【ゲームハード】次世代機テクノロジー119【スレ】

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1名無しさん必死だな
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。


まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
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前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー118【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372196743/
2名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:10:19.95 ID:fxc0cOvh0
 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )            VITA メディクリ21000 ファミ通17000
 )  /妊_豚\  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367417083/
 )  .|/-O-O-ヽ|  数百の差なら誤差という言い訳はできるけど4,000は誤差と言える販売台数じゃないよな。
< 6| . : )'e'( : . |9  メディクリとしてはVitaは品薄で売れなかったということにしておかなければいけないからな
 )   `‐-=-‐ '   メディクリのコメントみりゃ明確にPSに偏ってるのわかるよなw
 )           
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


            メディクリ   ファミ通
     3DS     43,269     34,480


 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /妊_豚\   4万と3万なら誤差の範囲だろ
 )  .|/-O-O-ヽ|  
< 6| . : )'e'( : . |9  メディクリは正しい
 )   `‐-=-‐ '  
 )           
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
3名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:25:05.45 ID:reJBNEfF0
半角だ全角だとかアホか・・・
相応のスレでやれよクソ共が
4名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:26:03.03 ID:HB2/F+rb0
誤字脱字、文字種についての揚げ足取りは馬鹿らしいからもう続けんなよ
続けてる奴はNGして消せ
5名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:27:02.32 ID:3KOWQuZm0
前スレに貼られてたサーニーの講演を飛ばし飛ばし見たけど、本当にLoad to PS4って内容だったな
経緯とかは触れてたけど、スペックについての新しい情報ってのは特に無いみたいだね
6名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:28:44.64 ID:loPsAOBv0
>>5
メモリスペックダウンってホザいてた馬鹿どもが粛清されたぞ
7名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:30:20.51 ID:KS/N0UuV0
1/6に性能ダウンっていう新種が発生したけれどな
8名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:31:57.44 ID:0N1xZ65YP
まじかよ糞箱大劣化
9名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:32:21.13 ID:WG9KP3wo0
>>7
ネタかと思ってたら本気みたいでビックリした
10名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:33:51.59 ID:3KOWQuZm0
>>6
eDRAM積むプランを破棄したって話は2月の発表後のインタビュー記事でも触れられてたから
特に目新しい話でも無いと思ったんだがなあ

>>7
やっぱりあのスライドの数字だけ取り上げて捏造する奴が居たかw
11名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:34:37.70 ID:HB2/F+rb0
>>5
あれの見ものは128bit接続88GB/sのメインと1TB/s少量高速メモリの案があったけど
最終的に扱いが容易な176GB/sの帯域にしたってところで
パズル状の設計でも他機種より帯域圧倒したものだったということくれーだな
メモリ容量的バランスからおそらく今の形がベストだったってのもよくわかった
12名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:37:44.97 ID:9twtAoVE0
>>2
これWiiUについてはどう言ってるんだろうな?
13名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:40:18.78 ID:LTz9yscaO
箱1はどうしてeDRAMではなくeSRAMを採用したの?
しかも箱のは低速でSRAMのメリット消えてるし混在ならDRAMとレイテンシ変わらないよね?
14名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:40:21.45 ID:f1+Uwr7n0
技術的に1TB/sのeDRAMが可能なら
なぜMSはeSRAMにしたんだろう
15名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:42:02.42 ID:lwXSQmEQ0
>>PS4=Radeon HD 7970
>>X1=Radeon HD 7790

Radeon HD 7790はDirectX11.1に特化していて、DirectX11.2には対応してない。
Radeon HD 7970はAMDの発表ではDirectX11.2用にチューンされてる新型チップ。

たぶん、逆。
PS4=Radeon HD 7790
X1=Radeon HD 7970
16名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:43:28.26 ID:HB2/F+rb0
将来的に10nmクラスのプロセスになるとDRAM混載チップを作るのがほぼ不可能になるから
ロジックそのまま小さくできるSRAMを選択したってだけだろ
17名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:45:04.34 ID:LTz9yscaO
>>11
eDRAM混在のほうがベストだろうが
多分混在プランだとGDDR5は4GBですらなく2GBになってたんだろうな
GDDR516GB欲しい
18名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:52:50.03 ID:L6wJJTJ+0
PSWだとGDDR5は何でも出来る魔法みたいなもんだもんな
そりゃ多けりゃ多いほうが良いだろうよ
19名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:55:52.06 ID:DeZCUYyB0
GDDR5が魔法ねぇ
チカくんには魔法に見えちゃうのかなぁ
20名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:56:01.09 ID:hf6zNkan0
eDRAM採用すると肝心のAPUの性能を落とさないといけなくなるんだからいらない
箱1が例えばDDDR5(176GB/s)+eDRAM(1TB/s)だったとしても結局はPS4に性能で劣るのと同じ
21名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:56:14.81 ID:YGj8d4FxP
全角とかやめてよ
2bytes英数字だろ
22名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:57:07.44 ID:hf6zNkan0
>>20
訂正
× DDDR5
○ GDDR5
23名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:57:39.26 ID:KOe4iugU0
>>13
DRAMと違ってSRAMはチップと同時にシュリンクしてコストダウンできるから
24名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:57:51.23 ID:HB2/F+rb0
>>17
帯域とGPU/CPUの性能とバランスみると8でも若干多いぞゲームだけなら6GBくらいで十分
増やしてもテクスチャやOS用の倉庫になるから無駄ではないがコスト的に見れば明らかな無駄だぜ
25名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 14:58:09.54 ID:98JtBRW90
PS4とXbox Oneの基本的な部分は判明したね。
今回は性能はPS4のが上で、性能を引き出すためにPS3の時のような最適化も必要ない。
でも性能だけで売れるとは限らないのがこの世界。Xbox OneのKinectとTV押しの結果がどう出るか。

それはさておき、あと半年でPS5とXbox Twoの開発始まるな。
26名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:02:45.29 ID:fdX/wvR90
箱庭なんかだと純粋に有視界の範囲は広がるだろうけどね
27名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:03:54.21 ID:hf6zNkan0
>>24
そう考えると将来的なことを含めてPS4も2GBはOSに使うとちょうどよさそう
28名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:04:16.48 ID:reJBNEfF0
PS5世代とか流石に未知数すぎる
29名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:05:29.77 ID:4+w/MQYP0
>>16
そのクラスでも混載は可能だけど、混載チップを常識的なコストで量産してくれるファブが無くなる可能性が
高いっていうのが理由じゃね?
30名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:09:21.51 ID:HB2/F+rb0
>>29
いや純粋なDRAMですら10nm台はもうカツカツだ。だから積載メモリとかそういう方向に逃げようとしてる
IDコロコロ変えて君が何を言いたいのかよくわからんが
31名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:12:52.30 ID:f0BaR1Vf0
メモリは多くて正解だとおもう、CPUが弱めなのが気になるけど、ゲーム用途以外にもある程度余裕をもって使えるのは大きい
たとえばゲーム中にソーシャル関連のメニューを開いたときに軽快の動作するとか、OSメニューも同じく、そういうのはPS3世代では使い物になってなかったし
32名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:13:11.56 ID:4+w/MQYP0
そもそも、混載チップはCMOSロジック部分とDRAM部分の集積度が大きくかわるだけで、
べつにDRAM部分も10nm級でやるわけじゃないだろ

ロジック部分が10nm級の混載チップは、DRAM部分は40nm級相当とかになるんじゃね?
それくらい差がつけばいっそSRAMでいいやみたいな判断もありそうで
33名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:14:54.29 ID:xOZmOXYY0
サーニーの混載ってHMCのことじゃないのかね
デベロッパの意見だけじゃなくてスケジュール的にも無理だったんじゃ
ないのかと思うんだけど
帯域から考えてMCMじゃないはずだけどオンダイでのeDRAMってIBM以外で
作れる所あるんだっけ?
34名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:18:29.51 ID:PVhHvVSX0
前スレのバカ「全角と半角がまじるのはおかしい!」

だったら日本語なら全部全角にしろやバカがw
35名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:19:20.10 ID:HB2/F+rb0
>>33
HMCじゃなくておそらくSI使ったHBMでの広帯域化でしょ
GFのサンプルだとSI上にメインチップと積層化不明で2枚のメモリって構成
バス幅と容量出てたような記憶もあるけど忘れた
36名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:19:41.65 ID:GrRwHmOgO
PS4のシリアルATAのバージョンが、今一番気になる

もし3なら、SSDに換装するとロード時間短縮されてオフゲで快適だけど
PCのBFのマルチみたいに、HDDユーザーはスタート出遅れたりするから
わざとSATA3には対応しないのかもなぁ
37名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:22:07.33 ID:qGuGwD7o0
サーニー凄いわ

16歳でバークリー入学
17歳でアタリに就職

日本語聞いてみたい
38名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:24:26.02 ID:f1+Uwr7n0
OS用のメモリは2,3G取ってもいいと思うんだよな
クロスチャットがメモリ不足で出来なかったような事態は避けたい

将来どんなサービスが求められるかわからないし
39名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:24:51.80 ID:98JtBRW90
>>36
2.5inch HDDだろうし、常時録画があるし、SATA3じゃないと使い物にならないとおもう。
40名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:26:23.98 ID:PVhHvVSX0
>>19
実際はレイテンシがでかくて劣化要因だよな
41名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:26:57.08 ID:PVhHvVSX0
>>37
アタリwwwww

企業を見る目はないってことだなw
42名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:27:53.63 ID:PVhHvVSX0
>>39
はいバカ発見

HDDの速度が追いついてないことも知らないw
43名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:28:18.58 ID:IgTTTK5y0
>>38
仮にメモリが足りないときはそれこそもうクラウドにする
44950:2013/06/28(金) 15:29:22.51 ID:lo98oQRC0
>>13

 Microsoftが前回のような外付けeDRAMチ
ップを使わなかったのはなぜなのか。答えは簡
単で、メインチップの微細化を進めて行くと、
外付けeDRAMチップがコストとして重くのし
かかって来るからだ。eDRAMをロジックチッ
プに統合すればワンチップ化ができるが、その
ためにはeDRAMが使えるファウンドリにロジ
ックチップの製造委託先が限定されてしまう。
また、eDRAMが今後、ロジックプロセスに沿
って微細化できる可能性は低いので、特に、今
後の20nm台以降のプロセスを考えるとeDRA
M統合は得策ではない。

 それに対して、SRAMセルはプロセスの微細
化でシュリンクする。特に、あと数年でFinFET
3Dトランジスタが使えるようになることを考え
ると、SRAMの方が得策と判断したことも納得
できる。FinFETでは、ロジック部分よりSRAM
の方が縮小しやすいからだ。
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130522_600334.html
45名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:29:31.48 ID:d08ABnUD0
メモリ88GB/s+eDRAM1088GB/sとか、
まんまPS2(メモリ3.2GB/s+eDRAM48GB/s)を20倍強した様なハードだね。

しかし結局小手先のコストダウンに固執せず、
初代箱(メモリ6.4GB/s)の様な主帯域2倍、容量2倍の力技とした訳だ。
46名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:30:03.29 ID:PVhHvVSX0
>>43
はいバカ発見

仮想メモリも知らないw
いまですらHDDからストリーミングテクスチャとかやってんのにw
47名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:32:07.96 ID:0N1xZ65YP
OSって言ってもWindows作ってるわけじゃないし別にPS3からそんな肥大化するようなものってないんじゃないの?
あとはアプリをどんだけ並列で走らせるかってだけの話でしょ?
48名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:35:55.32 ID:HB2/F+rb0
>>47
常にゲームから呼び出せるよな機能をどれくらいいれるかによるね
そのへんはこれからのトレンド次第なんでちょっとは余裕あったほうがいいわね
ブラウザ呼べるようにするだけでかなり持ってかれる気がするけどね
49名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:35:59.67 ID:PVhHvVSX0
>>47
はいバカ発見

WiiUでもシステムに1GB使っている
50名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:36:31.33 ID:IgTTTK5y0
> 88GB/s+eDRAM1088GB/s
仮にこちらの少量の32MBほどのeDRAMになってたとしたら、基本的にGIとかMRTにかかるものに余計な負荷がかかるハードになってたな
GPUの性能が半分近くオミットされてしまうのでGIを諦めることに
51名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:38:52.88 ID:PVhHvVSX0
>>50
はいバカ発見

次世代は空気感を演出するモヤとか煙などの半透明表現が重要
これは設計としてXBOX ONEの方が正しい
52名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:40:45.82 ID:oIJz69JTP
2APUの頃のように元気になってきたな
53名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:42:25.89 ID:HB2/F+rb0
>>50
SIでの構成ならもっと容量とれたでしょ512MBくらいは
そのかわりメインが128bit接続なんで容量が2G〜4Gくらいに
推定できすぎて、ぶっちゃけ過ぎだよねw
54名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:44:42.34 ID:tAouSaHH0
>>52
PS4のGDDR5より遅いeDRAMで正しいとか何を言ってるの?
55名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:45:13.99 ID:PVhHvVSX0
>>53
はいバカ発見

eDRAM512MBとかお花畑にもほどがあるw
56名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:46:18.60 ID:12MF1eeQ0
箱1のeSRAMもPS2の48GB/sみたいなぶっ飛んだ帯域あれば
PS4と比較して一長一短のハードになれたんだがなあ
比率で言えば1TB/s位か、500GB/s位でも十分だと思うが
超絶広帯域のピクセルフィルレートを生かした次世代PS2を見てみたかった
57名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:46:40.68 ID:PVhHvVSX0
>>54
はいバカ発見

事実を突きつけられ動揺してアンカミスw
58名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:47:21.89 ID:tAouSaHH0
>>57
安価ミス指摘するだけで反論できず
59名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:47:30.24 ID:IgTTTK5y0
1080pだとFXAAの2枚でもう32MB超え
パズルを解くどうこうの問題じゃなくて、パズルのピースが破損してる状態
どうやって頑張っても使える技術は基本的には前世代のものから進めない
60名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:47:57.62 ID:PVhHvVSX0
>>58
何の根拠も出せないバカw
61名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:48:53.57 ID:4+w/MQYP0
>>36
SSDはランダムアクセスが速いのが利点だし、
ランダムアクセス性能はべつにSATA3じゃなくても十分発揮できるよ
62名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:49:00.72 ID:tAouSaHH0
>>60
根拠も何も帯域は出てるだろw
PS4は176GB
Xbox1のedramは100GB程度
63名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:49:28.25 ID:HB2/F+rb0
>>56
オンチップでもバス幅確保しないといけないし配線の面積大変なことになるよ
GSなんて半分近くクロスバーでの配線だし
64名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:50:39.98 ID:fdX/wvR90
結局eSRAM使うならそれを生かす為のデザインを強いられる事になるでしょ
あらゆる素材が肥大化してて現状のゲーム制作技術と合致してないと思うわ
65名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:50:54.39 ID:HB2/F+rb0
>>62
みんなスルーしてるのに何故相手するかね
66名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:51:28.79 ID:tAouSaHH0
>>65
暇だから
67名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:51:41.24 ID:2LKm6I/Q0
>>47
まんまFreeBSDとGNOMEあたり入れたとしても、メモリ512MBもあれば十分だろうし
余裕を見ても2GB取れば十分のような気がする。
68名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:52:15.11 ID:PVhHvVSX0
>>59
>eSRAMをスクラッチパッドメモリとしてうまく活用をすれば,Xbox Oneにとって負い目となる
>「DDR3メモリの帯域幅不足」を克服することにもつながる

>SRAMは遅延がDRAMと比べて小さいため,ランダムアクセス
>頻度の高いアルゴリズムの実行では絶大な効果を発揮する可能性がある。
69名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:52:34.83 ID:IgTTTK5y0
>>56
いや今回は一長一短でもない
基本的に遅いメモリに少量の広帯域では何も出来ない
一長一短にするのなら1080pの8MRTの200MBの半分の100MBは欲しい
70名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:52:47.31 ID:12MF1eeQ0
>>63
だからその位ぶっ飛んだカスタマイズして
明確なメリットと言えるほどの超広帯域を実現するなら意味があったって話
71名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:53:00.13 ID:PVhHvVSX0
>>62
>eSRAMをスクラッチパッドメモリとしてうまく活用をすれば,Xbox Oneにとって負い目となる
>「DDR3メモリの帯域幅不足」を克服することにもつながる

>SRAMは遅延がDRAMと比べて小さいため,ランダムアクセス
>頻度の高いアルゴリズムの実行では絶大な効果を発揮する可能性がある。
72名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:53:40.78 ID:PVhHvVSX0
>>65
>>66
バカは仲間からも叩かれるw
73名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:54:21.25 ID:fyJLEdLw0
> もっとも,グラフィックス用途の場合はバースト転送(=まとまったデータ量の一括転送)頻度が高くなるため,ゲーム用のグラフィックス処理においては,多くの場合,GDDR5メモリを持つPS4のほうが優勢になるだろう。
74名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:55:03.56 ID:tAouSaHH0
>>71
レンダリングとは関係ない
フレームバッファのラスタライズはZ字で行われるので
ランダムアクセスが云々はお門違い
75名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:55:46.97 ID:PVhHvVSX0
>>73
つまりCPU用途ではGDDR5は遅すぎて使いものにならない
76名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:56:15.54 ID:4+w/MQYP0
>>63
オンチップ別ダイでやるなら、IntelみたいにDRAM側にコントローラも載せたeDRAMでやるか、
2.5Dでバス幅を大幅に増やさないと超高速化はできないだろうな

ふつうのオンパッケージのDRAMじゃ、配線数が限られるのであまり高帯域化はできなさそう
77名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:56:55.95 ID:HB2/F+rb0
>>70
いやチップサイズ的にそりゃ無茶な要求ですわw
ここから見て取れることはコストダウンを視野にいれるというより
コストダウンできるってことが主目的になっててあの構成になったんだろうなってことだけですわ
78名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:56:59.35 ID:fyJLEdLw0
>ただ,前述のとおり,GPUの規模とグラフィックスメモリ性能には明らかな違いがあるため,品質面での調整が必要なケースも出てくるだろう。
79名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:57:49.86 ID:98JtBRW90
こいつ >>60 無礼だけど、指摘はもっともな部分もあるんで、いつものただのあらしとは違う感じ?
でもじきにどっかいくでしょ。
このスレをまともに読んで間違い探しとかキリがないし、疲れるだけ。
80名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:58:48.15 ID:xOZmOXYY0
>>35
HBMだと帯域足りなかったと思ったんだけど、調べなおしたら
HBMもHMCも最初は128GB/sくらいで足りなそうだった
じゃあやっぱりオンダイ統合のつもりだったのかな
よっぽど小容量のプランだったのかも
81名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 15:59:56.03 ID:12MF1eeQ0
>>77
そりゃ無理だから今の箱1になったわけで・・・
混載メモリならこの位しないとメリットにならないって話してんのに
まあいいわ。これ以上絡んでこないでくれw
82名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:00:15.90 ID:fdX/wvR90
フレーム内で処理しきれない分岐とか
どんなゲームを想定してるのか良くわからないな
GDDR5のレイテンシとかそれを測る為の
ベンチマーク的ソフトでも作らない限り表面化しないだろ
83名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:00:44.24 ID:HB2/F+rb0
>>80
HMCは規格化されそうだけど
SIでのHBMは結局のところバス幅とクロックに依存しちゃうのはかわんねーよ
84名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:01:09.20 ID:3KOWQuZm0
>>64
シャドウマップを例とするとPS4ならGDDR5に生成したシャドウマップはそのまま参照すれば良いが、箱1の場合
シャドウマップをeSRAM上にレンダリングした後でシャドウマップ全体を遅いDDR3メモリに全部転送するという
無駄な帯域消費も発生
これを避けるためにシャドウマップをeSRAMに置いたままだと今度はレンダーターゲットとして使える容量が削られる
これを頑張って最適化しても、GDDR5の方が早いので何も手間のかからないPS4の方が早い とこうなるわけだしな
85名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:02:29.55 ID:12MF1eeQ0
サーニーの話は当然混載の話だろ?
SIのわけ無いわ。それならeDRAMなんて単語は出てこない
86名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:02:38.71 ID:IgTTTK5y0
>>79
もっともな部分が一つでもあったのか?
それはある意味希少ですな
87名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:02:52.82 ID:PVhHvVSX0
>>79
おまえはなかなか分かってるな

俺が言うことはすべて正しい
88名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:03:31.38 ID:HB2/F+rb0
>>86
もっともだって見えるなら知識不足ですな
89名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:03:44.61 ID:PVhHvVSX0
>>86
バカには高度すぎて理解不能w
90名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:04:25.63 ID:PVhHvVSX0
>>88
おまえのなw
91名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:05:38.19 ID:tAouSaHH0
>>84
PS3の時もレンダーターゲットの切り替えかデータコピーの問題があったな
92名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:06:40.67 ID:reJBNEfF0
X1の混載RAMが1TB/sあればよかったのにな
その方がこのスレはよっぽどまともな流れになってた
今は気の狂ったレスを連投し続けるおかしなのと、それをかまうやっぱりおかしなのが戯れるだけになってしまった
93名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:06:50.54 ID:IgTTTK5y0
タイルレンダリングも1度の分割程度
要するに100MBを必ず確保した上で、かつ広帯域で初めてプラス面もあるかなってところ
ただフレームバッファ700MBみたいな使い方になっていくのだとするとそれでも厳しいけどね
94名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:07:18.53 ID:12MF1eeQ0
>>84
箱○と違ってそれは無いんじゃないの?
ROPにeSRAMがぶら下がってるんじゃなくてメモコン経由なんだし
eSRAM/DDR3のどちらもターゲットに出来ると思うが
95名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:07:24.87 ID:PVhHvVSX0
>>92
そうだなお前みたいなおかしなやつな
96名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:07:34.05 ID:TQOOEEjL0
グーグルがゲーム機を開発中と米WSJ 腕時計型機器も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00000545-san-bus_all
97名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:08:03.82 ID:HB2/F+rb0
>>85
そのへんは不明だがSony的にはeDRAMをSiPでのMCMに切り替えてたりするし
現実にGFがSIでのサンプル作ってた情報は出てて、完全なeDRAMチップの情報は
でてないからな
98名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:08:20.49 ID:tAouSaHH0
>>94
DDR3にレンダリングしたら、めちゃくちゃおせーだろ
99名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:08:31.27 ID:98JtBRW90
>>87
いや、すべては正しくないがね。
でもHDDの転送スピードがSATAの規格上の転送スピードより大きく下回ってるのは事実。
ボーとスレみててね。なんとなく書き込んだが、指摘されて気がついたよ。
100名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:09:01.49 ID:PVhHvVSX0
>>99
バカには高度すぎて理解不能w
101名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:09:52.57 ID:IgTTTK5y0
>>92
帯域だけじゃなく容量も少ないからその4倍の容量が欲しい
処理が重くなると(GPU性能が)オミットされる方が大きくなるという状況は出来るだけなくす方向が望ましかったな
102名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:10:55.34 ID:12MF1eeQ0
>>98
めちゃくちゃおせーって程eSRAM早く無いぞ
参照の多い物はeSRAMに、それ以外はDDR3になるに決まってるでしょ
eSRAMにレンダリングしてDDR3に転送なんてアホな事になるわけが無い
とても箱1は擁護できる物じゃないがチカニシレベルに落ちてまで叩く必要も無い
103名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:11:14.01 ID:3KOWQuZm0
>>94
どちらもターゲットにできるだろうけど、わざわざ遅いDDR3をターゲットにしてレンダリングするかね
特にシャドウマップのレンダリングはシェーダーは大した処理をしないので純粋にメモリ帯域(とROP)がネックになりやすい処理だし
104名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:11:45.72 ID:98JtBRW90
>>100
高度すぎるって、一言コメントが高度過ぎるのか?
丁寧に解説するだけの知識ないだけじゃねぇの?
105名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:12:13.20 ID:5Qb6kwLhO
>>52
なんつってもGTX780だからな。
106名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:15:41.92 ID:HB2/F+rb0
普通に考えれば32MBをレンダーターゲットにしてピストン輸送でメインへ格納だろ
その辺をエンジン側で勝手にしてくれるようになるまではなかなか大変なハードになるだろうねってこって
107名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:16:04.49 ID:IgTTTK5y0
>>102
32MBでやりくりできるものとなると360での10MBのeDRAMの活用術が次世代でもよみがえってくるな
108名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:17:17.07 ID:3KOWQuZm0
>>102
参照が多いからこそシャドウマップはeDRAMに書き出すと思うがな
レンダリング中にZ値(シャドウマップ自体がZ値だけど)を頻繁に参照することになるんだし
109名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:17:24.32 ID:IMRm/A2bP
WiiUのシステム1GBって本当に謎だわ
リザーブに500MBくらいとってんのかな?
110名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:17:55.03 ID:d08ABnUD0
PS4の半分の帯域とROPで、半透明マンセーは笑えるな。
TheOrder1886の靄もInfamousの煙も無理だろう。
111名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:18:17.33 ID:12MF1eeQ0
>>106
ピストン輸送ってその輸送もメモリ帯域使うんだぞ?
eSRAMにレンダリングしてDDR3に送れば当然二重に帯域使う事になるわけで
そんな無駄な事するなら最初からDDR3にレンダリングするに決まってるだろ
112名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:19:41.95 ID:HB2/F+rb0
>>108
メソッドの確率までは色々とやるだろうね
個人的には360と同じく分割レンダを見越して作られたハードで
徐々に内部解像度落としていくっていう360と同じパターンだと思うが
113名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:19:59.17 ID:3KOWQuZm0
>>106
そのためのMoveEngineだろうしな
114名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:20:15.67 ID:tAouSaHH0
>>102
eDRAMの帯域が遊んでるよりは、裏でDMA転送したほうがいいと思うがな
115名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:20:37.09 ID:IgTTTK5y0
Forza5で予想できるのは、背景のポリゴンや車のポリゴンが増えて、
スモークがGT5並に増えたってことをさも凄いことのように書き立てる記事
116名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:20:47.02 ID:HB2/F+rb0
>>111
つってもリーク情報見るとeSRAMはリードライトできっちり帯域半分に分けてるんだぜw
117名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:20:55.68 ID:3KOWQuZm0
>>112
それこそが正にサーニーの言ってる開発者に解かせるパズルって奴だよな
118名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:22:11.53 ID:IgTTTK5y0
解けないパズル
解こうと思えば思うほどパフォーマンスが下がる360のパターン
119名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:22:19.50 ID:qGuGwD7o0
まあ箱1は安物のテフロン加工のフライパンで
PS4は鋳鉄のプロ仕様みたいなもんだから
2、3年したら途方も無いような差が付くでしょ

肝心の最初の2、3年だが、そもそも価格すらPS4のが安いし
120名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:26:39.09 ID:3MkQpsibP
 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )       PS2は2560bit eDRAMを積んだメモリモンスター!
 )  /ゴキ\ 
 )  .|/-O-O-ヽ| eDRAMを使っていないGC XBOXは低性能!
< 6| . : )'e'( : . |9 
 )           
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


http://blog.eu.playstation.com/2013/06/26/meet-mark-cerny-ps4-system-architect-knack-creator-and-the-busiest-man-in-gaming/

1088GB/s→176GB/sへ劣化

http://i.imgur.com/ZbyUT5D.png

128bitbus/GDDR5
88GB per second
+
Small eDRAM
1000GB per second 1088

256bitbus/GDDR5
176GB persecond 176

 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /ゴキ\ eDRAMなんて必要ないんだよおおおおおおおお!  
 )  .|/-O-O-ヽ|  
< 6| . : )'e'( : . |9  GDDR5は最強ゴキイイイイイイイイイイ
 )           
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
121名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:26:50.83 ID:HB2/F+rb0
>>117
360に対してeSRAM使い勝手いいようにしてたりMSなりにPrgがんばれって姿勢になってるわな
SCE的にはパズルでリソース絞るの標準はめんどくせーからやめるわ。やりたきゃGPGPUで勝手にやれって
方向転換しただけだしな
122名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:30:47.37 ID:PVhHvVSX0
>>104
丁寧に説明してもらわないと理解できないバカw

>>110
朝鮮人発見

うっかり朝鮮語が出るからわかりやすい
123名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:30:58.27 ID:sKpbS7YI0
< GDDR5はレイテンシが大きいので低性能!

