海外開発『中規模スタジオは死につつある。1本500人体制とか無理
"Massively harder," Sinclair said when asked if it's any easier for mid-size studios these days.
"Ridiculously harder. Most of us are dead and gone, and the quadrupling down on a few franchises means that
a mid-size developer like us that can't throw 500 people on a single project don't have any work.
So this game has given us a new lease on life."
Warframe dev: Mid-size studios dying off
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-06-20-most-of-us-are-dead-and-gone-warframe-dev-on-mid-size-studios
"Ridiculously harder. Most of us are dead and gone, and the quadrupling down on a few franchises means that
a mid-size developer like us that can't throw 500 people on a single project don't have any work.
So this game has given us a new lease on life."
Warframe dev: Mid-size studios dying off
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-06-20-most-of-us-are-dead-and-gone-warframe-dev-on-mid-size-studios
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ゴキブリよ、これが本物の狩りゲーだ
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_11.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_12.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_13.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_14.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_15.jpg
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_16.jpg
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http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/images/action_img_16.jpg
>>2
ゴキブリだが負けを認める
ゴキブリだが負けを認める
4 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:37:18.99 ID:e+jzV/JN0
>>2
すげえええええええ
すげえええええええ
洋ゲーバブルも終わり
顕著に現れたE3だった
顕著に現れたE3だった
6 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:39:07.64 ID:vPlaLggd0
こんなん前からわかってたことだな
PS3360でさえ開発費回収できないような状況なんだから
これでPS4やバツイチでまともにゲームつくれるわけがない
PS3360でさえ開発費回収できないような状況なんだから
これでPS4やバツイチでまともにゲームつくれるわけがない
大艦巨砲主義なんていずれ破綻するなんてずっと言われてたのに
認めるまで随分時間かかったな
認めるまで随分時間かかったな
8 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:39:40.05 ID:7iwU8sG60
だからクリフB、怒ってただろう
グラとか自由度どうでもいいよ
面白いもんよこせ
面白いもんよこせ
わかりきってたのに体力ない会社がHDに夢見て死んだだけだろう
11 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:43:21.10 ID:gJ9+AnB30
ハリウッド映画の悪いところを真似したな
スペックが上がるからゲーム作りが容易になって
開発費が下がるというのはどうなったんだ
開発費が下がるというのはどうなったんだ
だから身の丈にあったもの作ってりゃ良いのに
14 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:46:03.08 ID:A2N2DpdS0
>>7
逆じゃね？
中規模とか無理、これからは大鑑巨砲かインディーズの二極化ってことでしょ。
中規模デベロッパーの中予算、中ボリュームの作品とか半端なだけだと思うし、
そりゃそうだよね…という感想しかない。
逆じゃね？
中規模とか無理、これからは大鑑巨砲かインディーズの二極化ってことでしょ。
中規模デベロッパーの中予算、中ボリュームの作品とか半端なだけだと思うし、
そりゃそうだよね…という感想しかない。
>>12
隣のゲームより見栄えが悪かったら手に取ってもらえないのは同じだからな
隣のゲームより見栄えが悪かったら手に取ってもらえないのは同じだからな
インディーズってそんないいものなん？
17 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:48:01.95 ID:aKwkkflD0
とりわけUBIとかは凄いと思う。
世界中の複数のスタジオで1本のゲームを開発してるぐらいだから。
時間も言葉も文化も違うだろうに、どうやってマネジメントしてるのか気になる。
世界中の複数のスタジオで1本のゲームを開発してるぐらいだから。
時間も言葉も文化も違うだろうに、どうやってマネジメントしてるのか気になる。
据え置き…アナハイム
携帯…サナリイ
携帯…サナリイ
現状、国内のメーカーは、
1本に何人を宛がってソフトを作ってるんだ?
1本に何人を宛がってソフトを作ってるんだ?
20 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:49:40.77 ID:U3GKvUI50
>>12
スペックが上がる
→できることの上限が上がる
→資金、人数をつぎ込むことで差を見せることが可能になる（※
→大企業大勝利
※ただしゲームとして面白くなることとイコールではない
こんな感じになるから開発費は下がらない
というか、下がる分以上につぎ込む大企業が出るから結局増加する
スペックが上がる
→できることの上限が上がる
→資金、人数をつぎ込むことで差を見せることが可能になる（※
→大企業大勝利
※ただしゲームとして面白くなることとイコールではない
こんな感じになるから開発費は下がらない
というか、下がる分以上につぎ込む大企業が出るから結局増加する
日本も合併や救済しなかったらたくさん潰れてたろうなぁ
22 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:51:22.56 ID:BLvrtB1a0
>>1
海外スレで数年前から予言されてたことだなw
海外スレで数年前から予言されてたことだなw
23 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:52:23.81 ID:BLvrtB1a0
>>16
しょせんは同人だぞ。
しょせんは同人だぞ。
24 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:52:31.71 ID:Xhwh6WY70
ハード移行期にたくさん潰れる予感
任天堂ハードが良い受け皿になるだろう。
ただし、サードゲーは売れないので、
１本５人ぐらいで安く作らないとペイしないかもしれないけど。
ただし、サードゲーは売れないので、
１本５人ぐらいで安く作らないとペイしないかもしれないけど。
上界があるってつくづく大事な事だと思うな
何に限らずｗ
何に限らずｗ
UBIは次世代機向けゲーが600人体制
DIVISION？はそれかな
当然逃げ道用意してるけど
DIVISION？はそれかな
当然逃げ道用意してるけど
低予算アイディア勝負のシンプルシリーズみたいなもんが流行ってもいいんじゃないかな
DL版とかならまだやりやすいだろ
DL版とかならまだやりやすいだろ
>25
ファミコン時代かよｗ
昔のゲーム業界は夢があったな
今は何もかもが高度になりすぎて金と技術が無いとチャレンジもできない
まあインディーズゲーで何百万本も売れる奇跡的な作品もあるっちゃあるけど
フルプライスで売れてる訳ではないしなー
ファミコン時代かよｗ
昔のゲーム業界は夢があったな
今は何もかもが高度になりすぎて金と技術が無いとチャレンジもできない
まあインディーズゲーで何百万本も売れる奇跡的な作品もあるっちゃあるけど
フルプライスで売れてる訳ではないしなー
一応DLゲーでパッケージ販売するほどでもない中程度の物の受け皿として商品化できるからそんな急に二極化っていうわけじゃないけど
そのDLゲーもどんどんレベル上がってるからなぁ
そのDLゲーもどんどんレベル上がってるからなぁ
総マルチのAAAタイトルとインディーズとファーストしかない時代に
FF13も500人体制だっけ？
常時ではないと思うけど、開発の途中で大幅変更があったら数百人の数ヶ月間の金が無駄になるから
そこまでの金を捨ててまで変更の価値があるタイトルなんてGTAレベルじゃないと無理だから結局はそのまま整合性を合わせるしか無いんだよね
そうして出たゲームがクソ扱いされて続編が売れなくなると
常時ではないと思うけど、開発の途中で大幅変更があったら数百人の数ヶ月間の金が無駄になるから
そこまでの金を捨ててまで変更の価値があるタイトルなんてGTAレベルじゃないと無理だから結局はそのまま整合性を合わせるしか無いんだよね
そうして出たゲームがクソ扱いされて続編が売れなくなると
>>12,20
「ハードの性能が上がったら開発費が安くなるなんてのは大嘘」
「開発費が倍になったところで、売り上げ本数が倍になるわけじゃない」
「開発費が倍になったところで、一本あたりの利益を倍にできるわけじゃない」
「ハードの性能が上がったら開発費が安くなるなんてのは大嘘」
「開発費が倍になったところで、売り上げ本数が倍になるわけじゃない」
「開発費が倍になったところで、一本あたりの利益を倍にできるわけじゃない」
>33
少数の天才・変人達が自分の感性で作るから面白いゲームが作られてきたのであって
大規模なチームで製作したら個性も薄れて平凡な作品になっちゃうわな
ゲームは工業製品じゃないんだから、質が高いだけじゃだめなんだよね
根本の部分に「これが面白いんだ」という強烈な個性が無いと
少数の天才・変人達が自分の感性で作るから面白いゲームが作られてきたのであって
大規模なチームで製作したら個性も薄れて平凡な作品になっちゃうわな
ゲームは工業製品じゃないんだから、質が高いだけじゃだめなんだよね
根本の部分に「これが面白いんだ」という強烈な個性が無いと
37 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:06:17.86 ID:AtkjgXU4O
まあムスカ大佐レベルの馬鹿じゃなきゃみんな解ってたことだしな
文明が進んでも滅びる時は滅びるってさ
文明が進んでも滅びる時は滅びるってさ
映画やれない奴の吹き溜まりみたいになってるよな...
39 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:10:42.40 ID:t7uLDACgO
無理すんなよ。まずアプリで当ててその金で据え置きゲーム開発すダメだアプリに籠もる。
袋小路だな。
文化としての進化も停滞する
文化としての進化も停滞する
>>16
自分でやりたいゲームを貪欲に探す人にはね。
普通の人は聞いたこともないようなメーカーやタイトルのゲームは宣伝派手にやらなきゃ一個一個試したりしない。
有名人が気に入ってプッシュしてくれるか、時間かけてクチコミが広がらんと基本ヒットにはなんない。
自分でやりたいゲームを貪欲に探す人にはね。
普通の人は聞いたこともないようなメーカーやタイトルのゲームは宣伝派手にやらなきゃ一個一個試したりしない。
有名人が気に入ってプッシュしてくれるか、時間かけてクチコミが広がらんと基本ヒットにはなんない。
ゲームはフォトリアルを追求するだけでは売れない。
核となる面白さが絶対に必要。
しかし没入感を生む最低限のリアリティも必要。
そういう意味でL4Dのゲーム性が至高。
核となる面白さが絶対に必要。
しかし没入感を生む最低限のリアリティも必要。
そういう意味でL4Dのゲーム性が至高。
スレ住人にマジ質問です。
最近よく聞くインディーズ、
国内エロゲメーカーとどちらと開発規模は大きいのでしょうか？
最近よく聞くインディーズ、
国内エロゲメーカーとどちらと開発規模は大きいのでしょうか？
44 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:22:34.39 ID:hnHrcufc0
ここら辺は、次世代機で前世代機よりはマシ程度のグラのゲームを作る
中堅和サードの方が、開発コストの調整上手いよな。
PS3ならPS2.5ぐらいのグラで開発するみたいな。
PS4や箱１でPS3.5ぐらいのグラを出すつもりなんだろう。
マシンパワーが上がってるから上限を目指した作りにしなければ。
スペックが有る分作りやすい、結局性能を使いきろうとするから
60fpsの維持が難しくなる訳で、５０％ぐらいのパワーで作っていけば。
調整せずとも広大なメモリと処理スピードで処理落ちなく動かすことが可能。
いつもその最新機種のギリギリを狙って作るから処理落ちフレーム落ちなどに陥って。
そこから処理落ちしないように調整する手間ばかりが掛かって開発期間が延びて高コスト化してしまう。
中堅和サードの方が、開発コストの調整上手いよな。
PS3ならPS2.5ぐらいのグラで開発するみたいな。
PS4や箱１でPS3.5ぐらいのグラを出すつもりなんだろう。
マシンパワーが上がってるから上限を目指した作りにしなければ。
スペックが有る分作りやすい、結局性能を使いきろうとするから
60fpsの維持が難しくなる訳で、５０％ぐらいのパワーで作っていけば。
調整せずとも広大なメモリと処理スピードで処理落ちなく動かすことが可能。
いつもその最新機種のギリギリを狙って作るから処理落ちフレーム落ちなどに陥って。
そこから処理落ちしないように調整する手間ばかりが掛かって開発期間が延びて高コスト化してしまう。
EA
アクティ
指
ベセスダ
Rockstar
ワーナー
残ったデベロッパー・自前販売のソフトメーカーって他にあったか？
アクティ
指
ベセスダ
Rockstar
ワーナー
残ったデベロッパー・自前販売のソフトメーカーって他にあったか？
毎週のようにパッケージソフト出すバンナムが成り立つ日本は奇跡
なのでそのハードでスペックの７０％以下を目指して作った方が
処理落ちもなく快適なゲームになるんだからそういう発想にすれば良いんだけど
洋ゲーメーカーの大半って何故か、無駄にグラを追及しちゃうよね
それで勝手にコストが高くなりすぎとか言われても自業自得としか言えない。
処理落ちもなく快適なゲームになるんだからそういう発想にすれば良いんだけど
洋ゲーメーカーの大半って何故か、無駄にグラを追及しちゃうよね
それで勝手にコストが高くなりすぎとか言われても自業自得としか言えない。
48 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:24:55.65 ID:M+9V16gk0
>>42
次世代機でL4D3を出してほしいね
次世代機でL4D3を出してほしいね
だって洋ゲーって極一部をのぞいてホントにクソみたいにつまんないんだもん。
つまんない上に売れ線丸パクリしただけのなんの独自性もないカスばっかりだし。
もっともっとつぶれるべき。
超大手とインディーだけでいいよ海外は。
つまんない上に売れ線丸パクリしただけのなんの独自性もないカスばっかりだし。
もっともっとつぶれるべき。
超大手とインディーだけでいいよ海外は。
今頃気付いたのかプリオン脳は。
もうおせーよwww
もうおせーよwww
>>48
それに一番近いのがRespawnのTitanfallだと思うよ。
AIをクラウドに任せているから、AIの行動にリアリティを持たせられるし
戦況に合わせて難易度を変えて、ちょうど面白い状況を作り出すこともできる。
それに一番近いのがRespawnのTitanfallだと思うよ。
AIをクラウドに任せているから、AIの行動にリアリティを持たせられるし
戦況に合わせて難易度を変えて、ちょうど面白い状況を作り出すこともできる。
潰れたとこの連中はスマホに流れるんだろ
んで
スマホ高性能化→ソフトもグラフィック競争→さらにスマホ高性能化→ついていけないスタジオ閉鎖
無限連鎖や
今やソシャゲーでさえ他と差別化計るために開発費高騰してきてるし
どこまでチキンレース続くか見物だわ
んで
スマホ高性能化→ソフトもグラフィック競争→さらにスマホ高性能化→ついていけないスタジオ閉鎖
無限連鎖や
今やソシャゲーでさえ他と差別化計るために開発費高騰してきてるし
どこまでチキンレース続くか見物だわ
トライアングルサービスのゲームなんてエンディングのスタッフロールに３人しか名前出てこないぜ
55 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:37:51.17 ID:Fc+pjwas0
>>49
で、日本のどんなゲームが好きなんです？
で、日本のどんなゲームが好きなんです？
洋ゲーのことはよく分からないから聞きたいんだけど
中規模タイトルの売上げが振るわないと
続編はマイルド調整というか難易度下げてる傾向なんだろうか？
国産のモンハンクローンであるロードオブアルカナとかゴッドイーターとか
続編はかなりマイルド調整してる感があるんだけど。
中規模タイトルの売上げが振るわないと
続編はマイルド調整というか難易度下げてる傾向なんだろうか？
国産のモンハンクローンであるロードオブアルカナとかゴッドイーターとか
続編はかなりマイルド調整してる感があるんだけど。
あー、やっと「悲鳴」が出始めたか
中規模タイトルの売上げが振るわないと
続編が無くなる
続編が無くなる
>>57
PS3や360世代からこのチキンレースいつまでやるんだってなってたよ
PS3や360世代からこのチキンレースいつまでやるんだってなってたよ
割とデカいスタジオも解体続いてるからなCSじゃなくてPCのゲームだけど
ただそれでも日本より事情はマシだろうが
ただそれでも日本より事情はマシだろうが
性能あがれば開発費安くなると大見得切ってたゴキブリ出てこいや
>>60
そりゃ「警告」はあったよ
そりゃ「警告」はあったよ
64 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:44:43.55 ID:HDmjwjLp0
>>58
CPUのAI演算に頭の悪い箱のCPUを使わなくて済むから精巧なAIが出来るって意味だろ（藁
CPUのAI演算に頭の悪い箱のCPUを使わなくて済むから精巧なAIが出来るって意味だろ（藁
65 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:45:45.80 ID:HDmjwjLp0
>>58
AIの頭脳を決める”処理能力”を、クラウド側に投げられるから。
クラウドの処理能力はデカいからね。
通常のゲームだと、ゲーム機の性能の範囲内で、AI処理にある程度の処理能力を割り当てるんだけど
クラウド側にAIの処理を投げることができれば、ゲーム機本体はかなり楽になる。
Forza5の場合は、Xbox Oneの性能の600%の性能を使ってクラウド側でAIを処理している。
AIの頭脳を決める”処理能力”を、クラウド側に投げられるから。
クラウドの処理能力はデカいからね。
通常のゲームだと、ゲーム機の性能の範囲内で、AI処理にある程度の処理能力を割り当てるんだけど
クラウド側にAIの処理を投げることができれば、ゲーム機本体はかなり楽になる。
Forza5の場合は、Xbox Oneの性能の600%の性能を使ってクラウド側でAIを処理している。
>>56
難易度下げるってのとはまたちょっと違うけど、大衆ウケしやすい要素を
「入れなければ商売にならない」って状態になるってのはよくある話だな
代表的なのはQTE、あとはホラーゲームにまで何でもかんでもCOOPとか
難易度下げるってのとはまたちょっと違うけど、大衆ウケしやすい要素を
「入れなければ商売にならない」って状態になるってのはよくある話だな
代表的なのはQTE、あとはホラーゲームにまで何でもかんでもCOOPとか
クラウドってのは、そのスペックも更新できるのかな???
>>1
そんな状態なのにハードのスペック上げてどうするよｗ
そんな状態なのにハードのスペック上げてどうするよｗ
中規模スタジオでも、才能があれば面白いゲームは作れるよ。
Respawnだって、社員７０人ぐらいの中規模だけど、凄いゲームを作りつつある。
無能な社員ばかり抱えてる所は、中規模だろうが大規模だろうが売れるゲームは作れないだろうね。
見た目は多少綺麗になるかもしれないけど。
Respawnだって、社員７０人ぐらいの中規模だけど、凄いゲームを作りつつある。
無能な社員ばかり抱えてる所は、中規模だろうが大規模だろうが売れるゲームは作れないだろうね。
見た目は多少綺麗になるかもしれないけど。
72 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:54:26.48 ID:vPlaLggd0
コンピュータの世界って、一人で百人分の働きをするような人間がいるんだよ。
アホなプログラマーが１００日かかる仕事を、数時間で終わらせる人間がいる。
能力と才能の差があまりにも激しい。
人数じゃないんだよ。
アホなプログラマーが１００日かかる仕事を、数時間で終わらせる人間がいる。
能力と才能の差があまりにも激しい。
人数じゃないんだよ。
>>47
和サードはそれやって、多くのメーカーが海外で存在感を失った。ハードの性能を引き出さないんじゃなくて、引き出せなかったからだけど。
大手が一社でも抜け出そうと頑張っちゃうと、チキンレースやらないと一流は二流に、二流は三流に、三流は消えていく。
和サードはそれやって、多くのメーカーが海外で存在感を失った。ハードの性能を引き出さないんじゃなくて、引き出せなかったからだけど。
大手が一社でも抜け出そうと頑張っちゃうと、チキンレースやらないと一流は二流に、二流は三流に、三流は消えていく。
75 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 18:58:33.21 ID:HDmjwjLp0
>>68
なるほど、洋ゲーでも更なる大衆ウケを狙ってるんだ。
でもそれって１作目をスルーした人にアピール出来るんだろうか？
逆に1作目を買って続編を買った人には
簡単にされたり、いらないムービー（有名声優起用）を追加されても
邪魔だけで、さらにユーザーを離れさせる原因になる気がするんだが。
なるほど、洋ゲーでも更なる大衆ウケを狙ってるんだ。
でもそれって１作目をスルーした人にアピール出来るんだろうか？
逆に1作目を買って続編を買った人には
簡単にされたり、いらないムービー（有名声優起用）を追加されても
邪魔だけで、さらにユーザーを離れさせる原因になる気がするんだが。
>>73
プログラムはそうだけど、グラフィック系とかの方の手間はそんなに個人差は出ないのではないかと思う
プログラムはそうだけど、グラフィック系とかの方の手間はそんなに個人差は出ないのではないかと思う
78 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:00:02.12 ID:BLvrtB1a0
>>44
×PS3ならPS2.5ぐらいのグラで開発するみたいな。PS4や箱１でPS3.5ぐらいのグラを出すつもりなんだろう。
○PS3ならPS2.2ぐらいのグラで開発するみたいな。PS4や箱１でPS2.5ぐらいのグラを出すつもりなんだろう。
×PS3ならPS2.5ぐらいのグラで開発するみたいな。PS4や箱１でPS3.5ぐらいのグラを出すつもりなんだろう。
○PS3ならPS2.2ぐらいのグラで開発するみたいな。PS4や箱１でPS2.5ぐらいのグラを出すつもりなんだろう。
79 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:00:22.80 ID:HDmjwjLp0
>>62,65
ゴキ 「ＰＳＷは開発環境が同じだから、安く移植できる。ＰＳ３からＶＩＴＡへはタダ同然で移植できる」
ゴキ 「ＰＳＷは開発環境が同じだから、安く移植できる。ＰＳ３からＶＩＴＡへはタダ同然で移植できる」
81 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:03:33.88 ID:HtNBUP2r0
PS4だからといって、それにあわせたグラで作る必要ないだろ！
とかいってもグラ落としたらお前らみたいなのが発狂して叩くからな
とかいってもグラ落としたらお前らみたいなのが発狂して叩くからな
>>66
AIに処理能力が必要なのは分かったけどさ、結局そのAIを作る人間のセンスだったり技術力がなきゃ意味なくね？
少なくとも今世代でダメダメなAIが処理能力で改善出来るとは思えない…(´・ω・`)
AIに処理能力が必要なのは分かったけどさ、結局そのAIを作る人間のセンスだったり技術力がなきゃ意味なくね？
少なくとも今世代でダメダメなAIが処理能力で改善出来るとは思えない…(´・ω・`)
開発費の高沸化はどこでも関係なく止まらないんだろ
任天堂もエリートに若い世代が増えてきてその層がHD嗜好だし
宮元がWiiUはその層に任せたとか言ってた
任天堂もエリートに若い世代が増えてきてその層がHD嗜好だし
宮元がWiiUはその層に任せたとか言ってた
ゲーム性の高いゲームとグラフィック重視のゲームとブームが交互に来てるだけだと思う
映画で言う芸術性映画とハリウッド大作の関係
映画で言う芸術性映画とハリウッド大作の関係
87 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:08:31.38 ID:AlCcnnC8P
今後はマルチが主流になるだろうね
PS4＝完全版
箱1＝劣化版
この差はどうにもならないｗ
PS4＝完全版
箱1＝劣化版
この差はどうにもならないｗ
>>77
2D編集ソフトのフォトショですら、無能と有能とでは作業効率に雲泥の差が出るんけどな。
2D編集ソフトのフォトショですら、無能と有能とでは作業効率に雲泥の差が出るんけどな。
>>83
結局、高性能、高機能なAIってソフトウェアは開発しなきゃならんからね。
エンジン開発みたいに、そっちでチキンレース始めるだろね。
端末で動かすAIをサーバーに持っていくだけだから、端末側のソフトのコストをサーバーのソフトに回すだけだし。
結局、高性能、高機能なAIってソフトウェアは開発しなきゃならんからね。
エンジン開発みたいに、そっちでチキンレース始めるだろね。
端末で動かすAIをサーバーに持っていくだけだから、端末側のソフトのコストをサーバーのソフトに回すだけだし。
>>1
小規模スタジオはスマホゲーや同人ゲー、Steamゲーなんかで活路を見出すんですね。
小規模スタジオはスマホゲーや同人ゲー、Steamゲーなんかで活路を見出すんですね。
グラに力をなぜ入れるかって単純に売り上げに直結してるからだよね
面白さとは対して関係ないと思うけど
面白さとは対して関係ないと思うけど
PS360世代で1億5000万ぐらいのﾕｰｻﾞｰに売ってたのが、PS4と箱1で0からのスタートになる・・
マルチで持ちこたえるのかな？
マルチで持ちこたえるのかな？
93 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:14:50.41 ID:BLvrtB1a0
>>87
PS3の最新アプデで本体壊れる人が続出 ★5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371823856/
Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsまで低下」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371646698/
PS3の最新アプデで本体壊れる人が続出 ★5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371823856/
Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsまで低下」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371646698/
>>92
ロンチからサードが全力でハード普及させるつもりでない限りは2~3年くらいはPS360とPS4X1でマルチでしょ
ロンチからサードが全力でハード普及させるつもりでない限りは2~3年くらいはPS360とPS4X1でマルチでしょ
95 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:19:57.50 ID:Veak6olK0
96 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:21:21.16 ID:vMHXGsps0
97 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:21:56.29 ID:HDmjwjLp0
一度どこかが凄いもの出しちゃうとそれが標準になっちゃうからなあ
>>72
まず本格的にAIに凝ろうと思ったら今のハード性能じゃ無理なんだよ。
地味だけど異常にリソース喰うのがAIだから。
例えばForzaだとAIだけで常時10-20%のCPU負荷がかかるらしい。
これをクラウドに投げるとAI単体のリソースが何十倍も増える。
この状況だけで随分進歩したと言える。過去になかったからね。
後は頭の良い連中が今必死で活用方法を模索してる。俺たちはwktkして待てばいいのさ。
そういやWatchDogsのプロデューサが、天候に合わせた草木のリアクション（揺れ）をクラウドで演算するって言ってたな。
まず本格的にAIに凝ろうと思ったら今のハード性能じゃ無理なんだよ。
地味だけど異常にリソース喰うのがAIだから。
例えばForzaだとAIだけで常時10-20%のCPU負荷がかかるらしい。
これをクラウドに投げるとAI単体のリソースが何十倍も増える。
この状況だけで随分進歩したと言える。過去になかったからね。
後は頭の良い連中が今必死で活用方法を模索してる。俺たちはwktkして待てばいいのさ。
そういやWatchDogsのプロデューサが、天候に合わせた草木のリアクション（揺れ）をクラウドで演算するって言ってたな。
101 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:34:03.93 ID:AlCcnnC8P
ちょっと前まで、海外サードの話題で
「海外サードは2014年から箱○PS3マルチを全撤回して次世代機一本になる！
ソースは海外のゲームサイト（に寄稿してる浜村レベルのアナリスト）」
とか言ってる夢想家がいたよな、ゲハって
ぶっちゃけ今の状態なら更に次の次世代機が出るまでマルチずっと出続けると思うわ、それくらい移行には無理がある
お笑いとクイズしかコンテンツがないのに百万円もする4K・8Kテレビ売ろうとしてる連中と同レベル
「海外サードは2014年から箱○PS3マルチを全撤回して次世代機一本になる！
ソースは海外のゲームサイト（に寄稿してる浜村レベルのアナリスト）」
とか言ってる夢想家がいたよな、ゲハって
ぶっちゃけ今の状態なら更に次の次世代機が出るまでマルチずっと出続けると思うわ、それくらい移行には無理がある
お笑いとクイズしかコンテンツがないのに百万円もする4K・8Kテレビ売ろうとしてる連中と同レベル
103 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:35:20.95 ID:BLvrtB1a0
>>99
ID変えたのか？テクスレキチガイ。
ID変えたのか？テクスレキチガイ。
>>99
なんで必死に活用法を探すん？(´・ω・`)
実現したい事があるから活用するんじゃないんかい
そんなんだから高性能な次世代機の処理能力を使って｢近づくと魚が逃げるよ！｣なんてやっちゃうんでしょ…
なんで必死に活用法を探すん？(´・ω・`)
実現したい事があるから活用するんじゃないんかい
そんなんだから高性能な次世代機の処理能力を使って｢近づくと魚が逃げるよ！｣なんてやっちゃうんでしょ…
製作費がおおきくなりすぎると、一度の失敗で潰れたりすることが出てくる。
そうすると、失敗を恐れて新しいことに挑戦できなくなる。
新しいことに挑戦しないゲームは娯楽としての目新しさを失い、飽きられる。
飽きられると、ライトユーザーは離れていく。
ライトユーザーを失った娯楽は、哀しいかな、趣味人だけが残り、
世間から白眼視されていく。
そうすると、失敗を恐れて新しいことに挑戦できなくなる。
新しいことに挑戦しないゲームは娯楽としての目新しさを失い、飽きられる。
飽きられると、ライトユーザーは離れていく。
ライトユーザーを失った娯楽は、哀しいかな、趣味人だけが残り、
世間から白眼視されていく。
106 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:37:16.61 ID:vMHXGsps0
>>102
PS4とONEはコケて、結局現行機レベルのゲーム作りが続いて行くと思うけどね。
で、WiiUは正しかったという事に。
PS2→PS3の時に和サードが脱落して結局「綺麗なPS2」のゲームに落ち着いたけど
今度は海外が「綺麗な360」のゲームをONEで出す事になるんだろう。
PS4とONEはコケて、結局現行機レベルのゲーム作りが続いて行くと思うけどね。
で、WiiUは正しかったという事に。
PS2→PS3の時に和サードが脱落して結局「綺麗なPS2」のゲームに落ち着いたけど
今度は海外が「綺麗な360」のゲームをONEで出す事になるんだろう。
>>88
でも100倍にはならないんでは？せいぜい数倍レベルではないかと思うんだが…
でも100倍にはならないんでは？せいぜい数倍レベルではないかと思うんだが…
スクエニやコナミの中堅ソフトがゴッソリ消滅した状況を
業界全体に適用するとそうなるってことだな
業界全体に適用するとそうなるってことだな
ゴキに都合の悪いスレだけあって伸びないな
112 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 20:29:12.91 ID:J9X/7A8h0
113 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 20:32:16.27 ID:M7+P2m7v0
開発費なんてほとんど人件費なんだから
効率化できればかなり削れるもんだがな
効率化できればかなり削れるもんだがな
114 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 20:33:24.46 ID:AcIjDBBR0
＞>草木のリアクション（揺れ）をクラウドで演算する
なんか間違ってる気がするw
なんか間違ってる気がするw
>>102
そんな1人の意見をさも全体の意見かのようにいうなよ
現行機とのマルチが続くなんざUBIがだいぶ前からいってたことなのに
そんなゲハの匿名の意見なんざ取り上げてて、そっちを持ち出さないお前のほうがむしろ情弱ｗ
そんな1人の意見をさも全体の意見かのようにいうなよ
現行機とのマルチが続くなんざUBIがだいぶ前からいってたことなのに
そんなゲハの匿名の意見なんざ取り上げてて、そっちを持ち出さないお前のほうがむしろ情弱ｗ
既に金のかかる部分は安い海外に発注してるから、これ以上のコストダウンは厳しいような
118 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 20:46:10.62 ID:e22rTLlF0
こんなのやってられんよな
日本は1本それなりに作って使い回す、言わば雛形作って後は手を抜く傾向だけどさ
FF13で300～1000人、バイオ6は600人だっけ？
そのくせクソゲーとか言われてるんだから甲斐がない
日本は1本それなりに作って使い回す、言わば雛形作って後は手を抜く傾向だけどさ
FF13で300～1000人、バイオ6は600人だっけ？
そのくせクソゲーとか言われてるんだから甲斐がない
米ロサンゼルス市で開催中の世界最大級のゲーム見本市「Ｅ３」で１本のソフトが関係者の注目を集めている。
米企業が開発したゲームで、技術面のみならず、巨額の開発費用がつぎ込まれたことが話題をさらっている。
Ｅ３会場の最奥部に、各国のゲーム会社幹部らがこぞって訪れる特設ブースがある。展示されるゲームは「ＤＥＳＴＩＮＹ」。
業界のプロであるゲーム会社幹部が同作品に注目する最大の理由は、その開発費用にある。
多くの業界関係者の見立てでは、ＤＥＳＴＩＮＹの開発費用は１００億円規模。広告宣伝費を足せば、この額はさらに膨らむ。
ソフト会社にとっては、表現力が向上する分、開発コストも重くなり、損益分岐点もおのずと高くなる。
ＤＥＳＴＩＮＹの場合、ある関係者は「最低６００万本は売らないと利益は出ないだろう」と分析する。
米企業が開発したゲームで、技術面のみならず、巨額の開発費用がつぎ込まれたことが話題をさらっている。
Ｅ３会場の最奥部に、各国のゲーム会社幹部らがこぞって訪れる特設ブースがある。展示されるゲームは「ＤＥＳＴＩＮＹ」。
業界のプロであるゲーム会社幹部が同作品に注目する最大の理由は、その開発費用にある。
多くの業界関係者の見立てでは、ＤＥＳＴＩＮＹの開発費用は１００億円規模。広告宣伝費を足せば、この額はさらに膨らむ。
ソフト会社にとっては、表現力が向上する分、開発コストも重くなり、損益分岐点もおのずと高くなる。
ＤＥＳＴＩＮＹの場合、ある関係者は「最低６００万本は売らないと利益は出ないだろう」と分析する。
>>106
ないないｗ
てかいまでさえ中小はきついのにwiiUでだせばいいやなんて結論にどういったらなるんだろうか
中小なんかはスマフォや3DSにいってシコシコやってればいいんだよ
だけど3DSの場合は利益でないからぜーんぜん海外サードは無視なんだけどなｗ
ないないｗ
てかいまでさえ中小はきついのにwiiUでだせばいいやなんて結論にどういったらなるんだろうか
中小なんかはスマフォや3DSにいってシコシコやってればいいんだよ
だけど3DSの場合は利益でないからぜーんぜん海外サードは無視なんだけどなｗ
今後はクラウドを、如何に上手く使いこなすかが鍵みたいね
その辺りの経験、ノウハウは
現状、どうなんだろうね?
その辺りの経験、ノウハウは
現状、どうなんだろうね?
