vのキャラで出てないのはオロぐらいか？

ユリアン、アレク、ネクロ、Q、レミー、12、ショーン、ギル・・

5人目は大人になったアニタじゃないかと予想

>>86
同意！（＾０＾）
セービングみたいなクソシステムなんざイラネーからブロッキングにしろや！クソカプコン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブロッキングもいらねえよニワカ野郎

スパコンもいらねぇ

セビキャンも要らない

必殺技いらん
わりとマジで

そんなあなたは格闘技ゲームがおすすめ

一度スマブラの操作で出してくれ

ダッシュもジャンプも投げもいらん

そんなあなたにはチャタンヤラクーシャンクか武力ONEｵｽｽﾒ

殴る蹴るもいらん。

アーバンチャンピオンで十分

ハンパもんがナマほざいてんじゃねぇ!
おまえらはまず「イーアルカンフー」から始めろ!

餓狼伝やっとけ

＜ウルトラスト4の5人目の参戦キャラ予想＞

・新キャラは5人追加されることが決定済み
・エレナ、ポイズン、ロレント、ヒューゴーは参戦決定済み　（ストリートファイター×鉄拳からの流用）　
・5人目はストシリーズ初参戦
・アスラ(アスラズラースのDLCでリュウらと対戦)、メガマン(ロックマン？ストクロで参戦)はプロデューサーが公式に否定済み

イーグル、バーディ、かりん、ソドム、アレックス、ユリアン、スカロマニア、キャプテンサワダ
　→ストシリーズなので可能性はほぼゼロ？　マキ・イングは「アーケードのストシリーズ」には出てないのでワンチャンあり？
　
ハガー　→　ファイナルファイトの主要キャラで唯一まだストシリーズに出てない。可能性大？
暴走ケン　→　SNKvsカプコンには出たがストシリーズではない。作るのが楽そうという意味ではありそう
ストライダー飛竜　→　VSシリーズの中ではまだストシリーズに出しやすい方か
ジャス学シリーズ　→　バツ、恭介、あきらあたりが無難か。ただしバツとあきらはストリートファイターオンライン(中華製無料ゲー)には出ている
鉄拳キャラ　→　ストクロのモデリング流用できるし特別ゲスト扱いということなら、カズヤ・平八あたりありそう
ヴァンパイアシリーズ　→　ヴァンプ新作を作る気なら宣伝も兼ねてモリガンとかいれてくるか？
轟鉄(ゴウキゴウケン師匠)・是空(ガイ師匠)・強(ダン親父)・春麗の父・エフィー(ネクロの連れ)
　→　「ストシリーズに関係が深く、格ゲー初参戦になる」との噂より

来年に5体追加される程度でどのぐらい持つかなあ
新キャラよりも既存キャラの調整の方に期待するわ
そろそろ避けようの無い不満も出てきたし新作の方がありがたいけどそうもいかないんだろうな

マッスルボマーからオルテガ来て欲しいけど、既にヒューゴーがいるからレスラー枠はもういらないか

日本人ウケのいい女の子キャラもう一人増やして！

ダラン「・・・」

大半のキャラ、アッパー調整らしい
より起き攻め特化オナニーゲーになるとのこと
安心して引退出来るわ

スト5でるのが決まったら教えてくれ

イングリッド

デビル名倉

プリンセスデビロット

スーパージョー

ノリマロ

アストロ

トロン・ボーン

アーサー

ブレア・デイム

あたりこねーかなー

特にブレアきたら頑張れるんだが

いつまで4で引っ張るのか

EXのキャラはアリカ版権だから無いでしょ。

ハカンかダルシムの嫁に張る

エレナ…女
ポイズン…？
ロレント…男
ヒューゴー…男

男女比を合わせるために5人目は女キャラだな

洗脳されたケンまだー

かなり違う性能でもこれ以上胴着はいらないかなー
見た目的に飽きるし新鮮さが無い

>>117
起き攻め以外でバリエーション出すの諦めたんだな

結局受けより攻めた方が強いゲーム
ただし強キャラや上級者は逃げ道が用意されてるから初心者との
格差がさらに広がるという世の中の縮図みたいなゲーム
皆、セビグラバクステとかやってるか？セビバクステと投げ外し同時に入力する
激強行動、中級者以下は誰もやってない。上級者皆やってる
皆、辻投げやってるか？
リバサ投げこすり最速で安定させる技術
中級者以下は誰もやってない、上級者は皆やってる

今さら初心者に売る気なんかないでしょ

>>127
今スト4ってそんな面倒臭いことになってんの？

中途半端に強い人だけが苦しんでるんだろ


上の人ならあらゆるテクニック駆使してガチってるだろうし
最下層の人達なら今日もぶっぱ昇龍にぶっぱウルコンで楽しくやってるよ

上級者以外は必要ないからやってないが正確だな
上級者がやってるからみんなも必要って思わせるのはやめてくれ

そういうのするから格ゲーから人が減ってくのにな

大会とかで盛り上げて格ゲーに興味を持つ人が増えるのはいいんだけど
なまじ上級者の試合から入ってきちゃうから、それをできなきゃいけないって思いこみがち
通常技ペしペし、たまに必殺技出せたやった！って楽しみ方もありだと思うんですよ

まあスト4は消去法で一人勝ちしてるからな
あれでそうなってるなら一々これ以上大きく変更しようとはせんだろう。

>>133
そういう人達が一気に潰される状態なのが良くないな
CPU戦も超反応でそれだと殺されるのも良くない
いい加減格ゲーは一人用で自然に覚えられるような作りにしろと

>>129
上級者の中ではだいぶ前からなってるよ
4ボタン辻押しのセビグラは今では誰であれ必須科目になってる
このゲーム、投げとグラ潰しの2択が強いから
セビグラしたら投げとグラ潰し両方かわせる
逆に言ったら初心者の投げとグラ潰しの2択では投げた時抜けられるし、
打撃の時はセビ(解放)バクステされるから一生ダメージ取れない
一見したら読み負けてるって錯覚にとらわれるけど、実は両対応なんだ
辻投げはフェイロンの烈空やアベルの前蹴りからのお見合いの時に
毎回最速で投げこする方法
これもやらないと、お見合い時に投げ負けたり、逆に最速投げしたつもりで
打撃に潰されれたりするから重要なテクニック
もう上級者はコパにもグラップ仕込んでるし、辻出来るやつは全て辻で
複合入力を常にして手癖にしてる
中級者以下は相変わらず、投げは投げ、セビはセビと単発入力だから
勝負にすらならない

格ゲーの新作が出た時いきなり対戦台になってて参戦しずらい状況だったのも
格ゲー枯れた原因って言われてるしな

新作稼動初日とか適応力高い奴は座りっぱなしで基本システムも理解してない奴は散財して帰るしかなかったもんな

さすがにそれは格ゲー向いてなさすぎるだろ、スマブラでもやってろよ
スト4はいろいろ言われてるけど上は上、下は下それぞれのレベル帯では楽しめるよ
下のやつが上のやつにそれなりにやりたいっていうのがそもそもおかしいだろ

ゲーセンはそれで過疎過疎するのはいいんだが、家庭用はそれじゃ駄目だろっていう
まあ、滅んでくのは勝手にどうぞとは思うけど

スト4出た時に格ゲー復権の流れができてきたのに
それをカプコン自ら潰したのはなんとも言えなかったな
欲だして他タイトルをゴリ押しとかなんなの？
なんでスト4に人が集まったのか理解できていない

>>139
上は上、下は下同士で楽しめるけど
格ゲー層の中で一番多いのは中だからね
一通りのシステムやコマンドをマスターした中で、本人の反応速度やセンスいかんによって
中級者から上がれない人が一番多い。
ウメハラみたいな全てを突き詰めて研究し実践に取り入れる上級者が
いるから自然に中級者になるのであって、下手だからなるんじゃなくて
相対的な位置関係で中級者になってるとも言えるけど
でも世界標準でキャラ性能とかを語る基準はこのトップの人達が基準なんだよね

