Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsに低下」★2

259 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/19(水) 21:18:53.13 ID:l/Vl++EG0
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
Killzone: Shadow Fall
　・大体25-30fps
　・アナログスティックにキルゾーン2のような入力遅延あり

DriveClub
　・大量のポップアップが目に付く
　・スモークを出すと20fps程度まで低下
　・1080pが低品質のグラフィックの強調にしかなっていない

ソニー曰くゲームが作りやすいシステムのはずなのに
パフォーマンスがいまいちだね
もう頭打ちかな？

前スレ
Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsまで低下」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371646698/

まだやるのかよw

GT6
http://simhqmotorsports.com/wp/feature-e3-2013-recap-part-i-gran-turismo-6/
第2の問題はフレームレート：
最も目をひいたのは20fpsのレンジにあるように見えた可変フレームレートであった

DriveClub
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
・大量のポップアップが目に付く
・スモークを出すと20fps程度まで低下
・1080pが低品質のグラフィックの強調にしかなっていない


Best Next-Gen Graphics - Forza 5, The Division, Battlefield 4

http://asia.gamespot.com/shows/e3-2013-highlights/?event=graphics---xbox-one-vs-ps4-20130622

Best Next-Gen Graphics

開発中のソフトが何の参考になるんだろう・・・

中身全く違う「開発機」で動作していた次世代機もあると言うのに！

http://i.imgur.com/XSUEUdd.png

ドライブクラブ開発者
「ドライブクラブは実際にPS4ハードで動かしていたが、
XBoxOneのいくつかのタイトルはPCでのデモだと判明した」

多分フォルツァのことだろうな

>>6
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
>Software running on genuine, visible Xbox One hardware falls in with a small first-party club,
>including titles like Forza Motorsport 5, Killer Instinct and Ryse.

（少数のファーストパーティーが受け取っている明らかなXboxOneの実機で
Forza5、KI、そしてRyseのようなタイトルを含むソフトが偽り無く動いている）

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
>Software running on genuine, visible Xbox One hardware falls in with a small first-party club,
>including titles like Forza Motorsport 5, Killer Instinct and Ryse.
（少数のファーストパーティーが受け取っている明らかなXboxOneの実機で
Forza5、KI、そしてRyseのようなタイトルを含むソフトが偽り無く動いている）

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
>（我々がE3で見た多くのXboxOneゲームはPCで動いていたが）いくつかのゲームは全く疑いの
>余地なくXboxOne実機で動いていた。ファーストパーティーのソフトは実機で展示される
>ものが多かったが、その中でも最もクオリティの高いforza5が実機で動作しているところが
>見れたのは少し驚いた。

Drive Clubの開発って、PS3の時モタストで無茶ぶりされたかわいそうなとこだよな　たしか

Forzaは実機できっちり60fpsフルHD出してきたってのに・・・

>>10
モーターストームで（プ李レンダ）で展示されていた2005年のＥ３のドロンコ
表現ってＧＴの山内が言ってたけど、「これは次世代機（ＰＳ４）でも出来ない」って
言ってたな。

出来っこない事をあの当時から出来ますって言ってたクタって本当にアレだよ。

またマルチ劣化ハードになっちゃうの？
ゴキちゃんまたイジメられちゃうの？

弱い者いじめは良くないと思うのです
かわいそうな子には優しくしてあげましょう…情報提供してあげるとか↓

SCEの債務超過700億円 インデックス超えゲーム業界首位に返り咲き！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372040476/

>>12
ひどい話だな。

MicrosoftはXbox Oneで何を目指すのか
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130622008/

＞Microsoftのブースで展示されていたデモが，実はPCで動いていたことが北米のメディアによって明らかにされた。

＞Microsoftは，これが開発キットなのだと説明しているが，PCに搭載されていたGPUはNVIDIA製で，当然Xbox OneのGPUとは異なる

>>16
この記事のネタはマジなの？それはちょっとショックだな
開発中だから仕方無いとはいえ
PS4はショボグラにフレームレートがカクカクしてたりフリーズしても
実機を使ってPS4のヤバさを実際に見せてくれたのになぁ
ONEの開発は難航してるのか？

>>16>>17
＞PCに搭載されていたGPUはNVIDIA製

それが記事中に出てるTwisted Pixelの「LocoCycle」の話ね

この記者はどこを見て実機で動かしたって分かったんでしょ？

箱一の話ね

>>16
4gamerの2周遅れの記事を今更張るゴキｗ

面白い証拠を見せてあげよう。
>>1の文章は、記事本文には「無い」
なぜか写真の解説文として小さく書かれているだけだ。その写真がこれだ
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130622008/TN/006.jpg

わかるだろう。
左に映っているものは、Xbox OneとKinectの実機で動いているKIのプレイアブル展示なのだ。

実は4Gamerの奥谷海人は、海外の噂記事和訳担当。
ゲハ的にはこの記事中に何ら新しい情報はないのだ

実機が並んでる画像のキャプションにわざわざ悪意丸出しだよな。日本のメディアは招待されないとか当たり前

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
>Software running on genuine, visible Xbox One hardware falls in with a small first-party club,
>including titles like Forza Motorsport 5, Killer Instinct and Ryse.
（少数のファーストパーティーが受け取っている明らかなXboxOneの実機で
Forza5、KI、そしてRyseのようなタイトルを含むソフトが偽り無く動いている）