123 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 20:54:48.31 ID:WtJu5amv0
>>113
効率化効率化と魔法か何かのように言うやつが多いが
何事も限界があるってことすら理解できないのかね
それとも海外まで全部ひっくるめて無能な開発しかないから現状の効率化が不十分とでも？
一流メーカーが現状でできる範囲で効率化した上でこの惨状で
次世代でできるであろう効率化だってそこまで開発費を減らせるものじゃないだろうに
効率化効率化と魔法か何かのように言うやつが多いが
何事も限界があるってことすら理解できないのかね
それとも海外まで全部ひっくるめて無能な開発しかないから現状の効率化が不十分とでも？
一流メーカーが現状でできる範囲で効率化した上でこの惨状で
次世代でできるであろう効率化だってそこまで開発費を減らせるものじゃないだろうに
>>119
オン専だから間口は狭いのにチャレンジャーだな＜600万本
オン専だから間口は狭いのにチャレンジャーだな＜600万本
大手パブリッシャーがチャリンカー顔負けの手法で博打のレートガンガン上げていくから
賭けから下りるところが続出してる。
このバカげた競争の果てに何が残るのやら。
賭けから下りるところが続出してる。
このバカげた競争の果てに何が残るのやら。
ウィッチャー33なんかは開発費$15m、宣伝費に$25mと推測されてる
意外なのはオープンワールドでも15億ですんじゃんだよなあ
むしろ宣伝費のがかかってるのに驚き
まあここは規模の小さな会社だし人員にそこまで割いてないのかもかもしれんが
しかし失敗したらかなりの痛手だろう
そうなったらGOGでセールきてユーザーにとってはかなりありがたい話になるが
もしかしたらそれで開発費回収できるかもしれんし
結局次世代機でやっていけるのは失敗してでもこういったゲーム作りたいって度胸のあるやつだけだな
大半のｼﾞｬｯﾌﾟ企業じゃ次世代機参入は無理な考えだなｗ
しこしこと携帯機で満足しててくれや
意外なのはオープンワールドでも15億ですんじゃんだよなあ
むしろ宣伝費のがかかってるのに驚き
まあここは規模の小さな会社だし人員にそこまで割いてないのかもかもしれんが
しかし失敗したらかなりの痛手だろう
そうなったらGOGでセールきてユーザーにとってはかなりありがたい話になるが
もしかしたらそれで開発費回収できるかもしれんし
結局次世代機でやっていけるのは失敗してでもこういったゲーム作りたいって度胸のあるやつだけだな
大半のｼﾞｬｯﾌﾟ企業じゃ次世代機参入は無理な考えだなｗ
しこしこと携帯機で満足しててくれや
129 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:11:48.96 ID:WtJu5amv0
130 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:15:15.11 ID:9eg6sD340
とりあえず、まずは絵は必要ないな？
ぶっちゃけ白黒空間に針金人間・豆腐人間でいい
これでどれだけ人間削れる？
ぶっちゃけ白黒空間に針金人間・豆腐人間でいい
これでどれだけ人間削れる？
131 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:15:56.95 ID:vMHXGsps0
>>129
いまとそんな変わらんのだけどね
開発費の大半は人件費だろうから人員いっぱい抱えてる大手なんかは当然もっとかかってるだろうし
GTA4なんかは当時100億(開発費だけかな？)っていわれてた
しかしその100億の開発費とやらも何百万っていう一日の売上で回収できたらしい
結局今まで通りやろうな大手は
むしろ今みたいに開発ラインがたくさんあるほうが人出に負担かかって開発費かかるとおもうんだがね
いまとそんな変わらんのだけどね
開発費の大半は人件費だろうから人員いっぱい抱えてる大手なんかは当然もっとかかってるだろうし
GTA4なんかは当時100億(開発費だけかな？)っていわれてた
しかしその100億の開発費とやらも何百万っていう一日の売上で回収できたらしい
結局今まで通りやろうな大手は
むしろ今みたいに開発ラインがたくさんあるほうが人出に負担かかって開発費かかるとおもうんだがね
どこでそんなかかってのだろうか。さいきんのTPSなんか、敵含めて登場キャラなんて
30体ないのも多いし。モデリングもモデリングツールなんかで開いて見てみると大したこと
ないし、テクスチャさえ用意すれば、ミップマップで自動で凸凹作ってくれるし。ドット打つより
楽なくらいなのに
30体ないのも多いし。モデリングもモデリングツールなんかで開いて見てみると大したこと
ないし、テクスチャさえ用意すれば、ミップマップで自動で凸凹作ってくれるし。ドット打つより
楽なくらいなのに
135 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:22:34.52 ID:WtJu5amv0
サードにとってははやめに次世代機に移行して貰いたいだろうなあ
海外の予約みると好調だし、うまく行きそうな気がしないでもないが
まあ長いスパンでみてかないといけないかな
海外の予約みると好調だし、うまく行きそうな気がしないでもないが
まあ長いスパンでみてかないといけないかな
>>135
ウィッチャーのところは中堅だぞ
てか中堅なんていまでもきついっての
なんでそこを無視してるんかねえ
それにそんな開発費かかるなら3DSにいけばいいじゃんって言ってるじゃん
今現在海外サードが全くだしていないところを見ると利益なんか全くでてないんだろうけどさｗ
ウィッチャーのところは中堅だぞ
てか中堅なんていまでもきついっての
なんでそこを無視してるんかねえ
それにそんな開発費かかるなら3DSにいけばいいじゃんって言ってるじゃん
今現在海外サードが全くだしていないところを見ると利益なんか全くでてないんだろうけどさｗ
なんか宣伝費のほうがでかいね
139 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:26:27.65 ID:WtJu5amv0
140 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:27:57.81 ID:hnHrcufc0
大手はともかく中堅は
大手が作らないようなジャンルのゲームを作ってアピールしなきゃ駄目だろ。
で龍が如くみたいなPS2.5レベルのゲームを作るべきだ。
スペックが上がったからって限界まで作りこむ必要はどこにもない。
むしろスペックに対して余裕を持って作れば。
スムーズに動くように調整する手間だって省ける、中堅は如何に開発期間を短くしてコストを抑えるかに全力を上げるべきだ。
大手は絶対に売れなきゃイケナイ保守的なゲームを作ってくるから尖った作品は作れないのを逆に利用するんだ王道に対する邪道だよ中堅が生き残る道は。
大手が作らないようなジャンルのゲームを作ってアピールしなきゃ駄目だろ。
で龍が如くみたいなPS2.5レベルのゲームを作るべきだ。
スペックが上がったからって限界まで作りこむ必要はどこにもない。
むしろスペックに対して余裕を持って作れば。
スムーズに動くように調整する手間だって省ける、中堅は如何に開発期間を短くしてコストを抑えるかに全力を上げるべきだ。
大手は絶対に売れなきゃイケナイ保守的なゲームを作ってくるから尖った作品は作れないのを逆に利用するんだ王道に対する邪道だよ中堅が生き残る道は。
そんなこといってるサードがアホすぎるだろ
据え置き機、携帯機、DL専用とか一昔前に比べたらいくらでもソフト出せるのに
楽して尻馬に乗ろうとしてるから苦しいんだろ
アイデア一発で製作費、広告費かけずに売れたゲームなんていっぱいあるのに
据え置き機、携帯機、DL専用とか一昔前に比べたらいくらでもソフト出せるのに
楽して尻馬に乗ろうとしてるから苦しいんだろ
アイデア一発で製作費、広告費かけずに売れたゲームなんていっぱいあるのに
正直グラ的に、驚きが今一だったけど
次世代機は、クラウドあってこそなのね
次世代機は、クラウドあってこそなのね
次世代機はソフトラインナップすかすかになりそうだな
今回はps4一強でおわりそうだから移行はかなりはやそうだな
wiiuと3DSは海外サードからはぶられ続けるだろうし
wiiuと3DSは海外サードからはぶられ続けるだろうし
>>130
使い回しできないから他の普通のゲームの開発費がアップしてチャラ。
使い回しできないから他の普通のゲームの開発費がアップしてチャラ。
147 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:31:06.09 ID:hnHrcufc0
中堅が無理して大作をなんとか年１本出すペースでやるより
PS4や箱１でPS3や箱○よりちょいマシレベルのゲームをメモリをふんだんに使って
複数本作る方がどっちか当たれば利益になるだろ。
みんなシリーズ物や保守的なゲームにウンザリしてるんだから。
PS4や箱１でPS3や箱○よりちょいマシレベルのゲームをメモリをふんだんに使って
複数本作る方がどっちか当たれば利益になるだろ。
みんなシリーズ物や保守的なゲームにウンザリしてるんだから。
ゆうちゃんを使うのは速報か糞ブログのみ
クラウドって、大手メーカーしか使いこなす事ができなそうだね。
>>148
わざわざ(´・ω・`)なんて使ってるおまえも速報民でしょ
わざわざ(´・ω・`)なんて使ってるおまえも速報民でしょ
携帯機のゲームですら2年から3年かかると言われてるのに・・・
154 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:34:02.27 ID:WtJu5amv0
>>137
ウィッチャー作ってる中堅が15億かけることが狂っているという意見に対し
>>132で100億かけたGTA4を引き合いに出して、
GTA4は利益が出せたから、今後も大手は今まで通りと返してきたわけだ
そこで>>135で大手の基準は中堅には不適切だと指定したら
ウィッチャー作っているところは中堅だ、ですか
ウィッチャー作ってる中堅が15億かけることが狂っているという意見に対し
>>132で100億かけたGTA4を引き合いに出して、
GTA4は利益が出せたから、今後も大手は今まで通りと返してきたわけだ
そこで>>135で大手の基準は中堅には不適切だと指定したら
ウィッチャー作っているところは中堅だ、ですか
現行機は、現行機で継続するってのは、
要は、中規模スタジオは、クラウドあってこその次世代機は無理って事かい?
要は、中規模スタジオは、クラウドあってこその次世代機は無理って事かい?
>>154
ウィッチャーは1も2も成功してるのしらんのか
失敗をおそれず進んできた結果が今だよ
おまえのいう中堅がきついってのは結局現行機や次世代機でリスクを恐れるあまり逃げに入ってた連中だから
そういうやつらは3DSなりスマフォなりにいけばいいじゃんｗ
おまえｒじゃ一生作るの無理なんだから
ウィッチャーは1も2も成功してるのしらんのか
失敗をおそれず進んできた結果が今だよ
おまえのいう中堅がきついってのは結局現行機や次世代機でリスクを恐れるあまり逃げに入ってた連中だから
そういうやつらは3DSなりスマフォなりにいけばいいじゃんｗ
おまえｒじゃ一生作るの無理なんだから
ありゃ、本当に速報や糞ブログに入り浸ってる子だったみたいね
159 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:37:47.69 ID:WtJu5amv0
160 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:39:05.57 ID:hnHrcufc0
>>151
ところが、現行HDゲーム機に出すゲームの場合は。
処理スピードやメモりやグラボのスペックが低い為に。
かなりスムーズに動くように調整がかなり必要になる取捨選択で削らなきゃならない部分も出てくる。
でもPS4や箱１ならメモリもグラボ性能も処理スピードも
現行機よりちょっとマシなゲームを作る程度なら。
取捨選択や調整なんて必要とせずに作れる、細部の調整に掛かる期間ってのが
現行機の開発ではバカにならないほど時間が掛かるのを忘れて貰っちゃ困る。
スペックが有るとそういう力押しが出来るってこと
現行機と同じ価格にはならない、
でも現行機でまたスペックのギリギリを目指して作ると
またバカみたいに調整に時間を掛けなきゃならなくなるE3で15fpsとか30fpsのゲームを最終的に60fpsで動かせるように
これから更に調整しなきゃならなくなるみたいにね
ところが、現行HDゲーム機に出すゲームの場合は。
処理スピードやメモりやグラボのスペックが低い為に。
かなりスムーズに動くように調整がかなり必要になる取捨選択で削らなきゃならない部分も出てくる。
でもPS4や箱１ならメモリもグラボ性能も処理スピードも
現行機よりちょっとマシなゲームを作る程度なら。
取捨選択や調整なんて必要とせずに作れる、細部の調整に掛かる期間ってのが
現行機の開発ではバカにならないほど時間が掛かるのを忘れて貰っちゃ困る。
スペックが有るとそういう力押しが出来るってこと
現行機と同じ価格にはならない、
でも現行機でまたスペックのギリギリを目指して作ると
またバカみたいに調整に時間を掛けなきゃならなくなるE3で15fpsとか30fpsのゲームを最終的に60fpsで動かせるように
これから更に調整しなきゃならなくなるみたいにね
適応できなければ消えるだけ。惜しまれながら消えるものもあれば、
憎まれながら憚る者もいるｗ
憎まれながら憚る者もいるｗ
164 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:41:18.59 ID:WtJu5amv0
逃げに入って手抜きばっかしてるジャップ企業はどんどん潰れるだろうなｗ
MGS5が確実に成功するコナミくらいだな次世代機で生き残りそうなのは
MGS5が確実に成功するコナミくらいだな次世代機で生き残りそうなのは
>>147
大手が大作を手抜きして連発（日本だと無双とかテイルズ）するから、中堅はどうしても露出で負ける。
大手の大作はソッコーで廉価版出るし、中古も豊富だし。
新作で注目集めようとすると、宣伝に金かかるから少数精鋭はしょうがないかも。
大手が大作を手抜きして連発（日本だと無双とかテイルズ）するから、中堅はどうしても露出で負ける。
大手の大作はソッコーで廉価版出るし、中古も豊富だし。
新作で注目集めようとすると、宣伝に金かかるから少数精鋭はしょうがないかも。
>>1
ゆっくり死んでいってね^ ^
ゆっくり死んでいってね^ ^
速報と糞ブログ民か
ウィッチャーはfarcry3と同じ流れだろうな
3でフランチャイズとして確率されて大作ｹﾞｰﾑの仲間入りはたす
3でフランチャイズとして確率されて大作ｹﾞｰﾑの仲間入りはたす
今時ジャップとか使ってんのが半島民くせえな
なんでテクスレのカスが暴れてたんだろうか（棒）
>>163
お前は銀行を甘く見過ぎ。
お前は銀行を甘く見過ぎ。
177 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:49:06.60 ID:hnHrcufc0
後勘違いしてる人が居るかもしれないけど。
PCとのマルチゲームの場合は、開発費はPC版を元にCSに移植するスタイルになるから
トータルでの開発費ってことになるのが普通だからね。
前世代機までは、PCとはかなりスペック差も有ったりダウンコンバートが大変だったけど。
PS4も箱１もその問題を解決すべく、DirectX11とx86で移植費を現行機より安く済まそうって狙い。
だから全機種トータルで開発を見ていかなきゃならない。
PCゲームだけじゃ市場が小さいのも有ってCSに移植してより多く売るのがPCとCSのマルチの狙いだから。
逆に言えば市場を大きくして多く売らないと回収出来ないとも言えるんで
トータル開発費が巨額になってるのも事実では有るがPS4版が箱１版がって単体で制作費を見るのは間違いでも有る。
PCとのマルチゲームの場合は、開発費はPC版を元にCSに移植するスタイルになるから
トータルでの開発費ってことになるのが普通だからね。
前世代機までは、PCとはかなりスペック差も有ったりダウンコンバートが大変だったけど。
PS4も箱１もその問題を解決すべく、DirectX11とx86で移植費を現行機より安く済まそうって狙い。
だから全機種トータルで開発を見ていかなきゃならない。
PCゲームだけじゃ市場が小さいのも有ってCSに移植してより多く売るのがPCとCSのマルチの狙いだから。
逆に言えば市場を大きくして多く売らないと回収出来ないとも言えるんで
トータル開発費が巨額になってるのも事実では有るがPS4版が箱１版がって単体で制作費を見るのは間違いでも有る。
豚のアホなところは次世代機失敗したらwiiUとかいうゴミが売れるとおもちゃってるところｗ
企業の目的は儲けを出す事であって開発費回収が目的じゃないんだけどな
億の金をかけたプロジェクトで開発費回収できました！赤字じゃありません！トントンです！やったー！ばんざーい！
ってアホかと
億の金をかけたプロジェクトで開発費回収できました！赤字じゃありません！トントンです！やったー！ばんざーい！
ってアホかと
182 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:51:36.47 ID:hnHrcufc0
世界的にＰＣマルチにして市場拡大しないと利益が出ないところまで
開発費が巨大化しちゃったから
DirectX11費対応、でx86アーキじゃない前世代ゲーム機にマルチすると
現行機より高くつく、それでも現行機に出してペイが出来る程普及してなきゃ
マルチはして貰えない、WiiUがハブられる最大の理由である。
開発費が巨大化しちゃったから
DirectX11費対応、でx86アーキじゃない前世代ゲーム機にマルチすると
現行機より高くつく、それでも現行機に出してペイが出来る程普及してなきゃ
マルチはして貰えない、WiiUがハブられる最大の理由である。
ハードの世代が交代する度に前世代程度のものを作れば安く付くと言われたが
中～大企業のソフトがそんなクオリティでユーザーに許された記憶がないしソフト総リリース数が増えた記憶がない
許されたのは、精々新旧世代交代の時期くらいだな
中～大企業のソフトがそんなクオリティでユーザーに許された記憶がないしソフト総リリース数が増えた記憶がない
許されたのは、精々新旧世代交代の時期くらいだな
AAAとインディーズの二極化か
まあ、画面4分割対応をしてたとはいえ
360じゃあマインクラフトをマップ一枚分しか再現できなかったから
スペックが高くなるのはいいんじゃね
まあ、画面4分割対応をしてたとはいえ
360じゃあマインクラフトをマップ一枚分しか再現できなかったから
スペックが高くなるのはいいんじゃね
>>177
PS4と箱1だけに出すところがどれだけあるかということが問題じゃないの？
大半のメーカーは普及台数の多いPS3と箱○にも移植すると思うんだが
そうなった場合、次世代ハードの売れ行きが悪くなる気がするんだけど
PS4と箱1だけに出すところがどれだけあるかということが問題じゃないの？
大半のメーカーは普及台数の多いPS3と箱○にも移植すると思うんだが
そうなった場合、次世代ハードの売れ行きが悪くなる気がするんだけど
>>186
ドラクエとかいうショボイゲームのスレみてるしどう見てもお前豚じゃん
ドラクエとかいうショボイゲームのスレみてるしどう見てもお前豚じゃん
189 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:55:13.70 ID:ZUhPEc490
それを考えると日本一やファルコムを許容しちゃうPSユーザーの
懐の深さ、愛の広さを感じて涙せざるを得ない。
懐の深さ、愛の広さを感じて涙せざるを得ない。
>>185
次世代の成功について、もうちょっと具体的に説明してくれると助かる。
たとえばどのタイトルのどんな要素が、市場の拡大にプラスの影響を与えるのかとかさ。
あとジャップとか言っちゃうひとって、やっぱり日本人じゃなかったりするの?
次世代の成功について、もうちょっと具体的に説明してくれると助かる。
たとえばどのタイトルのどんな要素が、市場の拡大にプラスの影響を与えるのかとかさ。
あとジャップとか言っちゃうひとって、やっぱり日本人じゃなかったりするの?
次世代機で現世代クラスのソフトなら開発費は抑えられる（ｷﾘｯ
なんか7、8年前にも同じ事聞いたような気がするんだが
そいつらはユーザーから手抜きゲーと言われ爆死して消えていったよなｗｗｗ
なんか7、8年前にも同じ事聞いたような気がするんだが
そいつらはユーザーから手抜きゲーと言われ爆死して消えていったよなｗｗｗ
>>186
幻覚が見える脳の病気か日本に捻じ曲がった劣等感を持つ朝鮮人だろうから仕方ないね
幻覚が見える脳の病気か日本に捻じ曲がった劣等感を持つ朝鮮人だろうから仕方ないね
195 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 21:57:31.07 ID:hnHrcufc0
国内サードとかなら世界では通用しないけど
１０万本ぐらい売れたらペイ出来るようなPS2.5ゲームを出してきたりと
洋ゲーメーカーより実は賢い現実的なソフト作りをしてきてるよね。
開発人員も掛けないPS3ソフトなんて和サードなら結構有るし
海外で利益を上げようとか思わなければ、このやり方も有り。
１０万本ぐらい売れたらペイ出来るようなPS2.5ゲームを出してきたりと
洋ゲーメーカーより実は賢い現実的なソフト作りをしてきてるよね。
開発人員も掛けないPS3ソフトなんて和サードなら結構有るし
海外で利益を上げようとか思わなければ、このやり方も有り。
このキチガイは何を言ってるんだろう
任天堂の売り上げだって日本よりも海外のほうが大きいのに
任天堂の売り上げだって日本よりも海外のほうが大きいのに
>>187
ウィッチャーはだしませんがなにか？
おかしいね小さい規模の会社が君の言う普及台数の多いPS3や箱○むしして次世代機につっこむなんてｗ
ちなみにウイッチャー3の開発費は$15m、宣伝費に$25m
箱庭ということを考慮すれば現行機のなかですら開発費はかなり安い部類
ウィッチャーはだしませんがなにか？
おかしいね小さい規模の会社が君の言う普及台数の多いPS3や箱○むしして次世代機につっこむなんてｗ
ちなみにウイッチャー3の開発費は$15m、宣伝費に$25m
箱庭ということを考慮すれば現行機のなかですら開発費はかなり安い部類
>>191
いまさら向けてるふりしてもおせーわｗ
いまさら向けてるふりしてもおせーわｗ
202 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:01:18.38 ID:WtJu5amv0
>>195
反吐が出るやり方ではあるけど企業として見ると堅実ではあるんだよね
反吐が出るやり方ではあるけど企業として見ると堅実ではあるんだよね
203 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:01:22.67 ID:3dBu/enl0
次世代機の商法が酷いと話題に
CALL OF DUTY: GHOSTS ４機種マルチ PCにも出たら5機種
BATTLEFIELD 4 ５機種マルチ
DESTINY ４機種マルチ
ASSASSIN'S CREED Ⅳ BLACK FLAG 多分5機種
The Elder Scrolls ONLINE 3機種？
METAL GEAR SOLID V THE PHANTOM PAIN 4か5機種？
FINAL FANTASY XV 2機種
KINGDOM HEARTS Ⅲ 2機種
THE WITCHER 3 WILD HUNT 3機種
MAD MAX 3機種
CALL OF DUTY: GHOSTS ４機種マルチ PCにも出たら5機種
BATTLEFIELD 4 ５機種マルチ
DESTINY ４機種マルチ
ASSASSIN'S CREED Ⅳ BLACK FLAG 多分5機種
The Elder Scrolls ONLINE 3機種？
METAL GEAR SOLID V THE PHANTOM PAIN 4か5機種？
FINAL FANTASY XV 2機種
KINGDOM HEARTS Ⅲ 2機種
THE WITCHER 3 WILD HUNT 3機種
MAD MAX 3機種
204 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:01:52.23 ID:vMHXGsps0
売れる保証のない次世代機より
莫大な市場もあり開発ノウハウも熟成してる現行機が
これからもメインだろうな。
もうゲームに夢見られる時代じゃなくなった。
莫大な市場もあり開発ノウハウも熟成してる現行機が
これからもメインだろうな。
もうゲームに夢見られる時代じゃなくなった。
205 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:02:05.80 ID:hnHrcufc0
まあ確かに、次世代機が市場を形成できなきゃ
PCとCSのマルチで開発コストを抑えるってプランも失敗するし
こればっかりは、実際に世界的に次世代機が市場形成出来るか次第だし
こればっかりは実際に発売してみないと分からないな。
PCとCSのマルチで開発コストを抑えるってプランも失敗するし
こればっかりは、実際に世界的に次世代機が市場形成出来るか次第だし
こればっかりは実際に発売してみないと分からないな。
昨日まで任豚はチョン連呼でスレ乱立してたのに今度はジャップとかもうね
自分が韓国人だってことがそんなに恥ずかしかったのは驚いたわ
自分が韓国人だってことがそんなに恥ずかしかったのは驚いたわ
>>177
まず、数を売らなきゃならなくて、その上でのコストダウンでしょ？
次世代機が初期から 普及しないと、コストダウンより売り上げダウンの方が酷い影響出ると思うよ。
その売り上げ減をカバーできるほどのコストダウンがアーキの変更程度でできるとは思えない。次世代機が軌道にのってからの話で、軌道に乗るまでは旧機種マルチしないと死屍累々な気が。
で、旧機種マルチが次世代機の普及の足を引っ張ると。
まず、数を売らなきゃならなくて、その上でのコストダウンでしょ？
次世代機が初期から 普及しないと、コストダウンより売り上げダウンの方が酷い影響出ると思うよ。
その売り上げ減をカバーできるほどのコストダウンがアーキの変更程度でできるとは思えない。次世代機が軌道にのってからの話で、軌道に乗るまでは旧機種マルチしないと死屍累々な気が。
で、旧機種マルチが次世代機の普及の足を引っ張ると。
洋ゲー界（）だって星の数ほどクソゲーが出てはコケて消えてることも知らずに
洋ゲーってだけで無条件に持ち上げて和ゲー（）叩きのダシに使ってる奴がいるよな
朝鮮人かレス乞食か知らんけど
洋ゲーってだけで無条件に持ち上げて和ゲー（）叩きのダシに使ってる奴がいるよな
朝鮮人かレス乞食か知らんけど
211 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:04:37.70 ID:WtJu5amv0
衰退してる現行機にマルチしなきゃいけないほど次世代機は不味いのか…
莫大な市場もあり開発ノウハウも熟成してる現行機が
これからもメインだろうな。
豚の言い分だとこの「現行機の」部分にwiiUとかいうゴミがさりげなくはいいてるんだろうなあ
おめーの居場所なんざねーよって話
これからもメインだろうな。
豚の言い分だとこの「現行機の」部分にwiiUとかいうゴミがさりげなくはいいてるんだろうなあ
おめーの居場所なんざねーよって話
>>212
マルチすらされないウンコはもっと悲惨ってことですねわかりますよブタちゃんｗ
マルチすらされないウンコはもっと悲惨ってことですねわかりますよブタちゃんｗ
>>205
そのCSとPCのマルチで開発費を抑えるってプラン、どれくらいの期間有効なんだろね。
最近のPCゲーは確かに進歩が遅いけど、2年もすればPS4箱1よりはるか先に行ってると思うんだけど。
そうなるとまた苦労の時代が始まる。
そのCSとPCのマルチで開発費を抑えるってプラン、どれくらいの期間有効なんだろね。
最近のPCゲーは確かに進歩が遅いけど、2年もすればPS4箱1よりはるか先に行ってると思うんだけど。
そうなるとまた苦労の時代が始まる。
216 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:06:32.84 ID:hnHrcufc0
>>204
ノウハウがどんなに熟成してもスペック差が有るのを
スムーズに動くように移植するんだから、いつまで経っても次世代機より
開発調整期間は長くなるよ。
まあ確かに次世代機が売れなかったら、現行機でやっていくしかないのは確かだけど
現行機だって引き伸ばすのも限界が有るそういう移行期は近づいてる。
そこで実際に次世代機に移るのか据え置きが海外でも衰退するかは分からない。
ただ据え置きが衰退したらマルチと併せてペイする狙いのPCゲームの方も今ほど予算を掛けれなくなるから豪華なゲームは激減する。
ノウハウがどんなに熟成してもスペック差が有るのを
スムーズに動くように移植するんだから、いつまで経っても次世代機より
開発調整期間は長くなるよ。
まあ確かに次世代機が売れなかったら、現行機でやっていくしかないのは確かだけど
現行機だって引き伸ばすのも限界が有るそういう移行期は近づいてる。
そこで実際に次世代機に移るのか据え置きが海外でも衰退するかは分からない。
ただ据え置きが衰退したらマルチと併せてペイする狙いのPCゲームの方も今ほど予算を掛けれなくなるから豪華なゲームは激減する。
>>212
不味いと言うか、発売直後にソフトが500万オーバーで販売できる市場を形成できる見込みが薄い
500万売るためにはハードが少なくとも1500万くらいは売れていないと厳しい
もちろん例外はあるだろうけど勝ち目の薄い博打をするようなもの
不味いと言うか、発売直後にソフトが500万オーバーで販売できる市場を形成できる見込みが薄い
500万売るためにはハードが少なくとも1500万くらいは売れていないと厳しい
もちろん例外はあるだろうけど勝ち目の薄い博打をするようなもの
>>218
勝ち目の薄い博打どころか衰退してる現行機でずっといいなんて火を見るより明らかな失敗コース選ぶほうがアホだろ
勝ち目の薄い博打どころか衰退してる現行機でずっといいなんて火を見るより明らかな失敗コース選ぶほうがアホだろ
221 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:13:55.88 ID:hnHrcufc0
これさ据え置き衰退じゃなくて
PCソフトのクオリティ低下の問題にも繋がるからPCゲーマーも本当は人事で見てちゃ駄目なんだよね。
PC版だけでペイ出来るメーカーなんて数えるほど。
マルチが失敗して困るのはPCゲーマーも含めての問題、PC、据え置き全部の衰退に繋がりかねない。
そうなったらそうなったでアイデア勝負に走るんだろうけどね。
PCソフトのクオリティ低下の問題にも繋がるからPCゲーマーも本当は人事で見てちゃ駄目なんだよね。
PC版だけでペイ出来るメーカーなんて数えるほど。
マルチが失敗して困るのはPCゲーマーも含めての問題、PC、据え置き全部の衰退に繋がりかねない。
そうなったらそうなったでアイデア勝負に走るんだろうけどね。
インディーズに持っていかれてスマホ化でコンシューマ脂肪だな
223 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:17:49.84 ID:hnHrcufc0
案外、スマホゲーが海外でも勝ち組になるかもな。
224 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:20:47.17 ID:mhCJXd9Q0
>>14
和ゲーはまだ中規模なゲームが受け入れられる余地みたいなものがある
同人クラスと大作が拾えない需要を結構拾えるから
ゲハでどんなゲームを例えとして出したらいいのかわからないが
EDF等サンドゲーなんかは大作も同人も拾えないニッチ需要だしさ
洋ゲーはなぁ、俺はアメリカ人じゃないからあっちの事情は知らないが
大作が中堅クラスのゲームの需要も食ってる感じはするんだよなぁ
マイナーな要素をMODで拾えるから、ニッチ需要も大作がそれなりに拾えるし
マルチ要素が強いゲームが多いせいで、売れない過疎ゲーは長持ちしない
更に言えば1本のゲームに取られる時間と金が大きい
大作１本で相当遊べる
いやこれはどっかの業界通の意見じゃなくって
洋ゲーをある程度遊んでみた俺の感想なんだけどさ
和ゲーはまだ中規模なゲームが受け入れられる余地みたいなものがある
同人クラスと大作が拾えない需要を結構拾えるから
ゲハでどんなゲームを例えとして出したらいいのかわからないが
EDF等サンドゲーなんかは大作も同人も拾えないニッチ需要だしさ
洋ゲーはなぁ、俺はアメリカ人じゃないからあっちの事情は知らないが
大作が中堅クラスのゲームの需要も食ってる感じはするんだよなぁ
マイナーな要素をMODで拾えるから、ニッチ需要も大作がそれなりに拾えるし
マルチ要素が強いゲームが多いせいで、売れない過疎ゲーは長持ちしない
更に言えば1本のゲームに取られる時間と金が大きい
大作１本で相当遊べる
いやこれはどっかの業界通の意見じゃなくって
洋ゲーをある程度遊んでみた俺の感想なんだけどさ
レイディアントシルバーガンみたいに一度リセットかけないと
>>219
ロンチ直後から体力に余裕のないサードが次世代機だけに突っ込むことについてじゃない？
旧世代マルチで繋いで次世代機の市場ができるまで保険かけるってことについてだと思うけど。体力あるならPS3時代みたいにガンガン突っ込めばいいんだよ。体力つきる前に市場が作れたのが今のHDゲーム市場なんだから。
ロンチ直後から体力に余裕のないサードが次世代機だけに突っ込むことについてじゃない？
旧世代マルチで繋いで次世代機の市場ができるまで保険かけるってことについてだと思うけど。体力あるならPS3時代みたいにガンガン突っ込めばいいんだよ。体力つきる前に市場が作れたのが今のHDゲーム市場なんだから。
228 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:37:46.03 ID:GRVxxDme0
明らかに、ゲーム市場は縮小するね
へー
死ねばいいんじゃね
日本は日本でガラパゴってっから、ご自由にー
死ねばいいんじゃね
日本は日本でガラパゴってっから、ご自由にー
>>229
死ぬのは任天堂だけだから安心しろ
死ぬのは任天堂だけだから安心しろ
どんぱっちゲーやめろ！
でもsteamで5ドルとかで売ってるようなゴミゲーはいらねえぞ
でもsteamで5ドルとかで売ってるようなゴミゲーはいらねえぞ
日本市場目線でみてるからダメなんだよなあ豚は
そりゃ失敗をおそれて殻に閉じこもって手抜きショボゲー乱発する和サードが増えるわけだわｗ
そりゃ失敗をおそれて殻に閉じこもって手抜きショボゲー乱発する和サードが増えるわけだわｗ
233 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:43:26.28 ID:GRVxxDme0
日本の中核メーカーは、スマホゲーに移行すれば良いでしょ
次世代機で商売が出来るのは、極一部のメーカーだけ
次世代機で商売が出来るのは、極一部のメーカーだけ
235 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:46:46.60 ID:GRVxxDme0
現行機でなんとかなってるメーカーの4割が
次世代機で脱落すると予想
次世代機で脱落すると予想
>>235
おまえの予想はあたらないから安心しろｗ
おまえの予想はあたらないから安心しろｗ
237 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:48:34.15 ID:e22rTLlF0
今までの延長線上でゲームを作れないならブームは起こらないし
そこに存在するユーザーはマニアしかいない
マニアしかいなければ売上は上がらないので、安く済ませるか少数でも可能な別の搾取方法を考える
より狭くより濃密な回収の先にあるものは。。。まぁ知れてるよね
そこに存在するユーザーはマニアしかいない
マニアしかいなければ売上は上がらないので、安く済ませるか少数でも可能な別の搾取方法を考える
より狭くより濃密な回収の先にあるものは。。。まぁ知れてるよね
238 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:49:56.34 ID:GRVxxDme0
今までの延長線上で、無双シリーズなんてスマホゲーで良いのでは
事あるごとに結論は任天堂死ね！(願望)
まじで病気だろ
まじで病気だろ
240 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:50:43.35 ID:hnHrcufc0
でもさ今でも現行機の開発は1080pで作ってる訳で。
次世代機でも解像度は変わらないんだから工夫して作れば良いんだよな。
クオリティ重視なんて一部のメーカーだけがやってればいい。
現行機と据え置きのマルチで序盤は上手く回していって徐々に次世代機に移行するしかないだろ。
次世代機でも解像度は変わらないんだから工夫して作れば良いんだよな。
クオリティ重視なんて一部のメーカーだけがやってればいい。
現行機と据え置きのマルチで序盤は上手く回していって徐々に次世代機に移行するしかないだろ。
>>237
まーた日本市場目線で語ってる
海外じゃそのマニアが多いんだよ
そしてそのマニア達がやってる姿を一般人はみて楽しそうだな-ってなって買う
根本的に人としての作りがジャップと違んだよ海外ユーザーは
まーた日本市場目線で語ってる
海外じゃそのマニアが多いんだよ
そしてそのマニア達がやってる姿を一般人はみて楽しそうだな-ってなって買う
根本的に人としての作りがジャップと違んだよ海外ユーザーは
242 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:52:59.64 ID:GRVxxDme0
マルチの中に、スマホ、タブレットが加わりそうｗ
来年もらwiiUが全く売れてなくてPS4だけが売れてる姿が容易に想像つくｗ
もちろん海外市場の話な
ガラパゴスジャップ市場はしらねｗ
もちろん海外市場の話な
ガラパゴスジャップ市場はしらねｗ
244 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:53:14.45 ID:UVei4UH00
>>237
その状況を打破しようとして創りだされたのがWiiとWiiUと
DSと3DSだが・・・3DSはともかく、WiiUは上手くいっとらんな
今年中には大分回復するだろうけど
ゴキは「PS4は成功する」と思っているが、あのサードのソフト群を見て期待できるから異常だよな
全く任天堂のソフトに問題がないという分けじゃないが、海外含め今のサードにハードを牽引出来る
ソフトを出せるのはモンハンとドラクエしかない
その状況を打破しようとして創りだされたのがWiiとWiiUと
DSと3DSだが・・・3DSはともかく、WiiUは上手くいっとらんな
今年中には大分回復するだろうけど
ゴキは「PS4は成功する」と思っているが、あのサードのソフト群を見て期待できるから異常だよな
全く任天堂のソフトに問題がないという分けじゃないが、海外含め今のサードにハードを牽引出来る
ソフトを出せるのはモンハンとドラクエしかない
245 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:54:14.24 ID:e22rTLlF0
>>244
今年中にだいぶ回復？
ツメが甘いな豚はほんと
なにが牽引するのかいってみろ今年のラインナップでｗ
でおれも3DSとwiiのをHD化した焼き直したものばっかじゃねーか
おまえらほんと未だにwiiUが復活すると夢みてんのな
今年中にだいぶ回復？
ツメが甘いな豚はほんと
なにが牽引するのかいってみろ今年のラインナップでｗ
でおれも3DSとwiiのをHD化した焼き直したものばっかじゃねーか
おまえらほんと未だにwiiUが復活すると夢みてんのな
＞海外含め今のサードにハードを牽引出来る
＞ソフトを出せるのはモンハンとドラクエしかない
笑うとこかこれｗ
モンハンやドラクソなんざ海外じゃ大して売れてねーのに
＞ソフトを出せるのはモンハンとドラクエしかない
笑うとこかこれｗ
モンハンやドラクソなんざ海外じゃ大して売れてねーのに
任豚って次世代機がこけてwiiUが復活するって論法だよな
それが厳しいと思ったら据え置き全滅論となえる
おまえらしか現状失敗してないのに勝手に同類扱いしないでもらえるかね
それが厳しいと思ったら据え置き全滅論となえる
おまえらしか現状失敗してないのに勝手に同類扱いしないでもらえるかね
249 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:59:02.54 ID:hnHrcufc0
>>238
無双なんて極論すれば、グラそのままで
ただメモリと処理スピードの恩恵で、敵がワラワラしても処理落ちせずに60fpsで
光源処理だけゴージャスにすれば、次世代機だなあって無双を買う層には思わせることが出来るから楽な仕事だろｗ
ステルス兵や処理落ちとか無くなるだけで次世代って感じて貰える
無双なんて極論すれば、グラそのままで
ただメモリと処理スピードの恩恵で、敵がワラワラしても処理落ちせずに60fpsで
光源処理だけゴージャスにすれば、次世代機だなあって無双を買う層には思わせることが出来るから楽な仕事だろｗ
ステルス兵や処理落ちとか無くなるだけで次世代って感じて貰える
PS3、360の世代でこういう競争を仕掛けて
体力がある大手だけが生き残る戦略だったはずなのに
生き残ってもずっとチキンレースだねえ
体力がある大手だけが生き残る戦略だったはずなのに
生き残ってもずっとチキンレースだねえ
251 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:03:42.72 ID:Kyh5bGxB0
日本が任天堂王国になればいい。
252 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:08:16.03 ID:UVei4UH00
>>247
その海外含めというのは、「DQとMHは海外でも市場を牽引する」
という意味じゃなくて「海外サードにもハードを牽引するソフトが無い」
という意味だよ
>>248
あんなグラフィックに力を入れただけのソフトで市場を活性化出来るの？
出来ると言い切るのなら、何も言わんが
その海外含めというのは、「DQとMHは海外でも市場を牽引する」
という意味じゃなくて「海外サードにもハードを牽引するソフトが無い」
という意味だよ
>>248
あんなグラフィックに力を入れただけのソフトで市場を活性化出来るの？
出来ると言い切るのなら、何も言わんが
253 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:08:44.70 ID:GRVxxDme0
ps2,xbox,gc→→→ ps3 360,willの世代交代は、シェアが大きく変わった。
これは、当初の予想と比べてどうだったのだろうか?
