【ゲームハード】次世代機テクノロジー123【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー122【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373491246/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
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前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー122【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373491246/
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コドマスもWiiUが性能が足りずにマルチするにも360やPS3版とは全く違うものを作るしかないって言ってるな
http://n4g.com/news/clickout/1310788
http://n4g.com/news/clickout/1310788
海外の任天ファンがNFSを見習えって言ってるけどNFSMWでもWiiU版は走行車両が減ってたり、対戦人数が減ってたり劣化してたからな
>>2
どこに性能足らないって書いてあるの？
どこに性能足らないって書いてあるの？
で、XOのeSRAMブーストの続報はまだかね。
断片的な情報ばかりだが、海外のテクニカルライターによる解説記事とかは出てこないのかなあ。
断片的な情報ばかりだが、海外のテクニカルライターによる解説記事とかは出てこないのかなあ。
6 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:13:31.49 ID:uzZsDc6E0
>>4
ゴキの頭の中
ゴキの頭の中
今必死に作成中ですのでお待ちください
wiiUnkoが低性能だししょうがない
>>9
201GB/secなんて、たとえ理論値でも出ないだろ。
GPU自体のI/Oが170GB/secだから、どんなに頑張ってもそこは越えられないはず。
αブレンディングの133GB/secって話が理論だけじゃなくて実証コードで確認しているなら、その時点で相当な帯域効率だよ。
201GB/secなんて、たとえ理論値でも出ないだろ。
GPU自体のI/Oが170GB/secだから、どんなに頑張ってもそこは越えられないはず。
αブレンディングの133GB/secって話が理論だけじゃなくて実証コードで確認しているなら、その時点で相当な帯域効率だよ。
任天ファンとしては、PS360よりもパワフル、
PS360で動くのならWiiUでも動かなければならないって言うが、
任天ファン自身が例に挙げたCarsやNFSの劣化は知らないのだろうか
>>10
だからDDR3だって
フレームバッファ兼、DDR3リードが出来る
そりゃ元々できるだろうとは思うが
PS360で動くのならWiiUでも動かなければならないって言うが、
任天ファン自身が例に挙げたCarsやNFSの劣化は知らないのだろうか
>>10
だからDDR3だって
フレームバッファ兼、DDR3リードが出来る
そりゃ元々できるだろうとは思うが
正直watchdog程度のグラなら60fps出して欲しかった
13 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:26:17.02 ID:8FCgX/Zm0
>>5
単純に考えて、PS3-360の時といっしょだよ
eSRAMの32MBに収まる720pのゲームだと箱ONEがよりパフォーマンス高くつくれて、マルチでも勝つだろう
しかし1080pにしようとすると無理となる
PS4は1080pでも十分パフォーマンスを出してつくれる、が720pだと箱ONEには負ける
あとはサード各社が、その時のゲーム業界の社会的情勢を見てどういう判断をとるか？の問題
箱ONEを見捨てずにずっと箱ONEでのマルチのリリースを続けるとなるとマルチのゲームは720pが主になり箱ONEがマルチで有利になるだろう
単純に考えて、PS3-360の時といっしょだよ
eSRAMの32MBに収まる720pのゲームだと箱ONEがよりパフォーマンス高くつくれて、マルチでも勝つだろう
しかし1080pにしようとすると無理となる
PS4は1080pでも十分パフォーマンスを出してつくれる、が720pだと箱ONEには負ける
あとはサード各社が、その時のゲーム業界の社会的情勢を見てどういう判断をとるか？の問題
箱ONEを見捨てずにずっと箱ONEでのマルチのリリースを続けるとなるとマルチのゲームは720pが主になり箱ONEがマルチで有利になるだろう
BF4は720pの60fpsじゃねーのどうせ
>>13
GPUが同性能ならワンチャンあったんだけど悲しいことに…
GPUが同性能ならワンチャンあったんだけど悲しいことに…
18 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:31:29.79 ID:3u6rXCw40
WiiUだって一応32MB、140GB/sのeDRAMあるのにあの低性能だからねぇ。
それとどっこいのeSRAMで、X1の糞詰まりDDR3を救える訳がない。
それとどっこいのeSRAMで、X1の糞詰まりDDR3を救える訳がない。
>>21
出るわけないだろ
出るわけないだろ
KZSFでMRTで800MBとか使ってるんじゃなかったっけ？
つうか足すなよ
それたしていいのならPS4は∞GB/s+176GB/sだ
それたしていいのならPS4は∞GB/s+176GB/sだ
いつまでメモリの足し算、引き算やってるやら
27 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:50:08.05 ID:uzZsDc6E0
Watchdogs XBOX ONE版はクラウドパワーでAIや街並みがより賢くダイナミックになる。
私たちはXboxOne版をプレイすることをおすすめします
Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4
http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270
私たちはXboxOne版をプレイすることをおすすめします
Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4
http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware
よくよく見たら4ｘアルファブレンディングを行った際の102GB/sを超える端数を処理できるって話で、
これそれやったら後の処理できねえな
画面上に半透明を置きまくったときに多少の処理落ちを緩和できるってぐらいしか意味無いで
同じ量であればPS4は余裕ROPも倍あるし
よくよく見たら4ｘアルファブレンディングを行った際の102GB/sを超える端数を処理できるって話で、
これそれやったら後の処理できねえな
画面上に半透明を置きまくったときに多少の処理落ちを緩和できるってぐらいしか意味無いで
同じ量であればPS4は余裕ROPも倍あるし
ID:uzZsDc6E0
IDが変わる前にキチガイが暴れだしたなw
IDが変わる前にキチガイが暴れだしたなw
しかも720pでタイルレンダリングが発生してしまうので、パフォーマンスの維持であればαのときは、
解像度を動的に落とす必要がある
もちろんそのときはPS4はさらに余裕がある
解像度を動的に落とす必要がある
もちろんそのときはPS4はさらに余裕がある
メジャー（フリップ・スイッチ）ネルソンが、「XB1は確かにPS4よりグラ能力は低いけど、PS4は熱問題があるよ」
みたいなこと言ってなかったっけ。それでまた叩かれてた気がした
みたいなこと言ってなかったっけ。それでまた叩かれてた気がした
現状までに出てきた情報だと、性能的にはPS4圧勝以外の結論がないんだよな。
これでPS4が性能で負ける場合、SCEが何か致命的な設計ミスを犯してしまったケースしか思い浮かばん
これでPS4が性能で負ける場合、SCEが何か致命的な設計ミスを犯してしまったケースしか思い浮かばん
熱問題があれば電源内蔵してないよね
>>27
ここ最近このブログゲハ内でかなり有名になったんじゃない？
ここ最近このブログゲハ内でかなり有名になったんじゃない？
>>32
大丈夫ですよ、ゼンジーがほくほく顔で「謎の実効性能不足」とやらの噂を広めてくれますから。
大丈夫ですよ、ゼンジーがほくほく顔で「謎の実効性能不足」とやらの噂を広めてくれますから。
まあ、ここまで来たら話がループするだけだね
あとは、発売されてみないとわからないな
あとは、発売されてみないとわからないな
GKですら、PS2は3.2G/s(主メモリ)＋48GB/s(eDRAM)で計51.2GB/s、
PS3以上のメモリ帯域！(キリ、なんて足し算する幼児はいなかったのに。
もう池沼しか残ってないんだろうね、箱信者には。
PS3以上のメモリ帯域！(キリ、なんて足し算する幼児はいなかったのに。
もう池沼しか残ってないんだろうね、箱信者には。
FP16x4って設計段階ではリアルに720p想定してる(してた？)っぽいね
穴といえば穴だな
誰も気がつかないだろうし、誰も使わないだろう
4枚αブレンディングってどんな状況だろう？？？？
穴といえば穴だな
誰も気がつかないだろうし、誰も使わないだろう
4枚αブレンディングってどんな状況だろう？？？？
41 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:13:36.44 ID:8lQhuRiK0
>>32
>現状までに出てきた情報だと、性能的にはPS4圧勝以外の結論がないんだよな。
>これでPS4が性能で負ける場合、SCEが何か致命的な設計ミスを犯してしまったケースしか思い浮かばん
PS1,PS2,PS3と発売直前までは「圧勝」のはずのスペックを提示してそれを信じたボクらを裏切って致命的な設計ミスを出し続けてきたソニーハードだぞ…
四度目の正直を信じてるのか？
俺はもう信じないよ、さすがに
今度もまた何か隠してるに違いないよ
発売直前にコソっとスペック下げまくってるか、それかCPUのショボさとそのCPUがGDDR5みたいな相性の悪そうなメモリ使うことになってるチグハグさとか不安要素たっぷりだわ
>現状までに出てきた情報だと、性能的にはPS4圧勝以外の結論がないんだよな。
>これでPS4が性能で負ける場合、SCEが何か致命的な設計ミスを犯してしまったケースしか思い浮かばん
PS1,PS2,PS3と発売直前までは「圧勝」のはずのスペックを提示してそれを信じたボクらを裏切って致命的な設計ミスを出し続けてきたソニーハードだぞ…
四度目の正直を信じてるのか？
俺はもう信じないよ、さすがに
今度もまた何か隠してるに違いないよ
発売直前にコソっとスペック下げまくってるか、それかCPUのショボさとそのCPUがGDDR5みたいな相性の悪そうなメモリ使うことになってるチグハグさとか不安要素たっぷりだわ
RRODみたいな裏切りなんてそうそう無いだろｗ
>>38
そういや箱は今のところローレベルアクセス出来ないんだよね。
そういや箱は今のところローレベルアクセス出来ないんだよね。
>>41
過去の機種がどうであったかとか、信じるとか信じないとか、そんな宗教くさい話には興味ないなw
過去の機種がどうであったかとか、信じるとか信じないとか、そんな宗教くさい話には興味ないなw
45 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:17:53.56 ID:8lQhuRiK0
>>44
ほんとよく訓練された信者ってありがたいねw
ほんとよく訓練された信者ってありがたいねw
箱1の今回はちょっと酷いな
CPU8コアなのにDDR3のプリフェチでどうする気なんだろう
GPUが動くときはCPUは数コアがストール前提か？
これならクロックを落としたブルドーザーで良かっただろ
eSRAMの容量を考えてもどうにもダイが余計に無駄になってるし
バルマーだからか？
CPU8コアなのにDDR3のプリフェチでどうする気なんだろう
GPUが動くときはCPUは数コアがストール前提か？
これならクロックを落としたブルドーザーで良かっただろ
eSRAMの容量を考えてもどうにもダイが余計に無駄になってるし
バルマーだからか？
165 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/31(日) 17:52:13.76 ID:iUD/a1so0 [1/2]
>>91
ソニーが捏造してたが、
wiiuのゾンビUは１０８０６０ｆｓｐでてた。
ニンテンドーランドも同じ。
性能はよいんだよ。
ただソニーとソニーから８００万もらって嘘八百書いてる荒らしが、
wiiu発売に合わせて捏造動画作ったりPS３の動画をwiiuの動画といったり、
サードの開発担当者に裏金渡してソフト不足にさせたり 裏工作がひどかっただけ。
ソニーがいじめっ子のハードとすれば
wiiuはいじめられっ子のハードなんだよ
167 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/31(日) 17:57:09.26 ID:iUD/a1so0 [2/2]
ソニーはPS４で無様な負けをさらして倒産直前に撤退するよ
もちろんここでネガキャンしてるステマ要員は年収８００万の仕事を失って
炊き出しに並ぶよ
ゲームするどころじゃないだろうな
>>91
ソニーが捏造してたが、
wiiuのゾンビUは１０８０６０ｆｓｐでてた。
ニンテンドーランドも同じ。
性能はよいんだよ。
ただソニーとソニーから８００万もらって嘘八百書いてる荒らしが、
wiiu発売に合わせて捏造動画作ったりPS３の動画をwiiuの動画といったり、
サードの開発担当者に裏金渡してソフト不足にさせたり 裏工作がひどかっただけ。
ソニーがいじめっ子のハードとすれば
wiiuはいじめられっ子のハードなんだよ
167 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/03/31(日) 17:57:09.26 ID:iUD/a1so0 [2/2]
ソニーはPS４で無様な負けをさらして倒産直前に撤退するよ
もちろんここでネガキャンしてるステマ要員は年収８００万の仕事を失って
炊き出しに並ぶよ
ゲームするどころじゃないだろうな
劣化してくれーって願望から劣化するに決まっているって断定までコンマ秒で移行すんのな
>>45
RRoDの話になると途端に「同じことは繰り返さない」って顔面レッドリングになったり
RRoDの話になると途端に「同じことは繰り返さない」って顔面レッドリングになったり
痴漢ゲームしなよ
Batman: Arkham City Armoured Edition = 1280x720 (FXAA)
Carl on Duty: Black Ops 2 = 880x720 (2xAA)
Darksiders 2 = 1152x640 (post-AA)
Mass Effect 3: Conrad Edition = 1280x720 (FXAA)
New Super Mario Bros. U = 1280x720 (no AA on world map, post-AA in-game)
ZombiU = 1280x720 (post-AA)
Carl on Duty: Black Ops 2 = 880x720 (2xAA)
Darksiders 2 = 1152x640 (post-AA)
Mass Effect 3: Conrad Edition = 1280x720 (FXAA)
New Super Mario Bros. U = 1280x720 (no AA on world map, post-AA in-game)
ZombiU = 1280x720 (post-AA)
HD7850って結構熱を持つけど排熱は間に合うのかな
>51
出力表記は1080
内部は720？
60fspはクリアー
出力表記は1080
内部は720？
60fspはクリアー
fpsだな。
>>52
7850相当じゃなくて、7850と7870の中間でしょ。
それにUMA構成とゲーム機ならではの薄いドライバ層の組み合わせなら、
GPUに送るデータのセットアップにかかる処理コストがPCほどかからないから、PCとは単純に比較できないよ。これはPS4もXbox oneも同じだけどね。
7850相当じゃなくて、7850と7870の中間でしょ。
それにUMA構成とゲーム機ならではの薄いドライバ層の組み合わせなら、
GPUに送るデータのセットアップにかかる処理コストがPCほどかからないから、PCとは単純に比較できないよ。これはPS4もXbox oneも同じだけどね。
箱oneの帯域って正式発表してるの？
なんか発表会の時は8GBってのしか書いてなかったように思うけど。
なんか発表会の時は8GBってのしか書いてなかったように思うけど。
>>55
60クリアはしてないだろ
60クリアはしてないだろ
ただアップスケーリングアルゴリズムが素晴らしいと、
機種によっては内部解像度720pでも、
1080ppcに近い見てくれを出せたりもする。
機種によっては内部解像度720pでも、
1080ppcに近い見てくれを出せたりもする。
>>58
箱についてはここも他のゲームメディアもみんなリーク情報前提。
箱についてはここも他のゲームメディアもみんなリーク情報前提。
>>55
http://www.ign.com/boards/threads/is-zombiu-native-1080p-60fps.452771112/
「ゾンビU遊んでると30FPSに見える。解像度はSDTVで遊んでるからわかんないんだけどこれ1080P出てるの？」
「ネイティブの720Pやで」
この手の話に敏感な海外ファンボーイだんまり
http://www.ign.com/boards/threads/is-zombiu-native-1080p-60fps.452771112/
「ゾンビU遊んでると30FPSに見える。解像度はSDTVで遊んでるからわかんないんだけどこれ1080P出てるの？」
「ネイティブの720Pやで」
この手の話に敏感な海外ファンボーイだんまり
発表も何も基盤見せたからそこから丸わかり
64 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:50:08.66 ID:2zMyDcAl0
65 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:51:10.41 ID:+CQ6RbwH0
>>62
それがゴキのソースか。
それがゴキのソースか。
>>64
もう少し厚めにして、大きめのヒートシンクとファンで静かにしてくれた方が良いよなw
もう少し厚めにして、大きめのヒートシンクとファンで静かにしてくれた方が良いよなw
67 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:52:40.95 ID:+CQ6RbwH0
PS4が３０fpsハードだから他機種の６０ｆｐｓを無いことにしようとするのが
ゴキテクノロジー
ゴキテクノロジー
http://www.eurogamer.net/videos/zombiu-performance-analysis-video
ネイティブ720の30fpsのゴミだよ
なんでこんなしょぼいの持ち上げるのか理解不能
ネイティブ720の30fpsのゴミだよ
なんでこんなしょぼいの持ち上げるのか理解不能
69 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:54:36.58 ID:2zMyDcAl0
しかしもしガワへの見栄でクロックダウンとかやった場合
隙の無いハードに纏め上げてきたSCEAの努力をSCEJが無駄にするという流れだなｗ
隙の無いハードに纏め上げてきたSCEAの努力をSCEJが無駄にするという流れだなｗ
ID:+CQ6RbwH0、ID変えてくるのか？
おばさん、いい加減建設的な話しをしよう
おばさん、いい加減建設的な話しをしよう
>>72
スルーしとけ。
スルーしとけ。
74 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 01:02:14.83 ID:5+unRM1e0
箱1がでかすぎるだけでPS4は常識的なサイズだと思うが･･･
PS4よりずっと厳しいSLIノートなんかでもPS4より薄い位だぞ
PS4よりずっと厳しいSLIノートなんかでもPS4より薄い位だぞ
まぁ幸か不幸かSteamroller積めなかった時点で
排熱は余裕出来たでしょｗ
排熱は余裕出来たでしょｗ
76 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 01:09:31.12 ID:2zMyDcAl0
>>74
だから「若干」という表現を用いた。
ま、過去に派手なスペックダウンをやった前科自体はアンチ達が言うように
確かにあるという実績もある。SCEA渾身の適切マシンにケチつかんようにして貰いたいもんだわ。
だから「若干」という表現を用いた。
ま、過去に派手なスペックダウンをやった前科自体はアンチ達が言うように
確かにあるという実績もある。SCEA渾身の適切マシンにケチつかんようにして貰いたいもんだわ。
豚が何言ってんのｗ
それで誤魔化してるつもり？ｗ
それで誤魔化してるつもり？ｗ
なんでこういう臭い奴は常に同じ間違いを犯すんだろうな
これは結局社員教育の失敗であり２ｃｈの文化への無知によるものだろうな
たぶん日本の会社じゃないんだろう
書いてる奴も日本人じゃない
これは結局社員教育の失敗であり２ｃｈの文化への無知によるものだろうな
たぶん日本の会社じゃないんだろう
書いてる奴も日本人じゃない
>>68
なんとなくドリキャスを思い出した
なんとなくドリキャスを思い出した
マーク・サーニーが開発の中心人物だけど
実際開発してるのは日本メインだから覚えとこう
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/
＞PS4のハード開発は主に日本で行っていましたが，
＞システムソフトやネットワークサービスの開発は，日本とアメリカの混成チームで行っていたんですよ。
そういやゲハじゃPS4はアメリカ製だってことになってるんだっけ？
実際開発してるのは日本メインだから覚えとこう
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/
＞PS4のハード開発は主に日本で行っていましたが，
＞システムソフトやネットワークサービスの開発は，日本とアメリカの混成チームで行っていたんですよ。
そういやゲハじゃPS4はアメリカ製だってことになってるんだっけ？
日本のバカみたいに暑くてアホみたい高湿度な夏を越せる機械なら熱問題は大丈夫
日本の気候は以外と過酷
日本の気候は以外と過酷
アホみたいな高湿度
この流れクッソワロタw
なおID:+CQ6RbwH0は恥ずかしくて逃亡した模様
65 名前:名無しさん必死だな :2013/07/16(火) 00:51:10.41 ID:+CQ6RbwH0
>>62
それがゴキのソースか。
67 名前:名無しさん必死だな :2013/07/16(火) 00:52:40.95 ID:+CQ6RbwH0
PS4が３０fpsハードだから他機種の６０ｆｐｓを無いことにしようとするのが
ゴキテクノロジー
68 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/16(火) 00:53:50.66 ID:gs+wVlwm0
http://www.eurogamer.net/videos/zombiu-performance-analysis-video
ネイティブ720の30fpsのゴミだよ
なんでこんなしょぼいの持ち上げるのか理解不能
なおID:+CQ6RbwH0は恥ずかしくて逃亡した模様
65 名前:名無しさん必死だな :2013/07/16(火) 00:51:10.41 ID:+CQ6RbwH0
>>62
それがゴキのソースか。
67 名前:名無しさん必死だな :2013/07/16(火) 00:52:40.95 ID:+CQ6RbwH0
PS4が３０fpsハードだから他機種の６０ｆｐｓを無いことにしようとするのが
ゴキテクノロジー
68 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/16(火) 00:53:50.66 ID:gs+wVlwm0
http://www.eurogamer.net/videos/zombiu-performance-analysis-video
ネイティブ720の30fpsのゴミだよ
なんでこんなしょぼいの持ち上げるのか理解不能
ああ酔っ払ってるとダメだな
サーニーがアメリカ人だからPS4もアメリカ製って安直な考えだろどうせ(´･ω･｀)
あからさまに30FPSのピクミン3を60FPSだって断言するもんだから
自分のモニタとWiiUの間で不具合でもあるのかと疑ってしまったわ
不具合があるのは任天堂信者の目だとハッキリしてホッとした
自分のモニタとWiiUの間で不具合でもあるのかと疑ってしまったわ
不具合があるのは任天堂信者の目だとハッキリしてホッとした
89 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 01:27:32.68 ID:2zMyDcAl0
>>80
アメリカ製とは思っていないがSCEA主導だって認識はあるな。
アメリカ製とは思っていないがSCEA主導だって認識はあるな。
>>68
まさにこのなめらかさと動きの微妙な中抜け感こそ30fps
何故か最近30を見て60だと言い張る人がやけに現れるから
不思議なんだけど30fpsをどんなものだと思ってたんだろう？
60fpsと本当に見分けが付いてない人なんだろうか？
30fpsだとカクカクみたいな変な先入観を持ってる人なんだろうか？
まさにこのなめらかさと動きの微妙な中抜け感こそ30fps
何故か最近30を見て60だと言い張る人がやけに現れるから
不思議なんだけど30fpsをどんなものだと思ってたんだろう？
60fpsと本当に見分けが付いてない人なんだろうか？
30fpsだとカクカクみたいな変な先入観を持ってる人なんだろうか？
まぁ察するにPS4に30fpsを選択したゲームが多いと聞いた時点から
30fps＝悪って認知しただけの人間かなｗ
30fps＝悪って認知しただけの人間かなｗ
ZombiUって、PS3どころかGCのバイオ4に毛を生やした程度のグラなんだよねぇ
なんで嬉しがってこんなの持ち上げるんだろ？
なんで嬉しがってこんなの持ち上げるんだろ？
独占だからじゃねｗ
それくらいしかまともなソフトがなかった
マルチは全部劣化版だったし
マルチは全部劣化版だったし
97 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 01:37:47.99 ID:2zMyDcAl0
ゴキブリの捏造がすごいなあー
事実を曲げても
ps4は60fspにはなれんぞー
事実を曲げても
ps4は60fspにはなれんぞー
フレームレート煽りが一番意味分からん
PS4で30fpsってことは同じグラフィックで再現したら他の二機種はもっと悲惨なことになるってわかっててやってるよな
クラウドレイテンシといい愉快犯だろ
PS4で30fpsってことは同じグラフィックで再現したら他の二機種はもっと悲惨なことになるってわかっててやってるよな
クラウドレイテンシといい愉快犯だろ
うーん
>>68の動画が動かないスペックのPC・端末しか持ってないとしても不思議じゃないから困る
>>68の動画が動かないスペックのPC・端末しか持ってないとしても不思議じゃないから困る
>>99
そりゃ「30fps」「レイテンシ」「クラウド」って単語入れるだけで幾らでもレス稼げるんだから止められませんわ。
そりゃ「30fps」「レイテンシ」「クラウド」って単語入れるだけで幾らでもレス稼げるんだから止められませんわ。
>>99
そりゃレス乞食からすれば天国みたいなスレだからな
そりゃレス乞食からすれば天国みたいなスレだからな
最近のチカニシマジで面白いなｗｗｗ
ニシ豚の頭の中じゃWiiウンコが何故か一番性能がいい事になってるしなあ
任豚ってもしかして60fpsと30fpsの見分け付いてないんじゃねえか？
>>88
真夏の高速のトンネルでの渋滞で、フェラーリが煙出しながらよろよろと脇に止まるのを見たことあるわw
真夏の高速のトンネルでの渋滞で、フェラーリが煙出しながらよろよろと脇に止まるのを見たことあるわw
車、特にエンジンにとって地球上でもっとも過酷な環境は
シベリアでサハラ砂漠でもなく東京の渋滞だと誰かが言ってた
数百メーターごとのストップアンドゴーに耐えるため、最高のエンジンを造らざるを得なかったとか
シベリアでサハラ砂漠でもなく東京の渋滞だと誰かが言ってた
数百メーターごとのストップアンドゴーに耐えるため、最高のエンジンを造らざるを得なかったとか
東京の夏の息苦しさは気のせいじゃなくて
車にもきついんだな・・・
車にもきついんだな・・・
車の勉強まで出来るとはこのスレはごついのぅ
え？ピクミン３って30fpsだったの？
111 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 03:42:33.26 ID:r8jpVugg0
ID:+CQ6RbwH0
こいつ顔まっ赤ｗｗｗ
こいつ顔まっ赤ｗｗｗ
触んな
>>69
ハード作ってるのはSCEであってSCEAもSCEJもゲーム作る部署だよアホ
ハード作ってるのはSCEであってSCEAもSCEJもゲーム作る部署だよアホ
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／任_豚＼
) .|/-O-O-ヽ| さあピクミン3買いにいくか
＜ 6| . : )'e'( : . |9 まあ品薄で買えないだろうけどｗｗｗ
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
／任_豚＼ ・・・・・・
|/-O-O-ヽ|. ┌─-n┌─-n┌-─n
.6| . : )'e'( : . |9 |ピク || |ピク.|| |ピク ||
/｀‐-＝-‐ 'l |ミン3|| |ミン3||.|ミン3||
￣￣ ￣￣ ￣￣
／任_豚＼ うわーどこ行っても売ってない
|／つ-⊂＼|. ┌─-n┌─-n┌-─n
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そういえばps3はクラウドだけど、ps 2互換はエミュなの？
だれかそこら辺の情報持ってる人いる？
だれかそこら辺の情報持ってる人いる？
将来的にはPS123全部クラウドでどの端末でも出来るようにするけど、最初はPS4からPS3の互換だけって話だったよ
PS1・2に関しての情報はない
PS1・2に関しての情報はない
PS2なんてソフトエミュぐらいつめないのかな？
PS1はAPIとかしっかりしてたし、すでに完成度の高いエミュもあるからソフトエミュする可能性は高い
PS2は基本サードにハード直叩きさせてたせいでPCでも未だに完成度の高いエミュて無いからな
性能的にはPS4なら問題無いだろうけど、ソフト間の差異が大きいからその辺調整するコストがでかいのでPS2エミュ搭載するかは微妙じゃないかな
PS2は基本サードにハード直叩きさせてたせいでPCでも未だに完成度の高いエミュて無いからな
性能的にはPS4なら問題無いだろうけど、ソフト間の差異が大きいからその辺調整するコストがでかいのでPS2エミュ搭載するかは微妙じゃないかな
箱1のeSRAMはread用のバスとwrite用のバスって風に専用のバスになってたん？
そうじゃなきゃ同時に出来たら帯域アップしたって理屈が通らない気がするんだけど
そうじゃなきゃ同時に出来たら帯域アップしたって理屈が通らない気がするんだけど
下手な考え休むに似たり
PS2互換にしても、アーカイブス形式だろ
PS2エミュはないでしょ
メーカーがHDリマスターの旨味を知ってるし、なにより今更480pのゲームをやりたいかって言うと…
メーカーがHDリマスターの旨味を知ってるし、なにより今更480pのゲームをやりたいかって言うと…
HD需要があるようなタイトルは大体出たしなぁ
それにゴミみたいなHDを出されるくらいなら480Pでもオリジナルの方がマシ
それにゴミみたいなHDを出されるくらいなら480Pでもオリジナルの方がマシ
124 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 08:36:34.07 ID:f+MJ1B6b0
ageちまった
スマソ
スマソ
PSクラウドにはCELL積むからPS3ソフトは動くでしょう
すでに動いてるクラウドゲーがあるのに絶対無理な理由ってなんだろう
てかあくまでそういう発表がされてるって話をしてるだけなのに突っかかってくる理由ってなんだろう
てかあくまでそういう発表がされてるって話をしてるだけなのに突っかかってくる理由ってなんだろう
まあPS3クラウドはビジネス的にペイしないと思うけどね。
どう考えても、汎用ハードで動かせるようにならないとサービスとして成立しないでしょ。
つか、汎用ハードで動かせてもビジネスとしてどうよってのが実際だし。
最初に一部で開始ってのも、とりあえずやってみるだけやってみて、需要が無い様ならすぐさま撤退出来るようにだろう。
けどそれとMSのクラウド詐欺とはなんの関係もない。
どう考えても、汎用ハードで動かせるようにならないとサービスとして成立しないでしょ。
つか、汎用ハードで動かせてもビジネスとしてどうよってのが実際だし。
最初に一部で開始ってのも、とりあえずやってみるだけやってみて、需要が無い様ならすぐさま撤退出来るようにだろう。
けどそれとMSのクラウド詐欺とはなんの関係もない。
世界展開して現実的な価格で利益ベースには載らない可能性が高いが、
地域限定でテスト運営したり、何か別の収益判断が有るなら実現不可能じゃないだろ。
「Cellだから」の理由で難しいのはコスト問題だけ。
あとストリーム型ゲーミング自体の問題だから否定の理由にPS3やCellを出すのは見当違い。
地域限定でテスト運営したり、何か別の収益判断が有るなら実現不可能じゃないだろ。
「Cellだから」の理由で難しいのはコスト問題だけ。
あとストリーム型ゲーミング自体の問題だから否定の理由にPS3やCellを出すのは見当違い。
汎用ハードで動かしたら鯖のポテンシャルがどう考えても足りないからPS4限定地域限定でやるんだろ
まあどんくらい需要があってどんくらい客が金出すかってテストもあるんだろうけど
まあどんくらい需要があってどんくらい客が金出すかってテストもあるんだろうけど
クラウド互換はもっと長期的な計画だろ。PS4は最初の足がかり
究極的にはハード問わずやりたいはず
究極的にはハード問わずやりたいはず
>PS4のGDDR5も、Read/Write同時だと
> Read 88GB/s+ Write 88GB/s=計176GB/s と計算する。
ってあったんだけど、同時にやらずにRead 176GB/sってのは出来ないの？
> Read 88GB/s+ Write 88GB/s=計176GB/s と計算する。
ってあったんだけど、同時にやらずにRead 176GB/sってのは出来ないの？
無限のクラウドはなんでもかんでも動かせる
オールマイティみたいに言っちゃうところでしょう
PSクラウドが現実的になのは段階的に実現させていくというところ
まず2014年にPS3から始めてそこから対応していくと言ってる
オールマイティみたいに言っちゃうところでしょう
PSクラウドが現実的になのは段階的に実現させていくというところ
まず2014年にPS3から始めてそこから対応していくと言ってる
重量制限があるからな
誤爆
>>129
そのコストが最大の問題だろ
cell鯖なんてPS3互換は以外に使い道の無いものを作るわけが無い
cell鯖にビジネス的に魅力が一切無いのはcellというCPUの汎用性の無さと、PS3の変態構成が原因だからそこを指摘するのは見当違いでも何でもない
そのコストが最大の問題だろ
cell鯖なんてPS3互換は以外に使い道の無いものを作るわけが無い
cell鯖にビジネス的に魅力が一切無いのはcellというCPUの汎用性の無さと、PS3の変態構成が原因だからそこを指摘するのは見当違いでも何でもない
用途自体はPS3互換に使い道が有れば充分じゃね
っていうか、おいくらくらいを想定してるん？
っていうか、おいくらくらいを想定してるん？
141 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 09:46:05.09 ID:PWXb0QSX0
PS4にファミコンのカセットみたいなものを差し込めるスロットあればいいのにねw
そんでCELL カードリッジってのを別売りで5000円くらいで売って、それを差し込めばPS3互換ができる！とか
それ以外にも後々何かしらパワーアップ要素として使えるだろうし…
そんでCELL カードリッジってのを別売りで5000円くらいで売って、それを差し込めばPS3互換ができる！とか
それ以外にも後々何かしらパワーアップ要素として使えるだろうし…
cellクラスタ化して作ったスパコンとかすでに実績あるのに使い道がないとか言われても
どうとでもなるでしょ
どうとでもなるでしょ
PS3買えよ・・・ていうか持ってるだろ
PS3鯖に必要な専用開発物って、
PS3ブレード＆筐体？と、ストレージ鯖からブート可能にする専用ファームくらいじゃね
今のPS3なんてコントローラーやHDDBDHDMI抜かせば1万もしないし
100万人同接なんて想定しなけりゃ、最初から100億も200億も投資しないですむと思うけどな
たぶん初期の同接数抑えるためにソフトラインナップも少なめで始めるんだろうし
>>142
あれはCell自体が倍精度ユニット乗せた特殊チップなのであんま比較にならんきがする
PS3ブレード＆筐体？と、ストレージ鯖からブート可能にする専用ファームくらいじゃね
今のPS3なんてコントローラーやHDDBDHDMI抜かせば1万もしないし
100万人同接なんて想定しなけりゃ、最初から100億も200億も投資しないですむと思うけどな
たぶん初期の同接数抑えるためにソフトラインナップも少なめで始めるんだろうし
>>142
あれはCell自体が倍精度ユニット乗せた特殊チップなのであんま比較にならんきがする
やるならPCIeに刺すボード形式にするんじゃないかな
筐体ごと作るよりは安くつくでしょ
筐体ごと作るよりは安くつくでしょ
PS4だと以前のPS3のベタ移植でもキッチリ60fps出そうだしな
俺も720pで安定したゲームがいいわ
絵的には1080pが受けが良さそうだけど
俺も720pで安定したゲームがいいわ
絵的には1080pが受けが良さそうだけど
148 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 10:48:47.79 ID:PWXb0QSX0
大多数の一般人にゃ720pも1080pも変わらんと思うがなぁ
横に並べてじっくり比較させても、それでも「どーでもいい」って感想抱くくらいじゃないか？
ハードの値段との兼ね合いだが、できるだけ安くしないといけないCS機だったら、はなから1080pなんか捨ててXBOX360みたいに720pに収める限りはハイパフォーマンス！っていうハード作りのがいいなぁ
正直1080pにこだわる意味もわからんし…PS3でもPS4でも1080pレンダリングよりかは720pにしたほうが処理軽くなってその分リッチにできるんだし
横に並べてじっくり比較させても、それでも「どーでもいい」って感想抱くくらいじゃないか？
ハードの値段との兼ね合いだが、できるだけ安くしないといけないCS機だったら、はなから1080pなんか捨ててXBOX360みたいに720pに収める限りはハイパフォーマンス！っていうハード作りのがいいなぁ
正直1080pにこだわる意味もわからんし…PS3でもPS4でも1080pレンダリングよりかは720pにしたほうが処理軽くなってその分リッチにできるんだし
こだわるつーか
PCで開発してそれをコンシューマ機に落としこむ作業手順だと
1080pを維持してフレームレートを落とすほうが効率的だろ
ファーストなら720pでってのもあるかもしれんが
サードは1080pが中心になるんじゃないかなー
