【ゲームハード】次世代機テクノロジー119【スレ】
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:10:19.95 ID:fxc0cOvh0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) VITA メディクリ21000 ファミ通17000
) /妊_豚\
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367417083/ ) .|/-O-O-ヽ| 数百の差なら誤差という言い訳はできるけど4,000は誤差と言える販売台数じゃないよな。
< 6| . : )'e'( : . |9 メディクリとしてはVitaは品薄で売れなかったということにしておかなければいけないからな
) `‐-=-‐ ' メディクリのコメントみりゃ明確にPSに偏ってるのわかるよなw
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
メディクリ ファミ通
3DS 43,269 34,480
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /妊_豚\ 4万と3万なら誤差の範囲だろ
) .|/-O-O-ヽ|
< 6| . : )'e'( : . |9 メディクリは正しい
) `‐-=-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
3 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:25:05.45 ID:reJBNEfF0
半角だ全角だとかアホか・・・
相応のスレでやれよクソ共が
4 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:26:03.03 ID:HB2/F+rb0
誤字脱字、文字種についての揚げ足取りは馬鹿らしいからもう続けんなよ
続けてる奴はNGして消せ
5 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:27:02.32 ID:3KOWQuZm0
前スレに貼られてたサーニーの講演を飛ばし飛ばし見たけど、本当にLoad to PS4って内容だったな
経緯とかは触れてたけど、スペックについての新しい情報ってのは特に無いみたいだね
6 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:28:44.64 ID:loPsAOBv0
>>5 メモリスペックダウンってホザいてた馬鹿どもが粛清されたぞ
7 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:30:20.51 ID:KS/N0UuV0
1/6に性能ダウンっていう新種が発生したけれどな
8 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:31:57.44 ID:0N1xZ65YP
まじかよ糞箱大劣化
9 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:32:21.13 ID:WG9KP3wo0
>>7 ネタかと思ってたら本気みたいでビックリした
>>6 eDRAM積むプランを破棄したって話は2月の発表後のインタビュー記事でも触れられてたから
特に目新しい話でも無いと思ったんだがなあ
>>7 やっぱりあのスライドの数字だけ取り上げて捏造する奴が居たかw
>>5 あれの見ものは128bit接続88GB/sのメインと1TB/s少量高速メモリの案があったけど
最終的に扱いが容易な176GB/sの帯域にしたってところで
パズル状の設計でも他機種より帯域圧倒したものだったということくれーだな
メモリ容量的バランスからおそらく今の形がベストだったってのもよくわかった
>>2 これWiiUについてはどう言ってるんだろうな?
13 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:40:18.78 ID:LTz9yscaO
箱1はどうしてeDRAMではなくeSRAMを採用したの?
しかも箱のは低速でSRAMのメリット消えてるし混在ならDRAMとレイテンシ変わらないよね?
14 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:40:21.45 ID:f1+Uwr7n0
技術的に1TB/sのeDRAMが可能なら
なぜMSはeSRAMにしたんだろう
15 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:42:02.42 ID:lwXSQmEQ0
>>PS4=Radeon HD 7970
>>X1=Radeon HD 7790
Radeon HD 7790はDirectX11.1に特化していて、DirectX11.2には対応してない。
Radeon HD 7970はAMDの発表ではDirectX11.2用にチューンされてる新型チップ。
たぶん、逆。
PS4=Radeon HD 7790
X1=Radeon HD 7970
将来的に10nmクラスのプロセスになるとDRAM混載チップを作るのがほぼ不可能になるから
ロジックそのまま小さくできるSRAMを選択したってだけだろ
17 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:45:04.34 ID:LTz9yscaO
>>11 eDRAM混在のほうがベストだろうが
多分混在プランだとGDDR5は4GBですらなく2GBになってたんだろうな
GDDR516GB欲しい
PSWだとGDDR5は何でも出来る魔法みたいなもんだもんな
そりゃ多けりゃ多いほうが良いだろうよ
GDDR5が魔法ねぇ
チカくんには魔法に見えちゃうのかなぁ
eDRAM採用すると肝心のAPUの性能を落とさないといけなくなるんだからいらない
箱1が例えばDDDR5(176GB/s)+eDRAM(1TB/s)だったとしても結局はPS4に性能で劣るのと同じ
全角とかやめてよ
2bytes英数字だろ
>>13 DRAMと違ってSRAMはチップと同時にシュリンクしてコストダウンできるから
>>17 帯域とGPU/CPUの性能とバランスみると8でも若干多いぞゲームだけなら6GBくらいで十分
増やしてもテクスチャやOS用の倉庫になるから無駄ではないがコスト的に見れば明らかな無駄だぜ
PS4とXbox Oneの基本的な部分は判明したね。
今回は性能はPS4のが上で、性能を引き出すためにPS3の時のような最適化も必要ない。
でも性能だけで売れるとは限らないのがこの世界。Xbox OneのKinectとTV押しの結果がどう出るか。
それはさておき、あと半年でPS5とXbox Twoの開発始まるな。
箱庭なんかだと純粋に有視界の範囲は広がるだろうけどね
>>24 そう考えると将来的なことを含めてPS4も2GBはOSに使うとちょうどよさそう
PS5世代とか流石に未知数すぎる
29 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:05:29.77 ID:4+w/MQYP0
>>16 そのクラスでも混載は可能だけど、混載チップを常識的なコストで量産してくれるファブが無くなる可能性が
高いっていうのが理由じゃね?
>>29 いや純粋なDRAMですら10nm台はもうカツカツだ。だから積載メモリとかそういう方向に逃げようとしてる
IDコロコロ変えて君が何を言いたいのかよくわからんが
メモリは多くて正解だとおもう、CPUが弱めなのが気になるけど、ゲーム用途以外にもある程度余裕をもって使えるのは大きい
たとえばゲーム中にソーシャル関連のメニューを開いたときに軽快の動作するとか、OSメニューも同じく、そういうのはPS3世代では使い物になってなかったし
そもそも、混載チップはCMOSロジック部分とDRAM部分の集積度が大きくかわるだけで、
べつにDRAM部分も10nm級でやるわけじゃないだろ
ロジック部分が10nm級の混載チップは、DRAM部分は40nm級相当とかになるんじゃね?
それくらい差がつけばいっそSRAMでいいやみたいな判断もありそうで
サーニーの混載ってHMCのことじゃないのかね
デベロッパの意見だけじゃなくてスケジュール的にも無理だったんじゃ
ないのかと思うんだけど
帯域から考えてMCMじゃないはずだけどオンダイでのeDRAMってIBM以外で
作れる所あるんだっけ?
前スレのバカ「全角と半角がまじるのはおかしい!」
だったら日本語なら全部全角にしろやバカがw
>>33 HMCじゃなくておそらくSI使ったHBMでの広帯域化でしょ
GFのサンプルだとSI上にメインチップと積層化不明で2枚のメモリって構成
バス幅と容量出てたような記憶もあるけど忘れた
PS4のシリアルATAのバージョンが、今一番気になる
もし3なら、SSDに換装するとロード時間短縮されてオフゲで快適だけど
PCのBFのマルチみたいに、HDDユーザーはスタート出遅れたりするから
わざとSATA3には対応しないのかもなぁ
37 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:22:07.33 ID:qGuGwD7o0
サーニー凄いわ
16歳でバークリー入学
17歳でアタリに就職
日本語聞いてみたい
38 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:24:26.02 ID:f1+Uwr7n0
OS用のメモリは2,3G取ってもいいと思うんだよな
クロスチャットがメモリ不足で出来なかったような事態は避けたい
将来どんなサービスが求められるかわからないし
>>36 2.5inch HDDだろうし、常時録画があるし、SATA3じゃないと使い物にならないとおもう。
>>19 実際はレイテンシがでかくて劣化要因だよな
>>37 アタリwwwww
企業を見る目はないってことだなw
>>39 はいバカ発見
HDDの速度が追いついてないことも知らないw
>>38 仮にメモリが足りないときはそれこそもうクラウドにする
44 :
950:2013/06/28(金) 15:29:22.51 ID:lo98oQRC0
>>13 Microsoftが前回のような外付けeDRAMチ
ップを使わなかったのはなぜなのか。答えは簡
単で、メインチップの微細化を進めて行くと、
外付けeDRAMチップがコストとして重くのし
かかって来るからだ。eDRAMをロジックチッ
プに統合すればワンチップ化ができるが、その
ためにはeDRAMが使えるファウンドリにロジ
ックチップの製造委託先が限定されてしまう。
また、eDRAMが今後、ロジックプロセスに沿
って微細化できる可能性は低いので、特に、今
後の20nm台以降のプロセスを考えるとeDRA
M統合は得策ではない。
それに対して、SRAMセルはプロセスの微細
化でシュリンクする。特に、あと数年でFinFET
3Dトランジスタが使えるようになることを考え
ると、SRAMの方が得策と判断したことも納得
できる。FinFETでは、ロジック部分よりSRAM
の方が縮小しやすいからだ。
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130522_600334.html
メモリ88GB/s+eDRAM1088GB/sとか、
まんまPS2(メモリ3.2GB/s+eDRAM48GB/s)を20倍強した様なハードだね。
しかし結局小手先のコストダウンに固執せず、
初代箱(メモリ6.4GB/s)の様な主帯域2倍、容量2倍の力技とした訳だ。
>>43 はいバカ発見
仮想メモリも知らないw
いまですらHDDからストリーミングテクスチャとかやってんのにw
OSって言ってもWindows作ってるわけじゃないし別にPS3からそんな肥大化するようなものってないんじゃないの?
あとはアプリをどんだけ並列で走らせるかってだけの話でしょ?
>>47 常にゲームから呼び出せるよな機能をどれくらいいれるかによるね
そのへんはこれからのトレンド次第なんでちょっとは余裕あったほうがいいわね
ブラウザ呼べるようにするだけでかなり持ってかれる気がするけどね
>>47 はいバカ発見
WiiUでもシステムに1GB使っている
> 88GB/s+eDRAM1088GB/s
仮にこちらの少量の32MBほどのeDRAMになってたとしたら、基本的にGIとかMRTにかかるものに余計な負荷がかかるハードになってたな
GPUの性能が半分近くオミットされてしまうのでGIを諦めることに
>>50 はいバカ発見
次世代は空気感を演出するモヤとか煙などの半透明表現が重要
これは設計としてXBOX ONEの方が正しい
2APUの頃のように元気になってきたな
>>50 SIでの構成ならもっと容量とれたでしょ512MBくらいは
そのかわりメインが128bit接続なんで容量が2G〜4Gくらいに
推定できすぎて、ぶっちゃけ過ぎだよねw
>>52 PS4のGDDR5より遅いeDRAMで正しいとか何を言ってるの?
>>53 はいバカ発見
eDRAM512MBとかお花畑にもほどがあるw
56 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:46:18.60 ID:12MF1eeQ0
箱1のeSRAMもPS2の48GB/sみたいなぶっ飛んだ帯域あれば
PS4と比較して一長一短のハードになれたんだがなあ
比率で言えば1TB/s位か、500GB/s位でも十分だと思うが
超絶広帯域のピクセルフィルレートを生かした次世代PS2を見てみたかった
>>54 はいバカ発見
事実を突きつけられ動揺してアンカミスw
1080pだとFXAAの2枚でもう32MB超え
パズルを解くどうこうの問題じゃなくて、パズルのピースが破損してる状態
どうやって頑張っても使える技術は基本的には前世代のものから進めない
>>36 SSDはランダムアクセスが速いのが利点だし、
ランダムアクセス性能はべつにSATA3じゃなくても十分発揮できるよ
>>60 根拠も何も帯域は出てるだろw
PS4は176GB
Xbox1のedramは100GB程度
>>56 オンチップでもバス幅確保しないといけないし配線の面積大変なことになるよ
GSなんて半分近くクロスバーでの配線だし
結局eSRAM使うならそれを生かす為のデザインを強いられる事になるでしょ
あらゆる素材が肥大化してて現状のゲーム制作技術と合致してないと思うわ
>>47 まんまFreeBSDとGNOMEあたり入れたとしても、メモリ512MBもあれば十分だろうし
余裕を見ても2GB取れば十分のような気がする。
>>59 >eSRAMをスクラッチパッドメモリとしてうまく活用をすれば,Xbox Oneにとって負い目となる
>「DDR3メモリの帯域幅不足」を克服することにもつながる
>SRAMは遅延がDRAMと比べて小さいため,ランダムアクセス
>頻度の高いアルゴリズムの実行では絶大な効果を発揮する可能性がある。
>>56 いや今回は一長一短でもない
基本的に遅いメモリに少量の広帯域では何も出来ない
一長一短にするのなら1080pの8MRTの200MBの半分の100MBは欲しい
>>63 だからその位ぶっ飛んだカスタマイズして
明確なメリットと言えるほどの超広帯域を実現するなら意味があったって話
>>62 >eSRAMをスクラッチパッドメモリとしてうまく活用をすれば,Xbox Oneにとって負い目となる
>「DDR3メモリの帯域幅不足」を克服することにもつながる
>SRAMは遅延がDRAMと比べて小さいため,ランダムアクセス
>頻度の高いアルゴリズムの実行では絶大な効果を発揮する可能性がある。
> もっとも,グラフィックス用途の場合はバースト転送(=まとまったデータ量の一括転送)頻度が高くなるため,ゲーム用のグラフィックス処理においては,多くの場合,GDDR5メモリを持つPS4のほうが優勢になるだろう。
>>71 レンダリングとは関係ない
フレームバッファのラスタライズはZ字で行われるので
ランダムアクセスが云々はお門違い
>>73 つまりCPU用途ではGDDR5は遅すぎて使いものにならない
>>63 オンチップ別ダイでやるなら、IntelみたいにDRAM側にコントローラも載せたeDRAMでやるか、
2.5Dでバス幅を大幅に増やさないと超高速化はできないだろうな
ふつうのオンパッケージのDRAMじゃ、配線数が限られるのであまり高帯域化はできなさそう
>>70 いやチップサイズ的にそりゃ無茶な要求ですわw
ここから見て取れることはコストダウンを視野にいれるというより
コストダウンできるってことが主目的になっててあの構成になったんだろうなってことだけですわ
>ただ,前述のとおり,GPUの規模とグラフィックスメモリ性能には明らかな違いがあるため,品質面での調整が必要なケースも出てくるだろう。
こいつ
>>60 無礼だけど、指摘はもっともな部分もあるんで、いつものただのあらしとは違う感じ?
でもじきにどっかいくでしょ。
このスレをまともに読んで間違い探しとかキリがないし、疲れるだけ。
>>35 HBMだと帯域足りなかったと思ったんだけど、調べなおしたら
HBMもHMCも最初は128GB/sくらいで足りなそうだった
じゃあやっぱりオンダイ統合のつもりだったのかな
よっぽど小容量のプランだったのかも
>>77 そりゃ無理だから今の箱1になったわけで・・・
混載メモリならこの位しないとメリットにならないって話してんのに
まあいいわ。これ以上絡んでこないでくれw
フレーム内で処理しきれない分岐とか
どんなゲームを想定してるのか良くわからないな
GDDR5のレイテンシとかそれを測る為の
ベンチマーク的ソフトでも作らない限り表面化しないだろ
>>80 HMCは規格化されそうだけど
SIでのHBMは結局のところバス幅とクロックに依存しちゃうのはかわんねーよ
>>64 シャドウマップを例とするとPS4ならGDDR5に生成したシャドウマップはそのまま参照すれば良いが、箱1の場合
シャドウマップをeSRAM上にレンダリングした後でシャドウマップ全体を遅いDDR3メモリに全部転送するという
無駄な帯域消費も発生
これを避けるためにシャドウマップをeSRAMに置いたままだと今度はレンダーターゲットとして使える容量が削られる
これを頑張って最適化しても、GDDR5の方が早いので何も手間のかからないPS4の方が早い とこうなるわけだしな
サーニーの話は当然混載の話だろ?
SIのわけ無いわ。それならeDRAMなんて単語は出てこない
>>79 もっともな部分が一つでもあったのか?
それはある意味希少ですな
>>79 おまえはなかなか分かってるな
俺が言うことはすべて正しい
>>84 PS3の時もレンダーターゲットの切り替えかデータコピーの問題があったな
X1の混載RAMが1TB/sあればよかったのにな
その方がこのスレはよっぽどまともな流れになってた
今は気の狂ったレスを連投し続けるおかしなのと、それをかまうやっぱりおかしなのが戯れるだけになってしまった
タイルレンダリングも1度の分割程度
要するに100MBを必ず確保した上で、かつ広帯域で初めてプラス面もあるかなってところ
ただフレームバッファ700MBみたいな使い方になっていくのだとするとそれでも厳しいけどね
94 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:07:18.53 ID:12MF1eeQ0
>>84 箱○と違ってそれは無いんじゃないの?
ROPにeSRAMがぶら下がってるんじゃなくてメモコン経由なんだし
eSRAM/DDR3のどちらもターゲットに出来ると思うが
>>85 そのへんは不明だがSony的にはeDRAMをSiPでのMCMに切り替えてたりするし
現実にGFがSIでのサンプル作ってた情報は出てて、完全なeDRAMチップの情報は
でてないからな
>>94 DDR3にレンダリングしたら、めちゃくちゃおせーだろ
>>87 いや、すべては正しくないがね。
でもHDDの転送スピードがSATAの規格上の転送スピードより大きく下回ってるのは事実。
ボーとスレみててね。なんとなく書き込んだが、指摘されて気がついたよ。
>>92 帯域だけじゃなく容量も少ないからその4倍の容量が欲しい
処理が重くなると(GPU性能が)オミットされる方が大きくなるという状況は出来るだけなくす方向が望ましかったな
>>98 めちゃくちゃおせーって程eSRAM早く無いぞ
参照の多い物はeSRAMに、それ以外はDDR3になるに決まってるでしょ
eSRAMにレンダリングしてDDR3に転送なんてアホな事になるわけが無い
とても箱1は擁護できる物じゃないがチカニシレベルに落ちてまで叩く必要も無い
>>94 どちらもターゲットにできるだろうけど、わざわざ遅いDDR3をターゲットにしてレンダリングするかね
特にシャドウマップのレンダリングはシェーダーは大した処理をしないので純粋にメモリ帯域(とROP)がネックになりやすい処理だし
>>100 高度すぎるって、一言コメントが高度過ぎるのか?
丁寧に解説するだけの知識ないだけじゃねぇの?
普通に考えれば32MBをレンダーターゲットにしてピストン輸送でメインへ格納だろ
その辺をエンジン側で勝手にしてくれるようになるまではなかなか大変なハードになるだろうねってこって
>>102 32MBでやりくりできるものとなると360での10MBのeDRAMの活用術が次世代でもよみがえってくるな
>>102 参照が多いからこそシャドウマップはeDRAMに書き出すと思うがな
レンダリング中にZ値(シャドウマップ自体がZ値だけど)を頻繁に参照することになるんだし
WiiUのシステム1GBって本当に謎だわ
リザーブに500MBくらいとってんのかな?
PS4の半分の帯域とROPで、半透明マンセーは笑えるな。
TheOrder1886の靄もInfamousの煙も無理だろう。
>>106 ピストン輸送ってその輸送もメモリ帯域使うんだぞ?
eSRAMにレンダリングしてDDR3に送れば当然二重に帯域使う事になるわけで
そんな無駄な事するなら最初からDDR3にレンダリングするに決まってるだろ
>>108 メソッドの確率までは色々とやるだろうね
個人的には360と同じく分割レンダを見越して作られたハードで
徐々に内部解像度落としていくっていう360と同じパターンだと思うが
>>106 そのためのMoveEngineだろうしな
>>102 eDRAMの帯域が遊んでるよりは、裏でDMA転送したほうがいいと思うがな
Forza5で予想できるのは、背景のポリゴンや車のポリゴンが増えて、
スモークがGT5並に増えたってことをさも凄いことのように書き立てる記事
>>111 つってもリーク情報見るとeSRAMはリードライトできっちり帯域半分に分けてるんだぜw
>>112 それこそが正にサーニーの言ってる開発者に解かせるパズルって奴だよな
解けないパズル
解こうと思えば思うほどパフォーマンスが下がる360のパターン
まあ箱1は安物のテフロン加工のフライパンで
PS4は鋳鉄のプロ仕様みたいなもんだから
2、3年したら途方も無いような差が付くでしょ
肝心の最初の2、3年だが、そもそも価格すらPS4のが安いし
>>117 360に対してeSRAM使い勝手いいようにしてたりMSなりにPrgがんばれって姿勢になってるわな
SCE的にはパズルでリソース絞るの標準はめんどくせーからやめるわ。やりたきゃGPGPUで勝手にやれって
方向転換しただけだしな
>>104 丁寧に説明してもらわないと理解できないバカw
>>110 朝鮮人発見
うっかり朝鮮語が出るからわかりやすい
< GDDR5はレイテンシが大きいので低性能!
