日本人がアクションゲーをしないから海外と差が付いてしまった

海外のようにアクションゲームが流行っていれば1本道じゃなくてオープンワールドのFFを遊べてたんだろうな

パンツゲーの数もガクッと減ってたんだろうな

　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　（　´Д｀/"lヽ
　/´　　　（ ,人）　　　　　うおおおお　アルヴィース〜！！
（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　 ＼＿つ　⊂llll

>>1
お前の母ちゃんでべそ

今の海外との差は任天堂が目先の利益を追いすぎた結果だろうなぁ

アクションから逃げた代表格はスクエニ

バカだなあ
海外で流行ってるゲームを日本人もやってれば・・
って時点で完全に負けてるじゃねえか

FFは今度アクションになるんだから許してやれよ
まあそれ以外の和ゲー勢は絶望的だけど

アクションとオープンワールドはぜんぜん関係なくねーか

よくユーザーのせいにするなという奴が出てくるけど
アメリカと日本でここまで違うということはやっぱりユーザーに原因があるとしか思えないんだよね

DQ9が当初の予定通りアクションで出ていれば

そもそも海外と差がついてるってのが勘違いでしかない

DQは10で半アクションになったけど11はどうなるんだろ

>>9
主なユーザー層の年齢が違うんだから、それにあわせたゲームも違うに決まってるだろう
それを責任とかいうのはただのアホでしかないな

メーカーがユーザーをちゃんと育ててこなかったからだろ
特にスクウェアという会社は日本のゲーム市場にとって害悪だったと思ってる。
この会社がなけりゃまともなユーザーが育って健全な市場を構築できたはずなのに。

日本のユーザーがRPGを選んだんだからしゃあない
そして果てはソーシャルだからな

どうやら日本人は遊びに本気を出すのをみっともないと思う民族らしい

>>14
ただのひがみじゃねえか

モンハンおんもろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうぶつの森とかいうクソゲーが流行ってるの見て、俺日本人ってダメだなと思ったわ

今でもファミコンの悪伝やるうぃー

任天堂も知育ばかり作ってアクションを蔑ろにしてたからな

今度ぶつ森が流行れば今度はライトに尻尾振りはじめるんだろうな

岩田勘弁してくれ

日本で一番売れてるジャンルはアクションだろ
何言ってんだ

>>5
そもそもアクションゲームメーカーじゃねえし…
片手間に作ってるような印象がある。ピュアなアクションゲームメーカーって言うと、
カプコン、フロム、アクワイアくらいだろう