PCで開発してそれをコンシューマ機に落としこむ作業手順だと
1080pを維持してフレームレートを落とすほうが効率的だろ
ファーストなら720pでってのもあるかもしれんが
サードは1080pが中心になるんじゃないかなー
>>149
低スペPCのこと考えて作るから、どのオプションでフレーム出すかと解像度はメーカー次第だろ
シングルモードくらいは設定させてくれたらありがたいけど、それはそれでテクスチャ容量無駄に肥やしになるからしないんだろうけど
低スペPCのこと考えて作るから、どのオプションでフレーム出すかと解像度はメーカー次第だろ
シングルモードくらいは設定させてくれたらありがたいけど、それはそれでテクスチャ容量無駄に肥やしになるからしないんだろうけど
151 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:00:57.69 ID:+CQ6RbwH0
>>110
んなわけない。
んなわけない。
152 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:11:58.42 ID:PWXb0QSX0
まぁー 次世代機ってなるとどうしてもその前の世代の機と比較して、解像度からテクスチャからシェーダーから”全ての面で”
はっきりとしたわかりやすい数字での差ってのを見せないといけないんだろうな…
はっきりとしたわかりやすい数字での差ってのを見せないといけないんだろうな…
海外のコア層には1080Pは分かるし支持が大きい
スタートダッシュに必要なのはそのコア層
日本のオタク向けなら720Pでも文句は小さいだろうが
スタートダッシュに必要なのはそのコア層
日本のオタク向けなら720Pでも文句は小さいだろうが
解像度上げれば、遠景のコーナーや敵、キャラの識別性が上がる。
特にレースゲーならコクピット表示でもフロントガラス実質720p確保出来る様になる。
という事に今更あの任天堂の宮本すら気付いて、高解像度絶賛してたね。
特にレースゲーならコクピット表示でもフロントガラス実質720p確保出来る様になる。
という事に今更あの任天堂の宮本すら気付いて、高解像度絶賛してたね。
>>139
技術的には可能だがコスト的に厳しいという話を、
「絶対に無理」と言うから反論が出るんだろう。
どんな立場で無理と論じているか明確にしていない以上、
無理ではない立場で反論が来るのはあたりまえだ。
技術的には可能だがコスト的に厳しいという話を、
「絶対に無理」と言うから反論が出るんだろう。
どんな立場で無理と論じているか明確にしていない以上、
無理ではない立場で反論が来るのはあたりまえだ。
156 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:33:24.34 ID:SwPT6s3K0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372432392/953-954
954 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/16(火) 11:22:35.72 ID: iekS+/3T0
>>953
LANのハーフとフルの違いだと思えばよい
元々上り下りで2本線が有るのに、何故か片方づつしか通信できなかったのがハーフ
・・・何故かってわけじゃなく、応答待ちしてただけなんだけど
LANで100Mbpsの規格なら片道100Mbps、同時送受信で上り100Mbps、下り100Mbps
合わせて200Mbpsだよ
・・・実測だと170Mbpsぐらいになるけどね
これまでのeSRAMは読み込み用のバスと書き込み用のバスに分けられてたの？
954 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/16(火) 11:22:35.72 ID: iekS+/3T0
>>953
LANのハーフとフルの違いだと思えばよい
元々上り下りで2本線が有るのに、何故か片方づつしか通信できなかったのがハーフ
・・・何故かってわけじゃなく、応答待ちしてただけなんだけど
LANで100Mbpsの規格なら片道100Mbps、同時送受信で上り100Mbps、下り100Mbps
合わせて200Mbpsだよ
・・・実測だと170Mbpsぐらいになるけどね
これまでのeSRAMは読み込み用のバスと書き込み用のバスに分けられてたの？
バスの配線もかわらなきゃ、クロックもかわらないのに突然2倍でますってありえねーだろｗ
各方向で独立したクロックを生成するからこそ双方向で倍速といえるんじゃないのか
まずそこからはっきりしないと意味ないよね
まずそこからはっきりしないと意味ないよね
広報が仕様をちゃんと把握してなかったか、CS機しか知らない連中には説明しても無駄
数字の大小しか理解できないから分かり易く書き直したってだけじゃね？
読み書き同時に出来るメモリ自体昔からある技術だし
数字の大小しか理解できないから分かり易く書き直したってだけじゃね？
読み書き同時に出来るメモリ自体昔からある技術だし
162 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 12:49:33.08 ID:p4tmD80V0
>>156
つまりForzaはGTより下だという事を認めちゃった訳か。
つまりForzaはGTより下だという事を認めちゃった訳か。
痴漢は息を吐くように嘘をつくからなぁ
心配しなくても本当にいいものを採用してたら
外部の開発者がその部分を名指しで賞賛してくれるって
PS4のGDDR5みたいに
当然聞こえてきてるんでしょ？
XboneのESRAM賞賛の声
外部の開発者がその部分を名指しで賞賛してくれるって
PS4のGDDR5みたいに
当然聞こえてきてるんでしょ？
XboneのESRAM賞賛の声
>>139
そもそもゲーム用の鯖で汎用性とか気にしても
そもそもゲーム用の鯖で汎用性とか気にしても
167 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:07:50.02 ID:v13IahJP0
ゲームを開発しながらパズルで遊べて素晴らしいよ
元々の転送能力の176GB/sがあった上で読み書き同時なら88GB/sでやれるっていうのと
最大でも102GB/sしか出せないのに読み書き同時なら実質192GB/sってのを同列に語れるもんかね？
ハッタリにしか見えねーんだが
最大でも102GB/sしか出せないのに読み書き同時なら実質192GB/sってのを同列に語れるもんかね？
ハッタリにしか見えねーんだが
PS3互換って昔のSEGAマスターシステムみたいに別ハードつないじゃダメなのか？
普通に考えたらDDR3に足を引っ張られるはずなんだけどね。だって32MBじゃ全部処理できないじゃん。
なぜか足し算で処理がパワーアップしてるｗ
なぜか足し算で処理がパワーアップしてるｗ
173 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 15:59:01.94 ID:jeu+4HKkP
Sony PS4 dev kit FCC filing shows off extra ports, 2.75GHz max clock speed
http://www.engadget.com/2013/07/16/sony-ps4-development-kit-fcc/
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/07/ps4-dev-kit-fcc.jpg
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/07/sony-ps4-dev-kit-specs.jpg
http://www.engadget.com/2013/07/16/sony-ps4-development-kit-fcc/
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/07/ps4-dev-kit-fcc.jpg
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/07/sony-ps4-dev-kit-specs.jpg
GDDR5用のクロックじゃね？ 5.5GHzのちょうど半分だし
>>174
完全に一致…かと思ったけど微妙に違うね…
完全に一致…かと思ったけど微妙に違うね…
なんで開発機でわざわざメモリクロックを半分にするとか思ったんだろう……
180 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 16:16:49.37 ID:5+unRM1e0
開発機で定格290Wか
こりゃ初期型から消費電力薄型PS3と同程度かそれ以下だな
こりゃ初期型から消費電力薄型PS3と同程度かそれ以下だな
ウンコは40Wだっけｗ
マジで産廃の低性能ゴミハード
マジで産廃の低性能ゴミハード
PS3の2代目と同じぐらいかな
>>178
GDDR5は〜GHzって言っても実際にはそんな高クロックで動かしてるわけじゃないからだよ
GDDR5は〜GHzって言っても実際にはそんな高クロックで動かしてるわけじゃないからだよ
184 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 16:44:51.96 ID:5+unRM1e0
はい
>>178
64bit(Jaguar)×8コア＝512bit
GDDR5は256bitのDouble-Data-Rateだから、2.75GHz駆動で5.5Gbps
(2.75GHzの512bit相当の伝送量)
CPUとメモリのクロックを合わせるとストリーミングでもうまくいくのかな？
64bit(Jaguar)×8コア＝512bit
GDDR5は256bitのDouble-Data-Rateだから、2.75GHz駆動で5.5Gbps
(2.75GHzの512bit相当の伝送量)
CPUとメモリのクロックを合わせるとストリーミングでもうまくいくのかな？
>>186
ﾑｹﾞﾝﾉクラウドパゥワァーは技術的に無理じゃね？って話なんですよ
ﾑｹﾞﾝﾉクラウドパゥワァーは技術的に無理じゃね？って話なんですよ
鯖に用意されたものを端末でプレイするタイプのクラウドはとっくに実用化されてて
その最大手のGaikaiを買収したってシンプルな話じゃないの
Xboneの方のハードパワーを増すような使い方があまりにも正体不明なんであって
可能ならまずXbox360で単体だと不可能な凄いソフト出してみたらいい
その最大手のGaikaiを買収したってシンプルな話じゃないの
Xboneの方のハードパワーを増すような使い方があまりにも正体不明なんであって
可能ならまずXbox360で単体だと不可能な凄いソフト出してみたらいい
クラウドゲーミングなんてGAIKAIが何年も前からやってることだし
一方のMSの言う「無限のクラウドパワー」は未だにデモンストレーションすら見せていない
一方のMSの言う「無限のクラウドパワー」は未だにデモンストレーションすら見せていない
なんだよいきなりクラウドに走って…
箱1も同じJaguarだから当然2.75GHz以上で駆動と叫ばないのかよww
箱1も同じJaguarだから当然2.75GHz以上で駆動と叫ばないのかよww
実際不思議なんだよ
クラウドに夢がひろがりんぐしてるわりに
今持ってる箱で「クラウド使ったソフト出して」って声が一切聞こえてこないのが
クラウドに夢がひろがりんぐしてるわりに
今持ってる箱で「クラウド使ったソフト出して」って声が一切聞こえてこないのが
無限のクラウドパワーなんで完全オフラインじゃゲーム不可能だし鯖の調子が悪いとオブジェクトが遅延表示されますね。
PS3のクラウド→クライアントは操作だけ送出、サーバーは動画だけ送出。シンプル。レイテンシも一度だけ。鯖側の負荷は1クライアントあたりPS3一台分。
箱の無限のクラウド→クライアントで描画しつつ重い処理を鯖に投げる。クライアントの描画とサーバーの描画に遅延によるズレが発生するので非同期の処理限定。
オフライン時の処理も別に設定する必要がある。鯖側の負荷は1クライアントにつき箱1の0〜無限倍。
クラウドで無限のパワーを使用する場合、1クライアントにつき箱1の無限倍の負荷が鯖に掛かる
箱の無限のクラウド→クライアントで描画しつつ重い処理を鯖に投げる。クライアントの描画とサーバーの描画に遅延によるズレが発生するので非同期の処理限定。
オフライン時の処理も別に設定する必要がある。鯖側の負荷は1クライアントにつき箱1の0〜無限倍。
クラウドで無限のパワーを使用する場合、1クライアントにつき箱1の無限倍の負荷が鯖に掛かる
ウイルスバスター2010辺りだっけかな 最初にクラウド採用した有名ドコロ
ブログにアップしてた人が居たが有線光回線なのに上りが4mしか出てなくてping250msぐらい行ってた。
ウイルスバスターのせいじゃね？って指摘したら切って試したみたいで10ms以下になってた。
クラウドパワーでサクサク軽快やね。
ブログにアップしてた人が居たが有線光回線なのに上りが4mしか出てなくてping250msぐらい行ってた。
ウイルスバスターのせいじゃね？って指摘したら切って試したみたいで10ms以下になってた。
クラウドパワーでサクサク軽快やね。
バスターでクラウドクラウドって宣伝してネットが糞遅くなる被害者多かったから
クラウドは情弱騙しの印象しかない。
クラウドは情弱騙しの印象しかない。
クラウドの将来性は否定しないけど
まだやれる事は限られてる
まだやれる事は限られてる
>>187
> GDDR5は256bitのDouble-Data-Rateだから、2.75GHz駆動で5.5Gbps
GDDR5はバースト転送時はベースクロックの4倍速で動作するからそうはならんのだ…
> GDDR5は256bitのDouble-Data-Rateだから、2.75GHz駆動で5.5Gbps
GDDR5はバースト転送時はベースクロックの4倍速で動作するからそうはならんのだ…
>>186
PS3の互換はあくまでもサーバー側で全てを処理するからレイテンシの影響を受けるのは入力のみ
箱1やPS4のクラウドパワーはCPU、メモリ、入力全てにレイテンシが影響してくる
そうなるとローカル処理よりも壮絶に遅くなってしまうので、PS4のDivisonでも遅延が許されるAIなどの制御にとどめている
PS3の互換はあくまでもサーバー側で全てを処理するからレイテンシの影響を受けるのは入力のみ
箱1やPS4のクラウドパワーはCPU、メモリ、入力全てにレイテンシが影響してくる
そうなるとローカル処理よりも壮絶に遅くなってしまうので、PS4のDivisonでも遅延が許されるAIなどの制御にとどめている
Report: Apple mulling $280M purchase of PrimeSense, the Israeili 3D body sensor firm behind Microsoft Kinect |
9to5mac.com/2013/07/16/report-apple-mulling-280m-purchase-of-primesense-the-israeili-3d-body-sensor-firm-behind-microsoft-kinect/
Sony死亡！！！
9to5mac.com/2013/07/16/report-apple-mulling-280m-purchase-of-primesense-the-israeili-3d-body-sensor-firm-behind-microsoft-kinect/
Sony死亡！！！
元からvgleaksにGPUMAX転送速度が書いてあるのに、何で今更騒いでるのかと
Source Destination read write total
ESRAM ESRAM 51.2 51.2 102.4
ESRAM DRAM 68.2 68.2 136.4
DRAM ESRAM 68.2 68.2 136.4
DRAM DRAM 34.1 34.1 68.2
すでに理論値136.4GB/sだってでとるやん？
今回の実行帯域が133GB/sで理論値から離れてなくて優秀だねって事だろ
Source Destination read write total
ESRAM ESRAM 51.2 51.2 102.4
ESRAM DRAM 68.2 68.2 136.4
DRAM ESRAM 68.2 68.2 136.4
DRAM DRAM 34.1 34.1 68.2
すでに理論値136.4GB/sだってでとるやん？
今回の実行帯域が133GB/sで理論値から離れてなくて優秀だねって事だろ
馬鹿な質問していいですか？
携帯電話もスマートフォンに進化して、スマートメディアは
いわゆる小型のPCと化したわけですが、PCと同じ問題が出てきていますよね。
それはハッキングやウィルスです。
PS4とX-BOX1も同じx86系のamd製cpuを搭載、OSもPCに準拠、常時インターネット接続など
ゲームに特化したPCと同じものですね。これにカメラや家電コントローラーが付く可能性があります。
ゲーム機であっても、ハッキングやウィルス感染の恐れが出てくるのではないのでしょうか。
製造メーカーは熟知してると思いますが、万一のアカウント、パスワード漏れ、個人情報漏洩など
恐くないのでしょうか。
携帯電話もスマートフォンに進化して、スマートメディアは
いわゆる小型のPCと化したわけですが、PCと同じ問題が出てきていますよね。
それはハッキングやウィルスです。
PS4とX-BOX1も同じx86系のamd製cpuを搭載、OSもPCに準拠、常時インターネット接続など
ゲームに特化したPCと同じものですね。これにカメラや家電コントローラーが付く可能性があります。
ゲーム機であっても、ハッキングやウィルス感染の恐れが出てくるのではないのでしょうか。
製造メーカーは熟知してると思いますが、万一のアカウント、パスワード漏れ、個人情報漏洩など
恐くないのでしょうか。
>>210
欠点云々の話ならTOFはそもそも奥行きの制度がボロボロ
キネクト2もTOFなのに指とかも全然なのが不思議とは思ってたけど、
モーションを拾うさいの画像処理が重いのとすばらしいアルゴリズムが見つかってないんだろうな
欠点云々の話ならTOFはそもそも奥行きの制度がボロボロ
キネクト2もTOFなのに指とかも全然なのが不思議とは思ってたけど、
モーションを拾うさいの画像処理が重いのとすばらしいアルゴリズムが見つかってないんだろうな
>>186
「魔法の」がコストが理由なら可能と言っても良いんじゃね？
MSネタによくある「無限のゲイツマネー」と同じ程度には。
でもここで揶揄されてるのは
MSにより提示された使い方だとあまり生かされる場面が無く、
倍率何倍と言われても実効性に疑問が有るという話だろう。
非同期の相手に処理を投げるということは
それくらいリアルタイム処理のゲームに合わないということ。
「魔法の」がコストが理由なら可能と言っても良いんじゃね？
MSネタによくある「無限のゲイツマネー」と同じ程度には。
でもここで揶揄されてるのは
MSにより提示された使い方だとあまり生かされる場面が無く、
倍率何倍と言われても実効性に疑問が有るという話だろう。
非同期の相手に処理を投げるということは
それくらいリアルタイム処理のゲームに合わないということ。
20000円ハード
マリカ8 60fps
ピクミン3 60fps
40000円ハード
knack 30fps
driveclub 20fps
何これ！
マリカ8 60fps
ピクミン3 60fps
40000円ハード
knack 30fps
driveclub 20fps
何これ！
このスレでも以前書いたがPrimesenseの技術は今後も伸びると思うんだよな
タブレットに搭載できるレベルにまで小型化してるし、コストも50ドル以下を目指してるようだし
その記事に書いてあるのはAppleも自社製品だけじゃなくて、汎用的なカメラとして売るのか？
タブレットに搭載できるレベルにまで小型化してるし、コストも50ドル以下を目指してるようだし
その記事に書いてあるのはAppleも自社製品だけじゃなくて、汎用的なカメラとして売るのか？
>>214
Wiiは正直エミュで良いだろ
Wiiは正直エミュで良いだろ
【朗報！】 PS4では全てのゲームがインストール不要！
http://mattari-game.doorblog.jp/archives/30522390.html
http://mattari-game.doorblog.jp/archives/30522390.html
キャッシュシステムはPS3初期のベガスの時点であったもんな
別のゲームを起動するまでは電源を落としてもHDDにキャッシングされてる
オブリはゲームデータとしてキャッシュデータが残るようになってたり
別のゲームを起動するまでは電源を落としてもHDDにキャッシングされてる
オブリはゲームデータとしてキャッシュデータが残るようになってたり
ピクミン2やマリカはPCで1080p以上の解像度でプレイするのが一番や
どうせ任のソフトって中身変わらないし
どうせ任のソフトって中身変わらないし
>>222どこらへんがゲームプレイだ
アクションでフレームレートよりも重要なのはキャラクターのレスポンスなんだよ
ボタンを押すのとアクションがダイレクトにつながってる感じがするか
んでそれってフレームレートなんかよりもモーションの省略とかそういう部分が重要なんだよね
海外はその辺りが基本的に絶望的
どっちのモーションが「正しいか」って言ったらそりゃ海外タイトルのが正しいんだろうけどね
ボタンを押すのとアクションがダイレクトにつながってる感じがするか
んでそれってフレームレートなんかよりもモーションの省略とかそういう部分が重要なんだよね
海外はその辺りが基本的に絶望的
どっちのモーションが「正しいか」って言ったらそりゃ海外タイトルのが正しいんだろうけどね
>>212
もともと近接モードでもなきゃ指認識なんて現実的じゃないよ。
今でてるキネクト2のデモみたいな、部屋全体を奥の人まで同時認識って状況の場合に限れば、
指認識なんてするだけ無駄。今の技術じゃ精度増してもどうしたって誤差だらけで認識しようがない。
もともと近接モードでもなきゃ指認識なんて現実的じゃないよ。
今でてるキネクト2のデモみたいな、部屋全体を奥の人まで同時認識って状況の場合に限れば、
指認識なんてするだけ無駄。今の技術じゃ精度増してもどうしたって誤差だらけで認識しようがない。
>>217
は箱のバックグラウンドキャッシュとはぜんぜん違うものだよ
は箱のバックグラウンドキャッシュとはぜんぜん違うものだよ
PS4やXOならピクミンのフレームレートと解像度はどれくらい出せそうですか？
ピクミン3に関してはもうちょっと画面リッチにして欲しいがなぁ
キャラとの対比で背景はリアルなほどいいから
もうちょいテクスチャと法線がんばって欲しいわ
キャラとの対比で背景はリアルなほどいいから
もうちょいテクスチャと法線がんばって欲しいわ
WiiUはタブコンつけた時点でつんでたな
あんなのオプションで良かったんや
DDR3の帯域を2倍にしとけばこんなザマにはならんかったはずや
あんなのオプションで良かったんや
DDR3の帯域を2倍にしとけばこんなザマにはならんかったはずや
WiiUのメモリ帯域ってどんなんよ？
234 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:12:38.78 ID:2zMyDcAl0
>>233
驚愕の17GB/s
驚愕の17GB/s
>>194
そりゃ簡単だよ。彼等の称賛するクラウドは糞骨（とMSの鯖の組み合わせ）のみが実現できるものだから。
そりゃ簡単だよ。彼等の称賛するクラウドは糞骨（とMSの鯖の組み合わせ）のみが実現できるものだから。
236 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:22:56.44 ID:2zMyDcAl0
で、あまりにも狭い帯域をeDRAMでカバーする仕組みだが
コレがWiiUのソフトの作りにくさ、めんどくささの要因になっている。
GPU自体は今から見れば世代遅れとはいえソコソコ力はあるが、コレのせいでバランスが極端に悪い。
コレがWiiUのソフトの作りにくさ、めんどくささの要因になっている。
GPU自体は今から見れば世代遅れとはいえソコソコ力はあるが、コレのせいでバランスが極端に悪い。
WiiUはeDRAMあるのにdarksiders2でアルファテクスチャ劣化、NFSでパーティクル劣化
PS3の22.4GB/s以下の可能性が高い
PS3の22.4GB/s以下の可能性が高い
239 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:35:07.20 ID:PWXb0QSX0
WiiUはなんにせよ2万5千円程度にしなきゃいけない宿命あったんだから、思い切り尖ったハードにしてもよかったな
それこそ枯れた技術のなんとやら〜、でPS2のGSみたいなもんのメモリの超超強化Verつくって、最新のシェーダーつかった絵作りと真っ向から反対するようなもんにしたりとか…
擬似HDRと豪華テクスチャを極めたようなハードだったら面白かったのに
それこそ枯れた技術のなんとやら〜、でPS2のGSみたいなもんのメモリの超超強化Verつくって、最新のシェーダーつかった絵作りと真っ向から反対するようなもんにしたりとか…
擬似HDRと豪華テクスチャを極めたようなハードだったら面白かったのに
>>234
12.4GB/ｓじゃなかったか？
12.4GB/ｓじゃなかったか？
241 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:37:43.62 ID:26nwjMUMP
>>236
つーか箱1も構成的にはWiiUに近いんだよな
つーか箱1も構成的にはWiiUに近いんだよな
>>169
利益が少ないものに投資はしないでしょ。
利益が少ないものに投資はしないでしょ。
【超緊急速報】PS4に搭載されるGDDR5は劣化仕様であることが判明。ボトルネック時の実速は本来の176GB/sからわずか10GB/sまで落ち込む【超絶劣化】
http://forzaxbox.net/blog-entry-5431.html
>PS4にはメインメモリーからGPUのシェーダーコアに直接データを受け渡せることがウリなんだが、
>このときのバンド幅が10GB/秒まで落ちる。これは高速で低遅延のキャッシュが間に入ることで緩和されるXboxOneとは逆の発想で、
>いちいち待たされる外部のDRAMから直接読んだら遅延地獄にしかならない。
は？？？？？？？
http://forzaxbox.net/blog-entry-5431.html
>PS4にはメインメモリーからGPUのシェーダーコアに直接データを受け渡せることがウリなんだが、
>このときのバンド幅が10GB/秒まで落ちる。これは高速で低遅延のキャッシュが間に入ることで緩和されるXboxOneとは逆の発想で、
>いちいち待たされる外部のDRAMから直接読んだら遅延地獄にしかならない。
は？？？？？？？
キャッシュをバイパスすると10GB/sに落ちるとサーニーか誰かが言ってたな
大先生ブログなんて本人さえ何書いてるんだかわかってないレベルなんだから持ってくんなや
でもこのキャッシュバイパスって360のL2ストリーミングと一緒とかテクスレもよく分かってないアホだらけだったよな
単にグラフィック処理にキャッシュ使うからGPGPU同時にやるならメモリに直アクセスできますってだけなのに
単にグラフィック処理にキャッシュ使うからGPGPU同時にやるならメモリに直アクセスできますってだけなのに
アンチソニーの捏造体質は異常
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
＞一般的なPCアーキテクチャでは、CPUとGPUが情報をやりとりする場合、
＞CPUが情報をインプットし、GPU側は一旦キャッシュを消去し、読み込まなくてはいけません。
＞GPUが演算結果を返す場合にも、GPUのキャッシュを消去し、その後CPUに結果を渡さなくてはなりません。
＞我々はキャッシュのバイパスを作りました。GPUの演算結果を、ここを通して渡せます。
＞この仕組みを使うことで、メインメモリーからGPUのシェーダーコアに、直接データを受け渡せます。
＞要は、GPUのL1・L2キャッシュをバイパスできるんです。もちろん、データの読み込みだけでなく書き込みもできます。
＞このためのバンド幅はとても速く、10GB/秒になります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
＞一般的なPCアーキテクチャでは、CPUとGPUが情報をやりとりする場合、
＞CPUが情報をインプットし、GPU側は一旦キャッシュを消去し、読み込まなくてはいけません。
＞GPUが演算結果を返す場合にも、GPUのキャッシュを消去し、その後CPUに結果を渡さなくてはなりません。
＞我々はキャッシュのバイパスを作りました。GPUの演算結果を、ここを通して渡せます。
＞この仕組みを使うことで、メインメモリーからGPUのシェーダーコアに、直接データを受け渡せます。
＞要は、GPUのL1・L2キャッシュをバイパスできるんです。もちろん、データの読み込みだけでなく書き込みもできます。
＞このためのバンド幅はとても速く、10GB/秒になります。
みんな色んな所から突っ込んでるなｗ
じゃあ俺は金＝時間×人だと言っておこうかな
じゃあ俺は金＝時間×人だと言っておこうかな
>>250
やっぱたった10GB/秒なんだ・・・・
やっぱたった10GB/秒なんだ・・・・
そこはボトルネックになりそうだな
これ10Gビットじゃなくて10Gバイトじゃないのか？
>>254
この流れで10Gb/secだと思ってる人間はいないと思うが
この流れで10Gb/secだと思ってる人間はいないと思うが
任天堂の据え置き携帯 両方あわせても PS3ひとつに勝てないしな ３DSももう何もソフトないし跡がない
Vitaにモンハンだしてから言いなさいな
物理演算等のGPGPU専用レーンにそんなに帯域いるんかい？10GB/sもありゃ十分でしょ。
キャッシュクリアせずに直接メモリから読み込む場合は10GB/sってことじゃないんですかね？
>>258
もうちょっと放置してからその話した方がが面白いのに
もうちょっと放置してからその話した方がが面白いのに
そもそもフォルツァの記事だから……
>>263
今まで知らなかったって相当なモグリだなw
今まで知らなかったって相当なモグリだなw
>>257
もんはんでても PS3ひとつだけに勝てないはーどがあるらしい
もんはんでても PS3ひとつだけに勝てないはーどがあるらしい
これが昨日今日できたブログならなりすめしやネタサイトと疑うレベルだが
真性も真性のキチガイだと誰もが認める老舗だからなぁｗ
真性も真性のキチガイだと誰もが認める老舗だからなぁｗ
>>265
Vitaのことだね。
Vitaのことだね。
>>250
シェーダーコアをＣｅｌｌ代わりに高速演算で使おうという話で、
これまでは隣り合ってはいても、パソコンのレガシーを背負ってるから
ＣＰＵ側から、ＧＰＵ側を直接叩きにいけなかったけど
ＰＳ４はそんなシガラミとっぱらって、直接叩きにいけますよー という話じゃねーの？
基本、ＣＰＵ側から肩代わりしたい計算式をＧＰＵ側のシェーダーコアへ直接飛ばして
演算結果を受け取る帯域なんだから、１０Ｇですらとんでもなく広いと思う
シェーダーコアをＣｅｌｌ代わりに高速演算で使おうという話で、
これまでは隣り合ってはいても、パソコンのレガシーを背負ってるから
ＣＰＵ側から、ＧＰＵ側を直接叩きにいけなかったけど
ＰＳ４はそんなシガラミとっぱらって、直接叩きにいけますよー という話じゃねーの？
基本、ＣＰＵ側から肩代わりしたい計算式をＧＰＵ側のシェーダーコアへ直接飛ばして
演算結果を受け取る帯域なんだから、１０Ｇですらとんでもなく広いと思う
>>263
大先生に知能なんてあるのか
大先生に知能なんてあるのか
271 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:21:03.35 ID:2zMyDcAl0
先生の場合はどこの陣営の人間ですらどういうお方かは認識されているｗ
10GB/sってCPUとGPUでコヒーレンシとるバスなんだがな
しかもバイパスするのはGPUのキャッシュで、
実際はCPUのキャッシュを使うんでキャッシュドアクセスだ。
的外れもいいとこで、それについて話すのは時間の無駄。
しかもバイパスするのはGPUのキャッシュで、
実際はCPUのキャッシュを使うんでキャッシュドアクセスだ。
的外れもいいとこで、それについて話すのは時間の無駄。
単発ばっかだな
275 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:28:55.69 ID:2zMyDcAl0
ただこの記事自体はコレはコレで単に大先生の本領発揮でしかない。
恥ずかしいのは大先生の記事を持ってきて闘おうって馬鹿ｗ
何の罪も無い（？）大先生に迷惑かけんなやｗ
恥ずかしいのは大先生の記事を持ってきて闘おうって馬鹿ｗ
何の罪も無い（？）大先生に迷惑かけんなやｗ
コヒーレントとるからGDDR5に比べて
帯域が見劣りするのは当然だ
帯域が見劣りするのは当然だ
まさかこのスレに大先生が来てないわけがあるまい
そしてこんなブログソースとして貼る人なんざ本人しかいないよ
そしてこんなブログソースとして貼る人なんざ本人しかいないよ
>>272
全然違う
GPUがキャッシュスルーしてメインメモリに直接GPGPU用のデータ読み書きできるってだけ
これ使えばGPUのキャッシュをGPGPU処理でクリアしたり圧迫せずに、キャッシュはグラフィック処理に使いつつ同時にGPGPUで処理できる
ようはグラフィックとGPGPUを同時に両立させるための機能
全然違う
GPUがキャッシュスルーしてメインメモリに直接GPGPU用のデータ読み書きできるってだけ
これ使えばGPUのキャッシュをGPGPU処理でクリアしたり圧迫せずに、キャッシュはグラフィック処理に使いつつ同時にGPGPUで処理できる
ようはグラフィックとGPGPUを同時に両立させるための機能
PS3でもCPUとGPUは35GB/secで繋がってたのに10GB/secじゃあねぇ・・・
何も知らないなら黙ってたほうがマシ
全部大先生が書いてんだろ
そうなんだろ…
そうなんだろ…
>>279
PS4のAPUの場合、ゲームが初期化時に「ここからVRAM」って宣言して区切りをつける感じなのかな？
VRAM領域はメガバイト単位でメモリ確保するから、メインメモリとごちゃ混ぜになっちゃうと
フラグメンテーション起こしまくって著しく効率が落ちそうだし。
その場合、動的に随時範囲を動かすのは難しそうだから、OpenGLで言うところのGL_Initが呼ばれるような状況でのみ
切り直せるという感じになるんだろうか。
PS4のAPUの場合、ゲームが初期化時に「ここからVRAM」って宣言して区切りをつける感じなのかな？
VRAM領域はメガバイト単位でメモリ確保するから、メインメモリとごちゃ混ぜになっちゃうと
フラグメンテーション起こしまくって著しく効率が落ちそうだし。
その場合、動的に随時範囲を動かすのは難しそうだから、OpenGLで言うところのGL_Initが呼ばれるような状況でのみ
切り直せるという感じになるんだろうか。
285 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:50:17.08 ID:2zMyDcAl0
しかし流石にPS5、あるいはPS6世代になると様々な状況から見て
コンシューマ機本体の基礎性能UPは大きな意味では止まるだろうな。
その時に、何を持って他社との差別化を図るか？任天堂だけは頼る物がだいたい予想つくが。
コンシューマ機本体の基礎性能UPは大きな意味では止まるだろうな。
その時に、何を持って他社との差別化を図るか？任天堂だけは頼る物がだいたい予想つくが。
>>272
マジ？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
これだとCPUからGPUへはメインメモリ経由でアクセスって話だが
確かにGPUのキャッシュバイパスしたらキャッシュなしでGPGPU使うのかよってなるけどさすがにCPUは遠すぎるだろ
常にキャッシュ経由っていうルールを取っ払って少しでも単なるメモリだったCellのLSに近づけようって話じゃないのか？
マジ？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
これだとCPUからGPUへはメインメモリ経由でアクセスって話だが
確かにGPUのキャッシュバイパスしたらキャッシュなしでGPGPU使うのかよってなるけどさすがにCPUは遠すぎるだろ
常にキャッシュ経由っていうルールを取っ払って少しでも単なるメモリだったCellのLSに近づけようって話じゃないのか？
288 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:54:06.74 ID:2zMyDcAl0
その時になっても、それが基礎的な部分じゃないとしてもソニーやMSには
テクノロジーに寄り添った形の個性、差別化を具現化して欲しいもんだわ。
任天堂はもはや良くも悪くもキャラや既存タイトルに拠らざるを得ないだろうが。
テクノロジーに寄り添った形の個性、差別化を具現化して欲しいもんだわ。
任天堂はもはや良くも悪くもキャラや既存タイトルに拠らざるを得ないだろうが。
>>279
やっぱりキャッシュなしでGPGPU使うの？
やっぱりキャッシュなしでGPGPU使うの？
まあ1年、2年もすればGPGPUを当たり前のように使われだして
そうなると32MBの巨大なキャッシュ領域がある箱が大化けしそうだ
そうなると32MBの巨大なキャッシュ領域がある箱が大化けしそうだ
>>289
CPU-GPU間で情報をやり取りするときにキャッシュスルーするんじゃね？
そうでないならさすがに無謀すぎるだろ。
メインメモリアクセスのペナルティってべらぼうにでかいから、ロジックがほとんど待ち時間になっちゃうぞ。
CPU-GPU間で情報をやり取りするときにキャッシュスルーするんじゃね？
そうでないならさすがに無謀すぎるだろ。
メインメモリアクセスのペナルティってべらぼうにでかいから、ロジックがほとんど待ち時間になっちゃうぞ。
サーニーとSCEは効率悪くても描画処理と同時に汎用処理できればそれなりに使い道があると判断したんじゃね
>>290
キャッシュって大きいと遅くなっちゃってキャッシュじゃなくなっちゃうんだよ
キャッシュって大きいと遅くなっちゃってキャッシュじゃなくなっちゃうんだよ
294 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:02:34.25 ID:2zMyDcAl0
295 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:05:08.23 ID:2zMyDcAl0
>>290
それ以前にMS機はGPGPUがまともに使えそうなカスタムを施して無いやん。
それ以前にMS機はGPGPUがまともに使えそうなカスタムを施して無いやん。
>>290
ＡＰＵは糞みたいな欠点があって（ソニーは気がついて直したが）
ＧＰＧＰＵとして使うと、描画処理ができない
この辺りの記事で、それを読んだ記憶がある
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2250802/amd-to-sell-a-cut-down-version-of-sonys-playstation-4-apu
ＡＰＵは糞みたいな欠点があって（ソニーは気がついて直したが）
ＧＰＧＰＵとして使うと、描画処理ができない
この辺りの記事で、それを読んだ記憶がある
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2250802/amd-to-sell-a-cut-down-version-of-sonys-playstation-4-apu
>>296
それが同時に処理できるからSCEはウリにしてるんだろ
AMDのGPUは元から描画とGPGPUを同時に使えたし、ACE増やしてタスク管理強化して、バイパス作ってキャッシュ効率も改善してる
ぶっちゃけSCEが言うほど使い物になるとは思わんが理論上はPS4はGPGPUの使用にほとんど制限がない
それが同時に処理できるからSCEはウリにしてるんだろ