それでもまるで勝てないってことはKOF13はこれより糞なの？

なんでそこでKOF13がでてくるんや

ロレントはＺＥＲＯで愛用してたから嬉しいな
スト�V勢からネクロとかアレックス、ＺＥＲＯからレインボーミカとかりんも欲しかった

もうちまちま増やして今までのシリーズキャラ全部登場させちゃえばいいのにねｗ

中級者が上がれなくて困ってるって、そんなの知ったことじゃないだろ
初心者だけでなく、中級者まで面倒みろというのか

>>142
中は中同士で楽しめるだろ？
なんでランクを超えて対等にやろうとしてんの？
そりゃ上のランクには勝てないだろうし、上のランクになるのに相応の努力は必要だよ
でも逆にどんだけ突き詰めても、下のやつに安定して勝てないってなったら
それこそやりこむ意味ある？EVOとかであそこまで盛り上がると思う？

その辺のプレイヤーなんてせいぜい草野球レベル、いいとこ社会人リーグレベル
ウメハラとかプロ野球選手を引き合いにすること自体がおかしい。
そもそもそれの何が問題なの？

>>139
ん?流れ読めよ
家庭用のオン対戦とか無くてゲーセンにまだ大勢人がいてた時の話してるんだぞ
今のオン対戦はランクマがまぁ機能してるからだいぶましだな
まぁサブ垢作って雑魚狩りするアホは存在するがw

>>147
格ゲーはランクを越えて対戦するツールのものだから
将棋のプロと素人アマがごちゃ混ぜに対戦してるのと同じ
また将棋のプロと同じく、上同士は意地のぶつかり合いになるからあまり対戦しない
格ゲーが一番楽しい時って決まってて、下の自分がどんどん強くなっていってるとき
上が無双してる時。上上、上下、上中、中下って両方もしくは片方が楽しめない
辞めていく原因の大半が中下の者が開けちゃいけない蓋を開けてしまった時ね
ただの話だから何が問題とかはないかな、１つあげるなら過疎かな？

スポラン通ってた常連なら分かるけど、あそこに集まって対戦やってる連中は
他のゲーセンで何十連勝ってできるエキスパートが集まってた所
軽い腕試しの気持ちでやって来た連中はストレート負けとかして恥じかいたりする場所だった
そこでウメハラは全盛期は何十連勝ってしてたのよ
そいつらに勝たせろとかは流石に横暴すぎだけど
結局そういう連中を見て才能の差を痛感してフェードアウトしてく連中が多かったのも格ゲーが
枯れた原因の一つ

100メートルをいくら練習したって10秒切れないみたいな

>>150
みんなウサインボルトになる必要はないし、目指す必要もないと思うけどな
スポーツは楽しければそれでいいって考えにみんな至るのに格ゲーはそうならないのが不思議
特にゲームなんか娯楽なんだし、勝手に目標高くし過ぎて挫折ってのはもったいないんだよな
つまいないからやめるってんならそれは仕方がないが

格ゲーは勝つから楽しいのは事実だし負けて楽しいなんて事の方が稀だと思う
結局それを突き詰めると高等なテクニックや対戦センスが要求されるから
才のある奴に勝てない事に気付く
まだ勝つまで辞めないゲーセン魔人なんて歌があった時代の方が天井が低くて楽しかった

負けてつまらないならこの世のあらゆる対戦ものが過疎る　でも実際はそうじゃない
では何が原因かと考えると、負けてるからつまらないんじゃなくて動けないからつまらないんだと思う
ガチャガチャしてるのに一切操作が反映されずに死んでいくとかあるし、そんなん面白いわけがない
負けてもある程度動けてたら楽しめるはずだよ
択に付き合ってるだけで操作してる感じが薄くなるのが問題なんじゃないかね
スパ4じゃどうしようもないけど、今後の格ゲーの課題にはなる

負け続けたら面白くないからやっぱやめると思うぞ
練習してやりかえしてやるぜえええって情熱あるのって一部でしょ

結局、人口増えずに一定数が残るいつもの流れだと思う＞対人モノ

動けなかったら何が悪かったのかもわかんないもんな
本当は同じ位か、ちょっと上の人と対戦するのが一番良いんだけどね

さすがに負け続けたら面白く無いのでやめるっていう人までカバーする必要はないでしょ
中途半端に救済しようとして簡易モードくっつけても結局は上級者にそれ利用されて差が広がるだけ。
構造はシンプルに覚えやすくするに尽きる。

>>155
それに加えて分からないこととか試合内容についてアドバイス貰えたり
情報交換しあえる関係の相手だったら完璧なんだけどね

格ゲーの場合ゲーム内容的に対戦相手をどうしても「敵」として見ちゃって
お互い殺伐としていっちゃうきらいがあるからね

そういう部分含めてやっぱ友達同士でやるとかのスタート地点がないとどうしても難しいよね＞格ゲー

オン対戦で知り合った相手とチャットとか通じてそういう関係になる、ってのも不可能ではないだろうけど
リアフレに比べると格段にハードルが高くなるだろうからねぇ

初心者狩りの問題にしても、過疎ゲーとかで初心者や新規プレイヤーにどう接するか、にしても
これらの問題は格ゲー自体の問題というよりプレイヤーのモラルや
コミュニティのあり方に起因する側面が大きいというか
「人間次第」な要素が強いよね

モラルや人間性は欠如した人が多いからゲーマーにそれを求めるのは酷
強い者が偉い世界だから
地域ゲーセンでも強いもん同士のコミュニティは出来て
弱いもんは相手にされないか子分みたいになっちゃうのが現実
個人の能力だけのゲームなのに、学校や部活みたいな社会が出来るんだよね
強くて、ある程度常識あって周りと上手くやれる人なら楽しいけど
それ以外はフェードアウトするか、グループに入ってないのは掲示板で叩かれたりして消える
特に今作はターン制の起き攻めゲーだから現場は常に殺伐
まだ無印のサガットゲーの頃の方が起き攻めない分、皆な楽しんでたよ
起き攻めっていうのはやる方以上にやられる側が知識ないいけないのに
真剣に取り組む中級者以下なんていないもの、困ったもんだ

まぁ初心者ガー新規ガーっていうのは正直対戦人口が少なくなってきて表面化する問題というか
人が多いゲームだと普段は見過ごされやすいよね

まぁプレイヤー人口減少に気づいてから新規呼び込みや初心者育成に取り組んでも大抵時すでに遅しなんだけども

対人問題はこのジャンルが抱える問題だからもうどうしようもない
システム単純化して「これならできるかな？」と思わせて入りやすくするだけだよ

そしてできたのがストクロであった・・・

ストクロなんて新規さんお断りな複雑さの極みだろ

タッグとかジェムとか「あ、これ難しそう」と思われてオシマイ。触ってももらえない。
特にタッグ強制とか1キャラ覚えるだけでもいっぱいいっぱいなのに2キャラとかアホなの？

ストクロは複雑に見えてやることは実は単調だったりする
ターゲットコンボ入れて長いコンボ決めるだけ
だからつまんなくてみんなすぐやめた
今のバージョンは知らないけど

仲間内でやるだけならマヴカプが一番適当にあそべるんじゃないかカプのなら

2の時は結構そんな感じで遊んだけど、今の子らは格ゲー自体すんのかな？

スト4無印が大勢の人に受けたのは簡潔だったから、
初期なんて複合グラップとかなかったし、
初心者でもワロスさえ入れば勝てる夢があった
今は起き攻めフレーム単位で、バクステを仕込みやエミリオ式で狩って
各種複合グラを使い分けて〜
安心して引退出来るゲームになった
簡潔と離れて大衆に受けることはない

>>153
負けても楽しいなんて弱者の言い訳だよ

少なくとも強いやつにそんな思考のヤツは居ない
負けても相手がウメハラでも
いつか凹ましてやるって思うよ

いまのスパ4はどうしても上級者が多いし
なんかごちゃごちゃ声のでかい動画勢も上級者の試合しか知らない

一発逆転要素の高いウルコン
簡単で強い当て投げ
使わなくてもなんとかなるセビ
少なくてシンプルな必殺技

と、初心者向け要素満載だよ

>>164
いやストクロはスパ4に比べてめちゃくちゃ簡単
今出てる格ゲーの中では１番簡単かもしれん

>>171
実際に簡単でも触ってみようと思われなけりゃ意味がない
タッグとジェムで敬遠されてる

やる事は簡単というよりは単調、強くなろうとすればある程度の技術は必要。
不必要なシステムも多いけどな。
本当に勝負に徹するなら課金ジェムも必要だし、スト�Wよりは色々な意味でハードル高いよ。

