eurogamer「XboxOneのメモリ帯域が、102GB/sから192GB/sになった」

1 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:13:12.13 ID:xYz4D3zqT

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware
「マイクロソフトはメモリバンドワイズをかなり上方に修正した。
192GB/sが可能であると開発者に話した。」

2 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:16:01.83 ID:zfVF1JkA0

一方煽ったＳＣＥのPS4は性能ダウンしていた・・・・

3 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:16:25.05 ID:EhCsLGOU0

俺工場で働いてんだけど、いつも勤務終了したら機会を止めるんだが
いろいろスイッチとかきっていったりバルブとか締めたりするんだ
そんで最後に熱いバルブみたいなんをしめなきゃいかんのだが
それを締めながら「綾波ぃぃぃ」っていいながら毎日しめてる

この前課長に見つかって俺がしどろもどろしてたら「こんな時どんな顔すればいいかわからないの」とかぬかしやがった

4 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:16:39.43 ID:dOL4jvEF0

おい(ﾟДﾟ)ﾉあがるにしたって極端だろw

5 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:16:56.03 ID:rc4g6Efn0

チカニシざまあｗ
昨日騒いでいた奴らは自殺しちゃうのｗ？

6 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:17:14.48 ID:1ctEnZWq0

その為に何が犠牲になったんだろうね

7 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:17:21.26 ID:yvEPNkBc0

ココらでユーロゲーマー相手にするに辞めるというのでどうか

8 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:17:34.57 ID:467vfNtv0

MS「そろそろ本気出すか」
SCE「化けの皮がどんどん剥がれていく…」

9 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:17:39.16 ID:xYMoDvyfT

>>3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:18:39.54 ID:7Zod7VJD0

>>1読んだがめちゃくちゃな記事だな・・・
GDDR5に変えなくても倍になるとか言うトンデモ理論。
こんなことが可能ならGDDR5なんて存在しないｗ

11 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:19:00.08 ID:immjscZgP

どうやって増やしたの

12 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:19:10.65 ID:5Yl1RJBoP

ユーロゲーマーはチカニシｗｗｗ

13 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:19:51.90 ID:PmTetkSBO

>>1
eurogamer
この時点でソースの価値なし
VGをソースにするようなものだ

14 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:20:55.11 ID:VyvFMFIHP

あれれ、ユーロゲーマーの箱イチ叩き記事をソースにしてたゴキブリさん達の様子が…？

15 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:21:35.63 ID:7Zod7VJD0

嘘を嘘と見抜けないならEurogamerはみるべきじゃないｗｗｗ

16 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:21:42.22 ID:5Yl1RJBoP

http://i.imgur.com/ZbyUT5D.png

あっ・・・

17 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:22:20.81 ID:wX807ZQM0

もう低スペで良いから399ドルにしてくれよ(´･ω･`)

18 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:22:40.25 ID:+OB81mXD0

eurogamerって前はPSW寄りだったのに

19 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:22:47.22 ID:RofxJ2ki0

>>1
釣られちゃったのね。

20 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:23:05.50 ID:28kamexi0

いいねーこのほら吹きっぷりｗｗｗ
いかにコンプ抱えてるかよーわかるｗｗｗ

21 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:23:11.93 ID:pbyTn/77O

>>14
WiiUのCPUの時も嬉々としてスレ立ててたのにな(move

EDRAM載せてるなら今の帯域で十分だと思う

22 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:23:57.27 ID:OJrynitT0

>>1
たぶん記事書いた人は理解してないんだろうけど、
102GB/sはoneの構成において必要にして十分なすごくスマートなバス幅。
192GBにしたところで意味がない。

23 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:24:23.43 ID:PYZFlmms0

>>1
ピーク帯域じゃPS4の負けになるってさ

※メインメモリはパワーアップしていません

※eSRAMは32MBです。

Before
DDR3 peak: 68GB/s
eSRAM peak: 102GB/s
Combined peak: 176GB/s

Now
DDR3 peak: 68GB/s
eSRAM peak: 192GB/s
Combined peak: 260GB/s

24 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:25:13.03 ID:UtRxtKXVP

チカニシの釣られっぷり

25 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:26:09.39 ID:JJeW0IEg0

あ

26 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:26:31.84 ID:fHGYHvpJT

ゴキ君必死すぎ…

27 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:26:36.50 ID:S9Haxc1K0

>>1
片や、「市場から帰ってきてみたらあっさりゴキブリ企業となった」

28 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:26:46.28 ID:lWWVtkGXP

また間抜けが釣られてるのかよｗ
いい加減にしとけｗ

29 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:28:10.48 ID:PN67XCYEP

>>10
別にトンデモでもない
むしろ、今までの数値の方がSRAMにしては遅すぎた

30 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:29:16.61 ID:yRhZtMcJ0

eurogamerって凄い嫌味だなｗ
同じページで犬箱期待のゲームの30FPS～18FPS動画を何で載せるんだｗ

31 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:29:19.36 ID:c9jRciEj0

やっとAPUx2をバラすんじゃないの？
SCEも、もうCell解禁しちゃえよ

32 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:29:42.89 ID:g+X90knJ0

現実的には133GB/sって書いてあるような

33 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:30:31.78 ID:S9Haxc1K0

>>28
知らない方が幸せｗ

34 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:30:52.66 ID:fHGYHvpJT

>>29
というかSRAMの帯域の話なのに
GDDR5に変えなくても～
とか言ってるのが見当違いすぎて赤面もの

35 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:34:12.84 ID:H4AL36E+0

>>1
＞バンドワイズ

bandwidthのことと思うけど、カタカナ表記ならバンドウィドゥスかな

36 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:35:06.82 ID:c9jRciEj0

MS 「フハハハ　APUは実はデュアルAPUだったのだ！」
SCE 「ククク　この究極のジオメトリエンジンCellに勝てるか！？」

という少年漫画的展開希望ｗ

37 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:35:32.36 ID:0Z1CIsVhP

読んだけど別にスペックアップしてるわけじゃ無いな
MSが理論上ESRAMは読み書き同時にやって高速化できるからシステムは196GB/sいける！とか言ってるらしい
実際MoveEngineとか帯域効率よく使うための機能も盛り込んでるしメモリ帯域に関してはなんとかPS4に迫れるんじゃね

38 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:35:58.49 ID:VGF/m7l80

箱1の勝ちでいいの？

39 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:36:58.67 ID:PmTetkSBO

>>38
負け

40 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:38:14.90 ID:a9fNxvBf0

>>36
俺のターン！
本社ビルとソニーケミカルを生け贄にして墓場から任意のPSカードを復活！

41 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:39:43.69 ID:cpnikM+CP

テクスレ民おるかー

42 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:39:43.99 ID:weX0m/ol0

ソニーもMSもスペック上げすぎて初期型不安定にすんなよな…

共倒れになるぞ

43 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:40:13.73 ID:XcgI5e3C0

X1の内部構造かなり余裕があるから多少ぶん回しても熱問題は出にくそうやね

44 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:40:39.76 ID:PN67XCYEP

>>38
GPUのスペックで下回ってるから劣ってるのは変わらないと思う

45 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:41:02.66 ID:yRhZtMcJ0

>>37
そうかも知れんが、何か言い草とその手法がまんまPS3の時のソニーっぽいよな。
考え方変えてみたらウチの方が高性能だったよ！！
ってのはPS党やってて正直何回か見た景色だなあｗ

46 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:41:03.83 ID:Av2rThje0

ゴキブリ息してないよｗｗｗ

47 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:41:37.31 ID:AI4lD6kxP

800MHzも確定したか
500にスペックダウンってチョンゴキが必死に捏造してたのにな

48 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:41:57.91 ID:scBw+JbwP

性能どうこうはもう良いからソフトで競争して欲しいな

49 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:42:18.55 ID:28kamexi0

これだけ足掻いてもまだ足掻き足りないのかチカくんはｗｗ

50 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:42:25.25 ID:wVoX9aLe0

eSRAM 32MBとかもうサーバーCPU並だよなスゲエ

そりゃ速くなる。8MB、12MBでさえ全然違うんだから。

51 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:42:46.01 ID:+OB81mXD0

MSはまだ隠してる

52 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:42:49.57 ID:S9Haxc1K0

>>37
とりあえず、初めからソフトウェア部分は思い通りになるからね。

53 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:43:02.07 ID:aKErdmAp0

じゃあwiiUのも速そうだな

54 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:43:15.72 ID:oibMB8c30

>>35
ゲーム関係ないサーバ扱うお仕事してるけど、仕事内で口頭に出すときは「ばんどわいず」で発音してるよ
実はうちの会社だけの文化だったりしたら知らんけど、他所から中途で来る人も皆「ばんどわいず」発音だね

55 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:43:55.18 ID:5Yl1RJBoP

ソニーはMSに性能勝負挑んだらどうなるか学習したほうがいいっすよｗ

56 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:44:16.72 ID:AMpnY4MR0

うわー　たいへんだー　まけたー
箱1がばかうれしてしまうー

57 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:44:28.17 ID:xYMoDvyfT

ゴキブリの狼狽は笑えるけど
どうあれ398㌦に値下げしないと話にならん

58 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:44:45.69 ID:28kamexi0

>>55
はぁ？ｗソニーはMS関係なくできる限りのことをしただけだろうにｗ
キネクトなんていらない爆弾つけて自爆したアホと同列に語るのやめてくれるｗ

59 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:45:05.83 ID:cpnikM+CP

>>54
NW系だけどバンドワイズって言ってる

60 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:46:12.37 ID:OJrynitT0

>>59
海外と話すとき通じる？

61 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:49:54.58 ID:LKDshiuw0

このハード本当に今年中に発売出来るのか？

62 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:52:56.24 ID:5Yl1RJBoP

別に今年発売することって重要じゃなくね？

63 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:53:12.12 ID:Asfi5Vk70

またこうやって無意味に足し算して、X1の方が性能良いだろうというミスリードに持っていくわけか。
どこまで往生際が悪いんだろうMS。

64 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:54:18.35 ID:mpKL6IFV0

E3のゲームのカクカクぶりを見るとPS4は実効性能が低いようだね

65 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:57:54.51 ID:0Z1CIsVhP

ちなみに196GB/sは理論上の話であって
実際のゲームだと133GB/sくらいの帯域だと書いてある

ESRAM-ESRAM→51.2GB/s＝102GB/ss
ESRAM-DDR3→68.2GB/s＝136GB/s
DDR3-DDR3→68.2GB/s
リークされた資料だと最大メモリ帯域はこんな感じ
ESRAMとDDR3のデータのやり取りで無駄な帯域消費が生じるからカタログスペックほど数字は出ないのがこのアーキテクチャの欠点

66 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 00:58:25.44 ID:Y2eIqq9/0

>>64
だよなぁ。出来が悪過ぎる。無理するとアサクリみたいに止まるしな。
正直、箱1が上なのが問題ではなくて、PS4の性能が低過ぎるのが問題だろうにな。

67 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:00:27.03 ID:dFYxWA3PP

上がることはあるけど
はい、倍になりましたーは有り得ない

でもこうして発売までが待ち遠しいのはいいことだよなw
PS4も箱も待ち遠しいわ
中古もやめてくれたしできればキネクト同梱もやめてくれれば箱も間違いなく発売日買いなのに

68 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:00:31.18 ID:H4AL36E+0

>>54
へー
しらなかった

自分は物扱うのでwidthはウィドゥスって言ってる
まあ共通語は英語ってのはあるんだけど

69 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:02:41.19 ID:Asfi5Vk70

>>64

カクカクはどっちなんだよw

X1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vlhsWb40Tb0#t=653s

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=daRswBVB-lc#t=38s

PS4
http://www.youtube.com/watch?v=qOSC1ZAX9U0

http://www.youtube.com/watch?v=XAjJ8_u_lAw

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BTfhrONAp-c#t=108s

70 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:04:22.50 ID:x1GMNJen0

デッドラがカクカクすぎてマジ悔しいわｗｗｗ
新鮮なゾンビがいっぱいすぎてまじ悔しいわｗｗｗ
やっぱPS4だよなー（ｽﾃｨｯｸ）

71 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:05:34.06 ID:5Yl1RJBoP

https://www.youtube.com/watch?v=gFl0rjNeGwk

0fpsにはかなわねっすよｗ

72 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:08:20.50 ID:Y2eIqq9/0

ブーメラン何度食らうんだよ、ゴキブリ。
いい加減、そろそろ学べ。

73 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:08:30.50 ID:475kjzadT

別にPS4とまったく関係ない記事なのに

なんでゴキブリがやたら攻撃的でイライラしてるのかマジでわからん

74 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:09:33.88 ID:qD251aOn0

そうそう超絶ハイエンドなPS4の性能信じて大人しく黙ってりゃかっこいいのに

75 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:09:40.80 ID:+OB81mXD0

DirectXスレといい何やらカサカサ湧いてくるな

76 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:11:54.47 ID:8leh2zt80

>>1
またミスリードちゃんのスレ立てか？
必死なのは結構だけど失笑されてるよ

サーニー「PS4、開発中に1/6のスペックに...」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372331898/

77 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:12:05.82 ID:2GO2i+tN0

もうやめーや箱はもういくら足掻いても無駄なんや

78 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:14:06.57 ID:ROr1aBBV0

どうせ口ばっかりでゴミ箱ワン買わねーんだから痴漢にも関係無いだろうが

79 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:16:38.92 ID:Y2eIqq9/0

ゴキブリが来る意味がわからんよなぁ。

そんなにPS4のことを信じられないのかねぇ？
E3であんなに酷い様を見ちゃったから、心配してるの？ｗ

80 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:17:02.17 ID:9pUmsP7JT

ゴキ君の余裕の無さがよくわかるスレ

81 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:17:39.99 ID:x1GMNJen0

クッタリハードの断末魔が酷いなｗ

82 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:18:17.30 ID:LKDshiuw0

見事なほどクッタリマスターになったなMS

83 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:18:19.52 ID:JKYqmXHV0

>>76
マジでこれと同じ香りだなｗ

84 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:21:11.55 ID:zC+M6mqp0

涙拭けよゴキブリ

85 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:21:19.45 ID:c9jRciEj0

まあx2 SoCだろう　仮にも箱があんなスペックで出るわけない
そんでSCEもそんくらいのことは分かってるだろうからx2 SoCまで
抑えきれるスペックにはしてあるんだろうな
このままミドルAPUで決着とかの方が信じられん

86 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:22:18.25 ID:jbnf1aGp0

>>62
SCEが保たん時が来ているのだ・・・そんなものでは！

87 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:27:51.66 ID:Asfi5Vk70

む、むげんの・・・クラ・・ウ・ﾄﾞｩ・・・

88 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:30:34.47 ID:+OB81mXD0

PS4買わなくて楽しめるほうがすごいな

SCE吉田「クラウドサーバーが全てだ。PS4がなくても楽しめる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372410612/

89 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:31:20.76 ID:EvhpngeH0

都合の悪いスペック非公開にして
噂だけ広げようってことかｗ
こすいねぇｗ

90 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:32:40.78 ID:jbnf1aGp0

>>89
そういえばSCEはそういう噂作りも初動型なんだなｗ

91 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:33:13.90 ID:MA8BAOcb0!

>>58
そうだね、無駄に光るコントローラーなんていらない爆弾だね。
無駄に光るコントローラーを認識するデバイスを同梱しないで何がしたいんだろうね。

92 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:34:01.04 ID:Y2eIqq9/0

>>87
どうした、お得意のフリーズすんのか？ｗ
ほら、頑張れゴキブリ。

93 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:35:11.58 ID:+OB81mXD0

ゴキブリチョソコロはスペックダウンだなんだとうるさいから慎重に進めないとな

94 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:35:27.40 ID:cpnikM+CP

>>60
俺が話す外国人は日本語喋れるから帯域幅で通じちゃうw

95 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:36:14.59 ID:Asfi5Vk70

本体が発売されて、マルチ比較がやっと正当にできるようになってからが本番だなww
それまでの命、MSw

96 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:37:38.28 ID:cZ76sQgiP

これ売りたいんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=Q4TcJdy-BGs

97 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:38:32.55 ID:cyju1kS1O

はちまに載らないソースはねつ造ゴキ

98 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:39:31.50 ID:eOBlaEXe0

いや、だからさ
DDR3じゃシングルチャネルだろうが、デュアルチャネルだろうが
そんな帯域確保できないんだけどどういう理論なんだ

99 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:39:50.11 ID:Y2eIqq9/0

>>95
またねー。お楽しみに。

100 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:41:22.75 ID:zC+M6mqp0

都合が悪いスレは伸びないな

101 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:41:26.32 ID:KXmueR+u0

なんだか何やるにしても苦し紛れだなぁ、MS
素直に今のハードご破算にして、来年に伸ばしてGDDR5載せて対抗すりゃいいんではｗ

102 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:54:45.91 ID:Asfi5Vk70

元々のスペックも正式に公開もしてねーのに、アタフタしてんのが丸分かりなMSw

103 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:56:32.55 ID:8leh2zt80

>>79
＞ゴキブリが来る意味が分からん
いや、怪しげなソースでスレ立てたら反論する奴は居てもいいんだけど
君がそれすらゴキブリ必死だな認定しちゃってるだけでしょｗ

104 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 01:57:03.62 ID:Y2eIqq9/0

と、あたふたしながら訪問するゴキブリ。

105 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:08:19.41 ID:qD251aOn0

>>98
だからDDR3だけの帯域じゃないっていう
この糞情弱

106 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:12:32.70 ID:WV+SXl1k0

つかソースがどうであれこれeSRAMの話だろ？
なんでゴキは必死にGDD5がどうだのアタフタしてるのだの言ってんだ？
勘違いに勘違いとかどんだけ余裕ないんだよｗ

107 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:16:10.15 ID:EvhpngeH0

そうなんだよね。32MBだけ速くなっても意味無いんだよね。
しかもGPUが糞だし。

108 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:19:25.92 ID:araaO/gS0

＞そうなんだよね。32MBだけ速くなっても意味無いんだよね。
うわぁ・・・・・恥ずかしいやつ
これがゴキか

109 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:24:53.50 ID:h1CnnYUq0

それがゴキです

110 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:25:11.55 ID:LKDshiuw0

>>107
GPUが貧弱でも、このeSRAM32MBが何とかしてくれるはず・・・
この感じ何かと似てるな

Cellだ・・・

111 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:27:17.90 ID:LwCVEj3O0

WiiUもeDRAM32MB/sが凄い高性能なんだっけ。

112 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:27:55.36 ID:tJHNewZE0

eSRAMはバッファに使うと書いてるな
俺の言った通りか
単純なRGBAバッファじゃなくYCoCgでフレームバッファを圧縮して余裕ができるとかかな

113 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:29:43.38 ID:nCPWDvnO0

記事によると、GPUからeSRAMへのRead/Writeが分離しているとき、つまりReadだけ、もしくはWriteだけのときの
スループットが102GB/secだった
だけど、実は同時にできることがわかった！だからスループットも2倍！

のはずが、なぜか2倍の204 GB/secじゃなくて192 GB/sec（理論値）ということになっている。

元々スループットは1クロックあたりの(eSRAM -> GPU -> eSRAMの）転送量×GPUクロック周波数なので、

128 bytes × 800 GHz ＝ 102.4 GB/sec

という計算だった。
しかし、2倍で 192 GB/secということは、ReadもしくはWriteだけで 96 GB/sec ということになる。転送量は変わ
らないので、すなわち

128 bytes × 750 GHz ＝ 96 GB/sec

という計算じゃないとおかしい。

つまり、『GPUのクロック周波数が、800GHｚ　から　750GHz　へとダウンクロックされた』ことを示唆している…。

114 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:48:59.76 ID:CH1R1dy30

てか箱にしても今になってもメモリの変更とか行われていてるのか？

115 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:53:06.55 ID:qD251aOn0

最初から数パターンのスペックで想定してたみたいだから
やっぱこっち発売みたいなのもいけるんでね？
開発機がやたらハイスペックな理由もそれだろう

116 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 02:56:32.94 ID:elK8V+klP

テクスレのバカはPS3の低性能を維持でも認めなかった低脳だらけだから
長文レスしてる奴の説得力もとっくにゼロだわ

せいぜい発売まで無駄な足掻きを頑張れ。
俺にはPS4がまたクッタリで劣化するのが見えてるよ。

117 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 03:02:04.04 ID:CH1R1dy30

>>115
あーなるほどねぇ　PSのみてソニー特有のゴタゴタとかやってんだな
とか思ってしまってたがこっちも途中で変わるようだからそういうもんなのか。
PC部品が多くなった現代ならではともいえるか

118 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 03:12:17.73 ID:drAL2Bl50!

詳細スペック未だに公式発表してないくらいだから若干の仕様変更くらいはあるかも
まあ若干程度の誤差ならもう仕様完全に決めちまえよって話だろうが

119 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 03:29:03.89 ID:q5tDChu+0

真相は分からんが
散々ユーロゲーマーでスレ立てしてたゴキが>>7 >>13 >>15みたいなこと言い出すのだけは笑えるw

120 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 06:10:49.31 ID:Na7b1hTtP

結局PS4の帯域はなんぼなの？
何故か比較コピペも貼られてないんだけど

121 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 06:43:32.11 ID:QMrclapE0

多分山ほど書かれているから常識だと思って貼らないんじゃないかな

122 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 06:57:34.44 ID:Na7b1hTtP

よくわからんが>>16の左側で良いのか？
右側ならこの流れは不自然だし

123 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 07:04:18.40 ID:LuBgb29wP

PS4が発売後実際は256bitじゃなくて128bitでしたーってなったらゲハ的に面白いんだけどな。

124 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 07:48:39.89 ID:XcgI5e3C0

PS4はあの余裕の無い筐体で石ぶん回せるとはとても思えん所がな
Cellみたいに結局実力発揮できずって感じがするわ

125 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:26:47.05 ID:OJrynitT0

MSはこういう話持ってきたり、
「oneとPS4のスペックには大きな差はない！」とか
「PS4の高スペックなんてゲームの面白さに関係ない！」とかいってるけど、
逆にスペックで明確に負けていることを認めてるね。

126 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:31:00.56 ID:FvxN95N10

過去の歴史を見ると、高スペックゲーム機が勝ったのはスーファミとPS1ぐらいなような
スペック云々よりも、SDKが使いやすいとかの方が俺的には重要かな

127 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:32:12.71 ID:b7oNSjEJ0

>>125
>PS4の高スペックなんてゲームの面白さに関係ない！
こんな事は言ってなくね？

128 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:32:46.56 ID:OJrynitT0

>>126
ファミコン、ps2も

129 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:33:31.07 ID:2KhZUVTP0

そら負けてるんじゃない？
現状公開されてる情報だと誰の目から見ても明らかだしそれは分かってるでしょｗ

ただ工夫？次第でそれなりに差は縮むから大丈夫的な事を言いたいんだろうね。
それだけ周りの反応が悪かったって事なんだろうけど・・。

130 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:33:46.67 ID:5Yl1RJBoP

PS2って何に対して高スペックだったんだ？ｗｗｗ

131 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:34:49.11 ID:KlWd/eQ70

>>65
これは現状のメモリ帯域
DDR3-2133 256bit 68.2GB/sが実は512bit接続で136.4GB/sだったという事か

十分にあり得る話だ

132 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:35:05.41 ID:OJrynitT0

>>127
http://m.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/

133 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:35:59.32 ID:LKcRYYE4O

プレステのスペックはマジでゲームに関係ないからなあ
PS3が自慢してたスペックはたんぱく質向きでゲーム性能は低かったし
PS4もゲームだとフリーズしてたからゲームは苦手で録画するだけのハードだよ

134 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:36:01.24 ID:OJrynitT0

>>130
出た当時は少なくとも1年以上最強スペックだったよ

135 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:38:04.69 ID:5Yl1RJBoP

>>134
DCは1年半近くも前に発売されてるけどｗ

136 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:40:11.73 ID:OJrynitT0

>>135
悪いけどDCは明確に性能低かったよ。
あるのはテクスチャだけだった。

137 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:43:07.59 ID:LuBgb29wP

6000万ポリゴン詐欺w

138 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:43:12.01 ID:5Yl1RJBoP

PS2以外のハードをジョガイすればPS2は最高性能ってそういう理屈か？ｗ

139 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:43:41.31 ID:1NbsvbKG0

ほぼ、2倍ですか

140 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:48:15.28 ID:lnmF78CKP

>>3
作り話でもわらたｗｗｗ

141 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:49:05.79 ID:scBw+JbwP

>>128
PS2違うだろ
GCと初代箱のが上だったし

142 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:50:28.71 ID:OJrynitT0

>>141
どっちも発売が遅すぎだよ

143 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:51:07.52 ID:5Yl1RJBoP

発売早いDCも発売遅いGC箱もジョガイすればPS2は最高性能っすよね
そりゃかなわねーやｗｗｗ

144 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:51:38.88 ID:lnmF78CKP

>>41
テクスレ民ってPS3の高性能を過度に信仰してたから信用してない

145 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:53:55.01 ID:M7cPupAQ0

>>69
デッドラやってる人の頭が気になってしょうがない

ヘッドフォンずれるだろ

146 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:54:44.01 ID:OJrynitT0

>>143
スペックのアドバンテージによってPS2は大きく売り上げを伸ばした、って事実そんなに気に入らないのかな？

147 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 08:55:27.90 ID:5Yl1RJBoP

>>146
たしかにDVDドライブの効果はすごかったよなｗｗｗｗ

148 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:01:45.67 ID:2/3xaR4x0

DCはテクスチャ圧縮が実に使えるという話を聞いたことがあるなあ。

DCのゲームの場合、モニターに何を選ぶかでも少し事情が違ってくるんだよね。
ほとんどのゲームがVGAに対応してて（公式に対応うたってなくても、実際には
対応してるケースも多かった）、実質的に480ラインでプログレッシブ表示できたから
チラチラしなかったけど、PS2のゲームはごく一部のプログレッシブ対応ソフトを除いて
インターレース表示だったから、チラチラしてしまう。

DCのVGAはPCモニターあれば簡単に環境整うけど、PS2のプログレッシブ表示のほうは
コンポーネント端子かD２端子が必要で、まだまだ普及は十分じゃなかったし。

149 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:04:28.40 ID:7fOK8BPU0

しかしメモリ帯域はゲームには何ら関係ないからな
GPU性能がWiiU並の時点で箱1はどうしようもない

150 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:05:57.03 ID:scBw+JbwP

同じゲームでもPS2版やった時チラつきが酷くて耐えられなかった事があるな

151 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:16:16.44 ID:M9XZGhb7P

>>1
>このニュースは、ESRAMの製造問題からGPUクロックダウンに至り、全体的処理能力低下、
>PS4とのグラフィックギャップの拡大といった、以前からの噂と一致しない。
>Digital Foundaryの情報源は誰も、製造問題やパフォーマンス低下の話はしていない一方で
>実際にXbox Oneのゲームを開発している開発者からは生産の問題でパフォーマンスが下がった
>という類の話は一つも出てこない。
>彼らが知らされているのは、GPUクロックは800MHz、CPUは1.6GHz

>この記事で明らかになったことは、ロンチでマルチゲームを出す開発者達は
>保守的な見積もりで製作していることを示唆している
>この問題はXbox Oneでは一層深刻で、開発キットXDKが配布されてから
>各家庭にXbox Oneが届くころには劇的なパフォーマンスアップがなされることになる
>我々の主要な情報源によると、パフォーマンス目標はゲームメーカー側が決めており、
>MSはドライバの改善によってパフォーマンスを引き出そうとしている

152 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:23:58.47 ID:4so5UORj0

まあCPUやメモリの性能が良いから箱1は総合的にはゆうちゃんに負けないんだろうけどさ
グラボがショボいってことはグラフィックに関しては現行機並ってことだよな？

153 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:29:47.00 ID:M9XZGhb7P

>>152
ゴキブリ勢の相互洗脳教室の被害者ｗ

154 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:31:42.48 ID:VJLFJDes0

箱○のeDRAMの帯域は理論値256GB/sらしいね
そういえばMSって箱○の時浮動小数点演算性能もすごい計算してたしバツイチのトランジスタ数もeSRAM含めて50億とか言ってるなあ

