【ゲームハード】次世代機テクノロジー116【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー115【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371574864/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
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前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー115【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371574864/
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>>1
乙。
乙。
Ｑ 次世代機で最低性能のハードは？
＿人人人人人＿ ＿人人人人＿
＞Xbox One！＜ ＞ WiiU！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
. ／任_豚＼. 彡痴漢ミ
|/-O-O-ヽ|. d-lﾆHﾆl-b
6| . : )'e'( : . |9 ヽヽ'e'//
｀‐-＝-‐ '⌒ヽ ｀ー' ＾ヽ
／ ・ ・ ＼ ／ ･ ・＾ヽ＼
（ ヽr~~） ）ヽ. ヽ （ ヽ´冫 彡| ヽ ヽ
￣￣ヽ＿ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ー′￣￣￣￣￣￣
＿人人人人人＿ ＿人人人人＿
＞Xbox One！＜ ＞ WiiU！ ＜
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. ／任_豚＼. 彡痴漢ミ
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｀‐-＝-‐ '⌒ヽ ｀ー' ＾ヽ
／ ・ ・ ＼ ／ ･ ・＾ヽ＼
（ ヽr~~） ）ヽ. ヽ （ ヽ´冫 彡| ヽ ヽ
￣￣ヽ＿ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ー′￣￣￣￣￣￣
液晶のせいとか関係なく、低フレームレートで残像が増えるのは確かだよ。
http://devious.seesaa.net/article/53811077.html
理屈としてはこの辺がわかりやすく書いてる。特にブラーが基本無いゲームでは
この理屈の残像がモロに目立つ。有機ELであろうがこの残像からは逃れられない。
古い例だけど、エースコンバット0→6で60fps→30fpsになってロックオンした物体が
動いているときに数値とかの視認性がすごく落ちて、萎えた覚えがある。
テクスレなんだから、液晶が云々とか低レベルの意見封殺はやめようよ。
http://devious.seesaa.net/article/53811077.html
理屈としてはこの辺がわかりやすく書いてる。特にブラーが基本無いゲームでは
この理屈の残像がモロに目立つ。有機ELであろうがこの残像からは逃れられない。
古い例だけど、エースコンバット0→6で60fps→30fpsになってロックオンした物体が
動いているときに数値とかの視認性がすごく落ちて、萎えた覚えがある。
テクスレなんだから、液晶が云々とか低レベルの意見封殺はやめようよ。
↑のページのインパルス描画の効果を検証する動画を昔作ったことがあるんで上げてみる。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2941956.zip
①60fps、②30fps、③30fpsだけど1/60毎に黒フレームを挿入
なんだけど、同じディスプレイを使っていても動いている物体の形状の認識のしやすさが
②③(≒表示時間の長さ)でまったく違うのがわかると思う。
これってフレームを落としてディテールが細かくしたって、低フレームだと動いたときは
その細かくしたディテールが認識しにくいってことなんだよね・・・
http://www1.axfc.net/uploader/so/2941956.zip
①60fps、②30fps、③30fpsだけど1/60毎に黒フレームを挿入
なんだけど、同じディスプレイを使っていても動いている物体の形状の認識のしやすさが
②③(≒表示時間の長さ)でまったく違うのがわかると思う。
これってフレームを落としてディテールが細かくしたって、低フレームだと動いたときは
その細かくしたディテールが認識しにくいってことなんだよね・・・
突っ込まれる前に言っておくとビットレートの割り振りに失敗してるので、
まったく同じ画質での比較になってないのは確か。
ただ、動いてる物体の見易さの比較程度には使えると思う。
(コマ送りで見ればどちらも同程度の画質の物体が動いているのはわかるはず)
まったく同じ画質での比較になってないのは確か。
ただ、動いてる物体の見易さの比較程度には使えると思う。
(コマ送りで見ればどちらも同程度の画質の物体が動いているのはわかるはず)
フレームレートが落ちると、同時に視認性はおちるだろうけど、
残像が増えるとは言えない気がするなぁ。
同じ角速度で視点が動いた場合、30と60では１フレームあたりの移動の距離が半分にはなるから、確かに残像が減りそうなきはする。
でも、たとえばインパルス表示で10fpsで動かしたりしたら、残像が見えるだろうか？
すごくカクカクして見えるだけだと思ふ。
やっぱり残像はホールド方式の問題じゃないかな？
残像が増えるとは言えない気がするなぁ。
同じ角速度で視点が動いた場合、30と60では１フレームあたりの移動の距離が半分にはなるから、確かに残像が減りそうなきはする。
でも、たとえばインパルス表示で10fpsで動かしたりしたら、残像が見えるだろうか？
すごくカクカクして見えるだけだと思ふ。
やっぱり残像はホールド方式の問題じゃないかな？
次の大きなゲームイベントって、もうTGSになっちゃうのかな？
PS4がどこまで最適化されたのかと、XO実機がどれほどのものなのかが、
そのあたりで明らかになるだろうか。
PS4がどこまで最適化されたのかと、XO実機がどれほどのものなのかが、
そのあたりで明らかになるだろうか。
次はgamescomだろ
>>9
GCのほうが先じゃなかったか
GCのほうが先じゃなかったか
>>8
>やっぱり残像はホールド方式の問題じゃないかな？
そのとおりだよ、フレームレートが高まるとそのホールド方式の問題の残像が減るって話。
ちなみに、(擬似含む)インパルス表示デバイスは大体60fpsでインパルス駆動しちゃうので、
やっぱり30fpsだと二度書きしちゃうのでその残像が若干出ちゃう。
いまだにSONYのAVマルチを受け付けるブラウン管TVが手元にあるんだが、
PS3で30fpsと60fpsだと残像(ってがブレ)がまったく違ったりする。
＃DIVA-f(30fps)とドリーミーシアター(60fps)の比較とかね。
>やっぱり残像はホールド方式の問題じゃないかな？
そのとおりだよ、フレームレートが高まるとそのホールド方式の問題の残像が減るって話。
ちなみに、(擬似含む)インパルス表示デバイスは大体60fpsでインパルス駆動しちゃうので、
やっぱり30fpsだと二度書きしちゃうのでその残像が若干出ちゃう。
いまだにSONYのAVマルチを受け付けるブラウン管TVが手元にあるんだが、
PS3で30fpsと60fpsだと残像(ってがブレ)がまったく違ったりする。
＃DIVA-f(30fps)とドリーミーシアター(60fps)の比較とかね。
ここまで頑なに箱１を隠してきたマイクロソフトが実機映像なんか用意するかなあ？
マイクロソフトは発売まで実際の性能を隠して、PS4と比較させない作戦だろ
マイクロソフトは発売まで実際の性能を隠して、PS4と比較させない作戦だろ
ﾒｹﾒｹｷｰﾊﾟｰ
結局、当初ソニーがやる予定だった近しい事を「後出しで引っ込めて(実は変わらないみたいだけど)ドヤ顔」した
余波が大きかったと。マイクロソフト、Xbox One の24時間毎ネット認証を撤回。
なるねこ
@Wataru_x360 箱が好きなのは分かるんですけど、PSを貶す意味って何なんでしょうね？見ていて気分のいいものではないですよね
Wataru
@narumiyakoneko そうなんですよねー。Xbox頑張れ！ならわかるんですけどそこから何故かPS4叩きに変わっていくんですよね。不毛な争いがまた....
ﾒｹﾒｹｷｰﾊﾟｰ
@Wataru_x360 @narumiyakoneko 保守にも程がある。忍耐って無尽蔵ではないし、いくら棚上げして何も言えないアメリカ産マイクロソフト
だからってもはや営業妨害レベルの事を軒並み放置してるわけだから、怒って当然でしょ。
ﾒｹﾒｹｷｰﾊﾟｰ
XBOX頑張れや楽しむ社交場が「組織的に荒らされる」のだから、「黙って工作行為を放置して死滅しろ」という事に無理がある。
頑張る・喜の力が負を封殺するには数が必要、でもその数が日本では足らないんだから(ry
痴漢w
結局、当初ソニーがやる予定だった近しい事を「後出しで引っ込めて(実は変わらないみたいだけど)ドヤ顔」した
余波が大きかったと。マイクロソフト、Xbox One の24時間毎ネット認証を撤回。
なるねこ
@Wataru_x360 箱が好きなのは分かるんですけど、PSを貶す意味って何なんでしょうね？見ていて気分のいいものではないですよね
Wataru
@narumiyakoneko そうなんですよねー。Xbox頑張れ！ならわかるんですけどそこから何故かPS4叩きに変わっていくんですよね。不毛な争いがまた....
ﾒｹﾒｹｷｰﾊﾟｰ
@Wataru_x360 @narumiyakoneko 保守にも程がある。忍耐って無尽蔵ではないし、いくら棚上げして何も言えないアメリカ産マイクロソフト
だからってもはや営業妨害レベルの事を軒並み放置してるわけだから、怒って当然でしょ。
ﾒｹﾒｹｷｰﾊﾟｰ
XBOX頑張れや楽しむ社交場が「組織的に荒らされる」のだから、「黙って工作行為を放置して死滅しろ」という事に無理がある。
頑張る・喜の力が負を封殺するには数が必要、でもその数が日本では足らないんだから(ry
痴漢w
速報スレでやってろゲハキチ
17 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 03:12:00.12 ID:2UJYkPOR0
1億5000万のHDゲーム市場を、現世代はPS3と360で5:5で分けあったんだよね。
次世代でPS4は1年の遅れは無いし値段も安い。PSと箱のゲーム機市場で6割は取れるよ。
1億5000万市場の6割だから9000万は行く。wiiから流れてくる層を含めればPS4は1億越えるね。
次世代でPS4は1年の遅れは無いし値段も安い。PSと箱のゲーム機市場で6割は取れるよ。
1億5000万市場の6割だから9000万は行く。wiiから流れてくる層を含めればPS4は1億越えるね。
せやろか？
Xbox Liveマジ終わったな
http://bf3stats.com/
Global stats
PC online 49 093
PS3 online 71 803
360 online 0
有料なのにw
http://bf3stats.com/
Global stats
PC online 49 093
PS3 online 71 803
360 online 0
有料なのにw
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 02:58:46.96 ID:v7/HgjXR0 [1/2]
>1乙
GoW:JのSURVIVAL途中で落とされて繋がらなくなったんだがLive調子悪い？
16 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 03:01:27.20 ID:ye0ZKxz+0
俺も落とされたわ
公式も繋がらん、もしかして攻撃受けてる？
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 03:05:35.52 ID:zakR8umZ0
ウチもさっきLive繋げようとして繋がらなくて
障害情報見ようと
PCで公式ページ行こうとしたらそっちも繋がらない。
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/21(金) 03:06:28.39 ID:nou9ctTk0
接続テストするとインターネットのところで
ひっかかるけど実際はLiveが落ちてるだけか
そのくせLiveは正常に作動中とかメッセージが出てる
28 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/21(金) 03:08:24.91 ID:Y9dfBwks0
ツイッター見てみたら、日本だけじゃなく、世界中でXbox Liveがダウンしてるみたい・・・
痴漢自慢の有料オンラインw
>1乙
GoW:JのSURVIVAL途中で落とされて繋がらなくなったんだがLive調子悪い？
16 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 03:01:27.20 ID:ye0ZKxz+0
俺も落とされたわ
公式も繋がらん、もしかして攻撃受けてる？
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 03:05:35.52 ID:zakR8umZ0
ウチもさっきLive繋げようとして繋がらなくて
障害情報見ようと
PCで公式ページ行こうとしたらそっちも繋がらない。
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/21(金) 03:06:28.39 ID:nou9ctTk0
接続テストするとインターネットのところで
ひっかかるけど実際はLiveが落ちてるだけか
そのくせLiveは正常に作動中とかメッセージが出てる
28 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/21(金) 03:08:24.91 ID:Y9dfBwks0
ツイッター見てみたら、日本だけじゃなく、世界中でXbox Liveがダウンしてるみたい・・・
痴漢自慢の有料オンラインw
【スマホ脅威論】 【据置機全滅論】 【ＰＣ版最強論】 【業界終末論】
/)
( i )))
彡痴漢ミ / /
dーlﾆHﾆl /
/ヽ ヽ'e'/ｒ' 今回はこれで
| ｀ー'/
／妊_豚＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 うむ
｀‐-＝-‐ '
/)
( i )))
彡痴漢ミ / /
dーlﾆHﾆl /
/ヽ ヽ'e'/ｒ' 今回はこれで
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／妊_豚＼
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 うむ
｀‐-＝-‐ '
朝ざっとあちこち目を通すと
メモリーの階層化をドヤ顔で吹聴している方がちらほらと
同一の方ですかね
メモリーの階層化をドヤ顔で吹聴している方がちらほらと
同一の方ですかね
>>24
糞箱Live障害で落ちてたの知らないの？w
糞箱Live障害で落ちてたの知らないの？w
>>17
ゲーム機市場のライトな部分が根こそぎスマホやタブレットに取られた
コアユーザーも一部取られてるけど、1億5千万台を荷機種で分ける構造は基本かわらないだろうね
SONYはパイを広げるべく新興国市場で補う。MSは先進国（北米）に焦点絞るという感じだね
ゲーム機市場のライトな部分が根こそぎスマホやタブレットに取られた
コアユーザーも一部取られてるけど、1億5千万台を荷機種で分ける構造は基本かわらないだろうね
SONYはパイを広げるべく新興国市場で補う。MSは先進国（北米）に焦点絞るという感じだね
ゲーム市場の変化って日本が進んでるよね
数年後には欧米も同じになるのに据置きゲーム機に頑張ってもしょうがないのにな
アンドロイドとかでプラットホーム整備に大金かけりゃいいのにさ
数年後には欧米も同じになるのに据置きゲーム機に頑張ってもしょうがないのにな
アンドロイドとかでプラットホーム整備に大金かけりゃいいのにさ
日本は海外市場に比べてユーザーの年齢層が30台以下偏ってたんであんまり関係ないんじゃないかね
趣味ホビーとして確立されてなくて、あくまで子供のおもちゃの延長だから
趣味ホビーとして確立されてなくて、あくまで子供のおもちゃの延長だから
>>28
なんかスクエニの経営陣ってこんなこと考えたのかなーって思った
なんかスクエニの経営陣ってこんなこと考えたのかなーって思った
>>28
日本市場は特殊だから
任天堂を筆頭にゲーム＝子供向けってのが強いのと、PCゲームを殺したのが痛い
ハードだけで数十万突っ込む財布の緩い上客捨てて、おっさん受けのいいコアなシムやストラテジーがない
ライトとガキにたよってて多様性と厚みが無い所に、そいつ等がスマホに移行してるから死ぬ
日本市場は特殊だから
任天堂を筆頭にゲーム＝子供向けってのが強いのと、PCゲームを殺したのが痛い
ハードだけで数十万突っ込む財布の緩い上客捨てて、おっさん受けのいいコアなシムやストラテジーがない
ライトとガキにたよってて多様性と厚みが無い所に、そいつ等がスマホに移行してるから死ぬ
日本はガラパゴスで大人があまりゲームをしない国だが、欧米は大人が大勢ゲームする。
欧米はKidsが携帯ゲーム機からiPad/アンドロイドに大移動して、Kids向けゲーム
がゲーム機で出しても全然売れなくなった。
欧米の大人はあい変わらずFPSで、iPad/アンドロイドになんか全然移動していない。
キーボードとマウスを武器にする軍勢が圧倒的に強力で、据置PCスタイルで
ゲームをしている。次世代機の性能が高くなるとPC→PS4/箱1への大移動はあるかも。
統計があったが(どこにあったか分からん)、日本人が思っているPC(ハイエンドPC)
でゲームしている人は10%にも満たなかったように記憶している。
欧米はKidsが携帯ゲーム機からiPad/アンドロイドに大移動して、Kids向けゲーム
がゲーム機で出しても全然売れなくなった。
欧米の大人はあい変わらずFPSで、iPad/アンドロイドになんか全然移動していない。
キーボードとマウスを武器にする軍勢が圧倒的に強力で、据置PCスタイルで
ゲームをしている。次世代機の性能が高くなるとPC→PS4/箱1への大移動はあるかも。
統計があったが(どこにあったか分からん)、日本人が思っているPC(ハイエンドPC)
でゲームしている人は10%にも満たなかったように記憶している。
どこかの記事で、パズドラのおかげでソーシャルゲームから
普通にゲームとして遊べるゲームにユーザーが移行したって話が書かれてたな。
その結果一部のへビーユーザーの課金中心から、
加えてライトだけどやり込みがちな人の少額の課金が目立つようになってきたとか。
この流れを携帯ゲーム機に取り込めればいいんだけど、
スマホと違って決済登録がデフォルトじゃないのがちょっと痛いね。
VITAの3Gはそこを狙ったんだろうけど、アレだったし。
普通にゲームとして遊べるゲームにユーザーが移行したって話が書かれてたな。
その結果一部のへビーユーザーの課金中心から、
加えてライトだけどやり込みがちな人の少額の課金が目立つようになってきたとか。
この流れを携帯ゲーム機に取り込めればいいんだけど、
スマホと違って決済登録がデフォルトじゃないのがちょっと痛いね。
VITAの3Gはそこを狙ったんだろうけど、アレだったし。
日本で成功してるモデルがことごとく失敗してるからな
GREEが意気揚々と乗り込んでいって盛大に爆死したのが良い例だ
日本でスマホ普及する前から成功したアプリゲームはいくつもあるから、むしろ逆だろう
それで、結局アプリゲーマーと据え置き・PCゲーマーは別というのがはっきりわかったのが海外
それが理解できず、ゲームは全部スマホで済むと勘違いしてるのが日本の一部メーカー
流石にソーシャルはただの焼き畑だと気付いたところは出てきたけど
>>32
化石みたいなPCで遊んでるのは意外と多いな
競技タイトルが強い東欧辺りでは当たり前の光景
GREEが意気揚々と乗り込んでいって盛大に爆死したのが良い例だ
日本でスマホ普及する前から成功したアプリゲームはいくつもあるから、むしろ逆だろう
それで、結局アプリゲーマーと据え置き・PCゲーマーは別というのがはっきりわかったのが海外
それが理解できず、ゲームは全部スマホで済むと勘違いしてるのが日本の一部メーカー
流石にソーシャルはただの焼き畑だと気付いたところは出てきたけど
>>32
化石みたいなPCで遊んでるのは意外と多いな
競技タイトルが強い東欧辺りでは当たり前の光景
欧米にはパチンコがない、という点が忘れられ過ぎなんだよな。
中流・下流の日本人がパチンコに費やす時間と毎年何十兆円の金を、
中流・下流の欧米人は別の娯楽に費やしてるわけで、産業構造が違って当然だわ。
中流・下流の日本人がパチンコに費やす時間と毎年何十兆円の金を、
中流・下流の欧米人は別の娯楽に費やしてるわけで、産業構造が違って当然だわ。
海外海外いって失敗したのも、向こうの市場じゃ大人の鑑賞に耐えうるものってのがまずあるんだよな
だから、フォトリアルな画像、世界ってのが受けるんだけど、大人が鑑賞できるものってのが抜けて
リアルな絵とか上辺をみて真似して作るから爆死の山になんだよな
だから、フォトリアルな画像、世界ってのが受けるんだけど、大人が鑑賞できるものってのが抜けて
リアルな絵とか上辺をみて真似して作るから爆死の山になんだよな
ソーシャル課金ゲーにしろパチにしろ日本人は射幸心煽られるものに弱いな
日本のパチンコは暇だけどパチンコに行く位しか金がないような人間が
行く所、ラスベガスのカジノはすったらすったでかまわないような
金持ちがスリルを味わうために暇な行く所、というイメージ
行く所、ラスベガスのカジノはすったらすったでかまわないような
金持ちがスリルを味わうために暇な行く所、というイメージ
なるほどゲハ板の人たちは、欧米はスマホに流れないと思ってるわけですか
多機能携帯端末はバッテリーの進化の壁にあたって（もう当たってるがｗ）
頭打ちになって専用機器に戻ることになると思うね
頭打ちになって専用機器に戻ることになると思うね
スマホが強いのはやっぱ授業中にできることだろうな
そこでリモプとクラウドですよ
ここ…何を語るスレになったん？
45 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 10:36:52.30 ID:LfdhV4hY0
ソニーのＰＳ４ってこれから60フレのゲーム増えますかね？
30フレの嵐だとちょこっと方向転換するだけで目が痛くなるんでね。
ＭＳはその辺りを懸念して、メモリの階層化を容易にするＥＳＲＡＭを導入したし
ＷｉｉＵの場合は１Ｔ－SRAMを使ってるんですが、マークサーニー氏は隠蔽が出来るという
思惑があるのでしょうかね？
30フレの嵐だとちょこっと方向転換するだけで目が痛くなるんでね。
ＭＳはその辺りを懸念して、メモリの階層化を容易にするＥＳＲＡＭを導入したし
ＷｉｉＵの場合は１Ｔ－SRAMを使ってるんですが、マークサーニー氏は隠蔽が出来るという
思惑があるのでしょうかね？
セカンドディスプレイにスマホとか使えるけどポケステみたいなのはやらないのかな？
OSのことはよく知らないが、こんなリークが来ているよ。
Details about Playstation 4 OS development
http://www.vgleaks.com/some-details-about-playstation-4-os-development/
Details about Playstation 4 OS development
http://www.vgleaks.com/some-details-about-playstation-4-os-development/
アサクリ４、BF4、CoDGは６０フレ確定でしょ
49 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 10:50:52.30 ID:ofYx+CEGP
Gametrailers.Com Best of E3 2013 Awards
ベストグラフィックス
http://www.gametrailers.com/videos/iqlpsg/best-of-e3-2013-awards-best-graphics
ノミネート
・Battlefield 4
・Destiny
・The Division
・Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
・The Witcher 3: Wild Hunt ------------- 受賞
ゲリラ無能
ベストグラフィックス
http://www.gametrailers.com/videos/iqlpsg/best-of-e3-2013-awards-best-graphics
ノミネート
・Battlefield 4
・Destiny
・The Division
・Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
・The Witcher 3: Wild Hunt ------------- 受賞
ゲリラ無能
50 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 10:54:15.58 ID:LfdhV4hY0
>>48
ＰＳ４版のBF4は30フレだろ？確か。
ＰＳ４版のBF4は30フレだろ？確か。
>>50
いや箱１版のBF4が120フレ
いや箱１版のBF4が120フレ
ん？
名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/21(金) 10:31:26.03 ID:OCWSFlc70
6/15 までの予約数
PS4 75000
Xbone 4500
http://www.vgchartz.com/article/251076/ps4-vs-xbox-one-pre-order-totals-to-june-15th-2013/
6/15 までの予約数
PS4 75000
Xbone 4500
http://www.vgchartz.com/article/251076/ps4-vs-xbox-one-pre-order-totals-to-june-15th-2013/
56 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 11:07:35.30 ID:LfdhV4hY0
おや？ゴキが工作を始めたのかな？
もう一度言うぞ。BF4のPS4版は30フレだろ。
「メモリの階層化」を考慮してなかった事は確かなのだが、別のやり方で補う
ｗｋｔｋ手法を使うかもしれないから、何かその辺りの手がかりってないかどうか
知りたいわけだが。
もう一度言うぞ。BF4のPS4版は30フレだろ。
「メモリの階層化」を考慮してなかった事は確かなのだが、別のやり方で補う
ｗｋｔｋ手法を使うかもしれないから、何かその辺りの手がかりってないかどうか
知りたいわけだが。
レス乞食
昨日覚えた言葉なのかな
微笑ましいね
微笑ましいね
>>49
これ、トレーラーしか出品してない物だけ受賞してるな
これ、トレーラーしか出品してない物だけ受賞してるな
レイテンシの後に今度気に入った言葉が階層化か
ブロック図にL1,L2ってあるのにその意味をまるで理解していない模様
ブロック図にL1,L2ってあるのにその意味をまるで理解していない模様
キャッシュがメモリだと思ってない可能性
もう捏造FUDしか出来ない痴漢とかまんま豚と変わらん
哀れ過ぎる
哀れ過ぎる
メモリの階層化には意味があるが、32MBのeSRAMはキャッシュとしては多すぎ、VRAMとしては少なすぎ
多すぎならいいじゃんとか思っちゃうかもしれんが、キャッシュってのは量とレイテンシがトレードオフ
だからちょうどいい量、レイテンシってのがある
xbox360と違ってオンダイのなるべく低レイテンシなキャッシュにしたとしても
その程度の低レイテンシはグラフィックやGPGPUに役に立たない
その根拠はハイエンドGPUがそういうキャッシュを載せないことで、
GPGPUやるにしてもがんばって高速かつ少量のキャッシュに収めようとしてる
Xboxoneのメモリ階層化にはもちろん意味があって32MB分だけPS4のメモリの60%の速度を出せる
ちなみにPS4は少しソニーが機能を追加したが基本的にはAPUの持つ標準的なメモリの階層構造がある
コピペも間違いの指摘もご自由に
多すぎならいいじゃんとか思っちゃうかもしれんが、キャッシュってのは量とレイテンシがトレードオフ
だからちょうどいい量、レイテンシってのがある
xbox360と違ってオンダイのなるべく低レイテンシなキャッシュにしたとしても
その程度の低レイテンシはグラフィックやGPGPUに役に立たない
その根拠はハイエンドGPUがそういうキャッシュを載せないことで、
GPGPUやるにしてもがんばって高速かつ少量のキャッシュに収めようとしてる
Xboxoneのメモリ階層化にはもちろん意味があって32MB分だけPS4のメモリの60%の速度を出せる
ちなみにPS4は少しソニーが機能を追加したが基本的にはAPUの持つ標準的なメモリの階層構造がある
コピペも間違いの指摘もご自由に
Need For Speed Most Wantedの世界売上げ
PS3 160万本
箱○ 87万本
VITA 28万本DL版含まず
WiiU版
１年半先行発売してるのに PS3の方がソフト売れてる
CODも１００万程度しか差がない
PS3 160万本
箱○ 87万本
VITA 28万本DL版含まず
WiiU版
１年半先行発売してるのに PS3の方がソフト売れてる
CODも１００万程度しか差がない
eSRAMはCPUから遠すぎるし
GPUもレイテンシーネックになるような処理は扱えないし
APUのバス構造やGPUアーキテクチャがデカいキャッシュを積まない前提で設計されてるからな
GPUもレイテンシーネックになるような処理は扱えないし
APUのバス構造やGPUアーキテクチャがデカいキャッシュを積まない前提で設計されてるからな
PS4で今以上にメモリ階層を増やそうとするととんでもなく高速（少なくともGDDR5のメインメモリより十分に速い）で大容量（GCNコアのL2キャッシュより十分に大容量）のメモリが必用になる訳だが、そんな物を採用したら本体価格は幾ら上昇するんだろうか？
そもそもGDDR5で十分な速度が出るのに有効活用してくれるサードがどれだけあるんだろうか？
そもそもGDDR5で十分な速度が出るのに有効活用してくれるサードがどれだけあるんだろうか？
30fps以上出せないPS4の現実
ハード的に欠陥があるのは間違いなさそう
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
Killzone: Shadow Fall：25～30fps＋コントローラー遅延
Destiny：30fps
DriveClub：20～30fps＋大量ポップアップ＋低品質テクスチャ
Need for Speed: Rivals：30fps
Knack：30fps
inFamous Second Son：30fps
Assassin's Creed 4: Black Flag：30fps
Thief：30fps
Warframe：30fps以下
ハード的に欠陥があるのは間違いなさそう
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
Killzone: Shadow Fall：25～30fps＋コントローラー遅延
Destiny：30fps
DriveClub：20～30fps＋大量ポップアップ＋低品質テクスチャ
Need for Speed: Rivals：30fps
Knack：30fps
inFamous Second Son：30fps
Assassin's Creed 4: Black Flag：30fps
Thief：30fps
Warframe：30fps以下
68 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 11:59:51.03 ID:LfdhV4hY0
だからさ、ＰＳ４の30フレは何故なのって事よ。
任天堂は１Ｔ－ＳＲＡＭを使うし、ＭＳはＥＳＲＡＭを使う。
もちろんＣＰＵかＧＰＵの隣にな。
やっぱりこの辺りの配慮ってのがゲーム機の勝敗を分けるポイントよ。
その問題（「メモリの階層化」をハードで担保していない事）をプログラムで
解決できるかどうか、が今後の焦点なんだわ。そこを聞きたい。
任天堂は１Ｔ－ＳＲＡＭを使うし、ＭＳはＥＳＲＡＭを使う。
もちろんＣＰＵかＧＰＵの隣にな。
やっぱりこの辺りの配慮ってのがゲーム機の勝敗を分けるポイントよ。
その問題（「メモリの階層化」をハードで担保していない事）をプログラムで
解決できるかどうか、が今後の焦点なんだわ。そこを聞きたい。
箱の心配をするべきじゃないの
PS4で３０しか出せないならもう箱はそれ以下か720pかしかないんだが
PS4で３０しか出せないならもう箱はそれ以下か720pかしかないんだが
メモリの階層化を使えば、60回/時のスピードでIDを切り替えられるってか
Oneの実機相当の絵っていつになったら見られるんだろうか
>>69
無限のクラウドパワーで1080p60fpsは余裕って聞いたけど？
無限のクラウドパワーで1080p60fpsは余裕って聞いたけど？
箱にとっての最良の結果はPS4が60で箱が30の状態
PS4で30で作られたら箱は酷いことになる
PS4で30で作られたら箱は酷いことになる
まだGPGPUを使ったタイトルがないからとてもPS4の限界が見えたとは言いがたい
GPGPUは吉田ですら現実的じゃないと言っているのにアホだね
吉田って誰だよ？
一方PS4のBF4は明言なし
60fps出せないなら明言できないのも当然である
60fps出せないなら明言できないのも当然である
>>76
PS4でも30しか出せないソフトは箱1では動かないかグラを大幅に落とすしか無いってこと
PS4でも30しか出せないソフトは箱1では動かないかグラを大幅に落とすしか無いってこと
しれっとアサクリさえも30fps扱いにしてるし、箱一ののまともな実機相当のプレイサンプルが
出てくるまでは相手にしないでいいよ。
そうなるとブーメランになることがわかってて、今だけ煽れればよいとしか思ってないんだから。
任天堂ハードの場合はそもそも出力されてる絵自体がしょぼいから比較にならんし。
俺個人としては実際に発売された後に30fpsゲーが量産されてるような状況なら、ちょっと失望するけど。
出てくるまでは相手にしないでいいよ。
そうなるとブーメランになることがわかってて、今だけ煽れればよいとしか思ってないんだから。
任天堂ハードの場合はそもそも出力されてる絵自体がしょぼいから比較にならんし。
俺個人としては実際に発売された後に30fpsゲーが量産されてるような状況なら、ちょっと失望するけど。
そもそも箱はＰＣじゃんｗこの池沼は何回一緒のこと言わせるつもりだよｗ
チカ君なんで捏造するの？
fpsなんてソフト設計次第の部分でハード性能語ってどうするんの？
30fpsと60fpsの違いは描画にかける時間を半分にするかどうかだけで
ハードの性能なんて測れるもんじゃないぞ
30fpsと60fpsの違いは描画にかける時間を半分にするかどうかだけで
ハードの性能なんて測れるもんじゃないぞ
GPGPUとクラウドなら
まだクラウドのほうが現実性がある
実際そういうゲーム配信サービスも存在しているし
まだクラウドのほうが現実性がある
実際そういうゲーム配信サービスも存在しているし
UBIはなんでPS4しか実機を披露しないのか
箱1の開発が遅れてるか単純に劣化してるから
箱1の開発が遅れてるか単純に劣化してるから
？？？「GTX780なら1080p60fps余裕な訳だが」
知障かよ
>>85
だったらFrostbite2～3エンジンはとんでもない糞エンジンって事だぞw
だったらFrostbite2～3エンジンはとんでもない糞エンジンって事だぞw
痴漢はまともな思考能力が欠如してる奴ばっかだなｗ
>>66
そもそもXboneのeSRAMはキャッシュなのかスクラッチパッドなのか
はっきりした情報あるのかな？
ゼンジーはスクラッチパッドだと言っているみたいだけど
「階層性」があるならL3キャッシュってことになるね
キャッシュだと考えて話すと、ゲームとかスパコンみたいなデータの局所性が
低くて計算量が必要な場合は帯域こそが死活問題で、容量はむしろ
低めに設計される
スパコンの性能を示すのにキャッシュ容量はほとんど気にしないけれど、
B/Fはその使用目的を決定づける指標だしね
例えば京のL2$は5MBで同世代のPenrynより少ないくらい
キャッシュが大きくて利点があるっていうのは業務処理とかスクリプト言語の