これは、当初の予想と比べてどうだったのだろうか?
旧世代とのマルチなら前回もやってたやん
FNR、マッデン、NBA、NHL、FIFA
NFS:MW、NFSC
ゴッドファーザー
GRAW
CoD3とか
FNR、マッデン、NBA、NHL、FIFA
NFS:MW、NFSC
ゴッドファーザー
GRAW
CoD3とか
500人で2年かけたら人件費だけで50億円とかだからな
どうやって回収するか
どうやって回収するか
258 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:15:03.91 ID:UVei4UH00
259 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:16:59.75 ID:hnHrcufc0
旧世代とのマルチの利点は、その普及率が有ってこそだからな
WiiUは蚊帳の外、普及率が低かったら手間と人員を掛けて前世代機に出すメリットはない。
だからPS4や箱１が普及するまでは、PS3や箱○にマルチする価値は有る。
でも市場が小さな前世代機のWiiUに出すメリットは全くない。
無駄な開発費を掛けてボランティアで出すのに等しいからだ。
WiiUは蚊帳の外、普及率が低かったら手間と人員を掛けて前世代機に出すメリットはない。
だからPS4や箱１が普及するまでは、PS3や箱○にマルチする価値は有る。
でも市場が小さな前世代機のWiiUに出すメリットは全くない。
無駄な開発費を掛けてボランティアで出すのに等しいからだ。
EA
アクティ
指
ベセスダ
Rockstar
ワーナー
deepslivar
CD Projekt
Valve
こんなけありゃ十分だな
現行機だってこのへんからでるソフトとファーストががほとんど市場盛り上げてたんだし
THQだけだな大手で潰れたの
まああそこはヘマこいてつぶれただけなんだが
アクティ
指
ベセスダ
Rockstar
ワーナー
deepslivar
CD Projekt
Valve
こんなけありゃ十分だな
現行機だってこのへんからでるソフトとファーストががほとんど市場盛り上げてたんだし
THQだけだな大手で潰れたの
まああそこはヘマこいてつぶれただけなんだが
ぶっちゃけEAはヤバいだろ、ubiとかは余裕だろうけど
まぁいちユーザーとしては
次世代機がメーカーにとっての福音となるのか
業界崩壊の呼び水になるのか
積みゲでも崩しながら観戦させてもらうわ
次世代機がメーカーにとっての福音となるのか
業界崩壊の呼び水になるのか
積みゲでも崩しながら観戦させてもらうわ
>>261
やばいのは任天堂だけだから
やばいのは任天堂だけだから
265 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:22:16.26 ID:GRVxxDme0
ゲーム全体の市場規模は、さほど変化しないだろうけど
据え置き機、携帯機、スマホ、タブレット、ｐｃに分散して
スマホ、タブレットのシェアがグンと勢力を大きくするのだろうね。
据え置き機、携帯機、スマホ、タブレット、ｐｃに分散して
スマホ、タブレットのシェアがグンと勢力を大きくするのだろうね。
＞海外含め今のサードにハードを牽引出来るソフトを出せるのはモンハンとドラクエしかない
をどうやったら
＞海外サードにもハードを牽引するソフトが無い
ってふうに解釈できるんだｗ
どっちがチョンなのかはっきりしたな
をどうやったら
＞海外サードにもハードを牽引するソフトが無い
ってふうに解釈できるんだｗ
どっちがチョンなのかはっきりしたな
267 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:25:27.86 ID:UVei4UH00
>>261
UBIも決算自体はやばいんだ・・・政府支援受けているぐらいだから
潰れはしないだろうけどね
>>265
それはすでに実現しているが、ゲーム専用機の時代はまだ続くだろうな
ゲーム機はまだ進化の余地が相当あるからな。スマホとPCでそれを
潰そうとすると、本末転倒になるし。どっかのPSフォンみたいにな
UBIも決算自体はやばいんだ・・・政府支援受けているぐらいだから
潰れはしないだろうけどね
>>265
それはすでに実現しているが、ゲーム専用機の時代はまだ続くだろうな
ゲーム機はまだ進化の余地が相当あるからな。スマホとPCでそれを
潰そうとすると、本末転倒になるし。どっかのPSフォンみたいにな
だからもっと
「低予算」「低姿勢」「低カロリー」
なゲームを作らんと無理だべや
「低予算」「低姿勢」「低カロリー」
なゲームを作らんと無理だべや
>>268
イメエポ「まかせろ！」
イメエポ「まかせろ！」
今ではスマホやDL専売のもあるし
そっちで生き残る道もあるんじゃねぇの
そっちで生き残る道もあるんじゃねぇの
ID:sNPtppMv0
ジャップなんて言い出す奴は朝鮮人と言われて当然ｗ
ジャップなんて言い出す奴は朝鮮人と言われて当然ｗ
273 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:31:25.80 ID:GRVxxDme0
据え置き機を選ぶ層は減るが
そんなコアを対象に、メーカーは客単価を上げる商売にすると予想
そんなコアを対象に、メーカーは客単価を上げる商売にすると予想
スマフォなり3DSなりにいけばいい弱小企業どもは
向こうは向こうで大量に似たようなゲーム溢れてて競争更に激しいのしらねーんだろうな豚はｗ
向こうは向こうで大量に似たようなゲーム溢れてて競争更に激しいのしらねーんだろうな豚はｗ
ID:sNPtppMv0
朝鮮人の主張はどうでもいいｗ
ロンチ後の動向だけ楽しみに待ってるよｗ
朝鮮人の主張はどうでもいいｗ
ロンチ後の動向だけ楽しみに待ってるよｗ
278 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:38:44.96 ID:UVei4UH00
279 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:39:13.43 ID:Fc+pjwas0
北米ですら据え置きは衰退傾向
要するに衰退産業なんだよ
あとはどんだけ緩やかに死ねるかってだけの話
そのコストを安易にユーザーに押し付けようとすると箱1のような惨状になる
要するに衰退産業なんだよ
あとはどんだけ緩やかに死ねるかってだけの話
そのコストを安易にユーザーに押し付けようとすると箱1のような惨状になる
>>279
それは単純に現行機の衰退とwiiバブルの崩壊による錯覚でそうみえるだけだよ
それは単純に現行機の衰退とwiiバブルの崩壊による錯覚でそうみえるだけだよ
281 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:41:11.90 ID:5qAxMI5b0
日本人をジャップって呼んでる奴は何なの？
283 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:43:59.38 ID:Fc+pjwas0
284 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:46:06.85 ID:A2N2DpdS0
開発費はあがるが売上は落ちるチキンレース
287 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:47:31.54 ID:Fc+pjwas0
>>285
据え置きについてはどうよ？
据え置きについてはどうよ？
288 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:48:22.75 ID:UVei4UH00
ジャップ連呼してるゴキさんはPS派の印象が悪くなるからやめてくれ
なんでこのスレでUｶﾞｰしてんだよ
なんでこのスレでUｶﾞｰしてんだよ
ハイになりすぎて手元がおぼつかない模様w
それかインディーゲー作ってモジャングみたく一発当てりゃいいやん中小共はｗ
293 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:53:43.92 ID:A2N2DpdS0
仮に100億あったとして、儲かるけどコケたら終わりのCSに全投資か
ソーシャルやDLゲーでリスク分散、数打ちゃ当たる戦法か
ソーシャルやDLゲーでリスク分散、数打ちゃ当たる戦法か
例外はあるけど基本的に売れてるソフトってのは
開発費いっぱいかけて宣伝費いっぱいかけてってゲームだしな
開発費いっぱいかけて宣伝費いっぱいかけてってゲームだしな
まあ誰だって金も時間も無駄にしたくないのは当たり前だからな
同じ値段なら聞いたこともないようなタイトルに突撃するより有名メーカーのビッグタイトル買うに決まってる
同じ値段なら聞いたこともないようなタイトルに突撃するより有名メーカーのビッグタイトル買うに決まってる
開発費とか広告費以前にシリーズ物だろ
シリーズ物で売れるのわかってるからそれだけ金が掛けられる
前提が逆だわ豚は
シリーズ物で売れるのわかってるからそれだけ金が掛けられる
前提が逆だわ豚は
ウィッチャーを題材に大暴れしている子がいるけど
あれのデベロッパーはポーランドなので
為替マジックで開発費が小さく見えているだけで
先進国で開発していればやっぱり50億とかかかる。
あれのデベロッパーはポーランドなので
為替マジックで開発費が小さく見えているだけで
先進国で開発していればやっぱり50億とかかかる。
>>299
ならどうすればいいのかいってみ？
ならどうすればいいのかいってみ？
どこもかしこも予定調和の続編物かシリーズ物だよね。。。
任天堂でさえ3DS以降はそんなノリだし、ゲーム全体における閉塞感が酷くなってる。
携帯とか据え置きの問題じゃなく、ゲーム全体が保守的になってる。
任天堂でさえ3DS以降はそんなノリだし、ゲーム全体における閉塞感が酷くなってる。
携帯とか据え置きの問題じゃなく、ゲーム全体が保守的になってる。
豚はやばいやばいと騒ぐくせに毎回解決方法をいえないんだよなあ
スマフォにいけばいいとかいうが、あっちはあっちで似たようなしょうもないものが大量に溢れかえってて
既にコンシューマのFPS地獄以上に似たようなゲームが溢れてるのが現状
豚はそういうこと知らずに語ってる
3DSも3DSで現行機より開発費安いはずなのに海外はどこもよりつかない現実
現行機も現行機で既に衰退期にはいってこれから先もっと売れなくなる
結局UBIとかEAとかの大手にとって一番正解な道は『次世代機に移行すること』なんだよな
開発費高等なんてのは毎回新しい世代のハードがでる度に言われてたことだし今更海外サードがじゃあ開発やめるわなんてなるわけがない
スマフォにいけばいいとかいうが、あっちはあっちで似たようなしょうもないものが大量に溢れかえってて
既にコンシューマのFPS地獄以上に似たようなゲームが溢れてるのが現状
豚はそういうこと知らずに語ってる
3DSも3DSで現行機より開発費安いはずなのに海外はどこもよりつかない現実
現行機も現行機で既に衰退期にはいってこれから先もっと売れなくなる
結局UBIとかEAとかの大手にとって一番正解な道は『次世代機に移行すること』なんだよな
開発費高等なんてのは毎回新しい世代のハードがでる度に言われてたことだし今更海外サードがじゃあ開発やめるわなんてなるわけがない
こうなるのは当たり前
今更何言ってんのかと
今更何言ってんのかと
ゲームの中心的な部分作ってるのって一人か二人だもんね。
他は一体何なんだ？って話
ソシャゲーでわかるとおり
ゲーム作ろうと思ったら一人で作れるんだよね。
ゲームのコア（遊んでて面白いと思う部分）
を作るのは一人開発でも500人開発でも
同じ一人なんだよね。
コアに関わる人間って。
だからソーシャルと据え置き大作ゲーって互角だったりするんだよね。
他は一体何なんだ？って話
ソシャゲーでわかるとおり
ゲーム作ろうと思ったら一人で作れるんだよね。
ゲームのコア（遊んでて面白いと思う部分）
を作るのは一人開発でも500人開発でも
同じ一人なんだよね。
コアに関わる人間って。
だからソーシャルと据え置き大作ゲーって互角だったりするんだよね。
じゃあソーシャルでやっていけばいいじゃんｗ
まあソーシャルゲーが売れて一番板で受けてるのは似たようなゲーム作ってた任天堂なんだが
現状ソシャゲー作ってる連中がBF4みたいなの作るのには莫大な金がいるしは無理だしなｗ
そりゃしょうもないへんなミニゲーム集が溢れかえるっての
故にBFやCOD遊んでるような連中ととソシャゲで満足してるユーザーは食い合わない
まあソーシャルゲーが売れて一番板で受けてるのは似たようなゲーム作ってた任天堂なんだが
現状ソシャゲー作ってる連中がBF4みたいなの作るのには莫大な金がいるしは無理だしなｗ
そりゃしょうもないへんなミニゲーム集が溢れかえるっての
故にBFやCOD遊んでるような連中ととソシャゲで満足してるユーザーは食い合わない
ジャップジャップ連呼してる朝鮮人曰く
据え置きは大手だけいれば良い、資金の無いクズはスマフォ行け
大手だけで全需要をまかなえるほどソフトが出ればいいねｗ
据え置きは大手だけいれば良い、資金の無いクズはスマフォ行け
大手だけで全需要をまかなえるほどソフトが出ればいいねｗ
>>308
君の言う大手いがいってのはどこ？
それとPS4は大手以外にもインディーゲーにも寛容だから選択の幅はふえてるんだよ？
P2Pとかの基本無料ゲーも今後CSでも増えてくるだろうし、結局ゲームやるならゲーム機で落ち着くだろうね
君の言う大手いがいってのはどこ？
それとPS4は大手以外にもインディーゲーにも寛容だから選択の幅はふえてるんだよ？
P2Pとかの基本無料ゲーも今後CSでも増えてくるだろうし、結局ゲームやるならゲーム機で落ち着くだろうね
元取れないのは売れなかったソフトであって
売れたソフトは元を取れてるだろ
超ハイリスクハイリターンになってるってだけさ
売れたソフトは元を取れてるだろ
超ハイリスクハイリターンになってるってだけさ
他の二社が絶滅してPS4一強になるの目に見えてるからな
今現在箱にいたやつはこぞってPS4に移行する
北米だけでPS4はPS2時代のようになるのはもうほぼ確定みたいなもの
もちろん愛国パワーで糞箱もうれるだろうがやっぱり360以下のシェアになるのは確定みたいなもの
欧州と日本は当然のようにPS4
またソニーが据え置きの覇者になっておわりだな次世代機は
歴史は繰り返す
今現在箱にいたやつはこぞってPS4に移行する
北米だけでPS4はPS2時代のようになるのはもうほぼ確定みたいなもの
もちろん愛国パワーで糞箱もうれるだろうがやっぱり360以下のシェアになるのは確定みたいなもの
欧州と日本は当然のようにPS4
またソニーが据え置きの覇者になっておわりだな次世代機は
歴史は繰り返す
312 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 01:13:23.12 ID:7/semDek0
ジャップ連呼の朝鮮人からの絶大な支持を受けるPSWの未来は明るいねｗ
313 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 01:26:54.36 ID:NNSrozKJ0
CSのユーザーが次世代機で中小メーカーが出すゲームを買うかどうかだな
まぁ生活必需品ならいざしらず
娯楽品で余所が落ち目だからウチが（消去法で）勝てる
とかはないからな
逆もまたしかりだが
娯楽品で余所が落ち目だからウチが（消去法で）勝てる
とかはないからな
逆もまたしかりだが
スクエニが早速海外デベロッパー持て余し始めてて前年度決算の
戦犯扱いしてたけど脳味噌バラ色な連中は問題無いと思ってんだろな
戦犯扱いしてたけど脳味噌バラ色な連中は問題無いと思ってんだろな
たしかにPS3もPSPですらも世界規模で普及した。
が、その代償はSCEの事実上の破綻。
今回、PS2時代までの黄金期を取り戻せるか、それともまた何かを犠牲にして無理矢理普及させるか・・・？
犠牲にできるモノはすべて吐き出してしまったが。
が、その代償はSCEの事実上の破綻。
今回、PS2時代までの黄金期を取り戻せるか、それともまた何かを犠牲にして無理矢理普及させるか・・・？
犠牲にできるモノはすべて吐き出してしまったが。
>>315
ありゃ単にスクエニが無能なだけ
トゥームとかどんだけ開発に時間かえてたのかもしらなさそうだなおまえさん
>>316
だからといって他に選択があるわけではないだろ
このまま現行機でシリーズ物だしてもブランドに傷がつくだけ
だからといって3DSやスマフォにとびついてショボイゲームに逆戻りするｔかユーザーが望んでいない
おまえさんみたいなのを木をみて森をみずっていうんだよな
ありゃ単にスクエニが無能なだけ
トゥームとかどんだけ開発に時間かえてたのかもしらなさそうだなおまえさん
>>316
だからといって他に選択があるわけではないだろ
このまま現行機でシリーズ物だしてもブランドに傷がつくだけ
だからといって3DSやスマフォにとびついてショボイゲームに逆戻りするｔかユーザーが望んでいない
おまえさんみたいなのを木をみて森をみずっていうんだよな
>>303も同じ事いってるな
次世代機否定してる奴ってじゃあどうしたらいいのかってことにたいして全く答えられてないよな
そこにもう一つ付け加えると、ユーザーがアッと驚くような新規だせとか飛んでも言うアホな任天堂信者がいるが
任天堂ですらそれ破棄して今やマリオやどんきーやぶつ森といったシリーズ物に頼ってる現状みたらそんなこといえるんだろうか
次世代機否定してる奴ってじゃあどうしたらいいのかってことにたいして全く答えられてないよな
そこにもう一つ付け加えると、ユーザーがアッと驚くような新規だせとか飛んでも言うアホな任天堂信者がいるが
任天堂ですらそれ破棄して今やマリオやどんきーやぶつ森といったシリーズ物に頼ってる現状みたらそんなこといえるんだろうか
ぶっちゃけサードソフトの大半はSFCやPSなんかの業界が元気とされるころと
今も、売り上げそないかわってないけどね。大半のソフトは10万以下で、カスサードは
その予算でソフト作ってるだろ今も昔も。次世代になってもそれは変わらんと思うぞ。
3DSでDSレベル、PS3でPSレベルと同じような状況になるだけ
今も、売り上げそないかわってないけどね。大半のソフトは10万以下で、カスサードは
その予算でソフト作ってるだろ今も昔も。次世代になってもそれは変わらんと思うぞ。
3DSでDSレベル、PS3でPSレベルと同じような状況になるだけ
トゥーム300万売って赤字なのを「無能だから」で済まされたら何も言い返せんなｗ
まあそうやって無能の烙印押された所からゲーム業界から消えていくんだろう
まあそうやって無能の烙印押された所からゲーム業界から消えていくんだろう
外国人が日本語使って日本産のゲーム機を推すとか
なんかよくわからない事になってますね
なんかよくわからない事になってますね
>>322
クズは消えろと力説されている方もいらっしゃいましたしね
クズは消えろと力説されている方もいらっしゃいましたしね
326 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 01:55:17.77 ID:ntwhbmYH0
新規IP創造にも限界有るからな、
任天堂は新規IPでWiiとDSを成功させたけど何時までもアイデアが沸く訳じゃないしと
シリーズ物重視に切り替えたもんな。
後は3DSですらDSから比べると開発期間が長期化してる為か
確実に売れるソフト重視になっているのも有るかもね、3DSやVitaは使えるメディア容量がDSから比べるとものすごく増えたのも有ってか。
DSの頃より規模のデカいゲームも増えた反面開発期間長期化したジャンルのソフトも少なくない。
任天堂は新規IPでWiiとDSを成功させたけど何時までもアイデアが沸く訳じゃないしと
シリーズ物重視に切り替えたもんな。
後は3DSですらDSから比べると開発期間が長期化してる為か
確実に売れるソフト重視になっているのも有るかもね、3DSやVitaは使えるメディア容量がDSから比べるとものすごく増えたのも有ってか。
DSの頃より規模のデカいゲームも増えた反面開発期間長期化したジャンルのソフトも少なくない。
>>321
現状は現行機とのマルチが続くだろうが最長で2年くらいだろうな
2年経てばPS4や箱が値下げされてて更に売れるから、それでサードもようやくPS360を捨てる決心がつく
一方のwiiＵは現行機並の性能しかないから、現行機でずーっとやり続けたらどういう結果になるのかっていいサンプルになると思うわ
現状は現行機とのマルチが続くだろうが最長で2年くらいだろうな
2年経てばPS4や箱が値下げされてて更に売れるから、それでサードもようやくPS360を捨てる決心がつく
一方のwiiＵは現行機並の性能しかないから、現行機でずーっとやり続けたらどういう結果になるのかっていいサンプルになると思うわ
OKOK
ヒットマンもスリーピングドッグも無能仲間でスクエニと愉快な仲間達は全員無能なんだろ
みんなそろってゲーム業界から消えろ、つーこったな
ヒットマンもスリーピングドッグも無能仲間でスクエニと愉快な仲間達は全員無能なんだろ
みんなそろってゲーム業界から消えろ、つーこったな
えらそうな口調で入力ミスとかされるとｗｗｗ
もうちょっと冷静になった方が良いんじゃないか？
遺伝的に火のつく病が発症してしまうかもしれないし
もうちょっと冷静になった方が良いんじゃないか？
遺伝的に火のつく病が発症してしまうかもしれないし
>>328
ヒットマンも開発期間長かった
スリーピングドッグはどうなのかしらんが街とか見ると結構作りこんであったしがんばりすぎたなありゃ
スクエニがまともに管理できてないだけ
まあ国内ですらまともにゲーム作らずソーシャルいったり右往左往してたし、根本的に経営管理が下手なんだろうな日本企業は
ヒットマンも開発期間長かった
スリーピングドッグはどうなのかしらんが街とか見ると結構作りこんであったしがんばりすぎたなありゃ
スクエニがまともに管理できてないだけ
まあ国内ですらまともにゲーム作らずソーシャルいったり右往左往してたし、根本的に経営管理が下手なんだろうな日本企業は
何時の時代も安泰なのはパズルゲームだな。
アイデアだけでヒットを生み出す可能性を秘めてる。
開発人員も少なく済むし。
アイデアだけでヒットを生み出す可能性を秘めてる。
開発人員も少なく済むし。
スクエニは端からps360にいってればよかった
バカだから後先考えずwiiでドラクエ出したり3DSやDSやPSPでリメイク連発してて目先の利益しか考えてなかった
その結果が今のダラダラの開発陣
そしてそんなところがパブやって海外デベ管理するとか無理な話
バカだから後先考えずwiiでドラクエ出したり3DSやDSやPSPでリメイク連発してて目先の利益しか考えてなかった
その結果が今のダラダラの開発陣
そしてそんなところがパブやって海外デベ管理するとか無理な話
ある意味で今の任天堂と同じなんだよなスクエニって
いや正確にいうと今のスクエニが数年後の任天堂って感じかｗ
新規IPと言えば、初代PS時代のSCEは神でしょ～。
やっぱり革新的な新ハードが登場するときに歴史に残る新規IPが誕生するんじゃないですかねぇ？
やっぱり革新的な新ハードが登場するときに歴史に残る新規IPが誕生するんじゃないですかねぇ？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l7hzVAMMw0I
こんなしょぼいのはもう売れないんだよなあ
マジでソーシャルでええやん
wiiでええやん
こんなしょぼいのはもう売れないんだよなあ
マジでソーシャルでええやん
wiiでええやん
スクエニがグダグダなのは主にHD機(第一)のせいだと思うが・・・
昔の方が開発費が安かったせいか
積極的に新規IP開発とかしてたなあ、PS＆セガサターン時代は
本格的CD-ROM運用時代と言うのも有って斬新なゲーム多かった。
積極的に新規IP開発とかしてたなあ、PS＆セガサターン時代は
本格的CD-ROM運用時代と言うのも有って斬新なゲーム多かった。
誰だっけ「FF13はPS3独占です（ｷﾘｯ」とか言ってた奴
6人でも面白いゲームは作れるんだから
なんでも大規模にすれば良いって物じゃないのにな
なんでも大規模にすれば良いって物じゃないのにな
つうか、海外開発は過去スクエアがたどった道を今歩んでいるんじゃないですか？
FF映画がなくても遅かれ早かれ制作現場の膨張が限界に達したでしょう。
FF映画がなくても遅かれ早かれ制作現場の膨張が限界に達したでしょう。
>>343
マイクラのことだろうけど
あんなもんは10年に1年の逸材だし、会社が大きくなれば当然次回作の金もかけて宣伝費もかけてくる
おまえさんは大手とインディーあがりの企業を比較してる時点でアホだと思う
マイクラのことだろうけど
あんなもんは10年に1年の逸材だし、会社が大きくなれば当然次回作の金もかけて宣伝費もかけてくる
おまえさんは大手とインディーあがりの企業を比較してる時点でアホだと思う
多分今でも、アイデアを持ってる人は何人かは居るんだろうけど。
そういう新規IPを作らせて貰える環境がないんだろうな。
開発費高騰の結果、無難に売れるのが分かってる物に絞られると言うのがあるんだろう。
実際には売れると思わなかったものがヒットしたりと出して見なきゃ分からないものだって有るのに。
マーケティング市場主義が、意外なヒット作を生み辛くしたんじゃないか？
そういう新規IPを作らせて貰える環境がないんだろうな。
開発費高騰の結果、無難に売れるのが分かってる物に絞られると言うのがあるんだろう。
実際には売れると思わなかったものがヒットしたりと出して見なきゃ分からないものだって有るのに。
マーケティング市場主義が、意外なヒット作を生み辛くしたんじゃないか？
>>347
＞そういう新規IPを作らせて貰える環境がない
そりゃ一企業に勤めてたらそうなるでしょ
売れるかどうかもわからないソフトを作らせてもらえると？
まずはシリーズ物でしょ
そしてそういうのが嫌な人たちは独立して会社立ててインディゲーでだしたりしている
＞そういう新規IPを作らせて貰える環境がない
そりゃ一企業に勤めてたらそうなるでしょ
売れるかどうかもわからないソフトを作らせてもらえると？
まずはシリーズ物でしょ
そしてそういうのが嫌な人たちは独立して会社立ててインディゲーでだしたりしている
>>337
業者やソニーのアホは流行った言葉を取り合えず使うからアホなんだよ
>>322
それは典型的な無能だろう。
300万本売っても利益がでない物にＧｏ出してる時点で
企画した奴も通した奴も無能だ。
ゲームが面白い面白くない関係なくな
業者やソニーのアホは流行った言葉を取り合えず使うからアホなんだよ
>>322
それは典型的な無能だろう。
300万本売っても利益がでない物にＧｏ出してる時点で
企画した奴も通した奴も無能だ。
ゲームが面白い面白くない関係なくな
>>351
FF13って2009年の作品だぞ
ラスレムなんざUEでまともに扱えてすらいなかったし、箱オンリーでだしてるんだから売れるわけがない
そのせいでスクエニがHD機に対して慎重になっちまったんだよなあ
FF13って2009年の作品だぞ
ラスレムなんざUEでまともに扱えてすらいなかったし、箱オンリーでだしてるんだから売れるわけがない
そのせいでスクエニがHD機に対して慎重になっちまったんだよなあ
>>347
スマホゲーム市場に新規IP出て、専用ゲーム機に進出する事期待してたけど、全然出てこなかったな
スマホゲーム市場に新規IP出て、専用ゲーム機に進出する事期待してたけど、全然出てこなかったな
ラスレムってPS3でも作っていて結局お蔵入りになっただけであって
箱○専用じゃなかった気がするんだが
それとも発表だけして全く作って無かったって主張なのかな
箱○専用じゃなかった気がするんだが
それとも発表だけして全く作って無かったって主張なのかな
結局人いるのグラフィックの部分だからね。
>>353
パズドラ…
パズドラ…
スマフォゲームなんざCS機の比じゃないほど後追い作品が溢れかえってるからな
開発費は少ないが、かなり競争率の高い市場
据え置きみたいなこれだ！っていう大作シリーズが皆無
悔しかったらBF4並のゲーム作ってみなスマフォゲー推しの方はさ
開発費は少ないが、かなり競争率の高い市場
据え置きみたいなこれだ！っていう大作シリーズが皆無
悔しかったらBF4並のゲーム作ってみなスマフォゲー推しの方はさ
さすがに朝鮮人はポジショントークを隠すつもりも無いなあｗ
しかしながらカルタゴは滅ぼすべきである（ｷﾘｯ
2千年以上前の手口とか歴史が無いも同然の朝鮮人にしては良いセンスだｗ
しかしながらカルタゴは滅ぼすべきである（ｷﾘｯ
2千年以上前の手口とか歴史が無いも同然の朝鮮人にしては良いセンスだｗ
364 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 02:38:09.21 ID:zXNQO+ww0
スクエニは和田が開発に優しすぎだったんじゃないかな…第一を切らないとかもそうだし、
ヒットマンとかスリーピングドッグとかたいしたIPでも無いのに金掛けすぎ、
トゥームもいくらなんでも300万でペイできないのは金掛けすぎだと思うわ。
極端に言えば「ゲーム好きの金払いの良いおじさん」状態になっちゃってたんじゃないかとｗ
まぁ開発が有能ならそれが最高なんだけども…
ヒットマンとかスリーピングドッグとかたいしたIPでも無いのに金掛けすぎ、
トゥームもいくらなんでも300万でペイできないのは金掛けすぎだと思うわ。
極端に言えば「ゲーム好きの金払いの良いおじさん」状態になっちゃってたんじゃないかとｗ
まぁ開発が有能ならそれが最高なんだけども…
スクエニHPのPS3の欄にまだラスレム載ってるんだね・・・
>>363
wiiはスポであたっただけで飽きられたら失速したからな
wiiUはブームにすらなかったwiiみたいなものだから、結局失速したままっていう…
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l7hzVAMMw0I
こんな3DSやwiiで十分なゲーム買う奴イないな少なくとも海外じゃ
wiiはスポであたっただけで飽きられたら失速したからな
wiiUはブームにすらなかったwiiみたいなものだから、結局失速したままっていう…
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l7hzVAMMw0I
こんな3DSやwiiで十分なゲーム買う奴イないな少なくとも海外じゃ
>あたっただけ
その「あてる」のがどれだけ難しいか分からないんだろうなぁ
その「あてる」のがどれだけ難しいか分からないんだろうなぁ
369 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 02:45:05.72 ID:zXNQO+ww0
>>367
切るっていうかトップを変える、FF14みたく。
切るっていうかトップを変える、FF14みたく。
SCEが過去にどれだけ自社タイトルを殺してきたのかを考えれば有能か無能かは言わずもがな
371 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 02:45:36.34 ID:WxyjHVKu0
ハリウッドで何を学んだんだこいつらは。自業自得だろ
箱○とＰＳ３で泣く泣く小銭稼ぐしかできんよ。それもＦＰＳ一辺倒のソフト群()ではもう無理でしょ
今世代で５，６年かかってようやく黒字なんだから次世代では初黒字は１０年後くらいかね
箱○とＰＳ３で泣く泣く小銭稼ぐしかできんよ。それもＦＰＳ一辺倒のソフト群()ではもう無理でしょ
今世代で５，６年かかってようやく黒字なんだから次世代では初黒字は１０年後くらいかね
>>368
んなこと百も承知だよ
それが難しいからどこも結局売れることがまず間違いないシリーズ物にたよってるんじゃん
そしてそれを現行機でずーっと続けたり、や3DSやスマフォで劣化させて出せるのかって話
だせないだろ？
じゃあもう残された道はひとつしかないじゃん
アホなの？馬鹿なの？死ぬの？
んなこと百も承知だよ
それが難しいからどこも結局売れることがまず間違いないシリーズ物にたよってるんじゃん
そしてそれを現行機でずーっと続けたり、や3DSやスマフォで劣化させて出せるのかって話
だせないだろ？
じゃあもう残された道はひとつしかないじゃん
アホなの？馬鹿なの？死ぬの？
>>371
ざんねんながら死ぬのは任天堂だけだから
ざんねんながら死ぬのは任天堂だけだから
>>368
あてることもできないような無能はいらないｗってさ
マリオもあたっただけ、ゼルダもあたっただけ、ポケモンもあたっただけ
マリカもスマブラもぶつもりもトモコレもドンキーもスタフォもFZEROもメトロイドもWiiFitも
ぜんぶぜーんぶ「あたっただけ」
わーあてるのってちょうかんたーん（棒
あてることもできないような無能はいらないｗってさ
マリオもあたっただけ、ゼルダもあたっただけ、ポケモンもあたっただけ
マリカもスマブラもぶつもりもトモコレもドンキーもスタフォもFZEROもメトロイドもWiiFitも
ぜんぶぜーんぶ「あたっただけ」
わーあてるのってちょうかんたーん（棒
ちょっと突っ込んだらファビョりだしたよ
自分の論に自信が無いんだろうなぁ
自分の論に自信が無いんだろうなぁ
まあハリウッドかぶれの馬鹿共は一度滅んだらいい
で、もう一度ゲームの面白さとはなんぞや？って事を見つめ直せ
で、もう一度ゲームの面白さとはなんぞや？って事を見つめ直せ
>>376
なんなのかおしえてくれ
なんなのかおしえてくれ
まあ任天堂がソフトメーカーになるとか倒産するとかPS1頃から
色々な人やアナリスト()から言われてるみたいだけどね
なお
色々な人やアナリスト()から言われてるみたいだけどね
なお
今の海外大手パブリッシャーからすれば任天堂みたいなメーカーはさぞかし邪魔な存在だろうよｗ
当たってないから目立たないけどで最近の任天堂もそれなりに新しいことはやってるんだけどな
次に新規でミリオン級のヒットが出るとしたらやっぱり任天堂のような気がする
次に新規でミリオン級のヒットが出るとしたらやっぱり任天堂のような気がする
>>379
邪魔っつーか眼中ねえと思う
むしろ任天堂がPS4とか次世代機にののっかろうとしていろいろと喧嘩ふっかけてる感じｗ
この間岩田がなんかE3に関して愚痴ってたけどああいうことして話題にしてもらわなくちゃいけないほど
任天堂って落ち目なんだなって思った
邪魔っつーか眼中ねえと思う
むしろ任天堂がPS4とか次世代機にののっかろうとしていろいろと喧嘩ふっかけてる感じｗ
この間岩田がなんかE3に関して愚痴ってたけどああいうことして話題にしてもらわなくちゃいけないほど
任天堂って落ち目なんだなって思った
おっと、こういう核心ついちゃうこといっちゃうとまた豚が湧いて発狂しだすか
気をつけますｗ
気をつけますｗ
384 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:04:50.93 ID:TPubCUlgO
開発費高騰の原因は、MayaやSOFTIMAGE XSI等の一方に進歩のない無能CGソフト制作屋である
こいつらが無能でろくなソフトを作らないから、一向にゲーム開発におけるグラフィック制作の効率が上がらず、現状の高騰に繋がっている
こういう無能CGソフト屋をぶっつぶして、技術革新を行わない限り未来はない
こいつらが無能でろくなソフトを作らないから、一向にゲーム開発におけるグラフィック制作の効率が上がらず、現状の高騰に繋がっている
こういう無能CGソフト屋をぶっつぶして、技術革新を行わない限り未来はない
このスレは中堅メーカーがその開発費の向上に耐えられなくなってきた
という記事を元ネタにして始まったスレです
さて、任天堂は中堅メーカーなのでしょうか
中堅メーカーが潰れることと任天堂に因果関係があるのでしょうか
という記事を元ネタにして始まったスレです
さて、任天堂は中堅メーカーなのでしょうか
中堅メーカーが潰れることと任天堂に因果関係があるのでしょうか
ダイレクトもマジで内輪にうけてただけで空気だったからな
あれみた海外じゃもうwiiUの復活はもうないなって確信した
あれみた海外じゃもうwiiUの復活はもうないなって確信した
無いね
むしろ任天堂は最小限の費用で最大限の効果を生み出すメーカーだし
だからこそ金を掛けることしか知らない海外メーカーからすれば目の上のたんこぶ的な存在な訳で
むしろ任天堂は最小限の費用で最大限の効果を生み出すメーカーだし
だからこそ金を掛けることしか知らない海外メーカーからすれば目の上のたんこぶ的な存在な訳で
>>385
中堅メーカーとやらは身の丈にあった開発してればいいだけで終わってる
問題は妊娠が次世代機は開発費がーっていってること
そんなものは新世代のハードがでる度に言われてたことで、それだけで大手サードがはいそうですかといって開発やめてスマフォやら3DSに行く訳がないで結論がでた
中堅メーカーとやらは身の丈にあった開発してればいいだけで終わってる
問題は妊娠が次世代機は開発費がーっていってること
そんなものは新世代のハードがでる度に言われてたことで、それだけで大手サードがはいそうですかといって開発やめてスマフォやら3DSに行く訳がないで結論がでた
え？ 海外大手パブリッシャーってそんなにハッピーなの？
伝え聞くところと真逆なんだが…
伝え聞くところと真逆なんだが…
任天堂って今でも驚くほど財務状態が良いと言われてるし確かにこの件の中堅でもないな
ただゲーム売上の多くを攫って行くのも任天堂だから潰れて欲しいライバルサードは多そうw
ただゲーム売上の多くを攫って行くのも任天堂だから潰れて欲しいライバルサードは多そうw
あいつらは今、お互いの存亡を掛けてデスゲームの真っ最中だろ
最後に生き残ってCS業界を牛耳るってその為だけに血涙を流し続けてるｗ
最後に生き残ってCS業界を牛耳るってその為だけに血涙を流し続けてるｗ
おっと蔑称が出始めましたよ
さすが朝鮮人、火病発症が遺伝子レベルで刻まれているね
さすが朝鮮人、火病発症が遺伝子レベルで刻まれているね
既に開発500～1000人規模のAAAクラスのゲームしか売れなく
開発100～200人規模の中堅デベロッパーが作るAクラスタイトルは存在できないってのが
このニュースの前提なんだけどな。
開発100～200人規模の中堅デベロッパーが作るAクラスタイトルは存在できないってのが
このニュースの前提なんだけどな。
天堂は最小限の費用
それが通じるのはwii時代まで
wiiUのショボゲー連発や開発難航をみてればいかにHD開発が時間と金がかかるのかってことを身をもってしっただろうに
なぜ任天堂だけが特別だとおもってるんだろうか彼rは
それが通じるのはwii時代まで
wiiUのショボゲー連発や開発難航をみてればいかにHD開発が時間と金がかかるのかってことを身をもってしっただろうに
なぜ任天堂だけが特別だとおもってるんだろうか彼rは
396 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:13:23.98 ID:zXNQO+ww0
>>384
そこら辺は自社ツールを作るしかないだろ。
そこら辺は自社ツールを作るしかないだろ。
>>384
その手のソフトは余程効率が上がらない限り慣れの方が優先されるから移行が難しい
ちょっと前にマンガ製作ソフトのサポートが切れるとかいうので騒動になったし
qwerty配列のキーボードが主流であり続けてる
その手のソフトは余程効率が上がらない限り慣れの方が優先されるから移行が難しい
ちょっと前にマンガ製作ソフトのサポートが切れるとかいうので騒動になったし
qwerty配列のキーボードが主流であり続けてる
ID:sNPtppMv0＝ID:A1RDnFcY0か
タイプの速さだけは誉めてあげるよ
1スレに15%書き込みって完全に異常者のそれだけどね
10%超えるやつは鉄板で基地外
タイプの速さだけは誉めてあげるよ
1スレに15%書き込みって完全に異常者のそれだけどね
10%超えるやつは鉄板で基地外
PS3の頃から800円のDLソフトでも数十人の名前あったりしたからなあ
floweryとか
floweryとか
そいつ即NGぶち込んだわｗ
>>399
それを煽っている俺もろくな人間じゃないなあと少し反省ｗ
それを煽っている俺もろくな人間じゃないなあと少し反省ｗ
宣伝費による店の棚の奪い合いってのも中堅メーカーが消える理由にもう挙げられてるのかな?