まあストクロの最大の難点は「ゲームとして面白くない」に尽きるw
開発が無知なの丸解りの鉄拳キャラモドキ、ウザい背景、つまらないシステム、で「最大の祭り」w

あれは格闘ゲームというか格闘風アクションゲームって感じだからなあ
誰も望んでないパンドラとかジェムとか変な要素ゴテゴテ付けてる割に
逆に内容が凄い薄いゲームになっちゃってるのが何とも

盤上競技なんて簡潔にこしたことはない
世界的に野球よりサッカーの方が人気あるのは野球より初期投資少なく簡潔だから
何で麻雀が囲碁より人気あるのか、複雑な読みあいや定石がなく簡潔だから
ただ簡潔だから単調なんじゃなく、
サッカーにしろ麻雀にしろ、簡潔だけども奥が深い
格ゲーの目指すべきところもこれだろ

ハガーだろ
MVC3使い回せないの？

>>176
モデリングが違いすぎるだろうよ・・・

アンケも、本気で作れば一人の複数回投稿弾く事もできるだろうし、そうしなかったのはカプの怠慢か方針なのに
アンケとって結果きてもそれを無視するってのはなんだそりゃって感じだ

>>178
あのアンケに最初から意味なんて無いから。
スト�W作ってるスタッフは全員が外部の意見を聞かない。AEのロケテが酷かった。

今回のも不正投票するのが分かってて、それで「日本の客はイタいのばかり」と世界に晒すためにやっただけ。
ブログで文字の色変えてまで煽ってるだろ？あれがアンケで綾野のやりたかった事。

>>179
もう好きなようにやって格ゲー終わらせたらいいよ。
そしたら気付くんじゃね？

ヴァンパイアはしばらく新作なんかないそうだが、綾乃や小野Pでまた開発も同じなら
正直期待できんな…

ヴァンパイアやサードなんて売れたことないだろ
かと言って誰もやらないわけじゃないのが罠
デスタイトルだろ

つかコンボの猶予1F伸ばす辻式と
コパ、屈中P、セビに投げ抜けを同時に仕込む複合グラップなど
根幹的なテクニックになってるやつは公式が理論とやり方説明したれよwww
このままでは、まじで新参や新規置いてきぼりだろ
無印からのこの5年〜で人間は成長するんだから小学生が今や大人
今まで格ゲー層ではなかった潜在的なゲーマー候補を置いてきぼりにする気か？
未来のウメハラとか捨てていってんじゃん

というか、綾野が関わってる時点でもう終わりだよｗ

PS3公式ストクロ生放送で2回もフリーズして
完全に真顔に戻って凍りついて何も言えなかった糞野郎だしｗ

>>110
あれはシステム斬新でかなり面白かったわ
同じシステムで刃牙作れば絶対売れたのに・・・

しかし、ストクロでキャラモデリングはそもそも完成してるキャラを
追加するだけでいいから2Dから3Ｄモデリング化は本当に格闘ゲーム市場を堕落させそうだよな

>>185
脳震盪とか起こるやつだっけ？

それでもかりんは出さないっていうね

>>186
なんでそれが堕落に繋がるの？

>>187
眩暈もあったけど、ライフゲージが相手と共有で
ライフのもぎ取り合い、殴られつつこっちも攻撃だせるから
漫画みたいに顔がｸﾞﾆｬｱｱってなりつつ相手フック打ち込んで相手もｸﾞﾗｯとしたり等

ゴリ押しゲーかと思いきや、そのなかで当身やら軸ずらしやらの駆け引きがあって
必殺技もやられると出せるけど各自、試合中1回のみ（Lv3まであるから都合3回）なので
使いどころも見極めないといけないとう中々熱いゲームだった

あ、勿論強キャラとの差も半端なくて
まじめに考えたらバランスは悪いんだけど
それ以上にあの世界観をしっかり出してくれて
遊べる形になってたのが物凄く好印象だったのよね>ガロウ伝

格ゲーっていうか対人って結局は強い奴が勝つから一般的には
広まりにくいよね、○ﾌﾚｰﾑの目押しを練習しよう！なんて情熱を
持った連中がどんだけいるのかと、そしてそから更に楽しみを見出して
続けていく人がどれけいるのかなと思うわな


昔みたいなブームならまだしもやっぱり実力の差が出ちゃうのよりは
COOPみたいな皆で頑張ろう的なのが良いんじゃないかなとモンハンブームや
洋ゲーもCOOPが多めに尚且つ面白い（ME3は本当に素晴らしい）のが増えてきたあたり
そう思わずはいられないし自分も昔ほど対人に熱くなれず協力プレイのが楽しめるようになったのよね

>>189
ウル4追加キャラ見たら、お手軽簡単移植なのが理解できない情弱が未だいるなら大丈夫そうだなｗ

>>192
理由になってないよ
頭悪いってよく言われるでしょ？もしくはアスペ

>>192
ストクロからの移植は案外手間掛かりそうだぞ。そもそもストクロの時にかなり手抜きして作ってるから。
スピードもシステムも変わるから数値は全て手が入るだろうし、スキンも全て貼り直し。
ボイスも追加キャラは全て新規録音っぽいな。公開してる映像には新キャラの声が入ってない。

2D時代のドットも手間だが、3Dは別の手間掛かるんで一概に手軽とも言えんのよ。

二人ぐらいだったらいいけど4人も使い回しじゃな
後の一人に期待か

>>127
初心者と上級者が戦う機会ってあんまりなくない？

それでも0から作るよりは楽なことは確かなんだし、
サプライズにならないという意味では批判があっても仕方がない
そもそも新キャラ5人で劇的にゲーム寿命伸びるとは思えないからその他の調整の方に期待してるわ

5人目はドラゴンズドグマのアッサラームに決まってるだろ

まあAEの追加キャラと比べたらまだマシだけどなw
ただストクロの資金回収って部分が露骨過ぎてどうにもならん。
追加ステージも流用と言われてるしね。マッドギアのステージは曲もいいので好きだがw

…さて、これで追加キャラが小野本人とか違う意味で祭りになる展開にならん事を祈るわ。

>>199
あの小野チュンリーが参戦か・・・ゴクリ・・・

少ない人数で作ってるんだろうから、マシになるようには思えない

アーケードはもう披露の場でしか無いんだよ
集金システム的に初心者を上級者まで引き上げるような場ではない。
負けてもリトライできる家庭用がその役目を負っている。
オンラインで自信つけたらアーケードデビューしてみてもいい
そのままオンラインにこもっててもいい。

アケはクレジット制じゃなく別のシステム必要かもね

大多数にとっちゃ、アケより家のほうがよっぽど楽しいもんな

・自由に決められる乱入者（蹴るのも入るのも自由）
・人数も多い
・音もうるさくないし、モニタもこだわってるやつならいいもの

結局アケで格闘やるいいことって、上級者の手元を生で見られることと
ギャラリー集められて気持ちいいことと、内輪でオフできる事でしょ
ゲームとしては家のほうがずっといい。つかゲーセンがネット対応すんのが15年おせえ

ゲーセン同士でオンライン対戦あったらと思ってた頃もあったな
もう家で出来るからいちいち行かないけど

性能っつーか詰め込める度合いが昔は断然アーケードのが勝ってたのもあるよね
ゲーセンいかないとあのクオリティのは遊べなかった

今はハードの性能が上がってきてるから遜色ないレベルのゲームが家で遊べるわけで。
あとはアケスティックを追加購入して遅延の少ない多きな画面でもあればゲーセン用無しだしね

