洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
1 ：名無しさん必死だな：
ヒゲのマッチョなオッサンとごつい銃
http://gamerinvestments.com/video-game-stocks/wp-content/uploads/2010/06/gears-of-war-3-new-screens.jpg
やたらと多い暗いゲーム画面
http://greyviper.com/wp-content/uploads/2011/01/silent-hill-downpour-diner.jpg
なぜか多い物影に隠れて銃を撃つ仕草
http://doope.jp/media/13q2/img8056_05.jpg
技術デモやトレイラーでなぜか毎回強調される木漏れ日
http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2013/03/31/68295/82d09314daa76a9247b64881f6a34d2c.jpg
テケテカとメタリックなパワードスーツ
http://www.gamescrack.org/wp-content/uploads/2012/11/Mass-Effect-3.jpg
世界観ぶち壊しでやたらと強調されるアメリカ
http://expansivedlc.com/wp-content/uploads/2013/03/1307743370bioshock-infinite-screen-4.jpg
http://gamechurch.com/wp-content/uploads/2013/02/ifwtassassinscreed-iii.jpg
http://gamerinvestments.com/video-game-stocks/wp-content/uploads/2010/06/gears-of-war-3-new-screens.jpg
やたらと多い暗いゲーム画面
http://greyviper.com/wp-content/uploads/2011/01/silent-hill-downpour-diner.jpg
なぜか多い物影に隠れて銃を撃つ仕草
http://doope.jp/media/13q2/img8056_05.jpg
技術デモやトレイラーでなぜか毎回強調される木漏れ日
http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2013/03/31/68295/82d09314daa76a9247b64881f6a34d2c.jpg
テケテカとメタリックなパワードスーツ
http://www.gamescrack.org/wp-content/uploads/2012/11/Mass-Effect-3.jpg
世界観ぶち壊しでやたらと強調されるアメリカ
http://expansivedlc.com/wp-content/uploads/2013/03/1307743370bioshock-infinite-screen-4.jpg
http://gamechurch.com/wp-content/uploads/2013/02/ifwtassassinscreed-iii.jpg
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 07:26:53.77 ID:gvFkbWuo0
お世辞にも可愛いとは到底思えない女キャラ
http://static.skyrim.nexusmods.com/images/1541536-1328963404.jpg
何となく海外の好みが分かって来ないか？
マッチョや最前線で戦う女はアメコミと女性の地位がやたらと高い
北米社会の影響だと思ってる。皆でダークソウルに続く和ゲーの突破口を考えよう。
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは禁止
http://static.skyrim.nexusmods.com/images/1541536-1328963404.jpg
何となく海外の好みが分かって来ないか？
マッチョや最前線で戦う女はアメコミと女性の地位がやたらと高い
北米社会の影響だと思ってる。皆でダークソウルに続く和ゲーの突破口を考えよう。
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは禁止
うんこ
どう見ても>>1から釣り臭しかしてこないというか
タイトルは面白さを分析し、で、実際には気に食わないところを挙げるだけ、と
洋ゲー厨が顔を真っ赤にしてやってくるのを論破してやると言うためのくもの巣なのかな？
タイトルは面白さを分析し、で、実際には気に食わないところを挙げるだけ、と
洋ゲー厨が顔を真っ赤にしてやってくるのを論破してやると言うためのくもの巣なのかな？
洋ゲー厨などと言う雑魚は置いておいて
外人の各ゲームのフォーラムに突撃することだな
それでgoogle翻訳で伝えてみろよ
外人の各ゲームのフォーラムに突撃することだな
それでgoogle翻訳で伝えてみろよ
お前らの想定してる洋ゲー厨って
洋楽厨でいえば、洋楽とはヘビメタのことであると思ってるやつらだろ
そいつらの論破は出来るよ
じゃあ洋楽厨のジャズのA列車が好きだとか、バッハが好きだとか、ボサノバが好きだとか、とかいうやつらを論破できるのか？
洋楽厨でいえば、洋楽とはヘビメタのことであると思ってるやつらだろ
そいつらの論破は出来るよ
じゃあ洋楽厨のジャズのA列車が好きだとか、バッハが好きだとか、ボサノバが好きだとか、とかいうやつらを論破できるのか？
7 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 12:22:51.71 ID:qov/hLll0
The Elder Scrolls Online
http://www.youtube.com/watch?v=HYYdHyTodzc
ＦＦ１４
http://www.youtube.com/watch?v=OEmm6ZINrR0
http://www.youtube.com/watch?v=HYYdHyTodzc
ＦＦ１４
http://www.youtube.com/watch?v=OEmm6ZINrR0
ゲームの作り方（基礎）
まずこのサイトからVisual Studio Express 2012 for Windows Desktopをダウンロード
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/express/
全機能版は１００万円位しますがEXPRESS版は無料です、まずこれで勉強しましょう
開発者向け技術情報サイト MSDN
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/ms348103.aspx
C++はプログラミング言語です
ほかにも有名な言語はたくさんありますが、ゲームに使うのは基本C++です
これはC++がハードの限界まで記述できるからです
ただしほかの言語を使うゲームもあります
まずこのサイトからVisual Studio Express 2012 for Windows Desktopをダウンロード
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/express/
全機能版は１００万円位しますがEXPRESS版は無料です、まずこれで勉強しましょう
開発者向け技術情報サイト MSDN
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/ms348103.aspx
C++はプログラミング言語です
ほかにも有名な言語はたくさんありますが、ゲームに使うのは基本C++です
これはC++がハードの限界まで記述できるからです
ただしほかの言語を使うゲームもあります
C++はむずかしいのでCからやるのもいいでしょう
本については
ネットで勉強してもいいですし
「やさしいC++」「独習C++」「明快C++」と言った初心者本からはじめるとよいでしょう
さらに中級になると「effective c++」を必ず読みます
3Dはどうするか
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/do-pobrania-msdn.aspx
ここからDirectX SDKをダウンロードします
「数学 物理 ゲーム」などの単語で書店のサイトでggりましょう
いくらでも解説書があります
本については
ネットで勉強してもいいですし
「やさしいC++」「独習C++」「明快C++」と言った初心者本からはじめるとよいでしょう
さらに中級になると「effective c++」を必ず読みます
3Dはどうするか
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/do-pobrania-msdn.aspx
ここからDirectX SDKをダウンロードします
「数学 物理 ゲーム」などの単語で書店のサイトでggりましょう
いくらでも解説書があります
ゲームプログラミングは独特の作法があるため
ゲームプログラミング用の本を読むとよいでしょう
セガから「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」と言う本も出ています
ほかにも「ゲーム プログラミング」でｇｇったり
「DirectX」でｇｇったりもできます
ゲームデザインの本もいくつか出ています
ゲームプログラミング用の本を読むとよいでしょう
セガから「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」と言う本も出ています
ほかにも「ゲーム プログラミング」でｇｇったり
「DirectX」でｇｇったりもできます
ゲームデザインの本もいくつか出ています
UNITY（無料（一部有料）ゲームエンジン）
http://japan.unity3d.com/
unityはC++ではなくC#を使いますので注意
blender(無料３Dモデリングソフト）
http://blender.jp/
Blender Tutorial For Beginners: Coffee Cup - 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=y__uzGKmxt8
Blender Tutorial For Beginners: Coffee Cup - 2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=ChPle-aiJuA
Blender de モデリング
http://www.youtube.com/watch?v=CQ0ysQ4s3x0
グラフィック厨などと言いますが、モデリング自体は馬鹿でも作れます
問題はゲームの中でどう読み込むかでしょう
http://japan.unity3d.com/
unityはC++ではなくC#を使いますので注意
blender(無料３Dモデリングソフト）
http://blender.jp/
Blender Tutorial For Beginners: Coffee Cup - 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=y__uzGKmxt8
Blender Tutorial For Beginners: Coffee Cup - 2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=ChPle-aiJuA
Blender de モデリング
http://www.youtube.com/watch?v=CQ0ysQ4s3x0
グラフィック厨などと言いますが、モデリング自体は馬鹿でも作れます
問題はゲームの中でどう読み込むかでしょう
テクスチャを書くには
GIMP（フォトショップの代わりの無料ソフト）
http://www.gimp.org/
3Dモデリングソフトを使いこなせると喜びは大きいでしょう
しかし使えても仕事がありません
GIMPのようなソフトを使えればゲーム以外にも役に立ちます
GIMP（フォトショップの代わりの無料ソフト）
http://www.gimp.org/
3Dモデリングソフトを使いこなせると喜びは大きいでしょう
しかし使えても仕事がありません
GIMPのようなソフトを使えればゲーム以外にも役に立ちます
>>2
>お世辞にも可愛いとは到底思えない女キャラ
ゲームキャラが特別不細工なのではない
実際の不細工な外人女が人前で活躍しているのである
WWE - SmackDown - 23/03/2012 - A.J. vs Brie Bella
http://www.youtube.com/watch?v=ShS1S0xeN2c
>お世辞にも可愛いとは到底思えない女キャラ
ゲームキャラが特別不細工なのではない
実際の不細工な外人女が人前で活躍しているのである
WWE - SmackDown - 23/03/2012 - A.J. vs Brie Bella
http://www.youtube.com/watch?v=ShS1S0xeN2c
>>1
>ヒゲのマッチョなオッサンとごつい銃
いくら面白くても銃のゲームを作っても絶対かなわないので日本が真似する必要なし
＞やたらと多い暗いゲーム画面
暗い明るいではなく色数が多いかどうかを見るべきだ
True Color(32ビット）High Color(16ビット）これを最大限生かせばいい
＞なぜか多い物影に隠れて銃を撃つ仕草
FPSが単に真ん中にあわせるだけの射的ゲームではないということ
つまりマップの構成によって複数の遊びのパターンを作れると言うことだ
これがアクションゲームと根本的に異なる
＞技術デモやトレイラーでなぜか毎回強調される木漏れ日
ライティングは技術の一分野であるためである
＞テケテカとメタリックなパワードスーツ
ぜひガンダム好きなどと仲良くすればよい
＞世界観ぶち壊しでやたらと強調されるアメリカ
独善的なアメリカ人からぜひ技術を抜き取ってやり返してやりましょう
釣りでしょうがアサクリは特にアメリカだけが舞台ではない
>ヒゲのマッチョなオッサンとごつい銃
いくら面白くても銃のゲームを作っても絶対かなわないので日本が真似する必要なし
＞やたらと多い暗いゲーム画面
暗い明るいではなく色数が多いかどうかを見るべきだ
True Color(32ビット）High Color(16ビット）これを最大限生かせばいい
＞なぜか多い物影に隠れて銃を撃つ仕草
FPSが単に真ん中にあわせるだけの射的ゲームではないということ
つまりマップの構成によって複数の遊びのパターンを作れると言うことだ
これがアクションゲームと根本的に異なる
＞技術デモやトレイラーでなぜか毎回強調される木漏れ日
ライティングは技術の一分野であるためである
＞テケテカとメタリックなパワードスーツ
ぜひガンダム好きなどと仲良くすればよい
＞世界観ぶち壊しでやたらと強調されるアメリカ
独善的なアメリカ人からぜひ技術を抜き取ってやり返してやりましょう
釣りでしょうがアサクリは特にアメリカだけが舞台ではない
前スレはいつもの奴の連投で潰されたのか
このスレもあきらかに偏ったやつの立てたスレだし
このスレもあきらかに偏ったやつの立てたスレだし
八重の桜をみてるのだけど
幕末の話を見ていると
なんで開国について争うのに外人に向かっていかないで日本人同士で争うのかと思うわ
ホント日本人同士で争うのが好きだよな
外人にぶつかっていけよ
幕末の話を見ていると
なんで開国について争うのに外人に向かっていかないで日本人同士で争うのかと思うわ
ホント日本人同士で争うのが好きだよな
外人にぶつかっていけよ
>ID:GgM7K1Pc0
突っ込みどころ多過ぎる
アホなのか、突っ込みどころを大量に作ることで
反論を面倒くさがらせて反論を封じるつもりなのか
突っ込みどころ多過ぎる
アホなのか、突っ込みどころを大量に作ることで
反論を面倒くさがらせて反論を封じるつもりなのか
だから多過ぎて面倒だ、つってんだろ
お前みたいに2chに貼り付いてられるほど暇じゃねーんだよ
次、時間が空いて書き込みが流れてなかったら反論してやる
お前みたいに2chに貼り付いてられるほど暇じゃねーんだよ
次、時間が空いて書き込みが流れてなかったら反論してやる
21 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 18:48:10.91 ID:ZQFOMuFI0
>>1
やたらコンプレックスを並べてるだけじゃねーの、これｗ
いつまでキャラがどうたらこうたら言ってんだよ、低脳だなぁ。
ただの萌え豚か？
キャラが好みで満足なら面白さなんて分析する必要ねーじゃん。
ゴミみたいな和ゲーを遊び続けてればいいんだよ。
やたらコンプレックスを並べてるだけじゃねーの、これｗ
いつまでキャラがどうたらこうたら言ってんだよ、低脳だなぁ。
ただの萌え豚か？
キャラが好みで満足なら面白さなんて分析する必要ねーじゃん。
ゴミみたいな和ゲーを遊び続けてればいいんだよ。
22 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 21:57:47.08 ID:zOODdopd0
今の国産RPGはゼノブレイドを見習うべき。
もちろん洋ゲーみたいに売れたシステムの物真似をするのではなく、
あくまで他会社に無い独自のオリジナルシステムを武器にして開発するスタイルは維持するべき。
もちろん洋ゲーみたいに売れたシステムの物真似をするのではなく、
あくまで他会社に無い独自のオリジナルシステムを武器にして開発するスタイルは維持するべき。
前スレからだが、洋ゲーの面白さを分析するスレなのに、
洋ゲーの面白さを認めたくない和ゲー厨ばかりじゃないかｗ
結局さ、数字がかなり評価に影響するよ。どれだけのタイトルが結果出せたか。
この場合の結果とは、どれくらい多くの人に届いたか。もちろん、この星全体でな。
和サードがそういう意味でほぼ全滅な今、
俺ら日本人が洋ゲー貶すとかありえない。
だって考えてみろ。
15年以上前の洋ゲー(欧米人)『和ゲーとか糞すぎｗ』
↑当時こう言ってたらどう思う？ｗ頭おかしいだろ？ｗ
おまえら欧米は自分達のやってるゲームのひどいバランスひどいキャラ、ひどい完成度が見えないのかと。
昔は日本が明らかに世界一だったからな。
けど今はその日本が貶される時代。
何せ売れないからな。
『結果と面白さは無関(』とかいう正論はもう詭弁以外の何者でもない。
まずは『結果』を認めることからはじめないと。
洋ゲーの面白さを認めたくない和ゲー厨ばかりじゃないかｗ
結局さ、数字がかなり評価に影響するよ。どれだけのタイトルが結果出せたか。
この場合の結果とは、どれくらい多くの人に届いたか。もちろん、この星全体でな。
和サードがそういう意味でほぼ全滅な今、
俺ら日本人が洋ゲー貶すとかありえない。
だって考えてみろ。
15年以上前の洋ゲー(欧米人)『和ゲーとか糞すぎｗ』
↑当時こう言ってたらどう思う？ｗ頭おかしいだろ？ｗ
おまえら欧米は自分達のやってるゲームのひどいバランスひどいキャラ、ひどい完成度が見えないのかと。
昔は日本が明らかに世界一だったからな。
けど今はその日本が貶される時代。
何せ売れないからな。
『結果と面白さは無関(』とかいう正論はもう詭弁以外の何者でもない。
まずは『結果』を認めることからはじめないと。
a
箱庭で新宿鮫作ったら、1000万はいくんじゃない？新宿の狼なんかじゃダメだ。
「新宿鮫」でお願い。ちゃんと警棒抜く時は台詞で「抵抗するか？」って言わせて、
それ見てかかってこようとするチンピラに、兄貴格が「止めとけ、鮫だ。」って言わせる事。
「新宿鮫」でお願い。ちゃんと警棒抜く時は台詞で「抵抗するか？」って言わせて、
それ見てかかってこようとするチンピラに、兄貴格が「止めとけ、鮫だ。」って言わせる事。
飛翔鮫じゃないよw新宿鮫。ヤクザが主人公じゃあまりにもアレなんで、
今度は警察官が主人公で。やっぱ生活安全課だよねぇ俺盗難車のバイヤーとか地味に張り込み
したいもの。今だったら振り込め詐欺の出し子とか張り込んじゃう。上手くいったら幹部クラスまで
噛める、みたいな感じで
今度は警察官が主人公で。やっぱ生活安全課だよねぇ俺盗難車のバイヤーとか地味に張り込み
したいもの。今だったら振り込め詐欺の出し子とか張り込んじゃう。上手くいったら幹部クラスまで
噛める、みたいな感じで
27 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 05:51:08.24 ID:wu+oMc7A0
洋ゲーを貶しているのではなく、
国産ゲームの未来を考えてレスをしているんだよ。
結果的に洋ゲーを参考にするのは良くないという結論が出ているだけであれ、
それについて洋ゲー厨が勝手に噛み付いてきているだけ。
国産ゲームの未来を考えてレスをしているんだよ。
結果的に洋ゲーを参考にするのは良くないという結論が出ているだけであれ、
それについて洋ゲー厨が勝手に噛み付いてきているだけ。
和ゲー復権の方法として
洋ゲーの面白さを分析しようとしてる人たちの中に
闖入して邪魔しに来てるだけじゃねえかよｗ
何が噛み付くだよ。
勝手に洋ゲーを参考にせず国産ゲームの未来考えるスレでも立てりゃ良いだろ
キチガイ迷惑ハゲ
洋ゲーの面白さを分析しようとしてる人たちの中に
闖入して邪魔しに来てるだけじゃねえかよｗ
何が噛み付くだよ。
勝手に洋ゲーを参考にせず国産ゲームの未来考えるスレでも立てりゃ良いだろ
キチガイ迷惑ハゲ
29 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 08:12:18.54 ID:Ij0FQNz60
2010年グローバル売り上げランキング
http://www.vgchartz.com/yearly/2010/Global/
2011年
http://www.vgchartz.com/yearly/2011/Global/
2012年
http://www.vgchartz.com/yearly/2012/Global/
売り上げで言うならCoD、Halo、ポケモン、FIFA、Wiiスポーツ、
キネクト、マリオカート、Just Dance、アサクリ、Diablo
バットマン、TESが北米+EUで売れてるな。日本は任天堂のみ。
売り上げ主体で語るとつまらないぞ、間違いなく。
50億とか100億の開発費と宣伝費かけてAAA級タイトルで
オープンワールドのアクションゲー作ればいいじゃんで終わるから。
それで良いと言うならスクエニやカプコンに新規タイトルで
100億出してゲーム作ってくださいとか頼めば？
http://www.vgchartz.com/yearly/2010/Global/
2011年
http://www.vgchartz.com/yearly/2011/Global/
2012年
http://www.vgchartz.com/yearly/2012/Global/
売り上げで言うならCoD、Halo、ポケモン、FIFA、Wiiスポーツ、
キネクト、マリオカート、Just Dance、アサクリ、Diablo
バットマン、TESが北米+EUで売れてるな。日本は任天堂のみ。
売り上げ主体で語るとつまらないぞ、間違いなく。
50億とか100億の開発費と宣伝費かけてAAA級タイトルで
オープンワールドのアクションゲー作ればいいじゃんで終わるから。
それで良いと言うならスクエニやカプコンに新規タイトルで
100億出してゲーム作ってくださいとか頼めば？
よく洋ゲーは２Dゲームをいかにもレトロってキャラ使って作るじゃん
アレ大嫌いなんだよね 昔のゲーム舐めてんのかよって、シリーズ続ける気の無い一発芸じゃねぇんだよって
親しみを感じないというか、この製作者には昔のゲームってこう写ってるんだなとしか感じない
ああいう方向には絶対行ってほしくないわ和ゲーは
アレ大嫌いなんだよね 昔のゲーム舐めてんのかよって、シリーズ続ける気の無い一発芸じゃねぇんだよって
親しみを感じないというか、この製作者には昔のゲームってこう写ってるんだなとしか感じない
ああいう方向には絶対行ってほしくないわ和ゲーは
>>29
売り上げ主体にするとつまらないってのは、
結局日本が負けてるからだよ。逆の結果だったら、
和ゲー派が鬼の首取ったかのように、
｢売れないつまらない、それが洋ゲー｣とか言うだろうな。
てか日本は本当に任天堂だけなんだな。
サードって一つもないのかな。結構ショックだ。FFとかダメだったの？
カプとかに金かけて世界的タイトルを作ってもらう、
なんて発想は無駄だよ。みんな世界で売りたい、ましてやHD金かかるって時に、
日本サードがこの結果。結局今はこういう実力ってことを認めないといけない。
売り上げ主体にするとつまらないってのは、
結局日本が負けてるからだよ。逆の結果だったら、
和ゲー派が鬼の首取ったかのように、
｢売れないつまらない、それが洋ゲー｣とか言うだろうな。
てか日本は本当に任天堂だけなんだな。
サードって一つもないのかな。結構ショックだ。FFとかダメだったの？
カプとかに金かけて世界的タイトルを作ってもらう、
なんて発想は無駄だよ。みんな世界で売りたい、ましてやHD金かかるって時に、
日本サードがこの結果。結局今はこういう実力ってことを認めないといけない。
カプコンは既に新規のオープンワールドアクション作ったじゃない
出来はまぁ、アレだったけど
出来はまぁ、アレだったけど
海外フォーラムで、MGSⅤがネタにされてるのをちょくちょく見る。
『現世代機の終焉間近に、やっと世界レベルに追い付く日本ｗ』
みたいな。事実はどうあれ、売り上げというか、数字出せないだけで、
こういう扱いになっていくんだなと。
『現世代機の終焉間近に、やっと世界レベルに追い付く日本ｗ』
みたいな。事実はどうあれ、売り上げというか、数字出せないだけで、
こういう扱いになっていくんだなと。
>>31>>33
売り上げ主体に語るとそういう結果論に行き着くんだよね
で、そこからどうやって和ゲーを復興するの？
具体的な工程は？となった時お前は答えられない。
洋ゲーは結果を出してる、だから和ゲーの負け、
そこで議論が終わる。
パズドラが売れてるからあれこそ次世代の進化系ゲームだと言ったら
お前は同意するのか？YES？NO？
売り上げ主体に語るとそういう結果論に行き着くんだよね
で、そこからどうやって和ゲーを復興するの？
具体的な工程は？となった時お前は答えられない。
洋ゲーは結果を出してる、だから和ゲーの負け、
そこで議論が終わる。
パズドラが売れてるからあれこそ次世代の進化系ゲームだと言ったら
お前は同意するのか？YES？NO？
>>34
あの…大事なことを忘れてると思うんだが、
答えられないとか以前にそれを議論するスレじゃないの？
誰か一人の答えを待つスレなのか？
そして誰か一人が答えられなかったら終わるスレ？
その辺をよく考えた方がいい。
誰かを批判したい、という考えが見え隠れしている。
だからスレタイの確認を忘れるんじゃ。
あの…大事なことを忘れてると思うんだが、
答えられないとか以前にそれを議論するスレじゃないの？
誰か一人の答えを待つスレなのか？
そして誰か一人が答えられなかったら終わるスレ？
その辺をよく考えた方がいい。
誰かを批判したい、という考えが見え隠れしている。
だからスレタイの確認を忘れるんじゃ。
>>35
＞売り上げ主体にするとつまらないってのは、
＞結局日本が負けてるからだよ。
＞カプとかに金かけて世界的タイトルを作ってもらう、
＞なんて発想は無駄だよ。みんな世界で売りたい、ましてやHD金かかるって時に、
＞日本サードがこの結果。結局今はこういう実力ってことを認めないといけない。
売り上げは日本が負けてるからこれから金かけて作ろうなんて発想は無駄
日本は負けたのだからそれを認めなければならないしそこからどうやって
復権するか議論しなければならないがそれは答えられない
と、お前は自分で言ってるんだが。パズドラは売れてるがお前は
次世代の進化系ゲームだと言ったらお前は同意するのか？YES？NO？
まずはこれに答えて貰おうか
＞売り上げ主体にするとつまらないってのは、
＞結局日本が負けてるからだよ。
＞カプとかに金かけて世界的タイトルを作ってもらう、
＞なんて発想は無駄だよ。みんな世界で売りたい、ましてやHD金かかるって時に、
＞日本サードがこの結果。結局今はこういう実力ってことを認めないといけない。
売り上げは日本が負けてるからこれから金かけて作ろうなんて発想は無駄
日本は負けたのだからそれを認めなければならないしそこからどうやって
復権するか議論しなければならないがそれは答えられない
と、お前は自分で言ってるんだが。パズドラは売れてるがお前は
次世代の進化系ゲームだと言ったらお前は同意するのか？YES？NO？
まずはこれに答えて貰おうか
>>36
まず最初に
＞答えられない
とは言ってないよ。答えられなかったら～云々の仮定話はしたが。
そりゃ選択肢あるだろうし、いくつか議論されてるんじゃない？
俺が言う以前にも。もちろんここでも。
それからさ、そのパズドラにこだわってるみたいだけど、
それに俺一人がどう答えても、議論に影響ないと思うがなｗ
yesだろうがnoだろうが。
それでも答える？意味ある？
さっきも言ったけど、おまえは極めて『個人攻撃』にむかってるよｗ
パズドラに関してとにかく答えさせたいってところからもよくわかる。
全ての発言が俺一人にむいてるからな。
『誰かを困らせる』って魂胆が見え見え。
yesかnoかは人によって全然違うだろうし。特に国内と海外じゃ余計違うだろうな。
まず最初に
＞答えられない
とは言ってないよ。答えられなかったら～云々の仮定話はしたが。
そりゃ選択肢あるだろうし、いくつか議論されてるんじゃない？
俺が言う以前にも。もちろんここでも。
それからさ、そのパズドラにこだわってるみたいだけど、
それに俺一人がどう答えても、議論に影響ないと思うがなｗ
yesだろうがnoだろうが。
それでも答える？意味ある？
さっきも言ったけど、おまえは極めて『個人攻撃』にむかってるよｗ
パズドラに関してとにかく答えさせたいってところからもよくわかる。
全ての発言が俺一人にむいてるからな。
『誰かを困らせる』って魂胆が見え見え。
yesかnoかは人によって全然違うだろうし。特に国内と海外じゃ余計違うだろうな。
>>37
俺の考えるゲームの勝ち負けは売り上げ第一で
洋ゲーは売れてて和ゲーは売れていないので負けを認めろ。
大手に金かけてゲームを作って貰うなんて無理無理諦めろ。
任天堂は売れてるので認めるがサードは売れてないので認めない。
パズドラは国内で爆発的に売れてるが海外で売れてないので認めない。
売り上げ第一と言った手前YESと答えればパズドラを認めることになるし
NOと答えても海外の売り上げ＞国内の売り上げの重要性を認めることになるので
質問には答えない方が懸命だ。
これがお前の意見だろ？
別にお前がどう考えようと俺にはどうでもいいことだけど、
問題はお前の意見が何の議論も生み出さないってことだ。
矛盾したことをしれっと言ってるんだからな。
売り上げが悪いから諦めろって意見がスレタイに本当に合ってるの？
俺にはお前の言ってることが理解出来ないわ
俺の考えるゲームの勝ち負けは売り上げ第一で
洋ゲーは売れてて和ゲーは売れていないので負けを認めろ。
大手に金かけてゲームを作って貰うなんて無理無理諦めろ。
任天堂は売れてるので認めるがサードは売れてないので認めない。
パズドラは国内で爆発的に売れてるが海外で売れてないので認めない。
売り上げ第一と言った手前YESと答えればパズドラを認めることになるし
NOと答えても海外の売り上げ＞国内の売り上げの重要性を認めることになるので
質問には答えない方が懸命だ。
これがお前の意見だろ？
別にお前がどう考えようと俺にはどうでもいいことだけど、
問題はお前の意見が何の議論も生み出さないってことだ。
矛盾したことをしれっと言ってるんだからな。
売り上げが悪いから諦めろって意見がスレタイに本当に合ってるの？
俺にはお前の言ってることが理解出来ないわ
>>29
>売り上げ主体で語るとつまらないぞ、間違いなく。
そうだね。
ライバル他社の良い所を盗むというのは
基本的にはライバル他社の人材の引き抜きか買収であり、
国単位で他国の良い所を盗むというのは、
それは国内外の人材と資金が集まりやすい環境を作ること
と前スレから言ってるんだけど、
みんなの食いつきが悪いのは多分つまらない結論だからだろうな。
> 100億出してゲーム作ってください
ゼロから立ち上げてトップクラスと争う事を考えるのなら
100億じゃ足りないと思う。
ZeniMax Media Needed 105 Million to Purchase id Software
http://news.softpedia.com/news/ZeniMax-Media-Needed-105-Million-To-Purchase-id-Software-116355.shtml
>売り上げ主体で語るとつまらないぞ、間違いなく。
そうだね。
ライバル他社の良い所を盗むというのは
基本的にはライバル他社の人材の引き抜きか買収であり、
国単位で他国の良い所を盗むというのは、
それは国内外の人材と資金が集まりやすい環境を作ること
と前スレから言ってるんだけど、
みんなの食いつきが悪いのは多分つまらない結論だからだろうな。
> 100億出してゲーム作ってください
ゼロから立ち上げてトップクラスと争う事を考えるのなら
100億じゃ足りないと思う。
ZeniMax Media Needed 105 Million to Purchase id Software
http://news.softpedia.com/news/ZeniMax-Media-Needed-105-Million-To-Purchase-id-Software-116355.shtml
>>38
おまえの言いたいことはよくわかったよ。
けどまず冷静になってくれ。さっきの
＞おまえは答えられない
↑だけど、俺は『答えられない、わかりません』とは断定してないよね？
言ったのは『俺一人が答えられなかったら～』云々の仮定話。
＞売り上げ第一と言った手前
これも言ってない。少なくとも第一とは。
これ読んでから、『さっきの発言はどう読んでも売上第一同然の意味～』みたいにトーンダウンするのやめてな。
第一なんて一言も言ってない。
売り上げの話するとさ、必ず『判断の指針は売り上げのみ』と言ってると勘違いするのはなんなんだろうｗ
議論の前におまえは妄想が多すぎるよ…。
思い込みというか、発言を勝手に作らないでくれ。
おまえの言いたいことはよくわかったよ。
けどまず冷静になってくれ。さっきの
＞おまえは答えられない
↑だけど、俺は『答えられない、わかりません』とは断定してないよね？
言ったのは『俺一人が答えられなかったら～』云々の仮定話。
＞売り上げ第一と言った手前
これも言ってない。少なくとも第一とは。
これ読んでから、『さっきの発言はどう読んでも売上第一同然の意味～』みたいにトーンダウンするのやめてな。
第一なんて一言も言ってない。
売り上げの話するとさ、必ず『判断の指針は売り上げのみ』と言ってると勘違いするのはなんなんだろうｗ
議論の前におまえは妄想が多すぎるよ…。
思い込みというか、発言を勝手に作らないでくれ。
相変わらずスカイリム厨みたいのがへばりついてるなw
スカイリム厨そのものか?
スカイリム厨そのものか?
ここの洋ゲー厨はやたらドグマを目の敵にするが、戦闘に関してはベセスダの
センスがないRPGよりもできがよかったな。（フォールアウトも含めて）
和ゲーはなにげに接近戦闘のセンスやバランスがいいので、その辺を伸ばせばいい。
ドグマも欠点はあったが次回作に期待してる。
センスがないRPGよりもできがよかったな。（フォールアウトも含めて）
和ゲーはなにげに接近戦闘のセンスやバランスがいいので、その辺を伸ばせばいい。
ドグマも欠点はあったが次回作に期待してる。
44 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 15:52:07.75 ID:wu+oMc7A0
洋ゲーを参考にした結果、
ただのグラフィックゲーで中身の無い作品が増えたのは事実。
最近の日本の作品はと嘆いている外国人も多いのも事実
しかしゼノブレイドを見た時の外人の評価は、なぜ今までこれを出さなかったのかとか絶賛。
国境を越えても感じる事はみな同じなんだなと実感。
国産に求めているのは洋ゲーのようなグラフィックゲー技術見せゲーのオナニーゲーじゃないんだよ。
ただのグラフィックゲーで中身の無い作品が増えたのは事実。
最近の日本の作品はと嘆いている外国人も多いのも事実
しかしゼノブレイドを見た時の外人の評価は、なぜ今までこれを出さなかったのかとか絶賛。
国境を越えても感じる事はみな同じなんだなと実感。
国産に求めているのは洋ゲーのようなグラフィックゲー技術見せゲーのオナニーゲーじゃないんだよ。
ここの洋ゲー厨はマンネリオープンワールドとマンネリ銃殺ゲーの時代が続くと信じてるようだけど
次世代になってもトレンドが変わらないと信じる所が、思考停止してる。
次世代になってもトレンドが変わらないと信じる所が、思考停止してる。
46 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 15:57:37.50 ID:wu+oMc7A0
国産ゲーも洋ゲーの良い点を見習えばいいのに、
たとえば広大なオープンフィールドマップとか広大なオープンフィールドマップとか…
うん、これ以外見習うべき部分が無いな。
ゼノはこれだけ見習って独自の技術で進化させ、壮大で地形が面白く背景が美しい見事なフィールドを完成させた。
まるで低予算だけどいろいろ無駄を省いて試行錯誤して、品質のいい高性能でしあげた日本車のように。
たとえば広大なオープンフィールドマップとか広大なオープンフィールドマップとか…
うん、これ以外見習うべき部分が無いな。
ゼノはこれだけ見習って独自の技術で進化させ、壮大で地形が面白く背景が美しい見事なフィールドを完成させた。
まるで低予算だけどいろいろ無駄を省いて試行錯誤して、品質のいい高性能でしあげた日本車のように。
洋ゲーを面白い、と思えない人に
洋ゲーの面白さを分析することは出来ない。
だから洋ゲーはつまらないと思う人の書き込みは
正直じゃまでしかない。
洋ゲーの面白さを分析することは出来ない。
だから洋ゲーはつまらないと思う人の書き込みは
正直じゃまでしかない。
48 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:02:56.65 ID:wu+oMc7A0
オープンフィールドのグラフィックや規模ばかり進化して、
一番肝心な、そこでやるべきこと（ゲームとして楽しむ部分）が全く進化していないからね。
むしろ退化している様な気がする。
本当に、なんでどのソフトも、こんなやる事が同じなんだろ。
国産ゲームも糞ゲーは沢山あったけど、良くも悪くも毎回新鮮味は感じられた。
洋ゲーは本当にそれが感じられない。スカイリムやオブリの面白さは評価できるけど、
どれもこれも同じようなソフトばかりだとね… どんなにすごいソフトでも飽きるわ。
一番肝心な、そこでやるべきこと（ゲームとして楽しむ部分）が全く進化していないからね。
むしろ退化している様な気がする。
本当に、なんでどのソフトも、こんなやる事が同じなんだろ。
国産ゲームも糞ゲーは沢山あったけど、良くも悪くも毎回新鮮味は感じられた。
洋ゲーは本当にそれが感じられない。スカイリムやオブリの面白さは評価できるけど、
どれもこれも同じようなソフトばかりだとね… どんなにすごいソフトでも飽きるわ。
宗教じょうの理由で洋ゲーマンセーして和ゲーを叩く、痴漢やスカイリム厨
みたいのがへばりついてるから叩かれるんだけどな。
みたいのがへばりついてるから叩かれるんだけどな。
50 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:10:28.02 ID:w+fSeEIT0
なんかスカイリムコンプレックスの和豚がいるね
ここでドグマ関係を叩く洋ゲー厨が常駐してるよな。
そいつがスカイリム厨だからだよ。
そいつがスカイリム厨だからだよ。
53 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:16:37.39 ID:w+fSeEIT0
>>51
おまえはひたすらドグマを擁護したいだけのドグマ厨なんだから同類だろよ
おまえはひたすらドグマを擁護したいだけのドグマ厨なんだから同類だろよ
54 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:18:22.76 ID:w+fSeEIT0
そもそも和ゲーアンチの洋ゲー厨がどの面下げてかきこんでるんだか。
そしてこのクソスレでまともな議論をしてやってもアフィ目当ての悪質な
2ちゃんコピペブロガーの餌になるだけという。
そしてこのクソスレでまともな議論をしてやってもアフィ目当ての悪質な
2ちゃんコピペブロガーの餌になるだけという。
前スレもアフィ厨の2ちゃんコピペ野郎がブログに貼り付けてたな。
和ゲー、洋ゲー論抜きにしてこんなクソスレ育ててやる必要があんの？
いきつく先はアフィ厨の餌だとわかりきってるスレを
和ゲー、洋ゲー論抜きにしてこんなクソスレ育ててやる必要があんの？
いきつく先はアフィ厨の餌だとわかりきってるスレを
59 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:33:47.14 ID:wu+oMc7A0
ドグマはゼノと違って洋ゲーの悪い部分が多く受け継がれているからな。
たとえばフィールド探索に魅力が無い。洋ゲーと同じでさびしく殺風景なフィールド。
海外ゲーもそうだけどオープンワールドはもっとゲームとして楽しめる要素をフィールドに盛り込むべきだよ。
ただドグマはアクションが面白いので、大型モンスターをフィールドに増やしたり、
洞窟をもう少し増やせば面白くなる。
ポーンと大型と挑んだり洞窟探索している瞬間は洋ゲーやってる時より面白かったからな。
ここはさすがに国産だと思った。ただその面白い瞬間が余りおとづれないんだよ。
洋ゲーと同じで魅力の無ないフィールドを歩いている退屈な瞬間が多い
たとえばフィールド探索に魅力が無い。洋ゲーと同じでさびしく殺風景なフィールド。
海外ゲーもそうだけどオープンワールドはもっとゲームとして楽しめる要素をフィールドに盛り込むべきだよ。
ただドグマはアクションが面白いので、大型モンスターをフィールドに増やしたり、
洞窟をもう少し増やせば面白くなる。
ポーンと大型と挑んだり洞窟探索している瞬間は洋ゲーやってる時より面白かったからな。
ここはさすがに国産だと思った。ただその面白い瞬間が余りおとづれないんだよ。
洋ゲーと同じで魅力の無ないフィールドを歩いている退屈な瞬間が多い
60 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:34:28.96 ID:COYM7Q+LO
赤種が外国のユーザー内ではかなり評価良かったろ、見た目で言えば劣化○○とか言われても仕方ない出来だったのに
あっちのがゲームに対して公平かもしれん
あとキャラの見た目云々は外人が日本のアニメキャラは目がでか過ぎでキモイってのと同レベルだろ慣れの問題だから
あっちのがゲームに対して公平かもしれん
あとキャラの見た目云々は外人が日本のアニメキャラは目がでか過ぎでキモイってのと同レベルだろ慣れの問題だから
61 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:41:04.72 ID:wu+oMc7A0
洋ゲーはもっと生活を重視して作るべきだ。
和ゲーと違ってアクションは一点に置けるほどの魅力はないからね。隠密戦闘は面白いけど。
鍛冶や料理や釣りなど、ミニゲームレベルではなくかなり高いレベルで作りこんだら面白くなると思う。
実際オープンワールドと相性のいい要素なのに、あまり重要視されていない。
クエストばかりでつまらないんだよ
和ゲーと違ってアクションは一点に置けるほどの魅力はないからね。隠密戦闘は面白いけど。
鍛冶や料理や釣りなど、ミニゲームレベルではなくかなり高いレベルで作りこんだら面白くなると思う。
実際オープンワールドと相性のいい要素なのに、あまり重要視されていない。
クエストばかりでつまらないんだよ
62 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:46:01.58 ID:wu+oMc7A0
たとえば何か強い武器の素材がないかと探索したり、
変った魚がいる釣りポイントはないかと探索したり、
こういう能動的な目標を与えられる探索は面白い。
しかし洋ゲーは、あらかじめクエストという枠の中で、
指定されたポイントを指示される。これは本当につまらない。
フィールドを歩いても何もわくわくしてこない。
変った魚がいる釣りポイントはないかと探索したり、
こういう能動的な目標を与えられる探索は面白い。
しかし洋ゲーは、あらかじめクエストという枠の中で、
指定されたポイントを指示される。これは本当につまらない。
フィールドを歩いても何もわくわくしてこない。
その辺はMODで勝手にやれや
みたいなスタンスなのかな
みたいなスタンスなのかな
64 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:51:40.48 ID:wu+oMc7A0
何をやるにも自由自由とか言ってる割には、かなりやる事が制限されてるんだよな。
だからといって自由に探索しても、それほど魅力的なものは何も無い。
あらかじめクエストやってくださいというのがゲームのコンセプトなのが良く分かる。
本当に常にクエストが付いて周るゲームだからね。
どこぞの棒漫画や棒ゲームでもあるような、突然戦闘になると謎のジャッジが現れてルールを決められる、
そんな気分だよ
だからといって自由に探索しても、それほど魅力的なものは何も無い。
あらかじめクエストやってくださいというのがゲームのコンセプトなのが良く分かる。
本当に常にクエストが付いて周るゲームだからね。
どこぞの棒漫画や棒ゲームでもあるような、突然戦闘になると謎のジャッジが現れてルールを決められる、
そんな気分だよ
スカイリムは能動的な部分をライトゲーマーに媚びた結果、簡略化されてロール部分がクソ化した駄作。
で、据え置きの和サードの復権はどうすりゃいいんだ？
>>66
洋ゲーは実績システム等から得られたデータを分析して
次回作にフィードバックしてる。
シナリオクリアした人が少ないから
より多くの人にシナリオクリアするまでプレイしてもらうには
どうすればいいか？
みたいに。
日本のメーカーってそこら辺の研究が立ち遅れてるんじゃない？
敵の攻撃力や防御力はゲームの難易度の1要素に過ぎなくて
マップ構成やプレイヤーの視点誘導やヒントの置き方一つで劇的に変わるんだから
もっと洗練していく余地があると思う。
洋ゲーは実績システム等から得られたデータを分析して
次回作にフィードバックしてる。
シナリオクリアした人が少ないから
より多くの人にシナリオクリアするまでプレイしてもらうには
どうすればいいか？
みたいに。
日本のメーカーってそこら辺の研究が立ち遅れてるんじゃない？
敵の攻撃力や防御力はゲームの難易度の1要素に過ぎなくて
マップ構成やプレイヤーの視点誘導やヒントの置き方一つで劇的に変わるんだから
もっと洗練していく余地があると思う。
>>66
>>39でも言ったけど、
パブリッシャーに関しては開発スタッフの多国籍化を薦めることだね。
スクエニのEidos買収なんかもその一つとして評価してる。
日本という国に関して言えば、今は世界中の国がゲーム業界支援策を打ち出して
自分の国でゲームを開発するよう誘致活動をしてるから、
日本政府もクールジャパンみたいな見当違いなことをしないで、
ちゃんと自国のゲーム業界を活性化するような策を打ち出す事かな。
>>39でも言ったけど、
パブリッシャーに関しては開発スタッフの多国籍化を薦めることだね。
スクエニのEidos買収なんかもその一つとして評価してる。
日本という国に関して言えば、今は世界中の国がゲーム業界支援策を打ち出して
自分の国でゲームを開発するよう誘致活動をしてるから、
日本政府もクールジャパンみたいな見当違いなことをしないで、
ちゃんと自国のゲーム業界を活性化するような策を打ち出す事かな。
69 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 22:11:28.15 ID:wu+oMc7A0
日本はマーケティングを余り重要視しないからね。
しかし売ることを重視しすぎたら、洋ゲーのようにグラフィックだけの、
魅力の無いマンネリゲーになってしまう可能性もある。
しかし売ることを重視しすぎたら、洋ゲーのようにグラフィックだけの、
魅力の無いマンネリゲーになってしまう可能性もある。
70 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 22:15:14.08 ID:wu+oMc7A0
昔みたいに単純に面白いゲームを作って消費者を引き込むという、
シンプルでわかりやすいスタイルが通じなくなっているんだよね。
如何にして知名度を上げるか、お客にしってもらうか。これが重要に成っている。
しかしこれだと、お金のある企業しか儲かる事が出来ない。中小企業はいつまでも大手に食われ育たなくなる。
シンプルでわかりやすいスタイルが通じなくなっているんだよね。
如何にして知名度を上げるか、お客にしってもらうか。これが重要に成っている。
しかしこれだと、お金のある企業しか儲かる事が出来ない。中小企業はいつまでも大手に食われ育たなくなる。
アークザラッドのトッシュとか、ロックマンXのゼロとかああいうのが最近の洋ゲーにも欲しい
上手く言えないけど決めてるはずなのに狙いすぎまでは行かないというか、お決まりすぎないキャラというか
トッシュはせりふがひらがなばっかりだし、ゼロは妙に爽やかだったりやけに冷徹だけど良い仲間だったり
俺があまり数やってないだけかもしれないけどさ
上手く言えないけど決めてるはずなのに狙いすぎまでは行かないというか、お決まりすぎないキャラというか
トッシュはせりふがひらがなばっかりだし、ゼロは妙に爽やかだったりやけに冷徹だけど良い仲間だったり
俺があまり数やってないだけかもしれないけどさ
単純に面白いゲームを作れてないから
消費者を引き込めてない。
消費者を引き込めてない。
73 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 01:21:02.53 ID:18W8Uw5m0
ドグマは「戦闘」以外が正直全部ダメだと思った。
たしかに戦闘はいいけど続編だせるんかね・・・・
ちなみにここで暴れてる馬鹿って「洋ゲーRPGはクエスト制だからだめ」とか一年くらい言い続けて「ウリナラマンセー日本以外全部クソ」とかいってる馬鹿だっけ。
クエスト制だったらドラクエもFFは基本はそうだよね。
たしかに戦闘はいいけど続編だせるんかね・・・・
ちなみにここで暴れてる馬鹿って「洋ゲーRPGはクエスト制だからだめ」とか一年くらい言い続けて「ウリナラマンセー日本以外全部クソ」とかいってる馬鹿だっけ。
クエスト制だったらドラクエもFFは基本はそうだよね。
74 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 01:24:00.58 ID:18W8Uw5m0
>>赤種が外国のユーザー内ではかなり評価良かったろ、
あれ海外では２０ドルだったんだ・・・・
あとアレはネタとして評価高い部分もあるんで。
高い評価してる人も「ゲームの９割の時間はクソ」って感じ。
まぁレッドシーズはいろんな意味で興味深い作品だった。
あれ海外では２０ドルだったんだ・・・・
あとアレはネタとして評価高い部分もあるんで。
高い評価してる人も「ゲームの９割の時間はクソ」って感じ。
まぁレッドシーズはいろんな意味で興味深い作品だった。
海外のこと一切考えず日本人のために本気で作った純粋な「日本のゲーム」のほうが
海外でも一定数のファンを得やすいような気がするんだが
海外でも一定数のファンを得やすいような気がするんだが
76 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 01:36:20.83 ID:18W8Uw5m0
>>75
そりゃむこうさんもせっかく日本のゲームかったのにどっかで見たようなゲームやりたくはないだろうしな。
そりゃむこうさんもせっかく日本のゲームかったのにどっかで見たようなゲームやりたくはないだろうしな。
日本のゲームってなんぞ？
>>73
ドグマはポーンも良かったけどなぁ
海外のって味方がいないか、居ても邪魔なのが殆どだし
ソーシャル要素も面白い
後はもっとポーンの学習が有効に働くゲーム性なら面白くなったと思う
マップが広くてゲームに進行に自由度があって、
敵も色違いとかで良いから種類が多くて、
難易度も基本高めで、ポーンの知識が必要な場面を多くするとかで
クエストも思い切ってポーンが知っている物以外はマーカーなしとか
まぁ、最近じゃWiki調べる人が多そうだけど
ドグマはポーンも良かったけどなぁ
海外のって味方がいないか、居ても邪魔なのが殆どだし
ソーシャル要素も面白い
後はもっとポーンの学習が有効に働くゲーム性なら面白くなったと思う
マップが広くてゲームに進行に自由度があって、
敵も色違いとかで良いから種類が多くて、
難易度も基本高めで、ポーンの知識が必要な場面を多くするとかで
クエストも思い切ってポーンが知っている物以外はマーカーなしとか
まぁ、最近じゃWiki調べる人が多そうだけど
79 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:23:26.36 ID:18W8Uw5m0
>>78
それは思った。たしかにポーンはよかったね。
人にレンタルされたのか、一度も入ったことのない洞窟の案内をしてくれたときはなかなか感心させられた。
たしかにドグマはポテンシャルは感じるから続編でブラッシュアップしてほしい。
ちなみにクエスト製はクソとかいってるアホは「んじゃクエスト制じゃないRPGってなによ」って昔聞いたら意味わからん言動してごまかしたからただのアホ。
それは思った。たしかにポーンはよかったね。
人にレンタルされたのか、一度も入ったことのない洞窟の案内をしてくれたときはなかなか感心させられた。
たしかにドグマはポテンシャルは感じるから続編でブラッシュアップしてほしい。
ちなみにクエスト製はクソとかいってるアホは「んじゃクエスト制じゃないRPGってなによ」って昔聞いたら意味わからん言動してごまかしたからただのアホ。
80 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:31:01.95 ID:/kJ0/hLx0
海外のお使いゲーしかやったこと無い人に説明しても理解できないと思う。
81 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:32:58.90 ID:18W8Uw5m0
>>80
君の言うクエスト制じゃない傑作RPGを具体的に教えてくれよ。
君の言うクエスト制じゃない傑作RPGを具体的に教えてくれよ。
82 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:37:50.69 ID:N1Z70FvO0
83 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:37:55.97 ID:/kJ0/hLx0
ファークライ３はクエストを重要視していないところは評価できるけど、
でも同じことの繰り返しであきるんだよね。
海外のゲームってグラフィックなどの技術力ばかりで、そこでやるべき面白さを追求させるセンスが乏しい。
結果クエストに頼るしかゲームのボリュームを引き上げることができないのはしかたないかもしれない。
しかし、ドグマはクエストに頼らなくても、ボリュームを引き上げつつ面白く楽しめられるポテンシャルを秘めている。
開発者がこのゲームの長所に気がつきそこを伸ばすことが出来るかどうか。だから２には期待している。
もし海外の真似してクエスト重視のゲームになればこけるだろう。
でも同じことの繰り返しであきるんだよね。
海外のゲームってグラフィックなどの技術力ばかりで、そこでやるべき面白さを追求させるセンスが乏しい。
結果クエストに頼るしかゲームのボリュームを引き上げることができないのはしかたないかもしれない。
しかし、ドグマはクエストに頼らなくても、ボリュームを引き上げつつ面白く楽しめられるポテンシャルを秘めている。
開発者がこのゲームの長所に気がつきそこを伸ばすことが出来るかどうか。だから２には期待している。
もし海外の真似してクエスト重視のゲームになればこけるだろう。
洋ゲー叩きたいだけの非生産的なクズは死ねよ。
能無しゴミ虫には用がねえ
能無しゴミ虫には用がねえ
85 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:58:53.68 ID:18W8Uw5m0
>>83
だから具体的にクエスト制じゃない君が認める傑作RPG教えろよ。
>>82
自由度が高い＝なんでもできるなわけじゃない。ゲームとしてのルールの中での選択の自由程度じゃないとゲームにならんからな。
elonaはフリーウェアだからできることではあると思う。
だから具体的にクエスト制じゃない君が認める傑作RPG教えろよ。
>>82
自由度が高い＝なんでもできるなわけじゃない。ゲームとしてのルールの中での選択の自由程度じゃないとゲームにならんからな。
elonaはフリーウェアだからできることではあると思う。
86 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:17:40.94 ID:p1tylAPS0
>>1
面白さを分析ってなんだ？面白さって分析するもんか？
今の日本人は何でも表面の真似っこしかできないことがスレタイによく現れてるよな。
真に面白いものを作りたかったら作り手がまず面白い人間になることだろ。
つまらない人間だから面白さを「学習」しようとするわけだけど、「体験」することは少ないんだよね。
自分が面白いと言われる経験も、面白く感じる経験も少ない。
他と比べていかに自分や自分たちの国が優位に立てるか、それしか頭にない
面白さを分析ってなんだ？面白さって分析するもんか？
今の日本人は何でも表面の真似っこしかできないことがスレタイによく現れてるよな。
真に面白いものを作りたかったら作り手がまず面白い人間になることだろ。
つまらない人間だから面白さを「学習」しようとするわけだけど、「体験」することは少ないんだよね。
自分が面白いと言われる経験も、面白く感じる経験も少ない。
他と比べていかに自分や自分たちの国が優位に立てるか、それしか頭にない
87 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:21:36.29 ID:741BniFh0
オープンフィールド作るの大変だったら趣味で架空地図作ってる人に協力仰いでみたらいいのに
88 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:25:06.55 ID:p1tylAPS0
自分を感動させられない奴が他人を感動させられるわけないだろうが。
洋ゲーの開発者との決定的な違いはそこだよ。
彼らは心から面白いと感じたものに忠実に作ってるだけで和ゲーなんかそもそも眼中にないし、
それを上手にアウトプットできる技術情報自体もあちらにあるのだから
日本側が新たに新技術をもってして、且つ向こうにはまねできない世界観があるゲームを作るくらいしないと無理だよ。
洋ゲーの開発者との決定的な違いはそこだよ。
彼らは心から面白いと感じたものに忠実に作ってるだけで和ゲーなんかそもそも眼中にないし、
それを上手にアウトプットできる技術情報自体もあちらにあるのだから
日本側が新たに新技術をもってして、且つ向こうにはまねできない世界観があるゲームを作るくらいしないと無理だよ。
面白さ云々よりまず丁寧にモノを作れ。大雑把、荒いは昔は洋ゲーの代名詞だったが、
いまや逆になってんぞｗ
いまや逆になってんぞｗ
シャチクリエイターが増えた気がするね。＞和
言われた通りにやるだけ。って感じのが。
なんだろう。
これ普通に気付くだろうってバグやシステムの不便さ
がそのまま残ってるのに出会うと。
言われた通りにやるだけ。って感じのが。
なんだろう。
これ普通に気付くだろうってバグやシステムの不便さ
がそのまま残ってるのに出会うと。
>>88
逆に自分が面白いと思うものしか作ってないからつまんないんだと思うぞ
逆に自分が面白いと思うものしか作ってないからつまんないんだと思うぞ
92 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 11:34:27.19 ID:p1tylAPS0
>>70
あ～あこれも終わってる。つまらないゲームが売れないのを時代性のせいにするなよ。
面白いやつが面白いことやってたら自然とそこに人は集まる、これはいかなる時代においても普遍だし
エンターテイメントの基本だ。
つまらないことしかできない奴がゴリ押ししても周りは不愉快なだけだろ？
めんどくさい金儲けの行程を超える旨味があればエージェントは足の裏も舐める。
エージェントやマーケティングが先にあったんじゃなくて、優れた表現者がいたからマーケティングの価値ができた。
価値というものの本質だ。
あ～あこれも終わってる。つまらないゲームが売れないのを時代性のせいにするなよ。
面白いやつが面白いことやってたら自然とそこに人は集まる、これはいかなる時代においても普遍だし
エンターテイメントの基本だ。
つまらないことしかできない奴がゴリ押ししても周りは不愉快なだけだろ？
めんどくさい金儲けの行程を超える旨味があればエージェントは足の裏も舐める。
エージェントやマーケティングが先にあったんじゃなくて、優れた表現者がいたからマーケティングの価値ができた。
価値というものの本質だ。
93 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 11:36:38.20 ID:N1Z70FvO0
>>85
そのルールをぶち壊すためのオープンワールドじゃないのか
ファミコンのドラクエと何も変わらんじゃないか
グラフィックが進化しただけ
それも最近は「いかに細部をリアルに見せるか」以外しなくなってる
終わりすぎ
そのルールをぶち壊すためのオープンワールドじゃないのか
ファミコンのドラクエと何も変わらんじゃないか
グラフィックが進化しただけ
それも最近は「いかに細部をリアルに見せるか」以外しなくなってる
終わりすぎ
94 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 11:47:18.69 ID:p1tylAPS0
>>91
「ロックは死んだ」と言われる所以をほんの一瞬でも考えてみたことはある？
たった一人のロックミュージシャンの音楽性が必ずしも大衆にとって素晴らしいものであるとは限らないが
大衆にとって最も素晴らしいものの答えもまた、たった一つしかないのよ。
それは天才だけを見たいということ。凡人や凡作には興味がない。
自由な天才の生み出すものだけが、不自由な市場原理をスルーできるのだよ。
「ロックは死んだ」と言われる所以をほんの一瞬でも考えてみたことはある？
たった一人のロックミュージシャンの音楽性が必ずしも大衆にとって素晴らしいものであるとは限らないが
大衆にとって最も素晴らしいものの答えもまた、たった一つしかないのよ。
それは天才だけを見たいということ。凡人や凡作には興味がない。
自由な天才の生み出すものだけが、不自由な市場原理をスルーできるのだよ。
95 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 11:59:40.16 ID:p1tylAPS0
もうなんかこのスレの価値っておれ以外何もないな。
どいつもこいつも知識と感想だけのカス。
実際的な議論なんかできやしないだろ、真似っこしか考えてない馬鹿の集まりなんだし。
どいつもこいつも知識と感想だけのカス。
実際的な議論なんかできやしないだろ、真似っこしか考えてない馬鹿の集まりなんだし。
何度似たような煽りスレ立てれば気が済むの？
ID:p1tylAPS0はNGするわ
98 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:34:13.37 ID:741BniFh0
洋ゲーってスタッフがみんな平等な立場で作ってるイメージあるな
社長でもニックネームで呼んじゃうみたいな
社長でもニックネームで呼んじゃうみたいな
和ゲーはもともと洋ゲーとはテイストが違うわな
洋ゲーが日本で受けるなら、ドラクエじゃなくてウルティマがRPGの代名詞になっていたはずだ
だから洋ゲーを分析しても和ゲーは変わらんと思う。今出てる違いは、ソフト開発にかけた資金の違いだろう
洋ゲーが日本で受けるなら、ドラクエじゃなくてウルティマがRPGの代名詞になっていたはずだ
だから洋ゲーを分析しても和ゲーは変わらんと思う。今出てる違いは、ソフト開発にかけた資金の違いだろう
なんというか>>91で俺が言った事そのまま体現してくれてありがとうって感じだｗ
そうかな？つうかねUIとかユーザーフレンドリーさとかゲームバランスとかさ
今の洋ゲーって明らかに日本の良い所から学んだ結果もあるんじゃない？って
気がする部分もあるけどね
今の洋ゲーって明らかに日本の良い所から学んだ結果もあるんじゃない？って
気がする部分もあるけどね
>>99
"洋ゲーを分析しても和ゲーは変わらない"というのはウルティマやウィザードリィの影響を受けて作られたドラクエそのものの否定になるよ。
"洋ゲーを分析しても和ゲーは変わらない"というのはウルティマやウィザードリィの影響を受けて作られたドラクエそのものの否定になるよ。
103 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 15:12:29.17 ID:18W8Uw5m0
p1tylAPS0はクエスト制はクソっていってるんだからクエスト制じゃない傑作RPGを例にあげてくれよ。
まずそれからだ。
>>93
何を勘違いしてるんだ？そもそも最初から洋ゲーはオープンワールドなものが多かったんだよ。
UltimaなんてDOS時代に6.7あたりで2Dながら評価の高いオープン系RPGになってたりマイトアンドマジックもそうだ。
別に最近オープンワールドになって革新的になったわけじゃない。
エルダースクロールというかオブリもスカイリムも別に既成の概念を打ち破るゲームじゃない。
基本すごくコテコテの昔からの正統進化のRPGだぞ。ルールをぶち壊すためなんかじゃない。
オープンワールドRPGは既存の正統進化なんだ。
>>101
それは当然だよ。双方影響与えあって進化してきたんだから。
まずそれからだ。
>>93
何を勘違いしてるんだ？そもそも最初から洋ゲーはオープンワールドなものが多かったんだよ。
UltimaなんてDOS時代に6.7あたりで2Dながら評価の高いオープン系RPGになってたりマイトアンドマジックもそうだ。
別に最近オープンワールドになって革新的になったわけじゃない。
エルダースクロールというかオブリもスカイリムも別に既成の概念を打ち破るゲームじゃない。
基本すごくコテコテの昔からの正統進化のRPGだぞ。ルールをぶち壊すためなんかじゃない。
オープンワールドRPGは既存の正統進化なんだ。
>>101
それは当然だよ。双方影響与えあって進化してきたんだから。
104 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 15:15:20.41 ID:18W8Uw5m0
>>88
和洋関係ないでしょ
金の為に作りたくない物を作らされている開発者と、
好きな物を作っている開発者がいるだけ
ユービーアイソフトトロントのマネージングディレクターが、
同社の従業員は繰り返しFPSやTPSを作ることに嫌気がさしているとインタビューで語りました
ttp://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6121
>現在の海外市場では、FPSやTPSのような3Dシューターが飽和状態となっています。
>ユービーアイソフト従業員たちの多くはゲームをとても愛しており、
>様々なアイデアを手に業界に入ってきました。
>しかし実際はそれらのアイデアを発揮することなく、
>繰り返しFPSやTPSだけを作らされ、
>ゲーム制作に対するモチベーションを保てなくなってしまっているということです。
和洋関係ないでしょ
金の為に作りたくない物を作らされている開発者と、
好きな物を作っている開発者がいるだけ
ユービーアイソフトトロントのマネージングディレクターが、
同社の従業員は繰り返しFPSやTPSを作ることに嫌気がさしているとインタビューで語りました
ttp://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6121
>現在の海外市場では、FPSやTPSのような3Dシューターが飽和状態となっています。
>ユービーアイソフト従業員たちの多くはゲームをとても愛しており、
>様々なアイデアを手に業界に入ってきました。
>しかし実際はそれらのアイデアを発揮することなく、
>繰り返しFPSやTPSだけを作らされ、
>ゲーム制作に対するモチベーションを保てなくなってしまっているということです。
106 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 15:42:20.23 ID:/kJ0/hLx0
フィールドだけ正統進化してもね。
中身がお使いクエスト移動ゲーで面白みも何も無いゲームばかりじゃね。
正統進化とはいえないよ。
中身がお使いクエスト移動ゲーで面白みも何も無いゲームばかりじゃね。
正統進化とはいえないよ。
107 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 15:47:21.22 ID:/kJ0/hLx0
洋ゲーはやる事を自分で探すゲームではなく、
クエストを探すゲームだからな。
一応クエスト以外でもやる事は用意されているけど、ボリュームは少ない。
９５％はクエストをやるためだけに作られたゲーム
クエストを探すゲームだからな。
一応クエスト以外でもやる事は用意されているけど、ボリュームは少ない。
９５％はクエストをやるためだけに作られたゲーム
108 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 17:41:37.14 ID:/kJ0/hLx0
アクション関係はムービーゲーだしな。
ムービーが面白ければいいけど、でもゲームである必要が無いしな。
映画でいいし
ムービーが面白ければいいけど、でもゲームである必要が無いしな。
映画でいいし
フィールドをヘンな形にしたのはいいけどAIとかが全然ついてこれなくて地形に引っかかりまくってゲームにならないから、
○○を殺せだの、○○を拾ってこいだのの単純なクエストしか作れないしな。
○○を殺せだの、○○を拾ってこいだのの単純なクエストしか作れないしな。
110 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 17:52:59.33 ID:xFnGgrbm0
ＰＳ２の時に、何かが違う・・・と思ってた。
出るゲーム全てが平均かそれ以下。
出るゲーム全てが平均かそれ以下。
スカイリムなんぞが正当進化といってる時点でアホやな。
モロウィンドから絶賛停滞中のタイトルに新しい新しい詐欺を言い続けるから
ニワカ洋ゲー厨のシンボルとして馬鹿にされているんじゃねーかw
やっぱり馬鹿なスカイリム厨がへばりついてるな。
モロウィンドから絶賛停滞中のタイトルに新しい新しい詐欺を言い続けるから
ニワカ洋ゲー厨のシンボルとして馬鹿にされているんじゃねーかw
やっぱり馬鹿なスカイリム厨がへばりついてるな。
ちなみにスカイリムは簡略化して馬鹿なライトゲーマーに売れた、分かりやすいタイトル。
ここの洋ゲー厨には分かんないだろうな。
所詮はゲハの洋ゲー厨。
ここの洋ゲー厨には分かんないだろうな。
所詮はゲハの洋ゲー厨。
アメリカのコンテンツに金払う時点で売国行為だと気付こう
【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」 発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」 米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動
アメリカ製品を日本から追い出しましょう
ハリウッド映画全般
コカ・コーラ ペプシ マクドナルド
アマゾン DELL マイクロソフト アップル
ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
サーティワンアイスクリーム ドール
P&G アリエール ボールド さらさ レノア ジョイ ファブリーズ パンテーン
そして米産牛肉を使う 吉野家
【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」 発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」 米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動
アメリカ製品を日本から追い出しましょう
ハリウッド映画全般
コカ・コーラ ペプシ マクドナルド
アマゾン DELL マイクロソフト アップル
ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
サーティワンアイスクリーム ドール
P&G アリエール ボールド さらさ レノア ジョイ ファブリーズ パンテーン
そして米産牛肉を使う 吉野家
まだARPGどころかRPGのカテゴリ自体があやふやだった時代に、ハイドライドと同時期に
もうひとつのARPGの元祖のように語られるドラスレを生み出した木屋が語ってたけど、
モンスターの横でコマンド入力する手間を体当たりだけで簡略化できるんじゃないか？
つう理由でARPGの元祖のひとつであるドラスレは始まったそうだ。
簡略化？わかりやすさは大切なことだぞｗ
もうひとつのARPGの元祖のように語られるドラスレを生み出した木屋が語ってたけど、
モンスターの横でコマンド入力する手間を体当たりだけで簡略化できるんじゃないか？
つう理由でARPGの元祖のひとつであるドラスレは始まったそうだ。
簡略化？わかりやすさは大切なことだぞｗ
115 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 18:16:22.83 ID:/kJ0/hLx0
中韓は敵だけど、アメリカは友達だよ。
でも洋ゲーはつまらない。これは現実
でも洋ゲーはつまらない。これは現実
スカイリムの欠点すら認めない狂信的な洋ゲー厨がこのスレにきてやることは１つだけ。
ここの洋ゲー厨はけっきょくは和ゲーを叩いて、洋ゲーを布教してるだけだから、なーんも伝わらない。
洋ゲー厨の薄っぺらな信仰心なんてどうでもいいんだよな。
ここの洋ゲー厨はけっきょくは和ゲーを叩いて、洋ゲーを布教してるだけだから、なーんも伝わらない。
洋ゲー厨の薄っぺらな信仰心なんてどうでもいいんだよな。
117 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 18:31:03.72 ID:/kJ0/hLx0
洋ゲーが面白いのは最初だけ。
国産ゲームに比べて、やる事が同じなのでだんだん飽きてくる
国産ゲームに比べて、やる事が同じなのでだんだん飽きてくる
118 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 18:38:04.01 ID:NBTPBjFJ0
和ゲーを貶さないと洋ゲーを褒められない
むしろ逆に見えるけどｗ
傑作では全然ないがFF13とかクエスト無いよな
特に13-2
あと、初代ドラクエも実はクエストらしいクエスト無い
お姫様助けるのとロトシリーズ集める位だし
今は知らんけど、少なくとも昔のウィズやドラスレなんかもクエスト無い
特に13-2
あと、初代ドラクエも実はクエストらしいクエスト無い
お姫様助けるのとロトシリーズ集める位だし
今は知らんけど、少なくとも昔のウィズやドラスレなんかもクエスト無い
121 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 19:10:25.91 ID:NbbMS9P00
ＳＫＹＲＩＭ楽しんでるか？
相も変わらず真昼間からゼノブレイドだのドラゴンとクマだのキッズゲーを盾に喚き散らす幼稚園児や、
ＳＫＹＲＩＭを敵視する異常者が洋ゲーに対し好き放題の言いたい放題だわな。
以前言ったわな。憶えてるか？
喫茶店のお兄さんが直々に淹れてくれたコーヒーを幼稚園児に出したところで、当然味なんてわからんわけだ。
幼稚園児は角砂糖を5個ほど持って来いだの、大騒ぎするだけだわな。
ようはこのスレのお前状態なわけだ。
和ゲーが復権するのは簡単ではないわな。今はPS2時代とは訳が違うわけだ。
ゲーの内容だけの話だけのレベルではないわけだ。
まあ、まずFPS視点のゲーを作らなけりゃお話にならんわな。
相も変わらず真昼間からゼノブレイドだのドラゴンとクマだのキッズゲーを盾に喚き散らす幼稚園児や、
ＳＫＹＲＩＭを敵視する異常者が洋ゲーに対し好き放題の言いたい放題だわな。
以前言ったわな。憶えてるか？
喫茶店のお兄さんが直々に淹れてくれたコーヒーを幼稚園児に出したところで、当然味なんてわからんわけだ。
幼稚園児は角砂糖を5個ほど持って来いだの、大騒ぎするだけだわな。
ようはこのスレのお前状態なわけだ。
和ゲーが復権するのは簡単ではないわな。今はPS2時代とは訳が違うわけだ。
ゲーの内容だけの話だけのレベルではないわけだ。
まあ、まずFPS視点のゲーを作らなけりゃお話にならんわな。
122 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 19:42:44.27 ID:18W8Uw5m0
>>112
こちとらARENAからやっとるわ。
ぶっちゃけモロウィンからすでにカジュアル化しだしてオブリで完全にコンソール中心になってカジュアル化が感性した感じ。
オブリでクエストマーカーとかが異常に親切になってファストトラベルとかで簡単になりすぎてるわな。
ただそれは今のはやりで仕方ない部分もある。それがいやならGOTHIC3とかインディーズ系とかでEschalonのBOOK1とかで遊ぶといいと思う。
>>120
それはクエストが表示されてないだけだ。
FF13はにステージ制みたいもんで「ここまでいけ」「○○を倒せ」とクエスト明示されてるのといっしょ。
テイルズでキャラクターがストーリー上「○○にいって○○にあわなくては」ってのもクエストではあると思う。
昔のウィズやドラスレは単純すぎてクエストが存在しないわな。単機能の一つの目標しかなかったわけで。
こちとらARENAからやっとるわ。
ぶっちゃけモロウィンからすでにカジュアル化しだしてオブリで完全にコンソール中心になってカジュアル化が感性した感じ。
オブリでクエストマーカーとかが異常に親切になってファストトラベルとかで簡単になりすぎてるわな。
ただそれは今のはやりで仕方ない部分もある。それがいやならGOTHIC3とかインディーズ系とかでEschalonのBOOK1とかで遊ぶといいと思う。
>>120
それはクエストが表示されてないだけだ。
FF13はにステージ制みたいもんで「ここまでいけ」「○○を倒せ」とクエスト明示されてるのといっしょ。
テイルズでキャラクターがストーリー上「○○にいって○○にあわなくては」ってのもクエストではあると思う。
昔のウィズやドラスレは単純すぎてクエストが存在しないわな。単機能の一つの目標しかなかったわけで。
古参なのにすごく幼稚な文章ですねｗ
124 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 19:48:21.57 ID:18W8Uw5m0
>>106>>107
な？馬鹿だろこいつ。クエスト制はだめだめといってじゃあ君がいうクエスト制じゃない傑作RPG教えてよっていっても一切答えない。
ボロがでるから叩くしかできないゲス野郎なんだ。ドラクエもFFもテイルズもストーリー主導のクエスト制じゃん。Ultimaとなんもかわらん。
和洋変わらずRPGの本質なんぞさして変わらん。
どんなRPGでも基本はお使いとクエストでしかない。
まぁ個人的にクエスト制じゃないRPGはダンジョンで生きるだけで遊べるダンマスとかはそうなってると思う。
ある意味自分で目標きめて小屋作ったりするマインクラフトとかはクエストではない・・・というか本当に遊び方を明示しないRPG的ゲームではあると思うけど。
後ディアブロ系はアイテム狩りがメインとなったゲームでクエストなくとも完成されてると思う。
ただ本当にアイテム狩りだけだと「つまらん」からクエスト制も組み合わされるわけだけど。
な？馬鹿だろこいつ。クエスト制はだめだめといってじゃあ君がいうクエスト制じゃない傑作RPG教えてよっていっても一切答えない。
ボロがでるから叩くしかできないゲス野郎なんだ。ドラクエもFFもテイルズもストーリー主導のクエスト制じゃん。Ultimaとなんもかわらん。
和洋変わらずRPGの本質なんぞさして変わらん。
どんなRPGでも基本はお使いとクエストでしかない。
まぁ個人的にクエスト制じゃないRPGはダンジョンで生きるだけで遊べるダンマスとかはそうなってると思う。
ある意味自分で目標きめて小屋作ったりするマインクラフトとかはクエストではない・・・というか本当に遊び方を明示しないRPG的ゲームではあると思うけど。
後ディアブロ系はアイテム狩りがメインとなったゲームでクエストなくとも完成されてると思う。
ただ本当にアイテム狩りだけだと「つまらん」からクエスト制も組み合わされるわけだけど。
125 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 19:49:30.11 ID:18W8Uw5m0
>>122
ゼノブレもドグマもスカイリムも別に年齢層的にはたいして変わらんだろwww
洋ゲーやって大人向けと勘違いしてる奴も痛いぞ。あとFPS視点じゃなかろうが傑作なRPGはいくらでもあるだろ。
バルダーズゲートやUltima後期とかが傑作じゃなかったのか？
ゼノブレもドグマもスカイリムも別に年齢層的にはたいして変わらんだろwww
洋ゲーやって大人向けと勘違いしてる奴も痛いぞ。あとFPS視点じゃなかろうが傑作なRPGはいくらでもあるだろ。
バルダーズゲートやUltima後期とかが傑作じゃなかったのか？
>>122
「指示があって、それをクリアするならクエスト制」なんて言ったら
殆どのゲームがクエスト制になっちゃうでしょ
そんな無意味な分類して何の意味があるの
クエスト制ってクエスト攻略がメインのゲームでしょ
「指示があって、それをクリアするならクエスト制」なんて言ったら
殆どのゲームがクエスト制になっちゃうでしょ
そんな無意味な分類して何の意味があるの
クエスト制ってクエスト攻略がメインのゲームでしょ
128 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 19:57:14.92 ID:18W8Uw5m0
>>126
基本そうじゃね。とくにFF13ってステージで分割しまくってるからいままでのFFよりクエスト制が強くなってると思うよ。
一つの章がひとつの目的が終わるまでで分割されててすげぇわかりやすいぞ。アレ。
ドラクエで黒胡椒とってきて!!!!そしたら船あげるよ!!!!