AMDのGPUは元から描画とGPGPUを同時に使えたし、ACE増やしてタスク管理強化して、バイパス作ってキャッシュ効率も改善してる
ぶっちゃけSCEが言うほど使い物になるとは思わんが理論上はPS4はGPGPUの使用にほとんど制限がない
>>287
CPUとGPUでデータをやりとりするのに
アンキャッシュドで同期どうすんだとか、
CPUからGDDRにアンキャッシュドで読み書きしたらどうなるかとか、
ちょっと考えればわかる。
マジです、と宣言するまでもなくね。
CPUとGPUでデータをやりとりするのに
アンキャッシュドで同期どうすんだとか、
CPUからGDDRにアンキャッシュドで読み書きしたらどうなるかとか、
ちょっと考えればわかる。
マジです、と宣言するまでもなくね。
HMDを装着して口を開けながらコントローラーをガチャガチャする光景はママチェックが通らない
PS4のGCNは18基で箱1のGCNは12基だっけ
タダでさえPS4よりGPU弱いのにそれをGPGPUに回したらどうなっちゃうの
タダでさえPS4よりGPU弱いのにそれをGPGPUに回したらどうなっちゃうの
>>297
>AMDのGPUは元から描画とGPGPUを同時に使えたし
ところがＡＭＤ側に設計ミスがあって、止まる事をソニーが見つけたと
AMDのJohn Taylor氏がInquirerとのインタビュー中に喋ってた（英文）を
どっかで見たが、探しても見つからないなぁ）
>AMDのGPUは元から描画とGPGPUを同時に使えたし
ところがＡＭＤ側に設計ミスがあって、止まる事をソニーが見つけたと
AMDのJohn Taylor氏がInquirerとのインタビュー中に喋ってた（英文）を
どっかで見たが、探しても見つからないなぁ）
MSが箱一でのGPGPUに触れたことあったっけ？
European Developers Target PlayStation 4 Over Xbox One
http://www.ign.com/articles/2013/07/16/european-developers-target-playstation-4-over-xbox-one
GamesComと一緒に行われるGDC Europeに先立って、300のヨーロッパのゲーム・デベロッパに
調査をした結果、興味ある結果が得られた。この調査はMSのDRMポリシー変更の前に行われている。
（回答の国別割合：ドイツ 31%、イギリス 21%、オランダ 11%、フィンランド 6%、フランス 6%）
・現在開発しているプラットフォーム
PS4 13%
XB1 9%
WiiU 5%
・現在計画しているプラットフォーム
PS4 23%
XB1 14%
WiiU 7%
Mobile 66%
PC 53%
・ヨーロッパで過去10年で最も良いゲームを作っている国は？
イギリス 59%
・ヨーロッパで現在最も良いゲームを作っている国は？
イギリス 20%
フィンランド 19%
スウェーデン 19%
ドイツ 15%
・ヨーロッパで今後5年間で最も良いゲームを作るであろう国は？
ドイツ 22%
イギリス 19%
フィンランド 12%
スウェーデン 11%
http://www.ign.com/articles/2013/07/16/european-developers-target-playstation-4-over-xbox-one
GamesComと一緒に行われるGDC Europeに先立って、300のヨーロッパのゲーム・デベロッパに
調査をした結果、興味ある結果が得られた。この調査はMSのDRMポリシー変更の前に行われている。
（回答の国別割合：ドイツ 31%、イギリス 21%、オランダ 11%、フィンランド 6%、フランス 6%）
・現在開発しているプラットフォーム
PS4 13%
XB1 9%
WiiU 5%
・現在計画しているプラットフォーム
PS4 23%
XB1 14%
WiiU 7%
Mobile 66%
PC 53%
・ヨーロッパで過去10年で最も良いゲームを作っている国は？
イギリス 59%
・ヨーロッパで現在最も良いゲームを作っている国は？
イギリス 20%
フィンランド 19%
スウェーデン 19%
ドイツ 15%
・ヨーロッパで今後5年間で最も良いゲームを作るであろう国は？
ドイツ 22%
イギリス 19%
フィンランド 12%
スウェーデン 11%
google glassだた
>>294
たとえば、PS4対応HMD
解像度：有機EL1920ｘ1080ｘ2
視野角：シアターモード60°〜ゲームモード170°まで無段階調整可能
6軸センサー搭載、フロントLEDによるPSEye対応
価格 ：オープン（実勢価格 69,800円）
とかが発売されたら、俺は確実に買う。
でも、こんな性能で発売したら、俺みたいな人間が数十万人いないと元が取れんだろ。
そして、残念ながら俺みたいな人間が数十万人はいないと思ってる。
たとえば、PS4対応HMD
解像度：有機EL1920ｘ1080ｘ2
視野角：シアターモード60°〜ゲームモード170°まで無段階調整可能
6軸センサー搭載、フロントLEDによるPSEye対応
価格 ：オープン（実勢価格 69,800円）
とかが発売されたら、俺は確実に買う。
でも、こんな性能で発売したら、俺みたいな人間が数十万人いないと元が取れんだろ。
そして、残念ながら俺みたいな人間が数十万人はいないと思ってる。
>>299
ママチェックなんて任天堂ハードだけに存在する風習だろ……
ママチェックなんて任天堂ハードだけに存在する風習だろ……
>>307
いや
ゼンジーさんがちらっと書いてるが、この辺りでしゃべってた
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
■ PS4のGPUはグラフィックスタスクとGPGPUタスクを同時実行可能
APUに統合されるGPUコアは，「Graphics Core Next」（以下，GCN）
アーキテクチャを採用し，DirectX 11.1に対応するものだとされている。
さて，今回のセッションでは，そんなGPUコアにSony Computer Entertainment
（以下，SCE）が盛り込んだ拡張機能に関する説明がなされた。
1つは細かなキャッシュ制御だ。PS4のGPUコアでは，内部キャッシュの活用を
プログラマブルに制御できるようになっており，
高度なグラフィックス処理はもちろん，GPGPU用途にも威力を発揮するという。
いや
ゼンジーさんがちらっと書いてるが、この辺りでしゃべってた
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
■ PS4のGPUはグラフィックスタスクとGPGPUタスクを同時実行可能
APUに統合されるGPUコアは，「Graphics Core Next」（以下，GCN）
アーキテクチャを採用し，DirectX 11.1に対応するものだとされている。
さて，今回のセッションでは，そんなGPUコアにSony Computer Entertainment
（以下，SCE）が盛り込んだ拡張機能に関する説明がなされた。
1つは細かなキャッシュ制御だ。PS4のGPUコアでは，内部キャッシュの活用を
プログラマブルに制御できるようになっており，
高度なグラフィックス処理はもちろん，GPGPU用途にも威力を発揮するという。
310 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:36:37.12 ID:hASIKwnU0
80 名無しさん必死だな sage 2013/07/16(火) 01:17:29.44 ID:kCjr+6cU0
マーク・サーニーが開発の中心人物だけど
実際開発してるのは日本メインだから覚えとこう
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/
＞PS4のハード開発は主に日本で行っていましたが，
＞システムソフトやネットワークサービスの開発は，日本とアメリカの混成チームで行っていたんですよ。
そういやゲハじゃPS4はアメリカ製だってことになってるんだっけ？
マーク・サーニーが開発の中心人物だけど
実際開発してるのは日本メインだから覚えとこう
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130425111/
＞PS4のハード開発は主に日本で行っていましたが，
＞システムソフトやネットワークサービスの開発は，日本とアメリカの混成チームで行っていたんですよ。
そういやゲハじゃPS4はアメリカ製だってことになってるんだっけ？
誤爆
>>307
ここな
PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下，あるいはOpenCL環境下において
グラフィックスタスクとGPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない
たとえばNVIDIAのGPUだと，グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行が
行えないため，明示的な動作モードチェンジを行う必要があるし，
Radeonでも，Windows環境下ではそれに近い動作振る舞いになってしまう。
なのでこの部分は，「PS4ならではの大きな特長の1つ」と言っていいだろう。
ここな
PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下，あるいはOpenCL環境下において
グラフィックスタスクとGPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない
たとえばNVIDIAのGPUだと，グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行が
行えないため，明示的な動作モードチェンジを行う必要があるし，
Radeonでも，Windows環境下ではそれに近い動作振る舞いになってしまう。
なのでこの部分は，「PS4ならではの大きな特長の1つ」と言っていいだろう。
モードチェンジってどのくらい時間かかるんだろ？
マイクロ秒単位なら描画1フレームの間に切り替えて、GPGPUフェーズと描画フェーズに分けられるけど、
ミリ秒単位だったりするとゲームで使うのはかなり困難になってきそうだな。
マイクロ秒単位なら描画1フレームの間に切り替えて、GPGPUフェーズと描画フェーズに分けられるけど、
ミリ秒単位だったりするとゲームで使うのはかなり困難になってきそうだな。
>>307の華麗なIDチェンジならもうすぐ見られるぞ。
キャッシュバイパスと、GPGPUとグラフィックタスクの同時実行の話は、
まずGPUのキャッシュがフルコヒーレントを捨てることでGDDR5に見合う帯域を引き出しており、
そもそもGPUのキャッシュメモリがフルコヒーレントであればキャッシュフラッシュは不要だということを理解する必要がある
まずGPUのキャッシュがフルコヒーレントを捨てることでGDDR5に見合う帯域を引き出しており、
そもそもGPUのキャッシュメモリがフルコヒーレントであればキャッシュフラッシュは不要だということを理解する必要がある
てか、単にwindows環境下では出来ないってのを勘違いしてるだけやないの
>>312
Windowsでは使えないけどPS4なら同時に使えると書いてあるんだけどまさか日本語読めないの？
Windowsでは使えないけどPS4なら同時に使えると書いてあるんだけどまさか日本語読めないの？
>>269
> ＰＳ４はそんなシガラミとっぱらって、直接叩きにいけますよー という話じゃねーの？
逆、シガラミ引き摺ってるのはCPUとGPUの統合が不完全な旧世代APUベースのPS4で
PS4と同時期にでるPC向け新世代APUは同じメモリ空間＋統合バスを持つからそんな小細工を必要としない。
つまりサーニーが得意げに言ってるカスタムはPS4発売時点で既に廉価PCに劣るモノでしかない
発売を1年遅らせてKaveriベースで作れたら、本当に次世代だったんだけどな
> ＰＳ４はそんなシガラミとっぱらって、直接叩きにいけますよー という話じゃねーの？
逆、シガラミ引き摺ってるのはCPUとGPUの統合が不完全な旧世代APUベースのPS4で
PS4と同時期にでるPC向け新世代APUは同じメモリ空間＋統合バスを持つからそんな小細工を必要としない。
つまりサーニーが得意げに言ってるカスタムはPS4発売時点で既に廉価PCに劣るモノでしかない
発売を1年遅らせてKaveriベースで作れたら、本当に次世代だったんだけどな
>>319
そろそろ妄想やめろよ・・・脳みその病気かなんかか？
そろそろ妄想やめろよ・・・脳みその病気かなんかか？
>>319
GCNは元々同時処理出来ない設計であってAMDの設計ミスではないよ。
GCN2.0では改良される予定だけど、SCEは独自に手を加えてGCN世代でそれを実現した。
それがタグ付けとかキャッシュのバイパスとか。
GCNは元々同時処理出来ない設計であってAMDの設計ミスではないよ。
GCN2.0では改良される予定だけど、SCEは独自に手を加えてGCN世代でそれを実現した。
それがタグ付けとかキャッシュのバイパスとか。
とはいえ、>>312だと「Radeonで非Windows環境ならどうなのか？」という問いに対する答えはないわけか。
問題がハードウェアじゃなくてOS側なら、単に対応すればいいような気もするが。
XO用Windowsが、デスクトップ版Windowsとドライバ互換を取るわけじゃなかろ？
問題がハードウェアじゃなくてOS側なら、単に対応すればいいような気もするが。
XO用Windowsが、デスクトップ版Windowsとドライバ互換を取るわけじゃなかろ？
GCN1.8ぐらいか
Windows環境下でGPGPUと描画の同時実行ができないのはドライバ処理が対応してないから
別にPS4じゃなくてもOpenCLで同時実行可能だよ
GCNの時点で既に同時実行可能だからGCN2.0なんて必要ない
何故かこの辺の話は日本語のテキストだとほとんど紹介されてないからアンテナ低いアホは知らないだろうけど
ニコニコニュースが一番詳しいというのが日本の技術系記事の程度の低さを物語ってる
ついでにこのスレレベル落ちすぎアホかお前ら
http://news.nicovideo.jp/watch/nw624235
別にPS4じゃなくてもOpenCLで同時実行可能だよ
GCNの時点で既に同時実行可能だからGCN2.0なんて必要ない
何故かこの辺の話は日本語のテキストだとほとんど紹介されてないからアンテナ低いアホは知らないだろうけど
ニコニコニュースが一番詳しいというのが日本の技術系記事の程度の低さを物語ってる
ついでにこのスレレベル落ちすぎアホかお前ら
http://news.nicovideo.jp/watch/nw624235
それ4亀の記事にしか見えないけど
328 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:15:45.42 ID:jOVmsLueP
Infamous: Second Son
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917270-infamous-second-son-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917273-infamous-second-son-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917274-infamous-second-son-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917274-infamous-second-son-4.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917274-infamous-second-son-5.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917270-infamous-second-son-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917273-infamous-second-son-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917274-infamous-second-son-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917274-infamous-second-son-4.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1373917274-infamous-second-son-5.jpg
しょぼいなー。
330 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:21:23.50 ID:aix7Pzk+0
>>328
ピクミン3と比べてずいぶんと不自然なグラだなー
オブジェクト数もずっと少ないしテクスチャものっぺりしてて書き割りみたい
木の表現とか見てもピクミン3の方がずっと上だしこういう難しい表現でやっぱり地力の差が出てくるね
ピクミン3と比べてずいぶんと不自然なグラだなー
オブジェクト数もずっと少ないしテクスチャものっぺりしてて書き割りみたい
木の表現とか見てもピクミン3の方がずっと上だしこういう難しい表現でやっぱり地力の差が出てくるね
>>322
なんか色々ごっちゃになってる
異なるCU間におけるグラフィックタスクとGPGPUタスクの混在
→PS4：○ 現行AMDAPU：△
同一CUにおけるグラフィックタスクとGPGPUタスクの混在
→PS4：× 現行AMDAPU：× GCN2.0：？
PS4APUはあくまでGCN1.0の効率を改善しただけ
同一CU内で異なるタスクを切り替えるコンテキストスイッチングは
ペナルティが莫大なので次世代で実用レベルになるかどうか微妙
なんか色々ごっちゃになってる
異なるCU間におけるグラフィックタスクとGPGPUタスクの混在
→PS4：○ 現行AMDAPU：△
同一CUにおけるグラフィックタスクとGPGPUタスクの混在
→PS4：× 現行AMDAPU：× GCN2.0：？
PS4APUはあくまでGCN1.0の効率を改善しただけ
同一CU内で異なるタスクを切り替えるコンテキストスイッチングは
ペナルティが莫大なので次世代で実用レベルになるかどうか微妙
332 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:23:20.36 ID:LetJyYGh0
リアル系とデフォルメ系を比べるセンスの無さｗｗｗｗ
ピクサーとハリウッドのドンパチ比べてどうするよ
ピクサーとハリウッドのドンパチ比べてどうするよ
>>173
2.75GHzって無線関連じゃないかな
2.75GHzって無線関連じゃないかな
334 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:25:55.72 ID:fZW8CtcQ0
ピクミン３はあと半年くらいしたらハイエンドPCゲーのグラフィック超えてそうだな
>>328
うーん、E3のデモプレイで快晴時のグラフィックは結構良かったけど。
フォグとか日暮れ時とかの、色味が極端なシーンだとかなり微妙になるね。
ここら辺、アーティストが弄りすぎなんじゃなかろうか。
リアル感が全く無い。
うーん、E3のデモプレイで快晴時のグラフィックは結構良かったけど。
フォグとか日暮れ時とかの、色味が極端なシーンだとかなり微妙になるね。
ここら辺、アーティストが弄りすぎなんじゃなかろうか。
リアル感が全く無い。
ピクミン3というかwiiUがなぜこのスレにいるのかわからない
PS3や360と同列に語るのなら議論の余地はあるがPS4やoneと同列には無い
その傲慢な面の皮を持って今すぐ巣に帰れ
PS3や360と同列に語るのなら議論の余地はあるがPS4やoneと同列には無い
その傲慢な面の皮を持って今すぐ巣に帰れ
337 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:32:05.36 ID:aix7Pzk+0
ピクミン3は実機で動いてるの見ると感動するよ
スクショやボケボケ動画じゃ全然心に響かない
60ｆｐｓだし実機でやれば一目で次世代感を感じられるよ
惜しむらくはまだWiiUが普及前で実体験できた人々が少ないところだね
スクショやボケボケ動画じゃ全然心に響かない
60ｆｐｓだし実機でやれば一目で次世代感を感じられるよ
惜しむらくはまだWiiUが普及前で実体験できた人々が少ないところだね
KabiniってACE4ユニット無かったっけ？
>>327
ACEは普通に搭載されてます。
ACEは普通に搭載されてます。
PS4/X1のグラの差は、PhysXのon/offみたいなもんかな。
まあX1も一応PhysXには対応して貰ったらしいけど。
というかNvidiaがPS4>>X1という性能差をなぜ知っていたのか疑問だったけど、
ミドルウェア提供してるんだから当然だな。
まあX1も一応PhysXには対応して貰ったらしいけど。
というかNvidiaがPS4>>X1という性能差をなぜ知っていたのか疑問だったけど、
ミドルウェア提供してるんだから当然だな。
30fps君の大好きなEurogamerが言ってるんだからピクミン3は30fpsでfa
見え透いたレス乞食の相手すんなや
>>331
現行AMDAPU → 現行AMDGPU に訂正
>>327
TemashとKabiniｉはJaguar（CPUコア）＋GCN（GPUコア）で
構成された最新の現行APU
ACEの数を比較すると
現行AMDGPU ：2
Kabini＆Temash ：4
PS4APU ：8
現行AMDAPU → 現行AMDGPU に訂正
>>327
TemashとKabiniｉはJaguar（CPUコア）＋GCN（GPUコア）で
構成された最新の現行APU
ACEの数を比較すると
現行AMDGPU ：2
Kabini＆Temash ：4
PS4APU ：8
345 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:41:52.73 ID:fZW8CtcQ0
ピクミン3は60fpsではなく６０ｆｓｐだよ
>>333
電波関係だとしたら、レーダー関連になっちゃうけど・・・
http://www.tele.soumu.go.jp/resource/search/myuse/use/10000m.pdf
http://www.ntia.doc.gov/files/ntia/publications/2003-allochrt.pdf
電波関係だとしたら、レーダー関連になっちゃうけど・・・
http://www.tele.soumu.go.jp/resource/search/myuse/use/10000m.pdf
http://www.ntia.doc.gov/files/ntia/publications/2003-allochrt.pdf
fsp、フレームスペシャルパワーだな、たしか…
当時はJaguarの実物が無かったから単純にXeonの8コアで代用してただけだろうよ。→2.75Ghz
>>333
>173にあるようにwifiとかブルートースの周波数とは違う。
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/07/sony-ps4-dev-kit-specs.jpg
みんな、キルゾーンSFのメモリ利用方法を忘れてしまったようだね。
CPUはCPU専用メモリ空間＋GPUはGPU専用メモリ空間＋CPUとGPUでデータの
やり取り他に使うCPU・GPUの共有メモリ空間の3空間がある。
CPUとGPUが共有メモリ空間にアクセスするときはキャッシュ経由でも行ける
かもしれないが、多くは各上下10GB/sで設定されたキャッュコヒーレンシの
ないバイパス経由。単にキャッュコヒーレンシ無しで、共有メモリにアクセス
するとバッティングするからハードウェア・トラディショナル・メモリの
システムで共有メモリ空間におけるキャッュコヒーレンシ的な働きをさせて
CPUとGPUが混在したOut-of-Order(バッティングしたらキャンセルする)の演算
を可能にさせたのに…
>173にあるようにwifiとかブルートースの周波数とは違う。
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2013/07/sony-ps4-dev-kit-specs.jpg
みんな、キルゾーンSFのメモリ利用方法を忘れてしまったようだね。
CPUはCPU専用メモリ空間＋GPUはGPU専用メモリ空間＋CPUとGPUでデータの
やり取り他に使うCPU・GPUの共有メモリ空間の3空間がある。
CPUとGPUが共有メモリ空間にアクセスするときはキャッシュ経由でも行ける
かもしれないが、多くは各上下10GB/sで設定されたキャッュコヒーレンシの
ないバイパス経由。単にキャッュコヒーレンシ無しで、共有メモリにアクセス
するとバッティングするからハードウェア・トラディショナル・メモリの
システムで共有メモリ空間におけるキャッュコヒーレンシ的な働きをさせて
CPUとGPUが混在したOut-of-Order(バッティングしたらキャンセルする)の演算
を可能にさせたのに…
Pikmin 3 Performance Video
http://www.eurogamer.net/videos/pikmin-3-performance-video
安心の３０ｆｐｓ(全角)www
http://www.eurogamer.net/videos/pikmin-3-performance-video
安心の３０ｆｐｓ(全角)www
>>336
ピクミンNGワードにするといいぞ
ピクミンNGワードにするといいぞ
352 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 01:44:05.76 ID:wapGXhT80
>>350
まあFPSはともかく、任天堂機は何か発色が良い気はするね。
64やGCの頃から思ってたけど、カラーマッチングが独特なんかな？
大した事無いグラでも発色の良さでいくらか印象をカバー出来てるように思うんだよな。
まあFPSはともかく、任天堂機は何か発色が良い気はするね。
64やGCの頃から思ってたけど、カラーマッチングが独特なんかな？
大した事無いグラでも発色の良さでいくらか印象をカバー出来てるように思うんだよな。
生きとるかー?w
419 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/13(土) 18:50:20.27 ID:8PPz6m5wi
ピクミン3は60fpsだろう。
あからさまなデマを書くと、
このスレが特定ハードスレって言われるだろ。
冷静に技術的な側面は中立で書け。
453 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/13(土) 21:42:01.06 ID:kZxwGvcOP
>>445
30fps以下に見えるのならPS狂信者の目がおかしいことになるな。
君はピクミン3買ってそういう発言する権利を得たみたいになってるつもりかもしんないけど嘘は良くない
488 名前:名無しさん必死だな :2013/07/13(土) 23:38:46.52 ID:ovARct7V0
テクノロジースレは終わりだな。
６０ｆｐｓでてるピクミンを３０！３０！連呼デマゴーグ。
まともな議論ができないじゃん。
その内３０ｆｐｓのPS4のゲームも６０！６０！言い出して
30と言ったら目がおかしい呼ばわりされるな。
こんな感じでスレが過疎化してPS4はカルト化してソニーの異常性に一般人が近寄らなくなるんだな
419 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/13(土) 18:50:20.27 ID:8PPz6m5wi
ピクミン3は60fpsだろう。
あからさまなデマを書くと、
このスレが特定ハードスレって言われるだろ。
冷静に技術的な側面は中立で書け。
453 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/13(土) 21:42:01.06 ID:kZxwGvcOP
>>445
30fps以下に見えるのならPS狂信者の目がおかしいことになるな。
君はピクミン3買ってそういう発言する権利を得たみたいになってるつもりかもしんないけど嘘は良くない
488 名前:名無しさん必死だな :2013/07/13(土) 23:38:46.52 ID:ovARct7V0
テクノロジースレは終わりだな。
６０ｆｐｓでてるピクミンを３０！３０！連呼デマゴーグ。
まともな議論ができないじゃん。
その内３０ｆｐｓのPS4のゲームも６０！６０！言い出して
30と言ったら目がおかしい呼ばわりされるな。
こんな感じでスレが過疎化してPS4はカルト化してソニーの異常性に一般人が近寄らなくなるんだな
わざわざパケまでうｐした上に
フレームレートが高くないことがわかりやすい部分まで教えてあげたのに
信仰って怖いな
フレームレートが高くないことがわかりやすい部分まで教えてあげたのに
信仰って怖いな
>>350
しかしさすが丁寧なグラフィックだな
しかしさすが丁寧なグラフィックだな
>>354
いやあ、以前GCは持ってたがどこのソフトでも発色だけは良かったんだよなあ。
いやあ、以前GCは持ってたがどこのソフトでも発色だけは良かったんだよなあ。
ドリームキャストも発色がいい発色がいい言われてたな
昔は、ラデ特有の発色の良さとか言われてたな>GC
箱○は、特にそういう事もなかったと思うが
箱○は、特にそういう事もなかったと思うが
361 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 02:08:17.70 ID:fZW8CtcQ0
識別しやすい色を使ってるんじゃないの。
マリオなんか良い例だけど、絵の具とか色鉛筆とかの基本12色で分けてる気がする。
「これって何色？」「○○色！」って子供が答えやすい色。
逆に、海外ゲーを中心としたPSやらXBoxやらは、映画の影響か知らんが、
全体を特定のキーカラーでフィルターかけたような表現だったり退色傾向だったりするね。
マリオなんか良い例だけど、絵の具とか色鉛筆とかの基本12色で分けてる気がする。
「これって何色？」「○○色！」って子供が答えやすい色。
逆に、海外ゲーを中心としたPSやらXBoxやらは、映画の影響か知らんが、
全体を特定のキーカラーでフィルターかけたような表現だったり退色傾向だったりするね。
単にデザイナーの色彩設計だろそれ
>>350 自体は一年前のE3の物なので、例の彼が今発売されたものは60fpsだとか
ゴネそうかとおもってこのスレに張ってなかったんだが、さすがに恥ずかしくて出てこなかったかｗ
改善されてる可能性はほぼない上に、もうちょい待てば製品版でテストされるだろうから
フルボッコにされるさまが見れるかと思ってたんだがｗ
しかしまぁ本当に30fps、60fpsの見分けが付かない人間って結構いるんだな、
個人的にはまずは60fpsを死守してくれる方がうれしい人間だからちょっと複雑だわ。
ゴネそうかとおもってこのスレに張ってなかったんだが、さすがに恥ずかしくて出てこなかったかｗ
改善されてる可能性はほぼない上に、もうちょい待てば製品版でテストされるだろうから
フルボッコにされるさまが見れるかと思ってたんだがｗ
しかしまぁ本当に30fps、60fpsの見分けが付かない人間って結構いるんだな、
個人的にはまずは60fpsを死守してくれる方がうれしい人間だからちょっと複雑だわ。
ピクミン3ははじめてのピクミンとの遭遇場面でピクミンが乗っかってる葉っぱが重さで
しなることも動くこともまったくしないことに「やっぱ現行スペックだな」とすぐ思った。
ゲーム中動いてる植物もあるが、触って動く植物はごくわずかだったよ。
PS4キルゾーンの技術デモで風のシュミレートもやってて風量風向きによって、埃や煙のパーティクル、浮遊物の
動きが変化する動画あったけど、この辺で次世代の違いを感じれるね。
しなることも動くこともまったくしないことに「やっぱ現行スペックだな」とすぐ思った。
ゲーム中動いてる植物もあるが、触って動く植物はごくわずかだったよ。
PS4キルゾーンの技術デモで風のシュミレートもやってて風量風向きによって、埃や煙のパーティクル、浮遊物の
動きが変化する動画あったけど、この辺で次世代の違いを感じれるね。
>>349
ゲハではこういう勘違いでずっといくんだろうな。
バイパスしなければならないのはGPUのキャッシュだけだというのが理解できない。
悲しいけど公式ソースがなければ正しい技術を語れないのが、テクスレの限界。
ゲハではこういう勘違いでずっといくんだろうな。
バイパスしなければならないのはGPUのキャッシュだけだというのが理解できない。
悲しいけど公式ソースがなければ正しい技術を語れないのが、テクスレの限界。
>>365
問題はCPUで処理するのとGPUで処理させてバックさせたのがどちらが速いかってだけだわな
問題はCPUで処理するのとGPUで処理させてバックさせたのがどちらが速いかってだけだわな
キルゾーンはパーティクルとかライティング大好きなのは分かったけど使い方にセンスがなさ過ぎる
キルゾーン2のライティングはかっこ良かったのに…
キルゾーン2のライティングはかっこ良かったのに…
いやいや、そうではないよ。
キルゾーンＳＦが共有メモリに何を置いているかに注目しろ。
一番大きいのはディスプレイリスト、つまり描画コマンドだ。
これはCPUが書いて、GPUが読むメモリ領域。
64MB * 30 frame = 1.92GB/秒 のライトとリードが発生する。
CPUが書く時点でキャッシュアクセスが必須なことがわかるだろう。
仮にこれがアンキャッシュアクセスなら、システム領域で書いて、
VRAMに転送する従来の方法のほうが早いくらいだ。
キルゾーンＳＦが共有メモリに何を置いているかに注目しろ。
一番大きいのはディスプレイリスト、つまり描画コマンドだ。
これはCPUが書いて、GPUが読むメモリ領域。
64MB * 30 frame = 1.92GB/秒 のライトとリードが発生する。
CPUが書く時点でキャッシュアクセスが必須なことがわかるだろう。
仮にこれがアンキャッシュアクセスなら、システム領域で書いて、
VRAMに転送する従来の方法のほうが早いくらいだ。
レイテンシと同じで
一見悪く見える数字を探してきただけなんで
実際の用途とかまったく関係ないよ
一見悪く見える数字を探してきただけなんで
実際の用途とかまったく関係ないよ
で一番悪い（ように見える）数字がボトルネックとなってそれ以上のパフォーマンスは望めない
一方XboxOneは出てくる数字を全部足して計算する
それがゲハの正義
一方XboxOneは出てくる数字を全部足して計算する
それがゲハの正義
CPUが自分のキャッシュをバイパスして描画コマンド書くとか、
とんでも理論が信じられてしまうのがゲハなのだ
とんでも理論が信じられてしまうのがゲハなのだ
ゲーム機としてのPC利用、家庭用ゲーム機とほぼ同じ。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11572860780.html
米政府、PCゲームのLoLプレイヤーをプロスポーツ選手と認定 （ゲーム史上初）
年間プレイヤー増加数3000万人越
http://gs.inside-games.jp/news/420/42079.html
Steam増加数
2009年 2000万人
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20090410026/
↓
2013年 5000万人
http://www.kotaku.jp/2013/01/steam_valve_console.html
もうローエンドノート向けCPU+低スペグラボの次世代機で争わず、PCでいいじゃん。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11572860780.html
米政府、PCゲームのLoLプレイヤーをプロスポーツ選手と認定 （ゲーム史上初）
年間プレイヤー増加数3000万人越
http://gs.inside-games.jp/news/420/42079.html
Steam増加数
2009年 2000万人
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20090410026/
↓
2013年 5000万人
http://www.kotaku.jp/2013/01/steam_valve_console.html
もうローエンドノート向けCPU+低スペグラボの次世代機で争わず、PCでいいじゃん。
HMDは付け心地がよろしくない
あんなもん１時間もやったら限界だわ
自然とゲームから足が遠のくのは必至
あんなもん１時間もやったら限界だわ
自然とゲームから足が遠のくのは必至
CSってのは常に安いゲームPCだったよお前が無知なだけだ
CS専用のゲームが多い以上PCだけって選択肢はあり得ない
PS3破壊パッチのPC使ったリカバリ方法がSonyから提示されて以降、
みんなゲーミングPC持ってるのは当たり前って設定になったんだから
喧嘩するのやめようぜ
みんなゲーミングPC持ってるのは当たり前って設定になったんだから
喧嘩するのやめようぜ
SteamとかOriginの売り上げがCS超えないことにはなあ
ネトゲの割合半端なさそうだし
ネトゲの割合半端なさそうだし
wiiUnkoと糞箱犬が自滅してからだよね、
業界全滅論者とPCゲーマー様が増えたのは。
パソニシ、なんて言葉も生まれましたな ??m9(^Д^)
業界全滅論者とPCゲーマー様が増えたのは。
パソニシ、なんて言葉も生まれましたな ??m9(^Д^)
>>376
ここにきてゲーミングPCの意味すら知らなかったという驚愕の事実が判明
ここにきてゲーミングPCの意味すら知らなかったという驚愕の事実が判明
ソリティアとマインスイーパーが動くPCだろ
みんな大好きゲーミングPCだよ
最大動作クロック5GHzのAMD製CPU「FX-9590」が国内市場へ登場決定。G-Tuneが搭載PCを8月に発売
http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20130712096/
OEM向けのデュアルGPUソリューション「Radeon HD 8990」を組み合わせたBTO標準構成価格は44万9800円（税込）だ。
最大動作クロック5GHzのAMD製CPU「FX-9590」が国内市場へ登場決定。G-Tuneが搭載PCを8月に発売
http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20130712096/
OEM向けのデュアルGPUソリューション「Radeon HD 8990」を組み合わせたBTO標準構成価格は44万9800円（税込）だ。
AMDなんか載せるPCゲーオタ絶滅しただろ
CPUは周回遅れだしGPUは結局ドライバ糞だし
CPUは周回遅れだしGPUは結局ドライバ糞だし
>>382
絶滅したなら売ってるわけないだろ
絶滅したなら売ってるわけないだろ
これからはAMDの時代だろ
ゲフォはこれからドライバで苦労する
ゲフォはこれからドライバで苦労する
スチームはゲームを集めるゲームだからなぁ
インファマスがすげーってほざいてるｺﾞｷﾌﾞﾘはアホだな
あのゲーム入れる建物が0なんだぜ
GTAとは違う
中までつくりこまれてないハリボテ背景。
なのにあのグラで開発元は詐欺SSの常習犯。2なんてひどかったなｗ
糞ショボイ散るぞーんといいもうPS4はどうしようもないね。
あのゲーム入れる建物が0なんだぜ
GTAとは違う
中までつくりこまれてないハリボテ背景。
なのにあのグラで開発元は詐欺SSの常習犯。2なんてひどかったなｗ
糞ショボイ散るぞーんといいもうPS4はどうしようもないね。
GTAって建物入る時ロード無かったっけ……
>>349
さすがにトラディショナル・メモリってのは妄想が行き過ぎてる
さすがにトラディショナル・メモリってのは妄想が行き過ぎてる
>>387
インファマスすげー
http://www.youtube.com/watch?v=Uibnf_Q_51s&hd=1