アクションが進化したところでそのアクションやりたくねーから
別にいいじゃんｗ

で、海外との差はどんどん広がっていくと。

海外との差って言うけど、FFとMGSは海外にも負けて無い
そういうゲームに限って理解されず酷評される。グラだけとか言われて。そのグラが一番大事なんだけどな

FPSなんてアジア人の中でやってないのって日本人だけじゃね？

中国人と韓国人ですらやってるのに

売れないラーメン屋「味の分からない客が悪い」

モンハンはあくしょんじゃないのか

洋ゲーアンチって生きてて楽しいのかな？

日本のゲームだって原型は洋ゲーのシステムパクってるのに。
JRPGやってるような奴が洋ゲー批判とか笑えるわ

>>29　大抵の人は洋ゲーじゃなくて洋ゲー厨が嫌いなだけだろ

>>29
宮本は普通にFPS好きって言ってるのに豚はFPS叩きしてるからな

何気に地球防衛軍4とピクミンとドラゴンズクラウンをやりつつMH4待ちという
アクション漬けな時期な訳だが

黙って洋ゲーやってりゃいいのにすぐ発狂するからな
JRPGがゴミなのは認めるけど

洋ゲーもそこまで面白いわけじゃないからな
GTAとか年々つまらなくなっている気がする

FPS廃れてクレクレw

まあないだろうね
カジュアルさと応用性がハンパないから
格ゲーやJRPGと同じ道辿ると思ったら大間違い

アクションゲーのスレなのにFPSで発狂するのはなぜ？

>>31
アクションが流行っているアメリカを肯定的に捉えているのに
豚は「開発費高騰で未来が無い！」の連呼だからな

少なくとも国内よりよっぽど未来はあるわ。インディーズゲームとかで精力的に頑張ってる奴も海外には多いし。

と言うか外人の考える究極のゲーム像が現実の模倣だから
どれも似たり寄ったりになってて詰まらん

ボードゲームとかは比較的うまく作るのにな

ボリューム厨＜だってアクションゲーって通しで１回遊んだらそれで終わりじゃないですか　コスパ低い

>>36
わからん あと格ゲーやSTGは廃れたとドヤ顔する奴らも謎だ

>>38
＞どれも似たり寄ったりになってて詰まらん
それは君が洋ゲーを知らないだけ

アクションゲーの話なのにFPSやら豚やら何言ってんだ？

>>41
そうは言うけどなー
売れ線見るとそう思うってば

まあ洋ゲーに底まで詳しくないってのは認めますが

>>41
基本的にヒット作しか入ってこないから似たようなのばっかりになってるだろ。

SD文化万歳、偽善表現でお願いバイオレンスｲﾗﾈ、とライトユーザー(特に女)に気を遣う

この辺考えればリアルグラ表現が伸びないの分かるだろ
GoW3だっておもっくそコケたしなｗ

日本のオープンワールドの先駆けはシェンムー
それを潰したのはＦＦ10

外人はストラテジーでリアルタイム性の高い物を好むからな

島国日本人とは民族性が根本的に民族性が違うんだろう

>>46
FF10が無くてもシェンムーは…

>>43
洋ゲー詳しくないのにどれも同じとか言っちゃってたのね

>>44
ヒット作でも似たようなものではないよ。まあ興味ない人ならそう言う見解で仕方ないけど、
ゲーム好きとかゲームファン自称してる人ならそういう見解はちょっと寂しく思うけどね。

簡単に言っちゃうと2Dアクションなんか全部マリオと同じだろ？って言ってるのと
同じくらいの発言だよ

>>49
ごめんよ

民族性って強ち間違いでもないと思うよ
人間は少なくとも見た目程度には中身も違うからね
脳みその構造からして違うんだろう

海外で人気なのは、アクションというよりもスポーツゲームだろ。

>>46
FF10は本当に日本のゲーム業界の技術発展における癌だよな。
ムービーゲー一本道で日本のゲームメーカーの技術力を低下させる風潮を作ったゲーム

ここらへんからユーザーもアメリカからどんどん乖離していった

>>53
SLGやRPGも人気あるよ

洋ゲーなんてどれも同じだろ…
グロイか広いか、その両方か。

シェンムーは発売前からネガキャン凄かったしなあ。あれはいったいなんだったんだろうかｗ

宮本が最近老害だなんだ言われてるけど、宮本がいなくなったら国内でアクションを作る奴が誰もいなくなるぞ。

任天堂もぶつ森やトモコレみたいなソーシャルゲーしか作らなくなる

任天堂に関しては東京開発とレトロスタジオ辺りががんばんじゃないのか

つまりアサシンクリードのシステムでゴエモン作れば良いんだな？

>>55
だからそういった海外で人気のジャンルがどれだけ日本に来てるんだよ？

任天堂は毎年アクションゲームを散々投入してるのに

最近は洋ゲーと任天堂ゲーばっか遊んでるかもｗ

和サードでアクション頑張ってるのはカプコンぐらいか。

世界で生き残ってるのもカプコンだし、アクションが作れないと世界には通用しない。

どうぶつの森400万本だっけか

>>61
いっぱい入ってきてるよ。まずは色々遊んでみようぜ。
人からとやかく言われるより自分の目で確かめたほうがいい

>>60
いや作れればマジ神ゲーだとおもうけどなw
龍が如く見参とかいつものノリだけど嫌いじゃなかった

日本人だってWiiスポとかマリオとかやるじゃん
脳トレの計算100だって反射神経ゲーだし
アクションやらないって事はないんじゃないかな

複雑になって行く中で凝ったアクションを作らなくなったからだろ

日本人関係なくね？
海外で売れているようなゲームを作りたいなら海外に向けて作ればいいだけじゃないの？
なんでわざわざ糞狭い日本市場を意識して海外に勝てなくなったとか意味不明なこと言ってんの？

なんつーかなー。これに関しては、
マスゴミが視聴者がテレビ見なくなったことに嫉妬して、やたらネットとゲーム叩いた時期あったろ。あれもかなり原因。
任天堂もソニーも何かしらでテレビとリンクさせる機能つけたろ。あれ本気でマスゴミに媚びた成果なんだぜ。

あの時マスゴミがやった事は本当に罪深い。自社のユーザー数を安直に増やそうとした事で自分のスポンサー弱めただけでなく、教育機関にも悪影響与えた。モンペが増えたのも同時期。自分の子供の不始末を自分以外の物のせいにする奴が激化した。

その最中最も槍玉に挙げられたのがFPSを始めとするアクションゲーム。技術転換期に最も伸びたであろうジャンルに大打撃与えた。全ての原因では無いにせよ、大きく占めているのは確か。