>>403
その指摘は箱○の出始めからあったなあ
その指摘は箱○の出始めからあったなあ
小島秀夫がゲームは映画に追いつかなきゃいけないとか言ってたけど追いついたじゃん
開発経費とネタの行き詰まり感はｗ
開発経費とネタの行き詰まり感はｗ
406 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:33:50.30 ID:WxyjHVKu0
>>373
なんでここで任天堂が出てくるんだ？？お前は一体何の話をしてるんだよ
なんでここで任天堂が出てくるんだ？？お前は一体何の話をしてるんだよ
任天堂に関しては、そもそもフラグシップタイトルが他サードのフラグシップタイトルと競合してないからな
代わりが効かないから売れているし、（他サードのフラグシップタイトルの）代わりにならないから
サードソフトを買う客を引っ張り込む力を持たないわけで
代わりが効かないから売れているし、（他サードのフラグシップタイトルの）代わりにならないから
サードソフトを買う客を引っ張り込む力を持たないわけで
408 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:42:43.88 ID:7/semDek0
>>407
そうそう
しかも時が立つにつれてどんどんその傾向が強くなってる
E3の他のタイトルと比べて見ればどんだけ任天堂が異質なのかよくわかるw
E3の発表の形を変えたのは逃げたとかそういう以前に雰囲気に合わなくなってきてるからしょうがない
そうそう
しかも時が立つにつれてどんどんその傾向が強くなってる
E3の他のタイトルと比べて見ればどんだけ任天堂が異質なのかよくわかるw
E3の発表の形を変えたのは逃げたとかそういう以前に雰囲気に合わなくなってきてるからしょうがない
UBIあたりもなんか似たようなこと言ってたな
AAAタイトルばっかりになってAクラスタイトルが無くなるだろうって
AAAタイトルばっかりになってAクラスタイトルが無くなるだろうって
和サードはアニメかパンツ
洋サードは撃ち殺すか切り殺す
純粋にゲームと呼べるモノはない
洋サードは撃ち殺すか切り殺す
純粋にゲームと呼べるモノはない
412 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:53:08.48 ID:d9pE0gBH0
今更マンネリとか変化に乏しいとか、何を寝ぼけたこと言ってんだって感じ。
ゲーム性が変わらないことを一番望んだのは、今世代のゲーマーじゃん。
いつものコントローラーで、いつものシリーズを、いつものシステムで、
今世代より綺麗なグラで遊ぶ。これを一番望んでたんじゃないの？
ゲーム性が変わらないことを一番望んだのは、今世代のゲーマーじゃん。
いつものコントローラーで、いつものシリーズを、いつものシステムで、
今世代より綺麗なグラで遊ぶ。これを一番望んでたんじゃないの？
413 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:53:57.47 ID:qIqxITOgO
MGSが孤軍奮闘してるじゃない
>>411
どんだけ視野が狭いんだｗ
どんだけ視野が狭いんだｗ
DLCまで見ると結構あるよ
417 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:59:15.98 ID:qIqxITOgO
いまはfpsが王道アクション
3DSのDLで手軽戦車が数十万ヒットしたって聞いたけど
>>395
だよな
ゲームユーザーの底支えてるのは結局任天堂。ゲームキッズ育てなきゃゲーマーも居なくなる
つーか、HAWKENとかけっこうなクオリティだけど、10人規模だろアレ
ハンパな開発会社は人数シェイプアップして作ればいいってだけじゃね
だよな
ゲームユーザーの底支えてるのは結局任天堂。ゲームキッズ育てなきゃゲーマーも居なくなる
つーか、HAWKENとかけっこうなクオリティだけど、10人規模だろアレ
ハンパな開発会社は人数シェイプアップして作ればいいってだけじゃね
ID:A1RDnFcY0 頑張ったなあｗ
一人でこのスレにどれだけ書き込んでるんだよｗ
一人でこのスレにどれだけ書き込んでるんだよｗ
>>419
それはAAAタイトルとインディーズの二極化の、インディーズに限りなく近い側だろ
けど、そういう成功例はもっと出てくるんじゃないかな？
無料や85円のゴミの山に埋もれないだけでも、CSでDLタイトルを出す価値はある
それはAAAタイトルとインディーズの二極化の、インディーズに限りなく近い側だろ
けど、そういう成功例はもっと出てくるんじゃないかな？
無料や85円のゴミの山に埋もれないだけでも、CSでDLタイトルを出す価値はある
UBIがどうやって採算取ってんのかほんとに謎だわ
あそこのAAAタイトルってほとんどが200人x2年とかでしょ？
日本の農業みたいに補助金で食ってる状態なのかね・・・
あそこのAAAタイトルってほとんどが200人x2年とかでしょ？
日本の農業みたいに補助金で食ってる状態なのかね・・・
ダイナソーってヤツだな
巨大化しすぎて扱い難い時代遅れのモノ
大体こういうのはある日突然絶滅するんだよね
今回の据え置きの世代交代でそれが起きるかもなｗ
巨大化しすぎて扱い難い時代遅れのモノ
大体こういうのはある日突然絶滅するんだよね
今回の据え置きの世代交代でそれが起きるかもなｗ
425 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 04:31:33.21 ID:d9pE0gBH0
>>423
他のメーカーもだけど、人海戦術が必要な部分は人件費の安い地域に
丸投げしてるのでは。
そうじゃない地域で安月給で死ぬほど働かせたりすると問題になるからね－。
次世代も基本的には同じ手法になると思う。AAAと呼ばれるような大作はね。
他のメーカーもだけど、人海戦術が必要な部分は人件費の安い地域に
丸投げしてるのでは。
そうじゃない地域で安月給で死ぬほど働かせたりすると問題になるからね－。
次世代も基本的には同じ手法になると思う。AAAと呼ばれるような大作はね。
ちなみにキルゾーン2は120人で3年掛けて作ってました
427 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 05:01:37.30 ID:Q0f0IOU30
大量に人を使う部分って単純労働でもあるからね
システマチックに作れるようにしとけば外注化しやすい
日本みたいなディレクターの感覚で試行錯誤する作り方だと無理
システマチックに作れるようにしとけば外注化しやすい
日本みたいなディレクターの感覚で試行錯誤する作り方だと無理
|彡ｻｯ
次世代機はさらに量より質、量を求めるならインディーズゲーム…という流れがさらに加速しそうだわな。
据え置きはマルチ展開しないとどうしようもないという所まで来たのはゲーム業界としても間違った進化だと思う。
次世代機はさらに量より質、量を求めるならインディーズゲーム…という流れがさらに加速しそうだわな。
据え置きはマルチ展開しないとどうしようもないという所まで来たのはゲーム業界としても間違った進化だと思う。
>>423
スケジュール管理すごいしっかりしてそー
スケジュール管理すごいしっかりしてそー
430 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 05:24:33.71 ID:d9pE0gBH0
大人数が動いてるだけあって、スケジュールは非常に重要だろうな。
最初に綿密にプランを立てて、後は流れ作業で作っていく、
まるで工業製品のような作り方なのでは。
遅れて延期とかしたら、それだけで何人かのクビが飛びそうだ。
最初に綿密にプランを立てて、後は流れ作業で作っていく、
まるで工業製品のような作り方なのでは。
遅れて延期とかしたら、それだけで何人かのクビが飛びそうだ。
431 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 05:30:29.66 ID:iCgaPe0Y0
人数多いとクリエイターの感性が反映されづらかったり
途中で面白いもの作れてんのかの判断も路線変更も効かなくなるし
途中で面白いもの作れてんのかの判断も路線変更も効かなくなるし
ゲームだと大規模開発の効率化も限界あるんだよね
アメリカはハリウッドのノウハウやソフトウェア工学で大規模プロジェクトの管理は優れている
でもただ納期に間に合わせるだけならいいけど、ゲームの面白さを向上させるためには
プロジェクトの効率管理とは別領域の部分が有る。て言うかほとんど別
アメリカはハリウッドのノウハウやソフトウェア工学で大規模プロジェクトの管理は優れている
でもただ納期に間に合わせるだけならいいけど、ゲームの面白さを向上させるためには
プロジェクトの効率管理とは別領域の部分が有る。て言うかほとんど別
冗談にする位ちゃぶ台返しする任天堂なんかもどうなんだろうと思うw
GCの発売時期重視は相当堪えたらしいがなぁ
GCの発売時期重視は相当堪えたらしいがなぁ
外人はワリと自分たちで動くから人数の規模が多くてもノリでなんとかなるし、ノリが最悪ならクソみたいになる
逆に日本人は仕様書がないと何も出来ない。
よって日本のゲームの出来＝仕様書の出来 と言っても過言ではない。
ろくに仕様書もかけないようなクリエイターは日本では確実に死ぬ。
実経験から得た裏側の真実。
やっぱりしっかりした会社は仕様書もしっかりしてる。
逆に仕様書がきっちりしていないとバグもたくさん出るわ、適合性は取れないわでぐだぐだになる
逆に日本人は仕様書がないと何も出来ない。
よって日本のゲームの出来＝仕様書の出来 と言っても過言ではない。
ろくに仕様書もかけないようなクリエイターは日本では確実に死ぬ。
実経験から得た裏側の真実。
やっぱりしっかりした会社は仕様書もしっかりしてる。
逆に仕様書がきっちりしていないとバグもたくさん出るわ、適合性は取れないわでぐだぐだになる
俺もそこは疑問だわｗ
最近のゼルダがボリューム不足なのも、ちゃぶ台返しが原因ちゃうん？と
拘るのはいいけど、リソースの無駄遣いはやめて欲しい
最近のゼルダがボリューム不足なのも、ちゃぶ台返しが原因ちゃうん？と
拘るのはいいけど、リソースの無駄遣いはやめて欲しい
ちゃぶ台返しをするけど、後に繋がる返し方をするのは流石だなぁ。
発売延期はするけど、発売中止は滅多にないし。
まぁ、発売中止にできないくらい進んだものだけを発表しているからだろうけど。
発売延期はするけど、発売中止は滅多にないし。
まぁ、発売中止にできないくらい進んだものだけを発表しているからだろうけど。
>>435
スカイウォードソードはすごいボリューム(≒工数)だったよ
マップから敵の設計までパズルで埋めつくされてるってのは常軌を逸してた
それが効果的だったかというとかならずしもそうではないけどな
全編同じように課題があるのでメリハリがなくなってたし
スカイウォードソードはすごいボリューム(≒工数)だったよ
マップから敵の設計までパズルで埋めつくされてるってのは常軌を逸してた
それが効果的だったかというとかならずしもそうではないけどな
全編同じように課題があるのでメリハリがなくなってたし
438 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/23(日) 05:58:03.40 ID:DvouKpeAP
延々同じネタを繰り返し出題されて新鮮味なくなって中弛みする、
ってのはマリオ3Dランドがそうだったねー
ってのはマリオ3Dランドがそうだったねー
コテハン末Pなんてキチガイの中のキチガイだろ
441 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/23(日) 06:18:10.01 ID:DvouKpeAP
>>432
ただプロジェクトの効率管理をおろそかにしていいかって言うと別というんだから大変だよね
ゲームエンジンでサンドボックス作って試作品を自由に作らすわけだ（そこから有望な物や旬の物を開発ラインに乗せる）
ただプロジェクトの効率管理をおろそかにしていいかって言うと別というんだから大変だよね
ゲームエンジンでサンドボックス作って試作品を自由に作らすわけだ（そこから有望な物や旬の物を開発ラインに乗せる）
443 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 06:34:12.18 ID:QOH2BgX1P
次世代からはメモリも増えアーキテクチャもPCに近くなり開発しやすくなるから開発コストも下がるよ
PS3みたいな難易度にはならない
次世代機でもラスアス以上のグラなんて差が分からんだろうし
同じレベルの物を作るなら次世代機の方が遥かに楽
PCに近づいた事で開発が容易に近づくなり色んなメーカーが参入するだろう
PS1時代の再来になる
PS3みたいな難易度にはならない
次世代機でもラスアス以上のグラなんて差が分からんだろうし
同じレベルの物を作るなら次世代機の方が遥かに楽
PCに近づいた事で開発が容易に近づくなり色んなメーカーが参入するだろう
PS1時代の再来になる
出たｗｗ「開発コストが下がる」ｗｗ
445 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 06:40:51.23 ID:QOH2BgX1P
PCに近づくってことは開発費もPC版に近づくってことだよ
何でそれが分からんかなあ
スペックが上がるから開発費が上がるならPCはどうするの？
何でそれが分からんかなあ
スペックが上がるから開発費が上がるならPCはどうするの？
446 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 06:46:36.45 ID:H36fQSl60
一方、任天堂は次世代機の開発中、ひたすらミニゲーを作った
あんまり詳しい事はわからんが
PC版って簡単そうに見えて、個人個人のパソコンで中身が違うから
対応等の事を考えると色々大変なんじゃないの？と思うんだけど
PC版って簡単そうに見えて、個人個人のパソコンで中身が違うから
対応等の事を考えると色々大変なんじゃないの？と思うんだけど
>>445
素材そのものを使い回すという作戦があってだな
ある程度のリアルさがあれば実は素材の融通が結構利くリアル系や世界観を統一してるデフォルメ系にはこういう利点がある
マリオだってマリオカートでもデザインそのものは使い回しだよね
素材そのものを使い回すという作戦があってだな
ある程度のリアルさがあれば実は素材の融通が結構利くリアル系や世界観を統一してるデフォルメ系にはこういう利点がある
マリオだってマリオカートでもデザインそのものは使い回しだよね
>>449
日本でPCゲーが売れる日が来るのかねえ？
日本でPCゲーが売れる日が来るのかねえ？
>>447
日本はともかく、海外はそういうのには慣れっ子というか
むしろグラフィックに関していえば完璧を求めるユーザーが意外といない
（MineCraftはプレイのしやすさに関わるからある程度のスペック求めるけど）
だからある程度綺麗で軽ければそれでいいってのが今のPCゲーム業界なんだよな
日本はともかく、海外はそういうのには慣れっ子というか
むしろグラフィックに関していえば完璧を求めるユーザーが意外といない
（MineCraftはプレイのしやすさに関わるからある程度のスペック求めるけど）
だからある程度綺麗で軽ければそれでいいってのが今のPCゲーム業界なんだよな
いくら移植が楽になってもオリジナルの制作費はどんどん高くなってるわけで
簡単に安くなるとは思えないなぁ
勿論今世代の移植が開発費のどれほどを占めるかどうかだろうけどね
簡単に安くなるとは思えないなぁ
勿論今世代の移植が開発費のどれほどを占めるかどうかだろうけどね
>>405
残念ながら、ちょっと前にカントク殿は「ゲームなので絵や音に拘る時代は終わった」と、ご自分が追い求めた過去を否定なさってます(笑)
残念ながら、ちょっと前にカントク殿は「ゲームなので絵や音に拘る時代は終わった」と、ご自分が追い求めた過去を否定なさってます(笑)
開発効率アップも中堅殺しの罠なんだけどな
効率が上がる＝突っ込んだ金の大小の影響度が上がる なので
AAAタイトルと中堅以下の格差を広げてしまう
効率が上がる＝突っ込んだ金の大小の影響度が上がる なので
AAAタイトルと中堅以下の格差を広げてしまう
いや、開発効率アップそのものは否定しないけどね
その辺の恩恵を受けられるのは基本プログラミング面だけなので
グラフィック面では高性能化で一度に使える金の上限が跳ね上がるから
トータルでは開発費アップは避けられないよ
その辺の恩恵を受けられるのは基本プログラミング面だけなので
グラフィック面では高性能化で一度に使える金の上限が跳ね上がるから
トータルでは開発費アップは避けられないよ
大手と殴り合おうなんて馬鹿なことする中堅はもう生き残ってないだろ
ユーザーとしても大手の王道の劣化コピーしか出さないメーカーなんていらないし
ユーザーとしても大手の王道の劣化コピーしか出さないメーカーなんていらないし
大手だけの市場か
ジャンプしかない漫画業界
AKBしかない音楽業界みたいなもんか？
ジャンプしかない漫画業界
AKBしかない音楽業界みたいなもんか？
効率とか人件費とかそれをやったのがFF14だろ
それであの惨状
それであの惨状
効率化で言えばプロトタイピングで納得できるものを作り上げてから
それを雛形に仕様書切って量的に拡大するやり方が
ゲームとしての個性の追求と工業製品としての品質追求の面では最善だと思う
ただ、プロトタイプができあがるまでの間、物量担当の連中を遊ばせないように
うまく会社を回すことが難しくなるという問題点は残るが
それを雛形に仕様書切って量的に拡大するやり方が
ゲームとしての個性の追求と工業製品としての品質追求の面では最善だと思う
ただ、プロトタイプができあがるまでの間、物量担当の連中を遊ばせないように
うまく会社を回すことが難しくなるという問題点は残るが
>>461
開発発表がやたら早くて、その時にPV流すような宣伝してるうちはそういうの無理じゃないか？
開発発表がやたら早くて、その時にPV流すような宣伝してるうちはそういうの無理じゃないか？
>>462
その単純作業にする為の作業は誰がするの？
その単純作業にする為の作業は誰がするの？
実際、スクエニの募集なんか見てると技術者を期間工みたいな雇い方しようとしてるがな
海外なんかはもともとそんな感じで、プロジェクト単位で関わるとか多い
国内の場合は、グラフィック専業の下請けが主流になればいいと思うんだけどね
>>463
スクエニはPVからつくりはじめる、何も固まってないときでもムービーは作る
そしてムービーをつなぐためにゲームを作る…などなど
よりによって一番必要なタイミングが限定されてるムービー班を抱え込んでるのが癌
海外なんかはもともとそんな感じで、プロジェクト単位で関わるとか多い
国内の場合は、グラフィック専業の下請けが主流になればいいと思うんだけどね
>>463
スクエニはPVからつくりはじめる、何も固まってないときでもムービーは作る
そしてムービーをつなぐためにゲームを作る…などなど
よりによって一番必要なタイミングが限定されてるムービー班を抱え込んでるのが癌
>>464
それが社員の仕事だろ。
それが社員の仕事だろ。
中規模スタジオは死につつある
なの？
もう完全に死亡してたのかとおもった
なの？
もう完全に死亡してたのかとおもった
>>462
その単純作業すら一定以上の知識や技能や才能が必須で
その割に金払いが悪いコンシューマ業界は慢性的な人手不足
フリーでいいやという人手はソーシャルに持っていかれたよ
今はまだあっちの方が金払いが良いから
ゲーム専門学校もソーシャルゲー系の就職に力を入れて
そっち向けのコースが新設されてる
行き詰った時にコンシューマ以上に潰しがきかないけどな
その単純作業すら一定以上の知識や技能や才能が必須で
その割に金払いが悪いコンシューマ業界は慢性的な人手不足
フリーでいいやという人手はソーシャルに持っていかれたよ
今はまだあっちの方が金払いが良いから
ゲーム専門学校もソーシャルゲー系の就職に力を入れて
そっち向けのコースが新設されてる
行き詰った時にコンシューマ以上に潰しがきかないけどな
金払いが悪いとか言われてもアホみたいな宣伝費用が利益圧迫してるだけですし
大作新規タイトルとか博打ってレベルじゃねえな
471 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 09:47:59.67 ID:B0tcPpMV0
死ねばええねん
472 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 09:54:28.25 ID:zTKavS8J0
>>434
逆じゃなかったか？外国人は仕様通り以外の事をせず
日本人は下手に自主的に動くから、余計にバグが出ると聞いた
>>397
下手にUIを変えて批判されまくったサイトは本当に多いからな
余程優れたUIじゃないと、変えづらいよ。Unityは使いやすいらしいが、どうなるか
逆じゃなかったか？外国人は仕様通り以外の事をせず
日本人は下手に自主的に動くから、余計にバグが出ると聞いた
>>397
下手にUIを変えて批判されまくったサイトは本当に多いからな
余程優れたUIじゃないと、変えづらいよ。Unityは使いやすいらしいが、どうなるか
生き残る為に出来る事は
とにかく中身で勝負できるゲームを作って任天堂に持ち込む事だ
任天堂販売のソフトなら似たようなゲームにグラが劣ってても
無条件で却下されないからな
とにかく中身で勝負できるゲームを作って任天堂に持ち込む事だ
任天堂販売のソフトなら似たようなゲームにグラが劣ってても
無条件で却下されないからな
>>473
別に任天堂販売じゃなくてもいいから、任天堂機で出してちゃんと継続的に宣伝することだな
中身で勝負するならPSハードで出す意味がない
あっちは初動がすべてなんで中身気にしないでグラだけ良くしなきゃ売れない
別に任天堂販売じゃなくてもいいから、任天堂機で出してちゃんと継続的に宣伝することだな
中身で勝負するならPSハードで出す意味がない
あっちは初動がすべてなんで中身気にしないでグラだけ良くしなきゃ売れない
ようやく海外も日本に追いついてきたな
だがこれからが本当の地獄だｗ
だがこれからが本当の地獄だｗ
ハードのユーザー層とかそんな言い訳はしないが
任天堂機だと、なぜかショボグラでも許されるようなところはあるんだよな
任天堂機だと、なぜかショボグラでも許されるようなところはあるんだよな
今度、Wii Uに出るソニックがそんな感じだな。
パッと見ショボグラだけど、その分、コースデザインやフレームレートに力を入れているようだし。
他の会社も、こういうアクションをもっと作ってほしい。どの機種でもいいから。
パッと見ショボグラだけど、その分、コースデザインやフレームレートに力を入れているようだし。
他の会社も、こういうアクションをもっと作ってほしい。どの機種でもいいから。
中堅死ぬだけならまだいいけど結局大手の首も締まるからどうしようもないな
まぁわかっててもデカイ会社の方針なんてそう変えられないか
まぁわかっててもデカイ会社の方針なんてそう変えられないか
米、タブレットで教育需要争奪戦 アップルは29億円受注
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM20033_Q3A620C1FF1000/
アップルは19日、ロサンゼルスの公立学校を統括するロサンゼルス統一学区から「ｉＰａｄ（アイパッド）」
の大型受注を獲得した。同学区には幼稚園から高校まで1000を超す学校があり、約64万人の生徒が学ぶ。
2014年までに５億ドルを投じ全生徒にタブレットを配布する方針で、アップルの受注はこの計画の第１弾となる。
タブレットがゲーム専用機以上のプラットホームに育つのは時間の問題
したがってゲーム専用機はニッチ層向けに特化したゲームしか売れなくなってますます市場規模は小さくなるんよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM20033_Q3A620C1FF1000/
アップルは19日、ロサンゼルスの公立学校を統括するロサンゼルス統一学区から「ｉＰａｄ（アイパッド）」
の大型受注を獲得した。同学区には幼稚園から高校まで1000を超す学校があり、約64万人の生徒が学ぶ。
2014年までに５億ドルを投じ全生徒にタブレットを配布する方針で、アップルの受注はこの計画の第１弾となる。
タブレットがゲーム専用機以上のプラットホームに育つのは時間の問題
したがってゲーム専用機はニッチ層向けに特化したゲームしか売れなくなってますます市場規模は小さくなるんよ
3DSのゲームは12人ぐらいで作ってるイメージ
今後はファーストが何かしら援助しないとサード作品は軒並みマルチになるだろうね
任天堂のベヨ2、MSのデッドラ3みたいに
今世代で援助受けた作品の他機種完全版やりすぎたせいで
その辺もしっかり縛ってると思う
上の二作品はどっちもウチが関わってますよってアピールしてるし
任天堂のベヨ2、MSのデッドラ3みたいに
今世代で援助受けた作品の他機種完全版やりすぎたせいで
その辺もしっかり縛ってると思う
上の二作品はどっちもウチが関わってますよってアピールしてるし
この話題ゲハはやけに避けてたね
次世代機になれば開発しやすくなるから今世代より大丈夫だとか言って
次世代機になれば開発しやすくなるから今世代より大丈夫だとか言って
なんか解決策を見つけると思ってたからね。
486 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/23(日) 14:46:53.37 ID:DvouKpeAP
>>484
自信満々に否定するから様子を見てたら案の定だったな
自信満々に否定するから様子を見てたら案の定だったな
前からじゃん
魔法の鍋みたいな解決策持ち出して大丈夫、て楽観視するのって。
今世代機ではUE3で同じ事言ってたよ
外部販売してるマルチエンジン導入すれば開発の問題は全て解決する、みたいな。
魔法の鍋みたいな解決策持ち出して大丈夫、て楽観視するのって。
今世代機ではUE3で同じ事言ってたよ
外部販売してるマルチエンジン導入すれば開発の問題は全て解決する、みたいな。
年に数本のAAAタイトルを持ち上げてたらその下が全滅してインディーズに逃げ出してた
PCで開発するから安く済む、て話もちゃんと考察すれば眉唾だろ
例えば開発費が40億円とか50億円とかかかってるわけだ。
で、PCに似た構造だからCS機にコンバートする手間が省けて安くなる
という理屈らしいがじゃあその40億だの50億だのの内、CSにコンバートする
費用って何割占めてたんだよ、て事だな
この辺がマルチエンジン使えば安くなる、てのと同じ匂いしかしない
マルチエンジンだって移植に余計な手間がかからないのもメリットだったのに
なんで楽になってねーのかと
例えば開発費が40億円とか50億円とかかかってるわけだ。
で、PCに似た構造だからCS機にコンバートする手間が省けて安くなる
という理屈らしいがじゃあその40億だの50億だのの内、CSにコンバートする
費用って何割占めてたんだよ、て事だな
この辺がマルチエンジン使えば安くなる、てのと同じ匂いしかしない
マルチエンジンだって移植に余計な手間がかからないのもメリットだったのに
なんで楽になってねーのかと
>>490
あの作りやすくなる連呼は、売りになる独占ソフトが無いのを誤魔化すためだと思う
あの作りやすくなる連呼は、売りになる独占ソフトが無いのを誤魔化すためだと思う
作りやすくなるといっても
行きつく先はＲＰＧツクールだからね
ツクールで1本何かゲームを作ってみりゃわかるが
たしかに一からそのハードに合わせて
フルスクラッチでシステムを構築するのに比べりゃ早いけど
グラとゲームそのものを作る手間は何も変わらないし
エンジンの制約で出来ないことや余計に手間がかかる事もある
開発者レベルだとわかってるんだろうけど
人件費を下げたいだけで下を見ない経営者は
騙されるんだろうなあ
行きつく先はＲＰＧツクールだからね
ツクールで1本何かゲームを作ってみりゃわかるが
たしかに一からそのハードに合わせて
フルスクラッチでシステムを構築するのに比べりゃ早いけど
グラとゲームそのものを作る手間は何も変わらないし
エンジンの制約で出来ないことや余計に手間がかかる事もある
開発者レベルだとわかってるんだろうけど
人件費を下げたいだけで下を見ない経営者は
騙されるんだろうなあ
ミドルソフトとかでマルチ開発はやりやすくなってるんだろうけどね。
日本だと20人くらいで3DSソフト作ってる所が、
中規模のスタジオってイメージだな。
中規模のスタジオってイメージだな。
>>495
今回はPCよりもメモリ積んでるハードに移植だからね。メモリ容量だけはあんま考えなくても良いのかも？
今回はPCよりもメモリ積んでるハードに移植だからね。メモリ容量だけはあんま考えなくても良いのかも？
499 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 17:55:56.79 ID:edb+nIhz0
大作のFPSばかりで飽きる
500 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 18:22:15.99 ID:zTKavS8J0
>>494
俺もツクラーだが、多少の制約があるとはいえ、大方の事を実現できる
最近のツクールは有難い。が、開発費高騰の完璧な切り札にはならんな
海外サードはアニメーションの自動生成を研究しているけど、全く上手く行っていないっぽいし
どうなっているんだろうな
開発費削減の研究で上手く行っているのは任天堂だけじゃねーか？
ニンテンドーランドとかマリオ3Dワールドとか、グラフィックを自動生成して
シェーディングでツルツルにしている感じ。明らかに金をかけていないと思う
デフォルメのゲームを出せるのが、ここ最近、相当効いてきているな
俺もツクラーだが、多少の制約があるとはいえ、大方の事を実現できる
最近のツクールは有難い。が、開発費高騰の完璧な切り札にはならんな
海外サードはアニメーションの自動生成を研究しているけど、全く上手く行っていないっぽいし
どうなっているんだろうな
開発費削減の研究で上手く行っているのは任天堂だけじゃねーか？
ニンテンドーランドとかマリオ3Dワールドとか、グラフィックを自動生成して
シェーディングでツルツルにしている感じ。明らかに金をかけていないと思う
デフォルメのゲームを出せるのが、ここ最近、相当効いてきているな
501 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 18:39:27.41 ID:o18ZHTj90
RPGツクールの最終進化形が、Xbox OneのProject Sparkなんだけど。
Free to Playだから、とりあえず誰でも無料で作ってみることができる。
任天堂もHTML5のツールを公開するより、Project Sparkみたいな神ツールを用意するべきだった。
Free to Playだから、とりあえず誰でも無料で作ってみることができる。
任天堂もHTML5のツールを公開するより、Project Sparkみたいな神ツールを用意するべきだった。
502 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 18:48:15.20 ID:zTKavS8J0
そういやEdenGamesの閉鎖がゲハでたいした話題にもならなかったのはビックリしたな
こんなのどこの業界でも一緒だよ
談合でもしない限りひたすら競争が続くんだよ
談合でもしない限りひたすら競争が続くんだよ
FPSばっかとか言ってる奴が持ち上がるのがひたすらマンネリのマリオだから笑える
そういやメタルオブオナーの開発スタジオがレイオフされたらしいじゃん
今はBF4のDLCマップ作ってるとか何とか
今はBF4のDLCマップ作ってるとか何とか
>>502
任天堂はとりあえずWiiUで遊べるゲームが少ない状況をインディーズで補いたいと思ってるんだろ？
それなら、Project Sparkのようなツールを用意してあげた方が、
はるかに早くラインナップが充実すると思うけど。
開発者向けじゃなくて、エンドユーザーがゲームを作ることができるんだから。
任天堂はとりあえずWiiUで遊べるゲームが少ない状況をインディーズで補いたいと思ってるんだろ？
それなら、Project Sparkのようなツールを用意してあげた方が、
はるかに早くラインナップが充実すると思うけど。
開発者向けじゃなくて、エンドユーザーがゲームを作ることができるんだから。
WiiUだけの話じゃなかろう。
これからのゲーム専用機のこと考えたら、
小規模開発が参入しやすくしないと、
どうにもならんって話だろう。
これからのゲーム専用機のこと考えたら、
小規模開発が参入しやすくしないと、
どうにもならんって話だろう。
とりあえず、インディーズ向けにはUnity for Wii Uを、ってことなんだろう。
偽マリオやスマブラのステージクリエイト見てると
ユーザーが作るものってやたらと理不尽で楽しめないものばかり溢れる気もする
ユーザーが作るものってやたらと理不尽で楽しめないものばかり溢れる気もする
511 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 19:58:31.72 ID:zTKavS8J0
512 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 20:04:18.71 ID:d9pE0gBH0
MSはかつてIEの独自実装でWeb開発者やデザイナーを苦しめた戦犯でもあるから
そういうイメージを払拭したいってのがありそう。
そういうイメージを払拭したいってのがありそう。
513 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 20:05:23.97 ID:Drg3FOiW0
>>484
そう言ってた連中がただの一匹の例外もなく、ソースを出しながら話すということをしてなかったってとこからお察しw
そう言ってた連中がただの一匹の例外もなく、ソースを出しながら話すということをしてなかったってとこからお察しw
514 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 20:14:14.29 ID:zTKavS8J0
>>513
いろいろあって、ゲームの開発を効率化する技術について調べていったんだけどさ
この技術で調べていって一番恐ろしかったのは
そういう技術の研究を一番やっているはずの海外サードが軒並み赤字まみれって事だ・・・
明らかに研究がうまく行っていないって事じゃねーか、一体何のための研究だよ
いろいろあって、ゲームの開発を効率化する技術について調べていったんだけどさ
この技術で調べていって一番恐ろしかったのは
そういう技術の研究を一番やっているはずの海外サードが軒並み赤字まみれって事だ・・・
明らかに研究がうまく行っていないって事じゃねーか、一体何のための研究だよ
517 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 20:31:01.89 ID:zTKavS8J0
>>516
俺はそもそも研究自体が無駄になっている状態だと予想するね
研究が上手く進んだとしても、ツールとしてきちんと使える状態にしなきゃ
何の意味もないし、研究費があまりに高くついても無意味だ
そもそもソフトがヒットしただけのUEが高く評価されていた事自体が異常事態だしな
今のサードには俺らが知らない病巣があるんじゃないか？社員じゃないとわからない何かが
俺はそもそも研究自体が無駄になっている状態だと予想するね
研究が上手く進んだとしても、ツールとしてきちんと使える状態にしなきゃ
何の意味もないし、研究費があまりに高くついても無意味だ
そもそもソフトがヒットしただけのUEが高く評価されていた事自体が異常事態だしな
今のサードには俺らが知らない病巣があるんじゃないか？社員じゃないとわからない何かが
次世代機になったら作りやすくなるのは事実。
ただし、「前の世代機と同じものをつくるなら」だｗ
次世代機にあわせてクオリティアップしようとするから開発費がかかる。
ただし、「前の世代機と同じものをつくるなら」だｗ
次世代機にあわせてクオリティアップしようとするから開発費がかかる。
519 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 20:51:28.38 ID:d9pE0gBH0
作りやすくなるというか、得をするのは主にプログラマだと思うのよね。
映像に関しては、より精密で、より多くの物量が求められるから（だって、それだけ描画できるからね）
よりたくさんの金が掛かると思う。
映像に関しては、より精密で、より多くの物量が求められるから（だって、それだけ描画できるからね）
よりたくさんの金が掛かると思う。
>>514
根本的なことを見落としてると思う
以前100の労力で作れたものを今作るとしたら50の労力で作れます
でも今100の労力がないと作れないもの（以前の200に相当）は100の労力がないと作れない
開発費の高騰ってまさにこれで、効率化が追いつかないペースで負担が増えてる
携帯ゲーム機だろうがスマホゲーだろうがハイスペマシンだろうが後か先かの差でしかなく
最終的には同じところに行き着く、携帯ゲームも昔に比べたら物凄い負担が大きくなってる
開発費の高騰を抑えるには、ぶっちゃけ労力のかからない（と思われる）ゲームを作るかしかない
でも大きい会社ほど求められてるのはこれ作るの大変だろうなぁという印象のゲームなんだな
そうじゃないゲームは他の会社でも作れるわけだし、そうでなければ高い金出したくないから
根本的なことを見落としてると思う
以前100の労力で作れたものを今作るとしたら50の労力で作れます
でも今100の労力がないと作れないもの（以前の200に相当）は100の労力がないと作れない
開発費の高騰ってまさにこれで、効率化が追いつかないペースで負担が増えてる
携帯ゲーム機だろうがスマホゲーだろうがハイスペマシンだろうが後か先かの差でしかなく
最終的には同じところに行き着く、携帯ゲームも昔に比べたら物凄い負担が大きくなってる
開発費の高騰を抑えるには、ぶっちゃけ労力のかからない（と思われる）ゲームを作るかしかない
でも大きい会社ほど求められてるのはこれ作るの大変だろうなぁという印象のゲームなんだな
そうじゃないゲームは他の会社でも作れるわけだし、そうでなければ高い金出したくないから
ゲームクリエイターはみんな男だからな、
ハードの5割位のスペックで動くゲーム作れば安上がりなんだろうが
プライドが許さないんだろうな
ハードの5割位のスペックで動くゲーム作れば安上がりなんだろうが
プライドが許さないんだろうな
糞みたいなプライドが原因で、利益だせないとかアホすぎる
