PS4のゲームが全て30fps以下な件 本当にヤバイんじゃないの?2

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1名無しさん必死だな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4

Killzone: Shadow Fall:25〜30fps+コントローラー遅延
Destiny:30fps
DriveClub:20〜30fps+大量ポップアップ+低品質テクスチャ
Need for Speed: Rivals:30fps
Knack:30fps
inFamous Second Son:30fps
Assassin's Creed 4: Black Flag:30fps
Thief:30fps
Warframe:30fps以下
2名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:21:51.15 ID:UycJ+GZJ0
オワコン
3名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:23:09.02 ID:Yj7R8NB40
糞スレageんなsageろやボケ!
4名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:26:10.88 ID:S4Jj5T3L0
PS4ロンチタイトル『DriveClub(ドライブクラブ)』 キルゾーンは60fpsを実現する。PS+会員向けのF2Pバージョンも

http://ps3dominater.com/blog-entry-2955.html


http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130612_603297.html
Assasin's Creed IV: Black Flag
PS4で動作する本作はフルHD、基本60fps動作でロードも速く、
サクサクと快適に遊ぶことができたのが印象的だった。

 きちがい 発狂 涙目
5名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:28:17.93 ID:v9k285uH0
>>3
昨日一昨日からPSハードの事実はネガキャンスレばっかで大変やのう
6名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:29:37.83 ID:cD+sp+060
7名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:30:36.37 ID:eaOFM+Z/0
WiiUと箱でさんざんネガキャンに利用させてもらったeurogamerを裏切りリストに追加だ!
8名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:34:16.56 ID:Yj7R8NB40
どうでもいいけど、お前らド素人が考えつきそうなことなんて
プロ集団のソニーが想定していないわけがないんだよ
球場でプロ選手に、ああしろこうしろと勝手にアドバイスを送ってくる
酔っぱらいのオヤジ、それがお前ら
プロに敬意を払え
9名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:40:45.74 ID:QKGpFxom0
ソニーがプロって

ビル売りのプロとかステマのプロですか?
10名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:42:39.39 ID:O4u7l3M+0
どんどんボロが出てくるなこのゴミ
11名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:44:21.41 ID:Yj7R8NB40
どうせTGSでPS4のゲーム群がヌルッヌルの60fpsで動き回っていても
こいつら卑怯者の馬鹿どもは土下座謝罪することもなく
知らん顔してるんだろうな
本当に言ったもん勝ちのゲハの風潮が腹立つわ
12名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:46:34.34 ID:48YJd95G0
ID:Yj7R8NB40
いきなり必死だな?ソニーはプロじゃないよ。
有能集団……おっとw無能集団だったなw悪い悪い
13名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 10:46:43.01 ID:cD+sp+060
ゴミクズイライラw
14名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:04:42.35 ID:v9k285uH0
>>8
ファンだがジョイナスは野次っていいと思うぞ
15名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:08:33.67 ID:jmoHI8gO0
DIVADT(60fps)とDIVAF(30fps)の差を比べればいいのか
16名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:11:28.06 ID:aTfF+kF0T
>>3
ごめんなさ〜い
これで良いかしら?
17名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:12:28.45 ID:LIDU/3Pz0
発狂age
18名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:20:24.76 ID:EZMwTumH0
>「FEZ」のクリエイターとして知られるフィル・フィッシュ氏がPolygonのインタビューに応じ
>「FEZ」の続編がどのプラットフォームで発売されるか、ヒントを出しています。
>「Xboだけはやだね」
>「XboxOneがジョークだったら良いのに。是非マイクロソフトにはカンザス計画を再現してほしいよね!
>誰にも望まれないゴミを発表しておいて、結局最終的にはXboxクラシックをアナウンスして皆のハートを取り戻すみたいなw」
>マイクロソフトは自分のためにコンソールを作っている。ゲーマーのためじゃないよ。ディベロッパーのためでもない。自分のためだけだ」
>欲深いオーウェリアンめ!俺はマイ糞ソフトに興味はないね。DRM撤廃は俺に何の影響もない、アンチ・インディの方針は何も変わってない」
>さらにPS4とXboxOneを比較し「PS4のやり方はすべて正しい。ソニーって会社には確実に善意というものがある
>大企業に対して善意というのはおかしな表現かもしれないけど、本当に良いことをしようとしているんだ

フィル・フィッシュ素晴らしい!是非ゲハ顧問にしよう
19名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:20:47.40 ID:CiwgDCE80
ps3破壊された奴らに同じ事言えるのかよ
20名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:22:23.61 ID:O4u7l3M+0
>>18
このおっさん、また発狂しとるのか
21名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:29:36.05 ID:yImxYh/30
>11
現在30fpsなのは事実なのに何を謝罪するんだ?
60fpsになったらおめでとう,PS4の性能がそれなりに良い事を認めてやるよ
22名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:31:59.55 ID:5W3zP1wu0
まあ、なんか裏が有るんだろうな
そもそもコントローラーも旧来のものよりは高価なはずでしょ?
タッチ機能が付いてるし、ソレ込みで4万なら
本体はカタログ以上にアレなのかもね
23名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:34:40.92 ID:EZMwTumH0
PS4はコスト安いよ
PS3の半分もいかないだろう

逆にPS4の半分以下のスペックしかないXboOneが高価でデカいのは
キネクトとMSの糞設計
24名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:39:29.78 ID:CkO8ZjbI0
ゴキブリ顔面包茎3Dwww
25名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:43:49.58 ID:NblwwtXk0
オーウェリアンってなんだろとググって見たが、どっちかツーとアメリカ政府自身が(ry
26名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 11:59:20.62 ID:TEQA3lRX0
最新PCゲーム並みのを動かせばCS機なんて30フレになるだろ
27名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:04:32.04 ID:tckCHWEf0
FEZの人は根っから煽り体質なのか
和ゲー叩きみたいなことして荒れてた人だよな、たしか
28名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:06:52.56 ID:PtF6Ho2U0
>>18
そんなに自由が好きならXBIGでやってりゃいいのに
29名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:28:46.41 ID:EZMwTumH0
PS4ローンチのキルゾーンやDriveClub超えるグラフィックは箱Oneじゃ
すスペック的に不可能
高性能PCで動かしてたforza5の実機と来年出るhalo5の画面見てガッカリするだろうね
30名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:30:14.15 ID:tav6sqno0
>>29
辛かったら泣いてええんやで?
31名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:33:08.80 ID:nPLJYjwh0
よほどPS4にガッカリしたんだろうな…
32名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:39:09.59 ID:9rxgcyDU0
すスペック



落ち着こうぜ
33名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 12:53:15.97 ID:1mU7FknS0
なんだかんだ言いながら自分のゲーム買ったユーザーに向けてバグ放置宣言してる時点で開発者としてはクズ同然
FEZ自体はフリーズからのデータ破損バグ以外悪くないゲームだったよ
34名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:01:14.53 ID:9Vn8E+T70
35名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:04:11.31 ID:mnrFv95n0
発売前から残念な雰囲気が漂うPS4に、ゴキちゃん失意のミススペルwwww
36名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:07:04.81 ID:P7hJmJgF0
>>11
今30fpsなのは事実じゃないか

散々PS4は高性能だって言ってきたソフトハウスや
お前の同類叩けよw
37名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:09:21.26 ID:P7hJmJgF0
>>29
ガッカリしたのはPS4だね

もうハードがほぼ完成なのにパフォーマンスが出ないんだから
38名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:10:29.17 ID:/cOfJMDF0
ゴキちゃんさぁ、いい加減いつまでもPSWに篭ってないで外の世界へ出て現実見てみなよ
キムチゾーンなんか超劣化HALOでしかないんだよ?

