1 :
名無しさん必死だな:
神谷英樹 Hideki Kamiya/@PG_kamiya2013/07/05(金) 13:33:35 via TweetDeck
つーか発売まで2か月切った…んだっけ…?
雑誌展開とかもなんもないけど大丈夫なんでしょうか…ウドンテンニ様…
神谷英樹 Hideki Kamiya/@PG_kamiya2013/07/05(金) 14:04:43 via TweetDeck
まぁウドンテンニ様次第だね…RT
@uzis7
プロモは任天堂さんが動かないと…だと思いますが、
Wii Uをもっている人向けには体験版配信とMiiverseコミュの先行開設、
未所持の方にはTVCMと店頭で夏発売のゲームキャンペーンとして
打ち出すとかでしょうか。平凡な意見ですが…
神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya
うーん…でもそれもネット見てる人だけだよね…伝わるの… RT @maretol: E3で101のダイレクトをするっていわっちが言ってましたよ。いつかはわかりませんが神谷英樹 Hideki Kamiya ?@PG_kamiya 3分
まぁ公式に発表してない情報は俺も勝手に喋れないんだけど…感覚では、ベヨ1作った時と比べて人手も物量も1.5倍は超えてる…気がする…そんなゲーム…
2 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:07:59.18 ID:awfyqrXUi
任天堂はプラチナのゲームを爆死させたいんだろうな
3 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:08:18.62 ID:i294N5VMi
予算との兼ね合いもあるからねぇ。そこは口を出したらアカン
>>1 マリオやクソゲーのポケモンに広告費が寄りすぎなのは言い訳ができませんね。
5 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:09:04.60 ID:I5rfq6qXP
>>1 なんでこういう事をツイッターで言うのか分からん
6 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:10:37.96 ID:QiY0ow4XP
そもそもネットから情報を得るような人しか買わないゲームだからな
発売後の口コミは効果があったとしても
事前プロモーションを大々的にやるほどのゲームじゃあるまい
前作が大ヒットしたゲームなら別だが
7 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:10:40.60 ID:uwO65RmC0
広告展開ってどれくらいのタイミング、期間、頻度が正解なんだろうね
ベヨ1の時はどうだっけ?
8 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:10:53.73 ID:PVYWatBj0
そういやピクミンもCM始まったのつい最近だな
9 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:11:05.24 ID:jiMpdiI60
神谷なら任天堂の担当者に直接聞けると思うんだけど
直接言えないのかな?
つーか宣伝に力いれてもマニア以外買わんと思うがなぁ
言いたくなってもTwitterで言うべきではないと思うが…
社内で愚痴ればいいのに
二ヶ月間CM打ち続けるわけにはいかないからな
商品を知ってから熱が冷めない内の対費用効果の高い期間に一気に宣伝した方がいい
こりゃ次はもうないな
任天堂の広告展開は一部例外以外は基本的に1ヶ月前からよ
神谷がそれを知らんとも思えんが
神谷はおこちゃま
まあ、こいつは昔から頭が多少足りてない所があるからな
言いたい事を立場も弁えず言ってしまう奴なんだろう
17 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:14:11.72 ID:YPUaFEUnP
ゲーム雑誌での展開が弱いのは任天堂タイトル全部そうだけどな
ゲームマスコミはソニーのものなんだから
ダイレクト一番見られてんのはe-shopなんだから
e-shop見てる=本体持ってる人にはある程度伝わるだろ・・・
広告なんてぶっちゃけどうでもいいしw
ダイレクトいつ来るのかだけが気になる
発売日的にやっぱり来月なんかな(´・ω・`)
発売日にドガッと売れる既存ブランドでない限り
宣伝は発売後からでいいだろ
21 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:15:36.67 ID:K3Ydwlza0
ピクミンと同じタイミングで101のCMやると、微妙にルックが被ってて
分かりづらくなりそう
クソ馬鹿と馴れあってるだけのことはあるな
どこでもいいから大作を始めて発表する時に
「発売日は明日です」ってやってみて欲しいわ
サプライズの勢いに乗ってものすごく売れると思うんだけどな
雑誌社に広告出稿して金を握らせろってか?
>>21 101とかCMやるだけ無駄
国内で売れるわけない
26 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:18:09.58 ID:jxBAOstv0
どうせ爆死すんだし宣伝なんていらないだろ
ゲームの情報積極的に集めに来ない一般人のために
できるだけ早い時期から宣伝してほしいのはわかるが
正直、2ヶ月待ちって結構辛いッス・・・
29 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:19:09.56 ID:jxBAOstv0
任天堂は
飼い殺してPS/XBOXに出させないのが目的だから広告宣伝費も最小限にするみたいだな
>>23 小売はどれくらい仕入れればいいか分からんだろ
ベヨネッタは宣伝したところで増えるとは思えない
買うやつは買う
5万くらいだろうけど
それよりワンダフル101のほう宣伝したほうがいいだろ
あれ宣伝しないと誰も買わないぞ
33 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:20:45.60 ID:W+mQnTvn0
デベロッパとしてはWiiUで売れなかった場合でも
広く世間に知られていれば次の仕事に繋がるし
広告展開してくれたほうが嬉しいべ
プラットフォームの都合上、売上が振るわなかったけど良作、
っていう評価をもらうには、まず世間様に知ってもらわないと始まらんし
34 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/07/05(金) 15:20:50.03 ID:yz3DPp4A0
>>23 DLタイトルなら今日配信とか終了後配信とかたまにしてるよね
ベヨネッタの記事ってファミ痛に載ってないの
>>29 ベヨの版権自体はセガがまだ持ってんだろ
版権毎買ったんじゃないなら飼い殺しとか無理だろ
そもそも任天堂が金出さなければ2なんて出てないシリーズじゃん
ゲーフリにポケモン前にヨッシーのクッキー作らせてみたり
他の開発会社にも気合入ったの作らせる前に一作軽いの作らせるのが普通っぽいし
101はそう言う立ち位置のソフトなんじゃないのかと思ってた
5万売れるか売れないかのゲームに任天堂が金かけるわけ無いだろ
口だけ野郎は宣伝して欲しかったら売れそうゲーム作れよ
呟いてないで任天堂に直接言えよw
そもそも1ヶ月前くらいからだろ広告展開していくのって
40 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:23:08.22 ID:jxBAOstv0
>>36 なるほど
セガが次世代機で完全版を出すわけね
>>38 マジレスすると101は1万すら怪しいだろ・・・
ベヨじゃなくて101の事だろ
任天堂自信が新規IPで大苦戦してるからな・・・101は厳しすぎる
44 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:24:39.52 ID:jxBAOstv0
ベヨネッタ2ハイパー
とか出そう
ビエネッタのCMうちまくりでアイス爆売れ
>>40 続編なら出せるかもしれんが
これは無理だろ
101は宣伝したところでランク外だとおもう
そもそも1回ベヨ切ったセガが今更ベヨ3作らすとも思えん
3あるとしたらまた任天堂じゃね
101はまだジョーシンで予約できないんだけど
広告するならドンキーみたいに1ヶ月前からだろうな
発売日で101の話だってわかるのに、ベヨネッタ2のことだと思ってる奴ってなんなんだろうな?
101って力が入っている感ビンビン伝わってくるのに、扱いの軽い奴が多いよな
51 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:27:39.46 ID:kXY5mDW2i
宮本のピクミン、手塚のルイージU、神谷のワンダフル101
露出は身内の古株優先の閉鎖的な任天堂
>>29 君が企業の人間だとして考えてみようか
それで採算に見合うと思うか?
普段の言動から、ゴキブリが他人の足を引っ張ることしか
考えられない生き物であることはわかるが、もうちょっとね…
雑誌がページ割いてくんねえんじゃね
ベヨネッタの1.5倍コストかかってるってことは売り上げも1.5倍じゃないと割りに合わないな
ということでベヨネッタ2のハードルは45万に決定
55 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:28:52.38 ID:qWyPCXj7T
発売何ヶ月も前に発表されちゃうと発売日には冷めてることも多いからな。
Amazonからメールが来てああそんなの頼んでたなって気づく時があるし。
こうやって話題にしてもらうため
かもしれんw
直近にたいしたゲームが無いのが、せめてもの救いだろうか
>>30 そうだった
ゲーム業界は客じゃなくて小売りに売ってるんだったな
忘れてたわ
>>57 一応ジョジョがあるだろ
名前だけならかなりのものだぜ
ラストストーリーの時、プレゼンテーションにサプライズで乗り込んだ岩田社長が
「良いゲームを作ってもらったんで後はこれを売るこちらの仕事」(意訳)
みたいなこと言ったけど、発売まで目立った動きがなかったこともあるし
正直この辺任天堂がプロモーションのやり方わかってないんじゃ?と思わないでもない
ツイッターでユーザーと交流してる暇あるなら任天堂にカチ込んだ方が良いのではないだろうか
>>50 気合い入っていようがコンセプトの時点で日本での売り上げ放棄してるだろw
自然とベヨ2の話になってしまうのも仕方あるまい
>>40 「ベヨネッタ2」は出せない。続編ならいけるかも?
まぁ、そもそも続編出す気があるなら版権貸さないけど。
>>59 ジョジョ自体は確かにそうだが、
ゲームとして見るとテンポ悪そうですげぇ印象悪いんだが
そんなの気にしないのが多いんだろうか
プラチナはセガ販売の時に痛い思いしてるからな…
もうちょっと日本で売れるキャラ絵にするか
なんかガワかぶせないと、いくら面白くても売れないわ
66 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:32:33.08 ID:hMxP/MdBO
ベヨより101の方が面白そうじゃないか?
俺がずれてるのかね
101は宣伝しても売れるか微妙だけど
宣伝しなければ、まあ売れないだろうな
ダイレクトで取り上げて、ちょこっとTVCM打つ
クチコミ狙うにしても、これが一番最善かと
>>54 海外含めてならそれぐらい売れそうだけどな
>>63 ファンアイテムみたいなもんだ
ジョジョキャラを動かしたいやつが買う
ゲーム性は二の次
70 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:34:39.52 ID:YPUaFEUnP
>>60 つっても、広告のやり方なんて限られてくるからな
無名タイトルがバンバン売れるようになる宣伝方法は
実際に発売された後の出来が良いこと以外には、ない
71 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:34:39.86 ID:AcxthWfG0
>>52 企業の人間だっらベヨネッタなんていう三流ソフトを拾うこと自体
無意味だし客層が合わないWiiUでは採算が合わないと思うよ
まぁ失業中の黒縁めがねのがに股中年ババアにしか相手にされなかったんだろうけどね
>>63 ジョジョが好きってだけで予約しちゃう俺みたいなバカは結構いると思うぞ
基本的に任天堂の広告展開は2週間前からが多い
74 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:34:56.24 ID:UiAIMOfF0
レゴのCMもやってないからなw
>>66 俺も101には期待してるよ
ただ、セールスには期待していない
ウドンテンニ様って何?