PCゲーは小規模、中規模だと出来る範囲でやればいいって空気があったしユーザーも許容するんだけどな
今のCSゲー市場は一部のAAAタイトルをサード大手が押し続けるのと、ハード戦争にそいつら担ぎだしたファーストのせいでどこか歪んでしまった
今のCSゲー市場は一部のAAAタイトルをサード大手が押し続けるのと、ハード戦争にそいつら担ぎだしたファーストのせいでどこか歪んでしまった
525 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:23:20.20 ID:d9pE0gBH0
で、金は今より掛かるけど、ユーザー数は今より増えることはないだろうし、
ソフトの値段もキープしないと苦情が来るよね。
ってことは、映像の水準を引き上げつつ、利益水準を維持するためには
他を色々犠牲にしなきゃいけないんじゃないの。例えばボリュームとか。
ソフトの値段もキープしないと苦情が来るよね。
ってことは、映像の水準を引き上げつつ、利益水準を維持するためには
他を色々犠牲にしなきゃいけないんじゃないの。例えばボリュームとか。
>>503>>506
海外で中～大規模な所でレイオフってここ数年は特に大量にあるのに、
ゲハだとそういうのって話題にならないんだよなぁ、勿論外国の話だからってのもあるけど
コンシューマ市場縮小＝需要縮小＝販売ソフト数減少＝スタジオ数減少＝レイオフ
ってのは間違いなく強い因果関係があるはずなんだが、ゲハだとそういう欧米メーカーの「弱み」みたいなのは語られない
海外で中～大規模な所でレイオフってここ数年は特に大量にあるのに、
ゲハだとそういうのって話題にならないんだよなぁ、勿論外国の話だからってのもあるけど
コンシューマ市場縮小＝需要縮小＝販売ソフト数減少＝スタジオ数減少＝レイオフ
ってのは間違いなく強い因果関係があるはずなんだが、ゲハだとそういう欧米メーカーの「弱み」みたいなのは語られない
529 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:30:08.85 ID:zTKavS8J0
>>520
効率化が追いつかないのをどうにかするのが本来の研究じゃないのか？
そうでない研究なら、はっきり言って金の無駄じゃないか
任天堂の場合、かなり安い費用できちんとしたゲームを作っている印象が強いが
やはり研究の進み具合とか意識とかが違うのか？
効率化が追いつかないのをどうにかするのが本来の研究じゃないのか？
そうでない研究なら、はっきり言って金の無駄じゃないか
任天堂の場合、かなり安い費用できちんとしたゲームを作っている印象が強いが
やはり研究の進み具合とか意識とかが違うのか？
金をかけずにそれなりに見せる技術が一番大事
デフォルメのキャラに現代的な光源処理、というのが個人的には一番良い落としどころだと思う。
532 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:39:37.47 ID:zTKavS8J0
>>527
それはコンシューマ市場の縮小というより開発費と広告費の高騰が原因じゃないか？
どうも、海外サードは開発体制の根本的な部分で何らかの問題があるように思える
そもそも和サードですら、HDゲーで海外サードほど追い詰められていないし
任天堂も「HDゲーでそこまでソフト開発が遅れる事はない」と言っていて
今こそ遅延自体はしているが、ほぼ今年中にキラーが出揃う勢いで、PS3や箱○で起きたほどじゃない
一体原因は何だ？
それはコンシューマ市場の縮小というより開発費と広告費の高騰が原因じゃないか？
どうも、海外サードは開発体制の根本的な部分で何らかの問題があるように思える
そもそも和サードですら、HDゲーで海外サードほど追い詰められていないし
任天堂も「HDゲーでそこまでソフト開発が遅れる事はない」と言っていて
今こそ遅延自体はしているが、ほぼ今年中にキラーが出揃う勢いで、PS3や箱○で起きたほどじゃない
一体原因は何だ？
同じシステムとグラを使いまわすってのは
悪くない方法だと思う
悪くない方法だと思う
535 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:44:26.11 ID:QOH2BgX1P
予算は青天井で作ってるんじゃないんだから、作りやすく性能が上がると制約が減り、同じ予算ならよりよい物が作れる。
それが全体の底上げになる。
無理をして人を投入してハードの限界までソフトを作り込み最適化するとなれば費用はかさむのは当然
ユーザ数が限られる以上、名を上げたい採算度外視のソフト以外はそれなりの所に落ち着くだけ
同じ予算なら作りやすく性能がよいハードがいいゲームを作れる。
それが全体の底上げになる。
無理をして人を投入してハードの限界までソフトを作り込み最適化するとなれば費用はかさむのは当然
ユーザ数が限られる以上、名を上げたい採算度外視のソフト以外はそれなりの所に落ち着くだけ
同じ予算なら作りやすく性能がよいハードがいいゲームを作れる。
大企業病みたくなんでも肥大しすぎると崩壊する ハリウッド映画も昔は大金ぶっこめば当たったのに
最近縮小化をたどる一方
ゲーム業界もグラにこだわるしか次世代感出さないから人件費ぶっこんしか道はなく
後はどんどん潰れるだけ 次世代機は泥沼だろうね
最近縮小化をたどる一方
ゲーム業界もグラにこだわるしか次世代感出さないから人件費ぶっこんしか道はなく
後はどんどん潰れるだけ 次世代機は泥沼だろうね
537 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:49:58.21 ID:QOH2BgX1P
今はエンジンやミドルウェアを引き継いで純粋にゲームの所だけ作りたいというのがある、
但し、既視感や似たようなソフトが増える弊害もある
但し、既視感や似たようなソフトが増える弊害もある
538 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:52:21.70 ID:d9pE0gBH0
洋ゲーは割と素材の使い回しは、し易そう。
戦争ゲーとか似たようなものが多いし、同じモデルを使い回しても
気付く人はあんまり居ないのでは。
もちろん色合いを変えるとか、若干の加工は施すとして。
戦争ゲーとか似たようなものが多いし、同じモデルを使い回しても
気付く人はあんまり居ないのでは。
もちろん色合いを変えるとか、若干の加工は施すとして。
>>535
でも性能が良いハードを買うユーザーは凄いゲームを期待して高性能ハードを買うから、見た目がショボいとはなも引っかけない。
凄いゲームってアピールするには宣伝に金かけて露出を増やさないと凄さが伝わらない。
でも性能が良いハードを買うユーザーは凄いゲームを期待して高性能ハードを買うから、見た目がショボいとはなも引っかけない。
凄いゲームってアピールするには宣伝に金かけて露出を増やさないと凄さが伝わらない。
541 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:58:02.68 ID:zXNQO+ww0
542 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:58:38.21 ID:zTKavS8J0
>>540
その辺り、任天堂はハードごとそういう事が出来るから強いんだよなあ
海外サードはマルチだから、それが出来ない
そういやピクミン以降、WiiUのタブコンをきっちり活かした要素が入るらしいが
一体どんなのが入ってくるんだろうな
その辺り、任天堂はハードごとそういう事が出来るから強いんだよなあ
海外サードはマルチだから、それが出来ない
そういやピクミン以降、WiiUのタブコンをきっちり活かした要素が入るらしいが
一体どんなのが入ってくるんだろうな
今まで散々ソフトの宣伝やハードの性能アピールでグラの凄さを見せた結果がこれだなぁ。
ユーザーの期待するハードルはどんどん上がるし、リアルに拘ったら個性が出ないし、
一から作ってると金と労力が際限なくかかるし、ほんまグラフィック向上は地獄やでぇ
ユーザーの期待するハードルはどんどん上がるし、リアルに拘ったら個性が出ないし、
一から作ってると金と労力が際限なくかかるし、ほんまグラフィック向上は地獄やでぇ
グラ良くするために開発費が2倍になっても2倍以上売れないからな
シェアも最新ハードほどどんどん減るし
かといってグラがしょぼいと売れないという板挟み グラ至上主義の弊害
破滅に行くしかない 海外ほどこの傾向が酷い
シェアも最新ハードほどどんどん減るし
かといってグラがしょぼいと売れないという板挟み グラ至上主義の弊害
破滅に行くしかない 海外ほどこの傾向が酷い
>>534
PS2時代の多くの続編物や
最近だと龍が如くと無双が比較的うまくいってる方か
>>544
PS1の時に潰れかけたスクウェアが
一度その結論に至ったんだがな
開発研究費は10倍になったけど
売り上げは2倍にしかならなかった、と
PS2時代の多くの続編物や
最近だと龍が如くと無双が比較的うまくいってる方か
>>544
PS1の時に潰れかけたスクウェアが
一度その結論に至ったんだがな
開発研究費は10倍になったけど
売り上げは2倍にしかならなかった、と
546 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:05:14.95 ID:zTKavS8J0
>>544
その辺り、よく和サードは脱却できたよなあ。一体何でなんだろうな
キャラゲーとか携帯機のほうが売れている日本市場とか、その辺が効いたんだろうか
何か、3DSの売上を見ると海外でも携帯機>据え置き機になりそうな勢いだよな
というか、何で海外サードは日本以上に大企業病をこじらせているんだ？
あっちだと、リストラの自由度が日本より高いのに
MSも大企業病になってから大分経つが、何故いつまで経っても改善されないのか原因が分からん
日本人が思っている以上に欧米式の経営って駄目な手法なのか？
その辺り、よく和サードは脱却できたよなあ。一体何でなんだろうな
キャラゲーとか携帯機のほうが売れている日本市場とか、その辺が効いたんだろうか
何か、3DSの売上を見ると海外でも携帯機>据え置き機になりそうな勢いだよな
というか、何で海外サードは日本以上に大企業病をこじらせているんだ？
あっちだと、リストラの自由度が日本より高いのに
MSも大企業病になってから大分経つが、何故いつまで経っても改善されないのか原因が分からん
日本人が思っている以上に欧米式の経営って駄目な手法なのか？
でもPCだとヨーロッパあたりの新興メーカーが結構な大作作って躍進したりするけど、何でだろうね？
548 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:07:46.90 ID:zTKavS8J0
次世代機はソニーとMSが血まみれになりながら値下げやソフトの取り合い
して消耗戦になってシェア獲得に派手に動かなった任天堂がまだ被害額少なくてすむとかになりそう
それでもみんな赤字で誰も得しない結果になりそう そして中小全部潰れて吸収合併
して消耗戦になってシェア獲得に派手に動かなった任天堂がまだ被害額少なくてすむとかになりそう
それでもみんな赤字で誰も得しない結果になりそう そして中小全部潰れて吸収合併
550 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:09:31.84 ID:QOH2BgX1P
>>546
自由度が高くて短期間に集中してグラをゴリゴリ作るのに動きやすかったからでしょ、日本じゃ社員抱えるのが普通で高くなるし無駄が多い
そういう強みを活かして今までずっと物量増えても利益出してたけどPS360でちょっと手こずって今がチキンレースのピークみたいな
自由度が高くて短期間に集中してグラをゴリゴリ作るのに動きやすかったからでしょ、日本じゃ社員抱えるのが普通で高くなるし無駄が多い
そういう強みを活かして今までずっと物量増えても利益出してたけどPS360でちょっと手こずって今がチキンレースのピークみたいな
552 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:10:10.22 ID:d9pE0gBH0
和サードはグラをかなり妥協したり、人件費を抑えることで凌いでいると思う。
再就職がしにくい社会だから、安月給でも辞める人はあんまりいないんだと思う。
これで欧米みたいな社会だったら、もっとたくさんの会社が潰れているはず。
再就職がしにくい社会だから、安月給でも辞める人はあんまりいないんだと思う。
これで欧米みたいな社会だったら、もっとたくさんの会社が潰れているはず。
554 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:11:49.30 ID:zTKavS8J0
>>545
何でその結論に達したのに今のスクエニはあんな風になっているんだろうか
・・・もしかして、任天堂に買われている元スクウェアスタッフが言い出した事なのか？
当時の連中はほぼ全員任天堂に買われたっぽいからな。スクウェアに残ったのは三馬鹿だけ
あの時点で、スクウェアは何かしらの手を打つべきだった
>>547
首にされた奴を雇い直しているとか、運が良かったとか、いろんな要因がありそうだな
何でその結論に達したのに今のスクエニはあんな風になっているんだろうか
・・・もしかして、任天堂に買われている元スクウェアスタッフが言い出した事なのか？
当時の連中はほぼ全員任天堂に買われたっぽいからな。スクウェアに残ったのは三馬鹿だけ
あの時点で、スクウェアは何かしらの手を打つべきだった
>>547
首にされた奴を雇い直しているとか、運が良かったとか、いろんな要因がありそうだな
>>550
だからチキンレースって言われるんでしょね。ライバルのゲームがヘボけりゃ、FIFAみたいにウイイレの客を奪える。
だからチキンレースって言われるんでしょね。ライバルのゲームがヘボけりゃ、FIFAみたいにウイイレの客を奪える。
いつも思うんだがグラ強化してもその違いがわかる人間はどれだけいるんだろうか？
DVDとBDの画質の違いもそこまで感じない人は多いし4Kに至ってはもっとだぜ
DVDとBDの画質の違いもそこまで感じない人は多いし4Kに至ってはもっとだぜ
>>552
あとソーシャルやパチで稼いで補填してるのもあるな
セガとかコンシューマは万年赤字体質だし
>>554
開発に好き放題させたのが失敗の原因と言ってるし
前社長の和田さんも開発をなんとかすると言ってたのに
三馬鹿がどうにもならなかったのは
当人達は開発者としてはアレだけど社内政治がうまいのかね？
あとソーシャルやパチで稼いで補填してるのもあるな
セガとかコンシューマは万年赤字体質だし
>>554
開発に好き放題させたのが失敗の原因と言ってるし
前社長の和田さんも開発をなんとかすると言ってたのに
三馬鹿がどうにもならなかったのは
当人達は開発者としてはアレだけど社内政治がうまいのかね？
まぁこういう流れになると携帯アプリやスマホ マンセーって流れになるんだが
携帯もスマホ化や性能UPで開発費増加でコンシューマと同じ肥大化してるしな
モバグリが調子のってたがスマホ化でゲーム性UPでガンホーに食われ 今までの静止画手抜ゲーじゃ満足されなくなり
開発費増加でコンシューマと同じ感じに
成熟した市場が高性能化にいくのは運命なんだろうな そして崩壊
携帯もスマホ化や性能UPで開発費増加でコンシューマと同じ肥大化してるしな
モバグリが調子のってたがスマホ化でゲーム性UPでガンホーに食われ 今までの静止画手抜ゲーじゃ満足されなくなり
開発費増加でコンシューマと同じ感じに
成熟した市場が高性能化にいくのは運命なんだろうな そして崩壊
>>558
モバグリがすぐに死んだのは時間回復とぼったガチャっていう二つの超優秀なシステムの代わりを全く用意できなかったからだな
やっぱり多様性は大事なんだよ、ゲームが売れてた時代は本当に色々とあった
モバグリがすぐに死んだのは時間回復とぼったガチャっていう二つの超優秀なシステムの代わりを全く用意できなかったからだな
やっぱり多様性は大事なんだよ、ゲームが売れてた時代は本当に色々とあった
グラフィックって禁断の果実だよな・・・ 簡単に次世代感だせそこそこ売れるが金がかかりすぎる
食わないと死ぬ 食ったら大損害が待っててじわじわ死ぬ
食わないと死ぬ 食ったら大損害が待っててじわじわ死ぬ
561 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:30:19.62 ID:zTKavS8J0
>>558
さすがにスマホの開発費増加はCS程酷い事にならないんじゃね？
せいぜい5000万～一億円ぐらいまでしか増加しないと思う
今だと「ゲームはグラじゃない」と理解している奴が相当増えてきているからな
むしろ、今までが安すぎたと言える
さすがにスマホの開発費増加はCS程酷い事にならないんじゃね？
せいぜい5000万～一億円ぐらいまでしか増加しないと思う
今だと「ゲームはグラじゃない」と理解している奴が相当増えてきているからな
むしろ、今までが安すぎたと言える
562 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:32:48.31 ID:zXNQO+ww0
>>561
だが現実はこう
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHSNME6JIJUQ01.html
辻本社長によると開発コストは以前は数千万円だったが、一般的な携帯からスマートフォン（多機能携帯電話）やタブレット端末へと機器が進歩するにつれて内容が複雑になり、開発コストも上昇。
市場拡大で人件費も高騰しているほか、発売後もバージョンアップが必要な場合もある。
だが現実はこう
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHSNME6JIJUQ01.html
辻本社長によると開発コストは以前は数千万円だったが、一般的な携帯からスマートフォン（多機能携帯電話）やタブレット端末へと機器が進歩するにつれて内容が複雑になり、開発コストも上昇。
市場拡大で人件費も高騰しているほか、発売後もバージョンアップが必要な場合もある。
KLabの決算でもそういう話が出てたな
http://toyokeizai.net/articles/-/13690?page=3
「従来は１作品当たりの開発費は3000万～5000万円だったところ、
今や億円単位が当たり前になっている」と漏らしている。
http://toyokeizai.net/articles/-/13690?page=3
「従来は１作品当たりの開発費は3000万～5000万円だったところ、
今や億円単位が当たり前になっている」と漏らしている。
566 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:37:19.72 ID:zTKavS8J0
>>560
禁断の果実という程でもない。海外サードがこんな馬鹿なのはまだまだ業界が未熟というだけじゃないかと
そのうち映画業界みたいに落ち着くんじゃね。映画の開発費ってまじでピンキリだからな
まぁ、あまりにも成熟しすぎて新しい物が出しづらくなっているが、それはそれでしゃーない
ただ、映画とゲームで根本的に違うのは映画は凄い物を作ろうとすると比較的面白い物が作れるが
ゲームだと、それが一切通用しない、通用したからといって続けると奈落の底が待っているという事だな
ゲームは「面白い」物が売れるんであって、「凄い」物が売れ続ける業界じゃない事を念頭に入れないと駄目だ
禁断の果実という程でもない。海外サードがこんな馬鹿なのはまだまだ業界が未熟というだけじゃないかと
そのうち映画業界みたいに落ち着くんじゃね。映画の開発費ってまじでピンキリだからな
まぁ、あまりにも成熟しすぎて新しい物が出しづらくなっているが、それはそれでしゃーない
ただ、映画とゲームで根本的に違うのは映画は凄い物を作ろうとすると比較的面白い物が作れるが
ゲームだと、それが一切通用しない、通用したからといって続けると奈落の底が待っているという事だな
ゲームは「面白い」物が売れるんであって、「凄い」物が売れ続ける業界じゃない事を念頭に入れないと駄目だ
UBIとかは現代社会とか史実を舞台にして
開発費が高騰しやすいオープンワールドゲームのコストを可能な限り抑制してるよね
ハードの性能が上がってフォトリアルなグラフィックスに近づいて
現実の物品や景色をそのまま取り込んだり、再現して使ったほうが安くなり
人手の掛かった創作物を減らすことが大規模タイトルを作るための必須事項ってやつ
ま、キャラクタアニメーションでも、モーションキャプチャ使うし
ハイエンドな分野はそちらへ向かっていくしかないわな
そういう分野でないゲームを作りたければ、小規模で小回りよく作れってことだわ
開発費が高騰しやすいオープンワールドゲームのコストを可能な限り抑制してるよね
ハードの性能が上がってフォトリアルなグラフィックスに近づいて
現実の物品や景色をそのまま取り込んだり、再現して使ったほうが安くなり
人手の掛かった創作物を減らすことが大規模タイトルを作るための必須事項ってやつ
ま、キャラクタアニメーションでも、モーションキャプチャ使うし
ハイエンドな分野はそちらへ向かっていくしかないわな
そういう分野でないゲームを作りたければ、小規模で小回りよく作れってことだわ
569 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:40:56.00 ID:zTKavS8J0
>>563 >>564
もう数千万は超えて数億が当たり前なのか・・・
さすがに数十億とか、海外サードのAAAタイトルほど高騰するなんてのは
想像しづらいけど、どうなるか。ガンホーとか生き残る会社は生き残りそうだけど
もう数千万は超えて数億が当たり前なのか・・・
さすがに数十億とか、海外サードのAAAタイトルほど高騰するなんてのは
想像しづらいけど、どうなるか。ガンホーとか生き残る会社は生き残りそうだけど
570 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:42:27.05 ID:bZ9iLtZl0
少なくとも日本で据え置きゲーム機はゲーセンのようにオワコン
4、5万もする洋ゲーだらけの家でしか遊べない漬物石なんて一般人は興味無い
迫力()や臨場感()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
4、5万もする洋ゲーだらけの家でしか遊べない漬物石なんて一般人は興味無い
迫力()や臨場感()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
いまのスマホゲーでも億かかるってことは高機能化がコンシューマなんかより速くて年3回最新機種出るから
どんどん肥大化する一方って事だぜ。泥沼化は避けられない 参入数が多すぎて潰し合いになってるし
0円ゲームや数十円じゃないと売れなくなってプチアタリショックおきてるしな
どんどん肥大化する一方って事だぜ。泥沼化は避けられない 参入数が多すぎて潰し合いになってるし
0円ゲームや数十円じゃないと売れなくなってプチアタリショックおきてるしな
572 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:47:36.01 ID:bZ9iLtZl0
作り手は何億、何十億もかけて作っても売れないくて困ってる
ユーザーも金を出してまでゲームをしたくない
だったら基本無料のゲーム（けどはまったら課金するよ）で良いじゃ無いかと作り手とユーザーの意見が一致した
専用ゲーム機がメインだったゲーム業界はオワコン
ユーザーも金を出してまでゲームをしたくない
だったら基本無料のゲーム（けどはまったら課金するよ）で良いじゃ無いかと作り手とユーザーの意見が一致した
専用ゲーム機がメインだったゲーム業界はオワコン
また懐かしいコピペ
574 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 22:57:52.38 ID:zTKavS8J0
>>571
そんなにグラ関連で高騰するかな？
逆に性能が上がったことでグラ回りの開発費が下がる方向になりそうだが
そもそも、今のスマホのゲームって一部を除いてグラフィックに力を入れているように見えないし
てか、今のスマホゲーってどこに金がかかっているんだ？
Infinity BladeみたいにUE3を使っているのならまだしも、そんなゲームなんて本当にごく一部だからなあ
そんなにグラ関連で高騰するかな？
逆に性能が上がったことでグラ回りの開発費が下がる方向になりそうだが
そもそも、今のスマホのゲームって一部を除いてグラフィックに力を入れているように見えないし
てか、今のスマホゲーってどこに金がかかっているんだ？
Infinity BladeみたいにUE3を使っているのならまだしも、そんなゲームなんて本当にごく一部だからなあ
「凄い」が好きな客相手に他社を出し抜くには「さらに凄い」を提示するしかない、そんなの息切れ確定
ジョジョのバトルのような、盲点をついたり逆転の発想をしたりしないといけないのに
力でごり押しして「俺様最強!!」みたいな脳筋戦法ばっかで、まあさすが白人ってゆーか
ジョジョのバトルのような、盲点をついたり逆転の発想をしたりしないといけないのに
力でごり押しして「俺様最強!!」みたいな脳筋戦法ばっかで、まあさすが白人ってゆーか
でもキネクトやwiiコンみたいなアイデア市場には手を出さないよね
この辺こそ携帯コンテンツでは真似出来ない強みなのに
この辺こそ携帯コンテンツでは真似出来ない強みなのに
>>574
みんな性能上がると開発費下がるだの言ってたがHD時代になってどれだけサード潰れたと思う？
ほんと合併とか多かったでしょ 次はこんんなもんじゃ済まないと思う スマホもゆるやかだが徐々にそうなる
次世代機で頑張って減らして開発費2倍はかかるらしいからな。CoDなんて北米で500万売っても
宣伝費や開発費でトントンとかなのにその倍は売れないと元取れないって事だぜ
小学生でも次で破綻するのがわかる
みんな性能上がると開発費下がるだの言ってたがHD時代になってどれだけサード潰れたと思う？
ほんと合併とか多かったでしょ 次はこんんなもんじゃ済まないと思う スマホもゆるやかだが徐々にそうなる
次世代機で頑張って減らして開発費2倍はかかるらしいからな。CoDなんて北米で500万売っても
宣伝費や開発費でトントンとかなのにその倍は売れないと元取れないって事だぜ
小学生でも次で破綻するのがわかる
579 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:06:17.93 ID:D9KHLM+F0
UBIは上海スタジオを通して中国の外注を上手く使ってるんじゃね
アニメの動画を人件費が安いところに出すようにグラフィッカー/モデラーも
アニメの動画を人件費が安いところに出すようにグラフィッカー/モデラーも
581 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:08:57.37 ID:bZ9iLtZl0
>>578
次は無いすでに終わってる
携帯機も後数年くらいだろうな
専用ゲーム機がメインだった旧ゲーム業界はオワコン
スマホタブの新ゲーム業界の時代。据置機は完全に終わったが数年後には携帯機も終わって完全にスマホタブだろうな
次は無いすでに終わってる
携帯機も後数年くらいだろうな
専用ゲーム機がメインだった旧ゲーム業界はオワコン
スマホタブの新ゲーム業界の時代。据置機は完全に終わったが数年後には携帯機も終わって完全にスマホタブだろうな
582 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:10:46.23 ID:zTKavS8J0
>>578
一つ効くが、スマホでそこまでグラに力を入れたゲームが売れると思うか？
売れるというのなら何も言わんが、現にパズドラはCSゲーと比べれば力を入れていないぞ
>>576
ゲームというより普通のソフトウェアと似たような問題を抱えているのかもしれんな
今のソフトウェアはゲームみたいにグラフィックに力入れていないから金がかからない
と言ったら、それは大間違いだし
一つ効くが、スマホでそこまでグラに力を入れたゲームが売れると思うか？
売れるというのなら何も言わんが、現にパズドラはCSゲーと比べれば力を入れていないぞ
>>576
ゲームというより普通のソフトウェアと似たような問題を抱えているのかもしれんな
今のソフトウェアはゲームみたいにグラフィックに力入れていないから金がかからない
と言ったら、それは大間違いだし
ハード性能が上がったらソフト開発費が安くなるってさ、何か前例があるの？
584 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:13:51.52 ID:zTKavS8J0
>>583
web業界「・・・・・・」
web業界「・・・・・・」
こういうの見越してキネクトやらタブコンやら、スペックより他の部分で進化させようとすると大ブーイング
中古対策なんかも拒絶、長い目で見ればMSの方針が一番なんだろうけど、ユーザー側からは受け入れ難い
んで皆まとめて沈んでいくと、どっちが悪いって話でも無いけどな
中古対策なんかも拒絶、長い目で見ればMSの方針が一番なんだろうけど、ユーザー側からは受け入れ難い
んで皆まとめて沈んでいくと、どっちが悪いって話でも無いけどな
586 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:15:17.19 ID:bZ9iLtZl0
スマホならモダンコンバット4、3D肝試し、ギャングスターRIOとベガス、アスファルト7、パズドラ、レイトンブラザーズ、マインクラフト、カオスリング2
歪みの国のアリス、ファンタジーランナー、NOVA3、ダークナイトライジング、C.H.A.O.Sがオススメ
歪みの国のアリス、ファンタジーランナー、NOVA3、ダークナイトライジング、C.H.A.O.Sがオススメ
スマホも遅かれコンシューマみたくなるよ。弱小企業がみんなが集まってるので喰い合いになる
現在も大量に出来の悪いゲームが乱造され結局0円やら安くしないと売れなくなる
結局ガンホーやら大手に食われて終了
現在も大量に出来の悪いゲームが乱造され結局0円やら安くしないと売れなくなる
結局ガンホーやら大手に食われて終了
スマホゲーで育った子供が成長して急にコアなゲームを腰を据えてやるなんて想像できないしね
コアゲーマー重視でカジュアル無視の今の風潮はCS全滅論に繋がりかねない
コアゲーマー重視でカジュアル無視の今の風潮はCS全滅論に繋がりかねない
そりゃ前世代と全く同じ絵や内容で良いってんなら
開発費下がるだろうけどさ、んな事は無い訳でｗ
開発費下がるだろうけどさ、んな事は無い訳でｗ
591 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:19:03.81 ID:bZ9iLtZl0
592 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:21:13.07 ID:zTKavS8J0
>>585
そういった新しい部分を活かさないサードが害悪すぎるんだよな
このスレで散々言われているが、海外サードは今世代で相当没落すると思う
ちょうど、PS3で没落した和サードみたいに
現状ですら赤字だから、和サードとは比にならない没落になるだろうな
そういった新しい部分を活かさないサードが害悪すぎるんだよな
このスレで散々言われているが、海外サードは今世代で相当没落すると思う
ちょうど、PS3で没落した和サードみたいに
現状ですら赤字だから、和サードとは比にならない没落になるだろうな
>>590
うんうん PS1の頃のサードを思い出す あの当時は開発が簡単で数人で作ったゲームでも出せたらしい
所がPS2で開発費が高騰、プログラムが超難しくなったのでPS1支えた弱小潰れまくり 大手しか残らなかった
さらにPS3はCELLのせいでもっと難しくさらに大手の中でも絞り込まれソフト本数と売上激減
いまのスマホみてるとあの頃を再現してる感じ
うんうん PS1の頃のサードを思い出す あの当時は開発が簡単で数人で作ったゲームでも出せたらしい
所がPS2で開発費が高騰、プログラムが超難しくなったのでPS1支えた弱小潰れまくり 大手しか残らなかった
さらにPS3はCELLのせいでもっと難しくさらに大手の中でも絞り込まれソフト本数と売上激減
いまのスマホみてるとあの頃を再現してる感じ
日本の中小の開発スタイルでいいと思うけどね
PS３、箱○のくせにグラショボ！みたいな
ほんで60Fヌルヌル
PS３、箱○のくせにグラショボ！みたいな
ほんで60Fヌルヌル
まあ洋ゲーも大手パブが死ぬだけで優秀なスタジオは独立してインディーズとかも取り込みながら残りそうなのは向こうの良いところ
MSと任天堂がそう簡単には死なないってのが大きいな
MSと任天堂がそう簡単には死なないってのが大きいな
596 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:23:58.66 ID:bZ9iLtZl0
>>592
和サードは大した技術力でも無かったからすぐに携帯機やスマホに逃げれた
だが海外はそうはいかないだろうしさらに厳しいだろうな
海外もパッと携帯機やスマホに路線を移せればまだ話しは変わるがな
だが何千万も売り上げてたのが急に100万くらいの売上になったら厳しいものがあるだろうな
和サードは大した技術力でも無かったからすぐに携帯機やスマホに逃げれた
だが海外はそうはいかないだろうしさらに厳しいだろうな
海外もパッと携帯機やスマホに路線を移せればまだ話しは変わるがな
だが何千万も売り上げてたのが急に100万くらいの売上になったら厳しいものがあるだろうな
任天堂は携帯機だったら自社だけになってもやっていけそうな気がするわ、一部セカンド取り入れて
据置の美麗グラ路線はホント限界だと思う
据置の美麗グラ路線はホント限界だと思う
>>591
コントローラー無くなるのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ともかくCSで遊んできた世代が消えていくと本当にそうなるかもなぁ・・・
今コアゲーマーと呼ばれている30～40世代が
年齢的にゲームを諦める10年後～ちょっと怪しい
コントローラー無くなるのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ともかくCSで遊んできた世代が消えていくと本当にそうなるかもなぁ・・・
今コアゲーマーと呼ばれている30～40世代が
年齢的にゲームを諦める10年後～ちょっと怪しい
600 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:32:30.91 ID:bZ9iLtZl0
日本では据置がオワコンになって携帯機やスマホの方がユーザーに需要が出たってのも和サードは運が良かったな
海外はユーザーがまだ据置熱あるし劣化させる訳にはいかないから本当に大変だわ
どんだけ綺麗にしても映画業界の二の舞になるのがオチだってのにな
海外はユーザーがまだ据置熱あるし劣化させる訳にはいかないから本当に大変だわ
どんだけ綺麗にしても映画業界の二の舞になるのがオチだってのにな
>>586
歪みの国はまだ現役なんだ
歪みの国はまだ現役なんだ
602 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:32:44.31 ID:zTKavS8J0
>>597
この勢いだと据え置きですら自社だけでやっていける勢いだよな
2014年と2015年はWiiUに相当キラーソフトが揃っていると思う
>>596
実を言うとだな・・・海外サードは和サード同様にスマホへ逃げようとしたんだが
大失敗したんだ。海外版モバゲといえるZyngaが起こしたバブルもすぐに萎んだしな
そして、海外サードが携帯機だとまともにゲームを作れないのは有名な話
今の海外サードは深刻なハリウッド病を抱えていると言っていい
本家ハリウッドより質が悪い奴をな
この勢いだと据え置きですら自社だけでやっていける勢いだよな
2014年と2015年はWiiUに相当キラーソフトが揃っていると思う
>>596
実を言うとだな・・・海外サードは和サード同様にスマホへ逃げようとしたんだが
大失敗したんだ。海外版モバゲといえるZyngaが起こしたバブルもすぐに萎んだしな
そして、海外サードが携帯機だとまともにゲームを作れないのは有名な話
今の海外サードは深刻なハリウッド病を抱えていると言っていい
本家ハリウッドより質が悪い奴をな
>>593
> PS1の頃のサードを思い出す あの当時は開発が簡単で数人で作ったゲームでも出せたらしい
据え置きでゲーム出す技術力資金力がないメーカーは糞だとブー垂れてる人いるけどさ
技術力や資金がないと開発困難になるくらいハードル上がった据え置きもどうかと思うんだ
老舗の大手でさえ容易じゃなくなってるくらいならノウハウもロクに無い新規が参入できるわけがない
PS1みたいに技術や金が無くても作ろうと思えば作れるくらいにならないと据え置きが主流に戻ることはないだろうね
海外はともかく少なくとも国内においては
> PS1の頃のサードを思い出す あの当時は開発が簡単で数人で作ったゲームでも出せたらしい
据え置きでゲーム出す技術力資金力がないメーカーは糞だとブー垂れてる人いるけどさ
技術力や資金がないと開発困難になるくらいハードル上がった据え置きもどうかと思うんだ
老舗の大手でさえ容易じゃなくなってるくらいならノウハウもロクに無い新規が参入できるわけがない
PS1みたいに技術や金が無くても作ろうと思えば作れるくらいにならないと据え置きが主流に戻ることはないだろうね
海外はともかく少なくとも国内においては
604 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:34:53.44 ID:zTKavS8J0
世界的にも携帯機優位になるんじゃないのと思うが
携帯機でも性能競争やり出したら笑えないなｗ
携帯機でも性能競争やり出したら笑えないなｗ
ピクサーとかのハリウッド映画のＣＧ技術は地味に進化してるな、
スマホゲーって一言で片付けてるけど、
ガチャ課金のことだよなぁ
そりゃ海外では流行らないわ
ガチャ課金のことだよなぁ
そりゃ海外では流行らないわ
アメリカ式のパワーゲームはいつまでも続かないのはハリウッド映画でもわかったし
ドラゴンボールだって強さのインフレがおこって後半グダグダだったでしょスーパーサイヤ人4とかｗ
PS4見てるとあれ思い出す
ドラゴンボールだって強さのインフレがおこって後半グダグダだったでしょスーパーサイヤ人4とかｗ
PS4見てるとあれ思い出す