前は家庭用に移植できる限界があったからなあ
PSのKOF97だかで音がなかったりとか

家なんてパナし坊と外人ばかりでしょ
アケは逆にこういう人達が淘汰される

新キャラは殺意波動に目覚めた小野

>>208
だから衰退したんだけどな

>>136
何かこれ見たら俺格ゲーやらなくて本当に良かったと思うわ

初心者から初級者くらいなら
無駄に飛ばない、対空しっかり、ぱなさないを守って
投げ抜けが多少出来れば問題ないよ

逆をいえば突き詰めようとすればそこまで出来るって話だよね
ただなんとなくやってるだけでも楽しんで遊べるよスト4

セービングがブロッキングみたいな壁になってる。

初めの方は動かしてるだけで楽しかったけど、
知れば知るほど窮屈でストレスの固まりなゲーム。それがスト4

>>211
読めばわかるように全く必須のテクではないんだけどね
要はグラ潰しの択に対して安定ってことなので、そもそもグラ潰しの読み合いが発生しない、
またはされてもきつくない初心者や中級者にはほぼ関係ないよ
こういう風に上級者テクニックを必須項目みたいにして語り出す人がいるから初心者が減っていく
まあ原理分かってるだけましな説明だけどね　下手すると聞きかじった知識で「良く知らないけど必須だから！」って人もいるからな

>>216
逆に言ったら出来ないと一生中級者以下
それを必須だと世間では言うんだけどな
ランクごとに住み分け出来てたらいいんだけど
自分より弱い奴を見つけたら倒してポイント増やそうって人が大半だから
弱い人は常に狙われ、ストレスもらうポジションにいることになる
強くなるためのゲームで自分が勝てない現実を受けて続けられる人はなかなかいない
何だかんだ理由作ってフェードアウトする
勝てないから辞めるくせに勝てないから辞めるって言う奴は居ないんだよな
>>136
は続ける上で必須スキルだと言っておこう。

上を目指すならやればいい。
できないなら今の立ち位置のままかわらない。

麻雀にしろ将棋にしろ起こりうる問題。
雀士とか棋士に勝てないからって麻雀も将棋もやめたりする？

ポケモンなんかも個体値だの努力値だの性格だのワザ遺伝だので突き詰める人はアホなことやってるよ

＞＞２０５
そうでもないよ
戦場の絆のメガヒットをみればそういうのをガチゲーセンでやりたかった人というのはやはり大勢いたのがわかる
格ゲーでも出来てれば時代が変わったかも知れんけど肝心のカプコンがバイオ当たってからは格ゲを捨てる路線変更しちゃったのが残念だった

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

かりんお嬢様は何故追加されないのか？
人気投票で1位だっただろ

>>217
トッププレイヤーになるだけが遊び方じゃないってこと
セビグラなんて大会に出るような人じゃないと必要ない
なのに全員がそれに当てはまるかのように必須というのは違うだろ
続けるなら必須ではなく、向上心持って続けてトッププレイヤー目指すなら必須、といった風に条件を付け加えるべきだね
当て投げに対するグラップみたいに、やらないと動けずはまるみたいなのは必須と言っても良いかもしれないが
セビグラできないからと言って絶対負けるわけじゃない
繰り返しになるがトップになるために必須というなら正しいが、プレイするのに必須というのは違う

内容の否定というよりは「必須」の使い方だな
あの書き方で必須なんて言われたらセビグラできない（今後できそうもない）やつはやる価値なしと切り捨ててるようなもんだ
そういう姿勢は人口減ってきてるって言われる格ゲーでは好ましくないよねってのが言いたいわけで、
セビグラの有用性とか上級者では必須とかそういう部分を覆したいわけではないのであしからず

>>220

ZERO3はクリアしてても契約上4シリーズには権利問題がややこしいんじゃないかな。

かりんはナムカプに出てるらしいし、偉い人が嫌で出ないだけじゃないのか

あーだこーだいってもキャラいれる原田と
そうじゃない小野と綾乃の違いがあるな

原田は原田でステマ連中と繋がりあってアレだが、プレイヤー側の目線は持ってるからな。
何よりも長くシリーズの中心に関わっている人間、というのはデカい。

小野は元々がサウンド担当で、格闘ゲーム自体やってるか怪しいレベル。
シリーズに対する理解も、SF4の参考に中平漫画の設定を使ってる時点でお察し。
ただ稲船の腰巾着やってて生き残っただけ。

シリーズ引っ張ってきた男と、上司の尻に付いていっただけの男、器が違うわな。

ここまでビューティフルジョー無し

>>211
こういう複雑なのはこのゲーム等位で古めだがスパIIXとか今NECiCAで出来るエヌアインとかは
単純で簡単だけど奥深い対戦出来るよ

>>221
いやそういうゲームなんだから仕方ない
草野球でも将棋でも出来ないにしろ皆プロの真似する
子供が100円入れてばんばんしてるならともかく
大人でしょ？複合グラはこのゲームをする上で必須なものは必須
別にサードでブロッキングしなくても遊べるし、昇龍拳出なくても遊べるよ？子供の例あげたように、
主観の問題なんだから本人が遊べたと思ったら遊べる、これ当たり前じゃん。
その子供の屁理屈を大人の世界に持ってくんなって。

思ったよりは格闘ゲーは選択肢あるからいろいろ動画見たりして考えてもいい。
オワコンオワコン言われてもそこらの過疎ジャンルゲーよりは国内ゲーいろいろある。

>>226
それ考慮するとスト4とか＋開発ディンプスで思った以上にマシになってた
ぐらいのもんかもしれんな。
正直船水いなくなったのが残念だわ

>>229
プロの真似するとか大人の世界とか笑わせんなｗ
野球で例えていたからそれに倣うが、
プロができる技術ができないと野球がプレイできないわけじゃないだろ
野球に必要なのは打者ならバット持って振れて、たまに当てたら走る　こんだけだ
他のは全部技術　あればより楽しめるし、プロに近づくだろうが無くてもプレイできるんだから必須じゃない
スパ4であれば、当て投げに対してグラできなきゃ何もできないからグラ必須というんだったらわかる
だが読み合い拒否用のテクニックを必須というのは間違ってる
「このゲームはガチャ昇竜で割り込める連携が大多数。だから昇竜必須」とか言ってたらアホだと思うだろ
無ければ無くても戦えるものは必須とは言わないよ
まあ、今までの意見振り返るにそーいう考えなんですねって感じ
相いれないのはわかったから、それは自分の中の大人の世界とやらで振りまいてくださいね

第一、俺の論旨は「必須じゃないから初心者でも楽しめないことはないよ」ってものなのに
それを否定してなんになるのか　セビグラ必須と認めさせて何がしたいの？
これから俺は>>229みたいな上級者サマがいるから格ゲーなんてやらない方がいいよ、
あれは女子供が屁理屈こねながら楽しめるものじゃない、大人の世界だからな！って広めたらいいのか？
格ゲー人口減るだけじゃん

あー勝手に納得した　100円入れるとか言ってるしアケ勢なのか
閉じられたコミュニティの中で育まれた考え方だと思えば合点がいく
グループ内で高度テク必須みたいに言ってればそのグループの質が高い証明になるもんな
初・中級者がやめようが仲間内で対戦に困らないからどうでもいいですよと
優越感を得られて何も失わないから必須といっても誰も止めないだろうし、
むしろその空気は仲間内で一層強いものになっていくんだろうな
そりゃ頑なにもなるし噛み合わないはずですわ
でも人口減って一番困るのはメーカー　メーカーが困窮したら新作出ないのよ
そしたらユーザーも困るだろ
上級テク必須ってのは仲間内じゃ正しいのだろうし、別に俺に関係ないから内でやる分にはそれでいいよ
でも外でわめくなら別だ
上級テク必須による人口流出、新規参入の減少とかユーザー・メーカーどっちの視点で考えても歓迎されないことぐらい分かるだろ
ここゲハですよね？