実行性能ゴミのヨン様

発売日が楽しみだな。

>>16
まーたゴキブログの捏造ネタか

というかスレタイ一覧が酷いことに…

age

>>21
>海外の噂記事和訳担当。

ああ、そういうことか。
仮にも4亀の記者のはずなのに箱1が中古禁止にすると発表してたとか
事実とかけ離れた事書く無知っぷりに違和感を感じてたんだが。

箱vsPS3の時もステマ業者は散々箱劣化と騒いでたが、実際はクッタリクソステ3だった

業者は今回も同じ手を使うようだが、2度は通用せんぞw
年間無料で誤魔化すこともできないし完全に詰んでるwww

>>29
でっていうwwwwwww

わざわざ効いてること自白しに来なくてもいいんだよ？

発売日までにどれだけスペックが落ちるのかな。

スペックは落ちないけど実効性能は底無しやでぇ

熱暴走も怖いんだが。

そんなに高性能なら30fpsをきるなんて無いだろうな
フリーズも酷いし

またハッタリスペックか〜

周辺機器の会社が冷却ファン作ってそうだな既にｗ

冷却ファンは最近の機種には殆どがあるからなぁ
WiiUにすらあるし

>>6
なんというか、PSの関係者って競合他社を悪し様に言わないといけない決まりでもあんのか？

>>28
国内メディアで唯一、ホリデー前にアナルリストが予想した「ホリデー終了時にPS3が360の世界累計抜いた(筈)」記事を配信した張本人だからなｗ

あの妄想記事を翻訳したやつだったか。

高い服ばっかり集めても色合いが微妙だったらダサいだけやで
PS4ってそんな感じらしいね
結局カタログでは作りやすいってだけでしょ

ゴキブリ的には「ドライブクラブ」より「ラブラブクラブ」とか「ドキドキクラブ」とかの
名前の方が嬉しいんだろ？

最もショックが大きかったのは、現時点で実機で動作しているゲームがほとんどなかったことだ。
実際にはほとんどすべての3rdパーティ・デベロッパが、PCベースのデバッグ機を使っていることを公然と認めていた。

このアプローチの精度では、最終的にどんな結果になるのかを正しく特定できない。
Dead Rising 3やCrimson Dragonがこのような（高性能ハードで動作しているという有利な）条件で、
30fpsを維持するのに苦労しているのを見ていてもだ。

http://ameblo.jp/seek202/entry-11561392918.html

本体発売前にPC/開発機でプレゼンなんて恒例なんだが・・・
家ゲ初心者さんですか？

ゴキブログseek202w

age

ｺﾅﾚﾚﾊﾞｰ、ｺﾅﾚﾚﾊﾞｰ

ﾊﾞｸﾞｶｧｰﾊﾞｸﾞｶｧｰ

Vitaの時も「作りやすい」ってアピールしてたよね・・・

30fpsしか出ないけど作りやすいんだってヨン様

VitaのときはPS3から移植が1週間でできるとかね

一週間どころか、ワンクリックくらいの事も言われてたな

PS4なら、Vitaからの移植が1週間で・・・

移植とか言う概念さえなくなるらしい、ＰＳ４クラウドで！（ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

クｗラｗウｗドｗ

SCE吉田「クラウドサーバーが全てだ。PS4がなくても楽しめる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372410612/

よかったこれで解決ですね

ガクガクボケボケフリーズの悪夢は次世代にも受け継がれることが決定
もはや伝統芸

これで、PS4を買わなくて済むね。

ガクガクボケボケフリーズの悪夢は次世代にも受け継がれることが決定
もはや伝統芸

え？w
60fpsじゃないのかよw

ゴキちゃんが「PS3のゲームは120fps」って言ってたのを考えると、PS3より大幅にスペックダウンだね

PS4・・・びんぼっちゃま
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201207/21/42/e0060542_583685.jpg

XBOXONE・・・おぼっちゃまくん
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTszTbfeDApD3VT2hCFrAZykitlxgNmATieLi90MGUDCGSiK74e

WiiU・・・柿野修平
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdJXeqLxcgMuyUkXUum7RE7d5ugtlJiTsRllLefvyWjfCtl7_y

だめだこりゃ

いつも通りのがらくた

ばればれの地雷

いつもの地雷

キルゾーンやドライブクラブって誰が遊ぶの？
まあPS4の性能をフルに使ったソフトはこれぐらいしか無いけどさあ

地雷より地雷

今、再びの地雷へ

地雷

ガクガクフリーズのゴキブリは最弱の害虫

PS4・・・びんぼっちゃま
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201207/21/42/e0060542_583685.jpg

XBOXONE・・・おぼっちゃまくん
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTszTbfeDApD3VT2hCFrAZykitlxgNmATieLi90MGUDCGSiK74e

WiiU・・・柿野修平
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdJXeqLxcgMuyUkXUum7RE7d5ugtlJiTsRllLefvyWjfCtl7_y

>>68
フルに使ってあれじゃぁ、いきなり終わってることになるぞ・・・

ガラクタ

0FPS（フリーズ）

破壊

粉

点

て

(

だめだこりゃ

がらがらがっしゃん

致命的

欠陥

ハード

【朗報】今年のベストオブE3が「Titanfall」に決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372827405/
発売前なのに23社のメーカーがPS4開発から撤退 ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1364300071/
Yahoo意識調査でPS4に魅力無しと答えた人が8割近くに★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369919289/
Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsに低下」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371991797/
MSが Xbox Oneにも使われるDirectX 11.2の情報を公開！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372310351/
eurogamer「XboxOneのメモリ帯域が、102GB/sから192GB/sになった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372432392/