HALOキラーなんて必死にステマしてたけど
最高累計で比較しても4倍差もあるんだよwww
HALO3 1178万本
キルゾネ2 290万本
39名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:11:54.51 ID:K3eEdTvQO
「次世代機で1080P60fpsは当たり前なのに、Wii Uがそれが出来てない。」と散々叩かれたもんです。^ ^
PS4は出来てなくてもいいでは通りませんよ。
40名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:13:11.11 ID:rgDfBzan0
キムチョーンとか期待してるやついんの?w
クソグラで30FPSってw
41名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:13:41.77 ID:AenvRYDP0
たぶん、次のあおり点はこれだと思う。
Need for Speed: Rivals: PS4 30fps XboxOne 60fps PC 60fps
Assassin's Creed 4: PS4 30fps XboxOne 60fps PC 60fps
42名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:23:23.54 ID:++AsVDkb0
これ確定したの?炎上してたけど
43名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:24:26.17 ID:+CdoVlm4O
何がボトルネックなんだろうか?
貧弱なCPUで頂点処理をやってるから?
GDDR5@8GBメモリが接続されたチップがまだないから?

ま、本体発売頃にはハードもソフトも最適化されてすげー映像が出てくるとは思うけど。
44名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:25:28.30 ID:XqTVabKm0
性能では勝ってるはずのPS4がなんで30fpsなの?
またクッタリなの?
45名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:27:56.14 ID:7yQ+ajIU0
パワー(処理能力)はエネルギー(電力)が無いとダメなんだよ。

せいぜい全部で200Wそこらのゲーム機で、
400W〜500WくらいのPCと同じ事しようたって無理なんだよ。
んな革命起こせたら、PS4発売前にノーベル賞を受賞しとるよ。
46名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:29:46.02 ID:++AsVDkb0
昔900Wとかつけたら死ぬほど部屋が暑かったw
47名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:31:55.17 ID:3jbtQ8Tw0
フレームレート落としてでも見た目良くしないと
旧世代との見分けがつかんのだよw
48名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:32:01.15 ID:4v3wz+u30
フレームレートなんて気にならない紙芝居ゲーしか出さないよってことだろ
PS3やVITAみたいな
49名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:36:55.98 ID:/cOfJMDF0
VITA級の大爆死が確定しているゴキステ4まとめ

・互換無し VITA先輩「互換なんか無くても売れるよ(白目)」 
・トルネ&ブルーレイ需要無し
・ファーストのソフトがゴミ
・国内ミリオン1本糞ハードの後継機=国内ミリオン100%不可能
・唯一のミリオンだったFFが 既 に マ ル チ 且つ オ ワ コ ン
・クレカ個人情報お漏らし危険度MAX
・フリーズ地獄
・バツイチ準拠の開発ばかりでマルチ劣化可能性MAX(スカイリムフリーズ地獄・ベヨ劣化・ボケボケガクガク超劣化COD・ベセスダ全般劣化等)
・タイマー搭載
・年間有料
・クッタリスペック危険度MAX(アサシンフリーズ)
・蓮コラ並の激グロ穴ボコ本体
http://game-na.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6ff/game-na/top04-dbd04.jpg?c=a5

ゴキステ4   終   了   確   定   済
50名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:41:55.18 ID:LIDU/3Pz0
>>43
貧弱なのに8コアもあるCPUがGDDR5へ一斉にランダムアクセスして
GDDR5のメリットを潰してると予想されてる
51名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:49:08.33 ID:SIWlIg8K0
グラ自体はアサクリ4でも凄いと思うけどね
60fpsとか記事あるけど動画が出てこないわ
アサクリ4の60fps動画どっかある?
52名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:49:10.95 ID:7U/cZ/Ho0
ハード的なことだとすればSRAMの存在が効いてるのかもな
53名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:52:35.69 ID:xafvnZB20
>>46
電子レンジと同じ熱量をぶっ放してるんだからそりゃ死ぬわ
54名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 13:56:09.13 ID:6UxeyEHmO
ソニーはVitaといいPS4といい紙芝居専用機作るの好きだよな
同じ人が設計したから当然なんだろうけど
フリーズも実効性能の無さもアップデートで壊れるのも含めてソニーの美学と見るしかない
55名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:01:50.26 ID:v9k285uH0
>>54
イルカ表示されたりするのかねぇ……
56名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:20:29.56 ID:Sm1JeRYH0
ゲハに入ってる業者に、中国系と韓国系が居るのがよく分かるスレだな
57名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:21:18.19 ID:V3PgKmRa0
うわぁ・・・
58名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:24:46.48 ID:iRGmaQTa0
F1マシンが公道を制限速度を守って走っているのを見て
全然スピードが出ていないじゃないか!F1マシンはハリボテ!w
と何故か狂喜乱舞するアホなチカニシーズ
59名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:25:08.27 ID:X/aoVuhL0
チカニシ乙!PS4のゲーム以前にラストオブアスがヤバいというのに!
60名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:27:23.36 ID:v9k285uH0
>>58
信号で一旦停止をしたらストールしそうなもんだが、そうなったらフリーズする欠陥品とか言われそうだなw
61名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:27:42.70 ID:JwgZ4NVi0
>>58
おまえ本当はPS4アンチだろw
62名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:29:42.37 ID:Zr9mRsba0
[E3 2013]PlayStaion 4のローンチタイトル「Killzone Shadow Fall」プレイレポート。新世代機の試金石となるシリーズ最新作に迫る
http://www.4gamer.net/games/205/G020514/20130619048/

>本作のグラフィックスエンジンは,KILLZONE 3までのものをベースにして,DirectX 11.1世代へグレードアップしたもの。
>基本的なレンダリングパイプラインは,彼らのお家芸であるDeferred Shadingがベースとなっている。
>レンダリング解像度は1080p,フレームレートは30Hz(30fps)とのこと。

>レンダリング解像度は1080p,フレームレートは30Hz(30fps)とのこと。
>フレームレートは30Hz(30fps)とのこと。
>30Hz(30fps)とのこと。

>30Hz(30fps)
63名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:35:08.99 ID:AGGm+SKBP
>>62
あーあ、とうとう4Gamerに掲載されちゃったか
64名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:38:02.30 ID:v9k285uH0
>>62
多分クレームが入って修正することになるだろう

パターン1: 表記消滅
パターン2: 発売時には 60fps になる
パターン3: 60fps になるよう努力するとのこと

発売後はなかったことリスト入りですよねw
65名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:42:46.37 ID:7yQ+ajIU0
>>62
プレアビリティでいえば、30fpsなんかより60fpsの方が遙かに良いんだがな。

次世代機も基本的に、ガクガクの30fpsが主流になりそうだな。
66名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 14:48:42.07 ID:sv6Y/C/CP
フィル・フィッシュって・・・あんだけ赤っ恥かいた奴の言うこと真に受けるゴキブリまだいるんだな
67名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 18:01:58.25 ID:yFzlrM91P
>>10
あれこれと見境なく煽ってたのが全部PS4に返ってきちゃいそうね
68名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 18:50:11.89 ID:8wUhPziVO
>>67
ブーメランになってない叩き、煽りを見つけるのが難しくなりそう
69名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:01:49.76 ID:cfIxF7qh0
凄いよなどんだけブーメランなんだよな
70名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:02:14.54 ID:rYyANCfn0
いい加減グラよりフレームレート重視しろ
しかしこの情報のソースはどこだ?
確認できないからなんとも言えないな
71名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:41:04.28 ID:Ucm6b4hm0
最近のゴキブリは地面に突き立てたブーメランに二階から飛び込んでる様に見える
72名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:45:42.70 ID:cfIxF7qh0
高度な自殺じゃねーかww
73名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:49:19.54 ID:PtF6Ho2U0
>>50
流石に直接参照は無いんじゃね?
一応CPUキャッシュあるだろうし、たぶんL2は2コアで共有とかだろうけど