つまりはそういうことだ

155 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:34:55.97 ID:S9Haxc1K0

Xbox 360もそれなりのモノ出していたし問題なし

156 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:39:11.65 ID:M9XZGhb7P

>>154
Xbox360のeDRAM 256BB/sは、内部帯域だからちょっと話は違う

Xbox360のeDRAMには演算チップも内蔵されていて、
HDR、アルファブレンディング、奥行演算、MSAAなどをノーコストで行える
その時の内部の処理帯域が256GB/s

GPUとeDRAMとの間の帯域は32GB/s

157 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:39:30.47 ID:nBfXTLvK0

前情報からどんどん性能が上がる箱１
前情報からどんどん性能が下がるPS4

158 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:43:05.75 ID:VJLFJDes0

344 名無しさん必死だな sage 2013/06/29(土) 08:42:55.65 ID:PXjNfQV60
>>340
元ソースのeurogamerによるとMSの説明では
リードライトを同時に出来るケースがあるから理論値192GB/sなんだと
でもこの数字は実処理の数値では無く
実処理ではあくまでアルファ処理の133GB/sが理論値なんだって

じゃあ実処理でも無いなら192はどこから来た数字？
普通に考えるとリードライト合計の帯域幅なの？ってなると
1024bit幅の800MHzだと数字が合わなくなって750MHzだとピッタリになっちゃう

159 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:51:46.97 ID:VJLFJDes0

>>156
ふつう内部帯域なんて発表の必要ないでしょ
要するに無茶して高い数字を示そうとしてるってことが言いたかっただけ
今回のバツイチもリードライトはきっちり分かれてるのにそれが同時にできる場合が～とか言い出すし

160 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:51:46.80 ID:NBPEMURc0

>>158
>>151

161 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:54:09.09 ID:wVA51JjpP

>>157
はぁ？
PS4のスペックが発表時からいつ下がったって？
eDRAM使う候補もあったって話が後から出ただけだよね
ぼくちゃん時系列も分からない鳥頭でちゅかぁ？w

162 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:54:29.27 ID:VJLFJDes0

>>160
そりゃ開発から見ればプレイアブル出展もPC（しかもnvidiaのGPU）でやっとるレベルだし…

163 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:54:43.21 ID:NBPEMURc0

ゴキブリ「天才サーニー！」
サーニー「ps4めっちゃ作りやすい！」

http://imguol.com/c/entretenimento/2013/06/11/knack-1370965958737_1920x1080.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_9.jpg
http://images.pushsquare.com/news/2013/06/first_impressions_knack/attachment/0/original.jpg

しょぼｗ

164 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:55:43.56 ID:NBPEMURc0

>>162
E3、PS4のゲームは全てPC上で動作！ PS4ってやっぱりヤバイな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371872811/

165 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:56:15.27 ID:IBSDb7v40

>>59
橋のマークでお馴染みのNW機器屋で働いてたけど、
経験者でも新しく来た人が「バンドワイズ」って発音して外人に通じなくて
周りでニヨニヨするのは定番だったよｗ

166 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:00:36.35 ID:VJLFJDes0

>>164
つまりPS4も保守的なスペックで作ってるってことを言いたいの？
じゃあ>>163のレスはなんなの？

167 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:02:02.83 ID:9y6bgD5W0

>>157
性能というより最初の発表から次々都合の悪い情報が出てくる糞ステ4ってイメージw

168 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:02:07.96 ID:wVA51JjpP

>>164
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4306362.jpg

へぇこれがPCなんだー？
俺にはPSのOSに見えるんだけどw

169 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:04:30.53 ID:NBPEMURc0

>>168
それがpcで動いてたんだろｗ

>>166
しょぼいって書いてんだろｗ

170 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:05:08.25 ID:4uQ9hZUM0

PCなのが駄目なんじゃなくて、箱は実機相当の開発機でさえなかったから叩かれてんだろうに

171 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:05:14.61 ID:9y6bgD5W0

>>164
そういや快適に動作してる試遊台では糞ステ4は見あたらなかったって記事あったな
あれはウケたｗ

172 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:07:18.38 ID:tJHNewZE0

ハードが未完成だからPSのOSを含むソフトウェアがすべてPCで動いてるって意味だろ
OSがPSのものだからってPCで動いていない理由にはならん

173 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:07:19.48 ID:Na7b1hTtP

>>146
PS2発売半年ぐらい停滞しててマトリックスが初のミリオンとか言われてなかったっけ

174 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:07:51.65 ID:M9XZGhb7P

>>159
算数苦手？

Xbox360のメインメモリの帯域は21.6GB/sだよ
それに比べたら、GPU-eDRAM間の32GB/sは大きいし、
eDRAM内部の256GB/sは遥かに大きい。
つまり、eDRAMにデータを送ってしまえば、以後はノーコストで大大域の処理が出来る
このことは後に非常に重要事項になった。
カプコンが、eDRAM内で半透明エフェクトを処理する方法を編み出した結果、
256GB/sはまさに好き放題エフェクトを重ねるために利用できる帯域量となったから

175 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:09:07.88 ID:b7PESIKXP

50億トランジスタ
クラウドで性能アップする
GDDR5が高速だと？こっちの理論値は192GB/s

そりゃ外国人もコメントで呆れるわ

176 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:10:08.62 ID:NBPEMURc0

海外はps4が30fpsだらけで呆れてるけどなｗ

177 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:11:02.34 ID:nBfXTLvK0

>>161
どうしたSK=再教育候補、顔真っ赤だぞ
傍観社とかぼぶ。とか応援呼んでこいよｗ

178 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:11:08.85 ID:C44QIhMf0

>>174
>HDR、アルファブレンディング、奥行演算、MSAAなどをノーコストで行える

知ったか君、ソース出してみｗ

179 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:11:20.28 ID:3CLmiGMqP

どっちにしろ出るのは来年の冬だろ　国内では。

180 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:12:30.46 ID:wVA51JjpP

>>177
程度の低い煽りしてないで発表時からいつ下がったのか言ってみろよw

181 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:12:56.96 ID:M9XZGhb7P

>>175
全部事実だからなぁ
そりゃあきれるよね。MSの深慮遠謀に。

>>1の記事にはこんなことも書いてあるよ

>優劣を決めるのは明らかにまだ時期尚早だ。
>また、Xbox Oneのパワフルなカスタムオーディオハードウェア”SHAPE”
>(Scalable Hardware Audio Processing Engine)は、今世代ハードでは
>膨大なCPUパワーを消費するHDサラウンドに関して素晴らしい働きをする。
>PS4はどうやってこれに対抗するのか。
>また、PS4のGDDR5は、グラフィック用途には素晴らしいが、
>CPU用途ではXbox Oneの低レイテンシDDR3に比べたらどうなのか。

182 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:13:15.09 ID:tJHNewZE0

例えば2か所のメモリアドレスを参照する場合、
GDDR5はメモリコントローラの入り口が一か所なので二回の手続きがある
それがeSRAMとDDR3に分散した場合では待ち時間がなく同時にアクセスできることになる
遅延レンダリングみたいな頻繁にバッファを参照しながらピクセルの計算する場合XBOX1のが効率的だろう

183 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:14:43.25 ID:H9g1gZKW0

ゴキブリが痛いところ突かれて発狂してるな

184 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:14:46.28 ID:nBfXTLvK0

>>180
>>16とかスレ見れば大体わかるだろｗ

185 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:15:02.46 ID:M9XZGhb7P

>>178
えーっと、、、2005年くらいから山ほど資料ありますが

というか、ゲハにいてこの情報でソース要求はないわぁｗ
お前8年間病床で臥せってたのかと。

8年分の勉強しなおしてまたゲハに来い

186 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:16:00.58 ID:nBfXTLvK0

とりあえず末尾Pだと説得力ないから普通のに直してから来いよｗ

187 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:16:47.15 ID:b7PESIKXP

>>171
そもそもPS4はdevkitで動かしてるから本体が無くても問題ない。
大体開発中かつ本体未発売なのにPS4の本体上で動く方がおかしいだろw
だからデモ機は全部箱で覆って隠してあるよ。

逆にさも本体で動いてる様にみせてるXBOXoneが滑稽なだけ。

188 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:18:01.26 ID:T8K6EjB+0

>>184
アスペは物事の時系列が分からなくなるらしいけどまさにお前のことだな

189 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:18:37.70 ID:H9g1gZKW0

本当に末尾Ｐ無双で笑った

190 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:19:11.91 ID:4uQ9hZUM0

Read/Writeの帯域を足すって意味がわからんな
どういう状況で役に立つんだ？

191 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:19:18.62 ID:wVA51JjpP

>>184
ぷっw
だからそれは採用しなかった候補の一つってだけだろw
しかも後から出てきた話だ
お前の言う前情報じゃなくて後から出てきた話ですよ？わかりまちゅかー？w

PS4は最初からGDDR5だけと発表されましたよね
そっからいつ下がったですか？って聞いてるんですよ
早く教えて下さいよw

192 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:20:00.28 ID:C44QIhMf0

>>185
>EDRAMにはZ処理(深度情報処理)、α処理(透明度合成処理)、
>ステンシル処理(切り抜き処理)、4点サンプルまでのマルチサンプルアンチエイリアス処理(4xMSAA処理)を
>行なうことのできるピクセルプロセッサが192個、内包されている。
>さらに4枚までのMRT(Multi-Render Target:同時レンダリング)に対応しており、Z値(深度)とステンシルの更新までを同時に行なえる。

ん？どこにFP10 HDRがノーコストで出来るって書いてあるのかな？
そもそもノーコストっていうのもMSの当初の宣伝文句で実際はノーコストじゃないんだよねｗ

知ったか末尾Pワロスｗｗｗプププｗｗｗ

193 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:20:06.96 ID:8Y1RKbvy0

流石えろゲーマー

194 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:20:15.61 ID:M9XZGhb7P

>>190
Xbox OneのESRAMは、CPUからもGPUからも利用できるし、
CPUともGPUとも独立したMove Engineというデータ移動回路もある。

ESRAMからリードとライトが同時発生する状況は山ほどあるよ

195 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:20:53.53 ID:b7PESIKXP

>>190
殆ど役に立たない数字だから
コメントで外国人が馬鹿にしてるんだろ。
単にPS4に勝ったってのをアピールしたいだけ。

196 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:22:03.99 ID:4uQ9hZUM0

>>194
例えば？

197 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:22:23.58 ID:OJrynitT0

>>186
マイクロソフト自身が、PS4の方がスペックが上、といってるんだよね。

198 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:22:30.00 ID:C44QIhMf0

>>194
おい答えてくれよｗ

何でノーコストでHDR、AAが掛けられのにヘイポー3はNoAAなんだよｗ
なあおーいｗｗｗ

199 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:23:49.30 ID:oJ+QOnvM0

>>126
ぶたはずっとこのこと言ってる奴いるな。
少なくとも出た当時は最高のハードだったし、その後出てくるライバル機に対しても圧倒的な差を付けられてたわけじゃない。
Wii以降の任天堂機は一世代の差をつけられてたけどな。

200 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:24:09.05 ID:nBfXTLvK0

ゴキの巣にとって相当都合が悪い話題らしいな
VAIO被災者のための掲示板の傍観社大暴れの時とか
不良品のTYPE-Zで故障トラブル新品交換３台目も初期不良だった人の時とパターン同じじゃねーかｗ

201 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:24:25.48 ID:bWYLjMBX0

>>163
Knackてこんなショボいのに30fpsなんだっけw

202 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:25:19.49 ID:wVA51JjpP

>>200
おっと応えられずにゴキゴキ言い出したか
顔真っ赤でちゅねーw

203 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:26:43.93 ID:nBfXTLvK0

>>202
お前ら最終的にこういうのバレるだけなんだから、必死になっても無駄だろｗ

傍観社、ぼぶ。
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/a/b/ab19bee9.gif
ゲートキーパーによる規約違反の投稿に関して
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/e/4/e41288de.gif

204 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:27:31.51 ID:oJ+QOnvM0

>>199
PS2時代の話ね。

205 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:28:42.62 ID:OJrynitT0

>>201
からだのパーツをすべてGPGPUで計算だとさ。

206 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:28:58.45 ID:wVA51JjpP

>>203
そんなのどうでもいいからPS4発表から性能下がった根拠出して下さいよw

出せませんよねぇ下がってませんもんねぇw
プゲラッチョw

207 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:30:04.48 ID:nBfXTLvK0

>>206
そんなもん出てみるまではわかんないだろｗ
今までの傾向から見て下がり続けてきた信頼と実績のせいだから諦めろ

こういうことやり続けてきた信頼性のお陰だなｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/1/5/157c16f4.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/b/5/b550adc3.jpg

208 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:31:07.40 ID:OJrynitT0

>>207
出なくてももうマイクロソフトが負けていることを認めてるんだよ。
諦めろ。

209 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:31:26.09 ID:VJLFJDes0

>>207
米マイクロソフト、Xboxのスペックを下方修正
http://ascii.jp/elem/000/000/319/319441/

>変更されたと思われる部分は、マイクロソフトと米nVidia社が共同開発するXbox専用グラフィックスプロセッサーX-Chipで、
>以前公表された際は300MHzであったのに対し、現在のXbox.comでは250MHzとなっている。

>また、ポリゴンパフォーマンスも毎秒1億5000万ポリゴンから、
>1億2500万ポリゴンに変わっている。X-Chipのパフォーマンスが下がったことから、
>ポリゴンのパフォーマンスも落ちたと推測される。

↓更に劣化

http://ascii.jp/elem/000/000/325/325626/

>また、二転三転したXboxのスペックもようやく決定した。スペック詳細は以下の通り。

* CPU：Intel社733MHz
* グラフィックスチップ：マイクロソフト社とNVIDIA社の共同開発によるカスタム233MHzチップ
* メモリー(RAM)：64MB

210 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:31:54.23 ID:FvxN95N10

>>204
何言ってるのか分からんが俺へのレスのようなので。
少なくともPS2ボードよりは、先に出てたNAOMI(DCのアーケードボード)の方が高性能だったよ。
それにPS2初期なんかSDK揃ってなかったよね？

PS2は世代とし勝利した、でも高性能機ではない。
勝利した理由はDVDを再生できたから。

211 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:32:43.48 ID:C44QIhMf0

ID:M9XZGhb7Pは無知がバレて敗走ですか？ｗ

212 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:34:22.71 ID:nBfXTLvK0

あのさあ
傍観社とかぼぶ。とかがやらかしてんのがバレてるのに、そういうことやったら逆効果でしょｗ

まぁ掲示板に援交書き込みして失笑買う程度の工作員じゃ、その程度なんだろうけどｗ
ttp://news.infoseek.co.jp/article/20070404jcast200726633

213 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:35:18.23 ID:H9g1gZKW0

もういいゴキブリ
お前が頑張れば頑張るほど本社に悪影響だぞ

214 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:37:22.88 ID:OJrynitT0

>>212
マイクロソフトの人間が、PS4のリードは僅かだって言ってる。
これはどういうことかわかるよね？

215 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:37:57.63 ID:wVA51JjpP

>>207
はぁ？
それつまり今は下がってないって認めちゃったってことですねw
性能どんどん下がり続けるPS4ってのは願望だったって認めちゃいましたかw
そりゃそうですよねぇ実際下がってないんだからいくら馬鹿でも認めざるを得ませんもんねぇw

いつの日にか下がることを夢見て生きていかなきゃならんって低性能信者さんは辛いでしょうなぁw
ま、その調子で妄想頑張って下さいw
ぶひょひょw

216 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:38:14.90 ID:T8K6EjB+0

ミスならミスで認めて仕切り直せばいいのに思考停止上等でコピペて最悪の対処だよな
もしかしたらホントにアスペなのかもしれないが

217 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:38:41.45 ID:yFHjj3JC0

ちょっと本気で気持ち悪い

218 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:40:01.73 ID:nBfXTLvK0

>>214
さぁ？
Calvin Hallみたいに「開発者が言ってたよ！！！」って言いながら発言者が逃亡するような事もあったし
そういうデマいくらでも作れるしな
デビッドマニングみたいな詐欺もしてきた会社に関わることだから、どんだけ疑っても十分ってこたないよ

219 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:40:27.86 ID:4uQ9hZUM0

>>194
山ほどあるんなら例ぐらい簡単に出せるでしょ？まだ？

220 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:42:30.92 ID:+OB81mXD0

なんだまたPSは音悪いのか

221 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:42:53.11 ID:VJLFJDes0

>>220
へ？

222 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:42:56.52 ID:OJrynitT0

>>218
じゃあ、マイクロソフトの人間が言うことより君のいくことが信じられる根拠を示してよ。

223 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:43:01.78 ID:nBfXTLvK0

こいつらはフェレット虐殺してきたタイプの社員なのか
それとも架空ファンドで4000万詐欺ったタイプの社員なのか気になるなｗ

224 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:44:51.38 ID:nBfXTLvK0

>>222
ほれ日本語が怪しくなってきたぞキムフーンの息子たちｗ
だから工作員にキムチ雇うなっていうのに
こんなの使ってるから5983をお悔やみと読んで韓国籍がバレるっていう失態するんだよｗ

225 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:47:17.26 ID:VJLFJDes0

都合が悪いのでステマ連呼してキチガイ右翼を装いスレを機能停止させます

226 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:49:20.54 ID:nBfXTLvK0

>>225
意味がわからんｗ
箱１もPS4も必要ないから買うつもりはないぞｗ
ただあからさまな工作員が暴れてるから指摘してるだけだろｗ

そんなんだから日本一かわいいコスプレイヤーの時にもまたステマか、って言われるんだぞｗ

227 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:51:43.26 ID:VJLFJDes0

キチガイなのでわかりません
を装い引き続き暴れます

228 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:54:54.31 ID:x0ZuFuB40

>>115
いや、理論値の出しかたが無茶苦茶なハッタリになっただけで中身変わってないから。

229 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:55:21.31 ID:nBfXTLvK0

どうした？最初の勢いがなくなってきたぞ？
SK=再教育候補のチーフに怒られたか？

雰囲気的に言えばWillVii系のステマブログ関係の時もいたよなお前？ｗ

230 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 10:55:41.30 ID:H9g1gZKW0

>>226
ググったら笑った
そんなことまでしてたのかSONY
知らんかった

231 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 11:02:51.26 ID:bWYLjMBX0

>>205
その結果が30fpsゲーなのに劇的なフレームレート低下とかﾀﾞｻw

>The only problem here is that, despite being a 30fps game in target, we see dramatic frame-rate drops
> when too many of these pieces go zooming across the screen to form a shell around Knack.

232 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 11:17:43.21 ID:scBw+JbwP

>>205
すげー無駄だろそれ…

233 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 11:25:01.91 ID:9CO+5hbC0

>>1
ワイズって何よ？

234 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 11:39:30.07 ID:HP/UB7f90

せめてキルゾーンのグラで（E3のショボイトレーラーでも良いから）60fps出てりゃな
何か夢がないわ

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-watch-mgs5-at-60fps

箱1かPS4どちらかはこのトレーラーみたいに60ｆｐｓでMGS5動くのかね？
カクカク動画じゃなくこれなら
これぞ次世代機って感じに思えるだろ？
DLして見てみろよ

235 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 11:49:10.32 ID:scBw+JbwP

60fpsは良いけどマルチなせいか何か次世代感がないな

236 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:03:58.85 ID:S9Haxc1K0

製品版は720ｐ60ｆｐｓが、無難な落とし所

237 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:05:41.02 ID:6TzMwaOK0

これしょぼいよな
http://www.youtube.com/watch?v=dyfU6BNEayE

238 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:08:53.65 ID:S9Haxc1K0

GTA4ライクなお遊びな感じ

239 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:44:13.60 ID:k6HGS4fVO

>>210
こう言う人まだ居るんだ

240 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:46:21.14 ID:scBw+JbwP

DVDで勝利したのはまあ半分事実だけどね

241 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:47:51.01 ID:M9XZGhb7P

>>198
Halo3がなぜNoAAか？
そんなの、
「FP10のHDRじゃないとeDRAMでAA掛けられないが、
　Halo3ではそれ以上のHDR表現を目指したから」
だよ。

Halo3のGDCの講演資料見ればわかるが、
ダイナミックレンジを二つにわけて別々に処理することで
FP10の場合を超えるHDRを実現してる
その副作用としてAAは省かれた

ゴキブリって何もしらねーんだなｗ

242 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:50:39.45 ID:M9XZGhb7P

>>192
FP10のHDRならeDRAMを使える。
この時点でメインメモリの21GB/sの狭い帯域を浪費せずに済んでる

そもそもeDRAMを付けた理由は、大帯域を消費する処理をeDRAM側に流すことで
メインメモリの帯域消費を抑えることにある

FP10のHDRならばメインメモリの帯域を浪費しない時点で、「ノーコスト」だよ

243 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:50:43.35 ID:4uQ9hZUM0

つまりノーコストというのは嘘と

244 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:51:46.82 ID:LuBgb29wP

ヘイポー3でわかるとかすげーなww

245 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:52:58.48 ID:gJK50+6u0

しかし32MのeRAMが200GだろうとそれでもPS4と32M分しかはりあえないっていうｗ

246 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:55:17.49 ID:LuBgb29wP

>>245
こいつ解ってないw

247 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:55:52.37 ID:gJK50+6u0

>>246
なら説明してみろよｗもっと悲惨な状況だろ箱1はw

248 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:00:10.57 ID:luW6v9Xn0

ゴキ君かなり悲観的になって発狂してるみたいだけど、
この記事は「紙の上でのスペックではまだPS4優位」というPSWな考えで書いているぞ。

まぁ過去のハードの経緯と、今年のE3で見てきたことを総合して「PS4優位」と考えるのは難しいが、
それでもeurogamerはPS4を信じてるんだよ。

Xbox Oneに帯域幅で負けたっていいじゃないか。

249 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:04:23.06 ID:C44QIhMf0

>>241-242
ヘイポー3がMRTトリックを使って32bitHDRをしてるのは知ってるよ

んでHDRがノーコストだっていうソースはまだかい？ｗ

250 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:04:54.08 ID:C44QIhMf0

失礼、32bitx2で64bit相当のHDRだな

251 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:10:23.92 ID:VT9LKB0u0

理論値…ますますPS3みたいになってきたな

252 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:12:59.82 ID:b7PESIKXP

>>248
逆だろう。
PS4はカタログスペックを公表してるからどの程度の性能かは簡単に分かるけど、
箱Oneが真っ向勝負で比較すると負けるのが確定してるから逃げ回ってるだけの話。

253 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:14:03.98 ID:7j+gf11BP

>>210
DCの倍メモリ積んでたからね
でもDCの凄いのは当時としては豊富過ぎるサウンド機能
だからPSOであった音楽の切り替えがPSUではバッサリ切られたんだろうね
DSでも出来た事考えるとPS2は本当に数字だけの詐欺ハードだったと思う

254 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:15:41.93 ID:b7PESIKXP

DCよりPS2のが確実に高性能だが。

255 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:16:42.81 ID:LuBgb29wP

驚異の6000万ポリゴン詐欺

256 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:17:33.76 ID:3o/6ONR30

DC版とPS2版の比較画像だと明らかにDCのほうがきれいだったような

257 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:20:09.06 ID:scBw+JbwP

テクスチャなんかはDCのが上だったね
発色とか特に
頂点性能はPS2のが良かったんだろうけど

258 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:20:53.59 ID:luW6v9Xn0

PS4　→　176GB/sのGDDR5（レイテンシ大）　→　カクカク30fpsが限度

Xbox One　→　68GB/sのDDR3（レイテンシ小）＋192GB/sのeSRAM（レイテンシ小）　→　60fpsガチ安定

この現実を認めようぜ。

259 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:20:57.88 ID:C44QIhMf0

156 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 09:39:11.65 ID:M9XZGhb7P [3/9]
>>154
Xbox360のeDRAM 256BB/sは、内部帯域だからちょっと話は違う

Xbox360のeDRAMには演算チップも内蔵されていて、
HDR、アルファブレンディング、奥行演算、MSAAなどをノーコストで行える
その時の内部の処理帯域が256GB/s

242 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:50:39.45 ID:M9XZGhb7P [9/9]
>>192
FP10のHDRならeDRAMを使える。
この時点でメインメモリの21GB/sの狭い帯域を浪費せずに済んでる

＜当初の主張＞
eDRAMでノーコストで行える（キリッ

＜現在の主張＞
FP10のHDRならeDRAMを使える（キリッ

そりゃそうだよね、HDRレンダリングしたデータをeDRAMで一括処理するんだからｗ
知ったか糞ワロスｗｗｗｗ

260 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:21:47.06 ID:28kamexi0

「BEYOND: Two Souls」「HEAVY RAIN -心の軋むとき-」の
QUANTIC DREAMが制作した技術デモムービー「THE DARK SORCERER」を徹底解説
http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/
非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが，Quantic Dreamの担当者は
「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず，
むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。

あれでデキが悪いほうとかありえねーだろｗｗキチガイ集団だなｗ

発売前はスーパーコンピューター
発売したら劣化品でなかったことに。これなーんだ？

262 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:30:43.11 ID:6AfgE4q9O

>>261
XBOX ONE

263 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:34:36.86 ID:uIoDn0MR0

DirectX 11.2のメガテクスチャと、eSRAMのread/write同時による192GB/sの帯域で
なんか次世代も箱の圧勝っぽい感じになってきたな。
MSのことだからまだ隠し球がありそうだけど。

264 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:35:10.51 ID:8XTHVuQW0

箱一はクラウドやDX、それにキネクト2と、技術的にワクワクする要素が豊富で夢が膨らむね
これらの要素が次世代Haloや次世代ギアーズに落とし込まれる訳だな
でも60fpsとかに拘り過ぎてスプリットスクリーン梨になったりしないかと心配

265 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:40:45.37 ID:Jd9FzPOUi

>>263
CPUもGPUもかなり手をいれてそうだし
どんなものがでてくるか楽しみだね

266 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:41:22.29 ID:3o/6ONR30

>>262
ヒント

ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
○○が出たら過去の遺物になるよ。

SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
○○で仕事やネットするようになるだろうね。

まあ見てなって。

267 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:41:44.44 ID:0Z1CIsVhP

>>263
directX11.2のメガテクスチャAPIはAMDGPUに前から搭載されてたPRTの後追いなんでPS4でも問題なく同じ事できる
というかUMAでメモリ空間同じのPS4やX1だとリソース削減要素くらいしか意味が無い
元はメインメモリに読み込まれるテクスチャをVRAMキャッシングでGPUサポートしようというものだし

あとこの196GB/sってのはハードウェアスペックが上がったものではなくて
非同期で読み書きできる理論上の数値を置き換えただけ
言ってしまえばゲハでバカにされてるカタログスペックの見栄え良くするための数字
だから>>1の記事でも生帯域は133GB/s程度だろって突っ込まれてる

268 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 13:58:46.53 ID:PLdyskb50

>>267
「生帯域」っていうか、一例を挙げてるだけだな。
「αブレンディング(FP16x4)の操作をやる場合に達成できるのは133GB/sのスループットだと信じられてる」
と書いてるだけ。

いろんな処理があるんだから、スループットの高い使い方もあるだろう。

269 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 14:12:44.37 ID:VJLFJDes0

>>268
具体的にはどんなの？

270 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 14:38:37.93 ID:PLdyskb50

>>269
バッファ的な使い方なら192GB/sをフルに使えるんじゃね？
CPUの書き込みとGPUの読み込みのタイミングを制御しなくていいタイプの。

271 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 14:52:41.94 ID:VJLFJDes0