規制されそうなぐらいの連続書き込みはゲハでは珍しいな。

被害者を一人でも少なくしようと熱くなりすぎたんだな

豚の見境なくしたファビョりに萎える

でも、被害は最小限にするべきだ

この惨状は広く知ってもらったほうがいいのかもしれない

これから、ずっと、また被害者を作り続けるつもりか

もう勘弁してくれ

断続的なフリーズである

で、PSファンボーイはドライブクラブとキルゾーン買うの？ｗ

>>96
そもそもPS4自体が・・・。

ハードの問題ってことは他のソフトの動作からも分かってきてるね
いつものことだけど

>>98
15FPSや18FPSはそうだろうなｗ

どちらもPS4のロンチを牽引する大作だよね

>>100
残念だが今のとこ犬箱の独占だなｗ

PS4期待のロンチソフトがこの結果>>1
どうすんの？
E3前まではゴキブリはこの２本の話題で、別ハードのスレまで出張してたのに・・・

なんでや・・・なんでこうなるんや・・・

ゴキブリは、金持ってないらしいからな。

そういえば、ゴキブリも早いけどカクカク低FPSな動きするよな

まるでウイルスのように数を増やして被害を拡大していくところも

とりあえず60fps出してくれないとな
開発機だとしたらなおさら

いらん

かわん

Vitaに出力しても違和感がまったく無い低性能機PS4

だからPS4はVitaと同じくらい売れるよ

魔法のGDDR5で60fps出るようにしてくれよ！

PS4最後の望みだったドライブクラブなんて、
オープンワールド・レースゲームの予定が普通の周回プレイになり、
そうしたうえでの低フレームレートなんだろ？
確実にこれはもうあれだねwいつものw

努力はする、がゴキちゃんには製品版は60fpsけってー

DriveClub & Knack Demo Impressions
http://masonicgamer.com/knack-driveclub-demo-impressions/

海外レビュー
”DRIVECLUBに失望したのは他のレースゲーム比べて何も特徴がないことだった
初期ビルドだとは言っても視覚的にも現行機との違いが見えない
E3にはGT6も出展されていたがDRIVECLUBの30fpsに対し60fpsで動いてた
私がDRIVECLUBをやるためにPS4を慌てて買うことが無いのは確かだ”

ドリクラって無料で付いて来るんだっけ
箱1もforza5かタイタン無料で付けねーと売れそうもないな

>>114
PS4の独占ソフト弱すぎだろ…

>>115
ドリームクラブ？

PS4最後の望みだったドライブクラブなんて、
オープンワールド・レースゲームの予定が普通の周回プレイになり、
そうしたうえでの低フレームレートなんだろ？
確実にこれはもうあれだねwいつものw

まーたファーストにもクッタリかましてるの？
これだけ仕様を変更しないといけないなんて、どんだけ盛ったんだ？

箱１搭載DirectX 11.2は主な新機能としては以下のような，開発のしやすさや、
性能を向上させたりするようなものが多く挙げられている。

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20130627026/

ちなみにPS4はDX11.1

MSの初もの使うのはソニーの初ものを使う並に危険なことかと
win8が売れてないとはいえ、ある程度枯れてる11.1の方がまだ安心

なお枯れきったPS3は死のアップデートで破壊された模様

死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）

そんな乾いたPSに水を上げよう
水かけたら壊れるか！
水かける前にもう壊れてるか！

>>121
MSは自社でやっているのだから必要に応じて11.2はアップデートで改善されるけど
自社で何もできないところが11.1だと便乗も出来ないし厳しいんじゃないか？

>>125
そしたら11.2にアップデートするだけじゃね？別に大きく機能が変わるわけじゃなく追加だけなんだから

>>126
ハードの設計をいじらないと無理だよ

なんでこうなっちゃったのかねえ

ハッタリばっかりなんだよな
前世代からずーっと

他社のパクリしかやれないから、流行りものを追いかけるだけなんだよな
だから有効な投資ができずに、ファーストゲーもネットワークもモーションコントローラもモノにできない
中途半端なもの作って投げ捨ててるだけなんだから、技術は身に付かないし、
収益に繋げることもできずに債務超過になるわけだｗ

で、技術も金もなくなって、他社の高度なデバイスがパクれなくなったから、
独自性もなにもない劣化PC作るしかなくなったとｗ

根本的に金が無いから目先のことしか考えることが出来ずに
長期的な利益を考えた投資が出来ないってのが有る。

見えてきたね、スペック値では計れない実態が・・・
現行機でもそうだった

ゴキブリがクラウドと聞くと部屋中を飛び回る理由

死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）

見えてきたね、スペック値では計れない実態が・・・
現行機もそうだったよね

死神「おまえが悪い、騙されたゴキブリが悪い、ひひひひひひ」

もうボロボロだな

>>131
その割に、目先の小銭も稼げてないという。

Driveclub will allow a maximum of 12 players online
http://www.worldsfactory.net/2013/07/08/driveclub-will-allow-a-maximum-of-12-players-online

ドライブクラブのオンライン対戦は最大12台だってさ

>>137
貧すれば鈍するってやつじゃないけど、
金が無いので必要な投資が出来ないから、
ご都合主義な皮算用で計画を立てて
破綻するってパターンは結構よくあることでしょ。

本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B〜C）でホストを往復

XBOX A--------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX B--------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX C--------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）

xboxone
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやEAやRespawnやUBIなどなどがずーっとしてるんだよ

レビューサイト用の試作機だからに決まってんだろうが

いやいや、PS3の日常ですよ

>>138
え、あのショボいグラで30fpsなのに12人なのか
しかも普通の周回レースで…

なんでゴキちゃん？

>>143
　　ｒ'゜￣￣`ヽ
　　彡　　　　彡
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵| ＜ 基本無料ゲーに文句言うな!
　　｀-ﾆﾆ二‐'　

マジか

>>144
PS4は有料だが

有料のPS+会員になれば無料で遊べるからな

意味がわからないなｗ

ゴキブリ本当にこのスレにわかない
触れて欲しくない事実なんだろうな

試作機に開発中バージョンはfpsに制限かけるものなんだがな
フレーム単位のデバッグはどんなfps設定でも出来るが
これが60fpsじゃなくて30fpsだと手間が半減する