>>62 ベヨ2が売れたらしれっと続編をPS4箱犬マルチで出すよ、セガならな
ジョジョはニコニコであんだけ再生数マイリス数伸ばしといて
ソフトはどれくらい売れるか楽しみだな
>>74 レゴはピクミン発売してからじゃね
丁度2週間くらいあったと思うし
2ヶ月前からとか無茶言うなよ
任天堂の宣伝はこんなもんだ
>>70 出来が良い事も大事だが
広告なんかで知られる事も大事
知られてなければ出来が良くても大して売れんよ
101の話か紛らわしい
ツイート選んでベヨ2だとミスリードさせてるだろこの
>>1は
>71
ユーザーの支持を得てるソフトが解らなかったからって泣くなよ・・・
任天堂ハードのサードゲームって雑誌で中々取り上げないというか
取り上げてもページ少ないとか半ページとかなんか扱い雑よね。
編集が指示してるのかと勘繰るわ。
>>80 あいつらの大半はニコニコに上げられる原作再現技動画集みたいなので満足すると思うw
普通に1だけよんでも101のことって分かるだろ
発売まで2ヶ月きったつってんだから
>>74 あれはCM大々的に打つ価値あると思うんだが
はじめに結果が伴わなくとも
>>69,72
そんなもんなのか
ゲームとしても微妙
最悪思い出レイプされる可能性を考えると、
絶対に初日には手が出せない系統のものだわ
90 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:39:23.66 ID:N2Wlu3+G0
正直誰に売りたいのかわからないゲームだからな
それでもレゴよりは宣伝に力入ってる気がするよ
どう考えてもレゴのが良い出来のゲームに見えるのにさ
>ベヨ1作った時と比べて人手も物量も1.5倍は超えてる…気がする…そんなゲーム…
売り上げが楽しみだわぁ
まぁそこまでデベロッパーが気にする事じゃないな
大して売れなかったとしても実際買った人に面白いと思われれば
デベとしての評判も落ちないだろうし
せめて4〜6月に出てればなぁ
ジョジョは20万くらいは売れると思うよ
ジョジョファンの購買意欲を舐めないほうがいい
BDもしっかり売れたし
>>81 カラオケ数ヶ月に渡ってCM流し続けるくらいならあるソフトの紹介くらいすりゃいいのにと思うんだけど
「こんなもん」な宣伝が上手く行ってないからこの様なんだろうし
>>63 格闘ゲームと考えるとイマイチだけど
スパロボみたいな攻撃ムービー見るソフト
と考えれば悪くはない。
ジャイロのボコボコ殴ったあとに歯がキラン★とか
何度も同じ技を繰り出す必要のある格ゲーにはミスマッチ。
長い演出は、それでトドメ刺した時とか限定すりゃいいんだけどね
スト2に例えるなら演出30秒かかる波動拳なんて使ってられん。
いまのところ101のPVみてもまったく面白そうじゃない。多分遊ばないと面白さがわからないゲームなのだろう。だったら発売後のパブや体験版に力をいれた方がいい。
広告やCMは無駄。
>>92 金だけの問題じゃないだろ
出来上がった物を多くの人に遊んでもらいたいという気持ちがないわけがない
手塩にかけたゲームが全く宣伝されないってのは酷な話だね
キキトリックなんてCMなかったぞ
神谷が真の糞バカだったってオチか
いい大人なのに手当たり次第に噛み付く
言うべきではない愚痴をネット上で世界に垂れ流す
本当に任天堂に恩義を感じるなら黙っとけ
お前の作ってるタイトルは任天堂にいった時点で国内10万売れるかってレベル
そんなタイトルにアホみたいに金が掛けられるわけもない、現実を知れ
誰かこいつからTwitter取り上げろよ
ジョジョオールスターとかまだ発売してないのかよって突っ込みするくらい宣伝するのが早い気が
>>83 こんなのミスリードされる方が悪いわw
話題に混ざりたいなら発売日くらい知っとけ
>>89 「思い出レイプ」ってどういうこっちゃ?
ファンアイテムなんだからファンとして「ジョジョの思い出」を汚すような出来では無いよな
ゲーマーとして格ゲーの完成度を求めてるならそりゃお門違いもいいとこだろ
106 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:42:43.62 ID:MHduCAyqO
>>2 こういう最初の方に一言だけ呟いてすぐに何処かに行くやつって
何考えてるのかさっぱりわからん
これではっきり分かるのは、宣伝方針に関してはプラチナと任天堂できっちりしたやり取りは無いことだね
広告費と開発費の予算は合わせて考えないと
開発費高いマニアゲーじゃ広告費少なくなるのはしょうがないな
ジョジョはガンダムと一緒で中身がクソだろうが20万は売れるだろうよ
110 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:43:24.50 ID:YPUaFEUnP
>>82 ゲーマー層にピンポイントで届くゲームマスコミを使えないので
どーしても費用対効果の悪い宣伝しかできないんだよな
これは任天堂だけじゃなく、任天堂ハードに出すサードタイトルもそうなんだけど
任天堂ソフトは基本一ヶ月前から宣伝開始だよね
スマブラとかの特殊なケース以外は基本公式サイトの立ち上げも遅いね
ったかピクミンですらやっと動き出してた感じだからなぁ
神谷はツイッターじゃなくてフェイスブックやれや
くそばかも寄り付かないだろう
>>107 プラチナに口出す権利は一切ないけど
直接言ってみればいいのにね
言い出し辛いのはわかるが
>ベヨ1作った時と比べて人手も物量も1.5倍は超えてる…気がする…そんなゲーム…
タブコンがそうとう足かせになって開発費かかってるんだよね
PSで作れば安く出来るし売れたのに
そもそもパブリッシャーとデベロッパーは立場が違うのに口出ししたらあかんわ
何よりキチンと作り上げて納品して発売日に間に合わせないと
そこんとこ大丈夫か?延期は許されんぞ〜
117 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:46:07.37 ID:YPUaFEUnP
>>110は、紙面を割いてもらえず不利になるってことね
ただでさえファミ通とか、広告ページは読み飛ばされるもんだからな
任天堂は発売までに飽きさせないために直前にゲームを発表するからみたいな余裕があった頃が懐かしいな
いまはもう発売が遠いソフトを発表して釣るしか出来なくなってるもんな
101自体、結構前にニンダイで紹介されてやっと発売するのかって感じだわ
120 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:46:55.59 ID:MHduCAyqO
>>29 買い殺してて別にプラチナは任天堂のセカンドじゃないんだから
他の会社から仕事が来たら任天堂は断れんだろw
あーあ、元々売上も期待薄な上に任天堂批判なんかしたら
ゲハじゃ叩かれるわな
122 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:47:06.09 ID:rc8iOaGU0
購入者にとっちゃまだCM等で露出なくても構わん気はするが
仕入れる店にとっちゃ大問題であるw
>>116 逆に言えばキチンと納期に間に合わせて作り上げたものは
パブリッシャー側はキチンと宣伝して売る責任があるよな
立場は違うけど上下の差は無い対等な関係だぞ
124 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:47:26.58 ID:1E9DBUwcP
不満たらたら後悔しまくりくっそわろたwwwwwwwwwwwwwww
こいつも社会常識のない糞馬鹿だな
>>106 任天堂叩いてソニーにお金もらうことしか考えてないんじゃね?
どうせ
>>1の自演だろうし
開発費20億 販売管理費20億
世界販売本数 80万本
101を販売することによって任天堂は約20億円の損失を被る事が推定されます。
最近は雑誌見ないし
cmなんてスキップしまくりやで
単純にダイレクト以外で宣伝すればするほど赤字になるだけだろ
さすがに任天堂もどれぐらい売れるかは把握してると思う
世界で100万本売れてもセガに切られたベヨネッタの1,5倍の人手なんだろ
世間はピクミン3を買う
ピクミンぽいパクリ作品なんぞどうてもいい
132 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:51:01.55 ID:JLGSzL4yO
マックスアナーキーといい101といい
売れると思って作ってんのか?
つまんなそうなもんはいくら宣伝しても、つまんない宣伝にしかならないんだよ
ベヨ脱任フラグか
いくら販売が任天堂でも、産みの親で権利者の神谷怒らせたら、脱任だろ
終わったなウドンテンニwww
>>128 こういうデマ流しちゃうヤツは正直死んでほしいわ
テスト
任天堂がベヨネッタ拾ったとこからこの企画自体が赤字覚悟で動いてると思う
てかこれ海外向けなのかと思ってたよ
なんか日本で受けなさそうなアメコミ風デザインだし
宣伝するにしてもターゲットがわからんよな
ガキ向けにコロコロ?一般層向けにCM?マニアに向けて4亀?
どれも効果なさげ
なんか一気にゴキっぽくなったな。。。
139 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:53:52.57 ID:rc8iOaGU0
神谷は任天堂に限らず噛み付きまくりだからな、傍から見る分には面白いwww
140 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:54:01.77 ID:MHduCAyqO
>>128 20億ってミリオンは売れないと回収できない数字なのに
40億もかけるバカなメーカーなんてセガくらいしか存在しねーよ
正直、宣伝してもしなくても2〜3万本売れるかどうかのレベルだと思うよ
また上の人に呼び出されるわw
まぁ公式に発表してない情報は俺も勝手に喋れないんだけど…感覚では、ベヨ1作った時と比べて人手も物量も1.5倍は超えてる…気がする…そんなゲーム…
うわぁぁぁぁぁぁ
売れないとやべぇぇぇぇ
101はピクミンで同ジャンルの流れを作ってからPRするって決めているんだろ。
みんなピクミン3クリアした頃に101出るわけだしな
なんかゴキブリ沸いてきた
146 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:57:56.61 ID:ac4tXm/A0
ピクミンとかぶる
>>134 ベヨ1は15億かかったんだから101は20億前後の開発費と推定できるし
販売管理費はだいたい開発費と同規模かけるのが業界標準なんだよ
ゲームとしてはピクミンとは全然違うけどな
149 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 15:59:10.43 ID:rc8iOaGU0
>>143 ベヨって世界で100万くらい売れたのにソニーもMSも拾わなかったくらいに利益が出て無いんだよな…
マジ洒落になってない
下請けの平社員ごときが出資者にたいして偉そうなこと言えないだろ
まあこのスレの誰もどんなゲームかすらわかってなさそうだから
やっぱりそこは任天堂の問題かもなw
>>23 絶対に売れん
そもそもゲームって若年層の所持率が高いもんだぞ
いきなり翌日発売なんて金を用意できるわけがないし、
発表見逃した連中が多いと認知されないってこともありえる
それに予約が無いから小売もどれくらい手に入れれば良いか分からないから消極的になる
販売元が大きく宣伝打ってくれない、って言って
自前のホームページだかで販促やってたとこなかったっけ?
ツイッターでこんなこと言っちゃう時点でこいつも大概アレな人間だよな
155 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:00:43.91 ID:YPUaFEUnP
>>137 デザイン的にはビューティフルジョーが国内でもそれなりにウケてるからダメとまではいかない
>>144 あの、群れを武器に変形させるところを押して欲しいわ
筆しらべみたいな感覚に陥るがw
ダイレクトなんか信者しか見ないんだし何にも宣伝にはならないよ
ダイレクト見るような信者はやろうがやらまいが買うからね
黙っていわっちを信じとけよハゲ
>>156 ダイレクトはe-shopでも終了後動画上げられるっての
159 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:02:18.12 ID:awfyqrXUi
>>106 ?
そらレスがないなら、レスはやめますよ
>158
業者にはなに言っても無駄でしょ
>>158 持ってないから知らないんじゃね?