>>1
海外で主に流行ってんのはシューティングだろうが

そもそもアクションが作られなくなったと言う方が認識不足丸出し
世界最高のARPGは間違いなくソウルシリーズだし、コエテクやプラチナは相変わらずアクションを作ってる
カプコンはARPG出したばっかだし
今年はDOD3やACVD、魔女百、ドラクラ等豊富にあるし、龍が如くもドグマも去年出たばっか。何処ら辺が"アクションが作らなくなった"んだろうか？

普通に棚みてもアクションが一番幅取ってるんだがどゆこと？

俺から言わせればバイオショックインフィニットとかFPSの名を持つアクションRPGだし
地球防衛軍やモンハンやらはTPS風の3Dアクションでしかない

ACTとは一体…うごごご

そこよね。ユーザー遊ばなくなった割にメーカーが出すのアクションゲームなのよねw
まあ、スマホゲーに飽きられた頃にまた盛り返すんじゃないかな。

>>77
よくわからん
モンハンはARPGじゃないの？

>>79
PSシリーズ、ディアブロ等と同じMORPGが一応のカテゴライズ

アクションゲーなんてアクション要素の有無でしかないからすっげー曖昧なのよ
FPS/TPSなんてカメラの位置でしかないしｗ

＞＞１
modを認めないからだろう

FPSのSってシューターじゃないの？

RPGばっかりやった結果が今のFFという現実w

>>1の突っ込みどころかありすぎてなw
まず別に日本でアクションが低調という事実はない
海外というのも範囲が広すぎてなんのことだかわからん
仮にアメリカだとして、別にアメリカが格別アクション偏重なわけでもない
アクションとオープンワールドは何の関係もない。パンツはもっと関係ないw

>>80
アクションってジャンルとして捉えるのが間違いなんだな。
要素だよな。昔はリソースどっかに傾けなきゃならんかったから
アクションもジャンルだったけど、今は昔に文字で表現してたものが
動きで表現できるようになったもんな。

>>15
反復作業で数字を積み立てるのが異様に好きなだけじゃないかな
RPGすら必要なく数字いじるだけでよいことが最近判明した結果ソーシャル全盛に

>>85
全くもってその通り
ただRPGにだけアクション要素があってはいけないという固定観念がある人が日本に多い
FF14への反応なんかは笑える

とりあえず今世代でヤったアクションゲームで思い出すのは、ノーモアヒーローズ、レギンレイブ、ニンジャガイデン2、ベヨネッタ、ライオットアクト、アサシンクリードってとこかな
別に低調ってこたあない

>>87
だからさー
ドラクエより前にハイドライドが流行ったんですけど？

変わらない事に価値があるタイトルもあるし、その辺はなんともだけどな。ドラクエとかその最たるモノ
FFは一応アレ、ナンバリング毎にシステム変えてるから。アクション要素が増えようともその一巻だろレベル

なんだソーシャルの話をしているのか？
別にソーシャルが躍進したのはアクション嫌いが多いからではないからな
単に安くて手軽なゲームで十分かと思ったライト層が多かっただけ
ソーシャルにも普通にアクションはあるし別に不人気なわけでもないな

海外にアクション負けるも何も
セガがスマホでソニック出して2000万本超えてたと思うが

むしろあちらさんの方が和ゲーアクションへのコンプレックスはでかいぞ
いまだにマリオ、ソニックに匹敵する物を作れて無いんだから
有力ジャンルもFPSしかないのと開発費の増大で頭抱えてる

>>92
そのソニックなんて日本のユーザーはほぼ総スルーだったじゃないの

日本のゲーム好きなんて大半の奴は漫画やアニメの延長線上として楽しんでたなんてSFC/MDの頃からの話だと思うよ。

ん、だから日本人がアクションしなくても海外と差はつかないってことさ
日本企業産も海外で競争してる訳だからな

まぁ海外も日本も頑張ってるわな。
任天堂もソニーもマイクロソフトも、
自社名でゲーム作る時はやっぱ面白いし。
ユーザーをどう変化させてくかでまだまだ化けるな。
あとセガの技術は先行き過ぎて相変わらずだなぁｗ
最近報われてるけども。

>>89
ドラクエがなくてハイドライドだけだったら、
RPGというジャンルはPCでやるもの、というイメージがしばらくついたかも知れないね

要はアメリカと一緒の展開になってたかも知れないって事
ドラクエがあったからFFもあったし、
コンシューマーゲーム機でRPGが一大ジャンルを築いたのは間違いなくドラクエのおかげ

>>96
まぁJRPGって言うちょっと曲がった方向に行ってしまったけども、
その意見は概ね同意。
PCのRPGを日本の子供らにとっつきやすく普及させたという事情あるからな。
あの功績はデカイと思うよ。