現実↓
PS4 : GDDR5/5500MHz/CL19 : 1000/2750*19=6.91ns
Xbox1 : DDR3/2133MHz/CL9 : 1000/1066*9=8.44ns ←大レイテンシ
WiiU : DDR3/1600MHz/CL11 : 1000/800*11=13.75ns ←大レイテンシ
BF4は解像度を変えてくるのか、
MGS5は箱1版は1080pを達成できるのか
>>123 またわけのわからないゴキ算を出してきた
マルチタイトルは結局X1基準で作るほか無いんだから、見た目の差はたいした物にはならんだろう。
煙が少し多い、パーティクルが派手、ポストエフェクトが豪華、そんな所やろ。
何で箱基準で作らないといけないんだ?
>>126 今回は大半のソフトがPCから落とす以外には無い感じ
X1を経由してたらただの手間が無意味に一つ増えるだけだし
今回のMSは開発がトラブルに巻き込まれたPS3状態だから……。
正直、PCベースのハードウェア開発はソニーに一日の長があるわけでして
トラブルにも社内構想にもひっかからなけりゃそりゃソニーがハードは上よ
箱1もキネクトが当たれば挽回できるよ
ゲハ的には楽しくないがエンタメで挽回できるのがゲームハードのおもしろさ
PCから落とすってその言い回しがなぁ。
ゲーム仕様はどうやったって下に合わせる他無いんだから。
むしろPCの必須環境が一番下になるでしょ
>>130 見た目の話じゃなくて?
システム的なものならあわせてくるだろうけど、あわせるほかは無いということは無い
差をつけたり独占にしたり
WiiUのゲームが基本的に対戦人数や、機能を削られたりしてるように
PS4てほんと PSプラスで利益でるのかな?
MSはユーザーの声聞かないで 余裕もって黒字化目指すだろうし
メーカーぶらんどや 良質企業としてはそにーのほうがいいし頑張ってほしいけど
資金力で安心感があるのはMSだな PSプラスでほんとにサービス良くしていくことが出来るのか
糞骨のメモリってDDR3-2133らしいけどCLいくつなんだろ。
14て情報出てなかったっけ
レスポンスいい方に加担するよ
メモリレイテンシの隠蔽とかグラフィックの一部が欠けるぐらいだろ?
14か。まあそうだよねえ。
>>139 欠けませんぜ
GDDR5とDDR3なら単純にレイテンシを考慮してもGDDR5の方が早い
スピード(帯域)が違いすぎるからな
スピードが同程度でようやくレイテンシに意味が出てくる
絵でレイテンシが影響する状況ってどういうのを想定してるんだw
レイテンシの大きさで実行帯域が若干変わる程度
100GB/sの場合、レイテンシが大きければ97GB/sが実行性能
レイテンシが小さければ97GB/sより若干速くて98GB/s出るとかその程度
>>135 それだけで利益を出すのは難しいだろ
あくまで維持費レベルだと思うよ
そこを足がかりにコンテンツをどの程度売るかが勝負だろうな
>>144 MSはネットワーク維持しながら 大きな利益をだしてるんじゃないの?
MSのやりかたは正しくないがその金でなんでも解決しようと嫌がらせしてくる
そにーもオン対戦の価格もうちょっと値上げして利益と黒字目指そうよ
>>141 というか特性わかってるのにレイテンシが問題になるようなPRGくんでる奴はただの馬鹿
64みたいなクソ間抜けなハード作った会社以外はそこまで問題にしねーよw
>>147 むしろ問題が出てくるようなプログラムって無いような
>>148 4byteくらいを読んではそれを処理するまで止まっちゃうようなPRGwww
X1の32MBのeSRAMって、FullHDの1画面を格納するのにちょうど良いんだよなぁ
「XBOX、TV」 (スッ
「XBOX、Play the Game」 (スッ
これの為に使われるような気がしてならん
>>150 そんなどうでもいい事のために貴重な高速メモリを消費とかないよ
vitaのホーム回帰やスマホのアプリ切り替えで利便性は十分だからね
流石にゲームに使うでしょう
>>152 一応OSと画面切り替えにeSRAMのMOVEenginがリザーブされてます
OSはmoveengin丸々一つ
画面切り替えには帯域がちょっとだけ消費されてる
不安なのが使用される容量
本当の実機でのハンズオンは8月のGamescomだと厳しいかな?
さすがに9月のTGSでは大丈夫だろうけど
結局少量の早い帯域の物は少し前は有効だったけど容量が多く必要となった今では厳しい手法
こういう事かな
>>34 このスレは前身のcellスレから日本語は全角、英数は半角でやってきたので、批判自体が
ナンセンス。
どうでもよかないだろ
プロモーションで多様されるシーンだろうし下手したらゲームより重要だぞ
eSRAMとMOVEenginはべつもんだろ?
帯域が広いなら意味があるんだよ
足しても帯域が狭いのが箱1の問題
MOVEenginって結局、画面切り替え用だったの?
ゲームに寄与しないのかな
あれ4つくらいあったよな
>>162 全部で 5 個、その内 2 個がキネクトだったかと
>>162 0〜4で0と1がOS、キネクトだったと思う
>>162 25*4の帯域で、普通に使えばコイツでほとんど埋まっちゃう。LZ圧縮位解凍できるみたいだから
これをどう使うかで頭悩ませろってこってすな
LZ圧縮とか対応してるのは、1と0だったかな
そういやPS4も圧縮ファイル解凍ハードで持ってるらしいな
さっきからID変えまくってる奴がいて怖い
169 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:49:57.77 ID:dnztdfaE0
eSRAMはゴキが考える以上に重要な技術。
Maga Texture技術の事を知ってる奴がこのスレには本当にいないな。
eSRAMにレンダリングしてDDR3に送れば当然二重に帯域使う事になる等と本気で
思ってる馬鹿が多すぎ。
もうPS4テクノロジースレに改名した方がいいな
居着いてる住人が結果ありきでオナニーしてるようにしか見えないわ
宗派を隠しながら箱を無理矢理叩くのも疲れたろ?
>>166 え?全ユニットないの? 話しにならんじゃん
172 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:52:21.64 ID:MgMm0laS0
>>159 あまつさえプログラム的にパズル要素があるんだろ、サニー曰く。
PS3のようによりめんどいライバル機がありゃその辺もスポイルされただろうが
低性能でめんどくさい、その上販売シェアに差が出た場合、ソフト供給量にも
違いが出るかもな、先々は。
よっぽどMSが金ばら撒き続けない限り。
今世代の時は箱の話も十二分に出てたけど次世代箱は性能低すぎるからこのスレ向きでないだけ
いまMoveEngineとeSRAMの話してるの見えないのか
定期スレタイいちゃもん
>>171 確かOSとキネクトさん専用だったと思われる
177 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:59:23.45 ID:dnztdfaE0
>>174 >いまMoveEngineとeSRAMの話してるの見えないのか
eSRAM=蛇足という結論ありきなのが気に喰わない。
30エフの低性能と60fpsの高性能の差が生まれる原因なのにな。
もちろん60fpsを出すのは箱一なんだけど。
PS4は誰からも嫌われたくないという恐怖心から生まれた駄作マシン
そこには思想も哲学もないから触っててもつまらないだろうね
>>177 esramはいいけどPS4と比べてアドバンテージになってないよね
mega textureだってGDDR5だと使えないとか言う訳じゃないし
>>178 OS側が操作系にKINECTをかましてるから
別にむちゃくちゃな設計とも思わない
なるべくしてそうなったと思う
meからは直接esramにアクセスできる。
が使い道がようわからん。
meがデコードして終わり、みたいな。
>>180 現行機初期のETQWで使われてるしな
後期だとRAGE
>>181 どうしてよ?LZ圧縮解凍つけるなら全ユニットにつけるのが正解じゃね?
そんなトランジスタくわねーだろうしさそこまでOSやキネクト用にリソース用意するなら
もっとガチガチに別口の特化ユニットつけるべきっしょ
任天堂から教わった「底の深いハード作り」
すぐに使いこなせるハードウェアではなく、深みのある設計をという発想は、
プレイステーション独自のものではない。久夛良木も、「ゲーム業界の大先輩に教わった、大切な原則だ」と話す。
久夛良木たちにこの原則を教えたのは、誰であろう、任天堂の関係者である。
久夛良木はスーパーファミコンの音源チップを開発し、スーパーファミコン向けのCD-ROMドライブも手がけた。
その際、任天堂の開発陣から、「ゲーム機開発のキモ」を伝授されていた。
その一つが、「使いこなすほど性能を引き出せるハードを作ること」なのだ。
きちんと教えを守ったのはXboxの方だったというね
X1ももう少し本体のコストケチらずに、
せめてボツになったPS4の様に1000GB/sのeDRAMくらい載せてれば、
GDDR5とはまた違った絵作りが出来て面白かったのにね…。
使い込んでも性能が劣る場合はどうすりゃいいんだろうね
魔法のクラウドでハッタリかます
箱1売上が芳しくないと手かけるの嫌がられて著しく劣化することになるな
>>185 PS4の没案の1T/sのeDRAMならわかるけど、箱のeSRAMは使いこなしてもPS4以下だぞ
>>185 その考えは時代に合わない
開発費が高騰しまくって酷いタイトルだと80億、90億と使う時代
リソースは限られてるのでパズルを解いてる暇はない
それにPS4もGPGPUがあるから深みはあるハードだよ
開発側に余裕があれば有効に活用できる
192 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:27:30.21 ID:MgMm0laS0
>>186 それはそうかもね。
何であんな中途半端な性能の、中途半端な容量のeSRAMなんて採用したんだか。
まあ全ては予定変更からの
決断の遅れによる時間の無さから来るやっつけ仕事のせいなんだろう。
キネクトなんかの作り込みに比べて、本体は仕様もデザインも
いかにもあわててパパッと仕上げました的な感じに満ちてるもんな。
>>190 「以下」ってのは同等も含むからな。正しくはPS4未満だろ。
簡易水冷のコストってどんぐらいになる?
空冷よりもずっと高いもの?
メンテナンスとか諸々メリットはあると思うけど……
>>193 箱のスペック、ノーブランド品で組んだPCみたいだなw
>>195 水冷の場合は製造コストより、
メンテナンスコストの方が問題
万が一水が漏れた時ってことね
PS4は同梱品一覧の写真が公開されたが
X1はまだ公開してない?
箱犬はなにしても日本じゃ売れないのは確定
>EAとDICEは、次世代機のPS4?で皆様に素晴らしいゲーム体験を提供できることを楽しみにしています。
この一文がPS4側にしか書いてない・・・
205 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:59:04.31 ID:MgMm0laS0
>>204 何で?
どっちでも出るって書いてあるやん。
箱○版じゃなくてPS4版がいいだろ普通は
現状バツイチは日本での発売未定だし
DVDはゲームをゴミにするからね
WiiUの方がマシ
543 :名無しさん必死だな[]:2013/06/28(金) 16:32:23.82 ID:sKpbS7YI0
r'「ト,
| | | lヘ, /任_豚\ 捏造、ネガキャン、発狂、連投、突撃
〈.!^^^ i^ |-O-O─ | 酢飯、コピペパクリ、クレクレだが買わぬ、ソニーガーヴィータガー
ヽ ) ( : )'e'( : . 9l 全滅論、PC最強論、スマホ最強論、中立マン……
/ l (r'⌒こ`-=─‐ リ- 、_ 悪いことは色々やってきた
/ l ヽ⌒ ソ ⌒ }ニ{ ' ⌒ ヽ )ヽ
〈 ヽ ) 人,,_ ,ノニ(._ ,,ノ-、ノ やってないのは、ゲームの購入と ゲームくらいさ
(_ノー"ゝゝ〈_>ー<__) 人 )
ヽ 二/ ヽ ノ リヽ`-'ヽ
すごいな。PS4はまだ日本発売すら決まってないのに。
妄想の一人走りがすごいよほんと。TRIALSの件は背筋が凍るw
トライアルズもFEZもBraidも箱専用だったときは神ゲーだったよな
>>209 まともな脳みそがあるなら考えてみよう
前世代が日本で800万台売れたPS
前世代が日本で150万台売れたxbox
ソニーは日本の会社
MSはアメリカの会社
PS4を日本で売らない理由がありますか?
ちなみに糞骨の日本発売に関する決定事項は
「日本で売らないということはありません」という発言と、最初に売る21地域に入っていない、
という2点だけ。
>>213 一応売るのか
でもよく頑張るなMSも
日本でいくら売れなくても日本のためだけに日本語対応しなきゃいけないのに
翻訳だけなら全然大したことないけど音声認識は面倒臭そう
凄いなこのスレ、どんだけ安い釣りでも引っかかる奴続出か
すれ違いだろうがなんだろうがおかまいなしだな
>>203 犬は独占DLCage、PS4は高性能ageか…w
>>202 英語版も見たけど、一番の違いはXbone版の方はDICEはエンジンの
提供元とは読めるが開発はしていないかのように見えるところだ
220 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:27:18.15 ID:MgMm0laS0
>>195 スペース的なデメリットがでか過ぎるだろ。
簡易水冷じゃ結局ファンで冷やすんだし。
俺のPCに付けたH100なんて24センチラジエーターに12センチファン二つだぞ?
コストが許してもゲーム機の個体にはスペース的に無理があると思うわ。
221 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:29:11.34 ID:KaGVotir0
数十の地域で発売スケジュールが決まってるのに、
日本だけがスケジュールが決まってないとかあり得ないわけで
今後の予定は決まってるけど、単に発表できないから黙ってるだけでしょ
しかるべき時期に発表するよ
「撤退」を
TGSに今年はでるそうですよMS
日本もロンチ間に合わせてくるんじゃないですか
何十万台くらいなら日本にまわせるでしょうし
223 :
名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:41:42.18 ID:KaGVotir0
そりゃロンチ前の最後のイベントすっぽかしたら
世界中に自分たちのネガキャンすることになるから出るだけでしょ
日本向けのタイトルの話とか一切せずに、北米向けの宣伝だけして帰るよ
箱○の序盤のような日本向けタイトルを揃えるようなことはもう有り得ないから、
他のアジア諸国と同様に来年中に出すってアナウンスするだけにとどまるとおもう
何十万も売れるのか?
日本の箱ユーザーコアゲーマーが多いと思うがそういう奴らは当然PS4のほうが性能高くて安いことを知ってるわけでして…
ソフト関連でも今回箱は制限めちゃくちゃおおいし
キネクトによほど魅力を感じればだけど
WiiU/箱イチ向けに坂口ヒゲが何か作ってるだろ(´・ω・`)
それにしても、いくらエンベデッドRAMとはいえ、サーニーの言ってた1TB/sec級の帯域って技術的に可能なのか?
4096bit x 1GHzでも、512GB/secなわけだが。
>>228 無理じゃろう
仮にそれだけの帯域があっても、高速なメモリが少量でメインとやり取りが必須になるような状況では、
さまざまなネガティブな部分が生まれるから選択としては良くないって「例」じゃないかね
であれば、もう少しメモリにコストをかけてワンランク上のものを選択したってことだろう
でもESRAMをハード側のソニーが押してたけどやめさせたって言ってるわけだしなんか変態テクノロジーあったんじゃねえの?
それこそ前にリークでてた2.5Dのなんかがあったんじゃ
基本的にはX1でいうDDR3とeSRAMだとバケツリレーをするとDDR3側の帯域を消費するからな
360でも半透明などに用途を限定してた
バイオニックコマンドーで遅延シェーダとAAの両立といっていたが、eDRAMでAAを掛けたが残りのGDDR3だけでは帯域足らずで光源は増えなかった
BF3では事前計算で行っていた
360時代でもバケツリレーを行ったソフトは一つもなかった
X1でも同じで随時バケツリレーをすると性能がDDR3だけで処理するよりも遅くなるか同等の可能性が高い
出来るだけ32MBというバケツの中身を入れなえないことが求められる
そうなるとFXAAの人も言ってるが720pでMRTの枚数を増やすか、1080pとFXAAだけでタイルレンダリングの回数を最小限に抑えるか
結局360のタイトルを1080pで遊べる程度にしかならなさそうやね
色々出て来たようですし、あとはソフト面の出来が重要になって行く感じだね。
235 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:06:42.39 ID:dnztdfaE0
また浅はかなバケツリレーか
Maga Textureの事がまるで分かってないな
MSがeSRAMの使い方を知らないとでも思ってるのか
メガテクスチャーはストレージのスピードしだいだから意味が無いんだよな
かといってメモリに常駐させるとメガテクスチャーのメモリ節約の意味は無いし
そもそもeSRAMとは関係も無いし
DirectXの機能が全て有用だと信じ込んでるのも怖い
全然使い物にならないのも今まで山のようにあったのにw
Eurogamerのトップ箱1の記事に192GBの帯域が理論的に出せるみたいな事が書いてないか
英語読める人は見てくれ
ESRAMはプリフェッチくさいからフレームの書き出しにしか使われないと思うよ。
240 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:19:47.18 ID:OJrynitT0
>>238 やりたければやればいいと思う
意味ないけど
>>232 だから箱1はレンダリングターゲットがeSRAMに限定されてないんだって
前も言われたよね?
1ピクセルずつチェックしないといけないZテストにおいてはeSRAMの低レイテンシが威力を発揮するんじゃね
……と思っていたんだが、Zテストってピクセルのテスト順序がはっきり分かってるから、
キャッシュによる先行読み込みが猛烈に効いて、結局帯域勝負になるのか?
243 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:24:29.18 ID:AVn9JImG0
MOVEenginとMaga TextureはeSRAMと相性がいいんだよなあ。
その辺が60fpsを可能にする要因だと思う。
>>238 書いてあるな
まあ箱のはDRAMじゃなくてSRAMだからね
ID:AVn9JImG0
馬鹿はNG
>>241 だからそれ遅いだけでメリットが一つでもある?
帯域で見ると1080pにして終わりだよ?
だからFXAAの人もDDR3をフレームバッファに使用したりすることは言及して無いわけで
>>246 お前の言ってる容量の問題が解決するじゃないか
次世代機のわくわく感はここまでない世代も珍しい
もう進化は止まったということか
>>247 容量問題が解決して次は帯域の問題が出るだけなんだが・・・
処理が遅くなって結局性能がそれ以上に出ないんで
>>249 eSRAMがあるじゃないか
お前の言うeSRAMの問題はeSRAMのみをレンダリングターゲットとして使う場合にしか当てはまらないということを理解しようよ
PS4は売れないだろうって売り上げ予測レスにはスレチだから出てけってレスがすぐに付くのに、ID:IYwaUIP00の箱一は売れないだろうってレスには誰も文句を付けないんだなw
まるで日本人相手なら犯罪を犯しても捕まらない某国みたいなスレだね♪
レンダーターゲットとしてのeSRAMは容量的に難しいでしょ
ユーロゲーマーでも半透明エフェクトでの利用に期待するみたいに書いてるし
>>250 え?
だから?何が言いたいわけ?意味がわかってるか?
eSRAMがあるからどうするの?
問題は一つも解決しないどころか問題が増えてるだけだが?