609 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:38:07.54 ID:bZ9iLtZl0
>>604
据置好きなのは最初はスマホVS携帯機になるものだと考えていた
だが日本のユーザーは家でしか遊べない据置機を切った
要は実際はスマホ、携帯機VS据置機だった訳だな。それで据置機は負けた
CSでまとめるとあれだが携帯機に移りスマホとのマルチの人が増えたのは現実
据置好きなのは最初はスマホVS携帯機になるものだと考えていた
だが日本のユーザーは家でしか遊べない据置機を切った
要は実際はスマホ、携帯機VS据置機だった訳だな。それで据置機は負けた
CSでまとめるとあれだが携帯機に移りスマホとのマルチの人が増えたのは現実
610 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:40:19.64 ID:zTKavS8J0
>>608
DBアンチの俺に言わせれば始めからドラゴンボールはグダグダだよ
あれを楽しめる奴が世界中にいるのは未だに理解不可能
やはり、ゲーム業界はジョジョのような能力バトルみたいな展開をしていくべき
ニンジャスレイヤーみたいに敢えて能力バトルを捨てたり、トリコみたいに出来る限り
パワーインフレのグダグダ感を消したりする方法もあるけどさ
DBアンチの俺に言わせれば始めからドラゴンボールはグダグダだよ
あれを楽しめる奴が世界中にいるのは未だに理解不可能
やはり、ゲーム業界はジョジョのような能力バトルみたいな展開をしていくべき
ニンジャスレイヤーみたいに敢えて能力バトルを捨てたり、トリコみたいに出来る限り
パワーインフレのグダグダ感を消したりする方法もあるけどさ
>>605
大いなる電池の壁がある、よくもわるくも
大いなる電池の壁がある、よくもわるくも
>>597 >>602
そういう意味で、実はWiiUのバランスって適切だと思う
そりゃ性能は圧倒的にPS4や箱ONEが上だろうけど
性能をフルに使って差を出すには開発費的に超大手以外はどうしようもない
んでマリカ８とかベヨ２、ゼノ新作とか見ると、
PS4や箱ONEより上のPCの最新グラボの映像にはとても敵わんと思いつつも、
でもここまでくりゃあゲームには十分じゃんって思うんだよなあ
そういう意味で、実はWiiUのバランスって適切だと思う
そりゃ性能は圧倒的にPS4や箱ONEが上だろうけど
性能をフルに使って差を出すには開発費的に超大手以外はどうしようもない
んでマリカ８とかベヨ２、ゼノ新作とか見ると、
PS4や箱ONEより上のPCの最新グラボの映像にはとても敵わんと思いつつも、
でもここまでくりゃあゲームには十分じゃんって思うんだよなあ
>>610
ジョジョはインフレがおこりそうになると第○部って次の世代にバトンタッチしてリセットしてたからな
Wii DSあたりで任天堂がパワーゲームやめようぜってリセットしようとしてたのにソニーとMSはHDに走って赤字生み出し
サード倒産しまくりで次もまたパワーゲームやろうとしてるし
ジョジョはインフレがおこりそうになると第○部って次の世代にバトンタッチしてリセットしてたからな
Wii DSあたりで任天堂がパワーゲームやめようぜってリセットしようとしてたのにソニーとMSはHDに走って赤字生み出し
サード倒産しまくりで次もまたパワーゲームやろうとしてるし
MSは流石に譲歩の姿勢を見せてきたがどっかは救えないな
615 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:49:25.55 ID:bZ9iLtZl0
最後の洋ゲーをやりたいってマニアには良いだろうが国内で据置機は売れんわ
家でしか遊べないって時点で売れないのにゲームもメインが洋ゲーとか寄り付かんわｗ
だったら金かけないでも始めれるパズドラとかやるしちゃんとゲームやりたいなら和ゲーが多い携帯機選ぶ
家でしか遊べないって時点で売れないのにゲームもメインが洋ゲーとか寄り付かんわｗ
だったら金かけないでも始めれるパズドラとかやるしちゃんとゲームやりたいなら和ゲーが多い携帯機選ぶ
616 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:50:42.13 ID:zTKavS8J0
617 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:51:56.77 ID:WxyjHVKu0
少なくともＭＳは変わろうとした姿勢は見えるだろう。まあ今のところ期待感煽れてすらいないけども。
ＰＳに関してはもう何も無い。誰も居なくなったﾘﾝｸﾞで激しくガッツポーズしてるみたいな
ＰＳに関してはもう何も無い。誰も居なくなったﾘﾝｸﾞで激しくガッツポーズしてるみたいな
618 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:52:08.67 ID:bZ9iLtZl0
スマホの性能もフルHDでメモリも2GBとかかなりの物になったがな
恐らくタブレットならWiiUと同じくらいのスペックのもあるんじゃないかな？
さらにカメラとかも1300万画素とかデジカメが涙目になるような状態だし
恐らくタブレットならWiiUと同じくらいのスペックのもあるんじゃないかな？
さらにカメラとかも1300万画素とかデジカメが涙目になるような状態だし
619 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:54:46.95 ID:bZ9iLtZl0
しかしスマホと言うかケータイ業界の凄い所は分割で買わせようとした事だな
5、6万もするものを一括で買わせようとしたら5、6年は使ってやるってなってたかもしれないが分割だからついつい安く見えてしまうんだよな
ケータイ業界のビジネスモデルには感服するわ
まあ生活必需品になったってのもでかいがな
5、6万もするものを一括で買わせようとしたら5、6年は使ってやるってなってたかもしれないが分割だからついつい安く見えてしまうんだよな
ケータイ業界のビジネスモデルには感服するわ
まあ生活必需品になったってのもでかいがな
WiiUが低性能なのって自分らの力で扱いきれるレベルまで抑えたからなんだろうか
海外大作を移植するのは難しくなってマルチでラインナップ増やせなくなってるが
海外大作を移植するのは難しくなってマルチでラインナップ増やせなくなってるが
トリコも最近はえらいインフレしてるなあと思ってたら、グルメ界入り直前の今やってる章で大規模な整理をしてるみたいだな
うまくいって欲しい
うまくいって欲しい
もう戻れないところまで来ちゃった感はある
624 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:59:16.96 ID:/5T/wL6x0
日本のHDゲーは費用の高騰ゆえ高リスクになり、考える事も金を出す事も止めた
海外なんて考えてもいなかったから今更そいつらに合わせるなんて無理だった
日本向けに売れた物をただ誤魔化して何度も売るビジネスに変わった
その時点でどこかで終わりは見えていた、その時が迫って来ただけさ
海外なんて考えてもいなかったから今更そいつらに合わせるなんて無理だった
日本向けに売れた物をただ誤魔化して何度も売るビジネスに変わった
その時点でどこかで終わりは見えていた、その時が迫って来ただけさ
625 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 23:59:55.19 ID:zTKavS8J0
>>620
あの海外サードの馬鹿さ加減を見ると、余計に性能を下げて正解だったように感じる
PS4と箱1を殺したのは海外サードだし、あの分だといくら性能を上げてもマルチにしないと思う
>>614
もっと大胆に行うべきだったが、サードの事を考えるとあれでギリギリだったようだな
あの海外サードの馬鹿さ加減を見ると、余計に性能を下げて正解だったように感じる
PS4と箱1を殺したのは海外サードだし、あの分だといくら性能を上げてもマルチにしないと思う
>>614
もっと大胆に行うべきだったが、サードの事を考えるとあれでギリギリだったようだな
4ｋとか8ｋとか売れないのによくやるな 3DTVやHDブラウン管コースだろあれ
みんな地デジ化で国に強制的にTV買わされて家電業界はTV全く売れない＆画質なんていまでも十分どころか
ブラウン管でも満足してた奴がほとんどなのに これ以上映像のインフレ化なんて求めてない
みんな地デジ化で国に強制的にTV買わされて家電業界はTV全く売れない＆画質なんていまでも十分どころか
ブラウン管でも満足してた奴がほとんどなのに これ以上映像のインフレ化なんて求めてない
627 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:02:30.79 ID:jsVFw7030
>>619
必需品とはいえ携帯やスマホの本体代金と通信料金はボッタクリすぎるよなぁ
スマホだと通信料だけで月６～８千円とか普通に払ってる人多すぎる。
無くたっていいのに、「無くてはならないもの」みたいになってるのが不思議
必需品とはいえ携帯やスマホの本体代金と通信料金はボッタクリすぎるよなぁ
スマホだと通信料だけで月６～８千円とか普通に払ってる人多すぎる。
無くたっていいのに、「無くてはならないもの」みたいになってるのが不思議
スマホを持つよりも、ガラケーとiPod touchを持ち歩いた方がよっぽど安上がり。
>>628
ガラケー（笑） みたいな風潮あるしな
ガラケー（笑） みたいな風潮あるしな
631 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:07:56.36 ID:enKv4KsF0
>>627
つい最近スマホを買って、滅茶苦茶使いやすいと思っている俺はどうなる
まぁ、少なくともPCをまともに使えない奴はスマホを買う必要はないな
PCを使いこなせてガラケーを使いにくいと感じている奴は絶対スマホを買うべきだとは思うが
つい最近スマホを買って、滅茶苦茶使いやすいと思っている俺はどうなる
まぁ、少なくともPCをまともに使えない奴はスマホを買う必要はないな
PCを使いこなせてガラケーを使いにくいと感じている奴は絶対スマホを買うべきだとは思うが
スマホは持ってて当たり前キャンペーン
ソーシャルゲームはやってて当たり前キャンペーン
そして今はLINEはやってて当たり前キャンペーン
ソーシャルゲームはやってて当たり前キャンペーン
そして今はLINEはやってて当たり前キャンペーン
635 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:13:35.67 ID:enKv4KsF0
637 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:17:01.08 ID:jsVFw7030
>>628
>>630
ある意味イメージ戦略みたいなもんだろうけど、凄い成功したよなぁ
実際使ってみてどうかはさておき、
「とりあえず変えてみるか」程度に数万円使わせたり使わせ続けるって･･･並大抵じゃない
まあ電話会社が「ガラケー止めますよ」の一言で変えるしかないんだけどｗ
大して何もしてないのにスマホの月々の明細見て何も思わない人が多いのに驚きしかないわ
>>630
ある意味イメージ戦略みたいなもんだろうけど、凄い成功したよなぁ
実際使ってみてどうかはさておき、
「とりあえず変えてみるか」程度に数万円使わせたり使わせ続けるって･･･並大抵じゃない
まあ電話会社が「ガラケー止めますよ」の一言で変えるしかないんだけどｗ
大して何もしてないのにスマホの月々の明細見て何も思わない人が多いのに驚きしかないわ
4kは売れ行きじゃなくて既にこの状況なのが問題だろ
中国：4Kテレビで地元メーカーが低価格攻勢、定価はソニーの「3分の1」
http://www.excite.co.jp/News/market/20130503/Fisco_00093300_20130503_009.html
中国：4Kテレビで地元メーカーが低価格攻勢、定価はソニーの「3分の1」
http://www.excite.co.jp/News/market/20130503/Fisco_00093300_20130503_009.html
639 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:21:21.07 ID:2xGyEeJO0
明らかにスマホでネットをする方法すらわかってない上司が、常に電池の持ちを気にしてるのを見ると、ここまでこの戦略が成功したのは凄かったんだと改めて感じるね
641 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:23:55.64 ID:Noaq2uWw0
643 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:27:06.46 ID:2xGyEeJO0
とここまで日本人はスマート化されてしまったからな
携帯機ならまだしも据置機なんて売れる事は無いオワコンだわ
皆持ち運べて手軽で安いものを求めてる
携帯機ならまだしも据置機なんて売れる事は無いオワコンだわ
皆持ち運べて手軽で安いものを求めてる
644 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:32:34.04 ID:jsVFw7030
>>643
iPadもスマホも安くないんだけど。
スマホは圧倒的に戦略で勝ったものだよ。高いとか使い難いとか言われながら結局みんな買うんだから
戦略というか洗脳というか、なんだろうなこれは
ちなみに据置きはもう終わりってのもそれに近いものだと俺は思ってるよ
iPadもスマホも安くないんだけど。
スマホは圧倒的に戦略で勝ったものだよ。高いとか使い難いとか言われながら結局みんな買うんだから
戦略というか洗脳というか、なんだろうなこれは
ちなみに据置きはもう終わりってのもそれに近いものだと俺は思ってるよ
スマホはガジェットの域を超えることは無いと思っている。
ガジェットの意味通り色々出来て便利だが、専用機を超えることは無い。
色々な市場を啄ばむが、乗っ取るには至らない。
ガジェットの意味通り色々出来て便利だが、専用機を超えることは無い。
色々な市場を啄ばむが、乗っ取るには至らない。
よくゲーム機とスマホタブレットの台数比べてる奴がいるが
生活必需品と比べてる時点でおかしいしね
むしろ娯楽のためだけにまだこれ程売れてるのかと思ったりw
生活必需品と比べてる時点でおかしいしね
むしろ娯楽のためだけにまだこれ程売れてるのかと思ったりw
BDプレーヤーやトルネや健康器具としての需要もあるだろ
まあ進んでいくと、スマホもゲーム機も中身は変わらんもんになるだろうけどね。
そう考えると、ゲーム側にもチャンスはあるし、人気のIP持ってるとこが強いことは
変わらんわな
そう考えると、ゲーム側にもチャンスはあるし、人気のIP持ってるとこが強いことは
変わらんわな
ガラケーで十分でしょと思ってたけど
スマホもったら、まだスマホもってないの？
に変わったわｗ
アイコン化とタッチパッドですべてのアプリへのアクセスが早いの大きすぎる
ガラケーは
メニューぽちぽちぽちアプリぽちぽちぽち２ｃｈブラウザ
で反応まで鈍かったから
ゲームはフルプライスのゲームが売れる市場じゃない
数百円のゲームをさらにセールにして100円とかで売ってる市場だわｗ
スマホもったら、まだスマホもってないの？
に変わったわｗ
アイコン化とタッチパッドですべてのアプリへのアクセスが早いの大きすぎる
ガラケーは
メニューぽちぽちぽちアプリぽちぽちぽち２ｃｈブラウザ
で反応まで鈍かったから
ゲームはフルプライスのゲームが売れる市場じゃない
数百円のゲームをさらにセールにして100円とかで売ってる市場だわｗ
650 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:48:30.19 ID:2xGyEeJO0
>>649
数年後はスマホで昔から人気のある一部のゲームだけフルプライスで後は基本無料～800円くらいまででやってくんじゃないかと思うな
数年後はスマホで昔から人気のある一部のゲームだけフルプライスで後は基本無料～800円くらいまででやってくんじゃないかと思うな
スマホ市場にフルプライスのゲームを買う客なんていないよ
居たらもっと盛り上がってた、居ないから既に終わりそう
居たらもっと盛り上がってた、居ないから既に終わりそう
スマホのミニゲームで充分だったりするんだよね。
要は暇つぶしだから。
安いし、カセット入れ替える必要もないし、起動もサクサク。
要は暇つぶしだから。
安いし、カセット入れ替える必要もないし、起動もサクサク。
実際スマホでゲームやる層はほとんどが
時間つぶし程度にできればいい、程度の感覚だろうしね
時間つぶし程度にできればいい、程度の感覚だろうしね
課金系も暇つぶしミニゲームも飽和状態。でも課金で当てたらでかいってとこか。
655 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 00:54:52.12 ID:2xGyEeJO0
いやフルプライスでも売れる
売れないよじゃなくて売れないでくれと言う願望なんじゃないか？
もちろん新規IPなんかがフルプライスなんかでは売れんと思うがドラクエやら昔から人気のゲームなら売上落としつつも売れるでしょ
そういうのだけフルプライスで提供してくようになると思うな
売れないよじゃなくて売れないでくれと言う願望なんじゃないか？
もちろん新規IPなんかがフルプライスなんかでは売れんと思うがドラクエやら昔から人気のゲームなら売上落としつつも売れるでしょ
そういうのだけフルプライスで提供してくようになると思うな
売るほうは無責任な売れる煽りに乗るわけにはいかんからな
ゲーム自体が保守的な内容になるのと同じだ
ゲーム自体が保守的な内容になるのと同じだ
アプリとしては強気な値段設定のADVゲームがどれ位売れてるかは気になるな
内容自体はCSと変わらないと思ってても凄く高く見えるし
内容自体はCSと変わらないと思ってても凄く高く見えるし
既にFFとか出てんじゃん
本当にスマホが儲かったなら今後ドラクエでも出るんじゃない、最近はもう決算でいい話聞かないけどなｗ
本当にスマホが儲かったなら今後ドラクエでも出るんじゃない、最近はもう決算でいい話聞かないけどなｗ
>>656
今は1本こけたら会社傾きかねん時代だからなー
今は1本こけたら会社傾きかねん時代だからなー
スマホで儲かったって結局モバグリありきだからね
モバグリが斜陽になった今、自社アプリで頑張るしかないんだけど、それもパズドラに全部持ってかれちゃってる状況だし
モバグリが斜陽になった今、自社アプリで頑張るしかないんだけど、それもパズドラに全部持ってかれちゃってる状況だし
売れるかもしれない
で自社の大作ブランドを投入して失敗するのは避けたいしね
下手したら既存ファンの反感買って終了とかあるわけで
で自社の大作ブランドを投入して失敗するのは避けたいしね
下手したら既存ファンの反感買って終了とかあるわけで
663 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:09:32.03 ID:2xGyEeJO0
グーグルアプリのモダンコンバット4は600円でマルチとかも出来るFPSだが恐らく日本だけで28068もの評価がある
と言うことは評価だけで計算しても単純計算で16800000円
しかもパッケージとかそういうのじゃなくて完全DLだし結構凄くない？
と言うことは評価だけで計算しても単純計算で16800000円
しかもパッケージとかそういうのじゃなくて完全DLだし結構凄くない？
>>662
ブランドどころか会社ごと消える可能性もあるからな
国内だと好調に見えるセガだってコンシューマはほとんど赤字で
ACやパチの稼ぎが無けりゃとうの昔に消えててもおかしくないし
大手でもわりと自転車は多いと思う
ブランドどころか会社ごと消える可能性もあるからな
国内だと好調に見えるセガだってコンシューマはほとんど赤字で
ACやパチの稼ぎが無けりゃとうの昔に消えててもおかしくないし
大手でもわりと自転車は多いと思う
665 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:17:39.26 ID:2xGyEeJO0
ソーシャルゲームとゲームアプリを一緒にしちゃダメだよ
後パズドラが有名なだけで売れてるものは沢山ある
数百円でマルチも出来るFPSとかあるし手軽にDLしちゃうんだよね
後パズドラが有名なだけで売れてるものは沢山ある
数百円でマルチも出来るFPSとかあるし手軽にDLしちゃうんだよね
で、フルプライスで売れた例は？
667 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:20:58.99 ID:2xGyEeJO0
コナミのアスファルト7も99円でマルチの出来るレースゲームだけどこれも評価数だけでも119422票もある
と言う事は評価数だけで計算しても10890000円
DL数で計算じゃなくて評価数で計算するだけでもこれだけの売上
と言う事は評価数だけで計算しても10890000円
DL数で計算じゃなくて評価数で計算するだけでもこれだけの売上
真女神転生1とかレビュー101しかないんだが…
今appstoreランキング100位前後にはいってるのは
ＦＦシリーズ 1200円～1800円くらい
パチスロ系 1500円くらい
ＸＣＯＭ 1700円
あとちょっとがんばってる洋ゲーが600円くらいか
ＦＦシリーズとパチスロ系で日本人ちょろいな感はあるが
それでも2000円以下だな
ＤＬ専用だとランキング上位にはいらないと目立たないため
セール合戦になっとるｗ
パチスロ系はセールしなくても安定しすぎｗ
ＦＦシリーズ 1200円～1800円くらい
パチスロ系 1500円くらい
ＸＣＯＭ 1700円
あとちょっとがんばってる洋ゲーが600円くらいか
ＦＦシリーズとパチスロ系で日本人ちょろいな感はあるが
それでも2000円以下だな
ＤＬ専用だとランキング上位にはいらないと目立たないため
セール合戦になっとるｗ
パチスロ系はセールしなくても安定しすぎｗ
670 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:23:31.37 ID:2xGyEeJO0
>>666
数年後はそうなってくと思うと言ってる
でもドラクエとか昔から人気のあるゲームならフルプライスでも売れると思うよ
んで後の新規IPとか基本無料～数百円くらいにしてけば良い
ゲーマーは知らないが一般人が求めてるものはそういうのだし
数年後はそうなってくと思うと言ってる
でもドラクエとか昔から人気のあるゲームならフルプライスでも売れると思うよ
んで後の新規IPとか基本無料～数百円くらいにしてけば良い
ゲーマーは知らないが一般人が求めてるものはそういうのだし
アスファルトはゲームロフトだし85円セールどころか無料で配ってた時期もある
因みに自分も無料だから落とした一人w
まだまだセール待ち前提だとは思うよ
因みに自分も無料だから落とした一人w
まだまだセール待ち前提だとは思うよ
まあドラクエぐらいビックネームなら売れるだろうが
スマホ発でフルプライスで売れるゲームはうまれんだろうな
スマホ発でフルプライスで売れるゲームはうまれんだろうな
言い換えるとさ、DQ以外に思いつかないんだけどね
で、アクション系は切り捨てられる結果になる
で、アクション系は切り捨てられる結果になる
>>626
液晶TVで一番の売れ筋は32インチのハーフHDだしなあ
フルHDですらいらないって人が多いんだよね
実際地上波TV・レンタルDVD観る程度なら安いので十分だし
4k2kなんて普及するの5・6年以上先だろう
液晶TVで一番の売れ筋は32インチのハーフHDだしなあ
フルHDですらいらないって人が多いんだよね
実際地上波TV・レンタルDVD観る程度なら安いので十分だし
4k2kなんて普及するの5・6年以上先だろう
ゲーム会社がスマホ向けにナンバリングを出さないとわからんね
海外でも国内でも未だに出したことないでしょ
海外でも国内でも未だに出したことないでしょ
スクウェア・エニックスのドラクエ7も6090円で大して力も入れてない普通のリメイクだけどこれも売上だけでも1000000以上はある
と言う事は評価数が1割で計算しても609000000円
DL数を含めなくて少なめの評価数で計算するだけでもこれだけの売上、でこの市場を捨てる意味は？
と言う事は評価数が1割で計算しても609000000円
DL数を含めなくて少なめの評価数で計算するだけでもこれだけの売上、でこの市場を捨てる意味は？
679 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:32:37.08 ID:2xGyEeJO0
681 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:33:05.57 ID:Wcb47Rt50
海外メーカーって愚かなやり方しか出来ないよな。
和サードを見てみなよバイオとかMGS以外の大半の和サードゲーなんて
グラにそこまでリソース割いてないし。
無双やサンドロットのゲームとか、次世代機だろうがそこまでグラに拘ってない。
その上でスペックの限界に近いところまで、性能を引き出すゲームを作れる。
どれだけオブジェを表示できるかどれだけ巨大な物を表示出来るか単純なことにスペックを惜しみなく使う。
こういう低予算でもスペックを限界近くまで使い切るゲームもある意味次世代機っぽいとは言えないだろうか？
和サードを見てみなよバイオとかMGS以外の大半の和サードゲーなんて
グラにそこまでリソース割いてないし。
無双やサンドロットのゲームとか、次世代機だろうがそこまでグラに拘ってない。
その上でスペックの限界に近いところまで、性能を引き出すゲームを作れる。
どれだけオブジェを表示できるかどれだけ巨大な物を表示出来るか単純なことにスペックを惜しみなく使う。
こういう低予算でもスペックを限界近くまで使い切るゲームもある意味次世代機っぽいとは言えないだろうか？
FIFA 13は85円で売ってたよｗ
まぁあれはアルティメットチームで課金させるみたいだが
まぁあれはアルティメットチームで課金させるみたいだが
>>667
それ、全然メシ食えません
それ、全然メシ食えません
685 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:39:49.51 ID:2xGyEeJO0
その、月に100億ってのが何年続く計算なの？
687 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:42:25.04 ID:2xGyEeJO0
いや、まあ自分もDQ11がスマホっていうのは割と賛成なんだけどさ
それはDQならではというか
チープでも面白ければいいじゃん、むしろチープさが武器になるじゃんというのはDQじゃないと難しいでしょ
それはDQならではというか
チープでも面白ければいいじゃん、むしろチープさが武器になるじゃんというのはDQじゃないと難しいでしょ
スペックとかハイポリのオブジェクトとかNPCを並べまくったり、ライティングをリッチにすれば簡単に使い切れるだろ
パズドラが月100億稼ぐのを見てたら、据置に大金かけてソフトだすことが馬鹿げてるって思ってもおかしくない
だったらスマホ発の新規ゲームに期待してれば良いんじゃねーの？
ドラクエだの任天堂だのはほっとけばいいじゃん
お前らに言わせればこいつらはオワコンなんだろ？
オワコンブランドなんかに頼ろうとすんなよ糞業者が
ドラクエだの任天堂だのはほっとけばいいじゃん
お前らに言わせればこいつらはオワコンなんだろ？
オワコンブランドなんかに頼ろうとすんなよ糞業者が
695 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:46:42.71 ID:2xGyEeJO0
スマホ厨はパッケージがフルプライスで売れるかって話してても結局最後はソーシャルが儲かってる！に逃げるんだよな
真面目に作ったら既にスペック的に携帯ゲーム機以上に開発費がかかるというのは都合よく無視して
真面目に作ったら既にスペック的に携帯ゲーム機以上に開発費がかかるというのは都合よく無視して
ていうかドラクエに限るのなら、
アクション化や、今のオンラインすら反発くらってるのに、
これ以上変なことしたら暴動が起こるわ
アクション化や、今のオンラインすら反発くらってるのに、
これ以上変なことしたら暴動が起こるわ
まぁ、ドラクエの新作については普通に3DSで出すんじゃねーの？
リメイク7や外伝作品も出したんだし。
リメイク7や外伝作品も出したんだし。
androidのマーケット見てても思うが、さすがにスクエニの1200円以上のゲームには手を出す気が起きないな
1000円以上が当たり前の市場になるならともかく、どんなに高くてもゲームロフトとかが付けている600円とかが普通の市場であの価格はさすがに無理があると思う
1000円以上が当たり前の市場になるならともかく、どんなに高くてもゲームロフトとかが付けている600円とかが普通の市場であの価格はさすがに無理があると思う
700 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:53:08.53 ID:2xGyEeJO0
>>696
だからフルプライスのゲームがそもそもまだ出て無いんだからその話しはたらればになるに決まってるやん
けど据置機は数字を見ても完全に終わってるし携帯機だっていずれ終わって専用機は終わるだろうし
そしたら残ってるのは勢いのあるスマホだけ。まあスマホがさらに進化するかもしれないけど
だからフルプライスのゲームがそもそもまだ出て無いんだからその話しはたらればになるに決まってるやん
けど据置機は数字を見ても完全に終わってるし携帯機だっていずれ終わって専用機は終わるだろうし
そしたら残ってるのは勢いのあるスマホだけ。まあスマホがさらに進化するかもしれないけど
課金は当たればでかいし、魅力なんだろうけど
フルプライスの売り切り型で面白いゲームが作れない会社が逃げた先が
今のスマホなんじゃないの。
フルプライスで面白いゲームがでる可能性は・・・っていうか作らんだろ。
フルプライスの売り切り型で面白いゲームが作れない会社が逃げた先が
今のスマホなんじゃないの。
フルプライスで面白いゲームがでる可能性は・・・っていうか作らんだろ。
702 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:55:52.70 ID:zzlARBJk0
スマホゲーなんてタダ～数十円でできるようなのばっか なんだから割れ厨とベクトルは同じだろ
ユーザーの声のデカさと質の悪さが酷い
ユーザーの声のデカさと質の悪さが酷い
704 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:56:47.78 ID:2xGyEeJO0
と言うかカプコンやスクエニやコナミは積極的だけどスマホのゲーム市場は早く手出しておかないと
PCみたいにSteamとか出てきてまた日本の市場なのに海外に取られる事になるぞ
スマホ自体も手出すの遅かったしなあ
PCみたいにSteamとか出てきてまた日本の市場なのに海外に取られる事になるぞ
スマホ自体も手出すの遅かったしなあ
そもそもスマホのゲーム市場自体アップルとグーグルのもんだろ、バカなの？
レビューが多いってのも、時々安売りしたりして総数を稼いでるしね
いろいろ小細工が必要な市場だよ
いろいろ小細工が必要な市場だよ
707 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 01:59:08.42 ID:2xGyEeJO0
>>705
そういえばｗもう遅かったのか
そういえばｗもう遅かったのか
アタリショックって室の悪いクソゲーを乱発したからおこった
スマホのゲームが今まさにそんな感じ PCゲームも割れやフリーソフトやフリーゲーのせいでソフト売れなくなったし
まさに今あの時の二の舞
スマホのゲームが今まさにそんな感じ PCゲームも割れやフリーソフトやフリーゲーのせいでソフト売れなくなったし
まさに今あの時の二の舞
>>703
というか日本のユーザーだけちょっとおかしい気はする
同じアプリで広告を外した有料版もあるのに、無料版のほうに☆1つけて広告ウザいとか切れたり
中にはここを直してくれたら今は☆3だけど☆4や☆5に評価し直すというまともなのもいるけど
圧倒的にぶちきれて☆１つけ逃げするような短気な客が多すぎる
というか日本のユーザーだけちょっとおかしい気はする
同じアプリで広告を外した有料版もあるのに、無料版のほうに☆1つけて広告ウザいとか切れたり
中にはここを直してくれたら今は☆3だけど☆4や☆5に評価し直すというまともなのもいるけど
圧倒的にぶちきれて☆１つけ逃げするような短気な客が多すぎる
大衆が賢かったらゲハかこんなんなってないだろいい加減にしろ！
713 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:06:09.81 ID:2xGyEeJO0
同業者のネガキャンじゃないの
コンシューマも民度変わんないじゃん
コンシューマも民度変わんないじゃん
結局Appleはゲーム作らないし儲からなくなったとこで知ったこっちゃないしgoogleも同じ
デカくなりすぎたサードはハードホルダーのサポート付きの専用機市場でしか生きていけない、できないなら死ぬしか無い
スマホはスマホで別の市場として続いてくだけだろ
デカくなりすぎたサードはハードホルダーのサポート付きの専用機市場でしか生きていけない、できないなら死ぬしか無い
スマホはスマホで別の市場として続いてくだけだろ
716 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:13:39.03 ID:2xGyEeJO0
>>715
だがスレタイではあんな事言われてるぞ
海外サードはあんなで和サードだって携帯機やスマホゲーに逃げたのは事実で据置機も数字見ても終わってるのも事実
携帯機は売れてるし携帯機が一生続いてく可能性だってあるけど専用機事態が危惧されるのも仕方ないと思う
だがスレタイではあんな事言われてるぞ
海外サードはあんなで和サードだって携帯機やスマホゲーに逃げたのは事実で据置機も数字見ても終わってるのも事実
携帯機は売れてるし携帯機が一生続いてく可能性だってあるけど専用機事態が危惧されるのも仕方ないと思う
タダゲーばかりやってる乞食の前で商売したら普通そうなるわな～>>710
結局安くすることだけが求められる市場だからタダゲーで面白いのクレって叫んでる奴らだから
スマホ厨 「家庭用はオワコン スマホで出せ」
メーカー「おｋ スマホで～数千円で売るわ」
スマホ厨「は？たけーよ50円以下にしろ もしくはタダな」
メーカー「涙の値下げ」
こういう市場だしなｗ
結局安くすることだけが求められる市場だからタダゲーで面白いのクレって叫んでる奴らだから
スマホ厨 「家庭用はオワコン スマホで出せ」
メーカー「おｋ スマホで～数千円で売るわ」
スマホ厨「は？たけーよ50円以下にしろ もしくはタダな」
メーカー「涙の値下げ」
こういう市場だしなｗ
逃げた先が天国とも限らないわけで
少なくとも今のままだと間違いなくスマホ市場は自滅が待ってるだろ
少なくとも今のままだと間違いなくスマホ市場は自滅が待ってるだろ
719 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:17:49.25 ID:2xGyEeJO0
>>717
まあけどよく考えればフルプライスをそもそも望まなければいいのかも
メーカーだって最初から50円以下で売るのを目的に作れば開発費だって安く出来るし
んでユーザーも50円でゲームが出来てどっちの考えても一致してるし
まあけどよく考えればフルプライスをそもそも望まなければいいのかも
メーカーだって最初から50円以下で売るのを目的に作れば開発費だって安く出来るし
んでユーザーも50円でゲームが出来てどっちの考えても一致してるし
開発費とか性能的には既に据え置き並だもんなw
真面目に作ってたら一億超えてるでしょ
しかし五十円で売るしかないという
真面目に作ってたら一億超えてるでしょ
しかし五十円で売るしかないという
721 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:20:10.27 ID:2xGyEeJO0
メーカーは開発費が高くなり安く作りたい
ユーザーはゲームごとき安くで遊びたい
ならメーカーが最初から50円で元が取れる開発費でゲームを作ればどっちの考えも一致
600円でモダンコンバット作れるんだし凄い時代だよほんと
ユーザーはゲームごとき安くで遊びたい
ならメーカーが最初から50円で元が取れる開発費でゲームを作ればどっちの考えも一致
600円でモダンコンバット作れるんだし凄い時代だよほんと
そういうゲームは結局いらない出来になるわけで
とはいえ、専用機もリッチゲーやファーストタイトルで勝負の時代が来てる気がするが
とはいえ、専用機もリッチゲーやファーストタイトルで勝負の時代が来てる気がするが
>>719
だからフルプライスじゃなきゃ糞でかい海外パブは規模を維持できないんだって、F2Pとかやってるけど焼け石に水なわけで
スレタイみたいな現状になってるならもう死ねってことだよ、スマホに逃げるのは既に失敗したんだ
だからフルプライスじゃなきゃ糞でかい海外パブは規模を維持できないんだって、F2Pとかやってるけど焼け石に水なわけで
スレタイみたいな現状になってるならもう死ねってことだよ、スマホに逃げるのは既に失敗したんだ
724 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:22:37.36 ID:nuaTOauT0
結局洋ゲーバブルって広告費かけまくって本数売った気になってただけだよな
日本人みたいにキャラゲービジネスが上手くならないと長続きしないだろ
日本人みたいにキャラゲービジネスが上手くならないと長続きしないだろ
3DSがスマホに喰われなかったのはスマホゲーにない室の高いゲームが多かったからだと思う
RPGやアクションゲームはスマホにろくなゲームねー
そのかわりパズルやDSの頃に糞ほどあった知育やミニゲーははスマホに持っていかれたけどな
RPGやアクションゲームはスマホにろくなゲームねー
そのかわりパズルやDSの頃に糞ほどあった知育やミニゲーははスマホに持っていかれたけどな
パズドラ作ったの元ハドソンの人とかじゃなかった？成功してんじゃないの
なんか前も意見でてたけど
国内は任天堂が専用機を捨てるかどうか（自社製スマホを出すかどうか）
によるんじゃないの
現状見てるとゲーム専用機に最後までこだわりそうなのは任天堂くらいだし
（ビジネス的にも、プライド的にも）