実行とかだから、素直に考えるとeSRAMはゲームのためじゃなくてゲームで
帯域が埋め尽くされることを想定して、他のアプリケーション（Skypeや
ブラウザ）のレスポンスが低下しないようにしているんだと思う
そもそもXboneのeSRAMはキャッシュなのかスクラッチパッドなのか
はっきりした情報あるのかな？
ゼンジーはスクラッチパッドだと言っているみたいだけど
「階層性」があるならL3キャッシュってことになるね
キャッシュだと考えて話すと、ゲームとかスパコンみたいなデータの局所性が
低くて計算量が必要な場合は帯域こそが死活問題で、容量はむしろ
低めに設計される
スパコンの性能を示すのにキャッシュ容量はほとんど気にしないけれど、
B/Fはその使用目的を決定づける指標だしね
例えば京のL2$は5MBで同世代のPenrynより少ないくらい
キャッシュが大きくて利点があるっていうのは業務処理とかスクリプト言語の
実行とかだから、素直に考えるとeSRAMはゲームのためじゃなくてゲームで
帯域が埋め尽くされることを想定して、他のアプリケーション（Skypeや
ブラウザ）のレスポンスが低下しないようにしているんだと思う
？？？「XboxOne程の神ハードがPS4より低性能などあり得ないと言うのにGKは無駄な足掻きを…」
>>96
なんでこんなに重いの
なんでこんなに重いの
その階層化を使えば、１日中IDチェンジしてゲハにコピペ貼ったりできるの？
PS4は時間をかけたレンダリングが可能だから30fpsでリッチなグラにしやすい
一方XboxOneはすぐVRAMがいっぱいになるからショボグラでもさっさと吐き出して
次のフレームに取り掛かる方がよい、結果60fpsのゲームが増える
まあマルチでfpsが一緒なゲームが出るまでこの話は出るだろうからただ煽り返すだけじゃない返しを考えたほうがいい
一方XboxOneはすぐVRAMがいっぱいになるからショボグラでもさっさと吐き出して
次のフレームに取り掛かる方がよい、結果60fpsのゲームが増える
まあマルチでfpsが一緒なゲームが出るまでこの話は出るだろうからただ煽り返すだけじゃない返しを考えたほうがいい
箱の60fpsってのも想像だしな。実機よりはるかに高スペックのゲーミングPC上では60出てるってだけ
そして明言するだけならドライブクラブの奴も言ってるし、今の話題では開発の発言は何の意味も持たない
実機プレイアブルが出てきて初めて比較の意味がある
箱1はいつ実機出すのかなーっと
そして明言するだけならドライブクラブの奴も言ってるし、今の話題では開発の発言は何の意味も持たない
実機プレイアブルが出てきて初めて比較の意味がある
箱1はいつ実機出すのかなーっと
詳細スペックを発表していないのは
直前に中身をゲーミングパソコンにさしかえるためだろうね
直前に中身をゲーミングパソコンにさしかえるためだろうね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130612_603297.html
KAFさんの目が節穴とは思えないしね
KAFさんの目が節穴とは思えないしね
>>63
PCのグラボにSRAMを乗せないのは、PS4や箱一と違ってGDDR5を占有出来るのが大きいよ
あと後藤ちゃんも言ってるように、現在の28nmだとダイ面積比での効率が悪いんじゃね？
ハード固定のCS機と、どんどん変わっていくPC向けグラボの違いやね
箱一はシュリンクしても構造変えられないから28nm時点ではダイ効率では不利（GPUにぶっこんだ方が良い）の可能性が高い
PC向けグラボはAMDだとGCN2.0、3.0と進化して行くし、20nmやそれ以降でSRAM混載した方が効率よくなった時点で載せれば良いから
PCのグラボにSRAMを乗せないのは、PS4や箱一と違ってGDDR5を占有出来るのが大きいよ
あと後藤ちゃんも言ってるように、現在の28nmだとダイ面積比での効率が悪いんじゃね？
ハード固定のCS機と、どんどん変わっていくPC向けグラボの違いやね
箱一はシュリンクしても構造変えられないから28nm時点ではダイ効率では不利（GPUにぶっこんだ方が良い）の可能性が高い
PC向けグラボはAMDだとGCN2.0、3.0と進化して行くし、20nmやそれ以降でSRAM混載した方が効率よくなった時点で載せれば良いから
最後の一兵になっても戦い続けるその姿に我々は感動すら覚えるのであった…
>>106
うわー現実を想像とか言い始めた
カンファに開発者が出てきてONEのBF4は60fpsです！と高らかに宣言したのに
あー英語わからないのか
そもそもなんでONEのカンファにしか出なかったのか考えてみよう
出なかった方は劣化してるから・・・
うわー現実を想像とか言い始めた
カンファに開発者が出てきてONEのBF4は60fpsです！と高らかに宣言したのに
あー英語わからないのか
そもそもなんでONEのカンファにしか出なかったのか考えてみよう
出なかった方は劣化してるから・・・
wiiu のcodみーもフルhd 60fpsって宣伝してたな
http://www.gamersyde.com/news_e3_ac4_multiplayer_gameplay_in_60_fps-14205_en.html
アサクリ４のマルチプレイがPS4で1080p60fps
http://www.gameinformer.com/games/battlefield_4/b/pc/archive/2013/06/12/everything-we-know-about-battlefield-4-multiplayer.aspx
Battlefield 4がXbox One, PlayStation 4, PCで60fps
アサクリ４のマルチプレイがPS4で1080p60fps
http://www.gameinformer.com/games/battlefield_4/b/pc/archive/2013/06/12/everything-we-know-about-battlefield-4-multiplayer.aspx
Battlefield 4がXbox One, PlayStation 4, PCで60fps
いい加減NGIDにしろよｗ
PCゲーマーは誰も使わないAMD社CPUの
更に超ローエンドCPUにミドル以下のGPU積んで、総消費電力200W程度で動かすんだ。
最新PCゲーの高設定～ウルトラ設定がフルHD解像度で60fps稼働するわけないだろ。
んな省電力化技術あればとっくにAMDが覇権握ってたし、ノーベル賞ものだわ。
更に超ローエンドCPUにミドル以下のGPU積んで、総消費電力200W程度で動かすんだ。
最新PCゲーの高設定～ウルトラ設定がフルHD解像度で60fps稼働するわけないだろ。
んな省電力化技術あればとっくにAMDが覇権握ってたし、ノーベル賞ものだわ。
マルチタイトルでPS4の展示ばかりなのは箱が劣化してるからですねわかります
現実が分かるにつれて、アメリカのAmazonじゃONEの方が売れ始めたしな
信者は盲目だから認めようとしないだろうが・・・
信者は盲目だから認めようとしないだろうが・・・
オブジェを削ればXboxOneでも1080p60fpsは余裕だと言うのに
>>119
まともな思考能力が欠如してるやつは大人しくしてなさい
まともな思考能力が欠如してるやつは大人しくしてなさい
>>115
こんな面白い人をNGだなんて勿体無い！
こんな面白い人をNGだなんて勿体無い！
>>124
いやいや君のことだからｗ
いやいや君のことだからｗ
新しい情報がない今珍獣をからかって遊ぶくらいしかないからな
http://wccftech.com/battlefield-4-sticks-720p60-fps-nextgen-consoles-frostbite-25-game-details-leaked-arriving-november-2013/
BF4は720P確定らしいです。
MSとの契約でOneの性能に合わせたんじゃないかという噂も・・・。
BF4は720P確定らしいです。
MSとの契約でOneの性能に合わせたんじゃないかという噂も・・・。
XB1で60fpsのグラフィックをPS4だと60fps出ないと本気で思ってるなら、今のところは思わせておけばいいんじゃねえの
そいつの中ではそうなんだろう
そいつの中ではそうなんだろう
チリ毛熊本隆は本物の精神障害者なんで相手にしちゃだめだよ
>>131
ソニー信者が精神障害者だとしてもそういうことを言ってはいけません
ソニー信者が精神障害者だとしてもそういうことを言ってはいけません
>>129
結構前のリークやな
結構前のリークやな
PS4を100とした場合のグラフィック性能比較
TITAN 250 （NVIDIA発表数値、PS4の2.5倍。ボード単体価格12～14万円）
780 225 （ゲーム系web誌のベンチマークから、TITANの9割程度。ボード単体価格8万円台）
PS4 100 （システム価格4万円程度）
XboxOne 66 （リーク情報から、PS4の2/3。システム価格5万円程度）
まあBF3とかで1080pの最高画質で60FPS以上だそうと思ったらTITANや780なわけで、
標準画質とか画質をそれなりにおとせばPS4やXboxOneでも60FPSは可能。
TITAN 250 （NVIDIA発表数値、PS4の2.5倍。ボード単体価格12～14万円）
780 225 （ゲーム系web誌のベンチマークから、TITANの9割程度。ボード単体価格8万円台）
PS4 100 （システム価格4万円程度）
XboxOne 66 （リーク情報から、PS4の2/3。システム価格5万円程度）
まあBF3とかで1080pの最高画質で60FPS以上だそうと思ったらTITANや780なわけで、
標準画質とか画質をそれなりにおとせばPS4やXboxOneでも60FPSは可能。
most powerful console ever madeってサーニーちゃんテレビで言うとるな
ten timesか
ten timesか
138 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 13:04:10.18 ID:dIixOZRV0
http://doope.jp/2013/0628220.html
>PS4/Xbox One版は64人プレイヤー＋指揮官2人の計66人プレイが可能で、60fps動作。
>PS4/Xbox One版は64人プレイヤー＋指揮官2人の計66人プレイが可能で、60fps動作。
>>135
反論出来るほどの頭を持ち合わせてないよｗ
反論出来るほどの頭を持ち合わせてないよｗ
基本的にタブレット向けのAPUだからな
ハイエンドPCとは比較にならない、仕方ない
ハイエンドPCとは比較にならない、仕方ない
141 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 13:18:16.20 ID:B1Eh6P3z0
また痴漢の妄想で終わるのか
>>140
タブレットでKZ4SFやりたいんだけどおすすめのタブレットある？？
タブレットでKZ4SFやりたいんだけどおすすめのタブレットある？？
>>139
まともな思考能力が欠如してる人は無理しないで
まともな思考能力が欠如してる人は無理しないで
>>136
結局リークという不確かな情報で想像してるだけってことだね
結局リークという不確かな情報で想像してるだけってことだね
>>143
まともな反論は？ｗｗｗｗ
まともな反論は？ｗｗｗｗ
>>144
体張ってリークしてくれたDaEちゃんに謝れｗ
体張ってリークしてくれたDaEちゃんに謝れｗ
>>144
妄想垂れ流しのお前さんよりマシやがな
妄想垂れ流しのお前さんよりマシやがな
>>144
だって、リーク情報大方当たってたし。最近のメディアの報道もそれを裏付けてるし。
それにE3でPS4は実機展示してたから一部メディアがfps値発表できたみたいだけど、
Xbox Oneは開発機というPCでの展示だったんだから推測するしかないのよ。
Wiredに発売前なのに分解記事載ったのはあれは一体なんだったのかね？
だって、リーク情報大方当たってたし。最近のメディアの報道もそれを裏付けてるし。
それにE3でPS4は実機展示してたから一部メディアがfps値発表できたみたいだけど、
Xbox Oneは開発機というPCでの展示だったんだから推測するしかないのよ。
Wiredに発売前なのに分解記事載ったのはあれは一体なんだったのかね？
>>148
E3の展示を実機と思わせる偽装工作だったのかな？ｗ
E3の展示を実機と思わせる偽装工作だったのかな？ｗ
箱どくせんの FPSて へいろ 以外になにがあるの？
100対66程度の差なら、
サード言うようにマルチタイトルの差がそれほど目立たない程度に収めることも可能な気がするけど。
BF3の高画質ベンチ換算で計算すると、PS4が大体42FPS程度、Xbox Oneが28FPS程度になる。
これくらいなら双方30FPS基準でゲーム作れるよね。
サード言うようにマルチタイトルの差がそれほど目立たない程度に収めることも可能な気がするけど。
BF3の高画質ベンチ換算で計算すると、PS4が大体42FPS程度、Xbox Oneが28FPS程度になる。
これくらいなら双方30FPS基準でゲーム作れるよね。
ソースはユーロゲーマーの感想(ｷﾘｯ
カンファで見た映像はどれも明らかにONEの方が優れていた
実機が出た時のゴキの顔面ブルーレイは避けられそうにない
実機が出た時のゴキの顔面ブルーレイは避けられそうにない
ワンちゃんのカンファはPCのやつだからなw
こういう池沼を見てると、やっぱ、PCデモをあたかも実機プレイアブルかのごとく
詐欺る行為に対しては何らかの規制をかけてほしいな。思ってしまうな。
プリレンダ詐欺も嫌いだが、こういうPC詐欺は悪質すぎる。
詐欺る行為に対しては何らかの規制をかけてほしいな。思ってしまうな。
プリレンダ詐欺も嫌いだが、こういうPC詐欺は悪質すぎる。
マルチタイトルなんだから、1080p60fpsに拘る奴はPC組めば良いんじゃね？
もっと高グラで遊べるんだし。
もっと高グラで遊べるんだし。
ターゲットイメージを表に出すのはやめて欲しいと思う
ちょっと情報古いけど、
BF3で性能の違うグラフィックカード（570、560 Ti、550 Ti）で60FPSを実現するために設定を詰めた記事。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111112/sp_fline.html
BF3で性能の違うグラフィックカード（570、560 Ti、550 Ti）で60FPSを実現するために設定を詰めた記事。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111112/sp_fline.html
>>157
ソニーお得意のやつだな
ソニーお得意のやつだな
163 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 14:18:50.64 ID:LfdhV4hY0
>>159
＞近年の詐欺でいちばんわろたのがWiiのゼノブレイドだな
それはあんたの目が節穴なだけ。
ゼノはWiiとしては結構いいグラだったよ。
個人的に一番ショックだったのは2005年のＰＳ３プ李レンダ→2006年プレイアブル。
そういうイメージがあるためにソニーのゲーム機は実行性能が低いイメージがぬぐえない。
ＰＳ４＝30フレへの懸念が広まってるのもこの記憶があるからだろう。
＞近年の詐欺でいちばんわろたのがWiiのゼノブレイドだな
それはあんたの目が節穴なだけ。
ゼノはWiiとしては結構いいグラだったよ。
個人的に一番ショックだったのは2005年のＰＳ３プ李レンダ→2006年プレイアブル。
そういうイメージがあるためにソニーのゲーム機は実行性能が低いイメージがぬぐえない。
ＰＳ４＝30フレへの懸念が広まってるのもこの記憶があるからだろう。
ID:QqgubxLj0
↑やっぱこいつ只のアホだわｗ
↑やっぱこいつ只のアホだわｗ
>>159
あれは酷かったな
あれは酷かったな
MS：Xbox Oneの日本市場ロンチ時期についての言及なし
http://ameblo.jp/seek202/
＞MSは、DRMポリシーの変更にもかかわらず、XboxのOneのアジアでのロンチウィンドウは「2014年後半」で変更がないとGameSpotに語った。
＞現時点でアジアにおけるロンチ日についての新たなコメントは出されていない。
＞アジア地域には、シンガポール、マレーシア、香港などの国々が含まれている。
痴漢の信仰心も今のMSには、もはや通じないのか・・・・ｗｗｗｗ
http://ameblo.jp/seek202/
＞MSは、DRMポリシーの変更にもかかわらず、XboxのOneのアジアでのロンチウィンドウは「2014年後半」で変更がないとGameSpotに語った。
＞現時点でアジアにおけるロンチ日についての新たなコメントは出されていない。
＞アジア地域には、シンガポール、マレーシア、香港などの国々が含まれている。
痴漢の信仰心も今のMSには、もはや通じないのか・・・・ｗｗｗｗ
>Wiiとしては結構いいグラだった
だからこそあそこまであからさまなスクショ詐欺なんてやらなければ良かったんだよね。
いくら出来が良かろうが、ああいうことをやれば不興を買うのは当たり前。
だからこそあそこまであからさまなスクショ詐欺なんてやらなければ良かったんだよね。
いくら出来が良かろうが、ああいうことをやれば不興を買うのは当たり前。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
デッドラ３、15fpsになる事もしばしばってマジっすか…
デッドラ３、15fpsになる事もしばしばってマジっすか…
この記憶があるからだろう！
確証バイアスってやつではないでしょうか
確証バイアスってやつではないでしょうか
改行が死んでしまったので貼り直し…
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS
performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS
performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
デッドラってPCで動かしてたんじゃねーの？
基本的に、PCゲーマーはAMDのCPUもGPUも買わないんだよ。
価格、性能、消費電力と全てINTELとnVidiaが圧勝してるから。
窮地に立ったAMDが必死に見いだした活路が、低スペックでもokな家庭用ゲーム機なんだろう。
よほど安い値段で交渉したんだろう。
nVidi側はライバルが戦線離脱して、余裕状態
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/
価格、性能、消費電力と全てINTELとnVidiaが圧勝してるから。
窮地に立ったAMDが必死に見いだした活路が、低スペックでもokな家庭用ゲーム機なんだろう。
よほど安い値段で交渉したんだろう。
nVidi側はライバルが戦線離脱して、余裕状態
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/
PCで15fpsってことは箱1は720Pになりそうだな
そもそも振り返ってみれば，NVIDIAは「PlayStation 3」（以下，PS3）のGPUとして，「GeForce 7800 GTX」を
ベースとした「RSX」を提供していた。その前の世代でも，「GeForce 3」ベースのチップセットを初代Xbox向け
に提供するなど，各世代のゲーム機に同社のアーキテクチャを提供し続けていたのである。ところが，
任天堂の現世代機や，
ソニーとMicrosoftの次世代機では，すべてが，AMDのGPUコアアーキテクチャを採用することになったのは，
すでにご存じのどおりだ。
ベースとした「RSX」を提供していた。その前の世代でも，「GeForce 3」ベースのチップセットを初代Xbox向け
に提供するなど，各世代のゲーム機に同社のアーキテクチャを提供し続けていたのである。ところが，
任天堂の現世代機や，
ソニーとMicrosoftの次世代機では，すべてが，AMDのGPUコアアーキテクチャを採用することになったのは，
すでにご存じのどおりだ。
179 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 14:39:34.88 ID:X9iykbb70
>>68
知ったか馬鹿は書き込むなよww
知ったか馬鹿は書き込むなよww
Killzone最新作、30fps確定きたわ・・・
>基本的なレンダリングパイプラインは，彼らのお家芸であるDeferred Shadingがベースとなっている。
>レンダリング解像度は1080p，フレームレートは30Hz(30fps)とのこと。
http://www.4gamer.net/games/205/G020514/20130619048/
>基本的なレンダリングパイプラインは，彼らのお家芸であるDeferred Shadingがベースとなっている。
>レンダリング解像度は1080p，フレームレートは30Hz(30fps)とのこと。
http://www.4gamer.net/games/205/G020514/20130619048/
>>152
それは箱1が常に最高の条件で動き続けられるという
ありえない条件での比較だけどね
ESRAM32MBからあふれたらパフォーマンスはガタ落ちする
実際には、どれだけ頑張ってもPS4の半分程度が関の山だろう
それは箱1が常に最高の条件で動き続けられるという
ありえない条件での比較だけどね
ESRAM32MBからあふれたらパフォーマンスはガタ落ちする
実際には、どれだけ頑張ってもPS4の半分程度が関の山だろう
15fpsハードｗ
世界規模での売上高で見ると，ゲーム機よりもPCゲームのほうが市場規模は圧倒的に大きいという
結果になっている。また，プロのゲーム開発者の過半数は，PCゲームの開発に従事しているという。
つまりNVIDIAとしては，次世代ゲーム機にGPUを供給できなくても，PCゲーム環境が安泰なので，
大した痛手ではない……と主張しているわけである。
この主張の裏付けとしてTamasi氏は，世界で最も権威のある経済誌「Forbes」（フォーブス）に書かれた，
市場分析コラムからの一文を引用して見せた。それは「たとえ次世代ゲーム機が登場しようとも，今後も，
PCゲームが最も優れたゲーム体験をもたらすことに変わりはない」というものだ。
AMDは最近，「3社のゲーム機向けGPUは，すべてAMD製となった。ゲームグラフィックス技術
のリーダーシップをとっているのはAMDである」といった主張をするようになっている。NVIDIAと
しては，そうした認識が一般ユーザーに広まってしまう前に，メディアに向けた対策を打ってきた，
といったところだろうか。その効果があるかどうかには，正直疑問を感じなくもないのだが……。
結果になっている。また，プロのゲーム開発者の過半数は，PCゲームの開発に従事しているという。
つまりNVIDIAとしては，次世代ゲーム機にGPUを供給できなくても，PCゲーム環境が安泰なので，
大した痛手ではない……と主張しているわけである。
この主張の裏付けとしてTamasi氏は，世界で最も権威のある経済誌「Forbes」（フォーブス）に書かれた，
市場分析コラムからの一文を引用して見せた。それは「たとえ次世代ゲーム機が登場しようとも，今後も，
PCゲームが最も優れたゲーム体験をもたらすことに変わりはない」というものだ。
AMDは最近，「3社のゲーム機向けGPUは，すべてAMD製となった。ゲームグラフィックス技術
のリーダーシップをとっているのはAMDである」といった主張をするようになっている。NVIDIAと
しては，そうした認識が一般ユーザーに広まってしまう前に，メディアに向けた対策を打ってきた，
といったところだろうか。その効果があるかどうかには，正直疑問を感じなくもないのだが……。
ラデのアレさはドライバの糞さ加減にも問題あるし、ローレベルで叩けたり特化できる部分でそれなりのところにはいける
AMDのCPU部分はどうしようもないけど、幸いゲームに対する影響は軽微
エンコードデコードの類いも専用のチップ積むらしいしね
AMDのCPU部分はどうしようもないけど、幸いゲームに対する影響は軽微
エンコードデコードの類いも専用のチップ積むらしいしね
>>180
Titanってこの比較グラフをやる為だけに作られたような気が
Titanってこの比較グラフをやる為だけに作られたような気が
おっと間違った
>>176 ね
>>176 ね
>>149
誤解した客が悪いって考えだろうなぁ・・・
誤解した客が悪いって考えだろうなぁ・・・
>>170
プレイの途中でやけにガクつくとこあったけどやっぱりか。
プレイの途中でやけにガクつくとこあったけどやっぱりか。
やっぱバツイチの性能はPS4の半分ってとこだねぇ
>>184
その世界規模ってのは、大半を中華が占めてるのは間違いない。そして現在NVIDIAが狙ってる場所でもある。
あの国は公式にはコンシューマ機売れないことになってるんよね。
あと、PCゲームと言ってもブラウザゲームからAAAタイトルまで様々だけど、
AAAタイトルはコンシューマ機抜きでは投資が回収できなくて成り立たないんよ。
だからほとんどコンシューマ機とのマルチ。
SHIELDは、中国でも売れるのかね？一応ゲーム機じゃなくてフルスペックのAndroid端末だし。
「SHIELD」の価格は299ドルに。当初349ドルだったが，発売直前に改訂
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130620127/
その世界規模ってのは、大半を中華が占めてるのは間違いない。そして現在NVIDIAが狙ってる場所でもある。
あの国は公式にはコンシューマ機売れないことになってるんよね。
あと、PCゲームと言ってもブラウザゲームからAAAタイトルまで様々だけど、
AAAタイトルはコンシューマ機抜きでは投資が回収できなくて成り立たないんよ。
だからほとんどコンシューマ機とのマルチ。
SHIELDは、中国でも売れるのかね？一応ゲーム機じゃなくてフルスペックのAndroid端末だし。
「SHIELD」の価格は299ドルに。当初349ドルだったが，発売直前に改訂
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130620127/
捏造して嘘を言い続けて現実逃避して生きてきたのがアンチソニーだからな
何度嘘言っても現実にはならないんですよ・・・ｗ
何度嘘言っても現実にはならないんですよ・・・ｗ
193 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 15:08:38.01 ID:LfdhV4hY0
今世代と大して変わらないあのグラで15fpsはヤバイだろ＞デッドラ3
GCNだからDeferredよりはforward+のほうがパフォーマンスでそうだけど第二世代のタイトルから採用とか金
そうだ、ゲーム設定にフレームレート重視とエフェクト重視のモード2つ付けりゃよくね？
おれ頭いいな
おれ頭いいな
中国は13億人市場だから、海外大手もP4Fゲームで狙ってるよ。
合わせて4000万人プレイ中のWoWとLoLも、中国人がかなり多いし、それ以外でも勢いだけはある。
ネクソン、『アラド戦記』中国での最高同時接続者数300万人突破を発表
http://www.4gamer.net/games/030/G003013/20120824082/
『クロスファイア』中国同時接続400万人突破！
http://www.sgame.jp/news/4/11600
合わせて4000万人プレイ中のWoWとLoLも、中国人がかなり多いし、それ以外でも勢いだけはある。
ネクソン、『アラド戦記』中国での最高同時接続者数300万人突破を発表
http://www.4gamer.net/games/030/G003013/20120824082/
『クロスファイア』中国同時接続400万人突破！
http://www.sgame.jp/news/4/11600
>>154
フロストバイト3がforward+採用の話がマジなら両機種とも設定によっては1080p60fps出せないこともない気が
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/021.gif
エンジン自体は現行機も対応してるから重さ自体はそこまで変わってないって仮定したらの話だけど
フロストバイト3がforward+採用の話がマジなら両機種とも設定によっては1080p60fps出せないこともない気が
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/021.gif
エンジン自体は現行機も対応してるから重さ自体はそこまで変わってないって仮定したらの話だけど
>>198
設定なんてまたLoWだろう。
24人→64人だけでケタ違いに負荷上がるのに、その上で1920x1080と60fpsにリソース裂くなら
もうグラフィックの質に裂けるリソースなんて残ってないよ。
設定なんてまたLoWだろう。
24人→64人だけでケタ違いに負荷上がるのに、その上で1920x1080と60fpsにリソース裂くなら
もうグラフィックの質に裂けるリソースなんて残ってないよ。
現行機が24だったのは性能もだけどそれ以上にメモリが問題だったんじゃないの
PCのBF３で部屋の人数でのパフォーマンス差どのくらいあるか調べた人居ないかな
PCのBF３で部屋の人数でのパフォーマンス差どのくらいあるか調べた人居ないかな
アンチAMDの人みたいだからforward+とか使うわけねーみたいなこと言ってきそうだな
個人的には低性能だからこそ有利なレンダ方式にしてパフォーマンス稼がないといけないから使ってきそうだと思ってるんだけども
個人的には低性能だからこそ有利なレンダ方式にしてパフォーマンス稼がないといけないから使ってきそうだと思ってるんだけども
>>199
別に対戦人数が増えること自体はメモリの使用量は増えるだけで、
負荷自体はたいしたことは無いよ。
一画面内に64人全員がそろったりすれば別だけど、
BF1942やBF2の頃からPCでは64人60fpsで普通に動いてたんだから。
別に対戦人数が増えること自体はメモリの使用量は増えるだけで、
負荷自体はたいしたことは無いよ。
一画面内に64人全員がそろったりすれば別だけど、
BF1942やBF2の頃からPCでは64人60fpsで普通に動いてたんだから。
http://www.videogamer.com/xboxone/dead_rising_3/features/article/e3_dead_rising_3_behind_closed_doors_demo.html
懸念される問題は低いフレームレート。
デッドライジング3の処理落ちは遊べた人の多くが指摘してるだろ。
カンファはどうしてヌルヌル動いてるのかは知らん。
懸念される問題は低いフレームレート。
デッドライジング3の処理落ちは遊べた人の多くが指摘してるだろ。
カンファはどうしてヌルヌル動いてるのかは知らん。
Call of Dutyシリーズが画質落としてでもfpsを上げて支持を受けてるし、
BF4も似たような方向に舵を切るんでしょ？
BF4も似たような方向に舵を切るんでしょ？
ナックがUE4タイトルじゃないってことは
PS4初のUE4タイトルは変な恐竜が出てくるインディーズのゲームか
PS4初のUE4タイトルは変な恐竜が出てくるインディーズのゲームか
knackはUE4やろ。
それとも否定するのでも出たのけ
それとも否定するのでも出たのけ
forzaは作り物の音
>[181]名無しさん必死だな 6/21(金)15:49 3it6RlEJ0
>・音響チームは効果音にもハリウッド要素を取り入れインパクトを増した。タイヤの悲鳴に人間の
>叫び声を合成したり、スーパーカーのスロットル音にライオンの咆哮を混ぜたり。ただのエンジン音
>だけではありえない迫力で、ゲーム中はただただ圧倒される。
>[181]名無しさん必死だな 6/21(金)15:49 3it6RlEJ0
>・音響チームは効果音にもハリウッド要素を取り入れインパクトを増した。タイヤの悲鳴に人間の
>叫び声を合成したり、スーパーカーのスロットル音にライオンの咆哮を混ぜたり。ただのエンジン音
>だけではありえない迫力で、ゲーム中はただただ圧倒される。
>>207
948 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/06/21(金) 00:05:40.29 ID: zzuubZgZ0
>>946
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=64289071&postcount=109
UEじゃないらしい
948 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/06/21(金) 00:05:40.29 ID: zzuubZgZ0
>>946
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=64289071&postcount=109
UEじゃないらしい
>>208
お、おう…（マリオカート方面を目指すのか？）
お、おう…（マリオカート方面を目指すのか？）
>>205
さすがに1080ｐ出力対応の720ｐだろう
さすがに1080ｐ出力対応の720ｐだろう
http://www.dsogaming.com/news/outlast-first-unreal-engine-4-powered-title-to-be-released-at-the-end-of-summer-on-pc/
PCとPS4で発売予定のOutlastはUE4エンジンじゃねーの？
PS4実機映像
http://www.gametrailers.com/videos/0q6fwk/outlast-e3-2013--exclusive-gameplay-demo
PCとPS4で発売予定のOutlastはUE4エンジンじゃねーの？
PS4実機映像
http://www.gametrailers.com/videos/0q6fwk/outlast-e3-2013--exclusive-gameplay-demo
グラも良いけどバーチャルサラウンドをハードウェアの機能として持ってくれれば良いのにな
2chスピーカーやヘッドフォンで擬似サラウンド化するやつ
2chスピーカーやヘッドフォンで擬似サラウンド化するやつ
214 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 16:25:13.76 ID:12xHG19Y0
>>209
初報？のEurogamerのミスってことけ？
初報？のEurogamerのミスってことけ？
>>214
BF4の事らしい
BF4の事らしい
E3 2013閉幕。会場やメディアを賑わせたアンリアル・エンジン採用タイトルたち
・・・「Unreal Japan News」第68回
http://www.inside-games.jp/article/2013/06/21/67718.html
・デイライト／開発：ゾンビスタジオ（UE4）
結構載ってるけどUE4なのは1本しか載ってない…
・・・「Unreal Japan News」第68回
http://www.inside-games.jp/article/2013/06/21/67718.html
・デイライト／開発：ゾンビスタジオ（UE4）
結構載ってるけどUE4なのは1本しか載ってない…
あとはPrimal Carnageかな
https://www.youtube.com/watch?v=EmE7gxoOJZ4&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=EmE7gxoOJZ4&feature=player_embedded
WarframeもUE4エンジンでPC/PS4だろ
PS4/XB1マルチのタイトルでも何かUE4エンジンで開発中のがあったはずだが、まーだ
画面出てこないね。GCあたりでUE4対応発表できなかったらオワリ
PS4/XB1マルチのタイトルでも何かUE4エンジンで開発中のがあったはずだが、まーだ
画面出てこないね。GCあたりでUE4対応発表できなかったらオワリ
あ、違ったみたい＞Warframe
なんか勘違いしてたようだ。スマソ
I thought I would share 1 of the early game missions before I go on my short holiday trip. Warframe
is developed using the studio’s proprietary technology, the Evolution Engine. Yes, not Unreal Engine 3
nor CryEngine 3, which is extremely impressive.