黒胡椒欲しかったら子供を助けて!!!!そしたらあげるよ!!!!
とかは典型的なクエスト制だし。基本変わらんぜ。洋ゲーがクエスト制で和ゲーは違うってのはそうでもないと思うんだ。
洋ゲーが単にクエストを選べるだけで自由度なんてないだろってのは間違ってない。
選択の自由があるだけでゲーム内のルールに縛られるのは当たり前だし。
基本そうじゃね。とくにFF13ってステージで分割しまくってるからいままでのFFよりクエスト制が強くなってると思うよ。
一つの章がひとつの目的が終わるまでで分割されててすげぇわかりやすいぞ。アレ。
ドラクエで黒胡椒とってきて!!!!そしたら船あげるよ!!!!
黒胡椒欲しかったら子供を助けて!!!!そしたらあげるよ!!!!
とかは典型的なクエスト制だし。基本変わらんぜ。洋ゲーがクエスト制で和ゲーは違うってのはそうでもないと思うんだ。
洋ゲーが単にクエストを選べるだけで自由度なんてないだろってのは間違ってない。
選択の自由があるだけでゲーム内のルールに縛られるのは当たり前だし。
129 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:00:12.68 ID:18W8Uw5m0
>>127
んじゃウィッチャーとかメインストーリがほとんどだったらクエスト制じゃなくなるのか？
極論スカイリムやFalloutをメインクエストだけに限定したらクエスト制じゃなくなるのか？ってこと。
Mass Effectなんてどんどんメインストーリーが濃くなってサイドクエストは減っていったけど/kJ0/hLx0にかかったらクエスト制のお使いゲーにされるぜ?
んじゃウィッチャーとかメインストーリがほとんどだったらクエスト制じゃなくなるのか？
極論スカイリムやFalloutをメインクエストだけに限定したらクエスト制じゃなくなるのか？ってこと。
Mass Effectなんてどんどんメインストーリーが濃くなってサイドクエストは減っていったけど/kJ0/hLx0にかかったらクエスト制のお使いゲーにされるぜ?
130 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:02:02.97 ID:/kJ0/hLx0
自分で考え自由に探索する面白さがなければ、
オープンフィールドの魅力はいきだせない。というより意味がないと思う。
○○地点に行ってくださいと常に指示されるこの糞システムが、長所を完全に失わせているんだよ。
ゼノブレイドはそういうのがないから面白い。
オープンフィールドの魅力を最大限に生かされている。
どこへ探索しても本当の面白い。洋ゲーには無い魅力。
あとギャラクシーは糞だったけど、マリオ６４も面白いよ。これも洋ゲーみたいに、行く場所を指定されるわけじゃない。
自由に好きなように探索を楽しむことが出来る。
オープンフィールドの魅力はいきだせない。というより意味がないと思う。
○○地点に行ってくださいと常に指示されるこの糞システムが、長所を完全に失わせているんだよ。
ゼノブレイドはそういうのがないから面白い。
オープンフィールドの魅力を最大限に生かされている。
どこへ探索しても本当の面白い。洋ゲーには無い魅力。
あとギャラクシーは糞だったけど、マリオ６４も面白いよ。これも洋ゲーみたいに、行く場所を指定されるわけじゃない。
自由に好きなように探索を楽しむことが出来る。
131 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:03:32.63 ID:18W8Uw5m0
>>127
うん。俺は分類に意味は無いと思ってる。
クエスト制だろうがストーリー主導のゲームだろうが結局本質かわらんってことさ。
/kJ0/hLx0はクエスト制自体がクソって言ってる割にクエスト制じゃないRPGってなによ？
っていうと一切答えないから自分でも分類に意味は無いって実はわかってんじゃないかな。
うん。俺は分類に意味は無いと思ってる。
クエスト制だろうがストーリー主導のゲームだろうが結局本質かわらんってことさ。
/kJ0/hLx0はクエスト制自体がクソって言ってる割にクエスト制じゃないRPGってなによ？
っていうと一切答えないから自分でも分類に意味は無いって実はわかってんじゃないかな。
132 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:06:53.82 ID:18W8Uw5m0
>>130
じゃあクエストマーカーがなければ傑作なのか？あんたの意見だと。
>>○○地点に行ってくださいと常に指示されるこの糞システム
そんなもん最近なんだよ。昔の洋ゲーはんなものなかったし、いまでも中小のゲームだとクエストマーカー消したりできるゲームはある。
スカイリムでもMODでクエストマーカー消すMODとかあるからそう思ってる人はいっぱいいるのさ。
カジュアル化しただけなんだぜ。君の意見だとクエスト関係なくマーカーが気に入らないんじゃないか。
スカイリムやFalloutだってクエスト無視していろいろ探索できるぜ。とくにFallout3は洞窟内にクエスト無関係のネタいっぱいあったじゃないか。
じゃあクエストマーカーがなければ傑作なのか？あんたの意見だと。
>>○○地点に行ってくださいと常に指示されるこの糞システム
そんなもん最近なんだよ。昔の洋ゲーはんなものなかったし、いまでも中小のゲームだとクエストマーカー消したりできるゲームはある。
スカイリムでもMODでクエストマーカー消すMODとかあるからそう思ってる人はいっぱいいるのさ。
カジュアル化しただけなんだぜ。君の意見だとクエスト関係なくマーカーが気に入らないんじゃないか。
スカイリムやFalloutだってクエスト無視していろいろ探索できるぜ。とくにFallout3は洞窟内にクエスト無関係のネタいっぱいあったじゃないか。
ゼノブレイドもクエストマーカー表示されてるじゃん
まああれはここに行けばイベントが起きますよってのを表示することで
逆にそこに行くまでは自由により道してくださいという意味がある
そんなことを社長が訊くで言ってたな
まああれはここに行けばイベントが起きますよってのを表示することで
逆にそこに行くまでは自由により道してくださいという意味がある
そんなことを社長が訊くで言ってたな
134 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:09:12.72 ID:/kJ0/hLx0
行く場所を指示されるのであれば、マーカーはあったほうがいい。
目標地点なんて探しても面白くないし。むしろ一本道でも言いぐらい。
これがもし目標地点がなく、能動的に自由に探索する要素であれば、
面白さががらっとかわる。
たとえば、○○の洞窟へ行ってくださいとあらかじめ指示された洞窟を探索する場合と
全くそういうのもなく適当に探索して偶然発見した洞窟を探索するのでは、
面白さが全然違う。
目標地点なんて探しても面白くないし。むしろ一本道でも言いぐらい。
これがもし目標地点がなく、能動的に自由に探索する要素であれば、
面白さががらっとかわる。
たとえば、○○の洞窟へ行ってくださいとあらかじめ指示された洞窟を探索する場合と
全くそういうのもなく適当に探索して偶然発見した洞窟を探索するのでは、
面白さが全然違う。
135 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:09:31.36 ID:18W8Uw5m0
136 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:12:09.76 ID:18W8Uw5m0
>>134
いや・・・・スカイリムとか洋ゲーでもぜんぜん能動的に探索できるでしょ？
君の言ってることがよくわからない。
それに適当に探索して見つけた洞窟を・・・とかそういう要素ってぶっちゃけゼノブレよりスカイリムとかのほうがはるかにデカイでしょ。
エルダースクロールがどれだけ「クエストと無関係の洞窟」があるかしってていってるのか？
君が言ってることを実践してるのがまさにエルダースクロールじゃねぇか。
いや・・・・スカイリムとか洋ゲーでもぜんぜん能動的に探索できるでしょ？
君の言ってることがよくわからない。
それに適当に探索して見つけた洞窟を・・・とかそういう要素ってぶっちゃけゼノブレよりスカイリムとかのほうがはるかにデカイでしょ。
エルダースクロールがどれだけ「クエストと無関係の洞窟」があるかしってていってるのか？
君が言ってることを実践してるのがまさにエルダースクロールじゃねぇか。
137 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:13:50.62 ID:/kJ0/hLx0
＞まああれはここに行けばイベントが起きますよってのを表示することで
＞逆にそこに行くまでは自由により道してくださいという意味がある
それが洋ゲーとの大きな違いなんだよ。
洋ゲーは金をかけてフィールドの広さや作りこみを重視しているが、
ゼノはそのフィールドで出来る面白さを上手く引き出すように作られている。
指示される目的地は一箇所だけ、あとはほぼ自由に探索する出来る要素を重点において作られている。
ストーリーが気になる、しかし探索も面白い、こういう気分を最初から最後まで味わえるのは、
このゲームしかない。本当にすごい。
＞逆にそこに行くまでは自由により道してくださいという意味がある
それが洋ゲーとの大きな違いなんだよ。
洋ゲーは金をかけてフィールドの広さや作りこみを重視しているが、
ゼノはそのフィールドで出来る面白さを上手く引き出すように作られている。
指示される目的地は一箇所だけ、あとはほぼ自由に探索する出来る要素を重点において作られている。
ストーリーが気になる、しかし探索も面白い、こういう気分を最初から最後まで味わえるのは、
このゲームしかない。本当にすごい。
138 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:15:34.13 ID:18W8Uw5m0
139 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:21:55.61 ID:/kJ0/hLx0
スカイリムも自由に探索する要素はあるけど、
ゼノに比べれば全然甘い。
まず洞窟は沢山あるのはすばらしい。だけど出てくる敵が殆ど同じようなのばかり。
８割以上ドラウグルとか、いい加減うんざりしてくるよ。地形も同じような景色ばかりだし、
変化が乏しく飽きてくる。そもそも接近戦闘が大味すぎて微妙。隠密戦闘や弓は面白かった。
スキルを育てるシステムは最高だったけど、余り生かせる要素がないんだよ。これはドグマと同じだね。
別に悪くはないんだけど、ゼノに比べると全然だめ。
ゼノに比べれば全然甘い。
まず洞窟は沢山あるのはすばらしい。だけど出てくる敵が殆ど同じようなのばかり。
８割以上ドラウグルとか、いい加減うんざりしてくるよ。地形も同じような景色ばかりだし、
変化が乏しく飽きてくる。そもそも接近戦闘が大味すぎて微妙。隠密戦闘や弓は面白かった。
スキルを育てるシステムは最高だったけど、余り生かせる要素がないんだよ。これはドグマと同じだね。
別に悪くはないんだけど、ゼノに比べると全然だめ。
141 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:31:41.48 ID:/kJ0/hLx0
スカイリムやオブリがゼノより優れていると思った要素は、
クラフト要素だね。
ゼノのジェムクラフトは微妙だったけど、オブリやスカイリムの錬金や鍛冶や付呪は面白かった。
錬金は特に最高だった。フィールドがリアルなだけに採取するのが面白かった。
魔法を防いだり、弓に毒を付けて攻撃したり、状況によって使い分けられるから、戦闘の幅も広がって楽しかった。
だけど鍛冶と付呪は残念だ。強い武器を作るために素材を探すという面白さが、
店売りによって全部パーになってる。
クラフト要素だね。
ゼノのジェムクラフトは微妙だったけど、オブリやスカイリムの錬金や鍛冶や付呪は面白かった。
錬金は特に最高だった。フィールドがリアルなだけに採取するのが面白かった。
魔法を防いだり、弓に毒を付けて攻撃したり、状況によって使い分けられるから、戦闘の幅も広がって楽しかった。
だけど鍛冶と付呪は残念だ。強い武器を作るために素材を探すという面白さが、
店売りによって全部パーになってる。
必ず片方は良くて、片方は駄目ってことにしないといけないわけじゃないんだぜｗ
両方良い、両方悪いとしたって構わないんだ。そして仮にどちらが優れてるにしても、
それを褒めてる自身が優れてるとはならんし、本人の自慢にはならんぜ？ｗ
熱くなりすぎ
両方良い、両方悪いとしたって構わないんだ。そして仮にどちらが優れてるにしても、
それを褒めてる自身が優れてるとはならんし、本人の自慢にはならんぜ？ｗ
熱くなりすぎ
143 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:35:27.34 ID:18W8Uw5m0
８割以上ドラウグル・・・・大嘘ついてるな。
あと地形が似てる感じなのはそれは好みで仕方ないと思うぞ。
あれはスカイリム地方という一地域を扱ってるから北国の景色ばっかなわけだ。
それ自体はリアリティや世界観や生活感をだすために一地域に統一して一貫性持たせてるだけだ。
それがいいかわるいかは好みの問題で君みたいに「だめな要素」と決めつけるのは傲慢。
逆にスカイリムでちょっと歩いたら南国になったり和風になったりしたら萎える人もいるだろうさ。
FF8でかなり文明発達してるのにSEEDの訓練基地のまわりがいきなりのどかな平原とか森とかだと「変じゃね」と感じるのと「バリエーション豊富でいいんでね」と感じるのはもう好みだ。
あと地形が似てる感じなのはそれは好みで仕方ないと思うぞ。
あれはスカイリム地方という一地域を扱ってるから北国の景色ばっかなわけだ。
それ自体はリアリティや世界観や生活感をだすために一地域に統一して一貫性持たせてるだけだ。
それがいいかわるいかは好みの問題で君みたいに「だめな要素」と決めつけるのは傲慢。
逆にスカイリムでちょっと歩いたら南国になったり和風になったりしたら萎える人もいるだろうさ。
FF8でかなり文明発達してるのにSEEDの訓練基地のまわりがいきなりのどかな平原とか森とかだと「変じゃね」と感じるのと「バリエーション豊富でいいんでね」と感じるのはもう好みだ。
>>129 >>131
なんで2回レスされてるの？
ID:18W8Uw5m0ってID被りで2人いるの？
メインストーリーがほとんどだったらクエスト制とは言わないんじゃないの
分類ってのはあくまで人に伝える為のものであって、
言葉の意味に固執して目的を放棄するのは無意味でしょ
最後の文は俺に聞かれても困る
ID:/kJ0/hLx0を否定したいがために意固地になっているように感じるが
なんで2回レスされてるの？
ID:18W8Uw5m0ってID被りで2人いるの？
メインストーリーがほとんどだったらクエスト制とは言わないんじゃないの
分類ってのはあくまで人に伝える為のものであって、
言葉の意味に固執して目的を放棄するのは無意味でしょ
最後の文は俺に聞かれても困る
ID:/kJ0/hLx0を否定したいがために意固地になっているように感じるが
145 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:37:28.78 ID:/kJ0/hLx0
錬金もそうだけど、
スキルをあげてどんどん作れるものが強くなったり、
やれる事が増えたり、こういうよそもすばらしかった。
だけど、それをいかせる要素が薄いんだよ。
強くなりすぎると敵は雑魚化するし、パターンは単調だし、種類は少ないし、
さっきも言ったように洞窟探索は同じ的ばかり似たような地形ばかり、
無駄に多いだけで、やる事が単調で変化が全く無いからマンネリする。
この辺のバランスは国産ゲームの方が優れている。洋ゲーは適当すぎるんだよ。
グラフィックの技術力はすごいとおもうけど
スキルをあげてどんどん作れるものが強くなったり、
やれる事が増えたり、こういうよそもすばらしかった。
だけど、それをいかせる要素が薄いんだよ。
強くなりすぎると敵は雑魚化するし、パターンは単調だし、種類は少ないし、
さっきも言ったように洞窟探索は同じ的ばかり似たような地形ばかり、
無駄に多いだけで、やる事が単調で変化が全く無いからマンネリする。
この辺のバランスは国産ゲームの方が優れている。洋ゲーは適当すぎるんだよ。
グラフィックの技術力はすごいとおもうけど
146 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:37:28.93 ID:NbbMS9P00
洋ゲーに比べて和ゲーが劣るのはゲー的部分だけじゃないんだよ。
まず一つに吹き替えだわな。声というのはゲーに命を吹き込むわけだ。
これ一つとっても質が雲泥の差だわな。
一昔前なら大抵の人間はDBZの梧空の声優しか知らなかったわけだが
近年では声優なんてのがクローズアップされてわな。
当然、外人様達の世界より進んでる分野なはずなわけだ。
例えばFar Cry3というゲーに掛布という悪役が出てくるわけだが
外人様声優の演技はヤバイわな。狂ってるわな。ゲーのキャラの狂気を体現しているんだよ。
完全にキャラに命が吹き込まれているわけだ。
日本の声優の演技はどうかというと洋画劇場レベルだわな。
狂ってなんか無いわけだ。ただ激おこなだけなわけだ。
こんなもんでどうでしょう？はいオーケーです。
そんな図が目に浮かぶような完全にお子様レベルだわな。
和ゲーは多くの面でゲーに対する姿勢を改めなければならんわな。
まず一つに吹き替えだわな。声というのはゲーに命を吹き込むわけだ。
これ一つとっても質が雲泥の差だわな。
一昔前なら大抵の人間はDBZの梧空の声優しか知らなかったわけだが
近年では声優なんてのがクローズアップされてわな。
当然、外人様達の世界より進んでる分野なはずなわけだ。
例えばFar Cry3というゲーに掛布という悪役が出てくるわけだが
外人様声優の演技はヤバイわな。狂ってるわな。ゲーのキャラの狂気を体現しているんだよ。
完全にキャラに命が吹き込まれているわけだ。
日本の声優の演技はどうかというと洋画劇場レベルだわな。
狂ってなんか無いわけだ。ただ激おこなだけなわけだ。
こんなもんでどうでしょう？はいオーケーです。
そんな図が目に浮かぶような完全にお子様レベルだわな。
和ゲーは多くの面でゲーに対する姿勢を改めなければならんわな。
147 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:39:24.89 ID:18W8Uw5m0
>>141
なんかどんどんクエスト制だからだめってのとはかけ離れてはきたがwww
言いたいことはわかるんだぜ。ゼノブレイドは結構かっちりバランスとっててそれはほんとうに素晴らしい。
いい意味でのJRPG的。
エルダースクロールはバランスに関してはぶん投げてる。それは悪いのかいいのかはわからん。
だいいちスライダーで難易度設定できる時点で・・・・
ただそれはエルダースクロールの欠点であって洋物の欠点じゃねぇーぞ。
リチャード・ギャリオットだったらカッチリバランスとってたと思うぞ。
なんかどんどんクエスト制だからだめってのとはかけ離れてはきたがwww
言いたいことはわかるんだぜ。ゼノブレイドは結構かっちりバランスとっててそれはほんとうに素晴らしい。
いい意味でのJRPG的。
エルダースクロールはバランスに関してはぶん投げてる。それは悪いのかいいのかはわからん。
だいいちスライダーで難易度設定できる時点で・・・・
ただそれはエルダースクロールの欠点であって洋物の欠点じゃねぇーぞ。
リチャード・ギャリオットだったらカッチリバランスとってたと思うぞ。
スカイリムは大抵、どのダンジョンも入り口にNPCが居て、クエスト始まるイメージだなぁ
もちろん、そうじゃないダンジョンもあったけど、大抵１フロアだけの簡単な作りで印象に残らないし
あれはなんか遊園地のアトラクションみたいで遊ばされてる感が強かったな
そういうのが嫌なんじゃないの
もちろん、そうじゃないダンジョンもあったけど、大抵１フロアだけの簡単な作りで印象に残らないし
あれはなんか遊園地のアトラクションみたいで遊ばされてる感が強かったな
そういうのが嫌なんじゃないの
149 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:46:35.25 ID:18W8Uw5m0
>>148
150くらいダンジョンあったと思うけど・・・・
ダンジョンの入口でクエスト発生っていうほど多くなかったよーな。
カジュアル化の弊害であるとは思うよ。
誰でもクリアできるように接待接待になっていった。洋ゲーですら。
biowareですらバルダーズゲート2のイベント量とバランス作りこんだりはデキないだろうしな。
150くらいダンジョンあったと思うけど・・・・
ダンジョンの入口でクエスト発生っていうほど多くなかったよーな。
カジュアル化の弊害であるとは思うよ。
誰でもクリアできるように接待接待になっていった。洋ゲーですら。
biowareですらバルダーズゲート2のイベント量とバランス作りこんだりはデキないだろうしな。
スカイリムのクラフトは微妙だったなぁ
MMOならまだしもオフでスキル上げ作業やらされても空しくなる
売買するにしてもゲーム内でちゃんと経済が回ってて、
同じもの作り続けたら「そんなの要らないよ」って言われたり、
「これ欲しいから作ってよ」って依頼されたりすれば面白いかもしれんけど
まぁ、売れなかったら捨てるだけか
結局、クラフトも自分が強くなる方法としてしか機能してないから
>145みたいな印象になっちゃうんだろうね
MMOならまだしもオフでスキル上げ作業やらされても空しくなる
売買するにしてもゲーム内でちゃんと経済が回ってて、
同じもの作り続けたら「そんなの要らないよ」って言われたり、
「これ欲しいから作ってよ」って依頼されたりすれば面白いかもしれんけど
まぁ、売れなかったら捨てるだけか
結局、クラフトも自分が強くなる方法としてしか機能してないから
>145みたいな印象になっちゃうんだろうね
151 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 20:55:34.70 ID:/kJ0/hLx0
洞窟の前でクエストとか、
まれにしかなかったような気がする。
問題は中身だよ。
ダンジョンの数を１００減らしていいから、ダンジョンに出てくる敵を１００種類増やしてほしい。
難易度も初級から、絶望的に難しい難易度と分けてほしい。この辺は地形の変化と、敵の強さを変えればすむと思う。
「え、この洞窟同なの？」「この先何があるの？」「あの敵何？強いの？やばいの？」
こういうハラハラする気分をもっと長く味わえるように工夫してほしい。
洋ゲーはその辺の作りこみが甘すぎる。恐怖感を与えられるのもこのゲームの魅力でもある
まれにしかなかったような気がする。
問題は中身だよ。
ダンジョンの数を１００減らしていいから、ダンジョンに出てくる敵を１００種類増やしてほしい。
難易度も初級から、絶望的に難しい難易度と分けてほしい。この辺は地形の変化と、敵の強さを変えればすむと思う。
「え、この洞窟同なの？」「この先何があるの？」「あの敵何？強いの？やばいの？」
こういうハラハラする気分をもっと長く味わえるように工夫してほしい。
洋ゲーはその辺の作りこみが甘すぎる。恐怖感を与えられるのもこのゲームの魅力でもある
152 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 21:01:01.01 ID:/kJ0/hLx0
スキル上げ作業なんてしたら面白くないだろ。
普通にストーリーを進めたり探索しているあいだにスキルがあがって、
どんどん変化していくのを見るのが面白いし、プレイスタイルが変るのも楽しい。
育っていくという感じを見るのは最近の国産RPGゲームに失われた魅力でもある。
普通にストーリーを進めたり探索しているあいだにスキルがあがって、
どんどん変化していくのを見るのが面白いし、プレイスタイルが変るのも楽しい。
育っていくという感じを見るのは最近の国産RPGゲームに失われた魅力でもある。
いや、俺のはイメージね
あんまり突っ込まれても困る
クエスト絡まない凝った作りのダンジョンってあったっけ？
>>151
敵の強さ変えちゃうと進行の自由度が減るからやってないんじゃないの
難易度バーあるし、そういうのは元から重視してないんじゃないかと
序盤は熊とかドラプリとか厳しいのいるけど
>>152
クラフトはやろうと思わないと上げられないでしょ
あんまり突っ込まれても困る
クエスト絡まない凝った作りのダンジョンってあったっけ？
>>151
敵の強さ変えちゃうと進行の自由度が減るからやってないんじゃないの
難易度バーあるし、そういうのは元から重視してないんじゃないかと
序盤は熊とかドラプリとか厳しいのいるけど
>>152
クラフトはやろうと思わないと上げられないでしょ
俺和ゲー不勉強で、ゼノブレイドっての今始めて知りました。
スカイリムより面白いのなら、とっても興味あります。
360かPCで出てます？グラも当然最近の最低水準位は満たしてるんでしょ？
なんせスカイリム引き合いに出す位なんだから
スカイリムより面白いのなら、とっても興味あります。
360かPCで出てます？グラも当然最近の最低水準位は満たしてるんでしょ？
なんせスカイリム引き合いに出す位なんだから
155 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 21:14:16.46 ID:/kJ0/hLx0
オンラインゲームは
意識的にあげようと思わないとなかなか実用レベルにはあがらないけど、
オフラインゲームは普通にやってたら実用レベルにあがるよ。
というより常に実用レベルだったな。むしろ敵が雑魚かするほうが早かった。
そら最大まであげれば、苦労するでしょ。でもそれこそ敵が雑魚かしてつまらない。
RPGでも思うんだけど、レベル９９まであげて何が楽しいのか理解できない。
それまでの仮定と変化を楽しむのが育成要素の魅力だよ
意識的にあげようと思わないとなかなか実用レベルにはあがらないけど、
オフラインゲームは普通にやってたら実用レベルにあがるよ。
というより常に実用レベルだったな。むしろ敵が雑魚かするほうが早かった。
そら最大まであげれば、苦労するでしょ。でもそれこそ敵が雑魚かしてつまらない。
RPGでも思うんだけど、レベル９９まであげて何が楽しいのか理解できない。
それまでの仮定と変化を楽しむのが育成要素の魅力だよ
マーカーってか。
マップデザインの時点で上手くマーカー必要ないようにできる気がするんだよね。
マーカーは安直な解決法ってのが俺の感覚。
マップデザインの時点で上手くマーカー必要ないようにできる気がするんだよね。
マーカーは安直な解決法ってのが俺の感覚。
>>156
その昔はマーカーなんか無かった訳で
でもそれじゃ面倒クセーって感じる奴が増えたからマーカー付いたんでしょ
で、また引き合いに出して申し訳ないが
FF13みたいにマーカー無くても行く先分かるマップだと一本道言われる
その昔はマーカーなんか無かった訳で
でもそれじゃ面倒クセーって感じる奴が増えたからマーカー付いたんでしょ
で、また引き合いに出して申し訳ないが
FF13みたいにマーカー無くても行く先分かるマップだと一本道言われる
洋ゲーを見てまず思うのはオッサンどうのこうのじゃなく、キャラクターが無個性だなって事
パッケージ見ても面白みがないし、やっててもぶっ飛んだ個性がなくて単調だし
和ゲーは海外の真似してもフランクさん程度でいいから 今の路線変えないで欲しい
パッケージ見ても面白みがないし、やっててもぶっ飛んだ個性がなくて単調だし
和ゲーは海外の真似してもフランクさん程度でいいから 今の路線変えないで欲しい
160 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 21:56:31.81 ID:/kJ0/hLx0
いやだから意識的にスキルレベルをあげようとしなくても、
普通に実用できるでしょ。
そもそもクラフトは作ったりスキルをあげたりするのが目的ではなく、
作ったアイテムを戦闘で活用するのが目的でしょ。
その他のスキル上げもそうだよ。
剣にしても盾にしても弓にしても、スキルがあがる毎に使える技が増えて、
戦闘の幅が広がったり、どのスキルにポイントを振ってどういう風に、
キャラクターを育てるのか考えるのが面白い。ただあげてるだけではそら面白くないよ。
普通に実用できるでしょ。
そもそもクラフトは作ったりスキルをあげたりするのが目的ではなく、
作ったアイテムを戦闘で活用するのが目的でしょ。
その他のスキル上げもそうだよ。
剣にしても盾にしても弓にしても、スキルがあがる毎に使える技が増えて、
戦闘の幅が広がったり、どのスキルにポイントを振ってどういう風に、
キャラクターを育てるのか考えるのが面白い。ただあげてるだけではそら面白くないよ。
161 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 21:57:13.54 ID:18W8Uw5m0
>>151
君は洋ゲーじゃなくてスカイリムに対する不満しか言ってないような気がする。
君は洋ゲーじゃなくてスカイリムに対する不満しか言ってないような気がする。
162 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:02:07.55 ID:/kJ0/hLx0
目的地指定がある時点でマーカーは必要だと思う。
指定された目的地を探すなんてゲームとして面白くないし。
そもそもこの要素はシナリオが楽しければ許されるけど、
シナリオがつまらなければ苦痛なだけ。
だから○○さがしてくださいとか糞つまらないお使いクエストは必要ないんだよ。
こんな糞な要素を１００種類以上作るなら、もっと面白くなる要素に力をいれてほしい。
指定された目的地を探すなんてゲームとして面白くないし。
そもそもこの要素はシナリオが楽しければ許されるけど、
シナリオがつまらなければ苦痛なだけ。
だから○○さがしてくださいとか糞つまらないお使いクエストは必要ないんだよ。
こんな糞な要素を１００種類以上作るなら、もっと面白くなる要素に力をいれてほしい。
え？ 話がかみ合わないんだけど
剣や盾、弓は戦闘することで戦闘のスキルが上がるでしょ？
クラフトは違うじゃん、クラフト台に行って何かを作らなきゃ上がらないじゃん
クラフトする為の素材も必要だし
で、上位まで上げない生産品なら戦闘の結果であるドロップアイテムや、
ダンジョン内の宝物、それらの副産物の金で店から買えるでしょ
剣や盾、弓は戦闘することで戦闘のスキルが上がるでしょ？
クラフトは違うじゃん、クラフト台に行って何かを作らなきゃ上がらないじゃん
クラフトする為の素材も必要だし
で、上位まで上げない生産品なら戦闘の結果であるドロップアイテムや、
ダンジョン内の宝物、それらの副産物の金で店から買えるでしょ
164 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:05:23.46 ID:/kJ0/hLx0
どちらかというとスカイリムやオブリに関しては不満が少ないほうだよ。
自分的には最初にプレイした洋ゲーだから、一番新鮮味を感じて楽しめた。
むしろその跡にやった洋ゲーに不満があるね。
どれもこれも、オブリやスカイリムと変らん。
なんで洋ゲーってこんなにも同じようなゲームばかりなのか…
それをやって飽きないのが不思議だ。
自分的には最初にプレイした洋ゲーだから、一番新鮮味を感じて楽しめた。
むしろその跡にやった洋ゲーに不満があるね。
どれもこれも、オブリやスカイリムと変らん。
なんで洋ゲーってこんなにも同じようなゲームばかりなのか…
それをやって飽きないのが不思議だ。
165 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:08:43.82 ID:18W8Uw5m0
オブリやスカイリムが最初っていうならカジュアル化した洋ゲーが合わないんだろう。
あと君は世界観とかよりゲーム性とボリューム重視っぽいね。それは好き好きだけど。
あと君は世界観とかよりゲーム性とボリューム重視っぽいね。それは好き好きだけど。
ダンジョン系は流れが重要
洞窟発見→（中で即完結型クエスト）→敵と戦う→良いアイテム発見&使って戦う→一番奥、もしくは隠し部屋に凄いアイテム発見
特に「すぐに使ってみたくなる、あるいは実用的だなと思わせるアイテムを発見できる」ってのがミソ 労力への報酬は大事
そしてこの流れを遮るのがダンジョン外クエストだったりすると最悪 フラグを立てなきゃ取れないとか取ったアイテムがクエスト専用とかね
洞窟発見→（中で即完結型クエスト）→敵と戦う→良いアイテム発見&使って戦う→一番奥、もしくは隠し部屋に凄いアイテム発見
特に「すぐに使ってみたくなる、あるいは実用的だなと思わせるアイテムを発見できる」ってのがミソ 労力への報酬は大事
そしてこの流れを遮るのがダンジョン外クエストだったりすると最悪 フラグを立てなきゃ取れないとか取ったアイテムがクエスト専用とかね
167 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:14:14.02 ID:18W8Uw5m0
スカイリムとかオブリから入った新参がすべての洋ゲーを同じようなものってのはガスト・日本一・IFのゲームしかやらないで和ゲー判断するよ～なもんだwww
168 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:17:45.41 ID:/kJ0/hLx0
何から入ったかなんて別に重要じゃないでしょ？
俺オープンワールドはスカイリム、オブリ、ハクスラならディアブロ2から入ったニワカなんですが、
これらを超える真の洋ゲーとは何ですか？
これらを超える真の洋ゲーとは何ですか？
大手メーカーでゲーム業界が判断されるのはメディアとかその他の関係もあってもうしょうがない事だな
日本ならFFが落ち目ならJRPGは堕落した！とか言われるし アトラスやフロムは逆に上がってきているのに･･･
日本ならFFが落ち目ならJRPGは堕落した！とか言われるし アトラスやフロムは逆に上がってきているのに･･･
やっぱ微妙に違うかもしんないけどポスタル2とかっすか？俺あれ大好きw
172 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:30:36.85 ID:/kJ0/hLx0
ゼノみたいにフィールドの生物を多彩しろとまで贅沢はいわなけど
せめて洞窟はもう少し変化が欲しかったな。
一応報酬ではシャウトが手に入るという場所がいくつかあるけど、
これだけじゃな。洞窟の種類を減らしてでもいいから、もう少しボリュームと変化が欲しかった。
いくら多くても同じような洞窟に１５０なんて… ３０ぐらいもぐったら飽きるよ
せめて洞窟はもう少し変化が欲しかったな。
一応報酬ではシャウトが手に入るという場所がいくつかあるけど、
これだけじゃな。洞窟の種類を減らしてでもいいから、もう少しボリュームと変化が欲しかった。
いくら多くても同じような洞窟に１５０なんて… ３０ぐらいもぐったら飽きるよ
そういや和ゲーってステルス要素がMGS天誅忍道以外は全然無いよな
MGS天誅忍道に続く和製ステルスを生み出せていないのは何故か
MGS天誅忍道に続く和製ステルスを生み出せていないのは何故か
>>172
ゼノブレイドって面白そうですね。
クエストは豊富ですか？例えばスカイリムの暗殺ギルドクエみたいな、
連続物の超ドラマチックなクエスト。俺あの連続クエスト大好きで、最後皇帝暗殺する時
メチャメチャ興奮したもの
ゼノブレイドって面白そうですね。
クエストは豊富ですか？例えばスカイリムの暗殺ギルドクエみたいな、
連続物の超ドラマチックなクエスト。俺あの連続クエスト大好きで、最後皇帝暗殺する時
メチャメチャ興奮したもの
>>167
スカイリムやオブリは大量のフォロワーを生み出した大手タイトルで、
ガスト・日本一・IFとは全然違うと思うけど
そもそも、ガスト・日本一・IF自体がシステム他、ゲーム内容が全然違うし
どの辺で同じような物って思ったの？
スカイリムやオブリは大量のフォロワーを生み出した大手タイトルで、
ガスト・日本一・IFとは全然違うと思うけど
そもそも、ガスト・日本一・IF自体がシステム他、ゲーム内容が全然違うし
どの辺で同じような物って思ったの？
177 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:52:33.21 ID:NbbMS9P00
洋ゲー＝オブリ、スカイリム。この構図はなんら間違っちゃ居ないわな。
オブリのシリーズっていうのは洋ゲーの幹なわけだ。
洋ゲーという木そのものなんだよ。
全ての洋ゲーはオブリの木から枝分かれしているというわけだ。
Fallout3なんてのは簡単に折れてしまうような小枝でしかないわな。
だがオブリってのは彫りの深いハリウッド顔達が何人で掛かっても
簡単に切り倒せるような物ではないわけだ。
勿論過去にバルダーズやらドウームやらの木があったが老朽化して
とっくに倒れたわけだ。もう過去の産物でしかないわな。
そして今のマイクロソフト社によるXbox360という超ハイテクゲー機、
次世代木がオブリ、スカイリムというわけだ。
オブリのシリーズっていうのは洋ゲーの幹なわけだ。
洋ゲーという木そのものなんだよ。
全ての洋ゲーはオブリの木から枝分かれしているというわけだ。
Fallout3なんてのは簡単に折れてしまうような小枝でしかないわな。
だがオブリってのは彫りの深いハリウッド顔達が何人で掛かっても
簡単に切り倒せるような物ではないわけだ。
勿論過去にバルダーズやらドウームやらの木があったが老朽化して
とっくに倒れたわけだ。もう過去の産物でしかないわな。
そして今のマイクロソフト社によるXbox360という超ハイテクゲー機、
次世代木がオブリ、スカイリムというわけだ。
179 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:59:52.27 ID:/kJ0/hLx0
洋ゲーは家庭用から排除して欲しいね。
確実に大手国産ゲームに悪影響を及ぼしている
一部の中小企業ソフトにも悪影響を及ぼしているし。
テイルズでも最近クエストとか糞システムが万栄してるし、
二ノ国でもクエスト影響を受けたと思われる最高に糞つまらないシステムがある。
レベルファイブはミニゲーム要素が期待できるゲームなのにクエストに殺された…
なんだかんだ言ってもスカイリムの最新作が出たら買うけど、
PCでやればいいはなしだしな。家庭用から洋ゲーは消えて欲しい
確実に大手国産ゲームに悪影響を及ぼしている
一部の中小企業ソフトにも悪影響を及ぼしているし。
テイルズでも最近クエストとか糞システムが万栄してるし、
二ノ国でもクエスト影響を受けたと思われる最高に糞つまらないシステムがある。
レベルファイブはミニゲーム要素が期待できるゲームなのにクエストに殺された…
なんだかんだ言ってもスカイリムの最新作が出たら買うけど、
PCでやればいいはなしだしな。家庭用から洋ゲーは消えて欲しい
ここ最近だとディスオナードがダントツに面白かった。
ディスオナードを参考にメタルギア作って欲しい。
ディスオナードを参考にメタルギア作って欲しい。
>>176
つまりJRPGを筆頭とする和ゲーは特別な主人公やヒロインが真正面から突撃して
剣と魔法で無双するってゲーム性もへったくれもない幼稚なものを好んでるってことか
ファークライ3やって思ったんだが難攻不落の拠点を隠密を駆使して
いかに攻め落とすかってパズル性が個人的に好きなんだけどなぁ
つまりJRPGを筆頭とする和ゲーは特別な主人公やヒロインが真正面から突撃して
剣と魔法で無双するってゲーム性もへったくれもない幼稚なものを好んでるってことか
ファークライ3やって思ったんだが難攻不落の拠点を隠密を駆使して
いかに攻め落とすかってパズル性が個人的に好きなんだけどなぁ
>>181
正々堂々と戦えって事だよ
弱いから背後を狙うじゃなくて、弱いけど戦って戦いの中で活路を見出したいという感じ
ダークソウルなら明らかに敵の方が多いけど、こっちはしっかりガードや回避して隙を刺す戦い方
正々堂々と戦えって事だよ
弱いから背後を狙うじゃなくて、弱いけど戦って戦いの中で活路を見出したいという感じ
ダークソウルなら明らかに敵の方が多いけど、こっちはしっかりガードや回避して隙を刺す戦い方
バイオハザード＋ステルス(ゾンビはつおい、みつかると一大事≠即死ではない)とか
普通に売れそうだけど・・・・・・
PS2時代に隆盛を極めたタイトルの今世代続編は、どうしてこうなった？感強すぎorz
普通に売れそうだけど・・・・・・
PS2時代に隆盛を極めたタイトルの今世代続編は、どうしてこうなった？感強すぎorz
今AAAのハードルが上がってるのもあって、ステルスゲームも過去以上の
売り上げをパブリッシャーから求められるんだけどそうなると、
シューター・アクションよりになっていくんだよね。
サバイバルホラー系も似た傾向がある。
売り上げをパブリッシャーから求められるんだけどそうなると、
シューター・アクションよりになっていくんだよね。
サバイバルホラー系も似た傾向がある。
剣で正面からなんて、頭悪いよね。男なら背後からバックスタブで一撃、
でもヘイトとったら即死。これ至高。選ぶならローグ一択だよね
でもヘイトとったら即死。これ至高。選ぶならローグ一択だよね
個人的な好みは勝手だけど、自分と違う好みの人を幼稚と罵る意味が分からない
それこそ幼稚な行為だと思うけど
それこそ幼稚な行為だと思うけど
187 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:11:13.97 ID:/kJ0/hLx0
難攻不落ね…
狩りをしたり素材を集めてクラフトしたり、
スナイパーしたり隠密したりするのは最初は楽しかったけど、
拠点なんて慣れたら、ナイフだけでも簡単に制圧できる。
というか石投げがチートすぎで隠密の緊迫感が全然ない。
洋ゲーおなじみの面白いのは最初だけで、すぐ飽きる。
狩りをしたり素材を集めてクラフトしたり、
スナイパーしたり隠密したりするのは最初は楽しかったけど、
拠点なんて慣れたら、ナイフだけでも簡単に制圧できる。
というか石投げがチートすぎで隠密の緊迫感が全然ない。
洋ゲーおなじみの面白いのは最初だけで、すぐ飽きる。
189 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:11:57.61 ID:/kJ0/hLx0
あと電波塔のぼりがウザイね。
あれもう少し何とか成らなかったのか
あれもう少し何とか成らなかったのか
Bethesda/ZeniMaxは今現在
老朽化して枯れたDooMを作ったid Softwareと
Dishonoredで域を吹き返したArkane Studiosと
バイオの生みの親とされる三上氏のTango Gameworksを
傘下におさめてるという。
老朽化して枯れたDooMを作ったid Softwareと
Dishonoredで域を吹き返したArkane Studiosと
バイオの生みの親とされる三上氏のTango Gameworksを
傘下におさめてるという。
そりゃなぁ、こっちだって背後取るだけで簡単に勝てるゲームは幼稚だって言いたいわな
戦闘でのギリギリの駆け引きもなく背後で終わるならアクション要素が薄すぎだし簡単すぎるって
決め付けはよくないから言わないつもりだったんだけどなぁ
戦闘でのギリギリの駆け引きもなく背後で終わるならアクション要素が薄すぎだし簡単すぎるって
決め付けはよくないから言わないつもりだったんだけどなぁ
192 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:15:58.43 ID:nwezyd3I0
リアルでも背後とったら簡単に勝てるだろ？
195 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:18:10.89 ID:/kJ0/hLx0
まあでも洋ゲーの隠密やスナイパーで敵を倒すのは面白いよ。
その他の戦闘は微妙だけど。
その他の戦闘は微妙だけど。
>>194
リアルがつまらないからこそのゲームだろ？
リアルがつまらないからこそのゲームだろ？
198 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:21:09.19 ID:2oguOLxMP
まあ洋ゲーは同じようなゲームが多い
でも作り込みが異常な物もある
銃や戦争のFPSゲー、海外ドラマ、ハリウッド映画系のアクションゲー、
オープンワールドのRPG、RTS、シミュレーション
ここら辺は洋ゲー、まあ実写タイプ
和ゲーは、本とか漫画、アニメ、デフォルメ、コミカル系列
空想や想像力を活かしたゲームのタイプ
でも作り込みが異常な物もある
銃や戦争のFPSゲー、海外ドラマ、ハリウッド映画系のアクションゲー、
オープンワールドのRPG、RTS、シミュレーション
ここら辺は洋ゲー、まあ実写タイプ
和ゲーは、本とか漫画、アニメ、デフォルメ、コミカル系列
空想や想像力を活かしたゲームのタイプ
戦闘を効率よくこなす事がいけない事かい？
それに背後から一撃でってのは俺にとって面白くもあるけれど
効率と面白さを両立出来る素敵な殺し方なんだけどなぁ
それに背後から一撃でってのは俺にとって面白くもあるけれど
効率と面白さを両立出来る素敵な殺し方なんだけどなぁ
すまん、さすがに幼稚は言い過ぎたので謝る。
でも日本でもMGSがあれだけ受けてるんだからもうちょっとステルスゲー出してもいいはずなんだよな。
洋ゲーは敵を倒すことは目的達成の手段だけど和ゲーは敵を倒すこと自体が目的になってる気がする。
でも日本でもMGSがあれだけ受けてるんだからもうちょっとステルスゲー出してもいいはずなんだよな。
洋ゲーは敵を倒すことは目的達成の手段だけど和ゲーは敵を倒すこと自体が目的になってる気がする。
203 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:27:34.87 ID:NbbMS9P00
是非とも任天堂にはBioshock3を遊んで欲しいわな。
あれぞ大人をも夢中にさせる次世代の任天堂ゲーでなくてはならないわけだ。
まあキッズ、ファミリー向けに世界を相手に上々の売り上げを
出してる中で、わざわざPCに匹敵するXbox360、PS3という超ハイテクゲー機市場に
殴り込みをかけるのは得策ではないかもしれんがね。
あれぞ大人をも夢中にさせる次世代の任天堂ゲーでなくてはならないわけだ。
まあキッズ、ファミリー向けに世界を相手に上々の売り上げを
出してる中で、わざわざPCに匹敵するXbox360、PS3という超ハイテクゲー機市場に
殴り込みをかけるのは得策ではないかもしれんがね。
ステルス系ゲームは売り上げを考えると前面に押し出したものになるより
アクションやシューターの一つの要素として収まっていく模様。
そして死んで覚えろ的にシビアなステルス要素を前面に押し出したものは
2D系含めてインディーゲームの方に需要が移っていく感じ。
>>202
同意。
アクションやシューターの一つの要素として収まっていく模様。
そして死んで覚えろ的にシビアなステルス要素を前面に押し出したものは
2D系含めてインディーゲームの方に需要が移っていく感じ。
>>202
同意。
別になくてはならないって訳ではないし･･･
206 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:34:24.85 ID:/kJ0/hLx0
洋ゲーはクエスト達成のために敵を倒すからね。
国産ゲームは敵を倒すにしても、
攻撃パターンを多彩にしたり、種類を豊富にしたり等々、
戦略や戦術など攻略方法が沢山あり、リアルでなくとも、面白く遊ばせるように作られている。
国産ゲームは敵を倒すにしても、
攻撃パターンを多彩にしたり、種類を豊富にしたり等々、
戦略や戦術など攻略方法が沢山あり、リアルでなくとも、面白く遊ばせるように作られている。
>>206
そこだけこだわってゲーム部分がおざなりになる、と
そこだけこだわってゲーム部分がおざなりになる、と
210 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:47:51.55 ID:/kJ0/hLx0
ありすぎてどれをあげればいいのか分からない。
とりあえずルミアクというのはやったことないから分からないけど、
デビサバはあきにくいシステムでかなり面白いと思う。
とりあえずルミアクというのはやったことないから分からないけど、
デビサバはあきにくいシステムでかなり面白いと思う。
まあ無双みたいなのがお好みなら特に不満はないでしょうね
212 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:52:11.34 ID:NbbMS9P00
先日昔俺と友達になってくれた外人様からおい、ちょっと
White Noise Online検索してみろよってメールが来たわけだ。
恐らくCondemned2のファイトクラブに昼夜問わず入り浸ってる俺を見ての行動だわな。
インディゲーとかどうせしょぼしょぼのグラでしょっぱいTPS視点ゲーを
やらされるんだろ？なんて思ったがちょっと違ったわけだ。
FPS視点で真っ暗な闇の中を懐中電灯もってテープを求め仲の良いフレンドたちと
散策ホラーゲーだったわけだ。
インディゲーながらやろうとしてることは立派だわな。
後は少々の資金でXbox360、PS3という超ハイテクゲー機市場に登場できるような
志向性を持っているわけだ。
インディゲーとはいえこの辺も和ゲーとは一味違うわな。
アングラにはドープな奴らが潜んでるわけだ。
White Noise Online検索してみろよってメールが来たわけだ。
恐らくCondemned2のファイトクラブに昼夜問わず入り浸ってる俺を見ての行動だわな。
インディゲーとかどうせしょぼしょぼのグラでしょっぱいTPS視点ゲーを
やらされるんだろ？なんて思ったがちょっと違ったわけだ。
FPS視点で真っ暗な闇の中を懐中電灯もってテープを求め仲の良いフレンドたちと
散策ホラーゲーだったわけだ。
インディゲーながらやろうとしてることは立派だわな。
後は少々の資金でXbox360、PS3という超ハイテクゲー機市場に登場できるような
志向性を持っているわけだ。
インディゲーとはいえこの辺も和ゲーとは一味違うわな。
アングラにはドープな奴らが潜んでるわけだ。
あぁ、>>206が敵なのかプレイヤーキャラなのかわかってなかったわ
プレイヤーキャラの動きが多彩ってことね 勘違いしてたわスマン
そこだけ拘ってたらゲーム部分がおざなりになるが、プレイヤーが多彩なアクションをしたいのも事実だな
何かの報酬でアクションが増えると気分が高揚する
プレイヤーキャラの動きが多彩ってことね 勘違いしてたわスマン
そこだけ拘ってたらゲーム部分がおざなりになるが、プレイヤーが多彩なアクションをしたいのも事実だな
何かの報酬でアクションが増えると気分が高揚する
懐かしいw
俺コンデムド2なんで翻訳版出ないのか、SEGAの思考わかんない
俺コンデムド2なんで翻訳版出ないのか、SEGAの思考わかんない
215 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:58:43.50 ID:/kJ0/hLx0
いや両方かな。
どちらかというと敵の方が重要だと考えている。
まあそもそも、国産ゲームはそこだけにこだわっているのではなく、
洋ゲーと違ってそういった重要な部分には沢山こだわってると思うよ。
彼はニュアンスの幅を無理やり狭めて揚げ足を取ってるだけだよ。
どちらかというと敵の方が重要だと考えている。
まあそもそも、国産ゲームはそこだけにこだわっているのではなく、
洋ゲーと違ってそういった重要な部分には沢山こだわってると思うよ。
彼はニュアンスの幅を無理やり狭めて揚げ足を取ってるだけだよ。
ID:/kJ0/hLx0
中学生ですか？
中学生ですか？
ID変わってから言ってもしょうがないだろソレ
218 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 00:12:49.68 ID:U7FPlPsh0
間違った事は言ってないと思うよ。
結局、なにも言い返せなくなったから、子供みたいにふざけてるだけでしょ。
ただそれで満足できるかどうかは疑問だけどね。
勝ち負けとか考えるのではな、自分の思った意見をしっかりいえたほうが、
もやもやがなくなって気持ちがいいと思うんだけどな。
結局、なにも言い返せなくなったから、子供みたいにふざけてるだけでしょ。
ただそれで満足できるかどうかは疑問だけどね。
勝ち負けとか考えるのではな、自分の思った意見をしっかりいえたほうが、
もやもやがなくなって気持ちがいいと思うんだけどな。
219 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 00:15:09.49 ID:Q5nNaiR+0
基本的にあちらの方が世界設定練りこんで
あるよな。だから続編作りやすいんじゃね？
あるよな。だから続編作りやすいんじゃね？
＞国産ゲームは敵を倒すにしても、
フツーーーに読み取れば、プレイヤーが敵を攻撃するときの話限定だけどね
フツーーーに読み取れば、プレイヤーが敵を攻撃するときの話限定だけどね
221 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 00:26:49.02 ID:U7FPlPsh0
それは思うけど、
シナリオやBGMやキャラクターの魅力では優秀な国産ゲーの方が上。
洋ゲーの設定は色々盛り込みすぎて、しっかりと描ききれていない様な気がするんだよね。
シナリオやBGMやキャラクターの魅力では優秀な国産ゲーの方が上。
洋ゲーの設定は色々盛り込みすぎて、しっかりと描ききれていない様な気がするんだよね。
洋にも戦術にこだわったのあるけどね
例えば・・・・・・・部位欠損
又来たよ、グロ表現。よし、得意分野だw
例えば・・・・・・・部位欠損
又来たよ、グロ表現。よし、得意分野だw
>>220
勘違いって言っているのにどうしてこう女々しく言及するのかねぇ
勘違いって言っているのにどうしてこう女々しく言及するのかねぇ
224 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 00:32:39.66 ID:U7FPlPsh0
アバターという映画は、練りこまれた重圧なテーマが沢山あったけど、
非常によく描ききれていたと思う。
あれを見て海外ってやっぱりすごいなと思ったけど、
でも洋ゲーはシナリオを含め全部微妙だと思う。
すばらしいのは映画だけ。
仮に映画並みのクオリティだったとしても、映画でいいだろって話になるしね。
ゲームで一番求めているのはシナリオもそうだけど、やっぱりゲームとして面白いシステムだよ。
非常によく描ききれていたと思う。
あれを見て海外ってやっぱりすごいなと思ったけど、
でも洋ゲーはシナリオを含め全部微妙だと思う。
すばらしいのは映画だけ。
仮に映画並みのクオリティだったとしても、映画でいいだろって話になるしね。
ゲームで一番求めているのはシナリオもそうだけど、やっぱりゲームとして面白いシステムだよ。
俺もFFシリーズ見てると、映画でいいだろって思う
>>223
そう思ってるんなら女々しく言及しないでスルーすればいいんじゃないの？ｗ
バカがバカな事を言ってるのを叩かれるのがそんなに不満なのか
こういうのが気に入らないのなら2ch辞めるかせめてバカな書き込みは控えるべきだよ
そう思ってるんなら女々しく言及しないでスルーすればいいんじゃないの？ｗ
バカがバカな事を言ってるのを叩かれるのがそんなに不満なのか
こういうのが気に入らないのなら2ch辞めるかせめてバカな書き込みは控えるべきだよ
ヒットマンてシリーズ知ってる？
あれも映画でいいと思う？システムつまんない？
あれも映画でいいと思う？システムつまんない？
言っとくけど、ヒットマンは断じてスクエニが作ったゲームじゃないよ。
あれはアイドス製だ
あれはアイドス製だ
>>230
ハイその返しも予想通り～！
ハイその返しも予想通り～！
俺疲れたからもう寝る。おやすみ
（荒らしにしてもこれはちょっと引くわ･･･）
俺も寝る おやすみ
俺も寝る おやすみ
>>233
まあこれに懲りたらおバカな書き込みは辞めような？ｗ
まあこれに懲りたらおバカな書き込みは辞めような？ｗ
なにこのスレ恥ずかしい
×洋ゲーの面白さ
〇洋ゲーの凄さ
洋ゲーの凄さ＝莫大な予算による優れたグラフィック
＝莫大な予算によるフィールドをはじめとした世界の作り込み
これは金のない和サードに真似できない
作り込みならせいぜい3DSみたいな性能ハードでなんとか真似できるレベル
〇洋ゲーの凄さ
洋ゲーの凄さ＝莫大な予算による優れたグラフィック
＝莫大な予算によるフィールドをはじめとした世界の作り込み
これは金のない和サードに真似できない
作り込みならせいぜい3DSみたいな性能ハードでなんとか真似できるレベル
洋ゲーのステルスって相手がゲノム兵以下のAIですげーつまらんじゃん
>>235
寝るのなら黙って寝ればいいのに一々宣言しないと眠れない子がいるスレなんだぜ？ｗ
寝るのなら黙って寝ればいいのに一々宣言しないと眠れない子がいるスレなんだぜ？ｗ
今起きてみたら、だ
なんだ、空気読めよな 自分だけ盛り上がっちゃって恥ずかしくないの?