現実↓

PS4   : GDDR5/5500MHz/CL19 : 1000/2750*19=6.91ns
Xbox1 : DDR3/2133MHz/CL9   : 1000/1066*9=8.44ns  ←大レイテンシ
WiiU  : DDR3/1600MHz/CL11  : 1000/800*11=13.75ns ←大レイテンシ
124名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:31:11.79 ID:IgTTTK5y0
BF4は解像度を変えてくるのか、
MGS5は箱1版は1080pを達成できるのか
125名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:35:47.68 ID:PVhHvVSX0
>>123
またわけのわからないゴキ算を出してきた
126名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:48:08.94 ID:reJBNEfF0
マルチタイトルは結局X1基準で作るほか無いんだから、見た目の差はたいした物にはならんだろう。
煙が少し多い、パーティクルが派手、ポストエフェクトが豪華、そんな所やろ。
127名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:51:02.49 ID:ulHs4wCS0
何で箱基準で作らないといけないんだ?
128名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:52:16.57 ID:IgTTTK5y0
>>126
今回は大半のソフトがPCから落とす以外には無い感じ
X1を経由してたらただの手間が無意味に一つ増えるだけだし
129名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:52:34.25 ID:yDtpaTRM0
今回のMSは開発がトラブルに巻き込まれたPS3状態だから……。
正直、PCベースのハードウェア開発はソニーに一日の長があるわけでして
トラブルにも社内構想にもひっかからなけりゃそりゃソニーがハードは上よ

箱1もキネクトが当たれば挽回できるよ
ゲハ的には楽しくないがエンタメで挽回できるのがゲームハードのおもしろさ
130名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:55:59.39 ID:reJBNEfF0
PCから落とすってその言い回しがなぁ。
ゲーム仕様はどうやったって下に合わせる他無いんだから。
131名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:57:09.29 ID:fyJLEdLw0
132名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:57:37.03 ID:fdX/wvR90
むしろPCの必須環境が一番下になるでしょ
133名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 16:58:27.20 ID:IgTTTK5y0
>>130
見た目の話じゃなくて?
システム的なものならあわせてくるだろうけど、あわせるほかは無いということは無い
差をつけたり独占にしたり
WiiUのゲームが基本的に対戦人数や、機能を削られたりしてるように
134名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:25:09.32 ID:Cgwy09+10
Unity、Windows 8およびWindows Phone 8における無料プラットフォームサポートと
Microsoft Studiosの開発パートナー向けXbox Oneサポートについて、
マイクロソフトとの戦略的協力を発表
http://japan.unity3d.com/blog/news/?p=1467
135名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:30:03.62 ID:sKpbS7YI0
PS4てほんと PSプラスで利益でるのかな?

MSはユーザーの声聞かないで 余裕もって黒字化目指すだろうし


メーカーぶらんどや 良質企業としてはそにーのほうがいいし頑張ってほしいけど

資金力で安心感があるのはMSだな  PSプラスでほんとにサービス良くしていくことが出来るのか
136名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:31:47.99 ID:lh6X9nhqP
糞骨のメモリってDDR3-2133らしいけどCLいくつなんだろ。
137名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:33:28.92 ID:HB2/F+rb0
14て情報出てなかったっけ
138名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:33:51.56 ID:Dtt8jsfw0
139名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:34:52.90 ID:yI3G70tW0
レスポンスいい方に加担するよ
メモリレイテンシの隠蔽とかグラフィックの一部が欠けるぐらいだろ?
140名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:39:04.81 ID:lh6X9nhqP
14か。まあそうだよねえ。
141名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:42:36.00 ID:IgTTTK5y0
>>139
欠けませんぜ
GDDR5とDDR3なら単純にレイテンシを考慮してもGDDR5の方が早い
スピード(帯域)が違いすぎるからな
スピードが同程度でようやくレイテンシに意味が出てくる
142名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:46:34.55 ID:fdX/wvR90
絵でレイテンシが影響する状況ってどういうのを想定してるんだw
143名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:49:37.22 ID:IgTTTK5y0
レイテンシの大きさで実行帯域が若干変わる程度
100GB/sの場合、レイテンシが大きければ97GB/sが実行性能
レイテンシが小さければ97GB/sより若干速くて98GB/s出るとかその程度
144名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:53:03.03 ID:otQYvdMt0
>>135
それだけで利益を出すのは難しいだろ
あくまで維持費レベルだと思うよ
そこを足がかりにコンテンツをどの程度売るかが勝負だろうな
145名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 17:57:53.86 ID:ycnddeby0
>>115

観客がただのオブジェな時点でありえない。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=daRswBVB-lc#t=40s
146名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:01:30.30 ID:sKpbS7YI0
>>144
MSはネットワーク維持しながら 大きな利益をだしてるんじゃないの?
MSのやりかたは正しくないがその金でなんでも解決しようと嫌がらせしてくる

そにーもオン対戦の価格もうちょっと値上げして利益と黒字目指そうよ
147名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:13:59.51 ID:HB2/F+rb0
>>141
というか特性わかってるのにレイテンシが問題になるようなPRGくんでる奴はただの馬鹿
64みたいなクソ間抜けなハード作った会社以外はそこまで問題にしねーよw
148名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:16:57.70 ID:IgTTTK5y0
>>147
むしろ問題が出てくるようなプログラムって無いような
149名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:18:38.77 ID:HB2/F+rb0
>>148
4byteくらいを読んではそれを処理するまで止まっちゃうようなPRGwww
150名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:19:05.14 ID:eCUWHcbZ0
X1の32MBのeSRAMって、FullHDの1画面を格納するのにちょうど良いんだよなぁ
「XBOX、TV」 (スッ
「XBOX、Play the Game」 (スッ

これの為に使われるような気がしてならん
151名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:21:08.00 ID:IgTTTK5y0
>>149
なるほど
あるといえばあるね
152名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:24:11.49 ID:yDtpaTRM0
>>150
そんなどうでもいい事のために貴重な高速メモリを消費とかないよ
vitaのホーム回帰やスマホのアプリ切り替えで利便性は十分だからね
流石にゲームに使うでしょう
153名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:30:57.83 ID:hoQxuTXC0
>>152
一応OSと画面切り替えにeSRAMのMOVEenginがリザーブされてます
OSはmoveengin丸々一つ
画面切り替えには帯域がちょっとだけ消費されてる
不安なのが使用される容量
154名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:31:42.28 ID:lrFK98zC0
本当の実機でのハンズオンは8月のGamescomだと厳しいかな?
さすがに9月のTGSでは大丈夫だろうけど
155名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:31:43.70 ID:TiA+eXtT0
結局少量の早い帯域の物は少し前は有効だったけど容量が多く必要となった今では厳しい手法
こういう事かな
156名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:31:45.23 ID:4N4xOxuw0
>>34
このスレは前身のcellスレから日本語は全角、英数は半角でやってきたので、批判自体が
ナンセンス。
157名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:32:14.80 ID:loPsAOBv0
どうでもよかないだろ
プロモーションで多様されるシーンだろうし下手したらゲームより重要だぞ
158名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:36:57.99 ID:0P8SKQjT0
eSRAMとMOVEenginはべつもんだろ?
159名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:41:06.08 ID:GUeFroRl0
帯域が広いなら意味があるんだよ
足しても帯域が狭いのが箱1の問題
160名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:41:52.17 ID:vaA2DFtC0
MOVEenginって結局、画面切り替え用だったの?
ゲームに寄与しないのかな
161名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:43:16.75 ID:+h6mlV7U0
どうして任天堂はハードウェアビジネスを続けようとするのか ― 米国任天堂幹部が説明
http://www.inside-games.jp/article/2013/06/28/67963.html

> ソフトウェアとハードウェアが完全に調和することにより本領を発揮する

WiiU って調和してないと思うが
162名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:43:37.57 ID:0N1xZ65YP
あれ4つくらいあったよな
163名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:44:32.17 ID:+h6mlV7U0
>>162
全部で 5 個、その内 2 個がキネクトだったかと
164名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:45:28.80 ID:hoQxuTXC0
>>162
0〜4で0と1がOS、キネクトだったと思う
165名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:46:18.86 ID:HB2/F+rb0
>>162
25*4の帯域で、普通に使えばコイツでほとんど埋まっちゃう。LZ圧縮位解凍できるみたいだから
これをどう使うかで頭悩ませろってこってすな
166名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:48:09.64 ID:hoQxuTXC0
LZ圧縮とか対応してるのは、1と0だったかな
167名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:48:52.38 ID:0N1xZ65YP
そういやPS4も圧縮ファイル解凍ハードで持ってるらしいな
168名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:49:35.29 ID:IYwaUIP00
さっきからID変えまくってる奴がいて怖い
169名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:49:57.77 ID:dnztdfaE0
eSRAMはゴキが考える以上に重要な技術。
Maga Texture技術の事を知ってる奴がこのスレには本当にいないな。
eSRAMにレンダリングしてDDR3に送れば当然二重に帯域使う事になる等と本気で
思ってる馬鹿が多すぎ。
170名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:51:06.20 ID:xvTTgoRl0
もうPS4テクノロジースレに改名した方がいいな
居着いてる住人が結果ありきでオナニーしてるようにしか見えないわ
宗派を隠しながら箱を無理矢理叩くのも疲れたろ?
171名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:51:29.54 ID:HB2/F+rb0
>>166
え?全ユニットないの? 話しにならんじゃん
172名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:52:21.64 ID:MgMm0laS0
>>159
あまつさえプログラム的にパズル要素があるんだろ、サニー曰く。
PS3のようによりめんどいライバル機がありゃその辺もスポイルされただろうが
低性能でめんどくさい、その上販売シェアに差が出た場合、ソフト供給量にも
違いが出るかもな、先々は。
よっぽどMSが金ばら撒き続けない限り。
173名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:52:32.18 ID:IYwaUIP00
今世代の時は箱の話も十二分に出てたけど次世代箱は性能低すぎるからこのスレ向きでないだけ
174名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:52:40.23 ID:0P8SKQjT0
いまMoveEngineとeSRAMの話してるの見えないのか
175名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:54:36.89 ID:loPsAOBv0
定期スレタイいちゃもん
176名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:54:40.04 ID:hoQxuTXC0
>>171
確かOSとキネクトさん専用だったと思われる
177名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:59:23.45 ID:dnztdfaE0
>>174
>いまMoveEngineとeSRAMの話してるの見えないのか

eSRAM=蛇足という結論ありきなのが気に喰わない。
30エフの低性能と60fpsの高性能の差が生まれる原因なのにな。
もちろん60fpsを出すのは箱一なんだけど。
178名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 18:59:38.96 ID:HB2/F+rb0
>>176
なんか無茶苦茶な設計だなw
179名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:02:22.06 ID:+LjsHqjm0
PS4は誰からも嫌われたくないという恐怖心から生まれた駄作マシン
そこには思想も哲学もないから触っててもつまらないだろうね
180名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:02:33.00 ID:IYwaUIP00
>>177
esramはいいけどPS4と比べてアドバンテージになってないよね
mega textureだってGDDR5だと使えないとか言う訳じゃないし
181名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:03:28.90 ID:eCUWHcbZ0
>>178
OS側が操作系にKINECTをかましてるから
別にむちゃくちゃな設計とも思わない
なるべくしてそうなったと思う
182名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:05:10.29 ID:7QGiMFvsO
meからは直接esramにアクセスできる。
が使い道がようわからん。
meがデコードして終わり、みたいな。
183名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:06:19.91 ID:hoQxuTXC0
>>180
現行機初期のETQWで使われてるしな
後期だとRAGE
184名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:08:40.51 ID:HB2/F+rb0
>>181
どうしてよ?LZ圧縮解凍つけるなら全ユニットにつけるのが正解じゃね?
そんなトランジスタくわねーだろうしさそこまでOSやキネクト用にリソース用意するなら
もっとガチガチに別口の特化ユニットつけるべきっしょ
185名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:13:35.04 ID:+LjsHqjm0
任天堂から教わった「底の深いハード作り」

 すぐに使いこなせるハードウェアではなく、深みのある設計をという発想は、
プレイステーション独自のものではない。久夛良木も、「ゲーム業界の大先輩に教わった、大切な原則だ」と話す。
 久夛良木たちにこの原則を教えたのは、誰であろう、任天堂の関係者である。
久夛良木はスーパーファミコンの音源チップを開発し、スーパーファミコン向けのCD-ROMドライブも手がけた。
その際、任天堂の開発陣から、「ゲーム機開発のキモ」を伝授されていた。
その一つが、「使いこなすほど性能を引き出せるハードを作ること」なのだ。


きちんと教えを守ったのはXboxの方だったというね
186名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:16:07.15 ID:d08ABnUD0
X1ももう少し本体のコストケチらずに、
せめてボツになったPS4の様に1000GB/sのeDRAMくらい載せてれば、
GDDR5とはまた違った絵作りが出来て面白かったのにね…。
187名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:21:02.51 ID:iEUEg97M0
使い込んでも性能が劣る場合はどうすりゃいいんだろうね
188名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:23:05.43 ID:HB2/F+rb0
魔法のクラウドでハッタリかます
189名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:23:14.78 ID:0N1xZ65YP
箱1売上が芳しくないと手かけるの嫌がられて著しく劣化することになるな
190名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:26:13.28 ID:ulHs4wCS0
>>185
PS4の没案の1T/sのeDRAMならわかるけど、箱のeSRAMは使いこなしてもPS4以下だぞ
191名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:26:25.45 ID:IYwaUIP00
>>185
その考えは時代に合わない
開発費が高騰しまくって酷いタイトルだと80億、90億と使う時代
リソースは限られてるのでパズルを解いてる暇はない
それにPS4もGPGPUがあるから深みはあるハードだよ
開発側に余裕があれば有効に活用できる
192名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:27:30.21 ID:MgMm0laS0
>>186
それはそうかもね。
何であんな中途半端な性能の、中途半端な容量のeSRAMなんて採用したんだか。
まあ全ては予定変更からの
決断の遅れによる時間の無さから来るやっつけ仕事のせいなんだろう。
キネクトなんかの作り込みに比べて、本体は仕様もデザインも
いかにもあわててパパッと仕上げました的な感じに満ちてるもんな。
193名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:28:04.50 ID:ycnddeby0
PS4で60fpsだと。PS4スペックも記載されてるのが面白いなw

http://www.battlefield.com/jp/battlefield-4/playstation-4
194名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:28:20.73 ID:lh6X9nhqP
>>190
「以下」ってのは同等も含むからな。正しくはPS4未満だろ。
195名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:34:10.39 ID:AuFp0z8u0
簡易水冷のコストってどんぐらいになる?
空冷よりもずっと高いもの?
メンテナンスとか諸々メリットはあると思うけど……
196名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:35:30.42 ID:+h6mlV7U0
>>193
なんで箱1をハブるんや…
197名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:35:47.63 ID:loPsAOBv0
>>193
箱のスペック、ノーブランド品で組んだPCみたいだなw
198名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:36:04.58 ID:eCUWHcbZ0
>>195
水冷の場合は製造コストより、
メンテナンスコストの方が問題

万が一水が漏れた時ってことね
199名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:42:25.66 ID:0P8SKQjT0
>>193
箱1も60fpsって書いてあるけど
200名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:42:41.08 ID:ezHRazlf0
PS4は同梱品一覧の写真が公開されたが
X1はまだ公開してない?
201名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:43:18.59 ID:sKpbS7YI0
箱犬はなにしても日本じゃ売れないのは確定
202名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:46:30.87 ID:ezHRazlf0
>>193
機種名やスペック部分だけ変更で文章同じと思ってたが
http://www.battlefield.com/jp/battlefield-4/xbox-one
と比べるとそのほかの部分も微妙に違ってるのな
203名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:52:28.08 ID:fdX/wvR90
>EAとDICEは、次世代機のPS4?で皆様に素晴らしいゲーム体験を提供できることを楽しみにしています。

この一文がPS4側にしか書いてない・・・
204名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:52:52.94 ID:sKpbS7YI0
『TRIALS FUISON』はPS4で登場!
http://news.dengeki.com/elem/000/000/652/652898/

箱ユーザーだが残念 PS4だけ買うわ
205名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 19:59:04.31 ID:MgMm0laS0
>>204
何で?
どっちでも出るって書いてあるやん。
206名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:05:11.06 ID:IYwaUIP00
箱○版じゃなくてPS4版がいいだろ普通は
現状バツイチは日本での発売未定だし
207名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:07:17.75 ID:BkktRuQI0
DVDはゲームをゴミにするからね
WiiUの方がマシ
208名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:08:49.31 ID:TdH7gvlH0
543 :名無しさん必死だな[]:2013/06/28(金) 16:32:23.82 ID:sKpbS7YI0
 r'「ト,
  | | | lヘ,   /任_豚\      捏造、ネガキャン、発狂、連投、突撃
 〈.!^^^ i^   |-O-O─  |      酢飯、コピペパクリ、クレクレだが買わぬ、ソニーガーヴィータガー
  ヽ   )   ( : )'e'( : . 9l      全滅論、PC最強論、スマホ最強論、中立マン……
  / l (r'⌒こ`-=─‐ リ- 、_   悪いことは色々やってきた
  / l  ヽ⌒ ソ ⌒ }ニ{ ' ⌒ ヽ )ヽ
 〈  ヽ  ) 人,,_ ,ノニ(._ ,,ノ-、ノ   やってないのは、ゲームの購入と ゲームくらいさ
  (_ノー"ゝゝ〈_>ー<__) 人  )
       ヽ 二/ ヽ ノ リヽ`-'ヽ
209名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:18:55.58 ID:6XPffymOP
すごいな。PS4はまだ日本発売すら決まってないのに。
妄想の一人走りがすごいよほんと。TRIALSの件は背筋が凍るw
210名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:24:33.80 ID:loPsAOBv0
トライアルズもFEZもBraidも箱専用だったときは神ゲーだったよな
211名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:34:11.79 ID:IYwaUIP00
>>209
まともな脳みそがあるなら考えてみよう
前世代が日本で800万台売れたPS
前世代が日本で150万台売れたxbox
ソニーは日本の会社
MSはアメリカの会社
PS4を日本で売らない理由がありますか?
212名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:35:58.71 ID:hoQxuTXC0
>>209
2013年内は一応決まってますぞ
213名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:39:00.13 ID:lh6X9nhqP
ちなみに糞骨の日本発売に関する決定事項は
「日本で売らないということはありません」という発言と、最初に売る21地域に入っていない、
という2点だけ。
214名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:44:38.17 ID:IYwaUIP00
>>213
一応売るのか
でもよく頑張るなMSも
日本でいくら売れなくても日本のためだけに日本語対応しなきゃいけないのに
翻訳だけなら全然大したことないけど音声認識は面倒臭そう
215名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:52:27.18 ID:6XPffymOP
>>212
できればソースくれ
216名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:04:15.70 ID:reJBNEfF0
凄いなこのスレ、どんだけ安い釣りでも引っかかる奴続出か
すれ違いだろうがなんだろうがおかまいなしだな
217名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:07:19.01 ID:HFwdFNCY0
>>195
箱一基準になってくれー
218名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:08:48.05 ID:loPsAOBv0
>>203
犬は独占DLCage、PS4は高性能ageか…w
219名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:18:39.97 ID:xOZmOXYY0
>>202
英語版も見たけど、一番の違いはXbone版の方はDICEはエンジンの
提供元とは読めるが開発はしていないかのように見えるところだ
220名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:27:18.15 ID:MgMm0laS0
>>195
スペース的なデメリットがでか過ぎるだろ。
簡易水冷じゃ結局ファンで冷やすんだし。
俺のPCに付けたH100なんて24センチラジエーターに12センチファン二つだぞ?
コストが許してもゲーム機の個体にはスペース的に無理があると思うわ。
221名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:29:11.34 ID:KaGVotir0
数十の地域で発売スケジュールが決まってるのに、
日本だけがスケジュールが決まってないとかあり得ないわけで
今後の予定は決まってるけど、単に発表できないから黙ってるだけでしょ
しかるべき時期に発表するよ

「撤退」を
222名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:36:22.95 ID:JwNxzp+H0
TGSに今年はでるそうですよMS
日本もロンチ間に合わせてくるんじゃないですか
何十万台くらいなら日本にまわせるでしょうし
223名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:41:42.18 ID:KaGVotir0
そりゃロンチ前の最後のイベントすっぽかしたら
世界中に自分たちのネガキャンすることになるから出るだけでしょ
日本向けのタイトルの話とか一切せずに、北米向けの宣伝だけして帰るよ
224名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:49:24.79 ID:wvKvIF9I0
箱○の序盤のような日本向けタイトルを揃えるようなことはもう有り得ないから、
他のアジア諸国と同様に来年中に出すってアナウンスするだけにとどまるとおもう
225名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:50:38.09 ID:IYwaUIP00
何十万も売れるのか?
日本の箱ユーザーコアゲーマーが多いと思うがそういう奴らは当然PS4のほうが性能高くて安いことを知ってるわけでして…
ソフト関連でも今回箱は制限めちゃくちゃおおいし
キネクトによほど魅力を感じればだけど
226名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:52:05.82 ID:CanUZuO10
WiiU/箱イチ向けに坂口ヒゲが何か作ってるだろ(´・ω・`)
227名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 22:01:12.36 ID:/QmFyUp40
>>226
ブルードラゴンの新作か
228名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 22:22:49.41 ID:sfdWm2i90
それにしても、いくらエンベデッドRAMとはいえ、サーニーの言ってた1TB/sec級の帯域って技術的に可能なのか?
4096bit x 1GHzでも、512GB/secなわけだが。
229名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 22:59:34.51 ID:hoQxuTXC0
>>228
無理じゃろう

仮にそれだけの帯域があっても、高速なメモリが少量でメインとやり取りが必須になるような状況では、
さまざまなネガティブな部分が生まれるから選択としては良くないって「例」じゃないかね
であれば、もう少しメモリにコストをかけてワンランク上のものを選択したってことだろう
230名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 23:22:52.05 ID:0N1xZ65YP
でもESRAMをハード側のソニーが押してたけどやめさせたって言ってるわけだしなんか変態テクノロジーあったんじゃねえの?
231名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 23:26:49.49 ID:0N1xZ65YP
それこそ前にリークでてた2.5Dのなんかがあったんじゃ
232名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 23:34:32.92 ID:VuWV3xJi0
基本的にはX1でいうDDR3とeSRAMだとバケツリレーをするとDDR3側の帯域を消費するからな
360でも半透明などに用途を限定してた
バイオニックコマンドーで遅延シェーダとAAの両立といっていたが、eDRAMでAAを掛けたが残りのGDDR3だけでは帯域足らずで光源は増えなかった
BF3では事前計算で行っていた
360時代でもバケツリレーを行ったソフトは一つもなかった

X1でも同じで随時バケツリレーをすると性能がDDR3だけで処理するよりも遅くなるか同等の可能性が高い
出来るだけ32MBというバケツの中身を入れなえないことが求められる
そうなるとFXAAの人も言ってるが720pでMRTの枚数を増やすか、1080pとFXAAだけでタイルレンダリングの回数を最小限に抑えるか
233名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 23:38:57.89 ID:loPsAOBv0
結局360のタイトルを1080pで遊べる程度にしかならなさそうやね
234名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:03:35.87 ID:A5lm4vRN0
色々出て来たようですし、あとはソフト面の出来が重要になって行く感じだね。
235名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:06:42.39 ID:dnztdfaE0
また浅はかなバケツリレーか
Maga Textureの事がまるで分かってないな
MSがeSRAMの使い方を知らないとでも思ってるのか
236名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:08:59.29 ID:lNv8Mz770
メガテクスチャーはストレージのスピードしだいだから意味が無いんだよな
かといってメモリに常駐させるとメガテクスチャーのメモリ節約の意味は無いし
そもそもeSRAMとは関係も無いし
237名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:15:20.02 ID:0IcLWiCD0
DirectXの機能が全て有用だと信じ込んでるのも怖い
全然使い物にならないのも今まで山のようにあったのにw
238名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:16:17.65 ID:8nXiHRyG0
Eurogamerのトップ箱1の記事に192GBの帯域が理論的に出せるみたいな事が書いてないか
英語読める人は見てくれ
239名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:16:23.96 ID:RofxJ2ki0
ESRAMはプリフェッチくさいからフレームの書き出しにしか使われないと思うよ。
240名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:19:47.18 ID:OJrynitT0
>>238
やりたければやればいいと思う
意味ないけど
241名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:21:50.01 ID:vUUL07kVP
>>232
だから箱1はレンダリングターゲットがeSRAMに限定されてないんだって
前も言われたよね?
242名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:22:35.84 ID:UHR2nN8d0
1ピクセルずつチェックしないといけないZテストにおいてはeSRAMの低レイテンシが威力を発揮するんじゃね

……と思っていたんだが、Zテストってピクセルのテスト順序がはっきり分かってるから、
キャッシュによる先行読み込みが猛烈に効いて、結局帯域勝負になるのか?
243名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:24:29.18 ID:AVn9JImG0
MOVEenginとMaga TextureはeSRAMと相性がいいんだよなあ。
その辺が60fpsを可能にする要因だと思う。
244名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:25:22.54 ID:vUUL07kVP
>>238
書いてあるな
まあ箱のはDRAMじゃなくてSRAMだからね
245名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:26:58.32 ID:cAK9XGIJ0
ID:AVn9JImG0

馬鹿はNG
246名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:28:08.70 ID:lNv8Mz770
>>241
だからそれ遅いだけでメリットが一つでもある?
帯域で見ると1080pにして終わりだよ?
だからFXAAの人もDDR3をフレームバッファに使用したりすることは言及して無いわけで
247名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:31:26.56 ID:vUUL07kVP
>>246
お前の言ってる容量の問題が解決するじゃないか
248名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:32:17.24 ID:VQPWsyA40
次世代機のわくわく感はここまでない世代も珍しい
もう進化は止まったということか
249名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:35:09.92 ID:lNv8Mz770
>>247
容量問題が解決して次は帯域の問題が出るだけなんだが・・・
処理が遅くなって結局性能がそれ以上に出ないんで
250名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:38:34.80 ID:vUUL07kVP
>>249
eSRAMがあるじゃないか
お前の言うeSRAMの問題はeSRAMのみをレンダリングターゲットとして使う場合にしか当てはまらないということを理解しようよ
251名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:39:04.47 ID:SBctKItI0
PS4は売れないだろうって売り上げ予測レスにはスレチだから出てけってレスがすぐに付くのに、ID:IYwaUIP00の箱一は売れないだろうってレスには誰も文句を付けないんだなw
まるで日本人相手なら犯罪を犯しても捕まらない某国みたいなスレだね♪
252名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:39:04.44 ID:nCPWDvnO0
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware

eSRAMのスループットはプリプロ段階では102GB/sだったけど、作ってみたらなんと133GB/sも出ちゃった
DDR3のほうと合わせると(?)全体で192GB/sでござる

だって
253名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:40:35.33 ID:nL92Q4Uq0
>>252
いや帯域は足し算する物じゃないから…
254名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:40:58.49 ID:scI2FWL4P
はい、AMD公式1.84TFLOPS
http://imgur.com/vdMa56x.jpg
255名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:41:49.87 ID:0IcLWiCD0
レンダーターゲットとしてのeSRAMは容量的に難しいでしょ
ユーロゲーマーでも半透明エフェクトでの利用に期待するみたいに書いてるし
256名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:42:03.21 ID:LGjnhZhG0
>>250
え?
だから?何が言いたいわけ?意味がわかってるか?
eSRAMがあるからどうするの?
問題は一つも解決しないどころか問題が増えてるだけだが?
257名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:43:31.41 ID:IdwtbuO90
DDR3をレンダリングターゲットに使えば容量の問題は解決か HAHAHA
258名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:43:41.60 ID:cAK9XGIJ0
>>254
もう生産はいってるし最後の希望スペックダウンも望めないな
259名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:44:03.57 ID:jEf6wc3E0
>>252
記事見ると、ESRAMが理論的に192まで出せるって書いてあるに見えるけど
260名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:44:19.21 ID:S9Haxc1K0
後戻りできない
261名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:45:47.08 ID:LGjnhZhG0
>>255
360と同じ半透明処理がメインにはなるだろうな

メインの主張はバケツリレーで帯域はプラスされるってのは大きな間違いって意味ね
262名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:46:03.89 ID:572aEBqR0
おい、MSが箱1のeSRAMに対して、
ソニーのCellみたいなこと言い出してんぞ、、