その任天堂がゲーム専用機に見切りをつけたときが国内では真の意味での専用機の終演じゃないかね
国内は任天堂が専用機を捨てるかどうか（自社製スマホを出すかどうか）
によるんじゃないの
現状見てるとゲーム専用機に最後までこだわりそうなのは任天堂くらいだし
（ビジネス的にも、プライド的にも）
その任天堂がゲーム専用機に見切りをつけたときが国内では真の意味での専用機の終演じゃないかね
50円で作れる程度の障壁だと赤潮状態になるだけじゃね
相応のものに相応の対価を払う市場って貴重なんだよ
100円だなんだのソフトやモダンコンバットだって、結局はゲーム内の課金に頼ってるんだし
薄利多売にだって限界があることを知った方がいい
100円だなんだのソフトやモダンコンバットだって、結局はゲーム内の課金に頼ってるんだし
薄利多売にだって限界があることを知った方がいい
730 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:26:24.39 ID:2xGyEeJO0
予算が10億あったとして10億で1本作るか5000万で20本スマホに出すか
まあそういうのは置いといて時代が変わったと言えばスマホゲーのモダンコンバットの新作がE3で紹介されたりとかな
新作の5かなり水の表現とかグラフィックの方も凄い事になってるがこれも600円で出すんだろうかｗ
まあそういうのは置いといて時代が変わったと言えばスマホゲーのモダンコンバットの新作がE3で紹介されたりとかな
新作の5かなり水の表現とかグラフィックの方も凄い事になってるがこれも600円で出すんだろうかｗ
20本スマホに出したら20本分の宣伝費が掛かるで
スマホでグラ重視のゲームをやると、あっという間に電池切れになるのがなぁ……。
予備のバッテリーを持ち歩け？
だったら、普通に携帯ゲーム機を持ち歩くわ。
予備のバッテリーを持ち歩け？
だったら、普通に携帯ゲーム機を持ち歩くわ。
まあやっぱり任天堂次第だな
ガキンチョにスマホ買わせるのは色々とキツイものがある
3DSの次世代はいっそ一万円以下にした方がいいかもしれん
暇潰しなんだから、そんぐらいの方がいい
値段でもスマホと差別化できる、スマホって必需品とはいえクソみたいに高いし
ガキンチョにスマホ買わせるのは色々とキツイものがある
3DSの次世代はいっそ一万円以下にした方がいいかもしれん
暇潰しなんだから、そんぐらいの方がいい
値段でもスマホと差別化できる、スマホって必需品とはいえクソみたいに高いし
734 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:30:57.26 ID:2xGyEeJO0
Vitaは完全にスマホに喰われちゃったよな。平井も言ってたし 相手は数十円 0円が当たり前の
世界だし3DSみたく何千円出しても価値ある有名ナンバリングが集まらないと勝ち目ない
世界だし3DSみたく何千円出しても価値ある有名ナンバリングが集まらないと勝ち目ない
>>734
予想通りすぎる返答だけど、
ゲーム内でも入手出来るけど課金をすれば楽に～って、最近のガチャ課金の定番の謳い文句だからね
気軽さを出して逆に課金の抵抗感を薄めるっていう
だから課金に頼ってないなんて言い訳に使えるものじゃないよ
予想通りすぎる返答だけど、
ゲーム内でも入手出来るけど課金をすれば楽に～って、最近のガチャ課金の定番の謳い文句だからね
気軽さを出して逆に課金の抵抗感を薄めるっていう
だから課金に頼ってないなんて言い訳に使えるものじゃないよ
3DSでさえスペック生かしきったっぽいタイトルは数えるほどしかでてないからねぇ
まぁ物量モノが不得意な以外は前世代据え置き並のスペックあるんだから
まともに作り込もうとしたらそれ相応の開発費かかりそうなんで当然といえは当然だが
まぁ物量モノが不得意な以外は前世代据え置き並のスペックあるんだから
まともに作り込もうとしたらそれ相応の開発費かかりそうなんで当然といえは当然だが
739 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:39:24.43 ID:2xGyEeJO0
>>737
課金に頼ってないとかそういう話してるんじゃないよ
課金の内容を言わないで課金まであるみたいに言ったから課金の内容書いただけでしょ
別に気軽さとか言ってもゲーム内で実際手に入れれるんだから後は自己責任でしょ
課金しないと手に入らないって訳では無いんだし
課金に頼ってないとかそういう話してるんじゃないよ
課金の内容を言わないで課金まであるみたいに言ったから課金の内容書いただけでしょ
別に気軽さとか言ってもゲーム内で実際手に入れれるんだから後は自己責任でしょ
課金しないと手に入らないって訳では無いんだし
>>739
いやまあ、課金があるのは事実だからねw
いやまあ、課金があるのは事実だからねw
ソーシャル系も舌が肥えてきてこれからどんどん金を出す基準が高くなって行きそうだけど
ヲタ系は安定しそう
ヲタ系は安定しそう
>>741
オタ系はああ見えてコンテンツ切れるの速いぞ
人気作ほとんど使い切ったしキモオタの財布も無限じゃない
モバグリはガチャ集金の優秀さに溺れてボロ雑巾のようにコンテンツを使い捨てて行ったせいでピークアウトした
オタ系はああ見えてコンテンツ切れるの速いぞ
人気作ほとんど使い切ったしキモオタの財布も無限じゃない
モバグリはガチャ集金の優秀さに溺れてボロ雑巾のようにコンテンツを使い捨てて行ったせいでピークアウトした
結局、安さの裏には課金ありというか、
いかに課金してもらうか努力をするのがスマホ市場なわけだから、
手放しに参入できる市場じゃないのは間違いないよ
逆に言えばそれが強みでもあるんだけど
いかに課金してもらうか努力をするのがスマホ市場なわけだから、
手放しに参入できる市場じゃないのは間違いないよ
逆に言えばそれが強みでもあるんだけど
子供向けは最初のハードルが高い分当たるとデカイ
オタク向けは美少女つければ俺の嫁とか言ってホイホイ売れるが
早くて数ヶ月で見切られるって感じか
※個人的な感想
オタク向けは美少女つければ俺の嫁とか言ってホイホイ売れるが
早くて数ヶ月で見切られるって感じか
※個人的な感想
745 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 02:51:01.37 ID:2xGyEeJO0
しかしパズドラ凄すぎだろ・・・
まだ今日になって3時間も経ってないのにすでにパズドラ非公式wikiって所の本日の来場者数が349829になってるｗｗｗ
まだ今日になって3時間も経ってないのにすでにパズドラ非公式wikiって所の本日の来場者数が349829になってるｗｗｗ
パズドラも今スマホにろくなゲームがない＆無料だからだけど次がヤバい
ぷよぷよバブルと同じ
ぷよぷよバブルと同じ
「皆がやってるから」てのが強みな訳で
一部が成功するだけで他全部死亡だよな
一部が成功するだけで他全部死亡だよな
そういうや、ラブプラスのスタッフが作ったソーシャルが半年で終了だっけ？
当たり前だけど、萌えだからって何でも売れるわけではないわな。
当たり前だけど、萌えだからって何でも売れるわけではないわな。
パズドラ一ヶ月くらいで飽きちゃったよ
みんなよく続くね
みんなよく続くね
ぷよぷよも大当たりで社員取りまくりでまんじゅうまで作って倒産したからな
モバグリ層がそっちに移っただけの一時的なバブル ブーム去ったり他の凄いゲーム出だしたら確実に廃る
続編乱発してぷよぷよコース
モバグリ層がそっちに移っただけの一時的なバブル ブーム去ったり他の凄いゲーム出だしたら確実に廃る
続編乱発してぷよぷよコース
まあ博打せずに安定して儲かるappleとgoogleが勝者
sonyが胴元に拘るのも分かるね
sonyが胴元に拘るのも分かるね
ROでだいぶ反省したんだな・・・
755 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:04:45.73 ID:2xGyEeJO0
ガンホーって何だかんだでROやらECOやらオンラインゲームではビッグタイトル持ってるよね
まあ今はパズドラ一強だろうけど
まあ今はパズドラ一強だろうけど
>>1
自殺に向かってチキンレースしてる感じだなぁ
自殺に向かってチキンレースしてる感じだなぁ
あんだけ流行ってた怪盗ロアイヤルもドリランドも最近聞かないしソーシャルゲーなんて終わる時は一瞬
ユーザーは同じ層なんだから飽きられたらすぐ他に移る
ユーザーは同じ層なんだから飽きられたらすぐ他に移る
移るけどCSには来んわな
759 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:14:22.81 ID:2xGyEeJO0
>>757
怪盗ロアイヤルって流行ったのもう3年前とかじゃなかったっけ？
さすがにそんなに長く言われてるゲームソーシャルじゃなくても無いでしょｗ
ドリランドはやった事ないけど今は釣りスタの宣伝よくやってるよね
怪盗ロアイヤルって流行ったのもう3年前とかじゃなかったっけ？
さすがにそんなに長く言われてるゲームソーシャルじゃなくても無いでしょｗ
ドリランドはやった事ないけど今は釣りスタの宣伝よくやってるよね
そりゃゲームなんて同時に何個もやらんし
「月100億利益」とか言っても、明日をも知らぬみたいな危うさがある
まあ当たればデカいのは分かったが、CSに取って代わる物でも無いような気もする
まあ当たればデカいのは分かったが、CSに取って代わる物でも無いような気もする
気になって調べたら一応公式ではソーシャルゲームじゃないんだなパズドラ
急成長する企業はヤバいのはバブル経験してるとわかる
モバグリもあんだけ調子こいたのに今はガンホーに喰われガンホーもまたどっかに喰われるだろ
モバグリもあんだけ調子こいたのに今はガンホーに喰われガンホーもまたどっかに喰われるだろ
スマホゲーが流行って一番困ってるのってPCの無料ゲーあたりだよね
メイプルストーリーとかも一時期はCMよく見たのに
メイプルストーリーとかも一時期はCMよく見たのに
765 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:20:45.57 ID:2xGyEeJO0
>>761
据置機は終わってるし携帯機だっていつまでも続くかもしれないし逆に数年後には据置機みたいにってのもある
スペック的にはスマホタブは申し分無いしゲーム機の代わりになれるチャンスなんていつでもあるよ
据置機は終わってるし携帯機だっていつまでも続くかもしれないし逆に数年後には据置機みたいにってのもある
スペック的にはスマホタブは申し分無いしゲーム機の代わりになれるチャンスなんていつでもあるよ
どっかに食われると言うか
ソーシャルゲーってどっかの一つのソフトしかヒットしないんだろ
とにかくその時に流行ってる一箇所に集まるのがソーシャル
ソーシャルゲーってどっかの一つのソフトしかヒットしないんだろ
とにかくその時に流行ってる一箇所に集まるのがソーシャル
767 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:22:53.49 ID:2xGyEeJO0
しかしガンホーガンホー言ってて忘れてたがDeNAも野球チーム持つほどになったんだったな
これはかなり当時驚いたな。もう2年前くらいになるっけ？
これはかなり当時驚いたな。もう2年前くらいになるっけ？
>>765
はいはい、どんなにスペックが上がってもバッテリーがクソじゃん。
はいはい、どんなにスペックが上がってもバッテリーがクソじゃん。
>>765
だからそれはゲハ的には意味無いんだって
スマホが制覇するシナリオは個人的には否定出来ない
でもそのときはCS機らしいタイトルも一緒に全滅してる
キラーコンテンツの取り合いで煽り合えないゲハなんて何の意味もない
個人的にもスマホ制覇後のゲーム市場なんてまるで興味持てなくなってると思う
だからそれはゲハ的には意味無いんだって
スマホが制覇するシナリオは個人的には否定出来ない
でもそのときはCS機らしいタイトルも一緒に全滅してる
キラーコンテンツの取り合いで煽り合えないゲハなんて何の意味もない
個人的にもスマホ制覇後のゲーム市場なんてまるで興味持てなくなってると思う
ガンホーが食われるとしてCSが食うと思う？
他に食われるならまだマシで、自然に熱が引いて純減だって有りうる
772 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:26:50.09 ID:2xGyEeJO0
そもそも何でゲハってスマホやPCスレ立たないんだろ
十分スマホもPCもゲーム機だと思うんだが
スマホなんてOSからiOSと泥OSがあるし機種だってiPhoneからギャラクシー、htc、エクスペリアとか
十分スマホもPCもゲーム機だと思うんだが
スマホなんてOSからiOSと泥OSがあるし機種だってiPhoneからギャラクシー、htc、エクスペリアとか
>>771
それが一番現実的な予想だと思う
それが一番現実的な予想だと思う
アケゲーもアナログゲーもゲームですよ
775 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:29:27.47 ID:2xGyEeJO0
アケゲーもアナログゲーもゲーム機では無いやんｗ
スマホ制覇のシナリオとかappleが任天堂を買収以外に無いだろ
今から参入するほどの市場じゃないんだよね、とっくの昔に美味しい時期は終わってる
今から参入するほどの市場じゃないんだよね、とっくの昔に美味しい時期は終わってる
>>772
保守的で引きこもりだから
保守的で引きこもりだから
>>774
そうなんだけどねー
あくまで主観ではあるが、MMO辺りから「私が愛したゲーム」とは違うゲームが増えて来た
ハード・業界板での建前としてはテレビゲームの範疇ならすべて等価に語らないといけないんだろうけどね
でもスマホゲーの可能性にwktkしろと言われても俺には無理だわ
そうなんだけどねー
あくまで主観ではあるが、MMO辺りから「私が愛したゲーム」とは違うゲームが増えて来た
ハード・業界板での建前としてはテレビゲームの範疇ならすべて等価に語らないといけないんだろうけどね
でもスマホゲーの可能性にwktkしろと言われても俺には無理だわ
上手く定義はできないが、ゲームソフトとゲームアプリは違う世界だよなぁ、とは思う。
780 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:34:58.57 ID:HNpB1vAx0
基本無料のWarframeも、開発者が30人から100人に増えたんだよな。
http://www.4gamer.net/games/172/G017216/20130614107/
まぁPCで順調だから増やせた面が大きいみたいだけど。
PCゲームの基本無料は、アテれば軽く1000万人～7000万人くらい増えるしな。
PC・家庭用ともに今後も増え続けていくと思う。日本企業も含め。
>>772
ゲハって意外に、PCでゲームしない層が多いみたいだよね。
逆にPCゲーマーを妬んで親の敵みたいに思ってるヤツも多いよな
http://www.4gamer.net/games/172/G017216/20130614107/
まぁPCで順調だから増やせた面が大きいみたいだけど。
PCゲームの基本無料は、アテれば軽く1000万人～7000万人くらい増えるしな。
PC・家庭用ともに今後も増え続けていくと思う。日本企業も含め。
>>772
ゲハって意外に、PCでゲームしない層が多いみたいだよね。
逆にPCゲーマーを妬んで親の敵みたいに思ってるヤツも多いよな
781 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:35:05.08 ID:2xGyEeJO0
てかまあパズドラとか目先の話しは置いといて
スマホでもインディーズみたいな感じでぐんまのやぼうとか100万DL行ってるゲームとかあるんだよね
かなり失敗作もあったみたいだがこれでかなり儲かったらしい
スマホでもインディーズみたいな感じでぐんまのやぼうとか100万DL行ってるゲームとかあるんだよね
かなり失敗作もあったみたいだがこれでかなり儲かったらしい
スマホというかタブレットと考えればいいんじゃないの
もう自分はパッドよりマウスやタッチパネル触ってる時間の方が長いわ
もう自分はパッドよりマウスやタッチパネル触ってる時間の方が長いわ
3DSとかでもゲームアプリ形式のはあんま話題にしないよな
面白いのあるのに
面白いのあるのに
そりゃ据置高性能ゲーが至高って人間が集まるところだし
俺は別にそう思わんけど
俺は別にそう思わんけど
785 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:37:35.59 ID:HNpB1vAx0
>>781
搾取系じゃないのでいえば、アングリーバードが12億ダウンロード。
Minecraftのスマフォ版、PC版共にそれぞれ1000万ダウンロード。
PC専用P4FのLeague of Legendsは7000万アカウントで、同時接続500万人。
もうゲーム＝据え置きゲーム機って認識自体が、時代遅れなのかもね。
搾取系じゃないのでいえば、アングリーバードが12億ダウンロード。
Minecraftのスマフォ版、PC版共にそれぞれ1000万ダウンロード。
PC専用P4FのLeague of Legendsは7000万アカウントで、同時接続500万人。
もうゲーム＝据え置きゲーム機って認識自体が、時代遅れなのかもね。
786 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:37:42.77 ID:2xGyEeJO0
まあ煽りまくってる人が多いとはいえ皆ゲームを趣味にしてるからね
暇潰し程度としか見てない人とは相容れないかも
暇潰し程度としか見てない人とは相容れないかも
789 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:42:24.14 ID:2xGyEeJO0
>>785
クラウドですげーとかゲハ言ってるけどさPCなんてデスクトップリモートとかで外出先でもネット経由で
スマホにPC画面映させてゲームとか出来る時代まで来てるんだよなあｗまあこれは無線だとまだ厳しいらしいけど
LTEとかでやったらもしかしたら結構安定するのかも
クラウドですげーとかゲハ言ってるけどさPCなんてデスクトップリモートとかで外出先でもネット経由で
スマホにPC画面映させてゲームとか出来る時代まで来てるんだよなあｗまあこれは無線だとまだ厳しいらしいけど
LTEとかでやったらもしかしたら結構安定するのかも
うーんゲハはゲームが趣味とは言って欲しくない人がいっぱいいるかも・・・
791 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:48:56.16 ID:HNpB1vAx0
凄く個人的な予想だけどさ。今後は
PCで低予算で基本無料(P4F展開）→成功したら増員＆コンシューマー展開
みたいなのが増えそうな気がする。MinecraftとかTrialsとかみたいな。
League of Legendsや韓国無料ゲームみたいにそのままPC専門で突っ切る可能性もあるが。
P4FのPCゲームは、世界人口に対して24億人の割合を持つ中国・インド市場を取り込むのに効果的だし。
更にインド人口は中国を越すと言われてる。
http://gigazine.net/news/20100713_india_overpopulation/
PCで低予算で基本無料(P4F展開）→成功したら増員＆コンシューマー展開
みたいなのが増えそうな気がする。MinecraftとかTrialsとかみたいな。
League of Legendsや韓国無料ゲームみたいにそのままPC専門で突っ切る可能性もあるが。
P4FのPCゲームは、世界人口に対して24億人の割合を持つ中国・インド市場を取り込むのに効果的だし。
更にインド人口は中国を越すと言われてる。
http://gigazine.net/news/20100713_india_overpopulation/
そこはソフトに言ったんだから突っ込まないでくれぇ
まあゲームやってるとは思えない煽り方して敗走する人も多いけどさ
まあゲームやってるとは思えない煽り方して敗走する人も多いけどさ
793 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:52:29.48 ID:2xGyEeJO0
ソフト個別の話は各板でやった方が良いよな
>>789
ネット経由でガンガンデータのやり取りしながらゲームって、バッテリーが死ぬって。
ネット経由でガンガンデータのやり取りしながらゲームって、バッテリーが死ぬって。
796 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:55:52.07 ID:2xGyEeJO0
カプコンってPCマルチ多いよね
ロスプラとかDmCやスパ4とか
逆転裁判1、2、3のHDバージョンとかもスマホに来たし
ガラケー時代からあるけどモンハンもスマホ版来たし
ロスプラとかDmCやスパ4とか
逆転裁判1、2、3のHDバージョンとかもスマホに来たし
ガラケー時代からあるけどモンハンもスマホ版来たし
797 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:58:47.42 ID:2xGyEeJO0
>>795
別に映し出してるだけだし最近のってユーチューブとかを5時間くらい見てても20％くらい残るの多いし結構強くなってきてるよ
別に映し出してるだけだし最近のってユーチューブとかを5時間くらい見てても20％くらい残るの多いし結構強くなってきてるよ
798 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 03:59:29.53 ID:HNpB1vAx0
>>796
カプコンやスクエニは、一応「PCという最先端の戦場で戦わないと経験値付かない」
って考えがあるんだと思う。
PC版テキトー移植すりゃいいやｗって考えてるフロムソフトウェア等とは意識が違う。
カプコンやスクエニは、一応「PCという最先端の戦場で戦わないと経験値付かない」
って考えがあるんだと思う。
PC版テキトー移植すりゃいいやｗって考えてるフロムソフトウェア等とは意識が違う。
モンハンのスマホ版ってｗ
別に間違っちゃないけどさらっと言われると笑っちゃうわ
別に間違っちゃないけどさらっと言われると笑っちゃうわ
800 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:02:00.63 ID:yCRSwdc70
カプコンとかはGPUメーカーと共同プロモーション打ってることも多いし、
実際性能を生かせるタイトルが多いから、PCにもよくマルチしてる。
そうじゃないゲームしか作れないところは、わざわざPCに出す意味は
あまり無いのでは。
実際性能を生かせるタイトルが多いから、PCにもよくマルチしてる。
そうじゃないゲームしか作れないところは、わざわざPCに出す意味は
あまり無いのでは。
バイオ６で初歩的なミスしといて技術の先端にこだわっとるんか
802 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:05:27.78 ID:2xGyEeJO0
PCのマルチって海外で売れるからこそだよね
日本特化の他サードはする意味見出せないだろうな
日本特化の他サードはする意味見出せないだろうな
804 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:06:43.62 ID:yCRSwdc70
実際こだわってるだろ。次世代機用にまたエンジン作ってるぐらいだし。
あれもDirectX11世代のGPUのプロモーションとかに使われると思うよ。
あれもDirectX11世代のGPUのプロモーションとかに使われると思うよ。
最近のカプコンって外注丸投げが多いけどあーゆー次世代エンジンって
社内で作ってんの？作ってるとしたらちゃんと共有してるの？
社内で作ってんの？作ってるとしたらちゃんと共有してるの？
806 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:09:22.54 ID:2xGyEeJO0
世界で通用するメーカーがカプコン、スクエニくらいだからなあ
他メーカーは国内でハーフミリオン行けば良い方のタイトルしか無い
他メーカーは国内でハーフミリオン行けば良い方のタイトルしか無い
でも最近のカプは外に投げて監修してる方が出来が良いと思うわ
モンハンは本社製でも安定してるけど
モンハンは本社製でも安定してるけど
808 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:12:24.10 ID:2xGyEeJO0
そう言えばガラケー版のロストプラネットはガチで楽しかったなあ
ガラケーのスペックで！？って思うかもしれないけどちゃんとアクション出来て楽しかった
ガラケーのスペックで！？って思うかもしれないけどちゃんとアクション出来て楽しかった
809 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:17:29.89 ID:2xGyEeJO0
従量課金で315円のロストプラネットなんだがグラフィックはバイオ1くらいなんだけど凄く楽しいｗ
モバイル版のメタルギアやバイオ4とかもやりたかったんだけど対応してなかったんだよあ
モバイル版のメタルギアやバイオ4とかもやりたかったんだけど対応してなかったんだよあ
任豚が喜びそうなスレだな
任天堂は単純に工程管理が下手くそでゲーム開発が遅いって言ってたな
812 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:27:09.15 ID:2xGyEeJO0
ぶっちゃけ今のゲームって無駄にグラフィックだけ頑張ってるけどPS2くらいの性能あればどんな面白いゲームでもアイディア次第で作れるんだよなあ
あーマジ315円のロスプラ懐かしいｗ
思い出したらまたやりたくなってきたが時すでに遅しスマホと言う現実・・・ｗ
あーマジ315円のロスプラ懐かしいｗ
思い出したらまたやりたくなってきたが時すでに遅しスマホと言う現実・・・ｗ
グラフィックだけ頑張ってるとは思わなんな和ゲーの大作はそうだけど
814 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 04:33:21.56 ID:2xGyEeJO0
>>813
まあフォルツァとかスカイリムとかあんなに作りこんでるゲームには何も言えないよｗ
まあフォルツァとかスカイリムとかあんなに作りこんでるゲームには何も言えないよｗ
マイクラは凄いよな
PC版で1000万、箱版で600万DL超え、スマホで400万で計2000万超えだからな
開発者はスウェーデン人で1人だっけか
インディーズはゴミが多いけど稀にこういう凄いのも出てくるからな
でもPS4と箱1で発売決まっているソフト80本くらいだけど、その内30本以上が新規IPなんだよね
まあ大作系作ってるこのメーカーが主だけど
PC版で1000万、箱版で600万DL超え、スマホで400万で計2000万超えだからな
開発者はスウェーデン人で1人だっけか
インディーズはゴミが多いけど稀にこういう凄いのも出てくるからな
でもPS4と箱1で発売決まっているソフト80本くらいだけど、その内30本以上が新規IPなんだよね
まあ大作系作ってるこのメーカーが主だけど
816 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 05:04:03.10 ID:HNpB1vAx0
817 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 05:10:38.09 ID:tiX70BrEP
>>674
32インチって安いしな
32インチって安いしな
818 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 05:26:04.09 ID:tiX70BrEP
819 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 05:28:00.32 ID:tiX70BrEP
>>772
スマホアプリ板があるから
スマホアプリ板があるから
820 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 05:31:20.35 ID:9jzS7w+iO
音楽業界のようにディスクメディアが衰退しDL主流になれば、据置でも安価で小規模な
ゲームが量産されて、スマホ市場とまでは行かなくても少しは盛り返せるのかな
ゲームが量産されて、スマホ市場とまでは行かなくても少しは盛り返せるのかな
821 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 05:31:45.68 ID:tiX70BrEP
SONYの7700万件流出とか、Google先生Amazon戦士の収集アレコレに比べたら・・・
ネット使ってりゃ、知らない間に抜かれまくりだよ。
ネット使ってりゃ、知らない間に抜かれまくりだよ。
824 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 07:02:44.07 ID:bNWzfhYj0
>>680
EAは全然スマホで儲けを出しておらんぞ
>>769
まぁ、今の業界の動きを見る限り、CSがスマホに食われるって事はないだろう
CSの市場も維持されているからな。むしろ、今のスマホのバブルがいつ終わるか分からん状況
単純に業界が上手くいかなくなっているのって、サードとかの自己責任だと思うぞ
5年後にはグラを気にする奴が全くいなくなって、事態は好転していると思うけどな
そんなことになったらGPU屋が死ぬが、まあスパコン進出という手もあるしな
EAは全然スマホで儲けを出しておらんぞ
>>769
まぁ、今の業界の動きを見る限り、CSがスマホに食われるって事はないだろう
CSの市場も維持されているからな。むしろ、今のスマホのバブルがいつ終わるか分からん状況
単純に業界が上手くいかなくなっているのって、サードとかの自己責任だと思うぞ
5年後にはグラを気にする奴が全くいなくなって、事態は好転していると思うけどな
そんなことになったらGPU屋が死ぬが、まあスパコン進出という手もあるしな
826 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 07:27:53.42 ID:bNWzfhYj0
Legend of Grimrockなんか、地味ーーーなダンジョンRPGだけど、しっかり作り込んでて
2日で制作費全部回収したらしい。今は２作ってるって。
http://gs.inside-games.jp/news/329/32975.html
制作費がそこまで高く無いし、面白ければPCゲー特有のネットコミュニティで
瞬く間に口コミ効果で売れるから、ローリスク・運よきゃハイリターンか？
2日で制作費全部回収したらしい。今は２作ってるって。
http://gs.inside-games.jp/news/329/32975.html
制作費がそこまで高く無いし、面白ければPCゲー特有のネットコミュニティで
瞬く間に口コミ効果で売れるから、ローリスク・運よきゃハイリターンか？
>>827
運が良けりゃ大ヒットでボロ儲けだが、玉石混合すぎる上にソフトの数が多すぎて
出来は良いのに埋もれて売れないソフトがどんだけある事か
それなりの企業になると安定した収益を出さなきゃ社員を食わせられない
だからヒットを運に頼るんじゃなくてソフトも数を出して
1本あたりそれなりの開発費と宣伝費をかけてヒット率を上げる
･･･で、何本かある程度売れてもかけた金が大きすぎて
元が取れないというジレンマに海外は陥ってたな
国内はソーシャル課金で搾り取る方向である程度収益は出せてるようだが
運が良けりゃ大ヒットでボロ儲けだが、玉石混合すぎる上にソフトの数が多すぎて
出来は良いのに埋もれて売れないソフトがどんだけある事か
それなりの企業になると安定した収益を出さなきゃ社員を食わせられない
だからヒットを運に頼るんじゃなくてソフトも数を出して
1本あたりそれなりの開発費と宣伝費をかけてヒット率を上げる
･･･で、何本かある程度売れてもかけた金が大きすぎて
元が取れないというジレンマに海外は陥ってたな
国内はソーシャル課金で搾り取る方向である程度収益は出せてるようだが
スマホのゲームが売れるのは安いから。
フルプライスにしたら誰も見向きもしないよ。
フルプライスにしたら誰も見向きもしないよ。
星の数ほどある小規模ゲームの中から成功例だけ取り上げて
「これは儲かった！だから全体も同じ方法で成功するはず！」
ってのはなぁ
海外・スマホアプリ・インディーズなんて全体像を把握しにくい条件で成功例だけ切り取られても参考にならない
「これは儲かった！だから全体も同じ方法で成功するはず！」
ってのはなぁ
海外・スマホアプリ・インディーズなんて全体像を把握しにくい条件で成功例だけ切り取られても参考にならない
じゃあ規模の大きいゲーム作れるかっていうとそんな金ないんだけど…
グラに金かけてらんないからゲーム性が評価されるもん作るしかないだろ
ちょうどグラ偏重でやってて楽しくなかったりや札束で殴りあうゲーム増えて競技として面白いゲームも減ってるし
グラに金かけてらんないからゲーム性が評価されるもん作るしかないだろ
ちょうどグラ偏重でやってて楽しくなかったりや札束で殴りあうゲーム増えて競技として面白いゲームも減ってるし
星の数ほどある大規模ゲームの中から成功例だけ取り上げて
「これは儲かった！だから全体も同じ方法で成功するはず！」
ってのはなぁ
って部分も忘れちゃならんですよ。しかも失敗した時のダメージはけた違い。
「これは儲かった！だから全体も同じ方法で成功するはず！」
ってのはなぁ
って部分も忘れちゃならんですよ。しかも失敗した時のダメージはけた違い。
834 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 12:19:31.37 ID:nfWjH3FQ0
崩壊始まってきたな
835 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 12:35:38.77 ID:EE7SfwCi0
>>827
それ、ローリスクじゃ無かったと思う
それ、ローリスクじゃ無かったと思う
>>825
ガンホーがパズドラが当たったのは運が良かっただけという気持ちがわかるな・・・
ガンホーがパズドラが当たったのは運が良かっただけという気持ちがわかるな・・・
838 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 14:54:47.49 ID:UrInfz580
>>832は馬鹿の鸚鵡返しの典型例そのものだなw
まあ確かに洋サードは逃げ場なくてどうにもならんけど
まあ確かに洋サードは逃げ場なくてどうにもならんけど
アメリカ人はサブプライムから何も学んでないな
借金前提の大きな収益見込みで動いてたら、少しの計算違いで一気に崩れる
借金前提の大きな収益見込みで動いてたら、少しの計算違いで一気に崩れる
840 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 16:47:13.80 ID:+kUM6aQqO
海外スレでずっと前からいわれてて今更気づいたのが
841 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 17:23:02.90 ID:ndR/GOLW0
結局ソフトだなぁ
広告費掛けて本数ばら撒いても中身ともなってないと結局崩壊するって言う
広告費掛けて本数ばら撒いても中身ともなってないと結局崩壊するって言う
>>839
そもそも、世界中で200万本とか売らないと赤字とか、狂ってる。
そもそも、世界中で200万本とか売らないと赤字とか、狂ってる。
843 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 18:11:57.36 ID:pXU9kbfC0
ルーカスが、数年後に映画はミュージカルのように
チケット代が１万５千円になるとコメントした、まぁジョークだろうが
映画より、市場の小さいゲームでは
客単価を上げて対処する事になるのは間違いない
チケット代が１万５千円になるとコメントした、まぁジョークだろうが
映画より、市場の小さいゲームでは
客単価を上げて対処する事になるのは間違いない
開発費が上がってるのにソフトの売り上げはたいして変わらない
賢い経営者ならスマホとか携帯ゲームに移動するわな
賢い経営者ならスマホとか携帯ゲームに移動するわな
destinyは600万売れなきゃ赤字かあ…トゥームレイダーなんか目じゃないな
次世代機時代のソフト開発はさらに大変だね
次世代機時代のソフト開発はさらに大変だね
>>839
アメリカの問題と言うより資本主義の欠陥なんだよ。
株主や報道みてりゃ分かるけど多くは自転車操業を要求してくるし
ここで問題なのが資本主義は国内で循環して過剰を国外に売って稼ぐ事で
全体を回転させて活性化させる。
これが前提の主義だから自転車でも国内で回してる間は
労働者→企業→労働者→で行くからもつ。
グローバルとか言ってこれを一部だけが富の集中を狙って
循環を破壊したのが致命的
一部の欲深が多くを求めて外に出た結果、破滅のリスクが高まった
アメリカの問題と言うより資本主義の欠陥なんだよ。
株主や報道みてりゃ分かるけど多くは自転車操業を要求してくるし
ここで問題なのが資本主義は国内で循環して過剰を国外に売って稼ぐ事で
全体を回転させて活性化させる。
これが前提の主義だから自転車でも国内で回してる間は
労働者→企業→労働者→で行くからもつ。
グローバルとか言ってこれを一部だけが富の集中を狙って
循環を破壊したのが致命的
一部の欲深が多くを求めて外に出た結果、破滅のリスクが高まった
847 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 01:38:04.74 ID:U5ROiPh90
test
848 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 10:24:45.60 ID:EFMVFm3+0
600万本とかアホじゃねえの
異常な宣伝だと思ったら
異常な宣伝だと思ったら
まぁ、バイオの目標だって700万本だったしな。
まともにやったらそのくらいは売れないと儲けにならんのだろ。
まともにやったらそのくらいは売れないと儲けにならんのだろ。
XBOX専属みたいな存在だったバンジーから
ソニーがマルチを勝ち取ったぞ!!