DDR3をレンダリングターゲットに使えば容量の問題は解決か HAHAHA
>>254 もう生産はいってるし最後の希望スペックダウンも望めないな
>>252 記事見ると、ESRAMが理論的に192まで出せるって書いてあるに見えるけど
後戻りできない
>>255 360と同じ半透明処理がメインにはなるだろうな
メインの主張はバケツリレーで帯域はプラスされるってのは大きな間違いって意味ね
おい、MSが箱1のeSRAMに対して、
ソニーのCellみたいなこと言い出してんぞ、、
・・
これは特定環境化では期待できるってことか。
>>238 eSRAMにはリードライトが同時に出来るケースがあって
それで論理上最大192GB/sという説明に変えたって話みたいで
でも現実的にはfp16x4のアルファブレンド時のケースの133GB/sが最高とか
この記事ダウンクロックの噂は聞いてるが関知してないとか書いてあるが
192GB/sの帯域でリード+ライトだとそれぞれ96GB/s、
これって1024bit * 750MHzじゃないと説明つかないんだけど?
つまり1152GFLOPS
264 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:47:08.67 ID:wVoX9aLe0
eurogamerの取材に応えた開発者がそう言ってるんだから間違いないだろw
こんなところで知ったかしてるお前が一生懸命否定しても説得力ないわw
>>256 どうして分からないの?
DDR3を使うはずの処理をeSRAMに逃がせば少々帯域が少なくてもやっていけるでしょ?
誰がどう見てもそういう設計思想なのは明らかだけど
>>265 > DDR3を使うはずの処理をeSRAMに逃がせば少々帯域が少なくてもやっていけるでしょ?
バケツリレーでもそれでもやっていけないんだが
ほとんど変わらないかより悪い
逃がすって時点でDDR3の帯域消費してるし無駄ですやん
267 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:49:52.59 ID:OJrynitT0
>>267 CPU側は電力への影響度低いし
ふつうにAPUはクロックドメインが分かれてるから
CPUクロックは変わらんでしょ
箱一のメモリ帯域はCPUの20GB/sの取り分を除いて48GB/sだが、DX9時代ならハイエンドクラスで通る程の帯域なので低解像度で描写してアプコンすれば十分だと言いたいわけか?
EDRAMの256GB/sみたいな匂いだな
>>268 何もわかって無いじゃん
DDR3で処理した後にそもそも何を逃がすんだよ
アプコンの品質によっては綺麗に見えるだろうからなぁ、
eSRAMってアプコン専用でよくね?
>>271 分かってないのはお前だろうが最初からレス嫁って言ってるだろうが
>>266こんな見当違いで突っかかってくんな
>248
帯域で盛り上がってるけど、結局はPS3もXboxOneもCPUはcorei-3以下のゴミクズCPUだし、
グラボも2013年現在で中の下か下の下だから、ワクワク感もクソもねえわな。
1年もすれば、また洋ゲーメーカーが
「家げ低スペック過ぎて俺たちのPCゲー移植すら出来ない」とか叫び出すんじゃねえの?
>>272 PS4みたいにフレームガクガクになるぐらいならそっちのほうが可也ましだな
ID:vUUL07kVP
馬鹿はNG
>>272 1080pにアプコンするのなら32MBではなおさら厳しいということになるで
何気に800MHz明言されてるやん
ダウンクロックの噂とはなんだったのか
>>259 俺は102GB/secの帯域はReadとWriteで51+51GB/secだと思っていたんだが、
102GB/secは分離されているわけじゃなくて、ハードウェア的にはReadまたはWriteだけに専念すれば102GB/secを実現可能なつくりだったってことか?
この記事によると、何らかのテクニックでReadとWriteを同時に実施することで、102GB/secの上限を越えて実質133GB/secまで引き上げることができる、と。
ちょっと、俺にはこれ以上わからん。後藤か善司あたりが解説してくれるといいんだが。
>>259 クロックとバス幅に依存するわけでそんな冗談みたいなことはおこるわけーよw
どんな魔法だよwwwwww
>>279 この133はリードライト、メインからのパラレルとすべてキレイに動いた時の数字で
リーク資料にもでてるものであくまでメモリ移動の総量の理論値みたいなもんだ
ついでに192GB/sってのはGPU側の理論値の最大値な
>>283 そのうちMoveengineでの圧縮解凍も含めて実行帯域は実質300GB/sとかやりだしそうだなw
じっさい360でやってたしwww
この場合はDDR3の帯域は38GB/sになるわけだけど
DDR3のリフレッシュレート縛りのR/WよりeSRAMのR/Wが相当速いので、
メモコンが独立していれば互いにR/W同時可能ってことか。
ただしR/Wの衝突は避ける必要があるので、タイミングを考慮した結果
理論的には133GB/sec程度の帯域を頑張れば出せるよってことか?
これハード直叩きしないと無理じゃねーの?
>>285 ノースブリッジのメイン側に何らかの制約があるってこったね
うんで、リークでは68GB/sってのは実効帯域ではなく理論値でこれに近い数字になるはずと
書かれてたけどな
>>281 いや特定のオペレーションにおいては
eSRAM内で同時にリードライトが可能なケースがみつかったから
バンド幅の説明を変えてきたってな話みたいだぞ
で、現実的なシナリオでは
fp16x4のアルファブレンディングで理論上最大133GB/sが最高とか
まぁかなり限定的な条件下での内部帯域の数字を
無理矢理拾ってきたんだろうなって感じはするけど
レンダーターゲットはやはりESRAMを想定してるってこと?
>>289 リーク資料ではもともと特定条件で最大帯域は133GB/sって表記されとったよ
だいたいeSRAM to eSRAMで102GB/sってのはかわんねーからこんな数字は欺瞞だべ
早く出ないかなーロンチ出るマルチってBF4、アサクリ4、CoDGぐらい?
これらの比較が楽しみだ
GPUを750MHzにダウンクロックしたってのが本当で、これが明らかになると完全に終わってしまうと焦ったMSが
ひねり出した机上の計算に一票
128byte * 750MHz * 2 = 192 GB/sec
eurogamerの記事でも「KZSFは800MBもレンダーターゲットにしてるのに
32MBで同じことをやろうとするのは難しくね?」って書かれてるのな。
おそらく7770の高クロック1Ghzを諦めて800Mhz付近てのが正解だろ
The Last Of Us Before and After
http://www.youtube.com/watch?v=whAma7fOdmM&feature やっぱ俺の考えは間違ってなかったw
こうして比べて見ると、
明らかにE3の時と比べてAIがめちゃくちゃ劣化してるのなw
普通にゲームやってるだけで気づいたくらいだもんよぉ
E3の時は本当に
「敵のAIすげぇぇ マジで自分で考えて動いてる感じがするぅぅぅwww」
実際にゲームやってるみると
「あれ?そこらへんのTPSの敵と動き一緒じゃん・・・」
E3の動画だと
銃を構えると何ももってない奴は
びびって逃げるのに
製品版だとショットガン構えても
一切の恐怖なしで
ロボット丸出しで殴りかかってくるからな
別ゲーすぎてワロタ
ノーティーちゃん
毎度の事ながら劣化しすぎや(´・ω・`)
>>298 やってないのバレバレやで
難易度上げると敵ちゃんかしこくなるで
>>299 え?
難易度サバイバルにしたら
E3と同じAIになるの?
それ嘘だったらお前どうすんの?
別にサバイバルにしなくても隠れたり回り込んできたりするけど?w
しかし、同一記事に800Mhzの場合102GB/sと書いてあって、reading and writingで192GB/sや!
けど、更に「800Mhzから変わったという噂は聞いてない」とわざわざ記事に書くってのはなんなやろね。
何度も頭だしたり引っ込めたりして、こちらを攪乱してくるAIだっているんだぞ。
MSは値段発表にビクビクしてたと思うが
今はロンチのCOD、BF4のグラ比較にビクビクしている
>>301 なに論点ごまかしてんの?w
そんなどこでもやってるような動きじゃなくて
争点はE3のような敵と遭遇した時の恐怖リアクションやその際の行動
あるいは、銃をもった相手に対する恐怖、丸腰では向かっていかない等の
人間らしいAIが明らかになくなってて
ショットガンを構えた相手に素手で殴りかかってくるというゲーム丸出しの劣化AIになってるって点なんだけど。
はぁ〜 AIAIAIって発売前は散々騒いでたのに・・・
ノーティはデモより製品版の方が出来がいいとは何だったのか
reading と writingを足して192GB/s なんて原文には何処にも書いてないけどね
相変わらず適当な妄想でも都合が良ければ信じるんだなお前ら
銃構えても殴ってくるときと逃げるときがある
ほんとにやったのかよこいつ
ならクロックとバス幅公開すればいいじゃんw あっさりと解決するのに何故隠すの?
>>306 E3の時もショットガン持っている主人公に棍棒で殴りかかってくるけど?
なに言ってるのお前www
However, with near-final production silicon, Microsoft techs have found that the hardware is capable of reading and writing simultaneously
って書いてあるけどなw
金で劣化させないように圧力かけられるのはいままで通りCODくらいかな
DICEは認めないだろうしUBIはPS派
なんだかんだいって箱○も10MBちゃんと使いこなしてたんだし、
箱1も、ロンチは最適化進まなくても、ロンチ後2年くらいして出てくるソフトじゃ
相当32MのeSRAMに最適化されるんじゃね?
ID:xYMoDvyfT
またチリ毛相手にしてる馬鹿居るのか
末尾TをNGに入れろ
末尾Tは自演の証だからね
318 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:36:46.84 ID:r5I9FDNLO
GPU性能2/3しかないのに
メモリ帯域が追い付いたところでどうなると思ってこんな必死なんだよ…
しかしめんどくせーハードだなX1は
DDRとeSRAMのデータの流れを注視しないと本領発揮できないとか馬鹿らしいw
そうだね、まるで糞ハードのPS3みたいだね
「理論上は」云々言ってるけど、開発会社はPS4や箱1の実機まだ持って無いの?
ファーストの言い分あてにして作るの危険じゃね?
E3でPS4の実機プレイさせてたんだからとっくに配ってるだろ
どこかみたいに本体も隠さず堂々と見せてたんだからさ
MS: PS4のスペックは無意味。重要なのはゲームだ
http://ameblo.jp/seek202/ 私にしてみれば(スペックについては)話をすることさえイヤです。
なぜなら(スペックは)どうでもいいものだからです。
この箱は素晴らしいものになるでしょうし、そのゲームは素晴らしいものになるでしょう。
スペックが勝っているならば言わなかったであろう発言であることはわかる
PS3みたいに使いこなせば世代最高性能みたいな夢が有れば良かったけど
箱1はPS4より使いこなすのが難しい上に、使いこなせたところで性能が大きく劣るからなぁ
その頃のXBOXを支えた人達はもういないからな。
末尾Oのガラケー君は書き込まないで
wiiのような方向がここまで飽きられてもフィルハリソンはナチュラルインターフェイスにこだわってるのかなぁ
Kinect推しはあの人によるものなんじゃろか。
飽きられてるんじゃなくてキネクトに取られたんだよ
だからwiiが死んでてもキネクトを推すのは正しい
Wiiスポーツが真の次世代ゲームって言って辞めた奴だからな。
箱1がキネクト押しになるのは当然か。
>>293 ESRAMは2048bit接続だったの?
>>326 1ページ目をチラッと見たら
360のメモリ帯域は278.4 GB/s!PS3は360の5分の1以下!
とか書いてて吹いたw
またバカがめちゃくちゃな帯域の計算をソースにスレ立てそうな予感
てか、ESRAMには360のeDRAMと同じくα処理できるピクセルユニットが載ってるって事だろ?
その場合のみ133GB/s、メインメモリの*理論値68GB/sを合わせて総合計実帯域192GB/sと
ESRAMα処理時の最大帯域とメインメモリの帯域の合算、この異なる処理の数値合算に何の意味があるん
>>315 別にパワーアップなんて書いてねーよ。
上で書かれてる様に 理論値で192GB/sでるよってDF記事の話をしてるだけ。
>>332 ハードウェア的には1024bitで変わってないみたいよ
なんか特定オペレーション限定でリードライトが同時になる方法があるとかで
だからあくまで一般的な処理で自由に同時処理が出来るわけじゃなくて
実際の処理ではFP16x4アルファブレンディング理論値133GB/sが最高って書いてある
GPU⇔eSRAM間は変わらずに処理上で発生するいわゆる内部帯域的な数字を
無理矢理どっかからみつけてきたんじゃないかな
元記事のコメント欄で叩かれまくってることからお察し。
>>335 133+68は201だし
192は実際の処理時の数字って事じゃなくて
リードライト合計の単純な合算値だと思うんだよね
で、そうなると750MHzへのクロックダウン説が・・・
どういうこと?
192GB/sが理想値だとするとクロックダウンも確定するってこと?
>>297 お偉いさんの言ってることが豚と一緒w
そもそも糞箱こそまともなゲームねえだろうがw
よくわからないのは
こんな苦し紛れのみみっちい発表をしないといけないくらい
劣勢を感じてるのだろうか
という点
箱一
性能差は明確にあったとしても
もとより織り込み済みであり
ゲーマー層をすててファミリー層を取りに行く戦略だったはず
箱一
どうせ数年たったらPCとの差が絶望的になって五十歩百歩になるだろうし
どうでもいいという判断でスタートしたのではなかったのか
>>340 元ソースのeurogamerによるとMSの説明では
リードライトを同時に出来るケースがあるから理論値192GB/sなんだと
でもこの数字は実処理の数値では無く
実処理ではあくまでアルファ処理の133GB/sが理論値なんだって
じゃあ実処理でも無いなら192はどこから来た数字?
普通に考えるとリードライト合計の帯域幅なの?ってなると
1024bit幅の800MHzだと数字が合わなくなって750MHzだとピッタリになっちゃう
ディレクター 「Xboxoneの帯域は?」
エンジニア 「102GB/sです」
ディレクター もう一度やり直してください
エンジニア 「じゃあ176GB/sでいいですか?」
ディレクター もう一度。
エンジニア 「ひゃく・・・きゅうじゅうにGB/sです・・・(震声)」
ディレクター 「Ok。あなたはここに居てもいいです」
箱○eDRAMの256GB/s(x4AA時)みたいなハッタリなんですかね192GB/s
50億トランジスタといい未だに意味のない数字並べ立ててドヤ顔は見てて滑稽ですね
ソニーはもうそういうのは卒業したのに
卒業というか今回は明らかにps4が性能高いから変にハッタリかます必要がないんだろ
正直に数字を並べてれば自然に勝つという
50億トランジスタ
無限のクラウド
理論値は192GB/sだ ←New
「いいから性能公開しろよ」
まさに箱○はWiiUの後継機だな、
ニンテンは目指す方向が一緒になったんだから
箱○にソフト供給しても良いんじゃないかなw
箱○じゃなくて箱1じゃねーか、、
MSがスペックシートの話題から逃げられると困るしな
>>328 「理論値を出すためにはDDR3と同時アクセスが必要だが、
その場合のeSRAMアクセスはバックグラウンド処理の関係で133GB/secは発揮できず、124GB/secが限界になる。
それと並行してDDR3の68GBがあるため、192GBだ。」
クロックダウン無しに無理やり解釈するとこんな感じ?
なんでこうなるのかは全然思い浮かばないが。
もう箱1はキネクト押しでええやん
その場合、値段は29800じゃないときついけど
182 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/06/29(土) 10:13:15.09 ID: tJHNewZE0
例えば2か所のメモリアドレスを参照する場合、
GDDR5はメモリコントローラの入り口が一か所なので二回の手続きがある
それがeSRAMとDDR3に分散した場合では待ち時間がなく同時にアクセスできることになる
遅延レンダリングみたいな頻繁にバッファを参照しながらピクセルの計算する場合XBOX1のが効率的だろう
>>356 頻繁に参照しながらそのたびにGPUをとめるのかw
358 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:28:06.65 ID:pWqCoecF0
箱がスペックアップしてきたなw
クラウド処理、豊富な独占ソフト、PS4より高性能なカメラ&本体
ゴキブリどうすんの????????
XOのeSRAMはGPGPUの時には威力を発揮するはずなんだが、
なんでそこをカスタマイズしてこなかったんだろ?
GPUとして駆動する場合、ただでさえシーケンシャルなアクセスが多い上に
最近のGPUだとキャッシュのノウハウが向上してきているから、
レイテンシが隠蔽されて帯域が物を言う状況が多くなってしまう。
GPGPUを前面に押し出して、eSRAMのメリットを強調したほうが良かった気がするんだが、
DirectXの範囲から逸脱したくないという意識の方が強かったのかな?
魔法のeSRAMを使いこなすのは相当難しそうだね
性能を出すために工夫しないといけないとか
サーニーがパズルを解くって言ってるのが分かるわw
SCEはPS3で身を持ってパズルのウザさを体験したからってのはわかるんだけど
ソフト屋のMSはなんで開発者が大変なモノを作ったんだろうね
PS2のときにぼろくそいわれた会社とその差ですかね
360のeDRAMの成功体験が悪かったんかなぁ
Wiiの成功体験で、ああなっちゃった任天堂と一緒で
次世代機では内部解像度が1600 * 900のゲームも出てくるんかな?
365 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:46:23.03 ID:AVn9JImG0
なにやら今日のゴキはGDDR5万能論を展開してるなw
eSRAMはハッタリハッタリって言うけど、実際にはGDDR5だってレイテンシの問題がある
事をお忘れなく。
新入のmega texture君か
とおもったら大文字君と同一人物だった件
DDR3⇔EDRAM間の帯域がリードとライトを同時に行えるから192GB/sは良いとして、
その場合に、192GB/s+68GB/s=260GB/sってのはさすがに詐欺すぎ
PS4はGDDR5内でのやり取りの必要が無いから無量大数GB/sか?
GDDR5は手打ちで、eSRAMはコピペなんだろうなぁw
>>367 そもそも、例の構成図を見るとGPU側のメモリコントローラーの限界が102+68で170GB/sじゃね?
これを越えるのは理論値でもありえないような。
帯域が違いすぎてレイテンシが問題になる土俵じゃないってさんざんいわれてたような
371 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:58:48.26 ID:AVn9JImG0
はやく30フレではないゲームみたいなあ>PS4
>>369 PS3で言うとFlexIOの帯域をプラスして合計83GB/sだって言ってるのも同然だからな
eSRAMってデュアルポートだったのか
WRAMなつかしすなぁ
>>359 たったの12CUしか無い貴重なコンピュートユニットをGPGPUに廻してグラはどないすんねん?
376 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:05:03.78 ID:AVn9JImG0
やっぱり30フレ批判が相当こたえてるみたいだなあ。
いくら4割性能が高いと自慢したくても説得力がないことが分かっちゃったからね。
トレードオフなのはPS4もでしょ
>>373 さすがにデュアルポートはないんじゃね?
2048bitの信号線を用意して読み書き同時アクセスをサポートするくらいなら、
半二重にして帯域を倍にしたくなるのが人情だろ。
現世代なら箱のが上〜とかピーク性能はSPU使いこなしたPS3の方が上〜というのが議論として成り立っていたけど
それはある意味PS3の基地外ハードがそうさせていた部分が大きい、まったく構造が違う上にだれもどこまで叩けるかわかっていなかったのだから
今回はそれとはまったく違ってPCの性能比較をしているにすぎない、そしてはっきりとどっちが上位か数値で出ちゃってる
今後は実際どの位の差がでるのか、あとはPS4のピーク性能がどこまでいけるのか位しか語ることなくなりそう
>>377 トレードオフなのは同じでも、地力がぜんぜん違うわけじゃない
今更の話だが、実装が大変そうだけどパッケージ内に別ダイの1TSRAMを搭載した方がバランス取れたんじゃないか?