「これこれこういうテクが必須だから」って口うるさく言う人の存在が
ユーザー離れの一番の原因になってるっていつ気付くの？

>>234
まあ、遊んでる人からすると、うるさいな…だろうな

というか前からそうだけど、このスレは前あった格闘ゲースレ以上に
やかましいというかヒートアップしてるのいるな。
場外乱闘でもりあがりすぎだろ・・・

ポケモンの個体値努力値のコピペ思い出したけど
あれの最後で「ポケモンやるならこれは必須だから」ていうバージョンだよね

>>236
カッとなってやった　反省している
今の格ゲーの問題点って人口増えたら安易に解決できるものが多いんだよ
ただその最初に人口を増やす方法が無いのがジレンマ
だからこそプレイヤーが他プレイヤーを淘汰していく構図は認めがたくて、つい・・・

>>231
いや、何もそんな難しいことしろって言ってるわけじゃないだろ
セビグラならグラップを2ボタンじゃなく4ボタンだと思えばいいだけ
4つボタン同時に押すだけ。
家庭用のコントローラーならもっと簡単に入力出来るだろ。
格ゲーなんて相対性の強いゲームなんだから、必須なもんは必須なんだから仕方ないだろ
勉強出来ない奴が勉強しなくたって自分の勝手だけど
でも周りが出来るなら相対的に出来ない奴が下がるから、やりたくなくても
やるのが当たり前になるじゃん？しゃーねーじゃん必須になるもんわ

自分の周りもやるようになったら自分もやっていけばいいだけの話
本の1使えるくらいなら対処できる。あれもこれもというから億劫になる。
必須とかいう人はなんで段階を踏むという概念が抜け落ちるの？
自分が最初からそれをやれてたわけじゃないのに。

家庭用オンラインの話をしたら、どこかで壁にぶち当たる。
でもそこでまだやっていないテクニックがあればやってみる事で
目に見えて効果があるなら確実になるまで練習をする。
そしてまた壁にぶち当たる、そしてまだやってないことを練習するの繰り返し。
やれることやり尽くして模索し続けるトップ連中とは違う。
次になにやればいいかわかってるだけくすぶる期間も短いしモチベーション維持できるだろ。
自分はこの辺が限界だなと思えばそこで辞めるなり留まるなりすればいい。

＞＞２２６
ステマの何が悪いのかって普通に真面目な宣伝してるだけなのになんでもかんでもステマステマと騒ぐ馬鹿の一つ覚えを養殖したのが最大の罪だな
ステマでミリオン売れるゲームなんて絶対に不可能なんだからこういう知恵遅れの馬鹿はさっさと滅びろ

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>>239
だからそれは「お前の環境」なわけ
そこでは必須かも知れんが、それを外に持ち出して人に押しつけるなと言っている
なぜならそれで萎えてやめたり参入を躊躇する人が出てくるからだ　これで分からんならもういいわ

>>243
環境じゃなくてこのゲームの仕様な
コンボ出来ないから使用キャラ変える
セビ滅出来ないから諦める
勝てないから萎える
格ゲーなんて弱い側は萎えることばっかりだよ。だから過疎の問題が常に付きまとう。
あなたの今の環境でもずっとやってたら上手い側と弱い側に必ず別れる
必ずこういう問題に当たる。

>>244
上手くなれなくてやめるやつはたくさんいるよ
でも、そういう話は一つもしてないんだわ　完全に話のすり替え
勝手に外部から高い目標を押し付けてそれに拍車をかける必要はないって言ってんの
もう終わり　何言っても通じないことが分かった
せいぜい知識ドヤ顔で語って気持良くなって、格ゲー人口減らしてくださいとしか言いようがない

>>245
そういうのってある程度出来る人の意見なんだよなぁ
本当に初心者からしたらテクニックなんて全部公開してもらったほうがいい
練習するかどうか選ぶことができるようになるんだから
必要ないって言っちゃうのはむしろ初心者鴨にする立場の人がいう言葉だな
そもそも初心者は立ち回りから覚えろと言うくせにろくに立ち回りの技術って書いてないから困る

>>246
スト4に関しちゃ情報は出てる方だと思うぞ？
なんだかんだ同じシステムで何年もやってる

スト4はこれしかないからやってるってだけだろ
ストクロがあれだったから、仕方なく延命措置取っただけだろうし

>>244
勝てないから萎えるやめる
ってやつばっかじゃないんだなコレが

そんなのばっかなら、この世にスポーツなんてものはなくなってるわｗ

大半のユーザーはプロや上級者になるために、ゲームやってるわけじゃないんだけど、このスレの人は大丈夫？

ここでセビグラ必須とか喚き散らしてるのって
日曜に河川敷グランドで楽しく野球やってる人達みて

配球がクソだとかインローの捌き方がなってないとか状況に応じた守備シフトができてないとか
喚き散らしてる野次馬みてえなもんだぞ
気持ち悪いわ

>>250
格闘ゲーム板行ったらこんな人ばっかりだぜ…

>>251
だから仕様だって。推奨してないテクニックは修正されるから
これはカプコンが推奨してるテクニック、分かる？
スパ4は野球で言ったら
いきなりプロ野球選手とぶつかりフォークを投げられる
RPGで言ったらまだレベル20くらいの主人公の前にラスボスが現れる
皆が同じ土俵に立ってるのがこのゲーム。
中級者だけでやります、同じレベル以下とだけやります、とそんな
変化球なし縛りの野球やキャッチボールしたいなら、好きなようにやればいいじゃん。
土俵から降りて遊ぶのも遊びと言うならそれでいいじゃん。
何でわざわざ土俵外の人が必死になってスパ4スレに来るわけ？

>>246
必要ないとは言ってないよ
ただ「必須」とか言って押し付けるなってだけだ
情報公開はあっても良いけど、そうなるとやっぱり必要って思う人もいるかもしれないね
上級者向けテクニックとしてちゃんと分けて公開するとかなら、取捨選択できてベストだと思う

>>253
あんた例えが下手だからもうやめたら？
草野球でもフォークは投げられるし、プロ崩れのひともごまんといる。
それでもすべての面でそのレベルを要求されないから成立してるの。
RPGだって、序盤中盤にラスボスにボコられるとか王道シナリオだよ
少しづつレベルあげて最後には勝てるようになるじゃん。

中級者が喚いてるけど勝つために必要なことも出来ない奴はこの世界ではゴミだ
ゴミがゴミなりに楽しもうとその事実は変えられん
人間て周りと比較して自分を確認するからな、惨めになるだけ
自覚してると思うけど、そんな人のモチベが続くと思えないし、長くやると思えない
複合グラに限らずスパ4はパンピーには結構難しいゲームだと思うぜ
格ゲーを楽しみたいと思うなら強さ求めないと嘘

>>256
だから格ゲーはゴミになったんだけどな

>>256みたいなカスばかりだから衰退して
でもそのカスに頼って支えてもらうしかないのが今の格ゲー
そりゃ衰退しますわ

雑魚は文句言う相手間違えてる
皆与えられたシステム駆使してやってるのに
カプコンからしたらお前らみたいなのが異端だろ

まじで上級者サマ（）って言葉がぴったりだな
彼を見てるだけで格ゲー衰退の縮図が見えるのがすごい
逆に言うとそのぐらいシンプルな理由で廃れていってるんだよなあ

強くなりたいけど、常勝になる気もない。
普段やる相手に負け越ししてても少しでも勝率高くなるくらいで十分楽しめるけどな

遊んでる奴らが
勝ちにこだわらなければ楽しめない
そのためにはこんだけのことを最低限やらなきゃいけない
そんな空気をだしてりゃ新規は寄り付かないよな

そんなのどこの世界でも一緒だって
勉強出来る奴は楽しいからより出来るようになるだけ、
そしてパンピーは出来ないと区別される
そのパンピーが喚いてもゴミにしか見えないだろ？
勉強じゃなく世の中のあらゆる競争事はそうだぜ

説明書に書いてない操作性はどうなんだろなぁ。

競争社会は競争相手がいなくなったら廃れる
当初は無限にいると思われてた相手も
実はそれ程多くはなかったって事だろうな

裾野の維持が存続に大事だっていうのに
新規お断りしてたら結局自分の首占めることになる
スト3でパッタリ途絶えたことを繰り返すか？
ここで途切れさせたらスト2懐古という飛び道具はもう使えないのに。