なんだ、空気読めよな 自分だけ盛り上がっちゃって恥ずかしくないの?
ダメだ、休みの夜は寝付けないな
一回トイレで起きると目がさえる
jT+9AK4EPでもいいから何か眠れる方法出してくれ
一回トイレで起きると目がさえる
jT+9AK4EPでもいいから何か眠れる方法出してくれ
>>243
2ch辞めるかバカな書き込みはしない
そうすりゃ余計なツッコミされてイライラして寝付けないなんてことはなくなると思うよ
日曜の朝から一日中暴れ続けておいて、トイレに起きたくらいで目が冴えるなんてありえないから
2ch辞めるかバカな書き込みはしない
そうすりゃ余計なツッコミされてイライラして寝付けないなんてことはなくなると思うよ
日曜の朝から一日中暴れ続けておいて、トイレに起きたくらいで目が冴えるなんてありえないから
>>243
お前に意見求めてる時点で今イライラしていると思うのか？呆れた そう思うならかなりの被害妄想だが
洋ゲーはリアルを重視するのはいいが、おかげでリアルじゃないぶっ飛んだものが見れなくて困る
ロックマンXだとかアバタールチューナーだとかああいう物を日本は大真面目に考えていたが、今の洋ゲーの雰囲気では有り得そうに思えないな
お前に意見求めてる時点で今イライラしていると思うのか？呆れた そう思うならかなりの被害妄想だが
洋ゲーはリアルを重視するのはいいが、おかげでリアルじゃないぶっ飛んだものが見れなくて困る
ロックマンXだとかアバタールチューナーだとかああいう物を日本は大真面目に考えていたが、今の洋ゲーの雰囲気では有り得そうに思えないな
やっぱゲハ住民に議論は無理か
247 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 05:49:54.77 ID:U7FPlPsh0
ID変ってから煽り以外のレスをしていないみたいだけど、
jT+9AK4EPは洋ゲー厨だろうな。
結局この人は具体的に言い返す能力がないから、煽りに切り替えて気分をすっきりさせようとしているだけ。
論破された子供によくみられる現象。
ただそうやってふざけていれば楽ではあるのだろうけど、満足感は得られない。
こういうタイプがしつこくつまらないと感じるのはそのため。
でもどうするの？前スレでの不満が多かったから、洋ゲー厨の批判は極力避けていたんだけど、
これから洋ゲー厨の批判も加えたほうがいいかな？
jT+9AK4EPは洋ゲー厨だろうな。
結局この人は具体的に言い返す能力がないから、煽りに切り替えて気分をすっきりさせようとしているだけ。
論破された子供によくみられる現象。
ただそうやってふざけていれば楽ではあるのだろうけど、満足感は得られない。
こういうタイプがしつこくつまらないと感じるのはそのため。
でもどうするの？前スレでの不満が多かったから、洋ゲー厨の批判は極力避けていたんだけど、
これから洋ゲー厨の批判も加えたほうがいいかな？
洋ゲー厨の批判していいよ
何か楽しそうだしw
何か楽しそうだしw
俺さぁ、ポスタル2ってゲームで、女生警官にガソリンかけて火付けるのが
メチャメチャ好きだった。火だるまになって倒れた所にオシッコかけて消火するの
何かうう・・・寒い、寒い、とか言ってるの。ああ、全身ケロイドになると、逆に寒いのかって
あのゲームから学んだ。こんな洋ゲー厨だけど、批判して、批判して
メチャメチャ好きだった。火だるまになって倒れた所にオシッコかけて消火するの
何かうう・・・寒い、寒い、とか言ってるの。ああ、全身ケロイドになると、逆に寒いのかって
あのゲームから学んだ。こんな洋ゲー厨だけど、批判して、批判して
251 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 06:38:03.40 ID:Xb6+HfL+0
いやぁ、U7FPlPsh0さんと、楽しい会話がしたいだけなんだけどね
聞いてみたい事もあるし。シナリオがどの洋ゲーよりも練に練られてて、
なおかつ戦闘がクエストをクリアする為の手段じゃない。
戦闘そのものが超楽しい和ゲーのタイトル！
これ聞いてみたい
聞いてみたい事もあるし。シナリオがどの洋ゲーよりも練に練られてて、
なおかつ戦闘がクエストをクリアする為の手段じゃない。
戦闘そのものが超楽しい和ゲーのタイトル！
これ聞いてみたい
253 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 07:04:39.67 ID:U2izZoMD0
ID:Zpf4naTF0は休日の朝っぱらから怒濤の連続レスか
深淵を～とはよく言ったもんだな
深淵を～とはよく言ったもんだな
俺洋ゲー好きだけど、まだやり始めて日が浅いし、不勉強なんでこれら全てを
満たしてる洋ゲーなんて、ちょっと思いつかない。でもU7FPlPsh0さんのレス見てると、
和ゲーにはこれらを満たしてるのがあるらしい。凄く興味ある。任天堂辺りかしら？
是非タイトルが知りたい
満たしてる洋ゲーなんて、ちょっと思いつかない。でもU7FPlPsh0さんのレス見てると、
和ゲーにはこれらを満たしてるのがあるらしい。凄く興味ある。任天堂辺りかしら？
是非タイトルが知りたい
>>245
まあ焦って安価間違えるくらいにはイライラしてるってことが分かったよ
まあ焦って安価間違えるくらいにはイライラしてるってことが分かったよ
昔なんかのシミュレーションゲームで
全ステータスカンスト＋武器補正ブースト＋スキル能力無効で攻撃力がオーバーキルレベルの酷い敵がいてな、
明らかに全クリさせる気がないんじゃないかと思ってうんざりした。
ちなみに和ゲーの話ね。
洋ゲーはプレイヤーキャラが死にやすいが
敵がいくら強敵でも真正面から突っ込まずに考えれば勝てるってのが多い。
まあそりゃアサシンクリードみたいに真正面から突っ込んでも勝てるのもあるけどさ。
全ステータスカンスト＋武器補正ブースト＋スキル能力無効で攻撃力がオーバーキルレベルの酷い敵がいてな、
明らかに全クリさせる気がないんじゃないかと思ってうんざりした。
ちなみに和ゲーの話ね。
洋ゲーはプレイヤーキャラが死にやすいが
敵がいくら強敵でも真正面から突っ込まずに考えれば勝てるってのが多い。
まあそりゃアサシンクリードみたいに真正面から突っ込んでも勝てるのもあるけどさ。
257 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 07:51:46.08 ID:U2izZoMD0
>>256
それは和洋関係ない
それは和洋関係ない
League of Legendsの米国スポーツ認定来たな。
時代はPC無料ゲーやな
「米政府、LoLプレイヤーをスポーツ選手として認定」
http://www.inside-games.jp/article/2013/07/14/68497.html
時代はPC無料ゲーやな
「米政府、LoLプレイヤーをスポーツ選手として認定」
http://www.inside-games.jp/article/2013/07/14/68497.html
もろデウスエクスですね。あれはランボースタイルのが難易度高かったような気がする
現実で無双する奴ってのは、やっぱり狡猾なる猟犬タイプな気がする
ランボースタイルで無双する奴もいるんだろうけど、それはそれで尊敬するし、
羨ましいとも思うけれど
現実で無双する奴ってのは、やっぱり狡猾なる猟犬タイプな気がする
ランボースタイルで無双する奴もいるんだろうけど、それはそれで尊敬するし、
羨ましいとも思うけれど
>>256宛ね
>>250
かなり病んでる。PCなら自己診断でブートを中断するレベルｗ
かなり病んでる。PCなら自己診断でブートを中断するレベルｗ
>>259
デウスエクスってディスオナードと同じメーカーだよね？
だとしたら、デウスエクス→ディスオナードでかなり方針の転換があったように思える。
ディスオナードはプレイヤーが望めばゲームバランスを簡単に破壊できるからね。
っで、どうも意図的にそうしてるように見えるんだよな。
無双したい？なら、すればいいじゃないｗっていう開発者の意図を感じる。
デウスエクスってディスオナードと同じメーカーだよね？
だとしたら、デウスエクス→ディスオナードでかなり方針の転換があったように思える。
ディスオナードはプレイヤーが望めばゲームバランスを簡単に破壊できるからね。
っで、どうも意図的にそうしてるように見えるんだよな。
無双したい？なら、すればいいじゃないｗっていう開発者の意図を感じる。
>>256
デュークニューケム･フォーエバーで
割りと大きめで火力、体力のある中ボス的存在の敵がいて
最高難易度でやるとき途方にくれてたんだけど
マップの片隅に用意してあるとある武器を使いさえすれば
瞬殺出来る事に気付いた時はﾜﾛﾀw
なんだよ、これ効くのかよwww
今までの苦労はなんだったんだよw
みたいな。
デュークニューケム･フォーエバーで
割りと大きめで火力、体力のある中ボス的存在の敵がいて
最高難易度でやるとき途方にくれてたんだけど
マップの片隅に用意してあるとある武器を使いさえすれば
瞬殺出来る事に気付いた時はﾜﾛﾀw
なんだよ、これ効くのかよwww
今までの苦労はなんだったんだよw
みたいな。
>>264
ありゃま、そうするとメーカー毎の単なる方針の違いと見分けつかんねorz
ただ、俺個人の感想(妄想)として、最近の洋RPGってプレイヤーがヌルいのを望んだ時
それを妨げないようになってる気がするんだよな。
スカイリムもスキル上げていくとお金も戦闘もゲームバランスを無視というか放棄してるが
如く好き勝手できちゃうし？
ありゃま、そうするとメーカー毎の単なる方針の違いと見分けつかんねorz
ただ、俺個人の感想(妄想)として、最近の洋RPGってプレイヤーがヌルいのを望んだ時
それを妨げないようになってる気がするんだよな。
スカイリムもスキル上げていくとお金も戦闘もゲームバランスを無視というか放棄してるが
如く好き勝手できちゃうし？
>>265
その問題って、たぶんプレイ時間が膨大だからなのが大きいよなぁ。
最初の50、もしくは80時間だけ取り出せば、
バランス自体はそこまで悪くない。
けど人によっては100時間以上とか、
際限なくプレイするから、そんだけ時間経てばいやでもキャラクタは強くなってるっていう…。
だからオープンワールド系で、序盤以外は金で困ったことがない。
好きかってに放浪するから絶対余るんだよな。
その問題って、たぶんプレイ時間が膨大だからなのが大きいよなぁ。
最初の50、もしくは80時間だけ取り出せば、
バランス自体はそこまで悪くない。
けど人によっては100時間以上とか、
際限なくプレイするから、そんだけ時間経てばいやでもキャラクタは強くなってるっていう…。
だからオープンワールド系で、序盤以外は金で困ったことがない。
好きかってに放浪するから絶対余るんだよな。
267 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 11:00:46.23 ID:9Bs6PvKv0
ファールアウト3、NVもそんな感じですよ。後半弾何万発も持ち歩けましたもん。
NVの方は、ハードコアモード（でしたっけ？）で弾に重さつけろよって話なんですが
喉渇いたり、眠気で頭フラフラしたりするようになったりするんで、やりませんでした。
弾に重さだけ付くモードがあればよかったのに
NVの方は、ハードコアモード（でしたっけ？）で弾に重さつけろよって話なんですが
喉渇いたり、眠気で頭フラフラしたりするようになったりするんで、やりませんでした。
弾に重さだけ付くモードがあればよかったのに
この手のスレでよく洋ＲＰＧのクエスト制って目の敵にされてスカイリムなんか叩かれてるのみるけど
なんつーか洋ＲＰＧ＝ＴＥＳっていう認識ていうのはまぁ仕方ないとして
ＴＥＳ系ＲＰＧの面白さの根幹を勘違いしてる人って多い気がする
ＲＰＧの醍醐味の一つとして複数の選択肢の中から自分なりの答えを選び取るインタラクティブ性がある
ＴＥＳの凄いところはそれを圧倒的な物量とテキスト量を広大なオープンワールドの中に入れながら作りんだことで
それによりプレイヤーは膨大な選択肢の中から自ら選びとり自分だけの冒険をすることができる
さらにそれでも飽き足らないコアな人にはmodでベゼスダが用意したこと以上の遊びを追求することもできる
プレイヤー百人いれば百通りの遊びがあることで幅広い客層を掴みとれる
そうした開口の広さが１０００万以上の売り上げにつながったんじゃないか
だからクエストは数が多ければ多いほどＲＰＧのゲーム性につながるしクエスト制自体は悪くない
問題はそれをＴＥＳを参考にしてるであろう製作者側もそこを理解しないでクエスト制を採用してること
なんつーか洋ＲＰＧ＝ＴＥＳっていう認識ていうのはまぁ仕方ないとして
ＴＥＳ系ＲＰＧの面白さの根幹を勘違いしてる人って多い気がする
ＲＰＧの醍醐味の一つとして複数の選択肢の中から自分なりの答えを選び取るインタラクティブ性がある
ＴＥＳの凄いところはそれを圧倒的な物量とテキスト量を広大なオープンワールドの中に入れながら作りんだことで
それによりプレイヤーは膨大な選択肢の中から自ら選びとり自分だけの冒険をすることができる
さらにそれでも飽き足らないコアな人にはmodでベゼスダが用意したこと以上の遊びを追求することもできる
プレイヤー百人いれば百通りの遊びがあることで幅広い客層を掴みとれる
そうした開口の広さが１０００万以上の売り上げにつながったんじゃないか
だからクエストは数が多ければ多いほどＲＰＧのゲーム性につながるしクエスト制自体は悪くない
問題はそれをＴＥＳを参考にしてるであろう製作者側もそこを理解しないでクエスト制を採用してること
>>270
確かスチームから買えましたよね。でも俺頭悪くて、英語読めんのですよ。
あれ確か開発ロシアの筈だから、もしかしてロシア語？
ゲーム部分だけ味わうのもいいけど、やっぱり俺みたいなのの為に翻訳して欲しい
確かスチームから買えましたよね。でも俺頭悪くて、英語読めんのですよ。
あれ確か開発ロシアの筈だから、もしかしてロシア語？
ゲーム部分だけ味わうのもいいけど、やっぱり俺みたいなのの為に翻訳して欲しい
TPS,FPS例えばデッドスペースとか、ハクスラ系なら後でサイト見るなりなんなりして何とかするんですが、
スタルカーて結構ストーリーが強いでしょう？やりたいんだけど、手だせずにいます
スタルカーて結構ストーリーが強いでしょう？やりたいんだけど、手だせずにいます
ドラゴン“クエスト”ではクエストを受ける、受けないで
はい、いいえの選択肢があるようで無かったりするけど
洋ゲーでは普通に断れたり途中で放り投げても
支障なかったりするな。
あと今ハマってるセイクリッド2というゲームで
メインシナリオと全然関係ない僻地をさ迷ってる時に
クエスト依頼のNPCを見つけたりすると
なんか嬉しくなる。
こいつ、俺が寄り道しなければずっとここで待ってたんだろうか…
みたいな。
はい、いいえの選択肢があるようで無かったりするけど
洋ゲーでは普通に断れたり途中で放り投げても
支障なかったりするな。
あと今ハマってるセイクリッド2というゲームで
メインシナリオと全然関係ない僻地をさ迷ってる時に
クエスト依頼のNPCを見つけたりすると
なんか嬉しくなる。
こいつ、俺が寄り道しなければずっとここで待ってたんだろうか…
みたいな。
ドラクエもはい いいえの選択肢が伝統芸だって知っていると
いいえを選んだ時の強引な誘導を見るのが中々楽しい
ドラクエが洋ゲーを参考に続編作ってもあの伝統芸は残して欲しいわ
もちろんクエストとか他の要素を邪魔しない形でね
いいえを選んだ時の強引な誘導を見るのが中々楽しい
ドラクエが洋ゲーを参考に続編作ってもあの伝統芸は残して欲しいわ
もちろんクエストとか他の要素を邪魔しない形でね
275 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:02:53.42 ID:U7FPlPsh0
はいかいいえと対して変らないよ。ただテキスト量を増やしているだけ。
どんな選択を選んでも、ストーリーの流れや訪れる場所や景色は変らないしね。
自分なりの答えを選び取ると言うのは大げさだと思う。
ただ、スタッフがあらかじめ用意していた選択肢を選ぶだけの話し出し。
パチンコ台に配置されている、押しても意味のないボタンを押して満足しているのと同じだよ。
まあ選んだ選択肢によって、常に変化し続ければ、すごいと思うけど、
ただ選べる選択肢とテキスト量をふやしているだけじゃあね…
どんな選択を選んでも、ストーリーの流れや訪れる場所や景色は変らないしね。
自分なりの答えを選び取ると言うのは大げさだと思う。
ただ、スタッフがあらかじめ用意していた選択肢を選ぶだけの話し出し。
パチンコ台に配置されている、押しても意味のないボタンを押して満足しているのと同じだよ。
まあ選んだ選択肢によって、常に変化し続ければ、すごいと思うけど、
ただ選べる選択肢とテキスト量をふやしているだけじゃあね…
ハードコアモードめっちゃ楽しいけどなぁ
FO3にも欲しかったくらいだ
Stalkerは日本語パケ発売されてるしSteamで英語版買っても日本語MODあるから問題無いで
FO3にも欲しかったくらいだ
Stalkerは日本語パケ発売されてるしSteamで英語版買っても日本語MODあるから問題無いで
277 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:12:17.82 ID:U7FPlPsh0
クエストというかゲームはある程度のストーリーは必要だと思うから、
メインストーリーとか複数のギルドクエストは否定しないよ。
中に微妙な話もあったけど、面白いのもあるからね。
ただ余計なクエストが多すぎるんだよ。２００種類以上だったか…
同じ顔した、同じような事しか言わない、愛着も何もわかないNPCのために、
○○とってきてくださいとか、○○してくださいとか、ああいう無駄な要素は本当にいらない。
どこへ行っても、それしか発生しない。むしろそれをするためだけに作られているのがいや。
純粋に探索を楽しめる要素では全く工夫がされていないんだよね。
メインストーリーとか複数のギルドクエストは否定しないよ。
中に微妙な話もあったけど、面白いのもあるからね。
ただ余計なクエストが多すぎるんだよ。２００種類以上だったか…
同じ顔した、同じような事しか言わない、愛着も何もわかないNPCのために、
○○とってきてくださいとか、○○してくださいとか、ああいう無駄な要素は本当にいらない。
どこへ行っても、それしか発生しない。むしろそれをするためだけに作られているのがいや。
純粋に探索を楽しめる要素では全く工夫がされていないんだよね。
>>275
選び取った後にどう変化するかもそりぁ重要だけど
それよりも数ある選択肢から選び取る行為そのものが重要なんだよ
それにスタッフうんぬん言ったらそれはどんなゲームでも同じ話でしょ
そこを否定したらなにも始まらない
選び取った後にどう変化するかもそりぁ重要だけど
それよりも数ある選択肢から選び取る行為そのものが重要なんだよ
それにスタッフうんぬん言ったらそれはどんなゲームでも同じ話でしょ
そこを否定したらなにも始まらない
279 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:23:31.31 ID:U7FPlPsh0
>それよりも数ある選択肢から選び取る行為そのものが重要なんだよ
これが理解できない。
選択肢量と結果の比率は重要だと思うよ。
むしろ選択肢量より結果の変化の方が重要だと思うよ。
それに君は
＞それによりプレイヤーは膨大な選択肢の中から自ら選びとり自分だけの冒険をすることができる
こういう風に言ったけど、このニュアンスだと選択肢を選び取る行為だけでは成立しないよ。
確かにプレイヤーによって選んだ選択肢は違うだろうけど、結果は皆同じだからね。
自分だけの冒険が出来るなんて、そんな都合のいいコンセプトは成立していない。
これが理解できない。
選択肢量と結果の比率は重要だと思うよ。
むしろ選択肢量より結果の変化の方が重要だと思うよ。
それに君は
＞それによりプレイヤーは膨大な選択肢の中から自ら選びとり自分だけの冒険をすることができる
こういう風に言ったけど、このニュアンスだと選択肢を選び取る行為だけでは成立しないよ。
確かにプレイヤーによって選んだ選択肢は違うだろうけど、結果は皆同じだからね。
自分だけの冒険が出来るなんて、そんな都合のいいコンセプトは成立していない。
>>277
機械的にスライム100匹狩ってレベル上げするより
美しい未亡人の為に洞窟から亡き夫の指輪を回収して
レベル上げした方が楽しいやん。
ドラクエは両方の合わせ技だけどさ。
(メイン)クエスト受けてダンジョンアタックしてるうちに
いつの間にか適正レベルに上がるバランスは
素晴らしいと思う。
洋ゲーはそこら辺のバランスはまだ雑だよな。
クエスト受けまくれるからレベルが簡単に上がりすぎる。
機械的にスライム100匹狩ってレベル上げするより
美しい未亡人の為に洞窟から亡き夫の指輪を回収して
レベル上げした方が楽しいやん。
ドラクエは両方の合わせ技だけどさ。
(メイン)クエスト受けてダンジョンアタックしてるうちに
いつの間にか適正レベルに上がるバランスは
素晴らしいと思う。
洋ゲーはそこら辺のバランスはまだ雑だよな。
クエスト受けまくれるからレベルが簡単に上がりすぎる。
281 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:35:33.90 ID:U7FPlPsh0
たしかにスライム百匹狩らなければいけない状況を作ってしまうゲームは最悪だと思う。
ドラクエはその辺のバランスは結構上手く取れてたと思うよ。メタル系とかわくわくな敵が出てくるのも中々いいアイデアだと思うし。
あとドラクエで指輪回収イベントは良くあるけど、個人的には面白いと思ったよ。
何が面白いのかといわれると説明できないけど、ただこの手のイベントが２００種類以上あったらどう思うかな？
俺は絶対にうんざりすると思うな。
ドラクエはその辺のバランスは結構上手く取れてたと思うよ。メタル系とかわくわくな敵が出てくるのも中々いいアイデアだと思うし。
あとドラクエで指輪回収イベントは良くあるけど、個人的には面白いと思ったよ。
何が面白いのかといわれると説明できないけど、ただこの手のイベントが２００種類以上あったらどう思うかな？
俺は絶対にうんざりすると思うな。
282 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:41:00.68 ID:1HlDuxkB0
あとはリスクとリターン問題だな。
すでに通過した弱い敵のダンジョンでも「少しの衝撃で爆発する薬を奥まで届けてくれ」ってのを用意して、
持ってるキャラが一度でも殴られたらクエスト失敗で、
当然ながら薬の代金を支払うことになる、とかで
すでに通過した弱い敵のダンジョンでも「少しの衝撃で爆発する薬を奥まで届けてくれ」ってのを用意して、
持ってるキャラが一度でも殴られたらクエスト失敗で、
当然ながら薬の代金を支払うことになる、とかで
>>279
結果は同じでも過程が違うから人とは違う冒険出来てるじゃないか
これは結果を重視してるか過程を重視してるかの価値観の違いかもしれないが
結果の変化なんて現状のゲームの容量だと限界あるし
結果の変わるマルチエンディングだとしてもそれは複数の結果を「選び取る」行為のほかならない
TESの戦闘だって同じモンスター撃破でも
剣と盾を駆使して勝つ大剣でぶった切る
剣と破壊魔法で幻惑魔法で変性魔法使って
シャウト使って仲間や召喚した精霊使って
など数ある行動パターン(選択肢)の中から一つの結果に導く
そういう選択肢選び取る過程が重要だと自分は主張しているしコンセプトは成立している
結果は同じでも過程が違うから人とは違う冒険出来てるじゃないか
これは結果を重視してるか過程を重視してるかの価値観の違いかもしれないが
結果の変化なんて現状のゲームの容量だと限界あるし
結果の変わるマルチエンディングだとしてもそれは複数の結果を「選び取る」行為のほかならない
TESの戦闘だって同じモンスター撃破でも
剣と盾を駆使して勝つ大剣でぶった切る
剣と破壊魔法で幻惑魔法で変性魔法使って
シャウト使って仲間や召喚した精霊使って
など数ある行動パターン(選択肢)の中から一つの結果に導く
そういう選択肢選び取る過程が重要だと自分は主張しているしコンセプトは成立している
>>281
200種類の似たようなクエストを“強制されたら”
ウンザリするだろうね。
任意のクエストとして用意するのはいいんじゃないかな？
時々あるじゃん。
クリアするのが勿体ないくらいハマっちゃうゲーム。
そういう時にやっつけでも200種類のクエストあったら嬉しいかも。
200種類の似たようなクエストを“強制されたら”
ウンザリするだろうね。
任意のクエストとして用意するのはいいんじゃないかな？
時々あるじゃん。
クリアするのが勿体ないくらいハマっちゃうゲーム。
そういう時にやっつけでも200種類のクエストあったら嬉しいかも。
多摩豊の「次世代RPGはこーなる！」って本にその辺のこと書いてたなたしか
複数の結末、それに続く複数のストーリーラインと伏線
それらが破綻無くできあがるなんてのは神業に近いんだから
一つの結末に多数のアプローチの方がより現実的だろうって感じの内容
複数の結末、それに続く複数のストーリーラインと伏線
それらが破綻無くできあがるなんてのは神業に近いんだから
一つの結末に多数のアプローチの方がより現実的だろうって感じの内容
ちなみに今やってるセイクリッド2は500～600くらいあるっぽい。
マップも無駄に広くてオブリみたいに踏破した所だけに
色がつくシステムだからその無駄に広いマップを踏破していくだけで
物凄く時間が掛かる。
全9章くらいあるみたいだけど今2章なのにプレイ時間が既に50時間突破してるw
マップも無駄に広くてオブリみたいに踏破した所だけに
色がつくシステムだからその無駄に広いマップを踏破していくだけで
物凄く時間が掛かる。
全9章くらいあるみたいだけど今2章なのにプレイ時間が既に50時間突破してるw
288 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:54:05.02 ID:1HlDuxkB0
>>284
まずクエスト受注条件が薬の保証金ってことで、それなりの額
で、持ってゆく薬の数を指定でき、そっと運ばないといけないので一人一本という制約が付く
つまり「殴られちゃいけない仲間の数」が増えるわけだ
で、条件をきつくすればするほどボーナスは「下手にメタル系倒すよりよっぽど儲かる」ようにすればいい
まずクエスト受注条件が薬の保証金ってことで、それなりの額
で、持ってゆく薬の数を指定でき、そっと運ばないといけないので一人一本という制約が付く
つまり「殴られちゃいけない仲間の数」が増えるわけだ
で、条件をきつくすればするほどボーナスは「下手にメタル系倒すよりよっぽど儲かる」ようにすればいい
289 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 13:56:12.04 ID:9ihG1aJQ0
こんな事を言うのもあれだが、スレで会議するより
実際にゲームを作ってみたらどうだ？
ツクールとUnityだとわりかし簡単にできるぞ
実際にゲームを作ってみたらどうだ？
ツクールとUnityだとわりかし簡単にできるぞ
>>280
単発クエストは作業感が強くなりがち。
例えば、未亡人のお手伝いすると挨拶されるようになって、食事に誘われて子供達に出会って、その子供が
いじめられてることを知って、暴力/非暴力のどちらかで解決するクエストに繋がるとか？クエストが連なると
作業感が薄くなる気がする。
オブリの盗賊/魔術師/闘技場のチャンピオン/戦士とかのシナリオも、ミニクエストが集まって大きめのサブクエ
ストになってた。
ミニクエストは明らかに作業臭いんだけど、それでも普通に楽しめたのはやっぱ連続性があるからかな？と・・・・・・
マスエフェクトの依頼されてアイテムを回収するクエストで、普通に依頼人に渡してもいいし、武器屋に売っぱ
らってもいいし、依頼人の対抗勢力に渡してもいいってのがあった。
このクエスト、結果だけ取り出すと入手できる物が金かアイテムかの違いしかないけど、作業感は軽減される。
本質的な部分に大きな工夫がなくても、見せ方というか演出次第でプレイヤーの印象は変えられないことも
ないんだなと・・・・・・
単発クエストは作業感が強くなりがち。
例えば、未亡人のお手伝いすると挨拶されるようになって、食事に誘われて子供達に出会って、その子供が
いじめられてることを知って、暴力/非暴力のどちらかで解決するクエストに繋がるとか？クエストが連なると
作業感が薄くなる気がする。
オブリの盗賊/魔術師/闘技場のチャンピオン/戦士とかのシナリオも、ミニクエストが集まって大きめのサブクエ
ストになってた。
ミニクエストは明らかに作業臭いんだけど、それでも普通に楽しめたのはやっぱ連続性があるからかな？と・・・・・・
マスエフェクトの依頼されてアイテムを回収するクエストで、普通に依頼人に渡してもいいし、武器屋に売っぱ
らってもいいし、依頼人の対抗勢力に渡してもいいってのがあった。
このクエスト、結果だけ取り出すと入手できる物が金かアイテムかの違いしかないけど、作業感は軽減される。
本質的な部分に大きな工夫がなくても、見せ方というか演出次第でプレイヤーの印象は変えられないことも
ないんだなと・・・・・・
>>288
そういうのは内容の問題以前だと思うぜ
まずその手のクエストがトライ&エラーを前提としているのか
自分の力量に合った報酬が得られることを目的としているのか
がまず大事だろう
で、前者を想定しているならばセーブ･ロードタイミングは適切か、リトライにかかる時間は適切か
後者ならば、完全成功でなければ損をしたと思わせるようなものでないかどうか
みたいな練り込みが必要になってくると思うんだが
和ゲー洋ゲーに関わらず、つまんないゲームってこういう細かい練り込みが出来てないのがほとんどだと思うわ
ただクエなりミニゲームなり用意しました。報酬はこうです。ってのが和ゲーには多い気はする
そういうのは内容の問題以前だと思うぜ
まずその手のクエストがトライ&エラーを前提としているのか
自分の力量に合った報酬が得られることを目的としているのか
がまず大事だろう
で、前者を想定しているならばセーブ･ロードタイミングは適切か、リトライにかかる時間は適切か
後者ならば、完全成功でなければ損をしたと思わせるようなものでないかどうか
みたいな練り込みが必要になってくると思うんだが
和ゲー洋ゲーに関わらず、つまんないゲームってこういう細かい練り込みが出来てないのがほとんどだと思うわ
ただクエなりミニゲームなり用意しました。報酬はこうです。ってのが和ゲーには多い気はする
>>283
そのていどの選択肢まで含めたら一本道ゲーでもいくらでも増えるでしょ
スライム100匹狩ってから進む人、20匹狩って鋼の剣買って進む人、
武器防具町で買える最高の物まで買ってから進む人、
さらに試し切りまでしていく人、スライムから逃げまくって進む人
戦闘も仲間の分だけ選択肢増えるし
Wizなら6人だから選択肢は6乗
そのていどの選択肢まで含めたら一本道ゲーでもいくらでも増えるでしょ
スライム100匹狩ってから進む人、20匹狩って鋼の剣買って進む人、
武器防具町で買える最高の物まで買ってから進む人、
さらに試し切りまでしていく人、スライムから逃げまくって進む人
戦闘も仲間の分だけ選択肢増えるし
Wizなら6人だから選択肢は6乗
RPGの面白さの要素の一つは
探索と発見
だと思うんさ。
その対象がドラクエのちいさなメダルか
クエストを依頼する未亡人かの違いはあるにしても
根本的には同じなんじゃなかろうか？
探索と発見
だと思うんさ。
その対象がドラクエのちいさなメダルか
クエストを依頼する未亡人かの違いはあるにしても
根本的には同じなんじゃなかろうか？
294 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 14:20:33.47 ID:1HlDuxkB0
まあなんだ、商業的に考えたら「魔物のいる地域から良い薬草を採取してくる」とかも
十分に冒険社の仕事なわけで
十分に冒険社の仕事なわけで
>>292
その認識でいいでしょ一本道ゲームもそこまで厳密に細分化すれば自分なりの冒険出来てることになる
そしてその選択肢の多さ＝自由度ってなわけで
一本道ゲームがオープンワールド系RPGよりも自由度は低いことには変わりわない
その認識でいいでしょ一本道ゲームもそこまで厳密に細分化すれば自分なりの冒険出来てることになる
そしてその選択肢の多さ＝自由度ってなわけで
一本道ゲームがオープンワールド系RPGよりも自由度は低いことには変わりわない
>>296
俺は昔ストルッカーって読んでプークスクスされた。
俺は昔トートイズジットって読んでプークスクスされた。
俺は昔クロォウドって読んで「発音いいね（笑)」って言われた。
武勇伝多すぎて死にたいorz
俺は昔ストルッカーって読んでプークスクスされた。
俺は昔トートイズジットって読んでプークスクスされた。
俺は昔クロォウドって読んで「発音いいね（笑)」って言われた。
武勇伝多すぎて死にたいorz
299 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 15:40:45.13 ID:U7FPlPsh0
200種類の似たようなクエストも強制ではないのはわかるけど、
殆どやれといわんばかりに発生するのがね。
というより馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか用意されていないしな。
ただこれを面白いといわれればなんともいえない。
こういう意見を素直に言った人は今まで初めてだからな。
殆どやれといわんばかりに発生するのがね。
というより馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか用意されていないしな。
ただこれを面白いといわれればなんともいえない。
こういう意見を素直に言った人は今まで初めてだからな。
300 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 15:51:13.55 ID:U7FPlPsh0
膨大なテキスト量に選択肢の多さと言ってたから、
wJUMewJg0は文字の選択肢の多さについて絶賛していたのだと思ったのだけど、
違いのか？てか俺だけかそう思ってたのは？
まあ剣や魔法などいろんな戦闘スタイルや育成結果が人によって変る要素は評価してるよ。
でもこれって日本のRPGの方が多いよね。洋ゲーだけ特別みたいに思うのは何か間違っている気がする。
なにより洋ゲーではこの要素が余り生かされていない。敵が糞だからね。
wJUMewJg0は文字の選択肢の多さについて絶賛していたのだと思ったのだけど、
違いのか？てか俺だけかそう思ってたのは？
まあ剣や魔法などいろんな戦闘スタイルや育成結果が人によって変る要素は評価してるよ。
でもこれって日本のRPGの方が多いよね。洋ゲーだけ特別みたいに思うのは何か間違っている気がする。
なにより洋ゲーではこの要素が余り生かされていない。敵が糞だからね。
>>299
度々例に出して申し訳ないけど
セイクリッド2にはマップ踏破率20%以下でメインシナリオクリアー
という実績、トロフィーがあって
それを獲得するためにはサブクエストを“受けないで”
寄り道せずにひたすらメインシナリオのみを
突き進まなきゃならない。
セイクリッド2はそういう遊び方を提唱しつつ同時に
600くらいのサブクエストを用意して
サブクエストを50%クリアーみたいな実績やトロフィーで
寄り道しまくるような遊び方も提唱してる。
度々例に出して申し訳ないけど
セイクリッド2にはマップ踏破率20%以下でメインシナリオクリアー
という実績、トロフィーがあって
それを獲得するためにはサブクエストを“受けないで”
寄り道せずにひたすらメインシナリオのみを
突き進まなきゃならない。
セイクリッド2はそういう遊び方を提唱しつつ同時に
600くらいのサブクエストを用意して
サブクエストを50%クリアーみたいな実績やトロフィーで
寄り道しまくるような遊び方も提唱してる。
302 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:00:21.00 ID:U7FPlPsh0
やったことないけど、６００って…
聞いただけでうんざりするね。
せめてもう少し減らして、メインの要素のボリュームを上げるか、
サブ要素を能動的に楽しめる使用にするか、なにか別の事で面白くしたらいいのに。
洋ゲーってなんでこうクエストにこだわるんだろ…
聞いただけでうんざりするね。
せめてもう少し減らして、メインの要素のボリュームを上げるか、
サブ要素を能動的に楽しめる使用にするか、なにか別の事で面白くしたらいいのに。
洋ゲーってなんでこうクエストにこだわるんだろ…
マスエフェクト２最高
長ったらしい会話に「はい」「いいえ」など選ばなくとも
話してる最中に相手を殴ったり出来る
善の選択肢、悪の選択肢が２つ３つあって、釣りの選択肢とかもある
長ったらしい会話に「はい」「いいえ」など選ばなくとも
話してる最中に相手を殴ったり出来る
善の選択肢、悪の選択肢が２つ３つあって、釣りの選択肢とかもある
600のサブクエは、受けても受けなくてもいいんだから、
既に能動的なんじゃ・・・違ってたらゴメンね
既に能動的なんじゃ・・・違ってたらゴメンね
マスエフェクト２では
会話のチキンレースだからな
相手の話を聴いてて「あ、こいつうそついてるな」と思ったら
最後まで聞いて選択肢など選ばなくても
「てめーのようなほら吹きの話を最後まで聞いてられるかー」
と殴ってやればいい
会話のチキンレースだからな
相手の話を聴いてて「あ、こいつうそついてるな」と思ったら
最後まで聞いて選択肢など選ばなくても
「てめーのようなほら吹きの話を最後まで聞いてられるかー」
と殴ってやればいい
306 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:11:56.42 ID:U7FPlPsh0
やらなくてもいい自由はあるけど、海外はクエストがメインすぎるからね。
ゼノみたいにクエストはあるけど、やらなくても問題ないゲームだといいのだけどね。
ゼノみたいにクエストはあるけど、やらなくても問題ないゲームだといいのだけどね。
やった事ないけど、面白そうですね。
会話で引き込むなんて、タランティーノの映画みたいw
会話で引き込むなんて、タランティーノの映画みたいw
>>305宛です
309 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:22:05.62 ID:Q5nNaiR+0
日本のシミュレーションは単にボードゲームの
延長でシミュレーションじゃない気がする。
しまいにゃ戦略すらなくなっているし、、、
ドイツとまではいかなくても、シミュレーション
好きなやつ多いと思うんだがな。日本人
作るやつは頭使うの苦手なん？
延長でシミュレーションじゃない気がする。
しまいにゃ戦略すらなくなっているし、、、
ドイツとまではいかなくても、シミュレーション
好きなやつ多いと思うんだがな。日本人
作るやつは頭使うの苦手なん？
>>306
一行目と二行目見比べてなんかおかしいとは思わない？
一行目と二行目見比べてなんかおかしいとは思わない？
311 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:25:09.09 ID:Q5nNaiR+0
>>306
RDR、アサクリみたいのじゃダメなんかね？
RDR、アサクリみたいのじゃダメなんかね？
>>306
この人はSKYRIMのランダム無限クエストをサブクエストと勘違いしてそうだな
この人はSKYRIMのランダム無限クエストをサブクエストと勘違いしてそうだな
314 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:31:34.43 ID:U7FPlPsh0
ゼノはオープンワールドの良さを一番引き出せているゲームだと思うから。
色んな生物がいてフィールド歩いているだけでも面白いんだよ。海外にはこの魅力が無い。
RDRとアサクリはオブリスカイリム以下のゲーム。
RDRはゲームである必要がないね。映画でもいい。
アサクリも酷い。メイン進めようとしても、同じところ言ったりきたりと繰り返すだけだし、
戦闘はしょぼいし糞だし駄目すぎる
色んな生物がいてフィールド歩いているだけでも面白いんだよ。海外にはこの魅力が無い。
RDRとアサクリはオブリスカイリム以下のゲーム。
RDRはゲームである必要がないね。映画でもいい。
アサクリも酷い。メイン進めようとしても、同じところ言ったりきたりと繰り返すだけだし、
戦闘はしょぼいし糞だし駄目すぎる
主人公を操作できる映画って素敵やん。
316 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:44:08.11 ID:U7FPlPsh0
まあ考えようによってはね。
海外ってそういうコンセプトなのかな。
海外ってそういうコンセプトなのかな。
ゲーム毎で違うだろうさその辺は
昔ゲームじゃなくていい、映画でいいやって思ってCGで映画作って、
会社傾けた人がいたよ
会社傾けた人がいたよ
319 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:49:08.39 ID:xDqjlqe70
進撃の巨人をカプコンが世界を視野にいれて本気で制作
3Dのオンラインで世界中の人たちが協力して巨人を倒す
でも、漫画の方向性がそれからずれていきそうだから、駄目か・・
売れそうなコンテンツではある
3Dのオンラインで世界中の人たちが協力して巨人を倒す
でも、漫画の方向性がそれからずれていきそうだから、駄目か・・
売れそうなコンテンツではある
そろそろ次世代機なんだからよ。
いいかげんマンネリシューターと洋ゲー的なマンネリオープンワールド美化はどうかと思うな。
底が浅い行動がいろいろやれて、フィールドひろーい、ゲーム内パシリいっぱーいというのや
画面が綺麗なシューターに高得点レビューとかワンパターンすぎる。
いいかげんマンネリシューターと洋ゲー的なマンネリオープンワールド美化はどうかと思うな。
底が浅い行動がいろいろやれて、フィールドひろーい、ゲーム内パシリいっぱーいというのや
画面が綺麗なシューターに高得点レビューとかワンパターンすぎる。
歴代オープンワールド作りこみランキング
１位Microsoft Flight simulatorX
２位minecraft
３位ARMA2
４位ＧＴＡ４
５位オブリビオン
６位シェンムー
７位SKYRIM
８位ＴＤＵ
１位Microsoft Flight simulatorX
２位minecraft
３位ARMA2
４位ＧＴＡ４
５位オブリビオン
６位シェンムー
７位SKYRIM
８位ＴＤＵ
どうぞランキングに不満のある人は
どんどん追加してください
どんどん追加してください
324 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:59:46.16 ID:Q5nNaiR+0
>>319
カプコンだともっさりになりそうだから
向かないんじゃね？
まぁ～他の和サードだとお話にならなそう
だけど
立体起動ならMirror's Edgeや、まだ出て
いないけど、SUNSET OVERDRIVEみたいな
ヌルヌル動くのじゃなきゃダメだと思うけど
カプコンだともっさりになりそうだから
向かないんじゃね？
まぁ～他の和サードだとお話にならなそう
だけど
立体起動ならMirror's Edgeや、まだ出て
いないけど、SUNSET OVERDRIVEみたいな
ヌルヌル動くのじゃなきゃダメだと思うけど
オープンワールドの悪しき影響＝クソ長いゲーム内パシリ＆だるい長距離移動
目的地に向かえ→だるい長距離移動開始→ミッション開始→クソだるい長距離移動で帰還。
すぐミッションを開始でいいよ。
隣の町に移動するぐらいの移動ならともかくゲーム内パシリが長すぎるとウザい。
目的地に向かえ→だるい長距離移動開始→ミッション開始→クソだるい長距離移動で帰還。
すぐミッションを開始でいいよ。
隣の町に移動するぐらいの移動ならともかくゲーム内パシリが長すぎるとウザい。
ＴＥＳの戦闘が世界的に評判が悪いのはモーションのしょぼさ、バランスのテキトーさもあるが
ダンマス的な古臭い戦闘の影響がいまだにある部分も大きいな。
ここの洋ゲー厨はＴＥＳに戦闘いらないからという逃げの発言をするが、そういう行為は洋ゲーの
悪い部分を叩かない痛い洋ゲー厨でしかない。
ダンマス的な古臭い戦闘の影響がいまだにある部分も大きいな。
ここの洋ゲー厨はＴＥＳに戦闘いらないからという逃げの発言をするが、そういう行為は洋ゲーの
悪い部分を叩かない痛い洋ゲー厨でしかない。
328 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:11:32.49 ID:U7FPlPsh0
ゼノをやればオープンワールドは面白いものだと認識するけど、
海外ゲーだと
目的地に向かえ→だるい長距離移動開始→ミッション開始→クソだるい長距離移動で帰還
まさにこれになる。
海外ゲーだと
目的地に向かえ→だるい長距離移動開始→ミッション開始→クソだるい長距離移動で帰還
まさにこれになる。
俺は別にゼノを支持も擁護もしてないけどな。
洋ゲー厨は十把一絡げで書き込みを認識してるのか。
洋ゲー厨は十把一絡げで書き込みを認識してるのか。
>>328
お前本当にやったことあるのか？
お前本当にやったことあるのか？
331 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:17:41.04 ID:U7FPlPsh0
いい加減洋ゲーオープンワールドも、
クエストの集合体から卒業して、
国産ゲーのように、
何かひとつでもいいからオリジナルの面白いシステムを作ることにも専念してほしいね。
より綺麗なグラフィック、よりすごいグラフィックにばかりこだわりすぎて、
ゲームの中身は相変わらず進化せず、大雑把な作りこみ。
とりあえず適当にクエスト沢山おいておけばいいわ、見たいに思ってるんだろうな。
クエストの集合体から卒業して、
国産ゲーのように、
何かひとつでもいいからオリジナルの面白いシステムを作ることにも専念してほしいね。
より綺麗なグラフィック、よりすごいグラフィックにばかりこだわりすぎて、
ゲームの中身は相変わらず進化せず、大雑把な作りこみ。
とりあえず適当にクエスト沢山おいておけばいいわ、見たいに思ってるんだろうな。
戦闘面白いオープンワールドもあるけどね。
例えばFO3、NVのv.a.t.sですよ。あれどう思う？
ちゃんと使用制限もあるし、いつでも使えばいいってもんでもない。
使うと四肢が派手に弾け飛んだりして、このシリーズの戦闘超好きだけど
例えばFO3、NVのv.a.t.sですよ。あれどう思う？
ちゃんと使用制限もあるし、いつでも使えばいいってもんでもない。
使うと四肢が派手に弾け飛んだりして、このシリーズの戦闘超好きだけど
333 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:23:04.45 ID:U7FPlPsh0
オブリスカイリムは当然だけど、
他のオープンワールドも結構やったよ。
やっぱり作りこみはゼノよりすごいのはわかるけど、
どれも同じような感じで魅力が余り無い。
他のオープンワールドも結構やったよ。
やっぱり作りこみはゼノよりすごいのはわかるけど、
どれも同じような感じで魅力が余り無い。
>>326
ほうほう
バットマンは高評価ですよね
ゼノブレイドは知らないけど何位に入れたらいいの？
１０位がＲＤＲ
１１位がアサクリのどれか
１２位が龍が如くにしますか
どうみても龍が如くは無理だなあ
ほうほう
バットマンは高評価ですよね
ゼノブレイドは知らないけど何位に入れたらいいの？
１０位がＲＤＲ
１１位がアサクリのどれか
１２位が龍が如くにしますか
どうみても龍が如くは無理だなあ
335 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:26:25.30 ID:xDqjlqe70
>>324
ソフトによってバージョンが違い
極少数のソフトでは巨人として遊べる、詳細な説明書付
そして巨人側で遊べるプレイヤーに説明や指揮をする巨人はカプコンの開発者
開発者が敵のボスという展開の予想できないオンラインアクションADV
ソフトによってバージョンが違い
極少数のソフトでは巨人として遊べる、詳細な説明書付
そして巨人側で遊べるプレイヤーに説明や指揮をする巨人はカプコンの開発者
開発者が敵のボスという展開の予想できないオンラインアクションADV
>>327
洋ゲーの面白さを分析して如何にして和ゲーの復権を果たすかというスレだから
洋ゲーのどこがどう面白いか?なぜ面白いかを語るのが中心なんじゃね？
洋ゲーの駄目なところを分析したってどのみち
和ゲーが洋ゲーの駄目なところを取り入れる必要ないか無いんだから無意味。
洋ゲー叩きも和ゲー叩きも邪魔。
洋ゲーの面白さを分析して如何にして和ゲーの復権を果たすかというスレだから
洋ゲーのどこがどう面白いか?なぜ面白いかを語るのが中心なんじゃね？
洋ゲーの駄目なところを分析したってどのみち
和ゲーが洋ゲーの駄目なところを取り入れる必要ないか無いんだから無意味。
洋ゲー叩きも和ゲー叩きも邪魔。
今の洋ゲーの面白さ語ると、豪華さリッチさとか抜くと、日本のかつてのゲームの面白さに行き着くと思う
>>333
やった順番にもよるんじゃない？
いくつかオープンワールドのゲームやった後だと
物語の進行もゲームシステムやクエストの傾向も
ある程度予想できちゃうから驚きや感動が半減しちゃう。
プレイしながら過去にやったゲームと知らず知らずの内に比べてしまって
一歩引いた感じになっちゃうとか。
FPSやってると特にそういうのを感じる。
なんだかんだ言ってCOD4が一番面白かった
みたいな意見はそういう補整が入ってるんじゃないかと思う。
やった順番にもよるんじゃない？
いくつかオープンワールドのゲームやった後だと
物語の進行もゲームシステムやクエストの傾向も
ある程度予想できちゃうから驚きや感動が半減しちゃう。
プレイしながら過去にやったゲームと知らず知らずの内に比べてしまって
一歩引いた感じになっちゃうとか。
FPSやってると特にそういうのを感じる。
なんだかんだ言ってCOD4が一番面白かった
みたいな意見はそういう補整が入ってるんじゃないかと思う。
僕はアクションゲームを作ってきていますが、日本ではアクションゲームはかなり衰退したというか、もう十数年前からRPGがないとハードは売れないと言われてきました。
でも、海外ではRPGがなくてもハードは売れています。つまり、日本固有のことなんですね。任天堂もRPGを作ったりしていますが、プレーヤーの（ゲームへの）関わり方で変化がでるようにしている物が多いです。
例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。
「それが面白いのかな？」とも思うのですが、そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130713_607613.html
でも、海外ではRPGがなくてもハードは売れています。つまり、日本固有のことなんですね。任天堂もRPGを作ったりしていますが、プレーヤーの（ゲームへの）関わり方で変化がでるようにしている物が多いです。
例えば、「マリオ＆ルイージRPG」シリーズでもタイミング良くボタンを押すことでダメージがアップするようになっています。
ただ、それでも苦手な人がいるんですよ。同じように平等にコツコツやってたら上がれるようにしてもらいたいみたいな。
「それが面白いのかな？」とも思うのですが、そういうお客さんも多いので、なんとかそういうお客さんにも遊んでもらえて、そうでないひとにも楽しんでもらいたいというのが悩みなんです。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130713_607613.html
341 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:41:47.40 ID:U7FPlPsh0
国産ゲームは洋ゲーのどこを取り入れるべきだといわれれば、
オープンフィールドだけでいい。それ以外の要素は真似しないほうがいい。
ワールドマップというのはRPGでは切手も切れない要素。でもそれがいまオープンワールドに進化している。これは非常にいいことだ。
まあオープンフィールドはRPGが進化したら誰もが思い描いていた未来の姿らしいからね。
その現実が適ったのはいいけど、クエストという癌に侵されていて、逆に苦痛要素が増し糞化してしまっている。
オープンワールドからクエストが消えて、それぞれの企業が新しい、その企業にしかない独自のシステムをいれたゲームを開発するようになれば、
本当の意味で進化したといえるだろう。
オープンフィールドだけでいい。それ以外の要素は真似しないほうがいい。
ワールドマップというのはRPGでは切手も切れない要素。でもそれがいまオープンワールドに進化している。これは非常にいいことだ。
まあオープンフィールドはRPGが進化したら誰もが思い描いていた未来の姿らしいからね。
その現実が適ったのはいいけど、クエストという癌に侵されていて、逆に苦痛要素が増し糞化してしまっている。
オープンワールドからクエストが消えて、それぞれの企業が新しい、その企業にしかない独自のシステムをいれたゲームを開発するようになれば、
本当の意味で進化したといえるだろう。
342 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:42:10.74 ID:xDqjlqe70
売れそうな題材といえば時々挙がる戦国自衛隊
戦国時代を3Dで再現して、戦国制覇を目指す
きちんと作戦立てたり、現地人とも協力しないと攻略できない難易度で
戦国時代を3Dで再現して、戦国制覇を目指す
きちんと作戦立てたり、現地人とも協力しないと攻略できない難易度で
343 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:51:52.71 ID:U7FPlPsh0
アトリエシリーズがオープンワールド化したらかなり面白いと思うのだけど、
なぜかコーエーに買収されて無双ゲー化してしまった。一番最悪なパターンだ。
なぜかコーエーに買収されて無双ゲー化してしまった。一番最悪なパターンだ。
オープンワールドは金かかるから、手っ取り早く格ゲーにダメージ表現とか処刑モーション
入れたほうがいいんじゃない？俺昨日リアフレとソウルキャリバーやってたけど、面白かったもん。
ヴォルドーってキャラがいいね。奇抜だよ。動かしてて面白かった。あれで止めに相手処刑できたら、
なおいいよ
入れたほうがいいんじゃない？俺昨日リアフレとソウルキャリバーやってたけど、面白かったもん。
ヴォルドーってキャラがいいね。奇抜だよ。動かしてて面白かった。あれで止めに相手処刑できたら、
なおいいよ
>>342
中学生の頃は
FF風の自衛隊のRPGを考えてた。
戦士が普通科、ニンジャがレンジャーで
僧侶が衛生兵で通信兵が魔法使い、というが召喚師。
通信兵が火力支援を要請すると
レベルが低い時は野戦砲の援護射撃で
レベルが上がるにつれて戦車の突撃や
航空支援や米軍の支援が受けられるようになる。
隠しアイテムで帝国海軍の通信機を手にいれると
何故か戦艦大和の46センチ主砲の支援砲撃(アンデッド特効)
が受けられるの。
ノートにいろいろ書いていたがどこかに無くした。
誰かの手に渡ってなければいいが……
中学生の頃は
FF風の自衛隊のRPGを考えてた。
戦士が普通科、ニンジャがレンジャーで
僧侶が衛生兵で通信兵が魔法使い、というが召喚師。
通信兵が火力支援を要請すると
レベルが低い時は野戦砲の援護射撃で
レベルが上がるにつれて戦車の突撃や
航空支援や米軍の支援が受けられるようになる。
隠しアイテムで帝国海軍の通信機を手にいれると
何故か戦艦大和の46センチ主砲の支援砲撃(アンデッド特効)
が受けられるの。
ノートにいろいろ書いていたがどこかに無くした。
誰かの手に渡ってなければいいが……
347 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:04:27.36 ID:nUo3+4uD0
348 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:08:27.95 ID:nUo3+4uD0
>>ゼノみたいにクエストはあるけど、やらなくても問題ないゲームだといいのだけどね。
ゼノもメインクエストはやらないと話がすすまない。
それはオブリだろうが他の洋ゲーでもまったくおんなじ。
君の話は正直「俺にとってはゼノブレイドが一番面白かった」って主観だけで他のやってもないすべての洋ゲーを批判してるような気がする。
ゼノもメインクエストはやらないと話がすすまない。
それはオブリだろうが他の洋ゲーでもまったくおんなじ。
君の話は正直「俺にとってはゼノブレイドが一番面白かった」って主観だけで他のやってもないすべての洋ゲーを批判してるような気がする。
349 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:19:48.13 ID:nUo3+4uD0
まぁ後、「俺の気に入らないゲームはゲーム市場から排除しろ」とかいう奴は単なるキチガイだからな。
他人の価値観は一切認めないという。>>179で『俺』の好きなゲームに悪影響与えるから『俺』の価値観でつまらないと思うゲームはゲーム機から排除しろ。
とかいってる馬鹿いるけどここまでいくと病気。つまらんゲームなら市場から排除されるし、マイノリティのクソマニアの意見なんぞ誰が聞くんだ。
んなこといったら俺だって最近の自動回復でろくに部隊指揮すらできなくなったR6やGRとかクソッタレ!!!