そこはお察しで
これも宣伝の一環だと思おうw
これで注目されて流れが変わるかもしれない
売れない良げー臭がプンプンする
宣伝するしないにかかわらず
164 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:04:04.77 ID:rc8iOaGU0
売れない良ゲーって言うのも意味分からんなw
e-shopに動画あってもダイレクト自体に興味無いなら見ないんじゃね
それよりピクミンのCMをテレビ見てても全然見かけないのが気になる
任天堂は広報下手だからしょうがない
テスト
CMやってもなにこのアメコミキャラって感じで終わりそう
見た目もっと考えないと日本じゃ売れないだろうな
ゲハ民「直接言えばいいのに」
↑オマエモナーw
神谷は販売元の社長を愛称で呼んでたりとか
セガに対してもそうだったけど、立場が上の取引先への文句を外に垂れ流したりとかしてて
こんなことやってると良いゲーム作ってもマジで任天堂から切られるぞ…
セガがゲーム開発縮小してて地味にピンチなのに大丈夫なのかよプラチナゲームス…
ゼノブレイドとかパンドラのときも発売1か月前ぐらいでも大した情報でてなくて
どういうゲームなのか殆ど分からないぐらいだったな、そういや。
この手のソフトの任天堂の告知する気のなさは凄い
そういやピクミンのCM一度も見たことないな・・
>>172 宣伝から発売まで長すぎると飽きられるって考えなんだろうけど
もうちょっと長くてもいいとは思うわな
175 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:09:11.50 ID:1JpaOFWy0
任天堂はTVCMがメインだから
最近は予算カットでダイレクトに変わってきたけど
>>172 告知っていうけど
どこでやればいいんだよ(笑)
表に出てこないのはともかく、直接任天堂に予定聞いたり、聞かされたりは無いんだろうか
出来が良いなら
ショップで試遊させるとかそういう方向で頑張っても良いと思うんだけどね
>>149 元々リードはMSだろう
PS3版はお情けマルチみたいな出来で顔に泥塗られたようなもんだろうし助けようなんてSCEも思わないんじゃないの
あんまテレビ見ないほうだけど
ピクミンのCMは結構見かけるぞ
たまたま見る番組に任天堂スポンサーのが多いだけなのかもしれんが
正直コレは日本でも海外でもコケる気しかしない
そもそも同ハードで同時期にピクミンと被るゲーム出すのがおかしいわ
レゴの宣伝もやってやれ
>>173 発売前に一気にやるだろ任天堂は
DQも二週間前とか本当ギリギリで一気にCM流しまくるし
神谷が何しても面白いからいいんだけど、守秘義務契約はしてるはず
ペラペラ内情書き込みしていいのか心配になるわ
185 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:14:42.12 ID:rc8iOaGU0
DQとこの無名なソフトを同列に語るなよwww
こいつあほちゃうプレイボーイとのコラボとか斜め上のやったり
セガがどれだけクソゲーのために広告費大判ぶるまいしてくれたか
一生気付かないでいいよ
ピクミンすら最近エンジンかけ始めたのに101の宣伝するわけないだろ…。
けど2ちゃんはまだ許せるとして、多分面識のない一般人が岩田社長を
いわっち呼ばわりするのはどうかと思う。
101は個人的に期待してるんだけど
値段でいったら尼なんだけど
DL版も捨てがたいんだよなあ
>>173 朝やってるワイドショーの時間帯で見た
任天堂はあの時間帯押さえてるみたいだけど
ちょっと考え直したほうが良さげかもね
191 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:16:06.59 ID:uislZtLW0
どうせ売れないから無駄な金かけたくないんだろ岩田も
ピクミンとは全然違うだろ・・・
ブリ通に偏向報道されてもウザいしな
任天堂は一般向けのテレビCMと
ファン向けのダイレクトの中間の宣伝方法を見つけないとな
>>188 いや広告手法がお互い似てる感じだから言ってみたんだ
>>184 WiiUの現状とこの静けさだと不安になるのはしょうがないかと
任天堂は肝心な時に静かになっちゃってユーザーやクリエイターを不安にさせる悪い癖があるから
神谷「釣れた釣れたwwwwwww」
>>164 売れない良ゲーなんて腐るほどある
パンツゲーが売れるこの日本ならね
199 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:19:17.13 ID:wwi9AbQD0
(´・ω・`)?何てっウドンテンニ
このゲームに限らずだけど4亀とかでも任天堂発信の記事ってあんまないんだよね(ポケモンは除く)
他のメーカーは結構積極的に更新情報を発信したり、開発者がインタビューに答えたり
してる気がするんだけど
任天堂の記事って公式サイトが更新されたよとかってあっさりしたのが多いというか・・
社長が訊くとかも面白いけどやっぱそこまで読みに行く人って限られるし閉じてるというかさ
五人協力プレイがあるみたいだが
オンあるなら買うかな
>>201 だって任天堂ってゲームメディアのインタビューほとんど受けないじゃん、特に国内
そこらへんはやってほしいなぁと前から思ってはいる
国外のインタビューは結構受けたりしてるんだけどねぇ
四亀は任天堂ハードの記事載せても読者から読まれないんで
今任天堂ってテレビで何のCMやってんの
206 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:23:59.34 ID:Pm4Y6/K0P
わざと炎上させて注目させているとしか思えないな
まだ訊かれてないのか
つか101Directやるっていってなかったっけ
結局メディアが曲解したような記事書くからじゃないの?
>>207 神谷は雑誌展開も何にもないって言ってるんだから
ダイレクトとかネットじゃなくて
雑誌やテレビの事言ってんじゃないの
210 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:25:30.40 ID:OSbXnrbe0
気がするってあんた
把握してないのか
211 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:26:17.01 ID:iHEIoNem0
>>203 此処ぞとばかりにアフィカス共が群がってきて何故かネガキャンの材料に使われるだけやんw
>>205 ぶつ森とかトモコレとかピクミンじゃないか?
任天堂ハードに任天堂ソフトとして出すってことはそういうことだろ
最初から覚悟しとけってこった
神谷英樹 Hideki Kamiya@PG_kamiya
これはこれは…聡明そうなアナリストの方がお越しのようで…
RT @mufuneko01: 笑った。任天堂ハードじゃプラチナのゲームなんて売れないの
Wiiのソフト売り上げみればわかりきってるのに
まぁ101はPS3で出しても売れないだろうけどアレ
豚の成りすましバレバレ
>>203 受けないんじゃなくて
オファーするメディアがねーだろが
プロレス楽しそうだな
雑誌っつってもなあ
神谷が大好きなクソ馬鹿が御愛読なのが最大手なんだけどな
まだ売ってなくて買えない商品の宣伝をするのって無駄っぽい気がするんだけどな
客が買いたい気分になってる時に店頭に商品が無いっていうのは
売り切れ品切れによる機会損失と同じなんじゃないだろうかと
衝動買いの熱は一度冷めると必要以上に冷えて冷静になっちゃうからな
宣伝してくれないって大神のパターンじゃん
101年末にヤマダ電機でソフト買った時に貰った電撃の冊子に載ってたけどな
221 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:33:28.37 ID:8HPEA0zcO
今の情報戦の時代にそんなこと言ってるから置いていかれるんだよ
失礼だけどこのゲームは宣伝しまくったとしても
1万行かないとおも・・・・ゲフンゲフン
いつも通りサードは1ヶ月前の宣伝だと思うし
つーかメガネババアなんてニッチなジャンル選択してんだから覚悟の上だろうに
ピクミンですら最近CMしだしたのに
101とか1週間前にしだしても驚かないレベル
>>218 知らなきゃ興味を持つことすらないんですよw
228 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 16:37:17.78 ID:PenJfims0
1はスゲー宣伝してたよな
渋谷にでかでかとあった
任天堂はそこまでやらないから物足りないだろうな
>>222 ※サードではなく自社ソフトです
尚発売1ヶ月切ってから発売日発表かます前科持ちです
ピクミンの宣伝は発売2週間前から
101の宣伝は2ヶ月前からということか
>>172 ゼノブレイドはPVたくさん用意してたけどなんかもっとほかにやりようあったと思うわマジで…
ディザスターも一年くらい音沙汰なしで発売1〜2ヶ月前に突然発表されてたな
ピクミンCMは今月始めころからで
発売日が13日でちょうど二週間
神谷甘えるなよ
岩田「早く宣伝すると発売する頃にお客様は飽きていることがある」
こういう事言ってた
ピクミンも、ファンが「オイ本当にやる気あるのか」って気分になり出した所で一気に本気出してきたからな
二ヶ月前程度じゃとてもとても
ピクミンとは違う、と当初から言われてるけどジャンル分けが
ピク=AIアクション、101=ユナイトアクション
え、どっちも括りとしてはRTSじゃないの?(RTSという名称自体の認知度はともかく)
>>236 ピクミンはユニットに戦わせるRTS
101は自キャラで戦うアクション
じゃないのか
ピクミンと比べるのは可哀想じゃねw
既に広く知られてるタイトルと全くの新規立ち上げだし
新規のほうが宣伝は多くしないとね
任天堂のマリオシリーズ以外のソフトって広告展開下手なの多いからなー
ゼノブレイドは珍しくやる気見せてたがCMの謎実写やらネタバレやら酷かった
ベヨ2はどうなるやら・・・
Directも最近はビッグタイトルになると視聴数大分増えたけど、マイナータイトルはまだまだだからな
任天堂の宣伝は、大抵いつも2週間くらい前からだよ
(ポケモンみたいに前もって受注数見通し立てなきゃならないものは除き)
101もベヨネッタもラビッツランド送りだな
〜始動開始とか
なーもう買った?俺はやったよ
とかあんなCMは今の時代受けないんだろうな
売れない芸人が売れない理由を事務所やマネージャーのせいにしている感じ。ダセェ
逆に国内でワンダフル101が、ネットで情報集めるようなゲーマー層以外の誰に売れると思ってんのかってのも正直
もしかしたら海外での展開も含めて文句言ってんのかもしれないけど
>>149 利益出てなかったらそもそも2の企画が動くわけもねーだろ…
開発費のかかった名越のバイナリードメインが大大大失敗してその年のコンシューマ部門の営業利益の赤字が151億になって
それでコンシューマ向けプロジェクトが縮小された余波で凍結されたんだよ
ちなみにベヨ1は2009年発売で売れた主要タイトルとして決算で名前出されてるしその年のコンシューマ部門は黒字
>>247 やっぱこの流れになったからセガ通して任天堂って流れになったんだろか?
ロクに宣伝もしてもらえないからこうやって話題作りせんといかんのか
涙ぐましいのう…
正直言って現時点で動く必要のあるようなめぼしい対象に対しめぼしい情報は既にリーチしてる気がする。
CMでようやく動くような層にはまだ早いだろうし。
251 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 17:17:59.48 ID:iHEIoNem0
>>214 いや、そいつ、お前だろ
拡散してるし
チョンゴキ、頭悪すぎw
つまりゴキちゃんが突撃するべき相手はカリントウということか
充分宣伝して貰ってるだろ
>>29 IP飼い殺しのSCEよりマシ
WA解放しろよ、作者アニメやってるじゃねーか
>>223>>226 だから発売してから宣伝すればいいんだっつの
「最新の最先端じゃなきゃ無価値」なんて、ゲーム=ファッションのPSWだけの考えだ
まあ、周知スピードや衝動買い熱の持続も考慮したら、発売2週間前ぐらいからなら宣伝しても大丈夫かなとは思うが
>>249 今回に関してはWiiU独占が物凄くマイナスに働いてると思う
現行HD機マルチならまだ楽だっただろうに
ここは新規で初週19万のヒットとなった討鬼伝のプロモーションを見習うべきだろう
ユーザーの意見を取り込んだ2度目の体験版が配信された週に予約数が急増(前週比144.98%)した
やはり新規ソフトは体験版配信が効果的なんじゃないかな?
問題はゲーム自体にトピックスとして1行の文にして伝えても、
客が「すげええ!」とか「アホくせぇwww」って知人に知らせて回るような要素があまりない点だな。
それが無いから情報出しても川に小石投げ込んだだけ状態で終わり、連鎖的に波及していかない。
モンハンとかその辺上手いでしょ。
「新武器チャージアックス」とか「クック先生復活」とか一行情報出すたびに
みんな「うおおおおお!」「きたあああああ」って勝手に話題にしてくれる。
もちろんモンハンの場合色々な積み重ねの末でやってるからそれだけ効果が出るわけだけど
同時に彼ら自身がコツコツ積み重ねてこなかったらその状況は無かったわけで。
要するに、
ちゃんと売りたいならPとDは作品づくりの段階から客に伝える事を意識しなきゃならんって事やね。
>>215 4亀とかはオファーくらいした経験あるんじゃないのさすがに
4亀のインタビューはちょっと見てみたいけどなぁ
>>255 お前天才か?
早く任天堂に教えてあげるべき
絶対採用されるから
ID:5/xZ3UFqOは岩田が以前言ってたことの受け売りやん
任天堂が方針変えて早くCMするようになったらそれを支持するんだろ?