カクゲー様が初心者狩りが出来なくて発狂してるじゃないかｗ

>>263
ゲームと勉強を一緒にしてる時点で…

>>266
スパ4を見て格ゲーが盛り返したって思うのは危険だな
たまたま当たったと思っておいた方がいいね
偶然にしろせっかく新しい種がまかれたのに、それを熱心なユーザーがほじくり返して畑の外へ投げ出してるのが現状
しかも本人はそれを良かれと思ってやっているらしい　悲惨すぎるだろこんなの

>>269
というかプロになった人が、
一番冷静にまたしばらくしたら冷めると思うって言ってたしなあ

>>270
うわあ、そうなのかよ　ゲハにも格ゲーの新作でないスレがあったり
よそでもなんでウルトラなんだ5だせ！って見るけど、そりゃ出せないよな・・・

>>269
たまたまだからこそ大事にしなきゃなのにね
イタイユーザーもだけど、小野とか綾野のゴリ押しでスト4からの強制移民施策が悲しかったわ
大事にしてればスト4懐古の種になるのにさ

＞＞２６１
現実じゃただのぼんくらでも誰でも世界を救う勇者になれるのがゲームがもつ本来の魅力だからな
みんな楽しむために金だしてわざわざゲームを買うんだからさ上手いやつにぼこぼこにされて辛い現実を叩き付けられるだけの格ゲーなんて今の時代誰がやるんだよ
そんなのは現実オンラインだけでもうたくさんなんだよ

　　r"PS3愛ヽ
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中級者は対空出てない、雑な場合がほとんど
複合グラやセビグラ出来なくても上さえ見れたら何とかなるよこのゲーム
セビグラって何故必要かと言うとセビって必殺技じゃないから
リバサで出すのは上級者でも難しい、でもセビグラすると辻にもなるから
リバサでセビ出すのが簡単。AEは起き攻め表裏ゲーなので
セビをリバサで出せないと話にならない。というわけ
カプコンや上級者がやれっつってんだから、四の五の言わんとやれ

>>274
とりあえずPSWの中級者って
世間的には初心者だからな

そもそもセビ滅昇竜だって開発側が意図してなかったけど
ロケテかなんかで発見されただけのもんだろ
辻式にしろアドンの見えない中段のF式にしろ
或る意味プログラミングの穴ついたバグ技にしか思えん
開発がここまで読んで仕込んでたとはあの小野とか綾野みてるとありえんとしかいえん

大体格闘ゲームってそういう穴をテクニックとして使うからな
そのせいでどんどんマニアックになってくんだけど

最初バイソンのぐへへウルコンのやり方が分からなかったわ

コマンド通りに出してたら無理だもんね

テク必須騒いでるもしもしは格ゲー人口減らしたくて仕方ないんだな

90年代後半は、こういう名人様たくさんいたけど、今でもいるんだな。少しは自重してるのかと思ったら

ゼロ3とかスト3はただの練習だったけど
スト4は楽しんでやれるってウメハラも言ってたじゃん

>>282
そりゃ上級者だからだと思うぞ
俺もそんな強くないけど、正直微妙だわ
自分の周りの人なんかもこのゲーム難しいって言ってすぐ投げたし

>>283
ちなみに難しくないゲームって例えばどんなの？

スト４で格ゲーが一瞬復活したと思ったが根本的な問題はやっぱ解決してなかった

スマブラはやくきてくれーっ！！

>>284
やっぱりスマブラとじゃないのかなコマンドとか簡単だしね
格闘ゲームだとコマンド自体敷居高いから

スマブラはステージやアイテムで不確定要素があるのも初心者入りやすいよなぁ
初代でいえば、ある程度キャラの操作に上手下手の差があっても
ハンマー取られたらまず逃げ惑うしかなかったり。

>>287
いや、64版は普通に段差あるステージなら下からの攻撃から一気に落とせるから逃げ惑う事も少ない(あるとすればスター位)
それと誤魔化しが利かない部分が多いから上下の差がハッキリ出る、入りやすいが直ぐに枯れるから入りづらい雰囲気になる

>>278
ボタン？
↓↑ボタンで出すと次の溜めが間に合わないので、溜めは↓↑↓ボタンで出すのが基本ってやつ
こういう必要な裏知識は各キャラあるのに、技表だけ見て始めた初心者は
すぐ壁に当たってやめていくという罠

>>289
ぐへへを1→8で出すんじゃなく1→7で出して後ろ為を維持するじゃん？
その発想が出来なかった

辻式だってもとをただせばウルコン安定しない原因だったしな

>>289
昔のスト2でガイルのソニックサマーやる時にそんなことしてたっけな

スパ4もそうだけど格闘ゲー全体が複雑、派生が多すぎて
やる気にならないのはガチだな。
まあそれでも3Dのよかはマシなのかもだけど。

バーチャの一番新しいのをPS3でダウンロードで買ったけど
派生と投げ技が増えすぎてて、もう1キャラを使い込む気にもならない
ぐらいだった。

＞＞２８６
マニアが寄ってくるとぼくの考えた最強の格ゲー状態になっちゃってどんどん複雑化していったあげく廃れちゃうんだよな
スマブラも同じ道をたどらなければいいけどね
オンのおきらくリンチは俺らみたいなゲームマニアには不評だったけどライト層にとっては評判よかったんだよな
そもそもライト層ってのはガチ対戦を嫌ってああいう馴れ合いを好むからな

　　r"PS3愛ヽ
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3DSみたいに簡単コマンド導入して初心者迎えようとしたら
今度はエキスパートの方々が喚くのがな…

実際は上級者が簡単コマンド駆使して初心者が喚くんだろうな

ヴァンパイアとかやってみるとスパ4の入力は簡単なんだと分かる
ゲームスピードのせいもあるのかな

ちなみに3DSはPro(通常入力モード)とLite(タッチパネル簡単入力モード)で
対戦相手が隔離出来る設定もあるからProはPro同士、LiteはLite同士でもマッチング出来る。
上級者にもプライドがあるからLiteはやらないと思うけどｗ

やれることと最低限やることのバランスは意図せずだけど
スト4はちょうどいい感じに仕上がってるんだよな
格ゲーうまくない人には触って見る気なるシンプルさだし
うまい人には目押しめくり辻とか

>>294

このPS3愛ってAA張ってる奴なんかムカつくんだけどレスはいつも至極まともなんで判断に困るぜ

格闘ゲームは初心者は初心者と、
上級者は上級者と戦えるという基本さえ押さえれば流行る可能性はある

そこが難しいけど

>>301
無理無理。上級者にも幽々白書でいうS級妖怪にもピン〜キリまであって
ピンの方のメンタルなんて初心者と変わらん奴ばかりだぞ
勝てなくなったらすぐ逃げる、自分より弱い奴としか対戦しない奴ばかり
初心者との差はただ単純に手先が器用なだけなんだな
根本的に流行るかどうかはシンプルで理解すやすいかどうか
負けが納得出来る負けかどうか
今は複雑で、知らないと意味不明の起き攻めレイプゲーが待ってるからまずどうやっても大衆に流行らない

マジでスト4は手先の器用さだけが勝敗を決するからつまらん

結局スマブラのおきらく対戦みたいにナチュラルにマニア勢のやる気をなくさせて排除してライトだけ残すシステムが今ある中では究極のマッチングだな
腕前が完全に同じ同士だけでやらせるとか昔からマニアの夢だけどそんなもん今の技術じゃ妄想でしかないわな
仮に実現したとしても喜ぶのはガチ勢のマニアだけでライトはそんなもん望んどらんから売り上げには繋がらんジレンマがある

　　r"PS3愛ヽ
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格ゲー強い人が作ったこだわりの作品「ご意見無用」って糞ゲーがあったよな

積極的にフレンド登録依頼送れってことだな

スト2なんかは実際に上級者に全然勝てなくても初心者でも少しは戦えるかもって
思わせる物があったんだよ
今の格ゲーにはそれがない
シビアな操作を要求されてコンボに帰結するから