ブラックオニキスとドラゴンスレイヤーも忘れてはいけない

キングスフィールドみたいな例もあるけどね…

ドラクエとそれ以前では正直それこそ桁が違うでしょ
パソコンRPGなんてザナドゥの40万本が二度と起きない奇跡の領域だったんだから

アメリカのコンテンツに金払う時点で売国行為だと気付こう

【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」　発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」　米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/


米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動
アメリカ製品を日本から追い出しましょう

ハリウッド映画全般
コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド
アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル
ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
サーティワンアイスクリーム　ドール
P&G　アリエール　　ボールド　　さらさ　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン

そして米産牛肉を使う　吉野家

さんざんFPSを叩きまくった任天堂ファンボーイは再び売りスレに逃亡したもよう

http://hissi.org/read.php/ghard/20130714/YmZDTEd2Nnow.html

でも日本でFPSってジャンル浸透させたのって
ゴールデンアイ 007だよなｗ
当時小学生だったが、これ倫理的に大丈夫かとか心配したもんだ。
でも楽しかったなぁ。

キングスフィールドって、明らかにJRPGとは違う物を作ろうとして作ってると思うんだけど。
JRPGとか全然好きじゃ無い人が作ってる感じ。まあ、元は普通の業務用ソフトウェア会社らしいからな…

ぬるいゲームシステム
↓
劇的なムービー

この繰り返しが構成のゲームを作り過ぎて
ユーザーがこの構成で俺スゲー感を感じれないゲームを忌避し始めてしまった
それで最終的に行き着いたのが

ぬる過ぎるゲームシステム
↓
課金による強者という優越感

の繰り返しゲー

フライトシューティング？みたいなんならFPS結構あったんじゃない？
スターラスターみたいなさ。あれはフライトシミュとは違うしさ

任天犬とかラブプラスもFPゲーだよねｗ

日本と海外の差ってのは
例えば今ドルアーガ的なゲーム出したとしたら
海外だとクリアまでしてくれる人多いけど日本はすぐ糞ゲーリスト行き
っていう差じゃないの？

>>97
その方向って昔堀井が言ってた通りになったんだよな

ムービーは悪じゃない。例えば海外のRPGはARPGが受けやすい。しかし日本ではそうとも言い切れない。日本と海外のRPGは異なる物だからだ。
だからFFもアクションになるべき、という発想は間違っている。それでユーザーがイエスというなら、聖剣伝説が消えた理由が分からない

ジャンルよりその前というか後というかなんていうか
その曖昧な部分のほうが大事なんではないだろうか
DQもRPGだから遊んでるのではなくDQだからだろうし
かといって例えばDQがアクションになったりすると批判もあるだろうし
CoDもFPSだからではなくCoDだから遊んでるんだと思う

アニメ漫画ラノベと同列に置かれるからじゃない
ただ見てるだけの物とは別種なんだけどにユーザーも被ってるからそれらと同じようにストーリー性やキャラクター性を求めてくる
キャラ性が前面に出る格ゲーは受けたけどアクションはその辺と相性悪いから

DQ9はアクションになる予定だったけど、草薙くんが「こんなのドラクエじゃない」って言って止めたとか聞いた。
DQが遊ばれているのはドラクエだからだけど、じゃあ何がドラクエかっていうとRPGなんだよ。剣神はどうしたって外伝で、外伝だから許される。

>>108
ドルアーガ的なゲームって今だと何だろ？
デモンズ？

>>112
お前、ネタコピペと現実が脳内で混ざっててヤバいなｗｗｗ

>>96
アドベンチャー的な文字で出入力するタイプでもないのに
何でPCでって話に？

Aボタン−たたかう、Bボタン-まもる、X-まほう、Y-どうぐ
でアクションってな単純なものでも別に構わんけどね。
おもしろいもんでさえあれば

FPSまじつまんねー
ベルトスクロールな2Dアクションが恋しい

ロマサガ3風マスコンバットの3Dアクションか
聖剣伝説の3Dアクションリメイクとか
トレードで街発展ゲームで対人戦ありとかならやりたい
客が欲しいものがでなくなったのかもな

>>117
バットマンとかスリーピングドックスとかは格闘アクション一応ウリにしてるけど
合うかどうかは保障できないｗ

DLC方面で探すといいかもしんない。リメイクカラテカとか、クソゲー評価食らった
ダブルドラゴンとかもあるしｗ

一瞬ロマサガ3風エースコンバットの3Dアクションに見えてしまった

日本の自称ゲーマーなんて主体性無いやつしかいねー
皆がやってるから、日本人がいるから、という理由でPS3を選ぶ脳味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本ってやつ本当にマリオの作者なのかよ
何もわかってねえわ
日本で人気の2Dタイプのアクション、シューティングを蔑ろにしてきたゲームメーカー側の怠慢だろ