別ダイで1024bitの信号線を取り回すのはかなりつらいかもしれんけど、そのほうが大容量が確保できただろうし、
128MBくらい確保できればプログラマからすると世界が変わる。
それに、1TSRAMならインターフェースはSRAMだから、eSRAMの方が小さくなった時点でSRAMに切り替えることができるし。
ここにきてゴキちゃん涙目な情報がきちゃったねw
eSRAMの帯域が192GB/Sにパワーアップw
そりゃOneのBF4が60fpsでPS4は30fpsになるわけだわw
BF4は60fpsじゃん
IDを変えてもすぐにわかるなこいつ
となんども言われてるのになあ
わざとやってるんだろうなあ
386 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:20:55.37 ID:OJrynitT0
>>385 技術の話を全くしないからすぐに識別可能なんで、ある意味実害は少ないかもな。
うざいのは間違いないが。
というか、XOを擁護したいなら「どうやれば性能を活かせるか」を考えて書き込めばいいのにな。
期せずして204GB/sから192GB/sへの劣化によってクロックダウンが判明してしまったな
もともと大きく離されてる中でのクロックダウンはかなり痛いな
PS4がパズルになるのはGPGPU関連の拡張機能を利用した時
しかし折角用意した機能なんだからファーストパーティーには是非そのパズルに挑戦して欲しい
(コンピュートユニットの手が空いてる一瞬を利用してGPGPUをやるとか)
そしてパズルを解いた暁には是非その技術をサードに提供して欲しい
アカン、昨日の流れを見たせいで
余計に笑えてくるw
>>382 そんなコストかかりそうなことするくらいならメインメモリをGDDR5にするんじゃないか?
ゲーム機に限った話ではないが、DirectXもOpenGLみたいに拡張機能を提供することはできないのかな?
OpenGLの場合、そのバージョンに対応する全GPUが実装している基本機能と、
GPUベンダーの判断で選択的に提供する拡張機能があるよね。
>>385 ID変えてるやつって他人もID変えてると思っちゃうらしいなw
>>387 たしかにこいつ技術の話まったくしてないwwwID:VJLFJDes0
なぜ MSはそにーの優位性をなくそうと必死なのか
DRMもユーザーのためじゃない 優位性をなくすためだ
マイクロソフトは対ソニーのことしか考えていない
>>348 迂闊にも一瞬
「トランジスタ数にDRAMのトランジスタを含めなかった点についてはMSも成長したな」
とか思ってしまったwww
>>395 ないない
ライバルはアップルやグーグル
>>395 あと何で毎回任天堂は無視なのかも気になる
399 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:31:51.68 ID:OJrynitT0
>ないない
>ライバルはアップルやグーグル
じゃあなんで「E3でソニーを殺す」とか言うん?
今回のeSRAMをもっとCPUに近づけられなかったのかな?
CPUから、「数クロック遅れるけどフルスピードのバス」がつながっていれば、かなりいろんな使い方が出来た気がする。
メモリアクセスするのにノースブリッジが邪魔と言うか、メモリアクセスはGPUのメモリコントローラ経由にしちゃったほうが楽だったんじゃね?
実際やらなかったと言うことは、それはそれで問題があるんだろうけど。
402 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:39:22.92 ID:pWqCoecF0
>>400 もう殺したじゃん
タイタンフォール、60fps1080pの実機プレイ
どれもPS4じゃ実現できてないしw
>>399 cpuは1.5ghかなとか?w
>>400 ライバルとなら勝負になるけどソニーなんか蚊みたいなもんてことだろ
別IDで連続書き込みするときは、ちょっとは口調変えなよ
405 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:41:49.71 ID:OJrynitT0
じゃあなんでオン認証とか無くしたの?
>>401 eSRAMが遠いというのは前から言われてるね
>>405 なんだお前嘘ついてたのか
最低最悪だな
他人を嘘つき呼ばわりする前に、PS4のBF4が30fpsだとか
自分が吐き続けていた嘘に対して反省しろよ。
Googleがゲーム機開発中だってさw
>>411 うわー困ったときの謝罪と賠償の要求でました
これが出たときは何か負い目があるときなんだよな
CPUが1.5gh(←gh?)以外にもやらかしてるんだろうな
ID変えちゃったのに話し続けちゃったかぁ
そっかー
>>413 ID変えなんかお前らが逃げるときよく使う手だからすぐわかるw
やばくなるとIDを変えるwww 卑怯者の鏡みたいな野郎だなw
まぁそんなスネオみたいな人間にかまってあげる必要もないな
>>416 だからてめえはゴキブリって言われるんだwww
嘘を撒き散らす上にやばくなるとID変えると自分で言うゴキブリ
そりゃゲーム業界から嫌われるのもわかる
自分の事を指摘されたという自覚はあるようだ
もう少し進化して自己批判まで進んで欲しいもんだ
チリ毛とか朝鮮人なんだろ
捏造しかしてないし
実際問題、こういう子が追い詰められるような状況を作るファーストには猛省を促したい所
もう少し気楽に煽りあいたいよねぇ
ただのいじめじゃん
なんかこのスレにも速報の人が結構多いのはわかるけどさ
チリ毛の話は速報でやりましょう
ここはテクスレだし
>非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが,Quantic Dreamの担当者は
>「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず,
>むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。
・・・やりすぎやぞ
424 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:44:27.68 ID:DBlxKn9k0
>>414 非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが,Quantic Dreamの担当者は
「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず,むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。
(省略)
今後,エンジンとコンテンツパイプラインをPlayStation 4向けに最適化することで,さらに良くなることを彼らは確信しているのだ。
この領域まで行くと、X1は100%歯がたたない。
AAに関しては、MLAA以降ポストプロセス系AAが流行してるし、
少なくとも1080p/60fpsタイトルに関しては多くがMSAAじゃなく負荷の軽いポストプロセス系AAになるんじゃね?
>>423 こんだけハードル上げりゃゲームが出た時叩けるなw
この時期は、ゲームでもよりもこういうテックデモの方が語るには面白そうだけど
各社マルチエンジンのデモばかりで
ハード特化系のデモってなると今のところDarkSorcererくらいしか無いんかな?
ロンチタイトルは今から見るとショボイのばかりだからな
PS4でも当然そうなるだろう
430 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:55:06.48 ID:gJK50+6u0
Kinectがここまで箱1の足引っ張るとはな。
kinectなければ性能同じくらいで値段も同じくらいだったろうに。
たぶんkinectの原価15000円くらいあるだろ。
ロンチはしょうが無いかと
もともと開発期間短いし実機のハードスペックだって変わる可能性があるし
432 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:57:21.69 ID:AVn9JImG0
IDをころころ変える所はゴキも同じだよ。
PS3の時代はここだけがハイテクイメージのより所だったからね
>>430 もうゲーマーが賛美してもどうにもならない時代
プロレスとか野球とか一部のマニア以外興味なくしちゃっただろ?
それと同じ
一方、サッカーのワールドカップ日本代表戦は驚異の視聴率
Kinectはそういうものになる
あー自分がIDチェンジしまくってること認めちゃったか
そしてお前らもしてるはずだ!とか……
436 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:59:49.82 ID:gJK50+6u0
>>433 今でもCODは1000万以上、アサクリは800万、トゥームレイダーは400万売れるけどね。
何だかんだでHDゲーム市場はでかい。
>>424 ネイティブにコンパイルしてないんだぜ
とか言ってたのって、これだっけ?
>>425 特にバツイチの方はeSRAMの容量と帯域不足からそっち使わざるを得ないと思う
ならば、キネクトと真っ向勝負になるのは
任天堂ハードだね
441 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:03:39.98 ID:DBlxKn9k0
>>423 かぶったw
一番驚くべきは、PS4が、まだ「発売前」ということだろうな。
XBoneは、eSRAMの難解なパズルと苦闘し、PCベースの開発機を展示が精一杯。
WiiUに至っては、なんというか、「お疲れ様でした。特に言うことはありません」状態。
それでも、PS4が伸びしろがないという訳じゃなく、
メモリ共有、GPGPU、PSSLを生かしたタイトルを考えたら、5年は革新があると思う。
ぶっちゃけ、PS4めちゃめちゃ楽しみだわ。
442 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:05:12.66 ID:gJK50+6u0
ソニーが本気だすとここまでハードを作る開発力があるとはな。
PS3での難しい挑戦で得た経験が、別の形で現れたってことかな。
>>436 CODが1000万本売れても赤字なんだぜ
もうコアゲーマー相手など無理があるのだよ
>>439 また売ってないじゃん
前Kinectは爆発的に売れた
キネクト2ってほとんどゲーム情報出てきていないじゃん
途中でキネクトそのものをゼロから作り直したんじゃないのか
誰もキネクトゲームを期待していないのか話題にしていないから問題になっていないが
これでよくもまぁハードはスペックじゃなくてゲームが大切だといえるもんだわ
>>442 だたのPCパクリじゃんw
ビデオカートにCPU載せただけw
446 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:07:28.34 ID:gJK50+6u0
>>443 >>プロレスとか野球とか一部のマニア以外興味なくしちゃっただろ?
それと同じ
まだユーザー大量に要るだろって言いたいだけw
論点すり替えるなよw
しかもCODが赤字とか何情報だよ・・・COD単体では黒にきまってるだろ。
2012年のアクティビジョンは黒字だったろ。
>>440 任天堂が間違えたのは、Wiiという名前を引き継いだのにリモコンを引き継がなかったこと
まったく新しい名前にしてまったく新しいコントローラーで勝負するか、まんまWiiの進化版にするべきだった
まんまDSの進化版とした3DSは成功した
まんま360の進化版であるOneも同じようになる
企業の赤字黒字なんて都合できまるだけ
会社をもっているやつならわかるだろうが
451 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:10:13.18 ID:gJK50+6u0
>>449 ニート「会社もってるやつならわかるだろうが」
プププ
3DSが成功したってどんなギャグよ
血流しながら10000円値下げしたハードだよ?
>>454 血流しながら日本だけ値下げしても全く売れないVITA
いまだ日本1000万台に届かないPS3
1000万台売れてから言おうなw
逆鞘解消2013年世界でもっとも売れたハード
ハードルあげなきゃ成功ハード
ps4+one 合わせてもおそらく前世代の1億5000万台には届かないんだしさ
457 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:15:51.72 ID:gJK50+6u0
>>445 このコンパクトさに性能で、赤字覚悟のMSに1万円の価格差とか、
すくなくともMSのはるか上を行っている。
あとはHD7850にGPGPU強化、まさかのGDDR5 8Gなんていう凄い
スペックとは思わなかった。最適化すれば現行のPCにも勝てるかも。
>>414 映画の本編とメイキングビデオの差が、実写同様にライティング条件変えるだけで
表現できるまでになったのは感慨深いよな。
こうなってくると映画系人材が豊富な北米はますます強くなるなぁ。
邦画なんてライティングが糞で作り物感丸出しのセットが本編でも出てきたりするわけで…。
>>443 キネクトはもう売ってるし、肝心の売上は周辺機器としては売れたレベルじゃん。
進化したところで、根本的に変わるわけではないわけで
「し、新型は売れるし」などと力説しても説得力皆無だわ。
QDへの投資は割と投機的だと思ったけど
ちゃんと実を結んだね
461 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:27:37.02 ID:DBlxKn9k0
>>442 ソニー自身が今回良かったのは、難解で突飛なアーキテクチャを採用せずに、
最もシンプルなソリューション(GDDR5 8GB)を採用したことに尽きる。
単に技術というより度胸の問題。この博打は今のところ成功している。
残るは、製造面での課題だけで、こちらも需要を見越して、チップ供給メーカーが増え
コストが下がることが期待され、急速に解消される。
供給体制が完璧で、開発者のモチベーション、次世代機への期待など、ロンチとしては
ほぼ完璧に体制が整った用に思うわ。
アリモノでこしらえ、複雑で難解なパズルを解かないと、パフォーマンスが上がらない
X1は、恐らく苦難の日々が一年以上続く。WiiUは乙。
こんかいは熟れたx86系ということもあって開発環境もかなり早期に充実させられたことも大きいだろうね
463 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:31:13.12 ID:gJK50+6u0
本当は物理演算アクセラレーター+互換用にCell乗ってれば
完璧だったけど、Cell周りのチップが高いとかインタビューで言ってたな。
464 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:31:26.58 ID:k+bR58gpi
キネクトバカ売れって、去年今年に発売されたキネクトゲームで大ヒットしたものなんてあるのか?
まあ、ないわけだがwiiと似た早くも飽きられた結果になっている
度胸があったのはMSだろ。
最初からメモリ8GBでどっしり構えていた。
466 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:32:07.06 ID:gJK50+6u0
国内はPS3互換は相当需要あるだろうになー、おしい。
>>462 実質DX11用ラッパーかますだけだからな
CPU周りが弱いんでそこはちょっと最適化してやる必要あるだろうけど
>>457 夢見すぎw
Kinectを抜けば実質PS4の方が高いしw
>>458 そうそう本格的にハリウッドとの融合が始まる
Oneでもドラマと同期するゲーム?とか発表されてる
>>459 くやしいのうw
VITAより売れてる3000万台のKinectくやしいのうw
>>461 すぐ性能使いきって売れなくなるだけw
>>464 なのにソニーはKinectをパクってくやしいのうw
箱一はテレビ見れるだろ北米限定で
よかったな
やっぱゴミ板にはID:jgxXfHZL0 [12/12]みたいなゴミが居座っちゃうんだろうね
>>465 もっと隠しておくべきだったな
ソフトメーカーにも4GBですって言っておくとか
そしたらPS4は4GBにしていた
>>471 おまえみたいなゴミが集まってくるスレだからなw
俺が掃除してやらないとw
そういえばドラゴンとRyseとか言うソフトはキネクト抜きの方向に向かったな
まあ、そうなるだろうとは思ってたけど必要な精度の向上って10倍や20倍じゃないからな
100倍、1000倍単位で進化しないとあの手のものは使えない
スポーツ系はまだ難しくてシルエットゲームがメインだろう
はい
クリドラとRYSEは360+kinectのソフトだったのに、
無理やりXB1に持ってきて、さらにKinect外して来
たところに迷走っぷりが垣間見える
PSMoveがキネクトパクってるってのは語弊があるんじゃね?
EyeToyからカメラセンサ作ってたソニー
しかも深度センサもEyeToyにはついてたし
語弊というか完全にアホだよね
XboneのeSRAMが192GB/secになっても32MBしかないんだから使い物にならんわ
>>397 なぜ MSはそにーの優位性をなくそうと必死なのか
DRMもユーザーのためじゃない 優位性をなくすためだ
マイクロソフトは対ソニーのことしか考えていない
1年半先行して追いぬかれた 結局
になってもというか計算方法変えて無理やり数字上げただけやん
>>482 ずんぐりむっくりだな
HDDレコーダーでもソニーはでかい
パナソニックは奥行きが短くてびっくりするくらい小さい
これが技術力の差か
>>482
これは小さいな
ソニーだからエアフローの心配は無いけど
それでも心配したくなるくらいの大きさ
はい馬鹿が顔真っ赤にして食いついてきたw
ID:jgxXfHZL0
馬鹿はNG
スクラッチパッドなんて突然出てきた新テクノロジーって訳でも無いのに
何故そこまで期待する人がいるのかわからんw
既にしゃぶり尽くされた技術でしょ
突然出てきた新テクノロジーだから期待出来るって理論のが理解出来ない
まあスクラッチパッドは精々補助的な操作デバイスになるのとPSM互換くらいだろうけど
そもそも誰が期待してんの?っていう
PS3がSPCのローカルストアで誤まった道を歩んできたのに
他山の石とせずにeSRAMで同じ過ちを繰り返すMSがかわいそう
>>491 スクラッチパッドとタッチパッドを混同してるぞ。
スクラッチパッドはeDRAMやeSRAMを使うときの技術の名前な。
>>489 はいバカがNG連呼し始めたw
これ敗走の印w
バカはすぐNGとか言うからなw
黙ってNGはできないw
>>492 MS的にはローカルストア使ってカリカリチューニングして伸びしろもたされたのが羨ましかったんでしょ
決め打ちでAA用演算器積んでもMLAA実用化されちゃったり、ディファードみたいな
箱じゃ無理なレンダリングメソッド作られたり
どっちかなって思ったんだけどノートとかに付いてるアレもスクラッチパッドって呼んだと思うんだが
いや、スクラッチパッドメモリが普通だろ
何で皆アボーンに一生懸命レスってるの?
ID:jgxXfHZL0
今日だけで24レス
テク系の話題は一切なし
典型的な粘着荒らし
ID:iWtU8tvA0
たった1レス
他の書き込みは一切なし
典型的なID変え単発
>>499 バカだからだろw
NGしても気になってしょうがないw
ESRAMをフレームバッファにしなければ容量の問題は解決ってなんだ?
ESRAMどうするのよ
ただのテクスチャ置き場け?
ID:jgxXfHZL0=ID:uvk2s69t0
IDチェンジ確認
>>504 でたクソバカ
自分がID変えてるから他人も変えてると思うクソバカ
>>482 このシンプルな格好良さは、今までのプレステハードで一番じゃねーの。
ハードだけのコストで言うとPS4より箱1の方が50億トランジスタだとしたらもしかしたらコストが高いかもしれない
キネクト2もTOFなのでかなり高いだろう
リークにあった599ドルってのはリアルで、恐らくそこからかなり頑張って499ドルになったのだろう
いつものチリ毛は連投して2レス単位で飛んだりするから分かりやすいなーw
キネクトをPrimesenseを切って自社のイスラエルのTOF方式にしたのは今後大きな失敗になりそう
Primesenseのカメラのコストは今後も下がり続けて小型かもされるだろう
そこまではまだいいけど、最悪の場合深度の精度が物理的な問題でMSキネクト2を上回る可能性が高いところ
もしかしたら既に上かもしれない(キネクト2TOFでは奥行きの精度は悪い可能性がある)
スペックを見る限りTOFは自分が登場前に期待してたものから大きく離れていたのと、
Primesenseのコスト圧縮の速さから見て、キネクト2で向上した分以上にPrimeSのカメラのコスト的メリットが増えそう
キネクト2は深度精度が6mmが理論限界じゃなかったっけ?
それくらいあればそれ以上細かいのが出ても問題ないと思うけどね
PS4のスペックは無意味。重要なのはゲームだ
OXMとのインタビューでAlbert Penello氏(Xboxプロダクト計画リーダ)は、ハードウエアの分析は「無意味」だと語った。
「問題なのは、ソニーが数字の束を公開しようと決めているということですね。そんなものは、いくつかの点で無意味です。
なぜなら今は1990年ではないし、16ビット機と32ビット機の(戦っていた)時代ではないのです。」
「実際ところ、ソニーは世間に向けて、吊るしのパーツを自分たちがどれほど誇りに思っているかを吹聴して回っています。
ウチの(MSの)人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです。」
「私にしてみれば(スペックについては)話をすることさえイヤです。
なぜなら(スペックは)どうでもいいものだからです。
この箱は素晴らしいものになるでしょうし、そのゲームは素晴らしいものになるでしょう。
http://www.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/
>>514 >ウチの(MSの)人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
>全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです
PS4は手を加えてないとでも思ってんのかねえ
>>513 肥大化したコスト分のメリットがおそらく出ないところが危険
PC版はPCのプロセッサの能力で指を有る程度認識できるところまでいけるかもしれないから、
双方の競争で成長も進んでいくだろうけど、箱1は固定だから末代まであのまま
TOFでカメラ側の画像を見たときは、もしかしたらと思ったがボーンになると残念ながら求めていただろう性能にはなって居なかった
MSとしても指のある程度の認識力は欲しかったと思われる(手の開閉じゃなくて)
特に深度計測ってあいまいなので、コストの下がったPrimesense版が何かのきっかけでばら撒かれたらコストでまたハンデを背負うことに
その何かのきっかけがMSのキネクト2の再ヒットだったりしたら・・・
PrimeSってあるタイミングで小型化とコストに対してかなり力を入れだしていて断言は出来ないけど近いうちに未発表のものでなにかあるのかね
トップがそにーがーPSがーて 言ってる時点で負けだよね
>>517 http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/ Norden氏が強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。
DirectX11.2をもってしてもPS4のほうが高度にGPUにアクセスできる 売りにはならない
そもそもDirectXは各社のGPUを共通のAPIで扱えるようにするためのライブラリなので
GPUの最新機能や特定の社の独自機能は叩けず
そのせいで、お披露目用のデモソフトは拡張機能が使えるOpenGLで作られるって現状なのにDirectXに
夢見てる奴ってなんなんだろなw
調査会社Polar:500ドルでも「Xbox One」よりもPS4を買いたいという思う人が大多数
次世代機移行の準備は出来ているか?