こんな裏事情も知らんとか・・・

低性能のPS4がアサシンフリーズで0fpsだったのは
デバッグのためだったの？

レースやFPSで30fps以下とかもうゲームとして成り立たないだろ

ドライブ倶楽部は60fpsの努力はするけど約束は出来ないって言ったんだっけ

制限（笑）

裏事情w

独占ソフトでこれは無い。

>>154
裏事情ってもしやスペック詐…

XBOX ONEのRyseも大体24〜30fpsだったから
案外性能被ってるかも知れん

無料版は５車種くらいだったりして

>>156
SCEならありえる・・・

30FPSの維持すらできないほど凄いグラフィックなんだよ！
最終的には紙芝居ギャルゲーみたいになる

PS4でもパンツゲーか。普通に有りそうだｗ

PS4はなぜタッチパッドの形状をパンツ型にしなかったのか謎すぎる

そろそろ、パンツゲー専用コントローラーが出てもおかしくない。
・・・それなら、Vitaでいいのか。

ゴキは高級ドールをコントーローラー兼体感装置として使いたいらしいぞ
エロゲでの感情移入度が深まるとか

もう、リアルで女を口説けって話だなｗ

>>164
まーたプレイステーションをフルに楽しむために必要な金額が上がってしまうのか

結局、パンツゲーしか買わないのにね。

他になんかソフト無いの？まったく興味がそそられないんだが

チョウセン一ソフトなら何とかしてくれる！

>>168
天才サーニー様が作ってるナック

VITA級の大爆死が確定済のゴキステ4まとめ

・互換無し　ｻﾑﾁｮﾝVITA先輩「互換なんか無くても売れるよ（白目）」　
・トルネ＆ブルーレイ需要無し
・ファーストのソフトがゴミ（PS3　PSｵｰﾙｽﾀｰ･ﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙ　1.7万本）
・国内ミリオン1本糞ハードの後継機＝国内ミリオン100%不可能
・唯一のミリオンだったFFが　マ　ル　チ　且つ　オ　ワ　コ　ン
・クレカ個人情報お漏らし危険度MAX
・バツイチ準拠の開発ばかりでマルチ劣化可能性MAX（スカイリムフリーズ地獄・ベヨ劣化・ボケボケガクガク超劣化COD・ベセスダ全般劣化等）
・ソニータイマー搭載（公式パッチで強制発動可能、既に成功済）
・年間有料5000円
・カルバンホール・デビッドマニング・はちま刃等で何度バレてもやめない、公式公認のステマ会社
・世間も認める五期ブリ無能集団
・フリーズ地獄＆画面ガクガクでクッタリスペック危険度MAX（アサシンフリーズ、30fpsのDriveclub等）
・蓮コラ並の激グロ穴ボコ本体
http://game-na.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6ff/game-na/top04-dbd04.jpg?c=a5

ゴキステ4　　　終　　　了　　　確　　　定　　　済

>>170
プッ

PS4体験者 「綺麗だけどゲームの面白さには何ら直結してなかった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371746539/

ナックって1�_もやりたいって思わせないところがすごいよね

天才マイク・サーニーもPS4の性能が低いからやりたいことができなかったんだろう
プレステは新型が出ると旧プレステシリーズが低性能だったという愚痴が出るから
今回のPS4も同じように駄目だったんだよ

>>169
あの辺のゲームを好んでやってた奴らってソーシャルゲーとかにハマってそうなんだよなぁ

>>169
ラストリベリオン２とか？
出したらある意味で衝撃的だろ。

そろそろ、もうちょっとマシなソフトの情報がほしいな。
あるのなら

アンチャの続編は当然出てくると思うが今以上ののテクスチャーが要求されるだろうし開発費が恐ろしいことになりそうだな

PS4より開発が容易なVITAですら全く出て来ないのに
マシなソフトの情報なんて、PS4どころかPSW全体を見ても全くない
ゴーストも例年通りにBO2を超えるクソゲーになるだろうし

CODやBFのオンがつまらないからKzに頑張って貰わないと個人的に困るぅ

>>1
この二つのソフトは、PSファンボーイ達が、E3前日まで猛プッシュしていたソフトである
>>1とタイタンフォールで、彼らは巣に毒を持ち帰って効くを実践した

キルゾーンつまらないじゃん…

>>182
FPS好きなやつはそれを知ってるけど、みんな気を使って言わないようにしてるんだよ
きみも、へ〜KZおもしろそうじゃん、っていいながらCODやBFやTFやHLをプレイしちゃえばいいってことよ

>>182
ところがどっこい俺は面白いんだよねぇ。まぁ正確に言うと合ってたんだよ
CODやBFはスピード早すぎて訳分からんうちに殺られてたんだけど、Kzはちょうど遊びやすかった
ゲハじゃモッサリ言われてたけど(笑)

>>183
君はあれだな、ゲハに居すぎて頭がゲハ脳になっちゃってるんだよ

>>184
FPS好きなやつでキルゾーンを評価する人がいるとは思えない
少なくとも俺の知る限りは、いない

>>185
心配しなくても俺の周りにKz面白いなんて奴は一人もいないよ？

てか俺は面白い合ってるって話に｢FPS好きなら評価しない(ｷﾘｯ｣的なレス返すのがゲハ脳だなぁと言っただけたよ( ´∀｀)σ)∀`)

>>186
ステマ邪魔されちゃったからおこなの？

>>186
俺が君ではない人に「へ〜KZおもしろそうじゃん、っていいながらCODやBFやTFやHLをプレイしちゃえばいい」と言った
すると君は「君は頭がゲハ脳になっちゃってるんだよ」と言い出した
この短時間で頭の中で時系列がグチャグチャになってんだよ、君は