     ・・
これは特定環境化では期待できるってことか。
263名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:46:42.37 ID:PXjNfQV60
>>238
eSRAMにはリードライトが同時に出来るケースがあって
それで論理上最大192GB/sという説明に変えたって話みたいで
でも現実的にはfp16x4のアルファブレンド時のケースの133GB/sが最高とか

この記事ダウンクロックの噂は聞いてるが関知してないとか書いてあるが
192GB/sの帯域でリード+ライトだとそれぞれ96GB/s、
これって1024bit * 750MHzじゃないと説明つかないんだけど?
つまり1152GFLOPS
264名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:47:08.67 ID:wVoX9aLe0
eurogamerの取材に応えた開発者がそう言ってるんだから間違いないだろw

こんなところで知ったかしてるお前が一生懸命否定しても説得力ないわw
265名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:47:53.32 ID:vUUL07kVP
>>256
どうして分からないの?
DDR3を使うはずの処理をeSRAMに逃がせば少々帯域が少なくてもやっていけるでしょ?
誰がどう見てもそういう設計思想なのは明らかだけど
266名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:49:43.12 ID:LGjnhZhG0
>>265
> DDR3を使うはずの処理をeSRAMに逃がせば少々帯域が少なくてもやっていけるでしょ?
バケツリレーでもそれでもやっていけないんだが
ほとんど変わらないかより悪い
逃がすって時点でDDR3の帯域消費してるし無駄ですやん
267名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:49:52.59 ID:OJrynitT0
>>263
んじゃcpuは1.5ghかな
268名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:53:32.70 ID:vUUL07kVP
>>266
最初からレス嫁よサル
269名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:53:38.47 ID:PXjNfQV60
>>267
CPU側は電力への影響度低いし
ふつうにAPUはクロックドメインが分かれてるから
CPUクロックは変わらんでしょ
270名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:53:46.17 ID:NV1WGxem0
箱一のメモリ帯域はCPUの20GB/sの取り分を除いて48GB/sだが、DX9時代ならハイエンドクラスで通る程の帯域なので低解像度で描写してアプコンすれば十分だと言いたいわけか?
271名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:56:30.66 ID:LGjnhZhG0
EDRAMの256GB/sみたいな匂いだな

>>268
何もわかって無いじゃん
DDR3で処理した後にそもそも何を逃がすんだよ
272名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:58:39.73 ID:572aEBqR0
アプコンの品質によっては綺麗に見えるだろうからなぁ、
eSRAMってアプコン専用でよくね?
273名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:58:40.74 ID:vUUL07kVP
>>271
分かってないのはお前だろうが最初からレス嫁って言ってるだろうが
>>266こんな見当違いで突っかかってくんな
274名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:59:21.04 ID:BHOW7dwG0
>248
帯域で盛り上がってるけど、結局はPS3もXboxOneもCPUはcorei-3以下のゴミクズCPUだし、
グラボも2013年現在で中の下か下の下だから、ワクワク感もクソもねえわな。

1年もすれば、また洋ゲーメーカーが
「家げ低スペック過ぎて俺たちのPCゲー移植すら出来ない」とか叫び出すんじゃねえの?
275名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 00:59:59.32 ID:vUUL07kVP
>>272
PS4みたいにフレームガクガクになるぐらいならそっちのほうが可也ましだな
276名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:03:04.46 ID:cAK9XGIJ0
ID:vUUL07kVP

馬鹿はNG
277名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:03:07.29 ID:OOICc/8v0
>>272
1080pにアプコンするのなら32MBではなおさら厳しいということになるで
278名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:05:28.27 ID:w4iKy5Hi0
何気に800MHz明言されてるやん
ダウンクロックの噂とはなんだったのか
279名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:06:32.85 ID:UHR2nN8d0
>>259
俺は102GB/secの帯域はReadとWriteで51+51GB/secだと思っていたんだが、
102GB/secは分離されているわけじゃなくて、ハードウェア的にはReadまたはWriteだけに専念すれば102GB/secを実現可能なつくりだったってことか?
この記事によると、何らかのテクニックでReadとWriteを同時に実施することで、102GB/secの上限を越えて実質133GB/secまで引き上げることができる、と。

ちょっと、俺にはこれ以上わからん。後藤か善司あたりが解説してくれるといいんだが。
280名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:07:29.95 ID:jiwld1zX0
>>259
クロックとバス幅に依存するわけでそんな冗談みたいなことはおこるわけーよw
どんな魔法だよwwwwww
281名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:11:23.41 ID:jiwld1zX0
>>279
この133はリードライト、メインからのパラレルとすべてキレイに動いた時の数字で
リーク資料にもでてるものであくまでメモリ移動の総量の理論値みたいなもんだ
282名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:14:10.29 ID:jiwld1zX0
ついでに192GB/sってのはGPU側の理論値の最大値な
283名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:18:33.73 ID:LG72+WPn0
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
「North BridgeからMemory system」のMemory systemのデータをリードして、
eSRAMとMemory system感を同時にライトした場合とか?
理論上は(四捨五入で)データを秒間133GB扱えるぜみたいな
E3で総帯域は200GB/sだぜ!ってやってたし
284名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:21:52.88 ID:jiwld1zX0
>>283
そのうちMoveengineでの圧縮解凍も含めて実行帯域は実質300GB/sとかやりだしそうだなw
じっさい360でやってたしwww
285名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:22:42.00 ID:LG72+WPn0
この場合はDDR3の帯域は38GB/sになるわけだけど
286名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:25:05.96 ID:572aEBqR0
DDR3のリフレッシュレート縛りのR/WよりeSRAMのR/Wが相当速いので、
メモコンが独立していれば互いにR/W同時可能ってことか。
ただしR/Wの衝突は避ける必要があるので、タイミングを考慮した結果
理論的には133GB/sec程度の帯域を頑張れば出せるよってことか?

これハード直叩きしないと無理じゃねーの?
287名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:26:44.10 ID:jiwld1zX0
>>285
ノースブリッジのメイン側に何らかの制約があるってこったね
うんで、リークでは68GB/sってのは実効帯域ではなく理論値でこれに近い数字になるはずと
書かれてたけどな
288名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:27:09.28 ID:k6HGS4fVO
>>278
いつものこと
289名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:30:40.55 ID:PXjNfQV60
>>281
いや特定のオペレーションにおいては
eSRAM内で同時にリードライトが可能なケースがみつかったから
バンド幅の説明を変えてきたってな話みたいだぞ

で、現実的なシナリオでは
fp16x4のアルファブレンディングで理論上最大133GB/sが最高とか

まぁかなり限定的な条件下での内部帯域の数字を
無理矢理拾ってきたんだろうなって感じはするけど
290名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:34:18.99 ID:LG72+WPn0
レンダーターゲットはやはりESRAMを想定してるってこと?
291名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:34:45.19 ID:jiwld1zX0
>>289
リーク資料ではもともと特定条件で最大帯域は133GB/sって表記されとったよ
だいたいeSRAM to eSRAMで102GB/sってのはかわんねーからこんな数字は欺瞞だべ
292名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:42:04.15 ID:5MexoIO+0
早く出ないかなーロンチ出るマルチってBF4、アサクリ4、CoDGぐらい?
これらの比較が楽しみだ
293名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:42:13.67 ID:nCPWDvnO0
GPUを750MHzにダウンクロックしたってのが本当で、これが明らかになると完全に終わってしまうと焦ったMSが
ひねり出した机上の計算に一票

128byte * 750MHz * 2 = 192 GB/sec
294名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:47:04.76 ID:b7EJlQYR0
eurogamerの記事でも「KZSFは800MBもレンダーターゲットにしてるのに
32MBで同じことをやろうとするのは難しくね?」って書かれてるのな。
295名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:48:19.60 ID:jiwld1zX0
おそらく7770の高クロック1Ghzを諦めて800Mhz付近てのが正解だろ
296名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:50:59.42 ID:xYMoDvyfT
The Last Of Us Before and After
http://www.youtube.com/watch?v=whAma7fOdmM&feature


やっぱ俺の考えは間違ってなかったw
こうして比べて見ると、
明らかにE3の時と比べてAIがめちゃくちゃ劣化してるのなw


普通にゲームやってるだけで気づいたくらいだもんよぉ

E3の時は本当に
「敵のAIすげぇぇ マジで自分で考えて動いてる感じがするぅぅぅwww」

実際にゲームやってるみると
「あれ?そこらへんのTPSの敵と動き一緒じゃん・・・」
297名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 01:57:04.07 ID:l94yY2xr0
http://www.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/

スペック比べても無価値だぜHAHAHA


って言うならスペック公開してくれませんかねぇ
298名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:14:20.83 ID:xYMoDvyfT
E3の動画だと
銃を構えると何ももってない奴は
びびって逃げるのに

製品版だとショットガン構えても
一切の恐怖なしで
ロボット丸出しで殴りかかってくるからな
別ゲーすぎてワロタ

ノーティーちゃん
毎度の事ながら劣化しすぎや(´・ω・`)
299名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:18:10.85 ID:5MexoIO+0
>>298
やってないのバレバレやで
難易度上げると敵ちゃんかしこくなるで
300名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:27:12.63 ID:xYMoDvyfT
>>299
え?
難易度サバイバルにしたら
E3と同じAIになるの?

それ嘘だったらお前どうすんの?
301名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:29:35.67 ID:B8UK5MGD0
別にサバイバルにしなくても隠れたり回り込んできたりするけど?w
302名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:36:46.65 ID:l94yY2xr0
しかし、同一記事に800Mhzの場合102GB/sと書いてあって、reading and writingで192GB/sや!
けど、更に「800Mhzから変わったという噂は聞いてない」とわざわざ記事に書くってのはなんなやろね。
303名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:40:51.59 ID:Zfp8BVha0
何度も頭だしたり引っ込めたりして、こちらを攪乱してくるAIだっているんだぞ。
304名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:42:59.63 ID:B8UK5MGD0
MSは値段発表にビクビクしてたと思うが
今はロンチのCOD、BF4のグラ比較にビクビクしている
305名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:43:34.76 ID:jiwld1zX0
>>302
鼻薬嗅がせて記事にさせてんだろw
306名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:45:27.65 ID:xYMoDvyfT
>>301
なに論点ごまかしてんの?w
そんなどこでもやってるような動きじゃなくて

争点はE3のような敵と遭遇した時の恐怖リアクションやその際の行動
あるいは、銃をもった相手に対する恐怖、丸腰では向かっていかない等の
人間らしいAIが明らかになくなってて
ショットガンを構えた相手に素手で殴りかかってくるというゲーム丸出しの劣化AIになってるって点なんだけど。

はぁ〜 AIAIAIって発売前は散々騒いでたのに・・・
ノーティはデモより製品版の方が出来がいいとは何だったのか
307名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:45:30.77 ID:5kMAlDdG0
reading と writingを足して192GB/s なんて原文には何処にも書いてないけどね
相変わらず適当な妄想でも都合が良ければ信じるんだなお前ら
308名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:49:35.93 ID:JBPyfDvf0
銃構えても殴ってくるときと逃げるときがある
ほんとにやったのかよこいつ
309名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:50:04.35 ID:jiwld1zX0
ならクロックとバス幅公開すればいいじゃんw あっさりと解決するのに何故隠すの?
310名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:51:26.43 ID:B8UK5MGD0
>>306
E3の時もショットガン持っている主人公に棍棒で殴りかかってくるけど?
なに言ってるのお前www
311名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 02:57:06.40 ID:0IcLWiCD0
However, with near-final production silicon, Microsoft techs have found that the hardware is capable of reading and writing simultaneously

って書いてあるけどなw
312名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 03:01:27.46 ID:cAK9XGIJ0
金で劣化させないように圧力かけられるのはいままで通りCODくらいかな
DICEは認めないだろうしUBIはPS派
313名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 04:18:34.82 ID:d759YL8l0
なんだかんだいって箱○も10MBちゃんと使いこなしてたんだし、
箱1も、ロンチは最適化進まなくても、ロンチ後2年くらいして出てくるソフトじゃ
相当32MのeSRAMに最適化されるんじゃね?
314名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 05:09:56.44 ID:VG9QDLyKP
ID:xYMoDvyfT

またチリ毛相手にしてる馬鹿居るのか
末尾TをNGに入れろ
315名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 05:15:00.40 ID:aPxtlV770
Xbox oneがパワーアップしたと海外フォーラムで話題に
ttp://www.reddit.com/r/gaming/comments/1h8x5q/xbox_one_memory_performance_improved_for/
316名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 05:54:45.92 ID:sgoEr7ME0
>>315
なんか、けっこうマジメに論じてるね
317名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:09:06.27 ID:5MexoIO+0
末尾Tは自演の証だからね
318名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:36:46.84 ID:r5I9FDNLO
GPU性能2/3しかないのに
メモリ帯域が追い付いたところでどうなると思ってこんな必死なんだよ…
319名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:41:03.35 ID:d/YLQ0rp0
しかしめんどくせーハードだなX1は
DDRとeSRAMのデータの流れを注視しないと本領発揮できないとか馬鹿らしいw
320名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:44:16.48 ID:PN67XCYEP
そうだね、まるで糞ハードのPS3みたいだね
321名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:45:35.90 ID:EvhpngeH0
「理論上は」云々言ってるけど、開発会社はPS4や箱1の実機まだ持って無いの?
ファーストの言い分あてにして作るの危険じゃね?
322名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 06:52:18.98 ID:d/YLQ0rp0
E3でPS4の実機プレイさせてたんだからとっくに配ってるだろ
どこかみたいに本体も隠さず堂々と見せてたんだからさ
323名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:27:55.56 ID:oGsz+B55P
MS: PS4のスペックは無意味。重要なのはゲームだ

http://ameblo.jp/seek202/

私にしてみれば(スペックについては)話をすることさえイヤです。
なぜなら(スペックは)どうでもいいものだからです。
この箱は素晴らしいものになるでしょうし、そのゲームは素晴らしいものになるでしょう。
324名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:32:54.55 ID:S7AWEgmS0
スペックが勝っているならば言わなかったであろう発言であることはわかる
325名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:36:53.23 ID:EKaq2vj4O
PS3みたいに使いこなせば世代最高性能みたいな夢が有れば良かったけど
箱1はPS4より使いこなすのが難しい上に、使いこなせたところで性能が大きく劣るからなぁ
326名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:38:30.67 ID:EvhpngeH0
>>323
どの口でそういうこと言うんだろうね
箱〇発表時のMSさん↓↓
http://majornelson.com/2005/05/20/xbox-360-vs-ps3-part-1-of-4/
http://majornelson.com/2005/05/20/xbox-360-vs-ps3-part-2-of-4/
http://majornelson.com/2005/05/20/xbox-360-vs-ps3-part-3-of-4/
http://majornelson.com/2005/05/20/xbox-360-vs-ps3-part-4-of-4/

スペックは無意味?www
なんか任天堂みたくなっちゃったねMS
327名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:41:23.64 ID:/pCISA9M0
その頃のXBOXを支えた人達はもういないからな。
328名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:42:38.99 ID:l/b9KFWx0
末尾Oのガラケー君は書き込まないで
329名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:46:50.67 ID:nDEwDw0w0
wiiのような方向がここまで飽きられてもフィルハリソンはナチュラルインターフェイスにこだわってるのかなぁ
Kinect推しはあの人によるものなんじゃろか。
330名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:51:56.46 ID:vUUL07kVP
飽きられてるんじゃなくてキネクトに取られたんだよ
だからwiiが死んでてもキネクトを推すのは正しい
331名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:55:12.17 ID:EvhpngeH0
Wiiスポーツが真の次世代ゲームって言って辞めた奴だからな。
箱1がキネクト押しになるのは当然か。
332名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:57:10.55 ID:rZQNybq50
>>293
ESRAMは2048bit接続だったの?
333名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 07:59:12.13 ID:PXjNfQV60
>>326
1ページ目をチラッと見たら
360のメモリ帯域は278.4 GB/s!PS3は360の5分の1以下!
とか書いてて吹いたw
334名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:01:40.09 ID:VJLFJDes0
またバカがめちゃくちゃな帯域の計算をソースにスレ立てそうな予感
335名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:11:27.05 ID:rZQNybq50
てか、ESRAMには360のeDRAMと同じくα処理できるピクセルユニットが載ってるって事だろ?
その場合のみ133GB/s、メインメモリの*理論値68GB/sを合わせて総合計実帯域192GB/sと

ESRAMα処理時の最大帯域とメインメモリの帯域の合算、この異なる処理の数値合算に何の意味があるん
336名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:11:51.58 ID:b7PESIKXP
>>315
別にパワーアップなんて書いてねーよ。
上で書かれてる様に 理論値で192GB/sでるよってDF記事の話をしてるだけ。
337名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:16:42.22 ID:PXjNfQV60
>>332
ハードウェア的には1024bitで変わってないみたいよ

なんか特定オペレーション限定でリードライトが同時になる方法があるとかで
だからあくまで一般的な処理で自由に同時処理が出来るわけじゃなくて
実際の処理ではFP16x4アルファブレンディング理論値133GB/sが最高って書いてある

GPU⇔eSRAM間は変わらずに処理上で発生するいわゆる内部帯域的な数字を
無理矢理どっかからみつけてきたんじゃないかな
338名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:20:29.79 ID:b7PESIKXP
元記事のコメント欄で叩かれまくってることからお察し。
339名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:22:56.68 ID:PXjNfQV60
>>335
133+68は201だし
192は実際の処理時の数字って事じゃなくて
リードライト合計の単純な合算値だと思うんだよね

で、そうなると750MHzへのクロックダウン説が・・・
340名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:29:23.96 ID:4uQ9hZUM0
どういうこと?
192GB/sが理想値だとするとクロックダウンも確定するってこと?
341名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:34:40.54 ID:kWistn4VP
>>297
お偉いさんの言ってることが豚と一緒w
そもそも糞箱こそまともなゲームねえだろうがw
342名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:41:17.57 ID:oGsz+B55P
343名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:41:57.25 ID:XW6s0DD50
よくわからないのは
こんな苦し紛れのみみっちい発表をしないといけないくらい
劣勢を感じてるのだろうか
という点
箱一
性能差は明確にあったとしても
もとより織り込み済みであり
ゲーマー層をすててファミリー層を取りに行く戦略だったはず
箱一
どうせ数年たったらPCとの差が絶望的になって五十歩百歩になるだろうし
どうでもいいという判断でスタートしたのではなかったのか
344名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:42:55.65 ID:PXjNfQV60
>>340
元ソースのeurogamerによるとMSの説明では
リードライトを同時に出来るケースがあるから理論値192GB/sなんだと
でもこの数字は実処理の数値では無く
実処理ではあくまでアルファ処理の133GB/sが理論値なんだって

じゃあ実処理でも無いなら192はどこから来た数字?
普通に考えるとリードライト合計の帯域幅なの?ってなると
1024bit幅の800MHzだと数字が合わなくなって750MHzだとピッタリになっちゃう
345名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:46:28.51 ID:b7PESIKXP
ディレクター 「Xboxoneの帯域は?」
エンジニア 「102GB/sです」
ディレクター もう一度やり直してください
エンジニア 「じゃあ176GB/sでいいですか?」
ディレクター もう一度。
エンジニア 「ひゃく・・・きゅうじゅうにGB/sです・・・(震声)」
ディレクター 「Ok。あなたはここに居てもいいです」
346名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:49:21.83 ID:7rtaO/df0
箱○eDRAMの256GB/s(x4AA時)みたいなハッタリなんですかね192GB/s
50億トランジスタといい未だに意味のない数字並べ立ててドヤ顔は見てて滑稽ですね
ソニーはもうそういうのは卒業したのに
347名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:52:43.37 ID:VJLFJDes0
卒業というか今回は明らかにps4が性能高いから変にハッタリかます必要がないんだろ
正直に数字を並べてれば自然に勝つという
348名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:54:00.59 ID:b7PESIKXP
50億トランジスタ
無限のクラウド
理論値は192GB/sだ ←New

「いいから性能公開しろよ」
349名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:54:16.91 ID:XW6s0DD50
>>344
500よりはましですか
750
350名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:58:10.27 ID:572aEBqR0
まさに箱○はWiiUの後継機だな、
ニンテンは目指す方向が一緒になったんだから
箱○にソフト供給しても良いんじゃないかなw
351名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 08:58:58.26 ID:572aEBqR0
箱○じゃなくて箱1じゃねーか、、
352名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 09:19:52.13 ID:HK+gplre0
>>315
>>323
こう言うのを見ると立ち上がる前から終わってる気がするな
353名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 09:24:19.85 ID:S9Haxc1K0
MSがスペックシートの話題から逃げられると困るしな
354名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:16:39.07 ID:/YyTpJxR0
>>328
「理論値を出すためにはDDR3と同時アクセスが必要だが、
 その場合のeSRAMアクセスはバックグラウンド処理の関係で133GB/secは発揮できず、124GB/secが限界になる。
 それと並行してDDR3の68GBがあるため、192GBだ。」

クロックダウン無しに無理やり解釈するとこんな感じ?
なんでこうなるのかは全然思い浮かばないが。
355名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:16:49.08 ID:PjJuCrSm0
もう箱1はキネクト押しでええやん
その場合、値段は29800じゃないときついけど
356名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:17:10.23 ID:4uQ9hZUM0
182 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/06/29(土) 10:13:15.09 ID: tJHNewZE0
例えば2か所のメモリアドレスを参照する場合、
GDDR5はメモリコントローラの入り口が一か所なので二回の手続きがある
それがeSRAMとDDR3に分散した場合では待ち時間がなく同時にアクセスできることになる
遅延レンダリングみたいな頻繁にバッファを参照しながらピクセルの計算する場合XBOX1のが効率的だろう
357名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:23:12.82 ID:LG72+WPn0
>>356
頻繁に参照しながらそのたびにGPUをとめるのかw
358名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:28:06.65 ID:pWqCoecF0
箱がスペックアップしてきたなw


クラウド処理、豊富な独占ソフト、PS4より高性能なカメラ&本体


ゴキブリどうすんの????????
359名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:29:23.52 ID:/YyTpJxR0
XOのeSRAMはGPGPUの時には威力を発揮するはずなんだが、
なんでそこをカスタマイズしてこなかったんだろ?

GPUとして駆動する場合、ただでさえシーケンシャルなアクセスが多い上に
最近のGPUだとキャッシュのノウハウが向上してきているから、
レイテンシが隠蔽されて帯域が物を言う状況が多くなってしまう。

GPGPUを前面に押し出して、eSRAMのメリットを強調したほうが良かった気がするんだが、
DirectXの範囲から逸脱したくないという意識の方が強かったのかな?
360名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:38:01.16 ID:qd+X2Igu0
魔法のeSRAMを使いこなすのは相当難しそうだね
性能を出すために工夫しないといけないとか
サーニーがパズルを解くって言ってるのが分かるわw
361名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:41:53.85 ID:VJLFJDes0
SCEはPS3で身を持ってパズルのウザさを体験したからってのはわかるんだけど
ソフト屋のMSはなんで開発者が大変なモノを作ったんだろうね
362名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:42:56.03 ID:XW6s0DD50
PS2のときにぼろくそいわれた会社とその差ですかね
363名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:43:44.52 ID:w4jWLgZ6P
360のeDRAMの成功体験が悪かったんかなぁ
Wiiの成功体験で、ああなっちゃった任天堂と一緒で
364名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:44:22.82 ID:MuyIEBF/0
次世代機では内部解像度が1600 * 900のゲームも出てくるんかな?
365名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:46:23.03 ID:AVn9JImG0
なにやら今日のゴキはGDDR5万能論を展開してるなw
eSRAMはハッタリハッタリって言うけど、実際にはGDDR5だってレイテンシの問題がある
事をお忘れなく。
366名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:49:13.95 ID:VJLFJDes0
新入のmega texture君か
とおもったら大文字君と同一人物だった件
367名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:52:29.86 ID:/pCISA9M0
DDR3⇔EDRAM間の帯域がリードとライトを同時に行えるから192GB/sは良いとして、
その場合に、192GB/s+68GB/s=260GB/sってのはさすがに詐欺すぎ

PS4はGDDR5内でのやり取りの必要が無いから無量大数GB/sか?
368名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:54:10.57 ID:w4jWLgZ6P
GDDR5は手打ちで、eSRAMはコピペなんだろうなぁw
369名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:55:48.17 ID:/YyTpJxR0
>>367
そもそも、例の構成図を見るとGPU側のメモリコントローラーの限界が102+68で170GB/sじゃね?
これを越えるのは理論値でもありえないような。
370名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:57:54.95 ID:XW6s0DD50
帯域が違いすぎてレイテンシが問題になる土俵じゃないってさんざんいわれてたような
371名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:58:48.26 ID:AVn9JImG0
はやく30フレではないゲームみたいなあ>PS4
372名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:59:06.08 ID:/pCISA9M0
>>369
PS3で言うとFlexIOの帯域をプラスして合計83GB/sだって言ってるのも同然だからな
373名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 10:59:27.01 ID:FvxN95N10
eSRAMってデュアルポートだったのか
WRAMなつかしすなぁ
374名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:03:00.19 ID:PjJuCrSm0
>>368
想像したら涙がでてきたw
375名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:03:36.06 ID:ypMQjWyK0
>>359
たったの12CUしか無い貴重なコンピュートユニットをGPGPUに廻してグラはどないすんねん?
376名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:05:03.78 ID:AVn9JImG0
やっぱり30フレ批判が相当こたえてるみたいだなあ。
いくら4割性能が高いと自慢したくても説得力がないことが分かっちゃったからね。
377名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:05:43.25 ID:VJLFJDes0
トレードオフなのはPS4もでしょ
378名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:08:42.72 ID:/YyTpJxR0
>>373
さすがにデュアルポートはないんじゃね?
2048bitの信号線を用意して読み書き同時アクセスをサポートするくらいなら、
半二重にして帯域を倍にしたくなるのが人情だろ。
379名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:09:12.16 ID:kG2dQ5Tz0
現世代なら箱のが上〜とかピーク性能はSPU使いこなしたPS3の方が上〜というのが議論として成り立っていたけど
それはある意味PS3の基地外ハードがそうさせていた部分が大きい、まったく構造が違う上にだれもどこまで叩けるかわかっていなかったのだから
今回はそれとはまったく違ってPCの性能比較をしているにすぎない、そしてはっきりとどっちが上位か数値で出ちゃってる
今後は実際どの位の差がでるのか、あとはPS4のピーク性能がどこまでいけるのか位しか語ることなくなりそう
380名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:09:57.29 ID:w4jWLgZ6P
>>377
トレードオフなのは同じでも、地力がぜんぜん違うわけじゃない
381名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:13:39.92 ID:ypMQjWyK0
>>342
1000°www
382名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:16:11.77 ID:/YyTpJxR0
今更の話だが、実装が大変そうだけどパッケージ内に別ダイの1TSRAMを搭載した方がバランス取れたんじゃないか?
別ダイで1024bitの信号線を取り回すのはかなりつらいかもしれんけど、そのほうが大容量が確保できただろうし、
128MBくらい確保できればプログラマからすると世界が変わる。
それに、1TSRAMならインターフェースはSRAMだから、eSRAMの方が小さくなった時点でSRAMに切り替えることができるし。
383名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:16:32.91 ID:QNtyq3Ms0
ここにきてゴキちゃん涙目な情報がきちゃったねw

eSRAMの帯域が192GB/Sにパワーアップw

そりゃOneのBF4が60fpsでPS4は30fpsになるわけだわw
384名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:17:20.06 ID:/pCISA9M0
BF4は60fpsじゃん
385名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:20:32.81 ID:VJLFJDes0
IDを変えてもすぐにわかるなこいつ
となんども言われてるのになあ
わざとやってるんだろうなあ
386名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:20:55.37 ID:OJrynitT0
>>383
どこで変な電波受信したんだ?
387名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:22:10.27 ID:/YyTpJxR0
>>385
技術の話を全くしないからすぐに識別可能なんで、ある意味実害は少ないかもな。
うざいのは間違いないが。

