任天堂宮本茂「コツコツレベル上げするRPGって何が面白いの？」

1 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:42:01.93 ID:8GCjJQk90

僕はアクションゲームを作ってきていますが、日本ではアクションゲームはかなり衰退したというか、もう十数年前からRPGがないとハードは売れないと言われてきました。
でも、海外ではRPGがなくてもハードは売れています。つまり、日本固有のことなんですね。任天堂もRPGを作ったりしていますが、プレーヤーの（ゲームへの）関わり方で変化がでるようにしている物が多いです。

例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。
「それが面白いのかな？」とも思うのですが、そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130713_607613.html

＞それでも苦手な人がいるんですよ。
＞同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。「それが面白いのかな？」とも思うのですが

2 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:42:41.95 ID:9daLHRy20 BE:2217638055-2BP(0)

２

3 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:42:50.28 ID:oHiLK4XE0

ニシ君「ピクミン延期か・・・それまで時間潰せるものと言ったら・・・」

http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/357323.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/353056.jpg

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4 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:42:56.85 ID:7rt6y6aT0

これは同意

コマンドターン式のRPGの面白さが分からん。

5 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:43:37.53 ID:N1r6YKhk0

ドラクエwwww

6 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:43:49.53 ID:Lx/V1+E80

＞もう十数年前からRPGがないとハードは売れないと言われてきました。
あったねぇ。ゲーム雑誌はRPGこそ先進的と煽りまくってた。
今思えばソニーが金渡してステマさせてたんだろうなぁ。

7 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:44:27.10 ID:qvZ9rPT80

じゃあなんでPSシリーズで出てたメガテンを強奪したの？

8 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:44:30.92 ID:oq5nlhb00

需要自体はあるんだろ
時間と金をかけたプレイヤーが強くなるMMOとかソシャゲとか

9 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:45:29.69 ID:jen+H7If0

FF15もアクションになるしな。

あの時代にFF13を出した開発者の神経を疑うが。

10 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:45:31.04 ID:GkI0wVJA0

アフィ転載予定地です

11 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:45:42.48 ID:koTBV0y+0

強奪？

PSだと赤字にしかならなかったから任天堂に帰っただけだよ

12 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:45:49.46 ID:FgVsHst8P

宮本は昔からRPGの戦闘が大っ嫌いなんだよ
糸井が言ってたけどマザー2作ってる最中も「この戦闘面白いの？」
「こんなのじゃんけんに出来ない？」って茶々を入れるんだって
それで糸井が編み出したのがマザー2の戦闘前の鬼ごっこ

13 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:46:25.67 ID:jen+H7If0

>>8
ないよ。JRPGをやってた奴は皆ソーシャルゲームに行ったんじゃない？
JRPGで囲い込んだゲームユーザーなんてその程度でしかなかったって事。

14 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:46:44.56 ID:eTohpRsw0

まあ実際には誰でもクリアできる仕様＋攻略Wikiだったりするな
ラノベ読むのと同じ感覚でゲームやってる奴もいるからしょうがないと思う

15 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:46:54.02 ID:pxCW8Qqd0

作業になりがちだからなぁ

16 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:47:11.44 ID:z3RKVVrt0

まあかけた時間に対して平等ではあるからな
技量と結果が比例しないだけで
要は価値観の違い

17 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:47:55.86 ID:yjCzl3510

コツコツ堀井「…」

18 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:48:08.97 ID:TZlCBgGG0

レベルが意味ないものになってる感じはわかるな
プレイ時間に平行してレベルもだいたい同じくらいにみんななるから
レアアイテムのドロップとかはやり込んだもん勝ちだけどさ

19 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:48:20.52 ID:jen+H7If0

実際最近のJRPGってストーリーを見せるだけの物で一本道でムービーまみれだったし
ソーシャルゲームで十分カバーできる内容なんだよ。

20 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:48:24.32 ID:GIlnG/NdI

うまいヘタがねーもんな。

21 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:48:37.93 ID:/0bpPnkAP

べつにタイミングよくボタン押しても面白くないですけどね・・・。

22 ：鉄平死ね：2013/07/15(月) 16:49:00.01 ID:GkI0wVJA0

ゼノブレもレベル上げなしでクリアできるようにしてくれ
命中率補正が酷い

あ、アフィカスさんこのレスは虹色で

23 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:49:48.30 ID:jqNS8zHn0

アフィブログの養分

24 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:50:07.15 ID:35XIX8vc0

スマブラをやった格ゲーファンの声を思い出すな
技コマンド覚える必要ないからつまらん、と

25 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:50:30.15 ID:jen+H7If0

宮本はこの立場を貫いて欲しいわ。アクション一筋で行ってくれ。
和サードのアホ共は最近になってやっとRPGもアクション化しないと破綻することに気付いたようだが。

26 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:51:24.82 ID:9Pl8TEtt0

ペパマリを叩く任天堂信者を装ったJRPG信者のゴキが大量に湧く予感がする

27 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:52:06.63 ID:yjCzl3510

まあ人それぞれだから

28 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:52:23.08 ID:/0bpPnkAP

タイミング重視するならいっそアクションに転化したほうがまだ理解できますよ

29 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:52:27.96 ID:1HlDuxkB0

だから任天堂ハードのRPGは面白くないわけだな

30 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:52:28.10 ID:jen+H7If0

>>12
宮本がRPG嫌いなのは薄々分かってたけど、ここまではっきり言ったのは初めてのような。

31 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:52:45.83 ID:zM7o7Wpn0

確かにドラクエはつまんねーわ

32 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:53:05.31 ID:S/AWhZKRP

ポケモンってコマンド選択するRPGだよな？
こいつ大丈夫か？

33 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:53:33.08 ID:Y8gkpuJT0

ミヤホンがRPG好きじゃないのはわかる
作るゲームが根っからのアクションだもん

RPGは他の人に期待するからミヤホンはこのままでいい

34 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:54:03.04 ID:lSltiRYi0

なにも他所のゲームディスる必要はないだろうに
だからサードから逃げられるんだよ
マリルイ推したいのはわかるけどさｗ

35 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:54:04.39 ID:yjCzl3510

ドラクエ面白いけどな
まあ人それぞれだね
宮本が全てでもないしコツコツ堀井が全てでもない
よくないのは自分の主張を押し売りする事

36 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:54:12.87 ID:AGbQ5ZZu0

RPGが売れない売れないって問題視してる奴がいるが、日本が特殊なだけだよね。
個人的にRPGブームは害悪だと思ってるので廃れてもらって結構

37 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:54:30.56 ID:YEdZTpUo0

好みは人それぞれと言う事を宮本は言いたいんだろ
ゴキは曲解が好きだな

38 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:55:33.47 ID:AGbQ5ZZu0

>>34
RPGが全てという日本市場の歪さを指摘してるだけ。
叩かれたと思ってるのはお前がJRPG厨だから。

39 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:56:23.82 ID:1y5tRhdp0

また宮本スレﾜﾛﾀ

40 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:56:39.93 ID:hRQsWV6W0

SFCのマリオRPGとか神扱いされてたけど
もともとアクション好きな俺がやったらめんどくさいだけのゴミにしか見えなかった
RPGなんかポチポチこまんどでいいんだよ

41 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:56:44.70 ID:yjCzl3510

>>36
問題視してるか？
そりゃジャンルの廃れはあるのは当然だし
そんな事普通わかるでしょ

42 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:57:24.63 ID:xhdSXxg1P

本人がどう思おうと勝手だが、余計な口出ししてスーパーシールなんてもん出したのはなぁ…
マリルイも予約してるが余計なことしてないことを祈る

43 ：あふぃかす死ね死ね：2013/07/15(月) 16:57:35.75 ID:sgnqRn6t0

＞タイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
これアフィアフィつまんないっすよステマゴキブリ豚鉄平

44 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:57:37.45 ID:nGtkl7qH0

ずーーっとRPG作ってる奴がクリエイター面して矢面に出てくるのがおかしいと思ってたんだわ
RPGなんてアイデアも技術力もいらないゲーム

45 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:58:30.91 ID:MugfMsg50

経験値は自分の指に……、というのが基本的な考えだろうからな。

46 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:58:56.41 ID:mBN1qpWz0

>>26 >>42
さっそく湧き出して笑ったｗ
RPGに固執するならソーシャル行けよｗ

47 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:59:13.47 ID:l3HvUYSL0

楽しかったよね
あのボス倒すために、どこの敵を効率よく倒せばいいとか充実感があったし
それが楽しみだった

48 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:00:17.29 ID:fhv17JyS0

ﾆｼ「4Kなんていらない！」
ﾐﾔﾎﾝ「ピクミンは4Kにすればもっと楽しめますね」

ﾆｼ「ユーザーの意見聞いたブレイブリーが面白い！」
ﾐﾔﾎﾝ「ユーザーの意見を聞けば面白くなるのか疑問」

ﾆｼ「DQ10面白い！」
ﾐﾔﾎﾝ「レベル上げが面白いの？」

49 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:00:35.32 ID:PXqWbVSI0

アクションを受け入れたアメリカはゲームの人気は落ちてないが、ゴミカスRPGに逃げた日本はソーシャルで市場崩壊だからな
JRPG猿を甘やかすな

50 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:00:37.67 ID:CMb3sXFs0

ドラクエは好きだけど、戦闘は移動の障害にしか感じないから飽き易いなと思うことはある
まあ、色々あった方がいいし、宮本がオーソドックスなRPGをつくることを誰も望んでいないよ

51 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:00:49.94 ID:LsAh1Nv60

でもスーパーシールがペーパーシリーズで一番うれたからね
マリルイシリーズとRPG路線がかぶってたしどっちかがテコ入れしなければならなかった
結果的には良判断

52 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:00:55.74 ID:S/AWhZKRP

>>47
プレスターンみたいなものも生まれてるしな

ポケモンもただのコマンド式
自社の売れ筋までディスるとか完全な老害

53 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:01:07.45 ID:3i9b3fYLP

>>7
PSPではまったく売れなかったから
その代りペルソナは売れたからVITAに出た

54 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:02:00.20 ID:7NU0bb5j0

＞「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。

RPGをやってる奴って想像を絶するほどゲームが下手なんだな。ここまでとは思わなかった

55 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:02:41.56 ID:FafL4TPKP

>>32
ポケモンは同じ時間やっても強さ違うからな
時間をかければ強いポケモンが出来るわけじゃない

56 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:03:12.37 ID:ue+3qVA70

>>7
強奪ｗ

57 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:03:41.18 ID:mBN1qpWz0

宮本はPS時代にムービーゲーが持て囃された時、疑問に思ってたんだろうなぁ
それでいて何も出来ないわけだからさぞもどかしさを感じていただろう

58 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:04:16.81 ID:9daLHRy20 BE:2128932083-2BP(0)

ナニかお考えがあるんですよ

59 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:04:18.92 ID:S/AWhZKRP

>>55
それただの屁理屈じゃん
他のRPGでも同じ時間掛ければ同じ強さなんてことはないな

戦略で強さが変わるなんて当たり前の話し

60 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:05:05.75 ID:8KYSX73I0

ドラクエwww

まあてめえらのマリオだってつまらんから
お前らが言うなや

61 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:05:06.08 ID:122NmWN70

客が不満を口にするとき問題点をそのまま口にしているとは限らない
例えばタイミングゲージの表示の仕方が適切かとかチュートリアルは適切かとか考えてみることはあると思うけどね

62 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:05:17.41 ID:qvZ9rPT80

>>53
巨人は横浜から強奪していいということ？

63 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:05:25.41 ID:dp+4/8IQ0

ゲームが下手でも時間さえ掛ければ（キャラが強くなって）
いずれはクリアできるってのがRPGの利点でもあるからな。

成長要素の無いゲームだと、こうはいかない。

64 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:05:34.10 ID:ELsfW8qs0

タイミング良くボタンを押すなんてそれこそ小学校低学年でもできるんだよね
そんなことを面白いと思うのが宮本と任豚の低知能ぶりをあらわしてる
まあRPGもポケモンみたいな小学生向けしかつくれない会社だし

65 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:06:16.96 ID:IKSpKJ7S0

もはや老害でしか無い。還暦のオッさんがドラクエ、FFとかポケモン、女神転生なんかのJRPG全否定か。情けねぇ…自分の感性を疑え

世間の評価はいまだに
マリオRPG＞＞(省略)＞＞マリルイRPGシリーズだからな？

66 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:06:35.32 ID:OhHbynyq0

これは正論
誰がやっても同じ結果になるならそれはゲームじゃなくてただの作業

67 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:06:51.27 ID:122NmWN70

>>64
とりあえず最低限の前提は正しく把握しようや
つーか１にマリルイRPGって名前ちゃんと書いてあるやん

68 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:06:51.23 ID:OAonC5/K0

RPGって戦闘を楽しむもんじゃないだろ
町の人から情報収集したり、洞窟で謎解きしたり、世界観を楽しみながら冒険するのが面白いんだろ

最近のRPGは謎解き要素すら無くなったが

69 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:06:51.33 ID:AGbQ5ZZu0

RPGに愛想付かした日本人はモンハンに行った。
つくづくドラクエ9をアクション化しなかったのは勿体なかったな

堀井は時代の潮流を読めてたのに、馬鹿な古参の老害が反発したせいでおじゃんになった。

70 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:07:00.37 ID:S/AWhZKRP

>>64
これは同意

だってQTEとか軒並み糞だもんな
あれと変わらん、だれも求めてないと言う

71 ：あふぃかす死ね死ね：2013/07/15(月) 17:07:00.44 ID:sgnqRn6t0

>>54
RPGは考えるゲームだからな

72 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:07:23.57 ID:9daLHRy20 BE:1064466162-2BP(0)

これは一理ある

73 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:07:28.77 ID:dp+4/8IQ0

ただ、時間掛けるのすら面倒臭いという人のために
「金を注ぎ込めばすぐにクリアできるよ！」
というシステムで大ヒットしたのがソシャゲーだなｗ

それ以前にも、バンナムあたりが金払ってレベルアップとかやってたけどｗ

74 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:07:40.90 ID:122NmWN70

RPGに愛想つかしたんじゃない
ダルいキャラゲーからキャラ要素の薄いRPGに移動しただけ

75 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:07:40.95 ID:Pfr4QrUX0

ルーピー岩田ほどじゃないがこの人も一貫性なくて何言ってるかわからないときがある

76 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:07:45.42 ID:hQB3oDa/P

>>4
別にわからなくていいじゃん
人それぞれ好きなのをやれば良いし
それがゲームの広がりってもんだろう
俺だって別にFPSの面白さなんて微塵もわからんし

77 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:08:05.22 ID:8KYSX73I0

>>68
それの何が面白いの？？？

78 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:08:23.75 ID:sbWBnwFb0

>>65
評価は…
比べることでもないが、いまはマリルイもかなり高いよ

79 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:08:28.01 ID:qh6zvS/70

ポケモンなんかこつこつするＲＰＧの最たるものじゃね？
詳しくは知らんが固体値？みたいなのあって最強のポケモン作るために
延々戦闘して捕まえるを繰り返すらしいやん

80 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:08:49.25 ID:9daLHRy20 BE:1774110645-2BP(0)

みんな一理ある

81 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:09:17.56 ID:AGbQ5ZZu0

>>68
＞町の人から情報収集したり、洞窟で謎解きしたり、世界観を楽しみながら冒険するのが面白いんだろ
今のJRPGってそれすらほとんど無くね？

そんな現状じゃソーシャルで十分と思われて客が離れるのも当然

82 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:09:22.26 ID:FafL4TPKP

レベル上げてゴリ押しするだけのドラクエに戦略とかねーよ

83 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:09:28.78 ID:NW11FU3t0

わざと口調を煽るような言葉に変える印象操作はいつもの手口

84 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:09:28.85 ID:NEAeMoRP0

RPGが面白くなくなったのはネットの所為だろ
俺だけが知ってるっていう優越感みたいなものが何よりも面白かったのに
ネットとかいう異常な情報量と伝達速度をもった化け物が普及してしまって
そういう面白みが完全に薄れてしまった

85 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:09:38.22 ID:S/AWhZKRP

>>79
コマンド入力作業ゲーの代表格ですよ

86 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:09:45.26 ID:A4oWHS8W0

意味不明すぎ。

87 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:10:06.06 ID:122NmWN70

>>65
今マリオRPGやると色々アレだぞ
それこそ戦闘のタイミングゲージもわかりづれーし。
後発のトマトアドベンチャーの方がそのへんの出来はいい。

88 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:10:10.10 ID:hQB3oDa/P

>>81
メガテン４は久しぶりに街の住人全員から話しを聞いて回ったな

89 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:10:48.20 ID:NwpFZqeC0

>>66
同じ道筋手順だとしても、そこからひとそれぞれがなにを味わうか
が大切なんだと思うよ

映画館は同じ映画を同じタイミングで見るから独自性の低い経験になるか？
っていうと似た話で

90 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:11:25.88 ID:tmMu4TaaP

DQはそれまでマニア専用の、それもガチ勢じゃないとクリアできないのがあたりまえだったRPGを時間かけてレベル上げて装備整えれば誰でもクリアできるようにした
だからバカ売れしてこれがスタンダードになった
せこせこ数字積み上げるのが面白いのもゲームなんだよ
ストラテジーなんてひたすら内政と戦争で国力やスコアが上がっていくのを楽しむゲームだし
ハクスラはひたすら効率のいい狩場でファームして装備更新していくのを楽しむゲーム
アクションだけがゲームじゃない

91 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:12:14.29 ID:ELsfW8qs0

RPGってのは戦略を楽しむものなんだよ　
タイミングよくボタン押すとかジャンプするとかそれこそ小学校低学年から進化してない
タイミングよくボタン押すだのジャンプだのそれこそ誰でもできて誰がやっても一緒だ
ドラクエやFFだと戦略によって同じ敵でも全く倒し方は違うし低レベルクリアなんてのもある
宮本も脳を使うことを拒絶したただのアホ

92 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:12:35.72 ID:122NmWN70

アクションだってコツコツ練習して上達する楽しさってのもあるだろうしな

93 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:12:36.56 ID:9daLHRy20 BE:1064466162-2BP(0)

そう

94 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:12:38.22 ID:ou+245BvO

完全にドラクエ批判だな
いわっちのドラクエ優遇が任天堂内部に歪みを生んでしまったか

95 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:12:39.38 ID:S/AWhZKRP

>>66
ゲームは全てある意味作業だよ
そこに楽しみを見出すのはユーザー次第

そんな当たり前なことを否定するって痛いな

96 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:12:45.09 ID:AGbQ5ZZu0

>>88
情報収集も単なるフラグ立てのために必要なだけなら面倒なんだよな。
能動的にユーザーが行動するような方式が一番良いんだけど。

97 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:13:01.90 ID:ns0hmpDS0

7 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:44:27.10 ID:qvZ9rPT80
じゃあなんでPSシリーズで出てたメガテンを強奪したの？

元々が任天堂ハードで多数出てたシリーズだってのを知らないのか。
プレステジェネレーションは本当に無知だな。

98 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:13:21.80 ID:LsAh1Nv60

ポケモンて元々他会社からの持込企画やろ

99 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:13:28.03 ID:fv5s5FMT0

とりあえず>>7ははちま産か

100 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:13:41.71 ID:H+H1NUb20

宮本さんはいいクリエイターなのは認めるけどスレタイみたいに思ってるジャンルのゲームにはあまり口出ししないで欲しいな
RPGが好きな人間も一定数いるんだし

101 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:14:27.21 ID:ELsfW8qs0

任天堂お得意のタイミングよくボタン押す、ジャンプする→誰でもできて誰がやっても結果は一緒です
その証拠に任天堂のユーザーのほとんどは知能の低い子供ばかり

任天堂ユーザー層
幼稚園以下＝2.4%
小学生低学年=21.9%
小学生高学年=36.4%
中学生24.8%
高校生=5.6%
大学生、専門学生=1.4%
会社員・自営業2.2%
主婦0.8%

http://www.enterbrain.co.jp/ad/html/media4.html

102 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:14:43.81 ID:0qiTf1t80

宮本は堀井の前で「DQ4途中で飽きた」って言うくらいRPG嫌いだからな
曰く簡単な数字のやり取りを延々繰り返すのが面白く感じないとか

103 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:15:05.62 ID:AGbQ5ZZu0

>>100
何度も言うが、宮本は「RPGがないゲーム機は売れない」見たいな論調が平気でまかり通る日本はおかしいと言ってるだけ。

アクション作る宮本がいなくなったら日本のゲーム業界は終わりだよ。

104 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:15:27.13 ID:9daLHRy20 BE:5588446897-2BP(0)

みんな頭脳がすごい

105 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:15:28.11 ID:OAonC5/K0

アーカイブスとかで昔のRPGやると、毒消しが途中で足りなくなったり回復手段がなくなったりでやべぇってのが楽しい気がする
最近のRPGって簡単に回復できてしまうんだよな　そりゃ作業だよ

ピクミン３が食料無くなる前に見つけなければならないぎりぎりが楽しかったりするし

106 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:16:12.16 ID:IKSpKJ7S0

>>87
いまだにマリルイよりは遥かに面白いんだが。「また最初からやってみようかな」みたいなリプレー性がマリルイには無い。初見はそこそこ遊べるが、ゲームとしての完成度は比べるまでも無くマリオRPGのが上

107 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:16:37.02 ID:bnfXNf1a0

ぶっちゃけ宮本のゲームで面白いと感じたゲームは一つもない
任豚堂で唯一面白いファミコンウォーズは宮本関係ないでしょ？

子供騙しクソゲーしかつくれないおっさん

108 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:16:46.48 ID:cTswqz5a0

>>91
低レベルクリアとかは宮本のいう平等にコツコツとは違うような

109 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:16:50.98 ID:ELsfW8qs0

アクション＝それこそ頭使わず誰でもできて結果は一緒
これが任天堂のゲームのほとんどが知能が低い低年齢層がほとんどを占める理由

110 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:16:57.38 ID:K/NtjNd80

>66
そもそもRPG自体がダイスを振って命中判定とダメージ幅に一喜一憂するゲームなのに、
RPG作っておいて「リアルタイム技術介入要素が無いゲームの何が面白いの？」て趣旨の発言するのがおかしいだろ。

ＲＰＧで転がし具合をコントロールして6を出やすくするように練習するのはプレイヤーの進歩上達ではなく単なるチートだから。

111 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:17:09.19 ID:YzSTqgbrO

>>7
バカ

112 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:17:34.08 ID:S/AWhZKRP

>>102
ただのクリエーターならいいがこいつは取締役役だからな
ポケモンや自社に独占的に出してくれてるタイトルをディスる意味が分からんね

思うのは勝手、
発言するのはアホ、取締役なら尚更

113 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:17:41.05 ID:Pfr4QrUX0

>>102
マリオ作ってなかったらただの社会不適合者じゃん
堀井は怒らなかったのか

114 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:17:43.02 ID:djGM1z8/0

>>19
断言してるってことは、お前それ全部やったの？
バカだねー

115 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:18:12.64 ID:/0bpPnkAP

信者が多すぎると進化を拒む姿勢ができあがってしまうのが痛いですよね

116 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:18:44.35 ID:3bquY/T40

>>109
逆じゃね。今頭使うRPGなんて無いよ。

「RPGは頭使う高尚なゲーム！」っていうアクション下手なRPG厨の自己弁護はそれこそSFC末期から聞くなぁ。
馬鹿が馬鹿であることを恥ずかしがらなくなったのは間違いだと思うわ。

117 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:18:57.14 ID:9daLHRy20 BE:1241878027-2BP(0)

それもそうですね

118 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:19:02.31 ID:YzSTqgbrO

>>17
堀井はコツコツは嫌い。
嫌いだから「楽したいじゃん」という理由ではぐれメタルとか作ったんだし。
つーかドラクエ4発売前くらいにミヤホンと対談して
ミヤホンがRPGが好きじゃないってのは知ってるだろ

119 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:19:07.74 ID:IKSpKJ7S0

アクションゲームなんて効率を突き詰めれば動きみんなだいたいは同じになるしな
タイムアタックなんてコース決まってるし

120 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:19:16.34 ID:9bucBse60

>>113
あの人の場合は、怒るよりも、そういう人にもどうやって楽しんでもらおうかと考えそうな気が

121 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:19:55.12 ID:dp+4/8IQ0

>>103
その「RPG」はたぶん暗にFFやDQを指しているんだろうね。
日本ではその2つが出るかどうかが、そのハードの勝敗を左右するとずっと言われてきたし。

でもここ最近のそれらの影響力は弱くなってきているから、あまり重要ではなくなってきたように思うね。

122 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:06.98 ID:S/AWhZKRP

>>116
プレスターンとか頭を使うだろ？

123 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:23.63 ID:3bquY/T40

>>113
ドラクエって所詮日本でしか売れてない
全世界で売れたマリオとは比較にならんよ。

124 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:27.68 ID:3Vrzd+et0

こんなに長年ゲーム開発してて日本に住んでるのに
RPGのおもしろさを自分がどうかはともかく
客観的にもわからないんじゃそりゃそんな人が
関わってるハードで出してもソフト売れないだろうな

125 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:29.22 ID:NW11FU3t0

>>109
アクションでも頭を使わないと先に進めない場面って結構あると思うんだが

むしろPSユーザー御用達の無双系のほうが、
ボタン連打してるだけで頭使ってるとは思えない

126 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:32.47 ID:cTswqz5a0

フィールドぐるぐるして戦う連打でレベル上げみたいなのが嫌なんじゃね

127 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:47.80 ID:EUGXMLRI0

>>62
いいんじゃないの？
ベイで野球人生終えたい奴なんかいないだろうし

128 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:20:51.27 ID:sbWBnwFb0

>>87
トマトアドベンチャーは
毎回攻撃のときにコマンド操作するのが
楽しかったけどちょっと面倒だった…w

続編でないかな、あれ

129 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:21:13.37 ID:72VZni2V0

コマンドクリック式RPGが古いってのは同意
海外MMORPGだってノンダゲアクション要素のRPGが増えてきた

モンハンとかダークソウルみたいのも出てきたけど
ビュジュアルだけリアルになってるのに､やることがFC時代と変わってないのが
日本のRPGに多い

130 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:21:16.84 ID:9daLHRy20 BE:2395048493-2BP(0)

test

131 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:21:31.67 ID:ELsfW8qs0

>>116
任天堂のアクションをクリアできないような奴はいないだろｗ
SFC時代のRPGは簡単だったが最近のFF13とかは頭使わないとクリアできないしな
FF13にはレベルないし　ユーザーの死亡回数は歴代FFでも一番多いし
任天堂が子供に人気なのは頭つかわず適当にボタン押してれば幼児でもクリアできるから