101は一発客寄せかね?102くらい匂わせないと
近頃の調教された続編大好き層は釣れんよ。
同じくヒットしたガンダムブレイカーも体験版のダウンロード数が50万を突破していた
みたいだし
時代は体験版だ。
>>257 はっきり言ってパッと見で面白さ伝わるようなゲームとも思えないし
現状見た限りじゃ「ピクミンと被ってる」て印象は拭い切れないしなあ
体験版は欲しいな
まだ売ってないもの宣伝しても
買えないんだからしょうがないというのが任天堂の考え
初速だけ売って終わりというのが
PSWの考え
>>214 豚とやらがそのなりすましツイートして何の得があるの?
君は論理的な思考能力すらないのかね
何時から宣伝しようが爆死が約束されてるからな
なるべく金のかからない爆死の仕方を選ぶだろ
見える!見えるぞ!
101は測定不能!
神谷発狂の末PSW逃亡エンドが!
めっちゃくちゃ面白そうなんだけどそれがわかりにくいゲームだと思うわ
1人が2人になり3人になり沢山になってヒャッハーみたいな流れがあるなら良いと思うけど
101もベヨも赤字覚悟の企画だろ。
自社製作以外のソフトも欲しい、ラインナップを拡充したいというだけのもの。
間違いなく世界で爆死する。
広告に金なんてかけられるわけないじゃん
体験版出してブレイブリーデフォルトはうまくいったけど
エクストルーパーズはあんまりだったよね
>>270 いやこれで「この手のソフトも売れる市場ですよ」って実績作る所までこぎつけないと何の意味もないだろ
赤字自体は覚悟してるだろうが、爆死前提ならそもそも出さん
ブレブリなんて誰が見ても事実上のFFなんだから売れて当たり前
あれを「完全新規IPで売れた!俺らすげえ!」なんて思ってるのは開発だけっしょ
>>270 下請け開発だから赤字はないがな
まあよほど売れなかったら費やした人員と時間はまるまる無駄にはなるが
桜金造のかわいそうな形
276 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 17:46:05.51 ID:N2Wlu3+G0
ひょっとしてだけどオフィシャルサイトすらない?
任天堂のHPで見れるのは英語のPVだけなんだが
任天堂のせいでプラチナ終了
さよならプラチナゲームズ
大人しく素直にPSW含むマルチで商売してたら今頃大金持ちだったのにね(笑)
278 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 17:48:28.67 ID:/tHzMXOcO
>>272 この手のゲームを遊ぶ層が、異常なまでに任天堂アレルギーを植え付けられてクレクレに明け暮れてるのが日本市場最大の問題
マジで異常な市場になってるよ
279 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 17:49:59.87 ID:ZpbJl/K60
ほんとまったく宣伝とか見ないもんな
相当不満たまってるなこりゃ
ああ任天堂側の赤字か。プラチナなんてどうでもいいしなw
任天堂製作で完全独占はガチだから売れようが売れまいが
とりあえずは「WiiUの弾」として"置いておく"みたいな感じなのかもな
正直売れるビジョンなんて一つも見えないだろこれ
101の初公開時のタイトルをP-100にした奴は頭がおかしいな
正直あのタイトルでピクミンのパクりと思わない人の方が少ないと思うわ
CMはともかく雑誌での広告展開も見られないって話なのに・・・
ニシ君は任天堂を正当化したくてたまらないようですね
>>278 さすがに病状悪化しすぎやろあんた
完全にゲハだけで自分の世界固めてるな
>>277 大人しくしてたら企画は没でプラチナは仕事もなく金も入らなかっただけだろ
まあクレクレに徹する基地外がデフォルトかはおいといて、
前世代でライトユーザー受けと引き換えにゲーマーが敬遠する空気作っちゃったのは確かだろ
287 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 17:59:59.28 ID:iHEIoNem0
>>284 274 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/07/05(金) 17:45:08.07 ID:2mGh48hR0 [1/3]
ブレブリなんて誰が見ても事実上のFFなんだから売れて当たり前
あれを「完全新規IPで売れた!俺らすげえ!」なんて思ってるのは開発だけっしょ
>>270 下請け開発だから赤字はないがな
まあよほど売れなかったら費やした人員と時間はまるまる無駄にはなるが
280 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/07/05(金) 17:50:43.97 ID:2mGh48hR0 [2/3]
ああ任天堂側の赤字か。プラチナなんてどうでもいいしなw
任天堂製作で完全独占はガチだから売れようが売れまいが
とりあえずは「WiiUの弾」として"置いておく"みたいな感じなのかもな
正直売れるビジョンなんて一つも見えないだろこれ
284 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/07/05(金) 17:56:29.15 ID:2mGh48hR0 [3/3]
>>278 さすがに病状悪化しすぎやろあんた
完全にゲハだけで自分の世界固めてるな
これは酷いw
クサイクサイw
288 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:01:05.54 ID:2kf+VWez0
101は買わないけど、ベヨ2は買うって人は多そう
101はそんなに求められていないような気がする
神谷さんは過去に大神なんかで痛い目見てるから
宣伝ちゃんとしてくれよちゃんと売ってくれよ頼むよって気持ちがすごいありそう
>>277 いやプラチナからすりゃ
安定した金が入ってくるし、ボツだった企画は拾い上げてくれるし、有難い話だぜ
291 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:01:57.12 ID:N2Wlu3+G0
ニコニコに上がってるプレイ動画をはじめてじっくり見たが思ってたよりは楽しそうね
どうやらユーモア溢れる内容のようだが英語音声のせいでその面白さが伝わりきらないのがなんとも
日本版はちゃんと吹き替えあるのかな?
ああ、豚の糞溜まりに突っ込んだ俺の自業自得だな
豚の世界がどういう風に形成されていくかがよくわかる事例だわ
まさに、The 朝鮮だなこの世界観
最新のダイレクトでは日本語になってたような
インクレディブルっぽいよね。このゲーム
俺は神谷ゲーってだけで買うけどパンピーはそうじゃないだろ
国内でそんな売れるとも思えないから、その分の広告費北米に注ぎ込んでるとか
ただゼノブレやラスストの時もそうだったけど任天堂って自分トコのIP以外は
結構冷たかったりするんだよねぇ
まあ、小売の発注を込みで宣伝を考えた場合はギリギリか遅い気がするけどね
任天堂の定番ソフトはロングセラー期待できるけどさ…
日本の小売は調子の良くないWiiUの新規IPをたいした情報もなく発注も出来ないだろうから大変だろうね
今月中旬までがタイミング的には良いんだろうけど、その頃はピクミンに多くの人の興味が向いてるという…
>>292 あーたかがコピペ煽り食らっただけで朝鮮連呼モード入っちゃったか
言っちゃなんだが
ベヨ2ってWiiUで爆死すると思うぞ
元々大したファンもいないのに
ハード変えちゃった上に、そのハードがWiiUって
爆死したくて選んだとしか思えん
宣伝以前の問題だよ
>>294 ゼノブレが出る前はそうだったかもしれないけど今はモノリス自体の扱いはかなり良くなってない?
ダイレクトでトリやらせたりぶつ森やスカウォみたいな主要タイトルに参加させたり
ラスストはしらん
売れ用が売れまいがどうでもいいだろ
セガみたいに色々やってくれりゃいい
任天堂はマリオやポケモンの宣伝費をサードのソフトに掛けるべき。
いいソフトが知名度が低くてスルーされるのは勿体ない。
>>294 ラスストの扱いが冷たい? ひょっとしてギャグで言ってるのか?
101見た人の感想「ピクミンみたい」
直前にピクミン出るのに売れるわけねえw
>>297 つかベヨは元々爆死なんだよ
だからセガが開発凍結。ぶん投げたわけだし。
>>294 そうかな宣伝は結構力入ってなかったか?
ラスストってプレゼンの告知をなんとテレビのCMを使って流すという異例の超待遇を受けた
あのラススト?
>>297 「選んだ」の主語と目的語を書いてくれよ。
そろそろショッピングセンターでプロモくらいは流してもいいよね
これに限らずレゴとかレゴとかレゴとかさ・・・
数少ない弾なんだからもう少し大切にしようぜw
なんとかしてカプコン通して
ビューティフルジョー作った方が良かったよね
こいつ的には爆死しようがどうなろうが関係無いんだろ
歩合で給料増える訳でもないだろうし
310 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:26:21.79 ID:Lf/GlOw30
>>309 そんなわけは無いだろ。
実績は次の仕事に影響する。
売れる物を作れないって烙印押されたが最後だわ。
>>303 売り上げ的には全然爆死じゃないな
言えばスマッシュヒットみたいなもんでもある、新規100万超えたんだから
ただプラチナはペイラインを無視してゲームを作る
ある意味プロ意識の欠如、利益を出せないゲームしか作れない
そんな意識欠如が今回のツイートにも完全に出てる
そりゃまあ作ったゲームを多くの人に遊んでもらいたいって
クリエーターなら思うのは当たり前だしな
313 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:30:09.34 ID:5Sg6jqsH0
でも実際よく行って10万くらいじゃない?