これ1080pで見ると品質といい緻密さといいマップ構造から環境破壊に至るまで
前作からの進歩の幅、予想以上の次世代感に目が眩む思いだわ
いやーインファマスすげーわぁｗ
インファマスすげー
http://www.youtube.com/watch?v=Uibnf_Q_51s&hd=1
これ1080pで見ると品質といい緻密さといいマップ構造から環境破壊に至るまで
前作からの進歩の幅、予想以上の次世代感に目が眩む思いだわ
いやーインファマスすげーわぁｗ
はい
>>376
＞PS3破壊パッチのPC使ったリカバリ方法がSonyから提示されて以降、
＞みんなゲーミングPC持ってるのは当たり前って設定になったんだから
＞喧嘩するのやめようぜ
それ、別にゲーミングpcじゃなくて普通のpcでもいいんだが
＞PS3破壊パッチのPC使ったリカバリ方法がSonyから提示されて以降、
＞みんなゲーミングPC持ってるのは当たり前って設定になったんだから
＞喧嘩するのやめようぜ
それ、別にゲーミングpcじゃなくて普通のpcでもいいんだが
ほんとパソニシは判りやすいなｗ
ピッグミン3が30fpsなのが判明した途端にPCPCってｗ
ピッグミン3が30fpsなのが判明した途端にPCPCってｗ
悲報、PS4のFPSがさらに低下
> 352 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 09:33:04.95 ID:+Gf0q/a20
> fpsなんて、言われなければ気にならない程度に動いてれば問題ない
>
> 「ハイスペックのPS4に比べればWiiUとか低性能のゴミハードwwww」
> って煽ってた人たちが、fps30未満のハードを崇拝してるから滑稽なんだよね
> 352 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 09:33:04.95 ID:+Gf0q/a20
> fpsなんて、言われなければ気にならない程度に動いてれば問題ない
>
> 「ハイスペックのPS4に比べればWiiUとか低性能のゴミハードwwww」
> って煽ってた人たちが、fps30未満のハードを崇拝してるから滑稽なんだよね
fpsを至上とする人が随分と増えたよね最近
どう考えても箱の方がFPS低いばっかになると思うんだが何考えてるんだろうなｗ
最近というかE3のときからではないでしょうか
GTAて開発費が違うだろ 任天堂信者て なんですぐPSのというかそにーのソフトだけ叩くんだろ
BF4は６０FPS決まってるし
まともなユーザを獲得する事が一番重要
今のユーザって「おススメのゲーム機は？」と訊くと100％「PS3よりが〜」と答える
こんな糖質ばかりじゃまともな人は選ばないでしょｗ
任天堂機も箱も、それで買わないという人が多い。
それぞれの良い所を言うのでなくて、必ずPSの否定から入るからな。
PS使っているお前は解ってないみたいな言い方で。
おまけに捏造付きで。 いっとくが任天堂の両ハード合わせても PS3ひとつの売上に勝てないんだぞ
家庭用ゲームのTOPリーダーはSCEだけ
しかも使ってたらバレる嘘まで言うから尚更だよな。
チカニシは絶対にゲーム業界のためになってないぞ。
BF4は６０FPS決まってるし
まともなユーザを獲得する事が一番重要
今のユーザって「おススメのゲーム機は？」と訊くと100％「PS3よりが〜」と答える
こんな糖質ばかりじゃまともな人は選ばないでしょｗ
任天堂機も箱も、それで買わないという人が多い。
それぞれの良い所を言うのでなくて、必ずPSの否定から入るからな。
PS使っているお前は解ってないみたいな言い方で。
おまけに捏造付きで。 いっとくが任天堂の両ハード合わせても PS3ひとつの売上に勝てないんだぞ
家庭用ゲームのTOPリーダーはSCEだけ
しかも使ってたらバレる嘘まで言うから尚更だよな。
チカニシは絶対にゲーム業界のためになってないぞ。
光源の位置無視で常に真上からの影しか落ちない
日陰でAOは表れず、真上からの影が落ちっぱなし
セルフシャドウ無し
http://www.youtube.com/watch?v=HVifonNIhmA#t=1m45s
ライティングで妥協しまくって720p30fpsとか
任天堂もう少し頑張ってほしいねぇ
日陰でAOは表れず、真上からの影が落ちっぱなし
セルフシャドウ無し
http://www.youtube.com/watch?v=HVifonNIhmA#t=1m45s
ライティングで妥協しまくって720p30fpsとか
任天堂もう少し頑張ってほしいねぇ
http://nintendoeverything.com/shinen-wii-u-gpu-and-its-api-are-straightforward-easy-to-use/
WiiUのGPUは現行機より扱いが簡単らしいな
やはりマルチで劣化してるのは単純に演算力不足か？
WiiUのGPUは現行機より扱いが簡単らしいな
やはりマルチで劣化してるのは単純に演算力不足か？
>>368
その描画コマンドってのはGPUのキャッシュをバイパスしていいものなのかね
昔からあるコードでそういうのは大変な気がするが
>>349
CPUGPU間の通信のためならそれこそXbox360みたいな改造でいい、今回はGPUとメモリの改造
キャッシュコヒーレンシを軽視したCellがある程度うまくいったから今回もそれをやるために、
GPU、キャッシュ、VRAMって構造を少し弄った、ってことだろう
あとハードウェアトラディショナルメモリーなんてググッてもでてこない・・・
しかしCellと同じ事をやるならLSに相当するキャッシュをすこし借りなきゃいけないんだけど、
やっぱりこのスレ的にはキャッシュなしでGPGPUをつかうの？
その描画コマンドってのはGPUのキャッシュをバイパスしていいものなのかね
昔からあるコードでそういうのは大変な気がするが
>>349
CPUGPU間の通信のためならそれこそXbox360みたいな改造でいい、今回はGPUとメモリの改造
キャッシュコヒーレンシを軽視したCellがある程度うまくいったから今回もそれをやるために、
GPU、キャッシュ、VRAMって構造を少し弄った、ってことだろう
あとハードウェアトラディショナルメモリーなんてググッてもでてこない・・・
しかしCellと同じ事をやるならLSに相当するキャッシュをすこし借りなきゃいけないんだけど、
やっぱりこのスレ的にはキャッシュなしでGPGPUをつかうの？
流れぶった切ってごめん
Diablo III on PS4 and Xbox One in 2014, Developers Like the DualShock 4
(Update: Team Never Received Xbox One Dev Kits, PS4 2014 Release Date Explained)
ttp://www.playstationlifestyle.net/2013/07/15/diablo-iii-on-ps4-and-xbox-one-in-2014-developers-like-the-dualshock-4/
これはスタジオの優先順位が低いってことなのか、それとも開発機が
まだ潤沢に提供できないってことなのかな？
後者だとこの時期に、って感じだけど…
Diablo III on PS4 and Xbox One in 2014, Developers Like the DualShock 4
(Update: Team Never Received Xbox One Dev Kits, PS4 2014 Release Date Explained)
ttp://www.playstationlifestyle.net/2013/07/15/diablo-iii-on-ps4-and-xbox-one-in-2014-developers-like-the-dualshock-4/
これはスタジオの優先順位が低いってことなのか、それとも開発機が
まだ潤沢に提供できないってことなのかな？
後者だとこの時期に、って感じだけど…
ピクミン2
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130102040161/pikmin/images/c/cd/Burgeoning_Spiderwort.png
ピクミン3
https://d3esbfg30x759i.cloudfront.net/ss/zlCfzRDSoSMgy0CPw_
GC時代のエンジンを流用したのは疑いの余地はない
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130102040161/pikmin/images/c/cd/Burgeoning_Spiderwort.png
ピクミン3
https://d3esbfg30x759i.cloudfront.net/ss/zlCfzRDSoSMgy0CPw_
GC時代のエンジンを流用したのは疑いの余地はない
980 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/17(水) 09:40:58.31 ID: XAWpEelx0
PS4のGDDR5で読み書きが同時に求められたら最大44GB/ｓだけどなｗ
982 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/17(水) 10:03:15.13 ID: XAWpEelx0
176GBは4ライン並列処理で一つの大きいデータを一気に処理する時限定の
理論的上限値だからね
複数の処理を同時に求められたら1ライン32bのパケで交互処理だ
PS4のGDDR5で読み書きが同時に求められたら最大44GB/ｓだけどなｗ
982 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/17(水) 10:03:15.13 ID: XAWpEelx0
176GBは4ライン並列処理で一つの大きいデータを一気に処理する時限定の
理論的上限値だからね
複数の処理を同時に求められたら1ライン32bのパケで交互処理だ
410 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 10:50:03.79 ID:MJLvVJjK0
>>407
メモリの帯域、CPU性能がPS360よりひどく悪い
メモリの帯域、CPU性能がPS360よりひどく悪い
>>394
http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_EF_2013.pdf
ゲームやってる米帝世帯の63％がPCゲームプレイしてるそうだ
68％の世帯は据置きもプレイしてるのでむこうはCS豚とPC豚の層が重なってるってことだろう
日本みたいに一つのデバイスに執着してる貧しい豚とはレベルが違う
http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_EF_2013.pdf
ゲームやってる米帝世帯の63％がPCゲームプレイしてるそうだ
68％の世帯は据置きもプレイしてるのでむこうはCS豚とPC豚の層が重なってるってことだろう
日本みたいに一つのデバイスに執着してる貧しい豚とはレベルが違う
413 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 11:23:49.97 ID:8VTUtwK+0
>>410
今日も工作ご苦労様
今日も工作ご苦労様
>>402
はー･･･GPUのCU内にLDSが付いてるのは何のため？
はー･･･GPUのCU内にLDSが付いてるのは何のため？
>>414
おお
するとCellより細分化されてはいるけどだいぶ似たようなものにはなるわけか
コンテキストスイッチみたいな大掛かりなハードによってではなく、
ローレベルまで弄れるメモリーとCellのために頑張って作ったソフトによってスムーズにタスクを切り替える
こんな感じの設計方針かな
おお
するとCellより細分化されてはいるけどだいぶ似たようなものにはなるわけか
コンテキストスイッチみたいな大掛かりなハードによってではなく、
ローレベルまで弄れるメモリーとCellのために頑張って作ったソフトによってスムーズにタスクを切り替える
こんな感じの設計方針かな
[858]名無しさん必死だな 7/17(水)12:24 jKz14IQbP
Forza Motorsport 5 Requires One-Time Internet Connection - IGN
http://m.ign.com/articles/2013/07/16/forza-motorsport-5-requires-one-time-internet-connection
・AIによる競争相手は未実装（他人や自分のゴーストのみ）
・初回起動時にインターネット認証&DLCを入れないと遊べない
これ…
Forza Motorsport 5 Requires One-Time Internet Connection - IGN
http://m.ign.com/articles/2013/07/16/forza-motorsport-5-requires-one-time-internet-connection
・AIによる競争相手は未実装（他人や自分のゴーストのみ）
・初回起動時にインターネット認証&DLCを入れないと遊べない
これ…
認証なんて大掛かりな仕組み
端末だけの問題じゃないからな
急に止めるとなるとそうとうな工数掛かるだろ
端末だけの問題じゃないからな
急に止めるとなるとそうとうな工数掛かるだろ
>>396
ゲハだとPCゲーマー兼業も多いだろうし、そういう人は60fpsゲームになれてる。
そうなると30fpsが凄くガクガクに感じて、プレイが快適に感じられない。滑らかさが天と地の差。
CoDが人気あるのも、フレームレートを重視した快適さの結果だろう。
次世代機だからこそ60fpsくらい当たり前になって欲しいという願望もあるだろうし。
PCゲームは60fps以上でプレイする人も増えてきたし。
俺も120fpsでプレイしたが、60fpsすらカクつきを覚えるくらい快適さが違い過う。
パソニシとか言われるだろうから、一応貼っとく。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23826.jpg
ゲハだとPCゲーマー兼業も多いだろうし、そういう人は60fpsゲームになれてる。
そうなると30fpsが凄くガクガクに感じて、プレイが快適に感じられない。滑らかさが天と地の差。
CoDが人気あるのも、フレームレートを重視した快適さの結果だろう。
次世代機だからこそ60fpsくらい当たり前になって欲しいという願望もあるだろうし。
PCゲームは60fps以上でプレイする人も増えてきたし。
俺も120fpsでプレイしたが、60fpsすらカクつきを覚えるくらい快適さが違い過う。
パソニシとか言われるだろうから、一応貼っとく。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23826.jpg
>>173
http://www.hynix.com/datasheet/pdf/graphics/H5GQ1H24AFR%28Rev1.0%29.pdf
メモリ詳しくないんでWCK Frequencyが正確に何かはよくわからんがやっぱ2.75GHzはメモリ関連じゃないのか
http://www.hynix.com/datasheet/pdf/graphics/H5GQ1H24AFR%28Rev1.0%29.pdf
メモリ詳しくないんでWCK Frequencyが正確に何かはよくわからんがやっぱ2.75GHzはメモリ関連じゃないのか
常時オンは止めるって言ったけど初期認証を辞めるとは一度も言ってない
>>421
CPU-Zで構成貼ったほうがよくね？
CPU-Zで構成貼ったほうがよくね？
>>426
まあな。Forzaは実際の出来とか関係なく2から「1080p、60fps、 360fps（解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート）」だしな
まあな。Forzaは実際の出来とか関係なく2から「1080p、60fps、 360fps（解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート）」だしな
forzaまだ1080って言ってる子居るんだ
>>429
Turn10とかなｗ
Turn10とかなｗ
5持ち上げのためにポロッと4が720pなの言っちゃったのは面白かったな
とりあえず最新作を持ち上げられればそれでいいんだって
いっそ清々しかった
とりあえず最新作を持ち上げられればそれでいいんだって
いっそ清々しかった
http://www.game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130616_603922.html
>そして1080p/60fpsへのこだわりは「Forza 5」でも踏襲されており、ここは絶対に死守すると語っていた。
Forzaは1080p/60fpsに拘ってるというのに
>そして1080p/60fpsへのこだわりは「Forza 5」でも踏襲されており、ここは絶対に死守すると語っていた。
Forzaは1080p/60fpsに拘ってるというのに
433 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:07:50.56 ID:gARrYFUj0
434 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:10:58.20 ID:gARrYFUj0
wiiu発売当時ゴキは海外サイト使って、
いっぱいデータ改ざんしてたんだよな
フレームレートカクカクとかPS3の方が安定してるとかって
今回も同じものが出るって俺前スレで預言してたじゃん
いっぱいデータ改ざんしてたんだよな
フレームレートカクカクとかPS3の方が安定してるとかって
今回も同じものが出るって俺前スレで預言してたじゃん
435 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:18:33.83 ID:gARrYFUj0
このままだとマリカ８の時にも同じ動画がでそうだな
任天堂法務部がそろそろ告訴を検討すべき時期だとおもう。
任天堂法務部がそろそろ告訴を検討すべき時期だとおもう。
拘ってもできないこともある
http://au.gamespot.com/news/forza-motorsport-5-will-run-in-1080p-at-60fps-6409332
＞2011's Forza Motorsport 4 ran at 60fps in 720p, but last year's spin-off, Forza Horizon, dropped to a frame rate of 30fps.
Forza 4は720p60fpsだったがホライゾンは30fpsに落とした
＞2011's Forza Motorsport 4 ran at 60fps in 720p, but last year's spin-off, Forza Horizon, dropped to a frame rate of 30fps.
Forza 4は720p60fpsだったがホライゾンは30fpsに落とした
>>432
ちゃんと物理シミュ360fpsにも触れてあげなよー（棒）
ちゃんと物理シミュ360fpsにも触れてあげなよー（棒）
誰か相手してやりなよ
>>381
それどうせ3570Kのデフォルトレベルのベンチ結果しか出ないだろうからゴミ
それどうせ3570Kのデフォルトレベルのベンチ結果しか出ないだろうからゴミ
wiiuはモバイル用の4650と同じレベルでしょ つまり9500GT
はい
好評につき終了か
『MAG』、『SOCOM Confrontation』、『SOCOM 4』のマルチプレイサーバーが来年1月末に終了 - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/421/42112.html
『MAG』、『SOCOM Confrontation』、『SOCOM 4』のマルチプレイサーバーが来年1月末に終了 - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/421/42112.html
うわっ
>350って動画がアップされた日付も調べないでここでデマ広めてんの？
さすが特定ハードスレ！
>350って動画がアップされた日付も調べないでここでデマ広めてんの？
さすが特定ハードスレ！
>>445
せっかくだからもう一段階踏み込んだ発言して
「30fpsなんてありえないそんな低性能なわけがない
本当に30fpsだったらWiiUはどうしようもない低性能だと認める」
って
しっかり保存しとくからさ
せっかくだからもう一段階踏み込んだ発言して
「30fpsなんてありえないそんな低性能なわけがない
本当に30fpsだったらWiiUはどうしようもない低性能だと認める」
って
しっかり保存しとくからさ
447 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 15:50:26.20 ID:gARrYFUj0
2012年アップされた動画に、
データの数字を入れたのがゴキの動画ソースか。
wiiu発売の時と同じだな。
ゴキは進化しないな。
存在そのものが時代遅れそれがソニー。
データの数字を入れたのがゴキの動画ソースか。
wiiu発売の時と同じだな。
ゴキは進化しないな。
存在そのものが時代遅れそれがソニー。
あっごめん
一方的にそんなお願いするのはよくないな
ピクミン3が60fpsなんてありえない低性能なんだから
もし60fpsだったらWiiUは低性能じゃないと認める
はい保存しといて
一方的にそんなお願いするのはよくないな
ピクミン3が60fpsなんてありえない低性能なんだから
もし60fpsだったらWiiUは低性能じゃないと認める
はい保存しといて
臭いのが沸いてるのう
433 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/17(水) 14:07:50.56 ID:gARrYFUj0 [1/3]
>>350
また海外ゴキの捏造か。。。
モンハンの時も30fpsって断定されて、
後でメーカーに公式に否定されてたじゃん。
名誉毀損ものだとおもうよ
434 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/17(水) 14:10:58.20 ID:gARrYFUj0 [2/3]
wiiu発売当時ゴキは海外サイト使って、
いっぱいデータ改ざんしてたんだよな
フレームレートカクカクとかPS3の方が安定してるとかって
今回も同じものが出るって俺前スレで預言してたじゃん
435 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/17(水) 14:18:33.83 ID:gARrYFUj0 [3/3]
このままだとマリカ８の時にも同じ動画がでそうだな
任天堂法務部がそろそろ告訴を検討すべき時期だとおもう。
433 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/17(水) 14:07:50.56 ID:gARrYFUj0 [1/3]
>>350
また海外ゴキの捏造か。。。
モンハンの時も30fpsって断定されて、
後でメーカーに公式に否定されてたじゃん。
名誉毀損ものだとおもうよ
434 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/17(水) 14:10:58.20 ID:gARrYFUj0 [2/3]
wiiu発売当時ゴキは海外サイト使って、
いっぱいデータ改ざんしてたんだよな
フレームレートカクカクとかPS3の方が安定してるとかって
今回も同じものが出るって俺前スレで預言してたじゃん
435 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/17(水) 14:18:33.83 ID:gARrYFUj0 [3/3]
このままだとマリカ８の時にも同じ動画がでそうだな
任天堂法務部がそろそろ告訴を検討すべき時期だとおもう。
最近は犬箱で煽ると100倍返しにされて傷付くから
叩かれても痛くも痒くもないWiiUで煽るようになったようだね
叩かれても痛くも痒くもないWiiUで煽るようになったようだね
452 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:12:06.08 ID:gARrYFUj0
動画データが捏造と知った途端ゴキが発狂しだしたなー
心地よいわー
心地よいわー
>>446に反応しないってことは真性なんだろうか？
痴漢が妊娠の迷惑も考えずになりすましてるだけなら
平気で言い放ちそうだし
まあ実際持ってる身としてはちょっと好ましくないやり方だと思うけどね
とっくに明らかになってることで賭けなんて八百長もいいとこ
痴漢が妊娠の迷惑も考えずになりすましてるだけなら
平気で言い放ちそうだし
まあ実際持ってる身としてはちょっと好ましくないやり方だと思うけどね
とっくに明らかになってることで賭けなんて八百長もいいとこ
>>451
そのしとわもとからニシさんですよ
そのしとわもとからニシさんですよ
ピクミン3が60fpsならその動画もってくりゃいいのに
ID:gARrYFUj0は持ってこないんだよな
はよもってこい
ID:gARrYFUj0は持ってこないんだよな
はよもってこい
457 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:36:28.95 ID:gARrYFUj0
その煽りネタが去年の時代遅れの捏造と知った時のゴキの発狂レスぶり
(＾◇＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
(＾◇＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
458 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:43:19.92 ID:gARrYFUj0
去年の捏造動画で性能分析するテクスレ住民をお楽しみください
(＾◇＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
350 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 01:23:47.46 ID:AB8MRTAp0
Pikmin 3 Performance Video
http://www.eurogamer.net/videos/pikmin-3-performance-video
安心の３０ｆｐｓ(全角)www
355 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 01:53:51.80 ID:LdkjA8co0
わざわざパケまでうｐした上に
フレームレートが高くないことがわかりやすい部分まで教えてあげたのに
信仰って怖いな
357 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 02:00:07.95 ID:+UEIeC4b0
>>353
結局なんだったんだろうこいつ
30fpsでも60fpsと区別がつかない奴がいるくらいだから全然問題ないって
身をもって示してくれただけだったような
(＾◇＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
350 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 01:23:47.46 ID:AB8MRTAp0
Pikmin 3 Performance Video
http://www.eurogamer.net/videos/pikmin-3-performance-video
安心の３０ｆｐｓ(全角)www
355 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 01:53:51.80 ID:LdkjA8co0
わざわざパケまでうｐした上に
フレームレートが高くないことがわかりやすい部分まで教えてあげたのに
信仰って怖いな
357 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 02:00:07.95 ID:+UEIeC4b0
>>353
結局なんだったんだろうこいつ
30fpsでも60fpsと区別がつかない奴がいるくらいだから全然問題ないって
身をもって示してくれただけだったような
>>457
もっと踏み込んで
「去年の時代遅れの捏造と製品版が同じフレームレートだなんてありえない
もし本当に同じだったらWiiUはどうしようもない低性能で任天堂の開発力も地の底だと認める」
って断言して
違ったら製品版ではきちんと仕上げる任天堂はさすがだし
WiiUは低性能なんかじゃないなって認めるからさ
もっと踏み込んで
「去年の時代遅れの捏造と製品版が同じフレームレートだなんてありえない
もし本当に同じだったらWiiUはどうしようもない低性能で任天堂の開発力も地の底だと認める」
って断言して
違ったら製品版ではきちんと仕上げる任天堂はさすがだし
WiiUは低性能なんかじゃないなって認めるからさ
460 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:46:18.69 ID:gARrYFUj0
去年の捏造動画で性能分析するテクスレ住民
(＾◇＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>459
357 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 02:00:07.95 ID:+UEIeC4b0
>>353
結局なんだったんだろうこいつ
30fpsでも60fpsと区別がつかない奴がいるくらいだから全然問題ないって
身をもって示してくれただけだったような
(＾◇＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>459
357 ：名無しさん必死だな ：2013/07/17(水) 02:00:07.95 ID:+UEIeC4b0
>>353
結局なんだったんだろうこいつ
30fpsでも60fpsと区別がつかない奴がいるくらいだから全然問題ないって
身をもって示してくれただけだったような
461 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:48:21.64 ID:gARrYFUj0
あと冷静に言うけど、
ピクミン３は60fpsだけどやや可変な。
対戦１００VS１００とか場所によってところにより処理が重くなる
ピクミン３は60fpsだけどやや可変な。
対戦１００VS１００とか場所によってところにより処理が重くなる
毎回毎回2回に分けないとレスできないの？
どう見ても冷静じゃないよ君
どう見ても冷静じゃないよ君
>>461
ソース
ソース
>>452
60fpsという証拠を持ってくるだけでいいんやで？
60fpsという証拠を持ってくるだけでいいんやで？
ID:gARrYFUj0 が必死すぎて笑えてくるわ
ピクミンなんてどうでもいいけど、現世代の WiiU はスレチじゃないの？
>>466
なんやとコラ(´・ω・`♯)
なんやとコラ(´・ω・`♯)
468 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 17:00:14.55 ID:NFAxpm1Z0
どうしてもWiiUがPS4ONE並だと、言い張りたいのかねえ
国内外のあらゆるメディアが次世代機の話題からWiiUを省いてる理由も知らずにな
国内外のあらゆるメディアが次世代機の話題からWiiUを省いてる理由も知らずにな
>350はまれに見る爽快なゴキブリ自爆、
あっいつものことか。
あっいつものことか。
つーか>>350を「捏造」と言ってるあたり
本当になんか特殊な目をしてるんだと思う
だってこれのフレームレートが完成品と全然違って見えてるってことでしょ
それとも60fpsの完成品とまったく同じに見えるのに
それが30fpsって解析されてるのは捏造！って言いたいんだろうか
どっちにしてもちょっと考えられない
本当になんか特殊な目をしてるんだと思う
だってこれのフレームレートが完成品と全然違って見えてるってことでしょ
それとも60fpsの完成品とまったく同じに見えるのに
それが30fpsって解析されてるのは捏造！って言いたいんだろうか
どっちにしてもちょっと考えられない
何とか捏造ということにしたい
そこで目についたのが日付だったんだろう
そこで目についたのが日付だったんだろう
、
今なら3万ちょっとだせば1080p60fpsのキャプチャ環境手に入るんだから自分で調べてちゃんとうｐすりゃすむだけなんだがな
NSAがSkype・HotmailなどへアクセスするのをMicrosoftが支援していたことが判明
http://gigazine.net/news/20130716-microsoft-helped-with-nsa-to-access-service/
政府機関が個人情報などを参照することができるプロジェクト「PRISM」
Microsoftは、PRISMが暴露されて以来ずっとPRISMに参加していたことを否定し、個人情報の開示についても政府の「法律にのっとった開示要求がなければしない」と公言していました。
しかしながら、MicrosoftはNSAがSkypeやHotmailを含む自社のオンラインサービスへアクセスするのを支援していたことが発覚しています。
◆：Microsoftは、新しくリリースしたOutlook.comのウェブ・チャットを傍受できない可能性を懸念するNSAに対して、暗号化を回避する手助けをしていた
◆：NSAは、Hotmailを含むOutlook.com内のEメールが暗号化される前の段階へアクセスできる権利を持っている
◆：Microsoftは、クラウドストレージサービスSkyDriveへのPRISMを経由したアクセスをFBIに許可していた
◆：Microsoftは、NSAがSkype上で交わされる通話およびビデオ通話の記録へアクセスするのを支援していた
http://gigazine.net/news/20130716-microsoft-helped-with-nsa-to-access-service/
政府機関が個人情報などを参照することができるプロジェクト「PRISM」
Microsoftは、PRISMが暴露されて以来ずっとPRISMに参加していたことを否定し、個人情報の開示についても政府の「法律にのっとった開示要求がなければしない」と公言していました。
しかしながら、MicrosoftはNSAがSkypeやHotmailを含む自社のオンラインサービスへアクセスするのを支援していたことが発覚しています。
◆：Microsoftは、新しくリリースしたOutlook.comのウェブ・チャットを傍受できない可能性を懸念するNSAに対して、暗号化を回避する手助けをしていた
◆：NSAは、Hotmailを含むOutlook.com内のEメールが暗号化される前の段階へアクセスできる権利を持っている
◆：Microsoftは、クラウドストレージサービスSkyDriveへのPRISMを経由したアクセスをFBIに許可していた
◆：Microsoftは、NSAがSkype上で交わされる通話およびビデオ通話の記録へアクセスするのを支援していた
一方SONYは悪意のあるユーザーに個人情報をもらした
MSは毎年のように情報流出させてるけど恒例行事みたいだ
>>475
なんつーか、おまえ必死だな
なんつーか、おまえ必死だな
>>477
君の必死なコメント。確かに受け取ったよ
君の必死なコメント。確かに受け取ったよ
くっさいくっさいスパイボックスのお墓はこちら（笑）
http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220120320068%22.PGNR.&OS=DN/20120320068&RS=DN/20120320068
GPUの特許
リークだと14のCU+4CUだったからな
GPUの特許
リークだと14のCU+4CUだったからな
SCEが見つけるまでわからなかったとか…
AMDは一体なにをやってんだ
AMDは一体なにをやってんだ
PS4はPCの美味しいところと
専用機のメリットをしっかり兼ね備えてるからな
専用機のメリットをしっかり兼ね備えてるからな
スマホやデジカメでも60fpsでカム撮りできるものもあるぞ
upしてみたらどうか
upしてみたらどうか
PSNは暗号化されててなにも問題起きなかった
MSはゆうりょうなのにラグい
MSはゆうりょうなのにラグい
XBOX ONE 独占ロンチ・タイトル Forza5 開発者インタビュー
クラウドやオンライン機能がゲームを大幅に向上してくれる。
革命的だとすら言えるよ。
対戦相手やDrivatarで我々が行っていることは、実際にプレーするまで想像できないだろう。
だが、我々はできるだけオフライン・モードにもその辺を反映させようと努力しているよ。
http://www.choke-point.com/?p=14346
クラウドやオンライン機能がゲームを大幅に向上してくれる。
革命的だとすら言えるよ。
対戦相手やDrivatarで我々が行っていることは、実際にプレーするまで想像できないだろう。
だが、我々はできるだけオフライン・モードにもその辺を反映させようと努力しているよ。
http://www.choke-point.com/?p=14346
サーバー使って人間らしいドライビングを求めるなら本物の人間とレースすればいいじゃん
>>492
正論
正論
drivatarってダウンロードしてけっきょくはローカルで処理するんだよね
自分と同じくらいのタイムの人のデータを落とすことになるのかな
ちょっとおもしろそうだけど、出来合いのAIとそんなに違う動きするもんかな
自分と同じくらいのタイムの人のデータを落とすことになるのかな
ちょっとおもしろそうだけど、出来合いのAIとそんなに違う動きするもんかな
このフォルツァネタを境にクラウドageが始まりピクミンマンセーが途絶えるのであった
お金出して買った製品版でもネットに繋げないと不完全版としてしか遊べない。
完全版で遊びたければネットに繋いでネット認証を受けろってことだろ。
クラウドクラウドって言ってるけど本当はX1をネットに常時接続させるのが目的。
常時接続さえさせればKinectでユーザー情報盗み放題だしな。MSが考えそうなこと。
完全版で遊びたければネットに繋いでネット認証を受けろってことだろ。
クラウドクラウドって言ってるけど本当はX1をネットに常時接続させるのが目的。
常時接続さえさせればKinectでユーザー情報盗み放題だしな。MSが考えそうなこと。
いやいや、不完全版としてすら遊べないだろ
初回接続必須なんだから
初回接続必須なんだから
低遅延の42W650A買ったぞ、業界ナンバーワンの0.1フレームだ
PS3はスルーした会が有ったな
今はPS2繋げて遊んでる
PS3はスルーした会が有ったな
今はPS2繋げて遊んでる
今年のE3で動いてたピクミンは30fpsで間違いないぞ
60fpsで動いてた任天堂タイトルは3Dマリオとマリカとベヨネッタ
ピクミンが30fpsに見える人は目が腐ってるわな
60fpsで動いてた任天堂タイトルは3Dマリオとマリカとベヨネッタ
ピクミンが30fpsに見える人は目が腐ってるわな
60fpsの場合は0.1フレームが意味ある
30fpsの場合は0.2フレームの40S5で遊んでろ
30fpsの場合は0.2フレームの40S5で遊んでろ
[708]名無しさん必死だな 7/17(水)18:31 dRaxfbVz0
プレビューイベントに登場した「PlayStation 4」の美しい本体とコントローラー比較映像、新作直撮り映像まとめ
http://doope.jp/2013/0728702.html
＞先日開催されたE3にて本体の外観が発表されたSonyの次世代コンソール「PlayStation 4」ですが、昨日ニューヨークでプレビューイベント“PlayStation Holiday Preview”が開催され、