132 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:21:44.29 ID:LsAh1Nv60

てか堀井はライターからADVを通じて来た人として
RPGを読み物の延長上に考えてる
そういう意味じゃアクションはどうでもいいし、ステあげもどうでもいい

133 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：2013/07/15(月) 17:22:05.81 ID:WHUCxXD30

レベル式が面白く感じるのって
高校生位までかな？

134 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:22:24.83 ID:HdaxgTJb0

この人は成功しすぎてるせいか知らんが
来世で幸せになろう系宗教にすがる人間の気持ちとかわからなさそうだな

135 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:22:41.11 ID:ELsfW8qs0

136 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:23:16.35 ID:Y3lKCKFz0

>>62
○○「横浜を出る喜びを感じられますけど」

137 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:23:18.09 ID:vVEmw50Z0

努力すれば報われる
を体験させてくれるのがレベリングRPGだと思う
もちろん間違ってる方、社会で評価されない方の「努力」な

138 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:23:29.44 ID:9daLHRy20 BE:532233623-2BP(0)

TEST

139 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:23:33.23 ID:FafL4TPKP

ドンキーコングリターンズをクリア出来ない奴とかいるわけない

140 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:23:57.38 ID:SI5Hj2nV0

>>116
だよなｗRPGが頭を使うとか言ってる奴って必死すぎて笑えるわｗ
RPGなんて結局はただの作業なのにｗ

141 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:24:06.78 ID:Y3lKCKFz0

>>135
それファミ痛のうんこ雑誌の読者層じゃんｗ

142 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:24:18.89 ID:cTswqz5a0

>>135
>.>101で同じレスしてんじゃん
痴呆なの

143 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:24:23.61 ID:mb+OoLNq0

不思議のダンジョンみたいにプレイヤーの知識や判断力が強さに直結するシステムが理想

144 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:24:29.78 ID:NW11FU3t0

雑誌の読者層＝ユーザー人数と決めつけるほど知能の低い人がいると聞いて

145 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:24:30.80 ID:hKxQivBC0

＞もう十数年前からRPGがないとハードは売れないと言われてきました

ここ数年はもうそういわれて無いし
宮本もタブー視せず言っても構わないと思ったんだろうな

146 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:24:50.10 ID:9daLHRy20 BE:7185146099-2BP(0)

テスト

147 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:25:04.17 ID:ELsfW8qs0

>>140
そりゃお前がポケモンみたいな幼児向けRPGしかやったことないからだろ
任天堂は頭使わないから子供に大人気

148 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:25:15.73 ID:6gMtxMWMi

>>135
その世代が一番金落とす。
正確に言うとその世代の親がだけど。
結婚して父親になって、自分の趣味に使う金も自由にならない
子どもがゲーム欲しがってる。じゃあそれに託けて一緒にって結構いるぞ？w

149 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:25:19.93 ID:jLYLxgo90

>>139
最後のピラミッドみたいなのまで行くのとか余裕だよな

150 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:25:44.21 ID:YzSTqgbrO

アフィブログさん、これも転載してあげてね！

「スレタイ速報にご用心【任天堂「日本人はすぐ諦める編」】
http://togetter.com/li/533681

151 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:25:55.29 ID:K/NtjNd80

てか一連のインタビューてSFC～PS2時代ならまだしも、PS360のゲームとかほとんどがアクションゲーばっかで
RPG何て完全にオワコン化してるのに今更過ぎる発言だよな。

まあ、PS360ゲーについてけずクリアを諦めてしまった人がアクション性の無いソシャゲーに逃げてる現状があるので
ソシャゲーに逃げた人達に対する皮肉と捉えれば納得だけど。

152 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:26:11.18 ID:9daLHRy20 BE:3548220285-2BP(0)

ありえる

153 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:26:25.49 ID:6PHWAoSdP

>>145
昔から言ってる事だろ

154 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:26:34.94 ID:I1M4vZjE0

いいぞ宮本、どんどん遠慮なくRPGは糞って言って欲しいわ

スクウェアの連中が幅を利かせたせいで、どれだけ日本のゲームが遅れたか。

155 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:26:35.32 ID:S/AWhZKRP

でも任天堂のアクションって低年齢向けなのは確か
それだけ単純だって言う裏返しである

156 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:26:37.00 ID:Bc4ALVdq0

＞＞１０９
今は時間かけてアクションを練習してちょっとずつ上手くなったりコツコツ経験値ためるのなんて馬鹿らしいから金払えば一瞬で最強になれるソーシャルが人気あるんだよな
時代の最先端はそういう風に確実に進化しとる
かつて一世を風靡した宮元もこの進化についていけてないから最近はぱっとしないのかね

r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`

157 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:26:50.61 ID:z7viLqyZ0

>>1
その続きも引用符つけろよ

> そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。

158 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:27:08.63 ID:9daLHRy20 BE:4967508487-2BP(0)

微妙にわかる

159 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:27:09.83 ID:ELsfW8qs0

>>148
つまり頭使わなくてもいいただあほみたいにボタン押すだけの任天堂のゲームが子供に人気、ってことだＷ

160 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:27:52.12 ID:9bucBse60

>>151
でも、その2機種のトップは、どちらもRPGでは

161 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:28:02.89 ID:CMb3sXFs0

なんなのこの肉染みｗｗ

162 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:28:30.77 ID:cTswqz5a0

>>143
ポケモンは大人も子供も芸能人もやってるし
視野の狭い世界に住んでんだな

163 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:28:56.94 ID:hKxQivBC0

>>153
俺が言ってるのは、RPGは既にゲームの花形ジャンルじゃないって
数年前（ちょうど10年くらいになるかもな）から聞かれたことで
責任と知名度のある立場のクリエイターが言い出したのは結構新鮮だぞ

164 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:00.67 ID:Ku3tQmti0

>>132
堀井雄二は自分でバランス調整するくらいは戦闘気にしてるよ

165 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:29:04.29 ID:9daLHRy20 BE:709644342-2BP(0)

うん

166 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:23.39 ID:3Vrzd+et0

>>154
むしろWiiとWiiUに海外の進んでるゲームがリリースされないんだが

167 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:25.52 ID:ELsfW8qs0

>>162
さすがに小学校卒業してポケモンやってたら基地外だわ

168 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:25.61 ID:lMBMj+5NP

ポケモンはあれだな、ふしぎなアメを無限に入手出来るようにならないの？

もちろん、ストーリーを全てやり尽くした後でもいいからアメぐらいただでくれよと思うが

169 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:27.51 ID:qk/ulGu90

ドラクエ10完全否定はマズいでしょ…一応ゆうちゃんの生命線なのに

170 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:32.06 ID:122NmWN70

>>106
マリルイはやってないから比較できんが
疑似３Dのせいで見栄えも悪いし遊びづらい（方角がわかりづらい）し
戦闘のタイミング要素とかもいまいちだし
当時やった人は思い入れがあるだろうけど
それ抜きで見たら微妙な作品だわ

171 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:32.87 ID:ofQ5Z0c00

>>125
無双は敵の配置とか見て効率良く草狩れるように頭使ってるだろうし
BASARAは色々なアクション使ってHit数維持等に頭使う
ここで批判されてるようなゲームとは比較にならん気がする

まあジャンル自体が停滞してるからそう思うのも仕方ないかもしれんが

172 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:40.61 ID:cTswqz5a0

間違えた
>>143は>>147だ

173 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:29:48.10 ID:S/AWhZKRP

>>154
日本のゲームが遅れたのは携帯機に注力したことが大きいぞ
任天堂ですらHDの開発に手をこまねいてる現状

そんなのに目もくれず海外は据置に注力
技術力にどんどん差がついた昨今です

174 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:29:55.94 ID:9daLHRy20 BE:3548220858-2BP(0)

パコってるね

175 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:30:05.22 ID:I1M4vZjE0

>>156
結局RPGを遊んでいる層はソーシャルのユーザー層と同じって事だよねぇ。
RPGやってる奴もソーシャルやってる奴も俺TUEEEEしたいだけ

176 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:30:24.14 ID:LsAh1Nv60

>>140
昔のRPGは今のRPGのようにフィールド「一本道」じゃなかった
しかけにパズル的要素も多かったしな
RPGを浸透させた堀井が「推理ゲーム」の人だから
あっちはまあ、コマンド総当りとか抜け道みたいな理不尽な方法もあるけど
基本は求めることはやっぱり推理だしね

177 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:30:48.64 ID:C/JAlUt90

ただの老害になっちゃたね

178 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:31:10.33 ID:Ebt4Morz0

誰がやっても同じようにしかならんゲームなんてクソだしなあ
下手糞な奴ほどRPG好き

>>159
>つまり頭使わなくてもいいただあほみたいにボタン押すだけ

これってPS層にバカ受けしてる無双のことじゃんｗ

179 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:31:29.36 ID:3Vrzd+et0

>>175や宮本みたいにRPGを敵視してたら
そりゃ任天堂ハードでRPG売れないし
サードも離れていくわな

Wii末期からWiiUのソフトが出ない理由がわかった気がする

180 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:31:40.06 ID:iZ1mPgXw0

もうLV上げに戦闘繰り返すRPGはやってられない
マインクラフトの時間かけて素材集めて安全地帯を作って活動勢力圏を増やしていくのは楽しいんだがな

181 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:31:56.82 ID:9daLHRy20 BE:2128932746-2BP(0)

チョーイケメン

182 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:32:00.01 ID:I1M4vZjE0

>>177
老害はRPGに篭ってる日本人だけ。アメリカ人はちゃんとアクションを遊ぶ。

183 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:32:05.41 ID:ELsfW8qs0

>>176
昔のRPGはレベル上げてれば誰でもクリアできるものばかりで任天堂のガキゲーと大差たかった
最近のRPGは頭使わないとクリアできないけどね
ゲームの年齢層が上がったからだろうね
任天堂は相変わらず幼児向けにしかゲームつくってないけど

184 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:32:12.02 ID:jLYLxgo90

頭使うっていうか、どれも開発者が提示した開法を見つけるってだけの話だからなぁ。
アクションでもRPGでも大差無いような気がするけど。

185 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:32:23.97 ID:oq5nlhb00

>>180
数値の上げ下げじゃなく目に見える変化がいいんだろうな

186 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:32:44.72 ID:9daLHRy20 BE:2217638055-2BP(0)

感情に突き動かされちゃったみたい

187 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:32:56.19 ID:9bucBse60

>>178
アクションゲームだって、突き詰めると、同じような攻略になったりもしないか？

188 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:33:04.36 ID:Ebt4Morz0

QTE、草刈り、作業

アレ？
ゴキブリの大好物じゃねえか
宮本、露骨にPS批判か

189 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:33:17.84 ID:LsAh1Nv60

>>164
俺が言ってるのは「戦闘」じゃなくて「アクション」ね
ドラクエの戦闘は読み物における戦闘シーンと同じ表現であって
要するに動体視力とかそういうものを必要とする要素にこだわりがない

190 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:33:31.77 ID:hKxQivBC0

つかポケモン自体が肥大化したRPGというジャンルに一石を投じたものだから

191 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:34:00.39 ID:lD2T7rFC0

＞　例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
＞ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。「それが面白いのかな？」とも思うのですが、
＞そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。

スレタイホント恣意的に抜き出してるんだな・・・

192 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:34:08.44 ID:Bc4ALVdq0

＞＞１５１
アクションゲームなんて上手な人はほんの一握りだけで下手な人は対戦やっても負けるだけで全然楽しくないから日本じゃオン対戦メインの糞箱は全然売れない
だからこういったアクションゲームは廃れたという事実がそれを証明してしまっている
金払えば誰でも最強になれるソーシャルのが楽しいに決まってるでしょ
実際ソーシャルは爆発的に流行ってるんだからソーシャルの正しさもすでに証明されちゃってるんだよな

r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`

193 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:34:13.51 ID:f3M65kWH0

RPG→ボードゲーム
アクション→スポーツ

194 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:34:34.58 ID:ELsfW8qs0

要するに宮本って知能が低いんだよ
これは宮本だけじゃなく任豚全般にいえるけど
知能が低いから頭なんにも使わずに誰でもできて誰がやっても結果は同じの、
タイミングよくボタン押す笑、だのタイミングよくジャンプ笑だのそれこそ幼児向けのゲームしか楽しめない

195 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:34:36.98 ID:KM2Fx/zE0

>>124
宮本がRPGの面白さを理解してRPGしか作らなくなったりしたら嫌だわｗ
日本でのRPGはブームでしかなく、もう廃れたんだから宮本の考えは間違ってない。

196 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:34:55.85 ID:Ku3tQmti0

>>189
ステあげにたいしてレスしたんだが・・・
ステ上げってアクションなのか？

197 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:35:31.25 ID:NW11FU3t0

>>194
ああ、それが言いたいだけだったのね
延々と回り道してご苦労様

198 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:35:32.04 ID:oq5nlhb00

>>194
誰がやっても結果が同じRPG批判のスレだが

199 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:35:44.31 ID:ETE6ki/k0

こういうのが宮本さんの好きじゃないところなんだよ
数字だけ上げて楽しむ人がいるから売れてんでしょうが

200 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:06.50 ID:KkAwdJSL0

RPGって一定方向にキー固定して特定のボタン連打状態で固定すれば強くなれるゲーム性でしょ
バカとかワンパターンとかじゃなくて人間じゃなくてもいいレベルで単純作業できればいいわけで
そんなジャンルが幅利かせてたのが異常

201 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:11.51 ID:122NmWN70

ID:ELsfW8qs0
お前楽しそうだなｗ

202 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:18.97 ID:Bc4ALVdq0

＞＞１８２
外人がいくらアクションを選ぼうがここは日本だから関係ないでしょ
日本人はアクションなんて野蛮なものは悪いけどとっくに卒業しちゃってるのよね

r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`

203 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:36.05 ID:ELsfW8qs0

>>198
RPGは人によって同じ敵でも倒し方は全く異なる
任天堂のアクションゲーはそれこそ幼児がやろうと大人がやろうと全く同じ

204 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:44.58 ID:122NmWN70

>>195
モンハン

205 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:46.73 ID:jsLcFDw+0

農作業の喜び＝RPG
収穫の喜び＝無双

206 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:36:53.73 ID:P/iwtBt00

DQ10全否定w

207 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:37:19.50 ID:3Vrzd+et0

>>195
ブームっていうのは小室哲哉の曲みたいに
一時だけ売れるものでしょ
RPGなんていまだに一定数売れ続けてる
特に国内では大きいジャンルの一つなのに
お前や宮本のような考えしてたらそりゃWiiUにソフト出ないわ

廃れてたのWiiとWiiUじゃん

208 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:37:43.69 ID:TTI50moGP

またスレタイ詐欺に騙されてるアフィの養分が集まってるのか

海外RPGでもレベル製はなくなってきてるが、オブリやスカイリムなど

209 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:37:53.24 ID:hQB3oDa/P

ブームだからRPGやってたなんて記憶はないな
ただ楽しいからやってただけだが
どうしても揶揄したい人はブームって事にしたいんだろうが

210 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:18.52 ID:9bucBse60

>>198
でも、それに関しても、同じような経験があるから、
友人と語りやすいってのもあるから、
一概に悪いと断ずる事も出来ないんだけどな

211 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:20.83 ID:6PHWAoSdP

宮本さんがRPG嫌いなのって有名だと思ってたが知らなかった人多いんだな
それこそSFCの頃から言ってたのに

212 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:28.42 ID:jLYLxgo90

>>205
＞収穫の喜び＝無双

確かにｗｗｗ

213 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:41.03 ID:NW11FU3t0

レベルは全く上がらず戦略だけで戦うようなRPGも探せばあるんだろうな
あんまり生き残ってないところ見ると結局淘汰されちゃったんだろうけど

214 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:45.45 ID:ZoVuPVDD0

>>195
採算性の問題で携帯機でしか生存できなくなったな
ただ、皮肉にも今後据置でまともな国産RPGを出せるのは任天堂だけになっているが

215 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:49.79 ID:LsAh1Nv60

>>196
ステあげってのがそもそもただの救済措置だからな
ドラクエの戦闘の形式を改めて確認してみ
要するにテキストADVにおいて、人との会話で選択肢選ぶ行為と同じなのよ
堀井がこだわってるのはそこであって、ステあげの部分ではない
ドラクエの戦闘においてのステあげってのはあくまで
「間違った選択肢を選んだ場合のペナルティを緩和する」ための手段でしかない

216 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:38:53.78 ID:ffWsCtzW0

何度も同じ事をやるゲームで余計なひねりを入れても煩わしいだけ、ゼルダの棒振りとかね

217 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:39:05.47 ID:RUDzK3v40

ID:ELsfW8qs0
典型的なRPGユーザーだな。
アクションが下手な言い訳が「RPGは戦略的」「RPGは頭を使う」という選民思想に向かうのが特徴的。

RPGと同じく永遠の中二病、それがRPGユーザーな。質の低いゲームには似たような質のユーザーが集まるんだなぁ

218 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:39:10.89 ID:ELsfW8qs0

タイミングよくボタン押すとかそれこそ幼児向けのトレーニングツールとなんら変わりません
だから任天堂のゲームは幼児にしか売れないんだ
任天堂ユーザー層
幼稚園以下＝2.4%
小学生低学年=21.9%
小学生高学年=36.4%
中学生24.8%
高校生=5.6%
大学生、専門学生=1.4%
会社員・自営業2.2%
主婦0.8%

http://www.enterbrain.co.jp/ad/html/media4.html

219 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:39:34.68 ID:ofQ5Z0c00

RPG全体の批判っていうより昔ながらのターン制RPG批判っぽいな
今はアクション性のあるRPGが増えてるし、そういうの作ればいんじゃねーの
TESみたいなの作れば今までの任天堂ユーザーとは異なった層からも評価されるかもしれんぞ

220 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:39:39.76 ID:cqGB5nx00

ゼノブレはレベル上げしなくてもクエスト消化していけばメインストーリーは難なく進めるけどな

221 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:39:46.81 ID:+LhXgyGXP

頭使うと色々と捗るけど、レベル上げれば力押しでもなんとかなる、くらいの調整がいいね

222 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:39:52.24 ID:jsLcFDw+0

実際は覚えゲーなどのアクションも基本コツコツなんだけどね。コツコツ攻略を覚えて
最終的にノーコンティニュー、ノーミスで気持ちよくスタイリッシュにプレイだよ

223 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:40:05.57 ID:ZoVuPVDD0

>>218
ノーティなどが大好きなQTEゲー全否定ｗｗ

224 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:40:38.40 ID:ELsfW8qs0

>>217
アクションにうまいもへたもないよ
任天堂のユーザーのほとんどが小学生だが小学生がうまいへたで競いあうのか？
あほか
それこそ幼児がなんも頭使わずにクリアするのが任天堂ゲームの特徴

225 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:40:41.80 ID:jLYLxgo90

頭使うゲームってハープーンくらいしか思いつかないわ。
マニュアル読むのが既に難しかった。

226 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:40:43.81 ID:hQB3oDa/P

結局RPGというジャンルだけネガられるのは
それだけ未だに影響力があるって事なんだよな
俺はこれからもRPGやり続けます
SLGももっと出してほしい

227 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:40:48.76 ID:3Vrzd+et0

>>217
＞選民思想に向かうのが特徴的。

＞RPGと同じく永遠の中二病、それがRPGユーザーな。質の低いゲームには似たような質のユーザーが集まるんだなぁ

お前って自分が酷い選民思想を持ってるのに気づいてないんだね
一番やばいタイプだわ

228 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:40:51.46 ID:Pfr4QrUX0

宮本のゼノブレ評次第ではゲハ大荒れしそうだな

229 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:41:06.88 ID:NW11FU3t0

なんかこいつ轟音そっくりだな
会話になってるかと思いきや数レスでループしてコピペに戻る

230 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:41:37.82 ID:sbWBnwFb0

頭をつかうRPGって
なんかあったっけ

231 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:41:39.32 ID:TTI50moGP

海外ではターン制RPGをバカにしてる風潮があるからな　あっちはRPGよりFPS、アクションの方が人気だし

232 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:41:59.91 ID:9bucBse60

>>220
いや、あれ、クエストで経験値もらえるんだから、それ自体がレベル上げでしょｗ

233 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:42:19.73 ID:kasxNss60

>>208
スキルレベル制になっただけじゃん
Skyrimなんか鉄ダガーを延々と製造する作業ゲーなんすけど

234 ：名無しさん必死だな＠ア転禁：2013/07/15(月) 17:42:25.64 ID:kp0VeF5m0

>>224
えっ、お前小学生の時友達と対戦で盛り上がったりしなかったの？

235 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:42:33.78 ID:6PHWAoSdP

>>219
嫌いな点は時間をかけさえすればまともに攻略法考えたり練習したりしなくてもクリア出きる点だろうから
ターン制かどうかは大して関係ないだろう

236 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:42:38.61 ID:4Lr0cjprT

宮本さん
老害化だけはしないでくれ・・・

237 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:43:08.40 ID:EeB6OL+a0

ＧＫよりだけど宮本のこの意見には共感出来る俺の例だと

「ゲーム側に用意された障害の克服方法としてお金や単純な時間消費での解決は達成時に得られるカタルシスがどうしても少なくなる」
っていう感覚を持ってるからゲームクリアの為に何も考えず膨大な時間使ってコツコツレベル上げってのが無味乾燥な物に見えてくる

ソシャゲが嫌いなのは、お金・時間をかければ誰でも目的に到達出来るっていう本質が
他のゲームに比べてあからさまに透けて見えちゃってるから

238 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:43:14.44 ID:Ku3tQmti0

>>215
それだとステータスのバランス調整なんてわざわざやらんだろ

239 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:43:31.09 ID:a9pgBK+E0

俺がRPGで一番好きなサガフロ2
シナリオ演出音楽システムなにもかもが神

240 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:43:47.92 ID:jLYLxgo90

オレはFF13よりダークソウルとドグマの方が楽しめたから、幼児向けのアクションでいいや。

241 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:44:21.01 ID:ELsfW8qs0

>>230
最近だとFF13だな
FF至上最も死亡回数が多くて最難といわれている

>>234
格ゲーにはうまいへたはあるよ
でも任天堂のゲームにうまいへたとかないよ
幼児がなんも考えず適当にボタン押してクリアするのが任天堂のゲーム

242 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:44:39.35 ID:9daLHRy20 BE:2838576948-2BP(0)

すごい

243 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:44:46.82 ID:P98z+8yf0

>>237
ずっと指摘されてるけど、ソーシャルゲームとRPGって本質は同じだからな。
パラメーターの数字が上がっていくのを喜ぶだけ

244 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:45:01.82 ID:ZoVuPVDD0

FF13はレベル制限とかあったなぁそういや
他のRPGにも付けていいんじゃね？んでボス戦で全滅すると制限が解除されて
いくらかレベル上がって倒すのが楽になると（ボスを倒しても解除される）

245 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:45:15.23 ID:bW3dwVg+0

まぁでも結局はRPGがウケるんだよね・・・日本人の気質もあるだろうけど

246 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:45:33.81 ID:3Vrzd+et0

海外海外言うなら任天堂もFPSを出せばいい
でも出さないじゃん
別に海外に媚びる必要ないからRPGもターン制もあればそうじゃないものもあっていい

>>243
それは酷い勘違いだな

247 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:46:10.02 ID:+LhXgyGXP

バカにされるポケモンだけど、最近は割とタイトな難易度調整だよな
幼児がごり押しでポケモンリーグクリアするのが難しいくらいには。

248 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:46:10.14 ID:HYvug+yW0

>>241
FF13みたいな糞作業ゲーのどこに全滅する要素があるんだ

249 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:46:15.08 ID:Og7U+s/sP

やっぱサガが最高やったな

250 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:46:18.49 ID:CMb3sXFs0

時間掛けてレベルを上げるって作業をさせる事自体がゲーム会社の怠慢だろ
本来はユーザーにいろいろな体験をさせて、知らず知らずの間に強くなって世界が広がる…そういうような調整をすべき

つーか、してください

251 ：名無しさん必死だな＠ア転禁：2013/07/15(月) 17:46:26.09 ID:kp0VeF5m0

>>241
マリオカートもスマブラも全否定かよ

RPGならポケモンで世界大会やってるだろう
お前の理論だと小学生で卒業しなきゃいけないらしいけどなｗ

252 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:46:33.54 ID:9daLHRy20 BE:1330583235-2BP(0)

会場がざわついております

253 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:47:32.31 ID:JSH+AvEcP

流石にFF13が頭使うとか云う説唱える人は初めて見た
全く脳筋働かした覚えがないんだけど
いったいどこで？

254 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:48:01.40 ID:cqGB5nx00

>>232
あれはシナリオの補完や町の雰囲気を理解したい人用であって報酬の経験値はおまけと考えてもいいよ
ただ貰いすぎだと思うけど

255 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:48:05.80 ID:OsA/IDrvP

>>131
速報のコテがピクミン3の配信してたけどチンパンかと思うくらいクッソ下手だったぞ
ゲーマー気取ってる速報の池沼でさえその程度のスキルしか無い奴が居る

256 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:48:25.48 ID:1D0b8OLf0

面白さを感じるのが敵を倒す手段じゃなくて敵を倒した瞬間ってだけじゃん
なにもおかしいことはない

257 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:48:50.23 ID:ZoVuPVDD0

ID:ELsfW8qs0　はここまで言うなら人力TASレベルのスーパープレイを
ぜひとも見せていただきたいものだがな

まあ、持って無いしやったこともないクソ厨房なんだろうけどｗ

258 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:48:51.02 ID:P98z+8yf0

>>245
日本人の気質もあるだろうけど、メーカーもRPG一辺倒になったのも原因だと思う

259 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:48:58.35 ID:3Vrzd+et0

>>253
FF13は好きじゃないけどあれ連打してたら普通に全滅するよ

260 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:49:18.89 ID:Ku3tQmti0

>>215
ああ
話が噛み合ってないところが
わかったわ
ただドラクエ9を半分アクションにしたかったという話もあるから
たぶんアクションも好きだぞ堀井

261 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:49:52.76 ID:ELsfW8qs0

RPGってのゲームの中でも数少ない知的ジャンルなんだよ
RPGは大人が遊んでも恥ずかしくない数少ないゲームジャンルのひとつ
RPGの構成要素
ストーリー→芸術的要素
音楽→芸術的要素
ムービー→芸術的要素
戦闘→戦略により頭を使う