個人的には5万前後だと思ってるけど
売れなきゃCINGみたいに切られるよ
もう売れないと確定してるようなもんだけどな
これもベヨも
>>309 利益が出せなきゃ何処にも使ってもらえん
だから100万売ってもセガに捨てられた
今回はタイトル不足で藁をも縋る任天堂と
捨てられて藁にもすがりたいプラチナが拾われただけ
長期的に見て何もメリットのない上に
利益に関して疎いプラチナはまた捨てられるね
売れ行きより大事なのは出来や評判だろ
どっちにしろ悪かったら切られるのは当たり前だが
このゲームは体験版が欲しいな、とにかくやってみないと
なんとも言えん
ストリートビューやカラオケみたいな無駄なCM流してるなら
101やベヨ2のCM流してやれよっと思うけどな
任天堂も分かってんだよ
売れない物に販促費なんかかけられない
WiiUは計画してたようなユーザー層にはなってないし宣伝しても無駄
ピクミンですらCM始まったの最近だからなー
まぁダイレクトもやるくらいだから売る気がないって事はないでしょ
>>318 むしろ問題はそこじゃなく
出来は決して悪くはないのに同じパブリッシャーが続編を作らず切ってしまうこと
ゼノだって販売本数の上では大した実績残してるわけでもないのに、続編が最早主要看板級の扱い
任天堂ハードで弱いジャンルなの解ってるからこそ寧ろかなり大切に扱ってると思うぞ
任天堂としては売りたいだろ。
ただ、宣伝するタイトルの数は少なく、量は多くってのが効果的だろうから
そういうやり方でやってるんじゃないか。
もちろん神谷の心配も理解できる。
ファミ通のインタビューとかバンバン出てたからね、ベヨの時は
とにかく体験版だせ
任天堂販売タイトルは体験版をデフォ化しろ
327 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:49:19.09 ID:w46iF2m/0
馬鹿だなぁ。ほんとツイッターって馬鹿がそのまま出るよなw
神谷ってこんな奴だったのか。ゲームにしか興味は無いけど印象は悪い方にしかならんな
こういう心配ができるってことは開発事態は終わったのかね
体験版は欲しいなー
329 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:50:26.20 ID:rc8iOaGU0
何を今更、神谷は常時こんなもんだろwww
330 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:50:34.85 ID:ngF//58A0
わるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるいわるい
勝手にインタ受けちゃ駄目なのかなw
ニコニコで番組立ち上げてしゃべり倒すとか
初週売りしか頭にないんだろうなこの人。
333 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 18:51:59.17 ID:iHEIoNem0
社長が訊くやってやれよw
ドラクエ何回やってんねん
宣伝の効果っていつぐらいからがいいんだろうねえ
早く出し過ぎてもダメだろうけど、遅くても浸透度がアレだろうし
この期に及んでウドンテンニよばわりとか
パブリッシャー舐めてるだろw
>>329 拾った任天堂にまで噛み付くほど馬鹿とは大半は思わなかっただろうよ
開発会社が販売元のパブリシティTwitterでケチつけるのはただの馬鹿
常に眼に入るところに広告があるって大事
Last of Usとか広告上手かったと思うけどね
PS3持ってないのに気になったから
>>321 コア層に売るつもりでロンチにアレだけコア向き用意したのに
全世界で無視だからな
売れた国が存在しないってのが凄いとこ
誰もWiiUにコアゲーなんて期待してなかった証拠だし
コア層に売るために揃えたソフト群なんて今になっちゃ赤字を生むゴミでしかないだろうね
だからこれ以上、赤は生まない方法として宣伝しないなんだろ
>>335 新規は早いほうがいいだろう
まずは知ってもらうことが大切だから早めに露出したほうが良いと思うぜ。
任天堂はようつべやニコニコとかにも広告出せばいいんじゃねえの
任天堂はこの手のゲームの宣伝下手
343 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 19:03:23.43 ID:XzC6buM60
こんな全く売れなさそうなカスゲーにベヨネッタの1.5倍もコストかかってんのかよ( ^∀^)ゲラゲラ
PV見ると金がかかってるのは分かる
345 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 19:06:54.29 ID:XzC6buM60
ソフト揃えるのにプラチナみたいな疫病神しか頼れないとか、
嫌われ者は辛いね、ウドンテンニ・・・
公開済みの動画では
中規模ダウンロードゲーにしか見えないんですが…
今からでも遅くはねー
キャラはデフォルメして主人公はマリオに変更しろ
これだけで売れるんだよ
任天堂市場はさ
ベヨ含めどう頑張っても売れない
そういう作品も出したという既成事実としての価値は任天堂にとってあるんだろう
自己満足みたいなw
>>342 いや、このソフトに関してはどこの会社でも宣伝するのしんどいだろうw
どの層向けに作ったのかよく分からんし
コアでもないしライトでもないだろうこれ
>>347 あーニンテンドーオールスターのキャラ変えるだけで最低10倍は売れるわ
>>261 単に考えが同じなだけで、受け売りでもないし別に崇拝もしてないぞ
受注生産ででもなけりゃ、発売前の宣伝は無駄、というか俺にとって無意味
やりたくてどうしようもなくて押さえきれなくなって暴走した時に肝心のモノが無かったら、待てない俺は予約はしない、我に帰るだけ
世の中の大多数が俺と同じ気質だとは言わんけどさ
352 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 19:14:31.14 ID:iHEIoNem0
>>348 これは任天堂のものだからな、別にいいだろ
”例え”そうだとしても
問題は信者までがそうなっちゃうところだなw
353 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 19:17:37.64 ID:XzC6buM60
ベヨ2独占で出す代わりにこのオナニーカスゲー作らせろとか言われて
飲むしかなかった哀れなウドンテンニ様の姿が目に浮かぶようです
101は1ヶ月前展開じゃ受注すらキツイわな
まあいつもの任天堂だけど
パンドラとかも地味な展開で完全爆死だし
広報がゲーム知らな過ぎるんだろ
101は爆死して煽られまくるだろうな
ツイッターなんてやめてしまえばいいのに
>>353 ベヨはセガのゲームなのに何でプラチナにそんな条件出されるんだよ
鷹の爪団とか洋ドラマ好きに売れるんじゃないかな・・・
正直、レゴの方がまだ売れるだろうな
キャラゲーは世界観が確立されていて尚且つゲームとしての目新しさもないとな
新規ならVITAのテラウェイなんかの方がまだ注目に値するね
セガのベヨCMは良かったな。
任天堂はコピー用紙も節約して満足に使えないらしいから、
他社開発のCMなんかやらないかも。
ヒロ@Hiro_1998 twitter ヒロ@Hiro_1998 twitter
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唐澤貴洋 唐澤貴洋 唐澤貴洋 唐澤貴洋 唐澤貴洋
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ビューティフルジョーってのがあってな
まあ神谷の考えはともかく
>ベヨ1作った時と比べて人手も物量も1.5倍は超えてる…気がする…そんなゲーム…
任天堂もそれだけ開発費だしてるなら
宣伝もちょっとは頑張ってもいいな
ベヨネッタの時のように壁面緑化広告
なんかしていたら、赤字になるわ
ていうか当たり前の話だけど、売れなくて困るのは任天堂だからね
プラチナは開発費貰って、商売としてはソフトを任天堂に納めた時点で完結するわけだし
実際遊んでみたら…ウーンな出来だったとか
テスター達がキャプテンレインボーのときみたい的な反応してるんだったりしてな…
366 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 19:59:58.16 ID:ng4AsHoMP
ゲハでさえピクミンみたいなゲームだと思われてるからな
実際は完全なアクションゲームなのに
まあゲハの連中って海外のプレイ動画も積極的に見ないようなにわかばかりだから、ゲハですらって言い方もおかしいか
約束された爆死ゲー
んなもんに金かけるわけねーべ
つかピクミンと若干かぶってるし
おれはラインアタックヒーローにみえたが
ベヨ1の1.5倍も開発費かかってんのかよw
369 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 20:16:14.60 ID:2fTn/0a/P
>>364 当然売れた本数の何パーセントかは開発元であるプラチナに入るわけでな。
買い切りではないよ。そんなの赤字にならないってだけでプラチナ的に旨くも何とも無い
>>1 こいつって制作側の人間だろ?
なら納品したら、それで終わりじゃん
ネットしか伝わらないって?
何が?TVCMや雑誌広告とかやって欲しいってこと?
そんなモン予算がなけりゃ出切るわけねーだろアホか
出来上がった商品をどうプロモーションするかなんてテメーが心配する必要もないし、責任も無い
口出すこと自体、身の程知らずだとしれ
372 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 20:18:18.17 ID:8rXHYnlg0
任天堂内製よりもWiiUのコントローラーを生かしてるゲームだよね
>>370 文句があるなら、自分達で販売すればいいだけの話じゃね?
販売するリスクを負わないでさ、リターンだけ求めるなんて聞いたこともないけどな
発売日が近づいたら思いっきりプッシュふるっしょ任天堂は
ゼノブレの宣伝とかも酷かったな
その癖ラスストは力入れてたり・・・
TVCMなんかはレゴの後だろうし
今の時期は雑誌が取り上げてくれるかどうかじゃないの
いいぞ
もっと言え
この点に関しては任天堂は考慮すべきだよな
なんか前までは101って結構期待されてた風だったのに
このスレみるとえらい酷い言われようだな
やっぱキチガイって自分が任天堂そのものとでも錯覚してんだな
>>378 動画見るにQTEだらけでなぁ
攻略の選択肢あるのかしらこれ?
>>378 「個人的に期待してる」って奴ならゲハには結構いるだろう
でもセールスとして振るうと思ってる奴なんてのは一人としていない
広告費出すのは任天堂
なら口出していいのは、担当責任者かその上司だけ
つうか任天堂もアホじゃないし、昨日今日の会社でもない
だから、当然マーケティング調査もしてるわけだし、売上目安や受注量も把握した上で、広告費決めてるんでしょ?
これって任天堂に対して愚痴ってるけど、要するに対して売れないから、対して広告費かけないだけだよね
つまり、テメーのゲームは広告費かけるほどのゲームじゃないって判断されたんだろ
ブーメランもいいとこ恥ずかしい奴
ベヨネッタてDMCのパクリだろ
384 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 20:29:13.92 ID:8P/t5bOj0
豚は買わんよ、残念ながら
CMするだけ無駄
>>383 DMC自体、神谷自身の作ったゲームだからパクリとは違うんじゃないの
ベヨネッタ2よりマリオ&ルイージRPG4に宣伝で力入れるような会社だよ。ぶっちゃけゲーム&ワリオなんか宣伝せずにベヨみたいなのをプッシュしろよとは思うな。
その辺は正直、任天堂ってマヌケだなぁとは思う
ゴッキーと神谷大して変わらんな
任天堂の広告展開が2週間程度なの全く知らない
391 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 20:37:13.45 ID:6V6uve670
かなり不信感が募っているね
かわいそう
マルチにさせてやれよ適当に扱うくらいなら。
会社かかってんだぞこら
>>388 そういうのって事前に話し合っておくもんじゃないの
発売日も決まってないようなタイトルならいざ知らず発売日も決まってるし
すでに決まってるのにこういうこと言うなら神谷がおかしい
任天堂がなにも言ってないならそれは任天堂がおかしいと思うけど
>>390 他社のジョジョとか半年ぐらいずっと宣伝見てたなぁw
「xxが参戦決定!」とかを何度も何度も…
今までこのキャラ使えるか解んなかったのかよ?!と何度も呆れた
ゲーム製作者がソフト売れて欲しいって感情は至極まっとうな話だと思うわ
任天堂が宣伝してベヨ1が好きだった人をWiiUに引き込まなきゃあなぁ
ピクミンだって、最近でしょ
CM始まったの
一旦捨てられた時点で終わりだろ
あの歳で嘱託みたいなもんだわ
神谷は任天堂から切られた後の逃げ口を探してアピールしてるんだろ
文句言ってればお声がかかる場合がある業界だし
任天堂が重視しているのは敵に弾を渡さないということだからな
なので売れる売れないはどうでもいい話だよ
お、ナイス鸚鵡返し
飼い殺しみたいなもんか
ピクミンも101も広告展開が遅すぎると思う。
普段の任天堂ならそれでいいかもしれないけど、
圧倒的に弾不足で本体の普及率も低いWiiUのソフトなんだから、
大いに盛り上げてしかるべきではないかい?
おまえもしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね?的な。
>>392 営業と開発は別なんですよ
開発が広告展開の詳細知らないのは
不思議でもなんでもない
任天堂はよっぽど金が余ってんだな
>>394 プラチナは製作じゃなくて制作だろ?
製作と制作は全然違うよ
>>398 だとしたらIP育てる気が無いと思われてサードなんか寄ってこないだろうね
なんでブリ同士で会話してん?
そのうち杉本彩がメガネで登場するからハゲは大人しゅう待っとれや
>>402 ぶっちゃけそんなの他業種だと当たり前の話だよな
ゲーム業界ぐらいだよ
こんな幼稚でアホなこと言うのって
>>398 ソニーからはよく社内政治で技術者飼い殺しの話を聞きますけど
任天堂でそのような話は聞いた事が無いんですけど
また勝手な思い込みで嘘をばら撒くんですか?
デマじゃないなら根拠を提示してもらえますか?
>>409 むしろこんなことも分からんのは
はちまから来たガキだと思う
でも自分とこの営業に聞かんで呟いちゃう神谷も神谷だと思うわ
>>410 ジニアスの山名は電波人間ヒットさせる前まで辛らつなツイートしてたけどね
年末身の振り方考えますわ、みたいな
うーん…でもそれもネット見てる人だけだよね…伝わるの…
>>294 ゼノブレとラスストに関してはむしろ扱いが良すぎて怖いレベルだろ
ゲームだと宣伝のためにはPV作んないといけなくて
開発にも当然話が回るもんじゃないかなと思うけど
体験版とかもね
宣伝してクレクレw
>>412 開発機関が短ければ単純に1.5倍にはならないと思うぞ
ベヨは3年って言ってたかな
101ダイレクトするって岩田が言ってたじゃん
発売日もなぜか土曜だし何か仕込んでるんじゃないの
ニシ君右往左往
>>40 セガの次世代機と聞いてすっ飛んで来ました!何処ですか?何ですか!?ネプチューンですかっ!!?
>>393 何度も見たというくらいのプロモーションならむしろ
大成功だろう
それくらいプロモーションを頑張っている証拠
むしろ称賛すべき。
それを購入に繋げないと意味ないけどな
>>405 DMCはカプコンタイトルだからな、©はカプコンのもの
そのカプコンタイトルと類似してるならパクリと言われても仕方ない
ベヨ2は買うけど、101もピクミン3も欲しいとは思わない
動画見ても面白さが伝わってこないよ
>>426 そりゃあんたがそういうゲームが合わないんだろう
○○の続編ですって言わんかぎり大丈夫
モノリス高橋がゼノサーガ彷彿とさせるブレイド作ってもOKて風潮や
ぼく夏つくった会社がぼく夏もどき作ってもOKて風潮あるし
広告展開がスゴイから100万本売れるの?