http://www.mmoculture.com/2012/12/warframe-setting-the-standard-for-next-gen-mmo-graphics/
なんか勘違いしてたようだ。スマソ
I thought I would share 1 of the early game missions before I go on my short holiday trip. Warframe
is developed using the studio’s proprietary technology, the Evolution Engine. Yes, not Unreal Engine 3
nor CryEngine 3, which is extremely impressive.
http://www.mmoculture.com/2012/12/warframe-setting-the-standard-for-next-gen-mmo-graphics/
どれとは言わないけれどちょいちょい現れる
どこかのマーケティングの受け売りの如く用語を使う輩は何なのだ
どこかのマーケティングの受け売りの如く用語を使う輩は何なのだ
箱1版UE4は、ロンチに間に合わないんじゃね？
エンジンがロンチに間に合っても手遅れなような…
だけど遅いねー
だけど遅いねー
次世代機では国内外メーカー問わず
メディア向け実機デモンストレーションするなら
PS4版で、ばかりだろうな
製品版に向けていつまでもハイスペPCでX1版と詐欺デモやれんし
メディア向け実機デモンストレーションするなら
PS4版で、ばかりだろうな
製品版に向けていつまでもハイスペPCでX1版と詐欺デモやれんし
>>222
ロンチに間に合わないだけならいいんだけど…
ロンチに間に合わないだけならいいんだけど…
XboxOneで使えないからサードがUE4の利用を尻込みしてるって可能性あるかね？
229 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 17:34:57.85 ID:DISb+GNI0
どっちにしろUE4重くて30fpsターゲットにせざるを得ないだろうね
UE3もそうだったし
UE3もそうだったし
UEなんかはゲフォに最適化されてるイメージしか無いんだけど
そこの関係でラデな次世代機だとパフォーマンス出てないとかあるかね
そこの関係でラデな次世代機だとパフォーマンス出てないとかあるかね
>>231
むしろGearsofWarシリーズを全面的に押し出して積極的に最適化していた記憶があるが。
むしろGearsofWarシリーズを全面的に押し出して積極的に最適化していた記憶があるが。
>>213
俺もそう思う人間だけど。ぶっちゃけそういうのに対応することによって得られる価値や
それを求めてるユーザー数からすると、ライセンスやら消費リソースやらでCSゲーム機では割に合わなくて、
とりあえず5.1chで出力して外部プロセッサー任せってことになるんだろうね。
そもそもPCの世界だってこだわる人間だけがサウンドカードを載せるって形だったわけだし、
最近はPCゲームでもEAX対応ゲームなんてなくなってしまってるわけで、結局あんまり需要が無いんだよ。
環境をそろえれば5.1ch出力＋DolbyHeadphoneとかも悪くは無いんだけど、
EAX＋CMSS3DheadPhoneとかを知ってるとやっぱ物足りないのは確か。
俺もそう思う人間だけど。ぶっちゃけそういうのに対応することによって得られる価値や
それを求めてるユーザー数からすると、ライセンスやら消費リソースやらでCSゲーム機では割に合わなくて、
とりあえず5.1chで出力して外部プロセッサー任せってことになるんだろうね。
そもそもPCの世界だってこだわる人間だけがサウンドカードを載せるって形だったわけだし、
最近はPCゲームでもEAX対応ゲームなんてなくなってしまってるわけで、結局あんまり需要が無いんだよ。
環境をそろえれば5.1ch出力＋DolbyHeadphoneとかも悪くは無いんだけど、
EAX＋CMSS3DheadPhoneとかを知ってるとやっぱ物足りないのは確か。
>>237
E3の状況からすると、プレイ可能な状態での「実機」が存在するとは思えんけどなX1
E3の状況からすると、プレイ可能な状態での「実機」が存在するとは思えんけどなX1
MS：Xbox Oneの日本市場ロンチ時期についての言及なし
MSは、DRMポリシーの変更にもかかわらず、XboxのOneのアジアでのロンチウィンドウは
「2014年後半」で変更がないとGameSpotに語った。
現時点でアジアにおけるロンチ日についての新たなコメントは出されていない。
アジア地域には、シンガポール、マレーシア、香港などの国々が含まれている。
NS： GameSpot Xbox One policy changes will not affect 2014 release date for Asia
みらい的コメント：
MSにとって、XB1を年内に国内リリースするメリットは少ない。
日本は来年、おそらくは他アジアと同じ2014年後半のロンチになるのではないか。
もし自分がMSの担当者ならば、カネがかかる割には攻略が困難で、将来性にも乏しい
日本市場へのコミットは最小限にし、むしろ将来性のある東南アジア・韓国・香港・台湾
（将来的には中国）市場に注力するだろう。
つらつら思うに、日本でのロンチ時期を明言しないのは、ソニーへの牽制なのだろうか？
http://ameblo.jp/seek202/
MSは、DRMポリシーの変更にもかかわらず、XboxのOneのアジアでのロンチウィンドウは
「2014年後半」で変更がないとGameSpotに語った。
現時点でアジアにおけるロンチ日についての新たなコメントは出されていない。
アジア地域には、シンガポール、マレーシア、香港などの国々が含まれている。
NS： GameSpot Xbox One policy changes will not affect 2014 release date for Asia
みらい的コメント：
MSにとって、XB1を年内に国内リリースするメリットは少ない。
日本は来年、おそらくは他アジアと同じ2014年後半のロンチになるのではないか。
もし自分がMSの担当者ならば、カネがかかる割には攻略が困難で、将来性にも乏しい
日本市場へのコミットは最小限にし、むしろ将来性のある東南アジア・韓国・香港・台湾
（将来的には中国）市場に注力するだろう。
つらつら思うに、日本でのロンチ時期を明言しないのは、ソニーへの牽制なのだろうか？
http://ameblo.jp/seek202/
240 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 18:07:01.12 ID:LfdhV4hY0
もうね60フレがどうしてもＰＳ４で出せないと言う事だったら、あえてその道をやめる方向に
舵を切ってもいいと思うんだわ。
だってそうだろ？これまでＰＳ４のグラを見るとグラ自体はいいんだから。
よく考えてみたら、この傾向はＦＰＳのゲームを楽しむ事を前提にしているからね。
30フレでもいいゲームはいいゲームだしただ３Ｄ酔いしそうな出しかないってことになる。
もうね、メモリ階層化は難しいのであるならば例えばスペースハリアーやアフターバーナー
のような昔懐かしい３Ｄシューティングに改めて力を入れてみようよ。幸いＰＳ３と違って
ＧＰＵはモノがいいからね。
舵を切ってもいいと思うんだわ。
だってそうだろ？これまでＰＳ４のグラを見るとグラ自体はいいんだから。
よく考えてみたら、この傾向はＦＰＳのゲームを楽しむ事を前提にしているからね。
30フレでもいいゲームはいいゲームだしただ３Ｄ酔いしそうな出しかないってことになる。
もうね、メモリ階層化は難しいのであるならば例えばスペースハリアーやアフターバーナー
のような昔懐かしい３Ｄシューティングに改めて力を入れてみようよ。幸いＰＳ３と違って
ＧＰＵはモノがいいからね。
CoDとかそもそもいうほどのもんじゃない
>>237
方向性としては、これが正解なんだよ。
他の会社が、ハードの身の丈考えず無理し過ぎなだけ。
UE3やsourceエンジン等の旧エンジンでパフォーマンスやっとこさ次世代機で発揮出来るようになるんだから、
旧エンジンで設定High目指しつつ60fpsも頑張るべきなんだよ。
方向性としては、これが正解なんだよ。
他の会社が、ハードの身の丈考えず無理し過ぎなだけ。
UE3やsourceエンジン等の旧エンジンでパフォーマンスやっとこさ次世代機で発揮出来るようになるんだから、
旧エンジンで設定High目指しつつ60fpsも頑張るべきなんだよ。
codはそもそもグラそこまで良いイメージないな
だからMSのｺｰﾄﾞｭｰﾃｨｺｰﾄﾞｭｰﾃｨの時も犬の部分でネタにされてたし
だからMSのｺｰﾄﾞｭｰﾃｨｺｰﾄﾞｭｰﾃｨの時も犬の部分でネタにされてたし
箱1のDRM問題は初回認証の謎でもう一悶着ありそうね
こんな記事見つけた
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120612039/
>実のところ，Unreal Engine 4は，2013年に発表がウワサされる｢第3世代Xbox｣および，
そこから遠からず発表されるであろう｢第4世代PlayStation｣などの次世代ゲーム機向けを想定していたものとされており
第三世代xboxちゃん・・・
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120612039/
>実のところ，Unreal Engine 4は，2013年に発表がウワサされる｢第3世代Xbox｣および，
そこから遠からず発表されるであろう｢第4世代PlayStation｣などの次世代ゲーム機向けを想定していたものとされており
第三世代xboxちゃん・・・
基本的にフレームレートの重要性なんて、1080p＞60fpsだからねぇ
PS4では次世代機の最高グラフィックを達成出来るので、1080p30fpsでよりリッチなグラフィックを
箱１では次世代機の最高グラフィックを達成出来ないから60fpsに拘って、グラフィックで劣る言い訳を
そんな未来が見える
まあ、次世代機の驚きなんてグラフィックでしか得られないけど
PS4では次世代機の最高グラフィックを達成出来るので、1080p30fpsでよりリッチなグラフィックを
箱１では次世代機の最高グラフィックを達成出来ないから60fpsに拘って、グラフィックで劣る言い訳を
そんな未来が見える
まあ、次世代機の驚きなんてグラフィックでしか得られないけど
UE糞箱のせいで完全に作り直しレベル
249 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 18:20:32.63 ID:jpoNwUpg0
>>237
つか何故にコントローラから紐出てんだろ。
つか何故にコントローラから紐出てんだろ。
CODもダメだな
水中とか犬とか推されても面白そうに見えない
オンじゃ使えないだろうし
水中とか犬とか推されても面白そうに見えない
オンじゃ使えないだろうし
>>249
認証まだだから無線使えないとかじゃね？
認証まだだから無線使えないとかじゃね？
認証というか情報の収集はオンラインに接続していたら常時行われて、
ファームのアップデートのときはUSBからファームを更新してもその後に箱1で必ずオンラインで認証しなければならないと
ファームのアップデートのときはUSBからファームを更新してもその後に箱1で必ずオンラインで認証しなければならないと
>>247
X1も一応8GB積んだんだから、それを活かすなら30fpsしかない。
60fpsじゃ毎フレーム僅か1GB少々しか展開出来ないからね。
KZSFのフレームバッファ800MBを読み込むだけでパンクするレベル。
X1も一応8GB積んだんだから、それを活かすなら30fpsしかない。
60fpsじゃ毎フレーム僅か1GB少々しか展開出来ないからね。
KZSFのフレームバッファ800MBを読み込むだけでパンクするレベル。
HPのハイエンドPC (Corei7+GTX780)でこんな調子だと、カプコンの製作能力
が低すぎるのか、新箱のαキット (Xeon8コア+GTX680) と同等品が出ると
騙されてゲーム製作したのかねぇ…
Dead Rising 3
It's not running on actual Xbox One hardware, and the staff on-site describes
the hardware platform as a "PC debugging environment"
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS performance
as well - so let's assume the target is 30FPS here.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
が低すぎるのか、新箱のαキット (Xeon8コア+GTX680) と同等品が出ると
騙されてゲーム製作したのかねぇ…
Dead Rising 3
It's not running on actual Xbox One hardware, and the staff on-site describes
the hardware platform as a "PC debugging environment"
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS performance
as well - so let's assume the target is 30FPS here.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
箱1の隠してる仕様がバレた時点で大炎上するで
24時間接続とか中古とか実は一番軽い部分が軽減されてるだけで、個人情報とかをえぐる部分は何も変えて無いからな
あとファームごとの認証もまだ黙ったままだ
24時間接続とか中古とか実は一番軽い部分が軽減されてるだけで、個人情報とかをえぐる部分は何も変えて無いからな
あとファームごとの認証もまだ黙ったままだ
>また，SVOGIはGPU負荷が非常に高いため，ミドルクラス以下のGPUでは動作が厳しいことも予想される。
これフラグ・・・
これフラグ・・・
そういえばpS4はHDD換装可らしいけどどこからやるんだろう
写真を見る限りそれらしき部分が見当たらない
写真を見る限りそれらしき部分が見当たらない
>>253
eSRAMに納めるのに20分割しても足りませんねぇ…
eSRAMに納めるのに20分割しても足りませんねぇ…
>>257
それ明らかに怪しげな出っ張りがあるって前に話題になってた
それ明らかに怪しげな出っ張りがあるって前に話題になってた
>>259
どこらへんか教えていただけるとありがたい
どこらへんか教えていただけるとありがたい
・音響チームは効果音にもハリウッド要素を取り入れインパクトを増した。タイヤの悲鳴に人間の
叫び声を合成したり、スーパーカーのスロットル音にライオンの咆哮を混ぜたり。ただのエンジン音
だけではありえない迫力で、ゲーム中はただただ圧倒される。
さすがリアルを追求するForza
リアルの車の音にはライオンや人間の声が混じってる事を見抜くとは
叫び声を合成したり、スーパーカーのスロットル音にライオンの咆哮を混ぜたり。ただのエンジン音
だけではありえない迫力で、ゲーム中はただただ圧倒される。
さすがリアルを追求するForza
リアルの車の音にはライオンや人間の声が混じってる事を見抜くとは
>>260
http://www.jp.playstation.com/ps4/scl/img/index/PS4_08.jpg
ロゴの下のところあたりを押しながらスライドさせたらカバーがごっそり外れる、みたいな仕組みがあるんじゃないかな。
http://www.jp.playstation.com/ps4/scl/img/index/PS4_08.jpg
ロゴの下のところあたりを押しながらスライドさせたらカバーがごっそり外れる、みたいな仕組みがあるんじゃないかな。
まあ前から音に関してもForzaはGTの足元にも及ばないからな
Frorzaの動画見て外人も「GTに比べて音がショボイ」って文句言いまくってたしｗ
まあそれでその差を埋めようと人の声とか入れて小手先で誤魔化そうとしてるんだろうけど、それじゃあ本物（GT）には絶対追いつけないだろうさｗ
Frorzaの動画見て外人も「GTに比べて音がショボイ」って文句言いまくってたしｗ
まあそれでその差を埋めようと人の声とか入れて小手先で誤魔化そうとしてるんだろうけど、それじゃあ本物（GT）には絶対追いつけないだろうさｗ
痴漢ってForzaの音がリアル！、GTショボイって言ってなかったっけ？
>>262
シリアルナンバーとかのシール貼る溝にも見える
シリアルナンバーとかのシール貼る溝にも見える
リンク貼れないんで悪いがPS4_08.jpg
多分こっちの右上がパカって開くんじゃないか
端子部との間にある溝にスイッチみたいな物が見える
多分こっちの右上がパカって開くんじゃないか
端子部との間にある溝にスイッチみたいな物が見える
ミスった
PS4_08.jpg→PS4_04.jpg
PS4_08.jpg→PS4_04.jpg
もう忘れたんかいな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-unreal-engine-4-ps4-vs-pc
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-gdc-2013-unreal-engine-4
UE4は最初PS4版のデモでSVOGIがカットされたといわれてた
その後Epicが技術的にはPC版と同じものとコメント
そして海外の掲示板レベルではPC版も含めUE4自体がSVOGIをカットしたといわれてる
俺もいろんなソースみてああこりゃ完全にカットしたんだなと思ったがテクスレ民に猛反発されて辛かったです
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-unreal-engine-4-ps4-vs-pc
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-gdc-2013-unreal-engine-4
UE4は最初PS4版のデモでSVOGIがカットされたといわれてた
その後Epicが技術的にはPC版と同じものとコメント
そして海外の掲示板レベルではPC版も含めUE4自体がSVOGIをカットしたといわれてる
俺もいろんなソースみてああこりゃ完全にカットしたんだなと思ったがテクスレ民に猛反発されて辛かったです
デッドラは外注だろうし単に外注先が低スキルだったってのもあるんじゃね
妄想の世界を生きてる奴がいるな
ライオンの咆哮ﾜﾛﾀw
>>264
GTスレは延々とそのネタでここ何年も荒らされ続けてますね、10年近くかも。
GTスレは延々とそのネタでここ何年も荒らされ続けてますね、10年近くかも。
275 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 20:17:06.36 ID:RaL200Oo0
>>261
チカくんこの頃梯子外されっぱなしだなｗｗｗｗｗｗ
チカくんこの頃梯子外されっぱなしだなｗｗｗｗｗｗ
素人は映画の音しか知らないからリアルな音ってリアルに聞こえないんだよね
>>268
カットなんだ・・・
カットなんだ・・・
>>274
最終仕様かはわからんけどGiantbimbに実機登場した時スタンドももう実物出てたよ。
最終仕様かはわからんけどGiantbimbに実機登場した時スタンドももう実物出てたよ。
ちょっと前の痴漢は
箱○とPS3で優劣がよく分からない泥仕合になってたから
まだ技術的に話していたが
技術的に確定で負けたから
妄想と用語（メモリ階層化が良い→間にとにかくメモリがあれば良い！→すなわちこれが最強！）
を勘違いしたきちがいに成り下がったなぁ
箱○とPS3で優劣がよく分からない泥仕合になってたから
まだ技術的に話していたが
技術的に確定で負けたから
妄想と用語（メモリ階層化が良い→間にとにかくメモリがあれば良い！→すなわちこれが最強！）
を勘違いしたきちがいに成り下がったなぁ
まあここ最近の30fpsと階層メモリ連呼、ただ連呼するだけ、ってのはほんとーに下らんす
しかも連呼してる本人だって意味のない内容だと理解してるだろうから、それは意味がないと説明する事すら意味がない訳で
要は、コピペじゃなくて微妙に中身を変えたコピペ荒らしだよね
某スレで「お前に食わせるたんめんは無い」的な文章を延々とレスし続ける荒らしってのが居て
毎回微妙に文章の細部を変え続けてNGしても追いつかないんだよね、一行だけで全く意味がないけど頻繁に見るから鬱陶しい
今のX1持ち上げってほぼそれに近い感じ
しかも連呼してる本人だって意味のない内容だと理解してるだろうから、それは意味がないと説明する事すら意味がない訳で
要は、コピペじゃなくて微妙に中身を変えたコピペ荒らしだよね
某スレで「お前に食わせるたんめんは無い」的な文章を延々とレスし続ける荒らしってのが居て
毎回微妙に文章の細部を変え続けてNGしても追いつかないんだよね、一行だけで全く意味がないけど頻繁に見るから鬱陶しい
今のX1持ち上げってほぼそれに近い感じ
現行は箱が上だろ
かなり性能が近かったってだけ
今回も箱がちょっとしたなら良かったんだろうけど
思い切り低性能なのが確定してるのでメモリ階層化とかレイテンシとか無限のクラウドとか魔法のeSRAMとかもうわけわからんことばかり叫び続ける気違いに成り下がった
かなり性能が近かったってだけ
今回も箱がちょっとしたなら良かったんだろうけど
思い切り低性能なのが確定してるのでメモリ階層化とかレイテンシとか無限のクラウドとか魔法のeSRAMとかもうわけわからんことばかり叫び続ける気違いに成り下がった
ま、技術的っぽい話だろうが意味のない内容だろうが
目的は一つだな
”誰か構って～”
これだけ
目的は一つだな
”誰か構って～”
これだけ
>>281
現行機スレで
現行機スレで
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
＞Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
デッドラ3はあの糞グラで頻繁に15fpsまで落ちちゃうのか
バツイチ性能高すぎ
＞Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
デッドラ3はあの糞グラで頻繁に15fpsまで落ちちゃうのか
バツイチ性能高すぎ
>>254
格ゲのファイナルファイトリベンジや実写版スト2作たカプコンUSAだからなぁ。
格ゲのファイナルファイトリベンジや実写版スト2作たカプコンUSAだからなぁ。
286 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 21:21:13.06 ID:kpOw1+eb0
開発中のゲームのfpsをアレコレ言ってもな
ユーロゲーマーのfps測ってる記事読んだけど元の動画自体が30fpsって可能性あるんじゃないのあまりにも30fps過ぎて怪しい
KZSFとDCとKnackはともかくNFSとアサクリは60fpsって言及してるメディアあるし
>>283
現行の状況を踏まえた上での次世代の話なんだけど
現行の状況を踏まえた上での次世代の話なんだけど
>>290
踏まえる部分はどうでもいいってこと
踏まえる部分はどうでもいいってこと
じゃあはじめからそう書けばいいのに
思い切り低性能なのが確定してるのでスレチ連呼開始かと思っちゃったよ
思い切り低性能なのが確定してるのでスレチ連呼開始かと思っちゃったよ
running direct from Xbox One hardware, such as Forza Motorsport 5 and Killer Instinct
って書いてあるから、ForzaはXboxOne実機だったんじゃねーの？
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
って書いてあるから、ForzaはXboxOne実機だったんじゃねーの？
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
フォルツァは実機だろ(´・ω・｀)
しょぼかったし
しょぼかったし
最適化済ビルドとその他って感じか
実機だとしたら余計マズいじゃん
車数台だと30出てなかったんだぞ
車数台だと30出てなかったんだぞ
300 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 21:48:07.38 ID:LfdhV4hY0
>>281
真面目に荒らしにうんざりしてるのは分かるけど、次世代ＰＳはまあＰＳ３のような
糞と言うわけではないのだが、決して高性能ではないと言う点であんまり夢を見れる次世代機ではない
と言う点で事実には違いないと思う。カタログスペックではＰＳ４は四割程性能が高いと言う事になってるけど、
実際には使用してるトランジスタ量では（eSRAMを搭載）それほど変わりないし、実行性能で明らかに劣ってる。
やっぱりハードってどうしても固有の癖があるし制約がある中でゲームの表現方法を変えてくしか無いんじゃないかね？
真面目に荒らしにうんざりしてるのは分かるけど、次世代ＰＳはまあＰＳ３のような
糞と言うわけではないのだが、決して高性能ではないと言う点であんまり夢を見れる次世代機ではない
と言う点で事実には違いないと思う。カタログスペックではＰＳ４は四割程性能が高いと言う事になってるけど、
実際には使用してるトランジスタ量では（eSRAMを搭載）それほど変わりないし、実行性能で明らかに劣ってる。
やっぱりハードってどうしても固有の癖があるし制約がある中でゲームの表現方法を変えてくしか無いんじゃないかね？
>>295
やっぱそうなのかｗｗ
ようするにforzaはマスコミ宣伝用の一台だけは60fpsだったけど、実機かどうかわからないように隠してあって
他の試遊台は一応実機だったけどフレームがガクガクだったというう感じなんだろうな
こういうセコい手だけは流石に上手いよなｗ
やっぱそうなのかｗｗ
ようするにforzaはマスコミ宣伝用の一台だけは60fpsだったけど、実機かどうかわからないように隠してあって
他の試遊台は一応実機だったけどフレームがガクガクだったというう感じなんだろうな
こういうセコい手だけは流石に上手いよなｗ
壊れたトランジスタラジオ
箱犬は
TV機能は別売り外付け てまじなの？？ 誰かおしえて
TV機能は別売り外付け てまじなの？？ 誰かおしえて
KZSFをフレームレートだけで語るのはナンセンスだと思うんだよねぇ
リアルタイムイレトレをゲームに初めて導入
テクノロジー的に見たらコレほど楽しみなことは無い
リアルタイムイレトレをゲームに初めて導入
テクノロジー的に見たらコレほど楽しみなことは無い
>>300
トランジスタ数はボトルネックが測れるだけ
PCと比べて高性能でないのはわかりきってる
でもそれは現世代でもそうだったわけで、現世代の常識で行くと基本的に性能比較はCS機同士でするわけでして
それに箱は実機が出てるかも怪しいのに実効性能とか言われても
トランジスタ数はボトルネックが測れるだけ
PCと比べて高性能でないのはわかりきってる
でもそれは現世代でもそうだったわけで、現世代の常識で行くと基本的に性能比較はCS機同士でするわけでして
それに箱は実機が出てるかも怪しいのに実効性能とか言われても
チューナー積んでないから当然外付け
既存のSTBが対応できるかは不明
HDMICEC機能を使うだろうから個別に対応すれば出来るだろうけど
具体的にどの機種が対応するか現時点では不明
あとHDMICEC機能って家電製品だと動作がもっさり気味だけどどうなんだるね
ジェスチャー動作でもっさり気味だとすごいストレス溜まりそうだけど
既存のSTBが対応できるかは不明
HDMICEC機能を使うだろうから個別に対応すれば出来るだろうけど
具体的にどの機種が対応するか現時点では不明
あとHDMICEC機能って家電製品だと動作がもっさり気味だけどどうなんだるね
ジェスチャー動作でもっさり気味だとすごいストレス溜まりそうだけど
>>304
レイトレーシングは偽物だっていうgifをテクスレのどっかで見た
レイトレーシングは偽物だっていうgifをテクスレのどっかで見た
ForzaでMSクラウドを活用した例
http://www.forzacentral.com/forum/threads/oxm-uk-fm5-report-on-drivatar-dirty-reality-dynamic-soundtrack.39446/
AIをクラウドに回したおかげで10から20%程度余裕ができてそれをグラフィクに回すことができたと
http://www.forzacentral.com/forum/threads/oxm-uk-fm5-report-on-drivatar-dirty-reality-dynamic-soundtrack.39446/
AIをクラウドに回したおかげで10から20%程度余裕ができてそれをグラフィクに回すことができたと
オフで遊べないという選択肢
そもそもオン必須ハードだからオフのことなんか考えてないんじゃ？
そもそもオン必須ハードだからオフのことなんか考えてないんじゃ？
すべてのレンダリングをレイトレーシングで出来るわけ無いわな
というか、反射率の低いところをレイトレするなんて
ほとんど意味ないし
というか、反射率の低いところをレイトレするなんて
ほとんど意味ないし
何度かこのスレでも書かれてて、何度書かれても無視されてるけど。
KZSFのレイトレはSSAOの発展形みたいな物で、2Dベースのポストエフェクトの一種。
これをレイトレと言うならSSAOもレイトレって事になる様なそんな中身。
ゲームとしての実装はクライシス3のが早いはず。
MODならENBとか色々実装例がある。
KZSFのレイトレはSSAOの発展形みたいな物で、2Dベースのポストエフェクトの一種。
これをレイトレと言うならSSAOもレイトレって事になる様なそんな中身。
ゲームとしての実装はクライシス3のが早いはず。
MODならENBとか色々実装例がある。
つかクラウドでAIやるなら素直に人間とレースした方がいいんじゃね？
AIの処理が浮いたらグラ向上ってのもなんか変だけど、それよりも
これ、クラウドの分は無料にしてくれるのかな
全プレイヤーの分のとてつもないサーバーパワーをMSが無料提供なんてあまりに考えづらいが…
これ、クラウドの分は無料にしてくれるのかな
全プレイヤーの分のとてつもないサーバーパワーをMSが無料提供なんてあまりに考えづらいが…
ネットで声の大きい人はコミュ障な人が大きいから
人間と対戦しようとするとアレルギーでるんだよ
言わせんな
ってとこだね。
人間と対戦しようとするとアレルギーでるんだよ
言わせんな
ってとこだね。
>>314
知ったか乙。
知ったか乙。
320 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 22:29:46.79 ID:X9iykbb70
しょべ～www
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_004.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_007.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_037.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_004.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_007.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_037.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
T10は本当フォトリアル的な表現苦手だね
アーケードレースゲームみたい
アーケードレースゲームみたい
モデリングは悪くないけどライティングが酷すぎる
箱1のSSは全体的に高解像度になった箱○って感じのグラが多いのが気になる
動いれいれば印象変わるのかもしれないけど
動いれいれば印象変わるのかもしれないけど
GT5は影ボロボロてティアリング酷かったけど
時間天候変化の夜明けとか日暮れとかは運転していて楽しいなと思ったからなあ
次世代機ではそれがどこも当たり前になると思っていたのに
時間天候変化の夜明けとか日暮れとかは運転していて楽しいなと思ったからなあ
次世代機ではそれがどこも当たり前になると思っていたのに
オンラインでAI強化ってのもレースゲームではあまり有り難みがないような気がするな
まったく利点が無いとまでは言わんけど、どうせオンラインにするなら人間相手した方が面白いだろうし
まったく利点が無いとまでは言わんけど、どうせオンラインにするなら人間相手した方が面白いだろうし
>>328
ラグ、過疎がなくなる時点で日本人の少ない箱にとっては大きな武器になるんだが？
ラグ、過疎がなくなる時点で日本人の少ない箱にとっては大きな武器になるんだが？
結局次世代機なんかこんなもんなんだろ
現行機に毛が生えた程度
現行機に毛が生えた程度
そもそも日本での発売がまだ決まってないｗ
>>330
スリープとvitaリモートついたからそれだけで満足だわ
スリープとvitaリモートついたからそれだけで満足だわ
PS4はいいよ
最悪ゲームがアレでもnasneのクライアントという再就職先が約束されているから
最悪ゲームがアレでもnasneのクライアントという再就職先が約束されているから
なんでForza5天候変化ないのかな。
環境光の変化を考慮していない作りをしているってことなのか、
負荷の問題なのか、手間の問題なのか
環境光の変化を考慮していない作りをしているってことなのか、
負荷の問題なのか、手間の問題なのか
>>329
寂しい武器だな
寂しい武器だな
クラウドパワーは当然サードに請求いくでしょ
ゲームがあれの意味が分からん
サードのソフト全部だめってことか豚と一緒でMSにあらずんばゲームにあらずってやつか
サードのソフト全部だめってことか豚と一緒でMSにあらずんばゲームにあらずってやつか
>>323
エンジンの音にライオンの声混ぜたりタイヤの悲鳴に人間の叫び声混ぜたりするんだから
まぁそう言う方向のゲームなんでしょう