それよりもGPUとCPUでメモリアクセス食い合ってる気がする
GPU側にeDRAMとかeSRAMみたいなキャッシュ機能無いからレイテンシ吸収する所が無さそうだし
74名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:53:15.28 ID:P7hJmJgF0
>>70
Eurogamerは欧州じゃ有名なメディアだし、
E3に取材に行っての報告だってことはサイトや記事見りゃ分かるだろうが

ソースはどこだ?とかアホか
75名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:55:31.00 ID:P8ny0/hA0
たかが子供の娯楽にそんなに熱くなるなよ。
76名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:56:16.61 ID:63Yt3w9y0
これって720なら60fpsだけど1080だと30fpsが精一杯ってこと?
77名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 20:25:33.53 ID:cfIxF7qh0
>>75
遊びじゃねーんだよ!!
78名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 20:27:30.62 ID:cD+sp+060
その遊びにゴミクズ業者飼ってステマやFUD繰り返すゴキブリ企業がありまして
79名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 20:38:37.65 ID:RaL200Oo0
でも15fpsのデッドラ3はヤバくないんだよねw
フシギな現象だね
80名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 20:40:14.53 ID:cfIxF7qh0
>>79
死んじまえクズヤロウ。そうやって平気で嘘つくから
嫌われるんだよソニーは。いい加減箱1に話題そらす
ワンパターンつまんねーよ
81名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 20:47:52.11 ID:sv6Y/C/CP
まず大声で嘘をつく、が基本スタイルだからねぇ
それが是正されようがお構いなし
82名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 20:54:58.44 ID:jpoNwUpg0
>>80
>74 :名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 19:53:15.28 ID:P7hJmJgF0>>70
>Eurogamerは欧州じゃ有名なメディアだし、
>E3に取材に行っての報告だってことはサイトや記事見りゃ分かるだろうが


http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one

まあ最終的には頑張って30にはしたいってよ。
良かったのうw
83名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:03:51.14 ID:cfIxF7qh0
>>82
はい?いみわからんわ?ここはPS4の話をしてるん
だぞ。話題反らしてんじゃねーよ。
84名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:04:49.66 ID:+ki618to0!
スレが2つあるけど、どっちが本スレ?
一応こっちいも書いとく

XboxOneにはwindowsが搭載されてるからグラボのDirectX11の
ポテンシャルをフル活用できるけど、PS4は非windowsなんでグラボの
機能を扱うのにどうしても制限が出てしまう。搭載されてるOSが原因?
85名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:06:44.62 ID:dGXjub8F0
>>84
正解じゃない
86名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:20:16.37 ID:QjBqfu/70
チカニシ乙!infamousは何もない海岸沿いにいくと60fpsを回復するというのに!
87名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:20:18.15 ID:HotD86yB0
>>85
正解をどうぞ
88名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:20:48.14 ID:jpoNwUpg0
>>83
あれ?嘘かどうか知りたかったんだろ?

てかガキじゃあるまいしアーアー聞こえない聞こえない
知りたい事だけしか聞こえないもんね!は卒業しろよ・・・

現状PS4は30fpsで60fps実現に向けて頑張る!って状況で
犬箱は現状15fpsだけど30fps実現に向けて頑張る!

そんな現実から目を逸らして言いたいことだけ言って
聞きたい事だけ聞きたいんだ!ってんなら鏡に向かって一人で会話でも
してろや。
89名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:22:14.38 ID:Ucm6b4hm0
>>86
限定60fpsですかw
90名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:22:59.03 ID:2+Pz/sw+0
>>88
君の言う通りにそれが事実だとしてさ
誰買うのそんなゴミ
どっちもいらないよ
現行機より性能低いじゃん
91名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:23:27.52 ID:fftzSeEa0
ゴキちゃんは何を言ってるんだ。60fpsの作ってから出直してこい
92名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:24:31.77 ID:HotD86yB0
E3見る限りPS4の方が性能低いよな
何せひとつも60フレゲームが舞いんだから
93名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:27:08.45 ID:QjBqfu/70
>>89
そうだよ!
島と島を結ぶ橋近辺でちょっと混雑しただけでフリーズするけど
海岸沿いならどのゲームにも負けない60fpsっぷりだよ!
94名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:27:26.15 ID:cfIxF7qh0
>>88
だとしてもちゃんと60fpsのゲームをE3で発表
してくれよPS4は。それから他機種に喧嘩売れよ。
フリーズしたし、クッタリ4なんて要らんわ。
95名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:30:49.49 ID:jpoNwUpg0
>>90
PS4の方は現行機よりは性能は高い。
犬箱の方も・・・多分360よりはちょっぴり優るはずだ。
無限のクラウドパワーもある事だしな。

好きな方買えば良いし、好きな方が無ければ買わなきゃ良い。
そんなのは君の自由だわ。
96名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:32:38.67 ID:lE+PR8Wu0
ローンチのマルチゲーで勝負が付く。
泣くのはゴキだ。
PS4は10分ぐらい遊んだら、しばらく止めてフーフーしないと0fpsになっちゃう糞熱マシンw
97名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:34:34.52 ID:RlB1g7BE0
はっきり言ってオワコンだよw
98名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:34:36.87 ID:RaL200Oo0
>>92
日本語でおk
99名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:34:40.30 ID:jpoNwUpg0
>>92
そりゃ片方はGTX780先生が汗かいて頑張っていらっしゃったからな。
そこに感銘を受けたのなら8万出して君のPCにも780先生を鎮座させるのも
道の一つであろう。
100名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:46:17.38 ID:HotD86yB0
PS2の時もPS3の時も散々圧倒的な性能だと言ってたのに、いざ発売されたら低性能だったしな
101名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:48:07.39 ID:uK+434uKP
まぁ所詮、次世代機でも基本は30fps以下ってことだな
グラも代り映えしないのばかりだし
当分は現行機で十分だな
102名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:48:25.35 ID:cD+sp+060
技術ない無能集団のハードは実行性能低くて当然
103名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 21:51:42.85 ID:uK2Zmsgy0
しかしこれで毎度のごとくクッタリで箱1にスペックで負けたら、
PS4ちゃんの存在意義ってどうなっちゃうの?
104名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 22:00:30.73 ID:HotD86yB0
また債務超過になるだけ
105名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 22:01:17.05 ID:cfIxF7qh0
そんでもってビル売るのか。楽しみだな
106名無しさん必死だな:2013/06/21(金) 22:47:02.20 ID:TTpgtRGcO
「60fps安定を目指してハードやソフトを作る」ってのは何だろう、バカのやる事なのかな?
そんな事を売り文句にしても誰も価値を感じないと思ってるのかな?