100万本売れる見込みがあるから広告にお金をかけるの?
社長訊くが楽しみ
>>429 マーケティング調査の結果、100万本売れる見込みがあると分かれば、やるだろうね
>>426 俺もそうだわ、レゴとベヨ2は絶対買うけど
ピンクンとか1からやってれば買ったかも知れんけど
433 :
名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 22:40:57.44 ID:SY5lWxKS0
強くなりそう
任天堂様に飼われてるコジキが
な〜に文句言ってんだか
身の程を知れや
レゴは既存のレゴゲーを1本やってからの方が良いよ
体験版でも良いしね
あの単調で超イージーなアクションとパズル要素を受け入れる準備があるのと
そうでないのとでは、ゲームに対する評価が変わる
ルイージマンション2の開発者がルイージの年キャンペーンを行う事を知ったのは、
本当にニンテンドーダイレクトの発表時だったらしいよ。
広告なんて開発連中の気にすることじゃねーだろ
お前ら金さえ貰えばどこにだって尻尾振るんだからw
ファンを裏切った報いを今こそ知れw
ピクミンですら最近なのになんで2ヶ月前から宣伝すると思ったのか逆に聞きたい
格ゲーでキャラの期待を煽るために、小出しにするのはよくあることだよ
キャラゲーだったら、なおさらだろ
ファンを裏切ると新作出るなら裏切ってくれた方がいいなw
裏切れ裏切れ
ブリブリ言うだけの貧乏人は切り捨てろ
>>438 広告で売れたカービィの話や、それこそ身近にあったモンハンやバイオの広告展開を見て、
(最近の)任天堂はフットワーク重くないかという思いが抑えきれなくなったんだろう
おい任天堂…
今日ジブリ見てたがなんでCMにトモコレ、マリオ&ルイージ流してピクミン流さないんだ…
それマリオより売れるの?
初めて見たときは面白そうだったけどE3の動画見るとごちゃごちゃしすぎな上にQTEイベント多そうで微妙だった
>>438 多分、それくらい宣伝しないと売れないって思ってるんだろう
危機感の表れよ
だいぶ前にちょっと映像みたけどwiiウェアに似たようなのあるよねこれ
>>438 焦りはわかるよ。
ピクミンと違って認知度全然無いからね。
ディレクターとして、どういう広報展開やるか聞かされてないってのもあって、余計に焦ってるのかも。
メガネババアなんて売れないよん
452 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 00:17:41.85 ID:Oztk9M/O0
いくら不満があるとは言え、スポンサーである任天堂を香川県呼ばわりとはw
これはアレか?
任天堂を田舎企業と言いたいのか。
前作の時ははステマどころじゃない、訳のわからんゴリ押しマーケティングが印象に残ったな
任天堂販売になったことでどう宣伝するかは興味あるな。
セガは新規IPだったのにうまくやった気がする。
>>452 だからしあわせのかたちネタだっての。うどんなんか関係ねえ……。
スーファミの4色ボタンをかたどったロゴが黄金バットのナゾーの目(4つある)っぽく見えるから、
ナゾーの格好で「ンコミファーパースー!」ってかけ声とともに現れるウドンテンニ様ってキャラクターを一回だけ出したの。
で、手下がブイラドガメの秘密を暴き出したとかで報告にくるんだけど、その内容が「あのマシン、タヌキが化けてるんだって」ってもので、
ウドンテンニ様が「これがホントのガセネタ」って言うのがオチ。
WiiUで出すこと自体既に事故ったようなもんなんだから
下請けは売上とか気にせず作るもん作っときゃ良いんだよ
457 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 01:24:32.30 ID:XZ6Ltt1/0
世界標準のPS4X1PCマルチ路線から取り残されたプラチナ
デベとしては致命的
神谷はこんな無駄なことさっさと終わらせて次世代機で開発したいんだろうなw
>>448 ラインアタックヒーローズは微妙げーだったな…
直接聞いたらええがな
こんなこと公に向かって言うたって、
パブリッシャーからイヤな目で見られるだけやで
別に本気で広告展開を心配して文句があるわけでもないんだろ
任天堂にとっちゃマジで貴重なコアゲー作れるところなんだから
任天堂は大事にしてくれよな
しかしあれだけクレクレ必死なの見たら喧嘩させたがる輩もいるだろうねえ
>>462 貴重っていうかハッキリ言っていらないんだよコアなんて
低性能なハードでわざわざ遊びたがるコアなんていないしな
なw
あんまり余計なこと言うてると、
「厄介そうやから社長が訊くやめとこ」
みたいなことにもなるかもしれんで
今の任天堂はピクミンで最初の流れを作るのに必死だろうからなぁ
8月になったらなんだかんだできちんと宣伝されるんじゃなかろうか
いい加減ツイッターやめろよこのオッサンとステ丸は・・・
どうでもいいけどなんでこのネタでベヨ2の話するバカだらけなのか
こないだまでクソ馬鹿発言で支持集めてたのにな
見た目からして凡庸ゲーム作って宣伝しろとか無理にも程がある
いいかげん派手なエフェクトで誤魔化すのやめろ
プラチナはいい加減バカッターやめさせろ
百害あって一利なしだぞ
数少ないWiiUで発売するソフトなんだから宣伝しろよ
>>472 してもあまり変わらないよ コアなんて自分で情報集めてゲーム買うからな
今WiiU持ってるくらいの人なら自分で調べるだろうよ
自費でやるから雑談広告入れさせろくらい言えんのか
476 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 02:20:02.82 ID:knjJyvjj0
こういうツイートなら別にいいんじゃね
間違ったこといってないし
ウドンテンニ呼ばわりはふざけてんのかって思うが
どんだけ宣伝してもドーンと売れそうなゲームじゃないしな
むしろニンダイで何度も何度も取り上げられて優遇されてるほうだわ
エンターテイメント業界なんだから
あんまり夢のない裏事情は晒して欲しくないな
479 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 02:37:55.13 ID:POxUcDoW0!
やっぱセカンドはウチのゲームももっと宣伝しろよボケって思ってんだな
101は発売2ヶ月前からダイレクトする事を公言しているだけでも、
任天堂は、かなり気合が入っていると思うが。
しかも、ピクミンと同じ早期購入キャンペーンの対象になっている。
任天堂ファーストソフトと何ら変わりない扱い。
一番の問題は、
お客様(この場合のお客様とはプラチナ社員の神谷にとっては任天堂)の意向を無視して、
勝手にネットで個人的な意見を書いてしまった神谷にプロとしての自覚が全くない事と、
それを許しているプラチナの社内統制の管理能力の低さ。
プラチナのメンバーがカプコンを追い出されたのも理解できる、、、能力
世間知らずに良いゲームなんて造れるハズがない。
プラチナのゲームは絶対に買わない。
ベヨのときより大人数で家も帰らないで開発したのに
肝心のウドンテンドウは発売2ヶ月前なのに広告や宣伝すらしてくれない
売る気あんのか?開発舐めてんのか岩田って言いたいんだろ
次の岩田の直接ダイレクトでやってくれや
なんかニコニコで不自然に再生数伸びてるけど
売り上げとのギャップがすごいことになりそうw
483 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 04:04:22.43 ID:bd8kMfFj0
売上は投鬼伝以下だろ
神谷は天才だけど黙らせないと取り返しのつかない事になりそうだ
101は正直あまり買う気がしない
486 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 04:08:21.12 ID:FGFqcig80
討鬼伝のように体験版を配信するのが一番良いだろう
討鬼伝はそれで成功した。
2か月以上前からCMするって超ビッグタイトルくらいだよね
子供がムカつく相手に直接言わずに聞こえるかなってくらいの声でボソボソ文句言ってるみたい
神谷が作るゲームは嫌いじゃないけど神谷自体は大っ嫌いだわ
ただ体験版配信して成功するわけないだろ
神谷心配し過ぎだろww
しかし神谷は本当に馬鹿だなプラチナとしては拾ってくれただけ感謝しろって感じなのに
開発の人間が宣伝しねぇと発売元をウド呼ばわりして罵倒すんだから
また稲葉に怒られてんだろうな馬鹿だな
影響力考えないで直にツィートしてんだろうな馬鹿だな
>>487 DQでも1ヶ月前
モンハンってもうちょこちょこしてるんだっけ
最近全然TV見てないや
しかし雑誌展開も無いのか
CMはともかく雑誌にも載ってないんであればまあ心配するかな
任天堂「宣伝費くらい自分で出せよw」
雑誌展開って何ヵ月前くらいからやるもんなのかな?
俺、最近ゲーム雑誌はたまにしか読んでないから
わからんわ
どんなもんなの?
ぶっちゃけこのゲームの場合、体験版はネガティブに作用しそうな気も・・・
つか雑誌にしたって今日び自分で情報集めるような奴はウェブの方で集めるだろうから
プロモ的な効果で言えば、最早ほとんど意味ないでしょ。
内容側に段階的に情報出して盛り上げていくような販促企画寄りな仕込みがきっちりされてるなら
今くらいから仕掛ける必要あるだろうけど、なんか特にそういうのもなさそうだしな。
CMに関しては、もう少し発売近くなってからだろうし。
結局情報自体はとっくにリーチしてんだよ。ただあまり刺さった人がいなかったってだけで。
ダイレクトは任天堂ファンじゃないとなかなか見ないからなあ。
社長が出てくる任天堂色の濃さが良し悪しな感じ。
雑誌じゃなくても公式サイトなりゲストサイト(4亀とか)なりでもっと情報
出してくべきだと思う。
特に101みたいな一見じゃよくわからないゲームは。
開発会社が発売元に噛み付くとか始めてみたな
しかも恩義があるはずの任天堂に噛み付くとか意味
毎度タイトルを宣伝してくれないならまだしも最初のタイトルて宣伝のプロに噛み付く
ダメだなこいつ
開発会社が発売元に噛み付くのは欧米だとまあちょくちょくあることだけどね
ゲーム雑誌読んでる層はダイレクト見てそうだよなぁ
コロコロとかあるいは一般紙への展開なら層は違うけどその層への訴求力があるソフトかというと・・・
例えばアニメとのタイアップ企画なら効果はありそうだ
>>499 ちょくちょくって言えるだけのソースよろしく
任天堂は自社製品でも展開がトロいから気持ちはわかるけど
衣川の「ダメコン」と一緒で
「文句や問題があるならネット配信ではなく、
ビジネス上の重要な提言として直接任天堂に言え」
とは思う
>>498 VANQUISHの広告展開でSEGAにも噛み付いてからな
ちょっとやり過ぎなとこあると思う
ゲームクリエイターにしても漫画家にしても、
「お前は直接発信しない方がいい」っていうクセの強いタイプの方が
余計な事を話しちゃうんだよなあ
まあ特に言いたがり、自己主張したがりメンタルだから当然なんだろうが
作り手とユーザーが直接つながるのも良し悪しだよなあっと思ってしまう
もちろんメリットもあるんだけどさ
任天堂もクリエーターともっと親交を保って
雑談レベルでもいいから販促の概要を伝えるべきではあるかもしれない
そのへんはソニーは上手いじゃないかと推測する
かの糞サエキ仕込みというか
506 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 05:09:14.65 ID:YUr4tQ370
任天堂の広告展開ギリギリっぷりは今に始まったことじゃないだろうに
まさかの剛力起用CMを用意してんだから期待して待ってろよ
似たようなゲームなら自社のピクミン押すにきまってる
100万本売れるゲーム作れば広告費も付くだろ
頑張って面白いゲーム作りました!だけじゃ無理
>>502 そういうこと言えない空気を任天堂が作ってしまったのが痛いね
広告に金かけても大して売り上げに繋がらないっていう現実があり、
クリエイターは自分の作ったものをもっと知ってもらいたい欲求がある。
ただそれだけのこと。
どっちもおかしな事は言ってない。
可能性はとんでもなく低いけど
「すげえサプライズ販促を用意してるけど
神谷くんは口が軽そうだから教えないw」とか
っつかそれ以前に、ピクミンの発売日が先なんだし
今は目玉ソフトのピクミンの宣伝にすべて注力するのが当たり前だわな
ピクミンも果たしてハードごと引っ張る系のソフトか?っと言われたら疑問だが
どう考えたって101はハードごと買う1本目って感じじゃないしなあ
515 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 06:20:22.22 ID:gCMHABwX0
これ売れないんだろうけど
任天堂がサードにWiiUじゃ売れませんよ
言ってるようなもんじゃん
サード参入に逆効果じゃないのか
>>515 それもこれも神谷が噛み付かなけりゃ誰も知らずに終わった話し
不協和音を露呈させネガティブなイメージをさらに植え付けつけるというセルフネガキャン
バカッターですなあ
しかし、それだけの体勢でゲーム作らせるんだったら
DMCや大神やベヨネッタみたいな
売れそうな匂いのするもの作らせればよかったのに
VJじゃなくて
まあ制作者くらい広報予定を教えてあげればいいのにね
この馬鹿はたぶんゼノやラススト並みの規模で販促してもらえると思ったんだろうけど
クリエイターとしての実力、作品の牽引力、ハード展開における重要性等、いずれも遥かに格下ってことをまず自覚するべきだな
馬鹿素粒子がブーメランで返ってくる神谷
522 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 08:33:40.64 ID:uY9nMnHR0
この手のひら返しが糞笑えるw
ソニーに塩を送った神谷を裏切り者リストに追加だ!クソッ!