というか、XOを擁護したいなら「どうやれば性能を活かせるか」を考えて書き込めばいいのにな。
388名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:23:03.88 ID:4uQ9hZUM0
>>383
>そりゃOneのBF4が60fpsでPS4は30fpsになるわけだわw



http://www.battlefield.com/jp/battlefield-4/playstation-4
>60FPSで豊なキャラクターアニメーションとダイナミックな破壊を表現する
389名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:24:31.01 ID:uzkxuIwn0
期せずして204GB/sから192GB/sへの劣化によってクロックダウンが判明してしまったな
もともと大きく離されてる中でのクロックダウンはかなり痛いな
390名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:24:58.34 ID:ypMQjWyK0
PS4がパズルになるのはGPGPU関連の拡張機能を利用した時
しかし折角用意した機能なんだからファーストパーティーには是非そのパズルに挑戦して欲しい
(コンピュートユニットの手が空いてる一瞬を利用してGPGPUをやるとか)
そしてパズルを解いた暁には是非その技術をサードに提供して欲しい
391名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:26:25.20 ID:wRmnguxe0
アカン、昨日の流れを見たせいで
余計に笑えてくるw
392名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:26:32.52 ID:BK7eo7CuP
>>382
そんなコストかかりそうなことするくらいならメインメモリをGDDR5にするんじゃないか?
393名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:27:26.33 ID:/YyTpJxR0
ゲーム機に限った話ではないが、DirectXもOpenGLみたいに拡張機能を提供することはできないのかな?
OpenGLの場合、そのバージョンに対応する全GPUが実装している基本機能と、
GPUベンダーの判断で選択的に提供する拡張機能があるよね。
394名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:28:48.46 ID:QNtyq3Ms0
>>385
ID変えてるやつって他人もID変えてると思っちゃうらしいなw

>>387
たしかにこいつ技術の話まったくしてないwwwID:VJLFJDes0
395名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:29:27.50 ID:/gd0uXxD0
なぜ MSはそにーの優位性をなくそうと必死なのか


DRMもユーザーのためじゃない 優位性をなくすためだ

マイクロソフトは対ソニーのことしか考えていない 
396名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:29:28.36 ID:ypMQjWyK0
>>348
迂闊にも一瞬
「トランジスタ数にDRAMのトランジスタを含めなかった点についてはMSも成長したな」
とか思ってしまったwww
397名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:30:23.96 ID:QNtyq3Ms0
>>395
ないない
ライバルはアップルやグーグル
398名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:30:40.78 ID:ypMQjWyK0
>>395
あと何で毎回任天堂は無視なのかも気になる
399名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:31:51.68 ID:OJrynitT0
>>394
嘘話すの好きなの?
400名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:31:52.47 ID:ypMQjWyK0
>ないない
>ライバルはアップルやグーグル

じゃあなんで「E3でソニーを殺す」とか言うん?
401名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:33:22.87 ID:/YyTpJxR0
今回のeSRAMをもっとCPUに近づけられなかったのかな?
CPUから、「数クロック遅れるけどフルスピードのバス」がつながっていれば、かなりいろんな使い方が出来た気がする。

メモリアクセスするのにノースブリッジが邪魔と言うか、メモリアクセスはGPUのメモリコントローラ経由にしちゃったほうが楽だったんじゃね?
実際やらなかったと言うことは、それはそれで問題があるんだろうけど。
402名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:39:22.92 ID:pWqCoecF0
>>400
もう殺したじゃん
タイタンフォール、60fps1080pの実機プレイ

どれもPS4じゃ実現できてないしw
403名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:39:44.58 ID:QNtyq3Ms0
>>399
cpuは1.5ghかなとか?w

>>400
ライバルとなら勝負になるけどソニーなんか蚊みたいなもんてことだろ
404名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:40:49.40 ID:/pCISA9M0
別IDで連続書き込みするときは、ちょっとは口調変えなよ
405名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:41:49.71 ID:OJrynitT0
>>403
また嘘かよ
406名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:43:22.65 ID:VqCgbETA0
じゃあなんでオン認証とか無くしたの?
407名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:44:10.43 ID:VJLFJDes0
>>401
eSRAMが遠いというのは前から言われてるね
408名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 11:51:26.79 ID:QNtyq3Ms0
>>405
なんだお前嘘ついてたのか

最低最悪だな
409名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:03:03.93 ID:/pCISA9M0
他人を嘘つき呼ばわりする前に、PS4のBF4が30fpsだとか
自分が吐き続けていた嘘に対して反省しろよ。
410名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:04:43.37 ID:fArsGwlWO
Googleがゲーム機開発中だってさw
411名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:06:17.00 ID:jTNe+os40
>>408
いいから早く謝って
412名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:17:45.81 ID:jgxXfHZL0
>>411
うわー困ったときの謝罪と賠償の要求でました

これが出たときは何か負い目があるときなんだよな
CPUが1.5gh(←gh?)以外にもやらかしてるんだろうな
413名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:20:39.09 ID:+OQI9D8V0
ID変えちゃったのに話し続けちゃったかぁ
そっかー
414名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:21:06.04 ID:CCvbga3P0
http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/
「BEYOND: Two Souls」「HEAVY RAIN -心の軋むとき-」のQUANTIC DREAMが制作した
技術デモムービー「THE DARK SORCERER」を徹底解説
415名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:25:29.69 ID:jgxXfHZL0
>>413
ID変えなんかお前らが逃げるときよく使う手だからすぐわかるw
416名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:32:45.34 ID:jTNe+os40
やばくなるとIDを変えるwww 卑怯者の鏡みたいな野郎だなw
まぁそんなスネオみたいな人間にかまってあげる必要もないな
417名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:33:33.34 ID:jgxXfHZL0
>>416
だからてめえはゴキブリって言われるんだwww
418名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:34:53.32 ID:jgxXfHZL0
嘘を撒き散らす上にやばくなるとID変えると自分で言うゴキブリ

そりゃゲーム業界から嫌われるのもわかる
419名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:35:03.19 ID:+OQI9D8V0
自分の事を指摘されたという自覚はあるようだ
もう少し進化して自己批判まで進んで欲しいもんだ
420名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:36:35.02 ID:hhFyf3Lb0
チリ毛とか朝鮮人なんだろ
捏造しかしてないし
421名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:38:23.42 ID:+OQI9D8V0
実際問題、こういう子が追い詰められるような状況を作るファーストには猛省を促したい所
もう少し気楽に煽りあいたいよねぇ
ただのいじめじゃん
422名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:40:37.55 ID:CCvbga3P0
なんかこのスレにも速報の人が結構多いのはわかるけどさ
チリ毛の話は速報でやりましょう
ここはテクスレだし
423名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:44:13.91 ID:51NBh/9X0
>非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが,Quantic Dreamの担当者は
>「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず,
>むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。


・・・やりすぎやぞ
424名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:44:27.68 ID:DBlxKn9k0
>>414
 非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが,Quantic Dreamの担当者は
「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず,むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。
(省略)
今後,エンジンとコンテンツパイプラインをPlayStation 4向けに最適化することで,さらに良くなることを彼らは確信しているのだ。

この領域まで行くと、X1は100%歯がたたない。
425名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:45:57.09 ID:MWLMCvDr0
AAに関しては、MLAA以降ポストプロセス系AAが流行してるし、
少なくとも1080p/60fpsタイトルに関しては多くがMSAAじゃなく負荷の軽いポストプロセス系AAになるんじゃね?
426名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:47:17.80 ID:jgxXfHZL0
>>419
ゴキブリにそんな能力ないから

>>420
まったくだ
1.5ghとかw ghってなんだよw

>>421
ソニーは殺されたからもう無理

>>422
ゴキブリがいなくなればなくなるんじゃね
427名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:50:29.59 ID:jgxXfHZL0
>>423
こんだけハードル上げりゃゲームが出た時叩けるなw
428名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:52:10.19 ID:CCvbga3P0
この時期は、ゲームでもよりもこういうテックデモの方が語るには面白そうだけど
各社マルチエンジンのデモばかりで
ハード特化系のデモってなると今のところDarkSorcererくらいしか無いんかな?
429名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:53:32.58 ID:iR9Ec44g0
ロンチタイトルは今から見るとショボイのばかりだからな
PS4でも当然そうなるだろう
430名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:55:06.48 ID:gJK50+6u0
Kinectがここまで箱1の足引っ張るとはな。
kinectなければ性能同じくらいで値段も同じくらいだったろうに。
たぶんkinectの原価15000円くらいあるだろ。
431名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:56:20.67 ID:CCvbga3P0
ロンチはしょうが無いかと
もともと開発期間短いし実機のハードスペックだって変わる可能性があるし
432名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:57:21.69 ID:AVn9JImG0
IDをころころ変える所はゴキも同じだよ。
PS3の時代はここだけがハイテクイメージのより所だったからね
433名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:58:07.28 ID:jgxXfHZL0
>>430
もうゲーマーが賛美してもどうにもならない時代

プロレスとか野球とか一部のマニア以外興味なくしちゃっただろ?
それと同じ

一方、サッカーのワールドカップ日本代表戦は驚異の視聴率
Kinectはそういうものになる
434名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:58:50.94 ID:jgxXfHZL0
>>432
ゴキも同じじゃなくてゴキだけなw
435名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:59:36.23 ID:fjThX/u70
あー自分がIDチェンジしまくってること認めちゃったか
そしてお前らもしてるはずだ!とか……
436名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:59:49.82 ID:gJK50+6u0
>>433
今でもCODは1000万以上、アサクリは800万、トゥームレイダーは400万売れるけどね。
何だかんだでHDゲーム市場はでかい。
437名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 12:59:55.95 ID:HuEvt84m0
>>424
ネイティブにコンパイルしてないんだぜ

とか言ってたのって、これだっけ?
438名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:00:30.18 ID:jiwld1zX0
>>425
特にバツイチの方はeSRAMの容量と帯域不足からそっち使わざるを得ないと思う
439名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:02:03.50 ID:vE/H+ach0
>>433
なってないじゃん。
440名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:02:39.76 ID:CCvbga3P0
ならば、キネクトと真っ向勝負になるのは
任天堂ハードだね
441名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:03:39.98 ID:DBlxKn9k0
>>423
かぶったw

一番驚くべきは、PS4が、まだ「発売前」ということだろうな。
XBoneは、eSRAMの難解なパズルと苦闘し、PCベースの開発機を展示が精一杯。
WiiUに至っては、なんというか、「お疲れ様でした。特に言うことはありません」状態。

それでも、PS4が伸びしろがないという訳じゃなく、
メモリ共有、GPGPU、PSSLを生かしたタイトルを考えたら、5年は革新があると思う。

ぶっちゃけ、PS4めちゃめちゃ楽しみだわ。
442名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:05:12.66 ID:gJK50+6u0
ソニーが本気だすとここまでハードを作る開発力があるとはな。
PS3での難しい挑戦で得た経験が、別の形で現れたってことかな。
443名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:06:06.44 ID:jgxXfHZL0
>>436
CODが1000万本売れても赤字なんだぜ

もうコアゲーマー相手など無理があるのだよ

>>439
また売ってないじゃん
前Kinectは爆発的に売れた
444名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:06:46.27 ID:iR9Ec44g0
キネクト2ってほとんどゲーム情報出てきていないじゃん
途中でキネクトそのものをゼロから作り直したんじゃないのか
誰もキネクトゲームを期待していないのか話題にしていないから問題になっていないが
これでよくもまぁハードはスペックじゃなくてゲームが大切だといえるもんだわ
445名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:07:09.61 ID:jgxXfHZL0
>>442
だたのPCパクリじゃんw

ビデオカートにCPU載せただけw
446名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:07:28.34 ID:gJK50+6u0
>>443
>>プロレスとか野球とか一部のマニア以外興味なくしちゃっただろ?
それと同じ

まだユーザー大量に要るだろって言いたいだけw
論点すり替えるなよw
しかもCODが赤字とか何情報だよ・・・COD単体では黒にきまってるだろ。
447名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:08:35.20 ID:/pCISA9M0
2012年のアクティビジョンは黒字だったろ。
448名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:09:13.97 ID:jgxXfHZL0
>>440
任天堂が間違えたのは、Wiiという名前を引き継いだのにリモコンを引き継がなかったこと

まったく新しい名前にしてまったく新しいコントローラーで勝負するか、まんまWiiの進化版にするべきだった

まんまDSの進化版とした3DSは成功した

まんま360の進化版であるOneも同じようになる
449名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:09:29.94 ID:+IBgIR9B0
企業の赤字黒字なんて都合できまるだけ
会社をもっているやつならわかるだろうが
450名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:09:47.65 ID:jgxXfHZL0
>>446
言い訳すんな

見苦しい
451名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:10:13.18 ID:gJK50+6u0
>>450
えwwww
どっちが言い訳?www
452名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:10:28.99 ID:jgxXfHZL0
>>449
ニート「会社もってるやつならわかるだろうが」


プププ
453名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:11:13.52 ID:jgxXfHZL0
>>451
はい発狂した

わかりやすい
454名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:11:47.37 ID:CCvbga3P0
3DSが成功したってどんなギャグよ
血流しながら10000円値下げしたハードだよ?
455名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:13:27.99 ID:jgxXfHZL0
>>454
血流しながら日本だけ値下げしても全く売れないVITA
いまだ日本1000万台に届かないPS3

1000万台売れてから言おうなw
456名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:14:20.01 ID:+IBgIR9B0
逆鞘解消2013年世界でもっとも売れたハード
ハードルあげなきゃ成功ハード

ps4+one 合わせてもおそらく前世代の1億5000万台には届かないんだしさ
457名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:15:51.72 ID:gJK50+6u0
>>445
このコンパクトさに性能で、赤字覚悟のMSに1万円の価格差とか、
すくなくともMSのはるか上を行っている。

あとはHD7850にGPGPU強化、まさかのGDDR5 8Gなんていう凄い
スペックとは思わなかった。最適化すれば現行のPCにも勝てるかも。
458名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:19:46.23 ID:P9vQPJa00
>>414
映画の本編とメイキングビデオの差が、実写同様にライティング条件変えるだけで
表現できるまでになったのは感慨深いよな。
こうなってくると映画系人材が豊富な北米はますます強くなるなぁ。
邦画なんてライティングが糞で作り物感丸出しのセットが本編でも出てきたりするわけで…。
459名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:23:20.64 ID:vE/H+ach0
>>443
キネクトはもう売ってるし、肝心の売上は周辺機器としては売れたレベルじゃん。
進化したところで、根本的に変わるわけではないわけで
「し、新型は売れるし」などと力説しても説得力皆無だわ。
460名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:24:34.56 ID:0IcLWiCD0
QDへの投資は割と投機的だと思ったけど
ちゃんと実を結んだね
461名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:27:37.02 ID:DBlxKn9k0
>>442
ソニー自身が今回良かったのは、難解で突飛なアーキテクチャを採用せずに、
最もシンプルなソリューション(GDDR5 8GB)を採用したことに尽きる。

単に技術というより度胸の問題。この博打は今のところ成功している。
残るは、製造面での課題だけで、こちらも需要を見越して、チップ供給メーカーが増え
コストが下がることが期待され、急速に解消される。

供給体制が完璧で、開発者のモチベーション、次世代機への期待など、ロンチとしては
ほぼ完璧に体制が整った用に思うわ。

アリモノでこしらえ、複雑で難解なパズルを解かないと、パフォーマンスが上がらない
X1は、恐らく苦難の日々が一年以上続く。WiiUは乙。
462名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:30:30.70 ID:PuoZc3OC0
こんかいは熟れたx86系ということもあって開発環境もかなり早期に充実させられたことも大きいだろうね
463名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:31:13.12 ID:gJK50+6u0
本当は物理演算アクセラレーター+互換用にCell乗ってれば
完璧だったけど、Cell周りのチップが高いとかインタビューで言ってたな。
464名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:31:26.58 ID:k+bR58gpi
キネクトバカ売れって、去年今年に発売されたキネクトゲームで大ヒットしたものなんてあるのか?
まあ、ないわけだがwiiと似た早くも飽きられた結果になっている
465名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:31:33.40 ID:b7PESIKXP
度胸があったのはMSだろ。
最初からメモリ8GBでどっしり構えていた。
466名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:32:07.06 ID:gJK50+6u0
国内はPS3互換は相当需要あるだろうになー、おしい。
467名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:32:27.26 ID:9hIXa3m30
>>462
実質DX11用ラッパーかますだけだからな
CPU周りが弱いんでそこはちょっと最適化してやる必要あるだろうけど
468名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:33:12.86 ID:jgxXfHZL0
>>457
夢見すぎw
Kinectを抜けば実質PS4の方が高いしw

>>458
そうそう本格的にハリウッドとの融合が始まる
Oneでもドラマと同期するゲーム?とか発表されてる

>>459
くやしいのうw
VITAより売れてる3000万台のKinectくやしいのうw
469名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:35:21.75 ID:jgxXfHZL0
>>461
すぐ性能使いきって売れなくなるだけw

>>464
なのにソニーはKinectをパクってくやしいのうw
470名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:35:49.61 ID:saiuRrgu0
箱一はテレビ見れるだろ北米限定で
よかったな
471名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:36:02.81 ID:+IBgIR9B0
やっぱゴミ板にはID:jgxXfHZL0 [12/12]みたいなゴミが居座っちゃうんだろうね
472名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:36:13.31 ID:jgxXfHZL0
>>465
もっと隠しておくべきだったな
ソフトメーカーにも4GBですって言っておくとか
そしたらPS4は4GBにしていた
473名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:36:47.73 ID:jgxXfHZL0
>>471
おまえみたいなゴミが集まってくるスレだからなw

俺が掃除してやらないとw
474名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:38:58.73 ID:uzkxuIwn0
そういえばドラゴンとRyseとか言うソフトはキネクト抜きの方向に向かったな
まあ、そうなるだろうとは思ってたけど必要な精度の向上って10倍や20倍じゃないからな
100倍、1000倍単位で進化しないとあの手のものは使えない
スポーツ系はまだ難しくてシルエットゲームがメインだろう
475名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:53:25.74 ID:vE/H+ach0
>>468
数の割にソフトが売れない時点で察し。
476名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:54:11.05 ID:IQx+Iift0
はい
477名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:54:19.01 ID:nCPWDvnO0
クリドラとRYSEは360+kinectのソフトだったのに、
無理やりXB1に持ってきて、さらにKinect外して来
たところに迷走っぷりが垣間見える
478名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:59:11.57 ID:jgxXfHZL0
>>475
ああPS3のことか
479名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:05:23.61 ID:CCvbga3P0
PSMoveがキネクトパクってるってのは語弊があるんじゃね?
EyeToyからカメラセンサ作ってたソニー
しかも深度センサもEyeToyにはついてたし
480名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:06:09.76 ID:fjThX/u70
語弊というか完全にアホだよね
481名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:09:14.10 ID:jgxXfHZL0
>>479
勝てば官軍w
くやしかったら売ってみろw

>>480
ソニーはアホだよね
482名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:10:24.48 ID:cAK9XGIJ0
483名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:11:02.97 ID:eN2A4MaN0
XboneのeSRAMが192GB/secになっても32MBしかないんだから使い物にならんわ
484名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:12:20.90 ID:/gd0uXxD0
>>397
なぜ MSはそにーの優位性をなくそうと必死なのか


DRMもユーザーのためじゃない 優位性をなくすためだ

マイクロソフトは対ソニーのことしか考えていない 

1年半先行して追いぬかれた 結局
485名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:13:54.50 ID:VJLFJDes0
になってもというか計算方法変えて無理やり数字上げただけやん
486名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:16:52.47 ID:jgxXfHZL0
>>484
なんだこいつ壊れたレコードか
487名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:18:29.09 ID:jgxXfHZL0
>>482
ずんぐりむっくりだな

HDDレコーダーでもソニーはでかい
パナソニックは奥行きが短くてびっくりするくらい小さい
これが技術力の差か
488名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:20:06.45 ID:CCvbga3P0
>>482
これは小さいな
ソニーだからエアフローの心配は無いけど
それでも心配したくなるくらいの大きさ
489名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:20:09.97 ID:cAK9XGIJ0
はい馬鹿が顔真っ赤にして食いついてきたw

ID:jgxXfHZL0
馬鹿はNG
490名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:25:48.41 ID:0IcLWiCD0
スクラッチパッドなんて突然出てきた新テクノロジーって訳でも無いのに
何故そこまで期待する人がいるのかわからんw
既にしゃぶり尽くされた技術でしょ
491名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:30:27.55 ID:fjThX/u70
突然出てきた新テクノロジーだから期待出来るって理論のが理解出来ない
まあスクラッチパッドは精々補助的な操作デバイスになるのとPSM互換くらいだろうけど
そもそも誰が期待してんの?っていう
492名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:31:27.12 ID:IQx+Iift0
PS3がSPCのローカルストアで誤まった道を歩んできたのに
他山の石とせずにeSRAMで同じ過ちを繰り返すMSがかわいそう
493名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:35:07.29 ID:46+YePz3P
>>491
スクラッチパッドとタッチパッドを混同してるぞ。
スクラッチパッドはeDRAMやeSRAMを使うときの技術の名前な。
494名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:37:59.24 ID:jgxXfHZL0
>>489
はいバカがNG連呼し始めたw

これ敗走の印w
495名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:38:57.19 ID:uvk2s69t0
バカはすぐNGとか言うからなw

黙ってNGはできないw
496名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:43:06.64 ID:9hIXa3m30
>>492
MS的にはローカルストア使ってカリカリチューニングして伸びしろもたされたのが羨ましかったんでしょ
決め打ちでAA用演算器積んでもMLAA実用化されちゃったり、ディファードみたいな
箱じゃ無理なレンダリングメソッド作られたり
497名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:43:34.73 ID:fjThX/u70
どっちかなって思ったんだけどノートとかに付いてるアレもスクラッチパッドって呼んだと思うんだが
498名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:46:55.99 ID:9hIXa3m30
いや、スクラッチパッドメモリが普通だろ
499名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 14:51:11.81 ID:2tBvWdZXP
何で皆アボーンに一生懸命レスってるの?
500名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:12:34.80 ID:iWtU8tvA0
ID:jgxXfHZL0
今日だけで24レス
テク系の話題は一切なし
典型的な粘着荒らし
501名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:15:15.27 ID:uvk2s69t0
ID:iWtU8tvA0
たった1レス
他の書き込みは一切なし
典型的なID変え単発
502名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:15:49.97 ID:uvk2s69t0
>>499
バカだからだろw

NGしても気になってしょうがないw
503名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:18:15.68 ID:uzkxuIwn0
ESRAMをフレームバッファにしなければ容量の問題は解決ってなんだ?
ESRAMどうするのよ
ただのテクスチャ置き場け?
504名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:19:00.10 ID:iWtU8tvA0
ID:jgxXfHZL0=ID:uvk2s69t0
IDチェンジ確認
505名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:19:28.35 ID:uvk2s69t0
>>503
大容量キャッシュ
506名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:20:09.06 ID:uvk2s69t0
>>504
でたクソバカ

自分がID変えてるから他人も変えてると思うクソバカ
507名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:27:19.46 ID:Asfi5Vk70
>>482
このシンプルな格好良さは、今までのプレステハードで一番じゃねーの。
508名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:28:16.90 ID:uvk2s69t0
>>507
いつもデザイン最悪だからな
509名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:30:27.30 ID:uzkxuIwn0
ハードだけのコストで言うとPS4より箱1の方が50億トランジスタだとしたらもしかしたらコストが高いかもしれない
キネクト2もTOFなのでかなり高いだろう
リークにあった599ドルってのはリアルで、恐らくそこからかなり頑張って499ドルになったのだろう
510名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:39:12.63 ID:7NmQ4JVj0
いつものチリ毛は連投して2レス単位で飛んだりするから分かりやすいなーw
511名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:39:50.77 ID:/gd0uXxD0
俺らね、次世代XBOXはコケると思うよ。Part3 †葬式会場†
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372487007/
512名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 15:59:05.77 ID:uzkxuIwn0
キネクトをPrimesenseを切って自社のイスラエルのTOF方式にしたのは今後大きな失敗になりそう
Primesenseのカメラのコストは今後も下がり続けて小型かもされるだろう
そこまではまだいいけど、最悪の場合深度の精度が物理的な問題でMSキネクト2を上回る可能性が高いところ
もしかしたら既に上かもしれない(キネクト2TOFでは奥行きの精度は悪い可能性がある)
スペックを見る限りTOFは自分が登場前に期待してたものから大きく離れていたのと、
Primesenseのコスト圧縮の速さから見て、キネクト2で向上した分以上にPrimeSのカメラのコスト的メリットが増えそう
513名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:01:21.72 ID:jVyS3/bv0
キネクト2は深度精度が6mmが理論限界じゃなかったっけ?
それくらいあればそれ以上細かいのが出ても問題ないと思うけどね
514名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:04:32.68 ID:fncc8BFb0
PS4のスペックは無意味。重要なのはゲームだ

OXMとのインタビューでAlbert Penello氏(Xboxプロダクト計画リーダ)は、ハードウエアの分析は「無意味」だと語った。

「問題なのは、ソニーが数字の束を公開しようと決めているということですね。そんなものは、いくつかの点で無意味です。
なぜなら今は1990年ではないし、16ビット機と32ビット機の(戦っていた)時代ではないのです。」

「実際ところ、ソニーは世間に向けて、吊るしのパーツを自分たちがどれほど誇りに思っているかを吹聴して回っています。
ウチの(MSの)人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです。」

「私にしてみれば(スペックについては)話をすることさえイヤです。
なぜなら(スペックは)どうでもいいものだからです。
この箱は素晴らしいものになるでしょうし、そのゲームは素晴らしいものになるでしょう。

http://www.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/
515名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:06:09.28 ID:4uQ9hZUM0
>>514
>ウチの(MSの)人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
>全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです

PS4は手を加えてないとでも思ってんのかねえ
516名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:13:49.49 ID:uzkxuIwn0
>>513
肥大化したコスト分のメリットがおそらく出ないところが危険
PC版はPCのプロセッサの能力で指を有る程度認識できるところまでいけるかもしれないから、
双方の競争で成長も進んでいくだろうけど、箱1は固定だから末代まであのまま
TOFでカメラ側の画像を見たときは、もしかしたらと思ったがボーンになると残念ながら求めていただろう性能にはなって居なかった
MSとしても指のある程度の認識力は欲しかったと思われる(手の開閉じゃなくて)

特に深度計測ってあいまいなので、コストの下がったPrimesense版が何かのきっかけでばら撒かれたらコストでまたハンデを背負うことに
その何かのきっかけがMSのキネクト2の再ヒットだったりしたら・・・
PrimeSってあるタイミングで小型化とコストに対してかなり力を入れだしていて断言は出来ないけど近いうちに未発表のものでなにかあるのかね
517名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:14:04.86 ID:/gd0uXxD0
トップがそにーがーPSがーて 言ってる時点で負けだよね
518名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:16:31.37 ID:/gd0uXxD0
>>517
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
Norden氏が強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。


DirectX11.2をもってしてもPS4のほうが高度にGPUにアクセスできる  売りにはならない

そもそもDirectXは各社のGPUを共通のAPIで扱えるようにするためのライブラリなので
GPUの最新機能や特定の社の独自機能は叩けず
そのせいで、お披露目用のデモソフトは拡張機能が使えるOpenGLで作られるって現状なのにDirectXに
夢見てる奴ってなんなんだろなw
519名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:19:28.66 ID:fncc8BFb0
調査会社Polar:500ドルでも「Xbox One」よりもPS4を買いたいという思う人が大多数

次世代機移行の準備は出来ているか?
いつでもイケる!(393)> まだイケない(323)

コントローラーで革新的なのは?
PS4のタッチパッド(527)> XboxOneのトリガー振動(136)

コントローラーのトリガー部分で良いのは?
PS4コントローラー(496)> XboxOneコントローラー(177)

美しいコントローラーは?
PS4コントローラー(526)> XboxOneコントローラー(188)

その他にもPolarでは次世代機の価格に関する調査も行われており、
XboxOneが400ドルでPS4と同値の場合でも約80%の人はPS4を購入したいと思っているようです
(XboxOneは134票/PS4は537票)。
さらに、PS4が500ドルの値になっても約81%の人はPS4を初日買いしたいと考えているとのこと
(XboxOneへ切り替える人は110人/PS4の初日買いする人は476人)。

http://www.cinemablend.com/games/Even-500-Gamers-Prefer-PS4-Over-Xbox-One-57070.html
520名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:19:35.42 ID:0IcLWiCD0
Kinect2の心拍数計測が
どんなレベルでやれるのかとかはちょっとだけ興味はある
従来型のゲームをやるならPS4以下なのはわかりきってたし
E3でKinectのゲームちゃんと出して欲しかったわ
521名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:22:30.94 ID:uzkxuIwn0
522名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:27:41.99 ID:kWistn4VP
実際問題ゲームに心拍数計測とか入れられたらうざいだけだろ
523名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:29:44.87 ID:uzkxuIwn0
学習できたのは今の3Dカメラでもっとも必要なのは、ボーンを処理するだけのCPU、GPUなどの性能
カメラ側がどれだけ頑張っても本体がネックで処理が向上していない
MSはPrimesenseを引き続き採用すると思ってただけに意外だし、コスト分のメリットを伝えられるかだけど、
恐らくそれは出来ないだろう
逆にPrimeSは派手なバトンを持ってるという噂が
524名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:31:05.90 ID:NFkJGOal0
>>252
>Now that close-to-final silicon is available
>with near-final production silicon

メモリ帯域幅のハッタリ(?)ばっかり注目されてるけど
本当に拙いのはこっちじゃないの?