それとも、そんな事を売り文句にすると、今まで発売してきたものがショボかったと認める事になるから触れられないとか?
107名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 02:04:02.81 ID:AmEW4xI80
発売までにパフォーマンスアップ可能性はあるのかい?
108名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 05:36:26.96 ID:Rlvp0vgU0
>>98
お前みたいなバカが散々PS4は箱一より遥かに高性能とか吹聴してきたからな

>>1みたいな状況じゃガッカリだわ
109名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 05:42:56.02 ID:mvOKif5V0
コストに折り合いつかなくて、ハードレベルでダウン。
そしてカタログスペックが偽りになるのが、いつものSONY。
110名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 05:52:11.64 ID:Rlvp0vgU0
>>99
最適化の進み具合の悪いタイトルだけ挙げて、現実から目逸らしてるのは
お前だろw

ファーストタイトルが一つも60fps出てない時点で、PS4は話にならんわ
DriveClubなんて他車がゴーストの状態でも30fpsなんだぞ

こんなもんしか出せない現状なのに、何が高性能だアホが
111名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 07:21:37.12 ID:jSvDELRC0
普通にマリカ8買うわ
1080p60fps確定してるし
112名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 08:34:51.56 ID:oUoKnhc00
>>110
最適化って、oneは実機がなかったんだよ
113名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 08:37:50.77 ID:GoX97K960
2画面フルHD120fpsとか
8年前に語ったPS3の理想さえ実現できてないんだよなあ
どんだけクッタリだったの
114名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 08:43:08.15 ID:nXGKQ9lF0
PS4を買うのって、哀しみを買うのと同義語だよね。。。
115名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 08:45:17.68 ID:pbp5tAyB0
またデマでネガキャンだな。
116名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 09:35:23.75 ID:aQ8V7s0EP
>>112
Xbox One実機 & Surface Proでグリグリ遊んでみた:E3 2013
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/150/150521/

ファッ!?
117名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 09:50:43.44 ID:oUoKnhc00
>>116
どうせまた、台の下にあるPCに繋がってるだろ?
118名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 09:53:50.43 ID:qvxvMoE30
それのソースもってこい
119名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 09:56:16.83 ID:oUoKnhc00
>>118
そのまえに動く実機持ってこいよ
120名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 09:56:46.39 ID:qvxvMoE30
馬鹿かw
121名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 09:57:21.69 ID:aQ8V7s0EP
>>117
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/150/150516/12_cs1e1_480x.jpg

これ台の上に置いてあるように見えるんだけどさ
122名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:05:41.81 ID:oUoKnhc00
>>121
「見える」で証明できるなら楽なもんだね。
立派立派。よくがんばったよ。
123名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:05:46.74 ID:eLBJFrkGP
>>121
明らかに実機だよな
ディスプレイとの配線もちゃんと見えるし
124名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:08:46.11 ID:oUoKnhc00
>>123
と、言うことにしたいんですね。
わかりますよ。
125名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:11:25.67 ID:3CYk0Y2KO
ゴキステは実機だからガクガクなんだよ
言わせんな恥ずかしい
126名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:11:48.70 ID:aQ8V7s0EP
ID:oUoKnhc00

目と頭が悪いんだね、かわいそうに
127名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:19:02.84 ID:RWakB0Pm0
スマホ以下の性能なんだな・・・
128名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:20:47.27 ID:eLBJFrkGP
>>124
実機じゃないことにしたくて必死なゴキw

しかもこの画像、EAのBF4のコーナーでしょ。
BF4がE3会場でXbox One実機で動いてる完全な証拠画像だ

E3展示の全てがPCだったというゴキ捏造が完全論破される画像を隠蔽したい。
それが今のゴキの願い
129名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:24:41.63 ID:7M18RsHT0
このゴキブリ、そう思い込まないと理性を保てないんだろうよw
130名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:28:56.93 ID:0/MFJpuTP
デッドラが15fpsなのはいいんですか??
131名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:30:42.26 ID:AmEW4xI80
30fpsしかなくてそれでも20fpsまで落ちてしまう糞ハードはいいのか?
132名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:31:03.55 ID:T0vLbwEuP
たった一本ならいいんじゃないすか?
PS4は全部なのはいいんすか?
133名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:43:07.00 ID:oAPYFs140
ゴキブリがバルサンに抗う姿が見れるスレ
134名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:56:01.75 ID:aQ8V7s0EP
>>128
>>121の元記事が>>116なんだけどKiller Instinctがイチバン人気って書いてあるだけで
BF4の実機出展があったかどうかはちょっとわかんない
135名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 10:58:24.42 ID:R7bp7P+i0
BF4だろうがどうでもいいんだよ。実機があることを認めろよゴキブリ
136名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 11:02:29.59 ID:ZJuQolr/0
>>121は画像だけでも一台で二人プレイしてるのがわかるのに

>>127
> しかもこの画像、EAのBF4のコーナーでしょ。
> BF4がE3会場でXbox One実機で動いてる完全な証拠画像だ

本当にヤバイ
137名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 11:04:48.06 ID:EcWYrZ240
>>121
これで実機かどうか疑わしいならPS4も同じように疑わしくなるんじゃないのか
138名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 11:07:41.48 ID:sZDdPgEj0
マルチソフト比較で有名なdigitalfoundryがとっくに結論を出してる。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one

>(我々がE3で見た多くのXboxOneゲームはPCで動いていたが)いくつかのゲームは全く疑いの
>余地なくXboxOne実機で動いていた。ファーストパーティーのソフトは実機で展示される
>ものが多かったが、その中でも最もクオリティの高いforza5が実機で動作しているところが
>見れたのは少し驚いた。


>いくつかのゲームは全く疑いの余地なくXboxOne実機で動いていた。

>いくつかのゲームは全く疑いの余地なくXboxOne実機で動いていた。

>いくつかのゲームは全く疑いの余地なくXboxOne実機で動いていた。
139名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 11:36:54.13 ID:ZJuQolr/0
これも書いてあるな。
> Battlefield 4
> A really short demo compared to the conference slice and disappointingly this was not playable at the Microsoft booth.

Forza 5が実機でも動いてれば十分だろう
嘘つくのやめれ
140名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 11:37:36.15 ID:ZJuQolr/0
ID:eLBJFrkGP 宛ね。
141名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 15:02:11.40 ID:Rlvp0vgU0
PS4は開発しやすくて、ハードも完成してるんだろ
もう伸び代ないじゃん
142名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 16:00:54.33 ID:Rlvp0vgU0
>>139
Forza5、KI、Ryseは実機だな

>Software running on genuine, visible Xbox One hardware falls in with a small first-party club,
>including titles like Forza Motorsport 5, Killer Instinct and Ryse.

少数のファーストパーティーが受け取っている明らかなXboxOneの実機で
Forza5、KI、そしてRyseのようなタイトルを含むソフトが偽り無く動いている
143名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 16:57:07.79 ID:J19AWl1w0
全部実機になるのはTGSくらいになるのかな
144名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 17:05:04.25 ID:M+9V16gk0
>>143
8月に欧州でGamescomあるからそこでまた確認できそうだ
145名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 17:10:10.67 ID:J19AWl1w0
2ヶ月おきくらいにイベントがあるって感じか
146名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 21:07:11.23 ID:MaFeDejV0
>>143
TGSとかMSブースのブレーカーを落とすとかの嫌がらせをしてきそうだ
147名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 21:28:28.32 ID:0/MFJpuTP
>>146
まさか、時限独占買うMSじゃあるまいしwww
ソニーはそんな事しないよww

ていうかそこまでするほどバツイチは脅威じゃ無いだろ
PS4より一万円高くて低スペでオンは過疎なんだぜ?
148名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 21:32:36.84 ID:oAPYFs140
時限独占?ああソニーのことかw
149名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 21:39:32.12 ID:uruYQlr60
>>111
マリカは1080pである証拠がない
150名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 22:52:19.81 ID:0/MFJpuTP
>>148
テイルズ、SO4 、アイマス、ドリクラ…

チカニシそろそろ目を覚ましたらー
お前が盲目的に従ってるMSってさ、そんなにすごい企業じゃないよお
151名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 23:05:23.06 ID:t4U6eO7r0
>>146
ソニーはそんな事しないよww
152名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 23:09:10.63 ID:RH8EuNql0
ゴキブリはブーメラン好きだな
153名無しさん必死だな:2013/06/22(土) 23:16:40.96 ID:MWVAOznX0
>>150
ビル売らないとやていけないアノ企業よりかは...
154名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 06:06:37.71 ID:O0MpI/lh0
>>147
ソニーというより去年出なかった報復とばかりに鵜野禿がやりそう
155名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 07:26:34.80 ID:6N5lnkN90
>>147
実際時限独占買ってたff15がマルチになった今NDK?NDK?
156名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 13:38:33.67 ID:mczSlFFC0
無能だから、時限独占を更新するのを忘れてたとか。
157名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 13:44:27.51 ID:aoH/51EK0
【箱1悲報】ちょwww XboxOneのGPUがこっそりと500MHzに変更されてるんだがww
http://blog.esuteru.com/archives/7188948.html