バッファには小さすぎると思うけど

272 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:07:33.73 ID:PLdyskb50

何のためのバッファかも知らずにただ「小さすぎる」と言われてもなｗ

273 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:13:48.20 ID:VJLFJDes0

次世代機の処理で広い帯域が必要で32MB以内に収まるデータを扱うバッファってなに？

274 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:15:30.57 ID:X1c603EP0

わたしﾊﾞｯﾌｧよね～♪

275 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:17:06.07 ID:TaURQNCo0

テッセレータの暴発した頂点データや
ラスタライズ以前で繰り返し使われる頂点データ

276 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:47:26.25 ID:cZ76sQgiP

>>273
しょせん、出てくるのは 1080x1920x24bit = 6MB

277 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:53:17.67 ID:tJHNewZE0

遅延レンダリングで必要になる中間バッファは低解像度で十分なものやグレースケールで済むものもあるっぽいしな

278 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 16:24:05.22 ID:u4HduMFH0

読み書き同時に出来るって何気に凄い気がするなぁ
CPUやMOVINGengineからガンガン書き込んでても
GPUは待ち時間なく読み込めるって事だろ

279 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:07:04.55 ID:ltqOQBx20

>>254
まだいたのか、こんな無能が

280 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:27:47.99 ID:Rz4ygc4uO

>>254
マジでバカ。

281 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:36:47.43 ID:yHfADpQdP

ポリゴン数ならPS2が明らかに上
発色ならDCが明らかに上

DCはポリゴンがショボいが画面が綺麗に見える

DCはセガハードでは一番いいハードだったわ
ただmpeg1とmpeg2とGDとDVDで
世代の違いはあった

282 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:42:16.60 ID:Ma+EXiLo0

6600万ポリゴンとか懐かしい…
MSがどんどんSCEっぽくなっていって微笑ましいね

283 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:43:03.65 ID:G4c6lqhv0

DCでグランツーリスモはできんだろ。

284 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:45:24.09 ID:scBw+JbwP

メインメモリもPS2のが多かったと思う
その代わりVRAMがドリキャスより少なかったけど

285 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 18:50:18.50 ID:u4HduMFH0

あれ、PS2の対抗馬ってSSじゃなかったっけ？

286 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 18:53:30.68 ID:CjPBIzb4O

>>283
セ、セガGTがあったからいらんわい！

287 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:04:50.42 ID:jECbBuaYO

エミュレータが出てグランツーリスモ２はドリキャス動いたんだよな

288 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:10:44.41 ID:hWEtWZIt0

プリレンダムービーの画質の差でPS2の圧勝、
そういう時代だったな。

289 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:21:29.48 ID:jiUaflz+P

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　PS2は2560bit eDRAMを積んだメモリモンスター！
　)　　／ゴキ＼　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　eDRAMを使っていないGC XBOXは低性能！
＜　6| . : )'e'( : . |9　
　)　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

http://blog.eu.playstation.com/2013/06/26/meet-mark-cerny-ps4-system-architect-knack-creator-and-the-busiest-man-in-gaming/

1088GB/s→176GB/sへ劣化

http://i.imgur.com/ZbyUT5D.png

128bitbus/GDDR5
88GB per second
+
Small eDRAM
1000GB per second 1088
↓
256bitbus/GDDR5
176GB persecond 176

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ゴキ＼　eDRAMなんて必要ないんだよおおおおおおおお！　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　 GDDR5は最強ゴキイイイイイイイイイイ
　)　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

290 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:24:06.19 ID:ROr1aBBV0

>>279 >>280
ドリカスで一番グラの良いソフト教えなよ

291 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:26:46.80 ID:VT9LKB0u0

ドリキャス思い出補正すぎだろ…

292 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:33:16.01 ID:jECbBuaYO

そうでもない
サクラ大戦３やソウルキャリバー、シェンムー、クレタク、オラタンなど名作は多かった

293 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:36:53.06 ID:ROr1aBBV0

ことあるごとにドリカス持ち上げてPS2貶す痴漢を見るたびに
痴漢ってのはソニーに潰されたセガの狂信者の成れの果てだというのがよくわかる

294 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 19:43:03.26 ID:scEta3aL0

>>293
キミ妄想癖があるね
2ch見てる暇があるなら病院行ってこい

295 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 20:34:33.01 ID:Na7b1hTtP

>>290
シェンムーの顔デモ

296 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 20:37:32.94 ID:Na7b1hTtP

>>293
PS2はいいゲーム多いし良ハードと言えるけどこの時期にバンバン倒産や合併が重なったのも事実でなあ
もし変態ハードじゃ無かったら少しはゲーム業界がマシになってたかもしれないとは思う

297 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 21:21:07.55 ID:S9Haxc1K0

>>295
今のゲームと比べても頭一つ抜けてる。なんとも勿体無い

298 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 22:25:24.84 ID:scBw+JbwP

>>287
そういやあったな懐かしい
凄い綺麗になってた記憶がある

299 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 22:41:45.51 ID:OJrynitT0

>>297
SDでなに言ってるの

300 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 22:57:19.88 ID:MtX4l4WJ0

ドリキャスのせいでネットにハマって人生オワタ奴が多いから、そっとしとけよ

301 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 22:57:56.55 ID:Na7b1hTtP

>>299
SD時代のゲームより微妙グラのHDゲームが沢山ある時代ですし
パンドラオルタに勝てないゲームが何個ある事やら

302 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 23:14:56.87 ID:qD251aOn0

ほら、PS厨とか実質HD（）で喜ぶ連中ですよ
実際に画面のリッチさとか全然わかってなさそう
解像度だけ高ければ喜ぶ情弱が殆どだろな

303 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 23:17:14.66 ID:TxJQaO2Z0

DCとPS2？
PSOがPSUになった事を考えたら、どっちが優れていたかなんて明らかじゃね。

304 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 23:17:28.16 ID:q5tDChu+0

QHD()とか言ってたもんなw

305 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 07:42:28.60 ID:/V86tQu9P

結局、ハードウェア的には以前と何も変わっていないが
MSがゲーム開発者に伝えてたスペック値が変わった、
過小申告していたのを通常に戻したということだね

ゲーム製作者は「読み書き同時には出来ず102GB/s」と思ってゲームを作っていたが、
MSから「読み書き同時に出来るから192GB/s」と言われ大歓喜といったところだろう

やはりチップの製造問題の懸念があって、性能を過少申告して保険かけてたのかもね。
それが製造問題が解決したので全力OKになったというところだろう

306 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 08:18:59.67 ID:HzP5titfP

まあどっちにしろ発売時点でPCに引き離されてるだろ
いつまでスペック馬鹿なんだよ

307 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 08:47:07.34 ID:AbSktfjGP

未だにPS2よりDCが高性能とかいうゲハネタを信じてるやつがいて笑えるw

308 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 08:52:19.34 ID:poLsideFP

自作PC板にも昨日ゲハキチ湧いてたわ
PS4で勝つる的な妄言をゲフォのスレで吐いててクソワロタ
次世代機は軒並み低性能なんだからどんぐりの背比べしてもしゃあないべ

309 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 08:57:05.23 ID:oZFB2FZfP

>306
もう新しいGPU出てきてるもんな

310 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:33:15.45 ID:oj2UDgOR0

>>291
セガ人って未だいるんだ・・・。
今はもうパチンコしか作ってないのに。

311 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:43:24.78 ID:oj2UDgOR0

2APU、GDDR5 6GB+DDR3 8GB=14GB、無限のクラウドパワー、
次は、eSRAMが192GBですか・・・。

全然懲りないよね。キネクソカステラ５万円ｗｗｗ

312 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:44:24.45 ID:uOlBOoHi0

>>300
呼ばれてきました

313 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:44:41.84 ID:dNxAX9HJ0

性能もサービスもゲームラインナップも箱１が上
どっちが売れるかは分からん
だが、買うなら箱１

314 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:47:06.81 ID:eMPIr615P

>>4
360だって量産直前にメモリ倍にしてきただろ
そういうえげつないテコ入れ平気でやるよ、MSは

315 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:53:15.58 ID:+agVeE+S0

最初のPSOは面白かったなぁ・・・
何日徹夜したことか。

316 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:55:46.13 ID:liomZWF+0

SRAMの割には極端なほど遅いですよね。

317 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 12:57:32.08 ID:6ea2ct+R0

「ソニーは吊るしのパーツを自慢して回っている」

OXMとのインタビューでAlbert Penello氏（Xboxプロダクト計画リーダ）は、ハードウエアの分析は「無意味」だと語った。

「問題なのは、ソニーが数字の束を公開しようと決めているということですね。そんなものは、いくつかの点で無意味です。
なぜなら今は1990年ではないし、16ビット機と32ビット機の（戦っていた）時代ではないのです。」

「実際ところ、ソニーは世間に向けて、吊るしのパーツを自分たちがどれほど誇りに思っているかを吹聴して回っています。
ウチの（MSの）人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです。」

http://www.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/

318 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:05:32.40 ID:C935y4f90

なんとなく最終形態においてグラだけならかなりのもん出せるハードになるんだろうなと思ってる

319 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:08:18.99 ID:dNxAX9HJ0

キルゾネ（25～30fps） ps4
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-22354-2660_0006.jpg

タイタンフォール（60fps）　xboxone
http://leviathyn.com/wp-content/uploads/2013/06/Titanfall_E3_014.jpg

320 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:09:49.69 ID:oj2UDgOR0

>>317
糞箱のスペック敗北宣言ワロタｗｗ

321 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:12:00.47 ID:dNxAX9HJ0

322 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:12:48.07 ID:/V86tQu9P

スペック競争してるの、PS4側だけだな
それも自らスペックの数字自慢して勝ち誇ってる。

Xbox Oneは最初からKinect同梱、クラウド標準装備の3点セット。
本体だけ比較すれば負けてて当然。

ただ、ゴキが言うような1.5倍差という大差ではないってことが判明してきてるだけ

323 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:15:08.02 ID:5jcvF8qx0

本気で年末発売なら今さら仕様変更できるかよｗ

324 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:17:45.31 ID:GfjPN7FY0

>>319
本気で、PS4の性能って、箱ONEの半分以下じゃないの？
グラで負けた上に、フレームレートが半分以下。

325 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:18:38.28 ID:dNxAX9HJ0

PS3買ってしまった人なら、某社の自慢するスペック値なんて信頼に足らないことはもう分かりきってる

326 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:20:36.93 ID:4FTQL8R80

>>325
192GB/sってそんなに信頼できるんですかぁ？

327 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:21:01.48 ID:eMPIr615P

>>319
何気にレーダーにタイタンがしっかり映ってるのがいい感じだな
装備の向きも見えるのか

328 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:22:07.18 ID:yEBxAULu0!

なんだかんだで、箱わんのDX11.2対応なのは大きな差だと思うよ

329 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:22:58.71 ID:dNxAX9HJ0

>>326
その数字を信頼してもしなくても関係ない

キルゾネ（25～30fps） ps4
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-22354-2660_0006.jpg

タイタンフォール（60fps）　xboxone
http://leviathyn.com/wp-content/uploads/2013/06/Titanfall_E3_014.jpg

330 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:26:58.28 ID:uZ1n9ACA0

>>303
それで比べるとDCの方がスペック高いな
PSUの制限ばかりの仕様になったのがPS2のスペックが原因だし
武器も6本一度装備しないと切り替えに読み込み時間が長いとか酷かった
PSUはPS2切った途端にエネミー制限とか解除したしね

331 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:28:38.66 ID:AlgnRBru0

実機で30fpsだらけ、フリーズしまくりのポンコツよりは良さそうだな

332 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:29:32.47 ID:4FTQL8R80

>>329
まあ、するならせめて同じタイトルで比べなよ
とりあえず
E3でPCを試遊機にするようなとこが信頼できるってんなら何も言わんけど

333 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:29:56.47 ID:g6/H5fwV0

>>4
別にまだ完成品スペックを公表してるわけでもないからな

334 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:30:40.26 ID:5jcvF8qx0

>>325
今回はMSがPS3出した時のSCEにそっくりなんだよな
これもだがもう必死過ぎて
なんだよあの｢E3でSONYを殺す｣発言とか
笑わせんなMS

335 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:33:11.71 ID:+98VtE7N0

>>332
これが逆だったら勝ち誇ってたクセにw

336 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:34:08.07 ID:ZcG4bZIMP

ピーク性能より、安定して性能が出るほうがいいなぁ。
フレームレート安定してたり、
急速な落ち込みがないようなの。

337 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:37:11.09 ID:3HwQ/ufA0

>>334
まあ、言ってる事はわからんでもないが
MS が必死にリークを流しているのか
実際に実機が確定するまでは何ともな
360の悟空っぶりを見たあとだと
またまたやりましたーんな感じなのかね

338 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:37:17.11 ID:dNxAX9HJ0

>>332
両作とも社運ならぬハード運を賭けた独占のFPSソフトで比較したよ
マルチはまだ比較対象がない
というかマルチで比較するよりも、そのハードのために作った独占ソフトの方が
性能を比較しやすい

339 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:38:09.55 ID:AlgnRBru0

E3みたいなのは実機使わなくても普通の事なんだけど、ゴキちゃん知らないのかな

無知ゴキ可哀想…

340 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:41:00.67 ID:+98VtE7N0

>>338
レースゲーならForza5とドライブクラブが比較されるのが当然だしね

341 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:41:06.18 ID:4FTQL8R80

>>338
メモリ4GB前提で作ったものとPCで動かしたものとで比べてどーすんの・・・

つーかたいたんふぉーるって本気で完全独占だと思ってるの・・・
これ、EAなんだけど・・・

342 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:49:02.94 ID:uOlBOoHi0

>>317
何度読んでも悔しくて仕方がないというのが良くわかる。
これは相当マイクロソフトのハード部門が落ち込んでる証拠だな。

343 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:59:57.36 ID:zL/tZ5hs0

>>341
Titanfallは一度、ソニーに持ち込まれてソニーが断ったゲームなんですけど、、

344 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:24:11.80 ID:XqcXMaJZ0

>>343
それマジ？ソースくれ
ホントだとしたら勿体無いことしたな

345 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:29:01.03 ID:+98VtE7N0

>>344
浦島太郎さんですか？

Respawn「サーバーが必要」SONY「無理」MS「OK」→TF独占へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372139063/

346 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:31:13.69 ID:6ea2ct+R0

MS、Liveのクラウドに700億円投資

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372073627/l50

347 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:38:34.24 ID:XqcXMaJZ0

>>345
さんくす
やっぱサーバー関係はマイクロソフトが強いな

この話を持ちかけたのがソニーがgaikai買収する後か前かで
gaikaiがどのレベルか測れそうだけどそこら辺の情報はないのかね

348 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:44:04.74 ID:3olZajBy0

>>347
Gaikaiがやってるクラウドゲーミングと
MSが主要事業としてやってるクラウドコンピューティングは全く別物。

規模も資金も技術もすべてにおいて全然話が違う。
グリーやモバゲとアクティビジョンを同じゲーム会社として比べるようなもんだ。

349 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:45:09.01 ID:ynHdUWqvI

アホみたいにマルチ展開するはずのEAが独占にしたって話から
なんぼでも想像できそうなもんだが

350 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 14:56:15.32 ID:XqcXMaJZ0

>>348
あれ、でもSCEの誰かがGAIKAIでXBONEのクラウドと同じ事出来るみたいなこと言ってなかったっけ？

351 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:02:44.67 ID:+98VtE7N0

>>350
言うだけならタダだからな

340 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 18:53:19.53 ID:AHGrO7vF0 [5/6]
SCE吉田氏「PS4でもクラウドに処理をオフロードすることは可能」
http://www.polygon.com/2013/6/12/4424022/sony-shuhei-yoshida-says-ps4-cloud-computing-calculations

SCE吉田氏はPS4でもXboxOneのクラウドと同様の技術を活用して
通常ローカル側で処理されるプロセスをクラウド側にオフロードすることが可能だと述べた

352 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:03:36.11 ID:7P4M4vfjP

まともにサーバー管理もできねえSCEがクラウドとかｗ

353 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:06:33.84 ID:OICT2LHr0

案外akamai任せのDL鯖をgaikaiのクラウドに置き換えるのが目的かもなー

354 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:06:46.21 ID:DcvEqOmxP

MSが7億ドルのデータセンターを、アイオワ州に建設する理由・ WIRED.jp
http://wired.jp/2013/06/27/microsoft-iowa-data-center/

マイクロソフト、国内にAzureサービスのデータセンターを開設
「Windows Azure」サービスを提供するデータセンターを首都圏と関西に開設し、国内ユーザーへの対応を強化する。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1305/23/news082.html

数千億兆単位で投資できればチョニーにもできるかもね

355 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:07:57.38 ID:eMPIr615P

「MSはお金があるんだからソニーのオンラインの面倒も見るべき」

って30レスくらい主張してた奴いたっけなぁ・・・いやはや

356 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:08:01.50 ID:XqcXMaJZ0

>>351
おーそうだこれこれ
titanfallの話持ちかけられたのが買収の後だったらgaikaiのサーバーはそれに耐えられないくらいしょぼいって事だもんなー

357 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:08:13.21 ID:+98VtE7N0

>>352
SCEのクラウドならPS4も不要だから凄いょ

SCE吉田「クラウドサーバーが全てだ。PS4がなくても楽しめる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372410612/

358 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:13:33.68 ID:AbSktfjGP

>>329
killzoneの画質悪いスクショで頑張ってるなw
titanfallはゲーム内容は面白そうだけど、グラで褒めてるやつなんて見たことないぞ。
まんまCoDをフルHDにしたレベル。
ゲームエンジンもベースは旧世代のソースエンジン。

359 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:15:02.50 ID:3olZajBy0

>>356
違う違う。
吉田が言ってるのは、PS4も同じようにクラウドコンピューティングに対応できるって言ってるだけ。

そりゃ対応するだけなら別に難しい話じゃない。

でもその肝心のクラウドコンピューティングをする鯖とインフラを構築する金も技術も意識もない。
どこかのサードが勝手にクラウドサーバー立ててやるなら出来るぜ！ってドヤ顔で語っているだけ。

MSはそのクラウドサーバーを増設中だって発表してるわけで根本的に話が違う。
インフラについて語っているのと、他人のインフラを利用してサービスで儲ける妄想を語っているのじゃ基本が違う。

360 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:20:08.13 ID:+98VtE7N0

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1371070641-killzone-shadow-fall-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1371070651-killzone-shadow-fall-2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/24/1371070644-killzone-shadow-fall-5.jpg

killzoneはHUDが出てない詐欺スクショで頑張る約束になってるもんなw

361 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:22:24.68 ID:AbSktfjGP

？

362 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:24:36.32 ID:eMPIr615P

>>360
あらゆるオブジェクトが浮いて見えるなぁ

363 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:33:11.15 ID:NuFB1YWn0

高画質なキルゾネ画像（プレイ画面）もってきてやったぞ(｀・ω・´)

http://i.imgur.com/LZVNRNv.jpg
http://i.imgur.com/C6vX5F5.jpg
http://i.imgur.com/WsBsSz8.jpg

364 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:39:58.13 ID:dXuuIhnC0

>>341
ﾀｲﾀﾝﾌｫｰﾙはEAﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞだったんじゃなかったっけ？
それだったらEAはﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞのみのはずだが

365 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:42:04.57 ID:YsxAgInH0

PS4 はGTX660にはちょっと足らない位なのか
ちゃんとパフォーマンス出ればキルゾーン位は30fpsで動いて
MGS5が60ｆｐｓ出そうな感じ
箱1は1600×900に落として頑張れ

366 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:42:35.67 ID:/V86tQu9P

つーかね、ESRAMが192GB/sなのが正しいとすると
開発機としてPC使ってたのも、ある意味理解できるんだよね

実機が間に合わないならPCベースの開発機にならざるをえないが、
(192+68)GB/sという大帯域を再現できるPCとなると
GDDR5 256bitでは足りず、384bitのビデオカードになってしまう
具体的にはGeForce GTX780、Titan、RADEON 7970GEなど

「いくら開発機でもGPUパワーありすぎだろｗｗｗｗ」という批判は的外れだったわけだ
MSが再現したかったのは帯域であって、GPUパワーではなかったと。
開発機ではGPUパワーをソフトウェア的に制限してXbox Oneを再現してたんだろう

367 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:43:45.40 ID:c1813YT80

ＰＳ３？
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/5/8/5/1/6/Killzone_006.png

368 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:45:34.15 ID:NsAt/xVx0

>>366
わかりやすく言うなら、PS2をエミュれって言ってるようなもんだし、
確かにそうなるな

369 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 15:49:14.83 ID:yEfIcUyV0

>>358
旧世代つってもかな～り改造施してるから別物だぞ１０年前とは

370 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:06:55.88 ID:oj2UDgOR0

102GB -> 192GB/秒って、もうさ、、、うんこより臭いんだけど・・・。

> 元々の帯域はかなり基本的な計算から導出されていた。
> ブロックあたり128バイト×GPU速度800MHzという計算から、
> これまでの最大スループットは102.4GB/秒とされていたのだ。

> だが最終製品に近いシリコンでは、MSの技術者は、
> ハードウェアの読み取りと書き込みが同時に可能であることを見出した。

超限定されたシナリオでしか使えないのに、「吊るしのパーツ」でどや顔とか、
バカじゃねーの？

371 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:08:11.66 ID:GfjPN7FY0

Source Engineの良いところは、操作キャラが速く走れて、
景色がその速度に遅れることなくスルスルと追従すること。
それがリアリティを生んでいる。
L4Dはグラは大したことないけど、圧倒的な没入感があった。

スティックを一杯まで倒してるのに、キャラがいまいち速く走ってくれなくて
イライラするFPSは、いくらグラが良くても糞。

372 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:26:48.60 ID:591im7S00

>>329
http://cdn0.sbnation.com/entry_photo_images/8436579/Titanfall_E3_003.jpg
http://cdn3.sbnation.com/entry_photo_images/8436533/Titanfall_E3_008.jpg
こんなしょっぼいのが？

373 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:33:17.58 ID:YsxAgInH0

もう次世代機では30ｆｐｓの静止画でドヤ顔とか恥ずかしいという風潮だよね

374 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:37:01.57 ID:3r+Hxqg50

Source Engineベースなら箱1で60fpsでも不思議じゃないな

375 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:40:24.08 ID:Y+qI4BTZ0

>>373
FPSは結局30fpsが主流になるよ。
だって他のゲームにパッと見で負けちゃうから

376 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:45:14.20 ID:+cqwGQV/0

CoDもしょぼいしょぼい言われてるけど60fpsでキーフレームも66ms維持してるゲームなんて他に無いからな
操作性重視して無駄なグラフィック処理入れてないからあの快適性なのに
よく知らない連中にグラがしょぼいと叩かれまくる
結局みんな見た目でしか判断してない

377 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:47:25.69 ID:C2cit8Wx0

>>376
でも、CODは売り上げはきちんと応えている。マンネリといわれる近作も変わらず。
見た目でどうのなんて、所詮はやらない&買わない層。

378 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:50:14.20 ID:NsAt/xVx0

>>376
まぁ、明らかにPS4はグラで情弱だます手法取ってるけどな

379 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:52:41.07 ID:7P4M4vfjP

グラなんかより30fpsか60fpsかの違いの方が
ゲームやるにはよほど重要だもんな

380 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:52:42.86 ID:7z/x/JBzO

ドライブクラブもキルゾーンも静止画像の時点で酷いからね
もう実態とかけ離れたイメージ映像でしかアピールできなくなってしまった

381 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:55:42.00 ID:T3M0BJhv0

120fpsになれたら60もすこしガクガクに感じるよ。つうかゲーム関係なく
普通マウスポインタの動きからしてなんか違う。まあそこらはまだCSでは
次世代機でも無理そうだけど

382 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:56:34.81 ID:591im7S00

>>380
実態とはかけ離れた数字でアピールしてるMSのスレでそれを言いますか

383 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:59:36.28 ID:6ea2ct+R0

コンシューマー機で、120fpsのゲームは発表されたのかな?