一方の幼児向け任天堂ゲーム
タイミングよくボタンを押す笑
タイミングよくジャンプ笑
こんなのを大人がやってたら狂気の沙汰です

これが任天堂が子供のおもちゃといわれる原因

262 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:50:41.75 ID:K/NtjNd80

>207
RPGはデフォルメキャラによるストーリーテリングツールとして非常に優れている事は疑いようがないんだよな。

ただ、草刈りアクションとRPGはフォトリアルなＨＤキャラになると途端に演技の不自然さ、棒立ち戦闘の不自然さや
主人公の周りを回るだけで積極的に攻撃してこないAIの不出来さが目立つようになるので
超遠距離バトルでＡＩの不出来さが目立ちにくいor許容しやすい3Ｄシューターや、敵ＡＩの自然な振る舞いに力をいれたスニークアクションが流行るようになったんじゃないかと。

FF14もこのキャラがリアルになったぶんだけ振る舞いの自然さも要求されるって言う不気味の谷現象みたいなのを
機敏に察知出来てれば大コケ大爆死を防げたかもしれないのになあ。

263 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:51:04.81 ID:lD2T7rFC0

ID:ELsfW8qs0はRPGで頭を使ってる()割には頭の悪そうな文章しか書けないんだなｗｗ

264 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:51:58.14 ID:ofQ5Z0c00

>>235
その点が一番出やすいのがターン制RPGじゃね
多少でもアクション性があれば戦うコマンド連打以外にも選択肢増えて、色々試行できるから楽しめるだろうし
時間のかけかたにも選択肢が増えると思う

根本的解決にはなってないが

265 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:52:18.28 ID:CMb3sXFs0

>>261
RPGってすっごいんですねえ

266 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:52:33.61 ID:LsAh1Nv60

>>238
まあ数値の上下を見せることで雑魚とボス強さの違いをダイレクトに表現する、という演出上の技巧もあるんだろう
でも基本は無闇に数値上げずに考えて戦ってね、というのは有ると思う

267 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:52:40.97 ID:ELsfW8qs0

>>248
>>253
お前らはプレイしてないだけだろ
SFC時代の馬鹿でもクリアできるFFと違ってFF13はFF至上最も死亡回数が多くて難しい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234307587

268 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:52:45.74 ID:3Vrzd+et0

RPGのおもしろさを
「戦闘メイン」で考えてるあたりで大きな勘違い
はっきり言えば戦闘を売りにしてもいいが単純でも構わない
それで売れてるのがドラクエ

RPGのおもしろさの一番の部分は
やはり旅することだからね
ストーリー、それからマップ移動、新しい街、洞窟
世界を旅して回ることがRPGのおもしろさの根幹

だから戦闘に関しては凝って複雑にするのもありだが、
ドラクエのように古典的なままでもRPGのおもしろさの本質は変わらない

ここを勘違いしてると戦闘戦闘言っちゃうんだよね

269 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/15(月) 17:52:52.87 ID:zr06zbSxP

宮本さんの言うとおりや＾＾

270 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:52:58.35 ID:ZoVuPVDD0

>>261
君が持ち上げるRPGが、今後据置では任天堂からしか出ないだろうことについて
ぜひとも喜びの言葉を聞かせてくれないか

FFもアクションになっちゃったしな

271 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:53:43.71 ID:cTswqz5a0

>>267
馬鹿でもクリアできるRPGもあるっていうのは解ってるんだな

272 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:54:27.44 ID:LsAh1Nv60

>>260
なるほどｗ
まあ確かにドラクエについての技法であって
堀井そのものはすでにドラクエでやりたいことはやりつくしたと言ってるしね
結局はその後いたストの様な対人ゲームにいったわけだし

273 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:55:02.83 ID:DtaBXTYYT

コツコツ死にながら覚えていくアクションゲーもゴミということか

274 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:55:48.40 ID:jLYLxgo90

>>262
せやな

275 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 17:55:57.60 ID:9daLHRy20 BE:2128932364-2BP(0)

あるある

276 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:56:07.31 ID:cKQ77Mk10

なんか馬鹿がいるな

277 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:56:08.30 ID:ELsfW8qs0

>>271
まあSFC時代のFFが最近のFFより簡単といっても任天堂の幼児ゲーよりははるかにまともだがな
SFC時代のFFは簡単だがそれでも戦略はあったし、音楽、ストーリーと芸術的要素があった
任天堂のゲームには大人が楽しめる要素はない
適当に幼児がボタン押すだけのおもちゃ

278 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:56:33.19 ID:7YpTJGN3O

>>261
任天堂のポケモンって戦略的なRPGの筆頭じゃない？

279 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:57:17.09 ID:1D0b8OLf0

たまーに宮本はボタンを押さない間が怖い病気なんじゃないかって思う

280 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:57:35.75 ID:6PHWAoSdP

>>264
アクション要素が入ってるかどうかよりバランスの問題だろう
アクション要素が入っていても最終的に敵の攻撃が１とか０ダメージになって
正面から殴ってれば勝てるようになるようではその点大きく出てるし
コマンドでも見方が最強状態でも平気で殺してくるようにも出来る

281 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:57:38.82 ID:P98z+8yf0

>>270
ほんと、「コマンド式のRPGは戦略的」とか言ってた奴らはどうすんだろうねぇ・・・
2,3年前に外人がJRPG叩いた時は、開発者もコマンド式の利点を挙げてコマンド式の素晴らしさを語っていたが、今はめっきりなくなったよな。

挙句の果てにはFF15がアクションになるし、DQ9の時がコマンド賛成派が、アクション賛成派を上回った最後だったな

282 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:57:39.33 ID:yKx0B4PpP

うまい奴はレベルなんて上げなくても倒せる

初心者はこつこつレベル上げたら倒せる

それでいいじゃん

ドラクエ１０とかまさにそうじゃん

283 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:57:43.17 ID:0wcd5CHw0

これはちょっとミヤホンに同意しかねるな。
普通の人は、例えば中ボスで詰まった所ですぐにレベル上げに走ったりしないで
まず手持ちの装備や戦法の改良で倒せないか試行錯誤してみるし、そしてそこが面白い部分だろ

それが苦手だったり、嫌って人の為に「取り敢えずレベリングさえすれば誰でも最終的には勝てる」って救済措置が用意されてるだけ
これじゃ「見てるだけで勝手にルイージがゴールまで行ってくれる最近のマリオって何が面白いの？」って馬鹿の妄言と変わらん

284 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:58:05.37 ID:MugfMsg50

RPGは誰かにレベル上げを丸投げすることができるけど、
アクションは自分で自分の経験値を上げるしかないからなぁ。
まぁ、最近は複数プレイのアクションも多いけど。

285 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:58:14.32 ID:ELsfW8qs0

>>278
ないわー
小学生の時に初代ポケモンやったけどそれこそなんも戦略がない、芸術要素もない、
他の任天堂の幼児ゲーと大差ありませんでしたわ

286 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:58:32.76 ID:cqGB5nx00

FF14で難しいと言われてるのはRPG＋敵の攻撃を避けるアクションが含まれるからだけど
βテスト中のイフリートでさえ1回死ねばどうすれば分かるはずなのに同じPTで何度も死ぬバカが多かったな

287 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:59:05.13 ID:w9VegKZX0

楽しめたら作業だろうが頭使おうがどうでもいいのに

288 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:59:08.92 ID:3Vrzd+et0

>>262
まあその通り

ただそこで勘違いしがちなのはFF12もそうだったけど
別にRPGプレイヤーの多くは戦闘の際の
見た目の不自然さなんてあまり気にしてないんだよね

よく敵が目の前にいるのに攻撃しないとかネットで見るが
好きでやってる人間は大して気にしてない
クリボーがまっすぐ歩いてきて穴に落ちるのを不自然とか言ってるようなもんだし

開発の方がそういう部分を気にしすぎてる
だからFF12も先走ったし、ドラクエ9も最初アクションで
ユーザーの反応は否定的だったよね
求めてないからね

289 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:59:29.65 ID:K/NtjNd80

>284
最近はアクションですらプレイ丸投げして動画で見て楽しむゲームライフスタイルが流行してるなｗ

290 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:59:33.34 ID:ePF6ZJ540

>>156
宮元って誰？

291 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:59:57.46 ID:jLYLxgo90

ピクミンの肝は発見とリソースの配分だと思うけど、戦略そのものなんだがなぁ。

292 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:00:00.88 ID:EeB6OL+a0

こいつはＲＰＧは敵みたいな括り方してるけど
ストレスとカタルシスの配分がうまけりゃＲＰＧだって十分面白い

ストレスフリーを優先しすぎたせいで昨今の思考停止ＪＲＰＧが出来ちゃうから馬鹿にされる

293 ：名無しさん必死だな＠ア転禁：2013/07/15(月) 18:00:15.22 ID:kp0VeF5m0

>>278
ストーリーに関してはお世辞にも戦略性があるとはいえんからなぁ
フロンティアやトレイン、コロシアムにあったターン制限ありのミッションとかBW2の映画のあれとかは割と好きだが

294 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:00:33.80 ID:1D0b8OLf0

>>286
アクションって慣れの部分が大きいからな
慣れてる奴に慣れてない奴の行動が分からないってのもアクションが嵌りやすい罠

295 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:01:15.59 ID:e1xdqkgp0

マリオかドラクエかって言われたら完全にドラクエ派だわ
ゼルダは好きだけどマリオはどーも好きになれない

296 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:01:38.38 ID:jLYLxgo90

>>292
せやな

297 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:02:18.00 ID:9daLHRy20 BE:4790097296-2BP(0)

せやろ？

298 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:02:24.07 ID:HYvug+yW0

>>267
オプティマを切り替えるだけの作業ゲーに全滅要素なんて存在せんだろ

299 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:02:29.15 ID:ELsfW8qs0

ようするに宮本と任豚は頭使うのが苦手なアホだってことだよ。
タイミングよくボタン押すだのタイミングよくジャンプなのそんなの幼児だってできます
だから任天堂は幼児向けって言われるんだよ
その任天堂を擁護してる任豚も頭悪いといわれても仕方ない
一方RPGは大人も楽しめる知的エンターテインメント
それこそ映画、小説に匹敵する大人が遊んでも恥ずかしくないジャンル
RPGの構成要素
ストーリー→芸術的要素
音楽→芸術的要素
ムービー→芸術的要素
戦闘→戦略により頭を使う

任天堂の幼児ゲー→中学生以上がやってたら恥ずかしい
ボタン押すだけでなんも知的要素がありません。

300 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:03:22.11 ID:3Vrzd+et0

RPGの魅力を戦闘メインで語る人はとにかく
RPGというものをわかってない

戦闘はおまけと言ってもいい
戦闘がどれだけおもしろくても
ストーリーや世界観の構築で失敗したRPGは
駄作の評価を受ける

逆にストーリーや世界観をしっかり描けたRPGは
戦闘が特別おもしろいものじゃなくても高評価される
ドラクエもそうだしFF10なんかもそうだ
RPGの戦闘はメインの部分ではない

301 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:03:29.67 ID:P98z+8yf0

日本人が20年以上WizとUltimaのシステムを引き摺るとは外人も思ってなかっただろうな

302 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:03:39.23 ID:7YpTJGN3O

>>285
なるほど、対人は未プレイだったみたいだね
レーティングで勝とうとするとFF13なんかより遥かに難易度高いよ

303 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:03:55.67 ID:lD2T7rFC0

ネタで言ってるのかマジなのか分からんな

304 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:04:08.89 ID:6Vh1b3230

とりあえずコマンド式RPGはオワコン
ドラクエマリオとか有名タイトルじゃないともうウケない

305 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:04:16.69 ID:jLYLxgo90

戦略の意味すらよく分かってない奴が著名人をアホ扱いしている件

306 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:04:21.67 ID:9daLHRy20 BE:2838576184-2BP(0)

ん？

307 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:04:27.79 ID:TTI50moGP

宮本がRPG批判してると思ってるアフィの養分多すぎ

308 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:04:32.59 ID:hQB3oDa/P

今時長時間かけてレベル上げをしないと進めないRPGはそうそうないよ
レベル上げしたりするのは自己満足でやってるような事ばかり
つまりやってる間は楽しいと思ってやってるので
それこそ時代錯誤な批判といえる

309 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:05:01.31 ID:i3uxnZIN0

>>283
そりゃマリオなんてなんも考えないからなRPGでつまったらレベル上げブヒーが任豚脳なのよ

310 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:05:07.67 ID:cKQ77Mk10

この流れはID:ELsfW8qs0が大人向けのすばらしいゲームを紹介してくれる、でよろしいか

311 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:05:13.17 ID:ofQ5Z0c00

>>280
そうっぽいな
アクション要素云々はそのバランスが取りやすくなっているだけで
ターン制RPGでも状態異常とかクリティカルとかで丁寧にバランス取りすれば同じように楽しめそう

あれ？これ何の話してるんだっけ？

312 ：名無しさん必死だな＠ア転禁：2013/07/15(月) 18:05:17.51 ID:kp0VeF5m0

ああ、こいつがタイミングタイミング言うから思い出した
リズム天国ってこいつの言うとおりのゲームなのに良く出来てるよな

スレ内容とは全く関係ないが

313 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:05:31.82 ID:jLYLxgo90

>>300
ゼノブレイドは、ストーリーや世界観の構築で成功したのかどうか教えてくれ。

314 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:05:49.44 ID:t9svExm90

>>281
海外でもアクションのようなリアルタイム性があるものだけが好まれるとも限らないよ
例えばシヴィライゼーションもRTS式だった3より
ターン制に戻した4の方が評価高かった

315 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:06:48.95 ID:9daLHRy20 BE:1596699263-2BP(0)

ですよねー

316 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:06:57.76 ID:Ex90Stsq0

>>314
3もターン性だが

317 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:07:03.30 ID:NW11FU3t0

ある人がそれを面白いと感じるなら、それはその人にとって面白いゲームでいいんじゃないの
頭使うとか、幼児向けとか、なんでそんなにムキになってアクション否定してるのか判らん

ひょっとして、下手すぎてクリアできないからクソゲー認定しちゃってる子？

318 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:07:03.37 ID:7YpTJGN3O

>>293
ストーリーはチュートリアル、エンディング見てからが本番だからねえ

319 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:07:16.46 ID:ETE6ki/k0

>>300
個人的には世界観・ストーリー（キャラも含む）、BGM、バトルシステムの
三位一体が評価ポイントだなあ
どれか一つでも欠けるときつい

320 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:07:40.80 ID:e1xdqkgp0

>>307
RPG批判ってほどの事じゃないけど読んだまんまじゃない？
よーするに宮本さん個人はドラクエ的な物の面白さがよくわからん
って事だよ

321 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:07:52.83 ID:ELsfW8qs0

RPG→芸術要素が満載　プレイヤーによって敵の倒し方が全く異なる知的戦略ゲーム
任天堂のゲーム→タイミングよくボタン押したりジャンプするだけ　誰がやっても結果は一緒　それこそ幼児と大人がやっても一緒
大人が楽しめる芸術要素も皆無

小学校を卒業すると任天堂卒業が普通
しかし貧乏でまともなハードを買ってもらえず卒業できない中学生も結構いるみたいだ
しかし高校生になるとバイトもできるので貧乏人でも任天堂卒業するので高校生以上の任豚は一気に減る
マリオ、ゼルダ、ポケモン、スマブラ、カービィ(笑)
小学校卒業してこんなガキゲーで遊んでて恥ずかしくないんですか～?ｗｗｗ
任天堂を大人が楽しむというのは任天堂のゲームが子供に売れた本数のデータを見て一喜一憂するという意味
そう!ガキゲーがどれだけ子供に売れたかで一喜一憂するのが任天堂ゲームの一番の楽しみ
まともなゲームはよそでやってくださいってことだｗ

322 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:08:04.24 ID:P98z+8yf0

>>314
でもRTSはRTSで流行ってるけどな。日本みたいにアクション全拒否とは違う

323 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:08:16.01 ID:9daLHRy20 BE:3193398094-2BP(0)

おはようございます

324 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:08:31.73 ID:hQB3oDa/P

>>317
途中まで頷いてたらそれアクションの事かよ

ある人がそれを面白いと感じるなら、それはその人にとって面白いゲームでいいんじゃないの
頭使うとか、幼児向けとか、なんでそんなにムキになってRPG否定してるのか判らん
って言い換えても成立できる・・・っていうかこのスレに置いてはこっちの方が自然

325 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:08:52.54 ID:sFJOh+Sz0

>>317
アクションが幼児向けじゃなくて豚堂が幼児向けって話でしょ

326 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:08:52.66 ID:8lLaPNW/0

これアクション要素が苦手だからってそれすっ飛ばして
レベル上げてゴリ押しするのが楽しいの？ってことじゃね

327 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:09:01.81 ID:jsLcFDw+0

まあ最近大ヒットのXCOMもターン制SRPGだしね

328 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:09:03.08 ID:0wcd5CHw0

ペーパーマリオをああした時点で
RPGの面白さに関してはマジで何一つ解ってないってのは承知してました

329 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:09:37.50 ID:1D0b8OLf0

>>326
楽しんじゃいかんのかってことじゃね？

330 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:10:09.30 ID:Axk3Ri0mO

宮本よおれもマリオのナニが面白いのかわからん

331 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:10:18.51 ID:6PHWAoSdP

>>322
アクション全否定ってどこの日本でおきてるんだ？

332 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:10:23.30 ID:TTI50moGP

アフィ転載用の赤字で抜き出すための単発が集まってきたな

333 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:10:26.68 ID:sFJOh+Sz0

>>328
あれが豚堂なんだよね
とにかくボタン押したらリアクション帰ってくればいいじゃんみたいな

334 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:10:27.84 ID:9daLHRy20 BE:1064466162-2BP(0)

左様

335 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:10:41.88 ID:NW11FU3t0

>>324
ああすまん、ID:ELsfW8qs0へのコメントだから
「頭使わないとか、幼児向けとか～アクション否定～」のほうが自然だったか

336 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:10:43.28 ID:CMb3sXFs0

>>300
FF10は違うと思うッス

337 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:11:14.98 ID:9daLHRy20 BE:3193398094-2BP(0)

自分も思うッス

338 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:11:46.81 ID:mbkh/2uL0

似たような事をディスガイアファンに聞いたら

結果に繋がる要素が「掛けた時間」のみっていう、ごまかしが一切効かない、
評価の基準がハッキリしてて、たらればの入り込む余地のないところ。

って回答で、そういう考え方もあるのかと
ある意味目から鱗だった。

339 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:11:47.23 ID:3Vrzd+et0

RPGのおもしろいところは

・広い世界を歩く
・新しい街に入る
・色んな人と出会う
・その中で旅を共にする仲間を見つける
・人助けをしてヒーローになる
・洞窟を探索する
・乗り物を手に入れて世界が広がる

こういう冒険の部分があってその上で
戦闘があり、レベル上げ、装備を整える要素もあるってだけ

>>313
成功してるだろう
何より広大な世界で冒険する楽しさがたくさんあったし
近年トップクラスのRPGじゃない？
ストーリーのネタバレはかかんけど

340 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:11:55.33 ID:cKQ77Mk10

>>335
ID:ELsfW8qs0は触っちゃいけない子だから、適当に持ち上げとくのが正解だと思ってる

341 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:12:00.25 ID:9daLHRy20 BE:1064466634-2BP(0)

そうわよね

342 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:12:37.43 ID:FhmesEdf0

RPGの育成要素ってシミュレーション的な面白さだな
シムシティで自分の街を作るのと似た感覚

343 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:12:39.30 ID:Hh+58Pi30

こつこつレベル上げするコマンドターン式RPGって
ある種の達成感や高揚感を極めて手軽に味わえるツールだからな
現実でそれらを味わえなかったり強い挫折感、敗北感味わった様な人ほど抜け出しにくい

344 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:12:48.74 ID:P98z+8yf0

>>331
日本でアクションRPGってそこまで流行って無いじゃん。
デモンズダクソあたりが受けたぐらいで。

345 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:13:05.63 ID:DJa3xMnW0

まあいまや半端にアクション性取り入れたRPGなんて腐るほどあるし
詰め将棋のごとく純粋に手を考えながら考えるRPGの戦闘もいいけどね
そういうのは皆無だから今やると逆に新鮮なんじゃないかな
例にあげられてるドラクエだって、特技やらでインフレ起こしてどんどん戦闘が単調になり
コマンド選ぶ行為が無意味でつまらなくなってるしね

346 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:13:12.10 ID:9daLHRy20 BE:1596698892-2BP(0)

まぁ

347 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:13:16.26 ID:uURnm0P70

>>51
単に携帯機だから売れたんじゃないの

348 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:13:35.20 ID:R2qgmDYP0

そもそもRPGってゲーム下手な人のためのジャンルでしょ

349 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:13:45.41 ID:3Vrzd+et0

>>319
個人個人の趣味は聞いてもしょうがないからな
バトルシステムのおもしろさ、独特さが必須だったら
ドラクエは売れないんだよ
だからそこは世間一般的には重視するポイントではないわけだ
それを求める人がいるのもわかってる
テイルズもバトルに力入れてるしね

350 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:14:00.15 ID:6ciRs6H80

>>343
任豚ってほんと意味不明だよね

351 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:14:05.00 ID:PDjPD/pb0

RPGってコツコツレベルを上げるっていうより、スキルや防御なんかでボスを上手く倒していくっていうロジックみたいなのを楽しむもんだと思ってたけど
レベル上げが楽しいRPGがあるなら見てみたい

352 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:14:05.62 ID:7YpTJGN3O

FF15がスタイリッシュアクションになってしまったけど
任天堂がゼノ新作を出すからRPG好きなID:ELsfW8qs0もひと安心

よかった、これで解決ですね

353 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:14:09.81 ID:9daLHRy20 BE:4346570077-2BP(0)

効果は抜群だ

354 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:14:25.00 ID:DJa3xMnW0

>>344
必ずしもフィールドアクションだけとは限らん
テイルズとかもある意味アクションRPG

355 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:14:38.66 ID:ETE6ki/k0

世界樹も面白かったけどなあ

356 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:15:05.79 ID:8lLaPNW/0

>>329
ごめん煽りじゃなく主語ないから意味わかんないんだけど
（ゴリ押しを）楽しんじゃいかんのか？って言ってるの

357 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:15:24.29 ID:0D1oeZnm0

宮本はコンヒューターインタラクティブはリアルタイムで動的なものが本質で
あるべき姿と考えてるのは作るゲーム見ればわかる。
将棋やチェス、ボードゲーム、ゲームブックのような静的なインタラクティブは
コンピューター使わなくても可能だから別にデジタル化する必要なくねって
考え方なんだろう。

358 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:15:56.47 ID:3Vrzd+et0

>>336
FF10は戦闘システムは特別おもしろいものじゃないけど
評価の高いRPGだよ
とにかくキャラに感情移入してストーリーで泣いた人多数だからね

359 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:16:04.47 ID:YoB5BMic0

RPGはシステムなんて二の次でストーリーやキャラの魅力が第一だと思うんだけど

360 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:16:05.16 ID:6ciRs6H80

>>351
そうそう。でも豚はその楽しさがわからないんだろうね。
多分思考にプロセスがないんだよ。
任豚堂ゲームの副作用かな。

361 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:16:10.01 ID:EeB6OL+a0

>>345
勝ちパターンが決まってたりして毎ターン同じコマンドを選ぶだけの戦闘はほんと不毛だと思うわ
このレベルになるともうあってもなくても良くねってなる

362 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:16:26.28 ID:hQB3oDa/P

だってアクションRPGだと基本自分だけ動かすのが前提じゃん
俺は指揮官や監督のように手足を動かしたいんであって
コマの一つになりたいんじゃないんだよ

363 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:16:39.06 ID:9daLHRy20 BE:1419287982-2BP(0)

テンション上がるぅ～

364 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:16:47.12 ID:jsLcFDw+0

RPGもアクションもぶっちゃけ楽しさは同じだよ。
アクションも対策、戦略立ててコツコツ練習して、クリアして達成感を得るで
RPGとなんら変わんない。リアルタイムかどうか、コマンド式かアクションかだけの
違いであって実際はどっちもそう変わらん

365 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:17:07.65 ID:ELsfW8qs0

>>357
要するに宮本と任豚は知能が低いってことでしょ
知能が低いから頭使わずに適当にボタン押すだけのガキゲーつくったりプレイしてるんだよ奴らは

366 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:17:45.14 ID:jLYLxgo90

>>358
FF10-2でぶち壊しだけどな

367 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:17:50.74 ID:122NmWN70

どう見てもふざけてるやつにマジレスするやつも居るし
ぐちゃぐちゃなスレだな

368 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:18:01.76 ID:U2izZoMD0

>>359
人によるんじゃね？少なくとも俺はシステム(主に戦闘)重視でストーリーなんて二の次
てか毎日遊べる人以外ストーリーなんて覚えられるんか？

369 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:18:16.65 ID:z7viLqyZ0

つーか他のスレ立て見て思ったが
こういう考えの人がいたら悪いんか？

370 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:18:23.39 ID:9daLHRy20 BE:1330583235-2BP(0)

学校生活をエンジョイしよう

371 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:18:28.30 ID:TTI50moGP

頭使わずボタン連打で草刈りしてる無双の悪口やめろよ

372 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:18:34.12 ID:O5m90te80

ゲームやって現実逃避できるならただボタン押すだけの作業も楽しいよ

373 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:18:44.25 ID:NW11FU3t0

>>355
世界樹はRPGの皮をかぶったADV・パズルゲーだと思ってる
戦闘は弱点や行動パターンを見極めて行動選択しないとすぐhageるし、
FOEやボスはうまく立ち回って通り抜けたり、有利な状況を作るのが重要
頭を使わないと先に進めない

374 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:19:08.48 ID:K/NtjNd80

てかセーブポイントも無いようなＲＰＧで長いをダンジョンで必死にプレイした挙句に物資尽きて死んだ経験があるから
みんな必死にレベルを上げてからダンジョンに挑むようになったんだよｗ