524 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 08:47:04.64 ID:8LfHhGrb0
開発費出して貰ってゲーム作らせて貰えるだけで有り難いと思えよ、クソ馬鹿
525 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 08:52:52.56 ID:7uw8UMC/0
なぜ任天堂の担当に直接言わないんだ?
フランチャイズに喧嘩を売る神谷
MGRの開発を委託されるも提供されたMGSRのゲームパーツ無視で
殆どプラチナ性にしてコナミに喧嘩をうる稲葉
プラチナは成る様にして成る生い先短い企業だ
こんなこと言ったら社長が訊くは
いわっちが頭下げるところからはじまるぞ
任天堂様が意見なんて聞くかよ
Twitterで愚痴るしかねーんだ察しろ
こいつは面白いと思ってやってんだろな
炎上させて宣伝したいのか知らんが
前々から面白いけど危なっかしいとは思ってたけど今回はギリギリセウト
ちょっと落ち着けといいたい
ただ単に気に入らなくてやってるようにみえる
>>526 ある個人がというよりチーム自体がそういうノリなんだろう…
カプコンの絶対的一族経営の元で制御されてる方が
上手い具合にバランスとれてたんだろうね
耐えられなくて飛び出しちゃったが
任天堂って発売前より発売後のがCMうってね?
ぶっちゃけそっちのがいいと思うし
535 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 10:07:19.25 ID:posG/Y0M0
101って絶対うれないよね。。。。
しかもプラチナの作るゲームは短いから1週間後半額になってるし
わざわざ発売日に買うこと無いよね
>>533 落とし所としてカプコンがクローバー作ってくれて全権委任したのに、
大神発売前に稲葉も神谷も辞めて独立準備してたしな
俺は買うけど売れないだろうね
レゴシティも
>>518 VJも大神も売り上げはあんまり変わらん
>>526 三並さんの制御が効かなくなってんのかなあ、とは思う
あの人めちゃくちゃ怖いんだよな
540 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 10:14:11.98 ID:ZmHoXDM70
売れないのは確定だからな
売れそうに無いタイトル
任天堂客層とのズレ
WiiU普及台数
>>534 ゲームファンなら相応のネットなり雑誌なりで知っていついつ発売をwktkしながら待てるが、
テレビCMとなると、見て知って買いに行ったら来月発売、とか他の商品だと基本的に無いからね
普通の人の情報リソースとしては、なんだかんだ言われつつもテレビがまだまだ最強だし
売れないの確定なら、むしろ数点買っておくかなw
良作ならだけど
>>536 え!あれ潰れたの大神がコケたせいじゃなかったのか!うわあああよかった
サントラのパッケージに「クローバースタジオ第一弾」って載ってるの見るたび切なかった
3年以内に神谷退職してそう
神谷「宣伝しろ」
任天堂「日本受けするソフト出せハゲ」
>>543 ソ ー ス は ゲ ハ
を信用したらいかんでしょ…
開発費5億円くらいか
回収は15万本くらいでなんとかなるとか
世界でみればそれくらいはいくかな
日本では8千本くらいだけど
ベヨもそうだけど日本受けしそうなゲームじゃないからな
海外合わせりゃ採算はとれるだろうけど日本単独じゃ無理だな
549 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 11:25:41.30 ID:eOxX9hwj0
>>412 これ101のことじゃない?
ベヨ2にしては言い回しがおかしい。
心配せんでもベヨネッタ2の事だと思ってる奴なんて居ないよ
スレタイに条件反射で書き込んでるアホ以外は
この人だけじゃなく、いい年した大人が仕事関係にはっきり迷惑がかかるような愚痴をネットに書くのって何なんだろうね?
現状を何とかしたいって本気で思うなら、やり方が違うだろうに。
まーたプラチナゲイムスが爆死してしまうのか(´・ω・`)
553 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 12:11:33.22 ID:ZmHoXDM70
ただでさえ売れないのに
WiiUだからな
554 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 12:14:24.63 ID:fxxVax4K0
>>412 これはヤバイな100万以上売れたベヨで赤なんだし
101とか世界で20万いかないだろ
さすがに任天堂も切り捨てそう
555 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 12:16:21.54 ID:jU9SpImvP
どう見てもキャッチーさに欠けるからな
広告打つだけ無駄って考えじゃないか?
直接聞けばいいのに
ソニーなら完成がはるか先でも宣伝してくれるのに
558 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 12:19:53.05 ID:fxxVax4K0
>>555 101はピクミンに似てます
そのピクミンは宮本さんが関わり、
今月発売です。
うん、売れない
神谷がんばれ任天堂を赤字に追い込むんだ
560 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 12:29:00.59 ID:+BiFGp6HO
売れそうに無いゲームを宣伝したって金の無駄だし
どうせWii同様に任天堂のソフトが大半と
ごく稀に相性の良いゲームがヒットする程度のバクチのような市場なんだからさ
サードの中途半端な知名度のソフトなんか間違いなく爆死だよ
宣伝するだけ無駄
宣伝して売れるなら任天堂のコアゲーだってもっと売れてるわ
そりゃベヨより高い金出して作ったのがピクミンもどきじゃ宣伝する気も失せるわな
>>547 ベヨ1の1.5倍の物量と人手がかかってると神谷自身が言ってる
ベヨは国内世界合わせて190万くらい売ったが、セガから切られた
つまり…
しかしこれはコアゲーマーにも食いつき悪いと思うわ
ベヨ2とかに比べて、ゲハで空気になってるのもわかる
PS4のKNACKなんかにもいえるが、まず見た目というかカートゥーンな世界観が受けない
コアゲーマーなんて、結局フォトリアリスティックでSFサイバー系かファンタジー系の見た目
国内だとFFみたいな厨二っぽい世界観が受けるんだよ
いくらマンネリとか言われても、ゾンビやドンパチや厨二ばっかり作られるのは、それが受けるから
かといって任天堂に付いてるライト層はニンテンゲーしか買わないしなあ
ベヨが利益出してなきゃ2なんて計画すら動いてねーよ。
名越のクソゲーが爆死して、コンシューマが赤字になったから、中止に追い込まれただけ
>>564 キャラクターがクソガキ+戦隊物+カートゥーン
外人のガキ向けなのか知らんが正直クソダサい
そもそもWiiUのダブコンでアクションできるのか?
操作性とかでイマイチなら別途でコントローラーを買わないといけない
ダサいっていうのは半分褒め言葉だと思うな
そう思わせた時点で神谷の読み通り
ベヨがそんなに儲かってたらパブリッシングやめないだろ
赤字かどうかは知らんが100万本売って大して利益出なかったからセガは手放しただけ
570 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 13:13:17.08 ID:hiVnw62+0
だから任天堂なんかやめとけっていったのに(´・∀・`)
ご愁傷様(´・∀・`)
>>567 スーパーメトロイドやってるけど全く不満はない
理想のコントローラーと言ってもいい
夏のキャンペーンに入ってるんだし、
ピクミンのついでに目にする機会も多い。
なんの問題もない。
>>569 一応利益は出た程度でも、普通は育てる
全ては名越の失敗のせい
宣伝しても爆死だろこんなもの
神谷は分をわきまえろよ
おまえの作るゲ−ムは劇的につまらんn
泥船に乗った気分だろうね
初動で派手な数字叩き出して「今売れています!」「人気ナンバーワン」のPOPをつけてもらいたいわけでなければ
宣伝販促広報紹介の類いはもっと発売が差し迫ってから、あるいは発売後からでいい
「予約が無いと小売が仕入れない」とかいう話は、客が勝手に買いに来るのを待つだけの小売が受け身過ぎるだけ
もっとテメーの目利きで商材仕入れて猛プッシュで売り捌くぐらいの気持ちが欲しい、マーヤはVitaですら売っているわけだし
>>573 お前の言ってる名越のせいってソースあんの?
まあどう考えてもピクミン売らないといけないからね
重要度がまるで違うわけだから
こんなのどのハードでも当たり前でしょ
キラータイトルなんだよ
もうプラチナをセカンドにすべきっていうやつはいないだろうな
任天堂のファースと優先主義の皺寄せをモロに被った形になったな
WiiUの状況考えたら数万程度のタマに力割いてられないんでしょ
だから任天堂もマリカやらスマブラやら超人気作だけで固めたラインナップなんだし
101アマゾンではWii Uの中で三位だったからそれなりに注目されてんじゃないの
ネットの中でだけど…
>>584 ソースあるんだったら言い出しっぺが持ってくるのが普通じゃね
586 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 14:10:17.22 ID:fxxVax4K0
でまかせソースは勘弁だな
>>585 ベヨの頃→CS部門黒字
名越がバイナリーや龍ENDを出して海外で大爆死してた頃→超赤字
その煽りで再編があり、ベヨ2は身売りへ。
CS統括であり、バイナリーやOFTHEENDという糞をひりだした男である名越に責任があるなんて
バカでもチョンでもわかる話
588 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 14:12:38.37 ID:fxxVax4K0
>>588 脳内じゃなく、決算報告で実際にそうなんだが
590 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 14:13:27.53 ID:fxxVax4K0
>>587 なんでわざわざソース貼らずに自分の言葉に直してるんだよ
593 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 14:15:16.83 ID:fxxVax4K0
単なる妄想か
スルー推奨だな
>>593 んじゃあお前はベヨが赤字のソースでも持ってこようか
595 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 14:19:59.71 ID:fxxVax4K0
サードは101の売上げ見たら
なおさらWiiUによってこないだろうな
WiiUにコアゲーは地雷ですと言ってるようなもんじゃん
101はコアゲーに見えないんだが
ラインアタックヒーローの派生作品だろ
ピクミンみたいなゲームとか言ってるのに
コアゲーがダメに置き換わるのが理解できない
ビューティフルジョーの続編?
体験版も出てないゲームにイチャモンつけるのはちょっと…
実際ラインアタックと相当被ってるのに、
何で別のデベに同じようなコンセプトを許したのか謎だな。
まぁTV付けるとルイージだの何だのキャラで勝手に盛り上がってるだけだから
一言言いたくなるわな
ゲハは妄想、自分だけの脳内ストーリーを事実のように語る奴が多いからな
そんな奴はスルーが一番いいだろう
相手にするだけムダだ。
3万くらいじゃね売れても
1万以下の可能性のが大きいわ
北米はしらんが、国内じゃ難しいだろうなあ
デザインのバタ臭さとか‥
コロコロあたりに漫画みたいので取り上げてもらえばいい
読み切り漫画書いて貰うのとか昔良くあったな
608 :
名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 18:43:44.95 ID:P4RKSILQ0
まぁ任天堂の体質がよく現れてるよな
社長が訊く ワンダフル101
岩田「では始めに、ウドンテンニというものについて伺います」
神谷「」
てんやもののうどん?