384 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:00:50.67 ID:y1svS8so0

PS4の開発環境の性能が恐ろしくクソなんだろうな。
どうあがいても糞グラで30fpsになってしまうぐらい。
DirectXのライセンスを買った方がいいと思う。

385 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:04:04.63 ID:6ea2ct+R0

>>375
最も売れた、codは60fpsやん

386 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:04:53.10 ID:7z/x/JBzO

今までの開発環境はナムコに助けてもらってたんだっけ？
現状だとPS4とVitaの開発環境は似たようなものだと考えるしかないな
どっちもフリーズで有名なところが共通点

387 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:05:40.04 ID:T3M0BJhv0

CSはないねえ。次々世代機では出てくれるかも

388 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:07:14.12 ID:8zSWreOk0

キーフレームって入力遅延のこと？

389 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:15:58.31 ID:+cqwGQV/0

>>378
そうはいっても性能があれば画質とフレーム/操作性も両立できるわけで
たとえば360やPS3がグラフィックとフレームの二択を迫られたのは単純に性能が足りないから
それもターゲット解像度720pに対する性能が足りなかった
720pにするだけで少しでもグラフィックに力を入れればフレームを犠牲にせざるを得なかったくらい性能が足りなかった
SD解像度でもいいというブラウン管テレビの時代だったらこの2機種ももっと楽だったろうけどな
高解像度の大画面液晶テレビが普及し始める時期のハードだったからタイミングも悪かった

逆にPS4やX1は1080pというターゲット解像度に対する十分なパフォーマンスがあるし
ゲームの処理もハードウェアからソフトウェアに比重が移って効率のいい処理方法がどんどん生み出されてる
だから次世代機のスペックはグラフィックとフレームを両立できるバランスの良い世代

390 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:17:23.71 ID:Wa5FIPNj0

2APUの時もそうだけど、わざわざこの手のいい加減な内容でスレ立てして
しかもそこに信者が集まってこれだけ盛り上がっているという事から
如何にこの人達がXbox Oneの低スペックに対してコンプレックスを持っているかが分かるね

391 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:24:16.02 ID:Mr6uz6je0

http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-22354-2660_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-22354-2660_0010.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-22354-2660_0013.jpg

わたし木漏れ日がすごいんです・・・
もっさりカクカクKILLZONE

392 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:31:59.82 ID:y1svS8so0

ゴキに「おまえドライブクラブとキルゾーンやりたいのか？」と聞くと、完全に沈黙してしまう不思議ｗ

もうゴキの心の拠り所は、GDDR5による謎性能だけになってる。
しかし現実は30fps。

393 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:35:58.47 ID:dNxAX9HJ0

394 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:38:38.22 ID:qtp6oKOo0

>>390
やっぱり怪しいソースでスレたてしてるのってゴキブリどもかよｗ

395 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:40:19.31 ID:f50HOUgfO

ゴッキー揺れてる！ヘイヘイ！

396 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 17:56:38.46 ID:ijiQk7f60

あれだけ低性能高価格で動じないチカくんぱねぇｗｗ
俺なら心折れて乗り換えるレベルだわｗ

397 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:04:40.81 ID:h9UXSUce0

まあ心配しなくても、oneとPS4は良くて性能トントン
結局はやっぱりPS4の方が上ってことになるんだろうよ。
OS、ミドルウェア、API、サーバ等のソフト方面ではMSの圧勝だろうけど。

398 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:05:19.52 ID:cyUP1zti0

>>396
たっぷり動じてるお前。

399 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:05:47.83 ID:qkh0bDpsO

ソニーがちゃんと専用鯖用意できてればタイタンもマルチだったのに
消費者から直接見えないところには金かけたく無いんだろうなぁ

400 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:08:02.71 ID:ijiQk7f60

>>398
そりゃチカくんの不動心を見ればびびるよｗｗ

401 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:15:05.84 ID:dNxAX9HJ0

402 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:17:24.11 ID:/V86tQu9P

Xbox Oneは低性能だと思い込んでたら、
なんとMS自身が過少申告してましたｗｗｗｗ
だもんねぇ
しかもESRAMの帯域が突然二倍。
DDR3と足したらピーク帯域はPS4を上回る

もちろんピークなんて普通は出ないとしても、
今まで考えられてたよりXbox Oneは性能いいぞと。
1.5倍差は無いんじゃないかと。

それは焦りますよね。
PS4は性能一本勝負のストレートオンリーバカハードですから。
そこで差を詰められると、Kinectやクラウドという変化球の差が出てくる

403 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:18:20.13 ID:Wa5FIPNj0

>>397
曖昧な表現で上手くoneを持ち上げようと足掻いてるけど
少し空回りしてるな

404 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:20:35.22 ID:S4+KmATuP

>>402
過少申告つーか特定の環境下でのみ可能な理論値をカタログスペックに置き換えただけだろ
ユーロゲーマーの元記事でも実際の帯域としては133GB/sくらいの実行性能だろって締めくくってるし
MS的にはPS4の方が性能がいいからX1は後回しにしようってサードの動向見て慌てて性能アピールしてる形

405 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:22:13.45 ID:cyUP1zti0

PS4のほうが上というが、ソフトとしての結果が伴ってないんだよな。質が低過ぎる。
独占ソフトでアレだから言い訳もできないでしょ。

406 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:24:18.36 ID:dNxAX9HJ0

ソニーは過大申告するのは既に分かりきってることだから、
マイクロソフトの戦略として、過小申告しておいて、
徐々に情報を出していくっていう方法をとったんだろ
ここ数年のPS3の売り方、そして実際の性能の低さ、サービスのずさんさを見て来たんだから、
たぶん俺でもそうする

407 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:24:59.64 ID:ijiQk7f60

>>405
ロンチの独占よりも数年先のこと考えて性能上げてくれたほうがいいわな
PS3の初期ラインナップ見てみｗ

408 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:28:17.10 ID:h9UXSUce0

>>403
そんな立場にいる者でもないんだけどな。
俺はソフトしか見てないから、性能が良いか悪いかがハード購入の理由にはならないが。
ハードを持ち上げるという感覚は分からないな。

409 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:39:15.50 ID:/V86tQu9P

>>404
Eurogamerの記事原文を読んでないんじゃないかな
ちゃんと読めば、「FP16x4のアルファブレンディング」という具体例に対して
133GB/sと言ってるだけだよ。

他の具体例なら当然別の値になるし、そもそも上の例でも102GB/sと言われていた
時の理論値を超えてしまっている。
102→133なら下馬評比30％高速と言えてしまうよ？
それだけで、PS4はXbox Oneの1.5倍の性能という話が、1.12倍ということになるね
かなり差が縮まるね

410 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:58:01.47 ID:+cqwGQV/0

>>409
それでいいんじゃね
ESRAMとDDR3が常に並列でうごけるわけじゃないし
MoveEngineとかDDR3からESRAMにデータ送るDMAまで付けててメモリ効率上げるかわりに帯域消費には目をつぶるアーキテクチャなんだから
アルファブレンディングはメモリアクセスの塊だからこれの実効値がほとんどゲームの実効値
リーク資料でもESRAM-DDR3のリード/ライトは理論値136GB/sだった

411 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 18:58:28.33 ID:kb0/h/+50

ゴキ「天才サーニー！」
サーニー「ps4めっちゃ作りやすい！」

http://imguol.com/c/entretenimento/2013/06/11/knack-1370965958737_1920x1080.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_9.jpg
http://images.pushsquare.com/news/2013/06/first_impressions_knack/attachment/0/original.jpg

eurogamer「Knack、30fpsのくせにめっちゃ処理落ちしてたわw」

しょぼｗ

412 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 19:06:30.41 ID:7z/x/JBzO

Vita作ったサーニーもPSWの中では天才扱いなんだよなあ
あれがトップクラスなんだからプレステがフリーズまみれになるわけだわ

413 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 19:08:00.09 ID:S4+KmATuP

>>409
PS4とX1が50%性能差あるって話はシェーダーユニットの数がソースだからメモリ帯域関係ないし
MS自身が133GB/s出るから！だからDDR3足して196GB/sくらいいけるから！ってアピールしてるだけだぞ
どこの世界にメモリ空間の違うメモリ同士が完全にパラレルで動ける環境があるよ
仮にフレームバッファやシャドウバッファといった帯域消費の激しいデータをESRAMに置いたら、これどうやって並列で動かすの？
メインメモリにも同じデータ置いて参照させるとか死ぬほど無駄なことでもすんの？？

414 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 19:16:42.29 ID:llB3rQs00

>>412
そもそも単なるゲーム作る人だからな
なんぼ頭よくてもハードつくるのとは違う頭だ

415 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 19:42:58.58 ID:XZT+tgzD0

>>410
192GB/sの帯域を使い切ることに意味がある訳じゃないからね。
PS4も176GB/sの帯域を使い切ることはほとんどないだろう。
結果はすべてゲームの出来となって現れるだけ。

現状ではPS4は惨憺たる結果しか出せていないけど。

416 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 20:08:20.07 ID:E90nM0hp0

また産業廃棄物が劣化劣化とあおられるのか
ゴキブ李かわいそう

417 ：洋ゲーマー：2013/06/30(日) 20:11:32.85 ID:9F5yMyEo0

メーカーのプレゼンで処理落ちとかいうのは
経験上プレゼン制作中にスペックの変更があったと推測できる、
これはソフトメーカーに責任は無い。

Ｅ３の結果を見れば、判る人には既に判る事態が起こっている。

418 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 20:13:28.09 ID:ijiQk7f60

>>417
じゃあフリーズしなかったDIVISIONはPS4で完璧に動いてたんだね
すげーわぁｗ

419 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 20:17:27.71 ID:fDLSc5rp0

>399
MSは初代からずっとオン有料で稼いだ金でどんどん鯖増設してきてるからな。
次世代からやっとオン有料始めようって会社がどうしたって追いつけるわけないんで、
本体性能一本にかける戦略はまちがいではないと思う。

420 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:07:16.68 ID:FMic5o7u0

>>418
DIVISIONのゲームプレイ動画にはPS4版と分かるとこがなんもないんだよなあ
ボタンガイドとかも出てこないし、プレイ映像流してPSコンで操作してるふりしてたんじゃないの？
まあ、あれくらいは製品版でも再現できるとは思うけどね

421 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:23:20.84 ID:S4+KmATuP

>>420
そんなこと言ったらE3の壇上プレイは全部そうじゃね

422 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:35:11.03 ID:FMic5o7u0

>>421
ディスティニーとかはちゃんとボタンガイドも出てたしPS4版として作ったものを
見せてるんだなあと思ったけど、DIVISIONについては初出というのもあってどうも腑に落ちない
Watch Dogsもこんなだし

http://www.youtube.com/watch?v=dyfU6BNEayE

423 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:41:24.32 ID:ijiQk7f60

>>422
そりゃ現行機とマルチなんだからしょうがねーだろｗ

424 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:48:05.15 ID:z4UirTD90

>>401
てか>>1の元記事といっしょに載ってるRyseが18～30FPSやん。
デッドラの15～30FPSと合わせて独占は苦戦してるようですのうｗ

425 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:49:15.34 ID:iM37fWLL0

くっさー64bit級と同じ臭いがする・・・

426 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:50:09.75 ID:FMic5o7u0

ちなみにWatch Dogsの初出映像。このときはまだ次世代機の発表はしてない

http://www.youtube.com/watch?v=XgRynhNnGTE

何度もいうけど次世代機なんだからディビジョンくらいの映像は劣化せずに出せると思ってるけどね
むしろこれくらい再現できなきゃ次世代機の意味無いからな

427 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:54:08.40 ID:tsju+mmT0

360でもMLAAは出来るとかいって、
結局出来なかった話を思い出したのは俺だけじゃないはず

428 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:54:29.41 ID:S4+KmATuP

>>422
ボタン表示なんてどうにでもいじれるだろアホか
今時のPCゲーなら箱コン繋ぐだけで箱コンの表示になるのに

429 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:57:34.10 ID:bHNUc9jR0

>>424
それマルチなら30fps余裕に聞こえるからヤメロ

430 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:59:42.72 ID:FMic5o7u0

>>428
どうにでもいじれるのに何でPS4版のディビジョンとされる映像に無かったの？
それこそすぐできるんなら取ってつけてアピールすれば良かったんでは？

431 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:00:09.01 ID:leAbeOhc0

どちらにしろハイスペックPCには敵わないんだし
１０８０p、３０fpsでレスポンス良く動いてくれれば
一般人は気にしないがな

432 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:03:44.68 ID:tsju+mmT0

いくらPS4の方がスペックよくても
結局、低性能のバツイチの方に合わせて作られるハメになるんだよな

現行機だけじゃなく次世代機も箱に足引っ張られるのか・・・・

433 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:04:38.16 ID:poLsideFP

いや、今時のミドルにも敵ってないし
2万で買えるGTX660以下だからな
初っぱなからフルHDギリギリ30fps以下しか出せないゲームばかりとか終わってるわ
ゲハで低性能の押し付けあいしてる奴は全員文句言わずゲームPC買っとけ

434 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:07:04.21 ID:SLv5Pi1q0

csの初期型は大抵逆ざやで出してくるのでコスパは最強

435 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:07:42.77 ID:BYkB5ukI0

家庭用テレビに接続するという前提に立つ限り、1080p、60fpsが最大。むしろ、これでも
オーバースペックなくらい。
地デジと同レベルなら、1080iか720pの60fpsで十分なんだから。

436 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:08:37.58 ID:kb0/h/+50

>>426
その頃と比べるとかなり劣化してる気が・・・・・

PS4コンで操作してるWatch Dogsの1080P動画
http://www.youtube.com/watch?v=gRxkBVrJWuQ

437 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:08:57.38 ID:AjjrMbue0

>>409
eDRAM32MB分だけで差がちぢまるも何も。。。

438 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:08:58.74 ID:tsju+mmT0

今時のPCってゲーム機のディスク入れたら動くの?

439 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:12:05.44 ID:+cqwGQV/0

>>430
開発途中で表示してなかっただけとかいくらでも理由なんて付くだろ

ていうか壇上のプレイ動画ってMSもSCEも全部ムービー流してるだけじゃん
本当にリアルタイムプレイであんな魅せプレイできると思ってる人いるのか？
アサクリも画面止まりかけてたのに手元動画はスムーズに操作してて明らかにおかしい

440 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:15:18.96 ID:z4UirTD90

>>433
コンシューマ機を買う理由は日本人に関しては
概ねPCでは出ない和ゲーだろ。
洋ゲー専門ってやつならPCでも良いかもな。

441 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:20:19.91 ID:FMic5o7u0

>>439
> 本当にリアルタイムプレイであんな魅せプレイできると思ってる人いるのか？

これが少なからずいて大いばりしてるから問題なんだよなあ・・

442 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:21:20.62 ID:ijiQk7f60

>>432
サード同士の競争もあるから下手に劣化ばかりさせると客離れに繋がるからなぁｗ
PS4で出すメーカーはそういうことも考えてるはずだよｗ

443 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:21:39.33 ID:p9pM2RXU0

ムービーにそれらしいパラメーターバー出していかにも実機ですよ感出してたFF13はいい思い出だね

444 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:24:56.06 ID:poLsideFP

>>440
そうだよね
和ゲーに関しては技術も開発力も遅れてるからPS4の性能があれば充分と言えるしね

445 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:31:54.73 ID:leAbeOhc0

ほとんどの和ゲーは３６０の性能で十分なゲームだろう

446 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:31:57.94 ID:tsju+mmT0

>>439
キネクトのスターウォーズのゲームだっけ?
あれ酷かったなw

447 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:45:07.07 ID:sMJFmFz30

>>409
単にMSが言葉だけの世界で机上の空論を展開してるに過ぎず
当然、eSRAM含むハードの仕様自体はこれまでと何ら変わってないからな

E3ですら偽装PC上で動かしてたくらいだし
実機のワンの動作なんて恥ずかしくてギリギリまで見せないつもりだろう

448 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 22:58:49.58 ID:3olZajBy0

ゴキブリは自分の知識が及ばないことはすべて妄想だと思い込む癖があるからなぁ・・・・

MSという会社の資金力と技術力だけでなく、実際360というハードの同一世代間での進化を
実体験してりゃ、嘘や妄想で語るような会社じゃねえし、ゲーム開発環境という意味じゃ
世界でも飛び抜けて一番すぐれた会社がなぜソニーみたいなハッタリをかます必要があるんだ？って
ちょっと考えりゃ分かる話なんだがなぁ

MSに足りないのは技術力じゃなくて商人としての宣伝力だけ。
そこが無いからソニーのハッタリとねつ造に翻弄されて、ゴキブリが妄想を垂れ流す。

449 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:00:28.95 ID:ijiQk7f60

>>448
中古規制やネット認証間単に止めちゃったけどぉｗｗ

450 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:01:44.87 ID:AEhk8D4/0

>>449
メーカーのことを本当に心配していれば、そんなことは言えない。

451 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:04:22.14 ID:4FTQL8R80

>>448
本当気持ち悪い奴だなテメーは

あんだけゲームファンに糞みたいな仕打ちしようとして世界中から大バッシング受けたような糞会社を
米本社から無視されてる日本の雑魚痴漢だけが賞賛してんだから本当大笑いだよなぁ

452 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:09:10.12 ID:ijiQk7f60

それにお前らの大好きなMSちゃんは
性能についてはもう何も言いたくないってよｗｗ
早く察してやれってｗ

453 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:10:20.88 ID:AEhk8D4/0

>>341から始まった一連の書き込みをした人が書くべき文章じゃないぞ。

454 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:21:22.99 ID:FvgOLbjm0

>>390
さすがに怪しいソースでスレ立てして、散々煽りまくってるバカのお仲間はいうことが違うナー

455 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:26:35.62 ID:Qt/jBV6q0

>>451
その昔、中古ゲームは違法って裁判起こした
ソニーや日本のゲームメーカーがいたんだが

456 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 23:41:48.27 ID:S4+KmATuP

中古裁判は最後セガがアホやって公正取引委員会に目をつけられたのが致命的だった

457 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 01:30:18.74 ID:wKZlrcts0

PS4は圧倒的にきれいな映像がないんだよな。。。
まだ魅力を感じない。ゲーム実際面白いかもわからないので買う理由がない。
PS4は様子見ですぐには買わない。発売後1年後ぐらいでいい。

458 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 02:19:06.84 ID:jroflxJP0

独占ソフトがあのザマではな。何ひとつまともなものがない。
インファマスの破壊表現もさ、次世代とは思えないしょぼさだし。あれでよく満足できるな。
技術デモとしてまともなモノ出さないでどうすんの。

459 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 04:29:31.96 ID:79TBp4+q0

http://media.officialplaystationmagazine.co.uk/files/2013/06/1370478272-warframe-1.jpeg
http://media.officialplaystationmagazine.co.uk/files/2013/06/1370478268-warframe-3.jpeg

無料のこれが一番綺麗に見えるな
PCでやるにしても結構軽い部類で綺麗に見えるから良いよね

460 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:07:23.59 ID:z9UrQLB80

グラでの驚きは、正直今後も期待してない

次世代機は、クラウドで何ができるか?

461 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:10:31.40 ID:MfX0srID0

>>465
わざわざ、中古を禁止するために特許まで取ったメーカーもあったな。

462 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:12:06.66 ID:108ApC8R0

今回はクラウド連携で相当画質が変わるみたいだな
そうなるとサーバーの運営維持、通信クオリティの高さが必要になるわけだけど
そういうのってこの規模になると会社そのものが健全でないと維持できないような
現状ショボイネットサービスやってる所は次世代で思いっきり破綻しそう

463 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:16:06.06 ID:0g1v06ez0

>>461
それで「PS4は中古規制中古規制」って暴れ回ってたらMSの方が中古規制言い出して、
炎上して中止になると今度は「ソニーがMSの邪魔した」って言い出してる人達もいたな

464 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:37:20.24 ID:EVOH/tCsP

悪いことは全て人のせい

どっかの国に通じるな

465 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 14:18:57.50 ID:Rmx4w3IK0

マンチカンならではか

466 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 14:54:17.18 ID:QHzN6VNnP

ピーク帯域で敗けて焦りまくりのゴキ

467 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 19:51:41.18 ID:RkfMhDaJ0

respawn「勝ったな」
microsoft「ああ」

468 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 20:01:03.23 ID:AIkgzFq90

ゴキの唯一の心の支えだったGDDR5の帯域が、あっさり箱ONEに負けて
ただのレイテンシの大きいでくの坊に変わってしまった。
もちろんゲーム内容でもボロ負けだし、ゴキはこれから何を支えに生きていくの？

469 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 20:20:38.78 ID:aazJVEij0

天使なんていなかったんや・・・

470 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 20:25:37.94 ID:DuqqK6tl0

このスレの書き込みって
全部コピペ用の仕込みなんだよね？

471 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 20:32:38.54 ID:IHZzw8jQ0

しかし、笑っちゃうぐらい悪いときのSCE手法をなぞってんなMSｗ
苦しいって自覚があるとどこもこういうなんちゃって理論値とかに
駆け込むもんかね？ｗ

472 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 20:45:27.41 ID:D84zKfhm0

性能で劣るとサードががんばって性能引き出してくれる時代じゃないし
劣るなら劣るなりでいいやってほったらかしにされるのはPS3見てればよく分かる
本当はこれくらいいけるから！そんなに性能低くないから！ってアピールするのも重要になってくる

473 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 20:59:36.92 ID:tHAfCjUo0

まあ本当に役に立たないただの理論値なのかそうじゃないのかは、
発売されてからでしょ。
開発にこなれてくるのはどうしたって２～３年後だし、
そう考えると結構長いよなぁ。

一応、現行機の10倍近くはパワーあるんでしょ？
ぶっちゃけそこまでグラ上げんでいいから、
フルHDで、表示数やエフェクトを贅沢に、60fps固定でヌルヌルってだけでもいいんだが・・。

474 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 21:41:02.62 ID:79TBp4+q0

DX9世代で作れば1080p60ｆｐｓはPS4だと楽勝だけど
HD7770という上限のある箱1だとそれでも厳しい
720ｐや1600×900引き伸ばしでやっと誤魔化せるというのが
PS4と箱1のグラボ性能の差

475 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 21:44:01.47 ID:RkfMhDaJ0

PS4・・・びんぼっちゃま
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201207/21/42/e0060542_583685.jpg

XBOXONE・・・おぼっちゃまくん
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTszTbfeDApD3VT2hCFrAZykitlxgNmATieLi90MGUDCGSiK74e

WiiU・・・柿野修平
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdJXeqLxcgMuyUkXUum7RE7d5ugtlJiTsRllLefvyWjfCtl7_y

476 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 10:53:37.03 ID:1psexY3g0

息が詰まって、呼吸困難なゴキブ李に酸素ボンベが売れてるらしい

477 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 10:55:44.25 ID:KK10GbRbP

なんで楽勝なのに、PS4のソフトは30FPSばっかりなの？

478 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 11:24:41.67 ID:i4Jw+E4k0

>>448
面白いな、お前世界一の技術持った会社が扇風機付きカステラもしまえなかったとかｗ
お前の技術への感覚は昭和通り越して大正だなｗ

479 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 11:39:01.44 ID:8gj6DP5L0

PS2はここが凄かった。
この頃まではソニーの技術はかなり高かった。

DRAMバス幅: 2560 bit

VRAM(混載DRAM)のバス幅を2560bitにすることで、48GB/sという発売時期からすれば常軌を逸したメモリ帯域を実現している。
VRAMの帯域は次世代機のPlayStation 3と比較しても約2倍広く（PS3のVRAMのバス幅は128 bitで、メモリ帯域は22.4GB/s）、
アルファブレンドのようなVRAM上の大量のピクセルの値を変更する処理においてはPS3よりも優れている。

480 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 11:39:02.84 ID:C5E5LhyAP

Read Write足して192GB/s！！ってアホすぎ
サターンの64bit級かよw
こんなアホ理論展開しても糞箱は底性能なことには変わりないしな

481 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 11:46:38.95 ID:2H4ymmjV0

>>480
帯域で負けて、PS4くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

482 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 11:57:45.64 ID:7wx1P0qE0

>>480
8ビットCPU搭載なのにグラフィクスの一部だけ16ビット処理だからという理由でTurboGrafx16という名前で売り込んだPCエンジンには敵うまい。

483 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:01:12.82 ID:KaqM2y+Y0

帯域足すのは単位同じだからわからんでもないんだけど

64bit＋64bit ＝ 65bit だと思うんだけど、なんで128bit になるのか未だにわからない

484 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:09:43.25 ID:7wx1P0qE0

>>483
一応、CPUのビット数ってのは「本来同時に処理できる数値ビット数」なので
完全に協調して動作することが出来れば、64ビット処理系2つで128ビット演算が可能という計算はできなくもない。
まあ、かなり無理があるが。

485 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:16:55.36 ID:0Ibs1ych0

>>483
これだと「64bitで表現できる数」って意味なるな

486 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:22:40.86 ID:ezjtR6WRP

そもそも帯域はゲームにおいて何等影響が無いからな
ぶっちゃけ無価値といってよい
箱1の問題はGPUそれもGFLOPSの低さだろうに

487 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:35:45.13 ID:JMdXVaQu0

固定観念が、、、数字が大きい＝高性能

応用力の乏しさが日本の問題

488 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:36:31.86 ID:1923ehj7O

>>483
2進数だから一桁増えるのと倍にするのは数字の上では同じなんよ
扱えるデータの大きさが違うからイコールじゃないけど

489 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:42:38.11 ID:8gj6DP5L0

仮に箱1のがスペックが上だとしても一般人の知名度的にはPS4のが日本は上だからPS4が売れるだろうな
PS4と箱1よりWiiUは低スペックにしてもPS4と箱1の発売が控えてて様子見も多かったから売れてないのだろう。
でも箱1よりWiiUのが売れるんじゃね？結局一般人からすれば知名度。
後、いくら箱1のがスペック高かったとしても日本でWiiUやPS4より箱1のソフトが発売されるストーリーが現実的にありえない気がするがｗ

490 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 13:10:09.08 ID:KaqM2y+Y0

>>484
それを128bit CPUというんじゃないだろうかｗ
サターンのアレは32bit*2のデュアルCPUで今でいうマルチコア程度の話だよね
そもそもサブCPUほとんど使われてないが…

セガ計算で言うと64bit 8core CPUは 512bit CPUということになるなｗ

491 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 13:46:57.16 ID:5EfOQwi4P

>>479
その変態仕様とサポートの無さのせいで随分開発しにくかったらしいけど

492 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 14:53:21.37 ID:8ZPTq9tb0

>>486
＞無価値といっていい
えっ・・・
ブーメランくらったらいつもそのテですね

493 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 15:04:35.83 ID:nXbICE02P

>>480
ゴキブリ勢には「Read Write足して水増ししてるだけ」という論調で叩けと指示出てるみたいね

ところがちゃんとEurogamerの原文読めば、ただの計算法の違いではなくって
実際にRead Writeが同時に出来ると書いてあるんだけどねｗ

494 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 15:55:38.45 ID:Y9ULRQ2W0

･混載且つSRAMにもかかわらずたった192GB/sという帯域
･PS4は混載RAMを採用していたらDRAMでも1TB/s超が可能であった

495 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 15:59:33.20 ID:7wx1P0qE0

たらればでもニラレバでもいいがifの話題にどれだけ価値があるかは考えような。
しかしSRAMで192GB/sって、時代は変わったんだなあ…(たぶんSRAM違い)

>>490
内部で完結してりゃな。
>>483が具体的に何のこと言ってるのかよく分からんけど、そういうアーキテクチャのハードのこと指してるんだろうか、
それともそれこそサターンみたいなマルチプロセッサハードのことを曲解しているんだろうか。

496 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:15:15.10 ID:R7TabIRU0

結果として、PS4のファーストゲーが30fps以下をフラフラしてる状態だから、
60fpsガチ安定の箱ONEよりも低性能と言わざるをえない。
この点について何も反論できないゴキがいくら「GDDR5マンセー！」しても、話にならないわ。

つかそもそも、ゴキはドライブクラブやキルゾーンをやりたいためにPS4買うのか？っていう。
箱ユーザーは、Forza5かTitanfallのために普通に箱ONEを買うし。

497 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:19:27.37 ID:ezjtR6WRP

>>496
箱1は15fpsだったろ
何より箱1のGPUがwiiu以下という現実は無視かよ

正直箱1はグラフィックに関してはPS4はおろかwiiuよりも下なんだぞ

498 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:21:37.95 ID:dpcd16/l0

ID:ezjtR6WRPみたいな連中のおかげでPS寄りの発言の信憑性がどんどん疑わしくなるなw

499 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:22:49.65 ID:7wx1P0qE0

だって末尾Pですしおすし。

500 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:31:34.80 ID:2yOAxM6h0

我々とは違う現実が見えているようだからな・・・

501 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:32:29.94 ID:sBHIO8Ml0

万が一箱1の帯域幅の増加が本当だったとしてだな
箱1のSRAMは32Mしかないんだろ？
例えるなら細いホースで水を流しこむようなもの
対するPS4のGDDR5は分厚い土管で水を流しこむようなもの
多少水の速度が増加しようがこの決定的な差は絶対に埋められない
DDR3ではいくらeSRAMで強化しようとも絶対にGDDR5は越えられないのだよ

502 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:35:24.69 ID:i4Jw+E4k0

>>496
何がガチ安定だよｗ
15FPSに18FPSと底辺連発しといてｗ

503 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:36:34.35 ID:5KxkSnxZ0

０fps出しといて何故言えるのか不思議

504 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:38:14.06 ID:nXbICE02P

>>494
>･PS4は混載RAMを採用していたらDRAMでも1TB/s超が可能であった
しかし実現できなかった

505 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:40:56.63 ID:zT0N3VZbO

土管が分厚いって
コンクリートの部分が分厚くて内径が小さいイメージだな

506 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:40:59.00 ID:Ti+I9mDZP

サムスン製GDDR5はPS4の誇りﾆﾀﾞ

507 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:41:09.07 ID:R7TabIRU0

>>501
帯域は箱Oneが大きいのに、例えがおかしいだろｗ

フルHD１画面の情報量は8MBだ。
32MBあれば、レンダリングバッファとして十分なサイズなのは分かるな？
あと、箱OneにはDirectX 11.2のメガテクスチャという武器もある。

PS4はいつまでも30fps近辺であたふたしてればいいよｗｗｗ

508 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:43:55.10 ID:sBHIO8Ml0

>>504
細いホースではいくら流れる水の速度を上げても焼け石に水だからね
だからこそボツになった
ホースで水を流し込むより多少水の速度は落ちてコストは高くなっても分厚い土管で流し込む方が効率的だろ？