>>187
自分の好きなゲームを好きと言ったらステマか…昨日ピクミンDLしたんだけど面白いって言ったらステマ扱い？
まぁまだ遊んでないけどw

ちなみにKzのグラすげー！！！って煽ってる奴はKz持ってない

>>189
>>188を読めば分かるように、きみは正常な判断能力を失っているといえる
おそらく条件反射的に実体のないことを書き込み続けた結果なのだろう
しばらく休憩することをお勧めする

>>1
この二つのソフトは、PSファンボーイ達が、E3前日まで猛プッシュしていたソフトである
>>1とタイタンフォールで、彼らは【巣に毒を持ち帰って効く】を実践した

(なんか面倒な人に絡んじゃったのかな…)

>>188
>へ〜KZおもしろそうじゃん、っていいながらCODやBFやTFやHLをプレイしちゃえばいい
これはKzなんて本当はつまんないけど、この場は話合わせて面白い他のゲームやろうぜ！って言いたいんでしょ？
実際君はKzを評価(笑)してないみたいだし
で、その考え方自体がえらいゲハ脳だなぁと思っただけだよ？
俺は別にKz布教活動しようなんて思ってもないし

俺はKzが好き。君はKzを評価しない
それで良いやん。Kz好きな人間が世の中に居ることが許せないん？( ´∀｀)σ)∀`)

個人的に合ってるって言ってるのに突っかかるっておかしいだろ（笑）
人それぞれ価値観もセンスも違うんだし、押し付けもしてないレスじゃないか
ステマとか言ってる人はゲハに毒されすぎてないかい？

＞個人的に合ってるって言ってるのに突っかかるっておかしいだろ（笑）

あとは多数派工作をやればステマ完成ですよね

>>192
俺はKZつまんないと言ってる人に、KZ以外のFPSやればいいって言ったわけだよ
それはゲハ脳だ！と指摘されたから、実際、俺の周りのFPS厨でKZ評価してるやつはいなし、一般的評価でもFPSといえばCOD等でKZは話題にも上がらないことを示したまで

>>1
この二つのソフトは、PSファンボーイ達が、E3前日まで猛プッシュしていたソフトである
>>1とタイタンフォールで、彼らは【巣に毒を持ち帰って効く】を実践した

個人的にはって一言入れてるレスにケチつけてるのがおかしいって言っただけだが
なんでもかんでもゴキブリの工作認定とかア タ マ オ カ シ イ

>>195
んー分かってもらえないのか、意固地になって引っ込みつかなくなってるのか分からんなぁ
まぁ俺が言いたいのは、ゲハでボロクソ言われてるゲームでも好きな人間はいるよって事

てかゲハやニコニコが盛り上がり始めてからやたら他人の評価を気にする人増えたような
自分の好きなゲームが他人に評価されないと不安なのか、他人が評価しないと買うゲームすら選べないのか…

基本中立派の俺も
WiiUやPS4は応援できても
韓国が嫌いだからXbox ONEだけは生理的に受け付けない

>>199
政府役人に売国認定されてる企業を応援しといて韓国嫌いとか笑わせる

クチョニーとかあり得ないからマジで（笑）

>>199
PS4の命綱のGDDR5が韓国製、それと使われる過半のチップが同様w
残念なことに箱1には韓国製のチップは一つも使われてないんだがw

PS3のcellのようなハードの目玉がPS4はキムチ製メモリなんだってね

売女も韓国パーツだな
韓国企業と根強い関係なんですね売国企業は

さすがに釣りだろう。ﾁｮﾆｰとｻﾑﾁｮｿの繋がりなんてみんな知ってるし

>>201
箱1の開発、設計はサムスンですよ
実際箱1は起動する度サムスンロゴが出るし
チョンパーツは盛り沢山だぞ

ゴキブリは呼吸をするように嘘を吐くね

ゴキブリのねつ造癖はもう末期状態。

今に30fps以上は韓国人にしか視認できないとか言い出すぞ

お粗末な捏造ばかりのゴキブリはお隣の国の民族とそっくりなんですけど（笑）

謝らなくて良いようにするのが米国ボックス
謝らなくちゃいけないことを連発しても謝らないのがチョニー
マイペースにコツコツ育て上げるのが日本堂

あっさりHaloにキラーされたのがキルゾーンだっけ。

あんまりキルゾーンをいじめるなよ
かわいそうだろ

キルゾーンがガクガク震えながら泣いてたぞ

まるで紙芝居でも見てるかのようだったよ、ガクガク小刻みに震えちゃってさ

XBOX ONEは全ソフト、あのWindows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する

PS4の開発中心人物が作るゲームKnackが糞グラ30fps
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373965854/

プレイステーションの日常・・・・・・

>>212
シリーズ全部の売上足してもHalo3に及ばなかった散るゾーンさんは関係ないだろ！

それでも、レジスタンスさんよりはマシなんだっけ。

だんだんと明るみになって来たね、くそっぷりがさ

どうすんの、これ

>>215
考えられなかったレベルって具体的にどんなレベル？

>>215
>結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する

この考えられなかったレベルってのが分からないんですが、どのくらいのレベルなのか誰かおせーて

いつになったらこういうレベルの木がリアルタイムで使えるようになるんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=JjZc9ayGlaM

今思ったけど、このクラウドで性能向上出来るならもう次世代機いらなくなるんじゃね？

>>225
それ、ソニーのアホのおっさんが言ってたぞｗ
現実的じゃないから笑われるぞ。気をつけろ。

リアルタイムでさっさと処理しなくてはならないものがあるから、本体は必要だよ。

PS4のゲームはソニー曰くクラウドで十分らしいからなあ
PS4の本体でフリーズするかPS4のクラウド互換で致命的な遅延をするか、
それともプレステを捨てるか、ということになる