“PlayStation 4”と数本の新作がプレイアブルな状態で出展されました。
Hands-on with the PlayStation 4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PkwHbWkeMjY
DualShock 4 vs. DualShock 3
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PdGO0fdsiD4
Hands-On With Killzone:Shadow Fall
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jpm7L-oPLrY
Hands-On with DriveClub
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VoengumG6FI
プレビューイベントに登場した「PlayStation 4」の美しい本体とコントローラー比較映像、新作直撮り映像まとめ
http://doope.jp/2013/0728702.html
＞先日開催されたE3にて本体の外観が発表されたSonyの次世代コンソール「PlayStation 4」ですが、昨日ニューヨークでプレビューイベント“PlayStation Holiday Preview”が開催され、
“PlayStation 4”と数本の新作がプレイアブルな状態で出展されました。
Hands-on with the PlayStation 4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PkwHbWkeMjY
DualShock 4 vs. DualShock 3
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PdGO0fdsiD4
Hands-On With Killzone:Shadow Fall
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jpm7L-oPLrY
Hands-On with DriveClub
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VoengumG6FI
ポリフォニー・デジタルってなんであんなに技術力落ちたんだろう
1080pで60fpsで動いて当然
まあそうなんだけど次世代機末期になれば
ほとんどのタイトルがセールスを考慮して超豪華グラ1080p30fpsになるんじゃないの
60fpsて大した訴求力はないだろ
まあそうなんだけど次世代機末期になれば
ほとんどのタイトルがセールスを考慮して超豪華グラ1080p30fpsになるんじゃないの
60fpsて大した訴求力はないだろ
>>506
次世代機としてじゃないで現行機としてもミンピクは1080pの60fpsは当然必須のレベル
次世代機としてじゃないで現行機としてもミンピクは1080pの60fpsは当然必須のレベル
>>505
PS1の頃からやはり日本と海外では差があったよ
SSでバーニングレンジャーがビルボードの半透明で騒がれていた頃に、
海外のソニックRではポリゴンでの半透明を全体に駆使してたし、
PS1ではGTよりもVRALLYやWTCというゲームの方がはるかに凄かった
4分割画面やコースの自動生成やGTクラスのポリゴンで40代同時レースや天候や時間変化など
PS1の頃からやはり日本と海外では差があったよ
SSでバーニングレンジャーがビルボードの半透明で騒がれていた頃に、
海外のソニックRではポリゴンでの半透明を全体に駆使してたし、
PS1ではGTよりもVRALLYやWTCというゲームの方がはるかに凄かった
4分割画面やコースの自動生成やGTクラスのポリゴンで40代同時レースや天候や時間変化など
>>505
すべて内製するという制作体制がHDゲームと相性悪かった
当然時間かかるから開発初期には革新的なエンジンやゲーム性でも発売する頃には凡ゲーになってたり
Forzaみたいに車体のモデリングはそこそこでシミュに特化して外注使いながらコンスタントにゲーム出していくほうがキャッチアップ速い
GT6からはエンジンの軽量化や小回り効く開発システムにするらしいけど厳しいだろうな
すべて内製するという制作体制がHDゲームと相性悪かった
当然時間かかるから開発初期には革新的なエンジンやゲーム性でも発売する頃には凡ゲーになってたり
Forzaみたいに車体のモデリングはそこそこでシミュに特化して外注使いながらコンスタントにゲーム出していくほうがキャッチアップ速い
GT6からはエンジンの軽量化や小回り効く開発システムにするらしいけど厳しいだろうな
Drive Club 案外綺麗だな
513 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 20:11:21.88 ID:MJLvVJjK0
>>508
というか、古きPCの時代から、ファミコンの時代だってそれ以降にしたって全般的に見てプログラム技術などで日本が海外に優ってたことなど一度として無いんだけどな
「ゲーム制作の技術」に関してはずっと日本は良かったけど、ハード性能が異常にあがってゲームプログラムに必要な技術などの水準が天才達の大学院研究レベルになっちゃったから日本はダメになった
仕方のないことだけどね、こういうプログラムやCGの最先端は英語による英語圏の研究の天才達の独壇場だ
日本は昔から大学の同好会がわいわいとやってきた延長上に今もある
プログラミングのレベルも、組織的なレベルも…
というか、古きPCの時代から、ファミコンの時代だってそれ以降にしたって全般的に見てプログラム技術などで日本が海外に優ってたことなど一度として無いんだけどな
「ゲーム制作の技術」に関してはずっと日本は良かったけど、ハード性能が異常にあがってゲームプログラムに必要な技術などの水準が天才達の大学院研究レベルになっちゃったから日本はダメになった
仕方のないことだけどね、こういうプログラムやCGの最先端は英語による英語圏の研究の天才達の独壇場だ
日本は昔から大学の同好会がわいわいとやってきた延長上に今もある
プログラミングのレベルも、組織的なレベルも…
ネットがある時代に英語圏じゃないから情報が集まらないというわけでもないでしょ
PSファンがクラウドと聞くと過敏に反応する理由
死神ハッキング
死神アップデート
死神メンテナンス（サーバーの問題）
※最新：７月４日 次回：7月19日 アカウントページログイン不可の場合有り
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神ハッキング
死神アップデート
死神メンテナンス（サーバーの問題）
※最新：７月４日 次回：7月19日 アカウントページログイン不可の場合有り
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
ポリフォはPS2の時に1080iとかの出力に対応してチートだろだとか秘密のAPI提供されてるんだろとか言われてたよ
>>517
対応だけならVP2でもあったしな
対応だけならVP2でもあったしな
コンピュータはいかに資本と人員を集約するかがキモだからね
世界中の金と天才が集まるアメリカが強いのは当たり前
世界中の金と天才が集まるアメリカが強いのは当たり前
なんか不思議ちゃんが来たな
人間らしいAIとやるならオン対戦すりゃいいって話じゃないのか？
GTショボいってのは、GTを理想化し過ぎてる感が。
まあ自分もそう言う部分があったけどさ。
最近PCでコドマス系とかNFSとか、Simbin系とか、その他無名のレースゲー色々プレイしたけど。
ぶっちゃけどれもそれぞれ粗があるし、そんな大したグラの物は無いべ。
そりゃ当然PCだからジャギーとかそこら辺はPS3ゲームであるGTよりは良いけどさ、そんくらい。
まあ自分もそう言う部分があったけどさ。
最近PCでコドマス系とかNFSとか、Simbin系とか、その他無名のレースゲー色々プレイしたけど。
ぶっちゃけどれもそれぞれ粗があるし、そんな大したグラの物は無いべ。
そりゃ当然PCだからジャギーとかそこら辺はPS3ゲームであるGTよりは良いけどさ、そんくらい。
ポリフォはもはやゲームの出来より発売ペースがな。
漫画の同人作家の方がまだ締め切りに追われてるだろ。
漫画の同人作家の方がまだ締め切りに追われてるだろ。
FORZAが本格的なレゲーの頂点なのは誰も異論はない。
その下で気軽に遊びたいんなら、GTやNFSやGRIDを好みで選べばいい。
その下で気軽に遊びたいんなら、GTやNFSやGRIDを好みで選べばいい。
>>525
コース伸び伸びforzaか
コース伸び伸びforzaか
DriveClubよりモタストのほうが絶対面白いだろ
エヴォルーソンスタジホがDriveClubなどというものを作ることになったのは
山鬱が頑なにPS4での新GTリリースを拒んだ結果か？
エヴォルーソンスタジホがDriveClubなどというものを作ることになったのは
山鬱が頑なにPS4での新GTリリースを拒んだ結果か？
レーシングシミュレーターとしてはForzaは相手にされてないでしょｗ
レーシングゲームとしてならまぁいいんじゃない
レーシングゲームとしてならまぁいいんじゃない
やーっぱKILLZONE糞しょぼいな
クライシス3以下じゃんこれ しかも色彩おかしいし。
ゴテゴテライティングいじりすぎだろゲリラ
あとGTは挙動も音もカスだよ
あのコーナリングしたときのｷｬﾘｷｬﾘうるさい音やばいだろ
さすがミニカーモデリングだよｗ
クライシス3以下じゃんこれ しかも色彩おかしいし。
ゴテゴテライティングいじりすぎだろゲリラ
あとGTは挙動も音もカスだよ
あのコーナリングしたときのｷｬﾘｷｬﾘうるさい音やばいだろ
さすがミニカーモデリングだよｗ
>>504
> Hands-On with DriveClub
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VoengumG6FI
レースゲームでここまで下手くそなプレイ動画初めて見た…
おかげで車体の変形＆塗装のダメージ具合が良くわかったけどｗ
> Hands-On with DriveClub
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VoengumG6FI
レースゲームでここまで下手くそなプレイ動画初めて見た…
おかげで車体の変形＆塗装のダメージ具合が良くわかったけどｗ
GTと同じでテクスチャだけぱっと変更してるみたいな壊れ方だねｗ
箱1はフレームバッファに32MBってのがどうしても痛すぎるな
PS3でも36MBとか使用してるソフトがあるのに次世代でもそれ以下ってのが
UE4は恐らくこのまま対応しないだろう
PS3でも36MBとか使用してるソフトがあるのに次世代でもそれ以下ってのが
UE4は恐らくこのまま対応しないだろう
メッシュ変形してるけど
変形したモデル用意してるのか
動的に変形させてるのかはわからんね
変形したモデル用意してるのか
動的に変形させてるのかはわからんね
UE4に対応しないって事はないわ
マルチエンジンとして、そこは意地でも対応してくる
マルチエンジンとして、そこは意地でも対応してくる
>>535
物理的に無理だろ
物理的に無理だろ
UEのプロモーションも兼ねてるGOWが劣化版でしか作れないってのは
Epic的には痛いだろうなｗ
次はPS4とのマルチタイトルで新規IPにすんのかなぁ？
Epic的には痛いだろうなｗ
次はPS4とのマルチタイトルで新規IPにすんのかなぁ？
538 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:48:38.46 ID:1dZIUPBz0
>>536
なんで？
なんで？
>>538
？？
？？
商品としてのUE4を考えた時に、X1に対応しなければなんの価値も無いだろ。
ありゃマルチタイトルが簡単に作れるゲームエンジン、な訳だから。
どっちにしろ、サードタイトルはX1基準で作る他無い訳で、求められるゲームエンジンもそこが基準になるのは当たり前だ。
ありゃマルチタイトルが簡単に作れるゲームエンジン、な訳だから。
どっちにしろ、サードタイトルはX1基準で作る他無い訳で、求められるゲームエンジンもそこが基準になるのは当たり前だ。
>>540
それも以前に聞いていてE3で発表があるから！っていっても結局無かったからな
32MBには必ずをさめなければならないんだから、そこをクリアするのであればUE4の売りのGIは全て別物にしなければならんし
CEやFBみたいに下限のハードルを決めないのであれば名称だけでもUE4には出来るだろうけど・・・
中身はUE3みたいなことに
それも以前に聞いていてE3で発表があるから！っていっても結局無かったからな
32MBには必ずをさめなければならないんだから、そこをクリアするのであればUE4の売りのGIは全て別物にしなければならんし
CEやFBみたいに下限のハードルを決めないのであれば名称だけでもUE4には出来るだろうけど・・・
中身はUE3みたいなことに
542 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:54:09.27 ID:1dZIUPBz0
>>539
？？
？？
どんだけ対応して欲しくないねん
対応は無理やりにでもさせるんじゃね。どこまでやれるかは全く別の話として
>>402
＞あとハードウェアトラディショナルメモリーなんてググッてもでてこない・・・
間違いを言おうかと思ったが、このスレの住人は無関心だったからほっといたw
Hardware Transactional Memoryだね。
http://arstechnica.com/gadgets/2011/08/ibms-new-transactional-memory-make-or-break-time-for-multithreaded-revolution/
http://arstechnica.com/business/2012/02/transactional-memory-going-mainstream-with-intel-haswell/
次世代のCPUには必須の技術なのよね。箱1には載ってないけど。
＞あとハードウェアトラディショナルメモリーなんてググッてもでてこない・・・
間違いを言おうかと思ったが、このスレの住人は無関心だったからほっといたw
Hardware Transactional Memoryだね。
http://arstechnica.com/gadgets/2011/08/ibms-new-transactional-memory-make-or-break-time-for-multithreaded-revolution/
http://arstechnica.com/business/2012/02/transactional-memory-going-mainstream-with-intel-haswell/
次世代のCPUには必須の技術なのよね。箱1には載ってないけど。
UE4の核となる技術がどういうものなのか
まだ全然わからんからねぇ
まだ全然わからんからねぇ
360と違ってeSRAMに収めなきゃならない制約は何も無い
大きなバッファはGPUから40GB/ｓ超の帯域のDDR3に持つだけ
大きなバッファはGPUから40GB/ｓ超の帯域のDDR3に持つだけ
>>543
逆に聞きたいのだが、いつ頃対応できそう？GC？
WiiUのFB2みたいな感じになりそうな気がするんだけど
>>544
それはWiiUのときも対応するだけならできるよとは言ってたな
恐らくその場合は現行機もUE4対応みたいな形になってくるとは思う
基準自体を変更するパターン
UE4のツールで作ったらUE4を名乗って良しみたいな
逆に聞きたいのだが、いつ頃対応できそう？GC？
WiiUのFB2みたいな感じになりそうな気がするんだけど
>>544
それはWiiUのときも対応するだけならできるよとは言ってたな
恐らくその場合は現行機もUE4対応みたいな形になってくるとは思う
基準自体を変更するパターン
UE4のツールで作ったらUE4を名乗って良しみたいな
さすがにWiiUほどの大コケしなけりゃ頑張って削って削って対応させるだろ
PS4版でもSVOGI省略されてるし
PS4版でもSVOGI省略されてるし
DX11世代のＧＰＵだしUE4は間違いなく対応可能
というより逆にUE4の側から見て対応は必須
パフォーマンス的には32MBのeSRAMをどの部分の処理に充てるかで
PS4比30%〜70%の間のどの辺りに落ち着くかが決まってくる形だろ
というより逆にUE4の側から見て対応は必須
パフォーマンス的には32MBのeSRAMをどの部分の処理に充てるかで
PS4比30%〜70%の間のどの辺りに落ち着くかが決まってくる形だろ
VITA発表の時はUEが動くデモを披露
Epic Unreal Engine Sony NGP Tokyo Press Conference Demo
http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
PS4発表の時はUE4が動くデモを披露
PlayStation 4 Elemental Unreal Engine 4 Demo
http://www.youtube.com/watch?v=aCbJS8tqp3I
WiiUでは
UE4はWii Uで動きますか？ Epic「HAHAHAHA！NO〜」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1364604416/
そしてバツイチは完全沈黙、どころか不自然なくらい話題にさえならない
ギアーズシリーズ抱えているのにだ
クリフBは辞めてシリーズ完結状態に
Epic Unreal Engine Sony NGP Tokyo Press Conference Demo
http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
PS4発表の時はUE4が動くデモを披露
PlayStation 4 Elemental Unreal Engine 4 Demo
http://www.youtube.com/watch?v=aCbJS8tqp3I
WiiUでは
UE4はWii Uで動きますか？ Epic「HAHAHAHA！NO〜」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1364604416/
そしてバツイチは完全沈黙、どころか不自然なくらい話題にさえならない
ギアーズシリーズ抱えているのにだ
クリフBは辞めてシリーズ完結状態に
どうやって現行UE4を対応させるかみたいなのってなかなか無いよな
レイテンシやクラウドよりはるかに重要だと思うんだけど
Enlightenの方はリアルタイムのデモは無いけど箱1は対応したので、UE4が無いのはなぜかな？って思う
レイテンシやクラウドよりはるかに重要だと思うんだけど
Enlightenの方はリアルタイムのデモは無いけど箱1は対応したので、UE4が無いのはなぜかな？って思う
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
【PS4】 PS4はスリープ搭載でゲームの起動画面を何回も見なくていいとの事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374069824/
>>556
だからそんな訳はない
だからそんな訳はない
>>558
それ以外に出来ることやありえることって何かある？
それ以外に出来ることやありえることって何かある？
Epicは中国企業に買収されたのも関係ある気がする
PS4の劣化Elementalデモでボロクソ叩かれたから
X1のUE4使った独占ソフトの披露は相当つくりこまなければ反応が怖すぎて大変なんだろう
crytekは開き直ってRyseを披露したけどｗ
PS4の劣化Elementalデモでボロクソ叩かれたから
X1のUE4使った独占ソフトの披露は相当つくりこまなければ反応が怖すぎて大変なんだろう
crytekは開き直ってRyseを披露したけどｗ
>>559
そりゃプロセッサーなんだからデータ部もあればコード部もあるし
データが載らなくても出来る事はいくらでもある
KZSFではGPUスクラッチは32MBだし
GSVSバッファが16MB、キューのヒープも32MB
ふつうに32MBで行える処理、帯域を消費する処理も多いだろ
そりゃプロセッサーなんだからデータ部もあればコード部もあるし
データが載らなくても出来る事はいくらでもある
KZSFではGPUスクラッチは32MBだし
GSVSバッファが16MB、キューのヒープも32MB
ふつうに32MBで行える処理、帯域を消費する処理も多いだろ
そもそも、UE4非対応ならエピックが死ぬ
マルチで足を引っ張ることは確定だろうな
SVOGIの省略は性能というより費用対効果だろ
最初はEurogamerもPC版はSVOGIじゃね？ていってたしそれほど区別が付かない
そんな使えない技術を今後対応するなんて妄想するあたり痴漢の成りすましだな
最初はEurogamerもPC版はSVOGIじゃね？ていってたしそれほど区別が付かない
そんな使えない技術を今後対応するなんて妄想するあたり痴漢の成りすましだな
箱１擁護に分割レンダは使っちゃいけないの？
箱1のゲーム動画上げるのってMSから制限掛けられてんだろうな
タイルレンダリングは当然選択肢だろうけど
それ自体も性能上のネックになるから
それ自体も性能上のネックになるから
>>567
使ってんなら堂々とアピールしろよ
使ってんなら堂々とアピールしろよ
どのゲームなのか予想しよう
結局eSRAMに積み替える時にDDR3の帯域消費するんでそ
PS4は過去最低につまらんマシンだよな
何も語るところがない
何も語るところがない
gpgpu
>>504
現行機より綺麗なのはわかるが、さすがにカム取りだとそれ以上の情報はないなあ
現行機より綺麗なのはわかるが、さすがにカム取りだとそれ以上の情報はないなあ
>>572
PS4が最低ならどのハードが最高のマシンなのか教えてくれ
PS4が最低ならどのハードが最高のマシンなのか教えてくれ
どこが？
まあ堅実かもしれないけどロマンは詰まってないよなぁ。
開けたら小さなクタタンが一杯詰まってるんじゃないかって、そんなロマンはPS4に無い。
開けたら小さなクタタンが一杯詰まってるんじゃないかって、そんなロマンはPS4に無い。
フレームバッファを別々のメモリに取るなんて無いでしょ
分割レンダリング以上の性能低下やで
テクスチャと頂点は両方のメモリで必須になるし相互のやり取りも必要になる
DDR3単体やESRAM単体よりも性能は確実に下がる
分割レンダリング以上の性能低下やで
テクスチャと頂点は両方のメモリで必須になるし相互のやり取りも必要になる
DDR3単体やESRAM単体よりも性能は確実に下がる
580 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:06:09.61 ID:J18weZnp0
別に1080pにこだわらんでもええんやで？
ロマンって何？何があればよかったんだ。
高性能で開発しやすく消費電力も小さく、サイズも小さめで、値段も比較的安い
文句なしに見えるが
高性能で開発しやすく消費電力も小さく、サイズも小さめで、値段も比較的安い
文句なしに見えるが
確かにPS3は「帯域狭いけど演算器沢山埋めたから、パズル解いて掘り出してね」
というよく言えば夢、悪く言えば身勝手な部分があったけど。
MSも今回それ程不親切ではないからね。
X1は「帯域狭いけど演算器も貧相だから、無理しなくていいよ」というスタンス。
良くも悪くも、パズルを必死に解いた先にはゴミしかない。
というよく言えば夢、悪く言えば身勝手な部分があったけど。
MSも今回それ程不親切ではないからね。
X1は「帯域狭いけど演算器も貧相だから、無理しなくていいよ」というスタンス。
良くも悪くも、パズルを必死に解いた先にはゴミしかない。
>>582
1TB/sのeDRAMとか、500GB/sの積層メモリとか、SPUのくっついたX86CPUとか、レイトレ用GPUとか、そんな辺りのポンコツ機能。
1TB/sのeDRAMとか、500GB/sの積層メモリとか、SPUのくっついたX86CPUとか、レイトレ用GPUとか、そんな辺りのポンコツ機能。
>>584
2APUの可能性はまだ有るだろ
2APUの可能性はまだ有るだろ
>>583
それって相当夢がないな・・・ｗ
それって相当夢がないな・・・ｗ
夢＝無駄っていう定義はやめろ！
使い方によっては超絶な性能が出るよ
というのはかなりロマンとは思う
というのはかなりロマンとは思う
>>585
ない
ない
32bitCPU×2で64bit級の面白さ！的ななんかが欲しい
PS3は使いこなさないと メモリ帯域半分 VRAM半分 CPU1/3 シェーダー半分のゴミだったじゃん
Xbox 360 396
なにこのゴミ、いよいよ360割れくるなw
なにこのゴミ、いよいよ360割れくるなw
ちょっと現世代機の話になってしまうが、CGWorld誌の討鬼伝特集で、
「Vitaは半透明が苦手なので、PSPで透明テクスチャを使うところも頂点数を増やすことで対応する」
という内容がけっこう強調気味に書いてあった。
PVRだから当然と言えば当然だが、PSP比でも相対的に苦しいほどなのかな。
ピクセル比で考えると、4倍の性能があればそれで足りるわけだが。
「Vitaは半透明が苦手なので、PSPで透明テクスチャを使うところも頂点数を増やすことで対応する」
という内容がけっこう強調気味に書いてあった。
PVRだから当然と言えば当然だが、PSP比でも相対的に苦しいほどなのかな。
ピクセル比で考えると、4倍の性能があればそれで足りるわけだが。
PS3がUMA採用しなかったのってクタが1080p60fpsを2画面とかお花畑繰り広げたからなんだよな？
>>594
だからそれは映画とかAV方向の話しでゲームの話じゃないっつーの
だからそれは映画とかAV方向の話しでゲームの話じゃないっつーの
次世代機ってI/O関連がなんかしょぼいけど大丈夫なのかね。
無線も802.11nまでだよな。来年にはacもある程度普及してきそうだけど。
それにUSBについても特に言及が無いってことは2.0なんかね？
できれば3.0を積んでおいてもらいたいんだが。
無線も802.11nまでだよな。来年にはacもある程度普及してきそうだけど。
それにUSBについても特に言及が無いってことは2.0なんかね？
できれば3.0を積んでおいてもらいたいんだが。
USBはPS4も箱1も3.0でしょ
WiiUは外付け必須な癖に2.0とか何考えてるのかわからんがｗ
WiiUは外付け必須な癖に2.0とか何考えてるのかわからんがｗ
バツイチはacまでたいおうしてたような
半透明自体は全然出来るけど
前後関係があるような半透明処理がZBuffer任せに出来ないって事やね
前後関係があるような半透明処理がZBuffer任せに出来ないって事やね
>>596
3.0なんて、もはや当たり前だから。
3.0なんて、もはや当たり前だから。
>>593
そりゃ頂点コストに対する負荷軽減の進捗に対して
相対的に半透明処理のコスト比重が上がるんだから
PSP比でどうこうとかじゃなくて最適化の方向性は変わっていかなきゃならんだろ
絶対値としてなら見た目のまんまPSPなんてエミュれるほどヘボい訳だし
そりゃ頂点コストに対する負荷軽減の進捗に対して
相対的に半透明処理のコスト比重が上がるんだから
PSP比でどうこうとかじゃなくて最適化の方向性は変わっていかなきゃならんだろ
絶対値としてなら見た目のまんまPSPなんてエミュれるほどヘボい訳だし
WiiUは10BASEとかいう超絶ゴミの有線LAN搭載のほうが問題だわ・・・
>>545
transactionのためにL1L2をバイパスする意味なんてなさそうだが・・・
あとKZSFでの使い方は描画コマンドだとかストリーミングプールだとかコヒーレントが問題になるもんじゃないし
transactionのためにL1L2をバイパスする意味なんてなさそうだが・・・
あとKZSFでの使い方は描画コマンドだとかストリーミングプールだとかコヒーレントが問題になるもんじゃないし
一年半で性能二倍の製品が出てくる世界だからね
何年も性能据え置きのゲーム機の性能なんて所詮は夢とかロマンでしかない
ただの家電屋が怪しげなコンピュータを売りながら成長してとうとうAMDと組むまでになった
物凄い数の外人さんが集まってきて、MSやIntelとは違った視点でコンピュータを研究してる
それで十分じゃないか
何年も性能据え置きのゲーム機の性能なんて所詮は夢とかロマンでしかない
ただの家電屋が怪しげなコンピュータを売りながら成長してとうとうAMDと組むまでになった
物凄い数の外人さんが集まってきて、MSやIntelとは違った視点でコンピュータを研究してる
それで十分じゃないか
こういうの見てるとチカニシってやっぱチョンなんだなって思う
>>607
7年遅れで現世代機を出してきた任天堂の悪口はそこまでだ
7年遅れで現世代機を出してきた任天堂の悪口はそこまでだ
花札屋に変えたらしっくりくるなｗ
>>606
キャッシュというシステムが今の微細化時代には古くなってしまったのだよ。
キャッシュコヒーレンシというのは、キャッシュと本メモリが同期、つまり
同じ内容でないといけない。他の(コアの)スレッド計算の結果、本メモリの
内容が変化したり、自己のキャッシュの内容が演算の結果変わったら、その
都度ハードウェアによりバックグラウンドで同期のためにデータの交信が
されている。この結果4スレッドまではキャッシュシステムは絶大な効力を
発揮するが、CPU−メモリ間の帯域がバックグラウンド処理のため喰われて
しまい4スレッド以上の同時稼動になるとメモリの帯域がパンクして性能が
出なくなる。8スレッドまではまだましだが、それ以上になると極端に悪く
なる。なのでCPU・GPUの混在で多マルチスレッド計算するときはキャッシュ
コヒーレンシを外すしかない。
…というのがバイパスが必要な理由だよ。
キャッシュというシステムが今の微細化時代には古くなってしまったのだよ。
キャッシュコヒーレンシというのは、キャッシュと本メモリが同期、つまり
同じ内容でないといけない。他の(コアの)スレッド計算の結果、本メモリの
内容が変化したり、自己のキャッシュの内容が演算の結果変わったら、その
都度ハードウェアによりバックグラウンドで同期のためにデータの交信が
されている。この結果4スレッドまではキャッシュシステムは絶大な効力を
発揮するが、CPU−メモリ間の帯域がバックグラウンド処理のため喰われて
しまい4スレッド以上の同時稼動になるとメモリの帯域がパンクして性能が
出なくなる。8スレッドまではまだましだが、それ以上になると極端に悪く
なる。なのでCPU・GPUの混在で多マルチスレッド計算するときはキャッシュ
コヒーレンシを外すしかない。
…というのがバイパスが必要な理由だよ。
>>612の続き
勿論CPU独自空間とGPU独自空間はキャッシュコヒーレンシするのだけど、
共有メモリ空間はキャッシュコヒーレンシを外して、このゲハスレのカキコ
のように処理し、万一ダブったら後カキコの方がキャンセルされる仕組み。
なのでタグ(このスレなら、番号とID)を付けてカキコする。
より詳しくは既にあるカキコの修正ができるが、修正中に修正前のカキコを
見てレスがあった場合は、その修正は不可になってしまうので処理がキャン
セルされて、もう一度やり直して処理がされる。
勿論CPU独自空間とGPU独自空間はキャッシュコヒーレンシするのだけど、
共有メモリ空間はキャッシュコヒーレンシを外して、このゲハスレのカキコ
のように処理し、万一ダブったら後カキコの方がキャンセルされる仕組み。
なのでタグ(このスレなら、番号とID)を付けてカキコする。
より詳しくは既にあるカキコの修正ができるが、修正中に修正前のカキコを
見てレスがあった場合は、その修正は不可になってしまうので処理がキャン
セルされて、もう一度やり直して処理がされる。
>>612
＞8スレッドまではまだましだが、それ以上になると極端に悪くなる。
＞なのでCPU・GPUの混在で多マルチスレッド計算するときはキャッシュコヒーレンシを外すしかない。
＞…というのがバイパスが必要な理由だよ。
ならなんでAMDのKaveriではhUMAでキャッシュコヒーレンシを採用するの？
PS4では決め打ちでプログラムにメモリを割くけど
汎用PCのOSの場合、決め打ちでは無く多種多様なプログラムが立ち上がり
ページフォールトにてメモリマップさせる必要が出てくるからなの？
その場合、CPU・GPUの混在で多マルチスレッド計算するときは
PS4形式とhUMA、汎用性は当然hUMAだが、演算としての効率はどっちが上なの？
＞8スレッドまではまだましだが、それ以上になると極端に悪くなる。
＞なのでCPU・GPUの混在で多マルチスレッド計算するときはキャッシュコヒーレンシを外すしかない。
＞…というのがバイパスが必要な理由だよ。
ならなんでAMDのKaveriではhUMAでキャッシュコヒーレンシを採用するの？
PS4では決め打ちでプログラムにメモリを割くけど
汎用PCのOSの場合、決め打ちでは無く多種多様なプログラムが立ち上がり
ページフォールトにてメモリマップさせる必要が出てくるからなの？
その場合、CPU・GPUの混在で多マルチスレッド計算するときは
PS4形式とhUMA、汎用性は当然hUMAだが、演算としての効率はどっちが上なの？
PS4 2.4Ghz
ONE 2.4Ghz, 5Ghz帯
SONYってなんで無線に力いれないのかねPS3といい。
ONE 2.4Ghz, 5Ghz帯
SONYってなんで無線に力いれないのかねPS3といい。
617 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 10:01:01.18 ID:bkWGpaGP0
言い負かされそうになると、「相手しない方がいいぞ 相手は池沼だ」とか言ってすぐに逃げるのはGKのよくない所
PS３のCELLの時もそうだったし、JaguarとGDDR5の相性の悪さ云々についての時もそうだった
結局いつも間違ってるのはGK
”PS陣営がすごくあって欲しい！”っていう願望ありきで目を曇らせるな
PS３のCELLの時もそうだったし、JaguarとGDDR5の相性の悪さ云々についての時もそうだった
結局いつも間違ってるのはGK
”PS陣営がすごくあって欲しい！”っていう願望ありきで目を曇らせるな
相手されなくなるってわかってるんだなw
620 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 10:28:20.09 ID:bwhFt/bq0
>>618
VitaってなんらかのPSPチップって積んでたっけ？
VitaってなんらかのPSPチップって積んでたっけ？
>>616
PS4は5GHz帯もHT40も対応やで
PS4は5GHz帯もHT40も対応やで
IEEE 802.11 b/g/n
これの事でしょ
VITAもだけど11a削るとコストだいぶ違うのかね？
これの事でしょ
VITAもだけど11a削るとコストだいぶ違うのかね？
米インテル ６四半期連続減益
インテルは６月に第４世代のコアプロセッサー（開発名・ハズウェル）を発売してパソコン向けＭＰＵを刷新したが、同部門の売上高は前年同期比７％減の81億ドルへと落ち込んだ。
切り札のハズウェルこけてパソコン向けはお先真っ暗であることが鮮明になってきたわけで
PS5世代はインテルのほうから土下座してゲーム機に採用を働きかけてくるだろうw
インテルは６月に第４世代のコアプロセッサー（開発名・ハズウェル）を発売してパソコン向けＭＰＵを刷新したが、同部門の売上高は前年同期比７％減の81億ドルへと落ち込んだ。
切り札のハズウェルこけてパソコン向けはお先真っ暗であることが鮮明になってきたわけで
PS5世代はインテルのほうから土下座してゲーム機に採用を働きかけてくるだろうw
スマホ向けには動いてないの？
インテルさん
インテルさん
こないだFCCの認証通過してたDev kitは5GHz対応してないようだったけど
628 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 11:55:52.29 ID:fltrN/Wr0
はい
正直11aは対応して欲しかった
無線の安定度が違う
無線の安定度が違う
PS4は2.4のみみたいだから別の話になるけど、
aじゃなきゃダメなの？nの5Ghzでもダメ？
aじゃなきゃダメなの？nの5Ghzでもダメ？
nで5GHz使えるなら、aも対応してるはずだろ
ないってことは5GHzは使えないってことだと思うが
ないってことは5GHzは使えないってことだと思うが
5Ghz使うのがaだよ
2.4Ghzより干渉に強い
でも5Ghzは遮蔽物があると一気に感度落ちるからニッチなんだよな
2.4Ghzより干渉に強い
でも5Ghzは遮蔽物があると一気に感度落ちるからニッチなんだよな
>>627
それだと箱1に載ってるのおかしくない？
それだと箱1に載ってるのおかしくない？
>>618
もう無邪気にハードエミュって言葉が既におかしいｗ
ハードウェアのアシスト付きってSCEの説明は判るが
PS2のPS1機能みたいなまんまのハード持ってやんのは
エミュレーションとは呼べねーからｗ
もう無邪気にハードエミュって言葉が既におかしいｗ
ハードウェアのアシスト付きってSCEの説明は判るが
PS2のPS1機能みたいなまんまのハード持ってやんのは
エミュレーションとは呼べねーからｗ
ハード実装としようにもPSPはGPU部が一番敷居高い
4MBのeDRAMもしくはMCL構成つー独特なロジックで
まず統合には重すぎるしぶら下げるとしても無理がある
ARMとMIPSとかで機能単位のアシストハードウェアは載ってても
主題のGPU部に関してはハードの規模的にもソフトでやれないなら
エミュって言葉の意味が無くなるってレベルだ
4MBのeDRAMもしくはMCL構成つー独特なロジックで
まず統合には重すぎるしぶら下げるとしても無理がある
ARMとMIPSとかで機能単位のアシストハードウェアは載ってても
主題のGPU部に関してはハードの規模的にもソフトでやれないなら
エミュって言葉の意味が無くなるってレベルだ
638 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 12:51:23.03 ID:TkmhKyd30
330 ：名無しさん必死だな ：2013/07/18(木) 11:40:25.74 ID:hp4/zNoE0
http://store.steampowered.com/
次世代に洋ゲしか出ないならもうCSにこだわる意味ないわ
数分の一の値段で買えるPCに移行するのが賢い
Dead Island Riptide 2000円
GTA4 850円
Deus Ex: Human Revolution 300円
Batman: Arkham City - GotYEdition 750円
Tropico 4 600円
Alan Wake 300円
http://store.steampowered.com/
次世代に洋ゲしか出ないならもうCSにこだわる意味ないわ
数分の一の値段で買えるPCに移行するのが賢い
Dead Island Riptide 2000円
GTA4 850円
Deus Ex: Human Revolution 300円
Batman: Arkham City - GotYEdition 750円
Tropico 4 600円
Alan Wake 300円
しかしま〜こんなにスチームお安いと、家庭用据え置き業界が崩壊しかねないよな。
家庭用崩壊したらゲーム産業自体崩壊するけどな
>>639
CPUを片方ってどんな状態かますます意味わからんけど？
あとGPUをハード実装するには
どこかにGPUとVRAMがeDRAMレベルで直結したMCLの部分が
VITAのGPUとは別に必要だけどどうやんのよ？
CPUを片方ってどんな状態かますます意味わからんけど？
あとGPUをハード実装するには
どこかにGPUとVRAMがeDRAMレベルで直結したMCLの部分が
VITAのGPUとは別に必要だけどどうやんのよ？
それは、かなりヤバイな。
>>635
問題なのは待機電力1Wだろうから、
「待機中」の解釈次第では逃げられるんじゃね？
PS4は待機中でも常にダウンロードが有る前提、
箱1は見た目待機中でもダウンロードが有る状態はもう起動中扱いみたいな。
そんな逃げが通じるのか知らんけど。
問題なのは待機電力1Wだろうから、