509 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:46:16.51 ID:Hd0KxtxY0

>>501
ストリーミング処理をするならその通りだけど、
ゲームの場合そういう処理はあまり出てこないと思うぞ。

510 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:47:59.86 ID:R7TabIRU0

PS4（176GB/s)は、箱One(68GB/s＋192GB/s）より細いホース。
しかもGDDR5はレイテンシが大きいから、割とよく詰まるホースｗｗｗ

性能的に話にならないわｗ

なんでPS4が30fpsになるのか、ゴキは理解しろよｗｗｗｗ

511 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:48:36.80 ID:NWHyZzv9O

PS4は動画シェアのために作られたからね
ゲーム機としては歪で低性能でフリーズなのはしょうがない
PS3の時とまったく同じ失敗を繰り返してるだけ

512 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:48:46.06 ID:rpu288zQ0

ゲーム開発は水を流すようにはいかない

513 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:50:41.08 ID:sBHIO8Ml0

>>507
お前は501をもう一度読み直せ
いくら水の速度(帯域)が速くともホース(32MしかないeSRAM)を使っているようでは非効率だろ？

ホースを使っている箱1では分厚い土管で一気に流し込むPS4には絶対に勝てないんだよ

514 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:53:01.66 ID:BupJczXhO

残念だけど今回ばかりはプレステには敵わないよ。
極端な話、PS4には箱1の内蔵メモリが8GB分付いてるようなもんだ。

PS4が発売される頃にはたぶん凄まじい映像美のゲーム画面を見ることができるだろう。

515 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:53:27.75 ID:7wx1P0qE0

「分厚い土管」とか微妙に怪しい日本語を使ってるから誂われているんだと思うがｗ
「ぶっとい土管」ならまだしも。

というか、俺的には水管の太さと流速って言うとどっちかというと
パラレル転送とシリアル転送の違いの方が適切な例えに思えるんだが…

516 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:53:49.18 ID:JGMjiPZjO

>>513
確かに30fpsでフリーズ連発したPS4には適わんわｗ

517 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:55:03.19 ID:NWHyZzv9O

PS4は凍りついて分厚くなった土管か・・・

518 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:55:12.20 ID:R7TabIRU0

>>513
おまえは本当にバカだな。

水の速度は例えるならクロックだろ。
クロックはPS4も箱Oneも同じだろ。
帯域幅がホースの太さだ。

それとメモリってのは、読み書きして初めて意味があるんだよ。
流す（書き込む）だけで全部の帯域を使い切ったら、意味ないだろうが。
バカめ。

519 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:55:14.76 ID:jOM06Qeg0

>>513
そもそも今のゲームに分厚い土管は必要なのか？
その分厚い土管を活かせるだけのゲームが作られるなら、必要だと言えるが

次世代機でもおそらくベースとなるであろうPC向けでも、そこまで分厚い土管を
使うこと前提のゲームなんてあと数年は出ないぜ？

CSなんて1年経てば値下げされる。
最初からフルに発揮できない宝の持ち腐れで赤字垂れ流すなんて非効率もいいところじゃね？

その分厚い土管をフルに活かすゲームをSCEが出すなら、それは無駄にはならないが
現実は1080ｐの画質だけを優先した30fpsの見掛けだけのハッタリタイトルばかり。

本当にその分厚い土管は必要なのか？

520 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:55:14.08 ID:2VASVlAzP

>>507
360と違ってレンダリングバッファには使えないって話だよ
たぶん近景専用の高解像度テクスチャを入れておく場所じゃないかな
だからXboxOneは詳細なテクスチャのキャラクタが表示される反面
遠距離には解像度の低いテクスチャが使われるって絵作りになるかもね

521 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:55:30.23 ID:jmJjYA/R0

>>501
例えが逆のような．．．

522 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:57:52.90 ID:ITn/Xt7j0

32MBじゃ1080pに2ｘAAかけるだけでもうアウトだぞ次世代でこりゃあまりに寂しすぎるわ
何でこんな中途半端な構成に・・・

523 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 16:59:15.29 ID:BupJczXhO

CPUで処理するようなデータは細かいデータだけど、画像処理にはでかいデータが流れまくる。
今のゲーム処理で一番負荷が掛かってるのは画像処理。
ここを解決できないなら他も影響受けて全体性能は落ちる。

524 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:00:19.57 ID:hX8yEcE6P

まあでもバツイチはどうせ日本じゃ普及しないし
性能差なんてどうでもいいよなｗ

525 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:01:45.13 ID:ufUJfHFz0

必ず32MBを一回通らないといけないの？

526 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:04:47.70 ID:nXbICE02P

>>508
そのホース理論、頭悪いのバレバレだからやめたほうがいいんじゃｗ

527 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:06:27.55 ID:wvkyHegm0

>>523
画像処理はGPU性能がモロに出るからな
ローエンドGPUの箱1がもっとも苦手とするところ

528 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:07:01.64 ID:BupJczXhO

32MBは通路というよりは中庭。
1サイクルで10の結果を出せるとしたら、中庭を上手く使えば20出せるかもしれん。
中庭によく使うデータを置けば。

529 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:08:53.10 ID:Hd0KxtxY0

>>525
いや、さすがにそんなわけは無いだろｗ

でもCellのLSがそうだった（必ず一回通らないといけない）から
それと勘違いしてるんじゃないかな。

530 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:09:47.49 ID:TYgwDqKI0

>>3
ク…wクソったれwwwww

531 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:10:17.44 ID:kkeourg80

>>507
メガテクスチャとやらは現行RADEON向けに、Tiled resourceとして早速対応済みだよ

532 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:15:38.06 ID:R7TabIRU0

>>522
なんで？

1080p１画面が8MB。
Zバッファ分も合わせて16MB。
2xMSAAをかけたら32MB。

丁度収まるじゃん。
マイクロソフトはちゃんと考えてるんだよ、必要なサイズを。

533 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:21:41.07 ID:wvkyHegm0

>>532
そもそも箱1のGPU性能じゃ1080p表示しただけで他の事はできないだろ…

534 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:23:49.52 ID:rpu288zQ0

何言ってんだこの馬鹿

535 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:25:37.17 ID:R7TabIRU0

>>533
帯域が必要なのはグラフィックしかないだろ。

細かい分岐処理はレイテンシが効いてくるんだよバカ。
GDDR5が不利な分野だ。

536 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:25:56.09 ID:NFzOpGlH0

どっちも低性能すぎて性能の話をするのが馬鹿らしくなるな…。
次世代ハードを買ったその瞬間から、その辺にあるPCより性能低いわけで…。

537 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:27:03.90 ID:rpu288zQ0

VGAでも買えば？

538 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:27:17.68 ID:kkeourg80

>>532
HDR忘れてる

539 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:34:02.07 ID:R7TabIRU0

>>538
そういう細かい話が要るか？
PS4と箱Oneのどちらが優れてるかという議論に。

540 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:50:03.92 ID:Hd0KxtxY0

>>536
2～3年後には2.5D、3Dメモリによるブレークスルーが控えてるし、
ぶっちゃけ時期としては最悪。

次世代機に期待するべきは本体性能ではなくサービスだろうね。

541 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:50:50.47 ID:kkeourg80

>>539
そうか箱一はHDR使わないのかｗ
えらい退化するんだな

542 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:53:45.68 ID:R7TabIRU0

>>541
PS4はまず、30fpsカクカクを卒業してから言えよｗｗｗｗ
論外なんだよ。

543 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:55:04.88 ID:7wx1P0qE0

そもそも相手は低性能で劣化しているという前提がある以上
どんなに技術論争したって無駄だと思うんだが。

544 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:55:42.04 ID:3ydzjmhx0

PS4はゴキも値下げまで、売れるまで様子見するのがバレてるから売れなさそう
PS3しかり、VITAしかり
まぁVITAで様子見派すら少数ってのがバレたけど

545 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:03:20.44 ID:ob8vfd3y0

結局ソニーがクッタリのいつもの流れになるわけね

546 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:05:10.73 ID:kkeourg80

馬鹿すぎてワロタｗ
意味を理解できてない

547 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:13:11.02 ID:osrwxIMt0

チカ君って基礎的な知識が欠如してるよな

548 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:17:29.38 ID:+9YLQuhb0

チカニシに技術的な話は無理
その証拠にテクスレには近寄ってこない

549 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:20:21.93 ID:R7TabIRU0

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ゴキちゃん、ファビョっちゃったｗｗｗ
箱Oneには勝ち目がないから、技術的な話から逃げる作戦ですか？

550 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:20:51.22 ID:jOM06Qeg0

>>548
あぁ。　　あそこの会話は7次元だから常人じゃさすがに無理だｗ

551 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:21:48.85 ID:dpcd16/l0

PS3は箱○の○倍の性能ってのはいったいどういった技術的見地からの推測なんでしょうか(笑)

552 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:24:59.52 ID:osrwxIMt0

HDRくらいググって調べりゃいいのにな

553 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:27:13.73 ID:ob8vfd3y0

テクスレって未だにPS3の方が高性能って妄想に取り憑かれてる子達の溜まり場じゃん
なんで近付かないといけないのか

554 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:32:30.63 ID:KxSahbcIP

>>548
テクスレはPS9キメないとついていけないわw
ゴッキーの巣窟だもんなw

555 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:35:58.31 ID:hX8yEcE6P

>>544
痴漢はバツイチの心配してやれよｗ
バツイチは360どころじゃない悲惨なことになりそうだぞｗｗｗ

556 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:36:22.55 ID:lf9V/sEQ0

>>522
いまさら2xMSAAなんてコスト効率悪いAAなんて使わねーよ。

557 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:38:09.20 ID:ElbXIXxw0

このスレのチカ君の方がかなりヤバくね？

558 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:38:18.52 ID:C5E5LhyAP

PS3よりグラ綺麗なゲームがない時点で箱●底性能だろw

559 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:46:35.47 ID:DVJXUG8G0

>>556
PS4 4xMSAA + FXAA
xbox one FXAAのみ
とかマルチで普通にありそうですねぇｗ

560 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:48:37.52 ID:nXbICE02P

>>559
無いね
PS4側の帯域無駄遣いが半端ない量になる。
ご自慢のGDDR5 176GB/sを浪費するだけで益がない

561 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:52:08.13 ID:Hd0KxtxY0

GDDR5を自慢するのは良いけど、
ボトルネックはどう考えてもGDDR5 UMA(のみ)のメモリだろ？

eSRAMを使ったデータアクセスの局所性に合わせた最適化とか、
帯域消費をある程度プログラマがコントロールできるとか、
そういう仕組み無しで本当に平気なのか？っていうのが素朴な疑問。

562 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:55:51.44 ID:DPllPous0

>>561
天才マークサニーの設計だからボトルネックなぞ存在しない！
と、割とマジで思ってそうだからこわい。
前から宗教ぽいと思ってたけど、PS4発表からこっち、まじで宗教化そのもの、それも狂信者。

563 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:57:28.92 ID:DPllPous0

つか、なんで天才なんて枕ついてんの？マークサニーさんは。

564 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:58:15.74 ID:DVJXUG8G0

ボトルネックというのは、DDR3とesramのやりとりの方だとおもいますよｗ

565 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:02:48.34 ID:NWHyZzv9O

>>563
Vitaを作ったから

566 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:03:18.95 ID:AdtcR+5g0

>>493
同時に出来ること自体は誰も否定してないよ
その帯域を足すってどうよ？ってのと、同時読み書きが効果を発揮する場面は限定的だよねって話であって

567 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:05:18.38 ID:Hd0KxtxY0

>>564
ボトルネックにはならんだろ？
っていうかそれがボトルネックになるような使い方をしてるなら、
そういう使い方をしなきゃ良いだけだし、
そういう意味では「理論的にボトルネックにはならない」ぞ。

568 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:06:13.54 ID:C5E5LhyAP

>>561
ケチって糞遅いメモリをなんとか使い物になるようにたった32MBしかない
eSRAMで遣り繰りするほうが明らかにボトルネックだから

569 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:06:59.70 ID:6V7nLynn0

結局ゴキ捨て4はメモリ帯域が箱1の六割程度でレイテンシーも二桁単位で劣る低性能が確定か

570 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:13:55.76 ID:5m+FPJ2d0

つーか。
PS4も、今回はOSで色々別タスク動かすんだろ？
ボイチャとか動画シェアとか。
GDDR5でUMAって、やばくね？
やばい、っていうか、バースト性能発揮するの難しくね？

571 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:27:14.96 ID:DVJXUG8G0

誤解が多いようですけどGDDR5はクロック自体が高速なのでレイテンシはたいしたことありません

572 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:28:43.53 ID:6V7nLynn0

ゴキ捨て4も今までのソニー機のように綺麗な紙芝居を見れればいいハードなんだからそれでいいんじゃね
箱1はそこそこのグラフィックでフルHD60fps、コントローラーの操作に機敏に反応する感じになりそう

573 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:29:22.68 ID:5EfOQwi4P

でもキルゾーンのアナログスティックの遅延は相変わらずあるらしいからなんとも

574 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:33:12.97 ID:ql6MDBs70

>>571
レイテンシ云々よりも、バースト転送速度存分に発揮できないなら、宝の持ち腐れじゃね？って事。
しかも、UMAのおかげで、それ（バースト転送）を阻害する要素が多分にあるって言う。

575 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:49:16.55 ID:DVJXUG8G0

>>574
帯域があると転送自体が早く終わるんですよ
ブツ切りにされても、"ブツ"の間に転送が終わってしまうんです

576 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 19:59:04.91 ID:sZwZEXAL0

>>575
バカだよね、きみ。

577 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 20:10:59.41 ID:13p7iZuDP

>>574
なんでGDDR5がバースト転送前提にされてんの？
バンクグループに分けてるからDDRで一番大きいtRPレイテンシとかDDR3より有利だろ
次世代汎用メモリのDDR4もGDDR5とまったく同じ仕様だぞ
GDDR5とDDR4は処理の粒度を上げずに小回り効いたままメモリ帯域上げてること知らないアホ多すぎ

578 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 20:14:55.84 ID:NFzOpGlH0

>>540
まさにそうなんだが

ゲームとして見ても、
グラはPCで堪能するんで、
遊びとして進歩が見られればいい
そうなってくれればPCでは遊びとグラの両立が可能になる
CSでグラグラ言ってる奴は頭おかしい

579 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 20:26:54.13 ID:tCjyEs080

PS4のGDDR5はオフダイ
箱1のESRAMはオンダイってことも理解しないと

580 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 20:47:41.84 ID:WMy3nmtV0

ゴキちゃんっていつも進化したパーツ持ちだして話するけど
お前のにつまれてるのはそれより前の世代だろっていうね

581 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 20:53:40.21 ID:AdtcR+5g0

仕様が同じって点を否定出来ずにそこに噛みつくの？

582 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 21:11:52.81 ID:BedQtDPl0

345 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 07:35:50.53 ID:slD7LhZq0
>>338
統合キャッシュ(コヒーレンシユニット)を搭載してないので
UMAの場合→メモリコピーで発生するレイテンシが隠蔽出来ない
ｈUMAの場合→同一メモリ空間に対するアクセスで発生するレイテンシが隠蔽出来ない

そもそもGDDR5というメモリが単一リソースに最適化されてるメモリなので
共有リソース下においてその性能を発揮させるのは非常に困難が付きまとう

バンクグループで分かれていようとPS4はこの問題回避出来ない事が馬鹿には理解出来ない
つかGDDR5が誇るメモリーバンド幅はバースト転送時のそれなんだから
GDDR5がバースト転送前提じゃないとか言い出してる時点でなw

583 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 21:14:56.96 ID:5EfOQwi4P

大丈夫なのかこれ
土壇場で仕様変わって値上げとかなったりして…

584 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 21:58:00.35 ID:iOqv3Znp0

>>582
その書き込みがトンチンカンなこと言ってることがわからないのかお前
UMAのメモリコピーでレイテンシとかそれがクリティカルな問題になるなら、今までのUMA採用ゲーム機や分離メモリのゲーム機/PCなんて最初から詰んでるだろ
そもそもメモリコピーでレイテンシ、単一リソースに最適化ってなんだよ
GDDR5ってHPC用途の汎用ボードにも使われてんぞ

585 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:04:24.83 ID:Y9ULRQ2W0

>>箱1のESRAMはｵﾝﾀﾞｲ
SRAMってもっと速いのかと思っていましたけど
ｵﾝﾀﾞｲでも192GB/s程度なんですね。

586 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:12:38.44 ID:BedQtDPl0

>>584
>UMAのメモリコピーでレイテンシとかそれがクリティカルな問題になるなら、今までのUMA採用ゲーム機や分離メモリのゲーム機/PCなんて最初から詰んでるだろ
こんな日本語でおkとしか返しようがない頓珍漢なレスをしてるお前が言うなと……

587 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:25:59.49 ID:AdtcR+5g0

GDDR5 単一リソース
でググってもその２ちゃんレスしか出てこないな

588 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:35:41.42 ID:13p7iZuDP

>>586
それ以前の問題だって言われてるのに気付けよ・・・

589 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:52:02.70 ID:BedQtDPl0

>>588
ゴキは「PS4はレイテンシを隠蔽する為に必要な物が欠けてるから
UMA、ｈUMAそれぞれの場合でレイテンシが問題になる」と言う分かりやすい話すら理解出来ないんだな
D:BedQtDPl0と同レベルの日本語と技術知識しか持ち合せてないゴキには無理な話だろうけどw

PS4の欺術語りたければテクスレ()にでもこもってればいいのに…

590 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:53:21.99 ID:AdtcR+5g0

>>589
>D:BedQtDPl0と同レベルの日本語と技術知識しか持ち合せてないゴキには無理な話だろうけどw

ID変えるのミスったの？

591 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 22:55:11.58 ID:13p7iZuDP

>>589
キャッシュ載せてるしGPUのキャッシュをCPUが参照できるのにこれ以上何がほしいんだ？
しかも描画処理にレイテンシなんてほとんど関係ないし
お前コピペ自体間違ってる上に自分の言葉で喋れないのか

592 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:05:29.62 ID:iOqv3Znp0

自演失敗した上に自分を低能ゴキ呼ばわりとか惨めすぎて何も言えない

593 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:14:43.05 ID:+9YLQuhb0

なんの知識もないから、コピペや自演で優位に立とうとする悲しい現実

594 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:19:00.80 ID:FC0DIlCn0

ホント、チカ君って自信たっぷりで適当なことばかり言ってるよなぁ

595 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:19:02.78 ID:BedQtDPl0

>>591
>GPUのキャッシュをCPUが参照できる
逆だ馬鹿CPU側のL2をGPU側からアクセス出来る
そのL2は4コア(2MB)×2の分割構成そのキャッシュ内に収まりきらないデータはどう参照されるんだろうな?
御自慢のGPGPUにしろCPUがGPUの前処理するにしても
ゴキ理論じゃ32MBのeSRAMですら足りないと喚いてるのに2MB×2程度のキャッシュで足りるのかい?

描画処理にレイテンシが関係ないならGCNはなんでキャッシュ搭載されるのか論理的に説明してみろ
大体メモリ上のデータにアクセスするのはGPUだけなのか?
お前の言い分だとCPUは全く使われ無さそうだなw

お前みたいに間違った知識に成り立つダブスタ上等で噛みついてくるゴキはもう飽きたわ.
コピペが間違ってると喚くがどう間違ってるのかキチンと説明すら出来ない程度じゃなw

596 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:21:55.20 ID:BedQtDPl0

スゲー勢いでゴキ湧いてきた…
ホントこいつら声闘だけは一人前だなw

597 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:29:55.05 ID:etpnrVp20

>>595
んなことできんｗ

598 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 23:45:58.25 ID:KK10GbRbP

8コアのCPUがどれくらいバンクインターリブを乱すのか動かしてみないと分からんだろうな。
X1向けのチューンはeSRAMにうまく乗せる工夫をすればいいけど、
PS4って逃げ道が無いように思う。

599 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 00:05:37.12 ID:0BfyWsKG0

ここで物をいうのがどれだけテスト環境を充実できるか
ぶっちゃけ金の力の差が出る所

600 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 00:37:13.84 ID:FdrckoTH0

>>599
テストしてPS4の性能が駄目だったとしても直している時間は無い訳で

601 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 00:39:07.01 ID:3ZgyyqabO

ゴキちゃんは言ったもん勝ちだから困るよ

602 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 02:01:12.67 ID:Ol5+oW1u0

>>598
シンプルイズベスト、GDDR5の基本性能で全ツッパリ、帯域管理のための余計な小細工などいらぬ、逃げ道など不要、
というアプローチだけど、普通に考えると無謀な気はするね…

603 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 02:09:00.41 ID:fYZAFvARP

それが劣化PCと言われる所以でもあるけどなw

604 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 02:22:11.22 ID:xg7v9dI3O

PS4は実際のゲームの不具合が大きすぎてシェア動画専用機になるだろうな
奇跡的に滞りなくクリアできたプレイ動画をみんなで見て終了するだけになる
PS4はニコニコ未満の動画を見るための機械として設計されているわけだからね

605 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 02:59:08.06 ID:mzm1Lwtx0

>>602
×GDDR5の基本性能
○良いところだけ抽出した見栄えするカタログスペック

606 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 03:01:18.78 ID:Ol5+oW1u0

>>603
劣化PCというか、ゲーミングUltraBookとかゲーミングタブレットみたいな
誰得キワモノデバイスでありえそうな構成に思える…

「いやそれアイディアは分かるけどちゃんと検証してるのか？思いつきと勢いだけでやってないか？」
という不安があるんだよな、なんというか中華モノに対する不安と同じ感じ。

解消するには現物のソフトを出してもらうしかないけど、
E3の段階ではまだ不安は解消されないかなぁ…

607 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 03:18:51.54 ID:mzm1Lwtx0

> 「いやそれアイディアは分かるけどちゃんと検証してるのか？思いつきと勢いだけでやってないか？」
せめてKaveriベースのAPUだったらその思いつきは大正解だったのに……

608 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 03:21:40.99 ID:b+n7zR0y0

>>606
> 「いやそれアイディアは分かるけどちゃんと検証してるのか？思いつきと勢いだけでやってないか？」

社運を懸けて出すんだから当然検証してるんだろうけど
それでもそう言いたくなるよなｗ

609 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 03:39:26.18 ID:xg7v9dI3O

社運を懸けてPS3とVita出して連続で債務超過したからなあ

610 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 06:26:55.70 ID:mOGOnwSv0

>>595
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
>我々はキャッシュのバイパスを作りました。GPUの演算結果を、ここを通して渡せます。
>この仕組みを使うことで、メインメモリーからGPUのシェーダーコアに、直接データを受け渡せます。
>要は、GPUのL1・L2キャッシュをバイパスできるんです。
>もちろん、データの読み込みだけでなく書き込みもできます。
>このためのバンド幅はとても速く、10GB/秒になります。

お前のが逆じゃん
VOLATILEでタグ付けしたデータとそうでないデータでキャッシング制御できるからスラッシングも防げて粒度毎に処理のキャッシュ効率あげられるし

ついでにX1のESRAMはあくまでもSRAM使ってるだけでL1L2みたいにコアのすぐ近くに置かれてるわけじゃねーよ
レイテンシも帯域もとてもキャッシュには及ばないのわかってないのか？

611 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 06:36:10.80 ID:5yQyMbmgP

Kaveriとかゲーム機にいるわけないやん
そもそも本当にプログラムとデータ混在させたら
作るのは楽でもメモリ連続してないから
バーストモードなんか使えないしパフォーマンスが出ない

612 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 06:46:34.03 ID:6cTDn7PS0

そもそも現行のCPUのメモリアクセスなんて
直接アドレス参照してアクセスするわけでも無いし
キャッシュミスしたら、キャッシュ単位で入れ替えるだけだろ
キャッシュの単位がどれくらいか知らんけど
数kBのデータ入れ替えならレイテンシなんてあまり関係無くね？

613 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 08:22:36.74 ID:NK4mTePEP

>>566
どうよって言われても、
PS4のGDDR5 176GB/sも、ReadとWriteの帯域を合算した値だよ。
Xbox OneのDDR3 68GB/sも、ReadとWriteの合算値。

ところが、Xbox OneのESRAMは、ReadとWriteは同時に出来ないから102GB/sと
MSは説明していた。
それが同時に出来るとなったら、従来通りの計算法を適用するのが常識だろ？

614 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 08:30:55.31 ID:qYDDkea+0

>>613
ソースは？

615 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 10:11:08.08 ID:eyTeNcy2P

>>3
クッソ、こんなんでwww

616 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 11:44:26.64 ID:PBCx7WMA0

>>610
GPUがCPUとデータ遣り取りする際
GPUのキャッシュを介さずにGPUのシェーダユニットとデータの遣り取りが出来る
(※但し速度は10GB/s)
という話を引用してきて何が反論になるのやら……

617 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 11:54:40.29 ID:qYDDkea+0

>>616
>逆だ馬鹿CPU側のL2をGPU側からアクセス出来る
に対する反論だろ

618 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:06:00.77 ID:PBCx7WMA0

>>617
GPUがCPUとデータ遣り取りする際
GPUのキャッシュを迂回してデータを遣り取りするという話なんだから
反論にも何にもなってないじゃんw
むしろ>>610は>>591が完全に嘘っぱちだと示してる

619 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:17:38.61 ID:qYDDkea+0

＞ゴキ理論じゃ32MBのeSRAMですら足りないと喚いてるのに2MB×2程度のキャッシュで足りるのかい?
キャッシュだけでやらないといけないというのは謎だけどね

620 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:29:54.02 ID:PBCx7WMA0

>>619
同じ台詞を
“1080pじゃ32MB程度のeSRAMでは足りない”
と喚いてるゴキちゃんにぶつけてみなよw

キャッシュだけで全てを行なうなんて誰も言ってない
メモリのレイテンシを隠蔽する為に必要な物が無いから
在る物を活用しなきゃいけないけどそれで本当に足りるのかって話だろ
話をねじ曲げて捏造しなきゃいけない理由でもあるの?

621 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:31:42.50 ID:qYDDkea+0

そもそもレイテンシがそんな問題にはならないってお話では？
どう捏造なんだい？

622 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:35:14.02 ID:PBCx7WMA0

直前に自分で誰も発言してない物を
>キャッシュだけでやらないといけないというのは謎だけどね
こんな風に話作って捏造してるのすら忘れてるのか……

ひょっとして捏造してる自覚なく天然でやってるの?

623 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:36:48.31 ID:qYDDkea+0

>>622
ああ、誤解してただけだね
ごめんね

そんなすぐ捏造捏造泣き喚くなよ～

624 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:37:41.32 ID:qYDDkea+0

でも、そもそもレイテンシがそんなに問題にならないってお話だったね

帯域不足によるボトルネックよりも遥かに問題になるんだね、そのレイテンシとやらは

625 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:46:14.56 ID:qYDDkea+0

>>613
>PS4のGDDR5 176GB/sも、ReadとWriteの帯域を合算した値だよ。
>Xbox OneのDDR3 68GB/sも、ReadとWriteの合算値。
そんな話は初めて聞いたんだが
ソース出してくれるか？

626 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:55:16.81 ID:PBCx7WMA0

誤解って便利な言葉だなw
そもそももレイテンシが問題にならないと結論付けて話してるのはゴキちゃんだけで
>>582から始まる話はレイテンシが問題になると言う話なので
ID:qYDDkea+0がしてる話は見当違いの的外れだとなんで理解出来ないんだろ?