とか思ってるけど「発売するな」とかはいわん。自分が買わなければいいだけだし他の人には面白いと思われてるわけだし。
自分の嗜好以外は排除しようとする奴はアホ。
他人の価値観は一切認めないという。>>179で『俺』の好きなゲームに悪影響与えるから『俺』の価値観でつまらないと思うゲームはゲーム機から排除しろ。
とかいってる馬鹿いるけどここまでいくと病気。つまらんゲームなら市場から排除されるし、マイノリティのクソマニアの意見なんぞ誰が聞くんだ。
んなこといったら俺だって最近の自動回復でろくに部隊指揮すらできなくなったR6やGRとかクソッタレ!!!
とか思ってるけど「発売するな」とかはいわん。自分が買わなければいいだけだし他の人には面白いと思われてるわけだし。
自分の嗜好以外は排除しようとする奴はアホ。
日本向けにローカライズしたり新要素入れるならいいけど
これしかないからこれを遊べ、だからな。
それなら買わないという選択肢もあるだろうに問題なのは
稲船やら小島が日本では皆さん買ってくださいねと宣伝してるくせに
海外でインタビュー受けると途端に日本はオワコンガラパゴスと
連呼して批判すること。
ゲームはオープンワールドが常識みたいな今の空気なんなの？
これしかないからこれを遊べ、だからな。
それなら買わないという選択肢もあるだろうに問題なのは
稲船やら小島が日本では皆さん買ってくださいねと宣伝してるくせに
海外でインタビュー受けると途端に日本はオワコンガラパゴスと
連呼して批判すること。
ゲームはオープンワールドが常識みたいな今の空気なんなの？
351 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 20:40:11.52 ID:U7FPlPsh0
オープンワールド自体はいいんだけどね。
たとえばグラフィックに対するこだわりも決行なんだけど、
余りにもゲーム部分がお粗末過ぎる。いくらフィールドが良くても内容があれではな…
たとえばグラフィックに対するこだわりも決行なんだけど、
余りにもゲーム部分がお粗末過ぎる。いくらフィールドが良くても内容があれではな…
352 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:17:30.35 ID:nUo3+4uD0
>>351
って君はいいかげんに「具体的」にクエスト制じゃなくてすばらしいRPGを具体的に上げるべきだと思うぞ。
ゼノブレは世界最高、洋ゲーはオブリとてスカイリムとあとすこししか知らないけど俺の知らない洋ゲーもすべてクソ。
じゃ話にならん。しかも自分気に入らないゲームは発売するなとかいいだすし。病気だぞ。あんた。
でスカイリムのゲーム要素がお粗末でつまらんと思われていたらあんなに売れてあんなに評価されんよ。
俺も戦闘方面ではウルティマアンダーワールドやArx Fatalisとかバルダーズゲートに比べたらいまいちだとは思うけどね。
って君はいいかげんに「具体的」にクエスト制じゃなくてすばらしいRPGを具体的に上げるべきだと思うぞ。
ゼノブレは世界最高、洋ゲーはオブリとてスカイリムとあとすこししか知らないけど俺の知らない洋ゲーもすべてクソ。
じゃ話にならん。しかも自分気に入らないゲームは発売するなとかいいだすし。病気だぞ。あんた。
でスカイリムのゲーム要素がお粗末でつまらんと思われていたらあんなに売れてあんなに評価されんよ。
俺も戦闘方面ではウルティマアンダーワールドやArx Fatalisとかバルダーズゲートに比べたらいまいちだとは思うけどね。
クエストって表記されるのが嫌なんじゃない？すっげえそんな気がする
>>350>>351
ゲーム＝ＲＰＧでもなければ
洋ゲー＝オープンワールドでもないので
そこまで言うのであれば
ほかのジャンルのゲームをやればいいと思う
というか君はＲＰＧ系のものをやめた方がいいよ
スポーツゲームでもやった方がいい
ゲーム＝ＲＰＧでもなければ
洋ゲー＝オープンワールドでもないので
そこまで言うのであれば
ほかのジャンルのゲームをやればいいと思う
というか君はＲＰＧ系のものをやめた方がいいよ
スポーツゲームでもやった方がいい
355 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:22:57.06 ID:nUo3+4uD0
>>353
そんな個人のわがままを絶対条件みたいに言われても困るよなぁ。
そんな個人のわがままを絶対条件みたいに言われても困るよなぁ。
Arx Fatalisは最初に出会うNPCがハゲなのが伏線とか吹いたわ
357 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:27:53.73 ID:nUo3+4uD0
>>356
ディスオナードまでオリジナルの新作だすのながかったよねー。あそこのスタジオ。
BIOSHOCK2とかにも関わってたが。
ふと思ったけどクエスト制じゃないしオープンワールドでもないRPGとしてはBIOSHOCKとかディスオナもRPGといえばRPGだよな。
クエスト制じゃないといっても結局ミッション制でクエスト制とさして変わらんといえば変わらんけど。
ディスオナードまでオリジナルの新作だすのながかったよねー。あそこのスタジオ。
BIOSHOCK2とかにも関わってたが。
ふと思ったけどクエスト制じゃないしオープンワールドでもないRPGとしてはBIOSHOCKとかディスオナもRPGといえばRPGだよな。
クエスト制じゃないといっても結局ミッション制でクエスト制とさして変わらんといえば変わらんけど。
>>350
そんな常識ないよ？
俺がよく名前を出すディスオナードもドラゴンエイジもマスエフェクトもオープンワールドじゃないし
ここで名前出したことはないけどウィッチャー２もオープンワールドじゃない。
寧ろオープンワールドが常識なんて空気、どこで感じてるのか疑問なくらい。
そんな常識ないよ？
俺がよく名前を出すディスオナードもドラゴンエイジもマスエフェクトもオープンワールドじゃないし
ここで名前出したことはないけどウィッチャー２もオープンワールドじゃない。
寧ろオープンワールドが常識なんて空気、どこで感じてるのか疑問なくらい。
CoDなんかは一本道は一本道だけどジェットコースター型だからな
日本のお化け屋敷とは演出もスピード感も違う
日本のお化け屋敷とは演出もスピード感も違う
>>224
アバターの重圧なテーマ？
それ言うなら重厚じゃね？
まあ、そんなツッコミはどうでも良いとして
あれ、まんまハリウッドお得意のバカ映画でしょ？
散々、映画の中で何度も「理解し合うことが大切」とか言っておきながら
結局最後は無双して俺ツエーして終わり
アイツらアメリカ人は、インディアン殺しまくってた時代から何も進化してない
あれ見て壮大なテーマが素晴らしい
世界観が凄いとか言ってる奴はアホ
アバターの重圧なテーマ？
それ言うなら重厚じゃね？
まあ、そんなツッコミはどうでも良いとして
あれ、まんまハリウッドお得意のバカ映画でしょ？
散々、映画の中で何度も「理解し合うことが大切」とか言っておきながら
結局最後は無双して俺ツエーして終わり
アイツらアメリカ人は、インディアン殺しまくってた時代から何も進化してない
あれ見て壮大なテーマが素晴らしい
世界観が凄いとか言ってる奴はアホ
>>358
AAA級タイトルだけを話していたのかｗｗｗ
普通に世界で１００万本クラスのA級からはじめような、復権は
AAA級とかそんなものしか目が行かないから復権できないのだよ
AAA級なんてのはもうそれだけで成立しているものだからマネのゲームなんて要らないし個別の小さな要素を真似するくらいしかないんじゃないの？
AAA級のマネなんてものを考える時点でどっか頭のねじが飛んでるよ君は
AAA級タイトルだけを話していたのかｗｗｗ
普通に世界で１００万本クラスのA級からはじめような、復権は
AAA級とかそんなものしか目が行かないから復権できないのだよ
AAA級なんてのはもうそれだけで成立しているものだからマネのゲームなんて要らないし個別の小さな要素を真似するくらいしかないんじゃないの？
AAA級のマネなんてものを考える時点でどっか頭のねじが飛んでるよ君は
>>359
ウィッチャー3はオープンワールドじゃないの？
GTA5やバットマンやRDRやTESやArmaも。
バイオショックは･･･どうだっけ。エリア移動あるよなあれ
>>362
A級でもAAA級でもいいけどお前の意見はAAA級タイトルは諦めろな、が結論なわけね。
ダークソウルが今年の5～6月時点で240万売れてるんだから別にA級とAAA級を
分ける必要は感じないけど。
ウィッチャー3はオープンワールドじゃないの？
GTA5やバットマンやRDRやTESやArmaも。
バイオショックは･･･どうだっけ。エリア移動あるよなあれ
>>362
A級でもAAA級でもいいけどお前の意見はAAA級タイトルは諦めろな、が結論なわけね。
ダークソウルが今年の5～6月時点で240万売れてるんだから別にA級とAAA級を
分ける必要は感じないけど。
本来の意味でもオープンワールドはベセスダRPGじゃない
GTAもチャプターで行き先が区分されてるしねえ
GTAもチャプターで行き先が区分されてるしねえ
365 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 22:15:45.97 ID:nUo3+4uD0
>>361
あれはよくある白人酋長ものをSFにしただけで、キャメロンその人が「ストーリーより映像の凄さで売る」って名言しちゃってる娯楽大作だからアメリカ人は・・・とかじゃないと思うぞ。
キャメロンはわかってやってる。
>>359
ウィッチャー2は上で俺が一度だしてるけどオープン系ではないよね。
3でオープン系に以降するみたいだけど。
>>358
AAA級でもオープンじゃないゲームなんて山ほどあるじゃん。
CODだってそうだしBIOSHOCKの最新作もそうだったし。
RPGでもMass Effectやドラゴンエイジはオープン系じゃない。
全部AAAタイトルでしょーが。
オープン系がトレンドで多いのは否定しないけどほとんどってことはない。
あれはよくある白人酋長ものをSFにしただけで、キャメロンその人が「ストーリーより映像の凄さで売る」って名言しちゃってる娯楽大作だからアメリカ人は・・・とかじゃないと思うぞ。
キャメロンはわかってやってる。
>>359
ウィッチャー2は上で俺が一度だしてるけどオープン系ではないよね。
3でオープン系に以降するみたいだけど。
>>358
AAA級でもオープンじゃないゲームなんて山ほどあるじゃん。
CODだってそうだしBIOSHOCKの最新作もそうだったし。
RPGでもMass Effectやドラゴンエイジはオープン系じゃない。
全部AAAタイトルでしょーが。
オープン系がトレンドで多いのは否定しないけどほとんどってことはない。
>>350
>ゲームはオープンワールドが常識みたいな今の空気なんなの？
シングル重視のゲームの中で、中古市場に耐性が強いとみなされてるのが
オープンワールド系だからだろうね。
ストーリーや世界観などなどシングルキャンペーンの
魅力１本で売る例外的タイトルはあるものの、
リスクが高いとパブリッシャー側からみなされてる。
>ゲームはオープンワールドが常識みたいな今の空気なんなの？
シングル重視のゲームの中で、中古市場に耐性が強いとみなされてるのが
オープンワールド系だからだろうね。
ストーリーや世界観などなどシングルキャンペーンの
魅力１本で売る例外的タイトルはあるものの、
リスクが高いとパブリッシャー側からみなされてる。
AAAタイトルの洋ゲーってLoLとかだろ。
登録数7000万越え
同時接 500万人
公式大会の賞金500,000.000円
公式大会の視聴者数 1800万人
アメリカが世界初、スポーツとして認定
http://www.inside-games.jp/article/2013/07/14/68497.html
Minecraftも2700万本売れたAAAタイトルだけど、別にオープンワールドってわけじゃないし。
ユーザー6000万のwotもオープンワールドじゃない。
登録数7000万越え
同時接 500万人
公式大会の賞金500,000.000円
公式大会の視聴者数 1800万人
アメリカが世界初、スポーツとして認定
http://www.inside-games.jp/article/2013/07/14/68497.html
Minecraftも2700万本売れたAAAタイトルだけど、別にオープンワールドってわけじゃないし。
ユーザー6000万のwotもオープンワールドじゃない。
ローカライズして日本で売るとすればLOLだろうね。
マイクラは2000円だから6-700万本くらいに考えた方がいいな。
LoLとwotは無料ゲーだから何の参考にもならない。
むしろあれはパズドラに近い。
そもそも日本でRTSってどうなのよ的な。魔女と百騎兵は日本一製だし
期待出来ないしLoLの世界観とか色はまんまWoWの原色使いだし
あのセンスを考えると日本人にキャラだけ作り直させた方がいい。
wotは軍オタ専用でマニア向け、しかも日本の戦車は中国仕様とかアホかと。
海賊割れ割れ天国の中国ではコンソールが壊滅したから
PCでゲームを遊ぶのが一般的だが今はそれが功を奏してると
言えなくも無いが無料の果てに何があるかはゲーマーなら分かるはずだ。
LoLとwotは無料ゲーだから何の参考にもならない。
むしろあれはパズドラに近い。
そもそも日本でRTSってどうなのよ的な。魔女と百騎兵は日本一製だし
期待出来ないしLoLの世界観とか色はまんまWoWの原色使いだし
あのセンスを考えると日本人にキャラだけ作り直させた方がいい。
wotは軍オタ専用でマニア向け、しかも日本の戦車は中国仕様とかアホかと。
海賊割れ割れ天国の中国ではコンソールが壊滅したから
PCでゲームを遊ぶのが一般的だが今はそれが功を奏してると
言えなくも無いが無料の果てに何があるかはゲーマーなら分かるはずだ。
復権という観点から言えば、ゲームデザインだけじゃなくて
ビジネスモデルに注目するのも大事かもね。
Epic's Tim Sweeney Says Free-To-Play Is The Future Of Gaming Industry - Forbes
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2012/06/27/epics-tim-sweeney-says-free-to-play-is-the-future-of-gaming-industry/
“North American and European developers are far, far behind the state of the art Asian business models,”
ビジネスモデルに注目するのも大事かもね。
Epic's Tim Sweeney Says Free-To-Play Is The Future Of Gaming Industry - Forbes
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2012/06/27/epics-tim-sweeney-says-free-to-play-is-the-future-of-gaming-industry/
“North American and European developers are far, far behind the state of the art Asian business models,”
>>369
LoLがパズドラに近いって・・・
無料ゲーがゲーム業界の活路だから、DriveclubやWarframe、
SCEIのPlanetside2等も基本無料化されたんじゃろ。
日本メーカーだとバンダイナムコやコーエーテクモもその流れに今更乗ろうとしてる。
業界の最大の問題である中古問題もクリア出来るし、PC版ならロイヤリティもない。
LoLがパズドラに近いって・・・
無料ゲーがゲーム業界の活路だから、DriveclubやWarframe、
SCEIのPlanetside2等も基本無料化されたんじゃろ。
日本メーカーだとバンダイナムコやコーエーテクモもその流れに今更乗ろうとしてる。
業界の最大の問題である中古問題もクリア出来るし、PC版ならロイヤリティもない。
洋ゲー厨は基本的にコミュ障のキモオタだから布教の仕方が下手だよな。
というかこのスレで必死に洋ゲーを布教しても、洋ゲー厨必死すぎてキモイとしか。
というかこのスレで必死に洋ゲーを布教しても、洋ゲー厨必死すぎてキモイとしか。
そういえば、数年前にロシアのゲーム会社が
主に日本ウケを狙って見事に失敗したアクションゲーム出したよね
PS3版と360でパケ絵が違うやつ
声優がクギューとかいう有名な声優さんで
またチャレンジしてくれないかなぁ、と待ってるんだが
主に日本ウケを狙って見事に失敗したアクションゲーム出したよね
PS3版と360でパケ絵が違うやつ
声優がクギューとかいう有名な声優さんで
またチャレンジしてくれないかなぁ、と待ってるんだが
分業制の海外じゃ無理だろう。
アクションって手触りだからね。
アクションって手触りだからね。
>>37
あれは開発が日本アニメ好きだっただけで、日本ウケを狙ったわけじゃないよ
続編だとKONAMIがパプリッシングと開発協力してるけど、
KONAMI側がどこを狙っていきたいか聞いた時、
開発は欧米を中心に狙っていきたいと答えて、
フォトリアルへ舵を取ってる
あれは開発が日本アニメ好きだっただけで、日本ウケを狙ったわけじゃないよ
続編だとKONAMIがパプリッシングと開発協力してるけど、
KONAMI側がどこを狙っていきたいか聞いた時、
開発は欧米を中心に狙っていきたいと答えて、
フォトリアルへ舵を取ってる
ごめん、>375は>>373宛ね
>>373
あれはキャラデザ以前にアクションゲームとしてかなりのクソゲーだったから駄目だったんだよ
あれはキャラデザ以前にアクションゲームとしてかなりのクソゲーだったから駄目だったんだよ
>>371
ゲーム業界の活路というよりも無料化して
集客してからアイテム課金で搾り取らないと
採算が合わなくなるPCゲーの構造が変わったんじゃないの？
無料ゲーが活路というならパズドラが日本のゲーム業界を
復権させるゲームなのかね。明らかに家庭用ゲーム機や
携帯ケーム機と市場が隔絶してるぞ
ゲーム業界の活路というよりも無料化して
集客してからアイテム課金で搾り取らないと
採算が合わなくなるPCゲーの構造が変わったんじゃないの？
無料ゲーが活路というならパズドラが日本のゲーム業界を
復権させるゲームなのかね。明らかに家庭用ゲーム機や
携帯ケーム機と市場が隔絶してるぞ
379 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 08:48:37.84 ID:rs7ZYh+p0
>>あのセンスを考えると日本人にキャラだけ作り直させた方がいい。
日本人のキャラデザのセンスが世界で受けると思ってるのはどうなんだろうか。
ifになってしまうし意味は無いけどLoLは現状で大ヒットしてるわけだし日本人のキャラデザなんて必要なかったわけだし。
日本人のキャラデザのセンスが世界で受けると思ってるのはどうなんだろうか。
ifになってしまうし意味は無いけどLoLは現状で大ヒットしてるわけだし日本人のキャラデザなんて必要なかったわけだし。
380 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 09:09:04.76 ID:a3A8BHMX0
そもそもオープンワールドゲームに何か日本のゲームシステム取り入れられる余地あるのか
http://www.vgu.tv/wp-content/uploads/2013/04/League-of-Legends-wide-900x16002.jpg
http://images6.fanpop.com/image/photos/34300000/League-Of-Legends-Elise-Patch-league-of-legends-34349471-1920-1080.png
白目の女、化粧の濃いブサイク女、青紫赤を多用したWoWそのまんまの色、
やたらと羽がでかいキャラ、ヒゲ面オーク、肩のアーマーがやたらとでかい
90年代に日本で流行った様なデザイン、ハルクそのまんまのマッチョキャラ、
ドゥームズデイみたいなI'm Monsterみたいなキャラ、目からビームを出す
意味不明なキャラ、モーコンに登場したようなキャラとかそんなのばっか。
日本向けのも混じってるがどちらかというとアジア向け、
嗜好は90年代の日本に近いから中国・韓国向けだな。
日本で展開するなら遊戯王とか参考にすれば面白そう。
http://images6.fanpop.com/image/photos/34300000/League-Of-Legends-Elise-Patch-league-of-legends-34349471-1920-1080.png
白目の女、化粧の濃いブサイク女、青紫赤を多用したWoWそのまんまの色、
やたらと羽がでかいキャラ、ヒゲ面オーク、肩のアーマーがやたらとでかい
90年代に日本で流行った様なデザイン、ハルクそのまんまのマッチョキャラ、
ドゥームズデイみたいなI'm Monsterみたいなキャラ、目からビームを出す
意味不明なキャラ、モーコンに登場したようなキャラとかそんなのばっか。
日本向けのも混じってるがどちらかというとアジア向け、
嗜好は90年代の日本に近いから中国・韓国向けだな。
日本で展開するなら遊戯王とか参考にすれば面白そう。
382 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 09:36:05.76 ID:rs7ZYh+p0
>白目の女、化粧の濃いブサイク女、青紫赤を多用したWoWそのまんまの色、
>やたらと羽がでかいキャラ、ヒゲ面オーク、肩のアーマーがやたらとでかい
>90年代に日本で流行った様なデザイン、ハルクそのまんまのマッチョキャラ、
>ドゥームズデイみたいなI'm Monsterみたいなキャラ、目からビームを出す
>意味不明なキャラ、モーコンに登場したようなキャラとかそんなのばっか。
だーかーらー君の嗜好にあわなくても馬鹿売れしてるんだから自分の嗜好にある程度疑問もてよ。
それをダサくないと思ってる人のほうが多いってことなんだから。個人の嗜好はある程度捨てろ。客観的に見るなら。
そりゃ日本で展開するのみのこと考えるなら日本人がデザインしたほうがいいと思うけどさ。
>やたらと羽がでかいキャラ、ヒゲ面オーク、肩のアーマーがやたらとでかい
>90年代に日本で流行った様なデザイン、ハルクそのまんまのマッチョキャラ、
>ドゥームズデイみたいなI'm Monsterみたいなキャラ、目からビームを出す
>意味不明なキャラ、モーコンに登場したようなキャラとかそんなのばっか。
だーかーらー君の嗜好にあわなくても馬鹿売れしてるんだから自分の嗜好にある程度疑問もてよ。
それをダサくないと思ってる人のほうが多いってことなんだから。個人の嗜好はある程度捨てろ。客観的に見るなら。
そりゃ日本で展開するのみのこと考えるなら日本人がデザインしたほうがいいと思うけどさ。
383 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 09:41:07.03 ID:rs7ZYh+p0
>>382
和ゲーの復権が目標なんだから90年代のダサいキャラセンスに
日本人がわざわざ合わせなきゃならない理由がどこにあるの？
日本以外の全世界のセンスがひどいというのは悲劇だな。
要するに北米人のセンスだろ？50年前くらいのアメコミが基礎にあるセンス。
そんなの日本で流行るわけないだろ・・・
和ゲーの復権が目標なんだから90年代のダサいキャラセンスに
日本人がわざわざ合わせなきゃならない理由がどこにあるの？
日本以外の全世界のセンスがひどいというのは悲劇だな。
要するに北米人のセンスだろ？50年前くらいのアメコミが基礎にあるセンス。
そんなの日本で流行るわけないだろ・・・
俺は日本人のセンスもひどいと思うけどな。特にネット上はヒドイ。
宇宙人比率顔のイケメン美少女パラダイスじゃん
宇宙人比率顔のイケメン美少女パラダイスじゃん
いつの時代もどこの国もセンスいいやつは一握りだよ
殆どの人間は自分の好き嫌いを基準にセンスを語ってるだけ
ただイタリアとかはパンピーでも歌が異常にうまかったり美的感覚が研ぎ澄まされた奴が多いな
日本の平均レベルとは比べものにならないだろう
殆どの人間は自分の好き嫌いを基準にセンスを語ってるだけ
ただイタリアとかはパンピーでも歌が異常にうまかったり美的感覚が研ぎ澄まされた奴が多いな
日本の平均レベルとは比べものにならないだろう
388 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:10:05.99 ID:Y4mJXutJ0
オープンワールドにタワーディフェンス系要素入れたゲームがやりたい
>>388
想像したらすさまじく忙しそうなゲームになったｗ
想像したらすさまじく忙しそうなゲームになったｗ
国内どころか海外でも評判が悪いオブリビオン、スカイリムのキャラクターデザインはセンス
が悪いと思う。
本当はバニラのデザインを不気味な顔と考えてる洋ゲー厨もいるんじゃねーか?(特に女)
後のデザインは好みの問題が大きいが、アメリカのアジア系美人デザインは絶対にアジア
では受けない。
が悪いと思う。
本当はバニラのデザインを不気味な顔と考えてる洋ゲー厨もいるんじゃねーか?(特に女)
後のデザインは好みの問題が大きいが、アメリカのアジア系美人デザインは絶対にアジア
では受けない。
391 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:28:30.59 ID:j3oBqTFt0
いくら西欧圏だからってゲーム開発者ごときにそんなセンスいい奴が揃ってるわけないだろ
もっと高尚な文化に触れてみろよセンスとは何たるかがわかるから
もっと高尚な文化に触れてみろよセンスとは何たるかがわかるから
いまだに洋ゲー厨がオープンワールドという安い宗教を信じてる。
そもそもワンダと巨像みたいなアクションならオープンワールドのよさも
演出面でいかせるが、スカイリムみたいな雰囲気だけのクソなオープンワールド
はゲームとして対して面白くない。
エリアチェンジにはエリアチェンジしかできない演出があるのにいつまで
1つの形式を美化してんだか。
そもそもワンダと巨像みたいなアクションならオープンワールドのよさも
演出面でいかせるが、スカイリムみたいな雰囲気だけのクソなオープンワールド
はゲームとして対して面白くない。
エリアチェンジにはエリアチェンジしかできない演出があるのにいつまで
1つの形式を美化してんだか。
エリアチェンジにしかできない演出ってなんだ？
システムの都合上仕方ない演出なら理解できるけど
システムの都合上仕方ない演出なら理解できるけど
>>392
広い方が良いとは言えないが
狭い方が良いという事は無い
オープンワールドに夢見る点はロードが無くなる事
その点ではTESは完璧じゃない
エリア別に区切られてるからこそ出来る事があるのは同意
広い方が良いとは言えないが
狭い方が良いという事は無い
オープンワールドに夢見る点はロードが無くなる事
その点ではTESは完璧じゃない
エリア別に区切られてるからこそ出来る事があるのは同意
ホラーゲームだとエリアチェンジのローディング時に
一息付けるから緩急付いて良いってこともあるが
RPGだとイライラが多いな。
街とフィールドは別に分けても良い気はするけど。
一息付けるから緩急付いて良いってこともあるが
RPGだとイライラが多いな。
街とフィールドは別に分けても良い気はするけど。
>>393
一番の利点は複数のスケールを持てる点だと思う。
オープンワールドだと、A-B間/B-C間の移動にそれぞれ(プレイヤーの感覚時間＝労力で)
1単位時間掛かるとしたら、A-C間の移動には2単位時間掛かる。
けど、グローバルマップとフィールドマップに分離すれば、A-B間もA-C間もA-Z間ですら同じ
単位時間で移動が可能。
道中で何かイベントを起こしたい時も、オープンワールドでプレイヤーがスイッチを踏むのに期
待するより確実に着火できるし？あと、そもそも作るのが楽だよねｗ
一番の利点は複数のスケールを持てる点だと思う。
オープンワールドだと、A-B間/B-C間の移動にそれぞれ(プレイヤーの感覚時間＝労力で)
1単位時間掛かるとしたら、A-C間の移動には2単位時間掛かる。
けど、グローバルマップとフィールドマップに分離すれば、A-B間もA-C間もA-Z間ですら同じ
単位時間で移動が可能。
道中で何かイベントを起こしたい時も、オープンワールドでプレイヤーがスイッチを踏むのに期
待するより確実に着火できるし？あと、そもそも作るのが楽だよねｗ
397 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 13:53:20.30 ID:Wkmsjr1W0
別にオープンワールドじゃなくて、ある程度
一本道でもいいけどさ、見えている範囲ぐらい
移動させろよとか思うぜ、、、
特に市街地とかで橋があるのに渡れない。道しか
移動できないとかさ
一本道でもいいけどさ、見えている範囲ぐらい
移動させろよとか思うぜ、、、
特に市街地とかで橋があるのに渡れない。道しか
移動できないとかさ
398 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:05:22.67 ID:D4ms5V5s0
売れてるゲームがオープンワールドばかりってわけでもないやろ
GTA アサクリ バットマン スカイリムくらいや
GTA アサクリ バットマン スカイリムくらいや
399 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:08:27.12 ID:cgGmpErm0
>>和ゲーの復権が目標なんだから90年代のダサいキャラセンスに
だ・か・ら、ダサいと思ってる人はあんまりいないんだよ。
実は俺も合わない部分があるけど、それは俺の好みであって世界で復権する手段がキャラクターだとは思わん。
日本人的アニメ絵キャラなんてそれこそ誰も相手してないのさ。
ダサいどころかどーでもいいレベル。
だ・か・ら、ダサいと思ってる人はあんまりいないんだよ。
実は俺も合わない部分があるけど、それは俺の好みであって世界で復権する手段がキャラクターだとは思わん。
日本人的アニメ絵キャラなんてそれこそ誰も相手してないのさ。
ダサいどころかどーでもいいレベル。
400 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:14:43.89 ID:cgGmpErm0
>>391
高尚な文化かなんか知らんが、人によって好みもセンスも高尚な文化もバラバラなんだから意味がない。
別に日本がセンスで劣ってるといってるわけじゃない。西洋のセンスと日本のセンスは違うだけだし、受けるキャラクターも違うだけ。
国ごとの好みがあってマチマチなだけだ。任天堂とかみたいに世界中に売れるデザインはなかなかに難しい。
というか任天堂のマネはなぜか日本人にすらできない。
高尚な文化かなんか知らんが、人によって好みもセンスも高尚な文化もバラバラなんだから意味がない。
別に日本がセンスで劣ってるといってるわけじゃない。西洋のセンスと日本のセンスは違うだけだし、受けるキャラクターも違うだけ。
国ごとの好みがあってマチマチなだけだ。任天堂とかみたいに世界中に売れるデザインはなかなかに難しい。
というか任天堂のマネはなぜか日本人にすらできない。
文化の違いなんてBioshock Infiniteが正しくそうだな
あれは日本人じゃ理解し辛い内容だから国内で評価悪いのは仕方ない
あれは日本人じゃ理解し辛い内容だから国内で評価悪いのは仕方ない
洋ゲーの戦場描写
手榴弾が飛び交いやたらと爆発！戦闘機のミサイルで高層ビル倒壊！
主人公「HAHAHA戦場は荒野のウェスタンだ！敵兵は皆殺しだZE！」
唸る主人公のアサルトライフル！目の前の敵兵が次々と血飛沫を上げて倒れていく！
和ゲーの戦場描写
白いローブを着た慎ましそうなヒロイン「聖なる光よ！」
無駄にキラキラしたエフェクトの光魔法！
敵兵「うぎゃー訓練したはずの俺がこんな小娘にー！」
敵兵死亡→これが50回くらい繰り返し、周りの風景はいたって平和。
手榴弾が飛び交いやたらと爆発！戦闘機のミサイルで高層ビル倒壊！
主人公「HAHAHA戦場は荒野のウェスタンだ！敵兵は皆殺しだZE！」
唸る主人公のアサルトライフル！目の前の敵兵が次々と血飛沫を上げて倒れていく！
和ゲーの戦場描写
白いローブを着た慎ましそうなヒロイン「聖なる光よ！」
無駄にキラキラしたエフェクトの光魔法！
敵兵「うぎゃー訓練したはずの俺がこんな小娘にー！」
敵兵死亡→これが50回くらい繰り返し、周りの風景はいたって平和。
洋ゲー(オープンワールド)は脳内設定を作って遊ぶのが好き
お前らメーカーの人間でもないのに和ゲー業界の未来を憂いちゃってたいへんっすねｗ
”洋ゲー厨”連呼厨は一体何と戦ってるんだよｗ
[SKYRIM厨と戦うスレ]というのを作ってあげてそちらに行ってもらってはどうかな
ぜんぜんこのスレの内容と関係ないことかいてるだけの方々なので
ぜんぜんこのスレの内容と関係ないことかいてるだけの方々なので
洋はアクションのセンス？ノウハウかな、この場合。
カプコンが産み出したアクションのノウハウの数々。
格ゲーの先行入力、ヒットストップとか
洋はコマンド入力の歴史もないもんねー。
ワンボタンプッシュ！プッシュ！
わかりやすいねー。
洋で関心したのはスローモーションになるのぐらいかな。
日本は任天堂、セガ、ナムコ、コナミ、カプコン、SNK
アケ時代、アクション、格ゲーで慣らした
アクション大国だからね。
ポッと出の洋ゲーのリアルタイム戦闘が面白くないのは当然
格、歴史が違う。
カプコンが産み出したアクションのノウハウの数々。
格ゲーの先行入力、ヒットストップとか
洋はコマンド入力の歴史もないもんねー。
ワンボタンプッシュ！プッシュ！
わかりやすいねー。
洋で関心したのはスローモーションになるのぐらいかな。
日本は任天堂、セガ、ナムコ、コナミ、カプコン、SNK
アケ時代、アクション、格ゲーで慣らした
アクション大国だからね。
ポッと出の洋ゲーのリアルタイム戦闘が面白くないのは当然
格、歴史が違う。
洋が上、洋が上って洋に対してコンプレックス抱く気持ちわかる。
日本じゃ無理な大作バンバン出してるからね。
でも日本が圧倒的な上な部分っていっぱいあるんだよ。
アニメ、キャラデザ、モーション
携帯ゲーム機市場も日本のゲームメーカー独占じゃん。
ネットワークを利用した対戦ゲーム。
ここらへんは圧倒的に洋が強い。
TVゲームのプレイヤーが興行になってるのとかもね。
日本じゃ無理な大作バンバン出してるからね。
でも日本が圧倒的な上な部分っていっぱいあるんだよ。
アニメ、キャラデザ、モーション
携帯ゲーム機市場も日本のゲームメーカー独占じゃん。
ネットワークを利用した対戦ゲーム。
ここらへんは圧倒的に洋が強い。
TVゲームのプレイヤーが興行になってるのとかもね。
409 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:26:24.56 ID:dyj5QNwJ0
>>400
言うに事欠いて人それぞれ、ね
本当に素晴らしいセンスってのは国境を越えて普遍性のある物
日本人はセンスとかデザインの意味自体正しく理解できてないのが殆どだから、「美」と「綺麗」を平気で一緒に議論する
高尚さや美というものは教養による賜物であって感性の違い云々とはまた別なわけ
その点、任天堂は高学歴の集まりだけあっておさえるべきところはきっちり抑えてあるのが巧いんだよ
オタクとは文化の話はできないって事はよくわかったわ
言うに事欠いて人それぞれ、ね
本当に素晴らしいセンスってのは国境を越えて普遍性のある物
日本人はセンスとかデザインの意味自体正しく理解できてないのが殆どだから、「美」と「綺麗」を平気で一緒に議論する
高尚さや美というものは教養による賜物であって感性の違い云々とはまた別なわけ
その点、任天堂は高学歴の集まりだけあっておさえるべきところはきっちり抑えてあるのが巧いんだよ
オタクとは文化の話はできないって事はよくわかったわ
410 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:26:29.28 ID:cgGmpErm0
>>408
アニメなんて世界じゃどーでもいいていどの人気しかないし、キャラデザは好き好きで好みの問題。
あとモーションは絶対に洋物にかなわんぞ。アサクリのモーションの滑らかさとか驚異的レベル。
後本当に日本のキャラデザが優れてるなら日本のキャラクターが世界に溢れてるはずだけど日本のマンガ・アニメって言うほど売れてないんだぜ。
アニメにやたら幻想抱くのはやめとけ。クールジャパンなんてネタにしかならん。
日本が優れてるのがアクションゲームってのは納得できる。
ゲーセン全盛期は8割型日本のGAMEでゲーセンしめられてたからね。海外では。
ただモーションとかアニメとかキャラデザはねぇーよ。
アニメなんて世界じゃどーでもいいていどの人気しかないし、キャラデザは好き好きで好みの問題。
あとモーションは絶対に洋物にかなわんぞ。アサクリのモーションの滑らかさとか驚異的レベル。
後本当に日本のキャラデザが優れてるなら日本のキャラクターが世界に溢れてるはずだけど日本のマンガ・アニメって言うほど売れてないんだぜ。
アニメにやたら幻想抱くのはやめとけ。クールジャパンなんてネタにしかならん。
日本が優れてるのがアクションゲームってのは納得できる。
ゲーセン全盛期は8割型日本のGAMEでゲーセンしめられてたからね。海外では。
ただモーションとかアニメとかキャラデザはねぇーよ。
411 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:28:10.46 ID:cgGmpErm0
>>本当に素晴らしいセンスってのは国境を越えて普遍性のある物
んじゃ世界で売れてない日本のゲームは任天堂以外はセンスないって認めてるのかwwww
ことになるけどいいんかいな。普遍性があるならセンスの圧倒的な和ゲーは売れるはずだろ。
んじゃ世界で売れてない日本のゲームは任天堂以外はセンスないって認めてるのかwwww
ことになるけどいいんかいな。普遍性があるならセンスの圧倒的な和ゲーは売れるはずだろ。
412 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:30:48.16 ID:cgGmpErm0
413 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:37:27.13 ID:dyj5QNwJ0
何度も言わせるな。痴呆か？
和ゲーも洋ゲーも大半はセンスないし
アニメ漫画ゲームの大衆娯楽カテゴリーがそもそもバッドセンスの巣窟なんだから
独自性とか感性の話はしてないって言っただろうが
>>412
文化の次元にまで昇華できているハイセンスなゲームなんて滅多にないよ
でも90年代までの実験的・挑戦的な作品の中にはわりとそういうのが紛れてることが多かった
それでも大半は同人サークルの内輪ノリだからな
ゲームにセンスを求めるのが根本的な間違い
和ゲーも洋ゲーも大半はセンスないし
アニメ漫画ゲームの大衆娯楽カテゴリーがそもそもバッドセンスの巣窟なんだから
独自性とか感性の話はしてないって言っただろうが
>>412
文化の次元にまで昇華できているハイセンスなゲームなんて滅多にないよ
でも90年代までの実験的・挑戦的な作品の中にはわりとそういうのが紛れてることが多かった
それでも大半は同人サークルの内輪ノリだからな
ゲームにセンスを求めるのが根本的な間違い
日本人でも優秀なクリエイターは大リーガーに挑む野球選手みたいに世界を目指せばいい
最先端は海外にあるんだからね
最先端は海外にあるんだからね
415 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:40:34.33 ID:dyj5QNwJ0
視覚的清潔さ、或いは感覚的清潔さなら日本人は世界一
しかしそれがセンスいいかというとまともな造詣のある奴なら違うと答える
向こうは審美基準に宗教のバックボーンがあるし、異なる民族が文化を翻訳しようとすることの限界を感じるね
しかしそれがセンスいいかというとまともな造詣のある奴なら違うと答える
向こうは審美基準に宗教のバックボーンがあるし、異なる民族が文化を翻訳しようとすることの限界を感じるね
でも任天堂は高学歴の集まりだから、その辺抑えてあるって書いてるよ。
高尚で美がある任天堂のゲームって何？スーパーマリオ？
高尚で美がある任天堂のゲームって何？スーパーマリオ？
417 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:44:12.07 ID:cgGmpErm0
>>でも90年代までの実験的・挑戦的な作品の中にはわりとそういうのが紛れてることが多かった
それをあげたらいいだろうが。アホですか。
MYSTとかは悪くなかったとは思うけどねー
だいいち君は「大半はセンスない」っていってるんだからセンスある奴もあるんだろ。
というかセンスは普遍的っていってるが「俺が認めたものがセンスいい」といってるとしか聞こえない。
というか文化的背景でセンスが違うなんて当たり前。
それをあげたらいいだろうが。アホですか。
MYSTとかは悪くなかったとは思うけどねー
だいいち君は「大半はセンスない」っていってるんだからセンスある奴もあるんだろ。
というかセンスは普遍的っていってるが「俺が認めたものがセンスいい」といってるとしか聞こえない。
というか文化的背景でセンスが違うなんて当たり前。
418 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:45:59.26 ID:cgGmpErm0
というかセンス君は「俺は高学歴で頭が良くて普遍的センスを理解できる高尚なエリート」と自己暗示かけてるアホだと思う。痛いったらありゃしない。
だいいちセンスなんて死ぬほど主観的な言葉なんだから議論に出すこと自体間違い。
だいいちセンスなんて死ぬほど主観的な言葉なんだから議論に出すこと自体間違い。
高学歴はぱくるのが上手いから洋ゲーを作り炊きゃ東大生をいれればいいよ
420 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:48:58.85 ID:dyj5QNwJ0
あんまり背伸びしないでいいよ
最初からゲハに教養を問う気なんかさらさら無いんだから
とりあえずセンスとは何かググるくらいの努力はして、美学入門あたりの書籍に目を通すところから出直してきてくれ
ゲームで人生の大半を潰してるオタクに世界の何がわかると思うんだね？
おまえらのような声だけでかい軽薄者が増えた分だけ文化は衰退するってことをもっと認識しないとな
最初からゲハに教養を問う気なんかさらさら無いんだから
とりあえずセンスとは何かググるくらいの努力はして、美学入門あたりの書籍に目を通すところから出直してきてくれ
ゲームで人生の大半を潰してるオタクに世界の何がわかると思うんだね？
おまえらのような声だけでかい軽薄者が増えた分だけ文化は衰退するってことをもっと認識しないとな
多くの人に受け入れられるデザイン＝良いセンス
一部の人に受け入れられるデザイン＝悪いセンス
言いたい事はこういう事だろうね。
一部の人に受け入れられるデザイン＝悪いセンス
言いたい事はこういう事だろうね。
センスあるあなたに質問、ストールって何かわかる？
423 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:51:07.51 ID:cgGmpErm0
背伸びしてんのはお前だろwwwwみっともねぇーwwww
424 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:52:07.56 ID:dyj5QNwJ0
>>418
では「センスが良い」という基準はどこから来てると思うの？
センスが良いと世界的に認められてる遺産やデザインはごまんとあるが
それが本当に個々のいい加減な主観のみで成り立ってる文化だと思うの？
では「センスが良い」という基準はどこから来てると思うの？
センスが良いと世界的に認められてる遺産やデザインはごまんとあるが
それが本当に個々のいい加減な主観のみで成り立ってる文化だと思うの？
今夏流行りアイテム、ハット、ストール、ロールアップ、どれか一点取り入れるなら、
あなたならどれ？
あなたならどれ？
426 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:55:52.13 ID:dyj5QNwJ0
オタクってこれだから醜くて異次元の人種って言われるんだよな。
もともと日陰の存在だったのに、ネットの台頭でいつしかその論調を外部にまで持ち出すようになった
そのうちクリエーター側もオタク化の呪いが進み需要と供給の図式すらあやふやになった
迷惑千万な存在だよ
もともと日陰の存在だったのに、ネットの台頭でいつしかその論調を外部にまで持ち出すようになった
そのうちクリエーター側もオタク化の呪いが進み需要と供給の図式すらあやふやになった
迷惑千万な存在だよ
アクションというか格ゲーのコマンドとかそういう部分は日本は優れてると思うけど
オリンピックで日本が金メダル取る度にルールが改定されるみたいに日本人はわりかし器用なんだけど
世界は不器用な人が多いのね
だから、アクションゲーで世界狙うにはある程度不器用な人でも楽しめる内容にしないとダメなんだと思う
TESの戦闘は手先器用なゲーマーに向けてるんじゃなくてライト層に向けてるんだと思うんよ
オリンピックで日本が金メダル取る度にルールが改定されるみたいに日本人はわりかし器用なんだけど
世界は不器用な人が多いのね
だから、アクションゲーで世界狙うにはある程度不器用な人でも楽しめる内容にしないとダメなんだと思う
TESの戦闘は手先器用なゲーマーに向けてるんじゃなくてライト層に向けてるんだと思うんよ
428 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:56:54.02 ID:cgGmpErm0
>>424
あったりまえだろ。すべての文化に礼賛されてる芸術なんて殆ど無いぞ。
時代が変われば否定されるかもしれんし、ある文化圏の人には否定されるかもしれん。
んなもん当然だろ。
銀閣寺は俺の主観ではセンス(笑)ある建物だと思うけど海外からくる人には派手な金閣寺のほうが人気ある。
愚民どもは馬鹿だからほっとけとか君の傲慢な意見ならそうなんだろうけど。
日本人は派手で華美すぎる建物は好まないっていう統計もあるしそれこそ文化で好みやセンスがわかれるのは当然でしょ。
あったりまえだろ。すべての文化に礼賛されてる芸術なんて殆ど無いぞ。
時代が変われば否定されるかもしれんし、ある文化圏の人には否定されるかもしれん。
んなもん当然だろ。
銀閣寺は俺の主観ではセンス(笑)ある建物だと思うけど海外からくる人には派手な金閣寺のほうが人気ある。
愚民どもは馬鹿だからほっとけとか君の傲慢な意見ならそうなんだろうけど。
日本人は派手で華美すぎる建物は好まないっていう統計もあるしそれこそ文化で好みやセンスがわかれるのは当然でしょ。
429 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:58:08.05 ID:7zYQH3hNO
言葉遊びスレ
430 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:00:12.12 ID:cgGmpErm0
俺は高尚な人間じゃないからパリコレでトップとるような服のセンスなんてわからんしね。
それは服飾の知識もセンスもないからわからんわけで。まったくクエスト君はとにかく自分が高尚だと思いたいんだな。
まぁ俺は下劣な一般人でいいけどな。
ちなみに美学入門のおすすめの書籍教えてくださいな。
それは服飾の知識もセンスもないからわからんわけで。まったくクエスト君はとにかく自分が高尚だと思いたいんだな。
まぁ俺は下劣な一般人でいいけどな。
ちなみに美学入門のおすすめの書籍教えてくださいな。
ゲームに求められるのは美的センスじゃなくて工業デザインだろ
古くはマリオの向きをわかりやすくするための高い鼻とか
最近のだと視線誘導も含めたレベルデザインとか
古くはマリオの向きをわかりやすくするための高い鼻とか
最近のだと視線誘導も含めたレベルデザインとか
432 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:04:47.08 ID:dyj5QNwJ0
>>428
「センス」と「感性」を混同するな。文章読めてるか？
センスが良いとはよく言っても感性が良いとはあまり使わんだろ？
おまえは良い感性をしている子供はみんなセンスが良いって言ってるようなもんだよ
センスってのは教養の積み重ねが前提にあってある程度まで定義されてることを知れ
「センス」と「感性」を混同するな。文章読めてるか？
センスが良いとはよく言っても感性が良いとはあまり使わんだろ？
おまえは良い感性をしている子供はみんなセンスが良いって言ってるようなもんだよ
センスってのは教養の積み重ねが前提にあってある程度まで定義されてることを知れ
433 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:05:39.77 ID:cgGmpErm0
だいいちマリオ作った時の任天堂は高学歴でもなんでもなかったからなぁ。
スーパーマリオのジャンププログラムのアルゴリズム見た時はすげぇと思った。
なにあの慣性と自分の誘導とのギリギリのバランス見積もられて作られたプログラム・・・。
スーパーマリオのジャンププログラムのアルゴリズム見た時はすげぇと思った。
なにあの慣性と自分の誘導とのギリギリのバランス見積もられて作られたプログラム・・・。
434 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:06:11.15 ID:cgGmpErm0
>>432
そのある程度の定義を具体的にいえよ。
そのある程度の定義を具体的にいえよ。
435 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:07:57.11 ID:cgGmpErm0
あとセンスは英語で五感の意味で、日本語訳だと「感性」「美的感覚」って訳されるの知ってた？
そもそも感性でも間違いではない。
では感性とセンスの違いを具体的にどうぞ。
そもそも感性でも間違いではない。
では感性とセンスの違いを具体的にどうぞ。
日本が優れてるにはチューニングじゃないかな
昨今は知らんが
昨今は知らんが
437 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:11:08.53 ID:dyj5QNwJ0
ヨーロッパの知的階級同士のお喋りでうまいこと言い合って
「ハハッ、ナイスセンスだ」とワインを交わす光景くらいは目に浮かぶだろう
向こうのインテリ共は数百年も前から日常的にセンスの良さを意識し続けてきたからね
センスとは何たるかを問い直すほど間が抜けてはいない
そういった層の牽引で現代の西欧文化は成り立っているのだから
「ハハッ、ナイスセンスだ」とワインを交わす光景くらいは目に浮かぶだろう
向こうのインテリ共は数百年も前から日常的にセンスの良さを意識し続けてきたからね
センスとは何たるかを問い直すほど間が抜けてはいない
そういった層の牽引で現代の西欧文化は成り立っているのだから
438 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:12:45.09 ID:cgGmpErm0
>>437
具体的にいえって。定義されてるんだろ？
具体的にいえって。定義されてるんだろ？
439 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:13:36.80 ID:dyj5QNwJ0
居座っちゃったね。
>>437
>「ハハッ、ナイスセンスだ」とワインを交わす光景くらいは目に浮かぶだろう
流石にそんなの目に浮かばねぇよ…
つか、それこそどんだけセンスねえんだよ
日本だって、平安の世から短歌とか和歌の歌詠みが有るからなぁ
むしろ日本の方がそういう部分は古くから存在する
お前はただの欧米コンプレックスだろ？
>「ハハッ、ナイスセンスだ」とワインを交わす光景くらいは目に浮かぶだろう
流石にそんなの目に浮かばねぇよ…
つか、それこそどんだけセンスねえんだよ
日本だって、平安の世から短歌とか和歌の歌詠みが有るからなぁ
むしろ日本の方がそういう部分は古くから存在する
お前はただの欧米コンプレックスだろ？
442 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:18:22.60 ID:cgGmpErm0
>>440
こいつクエスト君だよ。洋ゲーはクエストばっかでだめとかいってたアホ。
自分の自称センスは知的階級の高級な人間がわかるものでお前アホには理解できない!!!
とかいいつづけてるだけ。
>>439
だからおすすめの本聞いてるでしょ。答えないみたいですけど。中井さんの本持ってきたら切れてやる。
こいつクエスト君だよ。洋ゲーはクエストばっかでだめとかいってたアホ。
自分の自称センスは知的階級の高級な人間がわかるものでお前アホには理解できない!!!
とかいいつづけてるだけ。
>>439
だからおすすめの本聞いてるでしょ。答えないみたいですけど。中井さんの本持ってきたら切れてやる。
444 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:18:59.63 ID:Wkmsjr1W0
というかスレタイの議論してやれよ。
445 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:19:22.78 ID:dyj5QNwJ0
446 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:20:01.97 ID:cgGmpErm0
ちゅーかセンスは普遍的なものだったのに西洋文明がーーーとかいいだしちゃったしな。
447 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:20:39.80 ID:cgGmpErm0
くるくるぱーってセンスいいですね!!!!