>>122
だってRPGのほうがうけたからなぁ
STG？ACT？ﾌﾟｯ

という時代は確かにあった
マリオも３時代になるとかなり苦しい戦いに
マリオクラスでさえそうだから他は当然がたがた
他社なんていうに及ばず、任天堂でもスーパーメトロイドなんかは
”海外では”高い評価をうけたが、国内ではすでにオワコンだったわけで

かといって、お客の首つかんで「これはやれ！」と、メーカーが一致団結して
RPGを与えない、なんて下品なまねできるわけあるめえ

そういえば・・・確かに、ここ10年以上アクションやってないわ
メガドラで遊んでいた頃は、アクションばっかだったのに、次世代機へ移るたびにやらなくなってきたな

>>124
メガドラにACTが多かったのは単純にセガがRPG作るのが下手だったから
んでそれが原因でメガドラが追い込まれ「これじゃあかん！」とMD/SS両時代に
ロープレキャンペーンとかもやったが、時既に遅し

ACTじゃ勝てない！RPGがないと勝てない！が
ハードの命運を握っていたことからも、日本のユーザーがACTと距離置いてたか
わかろうってもんだな

>>123
いやあ、RPGのヒットとはまた違う話じゃないかね
アクションゲームがなくなったわけではないでしょう

3D時代になってアクションゲームは質が変わってしまった
3D後方視点のゲームが新たに出るのはいいが、みんなそうなってしまっては
横スクロールアクション好きはどうすりゃいいのって思うのが当然だよ

スーパーメトロイドって国内でも結構評価高かった気がするけどな

洋ゲーが凄く見えるのって絶対グラありきだろ
これでグラレベルが海外と日本逆で中身そのままだったら
絶対日本のゲームのほうが凄いって言ってるぞｗ

>>127
最近のゲームでチープな絵柄で革新的なゲームって言って連想するのは
多分洋ゲーだと思うよ

>>95
同意やね

アクションだってシューティングだって2Dタイプのは出続けてたと思うぜ

FC初期はゲームといえばアクション！って時代だったからねぇ
というかRPGとかADVってのはPCだけで、家庭用には移植困難だった一面はあるが

が、ポートピアを皮切りに、そのての反射神経を要求しないゲーム、時間さえかければ
誰でもクリアできる（と思える）ゲームってのが、どんどん前にでて結果、FC後期からの
RPG全盛期を築いたわけて
（ちなみに海外ではRPGは人気あったけど日本ほど一辺倒ではなかった）

10代20代、PS世代以降にゲームに触れた人は、RPGといってもアクション性がつよい
RPGが主で、それほどRPGに思い入れないかもしれんが・・・
面白いアクションあっても、RPGブームのおかげで勝てない！がトラウマにさえなってる
セガ信者にするとなぁ・・・

>>127
FF13

>>125
Mk3時代だって必死こいてRPG移植を出してたじゃないか
よりによってブラオニとか覇邪の封印とか、原作の時点でものすごくクセのある奴だったけどな
移植自体は良好だったけど、あれじゃ一般には広まらん

ファンタもインパクトこそあったけど、
いわゆる剣と魔法のRPGで無かったこともあってメジャーにはならずに終わった
PSOやPSpでようやく知名度を得たときは感慨深いものがあったわ

FF13ってグラだけはいいのに全然すごく見えないな…
ユーザーからも基本的に馬鹿にされてるし

ドラクエ、ポケモンはただただターン制RPGに縛られてるから何の面白みも無いからつまらない。

ドラクエ9はアクションゲームになったと思ったらターン制に。
FFは…挑戦してるだけマシか

ドラクエは変わらない安心感が支持されてるんじゃないのか

最近のスクエニのゲームは未完成な感が物凄い

10の戦闘はいいと思うけどな
ボス戦は特に

別にドラクエはあれでいいわなw
ああ言うのにも需要はある。
いきなりドラクエがカプコンの3Dスタイリッシュアクションみたいになったら嫌だしなw

近年のFFは単純に妙な現代＆未来感とか
オシャレさがどうもおっさんゲーマー世代に馴染まないんだろうなw
感性が中高生向きで、年食うとカッコつけてる人間が非常にダサく見える感覚に襲われると言うか。

あとターンバトルってコミカルな見た目のキャラクターに合うんだろうな。
リアルな容姿のキャラにターンバトルさせるといちいち行動が止まってる事に無意識下で違和感を覚えると思う。
それを感じさせない為にいろいろと工夫はしてるようだけど。