箱ワンAPUfixされて無いじゃん
製品版のチップは何時出てくるだよ
525名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:32:06.37 ID:0IcLWiCD0
>>521
ふーむ
心拍数というか相対的な変化が読み取れるっていうレベル?
526名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:40:52.10 ID:jVyS3/bv0
>>516
旧タイプキネクトの発展型がキネクト2を深度性能で上回る可能性が有ると言っているから、
だとしてもキネクト2の深度性能ならそれ以上の性能は特に必要に思えないといっているだけ。

コストに関してはどうでもいい。旧キネクトはライセンス料が高かったって話もあったし、
キキネクト2の原価不明だし何も言えん。
プレイヤーにリプレースを迫るコストに対しての
ユーザーの満足度という点でのメリットは今のところ薄いのは同意する。
これはMSの説明不足だな。

演算力勝負になった場合にPCに後れを取るのも仕方が無い。
MSだしPC版もある以上キネクト2としての単体の性能はPC版で追及していけばいいだけで、
その競争に箱で挑む必要は無い。
箱は箱としての立場で普及に努めればいいだけ。
527名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:43:38.35 ID:gj1g5MEK0
AMDが、両方のチップ供給に問題はないってコメントしてたと思う
年末までに1000万個とか
528名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:50:01.76 ID:mNAndDCO0
>>524
今でました!
529名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:50:34.95 ID:uzkxuIwn0
>>526
MSが説明不足のレベルなら今すぐ説明しなければ手遅れになるのだろうなって言うのは、聞く話では既にあるし、
説明自体が恐らく出来ないのではないかって言う思いが強い

そして何より問題は競争するのならコスト面やサイズで競争できるようにならないといけなくなるだろうというところ
ロースペック版の商品を用意できるか
TOFなのでそれが厳しくて、微妙なハイエンド向けにならざるを得ないところがネック
フルHDの安いTVと4Kの無駄に高いTVのような
530名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:50:35.38 ID:+zeS2VYk0
タブレットコントローラよりは、キネクトの方が将来性あると思うよ
多分な
531名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:51:50.19 ID:uzkxuIwn0
>>530
MSにとって問題はそれがキネクトなのかどうかが重要だろうな
別の会社の製品だと悲惨
タブレットってのも皮肉な結果になるのかもしれない
532名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:52:58.22 ID:saiuRrgu0
箱一はPS発表会直後に発売半年延期して仕様変更したらよかったのに
533名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:59:28.19 ID:A7sDsa5n0
心拍数やら筋肉の負荷計算やらは、どうみてもWiiフィットの後釜需要狙ってるだろ。
534名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 16:59:55.39 ID:mpKGv63x0
仕様変更したら半年じゃ済まないと思う
535名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:00:25.72 ID:gj1g5MEK0
Kinectは、外しても使える、PCでも使える、ってなったらすごく魅力的なのに、なんでそうしなかったんだろ?
536名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:02:48.27 ID:mNAndDCO0
常時接続、常時監視でボイス起動できる、そういう使い方を想定していたためだろ
537名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:12:05.10 ID:r5I9FDNLO
タブコンって完全にオプションの類いだよな
あれを基軸にハードつくったのは頭おかしい
任天堂は普通にWiiUよりはマシなレベルの性能機をファミコン価格でハッタリかまして売ってたら
同じロンチタイトルでも日本では圧勝してたはず
538名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:20:20.77 ID:uCkUCtpn0
そういえば、もうちょっとでLeap motionが発売になるね。
Kinectの対抗にもなりえる入力デバイスだよね。
狭い家では、Kinectでなくても良いような気も。
539名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:23:16.06 ID:Hh0IahwQ0
任天堂のターゲットは小中学生以下だから、
まだスマホ持たせてもらってないし、タブコンの発想が生まれても仕方ないかと。
PS4や、Xbox Oneはそれより上の年齢層がターゲットだから、
普通にスマホやタブレットとの連携が考えられる。
SCEの場合はそれに加えてVitaもあるし。
任天堂は3DSとの連携は考えられなかったのかね?そういや3DSって動画再生機能が弱い?
540名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:25:06.53 ID:jVyS3/bv0
>>529
何と競争するの?PS4?
キネクト2がPS4より高い分の価値が有ると認めてもらえば良いだけ。
とはいえ普及マジックプライスまで到達するのは単純に考えてPS4の方が速そうだけど、
CATV業者経由で見かけ上の安価販売まで考えるといい勝負だと思う。

新キネクトが高いというのが前提にあるようだけど、
その辺のコスト情報って何か漏れ出てきてるんだっけ?
541名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:41:11.42 ID:kWistn4VP
高くないとあの低スペックおかしいだろ
PS4より高くて低スペックなんだぞ
542名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:49:33.49 ID:DVqLZAm80
Liveに4000万人以上が金払ってるんだ
そう簡単にPS4へ移行なんてできんよ
結局フレンドと一緒にXboxOne買うことになる
543名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 17:51:50.47 ID:fjThX/u70
そういうの乗り越えるためのソーシャル連携でしょ
544名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:08:53.09 ID:n/y5HxQkP
フレンドのPS4プレイ映像がXPERIAスマホとかで手軽に見れるんだろうけど
ライブじゃないと面白み欠けるね
545名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:11:43.07 ID:fjThX/u70
ユーストでの配信にも対応してるって
546名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:13:32.73 ID:uCkUCtpn0
若干スレ違いかもしれんけど、Oculus Riftを体験してきた。
確かに、没入感は凄い。騒がれている理由が理解できた。

ただ、現状の開発キットのままでは売り物にならないかもな。
解像度が低すぎて、ファミコンゲームの中に迷い込んだような雰囲気。
この辺りは製品版では解消されていると良いな。

あとは、操作性かな。
頭を動かすと、追随して周囲が見えるのはとても良いんだけれど。
首の向きと、身体の向きが一致しない状況で前に進むと、何か気持ちが悪い。
おれが行きたいのはソッチじゃないんだと・・・。

酔いがくるのはここの違和感が原因の気がする。
Kinectでも何でも良いんだけれど、身体の向きを外部から計測してもらえればこの辺りは解決できるかも?
オレは、もともとヨット部なので酔いには耐性あるんだけれど、それでも30分が限界。
相当ゲームで慣れている人でも、1時間が限度のような気がする。
慣れもあるかもしれないけれどね。
547名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:14:56.68 ID:/gd0uXxD0
>>518
PS4のほうが強調していたのは,「DirectX 11.1やOpenGL 4.xをはるかに超えた領域にまでアクセスできる」ということ。

箱犬の売りにはならない
548名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:17:58.78 ID:4Jzzvq440
箱1はWindows8のどこまでローレベルでのアクセスを許すかだな
PCと同じようにAPI層で覆ってるようじゃ話にならない
549名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:33:44.49 ID:okSJ4yVdP
>>518
さすがに箱1用のDirectXはPC用とは違って箱1専用で箱1GPUの機能には全て対応してるスペシャル版だろうよ。
550名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:41:05.83 ID:Hh0IahwQ0
TGSに今年はMS出展予定だそうな。

「TGS 2013」の出展企業が公開。SCEと日本マイクロソフトの参加で次世代機の出展に期待が高まる
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130629006/
551名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:41:14.21 ID:fjThX/u70
箱○の開発環境だってかなりアクセスできるレベル制限してたんじゃなかったっけ
もっと汎用性目指してる箱1じゃガッチガチに固めててもおかしくない
特に最初の方は
552名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:42:33.80 ID:NFkJGOal0
>>546
解像度はRiftの原理的に厳しいんじゃないかな
焦点の合わない部分にも画素を喰われるから

あと首の向きの話はRiftのせいじゃない
FPSでは視点と体の向きを同じに扱ってる(=首と眼球が固定された状態)から
首を動かさないで体の向きで視点を変えればゲーム内と同じになる

解決するにはゲームのほうで視点移動をWiiリモコンやPSムーブみたいな
ポインティングシステムに分離するしかない

酔いに関しては遅延の影響も無視出来ない
最初の解像度とは相反する要素だし、まだいろいろ課題のあるデバイスだね
553名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 18:59:46.49 ID:igBd72nW0
キネクトはもう高いだけなんだよな
PScameraのほうが安いし
新しい用途でもAppleとPrimeSenceの次のタブレット+カメラの方が楽しみ
554名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:07:17.93 ID:SCAgDx390
>>553
その通り
キネクトで出来てPSeyeで出来ないことなど何一つ無いんだよな
逆なら沢山あるけど
555名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:10:01.85 ID:VJLFJDes0
スペックはキネクトが上じゃなかったっけ
556名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:12:39.11 ID:mpByLcud0
>>554
そんなことは無いだろ
キネクトの方ができることは多いだろ
どれだけ差があるのか知らんが
557名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:13:35.04 ID:tuQenz/e0
前スレであったゲーム機を複数台処理させて、4kを実現ってどうなったの?
コンシューマーで1番実現できそうな方法だと思うんだが。
558名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:15:03.09 ID:mpByLcud0
たとえばダンスゲームの精度がいいとかあるんじゃないかね
559名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:17:59.77 ID:nCPWDvnO0
WiiコンにしろMoveにしろ、ものを手に持つって大事だと思う。ボタンもね
それだけでやれること増えるのに
560名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:18:16.97 ID:P9vQPJa00
>>557
可能か不可能かといえば可能。
それをするかどうかはビジネスの問題だと思われ。
561名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:22:29.58 ID:x1uVj7dU0
>>559
それ宮本が言ってたわな

てかwiiリモコンだけで十分なのに何でわざわざ不評なmoveを出したの?
562名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:23:17.81 ID:fjThX/u70
それってHDMIでゲーム機を直列繋ぎとか言うアホな方式でしょ?さすがにそれは……
563名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:25:19.93 ID:2xSxHQUfP
>>552
なるほど。酔いに関しては、遅延にも原因ありそうだね。
何が違和感なのか分からなかったけれど、遅延なのかも。

オレがやったデモでは、首の向きと身体の向きは分離されてた。

一般生活では、首を動かして何かを見つけて、そちらに向かって歩き出す場合、
視点を動かさずに、身体の向きと首の向きを同じ方向に合わせられると思う。
そういう動作自体を意識しないで、目的の方向に歩き出せる。

それがゲームの中では難しかった。
理由は、ゲーム内の身体の向きを変える操作が、どの程度角度を変えるのか直感的に分からないから。
回り過ぎて視点を維持するのか難しく、違和感がスゴいのかと。

キネクトやカメラで、身体の向きを計測してくれれば、かなり酔いがなくなるような気がするんだよなぁ。
564名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:26:07.44 ID:ROr1aBBV0
>>561
そのwiiリモコンも使い物にならないから切り捨てられたけどね〜( ^∀^)ゲラゲラ
565名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:27:01.84 ID:II5+aNcAP
>>554
訂正 キネクトでできることはPSeyeでは出来ない
566名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:30:48.05 ID:mpByLcud0
PSEYE2って指を認識してたけどあれはどういう原理だ?
ロボットの股間をかいてやると喜ぶ動作
指みたいな細かな動作は2眼RGBの方が有利なのか
567名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:32:00.98 ID:mpByLcud0
体に重なるアッパーカットの動作も認識できていたから奥行きは取れるんだろうけど
568名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:42:59.40 ID:eT/dS0Bi0
手の位置さえ深度取れれば、
指先の動き認識には深度なんていらないのでは?
普通に映像解析してるだけかと。
569名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 19:58:34.91 ID:iuCnvQpY0
PS4ポテンシャル

・PS4と同スペックPCの場合DirectX 11.1やOpenGL 4.3ベース
グラフィックスプログラムを動作させたものと比べてもPS4が圧倒的に高性能で動作

・PS4ACEは8基搭載(RADEON7000系の4倍)
ゲーム機故かなりネイティブに叩けるためPS4GPGPUにかなり期待

・PS4にローレベルでGPUにアクセスできるリアルタイムOSがあるなら
PS4ファーストタイトルはPCを越える

PS4 「THE DARK SORCERER」
※PS4エンジン向けの途中経過で出来が悪い

・解像度1920×1080ドット(1080p)
・背景100万ポリゴン テクスチャ容量約350MB
・人物キャラクター3Dモデル 約6万〜7万ポリゴン テクスチャ容量は約150MB
・人間キャラクターのボーン数 一体あたり約380,顔面180,身体150,特異部分50割り当て
・可変フレームレート 30〜90fps
・メモリ4GB使用

http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/SS/023.jpg
http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/SS/014.jpg
570名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:20:42.22 ID:FT2+IR0X0
PS4 eye
・動画フレームレート
1280x800ピクセル時:60fps
640x400ピクセル時:120fps
320x192ピクセル時:240fps
・デュアルレンズ、F値/F2.0 固定焦
・撮影範囲 85°
・4チャンネルアレイ式マイクロホン

kinect2
アクティブ赤外線方式で、無光でもトラッキング可能
・USB 3.0
・フレームレートは30fps
・解像度は1920×1080

これってどっちが性能いいの?
571名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:35:38.95 ID:aqKmAont0
>>570
目的が違うから比べようがない
572名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:47:36.64 ID:S7AWEgmS0
あんまりそのふたつの機能やら搭載してるセンサーを比較してる記事とかは見ないな…
573名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:52:12.84 ID:II5+aNcAP
そりゃ比較する必要もないくらい性能がかけはなれてるしな。
PSEyeはそのスペック表見るからにUSB2.0規格くさいな。取得する情報も少ない
574名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:52:25.57 ID:Ma+EXiLo0
PS eyeって60fpsだったのか、どうりで…
http://www.youtube.com/watch?v=AvpCdtjTrAo
これ見てすげえ敏感繊細ピッタリ動作にシビれたのよね
でも解像度はそんなにすごくないんだな、動画だと僅かな角度の違いにもキレイに反応してるけど
575名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:53:05.18 ID:Z412Vmll0
>>570
痴漢はフレームレートにこだわってるのに
576名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:55:47.75 ID:VJLFJDes0
>>574
人間の筋肉ってそんなに緻密な動きしないからそこまで細かい動き読み取る必要ないからね
解像度はHDで十分だと思う
映像解析にリソース回したほうが効果的かと
577名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:56:52.71 ID:7rtaO/df0
キネクト2は60fps時は960x540と考えていいんすかね
単純なカメラ性能ならPS4っぽいけど
キネクト2は専用に演算チップ積んでるんだよな多分
恐らく積んでないであろうPS4は例えば箱1より6つ多いCUで演算する見積もりなのかな
578名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 20:58:34.49 ID:A7sDsa5n0
>>574
コントローラの加速度センサーも使って補正してるんじゃないかな。
579名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:01:08.62 ID:II5+aNcAP
>>577
カラー視差認識のPSeyeなんかと違ってフレームレートを上げなくて良いから問題ない
580名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:26:18.42 ID:572aEBqR0
PSeye方式で画像認識させるような処理こそクラウドに合ってる。
581名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:30:57.29 ID:dLNfnTDd0
Turn 10のDan Greenawalt氏がゲームに付き物のジャギーについて言及し、
現在の解像度ではジャギーを完全に排除することは不可能だと語っている。

Dan Greenawalt:
『Foza 5』で変わったのは事実だが、一番大きいのは車だよ。後ろにルーバーが付いている車は特にね。
日光がさんさんと降り注いでいる時はコントラストが高くなり、ラインがギザギザになってしまう。
『Forza 4』は720pのゲームで、『Forza 5』では1080pの60fpsになったが、多くのポスト・プロセスも行っている。
それがジャギー問題を完全に解決できるかといえば、ルーバーに関してはまだジャギーが残ると思う。

http://www.choke-point.com/?p=14234


Forza5、ジャギボケロード地獄だったorz
582名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:37:07.56 ID:B7UcjZdK0
専用端子ついてるみたいだけど中身はUSB2.0なの?
583名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:38:33.40 ID:aqKmAont0
>>581
もう言い訳が始まったのか(´・ω・`)
584名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:41:13.99 ID:EUDOvDmK0
それより4を720pって言って良かったのか
いまだに1080pと思ってる人が多々いるのに
585名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:45:28.41 ID:Id1cE5Cq0
4は720pだと公式に認めちゃったのかぁ。
586名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:51:26.76 ID:IrF6eq2S0
Forza4はバックミラー内のfpsが30fps以下だったり、
背景のポップアップがひどかったけど、
Forza5はそれ以前の問題じゃないか。
60fps維持できてない。
587名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 21:55:13.28 ID:P9vQPJa00
この記事とか他サイトでも1080pって言ってたのにな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110611_452480.html
> 、「Forza」シリーズの売り文句である「1080p、60fps、360fps
> (解像度、フレームレート、物理シミュレーションレート)」は今回もコミットされる。
公式に梯子外された感じか
588名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:01:44.83 ID:PmMi3vYL0
>>582
どっちも信号自体はUSB2か3で、
専用コネクタなのは電源関係が規格外だから
ってのがありそうな線じゃないかね?
589名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:26:08.80 ID:yULHY9u20
>>581
低スキルの奴らが低性能ハードで開発してんだもんな(´・ω・`)
590名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:26:19.91 ID:DZ4bLUNp0
前世代だと、
Forza3 いわゆる720p
GT5  変則1080p
ということ?

GT5の1080pはフルHDではなくて、水平解像度の低い横長ピクセルとかだったような。
591名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:29:10.01 ID:ypMQjWyK0
>>514
MS「グラなど関係無いと言うのに!」

あれ?これって別の人達の口癖じゃ…
592名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:30:18.06 ID:m/srT8B10
フレームレートや解像度批判する奴って馬鹿なんかと思うわ

痴漢は8k 120fps 1パスでレンダリングしてるゲームが一番偉いんだろ?wwww
593名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:52:09.36 ID:h3Yi+wHy0
PS4のカメラはカラー視差認識用のしょぼいのだから、あまり期待しないほうが良い。
594名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:57:28.04 ID:/pCISA9M0
PSeyeは常時起動で部屋を盗撮するわけじゃないし。
595名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 22:57:54.36 ID:IrF6eq2S0
>>590
GT5は天候変化時間変化がすごく良かった。
Forza5は次世代だからやってくれると思ったんだがね。
596名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:00:06.15 ID:DZ4bLUNp0
>>595
GT5はいろいろ意欲的な取り組みをしているんだけど、スタンダードカーで大きな批判を買ってしまったと言うのはあるな。

あと、地味にディーラー主催のレースが無くなったのが痛かった。
今まではあれのおかげで、本筋では出番の少ない車も主役になれたりしたんだが。
597名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:00:55.56 ID:mpByLcud0
>>593
正味、技術的な違いとかをわかる人ってほとんど居なさそう
598名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:03:33.21 ID:NV1WGxem0
これがVitaの底力か。発売が待ち遠しいよ。
ttp://blog.gamekana.com/archives/7188930.html
599名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:05:53.09 ID:DZ4bLUNp0
>>598
Vitaに関しては、ジャイロを活かしたゲームが少ない気がするが、これはどうなんだろうな?
スティックで大雑把にエイムして、ジャイロで微調整という照準は非常に直感的で分かりやすい。

Vitaアンチャでこの操作感にかなり感動したんだが、何故かその後のFPSではなかなか搭載されないんだよな…
600名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:09:52.22 ID:ypMQjWyK0
>>598
凄いけど「かな〜」は勘弁
601名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:14:51.24 ID:r5I9FDNLO
ダークソーサラーが1080pで眠たい絵なのはFXAAのせい?
しかしロンチでdivision位の映像出せるハードがよかったとインファマスみて思ったが
改めてコンソール版のアサクリとかやると糞グラすぎてやっぱPS4は次世代機だと思わざるをえない
602名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:18:51.42 ID:r5I9FDNLO
vitaは引き延ばしを許容した姿勢が致命的だったわ
ソルサクのほうが高度なことやってるんだろうが
ネイティブでAA掛かってる討鬼伝と比較すると
3DSとvitaのソフト比較してる気分になる
603名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:24:57.64 ID:ypMQjWyK0
>>602
>ソルサクのほうが高度なことやってるんだろうが

そうなの?
604名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:26:53.01 ID:VG9QDLyKP
605名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:36:29.85 ID:VJLFJDes0
リアルタイムでもプレイ時とカットシーンだと差が出て当然
606名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:52:52.35 ID:2tBvWdZXP
HMDにピンポン玉つけて視界だけこちらの動きでリアルタイムで映せるゲーム出ないかなぁ
移動とかは手持ちコントローラでいいんだけどね
岩の影から様子伺うと真上でモンスターがハァハァしてたりとか、そんなゲームがやりたい
607名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 23:58:24.89 ID:yRhZtMcJ0
>>605
正論だな。

ただあれだな、PS3は結果的にホントに伸びしろあったなあ。
世代遅れのGPUを最終的にはカバーするとは正直思わんかった。
608名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:00:20.44 ID:IEhqq2gg0
>>607
これで帯域とROPが減らされてなければ…と何度思ったことか

256bitのフル帯域は無理でも、192bit384MBだったりしたら全然違ったものになってただろうに。
609名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:01:03.59 ID:Asfi5Vk70
ラスアスは現行HD機でも、立ち止まって眺めてしまう美しさが随所にあった。
610名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:01:59.72 ID:hT4p3B5N0
>>607
逆にGPUさえまともなの積んどけば独走だったのにね
まああれでも発売時5万で逆ざやという代物だったけど
611名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:06:45.61 ID:We8JrkbR0
あの当時、RSXを超える規模のGPUなんてどうやってもCSには無理やろが。。。
612名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:06:53.35 ID:5EvrLmBg0
PS4は電源内蔵、カステラなしが確定したね

Shuhei Yoshida Shuhei Yoshida ?@yosp
The power is inside, so no brick outside. “@ScottLowe: Get all cozy with the PlayStation 4:
http://www.ign.com/videos/2013/06/28/playstation-4-up-close-and-personal …”

https://twitter.com/yosp/status/350698731236110336
613名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:13:16.68 ID:z4UirTD90
今度のPS4の方向性は間違ってない。
間違ってはないんだが、それでもセルの正統進化版のPS4が見てみたかったよ。
614名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:15:15.34 ID:qeabLpuf0
>>612
今更感があるなぁ
同梱品一覧みたいな写真が出てたし、その前に公式で同梱品には電源ケーブルとなってたので
電源内蔵は自明だったと思うが
615名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:17:13.34 ID:VLTLvakq0
Cellで頑張った技術を生かせる口も残してあるからいいんじゃないの
616名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:18:12.02 ID:PqwNt6J60
本命は東芝が作ってたCell技術使ったGPUでしょ?
どんな構成なのかは知らんけど、
Cell側でGPU処理するのは本来の理想に近づいたって事なんかな?
617名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:25:43.78 ID:UhBYIb860
>>599
そんなことよりvitaはFPS期待作が2本立て続けにニヒリってたのが
致命的に大問題すぎて意味不明
618名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:28:02.14 ID:UhBYIb860
しかしコエテクのDBDで4xMSAAはホントに気持ちいいな
シャドウやら法線やらスペキュラーやらグレアやらパーティクルやら
この絵面の爽快さは他社も見習えや
619名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:30:36.68 ID:6A+/u5kr0
>>611
別に石自体は巨大かさせなくても良かったんだよ。歩留まり・コストのために殺したROPの数を少なくして、メモコンをXDRに対応させられてさえいれば。
620名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:33:34.37 ID:TMpmwRUu0
>>619
さんざん言われたことだけど
CELLGPU諦めたのがちょっと遅すぎたな
621名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:41:11.24 ID:8wMVNJpA0
>>616
Intelのララビーや東芝のCELLレンダリングでも言ってたけど
ラスタライズ処理がソフトウェアでは厳しかったみたいだよ

今や次世代機に採用されたAMDのGCNアーキテクチャの最小単位であるComputeUnitは
Fullspecスカラコア+16wideVUなんかLarrabeeのコアと同じ構成だし
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/334/552/kaigai-05.jpg

GPU機能の大半をソフトウェアで処理しようとするのは無理があったんじゃないんかな
622名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:47:32.08 ID:z4UirTD90
>>620
多分、その諦めるのが遅すぎたってのを今回はMSがやっちゃったって
事なんだろうな。
見切りが早すぎてもWiiUみたいなタイミングになるし
難しいところだよな、この辺の見極めって。
623名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:56:06.06 ID:IEhqq2gg0
概ね、取りうるメモリ構成の選択肢は3つだったんだろうな

1、フルDDR3+エンベデッドRAM
2、DDR3+GDDR5
3、フルGDDR5

今回、3陣営とも折衷案の2を取らなかったから、1と3に分かれた。
折衷案は無難なようでいて、配線数とか考えると高コストなんだろうな。
624名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 00:59:49.67 ID:It5oNHUq0
>>604
やっぱりGoW3は格が違うグラだね
箱○の独占タイトルはPS3とは次元が違うよ
Forza5も独占だからこその1080p60fpsなんだろうね
625名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:09:11.72 ID:NrXyHt4O0
>>604
これはさすがにギアーズ1のSSだろうと思ってgow01.jpgを開いてみたら
普通にギアーズ3だったw
626名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:17:52.56 ID:It5oNHUq0
ゴキブリは素直に危機感持ったほうが良いよ
箱Oneはまだまだ伸び代があるのに既にPS4と同等以上グラで60fps
PS4は単なる劣化PCで全て使い切っても30fps未満だからね
今後差は広がる一方で箱Oneにはクラウドまである
1、2割しか使ってない箱Oneに9割以上使い切ったPS4が勝てない現実を見よう
627名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:23:16.35 ID:UxDyD5CH0
626の現実と俺の現実は違うようだ
628名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:27:27.48 ID:nIAD9xV50
デモを実機で動かした割合ですか
629名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:30:11.75 ID:uOlBOoHi0
>>623
APUで2は無い。
630名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:30:16.37 ID:It5oNHUq0
俺も元ゴキの一人だがすぐ慢心するのが日本人の悪い所なんだよな
条件の違うロンチだけを比べて何の意味があるんだろうか
真珠湾攻撃で大勝利を収めた日本がその後どうなったかまさか知らない訳はあるまい
631名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:34:51.62 ID:Y+qI4BTZ0
>>630
何かの病気か?
632名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:37:14.30 ID:3JJIS5OpP
箱信者チョンだった
633名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:39:48.28 ID:+RuaCmrX0
ミッドウェイで慢心したな
634名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:44:41.86 ID:It5oNHUq0
日本人の欠点を指摘するとチョンとは短絡的すぎてもう言葉も無い
事実その慢心が今の日本を作りだしたのではないのか?
戦後も一時は世界を席巻した日本製品も
努力を怠った結果韓国中国製品に追いやられている現実
これを慢心と言わずなんというのか
635名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:47:54.40 ID:VLTLvakq0
大体、1ユーザーが危機感持つとか意味わからんわw
ただの消費者だぞw
636名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 01:48:37.04 ID:+RuaCmrX0
条件の違うロンチだけを見て30fpsだから低性能だ、とかいうバカもいるしな
637名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 02:12:01.65 ID:V2gCbAym0
もともとRSというGPUを東芝と共同開発していた
RSはReality Synthesizerの略
これが性能がでなかったから急遽NVIDIAプランに乗り換え
名前だけ似せてRSXと付けた
RSはCELLとは直接は関係ない
CELL GPUプランは存在したけどそれはプロジェクト初期に捨てられている
これ昔ここで書いた内容だけどいまだにCELL GPU=RSと思ってるやつ多いのは萎える
638名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 02:41:03.89 ID:Joov64qY0
日付が変わったから、また30fpsだとか嘘を吐き始めたか
639名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 02:50:35.00 ID:1oisPXMf0
>>610
メモリが分離で箱と同量だから独走はないわ。
しかも初期は開発環境はほとんどなかったし。
640名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 02:53:25.43 ID:1oisPXMf0
つーかPS3の最大の敗因は、HDMI2.0とBDプレーヤーのために発売日が1年以上のびたこと。
1年前ならRSXもまあ許容範囲内だったのに。
641名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 04:31:42.55 ID:oj2UDgOR0
>>640
あー、たしかにあったね。日経NEかなんかで見たわ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060315/114939/?ST=NE