>>227
PS4のクラウド互換でフリーズする、って言う選択肢もあるだろうが

>>225
MSはPSfanboyが揶揄するように「無限の」なんて言ってないからな

現時点では＋３台分のCPUリソースが使えるって具体的に言及してて
サーバーの増強も明言してる

だからこそ現実味がある、インフラ整備には触れないSCEとは違う

>>226
そもそも吉田はハードに関する正確な知識があるのかどうかも怪しいからな。

3G通信でアクションゲームのオン対戦出来るとか
クラウドでPS3互換出来るとか言ったり。
で、最近はハードのことより
他所へのネガキャンや刃と会ったりすることにご執心w

PS４は４K映画ソフト鑑賞出来ますがなって部分が最重要としていると思う

Next-Gen Face-Off: Forza Motorsport 5 vs. Driveclub
http://gengame.net/2013/07/next-gen-face-off-forza-motorsport-5-vs-driveclub/

ドラクラ
・景観やテクスチャのディテール不足が多々あり、ゲームも特にスムーズとは感じられない
・次世代機に期待されるような有力なショーケースではなく、ソーシャル要素も殆ど目新しさがない
・"BEST LOOKING"なゲームにはほど遠い

Forza５
・ForzaVistaは緻密でなめらかで輝きがあって美しい
・観客のような補助的な装飾にもライティングやモーションブラー効果があり、1080p/60fpsで動く
・ドラクラと並べてみた場合、視覚的にForza5の勝ちなのは疑問の余地なし
・振動トリガーはエンジンの回転やシフトの感触、車の限界を感じられる素晴らしいアシストメカニズム

評決
・次世代の基準においてForza5は見た目もフィーリングもハンドリングも良く、間違いなく優れたレースゲーム
・自分がE3での体験を唯一の判断材料として選ぶなら、振り返ることなくForza5に行く

ディテール不足は偏に予算不足
注ぎ込めるリソースでT10に敵うメーカーは無いよ

>>233
GT5のポリフォニーなんかは、リソース無いからって所有のミニカーでモデリング起こしたくらいだからな

>>231
NTTの方式だと情報伝達に30Mbps位必要になるんだが
今のマンションタイプで同建物に住んでる複数の住人が4K配信の動画見たら
あっという間に回線がパンクしそう。

ドライブクラブ開発者「1080p/60fps目指すけど、30fpsで満足してるよ！」
http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/2013/07/18/driveclub-dev-happy-with-30-frames-a-second-but-aiming-for-60/

最終的に60fpsを目指すかとの問いに対してドライブクラブのアートディレクターは

「1080p/60fpsは当然のことではない。色々ありすぎて大変だ。

我々は完全にダイナミックな環境効果によって、地球上のいつでもどこでも、
山頂か海上かに関わらず、大気密度を計算している。
ゲームエンジンはこれらを信じられないほど微細なレベルにモデル化するが
これには強力なPS4でさえ重い負荷がのしかかる。
したがって、我々は60fpsを目指すものの、達成できない可能性は常にある。

グラ重視で30fpsでいくか、見た目を落として60fpsでいくかには議論があるが、
アートディレクターとしてはグラを美しく見せたいし、30fpsでかなり満足してる」

・・・と語った

30ありゃ十分だとは思うけどね

3DSが原因で失明してるから問題ない

急にどうした

3DSで失明なんて聞いたことねえよ
…と思ってぐぐったら結構出てきた

ドライブクラブは30fpsすら満足に実現できてないんだよなあ
キルゾーンも駄目だったし

まだ出てないゲームのfpsなんて測れるわけもないから出てから真実だったら叩けばいいでしょ
さすがに20fpsは無いと思うけどね
むろん希望的憶測だけど

自演乙

>>241
一番ハードのことを知り得て、支援も受けられるファーストがアレだもんな。
PS4は相当やばい。

性能を完全に引き出す方法を知ってる天才サーニーのゲームがあんなにショボくて大丈夫なのかよ

cell以上の地雷が、PS4には入っているという事だろうな。
異常だよコレ。

>>245
Knack制作者「Knackは小品。ハードを牽引するようなものではない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374241532/

大丈夫だ、問題ない

HD7850ってGTX660のチョイ下位の性能だろ？
流石にこんな30fps祭りになるグラボじゃ無いと思うんだが

パーツ単体で見ればそうなのかもしれんけど
出てくるものがこれってことは何か構造的な問題を抱えてるんじゃないのか

後見た目重視して30fpsってPCでゲームやって無い奴の発言だよね
1080p60fpsなら設定糞落としてそれこそNoAAでも30fpsでゲームしてる時より今の世代は綺麗だし
情報半分捨ててちょいと上のグラ目指すとか馬鹿の極み

>>249
「開発者がx86CPUに慣れてないだけ！」
「開発に慣れれば箱犬なんてぶっちぎるよｗｗ」

そこはかとなく既視感

>>249
そうなんだよ。かなり前の世代じゃないと、こうはならない。

PS4は開発しやすい、ってのがまた効いてるだろうな。開発者が慣れてないという言い訳ができない。

>>248
クロックやシェーダ数からいけばその通り
だがなにせAMD、実行性能が低い
nVidiaにボロ負けしてるのも納得の結果は今回も変わらない

最近3D系のスコアはradionが良いイメージなんだけどな
スカイリムでグラボ探してた時に思った

事実だったか

>>250
BF3で1080p60fpsで低設定だとすっからかんだけど汚れひとつない３DCG空間にいる
っていう不思議な良さがある
でも箱版なんかのまとまったグラフィック見るとそっちのほうが良い
回線ラグなんかもあいまって現実オンラインゲームは30fpsの方が諦めがつく