ハリウッド要素を取り入れるって言ってるし、オーバーアクション路線で行くんじゃね？
エンジンの音にライオンの声混ぜたりタイヤの悲鳴に人間の叫び声混ぜたりするんだから
まぁそう言う方向のゲームなんでしょう
ハリウッド要素を取り入れるって言ってるし、オーバーアクション路線で行くんじゃね？
>>320
絵作りはライティングモデルとかしょっぱいんだけど
720pとは言えあまりにも完璧なAAが掛けられてるじゃん？
実機になったらこの細かい描線部はどうなるか注目してる
まぁ360の時と同じだろうけど
絵作りはライティングモデルとかしょっぱいんだけど
720pとは言えあまりにも完璧なAAが掛けられてるじゃん？
実機になったらこの細かい描線部はどうなるか注目してる
まぁ360の時と同じだろうけど
341 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 23:13:26.94 ID:KYZ3UK/R0
>>309
それなんだよなー。
オフだと、無限のクラウドパワーが使えないから、カクカクになるってことなんだよね。
で、実はオンでも同じ事で、うちの共同住宅、どこのバカがファイル共有やってるのかしらんけど
300kbpsぐらいまで帯域落ちるんだわ。アホの子がレイテンシレイテンシいうてますけど、
ネットワーク越しの非同期処理で、400m/sec遅れてくるデータをインゲームに反映させるなんて、
どう考えてもあほだと思うんだよ。
わざと帯域絞ってバグらせて動画アップする奴続出すると思うな。
それなんだよなー。
オフだと、無限のクラウドパワーが使えないから、カクカクになるってことなんだよね。
で、実はオンでも同じ事で、うちの共同住宅、どこのバカがファイル共有やってるのかしらんけど
300kbpsぐらいまで帯域落ちるんだわ。アホの子がレイテンシレイテンシいうてますけど、
ネットワーク越しの非同期処理で、400m/sec遅れてくるデータをインゲームに反映させるなんて、
どう考えてもあほだと思うんだよ。
わざと帯域絞ってバグらせて動画アップする奴続出すると思うな。
>>308
無限のクラウドパワーが10～20%とは随分落ちたもんだな…
無限のクラウドパワーが10～20%とは随分落ちたもんだな…
さすがにコレなら1080p60fpsだろフォルツァ5 逆にそうじゃなかったらやばそう
つか同じジミーの番組で、
CoDもForzaも凄いフレームレート低いんだけど
箱1 だいじょうぶなのか？
CoDもForzaも凄いフレームレート低いんだけど
箱1 だいじょうぶなのか？
SSAOに似てるってのはネガティブ側ではあるが間違ってはいないだろう
所詮はスクリーンスペースのレイトレース
ゲリラのhpにあった100ページくらいの斜め見したけど青い帯みたいなガラスはレイトレースみたい
あとはキャラクター含む動くものとか破壊表現があるやつとかやるのかね
ただほんとに今までどうりのスクリーンスペース情報だと反射なんてほとんど破綻してしまうわけで、
スクリーン座標ではあっても視錐台以外とか裏とかもレンダリングしてるんじゃないかと予想
レンダーターゲット800MBも少しは説明つくし、半透明のために別パスもレンダリングするエンジンにできてるし
所詮はスクリーンスペースのレイトレース
ゲリラのhpにあった100ページくらいの斜め見したけど青い帯みたいなガラスはレイトレースみたい
あとはキャラクター含む動くものとか破壊表現があるやつとかやるのかね
ただほんとに今までどうりのスクリーンスペース情報だと反射なんてほとんど破綻してしまうわけで、
スクリーン座標ではあっても視錐台以外とか裏とかもレンダリングしてるんじゃないかと予想
レンダーターゲット800MBも少しは説明つくし、半透明のために別パスもレンダリングするエンジンにできてるし
347 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 23:19:48.56 ID:KYZ3UK/R0
>>341
あと、xDSL見たく、アップストリームの速度が異なる回線環境だと
色々影響しまくるんじゃねーの＾＾？
社内で想定した回線環境を前提に検証してるから、低速回線で絶対爆死すると思うぜ？
そうやって俺も何度もオンデマンド系のサービスで爆死したぜ。HAHAHA
ぶっちゃけ、ネットワーク越しなら2~3秒の遅延なんて誤差の範囲だもんな。
あと、xDSL見たく、アップストリームの速度が異なる回線環境だと
色々影響しまくるんじゃねーの＾＾？
社内で想定した回線環境を前提に検証してるから、低速回線で絶対爆死すると思うぜ？
そうやって俺も何度もオンデマンド系のサービスで爆死したぜ。HAHAHA
ぶっちゃけ、ネットワーク越しなら2~3秒の遅延なんて誤差の範囲だもんな。
>>284
あのショボグラで15fpsまで落ちるって…駄目だろこれ…
あのショボグラで15fpsまで落ちるって…駄目だろこれ…
クラウドっつうか、それじゃ単にBOT相手のオンライン対戦と同じなのでは
350 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 23:26:56.27 ID:LfdhV4hY0
>>305
＞もそれは現世代でもそうだったわけで、現世代の常識で行くと基本的に性能比較はCS機同士でするわけでして
＞それに箱は実機が出てるかも怪しいのに実効性能とか言われても
恐らくＰＣからの落としこみに時間が掛かってるのでは？eSRAMは「パズル」だからね。
現行機（ＰＳ３）を例に出してきたけど、その現行機（ＰＳ３）は当初大変ＧＰＵの性能が
高いと思われてた、と言う事を忘れてはいけない。
具体的にはピクセルシェーダーの能力が高い、独立シェーダーの利点としてトランジスタ効率が高い
などと言われてきた。しかし実際発売されてみると、ＲＯＰが8本しかない弊害が如実に出たし、
頂点シェーダーが弱い弱点を露呈。全くいいところが無かったよね。
カタログスペックだけを見ちゃ駄目だよ。WiiUの1T-SRAMや箱一のeSRAMはスペックをしっかり出す
ために必須の実装。ゼンジーは瞬間的に絵作りをするのは箱一、しっかりボリュームあるグラを実現するのは
ＰＳ４と言い切ってる。ＭＳは任天堂ハード路線である「メモリー階層化」を基本にすえている。
＞もそれは現世代でもそうだったわけで、現世代の常識で行くと基本的に性能比較はCS機同士でするわけでして
＞それに箱は実機が出てるかも怪しいのに実効性能とか言われても
恐らくＰＣからの落としこみに時間が掛かってるのでは？eSRAMは「パズル」だからね。
現行機（ＰＳ３）を例に出してきたけど、その現行機（ＰＳ３）は当初大変ＧＰＵの性能が
高いと思われてた、と言う事を忘れてはいけない。
具体的にはピクセルシェーダーの能力が高い、独立シェーダーの利点としてトランジスタ効率が高い
などと言われてきた。しかし実際発売されてみると、ＲＯＰが8本しかない弊害が如実に出たし、
頂点シェーダーが弱い弱点を露呈。全くいいところが無かったよね。
カタログスペックだけを見ちゃ駄目だよ。WiiUの1T-SRAMや箱一のeSRAMはスペックをしっかり出す
ために必須の実装。ゼンジーは瞬間的に絵作りをするのは箱一、しっかりボリュームあるグラを実現するのは
ＰＳ４と言い切ってる。ＭＳは任天堂ハード路線である「メモリー階層化」を基本にすえている。
ともあれ、早くXO実機の実力を知りたいものだ。
アウトプットが出てこないことにはああだこうだと議論するのも難しい。
アウトプットが出てこないことにはああだこうだと議論するのも難しい。
353 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 23:33:03.02 ID:Tzkajk1A0
仮に無限のクラウドパワーでグラに100%リソース割けるとしてもバツイチ本体自体の性能が…
がう
Oneは360より3倍パワーがあるって言ってるね。
これが問題になってたのか
これが問題になってたのか
http://www.choke-point.com/?p=14166
Brian Provinciano: 一般的な消費者は、Microsoftがデベロッパーにお金を払って独占にしていると考えるかもしれないが、
これは事実ではないだけでなく、実際はその正 反対なんだ。デベロッパーは本質的に独占を避けるために彼らにお金を支払っているんだよ。
Xbox先行リリースを発表すると、多くのファンからネガティブ な反応が来る。他のプラットフォームをサポートせずに金を掴んだとして叩かれるが、
それは事実とは全く異なるんだ。多くの消費者はXboxが優れたプラッ トフォームだから選ばれていると受け取るが、それが目的なんだよ。
あるいは、任天堂やPlayStationで自社販売をする場合なら、ただ自分のゲームを完成させ、彼らに提出して認証を受け、自分の利益配分を受け取るだけで済むんだ。
MSの卑怯なやり方が露呈したようだねw
Brian Provinciano: 一般的な消費者は、Microsoftがデベロッパーにお金を払って独占にしていると考えるかもしれないが、
これは事実ではないだけでなく、実際はその正 反対なんだ。デベロッパーは本質的に独占を避けるために彼らにお金を支払っているんだよ。
Xbox先行リリースを発表すると、多くのファンからネガティブ な反応が来る。他のプラットフォームをサポートせずに金を掴んだとして叩かれるが、
それは事実とは全く異なるんだ。多くの消費者はXboxが優れたプラッ トフォームだから選ばれていると受け取るが、それが目的なんだよ。
あるいは、任天堂やPlayStationで自社販売をする場合なら、ただ自分のゲームを完成させ、彼らに提出して認証を受け、自分の利益配分を受け取るだけで済むんだ。
MSの卑怯なやり方が露呈したようだねw
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_006.bmp.jpg
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_009.bmp.jpg
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_003.bmp.jpg
GT5の都市コースよりも結構厳しい
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_009.bmp.jpg
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_003.bmp.jpg
GT5の都市コースよりも結構厳しい
360 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 00:12:44.74 ID:dymdcqbR0
GPUでさ、やろうと思えばシェーダーユニット？の数減らしてその分おもいっきりポリゴン数増やすような設計ってできるもんなの？
>>360
シェーダユニットを減らせばポリゴン数も減る
シェーダユニットを減らせばポリゴン数も減る
>>359
これ、ブラーなかったらGT5とかわらんな・・・
これ、ブラーなかったらGT5とかわらんな・・・
>>360
VSに振るの減らしてPSに振りまくるってこと？ 出来るんじゃないの？
VSに振るの減らしてPSに振りまくるってこと？ 出来るんじゃないの？
逆か
Gran Turismo 6 Deltawing and 2012 Audi R8 LMS Ultra Gameplay E3 2013
http://www.youtube.com/watch?v=5BoCn1WKRL4
Forza Motorsport 5 Cockpit Cam Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=AzVSgwmctzU
GT6もPS3にしては頑張ってないか
http://www.youtube.com/watch?v=5BoCn1WKRL4
Forza Motorsport 5 Cockpit Cam Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=AzVSgwmctzU
GT6もPS3にしては頑張ってないか
「PS3にしては」何てつけて言い訳じみたこと言ってる時点でダメ
フォルツァと一緒に貼ってるとこみても、GTのほうがすごいっていってほしい、でもGTしょぼすぎっていわれたらどうしよう・・・
そうだ「PS3にしては」ってつけておけば逃げ道つくれるややったねーって腹でしょ？
みえみえなんだよねゴキの浅はかな考えなんて
しょぼいよGT
フォルツァと一緒に貼ってるとこみても、GTのほうがすごいっていってほしい、でもGTしょぼすぎっていわれたらどうしよう・・・
そうだ「PS3にしては」ってつけておけば逃げ道つくれるややったねーって腹でしょ？
みえみえなんだよねゴキの浅はかな考えなんて
しょぼいよGT
360の3倍の性能じゃ、Forza4をフルHDにするので精一杯。
天候が実装出来なかったのも仕方ないんだろうね…。
天候が実装出来なかったのも仕方ないんだろうね…。
Forza Motorsport 5 Xbox One gallery
http://www.eurogamer.net/articles/2013-06-17-forza-motorsport-5-xbox-one-gallery
もっといっぱい画像あるじゃん
なんかすごいような気もするし、そうでないような気もするな
http://www.eurogamer.net/articles/2013-06-17-forza-motorsport-5-xbox-one-gallery
もっといっぱい画像あるじゃん
なんかすごいような気もするし、そうでないような気もするな
レースゲームの場合フォトモードの画像とインゲームの画像だと全然違うから・・・
ドラクラも30fpsってばれた途端持ち上げてたゴキブリがバタリといなくなったし、gtは論外
結局フォルツァがらレースゲームの中ではまたまたまたま天下でしたってだけなんだよなあ
早くフォルツァに対抗できるゲームがでてきてほしいものだな
結局フォルツァがらレースゲームの中ではまたまたまたま天下でしたってだけなんだよなあ
早くフォルツァに対抗できるゲームがでてきてほしいものだな
いきなりいろんな情報を詰め込んで一気に書き込むのって
発言する人の本音がすごい透けて見えるだけだからやめたほうが良いと思う
発言する人の本音がすごい透けて見えるだけだからやめたほうが良いと思う
夜のコースが無いのも、360はDVD容量が足りないせいだと言い訳出来たけど、
X1は単純に性能が足りなさそうだね。
X1は単純に性能が足りなさそうだね。
今回も発売したらパタリとForza持ち上げがなくなると思うと
笑いがこみ上げてくるw
笑いがこみ上げてくるw
すごいのは山内の歯のスカスカ具合だろw
そもそもフォルツァって開発度どのくらいなんだろうね
ほとんどE3に間に合わせで出しただけで4からの流用なんじゃないの
ほとんどE3に間に合わせで出しただけで4からの流用なんじゃないの
TGSでGT6のPS4版の動画見れるかな
宣伝としては必須だと思うけど
宣伝としては必須だと思うけど
383 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 00:59:56.21 ID:rMfAKLYk0
そもそもE3の一件以来、常に「ホントに実機or開発機からの出力なの？」という疑念が
付きまとう状況でX1のスクショを語る意味があるのかなぁ？
ここはぜひともMSに衆人環視の下でキャプチャして公開してもらいたいもんだが
付きまとう状況でX1のスクショを語る意味があるのかなぁ？
ここはぜひともMSに衆人環視の下でキャプチャして公開してもらいたいもんだが
>>382
さすがにPS3版の販売控えてるしそれはしないんじゃないかなぁ
Forzaは背景にリソース結構使ってるのはわかるんだけどいかんせん見せ方が良くないな
まさにCGって感じののっぺりした色使いだしその辺り改善してもっとフォトリアル目指せばいいのにね
さすがにPS3版の販売控えてるしそれはしないんじゃないかなぁ
Forzaは背景にリソース結構使ってるのはわかるんだけどいかんせん見せ方が良くないな
まさにCGって感じののっぺりした色使いだしその辺り改善してもっとフォトリアル目指せばいいのにね
>>383
昼間は太陽光の焼き込みだけで済むけど、
夜間はこんな照り返しの無い偽ライトで誤魔化す訳にもいかないから厳しい。
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_020.bmp.jpg
昼間は太陽光の焼き込みだけで済むけど、
夜間はこんな照り返しの無い偽ライトで誤魔化す訳にもいかないから厳しい。
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_020.bmp.jpg
FP16がまたも使えないってパターンじゃないでしょうね
リプレイらしき30fpsなら使えるが60fpsのゲーム中は無理とか
リプレイらしき30fpsなら使えるが60fpsのゲーム中は無理とか
388 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 01:10:52.03 ID:rMfAKLYk0
ZOEアヌビスのHDエディションの時に小島カントク？が
PS3や360ってPS2の透明ポリゴン？かなんかの再現が難しいって話をしたのを見たんですが
それってなんでなんですかね？
PS3や360ってPS2の透明ポリゴン？かなんかの再現が難しいって話をしたのを見たんですが
それってなんでなんですかね？
389 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 01:12:09.69 ID:H9Lud6R40
化けの皮が剥がれたPS4
・XBOX ONEより価格が安っぽい
・ダンスや音声操作が標準で楽しめない
・中古が従来通り動くため、中古ソフトでユーザーはメーカーに献金が出来ない
・24時間に一度の認証が楽しめない
・リージョンフリーのため、自分の本体が盗まれて海外に密輸される恐れがある
・他のハードでは当然のように付いてくるカステラが付かない
・縦置きも横置きも両方出来てしまうため、ユーザーはどう置くのか迷ってしまう
・コントローラーが乾電池で動かない
・XBOX ONEより小さいため、置いた時の存在感が薄い
・高速メモリやサスペンド機能など、待ち時間が短縮されて、待ってる間にワクワクする時間がない
・簡単にHDDを脱着出来る仕様のため、知らないうちにHDDが抜き取られる危険性がある
・XBOX ONEより価格が安っぽい
・ダンスや音声操作が標準で楽しめない
・中古が従来通り動くため、中古ソフトでユーザーはメーカーに献金が出来ない
・24時間に一度の認証が楽しめない
・リージョンフリーのため、自分の本体が盗まれて海外に密輸される恐れがある
・他のハードでは当然のように付いてくるカステラが付かない
・縦置きも横置きも両方出来てしまうため、ユーザーはどう置くのか迷ってしまう
・コントローラーが乾電池で動かない
・XBOX ONEより小さいため、置いた時の存在感が薄い
・高速メモリやサスペンド機能など、待ち時間が短縮されて、待ってる間にワクワクする時間がない
・簡単にHDDを脱着出来る仕様のため、知らないうちにHDDが抜き取られる危険性がある
gt6はHDRのレンジが50倍になったとか言ってたけど
何から何になったんだろ、RGBMかな
PS3のメモリ帯域じゃfp16は無駄だから使わんだろうし
AAもFXAAか何かに変えたかな
何から何になったんだろ、RGBMかな
PS3のメモリ帯域じゃfp16は無駄だから使わんだろうし
AAもFXAAか何かに変えたかな
>>359
GT5の都市コース
http://www.uproda.net/down/uproda558837.png
http://www.uproda.net/down/uproda558838.png
http://www.uproda.net/down/uproda558839.png
GT5の都市コース
http://www.uproda.net/down/uproda558837.png
http://www.uproda.net/down/uproda558838.png
http://www.uproda.net/down/uproda558839.png
PS3の時のHDコンセプトみたいなの出ないのかな
>>393
SANYOの究極実写な看板がないぞ！
SANYOの究極実写な看板がないぞ！
PS2はエフェクトがリッチだったよなあ
久しぶりにFF12やってみたりするとエフェクトの密度に驚く
解像度が低い分現世代機より豪華に感じる位
久しぶりにFF12やってみたりするとエフェクトの密度に驚く
解像度が低い分現世代機より豪華に感じる位
ハイエンドPCでも次世代機でもいいんだが
「SD解像度だけど実写と見まごうようなグラ」って出せるの？
「SD解像度だけど実写と見まごうようなグラ」って出せるの？
PS2ではPS1で評価の高かった開発のしやすさを若干犠牲にしつつ 独自の高性能化を図りました。
やっぱりFFか、という気もしますが。 個人的に、勝因はフィルレートの高さが勝因になったと
考えています。 というのは次のような演出が非常にウケがよかったからです。
超速いフィルレートを利用して加算重ねまくりのキラキラエフェクト
ポストエフェクトの先駆け
特にファイナルファンタジーシリーズが得意で、キラキラの パーティクルエフェクトがとても見栄えによかった。
ただ、このおかげで後のPSPやPS3、VITAではかなり悪影響が 出ています。それは後述します。
日本のゲームに限って言えば、PS2からPS3初期の悪影響が残っているように 感じます。例えばこんなの。
やたらギラギラなHDR
パーティクルエフェクト過多の演出
とりあえずパーティクル重ねてしまえーという、PS2のころの手法を そのまま続けているところが
目立つような・・・。で、もっと フィルレートの遅いVITAで遅い遅いといわれるようです。
まずこのへんを脱却して欲しいと考えています。
やっぱりFFか、という気もしますが。 個人的に、勝因はフィルレートの高さが勝因になったと
考えています。 というのは次のような演出が非常にウケがよかったからです。
超速いフィルレートを利用して加算重ねまくりのキラキラエフェクト
ポストエフェクトの先駆け
特にファイナルファンタジーシリーズが得意で、キラキラの パーティクルエフェクトがとても見栄えによかった。
ただ、このおかげで後のPSPやPS3、VITAではかなり悪影響が 出ています。それは後述します。
日本のゲームに限って言えば、PS2からPS3初期の悪影響が残っているように 感じます。例えばこんなの。
やたらギラギラなHDR
パーティクルエフェクト過多の演出
とりあえずパーティクル重ねてしまえーという、PS2のころの手法を そのまま続けているところが
目立つような・・・。で、もっと フィルレートの遅いVITAで遅い遅いといわれるようです。
まずこのへんを脱却して欲しいと考えています。
プロローグ出すよりも基本が出来上がって7割ぐらいゲームが出来たら
1年かけて不具合や不満潰しながら機能実装する方向に変わったから
GT5はSPU使いまくってるだろうから
PS4対応2年くらい掛かりそうな気がする
1年かけて不具合や不満潰しながら機能実装する方向に変わったから
GT5はSPU使いまくってるだろうから
PS4対応2年くらい掛かりそうな気がする
もしPS4にGT出すならGT7になると思うよ
山内は旧世代に留まる言い訳をいろいろしてるけどね
つーかPS4で旧世代の焼き直しGTとか嬉しいか？
山内は旧世代に留まる言い訳をいろいろしてるけどね
つーかPS4で旧世代の焼き直しGTとか嬉しいか？
>>393
比べてみてわかるけど、Forzaは明るいのか暗いのかが良くわからんのがイマイチなのかも
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_005.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_011.bmp.jpg
明暗をテクスチャで書き分けて負荷を抑えようとしてるが、
全てのオブジェクトに張られてるテクスチャを使い回しせずにしっかり書き分けないと全体のバランスが崩れる
比べてみてわかるけど、Forzaは明るいのか暗いのかが良くわからんのがイマイチなのかも
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_005.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_011.bmp.jpg
明暗をテクスチャで書き分けて負荷を抑えようとしてるが、
全てのオブジェクトに張られてるテクスチャを使い回しせずにしっかり書き分けないと全体のバランスが崩れる
モニタの明るさとかは調整するとした場合な
Forzaは明るくしようが暗くしようが全体的に均一
遠景のみハッキリと陰影が作られてる
Forzaは明るくしようが暗くしようが全体的に均一
遠景のみハッキリと陰影が作られてる
何言ってんだ？
>>401
PS2のEEだっけか？ あの路線だって別に悪くないと思うけどなぁ
あれをさらに高性能化するってことはできなかったのかな？
箱１みたいにeSRAMを32MBくらいでくっつけてさ
まぁあまりに独自になりすぎるとマルチでつくることができなくなるから、今の時代は選択肢としては無いってのもわからんでもないけどさ
Vitaくらいはそういう冒険してほしかったわ
PS2のEEだっけか？ あの路線だって別に悪くないと思うけどなぁ
あれをさらに高性能化するってことはできなかったのかな？
箱１みたいにeSRAMを32MBくらいでくっつけてさ
まぁあまりに独自になりすぎるとマルチでつくることができなくなるから、今の時代は選択肢としては無いってのもわからんでもないけどさ
Vitaくらいはそういう冒険してほしかったわ
GT5の時点でも時間変化が無いコースでもテクスチャで書き分けるにはメモリが厳しいのかリアルタイムでシャドウマップをコースにも反映させてたから、
メモリの多い箱1ならもっと贅沢にコース全体に影を書き込めると思ったが・・・
HDDからのストリームでは対応し切れなかったGTのように、箱1でもHDDで有る限りはストリームで解決ってのは無理なのかね
オンメモリだとロード時間がすごいことになるから諦めるとして
メモリの多い箱1ならもっと贅沢にコース全体に影を書き込めると思ったが・・・
HDDからのストリームでは対応し切れなかったGTのように、箱1でもHDDで有る限りはストリームで解決ってのは無理なのかね
オンメモリだとロード時間がすごいことになるから諦めるとして
>>409
どう考えてもメリットがもう無いからな
どう考えてもメリットがもう無いからな
PS2はあまりのメインやVRAMの少なさとかで色々実力を発揮しきれなかった感があるんだけどね
PS2の延長上のハードって見てみたかったなぁ
PS2の延長上のハードって見てみたかったなぁ
レースゲームやオープンワールドなどのシーンの変化が大きいものは、
HDDからの転送スピードの制限で、リアルタイムGIとかやっていかないと、
現行機との差別化という意味では厳しくなりそう
FOXエンジンがオープンワールドの街とかでもGIのクオリティーを保てていたら単純に凄いな
HDDからの転送スピードの制限で、リアルタイムGIとかやっていかないと、
現行機との差別化という意味では厳しくなりそう
FOXエンジンがオープンワールドの街とかでもGIのクオリティーを保てていたら単純に凄いな
414 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 02:19:42.54 ID:k/aYjlCv0
PS2が出た当時
小島がメモリがあと8Mがあれば最強だって言ってたな
小島がメモリがあと8Mがあれば最強だって言ってたな
あの小島発言はVRAMが8MBあればじゃなかったっけ
あー、そうかもしんない
バカ正直に壇上でプレイしないでプレイしてる風の録画流せばよかったのに
なんとなくステージのはバックヤードとの映像伝送系トラブルに感じる
Forza上げでさり気なく360>PS3をアピールするいじましさに失笑するが
いつになったら360でアンチャ1以上のゲームがでるんだよｗ、もうすぐ世代交代しちまうのに2007年のゲームが壁とはな
いつになったら360でアンチャ1以上のゲームがでるんだよｗ、もうすぐ世代交代しちまうのに2007年のゲームが壁とはな
ロンチから2年目以降くらいから発売されるタイトルくらいから、
Forward+レンダリングが増えてきそうな気がする
PS4/X1ともにAMDのGCNなら、GCNで有利なForward+レンダリングが使われだすと思う
Forward+レンダリングが増えてきそうな気がする
PS4/X1ともにAMDのGCNなら、GCNで有利なForward+レンダリングが使われだすと思う
Digital Foundryのコントローラ比較記事が来てる。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-next-gen-joypads-a-true-evolution
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-next-gen-joypads-a-true-evolution
>>409
GScube 16
GScube 16
なんかPS4はPC移植組の方が安定してるな
ロンチはPS4の独自性を出さんと公言してるだけに
完全にPCゲーの領域での勝負になってるなら、本業の方々には歯が立たんでしょう
完全にPCゲーの領域での勝負になってるなら、本業の方々には歯が立たんでしょう
箱1ESRAMと同じ実装面積に
1TSRAMならどれだけの容量積めたんですか
今後のゲームの要求クオリティからして32MBぽっちじゃお話にならないんじゃないですかね
1TSRAMならどれだけの容量積めたんですか
今後のゲームの要求クオリティからして32MBぽっちじゃお話にならないんじゃないですかね
431 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 08:59:45.69 ID:FiYdfacJ0
Watch Dogsきた
http://www.youtube.com/watch?v=t16CSZNE4Mw
http://www.youtube.com/watch?v=t16CSZNE4Mw
チカ君がよく貼るフォトモードのスクショ
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/f/3/f341e334.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/b/e/be1c3684.jpg
実際のゲーム画面
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/4/1/41d75582.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/0/8/0853b751.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/f/3/f341e334.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/b/e/be1c3684.jpg
実際のゲーム画面
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/4/1/41d75582.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/0/8/0853b751.jpg
434 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 09:18:21.55 ID:quR/Iy1W0
次世代のノンリニア/オープンワールドアクションRPG『The Witcher 3: Wild Hunt』プレビュー
http://gs.inside-games.jp/news/416/41634.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389615.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389616.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389617.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389610.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389611.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389612.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389613.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389614.jpg
・マップが完全なシームレスオープンワールドでローディング無し
・全体では前作の30倍以上というとてつもないスケールの世界が用意
・世界は徒歩、馬、船など様々な手段で移動
・一度訪れた場所にはファストトラベルを利用可能
・マップ上には、メインストーリーで通過する地点以外に
森、城、湖、民家、港、洞窟といった“要所”が点在物語にしばられない自由な冒険を楽しめる
・昼夜・天候の変化あり
http://gs.inside-games.jp/news/416/41634.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389615.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389616.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389617.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389610.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389611.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389612.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389613.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/389614.jpg