最初からリプレイ性が高いＲＰＧしかなければ、戦術楽しんでやるかーて気も起きるのに。

375 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:19:19.97 ID:ZSjDwjRG0

なんかリズムゲーに全力でケンカ売ってる人がいるな

376 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:19:44.90 ID:cKQ77Mk10

>>364
実際にやってる事と言えば、敵の行動パターンに対してどう行動するかってことだから、確かに一緒だな

377 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:19:49.22 ID:jLYLxgo90

>>362
ラスストとか糞ゲー扱いだし、タクティクスシューターも下火だもんなぁ。
オレは大好きだが。

378 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:20:20.03 ID:ZwmpVmD/O

別に宮本がRPGを面白く思っていようとなかろうと宮本はそこを主張したい訳じゃないんだからさ
そんな発言の隅っこ引っ張ってきたのをみてムキになって論争するなんて馬鹿馬鹿しいと思わないのか

379 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:20:27.16 ID:3Vrzd+et0

>>368
FF12が好きそう
でもFF12の世間的評価は低い・・・
ストーリーがダメダメだからなあれは
バンも主人公でありながらとりまきのようなポジションだし

380 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:20:34.16 ID:FhmesEdf0

20年前ならともかくコツコツレベル上げするRPGなんてほとんどないだろ
せいぜいWizライクな3Dダンジョンゲーぐらいじゃね

381 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:21:05.00 ID:Hh+58Pi30

>>369
ゲームはあくまでも娯楽だから楽しみ方、感じ方は十人十色で良い
他人に迷惑をかけない限り他人のそれを否定する道理は無いよ

382 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:21:33.39 ID:0D1oeZnm0

>>365
ゼルダとピクミンがボタン連打だけでクリアできるゲームだったらそうかもしれんな

383 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:21:37.30 ID:jLYLxgo90

>>379
FF12のストーリー、シナリオが好きなオレのような奴も居るんだぜ

384 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:21:53.09 ID:K/NtjNd80

>378
言いたい部分かどうかはわからんけど本音なのは間違いないだろ。
4gamerのインタビューでもRPGユーザーにケチつけてたし。

385 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:22:14.51 ID:u/xLJeUs0

毎日コツコツやって結果が出るって結構楽しいよ。
社会人になって真面目にコツコツやっても上手くいかない事が多いからね。
最近はコツコツとパズドラをやってる。

386 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:22:20.49 ID:jsLcFDw+0

>>380
それはアクションにもいえる、最近のアクションゲーはそないコツコツ攻略パターンとか考える必要ないしね。
少なくともシングルキャンペーンは

387 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:22:22.87 ID:9daLHRy20 BE:1596699263-2BP(0)

ドラクエ面白いという方多いですからね

388 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:22:26.63 ID:cKQ77Mk10

>>374
セーブポイントだとか、どこでもセーブできるようになったばかりの頃のRPGはボスはクセが強かった気がする
SFC時代のFFが望まれてるのってそういう理由もありそうだが

389 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:22:32.12 ID:xNfQln570

アクションでもＲＰＧ要素があったほうが楽しい
モンハンとか龍が如くみたいな
マリオとか無双とかガッツリアクションは１時間で疲れる

390 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:22:57.79 ID:yvO3vSg+0

FF12は海外評価高かったな

391 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:23:33.95 ID:9daLHRy20 BE:1596698892-2BP(0)

ゲハはロープレ派多いです

392 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:24:08.48 ID:ETE6ki/k0

ゼルダの当たり前を見直すっていうので
ARPGになったらどうなんだろう？
宮本さんがさすがに断固反対するのかな

393 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:24:43.23 ID:3Vrzd+et0

>>383
個人の趣味は否定しないぜ
ただこういうこと語る場合は一般的な評価で語る
もちろんそれにおれの主観が気づかないうちに入ることもあるが
まあそこは人間だから大目に見てくれ

394 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:24:53.25 ID:jLYLxgo90

>>392
初代からARPGだと思ってたわ

395 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:25:00.92 ID:lD2T7rFC0

>>378
スレ見てるとソース読んでない奴が9割くらいいるしなぁ
スレタイもソースから恣意的に言葉抜き出して煽ってるし

396 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:25:48.19 ID:hQB3oDa/P

つーかね
マジでコツコツ育てるのが大好きなんですよね
RPGにしても街づくりにしても競馬ゲーにしてもスローライフ系にしても
コツコツ育てていくのがたまらなく快感なんで
アクション的なゲームもそんなに下手だとは思わないが、もしこの世にアクションしかなくなったら、
いっそゲームなんてやめて庭で野菜でも育てた方がたぶん楽しんでると思う

397 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:25:55.88 ID:ePF6ZJ540

>>291
ミヤホンはアクションと言ってる。

398 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:06.72 ID:jsLcFDw+0

まあでも所詮俺らは単なる受け手であって、送り手のこだわりをお金を出て買ってるわけだけど、
RPGはつまんないつうこだわり持ってる開発者がいても良いんだよ。そのこだわりから生み出される
面白いアクション提供して頂ければ文句はない。そういう意味でアクションはつまらない！って逆の
考えの人も当然あり

399 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:08.40 ID:9bucBse60

>>392
もうそこは、リンクの冒険で通り過ぎてます

400 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:12.09 ID:FhmesEdf0

RPGがアクション化してるのと同時にアクションもRPG化してるな
プレイヤーのテクニックだけで勝負するようなガチアクションは本当に少なくなった

401 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:14.08 ID:U2izZoMD0

>>379
良く分かったな！FF12とかゼノブレとかゲハじゃあれなテイルズが好きだったりする
なのにどれひとつとしてストーリー覚えてないっていう
その点テイルズは良いよ！テンプレストーリーだから！

402 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:33.51 ID:6PHWAoSdP

>>392
どういう風にARPG方向に進化するかにもよるが
根本に謎解き要素があるゼルダはレベル上げするだけでクリア出きるものにはならないだろう

403 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:52.99 ID:P98z+8yf0

>>392
ハイドライドが元だからあれは元々ARPGじゃん

404 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:26:55.41 ID:6fn1W5Tr0

日本人どんくさいからしょうがない

405 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:27:06.38 ID:WIXYHUDL0

ドラクエ10ディスんなよｗ

406 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:27:16.02 ID:YoB5BMic0

言うてもミヤモトだって還暦過ぎたおじいちゃんだから
ユーザーとの趣味嗜好に関する部分の価値観の共有は難しいでしょう
ミヤモトが評価されてるのは原始的というか普遍的な楽しさを突いてくるところでしょ

407 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:27:21.88 ID:3Vrzd+et0

FF13の評価が低いのも結局のところ
冒険してる感が乏しかったんだよ
あれはストーリー的にも追われて逃げまわる展開続きで
自分が行きたいところに行けなかったのが問題

逆に戦闘システムに関しては評価する人も多かった
今までやったFFで一番戦闘が忙しかったのが13
好みではなかったけどあれがおもしろいって人がいるのはわかる
ただ戦闘が良くてもやっぱりストーリーや世界観の構築で
大きなミスを犯してるのが13かな

408 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:27:39.08 ID:yaqP5VyKP

完全にレベル、ステータス依存のゲームもつまらんけどね
やっぱプレイヤースキル次第で如何様にもなるゲームは手応えあっていいよ
モンハンとかトルネコとかね
アクションRPGが台頭してきて主流になりつつあるのもその辺の要因もありそう
やっぱ直感で操作できるゲームは面白いよ

409 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:27:51.56 ID:w4G76bcN0

恣意的な上に転載用丸出しのスレタイなのによく相手できるな
専ブラで青色にする事すら恥ずかしいわ

410 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:28:48.10 ID:hQB3oDa/P

>>408
別にアクション関係なくね
世界樹もプレイヤースキル次第でどうにでもなるし
昔のFFやロマサガとかもそうじゃないですか

411 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:29:12.84 ID:cTswqz5a0

>>378
個人的な感想で考えを押し付けてるわけでもないしなー
糞とか言ってるわけでもなし

412 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:29:49.68 ID:3Vrzd+et0

>>408
レベルやステータスを強化せずに戦えば
そのプレイヤースキルというのが問われるけども

413 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:29:57.41 ID:KbZlEPMq0

RPGっつうか

作業を繰り返すゲーム全般嫌ってるよな宮本

414 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:30:05.37 ID:lD2T7rFC0

>>401
最初は必ず村崩壊or追い出されるかのいずれか・・・てか確かに序盤からEDまでテンプレだな

415 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:30:10.26 ID:4ddiyPn9O

クリエイターなんぞ、誰しもが俺が一番ってプライドもってんだから
これぐらいのポリシー持ってなきゃマリオなんて作れねえよ
ただ問題なのは宮本ももう年で、若い連中に蓋しちまってる感がやばい
ネットワーク面はまじどうにかしてほしい
レトロなアクションに凝り固まりすぎてFPS嫌いなせいかネット系への興味が無さすぎる

416 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:30:18.48 ID:Xbjp/Gpy0

ポケモンの戦闘は神だな

417 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:31:26.37 ID:0D1oeZnm0

>>413
嫌ってるというよりそれ入れると海外で売れなくなるから入れないんだろう

418 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:31:29.36 ID:LEcc2jkXP

昔からドラクエやFFについては、快く思ってなかったんだろうな

419 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:31:32.76 ID:K/NtjNd80

>402
そういやFF10の取ってつけたような無駄にそこそこ難易度がある謎解き要素は何だったんだろうなｗ
ゼルダとかベイグラみたいなフィールドの立体装置を使ったパズルなら納得できるんだけどｗ

420 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:32:46.11 ID:EeB6OL+a0

>>419
一本糞よりメリハリがあっていいと思いますけど

421 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:33:32.49 ID:KbZlEPMq0

>>417
いや明らかに嫌ってるじゃん

ドラクエも途中で飽きるから最後までできないつってたし

422 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:33:56.44 ID:jLYLxgo90

>>407
戦闘、戦術を重視しようとしたら、地形と敵キャラ、敵の戦術を配置しなけりゃならない。
十分面白くするには、密度が必要になるから、開けた地形にはし辛いので閉じた空間に
してしまう方が確実。閉じた地形を主人公達が進んでいく動機を感じさせるストーリーに
するという事情がある。ミスとは思わないな。

423 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:34:01.52 ID:dOSUIMbk0

マリオとかゼルダこそ誰がやってもクリアできると思うんだけど
ファミコン時代ならともかく難しくてクリアできないアクションゲームなんてごく一部、しかもそれ出してるの任天堂以外の会社だろ
RPGが頭使うとか言われると恥ずかしい奴だなと思うけどゼルダの謎解きが頭使って面白いとか言う奴も同じくらい恥ずかしい

424 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:34:12.71 ID:Xbjp/Gpy0

糞みたいな作業っていうのは例えばゼルダの鳥やら船やら汽車やらでの移動のことだ
あれこそ何が面白いのかまったくわからん

425 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:34:36.65 ID:FhmesEdf0

そろそろアンサガ再評価の流れだな

426 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:34:37.23 ID:9daLHRy20 BE:4790097296-2BP(0)

RPGは必ず好きな方いますからね
まぁ余裕って事ですよ

427 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:34:42.55 ID:EeB6OL+a0

宮本と堀井がリアルファイトするゲーム出してよ買うから

428 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:35:01.28 ID:hQB3oDa/P

アメリカ人ってゲームだけじゃなく映像作品でも
日本人が好きな、弱い人間が徐々に成長していく物語より
泣き事いわない完全無欠の正義のヒーローが大好きじゃないですか
好みが全然違うんだからゲームの嗜好だって全然違って当然ですよ

429 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:35:08.41 ID:P98z+8yf0

>>417
そりゃそうだろ。アクションを軽視してRPGを持ち上げた結果、海外との差がここまで広がったわけだし。

挙句の果てにRPGユーザーはソーシャルに逃げましたとさ。ゲーム大国が笑わせるわ。

430 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:35:31.74 ID:GASVlO3o0

お、ポケモン批判か？

431 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:35:36.36 ID:TTI50moGP

宮本がRPG批判してるとソース読まない奴が発狂
こんな事いってる所でゲーム出すな　ドラクエをPSにクレクレ
ソニーから金貰ってるアフィブログで老害だの宮本、任天堂批判

一石三鳥　これがスレタイ詐欺でアフィがやる仕事だ！

432 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:36:21.63 ID:e1xdqkgp0

初期装備のどうのつるぎでレベル上げ
次の町で聖なるナイフorくさりがまを買う
次の町では鉄のヤリ（800G）とはがねのつるぎ（1500G）が売っている
でこの時点で手持ちのGが大体800くらい・・・鉄のヤリなら買える・・・
我慢するんだ！周辺でレベル上げ兼お金稼ぎ、でも敵が強くてくさりがまじゃ辛いんだな
我慢して我慢して1500G貯めた－、でもまだ買わない次のレベルになるまで買わない
レベルUP、気がついたら所持金2000G、はがねの剣を買う→くさりがま売る→鉄のヤリも買える
はがねは俺装備、ヤリは僧侶が装備→はがねのつるぎつえええ！ｗ
字にすると何が面白いのかさっぱりわからんけど面白いんだよなーこれがｗ

433 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:36:33.32 ID:84WyRbBh0

任天堂がＲＰＧ出さないのはこの老害のせいだったんだな

434 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:36:37.57 ID:jsLcFDw+0

>>428
そうでもないよ。メリケンのヒーローってどこか心病んでるタイプが多いやん

435 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:38:01.80 ID:lD2T7rFC0

>>424
タクトしかやったことないけどその為にワープの譜面みたいなのがあっただろ
ついでに新しい島見つけたときに何があるかなーって楽しみがあるのが面白いところだとは思う。そういうのは上で誰か言ってたがRPG的な楽しさだな

436 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:38:24.30 ID:ETE6ki/k0

>>432
いやわかるよ、この感覚w

437 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:38:25.42 ID:hQB3oDa/P

>>434
そりゃ中にはスパイダーマンみたいなのもあるけど
基本的にそういう傾向じゃないですか

438 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:38:27.17 ID:oOJ+12IM0

>>431
ソース読んでもスレタイ通りだとしか思わないんだけど。

宮本がRPG嫌いなのは昔からじゃん。

439 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:39:27.86 ID:6s0anWh60

マリオRPG「」

440 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:39:35.92 ID:3Vrzd+et0

>>422
いや、それが狙いでそういう仕様になったとは思えないから
その理論はちょっと納得できないな
そういう意図でああなったとは思えない
細部にこだわりすぎた結果色々削ったんだとおれは思ってるけども

それに仮に君の意見の通りだとしたら、
それこそミスなんだよ
RPGにおいて優先すべき順番を間違えたってこと

441 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:39:50.79 ID:rBLuWwE60

ミヤホンがRPGが嫌いなんて初めて聞いたな

442 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:40:13.60 ID:KbZlEPMq0

>>433
その程度の事も知らなかったのかよ

まあ開発の核とも言える人間がRPG嫌いなんだからそりゃRPGは出さんわな

443 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:40:33.00 ID:TTI50moGP

>>433
ポケモン　ゼノブレイド　ペーパーマリオRPG　ラストストーリー　パンドラの塔

444 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:41:16.70 ID:lD2T7rFC0

>>443
ファイアーエムブレムェ・・・

445 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:41:18.20 ID:KbZlEPMq0

>>441
昔から言いまくってるだろ

ドラクエで堀井との対談とかで飽きるから最後まで遊べないとか

446 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:41:44.86 ID:9daLHRy20 BE:3725631476-2BP(0)

パルプンテ

447 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:41:56.92 ID:NW11FU3t0

要はこれ、宮本自身がRPGの面白さが今ひとつ判らないってだけで、
他人がRPGを楽しんでいることは否定も批判もしてないし、
それどころか彼らにも楽しんでもらえるように考えてますって話じゃないの

448 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:43:00.43 ID:aZ7prT1Y0

>>437
スーパーマンもバットマンも愚痴ばかりいってうざいくらいだぞ
最近だとアイアンマンもそうだった
マーブルなんてウルバリン以外はヘタレばかりじゃん

449 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:43:12.64 ID:CuxuJ59j0

ボタンを押してキャラが動くのと
数字と状態異常の読み合いゲーの差だと思う
スポーツ選手やるか監督やるか違い
2回目やらせる何かが無いソフトが増えた
RPGは足し算だ前できたことが出来ないのなら市場から退場するべきレッドカード

450 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:43:16.41 ID:CooxLNTU0

>>432
RPG好きならほぼ全員分かるから安心していい

451 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:43:31.74 ID:HTgts9g30

コツコツレベル上げするポケモンって何が面白いの?

って話だろ

452 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:44:15.53 ID:m67Es14q0

>>1
客層の考えと自分の考え方の違いを埋める為にどうすれば良いのか検証し続けている姿勢がいいね
嫌ならやるな！見たいな傲慢な姿勢じゃない

453 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:44:37.74 ID:9daLHRy20 BE:5588446897-2BP(0)

ばぶぅ～

454 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:44:39.37 ID:jsLcFDw+0

バットマンもXメンの面々もゴーストライダーもスポーンもパニッシャーやなんかも

455 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:44:59.17 ID:6mQXKO7L0

これは分かる
覚醒がひたすら数字上げて喜ぶ脳死ゲームになって悲しかった

456 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:45:37.59 ID:4rINJwRe0

桜井「ギャルゲーの何が面白いの？」

457 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:45:52.78 ID:aZ7prT1Y0

宮本はFPS好きだけどぜんぜんださないし
個人の好き嫌いでソフト作るわけないだろ

任天堂なら遊びでつくる余裕はあるけどさ

458 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:45:52.63 ID:qHd35L9Y0

>>66
同じタイミングでジャンプして同じタイミングで敵を弾いて
同じクリアならそれも作業だろ

459 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:45:53.99 ID:HcYYSON00

>>450
わかんないのは妊娠くらいのもんだよな

460 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:45:56.65 ID:9daLHRy20 BE:3725631476-2BP(0)

わかる人もいれば

461 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:46:03.51 ID:TTI50moGP

>>444
あれはSRPGだしな。強引に入れても良かったが　

任天堂からも宮本もRPG出してるのにRPG批判なんてするわけねーじゃん。

462 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:46:30.50 ID:PXewYVD2P

女子供はまじでアクションできねぇからな。

463 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:46:32.59 ID:jsLcFDw+0

>>437
キャプテンアメリカとか、終始ノリノリなシルバーサーファーとか？
完全無欠系ヒーローは実はそれほど多くないよ

464 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:46:50.67 ID:8LrJNhUx0

マトモなRPGの一つも作ってから偉そうなこと言えよ老害

465 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:47:29.26 ID:9daLHRy20 BE:3548220858-2BP(0)

ナデシコゲーマーもいます

466 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:47:56.55 ID:lD2T7rFC0

ぶっちゃけスクエニがFF9みたいなRPGまた出してくれるようなことがあれば喜んで買うわ

467 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:48:12.48 ID:jLYLxgo90

>>440
自由な冒険と戦術の両方を重視し、両立させたゲームは今のところ無いように思うし、
FF13は戦術を優先させた為に自由な冒険を捨てたと解釈してる。そのことで、貴方の
FF観とかけ離れてしまった為に許容できなくなっているんじゃないだろうか？

オレは、面白ければ、これまでのJRPGの雛形から逸脱してても問題ないと思うが。

468 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:48:20.34 ID:5Wi/GjWJP

コツコツ金稼ぐゼルダは許されるの？

469 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:48:23.84 ID:9daLHRy20 BE:887055825-2BP(0)

喜んで買うわ

470 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:48:55.56 ID:rBLuWwE60

>>451
全否定ならそもそもポケモンなんて出させないでしょ
レベル上げのための作業の楽しさが分からないというなら
俺も同意だけどね

471 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:49:27.42 ID:k7Vnta0I0

単純にパラメーターあげたり神OP狙いのトレハンだったり全否定だなこれ
そういうのが好きな層がいるのも認めたうえで
WiiUに引っ張ってこなきゃ

老害と言われても仕方ない

472 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:49:32.85 ID:g7dvc2Um0

レベルが大事なゲームつったらwizだな
命中、魔法など全てに影響する

マリオRPGについては操作して威力UPとかがあったから面白かったけどね

473 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:49:33.87 ID:oOJ+12IM0

>>464
RPGなんて馬鹿でも作れるからな
アクション専門の宮本が作る必要なんか無いんだよね

474 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:49:50.04 ID:84WyRbBh0

この老害にもまだ信者がいるんだなｗ

475 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:50:05.92 ID:NmRH4cBG0

文章の一部分を切り取った上に、恣意的に解釈したスレタイ
訴えられたら良いのにね

476 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:50:24.35 ID:cTswqz5a0

>>474
任天堂からRPGでてるけど

477 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:50:24.54 ID:eTpsjxOr0

>>437
ハルク・・・傷つけるのが嫌で変身自体拒否するようになる
アナキン＆ルーク・・・闇落ちしそうになる自身に悩む
フロド・・・指輪の魔力に耐えながらどんどん病んでいく
バットマン・・・自分の行いで抗争が激化したり狂人が生まれて葛藤する

478 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:50:46.39 ID:Xbjp/Gpy0

勝てなかった敵に勝てるようになるんだから
レベル上げは楽しいでしょうに

479 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:50:51.16 ID:cKQ77Mk10

>>467
あれ、戦術なんて高尚なもんじゃないだろ

480 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:50:53.29 ID:3Vrzd+et0

>>467
そんなことないでしょ
別におれの好みだけじゃなく世間的な評価も込みで語ってるからね
おもしろければ、でしょ
それがおもしろく感じなかった人が多いからいまいちの評価なのさ

それに戦術って意味ではFF5とかの方がすごいよ
ジョブ、アビリティ、装備、アイテムの組み合わせ次第で
レベル上げなくても進めるからね

481 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:51:01.84 ID:Dy5r5PgwP

任天堂ってドラクエを潰そうとしてるよね

482 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:51:10.50 ID:9daLHRy20 BE:2661165656-2BP(0)

若益と言われても仕方ない

483 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:51:53.47 ID:U2izZoMD0

>>462
それはない
ようはアクションに慣れてるか、お約束が分かってるかどうか
うちの親戚の子は俺よりメトロイド上手いし

484 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:51:58.32 ID:jsLcFDw+0

コツコツ腕をあげるのも、コツコツキャラを強くするのも、楽しさの本質は同じだよ。
そういやモノづくりにはその両方が混在してるね。コツコツ制作技術の腕上げるのと、
コツコツ製品を仕上げる楽しさと両方

485 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:52:15.64 ID:cKQ77Mk10

>>480
それは戦術ってよりも戦略じゃないかね

486 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:52:32.02 ID:8LrJNhUx0

RPGも作業も嫌なら任天堂ハードにはDQもMHもいらねぇよな？
岩田の努力を全て無に帰すつもりか、この老害は

487 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:52:48.97 ID:M0PZK+o/0

あーもう完全に老害
どうしようもないくらい老害

488 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:53:01.75 ID:lTEizOxD0

コツコツRPGは好きだけど
自分の中のプレイスキルいわゆる俺の経験値によって
作業時間がガリッと削れるようになっているものが良い

489 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:53:16.79 ID:wOMR9V950

てか先日からミヤホンのスレ立ちすぎだろ

ちょっとインタビュー答えただけで毎回これだよ

490 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:53:21.58 ID:uSNTB/f00

アクションは疲れるから簡単でストーリーの良いRPG作ってほしい

491 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:53:31.32 ID:cTswqz5a0

>>475
>>447が解りやすいけど批判してるわけでもないのにな
最近宮本に集中してるな

492 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:53:51.79 ID:9daLHRy20 BE:2128933038-2BP(0)

あーもう完全に若益
どうしようもあるくらい若益

493 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:54:02.54 ID:aZ7prT1Y0

ダイレクトだけじゃなくてインタビューひとつにもビビるゴキちゃんに気が休まる日がくるのだろうか

494 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:54:09.07 ID:TTI50moGP

宮本批判してる奴　世界でこんだけ売ってから偉そうにいおうな　
GoDやグランツーリスモやGTAやシムズより上だ

世界歴代ゲームソフト累計販売本数TOP30
http://www.gamegyokai.com/column/worldsoft_top30.htm

1 Wiiスポーツ Wii 任天堂 77220000
2 スーパーマリオブラザーズファミコン任天堂 40240000
3 ポケットモンスター赤/緑/青ゲームボーイ任天堂 31370000
4 テトリスゲームボーイ任天堂 30260000
5 マリオカートWii Wii 任天堂 28390000
6 はじめてのWii Wii 任天堂 28380000
7 ダックハントファミコン任天堂 28310000
8 Wiiスポーツリゾート Wii 任天堂 28120000
9 NEWスーパーマリオブラザーズ DS 任天堂 25950000
10 nintendogs DS 任天堂 24110000

21 Grand Theft Auto:San Andress PS2 ロックスター 17230000
25 グランツーリスモ3 PS2 SCE 14870000
27 Grand Theft Auto:Vice City PS2 ロックスター 14200000
28 Call of Duty Black Ops Xbox360 ACTIVISION 13010000
29 Call of Duty Modern Warfare2 Xbox360 ACTIVISION 12390000

495 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:54:22.79 ID:Xbjp/Gpy0

いやいや同じインタ内でドラクエについても語ってるし
自分が物語に関わるからドラクエは泣けると言ってるからｗ
別にドラクエ否定とかじゃないよ

496 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:54:24.73 ID:MMltxU+S0

コマンド選択だっていいんだよ。
選ぶ手順を最小限にすれば。
　
たたかう
逃げる

だけで。

497 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:54:49.91 ID:ETE6ki/k0

自分の中に経験値がたまるRPGと言えば、ローグライク系だけど
シレン6出ないなー・・・

498 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:55:49.12 ID:U2izZoMD0

ある人間にとっては作業でも、他の人間にとっては楽しい事ってのはある

499 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:56:16.24 ID:ePF6ZJ540

>>351
＞レベル上げが楽しいRPGがあるなら見てみたい
ウィズ

500 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:57:00.90 ID:aZ7prT1Y0

実際、最近のRPG、レベル上げ作業いらないのが増えてるよね

501 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 18:57:14.74 ID:9daLHRy20 BE:4790097296-2BP(0)

いろいろ

502 ：ツェルフェル＝ザム＝シュティルガー ◆mIBJByB7No ：2013/07/15(月) 18:57:39.25 ID:UeI/K8df0

( ﾟдﾟ)最近のRPGって１、２レベル上げても強くなったのがわかりにくくなってる気がする
もっとレベル上げの難易度上げてその代わり１レベル上げたら目に見えて差が出る方が好み