>>240
大量のjin＆はちま読者が失明したらしいぞw
不思議なことにそれ以外の報告例が全くないが

>>251
>「開発者がx86CPUに慣れてないだけ！」

PCゲーがエロゲーしかないどっかの国のメーカーじゃねーんだからw

もう『どら☆きゅん！クラブ』とかにしてギャルゲーにでもしろよ

そもそも、x86のCPUに慣れてないゲーム開発者なんて居るのか・・・？

>>260
和ゲーメーカーは怪しいかもw

和サードの場合、PCでエロゲーやってたところのほうが
知識を持ってたりしてｗ

どんな環境向けのゲームつくるにせよ、PCでサポートツールを大量に作ってるんだけどね

またクッタリか

カックカクの20fpsでレースゲームを名乗れるのか？
PS4にはこれしかないからPS4最大のレースゲームだとアピールするしかないけどさあ

酷いときだと一桁FPSまで落ちてた、サターン版デイトナUSAも、レースゲーム名乗ってたから大丈夫だよ。

サターンのデイトナのほうが面白そうだな。

>>267
いや、あれは流石に…

「逆走だー！」って叫ばれるのがデイトだなっけ。

30フレでも4倍速ブラビアで120フレだぜ！何も問題ないわ！

クッタリハード

>>270
何フレーム遅延するんだよｗｗ

やはりこうなったね

FPSやレースゲームで60fps出せない次世代機って・・・

ゴミだな

これをステマで無理やり売るのか？　最悪だな。

これはひどい

PS4 クリエイター インタビュー Psycho Break
http://youtu.be/KPgVPQ9xTHI

ソニーがまたヒドイ情報操作をやってるなw

もう、他に出来る事がないんだろうな。

クッタリだからこうなるのは必然だったんだね

30fpsフリーズハードの事実を目にしてゴキブリ焦りのネガキャンスレ連発

ゴキざまあw

これでもマシな方で、シーンによってはもっと酷くなるでしょ。

悲しい事件だったね

酷いクッタリ

結局、PS3と大差ないってオチか？

ゴミ過ぎる

DriveClubの惨状をみると、PS4の性能自慢が虚しく聞こえる

60fpsを目指してるしこのままでは終わらんよ

まあ、見てなって

>>289
30fpsで満足してるって、遠回しに白旗宣言したってのに、
まだ60pfsで引っ張るつもりなのかよｗｗｗｗ

アンタ、鬼だよｗｗ　　大鬼だよｗｗ

まぁ、目指すだけなら自由だけどな・・・
実現できるのはPS5かもしれないが。

30fpsすら怪しいのにｗ

ま、出てからのお楽しみで
どっちに転ぶかなあ

悪い方向に転ぶのか、最悪な方向に転ぶのか・・・　どっちかな。

ゴミだな

wiiuよりはマシな方向にしか転びそうにないから安心

どう転んでも、ソフトに期待できないのがSCEだからなぁ。

散
る
ゾ
｜
ソ

SONY製品はすぐこうなるから　買う馬鹿いねーわ

PS　を見捨てたてことは長く　売る気ないてことは　ハードがロングで売れ続けない

だめだこりゃ

もしかして、60fps出そうと思ったら、
PS3と大差ない画質に落ちちゃうんじゃ・・・？

そのとおり
だだ10年後には、こなれるからそこから勝負

10年後だとPS4は携帯機に負ける可能性が高いぞ
PS4を知り尽くしたファーストが全力出して、30fps届かないドライブクラブなんだぜ？

10年後にはSCE自体がない気が・・・

PS3のときと同じようにプログラマーたちが暇にならないように
わざと作りにくい仕様Sにして10年くらい玉ねぎの皮をむき続けるような
無駄な努力をさせるつもりなのかね