Bluethoothも無線LANも3軸センサも、今でこそな技術だけど、
当時としてはどう考えてもやり過ぎだったからねぇ。
初期の製造も結構ボロボロで、はんだボールがたくさんできてて出火の恐れもあった。
CellとRSXの製造も難題だらけだったし。
642名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 05:25:14.29 ID:zxSQzX700
おかげで糞みたいなHD DVDを殺すことができました
AV畑の人間からすれば間違いなく救世主
643名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:16:06.73 ID:Xt16Om+H0
そういえば痴漢はHD DVDが勝つとか言ってたな
知能に問題があるな
644名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:32:37.42 ID:n1xWl7+s0
PS4はCDリッピング出来なくなるらしいけど
ミュージックサーバー機能は残しておいて欲しかったなー。
今の所そこだけが残念。
645名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:39:55.83 ID:JKlMXPFu0
>>644
PS1、PS2ゲームディスク互換のために、やむをえなく付けた制限と妄想。
646名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:42:10.74 ID:08QmfI760
>>638
PS4用ゲームの多くが30FPSなのは事実じゃんw
都合が悪いから捏造って事にしたいんだろうけどさw
647名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:44:59.80 ID:mcFzI11c0
エラ箱は15fpsだから悔しいニダ・・・・orz
648名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 07:08:20.45 ID:WO/2w9x30
>>637
インプレスでは、512mのxdrが乗る予定と書かれていた
cellが2個、gsが乗っている内容じゃなかったっけ?
649名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 07:14:01.65 ID:cIjjf+qx0
HDDVD、そういえばそんなのあったなw
あの頃MSが仕掛けた工作は凄かった
THE嫌がらせそのものだったw
650名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 07:32:39.76 ID:Yp9U7qGx0
東芝さんはそれに乗っかって酷い目に遭うことになる
651名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:15:17.12 ID:ABFtP9FEP
HD-DVDでもHDDVDでもないからな
HD DVDだ

>>650
芝が乗ったわけじゃないよ
BDへのコーデックにwmvの機能追加とかMSは嫌がらせ自体はしてたけど
基本は映画会社かかえこんで自社のDVDライセンス有効な規格を
次世代でも延長したかっただけ

山田って老害が0.7mm?なんて出来るわけないってわめいて
統一交渉つぶさせた
652名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:15:39.17 ID:e9m6Rirf0
結局HDDVDってなんだったんだ
ぶっちゃけ
BDの特許プールからの東芝への分配額は多いんだろ
DVDから移行すると減少しちゃうと言うだけで
それなのにHDDVDとか推進しちゃうなんてがめつきすぎだろ
653名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:17:30.34 ID:ABFtP9FEP
>>652
BDはDVDじゃないんだから芝の特許なんてない
ほぼパナとソニー

統一交渉時に芝の特許組み込んでやるから
統一しようって最大限に譲歩したけどそれも
芝側がぶちこわしたから全部パア
654名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:29:54.09 ID:GNAIc33p0
CREWとかDIVISION、Distnyもクラウドサーバーでの全員参加でのプレイなのね
次世代機はゲームシステムでの規模も一気に広がったな
オープンフィールドもCrewのアメリカ全土とかエゲツない規模になってるし
655名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:40:00.87 ID:591im7S00
箱1は60fpsでPS4は30fpsってイメージを広めようと必死な奴が何処にでもいるけど、
箱1で60fps出せてたのって一部だけじゃないのか
てかPS4でもアサクリ4のマルチが60fpsって記事あったよな
656名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:45:51.25 ID:NgNNLhVmP
Xboxは広告を表示すること前提に作った
Xboxの体験の一部だから煩わしくないよ( ー`дー´)キリッ

The Escapist : News : Xbox One Designed "With Advertising in Mind"
http://www.escapistmagazine.com/news/view/125523-Xbox-One-Designed-With-Advertising-in-Mind


糞1はゲーム中広告出るらしいねw
657名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:46:34.50 ID:SLv5Pi1q0
bf4も60fpsだよ
まあそういう奴らはアバターレベルの30fpsを出すハードより2Dのゲームで60fps出すハードの方が高性能だと信じて疑わない奴らだからね
658名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:47:30.49 ID:GNAIc33p0
>>656
ユーザーのスタイルに合わせた広告ってのはTVショーのときに言ってたな
そのあたりでスパイウェア内蔵とかスパイボックスとか言われだした

>>655
あっちの人が多いんだろうな
659名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:51:19.75 ID:nmAzgjfw0
Knackとか見ると30fpsでもクオリティが高いから誰も文句言う奴なんていないからね
660名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:56:19.04 ID:fd8F65La0
強制カメラで広告は止めておけって思うな
絶対に炎上するし
カメラオフでの動作を保障しないと
(X1の電源を引っこ抜けば)オフになるとか言う馬鹿を騙すようのものじゃなくて
661名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:05:21.09 ID:hxfeXTIRP
キネクトあればプレイヤーの年齢性別がわかるだろうし広告には便利だね
662名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:07:44.83 ID:/MxsDPefP
>>657
箱ONEのBF4も60fpsじゃん
663名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:13:09.80 ID:SLv5Pi1q0
あれ?痴漢ちゃんの主張はps4は低性能だから60fps出せないって事じゃなかったの?
だからマルチでもないソフトでfps比較してたんでしょ?
だからps4でも出せますよと言ったんだけど
664名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:13:39.70 ID:+98VtE7N0
Knack(笑)
665名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:16:56.37 ID:bIVsaBX+0
GOOK(笑)
666名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:17:37.22 ID:mTMd3dN20
箱のBF4は解像度とGIがどうなるかだな
解像度がはしょられてGIをとるのか
1080pにして、GIを諦めるのか

GPUの性能よりまずメモリ的な制限がネックだからどちらかは欠損するし
667名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:18:31.77 ID:6bQ7TAMp0
>>661
>キネクトあればプレイヤーの年齢性別がわかる

プライバシーの侵害ですやん…
668名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:20:18.47 ID:+98VtE7N0
あれ?ゴキちゃんの主張は箱1は低性能だからマルチじゃ30fpsになるって事じゃなかったの?
669名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:23:18.69 ID:mTMd3dN20
箱はCPUやGPUの性能よりまずメモリにぶつかるのが痛すぎるな
1080pにした段階で即メモリにぶつかる
720pでもMRTが3枚でぶつかる

32MBで小さすぎてタイルレンダリングをしても720p以外では効果が薄く負荷が大きくなりすぎるし
しかも、それらもDeferredでフィルタリング的に重ねるだけでのことで、Fowerd+でライティングを重ねていくのならもっとフレームバッファが必要になる
670名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:24:42.67 ID:6bQ7TAMp0
>>666
MS「スペックなど無意味だから関係無いと言うのに」
671名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:30:57.52 ID:591im7S00
>>668
どこにそんな主張が?
PS3にも箱○にも60fpsのソフトはあるんだから出せないわけないだろ?
グラとのトレードオフになるってだけの話でさ
PS4は60fps出せないって必死に吹聴して回ってる人達はいるみたいだけど
672名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:33:14.30 ID:bXaQPrgJ0
スペック下なら
糞1可変fpsになっちゃうんじゃね

40〜60とか
673名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:34:54.75 ID:SLv5Pi1q0
>>672
ゲームによる
674名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:35:19.65 ID:uHunnR+z0
ここでは、性能無意味って言い出したら終わりでしょ。
困ったね比較対象がPCとかになってしまう。
675名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:38:02.94 ID:T1igpoPR0
つーか仮に性能をソフトで測るなら同じソフトで比較せな話にならん。
そういう意味じゃせっかくロンチからマルチ出るんだからちょうどいいじゃない。
676名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:39:16.41 ID:2jqCgBlW0
そうだな。ロンチから腐るほどマルチ出るだろうから。
677名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:40:23.92 ID:SLv5Pi1q0
ロンチは開発期間のこともあるしなあ
とくにバツイチは現状開発機さえまともにできて無さそうだし不利
678名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:40:52.21 ID:b/1550Hq0
ゲームサイトに両実機が届き始めたら荒れるだろうな
マルチはすぐ比較されるだろうし
679名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:40:53.31 ID:pDnRQ9I/0
同じソフトなら確実にフレームレートは
PS4>バツイチになることはないのに
あんまり墓穴掘るのはどうかと思うわ(´・ω・`)
680名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:42:53.23 ID:2jqCgBlW0
発売まで4〜5ヶ月しかないのに開発機できてないってことはないだろ。
681名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:51:35.35 ID:pDnRQ9I/0
>>679
あ、逆だわ
バツイチ>PS4な
682名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 09:54:46.33 ID:SLv5Pi1q0
>>680
もし本当に開発気ができてて発売延期もされなければE3のwindowsで動いてたアレは完全に詐欺目的になるな
まあGPUがnvidiaの時点で怪しすぎるけど
683名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:17:55.79 ID:2jqCgBlW0
>>678
箱1って最初にオン認証しないとソフト動かないんでしょ?
だったら発売まで比較出来ないかもね
684名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:30:38.98 ID:ZUgp+erW0
Foward+はレンダーターゲットを節約できるのも売りのひとつだろ
だから箱1の32MBはディファードほどには問題にはならない

気になるのはFrostbite3では帯域を補う意味でのeSRAMが無駄にならないかということ
frostbite2では32x32という普通のキャッシュに収まるレベルにまで分割して処理してたんだが
それを3でもやるとなるとレンダーターゲット用帯域はそんなに要らなくなる
すると他の処理用に例えばPS4は150GB/sくらい帯域が残ってて、箱1は68GB/sしかないなんてことが起きるかも

新しいレンダリング手法はMSにとっては常に脅威なんだよね
685名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:33:08.74 ID:7k3wHIQM0
誰もが信じて疑わなかったMGS4実機デモ

http://www.youtube.com/watch?v=JGX8DBCIu-s


しかし・・・・


「MGS4」の歴史は、東京ゲームショウで衝撃的なデビューを遂げた実機デモに端を発する。
しかし、この時期から追っていたメディアや熱心なファンなら誰でも知っていることだが、
この実機デモの映像と、実際に発売された製品版の映像は、そのクオリティに明確な差異がある。
デモで実現していた圧倒的な3DCGクオリティは、製品版では限定的にしか実装されていない。
どちらも実機による映像であるはずなのに、なぜクオリティが違ってしまったのか?

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.jpg
686名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:34:02.50 ID:mTMd3dN20
>>684
いや大問題
ただでさえ1080pの4MRTで4回以上のタイルレンダリングが必要で、さらに頂点の重複分をさらに重複して処理する必要があるのに
687名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:37:24.30 ID:AbSktfjGP
>根拠
>X1のGPU周波数=(192GB/s÷2)÷128bite=0.75GHz=750MHz
>〃GPU処理能力=シェーダプロセッサ数768基×2(OPS)×750MHz≒1.15TFLOPS

これマジ?
688名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:38:08.33 ID:mTMd3dN20
箱1でFoward+がよりネックになるのは、
ESRAMの容量だけではなく、重複する処理が増大して、普通に重複するタイルでの頂点と、
Foward+での重複する頂点と光源の処理でただでさえ弱いGPUの処理能力を、
さらに3,4重で負荷がかかる状態になるところ

箱1ではほとんど採用されないだろう
689名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:47:35.19 ID:mTMd3dN20
本来は、小さな容量のESRAMやらEDRAMを採用するのなら、ボトルネック隠蔽のためにPS4以上に早いGPUを乗せる必要があった
1.5倍から2倍は必要だった

BF4も360のとき同様に箱1版だけ大きく処理を変えてくるだろう
690名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:50:49.67 ID:8wMVNJpA0
BF3は箱版だけライティングが事前計算だったし今回もそうなるのかね
691名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:51:30.14 ID:OiB3awnA0
まあいい方に変えるだろうね。
そういう契約もあるし、ゴキが言うほど魔法のGDDR5が万能ではない事も
どうも証明されたっぽいし。
692名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:53:32.04 ID:oj2UDgOR0
5万円のゲームコンソールであらゆる箇所に広告が出てくる。
そのために、オンライン必須だった。
こんな糞ハード見たことねーわ。

糞箱1を買う奴は精神的に狂ってるとしか思えないな。

The Escapist : News : Xbox One Designed "With Advertising in Mind"
http://www.escapistmagazine.com/news/view/125523-Xbox-One-Designed-With-Advertising-in-Mind
693名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:58:00.47 ID:3JJIS5OpP
買う奴はMSが好きでしょうがない奴だからMSの利益のために喜んで買うだろw
694名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:01:52.88 ID:5A9nxM9L0
さすがテクスレはレベルが高いレスが多い
695名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:05:51.64 ID:6zu+r/+x0
32MBなんてDeferred、Foward関係なく1080pに2xAA掛けるだけでアウトだし、ネックにならない状況は見当たらないな
最低でも128MBが確保できないのならやるべきじゃないかった
PCみたいにDDR3とGDDR5でよかったのに
互換的な目論見があったのか?
696名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:11:31.05 ID:uOlBOoHi0
>>695
だからAPUでそれは無理。できたらやってる。
697名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:15:40.95 ID:aHRlir0H0
>>686
fowerd+だからMRT云々は関係ない
あと>>686はBF4のfowerd+の話ね
PS3版のBF3でも880回の分割レンダリングをやってるわけで、frostbite3もたぶんそういうエンジンだろうって話
この場合eSRAMの32MBは多すぎるほうで、ネックじゃなくて無駄

foward+自体はGPU性能で帯域やVRAM不足を補う手法
箱1はGPU性能以上にメモリーが弱いからボトルネックはメモリーで、foward+はそれを少しマシにする
698名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:16:51.24 ID:5EvrLmBg0
>>656
どんなテレビ番組見てるかデータ収集出来るしね
アマゾンと同じ
699名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:44:24.73 ID:WY5E1aw10
> PS3版のBF3でも880回の分割レンダリングをやってるわけで、frostbite3もたぶんそういうエンジンだろうって話
これ全然違うんだがw
光源をただ演算前に分割してるだけ
タイルレンダリングなんてしてねえよ

> fowerd+だからMRT云々は関係ない
関係ないわけ無いだろw
アホか
頂点毎に光源計算することでマテリアルの問題を解決するだけ
あと帯域も無駄に食う
遅延レンダリングよりも多少のメモリが削減できるだけ
ゲサロのほうでも嘘ネタ交えてる奴がいたがお前だろ
700名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:48:04.63 ID:WY5E1aw10
fowerd+する前の基礎の解像度とAAだけでタイルレンダリングが必須なわけ
アホでしかねえ
701名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 11:51:42.81 ID:WY5E1aw10
Tile-based Deferred RenderingとPredicated Tilingを混同してる時点で話にならん
702名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:05:16.22 ID:7UtL6jtx0
http://paradox3d.net/
PS4対応エンジンでポストエフェクトはYEBIS2で実装

あれwwしょぼくね??????
703名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:06:58.73 ID:WY5E1aw10
1080x1920x8=16588800
1080x1920x4=8294400
24883200x4=99532800
Foward+が頂点、タイル分割、光源、合成の4枚

99532800x4=398131200+99532800=497664000
1080p4xAAで498MBの容量が必要ですな
704名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:12:23.04 ID:WY5E1aw10
間違えた大嘘だわ
224MB必要
705名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:48:55.33 ID:pJ0JjdQA0
PS2の時代から、メモリ容量は200倍以上になっているのに、
エンベデッドRAMの容量はわずか8倍にしかなっていない。
こっちも200倍とかになっていれば、全然違う世界が開けたのにな。

というか、むしろあの時代に4MBのeDRAMを搭載したPS2の方が異常と考えるべきなのかもしれないが。
706名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:54:23.81 ID:+wa9Wdie0
>>703
箱信者「で、でもFSAAなら容量節約出来るから(震え声」

FSAA開発者「FSAAでもX1は救えないよ」
707名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:57:15.85 ID:H/5h/j3s0
FSAAってなんだ?
708名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:59:47.34 ID:UTDf17R50
フルスクリーンアンチエイリアシング
709名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:00:37.75 ID:WY5E1aw10
FXAAなら200MBになるね
32MBなら7分割でまだ使い物にならないかな
最低でも3分割の100MB以内ぐらいにまで抑えないと
710名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:00:58.34 ID:6bQ7TAMp0
>>695
>PCみたいにDDR3とGDDR5でよかったのに

それやろうとするとAPUじゃなくてCPUとdGPUの2チップ構成になるからコストが嵩む
価格が今より更に1〜2万円上乗せになる
711名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:02:43.77 ID:pJ0JjdQA0
以前のスレに、AMDのAPUにはDDR3とGDDR5の両方のメモコンが搭載されてるって書き込みがあったけど、
それを同時に使えるなら、あとは配線の問題でDDR+GDDRの構成は可能かもしれない。
712名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:04:50.87 ID:e9m6Rirf0
>>687
> 根拠
> >X1のGPU周波数=(192GB/s÷2)÷128bite=0.75GHz=750MHz
> >〃GPU処理能力=シェーダプロセッサ数768基×2(OPS)×750MHz≒1.15TFLOPS
>
> これマジ?

128biteってなんだよ
bitsがbyteかはっきりしろ
その計算はおかしい
713名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:14:19.03 ID:6bQ7TAMp0
>>711
>それを同時に使えるなら

普通のAPUなら同時には無理
同時に使える様にするならAPUの再設計が必要になる
でもそこまでするとCPUとdGPUをワンチップにするのとコストが変わらなくなってしまうと言う…
714名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:15:17.72 ID:W0Z4a5NZ0
あー大嘘書いてたみたい
でもピクセルシェーダー以降が分割ってことでの話は通るんじゃないかね
そっからキャッシュに乗せることで帯域も節約できるし

>>704
24883200x4=99532800(byte)
ここまでの数字は1080pで各色fp16と深度32bit4xAAで分かるんだが
結局どうやって224MBになったの?
715名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:20:18.87 ID:V2gCbAym0
>>701
少しおかしいのでは?

Tile-based Deferred Rendering:
PowerVRのレンダリング方法

Predicated Tiling:
360の分割レンダリング方法

上で言ってるのはFrostbite 2のGPGPUを使ったタイリングのことでしょ
これはpost処理なのでさらに別物

箱1はタイルレンダリングは非対応だと思う
(もちろんソフトウェア屋が分割すれば可能でしょうけどそれならPS4でも可能)
716名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:27:05.22 ID:WY5E1aw10
>>715
> Tile-based Deferred Rendering
> PowerVRのレンダリング方法
BF3もこれなんすよ
全ての光源をリアルタイムでは演算できないから
shadingだから違うとかそういうのは無しね
717名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:34:57.81 ID:xrgGewiU0
https://twitter.com/digitalfoundry/status/350842293911171072

@anandshimpi On a related note, the word is that there's a new super slim hardware revision with a 28nm RSX... 22nm Cell next year.
718名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:36:46.40 ID:WY5E1aw10
> でもピクセルシェーダー以降が分割ってことでの話は通るんじゃないかね
別物だから話にはならないな

> そっからキャッシュに乗せることで帯域も節約できるし
何が乗るのか良くわからんが、複数のパスをまたいでキャッシュでってのは無いな
719名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:42:53.75 ID:PgiwHIg50
>>717
WiiUぐらいの消費電力になりそう
720名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:48:09.38 ID:/o0EiSN60
>>717
まだ統合出来ないんだ
721名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:00:32.17 ID:1oisPXMf0
流石に今の時代にMSAAやFSAA、SSAA使うメーカーはいないだろ
帯域と容量は食うのに品質が高いわけじゃないし
722名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:03:37.93 ID:qeabLpuf0
つか"foward"ってなんだ?
別IDなのに何で一緒になって綴り間違えてるの?
723名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:04:49.90 ID:6bQ7TAMp0
>>720
nVIDIAがごねてる内は統合は永遠に無理かと
724名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:10:16.82 ID:Hycs9e3TO
>>717
PS2に続き、PS3も寿命の長いハードになるのか
725名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:12:27.76 ID:CN3umQx/0
えと結論としては、fowerd+はDeferredより多少のメモリ節約出来るといえども
依然としてESRAMの容量不足問題は深刻、というか全く足りないということでいいんですかね
726名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:24:41.94 ID:6A+/u5kr0
>>722
FowerdでもなくFowardでもなくForwardだよな。そのままフォワードと読めちゃうから勘違いが伝播してるんだろう。
727名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:25:37.06 ID:V2gCbAym0
>>716
TBDRと呼ぶかどうかは別にしてPowerVRの手法とFrostbite2の手法は別もの
それはいいよね?
728名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:26:52.35 ID:+98VtE7N0
>>722
"fowerd"と書いてるのも中の人が同じなんじゃないですかね
729名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:30:04.19 ID:K/Cw8JMp0
IDが変わりやすいだけ、forwardね

箱1は360と同様頂点演算がタイルレンダで5%か10%のオーバーヘッドを持つのは認める
それにプラスして、BF4では光源処理でもeSRAMが活かせないんじゃないかと思う
BF3はPS3版でも光源処理はSPUのLSに収めるために細かく分断してて、
そのレベルの大きさなら360やPS4や箱1のキャッシュにも乗る
分割のオーバヘッドよりも、近くて速い(コストのわりに)メモリを使えるメリットが大きいって考えはあるけど
BF3のメモリーの使い方ではあまりeSRAMが活かされない

要は、frostbite2での光源処理の考え方が3でも変わらなかったら
eSRAMの102GB/sは使い切れないんじゃないかってこと
730名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:34:22.03 ID:XxPj2MIt0
あのジオメトリって無茶苦茶メモリ食うの知らないの?
731名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:39:56.57 ID:We8JrkbR0
>>695
発想が逆なんだと思うよ。
次世代のレンダリングエンジンを効率的に動かすにはどの様なメモリが必要か、と言う所から始まってるんじゃなくて。
MSの考える次世代コンソールサービスに必要なメモリ量は8GB以上だ、と言う所から全ての設計を始めてるだけ。
あくまで8GBのDDR3を前提にすれば、32MBでも無いよりはあった方がマシ。
732名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:40:07.10 ID:OAGJ+lPV0
>>729
マルチパスレンダリングだから次フレームのためにキャッシュは使えんよ
リアルタイムの光源をPC版もPS3版もメモリで処理してただけ
360が事前計算だったのは、高速なメモリが無いから
そもそもforward+が出てくる前にeSRAMの容量が足りない
720pならもしかしたら
733名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:46:21.38 ID:OAGJ+lPV0
>>730
最低2パスでセルフシャドウもしなきゃならないみたいだしね
734名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 14:52:41.86 ID:rvx5zf/WP
バツイチがappleやgoogleになろうとして迷走ってパターンは任天堂と同じだ
任天堂も数年前にソニーはもう倒してライバルはappleとか妄言をぬかしていたし

PS2→PS3の時もそうだったけど、なまじシェア取ると図に乗って余計な色気が出るんだね
735名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:00:20.28 ID:YTD+aZmm0
>>717
とうとうcell生産を外部委託するのか
それとも設備更新するのか
インテルなみの最先端設備をw
736名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:03:41.40 ID:rngw9AU/0
>>717
来年22nmのCELLと28nmのRSXなんて作れねーよ


>>723
製造プロセスの制約で統合は無理
737名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:05:09.90 ID:XxPj2MIt0
Cellはibm生産だからバルク化するのかね
それともIBM/GF32nm工場に続いて28nmSOI工場でも稼働するのかね
738名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:05:35.65 ID:vrcVS/sS0
>>732
無理やり解釈したから見当違いだったらすまんが

PDF注意
http://dice.se/wp-content/uploads/Christina_Coffin_Programming_SPU_Based_Deferred.pdf
ここに書いてある通り、メモリー(PS3以外でやるならキャッシュ)に収めた64x64ピクセルのなかでマルチパスレンダリングしてる
メモリーは次の64x64ピクセルに明け渡す

あとGIじゃなくて昔からあるLightingの話ね
739名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:07:03.83 ID:qeabLpuf0
後藤の解説では、パッドリミットの問題でこれ以上のシュリンクには統合化が必須とか言ってなかったっけ?
Cellの22nmってコスト的に意味あるものなのか?
740名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:09:19.28 ID:XxPj2MIt0
nVIDIAも方針転換かkelperのIP外販はじめるしRSXのIP買って統合化するってことなんかね
2年遅いって感じだが
741名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:11:40.72 ID:3JJIS5OpP
どっちにしろクラウドに使うんだから必要でしょ
742名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:15:34.20 ID:We8JrkbR0
クラウドサービスに専用のCellサーバーっても、ずーっとって訳にもいかんだろうし。
将来的にCellを市販のCPUで置き換え出来るようになるのはいつ頃なんだろね。
需要が無いからそんな事考えるまでもなくサービス止めるよ、ってのは無しで。
743名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:16:06.19 ID:WTuzKnFf0
>>656
こんなのまったくいらん。
744名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:17:22.75 ID:AbSktfjGP
PS3のクラウド互換は常識的に考えて有料サービスだろう。
需要があったら鯖増やして、無かったら縮小廃止するだけじゃね。
745名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:24:19.25 ID:YNsOVqUt0
>>742
> 需要が無いからそんな事考えるまでもなくサービス止めるよ、ってのは無しで。

何で?
746名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:29:40.21 ID:YNsOVqUt0
>>724
なるだろうねぇ
「PS4出したからPS3は終わり!」ってする気無いみたいだし
PS4じゃPS3のソフト動かないし
後進国じゃ安いPS3はまだ需要ありそうだし
747名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:38:22.21 ID:YNsOVqUt0
>>739
その頃にCELL(って言うかPS3)の需要がどれだけあるかによるねぇ…
一定の需要が無ければシュリンクする意味も無い
748名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:46:28.35 ID:qeabLpuf0
>>747
言葉足らずで申し訳なかったが、そういう意味じゃなくCell単体のシュリンクはコスト的にどうなのかと
後藤の意見だと、Cell単体のシュリンクではパッドリミットで無駄なスペースが出来るだけとか言ってた
ので
749名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:52:06.84 ID:j3GPFHH80
CellはSCEでなんとでもなるけど、RSXはいつまでも入手できるとは限らないというのが、
PS4でCell路線を止めた理由の一つでもあった、とインタビューで応えてたとおもうけど。
ブラジルでPS3の新工場作ったし、Gaikaiサーバにも必要だろうし、需要は当分の間なくならないね。
ゲームクラウドがもしうまくいったら、CellやRSXの進化というのもまだあるかもね?
Cell上位版+NVIDIA上位GPUで仮想PS3とか。
750名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 15:54:33.16 ID:We8JrkbR0
PCゲーを見ると、ロシアや南米の新興市場では一段安い金額でゲーム売って、二段階で開発費を回収してるし。
CSもソフトだけじゃなく、ハードに関してもそう言う回収の仕方を考えていくべきかもね。
751名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 16:07:00.44 ID:bXaQPrgJ0
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/

――Gaikaiのアーキテクチャを使うという話がありましたが
仮にGaikaiサーバーをAMDのプロセッサで実現しようとすると
ソフトウェアエミュレートになってしまうわけで,現実的ではありません。
となると,GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
自然だと思いますが,それでいいでしょうか。

吉田氏:
ご想像にお任せしますが,答えは一つしかないですよね(笑)。
752名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 16:07:49.76 ID:hLI8Oo0F0
"べきかも"っていうかPS2の頃からそういうビジネスモデルじゃないか
753名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 16:08:44.95 ID:6bQ7TAMp0
関係無いけど「パッドリミット」で検索すると後藤ちゃんの記事ばっかり上位に来るのはどう言う事なんだ…
754名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 16:11:11.54 ID:hLI8Oo0F0
http://www.kotaku.jp/2012/01/ps2201150.html
こういう記事もあるし
755名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 16:12:35.82 ID:1cc5/a+q0
>>734
図に乗って余計な色気がでる、んじゃない
ゲーム業界の閉塞感、先詰まり感を頂点に立ったからこそ感じるんだろう
パイの取り分が多くなった、じゃあ次はパイ自体を大きくしよう・・・
756名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 16:36:54.77 ID:V2gCbAym0
>>729
> 箱1は360と同様頂点演算がタイルレンダで5%か10%のオーバーヘッドを持つのは認める