それは今ほど研究、情報伝達されてなかったからだよ

初期のサムライスピリッツみたいに強斬り一発でひっくり返るならともかく、今はコンボできなきゃダメージにならんもんな
ウルコンぶっぱは回数限られるし

かといってランダムや一発逆転要素強くすると
今度は事故ゲー扱いされて既存格ゲーマーからそっぽ向かれるだろうからなぁ

>>310
あえてそっち方面に行ってみるのも手なんじゃないか？

まあ既存のシリーズではなく
初心者向けの完全新作として出すならそういうのもありかもね

>>310
ある程度そういう要素あった方が、面白くなると思うんだけどなあ

いや、それもうジャンケンだから

あのスマブラですらそういう方向に進んで評価落としてたぞ？

パワーストーンのようにアクションぽくするとか、WiiSportsみたいに操作体系から変えてしまうか
なんにしてもスマブラの終点厨は死滅すべきだわ

>>310
一発逆転要素も結局上級者が得するだけだしな〜
ここ数年の格ゲーで順番待ちが出来るほど初心者取り込んだのはメルティブラッドだけだな
シンプル&コマンド簡単&自由な立ち回り
作品が進むにしたがってコンボが複雑極まりなくなって
直ガやらガー不やらガーキャン必殺とか複合グラみたいなシステム利用とか
ギルティ真っ青のゲームになって寂れたけど
まじで初期の頃は格ゲー界１強だった

>>317
スパ４と同じだな

システム側でその路線つきすすんだメルブラと
システムが登場時からそのままなスト4を比べるかね

スト4は投げを使い易くしようとか、
特に何も考えられてないとこからやり込まれてああなったからな…
開発者の人が投げ抜け出来ないし、見えない捲りとかくらいまくってたし

コントローラーでセビキャンや投げを出来なくしたのは大失敗だね
なんだよボタン２つ押しって
投げは方向キーと1ボタンだろうに

コントローラでボタン2つ同時押し出来ない不器用な人の方が少ないと思うよ
そりゃスティックの方がやりやすいのはわかるけど

まぁ投げに限らず同時押しはなるべくない方が操作はしやすいのは確かだけどさ・・・
スパ4とか通常投げ同時押しで出させるタイトルは
投げ失敗時のスカリモーションで通常投げにリスクをもたせるのが狙いなんだと思うな

KOFシリーズは今でもレバー横方向＋強攻撃ボタンで通常投げだけど
不成立時でも通常技が出るだけだからフォローききやすくて
通常投げ狙うのが比較的ローリスクになってるんだよね
（コマ投げは失敗時にちゃんとスカリになる）

移動投げを認めちゃったカプコンは糞

2ボタン同時押し出来なくはないが対角線配置のはきつい

>>323
KOFの他にスパIIXやカプエスシリーズは普通に横入れ入力だが別にローリスクだと思ったことは無いな
むしろ変に強いIVのほうがローリスク、そもそも前者はダウン回避なりループ回避手段がある

KOFは↓↑でハイジャンプ出来るけど、ハイジャンプ中の食らいは全部空中判定になるので、
ハイジャンプが激強だった
固めや起き攻めの大半がハイジャンプ食らい逃げ出来る
これも回避手段の裏を取る手段知らないと複合グラみたいに、初心者は
上級者からダメージ取ることが出来ないんだよな〜

地元のゲーセンじゃ無敵で１０連勝２０連勝は当たり前だったのがネット対戦の時代では俺より強いやつにボコられるだけなのがな
格ゲーの終焉でプレイ人口自体が激減したおかげで初心者がまったくおらんからオレツエーして楽しめなくなった

　　r"PS3愛ヽ
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このスレ基本的に現役スト４プレイヤーが語るっていう面がでることほとんどないのな。
まあ俺もすぐやめちゃったんだけども

投げのボタン同時押しってサードとゼロ３から続いていて
特に不満でなかったら続いてるんじゃねーの？

身の程を知ったわけだ
対戦物の宿命だな

勝ち負け以前になんかスト４はつまんねかったから対戦もあんましてないや。
小野とディンプスのセンスがあわねーんだろな

>>327
そういやそんなのあったな
あまりやりこまなかったからあれだが

セービングがらみ、なんであんな回りくどいシステムにしたんだろ。
ただのダッシュキャンセルにめんどい手続きふませるなぁ。

>>333
あんなの普通に遊んでる人わかんないからな
ネット対戦で人が使ってるの見て初めて知った
それまでセービングの価値がわからなかった

>>329
同時押し嫌がってるのはパッド組だと思う
システムに組み入れられるとキーコンフィグが限られてしまうからなあ

>>334
初心者戦なら別に使う必要ないしな
飛び道具吸収くらいに使っとけばいいよ

そういう意味では最初は単純な操作から
とりあえず対戦できるんだから、あれほど初心者向きなゲームもない

どいつもこいつも気持ち悪いマッチョデザイン
爽快感のないアクションやSE
視点カメラが近すぎて目が疲れる

セービングはまぁおしっぱでガー付になるだの分かりやすい面はあるが
シャカシャカセービングといいなんとも微妙。

>>335
あーそういやそうだね。
一応サタパみたいのならいいけどデフォのだと縦押しづらいしねぇ
あんま声が他でみないかぎりかなりの人がアケコンでやってんだろか

難しいとか文句言う初心者＝パッド
ある程度まともに戦える初級者以上＝アケコン

パッドだから同時押しが〜；；とか言ってる時点でお察し

そもそもサターン以降格ゲーをまともに操作できるパッドが何一つ存在しねーじゃん
サターンっぽいの出たけどゲームやらないような奴が設計したかのような粗悪品だったし
手軽に十分に操作できるデバイスが存在しないのも廃れる原因の一つだな

いくらパッドでも弱PKtか中PKって押しやすい同時押しじゃん・・・

>>340
マッドキャットのパッド（通称猫パッド）を知ってて言ってる？
知らないで言ってる？

あれちょっとでかくねーか？やっぱサタパが一番良さそうに思える。

http://i.imgur.com/eh1o5dI.jpg
どっちも良くなかった
NEO-GEO CDコンを6ボタンにしたのが欲しい

中国でつくってたらサタパの金型が盗まれたってのが噂であったが本当なんだろか。
実際ほんとでないよなアレ

>>331
楽しめないのは自分が下手だからって本能的に分かってるくせに
辞めていく奴は皆そういうから面白いよな。
技術力って50m走でもばらつきがあるように個人差があるものだから
下手でもおかしくないのに

頭悪い奴は楽しめないのを腕のせいだと思い込んでるから面白いよな
自分が面白いって思うゲームは、理由聞いたら勝てるからって答えるんだろうねｗ

＞＞３４７
だからそういう選民思想のゲームマニアのクズどもを商売のターゲットを絞ったから格ゲーは廃れたんだよ
お前らマニアが一般人を見限ったんじゃなくてお前らのほうが一般人から見限られたことにいい加減気がつかないとだめよ

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

まて。噛み付く相手は俺で合ってるのか？

日本のゲームで一番人気なのは、なんといってもレベルアップ制だからな

猿でもだんだん強くなるシステム
RPG、ハクスラ、ソーシャルゲー、無双
こういうのが大好き

格ゲーは日本人の好みの真逆を行ってる

＞＞３５０
今の時代はさらにメーカー側が進化してて金を一番多く出したやつが最強になるというソーシャルのシステムが大成功しとるからな
格ゲーは運の悪いことにこのシステムとも相性が悪いのよね
スト鉄でそれをやったけど案の定こけたからな
素人でも失敗するとわかるのにスト鉄とか売女の企画をごり押し強行できるってことはその社員は社内でも絶大な権力がある証拠か

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まぁ、ソシャゲーは技術力ほとんどいらないからね
ポチポチしてるだけで強くなるし、腕の差が出ないしある意味平等
小さな女の子からオッサンまで人口の50%以上はカバーしてるんだからそら流行る
格ゲーは逆に技術力の塊
例えば本当にヴァイパー使える奴が何人いるんだって話
たぶん日本では500人もいないぜ。500人にしか売れないキャラ作ってるのと同じだもん、そら過疎る