・マップが完全なシームレスオープンワールドでローディング無し
・全体では前作の30倍以上というとてつもないスケールの世界が用意
・世界は徒歩、馬、船など様々な手段で移動
・一度訪れた場所にはファストトラベルを利用可能
・マップ上には、メインストーリーで通過する地点以外に
森、城、湖、民家、港、洞窟といった“要所”が点在物語にしばられない自由な冒険を楽しめる
・昼夜・天候の変化あり
forza5やばいな
車内はいいけど背景GT5に負けるってどういうことよ
世代違うのに・・・
車内はいいけど背景GT5に負けるってどういうことよ
世代違うのに・・・
>>426
GT5はfpsやティアリングやメニューの糞さなど粗が多いなと感じるけど
性能比較として見るとレンダ解像度・2倍以上のポリ数（モデリング・同時走行台数）・天候変化と比べる土俵にたってないしな
技術視点だとPS3世代のレースゲーじゃモタスト2.3がNO.1だが
GT5はfpsやティアリングやメニューの糞さなど粗が多いなと感じるけど
性能比較として見るとレンダ解像度・2倍以上のポリ数（モデリング・同時走行台数）・天候変化と比べる土俵にたってないしな
技術視点だとPS3世代のレースゲーじゃモタスト2.3がNO.1だが
車内を良く見せよう、背景も良く見せよう、んで両方明るくし過ぎて胡散臭いHDR写真みたいになってんだよForza
車外が明るいシーンなら、車内はGTみたく黒つぶれしてしまうのが輝度として正しい。
下手にライオンの声を入れるみたく演出しようとするからおかしな事になってんだろ。
まさか今時HDRレンジが足りないってのも無いだろうし。
車外が明るいシーンなら、車内はGTみたく黒つぶれしてしまうのが輝度として正しい。
下手にライオンの声を入れるみたく演出しようとするからおかしな事になってんだろ。
まさか今時HDRレンジが足りないってのも無いだろうし。
>>435
GT6が出たらどうなってしまうん？
GT6が出たらどうなってしまうん？
>>439
１フレーム分だとダブルバッファとかは無理なん？
１フレーム分だとダブルバッファとかは無理なん？
ワイプのおっさんはヌルヌルなのにｌ、Forza5はガクガクのやつねｗ
西川善司，地上356mの場所ではしゃぐ
http://www.youtube.com/watch?v=m_w4JxOSCus
西川善司，シルバーストンサーキットを走る
http://www.youtube.com/watch?v=8KzFNkOoqEE
http://www.youtube.com/watch?v=m_w4JxOSCus
西川善司，シルバーストンサーキットを走る
http://www.youtube.com/watch?v=8KzFNkOoqEE
>>441
GT5は車内は汚いけどそれ以外はどこらへんが汚いのかわからねえわ
GT5は車内は汚いけどそれ以外はどこらへんが汚いのかわからねえわ
Forza5、敵車が殆ど居ないのにガクガク状態
http://www.youtube.com/watch?v=jNX576Dg07Q#t=3m22s
http://www.youtube.com/watch?v=jNX576Dg07Q#t=3m22s
447 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 10:15:15.66 ID:ALODZF98P
Witcher3はPV見た感じ凄かったな。
ただあのグラでPC版を遊ぼうとなるとGTX680位必要なんじゃね？
おとなしく日本語化されたPS4版を待つよ。
ただあのグラでPC版を遊ぼうとなるとGTX680位必要なんじゃね？
おとなしく日本語化されたPS4版を待つよ。
>>445
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/06/gran-turismo-5-rome-6.jpg
GT5は720Pでごまかしがきくから
テクスチャもポリゴンも適当
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/06/gran-turismo-5-rome-6.jpg
GT5は720Pでごまかしがきくから
テクスチャもポリゴンも適当
Best of E3 2013 Awards - Most Disappointing
http://www.youtube.com/watch?v=-rrzlvtH5uQ
http://www.youtube.com/watch?v=-rrzlvtH5uQ
そういう批判をするときはforza 5がネイティブ1080pだというソースを先に持ってきてもらわないと・・・
>>448
同じクオリティでワロタ
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_006.bmp.jpg
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_009.bmp.jpg
同じクオリティでワロタ
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_006.bmp.jpg
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/0/Forza_009.bmp.jpg
次世代になったら、窓とかもちゃんとモデリングするんだろうなぁと思ってたら、
まさかの今世代同様テクスチャ貼りｗ
これでガクガクとか終わってるなForza5ｗ
まさかの今世代同様テクスチャ貼りｗ
これでガクガクとか終わってるなForza5ｗ
フォトリアルって面での絵作りではやっぱGTの方が上だな
>>453
そんな無茶なこと言ってるとGT6や7でブーメラン刺さるぞ
そんな無茶なこと言ってるとGT6や7でブーメラン刺さるぞ
>>451
turn10「forza5は1080p60fps。gtはゴミ」
turn10「forza5は1080p60fps。gtはゴミ」
遠方の建物見てテクスチャ一枚とか言ってる時点で
もうお話にならねえわ
もうお話にならねえわ
誰も言ってないよな
ショボザ5 糞グラ+フレームガタガタ
クラウドパワーとはいったいなんだったのか・・
クラウドパワーとはいったいなんだったのか・・
粗の少ないロンドンのSANYOのところとか
フォトリアルなライティングのGT5のほうが下手したら綺麗に見える
フォトリアルなライティングのGT5のほうが下手したら綺麗に見える
素材流用じゃないの？
流石にマシンパワー上がっても物量的に今作で刷新できる開発力無いだろ？
リリースペースと売上見ても信じられないくらいなのに
流石にマシンパワー上がっても物量的に今作で刷新できる開発力無いだろ？
リリースペースと売上見ても信じられないくらいなのに
>>412
PS2の場合、速度が必要な処理とフレームバッファにVRAMを使って、
テクスチャとかはメインメモリに置いて、高速なバスでEEとGSと接続するって想定だったらしい。
初期AGPに近い構想。
ところが、AGPと同様に、「VRAMの機能をメインメモリに任せるには、やっぱり速度が足りない」ということになってきた。
ビデオカードは製品の更新に合わせてメモリを増量できるがコンシューマーはそうも行かないので、
パレットつき16色テクスチャとかの荒業を使って意地でも4MBに収めたりしてた。
PS2の場合、速度が必要な処理とフレームバッファにVRAMを使って、
テクスチャとかはメインメモリに置いて、高速なバスでEEとGSと接続するって想定だったらしい。
初期AGPに近い構想。
ところが、AGPと同様に、「VRAMの機能をメインメモリに任せるには、やっぱり速度が足りない」ということになってきた。
ビデオカードは製品の更新に合わせてメモリを増量できるがコンシューマーはそうも行かないので、
パレットつき16色テクスチャとかの荒業を使って意地でも4MBに収めたりしてた。
New PS3 Models Could Surface Soon
http://kotaku.com/new-ps3-models-could-surface-soon-529174675
さておいくらで
http://kotaku.com/new-ps3-models-could-surface-soon-529174675
さておいくらで
>>467
"these could be slightly modified versions of the "Super Slim PS3s" (model number CECH-4000, image above)
with smaller nanometer architecture, less power consumption, and better cooling. "
ちょっと驚いたんだが、CellとRSXってプロセス更新してるの！？
長崎工場の用途変更に合わせてCellの生産は終わって、今のSCEは数千万個の在庫を使ってPS3を製造してるって話を
何かで見たような気がするんだが。
"these could be slightly modified versions of the "Super Slim PS3s" (model number CECH-4000, image above)
with smaller nanometer architecture, less power consumption, and better cooling. "
ちょっと驚いたんだが、CellとRSXってプロセス更新してるの！？
長崎工場の用途変更に合わせてCellの生産は終わって、今のSCEは数千万個の在庫を使ってPS3を製造してるって話を
何かで見たような気がするんだが。
>>469
CELL の在庫でー って話はこのスレでも出てたけど実際どうなんでしょ。CELL サーバの夢がむくむくw
CELL の在庫でー って話はこのスレでも出てたけど実際どうなんでしょ。CELL サーバの夢がむくむくw
ソニーはCELLをバルクプロセスに移植してないはずだから、
シュリンクするにして45nm未満のSOIってめちゃくちゃ限られてくるような…
取引のあるTSMCとサムスンは基本バルクだし、インテルは論外として、IBMとGFしか選択肢ないんじゃね？
あ、まてよ。AMDが28nmバルクに移行し始めると、GFとしては32nmSOIの活用先が欲しいわけで、
Cell用にそれを使うというのは、それなりに両者の思惑が合致してるかも。
とはいえ、もしそうならかなりポジティブなニュースだから、ソニーが沈黙している理由がないんだよな。
シュリンクするにして45nm未満のSOIってめちゃくちゃ限られてくるような…
取引のあるTSMCとサムスンは基本バルクだし、インテルは論外として、IBMとGFしか選択肢ないんじゃね？
あ、まてよ。AMDが28nmバルクに移行し始めると、GFとしては32nmSOIの活用先が欲しいわけで、
Cell用にそれを使うというのは、それなりに両者の思惑が合致してるかも。
とはいえ、もしそうならかなりポジティブなニュースだから、ソニーが沈黙している理由がないんだよな。
>>466
PS2ってフレームバッファもレンダーターゲットもテクスチャーもVRAMにある必要があったような
テクスチャーはDMAでメインメモリから転送しまくってたけど
次々世代ではTSVとか使うだろうし、PS2以上のバス幅で32GBつながってるなんて世界なんだろうな
PS2ってフレームバッファもレンダーターゲットもテクスチャーもVRAMにある必要があったような
テクスチャーはDMAでメインメモリから転送しまくってたけど
次々世代ではTSVとか使うだろうし、PS2以上のバス幅で32GBつながってるなんて世界なんだろうな
新興国向けに売る気あるみたいですからねえ
ブラジルで作るって話ありましたし
さすがに見た目は変わらんのでしょうが
分解、ワット測定待ちですね
ブラジルで作るって話ありましたし
さすがに見た目は変わらんのでしょうが
分解、ワット測定待ちですね
474 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:21:11.56 ID:WYQWiK590
PS4、XB1の体積比ってかなりあるけど、標準のXB1の巨大カステラ、巨大キネクトを含めると
パッケージサイズに相当影響しそう。小売とか輸送、倉庫とかに影響しないもんなの？
少なくともPS4を大量にさばく気があるなら、輸送コストというか、
コンテナに積める量で強みになる気がするんだけど。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11557860006.html
PS4の予約についての新情報
ただ今をもって、今週末及び今後の別途通知があるまでの期間、ソニーは当社に対して、
現在の割当量を超えて、無制限に予約を受け付けることを許可した。言い換えれば、
PS4の予約の水門は開かれた。限定された数量に基づいた予約の停止を行う時期は別途通知する。
パッケージサイズに相当影響しそう。小売とか輸送、倉庫とかに影響しないもんなの？
少なくともPS4を大量にさばく気があるなら、輸送コストというか、
コンテナに積める量で強みになる気がするんだけど。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11557860006.html
PS4の予約についての新情報
ただ今をもって、今週末及び今後の別途通知があるまでの期間、ソニーは当社に対して、
現在の割当量を超えて、無制限に予約を受け付けることを許可した。言い換えれば、
PS4の予約の水門は開かれた。限定された数量に基づいた予約の停止を行う時期は別途通知する。
475 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:22:23.51 ID:ONGscIE20
プレイしてない奴多いのか知らんが
GT5の背景なんてレースゲーの中でも下から数えた方が随分早いだろう
PS3世代の60fpsゲームに多くを求めるなよ
GT5の背景なんてレースゲーの中でも下から数えた方が随分早いだろう
PS3世代の60fpsゲームに多くを求めるなよ
>>306
じゃオールインワンじゃないじゃん あんな得意げに TVTV言ってるんだから
じゃオールインワンじゃないじゃん あんな得意げに TVTV言ってるんだから
>>474
初期型PS3の場合、船便が間に合わなくて結構な台数を空輸したそうだけど、
そのときに外箱のサイズでけっこうコストがかかったそうな。
今回は生産遅れとかが特に報告されてないし、ほとんどが船便で間に合うかもしれないけど
その時の記憶が教訓になっていればPS4は初期型から外箱小さくまとめてきそう。
初期型PS3の場合、船便が間に合わなくて結構な台数を空輸したそうだけど、
そのときに外箱のサイズでけっこうコストがかかったそうな。
今回は生産遅れとかが特に報告されてないし、ほとんどが船便で間に合うかもしれないけど
その時の記憶が教訓になっていればPS4は初期型から外箱小さくまとめてきそう。
>>469
CELLは基本的にIBM生産、プロセス移植で大分でも生産になってたけど
工場売却のドタバタあたりからIBM一本になってたんじゃねーかな
45以下への更新はただの縮小じゃ無理なのとRSXの契約の都合で1チップ化できないので
止まってたはず
CELLは基本的にIBM生産、プロセス移植で大分でも生産になってたけど
工場売却のドタバタあたりからIBM一本になってたんじゃねーかな
45以下への更新はただの縮小じゃ無理なのとRSXの契約の都合で1チップ化できないので
止まってたはず
480 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:31:39.64 ID:Cogj0zdF0
>>469
ＲＳＸだけ微細化したのかも。
ＲＳＸだけ微細化したのかも。
>>480
未満だなすまんな 32nmがキャンセルされたとか情報出てただろ
未満だなすまんな 32nmがキャンセルされたとか情報出てただろ
483 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:35:28.84 ID:WYQWiK590
>>477
あったね空輸。
XB1が予約数量を限定しているところを見ると量産化で難航してそう。
ロンチできる数量はPS4に比べて相当少ないと思う。
なので、コンテナ船での輸送の回数が増える。定期便の本数は決まってるので、
（1~2週かかるんだっけ？）割とシビアな在庫管理を要求される。
全く売れないのも困るが、在庫を切らして数十万大規模の商戦を逃がすほうが大きい。
あったね空輸。
XB1が予約数量を限定しているところを見ると量産化で難航してそう。
ロンチできる数量はPS4に比べて相当少ないと思う。
なので、コンテナ船での輸送の回数が増える。定期便の本数は決まってるので、
（1~2週かかるんだっけ？）割とシビアな在庫管理を要求される。
全く売れないのも困るが、在庫を切らして数十万大規模の商戦を逃がすほうが大きい。
484 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:37:48.10 ID:FPKNZVmj0
お前らスレ違い。
旧世代はＰＳ３スレでやれ。
しっかしがっかりしたなあ。
魔法のＧＤＤＲ５ ８ＧＢでボトルネック解消と思ったが。魔法の（笑い）ＧＤＤＲ５
だったか。
旧世代はＰＳ３スレでやれ。
しっかしがっかりしたなあ。
魔法のＧＤＤＲ５ ８ＧＢでボトルネック解消と思ったが。魔法の（笑い）ＧＤＤＲ５
だったか。
485 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:40:38.23 ID:WYQWiK590
>>484
具体性の欠片も見えないんだけど、そういうのを「印象操作」って言うんじゃないの？
具体性の欠片も見えないんだけど、そういうのを「印象操作」って言うんじゃないの？
英数字が大文字のやつは一発で同じやつだとわかるｗ
さらなる微細化への見込みがなかったら
新モデルなんか出さないんじゃないかな…
新モデルなんか出さないんじゃないかな…
488 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:46:26.30 ID:P2nbCAkT0
GDDR8GBにするくらいならGDDR4GB+OS用にDDR3 2GBにしてCUを6基ぐらい増やして欲しかったなあ
4GBから8GBになったってだけで最初から選択肢になかっただろうが
4GBから8GBになったってだけで最初から選択肢になかっただろうが
>>488
それでどんなメリットが得られるの？
それでどんなメリットが得られるの？
APUを採用した時点でその構成は無い
>>488
その構成だったら、GDDR 8GBの方が全然いいように見える。
その構成だったら、GDDR 8GBの方が全然いいように見える。
492 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:50:59.49 ID:P2nbCAkT0
494 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 11:55:10.17 ID:FPKNZVmj0
>>489
コストが半端なく上がる割りには性能が上がらずPS4が大爆死してWiiUが生き返るといったメリットがございますw
コストが半端なく上がる割りには性能が上がらずPS4が大爆死してWiiUが生き返るといったメリットがございますw
ID:FPKNZVmj0
こいつは無限のクラウドについてどう思ってんだろう
こいつは無限のクラウドについてどう思ってんだろう
>>488
メモリコントローラが2系統必要でかえってコストアップ要因になりかねないような…
メモリコントローラが2系統必要でかえってコストアップ要因になりかねないような…
>>496
そいつメモリ階層君だよ
そいつメモリ階層君だよ
500 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 12:02:20.65 ID:FPKNZVmj0
＞こいつは無限のクラウドについてどう思ってんだろう
実機を見ないことには何ともいえんな。
それでもクタタンのＰＳ４はサーバーに溶け込む！という予言よりは
実現しそう。だって遅延問題を考慮してるからね。
実機を見ないことには何ともいえんな。
それでもクタタンのＰＳ４はサーバーに溶け込む！という予言よりは
実現しそう。だって遅延問題を考慮してるからね。
>>492
GDDRとDDR併用できるんなら箱１はESRAMなんか積まないんじゃないの?
GDDRとDDR併用できるんなら箱１はESRAMなんか積まないんじゃないの?
遅延考慮じゃなくて、遅延を無視出来るところに使うってんだけど
それで本質的に何がかわるよｗ
それで本質的に何がかわるよｗ
「次世代ゲーム機の覇者は、ゲームキューブです」 任天堂株式会社 取締役経営企画室室長 岩田聡氏
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
メモリ階層君ってこの記事をバイブルにしてるのかな。
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
メモリ階層君ってこの記事をバイブルにしてるのかな。
>>499
あ～こいつか
あ～こいつか
ESRAMが威力を発揮するのは圧倒的な帯域を実現できたときだからな…
レイテンシが小さいと言うのは武器になるけど、シーケンシャルなアクセスだとレイテンシは隠蔽されてしまうので帯域勝負になる。
有効な使い方としてはGPGPUだろうけど、PS4みたいにGPGPUに最適化した機能を積んでいるわけではない。
技術的にどう使うのが一番いいのか、今ひとつよくわからなくなってくる。
レイテンシが小さいと言うのは武器になるけど、シーケンシャルなアクセスだとレイテンシは隠蔽されてしまうので帯域勝負になる。
有効な使い方としてはGPGPUだろうけど、PS4みたいにGPGPUに最適化した機能を積んでいるわけではない。
技術的にどう使うのが一番いいのか、今ひとつよくわからなくなってくる。
しかし岩田くらいだろ
ゲームプログラムのことがわかるゲームハードの社長は
それなのになぜもう少しハード性能に拘らないんだろうか
最高でなくても、コストパフォーマンスに優れたハードというのは他より理解していそうだが
ゲームプログラムのことがわかるゲームハードの社長は
それなのになぜもう少しハード性能に拘らないんだろうか
最高でなくても、コストパフォーマンスに優れたハードというのは他より理解していそうだが
507 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：30) ：2013/06/22(土) 12:15:34.66 ID:lTf+YPIm0
そういや何でeSRAMの帯域幅が微妙なんだろ。
2560bitのGSが異常（＝あんま意味がないハッタリスペック）なだけ？
2560bitのGSが異常（＝あんま意味がないハッタリスペック）なだけ？
>>506
成功体験は忘れられないんだよ。
成功体験は忘れられないんだよ。
>>506
ある程度の大きさの社長ともなれば
簡単に現場には口を出せないもんだよ
社長のところにくるのは、配下の組織が時間を掛けに掛け熟考した結論だからね
完全に間違えてるとわかることなら覆すこともあるだろうけど
ある程度の大きさの社長ともなれば
簡単に現場には口を出せないもんだよ
社長のところにくるのは、配下の組織が時間を掛けに掛け熟考した結論だからね
完全に間違えてるとわかることなら覆すこともあるだろうけど
せっかくのESRAMも、内部接続のバス幅が狭くいまいち帯域出せれないっぽいね
PS2のEDRAMみたいに当時としてはオーパーツともえるようなバス幅実現してればよかったのに
TB/secレベルの
PS2のEDRAMみたいに当時としてはオーパーツともえるようなバス幅実現してればよかったのに
TB/secレベルの
いんてるのGT3eのeDRAMが512bitだっけ。
岩田はGBAの頃まではコード組んでたらしい。
何かの移植で、Z80とARMでどうやっても同じ入力に対して同じ結果を出せないと相談されて、
Z80特有の何かに依存したASMだったから若手はよく分からず、既に取締役だった岩田が週末にコード書いて検証したとか。
何かの移植で、Z80とARMでどうやっても同じ入力に対して同じ結果を出せないと相談されて、
Z80特有の何かに依存したASMだったから若手はよく分からず、既に取締役だった岩田が週末にコード書いて検証したとか。
GB移植ならポケモンかな？
そのレベルでいいなら今でもやってそうな気がす
ゲーム制作で最後にプログラミングしたのはスマブラだが
そのレベルでいいなら今でもやってそうな気がす
ゲーム制作で最後にプログラミングしたのはスマブラだが
岩田が一度任天堂ゲーじゃない標準的なHDゲームの製作に戻っていたら
最低限必要なスペックや機能が把握できていただろうね
最低限必要なスペックや機能が把握できていただろうね
518 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 12:40:32.52 ID:FPKNZVmj0
それにしてもＰＳ４が30フレしか達成できてないのは何故だろう？
どうもＧＤＤＲ５とは無縁の所で、重大なボトルネックが生じてるのかも。
ＲＯＰの実数が少ないとか？
そうすると箱一＝小倉＆60フレ
ＰＳ４＝美グラ＆30フレ
が定着するのか？そうするとフレーム命のＦＰＳでは命取りになりかねないな。
どうもＧＤＤＲ５とは無縁の所で、重大なボトルネックが生じてるのかも。
ＲＯＰの実数が少ないとか？
そうすると箱一＝小倉＆60フレ
ＰＳ４＝美グラ＆30フレ
が定着するのか？そうするとフレーム命のＦＰＳでは命取りになりかねないな。
[岩田] 組み込み用DRAMのことですね。PS2のグラフィックチップで使用されているのと同じよ
うなものです。メモリがボトルネックとなって高速なデータ処理を妨げる。そこで、高速処理を
行なうために、チップにメモリを内蔵し、帯域の広いバスで接続して、データを並列処理する
というのは最近のビデオチップのトレンドでもあるのです。帯域の広い並列接続をするには、
チップにDRAMを組み込んでしまうのが明らかに有利ですからね。
[岩田] メモリの話とは少し離れた、全体的な話になりますが、ゲームキューブがPS2と大きく違
うところは、ゲームに必要な機能に絞り込んで開発したところにあると思います。PS2の「プログ
ラム次第で何でもできる」コンセプトに対して、ゲームキューブは「性能を落とさず、開発者が
楽をしてクリエイティブに集中する」です。任天堂では、「ゲーム機は、これだけできれば十分
」ということを今までの経験上絞り込めていましたから、ゲームプレイに必要な機能として、メ
モリを内蔵し、データを並列処理可能なチップを採用したのです。
まさにps4
うなものです。メモリがボトルネックとなって高速なデータ処理を妨げる。そこで、高速処理を
行なうために、チップにメモリを内蔵し、帯域の広いバスで接続して、データを並列処理する
というのは最近のビデオチップのトレンドでもあるのです。帯域の広い並列接続をするには、
チップにDRAMを組み込んでしまうのが明らかに有利ですからね。
[岩田] メモリの話とは少し離れた、全体的な話になりますが、ゲームキューブがPS2と大きく違
うところは、ゲームに必要な機能に絞り込んで開発したところにあると思います。PS2の「プログ
ラム次第で何でもできる」コンセプトに対して、ゲームキューブは「性能を落とさず、開発者が
楽をしてクリエイティブに集中する」です。任天堂では、「ゲーム機は、これだけできれば十分
」ということを今までの経験上絞り込めていましたから、ゲームプレイに必要な機能として、メ
モリを内蔵し、データを並列処理可能なチップを採用したのです。
まさにps4
[岩田] 僕らは、8ビットのゲーム機をつくっていたころは枯れた技術を使っていたんですが、
気づいてみたら「最新鋭のビデオチップもびっくり！」みたいなものを自分たちがつくっていて、
コンピュータ分野のリーディングエッジになってしまいました。
2001年 岩田と。
気づいてみたら「最新鋭のビデオチップもびっくり！」みたいなものを自分たちがつくっていて、
コンピュータ分野のリーディングエッジになってしまいました。
2001年 岩田と。
522 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 12:54:56.54 ID:Y38bkpDe0
少なくともここにいる奴らよりかは岩田は頭いいだろう
そんな俺らでもSCE・MSの次世代機に乗るGPUのレベルはHD7850程度と予想はできたしな
岩田もそこら辺は予想はしてたはずだろ
予想外なのはGDDR5の8Gぐらいだろう
そんな俺らでもSCE・MSの次世代機に乗るGPUのレベルはHD7850程度と予想はできたしな
岩田もそこら辺は予想はしてたはずだろ
予想外なのはGDDR5の8Gぐらいだろう
任天堂はそもそも松下丸投げじゃないの
自前じゃハード作れないでしょ
自前じゃハード作れないでしょ
>>520
いわっち…何故WiiUでこの方針を棄ててしまったん？
いわっち…何故WiiUでこの方針を棄ててしまったん？
>>520
ゲームキューブは神機だったな
ゲームキューブは神機だったな
Wiiがうまく行きすぎたんでしょ。
しかも、ブームの終焉が読めなかった。
だからWiiUみたいな中途半端が出てくるし、
ファーストの技術がまだ養成されていない。
Wii時代から、最先端の技術の研究は続けておくべきだったのに。
しかも、ブームの終焉が読めなかった。
だからWiiUみたいな中途半端が出てくるし、
ファーストの技術がまだ養成されていない。
Wii時代から、最先端の技術の研究は続けておくべきだったのに。
GCは普通にDVD採用してればもうちょっとなぁ。
少なくともXboxのシェアは取れたはずなのに。
WiiUのメイン帯域もそうだけど「そこ削らなくても良いじゃん」って致命的なところを削ってくる印象。
少なくともXboxのシェアは取れたはずなのに。
WiiUのメイン帯域もそうだけど「そこ削らなくても良いじゃん」って致命的なところを削ってくる印象。
528 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 13:09:09.80 ID:Y38bkpDe0
たぶん誤算はプロセスルールの鈍化とスマホにfab取られて32/28nmのfabが
想定以上に高くなっていたことなんじゃね？
もし28nm使えていたらGPUもHD5670or6670をカスタムしてたかもな
想定以上に高くなっていたことなんじゃね？
もし28nm使えていたらGPUもHD5670or6670をカスタムしてたかもな
GCは初代箱に性能負けてたからしょうがない
530 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 13:09:40.93 ID:P2nbCAkT0
GCは読込速かった印象だけど関係ないのかな
>>528
1年以上前に40nmの発表はされてたから最新ファブで作ることは想定してない
1年以上前に40nmの発表はされてたから最新ファブで作ることは想定してない
色物とばすにしてもタブレットはないわな
もう全然新しくないしな
もう全然新しくないしな
533 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 13:12:35.75 ID:Y38bkpDe0
>>518
ソウロウすぎだろ
ソウロウすぎだろ
エンベデッドのビデオメモリは帯域よりも容量の問題がな…
メインメモリの容量増加に合わせて容量が増えるなら話は別なんだが
XboxOneにしたってXbox360に対してメインメモリは16倍なのにエンベデッドメモリは約3倍だし
かと言って順当に容量が16倍の160MBになってたら…ダイサイズがえらい事になって価格が跳ね上がるな…
メインメモリの容量増加に合わせて容量が増えるなら話は別なんだが
XboxOneにしたってXbox360に対してメインメモリは16倍なのにエンベデッドメモリは約3倍だし
かと言って順当に容量が16倍の160MBになってたら…ダイサイズがえらい事になって価格が跳ね上がるな…
WiiUは3DSの値下げ受けて仕様変更したように思える
最初は4万想定だったんじゃないかな
最初は4万想定だったんじゃないかな
Xbox One Headset Revealed
http://www.ign.com/articles/2013/06/21/xbox-one-headset-revealed
さすがに同梱じゃない分、PS4ほど簡素じゃない
http://www.ign.com/articles/2013/06/21/xbox-one-headset-revealed
さすがに同梱じゃない分、PS4ほど簡素じゃない
ちゃんとしたのも売ってるでしょ
ＢＴだしPS3のも使えると思うけど
ＢＴだしPS3のも使えると思うけど
端子は専用じゃねーの？
USB端子っぽい
通常のUSBヘッドセットも挿せるのかな
通常のUSBヘッドセットも挿せるのかな
レイテンシで実行帯域が70GB/sも落ちることなんってありえないってのは留意しておいてほしいところ
550 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 14:28:09.35 ID:FPKNZVmj0
>>520
＞帯域の広い並列接続をするには、チップにDRAMを組み込んでしまうのが明らかに有利ですからね。
むしろ、まさにＷｉｉＵと箱一だろ。
どちらも組み込みメモリーがあるからな。
メモリ積層化を考えると組み込みメモリーは必須だな。
＞帯域の広い並列接続をするには、チップにDRAMを組み込んでしまうのが明らかに有利ですからね。
むしろ、まさにＷｉｉＵと箱一だろ。
どちらも組み込みメモリーがあるからな。
メモリ積層化を考えると組み込みメモリーは必須だな。
ライバル機のメインRAMの速度にも劣るメモリを使ってどうする。
それとメモリ積層がなんの関係が。
それとメモリ積層がなんの関係が。
せめて階層化と言わないと。恥を積層化するのもいい加減にしてさ。
平井が4Kの映画を、インターネットを使って配信するって言ってるが
PS4でやるんかな?
早くSHVの時代にならないかなぁ
PS4でやるんかな?