いつでもイケる!(393)> まだイケない(323)
コントローラーで革新的なのは?
PS4のタッチパッド(527)> XboxOneのトリガー振動(136)
コントローラーのトリガー部分で良いのは?
PS4コントローラー(496)> XboxOneコントローラー(177)
美しいコントローラーは?
PS4コントローラー(526)> XboxOneコントローラー(188)
その他にもPolarでは次世代機の価格に関する調査も行われており、
XboxOneが400ドルでPS4と同値の場合でも約80%の人はPS4を購入したいと思っているようです
(XboxOneは134票/PS4は537票)。
さらに、PS4が500ドルの値になっても約81%の人はPS4を初日買いしたいと考えているとのこと
(XboxOneへ切り替える人は110人/PS4の初日買いする人は476人)。
http://www.cinemablend.com/games/Even-500-Gamers-Prefer-PS4-Over-Xbox-One-57070.html
Kinect2の心拍数計測が
どんなレベルでやれるのかとかはちょっとだけ興味はある
従来型のゲームをやるならPS4以下なのはわかりきってたし
E3でKinectのゲームちゃんと出して欲しかったわ
実際問題ゲームに心拍数計測とか入れられたらうざいだけだろ
学習できたのは今の3Dカメラでもっとも必要なのは、ボーンを処理するだけのCPU、GPUなどの性能
カメラ側がどれだけ頑張っても本体がネックで処理が向上していない
MSはPrimesenseを引き続き採用すると思ってただけに意外だし、コスト分のメリットを伝えられるかだけど、
恐らくそれは出来ないだろう
逆にPrimeSは派手なバトンを持ってるという噂が
>>252 >Now that close-to-final silicon is available
>with near-final production silicon
メモリ帯域幅のハッタリ(?)ばっかり注目されてるけど
本当に拙いのはこっちじゃないの?
箱ワンAPUfixされて無いじゃん
製品版のチップは何時出てくるだよ
>>521 ふーむ
心拍数というか相対的な変化が読み取れるっていうレベル?
>>516 旧タイプキネクトの発展型がキネクト2を深度性能で上回る可能性が有ると言っているから、
だとしてもキネクト2の深度性能ならそれ以上の性能は特に必要に思えないといっているだけ。
コストに関してはどうでもいい。旧キネクトはライセンス料が高かったって話もあったし、
キキネクト2の原価不明だし何も言えん。
プレイヤーにリプレースを迫るコストに対しての
ユーザーの満足度という点でのメリットは今のところ薄いのは同意する。
これはMSの説明不足だな。
演算力勝負になった場合にPCに後れを取るのも仕方が無い。
MSだしPC版もある以上キネクト2としての単体の性能はPC版で追及していけばいいだけで、
その競争に箱で挑む必要は無い。
箱は箱としての立場で普及に努めればいいだけ。
AMDが、両方のチップ供給に問題はないってコメントしてたと思う
年末までに1000万個とか
>>526 MSが説明不足のレベルなら今すぐ説明しなければ手遅れになるのだろうなって言うのは、聞く話では既にあるし、
説明自体が恐らく出来ないのではないかって言う思いが強い
そして何より問題は競争するのならコスト面やサイズで競争できるようにならないといけなくなるだろうというところ
ロースペック版の商品を用意できるか
TOFなのでそれが厳しくて、微妙なハイエンド向けにならざるを得ないところがネック
フルHDの安いTVと4Kの無駄に高いTVのような
タブレットコントローラよりは、キネクトの方が将来性あると思うよ
多分な
>>530 MSにとって問題はそれがキネクトなのかどうかが重要だろうな
別の会社の製品だと悲惨
タブレットってのも皮肉な結果になるのかもしれない
箱一はPS発表会直後に発売半年延期して仕様変更したらよかったのに
533 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:59:28.19 ID:A7sDsa5n0
心拍数やら筋肉の負荷計算やらは、どうみてもWiiフィットの後釜需要狙ってるだろ。
仕様変更したら半年じゃ済まないと思う
Kinectは、外しても使える、PCでも使える、ってなったらすごく魅力的なのに、なんでそうしなかったんだろ?
常時接続、常時監視でボイス起動できる、そういう使い方を想定していたためだろ
537 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:12:05.10 ID:r5I9FDNLO
タブコンって完全にオプションの類いだよな
あれを基軸にハードつくったのは頭おかしい
任天堂は普通にWiiUよりはマシなレベルの性能機をファミコン価格でハッタリかまして売ってたら
同じロンチタイトルでも日本では圧勝してたはず
そういえば、もうちょっとでLeap motionが発売になるね。
Kinectの対抗にもなりえる入力デバイスだよね。
狭い家では、Kinectでなくても良いような気も。
任天堂のターゲットは小中学生以下だから、
まだスマホ持たせてもらってないし、タブコンの発想が生まれても仕方ないかと。
PS4や、Xbox Oneはそれより上の年齢層がターゲットだから、
普通にスマホやタブレットとの連携が考えられる。
SCEの場合はそれに加えてVitaもあるし。
任天堂は3DSとの連携は考えられなかったのかね?そういや3DSって動画再生機能が弱い?
>>529 何と競争するの?PS4?
キネクト2がPS4より高い分の価値が有ると認めてもらえば良いだけ。
とはいえ普及マジックプライスまで到達するのは単純に考えてPS4の方が速そうだけど、
CATV業者経由で見かけ上の安価販売まで考えるといい勝負だと思う。
新キネクトが高いというのが前提にあるようだけど、
その辺のコスト情報って何か漏れ出てきてるんだっけ?
高くないとあの低スペックおかしいだろ
PS4より高くて低スペックなんだぞ
Liveに4000万人以上が金払ってるんだ
そう簡単にPS4へ移行なんてできんよ
結局フレンドと一緒にXboxOne買うことになる
そういうの乗り越えるためのソーシャル連携でしょ
フレンドのPS4プレイ映像がXPERIAスマホとかで手軽に見れるんだろうけど
ライブじゃないと面白み欠けるね
ユーストでの配信にも対応してるって
若干スレ違いかもしれんけど、Oculus Riftを体験してきた。
確かに、没入感は凄い。騒がれている理由が理解できた。
ただ、現状の開発キットのままでは売り物にならないかもな。
解像度が低すぎて、ファミコンゲームの中に迷い込んだような雰囲気。
この辺りは製品版では解消されていると良いな。
あとは、操作性かな。
頭を動かすと、追随して周囲が見えるのはとても良いんだけれど。
首の向きと、身体の向きが一致しない状況で前に進むと、何か気持ちが悪い。
おれが行きたいのはソッチじゃないんだと・・・。
酔いがくるのはここの違和感が原因の気がする。
Kinectでも何でも良いんだけれど、身体の向きを外部から計測してもらえればこの辺りは解決できるかも?
オレは、もともとヨット部なので酔いには耐性あるんだけれど、それでも30分が限界。
相当ゲームで慣れている人でも、1時間が限度のような気がする。
慣れもあるかもしれないけれどね。
>>518 PS4のほうが強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。
箱犬の売りにはならない
箱1はWindows8のどこまでローレベルでのアクセスを許すかだな
PCと同じようにAPI層で覆ってるようじゃ話にならない
>>518 さすがに箱1用のDirectXはPC用とは違って箱1専用で箱1GPUの機能には全て対応してるスペシャル版だろうよ。
箱○の開発環境だってかなりアクセスできるレベル制限してたんじゃなかったっけ
もっと汎用性目指してる箱1じゃガッチガチに固めててもおかしくない
特に最初の方は
>>546 解像度はRiftの原理的に厳しいんじゃないかな
焦点の合わない部分にも画素を喰われるから
あと首の向きの話はRiftのせいじゃない
FPSでは視点と体の向きを同じに扱ってる(=首と眼球が固定された状態)から
首を動かさないで体の向きで視点を変えればゲーム内と同じになる
解決するにはゲームのほうで視点移動をWiiリモコンやPSムーブみたいな
ポインティングシステムに分離するしかない
酔いに関しては遅延の影響も無視出来ない
最初の解像度とは相反する要素だし、まだいろいろ課題のあるデバイスだね
キネクトはもう高いだけなんだよな
PScameraのほうが安いし
新しい用途でもAppleとPrimeSenceの次のタブレット+カメラの方が楽しみ
554 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:07:17.93 ID:SCAgDx390
>>553 その通り
キネクトで出来てPSeyeで出来ないことなど何一つ無いんだよな
逆なら沢山あるけど
スペックはキネクトが上じゃなかったっけ
>>554 そんなことは無いだろ
キネクトの方ができることは多いだろ
どれだけ差があるのか知らんが
前スレであったゲーム機を複数台処理させて、4kを実現ってどうなったの?
コンシューマーで1番実現できそうな方法だと思うんだが。
たとえばダンスゲームの精度がいいとかあるんじゃないかね
WiiコンにしろMoveにしろ、ものを手に持つって大事だと思う。ボタンもね
それだけでやれること増えるのに
>>557 可能か不可能かといえば可能。
それをするかどうかはビジネスの問題だと思われ。
>>559 それ宮本が言ってたわな
てかwiiリモコンだけで十分なのに何でわざわざ不評なmoveを出したの?
それってHDMIでゲーム機を直列繋ぎとか言うアホな方式でしょ?さすがにそれは……
>>552 なるほど。酔いに関しては、遅延にも原因ありそうだね。
何が違和感なのか分からなかったけれど、遅延なのかも。
オレがやったデモでは、首の向きと身体の向きは分離されてた。
一般生活では、首を動かして何かを見つけて、そちらに向かって歩き出す場合、
視点を動かさずに、身体の向きと首の向きを同じ方向に合わせられると思う。
そういう動作自体を意識しないで、目的の方向に歩き出せる。
それがゲームの中では難しかった。
理由は、ゲーム内の身体の向きを変える操作が、どの程度角度を変えるのか直感的に分からないから。
回り過ぎて視点を維持するのか難しく、違和感がスゴいのかと。
キネクトやカメラで、身体の向きを計測してくれれば、かなり酔いがなくなるような気がするんだよなぁ。
564 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:26:07.44 ID:ROr1aBBV0
>>561 そのwiiリモコンも使い物にならないから切り捨てられたけどね〜( ^∀^)ゲラゲラ
>>554 訂正 キネクトでできることはPSeyeでは出来ない
PSEYE2って指を認識してたけどあれはどういう原理だ?
ロボットの股間をかいてやると喜ぶ動作
指みたいな細かな動作は2眼RGBの方が有利なのか
体に重なるアッパーカットの動作も認識できていたから奥行きは取れるんだろうけど
手の位置さえ深度取れれば、
指先の動き認識には深度なんていらないのでは?
普通に映像解析してるだけかと。
PS4 eye
・動画フレームレート
1280x800ピクセル時:60fps
640x400ピクセル時:120fps
320x192ピクセル時:240fps
・デュアルレンズ、F値/F2.0 固定焦
・撮影範囲 85°
・4チャンネルアレイ式マイクロホン
kinect2
アクティブ赤外線方式で、無光でもトラッキング可能
・USB 3.0
・フレームレートは30fps
・解像度は1920×1080
これってどっちが性能いいの?
あんまりそのふたつの機能やら搭載してるセンサーを比較してる記事とかは見ないな…
そりゃ比較する必要もないくらい性能がかけはなれてるしな。
PSEyeはそのスペック表見るからにUSB2.0規格くさいな。取得する情報も少ない
>>570 痴漢はフレームレートにこだわってるのに
>>574 人間の筋肉ってそんなに緻密な動きしないからそこまで細かい動き読み取る必要ないからね
解像度はHDで十分だと思う
映像解析にリソース回したほうが効果的かと
キネクト2は60fps時は960x540と考えていいんすかね
単純なカメラ性能ならPS4っぽいけど
キネクト2は専用に演算チップ積んでるんだよな多分
恐らく積んでないであろうPS4は例えば箱1より6つ多いCUで演算する見積もりなのかな
>>574 コントローラの加速度センサーも使って補正してるんじゃないかな。
>>577 カラー視差認識のPSeyeなんかと違ってフレームレートを上げなくて良いから問題ない
PSeye方式で画像認識させるような処理こそクラウドに合ってる。
Turn 10のDan Greenawalt氏がゲームに付き物のジャギーについて言及し、
現在の解像度ではジャギーを完全に排除することは不可能だと語っている。
Dan Greenawalt:
『Foza 5』で変わったのは事実だが、一番大きいのは車だよ。後ろにルーバーが付いている車は特にね。
日光がさんさんと降り注いでいる時はコントラストが高くなり、ラインがギザギザになってしまう。
『Forza 4』は720pのゲームで、『Forza 5』では1080pの60fpsになったが、多くのポスト・プロセスも行っている。
それがジャギー問題を完全に解決できるかといえば、ルーバーに関してはまだジャギーが残ると思う。
http://www.choke-point.com/?p=14234 Forza5、ジャギボケロード地獄だったorz
582 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:37:07.56 ID:B7UcjZdK0
専用端子ついてるみたいだけど中身はUSB2.0なの?
>>581 もう言い訳が始まったのか(´・ω・`)
それより4を720pって言って良かったのか
いまだに1080pと思ってる人が多々いるのに
4は720pだと公式に認めちゃったのかぁ。
Forza4はバックミラー内のfpsが30fps以下だったり、
背景のポップアップがひどかったけど、
Forza5はそれ以前の問題じゃないか。
60fps維持できてない。
>>582 どっちも信号自体はUSB2か3で、
専用コネクタなのは電源関係が規格外だから
ってのがありそうな線じゃないかね?
>>581 低スキルの奴らが低性能ハードで開発してんだもんな(´・ω・`)
前世代だと、
Forza3 いわゆる720p
GT5 変則1080p
ということ?
GT5の1080pはフルHDではなくて、水平解像度の低い横長ピクセルとかだったような。
>>514 MS「グラなど関係無いと言うのに!」
あれ?これって別の人達の口癖じゃ…
フレームレートや解像度批判する奴って馬鹿なんかと思うわ
痴漢は8k 120fps 1パスでレンダリングしてるゲームが一番偉いんだろ?wwww
PS4のカメラはカラー視差認識用のしょぼいのだから、あまり期待しないほうが良い。
PSeyeは常時起動で部屋を盗撮するわけじゃないし。
>>590 GT5は天候変化時間変化がすごく良かった。
Forza5は次世代だからやってくれると思ったんだがね。
>>595 GT5はいろいろ意欲的な取り組みをしているんだけど、スタンダードカーで大きな批判を買ってしまったと言うのはあるな。
あと、地味にディーラー主催のレースが無くなったのが痛かった。
今まではあれのおかげで、本筋では出番の少ない車も主役になれたりしたんだが。
>>593 正味、技術的な違いとかをわかる人ってほとんど居なさそう
>>598 Vitaに関しては、ジャイロを活かしたゲームが少ない気がするが、これはどうなんだろうな?
スティックで大雑把にエイムして、ジャイロで微調整という照準は非常に直感的で分かりやすい。
Vitaアンチャでこの操作感にかなり感動したんだが、何故かその後のFPSではなかなか搭載されないんだよな…
601 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:14:51.24 ID:r5I9FDNLO
ダークソーサラーが1080pで眠たい絵なのはFXAAのせい?
しかしロンチでdivision位の映像出せるハードがよかったとインファマスみて思ったが
改めてコンソール版のアサクリとかやると糞グラすぎてやっぱPS4は次世代機だと思わざるをえない
602 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:18:51.42 ID:r5I9FDNLO
vitaは引き延ばしを許容した姿勢が致命的だったわ
ソルサクのほうが高度なことやってるんだろうが
ネイティブでAA掛かってる討鬼伝と比較すると
3DSとvitaのソフト比較してる気分になる
>>602 >ソルサクのほうが高度なことやってるんだろうが
そうなの?
リアルタイムでもプレイ時とカットシーンだと差が出て当然
HMDにピンポン玉つけて視界だけこちらの動きでリアルタイムで映せるゲーム出ないかなぁ
移動とかは手持ちコントローラでいいんだけどね
岩の影から様子伺うと真上でモンスターがハァハァしてたりとか、そんなゲームがやりたい
607 :
名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:58:24.89 ID:yRhZtMcJ0
>>605 正論だな。
ただあれだな、PS3は結果的にホントに伸びしろあったなあ。
世代遅れのGPUを最終的にはカバーするとは正直思わんかった。
>>607 これで帯域とROPが減らされてなければ…と何度思ったことか
256bitのフル帯域は無理でも、192bit384MBだったりしたら全然違ったものになってただろうに。
ラスアスは現行HD機でも、立ち止まって眺めてしまう美しさが随所にあった。
>>607 逆にGPUさえまともなの積んどけば独走だったのにね
まああれでも発売時5万で逆ざやという代物だったけど
あの当時、RSXを超える規模のGPUなんてどうやってもCSには無理やろが。。。
613 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:13:16.68 ID:z4UirTD90
今度のPS4の方向性は間違ってない。
間違ってはないんだが、それでもセルの正統進化版のPS4が見てみたかったよ。
>>612 今更感があるなぁ
同梱品一覧みたいな写真が出てたし、その前に公式で同梱品には電源ケーブルとなってたので
電源内蔵は自明だったと思うが
Cellで頑張った技術を生かせる口も残してあるからいいんじゃないの
本命は東芝が作ってたCell技術使ったGPUでしょ?
どんな構成なのかは知らんけど、
Cell側でGPU処理するのは本来の理想に近づいたって事なんかな?
>>599 そんなことよりvitaはFPS期待作が2本立て続けにニヒリってたのが
致命的に大問題すぎて意味不明
しかしコエテクのDBDで4xMSAAはホントに気持ちいいな
シャドウやら法線やらスペキュラーやらグレアやらパーティクルやら
この絵面の爽快さは他社も見習えや
>>611 別に石自体は巨大かさせなくても良かったんだよ。歩留まり・コストのために殺したROPの数を少なくして、メモコンをXDRに対応させられてさえいれば。
>>619 さんざん言われたことだけど
CELLGPU諦めたのがちょっと遅すぎたな
622 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:47:32.08 ID:z4UirTD90
>>620 多分、その諦めるのが遅すぎたってのを今回はMSがやっちゃったって
事なんだろうな。
見切りが早すぎてもWiiUみたいなタイミングになるし
難しいところだよな、この辺の見極めって。
概ね、取りうるメモリ構成の選択肢は3つだったんだろうな
1、フルDDR3+エンベデッドRAM
2、DDR3+GDDR5
3、フルGDDR5
今回、3陣営とも折衷案の2を取らなかったから、1と3に分かれた。
折衷案は無難なようでいて、配線数とか考えると高コストなんだろうな。
624 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:59:49.67 ID:It5oNHUq0
>>604 やっぱりGoW3は格が違うグラだね
箱○の独占タイトルはPS3とは次元が違うよ
Forza5も独占だからこその1080p60fpsなんだろうね
>>604 これはさすがにギアーズ1のSSだろうと思ってgow01.jpgを開いてみたら
普通にギアーズ3だったw
626 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:17:52.56 ID:It5oNHUq0
ゴキブリは素直に危機感持ったほうが良いよ
箱Oneはまだまだ伸び代があるのに既にPS4と同等以上グラで60fps
PS4は単なる劣化PCで全て使い切っても30fps未満だからね
今後差は広がる一方で箱Oneにはクラウドまである
1、2割しか使ってない箱Oneに9割以上使い切ったPS4が勝てない現実を見よう
626の現実と俺の現実は違うようだ
デモを実機で動かした割合ですか
630 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:30:16.37 ID:It5oNHUq0
俺も元ゴキの一人だがすぐ慢心するのが日本人の悪い所なんだよな
条件の違うロンチだけを比べて何の意味があるんだろうか
真珠湾攻撃で大勝利を収めた日本がその後どうなったかまさか知らない訳はあるまい
631 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:34:51.62 ID:Y+qI4BTZ0
箱信者チョンだった
ミッドウェイで慢心したな
634 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:44:41.86 ID:It5oNHUq0
日本人の欠点を指摘するとチョンとは短絡的すぎてもう言葉も無い
事実その慢心が今の日本を作りだしたのではないのか?