日本人が日本人がバカにするという奇妙なスレ

結局行き着くところはFFDQしか語れないっていうお前ら見てると、
海外との差はFFDQの影響がなかったから、が正解だろうな。

WizUltimaの影響がいまだに抜け切れてないともいえるな
確かに完成度は高いし、ポケモンみたいなルールとは親和性が非常に高いのだけど

Wizはともかく、Ultimaは6、7のあたりには半リアルタイムのゲームとなってたから
DQFFがメインだった日本は、その時点で一種のガラパゴス化してたのかもしれない
FFも半リアルタイム戦闘や時限イベントなど取り入れてはいたけれど、あくまで味付け程度ものもだったし

>>140
最近のFFの現代&未来感はどうにも古臭いよ
センスの根っこがFF6、7あたりから進化して無いというか…

だって日本でRPGなんてFFDQポケモンしかうれてねーもんｗ
昔から一番売れてるのはアクションだっていってんのに最近のゲハはこんな知識ない奴らいるんだねー

萌え豚相手に小銭稼いだほうが効率いいからなまさにラノベ深夜アニメ状態

>>145
その売れてるソフトが飛び抜けすぎてた時代があるんだよ

RPGがなきゃゲーム機じゃないみたいな判断さえされた
セガ信者としてはたまったもんじゃなかった
ACTの聖地であるゲーセン、そこの雄であるセガが自社のACTをもって立ち向かった
歴代ハードたち
ACTが主流だったなら、まだどうにかなってたわ

>>144
WizとUltimaの影響ばかり語られるけど、実際日本のRPGに最も影響与えたのは少年ジャンプなんだよね
日本におけるRPGってバトル系ジャンプ漫画の構造をそのままゲームに落とし込んだ物だし
WizとUltimaはそれらの構造を収める器として丁度良かったってだけだよ
だからRPGユーザーなんかは、RPGを純粋にゲームとして楽しんでるって訳でもないのよね

本当にRPGブームって和ゲー史の汚点だな
・DQ4FF4以降のキャラクターとストーリーさえ良ければ良いという風潮をユーザーに植えつけた
・キャラストーリーが第一の風潮のせいでアーティスト気取りの低質なクリエイターが跋扈した
・RPGブームのせいでアクションを始めとする他ジャンルが冷遇された
・アニメ業界由来のキャラクタービジネスに汚染された

堀井はそこは否定してたぞ。FFはセンスがジャンプなんだよね、だから合わないつう感じに

>>148
DQはゆう帝らのつながりもあって、ジャンプとの連動は最初から織り込み済みだし
バトルの連続や経験積んで強化という構図、プレイヤー間の口コミ文化とかも含めて
実にジャンプ的な構造だったのは確かだね
すくなくとも、D&Dをはじめとする「RPG」の再現は最初から考えて無いし
別方向に進化するのも当然だったのだろう

他の非アクションRPGは（特に初期において、D&Dなどの影響が大きく見られる）FF含めて、すべてDQフォロワーみたいなものだし
日本におけるRPGが特殊なものになるのも時間の問題だったわけだ
それがゲームとしてつまらないわけじゃないが、そればかりになったのがちょっとな

かといってマスエフェクトみたいな劣化アクションや、ディアブロみたいなクリック戦闘。
スカイリムみたいなダンマス臭いクソアクションも論外だけどな。
ゲハ産の洋ゲー厨らしいスレですな。

ターンバトル批判が好きなスカイリム厨みたいなのが混じってる時点でクソキモいスレになってる件。

格ゲーブームが進みすぎた結果
「あっ、結構っす・・」な人が増えたってのもありそうだな

ここまで誰も俺らヲタクの品性の無さに
一般ユーザーが引いてる現状については語らない件

よくわからんが
それもエロゲ系キャラクタービジネスに走った結果じゃないのか

だってお前ら硬派なゲームは買わないんだもん

アクションガーRPGガーってのではなくゲームにはユーザーにSなゲームとMなゲームがあるじゃないかな
日本でも海外でも人気があるのはMなゲームだと思う
オープンワールドなんかはもう好きにしてくれな感じだし
日本でRPGブームがあったりしたのもMな部分が強かったからかな
けどSなRPGもでてきたFFはMからSになったと思う
モンハンもMなゲーム
マゾい部分があるって意味ではなくてゲームが受け身だからユーザーとして積極的になれる部分があってそれが楽しいんだよ

>>158
わかりづらいｗ

アクションゲーは面白いがながらプレイには向かない

>>159
上手くは言えないだけど
格ゲーだとスト2や初代バーチャ辺りは比較的単純な所で勝ち負けの部分を楽しめて
単純だったからかもしれないけど結構自由な遊びができてMなゲームだったけど
進化してくると、技やゲージが増えたり、こいつは投げキャラですよとか
これをやれみたいな部分が増えてきて
遊びが縛られたSなゲームになっていったんじゃないかな
でも格ゲーは単純なままでも駄目だったらうし仕方ない気もする
もしかしたら勝ち負けの手段より勝ち負けのルールを増やしたほうが良かったのかもな