448 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:24:41.38 ID:cgGmpErm0
あとセンス鍛えるために「美学入門よめ!!!」とか偉そうに言ってるけど美学って「感性的認識論」って言われてるの知ってました?大学でwwww
449 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:27:06.52 ID:dyj5QNwJ0
>>448それも日本人の言い回しだよね？なんでそんなブーメランが好きなの？
おまえらは俺と会話するには早すぎるな
まず自分で物を作り人を感動させた経験がろくにないだろ？
このさいだからもっと意訳しちゃうけどさ、センスってその人自身なわけよ
まず人それぞれだの個性を主張する人間が似たような生活スペースに住んでる事に違和感を持たないと
そういう視点すらない時点でおまえらの語るセンスとはとんだ妄言に過ぎないってわからないと
間違った事を言ってる？
おまえらは俺と会話するには早すぎるな
まず自分で物を作り人を感動させた経験がろくにないだろ？
このさいだからもっと意訳しちゃうけどさ、センスってその人自身なわけよ
まず人それぞれだの個性を主張する人間が似たような生活スペースに住んでる事に違和感を持たないと
そういう視点すらない時点でおまえらの語るセンスとはとんだ妄言に過ぎないってわからないと
間違った事を言ってる？
センスｗ
451 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:32:18.46 ID:dyj5QNwJ0
センスがどうとか言っちゃうもんだから、少しくらい自分のセンスに自信のある奴がいるのかなと覗いてみたものの
けっきょく流行に敏感な流されるだけのヒキオタ集団だったか
センスを語るのなら思想くらいもっといた方がいい。
じゃないと俺って所詮はその程度だと落ち込むだけだよ
けっきょく流行に敏感な流されるだけのヒキオタ集団だったか
センスを語るのなら思想くらいもっといた方がいい。
じゃないと俺って所詮はその程度だと落ち込むだけだよ
452 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:38:49.20 ID:cgGmpErm0
もうかわいそうだから決定的なこといっとくが、センスと感性は多くの大学でははっきりと定義なんてできてない。
というか完全に定義した人なんていない。美学とセンスにお詳しいセンス君は美学に詳しいのだから「美学への招待」読んでるとは思うけど(読んでなかったらモグリ)、そこには一応著者のいうセンスと感性の違いは書いてあるけど君のいうのとぜんぜん違う。
一応著者は美学では有名な人だけどなんで「知的階級では定義されてる」はずのセンスが君と大学の教授とえらく隔たってるのか説明していただきたい。
というか完全に定義した人なんていない。美学とセンスにお詳しいセンス君は美学に詳しいのだから「美学への招待」読んでるとは思うけど(読んでなかったらモグリ)、そこには一応著者のいうセンスと感性の違いは書いてあるけど君のいうのとぜんぜん違う。
一応著者は美学では有名な人だけどなんで「知的階級では定義されてる」はずのセンスが君と大学の教授とえらく隔たってるのか説明していただきたい。
自分のセンスに自信のあるあなたは、どんな服装で街あるいてるの？
なんか流行り物のハーフパンツとかはいてそうだけどw
455 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:42:18.40 ID:dyj5QNwJ0
他人との違いっていうのは進化する上でも特に重要で、
人間っていうのは洗練されるために、人種や文化や肌の色の違いがあるんだよ
その違いによって争いが生まれ、そして洗練され優れた物に吸収されるように
特に優れていると周りに認められたセンスだけが時代を作れるんだよ
わかるな？センスに正しい、間違いはないが、良し悪しは確実に存在するのだ
これを主観だと言い切ってる時点で程度が知れる。
互いのセンスをぶつけあっていくうちに人間社会はどんどん一つになろうとしてる
今もどこかで戦争してるだろ？
あれって洗練なんだぜ。知ってた？
人間っていうのは洗練されるために、人種や文化や肌の色の違いがあるんだよ
その違いによって争いが生まれ、そして洗練され優れた物に吸収されるように
特に優れていると周りに認められたセンスだけが時代を作れるんだよ
わかるな？センスに正しい、間違いはないが、良し悪しは確実に存在するのだ
これを主観だと言い切ってる時点で程度が知れる。
互いのセンスをぶつけあっていくうちに人間社会はどんどん一つになろうとしてる
今もどこかで戦争してるだろ？
あれって洗練なんだぜ。知ってた？
クエスト君とは別の奴だとオモ
あれはただのアニメ好きだから
あれはただのアニメ好きだから
457 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:45:37.49 ID:cgGmpErm0
>>455
逃げんな。アホ。なんでお前は「senseと感性は定義されてて別のもの」っていっただろうが。
なんでその道で有名な大学教授ということが違うんだ。おめーのsenseの解釈は「主観」だ。アホ。
おめーは美学では有名な教授よりsenseの定義をわかってるってことになる。
逃げんな。アホ。なんでお前は「senseと感性は定義されてて別のもの」っていっただろうが。
なんでその道で有名な大学教授ということが違うんだ。おめーのsenseの解釈は「主観」だ。アホ。
おめーは美学では有名な教授よりsenseの定義をわかってるってことになる。
俺なら真っ赤なストールだよ。
合わせるならカーキのミニタリーシャツ。
何かわかる？仮面ライダーだよ！
服のセンスに教養なんか必要あるか！！
カッコイイと思う格好を迷わずしろ
合わせるならカーキのミニタリーシャツ。
何かわかる？仮面ライダーだよ！
服のセンスに教養なんか必要あるか！！
カッコイイと思う格好を迷わずしろ
459 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:49:57.55 ID:cgGmpErm0
>>456
ちなみに泳がせてたんだけどね。大学で講義とってないけど史学科でルネサンスについて調べてたら「美学」のことがでてきて、
美学関係の教授に話聞いた時に「senseと感性の違いってなによ」みたいなこと聞いたら「そんなもの大勢の人に納得させられたら神様だ」って言われたwww
んで美学関係の本もいくつか読んだ。俺は史学専攻であって美学専攻じゃないからぜんぜんかじっただけのニワカだけどこいつよりは知ってる。
こいつおそらく「美学入門」すらもってないし「美学への招待」の佐々木教授の本すらよんでねぇー。
自信満々で「senseと感性の違いが知的階級で定義されてる」とかいいだすくらいだし。
ちなみに泳がせてたんだけどね。大学で講義とってないけど史学科でルネサンスについて調べてたら「美学」のことがでてきて、
美学関係の教授に話聞いた時に「senseと感性の違いってなによ」みたいなこと聞いたら「そんなもの大勢の人に納得させられたら神様だ」って言われたwww
んで美学関係の本もいくつか読んだ。俺は史学専攻であって美学専攻じゃないからぜんぜんかじっただけのニワカだけどこいつよりは知ってる。
こいつおそらく「美学入門」すらもってないし「美学への招待」の佐々木教授の本すらよんでねぇー。
自信満々で「senseと感性の違いが知的階級で定義されてる」とかいいだすくらいだし。
460 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:51:22.84 ID:dyj5QNwJ0
>>457
はあ・・・今どき権威を盲信してるやつなんてアカデミック脳の美大生連中だけだろうが
先にも書いたようにセンス・デザイン・アートの三拍子に関しては西洋の知識を参考にしなさい
娯楽レベルでセンスの良し悪しを見分ける選択眼と、構成学的な美の仕組みくらいはおまえの知能でも養われるから
はあ・・・今どき権威を盲信してるやつなんてアカデミック脳の美大生連中だけだろうが
先にも書いたようにセンス・デザイン・アートの三拍子に関しては西洋の知識を参考にしなさい
娯楽レベルでセンスの良し悪しを見分ける選択眼と、構成学的な美の仕組みくらいはおまえの知能でも養われるから
461 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:55:11.43 ID:cgGmpErm0
>>460
悪いが「実績ある大学教授」より2chで俺のほうが権威だと言われて信じるわけねぇーだろ。
ぶっちゃけ学問の世界で定義されてるなら絶対に論文とかがあって調べれば絶対でてくるはず。
なのに君は具体的にsenseと感性の違いを示せない。
ちなみに君は「美学入門」でも読んで勉強しろとおっしゃった。
で具体的にsenseと感性の違いがそこに書いてあるか？定義されてるなら書いてるはずだよねー。
はっきり言うぞ具体的におすすめの美学入門の本言ってみろよ。詳しいんだろ？
悪いが「実績ある大学教授」より2chで俺のほうが権威だと言われて信じるわけねぇーだろ。
ぶっちゃけ学問の世界で定義されてるなら絶対に論文とかがあって調べれば絶対でてくるはず。
なのに君は具体的にsenseと感性の違いを示せない。
ちなみに君は「美学入門」でも読んで勉強しろとおっしゃった。
で具体的にsenseと感性の違いがそこに書いてあるか？定義されてるなら書いてるはずだよねー。
はっきり言うぞ具体的におすすめの美学入門の本言ってみろよ。詳しいんだろ？
462 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:55:33.45 ID:dyj5QNwJ0
>>459
さっきも言ったろ？センスは引き算だって。
おまえの理解は足し算だよｗ
そういう人間はセンスとは何かを問うことはできてもセンスそのものを実感することはない
自分がセンスで褒められることもなく終わる
なぜか？足すだけ足しておいて肝心の引く作業を怠ってるから
さっきも言ったろ？センスは引き算だって。
おまえの理解は足し算だよｗ
そういう人間はセンスとは何かを問うことはできてもセンスそのものを実感することはない
自分がセンスで褒められることもなく終わる
なぜか？足すだけ足しておいて肝心の引く作業を怠ってるから
学術的な裏付けが無いと何を言ってもダサいよね
464 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:58:24.20 ID:cgGmpErm0
>>462
だからそれがお前以外だれもそんな言い方してねぇーんだよ。
なんどもいうが佐々木教授すら「センスと感性の違いは説明しても違うもの」なんていってねぇーんだ。
お前は「定義されてる」とはっきりいったんだ。少なくとも美学の学問の世界では定義されてないぞ。
お前は美学会全体よりも上だっておっしゃてるわけですがwww
具体的におすすめの美学の本あげろよ。なんでいえないの？
だからそれがお前以外だれもそんな言い方してねぇーんだよ。
なんどもいうが佐々木教授すら「センスと感性の違いは説明しても違うもの」なんていってねぇーんだ。
お前は「定義されてる」とはっきりいったんだ。少なくとも美学の学問の世界では定義されてないぞ。
お前は美学会全体よりも上だっておっしゃてるわけですがwww
具体的におすすめの美学の本あげろよ。なんでいえないの？
465 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:01:37.65 ID:cgGmpErm0
2chで「大学教授より俺のほうがわかってる!!!!裏付けないけど」なんていって信じてもらえるわけねぇーだろ。ばーか。
お前美学入門なんてもってねぇーだろ。よんでもねぇーだろ。
アカデミズムを盲信しちゃダメだけどアカデミズムをガン無視する奴は単なるアカデミズムに入れなかった異端だけだ。
お前美学入門なんてもってねぇーだろ。よんでもねぇーだろ。
アカデミズムを盲信しちゃダメだけどアカデミズムをガン無視する奴は単なるアカデミズムに入れなかった異端だけだ。
466 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:02:23.96 ID:dyj5QNwJ0
ああ、良い事教えといてあげるけど理論、科学に長けた人間ほど
論拠を拠り所にするし一見明快ではあるけど、自分が実感することはないんだよ
足し算で満足してしまう精神構造だからね
それだけ主体性をもって自分の眼で選び抜くということは難しい
それを怠った奴がおしなべて「人それぞれ」という結論に達して自己満足するのさ
人それぞれの行動原理ならそもそもが争いなど起こりえないのだよ
綺麗事も大概にしておくれ
論拠を拠り所にするし一見明快ではあるけど、自分が実感することはないんだよ
足し算で満足してしまう精神構造だからね
それだけ主体性をもって自分の眼で選び抜くということは難しい
それを怠った奴がおしなべて「人それぞれ」という結論に達して自己満足するのさ
人それぞれの行動原理ならそもそもが争いなど起こりえないのだよ
綺麗事も大概にしておくれ
467 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:06:34.84 ID:cgGmpErm0
>>466
具体的になにも言ってない。0点。必死に意味がありそうな言葉を必死に並べてるだけ。
一つ言うなら「センスのない文章www」だわな。
お前さんに言いたいのはなぜ他人に「美学入門を読め!!!」といっておいてその入門書を具体的になぜ示せないのか。
なぜ「知的階級ではセンスは定義されてる」といったのに美学の世界では定義されてないのか。そしてなんでお前はそのすべてを否定して定義できるのか。
そんだけ。
お前ははっきりいえばいいんだよ。「俺はどの美学の教授よりセンスについてわかってる」って。
まぁなんの裏付けもないから失笑されてるわけだが。
具体的になにも言ってない。0点。必死に意味がありそうな言葉を必死に並べてるだけ。
一つ言うなら「センスのない文章www」だわな。
お前さんに言いたいのはなぜ他人に「美学入門を読め!!!」といっておいてその入門書を具体的になぜ示せないのか。
なぜ「知的階級ではセンスは定義されてる」といったのに美学の世界では定義されてないのか。そしてなんでお前はそのすべてを否定して定義できるのか。
そんだけ。
お前ははっきりいえばいいんだよ。「俺はどの美学の教授よりセンスについてわかってる」って。
まぁなんの裏付けもないから失笑されてるわけだが。
俺頭悪いんだよ。俺にも解る言葉で説明しておくれ。美学入門読んで、美的センス磨いて、
何するつもりなの？ファッションセンス磨いて女引っ掛けようって話でもないみたいだし、
なんなのよ？
何するつもりなの？ファッションセンス磨いて女引っ掛けようって話でもないみたいだし、
なんなのよ？
>>468
仮面ライダーファッションは正直どうかと思う、って話じゃね？
仮面ライダーファッションは正直どうかと思う、って話じゃね？
470 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:11:34.12 ID:dyj5QNwJ0
>>465
そういう、「東大卒に面白いゲームは作れない」みたいな負け惜しみを吐くようなことはしないよ
それを肯定したら自分で教養がないですって認める事になるんだから
しかし、浅はかな伝統主義者は時に革新的なセンスを認めようとせず台無しにする
なぜか？マニュアルによる咀嚼はできても想定外を審美する能力は養われていないからだ
そういう、「東大卒に面白いゲームは作れない」みたいな負け惜しみを吐くようなことはしないよ
それを肯定したら自分で教養がないですって認める事になるんだから
しかし、浅はかな伝統主義者は時に革新的なセンスを認めようとせず台無しにする
なぜか？マニュアルによる咀嚼はできても想定外を審美する能力は養われていないからだ
普通男が美的センス磨く時って、女引っ掛ける時でしょ？
美的センス磨いて何に使うの？ゲームでも作ろうって話？
美的センス磨いて何に使うの？ゲームでも作ろうって話？
473 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:16:44.05 ID:cgGmpErm0
>>470
だから何言ってもお前「異端」でしかないのよ。
センスは定義されてるんだろ？ただどこを見ても定義が見つからない。学問でも統一的定義なんてない。
ならお前の言う「定義」はなんの裏付けもない定義なんだろ。センスについては。
んでなんで入門書をあげれないか不思議。
でお前は現にアカデミズムが定義できてないものを定義できたと絶叫してる。
まぁ学問的裏付けもなんもないから「単なる１説」でしかない。もう黙ってろ。
お前は実際美学の勉強なんてしてないのがバレバレなんだから。
だから何言ってもお前「異端」でしかないのよ。
センスは定義されてるんだろ？ただどこを見ても定義が見つからない。学問でも統一的定義なんてない。
ならお前の言う「定義」はなんの裏付けもない定義なんだろ。センスについては。
んでなんで入門書をあげれないか不思議。
でお前は現にアカデミズムが定義できてないものを定義できたと絶叫してる。
まぁ学問的裏付けもなんもないから「単なる１説」でしかない。もう黙ってろ。
お前は実際美学の勉強なんてしてないのがバレバレなんだから。
474 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:19:59.86 ID:dyj5QNwJ0
>>467
具体性がそもそも抽象性によってのみ裏付けられる概念だからね
見る奴が見れば分るよ、どちらの言い分が客観思考とセンスに満ちているかくらいは
こういった場では普通そういう第三者の目線が介入してはじめてその正当性が問われるわけだけど
いかんせん知的水準が伴ってないからいいとこつまらん横槍が入るだけであって
ここで俺が権威に対する自分の優位性を示してもおまえを満足させるだけの価値しかもたない
少なくともそういう意味のないことはセンスある人間はしないよ
具体性がそもそも抽象性によってのみ裏付けられる概念だからね
見る奴が見れば分るよ、どちらの言い分が客観思考とセンスに満ちているかくらいは
こういった場では普通そういう第三者の目線が介入してはじめてその正当性が問われるわけだけど
いかんせん知的水準が伴ってないからいいとこつまらん横槍が入るだけであって
ここで俺が権威に対する自分の優位性を示してもおまえを満足させるだけの価値しかもたない
少なくともそういう意味のないことはセンスある人間はしないよ
475 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:23:27.64 ID:cgGmpErm0
>>474
要するに「俺は学問の裏付けもない持論をたべってるだけです」と認めてるわけだ。あほらし。
学問はすべてじゃないけど基礎だぞ。学問的にまったく離れた定義述べてる奴が信用されるわけねぇーだろ。
優位性まったく示せてないじゃないですか。「俺は本当は優位性あるんだ!!!!証明できないけどな」って爆笑wwww
というかネットで優位性なんぞ示せるわけねぇーだろ。おめーがどっかの有名な研究者か教授でもない限り優位性なんて示せねえーんだよ。ばーか。
要するに「俺は学問の裏付けもない持論をたべってるだけです」と認めてるわけだ。あほらし。
学問はすべてじゃないけど基礎だぞ。学問的にまったく離れた定義述べてる奴が信用されるわけねぇーだろ。
優位性まったく示せてないじゃないですか。「俺は本当は優位性あるんだ!!!!証明できないけどな」って爆笑wwww
というかネットで優位性なんぞ示せるわけねぇーだろ。おめーがどっかの有名な研究者か教授でもない限り優位性なんて示せねえーんだよ。ばーか。
和ゲーの復権って言ってもさ、今世界で通用する和ゲーメーカーって任天堂とカプコンくらいだろ？
それだけあれば十分じゃね？
セガとかバンナムとかスクエニとか本当に必要なのか？
それだけあれば十分じゃね？
セガとかバンナムとかスクエニとか本当に必要なのか？
477 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:26:13.84 ID:dyj5QNwJ0
>>473
美学は勉強するものだがセンスは悟るもの。もう多くを語るな、おまえの底は知れたんだから。
ざっくばらんにいえばそのまま評論家と芸術家の役割の違いだ
そして正しいか間違いかはともかく、より優れたセンスによってのみ時代が紡がれることは
すべての目に平等に映し出される歴史が証明している客観的なものだ
これを教養と言わずしてなんと言う
美学は勉強するものだがセンスは悟るもの。もう多くを語るな、おまえの底は知れたんだから。
ざっくばらんにいえばそのまま評論家と芸術家の役割の違いだ
そして正しいか間違いかはともかく、より優れたセンスによってのみ時代が紡がれることは
すべての目に平等に映し出される歴史が証明している客観的なものだ
これを教養と言わずしてなんと言う
洋ゲー全くやらンからわからないんだけど
洋ゲーも音楽とかっていい奴とか
有名な作曲家とかいるの？
和ゲーは目黒とか崎元とか植松とかいろいろ
話題になるじゃん
外人もFFやらぺルソナやらあの音楽がいいとか言うし
洋ゲーも音楽とかっていい奴とか
有名な作曲家とかいるの？
和ゲーは目黒とか崎元とか植松とかいろいろ
話題になるじゃん
外人もFFやらぺルソナやらあの音楽がいいとか言うし
479 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:30:19.14 ID:cgGmpErm0
>>477
客観的なのは学問であってお前の持論じゃねぇーよ。
美学は勉強するものってお前美学勉強してないじゃん。
センスは悟るもの？だから誰もそんなこといってないのよ。
お前よりはるかに勉強したセンスについて学んでる人たちがな。
お前意見が正しいとすると佐々木教授は間違いだってことになるんだけど?
底がしれたのはお前。学問のなんの裏付けもない説は単なる仮説。これ常識。
はっきり聞くがお前美学科の専攻とかでてるの？
客観的なのは学問であってお前の持論じゃねぇーよ。
美学は勉強するものってお前美学勉強してないじゃん。
センスは悟るもの？だから誰もそんなこといってないのよ。
お前よりはるかに勉強したセンスについて学んでる人たちがな。
お前意見が正しいとすると佐々木教授は間違いだってことになるんだけど?
底がしれたのはお前。学問のなんの裏付けもない説は単なる仮説。これ常識。
はっきり聞くがお前美学科の専攻とかでてるの？
480 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:30:51.01 ID:dyj5QNwJ0
>>475
だからそれはおまえの自己満足的な認識だって
わかんねーかなー
最初から一言もおまえにセンスを理解させてやるなどとは言ってないし、それはアホのやる事だ
ただ優れた第三者にはどちらが上かはハッキリ判るだろう
そのほのめかしが一貫した目的であって、それ以外にはむしろ何もない
だからそれはおまえの自己満足的な認識だって
わかんねーかなー
最初から一言もおまえにセンスを理解させてやるなどとは言ってないし、それはアホのやる事だ
ただ優れた第三者にはどちらが上かはハッキリ判るだろう
そのほのめかしが一貫した目的であって、それ以外にはむしろ何もない
俺ここで情報収集してるけど、今日は何も学べない。センスある人いるみたいだけど、
異性受けのいい服選び教えてくんないし。昨日はストーカーの情報学べたんだけどなぁ
異性受けのいい服選び教えてくんないし。昨日はストーカーの情報学べたんだけどなぁ
482 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:33:47.13 ID:cgGmpErm0
>>480
ほのめかししかできません。なんでなら実は勉強なんてしてないからです。はっきりいったらwww
なんどもいうがセンスの定義なんてない。お前が言ってるだけ。
「知的階級では定義されてる」ってのは嘘というかお前が思ってるだけ。
実際よんでなければおかしい本すら読んでなかったわけだし。
ほのめかししかできません。なんでなら実は勉強なんてしてないからです。はっきりいったらwww
なんどもいうがセンスの定義なんてない。お前が言ってるだけ。
「知的階級では定義されてる」ってのは嘘というかお前が思ってるだけ。
実際よんでなければおかしい本すら読んでなかったわけだし。
センスといったら
たとえば
DUKE NUKEM FOREVER
これを越えるセンスの和ゲームがあるか？
ないだろ
所詮はそういうことだ
たとえば
DUKE NUKEM FOREVER
これを越えるセンスの和ゲームがあるか？
ないだろ
所詮はそういうことだ
484 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:39:18.54 ID:dyj5QNwJ0
>>479
完全にアカデミズムの崇拝体質だな。まあせいぜい現実社会で使える奴隷になるが良い。
歴史も美学も主観によって揺らいだりしないぞ？
経済学教団の脳は景気を体調と捉えるまでに洗脳されてたりするから
現象に身を委ねすぎるのもかえって危険ではあるが。
少なくとも、センスは単なる教養では磨かれない
哲学で世の中の原理を究明することはできても、実感には至らないのと同じだな
完全にアカデミズムの崇拝体質だな。まあせいぜい現実社会で使える奴隷になるが良い。
歴史も美学も主観によって揺らいだりしないぞ？
経済学教団の脳は景気を体調と捉えるまでに洗脳されてたりするから
現象に身を委ねすぎるのもかえって危険ではあるが。
少なくとも、センスは単なる教養では磨かれない
哲学で世の中の原理を究明することはできても、実感には至らないのと同じだな
やっと俺にも解る話だよ、ここは和ゲー好きのフリして、御伽なんかどう？
>>483
>>483
486 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:41:27.27 ID:cgGmpErm0
というか「自分はセンス(笑)がわかる高尚な知識人」を気取りたいだけなのがよくわかる。
ついにほのめかししかしない!!!とかいいだした。無能の象徴。
学問的裏付けがいっさいないこと延々喋っても君の持論なだけだから延々語っときな。もうあいてしません。
泳がせといたらペラペラ喋りだして爆笑したよ。美学入門よめ!!!で腹筋崩壊してたんだけどなwwwまたねー。
ついにほのめかししかしない!!!とかいいだした。無能の象徴。
学問的裏付けがいっさいないこと延々喋っても君の持論なだけだから延々語っときな。もうあいてしません。
泳がせといたらペラペラ喋りだして爆笑したよ。美学入門よめ!!!で腹筋崩壊してたんだけどなwwwまたねー。
>>483
DUKEは前作に比べるとシモネタが序盤だけで終わって後は普通のFPSが続くだけなのは残念。
DUKEは前作に比べるとシモネタが序盤だけで終わって後は普通のFPSが続くだけなのは残念。
>>485
御伽は好きなんだけど互換してないのが残念すぎる。
御伽は好きなんだけど互換してないのが残念すぎる。
489 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:48:02.83 ID:dyj5QNwJ0
>>486
レスを読み直せばわかると思うが、最初から期待なんてこれっぽちもしてないんだよ
おまえみたいな気位だけは一丁前の権威体質がいっこうに減らないことが
センスの芽を摘む根本要因になってることをもっと自覚しとけよ、ボンクラ
それは辞書や教科書では買えない知性だ
レスを読み直せばわかると思うが、最初から期待なんてこれっぽちもしてないんだよ
おまえみたいな気位だけは一丁前の権威体質がいっこうに減らないことが
センスの芽を摘む根本要因になってることをもっと自覚しとけよ、ボンクラ
それは辞書や教科書では買えない知性だ
続編、黄泉比良坂の姫なんでカットされちゃったんだろうね
491 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 20:49:50.72 ID:dyj5QNwJ0
他人との違いっていうのは進化する上でも特に重要で、
人間っていうのは洗練されるために、人種や文化や肌の色の違いがあるんだよ
その違いによって争いが生まれ、そして洗練され優れた物に吸収されるように
特に優れていると周りに認められたセンスだけが時代を作れるんだよ
わかるな？センスに正しい、間違いはないが、良し悪しは確実に存在するのだ
これを主観だと言い切ってる時点で程度が知れる。
互いのセンスをぶつけあっていくうちに人間社会はどんどん一つになろうとしてる
今もどこかで戦争してるだろ？
あれって洗練なんだぜ。知ってた？ 重要なことなので二回言っといた
人間っていうのは洗練されるために、人種や文化や肌の色の違いがあるんだよ
その違いによって争いが生まれ、そして洗練され優れた物に吸収されるように
特に優れていると周りに認められたセンスだけが時代を作れるんだよ
わかるな？センスに正しい、間違いはないが、良し悪しは確実に存在するのだ
これを主観だと言い切ってる時点で程度が知れる。
互いのセンスをぶつけあっていくうちに人間社会はどんどん一つになろうとしてる
今もどこかで戦争してるだろ？
あれって洗練なんだぜ。知ってた？ 重要なことなので二回言っといた
http://blog-imgs-54.fc2.com/i/g/a/igarisan0524/000_20121025174628.jpg
http://www.tacoya3.com/images/2013/vampire_resurrection-01/vampire_resurrection-01_10.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_iQ9uLxGrcPg/TMmX51vcTuI/AAAAAAAAGJ0/AmIUxf8_gqo/s1600/.Hack+GU+vol+1+Rebi
rth+COVER.jpg
http://ilovekabegami.com/wp-content/uploads/2011/12/Valkyrie-Profile-2-Silmeria-PS2.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/715a7IVJgSL._AA1455_.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/p/k/project_dark/b6eb4686474fa912.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/evidevi/imgs/0/5/0500ebf2.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/t/o/m/tomatojam1026/ghmthty.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/02/93/b0169393_4315541.jpg
http://www.happinetonline.com/home/07/images/4543112730862_i04.jpg
センス云々言い出した俺にも責任があるようなので
LoLの日本人向けのセンスの一例を挙げる。
お前のセンスはおかしいとかダサイとか反論あるならどうぞ
http://www.tacoya3.com/images/2013/vampire_resurrection-01/vampire_resurrection-01_10.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_iQ9uLxGrcPg/TMmX51vcTuI/AAAAAAAAGJ0/AmIUxf8_gqo/s1600/.Hack+GU+vol+1+Rebi
rth+COVER.jpg
http://ilovekabegami.com/wp-content/uploads/2011/12/Valkyrie-Profile-2-Silmeria-PS2.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/715a7IVJgSL._AA1455_.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/p/k/project_dark/b6eb4686474fa912.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/evidevi/imgs/0/5/0500ebf2.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/t/o/m/tomatojam1026/ghmthty.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/02/93/b0169393_4315541.jpg
http://www.happinetonline.com/home/07/images/4543112730862_i04.jpg
センス云々言い出した俺にも責任があるようなので
LoLの日本人向けのセンスの一例を挙げる。
お前のセンスはおかしいとかダサイとか反論あるならどうぞ
というか和ゲーの復権としては日本人にしか作れない「和風ゲーム」ってのは建設的ではあると思う。
ガイジン大好き忍者ゲームとか大神みたいなシャーマニズムあふれるゲームとか。
洋ゲーのまね事してもだめだとはたしかに思うんだよね。
和ゲーが最近いろいろいわれるのは「HD機かってなんでこんなしょぼいゲームフルプライスでかわせんねん」っていう怒りだと思う。
もちろんゲームはグラだけじゃないんだけど高性能機の意味ないとそりゃ文句はいいたくなるわな。
ガイジン大好き忍者ゲームとか大神みたいなシャーマニズムあふれるゲームとか。
洋ゲーのまね事してもだめだとはたしかに思うんだよね。
和ゲーが最近いろいろいわれるのは「HD機かってなんでこんなしょぼいゲームフルプライスでかわせんねん」っていう怒りだと思う。
もちろんゲームはグラだけじゃないんだけど高性能機の意味ないとそりゃ文句はいいたくなるわな。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1253509.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253510.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253511.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253512.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253513.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253514.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253515.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253516.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253517.jpg
日本人のセンスはこうなんだよ
http://viploader.net/pic/src/viploader1253510.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253511.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253512.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253513.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253514.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253515.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253516.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253517.jpg
日本人のセンスはこうなんだよ
http://viploader.net/pic/src/viploader1253518.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253519.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253520.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253521.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253522.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253523.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253524.jpg
決してこうではないんだよ。
http://viploader.net/pic/src/viploader1253519.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253520.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253521.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253522.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253523.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1253524.jpg
決してこうではないんだよ。
>>493
なんだ、フロムが御伽の続編作りゃ、解決じゃないか
なんだ、フロムが御伽の続編作りゃ、解決じゃないか
サイレントヒルとバンパイアは世界でも受けてるからなぁー
ただLoLは別に日本人のデザインを必要としてないと思う。
IFだから意味は無いけどLOLのキャラデザを日本人が全て手がけたら世界で売上が爆発的に増えるか？
っていうとそうでもないと思うし。LoLはWarcraft3のMOD派生のよくできたRTSがお手軽無料で遊べることが売りだし。
ただLoLは別に日本人のデザインを必要としてないと思う。
IFだから意味は無いけどLOLのキャラデザを日本人が全て手がけたら世界で売上が爆発的に増えるか？
っていうとそうでもないと思うし。LoLはWarcraft3のMOD派生のよくできたRTSがお手軽無料で遊べることが売りだし。
飯野賢治
作品は賛否両論あるけど、「センス」にこだわりを持ってるというのは感じられた。
作品は賛否両論あるけど、「センス」にこだわりを持ってるというのは感じられた。
>>496
御伽は海外でも評価高かったよ。大神も天誅も。
天誅は3は海外開発になっちまったけどなー。
和風ゲームってのは新鮮さでは和ゲーの生きる道ではないかと。
・・・・・・。アメリカン・マギーのおっちゃんが赤ずきんちゃんのハクスラだしてりしたときはワロタ。
御伽は海外でも評価高かったよ。大神も天誅も。
天誅は3は海外開発になっちまったけどなー。
和風ゲームってのは新鮮さでは和ゲーの生きる道ではないかと。
・・・・・・。アメリカン・マギーのおっちゃんが赤ずきんちゃんのハクスラだしてりしたときはワロタ。
サイレントヒルの話ね
>>501
日本開発の時のほうがよかったよ。評価。
ただ４からちょっと下降気味だったから国産が作り続けててもどうだったかはわかんない。
個人的な主観だけどキャラデザとかは和ゲーの生きる道ではないと思うんだ。
やっぱり面白いゲーム作らなきゃいかんと思う。
ぶっちゃけwiiスポとか脳トレとかああいう発想のゲームで勝負するとか。
日本開発の時のほうがよかったよ。評価。
ただ４からちょっと下降気味だったから国産が作り続けててもどうだったかはわかんない。
個人的な主観だけどキャラデザとかは和ゲーの生きる道ではないと思うんだ。
やっぱり面白いゲーム作らなきゃいかんと思う。
ぶっちゃけwiiスポとか脳トレとかああいう発想のゲームで勝負するとか。
そうなんだ、俺にとってはサイレントヒルは2が至高だけどね。
日本人は日本人にしか作れない物を作れば良い
日本人がアメリカ人の真似したってアメリカ人より優れた物を作れる訳がない
逆もまた然り
マリオもソニックも、MGSも最初から海外意識して作った訳じゃない
日本人が日本人向けに面白い物を作ったら海外でも受けただけ
国内ですら売れないゲームしか作ってないんだから
海外で売れる訳がない
センスがどうこう、感性がどうこうって話じゃない
日本人がアメリカ人の真似したってアメリカ人より優れた物を作れる訳がない
逆もまた然り
マリオもソニックも、MGSも最初から海外意識して作った訳じゃない
日本人が日本人向けに面白い物を作ったら海外でも受けただけ
国内ですら売れないゲームしか作ってないんだから
海外で売れる訳がない
センスがどうこう、感性がどうこうって話じゃない
>>504
わかるよ。海外でも評価は2が一番高かったような。
サイレントヒルは結構洋ゲーといっちゃってもデザイン部分は通っちゃうゲームではあるよーな気はする。
キャラクターは洋画風だし。難しいけど海外に売るにはあんまりコテコテのアニメというか日本っぽいキャラのゲームって売れないんだよね。
でも洋ゲーのマネだけしててもいけないわけで・・・・
和ゲーの復興っていってもどうしたら復興といえるのか。昔みたいに世界中で売れることか、とにかく国内だけで生きていってもいいけど面白いゲームつくるのか。
わかるよ。海外でも評価は2が一番高かったような。
サイレントヒルは結構洋ゲーといっちゃってもデザイン部分は通っちゃうゲームではあるよーな気はする。
キャラクターは洋画風だし。難しいけど海外に売るにはあんまりコテコテのアニメというか日本っぽいキャラのゲームって売れないんだよね。
でも洋ゲーのマネだけしててもいけないわけで・・・・
和ゲーの復興っていってもどうしたら復興といえるのか。昔みたいに世界中で売れることか、とにかく国内だけで生きていってもいいけど面白いゲームつくるのか。
509 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:10:50.71 ID:dyj5QNwJ0
>>492-495
別にこの分の比較だと和洋の傾向差はさほど感じられないな
>>495の例題が悪すぎ
中途半端にアジアの欧米コンプ文化に媚びたの引っぱり出すあたり日本人らしいな
絵のセンスに関してはいずれも典型的な商業イラストレーターの画風でセンスよりも技術で勝負って感じ
デッサンへの突っ込みは野暮としても色彩・構図ともに引き込まれる要素が少ないし
もっとここはこうしてやろう！という気概も感じない
そもそもキャラクターの80年代バブルを彷彿させる無意味な装飾（虚飾）が多すぎてて
こだわりがそこに集中してる気配すらある
まあ歴史に残す価値をこの中に見出せるかといえば、全く何も感じません
すべてにおいて一過程という印象だね
別にこの分の比較だと和洋の傾向差はさほど感じられないな
>>495の例題が悪すぎ
中途半端にアジアの欧米コンプ文化に媚びたの引っぱり出すあたり日本人らしいな
絵のセンスに関してはいずれも典型的な商業イラストレーターの画風でセンスよりも技術で勝負って感じ
デッサンへの突っ込みは野暮としても色彩・構図ともに引き込まれる要素が少ないし
もっとここはこうしてやろう！という気概も感じない
そもそもキャラクターの80年代バブルを彷彿させる無意味な装飾（虚飾）が多すぎてて
こだわりがそこに集中してる気配すらある
まあ歴史に残す価値をこの中に見出せるかといえば、全く何も感じません
すべてにおいて一過程という印象だね
>>日本人は日本人にしか作れない物を作れば良い
それがなにか結構誰もわかってないから問題なのでは。
>>508
メタルギアって結構アニメっぽいと思う。
CODのシングルプレイとかFPS系のシングルプレイってすげぇーハリウッド映画だと思うんだけどなー
それがなにか結構誰もわかってないから問題なのでは。
>>508
メタルギアって結構アニメっぽいと思う。
CODのシングルプレイとかFPS系のシングルプレイってすげぇーハリウッド映画だと思うんだけどなー
511 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:15:54.72 ID:kMsnmO+e0
海外映画と日本映画どちらがいいといわれれば、
海外映画だけど、国産ゲーと洋ゲーどちらといわれれば国産ゲーだね。
ただ海外映画は洋ゲーと同じで、決して質の高いシナリオというわけではないけど、
演出や俳優の演技のレベルが高い。というより日本映画がゲーム業界に比べて糞過ぎるんだよね。
ただアバターはシナリオも良く出来ているからすごい。どちらかというと日本のアニメやゲーム業界にありそうな、
重圧で深いテーマのシナリオだったな。
海外映画だけど、国産ゲーと洋ゲーどちらといわれれば国産ゲーだね。
ただ海外映画は洋ゲーと同じで、決して質の高いシナリオというわけではないけど、
演出や俳優の演技のレベルが高い。というより日本映画がゲーム業界に比べて糞過ぎるんだよね。
ただアバターはシナリオも良く出来ているからすごい。どちらかというと日本のアニメやゲーム業界にありそうな、
重圧で深いテーマのシナリオだったな。
>>511
アバターって典型的白人酋長物でないかな。
アバターって典型的白人酋長物でないかな。
旧XBOXで出てた、RDRの前身みたいな西部劇TPS,名前思い出せないけど、
確かレッドって名前の奴が主人公だったと思う
あれハリウッド映画っぽかった
確かレッドって名前の奴が主人公だったと思う
あれハリウッド映画っぽかった
確かレッド・デッド・リデンプションだったか
>>513
すばりレッドデッドリボルバーじゃないの。あれカプコンゲーなんだよ。
ですばり続編がRDRなんだ。会社違うけど続編なのよ。あれ。版権もちゃんとロックスターが買い取った。
あと旧箱にはデッドマンズハンドっていう西部劇FPSもあるよ。
すばりレッドデッドリボルバーじゃないの。あれカプコンゲーなんだよ。
ですばり続編がRDRなんだ。会社違うけど続編なのよ。あれ。版権もちゃんとロックスターが買い取った。
あと旧箱にはデッドマンズハンドっていう西部劇FPSもあるよ。
517 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:23:18.59 ID:kMsnmO+e0
海外の良さを取り入れるのはいいけど、
日本の良さまで損なわれるのは駄目だと思う。
たとえば良く出来た丁寧なシナリオ、その業界にしかない魅力的なシステム、
飽きさせないゲームバランス、ロードなどシステムの快適さ等々、質の高いシステムを維持する、
こういう大事な部分が失われて、グラフィックだけのゲームになっている。
これはよくないと思う。ゼノブレイドみたいにオープンフィールドといういい部分だけとりいれて、
あとは日本の良さを出したテイストで作るべきだ。オープンフィールドにいたっても、色々な無駄を省いてよい部分だけを上手く引き出しているしね。
これが日本らしさだよ。部品やそんなに高くないけど、高い技術力で丁寧に作られ長持ちするさらに高性能な、そんな日本車の様に作るべき
日本の良さまで損なわれるのは駄目だと思う。
たとえば良く出来た丁寧なシナリオ、その業界にしかない魅力的なシステム、
飽きさせないゲームバランス、ロードなどシステムの快適さ等々、質の高いシステムを維持する、
こういう大事な部分が失われて、グラフィックだけのゲームになっている。
これはよくないと思う。ゼノブレイドみたいにオープンフィールドといういい部分だけとりいれて、
あとは日本の良さを出したテイストで作るべきだ。オープンフィールドにいたっても、色々な無駄を省いてよい部分だけを上手く引き出しているしね。
これが日本らしさだよ。部品やそんなに高くないけど、高い技術力で丁寧に作られ長持ちするさらに高性能な、そんな日本車の様に作るべき
>>こういう大事な部分が失われて、グラフィックだけのゲームになっている
和ゲーが一番ダメなのってグラフィックじゃないですかー!!!!とは思う。
和ゲーが一番ダメなのってグラフィックじゃないですかー!!!!とは思う。
>>516
そうそう、リボルバーだったか、音楽も確か西部劇の音楽流してて、映画っぽかったよ
そうそう、リボルバーだったか、音楽も確か西部劇の音楽流してて、映画っぽかったよ
521 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:33:18.42 ID:kMsnmO+e0
正直グラフィックなんてある水準まで達していればそれでいい。
大事なのはゲームの中身だしな。
洋ゲーなんてグラフィックをよくすることしか考えていない、システム部分は荒く似たようなゲームばかりのコピー製品の量産だし。
とくにPS３ではスペックが追いついてこなくなり快適じゃなくなっている。
まあPCだと快適なんだろうけど、そもそもPCの国産なんてエロゲーばかりだし、干渉する意味が無い。
PCとPS３も同じだよ。関係ないハードに難癖をつけても意味が無い。どうせ難癖つけてくる洋ゲー厨なんてPS3しかいないでしょ。
大事なのはゲームの中身だしな。
洋ゲーなんてグラフィックをよくすることしか考えていない、システム部分は荒く似たようなゲームばかりのコピー製品の量産だし。
とくにPS３ではスペックが追いついてこなくなり快適じゃなくなっている。
まあPCだと快適なんだろうけど、そもそもPCの国産なんてエロゲーばかりだし、干渉する意味が無い。
PCとPS３も同じだよ。関係ないハードに難癖をつけても意味が無い。どうせ難癖つけてくる洋ゲー厨なんてPS3しかいないでしょ。
>>517
オープンフィールドが良い物っていう前提がおかしいんじゃね？
オープンフィールドかMO的なクローズフィールドかってのは
水彩画か油絵かって話と一緒でただの手段に過ぎない
オープンフィールドだから素晴らしい、クローズドだから糞ってのは本質見えてない
オープンフィールドが良い物っていう前提がおかしいんじゃね？
オープンフィールドかMO的なクローズフィールドかってのは
水彩画か油絵かって話と一緒でただの手段に過ぎない
オープンフィールドだから素晴らしい、クローズドだから糞ってのは本質見えてない
グラフィックの精細さと派手な爆発・銃撃・ゴア表現は
宣伝の時に圧倒的に有利だからなぁ
ハリウッド映画も同じで最近はレース映画だろうがなんだろうが
やたらと爆発したり戦車が吹っ飛んだりヘリが横転したり
何の映画なのか分からなくなってくる。
でもそれがウケてる。不思議だ
宣伝の時に圧倒的に有利だからなぁ
ハリウッド映画も同じで最近はレース映画だろうがなんだろうが
やたらと爆発したり戦車が吹っ飛んだりヘリが横転したり
何の映画なのか分からなくなってくる。
でもそれがウケてる。不思議だ
>>516
あれ制作ロックスターだったよ。販売がカプコンらしい
あれ制作ロックスターだったよ。販売がカプコンらしい
525 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:39:26.11 ID:kMsnmO+e0
オープンフィールドが良いというよりも、
これは作り方しだいで良くも悪くも変化する。
たとえばお使いクエストばかりだと、
同じところを言ったりきたりで、非常に面倒くさくて苦痛な作業になってしまう。
いくらフィールドの作りこみが良くても、そこでやるべき魅力的な要素がなければ、ただ広いだけの面倒なマップだからね。
これは作り方しだいで良くも悪くも変化する。
たとえばお使いクエストばかりだと、
同じところを言ったりきたりで、非常に面倒くさくて苦痛な作業になってしまう。
いくらフィールドの作りこみが良くても、そこでやるべき魅力的な要素がなければ、ただ広いだけの面倒なマップだからね。
526 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:43:17.28 ID:kMsnmO+e0
まあハリウッド映画のマンネリ感も否定できないよ。
ただ日本映画が糞過ぎるんだよ。ドラマはちらほらと良いのはあるけど。
韓国は嫌いだから見たくない。ちょっと見てみたいという興味はあるけど、
もし見てしまうと韓国にお金が入ってしまう、そう思うとすごく嫌だから見ない
ただ日本映画が糞過ぎるんだよ。ドラマはちらほらと良いのはあるけど。
韓国は嫌いだから見たくない。ちょっと見てみたいという興味はあるけど、
もし見てしまうと韓国にお金が入ってしまう、そう思うとすごく嫌だから見ない
俺も竹島の事とかあって、韓国は嫌いだけど、昔シュリって言う映画と、シルミドって言う映画だけ見たよ。
ミニタリー好きでね
ミニタリー好きでね
クエスト君はまとめサイトに感化されたネトウヨかなんか？
オープンフィールドって言うとスカイリムばかりが話題になるけど
個人的にはセインツロウ（特に2）の方が好きなんだよな
個人的にはセインツロウ（特に2）の方が好きなんだよな
>>529
俺あれ下着強要されたの納得出来ない。男なら女キャラでストリートキングしたいよねぇ？
俺あれ下着強要されたの納得出来ない。男なら女キャラでストリートキングしたいよねぇ？
531 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:53:55.44 ID:Ponb+TAS0
ロマサガが向こうであまり評価されないのは
SFCウルティマの自由度に負けてるかららしいけど
似たような方向性のメタルマックスを本格的に3Dで作りこんだら
向こうで売れる予感
SFCウルティマの自由度に負けてるかららしいけど
似たような方向性のメタルマックスを本格的に3Dで作りこんだら
向こうで売れる予感
kMsnmO+e0の言うことにも一理ある
ここ数日彼の言うことを聞くと、そこそこ当たってる
しかし、洋ゲーの一部ジャンルしか知らないようだし
kMsnmO+e0の言うとおりにしていても
和ゲーのオールドスタイルを口先だけでごり押しするだけで
ぜんぜん和ゲーの復興になってない
ここ数日彼の言うことを聞くと、そこそこ当たってる
しかし、洋ゲーの一部ジャンルしか知らないようだし
kMsnmO+e0の言うとおりにしていても
和ゲーのオールドスタイルを口先だけでごり押しするだけで
ぜんぜん和ゲーの復興になってない
533 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:55:02.19 ID:kMsnmO+e0
よくゲオやツタヤで流れているのを見るけど、
毎回「血縁関係」だっとか言ってるな。洋ゲーと同じでパターンが決まってそう
毎回「血縁関係」だっとか言ってるな。洋ゲーと同じでパターンが決まってそう
過去レスに「和風ゲーム」って言葉が出てたけど、
映画やゲームといったエンタメ市場において
日本や中国や韓国発、インド発の
アジア系独自コンテンツを欧米にどうやって売り込めば
成功するのかというのは、当分課題として残り続けるんだろうなあ。
カイジュウやロボットといった日本人らしいコンテンツを
ハリウッドで映画化してもらったとしても成功のためのハードルは結構高い。
映画やゲームといったエンタメ市場において
日本や中国や韓国発、インド発の
アジア系独自コンテンツを欧米にどうやって売り込めば
成功するのかというのは、当分課題として残り続けるんだろうなあ。
カイジュウやロボットといった日本人らしいコンテンツを
ハリウッドで映画化してもらったとしても成功のためのハードルは結構高い。
535 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:01:38.86 ID:kMsnmO+e0
日本は中韓や米に比べて、
品質の高い作品は作れても、マーケティング能力は低いからな。
中小企業なんかどんないいソフトを作っても今のゲーム業界市場では売れないよ。
だからDSとか携帯に言ってしまう
品質の高い作品は作れても、マーケティング能力は低いからな。
中小企業なんかどんないいソフトを作っても今のゲーム業界市場では売れないよ。
だからDSとか携帯に言ってしまう
>>534
怪獣を作ったところで
向こうは恐竜をリアルにシミュレートして作ってくるだけのこと
まず恐竜ゲームを作ってみて楽しくないから怪獣を作ったと言うのならわかるが
恐竜のことを調べてもわからないので怪獣ゲームを作ったというのが
大抵の和ゲーの言い訳
怪獣を作ったところで
向こうは恐竜をリアルにシミュレートして作ってくるだけのこと
まず恐竜ゲームを作ってみて楽しくないから怪獣を作ったと言うのならわかるが
恐竜のことを調べてもわからないので怪獣ゲームを作ったというのが
大抵の和ゲーの言い訳
538 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:04:39.30 ID:Ponb+TAS0
洋画版ドラゴンボールは
ドラゴンボールという脅威のブランドを潰すためにわざと駄作にしたとしか思えないほどの出来
ドラゴンボールという脅威のブランドを潰すためにわざと駄作にしたとしか思えないほどの出来
で繰り返しになるけど、日中韓のアジア系パブリッシャーが
欧米ゲーム市場のシェアを稼ごうとすると
League of LegendsやGuild Wars 2やThe Last of Usのように
欧米系デベロッパーの買収の方が手っ取り早くなってしまう。
アイアンマンやトランスフォーマーに中国資本が入るのも同じ流れか。
欧米ゲーム市場のシェアを稼ごうとすると
League of LegendsやGuild Wars 2やThe Last of Usのように
欧米系デベロッパーの買収の方が手っ取り早くなってしまう。
アイアンマンやトランスフォーマーに中国資本が入るのも同じ流れか。
540 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:08:48.85 ID:Ponb+TAS0
今後インドが経済発展して
インド産のゲームも出てくるだろうけど（コンピュータ関係に力いれてるし）
インド人の発想はオリジナリティありそう
今までにないタイプのソフトが出る予感
インド産のゲームも出てくるだろうけど（コンピュータ関係に力いれてるし）
インド人の発想はオリジナリティありそう
今までにないタイプのソフトが出る予感
541 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:10:44.08 ID:kMsnmO+e0
シナリオの合間にとつぜんダンスとかしそうだな
ヒマラヤってインドだっけ？もしそうなら、ラストガイってゲームがPS3でもうでてるよ。
PS3持ってないし、持ってても買う気にならないけど
PS3持ってないし、持ってても買う気にならないけど
インドでは暑くて開発中にＰＣがオーバーヒートするから向いていない
544 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:25:24.62 ID:Ponb+TAS0
ラストガイで検索したら解ると思うけど、一作目で贔屓目に見るとしても、
どー考えてもあれ売れないと思う
どー考えてもあれ売れないと思う
ラスト外なんてたしかフル版が２５００円くらいで売っていたか？
頭がおかしい
フル版を５００円で売れよ
頭がおかしい
フル版を５００円で売れよ
やっぱグラというか第一印象って大事だね、あれじゃチマチマしすぎてて、何するゲームなのか解らないよ。
SLGにまでそういうのは求めないけど、ある程度のグラってやっぱり必要だと思う
SLGにまでそういうのは求めないけど、ある程度のグラってやっぱり必要だと思う
>>526
それは邦画を食わず嫌いしてるだけだな
面白い邦画も山ほどある
むしろ派手さは無いが、邦画の方がハリウッド映画より面白い作品ある
実際、ハリウッドが今日本映画の版権買い漁ってるしね
一部のゲームだけ見て洋ゲー糞だ！和ゲー糞だ！って決め付けてる奴と一緒
それは邦画を食わず嫌いしてるだけだな
面白い邦画も山ほどある
むしろ派手さは無いが、邦画の方がハリウッド映画より面白い作品ある
実際、ハリウッドが今日本映画の版権買い漁ってるしね
一部のゲームだけ見て洋ゲー糞だ！和ゲー糞だ！って決め付けてる奴と一緒
>>540
キャラが皆、歌って踊り続けるぞ
キャラが皆、歌って踊り続けるぞ
インドは無理だろう。
ゲームを輸出産業して考えるから
メリケンが喜ぶゲーム作る。
ゲームを輸出産業して考えるから
メリケンが喜ぶゲーム作る。
>>550
インドの映画を見てから言うべきだ
インドの映画を見てから言うべきだ
>>548
最近何かオススメあります？
一番最近で見たっていったら、といっても10年近く前だけど、5人て映画。
モッ君がホモのナイフ使い役やってて、ヒットマンとしてビートタケシも出てたよ。
あれ面白かった。
最近何かオススメあります？
一番最近で見たっていったら、といっても10年近く前だけど、5人て映画。
モッ君がホモのナイフ使い役やってて、ヒットマンとしてビートタケシも出てたよ。
あれ面白かった。
553 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:57:29.37 ID:kMsnmO+e0
全体の質を見て言ってるんだよ。
洋ゲーは洋画に比べて微妙なのは事実。
邦画が日本ゲームの比べて微妙なのも事実。
ただ邦画はかなりクオリティの作品はあるけど、洋ゲーはそこまでそこまですばらしい作品はできていない。
グラフィックと広いオープンフィールドという魅力はあるけど、実際プレイしていて国産ゲーにあるような、寝る間も惜しんではまれるゲームは出ていない。
洋ゲーは洋画に比べて微妙なのは事実。
邦画が日本ゲームの比べて微妙なのも事実。
ただ邦画はかなりクオリティの作品はあるけど、洋ゲーはそこまでそこまですばらしい作品はできていない。
グラフィックと広いオープンフィールドという魅力はあるけど、実際プレイしていて国産ゲーにあるような、寝る間も惜しんではまれるゲームは出ていない。
554 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:02:12.68 ID:kMsnmO+e0
俺の判定は贔屓無しで結構順当だと思うぞ。
国産ゲームはRPGだけ見ても、システムの種類が豊富だからな。
その中で出来のいい作品だけを基準にして語っているから、
絶賛しすぎているように見えるのかもしれない
国産ゲームはRPGだけ見ても、システムの種類が豊富だからな。
その中で出来のいい作品だけを基準にして語っているから、
絶賛しすぎているように見えるのかもしれない
ごめん、１番最近なの、別れた彼女の趣味で見に行った、セカンドバージンだよ＞＜
俺あれちっとも面白くなかった。寝ないように必死だったの覚えてる
俺あれちっとも面白くなかった。寝ないように必死だったの覚えてる
>>553
君はオープンワールドを過大評価しすぎだ
君はオープンワールドだけがすごいと思ってるかもしれないが色々欠点がある
オープンワールドに飽きた人はとっくにＣＯＤの対戦をやったり
ＦＩＦＡの対戦をやったりするのだから
無理してオープンワールドをやり続ける必要もないのである
君はオープンワールドを過大評価しすぎだ
君はオープンワールドだけがすごいと思ってるかもしれないが色々欠点がある
オープンワールドに飽きた人はとっくにＣＯＤの対戦をやったり
ＦＩＦＡの対戦をやったりするのだから
無理してオープンワールドをやり続ける必要もないのである
本来アジア発の音楽や映画が欧米市場に食い込むのは
至難の業だったんだけれども、ゲームが例外的だったのは、
音楽や映画産業に比べて、欧米のゲーム市場がまだ未成熟な段階で
任天堂など日本が食い込めたのが大きかったからじゃないかな。
欧米のゲーム市場の成長や成熟が進むと、そういうわけには行かなくなったけど。
至難の業だったんだけれども、ゲームが例外的だったのは、
音楽や映画産業に比べて、欧米のゲーム市場がまだ未成熟な段階で
任天堂など日本が食い込めたのが大きかったからじゃないかな。
欧米のゲーム市場の成長や成熟が進むと、そういうわけには行かなくなったけど。
相応な体格の男が相応な武器で戦うってのがポイントだと思うんだがな。
実際DMCやノーモアなんかは優男だが評価は高かったし。
和メーカーは海外向けにするって言うとゴツイヒゲマッチョに行きたがる。
実際DMCやノーモアなんかは優男だが評価は高かったし。
和メーカーは海外向けにするって言うとゴツイヒゲマッチョに行きたがる。
表現力が上がると文化の差異が出てくるからね。
普遍性がなくなって局所的になる。
GTA→日本
バイオ→外国
ハリウッド映画的なものは世界の共通項になってるから
国境を越えるね。
普遍性がなくなって局所的になる。
GTA→日本
バイオ→外国
ハリウッド映画的なものは世界の共通項になってるから
国境を越えるね。
>>560
何それ？超面白そうw俺向きだよその話
何それ？超面白そうw俺向きだよその話
>>564
有難うございます、いい事聞けた。ホント、この板は勉強になる
有難うございます、いい事聞けた。ホント、この板は勉強になる
567 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:31:30.85 ID:kMsnmO+e0
大手は真似するのではなく、
いい部分だけを上手く取り入れ、日本のいい部分が進化すればいいのだけど、
長所を全部捨てて、そのまま真似しようとするから、チョンパクり劣化版みたいなのが作品が出来るんだよ。
現状オープンワールドというアイデア以外参考に出来る部分はないと思うが。
いい部分だけを上手く取り入れ、日本のいい部分が進化すればいいのだけど、
長所を全部捨てて、そのまま真似しようとするから、チョンパクり劣化版みたいなのが作品が出来るんだよ。
現状オープンワールドというアイデア以外参考に出来る部分はないと思うが。
邦画とか漫画とかでは「普通の大人が普通に頑張る話」を作れるのに、ゲームではそれが許されないんだよね。
別におっさんを活躍させろとかそういう意味じゃなく、そこが一番洋ゲーと違うところのような気がする。
別におっさんを活躍させろとかそういう意味じゃなく、そこが一番洋ゲーと違うところのような気がする。
569 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:37:50.50 ID:Ponb+TAS0
>>568
マリオw
マリオw
>>569
彼はファンタジーなんだ…。
彼はファンタジーなんだ…。
571 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:42:11.91 ID:kMsnmO+e0
外国人はむきむきまっちょおっさんが好きなんだよ。
その外国人の影響を受けて一部の洋ゲー厨が、
和ゲーはおっさんじゃないかとか、むきむきじゃないからとか言ってるんだよ。
そういってる俺白人みたいでかっけーと思ってるんだよ
その外国人の影響を受けて一部の洋ゲー厨が、
和ゲーはおっさんじゃないかとか、むきむきじゃないからとか言ってるんだよ。
そういってる俺白人みたいでかっけーと思ってるんだよ
>>568
漫画はあんまり「普通の大人が普通に頑張る話」無いと思うけどね
外人にもよく突っ込まれてるし…
ワンピ然り、ナルト然り、BLEACH然り
オッサンが頑張ってる漫画が思い出せん
ベルセルクのガッツですら、あんななりで20代前半だし…
漫画はあんまり「普通の大人が普通に頑張る話」無いと思うけどね
外人にもよく突っ込まれてるし…
ワンピ然り、ナルト然り、BLEACH然り
オッサンが頑張ってる漫画が思い出せん
ベルセルクのガッツですら、あんななりで20代前半だし…
>>571全てをむきむきマッチョマンにせよと言ってるわけじゃない。色んな作品があるべきだ、というだけだよ。
>>572そりゃ少年ジャンプの主人公は基本少年だろう。掲載紙が変われば色々いるんじゃないか？
>>572そりゃ少年ジャンプの主人公は基本少年だろう。掲載紙が変われば色々いるんじゃないか？
2時間程度のアクション映画なら編集次第で、
普通の人が普通に活躍するストーリーにしても嘘が目立たないように出来るんだけれども、
2時間以上数多くの敵を殺す場面を設定しなくてはならないシューターだと
どうしても「普通の人」という設定に齟齬が出てくるというのが、
Half-LifeからThe Last of Usまで続いている問題な気がする。
普通の人が普通のままではいられないと言うか。
Tomb Raider vs Tomb Raider: Battle of the Bodycounts - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CEN5obhFRj4
普通の人が普通に活躍するストーリーにしても嘘が目立たないように出来るんだけれども、
2時間以上数多くの敵を殺す場面を設定しなくてはならないシューターだと
どうしても「普通の人」という設定に齟齬が出てくるというのが、
Half-LifeからThe Last of Usまで続いている問題な気がする。
普通の人が普通のままではいられないと言うか。
Tomb Raider vs Tomb Raider: Battle of the Bodycounts - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CEN5obhFRj4
>>571
ムキムキマッチョが好きってより
設定のリアリティの問題らしい
ひょろひょろの青二才やガキが何故そんなに強いのか？ってのに納得がいかんらしい
だけどアルマゲドンのファンタジーというかトンデモは許せるらしいから
今一アメリカ人の言うリアリティはよう分からん…
ムキムキマッチョが好きってより
設定のリアリティの問題らしい
ひょろひょろの青二才やガキが何故そんなに強いのか？ってのに納得がいかんらしい
だけどアルマゲドンのファンタジーというかトンデモは許せるらしいから
今一アメリカ人の言うリアリティはよう分からん…
576 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:49:14.28 ID:Ponb+TAS0
んー。どうも伝え方が分からないが、別に白人が優れててジャップはクソとか言いたいわけじゃないよ。
日本でだって邦画とか色々いるわけじゃない。でも和ゲーにはあんまりいない。
そのギャップは勿体ないと思うんだよな。そこにはまだ市場を切り開く余地が残ってるんじゃないか？
日本でだって邦画とか色々いるわけじゃない。でも和ゲーにはあんまりいない。
そのギャップは勿体ないと思うんだよな。そこにはまだ市場を切り開く余地が残ってるんじゃないか？
>>573
掲載紙かえても同じじゃない？
オッサン主人公が俺ツエーしてる漫画とか思いつく？
オッサン主人公で少しでもバトル要素あるので思いつくのは20世紀少年とか位じゃね？
ゴルゴ13ですら28歳、北斗の拳のケンシロウに至っては18歳…
掲載紙かえても同じじゃない？
オッサン主人公が俺ツエーしてる漫画とか思いつく？
オッサン主人公で少しでもバトル要素あるので思いつくのは20世紀少年とか位じゃね？
ゴルゴ13ですら28歳、北斗の拳のケンシロウに至っては18歳…
外人て、女にもマッチョ求めるよね、GIジェーンとか腹筋すごかったもん、しかもムーア丸坊主になってた
俺あれ見てから、しばらく尼僧がやばかったもん。メリーに首ったけに出会うまでかなぁ
キャメロン・ディアスも骨格が殆ど男だけどね
俺あれ見てから、しばらく尼僧がやばかったもん。メリーに首ったけに出会うまでかなぁ
キャメロン・ディアスも骨格が殆ど男だけどね
アメリカは大人の社会だからね。
子供は不完全って考え方。
リトルモンスター。
日本やヨーロッパは子供こそ賢者って考え方もあるからね。
偏見がない。無垢、純粋とかポジティブイメージ。
老子とか後なんかヨーロッパあたりの哲学者も人間の理想は赤ちゃんみたいなやつもいた筈。
責任、義務の裏返しかも知れんが
責任も義務もない子供に何の権利もない。
子供は不完全って考え方。
リトルモンスター。
日本やヨーロッパは子供こそ賢者って考え方もあるからね。
偏見がない。無垢、純粋とかポジティブイメージ。
老子とか後なんかヨーロッパあたりの哲学者も人間の理想は赤ちゃんみたいなやつもいた筈。
責任、義務の裏返しかも知れんが
責任も義務もない子供に何の権利もない。
美魔女の良さわかんないの？外見綺麗な上に、俺よりはるかに社会経験つんでんだよ？
これ確実にいい女の条件満たしてるよ
これ確実にいい女の条件満たしてるよ
アジア人の普通の大人を主人公にゲームを売って成功できるのかというのって
韓国辺りも同じじゃないかな。バイオもMGSも外国人という設定を借りてくるわけだし。
韓国辺りも同じじゃないかな。バイオもMGSも外国人という設定を借りてくるわけだし。
アイアムアヒーローとか、完全に普通のおっさん
趣味で猟銃クラブみたいなところには行ってるけど
趣味で猟銃クラブみたいなところには行ってるけど
586 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:07:40.61 ID:Iv1QDBaU0
アクションじゃないけど
探偵神宮寺三郎は渋い…
探偵神宮寺三郎は渋い…
>>582傾向としてあってもいいとは思うんだ。別にベーゴマやプラモで世界救ってもいいんだ。でも幅がなぁ。
>>584基本、ホラーは普通の大人でもいけるんじゃないか？バイオは外国人だがサイレンは違ったし。
>>584基本、ホラーは普通の大人でもいけるんじゃないか？バイオは外国人だがサイレンは違ったし。
>>587
そうだね。ホラー物はいけそう。
そうだね。ホラー物はいけそう。
>>586
AVGもいけるねぇ。神宮寺君も渋いし、ナルホド君ももうおっさんだしなぁ。
AVG＞ホラー系アクション＞リアル系アクション＞ファンタジー系アクション＞RPG
の順で主人公の年齢幅がなくなっていくのかな？SLGは主人公の年齢ないので抜きで。
AVGもいけるねぇ。神宮寺君も渋いし、ナルホド君ももうおっさんだしなぁ。
AVG＞ホラー系アクション＞リアル系アクション＞ファンタジー系アクション＞RPG
の順で主人公の年齢幅がなくなっていくのかな？SLGは主人公の年齢ないので抜きで。
590 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:20:11.17 ID:nHCBsIok0
>>572
クロコダインのおっさんは頑張ってたじゃないか
クロコダインのおっさんは頑張ってたじゃないか
まあ発売されるゲームの半分以上が日本人すら知らない
一部のオタ向けのアニメやらのべのキャラゲーばっかだしな…
そりゃ海外で売れる訳がない
で、年に数本程度、世界も狙ったソフト作った所で分母が小さいんだから当たる訳ない
出来が良いとか悪いとか以前の問題
一部のオタ向けのアニメやらのべのキャラゲーばっかだしな…
そりゃ海外で売れる訳がない
で、年に数本程度、世界も狙ったソフト作った所で分母が小さいんだから当たる訳ない
出来が良いとか悪いとか以前の問題
キックアス的な厨二ゲーなら楽しいかも知れんな
日本のゲームは海外で売れてほしいが、海外のゲームは日本で売れてほしくないって
人たちもいるんじゃね？販売権買って結局出さないとかそんなん結構あるしねえ
人たちもいるんじゃね？販売権買って結局出さないとかそんなん結構あるしねえ