戦後も一時は世界を席巻した日本製品も
努力を怠った結果韓国中国製品に追いやられている現実
これを慢心と言わずなんというのか
大体、1ユーザーが危機感持つとか意味わからんわw
ただの消費者だぞw
条件の違うロンチだけを見て30fpsだから低性能だ、とかいうバカもいるしな
もともとRSというGPUを東芝と共同開発していた
RSはReality Synthesizerの略
これが性能がでなかったから急遽NVIDIAプランに乗り換え
名前だけ似せてRSXと付けた
RSはCELLとは直接は関係ない
CELL GPUプランは存在したけどそれはプロジェクト初期に捨てられている
これ昔ここで書いた内容だけどいまだにCELL GPU=RSと思ってるやつ多いのは萎える
日付が変わったから、また30fpsだとか嘘を吐き始めたか
>>610 メモリが分離で箱と同量だから独走はないわ。
しかも初期は開発環境はほとんどなかったし。
つーかPS3の最大の敗因は、HDMI2.0とBDプレーヤーのために発売日が1年以上のびたこと。
1年前ならRSXもまあ許容範囲内だったのに。
641 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 04:31:42.55 ID:oj2UDgOR0
おかげで糞みたいなHD DVDを殺すことができました
AV畑の人間からすれば間違いなく救世主
そういえば痴漢はHD DVDが勝つとか言ってたな
知能に問題があるな
PS4はCDリッピング出来なくなるらしいけど
ミュージックサーバー機能は残しておいて欲しかったなー。
今の所そこだけが残念。
>>644 PS1、PS2ゲームディスク互換のために、やむをえなく付けた制限と妄想。
>>638 PS4用ゲームの多くが30FPSなのは事実じゃんw
都合が悪いから捏造って事にしたいんだろうけどさw
エラ箱は15fpsだから悔しいニダ・・・・orz
>>637 インプレスでは、512mのxdrが乗る予定と書かれていた
cellが2個、gsが乗っている内容じゃなかったっけ?
HDDVD、そういえばそんなのあったなw
あの頃MSが仕掛けた工作は凄かった
THE嫌がらせそのものだったw
東芝さんはそれに乗っかって酷い目に遭うことになる
HD-DVDでもHDDVDでもないからな
HD DVDだ
>>650 芝が乗ったわけじゃないよ
BDへのコーデックにwmvの機能追加とかMSは嫌がらせ自体はしてたけど
基本は映画会社かかえこんで自社のDVDライセンス有効な規格を
次世代でも延長したかっただけ
山田って老害が0.7mm?なんて出来るわけないってわめいて
統一交渉つぶさせた
結局HDDVDってなんだったんだ
ぶっちゃけ
BDの特許プールからの東芝への分配額は多いんだろ
DVDから移行すると減少しちゃうと言うだけで
それなのにHDDVDとか推進しちゃうなんてがめつきすぎだろ
>>652 BDはDVDじゃないんだから芝の特許なんてない
ほぼパナとソニー
統一交渉時に芝の特許組み込んでやるから
統一しようって最大限に譲歩したけどそれも
芝側がぶちこわしたから全部パア
CREWとかDIVISION、Distnyもクラウドサーバーでの全員参加でのプレイなのね
次世代機はゲームシステムでの規模も一気に広がったな
オープンフィールドもCrewのアメリカ全土とかエゲツない規模になってるし
箱1は60fpsでPS4は30fpsってイメージを広めようと必死な奴が何処にでもいるけど、
箱1で60fps出せてたのって一部だけじゃないのか
てかPS4でもアサクリ4のマルチが60fpsって記事あったよな
bf4も60fpsだよ
まあそういう奴らはアバターレベルの30fpsを出すハードより2Dのゲームで60fps出すハードの方が高性能だと信じて疑わない奴らだからね
>>656 ユーザーのスタイルに合わせた広告ってのはTVショーのときに言ってたな
そのあたりでスパイウェア内蔵とかスパイボックスとか言われだした
>>655 あっちの人が多いんだろうな
Knackとか見ると30fpsでもクオリティが高いから誰も文句言う奴なんていないからね
強制カメラで広告は止めておけって思うな
絶対に炎上するし
カメラオフでの動作を保障しないと
(X1の電源を引っこ抜けば)オフになるとか言う馬鹿を騙すようのものじゃなくて
キネクトあればプレイヤーの年齢性別がわかるだろうし広告には便利だね
あれ?痴漢ちゃんの主張はps4は低性能だから60fps出せないって事じゃなかったの?
だからマルチでもないソフトでfps比較してたんでしょ?
だからps4でも出せますよと言ったんだけど
Knack(笑)
GOOK(笑)
箱のBF4は解像度とGIがどうなるかだな
解像度がはしょられてGIをとるのか
1080pにして、GIを諦めるのか
GPUの性能よりまずメモリ的な制限がネックだからどちらかは欠損するし
>>661 >キネクトあればプレイヤーの年齢性別がわかる
プライバシーの侵害ですやん…
あれ?ゴキちゃんの主張は箱1は低性能だからマルチじゃ30fpsになるって事じゃなかったの?
箱はCPUやGPUの性能よりまずメモリにぶつかるのが痛すぎるな
1080pにした段階で即メモリにぶつかる
720pでもMRTが3枚でぶつかる
32MBで小さすぎてタイルレンダリングをしても720p以外では効果が薄く負荷が大きくなりすぎるし
しかも、それらもDeferredでフィルタリング的に重ねるだけでのことで、Fowerd+でライティングを重ねていくのならもっとフレームバッファが必要になる
>>666 MS「スペックなど無意味だから関係無いと言うのに」
>>668 どこにそんな主張が?
PS3にも箱○にも60fpsのソフトはあるんだから出せないわけないだろ?
グラとのトレードオフになるってだけの話でさ
PS4は60fps出せないって必死に吹聴して回ってる人達はいるみたいだけど
スペック下なら
糞1可変fpsになっちゃうんじゃね
40〜60とか
ここでは、性能無意味って言い出したら終わりでしょ。
困ったね比較対象がPCとかになってしまう。
つーか仮に性能をソフトで測るなら同じソフトで比較せな話にならん。
そういう意味じゃせっかくロンチからマルチ出るんだからちょうどいいじゃない。
そうだな。ロンチから腐るほどマルチ出るだろうから。
ロンチは開発期間のこともあるしなあ
とくにバツイチは現状開発機さえまともにできて無さそうだし不利
ゲームサイトに両実機が届き始めたら荒れるだろうな
マルチはすぐ比較されるだろうし
同じソフトなら確実にフレームレートは
PS4>バツイチになることはないのに
あんまり墓穴掘るのはどうかと思うわ(´・ω・`)
発売まで4〜5ヶ月しかないのに開発機できてないってことはないだろ。
>>680 もし本当に開発気ができてて発売延期もされなければE3のwindowsで動いてたアレは完全に詐欺目的になるな
まあGPUがnvidiaの時点で怪しすぎるけど
>>678 箱1って最初にオン認証しないとソフト動かないんでしょ?
だったら発売まで比較出来ないかもね
Foward+はレンダーターゲットを節約できるのも売りのひとつだろ
だから箱1の32MBはディファードほどには問題にはならない
気になるのはFrostbite3では帯域を補う意味でのeSRAMが無駄にならないかということ
frostbite2では32x32という普通のキャッシュに収まるレベルにまで分割して処理してたんだが
それを3でもやるとなるとレンダーターゲット用帯域はそんなに要らなくなる
すると他の処理用に例えばPS4は150GB/sくらい帯域が残ってて、箱1は68GB/sしかないなんてことが起きるかも
新しいレンダリング手法はMSにとっては常に脅威なんだよね
>>684 いや大問題
ただでさえ1080pの4MRTで4回以上のタイルレンダリングが必要で、さらに頂点の重複分をさらに重複して処理する必要があるのに
>根拠
>X1のGPU周波数=(192GB/s÷2)÷128bite=0.75GHz=750MHz
>〃GPU処理能力=シェーダプロセッサ数768基×2(OPS)×750MHz≒1.15TFLOPS
これマジ?
箱1でFoward+がよりネックになるのは、
ESRAMの容量だけではなく、重複する処理が増大して、普通に重複するタイルでの頂点と、
Foward+での重複する頂点と光源の処理でただでさえ弱いGPUの処理能力を、
さらに3,4重で負荷がかかる状態になるところ
箱1ではほとんど採用されないだろう
本来は、小さな容量のESRAMやらEDRAMを採用するのなら、ボトルネック隠蔽のためにPS4以上に早いGPUを乗せる必要があった
1.5倍から2倍は必要だった
BF4も360のとき同様に箱1版だけ大きく処理を変えてくるだろう
BF3は箱版だけライティングが事前計算だったし今回もそうなるのかね
691 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:51:30.14 ID:OiB3awnA0
まあいい方に変えるだろうね。
そういう契約もあるし、ゴキが言うほど魔法のGDDR5が万能ではない事も
どうも証明されたっぽいし。
692 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:53:32.04 ID:oj2UDgOR0
買う奴はMSが好きでしょうがない奴だからMSの利益のために喜んで買うだろw
さすがテクスレはレベルが高いレスが多い
32MBなんてDeferred、Foward関係なく1080pに2xAA掛けるだけでアウトだし、ネックにならない状況は見当たらないな
最低でも128MBが確保できないのならやるべきじゃないかった
PCみたいにDDR3とGDDR5でよかったのに
互換的な目論見があったのか?
>>695 だからAPUでそれは無理。できたらやってる。
>>686 fowerd+だからMRT云々は関係ない
あと
>>686はBF4のfowerd+の話ね
PS3版のBF3でも880回の分割レンダリングをやってるわけで、frostbite3もたぶんそういうエンジンだろうって話
この場合eSRAMの32MBは多すぎるほうで、ネックじゃなくて無駄
foward+自体はGPU性能で帯域やVRAM不足を補う手法
箱1はGPU性能以上にメモリーが弱いからボトルネックはメモリーで、foward+はそれを少しマシにする
>>656 どんなテレビ番組見てるかデータ収集出来るしね
アマゾンと同じ
> PS3版のBF3でも880回の分割レンダリングをやってるわけで、frostbite3もたぶんそういうエンジンだろうって話
これ全然違うんだがw
光源をただ演算前に分割してるだけ
タイルレンダリングなんてしてねえよ
> fowerd+だからMRT云々は関係ない
関係ないわけ無いだろw
アホか
頂点毎に光源計算することでマテリアルの問題を解決するだけ
あと帯域も無駄に食う
遅延レンダリングよりも多少のメモリが削減できるだけ
ゲサロのほうでも嘘ネタ交えてる奴がいたがお前だろ
fowerd+する前の基礎の解像度とAAだけでタイルレンダリングが必須なわけ
アホでしかねえ
Tile-based Deferred RenderingとPredicated Tilingを混同してる時点で話にならん
1080x1920x8=16588800
1080x1920x4=8294400
24883200x4=99532800
Foward+が頂点、タイル分割、光源、合成の4枚
99532800x4=398131200+99532800=497664000
1080p4xAAで498MBの容量が必要ですな
間違えた大嘘だわ
224MB必要
PS2の時代から、メモリ容量は200倍以上になっているのに、
エンベデッドRAMの容量はわずか8倍にしかなっていない。
こっちも200倍とかになっていれば、全然違う世界が開けたのにな。
というか、むしろあの時代に4MBのeDRAMを搭載したPS2の方が異常と考えるべきなのかもしれないが。
>>703 箱信者「で、でもFSAAなら容量節約出来るから(震え声」
↓
FSAA開発者「FSAAでもX1は救えないよ」
FSAAってなんだ?
フルスクリーンアンチエイリアシング
FXAAなら200MBになるね
32MBなら7分割でまだ使い物にならないかな
最低でも3分割の100MB以内ぐらいにまで抑えないと
>>695 >PCみたいにDDR3とGDDR5でよかったのに
それやろうとするとAPUじゃなくてCPUとdGPUの2チップ構成になるからコストが嵩む
価格が今より更に1〜2万円上乗せになる
以前のスレに、AMDのAPUにはDDR3とGDDR5の両方のメモコンが搭載されてるって書き込みがあったけど、
それを同時に使えるなら、あとは配線の問題でDDR+GDDRの構成は可能かもしれない。
>>687 > 根拠
> >X1のGPU周波数=(192GB/s÷2)÷128bite=0.75GHz=750MHz
> >〃GPU処理能力=シェーダプロセッサ数768基×2(OPS)×750MHz≒1.15TFLOPS
>
> これマジ?
128biteってなんだよ
bitsがbyteかはっきりしろ
その計算はおかしい
>>711 >それを同時に使えるなら
普通のAPUなら同時には無理
同時に使える様にするならAPUの再設計が必要になる
でもそこまでするとCPUとdGPUをワンチップにするのとコストが変わらなくなってしまうと言う…
あー大嘘書いてたみたい
でもピクセルシェーダー以降が分割ってことでの話は通るんじゃないかね
そっからキャッシュに乗せることで帯域も節約できるし
>>704 24883200x4=99532800(byte)
ここまでの数字は1080pで各色fp16と深度32bit4xAAで分かるんだが
結局どうやって224MBになったの?
>>701 少しおかしいのでは?
Tile-based Deferred Rendering:
PowerVRのレンダリング方法
Predicated Tiling:
360の分割レンダリング方法
上で言ってるのはFrostbite 2のGPGPUを使ったタイリングのことでしょ
これはpost処理なのでさらに別物
箱1はタイルレンダリングは非対応だと思う
(もちろんソフトウェア屋が分割すれば可能でしょうけどそれならPS4でも可能)
>>715 > Tile-based Deferred Rendering
> PowerVRのレンダリング方法
BF3もこれなんすよ
全ての光源をリアルタイムでは演算できないから
shadingだから違うとかそういうのは無しね
> でもピクセルシェーダー以降が分割ってことでの話は通るんじゃないかね
別物だから話にはならないな
> そっからキャッシュに乗せることで帯域も節約できるし
何が乗るのか良くわからんが、複数のパスをまたいでキャッシュでってのは無いな
流石に今の時代にMSAAやFSAA、SSAA使うメーカーはいないだろ
帯域と容量は食うのに品質が高いわけじゃないし
つか"foward"ってなんだ?
別IDなのに何で一緒になって綴り間違えてるの?
>>720 nVIDIAがごねてる内は統合は永遠に無理かと
>>717 PS2に続き、PS3も寿命の長いハードになるのか
えと結論としては、fowerd+はDeferredより多少のメモリ節約出来るといえども
依然としてESRAMの容量不足問題は深刻、というか全く足りないということでいいんですかね
>>722 FowerdでもなくFowardでもなくForwardだよな。そのままフォワードと読めちゃうから勘違いが伝播してるんだろう。
>>716 TBDRと呼ぶかどうかは別にしてPowerVRの手法とFrostbite2の手法は別もの
それはいいよね?
728 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:26:52.35 ID:+98VtE7N0
>>722 "fowerd"と書いてるのも中の人が同じなんじゃないですかね
IDが変わりやすいだけ、forwardね
箱1は360と同様頂点演算がタイルレンダで5%か10%のオーバーヘッドを持つのは認める
それにプラスして、BF4では光源処理でもeSRAMが活かせないんじゃないかと思う
BF3はPS3版でも光源処理はSPUのLSに収めるために細かく分断してて、
そのレベルの大きさなら360やPS4や箱1のキャッシュにも乗る
分割のオーバヘッドよりも、近くて速い(コストのわりに)メモリを使えるメリットが大きいって考えはあるけど
BF3のメモリーの使い方ではあまりeSRAMが活かされない
要は、frostbite2での光源処理の考え方が3でも変わらなかったら
eSRAMの102GB/sは使い切れないんじゃないかってこと
あのジオメトリって無茶苦茶メモリ食うの知らないの?
>>695 発想が逆なんだと思うよ。
次世代のレンダリングエンジンを効率的に動かすにはどの様なメモリが必要か、と言う所から始まってるんじゃなくて。
MSの考える次世代コンソールサービスに必要なメモリ量は8GB以上だ、と言う所から全ての設計を始めてるだけ。
あくまで8GBのDDR3を前提にすれば、32MBでも無いよりはあった方がマシ。
>>729 マルチパスレンダリングだから次フレームのためにキャッシュは使えんよ
リアルタイムの光源をPC版もPS3版もメモリで処理してただけ
360が事前計算だったのは、高速なメモリが無いから
そもそもforward+が出てくる前にeSRAMの容量が足りない
720pならもしかしたら
>>730 最低2パスでセルフシャドウもしなきゃならないみたいだしね
バツイチがappleやgoogleになろうとして迷走ってパターンは任天堂と同じだ
任天堂も数年前にソニーはもう倒してライバルはappleとか妄言をぬかしていたし
PS2→PS3の時もそうだったけど、なまじシェア取ると図に乗って余計な色気が出るんだね
>>717 とうとうcell生産を外部委託するのか
それとも設備更新するのか
インテルなみの最先端設備をw
>>717 来年22nmのCELLと28nmのRSXなんて作れねーよ
>>723 製造プロセスの制約で統合は無理
Cellはibm生産だからバルク化するのかね
それともIBM/GF32nm工場に続いて28nmSOI工場でも稼働するのかね
後藤の解説では、パッドリミットの問題でこれ以上のシュリンクには統合化が必須とか言ってなかったっけ?
Cellの22nmってコスト的に意味あるものなのか?
nVIDIAも方針転換かkelperのIP外販はじめるしRSXのIP買って統合化するってことなんかね
2年遅いって感じだが
どっちにしろクラウドに使うんだから必要でしょ
クラウドサービスに専用のCellサーバーっても、ずーっとって訳にもいかんだろうし。
将来的にCellを市販のCPUで置き換え出来るようになるのはいつ頃なんだろね。
需要が無いからそんな事考えるまでもなくサービス止めるよ、ってのは無しで。
PS3のクラウド互換は常識的に考えて有料サービスだろう。
需要があったら鯖増やして、無かったら縮小廃止するだけじゃね。
>>742 > 需要が無いからそんな事考えるまでもなくサービス止めるよ、ってのは無しで。
何で?
>>724 なるだろうねぇ
「PS4出したからPS3は終わり!」ってする気無いみたいだし
PS4じゃPS3のソフト動かないし
後進国じゃ安いPS3はまだ需要ありそうだし
>>739 その頃にCELL(って言うかPS3)の需要がどれだけあるかによるねぇ…
一定の需要が無ければシュリンクする意味も無い
>>747 言葉足らずで申し訳なかったが、そういう意味じゃなくCell単体のシュリンクはコスト的にどうなのかと
後藤の意見だと、Cell単体のシュリンクではパッドリミットで無駄なスペースが出来るだけとか言ってた
ので
CellはSCEでなんとでもなるけど、RSXはいつまでも入手できるとは限らないというのが、
PS4でCell路線を止めた理由の一つでもあった、とインタビューで応えてたとおもうけど。
ブラジルでPS3の新工場作ったし、Gaikaiサーバにも必要だろうし、需要は当分の間なくならないね。
ゲームクラウドがもしうまくいったら、CellやRSXの進化というのもまだあるかもね?
Cell上位版+NVIDIA上位GPUで仮想PS3とか。
PCゲーを見ると、ロシアや南米の新興市場では一段安い金額でゲーム売って、二段階で開発費を回収してるし。
CSもソフトだけじゃなく、ハードに関してもそう言う回収の仕方を考えていくべきかもね。
"べきかも"っていうかPS2の頃からそういうビジネスモデルじゃないか
関係無いけど「パッドリミット」で検索すると後藤ちゃんの記事ばっかり上位に来るのはどう言う事なんだ…
>>734 図に乗って余計な色気がでる、んじゃない
ゲーム業界の閉塞感、先詰まり感を頂点に立ったからこそ感じるんだろう
パイの取り分が多くなった、じゃあ次はパイ自体を大きくしよう・・・
>>729 > 箱1は360と同様頂点演算がタイルレンダで5%か10%のオーバーヘッドを持つのは認める
箱1は360と同じ方式のタイルレンダはできないと思うぞ
できると思える根拠が今のところない
タイルレンダはテッセレーションと相性悪すぎだしな
>>749 CELLの上位版なんて明らかに需要の無さそうな物を今更作るかねぇ?