503 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:57:56.75 ID:cKQ77Mk10

その代わりにスキルを覚える作業が必要だけどな

504 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:00:04.67 ID:rBLuWwE60

>>491
このスレ自体が揚げ足取りだからな
ミスリードして老害連呼したいだけ

505 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:00:12.86 ID:nLXqITTa0

今回改めてRPG（新世界樹）やってみて、
モンハンは疲れるなって思った。

506 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:00:23.30 ID:Xbjp/Gpy0

レベル上げてるときが一番楽しいんだけどな
ポケモンとかでも育成論考えて厳選して努力値振ってレベル上げしてるのが楽しいよ
もちろんその後で対戦するのも楽しいけど時間でいえば
レベル上げしてるほうが圧倒的に長い

無駄だという人もいるけどどっちが欠けても味気ないよね

507 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:02:16.08 ID:9daLHRy20 BE:1064466634-2BP(0)

好きなゲームききたいですね
FIFAですか？

508 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:02:56.36 ID:dlasXYFe0

戦闘そのものを楽しむことより
レベルアップという報酬を楽しむものだよね
だからむしろ楽しい戦闘は邪魔だったりする

509 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:04:09.09 ID:jLYLxgo90

>>480
確かに、エンカウント式に戻せば、戦術に特化しても自由な冒険と両立できるな。

オレは、RPGだから、とか、FFだから、とか余計な先入観は持たないようにしてる。
世間的な評価は、固定観念や先入観に左右されてるような気がするのであまり当てにしてないな。
オレが面白いと感じることの方が重要。もちろん、他人個人の意見も重要だけどな。
面白さを語れる奴なら尚良い。「レビューがこうなので～」とか「メタスコアがこうなので～」っていうのには
何度か騙されてから信じない。

510 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:04:20.69 ID:U2izZoMD0

>>502
すぐにレベルアップの恩恵は分かりにくいかも
でもDQ3なんかで魔法のカギ手にいれてから前に行った町に宝箱回収に行った時に感じる強さは大好きだわ

511 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:05:16.66 ID:fYsyStm00

ミヤホンのこの発言自体には大して思うところはないが、
この発言を擁護するためにRPG自体を貶める発言を
している輩もいるのが如何にもゲハ的で面白い。

512 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:05:46.49 ID:MMltxU+S0

アクションだってアクションRPGにして強化できれば
クリアできるもんさ。

513 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:06:48.73 ID:9p+W8RjU0

アクションが苦手な人って結構いると思うの。

514 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:06:51.24 ID:U2izZoMD0

>>509
ネットの発達の影響か分からないけど、やたら他人の評価(メタスコア含む)を気にする輩が増えた

515 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:07:19.40 ID:IsOT6y6E0

DQも脱任したことだし言いたい放題だな
サードももう来ないとみた

516 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:07:30.34 ID:Xbjp/Gpy0

てか宮本が喋るだけでこれだけ盛り上がるんだから定期的に喋ってほしいねｗ
しかし４亀以外でも喋ってるんだが取り上げられるのは４亀のインタビューばかりだなｗ

517 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:08:34.74 ID:9daLHRy20 BE:2395048493-2BP(0)

トーク力がズバ抜けてますよ

518 ：516：2013/07/15(月) 19:09:12.80 ID:Xbjp/Gpy0

失礼これは４亀じゃなかった

519 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:09:40.73 ID:BpNnwiyz0

宮本：僕はアクションゲームをもう30年も作ってきたんですが，
日本はアクションゲームの人気がだんだんと落ちていった国で，
アメリカは育ち続けた国だと，大きく分けて考えているんですね。
日本では（アクションゲームの）難しさを超えられない人にとって
「触りたくないもの」になっていくという問題点が，どうしてもつきまとうんです。
それがゲーム全般に対する「難しいからイヤ」という拒否反応につながってしまっているところがある。
アメリカの場合はちゃんとチャレンジしてくれる人が多いので，
最初のハードルを乗り越えて面白味を見付けてくれる人達が大勢いるんですが・・・。

割と日本人ゲーマーに対して苦々しく思ってるみたいだな
まぁ10年前のシンプル1500事件のように宮本茂さんは
その場の勢いで言わなくてもいいこと言っちゃうタイプだとは思うけど

520 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:09:57.73 ID:oOJ+12IM0

>>515
言いたい放題つーか宮本は昔からRPGの面白さがわからんって言ってたでしょ

521 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:10:13.54 ID:riPND94/0

最近宮本の発言を恣意的に抜き出して
老害扱いするスレが多いけど、なんかあった？

522 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:10:57.21 ID:9daLHRy20 BE:1241878027-2BP(0)

恐れ入ります

523 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:12:23.80 ID:EeB6OL+a0

>>521
ピクミンの動静を見守ろうや

524 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:13:12.49 ID:U2izZoMD0

>>521
夏休みに入ったらもっと増えるよ

525 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:14:19.84 ID:eyfV5lLT0

エルミナージュなんかレベル上げ＆レア集めが凄く楽しいが、
それを楽しいと感じるのは俺みたいな一握りの人間なんだよな、多分

526 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:15:40.28 ID:3Vrzd+et0

>>509
それは自分の好きなゲームをオススメする場合はいいけど
こういう風に一般論を語る場合はちょっとどうかなって感じだな
はっきり言えば
「自分はおもしろいと思ってないが、世間がおもしろいと思ってること」
について共感はしなくても理解はしないとずれたことを語りやすいと思うから
だから自分の好みを過信しすぎない

例えばおれはドラクエじゃ４が好きだけど、シリーズの中じゃ評価は高い方じゃない
その理由もなんとなくわかってるつもり
3と比べ転職できなくてキャラ育成の要素が乏しい、章ごとにぷつ切り
AIがバカ、とかそういうところが大きいだろう
そういうのがわかってるから自分の趣味は自分の趣味として
こういうこと語る場合世間の評価を気にするよ

527 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:16:08.21 ID:hQB3oDa/P

>>509
自分の直感って大事だな
他人が面白かったよって言ったもので本当に楽しめたものなんて数えるくらいしかない
逆にファミ通で点数低くても自分の直感を信じて買えば少なくても自分が満足するくらいには
遊べる物が多かったりするし

528 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:16:12.83 ID:IAk/FCeI0

この辺りを否定すると
ファイアーエムブレムも何が面白いの？ってなりそうだな

529 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:16:17.93 ID:JKOzkDuy0

いきなりDQ批判かよ
さすがPCに逃げられただけあるな
実は嫌いだったんですよ~みたいなｗ

530 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:16:29.04 ID:9daLHRy20 BE:1419287982-2BP(0)

アドベンチャーゲームの好感度はいかがですかね

531 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:16:45.18 ID:e1xdqkgp0

でも日本でもマリオが一番売れてるゲームじゃん
別に日本人がアクションやって来なかったってわけじゃないと思うんだけどなぁ・・・

532 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:17:59.03 ID:JK/DdibO0

この発言をどう曲解したらコツコツレベル上げを否定したことになるんだ

533 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:19:50.34 ID:0ArqtIxM0

堀井曰く謎が解けなくて詰まってもとりあえずレベル上げができるところにメリットがあるみたいなこと言ってたな。それはすごく納得した。ゼルダとかで詰まったらひらめくまであんますることないしな
ってもドラクエも最近は謎なんて全然ないが・・・

534 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:19:52.12 ID:ePF6ZJ540

>>237
＞ＧＫよりだけど宮本のこの意見には共感出来る俺の例だと

http://hissi.org/read.php/ghard/20130715/RWVCNk9MK2Ew.html

GK寄りとかじゃなくて、完全な速報ゴキじゃん

535 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:19:59.48 ID:KbZlEPMq0

>>529
昔の堀井との対談ですらドラクエ途中で飽きちゃうって言ってたろ

536 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:20:42.24 ID:3Vrzd+et0

>>531
まあ64の時のFF7、GCの時のFF10で
受けたショックが大きかったんじゃない？
あの時はマリオやマリカでも引っ張れなかったし
RPGはあの頃ほどの勢いはなくなったのは間違いないが
いまだに国内の大きなジャンルの一つだし

537 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:21:15.03 ID:2ClqsMiP0

80年代､90年代は､時間に余裕があった｡

日曜日の朝から､今日はレベル上げの日と決めて､ひたすら､同じ作業を何時間もやったもんだ｡
まあ､それが楽しかった｡

今では､そんな時間あったら､いろいろやることあるもんな｡

538 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:23:05.22 ID:KdW2aAyd0

経験値の入手所が「敵との戦闘」しかないのが多くのRPGの欠点
だから単調にモンスターと戦うだけの作業ゲーになりがちになってしまう。

例えば書物を読んだり、一定の距離移動したり、道具屋で値切りに成功したり、クエストをこなしたりしても経験値が得られるようにすればいい

539 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:23:52.19 ID:9daLHRy20 BE:798350033-2BP(0)

サウンドトラックまで聞く方は言う事が違いますよ

540 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:24:06.76 ID:JK/DdibO0

>>537
当時のレベル上げはそんなに時間かからねーし

541 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:24:55.90 ID:f3M65kWH0

マリオやモンハンもアクションだし、日本でアクションは売れないって訳ではないと思う
日本人が面白いと思うアクションゲームがあまり出ていないからじゃないか

542 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:25:49.09 ID:JibxNNF50

無双やってると思うね
レベルが上がったら誰でもクリアできるのはいいけど
上手く立ち回ろうがレベルが上がってないと攻撃が通らず
ミッション時間切れになるような仕様はアクションの意味があるのか

543 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:26:15.57 ID:h03o7RWX0

アクション要素が少しでもあると嫌な人とアクション要素がないと嫌な人の両方に楽しんでもらうってのは無理だろうな
下手にいいとこ取りしようとすると、少しでもあると嫌な人やガッツリアクションしたい人は「中途半端」って批判をする
俺はこういう批判は理解できないんだけど

544 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:26:53.20 ID:oOJ+12IM0

>>536
だろうなぁ。

今はRPGは落ち着くところに落ち着いた感があるな。

545 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:27:19.01 ID:3Vrzd+et0

>>542
意味はある
あれはアクションの初心者、得意じゃない人が
美男美女を操作して爽快感を得るためのゲームであって
ダークソウルとかの方向性を求める人がやるゲームじゃない
ゲームのチョイスを間違えてる

546 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:30:10.09 ID:K/NtjNd80

>494
そこにあるの初代ポケモン（廉価ソフト）以外はbundleで水増ししてるソフトばっかじゃんｗ
まあ任天堂ゲーでもWii Fitだけはガチだけど。

547 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:30:15.49 ID:JKOzkDuy0

>>535
コレか？
宮本さんはRPGが苦手？
――『ドラクエ』シリーズの4本、宮本さんはすべて遊びましたか？

宮本　やりましたけど……、ぼく、長時間遊ぶことが苦手なんですよ。
『4』も、トルネコのとこで止まってるんです（笑）。
でも、かけねなしで面白いゲームだと思いますよ、『4』は。
「あのゲームのことをとやかく言うヤツは勝手に言ってろ」と思いますね。

――「ドラクエ」シリーズに対する宮本さんのご意見は？

宮本　とにかくうまい。1、2作目のころは、数字を使っていかに本物の冒険に近づけるかって感じだったでしょ。
それがシリーズが進むにつれて、セリフによるキャラクターの存在感の出し方とか、絶妙のうまさが出てますね。

――シリーズ全部やってるのに、クリアーしてない。でも次回作は必ず遊ぶという人も珍しいですね。

宮本　きっとぼくは、『ゼルダ』も『マリオ』も、ひとが作ったゲームだったら最後まで遊ばないのかもしれないなぁ。

最後まで行けば、別の味わいがあるんでしょうけど。
http://fami.tamahobby.com/?eid=698845

548 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:30:30.45 ID:U2izZoMD0

>>538
雑魚敵との戦闘を本当に作業と思ってるならDQが未だに売れてるなんてありえない

549 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:31:59.32 ID:EeB6OL+a0

>>534
え、こんなんで認定してくれんのハードル低いな

550 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:32:28.42 ID:lTEizOxD0

>>538
クエスト報酬にEXPはちらほら見かける
目標地点到達だけでEXPはほとんどゼロだね
必ず直前に中ボスを置いておかなければならないと決められているようだ

551 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:33:13.65 ID:bxuWWS0vO

「やっべ俺超うめぇ！」って感覚を（アクション）ゲームのモチベーションの核にして作ってる人だから
「他人と差が出ないようにしてくれ、下手だとできないっていうのはやめてくれ」って要望は理解し難いんだろう

552 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:33:43.90 ID:x712uP3E0

>>519
難しいから売れないとでも思ってるのかな？

553 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:33:48.51 ID:9daLHRy20 BE:3104693257-2BP(0)

ポケモン！オーユーマイベストフレンド

554 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:34:32.98 ID:6UDqgy8V0

レベル上げにしろ炭鉱夫にしろ、作業は作業でも、苦にならない作業なら、それは楽しさや満足感を得られているってことだ

555 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:35:02.75 ID:sbWBnwFb0

>>547
あれ。それが全文なのか。

なんだ、ほめてるやん。

556 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:35:38.23 ID:YzSTqgbrO

>>549
速報に書き込んでる時点で文句の言いようがないほどのゴキだろｗ

557 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:35:44.89 ID:4e1JnKnyP

宮本が言ってるのはアクションゲームまでRPGみたいに
レベル上げとかコツコツやればクリアできるようなのにしても
面白いのかってこと言ってるだけじゃね？

558 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:35:48.84 ID:Atjd2qtq0

結局RPGてなんなの。どっからどこまでを指すの？
業界の統一規格でもできた？こういうのがRPGです、って
相変わらずさっぱりわからないジャンルだ

559 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:35:59.70 ID:QhTSZNKn0

ホントクソだなこいつ
64でRPG全然出せなくて大失敗して
だからGCでRPG出します発言しておいて
やっぱりRPG出せなくて大失敗して
Wiiでも2008年の時点で既にPS3にRPGの数で負けて
早々に賞味期限が切れた大失敗ハードになって

とうとうWiiUでは「RPGはつまらないからやる価値が無い」という布教をし始めたか

560 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:37:32.15 ID:3Vrzd+et0

>>558
そんなこと言ったらどのジャンルもじゃね？

561 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:38:12.19 ID:9daLHRy20 BE:3104693257-2BP(0)

おだやかじゃないわね

562 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:38:22.72 ID:h03o7RWX0

体重計るのをゲームにする人だから、コツコツ頑張って目標達成の面白さが分からないってことはないと思う
RPGもコツコツやってきた経緯がグラフみたいに目に見える形で残るようにするとか
レベル上がったり下がったりとかしたら面白いかな？

563 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:38:52.28 ID:LEunjJBg0

まあ正直RPGよりマリオの方が面白くないわな

564 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:39:03.11 ID:TTI50moGP

>>546
世界で一番売れたソフトで　ギネス認定されてるゲームにはかわらないけどな

世界で最も売れたゲームは…「Wii Sports」スーパーマリオが持つギネス記録を抜く
http://hokonews.net/2009/07/wii-sports.html

社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）が発表した2008年のゲーム市場に関する調査報告書に
よると、Wii用ゲームソフト「Wii Sports」が、2008年末の時点で世界累計出荷本数が4050万本となり、これまで
スーパーマリオブラザーズが持っていたギネス記録4024万本を抜き、「世界で最も売れたゲーム」となることが分かりました。

　「Wii Sports」は、2006年11月に任天堂より家庭用ゲーム機「Wii」用のソフトとして発売され、その年の
E3（Electronic Entertainment Expo）において「Best Sports Game」「Best Wii Game」「Most Original Game」に選
ばれるなど、海外でも多くの賞を受賞しました。

565 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:39:34.15 ID:0ArqtIxM0

>>547
そういや俺宮本ゲーはスゲー面白いと思っても長時間やんないわ。やっぱそういう人が作ってるからかな

566 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:40:12.53 ID:KbZlEPMq0

>>555
対談で貶すわけないだろアホか

567 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:40:42.23 ID:JK/DdibO0

>>558
メーカーが言ったことがすべてだよ
ユーザーがこれってアクションじゃね？と思ってもメーカーがRPGと言えばそれはRPGになる

568 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:40:55.33 ID:9daLHRy20 BE:2483754274-2BP(0)

この夏、かなりおだやかじゃない！

569 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:40:56.21 ID:zEmyVNYbP

アクションでいいから新作作ってほしいわ
ほとんど基本が同じ続編ばかりじゃ流石に飽きてくるわ

任天堂のMMORPGだしてくれ
ドラクエとFFは肌にあわない
ドラクエ8か月くらいやったけど楽しくはなかったな
コツコツとゴミ拾いや内職してる感じだった

570 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:41:11.68 ID:U2izZoMD0

>>556
どこに書き込んでるじゃなくて、何を書き込んでるかだよ

571 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:41:32.89 ID:U/Dgr4fD0

でタイミングよくボタン押したら面白いの？

572 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:42:14.01 ID:m9eKT73Y0

ＲＰＧ嫌い多いんだなここ
世界樹だのメガテンだの騒いでるからてっきり好きなのかとばかり思ってた

573 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:42:25.58 ID:z7viLqyZ0

だから違うゲームが生まれるんだよな
これが吉田だったらパククエ作らせてる

574 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:42:42.14 ID:Zhf/yFFF0

>>572
少数の発言を多いように見えるならそれはそれで・・・

575 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:42:57.25 ID:0nqqkTtB0

ネトゲはフレ作るなりチーム入りして遊ぶのが楽しいやり方だし
オフのRPGみたいな遊び方だとつまらんよ基本的に

576 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:43:20.22 ID:bL1h/UNG0

かといって、もうマリオやピクミンには興味もてないなぁ
FEのがまだやりたいけど

577 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:43:28.03 ID:EeB6OL+a0

わざわざインタビューで槍玉に挙げてる時点で宮本はＲＰＧに対して懐疑的なんだろう

578 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:43:36.87 ID:yzdJOGxr0

>>572
任天堂ハードのRPGは好き。PSハードのRPGは嫌い。
主にパンツ比率の違いかな？

579 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:43:54.81 ID:tg6ui0Ve0

レベル上げほど時間の無駄なものは無い。

580 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:44:01.19 ID:9daLHRy20 BE:1241877072-2BP(0)

RPG好きな方はいます

581 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:44:34.55 ID:h03o7RWX0

タイミングよくボタン押して面白かどうかは、リズムや演出やら作り手のセンスで変わる
センスの良い人が作ったものなら面白い

582 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:45:07.32 ID:m9eKT73Y0

>>578
じゃあ今度マルチで出るコンセプション２とかどうなるんだよ

583 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:45:34.86 ID:cTswqz5a0

>>547
批判って聞いてたけど好意的だな
うろおぼえだけどトルネコ章の金稼ぎはちょっと面倒だったような
効率的な方法が当時はわからなかったし

584 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:45:48.63 ID:yzdJOGxr0

>>579
同じ面を繰り返しやることほど生産性のないことはない、と
考える人もいるよ。レベル上げは、ステータスとしてはっきりと
かけた時間に対する変化が見えるしね。

585 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:46:45.51 ID:9daLHRy20 BE:4967508487-2BP(0)

みなさんめっちゃ書き込みますね
すぐ流されちゃう

586 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:46:58.04 ID:pZOi/dPHP

ドラクエ全否定か

587 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:47:54.53 ID:z7viLqyZ0

俺はレベル上げこそRPGの真髄だと思ってる
モンハンも成長していく快感がある
でも宮本がそれを楽しいと思わなくても何とも思わんよな
だからこそ違うゲームが生まれるんだし

588 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:48:09.64 ID:THWxSWAT0

RPGって冒険がメインで戦闘は一要素に過ぎないと思う

589 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:48:32.43 ID:JK/DdibO0

>>579
それ言い出したら最終的にゲームすること自体が時間の無駄で終わるだろ

590 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:48:44.60 ID:9daLHRy20 BE:2838576948-2BP(0)

否定されている箇所以外は全肯定でございます

591 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:49:01.81 ID:0nqqkTtB0

宮本は家族でワイワイするアクションゲーム作りたい節があるよね

592 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:50:18.12 ID:qpbphBOS0

>>588
Wizardryの時代は戦闘メインだったと思うよ

593 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:50:51.46 ID:qMz/pT3P0

宮本氏はRPG批判なんてしてるように見えないがな
むしろRPG層にも合わせることを考えてるってインタビューじゃねーのか

594 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:51:12.56 ID:MrzZ91vM0

わかってると思うが、RPGディスってるわけじゃないからな？
日本特有のRPG（コツコツレベル上げ？）需要に対してどう解答を出すかというお話。

595 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:51:18.65 ID:Zhf/yFFF0

自分がこう思ってるからRPGは出さない！とかなんか言ってるわけじゃないだろうに
マリルイ新作も出てるんだし

596 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:51:49.04 ID:WU5tQpXk0

それぞれ両方のユーザーが楽しめる物ってのはなかなか難しいと思うけど
誰でも平等にコツコツってのはRPGの一つの問題点でもあるのかなと思うわ
結局ボタン連打ゲーみたいになって色々楽しめる部分を楽しむまでにならないようなね
それが良いのか悪いのかはなんともだけど

597 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:52:12.85 ID:U2izZoMD0

>>591
そりゃ宮本自身が一人部屋に籠ってゲームしてた人間じゃないからね
そういうのは岩田や桜井の方がより理解あるかもね

598 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:52:27.85 ID:9daLHRy20 BE:354822522-2BP(0)

酸いも甘いも

599 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:57:25.82 ID:Xbjp/Gpy0

今ボタン連打でクリア出来るRPGなんてあるか？
ポケモンもメガテン４も戦闘面白かったぞ

600 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:58:12.78 ID:NW11FU3t0

シコシコレベル上げするのは日本人だけだからね

宮本みたいに海外でも日本でも売らなきゃいけないクリエイターは悩むだろうな

601 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 19:59:23.24 ID:9daLHRy20 BE:4257864768-2BP(0)

そんなこと言ったら

602 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:59:28.13 ID:asbIR4fp0

たたかう連打の作業コマンドRPGが好きな奴なんていねーよ
コマンドRPGが好きな奴はパーティ構成を自分で決めたり装備品やスキルを自分好みにするのが好きなだけ

603 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:00:10.68 ID:9daLHRy20 BE:1774110454-2BP(0)

必ずいます

604 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:00:48.62 ID:NW11FU3t0

>>599
頭使わないでクリアできるのはRPGぐらいでしょ
低レベルクリア目指すならともかく、レベル上げればよほどの馬鹿じゃない限りクリア出来るし

605 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:01:35.12 ID:PDQUj5/K0

ドラクエ脱任くるで

606 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:01:57.04 ID:3Vrzd+et0

>>596
RPGは基本的に旅したりストーリーを楽しむもので
戦闘しか頭にないからボタン押してるだけで何が楽しいんだって
ずれた感覚になるんだよ

607 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:01:59.28 ID:0ArqtIxM0

>>604
メガテンあっさりレベル９９になったと思ったらあっさり雑魚に瞬殺されたりします・・・

608 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:02:36.90 ID:9daLHRy20 BE:4967508678-2BP(0)

ちがうんですよ

609 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:02:52.09 ID:02XmD3rk0

俺はアクションRPG大好きだけど、RPGの何が面白いって誰かに聞いて理解できるの？
シミュレーション系が好きなヤツなら数値の増減を見てるだけでも楽しいだろ。

というか、今更そんな発言してる事にガッカリだわ、ミヤホン…

610 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:03:31.68 ID:9daLHRy20 BE:1596700229-2BP(0)

テンションマックス

611 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:03:33.57 ID:uRNzdTjYO

>>602
それってプロデュース業じゃん
アイマスみたいだな

612 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:03:58.64 ID:PpYG8n4t0

>>3
>>2とるの失敗してる
流石全手動ゴキマーカー

613 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:04:47.00 ID:9daLHRy20 BE:3548220858-2BP(0)

2はいただきましたすみません

614 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:05:29.30 ID:yzdJOGxr0

>>606
むしろ、凝った戦闘とか「うぜぇ」って感じになるしな。レベル上げだと特に。
ドラクエXの定番レベル上げ通称サポックスですら、戦闘中の立ち回りが
結構忙しいから苦手、とか言う人もいるぐらいだし。

615 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:05:35.17 ID:asbIR4fp0

>>611
そうだよ
だからRPG好きは高確率で育成・経営シミュレーションゲーも好き
ソースは俺
結局RPGの面白さってカスタマイズ性にあるんだよ
だからよく自由度が～って話されてるだろ
自由度が低い＝カスタマイズ性が低いからRPGとしては面白くないんだよ

616 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:05:47.74 ID:dOSUIMbk0

>>604
ここ最近マリギャラと3DSランドとnewマリ2クリアしたがよほどの馬鹿じゃない限りクリアできるゲームだったよ
俺は今女神転生のデビサバocとストレンジジャーニークリアできなくて積んでる状態だけど

617 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:07:22.48 ID:Rc7hwwko0

堀井に聞けよ
20年以上コツコツレベル上げするRPGを作り続けてきた最強の男だ

618 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:07:26.09 ID:GTnyKPjB0

ゼルダはARPGじゃなくてアクションアドベンチャーって事になってるのはこれが理由だったのかな
リンクの冒険でレベルアップがあるけど、あれはアクション苦手な人の補助っていうスタンスなんだよな

619 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:07:41.33 ID:yzdJOGxr0

>>611
アイマスも無駄にアクション部分が難しいからなぁw

620 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:08:09.27 ID:9daLHRy20 BE:532233623-2BP(0)

ええ

621 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:08:35.18 ID:GWFjOJH80

幼稚園の頃は面白さが全く分からんかった
ゲームの中でストーリー読むことと映像見ることに喜び見出だす層がハマる遊び
それに喜び覚えない人は大人にも一定数いる
真のゲオタ桜井もスポゲーとギャルゲーには個人的にはハマれないって言ってる

622 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:08:44.37 ID:lD2T7rFC0

>>616
それはアクションゲームに慣れてればの話でしょうが・・・

623 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:09:28.61 ID:9daLHRy20 BE:3725631667-2BP(0)

RPGはいいって人が100パーセント

624 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:09:53.96 ID:UiA4FTSk0

ドラクエ以降に基本敷居低くなったRPGは運動神経無くてアクション苦手で頭あんまり使わなくてもコツコツやればクリアできるからそういう奴に受けるよ。
日本人の気質的にもコツコツやるのが性にあってそうだしね。