過去に売れた和ゲーの傾向とか見た方が良さそうだな
最近の和ゲーは過去の洋ゲーみたいだ
出来て当たり前の事が出来てない。バイオ然り防衛軍然り
最近の和ゲーは過去の洋ゲーみたいだ
出来て当たり前の事が出来てない。バイオ然り防衛軍然り
ファミコンなどの過去の例から学ぶなら、
日本は欧米の未熟な市場を狙えってなるんだけど、
任天堂のブルーオーシャン戦略を見ても分かるとおり、
未熟な欧米市場自体がどんどんなくなっちゃって言ったんだよね。
日本は欧米の未熟な市場を狙えってなるんだけど、
任天堂のブルーオーシャン戦略を見ても分かるとおり、
未熟な欧米市場自体がどんどんなくなっちゃって言ったんだよね。
>>578
モーニングなんかは主人公の平均年齢高いよ
主に島耕作と古田織部が平均年齢押し上げてるけど
そもそも、良い歳したオッサンが俺ツエーすること自体が変というか、
同じ歳のオッサンが共感できなくて少なくなるんじゃないの
タイバニはオッサンが主人公のバトルものだけど、ロートル的な扱いだし
海外はアメコミでオッサンが全身タイツで戦ってるから違和感ないのかねぇ
Lv1から始まるRPGとかなら少年が主人公の方が現実的なんじゃないかね
中世では和洋問わず10代前半で初陣だったし
モーニングなんかは主人公の平均年齢高いよ
主に島耕作と古田織部が平均年齢押し上げてるけど
そもそも、良い歳したオッサンが俺ツエーすること自体が変というか、
同じ歳のオッサンが共感できなくて少なくなるんじゃないの
タイバニはオッサンが主人公のバトルものだけど、ロートル的な扱いだし
海外はアメコミでオッサンが全身タイツで戦ってるから違和感ないのかねぇ
Lv1から始まるRPGとかなら少年が主人公の方が現実的なんじゃないかね
中世では和洋問わず10代前半で初陣だったし
以前この手のスレで「なんで日本のゲームはガキばかりが主人公なのか」って疑問に
「日本には手本となるようなカッコイイ大人がいないから」と答えていた人がいて妙に納得した記憶がある
「日本には手本となるようなカッコイイ大人がいないから」と答えていた人がいて妙に納得した記憶がある
キャラクタとか対象年齢とかもあるけど、
日本のゲームが海外で売れるには、
やっぱ金が大きいんじゃないかな…。身も蓋もないけどｗ
向こうは金使っていろんなこと出来るけど、
それが限られてるってのはやっぱりきついだろうね。
日本人が好きな根性論で言えば、限られた範囲でもいいものはできるって、
考えだろうけど、現状みるとそれは達成できてない。
でもやっぱ資金てどうしようもないのかねぇ。
日本のゲームが海外で売れるには、
やっぱ金が大きいんじゃないかな…。身も蓋もないけどｗ
向こうは金使っていろんなこと出来るけど、
それが限られてるってのはやっぱりきついだろうね。
日本人が好きな根性論で言えば、限られた範囲でもいいものはできるって、
考えだろうけど、現状みるとそれは達成できてない。
でもやっぱ資金てどうしようもないのかねぇ。
>>599
少しゲームから離れた話になるけど
日本は借金をするハードルも高いしリスクも高過ぎるんだよな
事業融資受けるのに連帯保証人必要とか
事業失敗したらケツの毛までむしられるとかね
ここら辺が改善されないと大規模資金投入してAAAの製作とか無理でしょ
少しゲームから離れた話になるけど
日本は借金をするハードルも高いしリスクも高過ぎるんだよな
事業融資受けるのに連帯保証人必要とか
事業失敗したらケツの毛までむしられるとかね
ここら辺が改善されないと大規模資金投入してAAAの製作とか無理でしょ
日本はアメリカと違ってエンジェル（個人投資家）が極端に少ないからな。
マイクロソフトがビルゲイツに、アップルがスティーブジョブスによって
作られたということは知っていても、その二人がエンジェルの莫大な資金援助によって
支えられていた事実を知っている人間がどれだけいるだろうか？
ゲームは政府の補助金は出ないしまぁ仮に出ても役人が関わるとロクな結果にならない。
日本版steamがあればとも思うが権利がガッチガチなので無理だろうし
自主制作で作ったゲームの質は低い。弾幕ゲーとかマリオクローンが関の山。
東京ジャングルもアイディアは奇抜だったけどやり込み以外
対戦とかオンライン要素とか無いよな。
マイクロソフトがビルゲイツに、アップルがスティーブジョブスによって
作られたということは知っていても、その二人がエンジェルの莫大な資金援助によって
支えられていた事実を知っている人間がどれだけいるだろうか？
ゲームは政府の補助金は出ないしまぁ仮に出ても役人が関わるとロクな結果にならない。
日本版steamがあればとも思うが権利がガッチガチなので無理だろうし
自主制作で作ったゲームの質は低い。弾幕ゲーとかマリオクローンが関の山。
東京ジャングルもアイディアは奇抜だったけどやり込み以外
対戦とかオンライン要素とか無いよな。
資金以外でも法律が海外で大手がやってるようなハリウッド方式を許してないのもある
開発初期はアーティストやプログラマーを働かせ、開発が進めば雇用整理して、
デバッガーやクォリティーコントロールを雇用することでコスト削減するってやつ
日本の会社に同じ資金があってもコストがかさむし、
一芸に秀でた開発者は稼働が偏うので雇いづらい
開発初期はアーティストやプログラマーを働かせ、開発が進めば雇用整理して、
デバッガーやクォリティーコントロールを雇用することでコスト削減するってやつ
日本の会社に同じ資金があってもコストがかさむし、
一芸に秀でた開発者は稼働が偏うので雇いづらい
603 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 12:40:58.20 ID:f84RCGXN0
マリオやFFとか有名なのはともかく、
中小企業だと知名度がさすがに低いから、海外での販売は難しいだろうね。
そもそもマイナーな日本メーカーの中小企業は、
日本市場専用だったわけだが、いまその市場が死んでいる現状で、
中小企業が生き残るのは難しい。だからPSなど家庭用ゲームから離れて、DSなどの携帯ゲームに行っちゃってるんだよ。
大手メーカーは海外の方が売れると判断して、海外専用につくりだしている。
この判断は間違っていないよ。でも海外専用で作った結果、商品そのものが糞化してしまってるからアウトなんだよ
中小企業だと知名度がさすがに低いから、海外での販売は難しいだろうね。
そもそもマイナーな日本メーカーの中小企業は、
日本市場専用だったわけだが、いまその市場が死んでいる現状で、
中小企業が生き残るのは難しい。だからPSなど家庭用ゲームから離れて、DSなどの携帯ゲームに行っちゃってるんだよ。
大手メーカーは海外の方が売れると判断して、海外専用につくりだしている。
この判断は間違っていないよ。でも海外専用で作った結果、商品そのものが糞化してしまってるからアウトなんだよ
605 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 13:36:22.46 ID:f84RCGXN0
そもそも洋ゲーに寝る間も惜しんではまれるゲームなんてあるの？
>>578
ゴルゴ１３は年齢不詳だろ・・・
ゴルゴ１３は年齢不詳だろ・・・
608 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 13:52:52.04 ID:f84RCGXN0
ここは洋ゲーの面白さを理解するスレでもありませんから。
重要なポイントは国産ゲーム復権でしょ。
洋ゲーを分析してもあまり意味が無いという主張もひとつの答え
重要なポイントは国産ゲーム復権でしょ。
洋ゲーを分析してもあまり意味が無いという主張もひとつの答え
だが復権して世界で戦うつもりなら、今現在世界で戦っているタイトルについて分析するのも重要
まあ、世界で戦えてる和ゲーがあるならそれから学ぶのもアリだと思う
まあ、世界で戦えてる和ゲーがあるならそれから学ぶのもアリだと思う
まずは違い上げていくのが良いんじゃね？個人的に感じるのは
ゲームシステムのアイディア自体はそれほど負けてるとは思わんが、
お金のかかり具合、バランス調整や、誰でも遊べるヌルめの難易度、
大した英語力がなくても理解出来るわかりやすいUIなど、売れてる
洋ゲーは丁寧な作りになってるとかかな。国内でここら辺ちゃんと
頑張ってるのは任天堂しか思い浮かばん
ゲームシステムのアイディア自体はそれほど負けてるとは思わんが、
お金のかかり具合、バランス調整や、誰でも遊べるヌルめの難易度、
大した英語力がなくても理解出来るわかりやすいUIなど、売れてる
洋ゲーは丁寧な作りになってるとかかな。国内でここら辺ちゃんと
頑張ってるのは任天堂しか思い浮かばん
つうか復権は無理だな、日本のメーカーの意識改革、経営を変えないと。
まあその前になし崩し的グローバル化していく可能性も高いけど。要するに
ひとつのゲームをあらゆるばらばらな国の人たちでこれからは作ることになるつう
日本とか海外とかもう関係なくなるつう感じに
まあその前になし崩し的グローバル化していく可能性も高いけど。要するに
ひとつのゲームをあらゆるばらばらな国の人たちでこれからは作ることになるつう
日本とか海外とかもう関係なくなるつう感じに
613 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:19:22.20 ID:1jc9/VA30
EDF4やっていくらIAのつくりが３０fps安定しててグラもまとまってるとしても日本人受けする
表現できる会社は日本にある
日本メーカ協力してfrostbite3並みのエンジンつくるのはありだと思うがな
どうしても無理かな？
表現できる会社は日本にある
日本メーカ協力してfrostbite3並みのエンジンつくるのはありだと思うがな
どうしても無理かな？
614 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:22:32.03 ID:f84RCGXN0
今の現状では復権は難しいだろうね。そもそも戦う必要も無いし。
たとえば消費者たちはFFと売り上げで戦う事を望んでいるだろうか。
それと同じだよ。国産ゲームは国産ゲームの今までのスタイルでやればいい。
何においても不遇な時期が訪れるのはしかたない。
ただ目先の利益に目がいき、大手企業のように糞なソフトを作って失敗するなどさらに愚かしい状況にしているのは問題ある。
重要なのは他企業に勝つことではなく、面白いゲームが出来ることだからね。
洋ゲーは面白ければそれでいいけど、似たようなソフト量産でシステムも荒いし適当だし、とにかく駄目駄目だからね。
さらに国産ゲームにも悪い影響を与えてしまっている。これでは復権は難しいだろう
たとえば消費者たちはFFと売り上げで戦う事を望んでいるだろうか。
それと同じだよ。国産ゲームは国産ゲームの今までのスタイルでやればいい。
何においても不遇な時期が訪れるのはしかたない。
ただ目先の利益に目がいき、大手企業のように糞なソフトを作って失敗するなどさらに愚かしい状況にしているのは問題ある。
重要なのは他企業に勝つことではなく、面白いゲームが出来ることだからね。
洋ゲーは面白ければそれでいいけど、似たようなソフト量産でシステムも荒いし適当だし、とにかく駄目駄目だからね。
さらに国産ゲームにも悪い影響を与えてしまっている。これでは復権は難しいだろう
615 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:24:33.40 ID:t54QR3bl0
>>610
分かり易いUIなら昔の和ゲーもデモムービーとかで頑張ってたのにね
分かり易いUIなら昔の和ゲーもデモムービーとかで頑張ってたのにね
洋ゲーは「容疑者を発見しました。追跡します。」だけでも
台詞のパターンを10パターンくらい用意する
そうすることで繰り返しを避けて、ゲームっぽさを消して没入感を上げる地味な努力をしてる
日本とはゲーム世界の構築に掛ける意欲と労力が桁違い
メニュー画面も日本はプレーンテキストのみがほとんどだが、
洋ゲーは世界観に見合ったフォントやアニメーションUIを用意する
もろに工数増えて製作費に跳ね返るんだが、それでも敢えて丁寧に世界観を作る
Syndicateを100時間くらい遊んでるが、それでも初めて聞く台詞があるのに感心する
無尽蔵にゲーム世界が広がってるような錯覚をさせるんだよな
台詞のパターンを10パターンくらい用意する
そうすることで繰り返しを避けて、ゲームっぽさを消して没入感を上げる地味な努力をしてる
日本とはゲーム世界の構築に掛ける意欲と労力が桁違い
メニュー画面も日本はプレーンテキストのみがほとんどだが、
洋ゲーは世界観に見合ったフォントやアニメーションUIを用意する
もろに工数増えて製作費に跳ね返るんだが、それでも敢えて丁寧に世界観を作る
Syndicateを100時間くらい遊んでるが、それでも初めて聞く台詞があるのに感心する
無尽蔵にゲーム世界が広がってるような錯覚をさせるんだよな
617 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:29:16.49 ID:f84RCGXN0
FFを分析しても意味がないのと同じで
1000万本売れたソフトを分析しても意味がないだろうね。
海外企業はそうやってるから、馬鹿みたいに同じ様なゲームが作られているのだろう。
1000万本売れたソフトに負けない独自の新しいシステムを作る。海外も日本もこれが必要だろ。
1000万本売れたソフトを分析しても意味がないだろうね。
海外企業はそうやってるから、馬鹿みたいに同じ様なゲームが作られているのだろう。
1000万本売れたソフトに負けない独自の新しいシステムを作る。海外も日本もこれが必要だろ。
618 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:31:46.95 ID:f84RCGXN0
台詞パターンが多いだけで、
実際たいした変化は起こらないからね。
ただの子供だましだよ
それに気がついていない単純な人には楽しめるだろうけど、
そうでない人には眠たくなるようなシステムだよ。
実際たいした変化は起こらないからね。
ただの子供だましだよ
それに気がついていない単純な人には楽しめるだろうけど、
そうでない人には眠たくなるようなシステムだよ。
まあしかし世界は文化の押し付け合い、価値観の押し付け合いで比類なきバトルを
繰り広げてるしなあ。米貿易で食文化流入した国がほぼ利害なく肥満で苦しむようになったりｗ
コンテンツの国産割合とか日本はまだ戦え方らしいんだけどね
繰り広げてるしなあ。米貿易で食文化流入した国がほぼ利害なく肥満で苦しむようになったりｗ
コンテンツの国産割合とか日本はまだ戦え方らしいんだけどね
620 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:32:29.52 ID:1jc9/VA30
カプコンの慣れて繰り返し時の効率厨プレイになってから本番の
ドッキリ要素の方が優秀だと思うな
兎に角、こじんまりした世界観鹿表現できないゲームエンジンがよくないと思うんだよね
確かにデバックが地獄だと反論するのだろうがそれじゃ駄目だ数十年遅れてる、、、
ドッキリ要素の方が優秀だと思うな
兎に角、こじんまりした世界観鹿表現できないゲームエンジンがよくないと思うんだよね
確かにデバックが地獄だと反論するのだろうがそれじゃ駄目だ数十年遅れてる、、、
訂正
利害→×
例外→○
利害→×
例外→○
いやいや、独自の新しいシステムの構築には従来のシステムの分析が必要なんですが
もしかして、天才が突発的にひらめく物だと思ってるの？
もしかして、天才が突発的にひらめく物だと思ってるの？
623 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:35:43.97 ID:f84RCGXN0
ドグマのアクションは面白いから、そこだけは評価できる。
モンハンのようなモンスターをもっとフィールドに沢山配置するだけで、
すばらしいゲームになっていただろう。
でも洋ゲーはそれだけでは駄目だ。
戦闘が微妙すぎるからほかの部分で楽しませるアイデアをもっと練らなければいけない。
接近戦闘なんて敵との間合いだけ意識して武器でブンブン丸してればいいだけだからな。
モンハンのようなモンスターをもっとフィールドに沢山配置するだけで、
すばらしいゲームになっていただろう。
でも洋ゲーはそれだけでは駄目だ。
戦闘が微妙すぎるからほかの部分で楽しませるアイデアをもっと練らなければいけない。
接近戦闘なんて敵との間合いだけ意識して武器でブンブン丸してればいいだけだからな。
オープンワールドもいいけど閉鎖的なのもいいと思う
デッドスペースとか凄く面白い
ただ日本では表現規制があるからアレだけど
デッドスペースとか凄く面白い
ただ日本では表現規制があるからアレだけど
625 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:39:48.51 ID:f84RCGXN0
どちらかというと、
伝統を守りつつ、新しい良い部分は取り入れ進化していく
これが理想だと思う。
まあどちらにしろ突発的なひらめきは必要だろうけど、
こういう要素では日本は最強だと思う。
伝統を守りつつ、新しい良い部分は取り入れ進化していく
これが理想だと思う。
まあどちらにしろ突発的なひらめきは必要だろうけど、
こういう要素では日本は最強だと思う。
626 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:42:11.05 ID:f84RCGXN0
伝統はまもりつつ、
突発的なひらめきで独自の新しいシステムを生み出していく。
今思えばこれが日本の最大の武器だと思うんだよ。
ゲームに限らず、どの製品に対してもね。
金をかけて外装を浴するのではなく、低予算でも消費者の目線になって丁寧に細かく作り上げる。
こういうのがあるからこそ日本は資源の無い国でも、他国を圧倒して経済大国になれたんだろ。
突発的なひらめきで独自の新しいシステムを生み出していく。
今思えばこれが日本の最大の武器だと思うんだよ。
ゲームに限らず、どの製品に対してもね。
金をかけて外装を浴するのではなく、低予算でも消費者の目線になって丁寧に細かく作り上げる。
こういうのがあるからこそ日本は資源の無い国でも、他国を圧倒して経済大国になれたんだろ。
突発的なって日本すごいか？結構海外のパクッて丁寧に作ってるだけだと思うが？
GoW、GOW、デッドスペースなんかは日本のゲームのアイディアが
ふんだんに盛り込まれてる、ぶっちゃけ寄せ集めゲーでも、丁寧に作れば
名作に出来るつうのを証明してるゲームだよね
ふんだんに盛り込まれてる、ぶっちゃけ寄せ集めゲーでも、丁寧に作れば
名作に出来るつうのを証明してるゲームだよね
629 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:44:42.82 ID:f84RCGXN0
日本は消費者の立場を考えた細かな試行錯誤の故に、
丁寧に作り上げた物だから、近隣国のパクリとは違うよ。
丁寧に作り上げた物だから、近隣国のパクリとは違うよ。
630 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:46:04.31 ID:Rk5fIKP00
マインクラフト丸パクリのゲームシステムを、ピクミンのルールで遊べれば面白いとは思うよ
マリオとか過去ミリオンゲー意識しましたいっとけば分かりやすいから言ってるだけだと思うがな
632 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:51:19.41 ID:f84RCGXN0
一個でも長所と成る面白いシステムがあれば、
キャラに魅力がなくとも、ストーリが駄目だろうと、グラフィックが微妙でも、
長く楽しむことが出来る。ディスティニー２とか良い例だ。
ゲームのシステムはそれだけ重要なんだよ。
洋ゲーはそういう魅力的なシステムがないから駄目だ。
パクリシステムをオープンの中に詰め込んで、残った部分をお使いクエストで穴埋めしているだけ
キャラに魅力がなくとも、ストーリが駄目だろうと、グラフィックが微妙でも、
長く楽しむことが出来る。ディスティニー２とか良い例だ。
ゲームのシステムはそれだけ重要なんだよ。
洋ゲーはそういう魅力的なシステムがないから駄目だ。
パクリシステムをオープンの中に詰め込んで、残った部分をお使いクエストで穴埋めしているだけ
バイオ４は視点移動がバイオリベも同じ初期入力で斜めが入りにくいなど
そんな悪いとこそのまま継承してしまう日本人とか訳わからんがな、、、
ギアーズ、デッドスペース最悪な部分まねてないと思うし
そんな悪いとこそのまま継承してしまう日本人とか訳わからんがな、、、
ギアーズ、デッドスペース最悪な部分まねてないと思うし
634 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 14:53:31.42 ID:f84RCGXN0
キャラに魅力がある、ストーリー最高、グラフィックも美しい、
システムも最高、そんなすべてがそろったゼノブレイドは最高の作品だと思う。
これより面白く良く出来た完璧なゲームが今のところ見当たらない
システムも最高、そんなすべてがそろったゼノブレイドは最高の作品だと思う。
これより面白く良く出来た完璧なゲームが今のところ見当たらない
>>630
マインクラフトが日本から生まれなかったっていうのがな
日本のゲーム製作者はあれを生み出せなかったことを悔しがってたりしないんかな？
海外ではマインクラフトに影響されてテラリアなりCubeWorldなんか製作してるのに
あれこそ一番分析すべき作品でしょ
マインクラフトが日本から生まれなかったっていうのがな
日本のゲーム製作者はあれを生み出せなかったことを悔しがってたりしないんかな？
海外ではマインクラフトに影響されてテラリアなりCubeWorldなんか製作してるのに
あれこそ一番分析すべき作品でしょ
>>634
ファークライ３とスカイリムのレビューよろ
ファークライ３とスカイリムのレビューよろ
らくがき王国は育ててほしかったなあ
確かに明確な区切りみたいなものがあった方が日本では受けるのかも知れない
>>638
その頃日本では無双か
その頃日本では無双か
>>636
んーと、その辺にフォールアウトを加えたラインナップは間違いなく名作なんだけど、
でも「地に足のついた世界デザイン」しかできてないのよ
その辺は欧米のリアル指向が思いっきり悪く働いてる
発想はあるんだろうが、納得させられるだけの力量が無い、と放棄しちゃってるのかな？
SFC時代やらPS/SS時代の、まだ和ゲーのハリボテでもハッタリが利いてた頃の
小麦畑を馬車がのんびり行く向こうの空には島ごと浮かぶ魔法都市、海には採掘基地を備えた要塞都市、とかの
「文明水準に対する考証などというつまらない発想を一度投げ捨てた上で、
全部放り込んであるが納得のいく世界観」を作れていない
んーと、その辺にフォールアウトを加えたラインナップは間違いなく名作なんだけど、
でも「地に足のついた世界デザイン」しかできてないのよ
その辺は欧米のリアル指向が思いっきり悪く働いてる
発想はあるんだろうが、納得させられるだけの力量が無い、と放棄しちゃってるのかな？
SFC時代やらPS/SS時代の、まだ和ゲーのハリボテでもハッタリが利いてた頃の
小麦畑を馬車がのんびり行く向こうの空には島ごと浮かぶ魔法都市、海には採掘基地を備えた要塞都市、とかの
「文明水準に対する考証などというつまらない発想を一度投げ捨てた上で、
全部放り込んであるが納得のいく世界観」を作れていない
そういう意味で、今度のモノリスのX（仮）には期待する一方で、
ドールには「きっぱりと機械技術で作ったタイプ」以外にも
「魔法（ゼノならエーテルか）で作り上げた魔法ゴーレムのようなタイプ」なんかが
乱立してれば、もっと凄くできただろうにな、とため息をついてるのが現状
ドールには「きっぱりと機械技術で作ったタイプ」以外にも
「魔法（ゼノならエーテルか）で作り上げた魔法ゴーレムのようなタイプ」なんかが
乱立してれば、もっと凄くできただろうにな、とため息をついてるのが現状
ベゼスダがその気になれば、
「FO世界から空を見上げると、上下反転したTES世界がある」
ぐらいのゲームは作れるだろうに、なんでやらんのかねえ？
「FO世界から空を見上げると、上下反転したTES世界がある」
ぐらいのゲームは作れるだろうに、なんでやらんのかねえ？
そういう風にある種おとぎ話めいた世界観は日本の方が向いてるだろう
海外はなまじ石造りの城とか現物があるからそれに縛られてしまうのかもしれない
それは日本より海外の方が侍とかニンジャがファンタジーしてるのと同じ事だと思う
海外はなまじ石造りの城とか現物があるからそれに縛られてしまうのかもしれない
それは日本より海外の方が侍とかニンジャがファンタジーしてるのと同じ事だと思う
そういった文化背景からくる発想の縛りはあるかもね
逆に日本がつくる中世世界観ファンタジーは海外では受けない
現物の建物もあるし指輪物語などの代表的な中世ファンタジーなどがあるしね
同じＦＦでもＦＦ９とＦＦ１２が他のシリーズに比べ海外での売り上げが低いことからも推測できる
逆に日本がつくる中世世界観ファンタジーは海外では受けない
現物の建物もあるし指輪物語などの代表的な中世ファンタジーなどがあるしね
同じＦＦでもＦＦ９とＦＦ１２が他のシリーズに比べ海外での売り上げが低いことからも推測できる
あとは「和風建築物」のセンスもだな
よっぽどの日本通でも、微妙にこれは中華や東南アジアの、ってのが混ざっちゃってるし
よっぽどの日本通でも、微妙にこれは中華や東南アジアの、ってのが混ざっちゃってるし
＞低予算でも消費者の目線になって丁寧に細かく作り上げる
今の和ゲーに一番足りない部分だと思うんだがな
今の和ゲーに一番足りない部分だと思うんだがな
649 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:27:13.90 ID:t54QR3bl0
>>638
オープンワールドならGTAより前に太陽のしっぽ作ってるよ
同じ会社のアクアノートの休日もオープンワールドかな
根本的に大多数の日本人はオープンワールドを面白いと感じないんじゃないかな
GTAも話題になった最初は売れたけど、そっからどんどん売上落としてるし
オープンワールドならGTAより前に太陽のしっぽ作ってるよ
同じ会社のアクアノートの休日もオープンワールドかな
根本的に大多数の日本人はオープンワールドを面白いと感じないんじゃないかな
GTAも話題になった最初は売れたけど、そっからどんどん売上落としてるし
>>647
日本の中世くらいを題材にして、変なネタに走らない和ゲーを作ってやれば割と受けると思うんだよね
敵は盗賊や山賊、妖怪とかにすればバラエティ豊かになる
別にＦＰＳに拘らなくてもＴＰＳでもベルトロールでもなんでもいい
とにかくリアルな和を前面に押し出して、少なくともドラゴンズドクマ程度遊べるゲームにすれば売れるんじゃないかな？
日本の中世くらいを題材にして、変なネタに走らない和ゲーを作ってやれば割と受けると思うんだよね
敵は盗賊や山賊、妖怪とかにすればバラエティ豊かになる
別にＦＰＳに拘らなくてもＴＰＳでもベルトロールでもなんでもいい
とにかくリアルな和を前面に押し出して、少なくともドラゴンズドクマ程度遊べるゲームにすれば売れるんじゃないかな？
ニッポンオリジナルのゲームってなにがあるの？RPGはシステム的にはウィザードリィのパクリ派生しかないし
ストーリーなんて北欧神話からパクったようなのばっかでしょ？
ストーリーなんて北欧神話からパクったようなのばっかでしょ？
653 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:39:14.15 ID:tMagFS9i0
クエスト君はクエスト制じゃないゲームがあるのにガン無視だもんな・・・
というか自分のやってないゲームがいっぱいあるよってことに気が付かないのに断定系。
言いたいことはわかるんだけどな。
というか自分のやってないゲームがいっぱいあるよってことに気が付かないのに断定系。
言いたいことはわかるんだけどな。
>>654
敵は鬼とかもいいかもしれない
敵は鬼とかもいいかもしれない
656 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:45:26.94 ID:tMagFS9i0
>>652
北欧だけじゃなくて西洋圏ごったにwwwだと思う。
>>650
そもそもオープンワールドはウルティマ6.7から2Dながらかなり完成してたしなー
DRIVERの6あたりでGTAにかなり近づいてたことは結構有名。
北欧だけじゃなくて西洋圏ごったにwwwだと思う。
>>650
そもそもオープンワールドはウルティマ6.7から2Dながらかなり完成してたしなー
DRIVERの6あたりでGTAにかなり近づいてたことは結構有名。
657 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 16:50:00.35 ID:tMagFS9i0
ゼノブレは和洋いいところどりでクエスト制がぴったりはまってて素晴らしい買ったけどキャラにはまったく魅力かんじなかった。
まぁそこら辺は好みであって俺がアニメとか全く見ない人間だから合わなかっただけで欠点では無いと思うけど。
まぁそこら辺は好みであって俺がアニメとか全く見ない人間だから合わなかっただけで欠点では無いと思うけど。
マジレスしたら、和ゲーなんて萌えとエロが無いと売れない状況になってる時点で
もう完全に末期
和ゲー復興以前の話で、バンクその手抜きクソゲー乱発や、パンツ萌えが無いと売れない市場
そのものを直さない限り無理無理
もう完全に末期
和ゲー復興以前の話で、バンクその手抜きクソゲー乱発や、パンツ萌えが無いと売れない市場
そのものを直さない限り無理無理
世界に誇れる和ゲーってPCのエロゲだろ？
割とマジで
割とマジで
洋ゲーが良くなったわけじゃなくて
和ゲーがテレビ的な売り方に移行したのが洋ゲーに負ける原因だろ
適当なコラボとかで釣ったりさ 番宣のためにトークもろくにできない俳優ゲストに来るのと同じじゃんね
和ゲーがテレビ的な売り方に移行したのが洋ゲーに負ける原因だろ
適当なコラボとかで釣ったりさ 番宣のためにトークもろくにできない俳優ゲストに来るのと同じじゃんね
萌えとか声優とかって日本でも売れてないけどね。
日本はまず日本で売れるゲームを作る所からだろう。
一部の大人向けのゲーム出してる内は世界を語るのすらおこがましい
日本はまず日本で売れるゲームを作る所からだろう。
一部の大人向けのゲーム出してる内は世界を語るのすらおこがましい
一部の大人向けでなくて純粋な大人向けのゲーム市場を作ればいいんだよ
ＣＭなり使って大々的に「大人もゲームをやろう」って
ゲーム＝子供orオタク向けっていうイメージがまだまだ世間では根深い気がする
ラストオブアスなんかそういった広告戦略にはにぴったりな作品なのに
ＣＭなり使って大々的に「大人もゲームをやろう」って
ゲーム＝子供orオタク向けっていうイメージがまだまだ世間では根深い気がする
ラストオブアスなんかそういった広告戦略にはにぴったりな作品なのに
「こどもも おとなも おねーさんも」だな
>>652
日本オリジナルは格ゲーとか音ゲーだろうけど、
そもそもオリジナルにこだわる必要があるの？
FPSはアメリカ発祥だろうけど、BFやクライシス、STALKER、シリアスサム等はパクりとして切り捨てられるの？
同じ会社ならともかく、同じ国ってだけでパクりは許されるの？
日本オリジナルは格ゲーとか音ゲーだろうけど、
そもそもオリジナルにこだわる必要があるの？
FPSはアメリカ発祥だろうけど、BFやクライシス、STALKER、シリアスサム等はパクりとして切り捨てられるの？
同じ会社ならともかく、同じ国ってだけでパクりは許されるの？
オリジナルである必要は必ずしもないけど、魅力的な個性がないと予算で負けている不利を覆せないとは思う
格ゲーも音ゲーも突き詰めるとストイックかつマニアックで敷居の高い方向に行ってしまうから難しいね
格ゲーも音ゲーも突き詰めるとストイックかつマニアックで敷居の高い方向に行ってしまうから難しいね
国内に目を向けるとゲーム人口はPS3・XBOX360等据え置き機よりも
PSP・DS・3DS等携帯機に移ってる。これは少子化と
子供がテレビをゲームのために独占出来ない事や
より時間に追われるようになった格差社会のせいかもしれない。
一方で3DS・VITA並の処理能力を持つスマホの普及で
一般人が基本無料アイテム課金ゲーに流れた事も問題だ。
ゲームは無料で遊ぶものという常識が根付いたら
ゲームに金を払う人間はいなくなる。
新規も大事だがやっぱり大人が遊べるゲームが
日本に無いというのが問題なんだろうな。PCゲーやれよの
一言で済ませばそれまでなんだが。
PSP・DS・3DS等携帯機に移ってる。これは少子化と
子供がテレビをゲームのために独占出来ない事や
より時間に追われるようになった格差社会のせいかもしれない。
一方で3DS・VITA並の処理能力を持つスマホの普及で
一般人が基本無料アイテム課金ゲーに流れた事も問題だ。
ゲームは無料で遊ぶものという常識が根付いたら
ゲームに金を払う人間はいなくなる。
新規も大事だがやっぱり大人が遊べるゲームが
日本に無いというのが問題なんだろうな。PCゲーやれよの
一言で済ませばそれまでなんだが。
668 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 19:59:32.46 ID:wn/N4yOO0
音ゲーは和ゲーが良いとか抜かしている人が
いるけれど、音ゲーなんて内容的にも売り上げ的にも
洋ゲーの方が完全に上でしょ？
いるけれど、音ゲーなんて内容的にも売り上げ的にも
洋ゲーの方が完全に上でしょ？
和ゲーでも、ゲーセンの戦場の絆とかは、わりかし面白かったけどね。
意外にもメーカーバンナムw
ザク2改ばっか使ってて、パイロットネームはバーニィw
俺あれのボトムズ版出してくれたら、10万注ぎ込む自信ある
意外にもメーカーバンナムw
ザク2改ばっか使ってて、パイロットネームはバーニィw
俺あれのボトムズ版出してくれたら、10万注ぎ込む自信ある
ギタフリ・ドラマニが忘れられてるぞ。
音ゲーは単純に流行のズレの問題で日本の音ゲーのピークが
98年ぐらいで海外の音ゲーのピークが2003～2005年辺りだったってだけ。
今では市場は縮小傾向。
音ゲーは単純に流行のズレの問題で日本の音ゲーのピークが
98年ぐらいで海外の音ゲーのピークが2003～2005年辺りだったってだけ。
今では市場は縮小傾向。
673 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 20:41:05.25 ID:f84RCGXN0
ドグマはグリフォン退治とかポーンとの大型モンスター狩りは、
かなり面白いからな。このたまらなく面白い瞬間は、洋ゲーには無い要素。
その強みを生かす必要がある。簡単に言えばその瞬間を多く保たせてほしい。
自由かれる大型モンスターの種類を増やしてフィールド全体においてほしかった。
洋ゲーみたいに無駄に歩く期間や同じ敵を狩りまくるだけのつまらない期間が多すぎる。
最初は面白いけど変化がなくてマンネリする洋ゲーによくあるパターンだよ。
この要素を打破するには、モンハン的なモンスターを沢山用意するべきだ。
ドグマはこのシステムを生かすだけで、長く楽しめることが出来る。
洋ゲーと同じように、クエスト型オープンワールドにする必要は無い。
モンハンのようなアクション型のオープンワールドとして独自の進化をすればいい。
かなり面白いからな。このたまらなく面白い瞬間は、洋ゲーには無い要素。
その強みを生かす必要がある。簡単に言えばその瞬間を多く保たせてほしい。
自由かれる大型モンスターの種類を増やしてフィールド全体においてほしかった。
洋ゲーみたいに無駄に歩く期間や同じ敵を狩りまくるだけのつまらない期間が多すぎる。
最初は面白いけど変化がなくてマンネリする洋ゲーによくあるパターンだよ。
この要素を打破するには、モンハン的なモンスターを沢山用意するべきだ。
ドグマはこのシステムを生かすだけで、長く楽しめることが出来る。
洋ゲーと同じように、クエスト型オープンワールドにする必要は無い。
モンハンのようなアクション型のオープンワールドとして独自の進化をすればいい。
大型モンスターを集団で狩るのて、MMOになるけど、EQでレイドってのがあったよ。
俺あんま深くはやってないんで、一番初級の、レディナガフェンって龍だったと思う。
もう10年近く前だよ。たまらなく面白い瞬間だった
俺あんま深くはやってないんで、一番初級の、レディナガフェンって龍だったと思う。
もう10年近く前だよ。たまらなく面白い瞬間だった
1人で楽しめる、というのもいいかもしれないね
中途半端にcoopを取り入れた結果、面白さが減るというのがあるから
中途半端にcoopを取り入れた結果、面白さが減るというのがあるから
MMOはとにかく、仕事に支障出るよ。社会人がやるもんじゃないなとEQやって思った。
オープンワールドが過大評価されてる時期にＴＥＳなんてクソを持ち上げたおかげで悪い影響がでてるよな。
そもそもあんなゴミを持ち上げるべきじゃなかった。
そもそもあんなゴミを持ち上げるべきじゃなかった。
GDC Europeが面白いアンケート結果を公表してた。
GDC Europe: Game Developers Conference Europe | August 19-21, 2013 | Cologne, Germany
http://www.gdceurope.com/news/2013/07/gdc-europe-industry-survey-rev.html
July 16, 2013
EU Countries European Developers Felt Created the Best Games 10 Years Ago
http://www.gamesetwatch.com/eu10yrs.jpg
EU Countries European Developers Feel Are Creating the Best Games Now
http://www.gamesetwatch.com/eunow.jpg
EU Countries European Developers Feel Will Create the Best Games In 5 Years
http://www.gamesetwatch.com/eu5yrs.jpg
>The UK is losing its identity as a hub for European game development
UKの「凋落」の凋落が目立つけど、グローバルな競争の激化ってこういう事だよね。
各国のゲーム産業の発展について政府・税制の動きが求められてるのも興味深い。
GDC Europe: Game Developers Conference Europe | August 19-21, 2013 | Cologne, Germany
http://www.gdceurope.com/news/2013/07/gdc-europe-industry-survey-rev.html
July 16, 2013
EU Countries European Developers Felt Created the Best Games 10 Years Ago
http://www.gamesetwatch.com/eu10yrs.jpg
EU Countries European Developers Feel Are Creating the Best Games Now
http://www.gamesetwatch.com/eunow.jpg
EU Countries European Developers Feel Will Create the Best Games In 5 Years
http://www.gamesetwatch.com/eu5yrs.jpg
>The UK is losing its identity as a hub for European game development
UKの「凋落」の凋落が目立つけど、グローバルな競争の激化ってこういう事だよね。
各国のゲーム産業の発展について政府・税制の動きが求められてるのも興味深い。
>>678
クールジャパンの動きの中で、漫画やアニメの表現を規制しようとする動きがあるらしいけど
表現規制したら、漫画やアニメが外貨を今以上に稼ぐかと言うと、それはまた話が別だと思うんだよね。
ゲームの「パンツゲー問題」も似た所を感じるよ。
クールジャパンの動きの中で、漫画やアニメの表現を規制しようとする動きがあるらしいけど
表現規制したら、漫画やアニメが外貨を今以上に稼ぐかと言うと、それはまた話が別だと思うんだよね。
ゲームの「パンツゲー問題」も似た所を感じるよ。
681 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:20:52.00 ID:f84RCGXN0
クエストはやらなくてもいい自由はあるけど、
企業全体がとりあえずクエストさえおいていればいいや見たいな考えで、
オープンワールドの中で、独自のシステムを生み出して楽しませようと努力しないところがあるからな。
全部がＴＥＳのようなゲームでも作っておけば売れるだろう、という考えしかもっていないのだろう。
ゼノブレイドにもクエストという糞なシステムはあるけど、
クエストをやらなくても、独自のシステムとアイデアが豊富なので、
探索とシナリオだけでも６０時間以上のボリュームはある。
しかもこの６０時間の質はかなり高い。最初から最後までだれる事無く最高の状態で楽しむことが出来る。
ここまでオープンワールドゲーが最高と思えるゲームはゼノしかない。
自分がオープン最高と評価しているのは、このゲームをやってしまったからなんだよ
企業全体がとりあえずクエストさえおいていればいいや見たいな考えで、
オープンワールドの中で、独自のシステムを生み出して楽しませようと努力しないところがあるからな。
全部がＴＥＳのようなゲームでも作っておけば売れるだろう、という考えしかもっていないのだろう。
ゼノブレイドにもクエストという糞なシステムはあるけど、
クエストをやらなくても、独自のシステムとアイデアが豊富なので、
探索とシナリオだけでも６０時間以上のボリュームはある。
しかもこの６０時間の質はかなり高い。最初から最後までだれる事無く最高の状態で楽しむことが出来る。
ここまでオープンワールドゲーが最高と思えるゲームはゼノしかない。
自分がオープン最高と評価しているのは、このゲームをやってしまったからなんだよ
確かにパンツゲーとか言ってゲームの面白さが隠れてしまうのはダメだね
洋ゲー厨の陰険なとこは一部のゲームをさも全てのように解釈して幼稚な和ゲー叩きに走るとこだな。
一番分かりやすい例は和ゲーの駄作と洋ゲーの駄作を比較して、和ゲー全体を叩くとこ。
ゲハの洋ゲー厨は痴漢崩れが多いから、そういう姑息な行動に走りやすいよね。
一番分かりやすい例は和ゲーの駄作と洋ゲーの駄作を比較して、和ゲー全体を叩くとこ。
ゲハの洋ゲー厨は痴漢崩れが多いから、そういう姑息な行動に走りやすいよね。
687 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:42:52.52 ID:f84RCGXN0
国産の駄作と洋ゲーの名作を比べれば、そりゃ洋ゲーのほうが上だろうけど、
ただパンツゲーとか萌えゲー限定で比べるというのが良く分からない。
パンツゲーや萌えゲーに何かの対抗意識を燃やしているのではないだろうか？
ただパンツゲーとか萌えゲー限定で比べるというのが良く分からない。
パンツゲーや萌えゲーに何かの対抗意識を燃やしているのではないだろうか？
一部のゲームの話ばかりしてるのはお前らだろうが
スカイリムとドグマ、ゼノブレイドの話はもう飽きたから
たいした思いつきでもないくせに同じことを何度も書くな
今音ゲーの話をしてるんで
音ゲーの話にすらついてこれないのか？
>>672
いつが全盛期とか関係ないんで
やりたいやつはいつだって音ゲーをやりたいしにわかに無理してやらせる必要もないんで
スカイリムとドグマ、ゼノブレイドの話はもう飽きたから
たいした思いつきでもないくせに同じことを何度も書くな
今音ゲーの話をしてるんで
音ゲーの話にすらついてこれないのか？
>>672
いつが全盛期とか関係ないんで
やりたいやつはいつだって音ゲーをやりたいしにわかに無理してやらせる必要もないんで
言いたい事は解ったがスレ違いだからそれ用のスレでも立ててそこでやれ
あと、一つを見てそれをさも全体のように語るのは和ゲー好きもいっしょだ
あと、一つを見てそれをさも全体のように語るのは和ゲー好きもいっしょだ
国内で売れてるゲームってパンツゲーじゃないの？カグラとか。任天堂のは海外でも売れてるわけだし
国内限定でよく売れるのってフォトカノしかり、そういうもんだと
国内限定でよく売れるのってフォトカノしかり、そういうもんだと
洋ゲはなんか手軽さがないからいやだな
まぁ偏見だけどね、そういうイメージがついてることが問題だな
ライト層をバカにして味方につけねーといつまでたってもダメ
日本の市場は特殊だ、ただしモノにできたらすさまじく魅力的だ
まぁ偏見だけどね、そういうイメージがついてることが問題だな
ライト層をバカにして味方につけねーといつまでたってもダメ
日本の市場は特殊だ、ただしモノにできたらすさまじく魅力的だ
>>690
売れてるだけなら、どうぶつの森とかあるね
売れてるだけなら、どうぶつの森とかあるね
あとは国内だと
WIIカラオケ
ＰＳ３だとjoy soundか
マイケルジャクソンエクスペリエンスというのもダンスゲーで歌えるな
WIIカラオケ
ＰＳ３だとjoy soundか
マイケルジャクソンエクスペリエンスというのもダンスゲーで歌えるな
国内はとっくに音ゲーブームがすぎてて、遅れてやってきた洋陣営が後発でクオリティを上げたのをだしただけだ。
しかも国内の音ゲーファンに見向きもされてない状況。
音ゲーという形式がとっくの昔に完成してて、とっくの昔にPCで改造してるプレイヤーが好き勝手にいじってる状況で
周回遅れの美化が見苦しいわw
しかも国内の音ゲーファンに見向きもされてない状況。
音ゲーという形式がとっくの昔に完成してて、とっくの昔にPCで改造してるプレイヤーが好き勝手にいじってる状況で
周回遅れの美化が見苦しいわw
ライバル他社の良い所を盗むって、結局買収か人材の引き抜きなんだよね。
サッカーの監督さん外国から呼んだり、海外からサッカー選手呼んだり、
海外に日本人サッカー選手が出て行って帰ってきたりとかと似てる。
ハリウッド映画を分析し続けるくらいなら、ソニーみたいに映画会社買収するほうが早い。
Nexon partner with Zynga designer's SecretNewCo | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-07-17-nexon-partner-with-zynga-designers-secretnewco
Acquires minority stake in Brian Reynold's new venture
サッカーの監督さん外国から呼んだり、海外からサッカー選手呼んだり、
海外に日本人サッカー選手が出て行って帰ってきたりとかと似てる。
ハリウッド映画を分析し続けるくらいなら、ソニーみたいに映画会社買収するほうが早い。
Nexon partner with Zynga designer's SecretNewCo | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-07-17-nexon-partner-with-zynga-designers-secretnewco
Acquires minority stake in Brian Reynold's new venture
696 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:51:53.18 ID:f84RCGXN0
ライト層には入り込みにくいシステムだけど、
だからといってコアユーザーやヘビーユーザーが楽しめるような奥深いシステムでもない。
大雑把で単調で同じことの繰り返しのヌルゲーだしな。
だからといってコアユーザーやヘビーユーザーが楽しめるような奥深いシステムでもない。
大雑把で単調で同じことの繰り返しのヌルゲーだしな。
和田がEidos買ったのは評価してるよ
叩いてる人間めっちゃ多かったけど
叩いてる人間めっちゃ多かったけど
>>697
自分もEidos買収は欧米市場拡大のためには不可欠だったと思う。
まあ問題があるとしたらそれによって
日本に流れるべき資金や雇用が海外に出て行くことなんだけど、
そこで色んな問題が出てくるってのはゲーム業界に限った話じゃないよね。
自分もEidos買収は欧米市場拡大のためには不可欠だったと思う。
まあ問題があるとしたらそれによって
日本に流れるべき資金や雇用が海外に出て行くことなんだけど、
そこで色んな問題が出てくるってのはゲーム業界に限った話じゃないよね。
>>694
なにいってんの
たとえば
sing starはＳＮＳみたいになっていて
みんなが歌った映像をアップして見れる
korg m01やrock smith はプロレベルを相手にしていて
m01は実際のシンセサイザーメーカーが作るし
rock smithは現実のギターでリズムや音判定が出来る
ダンスゲーだってあるし
もう昔のような
リズムに沿ってただ決められたボタンを押すゲームだけじゃないのよ
売り上げがどうのとかいうゲハ脳の人は消えろよ
なにいってんの
たとえば
sing starはＳＮＳみたいになっていて
みんなが歌った映像をアップして見れる
korg m01やrock smith はプロレベルを相手にしていて
m01は実際のシンセサイザーメーカーが作るし
rock smithは現実のギターでリズムや音判定が出来る
ダンスゲーだってあるし
もう昔のような
リズムに沿ってただ決められたボタンを押すゲームだけじゃないのよ
売り上げがどうのとかいうゲハ脳の人は消えろよ
>>690
ドラクエやモンハンなんかも国内限定だろ
ドラクエやモンハンなんかも国内限定だろ
>>699
なんか数年前に暴れてた痴漢みたいな事を言うな。
そもそも海外の音ゲーブームも一時に比べるとかなり下火だぞw
一回音ゲー板に言って音ゲー板の狂気に触れてこいw
お前は国内でよく見かける音ゲーファンに見えん。
なんか数年前に暴れてた痴漢みたいな事を言うな。
そもそも海外の音ゲーブームも一時に比べるとかなり下火だぞw
一回音ゲー板に言って音ゲー板の狂気に触れてこいw
お前は国内でよく見かける音ゲーファンに見えん。
>>688
そのやりたい奴がコアゲーマーで新規がどんどん逃げてるってことだよな、
今の日本の音ゲーを見る限り明らかに衰退してる。
全盛は関係あるぞ、格ゲーでも日本でスト2が売れた時代から
かなり売り上げ落ちてる。カプコンの続編商法にウンザリしたのか
それとも単に飽きたのかは不明。
そのやりたい奴がコアゲーマーで新規がどんどん逃げてるってことだよな、
今の日本の音ゲーを見る限り明らかに衰退してる。
全盛は関係あるぞ、格ゲーでも日本でスト2が売れた時代から
かなり売り上げ落ちてる。カプコンの続編商法にウンザリしたのか
それとも単に飽きたのかは不明。
>>703
たとえば
書籍で言えば年間のベストセラーは幸福の科学の本とか、ダイエット本だ
じゃそれが売れたから出版社のそれの担当の人は偉いのか？
まあプライドも何もない仕事でしょ
本当のプライドを持ってする仕事は数百部しか売れないけど絶対必要な人がある数学の本とか、
誤植が許されない統計の本とか
仕事ってのは売れるから偉いわけでもなんでもないのよ
たとえば
書籍で言えば年間のベストセラーは幸福の科学の本とか、ダイエット本だ
じゃそれが売れたから出版社のそれの担当の人は偉いのか？
まあプライドも何もない仕事でしょ
本当のプライドを持ってする仕事は数百部しか売れないけど絶対必要な人がある数学の本とか、
誤植が許されない統計の本とか
仕事ってのは売れるから偉いわけでもなんでもないのよ
俺音ゲーてやった事ないんだけど、超素朴で笑っちゃうかもしれない質問なんだけど、
歌歌うタイプのゲームもあるみたい。それってカラオケボックスじゃだめなの？
採点機能もあるし、画面に音程でるし。
歌歌うタイプのゲームもあるみたい。それってカラオケボックスじゃだめなの？
採点機能もあるし、画面に音程でるし。
最近じゃ通信機能で、違うカラオケボックス同士で一緒に歌うことも出来る。
楽器持ち込んだ時の採点までしてくれる機能も最近じゃついてるよね？
そんで一時間ドリンクなしで、200円しないよ。ゲームでやるメリットてなに？
楽器持ち込んだ時の採点までしてくれる機能も最近じゃついてるよね？
そんで一時間ドリンクなしで、200円しないよ。ゲームでやるメリットてなに？
>>705
面白いゲームと売り上げは関係ないというのは同意だが
開発費と人件費から逆算してゲームを作るのが日本である以上
売れる算段が取れないとハイクォリティなゲームに着手すら出来ないのが現状。
それを理解した上でいかにして日本人の新規ゲーマーを増やすのか
それとも海外に活路を見出すのか、海外で売れた場合それは
日本人の好みに合うものなのか？その辺も考えないといけなくなる。
ダンレボだって一般人にウケたからシリーズ化されたわけだし。
ただ日本のアーケード業界を見るとこっちはこっちで店舗が
縮小してるしセガにはどうにかして欲しいとかそんな話になるわけよ
面白いゲームと売り上げは関係ないというのは同意だが
開発費と人件費から逆算してゲームを作るのが日本である以上
売れる算段が取れないとハイクォリティなゲームに着手すら出来ないのが現状。
それを理解した上でいかにして日本人の新規ゲーマーを増やすのか
それとも海外に活路を見出すのか、海外で売れた場合それは
日本人の好みに合うものなのか？その辺も考えないといけなくなる。
ダンレボだって一般人にウケたからシリーズ化されたわけだし。
ただ日本のアーケード業界を見るとこっちはこっちで店舗が
縮小してるしセガにはどうにかして欲しいとかそんな話になるわけよ
>>704
分析が有効なのは「模倣が簡単に出来る場合」と言う条件はつくだろうね。
分析が有効なのは「模倣が簡単に出来る場合」と言う条件はつくだろうね。
>>706
差別化と工夫だよ
カラオケに行く手間が省ける、金も余りかからない
ps3のjoy soundは音程も出るな
先ほども言ったように
sing starなら
http://www.youtube.com/watch?v=5zSLwhNmUFs
他人のへたくそなあるいはかわいこちゃんのカラオケをネットで見ることが可能だ
壁ドンとかそういうことは個別のことなのでなんともいえない
差別化と工夫だよ
カラオケに行く手間が省ける、金も余りかからない
ps3のjoy soundは音程も出るな
先ほども言ったように
sing starなら
http://www.youtube.com/watch?v=5zSLwhNmUFs
他人のへたくそなあるいはかわいこちゃんのカラオケをネットで見ることが可能だ
壁ドンとかそういうことは個別のことなのでなんともいえない
>>710
そうなんだ、ジョイサウンドってのは、カラオケボックスの機種と一緒の、あのジョイサウンドかしら？
そうなんだ、ジョイサウンドってのは、カラオケボックスの機種と一緒の、あのジョイサウンドかしら？
712 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:30:08.01 ID:f84RCGXN0
海外に市場を向けても、知名度でも販売能力でも現地にいる海外が有利なので、
海外企業より売り上げで勝てるわけ無い。
だからまず日本で作って日本人が購入したくなるほど面白いゲームを作らなと、
海外では売れないよ。そもそも日本は商品の品質による信頼で、世界で販売できるほどの実力をつけた国でしょ。
日本人ですらやりたいと思わないゲームを海外の人がやるわけが無い。
海外企業より売り上げで勝てるわけ無い。
だからまず日本で作って日本人が購入したくなるほど面白いゲームを作らなと、
海外では売れないよ。そもそも日本は商品の品質による信頼で、世界で販売できるほどの実力をつけた国でしょ。
日本人ですらやりたいと思わないゲームを海外の人がやるわけが無い。
>>712
「日本」で考えると日本人である自分の邪念が入るので
「日本」を「韓国」「中国」に置き換えて考えてみたりするな。
中国や韓国で売れたゲームが欧米市場でも売れるとしたらどういう条件化か。なんて。
7月1週目韓国オンラインゲームランキング | 韓国ゲーム | オンラインゲーム情報はSgame（エスゲーム）
http://www.sgame.jp/news/4/13410
「日本」で考えると日本人である自分の邪念が入るので
「日本」を「韓国」「中国」に置き換えて考えてみたりするな。
中国や韓国で売れたゲームが欧米市場でも売れるとしたらどういう条件化か。なんて。
7月1週目韓国オンラインゲームランキング | 韓国ゲーム | オンラインゲーム情報はSgame（エスゲーム）
http://www.sgame.jp/news/4/13410
>>712
日本にはユークスという海外でしか売れないゲームメーカーがある
日本にはユークスという海外でしか売れないゲームメーカーがある
716 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:42:22.01 ID:f84RCGXN0
海外を視野に入れて販売して、そんな短絡的な方法で都合よく成功できればいいけど、
結果は、日本国内で競争し勝利したゲームが、海外でも反響を及ぶ実力を付けて売れた、
というパターンに勝っていないからな。
全く海外を視野に入れていない任天堂に勝てたいないどころか、コケまくってるでしょ。
でもそんなの当たり前なんだよ。他国の好みなんてそうそう分かるわけじゃないし、
そんな方法で上手くいけばどの企業だって簡単に成功できるよ。
そもそも自分の長所を失って、不得意な分野で勝負するわけでしょ。馬鹿としか思えない。
結果は、日本国内で競争し勝利したゲームが、海外でも反響を及ぶ実力を付けて売れた、
というパターンに勝っていないからな。
全く海外を視野に入れていない任天堂に勝てたいないどころか、コケまくってるでしょ。
でもそんなの当たり前なんだよ。他国の好みなんてそうそう分かるわけじゃないし、
そんな方法で上手くいけばどの企業だって簡単に成功できるよ。
そもそも自分の長所を失って、不得意な分野で勝負するわけでしょ。馬鹿としか思えない。
ユークスの動きは面白いよね。
WWEからPacific Rimに至るまでIPを海外から借りる路線。
まあ海外ゲーマーから技術力面などから評判は良くないみたいだけど。
WWEからPacific Rimに至るまでIPを海外から借りる路線。
まあ海外ゲーマーから技術力面などから評判は良くないみたいだけど。
>>716
モンハンが海外で売れない理由の１つとしてIGNの記者は
>東洋だけで人気があるというイメージが、実際に西洋に登場する前に
>できてしまったので、ゲームを手にとるより前に、
>自分たちがプレイヤーとしては考えられていない、
>西洋のプレイヤーは思うようになってしまったのだ。
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11024266638.html
って言ってるね
モンハンが海外で売れない理由の１つとしてIGNの記者は
>東洋だけで人気があるというイメージが、実際に西洋に登場する前に
>できてしまったので、ゲームを手にとるより前に、
>自分たちがプレイヤーとしては考えられていない、
>西洋のプレイヤーは思うようになってしまったのだ。
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11024266638.html
って言ってるね
ハクスラはあっちが本場だしね。
720 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:52:44.68 ID:f84RCGXN0
だからって海外向けに作るとか、思考が短絡的過ぎるだろ。
結果、不得意な事に挑戦して、日本のファンまで離れていってしまってるしな。
カプコンは日本人向けしか作る才能がないんだよ。それももう終わってるけどな。
結果、不得意な事に挑戦して、日本のファンまで離れていってしまってるしな。
カプコンは日本人向けしか作る才能がないんだよ。それももう終わってるけどな。
モンハンは死んだら皆にペナルティーがいくでしょ？
あれが嫌だった。あれ今でもそうなの？かなり序盤でやめちゃったけど
あれが嫌だった。あれ今でもそうなの？かなり序盤でやめちゃったけど
>>716
欧米市場と自国市場をどうバランスを取って利益を拡大するかという課題って
韓国やインドや中国含めたアジア共通になってるんじゃないかと思ってるな。
で答えは自国市場の利益を下に、欧米デベロッパーの買収策を探ると言うのが
基本的な回答になってるんじゃないかと。
その点任天堂は特徴的というか、リストラの考え含めあの路線を維持できたら凄いと思う。
最近は苦しそうではあるけど。
欧米市場と自国市場をどうバランスを取って利益を拡大するかという課題って
韓国やインドや中国含めたアジア共通になってるんじゃないかと思ってるな。
で答えは自国市場の利益を下に、欧米デベロッパーの買収策を探ると言うのが
基本的な回答になってるんじゃないかと。
その点任天堂は特徴的というか、リストラの考え含めあの路線を維持できたら凄いと思う。
最近は苦しそうではあるけど。
モンハンが売れないのはあの中二病丸出しのアーマーと大剣のせい。
北米は広いから仲間内で集まってアドホック通信なんて面倒な事はやらないし
ネットが普及してるんだから集まる必要すらない。
北米人は恐竜なんて別に狩りたいとも思わないし
あいつらは人間に見立てたゾンビを崩壊したアメリカで
サバイバル感覚で狩りたいだけ。
イメージじゃなくて実際理由はあるから。
北米は広いから仲間内で集まってアドホック通信なんて面倒な事はやらないし
ネットが普及してるんだから集まる必要すらない。
北米人は恐竜なんて別に狩りたいとも思わないし
あいつらは人間に見立てたゾンビを崩壊したアメリカで
サバイバル感覚で狩りたいだけ。
イメージじゃなくて実際理由はあるから。
何か沼地に生息する、毒吐く鳥で、死んだフリする奴。あれは何？
尻尾で強烈な一撃出すとき、目かなんかが光るらしいけど、そんなもん解るかと思った。
あれで死にまくって、バツの悪い思いしたよ
尻尾で強烈な一撃出すとき、目かなんかが光るらしいけど、そんなもん解るかと思った。
あれで死にまくって、バツの悪い思いしたよ
725 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:57:16.05 ID:f84RCGXN0
モンハンはまだまだ進化する兆しはあった。
クエスト製を廃止してオープンワールド型にするとかさぁ。
まあオープンでなくても何かしら改善できる部分は沢山あったよ。
それがなに。海外向けに意味不明なあほなソフトばかり販売して。
日本のイメージをダウンさせてるだけだろ。
本当に残念だよ
クエスト製を廃止してオープンワールド型にするとかさぁ。
まあオープンでなくても何かしら改善できる部分は沢山あったよ。
それがなに。海外向けに意味不明なあほなソフトばかり販売して。
日本のイメージをダウンさせてるだけだろ。
本当に残念だよ
海外市場の開拓ってのは欧米市場だけじゃなくてアジア市場という選択肢もあるんだね
という分かりやすい例を日本人に示してくれたのがモンハンかな。
という分かりやすい例を日本人に示してくれたのがモンハンかな。
727 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:59:44.25 ID:f84RCGXN0
カプコンは国内でちまちまとロックマンでも作ってればよかったんだよ
アジア市場は無理。韓国は携帯機や据え置き機よりも
PCゲーで割って遊んでいた時期が長すぎるし
中国ではコンソールに金を払う文化が無い。
むしろ韓国産のネトゲの月額課金やアイテム課金の方が売れてる。
多少は民度が高い香港はどうかというとあいつらは
PS2を改造してタダでソフト遊んでいた奴等が大多数。
これがフィリピンインドネシアタイマレーシアシンガポールインド
となればもっとひどい。むしろ洋ゲーの比率が圧倒的。
じゃあパズドラがウケるかというとカード収集に金を払うのは世界で日本だけ。
LoLだって無料だから人気なんだからな。
PCゲーで割って遊んでいた時期が長すぎるし
中国ではコンソールに金を払う文化が無い。
むしろ韓国産のネトゲの月額課金やアイテム課金の方が売れてる。
多少は民度が高い香港はどうかというとあいつらは
PS2を改造してタダでソフト遊んでいた奴等が大多数。
これがフィリピンインドネシアタイマレーシアシンガポールインド
となればもっとひどい。むしろ洋ゲーの比率が圧倒的。
じゃあパズドラがウケるかというとカード収集に金を払うのは世界で日本だけ。
LoLだって無料だから人気なんだからな。
倒れてたら普通畳み掛けたくなるよ。人間だもの
初見だったし、目かなんかが光るってのは後からネットで調べたよ。
初見だったし、目かなんかが光るってのは後からネットで調べたよ。
俺あの毒吐く鳥初見で死なずに倒すより、突スナとかの方がよっぽど難易度
低いと思う
低いと思う
>>731
死にまくったってことは学習せずに何度も食らったんだろ
死にまくったってことは学習せずに何度も食らったんだろ
ダメージ食らって倒れてる時と、死んだフリの判別ができなかったよ。
倒れてて攻撃しまくっても、反撃来ない時もあったし、あれ全部死んだフリだったの？
倒れてて攻撃しまくっても、反撃来ない時もあったし、あれ全部死んだフリだったの？
>>734
死んだふりじゃなかったら倒した瞬間にクエストクリアになるだろ
死んだふりじゃなかったら倒した瞬間にクエストクリアになるだろ
俺の記憶違いかもしれないけど、どのmobにもダメージ食らわしまくってたら地面に倒れて、
殴りまくれるフィーバータイムみたいのなかった？それかと思って殴りまくってたんだけど。
ハンマー頭に食らわしたら、倒れなかったっけ？俺の記憶違い？
殴りまくれるフィーバータイムみたいのなかった？それかと思って殴りまくってたんだけど。
ハンマー頭に食らわしたら、倒れなかったっけ？俺の記憶違い？
>>736
それだったら頭の上に星回ってるし倒れてる間ももがきまくるだろ
それだったら頭の上に星回ってるし倒れてる間ももがきまくるだろ
ああ、成程、もがいてるかどうかで判別できたのか。言われてみれば硬直してる時もあったし、
音楽も変わらなかった？音楽は記憶違いかな？
音楽も変わらなかった？音楽は記憶違いかな？
てか討伐時と同じモーションで倒れて戦闘BGMも止まってピクリとも動かないのに
討伐時のように体すりぬけられないしクエストクリアにもならない明らかにおかしい状況なのに
スタンと勘違いとかありえないからね
討伐時のように体すりぬけられないしクエストクリアにもならない明らかにおかしい状況なのに
スタンと勘違いとかありえないからね
LOLとかstarcraftとか
洋ゲー信者でも何が面白いのかさっぱりわからない感じだ
洋ゲーはグラだけだなどといっているが
LOLやstarcraftのどこにグラの要素があるんだよ
だからぜんぜん新しい発想のものは
作る前からこれは日本向けだとか、海外向けだとか、インド向けだとか
あまり決め付けない方がいい
ジャンルがこの分野と競合みたいに決まってるのなら国をはじめから意識するかもしれないが
洋ゲー信者でも何が面白いのかさっぱりわからない感じだ
洋ゲーはグラだけだなどといっているが
LOLやstarcraftのどこにグラの要素があるんだよ
だからぜんぜん新しい発想のものは
作る前からこれは日本向けだとか、海外向けだとか、インド向けだとか
あまり決め付けない方がいい
ジャンルがこの分野と競合みたいに決まってるのなら国をはじめから意識するかもしれないが
742 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:53:25.20 ID:f84RCGXN0
日本に似ているドイツ人が家庭用ゲームを作ったら、
日本でも受けるゲームが作れるかもしれないね。
日本でも受けるゲームが作れるかもしれないね。
しまった
秋山成勲ってチョンか
桜庭和志だったわ言ってたのは
秋山成勲ってチョンか
桜庭和志だったわ言ってたのは
音楽もそうだったのか、それともがいてるかどうか。モーションなんて俺には解らないよ。
なんというか初心者お断りな雰囲気だね。FPSとかTPSの対戦の方が
よっぽど初心者向けなんじゃないの？
なんというか初心者お断りな雰囲気だね。FPSとかTPSの対戦の方が
よっぽど初心者向けなんじゃないの？
任天堂見習えばいい
>>744-745
日本のゲームの良くない点に、過去作やってるの前提、先鋭化、上級者向けになりがちってのがあるよね
その点洋ゲーFPSとかTPSは説明書すら読まなくてもチュートリアルからプレイヤーにゲームの練習期間設けてること多い。
そんでもって任天堂もその基本に忠実な作りを昔っからしてるしね。マリオしかり
日本のゲームの良くない点に、過去作やってるの前提、先鋭化、上級者向けになりがちってのがあるよね
その点洋ゲーFPSとかTPSは説明書すら読まなくてもチュートリアルからプレイヤーにゲームの練習期間設けてること多い。
そんでもって任天堂もその基本に忠実な作りを昔っからしてるしね。マリオしかり
748 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:21:29.86 ID:qEFLje8/0
モンハンがクエスト制やめたら終わりだと思うぞ。
だらだら狩るだけのゲームになる。
クエスト君はいいかげんに自分の価値観が絶対で他の価値観はクソって考え捨てないと大人になれんよ。
モンハンがクエスト制に近いのはMOでプレイする時の区切りとかメンバー集めしやすいってのもあるからな。
だらだら狩るだけのゲームになる。
クエスト君はいいかげんに自分の価値観が絶対で他の価値観はクソって考え捨てないと大人になれんよ。
モンハンがクエスト制に近いのはMOでプレイする時の区切りとかメンバー集めしやすいってのもあるからな。
FPSは単純でいいよ。頭撃つだけだから。篭ってるスナがいりゃライフルグレネードで建物ごと吹き飛ばしゃいいし
ユープレイライクアガールとかニガーとでも言っときゃファックユービッチとか言いながら一直線に
突っ込んでくるからそこ頭スナイプすりゃいいし
ユープレイライクアガールとかニガーとでも言っときゃファックユービッチとか言いながら一直線に
突っ込んでくるからそこ頭スナイプすりゃいいし
今ニガーは言うと結構厳しいペナルティーあるんだっけ？
752 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:28:59.43 ID:qEFLje8/0
>>749
向こうじゃFPSの対戦はライトだからなーHaloだって小学生がみんなでやってたりする。マリオみたいなもんか。
ただFPSもストーカーやボダランやヘルゲートロンドンやDeus ExみたいにRPG要素いれたりしてる作品もあるしFPSは単なるジャンルじゃなくて視点だから、
FPSADVやFPSRPGとかもいっくらでもありうるわけで。FPSってジャンルなんて大層なもんでなく視点でしかない。
FPSボンバーマンとかやったら頭こんがらがって死ぬwwww
向こうじゃFPSの対戦はライトだからなーHaloだって小学生がみんなでやってたりする。マリオみたいなもんか。
ただFPSもストーカーやボダランやヘルゲートロンドンやDeus ExみたいにRPG要素いれたりしてる作品もあるしFPSは単なるジャンルじゃなくて視点だから、
FPSADVやFPSRPGとかもいっくらでもありうるわけで。FPSってジャンルなんて大層なもんでなく視点でしかない。
FPSボンバーマンとかやったら頭こんがらがって死ぬwwww
歴史的に見れば日本勢はアタリショック後の黎明期20年間席巻し、
その後次第に市場規模、資本力に勝る欧米が取って代わった
結局ありうべき状態に落ち着いただけで復権とか考えたところで不可能だろう
その後次第に市場規模、資本力に勝る欧米が取って代わった
結局ありうべき状態に落ち着いただけで復権とか考えたところで不可能だろう
754 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:32:57.21 ID:qEFLje8/0
>>753
でも日本より資金力の欠片もない東欧・ロシア勢が欧米のパブリッシャと提携して高品質・高技術なゲームを米国や西ヨーロッパで売りまくってるんだぜ。
アメリカでならんでるゲームの3割は東欧・ロシア産だぞ。もっとあるかもしれん。
でも日本より資金力の欠片もない東欧・ロシア勢が欧米のパブリッシャと提携して高品質・高技術なゲームを米国や西ヨーロッパで売りまくってるんだぜ。
アメリカでならんでるゲームの3割は東欧・ロシア産だぞ。もっとあるかもしれん。
日本のゲ－ムより外国（アメリカに限らず）のゲ－ムの方が好きだな。
可愛い女キャラ（笑）なんてのはいらん。
面白さに繋がれば無機質でいい。
昔のゲ－ムなんか@←これが主人公だったんだぞ？
可愛い女キャラ（笑）なんてのはいらん。
面白さに繋がれば無機質でいい。
昔のゲ－ムなんか@←これが主人公だったんだぞ？
>>754
単独では無理だから提携してバジェット確保してんでしょ
単独では無理だから提携してバジェット確保してんでしょ
757 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:37:34.17 ID:qEFLje8/0
ちなみに最近だけでも、東欧・ロシア産は、
メトロ2033とかメトロラストライトにセインツロウシリーズ、Halo1のリメイク。
バレットストーム、ギアーズジャッジメント、ウイッチャーシリーズ、デッドアイランドシリーズ、コールオブファレスシリーズ、マフィア２とか。
ぱっと思いつくだけでもこんだけあるんだぜ。
彼ら欧米の一流どころのディベロッパとやりあうくらい技術力持ってる。
で欧米のパブリッシャも金をわたすだけの価値があると判断してる。
ちなみにロシアとか東欧の会社って自己資本力だとガスト以下みたいなところも多いくらいなんだぜ。
メトロ2033とかメトロラストライトにセインツロウシリーズ、Halo1のリメイク。
バレットストーム、ギアーズジャッジメント、ウイッチャーシリーズ、デッドアイランドシリーズ、コールオブファレスシリーズ、マフィア２とか。
ぱっと思いつくだけでもこんだけあるんだぜ。
彼ら欧米の一流どころのディベロッパとやりあうくらい技術力持ってる。
で欧米のパブリッシャも金をわたすだけの価値があると判断してる。
ちなみにロシアとか東欧の会社って自己資本力だとガスト以下みたいなところも多いくらいなんだぜ。
758 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:39:54.01 ID:qEFLje8/0
>>756
提携すれば日本が世界に売れるゲーム作れるとは全く思えない。
まぁ世界のパブリッシャが日本の開発にかねだす価値はないと思われてるわけだけど。
ベセスダが三上さんところのゲームパブリッシュしたりしてるけどほんと例外的だしな。
提携すれば日本が世界に売れるゲーム作れるとは全く思えない。
まぁ世界のパブリッシャが日本の開発にかねだす価値はないと思われてるわけだけど。
ベセスダが三上さんところのゲームパブリッシュしたりしてるけどほんと例外的だしな。
ピープルキャンフライって東欧のメーカーだったの？
ペインキラーって北米産かと思ってた。何かバリバリロックだったから
ペインキラーって北米産かと思ってた。何かバリバリロックだったから
761 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:41:58.82 ID:qEFLje8/0
>>755
いまでも＠さんは現役でAngbandや変愚蛮怒でダンジョンで戦い続けています!!!!