>>758 まだ変更の余地があるのかもしれん。特に重量は変わる可能性高いな
>>757 まあ、PS4ユーザーだけで見てたら可能性はあまりないだろうね。
ただ、ゲームクラウドのサービスがスマホやタブレットのユーザーまで及んだ場合、
それが成功してPS3ゲームのクラウドサービスの需要が爆発的に増えた場合、
そのときには可能性あるんじゃないかな。
現在の通信状況でクラウドゲームだとせいぜい720pのプレイ環境までしか提供できないわけで、
PS3ゲームでもPS4やPCのAAAタイトルと対等に勝負できる可能性はある。
そういや結局、X1のeSRAM帯域は100GB/sとして考えるのか?190GB/sとして考えるのか?
このスレ的には。
てか根本的にメモリ帯域って上り下り別々に足す物なん?
調査会社Polar:500ドルでも「Xbox One」よりもPS4を買いたいという思う人が大多数
次世代機移行の準備は出来ているか?
いつでもイケる!(393)> まだイケない(323)
コントローラーで革新的なのは?
PS4のタッチパッド(527)> XboxOneのトリガー振動(136)
コントローラーのトリガー部分で良いのは?
PS4コントローラー(496)> XboxOneコントローラー(177)
美しいコントローラーは?
PS4コントローラー(526)> XboxOneコントローラー(188)
その他にもPolarでは次世代機の価格に関する調査も行われており、
XboxOneが400ドルでPS4と同値の場合でも約80%の人はPS4を購入したいと思っているようです
(XboxOneは134票/PS4は537票)。
さらに、PS4が500ドルの値になっても約81%の人はPS4を初日買いしたいと考えているとのこと
(XboxOneへ切り替える人は110人/PS4の初日買いする人は476人)。
http://www.cinemablend.com/games/Even-500-Gamers-Prefer-PS4-Over-Xbox-One-57070.html
>>760 >PS3ゲームのクラウドサービスの需要が爆発的に増えた場合
そもそもこれが有り得るんかいな?
PS4が出ればこれから先PS3向けゲームの新作なんてどんどん減って行くのに…
>>762 普通は上り下り同時にアクセス出来ても「上り○○GB/s下り○○GB/s」って書いて
足したりはしないねぇ…
190GB/sなんて書いた日には読み込みだけで190GB/s出ると勘違いされても文句は言えない
>>764 あくまで想定の話でしかないが
PS3、PS2のソフトがロード時間が短縮される等、さくさく動くのであれば
需要が増える可能性もあるだろうね
快適な環境で遊べるなら、PS3、PS2にある優良なコンテンツを
やりたいというユーザは多いと思う
遊べなくはないレベルのサービスなら、需要なんてほとんど伸びないだろうね
それなら、PS3やPS2買えばいいし
メモリ周りは133GB/sは変わらんだろ。これですら変な条件あるのにさ
今まで互換が重要視されたのは末期の大作が旧世代機で発売される事ってのが大きかった
ところが次世代のマルチは旧世代とマルチになったから互換の意義は薄れてる
GT6も正直PS4版を同時発売した方がいいと思うが…
どうせ数字をいろいろ欺瞞したって、メモリ帯域でハード選ぶ奴なんて殆どいないんだがね
この数字見て安心してるようなやつは、はじめから箱を買うつもりなんだろうし、
いちばん騙されてほしい開発者が騙されるはずもない
種類の違う帯域を足すとかなぁ
それなら「USBメモリにキャッシュを置けるから、USBの帯域も足そう」
なんてこともOKに
好意的に解釈しても、
eSRAMに置くデータはDDR3にあるわけで、
DDR3から読み込む帯域も消費する
GPUからの生成データを置くなら、
32MBってどうすんのっていう
>>770 散々語られた話にいまさらそんな馬鹿っぽい言い方で口を挟まなくていい
GDDR5を速度補填するためGPU内のキャッシュSRAMは
計数百GB/s程度にはなってるからそれを足して計算しとけばいいよ
テクスレもそろそろテクノロジーの未来について語らないとな
せっかくクアンティックドリームがテックデモを披露してPS4の未来を示した
しかもまだまだ発展途上
これからどうなるのかとかもうちょい建設的な議論をしよう
>>757 PowerXCell 8iを積んでくると思ったけどね。
PowerXCell 8iと7850・・見てみたかった。
クラウド互換って言い方がひっかかるんだけど、買ったディスクはそのまま遊べるのかな
クラウドアーカイブスで対応とかなら、分かりやすいのに
>>773 デモで最初に出てきた爺さんとコブリンは「作り物」って目で見てたから
凄いな〜って感じだったけど
途中から出てくる悪魔のおっさんは見慣れないせいか実写か?と思った
>>775 風ノ旅ビトみたいなコントローラの遅延に問題が少ない特定のコンテンツを
ワンプレイ100円みたいなゲームセンター的な物になるんじゃないかな
ラインナップも数種類を何週かでローテーションとか
ビジー時は時間をずらしてアクセスしてくださいみたいな
現実的にはユーザーにもSCEにもお試し的な内容に落ち着くと思う
クラウドの需要が増えるとしたら対応機器が増えた時じゃね?最終的にはどのデバイスでも〜とか言ってるし
(願望)PS+会員なら持ってるPS3ディスクをPS4に挿入するだけで勝手にクラウドに繋がって普通に遊べる
そういや箱miniはどうしたんだ?
箱一と繋げて云々やら噂話があった気がするが
端子削って、お値段据え置きの新型が箱miniだったって事?
ギアーズのためだけに箱欲しかったんだが
>>781 そうなんじゃないの?
サイズ全然変わって無いし、安い方はHDDすら搭載してないけど
32nmのObanが360のチップだったって本当かな。
eDRAMを統合しようとして、製造上の問題でも起きたのだろうか
>>784 「XboxOneとXbox360はHDMIケーブルで接続出来るよ!」ってLarryHrybも言ってるしね
「だからどうした(怒)旧型繋がらねぇぞ(怒)」って意見が大半だったけど
786 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:01:11.29 ID:m3USXSlRO
GPUで完膚無きまでに負けてるからって糞ショボいeSRAMの話でよくここまで引っ張れるよな
俺がハード信者だとしても500GB/s位の帯域ならまだしも
低レイテンシなだけで糞遅いeSRAMではゲハで煽りあいするのは無理だと思うわ
鋼のハートだね
eDRAMで1TB/secって800MHz(仮)でバス幅10000bitか。(おそらく、10240bitだろうけど。)
実現してたら、まさに桁違いだったんだな。
XboxOneのeSRAMってXbox360のeDRAMみたいに何か特殊なギミックを入れるとか工夫出来なかったのかね?
って今更言ってももう手遅れか…
話が難しくなるだけで敵か味方かも分からなくなるんだな
ゴキが、「デカイeSRAMは無駄」でいくか「eSRAMは少なすぎる」でいくか議論してただけ
話が難しくて
チップの実装面積を圧迫してGPUのユニットを減らした広さと
内部解像度フルHD時代に対するメモリ容量の小ささがごっちゃになったようだw
箱犬には無限のクラウドパワーがあるからノー問題。
ダイの面積が増えて歩留まりが下がるのと容量少なくて使いものにならないって簡単な話だろ
痴漢はそれくらいも理解できないのか
ゲハで積極的に書き込みしてる箱信者なんているのかね?
箱ソフトの売り上げ考えても活動してるのはSONYが滅ぶなら
MSと任天が消えて無くなっても構わないアンチSONYだけだろ
>>793 Xbox信者のふりしてる任天堂信者はまだ健在なんじゃね?
最近は任天堂信者と言いつつWiiU持って無い似非信者が増えてるけど
メモリ量と解像度を結びつけて考えるのが既に痴漢というかMS風の発想だな
近年のPSハードをよくみろ
>>791 クラウドってのは本来処理はサーバー側で行うからどの端末だろうが
同じことが出来るってものだからバツイチでしか使えないクラウドって意味不明なんだけどな
クラウドでPS3が遊べるって夢を見てる奴がまだ居るのか…
798 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:49:05.88 ID:kb0/h/+50
しかし、世代が違うGPUのハンデを結局覆してしまったCELL
もうここで終わりなのが非常にもったいない気がする
NoAA、FP16、1080pのレンダリングだけで約24MB食われるか…
駄目だコリャ
>>799 もっと扱い易いCPUであれば違う未来もあった…んだろうか?
802 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:15:55.92 ID:AjjrMbue0
CellはPS4のアクセラレーターとして輝く道があったはずなんだが。
>>799 CELLなぞGPUのできそこないだからGPUの支援にゃ向いてるが、
CPUとしてはどこまでいってもゴミ以下でしかなかろう
805 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:26:02.13 ID:AjjrMbue0
>>803 さすがにGPGPUよりはCPUよりだろうに・・・
つうかマルチタイトルだけ
「PS4と同等の映像表現でなければ販売しない」
もしくは金掛けて
「PS4との差を付けないでくれ」頼み込めば性能は一緒だよね。
あとは独占タイトルは誤魔化せばいいし
時差販売タイトルも時間という言い訳もできる。
これがMicrosoftのXbox oneにおいて
ベストで効果的な投資戦略だとおもうよ
>>806 360版BF3を平気で劣化させ、金出して土下座されても
キネクトゲーを作らなかったDICEみたいなメーカーもある事だし簡単ではないだろう。
前にPCゲームの最高設定をそのままPS4に持ってきたら動いたっていってるメーカーがあって、
性能的にそんなことあるわけないじゃんと思ってたけど、
PCで 1080p 60fps>PS4で 1080p 30fps ならゲームとしても成立するし、
最高画質のまま持ってこれるしで成り立つね。
Xbox Oneについては実機デモを早くだしてくれないことには評価のしようがない。
>「PS4と同等の映像表現でなければ販売しない」
こういう規約ってありそうな気がするけどね
どうなんだろ
それサードやったら無能扱いされるんじゃね
ハード叩いてくるノーティ、サンタモニカ辺りのファーストは
ゲーマーから神格化されるなw
>>810 これだけ性能差があって同品質のゲームしか出せなかったら無能扱いされても文句は言えないねぇ
基本アーキティクチャが違う訳じゃないから「使いこなせなかった」って言い訳も通用しないし
なによりファーストとの品質の開きが大きくなりそう
812 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:10:44.26 ID:z4UirTD90
>>785 その、だからどうした!には不覚にも笑ってしまったw
>>808 そもそもPCゲーの最高設定=激重とは限らんのやで?
最高設定でもハイエンドPCだと性能持て余しちゃう様なゲームは結構ある
露骨に
>>806みたいなのをやるとファーストとの差がユーザーも感じてしまいそうだしな
サードのどこかが従わなければ、そことの差も生じてしまう
言うは易し行うは難しってところだろう
>>806はシェアにおいて大きくリードしないと成り立たないと思う
いくらネット上での評判とはいえ、現状の前評判の差でそんな大きくリード出来るものかね?
各国のアマゾンみるとそううまくは行きそうにないね
817 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:33:58.76 ID:tIqGdbAA0
>>798 この手の物言いを見かけるたびにいつも疑問なんだけど、今のネットワークのキャパでHD映像のゲームが
支障なく遊べるものなのかね?社内LANですら、Windowsのリモートデスクトップがそれなりに重いと
感じる場合があるのに。しかも欧米のネットワークのQoSって決して高くないというのが俺の実感。
たまに出張に行ったときぐらいしか使わないんで日常がどうなのかはよく分からんけど。
いけるっしょ
クラウドでグラ10倍なんだろ
>>817 OnLiveの体験プレイで日本<>米国間でプレイして見た限りだと「意外に出来るゲームは出来る」
けど大きなラグがあるのは事実やね
全体的にはラグよりもジャンルやゲームシステムによる影響のが大きい印象だった
820 :
名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:42:50.31 ID:tIqGdbAA0
>>819 ジャンルか・・・。
パズルゲームやシミュレーション(リアルタイムじゃないほう)ならたぶん問題ないと思うけど、
激しいアクションゲームみたいに即応性が求められるものだと一気に辛くなる気がする。
あとは・・・ゲームに限らないけど、やっぱりサーバーダウンとかメンテのせいでプレイできなくなる時間が
生じてしまいそう。そうならないように世界各国のサーバーで強調して24時間365日OKするぜ、となると
今度はランニングコストがバカ高くなるから本末転倒なんだよな・・・。
>>818 4倍、10倍、無限…等々
一体何倍が正しいんだよクソッ(棒)
>>806 そんな事に金かけないでハード開発に金かけろって思う
720p30fpsをほぼ遅延なしで提供してた実績は一応あるから
今の問題はcell鯖をちゃんと用意出来るかの方が問題としては大きいだろうね
その辺の問題があるからこそ順次始めると言ってるんだと思うが
Turn10の「10〜20%増し」を入れるのを忘れたな…
86移植版なりPC版があるものはそれを手なおしして提供しちゃうほうが将来的には効率いいと思うけどねえ
PS360世代でハードメーカー意外じゃ完全な独占て言えるの少ないし
それだとロイヤリティーとりにくいのかね。クラウドで提供ってのも実質プラットフォームみたいなもんだと思うが
>>820 ジャンル的にはそう思うだろうけど実際は逆。
パズルやシミュレーションがたぶん一番キツイ。
カーソル移動の多いゲームってラグるとほんとストレス貯まるし、物によっては殆ど操作不能になる。
シミュレーションだかカーソルをキャラに合わせて選択すら出来なかった。
RTSもマウスカーソルが操作不能。
逆にアクションゲームってのは、元々キャラモーションがあるから操作に対して結果が遅延しても
なんとかなるのはなる。
ジャスコ2プレイしたけど、あれはオートエイムも効くし三人称だしで結構普通にプレイ可能。
勿論、突き詰めたプレイになるとまた違う話だろうけどさ。
軽く体験プレイした程度なら、ね。
もしも積極的にクラウド絡めてゲーム開発するなら、カーソルとかのUI部分はローカルで持つとかになんのかね。
ただ他の描画との矛盾をどう解決するのか分かんないけど。
>>780 30分過ぎからps4の話。
40分過ぎに、eDRAMとの比較の話があるね。
30分までは、まあ、これまでの歴史の紹介なので、飛ばしても良いかも。
>>813 サンプルとしてBF3をあげると、(BF3なら文句ないでしょ)
1080p 最高画質設定で
TITAN 107fps
PS4 42 (NVIDIAの言う通りTITANがPS4の2.5倍とした場合の推測値)
7850 34
7770 23 (Xbox One相当とされる、eSRAMの効果含まず、ただし本家7770はGDDR5)
>>828 7770のGDDR5は大して速くないから箱と殆ど変わらん
CoDが何らかの契約でPS4にアドバンテージ与えない場合は
DICEは打倒CoDの千載一遇のチャンスとなるだろうな
831 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:04:01.00 ID:zi1xd7s+0
ようするに、もしマルチで万が一PS4版が劣化した場合は、それはPS4の性能のせいではなく、MSの陰謀と結論付けても良いって事だな
Cellでエミュする分には性能的には問題ないと思うが、60fpsが売りのゲームをどうするかと言う問題もでてくるな。
SD解像度で我慢してもらうと言う選択肢も無くはないが、ワイプアウトやGTだと高解像度と言う利点もつぶれてしまうしなあ。
CoD:Gはあんまり盛り上がってないから特殊な契約がなくてもBF4が勝てそう
834 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:07:41.50 ID:R42KW92d0
>>828 GPU固定叩き+GDDR5共有を考えると、初期でも7850の倍はでるんじゃね。
PS4後期は3倍程度とかいけば、終盤でTITAN程度にはなるのかね。
>>831 スペックだけ見たらまず無いと思うけどミドルウェアの
差とかも影響するだろうから無いとも限らんだろうなー
>>828 そういう数字はあくまでWin上でのGPUのパフォーマンスであって、
PCから数字だけを持ってきてもあまり意味はないんじゃなかろうか?
レイヤーの厚さが全然違うので、現行機の”GPU相当”のPCのベンチ持って
きても意味ないのと同じようにさ
NVIDIAの言う2.5倍もその辺考慮してないと思う
>>834 そこまではでねーよw
チューニングや調整である程度は頑張れるだろうけど、帯域相応になるのは仕方ない
今回ハードウェアに関しては、ソニーが何か致命的なミスをやらかしてない限り、
PS4がXOを圧倒するだろうからなあ。
次世代はメーカーの技量や使いこなすうんぬんじゃなくて、スペックに明確な差があるからな
マルチで質が同じだと箱に合わすことで妥協したか、MSがそうさせたかしかないよな
840 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:15:44.27 ID:R42KW92d0
実際はPS4がすごいってより、箱1のスペックがしょっぱすぎるってだけなんだよな
842 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:17:59.92 ID:R42KW92d0
>>837 でもGefroce7950でここまでやると、当時誰が想像したかね。
まあ今回はCellはいないけど、箱もそこそこスペックの中健闘したからなー。
固定叩きは凄い。
PSファーストが頑張れば
MSGの小銭程度に釣られちゃうサードもいなくなるでしょ
>>841 でも両機種とも8GB積んできたのはびっくりした
以前にどこかのゲームメーカが「次世代機は8GBは欲しい」とか言ってて
何寝ぼけたこと言ってるんだ、そんなの無理に決まってるだろと当時は思ってた
>>844 結局絵を出すのに計算するだろ。何するにしてもメモリに書かないといけないから絶対的にここがネックになるのは今も昔も変わらないよ
で、それをカリングしたりディファードにしたりレンダリングメソッドに工夫を加えて無駄な計算量を減らしてすごいものにする
848 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:29:00.34 ID:R42KW92d0
しかしCrysisi先輩をいつのまにか追い抜いてたとか、感慨深いんですがwww
当時は辛酸をなめていたが、今気づいた・・・
>>845 PS2、3のときは、メモリ容量で言うと当時のPCのロースペック並だったよな。
俺がPS3発売の頃に買ったローエンドのGF7300ビデオカードでも、VRAMは256M積んでた気がする。
PS4になって、ミドルクラスPCのメモリ量になった。
>>851 さすがにこれは発売後に出たMODとか適用されてないか?
853 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:35:28.90 ID:R42KW92d0
>>849 普通にLast of usがこえてねw
X1ってUMAと言えるの?