ブーメラン来ました
158名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 13:53:07.04 ID:le+Rm9sA0
同じソース使いまわしてブーメランとかゴキは相当頭悪いな
159名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:05:29.65 ID:rvI3swpeP
>>157

これはぜったいに痴漢は話題にしないだろうなwww
逆だったらスレが10は立つレベルの話題なのにwwwww
160名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:09:00.03 ID:Frz2yOI/0
PちゃんPSPユーザーを痴漢と煽る
161名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:16:45.47 ID:o18ZHTj90
ゴキちゃん、なんで60fpsを諦めて、30fpsを擁護し始めたの?
Forza5のヌルヌル60fpsを諦めたらアカン。
妥協してドライブクラブを買ったら激しく後悔するぞ?
162名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:21:46.00 ID:yagvqEgu0
>>149
e3の試遊台
163名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:22:12.85 ID:pF5/L8bN0
>>157
元がわからんからなぁ
E3もドヤ顔で発表したflopsも落ちてくるのかい?
164名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:27:15.04 ID:v2hvrONy0
ゴキちゃんってほんとにはっちーをソースに使うんだな
165名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:34:43.51 ID:rZ4ZgwymP
>>157
個別スレ立ってたけど「どっからそんな噂出てきたの?」ってレベルの話みたいじゃん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371953134/
166名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 14:57:23.26 ID:rvI3swpeP
167名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 17:23:54.07 ID:Frz2yOI/0
みえないw
168名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 17:44:11.79 ID:92x0dE3S0
遅延ステーションがカクカクステーションの名まで欲しいままにするとか最高のお笑い独占ハードだなww
169名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 18:26:27.51 ID:RFcKp8/50
>>168
内部の熱が放出されない蓄熱ステーションもお忘れなく
170名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 18:36:07.39 ID:vbPi99u00
【悲報】『Xbox One』 排熱問題の対処で100-200mhzほど性能ダウンするかもwww
http://jin115.com/archives/51953810.html

はいはいブーメランブーメラン
171名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 18:43:24.21 ID:lF1RoYwY0
ウィルス
172名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 18:54:31.81 ID:rZ4ZgwymP
アフィブログに書いてあったとかわめいても相手にされないんじゃないの
1次ソース持ってこないとさ
173名無しさん必死だな:2013/06/23(日) 20:05:26.69 ID:sgTi0wn/0
するかも
糞アフィブログ

あほか
174名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 00:41:25.06 ID:mXZBIkPn0
ゴキちゃんははちまjinをソースにするくらい追い込まれてるのか(´・ω・`)
175名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 00:53:50.51 ID:/Maz+0KC0
しかもその記事でソースにしてるのが誰でも編集可能なページっていう…
176名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 12:45:58.90 ID:8v1wFUaD0
アフィブログをソースにするのに、官報を信じないのがファンボーイですから。
177名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 13:30:31.34 ID:EE7SfwCi0
まあ、信じられない数字が載ってるしある意味無理はない

SCEの債務超過700億円 インデックス超えゲーム業界首位に返り咲き!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372040476/
178名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 14:12:30.47 ID:mXZBIkPn0
>>177
こりゃかなりのコストダウン仕様になりそうだな
179名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 14:23:03.95 ID:RqrRh3Vd0
nVIDIAのグラボ積んだゲーミングPCで動かしてる箱やばくね?
forza5もカクカクしてるし
また実機で大幅レッカかなあ
180名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 14:32:02.69 ID:7o4ZaPps0
もう逆鞘路線は確定してるだろ
ファーストも弱いし、サードのロイヤリティが頼みの綱だな
181名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 14:38:44.44 ID:RqrRh3Vd0
PS4は本体サイズが箱Oneの半分より小さい上に電源内蔵
それでいてスペックはな倍以上なんだからソニーの技術の高さやばい
182名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 14:49:08.90 ID:CUQCG4IOP
>>181

MSが無能過ぎるだけじゃね?
183名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 18:41:13.76 ID:aXnN3GWB0
>>181
なんだ、熱がこもってまたソニータイマーか
184名無しさん必死だな:2013/06/24(月) 19:15:09.04 ID:7cPDuBhz0
起動しないとかありそうだなヨン様
185名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 02:35:08.13 ID:KRxeqyMk0
キチガイやね
186名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 09:37:31.69 ID:1Xc6gzGJ0
>>183
ある意味すげー品質管理だなw
熱で1年後に部品が劣化する品質で製造できる技術はブラックすぎるw
187名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 09:42:33.87 ID:/5ggEDxv0
>>181
それで故障しなければ、なwww
まあ万一壊れなくても公式ソニータイマーアプデ流して無差別にぶっ壊すんだけどwwwww
188名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 09:44:34.31 ID:sKNlw1z10
故障と言えばMSなのに
なにいってんだろここの豚は
189名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 12:20:56.27 ID:MzI//gCm0
えっ
190名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 13:41:53.06 ID:53u5mK1R0
触覚全開で何いってんだか
191名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 17:57:56.33 ID:wSebxT44P
RRODを無かったことにしたい痴漢w
192名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:12:12.46 ID:7RI8jszu0
初期箱○の故障の事と、低性能30fpsフリーズハードの事実はなんら関係ないよね

なんたって低性能30fpsフリーズハードの為のスレだし
193名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:21:41.83 ID:wSebxT44P
>>192
MSの初期ハードは地雷

これは間違いないだろ
194名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:23:20.63 ID:7RI8jszu0
いつものハッタリスペックこれは間違いないだろ
195名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:26:15.19 ID:yrxAKZ55P
痴漢Oneのがヤバくね?
次世代タイトルを動かすと15fpsだぞ
次世代機と呼んでいいのか躊躇するレベル
196名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:26:44.21 ID:53u5mK1R0
この通りフルボッコなんだけど、帰ったら?
お仲間がいっぱいいるスレで一緒にいじられたほうがなんぼか楽なんじゃない?
197名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:29:39.26 ID:p84g9ozh0
ゴキブリにはファーストが30fps(不安定)の衝撃はでかすぎた。
もうハードそのものがおかしいとしか思えない事態。
198名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:32:19.54 ID:vCUwZNID0
次世代機といってもPS4はグラフィックの質をほんのちょっと上げただけだろ?
ゲームはサード頼みだし
期待する方がどうかしているよ
199名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:35:06.23 ID:yrxAKZ55P
痴漢Oneは性能が旧世代とまるで変わっていない…
キネウンコだけが売りの珍ギミックハード
200名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 18:56:45.19 ID:53u5mK1R0
キネクト縛りはマイナスなんじゃありませんでしたっけー

まず縛りって発想が最初よくわかんなかったけど、脅威に感じすぎて言葉が出なかっただけなんかアレは
201名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 19:13:14.15 ID:wSebxT44P
痴漢は今日も夢の中か
202名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 19:14:16.11 ID:7RI8jszu0
多分箱一より30fpsフリーズハードは低性能なんだろうな
ゴミ捨て3はcellがあるから、360なんか足元に及ばないほどの高性能って言ってた流れと全く同じだし(笑)