いまでも＠さんは現役でAngbandや変愚蛮怒でダンジョンで戦い続けています!!!!
あー日本のディベロッパは下請けとしても金出して貰えない問題か
>>760
今はEpic Gamesの傘下だけど、ポーランドのデベロッパーだね。
今はEpic Gamesの傘下だけど、ポーランドのデベロッパーだね。
764 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:43:26.62 ID:fDWfShnO0
765 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:43:55.54 ID:VTTo5ksQ0
ゲームは創造性も必要だからね。
洋ゲーとかやってたらわかると思うけど、
技術力だけでは面白いゲームは作れないよ。
洋ゲーとかやってたらわかると思うけど、
技術力だけでは面白いゲームは作れないよ。
766 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:44:35.99 ID:qEFLje8/0
>>760
東欧だよーペインキラーで名を馳せたね。ポーランドだね。
いまやギアーズ外伝任されるくらいだしなー。
Techlandさんもデッドアイランドでメジャー化したよ～な気がする。
かなり昔から頑張ってるけど。
東欧だよーペインキラーで名を馳せたね。ポーランドだね。
いまやギアーズ外伝任されるくらいだしなー。
Techlandさんもデッドアイランドでメジャー化したよ～な気がする。
かなり昔から頑張ってるけど。
767 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:46:37.87 ID:qEFLje8/0
>>761
ネタだしwwwwたしかに体現者。気がついたら＠さんがトルネコになりシレンになったわけで。
>>765
「だけ」じゃだめだけどすべての基礎ではある。それと東欧は技術力だけじゃなくて古いPCゲームの臭いを残してると思うのよ。
ネタだしwwwwたしかに体現者。気がついたら＠さんがトルネコになりシレンになったわけで。
>>765
「だけ」じゃだめだけどすべての基礎ではある。それと東欧は技術力だけじゃなくて古いPCゲームの臭いを残してると思うのよ。
Metro: Last Lightの開発環境とか欧米と比べたら劣悪だ。
だからこそ西欧では出来ない勝負もできたりするんだろうけど。
Jason Rubin: Metro: Last Light is the "triumph of an underdog" | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-05-15-jason-rubin-metro-last-light-is-the-triumph-of-an-underdog
The entire 4A studio would fit easily in the (underutilized) gym at EA Los Angeles' offices.
だからこそ西欧では出来ない勝負もできたりするんだろうけど。
Jason Rubin: Metro: Last Light is the "triumph of an underdog" | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-05-15-jason-rubin-metro-last-light-is-the-triumph-of-an-underdog
The entire 4A studio would fit easily in the (underutilized) gym at EA Los Angeles' offices.
洋ゲーの面白さと言えば、シームレスに描写される演出がどれも映画さながらで驚かされる。
ｴｲｶﾞｶﾞｰ抜きでな。
ｴｲｶﾞｶﾞｰ抜きでな。
771 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:49:11.39 ID:qEFLje8/0
>>768
劣悪な中トップクラスのゲーム作ってるんだからな・・・・
なんというか「お金がない」とか「市場がない」とかいいわけでしかないのではないかと。
東欧・ロシア圏なんて冷戦崩壊時、一般家庭にコンピューターなんて一台もなかった。
ゲーム市場なんて自国にはまったくなかった。ゼロだった。
最初っから世界にゲーム売るつもりで戦ってたんだもんな・・・・。
劣悪な中トップクラスのゲーム作ってるんだからな・・・・
なんというか「お金がない」とか「市場がない」とかいいわけでしかないのではないかと。
東欧・ロシア圏なんて冷戦崩壊時、一般家庭にコンピューターなんて一台もなかった。
ゲーム市場なんて自国にはまったくなかった。ゼロだった。
最初っから世界にゲーム売るつもりで戦ってたんだもんな・・・・。
773 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:51:14.53 ID:qEFLje8/0
>>770
結構微妙にがっかりなPainkillerのリメイクが360とPS3で日本でも発売決定してたよーな。
ちなみにファミ通にジャンル「一人称シューティングであるらしい」って書いてあってワロタ。
調べもしてないのか。とっくに英語版配信されてるのに。
和ゲーだとキャラデザの人の名前まで最近載せてるのになwwwプロならそれくらい調べるべきだよな・・・。
結構微妙にがっかりなPainkillerのリメイクが360とPS3で日本でも発売決定してたよーな。
ちなみにファミ通にジャンル「一人称シューティングであるらしい」って書いてあってワロタ。
調べもしてないのか。とっくに英語版配信されてるのに。
和ゲーだとキャラデザの人の名前まで最近載せてるのになwwwプロならそれくらい調べるべきだよな・・・。
774 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:52:20.71 ID:fDWfShnO0
ロ－グライク最高！
東欧ロシアが奪っているのは欧米の利益や雇用でもあるんだけど、だからといって
欧米開発者も人件費下げろとか、東欧と同じ制作費で頑張れとは行かないのが現実。
欧米開発者も人件費下げろとか、東欧と同じ制作費で頑張れとは行かないのが現実。
776 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:55:51.94 ID:qEFLje8/0
>>776
本当だね。その辺り理由はあるんだろうけど分からないのが残念。
ただ今後もアジアやアフリカや中東の優秀な人材がゲームを作り出すと
東欧ロシアあたりと似た事が起きるってこともありうるのかも、とも思ってる。
本当だね。その辺り理由はあるんだろうけど分からないのが残念。
ただ今後もアジアやアフリカや中東の優秀な人材がゲームを作り出すと
東欧ロシアあたりと似た事が起きるってこともありうるのかも、とも思ってる。
技術的に後追いで追いつくのは簡単……ということもないが、やってやれないことではないからだ
力関係なんてのは人が思う以上に容易く変動するものだ
遅れているからと悲観することはないし逆にトップに立っても楽観は全くできないのだ
力関係なんてのは人が思う以上に容易く変動するものだ
遅れているからと悲観することはないし逆にトップに立っても楽観は全くできないのだ
ソ連なんかが国の末期に立て直そうとして、
ガッチガチの技術教育と芸術教育しまくったから、その影響でもあるんじゃないか？
あとは、やっぱソ連解体であの辺の国が一辺に食えなくなって、
残ったのはもう二度と餓えてたまるかっていうのと、
売る資源は残ってなかったから技術で稼ぐしかない、っていうのとか…
なんかの最新システムが東欧の発明だ、って聞いてビックリした記憶もあるし。
ガッチガチの技術教育と芸術教育しまくったから、その影響でもあるんじゃないか？
あとは、やっぱソ連解体であの辺の国が一辺に食えなくなって、
残ったのはもう二度と餓えてたまるかっていうのと、
売る資源は残ってなかったから技術で稼ぐしかない、っていうのとか…
なんかの最新システムが東欧の発明だ、って聞いてビックリした記憶もあるし。
780 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:13:35.04 ID:qEFLje8/0
>>777
実は理由はある程度はわかってるんだ。昔アメリカのPCGAME雑誌に載ってたのを読んだことがある。
今から１０年くらい前で序々に東欧ロシアゲーが売れ出してきた時の記事のうろ覚えの意訳。ある意味笑える。
共産圏ではコンピューターは国家の研究機関とかにしかなかった。若いコンピューター技術者は国家の研究機関とかでバリバリ働いてた。
で冷戦が崩壊した。ソビエトはだめになり東欧諸国は資本主義経済に飲み込まれた。
彼らはある日首になった。共産圏では存在しない「首」だった。
「これからは資本主義だから自分の力でどんどん稼いでくださーい」と言われた・・・・。
彼らは技能はコンピュータ技術しかない。コンピュータ技術で飯を食べようとしたが重大な問題があった。自国民は「コンピューターってなに？それ食えるの？」状態だったのだ。
彼らに仕事は全くなかったのだ・・・。
実は理由はある程度はわかってるんだ。昔アメリカのPCGAME雑誌に載ってたのを読んだことがある。
今から１０年くらい前で序々に東欧ロシアゲーが売れ出してきた時の記事のうろ覚えの意訳。ある意味笑える。
共産圏ではコンピューターは国家の研究機関とかにしかなかった。若いコンピューター技術者は国家の研究機関とかでバリバリ働いてた。
で冷戦が崩壊した。ソビエトはだめになり東欧諸国は資本主義経済に飲み込まれた。
彼らはある日首になった。共産圏では存在しない「首」だった。
「これからは資本主義だから自分の力でどんどん稼いでくださーい」と言われた・・・・。
彼らは技能はコンピュータ技術しかない。コンピュータ技術で飯を食べようとしたが重大な問題があった。自国民は「コンピューターってなに？それ食えるの？」状態だったのだ。
彼らに仕事は全くなかったのだ・・・。
社会主義時代のチョー頭良い人達が失業しちゃったからね。
輸出産業としてゲーム作ろうぜ！
輸出産業としてゲーム作ろうぜ！
技術より嗜好や文化だろうな難しいのは
783 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:14:59.04 ID:qEFLje8/0
彼らは悩んだ結果「GAME作って海外に売ろう。それしかない。」となった。
彼らはいきなり海外に売ることしか生きる道がなかった。ただ彼らは素晴らしい技術力があった。
なぜなら彼らは国家プロジェクトレベルの技能だったからだ。ついさっきまでミサイルの弾道計算な軍用のシュミュレーター作ってたのだ。
そんなレベルの人がGAMEつくりだしたのだ。技術力だけはあったwwwwそしてトップクラスの人材だったので語学力もあり、英語くらいできたのだ。
彼らは英語でGAME作り英語で海外と交渉して下請けの仕事でノウハウつんだのである。
で・・・その雑誌の結論は冷戦崩壊で国家のトップクラスの技術者が流出してGAMEを作るようになったからレベルが高いって話だった。
ということで>>779さんが言ってるのは正解なんだと思う。
でもある意味壮絶だと思う。自国に市場がなかったのが競争力生むってのもなぁ。
彼らはいきなり海外に売ることしか生きる道がなかった。ただ彼らは素晴らしい技術力があった。
なぜなら彼らは国家プロジェクトレベルの技能だったからだ。ついさっきまでミサイルの弾道計算な軍用のシュミュレーター作ってたのだ。
そんなレベルの人がGAMEつくりだしたのだ。技術力だけはあったwwwwそしてトップクラスの人材だったので語学力もあり、英語くらいできたのだ。
彼らは英語でGAME作り英語で海外と交渉して下請けの仕事でノウハウつんだのである。
で・・・その雑誌の結論は冷戦崩壊で国家のトップクラスの技術者が流出してGAMEを作るようになったからレベルが高いって話だった。
ということで>>779さんが言ってるのは正解なんだと思う。
でもある意味壮絶だと思う。自国に市場がなかったのが競争力生むってのもなぁ。
日本もそうだったけど、ゲーム製作にとって偶然有利な状況になる国というのが
あって、それが時代につれて、いろんな国に移っていくんだろうな、と。
時代が変化してもゲーム製作において有利な立場を維持できる国というのは
自国市場が大きいとか、海外から優秀な人材が集まりやすいとか、
映画や音楽など文化的な輸出国であるとか
政府のゲーム業界支援が手厚いとか、そういう条件が揃ってるんだろうなと。
>>780
なるほど。
あって、それが時代につれて、いろんな国に移っていくんだろうな、と。
時代が変化してもゲーム製作において有利な立場を維持できる国というのは
自国市場が大きいとか、海外から優秀な人材が集まりやすいとか、
映画や音楽など文化的な輸出国であるとか
政府のゲーム業界支援が手厚いとか、そういう条件が揃ってるんだろうなと。
>>780
なるほど。
785 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:19:21.27 ID:qEFLje8/0
というかオペレーションフラッシュポイントがまだ東欧ゲーだった時に開発者が「まぁ昔の仕事とやってること変わらんので・・・」とかいってて怖かったwww
アサルトライフルの弾道計算シュミュレーションとかやってたらしいwww昔は。
アサルトライフルの弾道計算シュミュレーションとかやってたらしいwww昔は。
復権の話に戻るけど、>>679のグラフを見る限り欧州のゲーム開発者は
イギリスが5年後、ヨーロッパで10年前のような特別な地位に立つことは無いって考えてるんだよね。
イギリスが5年後、ヨーロッパで10年前のような特別な地位に立つことは無いって考えてるんだよね。
787 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:23:56.52 ID:qEFLje8/0
>>782
Techlandとかの西部劇ゲーはアメリカ人が作った西部劇ゲーより西部劇っぽいwww
デッドアイランドもアメリカーンな感じだしな。でも文化がぜんぜん違う東欧産なんだよな。
コールオブファレスシリーズはアメリカのGAME雑誌で、
「アメリカの西部劇を派手派手にイタリア人が改造して、そのマカロニ・ウェスタンのGAMEを東欧人が作ってアメリカで売る」
と書かれててちと笑った。グローバルの局地だな。
Techlandとかの西部劇ゲーはアメリカ人が作った西部劇ゲーより西部劇っぽいwww
デッドアイランドもアメリカーンな感じだしな。でも文化がぜんぜん違う東欧産なんだよな。
コールオブファレスシリーズはアメリカのGAME雑誌で、
「アメリカの西部劇を派手派手にイタリア人が改造して、そのマカロニ・ウェスタンのGAMEを東欧人が作ってアメリカで売る」
と書かれててちと笑った。グローバルの局地だな。
>>787
そういう話聴くとますます五里霧中だわｗ
そういう話聴くとますます五里霧中だわｗ
>>778
相対的な速度というか難易度でいえば、後追いは確実に楽だよ。
やってやれないことはないではなく、後追いでもなおやれないとしたら、何かが根本的におかしいってくらいｗ
後になればなるほど、情報が蓄積されかつ整理されるからね。
C++のテンプレートを使ったメタプログラミングとか、lokiが出た当初は完全に黒魔術でマジでイミフだった。
その後、イディオムとして命名され系統毎に整理もされ解説が増えるに至ってやっと扱える技術になった。
まあ問題は、後追いで容易くなる頃には、その情報は既に最先端ではありえないってことだなｗ
相対的な速度というか難易度でいえば、後追いは確実に楽だよ。
やってやれないことはないではなく、後追いでもなおやれないとしたら、何かが根本的におかしいってくらいｗ
後になればなるほど、情報が蓄積されかつ整理されるからね。
C++のテンプレートを使ったメタプログラミングとか、lokiが出た当初は完全に黒魔術でマジでイミフだった。
その後、イディオムとして命名され系統毎に整理もされ解説が増えるに至ってやっと扱える技術になった。
まあ問題は、後追いで容易くなる頃には、その情報は既に最先端ではありえないってことだなｗ
790 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:44:25.82 ID:fDWfShnO0
外国人のJapanese samurai
基本的に白人同士つるみあってるのよ
いがみ合うこともあるとはいえ、やはり人種というのは大きく通じる所があるわけだ
いかに個人の能力で優っているとはいえ、日本人だけで白人全てと戦うのはあまりに分が悪い
こちらも同胞である東アジア人や東南アジア人達と連携していくことが重要になるだろうな
いがみ合うこともあるとはいえ、やはり人種というのは大きく通じる所があるわけだ
いかに個人の能力で優っているとはいえ、日本人だけで白人全てと戦うのはあまりに分が悪い
こちらも同胞である東アジア人や東南アジア人達と連携していくことが重要になるだろうな
793 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:49:04.84 ID:fDWfShnO0
>>791
それこそ日本人の西部劇と同じかと
それこそ日本人の西部劇と同じかと
794 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 01:50:38.31 ID:qEFLje8/0
>>792
Riot GamesやEpic Games押さえた中国Tencentの動きとか、
ハリウッド映画へ投資する中国資本とか見てると、アメリカと中国が連携しそう。
UBIとかも、上海とかシンガポールとかスタジオ持ってるし
そちらもアジアの成長を上手く力に変えられるかも。
まったく根拠はないけど、植民地政策が上手い欧米の方がアジアで上手くやっていきそう。
Riot GamesやEpic Games押さえた中国Tencentの動きとか、
ハリウッド映画へ投資する中国資本とか見てると、アメリカと中国が連携しそう。
UBIとかも、上海とかシンガポールとかスタジオ持ってるし
そちらもアジアの成長を上手く力に変えられるかも。
まったく根拠はないけど、植民地政策が上手い欧米の方がアジアで上手くやっていきそう。
風来のシレンとか外人に絶対ウケると思うんだがなぁ。
とっつきにくいのが欠点だが。
Dark Soulsのマゾさに近い
知識・経験・判断力を試されるまさに世界一のＲＰＧ。
とっつきにくいのが欠点だが。
Dark Soulsのマゾさに近い
知識・経験・判断力を試されるまさに世界一のＲＰＧ。
日本の特異性ってことになってくるのか？突き詰めると
>>753のあのタイミングでアジアから欧米のゲーム市場に殴りこみ、
しかもゲームハード引っさげてってのはすごい特異的ではあるよね。
しかもゲームハード引っさげてってのはすごい特異的ではあるよね。
結論 ： 第二のアタリショックを待て
そもそも一番の問題は日本国内でゲームが売れなくなったことだろう
これは不可抗力でもなんでもない。日本人の数が減ったわけでもないし、
単にゲームがつまらないと思われたからだ。自業自得ということだ
しかし自業自得なことなら自力で克服することができる
よって当面の焦点はどう日本人相手に売っていくかということを考えるべきだ
日本の特異性やら欧米でのウケやらはとりあえず脇に置いておいていい
これは不可抗力でもなんでもない。日本人の数が減ったわけでもないし、
単にゲームがつまらないと思われたからだ。自業自得ということだ
しかし自業自得なことなら自力で克服することができる
よって当面の焦点はどう日本人相手に売っていくかということを考えるべきだ
日本の特異性やら欧米でのウケやらはとりあえず脇に置いておいていい
802 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 03:15:57.60 ID:qEFLje8/0
>>796
おいおい。シレンとトルネコはマジで海外のコンピューターゲーム初めてのRPGのローグのグラフィカルなコピーだぞ。
マジでコピー。いまさら代替品がうれるかなぁ。ただゲーム機で手がるなのはいいかもしれんが。
>>793
なぜ東欧人が古き良きアメリカの西部劇やマフィアゲームも完璧に作れるんだろうか。不思議でならん。
というか死ぬほど取材とか資料見てるんだろうな・・・・。
おいおい。シレンとトルネコはマジで海外のコンピューターゲーム初めてのRPGのローグのグラフィカルなコピーだぞ。
マジでコピー。いまさら代替品がうれるかなぁ。ただゲーム機で手がるなのはいいかもしれんが。
>>793
なぜ東欧人が古き良きアメリカの西部劇やマフィアゲームも完璧に作れるんだろうか。不思議でならん。
というか死ぬほど取材とか資料見てるんだろうな・・・・。
日本のCSゲームの市場規模は落ちてない。むしろPS2以降はずっと
伸び続けてる。売れてないつうのは間違い
伸び続けてる。売れてないつうのは間違い
>>802
無料で手に入るオリジナルがあるのにシレンが売れているのは
システム拡張やバランス、新しいキャンペーンがあるからでしょ
システム拡張もグラフィックもいらない、オリジナルだけでいいってなら、
FPSはDOOMだけでいい（正確にはまだ遡れるが）、とかの話になる
風来のシレン、米国ではどう評価されたのか
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51467709.html
>・恐ろしく難しくて古風な魅力があった。ローグ系ゲームとしては最高の一つだね。
>・昔に友達のTRS 80を借りて原作のローグをやった身としては、
> 疑う余地もなくローグ系ゲームで最高の作品だ。
>・良い点は「極めて中毒性があること」悪い点は「極めて中毒性があること」
>肝心なのは、これが古典のニッチジャンルの中ではA+の評価だという事かな。
無料で手に入るオリジナルがあるのにシレンが売れているのは
システム拡張やバランス、新しいキャンペーンがあるからでしょ
システム拡張もグラフィックもいらない、オリジナルだけでいいってなら、
FPSはDOOMだけでいい（正確にはまだ遡れるが）、とかの話になる
風来のシレン、米国ではどう評価されたのか
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51467709.html
>・恐ろしく難しくて古風な魅力があった。ローグ系ゲームとしては最高の一つだね。
>・昔に友達のTRS 80を借りて原作のローグをやった身としては、
> 疑う余地もなくローグ系ゲームで最高の作品だ。
>・良い点は「極めて中毒性があること」悪い点は「極めて中毒性があること」
>肝心なのは、これが古典のニッチジャンルの中ではA+の評価だという事かな。
805 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 05:10:09.64 ID:+NzilcRl0
洋ゲーはああ見えて一般向けなんだよ。人気があるのはスポーツゲームとか
レースゲームが多いし。
日本のゲームはニッチに向けて作りすぎなんだよ。
声優がどうの、パンツがどうのって時点で大半の一般人を切ってることに気づくべき
レースゲームが多いし。
日本のゲームはニッチに向けて作りすぎなんだよ。
声優がどうの、パンツがどうのって時点で大半の一般人を切ってることに気づくべき
和ゲーの中でもゲームのほうに力いれてるものは根強いファンがいるよね
格ゲーとかSTGとか そういう細かいものの調整とかって多分日本は昔から頑張ってたと思うんだよね
今もそれは変わらない気がする
ただ世間はそういう細かいところまで作り込まれた精密なゲームよりも
より簡単により簡潔にってほうに向いてるから和ゲーはダメになったような感じがするんじゃねえかな
一方の洋ゲーは大衆に受ける大味なものをビッグタイトルとして出してるから
今のゲームユーザーのニーズにぴったりなんだろ
格ゲーとかSTGとか そういう細かいものの調整とかって多分日本は昔から頑張ってたと思うんだよね
今もそれは変わらない気がする
ただ世間はそういう細かいところまで作り込まれた精密なゲームよりも
より簡単により簡潔にってほうに向いてるから和ゲーはダメになったような感じがするんじゃねえかな
一方の洋ゲーは大衆に受ける大味なものをビッグタイトルとして出してるから
今のゲームユーザーのニーズにぴったりなんだろ
ローグライクとシレンの比較をするのなら最低でもJNethack、変愚蛮怒、Dungeon Crawlはクリアするまで遊んでほしいな
シレンの実況動画を見る限りではまずあいつらは割る前提で
説明書を読まないから最初の村の入り口の男を通り抜ける事が出来なかったな。
道中は斜め移動なんて使わないで適当にプレイするから本当にすぐ死ぬ。
杖も巻物もあるのにHP見ずに殴り続けて死ぬ。
で、一言。SHIT GAME.なんて言うかね、1ターンの重みを理解出来ていない。
フェイのチュートリアルもやらない。早く敵を倒させろとばかりに
村のNPCや店はガン無視。大体30分くらいプレイして諦める。
ゲームとしてはシレンに並ぶゲームは今のところ欧米には無いけど
モノポリーと桃鉄みたいな感じであれはもう文化の違いとしか言い様が無い。
仮にシレンが受け入れられたとしてもローグライク自体衰退し切ってるから
今更感もある。人口少な過ぎ。
説明書を読まないから最初の村の入り口の男を通り抜ける事が出来なかったな。
道中は斜め移動なんて使わないで適当にプレイするから本当にすぐ死ぬ。
杖も巻物もあるのにHP見ずに殴り続けて死ぬ。
で、一言。SHIT GAME.なんて言うかね、1ターンの重みを理解出来ていない。
フェイのチュートリアルもやらない。早く敵を倒させろとばかりに
村のNPCや店はガン無視。大体30分くらいプレイして諦める。
ゲームとしてはシレンに並ぶゲームは今のところ欧米には無いけど
モノポリーと桃鉄みたいな感じであれはもう文化の違いとしか言い様が無い。
仮にシレンが受け入れられたとしてもローグライク自体衰退し切ってるから
今更感もある。人口少な過ぎ。
811 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 08:43:34.79 ID:IWhRebAl0
skateって何のことかと思ったらスケボーゲーか
ジェットセットラジオくらいしか日本ではウケないから
あんなリアル系は無理。フリーランニングのミラーズエッジが
ウケないのと一緒。人口少ないんだってそこも。
ジェットセットラジオくらいしか日本ではウケないから
あんなリアル系は無理。フリーランニングのミラーズエッジが
ウケないのと一緒。人口少ないんだってそこも。
813 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 08:58:13.63 ID:IWhRebAl0
>>742
全然似ていないよ。
日本人に似ている(失笑) ドイツがゲーム作ったら
とか言ってっけど、あんなシミュレーション、ボードゲーム
大好き国のゲームが、頭脳使わないポチポチゲーム
しか流行らない国でウケるゲームは作れないし、作らないぞ
RPGだって最近ならアルカニア ゴシックだけど、、
全然似ていないよ。
日本人に似ている(失笑) ドイツがゲーム作ったら
とか言ってっけど、あんなシミュレーション、ボードゲーム
大好き国のゲームが、頭脳使わないポチポチゲーム
しか流行らない国でウケるゲームは作れないし、作らないぞ
RPGだって最近ならアルカニア ゴシックだけど、、
>>796
シレンでとっつきにくいとか言われたらローグライクそのものが遊べないぞｗ
シレンでとっつきにくいとか言われたらローグライクそのものが遊べないぞｗ
815 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 09:37:52.93 ID:qEFLje8/0
日本人とドイツ人のどこが似てるんだろ？敗戦国ってところかねwww
まぁ冗談は置いといてゲームの嗜好や作りでは真逆といっていいからなぁ。
まぁ冗談は置いといてゲームの嗜好や作りでは真逆といっていいからなぁ。
斬撃のレギンレイヴが３万しか売れなかった時点で日本のコアゲーマーなんざ大してアンテナ高くねえんだなと思った
ゲームに関してはドイツと日本は残念ながら似てないな
好みとかセンスという意味ではフランスの方が近い
好みとかセンスという意味ではフランスの方が近い
海外、洋ゲーと一口に言っても、作り手である送り手も、受け手であるユーザーも
北米やEUだけを指すわけじゃないしね。日本以外の全世界なんで
北米やEUだけを指すわけじゃないしね。日本以外の全世界なんで
ドイツはモンハンのP2Gが発売週の売上ランキングで2位になってたね
（1位はポケモン）
日本に似てるかはともかく、欧州では特殊な国かも
>>816
コアゲーマーはWiiなんて買わんでしょ
海外レビューじゃ酷評されてたし、海外で発売されても売れたとは思えんけど
（1位はポケモン）
日本に似てるかはともかく、欧州では特殊な国かも
>>816
コアゲーマーはWiiなんて買わんでしょ
海外レビューじゃ酷評されてたし、海外で発売されても売れたとは思えんけど
821 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 10:50:07.10 ID:rZgW3QCq0
日本はなんかマンガとかアニメとかゲームとか
内輪だけで通じる了解前提で作ってて
普遍性ない気がする
内輪だけで通じる了解前提で作ってて
普遍性ない気がする
何年か前ドイツと日本が似ていると書いたのは俺だけど
規制を受けながら物を作っていると言う意味で書いたのよ
ちなみにドイツは首相と大統領両方が必ず必要である
どちらかに権力が偏らないよう厳しく決められている
一党独裁のようなことも出来ないように決められていて
主要政党は４～５つくらいある
日本はそんな規制はないと思うかもしれないが総理大臣をコロコロかえさせられるのは
実は同じような理由かもしれない
規制を受けながら物を作っていると言う意味で書いたのよ
ちなみにドイツは首相と大統領両方が必ず必要である
どちらかに権力が偏らないよう厳しく決められている
一党独裁のようなことも出来ないように決められていて
主要政党は４～５つくらいある
日本はそんな規制はないと思うかもしれないが総理大臣をコロコロかえさせられるのは
実は同じような理由かもしれない
823 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 11:33:52.23 ID:qEFLje8/0
日本が剣のゲームなんか作ってるうちは勝手にやっていろと言われるが
銃のゲームなんか作り出すと
実はＣＥＲＯなんかより外国人に「日本は危ないぞ」と思われかねない
顔色を伺いながらやらなきゃいけないので
だからアメリカみたいなことは絶対にできないと言う点で
ドイツと同じなのさ
銃のゲームなんか作り出すと
実はＣＥＲＯなんかより外国人に「日本は危ないぞ」と思われかねない
顔色を伺いながらやらなきゃいけないので
だからアメリカみたいなことは絶対にできないと言う点で
ドイツと同じなのさ
825 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 11:39:01.72 ID:qEFLje8/0
>>822
ドイツはワイマール憲法の下で、小政党が乱立して、ナチに各個撃破されていったって経験があるからであって、
主要政党が4つ5つじゃなくて小政党をぶっつぶしてる。
恐ろしいことだけどドイツ憲法では国会で議席をとれても一定数以下の議席だったらゼロにされるという恐ろしい決まりもある。
社民党とかドイツでは潰されるというか議席持たせてもらえない。
ワイマール下の教訓であって日本とはぜんぜん違う。ワイマール共和国は特異すぎるからなぁ。
共和主義者のいない共和国だから。
ドイツはワイマール憲法の下で、小政党が乱立して、ナチに各個撃破されていったって経験があるからであって、
主要政党が4つ5つじゃなくて小政党をぶっつぶしてる。
恐ろしいことだけどドイツ憲法では国会で議席をとれても一定数以下の議席だったらゼロにされるという恐ろしい決まりもある。
社民党とかドイツでは潰されるというか議席持たせてもらえない。
ワイマール下の教訓であって日本とはぜんぜん違う。ワイマール共和国は特異すぎるからなぁ。
共和主義者のいない共和国だから。
普通に作ってますやん
それでも駄目だと言うなら弓とか手裏剣とか吹き矢でいこう
それでも駄目だと言うなら弓とか手裏剣とか吹き矢でいこう
魔道書や巻物片手に魔法や忍術を撃ち合うシューターも良いかも知れない
>>827
というか2Dアクションの時代には普通にそういうのあったのにな
というか2Dアクションの時代には普通にそういうのあったのにな
minecraftは何が評価されてるのか？
もしかしたら3Dに対するイマジネーションが足りないのかもな、日本は
3Dと2Dに対する確執というか、想像の限界があるようにも感じる
3Dと2Dに対する確執というか、想像の限界があるようにも感じる
>>821
アスラズアースなんてドラゴンボール見たことない人からすれば
なにやってるのかよくわからないじゃん
ドラゴンボールをさらに表現を高めたのだから存在意義はあるともいえるけど
このゲームなんか操作とグラが乖離しているから
アニメゲーだけど、まさにグラだけゲーじゃん
アスラズアースなんてドラゴンボール見たことない人からすれば
なにやってるのかよくわからないじゃん
ドラゴンボールをさらに表現を高めたのだから存在意義はあるともいえるけど
このゲームなんか操作とグラが乖離しているから
アニメゲーだけど、まさにグラだけゲーじゃん
よく海外はセンスが悪いつう人いるけど、信用してもらえないかも知れんが、
アニメほとんど見ない俺にとっては、海外の世界観やキャラクターセンスのが合うんだよね。
映画は見るんでさ
アニメほとんど見ない俺にとっては、海外の世界観やキャラクターセンスのが合うんだよね。
映画は見るんでさ
>>827
魔法は詠唱が必要なイメージ
詠唱を駆け引きに組み込んだデストレーガってゲームはあった
箱の初期にMSが発売した超能力で戦うゲームもあった
開発は日本国内だったはず
>>828
あったっけ？なんてゲーム？
魔法は詠唱が必要なイメージ
詠唱を駆け引きに組み込んだデストレーガってゲームはあった
箱の初期にMSが発売した超能力で戦うゲームもあった
開発は日本国内だったはず
>>828
あったっけ？なんてゲーム？
エレメンタルマスターとか、お払い棒とお札の奇々怪々とか、妖怪道中記とか？
わからんけど
わからんけど
>>833
具体例を
具体例を
ソーサリーは面白いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=eQZPiWL_0P8
チンコンを振って大体の角度があっていれば魔法が敵に当たる
しかし角度がずれていれば魔法があさってのほうへ飛んでいく
魔法を曲げたりも出来る
魔法がうまく当たるかどうかが絶妙でこれが従来のコントローラにはない難しさで挑戦のしがいがある
こういうほかにはないゲームが出ているのに
同じようなゲームばかり買うユーザーにも責任があると言えるな
全てメーカーのせいだと言うのは簡単だが、ユーザーもコミュニティを形成している現代は
いまだに現行機のラインナップをぜんぜん知らないのではないかと思われる人も結構いるし
http://www.youtube.com/watch?v=eQZPiWL_0P8
チンコンを振って大体の角度があっていれば魔法が敵に当たる
しかし角度がずれていれば魔法があさってのほうへ飛んでいく
魔法を曲げたりも出来る
魔法がうまく当たるかどうかが絶妙でこれが従来のコントローラにはない難しさで挑戦のしがいがある
こういうほかにはないゲームが出ているのに
同じようなゲームばかり買うユーザーにも責任があると言えるな
全てメーカーのせいだと言うのは簡単だが、ユーザーもコミュニティを形成している現代は
いまだに現行機のラインナップをぜんぜん知らないのではないかと思われる人も結構いるし
838 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:24:09.78 ID:rZgW3QCq0
839 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:34:32.51 ID:rZgW3QCq0
まあ海外も日本らしく尖ったゲームを望んでる部分もあるんだろうが
FFとか海外でもそういう奴多いって聞くし
FFとか海外でもそういう奴多いって聞くし
840 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:38:30.86 ID:rZgW3QCq0
尖ればいいってもんでもないだろうが
イケメンとかぶっ飛びアクションはともかく、説得力のなさとか心配になる
イケメンとかぶっ飛びアクションはともかく、説得力のなさとか心配になる
オタ向けとそうでないゲームの境目か・・・
やたら熱血で演技過剰な男キャラとか
ぶりっ子の女とかツンデレとかそういうのが登場するゲームが
オタ向けかな。
やたら熱血で演技過剰な男キャラとか
ぶりっ子の女とかツンデレとかそういうのが登場するゲームが
オタ向けかな。
842 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:42:28.18 ID:rZgW3QCq0
ゲームの文脈も結構差あるよな
RPGとかADVとかの捉え方とか
レベルデザインの仕方とか
RPGとかADVとかの捉え方とか
レベルデザインの仕方とか
843 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:43:16.74 ID:VTTo5ksQ0
洋ゲー見る限りでは海外のゲームは期待できないよ
唯一期待できるのはやはり日本と似ているドイツ。
彼らも家庭用ゲームに挑戦してくれないだろうか。
唯一期待できるのはやはり日本と似ているドイツ。
彼らも家庭用ゲームに挑戦してくれないだろうか。
844 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:48:49.61 ID:rZgW3QCq0
洋ゲーの、物語や仮想世界を楽しむ感覚でゲームに触れさせるってのは
確かに効果的かもな
実際大抵の奴は競技としてのゲームに、金と時間使うほどの興味ないしな
物語はキャンペーン、競技は対戦って済み分けは理にかなってる
まあ対戦もカジュアルだが
確かに効果的かもな
実際大抵の奴は競技としてのゲームに、金と時間使うほどの興味ないしな
物語はキャンペーン、競技は対戦って済み分けは理にかなってる
まあ対戦もカジュアルだが
>>843
ドイツのゲームを挙げろよ
ドイツのゲームを挙げろよ
847 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:51:20.10 ID:IWhRebAl0
日本の市場は真面目によくわかんね。
女神転生やドラクエリメイクやってみたけど
何でこんな怠くて古臭い苦行みたいなゲーム
が売れんだろ？売れるっていっても大した
ことないけどさ
しかも難しいとか言われているみたいだし、、、、
>>1 の要素いれて復権を願っても、この市場
じゃどうにもならねぇんじゃないかな
>>843
だから似てないってば、、、ゲームじゃ特に
女神転生やドラクエリメイクやってみたけど
何でこんな怠くて古臭い苦行みたいなゲーム
が売れんだろ？売れるっていっても大した
ことないけどさ
しかも難しいとか言われているみたいだし、、、、
>>1 の要素いれて復権を願っても、この市場
じゃどうにもならねぇんじゃないかな
>>843
だから似てないってば、、、ゲームじゃ特に
848 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:52:38.99 ID:IWhRebAl0
850 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 13:57:57.23 ID:rZgW3QCq0
外国人「ドイツ人のシミュレーションゲーム好きは異常」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6570539.html
ドイツ人はゲームの中でも農作物作ったり鉄道敷いたり鉄道動かしたりして労働してるんやで
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/1/1/11aeaa2c.jpg
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6570539.html
ドイツ人はゲームの中でも農作物作ったり鉄道敷いたり鉄道動かしたりして労働してるんやで
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/1/1/11aeaa2c.jpg
昔のゲームといってるのに
PS1位のゲームをやるから悪い
ファミコンのナムコとかのゲームをやってみるともっと多くのことが見えてくる
PS1位のゲームをやるから悪い
ファミコンのナムコとかのゲームをやってみるともっと多くのことが見えてくる
>>835
撃ち合うっていうから対戦ものかと思った
そういうのならFF零式とか、次のFF15もそうなるんじゃないか
あと、お札とかお祓い棒って・・・魔法？
>>845
言ってることが曖昧すぎて分からん
忍者ゲーならShinobiとか天誅とかニンジャガとか3Dでも出てるだろう
撃ち合うっていうから対戦ものかと思った
そういうのならFF零式とか、次のFF15もそうなるんじゃないか
あと、お札とかお祓い棒って・・・魔法？
>>845
言ってることが曖昧すぎて分からん
忍者ゲーならShinobiとか天誅とかニンジャガとか3Dでも出てるだろう
>>851
日本で復興すべきシミュレーションゲームと言えば
まずシムシティの日本版、A列車は却下。
そして電車シミュレーター電車でGOの超リアルグラ版、
超リアルグラで塊魂を作って渋谷をコロコロ、
後は名前忘れたが海外のカニ漁船ゲーや
こち亀に登場したカタ屋ゲーとかその辺か。
Civの日本版も欲しいがコーエーのアホはやる気無いし
新規でどこか作らんかな
日本で復興すべきシミュレーションゲームと言えば
まずシムシティの日本版、A列車は却下。
そして電車シミュレーター電車でGOの超リアルグラ版、
超リアルグラで塊魂を作って渋谷をコロコロ、
後は名前忘れたが海外のカニ漁船ゲーや
こち亀に登場したカタ屋ゲーとかその辺か。
Civの日本版も欲しいがコーエーのアホはやる気無いし
新規でどこか作らんかな
856 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:15:04.93 ID:VTTo5ksQ0
エンカウント戦闘で雑魚無双させまくる駄目企業もたくさんいるけど、
そういう面では過去のドラクエはかなり優秀だった。
難易度が結構高く、洞窟に入ってもMP回復手段がないから、いつ死ぬか分からない、
どこで帰るか、まだ進むか、そんなヒリヒリな気分を常に味わえたからな。
でも、洋ゲーは論外だよ。
なんもないフィールドをただただ歩きまくるかお使いクエストで歩きまくるかだし、
敵の種類も少なく同じモンスターとずっと戦い続けるし、基本すべてにおいてやることが同じだからね。
本当に単調でつまらない苦行な作業だよ。最初に述べたエンかウント無双させる駄目企業の方がまだマシ。
だって敵の種類は多いし、同じところを行き来したりしない、常に変化があるからね。
ちなみに女神転生はやるかやられるかのバランスに合体が面白い。システムが優秀だとそれだけで長く楽しめる。
人を選ぶゲームでもあるけど
そういう面では過去のドラクエはかなり優秀だった。
難易度が結構高く、洞窟に入ってもMP回復手段がないから、いつ死ぬか分からない、
どこで帰るか、まだ進むか、そんなヒリヒリな気分を常に味わえたからな。
でも、洋ゲーは論外だよ。
なんもないフィールドをただただ歩きまくるかお使いクエストで歩きまくるかだし、
敵の種類も少なく同じモンスターとずっと戦い続けるし、基本すべてにおいてやることが同じだからね。
本当に単調でつまらない苦行な作業だよ。最初に述べたエンかウント無双させる駄目企業の方がまだマシ。
だって敵の種類は多いし、同じところを行き来したりしない、常に変化があるからね。
ちなみに女神転生はやるかやられるかのバランスに合体が面白い。システムが優秀だとそれだけで長く楽しめる。
人を選ぶゲームでもあるけど
859 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2013/07/18(木) 14:21:19.27 ID:yuwgMRqX0
ドイツのシミュレーションゲームと聞いてアグリコラ抱えてて飛んできました
そこらって微妙に時代劇のセンスじゃないよな。忍、ニンジャガが時代劇でもないけど。
日本も海外の西部劇ゲーみたいな50～70年代くらいのセンスの本格的な時代劇ゲーがほしいね。
侍、侍道も剣豪も神業とか悪代官も忍道も天誅も、全部違うんだよなあ。どうせ漫画アニメ要素入れるなら
斬殺者とか子連れ狼だとか、誤用牙だとかそっち方面のセンスでやってもらいたい
日本も海外の西部劇ゲーみたいな50～70年代くらいのセンスの本格的な時代劇ゲーがほしいね。
侍、侍道も剣豪も神業とか悪代官も忍道も天誅も、全部違うんだよなあ。どうせ漫画アニメ要素入れるなら
斬殺者とか子連れ狼だとか、誤用牙だとかそっち方面のセンスでやってもらいたい
861 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:22:03.58 ID:VTTo5ksQ0
テーマが同じレベルでも、
日本人と外国人が描くと全く違ったものになる。
アクションやCGでの迫力は外国人が上だけど、
キャラクターの魅力では人間を深く描ける日本人が上。
だからゲームでのシナリオでも日本のほうが優秀。
映画ではやっぱり俳優や女優の演技力で海外のほうが上だけどね。
日本人と外国人が描くと全く違ったものになる。
アクションやCGでの迫力は外国人が上だけど、
キャラクターの魅力では人間を深く描ける日本人が上。
だからゲームでのシナリオでも日本のほうが優秀。
映画ではやっぱり俳優や女優の演技力で海外のほうが上だけどね。
862 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:22:48.96 ID:IWhRebAl0
>>854
光栄はシミュレーションというよりカードゲーム
みたいな感じだから無理じゃね？
キャラのみで本当の意味であまり歴史とか興味
なさそうだし、、、
もう出しているけれどParadox、Creative Assembly
に頑張ってもらった方がいいと思うけど
日本はどうやってもキャラゲーしか作れないと思う
光栄はシミュレーションというよりカードゲーム
みたいな感じだから無理じゃね？
キャラのみで本当の意味であまり歴史とか興味
なさそうだし、、、
もう出しているけれどParadox、Creative Assembly
に頑張ってもらった方がいいと思うけど
日本はどうやってもキャラゲーしか作れないと思う
アニメ声優よりも映画の吹き替え声優使って欲しい
日本の映画なめ過ぎだろ。大映映画とかちゃんと見てみ
865 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:25:30.89 ID:rZgW3QCq0
むしろ日本は人間描けてないから合わん
造形なり言動なりのモデルがアニメっつーか
かといって海外が特別合うわけでもない
造形なり言動なりのモデルがアニメっつーか
かといって海外が特別合うわけでもない
866 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:31:35.34 ID:VTTo5ksQ0
ドラマはいいけど日本映画は微妙なのが多いよ。
まあ面白いのもあるけどさ。
洋ゲー、すげー面白いって作品がないよね。
まあ面白いのもあるけどさ。
洋ゲー、すげー面白いって作品がないよね。
洋映画も8割方クズだし、勘違いしてはいけない。
ロジャコマ大先生思考のやつ大量にいるし
ロジャコマ大先生思考のやつ大量にいるし
日本は人間描けてない？
何という大きなくくりで語るんだよそれは
何という大きなくくりで語るんだよそれは
869 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:46:12.95 ID:rZgW3QCq0
結局人材の差だな
人間を描こう、いい物語を作って世に出ようって奴が
ゲーム業界入る率は低いし
金が動く海外の映画業界はそれだけ人材も集まる
まあ全部が全部って事はない
人間を描こう、いい物語を作って世に出ようって奴が
ゲーム業界入る率は低いし
金が動く海外の映画業界はそれだけ人材も集まる
まあ全部が全部って事はない
VTTo5ksQ0が着たからもう見るのやめるわ
VTTo5ksQ0はいくらいってることがそこそこあっていても
同じ事ばかり書き込むし
たいした思いつきでもないことを延々書き込むからうざいわ
VTTo5ksQ0はいくらいってることがそこそこあっていても
同じ事ばかり書き込むし
たいした思いつきでもないことを延々書き込むからうざいわ
871 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 14:49:00.39 ID:rZgW3QCq0
このキャラになんていわせようかって考えたとき
現実をモデルとするか、アニメをモデルとするかの差は
シナリオ作る奴の技術が低いほど大きく現れる気がする
現実をモデルとするか、アニメをモデルとするかの差は
シナリオ作る奴の技術が低いほど大きく現れる気がする
スレ違いな発言繰り返してる奴は無視リストに突っ込めば解決
873 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 15:00:27.07 ID:rZgW3QCq0
日本はセンチメンタルというかウェットな話を扱うことが多いし
キャラクターを見せようとする事も多い
それが「日本は物語に優れてる」っていうのに繋がってる気がする
ただ技術的に優れてるかっていうと、そうでもない印象
キャラクターを見せようとする事も多い
それが「日本は物語に優れてる」っていうのに繋がってる気がする
ただ技術的に優れてるかっていうと、そうでもない印象
874 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 15:16:29.67 ID:rZgW3QCq0
海外は説得力を大切にしてる印象ある
そこは共感する
日本は表現力のない時代のゲーム観や
突飛な設定が当たり前なアニメの感覚が強い気がする
技術があれば突飛さにも説得力持たせられるが
それだけの技術がないし、なくても良しとする客を相手にしてきたんじゃね
そこは共感する
日本は表現力のない時代のゲーム観や
突飛な設定が当たり前なアニメの感覚が強い気がする
技術があれば突飛さにも説得力持たせられるが
それだけの技術がないし、なくても良しとする客を相手にしてきたんじゃね
>>874
日本のロボットアニメはさ
主人公をそのアニメが想定してる視聴者、
子供にしたがる傾向が強いんだけど
その分、｢何故子供がパイロットなのか？｣という部分での
説得力の付け方に随分気を使ってる。
んで、何故子供がパイロットなのかを上手に説明できたロボットアニメが
名作と言われる事が多い。
やっぱ日本人にも大切だと思うよ？
説得力。
日本のロボットアニメはさ
主人公をそのアニメが想定してる視聴者、
子供にしたがる傾向が強いんだけど
その分、｢何故子供がパイロットなのか？｣という部分での
説得力の付け方に随分気を使ってる。
んで、何故子供がパイロットなのかを上手に説明できたロボットアニメが
名作と言われる事が多い。
やっぱ日本人にも大切だと思うよ？
説得力。
どうしても説得力を出せない時は萌えとかエロで誤魔化します
いわゆる印象迷彩ってヤツです
いわゆる印象迷彩ってヤツです
マリオでボックスを叩くとコインが出てくる所にある説得力って何かね
そもそも何で空中にボックスが浮いているのか
何故出てきたキノコが勝手に横に動き出すのか
理由のカケラもない
そもそも何で空中にボックスが浮いているのか
何故出てきたキノコが勝手に横に動き出すのか
理由のカケラもない
>>877
昔のドット絵ってディフォルメ化というか記号化、象徴化されてたから
ゲーム内の多少の理不尽も
｢ゲームの中の世界自体がディフォルメ化、記号化、象徴化したもの｣
と認識される事で受け入れられたのかも。
ギアーズやCODのキャラクターがジャンプしてブロックに体当たりしたら
チャリーンと音がしてコイン落ちてきたら流石にちょっと厳しいと思う。
ちょっとやってみたい気がしないでもないけど。
昔のドット絵ってディフォルメ化というか記号化、象徴化されてたから
ゲーム内の多少の理不尽も
｢ゲームの中の世界自体がディフォルメ化、記号化、象徴化したもの｣
と認識される事で受け入れられたのかも。
ギアーズやCODのキャラクターがジャンプしてブロックに体当たりしたら
チャリーンと音がしてコイン落ちてきたら流石にちょっと厳しいと思う。
ちょっとやってみたい気がしないでもないけど。
マリオの色々腑に落ちないところは大きくデフォルメされた世界だからこそ許されるファンタジーです
今の和ゲーはそのファンタジーに似たものを抱えたままリアルな描写にしようとするからおかしくなる
例えばヴェルサスもFF7の頃くらいの野村絵でやってりゃ違和感は少なくなったはず
今の和ゲーはそのファンタジーに似たものを抱えたままリアルな描写にしようとするからおかしくなる
例えばヴェルサスもFF7の頃くらいの野村絵でやってりゃ違和感は少なくなったはず
>>877
マリオがマンガだったらだれも納得しなかっただろう
これはゲームだから納得したのだ
256×240ドットという解像度の中で２Ｄでスクロールアクションをして
ドット絵を配置する
どこにアイテムがあるといいだろう
これがマンガだったら地面に置く
でもコンピュータって何でも作れるよね
コンピュータならむしろボックスが空中にあった方が納得がいく
これがコンピュータというやつなんだ
何でも出来るんだ
と言う説得力である
マリオがマンガだったらだれも納得しなかっただろう
これはゲームだから納得したのだ
256×240ドットという解像度の中で２Ｄでスクロールアクションをして
ドット絵を配置する
どこにアイテムがあるといいだろう
これがマンガだったら地面に置く
でもコンピュータって何でも作れるよね
コンピュータならむしろボックスが空中にあった方が納得がいく
これがコンピュータというやつなんだ
何でも出来るんだ
と言う説得力である
881 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 15:57:04.64 ID:rZgW3QCq0
突飛さが不自然に見えない崩した世界になってんじゃね
そういうのも説得力の内だろ
そういうのも説得力の内だろ
882 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:05:58.76 ID:rZgW3QCq0
ゲームシステムの話で言えば
そのゲームがどういう楽しませ方してるのかってのもでかい
一つのゲームでも、例えばキャンペーンと対戦でデフォルメの仕方が変わるしな
そのゲームがどういう楽しませ方してるのかってのもでかい
一つのゲームでも、例えばキャンペーンと対戦でデフォルメの仕方が変わるしな
リアルな描写ではなくデフォルメされたり現実感を重視しない幻想的な世界観なら海外で戦えるのかな？
885 ：ロコモコ ◆T0nNg1dyYE ：2013/07/18(木) 16:20:05.55 ID:ROs1BEc10
886 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:21:28.56 ID:VTTo5ksQ0
現実感は誰でも出せると思うよ。
幻想的な要素は才能が必要だからね。
ただ海外と日本では文化が違うから、
現実を舞台にすれば違いが出るのは当たり前。
海外言ったこともすんでいるわけでもないくせに洋ゲーは現実感があるとか言ってる人は、
ただの中二病評論家気取りだよ。
幻想的な要素は才能が必要だからね。
ただ海外と日本では文化が違うから、
現実を舞台にすれば違いが出るのは当たり前。
海外言ったこともすんでいるわけでもないくせに洋ゲーは現実感があるとか言ってる人は、
ただの中二病評論家気取りだよ。
887 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:30:21.23 ID:+NzilcRl0
俺が和ゲーですごく弱いと思うのはSEだな。
洋ゲーは生音へのこだわりが強くて、戦闘機実際に動かして収録したり
銃や剣檄の音も実際に金属をぶつけたり、撃ったりして収録してるから
音に臨場感があるよね。
日本はBGMやキャラクターボイスにはこだわることが多いのに
SEは放置気味というか、いかにも電子音で合成しましたって感じものが多い。
剣劇はどんなのでもズバッズバッだったり、足音がカサカサいってったり
リアルに３Dで作り混むとああいう部分がものすごく嘘くさく感じる。