455 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/07/06(土) 00:58:52.18 ID:q7KLOfylO [1/2]
>>452 だからしあわせのかたちネタだっての。うどんなんか関係ねえ……。
スーファミの4色ボタンをかたどったロゴが黄金バットのナゾーの目(4つある)っぽく見えるから、
ナゾーの格好で「ンコミファーパースー!」ってかけ声とともに現れるウドンテンニ様ってキャラクターを一回だけ出したの。
で、手下がブイラドガメの秘密を暴き出したとかで報告にくるんだけど、その内容が「あのマシン、タヌキが化けてるんだって」ってもので、
ウドンテンニ様が「これがホントのガセネタ」って言うのがオチ。
これ話大きくしたら101ダイレクトの冒頭でいわっち謝罪
業界のドンに頭下げさせて神谷恐縮で涙目が見られるかもな
>>609 岩田「え…何それ。俺の指示が悪いって事?」
岩田「あーーあ、やっべー。どうしよう、デベに駄目だしされちゃったよ俺」
神谷「い…いえ!」
神谷「そんなつもりじゃ…全然」
岩田「あのさあ!分かんねえことあったら自分から聞こうよ!!」
岩田「ねえ!!ガキじゃねえんだからさ!!」
>>587 そもそもプラチナは続編なんて作らねーよって会社じゃなかったっけ?
社長が訊く ワンダフル101
岩田「では始めに、ウドンテンニというものについて伺います。
ウドンテンニとは何なのですか?」
神谷「うどんでんねん」
岩田「うどんのおつゆなんでんねん」
神谷「どんでんでんねん」
神谷はなんか扱いにくいタイプの人間だな。
周囲の人間を自分が何もしなければやろうとしない馬鹿と思ってんじゃないか。
いつも「俺が」「俺が」でしょ、この人。
ゲームクリエイターなんて大抵そのタイプのような気がする
正直101はビューティフルジョー臭がきつすぎて
失敗する気がしてならない
もっとデザイン変えるべきだった
なつうかこういうの見ると、本当に社会人として未熟だと思うわ
自社販売じゃない商品なんて納品したら、それで終わりでしょ?
クライアントの広告展開なんてお前が口出すことじゃないだろ
口出していいのは、担当責任者かその上司だけ
Twitter見てるとこいつ素で何で連絡してこないんだ?って思ってそうで怖い
連絡なくて当たり前だ
それと、開発費うんぬんにしたって何を言ってるんだ?
文句があるなら、自分達で販売すればいいだけの話
販売するリスクを負わないでさ、リターンだけ求めるなんて聞いたこともないけどな
分かってないからカプを辞めたんでしょう
カプを出てからDMC、大神以上の実績出せてない
現状を認識してなさそうだし
任天堂のプロモ部門もこんな形でくだ巻くんじゃなくて
ポジティブな形で自主行動すれば案外乗ってきそうな気がするけどね。
ラススト時のヒゲなんてまさにそんな感じじゃなかった?
ツイッターとかでちゃんとプロモになりそうな情報出しを自主的にやったおかげで
折角だからと任天堂側も動き、ヒゲダイレクトにつながったように見て取れた
アレで中身が伴ってりゃな
630 :
名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 00:51:49.74 ID:YQ3ql/ws0
露出全くないのは、開発元としちゃ不安になるだろうなぁ
せっかく神谷に作らせてんのに売る気ナッシングか任天堂は
プラチナを会殺しにするための101
売る気はないんだろう
ウドンテンニがどういった広告するのかが気になるが
月並みな広告じゃ伝わりそうにないゲームだと思う
WiiUって体験版配信とかないの?
634 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2013/07/07(日) 01:45:06.47 ID:mF3eJp830
>>633 >WiiUって体験版配信とかないの?
バイオリベは体験版がございましたよ。敵の水棲生物っぷりにドン引きしましたとも。
体験版で意見聞いてそれに合わせて可能な限り修正とか言うなら多少意味あるかもしれないけど
たぶんやんねーだろうし、出したって「ちょっと触って見たかっただけだが、想像の範囲だったんで製品版はスルー」
って客を増やすだけじゃねぇかなぁ。これの場合。
良い意味で想像を大きく裏切るような部分あるのかね。
636 :
名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 01:56:56.41 ID:t0oBHtzpO
しかし何回見ても面白そうだ
あとピンクすき
DLキャンペーンに組み込まれてるって事は”DLで”買って貰いたいんでしょ
小売にパッケを仕入れて欲しいなんて思ってない
>>609 ついでにベヨネッタは眼鏡とらないのかきいてほしい
>>617 それはプラチナじゃなくてクローバーとSEEDS時代
>>616 続き
神谷「すいません…」
神谷「本当すいませんでした…」
岩田「…ごめん、もういいわお前。」
岩田「掃除でもやっててくれるかな」
神谷「す…すいません! 」
神谷「ほんと…ちょっとうっかりしただけなんで」
岩田「…いや、俺が悪い。」
岩田「お前に無茶な仕事振った俺が悪かったわ」
神谷「すいませんでした…」
………
宮本「えっ、マジっすか。」
宮本「そしたらあの案件本当は納期来週だったんスね」
岩田「当たり前じゃん。下っ端のデベに締めギリギリの仕事回すわけねえっての」
岩田「あれでコケたら会社の信用問題よ?」
岩田「まーどっちにしろ早いとこ辞めてもらわねーと。だってあいつ無能だもん」
岩田「開発をよく頑張ってくれましたね、お礼と言ってはなんですが
スペースファイアバードのVC配信を私の独断で決めておきましたから
岩田もツイッターやってんだから直接言えばいいじゃんねー
101はどうみてもキャラゲーだからメディアミックス展開しないと売れんよ
やっても日本じゃそんなに売れないと思うが
ビューティフルジョーがGCで9万
PS2の2作で3万、3万か
別にこの程度何の問題もないやん
>>526 MGRはどう料理されてもコナミ側は文句無いだろ
自分たちで仕上げられなくて投げたんだからw
>>631 飼い殺しするために何億も何十億も開発資金出すと思ってのか
脳みそ腐ってるのかよw
101はどっちかといえば北米向け新規IPってだけだ
飼い殺しも何も任天堂だってマーケティング調査してるでしょ?
売上や受注量が見込めないなら、広告費を抑えるのは当たり前な話だと思うけどな
逆に調査結果で売上が見込めるならバンバン広告うつでしょ
それだけのことじゃないの
正直、
>>1は何を言ってるのか分からんな
恥ずかしい奴
650 :
名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 10:42:11.26 ID:e3OVw7fV0
問題なのは神谷のイメージがイコールでプラチナのイメージになってきた
事だな。
プラチナ=ホモ
>>650 それで間違ってはないだろ
プラチナ所属のメジャーな開発者は神谷くらいなんだし
実際脱カプコン組の中では神谷は安定して良作生み出してる方
Twitter上で痛い人さらけ出し過ぎてるけど仕事はまともだと思う
売上が微妙についていってないあたりクリエーターとしての寿命はギリギリなんだろうけど
>>653 神谷がディレクターのゲームで1番売れたのってバイオ2かな
次にDMC1
元々売り上げが見込めるクリエイターではない
好きな人はとことん好きなゲームを作る
一定の信者が追い続けるので、良くも悪くも売り上げが一定
そういうタイプということかな
となると、プラチナの行く末はアトラスか
パブリッシャーなんて言ってないで、今のうちにウドンテンニの傘の下に入れてもらった方がいいんじゃね
強固な資本の下、好きなように作れる体制という意味じゃ最強だからね
入れてくれればだが
二頭身ヒーローとかメガネババアとか
売れそうにないキャラをよく連発できるな
文句あるならてめえで身銭切ってパブリッシュすればいいのに
見限ったセガは正解だな
デベが好きなように作らせてもらえるわけないじゃん
マリオスポーツとかマリオパーティみたいなもんしか作らせてもらえなくなるよ
今の任天堂の冒険しなさはすごい
ひたすら安牌マリオ切り
こないだの3Dワールド、マリカ、マリルイRPGを一気に発表したときは笑った
>>658 ユーザーから求められてるのを優先するとそうなるのは仕方ないだろ
モープラゼルダやカメラ機能利用したちびロボ
タッチパネルを利用したエイミング&視点操作を導入したパルテナ
すれ違い通信を利用したゲーム
結構色々冒険してるのに、一部だけ見て冒険してないとか言われても困る
>タッチパネルを利用したエイミング&視点操作を導入したパルテナ
右ステついてないのに視点移動必要なゲーム作ろうとしてる方がおかしいw
信者は右ステいらねーとか言ってたっけなl
モンハン持ち
パルテナは画面サイズのわりに自キャラと敵が大きすぎた
プラチナはプラチナっぽさをプラスだと勘違いしてる痛々しいのが駄目
同じ手法を何度も繰り返してたら衰退するのは必然
>>661 > 右ステついてないのに視点移動必要なゲーム作ろうとしてる方がおかしいw
「マウスで視点操作するのはクソ!」ですかw
冒険を嫌がっているのはID:SfnnnvQ00でしたとさw
>>663 ポリゴン数出せなくて同時表示キャラが少ないのを感じさせない工夫でしょ。
冒険っつってもなぁ
同じ事を左でやったら誰もがそんなもん冒険じゃなくてただの馬鹿だと思うだろ?
左スラパ使わず、タッチパネルで移動で「慣れれば快適ですよ(笑)」
右でも左でも思想の根っこは同じ。単なる上っ面の奇策が通じたのは90年代までだよ。
>>667の言ってる意味が分からない。
パルテナの操作知らないで言ってる?
>>661 パルテナやってから言ったら良いんじゃない?
前例のない操作だから最初は慣れが必要だけど
かなり快適な操作だったぞ
670 :
名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 14:24:00.60 ID:TbNsD0Ld0
必死w
パルテナ操作に慣れた奴が30万人もいること自体が異常
パルテナは操作しやすいよ
左利きは南無
パルテナはキンハーと発売近かったのがなあ
3〜4週開けてあればお互いあと2・3万くらいは売れたんじゃないだろうか
パルテナが操作しやすいはない
変態操作に慣れて感覚が麻痺してるだけ
俺からすればスティックで照準操作してる方が変態だ
イワッチメントって何のために出したんだろうね
対応ソフト少なすぎだろ
どうしても右ステ欲しいっていう開発者やユーザーのために出したんだろ
ただ実際にそういう人は少なかった
すごいマーケティング能力だね
680 :
名無しさん必死だな:2013/07/09(火) 15:36:45.15 ID:NySUIW0t0
ご乱心
>>679 そうだね。たいして必要ないと思われるので標準機能にせずに別売にしたんだから非常に正確な見通しだった訳だよね。
奴らにこの目があれば3Gも背面タッチも外付けになってたかもね。
LRとジャイロとタッチパネルと十字キーのどれかでどうにかなるだろ
専用にデザインしろよ
FPSやるのはどうせスペック厨だろうし据え置きでやってろ
パルテナの操作は、タッチパネルでマウスエイムに近いことを形にしてるって意味では、かなり成功してるんじゃね?
まあ独特で慣れが必要ってのと、手持ちで操作するのがキツイってのはあるけど、パッドエイムだったら、対戦の高速戦闘に対応出来なかった。
画面に対して自キャラ、敵キャラが大きすぎるってのはあるし、もうちょっと遠くor俯瞰の視点が選択できたりすると良かったと思う
684 :
名無しさん必死だな:
ウドンテンニw