>>305
PS4が作りづらいだけならいいけど、マルチの他ハードの足まで引っ張らないでくれ。

PS4だけ30fpsにすれば良いじゃない。

どんどん劣化してくね、いつも通り

おじちゃんのめくる紙芝居より酷い

一枚絵よりひどいフリーズも確認されている

まさかの0枚絵。

ビリビリに破れたポスターw

いつまで隠し通せると思ってるのかな？
情報はだだ漏れだぜw

ゴミだな

終わってるなぁ。

もう隠しきれないだろ
大株主ともゲーム事業を切るかどうかで戦争始まっちゃったみたいだし

エンタメ事業分社化拒否したな。
今後株主側がどう動くか…

このままじゃヤバイからね。ソニーの肩を持つ株主は居ない。結果は見えてる。

クッタリハード

このタイミングでPS4発売して、債務が更に増える、と。

またもクッタリか

あとは、ステマで売り逃げか。

オワ４

ゴミだな

DX11世代はDX9の最高設定やりながら
半透明の弾幕シューティングゲーを何重にも重ねてる様なもん
アホが30fpsで作ったらそりゃ酷い事になる

天才マークサーニーを否定ですか・・・

本当に天才だったんだろうか・・・？

恒例の食ったり

サーニーはVitaとPS4作ったからPSWでは天才確定だろう
フリーズすることで腰を据えてじっくり遊べる

遊べてないじゃないｗ

＿人人 人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣

糞すぎる

>>329
まずはじっくり本体を眺めるのがお作法なんです。

ゴキブリなら、そう言われたら信じそうだ・・・

60fpsを期待したほうが悪いってことか。

60fpsは敵だ

河野「PS4に期待したほうが悪い」

30fpsが限界

次世代機の意味ないな。

だめだこりゃ

知ってた。

クッタリハード

駄目ハードに無能ファーストか・・・

ゴミ

Sonyファーストのゲームクオリティは、PS4低性能をあらわしている。

>>6
DriveClubnの開発者はforza5殺る気満々だからな

過去の発言リスト
・PS4はスマートだがXboxOneは巨大な電源アダプターが付いてるんだぜ（笑）
・forza5のデモよりDriveClubのデモの方が楽しい

>>346
ゲームのクオリティに全く関係ない発言なのが涙を誘う。

driveclubの新デモはforza5を瞬殺してしまう完成度らしい

新作ムービーの間違いじゃない?w

>>348
いつの間にFPSに鞍替えしたの？

>>345
単純にファーストの技術力がないだけじゃね？

>>346
嗚呼・・・・・・PSW

グランツーリスモと同じコースを辿ってるな

技術力が無いことで定評がある、SCEのファーストですから。

>>351
逆でまともな開発キットを提供出来ないソニーのソフト技術だと思う。

>>354
それはソフトに限ったことではない訳だが

またクッタリハードかヨン様

http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_03.jpg
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_04.jpg
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_05.jpg
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_06.jpg
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_07.jpg
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_08.jpg
http://killzone.dl.playstation.net/killzone/kzsf_gamescom/kzsf_ss_2013-08-20_gamescom-multiplayer_09.jpg

相変わらずしょぼいままだな

ほんと解像度上げただけって感じでオブジェクトも少ないなぁ
テクスチャ密度も相変わらずだし

しかもこの糞グラで24人対戦確定

BF以下確定で爆死も確定

30fpsでこの程度ってのがなぁ…
60fpsだっていうならまだしも。

平均が20fps台で不安定なのがPS4なんだよなあ

FPSなんてどうでもいいだろ
1FPSでも別に死なないって

>>346
ゴキブリと一緒で威勢だけは良いんだなｗ

ゴミ過ぎる

AMDのAPUなんてしょせんショボイドアーキテクシャですから

爆死することに関しては定評があるSCEですから。

ゴミだな

なんと！
PS4は描画解像度７２０ｐのソフトでもフィールドの狭いマルチモード以外、
60fps表示が無理んこなハードだった！


33 名前:名無しさん必死だな :2013/08/23(金) 20:38:51.42 ID:JoITIE3FP
PS4版BF4は内部解像度720pを引き伸ばして1080pにしている
また悲報がきましたねｗ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=659333

グラフィックにも期待するなってことだな。PS4は。

ﾁﾙｿﾞｰﾝ

ゴミ過ぎる

順調に、クッタリがバレてるな。

Titanfall 体験後のレビュー
（一部抜粋）
『Call of Duty』のシェアを即座に減少させることにはならないだろう――単一プラットフォーム独占なのだから尚更だ――が、
『Titanfall』が来年春に発売されれば、ハードコアな『CoD』コミュニティの間で話題になるのは間違いないだろう。
少しずつ――もしくは大挙して、かもしれない――『Titanfall』にプレーヤーが押し寄せ、戻ることはない。
一旦本作を体験した後では、決して。
『Titanfall』はアクション・シューターの次なる素晴らしい進化なのだ。前評判を信じよう。
（以下リンク先にて全文）
http://www.choke-point.com/?p=14609

ｵﾜｿﾞｰﾝ

どっちも、売れそうにないな。

>>374
＞Titanは、『アイアンマン3』のアーマー軍団のように、自分で動くロボットとしても使える。

GC動画見てた時、もしかしてと思ってたけどやっぱりそうか！
歩兵とロボが互いに機能し合えるこの感覚・・・
設定はガンダム超えてるわw

自称ヘイローキラー

>>6
実機がまだ無い時期だったしデバッガって線もあろうに
それよりもＰＳ４再起動時Ｗｉｎ７の画面が出たとかそっちの方が問題だろ

XBOX ONE

前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、なんとCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
レイテンシ面でダントツの優位に

さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで、従来のFPSの場合、本体に１０〜２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済み

ヘイローキラーって言ってたソフトって、
どれも爆死に終わったなぁ。

歴代ヘイローキラーの売上全部足してもHalo3に及ばない点でお察しだろ

Halo3と同じぐらい売れてるのなんて、おい森ぐらいではｗ

ヘイローウォーズにすら勝てないのでは？

世界累計で30万本ぐらいか？＞キルゾーン

ロンチ特需もあるだろうし、200万位はいくんじゃね。
…と思ったけど、BF4やCoDGも早い段階で出るんだっけ。
それらに確実に殺されそうだなｗ

ヘイロー新作なんかGT一本で駆逐できるだろ

ステルス売上商法もあるしね

Vitaは未だに、世界累計でミリオンが出てないんだっけ。
PS4も同じぐらいになるのでは？

>>386
そう考えるとタイタンは賢いな
CoDやBFが少し落ち着いた頃に出る感じだし

>>390
Titanが来年9月延期で箱1値下時購入の目玉になるような気がしてならないんだが。
ギアーズ3が、春予定が年末商戦に向けての9月に延期されたのを髣髴させる。

>>387
GTなんてバンドルでばら撒いて見かけ上の数だけは稼いでいるという
シロモノに落ちぶれたから無理だろ。
未だにGT6がPS4で出ると思い込んでいるアホが多いという体たらくなのだが。

実際にはPS3で出てPS4の足を引っ張る、と。

バンドルで稼いでるのはFORZAだろうな・・・
まぁ必死こいてカサ増ししてもGTの足元にも及ばないのが悲しいが

スタンダードカーの数なら、GTの圧勝だね。

売り上げでもね

売り上げの数字で、ゲーム自体のの出来が、良くなるとよかったんだけどね…

>ゲーム自体のの

落ち着こう

売上で負けた時がGTの最後か。
他に勝ってるところがないんだから。