あと、敵を殴って天高く浮かせるような演出も、いい加減古くさく感じるのに
いつまでたっても新しい手法がでてこない。
どんなに洋ゲーっぽく作っていても、攻撃のSEや演出で和ゲーって一発でわかるし
その軽さがきになって萎える。
洋ゲーは生音へのこだわりが強くて、戦闘機実際に動かして収録したり
銃や剣檄の音も実際に金属をぶつけたり、撃ったりして収録してるから
音に臨場感があるよね。
日本はBGMやキャラクターボイスにはこだわることが多いのに
SEは放置気味というか、いかにも電子音で合成しましたって感じものが多い。
剣劇はどんなのでもズバッズバッだったり、足音がカサカサいってったり
リアルに３Dで作り混むとああいう部分がものすごく嘘くさく感じる。
あと、敵を殴って天高く浮かせるような演出も、いい加減古くさく感じるのに
いつまでたっても新しい手法がでてこない。
どんなに洋ゲーっぽく作っていても、攻撃のSEや演出で和ゲーって一発でわかるし
その軽さがきになって萎える。
>>886
すまんがゲームのことをほとんど知らないにわかは知ったかぶりをやめてくれるかなー
ゲーム開発のための数学・物理学入門
http://d.hatena.ne.jp/toburau/20091211/1260555321
ゲーム制作者のための物理シミュレーション 剛体編
http://masafumi.cocolog-nifty.com/masafumis_diary/2012/09/post-da23.html
マリオにも重力があるし、ジャンプの軌跡があるし、衝突判定がある
これらはきちんと宮本が数学や物理の基礎を学んだから出来ることだ
マリオのジャンプはほかのゲームにはない要素でジャンプしながら方向を変えれる
それも基礎を知ってるから出来ることだ
単純に絵がアニメ調だと現実感とは無関係だと思うのは全くの無知である
すまんがゲームのことをほとんど知らないにわかは知ったかぶりをやめてくれるかなー
ゲーム開発のための数学・物理学入門
http://d.hatena.ne.jp/toburau/20091211/1260555321
ゲーム制作者のための物理シミュレーション 剛体編
http://masafumi.cocolog-nifty.com/masafumis_diary/2012/09/post-da23.html
マリオにも重力があるし、ジャンプの軌跡があるし、衝突判定がある
これらはきちんと宮本が数学や物理の基礎を学んだから出来ることだ
マリオのジャンプはほかのゲームにはない要素でジャンプしながら方向を変えれる
それも基礎を知ってるから出来ることだ
単純に絵がアニメ調だと現実感とは無関係だと思うのは全くの無知である
マリオは操作しててイチイチ気持ちいいね。スーパードンキーなんかもそうだけど
890 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:44:38.39 ID:VTTo5ksQ0
スカイリムでも巨人に天高く浮かされる演出はあるしな。
実際に金属にぶつけたから何って話だよ。ゲーム内の世界では常に金属にぶつけるわけじゃないでしょ。
ぶつける場所によって音なんて変化するものだし。そもそも中途半端にリアルにしても逆にチープになるだけ。
なら最初からきていて爽快な音にしたほうがまだいいよ。結果の出ない無駄な努力をするのであれば効率を重視したほうがいいよ。
「現実感のあるゲームを好んでいる俺って大人でかっこいい」
と思いたい年頃なんだろうけど、
そういうフィルターが逆に現実を直視できない状態になっている。
ただリアルにしだけのものであれば何でもいいという。背伸びしたい年頃の子供は簡単にだまされる。
実際に金属にぶつけたから何って話だよ。ゲーム内の世界では常に金属にぶつけるわけじゃないでしょ。
ぶつける場所によって音なんて変化するものだし。そもそも中途半端にリアルにしても逆にチープになるだけ。
なら最初からきていて爽快な音にしたほうがまだいいよ。結果の出ない無駄な努力をするのであれば効率を重視したほうがいいよ。
「現実感のあるゲームを好んでいる俺って大人でかっこいい」
と思いたい年頃なんだろうけど、
そういうフィルターが逆に現実を直視できない状態になっている。
ただリアルにしだけのものであれば何でもいいという。背伸びしたい年頃の子供は簡単にだまされる。
891 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:46:45.13 ID:VTTo5ksQ0
オブリとか剣で壁を切っても人体を切っても
金属音が出るからな。
まあリアル音が好きな人には違和感は感じないんだろうね。
金属音が出るからな。
まあリアル音が好きな人には違和感は感じないんだろうね。
892 ：ロコモコ ◆T0nNg1dyYE ：2013/07/18(木) 16:48:23.12 ID:ROs1BEc10
なんなんだこの屁理屈ばかりで意味の薄い駄文は…
893 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:50:02.15 ID:VTTo5ksQ0
何より大切なのは、音のリアルさ云々ではなく、
ゲームが面白いかどうかだからね。
洋ゲーはもっとそういうところを考えてゲームを作るべきだと思う。
ゲームが面白いかどうかだからね。
洋ゲーはもっとそういうところを考えてゲームを作るべきだと思う。
NGID:VTTo5ksQ0
895 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:54:49.80 ID:VTTo5ksQ0
たとえばフィールドにおいても、
民家に入っても棚においているカップとか、
無駄にリアルに表現しているけど、こういうの何もゲームの面白さに直結しないからね
まあ、あるとないとではあったほうがいいよ。
でももっと優先するべきところがあるでしょ。そういうのをおろそかにして無駄なところばかりに力を入れているのがアホらしいというか、
効率が悪すぎるね。
民家に入っても棚においているカップとか、
無駄にリアルに表現しているけど、こういうの何もゲームの面白さに直結しないからね
まあ、あるとないとではあったほうがいいよ。
でももっと優先するべきところがあるでしょ。そういうのをおろそかにして無駄なところばかりに力を入れているのがアホらしいというか、
効率が悪すぎるね。
896 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 16:55:01.91 ID:IWhRebAl0
>>887
わかる。セガも昔は得意だったんだよね。
ジョイポリスで音、雰囲気だけで怖がらせる
ホラーハウスってのがあったんだけどな
あちらのゲームの効果音はリアルというか
臨場感たっぷりだよな。5.1chもちゃんと
使ってくるし、、、それこそ初代箱の頃から
わかる。セガも昔は得意だったんだよね。
ジョイポリスで音、雰囲気だけで怖がらせる
ホラーハウスってのがあったんだけどな
あちらのゲームの効果音はリアルというか
臨場感たっぷりだよな。5.1chもちゃんと
使ってくるし、、、それこそ初代箱の頃から
カウンターストライクの新しい奴のヘッドショットの音、あれリアルって言うか説得力ある音だよ。
頭撃たれた所の音なんて、知ってる人少数だろうし、リアルかどうかなんて俺にはわからんけど。
今頭蓋骨割れて、脳に弾めり込みましたね、ていうのが想像出来る音だった。
頭撃たれた所の音なんて、知ってる人少数だろうし、リアルかどうかなんて俺にはわからんけど。
今頭蓋骨割れて、脳に弾めり込みましたね、ていうのが想像出来る音だった。
898 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:00:07.32 ID:JlBIfhrD0
>>6
A列車ってずっとゲームだと思ってた・・・
A列車ってずっとゲームだと思ってた・・・
899 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:01:19.45 ID:+NzilcRl0
>>890
だます手法が大事なんだよ。
ていうかさ、若い子はSEなんか対して気にしないだろ。そういうところの柔軟性は
あるから、ポンポンいいながら剣で斬っても、相手を2000メートル上空まで
打ち上げてからとどめを刺しても、全く気にしない。
むしろ派手で喜ぶんじゃない？
リアルさが気になるのはおっさんゲーマーだよ。
おっさんたちは、もう長いことたくさんのゲームで遊んできていて
実生活での経験も積んできているので、いい加減子供だましは通用しない。
ファンタジーに満ちあふれたものを見て、なんでこれこうなるの？ と
無粋な突っ込みを入れたくなるのは必ずおっさんだ。
なんでFPSは物陰に隠れてたら体力が回復するの？
なんで戦闘中はアレイズでいくらでもよみがえるのに、イベントでは死ぬの？
などなどおっさんには気になるんだよ。
そして昨今のHDゲームはおおむねおっさん向けなのだから
この手の疑問を軽視してはいけないと思う。繰り返すが子供だましは通用しない。
だます手法が大事なんだよ。
ていうかさ、若い子はSEなんか対して気にしないだろ。そういうところの柔軟性は
あるから、ポンポンいいながら剣で斬っても、相手を2000メートル上空まで
打ち上げてからとどめを刺しても、全く気にしない。
むしろ派手で喜ぶんじゃない？
リアルさが気になるのはおっさんゲーマーだよ。
おっさんたちは、もう長いことたくさんのゲームで遊んできていて
実生活での経験も積んできているので、いい加減子供だましは通用しない。
ファンタジーに満ちあふれたものを見て、なんでこれこうなるの？ と
無粋な突っ込みを入れたくなるのは必ずおっさんだ。
なんでFPSは物陰に隠れてたら体力が回復するの？
なんで戦闘中はアレイズでいくらでもよみがえるのに、イベントでは死ぬの？
などなどおっさんには気になるんだよ。
そして昨今のHDゲームはおおむねおっさん向けなのだから
この手の疑問を軽視してはいけないと思う。繰り返すが子供だましは通用しない。
>>887
あえて電子音が嫌いな君に紹介しよう
SYNTH1
http://www.geocities.jp/daichi1969/softsynth/
これは国産の無料シンセサイザーソフトだ
簡単に君でも作れるよ
音を合成したり、音圧を変えたり、繰り返しを入れたり、エコーをつけたり
色々出来るよ
こういうのが作れるのも名人芸ではあるけど
実際の音に比べると単純なのでどうしても
ファミコン初期のピコピコ音的なものがあって
結局そのまま音をサンプリングした方が出来がよくなってしまうと言うつらさがある
あえて電子音が嫌いな君に紹介しよう
SYNTH1
http://www.geocities.jp/daichi1969/softsynth/
これは国産の無料シンセサイザーソフトだ
簡単に君でも作れるよ
音を合成したり、音圧を変えたり、繰り返しを入れたり、エコーをつけたり
色々出来るよ
こういうのが作れるのも名人芸ではあるけど
実際の音に比べると単純なのでどうしても
ファミコン初期のピコピコ音的なものがあって
結局そのまま音をサンプリングした方が出来がよくなってしまうと言うつらさがある
キャラクターモデルで言われる和洋の違いは
ゲームに要求されるのが説得力か
プレイヤーの共感、一体感かの違いから来てるのかも。
重い重火器や大剣を振り回すのはムキムキマッチョじゃないと合理的ではない、
嘘臭いから洋ではあのキャラデザになり
ムキムキマッチョのプレイアブルキャラクターには感情移入しづらいから
日本では標準体格だったり子供をプレイアブルキャラクターにしがちとか。
ゲームに要求されるのが説得力か
プレイヤーの共感、一体感かの違いから来てるのかも。
重い重火器や大剣を振り回すのはムキムキマッチョじゃないと合理的ではない、
嘘臭いから洋ではあのキャラデザになり
ムキムキマッチョのプレイアブルキャラクターには感情移入しづらいから
日本では標準体格だったり子供をプレイアブルキャラクターにしがちとか。
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｰﾃﾞﾝ
やった事ないけど、ゾルドナーとか言わないでよ
スレタイ
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★3
本文
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371829198/
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373581580/
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは禁止
↑誰か立ててくれない？無理だった
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★3
本文
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371829198/
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373581580/
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは禁止
↑誰か立ててくれない？無理だった
906 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:10:04.45 ID:+NzilcRl0
>>902
Watch Dogsのアイデンとかすごいスマートじゃん？
コスプレコスプレしすぎてなくて、実際にいそうなぎりぎりのラインで
作られたキャラ造形が非常にかっこいい。
日本のキャラって大半はコスプレにすると、こんなやつはいねえ、って出来に
なるよね。
あまりにも現実離れしすぎてて、大人にはついていけないレベルなのに
それをエログロ要素を盛り込んだりして大人向けに出すから
ついて行けない人が脱落していくんだと思う。
ガキの頃ならともかく、いい年になってからテイルズのキャラとか
ついて行けないレベルだろ？ マーケティングがおかしいんだと思うんだ。
本来は子供向けに作ってるけど、実際にお金を落としてくれるのは
大きいお兄さんお姉さんだから、どうしてもそこへの比重が偏ったあげく
子供には難しすぎるけど、一般人には受け入れられないものができるのでは？
Watch Dogsのアイデンとかすごいスマートじゃん？
コスプレコスプレしすぎてなくて、実際にいそうなぎりぎりのラインで
作られたキャラ造形が非常にかっこいい。
日本のキャラって大半はコスプレにすると、こんなやつはいねえ、って出来に
なるよね。
あまりにも現実離れしすぎてて、大人にはついていけないレベルなのに
それをエログロ要素を盛り込んだりして大人向けに出すから
ついて行けない人が脱落していくんだと思う。
ガキの頃ならともかく、いい年になってからテイルズのキャラとか
ついて行けないレベルだろ？ マーケティングがおかしいんだと思うんだ。
本来は子供向けに作ってるけど、実際にお金を落としてくれるのは
大きいお兄さんお姉さんだから、どうしてもそこへの比重が偏ったあげく
子供には難しすぎるけど、一般人には受け入れられないものができるのでは？
907 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:10:58.43 ID:QkojXpaJ0
洋ゲーはリアルさ重視というか、生々しいというか何か大人っぽいんだよね
和ゲーは非現実的というか言っちゃえば、何かガキっぽい
どっちも好きだけどね
和ゲーは非現実的というか言っちゃえば、何かガキっぽい
どっちも好きだけどね
リアルさよりは説得力のほうが近いよな
同じでっかい武器振り回すキャラでも
ムキムキだけどひょろひょろの兄ちゃん
小さい女の子だけど魔力による筋力の増強によって
ムキムキのごっついおっさん
この3つだと一番上だけはもてる理由がわからないからおかしいってなる
結局はゲームだからとそのへんの理由付けを怠ったものがリアリティない糞と言われる
同じでっかい武器振り回すキャラでも
ムキムキだけどひょろひょろの兄ちゃん
小さい女の子だけど魔力による筋力の増強によって
ムキムキのごっついおっさん
この3つだと一番上だけはもてる理由がわからないからおかしいってなる
結局はゲームだからとそのへんの理由付けを怠ったものがリアリティない糞と言われる
んで、思うのが
格闘戦ではムキムキマッチョに標準体格の奴は勝てない。
これはもう覆しようがない。
でもそもそも刀や弓矢や銃はムキムキマッチョと標準体格が対等に戦う為に
開発されてきたんだから武器を適切に運用すれば
体が小さくてもムキムキマッチョに勝てる筈なんだよ。
そりゃ重火器と小火器なら重火器が有利だけど
知恵と勇気と技術で逆転できるレベルだし
そここそがゲームの醍醐味になる要素なんじゃないかと。
格闘戦ではムキムキマッチョに標準体格の奴は勝てない。
これはもう覆しようがない。
でもそもそも刀や弓矢や銃はムキムキマッチョと標準体格が対等に戦う為に
開発されてきたんだから武器を適切に運用すれば
体が小さくてもムキムキマッチョに勝てる筈なんだよ。
そりゃ重火器と小火器なら重火器が有利だけど
知恵と勇気と技術で逆転できるレベルだし
そここそがゲームの醍醐味になる要素なんじゃないかと。
911 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:15:25.09 ID:VTTo5ksQ0
自分が実際むきむきまっちょで大剣振ってたら気になるかもしれないけど、
大剣なんて振った経験ないしな。FF７やモンハンみたいな細身の主人公が大剣振ってても別にきにならないよ。
大事なのは面白さだからね。そういうところで無駄に制限してたら、楽しみの幅も狭まるよ。
むしろそういう無駄なリアルさを気にする人は大人より、
どちらかというと、背伸びしたがる子供の方が多い。
逆に大人は「まあフィクションだから面白ければいいだろ」と軽く考えてるよ。
大剣なんて振った経験ないしな。FF７やモンハンみたいな細身の主人公が大剣振ってても別にきにならないよ。
大事なのは面白さだからね。そういうところで無駄に制限してたら、楽しみの幅も狭まるよ。
むしろそういう無駄なリアルさを気にする人は大人より、
どちらかというと、背伸びしたがる子供の方が多い。
逆に大人は「まあフィクションだから面白ければいいだろ」と軽く考えてるよ。
洋ゲーのキャラをガワだけ和ゲーキャラに変えれば売れるのかっていう
いや、わからんけど
いや、わからんけど
914 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:20:40.14 ID:VTTo5ksQ0
ここで言われている理屈って、
説得力を重視するあまり、
ゲームにしか出来ない自由な表現を規制してしまっている、
という説得力のなさがあるな。
ある意味では現実とゲームの違いを理解していないから、
一緒くたに考えてしまっているよ。物凄くナンセンスだと思う。
説得力を重視するあまり、
ゲームにしか出来ない自由な表現を規制してしまっている、
という説得力のなさがあるな。
ある意味では現実とゲームの違いを理解していないから、
一緒くたに考えてしまっているよ。物凄くナンセンスだと思う。
916 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:24:28.76 ID:VTTo5ksQ0
ゲームなのにいちいちどうでもいい細かいところまで気にしている人とか、
２ｃｈ内で結構みかけるけど、あれ何なんだろう…
２ｃｈ内で結構みかけるけど、あれ何なんだろう…
俺は方向性も判らないし勝ち目も薄いリアル志向よりもむしろソニックやかービィ、ポポロみたいにデフォルメされたマスコットキャラを使った方向で押した方がいいと思うわ
国の内外どちらでも受け入れられる可能性が高いから、後はゲーム自体の出来で勝負出来るよ
国の内外どちらでも受け入れられる可能性が高いから、後はゲーム自体の出来で勝負出来るよ
918 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:27:38.66 ID:+NzilcRl0
>>914
子供向けと大人向けをもっとしっかり分けて欲しいってことだよ。
海外のゲームだって子供向けはディズニーとかレイマンとかレゴとか
ファンタジックなの多いじゃないか。
イマジネーションに枠のない子供は、軽々とあの世界の中に入っていけるけど
大人は堅物なのでそうもいかない。
漫画でも大人向けは劇画調で割とリアルな造形のものが多いだろ？
大人は作品に一定のリアリティを求める。荒唐無稽過ぎると、受け入れられないんだよ。
頭が固いから。
大人向けの漫画は小学生には読ませられないだろ。ベルセルクとかアイムアヒーローとか
ゲームで言えばＺ指定の漫画は子供には無理。
ゲームでもＺ指定レベルの大人をテータゲットにするなら
作品にそれなりの重厚感がないとだめだと思う。
ゲームだけ、大人向けまで東映まんが祭りみたいなんだよ。
そりゃ大半の大人から無視されて当然だと思う。
子供向けと大人向けをもっとしっかり分けて欲しいってことだよ。
海外のゲームだって子供向けはディズニーとかレイマンとかレゴとか
ファンタジックなの多いじゃないか。
イマジネーションに枠のない子供は、軽々とあの世界の中に入っていけるけど
大人は堅物なのでそうもいかない。
漫画でも大人向けは劇画調で割とリアルな造形のものが多いだろ？
大人は作品に一定のリアリティを求める。荒唐無稽過ぎると、受け入れられないんだよ。
頭が固いから。
大人向けの漫画は小学生には読ませられないだろ。ベルセルクとかアイムアヒーローとか
ゲームで言えばＺ指定の漫画は子供には無理。
ゲームでもＺ指定レベルの大人をテータゲットにするなら
作品にそれなりの重厚感がないとだめだと思う。
ゲームだけ、大人向けまで東映まんが祭りみたいなんだよ。
そりゃ大半の大人から無視されて当然だと思う。
というより日本じゃあれがリアリティ。
ムキムキマッチョがファンタジー。
あんなマッチョ日本にいないじゃん。
ムキムキマッチョがファンタジー。
あんなマッチョ日本にいないじゃん。
＞刀や弓矢や銃はムキムキマッチョと標準体格が対等に戦う為に開発されてきた
残念だがこれはまったく違う
残念だがこれはまったく違う
そんなにリアルな描写って大切なことなんかね？
大人の感覚と子供の感覚ってそれほど違いがあるもんか？
大人子供より、日本人、アメリカ人って分け方の方がいいと思うんだけど
アメコミとマンガみたいな
大人子供より、日本人、アメリカ人って分け方の方がいいと思うんだけど
アメコミとマンガみたいな
物理法則を無視するのがご都合主義的に使われると違和感でてくるんじゃないかなぁ
小さい女の子が大剣振り回すのは別にいいけど、同じ子が荷物重そうに持ってるとか描写されると
なんだかなーって感じにはなるみたいに
小さい女の子が大剣振り回すのは別にいいけど、同じ子が荷物重そうに持ってるとか描写されると
なんだかなーって感じにはなるみたいに
グラフィックがリアルになってんだから挙動がリアルじゃないとおかしいだろ
ますますリアルになるグラフィックに質を伴えよ
ますますリアルになるグラフィックに質を伴えよ
リアリティとリアルは違う。リアルさ不要派の人ってまずそこらがまったく
理解出来てないからお話になんないだよ。リアリティが必要ないなら
大剣である必要もない。マグロだろうがペットボトルだろうがなんでも
剣にできるわな
理解出来てないからお話になんないだよ。リアリティが必要ないなら
大剣である必要もない。マグロだろうがペットボトルだろうがなんでも
剣にできるわな
926 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:35:03.09 ID:VTTo5ksQ0
そもそも 大人向け＝リアル って考えるのは間違いだと思うよ。
何で世の中に大人向けというものがあるのかわかる。
それは大人に共感しやすいテーマや話が盛り込まれているからだよ。
雰囲気とか演出とかそんなのは、監督の好みで決まるんだよ。
東映まんがは糞だと思うけど、これは子供向け云々ではなく、
監督の表現の仕方が変態なんだよ。あんなの子供が見てもつまらないと思うよ。
何で世の中に大人向けというものがあるのかわかる。
それは大人に共感しやすいテーマや話が盛り込まれているからだよ。
雰囲気とか演出とかそんなのは、監督の好みで決まるんだよ。
東映まんがは糞だと思うけど、これは子供向け云々ではなく、
監督の表現の仕方が変態なんだよ。あんなの子供が見てもつまらないと思うよ。
あと度々例に出してアレだけど
日本で金字塔を打ち立てたロボットアニメって
クリエイターが子供の頃に見たアニメの
嘘臭さや矛盾に対する不満を忘れずにいて
自分がアニメを作る側になったときに
それを如何にして解消するか突き詰めたものばかりだと感じてる。
宇宙戦艦ヤマトのデタラメな科学考証を不満に思った人がガンダム製作に携わり
ガンダムに感動しつつもその中にあるリアルじゃない描写に不満な人が
エヴァンゲリオンを作ったり。
多分、説得力を軽視したり安易に妥協するクリエイターは
その他の要素も軽視したり安易に妥協したりしてるんだよ。
だからブームになるほどの普遍的な面白さを実現できない。
日本で金字塔を打ち立てたロボットアニメって
クリエイターが子供の頃に見たアニメの
嘘臭さや矛盾に対する不満を忘れずにいて
自分がアニメを作る側になったときに
それを如何にして解消するか突き詰めたものばかりだと感じてる。
宇宙戦艦ヤマトのデタラメな科学考証を不満に思った人がガンダム製作に携わり
ガンダムに感動しつつもその中にあるリアルじゃない描写に不満な人が
エヴァンゲリオンを作ったり。
多分、説得力を軽視したり安易に妥協するクリエイターは
その他の要素も軽視したり安易に妥協したりしてるんだよ。
だからブームになるほどの普遍的な面白さを実現できない。
928 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:35:50.41 ID:QkojXpaJ0
老若男女に、どんなゲームならやってみたい？ってアンケートとかで聞いてもらいたいな
有名所の続編しかやる気しないとかが殆どだったりしたらｵﾜｯﾄﾙけど、そんなはずないと思う
有名所の続編しかやる気しないとかが殆どだったりしたらｵﾜｯﾄﾙけど、そんなはずないと思う
>>922
子供ってのは大人よりはるかに多感だよ。キン肉マンで、ラーメンマンがブロッケンマンを殺して、
練ってラーメンにして食べちゃうってシーンあったでしょ？大人にとっては何気ない描写かもしんないけど、
子供の俺にとっては、あれトラウマだよ。しばらくラーメン食えなかったもん
子供ってのは大人よりはるかに多感だよ。キン肉マンで、ラーメンマンがブロッケンマンを殺して、
練ってラーメンにして食べちゃうってシーンあったでしょ？大人にとっては何気ない描写かもしんないけど、
子供の俺にとっては、あれトラウマだよ。しばらくラーメン食えなかったもん
930 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:40:01.33 ID:rZgW3QCq0
宮崎もいってるが
空想に説得力持たせるには、とにかく書き込むしかない
ディテールを積み重ねるしかない
一部分を切りとればどうでもいいが、説得力ってそれらの積み重ねだろ
空想に説得力持たせるには、とにかく書き込むしかない
ディテールを積み重ねるしかない
一部分を切りとればどうでもいいが、説得力ってそれらの積み重ねだろ
931 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:41:14.88 ID:+NzilcRl0
>>922
それほど違いがある。
大人になったらワンピースみたいな崩れた絵よりも、よりリアルな絵のほうが
見ていて楽しいと思えてくる。
たとえば色味1つとっても、子供と大人と老人、女性と男性では
色覚の違いなどから好む色が違う。
若いうちは派手な色を好むけど、だんだんとどぎつい色は嫌いになる。
聴覚だって、若いうちは高周波が聞こえるけど、だんだん聞こえなくなる。
そういう感覚の変化に合わせて志向も変化する。
だからお子様むけは極彩色だけど
Ｚ指定のゲームってわりとグレーっぽい単色系の色でまとまってるだろ？
そういう感覚の違いに合わせていかないと、どんなに面白くても受け入れられないと思う。
それほど違いがある。
大人になったらワンピースみたいな崩れた絵よりも、よりリアルな絵のほうが
見ていて楽しいと思えてくる。
たとえば色味1つとっても、子供と大人と老人、女性と男性では
色覚の違いなどから好む色が違う。
若いうちは派手な色を好むけど、だんだんとどぎつい色は嫌いになる。
聴覚だって、若いうちは高周波が聞こえるけど、だんだん聞こえなくなる。
そういう感覚の変化に合わせて志向も変化する。
だからお子様むけは極彩色だけど
Ｚ指定のゲームってわりとグレーっぽい単色系の色でまとまってるだろ？
そういう感覚の違いに合わせていかないと、どんなに面白くても受け入れられないと思う。
933 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:41:59.90 ID:VTTo5ksQ0
>>922
環境によるものだとおもうよ。
子供が大人と同じ環境におかれていれば、
大人向けな作品でも共感できるだろうしね。
子供と大人では生活環境が違いすぎるから、好みも分かれてしまうんだよ。
少なくともダークな雰囲気だからとか、音がリアルだからとか、
こういうのは余り関係ない。
そういうのを好む子供もいれば、気にならない大人だっているし。
環境によるものだとおもうよ。
子供が大人と同じ環境におかれていれば、
大人向けな作品でも共感できるだろうしね。
子供と大人では生活環境が違いすぎるから、好みも分かれてしまうんだよ。
少なくともダークな雰囲気だからとか、音がリアルだからとか、
こういうのは余り関係ない。
そういうのを好む子供もいれば、気にならない大人だっているし。
>>922
オッサンになって面白さを感じるツボが
全然変わったのを自覚してる。特に漫画で。
ベルセルクとか進撃の巨人みたいな異世界超人ものが
もの凄く退屈に感じるようになって
ジャイアントキリングとかオールラウンダー廻とか山賊ダイアリーとか
あぁいう漫画じゃないと面白いと思えなくなった。
オッサンになって面白さを感じるツボが
全然変わったのを自覚してる。特に漫画で。
ベルセルクとか進撃の巨人みたいな異世界超人ものが
もの凄く退屈に感じるようになって
ジャイアントキリングとかオールラウンダー廻とか山賊ダイアリーとか
あぁいう漫画じゃないと面白いと思えなくなった。
935 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:44:35.69 ID:rZgW3QCq0
ゲームがフィクションを扱う以上
リアリティはどうしたって無視できん
ゲームとフィクションを別々に楽しませるムービーゲー的なものならともかく
ゲームとフィクションが不可分な、最近の洋ゲーのキャンペーン的なゲームなら特に
リアリティはどうしたって無視できん
ゲームとフィクションを別々に楽しませるムービーゲー的なものならともかく
ゲームとフィクションが不可分な、最近の洋ゲーのキャンペーン的なゲームなら特に
>>929
残虐超人のすさまじい描写はすごかった
残虐超人のすさまじい描写はすごかった
938 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:46:18.41 ID:VTTo5ksQ0
漫画とかで、
物理法則がおかしいとか突っ込んでいる人もたまに見かけるな。
ただの突込みだろうけど、そういうの気にする人はとことん気にすると思う。
あまり年齢は関係ない。
どちらかというと科学の分野とか理系の人に多い
物理法則がおかしいとか突っ込んでいる人もたまに見かけるな。
ただの突込みだろうけど、そういうの気にする人はとことん気にすると思う。
あまり年齢は関係ない。
どちらかというと科学の分野とか理系の人に多い
939 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:46:42.07 ID:+NzilcRl0
>>933
親として、子供に大人向けのゲームや漫画は読ませたくないだろ。
子供はなんでも吸収するから、やらせればＺでも遊ぶだろうし、
エログロ満載の漫画やアニメでも見るだろうけど
それが子供の発達段階にとって有益だとは思えないな。
海外は割とそこの規制が厳しくて、子供のうちは親が許可する
子供らしいものだけ見とけ！っていう厳しい掟がある。
もちろん、子供も思春期をこえてくると、そんな大人の意向なんて無視で
ペギー１８のゲームで遊びまくるんだろうけど。
韓国ではＴＥＲＡなどは18禁だけど、日本はオンラインゲームにほとんど年齢制限が
なかったりするよね。
ああいうだらしない感じが嫌い。
親として、子供に大人向けのゲームや漫画は読ませたくないだろ。
子供はなんでも吸収するから、やらせればＺでも遊ぶだろうし、
エログロ満載の漫画やアニメでも見るだろうけど
それが子供の発達段階にとって有益だとは思えないな。
海外は割とそこの規制が厳しくて、子供のうちは親が許可する
子供らしいものだけ見とけ！っていう厳しい掟がある。
もちろん、子供も思春期をこえてくると、そんな大人の意向なんて無視で
ペギー１８のゲームで遊びまくるんだろうけど。
韓国ではＴＥＲＡなどは18禁だけど、日本はオンラインゲームにほとんど年齢制限が
なかったりするよね。
ああいうだらしない感じが嫌い。
>>930
そうか、書き込み量が違うのか
そうか、書き込み量が違うのか
943 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:48:08.60 ID:rZgW3QCq0
○○に１０のダメージってテキストと点滅だけで戦闘を描くより
剣の軌跡や音や動きで表現すると
人間の直感に訴える力がより強まる
ってのがリアリティだろ
なにも洋ゲーだけの要素じゃない
剣の軌跡や音や動きで表現すると
人間の直感に訴える力がより強まる
ってのがリアリティだろ
なにも洋ゲーだけの要素じゃない
945 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:49:09.79 ID:+NzilcRl0
>>936
色の話については科学的な検証があるので、探してみてｗ
俺は大学の学祭の時に、食品を扱う学部がそういう研究発表をするのを見た。
皿の色とか、食材の色にも年齢によって好みがあるので
メニューを考えるときにはそれを考慮に入れないとだめって話。
こういうのもあるので参考にしてくれ
http://0510lab.jugem.jp/?eid=15
色の話については科学的な検証があるので、探してみてｗ
俺は大学の学祭の時に、食品を扱う学部がそういう研究発表をするのを見た。
皿の色とか、食材の色にも年齢によって好みがあるので
メニューを考えるときにはそれを考慮に入れないとだめって話。
こういうのもあるので参考にしてくれ
http://0510lab.jugem.jp/?eid=15
ジャイキリやへうげものも好きだけど、キングダムやカギューも好きだな
947 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:49:56.42 ID:KsLl6mQYP
>>906
FFとかもそうだけどクオリティーが悪いんじゃなくてデザインとか造形のセンスが悪い。
統一感と言うかなんと言うか、リターンのライトニングさんが列車から降りてくる違和感が和ゲーを象徴してる気がする。
FFとかもそうだけどクオリティーが悪いんじゃなくてデザインとか造形のセンスが悪い。
統一感と言うかなんと言うか、リターンのライトニングさんが列車から降りてくる違和感が和ゲーを象徴してる気がする。
小池一夫とさいとうたかおの漫画くらいしかわかんねえｗ
作り手も似たようなもんだと思うけど、ユーザーの視点ですら
漫画とかアニメしか出てこないあたり、もう勝ち目ないよ。
世界観やキャラなどのベースが映画とアニメ漫画ではハナから
勝負になんない。ニッチとして狭い所狙うならそれもアリだとは思うけどね
作り手も似たようなもんだと思うけど、ユーザーの視点ですら
漫画とかアニメしか出てこないあたり、もう勝ち目ないよ。
世界観やキャラなどのベースが映画とアニメ漫画ではハナから
勝負になんない。ニッチとして狭い所狙うならそれもアリだとは思うけどね
950 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:51:04.20 ID:VTTo5ksQ0
子供のころ好んでみていたものが、
大人になってみた時、また違って見えるというのはあるよ。
「ああ結構深い事いってたんだなぁ」と感じる事もあるしね。
面白いものは、大人になってみてもだいたい面白いものなんだよ。
大人になってみた時、また違って見えるというのはあるよ。
「ああ結構深い事いってたんだなぁ」と感じる事もあるしね。
面白いものは、大人になってみてもだいたい面白いものなんだよ。
951 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:51:47.86 ID:+NzilcRl0
ここまで「バガボンド」の話はなし
パヤオはアニメで日常を描いた最初の人間だしね。
JRPGは生活観がないよね。
マザーや女神転生は日常がある感じ。
JRPGは生活観がないよね。
マザーや女神転生は日常がある感じ。
955 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:53:56.99 ID:VTTo5ksQ0
まあ自分が親だった、
絶対に子供にゲームはやらしたくないなｗ
絶対に子供にゲームはやらしたくないなｗ
956 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:54:49.89 ID:rZgW3QCq0
描ける範囲に制約がある以上
デフォルメは必ずしなきゃいけないし
行間を膨らませて実際以上の範囲に見せたりするのもいい
現実で満たされない夢を与えるのもゲームだが
それらは説得力が大事ってのと対立する意見じゃない
デフォルメは必ずしなきゃいけないし
行間を膨らませて実際以上の範囲に見せたりするのもいい
現実で満たされない夢を与えるのもゲームだが
それらは説得力が大事ってのと対立する意見じゃない
>>952
センゴクの方が好きだな
センゴクの方が好きだな
958 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 17:56:55.03 ID:VTTo5ksQ0
「満たされない夢」って捕らえ方がネガティブだな
「思い描いている夢」の方が多いと思うよ。
たとえば二足歩行のロボットとか憧れる人は沢山いると思う。
その思い描いている夢がガンダムになったんだよ。
「思い描いている夢」の方が多いと思うよ。
たとえば二足歩行のロボットとか憧れる人は沢山いると思う。
その思い描いている夢がガンダムになったんだよ。
とりあえずwatch dogとかまだ海のものとも山のものともわからんものを
洋ゲーでごり押しされてるからって評価するのは止めといたほうがいいと思うが・・・
すでにあるもので勝負しよう！
洋ゲーでごり押しされてるからって評価するのは止めといたほうがいいと思うが・・・
すでにあるもので勝負しよう！
watch dogのデモが出たのかと思ってしまったわｗｗ
これだから動画評論家は・・・
これだから動画評論家は・・・
カッコ良さってのは、和洋共通してる部分もあると思う。
バイオショックの新しい奴で、黒人、白人のカップルか、差別主義者の司会者のどちらかにボール投げつける
シーン。司会者にボール投げつけて、止めに入った警官隊の首へし折った時は、
俺頭の中で、スペースコブラのBGM流れた
バイオショックの新しい奴で、黒人、白人のカップルか、差別主義者の司会者のどちらかにボール投げつける
シーン。司会者にボール投げつけて、止めに入った警官隊の首へし折った時は、
俺頭の中で、スペースコブラのBGM流れた
今回のスチムセールでクソ安かったからジャスコ2を買って
シナリオクリアまで遊んでみたが、想像以上によく出来ててうれしい誤算だったわ。
なんか自由度とリニア進行のバランスがちょうど良い。
普通に話だけ進めたけりゃメインシナリオ系のミッション受けていけばすんなり進むし
ミッション内容も思った以上にバラエティに富んでる。
しかもクリア工程も「そこそこ」自由。
さらにそれとシナリオに無関係の拠点がすげぇ沢山あって、
それぞれにアイテム収集と施設破壊のコンプって遊びが用意されてるんで
気が向いたら和ゲーでよくあるプチプチ潰し系地味スルメゲー的な楽しみ方も出来る。
自由だけど自由すぎず、派手な遊び方も出来れば地味な遊びも用意されてる。
この「そこそこ」なゲーム的構造は和ゲー製作者＆ユーザーの感性と親和性高そう。
シナリオクリアまで遊んでみたが、想像以上によく出来ててうれしい誤算だったわ。
なんか自由度とリニア進行のバランスがちょうど良い。
普通に話だけ進めたけりゃメインシナリオ系のミッション受けていけばすんなり進むし
ミッション内容も思った以上にバラエティに富んでる。
しかもクリア工程も「そこそこ」自由。
さらにそれとシナリオに無関係の拠点がすげぇ沢山あって、
それぞれにアイテム収集と施設破壊のコンプって遊びが用意されてるんで
気が向いたら和ゲーでよくあるプチプチ潰し系地味スルメゲー的な楽しみ方も出来る。
自由だけど自由すぎず、派手な遊び方も出来れば地味な遊びも用意されてる。
この「そこそこ」なゲーム的構造は和ゲー製作者＆ユーザーの感性と親和性高そう。
誰か次スレ・・・
あまりスレと関係ないのだが
さっき便所に行ったら
家のトイレのウォッシュレットが壊れていた・・
どうすればいいのかな
さっき便所に行ったら
家のトイレのウォッシュレットが壊れていた・・
どうすればいいのかな
差別主義の祭りの警備してて主人公は悪魔の使い扱いだから
逮捕＝処刑な状態で話し合いなんて通用しない状況で気絶させるなんて力量差でも無いと不可能
職務に忠実なんだけどもその社会が狂ってるって表現なんだけれども
それでも殺す必要は無いのでは？って思うなら単純に貴方に合ってないだけだと思われる
逮捕＝処刑な状態で話し合いなんて通用しない状況で気絶させるなんて力量差でも無いと不可能
職務に忠実なんだけどもその社会が狂ってるって表現なんだけれども
それでも殺す必要は無いのでは？って思うなら単純に貴方に合ってないだけだと思われる
次スレチャレンジしてみるか
でもたぶん無理
でもたぶん無理
はい駄目ー
一応テンプレ書き直しておいた↓
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★3
はげひげマッチョ主人公/銃ゲーぶっ殺しゲー/不細工女/バグ上等
同じようなゲームシステム/低彩度で薄暗い廃墟だらけ
色々揶揄する声もあるけど、学ぶことも色々ある洋ゲーについてだらだら語るスレ。
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは他でお願いします。
前スレ＞洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373581580/
一応テンプレ書き直しておいた↓
洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★3
はげひげマッチョ主人公/銃ゲーぶっ殺しゲー/不細工女/バグ上等
同じようなゲームシステム/低彩度で薄暗い廃墟だらけ
色々揶揄する声もあるけど、学ぶことも色々ある洋ゲーについてだらだら語るスレ。
※単なる洋ゲー叩き、和ゲー叩きは他でお願いします。
前スレ＞洋ゲーの面白さを分析し和ゲーの復権を議論するスレ★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373581580/
お前らって開発ツールとかテンプレに載ってても興味ないの？
やはりゲハじゃダメなのかね
せっかくちょうどいいスレだと思ったのだけど
やはりゲハじゃダメなのかね
せっかくちょうどいいスレだと思ったのだけど
興味はあっても何を目標に作ればいいのか
期限はいつか 分からない部分をスレで聞いたら
間違いなくスレ違いくさい モチベが果たして保てるか
とか考えるようになってじゃあ専門板でよくね？
となるので二の足踏んでる感じ。
GDCのライブをここで実況してああでもないこうでもない
言うのはいいかもしれんが。
期限はいつか 分からない部分をスレで聞いたら
間違いなくスレ違いくさい モチベが果たして保てるか
とか考えるようになってじゃあ専門板でよくね？
となるので二の足踏んでる感じ。
GDCのライブをここで実況してああでもないこうでもない
言うのはいいかもしれんが。
530 : 名無しさん必死だな[sage] : 2013/06/30(日) 19:49:10.51 ID:nzNHIFHjP
ここは開発目線から分析するスレじゃなくてプレイヤー目線の分析をするスレだからなぁ
それにもし開発目線の分析結果が全て正しいのなら、今、和洋のゲームがシェアで苦しむことは無いワケで・・・
この辺がわかったないとゲハで議論するにはちと足りてないかもしれん
ゲハじゃダメなんじゃなくてID:e7l/bS+U0がスレの趣旨がわかったない足りない子なだけだよ
ここは開発目線から分析するスレじゃなくてプレイヤー目線の分析をするスレだからなぁ
それにもし開発目線の分析結果が全て正しいのなら、今、和洋のゲームがシェアで苦しむことは無いワケで・・・
この辺がわかったないとゲハで議論するにはちと足りてないかもしれん
ゲハじゃダメなんじゃなくてID:e7l/bS+U0がスレの趣旨がわかったない足りない子なだけだよ
作るのには興味ないなぁ。俺頭悪いんだよ。逆に面白いゲーム出来たら遊ばせてよ。金払うからさ。
価値あるものに対価払わなきゃいけないってのだけは理解してるつもり
価値あるものに対価払わなきゃいけないってのだけは理解してるつもり
neogafには昔からindie game developmentのスレがあってそれなりに盛況で続いてるけど
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=491431
ゲハだとごくまれにそれっぽいスレたってもあっという間に沈むからな。。。
まぁ開発関係語りたいなら素直にゲ製作板でやるのがいいだろ。
あっちもぶっちゃけアレだけどさ。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=491431
ゲハだとごくまれにそれっぽいスレたってもあっという間に沈むからな。。。
まぁ開発関係語りたいなら素直にゲ製作板でやるのがいいだろ。
あっちもぶっちゃけアレだけどさ。
>>974
議論をするだけだと
ただのいつもの業者とゲームに詳しいだけのハードの信者のキチガイ隔離のスレと何が違うのかとなってしまう
信者の言い争いのストレス解消と日本のゲーム業界の自治と宣伝企業やまとめブログにのせるだけとかなら
どれだけ役に立つスレになるか怪しい
どさくさにまぎれてちょっと意見を言うつもりだけで通り過ぎた人が
開発に興味を持ってくれるとよかったのだが
以前あった「一人でBF3級のグラのゲームを作りたいのですが」
というスレと流れが似てるかと思ったのだが
このスレに来る人は一線級のゲームを見ているわけで
自分に厳しい開発者になれる可能性があるからね
議論をするだけだと
ただのいつもの業者とゲームに詳しいだけのハードの信者のキチガイ隔離のスレと何が違うのかとなってしまう
信者の言い争いのストレス解消と日本のゲーム業界の自治と宣伝企業やまとめブログにのせるだけとかなら
どれだけ役に立つスレになるか怪しい
どさくさにまぎれてちょっと意見を言うつもりだけで通り過ぎた人が
開発に興味を持ってくれるとよかったのだが
以前あった「一人でBF3級のグラのゲームを作りたいのですが」
というスレと流れが似てるかと思ったのだが
このスレに来る人は一線級のゲームを見ているわけで
自分に厳しい開発者になれる可能性があるからね
開発に興味があっても今から始めるとしたらhello worldからだぞ俺。
象とアリ以上の落差で絶対スレに付いていけない。
そもそも数学苦手。
第一線でゲーム開発してる連中は大抵院卒だろ？
象とアリ以上の落差で絶対スレに付いていけない。
そもそも数学苦手。
第一線でゲーム開発してる連中は大抵院卒だろ？
又、お勧めの美学書教えろとか、センス理解するには教養が必要とかいうあの手の話になるんじゃないの？
俺あの流れからは、何も得るものなかった。PS3でジョイサウンドが出てるって話の方が
よっぽど生きてる情報だったよ
俺あの流れからは、何も得るものなかった。PS3でジョイサウンドが出てるって話の方が
よっぽど生きてる情報だったよ
まあ和ゲーの復権策として洋ゲーの面白さを延々分析するのなら、
洋ゲー好きの日本人ゲーマーがMODなりインディーゲームなりで作っちゃうのが
良いんじゃないかという気もする。
実はゲーマーだって日本が抱える人材の一部だしね。
洋ゲー好きの日本人ゲーマーがMODなりインディーゲームなりで作っちゃうのが
良いんじゃないかという気もする。
実はゲーマーだって日本が抱える人材の一部だしね。
むしろ洋ゲーの強みはそこだと思ってる
向こうはMOD開発した一般人を開発者に取り込む
日本の企業でもそういったゲーマーに寛大になってどんどん採用すべき
今の就活システムじゃゲーム開発者として優秀な人材を確保できるのか疑問がある
向こうはMOD開発した一般人を開発者に取り込む
日本の企業でもそういったゲーマーに寛大になってどんどん採用すべき
今の就活システムじゃゲーム開発者として優秀な人材を確保できるのか疑問がある
で人材の話だけど、人材不足ってのは世界中のゲーム業界がそうで、
当然海外から人材を集めらるハードルを下げられないかという話になると。
Immigration: The state of play | Game development | Features by Develop
http://www.develop-online.net/features/1980/Immigration-The-state-of-play
海外から優秀な人材が日本にやってくることって大事だなってのは過去の歴史からも分かる。
Born slippy: the making of Star Fox
http://www.eurogamer.net/articles/2013-07-04-born-slippy-the-making-of-star-fox
A brief history of Mark Cerny: from Atari to becoming one of PlayStation's 'three musketeers' | Features | Edge Online
http://www.edge-online.com/features/a-brief-history-of-mark-cerny-from-atari-to-becoming-one-of-playstations-three-musketeers/
当然海外から人材を集めらるハードルを下げられないかという話になると。
Immigration: The state of play | Game development | Features by Develop
http://www.develop-online.net/features/1980/Immigration-The-state-of-play
海外から優秀な人材が日本にやってくることって大事だなってのは過去の歴史からも分かる。
Born slippy: the making of Star Fox
http://www.eurogamer.net/articles/2013-07-04-born-slippy-the-making-of-star-fox
A brief history of Mark Cerny: from Atari to becoming one of PlayStation's 'three musketeers' | Features | Edge Online
http://www.edge-online.com/features/a-brief-history-of-mark-cerny-from-atari-to-becoming-one-of-playstations-three-musketeers/
>>983
MOD製作はどこの国の人でも許されていて、
チェコ産のゲームのMODはニュージーランド人が作っちゃ駄目とかないから、
日本人もどんどん洋ゲーのMOD作って海外に引っ張られていっても良いと思うんだよね。
MOD製作はどこの国の人でも許されていて、
チェコ産のゲームのMODはニュージーランド人が作っちゃ駄目とかないから、
日本人もどんどん洋ゲーのMOD作って海外に引っ張られていっても良いと思うんだよね。
ID:e7l/bS+U0はどっかから拾ってきたようなコピペじゃなく、
自分が作ったゲームを手本として見せて、
「俺はこれらを使ってこんな凄いゲームを作ったぞ！お前らも続け！」
って言ったほうが興味持たれると思うよ
論より証拠だよ
ゲ製作板だって、ろくにゲーム作ったこともないのに
ちょっと技術をかじったくらいでクリエータ気取りの愚図ばっかだし
自分が作ったゲームを手本として見せて、
「俺はこれらを使ってこんな凄いゲームを作ったぞ！お前らも続け！」
って言ったほうが興味持たれると思うよ
論より証拠だよ
ゲ製作板だって、ろくにゲーム作ったこともないのに
ちょっと技術をかじったくらいでクリエータ気取りの愚図ばっかだし
>>985
でもその日本人が最終的に日本企業に来ればいいんだけどね
それは洋ゲーに日本人が入ったってだけでこのスレの趣旨である和ゲーの復権にはならない
むしろ和ゲーの優秀な開発者が洋ゲーの開発にヘッドハンティングされてるのが現状では
でもその日本人が最終的に日本企業に来ればいいんだけどね
それは洋ゲーに日本人が入ったってだけでこのスレの趣旨である和ゲーの復権にはならない
むしろ和ゲーの優秀な開発者が洋ゲーの開発にヘッドハンティングされてるのが現状では
>>987
国外への頭脳流出は確かに日本に限らずUKとかでも問題ではあるけど、
日本人が国内外で国境を越えて活躍する事は良い事だと思うんだよね。
サッカーとか野球とかと同じだね。
UK games industry 'hit by brain drain' | Technology | guardian.co.uk
http://www.guardian.co.uk/technology/2011/jan/25/tiga-games-tax-relief
国外への頭脳流出は確かに日本に限らずUKとかでも問題ではあるけど、
日本人が国内外で国境を越えて活躍する事は良い事だと思うんだよね。
サッカーとか野球とかと同じだね。
UK games industry 'hit by brain drain' | Technology | guardian.co.uk
http://www.guardian.co.uk/technology/2011/jan/25/tiga-games-tax-relief
ま
どうぞ
皆さん頑張って議論してください
どうぞ
皆さん頑張って議論してください
ゲームが好きでゲームに詳しい人がゲーム開発に向いてるかどうかは
別問題な気がしないでもないがそんなことより次スレを頼んだ
別問題な気がしないでもないがそんなことより次スレを頼んだ
>>992
お疲れ様です、有難う
お疲れ様です、有難う
さよなら海腹川背のF35
ミス741回してやっとクリア出来たわ。
なんつーか絶対にカジュアル、ライト層を無視してるよな。
これもっとバランス調整すればもっと売れて人気でたと思う。
一通りクリアするだけなら簡単で
タイムアタックは修羅の道みたいなデザインにすれば良かったのに。
ミス741回してやっとクリア出来たわ。
なんつーか絶対にカジュアル、ライト層を無視してるよな。
これもっとバランス調整すればもっと売れて人気でたと思う。
一通りクリアするだけなら簡単で
タイムアタックは修羅の道みたいなデザインにすれば良かったのに。
昔のゲームって激ムズだったじゃん
それでも売れたのは時代のせいなの？
それでも売れたのは時代のせいなの？
誕生日位しかソフト買ってもらえなかったからね。どんな難しくても、どんなクソゲーでも
それしかないから、それが面白いんだと思い込んで、必死でやってた
それしかないから、それが面白いんだと思い込んで、必死でやってた
>>996
そういう流れがあるのね
そういう流れがあるのね
俺が必死でやらなかったの、セガのアストロウォリアー位だよ。
今までセガに対して抱いてた信頼とかが、あの一作で崩れさったからね。
あれにフルプライス払わせるの詐欺だと思った
今までセガに対して抱いてた信頼とかが、あの一作で崩れさったからね。
あれにフルプライス払わせるの詐欺だと思った
それまでセガに対して抱いてたイメージって言ったら、ファンタジーゾーン、アレックスキッド
北斗の拳。どれも凄く面白かった。今度も期待して買ったのに、出てきたのあれだよ。
あれ新入社員にでもつくらせたのか？
北斗の拳。どれも凄く面白かった。今度も期待して買ったのに、出てきたのあれだよ。
あれ新入社員にでもつくらせたのか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。