何にしても言うに事欠いて
>そんなすぐ捏造捏造泣き喚くなよ～
なんて捨て台詞残してる時点で
全ての言葉に悪意があるのが透けて見える
速報()やテクスレ()住人並の感性だものコレ
このスレで必死にPS4に問題は無いと喚くお仕事でもしてるのかねw

627 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:57:10.95 ID:qYDDkea+0

>>626
具体的にどう問題になるんだい？

628 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:57:25.97 ID:PBCx7WMA0

試しに速報NGExにかけたらID:qYDDkea+0が消えたw
ホントに速報民だったのかよ
時間無駄にしたわ

629 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 12:59:20.28 ID:qYDDkea+0

>>628
で、具体的にどう問題になるんだい？
帯域幅の狭さよりも遥かに重大な問題になるんでしょ？

630 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:00:43.30 ID:LL7cPiXZ0

>>623
これは恥ずかしいｗ

631 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:01:06.66 ID:qYDDkea+0

速報NGExとやらでもう耳塞ぎ自閉モードになったみたいだし
ﾚｲﾃﾝｼｰｶﾞｰって喚くだけで具体的なことは何もないと結論づけてもいいみたいだね

632 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:10:11.06 ID:taXTyFwT0

レイテンシの何が問題なの？ってすげー基本的な質問してるけど
お前は検索できんのか

633 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:11:07.42 ID:L+44rOsbP

GDDR5は16バンクで構成してるみたいだから、
同一バンクのアクセスが連続したら、
最悪1／16の帯域しか出なくなるんじゃない？

634 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:15:50.97 ID:qYDDkea+0

>>632
具体的にどの程度問題になるのかって話
DDR3+eSRAMに逆転されるほど問題になるのかね？

635 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:21:45.77 ID:JEzVXdej0

レイテンシはGPUにとっては問題ない
CPUにとっては問題あるけど、キャッシュを大きくするとかすればいい

636 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:27:22.63 ID:taXTyFwT0

>>634
詳細不明なので俺の個人的な意見になるが

性能
GDDR5>DDR3+eSEAM
将来的なコスト
GDDR5>>>DDR3+eSRAM

そもそもメモリ以前にGPUに差があるし
全体のバランスで見ないとどうにもならん

どっちもまだ良く分からんチップ載ってるし

637 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:31:52.57 ID:NMo9g4190

どうせ今回も出たら決着つくんだから待っとけよ
情弱騙す工作に必死なのはわかるが

638 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:38:00.50 ID:CBYeDPiw0

げーむやっておもしろければこまかいことはどうでもいいれす(^ρ^)

639 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 13:43:43.76 ID:P8BBC29BO

>>633
だねえ。
帯域だけ見てあまり過度な期待はできない。

640 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 14:06:33.46 ID:y0cvMXVv0

>639
その程度の対策がされていないとは思えないんですが。
向こうは専門家ですよ。

641 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 14:19:17.19 ID:AuRlelip0

>>633,639
帯域が減るんじゃなくて
前のアクセスで生じたリフレッシュサイクルが
レイテンシにそのまま加算されるから
その分だけメモリアクセスの待ち時間が増える
(GDDR5は16K/32msと他のDRAMに比べてリフレッシュサイクルに時間がかかる)

642 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 15:43:04.91 ID:dF/l9BdTP

同一バンクにアクセスしないこと前提のメモリになんでわざわざ性能出ないアクセス方法を取らせるんですかね・・・
逆にいえば別バンクに順番にアクセスしていくようにメモリチューニングすればtRP無視して理論帯域出せるってことじゃん
ゲーム機みたいにメモリの種類決まってるハードならまさにGDDR5みたいな使い方次第で速いメモリの独壇場だろ

643 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 15:51:41.36 ID:HEo0qAzS0

GPGPUだのCPUにGPUの前処理させるだの
キャッシュ迂回してメモリアクセスするだのと
GDDR5の特性を生かせない方向の物を
PS4の機能だと紹介してるのが他ならぬSCEな訳だが……

>同一バンクにアクセスしないこと前提のメモリになんでわざわざ性能出ないアクセス方法を取らせるんですかね・・・
ゲハでこんなドヤ顔かましてる暇があるならSCEに言えばいいのにw

644 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 15:54:37.16 ID:5yQyMbmgP

GDDR5の弱点を見つけたくて仕方がないからって
そんなゆがんだ解釈をしなくてもいいのに

645 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 16:02:12.41 ID:mOGOnwSv0

GPGPU最大の欠点である分断されたCPU/GPUとメモリ空間の問題をキャッシュスヌープとバイパスで解決したらGDDR5を生かしてないと怒られたでござるの巻
こんなにメモリ効率良さそうなアーキテクチャ前にしてよくもまあ意味不明な書き込みができるもんだ

646 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 16:23:52.54 ID:K/+o4kbw0

176GB/sを謳うGDDR5なのに10GB/s程度の迂回路を付ける必要が出てくる不思議
ゴキ理論なら176GB/sの帯域とバンクグループで全部解決なんじゃねーのw
そもそもレイテンシの問題(メモリ)とメモリ効率(プロセッサ)なんて完全に別の話なのに
一つの問題であるかの様に語るゴキは一体何なんだ

647 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 16:27:53.38 ID:sS0YNsMr0

>>613
酷い大嘘だなこれは

648 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 16:30:59.59 ID:JEzVXdej0

>>643
それはGPGPUをやるための機能だろ
何言ってんだ？馬鹿か？

649 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 16:36:55.31 ID:L+44rOsbP

8コアのCPUはお飾りだって言ってる？

650 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 18:49:15.01 ID:M2rvtHzV0

まあ、レイテンシが問題にならないってのも、ベースクロックが早いからその分隠匿されるってだけで…
結局それって、バーストなしでもソコソコ速いけど、ハードの構成の性で最高性能はだせない（バースト転送活かす事も出来ない）コストの高い放熱板がのってるってことだよね。

651 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 19:25:16.33 ID:BX8/FT/80

gddr5宝の持ち腐れ

652 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 19:29:09.84 ID:dF/l9BdTP

>>650
ベースクロックはX1のDDR3が1066MHz、PS4のGDDR5が1375MHzで大して変わらん
GDDR5のクロックがでかく見えるのは4バンクグループに分けて並列で動いてるから
レイテンシもそれと同じ

653 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 19:32:00.43 ID:188eOUgc0

>>651
そんなことないよ
今のうちに刷り込みができるからｗ

654 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 19:34:39.65 ID:tOf0Tk0a0

別にONEと比較の話しはしてねーです

655 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 19:55:37.64 ID:OMKwTYAx0

656 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 20:51:23.51 ID:5yQyMbmgP

>>650
ベースクロックはレイテンシの隠蔽には関わらないよ
こんな感じでタイミングずらしてカスケードにアクセスすることで隠蔽する
コア一個で単精度浮動小数8個(256bit)並列演算できる

コア１□□□■◇
コア２　□□□■◇
コア３　　□□□■◇
コア４　　　□□□■◇

657 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 22:06:26.04 ID:L+44rOsbP

単精度？
CPUの話か？

658 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 22:39:21.16 ID:5yQyMbmgP

>>657
8コアのCPUの使い道の話
AVX演算は倍精度を扱う場合は4つの並列演算になるけど
ゲームは普通単精度使うんじゃないかな

659 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 22:46:57.07 ID:L+44rOsbP

>>657
メモリーをバンク分けしてレイテンシを隠す話じゃ無かったの？
CPU側でタイミングをずらしても出来そうに思うのかもしれないけど、
4コアごとにL2キャッシュが入ってるから、無意味じゃない？

660 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 22:50:29.71 ID:OMKwTYAx0

【朗報】今年のベストオブE3が「Titanfall」に決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372827405/
発売前なのに23社のメーカーがPS4開発から撤退 ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1364300071/
Yahoo意識調査でPS4に魅力無しと答えた人が8割近くに★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369919289/
Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsに低下」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371991797/
MSが Xbox Oneにも使われるDirectX 11.2の情報を公開！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372310351/

661 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 22:54:16.89 ID:5yQyMbmgP

>>659
キャッシュというのは同じアドレスのデータを繰り返し使用する場合に有用だけど
巨大な頂点データの集合体を先頭から逐次読み込んで演算する場合には無意味

662 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:22:04.53 ID:L+44rOsbP

>>661
キャッシュのミスヒットの話をするつもりは無いんだけど。
PS4もX1も同じだからね。

8コアのCPUを動かすと、GDDR5のインターリブが乱れて
DRAMの生のレイテンシが露呈して大幅にパフォーマンスダウンするのでは？
ということ。

L2 4MB(512KB x 8) ⇔　8GB より
L2 4MB ⇔ eSRAM 32MB ⇔ 8GB のほうが実効性能が出るのでは？

663 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:23:29.82 ID:kBP37S900

>>661
なんかID:5yQyMbmgP見てると
PS3が出る頃全く同じ主張して挙句の果てには
広帯域のXDRメモリ積んでるからキャッシュは不要(ｺﾞｷﾘｯ
とまで言い放ってたゴキちゃん彷彿とするわw

664 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:39:29.27 ID:Ol5+oW1u0

>>656
GPU側からのメモリアクセスも頻繁にあると思んだけど、
現実的なシナリオで考えてそんなにキレイに行くものなの？

eSRAMがあればその間GPUはeSRAM上のデータを処理して…とか出来そうだけど…

665 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:47:06.35 ID:fxdeyW4L0

eSRAMとDDR3間のアクセスも頻繁にあるよ
なんでこのへんは無視するんだろうね

666 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:53:03.94 ID:0SZYAUJPP

所詮、”吊るしの部品を組み合わせただけ”のPS4と”細部に渡り細かく手を入れた”箱1だからな。
PS4はいつもの通りカタログスペックを誇ってればいいんじゃない？ｗ
あ、カタログスペックも192GB/sと176GB/s…

667 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:54:02.72 ID:Ol5+oW1u0

>>665
え？意味がわからないんだけど…どういうこと？

668 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 23:58:45.23 ID:5yQyMbmgP

>>663
おっしゃるとおり
PS3は確かに設計ミスと言っていいボトルネックがあったので
パフォーマンスが上がらなかったんだよね

だからこの話はソニーが今度こそうまくやるのか
同じ轍を踏むのかというどちらかって話
ソニーに批判的な人がまたやらかすと予想するのは当然だと思う
ただその部分を言い争ったって現時点では水掛け論

669 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:00:41.55 ID:pwqcFf9x0

そりゃCPUやGPUから見れば階層化されたキャッシュじゃなくて、DDR3と並列のスクラッチパッドだからな

670 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:11:00.63 ID:fOVjmnq60

プログラマが明示的にesramとDDR3の間で中身を差し替えとっかえしないといけない
としたら大変だな

671 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:15:32.80 ID:dh2T5ZMdP

その辺は意識せずに組めるみたいだな

672 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:21:20.15 ID:tDUUXtOWP

>>665
X1のDDR3は、68.3 GB/sランダムアクセスで50%に落ちたとして、
34GB/s + eSRAM 102GB/s = 136GB/s

PS4のGDDR5が50%になったら、88GB/s
ほんとうは16バンクでインターリーブしてるGDDR5はもっと効率が落ちる可能性があるけど。

673 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:24:39.49 ID:tDUUXtOWP

>>670
でも、8コアとGPUがメモリバンクのインターリブを乱さないように、
タイミングを会わせるプログラムの方が難しいでしょ。
CPUがL2キャッシュの中で全部動けば良いんだけどね。

674 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:29:54.62 ID:fOVjmnq60

メモコンが勝手にやってくれるだろ

675 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:38:37.58 ID:tDUUXtOWP

可能なのは待たせる（フリーズ）だけだけどね。

676 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 00:56:35.09 ID:uzFvVcNIP

せっかく束ねたGDDR5をバンク分けしてわざわざ帯域を落として
反面eSRAMは魔法のようにリードを先回りして
帯域外アクセスでデータをとってくるんですか
無理だと思いますが
eSRAMがどう使われるかは楽しみですね

677 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 01:18:02.90 ID:YehgEAtW0

eSRAMは普通に使われるんじゃない？
箱○のeDRAM、GCからの1T-SRAM、PS1のスクラッチパッド
とか大昔からの定番ギミックだろう。
CellのLSですら最終的にはそれなりに使いこなされたわけで、
特に問題になるようなことは無いと思うが。

678 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 01:29:27.35 ID:uzFvVcNIP

どっちのハードもロンチタイトルでは性能は測れないだろうね

679 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 01:55:44.11 ID:YehgEAtW0

PS3ほど特殊なハードではないから、
PCゲー移植を見れば大体の性能は測れると思う、
特にPS4ほどシンプルなハードだと、最適化できることも限られるし、
箱1のeSRAMもいまさらなギミックでノウハウもたっぷりあるだろ、
箱○のeDRAMみたいな機能性も無いからより安直に使えるし。

680 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 02:27:43.39 ID:JIN2bwSJ0

>>653
実はそれが一番重要なんだよねｗ

681 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 02:33:30.01 ID:WZ1oad9uO

CellでやったハッタリをGDDR5で繰り返してるだけ
ついでにVitaのフリーズもPS4で繰り返してる
PS4はソニーの歴史の集大成だな

682 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 03:20:16.92 ID:6gIMSELYP

50億トランジスタ(笑)だの、無限のクラウド(笑)だの、Read-Write同時アクセスで帯域192GB/s!(爆)で
ハッタリかましてるの罰一なんだけどねw

683 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 06:02:09.79 ID:0rBAkFX7P

ハッタリってことにしろという上からの指示が出てるんですねｗ

でも全部事実ですからｗ

684 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 06:43:28.12 ID:j3DKE8ZK0

>>676
GDDR5はバンク分けしたから広帯域なんだが
一つ一つのバンクの帯域はDDR3と変わらんよ

685 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 06:46:02.88 ID:xk9l5+K/0

おおお～、単発の大行進w

686 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 08:31:36.70 ID:SwhruBFu0

ESRAM搭載したことでゲーム向きのハードはやはりXbox oneだったってことか

687 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 09:07:54.01 ID:tDUUXtOWP

PS4の正解は、GDDR5 4GB + DDR3 2GB
じゃないかな
X1は難しいな、eSRAMの容量増やすのもGDDR5追加するのも、高くつく。

688 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 09:29:28.12 ID:XpjhDCgYP

ほぼ同じ構成でメモリもGPUも負けてるんだからどうしようもないだろ。
既に生産開始してるPS4がスペックダウンするのを祈るしかない。

689 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 10:47:30.18 ID:SZAZPfQl0

これをセールストークのためのハッタリだと受け止めてない人は、

・MSは今頃になって最終スペックを決定した(未だにまともに生産開始していなかった)
・MSは自分のハードのスペックさえ正確に把握してなかった

のどっちなの？

690 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 10:50:21.98 ID:kAmadYxr0

PSPのクロックダウン詐欺もう忘れましたか?
発売直前や発売後になってスペック変更が判明するのがゲーム機で、
そうでないほうが珍しいかと

691 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 20:45:33.23 ID:ERpjNNiE0

ずっと互換は美学って言っておいて、
発売日になって問題を公表したメーカーもあったね。

692 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 21:19:35.40 ID:pzO3hA+H0

>>691
音ゲーで音が鳴らないぐらい大した問題ではないとか

693 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:27:28.04 ID:wh+9qQw80

>>686
ああ、そうだな
おまえは安心して罰イチ買え
おれは負け犬ハードのPS4買って、罰イチのゲームを羨ましく眺めてますわ

694 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:29:47.06 ID:ur8+D0CL0

>>693
ソフト何買うつもりなの?

695 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:34:56.01 ID:bDCHDo1S0

無料ゲームあるから買わなくてもいいのだ

696 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:35:11.63 ID:tDUUXtOWP

> 大手メディアが選ぶ『Game Critics Awards Best of E3 2013』受賞作品発表！『Titanfall』他
> 次世代プラットフォーム別受賞数
>（マルチプラットフォームタイトルは2013年7月2日時点での情報に基づいてそれぞれのプラットフォームでカウントされています）
> Xbox One: 10
> （NEW）
> PS4: 4
> （NEW）
> Wii-U: 1
> （2012年と同じ）

PS4はソフト選ぶのに困らなくて良いな。

697 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:40:16.40 ID:kAmadYxr0

選ぶとは言ったが買うとは言っていない　ですね?

698 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 23:03:29.92 ID:MEPc+hyNO

金だ、金

699 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 23:31:13.75 ID:o8MU+rda0

>>696
むしろWiiUの方がまったく困らないじゃないかｗ
しかしソレを参考に買って行くなら犬箱突撃組は大変だな
ただでさえ本体だけで5万なのに。

700 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 23:32:37.05 ID:tDUUXtOWP

金だ金、働くんだ！

701 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 23:39:26.64 ID:WZ1oad9uO

PS4はソフト無いから買ってもサムスンパーツの塊が家の中に置かれるだけ
GDDR5の4Gbを愛するサムスン信者でもなければ買う意味がない

702 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 23:51:28.02 ID:6WxHb2ED0

>>696
PC最強じゃねえか。劣化しないし。
ユーザー数7000万人のlolも、ユーザー数6000万人のWoTもナシでこれだぜ。

プラットフォーム別受賞数
（マルチプラットフォームタイトルは2013年7月2日時点での情報に基づいてそれぞれのプラットフォームでカウントされています）

PC: 11
（2012年から+4; 2011年と同じ）
Xbox One: 10
（NEW）
Xbox 360: 10
（2012年から-2; 2011年から-4）
PS4: 4
（NEW）
PS3: 3
（2012年から-12; 2011年から-6）

703 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 00:59:58.97 ID:9JX/Odhw0

えー割れまみれのPCゲーなんてありえなーい
ってだれかいってたよー

704 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:17:31.09 ID:WSXK2LCA0

>>703
Diablo3も1200万本売れてたし、マインクラフトも1100万本売れてた。
World of Tanksは、たった2年でプレイヤー数6000万人に増えて
売り上げ277億円たたき出してるし、割れまみれって事もないだろう。

売り上げ1位でせいぜい20万とかの日本市場よりゃ、よっぽど旨い。

705 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:23:00.20 ID:9JX/Odhw0

ゴメ、だれかじゃなっくってUBIのCEOはそういってるみたい？
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-08-22-guillemot-as-many-pc-players-pay-for-f2p-as-boxed-product

706 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:33:55.24 ID:WSXK2LCA0

>>705
UBIは認証関連で酷い事しまくって、全世界のPCゲーマーから総スカン食らった。
それに対する負け惜しみだよ。
(後に改善したけど後の祭りだった）
http://doope.jp/2012/0924356.html

現実には、制作者が違法コピー容認してるマインクラフトが1100万本売れた。

707 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:36:11.83 ID:1VQaOKXV0

違法でやってるヤツの数もクソ多いんだろうけどな。

708 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:38:20.77 ID:WSXK2LCA0

>>707
UBIの言うとおりなら、10億人くらいマインクラフトやってる事になる。
まぁ実際、それだけ潜在的PCゲームユーザー多いから、プレイヤー数7000万とか6000万とかのP4F出てるんだが。

CrytekやEA等の大手海外やソニーもP4Fで市場開発始めてる。

709 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:59:07.90 ID:9JX/Odhw0

>>706
ここまで強行な路線とったってことはやっぱり割れ問題があるからでしょ？
それからやっぱ魔法大戦CoDなんかやりたくないよｗ

710 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 08:04:56.92 ID:YQ6y55akP

>>689
英語も日本語も読めないと悲惨だね。
セールストーク？誰が、誰に語ったのかくらいおさえておけよ
「MSが」「開発者に」語ったんだぞ？
どこにセールストークする必要性があるんだってのｗ
1秒考えればわかるだろｗ

711 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 12:57:58.43 ID:20OO9bV+0

1秒考える前に、脊髄反射でレスしてるのかもなｗ

712 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 13:11:30.15 ID:u7x8Yj6dO

開発者に嘘のセールストークして自爆するのは
MGS4等を無駄に作り直しさせて質と販売時期を悪化させたバカなソニー社員ぐらいのもの
債務超過と世界最低ハードと致命的にバカな社員はSCE独占なんだよなあ

713 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 13:30:48.89 ID:WztfghyGO

ソニーは言うことはデカイが実力が伴わない詐欺君。
MSは堅実だがオツムが弱い偏差値君。

714 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 19:56:56.47 ID:VrhM8vLm0

あ

715 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 20:46:00.90 ID:lGQuDAGsP

>>713
追い詰められるとWPの分際でiPhoneとAndroidの葬式ぶち上げる恥知らず君

716 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 01:56:39.62 ID:8SIgNciAP

>>676
バンク分けてアクセスしてるからレイテンシを隠蔽しつつ広帯域なのになにいってるんだ
168GB/sは連続アクセス時の理論値だし、こんなのGDDR5をGPUが占有出来るPCじゃないと無理だろ
PS4は8コアのCPUに加えてウリである並列動作するGPGPUのせいでバスの取り合い、実効値は良くて半減じゃね？
MSがランダムアクセスでも速度の変わらないSRAMを32MBも載せたのはそれなりに意味があると思うよ

717 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 03:32:38.83 ID:E4WI9spvP

バンクを分けてアクセスするんじゃなくて、バンクをまたいでアクセスするから早い
チップ数を増やして並列にデータを取り出すと、ビット数×チップ数だけ取り出せる

レイテンシの隠蔽というのは>>656みたいに、１サイクルずつずらして取り出し要求を連発して、
データを連続で取り出すことをいうんだよ。
初回のレイテンシの時間がすぎればあとは事実上の連続アクセスになる。
複数のアクセスでレイテンシを隠してしまうから隠蔽というわけ。

XboxOneも片側4コア使ってやるはずだぞ、これはごく普通のメモリアクセスなんだから
たしかCorei7は演算器6個でJaguarは2個なので
jaguarを3コア回してようやくCore i7のコア1個並の並列演算になるけど
jaguarで複数コア回せば行けるとソニーもMSも勝算があってのことなんだよ

718 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 04:24:21.91 ID:E4WI9spvP

>>716
バスを取り合うってのはないと思う
Windowsみたいに汎用OSが仕切ってるのとは違って
PS4はプログラム側でGPUのバス専有タイミングを意識して作ればいいわけだから
あとCPU側は広帯域は使わないので帯域半減するかもしれないね
だけどその分帯域は空いてるのでGPGPUの演算は自由自在でしょ
GDDR5を載せてるのはGPUのスペックに合わせてるだけで
CPUからはDDR3よりちょっといいメモリでしかない

719 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 07:01:17.27 ID:Mek0Qtqr0

PS4はE3での実演が全てだわ、あの低性能ハードで60fpsを推奨だと
切るゾーン始め展示してたファーストタイトル全部最初から作り直しだよ
ポリ数半減、シェーダ剥がしがこの世代でも繰り返される

720 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 10:43:57.80 ID:RDX4iun/P

>>716
メモリ帯域：4バンクに並列アクセスして一気にデータ取り出すから広帯域
レイテンシ：4バンク毎にアクセスしてプリチャージやリフレッシュ時間待たずに次々にデータやりとりできるから低い

素人が考えたメモリアーキテクチャじゃないだぞ
メモリセルが何十年も前から一向に進化しないのをメモリアーキテクトが頭振り絞って生み出したのがバンクグループ方式
これが成功したからDDR4も同じの採用するわけ

721 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 11:31:30.97 ID:1vo1oH+R0

>>716
まずPS4が8GB積めたのは4GbitのGDDR5が運良く間に合ったからで、それがなかったら4GBだったんだろう
箱1は8GBを前提にした結果のDDR3+eSRAMでしょう
PS4が4GBという想定をしていたんだと思う

722 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 11:46:04.11 ID:VOU3aV0g0

もう工場で生産は始まったのかな?

723 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:58:11.69 ID:VOSyyWsE0

11月発売なら、さすがに、そろそろはじまってないとおかしいと思うが・・・

724 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:00:27.89 ID:kzxA0ZZg0

>>721
なんかかすかにPS3の「256+256」に近い匂いを感じたのは自分だけか？（悪い予感的な意味で）

725 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:03:33.61 ID:14Ifwf4j0

>>724
そうだといいという願望のこと？

726 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:07:44.69 ID:IvTHrUFn0

>>725
むしろ「二度あることは三度ある」

727 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:09:22.78 ID:kzxA0ZZg0

「そういう仕様を想定してない、ただの後付」ってのは基本的にはどこかで悪い結果を生むものだぞ。
当初の仕様で一番効率よく動くようになっているってわけで。
そこに何かを後付でおかわりもう一杯しても、期待したほどの性能を出せないとか、下手すればどこかで引っかかる（ボトルネックが出る）ってのが世の常。

728 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:30:23.51 ID:3KIS46XZ0

同じ種類のメモリで量が増えた事で良くなることはあっても悪くなることなんて無くね？
PCでメモリ4GBから8GBに増やしても問題がないようなもん
単にゲームの開発に余裕が出るだけでそ

729 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:36:56.18 ID:yZF9eLf4P

メモリは足りないとパフォーマンス落ちるけど
量が増えたからって性能上がるもんでもないけどな
PCの経験上

730 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:44:33.97 ID:IvTHrUFn0

>>728
ところがゲーム機でその「常識」は通用しない…という記事

コストとの戦いとなる次世代ゲームコンソールのメモリ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm

731 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:54:42.58 ID:bJwOOb9K0

>>730
そこに書いてる通りPS4はx16からx32に切り替えられる構成だよ

732 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 23:11:30.83 ID:IvTHrUFn0

>>731
PS3の基幹チップも統合されてPS4に載るはずだったさ

733 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 23:34:01.58 ID:bJwOOb9K0

>>732
8GbitのGDDR5が出ればフリーライドで切り替えられるよ
だいぶ先だろうけどね
一方箱1は難しい
x32の汎用品のDDR3が無いから

734 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 01:51:08.21 ID:hIGMcPFYP

だいぶ先に出るんじゃPS4にも使えないだろ。

735 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 01:53:15.78 ID:BtnLpnhGP

メモリも頭打ちだしその前にGDDR6に移行しそうだがな

736 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 01:54:55.23 ID:R3YCvWFq0

それまでPS4どころかソニーじたい生きてるかどうか…
GDDR5がグラフィクス向けメモリーの主流でいられるのもあと何年やら…

737 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 01:59:52.63 ID:qX4k7AmqP

GDDR6とか完全に策定止まって死んだぞ
次世代メモリはHBM一択
ただ術的障壁が高い上に製造も未知数、コストもかかるからGDDR5と共存していく流れ
これから先数年はGDDR5の需要が高まるのでメモリベンダーは続々と4Gbitチップ作り始めてる
GDDR5Mも出るのでGDDR5メモリはかなり息の長いメモリ規格になるのがほぼ確定してる

ソニーがどこまで読んだのかは知らんがGDDR5採用にもそれなりに勝算があるわけ

738 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 02:04:12.14 ID:XQvJuo8P0

Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4

箱１版Watch Dogsは、PS4版やPS3版や箱○版と比較して、よりダイナミックな（動的な）都市になるだろう

http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270

739 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 02:05:18.69 ID:XQvJuo8P0

Battlefield 4のXbox版はマイクロソフトのクラウドサーバーに移行、と漏らす
http://www.gamesthirst.com/2013/06/24/xbox-one-cloud-initiative-is-dedicated-servers-respawn-tries-to-explain/

タイタンフォール開発者：Microsoftのクラウドサーバーが生み出すCPUや広い帯域幅によって、
広大なワールドや追加の物理効果、多数のAI、さらにそれら以上のものが可能になる
http://gs.inside-games.jp/news/416/41684.html

740 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 09:07:37.29 ID:biZCEIfg0

>>738
それ捏造でしたよ

741 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 10:28:15.82 ID:GvY/paZuP

>>740
同じメディアの記事なのに
箱AGEは捏造でPS4AGEは信頼できるとか言い出しちゃうゴキちゃんは
訓練されてるな

742 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 10:30:22.01 ID:biZCEIfg0

>>741
4 2013/07/06(土) 20:10:22.59 ID:goMkT9y50
Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4
http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270

PS4版のマルチ劣化が確定してしまったね

9 2013/07/06(土) 20:18:43.57 ID:EmOONdyj0 [3/4]
>>8
残念ながら、その記事はMSの捏造記事で
ここを改変してるだけという記事
やはりキムチでした
http://www.nowgamer.com/news/1987185/nextgen_it_will_take_a_while_to_use_full_power_of_those_machines_says_watch_dog_producer.html

25 2013/07/06(土) 21:01:04.48 ID:TWngESUV0
改変どころの騒ぎじゃない　完全な捏造だわ
元の記事じゃcloudの一言も出てないのに、>>4だとクラウド使ってfull3Dのwatersimulateやら、天候による木の挙動までやってるとプロデューサーのDominic Guayが言ったって書いてある
これは酷い

743 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 10:32:46.79 ID:YpDywRBt0

どうしても捏造にしたくてしょうがないゴキちゃんかわいそう

744 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 10:53:08.84 ID:/JHg1h6Z0

>He also spoke about some of the advantages next-gen power affords Watch Dogs.