いっそのこと脳波で操作で

MMOネトゲとか近いシステムは前から存在してた
誰でもというか正確には、時間を費やしたやつが強いというシステム
まあ、多少効率的な運用という技術もあったけどね

それからアイテム課金が流行りだして、時間を金で買えるようになった


ソシャゲはMMOの集金システムを模倣してるだけだよ
時間を金で買う、レアを金で買う
システムだけコピペしてゲーム制を取り除いたのが今のソシャゲ

金と時間を費やしたやつが強い
ってのは、実はゲーセン時代の格ゲーのシステムなんだよね

それ自体は別に悪いシステムじゃないんだけどな。
拝金主義のやり方が汚くて叩かれてる。
金と時間どちらもかけないで一定のものよこせっていうユーザーはしねばいいが
金か時間かどちらか一方かければ対等になる構造じゃなきゃいけないのに
どんだけ時間をかけても金をかけた奴には絶対勝てない仕組み。
最後には「これ以上いくなら金を払え、そうでなきゃ今までかけた時間無駄になるぞ」？っていう脅しが待っている

>>356
俺もそれはいけないと思うな
全部のユーザーに金払わせたかったら、基本無料なんかやめたら良いと思うな

>>352
なんかやっといかにも格ゲー板にいそうな奴がでてきたか。
ある意味安心したよ

＞＞３５５
いや、金を積んで練習しても誰もがウメハラになれるわけではないだろ
ソーシャルが成功しとる理由はどんな凡人でも金さえ出せばウメハラみたいな超人になってランキング日本一を目指せるところなんだよ
人間の欲望に直結しとるのだからこれは人気出るのはわかるし実際にハマリすぎて破滅するやつらがゴロゴロおるでしょ

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凡人の方が絶対数多いんだから、流行らせるって意味では理に叶ってる
凡人でも金出してランキング上位にいればチヤホヤされるし
まぁ、ゲーム性としては糞だけどw

ウメハラと同じだけ金と時間を費やしたけど、
まったく芽がでなかった人が実在するか？
それが立証できないなら、
ウメハラになれるわけではない事も立証できない

あの格ゲーキチは毎日八時間とか余裕でスト4やってるくらいだぞ

まあ悪魔の証明だけどな

＞＞３６０
でもこういう金出して最強になるソーシャルのビジネスがうまく回るのって集団催眠とまったく同じだから時期が来たらみんな一斉に目が覚めると思う
その時期が来たときに違法合法を含むとんでもなく儲かるビジネスを次々と新しく生み出していけるところが勝ち組企業だね

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>>361
いっぱいいる。中学時代のウメハラにすら追い付いてない人が99%
それどころか、はやってもやっても弱い人が大半
逆に才能のある人は数ヶ月でトップクラスになる場合もある
格ゲーは技術力と反射神経とセンスだから弱い人は一生弱い
これが過疎の原因なんだろうけど、スマブラみたいな簡単なキャラがいてもいいとは思う

これいつアップデートされるの？

年末か年明け発売だろうな

>>363
いっぱいいるって具体的に誰？

証拠もなしにいるいる言うだけならなんの意味もないんだけど

格ゲーのほんとにほんとの最初、
例えばロケテで色々報告してくれたり、初期にコンボ開発するような人
これはかなり才能寄りかもね
シリーズだったら経験による部分もあるが、それでもやはりシステムを読み解く才能が必要
昔はそれができるやつが強かった　今でも稼働初期はそういう奴が強い
でも今はネットが発達して、その過程をみんなで共有できるから
単純に努力の差で腕が決まると言ってもいいだろうな

ただトップレベルをみると努力の量が尋常じゃないから、普通にやってたら到達しない
努力が重要だとすると、できないんじゃなくやらないってことになって格ゲーに対する姿勢としては体裁が悪い
だからできないこと、つまり才能だってことにした方が話はまるく収まるよって感じだと思うがな

格ゲーに反射神経だのセンス言ってる奴はにわか

格ゲーは、知識、精度、実戦で焦らない経験による冷静な判断の３つ

格ゲーと申しますのは、それはそれは膨大な学問でございます

凡人はどんなに努力しても凡止まりってのを見せ付けられるからこういう人間相手の対戦ゲームってのは日本で流行らないんだよな
能力の高い人間にはなにやっても全くかなわない事を見せつけられるのは現実だけでたくさんなんだよ
＞＞３１６みたく２ｃｈじゃ威勢がよくてもゲームの世界の中ですら現実の競争社会の厳しさを追体験したい奴なんておらんよ
格ゲーが廃れたのがその証拠だ

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将棋囲碁麻雀、スポーツ全般を否定すんなよ

格ゲーは次々新ルールになるのが対応問題になって表面化してくるんだよ
見る方もルール覚える必要があるのでイチイチ解説するのもめんどくさい

その辺はまだ人口多いから何とでもなるからな
自分に合った人探せばよい

それは必死になって競技人口を増やしてきた結果かもね
新人と見るや襲いかかってボコってたらどうなってたかな？

あとゲーム性というか業界の雰囲気は競技っぽいのに
世間的な認知はよくも悪くもテレビゲームの一種でしかないしね
ちゃんとしたプロリーグがあるわけでもないし

大会は増えたんじゃない？
俺が知らなかっただけかもしれないが
クウェート、カナダ、ヨーロッパでもあったよね
凄さが伝わりにくいマイナースポーツみたいな感じ

大会の雰囲気は良くないと思うな
ひたすら内輪受けというか外から見てて寒い
グローブつけてお茶を飲むぐらいの紳士さが必要なのではないだろうか

新ステージも追加してくれ、ノースコリアがいい。後ろで将軍が見守る、さらに後ろでマスゲーム、勝ったらパネルでYOU WIN

うわあー・・
広がりそうにないキャラ無暗に水増しｗ
少しはモーコン見習ってはどうか

もうどうせ滅茶苦茶なんだから、新技とか追加して
全部のキャラ新しくする位の事して欲しいわ

本気で調整し続けるならそういうアップデートの方が寿命延びていいかもな

タメコマンドとタメじゃないコマンドを入れ替えてみようぜ
波動拳は4タメ6P
ソニックブームは236P
豪鬼がお通夜かな

>>374
難しいからな、面白さで人が付いてるようなもんだし今は
スポーツでもサッカー＞野球＞卓球みたいに難しくなっていくにしたがって人口減るし

俺はサッカーのが難しいと思うんだけどな
あれただ単に道具無しで出来るから流行ってるだけだし

むしろ卓球やったことない人って少ないんじゃないか

卓球の経験者の人口の話してたっけ？

昇竜拳が相手に当たらなかったら着地に足挫いてダメージくらう
くらいはあってもいいはず

今でさえ昇竜系の技ってはずすと隙だらけじゃないですか・・・

フェイロンとキャミィといぶきとセスが弱くなったらなんでもいいや
ずっとあいつらのターンだもんこのゲーム

ブランカ、フォルテ、ガイ、ダッドリー、DJが強くなります

その辺のキャラが強くなっても絶対うざいからなあ…このゲーム

強いとか以前になんかダッドリーとかあんまおもしろくなかった
サードまんまとか無理なのはわかるが

正直、対戦してる方もウザさしか感じなかった…
サードのは近づかれたら一気に持ってかれたりして、
結構やられた感あったんだがなあ

いろいろ揃っていて形はそのキャラなんだが調整がどうにも悪い意味で平均的だからか
そういう感じに落ち着いてるな

>>390
択押し付けオナニーキャラに比べたら100倍面白いわ

>>393
それよりはマシだけどやっぱりつまんなかったぞ。なんか違う

ダドはそんなにつまらんか？
サードと比べて違うってのはわかるけどスパ4の中では当たりキャラじゃね

情報無さ過ぎて格ゲ板の本スレが死んでるんだがw
公式一か月放置はマズかったな。ウル�Wから勢い完全に消えた。

情報出せないならこんなに早く発表する必要無かったとは思うな
大会とかのイベントあるわけでもないし盛り上がりようが無い

起き攻め特化のターン制だから次もこけるのは確定だけどね

起き攻めクソゲーじゃない格ゲーがやりたい…