むしろ最近どのゲームもアクション戦闘ばっかりでうんざりなんだが
巨大なボスの手とか足をチマチマ攻撃するのとかクッソつまらんのだけどいい加減やめてくれ

はっきりJRPGが悪いと言ってやれよw

SとかMとか意味がわからなすぎる
ようするに窮屈なゲームはノーサンキューですって言いたいんだろ

>>152
RPGにスタイリッシュなアクション戦闘()を求めるのは中学生までで終わろうな

>>165
じゃあどんなタイプのRPGの戦闘が欲しいのさ？
他人をガキとこき下ろすなら明確に言っとけよ。

つまりコマンド戦闘で一人称視界のRPGを作れということですね

そもそもRPG＝戦闘って考えが間違い
そしてスレ違い

>>167
腐るほどあるじゃん

>>167
ドラクエ1、ツクール

>>168
…！
イーハトーヴォ物語やってきます。

まあADVだって最初期はミステリーハウスのような純粋な謎解きADVあったけど
それこそあっと言う間にテキスト入力からコマンド選択へと流れていって、内容も
謎解きから物語主導型になっていったから

日本人の好みとして、手間いらずで物語を楽しみたいという趣向はあったのかも
それにRPGは見事にマッチしちまったんだろうな

>>1
それはもう20年以上前からだよ
日本のゲームは80年代がピークだった

>>172
思えば挿絵が動くノベルみたいな需要もあるのかもな。
コープスパーティーみたいなゲームの需要を
今更ながら理解できた気がする。

>>174
ん〜そこまではどうなんだろ？
PCEはADVとしては著しくゲーム性の低い、今のエロゲの源流にも思える
ようなADVをよく出していたけど
（CD-ROMと相性が良かったという面もある）
そのアニメのファンにさえ、面白くないと言われることは珍しくなかったので
（PCになるが、ナディアとエヴァのADVはゲームとしてはかなり酷評された）

読むだけ、みたいなゲームは一定の需要はあるけど、やはり主流には
なりえないって感じなのかな

これからもアクティブなゲームじゃないものを楽しんで行きたい

今のアクション大作な和ゲーシリーズっつたら任天堂以外だとMGSくらいか？

>>177
バイオもあるんじゃね？
ただMGSもバイオも物語主導のACTで、海外FPSのようにシングルモードはおまけ
ってのとはまた違った感じはするな

>>175
なるほど。まぁでも、その手のゲームって、
作る側に掛かる労力が爆発的ではなくともコンスタントに売れれば、
結構需要と供給のバランスいい感じがするね。
ハード元に対してどれくらいロイヤリティ払うのか知らんから、
間違ってるかもしれんけど。
あとガイナックス産のゲームがクソ懐かしい。

>>176
最近はユーザも開発も出た出たねぇねぇビッグタイトルよってうるせぇから、
こじんまりとした会社とユーザが肩身せまそうだな。

>>169-170
移動が一人称で戦闘がコマンドってこと

>>180
女神転生？世界樹の迷宮？
アトラスに多い気がする。
まぁFPSみたいな一人称視点の方向360度自由移動で、
敵に会ったら立ち止まってそのままの視点でコマンド戦闘に移行みたいな
ゲームは知らんかもしれん。あったような気もするんだけど。

そもそもゲームってキャラやストーリーを楽しむメディアとしては微妙だと思うんだよね
だったらアニメ見てたほうが長くて4クール（約25時間）、1区切りあたりの時間が短い、コレクションする時もBDレコーダーで録画すれば安上がりとコスパ的にも良い

ゲームはゲームならではの体験をさせてほしいね
その中でアクションゲームはヒーローの活躍やゲーム内世界での生活を擬似体験できるジャンルだ

>>180
世界樹のようなウィズ系はみんな移動が一人称でコマンドじゃないか

パンツゲー三昧のゴキブリのことか

>>182
アクションゲーだとその自由さがあるよな。
他のキャラに自分の行動がどう思われるかってのが、
想像で広がるところもあるし。
ADVでその自由さを再現するとなると、
状況やシナリオが自動生成されるゲーム的なものを作らなきゃならない。
ガンパレードマーチみたいにがんばった例もあるけどね。
問題は昔、処理装置がどんどん成長してるから、
AIもこの先人間みたくなってくだろーとか思ってたのが、
案外そうならなかった事だなｗ