次世代機版は物理演算や市民AIが強化されてるっていう、前にも言ってたことを言ってるだけ

745 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 11:42:05.77 ID:XQvJuo8P0

MSは革新的なクラウド利用法が最大の武器だった
しかしE3でもクラウドに対する言及は控え目だった
ソニーが実現不可能なハッタリで同じ要素をかぶせてくるのを避けたんだろう
独占キラーソフトを持てなかったソニーは、
キネクトを警戒して、同梱でもないカメラ+マイクのオモチャを本体の写真に含めたり、
翌日に撤回することになる中古規制なし発言でその場しのぎの手を打ったが、
MSはE3後に徐々にクラウドの情報を出すという手段をとった
完全に「ソニーのやり方」を熟知した上での戦略だな

746 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 11:43:07.23 ID:biZCEIfg0

>>745
>翌日に撤回することになる中古規制なし発言
いつ撤回したっけ

747 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 11:46:08.82 ID:S+0NM/7c0

>>743
だってハイスペックで大勝利だと思ってたら「えwwwお前いまだにｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰとかやってんのwwwwww」って笑われてる状態だもの

748 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 12:21:13.09 ID:tvwvznvJ0

>>746
撤回はしてないな。

ただ、発表会で「中古規制は一切やらない！！！」ってMSをやり玉に挙げてまで
大々的に発表しておいて、

翌日に「中古規制はサードが独自にやることで口出しはしない」って掌返しただけだなｗｗ

PA4での課金PSNがどこの、どんなサーバーでどうやって運営していくのか一切公表されてないが
マッチングサーバーをソニーの管理下に置くならオンライン認証のシステムはソニーが用意しなきゃ
できないはずなんだけどねぇ

749 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 12:28:28.00 ID:XQvJuo8P0

Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4
箱１版Watch Dogsは、PS4版やPS3版や箱○版と比較して、よりダイナミックな（動的な）都市になるだろう（なってきている）
http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270

750 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 12:29:50.82 ID:XQvJuo8P0

Battlefield 4のXbox版はマイクロソフトのクラウドサーバーに移行、と漏らす
http://www.gamesthirst.com/2013/06/24/xbox-one-cloud-initiative-is-dedicated-servers-respawn-tries-to-explain/
タイタンフォール開発者：Microsoftのクラウドサーバーが生み出すCPUや広い帯域幅によって
広大なワールドや追加の物理効果、多数のAI、さらにそれら以上のものが可能になる
http://gs.inside-games.jp/news/416/41684.html

751 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 12:40:08.05 ID:biZCEIfg0

>>748
そりゃサードが自分とこの鯖で認証やるって言うんならソニーにそれを止める権限はないからね
PS3でもEAがやってるのと同じこと
サードがやることであってソニーがやるって話じゃないから掌返しでも何でもない
MSがMSのLIVE鯖のサービスの1つとしてやるのとは全然違う話

752 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 12:45:26.73 ID:XQvJuo8P0

MSは革新的なクラウド利用法が最大の武器だった
しかしE3でもクラウドに対する言及は控え目だった
ソニーが実現不可能なハッタリで同じ要素をかぶせてくるのを避けたんだろう
独占キラーソフトを持てなかったソニーは、
キネクトを警戒して、同梱でもないカメラ+マイクのオモチャを本体の写真に含めたり、
翌日に事実上撤回することになる中古規制一切なし発言でその場しのぎの手を打ったが、
MSはE3後に徐々にクラウドの情報を出すという手段をとった
完全に「ソニーのやり方」を熟知した上での戦略だな

753 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 13:26:18.86 ID:XQvJuo8P0

美しすぎるプラン

754 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 13:52:41.48 ID:E8Nqwy/k0

だな！

755 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 14:02:16.97 ID:cc7rrhjUP

PS4の性能はXboxOneの4倍
帯域とGPUで箱Oneを凌駕している
箱OneのゲームがPS4タイトルを超えることは出来ない

756 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 14:08:09.43 ID:XQvJuo8P0

Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4
箱１版Watch Dogsは、PS4版やPS3版や箱○版と比較して、よりダイナミックな（動的な）都市になるだろう
http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270

757 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 14:54:25.95 ID:CM+jH1Gl0

4倍なら240FPSぐらい出してくださいよ
30FPSをうろちょろしてないでさ

758 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 15:07:02.49 ID:XQvJuo8P0

フリーズ・バグ・オン不安定・オープンワールド急遽廃止のゴキブリステーション

759 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 15:31:11.05 ID:XQvJuo8P0

各賞総なめでベストE3受賞の『Titanfall』開発RespawnがMicrosoftのクラウドサーバーを利用する利点を改めて解説
http://gs.inside-games.jp/news/416/41684.html

箱１搭載DirectX 11.2は主な新機能としては以下のような，開発のしやすさや、
性能を向上させたりするようなものが多く挙げられている。
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20130627026/
ちなみに、今となってはどうでもいい情報ながらPS4はDX11.1

760 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 17:09:01.86 ID:co1KqFh90

そもそもPS4はDirect Xを使えるのかと・・・。

761 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 17:35:28.10 ID:kVcZECgM0

DirectX 11.0　Windows Vista SP2とWindows 7で利用可能。　2009年
DirectX 11.1　Windows 8でのみ利用可能。　2012年
DirectX 11.2　Windows 8.1・Xbox Oneでのみ利用可能。

（DirectX Wikiより抜粋）

762 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 17:46:40.74 ID:aqa/1SbX0

何か、箱○の時を思い出しますね・・・いいぞもっとやれ

763 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 18:29:34.37 ID:NHgoXiyy0

既にAMDはRADEON7000でWDDM1.3サポートしてるから、PS4も世代としては対応済みだろ

764 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 18:51:53.97 ID:x/UUlCC80

発売されたとたん旧世代のゴキちゃんがなんか呻いてるw

765 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 18:58:28.86 ID:pc3/xdqK0

頼みの綱のDX11.2がソフトウェア実装で対応できちゃうレベルで残念でしたね(´・ω・｀)

766 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:18:00.91 ID:LnCbwTgk0

>>765
DirectXはMSのモノなのに、MSに残念でしたねって、おかしくないか。

767 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:29:09.76 ID:XQvJuo8P0

ソフトウェア実装で対応できるとかw何言ってんだw

768 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:33:09.70 ID:X4asvfsa0

RADEON HD7000で対応済み

769 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:36:36.50 ID:KfyOLmBs0

>>765
DirectXを開発してるのはMSなんだが・・・

770 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:42:49.81 ID:X4asvfsa0

チカ君が期待してるようなもんじゃないよｗ

771 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:46:32.63 ID:CM+jH1Gl0

ゴキクン？手が震えているよ

772 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 19:59:34.56 ID:5ANRsohuP

PS4は抽象化とは無縁だからRADEON独自機能も使いたい放題だけど

XboxOneはそうはいかない
DirectXでGPUの機能を抽象化して共通の枠組みで使えるようにしてるから
その共通仕様を作って、DirectXに機能追加がする必要がある
だからそのAPIの仕様を決めたって話

773 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 20:04:27.65 ID:YMqOgc1aP

などと意味不明の供述をしており

774 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:21:38.34 ID:TkBtbp0/0

>>765
頭で考えて、裏取りしてからモノ書けよ

775 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:29:40.17 ID:wjEVojp00

ソフトウェア実装なのがバレてチカ君発狂ｗ

776 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:37:08.51 ID:caQOtLYs0

そもそもハードウェアレベルで対応が必要な場合はバージョンナンバーが上がるんで・・・
11.1と11.2はDirectX史上もっとも仕様変更の幅が少ない小規模バージョンアップ
今でてるハードならそのまんま対応できる

777 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:37:09.50 ID:LnCbwTgk0

>>775
DirectXは(ry

778 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:39:22.35 ID:wjEVojp00

チカ君ってアスペなのかな

779 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:40:13.31 ID:LnCbwTgk0

MSは、例えばDirectX11.3をXbox One にこっそり実装してるんじゃないの。

780 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:46:47.99 ID:wjEVojp00

さらに妄想癖ありと

781 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 21:52:35.52 ID:GvY/paZuP

ゴキは同じソース元からの情報でも
内容によって真偽判定が反転するから面白い

782 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 22:15:02.25 ID:dM/U/A690

MS関連の情報は捏造とか多くて当てにならないからね
なんせFUDの総本山ですから

783 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 22:32:23.68 ID:5ANRsohuP

持ち上げてはいても
DirectXが何かわかってないんだね

784 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 22:36:01.04 ID:YnGa31Nu0

ゴキブリがクラウドと聞くと部屋中を飛び回る理由

死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）

785 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 22:39:08.40 ID:caQOtLYs0

>>779
DirectXはあくまでもPCで使うためのAPIだから、単一のハードウェアを絞り尽くせる家庭用ゲーム機がDirectXでサポートされてる以上の事ができるのは当たり前
PS4はPSSLでネイティウヴに近いレベルでハード使えるのをウリにしてるし
X1だってDirectXそのまんま使うんじゃなくてX1の固定機能や仕様を活用できるようにカスタムされてる

786 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 23:09:19.98 ID:LnCbwTgk0

>>785
ネイティブに近いって、PS4を貶すなよ！

787 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 12:35:01.13 ID:vNJXLo2J0

>>776
どっちかというと、11.2の主要機能がソフトで実装されてる
ってところのほうが問題なんだけどね。
同じ機能をPS4側で再現しようと思ったら、
SCEが自力で実装する必要が出てくる。

788 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 17:43:43.46 ID:YUH17Qhs0

次世代も箱のほうが高性能かつ安定したサービスってことは、これまでの歴史が証明してる

789 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 17:55:27.29 ID:YUH17Qhs0

790 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 17:59:56.37 ID:I1w+rNTO0

>>769
違うよ
GPUメーカーの作った仕様を組み入れるAPIがDirectX
ようはただの規格

791 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 18:23:05.01 ID:YUH17Qhs0

792 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 19:02:44.11 ID:E63wDWb10

DirecXは元々ライセンス制にするつもりだったのが反対が多くて止めた経緯がある
だからMSにはハードに詳しい技術者は少なくないんだよ
当然GPUメーカー側からの提案もあるしMSからの提案もある

793 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:06:33.15 ID:lOHppMs30

>790
directxの仕様決定にはGPUメーカーが参加して作る

GPUメーカが作った仕様を組み込むだけなら
不完全な形でDX9世代のR300,R400,R500やnv30,nv40なんてのは無いはずだし
DX10でGSが貧弱なはずがない

794 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:41:43.79 ID:G08BHJD60

>>738　>>739
すげぇな…

795 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 18:55:56.95 ID:C0txR6dR0

本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復

XBOX A------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX B------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX C------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）

xboxone
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやEAやRespawnやUBIなどなどがずーっとしてるんだよ

796 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 20:46:09.71 ID:zmRvk5uzP

同じだろ

本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）
XBOX A------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）---- XBOX B

797 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:02:30.29 ID:C0txR6dR0

>>796
違うよ
同じなら何でEAやドラクエ10やFF14は独立サーバーで、有料サーバーもあるんだい？
そのメーカー側の用意したサーバーも不安定になりがちだし、追うレイヤー数現象でサービス終了したりする
それに加え、全てのサードに>>795の内容が開放されるから、箱１はいいよねってMSやEAやRespawnなどなどが言ってるって話

798 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:03:42.12 ID:UxYQKHZ00

Driveclub will allow a maximum of 12 players online
http://www.worldsfactory.net/2013/07/08/driveclub-will-allow-a-maximum-of-12-players-online

ドライブクラブのオンライン対戦は最大12台だってさ

799 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:15:55.92 ID:C0txR6dR0

>>798
オープンワールドレースゲームがいつのまにか通常の周回レースゲームにされたにも関わらず、Eurogamer含む多くの記事で30FPS以下に落ち込んでると指摘されてる、あのゲームか
悲しい色やね

800 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:20:31.56 ID:i4nOyqun0

いや、普通に少なくね？
30fpsならもっと増やせるだろ。

801 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:25:58.72 ID:i4nOyqun0

そもそも>>798は、バカにして煽ってるの？
自慢してるつもりなの？

802 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:26:50.26 ID:C0txR6dR0

自慢したつもりが、周りからプークスクスだったっていうあれだろう

803 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:43:26.43 ID:fIPvnjIaP

>>800
無理に解像度上げてるからあまり表示出来ませんでしたって感じかね…

804 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:46:13.88 ID:4Cf0Xpcl0

あちこちに>>795をコピペしてるようだが、意味がわからん
P2Pとサーバクライアント方式のことを言ってるんだろうか

805 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:46:55.00 ID:A07rkZ860

もう綺麗なスクショ上げても
「で？fpsは？」
とか言われる時代にゲハもなったのか
世知辛いな

806 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:50:49.28 ID:i4nOyqun0

それは前からだよ。

807 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 00:07:41.12 ID:xwfVy4Vr0

任天堂やMSと違って、ソニーはテレビを売ってるし、売らなきゃいけない状況にあるから
PS4に関しては、まず画質ありきでゲーム作ってのは間違いないだろうな。

「4KテレビならPS4の高精細度の映像を最大限に楽しめます！」って抱き合わせ商売やりたくて仕方ない。

そうなってくるとフレームレートもゲームの中身も二の次でまずは画質を最優先で磨かにゃならん。
所詮は家電屋。ゲームの中身やデキには興味は無いんだよ。

808 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 00:18:41.80 ID:+Bu+x9B6O

残念ながらPS4は4Kのゲームはできません
PS4に抱き合わせるのは月1000円の有料PSNだけ

809 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 00:31:10.97 ID:VbUMcof3P

>>807
その辺はテレビの超解像で4kにアプコン出来ますよアピールだと思うけどね

810 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:02:44.75 ID:1fc1d9XAP

4Kでゲームとなったら帯域が足らない

811 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:03:43.49 ID:xwfVy4Vr0

>>808
そんなのソニーの情弱騙す常套手段だよ。

実際は4KどころかフルHDさえ必要ない画質のゲームでも、
「4Kならここまで高画質！！」って宣伝する。

別にソニーだけに限った話じゃないが、宣伝って嘘さえ付いてなければ
どんな印象操作狙った言い回し使ってもある程度許されるっていう甘え
みたいなものが一般化してるからな。

812 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:07:07.38 ID:EQkYBm1S0

出てから比較されるだろうけど、

　PS4はスペック詐欺

　XboxOneは色々と可能性見せてくれる機械

…って感じになりそう
なんかいつも通りに

813 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:14:28.13 ID:sF9B/oaS0

PS4はシンプルなハードだからそうはならん
あんまり箱一のハードルあげんなよ

814 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:19:46.28 ID:cFmXuDt+0

http://gamingbolt.com/watch_dogs-interview-with-ubisoft-montreal-ps4-advantages-perks-story-details-vehicles-and-tons-more
＞現在Xbox One版と他機種版には(流布されているような)差はありません
＞Xbox Oneは(PCやPS4と同様に)強力なプラットフォームです

815 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:23:01.26 ID:VbUMcof3P

実際、oneもPS4も見た目的にそこまでの差はないだろ
若干PS4のが上なのかな？位の差だと思うけど

816 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:27:53.23 ID:xwfVy4Vr0

>>815
箱壱にせよ、PS4にせよ、ゲーム以外のソーシャル部分が不明瞭な割に
かなりマシンパワー必要な事やらそうとしてるから実際にゲームに割ける
マシンパワーって現時点ではすごく不明瞭だからねぇ。

PS4はフレンドのゲームプレイの映像がリアルタイムで閲覧できるみたいなサービス出してたが
あんなのを常にバックグランドでやってたらどれだけゲーム部分に割が食うかわからんしなぁ。

817 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:44:45.76 ID:F5wSSHiB0

>>814
誤訳乙
現在のところ大きな違いはありませんって言ってるやん

818 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:45:17.54 ID:1fc1d9XAP

PS4は常にゲーム画面をエンコードしてて
15秒分保持してるんじゃなかったっけ
ハードウェアだからたいしてリソースはいらないでしょ

819 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:07:26.07 ID:iksjjgiK0

今の状態ではPS4のほうがgdgdに見えるけどな

820 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:09:03.73 ID:ArblsrDm0

PS4はファースト製でアレだもんな
ものすごい問題抱えてるとしか思えない。スペック通りのものが出来上がってないんだもの。

821 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:16:07.95 ID:9ncT4aa40

箱一はマルチタイトルの実機映像出してない
PS4版のみ
出せない理由って何だろうね

822 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:20:39.08 ID:ArblsrDm0

アホか。
独占ソフトで時間いっぱいいっぱいだったろ？
次のイベントを待てよ早漏。

823 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:21:26.90 ID:iksjjgiK0

誤爆した

マルチなのに独占のふりして見せたクズ会社があったからなw

824 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:23:44.77 ID:ArblsrDm0

新世代移行の年のE3なのに、「サード製の紹介が多いほうが異常」という事に気づいてないところが恐ろしいな。

825 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:25:26.95 ID:F5wSSHiB0

マルチタイトルの映像出したら劣るのがバレるからなｗ

826 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:27:30.91 ID:iksjjgiK0

プレイ画面を延々20分見せられた日にはこいつらホント低能だなとw

827 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:28:18.12 ID:ArblsrDm0

>>825
独占ソフト差し置いてサードばかり紹介するわけにはいかないだろ。わからないかねぇ。

もう少し待てば、勝手に出てくるのに。
独占ソフトはあと数本だろうから、サード紹介する時間的余裕もあるし。

828 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:29:24.26 ID:9ncT4aa40

>>822
サードも単独でカンファやったり、出展もしてるよ

829 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:29:25.81 ID:iksjjgiK0

ホントゴミカスのゴキブリ会社w早く潰れたらいいのにw

830 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:30:23.41 ID:ArblsrDm0

>>828
ならば、MSじゃなくてサード次第だろ。

831 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:31:02.05 ID:iksjjgiK0

終了1時間で契約切れましたマルチですってゴキブリの間抜けさw

832 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:31:50.63 ID:9ncT4aa40

サードが控える理由って何だろうねｗ

833 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:34:04.75 ID:ArblsrDm0

>>832
知らんよ。聞いてくれば？

gamescomでキネクト関係その他紹介して、あとはサード製の映像も出ると思うよ。
だから落ち着けよ。何故待てないんだ。何を焦ってる。

834 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:36:22.82 ID:iksjjgiK0

なんか意味もなくようつべででも発表しろってかw

835 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:37:24.33 ID:ArblsrDm0

まぁ実際は、ソフト発売まで比較しやすい動画は出てこないと思うけどね。
焦らずにもうちょっとどっしり構えておかないと大変だぞ。だいぶ先になるから。

836 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 02:41:18.77 ID:FNCL59fx0

劣りすぎて出せないのか、ハードが未完成なのかどっちかだよ

837 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 05:30:07.98 ID:uwzd3oRjO

>>820
所詮「吊しの部品を組み合わせただけ」だからな。

838 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 07:49:28.81 ID:kFjnzRWB0

XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する

839 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 07:50:12.25 ID:zPN+PE8kP

>>804
要するに、ネットの向こうは必ずWindows Azureクラウドだってことでしょ。

従来のP2P方式では、必ず、ネットの向こうのユーザーのゲーム機本体に繋いでいた。
それが不安定やラグやホスト有利や対戦人数制限の原因

840 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 07:52:16.25 ID:gK0agTPZO

クラウドに夢見過ぎなバカ大杉

841 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 08:49:54.87 ID:nNo6N2qPP

箱犬自体が底性能だから実態の掴めない無限のクラウドに賭けるしかないんだろ

842 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:05:13.00 ID:KW4JEXn/0

PS4のクラウド互換信奉者にもいってやれやよ

843 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:28:25.57 ID:zPN+PE8kP

>>840
ゴキワード「夢」きました～ｗ
上からの指示通りですねｗ

844 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:59:15.36 ID:S5D1cZ27P

>>839
P2Pも理解してない奴か
無知丸出しのコピペしまくりでウザいな

845 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 15:02:35.29 ID:wXQ6z/hxP

逆に発表より下がることの多いソニーとは大違いですね
前評判が高いほど調子こいて下げるから褒めすぎ注意

846 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 15:37:25.47 ID:mosTGhlq0

>>837
PS4は組んだだけで調整してない、ってのはどうやらマジっぽいな。
信じられないが、ソニーだしな。
それに、独占ソフトの出来に結果が出てるし。

847 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 15:38:10.21 ID:mosTGhlq0

>>840
実現してるから夢じゃないんだわ。
夢なのはPS4のクラウドだぞ。何も実行できてないんだからｗ

848 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 15:53:20.16 ID:zPN+PE8kP

>>844
俺、何一つコピペしてないんだけどｗ

ゴキブリ幻見えてるのかｗ

849 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 15:58:12.19 ID:s9XPsjan0

>>847
PS4はクラウドどころか、システムの附随機能すら実演してない空論レベルだから。

850 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 16:00:07.81 ID:wJLaHarMO

高負荷な処理に必要なデータ容量ってどのくらいなんだろうな？
それをWANでサーバに送って処理させて、結果を箱1に戻してメモリに書き込む。
これをいったい何ミリ秒でやろうというの？
普通に考えようぜ？

851 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 16:15:16.26 ID:halcu7Bg0

同じようにPS4のクラウド互換でも考えてみると良いんじゃない。
そっちの方が、データ量ははるかに膨大だから。

852 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 17:29:26.00 ID:kFjnzRWB0

>>851
それいぜんにサーバーが不安定すぎて使い物ならない
あと演算処理そのものが食うリソースの大きさを理解してないやつ多すぎ
演算結果のデータをクラウドから本体に戻して、本体で再現する場合のデータ量とは比にならない
レスポンスに関してはゲームデザイン次第という部分もあるが、レスポンスに直接関わらない部分のみをクラウドに任せても、本体のリソースは十分すぎるほどに余る

853 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 17:59:18.39 ID:zPN+PE8kP

>>850
高校数学やったことないの？
関数って習ったでしょ。あれと同じ概念だよ

数字xをある箱f(x)にぶっこむと、中に何やら計算されて、答えがyが1個出てくる
　１、Xbox Oneがxを送信し、
　２、クラウドがf(x)を計算し
　３、Xbox Oneがyを受け取る

２の計算が非常に複雑かつ重くても、クラウドの演算力でやってくれちゃうわけ。
１と３の通信負荷なんて無いようなもんでしょｗ
考え方の基本はこういうこと。

クラウドコンピューティングの活用ってこういうことだよ？

854 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 18:04:05.70 ID:mosTGhlq0

ゴキブリって、なんでこうもクラウドに関して弱いんだろうね…。
向いてるもの、不向きなもの。これをちょっとでも考えられないんだろうか。
ゲームってのは細かい処理だって沢山あるんだよ。そういうのを任せるわけ。本体と分業して。

PS4のクラウド妄想仕様じゃないんだからｗ

855 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 18:09:22.86 ID:UPk8VWc30

>>821
そのPS4版実機じゃないじゃん
実機から直接写してると確認できる映像、写真は一枚もない

856 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 18:13:18.91 ID:FNCL59fx0

開発機と実機は同じもんだ

857 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 18:22:14.50 ID:mosTGhlq0

PS4の独占ソフトを見せていただいただけで、もうわかりましたしｗ

858 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 18:23:36.99 ID:n13+vNxy0

マルチは出来の良い方の機種の映像を公開して、劣る方は発売まで映像出さないもんだ
今までずっとそうだったしこれからもそうなんだろう
性能勝負はもう終わってるってこと

859 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 18:51:03.44 ID:747M7FmP0

>>858
糞にーが土下座外交してマルチをあたかも独占ソフトのように工作しただけの事

860 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 19:47:56.27 ID:kFjnzRWB0

>>854
本当は理解できるだけの知能を持ってるやつもいるんだろうけど、
分からないふりをして、現実を受け入れないという宣言をしてるんだよ
誰かにプレイステーションなんてものを強制されてるわけでもないのに、
なぜか彼らが買うのはそれでなくてはならない、
故に絶対に競合機種にポジティブな情報をポジティブにとらえてはいけない、
という状態に陥っている
心神喪失状態で犯罪を犯しても無罪になるレベルにまで追い込まれてるんだ
もしくは業者

861 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 20:45:12.22 ID:nNo6N2qPP

現実見れてないって痴漢じゃねーかな
無理やりメモリ帯域足してみたり、10%かそこらのローカルな処理を鯖に投げられる程度のクラウドで
PS4より性能高いと盲信してるのをみんなで笑ってんだけどね

862 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 20:55:06.44 ID:kFjnzRWB0

クラウドと聞くと、PSゴキブリ人間たちが耳をふさいで鳴き出す理由

死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）

863 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:05:37.76 ID:kFjnzRWB0

マイクロソフト、EA、Respawn、UBIなどが明かした箱１のクラウド
XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する

864 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:13:56.91 ID:747M7FmP0

ゴキって時代の変化について行けない老害ばっかりw
何のアイディアもなくただ新しいだけのチップを搭載したゲーム機PS4がお似合い

865 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:37:55.35 ID:iksjjgiK0

もうDirectX11.2にも対応してない旧世代機だよ

866 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:46:00.85 ID:1fc1d9XAP

>>865
DirectXどんくさい抽象化レイヤーなんてスルーだから関係ないよ

867 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 22:00:59.63 ID:D0mCmOH60

おお、すごいレスしたなｗ
無理がある。

868 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 22:13:29.33 ID:4VQgZ0eH0

お前ら全員ハード系の板でボコられて来いよw
みんな内容がふわふわし過ぎだろ

869 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 23:02:37.63 ID:jDnT8X0g0

>>866
言ってる事がメチャクチャｗ　DirectXをどんくさいとかｗ
思考がおかしいわ。ビョーキだなｗ

870 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 23:12:38.46 ID:nNo6N2qPP

GPUの進化についていけないはパフォーマンスも低いはDirectX

871 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 23:14:24.79 ID:nNo6N2qPP

DirectXを有り難がるのは痴漢だけ

872 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 23:14:58.79 ID:8Xix5kLi0

Examiner Rumor: Xbox One GPU upclock yay - 12 GB Ram probably nay
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=618996

873 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 23:24:30.18 ID:kwEZ+6u40

>>871
PS4はDirectXを使えないからね

874 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 01:07:40.90 ID:1/nE0ggv0

あくまで　Dx11　”相当”　の開発環境ってだけだからな。
その開発環境もソニーが作るんだからどれだけ使い物になるか疑問だわな。

すでにPC向けの開発において一般ツールにまでDxを育て上げたMSとは根本的な能力が違い過ぎる。

875 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 02:59:14.20 ID:+BWDE+TxP

>>869
DirectXが無条件に素晴らしいとか信じ切ってるのがおめでたい

DirectXはいろんなGPUを共通の手順で扱うためのライブラリであって
ゲーム機みたいに一種類のGPUしか使わないなら
無いほうが無駄なコードが減って早くなる
どうせDx11.2の機能もハードウェアが既に備えてる機能を
共通の手順として定義しただけに過ぎないんだよ

876 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 10:17:30.55 ID:XfwxpMCO0

>>875
バーカw
DirectXといえば、Windowsでもゲーム機でも、そのものの中身のコードまで同じ物が入っているとでも思ってんのかw

877 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 11:58:03.13 ID:BuPxoQnkP

>>875
お前ってなんて言うか…Wikipediaが喋ってるみたいなんだよな

878 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 13:38:37.04 ID:VDz5UQ130

どっちかというか、拡張性が高いのはOpenGLの方なんだけどな。
GPUメーカーごとに勝手な拡張ができるというか。
その分、将来の世代で互換をとるときに問題にもなりやすいけど。

879 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 13:40:29.43 ID:8UCIZLPs0

openGLってグラだけだけどな
driectXは統合環境だが

880 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 11:55:13.85 ID:RZEK0UuI0

結局、SRAMの帯域の測り方が変わっただけってオチなのか・・・？

881 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 12:01:45.87 ID:/zwFnXSi0

結局ここで発狂してるゴキもPS4なんて買わないんだから無駄な言い争いでしかねぇよなぁ
こういうスレって

882 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 21:57:47.41 ID:gT+GSAOv0

ハードもソフトも買わないから、
こういう所で暇をつぶしてるんだろうね。ゴキブリは。

883 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 22:45:22.96 ID:dXy7Pod/P

>>880
そんなオチどこにもないね。
Eurogamerの記事を否定する発言もソースも1個も存在しない

884 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 22:56:26.83 ID:7Z5ZZq0h0

否定するソースも何も、>>1のeurogamerがこの測り方なら192GB/sだって話だけど

885 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 00:19:53.94 ID:tD9riLmnP

>>884
>>1のEurogamerの記事はそんな記事じゃないでしょ
測り方を変えたのではなく、開発者に正しい値を教えたという記事だぞ

886 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 07:01:49.55 ID:mWsvVvozO

メモリ帯域はゴキちゃんの最後の希望だからな。そこが負けてる事はどうしても認めたくないんだろうｗ

887 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 09:17:18.48 ID:IeJWL5OB0

>>885
その正しい値とやらが測り方を変えただけって話だよ
測り方を変えた値をこれが正しい値だって言ってるだけ

888 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 12:16:16.55 ID:Mgk+Pjmj0

SRAMさえちゃんと使いこなせば、箱1のピーク性能は高そうだな。

889 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 13:51:18.94 ID:gFCC2DS00

Mem帯域で追い付いたとしてもGPU性能が違いますから。

890 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 14:17:23.14 ID:jZOajsg30

妄想はどうでもいい
おまいらの教祖、小嶋監督が性能に差はないっていうのが信じられないならPS教やめろw

891 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:12:39.08 ID:IeJWL5OB0

小嶋って誰？

892 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:13:44.60 ID:tD9riLmnP

>>887
>その正しい値とやらが測り方を変えただけって話だよ

そんな話記事に書いてないしｗ
ほんと英語読まないで妄想で語ってんなぁ

893 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:34:42.18 ID:IeJWL5OB0

>>892
元々の102GB/sはeSRAMへの読み書きを別々にやることが前提の基本的な計算法で出されたもの
読み書きを同時にやるなら192GB/sだっていう話
>It's believed that this calculation remains true for separate read/write operations from and to the ESRAM.
>However, with near-final production silicon, Microsoft techs have found that the hardware is capable of reading and writing simultaneously.