箱1は360と同じ方式のタイルレンダはできないと思うぞ
できると思える根拠が今のところない
タイルレンダはテッセレーションと相性悪すぎだしな
757名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 17:29:42.01 ID:YNsOVqUt0
>>749
CELLの上位版なんて明らかに需要の無さそうな物を今更作るかねぇ?
758名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 17:57:28.43 ID:UWcsASrI0
http://i.imgur.com/3PQWQHC.jpg
http://i.imgur.com/fMbim6k.jpg

スペックはPS4より低スペックとバレるから公表しないんだろうけど
MSは本体のサイズ、重量も公表してないの?
759名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 17:59:48.78 ID:xrgGewiU0
>>758
まだ変更の余地があるのかもしれん。特に重量は変わる可能性高いな
760名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:03:37.60 ID:j3GPFHH80
>>757
まあ、PS4ユーザーだけで見てたら可能性はあまりないだろうね。
ただ、ゲームクラウドのサービスがスマホやタブレットのユーザーまで及んだ場合、
それが成功してPS3ゲームのクラウドサービスの需要が爆発的に増えた場合、
そのときには可能性あるんじゃないかな。
現在の通信状況でクラウドゲームだとせいぜい720pのプレイ環境までしか提供できないわけで、
PS3ゲームでもPS4やPCのAAAタイトルと対等に勝負できる可能性はある。
761名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:10:54.67 ID:08QmfI760
>>760
ない
762名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:46:00.38 ID:We8JrkbR0
そういや結局、X1のeSRAM帯域は100GB/sとして考えるのか?190GB/sとして考えるのか?
このスレ的には。
てか根本的にメモリ帯域って上り下り別々に足す物なん?
763名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:51:56.10 ID:ZqJ0siUS0
調査会社Polar:500ドルでも「Xbox One」よりもPS4を買いたいという思う人が大多数

次世代機移行の準備は出来ているか?
いつでもイケる!(393)> まだイケない(323)

コントローラーで革新的なのは?
PS4のタッチパッド(527)> XboxOneのトリガー振動(136)

コントローラーのトリガー部分で良いのは?
PS4コントローラー(496)> XboxOneコントローラー(177)

美しいコントローラーは?
PS4コントローラー(526)> XboxOneコントローラー(188)

その他にもPolarでは次世代機の価格に関する調査も行われており、
XboxOneが400ドルでPS4と同値の場合でも約80%の人はPS4を購入したいと思っているようです
(XboxOneは134票/PS4は537票)。
さらに、PS4が500ドルの値になっても約81%の人はPS4を初日買いしたいと考えているとのこと
(XboxOneへ切り替える人は110人/PS4の初日買いする人は476人)。

http://www.cinemablend.com/games/Even-500-Gamers-Prefer-PS4-Over-Xbox-One-57070.html
764名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:52:01.98 ID:6bQ7TAMp0
>>760
>PS3ゲームのクラウドサービスの需要が爆発的に増えた場合

そもそもこれが有り得るんかいな?
PS4が出ればこれから先PS3向けゲームの新作なんてどんどん減って行くのに…
765名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:57:08.55 ID:6bQ7TAMp0
>>762
普通は上り下り同時にアクセス出来ても「上り○○GB/s下り○○GB/s」って書いて
足したりはしないねぇ…
190GB/sなんて書いた日には読み込みだけで190GB/s出ると勘違いされても文句は言えない
766名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:57:16.24 ID:hGoguowG0
>>764
あくまで想定の話でしかないが
PS3、PS2のソフトがロード時間が短縮される等、さくさく動くのであれば
需要が増える可能性もあるだろうね
快適な環境で遊べるなら、PS3、PS2にある優良なコンテンツを
やりたいというユーザは多いと思う
遊べなくはないレベルのサービスなら、需要なんてほとんど伸びないだろうね
それなら、PS3やPS2買えばいいし
767名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:59:41.17 ID:XxPj2MIt0
メモリ周りは133GB/sは変わらんだろ。これですら変な条件あるのにさ
768名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:02:21.11 ID:ij7WV++zP
今まで互換が重要視されたのは末期の大作が旧世代機で発売される事ってのが大きかった
ところが次世代のマルチは旧世代とマルチになったから互換の意義は薄れてる

GT6も正直PS4版を同時発売した方がいいと思うが…
769名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:10:35.96 ID:vNwKt+hj0
どうせ数字をいろいろ欺瞞したって、メモリ帯域でハード選ぶ奴なんて殆どいないんだがね
この数字見て安心してるようなやつは、はじめから箱を買うつもりなんだろうし、
いちばん騙されてほしい開発者が騙されるはずもない
770名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:16:18.91 ID:6RvM5AKo0
種類の違う帯域を足すとかなぁ
それなら「USBメモリにキャッシュを置けるから、USBの帯域も足そう」
なんてこともOKに

好意的に解釈しても、
eSRAMに置くデータはDDR3にあるわけで、
DDR3から読み込む帯域も消費する

GPUからの生成データを置くなら、
32MBってどうすんのっていう
771名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:22:08.00 ID:ki8LhGsDP
>>770
散々語られた話にいまさらそんな馬鹿っぽい言い方で口を挟まなくていい
772名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:22:44.02 ID:UhBYIb860
GDDR5を速度補填するためGPU内のキャッシュSRAMは
計数百GB/s程度にはなってるからそれを足して計算しとけばいいよ
773名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:39:21.62 ID:bXaQPrgJ0
テクスレもそろそろテクノロジーの未来について語らないとな
せっかくクアンティックドリームがテックデモを披露してPS4の未来を示した
しかもまだまだ発展途上
これからどうなるのかとかもうちょい建設的な議論をしよう
774名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:41:16.74 ID:WO/2w9x30
>>757
PowerXCell 8iを積んでくると思ったけどね。
PowerXCell 8iと7850・・見てみたかった。
775名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:43:05.21 ID:cyvKLJdS0
クラウド互換って言い方がひっかかるんだけど、買ったディスクはそのまま遊べるのかな
クラウドアーカイブスで対応とかなら、分かりやすいのに
776名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:52:16.66 ID:PtVaURpH0
>>773
デモで最初に出てきた爺さんとコブリンは「作り物」って目で見てたから
凄いな〜って感じだったけど
途中から出てくる悪魔のおっさんは見慣れないせいか実写か?と思った
777名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 19:53:27.37 ID:YTuYgkZU0
>>775
風ノ旅ビトみたいなコントローラの遅延に問題が少ない特定のコンテンツを
ワンプレイ100円みたいなゲームセンター的な物になるんじゃないかな
ラインナップも数種類を何週かでローテーションとか
ビジー時は時間をずらしてアクセスしてくださいみたいな
現実的にはユーザーにもSCEにもお試し的な内容に落ち着くと思う
778名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:05:14.73 ID:kvReZCo30
クラウドの需要が増えるとしたら対応機器が増えた時じゃね?最終的にはどのデバイスでも〜とか言ってるし
779名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:12:02.73 ID:+5HGURtQ0
(願望)PS+会員なら持ってるPS3ディスクをPS4に挿入するだけで勝手にクラウドに繋がって普通に遊べる
780名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:15:26.90 ID:j3GPFHH80
こないだのサニーのGameLab講演きた。

IGN The Road to the PlayStation 4
http://www.youtube.com/watch?v=EYeArDcfOJU
781名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:20:59.69 ID:oSvnIzq6O
そういや箱miniはどうしたんだ?
箱一と繋げて云々やら噂話があった気がするが
端子削って、お値段据え置きの新型が箱miniだったって事?
ギアーズのためだけに箱欲しかったんだが
782名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:34:42.19 ID:6bQ7TAMp0
>>781
そうなんじゃないの?
サイズ全然変わって無いし、安い方はHDDすら搭載してないけど
783名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:44:58.63 ID:+RuaCmrX0
32nmのObanが360のチップだったって本当かな。
eDRAMを統合しようとして、製造上の問題でも起きたのだろうか
784名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:48:06.62 ID:oSvnIzq6O
>>782
やっぱりそうなんですかね
残念だ
785名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 20:52:56.52 ID:6bQ7TAMp0
>>784
「XboxOneとXbox360はHDMIケーブルで接続出来るよ!」ってLarryHrybも言ってるしね
「だからどうした(怒)旧型繋がらねぇぞ(怒)」って意見が大半だったけど
786名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:01:11.29 ID:m3USXSlRO
GPUで完膚無きまでに負けてるからって糞ショボいeSRAMの話でよくここまで引っ張れるよな
俺がハード信者だとしても500GB/s位の帯域ならまだしも
低レイテンシなだけで糞遅いeSRAMではゲハで煽りあいするのは無理だと思うわ
鋼のハートだね
787名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:04:49.62 ID:1GWZO3Yv0
eDRAMで1TB/secって800MHz(仮)でバス幅10000bitか。(おそらく、10240bitだろうけど。)

実現してたら、まさに桁違いだったんだな。
788名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:13:24.99 ID:6bQ7TAMp0
XboxOneのeSRAMってXbox360のeDRAMみたいに何か特殊なギミックを入れるとか工夫出来なかったのかね?
って今更言ってももう手遅れか…
789名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:14:59.41 ID:lRPLu+L30
話が難しくなるだけで敵か味方かも分からなくなるんだな
ゴキが、「デカイeSRAMは無駄」でいくか「eSRAMは少なすぎる」でいくか議論してただけ
790名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:23:47.01 ID:1cc5/a+q0
話が難しくて
チップの実装面積を圧迫してGPUのユニットを減らした広さと
内部解像度フルHD時代に対するメモリ容量の小ささがごっちゃになったようだw
791名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:24:45.65 ID:ZqJ0siUS0
箱犬には無限のクラウドパワーがあるからノー問題。
792名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:28:47.16 ID:skOMJWUj0
ダイの面積が増えて歩留まりが下がるのと容量少なくて使いものにならないって簡単な話だろ
痴漢はそれくらいも理解できないのか
793名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:32:10.31 ID:aWKqf0P70
ゲハで積極的に書き込みしてる箱信者なんているのかね?
箱ソフトの売り上げ考えても活動してるのはSONYが滅ぶなら
MSと任天が消えて無くなっても構わないアンチSONYだけだろ
794名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:36:31.28 ID:6bQ7TAMp0
>>793
Xbox信者のふりしてる任天堂信者はまだ健在なんじゃね?
最近は任天堂信者と言いつつWiiU持って無い似非信者が増えてるけど
795名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:38:40.33 ID:lRPLu+L30
メモリ量と解像度を結びつけて考えるのが既に痴漢というかMS風の発想だな
近年のPSハードをよくみろ
796名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:42:25.60 ID:ABFtP9FEP
>>791
クラウドってのは本来処理はサーバー側で行うからどの端末だろうが
同じことが出来るってものだからバツイチでしか使えないクラウドって意味不明なんだけどな
797名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:43:58.40 ID:f2OWDS1Q0
クラウドでPS3が遊べるって夢を見てる奴がまだ居るのか…
798名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:49:05.88 ID:kb0/h/+50
>>797
SCE吉田「クラウドサーバーが全てだ。PS4がなくても楽しめる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372410612/
799名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 21:52:12.40 ID:6RvM5AKo0
しかし、世代が違うGPUのハンデを結局覆してしまったCELL
もうここで終わりなのが非常にもったいない気がする
800名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:00:55.88 ID:+wa9Wdie0
NoAA、FP16、1080pのレンダリングだけで約24MB食われるか…
駄目だコリャ
801名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:05:04.88 ID:6bQ7TAMp0
>>799
もっと扱い易いCPUであれば違う未来もあった…んだろうか?
802名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:15:55.92 ID:AjjrMbue0
CellはPS4のアクセラレーターとして輝く道があったはずなんだが。
803名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:16:36.20 ID:lpinVFpj0
>>799
CELLなぞGPUのできそこないだからGPUの支援にゃ向いてるが、
CPUとしてはどこまでいってもゴミ以下でしかなかろう
804名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:17:31.87 ID:ZqJ0siUS0
Shuhei Yoshida @yosp

The power is inside, so no brick outside. “@ScottLowe: Get all cozy with the PlayStation 4: http://www.ign.com/videos/2013/06/28/playstation-4-up-close-and-personal …”
2013年6月29日 4:34 AM
805名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:26:02.13 ID:AjjrMbue0
>>803
さすがにGPGPUよりはCPUよりだろうに・・・
806名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:26:27.69 ID:UKsvS4Mh0
つうかマルチタイトルだけ
「PS4と同等の映像表現でなければ販売しない」
もしくは金掛けて
「PS4との差を付けないでくれ」頼み込めば性能は一緒だよね。

あとは独占タイトルは誤魔化せばいいし
時差販売タイトルも時間という言い訳もできる。

これがMicrosoftのXbox oneにおいて
ベストで効果的な投資戦略だとおもうよ
807名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:43:05.25 ID:+wa9Wdie0
>>806
360版BF3を平気で劣化させ、金出して土下座されても
キネクトゲーを作らなかったDICEみたいなメーカーもある事だし簡単ではないだろう。
808名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:57:17.58 ID:j3GPFHH80
前にPCゲームの最高設定をそのままPS4に持ってきたら動いたっていってるメーカーがあって、
性能的にそんなことあるわけないじゃんと思ってたけど、
PCで 1080p 60fps>PS4で 1080p 30fps ならゲームとしても成立するし、
最高画質のまま持ってこれるしで成り立つね。

Xbox Oneについては実機デモを早くだしてくれないことには評価のしようがない。
809名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 22:59:31.28 ID:93xBgNfm0
>「PS4と同等の映像表現でなければ販売しない」
こういう規約ってありそうな気がするけどね
どうなんだろ
810名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:04:32.29 ID:/TVPXJ2D0
それサードやったら無能扱いされるんじゃね
ハード叩いてくるノーティ、サンタモニカ辺りのファーストは
ゲーマーから神格化されるなw
811名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:10:01.02 ID:6bQ7TAMp0
>>810
これだけ性能差があって同品質のゲームしか出せなかったら無能扱いされても文句は言えないねぇ
基本アーキティクチャが違う訳じゃないから「使いこなせなかった」って言い訳も通用しないし
なによりファーストとの品質の開きが大きくなりそう
812名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:10:44.26 ID:z4UirTD90
>>785
その、だからどうした!には不覚にも笑ってしまったw
813名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:13:27.55 ID:6bQ7TAMp0
>>808
そもそもPCゲーの最高設定=激重とは限らんのやで?
最高設定でもハイエンドPCだと性能持て余しちゃう様なゲームは結構ある
814名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:14:06.41 ID:qeabLpuf0
露骨に>>806みたいなのをやるとファーストとの差がユーザーも感じてしまいそうだしな
サードのどこかが従わなければ、そことの差も生じてしまう
言うは易し行うは難しってところだろう
815名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:24:46.28 ID:591im7S00
>>806はシェアにおいて大きくリードしないと成り立たないと思う
いくらネット上での評判とはいえ、現状の前評判の差でそんな大きくリード出来るものかね?
816名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:26:35.23 ID:SLv5Pi1q0
各国のアマゾンみるとそううまくは行きそうにないね
817名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:33:58.76 ID:tIqGdbAA0
>>798
この手の物言いを見かけるたびにいつも疑問なんだけど、今のネットワークのキャパでHD映像のゲームが
支障なく遊べるものなのかね?社内LANですら、Windowsのリモートデスクトップがそれなりに重いと
感じる場合があるのに。しかも欧米のネットワークのQoSって決して高くないというのが俺の実感。
たまに出張に行ったときぐらいしか使わないんで日常がどうなのかはよく分からんけど。
818名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:36:53.41 ID:Joov64qY0
いけるっしょ
クラウドでグラ10倍なんだろ
819名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:37:14.01 ID:We8JrkbR0
>>817
OnLiveの体験プレイで日本<>米国間でプレイして見た限りだと「意外に出来るゲームは出来る」
けど大きなラグがあるのは事実やね
全体的にはラグよりもジャンルやゲームシステムによる影響のが大きい印象だった
820名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:42:50.31 ID:tIqGdbAA0
>>819
ジャンルか・・・。
パズルゲームやシミュレーション(リアルタイムじゃないほう)ならたぶん問題ないと思うけど、
激しいアクションゲームみたいに即応性が求められるものだと一気に辛くなる気がする。

あとは・・・ゲームに限らないけど、やっぱりサーバーダウンとかメンテのせいでプレイできなくなる時間が
生じてしまいそう。そうならないように世界各国のサーバーで強調して24時間365日OKするぜ、となると
今度はランニングコストがバカ高くなるから本末転倒なんだよな・・・。
821名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:43:02.67 ID:6bQ7TAMp0
>>818
4倍、10倍、無限…等々
一体何倍が正しいんだよクソッ(棒)
822名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:45:00.16 ID:tdiXUb4JP
>>806
そんな事に金かけないでハード開発に金かけろって思う
823名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:45:23.57 ID:KujMZv9t0
720p30fpsをほぼ遅延なしで提供してた実績は一応あるから
今の問題はcell鯖をちゃんと用意出来るかの方が問題としては大きいだろうね
その辺の問題があるからこそ順次始めると言ってるんだと思うが
824名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:50:31.23 ID:6bQ7TAMp0
Turn10の「10〜20%増し」を入れるのを忘れたな…
825名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:51:35.58 ID:XxPj2MIt0
86移植版なりPC版があるものはそれを手なおしして提供しちゃうほうが将来的には効率いいと思うけどねえ
PS360世代でハードメーカー意外じゃ完全な独占て言えるの少ないし
それだとロイヤリティーとりにくいのかね。クラウドで提供ってのも実質プラットフォームみたいなもんだと思うが
826名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:56:50.94 ID:We8JrkbR0
>>820
ジャンル的にはそう思うだろうけど実際は逆。
パズルやシミュレーションがたぶん一番キツイ。
カーソル移動の多いゲームってラグるとほんとストレス貯まるし、物によっては殆ど操作不能になる。
シミュレーションだかカーソルをキャラに合わせて選択すら出来なかった。
RTSもマウスカーソルが操作不能。
逆にアクションゲームってのは、元々キャラモーションがあるから操作に対して結果が遅延しても
なんとかなるのはなる。
ジャスコ2プレイしたけど、あれはオートエイムも効くし三人称だしで結構普通にプレイ可能。
勿論、突き詰めたプレイになるとまた違う話だろうけどさ。
軽く体験プレイした程度なら、ね。

もしも積極的にクラウド絡めてゲーム開発するなら、カーソルとかのUI部分はローカルで持つとかになんのかね。
ただ他の描画との矛盾をどう解決するのか分かんないけど。
827名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:57:10.05 ID:nMptB7/cP
>>780
30分過ぎからps4の話。
40分過ぎに、eDRAMとの比較の話があるね。
30分までは、まあ、これまでの歴史の紹介なので、飛ばしても良いかも。
828名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 23:58:08.47 ID:j3GPFHH80
>>813
サンプルとしてBF3をあげると、(BF3なら文句ないでしょ)
1080p 最高画質設定で
TITAN 107fps
PS4 42 (NVIDIAの言う通りTITANがPS4の2.5倍とした場合の推測値)
7850 34
7770 23 (Xbox One相当とされる、eSRAMの効果含まず、ただし本家7770はGDDR5)
829名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:02:58.86 ID:dt3KKYQ6P
>>828
7770のGDDR5は大して速くないから箱と殆ど変わらん
830名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:03:31.71 ID:UKR2jA4+0
CoDが何らかの契約でPS4にアドバンテージ与えない場合は
DICEは打倒CoDの千載一遇のチャンスとなるだろうな
831名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:04:01.00 ID:zi1xd7s+0
ようするに、もしマルチで万が一PS4版が劣化した場合は、それはPS4の性能のせいではなく、MSの陰謀と結論付けても良いって事だな
832名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:06:26.77 ID:0RUMEK5K0
Cellでエミュする分には性能的には問題ないと思うが、60fpsが売りのゲームをどうするかと言う問題もでてくるな。
SD解像度で我慢してもらうと言う選択肢も無くはないが、ワイプアウトやGTだと高解像度と言う利点もつぶれてしまうしなあ。
833名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:06:48.71 ID:cVMoS+Qi0
CoD:Gはあんまり盛り上がってないから特殊な契約がなくてもBF4が勝てそう
834名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:07:41.50 ID:R42KW92d0
>>828
GPU固定叩き+GDDR5共有を考えると、初期でも7850の倍はでるんじゃね。
PS4後期は3倍程度とかいけば、終盤でTITAN程度にはなるのかね。
835名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:10:23.73 ID:hLL+dHM7P
>>831
スペックだけ見たらまず無いと思うけどミドルウェアの
差とかも影響するだろうから無いとも限らんだろうなー
836名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:12:01.93 ID:VJ9KxZju0
>>828
そういう数字はあくまでWin上でのGPUのパフォーマンスであって、
PCから数字だけを持ってきてもあまり意味はないんじゃなかろうか?
レイヤーの厚さが全然違うので、現行機の”GPU相当”のPCのベンチ持って
きても意味ないのと同じようにさ
NVIDIAの言う2.5倍もその辺考慮してないと思う
837名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:12:57.70 ID:Rh0ruYxm0
>>834
そこまではでねーよw
チューニングや調整である程度は頑張れるだろうけど、帯域相応になるのは仕方ない
838名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:14:02.20 ID:3AzHajhm0
今回ハードウェアに関しては、ソニーが何か致命的なミスをやらかしてない限り、
PS4がXOを圧倒するだろうからなあ。
839名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:14:17.19 ID:LyMIR2CcP
次世代はメーカーの技量や使いこなすうんぬんじゃなくて、スペックに明確な差があるからな
マルチで質が同じだと箱に合わすことで妥協したか、MSがそうさせたかしかないよな
840名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:15:44.27 ID:R42KW92d0
PS3のCell比較用にでばってきたCrysis先輩
7年たって、Last of us後輩にやられるという結果は予想できなかった。

当時のスクショ
http://www.4gamer.net/games/049/G004979/screenshot.html?mode=thumbs&move=reverse

TITANも超えられていくんだろう。
841名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:16:04.70 ID:Rh0ruYxm0
実際はPS4がすごいってより、箱1のスペックがしょっぱすぎるってだけなんだよな
842名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:17:59.92 ID:R42KW92d0
>>837
でもGefroce7950でここまでやると、当時誰が想像したかね。
まあ今回はCellはいないけど、箱もそこそこスペックの中健闘したからなー。
固定叩きは凄い。
843名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:19:25.49 ID:Wg3UK4Oo0
PSファーストが頑張れば
MSGの小銭程度に釣られちゃうサードもいなくなるでしょ
844名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:21:08.34 ID:J1Uzi1ke0
>>837
帯域がBF3のボトルネックなの?
845名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:23:15.89 ID:VJ9KxZju0
>>841
でも両機種とも8GB積んできたのはびっくりした
以前にどこかのゲームメーカが「次世代機は8GBは欲しい」とか言ってて
何寝ぼけたこと言ってるんだ、そんなの無理に決まってるだろと当時は思ってた
846名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:23:59.82 ID:A+u4G1wr0
>>845
crytekだな
847名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:25:39.18 ID:Rh0ruYxm0
>>844
結局絵を出すのに計算するだろ。何するにしてもメモリに書かないといけないから絶対的にここがネックになるのは今も昔も変わらないよ
で、それをカリングしたりディファードにしたりレンダリングメソッドに工夫を加えて無駄な計算量を減らしてすごいものにする
848名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:29:00.34 ID:R42KW92d0
しかしCrysisi先輩をいつのまにか追い抜いてたとか、感慨深いんですがwww
当時は辛酸をなめていたが、今気づいた・・・
849名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:29:45.36 ID:KSXTmeqy0
>>840
そんなwarheadのクソ画質設定4:3画像貼られても……
実際はもっと綺麗だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CNaIKrYEQfw&hd=1

ってスマン。
家庭用のオモチャに夢ばかり見てる無邪気な少年だったようだな
850名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:31:28.75 ID:3AzHajhm0
>>845
PS2、3のときは、メモリ容量で言うと当時のPCのロースペック並だったよな。
俺がPS3発売の頃に買ったローエンドのGF7300ビデオカードでも、VRAMは256M積んでた気がする。

PS4になって、ミドルクラスPCのメモリ量になった。
851名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:32:44.72 ID:KSXTmeqy0
動画じゃまだきたねえな。
Crysisの画質ってこんなんだよ。
http://www.cs.utah.edu/~jstratto/state_of_ray_tracing/Crysis_screen8.jpg
http://img4.abload.de/img/2pblu.jpg

フレームレートも解像度も全てLoUじゃ話にならない。
852名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:33:49.40 ID:3AzHajhm0
>>851
さすがにこれは発売後に出たMODとか適用されてないか?
853名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:35:28.90 ID:R42KW92d0
>>849
普通にLast of usがこえてねw
854名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:36:00.21 ID:WrZepJnt0
X1ってUMAと言えるの?
UMAとして適当に扱うと禄な性能出ないけど、
分割メモリとして必死に最適化すれば少しだけ頑張れるかもって感じかな。
855名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:36:23.29 ID:R42KW92d0
できれば2008年の動画がいいんだけどね。
Geforce8800がライバルw
856名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:37:18.14 ID:yJMSn0hx0
レイトレ・・・
857名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:42:40.76 ID:KSXTmeqy0
>>850
PS3発売時はちょうどバトルフィールド2が大人気で
みんなメインメモリを2GBに増設してた。Vramは512MB〜1GBで合計3GBだったかな。
そんな中でメイン・Vram合計512MBしかない次世代機(笑)が出て冷たい目で見てた。

>>852
10万程度のPCでUltra設定30fps程度出るから、やってみれ。

ここの住人は、最適化(笑)だの謎のテクノロジー(笑)だので現実見られなさ過ぎなんだよ。
大日本帝国が精神力強いから、アメリカイギリス連合にも勝てる! ってレベルだった。
858名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:44:01.01 ID:kwOEy/jm0
>>851
不自然な画だな
ジャングルはもっと暗い。
859名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:44:05.45 ID:ZVJXd5lD0
今見るとライティング糞だなw
http://img225.imageshack.us/img225/2134/crysis1zb5.jpg
860名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:45:51.44 ID:R42KW92d0
>>849
しかもそのUltra-highってmodらしいぞ
861名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:47:57.49 ID:KSXTmeqy0
不満があって画質画質いうならCrysis3でもやっとけ

http://www.rocketchainsaw.com.au/wp-content/uploads/2013/02/crysis3.jpg
862名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:47:58.53 ID:R42KW92d0
>>857
当時5万円で現在もLast of usできる一方で、
当時20万以上でGeforce8800爆熱PC組むのとどっちがお得だったのかw
863名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:51:50.27 ID:2Yx642yp0
>>862
ゲーム機の最適化って凄いね。
SFCもPS2もPS3も末期には初期には予想し難い映像を見せてくれた。
864名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:52:01.30 ID:iXbcJtqkP
LoU全然綺麗じゃないだろ。並程度。
アンチャのほうが俺は好きだな
865名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:52:05.40 ID:LoQSel740
性能の話から金の話になったぞ
ゲハ厨なりふり構わねーなw
866名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:54:27.04 ID:RMAGL9CTO
PS3が凄いというよりリアルタイム3Dグラフィックの技術進歩が凄いだけだな
1は当時の技術てんこ盛りに加えポリゴン出まくりだったから
コンソールベースの2が出たときはむしろ1よりショボいというやつが結構いた
867名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:57:58.55 ID:XJbbMXS/0
>>863
PS2と3がそう見えるのは初期が酷すぎただけだ。
360なら普通に出せるレベルで感動してるだけ。
868名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:58:34.09 ID:RMAGL9CTO
ラスアスはキャラがよくできてると思うけどな
ジョエルの髪の表現とか最高
あとライティング
ドラゴンズドグマでも思ったが
次世代機ではああいうダイナミックな動的ライティングが当たり前になると思うとわくわくするな
869名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 00:58:59.69 ID:R42KW92d0
>>867
箱の初期ってDOA4とかだぞ・・・
870名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:00:19.28 ID:Rh0ruYxm0
>>868
案外嘘がなくなるからマイルドになるかもよ
そこから作家性で演出をどうするかってなってくるんだろうけど
871名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:01:23.89 ID:WrZepJnt0
>>866
ショボいどころかCrysisは今やメタスコ8割未満の凡ゲーだからね
PC独占でやってた方がマシだったかと思うけど、もう採算取れないんだろうな
872名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:02:31.76 ID:R42KW92d0
でも当時Crysis先輩は別格だったんだwww
873名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:04:33.37 ID:KSXTmeqy0
>>866
Crysis2は、家庭用でもそこそこ動くように調整されて1より尖って折らずに
クソ画質かしたよな
874名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:09:02.35 ID:kwOEy/jm0
>>873
日本語おかしくない?
875名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:09:17.29 ID:gcVrV+BpP
1はあくまでエンジン売るためのデモだったからね
ソフト自体の売上とかそういうの一切無視して作った結果でしょ
876名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:11:03.72 ID:91C46ICE0
TLOUは屋内のライティングが自然でよかったな
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0608/dc/c1248246901939e67608776bae0ffddc.jpeg
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0608/08/277adc15c6cab28b4f8c189fd84fd008.jpeg

PS4でもこのエンジン使うらしいけど、他の部分にリソースつぎ込めば次世代でもトップレベルのグラでいける気がする
877名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:13:55.57 ID:gcVrV+BpP
ラスアスのグラ見てるとすでにPS4版ありそうな気がする
878名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:15:51.32 ID:kwOEy/jm0
>>877
グロ画像を綺麗にされても困るけどね
879名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:16:05.30 ID:cVMoS+Qi0
GCでアンチャ4あるかな
880名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:16:11.87 ID:Wg3UK4Oo0
>>876
ルミナスエンジンてあるじゃん
ラスアスだけあれレベルにいっちゃってる
881名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:17:25.03 ID:s8BoUoUz0
ノーティの次回作は中世ものだという噂も
882名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:18:19.04 ID:sGoOR7Nn0
>>876
綺麗だね。
やってみるかな。
883名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:18:39.95 ID:KSXTmeqy0
>>874
日本語おかしすぎ申し訳ありません。
PCで100%のチカラ出せるけど、そうしたら家庭用にクソ劣化移植すら出来ないレベルになる。
ちょい前だとバトルフィールド3が有名だよな。

PC版で頑張って100%のチカラ出したら、クソ低スペックな家庭版では
画質最低にして更に対戦人数64人→24人に減らして、更にマップ狭くしてやっとこさ720pの30fps動作するくらいだった。
とにかく足引っ張りまくってた。ソレが原因で開発費も高騰した。

このnVidiのオッサンも言ってる通り、次世代機が出たらメーカー側もPC版移植しやすくなるから、負担も減るんじゃね
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/
884名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:21:39.01 ID:IHZzw8jQ0
ノーティはホントにPS3では頑張ってくれたよな。
欲を言えば、表現法はともかくとして話のネタがハリウッドから
自由になってくれたら文句の付けようが無かったが
PS4でも引き続き活躍して欲しいわ。
885名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:30:16.55 ID:HaHXpn8o0
ラスアスは次世代の入り口に立ってると感じたな。現行機でもまだ感心できるとは。
ただPS3の限界叩いてるから、30分も遊んでると、掃除機並みに排気がうるさくなるww

ラスアス自体は凄い面白かった。ストーリーもすげぇ良く出来てて初めはB級映画の
主人公みたいなのに感情移入できるのかと思ってたが、見事にぐいぐい物語に引き込まれてて
ラスト間際はゲーム世界に完全に入り込んでエンディング迎えて、海外サイトで超好評価なのも
納得したよ。
886名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:32:47.07 ID:3AzHajhm0
PS3はかなり時間をかけて性能が開拓されて行った感じだが、
Vitaなんかは最初からフルパワーにできた代わりにその後の発展があんまりない気がする。
正直なところ、ローンチのアンチャが未だにVita最高グラじゃね?