みたいな扱いにされてるけど
独占だったが故の特別扱いを
ハードメーカーからもユーザーからも失って
普通のソフトとして埋もれると思う。
デッドラ２やロスプラコース。
地球防衛軍4もそうなりそう。
ソニーがマルチを勝ち取ったぞ!!
みたいな扱いにされてるけど
独占だったが故の特別扱いを
ハードメーカーからもユーザーからも失って
普通のソフトとして埋もれると思う。
デッドラ２やロスプラコース。
地球防衛軍4もそうなりそう。
>>850
独占じゃ儲からないって話じゃないの？
海外メーカーが作りにくいだのなんだのボロクソ言われてたPS3にマルチしたのは利益の最大化を狙ってたからだし
てか独占が儲かるなら全てのメーカーがそうすりゃいいやん
独占じゃ儲からないって話じゃないの？
海外メーカーが作りにくいだのなんだのボロクソ言われてたPS3にマルチしたのは利益の最大化を狙ってたからだし
てか独占が儲かるなら全てのメーカーがそうすりゃいいやん
>>851
メリット、デメリットがあるって話だろ。
HALOをマルチにしてたらもっと売れたはず
と思ってバンジーは独立したんだろうけど
独占故の特別扱いがソフト売上にどれだけ影響してたかを
ディスティニーで思い知らされるんじゃないの？
メリット、デメリットがあるって話だろ。
HALOをマルチにしてたらもっと売れたはず
と思ってバンジーは独立したんだろうけど
独占故の特別扱いがソフト売上にどれだけ影響してたかを
ディスティニーで思い知らされるんじゃないの？
バンジーは元々HALOで有名になったわけではないが
多分、色々ディスティニーで思い知ることにはなるだろうな・・・
ソフト出すのが遅い
開発規模を考えたら仕方ないんだろうけど
多分、色々ディスティニーで思い知ることにはなるだろうな・・・
ソフト出すのが遅い
開発規模を考えたら仕方ないんだろうけど
独占故というかファーストだと宣伝費が桁違いだからなー。
そろそろグラが自動的に作成される時代にならないと滅びるな
>>852
HALOしか作らせてもらえなかったからじゃね
HALOしか作らせてもらえなかったからじゃね
858 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 19:38:40.83 ID:HkH3Zvju0
次世代機で、サードががんがん潰れるんだろうな・・・
859 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 20:18:21.31 ID:KRxeqyMk0
そもそも大手も赤字続きじゃない
でTHQも潰れたし
もうそろそろ目覚めてもいいころなんだけどなあ
でTHQも潰れたし
もうそろそろ目覚めてもいいころなんだけどなあ
いや分かってるんだよ
分かっててもやめられない
どっかが退場すればそこの取り分を残ったヤツで分け合えるからな
まぁ結果総崩れなんすけど
分かっててもやめられない
どっかが退場すればそこの取り分を残ったヤツで分け合えるからな
まぁ結果総崩れなんすけど
他がやってたらやめられない
日本はほぼ死んでるから携帯機でばかり作ってるしな
863 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 22:04:24.02 ID:Ip/MkXYw0
洋ゲーなんて少しかじった程度でそこまで詳しくない身だが
軍事もの（FPSとあえて言わない）なんて相当数あるし
中身でそこそこ差別化はできてるんだが
それ以上に数が多いように見えるわ
ローカルで流通するソフトだけならともかく
似たソフトを一斉に界展開してたら
売れるのと売れないのとの差はでかくなるだろうさ
軍事もの（FPSとあえて言わない）なんて相当数あるし
中身でそこそこ差別化はできてるんだが
それ以上に数が多いように見えるわ
ローカルで流通するソフトだけならともかく
似たソフトを一斉に界展開してたら
売れるのと売れないのとの差はでかくなるだろうさ
864 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 01:22:19.92 ID:/xzRhhUQ0
一気に潰れる日が来るね
THQはwiiに出した周辺機器を他の機種にも出そうとしたら大コケして死んだんじゃないの？
866 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 04:06:18.10 ID:VZUmuPaC0
>>865
そういう無理やることになった根本的な原因が開発費暴騰によるジリ貧だから。
そういう無理やることになった根本的な原因が開発費暴騰によるジリ貧だから。
867 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 04:11:31.68 ID:VZUmuPaC0
HP削られて１ミスしたらGAME OVERね、て所で１ミスしたのがTHQ
１ミスしたからｵﾜﾀのかそもそもHP削られてたからｵﾜﾀのかは見方による
１ミスしたからｵﾜﾀのかそもそもHP削られてたからｵﾜﾀのかは見方による
よくこんなオワタ式でやる気になるよな
1000本で儲けが出る箱の2Dシューティングはある意味凄いわ
871 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 04:31:23.39 ID:VZUmuPaC0
872 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 04:38:41.45 ID:VZUmuPaC0
873 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2013/06/26(水) 04:38:51.63 ID:8zXRsCXw0
そろそろゲーム業界もオイルマネーを引き込むべきなのかな(笑)
EAが２年は世代間マルチあるでーとか言い出したな
多分２年じゃ済まないと思うが
多分２年じゃ済まないと思うが
変態アーキテクチャのPS3はともかく箱○は長い気がする
FIFAなんて未だにPS2版出してなかったか？
一強多弱か
879 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 19:50:55.87 ID:Gf678aNU0
まず、開発費の高騰をどうにかするべきだったな。
もう遅いけど。
もう遅いけど。
880 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 00:30:16.41 ID:ln4ETHta0
10年前にいわっちの言うとおりにしてたらな
大規模資本による中堅ふるい落しは海外大手が意図して行ってきたことなんだからどうしようもないね
日本みたいに大手がこけて身の丈を知ってからが再編の時だろう
日本みたいに大手がこけて身の丈を知ってからが再編の時だろう
大規模もそろそろ限界なはずだろ
どうやって儲け出すんだよ
どうやって儲け出すんだよ
883 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 01:15:37.23 ID:Zda9jCrN0
UBIとか一応逃げ道も用意してるじゃん。
WatchDogsやDivision、Crewも次世代専用ではなく、現行世代版がある。
まぁずっとそればっかりだと移行が進まないから、どこかで決断する必要があるけど。
2～3年後までにはコスト削減の目処を付けるってことなのかな－。
WatchDogsやDivision、Crewも次世代専用ではなく、現行世代版がある。
まぁずっとそればっかりだと移行が進まないから、どこかで決断する必要があるけど。
2～3年後までにはコスト削減の目処を付けるってことなのかな－。
つまりマルチ主体のＰＳ４は２～３年後まで明確な売り無しって事か
ソニー持つかなぁ
ソニー持つかなぁ
PS4の売りはブランドイメージだけだぞ
もはやBR再生機としての需要もないし、
遊べるゲームは全部PCの割高な劣化マルチだからな
4万の廉価PCという点にに買う価値を見出だせるかどうか
なんというか、PS4が売れたら売れたで、PCと差別化出来なくて据え置き市場は衰退すると思う
もはやBR再生機としての需要もないし、
遊べるゲームは全部PCの割高な劣化マルチだからな
4万の廉価PCという点にに買う価値を見出だせるかどうか
なんというか、PS4が売れたら売れたで、PCと差別化出来なくて据え置き市場は衰退すると思う
PS3のネットはサード各社が個別に課金してよい
MMORPGはどれもそんな感じだよ、コーエーの奴とかそうだった
MMORPGはどれもそんな感じだよ、コーエーの奴とかそうだった
888 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 13:28:59.31 ID:wrMfFfYB0
それやると、PS4側が二重課金にならないか？
889 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 13:31:53.29 ID:unz4ir350
そう言えば、もともとオン有料の箱一のMMOは二重なん？
890 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 13:33:26.73 ID:unz4ir350
間違い、箱○だった
>>889
FF11はシルバーでもFFに課金してればOK（もちろんゴールドの権利は使用不可）
MHFは課金すると自動的にゴールドと同じ扱いになる
なので、予めゴールドになってると事実上の二重課金になるのかな？
細かい部分がわからないや
FF11はシルバーでもFFに課金してればOK（もちろんゴールドの権利は使用不可）
MHFは課金すると自動的にゴールドと同じ扱いになる
なので、予めゴールドになってると事実上の二重課金になるのかな？
細かい部分がわからないや
893 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 13:42:33.64 ID:unz4ir350
二重課金状態になるケースもタイトルによってはある、と
なるほど、ありがとう
なるほど、ありがとう
>>888
そこはファーストとサード間で調整するしかないだろう
そこはファーストとサード間で調整するしかないだろう
897 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 16:51:32.23 ID:PvfsSczqO
スカイリムとか何人体制で作ってるんだ？
デスティニー 100億ｗｗｗｗ
マルチだけど MSがウチで要りませんって言われたら即効で潰れそうだよな
マルチだけど MSがウチで要りませんって言われたら即効で潰れそうだよな
アホなクリエイターが映画を目指した結果がこれ
『ゲームと映画は違う』と宮本始め過去の偉大なクリエイター達が口を揃えて言ってたのにな
『ゲームと映画は違う』と宮本始め過去の偉大なクリエイター達が口を揃えて言ってたのにな
映画を目指してるのなら映画を作ればいいだけだからな
901 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 07:25:49.27 ID:jqkPxZxc0
今海外ではスクの葉脈の裏まで作ってた失敗を繰り返してるね
>>900
映画みたいなゲームで大儲けしたけど映画で傾いた会社があるからなぁ
映画みたいなゲームで大儲けしたけど映画で傾いた会社があるからなぁ
海外の失敗はまた別じゃね？
オン全盛による一強他弱化で、人を集められなきゃそのまま死ぬから
広告合戦のチキンレースしてるのが一番の問題だろう
オン全盛による一強他弱化で、人を集められなきゃそのまま死ぬから
広告合戦のチキンレースしてるのが一番の問題だろう
開発費以上に高騰したのが宣伝広告費だわな
映画アバターの宣伝費をCODMW2が上回ったとかちっょと話題になったし
映画アバターの宣伝費をCODMW2が上回ったとかちっょと話題になったし
905 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 19:04:03.16 ID:jqkPxZxc0
THQでも潰れたのにまだ分かってないのか
906 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 19:25:56.53 ID:dnztdfaE0
>>423
＞UBIがどうやって採算取ってんのかほんとに謎だわ
指がパブリッシャーの頂点に近い所まで登りつめた理由は、Wii DSで儲けた事に尽きる。
WiiではJust Danceが大ヒットしDSでは飼育ゲーを女の子相手に売って儲けてた。
ｼｺｼｺ稼いで→HDコンソールにブッコむ。
そういうやり方でアサシンクリードシリーズなどの「大作化」を進めてきた。
＞UBIがどうやって採算取ってんのかほんとに謎だわ
指がパブリッシャーの頂点に近い所まで登りつめた理由は、Wii DSで儲けた事に尽きる。
WiiではJust Danceが大ヒットしDSでは飼育ゲーを女の子相手に売って儲けてた。
ｼｺｼｺ稼いで→HDコンソールにブッコむ。
そういうやり方でアサシンクリードシリーズなどの「大作化」を進めてきた。
907 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 12:52:38.74 ID:sjwK0b180
>>899
小島「誰があほやねん」
小島「誰があほやねん」
>>899 メトロイドは元テクモのとこにやらせて一生懸命デモつくったり
ゼルダの青沼なんかも物語つくるの好きだよね
ゼルダの青沼なんかも物語つくるの好きだよね
ユービーアイとアクティビジョンは立ち回り上手いよね
海外サード&セカンドの囲い込みに拍車がかかるだろうな
結局、資金力のあるところが勝つよ
結局、資金力のあるところが勝つよ
囲い込みに拍車が掛かるってのは無いんじゃね？むしろ逆で精鋭デベロッパーしか生存できない
後はソーシャル＆モバイル送りだろ
EAでさえラインかなり絞ってる現状を見ると、デベロッパーが大きな金が動かせる高性能ハードを望んだ結果
デベロッパーが切られまくるって状況に陥ってるんじゃないかね？
後はソーシャル＆モバイル送りだろ
EAでさえラインかなり絞ってる現状を見ると、デベロッパーが大きな金が動かせる高性能ハードを望んだ結果
デベロッパーが切られまくるって状況に陥ってるんじゃないかね？
おっと、>>910はファーストの話？
なら911は適当にスルーしてくれ
なら911は適当にスルーしてくれ
913 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 04:00:19.42 ID:GB8W5A6q0
ソーシャルバブルもそろそろはじけたんじゃね
915 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:07:47.92 ID:+agVeE+S0
それでも、競争が少ない間は先行者利益があったんだけどね。
今は競争が激しくなっちゃって一部のタイトル以外は死亡。
今は競争が激しくなっちゃって一部のタイトル以外は死亡。
アプリも多過ぎて埋もれるタイトルの方が圧倒的だろうからな
918 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:34:31.63 ID:6ea2ct+R0
スマホゲーは、バジェット自体が小さいので
仮に失敗しても損失も小さい
それなりの予算で、コンシューマーゲームを
一つ作ってバクチをするより、数撃って勝負
仮に失敗しても損失も小さい
それなりの予算で、コンシューマーゲームを
一つ作ってバクチをするより、数撃って勝負
スマホはタダゲーの質も量も上がって
プレイしてる人数は多くなっていっても
商売にはならなくなる
プレイしてる人数は多くなっていっても
商売にはならなくなる
920 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:38:41.61 ID:t3cAZZzb0
は？
922 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 13:44:34.27 ID:dck3/tzB0
ひ？
ソシャゲはまず予算ありきだろ 後はゲームのどの部分にリソースを多く費やすかによって差別化してるだけ 見た目が多少小綺麗になってもゲーム内容に違いなんて殆どない いかに安く作って大きく稼ぐか 此だけ
924 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 21:37:09.77 ID:tVzuEMPl0
やまもといちろう笑
926 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 02:44:50.49 ID:om/jt2GJ0
まあ流行り廃りってこういうことだからね。
CoDと同レベルの技術力と人数かけてゲーム作っても、それがCoDと似ている限り
いつかは絶対に売れなくなる。
ドラクエとFFみたいな関係は昨今ではなかなか起こらんね。
CoDと同レベルの技術力と人数かけてゲーム作っても、それがCoDと似ている限り
いつかは絶対に売れなくなる。
ドラクエとFFみたいな関係は昨今ではなかなか起こらんね。
何で開発費が膨れたの？
内訳って どんなだろ・・・
って思うわ
内訳って どんなだろ・・・
って思うわ
928 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:22:15.72 ID:MfX0srID0
無駄に、ハードのスペックが上がったから、かな。
64あたりで組長が言ってたね
931 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 13:57:04.28 ID:z9UrQLB80
>ドラクエとFFみたいな関係は昨今ではなかなか起こらんね。
その両者共に、右肩下がりで販売数が、急速に落ちてるでは?
その両者共に、右肩下がりで販売数が、急速に落ちてるでは?
>>931
今焦点になってるのはDQ勃興とそれに伴うRPGブーム、その時DQと別に頭角を現したFF(ただの真似しいゲーにならなかった)って部分よ
右肩下がりについてはジャンルの流行り廃りとか長期シリーズの抱える問題とか、ちょっと別の話になるし
FFは知らんがDQは現状落ちたと判断しにくい(9はシリーズ最多、10はネトゲ、7はリメイクとしてそこそこ捌けた)
今焦点になってるのはDQ勃興とそれに伴うRPGブーム、その時DQと別に頭角を現したFF(ただの真似しいゲーにならなかった)って部分よ
右肩下がりについてはジャンルの流行り廃りとか長期シリーズの抱える問題とか、ちょっと別の話になるし
FFは知らんがDQは現状落ちたと判断しにくい(9はシリーズ最多、10はネトゲ、7はリメイクとしてそこそこ捌けた)
933 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 17:01:41.85 ID:BPPA5cuY0
電波人間のRPGが海外で高評価なのをもっと日本の開発者は見るべきだね。
任天堂ハードでDLゲームを配信してる
ポイソフトは社員4人だけだもんな ３DSはどんだけ開発しやすいハードなのよ
ポイソフトは社員4人だけだもんな ３DSはどんだけ開発しやすいハードなのよ
935 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 03:24:56.04 ID:TZUYkReO0
>>934
近い将来小中スタジオが任天堂に集まるかもな
近い将来小中スタジオが任天堂に集まるかもな
欧米では社員数人から十数人程度のインディがどんどん出てきてるよ
スチームやPSN、XBLAなんかじゃそこからミリオンタイトルも生まれてるしな
スチームやPSN、XBLAなんかじゃそこからミリオンタイトルも生まれてるしな
欧米はユーザーに恵まれてるんだろうな。
今の日本じゃインディーズがアイデアしだいで大ヒット飛ばすなんてまず無いもの。
零細が夢を持てた80～90年代、日本のユーザーは見る目があったのかな。
今の日本じゃインディーズがアイデアしだいで大ヒット飛ばすなんてまず無いもの。
零細が夢を持てた80～90年代、日本のユーザーは見る目があったのかな。
日本の会社も欧米市場で売ればいいのさ
インディシーンは優れた革新的なゲームならある程度は売れる
LIMBOとか見れば分かるけど言語の壁もないしな
インディシーンは優れた革新的なゲームならある程度は売れる
LIMBOとか見れば分かるけど言語の壁もないしな
洋ゲーおわた
940 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 21:47:23.01 ID:qHk1wHPG0
スマホでそこそこ名前を売る→3DSに進出。
この流れができつつあるね。欧米だと。
この流れができつつあるね。欧米だと。
格差の拡大・中間層の没落ってのは家庭用ゲーム市場から
インディーゲーム、モバイルゲーム市場まで行きつく所は同じなので、
グローバル化だとか競争社会とか資本主義ってそういうものなんだと思うしかないと思う。
インディーゲーム、モバイルゲーム市場まで行きつく所は同じなので、
グローバル化だとか競争社会とか資本主義ってそういうものなんだと思うしかないと思う。
942 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 14:31:32.83 ID:JJEKdFOo0
問題は、格差の上のほうがあまりにもでかくなりすぎたことだな。
おかげで、そこそこ大きかったデベロッパーまで潰れまくることに。
おかげで、そこそこ大きかったデベロッパーまで潰れまくることに。
今は没落した中間層の代わりになってるのがインディだよ
確かに最近有名どころしか売れてないな洋ゲー
前は洋ゲーってだけで売れてたが
前は洋ゲーってだけで売れてたが
星の数ほどあるスマホやインディーズのメーカーの中から、日本でも成功が報じられるメーカーだけ抜き出して
「欧米ではこうすれば皆が成功する！先行き明るい市場！」
みたいに言うのって、日本にも輸出されるような一握りの成功した超大作だけを持ち上げて、
その影で商売にならずに消えていくソフトは存在すらしないように扱うっていう
これまで超大作を持ち上げてた連中の理論と何も変わらんぞ、その路線の行き着いた先が>>1だろうに
「欧米ではこうすれば皆が成功する！先行き明るい市場！」
みたいに言うのって、日本にも輸出されるような一握りの成功した超大作だけを持ち上げて、
その影で商売にならずに消えていくソフトは存在すらしないように扱うっていう
これまで超大作を持ち上げてた連中の理論と何も変わらんぞ、その路線の行き着いた先が>>1だろうに
946 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 22:25:38.70 ID:vs2jUzSM0
まぁ、成功するインディーズがあるだけましって考え方もできるが。
インディーゲーム市場でもモバイルゲーム市場でも
競争が激化し市場が成熟するにしたがって格差が拡大し中間層の没落は起こっちゃうんだけど
もうそういうものだから仕方が無いと思うしかないんだよね。
>>1のWarframeのようなF2P市場も同じ競争に晒されるわけで。
Crytek's Future Is 'AAA Free-To-Play Games' - NowGamer
http://www.nowgamer.com/news/1077676/cryteks_future_is_aaa_freetoplay_games.html
競争が激化し市場が成熟するにしたがって格差が拡大し中間層の没落は起こっちゃうんだけど
もうそういうものだから仕方が無いと思うしかないんだよね。
>>1のWarframeのようなF2P市場も同じ競争に晒されるわけで。
Crytek's Future Is 'AAA Free-To-Play Games' - NowGamer
http://www.nowgamer.com/news/1077676/cryteks_future_is_aaa_freetoplay_games.html
>>937
ゲームマスコミもネットの書き込みも信用できないからだと思う。
ゲームマスコミもネットの書き込みも信用できないからだと思う。
949 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 13:10:58.73 ID:2QxyYK2k0
口コミすらステマで汚染されてるこんな世の中じゃ。
確かに格差スゲェな。
たった2本のインディーズゲームで、1億3000万寄ってる。
勿論当たればデカいし、リスクも低いとは思うけど。
World of Tanks
2年で登録数6000万人。年間売り上げ277億円。
http://rensai.jp/?p=47053
League of Legends
1年で登録数3000万→7000万に増加。
同時接続、世界最大の500万人。
http://www.famitsu.com/news/201302/08028437.html
たった2本のインディーズゲームで、1億3000万寄ってる。
勿論当たればデカいし、リスクも低いとは思うけど。
World of Tanks
2年で登録数6000万人。年間売り上げ277億円。
http://rensai.jp/?p=47053
League of Legends
1年で登録数3000万→7000万に増加。
同時接続、世界最大の500万人。
http://www.famitsu.com/news/201302/08028437.html
ちなみに前者のWoTは、箱に移植される事になった。
流れ的にはMinecraftやTrialsと似たような感じだな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130614_603661.html
流れ的にはMinecraftやTrialsと似たような感じだな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130614_603661.html
952 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 21:24:58.71 ID:ERpjNNiE0
その頃、SCEはTrialsのパクリを作ってたと・・・
953 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 01:43:21.61 ID:ZLHhzxou0
ゴミ通とソニーがある国だからなぁ
World of Tanks のメーカーは日本にも支部作ったんだよな
日本人そんなにいるのか？
日本人そんなにいるのか？
955 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 21:03:15.25 ID:5/7sGrba0
せっかく支部を作ったんなら、コラボぐらいやれば良いのにね。
956 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 11:49:41.88 ID:VOU3aV0g0
957 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 12:00:49.65 ID:gB7WUH5O0
>>945
印象操作の典型だよなw
印象操作の典型だよなw
958 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:58:59.77 ID:VOSyyWsE0
次世代機で、サードがさらに潰れるのは間違いないだろうな。
959 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 02:30:58.69 ID:U8L3al5b0
自殺する
次世代はコンソールがスマホタブレット勢に飲み込まれるかどうかの瀬戸際だよなあ
961 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 14:06:38.33 ID:Mj8+Ys9D0
1つぐらいは脱落しそうだ。
据え置きのゲーム機は。
据え置きのゲーム機は。
962 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 16:46:23.75 ID:U8L3al5b0
>>960
強いファーストがいないところは悲惨だよねえ
強いファーストがいないところは悲惨だよねえ
500忍とか
964 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 12:05:54.90 ID:vNJXLo2J0
そもそも、ソフト軽視でゲーム機事業をやろうって考えがおかしい。
966 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 19:50:39.89 ID:+iTx1VpV0
もうやってきてるね
967 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 00:42:53.89 ID:vB2rMAxx0
まず多すぎ老人をなんとかせぇよこの国
>>965
半分も成功してるのかよ、という時点で驚きだったりする
半分も成功してるのかよ、という時点で驚きだったりする
969 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:45:50.14 ID:rEk2He1V0
中小洋ゲーメーカーがボンボン潰れてるのも衝撃だが
Halo4やCodBO2の売り上げも前作から大幅に落ちるみたい
ずっと伸ばしてきたのにな
そっちのが衝撃
Halo4やCodBO2の売り上げも前作から大幅に落ちるみたい
ずっと伸ばしてきたのにな
そっちのが衝撃
普及してしまえばPS3みたいに何とかなんのよ
売れるまでは中規模が何かできるハードではないのは確かだが
売れるまでは中規模が何かできるハードではないのは確かだが
972 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:05:47.60 ID:1sSw60BP0
>>937
いや、全然恵まれていない。むしろ、海外は日本よりはるかに酷い
グラを追求しただけのブランド物しか売れない
3DSのインディーズ市場は俺らが思っている以上にでかいらしいしな
まぁ、日本もPS～PS2時代は今の海外と似たようなものだったけどな
海外のユーザーの思考の変化は日本のユーザーの後追いになっている
いや、全然恵まれていない。むしろ、海外は日本よりはるかに酷い
グラを追求しただけのブランド物しか売れない
3DSのインディーズ市場は俺らが思っている以上にでかいらしいしな
まぁ、日本もPS～PS2時代は今の海外と似たようなものだったけどな
海外のユーザーの思考の変化は日本のユーザーの後追いになっている
973 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:12:16.36 ID:M3LqWDpD0
開発機材が整えば費用が下がるとか言ってたやつは
鉛筆で帳簿付けてた時代より、PCある今のほうが仕事が楽で暇だと思ってるのかね
水準が上がればその分、要求される水準もあがるんだから楽になることなんてありえないのに
鉛筆で帳簿付けてた時代より、PCある今のほうが仕事が楽で暇だと思ってるのかね
水準が上がればその分、要求される水準もあがるんだから楽になることなんてありえないのに
974 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:13:14.86 ID:LR6hh9lJ0
アメ公は相変わらず日本の足跡を追ってるのか？
975 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:18:22.29 ID:1sSw60BP0
>>973
楽にはなっただろう。ただ、楽になった分より沢山の仕事をする事になっただけで
多分、ゲーム作りが楽になったら開発者が楽になるということは無さそうだ
その分ゲームが大量に出て来そうだけど。いや、逆にゲームのボリュームが更に増えるのか？
楽にはなっただろう。ただ、楽になった分より沢山の仕事をする事になっただけで
多分、ゲーム作りが楽になったら開発者が楽になるということは無さそうだ
その分ゲームが大量に出て来そうだけど。いや、逆にゲームのボリュームが更に増えるのか？
アタリのときみたいに、ある日突然業界が吹っ飛ぶのがアメリカ式ゲーム業界なのかね。
>>968
「出した企画が廃案にならずに済むかどうか」
って一番最初の所に辿り着けるのがまず半数ってだけで、それがビジネスとして成功するかはまた別の話
企画は通ったものの結局発売できずに潰れるとか、
出来上がった物が全くの別物でトラブルになるとか、その後にも色々ある
少なくともゲハの夢見がちな連中の思ってるような「足長おじさん」的な代物ではないよ
「出した企画が廃案にならずに済むかどうか」
って一番最初の所に辿り着けるのがまず半数ってだけで、それがビジネスとして成功するかはまた別の話
企画は通ったものの結局発売できずに潰れるとか、
出来上がった物が全くの別物でトラブルになるとか、その後にも色々ある
少なくともゲハの夢見がちな連中の思ってるような「足長おじさん」的な代物ではないよ
979 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 19:18:52.32 ID:/XF5Jyg60
次スレ立てろ
>>969
Halo4は全然落ちてないようだが
http://screencrush.com/halo-4-is-the-best-selling-microsoft-studios-game-of-all-time/
Halo4は全然落ちてないようだが
http://screencrush.com/halo-4-is-the-best-selling-microsoft-studios-game-of-all-time/
参考資料
Kickstarter Stats - Kickstarter
http://www.kickstarter.com/help/stats
Success Rate
All (44.00%)
Music (54.85%)
Comics (48.51%)
Film & Video (39.92%)
Games (34.69%)
Technology (34.10%)
Kickstarter Stats - Kickstarter
http://www.kickstarter.com/help/stats
Success Rate
All (44.00%)
Music (54.85%)
Comics (48.51%)
Film & Video (39.92%)
Games (34.69%)
Technology (34.10%)
今世代で海外のスタジオ潰れまくったのに、こういう危機感が海外のユーザーから
あまり聞かれないのは何でだろうな
海外の掲示板廻ってもこの手の話題はほとんど見かけない
あまり聞かれないのは何でだろうな
海外の掲示板廻ってもこの手の話題はほとんど見かけない
ユーザーが心配してもしょうがないからじゃない
ユーザーができることは遊ぶゲームを選択することだけだし
ユーザーができることは遊ぶゲームを選択することだけだし
986 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 08:02:22.68 ID:ruKAAf2E0
>>981
おつかれさま
おつかれさま
>>936
日本だとそのぐらいの規模なら同人市場でいいやって事になるからなぁ。
日本だとそのぐらいの規模なら同人市場でいいやって事になるからなぁ。
988 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 15:31:28.63 ID:2LMBeBnC0
うめ
989 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:28:45.94 ID:oahlPopi0
同人でいいんなら、次世代機は要らないってことになるからなぁ。
990 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:41:11.46 ID:pDpQ6S6+0
>>984
そりゃ、あいつら大作しか求めてねーもん
そりゃ、あいつら大作しか求めてねーもん
>>984
NeoGAFとか大手サイトのコメント欄も含めて
海外ゲーマーがこの手の話題に関心ないって事は無いと思うよ。
インディーゲームやクラウドファンディングに対する期待の目は
現状に対する懸念の裏返しでもあるしね。
Ubisoft: 'There is no room for B-games' - GameSpot.com
http://www.gamespot.com/news/ubisoft-there-is-no-room-for-b-games-6406816
NeoGAFとか大手サイトのコメント欄も含めて
海外ゲーマーがこの手の話題に関心ないって事は無いと思うよ。
インディーゲームやクラウドファンディングに対する期待の目は
現状に対する懸念の裏返しでもあるしね。
Ubisoft: 'There is no room for B-games' - GameSpot.com
http://www.gamespot.com/news/ubisoft-there-is-no-room-for-b-games-6406816
海外ソフト会社はまともな携帯機向けのソフトを結局ほとんど作れないまま
インディだスマホだ言ってるのが胡散臭い
過程を吹っ飛ばしてるような印象を受けるんだよな
インディだスマホだ言ってるのが胡散臭い
過程を吹っ飛ばしてるような印象を受けるんだよな
海外の製作者は結局スペック厨だからかね
うめ
国民性の問題じゃね？
日本人は制限のあるなかでやりくりするのは得意だけど
米国人は大雑把だから何か問題があると制限が悪いて言い出すからなぁ
まあそうやって技術革新のきっかけ作るから一概に悪いとは言えないけど
ゲーム作りにおいては制限の大きい携帯機での開発は向いて無いね
日本人は制限のあるなかでやりくりするのは得意だけど
米国人は大雑把だから何か問題があると制限が悪いて言い出すからなぁ
まあそうやって技術革新のきっかけ作るから一概に悪いとは言えないけど
ゲーム作りにおいては制限の大きい携帯機での開発は向いて無いね
996 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 13:06:47.11 ID:2jAfdpaR0
埋め
997 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 13:12:57.82 ID:VDz5UQ130
うめええええええええええええええええええええええ
うーめー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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