いつものワンパターンハッタリスペックありがとうございます
203名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 19:17:28.76 ID:SyYL9LIH0
ゴキブリは0fpsの事実に目を向けろw
204名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 19:23:01.29 ID:53u5mK1R0
>>201
これ忘れてるぞ

つ(震え声)
205名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 19:31:42.68 ID:wSebxT44P
>>202

多分(笑)
206名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 19:35:42.63 ID:53u5mK1R0
>>205
ほらまた忘れてる

2ちゃんとはいえネット上でも意思疎通は大事だぞ(戒め
207名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 21:50:25.00 ID:1K7IGou90
>>202
PS3のときも低性能低性能っていわれてたけどふたを開けてみれば糞箱死亡でPS3の圧勝だったでしょ
結局のところギャルゲーやるのに性能なんか必要ないんだよ
どのみち日本じゃ洋ゲーなんて誰も買わんからPS4しか売れんのよね

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`
208名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 22:13:26.39 ID:wSebxT44P
>>207
本文は正解だな

PS3 10,872
WiiU 5,983
Wii 1,461
360 397
209名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 23:05:35.51 ID:6/3CWK0p0
SONYにはハードソフト共に作る技術力はなかった
210名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 23:38:52.64 ID:wSebxT44P
ラストオブアスがすげー評価高いんだがそれはどう思うの?
211名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 23:49:19.08 ID:53u5mK1R0
寝言は寝てから言えよ
212名無しさん必死だな:2013/06/25(火) 23:56:48.28 ID:wSebxT44P
>>211
私がこのゲームの力を強く体感したのは、ゲームの電源を切って、現実に戻ったときのことです。
たしかに電源を切ったはずなのに、見慣れたはずの部屋、散らばっている物、廊下、観葉植物、窓の外の景色などが、当たり前かもしれないけれど、そこに「存在している」という感覚を覚えました。
画面の中に綺麗な景色が広がっているということを、私は普通、(現実から)画面越しに「存在している」と認識しますが、その逆といいますか、ゲームの中から現実を見ているような感覚が強く残っていました。
それはつまり、それだけ「ゲーム」という空間に没入してしまったということで、何かを体感することをゲームに求める私にとって、
この『THE LAST OF US』というゲームは素晴らしいものでした。

主人公のジョエル。アウトブレイクに己の全てを奪われ、しかしそれから20年間生き続けてきた男。
ヒロインのエリー。絶望しかない世界に生まれた所為か、少し大人びている14歳の少女。

これがPS3のゲームの力です。
続きはアマゾンでごらんください。
213名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 00:04:09.16 ID:K5Akrm1eP
プレイステーションにはすべてのゲームがある

ダークソウルがあり、ヘビーレインがあり、そしてラストオブアスがある
スカイリムもフォールアウトもあるし、バイオショックもある

ジョジョの奇妙な冒険が好きなら、ジョジョASBもある。聖闘士星矢もワンピもある。


プレイステーションを信じろ。プレイステーションにすべてが揃っている
アンチソニーやチカニシにはくやしい事実だが、これがほんとうなのだ。
214名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 00:11:15.43 ID:qgxiRy1f0
クレクレしないでね
215名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 00:14:56.93 ID:K5Akrm1eP
>>214

ベヨ2はクレクレします。面白そうだから


だけどゼノはクレクレしません。つまらなそうだから
216名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 00:15:01.45 ID:9D+0JxVp0
>>198
PS3の時よりは自分達で!っていう自覚と空気を感じるけどな。
ま、主にSCEA系の方にだがw
て言うかコレは箱の方でも言えるんだろうが今度の世代機は
ロンチソフト、またはそれに準じてるソフトがやけに充実してるな。
これまでどのゲーム機でもロンチ時のタイトルはまるで興味も持てない
ようなのばっかりだったが今回は良いな。
おっと思う物がすでに何本かある。
これは初めての経験だわ。
217名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 00:17:01.03 ID:K5Akrm1eP
>>216
ハードが終わりかけの時がスゴイゲームが出るんです

PS3、ラストオブアス、よろしく

これはスゴイゲームです
218名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 00:41:22.91 ID:9D+0JxVp0
>>217
まあパッチが出たら新品で買っとくよw
219名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 12:41:51.15 ID:BufKBvWJ0
>>217
Vitaで凄いゲームが出るのも、もうすぐだね。
220名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 17:14:31.00 ID:cszqj4l00
PS4には凄いゲームなさそうね
221名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 17:37:05.82 ID:DJjww9TK0
ラストオブアスは一本道かつ15時間クリアで
早くも大量中古フラグが立ってるって話だが
222名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 17:59:58.63 ID:7rVmqbks0
普通に考えてグラMAX&60フレのゲームPC組もうと思ったら最低でも10万近くはかかる。
いくら量産体制とれても4、5万のハードで同じように出来るわけねえよ
ゴキはPS4を持ち上げ過ぎ
223名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 22:56:21.61 ID:XJtoosk10
30fspレベルでは
いくら新作ハードだしてもむだむだむだ
224名無しさん必死だな:2013/06/26(水) 23:19:00.59 ID:zqQk5dDM0
酷いよね
225名無しさん必死だな:2013/06/27(木) 13:26:24.97 ID:wrMfFfYB0
これを、ステマとハッタリでどれだけ売るんだろうか?
226名無しさん必死だな:2013/06/27(木) 21:49:35.39 ID:JQ/FDpcl0
ヨン様実行性能ゴミなん?
227名無しさん必死だな:2013/06/27(木) 23:54:07.34 ID:oulqLrS80
グラおとしてでも60fpsでゲームやりたいのになあ
PCモニタでやってるからぶっちゃけCoD4でも綺麗に見えるからなあ
綺麗に越した事はないけどヌルヌルゲームいっはやりたいぜよ
グラかフレームレートか選べるように作れないもんなの?
228名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 00:37:38.66 ID:UTGRf7Wn0
>>227
CoDなんてミドル程度のグラボでも軽く140fpsくらい出るんだから
PC版買って同時に120Hz液晶も買っとけ。
ヌルヌル具合が別世界で、60fpsすらカクカクに見えてくるぞ。
229名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 12:55:56.50 ID:B2+Kl+SR0
>>227
>グラかフレームレートか選べるように作れないもんなの?

やればできるけど、開発費がかかる。
230名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 13:02:13.14 ID:EYnIHdblP
正直、リッジレーサーとかPS4のロンチで出てた方が良かったかもな
バンナム内部のリッジの開発者ってフレームレートについての意識が高くて、
PS2以降のリッジは外注じゃない限り60fpsだったし
231名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 13:05:07.10 ID:EYnIHdblP
>>227出来るけど、容量と手間の問題がある
昔のリッジやGTだと、車の走行台数が少なくなる代わりに60fpsで遊べるおまけとかがあった
232名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 13:08:11.52 ID:H2wWdooA0
>>227
グラフィックの質を落としてfpsを確保しようとすると、原則的には大幅な作り直しになります。つまりお金がかかります。
233名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:34:11.64 ID:wio9hyKE0
もしかして、60fpsを維持しようとしたら、
PS3と大差ないグラフィックになるとか・・・?
234名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 20:39:44.43 ID:nq+a3PQV0
PSSLというソニーの独自言語のダメさ加減が出てしまっているみたいだな。
DirectXを使えない会社の辛いところ。
235名無しさん必死だな:2013/06/28(金) 21:27:37.12 ID:UTGRf7Wn0
>>233
正直言って次世代機はどれも高性能とは言い難いから、
PCゲームのHigh設定やVeryHigh目指したら60fpsなんて無理だよ。