625 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:11:02.92 ID:GWFjOJH80

今いる糞コテは糞業者確定か
意味不な日本語でスレ延ばすだけの汚仕事

626 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:12:10.28 ID:3Vrzd+et0

>>615
それもちょっと違うかな

お前のようなニーズもあるが
RPG好き＝カスタマイズ好きで経営シミュが好き
なんてのはちょっと違うと思う
それはRPGファンの一部でしかないね

627 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:12:29.41 ID:U2izZoMD0

>>600
外人はポケモンどうやって遊んでんの？

628 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:13:29.72 ID:RZd2lP4g0

>>1
スレタイ速報ｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:14:09.69 ID:NW11FU3t0

>>615
JRPGやってるような奴の大多数はそこまで幅広く手を出す奴はいないでしょ

JRPGやる奴はJRPGしかやらない

630 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:15:41.40 ID:+eTTKr+N0

テレビゲームのいいところは
主にインタラクティブ（死語）なところ　数字の計算を機械任せにできるところ　だが

アクションゲームはボタンを押してすぐに反応が返ってくるので
前項と相性がいい

RPGの魅力は主に　お話を追うことと　数値の駆け引き　経験値貯めての脳筋プレイ

あまりテレビゲームならではという感じではない

数値の駆け引きは　そもそも算数レベルだし
脳筋プレイについては　中途半端に楽がしたいなら他の娯楽でもいい気がしないでもない
お話を追うことについては言うまでもない

631 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:16:12.69 ID:6UDqgy8V0

ＲＰＧは世界観や雰囲気重視だなぁ・・・
旅行を楽しむ感覚に近い
テキストが良いと、より物語に入り込めて想像が膨らんで楽しい

632 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:16:35.49 ID:CsovV/Gq0

ポケモンは無理にレベル上げしなくても相性よい技分かってればクリアは簡単だからな
対戦になると50レベル以上あげる必要がないし
50レベルまでは四天王とチャンピオンと戦えばあっという間にあがる

633 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:17:28.05 ID:3rqlDk980

分かるわよくゆとり仕様とか言うけど
JRPGってレベル上げれば誰でもクリアできるゆとりゲームだよな

634 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:18:41.69 ID:9daLHRy20 BE:1064466634-2BP(0)

いやあ参りました

635 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:18:42.91 ID:UiA4FTSk0

JRPG好きな奴は大概アニメ好きだろうしね。
作業するのも面倒臭くなるとRPGやらなくなる。

636 ：あふぃかす死ね死ね：2013/07/15(月) 20:19:37.32 ID:sgnqRn6t0

マリオはマゾゲー

637 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:20:02.42 ID:3Vrzd+et0

>>633
マリオもRPGをクリアするくらい
時間かけたら誰でもクリアできる仕様だろう
少なくとも俺の知り合いの女も普通にみんなクリアしてるな

638 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:21:57.57 ID:6UDqgy8V0

マリオ2はクリアできなかった

639 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:22:05.51 ID:JibxNNF50

個人的にはクリアできるレベルまで上げたら満足だな
呪文を覚えきるとかまだ行ってない場所を全部埋めるとかはやるがカンストまでは上げない
DQ1でLv30でも容赦なくダースドラゴンのラリホーにやられたのが原因かもしれない

640 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:22:11.08 ID:NW11FU3t0

>>630
3D化が進んでからその歪な部分がどんどん広がっていったよね。

海外サードがどんどん挑戦的なゲーム作ってる時に、和サードはコマンドムービーRPGから脱却出来なかった。

641 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:23:22.75 ID:3Vrzd+et0

>>638
２はな
ちなみにおれもクリアできてないRPGがある
ローグギャラクシーな
挫折したわ
あとFF3のクリスタルタワーも人によっては折れるな

642 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:23:34.68 ID:jjIbt9dH0

>>637
女以下の根性なしばかりなのがJRPGユーザーなんだよね

643 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:23:42.24 ID:QhTSZNKn0

そういやSFC以降のエミュやってて途中で投げたRPGはマリオRPGだけだったな
あれは本当何が面白いのか分からなかった
退屈なゲームの代名詞と今更ながら思った

644 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:23:59.08 ID:TVWv33rw0

ゲームにジャンルがあるように、RPGにも多くのバリエーションが存在するってことよね
どんなゲームにも恐らく楽しめる人間は存在するから自分が楽しめないからといって
全否定するのは不毛だ

645 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:24:09.46 ID:9daLHRy20 BE:2128932364-2BP(0)

アクションが得意な方もいればRPGが得意な方もいます

646 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:24:25.53 ID:EeB6OL+a0

同じアクションでもアイワナみたいにしちゃったら9割の人間はやってくれなくなるやろ
でも1割の人間は残りの9割が知る事の出来ないクリアした時の喜びを味わえる

647 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:26:00.80 ID:7digN59E0

ペーパーマリオを64GC路線に戻せコラ

648 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:26:03.59 ID:3Vrzd+et0

>>642
ちょっと意味がわからない

649 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:26:12.15 ID:0iUvGF8H0

コツコツやってレベル上げするのは面白いと思うけど
そういうレベルがある物で対戦するのはつまらん
結局カンストしてからがスタートになるだけだし

650 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:26:29.53 ID:PpYG8n4t0

ブリ君宮本好きだな

651 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:27:43.27 ID:e1xdqkgp0

てかドラクエのヒットってアクションゲーの難易度がどうとかこうとかって話じゃないと思うよ
当時のジャンプ人気と堀井さんのプロデュース力でしょ、で実際ドラクエ１の時点で
メチャメチャ面白くてその流れで2、3と売れただけだよ、当時のアクションゲームが難しすぎた
とか全然関係ないと思う、ただゲームに使えるお金がそんな無かったわけじゃん
よっぽどの金持ちでもないと5千円も6千円もする玩具なんて親も簡単に買ってあげれないし
じゃあこの5千円で何買う？ってなったら長時間楽しく遊べるＲＰＧを選ぶわけよ
アクションゲーは下手したら買ったその日に終わっちゃう事だってあるわけで、それに貴重な5千円は
使えないんだってばドラクエのヒットの原因って多分そういう面も含まれてると思うよ

652 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:28:34.73 ID:UiA4FTSk0

>>648
運動神経無くてアクション苦手で頭あんまり使わない奴でも出来るからだよ。
コツコツっていったけど最近はコツコツもほとんどやらなくてもよくなったからな。

653 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:28:41.78 ID:qMz/pT3P0

正直RPGたたいて優越に浸りたいだけのバカもウザくなってきたな
RPGもアクションも面白いでえーっつうの
多少は温いほうが受けるのはアクションもRPGもかわんねえよ
どこまでもガチ仕様にしたら
格ゲーやシューティングに続くだけだ

654 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:30:25.24 ID:9daLHRy20 BE:1862815673-2BP(0)

RPGやる方はいますよ

655 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:30:42.15 ID:3Vrzd+et0

>>652
マリオやるのに運動神経なんかいらない

656 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:30:44.10 ID:jjIbt9dH0

>>651
鳥山の絵とすぎやまの音楽の影響は大きいよな

657 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:31:39.30 ID:TXetcba10

レベル上げしないと進めないRPGって死滅したよね

658 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:33:08.99 ID:UiA4FTSk0

>>655
君は運動神経がガチで無い奴を知らない。
ガチで無い奴はマリオ程度のアクションでも何度練習しても反応やタイミングが掴めないんだよ。

659 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:33:17.19 ID:jjIbt9dH0

>>652
君はユーザーのレベルを高く見積もりすぎだね
＞例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。ただ、それでも苦手な人がいるんですよ
実際はこのレベルだ。それに宮本にこの意見が届いてるって事は、わざわざ任天堂に文句まで言う奴がいるって事だ。
RPGユーザーってどんだけねっちこいんだよ。

660 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:34:12.43 ID:9daLHRy20 BE:2483754274-2BP(0)

レベ上げ

661 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:35:35.54 ID:3Vrzd+et0

>>658
運動神経がガチでいい奴でアクションゲームが下手な奴を知ってるし
逆に運動全くダメな奴でアクションゲーム上手い奴も知ってる

格ゲーの世界大会に出るほどのシビアなレベルになると
反射神経や動体視力も影響してくるだろうが
少なくともマリオのような単純なアクションゲームを
縛りなく普通にクリアするくらいなら運動神経なんて関係ない

単にゲームが苦手、アクションゲームが苦手なだけ

662 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:40:00.57 ID:UiA4FTSk0

運動神経じゃなくてゲームが苦手、アクションゲームが苦手でもいいけど
それでも俺が>>659にユーザーのレベルを高く見積もりすぎと言われるほどなのがRPGユーザーにはいっぱい居るってこと

663 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:42:51.20 ID:dOSUIMbk0

>>622
馬鹿言え、俺は小学生からしばらくずっとRPG一本槍でアクション嫌い
今はRPGとストラテジー、シミュレーション好きでアクション嫌いだから
アクションゲームなんて任天堂ハード買ったついでにマリオも買っとくかくらいしかやってないよ

664 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:43:33.30 ID:3Vrzd+et0

>>662
それは好みの問題だからな
逆にアクション好きでRPG苦手な奴がRPGをやったら
ストーリーで次に誰に話しかけていいのかわからない奴だっているだろうな
RPG好きからしたら簡単にわかるようなことでも
アクション好きの人間からしたら攻略見なきゃクリアできなかったりな

みんなそんなもんだ

665 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 20:43:58.49 ID:9daLHRy20 BE:3193398094-2BP(0)

だからな

666 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:48:49.45 ID:VqrsPN4N0

>>663
マリオやろうと思うだけまだマシだな

RPGしかやらないって人間が普通にいるんですよね

667 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:49:48.48 ID:3Vrzd+et0

>>666
逆にアクションしかやらない人間がここも多そうじゃん

668 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:51:33.67 ID:RwX7VbxRP

>>664
次に誰に話しかけたらいいかわからないから場所が表示されるのが今のRPGだろ

669 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:55:38.76 ID:3Vrzd+et0

>>668
それ言ったら途中でセーブできていくらでもやりなおしできて
しかも２Pでサポートできるのが今のアクションゲームでありマリオじゃん

670 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:56:17.11 ID:IAk/FCeI0

スカイリムもドラゴンズドグマも駄目ですか
俺はアクションRPG好きｗ

671 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:58:56.29 ID:lD2T7rFC0

>>664
＞ストーリーで次に誰に話しかけていいのかわからない奴だっているだろうな

それは会話全部飛ばしてるかアスペかのどちらかだな

672 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:00:07.64 ID:ujnoy5ga0

RPGより紙芝居ゲーはどうなのよ
言及する必要もないクソか？

673 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:00:08.70 ID:+eTTKr+N0

サポートってあれ
うまくないと事故だらけだからｗ
それが面白くもあるけどな

674 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:00:44.77 ID:3Vrzd+et0

>>671
RPGで攻略サイト見る人はお前が思ってる以上に多いよ
じゃあアクションゲーム好きでRPG苦手な人はアスペなのかよ
おれはそうは思わないな

675 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:01:03.07 ID:Xu9mMir40

RPGの好さはコツコツレベル上げれば誰でもクリアできることなわけで、
下手な人対策にゴール前までワープさせるよりはマトモだと思うぞ

676 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:01:41.35 ID:mXQ7Xx250

>>547
ひっでえーなこれｗおべんちゃらもいいとこ
最後までやらずにホメるってなんなんｗ
語る資格無いだろｗむしろ皮肉になってるやん

677 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:01:43.20 ID:Atjd2qtq0

やっぱさっばりわかんないなｗ
アクション性の多寡や有無がRPGというジャンルであることに関係するの？

678 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:01:45.15 ID:VqrsPN4N0

>>>667
アクションやる奴は基本的にゲーマーだからジャンルの選り好みはないなぁ

679 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:02:42.89 ID:3Vrzd+et0

ちなみにここでお前らが前提として語ってる

「RPGはコツコツやれば誰でもクリアできる」

というのは攻略サイトを見るの前提なんだよね
そうじゃなければ普通に迷って投げる人はいる

実際ドラクエ７では石版を見つけられずに途中で投げた人多数

680 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:03:08.40 ID:lD2T7rFC0

>>674
いやそういうのはゲームがどうこう以前の問題だって事を言いたかったんだけど

681 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:03:17.54 ID:XhKSgmvM0

クリエイターの前にプラットホームホルダー側の人間がこういう事言うから
サードから微妙に距離置かれるんだよ

682 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:03:23.01 ID:9daLHRy20 BE:1862815673-2BP(0)

アクション好きもロープレ好きもいますね

683 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:04:11.53 ID:jLYLxgo90

>>667
ウチの婆ちゃんがそうだわ

684 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:04:25.79 ID:L/3LsCKn0

ドラクエ10のレベル上げは破壊的なつまらなさ
あれがゲームのメインで数千時間雑魚狩りしなさいとかほんと狂ってる
宮本が正しい

685 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:04:56.60 ID:3Vrzd+et0

>>678
それはないな
現に宮本がアクション好きでドラクエクリアできない人じゃん

686 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:05:19.93 ID:9p+W8RjU0

土管でワープして最終面行くアクションは何が面白いの？

687 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:05:20.09 ID:9daLHRy20 BE:2217638055-2BP(0)

エンジョイ勢もいますよ

688 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:06:58.81 ID:3Vrzd+et0

>>680
そんなことはないよ
RPGで次にどこに行くかというのは
ゲームにもよるけどわかりにくいことはよくある
RPG好きのおれも時々迷うことあるよ
長時間かけて移動して話しかけてみたらフラグ立たなかったり

689 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:07:15.01 ID:lD2T7rFC0

>>681
サードもお前みたいにソースをきちんと確認する事すらできないアホってならその通りなんだろうな

690 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:07:44.35 ID:+sV8qalS0

>>684
10の戦闘はマリオ＆ルイージRPG寄りだろｗ

691 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:08:34.38 ID:VqrsPN4N0

>>684
ドラクエにしろ何にしろMMOとか終わってるよね。
あれこそ不健全なゲームの代表格だろ

692 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:09:15.96 ID:9daLHRy20 BE:3725631476-2BP(0)

はじまた

693 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:10:00.10 ID:JibxNNF50

MMOは1作経験したら十分
面白い時期を通り過ぎて終わりのない作業に感じたら止め時

694 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:10:38.38 ID:9daLHRy20 BE:3548220285-2BP(0)

そういう方もいます

695 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:10:40.60 ID:GWFjOJH80

>>677
マリオゲーがACT下手な人対策にお手本プレイ実装するまでは
長時間かけて1up溜めても全クリアできる保証がないACTと
長時間かけてステータスupしたら
ゴリ押しで誰でもクリアできるRPG遊ぶ時の心構えには大きな壁があったで

696 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:10:57.80 ID:qX2HYvCh0

宮本さんの考えにものすごく同意。
特に今のイッポン糞のコマンド選択ウンコなんか何が面白いか理解不能。

そもそもシナリオも設定も漫画家やラノベ作家にもなれない5流が考えた
スカだし、だらだらな移動と戦闘でテンポも悪い、ムービーもゴミ。

すべてが悪い方向につぶしあってるのに

697 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:11:09.20 ID:FI3VSaul0

確かにドラクエ10は糞以下だね

698 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:11:35.45 ID:+eTTKr+N0

>>686
それは最短で最終ステージを楽しめるってだけなので
間の仕掛けを飛ばすのは損

うまくなれば普通は間もやってみたくなるはず

699 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:11:46.96 ID:9daLHRy20 BE:3725631476-2BP(0)

RPGはいい

700 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:16:45.01 ID:8nbEwEUv0

自力でエンディングまでたどり着けるのがRPGやアクション性の少ないアドベンチャーゲームのいいところ

701 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:17:08.57 ID:9daLHRy20 BE:1241878027-2BP(0)

いいっすよね～

702 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:17:21.54 ID:HXalp+6z0

だから最近はFPSにRPG＆ハクスラ要素足したのとか流行ってんじゃんっていう
その集大成っぽいディスティニーはよ

703 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:18:23.50 ID:m67Es14q0

何がが面白いかわからないから
ドラクエだけ例外で他のRPG売れなくなったんだろ

704 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:19:26.70 ID:9daLHRy20 BE:3548220285-2BP(0)

RPGやるかた絶対います

705 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:20:18.69 ID:M+ObFQEjO

日本のゲーマーの大半はRPGが好きで、それは歪みでもなんでもなく正当な物
だって大衆娯楽は客が正義だから。客の好みにケチつけるやつは負け犬のゴミ。
｢それが面白いのかな？｣だって？、それが理解できないなら黙ってろ
お前の価値観なんざ、一個人の物で絶対的な物ではない

706 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:20:51.23 ID:tFhVXit+0

宮本さんが遠まわしにドラクエ否定してるな

707 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:21:36.18 ID:HTgts9g30

難しくて（マゾくて）クリアできなくて糞ゲーにされたJRPGもあるよ
つアンサガ
つベルサガ
つ星をみるひと

708 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:22:25.51 ID:3Vrzd+et0

>>703
例外を作るのは考えるのを放棄した証拠で
つまり何の説得力もなくなるわけです

709 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:22:26.57 ID:VqrsPN4N0

MMORPGを猿みたいに何百時間もやってる奴は何が楽しくてやっってんだろうな

アクションみたいな本能に根ざした能動的な楽しさは皆無でただパラメーターが上がっていくだけ
数字が上がって行くのが楽しさみたいに思ってる連中だから、根本的に考え方がおかしんだろうな

710 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:22:39.91 ID:M+ObFQEjO

>>1
負けハードWiiUnkoに爆死覚悟でついて来てくれた、ドラクエＸ批判か？
任天堂もえらくなったなあ

711 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:22:45.85 ID:9daLHRy20 BE:1419287982-2BP(0)

ドラクエいいって絶対思ってます

712 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:23:20.59 ID:V0nBH16W0

RPGでgdgd稼ぎプレイとか好きな俺は異端なんだろうか
サイドビューの2DアクションRPGで稼ぎやりたいぜ、3D系はイマイチ上手く動けん

713 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:24:03.46 ID:9daLHRy20 BE:2661165465-2BP(0)

すごいです

714 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:24:36.80 ID:179+tSDF0

>>705
涎垂らして猿みたいにボタン連打するRPGを好むのはジャップだけなんだよ

宮本氏は世界でもゲームを売らなきゃいけないクリエイターなんだからJRPG猿が狭い尺度でゲームを語るんじゃねーよゴミクズ

715 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:25:09.89 ID:9daLHRy20 BE:4967508487-2BP(0)

ニッポンチャチャチャ

716 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:25:59.47 ID:IAk/FCeI0

まぁ、確かに任天堂ハードではRPG少なめ・・・なのか？

717 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:26:24.69 ID:M+ObFQEjO

>>709
自分が理解できない物＝何かがおかしい
自分を絶対視してるキチガイの考え方
だからリアルではマイノリティで誰にも相手にされない

718 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:26:45.34 ID:9daLHRy20 BE:3991748459-2BP(0)

スク舐めですね

719 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:28:22.07 ID:+eTTKr+N0

>>710
開発に時間かけ過ぎたから
ハードまたぐことになっただけやん

基本Wiiソフトなのは変わらない

720 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:28:42.30 ID:179+tSDF0

>>717
MMOなんてマイノリティ中のマイノリティだろ
だからJRPG猿は馬鹿って言われんだよ

721 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:28:53.26 ID:9p+W8RjU0

アクションゲームは世界共通言語かも知れないが。だけど、日本人は作業ゲーも好きなんだよ。

722 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:29:44.97 ID:9daLHRy20 BE:2128932364-2BP(0)

ところがずっこん

723 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:30:06.15 ID:179+tSDF0

あーマジでJRPG猿はイラつくわー

アクションが流行ってるアメリカ人が羨ましいわ。ジャップはゲームユーザーもゴミばかりだ

724 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:30:41.13 ID:9daLHRy20 BE:709644724-2BP(0)

癒される方も

725 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:30:54.23 ID:M+ObFQEjO

>>714
＞涎垂らして猿みたいにボタン連打するRPGを好むのはジャップだけなんだよ

FFは海外でも売れてるが？ゴミクズは現実も見えないか？

＞宮本氏は世界でもゲームを売らなきゃいけないクリエイターなんだからJRPG猿が狭い尺度でゲームを語るんじゃねーよゴミクズ

もはや何一つ反論になってない。ゴミクズは倫理的な思考すらできないんだな

726 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:33:49.73 ID:179+tSDF0

>>725
はぁ？何言ってんだ猿？
スカイリムはFF7の売り上げを一ヶ月で超えたんだが？コマンドターン式でシコシコゲームやるのはジャップだけなんだよ！
ジャップRPGの時代じゃねー事をいい加減理解しろ猿！

727 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:35:01.29 ID:9daLHRy20 BE:709644724-2BP(0)

ウッキー

728 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:35:47.14 ID:179+tSDF0

JRPG猿は「ストーリーガー、キャラクターガー」ばかりでウンザリ。

ゲームとしての面白さや、システムについて語れる奴が誰一人としていない。
ユーザーの質がこんなんじゃ、そりゃ欧米との差は開くばかりだわ

729 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:36:11.57 ID:r7FgK/jY0

スカイリムの戦闘は糞つまらんと思うが・・・あれが評価されてるのは戦闘と別のとこでしょ

730 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:36:35.97 ID:3Vrzd+et0

ジャップって言ってる奴は半島の国の人かね

731 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:38:48.65 ID:9daLHRy20 BE:1064466162-2BP(0)

フツーに猿いいですよ
ドンキーコングをプレイしてください

732 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:41:14.11 ID:GWFjOJH80

>>730
ゴキ業者がニュー速のノリでやってるんだろう
本人達以外には半島産の触角に見えるって知らないみたいだがｗ

733 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:43:04.58 ID:HXalp+6z0

オブリに比べりゃ随分マシになったっしょ
つってもやっぱ根っこはロープレなんだよな。アクション面まだまだっつのは同意
そこらへんはtechlandあたりに期待かなぁ

734 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:44:52.93 ID:9daLHRy20 BE:4967508487-2BP(0)

期待やな

735 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:45:09.44 ID:6tHWGz5c0

>>728
ダークソウルやゼノブレイドなんかは魅力はほぼシステムとレベルデザインに集中してると思うが

736 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:47:00.77 ID:9daLHRy20 BE:887055825-2BP(0)

はい

737 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:50:59.31 ID:aTEreP8G0

>>538
ルンファク4はさまざまな行動で経験値入るシステムだったけど結局数字上げる作業に感じたな

738 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:51:37.62 ID:4cQ+CAPg0

まぁ人それぞれだよな
それが面白いと感じる人もいれば、つまらないと感じる人もいるわけだし
ただそれを批判するような人間はくずだと思うよ

739 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 21:53:23.41 ID:9daLHRy20 BE:5677152588-2BP(0)

京都の和菓子くず

740 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:53:52.81 ID:Bx4wxYQ30

80レス超えてる基地外なんなの
お前の書き込み見に来てるんじゃないんだぞ

741 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:56:43.90 ID:B6HT3ng+0

マザーってしっかりレベルあげないと詰むゲームだった気がするんだが

742 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:57:07.19 ID:wq13d9OR0

RPGは単調な作業の繰り返しに気づいたら止めどき
他のジャンルやってみるといい

743 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:58:58.85 ID:TVWv33rw0

何これ人工無能ってやつ？

744 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:02:13.10 ID:rvd7cKY1O

>>538
あと、いくらレベルや経験値を上げたりスキルを貰って強いキャラを作っても、そのゲームの中だけで完結しちゃうから作業すんのが虚しくなるんだよね。

その点ポケモンなんかは育ては分だけ対戦で威力を発揮出来るから好き。

745 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:03:03.55 ID:3Vrzd+et0

>>742
RPGは広大な世界の冒険と仲間との絆やストーリーを
楽しみゲームだから他のジャンルでそれらを
味わうのは難しい
アクションRPGになるとどうしても一人の冒険になるソフト多いしな

746 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:03:11.02 ID:9daLHRy20 BE:1862815673-2BP(0)

戦略性だね

747 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:04:38.54 ID:HdaxgTJb0

でもRPGで喜ぶポイントって結局
経験値より強い装備とか強力な魔法や必殺技とかでしょう
ゼルダはそのもっともシンプルなシェイプアップをしたゲームなんじゃないかな

748 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:06:52.22 ID:/0uMDEmU0

あぁこれは分かるわ

俺つええしたいだけの俺はキャラ成長させる行為が非常にダルい

749 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:07:15.39 ID:9daLHRy20 BE:887055825-2BP(0)

ゼルダは絶妙

750 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:07:32.88 ID:3Vrzd+et0

>>747
個人的にRPGで一番大事なのは仲間たちだな
だからこそゼルダは個人的にはRPGというより
アクションゲーム
宮本もそういう意識で作ってるみたいだし
だからドラゴンクエスト１は今やってもおもしろくない
別にディスってるわけじゃなくね　当時としては革命的な作品

751 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:08:28.52 ID:6UDqgy8V0

脚本が糞だと、戦闘が面白くても途中で投げるけどなぁ

752 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:09:00.06 ID:V0nBH16W0

能力値カンストで喜ぶ俺は一体

753 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:09:31.93 ID:9daLHRy20 BE:2483754847-2BP(0)

ストーリー飛ばしちゃう方いますね

754 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:14:49.33 ID:Xe4+RpRh0

昔から宮本はレベル上げ作業が嫌い
貴重な時間を単調な作業で無駄にしてると言ってたな
まあ最近のRPGはそういうレベル上げ作業必要ないバランスになってるな

755 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:18:30.05 ID:UPYlGVNg0

思い通りのスキルを構成する過程や(成長要素)、良オプション付いた装備を求めてひたすら狩るのは楽しいけど(くじ要素)、確かに時間の無駄かもね。

756 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:19:01.49 ID:xncYj4XV0

ドラクエはドラクエで堀井も堀井で長時間の作業嫌いだから
DQも短時間でレベル上がるようになってるっていうね

757 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:19:14.40 ID:mXQ7Xx250

表記もARPGじゃなくてAADVになってるものの方が多いからな
要するに日本ではデータ上の育成要素＝RPG要素、という定義になってるんだろう

758 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:19:40.47 ID:IKSpKJ7S0

ミヤホンとかもはやフロムの下っ端以下のクリエイターだぞ？

ゼルダ直近の作品がブランド無しのダークソウルにすら売り上げで負けてるんだから

759 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:21:50.15 ID:rZO6e9zp0

結局の所、任天堂は中二病RPGを作れないんだよな

760 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:23:40.81 ID:9daLHRy20 BE:1064466443-2BP(0)