で、eurogamerは実際はそれをやるためには余分な処理が必要。実際にはα透明ブレンディングで133GB/sを達成するだろうって言ってる
>Apparently, there are spare processing cycle "holes" that can be utilised for additional operations.
>Theoretical peak performance is one thing, but in real-life scenarios it's believed that 133GB/s throughput has been achieved with alpha transparency blending operations (FP16 x4).

894 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 16:37:38.70 ID:UHwdl0+eP

結局殆ど差が無いって事になるのかな

895 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 20:59:29.17 ID:w8Ad4Nhs0

そもそも次世代機だと、ハードを限界まで使うような使い方はしないだろうね。
大作になるほどマルチ化が進むって言われてるし、共通のエンジンを使って
余裕のある範囲でゲームを作るようになるんじゃないかな。

896 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 21:08:42.96 ID:jFW6U8qk0

XboxOne→eSRAM
WiiU→1T-SRAM
PS4→？

897 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 21:12:25.35 ID:UHwdl0+eP

>>895
その方が遊びの部分に力入れられるだろうから、良いゲーム作れると思うんだよな

898 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 07:29:50.79 ID:G9guIPgHP

>>893
>However, with near-final production silicon, Microsoft techs have found that the hardware is capable of reading and writing simultaneously
しかし、最終シリコン(製品版)完成間近になって、MSの技術者達は、
このESRAMでは読み込みと書き込みが同時に出来ることに気づいた(found)。

嘘かほんとかは知らんけど、最終製品完成間近になって気づいたもんだから
今まで正しいと思ってゲーム開発者達に伝えてた単純計算が間違っていることになった。
そこで正しい計算をしたら、192BG/sとなり、これを新たにゲーム開発者達に伝えた。
Eurogamerに書いてあるのはこういうこと。

なので「ただ計算法を変えただけ」でもないし「性能は上がってない」のも間違い。
ESRAMは自動で使われるキャッシュではなく、ソフトウェアで指定しないと使えないメモリ。
最初に仕様を提示されれば、開発者達はその仕様の範囲内に収まるようにゲームを作る。
仕様側が上方修正されたんだから、開発者達にとっては性能アップ以外のなにものでもない。

899 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 07:39:24.10 ID:G9guIPgHP

>>893
>で、eurogamerは実際はそれをやるためには余分な処理が必要。
これも嘘翻訳。

>Apparently, there are spare processing cycle "holes" that can be utilised for additional operations.
明らかに追加処理を行うことができる処理サイクル上の余裕(holes)がある。

つまり、以前の仕様では、ESRAMから読み込んで、次に書き込む場合、
順番待ちをしなければならなかった。
しかし新たに判明した仕様では、待つ必要が無い。読み書き同時に出来るのだから。

その具体例が、FP16テクスチャを4枚同時処理するアルファブレンディング。
これは現実のゲームでも頻繁に使われそうな現実的シナリオ。
計算してみると、ESRAMの速度は133GB/sが必要となり、以前では無理だった。
ゲーム製作者はこういう処理を盛り込まなかったであろうが、
新仕様では可能だからゲーム製作者は盛り込むだろう、そういう話だよ

結局、現実的利用シナリオも、当初の102GB/sを超えるという具体例だ。
これでもまだ「ただの計算法、性能上がってない」と言ってるのがゴキブリ勢

900 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:09:34.20 ID:ayogA41b0

>>899
あれれ～？
つまり192GB/sでGDDR5越えだ！ってのは大嘘でよろしいか？＾＾

901 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:11:31.67 ID:ayogA41b0

>>899
あと、
＞Theoretical peak performance is one thing, but in real-life scenarios it's believed that 133GB/s throughput has been achieved with alpha transparency blending operations (FP16 x4).

これに対する訳が
>その具体例が、FP16テクスチャを4枚同時処理するアルファブレンディング。
>これは現実のゲームでも頻繁に使われそうな現実的シナリオ。
>計算してみると、ESRAMの速度は133GB/sが必要となり、以前では無理だった。
それ？
どう見ても嘘翻訳だろw

902 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 08:17:49.48 ID:NoRxYDGY0

仮に133GB/s出せるとしてもそれは32MBの容量でしか出来ないんだがね

あと、チカ君は必死に目を逸らしてるみたいだけど、GPUにも大きな差があるからね…
そしてこの192GB/sを鵜呑みにするとGPUのクロックも下がってる事になってしまうこともお忘れなく

903 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 09:25:54.27 ID:pDzofPU00

GPUの差は殆ど無いぞｗ
グラフ拡大したら大きく見えるかもしれないけど

904 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 09:30:02.49 ID:17DIX5U40

えっ？

905 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 09:32:24.57 ID:ayogA41b0

http://www.gamechup.com/wp-content/uploads/2013/07/PS4-and-Xbox-One-GPU.jpg

へえ～
殆ど差がないんだ～

906 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 09:37:12.21 ID:RNpazuOVP

>>905
ROPとgigapixels/secに倍の差があるな
箱1はPS4の半分のポリゴンしか出せないと考えると
性能差は思っている以上に大きいぞ

907 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 09:59:20.39 ID:WNKOKvRo0

1.5倍じゃなくて2倍に広がったのかｗｗｗ腹いてぇｗｗ

908 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:00:07.30 ID:LEXhfG3KP

ROPはピクセル処理のユニットだからポリゴン関係ないだろアホか
画質や解像度にもろに影響するからX1が解像度低いとかAAがない、フレームが低いってことはあるだろうけど

909 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:02:13.59 ID:m3aPvFg6P

どうせいつも通り発売直前でスペックダウンするんだからさあ
毎回恒例なんだからいい加減学習しろよ

910 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:12:37.80 ID:h0+uUCfB0

>>907
発売するころには10倍ぐらいになってそうだな

911 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 10:23:51.27 ID:PmvlRQSY0

きっと最後の希望クラウドがなんとかしてくれるって思ってるんだろｗ

912 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 12:07:26.06 ID:n2LV5MOZP

罰一はGPGPUもまともに使えないしな
開発こなれてきたら相当差がでる

913 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:02:00.67 ID:bMLGE6dd0

>>856
メタルギア4の悲劇

914 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:07:35.10 ID:RAa6oUyY0

>>912
PS3の時も似たような台詞聞いたことがあるな…

915 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:10:22.64 ID:bMLGE6dd0

>>912
PS3は結局こなれなかった。
Cellの問題もあるが、ソニーの開発サポートの限界でもある。いまだにアップデートで問題が出るレベル。

916 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:10:41.82 ID:UBdhKDYxP

GPGPU使ったらフレームレートが30fpsになったアクションゲームがPS4で出るみたいね…

917 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:19:28.15 ID:sIBf6Iwm0

マルチタイトルのXbox One版の映像がでてきたら判りやすいのになぁ

918 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 15:25:15.97 ID:tRL7fU8oP

PS4のCUは、14個グラ、4個コンピュートだって。
GDDR5の関係で、CPUは使えないからだろうね。

919 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 15:46:18.63 ID:LEXhfG3KP

それずっと前のリークでそう表記されてただけで実際は18CUで分かれてないだろ
PSMのHAVOKデモが4CUで処理してたからそれが捩れてリークされた誤表記

920 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 21:35:25.72 ID:wJtIRh6u0

>>896
ハッタリ？

921 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:06:05.68 ID:G9guIPgHP

>>900
>つまり192GB/sでGDDR5越えだ！ってのは大嘘でよろしいか？＾＾

ピークパフォーマンスではDDR3 68GB/s+ESRAM 192GB/s＝260GB/sだよ
記事通りならピークではPS4超えてる。
もちろんピーク性能を常に出し続けるのは難しいから実際はもっと落ちるだろうが、
それでも以前想定されてたより性能上ということになる

922 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:18:28.49 ID:n2LV5MOZP

>>914-915
現行機も結局、独占やマルチタイトルで箱よりPS3が性能高いって証明されたしな
次世代機ではあからさまに差がつく

923 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:20:39.98 ID:G9guIPgHP

>>901
いや、それ翻訳で書いたんじゃないしｗ
英文を読んで解釈して内容を要約した部分。

FP16x4のアルファブレンディングは、Eurogamerが具体例として勝手に提示したもの。
それに対する理論パフォーマンスが133GB/s。

このEurogamerの提示事例が現実的な事例なのか、非現実的な事例なのかは
英文中には書いてないが、エフェクトの多いゲーム画面で実際にある処理ですよ

924 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 23:58:45.12 ID:lh5fqQnP0

DDR3 68GB/s+ESRAM 192GB/s＝260GB/s
何ですかこの無茶苦茶な計算は。

925 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 00:35:04.06 ID:giAi0N6YP

Read-Writeそれぞれ192GB/sだせないのに帯域足して意味があるのか
しかもこんどはDDR3の帯域まで足す始末w

926 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 00:49:53.80 ID:bIMvsK5q0

>>922
現行機では箱よりPS3の方が性能低いよ

927 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 01:24:34.00 ID:ESbqCfg00

つい最近も地球防衛軍があったのにまだプレステが低性能だってわかってない馬鹿がいたのかよ・・・

928 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 01:26:08.50 ID:6RckIh3p0

ニシ算ならぬチカ算が開発されたか

929 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 02:09:16.40 ID:giAi0N6YP

>>926
PS3が性能低いのになんでマルチのBF3は
PS3/PC版共に負荷の高いGI実装してるのに箱版だけ省かれたのかね
箱が底性能だからだよな

>>927
ありゃシンプルシリーズレベルのものしか作れないとこだもの
プログラマーが底性能だったんだろうねw

930 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 02:34:11.89 ID:8Lu802gJ0

俺らでｆｏｒｚａ先生のブログ荒さね？

931 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 02:38:37.52 ID:HOiR+2aV0

bo2でズタボロだったやんPS3版ｗ

932 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 03:30:22.50 ID:dp+4/8IQ0

bo2は画面全体が滲んでたな

933 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 03:44:42.46 ID:aQSbHnE70

BOも同じだよ。
WaWは知らんが、同じ開発だからなってそうだな。

934 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 05:26:53.94 ID:ugo4l6IR0

ID:n2LV5MOZP
>>914-915
現行機も結局、独占やマルチタイトルで箱よりPS3が性能高いって証明されたしな

いまだにこんなこと言ってるゴキブリっているんだな。
ここまで現実を無視するってすごいと思うよ。
なんか憐れになってきた。

935 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 07:49:04.79 ID:O/dfV5ve0

箱○とPS3なら箱○の方が性能が上だとはっきり断言できる
何故ならGPUが箱○の方が上だから
まあ次世代では逆になるんだろうけど
つか箱1はキネクトにコストかけたせいでGPUをケチり過ぎたからな

936 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 07:53:35.48 ID:rtJprkub0

ソニワドはPS3がフレームレート低かったし風車の羽なんかが省略されてたな
なにより遅れているPS3版に合わせて箱○版の国内販売が3ヶ月も遅らされたのは殺意を覚えたわ

937 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 08:04:01.16 ID:unZdxBgw0

>>923
要約じゃなくて捏造だね、それ

938 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 08:56:29.77 ID:giAi0N6YP

>>934,935

性能引きだせる専用タイトルでPS3のアンチャやGoW、LoUよりグラがいい
箱専タイトルない時点で底性能箱だから
あるなら出して欲しいもんだw

>何故ならGPUが箱○の方が上だから

底性能な箱○と違ってPS3はCPUでも高度なグラフィック処理できるの知らないのか
今更知らないとか話にならないな
だから箱のほうが高性能とか寝ぼけたこと平気で言えるんだろうな

939 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 09:17:01.86 ID:SMlQx0Ou0

PS3独占ソフト全部箱よりちゃちいからなぁ
事実言ったらいけないスレだっけか
みんな頑張れ

940 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 09:25:44.97 ID:+XrzY30tP

>>938
GPU性能が低いからCPUで無理やり補ってるだけなんだが…

941 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 10:21:50.03 ID:unZdxBgw0

だからノーカン！って？
んなアホな

942 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 11:20:22.43 ID:jC8T/2bCP

>>924
全然無茶な計算じゃないし。
例えばGPUがESRAMに盛んにRead /Writeしてここで192GB/s使い、
CPUがDDR3にアクセスしてread/writeで68GB/s使う、ということが可能だよ。
経路が2本あるから、ピークパフォーマンスを出すときは加算していい。
経路が1本化されてるPS4とここが違う点。
そもそも以前から、DDR3 68GB/s+ESRAM 102GB/s=170GB/sと加算して言われてたでしょｗ

>>923
>Read-Writeそれぞれ192GB/sだせないのに帯域足して意味があるのか
意味あるよ～
何故なら、Xbox OneのDDR3メモリも、Read/Write同時だと
　Read 34GB/s+Write 34GB/s =計68GB/s　と計算するから。
PS4のGDDR5も、Read/Write同時だと
　Read 88GB/s+ Write 88GB/s=計176GB/s　と計算する。
DDR3もGDDR5も、ReadとWriteが同時に出来ないメモリ。

ところがXbox OneのESRAMはReadとWriteを同時に出来るので、
　Read 96GB/s+ Write 96GB/s=計192GB/s という計算になり、
192GB/sと表記していいことになる

Eurogamerの記事中で、ESRAM192GB/sとGDD5 176GB/sを並列比較してるのはこういう理由

943 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 11:21:35.66 ID:jC8T/2bCP

>>937
ああ、英語も日本語も出来ないな雑魚ゴキが来る場所じゃないからｗ

944 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 11:40:03.10 ID:unZdxBgw0

すっぽりと抜け落ちている32MBという事実

945 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 12:10:00.57 ID:XTT+S4eB0

なんでこれが海外で全然話題になってないかというとMSは正式発表直後からメモリ帯域を盛りまくって吹聴してみんなに呆れられてるという背景がある

http://arstechnica.com/gaming/2013/05/microsoft-talks-about-xbox-ones-internals-while-disclosing-nothing/
MSはX1のメモリ帯域は200GB/sと主張
しかしその内容はDDR＋ESRAM＋CPU-GPU間の帯域という意味不明な主張だった

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=561917
neogafでも早速ネタにされる
「80マイルと90マイルで走る車を持ってたら170マイルで走る車を持ってるのと同じ！すげえ！」

http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-overview/
ついでにリーク資料からDRAMとESRAM間のデータ移動はDRAMの速度に制限されるとMS自ら明記（当たり前だけど
MoveEngineというユニットからしてX1はESRAMの中身を入れ替えながら処理するのでその際にどうやってもDRAM側の帯域を無駄に消費しながらの処理になる

946 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 12:20:07.10 ID:f3yA522CP

921 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/14(日) 23:06:05.68 ID: G9guIPgHP
>>900
>つまり192GB/sでGDDR5越えだ！ってのは大嘘でよろしいか？＾＾

ピークパフォーマンスではDDR3 68GB/s+ESRAM 192GB/s＝260GB/sだよ
記事通りならピークではPS4超えてる。
もちろんピーク性能を常に出し続けるのは難しいから実際はもっと落ちるだろうが、
それでも以前想定されてたより性能上ということになる

923 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/14(日) 23:20:39.98 ID: G9guIPgHP
>>901
いや、それ翻訳で書いたんじゃないしｗ
英文を読んで解釈して内容を要約した部分。

FP16x4のアルファブレンディングは、Eurogamerが具体例として勝手に提示したもの。
それに対する理論パフォーマンスが133GB/s。

このEurogamerの提示事例が現実的な事例なのか、非現実的な事例なのかは
英文中には書いてないが、エフェクトの多いゲーム画面で実際にある処理ですよ

947 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:50:14.68 ID:J2HeRXTM0

>>939
>PS3独占ソフト全部箱よりちゃちいからなぁ
>事実言ったらいけないスレだっけか
>みんな頑張れ

今のところ次世代機もそんな感じだね

948 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:23:39.82 ID:LIPaTvW30

50%のジュースと50%のジュース合わせたら100%じゃね？ってスレタイ

949 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 21:28:14.46 ID:3C3AlGkBO

二車線の道路を一方通行じゃなくしたら四車線になったぜ！
二車線は何処から出てきたって？
さぁ･･･

950 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:44:09.92 ID:PKskf8NS0

どんなに頑張ったって32Mしかないから。
本当に何故32Mが抜けてるのか小一時間問い詰めたい。

951 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 00:57:34.68 ID:z0bu8UbB0

>>950
話がまとまらなくなるからだよ。
バス帯域のピーク性能の話をしてるんだから余計なことを持ち込まないようにしてるんだ。
皆が理解してるのにお前だけが理解してないことに気づけ。

952 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 08:13:17.89 ID:A8BGf++D0

>>950
一番大きく帯域喰うのは書いちゃ消しの用途だから
小容量の超高速ってのが性能発揮できるんだよ

953 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 09:11:23.51 ID:+TIWI1Yt0

>>942
>PS4のGDDR5も、Read/Write同時だと
>　Read 88GB/s+ Write 88GB/s=計176GB/s　と計算する。

そりゃ、ReadだけやればRead 176GB/sだからな
片道だけで176GB/s、読み書き同時だと88GB/sに制限されるけど
データ転送量の点から見たら176GB/sの帯域で転送してるから足して計算するって理屈だろ
足したら片道だけの時の帯域幅になると

何故eSRAMは読み書き同時にしたら元の転送能力(102GB/s)より上がる？
正に>>949が言ってるような謎の車線が追加されてるってことになるんだが

954 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:22:35.72 ID:iekS+/3T0

>>953
LANのハーフとフルの違いだと思えばよい
元々上り下りで2本線が有るのに、何故か片方づつしか通信できなかったのがハーフ
・・・何故かってわけじゃなく、応答待ちしてただけなんだけど

LANで100Mbpsの規格なら片道100Mbps、同時送受信で上り100Mbps、下り100Mbps
合わせて200Mbpsだよ
・・・実測だと170Mbpsぐらいになるけどね

955 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 11:52:09.74 ID:+TIWI1Yt0

GDDR5でいう88GB/sに相当する値が公表値だったって言いたいのか？
では何故いきなり同時に出来る様になった？
配線変えたの？今年発売出来るの？それ
てかそうなると結局片道が102GB/sなのは変わらないわけだ

956 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 12:16:03.77 ID:n+XlXPqo0

凡人が見比べるほんのわずかな差なのに

ゲハの戦いはおわらないのであった

957 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 12:38:56.45 ID:37FJ7+NO0

ソフトのラインナップじゃ勝てないゲーム機があるからなぁ。

958 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 13:21:06.91 ID:ElTzJSzT0

痴漢はこんな嘘を信じてるんだな。仕様かえてないのに突然帯域が倍になるわけないだろ
たった32MBで実スピード102GB/sじゃあDDR3の68GB/sに実ゲームはかなり足を引っ張られる

そもそも素のGPUが50%低性能なんだから焼け石に水

959 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:10:06.41 ID:0rbfryw20

>Read 88GB/s+ Write 88GB/s=計176GB/s

これと同列に語ろうとしてるけど、これは元々の転送幅176GB/sがあった上での
読み書き同時でもこの帯域出せるよって値だろ

読みも書きもそれぞれ最大で102GB/sまでしか出せないのに、同時にやれば192GB/sだ！ってハッタリとは比べちゃダメだろ

960 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:49:34.80 ID:iekS+/3T0

>>955
片道102GB/sなのは変わらないでしょ
その他の部分は、配線がIOで元から別
チップセット（メモリコントローラー）の制約（IO同時に出せないとか）で出来ないと思ってたけど
実は出来る事がわかった

ってだけじゃね？

961 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:12:44.59 ID:tiH7+BGY0

>>958
「Cellは高性能」って話をずっと信じてたファンボーイもいたっけ。

962 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:22:11.71 ID:2zMyDcAl0

事実高性能だわ。
何か世代遅れのGPU部分と混同してね？

963 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:30:27.50 ID:Gk8/fd/90

チップ上のSRAMはリードとライトでポートが別なのが普通だからな
作り方によってはGPUのライト中にCPUが別アドレスからリードしたりとかも可能になる
ハードがリードライト同時アクセス可能でもライブラリがサポートしてないとできないから
単にライブラリが新たにリードライト同時アクセスに対応しただけかも

964 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:31:46.38 ID:oCejActW0

アッチッチフリーズボックス確定
でもねえ帯域なんてのはねえメモリクロックとメモリバス幅弄るだけで出来ちゃうからな
アンバランスだよこれは

965 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 21:50:17.48 ID:Ip4MnKwsP

メモリクロックはそのままでバスいじったのがGDDR5
順番にアクセスしないと、メモリの素のレイテンシが現れて最悪1/16のパフォーマンス。

966 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:46:17.50 ID:z6B3Z5nc0

GDDR5はバスじゃなくてメモリセルアレイそのものを弄ってるだろ
それに順番にアクセスすること前提のメモリでなんでわざわざそれ無視するんだよ

967 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:50:00.05 ID:Ip4MnKwsP

GPUは順次アクセスするよね。
あ、PS4のCPUはお飾りでしたか。

968 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 22:55:26.22 ID:z6B3Z5nc0

いやCPUも4バンクそれぞれにアクセスしていくだろ
なんでCPUだけ別扱いしてんの？

969 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:00:00.71 ID:GzMtWPtg0

624 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/14(日) 17:44:25.86 ID: b6XdMucb0
>>526
最近のCPUって、4バイトのintにアクセスするときでもキロバイト単位のキャッシュラインで読み込むから、
そうなると帯域の方が問題になる。
正直なところ、レイテンシが問題になる局面を想像するのが難しい。

というか、何かないかと今考えてるんだが、誰か思いつく人いる？

843 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/07/15(月) 15:31:17.64 ID: 3UnYmLMU0
だいたいレイテンシを問題にして争うとしてる馬鹿は今のキャッシュシステム理解してるのかね？
今時の処理だとキャッシュに乗らない小さなデータをこまめに拾わざるをえないてPRGがまず問題
GDDR5で問題出るならDDR3でも同じように問題が出るわけで、任天堂や箱の開発者はそこまで馬鹿なのかねw
ガバっと読んでガバッと処理が基本だから

970 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:05:23.04 ID:Ip4MnKwsP

GDDRってのは、Graphics Double Data Rateの略よ。
GPUだと順次アクセスになるからその特性を生かしてDRAMのレイテンシーを隠してる。
逆に言えば、CPUではそのごまかしが効かない。
どころかメモリバンクインターリブを乱して、GPUからのアクセスも遅くなる。

971 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:07:53.58 ID:tNSCSK/AP

そもそもレイテンシで性能決まるならDDRはDDR2よりレイテンシ低いし、DDR2はDDR3よりレイテンシ低いんだから最新のメモリの方が性能低いことになるじゃん
しかもプリフェチ増やして速度上げてるんだから処理粒度はDDRから2bit→4bit→8bit→16bitと右肩上がりに増えてる

972 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:11:02.99 ID:z6B3Z5nc0

>>970
GPUがメモリレイテンシ隠蔽するのは並列処理を行うからであってメモリとは関係ないんだが
メモリ自体でレイテンシ隠蔽できるようになったのはGDDR5から
で、なんでCPUが順序見だすとか意味不明な考えが出てくんの？

973 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:12:03.14 ID:X/Ribqb60

そもそもGDDR5とeSRAMの勝負だからな

974 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:18:40.26 ID:Ip4MnKwsP

>>972
DDR3まで戻って勉強してこい。
http://www.architek.co.jp/design/ex_ddr1.html

975 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:20:28.40 ID:Ip4MnKwsP

>>971
データーシートのレイテンシの単位はバスクロックだよ。

976 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:21:30.82 ID:z6B3Z5nc0

>>974
GPUの話してんのになんでDDRの話になんの？
馬鹿なの死ぬの？？

977 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 23:25:44.42 ID:tNSCSK/AP

>>975
http://ascii.jp/elem/000/000/346/346445/index-2.html
CLだけで計算すればnsは速くなるけどリフレッシュやプリチャージまで入れると逆にDDR2やDDR3の方が遅くなることも珍しくないよ
そのリフレッシュ./プリチャージ管理できるようにして粒度の問題解決したメモリがGDDR5

978 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 03:13:31.57 ID:g1dxBfZsP

>>976
GDDR5がDDr3をベースにどいうう小細工をしたのか理解でき無いなら、黙って聴いてれば？

"GDDR5,176GB/S!!!" で神様！！！と土下座しちゃう情弱は、信じてPS4買えばいいさ。
知性あるやつは、"GDDR5 176GB/s"なんて子供騙しに騙されないよね。

979 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 07:40:09.23 ID:iLfs54o60

読みも書きも最大102GB/sしか出せないけど同時なら実質192GB/s！とかいう小細工がどうかした？

980 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 09:40:58.31 ID:XAWpEelx0

PS4のGDDR5で読み書きが同時に求められたら最大44GB/ｓだけどなｗ

981 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 09:45:08.89 ID:iLfs54o60

何故？

982 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 10:03:15.13 ID:XAWpEelx0

176GBは4ライン並列処理で一つの大きいデータを一気に処理する時限定の
理論的上限値だからね
複数の処理を同時に求められたら1ライン32bのパケで交互処理だ

983 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 18:03:30.06 ID:HQD01T60P

なんでこいつの脳内にはメモリセルが一つしか存在しないんですかね・・・

984 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 18:47:56.96 ID:PUGJRFBx0

>>980
PS4がE3のデモで全く冴えなかったのは当たり前ということだな

985 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 18:57:14.41 ID:Mpa3hQDcO

大先生のブログが取り上げそうだなｗ

986 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:16:38.78 ID:KmJG9fo3P

>>982
こいついつになったらこの都合のいい妄想から醒めるんだろ

987 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:45:28.75 ID:ByhxvBpL0

>>980
w

988 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:55:10.55 ID:M92/EZVp0

ほう

989 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:55:32.83 ID:M92/EZVp0

もう

990 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:55:53.33 ID:M92/EZVp0

990

991 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:56:22.11 ID:M92/EZVp0

991

992 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:56:51.09 ID:M92/EZVp0

992

993 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:57:17.44 ID:M92/EZVp0

993

994 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:57:44.91 ID:M92/EZVp0

994

995 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:58:09.90 ID:M92/EZVp0

995

996 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:58:48.20 ID:e4mwRjhx0

996

997 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:59:24.02 ID:e4mwRjhx0

997

998 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 23:59:54.06 ID:e4mwRjhx0

998

999 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:00:17.49 ID:e4mwRjhx0

999

1000 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:00:42.07 ID:e4mwRjhx0

1000ゲット！

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