身の丈に合わせてPS3程度の設定(ゲームでいえば中設定〜低設定)くらいじゃないとキツい。
236名無しさん必死だな:2013/06/29(土) 13:12:21.44 ID:sjwK0b180
ただでさえ特徴がないハードなのに、
グラフィックでも差を付けられないとかどうするのよ>PS4
237名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:03:53.41 ID:4TkFl33S0
低fpsで差を付ける
238名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:10:22.50 ID:7P4M4vfjP
ドライブクラブやクナック見てもとてもそうは見えないけど
次世代の濃厚なグラフィックだからfpsが低くなっても問題ないらしいよ
239名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:47:42.70 ID:qv1i1hfgP
結局クッタリハードなのはほぼ確定だな
VITAみたいに情弱相手に売り逃げしようとして失敗するのが目に見えるようだわ
240名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:48:19.21 ID:R1OzNkuU0
帯域についてもあっさり抜かれちゃったしな
241名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 06:56:52.52 ID:EC9dOW9z0
結局箱一が上だったっていういつものオチでしょ
242名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 07:14:06.82 ID:fDLSc5rp0
XboxOne量産機の帯域速度がPS4を凌駕してしまった件
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware

実際に製造に入ったESRAMについて、想定していた帯域より88%も高速にアクセスする方法を発見、
MSは開発者に対し、XboxOneの理論上のスループットは192GB/sに達すると訂正した。
(PS4は176GB/s)

これは現在の開発ツールには反映されていないため、実際のゲームに活用されるのはまだ先のことに
なると見られる。



しばらくしたらE3よりさらに差が広がっちゃうのかw
243名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 08:50:04.52 ID:FmEq6wJb0
>>241
なおステマでPS4が最高性能というのが定説になる模様
244名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:31:00.24 ID:+98VtE7N0
659 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/30(日) 08:51:19.75 ID:nmAzgjfw0
Knackとか見ると30fpsでもクオリティが高いから誰も文句言う奴なんていないからね
245名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 10:54:30.96 ID:8c0KN5bh0
開発者当人が30fpsガクガクシャギゲーなのに他には1080p/60fps強要なんてギャグみたい
246名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:20:11.65 ID:KEPY2qp+0
247名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:26:04.82 ID:eMPIr615P
>>246
Killzoneはテクスチャがまばらなのと、被写界深度が滅茶苦茶でスケールが掴みづらい
なんだその真ん中の見張り台みたいなの
248名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 12:29:50.30 ID:vh0F0pUq0
THE DARK SORCERERの製作者も言っていたけど、PS3の開発環境を拡張させただけで、PS4の環境に最適化してないから、今の出来さえ悪いといっていた。
つまり、今後、開発機次第なんじゃね?
249名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:10:11.70 ID:+98VtE7N0
KILLZONEはスクショだけ綺麗でプレイ動画はガクガクだったもんな
250名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 13:55:57.16 ID:NuE0gTad0
TitanfallのデモはPCじゃないかな、と。
251名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 17:01:14.95 ID:OUHZUtUo0
開発機の映像だからPCといえばそうだが、タイタン乗降の際のコマンドはじめ表示される
ボタン表記は箱のコントローラ準拠だからあれが実質実機の映像と捉えていいんじゃないかな。
252名無しさん必死だな:2013/06/30(日) 18:42:26.12 ID:NBX/MwPu0
実行性能ゴミ
253名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 02:13:48.93 ID:caryECwp0
>>242
ざっと読んでみたけど、最後の辺りはそれぞれの特徴を書いてて興味深いな

>But in a world where Killzone: Shadow Fall is utilising 800MB for render targets alone,
>how difficult will it be for developers to work with just 32MB of fast memory for similar functions?

>On the flipside, Xbox One's powerful custom audio hardware - dubbed SHAPE (Scalable Hardware Audio Processing Engine)
> - should do a fantastic job for HD surround, a task that sucks up lots of CPU time on current-gen console. How does PS4 compare there?

>And just how much impact does the GDDR5 memory - great for graphics - have on CPU tasks compared to Xbox One's lower-latency DDR3?
254名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:39:18.35 ID:MfX0srID0
render targetsで800MBはさすがにありえないだろう。
フルHDで100画面分ってw
255名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 12:45:35.85 ID:5lY0ArTY0
>>254
メガテクスチャを使えないポンコツハードPS4では、そういう非効率なことになっちゃうんじゃないの?
256名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 21:25:49.31 ID:RkfMhDaJ0
257名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 21:54:26.20 ID:RkfMhDaJ0
やばいよ
258名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 21:57:41.13 ID:RkfMhDaJ0
おはなしにならない
259名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 21:59:43.99 ID:4pt2PzlR0
>>253
さり気なくAudio関係の話も書いてあるのが面白いな。
260名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:00:54.94 ID:3y1osbgE0
少なくとも、中堅日本サードがPS3と差別化させるの無理じゃね?
カプコンとスクエニと海外メーカーの大作だけでペイできるんか?
261名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:28:34.06 ID:RkfMhDaJ0
目立つ地雷
262名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:31:12.50 ID:dXy+oQGJP
何故かメモリ沢山あるのにロードが長く
性能が高いのに劣化する不思議現象がおこるのでしょう?w

いつものことですよ。
263名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:34:00.56 ID:RkfMhDaJ0
地雷よりも地雷
264名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:38:49.84 ID:XCTQFHhnO
そもそもPS4はゲーム向きにできてないからね
動画をシェアすることがメインという非常にニッチというか無意味な機械なんだよ
265名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 22:39:38.29 ID:3y1osbgE0
動画評論には最適だな
266名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:14:38.44 ID:qdJ+aj3DO
ゲーム機能を優先していない最新ゲーム機とな。パソコンがあればいんじゃね?
267名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:19:54.72 ID:RkfMhDaJ0
ハリボテ
268名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:23:27.09 ID:Tttzcw1/0
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
>Software running on genuine, visible Xbox One hardware falls in with a small first-party club,
>including titles like Forza Motorsport 5, Killer Instinct and Ryse.

(少数のファーストパーティーが受け取っている明らかなXboxOneの実機で
Forza5、KI、そしてRyseのようなタイトルを含むソフトが偽り無く動いている)
269名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:40:08.16 ID:RkfMhDaJ0
五期ぶりホイホイ
270名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:47:35.94 ID:RkfMhDaJ0
ゴキブリの天ぷら
271名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:48:33.83 ID:vI5HvRns0
>>268
この時期にファーストすら実機受け取ってなかったらいろいろ終わってる
Forza5の開発チームはすごいな
サードの対応は明暗が別れるかもしれん
272名無しさん必死だな:2013/07/01(月) 23:59:44.40 ID:RkfMhDaJ0
273名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 12:02:27.03 ID:aEmtFHGR0
age
274名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 12:44:09.56 ID:+KVp1TQF0
そもそも、年内に発売できるのかな・・・ PS4は。
275名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 12:52:57.68 ID:ncRplzrv0
PS3の時もソフト不足になすりつけて、ドタキャンしたからなぁ
本当は360とほぼ同時期発売だったんだぜ。
276名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 13:45:30.18 ID:i4Jw+E4k0
>>268
まあRyseは18FPS〜30FPSだもんな。
確かに偽りは無えかも知れないw
277名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 14:50:12.09 ID:i/8u+p0D0
あげ
278名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 21:58:35.84 ID:qHk1wHPG0
逆に言うと、1年の延期ぐらいは許されるかw
279名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 22:25:01.09 ID:zbtXUTyc0
大雨の夜でも車内から見える地雷
280名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 22:41:55.22 ID:zbtXUTyc0
どこに置いても誰も踏まない地雷
281名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 22:43:37.56 ID:ZJ3MRxI30
>>278
国内は大丈夫だろうけど、海外だと厳しいね。