アクション好きな人やってればいいし
俺はこれからもRPGをやり続けるからご心配なく

>>147
セガが死んだのは経営がアホなのとハード設計があさっての方向だったからだろ
SFC後期なんて売上だけでいうならスト２＞DQFFってな感じで土壌できてたのに
バーチャのSSの移植が遅い上に
ポリゴン性能がPS＞SSだからいつものようにセガの後追い好きなナムコ（鉄拳）にとうとうしてやられた

だいたい当時ならACTコンテンツはSCEだってもってたし、任天堂なんて言わずもがなだ
FF7は決定づけただけで実際にセガをやったのはナムコ

やるもやらんもナムコとセガって基本ずっと仲良いのでその表現はどうかと
一時期は合併話出てたくらいだしな

>>1
FF14見れば、オープンワールドのFFなんて作ったらどうなっちゃうかくらいバカでも分かるだろ
RPGは世界樹さえあればいいよ

新生FF14はマップの出来いいし、クエストもりもりで飽きないよ

確かにスト２で格闘ブームというACTの流れを復活はさせたが
あれはあまりに蛸壺化が早すぎた
本当の意味で一般人を巻き込んでプレイさせたってのは、スト２’までじゃないか？
ターボやスーパーになると明らかに人口が減っており。
亜流の中で一番のヒット作であった。SNK組などは、たとえ飢狼、KOFであっても家庭用で
売れたかとなるとかなり微妙なような。

RPGなんかはドラクエ以降、亜流もそれなりに売れたし、なにより、DQ/FFクラスなら
今でも売れるという状況なんだよな
今度の（ウルトラ）スト4とは状況が違いすぎるだろ、と

ランダム性を排除した、実力のみでいろいろ決まるゲームなんてもう求められない
スカイリムの冒険だって、適当にあるいてたらクエストに当たるっていうプレイヤーからみてランダムなドラマ性があるし
RPGのレアドロップもそう
それにソーシャルなんかゲーム性糞なのに廃れない理由はランダムに特化してるから
パズドラは運次第の連鎖とモンスタードロップで2重のランダム

>>181,183
今ならダンジョン限定じゃなく自由移動で作れるだろ

>>175
ナディアADVは一本道のわりにはそこそこ評価されてたと思う
いちおうはADVの格好になってたし、潜水艦バトルはちょっと面白かった

エヴァADV（鋼鉄のガールフレンド1）はもうどうしようもなくひどい
プレイするのに当時の最新スペックを費やす必要があって、そのうえで中身スカスカだったのが拍車をかけた
シナリオ・設定だけはそれなりなんだが……まるで某14のよう…うっ頭が

まあ、読むだけゲームにしても面白けりゃいいんだけどな
チュンのサンノベはその質のおかげでノベルゲームブームの立役者になったが、
同時にその質を維持したまま継続して出せなくなったために、自ら放棄する羽目になったのだし
もともとが、ゲーム全体から見たら異端も良いところのマイナーなブームだからなあ

>>193
それもうわざわざコマンド戦闘にする必要なくね？
キングスフィールドで我慢しなさい

>>194
そこに関しては音楽や映画と同じような錯覚があると思うんだよな。
あらゆる構成が出尽くしちゃってて、
本当にたまにしか快作が出なくなったと感じてしまうんだと思うよ。
今はあらゆる文化が煮詰まっちゃった世紀だと思うのね。
で、さらにその中で歳食っちゃったもんだから感動も薄くなりやすくなってる。

>>181
ドラッケンじゃね？

>>195
KFやったことがあるならわかると思うが
一人称のアクション近接戦闘はあまり快適とはいえない
だからコマンドにってこと

ていうか君頭悪いね？

KFてダンジョンものだし

ノベルゲームだけは未だに面白さが分からん

おれはADVやノベルゲームの方が好きだな
RPGも
小説なんかじゃ幻想的な風景の想像に限界があるし
曲の演出の相乗効果もあるし
なにより時分で物語を進んでいく感覚ある

ぎゃくにリプレイ性の強いアクションなんかは、なんども同じことしてスコアを伸ばすとか魅力感じないから好きじゃない
ステージクリアまでに何度もしんで、試行錯誤して突破するのは好きだけど
クリア後に同じステージやりたくない
だから、Newマリオのスターコインが気に入らない
FPSなんかはそのゲーム性と3D酔いと銃嫌いもあわせて嫌い

>>201
銃嫌い結構わかるわ。FPS自体はプレイヤーの反射神経モロに出る
という意味で画期的だと思うけど、SF的な舞台じゃないと、
なんか気分暗くなってしまう。
人の歴史は戦争の歴史だって事も分かってるけども、
やっぱリアル戦争は見てると凹む。

リアル戦争のFPSってゲームとしては糞だがな！
スカウト戦が長すぎるｗ