健康RPGを作れるのすごいすよ

761 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:25:36.07 ID:GIQ/r/QC0

>>321
> 任天堂のゲーム→タイミングよくボタン押したりジャンプするだけ　誰がやっても結果は一緒　それこそ幼児と大人がやっても一緒

お前さ、いきなり面向かって「よし、今から綱渡りをやろう」と言われたら、全員が全員成功させられると思うの？
しかも「よくわかる綱渡りの解説！原理はヤジロベエと同じ。左右のバランスが取れれば絶対落ちない！左右のバランスさえ保てれば一輪車でもバイクでもできる！以上、説明終わり」だけのブリーフィングで。

アクションゲームに対して「ボタンを押していけばクリアできる（ｷﾘ」ってのは、そういうことだぞ。

762 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:27:30.65 ID:HdaxgTJb0

>>759
それは関西人の性質ゆえかもな
関西にはかっこつけに対して自分でブレーキかけて崩したくなる風土気質みたいなのが
任天堂に限った話ではなく、ゲームという一分野以外の面でもある

763 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:27:40.09 ID:mXQ7Xx250

×作れない
○作らない

んなもんはいらない
どうせ大して売れやせんし

764 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:27:41.92 ID:XjS8xN/a0

宮本信者がキモい

765 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:28:06.10 ID:tS5D2jiB0

自分はアクション好きだから宮本を支持したいけど放っておけよと思う

766 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:28:39.66 ID:Hj206/fT0

中二病RPGなんて作らなくて正解だろｗ

767 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:28:51.52 ID:xncYj4XV0

中二病のRPG作ったとこでどうしろと

768 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:28:59.91 ID:12Efl0BM0

TESみたいな生活シミュレベルのロールプレイもできず
メガテンみたいな1ターンごとに生き残る方法を考えることもせず
ひたすらボタン押してればチンパンジーでもクリアできるJRPGを批判してるだけだろう

769 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:29:19.58 ID:9daLHRy20 BE:3193398094-2BP(0)

健康RPGは作って正解ですよ

770 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:29:40.52 ID:GIQ/r/QC0

>>763
もっと言えば「コマンド式RPGにはドラクエやFFや（ちょっと微妙だけど）テイルズみたいな有名所が幾つもあるのに、何で任天堂が今からそいつらに喧嘩売らなきゃいけないの？」ってのもあるのだろう。
要するに、もっと有名なのが他社から出ているからそれで遊べって。

771 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:29:45.31 ID:3Vrzd+et0

っていうかここでレベル上げレベル上げって言ってるけど
最近の作品でそんな特別レベル上げしなきゃいけないRPGって
ほとんどないよな
多分もう数年やってないとかだろうけど

772 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:31:21.43 ID:IKSpKJ7S0

ゲームの世界でくらい斜に構えた厨二キャラ使って遊んでも良いだろう。結局、王道でカッコ良いし学生なんかは食いつきやすい

773 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:31:32.44 ID:mXQ7Xx250

中二病RPGって90年代後半のほんの一時期に流行っただけ
何故かって言うと当時のアニオタを引き込めたから
んで、そのアニオタはすぐにアニメの海へと帰って行ったんで、
21世紀に入ってからは売り上げ下がる一方

774 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:34:00.17 ID:9daLHRy20 BE:798350033-2BP(0)

それは健康RPGがいいですよ

775 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:34:40.89 ID:+LhXgyGXP

レベル上げは楽しい
今DQ7リメイクで熟練度上げやってる
別に全職極めなくてもクリアには困らない
でも楽しい星が増えていくのが楽しい技が増えていくのが楽しい

776 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:35:46.01 ID:UPYlGVNg0

>>1 を読んだら、
コツコツレベル上げには批判的だが、ニーズによりピクミン3にはそれを取り入れました。って内容だね。

777 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:38:46.13 ID:IAk/FCeI0

>>771
キャラクターが成長するシステム自体に疑問を感じてるんじゃないの
マリオに攻撃力とか防御力無いしｗ

778 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:40:37.36 ID:zqv+++qt0

>>84
優位性

779 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:40:51.68 ID:9daLHRy20 BE:1862816437-2BP(0)

あるます

780 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:42:00.49 ID:mXQ7Xx250

まあピクミンなんてゲームもさ
あんまりグラに依存してないし
携帯機ゲームで出した方が売れるんだろうなあって思うよね

逆にルイマン2とかはエフェクトや音響効果ばりばりにしてまた前みたいに据え置きで出しても面白いと思うんだけど

781 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:43:55.33 ID:vmYJW3tD0

>>780
キャラ数が多いから携帯機には向かいないぞ

782 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:45:00.01 ID:mXQ7Xx250

まー、たしかに3DSじゃメモリが足りないか

783 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:45:21.10 ID:t8Nav5cU0

>>780
グラには依存して無いが、情報が多いので画面が小さいと面白みは半減するぞ
あまり携帯機には向いてないと思う

784 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:46:55.82 ID:g95fmDobP

RPGにアクション的な要素は必要だと思うが
無意味にタイミングよくボタン押したらダメージアップなんてのはいらない

必要なのは
味方の技を連携させたり、相手の攻撃に割り込むような
知略的な意味でのアクション要素

785 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:49:40.99 ID:mXQ7Xx250

>>784
確かに一口にアクションと言っても多種多用だからな
俺も音ゲー的な曲にあわせてボタン押してください、みたいなのは嫌い

786 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:50:06.42 ID:qpbphBOS0

>>756
えっ？ドラクエXって短時間でレベル上がるの？

787 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:50:19.09 ID:9daLHRy20 BE:3193399049-2BP(0)

長考したいっていう将棋のプロみたいな方いるんで

788 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:50:33.98 ID:mXQ7Xx250

あ、マリルイが音ゲーシステムだ、と言ってる訳ではないけどな

789 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:51:29.45 ID:TVWv33rw0

そういや任天童子は面白かった

790 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 22:51:47.21 ID:9daLHRy20 BE:2128932746-2BP(0)

面白かった

791 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:53:03.33 ID:zgYy7Q6g0

ピクミン3やってみたけど3キャラ使って100匹に命令出すゲームだから携帯機に向いてないよ
だけど次世代携帯機にはピクミンが降りてくると思ってる

792 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:58:56.07 ID:bf8EmgHm0

RPGからその「コツコツレベル上げ作業」すら取っ払って、金で解決してねってのがソシャゲーだからな
それが売れてる時点で、どういうものが求められているのかお察しってことだ

793 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:01:00.13 ID:YPkTR0fB0

宮本さんはゲームの本質をよく理解してるよね
ポケモン豚はドラクエとか楽しんでるんだろうがドラクエとかゲーム性ゼロ

794 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:02:31.46 ID:9daLHRy20 BE:1596699263-2BP(0)

0か100か

795 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:03:29.66 ID:fFo5s/V60

>>771
最近はすぐレベルあがるな
探索を少し丁寧にするだけで推奨レベル越えちゃったりするし

796 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:05:57.58 ID:YPkTR0fB0

JRPGってパラメータあげて喜ぶ年寄りとお猿さん向けのゲームだからね

797 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:07:02.21 ID:9daLHRy20 BE:3991748459-2BP(0)

一緒にバナナ食べるって約束したんだ

798 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:09:27.56 ID:v9getHj50

コマンドゲーって、作り手からしてみたら手抜きゲーだよな　
これだけ表現が出来るスペックになったんだからまともなアクション作れよって思う

もう作れないと思うがｗ

799 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:09:38.48 ID:ybsRAzr1I

宮本がRPGなんて面白くないと言うと
こんな風にRPGへの罵倒スレになる
こう言う信者が一番気持ち悪い

800 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:10:42.99 ID:RB1RekaP0

レベル上げというのは、難易度調整の一種の答えなんだよな

普通のアクションゲームだと、それこそスポーツみたいに
どれだけ努力しても越えられない壁ってあるけど
RPGだとレベル上げで必ず努力が報われるんだよな

ただ、俺個人としてはRPGの面白さは戦闘における戦略性だとは思っているが・・・
マリオRPGは直感的な戦略性と誰でもクリアできる感じが上手い事混ざっているんだよな
FEにはこれがないのと面倒臭い部分が多すぎるのがきつい

801 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:11:36.70 ID:S/AWhZKRP

>>799
同意

散々ドラクエやメガテン持ち上げなから
教祖が否定すれば右向け右状態

自分の意思がないのだろうか

802 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:11:46.12 ID:v9getHj50

誰でもクリアできるゲームなんて作らなくて良いんだよ　へたくそやらやる気のない奴に合わせる必要
なんてない

803 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:12:12.08 ID:O5m90te80

本心なのかは知らんが崇拝する人間の意見に同調しなきゃいかんのは大変やな

804 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:13:20.48 ID:EVKeqcU/0

もう日本でもRPGブーム終わったからな
PS2初期くらいまでは売れてたけど今はDQポケモンだけ
携帯機で手軽に遊べるゲームには求められてても据え置きじゃJRPGは死んだ

805 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:13:21.92 ID:9daLHRy20 BE:1596699836-2BP(0)

ウマイ人は早くクリアしちゃうっていうゲームがいいのですね

806 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:14:08.50 ID:Hj206/fT0

>>799
別に宮本がなんと言おうが、ゲームとしてRPGはつまらないと思ってたけどな。

807 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:14:43.91 ID:U8xDayMY0

RPGは時間の概念が希薄すぎる
昼と夜があればいいとかそういう問題じゃなくて

808 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:15:19.51 ID:rNrhnDdt0

>>798
もちろんそれぞれのコマンドに意味を持たせる
有用な敵、場面をコマンドごとに設定する場面を作る
そこまですればコマンドゲーは手抜きゲーではないよ
それをせずに片手で数えるほどのコマンドしか実効性が無いゲームばかりだから
手抜きゲーの温床みたいなイメージとなっとるわけ

809 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:15:48.11 ID:JK/DdibO0

>>798
コマンドゲーの醍醐味は時間かけてじっくり考えて
特技を組み合わせたり敵の行動を読んだりして戦略的に戦うことだろ
レベル上げて戦う連打でどうとでもなるゲームしかないとでも思ってるのか？

810 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:16:13.62 ID:TFpeHi7v0

RPGの面白さってのは戦闘の繰り返しに付随する　「戦闘BGM 」　が全てと言っても過言ではない

811 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:16:35.72 ID:9daLHRy20 BE:3548220285-2BP(0)

競争に通じるものがありますよね

812 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:17:34.27 ID:RB1RekaP0

>>804
本当は、それこそ3Dマリオみたいにきちんと進化させられれば良かったんだが
それがFFを中心にどこも出来なかったのが辛い
ポケモンとドラクエは時代に求められる進化が必要なゲームじゃないし

しかし、なんでFFは7以降過去作の焼き直しみたいなシステムばかりになってしまったんだろうか
原因はスクウェアが「何故FFは売れたのか」をきちんと考えていなかったからだろうけど

813 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:17:44.70 ID:v9getHj50

>>808
その行き着く先がアクションじゃないの？　コマンドを煩雑にすれば面白いかね？

814 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:17:50.01 ID:nSC7eP4uP

自分に興味がないものはほっとけばいい
会社の顔なら尚更のこと

815 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:17:51.93 ID:YPkTR0fB0

頭も使わないスキルもいらない
自分でプレーする意味が全くないのがドラクエ
コマンドRPGって単なる作業だろ

816 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:18:14.18 ID:3/lIXzlLP

はがねのつるぎを買って飽きるみたいな

817 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:18:45.39 ID:v9getHj50

>>809
ゆっくり時間をかけてｗ　戦闘にそこまでの戦略性があるRPGあるか？　ちょっと名前をあげてくれよ

818 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:18:54.29 ID:YPkTR0fB0

マネキンが会話するだけの映像ソフトはゲームを名乗らない方がいいと思う（笑）

819 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:19:04.90 ID:9daLHRy20 BE:2395048493-2BP(0)

イミあるんですよドラクエの存在

820 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:19:09.60 ID:S/AWhZKRP

>>815
ゲームは全て作業だよ
作業と言い出す奴ってアホな極論好きだよな

821 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:19:17.07 ID:ybsRAzr1I

宮本の言い分見るとADVとか完全にゲームとして認めてないな
任天堂ハードってこんな感じに宮本がきらいなものはホントに少ない感じだ

822 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:19:31.41 ID:yzdJOGxr0

>>815
「やった気になる」が重要なんだよ。本当に頭使って考えることが
できる人しかできない遊びは、単なるマニア向け。
ゲームに限らず、他の娯楽でもね。

823 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:20:04.09 ID:y8EqUosP0

アクションゲーム製作者が無駄に入れたがるQTEムービーをどうにかしろ

824 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:20:10.08 ID:9daLHRy20 BE:1419287982-2BP(0)

誰かしらRPGは好きです

825 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:20:30.09 ID:qOn7bZ3W0

最近はコツコツレベルあげないゲームが主体だと思うが

826 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:20:35.96 ID:RwX7VbxRP

さすがに紙芝居エロゲーはゲームじゃないと言わざるおえない

827 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:20:50.41 ID:YPkTR0fB0

ぼけーって戦うと回復を繰り返すだけだもんな
最初のダンジョンと最後のダンジョンで変わってるのは表示されるエフェクトと数値だけ
見た目が変わるだけでプレイヤーのスキルは何も変わらず同じ事しかやらない

828 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:21:33.65 ID:9daLHRy20 BE:1419288544-2BP(0)

色々ありますよ

829 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:21:43.30 ID:yzdJOGxr0

>>820
同じ面を繰り返すタイプの一人用ゲームは、どうも時間浪費している
感じがしてだめだわ。RPGのように、プレイ時間が進捗につながるものの
方が好き。ぶつ森みたいに一日数分、というのも好きだけどね。

830 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:21:55.07 ID:y8EqUosP0

>>827
無双の事言ってるのかと思った

831 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:21:57.21 ID:v9getHj50

単なる消耗戦だもんな　若干効率は考えるが戦略と呼べるものなんて皆無だろ

832 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:22:11.33 ID:JK/DdibO0

>>817
最近だと世界樹とか
ドラクエも9の魔王の地図とか適当プレイじゃレベル99でも瞬殺されるぞ

833 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:22:25.03 ID:YPkTR0fB0

プレイヤーがなんもしないから達成感が全く得られない
刺身にタンポポ載せてるのと同じなんだもの

834 ：有料.net ◆??? ：2013/07/15(月) 23:22:43.01 ID:9daLHRy20 BE:4346570077-2BP(0)

着実に賢さ上がります

835 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:22:49.55 ID:9p+W8RjU0

テキストADVは紙芝居、サウンドノベルはゲームブック、RPGはパラメータ上げ作業。
これはこれで面白いと思うけどね。

836 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:22:58.14 ID:S/AWhZKRP

>>827
それを言い出せばアクションはただボタンを押して飛ぶだけ
FPSは目の前の敵をただ倒すだけ

でもRPGにしろアクションにしろ
戦略や攻略があるわけだ、一律同じと捉えるならゲーム向いてないな

837 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:23:00.76 ID:+eTTKr+N0

>>823
宮本作品には一つもない気がするな

838 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:23:32.38 ID:kasxNss60

BDFF2は任天堂の指導で発売中止させるべきやな
いつまでもFF5に未練タラタラの後ろ向きなゲームだもん

839 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:23:59.37 ID:yzdJOGxr0

>>836
オートエイムありで、待ってれば体力回復、難易度も自由に調整可能だしな。
FPSは洋ゲーの中じゃライトだよね。じゃなきゃあんなに溢れてない。

840 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:24:26.54 ID:ybsRAzr1I

>>826
任天堂も毛嫌いしてるから一切出ないしねぇ・・・

841 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:24:35.92 ID:rNrhnDdt0

>>813
リアルタイムを反映する、つまり思考に時限を設けると言うのもいいんだけど
わざわざそうしたものを設けなくても
煩雑にするだけじゃなくて、シンプルな例で言えば町で「○○の敵は炎に弱いよ」みたいな
覚えておく、つまり記憶力がある奴に有利なギミックを仕掛けたりすることも出来る
ただ、今はそれすらしない手抜きゲーが多いよね

842 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:24:57.42 ID:YPkTR0fB0

プレイヤーのスキルがいらないならゲームである意味を感じないよ
キャラのパラメータが増加するだけ

843 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:24:59.63 ID:v9getHj50

>>832
せめてシレンレベルの戦略性がほしい
シレンくらいかな認めるのは

844 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:25:22.24 ID:ybsRAzr1I

>>835
それのどこが面白いの？
だそうだ

845 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:26:10.71 ID:yzdJOGxr0

>>835
ぶつ森なんて、毎日花に水やってるだけで面白いぞ。
自分の庭を管理してる感が。たまにレアな色の花が咲くと
うれしくなるし。

846 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:26:23.12 ID:YPkTR0fB0

RPGやってるやつは何を楽しんでるんだ？
普通のゲームって達成感とかを得て楽しむものだが

847 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:26:46.12 ID:y8EqUosP0

別に自分が気に入らないからってよそ様が別に楽しんでるものにいちいち突っかかるのも
いい大人がすることじゃないと思うんだがｗ厨房かよｗ

848 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:27:05.86 ID:v9getHj50

>>845
ごめんな、それ相当な暇人の証拠だよ　時間を作ってまでやりたいならごめんだけど

849 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:27:08.34 ID:JibxNNF50

ADVもコマンド総当りのゲームを一度掴まされたことがあるけどあれだけは苦痛だった
推理でもなんでもねぇし

850 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:27:14.81 ID:S/AWhZKRP

>>842
そうなるとシューターのまず死なないカジュアル難易度はいらないなw
スキルもいらない、ただトリガー引けばゲームが終わる

まずおまえらが大きく勘違いしてるのはゲームは娯楽ってこと
娯楽はいかに気持ち良くなるように考えて作られてるか
否定するポイントが完全にズレてる

851 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:27:26.76 ID:S+0opMmo0

ローグが全ての起点だからな
あれを上回るゲーム性を持ったゲームは見たことない
JRPGはドラクエを起点に考えてる節があるから進歩しない

852 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:27:49.91 ID:uzZsDc6E0

宮本が老害すぎる

時代遅れのセンスで
大衆心理と乖離しすぎてる

今の宮本のセンスだと
どうぶつの森やトモコレポケモンも潰されかねない

それこそストレスアクション低いボリュームでスコアアップを目指せ的なものだけにされる

853 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:28:18.84 ID:JK/DdibO0

>>843
知らないならそう言えよ

854 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:28:21.54 ID:yzdJOGxr0

>>846
ボスを倒す、一つの街のイベントクリアする、エンディングを迎える、
どれも十分達成感得て楽しめるじゃない。何言ってるんだ？

855 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:28:23.45 ID:ybsRAzr1I

宮本が言ったからって
何もここまで自分はRPGをまったく理解出来ません
みたいになるコトもないと思うんだがw

856 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:29:01.65 ID:S/AWhZKRP

>>848
娯楽ってのは楽しみながら時間を浪費するんだよ
その娯楽が時間の無駄と思うならゲーム向いてない証拠

ブツ森にしろ時間の浪費を楽しめる奴が勝ち

857 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:29:11.73 ID:v9getHj50

とにかく、誰でもさして苦労せずクリアできるようなゲームは一部だけでいいんだよなぁ・・・
もうちょっと尖ったゲーム作りしてくれないもんかね　昔のファミコンとはいわなくてもさ

858 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:29:44.60 ID:ZKfpTeck0

>>851
ローグぐらい戦略性があって1ターンが重要なゲームなら戦略性とかいうのもまだ分かるんだけど
JRPGって猿でもできるレベルだからなぁ

859 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:30:25.68 ID:v9getHj50

>>856
そのとおりだけど
お前時間を作ってまで水やりやってんだ・・・　まあ人それぞれだけど俺はちょっとぞっとするね

860 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:30:39.18 ID:hQB3oDa/P

>>572
結局、RPGが失墜してくれないと困る人たちが世の中にはいるんだよ
ほかのジャンルではそんなネガられたりしないじゃん

861 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:31:20.60 ID:yzdJOGxr0

>>857
運動神経が無くても楽しめるスポーツがあるのと同様、
ゲームも別にうまくなくてもただ触れておもしろい、だけで
いいところがあるんだよ。
苦労してうまくなって、というのはスポーツでも「アスリートプレイヤー」
って言われていて、人口的には少ない部類よ。

862 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:33:00.34 ID:ybsRAzr1I

任天堂のユーザーのRPGとADV嫌いはなかなか凄いね

863 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:33:24.04 ID:yzdJOGxr0

>>859
それどころか、ドラクエXで毎日日課の討伐クエとかもやってるぜ。
というか、一人用のゲームで戦略云々して達成感得て、ってのも
完全に自己満足だろ？差が分からんな。それなんか意味あるの？

864 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:33:26.12 ID:v9getHj50

>>861
うん　だから運動神経がないって勝手に決めつけて自らハードルを下げまくってるウンコを基準に
ゲーム作らなくていいんじゃないのってことだよ

もしくは、運動神経が悪くても何度もトライしたくなるような面白いゲームを作ってほしいなって感じかな

865 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:33:39.07 ID:d/7WG4PW0

>>832
世界樹は裏ボス以外はレベル上げればどうとでもなるし裏も使えるスキルを理解してればいいだけだからなぁ
同じ系統でダントラ2なんかはレベル99でも装備や職やスキル間違えば雑魚でも軽く全滅するぐらいの難易度だけどこれも理解してればたいして難しくない

866 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:34:05.53 ID:S/AWhZKRP

>>859
その水やりはゲームが展開するきっかけでしかないからな
その水やりで完結するわけでもない

～だけと言うならゲームの全否定になるな

ゲームやって何か得るものあるの？
ゲームってただの時間の無駄でしかないよね？
そんな無駄なことをするなら人生に役立つことすれば？

お前の言ってる事はこれと同じことだ

867 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:34:45.80 ID:3/lIXzlLP

弾幕シューティングは枯れたな

868 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:34:48.47 ID:YPkTR0fB0

>>854
キャラが強くなってクリアしただけで自分は何もしないのになにが達成感？
少なくともエンジョイできるものじゃないよな

869 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:35:08.07 ID:v9getHj50

>>866
暇だからゲームやるのと、時間を割いてまでやりたくなるゲームってちょっと意味合いが違うと思うがな
俺も暇なら水遣りやりてぇよｗ

870 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:35:33.32 ID:y8EqUosP0

ID:YPkTR0fB0はただ煽りたいだけだな

871 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:35:35.38 ID:yzdJOGxr0

>>862
偏見だな。ふぁみこんむかし話、ファミコン探偵倶楽部と名作ADV好きの
任天堂ファンもおおいし、ドラクエ好きな任天堂ファンもいくらでもいるよ。

872 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:35:40.61 ID:g95fmDobP

コツコツレベル上げするMMOって何が面白いの？
とか
リアルマネーで勝つソーシャルゲーって何が面白いの？

なら違和感ない

873 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:36:10.30 ID:S/AWhZKRP

>>868
それはお前が決めることじゃないな

時間を掛けてストーリーにシンクロしてユーザーは楽しんでいるんだよ
お前が楽しめないから他の人間も同じってなるわけないよな？

874 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:36:13.57 ID:YPkTR0fB0

ブレイヤーのスキルがいらないなら戦闘自体やらなくていいよね
パラメータ比較して0.1秒でオート終了させればよくね？

875 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:36:29.12 ID:BB+zc2J60

>>862
任天堂ユーザーが大好きなポケモンもあれってRPGだよね
ひとつしかやってないからよく知らんけど

876 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:36:49.37 ID:qT6nF6cs0

いやなんつうかさあ
アクションだけじゃなくってただ単に数値計算して楽しいみたいなのもあるわけよ
たとえばさ、普通にのんびり本読みたいだけなのに、ハイ、ここでアクション！みたいな指示出されても困るだろ？
それに似た感覚なんだよ

877 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:36:58.74 ID:YPkTR0fB0

>>873
ようするに向上心もなく根性もないやつは自分が達成したんだと思い込んで逃げてるのか

878 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:37:55.25 ID:YPkTR0fB0

ポキモンの戦闘を楽しめる痴呆はドラクソ楽しんでそうだね

879 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:38:11.92 ID:S/AWhZKRP

>>869
だからその水やりも時間を割いてまでやりたい一つのきっかけなんだよ
あくまで一つの要素、一つのきっかけを取り上げて否定する意味が分からんね

アクションはボタンを押すだけと変わらんな

880 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:39:38.34 ID:v9getHj50

>>879
アクションはボタンを押すだけとかわらんな
この一言でお前と議論する価値はゼロ　時間の無駄だってのが良くわかった　以後お互いスルーしよう

881 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:40:09.09 ID:U2izZoMD0

ID:v9getHj50は水やりにトラウマでもあるのだろうか(´・ω・`)

882 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:40:11.81 ID:S/AWhZKRP

>>877
あのなwww
これは娯楽なwww

娯楽に根性がいるわけ？
金を払って楽しみたいのに根性ってアホ？

お前の物差しを勝手に標準にするなよ
娯楽はあくまで娯楽、楽しんだものの勝ちだ

883 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:40:31.06 ID:6Vh1b3230

ドラクエとかってプレイヤースキル無しに変わりにキャラがレベルアップしてくれるから受けてるんだよな
基本的にあの手が好きなやつはゲーマーじゃない

884 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:40:32.07 ID:V0nBH16W0

将棋やチェスはどうなる

885 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:41:15.99 ID:JK/DdibO0

>>865
>使えるスキルを理解してればいいだけ
アクションゲーでタイミングよくボタン押すだけって言ってるのと同じだぞそれ

886 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:41:33.31 ID:S/AWhZKRP

>>880
ようやくお前の言ってることが不毛と気がついたみたいだな
それ以上に議論の価値のないことを必死に訴えているのがお前

勉強になっただろ？w

887 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:41:42.58 ID:YPkTR0fB0

>>882
向上心がなくて自分で何かやろうっていう気がない奴しか楽しめないんだよ
自分ができないものは楽しくない自分が勝てないのは楽しくない
何ごとからも逃げるような人間しか楽しめないってこと