出てくるソフトがことごとくOneとの比較対象だから、万が一遅れました、劣化してました
クラウドサービスを使ったOneで出来る事がPS4では出来ません(あるいは簡易版でした)
なんて事になったら、終わると思う。
282名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 23:18:04.41 ID:zbtXUTyc0
次世代機のような雰囲気を持つ前世代機
283名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 23:22:58.10 ID:zbtXUTyc0
次世代機のふりをしてる前世代機
284名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 23:31:31.49 ID:zbtXUTyc0
次世代機風味の前世代機と借金
285名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 23:34:36.67 ID:zbtXUTyc0
フリーズする火の車
286名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 23:38:15.84 ID:zbtXUTyc0
公園で紙芝居見た方がまだマシなレベル
287名無しさん必死だな:2013/07/02(火) 23:53:26.75 ID:zbtXUTyc0
発売前にスクリーンショットを眺めるよりも実際のプレイの方がつまらないソフト群
288名無しさん必死だな:2013/07/03(水) 00:02:25.32 ID:reTEXrIT0
クッタリはソニーの伝統
289名無しさん必死だな:2013/07/03(水) 00:06:19.09 ID:zbtXUTyc0
日常
290名無しさん必死だな:2013/07/03(水) 11:17:46.02 ID:9nGD9Nk/0
>>281
出ない間は「PS4はあらゆる面で犬箱を上回っている」と吹きまくるだろうなw
291名無しさん必死だな:2013/07/03(水) 21:53:47.80 ID:vs2jUzSM0
出た後も、そんなことを言ってそうだ・・・
292名無しさん必死だな:2013/07/04(木) 13:06:55.06 ID:SwhruBFu0
PS4は大量の読み込みが同時に発生するシーンとか
フレームレートの落ち込みが頻繁に発生しそうだな
だから30fpsが限界なのか
293名無しさん必死だな:2013/07/04(木) 21:32:10.94 ID:ERpjNNiE0
開き直って「30fpsでゲームは十分」キャンペーンが始まりそうだな。
ゴキブリの総力を投入して。
294名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 11:09:09.58 ID:7SYRbO8l0
PlayStop4
295名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 11:19:33.25 ID:GWC82XCc0
ゲームの快適さよりグラを取るSCEの方針が気に食わん
出すのは映画ゲームばっか
296名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 13:20:26.65 ID:KgI/Tb5N0
大丈夫だ。
大プロデューサー、ピーノ晃博さんが出れば。
297名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 14:38:06.57 ID:cqJEgEcM0
>>293
>「30fpsでゲームは十分」キャンペーンが始まりそう
一部ではもう始まってるっぽいね
298名無しさん必死だな:2013/07/05(金) 19:43:00.43 ID:j/apBd4j0
age
299名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 11:55:22.17 ID:R8xJxe1a0
その次は「たまにフリーズするのは問題ない」キャンペーンかw
300名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 12:32:50.24 ID:52CPkBVy0
PS4に関する懸念事項はそれがなんであれ「〇〇なんて大した問題じゃないだろ」で済ますのがデフォ
301名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 22:01:42.58 ID:VOSyyWsE0
「PS4の存在なんて、たいした問題じゃないだろ」

こうですね。
302名無しさん必死だな:2013/07/06(土) 22:20:44.86 ID:y+3M5g4BO
すでにソニーがクラウドさえあればPS4は要らないと言ってるからなあ
不具合だらけですぐに壊れるプレステを買うバカがいるかよ!と公式が言い始めるのは時間の問題
303名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 13:36:49.24 ID:Mj8+Ys9D0
しかし、ソニーのクラウドでPS3のソフトを動かすことが出来るんだろうか?

MSは汎用のクラウドで出来る事しか言ってないから、
あとは金と時間だけで解決できるだろうけど、
SCEのはなぁ・・・
304名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 13:39:10.06 ID:XQvJuo8P0
死神ハッキング(セキュリティの問題)
死神アップデート(プログラムの問題)
死神メンテナンス(サーバーの問題・最新は7月4日のクラン機能が使えないケース)
死神フリーズ(多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題)
死神バグ
死神対応(不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない)
305名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 13:46:32.88 ID:cc7rrhjUP
ソニーの発表通りならPS4はXboxOneの4倍の性能
PS4のゲームはローンチからXboxOneタイトルを凌駕してくるぞ?
アバターのグラでフルHD、60fps余裕だろ forza5の4倍のグラに出来るってことだ
306名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 14:01:46.39 ID:jqEYe2W30
>>303
Gaikaiのサーバじゃ無理、PS3実機を大量に用意してるはず
307名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 20:56:44.88 ID:r9R4pgla0
その場合、バイトの子が手動でソフトを入れ替えるのかなw
308名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 20:57:28.38 ID:YnGa31Nu0
アップデートで全壊w
309名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 21:00:09.65 ID:mfBsOfOe0
PS4なんかPCで言うたらミドル以下なのに、夢見すぎ
310名無しさん必死だな:2013/07/07(日) 21:14:34.49 ID:t2xs4Wlh0
>>307
昔のカラオケみたいにディスクチェンジャー使うんじゃね
ソニーの高度な技術力が為せる技w
311名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 00:16:43.84 ID:YUH17Qhs0
>>310
ガチャガチャグチャグチャってなw
312 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:30) :2013/07/08(月) 03:31:03.64 ID:qmnIVrfxP
30fpsとか客舐めすぎ
313名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 12:26:55.11 ID:vNJXLo2J0
それでも、ファーストが精一杯やってるんですよ!
314名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 12:37:57.18 ID:1dWVWqRJ0
Watchdogs XBOX ONE版はクラウドパワーでAIや街並みがより賢くダイナミックになる。
私たちはXboxOne版をプレイすることをおすすめします

Watch Dogs on Xbox One will have a more dynamic city compared to Xbox 360, PS3 and PS4
http://www.gamingtarget.com/article.php?artid=13270
315名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 15:31:30.55 ID:GJvRzv/r0
おいおいPS4用に120Hzモニタ(L2420T)買っちまったんだが?
316名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 17:46:12.33 ID:YUH17Qhs0
お わ っ た な
317名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 17:54:53.52 ID:YUH17Qhs0
ゴキブリがクラウドと聞くと部屋中を飛び回る理由

死神ハッキング(セキュリティの問題)
死神アップデート(プログラムの問題)
死神メンテナンス(サーバーの問題・最新は7月4日のクラン機能が使えないケース)
死神フリーズ(多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題)
死神バグ(上に同じ)
死神対応(不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない)
318名無しさん必死だな:2013/07/08(月) 21:39:33.11 ID:vNHrbUXs0
>>315
PS4はあきらめて、PCを買ってくればOK
319名無しさん必死だな:2013/07/09(火) 18:50:19.74 ID:C0txR6dR0
本体A(ホスト)-------ご存知PSN--------本体(B〜C)でホストを往復

XBOX A------世界最高水準のMSazureクラウド(ホスト)
XBOX B------世界最高水準のMSazureクラウド(ホスト)
XBOX C------世界最高水準のMSazureクラウド(ホスト)

xboxone
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理(だが多くのリソースを食う演算処理)をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやEAやRespawnやUBIなどなどがずーっとしてるんだよ
320名無しさん必死だな:2013/07/10(水) 07:27:22.63 ID:xMqsUxxD0
age
321名無しさん必死だな:2013/07/10(水) 10:28:05.62 ID:LIM9/n6U0
>>315
俺なんて29EA93(21:9)買っちゃったよ
対応してくれると信じてる
322名無しさん必死だな:2013/07/10(水) 14:02:07.96 ID:87KrylGH0
>>315
>>321
お前ら嫌味すぎるだろw
323名無しさん必死だな:2013/07/10(水) 20:43:38.79 ID:MHZ2WpPF0
age
324名無しさん必死だな
軽くヤバイ。