早くSHVの時代にならないかなぁ
>>539
それは一応正しい
360の時点でAAをかけるにもタイルレンダリングを既に行っていたので、
42%では性能向上にはあまり寄与して無いというのも有る
360のゲームの1080p化は無理なく出来るけど、PS3のソフトの1080p化は厳しいソフトもあることになる
それは一応正しい
360の時点でAAをかけるにもタイルレンダリングを既に行っていたので、
42%では性能向上にはあまり寄与して無いというのも有る
360のゲームの1080p化は無理なく出来るけど、PS3のソフトの1080p化は厳しいソフトもあることになる
>>518
またデマか
またデマか
>>548
レイテンシが多少増えてもその間他のアクセスが出来るんだから実効帯域はたいして落ちないよな
そもそも実レイテンシはCL÷周波数って計算できていれば、GDDR5はレイテンシガーなんて言わないか
>>550
せっかくメモリを組み込むなら圧倒的な帯域を実限しなければ無意味だ
レイテンシが多少増えてもその間他のアクセスが出来るんだから実効帯域はたいして落ちないよな
そもそも実レイテンシはCL÷周波数って計算できていれば、GDDR5はレイテンシガーなんて言わないか
>>550
せっかくメモリを組み込むなら圧倒的な帯域を実限しなければ無意味だ
>>557
あと、雨や薄曇もね。この辺はライティングとかセンスの違いなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=S9s_G1ph_vA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13055195
オンライン対戦のときはどうでもいい要素だけど、一人で走ってるときは
結構、気分を盛り上げてくれる要素なんだよね＞時間、天候変化。
テクスチャで基本的にフルに焼きこめるForzaとそうでないGT5は
テクノロジ的には同じ土俵に立ってないと思うね。
あと、雨や薄曇もね。この辺はライティングとかセンスの違いなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=S9s_G1ph_vA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13055195
オンライン対戦のときはどうでもいい要素だけど、一人で走ってるときは
結構、気分を盛り上げてくれる要素なんだよね＞時間、天候変化。
テクスチャで基本的にフルに焼きこめるForzaとそうでないGT5は
テクノロジ的には同じ土俵に立ってないと思うね。
PC向けにSavageIXって8Mバイトのメモリを内蔵したビデオチップがあったけど、
3Dパフォーマンスはたいした事が無かった。
メモリ混在技術って、どっちかってと低コスト化のための技術であって、
PS2のGSこそ例外中の例外と思った方がいい。
3Dパフォーマンスはたいした事が無かった。
メモリ混在技術って、どっちかってと低コスト化のための技術であって、
PS2のGSこそ例外中の例外と思った方がいい。
ハイエンドGPUがGDDR5な時点でわからんのかねぇ。
567 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 16:49:38.27 ID:1uXZ0OaS0
>>564
モノラルなら無線で小さい方が邪魔にならなくていいと思うんだが…？
モノラルなら無線で小さい方が邪魔にならなくていいと思うんだが…？
家の中で使うものでも”コードレス○○”なんていろいろあるわけで
有線がいいか無線がいいかは好みの範疇だと思うがな
Kinect使うならコードのない無線の方が煩わしくなくてよさそうだが
有線がいいか無線がいいかは好みの範疇だと思うがな
Kinect使うならコードのない無線の方が煩わしくなくてよさそうだが
ちなみに海外ではWireless Stereo Headsetって名前の
ゲーム音も出るステレオヘッドフォン形状のBTヘッドセットも出してるよ
カテゴリの違う製品に難癖つけるのはどうかと思うぞ
ゲーム音も出るステレオヘッドフォン形状のBTヘッドセットも出してるよ
カテゴリの違う製品に難癖つけるのはどうかと思うぞ
音質じゃなくてつけ心地の話だけど
少なくとも俺の家はヘッドホンの置き場所くらいはあるので耳への負担が少ない方がいい
ていうかバツイチの方は端子はUSBか
PS4は3.5mmジャックっぽいからまた短所が一つ増えたな
少なくとも俺の家はヘッドホンの置き場所くらいはあるので耳への負担が少ない方がいい
ていうかバツイチの方は端子はUSBか
PS4は3.5mmジャックっぽいからまた短所が一つ増えたな
572 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 16:56:43.80 ID:1uXZ0OaS0
ごめんBTじゃないわ
無線レシーバーをUSBに接続するタイプのやつ
無線レシーバーをUSBに接続するタイプのやつ
Dualshock4のヘッドホン/マイク端子はiPhone/iPadや一部ノートPCに使われている4極プラグジャックなのだろうか。
汎用品の選択肢が増えるといいなぁ。
汎用品の選択肢が増えるといいなぁ。
>>563
ギャグですかね？
ギャグですかね？
ヘッドセットなんか山ほど売ってるだろ好きなもん買え
THE LAST OF US 楽しいな
ほんとに凄い映像だわ
ノーティドッグがPS4で開発したらとんでもないのが出て来そうだ
ほんとに凄い映像だわ
ノーティドッグがPS4で開発したらとんでもないのが出て来そうだ
DCから一年と三ヶ月がPS2。
PS2から一年半がGC。
GCから半年がXBOX。
DCとPS2、GCとXBOXが同世代とするべきじゃないかなぁ。
PS2から一年半がGC。
GCから半年がXBOX。
DCとPS2、GCとXBOXが同世代とするべきじゃないかなぁ。
>>577
アンチャーテッドからずっとカットシーンはムービーだし…仕方ないけれど、インゲームとの差が気になる
PS4でも同じ手法でいくのかね？クオリティを追求するほどロード時間は無視できなくなるからなぁ
アンチャーテッドからずっとカットシーンはムービーだし…仕方ないけれど、インゲームとの差が気になる
PS4でも同じ手法でいくのかね？クオリティを追求するほどロード時間は無視できなくなるからなぁ
初代箱はGCよりちょっと遅い2001年11月に出た様な気がする
プロセス世代的にも>>578で合ってるはずだよ
>>579
へーカットシーンは全部ムービーなの？俺の知らないノーティの作品があるようだな
へーカットシーンは全部ムービーなの？俺の知らないノーティの作品があるようだな
別の本体からライブラリにアクセスする場合は、1時間に1回の認証が必要となるが、10名まで指定できる「ファミリー」もアクセスできる
これ・家族登録をした上でフルインストールし直し、1時間ごとの認証が必要な糞骨 て意味？？
これ・家族登録をした上でフルインストールし直し、1時間ごとの認証が必要な糞骨 て意味？？
>>575
？？？の部分に思い当たる人の名前を自由に入れる古典的なギャグですよ？
？？？の部分に思い当たる人の名前を自由に入れる古典的なギャグですよ？
>>579
TLoUはカットシーンのムービーの量減ってね？
切り替え方がうまいだけなのかも知れんけど、アンチャみたいに一旦ムービー切って
プレイ動画というより、カットシーンからそのままプレイシーンにつながることが多いと思うんだけど・・・
ローディングに関しては狭いところをゆっくり通らせる手法が多用されてる印象。
TLoUはカットシーンのムービーの量減ってね？
切り替え方がうまいだけなのかも知れんけど、アンチャみたいに一旦ムービー切って
プレイ動画というより、カットシーンからそのままプレイシーンにつながることが多いと思うんだけど・・・
ローディングに関しては狭いところをゆっくり通らせる手法が多用されてる印象。
>>582
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110706_458457.html
>これだけ素晴らしいリアルタイム3Dグラフィックスを表現できるのに、カットシーンだけはプリレンダーとなっている
>(2周目などで衣装を変えてプレイしていても、カットシーンでは標準の出で立ちになってしまうのはこのため)。
>これはなぜか。Balestra氏によれば、理由は2つあるという。
>1つは、カットシーンでは、キャラクターのアップなどがあるため、より多くのディテールや表情アニメーションを付加する必要があり、
>複数のそうしたハイディテールキャラクターを登場させたりすると、リアルタイムレンダリングではやや重荷となることから。
>2つ目は、回想シーンなどをはじめ、別のロケーションのシーンに瞬間的に切り換えたりするときなどや、
>複数のハイディテールキャラクターを登場させたりするときなど、全てのリソースをあらかじめオンメモリに準備しておくのが難しいため。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110706_458457.html
>これだけ素晴らしいリアルタイム3Dグラフィックスを表現できるのに、カットシーンだけはプリレンダーとなっている
>(2周目などで衣装を変えてプレイしていても、カットシーンでは標準の出で立ちになってしまうのはこのため)。
>これはなぜか。Balestra氏によれば、理由は2つあるという。
>1つは、カットシーンでは、キャラクターのアップなどがあるため、より多くのディテールや表情アニメーションを付加する必要があり、
>複数のそうしたハイディテールキャラクターを登場させたりすると、リアルタイムレンダリングではやや重荷となることから。
>2つ目は、回想シーンなどをはじめ、別のロケーションのシーンに瞬間的に切り換えたりするときなどや、
>複数のハイディテールキャラクターを登場させたりするときなど、全てのリソースをあらかじめオンメモリに準備しておくのが難しいため。
アンチャシリーズのカットシーンは実機レンダに近い見た目のプリレンダムービーだよ
前後の暗転が切り替えポイント
たしか、すでに見たカットシーンをメニュー画面からロード無しで見れたはず
前後の暗転が切り替えポイント
たしか、すでに見たカットシーンをメニュー画面からロード無しで見れたはず
>>587
いやノーティ作品の全てカットシーンがムービーと言ってるから
その証拠がttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110706_458457.html
これだけでは話にならない
いやノーティ作品の全てカットシーンがムービーと言ってるから
その証拠がttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110706_458457.html
これだけでは話にならない
>>587
TLoUの話じゃねーじゃん。
TLoUの話じゃねーじゃん。
amazon年間ベストセラー
米 http://www.amazon.com/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝2位、箱1＝6位
加 http://www.amazon.ca/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝1位、箱1＝11位
英 http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝4位、箱1＝70位
独 http://www.amazon.de/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝1位、箱1＝29位
仏 http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝29位、箱1＝圏外
米 http://www.amazon.com/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝2位、箱1＝6位
加 http://www.amazon.ca/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝1位、箱1＝11位
英 http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝4位、箱1＝70位
独 http://www.amazon.de/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝1位、箱1＝29位
仏 http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/2013/videogames PS4＝29位、箱1＝圏外
>>579
一応ムービーも同じエンジン使ってレンダリングしてるけど、ムービーのが質が上なのは仕方ないかと。
この路線は、実写と同品質（例えば映画アバタークラス）のゲームが当たり前になるまで続くんじゃないかね。
Watch Dogのトレイラーで女性をオークションしてる犯罪組織がでてくるやつあるけど、あれはすごいね。
実写品質でゲームプレイできる日もいつかは来るんだろな。
一応ムービーも同じエンジン使ってレンダリングしてるけど、ムービーのが質が上なのは仕方ないかと。
この路線は、実写と同品質（例えば映画アバタークラス）のゲームが当たり前になるまで続くんじゃないかね。
Watch Dogのトレイラーで女性をオークションしてる犯罪組織がでてくるやつあるけど、あれはすごいね。
実写品質でゲームプレイできる日もいつかは来るんだろな。
アンチャもTLOUもプリレンダとリアルタイムの混載だろ。派手なシーンやロード時間を稼ぎたい場所ではプリレンダを使う。
ただ、アンチャ3はオマケでのコスチューム変更がないから何処までがりリアルタイムレンダリングか簡単に確認できる手段がないな。
ただ、アンチャ3はオマケでのコスチューム変更がないから何処までがりリアルタイムレンダリングか簡単に確認できる手段がないな。
594 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 17:49:04.20 ID:P2nbCAkT0
微妙な色味の違いとブロックロイズでだいたいわかる
OPのこことかシームレスに繋がるとこだけど質落ちてないしな
http://i4.minus.com/inGXehLmH4Srm.jpg
http://i4.minus.com/inGXehLmH4Srm.jpg
全てのシーンがリアルタイムであるのが理想だが、それに拘るあまり表現の幅が
狭くなったりローディング画面に突入では本末転倒かと
すべてのオブジェクトやテクスチャがバンバン連続で切り替わるシーンとか
ハイエンドPCでも無理な表現がある以上、適材適所でプリレンダ使うのはいいと思うけどねぇ
狭くなったりローディング画面に突入では本末転倒かと
すべてのオブジェクトやテクスチャがバンバン連続で切り替わるシーンとか
ハイエンドPCでも無理な表現がある以上、適材適所でプリレンダ使うのはいいと思うけどねぇ
その記事はゼンジーが書いてるだけあってMSアゲアゲが気持ち悪いな
Gears of War 3の詐欺SS・詐欺ムービーを持ち上げて持ち上げての北朝鮮かのようなマンセー記事
世界でギアーズとUEをここまでアゲでくれんのはゼンジーだけやで、まじでｗ
Gears of War 3の詐欺SS・詐欺ムービーを持ち上げて持ち上げての北朝鮮かのようなマンセー記事
世界でギアーズとUEをここまでアゲでくれんのはゼンジーだけやで、まじでｗ
単純にムービー流してる間に裏読みできるメリットが大きいだろ。
リアルタイムだとシーンが大きく変わるごとにロードが必要になるから。
リアルタイムだとシーンが大きく変わるごとにロードが必要になるから。
正直何の話してるのか分からんわ
ロードのないゲームとかないのに
ロードのないゲームとかないのに
>>594
アンチャはそうだったけど、TLoUはあんまりそういう印象無いがなぁ・・・
本当にプレイしてるのかも怪しい発言に反応しても意味無いんだろうけど。
たぶん、ムービーも使ってるんじゃないかと思うけど、アンチャのようなあからさまな差はないし。
(ムービーを使ってるなら、たぶんムービーのほうの質を落としてるんだろう)
基本的にシームレスにカット＜＞プレイがつながってるから、ここまでくるとどうでもいい気はする。
カットシーンでカメラをぐるぐる回せてもしょうがないし。
アンチャはそうだったけど、TLoUはあんまりそういう印象無いがなぁ・・・
本当にプレイしてるのかも怪しい発言に反応しても意味無いんだろうけど。
たぶん、ムービーも使ってるんじゃないかと思うけど、アンチャのようなあからさまな差はないし。
(ムービーを使ってるなら、たぶんムービーのほうの質を落としてるんだろう)
基本的にシームレスにカット＜＞プレイがつながってるから、ここまでくるとどうでもいい気はする。
カットシーンでカメラをぐるぐる回せてもしょうがないし。
いや違うな
DRMの変更でその仕様そのものがなくなった
DRMの変更でその仕様そのものがなくなった
カットシーンの終わりでそのまま操作カメラに移行すればリアルタイム確定、
フェードアウトしたらプリレンダと思えば、ほぼ間違いない
フェードアウトしたらプリレンダと思えば、ほぼ間違いない
ダウンロード版だけあの仕様にしても面白かったのになあ。値段は４割引とかで
ゲームのシームレスな切り替えはこのスレでそうやてやるんだろうって話題になってたけど結局できなくなっちゃって仕組みもわからずじまいだね
実はメモリ食いまくる仕組みで、箱の低性能路線が余りにも受けが悪かったからパフォーマンス向上のことも含めてやめたのかな
実はメモリ食いまくる仕組みで、箱の低性能路線が余りにも受けが悪かったからパフォーマンス向上のことも含めてやめたのかな
×そうやてやるんだろう
○どうやってやるんだろう
○どうやってやるんだろう
利益が出れば消費者還元というデフレ脳が日本には多すぎるね。
最近のゼンジーの記事
The PlayRoom
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20130619108/
KZSF
http://www.4gamer.net/games/205/G020514/20130619048/
ゼンジーの癖に余りPS4サゲをしてないので逆に気持ち悪い
The PlayRoom
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20130619108/
KZSF
http://www.4gamer.net/games/205/G020514/20130619048/
ゼンジーの癖に余りPS4サゲをしてないので逆に気持ち悪い
別のマシンでゲームするにはディスク必須に変更
DL版のメリットってディスクレスになるぐらいで、後は何もなくなった
DL版のメリットってディスクレスになるぐらいで、後は何もなくなった
612 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：30) ：2013/06/22(土) 18:19:07.24 ID:lTf+YPIm0
ＭＳにハブられた事を根に持ってるか単に性能厨で
微妙な性能のPS3には興味がなかっただけとかじゃね。
微妙な性能のPS3には興味がなかっただけとかじゃね。
逆にこんなのプリレンダでいいだろと思うカットシーンがあるゲームもあるよな
プレイによって何かがシーンに反映されるわけでもなく、視点が変更できるわけでもなく
毎回寸分たがわず同じ、そのシーン流すためにローディング入るとかやめてくれ
プレイによって何かがシーンに反映されるわけでもなく、視点が変更できるわけでもなく
毎回寸分たがわず同じ、そのシーン流すためにローディング入るとかやめてくれ
日本の和ゲーみたいに誰がみてもプリレンダみたいなさが有りすぎるムービー連発しなければどっちでもいいよ。
使い方次第だし
使い方次第だし
リアルタイムなカットシーン、スキップできない場合が多いのがうざったい。
プリレンダのほうがきれいなんだしきれいのでいいじゃん
装備が反映されないと正直どうでもよすぎるんだが
装備が反映されないと正直どうでもよすぎるんだが
>>612
性能厨ならアンチャ1が出た時点で360をこきおろしてるだろアホ
性能厨ならアンチャ1が出た時点で360をこきおろしてるだろアホ
>>616
急にクオリティの違う動画みせられても萎える
急にクオリティの違う動画みせられても萎える
どうせ動かせないんだから一緒じゃん
FF13はプリレンダの美麗グラ多用されてたのに、
FF13-2はリアルタイムのしょぼいグラが多くてつまらんかった
カットシーンはプリレンダの美麗グラにしてくれ
装備が反映されないとかグラフィックの質に比べればささいな問題
FF13-2はリアルタイムのしょぼいグラが多くてつまらんかった
カットシーンはプリレンダの美麗グラにしてくれ
装備が反映されないとかグラフィックの質に比べればささいな問題
以前ムービーシーン見てる時間が長すぎて箱○コントローラがスリープモードに入るという国産RPGがあったといいます
このキャラが動かせてるんだし十分でしょ
http://abload.de/img/thelastofusdemo_7owu55.png
http://abload.de/img/thelastofusdemo_1mmul4.png
http://abload.de/img/thelastofusdemoecudh.png
http://s1.uploads.ru/N81MU.jpg
箱○なんてこんなんだぞ
http://s1.uploads.ru/73aHY.jpg
http://abload.de/img/thelastofusdemo_7owu55.png
http://abload.de/img/thelastofusdemo_1mmul4.png
http://abload.de/img/thelastofusdemoecudh.png
http://s1.uploads.ru/N81MU.jpg
箱○なんてこんなんだぞ
http://s1.uploads.ru/73aHY.jpg
ノーティ凄いけどPS4ではPCでゴリゴリやってた連中相手に太刀打ち出来るのかいな
625 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:14:45.22 ID:FPKNZVmj0
最初だけだよ、ＰＣ組が優位に立つのは。
>>623
クリッカーまじでウザイ
クリッカーまじでウザイ
GT5とフォルツァ5の動画見ててレースゲーなんか背景綺麗にしても走行したらブラーかかってブレるから現行機との明確な差どこで付ければいいんだろって思ったわ その点ではGT6のPS4版でても影とか映り込みとかHDRぐらいしか走ったらわからなそう
628 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 19:42:25.89 ID:H+0NCJp90
BF4はCSでも64人なのか
ＧＴも６４台走らせよう
>>627
オブジェクト数
オブジェクト数
HALOボケボケでワロタ
綺麗なのはカットシーンだけという詐欺をやらかしてたかｗ
綺麗なのはカットシーンだけという詐欺をやらかしてたかｗ
ノーティはプリ詐欺がばれたから3ではキャラ変できなくしたんだよなあ
でも1も2もプリ使ってたんだし3でも使っていると考えるのが普通
それなのにゴキときたら、プリじゃないプリじゃないと証拠もあげずに吠えてるだけなんだよなあ
でも1も2もプリ使ってたんだし3でも使っていると考えるのが普通
それなのにゴキときたら、プリじゃないプリじゃないと証拠もあげずに吠えてるだけなんだよなあ
チリ毛、非情な現実に発狂しちゃった・・・
>>632
アスホみたくジャギジャギじゃないだけましだな
アスホみたくジャギジャギじゃないだけましだな
アンチャはカットシーンとプリレンダ、混合だな
武器見てりゃわかる
武器見てりゃわかる
ヘイローは全部通してかっとシーンはリアルタイムだったからすげーって言われてたんだよなあ
アンチャやアスホのカットシーンで多用してる、「キャラの顔アップ」手法の時だけ急にクオリティ高くなるインチキプリレンダで萎えた
アンチャやアスホのカットシーンで多用してる、「キャラの顔アップ」手法の時だけ急にクオリティ高くなるインチキプリレンダで萎えた
じっくりチェックしないと気づかないレベルで違和感が少ないなら、それでよし。
>>639
気づかないのはおまえが鈍感だからでしょ
ふつーに大型テレビでやってりゃあきらかにプリとリアルタイムじゃ髪の質感から皮膚の質感から何から何までちがうしな
西川のいうとおりキャラアップ時にハイディテールのキャラ使ってるってわかる
気づかないのはおまえが鈍感だからでしょ
ふつーに大型テレビでやってりゃあきらかにプリとリアルタイムじゃ髪の質感から皮膚の質感から何から何までちがうしな
西川のいうとおりキャラアップ時にハイディテールのキャラ使ってるってわかる
まあゴキブリはソフト自体買ってすらいないかw
ノーティ
http://abload.de/img/thelastofusdemo_7owu55.png
http://abload.de/img/thelastofusdemo_1mmul4.png
http://abload.de/img/thelastofusdemoecudh.png
http://s1.uploads.ru/N81MU.jpg
http://i.imgur.com/FIPwUWk.jpg
箱○独占最高峰グラ
http://s1.uploads.ru/73aHY.jpg
チリ毛・・・（´・ω・｀）
http://abload.de/img/thelastofusdemo_7owu55.png
http://abload.de/img/thelastofusdemo_1mmul4.png
http://abload.de/img/thelastofusdemoecudh.png
http://s1.uploads.ru/N81MU.jpg
http://i.imgur.com/FIPwUWk.jpg
箱○独占最高峰グラ
http://s1.uploads.ru/73aHY.jpg
チリ毛・・・（´・ω・｀）
にしてもナックもワッチドッグずもキルチョーンもインファモウスも最新のデモみるとほんとしょぼくなっちまったな
PS4のインチキ仕様にサードどころかファーストまで騙されたってオチなんかねまた
PS4のインチキ仕様にサードどころかファーストまで騙されたってオチなんかねまた
スクショ比較する暇あるなら
チリ毛の顔バレ画像の詳細に検討しようぜｗ
チリ毛の顔バレ画像の詳細に検討しようぜｗ
もともとTLoUのカットシーンの話だったのになんで必死にアンチャの話にすり替えようとしてるんだ、
後アンチャはカットシーンがプリレンダなことぐらい、インタビュー動画とかで明言されてただろ。
後アンチャはカットシーンがプリレンダなことぐらい、インタビュー動画とかで明言されてただろ。
なんか見えない奴いると思ったらPS4スレ荒らしてるやつか
アンチャやGTに噛み付いてもアンチャ1以下のグラしかない360の現実の前には無残だな
どんだけ捏造しても「ならインゲームの画像出してくれよ」で毎度終了する
箱1も実機画像が全く無いけどTGSまでには動いてるのが見れるのかな、TGSでもGTX780なら笑うｗ
どんだけ捏造しても「ならインゲームの画像出してくれよ」で毎度終了する
箱1も実機画像が全く無いけどTGSまでには動いてるのが見れるのかな、TGSでもGTX780なら笑うｗ
GCはともかくTGSでどれだけまじめにブース構えるんだろうね
今年でなさそうだし
今年でなさそうだし
TLoUはむしろ違いわかりやすいだろ
AAのかかり方とか全然違うし
アンチャはカットシーンとプレイ中の差全くなかったよ特に3は
AAのかかり方とか全然違うし
アンチャはカットシーンとプレイ中の差全くなかったよ特に3は
富士山が世界遺産になったというのにおまえらときたら
テクスレの話題じゃないが、日本じゃどんなに頑張っても累計80万台くらいが限界だろうしなー
てか箱は今年でないんじゃないの？でるの？
>>652
アジア（日本含む）は2014年末
アジア（日本含む）は2014年末
654 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 20:36:48.62 ID:cC09DWYY0
やっぱり早く箱oneの実機映像みたいよね
今だとどれがpcでどれが開発機の映像かとが全く分からないからな
実機映像でどの位PS4に近づけれるのかにすごく興味あるわ
今だとどれがpcでどれが開発機の映像かとが全く分からないからな
実機映像でどの位PS4に近づけれるのかにすごく興味あるわ
>>653
あれ？アジアが日本含むになったのってどこ情報？
あれ？アジアが日本含むになったのってどこ情報？
>>655
そもそも「日本は別」と言ってない
そもそも「日本は別」と言ってない
誰も箱のことなんて興味ないし、MSKK側も答えないしで答えられない。
>>656
http://japanese.engadget.com/2013/06/11/xbox-one-asia/
Xbox One が販売されるアジア市場は台湾、香港、シンガポール、韓国、インド
他のメディアも皆同じ論調なんだけど…
http://japanese.engadget.com/2013/06/11/xbox-one-asia/
Xbox One が販売されるアジア市場は台湾、香港、シンガポール、韓国、インド
他のメディアも皆同じ論調なんだけど…
今期はAMD圧勝だな
特にDirectCompute関連はGK110ならなんとかなるかもだがGK104は駄目だろうな
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20130212087/
従来のレンダリング技術に代わり，AMDが開発した『Forward＋』というレンダリング技術を使っている。
GeForce GTX 600シリーズではまったくといっていいほどフレームレートが上がらず，
「GeForce GTX 680」が「Radeon HD 7870」に太刀打ちできない事態も4Gamerでは確認しているのだが，
その原因がForward＋（フォワードプラス）にあるというのなら納得だ
Frostbite3エンジン使った全てのタイトルがAMDCPU・GPUに最適化
http://www.ign.com/articles/2013/06/18/all-frostbite-3-titles-to-ship-optimized-exclusively-for-amd
>While Nvidia-based systems will be supported,>the company won't be able to develop and distribute updated drivers until after each game is released.
Nvidiaベースのシステムもサポートされるが、同社は各ゲームがリリースされた後でなければNVIDIA也に最適化したドライバを開発して配布することができないとの事
特にDirectCompute関連はGK110ならなんとかなるかもだがGK104は駄目だろうな
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20130212087/
従来のレンダリング技術に代わり，AMDが開発した『Forward＋』というレンダリング技術を使っている。
GeForce GTX 600シリーズではまったくといっていいほどフレームレートが上がらず，
「GeForce GTX 680」が「Radeon HD 7870」に太刀打ちできない事態も4Gamerでは確認しているのだが，
その原因がForward＋（フォワードプラス）にあるというのなら納得だ
Frostbite3エンジン使った全てのタイトルがAMDCPU・GPUに最適化
http://www.ign.com/articles/2013/06/18/all-frostbite-3-titles-to-ship-optimized-exclusively-for-amd
>While Nvidia-based systems will be supported,>the company won't be able to develop and distribute updated drivers until after each game is released.
Nvidiaベースのシステムもサポートされるが、同社は各ゲームがリリースされた後でなければNVIDIA也に最適化したドライバを開発して配布することができないとの事
アジアひとくくりにされる方がソフトリリース的には色々都合良いんじゃないの
>>621
現行機でもあったよ
現行機でもあったよ
ゼンジーは800万円だっけ？でかったGT-Rの借金返さないといけないからな
GPUのゲームベンチなんて最適化の程度であっさりひっくり返るから
Nvidia予想通り大変なハンデ負いそうだね
HPC市場が安泰なら問題ないんだろうが
GPUのゲームベンチなんて最適化の程度であっさりひっくり返るから
Nvidia予想通り大変なハンデ負いそうだね
HPC市場が安泰なら問題ないんだろうが
nVidiaはうぜーから当分2番手に引っ込んでて欲しい
しかも優位に立つと全力で儲けに走るからな
AMDはその点CPUが糞過ぎて殿様商売できないから良い
しかも優位に立つと全力で儲けに走るからな
AMDはその点CPUが糞過ぎて殿様商売できないから良い
>>660
MSが小遣いくれなくなったんかね？
MSが小遣いくれなくなったんかね？
カンファから締め出されたくらいだし
あれだけ尻尾振ったのに
米国MSのコネでカンファ行った本田もたいした情報拾えなかったみたいだし
発売半年前とは思えない緘口令ぶりがすごいね
あれだけ尻尾振ったのに
米国MSのコネでカンファ行った本田もたいした情報拾えなかったみたいだし
発売半年前とは思えない緘口令ぶりがすごいね
MSも小遣いくれるだろうけど、日本じゃもう絶望的だしそんな記事の出稿ないんじゃないかね
保険かけとかないとケンジもやってけんでしょ
保険かけとかないとケンジもやってけんでしょ
MSMVPの称号だけでは大して仕事ないのかなｗ
今年更新すれば10年連続のはずだけど
今年更新すれば10年連続のはずだけど
いままで中立だったのがソニーから金もらうようになっただけだろ
>>602
箱犬
・ディスク版ゲームの起動には、従来どおり起動ディスクが必要になる。
(当初発表では、初回プレイ時に背面で自動インストールしたのちは、ネット認証によりディスクレス起動が可能になるはずだった)
・クラウド上の「購入したゲームライブラリ」には、ディスク版ゲームは含まれなくなった。 ←これ他人のハードでログインしたらインストールしてからじゃないと起動できないて意味でしょ？？
(当初発表では、ディスク版ゲームであっても購入履歴がアカウントに記録されるため、
友人宅や旅行先の Xbox One でも、本人のアカウントでサインインすれば所有ゲームの一覧にアクセスでき、そのままダウンロードして遊ぶことができる計画だった。方針変更でダウンロード版のみになる)
・10人までの「家族間共有」も無効になった。
(上のクラウド上ライブラリと同様。Xbox One では10人までのアカウントを家族として登録することで、同居していなくても(別の Xbox One本体でも)、
家族の買ったゲームを同時にひとりまで遊ぶことができる予定だった)
箱犬
・ディスク版ゲームの起動には、従来どおり起動ディスクが必要になる。
(当初発表では、初回プレイ時に背面で自動インストールしたのちは、ネット認証によりディスクレス起動が可能になるはずだった)
・クラウド上の「購入したゲームライブラリ」には、ディスク版ゲームは含まれなくなった。 ←これ他人のハードでログインしたらインストールしてからじゃないと起動できないて意味でしょ？？
(当初発表では、ディスク版ゲームであっても購入履歴がアカウントに記録されるため、
友人宅や旅行先の Xbox One でも、本人のアカウントでサインインすれば所有ゲームの一覧にアクセスでき、そのままダウンロードして遊ぶことができる計画だった。方針変更でダウンロード版のみになる)
・10人までの「家族間共有」も無効になった。
(上のクラウド上ライブラリと同様。Xbox One では10人までのアカウントを家族として登録することで、同居していなくても(別の Xbox One本体でも)、
家族の買ったゲームを同時にひとりまで遊ぶことができる予定だった)
こんなに圧倒的な状況でソニーが金を払う必要がないんだけど・・・
MSはサード買収に金を使った
SCEはハード開発に金を使った
ただそれだけのこと
SCEはハード開発に金を使った
ただそれだけのこと
ファミリーシェアリングはあれ「家族設定されたユーザーは他ユーザーが持ってるゲームを30分や45分といった小一時間プレイできて、時間が来たらそのゲームのマケプレに自動的に接続されて購入を促される」機能だぞ
ゲームを丸々共有できるわけでも何でもない
ゲームを丸々共有できるわけでも何でもない
なにそれ…
家族間共有とか勘違いさせる名前つけるなよ…
家族間共有とか勘違いさせる名前つけるなよ…
そりゃpastebinの書き込みだろ。XBOXがdual APUになるとかの情報がタレコミされた場所な
少なくともMSは公式に遊び放題と言っていた。まぁなくなった話なので今更どうでもいいっちゃいいけど
少なくともMSは公式に遊び放題と言っていた。まぁなくなった話なので今更どうでもいいっちゃいいけど
一時間ごとに認証が必要だったが、認証さえし続ければフルで遊べるはずだった
時間制限がついてるのは
持ってる奴が違うハードで落とした時にそのハードで違うユーザーが出来る時間とかじゃなかったっけ？
こっちの認証が１時間ごととかそんなんだったかと
持ってる奴が違うハードで落とした時にそのハードで違うユーザーが出来る時間とかじゃなかったっけ？
こっちの認証が１時間ごととかそんなんだったかと
678 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 22:44:50.54 ID:N4QWKPjl0
>>640
これはプリレンダムービーじゃないぞ、目をかっぽじって良く見てみろ、
PS3はこんだけのグラが表示出来る高性能マシンなわけ。
ttp://imageshack.us/a/img600/8288/avermediacenter20130318.jpg
ttp://imageshack.us/a/img507/7695/avermediacenter20130226.jpg
ttp://imageshack.us/a/img22/7200/avermediacenter20130321.jpg
これはプリレンダムービーじゃないぞ、目をかっぽじって良く見てみろ、
PS3はこんだけのグラが表示出来る高性能マシンなわけ。
ttp://imageshack.us/a/img600/8288/avermediacenter20130318.jpg
ttp://imageshack.us/a/img507/7695/avermediacenter20130226.jpg
ttp://imageshack.us/a/img22/7200/avermediacenter20130321.jpg
「次世代機」テクノロジーなのに、なぜか7～8年前の旧世代機の話題が出る不思議
WiiUが次世代という枠に入ってきたのが一番の原因…
アホが360使って煽るからだろ
素直に敗北宣言してりゃ発狂→SS貼られて論破→発狂のキチガイパターンは起きてない
素直に敗北宣言してりゃ発狂→SS貼られて論破→発狂のキチガイパターンは起きてない
>>675
デュアルAPUって中華掲示板じゃなかったっけ
デュアルAPUって中華掲示板じゃなかったっけ
投稿者に俺が3APUって言ったら信じるのか？ってな感じに馬鹿にされてたのにずっと持ち上げてた過去忘れさせてやれよ
煽ってスッキリしたい。今ならN天堂あたりのほうが楽しいしレスもらえるよ
>678 目をほじったらだめじゃん。目が壊れるよ
目ん玉ひん剥いて
耳の穴かっぽじって
目ん玉ひん剥いて
耳の穴かっぽじって
686 ：名無しさん必死だな：2013/06/22(土) 23:57:19.83 ID:WYQWiK590
NVIDIA SHIELDを299ドルに値下げ
http://japanese.engadget.com/2013/06/21/nvidia-tegra-4-shield-299-6-27/
敵前逃亡かねぇ
http://japanese.engadget.com/2013/06/21/nvidia-tegra-4-shield-299-6-27/
敵前逃亡かねぇ
もうそろそろDQ10の話題はええな
ゲーム自体は語るようなことないし
ゲーム自体は語るようなことないし
誤爆ちった
PS4のリモートプレイ参入すればいい
>>686
んな事やっても売れない物は売れないと思うが…
んな事やっても売れない物は売れないと思うが…
>>686
実験機だと思っていたんだが、NVIDIA的にはけっこうガチで勝負かけるつもりなのか？
実験機だと思っていたんだが、NVIDIA的にはけっこうガチで勝負かけるつもりなのか？
最初に作ると決めた数分は最低限売らなきゃ
694 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 00:22:51.52 ID:kRsw6jxI0
イメージ悪いよな。
俺たちはゲーム機の三倍性能！もしもしゲーは出荷量が凄いンダゼ！
ゲーム用ＧＰＵ設計なんて時間の無駄！って散々吼えてたくせにシールド値下げか。
その前にそもそもハードウェアソフトが無ければただの箱って言う真実をもう一回
いや百万回言ってみろよ。
俺たちはゲーム機の三倍性能！もしもしゲーは出荷量が凄いンダゼ！
ゲーム用ＧＰＵ設計なんて時間の無駄！って散々吼えてたくせにシールド値下げか。
その前にそもそもハードウェアソフトが無ければただの箱って言う真実をもう一回
いや百万回言ってみろよ。
695 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 00:27:20.78 ID:ohHp9syN0
SHIELDってTegraが糞過ぎて今後一気に採用減りそうだからファビョって出しちゃったんじゃないの
本体の作りは結構良さげだし、PCゲーをリモートプレイってのは潜在需要は少なくないと思う。
自社GPUを積んだビデオカードの販促ツールという域を超えてSIELDならではのコンテンツ整備に
nVIDIAがどこまで本腰をいれるかは未知数だけれど。
自社GPUを積んだビデオカードの販促ツールという域を超えてSIELDならではのコンテンツ整備に
nVIDIAがどこまで本腰をいれるかは未知数だけれど。
第三世代目ぐらいになれば期待できそうだけど初代はファンついてたりとってもじゃないけど携帯機じゃないだろ
まあ、Vitaを見て「でけえ」と思った俺にはSHIELDは無理だ
カバンに入れるにしてもけっこうかさばりそうだし。
カバンに入れるにしてもけっこうかさばりそうだし。
>>686
携帯機に内蔵ファン搭載とかぱねぇな
吸気口
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130606013/TN/008.jpg
排気口
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130606013/TN/009.jpg
携帯機に内蔵ファン搭載とかぱねぇな
吸気口
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130606013/TN/008.jpg
排気口
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130606013/TN/009.jpg
NOMADと同じく車載狙いとかそんなんでしょ
素朴な疑問だが、欧米は「携帯ゲーム機」をどこで遊ばせる想定なんだろ？
「家の外で、ゲームの他にすることがない」という状況が理想的だが、そんなの普通はなかなかない。
どこかに出かけるときには大抵は別にやることがあるし、移動中などで車を運転していたらゲームは出来ない。
ところが日本の場合、「通勤・通学電車」という携帯機の天国が存在する。
日本で携帯機がブレイクしたのは、この環境の存在が大きいと思う。
「家の外で、ゲームの他にすることがない」という状況が理想的だが、そんなの普通はなかなかない。
どこかに出かけるときには大抵は別にやることがあるし、移動中などで車を運転していたらゲームは出来ない。
ところが日本の場合、「通勤・通学電車」という携帯機の天国が存在する。
日本で携帯機がブレイクしたのは、この環境の存在が大きいと思う。
>>700
エロゲメーカーかとおもった
エロゲメーカーかとおもった
>>704
タブコン＋100g
タブコン＋100g
モバイルというとRoge？乗った製品いつ頃出るの
汎用なAndroidのゲームは所詮アレだし
クラウドの為なら無駄だらけなハードだし
299ドルでも金ドブ
これならスナドラ搭載の新Nexus7買って
デュアルショック一緒に使ったほうが
軽くて安上がりで大画面で便利だわな
クラウドの為なら無駄だらけなハードだし
299ドルでも金ドブ
これならスナドラ搭載の新Nexus7買って
デュアルショック一緒に使ったほうが
軽くて安上がりで大画面で便利だわな
>>706
Steamで2ドルくらいで売ってそうだな
Steamで2ドルくらいで売ってそうだな
712 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 02:13:54.96 ID:ohHp9syN0
TLoUってあれTXAAなんか?