888 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:42:01.64 ID:yzdJOGxr0

>>869
毎朝、出勤前に時間作って花に水やりしてるぜ。
まあ、水やり欠かすと花が枯れちゃうからね。住民とかも、
気を付けないと引っ越しちゃうし。新しい住人が来たら、
仲良くなるまでこまめに話しかける必要もあるし。
「毎日少しずつ」のモチベーションの作り方が非常に上手いね、任天堂は。

889 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:42:07.75 ID:l8xw14+2P

>>884
将棋やチェスに経験値稼ぎがあるの?w

890 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:42:19.99 ID:RwX7VbxRP

理解しても難しいRPGってただの運まかせじゃん
ゲームですらない

891 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:42:40.22 ID:U2izZoMD0

>>883
ゲーマーを名乗っても許されるのは小学生まで

892 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:42:42.14 ID:ZKfpTeck0

娯楽は楽しんだもん勝ちねぇ・・・
やっぱり宮本の言うとおり日本人とアメリカ人では根本的に考え方が違うんだね

「遊びに本気出すのが馬鹿らしい」で終わるのが日本人のゲームの考え方への限界か・・・

893 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:42:50.05 ID:kTGhPDF40

クリエイティビティにあふれた人間からしてみたら
ゲームやることすら億劫になって日がな一日
ゲハで痴呆症的な罵り合いやって暇潰してる人間の心理なんてわからないんだろうなｗ

894 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:43:09.91 ID:y8EqUosP0

>>881
消防の頃、自分の花に水やりする用のマイペットボトルがあったんだが
クラスメイトのペットボトル全部の底に画鋲で穴開けといたら
帰りの会で吊るし上げられたでござる（´・ω・｀）

まあアクションゲームだって大概のボス戦がパターン見つけて
それにハメるだけの単純作業だがな

895 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:44:10.53 ID:v9getHj50

>>888
逆に聞きたいんだけど、そういう行為ってどうしたらやらなくなる？　基本ゴールがないゲームだよな
いつか飽きるってことか？

896 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:44:13.13 ID:yzdJOGxr0

>>877
会社の一般の人間とかに、この発言してみなよｗ
「お前、ゲームで何言ってんのｗ」って笑われるから。

897 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:44:22.17 ID:g95fmDobP

今時のアクションってそんな大層なアクションかよ
時間かけりゃ誰でもクリアできるようなアクションだろ

そんな物がRPGと差があるとは思えんが

898 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:44:22.22 ID:qT6nF6cs0

>>889
それがFEなんだろうな
まあどっちにせよそれも任天堂コンテンツなんだが
ただシリーズによっては「稼げる経験値量に上限」はあるよな
闘技場ないのもあるし
そのあたりで頭を捻らんといかんわけだ

899 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:44:24.24 ID:5WfvTLFF0

ストーリーがいいじゃん。
もっとも映画に近い練りこまれたシナリオがあるのが
日本のRPGだったわけだ。

ゼルダのシナリオはショボイから売れないのだ。

900 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:44:38.67 ID:S/AWhZKRP

>>887
そんな向上心(笑)のあるやつはゲームやらなくていいじゃんw

ゲームなんて突き詰めればただの時間の無駄
当たり前に人生に何にも役に立たないんだよw

そんなに向上心あるなら人生の役に立つことをすりゃよくね？w

でも大半の人は人生を頑張った余暇として
娯楽としてゲームを遊んでるんだよ
ゲームにまで根性や向上心とか押し付けるなアホ

901 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:45:01.33 ID:3bZ+NJH20

>>1　どこの業界も同じなのさ
知られざる音楽業界のタブー（1/2ページ ... 誰がJ－POPを救えるか？マスコミが語れない業界盛記

902 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:45:48.11 ID:6Vh1b3230

特別なんか手の込んだプレイするなら別だけど
ドラクエとかは基本的にキャラ成長依存の自分スキルいらないゲーだよ
サルでもクリアできるから売れた
ジャンプのインフレマンガ読んでるのと同じ感覚だよね
あーいうのはプレイヤースキルが問われるゲーマー的ゲームとは違う

903 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:46:12.40 ID:y8EqUosP0

>>895
価値観が根本的に違うんだからもう諦めろ
おまいじゃ理解できねーよ

904 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:46:41.60 ID:S/AWhZKRP

>>892
本気を出して楽しむのも娯楽だろ？w
それは人それぞれなんだよ

ただ共通するのは娯楽は楽しむこと
FPSで殺されまくっても楽しい瞬間があるからやってんだよ

905 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:46:44.03 ID:g95fmDobP

クリアできるように作ってるんだから
できるのは当たり前なんだよ

906 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:47:05.16 ID:RB1RekaP0

>>892
>「遊びに本気出すのが馬鹿らしい」で終わるのが日本人のゲームの考え方への限界か・・・

むしろ、それが正常な思考だよ。本気を出せるようになった遊びは事業かスポーツになる
懐古厨とかゲームに本気になりすぎた奴を見てわかるように、ゲームはあくまで遊びという製品でやらないといけない

いつも思うんだが、海外のゲーム市場をマンセーし過ぎじゃないか。完璧にあっちも日本のサードと同じ病気にかかっているぞ

907 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:47:09.78 ID:yzdJOGxr0

>>895
DSの時は二年間やっていたね。だんだん、一日にやるアクションの量が
減っていって、最後は「居なくなってほしくない住民に話しかけるだけ」
みたいになってた。それすら苦痛に感じたところでいつの間にかやめてたね。
まあ、日課ってそういうもんだろ。

908 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:47:55.43 ID:/8VCURPT0

もう結構古くなったけど、ラスレムは良かったなぁ
編成や戦況で出るコマンドが変わるから、
先の展開を予想しながらキャラを行動させていかないといけない
トライアンドエラーと、それをどれだけ経験として活かせるかが
モノを言うすごいバトルシステムだった

やりこまないとただの運ゲーなんだけどな

>>883
アクションゲームも好きでDQも好きな俺はいったい…

>>892
「遊びに本気を出すのがバカらしいと考える俺カッコエー」が
一部世代の日本人の考え方だな

>>899
ゼルダより売れてないゲームは山のようにあるのに…

909 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:48:16.70 ID:TFpeHi7v0

むしろアクション最優先で作ってるから凋落してると考えるべき
RPGとFPS作れよ

910 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:48:27.36 ID:R1vFm75O0

やり始めは新鮮でレベル上げも楽しいけど
中盤以降がしんどくなって止めるんだよな

911 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:48:40.52 ID:qT6nF6cs0

ドラクエは読み物なんだよ
レベル上げて数値あがりましたってのも雰囲気作りの一環に過ぎない
だからアクションとこういったものをい同じゲームとしてくくるのが間違い

912 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:48:47.09 ID:v9getHj50

最近見てて面白かったのが、プレイ時間の話だよ
社会人なんだからEDまでのプレイ時間が12時間くらいでちょうど良いとか言ってるんだわ

プレイ中面白ければ何時間だっていいし、もっともっとやり続けたくなるゲームならEDまで何時間
とか気にならない　そういうの気になってる時点で作業をやらされてるって気づけないのかね

913 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:49:16.57 ID:/8VCURPT0

>>906
既に、一部の国では大規模な大会が開かれたり
プロのゲーマーが出てきたりしてるんですが

なんか、電子ゲームが100年以上前に今のレベルで
成立してたみたいに考えていないか？

914 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:49:21.36 ID:yzdJOGxr0

>>887
まず、リアル社会の方で向上心持って頑張って出世しようぜｗ
俺は会社で頭使って疲れてるから、ゲームでまで疲れたくないわ。
スポーツとかでも、空気読めずガチ過ぎてまわりに引かれる奴いるが、
お前もそのパターンだな。

915 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:49:32.89 ID:d/7WG4PW0

>>885
格ゲーの超難易度のコンボや音ゲーとかはけっこうやってるけど今より努力してもできる気がしないわ
STGなんかもそうだけどある程度はいけてもその先はセンスが必ずいる
でもコマンド式RPGは知識さえあれば誰でも同じラインまでいける
まぁその情報を全部自分のみで見つけるのは大変だからネットや攻略本を一切見ない人はある種の才能はあるとは思う

916 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:50:12.12 ID:yjCzl3510

ところでファミコン30周年らしいけど
VCのファミコンソフト一ヶ月くらい無料開放とかやらないの？
やってもいいよね
太っ腹な任天堂がみて見たいわ
なんといっても30周年だし

917 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:50:24.72 ID:v9getHj50

>>907
いや、ずーっとやり続けたいと思わせるような楽しい水やりのゲームがでてほしいよね
別に水やりが云々じゃないけどさｗ　ずっとプレイしたくなるような面白さがちりばめられたゲームがさ

918 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:50:33.52 ID:RB1RekaP0

>>908
とりあえず、DQを楽しんでいるのなら今すぐマリストとFEと
ツクールのフリーゲームをやる事をお勧めする

DQがバカバカしく見えてくるから。いや、マジで
ツクールのフリーゲームをやってからというもの、DQが
何の進歩もないゴミゲーのように感じるようになってしまった
無論、どんなゲームをやるのかにも寄るけどさ

919 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:50:46.54 ID:l8xw14+2P

>>913
俺は明確にプロゲーマー馬鹿にしてるし
プロゲーマーってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

920 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:50:59.38 ID:y8EqUosP0

>>910
僕は逆に中盤以降ラスダン手前までが一番楽しい
ラスダン行きたくない病にかかるくらい
ただEOE、てめーは駄目だ
序盤で積んだ

921 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:51:25.19 ID:5WfvTLFF0

あとドラクエとパルテナの面白さは共通するぞ。

ドラクエの戦闘　→　足し算引き算
パルテナの神器融合　→組み合わせ、確率

どちらも数学だ。

>>908
宮本だし、開発費や宣伝費かけてるわりにはオワコン化してると思うが。

922 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:51:53.25 ID:8lLaPNW/0

目標決めてレベル上げしてる時は普通に楽しいと思うけどな
ただ終わってあとから見返すとなんか虚しくなることがある
あとセーブデータ消えた時とか

923 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:51:54.90 ID:3/lIXzlLP

未来神話ジャーヴァスをクリアしてくれ

924 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:52:39.37 ID:yzdJOGxr0

>>917
まあ、２年つづけば十分楽しいけどね。もっといろんな花が咲いたり、
進化したりしたら面白いのかもしれんが、要素が増えるとその分攻略
パターンとか凝る必要があって、逆につかれて長続きしないものさ。
レベルファイブの日野がよく陥る罠。要素があればいいってものじゃない。
ドラクエXの藤澤Dもその辺気を付けてるみたいだけど。

925 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:52:40.50 ID:akTX6IAg0

宮本が老害化してる

926 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:52:55.52 ID:ZKfpTeck0

>>909
RPGはともかく、FPSは任天堂が作って日本でのFPS定着へのテコ入れをしてほしいな。
宮本はFPSが好きって言ってるんだから是非作ってもらいたい

927 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:53:05.69 ID:4ngUMojL0

ドスコイオンライン

928 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:53:42.68 ID:RB1RekaP0

>>921
別に終わってはいないだろ。ちょっと迷走しているだけで
ゼルダの正念場は神トラ2と風タクHDからでしょ

929 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:53:58.68 ID:TcN+ttq00

これはいいね
DQとFFみたいな老害を許すな

FFはやっとアクションになったみたいだが階段飛ばしすぎ

930 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:54:09.63 ID:p0JNNW6n0

所詮伝統的なRPGの型に付加価値付けて独自性を見出そうとしているものばっかだからな
進歩なんてしようとすらしていない

931 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:54:35.58 ID:8KYSX73I0

消　費　者　の　嗜　好　に　ま　で　口　だ　さ　な　い　で　も　ら　え　ま　す　か　？

932 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:54:40.85 ID:v9getHj50

DQ9のアクションVer.はプレイしてみたかったなぁ

933 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:54:50.88 ID:yzdJOGxr0

>>926
新キャラつくって、戦争ものでない任天堂なりのFPSを出してほしいね。
ゼルダやメトロイドでは、どうしてもオリジナルの印象が強すぎるし。

934 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:55:01.02 ID:/8VCURPT0

>>914
かなり詭弁が入ってるぞ
相手にレッテルを貼って、｢俺はお前より立派だから」しか言ってないし
ID:YPkTR0fB0　の頭がおかしいことは間違いないが、
それと同レベルになる必要は無いだろ

>>918
マリストは知らんが、FEは沢山遊んでますよ

>>919
なんで電子ゲームでプロがダメなのか、論理的な説明プリーズ
ただの主観だよね

>>921
そのオワコン化の基準は？
新作発表のたびにE3で歓声が上がる程度には
一部に人気があるみたいだけど

935 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:55:01.10 ID:JK/DdibO0

>>915
同じラインまでいけると言ってもそれまでに費やす時間は個人差があって
現実的にはそうそう横並びにはならんよ
最適なパーティ編成等を限られた時間で見つけるってのは完全にセンス

936 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:55:34.76 ID:8KYSX73I0

いちいち言動に棘つけないとしゃべることができんのか老人って

937 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:56:36.32 ID:8KYSX73I0

っつーか自らガキと老人集めておきながら
難易度調整に苦言出すとかアホかこいつは

てめぇが集めたてめぇの客だろうが
責任もてや

938 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:56:45.63 ID:RB1RekaP0

>>926
FPSのテコ入れはFPSのオワコン化がはっきりしてきた時からがベストだろう
だいたい箱1とPS4が発売されて半年～1年後、つまり2014～2015年ぐらい

皆がこれまでの大作路線を無駄だと感じ始めた頃に任天堂ならではの
ゲーム本来の面白さを詰め込んだFPSを出せば、かなりいけるはず

問題はそれを桜井のパルテナにするかメトロイドにするかという事だが・・・
見た目の問題で言えばパルテナの方が遥かに良いんだよな

939 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:57:11.56 ID:U2izZoMD0

遊びに本気って聞くとWiiスポーツ思い出す

リモコン握りしめて本気でスイングする人達。隣の人にぶつかったり、コタツに足をぶつけたり
でも楽しい

これが思春期だと
｢何本気で棒振ってんだよwあんなん座りながら手首クイッだろwww｣

940 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:57:26.97 ID:S/AWhZKRP

>>930
それマリオも同じじゃね？

もう枯れそうなくらい同じ横スクロールに付加価値つけて違う名前で売り出す

FPSも基本同じ見た目に付加価値で差別化して売り出す

って言い出したら全てのジャンルがそれになるな

941 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:57:42.05 ID:TcN+ttq00

DQよりもFFよりもスーパーマリオRPGが名作だったということは事実だからな
あの少しのアクション要素が、自分が戦ってるという感覚を出させる

942 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:58:16.02 ID:d/7WG4PW0

>>920
EOEは俺はかなり好きだったわ
序盤はマシンガンで走らせてポイント溜めて一斉撃破でいいのが
中盤からハンドガン重要になってその場撃ちとかも必要になったりして
3周でやめたけどあれ10周した人はかなり凄いと思う

943 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:58:45.05 ID:8KYSX73I0

>>939
軽く振っても楽しめるのが公式の謳い文句だから軽く振ってやれよ

944 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:58:46.46 ID:RB1RekaP0

>>934
FEやった後にDQを遊べるとは・・・なかなかやるな

もしかしてDQの世界観とかストーリーとかを楽しむタイプか？
俺は・・・RPGの戦闘が戦略的であるかどうかにしか興味がなくなってしまった
で、FEが俺のニーズにピッタリ合致しているんだよな

945 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 23:59:55.93 ID:S/AWhZKRP

>>931
正に正論

全ては消費者の趣味趣向が全て
ニーズがあるんだから宮本の意見はマイノリティ
それを会社の取締役が大きな声で叫ぶなと

946 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:00:26.30 ID:8KYSX73I0

>>944
いや遊べる人も普通にいるだろそりゃ

947 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:00:27.51 ID:U2izZoMD0

>>943
遊んだ事ないん？あれは本気で振るから楽しいんだよ

948 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:01:40.92 ID:OcfyZ1bv0

>>941
それスクウェアじゃん。
宮本よりやはりセンスある連中が作っていた証拠だろ。

949 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:01:57.30 ID:RB1RekaP0

>>941
俺は戦っているかどうかの感触は気にしないタイプだな
マリオRPGはあのアクションによってゲーム性がかなり向上されている事は確かだろうけど

950 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:02:17.84 ID:JK/DdibO0

>>944
いくらなんでも視野が狭すぎる

951 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:02:35.02 ID:y+7nIKvd0

>>947
それ普通に外でたほうが絶対楽しめるよ

952 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:03:17.25 ID:yepHHjsA0

一種のロールプレイ。自分をさらけ出して全力で楽しみあうのはそれはそれで楽しい。

953 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:03:42.32 ID:sghefuE00

>>948
別に俺はスクウェアとエニックスを叩く気はないし宮本を持ち上げてるわけでもない

954 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:04:00.76 ID:nSC7eP4uP

>>941
わろたw
持ち上げてるソフトの開発が叩いてるスクエニだったとかwww

955 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:04:23.33 ID:RB1RekaP0

>>950
まぁ、それはそうだが、正直FEを楽しんでいる人がどういう目線で
DQを楽しむのか興味がある

完璧に主観的だが、FEの戦略性やそれに伴うストーリー性と比べたら
DQはお手軽さしか取り柄のないゲームだぞ

956 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:04:45.68 ID:I/4WFo290

>>939
アメリカで警察がWiiスポーツに夢中になってる動画を思い出した
ゲームで遊ぶ人間を必死に貶す人らは、彼らをどんな理屈で貶すのだろう

>>944
普通にたたかうたたかうベホマラーベホマラーの脳死戦闘も楽しんでますよ
DQ10でシンボルにぶつかってサポに戦わせて戦後にまんたんするだけの
簡単なお仕事も楽しんでましたよ
SEとか戦闘のテンポとかでも楽しい気分にはなれるからね

>>945
その場合は「趣向」じゃなくて「嗜好」だな

957 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:05:27.06 ID:yjCzl3510

>>931
リスペクト出来ないクリエイターはダメだな

958 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:05:55.07 ID:r8TwKTOf0

>>954
あの頃のスタッフは殆ど残ってないし、
今のスクエニとは別物でしょ・・・

959 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:05:57.89 ID:y+7nIKvd0

>>955
ネトゲですらドラクエってだけであそこまで人が集まるんだよ
お前みたいなFEファンこそノイジーマイノリティだということを知るべき

まぁ俺も何が楽しいのかわからんが

960 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:06:29.59 ID:+XqTxJiIO

宮本氏：
　そこがインタラクティブメディアの魅力だって思ってほしいんですよ。自分が関わっていることが一番面白いんだ，という。
　(中略)例えば「ドラゴンクエスト」にしてもクリアして涙が出るのは，40時間も時間を使った自分がいるからというところがあって。そういう良さは残していきたいですよね。
4Gamer：
　自分が介在しない物語そのものに感動したいのであれば，ゲームを選ばなくたって構わないですし。
宮本氏：
　そう。涙を引き出されるようなデモを見ることに時間を使ったわけではなくて，自分が苦労して費やした時間があるからこそ涙が流れるというようなことが，インタラクティブメディアの一番大きな魅力だと思うんです。

961 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:06:39.40 ID:N/TuLjjF0

俺はDQもダメだが、FEのようなシュミレーションもダメだ
なんだろう、将棋のように箱の大きさが適当だからこその戦略の幅ってのがあると思うんだが、
シュミレーション系ってやたら箱が大きくて結局大雑把な戦略なんだよね　結局幅が少なし面白みが
ないからプレイしたくない

まだ、なにも考えないDQの方が暇つぶしになるかな

962 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:07:02.06 ID:JDc4zJIR0

落ち目になるとこういう話がチラホラ出てくるもんだよ

963 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:07:09.38 ID:RB1RekaP0

>>956
そういう物凄い単純作業を楽しめる人種なのか

964 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:07:18.04 ID:y+7nIKvd0

まぁFEファンの数からすると決して少数派ではないんだが
ドラクエと比べるとな

正直FEも何が楽しいのかわからんぞ俺からしたら

965 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:07:27.97 ID:I/4WFo290

>>955
つまり、>950に言われた通りじゃん

強い力の説明にヒッグス理論をあてはめても
どうにもならなかっただろ？それと似たようなもんだ

966 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:08:33.43 ID:X84AVoMY0

FE、FEいうけど一括りに出来るようなシリーズじゃないだろあれ

967 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:08:43.54 ID:tgI7M7zp0

>>951
手軽にスポーツを体験できて、尚且つ補正で自分が上手いように錯覚できるのが楽しいんだよ
じゃなきゃあんなに売れない

例えば素人がアーチェリーをやってもまともに飛ばせない

968 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:08:49.49 ID:z2yNYIgP0

>>961
シュミレーションやるなら詰め将棋のほうが面白いよな

969 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:09:00.40 ID:biV893ox0

お前ら、自身の排他的な思想アピールの何が楽しいんだ？

970 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:09:12.44 ID:M7vHYUl30

そんなことよりFEのDLC全部いり版してよ

971 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:09:23.69 ID:0vX0Usv50

FEはごり押しリセットゲーじゃん

７セブンみたいなのが本物

972 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:10:27.37 ID:wEvkilbb0

FEは絶賛するほど戦略的でもないな
基本ヌルゲーだし

973 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:11:09.27 ID:CODJ7fwr0

>>959
DQの場合、ネームバリューがでかいのとお手軽さが他のRPGと比べてダンチだから
FEのユーザーが少ないのはしゃーない。人選ぶしな
ただ、DQがこれから10年後も受け続けるかは今のDQを見るに結構微妙だと思うぞ

974 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:11:36.92 ID:r8TwKTOf0

つか何度も言うけど、ソース確認したの？お前等

975 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:12:13.21 ID:y+7nIKvd0

>>967
まぁそれはそうだな

あれがスポーツかといわれると甚だ疑問だが
そういうお手軽感はあるな

976 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:12:31.33 ID:z2yNYIgP0

つか次スレは？

977 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:13:35.56 ID:y+7nIKvd0

>>973
ドラクエ9って最も売れたシリーズじゃないの

978 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:14:15.91 ID:1Z0BENvj0

コマンドRPGはプレイヤーの指先のテクニック無しに
攻略、コレクション&話、旅を楽しめるゲーム。
別に良いと思うけど。

979 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:14:32.15 ID:I/4WFo290

>>973
FF11のクライアント本数だけを見て、FFシリーズは終わったとか言っちゃうタイプ？

980 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:15:11.45 ID:N/TuLjjF0

>>968
面白いね

ゲームって結構手を抜いて作ってるって感が大きいと感じるよ　グラフィックじゃなくて
ゲームとしての面白さの部分を軽視してるというか　こんなもんでいいでしょ！みたいな
低い目標で作られてるというか

981 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:15:29.50 ID:I8eNARqm0

DQFFポケモン以外のRPGなんかキモオタしか買ってないような

982 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:16:37.54 ID:tgI7M7zp0

>>975
世の中にはFPSをスポーツと言ったり、チェスをスポーツと言ったりする人達もいる

まぁ言ったもん勝ち

983 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:17:36.35 ID:y+7nIKvd0

>>981
ワイルドアームズはまだかいのう・・(´・ω・`)

984 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:18:01.17 ID:CODJ7fwr0

>>977
最近のスクエニの動向を見るとな・・・PC版DQ10とか
ユーザーの信頼を削るような方向に行ってしまっている
これはどちらかというと、会社の業務の話だけどさ

DQそのものの面白さがこれからも求められ続けるか否かというか、きっと求められるんだろうなあ

985 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:18:10.07 ID:n8iHo68V0

2chでスポーツ＝運動だと思ってるアホってたまにいるよね

986 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:19:41.75 ID:N/TuLjjF0

DQの一番最初、薬草をいくつ買うか、あとどれくらい宿屋にとまらなくて戦闘可能か
死人がでて、生き返らせる金を考えて早めに帰るか、どの武器が一番費用対効果が良いか

そんな事を考えられる序盤が一番たのしいな　今のドラクエにはそれすらないけど・・・

987 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:19:52.47 ID:CODJ7fwr0

>>985
いや、スポーツ＝運動だろ。最近は海外を始めに
スポーツ＝人生をかける価値がある遊びという方向に意味が変わってきているけどさ

988 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:19:53.23 ID:lzoMiNM20

コツコツRPGでも、それなりに駆け引きとかはあるんだけどな。
戦闘でもリスクに対するリターンを読んだり、継戦能力から探索を打ち切る判断とか。

989 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:20:10.64 ID:N3UHryUm0

ミヤホンの発言はゲームの神様ですら前に向かっていると受け取れるんだけど
他のゲーム開発者も同じような事を色々な媒体で発言して欲しいわ
こういうインタビューは面白いから好きだし

990 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:20:40.46 ID:y+7nIKvd0

>>984
大丈夫だ
そういう小さな問題が吹き飛ぶくらい売れるのがドラクエだ
これからも適当にやってれば適当に儲かるだろうよ(´・ω・`)

991 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:21:18.71 ID:N/TuLjjF0

>>990
だからダメなんだよな

992 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:21:29.43 ID:wEvkilbb0

>>982
本来スポーツは体を動かすフィジカルスポーツと頭を使うマインドスポーツの両方を含むぞ

993 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:21:56.63 ID:1hWrFGw+0

>>986
そらそんなもの要らないってユーザーのが多いんだから当然だろ

994 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:22:24.46 ID:ZHDJWaLW0

宮本が好きになったわ
RPGってジャンルほどゴミなものはない

995 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:22:30.63 ID:wEvkilbb0

>>987
スポーツ＝体を使うってのはむしろ日本特有

996 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:22:44.22 ID:I/4WFo290

>>984
ああ、そっちの話か
それは確かに心配だね

せめて、一回でも業者が絶滅した世界を
見せてくれてるのならともかくね…

>>990
適当にやってたらとっくに見限られてるわ

997 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:23:11.93 ID:HKK/LvhP0

ドラクエはダメでいいんだろ
ドラクエしかダメだけど

998 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:24:12.74 ID:y+7nIKvd0

>>996
適当にされるのを望んでるからなユーザが
そんなに熱のこもった内容は「ドラクエ」には不要だ

999 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:25:45.16 ID:OcfyZ1bv0

FEだってな俺からすると
数学やってるのとほとんど変わらんわ。

足し算引き算射程の計算だもん。

1000 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:25:56.81 ID:l+T1TzvW0

MMOには耳の痛い話だ
特にMob狩りメインでレベルあげるような旧世代のタイプは、よくあんな作業昔はできたな

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