「待機中」の解釈次第では逃げられるんじゃね？
PS4は待機中でも常にダウンロードが有る前提、
箱1は見た目待機中でもダウンロードが有る状態はもう起動中扱いみたいな。
そんな逃げが通じるのか知らんけど。
スレ違いなので、簡単に。
PSPがデュアルコアだと覚えてる奴もいるだろ。
メディア処理専用のCPUコアはゲーム開発者が直に叩けなかったから、
VitaのARMとデコーダでエミュできた。それだけのことだ。
PSPがデュアルコアだと覚えてる奴もいるだろ。
メディア処理専用のCPUコアはゲーム開発者が直に叩けなかったから、
VitaのARMとデコーダでエミュできた。それだけのことだ。
>>645
それじゃどういう構成のハードウェアが搭載されてると考えてるのか説明して欲しいが？
GPUとVRAMはどこの部分にどういう構造で収まるんだ？
CPUはシングルコアになったMIPSがどこにどう付けばいいんだ？
それじゃどういう構成のハードウェアが搭載されてると考えてるのか説明して欲しいが？
GPUとVRAMはどこの部分にどういう構造で収まるんだ？
CPUはシングルコアになったMIPSがどこにどう付けばいいんだ？
>>645
いいから、詳細に語ってくれや。
いいから、詳細に語ってくれや。
＞NGPでのPSPタイトルサポートは「エミュレーションになる」(島田氏)という。
＞NGP上でPSPハードウェアをソフトウェアエミュレートすることで、PSPタイトルを走らせる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110214_426170.html
＞NGP上でPSPハードウェアをソフトウェアエミュレートすることで、PSPタイトルを走らせる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110214_426170.html
最初に開発者からエミュレーションって言葉が出た時点で
ハードウェアかソフトウェアによるなんらかの変換を介して
VITAのCPUGPU上でPSPコードが実行されるとしか受け取りようがないよね
ハードの上に乗ってるのが”アシストする機能”だって説明のエミュを
メディア機能以外はほぼそのままのハードウェアが載ってると解釈しろって？
もうまったく意味わからんよね
ハードウェアかソフトウェアによるなんらかの変換を介して
VITAのCPUGPU上でPSPコードが実行されるとしか受け取りようがないよね
ハードの上に乗ってるのが”アシストする機能”だって説明のエミュを
メディア機能以外はほぼそのままのハードウェアが載ってると解釈しろって？
もうまったく意味わからんよね
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20111202_494915.html
島田:VitaにおけるPSPのエミュレーションには、ソフトウエアだけでなくハードも利用する複合タイプです。ハードの上にアシストする機能が乗っているわけです。
島田:VitaにおけるPSPのエミュレーションには、ソフトウエアだけでなくハードも利用する複合タイプです。ハードの上にアシストする機能が乗っているわけです。
ハードウェアトランザクションメモリはいいから、誰か>>614に答えてくれんかな
専用と汎用でどっちが効率上かなんて考える必要があるの？
効率をあげるために、君は専用のコードを書いてもいいし、汎用コードが効率良く動くハードウェアを作り込んでもいい
654 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:30:51.33 ID:fltrN/Wr0
そもそもマルチスレッドとキャッシュコヒーレンシは何の関係も無い
スレッドレベルでのデータの完全性はプログラマが保障する部分だよ
キャッシュコヒーレンシはプログラムレベルでは制御できない、
各プロセッサ(コア)が固有に持つキャッシュのデータ完全性を保障するための機能
スレッドレベルでのデータの完全性はプログラマが保障する部分だよ
キャッシュコヒーレンシはプログラムレベルでは制御できない、
各プロセッサ(コア)が固有に持つキャッシュのデータ完全性を保障するための機能
655 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:52:07.76 ID:fltrN/Wr0
PS4のキャッシュバイパスってのは
CPU/GPUで共有するメモリ領域のデータを両方がキャッシュに持つと、
片方で書き換えた場合もう片方が古いままになってしまう
それを防ぐ為キャッシュに持たせないようバイパスする機能だと思うよ
CPU/GPUで共有するメモリ領域のデータを両方がキャッシュに持つと、
片方で書き換えた場合もう片方が古いままになってしまう
それを防ぐ為キャッシュに持たせないようバイパスする機能だと思うよ
656 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 15:02:05.73 ID:fltrN/Wr0
hUMAの場合はキャッシュコヒーレンシが保障されているからその必要が無い
ただし当然キャッシュの同一性を保つ為の監視が必要になるから多少性能は犠牲になる
PS4みたいなやり方は性能的には有利だけどハードウェアに近すぎてPCで採用するには不適切
ただし当然キャッシュの同一性を保つ為の監視が必要になるから多少性能は犠牲になる
PS4みたいなやり方は性能的には有利だけどハードウェアに近すぎてPCで採用するには不適切
PS4はそれぞれの処理の同期待ちとかの空き時間を使って
他の作業やらせようぜってことでのACEの増強じゃないの？
実際やろうとするとSPUのパズルみたいな感じになるんだろうけど
他の作業やらせようぜってことでのACEの増強じゃないの？
実際やろうとするとSPUのパズルみたいな感じになるんだろうけど
メモリも帯域も充分あるからそう変なことにはならない。
PS4はAV関係は捨てられるのかな
DVDのアプコンやブルレイは見られるのかな
CDは聞けないんだっけ、CDのアプコン聞きたかったな
1000円ぐらいでアップデートすれば聞けないかな。
ＳＡCDも初回ぐらい付けてくれと言いたいが無理か。ｗ
DVDのアプコンやブルレイは見られるのかな
CDは聞けないんだっけ、CDのアプコン聞きたかったな
1000円ぐらいでアップデートすれば聞けないかな。
ＳＡCDも初回ぐらい付けてくれと言いたいが無理か。ｗ
661 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:29:23.41 ID:TkmhKyd30
330 ：名無しさん必死だな ：2013/07/18(木) 11:40:25.74 ID:hp4/zNoE0
http://store.steampowered.com/
次世代に洋ゲしか出ないならもうCSにこだわる意味ないわ
数分の一の値段で買えるPCに移行するのが賢い
Dead Island Riptide 2000円
GTA4 850円
Deus Ex: Human Revolution 300円
Batman: Arkham City - GotYEdition 750円
Tropico 4 600円
Alan Wake 300円
次世代機が勝つにはいかにパソコンに出ないソフトを確保できるかが基本
http://store.steampowered.com/
次世代に洋ゲしか出ないならもうCSにこだわる意味ないわ
数分の一の値段で買えるPCに移行するのが賢い
Dead Island Riptide 2000円
GTA4 850円
Deus Ex: Human Revolution 300円
Batman: Arkham City - GotYEdition 750円
Tropico 4 600円
Alan Wake 300円
次世代機が勝つにはいかにパソコンに出ないソフトを確保できるかが基本
何年も待つのか？
663 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:42:58.24 ID:3DkWqbgM0
>>617
＞言い負かされそうになると、「相手しない方がいいぞ 相手は池沼だ」
＞とか言ってすぐに逃げるのはGKのよくない所結局いつも間違ってるのはGK
これはいつもその通り。
30フレの事実は重いんだけど、そこに目をくれず「開発段階だぞ！？何言ってんだ」
の繰り返し。メモリ階層化に目もくれず理論スペックだけを見て「俺たちは箱一に勝ったー」
の繰り返し。
＞言い負かされそうになると、「相手しない方がいいぞ 相手は池沼だ」
＞とか言ってすぐに逃げるのはGKのよくない所結局いつも間違ってるのはGK
これはいつもその通り。
30フレの事実は重いんだけど、そこに目をくれず「開発段階だぞ！？何言ってんだ」
の繰り返し。メモリ階層化に目もくれず理論スペックだけを見て「俺たちは箱一に勝ったー」
の繰り返し。
なんでいつも自分の書き込みにレスを付けるの？
665 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:50:32.81 ID:uPG+imHr0
PS4のGDDR5はInclusive Cacheに独自の8bit Prefetch付きで8GB（GDDR5単体）
XB1のGDDR3+eSRAMはExclusive CacheにPrefetch無しで6GB（GDDR3とeSRAMの合計）
まぁ相手になりませんな
XB1のGDDR3+eSRAMはExclusive CacheにPrefetch無しで6GB（GDDR3とeSRAMの合計）
まぁ相手になりませんな
フレームレートなんてトレードオフの結果次第でしょ
馬鹿馬鹿しくて一々相手にしてらんないんだよｗ
馬鹿馬鹿しくて一々相手にしてらんないんだよｗ
XB1のGDDR3？？？？
ただマルチでX1が720p60fpsのソフトをPS4で出す場合どうするのかっていうのはある
SCEとしては1080pで出してもらいたいだろうから一応1080p30fpsでがんばるのだろうか
720p60fpsと1080p30fpsをユーザーで選べるようにするんだろうか
フレームレートはプレイ感覚に直結するからハード感で極端な違いが出るのを開発者は嫌がりそうだが
性能差的にX1で720p60fpsのソフトをPS4で1080p60fpsかなり厳しいんだよな？
SCEとしては1080pで出してもらいたいだろうから一応1080p30fpsでがんばるのだろうか
720p60fpsと1080p30fpsをユーザーで選べるようにするんだろうか
フレームレートはプレイ感覚に直結するからハード感で極端な違いが出るのを開発者は嫌がりそうだが
性能差的にX1で720p60fpsのソフトをPS4で1080p60fpsかなり厳しいんだよな？
すげぇ
なんにも理解してないくせに集めた知識だけで話そうとするとこんなにも惨めでアホになるのか
なんにも理解してないくせに集めた知識だけで話そうとするとこんなにも惨めでアホになるのか
>>670
1080pが仮に無理なら1080pに近い数字で60fpsにするだろう
GPUの性能もそうだけど、メモリも足を引っ張るのでハードウェアの勝敗が決まってきたら、
PS4を優遇したりするだろうからそのときまではあわせるだろう
1080pが仮に無理なら1080pに近い数字で60fpsにするだろう
GPUの性能もそうだけど、メモリも足を引っ張るのでハードウェアの勝敗が決まってきたら、
PS4を優遇したりするだろうからそのときまではあわせるだろう
ああ確かに引き伸ばしがあったか1600×900あたりで伸ばすのがおおそうだな
日本と違って海外は40インチ以上のフルHDテレビがずっと昔から主流になっているから
MSとしてもその顧客をターゲットにしたいだろうしそもそもMSも720p以上の解像度をメインにしそう
多分今世代以上に間違い探しが捗るなｗ日本でやる人は激減するだろうがｗ
日本と違って海外は40インチ以上のフルHDテレビがずっと昔から主流になっているから
MSとしてもその顧客をターゲットにしたいだろうしそもそもMSも720p以上の解像度をメインにしそう
多分今世代以上に間違い探しが捗るなｗ日本でやる人は激減するだろうがｗ
いうても、解像度とフレームレートはある程度あわせるだろ
特に解像度は
リアルタイムGIなどのビジュアル面で差をつけるだろう
タイルレンダリングは720p、noAAの8MRTの3分割で余裕を見て5割はオーバーヘッドを見込まないといけないし
特に解像度は
リアルタイムGIなどのビジュアル面で差をつけるだろう
タイルレンダリングは720p、noAAの8MRTの3分割で余裕を見て5割はオーバーヘッドを見込まないといけないし
MSも無理に高解像度にするというならfpsが落ちるだけだ
>>665
DDR3とGDDR3を間違えるようなアホは、このスレ来る資格ないよ。
DDR3とGDDR3を間違えるようなアホは、このスレ来る資格ないよ。
678 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 18:50:49.47 ID:Vios12F10
そもそも特に洋ゲーはPCリードになるだろうから
色んな意味で犬箱を意識する理由がない。
どちらがPC版により近い物になるか、遠い物になるか、ただそれだけだろ。
色んな意味で犬箱を意識する理由がない。
どちらがPC版により近い物になるか、遠い物になるか、ただそれだけだろ。
まあ次世代も箱がリードプラットフォームになると信じてる（信じたい）人達は沢山いるみたいだけどね。
なんでわざわざPCライクな構成にしたんだかって話になるからな
わざわざPC版を箱1向けに作りなおしてからPS4に移植するなんて信じてるとかアホすぎる
まあそれ以外で勝てるビジョンが無いんだろうけど
なんたってGPUの性能が単純に1.5倍だしね
わざわざPC版を箱1向けに作りなおしてからPS4に移植するなんて信じてるとかアホすぎる
まあそれ以外で勝てるビジョンが無いんだろうけど
なんたってGPUの性能が単純に1.5倍だしね
よくここでGDDR5 vs DDR3+eSRAMって見かけるけど
魔法のeSRAMでメモリを互角までもっていったと仮定して
GPU演算性能の1.84TFLOPSと1.23TFLOPSの差やRoPの
32基と16基の差を埋められるとおもっているのだろうか…
魔法のeSRAMでメモリを互角までもっていったと仮定して
GPU演算性能の1.84TFLOPSと1.23TFLOPSの差やRoPの
32基と16基の差を埋められるとおもっているのだろうか…
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
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【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
【PS4】 外人の77％がPS4を支持していることが判明 一方日本のゲハではバツイチ支持が多数派
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141360/
GPUの差とメモリの差だとメモリの方が大きいような気がしないでもない
The Escapist : News : PS4 Architect: Cloud Computing Won't Make Graphics Better
http://www.escapistmagazine.com/news/view/126086-PS4-Architect-Cloud-Computing-Wont-Make-Graphics-Better
http://www.escapistmagazine.com/news/view/126086-PS4-Architect-Cloud-Computing-Wont-Make-Graphics-Better
>>685
知ってたとしか言いようがない
知ってたとしか言いようがない
687 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 19:18:52.39 ID:uPG+imHr0
DDR3+eSRAMに期待しすぎちゃいかんよ
低負荷低速で事足りる部分と高負荷高速じゃないとダメな部分をメモリ別に処理振り分ける開発しないといかんのだからな
そしてGPUの性能差だろ？拷問以外の何者でもないな
低負荷低速で事足りる部分と高負荷高速じゃないとダメな部分をメモリ別に処理振り分ける開発しないといかんのだからな
そしてGPUの性能差だろ？拷問以外の何者でもないな
現実的にクラウドで処理分割するなら
ユーザーが干渉出来ない部分を渡すしか無いけど
クラウドを生かす為にゲーム性を犠牲にするような
チグハグな事になっていきそうｗ
ユーザーが干渉出来ない部分を渡すしか無いけど
クラウドを生かす為にゲーム性を犠牲にするような
チグハグな事になっていきそうｗ
処理分割するなら、それってクラウドじゃねーだろ
従来からのクラサバじゃねーか
従来からのクラサバじゃねーか
690 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 20:07:09.59 ID:AlAt/OQg0
>>687
大丈夫だ cellほど難しくはない
大丈夫だ cellほど難しくはない
ボトルネックが無いって言うより、ほとんどがボトルネックで構成されているって
印象だな。
ま、有る意味バランスは取れてる。
印象だな。
ま、有る意味バランスは取れてる。
>>690
釣れますか？
釣れますか？
相変わらずレス乞食が必死に頑張ってるスレだな
しかしまさか発売前から
「とにかく不快にさせられればそれでいい」
って通常進行に戻っちゃうとはなあ
「とにかく不快にさせられればそれでいい」
って通常進行に戻っちゃうとはなあ
>>612
誰かが指摘してるようにどうも知識があやふやな気がするんだよね
なんでコヒーレンシ外すのにバイパスがいるんだよ
逆で、バイパスするならコヒーレンシは外れる
Cellでコヒーレントの少ないコンピューティングをやってきたからバイパスが可能になる
あとPS4の場合GPUのキャッシュのバイパスであってCPUのほうは言ってなかった
>>655
バイパスはGPUのほうしか言ってない
PS4でCPUがCPUキャッシュに、GPUがGDDR5に直接アクセスしてもコヒーレントの保証はないだろ
誰かが指摘してるようにどうも知識があやふやな気がするんだよね
なんでコヒーレンシ外すのにバイパスがいるんだよ
逆で、バイパスするならコヒーレンシは外れる
Cellでコヒーレントの少ないコンピューティングをやってきたからバイパスが可能になる
あとPS4の場合GPUのキャッシュのバイパスであってCPUのほうは言ってなかった
>>655
バイパスはGPUのほうしか言ってない
PS4でCPUがCPUキャッシュに、GPUがGDDR5に直接アクセスしてもコヒーレントの保証はないだろ
「箱１は全体がボトルネック！」
全体がボトルネックは言い過ぎだが、もうちょっとなんとかならんかったのかとは思う
もう問題は本体の性能とかそういう問題じゃなくなってるからね
ありとあらゆる個人情報全部アメリカ政府に横流ししてたとかヤバすぎ
ありとあらゆる個人情報全部アメリカ政府に横流ししてたとかヤバすぎ
>>690
つまりこういうことだな。
箱1
ttp://blog-imgs-53-origin.fc2.com/m/a/t/matsuno1947/20121029065510df7.jpg
PS4
ttp://livingut.com/images/imagecache4/4963972827630.jpg
つまりこういうことだな。
箱1
ttp://blog-imgs-53-origin.fc2.com/m/a/t/matsuno1947/20121029065510df7.jpg
PS4
ttp://livingut.com/images/imagecache4/4963972827630.jpg
箱一は中古禁止とかネット常時接続とか完全に覇権獲れると思って自己中な設計やってたよな
PS4が同時に出るとは思ってなかったんだろ
PS4が同時に出るとは思ってなかったんだろ
バイパスするのは非同期パラレルで動かし、GPU側のキャッシュを汚してグラにしわ寄せ来ないようにするためだろ
アメリカ政府の要請でネット常時接続というか常時監視になった可能性があるんじゃねえの
【30fps】海外メディア「Driveclubはforza5より視覚的に劣っている」
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
ドラクラ
・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
Forza５
・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム
評決
・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
・自分の体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
ドラクラ
・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
Forza５
・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム
評決
・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
・自分の体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く
基本プレイ無料のゲームごときと比較されてしまうforzaって…
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
DriveClub
・大量のポップアップが目に付く
・スモークを出すと20fps程度まで低下
・1080pが低品質のグラフィックの強調にしかなっていない
まーたロンチで大コケするんだろうなｗ
PS4もま、どうせSCE製のハードなんてクッタリスペックが伝統だからな
一度だってリークされた性能のまま発売されたことないから なｗ
・ドライブクラブ
初期収録20車種
可変30fps（20fpsまで処理落ち）
解像度を生かしてないボケボケテクスチャ
パーツ交換やチューニング要素なし
オン対戦は最大12台
オープンワールドからコース周回型に変更
DriveClub
・大量のポップアップが目に付く
・スモークを出すと20fps程度まで低下
・1080pが低品質のグラフィックの強調にしかなっていない
まーたロンチで大コケするんだろうなｗ
PS4もま、どうせSCE製のハードなんてクッタリスペックが伝統だからな
一度だってリークされた性能のまま発売されたことないから なｗ
・ドライブクラブ
初期収録20車種
可変30fps（20fpsまで処理落ち）
解像度を生かしてないボケボケテクスチャ
パーツ交換やチューニング要素なし
オン対戦は最大12台
オープンワールドからコース周回型に変更
>>705
E3開幕のころFORZA5と比較しまくってムービー観て「ドラクラすげぇっ圧勝ｗ」って醜態さらしてたゴキのことか？ｗ
E3開幕のころFORZA5と比較しまくってムービー観て「ドラクラすげぇっ圧勝ｗ」って醜態さらしてたゴキのことか？ｗ
箱庭で天候変化ありと比べるのもあれだな
しかも現状PC動作だし
ForzaはしばらくはGT6でいいんじゃね？
しかも現状PC動作だし
ForzaはしばらくはGT6でいいんじゃね？
しばらくは、つーかForzaに関しては毎度GT越えた、って言ってるんだからそれでいいんじゃないですかね。
毎度越えてるのに5まで超える場所があるってのはなかなか。GTなんてようやく6なのに
毎度越えてるのに5まで超える場所があるってのはなかなか。GTなんてようやく6なのに
>>702
hUMAはどうなのという話になる
hUMAなのは、汎用PCのOSによる多種多様なプログラムの立ち上がりに
GPU側からのページフォルトができる様に必要だったのが全てなんじゃないのかと
メモリ割り当てを決めうちしても問題ないゲーム専用機とは違うので
hUMAでもGPUキャッシュがグラフィックとコンピュートで混在する形になるけど
そこは中間言語のHSAILで吸収して一つの演算タスクとしてGPUが処理するんじゃないのかなと
hUMAはどうなのという話になる
hUMAなのは、汎用PCのOSによる多種多様なプログラムの立ち上がりに
GPU側からのページフォルトができる様に必要だったのが全てなんじゃないのかと
メモリ割り当てを決めうちしても問題ないゲーム専用機とは違うので
hUMAでもGPUキャッシュがグラフィックとコンピュートで混在する形になるけど
そこは中間言語のHSAILで吸収して一つの演算タスクとしてGPUが処理するんじゃないのかなと
>>712
>時間天候変化
GT5のあんなゴミレベルでいいんなら360でもいつでもできるだろｗ
ダンは山内みたいな恥知らずじゃないからな。
GT5とFORZA4の評価みれば納得するだろアホのゴキくんでもｗ
>時間天候変化
GT5のあんなゴミレベルでいいんなら360でもいつでもできるだろｗ
ダンは山内みたいな恥知らずじゃないからな。
GT5とFORZA4の評価みれば納得するだろアホのゴキくんでもｗ
時間天候変化は影や色調に影響するからリアルタイム処理の負荷が跳ね上がる
>715
時間天候変化ならマルチのＦＵＥＬでもやってるんだが？ｗ
GTだけの専売特許とでも思ってんのかあほゴキくんはｗ
低レベルで実現してても意味ないの？
PS2でもできるのよ別にｗ
時間天候変化ならマルチのＦＵＥＬでもやってるんだが？ｗ
GTだけの専売特許とでも思ってんのかあほゴキくんはｗ
低レベルで実現してても意味ないの？
PS2でもできるのよ別にｗ
海外の掲示板で言われてたことなんだけど、driveclubはforzaより約4-6倍複雑な処理をしてるんだって
かなり先進的すぎてその効果が素人目には分り辛く、ぱっと見派手なだけのforzaのグラの方が素人目にはよく見えるのが残念だって言ってた
かなり先進的すぎてその効果が素人目には分り辛く、ぱっと見派手なだけのforzaのグラの方が素人目にはよく見えるのが残念だって言ってた
>>719
意味ねーじゃん
意味ねーじゃん
721 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 23:15:39.13 ID:AlAt/OQg0
>>719
釣れますか？w
釣れますか？w
723 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 23:17:45.78 ID:25ZwXsdD0
>>719
まさにファンボーイだな
まさにファンボーイだな
発表されたエンジンで差がついてるといえばEnligtenだけど、
箱1はEnlightenもなぜリアルタイムバージョンが無いと予想してる？
事前計算オンリーなのはなぜ？
箱1はEnlightenもなぜリアルタイムバージョンが無いと予想してる？
事前計算オンリーなのはなぜ？
あとはHavokも箱1は対応はCPUのみでGPUは未対応なのは？
痴漢が前に「60fps達成は、CPUとGPUが同時に16msecで処理を終えないといけない。PS4とONEはCPU同じだから片方だけFPS高いのはありえない」
とか書いてなかったけ
とか書いてなかったけ
729 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 23:39:01.55 ID:3DkWqbgM0
吊るしのパーツを買ってきて組み立てただけじゃ60fpsは実現出来ない
ハード素人のクソゲー作者に設計を任せてしまったPS4の負けだね
ハード素人のクソゲー作者に設計を任せてしまったPS4の負けだね
カスタムしてるけどね
気がついたんだが、マルチのソフトって箱版の映像が一つも無いな
E3のBF4は展示版もPCだったし、今出てきたBFはなぜかPS版
PSのBFは1080pの60fpsと宣伝
箱は・・・
E3のBF4は展示版もPCだったし、今出てきたBFはなぜかPS版
PSのBFは1080pの60fpsと宣伝
箱は・・・
Watch Dogs PC/PS4 Video Tech Comparison
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AjUaA5lDeDY
これからの比較はPCとPS4がメインになりそう
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AjUaA5lDeDY
これからの比較はPCとPS4がメインになりそう
>>733
PS4のBF4の1080pソースちょうだい
PS4のBF4の1080pソースちょうだい
>>733
あんまり刺激するなよ
あんまり刺激するなよ
バツイチはGamescomで実機プレイが出きるかどうかさえ怪しい
実機自体は量産はされてるころだろうがソフトの最適化が間に合ってるかどうか
実機自体は量産はされてるころだろうがソフトの最適化が間に合ってるかどうか
ほんと最適化って言葉好きねー
GTA5もPS3だったし
最近PSの動画しか見て無いなそういや
最近PSの動画しか見て無いなそういや
GTX780で動いてるのは確認できてるからな
>>734
PS4は・・って言うか犬箱も同系統のGPUだからそこは一緒かも知れんが
雨とか水関係の表現が得意なようだね。
その辺の表現はPS3時代にプリレンダで見せられてたような物に匹敵してるように思う。
PS4は・・って言うか犬箱も同系統のGPUだからそこは一緒かも知れんが
雨とか水関係の表現が得意なようだね。
その辺の表現はPS3時代にプリレンダで見せられてたような物に匹敵してるように思う。
742 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 01:27:53.47 ID:I9UFmS6I0
743 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 01:31:30.20 ID:licEX3Vr0
>>742
CPUとメインメモリの相性が悪すぎる
CPUとメインメモリの相性が悪すぎる
Watch dogsも20fpsかー
こりゃ最適化を怠ったツケだね
こりゃ最適化を怠ったツケだね
技術についてもっと議論したいところだが、新しい情報がなかなか出てこなくなったな。
Epicも次世代のトレンドはGPUパーティクルだと言っているし、
こういう雨やInfamousの様な煙表現が増えるんだろうね。
まあシェーダ2/3、Rop半分で、未だにUE4デモすら作って貰えない
半次世代機には荷が重いだろうけど。
こういう雨やInfamousの様な煙表現が増えるんだろうね。
まあシェーダ2/3、Rop半分で、未だにUE4デモすら作って貰えない
半次世代機には荷が重いだろうけど。
750 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 02:30:07.93 ID:licEX3Vr0
まぁどっちも売れずにMSにもソニーにも大ダメージ与えるだけの商品だろうからな、箱１もPS4も
epicのいってる次世代ってPS4もX1も入ってないだろｗ
crytekがコンソールゲーム機は糞みたいな発言しまくってた意味がわからなかったが
X1が公開されてわかったわｗ
crytekがコンソールゲーム機は糞みたいな発言しまくってた意味がわからなかったが
X1が公開されてわかったわｗ
>>733
PS4は順調に事が進んでいるが、箱1はギリギリのスケジュールだから実機映像を公開できるレベルに達してないんだろうね
PS4は順調に事が進んでいるが、箱1はギリギリのスケジュールだから実機映像を公開できるレベルに達してないんだろうね
>>751
UE4は次世代じゃないのかよw
UE4は次世代じゃないのかよw
754 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 02:58:42.53 ID:pJ8iKUK7P
Fortza5は未完成のままディスク出荷して発売日ギリギリまで作ってDLさせるみたいだしな
PS4開発機の新写真
http://gizmodo.com/heres-what-a-developers-ps4-looks-like-824631591
欧米人ってタイプ文化が定着してるせいか字が汚い人が多いよな。
http://gizmodo.com/heres-what-a-developers-ps4-looks-like-824631591
欧米人ってタイプ文化が定着してるせいか字が汚い人が多いよな。
俺らも正直な所Knackって微妙だと思っていたよね
PS4の開発中心人物が作るゲームKnackが糞グラ30fps
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373965854/
PS4の開発中心人物が作るゲームKnackが糞グラ30fps
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373965854/
Knackおもしろいよ。クラッシュとか好きなら期待しとけ。
フレームレートなんて最適化次第で何倍も変わる。
PS4だから最適化が不要ということはない。
フレームレートなんて最適化次第で何倍も変わる。
PS4だから最適化が不要ということはない。
>>753
samaritan出した後妥協したelemental demo
その後のPS4の劣化を出しX1スルーしてInfiltratorを出したことに
epicの心中察するべき
クリフが逃げて中華に身売りしたのはハイエンドのゲームエンジン商売に限界でも感じたんじゃないのか
samaritan出した後妥協したelemental demo
その後のPS4の劣化を出しX1スルーしてInfiltratorを出したことに
epicの心中察するべき
クリフが逃げて中華に身売りしたのはハイエンドのゲームエンジン商売に限界でも感じたんじゃないのか
>>756
gpgpuによる自由度が売りのゲーム
gpgpuによる自由度が売りのゲーム
KnackはGPGPUを使ってないんじゃ？
そろそろ、マルチの比較来ないかねぇ
机上の性能比較より、動画で一発だろう
机上の性能比較より、動画で一発だろう
Knackはアンリアルエンジン使ってるって聞いた気が
knackはサーニー本人がsmall title扱いしてるし。やはりジャパンタイトルか、みたいな
764 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 08:51:00.29 ID:pLSXlwgW0
踏みつけた車両がビクともしないknack
ピクミン3、あのクソグラでも時々処理落ちしてfpsが30以下になるんだな
キムチョーンSF、あのクソグラでも時々処理落ちしてfpsが30以下になるんだな
ピクミンの100倍マシ
ドライブクラブ、あのクソグラでも時々処理落ちしてfpsが30以下になるんだな
負けを認められない信者の醜いこと。
いいからforza5を実機で動かしてみろよw
いいからforza5を実機で動かしてみろよw
スレ的にも、XOが技術アピールしてくれないと話題のネタがなかなか無いしなあ。
PS4はサーニーがちょっとずつ技術的な内容をしゃべるから、それを検討したりできるんだが。
PS4はサーニーがちょっとずつ技術的な内容をしゃべるから、それを検討したりできるんだが。
どう煽って来てもPS4がぶっちぎりの性能だからぜんぜん響かなくなったな
ｼﾞｯｷｶﾞｰ
半角にしたところで未だにまともな実機映像を出せてない事実は覆らないぞ
次世代じゃねーぞという意見はおありでしょうが一応
Wii U eDRAM Explained by Shin’en
http://hdwarriors.com/general-impression-of-wii-u-edram-explained-by-shinen/
Wii U eDRAM Explained by Shin’en
http://hdwarriors.com/general-impression-of-wii-u-edram-explained-by-shinen/
WiiUのeDRAMは32MBだったのかな。
WiiUのeDRAMは32MBもあるよ。箱360のeDRAMは少なかったので720p以下しか
できなかったけど、その問題を解消するために、新箱では高速RAM(eSRAM)を
32MB載せてきたよ。
文章からはWiiUと新箱がタメはれるように読み取れるが…
Wii U eDRAM Explained by Shin’en
http://hdwarriors.com/general-impression-of-wii-u-edram-explained-by-shinen/
WiiUのeDRAMは32MBもあるよ。箱360のeDRAMは少なかったので720p以下しか
できなかったけど、その問題を解消するために、新箱では高速RAM(eSRAM)を
32MB載せてきたよ。
文章からはWiiUと新箱がタメはれるように読み取れるが…
Wii U eDRAM Explained by Shin’en
http://hdwarriors.com/general-impression-of-wii-u-edram-explained-by-shinen/
いつもの子が負け惜しみたっぷりのスレを立ててる(´・ω・｀)
テクスレゴキの負け惜しみっぷりが半端無いと話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374192786/
テクスレゴキの負け惜しみっぷりが半端無いと話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374192786/
777 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 09:39:38.19 ID:mzNsKy4k0
>>775
つまり箱Oneも60fps出せるのか。これならWiiUと良い勝負出来そうだな
次世代機で30fpsはPS4だけになってしまったわけだね
CPUにGDDR5を組み合わせる素人ハードじゃ仕方ないが
つまり箱Oneも60fps出せるのか。これならWiiUと良い勝負出来そうだな
次世代機で30fpsはPS4だけになってしまったわけだね
CPUにGDDR5を組み合わせる素人ハードじゃ仕方ないが
Xbox360には十分なeDRAMが無くて1080pは無理だった
↓
WiiUは1080p出せる様に32GBのeDRAM載せたよ！
↓
実際にWiiUで出るのは720pのソフトばかり
↓
eSRAM32GBのXboxOneはどうなるの？
って事か？
↓
WiiUは1080p出せる様に32GBのeDRAM載せたよ！
↓
実際にWiiUで出るのは720pのソフトばかり
↓
eSRAM32GBのXboxOneはどうなるの？
って事か？
WiiUと良い勝負ってのは、ある意味正しい
WiiUのeDRAMって帯域幾つなの。
WiiUは帯域の問題があるから。
さすがに比較にはならん
さすがに比較にはならん
Tue 8/27 Session Title Presenter Affiliation
XBOX One Silicon John Sell and Pat O’Connor Microsoft
やっぱりhotchipsでしゃべるか、最初のプログラムには乗ってなかったけど
XBOX One Silicon John Sell and Pat O’Connor Microsoft
やっぱりhotchipsでしゃべるか、最初のプログラムには乗ってなかったけど
>>775
1080pでダブルバッファして約16MBって事は、360と同じ似非HDRだね。
X1はさすがにFP16であって欲しい所だけど、32MB越えてしまうよな。
結局タイルレンダするしかないけどパフォーマンス下がるから、
現実的には360と同様にシングルバッファのティアリング地獄か。
1080pでダブルバッファして約16MBって事は、360と同じ似非HDRだね。
X1はさすがにFP16であって欲しい所だけど、32MB越えてしまうよな。
結局タイルレンダするしかないけどパフォーマンス下がるから、
現実的には360と同様にシングルバッファのティアリング地獄か。
箱1が720にするようなソフトを
PS4で1080にしたらfpsは良いトコ20くらいだろ
PS4で1080にしたらfpsは良いトコ20くらいだろ
米マイクロソフト10％増収、４〜６月 実質１株利益29％減