ジャギーさえかかってなければほぼ完璧なグラフィックだったぞ
ジャギーさえかかってなければほぼ完璧なグラフィックだったぞ
ラスアスは室内の環境光が自然で綺麗だった
716 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 03:56:09.24 ID:7n4lKVo60
>>715
こないだ中東に行ってきたんだけど、GT6の砂漠の空気感？は、おおっ！と思ったね。
派手な（変な）エフェクトが入るほど「TVゲーム」って思えることがよく理解できる。
http://www.youtube.com/watch?v=hHA9lPK4SY4
まぁ、PS3の解像度じゃ多分満足できないだろうから、他のサードパーティが
PS3、PS4に対応しているように、なぜPS4にも対応しようとしなかったのかは
不思議だなと言う気はする。（まぁ、今PS4に手を出したら、3年後になるだろうけど）
こないだ中東に行ってきたんだけど、GT6の砂漠の空気感？は、おおっ！と思ったね。
派手な（変な）エフェクトが入るほど「TVゲーム」って思えることがよく理解できる。
http://www.youtube.com/watch?v=hHA9lPK4SY4
まぁ、PS3の解像度じゃ多分満足できないだろうから、他のサードパーティが
PS3、PS4に対応しているように、なぜPS4にも対応しようとしなかったのかは
不思議だなと言う気はする。（まぁ、今PS4に手を出したら、3年後になるだろうけど）
GT6みるとフォルツァ5のグラがたいしたことなくみえるな
GTはあと背景をリッチにするだけで実写と区別付かなくなるだろ
>>417
ヌルヌルですやん
ヌルヌルですやん
>>417
これUBIのプレゼンと全く同じ流れなんだけど、完全にここまでスクリプトなのかね？
違う道が2～3ルートあるとかじゃないのか・・・
誰が遊んでもこの道順で船に乗って、同じ動きの艦隊戦になるのかな？
これUBIのプレゼンと全く同じ流れなんだけど、完全にここまでスクリプトなのかね？
違う道が2～3ルートあるとかじゃないのか・・・
誰が遊んでもこの道順で船に乗って、同じ動きの艦隊戦になるのかな？
GT7はニュル200台オンライン実装してくれ！
>>716
コースアウトした時に煙が上がってないような気が
コースアウトした時に煙が上がってないような気が
GTはあの半端無い作業感をなんとかするのが先だと思う。
グラの向上はPS4でやればいいでしょ。
グラの向上はPS4でやればいいでしょ。
>>724
GT6レベルのグラはPS4ではサードが普通に出して来そうだからなぁ、年末までに間に合わないとその後は空気になってしまう。
PS4での開発費を稼ぐ為かとも思ったがファーストだからそのあたりは優遇されてるだろうし。
GT6レベルのグラはPS4ではサードが普通に出して来そうだからなぁ、年末までに間に合わないとその後は空気になってしまう。
PS4での開発費を稼ぐ為かとも思ったがファーストだからそのあたりは優遇されてるだろうし。
ラスアスはムービーでもジャギやフリッカーが確認できるのでリアルタイムかな、
と思ったけどよく見ると、ジャギもフリッカーもゲーム中より少し暈けてる気がする
もしかして実機で再生したリアルタイルムービーを撮ってムービーとして流してたりするのかな？
と思ったけどよく見ると、ジャギもフリッカーもゲーム中より少し暈けてる気がする
もしかして実機で再生したリアルタイルムービーを撮ってムービーとして流してたりするのかな？
>>724
ここテクスレですが
ここテクスレですが
画質優先スレだからその他はオマケ
>>695
Googleの7インチタブレットの詳細情報が流出、クアッドコアTegra 3と”Jelly Bean”を搭載
http://getnews.jp/archives/220092
Tegraはタブレットの主流になるよ
Googleの7インチタブレットの詳細情報が流出、クアッドコアTegra 3と”Jelly Bean”を搭載
http://getnews.jp/archives/220092
Tegraはタブレットの主流になるよ
今はいいけどQualcommが本気出したらすぐ駆逐されそう
スマホと一緒で
スマホと一緒で
去年の春の記事に何の価値があるんだ。
Tegra3はその記事にあるGoogleNexus7だけでなく既に去年の国産スマホにも
搭載されていたが、その評価は芳しくなかったし。
Tegra3はその記事にあるGoogleNexus7だけでなく既に去年の国産スマホにも
搭載されていたが、その評価は芳しくなかったし。
2012年のiPad以外のタブレット端末でのNVIDIAのシェアは27%、だそうだが。
今年に入ってOSのシェアはAndroidが6、iPadが3、Windowsが1って感じ。
廉価SoCが幅を利かすこの分野でNVIDIA得意の高性能路線が通用するかねえ。
今年に入ってOSのシェアはAndroidが6、iPadが3、Windowsが1って感じ。
廉価SoCが幅を利かすこの分野でNVIDIA得意の高性能路線が通用するかねえ。
Tegra3で撒いた悪評を4で盛り返せるかは、ちょっと厳しいと思う。
大口顧客のGoogleも、今年の新型Nexus7ではQualcomm Snapdragonに鞍替えだし。
http://www.reuters.com/article/2013/04/03/us-google-nexus-idUSBRE93205L20130403
大口顧客のGoogleも、今年の新型Nexus7ではQualcomm Snapdragonに鞍替えだし。
http://www.reuters.com/article/2013/04/03/us-google-nexus-idUSBRE93205L20130403
>>730
Qualcommは、3G/LTEの通信系のチップ・ソフトウェアとセットで提供してるからスマホで強いのであって、
Wifiに対応すればいいだけのタブレットじゃべつにQualcommを使う必要もない
Qualcommは、3G/LTEの通信系のチップ・ソフトウェアとセットで提供してるからスマホで強いのであって、
Wifiに対応すればいいだけのタブレットじゃべつにQualcommを使う必要もない
今年のタブレット見てないのかよと。ほとんどスナドラだぞ
>>734
tegraは電気食いだから
tegraは電気食いだから
737 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 12:01:59.50 ID:kRsw6jxI0
ＰＣのビジネス手法がそのまま通用するとお花畑になってたな＞ＮＶ
ゲーム機もしかり。安請け合い南下するかタコ！発言のブーメランが返ってきた。
ゲーム機もしかり。安請け合い南下するかタコ！発言のブーメランが返ってきた。
そんな10日前のコピペは要らん。
なんで今さらと思ったら案の定はちまだったｗ
でもこれ>>739本当なのかな。
このクロックで勘定するとflops数どれくらい？
このクロックで勘定するとflops数どれくらい？
>>672
いや、ハードにかけた金もMSの方が上だよ、本体価格がそれを証明している。
いや、ハードにかけた金もMSの方が上だよ、本体価格がそれを証明している。
はちまやJINをソースに持ち出すだけでそいつの負けだと思うんだが
あいつ等が自分達で記事作る訳無いから
結局ソース元の信頼度だろ
結局ソース元の信頼度だろ
>>739
gdgd.comかとオモタ・・・俺オワタ
gdgd.comかとオモタ・・・俺オワタ
748 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 12:39:22.27 ID:5vc3cIoj0
速報 箱犬の 「ＧＰＵ」クロックが800MHz → 500MHzにデチューン
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/e/2/e2fc362d-s.jpg
２０日前 廃熱問題により箱犬のＧＰＵクロックが100MHz ～ 200MHzダウンするかも。
http://www.stfuandplay.com/story/content/microsoft-under-clocking-xbox-one-by-100-200mhz#.UcZtxju8CyH
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/e/2/e2fc362d-s.jpg
２０日前 廃熱問題により箱犬のＧＰＵクロックが100MHz ～ 200MHzダウンするかも。
http://www.stfuandplay.com/story/content/microsoft-under-clocking-xbox-one-by-100-200mhz#.UcZtxju8CyH
749 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 12:41:34.50 ID:tVjRYxVmO
ラスアスのムービーシーンは7:3でプリレンダ多めなかんじだろ
ライティングはスゴいがキャラ以外の背景しょべーと思ったけど
近づくとテクスチャのディテールめちゃくちゃ高い
勝手な想像だが
しょぼいバイリニアだかトリリニアだかのテクスチャフィルタリングを考慮して
それが適応される距離になったときにコンセプトアート風の絵作りになるように想定した絵作りなのかな
プレイしはじめはアンチャ2は規格外に金掛けてたんだろうなと思ったが
最後までプレイしたらこれはこれで金掛かってるなと思ったｗ
ライティングはスゴいがキャラ以外の背景しょべーと思ったけど
近づくとテクスチャのディテールめちゃくちゃ高い
勝手な想像だが
しょぼいバイリニアだかトリリニアだかのテクスチャフィルタリングを考慮して
それが適応される距離になったときにコンセプトアート風の絵作りになるように想定した絵作りなのかな
プレイしはじめはアンチャ2は規格外に金掛けてたんだろうなと思ったが
最後までプレイしたらこれはこれで金掛かってるなと思ったｗ
500MHzは間違いですぐに修正されると思ってたけど
いまだにそのままなんで本当に500MHｚかもしれない
いまだにそのままなんで本当に500MHｚかもしれない
ゲハ発のものをゲハブログ経由でゲハに逆輸入する馬鹿
gdgt.com は信用できるサイトとして海外forumでも認知されてるし、ここに書いてあることはまず間違いと見ていい
貼ったら皆知ってからってそうムキになるなよ
313 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 15:47:48.93 ID:Ec2J6csx0 [2/2]
http://gdgt.com/microsoft/xbox/one/specs/
GPUが500MHzという数字が出て来ましたが、ハテサテ
313 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 15:47:48.93 ID:Ec2J6csx0 [2/2]
http://gdgt.com/microsoft/xbox/one/specs/
GPUが500MHzという数字が出て来ましたが、ハテサテ
756 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 12:48:58.37 ID:AuuaT/pE0
>>742
768GFLOPS
768GFLOPS
757 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 12:51:17.32 ID:5vc3cIoj0
PS3: 550MHz → 500MHz
犬: 800MHz → 500MHz 落すにも限度ってもんがあるだろ。
一方、PS4はデチューン情報が今のところ無いので、
800MHzを維持してるみたいだな。
電源内蔵で廃熱構造が優れてるんだよどんだけ
犬: 800MHz → 500MHz 落すにも限度ってもんがあるだろ。
一方、PS4はデチューン情報が今のところ無いので、
800MHzを維持してるみたいだな。
電源内蔵で廃熱構造が優れてるんだよどんだけ
どっちだよｗ
ゲームの場合、GPUクロックの数字が低くても、それですごい絵が出てくるなら別に構わないわけだが、
間違いなく「実機映像」と言い切れるものがなかなか出て来ないんで、テクスレ民もじれてるんだよな…
間違いなく「実機映像」と言い切れるものがなかなか出て来ないんで、テクスレ民もじれてるんだよな…
低すぎるだろｗ
PS4の４割とかまじで箱○の３倍じゃんｗ
PS4の４割とかまじで箱○の３倍じゃんｗ
マルチタイトルに関しては
MSが箱1の実機映像出さないように制限掛けてる可能性は高いわな
次世代機発売まで穴が開く程細かく比較されちゃうのわかってるだろうしｗ
MSが箱1の実機映像出さないように制限掛けてる可能性は高いわな
次世代機発売まで穴が開く程細かく比較されちゃうのわかってるだろうしｗ
理想 NVIDIA GTX780
現実 500MHz...(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
現実 500MHz...(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
そんなにESRAMのリーク電流が多いのか？
やっぱあのおっさんリアルな数字ぽろっちゃったんだろうな
スタジオにあのおっさんしか関係者いないとかありえないしただ間違えただけなら修正入るだろ
それがなかったってことは上司の判断で公開したって判断されたってことだしなあ
スタジオにあのおっさんしか関係者いないとかありえないしただ間違えただけなら修正入るだろ
それがなかったってことは上司の判断で公開したって判断されたってことだしなあ
む、無限のクラウドパワーでPS4より高性能だし
500MHzだとほぼ3倍になるんだろ？可能性は高いよな
とにかくホリデーシーズンに間に合わせないといけないわけだし
とにかくホリデーシーズンに間に合わせないといけないわけだし
なんだやっぱり箱壱のGPUクロックダウンしてんじゃんｗ
しかも500Mhzってｗ
しかも500Mhzってｗ
俺は、今の時点だと「さすがに500MHzはないだろー」というスタンスなんだが、
もし500MHzだとすると、GPUクロックと同期しているeSRAMとの帯域も一緒に減っちゃうんだよな。
102GB/secだったのが、64GB/secになってしまって、GDDR5に帯域で負けてしまう。
いくらなんでも、そんな本末転倒な状況にはしないだろうと思うんだが…
もし500MHzだとすると、GPUクロックと同期しているeSRAMとの帯域も一緒に減っちゃうんだよな。
102GB/secだったのが、64GB/secになってしまって、GDDR5に帯域で負けてしまう。
いくらなんでも、そんな本末転倒な状況にはしないだろうと思うんだが…
http://gdgt.comって元エンガジェットの人が立ち上げた普通のガジェットサイトだろｗ
特別なインサイダー情報があったとか断りが無いなら適当に書いてるだけ。
特別なインサイダー情報があったとか断りが無いなら適当に書いてるだけ。
772 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 13:09:46.17 ID:5vc3cIoj0
ＰＳ４はCPUクロックを1.6GHz→2.0GHzにするかどうか考慮する「余裕」があるから、
GPUクロックを800MHzからデチューンする可能性は低いと思っていいんじゃね？
GPUクロックを800MHzからデチューンする可能性は低いと思っていいんじゃね？
性能もだけど800→500MHzはeSRAMの帯域も大分細くなるからな
>>769
クロックじゃなくてFLOPS
クロックじゃなくてFLOPS
魔法の eSRAM、無限のクラウドパワーの次は究極の省エネ500MHzが来たのか
本当にネタに困らないな
本当にネタに困らないな
>>779
DDR3な
DDR3な
まじで糞箱１は何がしたいんだ・・・
結局Wiiうんこみたいな中途半端おもちゃ路線目指すのか
結局Wiiうんこみたいな中途半端おもちゃ路線目指すのか
>>780
ごめん。脳内でごっちゃになってた。
ごめん。脳内でごっちゃになってた。
>>779
176GB/sと170GB/sだから足しても微妙に負けてるんだよ。
だからMSは「システムバス全て足したら200GB/s」なんて訳の分からん数字を出してきた訳で。
1GB/sでも勝ってればその数字を出してるやろ。
176GB/sと170GB/sだから足しても微妙に負けてるんだよ。
だからMSは「システムバス全て足したら200GB/s」なんて訳の分からん数字を出してきた訳で。
1GB/sでも勝ってればその数字を出してるやろ。
500MHｚが根も葉もないデマなら否定のアナウンスすればいいだけ。
それが無いって事は、もうねｗ
それが無いって事は、もうねｗ
E3で展示されてたものが動くのかどうか怪しいレベル
そういや、MSの人のメッセージとしてあちこちのサイトに取り上げられた
「ゲーム以外のこともしたいならXOを、ゲームだけがしたいならPS4を買え」
というのはマジにMSの人が言っちゃってるんだっけ？
「ゲーム以外のこともしたいならXOを、ゲームだけがしたいならPS4を買え」
というのはマジにMSの人が言っちゃってるんだっけ？
>>770
そ、それでもeSRAMは超低レイテンシだから（震え声）
そ、それでもeSRAMは超低レイテンシだから（震え声）
167 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 19:23:35.45 ID:itf88c/+0 [PC]
製造工程が大きく違うとか思ってるのかね
恐らくリークのDDR3よりクロックが下がって帯域も減少するかもね
将来へのコスト的な意味合いで
もう一つのテクスレで言われてたとおりだな
この頃は箱1の正式発表もまだのころに、eSRAMがどうなるかって話題のときのもの
製造工程が大きく違うとか思ってるのかね
恐らくリークのDDR3よりクロックが下がって帯域も減少するかもね
将来へのコスト的な意味合いで
もう一つのテクスレで言われてたとおりだな
この頃は箱1の正式発表もまだのころに、eSRAMがどうなるかって話題のときのもの
つまり、今のXOの画面は2005年のPS3の状況に近いということなんだろうか。
もっとも、あの時はKZ2の製品版がデモ以上の品質に仕上げてきたから、
XOも一つくらいはそういうタイトルが出てくるかもしれんけど。
もっとも、あの時はKZ2の製品版がデモ以上の品質に仕上げてきたから、
XOも一つくらいはそういうタイトルが出てくるかもしれんけど。
てか、リークされてる数字よりも下がったなんて確信があるなら、それを主題に記事書くだろ。
なんでスペックのまとめ記事にさらっと書く必要があるんだよ。
誤植で確定してる話をどうして延ばそうとするんだ。
なんでスペックのまとめ記事にさらっと書く必要があるんだよ。
誤植で確定してる話をどうして延ばそうとするんだ。
箱○はESRAMのせいで初期は性能以上に劣化する可能性まであるしなあ
売りのテレビUIのカクカクぶりなんかを見ても余裕ないのは明らか
売りのテレビUIのカクカクぶりなんかを見ても余裕ないのは明らか
GPUクロックに関しては、メーカーが発表しないと確たることは何も分からんしな。
オンチップになっちゃってるからオシロ当てることもできんし。
オンチップになっちゃってるからオシロ当てることもできんし。
株主総会の現場に行った人のレポート
221 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:23:32 ID:IUuNu6qo0
商品展示会なう。見事なまでに4k押し。3Dテレビは消滅。
磁性流体スピーカーは良さそうね。
730 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:28:36 ID:oFmk3ILg [4/19]
訃報：PS4展示は本体が行方不明
742 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:32:58 ID:oFmk3ILg [6/19]
>>739
モックはあるけど
デモプレイは壁からケーブルが生えてる
747 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:35:39 ID:oFmk3ILg [7/19]
というか3台デモってるのに全部同じタイトル(ゴミが集まった巨人で闘うヤツ)だ
絵作りがCGAnime寄りだから高性能アピールが出来てない
221 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:23:32 ID:IUuNu6qo0
商品展示会なう。見事なまでに4k押し。3Dテレビは消滅。
磁性流体スピーカーは良さそうね。
730 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:28:36 ID:oFmk3ILg [4/19]
訃報：PS4展示は本体が行方不明
742 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:32:58 ID:oFmk3ILg [6/19]
>>739
モックはあるけど
デモプレイは壁からケーブルが生えてる
747 名前： ◆Y1HkOOfpss[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 12:35:39 ID:oFmk3ILg [7/19]
というか3台デモってるのに全部同じタイトル(ゴミが集まった巨人で闘うヤツ)だ
絵作りがCGAnime寄りだから高性能アピールが出来てない
○ちゃうわ１かもうどっちでもいいかｗ
>>739のサイトのPS4のスペックがこれ
http://gdgt.com/sony/playstation/4/specs/
> Power adapter External
ってなってるぞ？
このサイトの信頼性が疑問なんだが
http://gdgt.com/sony/playstation/4/specs/
> Power adapter External
ってなってるぞ？
このサイトの信頼性が疑問なんだが
Knackはゲームが良く分からん刺激にも弱いお偉いさん受けは良いのかね
誤植ならそれこそすぐに訂正が入るよな、普通ｗ
>>797
柱上トランスの事だろJK
柱上トランスの事だろJK
500MHｚかどうかは不明だが熱が問題になってるのは本体のサイズからしても確実だろう
MSがしっかりとしたスペックを出さない限りはどうしようもないな
MSがしっかりとしたスペックを出さない限りはどうしようもないな
>>800
PS3のページはちゃんとInternalと表記されてる
PS3のページはちゃんとInternalと表記されてる
>>706
同じライトユーザー向けでもプレイルームと比べると悲しくなって来るな…
同じライトユーザー向けでもプレイルームと比べると悲しくなって来るな…
まぁサーニーが作りたいと言えば作るなとは言えないだろ
アクションゲーの序盤なんてあんなもんだし別に特別悪いとも思えないけど
買う気はしないが
アクションゲーの序盤なんてあんなもんだし別に特別悪いとも思えないけど
買う気はしないが
X1本体のあのスッカスカな空間見ても、本気で熱問題に取り組んでるとはとても思えんが
PCの筐体が無ければもっと冷えるのに、的な間違った自作PCの発想で書いてないか
あのでっかさは「大きい事は良い事だ」的にアメリカンな感覚でデザインした結果やろ
PCの筐体が無ければもっと冷えるのに、的な間違った自作PCの発想で書いてないか
あのでっかさは「大きい事は良い事だ」的にアメリカンな感覚でデザインした結果やろ
>>802
PS4 公式が電源ケーブルだからなぁ～w
PS4 公式が電源ケーブルだからなぁ～w
>>805
あの無様なメッシュを見る限りその解釈は難しい
あの無様なメッシュを見る限りその解釈は難しい
あそこまでスカスカになると空気の流れを作れないんじゃないかと素人目に心配になる。
バイクなんかでも、フルカウルの方がネイキッドより冷却効率いいんだよな。
バイクなんかでも、フルカウルの方がネイキッドより冷却効率いいんだよな。
809 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 13:42:30.61 ID:PIGEBn150
アダプタなんて別に重要な項目じゃないしそこは単なるサイトの勘違いだろうな
でもGPUのクロックを間違えて書くことは100％無いと断言できる
でもGPUのクロックを間違えて書くことは100％無いと断言できる
>>810
その件は了解してる。おそらくPS4の電源も大きさから言ってアダプタじゃね？ぐらいの先入観かも
その件は了解してる。おそらくPS4の電源も大きさから言ってアダプタじゃね？ぐらいの先入観かも
まあ、火のないところに煙は立たないって言うからな～ｗ
箱1ってGPUにリダンダンシ確保されてないんじゃない?
GCNのCUって4個セットの構造って聞くし
PS4は4×5の20CUからリダンダンシ分の-2で18CU
箱1は4×3の12CUのまま
eSRAMでダイサイズが大きくなるうえ多少遅いCUがあっても動かさなければならないからクロック落すしかないのかも
GCNのCUって4個セットの構造って聞くし
PS4は4×5の20CUからリダンダンシ分の-2で18CU
箱1は4×3の12CUのまま
eSRAMでダイサイズが大きくなるうえ多少遅いCUがあっても動かさなければならないからクロック落すしかないのかも
Sony to announce more PS4 games at Gamescom
http://www.gamechup.com/sony-to-announce-more-ps4-games-at-gamescom/
http://www.gamechup.com/sony-to-announce-more-ps4-games-at-gamescom/
>>815
恐らくMSも情報出してくるだろうけど、今度こそ実機かターゲットマシンだろうな…w
恐らくMSも情報出してくるだろうけど、今度こそ実機かターゲットマシンだろうな…w
流石に500MHzは無いんじゃないか
ローエンドでもそこまで落とすのは珍しいし
ESRAMがあまりにも失敗してたら無い事は無いかもしれんが
ローエンドでもそこまで落とすのは珍しいし
ESRAMがあまりにも失敗してたら無い事は無いかもしれんが
テクスレ的に言えば
箱犬の廃熱構造の貧弱性が今回の事件に繋がったと見ていい。
箱犬の廃熱構造の貧弱性が今回の事件に繋がったと見ていい。
500MHzを否定する情報がないんだから500MHzで間違いないみるのが当たり前だろ
いやｗ常識で考えてさ
そこまで馬鹿じゃないだろMS
800→500は流石になんかのバイアスかからないとそのまま信じられない
そこまで馬鹿じゃないだろMS
800→500は流石になんかのバイアスかからないとそのまま信じられない
>>819
元記事のソースが分からんからなぁ。かな～りあてにならん
元記事のソースが分からんからなぁ。かな～りあてにならん
箱1の APU 排熱については問題ないだろうけど、周辺のエアフローはいい加減だなぁ
そういや、twitterで開発者のつぶやきに対してMSの幹部がクロックダウンを否定してたよね。
「クロックダウンされたと言う噂を聞いて混乱している」
↓
「我々はクロックダウンを検討したことはない。いったいどこからそんな噂が出てきたのだろう？」って。
ここでクロックダウンを否定してるってことは、「製品もお前の手元にある開発機と同じクロックだ」という意味だよな？
仮に製品クロックが500MHzだとしたら、ネットで話題になるよりもっと早くから500MHzだったことになる。
「クロックダウンされたと言う噂を聞いて混乱している」
↓
「我々はクロックダウンを検討したことはない。いったいどこからそんな噂が出てきたのだろう？」って。
ここでクロックダウンを否定してるってことは、「製品もお前の手元にある開発機と同じクロックだ」という意味だよな？
仮に製品クロックが500MHzだとしたら、ネットで話題になるよりもっと早くから500MHzだったことになる。
>>816
ホント、そう願うよｗ
ホント、そう願うよｗ
そもそもMSは公式には一度もGPUの動作クロックを公開してないからねぇ
結果的に製品のクロックが何MHzだったとしてもMSにとってはクロックダウンでは無い
思ったより低くてもMSは「勝手に期待して勝手に失望した奴が悪い」と言える訳だ
結果的に製品のクロックが何MHzだったとしてもMSにとってはクロックダウンでは無い
思ったより低くてもMSは「勝手に期待して勝手に失望した奴が悪い」と言える訳だ
>>823
つまり箱1の真の性能はi7+GTX780という事だな
つまり箱1の真の性能はi7+GTX780という事だな
Xbox oneのDDR3-2133メモリーってCL14なのか
PC用でもこんなに遅いの見た事ないな
PC用でもこんなに遅いの見た事ないな
829 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 14:17:50.46 ID:7n4lKVo60
>>748
マウスコンピューターの方がもっといいもの作りそうな気がしてきた。
マウスコンピューターの方がもっといいもの作りそうな気がしてきた。
>>748
こういうネットのデマをすぐ信じるネトウヨ
こういうネットのデマをすぐ信じるネトウヨ
>>699
亀だけど、ファンとフィンはちょっと違う
亀だけど、ファンとフィンはちょっと違う
>>826
MS「むしろ無限のクラウドパワーで凌駕するし」
MS「むしろ無限のクラウドパワーで凌駕するし」
>>825
それ
それ
>>826
ゴキブリ涙目
ゴキブリ涙目
そもそも元の数字だしてないからどんなの出してきたってクロックダウンではないだろｗ
おう更新してから書けばよかった
>>836
あーPS3やVITAの時に散々言ってたやつか
あーPS3やVITAの時に散々言ってたやつか
PS4は2月のPSMでは176GB/secとプレスリリースで表記してたのに
6月のE3で出したプレスリリースではその数字が無いんだよね
熱かコストの問題で5.5Gbpsから5Gbps(160GB/s)以下に落としたかもしれん
6月のE3で出したプレスリリースではその数字が無いんだよね
熱かコストの問題で5.5Gbpsから5Gbps(160GB/s)以下に落としたかもしれん
>>830
＞Lee氏： はじめはXbox 360の開発機材がなかったため、仕方なく代わりにかなりハイスペックなPCを使って開発を行なっていました。
＞PC上では500人くらいの軍勢を動かすことができました。その状態で20フレームから30フレームくらいの速度をマークしていましたね。
＞Xbox 360は開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能があったので、単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
＞
＞ ところが、開発機材が届いていざ試してみると、データやプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの違いもあって、
＞開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。それが東京ゲームショウ2005の6週間前だったんですね。「これは大変だ」と。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/sangyoun.htm
TGS2005 : 2005年9月16日-18日
その6週間前 : 2005年7月末～8月頭
ローンチ : 2005年11月22日（米）
NINETY-NINE NIGHTS発売日 : 2005年4月20日（日）
＞Lee氏： はじめはXbox 360の開発機材がなかったため、仕方なく代わりにかなりハイスペックなPCを使って開発を行なっていました。
＞PC上では500人くらいの軍勢を動かすことができました。その状態で20フレームから30フレームくらいの速度をマークしていましたね。
＞Xbox 360は開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能があったので、単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
＞
＞ ところが、開発機材が届いていざ試してみると、データやプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの違いもあって、
＞開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。それが東京ゲームショウ2005の6週間前だったんですね。「これは大変だ」と。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/sangyoun.htm
TGS2005 : 2005年9月16日-18日
その6週間前 : 2005年7月末～8月頭
ローンチ : 2005年11月22日（米）
NINETY-NINE NIGHTS発売日 : 2005年4月20日（日）
>>839
相変わらずだなぁ
これはドヤ顔で好評してた数字だからスペックダウンで確定
>>840
都合の悪いところを抜くな
＞それからMicrosoftの技術者さんと一緒になって必死になって作業をし、東京ゲームショウ2005になんとか間に
＞合わせることができました(笑)。CPUが全く違っていたというのが一番の大きかったですね。最初のものとは全く
＞違う方式でプログラミングをしなければならなかったので。しかし、CPUは非常にパワフルでした。
協力的なMicrosoftとパワフルな360
相変わらずだなぁ
これはドヤ顔で好評してた数字だからスペックダウンで確定
>>840
都合の悪いところを抜くな
＞それからMicrosoftの技術者さんと一緒になって必死になって作業をし、東京ゲームショウ2005になんとか間に
＞合わせることができました(笑)。CPUが全く違っていたというのが一番の大きかったですね。最初のものとは全く
＞違う方式でプログラミングをしなければならなかったので。しかし、CPUは非常にパワフルでした。
協力的なMicrosoftとパワフルな360
結局500人の軍勢で30fps出せたの?