光栄なんかはフル解像度で頑張ってるけど、ライティングとかの解像度以外の部分はやっぱりアンチャの方が綺麗に見える。
887名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:52:17.42 ID:P2NHQzIKP
Vitaのアンチャ、正直がっかりだった
ネイトさん自体はかなりよく出来てたが、それ以外は解像度なんかもしょっぱかったし
888名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 01:56:25.33 ID:mc0mwYwi0
サードの中には同タイトルで表現の差をつけるのを極端に嫌う所も多いから
戦略的品質管理の点からXbox one・PS4全く同じっていうのはありえそう。

※Uちゃんは同世代じゃないからカウントしない
889名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:13:31.31 ID:u0ZWhGj70
>>888
多くないけど。
890名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:18:31.68 ID:dJs3gB+r0
>>888
PCなんてそれこそ千差万別の性能差があって、少なくとも俺の知ってるソフトは性能差に応じた表示設定がもれなく付いているのだが、
全ての環境での同一表現にこだわったソフトって具体的にいくつか挙げてみてくれ。
891名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:18:39.80 ID:m2g/QSKu0
現行機でリアルタイムラジオシティ動かしてる(動かしそうな)ゲームって何ある?
ノーティゲー抜くと9月発売のGTA5と未定のMGS5くらいしか思いつかない
892名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:18:59.69 ID:KSXTmeqy0
>>888
基本的に現世代機でも、PC版で最高設定・最高動作・最高環境を作ってから
家庭用据え置きにギリギリ720p+30fpsで動作するまで劣化移植って流れだろ。
スクエニも今後はそうなるみたいだし。

>以前までは、PS3などの家庭用ゲーム機の性能を前提にして制作をしていたのですが、
>いまはPS4とXbox Oneのどちらかを基準にしているわけではなく、DirectX 11上で開発を行なっています。

>これによって、機種を気にせず、まずフルスペックで開発を行い、そこから各ハードに最適なポーティング(移植)を行うことができます。
>ですので、オリジナルの『FFXV』は、PC上でかなりのハイスペックな状態で動いていて、
>よりオリジナルに近づくことができるかは、各ハードのスペック次第となります。

>つまり、オリジナル版を再現できる性能を持つハードが今後出れば、それにも対応可能という、発展性のある制作方法です。
http://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html
893名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:22:37.81 ID:KSXTmeqy0
ってこんな時間なのに>>890と内容かぶってんな。

そもそもPCが低スペックノートやGefoprce6600とかで止まってるゲハ民が大半なのに、
PCゲームの話とかワールドワイドな海外ゲームの話しても付いてこられるわけねえよな。
894名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:25:40.32 ID:R42KW92d0
ちなみに俺は7970だけどCS支持派だな
895名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:27:35.83 ID:R42KW92d0
あと今話しているのは、最適化でCSハードの表現をどれだけあがられるかで
>>892にもあるだろうが、スクエニは最終的にはすべてのエンジンを
ルミナス(PS4最適化)で置き換えるといっている。
896名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:30:37.55 ID:KSXTmeqy0
俺は、ラジオはSONYのICF-801だし
ヘッドフォンはソニーのMDR-DS7000だし、
カメラはソニーのα330だし
プレステ3も2台持ってるくらいソニー好きが、さすがにID:R42KW92d0の言う事は妄言としか聞こえないよ……
897名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 04:40:56.04 ID:6M0CEc6e0
オレはアイワのカセットデッキを持ってるけど
ID:R42KW92d0の言うことは正しいな
898名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 04:52:28.72 ID:DJVTUdUVO
>>867
「普通に出せる」のになんで出さないんですか?
899名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 05:10:17.02 ID:A+u4G1wr0
pcゲーが凄いのは知ってるよ
でもユーザーが割れ厨のクズばっかだからCSとのマルチに寄生して生きてるのが現状だよ
ID:KSXTmeqy0の好きなcrysisもpcゲーのユーザーは割れ厨ばっかりでビジネスにならないといって結局csに出すはめになったんだから
900名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 05:45:47.64 ID:IMwAKp5T0
SteamやOriginなどのデジタル配信も割れてるの?
901名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 06:10:18.70 ID:sauCkTia0
毎回認証してるから無理しょ
902名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 06:44:00.38 ID:uxkp0UO50
>>803
たんせいど浮動小数点は今のi7
ぐらいなんだろ後4つ積んで12個にしたら、また7年間は抜かれないんじゃね?
903名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:01:32.15 ID:cTXh8R660
その認証部分を取り除いたのが出回ってるって話だな
904名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:22:40.10 ID:iVOFz0Xw0
>>859
今の基準だと全体的に駄目じゃね?
905名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:26:57.57 ID:iVOFz0Xw0
>>886
> 正直なところ、ローンチのアンチャが未だにVita最高グラじゃね?

性能を限界まで使おうって言う洋ゲーメーカーが参戦しないからねぇ…
携帯機故の宿命と言うべきか
906名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:34:13.34 ID:iVOFz0Xw0
>>854
UMAを何だと思ってるん?
メインメモリとビデオメモリを一つのメモリで兼用してれば皆UMAだよ?
907名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:41:34.52 ID:iVOFz0Xw0
>>835
> スペックだけ見たらまず無いと思うけどミドルウェアの
> 差とかも影響するだろうから無いとも限らんだろうなー

今回って基本アーキテクチャが両社ともAMD APUだから
意図的にPS4のミドルウェアの性能を落とさん限りそれは無いと思うが?
908名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 08:46:52.96 ID:iVOFz0Xw0
>>828
それ結局最高品質が激重なゲームの典型例示してるだけじゃないですかー
909名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 09:25:10.52 ID:iVOFz0Xw0
> さすがに箱1用のDirectXはPC用とは違って箱1専用で箱1GPUの機能には全て対応してるスペシャル版だろうよ。

って話があったが
OSを仮想化して複数同時に動作させたりGPUの一部をOSで予約したりしてるのに
GPUへのローレベルアクセスを許可して大丈夫なんだろうか?
910名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 09:32:05.37 ID:cJSrXGxW0
>>907
nVidiaよりAMD GPUのほうが性能高いよ
911名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 09:56:28.74 ID:AHEY7MRvP
>>909
GPUを使うOSが常に一つなら問題ないんじゃね。
912名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:01:54.97 ID:iVOFz0Xw0
>>910
む?
話が繋がらんが安価ミスか?
913名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:04:29.93 ID:iVOFz0Xw0
>>911
ゲームOSは勿論、ティービー用のWindowsOSだって画面表示にはGPU使うんじゃね?
914名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:09:14.45 ID:dnYgotJAO
>>896
うちにはいまだにスカセン5800があるが怖くて電源が入れられんw
915名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:14:14.99 ID:hmf9+oiY0
VITAの使いこなしっていうけど
ARM+PowerVRなんてとっくに限界見えてんじゃ
916名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:19:24.30 ID:AHEY7MRvP
>>913
ゲームとTVが同時に画面出力するなら、
TV側はハードウェアアクセラレーション使わずに、CPUで頑張るのかも?
OS用にリザーブされたCPUがあるんでしょ?
917名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 10:55:35.11 ID:BYlRh8Mq0
PS4はクラウド鯖で互換あるけどバツイチは互換どうするつもりなんだろうな
918名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:12:20.95 ID:XJbbMXS/0
>>899
>でもユーザーが割れ厨のクズばっかだからCSとのマルチに寄生して生きてるのが現状だよ

PCの価格がどうしても高くなるから、そうやって元を取ろうという考えなんだよな。
家ゴミは屑とか言いながら自分はどうなんだよと言う連中。
声だけデカイノイジーマイノリティーの典型だな。
919名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:14:37.09 ID:yb7COYr4P
>>915
限界はあるだろうけど、現世代の据置機しかり、携帯機も専用と汎用でその限界ラインも変わんじゃね?
920名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:19:58.91 ID:KSXTmeqy0
>>918
またそうやって妄言を・・・
Steamなんか利用者アホみたいに増加(3年で3000万→5000万規模)してるし、
売り上げも7年以上連続で倍々ゲームに増えてるだろ。
Dia3が1200万、マイクラも1100万本売れてる。

パッケージでも基本的にsteamやoriginによるネット認証必須になってきてるから、割れも激減した。
(家庭用では中古売れないとかギャーギャー騒いでるけど)
921名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:21:04.83 ID:lDuwN4U50
サーニーの講演で気になったことだけど、GPGPUの使用例として
"Raycasting for audio"って音源の位置とオブジェクトの関係から
ユーザーへの音の届き方をレイトレーシング的に計算するってこと
でいいのかな
例えばコンバーチブルの屋根を開けたか閉めたかでエンジン音が
動的に変わるとかいうことになるんだろうか
これができたらCG映画より上って感じがするが、計算量に見合う
効果があるのかどうかよく分からん
そういう実験サンプルの例とかないんかな
ググってもレイトレの方ばっかり出てきて見つからん
922名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:23:29.11 ID:XJbbMXS/0
>>920
割れ防止措置だろ>Steamは。
好きでやってる事じゃない。
923名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:26:22.24 ID:iVOFz0Xw0
>>917
どうもしないんじゃね?
「無い物は無い!」
「そんなに360のゲームやりたきゃ360買えばいいだろ」
で終わりかと
924名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:26:24.70 ID:KSXTmeqy0
>>922
デジタル販売としてユーザビリティが良く、企業にもメリット多いから普及したんだよ。
家庭用みたいに割れ被害も無いし。
当初はValveゲー専用のランチャー扱いだったけど。

市場規模
PCゲーム>>>>>家庭用ゲーム
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg

96年の歴史を持つ経済誌
「PCゲームは死ぬどころか,ますます主役の座を強めていく」
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/005.jpg
925名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:26:44.52 ID:Wo1z5hWw0
PSゲームにおいてパッケージと配信との売上比率は現在どうなってんだ。
数量、金額ベースですでに配信が大きくパッケを上回る状況ならば、
PCゲーは割れ放題という認識も過去のものと改めるべきだろうが。
926名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:28:57.52 ID:iVOFz0Xw0
>>916
ティービーやるのにGPUの動画再生支援機能使わんのか?
927名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:30:13.34 ID:KSXTmeqy0
>>925
3年前の情報だけど。

ダウンロード販売がついに“主流”に。2010年,PCゲーム市場は新たな時代へ
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
928名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:34:57.24 ID:iVOFz0Xw0
>>925
割れはそのどちらにも当てはまらんので
トレントでの違法コピーの流通量とかをチェックするのが有効では?
929名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:40:54.46 ID:Wo1z5hWw0
表に出る数字では既に配信が主流となって久しいが、水面下でのパッケ割れの規模は把握できずか。
パッケの認証回避クラックはイタチごっこで防ぎきれないんだな。
930名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:46:47.05 ID:d6Irr4Gp0
>>924
任天堂もあるから、PC>CSってことはない
931名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 11:50:47.68 ID:w4jcmsoV0
PCはハード自体の売り上げが下がりまくってるから、いずれジリ貧だろ
CSも当たり前にDL販売できるようになるし
932名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:08:32.26 ID:iVOFz0Xw0
>>931
> PCはハード自体の売り上げが下がりまくってるから、いずれジリ貧だろ

特に落ちてるのが家庭用PCの売り上げってのがまた痛い
933名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:12:49.00 ID:ltYGUjDH0
PCの売り上げはタブレットに食われてるけど、それってメールやウェブが見れる程度の低スペ機分だろ
haswellでGPUのスペックが低??中設定で満足にゲームがプレイ出来る程度には上がってる
3Dゲームがプレイ出来る性能のPCはむしろ増えてるんじゃね?
934名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:15:53.53 ID:cu722M8D0
PCの売り上げ本数はSTEAMとかの数百円のセールも含まれてるからな
935名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:41:52.83 ID:lL9R4X8s0
Win8.1も所詮タブレット用OSっぽいから新規ゲームPC購入層は少なそう
若干のアップは見込めるがどこまで伸びるやら
936名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:44:29.00 ID:+fk+IIit0
インテル、半導体「アトム」を一層高速・柔軟に
低価格半導体の「アトム」に、より高価な「コア」シリーズと同等の条件を与えると明らかにした。
インテルは間もなく自社の最も高度な製造工程をアトムの製造に利用し始める。
それによりアトムの省電力化、性能向上、製造コスト圧縮が実現する見通しだ。これまではコアにインテルの新製造プロセスがいち早く適用されていた。


いよいよインテルがスマホタブレットでも覇権を手にするときがきたわ
937名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:46:39.40 ID:d5Ln0VcM0
箱1はゲームとWindowsアプリ側の両方とも常に画面を出力し続けていて、
それを切り替えて動くみたいなこと言ってなかったっけ?
938名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 13:05:29.17 ID:IHZzw8jQ0
>>933
増えてるわけが無いだろ。
一般的に皆が買ってるのはメーカー製のノートだろうに。
939名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 13:10:43.21 ID:iVOFz0Xw0
>>937
言ってた
940名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 13:20:54.62 ID:mUdnOyfv0
>>933
今時、デスクトップ機なんて絶滅危惧種だ
世間を見てみろ
一般ピープルはデスクトップなんてまず買ってない
941名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 13:45:17.72 ID:WEB25wGQ0
Intelも高TDP帯の製品終了でソケットすら廃止する予定だしな
デスクトップなんて今後ますます縮小加速するよ
ゲーム専用機は絶滅どころかノートorタブレット+ゲーム専用機が標準になるだろう
942名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 14:08:12.68 ID:+fk+IIit0
総務省がまとめた2012年通信利用動向調査
12年末時点のスマートフォン(スマホ)の世帯保有率は49・5%
端末別の世帯保有率をみると、タブレット(多機能携帯端末)は6・8ポイント上昇の15・3%
パソコンは1・6ポイント低下の75・8%
携帯電話は94・5%
ネット利用端末としてはスマホが31・4%、タブレットは7・9%と11年の2倍近くまで高まった一方、パソコンと携帯電話は低下した。


2015年にはタブレットの世帯保有率5割超えてるだろ
まず携帯ゲーム機の需要が大きく減少して8nmタブレットが多数を占める2020年以降は据置きゲーム樹のシェアも食い散らかしてる事態になっているかも
943名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 14:17:39.06 ID:gcVrV+BpP
CSはこれからホームサーバーになる
944名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 14:32:24.17 ID:/LBukQgjP
>8nmタブレット
小さいな。搭載チップのプロセスはピコに突入か。
945名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 14:41:34.79 ID:xbwOcB5q0
またタブレットでCS終末論か
946名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 14:51:28.34 ID:WEB25wGQ0
違うだろ
タブレットでパソニシ終末論だ
947名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 15:24:10.96 ID:w4jcmsoV0
>>933
去年販売されたPCの8割がノート型だから、ハイスペックが増えてるとか無い
ゲーミングノートとかも極一部だろう
948名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 15:30:28.44 ID:TiSoKRIc0
消費電力も価格も右肩上がりの時代もそろそろ終了。
949名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 15:30:55.62 ID:w4jcmsoV0
>>945
逆だろ
ダブレットやスマホがあるからPCはイラネって層が増えてきて
そいつらでコアなゲームをやりたくなった人が次世代CSに手を出し始める

将来的に先細りなのはPCゲーと次に携帯ゲー
950名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 16:04:12.28 ID:mYrypjI70
PS5!

D-Wave社の量子コンピュータは「本物」〜米研究者グループが「量子効果を確認」とネイチャーに発表 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130701_605845.html
951名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 16:10:40.19 ID:139YwHa00
スマフォやタブレットもいい加減性能が頭打ちなんじゃない?

チップや基板がどんどん小さくなってその分バッテリーが
大きくなってるけど実稼働時間は大して伸びてないじゃん

プロセスが追いついた以上電力と放熱に余裕のあるCSや
PCとの差をこれ以上詰める手立ては無いし
952名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 16:42:24.78 ID:gcVrV+BpP
結局タブレット自体に性能なんかいらんねん
クラウドとホームサーバーとのリモートで全部事足りる
953名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:03:06.43 ID:Mw1ZGA650
結局箱丸より低性能だった訳か
60fps出らんと話にならんだろ?
954名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:04:10.64 ID:Mw1ZGA650
>>951
Androidは遅延が1フレーム以上あるから流行らんよ
955名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:23:12.25 ID:Wo1z5hWw0
>>953
公式ベージで60fps出るって言ってんだから、いい加減に嘘の流布は諦めろよ

http://www.battlefield.com/jp/battlefield-4/playstation-4
> 次世代の「Frostbite 3」の力を最大限に引き出せるのは、他に類の無いグラフィックとオーディオ、
> 60FPSで豊なキャラクターアニメーションとダイナミックな破壊を表現するバトルフィールドしかない。
956名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:31:46.57 ID:A+u4G1wr0
>>954
win8は3フレームある訳だがこのクソOSかマジでゲームPCの絶滅に拍車をかけてるな
957名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:41:26.89 ID:IMwAKp5T0
Win8.1のDxはOneと同じバージョンらしいけど、
One向けに開発するのならWin8.1使うのか…
958名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:44:47.36 ID:Mw1ZGA650
>>956
禿同w
959名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:49:06.10 ID:cJSrXGxW0
Windows8.1のDX11.2では遅延が15ms程度になるらしいが
1フレくらいかね
960名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:51:36.05 ID:XfLQTX0o0
>>900
割られてる
961名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 17:58:53.58 ID:J1Uzi1ke0
DirectXって、OSのカーネルとほぼ直接やり取りしてるらしいけど、
それで遅延発生すんの?
962名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:01:13.80 ID:cJSrXGxW0
WindowsはゲームのためのOSじゃないし汎用性重視でレイテンシとか軽視されてきたけど
最近はその辺も見直されるようになってきてるんじゃね
http://channel9.msdn.com/Events/Build/2013/3-062
963名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:09:40.15 ID:XTSsohIc0
やべー
魔女100とドラクラ今月じゃん
964名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:17:35.70 ID:A+u4G1wr0
>>961
7ではaeroのために遅延が発生してた
まあプロセス殺せばいいんだけどね
965名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:24:00.20 ID:TiSoKRIc0
aeroが嫌でXP留まってた人も多かったとか。
966名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:27:14.76 ID:P2NHQzIKP
次スレは?
967名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:35:06.46 ID:1H61rvQM0
>>955
1080pは諦めて60fps推しか
PS4低性能確定だな
968名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:40:09.47 ID:iVOFz0Xw0
>>964
7はプロセス殺すって言うか単純にaero切ればいいだけの話じゃね?
問題はaeroを切る設定が無くプロセスを殺しても直ぐに再起動してしまう8だと聞いたが
969名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 18:52:53.65 ID:IHZzw8jQ0
インテルの問題はCPUじゃない。
ゲハ的にGPUの極端な弱さだわな。
970名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 19:06:59.81 ID:A+u4G1wr0
それはただの馬鹿だろう
切れるんだから
971名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 19:46:41.81 ID:ltYGUjDH0
>>947
そのノートでゲームがプレイ出来る機種が増えてるだろ
ノートは解像度が720Pの物が多いからそれこそhaswellくらいの性能があれば十分にゲームが遊べるし
972名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:19:41.47 ID:rRF/7EYvP
ノートでコアゲーとかねーわ
ラップトップみたいな馬鹿でかいAVノートならともかく
973名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:23:28.83 ID:9KZfL+2V0
>>972
ノート(日本語) = ラップトップ(英語)
974名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:47:12.07 ID:KSXTmeqy0
>>972
賞金5億円の大会開かれるようなコアゲーのLoLなんか、普通にノートPCで動くぞ。
低スペックでも動くから3000万人以上やってる。
Starcraft2なんかも超ハードコアゲームだけど、ノートPCでも動くよ。

全盛期のガチスポーツ系FPSと並んでコアなゲームだよ。
975名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:51:32.93 ID:k6RRso4F0
>>954
パズドラに遅延も糞もないでしょうに。。。
976名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:52:28.69 ID:TiSoKRIc0
スレ立て駄目だった
977名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:54:36.61 ID:9KZfL+2V0
ほい

【ゲームハード】次世代機テクノロジー120【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372679639/
978名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 20:56:34.71 ID:iowQ/9G30
おつ
979名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 21:21:44.39 ID:GG/0cts10
>>974
このスレだとBFとかCoDの最新版がフル設定近くで動くかどうかじゃないか
動かすだけなら設定落としまくるだけだし、賞金系は負荷が小さいほどいい
980名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:43:30.05 ID:2EX6a5JrP
PCの話はやめないかい
そもそもCSが勝てるわけないし、ここゲハだし
981名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:03:40.29 ID:TiSoKRIc0
一致団結して宗教論争と貧乏人煽りを続けるあの連中はPCゲーム板ができるまで追い出した
しな。
982名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:11:24.54 ID:y2EdXA9Z0
まあ、テクノロジーとしてはPCから得るものも大きかろうし、無視はできないのでは。
全体を無視した、一部のハイエンドPCとの優劣とか、
市場の議論は、脱線しすぎればだめだろうけど。
983名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:12:42.92 ID:slgs7nAd0
PS3もPCと戦い続けたね
984名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:13:50.83 ID:85Ov4LP/0
>>980
排除すべきは「PCだけ」の話に限定したほうがいい。
コンソールがここまでPCに近くなってしまうと、PCの技術を絡めた書き込みは不可避だろ。
985名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:45:55.27 ID:OAX+uIgg0
なあ、これって…

>http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20130525004/
>AMD Gesture Controlの要件はRichlandとWebカメラだけ。Microsoftの「Kinect」のような
>特別なデバイスは必要なく,ごくごく一般的なWebカメラで撮影された映像からリアルタイムに
>手の動きを検出し,さまざまな「PC操作系イベント」へ変換することができるのだ。

>AMD Gesture Controlでは,「GPGPU処理で実装した特殊なフィルタ処理」によってGPUコア側で
>ノイズ除去や人肌認識の拡張を行う。それにより,10〜30ルクスといった,かなり暗い環境下でも,
>極めて高い認識精度を実現するに至ったという。

>認識遅延は非常に短く,認識精度の高さと相まって,ほとんどマウスカーソルを動かしているような
>感覚が味わえるとしている。
986名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:49:08.59 ID:85Ov4LP/0
肌色識別ってけっこう難しくないか?
日本仕様なら比較的簡単かもしれんけど、アメリカでやろうとすると破綻するような…
987名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:52:07.67 ID:9KZfL+2V0
>>985
現実にデバイス間を渡り歩いて
リアルタイムにその操作感が損なわれないなら
かなりいいデバイスだと思う

が、現実それを実現する技術が無い
988名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:55:58.91 ID:hLL+dHM7P
>>985
PSEYEの変わりにはなるかもしれんけどキネクトの変わりにはならんな
所詮ただのカメラだし
989名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:26:33.94 ID:4bzFk5390
キネクトの利点と言えば暗闇での認識能力だが、テレビを見るときは部屋を明るくするのが常識である以上あまり活用法が見出せない。
照明器具と連動すればプレイヤーが部屋に入ったのを感知して自動的に照明と電源をONにするという事は出来るかも知れないが、LANやHDMIに繋がる照明なんて無いわな。
990名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:29:13.78 ID:ivWUgLka0
新kinectは本体同梱ということは単体売りないんだろうか?
XOは多分買わないけど、kinectはちょっと欲しいんだが。
991名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:32:01.53 ID:yfWwyLjM0
>>990
来年出るよ
992名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:32:42.21 ID:d5sKCgLRP
>>989
赤外線
993名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:34:16.59 ID:d5sKCgLRP
>>990
Windows版が出るよ。
994名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:36:39.00 ID:Z4ea0T7o0
キネクトにはボイス認識機能があるのでは?
995名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:43:35.75 ID:82qmwlhR0
>>950
まだ完全に基礎段階だな・・・
996名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 00:54:39.85 ID:DQ6cXXTo0
>>623
メインメモリにGDDR5だと、レイテンシの問題もあるし効率が悪い
997名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 01:06:32.09 ID:f9y+t4dZ0
箱信者は日本だけでもkinect外してくれる様に懇願すれば良いのにね。
クリムゾンドラゴンのパッド対応求めたのも箱信者だろ?
価格高い、性能低い、一年遅れの三重苦じゃ救えない。
998名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 01:51:27.19 ID:SR8s52wt0
うめ
999名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 01:59:32.61 ID:COgKsgHO0
ume
1000名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 02:10:29.83 ID:q/gDDFIuP
1000なら、PC-FX後継機発売
10011001
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