自社開発タブレット「サーフェス」の販売不振に伴う在庫調整費用９億ドルを計上
ゲーム機を手掛ける娯楽・機器部門の売上高は８％増の19億1500万ドル、
営業損益は１億1000万ドルの赤字（前年同期は２億5200万ドルの赤字）
AMAZON USA
4位 PlayStation 4 (PS4): Standard Edition
57位 Xbox One Console- Standard Edition
値下げは無理だな、キネクト外すしかない
ドロ舟から最高責任者が逃げ出しちゃったしなぁ
自社開発タブレット「サーフェス」の販売不振に伴う在庫調整費用９億ドルを計上
ゲーム機を手掛ける娯楽・機器部門の売上高は８％増の19億1500万ドル、
営業損益は１億1000万ドルの赤字（前年同期は２億5200万ドルの赤字）
AMAZON USA
4位 PlayStation 4 (PS4): Standard Edition
57位 Xbox One Console- Standard Edition
値下げは無理だな、キネクト外すしかない
ドロ舟から最高責任者が逃げ出しちゃったしなぁ
Surfaceは既存アプリ動かせないのが致命的だよな
ウンコすぎる
ウンコすぎる
ミス
>788は>>786
>788は>>786
ANUBISの60フレパッチ、ヘキサドライブが作ってるって噂だな
もう、HDリマスターはぜんぶあそこでいいんじゃないか？
もう、HDリマスターはぜんぶあそこでいいんじゃないか？
793 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 10:59:12.28 ID:KC+7C3TT0
>>783
ん？ 何がおいおいなんだ？
元来GPU用に特化した設計になってる（だからこその高帯域）"G"DDR5をCPUが使うことによるデメリットもわかってないの？？
大容量データを一気に流し逐次処理をする用途だけに特化していいGPUの思想に合わせてつくられたメモリなんか、細かいデータアクセスや条件分岐処理の多用をしなくてはいけないCPUとは相性が最悪
アクセス粒度による非効率化なんかえげつないだろ、特にJaguarみたいなシングルスレッド性能もど低い低消費電力CPUにゃぁ…
ん？ 何がおいおいなんだ？
元来GPU用に特化した設計になってる（だからこその高帯域）"G"DDR5をCPUが使うことによるデメリットもわかってないの？？
大容量データを一気に流し逐次処理をする用途だけに特化していいGPUの思想に合わせてつくられたメモリなんか、細かいデータアクセスや条件分岐処理の多用をしなくてはいけないCPUとは相性が最悪
アクセス粒度による非効率化なんかえげつないだろ、特にJaguarみたいなシングルスレッド性能もど低い低消費電力CPUにゃぁ…
朝から何回ID替えてんだよ
DDR4もGDDR5と同じ方式でCPUのメインメモリじゃないんか？
>>793
マヌケめ。
マヌケめ。
前もいたよなGDDR5のGがどうのこうの言ってるアホ
GDDR5の理論値な性能は、連続したデータ時のものなので
GPU処理では多くが確かにその理論値になるが、
CPU命令では半分か1/4になるよ。
そうやって帯域稼いでいる技術だからな。
それが言いたいんちゃうか？
GPU処理では多くが確かにその理論値になるが、
CPU命令では半分か1/4になるよ。
そうやって帯域稼いでいる技術だからな。
それが言いたいんちゃうか？
もう相手すんなよ。わかってやってんだからｗ
本当にCPUと相性が最悪だったらCPU向けのDDR4に同じ方式が採用されるわけねーじゃん
元々がグラフィクス用にバースト転送重視で作られたのは確かだろうが、
今はもうCPUでもキャッシュの進化によりバースト転送重視メモリの欠点が問題にならないくらい進化してるので、
DDR4ではバースト転送重視のメモリにしちゃいました。
こんな感じでしょ？
今はもうCPUでもキャッシュの進化によりバースト転送重視メモリの欠点が問題にならないくらい進化してるので、
DDR4ではバースト転送重視のメモリにしちゃいました。
こんな感じでしょ？
あんまりDDR4の悪口言うなよ。デメリットを上回るメリットがあるんで、
帯域を渇望するCPUにとっては広帯域なDDR4は頼みの綱なんだからさ。
帯域を渇望するCPUにとっては広帯域なDDR4は頼みの綱なんだからさ。
確かにGDDR5のメリットはシーケンシャルでの順列処理
ランダムな人間の操作が加わると反応の遅さを感じてしまうかもしれない
でもそういうのってゲーム時どういう時だろう？
あまり考えなくてもいいんじゃね？
ランダムな人間の操作が加わると反応の遅さを感じてしまうかもしれない
でもそういうのってゲーム時どういう時だろう？
あまり考えなくてもいいんじゃね？
まーた、360のメモリを忘れてしまったのか。
GDDR3をメインメモリに使った箱○
MS素人集団だった…
MS素人集団だった…
DDR4は規格のスタートがDDR3並になったのが痛かったよね
遅れるならもっとがんばりゃよかったのに
遅れるならもっとがんばりゃよかったのに
箱丸はCPUにでかいキャッシュがあったような
PS4 クリエイターインタビュー 『inFAMOUS: Second Son』
http://www.youtube.com/watch?v=sAwPLy8PGe4
http://www.youtube.com/watch?v=sAwPLy8PGe4
上げてドヤ顔知ったかぶりで恥をかく。
813 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 12:21:47.53 ID:iGSPCZa20
まあ比較的ランダムにメモリにアクセスするCPUにとって
レイテンシの大きいDRAMはメモリとして向かないのは確かだ
しかしそれは、GDDR5に限らずDDR3だろうとGDDR3だろうとXDRだろうと同じで
記憶素子にDRAMを使っている限りDRAMの圧倒的な速度の遅さによって
ランダムアクセス性能は非常に低い物にならざるを得ない
仕方ないから、CPUはランダムアクセス性のいいSRAMのキャッシュを持つことで
ランダムアクセス性能を稼いでるんだけどね
Jaguarなら2MBのL2キャッシュがあるね
レイテンシの大きいDRAMはメモリとして向かないのは確かだ
しかしそれは、GDDR5に限らずDDR3だろうとGDDR3だろうとXDRだろうと同じで
記憶素子にDRAMを使っている限りDRAMの圧倒的な速度の遅さによって
ランダムアクセス性能は非常に低い物にならざるを得ない
仕方ないから、CPUはランダムアクセス性のいいSRAMのキャッシュを持つことで
ランダムアクセス性能を稼いでるんだけどね
Jaguarなら2MBのL2キャッシュがあるね
どんなにレイテンシで煽っても箱１の方が素の性能低いのは変わらないよ？
GPUがリッチな方が画作りしやすいって、あれだけ360で力説してたのにねぇ
CPUが今世代は同じだしCELLみたいなトリッキーな手は使えないよ？
レイテンシでガクガクになるってTGSまで嘘吐き続けるの？
GPUがリッチな方が画作りしやすいって、あれだけ360で力説してたのにねぇ
CPUが今世代は同じだしCELLみたいなトリッキーな手は使えないよ？
レイテンシでガクガクになるってTGSまで嘘吐き続けるの？
815 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 12:35:20.90 ID:knfnh7Df0
また嘘吐きか。
ガクガク30フレのPS４が何をえらそうに
ガクガク30フレのPS４が何をえらそうに
>>808
DDR4は省電力と低コストも狙った規格だからある程度しゃーないべ
DDR4は省電力と低コストも狙った規格だからある程度しゃーないべ
Infamousって現世代でもがんばれば吐き出せそうな絵だよね・・・
しかも30fps
KILLZONESFはまだライティングとかがPS3じゃ無理そうだけどそれでもPS3.5レベルなのがなぁ・・・
ファーストタイトルがこんな体たらくでいいの？
しかも30fps
KILLZONESFはまだライティングとかがPS3じゃ無理そうだけどそれでもPS3.5レベルなのがなぁ・・・
ファーストタイトルがこんな体たらくでいいの？
せめてコテハンにしてくれ。
同じ内容を延々と書き続けてるだけじゃないか。
もはや内容を主張したいんじゃなくて、単にスレを荒らしたいだけだそれじゃ。
同じ内容を延々と書き続けてるだけじゃないか。
もはや内容を主張したいんじゃなくて、単にスレを荒らしたいだけだそれじゃ。
>>817
お前の頭、そんな体たらくでいいの？
お前の頭、そんな体たらくでいいの？
チカニシの脳内に存在する超高性能のPS2みたいにPS3の性能も上がってきたな
>>818
荒らしたいだけだから何も間違ってないだろ
荒らしたいだけだから何も間違ってないだろ
Killer InstinctとかRyseとかスクショ見ると現世代機かと思う
823 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:00:59.80 ID:6OUWKM260
まあWiiUの方が犬箱より性能が高いって事はないだろうが、
犬箱は路線上、PS4に対抗するため1080Pをショボグラで実現せざるを得まい。
すると720Pに留まるWiiUのソフトの方が見栄えが良いという事態は十分あるな。
犬箱は路線上、PS4に対抗するため1080Pをショボグラで実現せざるを得まい。
すると720Pに留まるWiiUのソフトの方が見栄えが良いという事態は十分あるな。
顔までバレたら恥なんか残ってないんだからあとは開き直って嫌がらせで荒らすしかないんでしょ
まー実機情報が出てくりゃ格差広がる一方だろうし
イメージ戦略を展開するのは今の時期しか無いべ
テクスレがその場にふさわしいかどうかを考えたほうがいいと思うが
ヤフー辺りで情弱相手に嘘八百並べたほうがまだ有効
又聞き形式で責任の所在を有耶無耶にしてな
イメージ戦略を展開するのは今の時期しか無いべ
テクスレがその場にふさわしいかどうかを考えたほうがいいと思うが
ヤフー辺りで情弱相手に嘘八百並べたほうがまだ有効
又聞き形式で責任の所在を有耶無耶にしてな
だな、ゴキはみんなコテハン付けろ
>>811
360はキャッシュが僅か1MBしか無いからね。
でもそれはゲームの為にストリーミング特化した確信犯でもあるんだよな。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、
>つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化した
360はキャッシュが僅か1MBしか無いからね。
でもそれはゲームの為にストリーミング特化した確信犯でもあるんだよな。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、
>つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化した
まあゲームでもPC並に粒度の細かい処理がメインと思ってた馬鹿もいたけれど。
むしろ逆にPCからCPUを流用したJaguarは、階層化重視して
キャッシュリッチ過ぎる程だね。
むしろ逆にPCからCPUを流用したJaguarは、階層化重視して
キャッシュリッチ過ぎる程だね。
Atari<えっ
ジャギュア違いやで
そういやジャガーって一度しか見た事ねえw
>>827
それも綺麗事言ってるだけで本音はダイサイズ的問題でしょ
それも綺麗事言ってるだけで本音はダイサイズ的問題でしょ
>>827
今じゃ任天堂の竹田すら、キャッシュと階層化ばかり重視したゲームキューブを反省して、
「WiiUのCPUは小さいがキャッシュ削っただけだから問題ない(キリッ」と
掌返す時代だからね。にしても1.25Ghzのコアじゃ厳しいけど。
今じゃ任天堂の竹田すら、キャッシュと階層化ばかり重視したゲームキューブを反省して、
「WiiUのCPUは小さいがキャッシュ削っただけだから問題ない(キリッ」と
掌返す時代だからね。にしても1.25Ghzのコアじゃ厳しいけど。
PowerPC G3が厳しい。3コアというけちりっぷりも。
835 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 14:43:41.24 ID:etb+sfcS0
キャッシュが共用じゃなくて各コアで分かれてるのが一番ダメだろ
あの構造だと３次キャッシュつけてないとマルチコアの意味が無い
あの構造だと３次キャッシュつけてないとマルチコアの意味が無い
組み込みではスレッド分割とスケジューリングは調整されるので、共有キャッシュがないとダメということはない。
共有による速度低下もあるので良し悪しである。
共有による速度低下もあるので良し悪しである。
PS4もPCの設計を流用しているので4コア共有で1クラスタのままとし、2クラスタ間を跨ぐ共有にわざわざ変更はしていない。
MCMであんな小さいチップ接続すんならそれなりに配線食わせてそれなりの速度ある
３次キャッシュ十分付けられるだろ。ドケチだったといえばそれまでだが
３次キャッシュ十分付けられるだろ。ドケチだったといえばそれまでだが
なぜPCで大容量キャッシュが効果的かというとワーキングセットがアプリケーション毎に可変だからで
逆にキャッシュ容量が既知でハードウェアにあわせてプログラムを作り込むことが期待できる組み込みでは
(PCほどには)キャッシュ容量の大きさは支配的ではない。
性能向上のためにトランジスタ/コストを振り向けるべき場所が他にある。
とはいえ限度もある。
逆にキャッシュ容量が既知でハードウェアにあわせてプログラムを作り込むことが期待できる組み込みでは
(PCほどには)キャッシュ容量の大きさは支配的ではない。
性能向上のためにトランジスタ/コストを振り向けるべき場所が他にある。
とはいえ限度もある。
>>838
任天堂「高くなるからやだー」
任天堂「高くなるからやだー」
結局BF4の1080pソースはだせないままか。
またしてもゴキちゃんの妄想か。
またしてもゴキちゃんの妄想か。
PS4′s Mark Cerny Explains What Works And What Doesn’t Work With Cloud Computing | DualShockers
http://www.dualshockers.com/2013/07/17/ps4s-mark-cerny-explains-what-works-and-what-doesnt-work-with-cloud-computing/
Mark Cerny
PS4でもクラウドコンピューティングを行う事は可能です。マッチメイキングはクラウドで上手く動きます。
グラフィックの品質向上をクラウドで押しあげることはできません。
http://www.dualshockers.com/2013/07/17/ps4s-mark-cerny-explains-what-works-and-what-doesnt-work-with-cloud-computing/
Mark Cerny
PS4でもクラウドコンピューティングを行う事は可能です。マッチメイキングはクラウドで上手く動きます。
グラフィックの品質向上をクラウドで押しあげることはできません。
非常にまっとうなコメントだ。
40倍界王拳にくらべたらよっぽど。
40倍界王拳にくらべたらよっぽど。
箱1はほとんどのゲームが1080pで60fpsなのにPS4は30fpsばかりの現実
Windows Azureのポイントは、MS全体の戦略に絡めて
安価に(=金の実際の出所を曖昧にして)クラウドサービスをゲーマーに提供できるところにある。
安価に(=金の実際の出所を曖昧にして)クラウドサービスをゲーマーに提供できるところにある。
>>843
ESRAMがないのにグラフィックの向上に使えるはずがない
ESRAMがないのにグラフィックの向上に使えるはずがない
>>846
Liveはさらに値下げしそうだな
Liveはさらに値下げしそうだな
>>849
360で実際にやるんだがｗ
360で実際にやるんだがｗ
eSRAMねえ。
852 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 17:30:02.34 ID:KC+7C3TT0
>>801
>>802
>>804
>>813
高レイテンシやアクセス粒度がでかい問題は、CPUのキャッシュをもうちょい強力化するかCPUの性能そのものの底上げで隠蔽するしかない
DDR4云々いうてるバカは、それが想定しているCPUを完全に考慮にいれていない（それかGKゆえに意図的にスルーしてるのか？）
PS4の問題はGDDR５の特性とCPUがJaguarだということ
Jaguarのそれそのものの基本性能やキャッシュじゃGDDR５をメインメモリとして使う際のデメリットを隠せない、それくらい非力なCPUだということ
>>802
>>804
>>813
高レイテンシやアクセス粒度がでかい問題は、CPUのキャッシュをもうちょい強力化するかCPUの性能そのものの底上げで隠蔽するしかない
DDR4云々いうてるバカは、それが想定しているCPUを完全に考慮にいれていない（それかGKゆえに意図的にスルーしてるのか？）
PS4の問題はGDDR５の特性とCPUがJaguarだということ
Jaguarのそれそのものの基本性能やキャッシュじゃGDDR５をメインメモリとして使う際のデメリットを隠せない、それくらい非力なCPUだということ
853 ：950：2013/07/19(金) 17:32:25.94 ID:7357GJl10
>>847
頭悪いな〜知ったかするなよwww
頭悪いな〜知ったかするなよwww
PS4版のBF4が30fpsなのもそれが原因らしい
粒度がでかいのとレイテンシで処理が間に合わないらしい
粒度がでかいのとレイテンシで処理が間に合わないらしい
32MBに何を格納するつもりなの
>>852
それはjaguarコアの問題というよりもL2の先の性能の問題でしょ？
実績が無い以上なんとも言えないけど、
DDR4を含めて似たような方向に進む以上は
AMDとしてもバースト転送重視のメモリをつないだ場合の研究くらいしてるだろうし、
「今までと同じような理論で使ったらきっとダメだろう」くらいの事しか言えないんじゃね？
ぶっちゃけAMD的にはPS4APUを踏み台にして
PC向けに展開した際のデータ取りくらいに思ってるんだろう。
AMDの新機軸でしょっぱなから成功することはあまりないのが心配なのは確かだけど。
それはjaguarコアの問題というよりもL2の先の性能の問題でしょ？
実績が無い以上なんとも言えないけど、
DDR4を含めて似たような方向に進む以上は
AMDとしてもバースト転送重視のメモリをつないだ場合の研究くらいしてるだろうし、
「今までと同じような理論で使ったらきっとダメだろう」くらいの事しか言えないんじゃね？
ぶっちゃけAMD的にはPS4APUを踏み台にして
PC向けに展開した際のデータ取りくらいに思ってるんだろう。
AMDの新機軸でしょっぱなから成功することはあまりないのが心配なのは確かだけど。
GTに続いて、エースコンバットもPS3か
なんか、本当に国内メーカーは移行が遅いな
そんなんだから、海外勢に置いていかれんだよ
また、日本一辺りの中小に先越されんだろうな
なんか、本当に国内メーカーは移行が遅いな
そんなんだから、海外勢に置いていかれんだよ
また、日本一辺りの中小に先越されんだろうな
>>852
どんな特性でどんな作業にどういった影響があるの？
どんな特性でどんな作業にどういった影響があるの？
マルチのソフトもどれもがPS4よりも箱1のほうが出来が良くなる
それぐらいGDDR5はCPUへのダウン効果が強いのと、
ESRAMのアップ効果が高いための大きな差が生まれてくるから差が出てくる
WatchdogもPS4版は30fpsだったけど、次世代機版は1080p60fpsとUBIが言ってるのはそこだ
箱1版はフルスペックで動作する
WiiUとPS4が同じぐらいの動作だろうな
>>857
ID:KC+7C3TT0が詳しく語ってくれるだろう
それぐらいGDDR5はCPUへのダウン効果が強いのと、
ESRAMのアップ効果が高いための大きな差が生まれてくるから差が出てくる
WatchdogもPS4版は30fpsだったけど、次世代機版は1080p60fpsとUBIが言ってるのはそこだ
箱1版はフルスペックで動作する
WiiUとPS4が同じぐらいの動作だろうな
>>857
ID:KC+7C3TT0が詳しく語ってくれるだろう
>>862
ああ、妄想なだけか
ああ、妄想なだけか
別にいいんでない？
ＧＰＵさえ高速に動作すればゲームは問題ないっしょ。
PS3なんかPPE、Xbox360なんかPPE拡張版×（3-1）であれだけ動作してたんだし。
省電力版とはいえOOOのx86-64コアを8個も積んでるわけだし。
しかし、Xboxユーザーってほんとにいるのな。都市伝説だと思ってたよ。
いままでリアルで一人も出会ったことなかったんだが。
ＧＰＵさえ高速に動作すればゲームは問題ないっしょ。
PS3なんかPPE、Xbox360なんかPPE拡張版×（3-1）であれだけ動作してたんだし。
省電力版とはいえOOOのx86-64コアを8個も積んでるわけだし。
しかし、Xboxユーザーってほんとにいるのな。都市伝説だと思ってたよ。
いままでリアルで一人も出会ったことなかったんだが。
ID:0U5ixAsF0←チリ毛
何この流れ、意味がわからん。
というか未だにレイテンシ…
というか未だにレイテンシ…
せっかくのeDRAMをCPUにつかわせるとは面白いこというな。
8コアのCPUでDDR3とGDDR5のどちらかがいいって言われたら、どういう状況でもGDDR5の方がいいぞ
8コアなのに8プリフェッチしかなければGPUと共有してる段階で、
さらにDDR3は転送速度が遅い
レイテンシがクリティカルになるのならまずDDR3の転送速度の遅さで終わる
そんな非常識なレイテンシのメモリなんてこの世に無いだろ
さらにバンクグループで4分割されてるし
DDR3とCPUとGPUの同時処理で必ずどれかが落ちるからな
それともPS4のGDDR5は実行帯域が60GB/s以下になるほど3桁nsに到達するレイテンシでも抱えてるのかｗ？
8コアなのに8プリフェッチしかなければGPUと共有してる段階で、
さらにDDR3は転送速度が遅い
レイテンシがクリティカルになるのならまずDDR3の転送速度の遅さで終わる
そんな非常識なレイテンシのメモリなんてこの世に無いだろ
さらにバンクグループで4分割されてるし
DDR3とCPUとGPUの同時処理で必ずどれかが落ちるからな
それともPS4のGDDR5は実行帯域が60GB/s以下になるほど3桁nsに到達するレイテンシでも抱えてるのかｗ？
871 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 18:03:44.54 ID:KC+7C3TT0
>>858
>AMDとしてもバースト転送重視のメモリをつないだ場合の研究くらいしてるだろうし、
>「今までと同じような理論で使ったらきっとダメだろう」くらいの事しか言えないんじゃね？
それは其のとおりですね
そりゃあ究極的には誰だって（開発者にしたって、我々傍観者にしたって）現物の出来をあれこれたくさん見てからじゃないとFAは出せないのだし…
個人的には、Jaguar+GDDR5はものすごい不安要素だと推論している… が、大丈夫だと思ってる人もいるだろうし、どっちが正しいかは今のところは誰にも判断できない
実際、言うほど問題にならないかもしれないし、私の不安どおり問題になるかもしれない
>ぶっちゃけAMD的にはPS4APUを踏み台にして
>PC向けに展開した際のデータ取りくらいに思ってるんだろう。
>AMDの新機軸でしょっぱなから成功することはあまりないのが心配なのは確かだけど。
PS4は色々な意味で実験台になってるというのは同意
>AMDとしてもバースト転送重視のメモリをつないだ場合の研究くらいしてるだろうし、
>「今までと同じような理論で使ったらきっとダメだろう」くらいの事しか言えないんじゃね？
それは其のとおりですね
そりゃあ究極的には誰だって（開発者にしたって、我々傍観者にしたって）現物の出来をあれこれたくさん見てからじゃないとFAは出せないのだし…
個人的には、Jaguar+GDDR5はものすごい不安要素だと推論している… が、大丈夫だと思ってる人もいるだろうし、どっちが正しいかは今のところは誰にも判断できない
実際、言うほど問題にならないかもしれないし、私の不安どおり問題になるかもしれない
>ぶっちゃけAMD的にはPS4APUを踏み台にして
>PC向けに展開した際のデータ取りくらいに思ってるんだろう。
>AMDの新機軸でしょっぱなから成功することはあまりないのが心配なのは確かだけど。
PS4は色々な意味で実験台になってるというのは同意
>>862
SDRAMからDDR3にかけてプリフェッチ増やして高速化してきたという
細粒度を犠牲にして帯域を稼いできた経緯が有る。
PS4APUに使われたメモコン周辺のシステムがGDDR5で有効に動くかどうかはまだ不明だから反論はしないが、
CPU自体はとっくに粒度を気にしている状況ではないでしょう。
CPUコアが小さく要求してもどうせキャッシュ機構がガバっと読んじゃうんでしょ？
だからそソフトもそういう前提で組まれているだろうし。
ソフトの組み方らアクセス粒度の問題は軽減できるが、
帯域不足はソフトではどうにもならんでしょう。
ハードとしてはどっちを重視するってことでしょ。
SDRAMからDDR3にかけてプリフェッチ増やして高速化してきたという
細粒度を犠牲にして帯域を稼いできた経緯が有る。
PS4APUに使われたメモコン周辺のシステムがGDDR5で有効に動くかどうかはまだ不明だから反論はしないが、
CPU自体はとっくに粒度を気にしている状況ではないでしょう。
CPUコアが小さく要求してもどうせキャッシュ機構がガバっと読んじゃうんでしょ？
だからそソフトもそういう前提で組まれているだろうし。
ソフトの組み方らアクセス粒度の問題は軽減できるが、
帯域不足はソフトではどうにもならんでしょう。
ハードとしてはどっちを重視するってことでしょ。
Eurogamerによればその格ゲーは実機デモじゃないかな？机の下にあるとしたら開発機だろう。
豚のなりすましは当たりだな
現実で箱見たのは ゲオに置いてあったやつだけ
持ってる奴とか聞いたこともない
現実で箱見たのは ゲオに置いてあったやつだけ
持ってる奴とか聞いたこともない
散々APUに手を加えたと報じられてるのに、なんだろうね？
一切其のたぐいの情報が開示されない（AMD側からも）方には不安はないのかなぁ
一切其のたぐいの情報が開示されない（AMD側からも）方には不安はないのかなぁ
てか、現行のPCとかのがよっぽど酷いメモリで動いてるやん。
いつまでアホはレイテンシ＞帯域なんだ？
ファミコンの時代か？
最悪でもレイテンシと帯域が同列に語れるのはシングルコアの時代まで
1フレームの間にmp3の再生待ちの差が出るのか？
mp3の再生以外は何もしないって前提で性能競争するか？
それであってもDDR3は遅すぎるからかなわんよ
レイテンシを小さくする努力をするよりメモリの高速化を進めたほうが楽で速いからそうなってきただけ
無論GDDR5でもレイテンシがもっと小さくなればさらに高速化するがそれがDDR3の勝利にはならない
レイテンシが多少小さくてもDDR3は純然たる遅さのために性能はGDDR5に比べてCPUでもオミットされる
ファミコンの時代か？
最悪でもレイテンシと帯域が同列に語れるのはシングルコアの時代まで
1フレームの間にmp3の再生待ちの差が出るのか？
mp3の再生以外は何もしないって前提で性能競争するか？
それであってもDDR3は遅すぎるからかなわんよ
レイテンシを小さくする努力をするよりメモリの高速化を進めたほうが楽で速いからそうなってきただけ
無論GDDR5でもレイテンシがもっと小さくなればさらに高速化するがそれがDDR3の勝利にはならない
レイテンシが多少小さくてもDDR3は純然たる遅さのために性能はGDDR5に比べてCPUでもオミットされる
878 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 18:13:47.21 ID:KC+7C3TT0
>>870
だからさ、レイテンシやアクセス粒度の問題で「転送速度が違うから大丈夫（レイテンシがあっても、転送速度は速いから追いつく！（ｷﾘｯ」とかいうのはなにもわかってない（どこが問題になってるか？が）証拠だぞ…
大雑把に言うと帯域なんざ関係ないから
DDR３の帯域でもまったく問題にならない「小さなデータ」のランダムアクセス、条件分岐処理などをコンマ数秒の世界で繰り返す時にレイテンシやアクセス粒度が大きいとどういう影響を及ぼすか…
ほんのわずかな差でも塵積だからな
だからさ、レイテンシやアクセス粒度の問題で「転送速度が違うから大丈夫（レイテンシがあっても、転送速度は速いから追いつく！（ｷﾘｯ」とかいうのはなにもわかってない（どこが問題になってるか？が）証拠だぞ…
大雑把に言うと帯域なんざ関係ないから
DDR３の帯域でもまったく問題にならない「小さなデータ」のランダムアクセス、条件分岐処理などをコンマ数秒の世界で繰り返す時にレイテンシやアクセス粒度が大きいとどういう影響を及ぼすか…
ほんのわずかな差でも塵積だからな
そこに問題があって、DDR3のメリットを感じ取っていたらまずMSが騒ぐ
>>878
さてどんな処理でどんな影響が？
1フレーム内に収めるゲームでどんな影響があるんでしょうかね？
抽象的じゃなくどれぐらいの実行帯域の低下か言ってくれよ
>>878
さてどんな処理でどんな影響が？
1フレーム内に収めるゲームでどんな影響があるんでしょうかね？
抽象的じゃなくどれぐらいの実行帯域の低下か言ってくれよ
小さなデータを読んでから、全く別の場所の小さなデータを読み出せるようになるまでの時間って
GDDR5でそれほどペナルティ大きいの？
一回のアクセスで流れ出てくるデータが終わらないと次を読みに行けないってことでいいのかな？
計算方法すらわからん。
イメージ的にはベースになったDDR3と似たようなもんくらいにしか考えてなかったけど。
GDDR5でそれほどペナルティ大きいの？
一回のアクセスで流れ出てくるデータが終わらないと次を読みに行けないってことでいいのかな？
計算方法すらわからん。
イメージ的にはベースになったDDR3と似たようなもんくらいにしか考えてなかったけど。
なら帯域関係なく、キャッシュのみの話でもいいぞ
その小さなデータがキャッシュにヒットしないような処理って？
大気の計算でもして天気予報でもするか？
キャッシュにヒットしづらい「小さなデータ」ってなに？
ゲーム上にスパコンで処理するぐらいの莫大な小さなデータでも扱うことがあるかね？
その小さなデータがキャッシュにヒットしないような処理って？
大気の計算でもして天気予報でもするか？
キャッシュにヒットしづらい「小さなデータ」ってなに？
ゲーム上にスパコンで処理するぐらいの莫大な小さなデータでも扱うことがあるかね？
1名、大先生の匂いを持つ者が居るなｗ
誰ですかスイッチ入れたのは・・・
家でおかんに馬鹿にされたんだろうか
家でおかんに馬鹿にされたんだろうか
DDR4とGDDR5でそれぞれどちらがサーバー、クライアント(ゲームハード限定)に向いているかって話ならまだ分るけど
DDR3を取ってきてする話じゃねえだろう
箱1はDDR4じゃないからな
DDR3を取ってきてする話じゃねえだろう
箱1はDDR4じゃないからな
なんで全世界で初公開のXOの超技術がいつもここで発表されるんですか？
後、3,4ヶ月経てば、いやでもわかるだろどっちの性能が高いかなんてｗ
箱ファンも大口叩くの少し待てばいいのにｗ ２APUとか狂気のスペックだとかxbox nowとかで
ピエロになったこともう忘れちゃったの？
箱ファンも大口叩くの少し待てばいいのにｗ ２APUとか狂気のスペックだとかxbox nowとかで
ピエロになったこともう忘れちゃったの？
890 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2013/07/19(金) 18:31:38.26 ID:WGms0Xfa0
>>740
キムチ臭いから書き込まないでくれよｗｗｗｗｗｗｗゲロチョNVIDIA儲ｸｿｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチ臭いから書き込まないでくれよｗｗｗｗｗｗｗゲロチョNVIDIA儲ｸｿｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうかなんでレイテンシの影響大な処理をメインメモリにアクセスしてやることになってんの？
普通にキャッシュ使うだろ
今のx86はプリフェチでまとめてメモリから持ってくるからCPUコアがメインメモリにアクセスすることなんて無いぞ
普通にキャッシュ使うだろ
今のx86はプリフェチでまとめてメモリから持ってくるからCPUコアがメインメモリにアクセスすることなんて無いぞ
ゲームって基本的に動的なメモリアロケーションってしないでしょ
その都度メモリ確保してるような糞プログラムなら
確かにオーバーヘッド大きくなるかもしれんがｗ
その都度メモリ確保してるような糞プログラムなら
確かにオーバーヘッド大きくなるかもしれんがｗ
30fps確定
http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/2013/07/18/driveclub-dev-happy-with-30-frames-a-second-but-aiming-for-60/
最終的に60fpsを目指すかとの問いに対してドライブクラブのアートディレクターは
「1080p/60fpsはPS4では色々ありすぎて大変だ。
我々は完全にダイナミックな環境効果によって、地球上のいつでもどこでも、
山頂か海上かに関わらず、大気密度を計算している。
ゲームエンジンはこれらを信じられないほど微細なレベルにモデル化するが
これには強力なPS4でさえ重い負荷がのしかかる。
したがって、我々は60fpsを達成できない。
グラ重視で30fpsでいくか、見た目を落として60fpsでいくかには議論があるが、
アートディレクターとしてはグラを美しく見せたいし、30fpsでかなり満足してる」
http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/2013/07/18/driveclub-dev-happy-with-30-frames-a-second-but-aiming-for-60/
最終的に60fpsを目指すかとの問いに対してドライブクラブのアートディレクターは
「1080p/60fpsはPS4では色々ありすぎて大変だ。
我々は完全にダイナミックな環境効果によって、地球上のいつでもどこでも、
山頂か海上かに関わらず、大気密度を計算している。
ゲームエンジンはこれらを信じられないほど微細なレベルにモデル化するが
これには強力なPS4でさえ重い負荷がのしかかる。
したがって、我々は60fpsを達成できない。
グラ重視で30fpsでいくか、見た目を落として60fpsでいくかには議論があるが、
アートディレクターとしてはグラを美しく見せたいし、30fpsでかなり満足してる」
はい
クロックも処理能力も控えめなJaguarの方が、メモリレイテンシに対して寛容なのにな
SMTだとさらに寛容なのだが
16threadは流石に困るか
16threadは流石に困るか
The Divisionのスタジオってスェーデンだったんだな
ttps://www.youtube.com/watch?v=eS4tMECMf1Q
ttps://www.youtube.com/watch?v=eS4tMECMf1Q
>>897
同じ条件の箱庭で天候変化だと糞箱はCREWが限界という現実
同じ条件の箱庭で天候変化だと糞箱はCREWが限界という現実
>>858
> ぶっちゃけAMD的にはPS4APUを踏み台にして
> PC向けに展開した際のデータ取りくらいに思ってるんだろう。
AMDはそんな事をする必要がない。
PS4と同時期に発売されるAPU、KaveriはGDDR5とDDR3両方対応してる上に
hUMA対応の新世代APUだからな
2014年には同じくhUMA対応のJaguar後継コア、Beemaも予定されてる
> ぶっちゃけAMD的にはPS4APUを踏み台にして
> PC向けに展開した際のデータ取りくらいに思ってるんだろう。
AMDはそんな事をする必要がない。
PS4と同時期に発売されるAPU、KaveriはGDDR5とDDR3両方対応してる上に
hUMA対応の新世代APUだからな
2014年には同じくhUMA対応のJaguar後継コア、Beemaも予定されてる
これ以上、壊れたテープレコーダーに餌を与えるひつようもあるまいて
ただ次世代感をはなっから諦めてる片方に比べるとPS4はグラフィックにこだわって30fpsが多い
という構図がツッコミポイントになってしまってるんだよな
ただ次世代感をはなっから諦めてる片方に比べるとPS4はグラフィックにこだわって30fpsが多い
という構図がツッコミポイントになってしまってるんだよな
fpsのみで性能を語る阿呆は放置でよいかと。
>>900
でも実際に出るのはPS4の方が先でしょ？不確定ながら2014年の延期の噂もあるし。
PS4の結果を待ってKaveriをどうにかできるかというと無理だろうから並行なんだろうけど、
2014年度のHSA目標であるdGPU対応まで考えたゲーム方面を本格的に狙う為にはって点では
PC用のAPUでは本格対応は期待できないし。
でも実際に出るのはPS4の方が先でしょ？不確定ながら2014年の延期の噂もあるし。
PS4の結果を待ってKaveriをどうにかできるかというと無理だろうから並行なんだろうけど、
2014年度のHSA目標であるdGPU対応まで考えたゲーム方面を本格的に狙う為にはって点では
PC用のAPUでは本格対応は期待できないし。
>>878
もう少し最新の現場で実開発してから物言えよ。
もう少し最新の現場で実開発してから物言えよ。
>>870
> それともPS4のGDDR5は実行帯域が60GB/s以下になるほど3桁nsに到達するレイテンシでも抱えてるのかｗ？
GDDR5はCPUのようなランダムアクセスだと大幅に悪化する
ワーストケースでは200ns越えたはずで、ここが同じ技術使ってるDDR4の改善点だし
如何なる条件でも速度がGDDR5>>>DDR3なら、スパコンはGDDR5ばっかりになってる
> それともPS4のGDDR5は実行帯域が60GB/s以下になるほど3桁nsに到達するレイテンシでも抱えてるのかｗ？
GDDR5はCPUのようなランダムアクセスだと大幅に悪化する
ワーストケースでは200ns越えたはずで、ここが同じ技術使ってるDDR4の改善点だし
如何なる条件でも速度がGDDR5>>>DDR3なら、スパコンはGDDR5ばっかりになってる
Latency←┐
↓ │ Infinity
Cloud ーー┘
なんだよなぁ……
↓ │ Infinity
Cloud ーー┘
なんだよなぁ……
これが無限のクラウドレイテンシーか
PS4はシステムが進化し続ける
ロンチタイトルの続編が６０FPSになるなんてこともあるから
これはロンチタイトルだし最適化進んでない
ロンチタイトルの続編が６０FPSになるなんてこともあるから
これはロンチタイトルだし最適化進んでない
サンディエゴのCOMIC-CON International 2013で、
PS4とXbox Oneがプレイアブル出展されるって話だったんだけど。
PS4の映像は見つけた。Knackで遊んでる。PS4本体結構小さいね。
Sony PS4 Booth Tour - Comic-Con 2013 - gamespot
http://www.youtube.com/watch?v=ecxet2c8sVk
Xbox Oneのプレイ映像はまだあがってこないなぁ。
PS4とXbox Oneがプレイアブル出展されるって話だったんだけど。
PS4の映像は見つけた。Knackで遊んでる。PS4本体結構小さいね。
Sony PS4 Booth Tour - Comic-Con 2013 - gamespot
http://www.youtube.com/watch?v=ecxet2c8sVk
Xbox Oneのプレイ映像はまだあがってこないなぁ。
910 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 19:13:35.78 ID:djk5kkPk0
ドライブクラブも結局、CPUの処理能力不足を露呈してると思うのだが、
GPGPUって本気で使い物になるのか？ PS4で?