UMAとして適当に扱うと禄な性能出ないけど、
分割メモリとして必死に最適化すれば少しだけ頑張れるかもって感じかな。
855 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:36:23.29 ID:R42KW92d0
できれば2008年の動画がいいんだけどね。
Geforce8800がライバルw
レイトレ・・・
>>850 PS3発売時はちょうどバトルフィールド2が大人気で
みんなメインメモリを2GBに増設してた。Vramは512MB〜1GBで合計3GBだったかな。
そんな中でメイン・Vram合計512MBしかない次世代機(笑)が出て冷たい目で見てた。
>>852 10万程度のPCでUltra設定30fps程度出るから、やってみれ。
ここの住人は、最適化(笑)だの謎のテクノロジー(笑)だので現実見られなさ過ぎなんだよ。
大日本帝国が精神力強いから、アメリカイギリス連合にも勝てる! ってレベルだった。
>>851 不自然な画だな
ジャングルはもっと暗い。
860 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:45:51.44 ID:R42KW92d0
>>849 しかもそのUltra-highってmodらしいぞ
861 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:47:57.49 ID:KSXTmeqy0
862 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:47:58.53 ID:R42KW92d0
>>857 当時5万円で現在もLast of usできる一方で、
当時20万以上でGeforce8800爆熱PC組むのとどっちがお得だったのかw
>>862 ゲーム機の最適化って凄いね。
SFCもPS2もPS3も末期には初期には予想し難い映像を見せてくれた。
LoU全然綺麗じゃないだろ。並程度。
アンチャのほうが俺は好きだな
性能の話から金の話になったぞ
ゲハ厨なりふり構わねーなw
866 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:54:27.04 ID:RMAGL9CTO
PS3が凄いというよりリアルタイム3Dグラフィックの技術進歩が凄いだけだな
1は当時の技術てんこ盛りに加えポリゴン出まくりだったから
コンソールベースの2が出たときはむしろ1よりショボいというやつが結構いた
867 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:57:58.55 ID:XJbbMXS/0
>>863 PS2と3がそう見えるのは初期が酷すぎただけだ。
360なら普通に出せるレベルで感動してるだけ。
868 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:58:34.09 ID:RMAGL9CTO
ラスアスはキャラがよくできてると思うけどな
ジョエルの髪の表現とか最高
あとライティング
ドラゴンズドグマでも思ったが
次世代機ではああいうダイナミックな動的ライティングが当たり前になると思うとわくわくするな
869 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:58:59.69 ID:R42KW92d0
>>868 案外嘘がなくなるからマイルドになるかもよ
そこから作家性で演出をどうするかってなってくるんだろうけど
>>866 ショボいどころかCrysisは今やメタスコ8割未満の凡ゲーだからね
PC独占でやってた方がマシだったかと思うけど、もう採算取れないんだろうな
872 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:02:31.76 ID:R42KW92d0
でも当時Crysis先輩は別格だったんだwww
>>866 Crysis2は、家庭用でもそこそこ動くように調整されて1より尖って折らずに
クソ画質かしたよな
1はあくまでエンジン売るためのデモだったからね
ソフト自体の売上とかそういうの一切無視して作った結果でしょ
ラスアスのグラ見てるとすでにPS4版ありそうな気がする
GCでアンチャ4あるかな
>>876 ルミナスエンジンてあるじゃん
ラスアスだけあれレベルにいっちゃってる
ノーティの次回作は中世ものだという噂も
>>874 日本語おかしすぎ申し訳ありません。
PCで100%のチカラ出せるけど、そうしたら家庭用にクソ劣化移植すら出来ないレベルになる。
ちょい前だとバトルフィールド3が有名だよな。
PC版で頑張って100%のチカラ出したら、クソ低スペックな家庭版では
画質最低にして更に対戦人数64人→24人に減らして、更にマップ狭くしてやっとこさ720pの30fps動作するくらいだった。
とにかく足引っ張りまくってた。ソレが原因で開発費も高騰した。
このnVidiのオッサンも言ってる通り、次世代機が出たらメーカー側もPC版移植しやすくなるから、負担も減るんじゃね
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/
884 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:21:39.01 ID:IHZzw8jQ0
ノーティはホントにPS3では頑張ってくれたよな。
欲を言えば、表現法はともかくとして話のネタがハリウッドから
自由になってくれたら文句の付けようが無かったが
PS4でも引き続き活躍して欲しいわ。
ラスアスは次世代の入り口に立ってると感じたな。現行機でもまだ感心できるとは。
ただPS3の限界叩いてるから、30分も遊んでると、掃除機並みに排気がうるさくなるww
ラスアス自体は凄い面白かった。ストーリーもすげぇ良く出来てて初めはB級映画の
主人公みたいなのに感情移入できるのかと思ってたが、見事にぐいぐい物語に引き込まれてて
ラスト間際はゲーム世界に完全に入り込んでエンディング迎えて、海外サイトで超好評価なのも
納得したよ。
PS3はかなり時間をかけて性能が開拓されて行った感じだが、
Vitaなんかは最初からフルパワーにできた代わりにその後の発展があんまりない気がする。
正直なところ、ローンチのアンチャが未だにVita最高グラじゃね?
光栄なんかはフル解像度で頑張ってるけど、ライティングとかの解像度以外の部分はやっぱりアンチャの方が綺麗に見える。
Vitaのアンチャ、正直がっかりだった
ネイトさん自体はかなりよく出来てたが、それ以外は解像度なんかもしょっぱかったし
サードの中には同タイトルで表現の差をつけるのを極端に嫌う所も多いから
戦略的品質管理の点からXbox one・PS4全く同じっていうのはありえそう。
※Uちゃんは同世代じゃないからカウントしない
>>888 PCなんてそれこそ千差万別の性能差があって、少なくとも俺の知ってるソフトは性能差に応じた表示設定がもれなく付いているのだが、
全ての環境での同一表現にこだわったソフトって具体的にいくつか挙げてみてくれ。
現行機でリアルタイムラジオシティ動かしてる(動かしそうな)ゲームって何ある?
ノーティゲー抜くと9月発売のGTA5と未定のMGS5くらいしか思いつかない
892 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:18:59.69 ID:KSXTmeqy0
>>888 基本的に現世代機でも、PC版で最高設定・最高動作・最高環境を作ってから
家庭用据え置きにギリギリ720p+30fpsで動作するまで劣化移植って流れだろ。
スクエニも今後はそうなるみたいだし。
>以前までは、PS3などの家庭用ゲーム機の性能を前提にして制作をしていたのですが、
>いまはPS4とXbox Oneのどちらかを基準にしているわけではなく、DirectX 11上で開発を行なっています。
>これによって、機種を気にせず、まずフルスペックで開発を行い、そこから各ハードに最適なポーティング(移植)を行うことができます。
>ですので、オリジナルの『FFXV』は、PC上でかなりのハイスペックな状態で動いていて、
>よりオリジナルに近づくことができるかは、各ハードのスペック次第となります。
>つまり、オリジナル版を再現できる性能を持つハードが今後出れば、それにも対応可能という、発展性のある制作方法です。
http://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html
ってこんな時間なのに
>>890と内容かぶってんな。
そもそもPCが低スペックノートやGefoprce6600とかで止まってるゲハ民が大半なのに、
PCゲームの話とかワールドワイドな海外ゲームの話しても付いてこられるわけねえよな。
894 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:25:40.32 ID:R42KW92d0
ちなみに俺は7970だけどCS支持派だな
895 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:27:35.83 ID:R42KW92d0
あと今話しているのは、最適化でCSハードの表現をどれだけあがられるかで
>>892にもあるだろうが、スクエニは最終的にはすべてのエンジンを
ルミナス(PS4最適化)で置き換えるといっている。
俺は、ラジオはSONYのICF-801だし
ヘッドフォンはソニーのMDR-DS7000だし、
カメラはソニーのα330だし
プレステ3も2台持ってるくらいソニー好きが、さすがにID:R42KW92d0の言う事は妄言としか聞こえないよ……
オレはアイワのカセットデッキを持ってるけど
ID:R42KW92d0の言うことは正しいな
>>867 「普通に出せる」のになんで出さないんですか?
pcゲーが凄いのは知ってるよ
でもユーザーが割れ厨のクズばっかだからCSとのマルチに寄生して生きてるのが現状だよ
ID:KSXTmeqy0の好きなcrysisもpcゲーのユーザーは割れ厨ばっかりでビジネスにならないといって結局csに出すはめになったんだから
SteamやOriginなどのデジタル配信も割れてるの?
毎回認証してるから無理しょ
>>803 たんせいど浮動小数点は今のi7
ぐらいなんだろ後4つ積んで12個にしたら、また7年間は抜かれないんじゃね?
903 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:01:32.15 ID:cTXh8R660
その認証部分を取り除いたのが出回ってるって話だな
>>886 > 正直なところ、ローンチのアンチャが未だにVita最高グラじゃね?
性能を限界まで使おうって言う洋ゲーメーカーが参戦しないからねぇ…
携帯機故の宿命と言うべきか
>>854 UMAを何だと思ってるん?
メインメモリとビデオメモリを一つのメモリで兼用してれば皆UMAだよ?
>>835 > スペックだけ見たらまず無いと思うけどミドルウェアの
> 差とかも影響するだろうから無いとも限らんだろうなー
今回って基本アーキテクチャが両社ともAMD APUだから
意図的にPS4のミドルウェアの性能を落とさん限りそれは無いと思うが?
>>828 それ結局最高品質が激重なゲームの典型例示してるだけじゃないですかー
> さすがに箱1用のDirectXはPC用とは違って箱1専用で箱1GPUの機能には全て対応してるスペシャル版だろうよ。
って話があったが
OSを仮想化して複数同時に動作させたりGPUの一部をOSで予約したりしてるのに
GPUへのローレベルアクセスを許可して大丈夫なんだろうか?
910 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 09:32:05.37 ID:cJSrXGxW0
>>907 nVidiaよりAMD GPUのほうが性能高いよ
>>909 GPUを使うOSが常に一つなら問題ないんじゃね。
>>911 ゲームOSは勿論、ティービー用のWindowsOSだって画面表示にはGPU使うんじゃね?
>>896 うちにはいまだにスカセン5800があるが怖くて電源が入れられんw
915 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:14:14.99 ID:hmf9+oiY0
VITAの使いこなしっていうけど
ARM+PowerVRなんてとっくに限界見えてんじゃ
>>913 ゲームとTVが同時に画面出力するなら、
TV側はハードウェアアクセラレーション使わずに、CPUで頑張るのかも?
OS用にリザーブされたCPUがあるんでしょ?
PS4はクラウド鯖で互換あるけどバツイチは互換どうするつもりなんだろうな
918 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:12:20.95 ID:XJbbMXS/0
>>899 >でもユーザーが割れ厨のクズばっかだからCSとのマルチに寄生して生きてるのが現状だよ
PCの価格がどうしても高くなるから、そうやって元を取ろうという考えなんだよな。
家ゴミは屑とか言いながら自分はどうなんだよと言う連中。
声だけデカイノイジーマイノリティーの典型だな。
>>915 限界はあるだろうけど、現世代の据置機しかり、携帯機も専用と汎用でその限界ラインも変わんじゃね?
>>918 またそうやって妄言を・・・
Steamなんか利用者アホみたいに増加(3年で3000万→5000万規模)してるし、
売り上げも7年以上連続で倍々ゲームに増えてるだろ。
Dia3が1200万、マイクラも1100万本売れてる。
パッケージでも基本的にsteamやoriginによるネット認証必須になってきてるから、割れも激減した。
(家庭用では中古売れないとかギャーギャー騒いでるけど)
サーニーの講演で気になったことだけど、GPGPUの使用例として
"Raycasting for audio"って音源の位置とオブジェクトの関係から
ユーザーへの音の届き方をレイトレーシング的に計算するってこと
でいいのかな
例えばコンバーチブルの屋根を開けたか閉めたかでエンジン音が
動的に変わるとかいうことになるんだろうか
これができたらCG映画より上って感じがするが、計算量に見合う
効果があるのかどうかよく分からん
そういう実験サンプルの例とかないんかな
ググってもレイトレの方ばっかり出てきて見つからん
922 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:23:29.11 ID:XJbbMXS/0
>>920 割れ防止措置だろ>Steamは。
好きでやってる事じゃない。
>>917 どうもしないんじゃね?
「無い物は無い!」
「そんなに360のゲームやりたきゃ360買えばいいだろ」
で終わりかと
PSゲームにおいてパッケージと配信との売上比率は現在どうなってんだ。
数量、金額ベースですでに配信が大きくパッケを上回る状況ならば、
PCゲーは割れ放題という認識も過去のものと改めるべきだろうが。
>>916 ティービーやるのにGPUの動画再生支援機能使わんのか?
>>925 割れはそのどちらにも当てはまらんので
トレントでの違法コピーの流通量とかをチェックするのが有効では?
表に出る数字では既に配信が主流となって久しいが、水面下でのパッケ割れの規模は把握できずか。
パッケの認証回避クラックはイタチごっこで防ぎきれないんだな。
>>924 任天堂もあるから、PC>CSってことはない
PCはハード自体の売り上げが下がりまくってるから、いずれジリ貧だろ
CSも当たり前にDL販売できるようになるし
>>931 > PCはハード自体の売り上げが下がりまくってるから、いずれジリ貧だろ
特に落ちてるのが家庭用PCの売り上げってのがまた痛い
PCの売り上げはタブレットに食われてるけど、それってメールやウェブが見れる程度の低スペ機分だろ
haswellでGPUのスペックが低??中設定で満足にゲームがプレイ出来る程度には上がってる
3Dゲームがプレイ出来る性能のPCはむしろ増えてるんじゃね?
PCの売り上げ本数はSTEAMとかの数百円のセールも含まれてるからな
Win8.1も所詮タブレット用OSっぽいから新規ゲームPC購入層は少なそう
若干のアップは見込めるがどこまで伸びるやら
インテル、半導体「アトム」を一層高速・柔軟に
低価格半導体の「アトム」に、より高価な「コア」シリーズと同等の条件を与えると明らかにした。
インテルは間もなく自社の最も高度な製造工程をアトムの製造に利用し始める。
それによりアトムの省電力化、性能向上、製造コスト圧縮が実現する見通しだ。これまではコアにインテルの新製造プロセスがいち早く適用されていた。
いよいよインテルがスマホタブレットでも覇権を手にするときがきたわ
箱1はゲームとWindowsアプリ側の両方とも常に画面を出力し続けていて、
それを切り替えて動くみたいなこと言ってなかったっけ?
938 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 13:05:29.17 ID:IHZzw8jQ0
>>933 増えてるわけが無いだろ。
一般的に皆が買ってるのはメーカー製のノートだろうに。
>>933 今時、デスクトップ機なんて絶滅危惧種だ
世間を見てみろ
一般ピープルはデスクトップなんてまず買ってない
Intelも高TDP帯の製品終了でソケットすら廃止する予定だしな
デスクトップなんて今後ますます縮小加速するよ
ゲーム専用機は絶滅どころかノートorタブレット+ゲーム専用機が標準になるだろう
総務省がまとめた2012年通信利用動向調査
12年末時点のスマートフォン(スマホ)の世帯保有率は49・5%
端末別の世帯保有率をみると、タブレット(多機能携帯端末)は6・8ポイント上昇の15・3%
パソコンは1・6ポイント低下の75・8%
携帯電話は94・5%
ネット利用端末としてはスマホが31・4%、タブレットは7・9%と11年の2倍近くまで高まった一方、パソコンと携帯電話は低下した。
2015年にはタブレットの世帯保有率5割超えてるだろ
まず携帯ゲーム機の需要が大きく減少して8nmタブレットが多数を占める2020年以降は据置きゲーム樹のシェアも食い散らかしてる事態になっているかも
CSはこれからホームサーバーになる
>8nmタブレット
小さいな。搭載チップのプロセスはピコに突入か。
またタブレットでCS終末論か
違うだろ
タブレットでパソニシ終末論だ
>>933 去年販売されたPCの8割がノート型だから、ハイスペックが増えてるとか無い
ゲーミングノートとかも極一部だろう
消費電力も価格も右肩上がりの時代もそろそろ終了。
>>945 逆だろ
ダブレットやスマホがあるからPCはイラネって層が増えてきて
そいつらでコアなゲームをやりたくなった人が次世代CSに手を出し始める
将来的に先細りなのはPCゲーと次に携帯ゲー
スマフォやタブレットもいい加減性能が頭打ちなんじゃない?
チップや基板がどんどん小さくなってその分バッテリーが
大きくなってるけど実稼働時間は大して伸びてないじゃん
プロセスが追いついた以上電力と放熱に余裕のあるCSや
PCとの差をこれ以上詰める手立ては無いし
結局タブレット自体に性能なんかいらんねん
クラウドとホームサーバーとのリモートで全部事足りる
結局箱丸より低性能だった訳か
60fps出らんと話にならんだろ?
>>951 Androidは遅延が1フレーム以上あるから流行らんよ
>>954 win8は3フレームある訳だがこのクソOSかマジでゲームPCの絶滅に拍車をかけてるな
Win8.1のDxはOneと同じバージョンらしいけど、
One向けに開発するのならWin8.1使うのか…
959 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:49:06.10 ID:cJSrXGxW0
Windows8.1のDX11.2では遅延が15ms程度になるらしいが
1フレくらいかね
DirectXって、OSのカーネルとほぼ直接やり取りしてるらしいけど、
それで遅延発生すんの?
962 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:01:13.80 ID:cJSrXGxW0
やべー
魔女100とドラクラ今月じゃん
>>961 7ではaeroのために遅延が発生してた
まあプロセス殺せばいいんだけどね
aeroが嫌でXP留まってた人も多かったとか。
次スレは?
>>955 1080pは諦めて60fps推しか
PS4低性能確定だな
>>964 7はプロセス殺すって言うか単純にaero切ればいいだけの話じゃね?
問題はaeroを切る設定が無くプロセスを殺しても直ぐに再起動してしまう8だと聞いたが
969 :
名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:52:53.65 ID:IHZzw8jQ0
インテルの問題はCPUじゃない。
ゲハ的にGPUの極端な弱さだわな。
それはただの馬鹿だろう
切れるんだから
>>947 そのノートでゲームがプレイ出来る機種が増えてるだろ
ノートは解像度が720Pの物が多いからそれこそhaswellくらいの性能があれば十分にゲームが遊べるし
ノートでコアゲーとかねーわ
ラップトップみたいな馬鹿でかいAVノートならともかく
>>972 ノート(日本語) = ラップトップ(英語)
>>972 賞金5億円の大会開かれるようなコアゲーのLoLなんか、普通にノートPCで動くぞ。
低スペックでも動くから3000万人以上やってる。
Starcraft2なんかも超ハードコアゲームだけど、ノートPCでも動くよ。
全盛期のガチスポーツ系FPSと並んでコアなゲームだよ。
>>954 パズドラに遅延も糞もないでしょうに。。。
スレ立て駄目だった
おつ
>>974 このスレだとBFとかCoDの最新版がフル設定近くで動くかどうかじゃないか
動かすだけなら設定落としまくるだけだし、賞金系は負荷が小さいほどいい
PCの話はやめないかい
そもそもCSが勝てるわけないし、ここゲハだし
一致団結して宗教論争と貧乏人煽りを続けるあの連中はPCゲーム板ができるまで追い出した
しな。
まあ、テクノロジーとしてはPCから得るものも大きかろうし、無視はできないのでは。
全体を無視した、一部のハイエンドPCとの優劣とか、
市場の議論は、脱線しすぎればだめだろうけど。
PS3もPCと戦い続けたね
>>980 排除すべきは「PCだけ」の話に限定したほうがいい。
コンソールがここまでPCに近くなってしまうと、PCの技術を絡めた書き込みは不可避だろ。
なあ、これって…
>
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20130525004/ >AMD Gesture Controlの要件はRichlandとWebカメラだけ。Microsoftの「Kinect」のような
>特別なデバイスは必要なく,ごくごく一般的なWebカメラで撮影された映像からリアルタイムに
>手の動きを検出し,さまざまな「PC操作系イベント」へ変換することができるのだ。
>AMD Gesture Controlでは,「GPGPU処理で実装した特殊なフィルタ処理」によってGPUコア側で
>ノイズ除去や人肌認識の拡張を行う。それにより,10〜30ルクスといった,かなり暗い環境下でも,
>極めて高い認識精度を実現するに至ったという。
>認識遅延は非常に短く,認識精度の高さと相まって,ほとんどマウスカーソルを動かしているような
>感覚が味わえるとしている。
肌色識別ってけっこう難しくないか?
日本仕様なら比較的簡単かもしれんけど、アメリカでやろうとすると破綻するような…
>>985 現実にデバイス間を渡り歩いて
リアルタイムにその操作感が損なわれないなら
かなりいいデバイスだと思う
が、現実それを実現する技術が無い
>>985 PSEYEの変わりにはなるかもしれんけどキネクトの変わりにはならんな
所詮ただのカメラだし
キネクトの利点と言えば暗闇での認識能力だが、テレビを見るときは部屋を明るくするのが常識である以上あまり活用法が見出せない。
照明器具と連動すればプレイヤーが部屋に入ったのを感知して自動的に照明と電源をONにするという事は出来るかも知れないが、LANやHDMIに繋がる照明なんて無いわな。
新kinectは本体同梱ということは単体売りないんだろうか?
XOは多分買わないけど、kinectはちょっと欲しいんだが。
キネクトにはボイス認識機能があるのでは?
995 :
名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:43:35.75 ID:82qmwlhR0
>>623 メインメモリにGDDR5だと、レイテンシの問題もあるし効率が悪い
箱信者は日本だけでもkinect外してくれる様に懇願すれば良いのにね。
クリムゾンドラゴンのパッド対応求めたのも箱信者だろ?
価格高い、性能低い、一年遅れの三重苦じゃ救えない。
うめ
ume
1000なら、PC-FX後継機発売
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。