CPUがひ弱どころじゃない感じなんだが、、
GPGPUって本気で使い物になるのか？ PS4で?
CPUがひ弱どころじゃない感じなんだが、、
>>905
> ワーストケースでは200ns越えたはずで、ここが同じ技術使ってるDDR4の改善点だし
同じ技術を使ってるDDR4の改善点？改善点で200nsもの遅延か？
意味が分ってるか？
そもそも200nsってレイテンシ以上に謎のウェイトがかかってるじゃねえかｗ
もはやそれGDDR5のスペックじゃねえしそのレイテンシでもねえよｗ
どんなケースか具体的にいえよ
GPGPUの粒度の粗い動的分岐でもそんなのねえ
> 如何なる条件でも速度がGDDR5>>>DDR3なら、スパコンはGDDR5ばっかりになってる
ゲーム機で天気予報が嫌なら地震予測でもするか？
精度を上げるために高速化するためにそれそれのCPUにメモリを乗っけて分散して計算するような状況にはならんだろうが
スパコンを例に挙げたらそれこそノードが複数無いのゲームハードでDDR3のメリットがないって自分で言ってるようなものだろう
だから天気予報でもするのか？って聞いたの
> ワーストケースでは200ns越えたはずで、ここが同じ技術使ってるDDR4の改善点だし
同じ技術を使ってるDDR4の改善点？改善点で200nsもの遅延か？
意味が分ってるか？
そもそも200nsってレイテンシ以上に謎のウェイトがかかってるじゃねえかｗ
もはやそれGDDR5のスペックじゃねえしそのレイテンシでもねえよｗ
どんなケースか具体的にいえよ
GPGPUの粒度の粗い動的分岐でもそんなのねえ
> 如何なる条件でも速度がGDDR5>>>DDR3なら、スパコンはGDDR5ばっかりになってる
ゲーム機で天気予報が嫌なら地震予測でもするか？
精度を上げるために高速化するためにそれそれのCPUにメモリを乗っけて分散して計算するような状況にはならんだろうが
スパコンを例に挙げたらそれこそノードが複数無いのゲームハードでDDR3のメリットがないって自分で言ってるようなものだろう
だから天気予報でもするのか？って聞いたの
てかさ こんなねがきゃんしても 任天堂ハードに サードのタイトルは来ないよ？？
ファーストタイトルが幅を利かせてサードが商売できる機会を奪うことは
そのコンソールの衰退に繋がるっての
これが正しいことは某ハードで実証されてるね
Wiiを見ると正しいわ。
強いとハードの売り上げが伸びて普及台数が高くなるが
普及台数が高かろうがその台数はファーストにのみ恩恵がある状態だし
Wiiは普及こそしたものの任天堂離れや ほとんどのゲーム会社は離れていった
しかし任天堂ハードは同じソフトがずっとランクインしてるね
これって市場としては健全なの？
ファーストタイトルが幅を利かせてサードが商売できる機会を奪うことは
そのコンソールの衰退に繋がるっての
これが正しいことは某ハードで実証されてるね
Wiiを見ると正しいわ。
強いとハードの売り上げが伸びて普及台数が高くなるが
普及台数が高かろうがその台数はファーストにのみ恩恵がある状態だし
Wiiは普及こそしたものの任天堂離れや ほとんどのゲーム会社は離れていった
しかし任天堂ハードは同じソフトがずっとランクインしてるね
これって市場としては健全なの？
ＺｏｍｂｉＵ 11,226 ← デッドアイランドに負ける始末
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞ ｱﾝﾍﾞｰﾙﾄﾞ ｴﾃﾞｨｼｮﾝ 8,179
無双ＯＲＯＣＨＩ ２ Ｈｙｐｅｒ 6,184
ＴＡＮＫ！ ＴＡＮＫ！ ＴＡＮＫ！ 5,513
FIFA13 ワールドクラスサッカー 集計不能
Mass Effect 3 特別版 集計不能
NINJA GAIDEN 3: Razor's Edge 集計不能
鉄拳タッグトーナメント2 Wii U エディション 集計不能
アサシン クリード III 集計不能
バットマン：アーカム・シティ アーマードエディション 集計不能
三國志12 集計不能
コール オブ デューティ ブラックオプス2（吹き替え版) 集計不能
SIMPLEシリーズ for Wii U Vol.1 THEファミリーパーティ 集計不能
スポーツコネクション 集計不能
ニード・フォー・スピード モスト・ウォンテッド U 集計不能
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞ ｱﾝﾍﾞｰﾙﾄﾞ ｴﾃﾞｨｼｮﾝ 8,179
無双ＯＲＯＣＨＩ ２ Ｈｙｐｅｒ 6,184
ＴＡＮＫ！ ＴＡＮＫ！ ＴＡＮＫ！ 5,513
FIFA13 ワールドクラスサッカー 集計不能
Mass Effect 3 特別版 集計不能
NINJA GAIDEN 3: Razor's Edge 集計不能
鉄拳タッグトーナメント2 Wii U エディション 集計不能
アサシン クリード III 集計不能
バットマン：アーカム・シティ アーマードエディション 集計不能
三國志12 集計不能
コール オブ デューティ ブラックオプス2（吹き替え版) 集計不能
SIMPLEシリーズ for Wii U Vol.1 THEファミリーパーティ 集計不能
スポーツコネクション 集計不能
ニード・フォー・スピード モスト・ウォンテッド U 集計不能
CPUが処理能力不足→GPGPUは使い物にならない
CPUでGPGPUを実行するんですか？
CPUでGPGPUを実行するんですか？
メモリのレイテンシなんてどうでもいいわw
ゲハ板のここだけだろ
俺的にはコントローラーのレイテンシの方が最重要項目だ
俺に賛同する奴は沢山居る筈
ゲハ板のここだけだろ
俺的にはコントローラーのレイテンシの方が最重要項目だ
俺に賛同する奴は沢山居る筈
916 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 19:20:55.62 ID:fkmC7MY10
>>910
箱庭でGIやりながら60fpsは常識的にGPUが厳しいだろう
GIをCPUでやるわけないし、箱庭なので遠景もきっちり描画しないといけないし
だから箱1PS4マルチのTheCrewはドラクラどころじゃない現行機並みの映像なわけ
>>915
メモコンだともうそのままじゃね？
APUでのみ通用することだけどROPからして数が2倍違うということはメモコンの数が倍違う
箱庭でGIやりながら60fpsは常識的にGPUが厳しいだろう
GIをCPUでやるわけないし、箱庭なので遠景もきっちり描画しないといけないし
だから箱1PS4マルチのTheCrewはドラクラどころじゃない現行機並みの映像なわけ
>>915
メモコンだともうそのままじゃね？
APUでのみ通用することだけどROPからして数が2倍違うということはメモコンの数が倍違う
普通にコントローラーか
だいたいゲームでランダムアクセスが結構頻繁にありそうなのって
MMOぐらいなもんだろ。
MMOぐらいなもんだろ。
CPUが非力でパフォーマンスが出ないと言われていたWiiU
今はどのデベロッパーも黙っているがPS4にも同じ問題を抱えてる
今はどのデベロッパーも黙っているがPS4にも同じ問題を抱えてる
クラウドとレイテンシにCPUが加わったのか
てか同じ事言うのになんでID変えるんだろ……気づかれてないとか思ってんのか
てか同じ事言うのになんでID変えるんだろ……気づかれてないとか思ってんのか
加えてPS3が特にその初期において360とのマルチソフトで出来栄えに苦戦した
理由を思い出してみろ？
PCとの親和性の低さ、世代遅れのGPU、そしてメモリ量。
CPUの能力でゲームの出来が決まるならセルが載ってたPS3は苦労してねえっての。
理由を思い出してみろ？
PCとの親和性の低さ、世代遅れのGPU、そしてメモリ量。
CPUの能力でゲームの出来が決まるならセルが載ってたPS3は苦労してねえっての。
924 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 19:43:05.85 ID:57WDMCae0
ドラクラの大気生成はクラウドに投げてもいい処理って気がするな
スパコンの専門家
CPU-GPUのヘテロシステムでは並列化しやすい処理がGPUにオフロードされる結果，
CPUに残る処理は並列化が難しい処理になるという（ある意味，当たり前の結果ですが）という論文もあり，
シングルスレッド性能が低いJaguarコアが8個もあって，有効に使えるのかという点が気になります。
CPU-GPUのヘテロシステムでは並列化しやすい処理がGPUにオフロードされる結果，
CPUに残る処理は並列化が難しい処理になるという（ある意味，当たり前の結果ですが）という論文もあり，
シングルスレッド性能が低いJaguarコアが8個もあって，有効に使えるのかという点が気になります。
926 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 20:01:06.12 ID:KC+7C3TT0
>>891
>ていうかなんでレイテンシの影響大な処理をメインメモリにアクセスしてやることになってんの？
>普通にキャッシュ使うだろ
>今のx86はプリフェチでまとめてメモリから持ってくるからCPUコアがメインメモリにアクセスすることなんて無いぞ
↑なにをどうとちくるったら、ここまで変な理解が生まれるのか…
ゲハ脳ってのはわからん…
まぁ２chだしテクスレといっても全員が全員知識があるわけないし変なやつも混じってくるんだろうが、それにしても…なぁ
>ていうかなんでレイテンシの影響大な処理をメインメモリにアクセスしてやることになってんの？
>普通にキャッシュ使うだろ
>今のx86はプリフェチでまとめてメモリから持ってくるからCPUコアがメインメモリにアクセスすることなんて無いぞ
↑なにをどうとちくるったら、ここまで変な理解が生まれるのか…
ゲハ脳ってのはわからん…
まぁ２chだしテクスレといっても全員が全員知識があるわけないし変なやつも混じってくるんだろうが、それにしても…なぁ
はいはい無限のクラウドがある箱1なら余裕だね
てか未だにGCのCPU使いまわしてるWiiUとPS4のCPU一緒にする奴がデベロッパーの裏事情（）語るとかホントもう
てか未だにGCのCPU使いまわしてるWiiUとPS4のCPU一緒にする奴がデベロッパーの裏事情（）語るとかホントもう
>>926
具体的に反論してみればいいんじゃないかなぁ
具体的に反論してみればいいんじゃないかなぁ
929 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 20:37:18.77 ID:I9UFmS6I0
新型フィットハイブリッド
リッター36.4キロで後席は前のフィットより広々
運転席も先代フィットを上回るらしい
しかも新シフトはPボタンを押すとギアチェンジしなくてもすぐにアイドリングストップ
これくらいの新性能を見せつける次世代機が
何でゲーム業界にはあらわれないんだー
新型フィットハイブリッドのような次世代機がなんでないんだー
リッター36.4キロで後席は前のフィットより広々
運転席も先代フィットを上回るらしい
しかも新シフトはPボタンを押すとギアチェンジしなくてもすぐにアイドリングストップ
これくらいの新性能を見せつける次世代機が
何でゲーム業界にはあらわれないんだー
新型フィットハイブリッドのような次世代機がなんでないんだー
930 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 20:40:30.18 ID:I9UFmS6I0
もし新型フィットハイブリッド並みの次世代機がゲーム業界にできるとするなら
３DSサイズでフルHD出力ができて大画面でも携帯機としても使える
描画性能はPS4の5倍
値段は19800円〜
こんな感じの次世代機がゲームでできないねん
３DSサイズでフルHD出力ができて大画面でも携帯機としても使える
描画性能はPS4の5倍
値段は19800円〜
こんな感じの次世代機がゲームでできないねん
360がGDDR3で、eDRAMはCPUには関係ないことは内緒な。
PS360以下の帯域って事であんだけ叩かれたWiiUのDDR3も、やはりレイテンシを重視した結果だったんだな。
WiiU見直しが始まるね。
WiiU見直しが始まるね。
933 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 21:00:28.97 ID:RiI7PtYp0
またﾚｲﾃﾝｼｶﾞｰが始まったの？w
レス乞食多くなりましたなあ
夏だからか・・
夏だからか・・
DDR3採用はコストと大容量をとったものだし
eSRAMやeDRAMは不足がちな帯域を補うものでしょ？
なんでそれ以上の希望を負わせようとするの
eSRAMやeDRAMは不足がちな帯域を補うものでしょ？
なんでそれ以上の希望を負わせようとするの
>>735
え？プレミアムに入ってないのかよ
アップするわけにもいかないからとりあえず加入すればいいだろ
マルチの比較が始まったらそのままやり返されるぞ
負け戦で良くやるな
768MBのeDRAMや2APUでもまだ学べないものかね？
ありえない前提で自分で話を作ってそれを自分が信じ込むってどうなのよ
え？プレミアムに入ってないのかよ
アップするわけにもいかないからとりあえず加入すればいいだろ
マルチの比較が始まったらそのままやり返されるぞ
負け戦で良くやるな
768MBのeDRAMや2APUでもまだ学べないものかね？
ありえない前提で自分で話を作ってそれを自分が信じ込むってどうなのよ
937 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 21:11:58.51 ID:gHDIBIvKP
Ryse: Son of Rome
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230691-ryse-cinematic-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230689-ryse-cinematic-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230690-ryse-cinematic-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230700-ryse-palace.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230691-ryse-cinematic-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230689-ryse-cinematic-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230690-ryse-cinematic-3.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374230700-ryse-palace.jpg
Forza5は実機だろう。金の力はハードウェア性能に勝る。限界は当然あるが、限界まで行くためには金を積まなくてはならない。
次世代機の画像とか言われて貼られる画像が妙にクッキリハッキリしすぎてて逆に違和感強く感じるのは俺だけか？
今世代もそんなんだったろ
こりゃ数ヵ月後実機スクショと比較されて馬鹿にされる未来が待ってるなｗ
宣材画像だろ
インファマスのも4K解像度あったぞ
インファマスのも4K解像度あったぞ
なんかテクスチャ解像度低くね
>>946
つまりプリレンダという
つまりプリレンダという
次スレヨロ。
宣伝というか、A4の雑誌なら一ページ3000*4000くらいの解像度は必要なので。
更にトリミングとか見開きで使う事を考えたら、印刷用素材として配布する画像にもかなりの解像度が要求される。
で中にはその手の雑誌用素材をそのまま公開しちゃうサイトとか、最大サイズの物を縮小してSSAA状態の物を公開しちゃう
所があるってだけ。
これはMS・SCEとかそう言う話じゃない。
更にトリミングとか見開きで使う事を考えたら、印刷用素材として配布する画像にもかなりの解像度が要求される。
で中にはその手の雑誌用素材をそのまま公開しちゃうサイトとか、最大サイズの物を縮小してSSAA状態の物を公開しちゃう
所があるってだけ。
これはMS・SCEとかそう言う話じゃない。
>>938
わお！
わお！
>>950
なるほどプレス公開用に用意するとそういう画像が出来上がるんだな
なるほどプレス公開用に用意するとそういう画像が出来上がるんだな
954 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 21:43:40.70 ID:KC+7C3TT0
>>928
あまりにアホすぎて具体的に反論しないといけないほどの価値も無いが、お前がかわいそうだから一言だけ言ってやる
「お前の脳内世界ではゲーム使用のJaguarで、キャッシュヒット率100％という夢を達成しているのか？」
あまりにアホすぎて具体的に反論しないといけないほどの価値も無いが、お前がかわいそうだから一言だけ言ってやる
「お前の脳内世界ではゲーム使用のJaguarで、キャッシュヒット率100％という夢を達成しているのか？」
たぶんまず建てられないけど建ててみるわ
/| ,／|
く K 」
_r'-O- `ヽ
ﾐ(~ｅ'( : . `､
,i'" ''ヾ｀ヽ ス タ ジ オ デブ リ
i'^ ﾍ `l STUDIO ＤＥBLI
| ^
21:00 金曜ロードSHOW! 「豚の掌返し」
くるっ
.／任_豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
く K 」
_r'-O- `ヽ
ﾐ(~ｅ'( : . `､
,i'" ''ヾ｀ヽ ス タ ジ オ デブ リ
i'^ ﾍ `l STUDIO ＤＥBLI
| ^
21:00 金曜ロードSHOW! 「豚の掌返し」
くるっ
.／任_豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
960 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 22:17:38.13 ID:KC+7C3TT0
ID:KC+7C3TT0はデータ持ってるの？持ってないの？
>>960
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0711/kaigai197.htm
分かりやすく日本語の後藤の記事持ってきてやったぞ
昔の記事だからCPUもキャッシュ弱いペン4基準だがな
ていうかこんな常識的な知識でソースとか情弱すぎて笑えん
なんでお前みたいなのがテクノロジー語るスレに出入りしてID赤くなるまで書き込んでんの？馬鹿なの死ぬの？？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0711/kaigai197.htm
分かりやすく日本語の後藤の記事持ってきてやったぞ
昔の記事だからCPUもキャッシュ弱いペン4基準だがな
ていうかこんな常識的な知識でソースとか情弱すぎて笑えん
なんでお前みたいなのがテクノロジー語るスレに出入りしてID赤くなるまで書き込んでんの？馬鹿なの死ぬの？？
963 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 22:52:03.65 ID:I9UFmS6I0
「燃費で１km/L勝ったぐらい、次のマイナーチェンジですぐ抜きかえす！」
という、アクア側の反論が無いのには訳がある。
実は、アクアのカタログ燃費は35.4km/Lではなく、殆どの場合33.0km/Lなのだ。
35.4km/Lは、付いてて当たり前の装備を削りまくり、オプションを何一つ付けない場合の数字で、営業車でしかあり得ない数字。
「リチウムイオンバッテリーにすれば、THSの燃費は伸びる」という理屈も出てこない。何故なら、プリウスαで実践済み（燃費は大して向上しない）だから。
アコードの30km/L、フィットHVの36.4km/Lは、実はトヨタが唖然とする数字。
おまけに「形を変えれば40km/Lも可能だったが」のホンダの発言。
サイドミラーウィンカーのランプをLEDではなく、豆電球にするまでコスト削減したアクアでは、もはや太刀打ちできないレベルに仕上がっている。
という、アクア側の反論が無いのには訳がある。
実は、アクアのカタログ燃費は35.4km/Lではなく、殆どの場合33.0km/Lなのだ。
35.4km/Lは、付いてて当たり前の装備を削りまくり、オプションを何一つ付けない場合の数字で、営業車でしかあり得ない数字。
「リチウムイオンバッテリーにすれば、THSの燃費は伸びる」という理屈も出てこない。何故なら、プリウスαで実践済み（燃費は大して向上しない）だから。
アコードの30km/L、フィットHVの36.4km/Lは、実はトヨタが唖然とする数字。
おまけに「形を変えれば40km/Lも可能だったが」のホンダの発言。
サイドミラーウィンカーのランプをLEDではなく、豆電球にするまでコスト削減したアクアでは、もはや太刀打ちできないレベルに仕上がっている。
あんまり虐めると発狂して面倒なことになりそうだからほどほどにな
何をしようが何もしまいが一人で暴れるんだからしょうがない
誰も相手してなくても自演してるし
誰も相手してなくても自演してるし
そういえば李が来たあたりからマトモに箱を詳しく解説する人もほとんどいなくなったな
WiiU発表や次世代機のリークが来たあたりで完全にゼロに
テクスレの全体のレスの数自体はそこまで変化は無いってことは・・・避けられてるんじゃ？
WiiU発表や次世代機のリークが来たあたりで完全にゼロに
テクスレの全体のレスの数自体はそこまで変化は無いってことは・・・避けられてるんじゃ？
９月のゲームショウ行こうかなー
ドライブクラブやりたい
でも今年は特に混雑しそうだしなー
どうするか
ドライブクラブやりたい
でも今年は特に混雑しそうだしなー
どうするか
Driveclub開発者「PS4で60fpsは大変。30fpsで満足してる（震え声）」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374225356/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374225356/
>>969
山頂か海上かに関わらず、大気密度を計算している。
ゲームエンジンはこれらを信じられないほど微細なレベルにモデル化するが
これには強力なPS4でさえ重い負荷がのしかかる。
結局どのぐらい負荷のかかる処理をしてるかって話でしかないだろう
お前って3DSでファミコンのゲームが60fpsで動いてたらPS4より3DSが高性能とか言っちゃうんか
山頂か海上かに関わらず、大気密度を計算している。
ゲームエンジンはこれらを信じられないほど微細なレベルにモデル化するが
これには強力なPS4でさえ重い負荷がのしかかる。
結局どのぐらい負荷のかかる処理をしてるかって話でしかないだろう
お前って3DSでファミコンのゲームが60fpsで動いてたらPS4より3DSが高性能とか言っちゃうんか
>>970
そうだよ
そうだよ
972 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 23:51:26.80 ID:I9UFmS6I0
>>970
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
ドラクラ
・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
Forza５
・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム
評決
・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
・自分の体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く
Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/
ドラクラ
・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い
Forza５
・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム
評決
・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
・自分の体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く
その大気密度の計算ってのが正直よくわからないんだけど
つまり天候シミュレーションってことでいいんだろうか
つまり天候シミュレーションってことでいいんだろうか
ドライブクラブだけじゃなく
キルゾーンも遊びたいな
あとインファマスも楽しみ、車ひっくり返したりぶっ壊したり
暴れまくるのが楽しいもんなこのゲーム
マルチのアサクリ４とかウォッチドッグスもやりたいなー
もちろんＸ１版のと比較するつもりだよ
キルゾーンも遊びたいな
あとインファマスも楽しみ、車ひっくり返したりぶっ壊したり
暴れまくるのが楽しいもんなこのゲーム
マルチのアサクリ４とかウォッチドッグスもやりたいなー
もちろんＸ１版のと比較するつもりだよ
>>972
・実際は基本プレイ無料なので皆ドライブクラブに行く
・実際は基本プレイ無料なので皆ドライブクラブに行く
すげえなE3では見せなかった1080P60fpsのフォルツァがもう遊べるのか
フォルツアとドライブクラブじゃフォルツアの勝ちでいいんじゃない？別に
まぁでもそれでも1万円の価格差とGPUの性能差とメモリの性能差は全く覆らないしな
マルチ全盛の時代に低スペックの方のハードを選ぶ理由がないわｗ 日本でのサービスもやる気無さそうだし
まぁでもそれでも1万円の価格差とGPUの性能差とメモリの性能差は全く覆らないしな
マルチ全盛の時代に低スペックの方のハードを選ぶ理由がないわｗ 日本でのサービスもやる気無さそうだし
978 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 23:58:48.75 ID:I9UFmS6I0
こりゃPS４ヤバイな
グラだけが売りだったのに
グラで負けたら必然的に次世代機一番の負け組みになるね
グラだけが売りだったのに
グラで負けたら必然的に次世代機一番の負け組みになるね
勝ち負けで言えばドラクラのほうがやりたいんだよな
メインのドライブ要素がどんなものかを体験したい
Forzaはもう1以降やること同じだからな
天候も、コース作成も無いし
>>978
ヤバイのは痴漢の脳みそだろ
キモすぎるだろ
メインのドライブ要素がどんなものかを体験したい
Forzaはもう1以降やること同じだからな
天候も、コース作成も無いし
>>978
ヤバイのは痴漢の脳みそだろ
キモすぎるだろ
毎回メーカーユーザー共々声だけは大きいんだよなあ
貴重なレースゲームなので楽しみではあるんだけどさ
貴重なレースゲームなので楽しみではあるんだけどさ
米amazonランキング
3位 PS4 standard Edition
53位 xbox One Standard Edition
http://rank.gameiroiro.com/international/
勝ち組とか負け組とか面白そうな話をしてるね！
3位 PS4 standard Edition
53位 xbox One Standard Edition
http://rank.gameiroiro.com/international/
勝ち組とか負け組とか面白そうな話をしてるね！
982 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 00:04:49.71 ID:I9UFmS6I0
PS4開発者がこれじゃダメだろう。
サニーは詐欺師って早くも言われだしてるし。
Knack制作者「Knackは小品。ハードを牽引するようなものではない」
http://gengame.net/2013/07/knack-creator-mark-cerny-describes-it-as-a-small-title/
サニーは詐欺師って早くも言われだしてるし。
Knack制作者「Knackは小品。ハードを牽引するようなものではない」
http://gengame.net/2013/07/knack-creator-mark-cerny-describes-it-as-a-small-title/
983 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 00:06:10.59 ID:I9UFmS6I0
>>981
Xbox one 結局amazonでPS4を抜き去る
1 ：名無しさん必死だな ：2013/06/18(火) 11:22:19.95 ID:Xf3M+vqL0
amazonでXboxOneがPS4を抜き去った
Xbox One Overtakes PS4 On Amazon’s Best Sellers List, Is Now Ranked First
http://www.dualshockers.com/2013/06/17/xbox-one-overtakes-ps4-on-amazons-best-sellers-list-is-now-ranked-first/
米尼ゲームベストセラー
http://www.amazon.com/best-sellers-video-games/zgbs/videogames/
空予約なんて限界があるんよ
Xbox one 結局amazonでPS4を抜き去る
1 ：名無しさん必死だな ：2013/06/18(火) 11:22:19.95 ID:Xf3M+vqL0
amazonでXboxOneがPS4を抜き去った
Xbox One Overtakes PS4 On Amazon’s Best Sellers List, Is Now Ranked First
http://www.dualshockers.com/2013/06/17/xbox-one-overtakes-ps4-on-amazons-best-sellers-list-is-now-ranked-first/
米尼ゲームベストセラー
http://www.amazon.com/best-sellers-video-games/zgbs/videogames/
空予約なんて限界があるんよ
なんかＸ１最後の希望になっちゃってるねフォルツァ
>>983
抜き去ってねえｗ
抜き去ってねえｗ
実際には他ならぬフォルツァプレイヤー自身がフォルツァの駄目さを理解してるから
同梱パワーがなくなった途端に一気に売り上げが落ち込んだんだけど
同梱パワーがなくなった途端に一気に売り上げが落ち込んだんだけど
またSONY個人情報流出したらしいね。
もう伝統芸ですな。高セキュリティの箱1買いますわ
もう伝統芸ですな。高セキュリティの箱1買いますわ
Forzaはアーケードのスカッドレースのプラスじゃない初期版に似てる
コーナーに入った瞬間にコーナリングの展開が分ってしまうところが同じ
操作しやすくってことだけど、慣れてきたら退屈になるから続かない
コーナーに入った瞬間にコーナリングの展開が分ってしまうところが同じ
操作しやすくってことだけど、慣れてきたら退屈になるから続かない
キネクトに個人情報収集されるのが怖いからＰＳ４買いますわ
GK乙！
箱１はアメリカ政府に監視してもらえるから高セキュリティだというのに！
箱１はアメリカ政府に監視してもらえるから高セキュリティだというのに！
>>991
洒落じゃなくてマジでカメラの仕様は全面改訂しないと家には置けないよな
カメラを塞いだら動作しないので全裸が必須ってのは、もう無理なレベルだし
10万もらっても電源繋いで家に置くのは怖くて無理だ
洒落じゃなくてマジでカメラの仕様は全面改訂しないと家には置けないよな
カメラを塞いだら動作しないので全裸が必須ってのは、もう無理なレベルだし
10万もらっても電源繋いで家に置くのは怖くて無理だ
--ゴキちゃんの生活--
スマホはAndroidやiOSを使い、連絡はLINEやSkypeやキャリアメール。
パソコンはWindows。もちろんスマホやパソコンにはカメラつき。
なおPSEYE購入予定
監視怖いね>_<
スマホはAndroidやiOSを使い、連絡はLINEやSkypeやキャリアメール。
パソコンはWindows。もちろんスマホやパソコンにはカメラつき。
なおPSEYE購入予定
監視怖いね>_<
http://www.youtube.com/watch?v=jNX576Dg07Q
20fpsくらいのが既に60fpsや！すごい！
20fpsくらいのが既に60fpsや！すごい！
>>997
MSのサービスがどんどんおいやらてるね…
MSのサービスがどんどんおいやらてるね…
安心と信頼のSONY！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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