>>839
帯域についてはどこかのタイミングで外国プレスが聞くんじゃね？
「発表のままなのか？それとも落としたのか？」って。
そこで「ノーコメントだ」と言えば落としているだろうし、「発表から変えていない」と言えばそのままだろう。
残念ながら、日本のゲームメディアにはそういう突っ込みは期待できんし。
帯域についてはどこかのタイミングで外国プレスが聞くんじゃね？
「発表のままなのか？それとも落としたのか？」って。
そこで「ノーコメントだ」と言えば落としているだろうし、「発表から変えていない」と言えばそのままだろう。
残念ながら、日本のゲームメディアにはそういう突っ込みは期待できんし。
実際チップの量産が始まって無いと実機に限りなく近い開発キットの提供ってのは難しいと思うんだよねぇ
で、リークによるとXboxOneはまだ量産が始まって無いと
eSRAMやMoveEngineのエミュレートは困難だろうから今は与えられたPCの性能で開発してるんじゃないかね？
そして実機に近い開発キットが提供されたらゴリゴリ削って実機でも動く様にすると
その割にはPCと実機の性能差が余りに大きく、チップメーカーすら異なるのは気になる所ではあるが…
で、リークによるとXboxOneはまだ量産が始まって無いと
eSRAMやMoveEngineのエミュレートは困難だろうから今は与えられたPCの性能で開発してるんじゃないかね？
そして実機に近い開発キットが提供されたらゴリゴリ削って実機でも動く様にすると
その割にはPCと実機の性能差が余りに大きく、チップメーカーすら異なるのは気になる所ではあるが…
>>843
どうせ発売されたらメモリの型番から分かる。
どうせ発売されたらメモリの型番から分かる。
>>845
MSイスラエルの苦しい言い訳によると
「E3のデモPCはCPU・GPUの種類を問わずいろんな構成のPCでやってる」
「その中にはGTX780を使用してるものがある」と言うことで
3ヶ月前にほぼスペックが確定してた360の時以上に出来上がってないという事なんでは？
普通はEAみたいにAPUの実物がないならAMD構成のPCでデモが当たり前だと思うけど
MSイスラエルの苦しい言い訳によると
「E3のデモPCはCPU・GPUの種類を問わずいろんな構成のPCでやってる」
「その中にはGTX780を使用してるものがある」と言うことで
3ヶ月前にほぼスペックが確定してた360の時以上に出来上がってないという事なんでは？
普通はEAみたいにAPUの実物がないならAMD構成のPCでデモが当たり前だと思うけど
あんみの腰振り(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
るみの腰振り(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
るみの腰振り(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
PS4にスペックダウンは無いそうですというパキリークスを信じろ
>>847
NNNのTGSデモの出来具合とかどうでもいいのよ、わかる？NNNの大ファンなのはわかるがｗｗ
NNNのTGSデモの出来具合とかどうでもいいのよ、わかる？NNNの大ファンなのはわかるがｗｗ
＞はじめはXbox ONEの開発機材がなかったため、仕方なく代わりにかなりハイスペックなPCを使って開発を行なっていました。
＞Xbox ONEは開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能があったので、単純に3倍の人数を動かせました。
＞Xbox ONEは開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能があったので、単純に3倍の人数を動かせました。
>>841
CELLのPPEパクッたからな。
CELLのPPEパクッたからな。
>>851
スペック確定が３ヶ月前とかいうバカ発言のことを言ってんだよｗ
スペック確定が３ヶ月前とかいうバカ発言のことを言ってんだよｗ
箱は独占ソフトまでi7+GTX780ってのがまずいんだよなあ
マルチならPC版のデモで代用したって事でアーキテクチャの違いは説明がつく
でも独占ソフトが実機と全く違う環境でってのは本気でやばいな
マルチならPC版のデモで代用したって事でアーキテクチャの違いは説明がつく
でも独占ソフトが実機と全く違う環境でってのは本気でやばいな
>>853
ソニー起源説でましたｗ
ソニー起源説でましたｗ
今ふと思ったんだが、ネット認証必須のままにしていれば、
最悪ゲームの円盤にはIDだけが入っていて、認証作業中にネットダウンロードという荒業もありえたんだろうか。
マスターアップは発売日前日とかで。
最悪ゲームの円盤にはIDだけが入っていて、認証作業中にネットダウンロードという荒業もありえたんだろうか。
マスターアップは発売日前日とかで。
860 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 14:56:16.88 ID:1XH+HjkX0
ForzaもGTX780使ってたんだろ
もう詐欺だわこれ
もう詐欺だわこれ
実機映像が存在するPS4と、実機をとことん秘匿する箱１では次元が違いすぎる
市販品・汎用品中心の機体構成ではスペックダウンはおきづらい
箱１の様に排熱にてこずる事でも無い限り
市販品・汎用品中心の機体構成ではスペックダウンはおきづらい
箱１の様に排熱にてこずる事でも無い限り
>>860
はい捏造でました
はい捏造でました
>>823
ネルソンの発言は常時接続のときの否定と、クロックダウンの否定のパターンが同じというか、
あいつ頭が悪いんだろうなって思う。
常時接続に関して聞かれたときも、常時接続は検討もしたことがないという。
答えは24時間ごとなので常時ではないという理由。
正式にクロックを言えないし発表もして無いのに、わざわざクロックダウンの噂に反応して否定する。
これも同じく、クロックダウンというのはもとのクロックを発表して無いのだからありえないが、
噂されてるようなネガティブな低クロックで動いてるという可能性をあの馬鹿が裏付けてるかのように見えるという結果に。
否定の仕方も下手だし、下手なくせに反応する馬鹿。
ネルソンの発言は常時接続のときの否定と、クロックダウンの否定のパターンが同じというか、
あいつ頭が悪いんだろうなって思う。
常時接続に関して聞かれたときも、常時接続は検討もしたことがないという。
答えは24時間ごとなので常時ではないという理由。
正式にクロックを言えないし発表もして無いのに、わざわざクロックダウンの噂に反応して否定する。
これも同じく、クロックダウンというのはもとのクロックを発表して無いのだからありえないが、
噂されてるようなネガティブな低クロックで動いてるという可能性をあの馬鹿が裏付けてるかのように見えるという結果に。
否定の仕方も下手だし、下手なくせに反応する馬鹿。
>>859
それ見てスペック確定が３ヶ月前とか言ってるバカは黙ってろ
それ見てスペック確定が３ヶ月前とか言ってるバカは黙ってろ
>>863
まさにお前のこと
まさにお前のこと
>>861
クロックの下限を決めかねてるんだろうな
クロックの下限を決めかねてるんだろうな
867 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 15:02:12.81 ID:yj1PXyGQP
スペック確定が3ヶ月前とは言えないが
実機相当の開発機が来たのは3ヶ月前だな
実機相当の開発機が来たのは3ヶ月前だな
>>856
いやいや、有名な話だよ。IBMが認めてる。
いやいや、有名な話だよ。IBMが認めてる。
>>832
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130606013/
Xbox 360の純正コントローラで言えば，手前側のヘッドセット入力端子があるあたりに，
SHIELDでは吸気用のスリットが置かれているが，最終製品版ではこれが少し大きくなった。
SHIELDは内蔵空冷ファンを使って，本体手前側から背面へ向けてエアフローを生じさせる設計になっているのだが，
この改良により流入空気量が若干増えて，冷却しやすくなったのではないかと考えられる。
http://www.4gamer.net/games/198/G019883/20130606013/
Xbox 360の純正コントローラで言えば，手前側のヘッドセット入力端子があるあたりに，
SHIELDでは吸気用のスリットが置かれているが，最終製品版ではこれが少し大きくなった。
SHIELDは内蔵空冷ファンを使って，本体手前側から背面へ向けてエアフローを生じさせる設計になっているのだが，
この改良により流入空気量が若干増えて，冷却しやすくなったのではないかと考えられる。
E3ぶりにテクスレ来たけどPS4信者が膝ガクガク言わすような箱に有利なネタあった？
いずれにせよ箱１からはハード・ソフト両方の開発難航が聞こえて来る事
E3では信頼するに足る実機映像が無かった事
同じくE3でマルチソフトのデモがPS4で行われた事
これ等を考慮すれば、マイクロソフトにとって愉快ではない事態が見てとれる
E3では信頼するに足る実機映像が無かった事
同じくE3でマルチソフトのデモがPS4で行われた事
これ等を考慮すれば、マイクロソフトにとって愉快ではない事態が見てとれる
>>872
どっからその発想が出てきた？
どっからその発想が出てきた？
Forzaが天候の変化や時間の変化を次世代でもやらないわけが知りたい
あとForzaの音がリアルとか挙動がGTとは違いつるつるすべらないのでリアルって言ってた人たちって無免許が確定したな
無免許どころか引きこもり
あとForzaの音がリアルとか挙動がGTとは違いつるつるすべらないのでリアルって言ってた人たちって無免許が確定したな
無免許どころか引きこもり
同じ省電力のAPUで、
PS4はシェーダコア数1152基
バツイチは768基
それに魔法のeSRAMを組み込み
熱問題でクロックをさげるのか…
魔法のeSRAM邪魔じゃね?
PS4はシェーダコア数1152基
バツイチは768基
それに魔法のeSRAMを組み込み
熱問題でクロックをさげるのか…
魔法のeSRAM邪魔じゃね?
単純にロンチタイトルで時間が足りないだけだろ
>>858
お、おう…
お、おう…
>>877
広義で言えばそうだろうけどね
シティーコースでは室内のテクスチャを書き換えないといけないから問題になるのはわかるが、
それ以外ではライティングの問題だから単純な時間とは別問題だろう
となると何かしらの障害
eSRAMで生じた問題
ただライトを落とすだけでは品質に問題があるのでGIを使いたかったがESRAMの制限を越えてGIを行う方法が確立されてなかった
広義で言えばそうだろうけどね
シティーコースでは室内のテクスチャを書き換えないといけないから問題になるのはわかるが、
それ以外ではライティングの問題だから単純な時間とは別問題だろう
となると何かしらの障害
eSRAMで生じた問題
ただライトを落とすだけでは品質に問題があるのでGIを使いたかったがESRAMの制限を越えてGIを行う方法が確立されてなかった
eSRAMてなにに使うの？
てか箱犬は それでゲームに使えるの？？
てか箱犬は それでゲームに使えるの？？
サーニーが開発者に余計なパズルをさせたくなかったって言ってたけど
正直ソニーならあの構成の上で魔法のeDRAMやって欲しかったな
CPUとGPUの連携でAPUにしたんだろうけど
熱に弱いeDRAMとJaguar組み合わせて、GPUとの連携用の巨大L3キャッシュで2チップ構成とか
そっちの方が面白かったかも
正直ソニーならあの構成の上で魔法のeDRAMやって欲しかったな
CPUとGPUの連携でAPUにしたんだろうけど
熱に弱いeDRAMとJaguar組み合わせて、GPUとの連携用の巨大L3キャッシュで2チップ構成とか
そっちの方が面白かったかも
キャッシュでかくしたらいみないやん
>>881
パズルで、結果面白いハードといえるのは
そのパズルを解けば超越的なパフォーマンスが出る場合でしょ
箱1のeSRAMは、パズルを解いたところで
対してパフォーマンスが出るわけでもない
おまけにそういうパズル好きな人のために
GPGPUと、キャッシュメモリへのVolatileタグがある
パズルで、結果面白いハードといえるのは
そのパズルを解けば超越的なパフォーマンスが出る場合でしょ
箱1のeSRAMは、パズルを解いたところで
対してパフォーマンスが出るわけでもない
おまけにそういうパズル好きな人のために
GPGPUと、キャッシュメモリへのVolatileタグがある
今のマルチは現行機をベースにしたマルチだけどPS4と箱1だけになった時のマルチの差は気になる
はい
結局32MBのeSRAMて なんの飾りなの？
パズルを解いたところで
対してパフォーマンスが出るわけでもないでしょ
たぶんOSをアップデートして 複雑な同時処理 していくためのもん？
パズルを解いたところで
対してパフォーマンスが出るわけでもないでしょ
たぶんOSをアップデートして 複雑な同時処理 していくためのもん？
889 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 16:14:11.80 ID:kRsw6jxI0
それを言うならどうして魔法のＧＤＤＲ５なのに30フレしか出せないのだろ？ｗ
少し前まで箱一なんてＰＳ４の４割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってあおってたのに
少し前まで箱一なんてＰＳ４の４割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってあおってたのに
てす
なるほど！だからDDR3の箱1が悲惨なのか
なんですぐ草生やすんだ
>>888
実は「eSRAMはOSでリザーブされていて、ゲームでは使えません」なんてオチだったりして…？
実は「eSRAMはOSでリザーブされていて、ゲームでは使えません」なんてオチだったりして…？
894 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 16:22:41.68 ID:xx1pwme50
PS4のゲームがパフォーマンスがでないのは、まだ、ゲームエンジンの移行の途中で、
CPUのコードがPPE/SPEのコードのままで、x86-AMD向けに置き換わっていなかったり、
GPUのコードがNvidia-G70向けのままで、Radeon GCNベースに置き換わっていなかったりして、
パフォーマンスがでてないとか？
CPUのコードがPPE/SPEのコードのままで、x86-AMD向けに置き換わっていなかったり、
GPUのコードがNvidia-G70向けのままで、Radeon GCNベースに置き換わっていなかったりして、
パフォーマンスがでてないとか？
>>889
まだマルチ比較もできてないのになんでそんなブーメラン飛ばすの？
まだマルチ比較もできてないのになんでそんなブーメラン飛ばすの？
いずれにしたって、新型機なんてチューニングしながらだからなぁ～
>>893
OS で使うとしたらキネクト関連しか思い浮かばないけど、さすがにそれはないだろな
OS で使うとしたらキネクト関連しか思い浮かばないけど、さすがにそれはないだろな
PS4 399ドル
・CPU Jaguar8コアカスタム 2.0GHz
・GPU RadeonGCNカスタム 1.84TFLOPS 800MHz
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s（OS1GB+ゲーム7GB)
・HDD 500GB(HDD換装可能）
XboxOne 499ドル
・CPU Jaguar8コアCPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS 500MHｚ
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s(OS3GB+ゲーム5GB)
・HDD 500GB（HDD換装不可）
箱1がPS4の足引っ張りそうで怖いな
・CPU Jaguar8コアカスタム 2.0GHz
・GPU RadeonGCNカスタム 1.84TFLOPS 800MHz
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s（OS1GB+ゲーム7GB)
・HDD 500GB(HDD換装可能）
XboxOne 499ドル
・CPU Jaguar8コアCPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS 500MHｚ
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s(OS3GB+ゲーム5GB)
・HDD 500GB（HDD換装不可）
箱1がPS4の足引っ張りそうで怖いな
新システム詳細や次世代機開発に迫る『The Witcher 3: Wild Hunt』ゲームディレクターインタビュー
http://gs.inside-games.jp/news/416/41650.html
http://gs.inside-games.jp/news/416/41650.html
>>893
そもそもSTBだから TVTVとか
そもそもSTBだから TVTVとか
902 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 16:47:40.59 ID:7n4lKVo60
PS4のサードはマルチが多いけど、その分ベンチを取るのには最適だろうね。
ロンチは無難な移植を目指してると思う。まずは無理せず移植出来るかが重要だろうし。
少しずつチューニングしながら、バッドノウハウの蓄積と、テクニックを磨いて、
ハードの特性に合わせた独自タイトルを考えるほうが、遥かに問題が出にくい。
基本的な考えは、XB1のマルチタイトルでも変わらないだろうけど、
楽をしようとしてるなら、解像度か、フレームレートは低く設定されてるだろうな。
Gamescomでそれぞれの実機でお披露目できれば比較できていいんだけどねー。
ロンチは無難な移植を目指してると思う。まずは無理せず移植出来るかが重要だろうし。
少しずつチューニングしながら、バッドノウハウの蓄積と、テクニックを磨いて、
ハードの特性に合わせた独自タイトルを考えるほうが、遥かに問題が出にくい。
基本的な考えは、XB1のマルチタイトルでも変わらないだろうけど、
楽をしようとしてるなら、解像度か、フレームレートは低く設定されてるだろうな。
Gamescomでそれぞれの実機でお披露目できれば比較できていいんだけどねー。
>>888
箱○のedramのストール対策版じゃねーの？
箱○のedramのストール対策版じゃねーの？
箱犬 ゲームには5GBを使用可能
これ最初 ロンチ付近はほとんど差がでないけど すたじお豊富にあるSCEは７GBフルに生かしたタイトルいくらでも作れるよな
これ最初 ロンチ付近はほとんど差がでないけど すたじお豊富にあるSCEは７GBフルに生かしたタイトルいくらでも作れるよな
>>627
絵つくり自体はGT5の時点でかなり完成されてて後はどっちかというと汚れを再現する方向しか
残ってないので、そのまま順当にアップデートするだけでよいけど、
リソース不足からくる制限が結構あるから、そこが改善するだけでもPS4世代のGTはやりたいよ。
・対戦人数の増加
・シャドウマップのメモリ増量
・夜間のヘッドライト数制限
一件さん的にはあんまり変わらないのもあるけど、対戦人数増加とかは特にほしい。
イベントとかやると16人でも足りないことがあるし、この辺が実現できれば、
実際にプレイしてる人間的にも次世代の恩恵が実感できるかな。
絵つくり自体はGT5の時点でかなり完成されてて後はどっちかというと汚れを再現する方向しか
残ってないので、そのまま順当にアップデートするだけでよいけど、
リソース不足からくる制限が結構あるから、そこが改善するだけでもPS4世代のGTはやりたいよ。
・対戦人数の増加
・シャドウマップのメモリ増量
・夜間のヘッドライト数制限
一件さん的にはあんまり変わらないのもあるけど、対戦人数増加とかは特にほしい。
イベントとかやると16人でも足りないことがあるし、この辺が実現できれば、
実際にプレイしてる人間的にも次世代の恩恵が実感できるかな。
GT3 の時に買ったハンコンがPS4のGTでサポートされるかだけが気がかり
レースゲーで観客がとか木がって言うけどレースゲーでそんなに必要？
俺はレースゲー好きな車で好きなコース走れればいいんだがな
俺はレースゲー好きな車で好きなコース走れればいいんだがな
Forzaのニュルの木がスカスカで実際のニュルと別物になってるのを見ると、
十字木でしっかり再現したほうがいいと思う
木や観客を見るやつなんて、ネガキャンしたいやつだけだよ
十字木でしっかり再現したほうがいいと思う
木や観客を見るやつなんて、ネガキャンしたいやつだけだよ
普通に走ってれば時速100kmで走り抜けるところを、静止画で見て粗があるから～ってのはなんか無駄だよね
レースゲーに重要な部分にリソースをつぎ込んで
それでも余るようだったら大して重要じゃない観客や木につぎ込めばいい
それでも余るようだったら大して重要じゃない観客や木につぎ込めばいい
まぁ車を無理やりひっくり返してあら捜しする連中からすれば木は一本一本大事だろう
Forzaってなんか、カートゥーン調だよね
極端に言えば、GTはリアルなラジコン操作してる感じで
Forzaはマリオカート
勘違いしないで欲しいのが、どっちが優れてると言ってるのではなく
GTとForzaってグラフィックのベクトルが逆方向というか、
センスがまったく違うから、比べられるもんじゃないよね
極端に言えば、GTはリアルなラジコン操作してる感じで
Forzaはマリオカート
勘違いしないで欲しいのが、どっちが優れてると言ってるのではなく
GTとForzaってグラフィックのベクトルが逆方向というか、
センスがまったく違うから、比べられるもんじゃないよね
レースゲームで背景がうんぬんと言うのは、結局表現したいが出来ないのでどこから削ろうか・妥協しようかって話なだけで
実車の間隔をVRで実現できるのがベストには違いない
実車の間隔をVRで実現できるのがベストには違いない
業界人が語る中古市場の功罪
GameStop（訳注：米大手ゲーム小売チェーン）が我々の最初の売り上げを奪い取っているからだ。
これは事実だよ。彼らは全ての従業員に、「中古の在庫があればそれを推すこと。中古の在庫があ
るソフトの新品を買おうとした客がいれば、中古の方を推すこと」という書類にサインさせるんだ。
http://www.choke-point.com/?p=14168
MSがやろうとしたことを叩き潰したソニーは後世で愚かな行為だったと揶揄されるかもね
GameStop（訳注：米大手ゲーム小売チェーン）が我々の最初の売り上げを奪い取っているからだ。
これは事実だよ。彼らは全ての従業員に、「中古の在庫があればそれを推すこと。中古の在庫があ
るソフトの新品を買おうとした客がいれば、中古の方を推すこと」という書類にサインさせるんだ。
http://www.choke-point.com/?p=14168
MSがやろうとしたことを叩き潰したソニーは後世で愚かな行為だったと揶揄されるかもね
>>915
なんでそれがソニーの問題になるのか理解出来ん
なんでそれがソニーの問題になるのか理解出来ん
叩き潰したのはユーザーだろ
被害妄想もいい加減にしろ
被害妄想もいい加減にしろ
>>915
勝手にやめるのやめろよ
勝手にやめるのやめろよ
車好きはなんだかんだ言っても実車が多いほうがいいし、走ってみたいコース知ってるコースがあればいいんだよ
木とか観客とかどうでもいい
木とか観客とかどうでもいい
>>909
木の数が大幅に少ないのはレース中でも気が付くが、1本1本の木自体の再現度は
さほど重要じゃないんだよな
T10はどこに手を抜けばレース中のユーザーが気になって、どこに手を抜いても
気にならないか分かってないと思う
木の数が大幅に少ないのはレース中でも気が付くが、1本1本の木自体の再現度は
さほど重要じゃないんだよな
T10はどこに手を抜けばレース中のユーザーが気になって、どこに手を抜いても
気にならないか分かってないと思う
921 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 17:57:10.57 ID:vBraliM50
ソニーが中古問題を叩き潰したとの共通認識にはなってるんだな
ソニーは中古規制に関して裁判で負けてるしね
それについてはamazonの影響だと思うな
っていうか、今時新品ゲームで利益だす店なんてあるのかな?
日本のGEOで言えば
新品のゲームはほぼ仕入値で売ってて、 在庫数本抱えたら赤字になる
だから機会損失覚悟で入荷絞って
中古販売で利益出す方針
っていうか、今時新品ゲームで利益だす店なんてあるのかな?
日本のGEOで言えば
新品のゲームはほぼ仕入値で売ってて、 在庫数本抱えたら赤字になる
だから機会損失覚悟で入荷絞って
中古販売で利益出す方針
仕入れ値で売ってたら少数しか売れなくても機会損失ねえよｗ
そう思うならMSも貫けばよかったのに簡単に折れる辺り全然考えてないんだろ、個人的には中古対策してほしいがVITAやPS4の時に妄想で規制されるとか
言って反対してたバカが多かったし反対派が多いんじゃないですかねｗ
ソニーが憎くてまさかケチつけてたんじゃないでしょうし（棒
言って反対してたバカが多かったし反対派が多いんじゃないですかねｗ
ソニーが憎くてまさかケチつけてたんじゃないでしょうし（棒
ソニーが中古規制に関する特許を取った時はPS4は中古規制！とか煽ってるのをよく見たもんだが、
それをMSがやろうとして頓挫したら今度は「ソニーが潰した！」って喚くんだから、おかしな話だよなｗ
それをMSがやろうとして頓挫したら今度は「ソニーが潰した！」って喚くんだから、おかしな話だよなｗ
故意に短絡的結論に導いてるから相手にしない方がいいと思うよ
グランツやフォルツァのような実車ゲーにとって
木や観客等のリアル感は超重要だろ
憧れだった車を手に入れてなるべく現実っぽいコースで走るから楽しいんだよ
グランツを買うような層には自分で走らず単にリプレイを見てニヤニヤしてるやつだっている
車好きってのはそういう層なんだよ
木や観客等のリアル感は超重要だろ
憧れだった車を手に入れてなるべく現実っぽいコースで走るから楽しいんだよ
グランツを買うような層には自分で走らず単にリプレイを見てニヤニヤしてるやつだっている
車好きってのはそういう層なんだよ
>>924
え?当たり前じゃんｗ
え?当たり前じゃんｗ
931 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 18:14:58.87 ID:AuuaT/pE0
>>889
糞Oneのフレームレート15fpsのゲームはどう説明するんだwww
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_004.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_013.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_015.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_017.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_026.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_027.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
糞Oneのフレームレート15fpsのゲームはどう説明するんだwww
ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_004.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
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ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_017.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
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ttp://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/5/9/1/1/2/2/Dead_Rising_3_027.bmp.jpg/EG11/resize/1280x-1
>>909
レースゲームにはフォトモードの撮影命のカメコみたいな人たちがいる
レースゲームにはフォトモードの撮影命のカメコみたいな人たちがいる
>>933
撮り鉄シミュレータ作ったら重要あるのかしら…
撮り鉄シミュレータ作ったら重要あるのかしら…
GT5もフォトトラベルだと背景手抜きしてないしな
PVの頃はフォトトラベルのマップを走ってたし
ポリフォはリソースがあればあのクオリティでコース作りたいってのは誰でもわかる
PVの頃はフォトトラベルのマップを走ってたし
ポリフォはリソースがあればあのクオリティでコース作りたいってのは誰でもわかる
>>923
GEOで働いてっけどほぼ仕入れ値ってほどでもないぞ
GEOで働いてっけどほぼ仕入れ値ってほどでもないぞ
>>934
MSのTrain SimulatorとかRailWorksのTrain SimulatorとかRailfanとか一応そういう要素があるな。
MSのTrain SimulatorとかRailWorksのTrain SimulatorとかRailfanとか一応そういう要素があるな。
車好きと電車好きでは分母に差が有りすぎる
>>915
同じ人がMSのやり方は批判してるけど？
＞だが、何の価値もないライセンスにお金を払うという考えは好きじゃない。ゲーム開発者である我々が、
＞プレーヤーに価値を与えなければならない。最高のゲームを作れば、売りには出されないんだ。
相変わらず箱信者は歪曲してまでソニー叩きに必死だね
だからバカにされているのに
同じ人がMSのやり方は批判してるけど？
＞だが、何の価値もないライセンスにお金を払うという考えは好きじゃない。ゲーム開発者である我々が、
＞プレーヤーに価値を与えなければならない。最高のゲームを作れば、売りには出されないんだ。
相変わらず箱信者は歪曲してまでソニー叩きに必死だね
だからバカにされているのに
941 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 18:51:34.42 ID:iVyO7pqQ0
>>923
ほう、だがウチの近所のGEOは新品・中古問わず地域最高値だけどなｗ
ほう、だがウチの近所のGEOは新品・中古問わず地域最高値だけどなｗ
誰も得しないコラ作るなよ
>>932
確実にそういうのは議題に上がってるだろうね。
(路面温度はGT5でも考慮あるらしいけど、たぶんコース全体で一意とかそのレベルだろうし)
デブリとかはモロにメモリに響いてくるから次世代向けだし。
ただ、そういったことが1000万人近くいるユーザーのどれだけに響くのかってのが問題だろうな。
あと、山内がGT5発売当時に挙動演算について、今の300回/秒レベルでも中高速でのフィーリングは
そこそこ満足するものが出てるけど、演算回数を一万回レベルまで引き上げられれば、
低速でのゴツゴツしたソリッド感が出せるとかなんとか言ってたけど、そのレベルはPS4ではまだいけないかな？
確実にそういうのは議題に上がってるだろうね。
(路面温度はGT5でも考慮あるらしいけど、たぶんコース全体で一意とかそのレベルだろうし)
デブリとかはモロにメモリに響いてくるから次世代向けだし。
ただ、そういったことが1000万人近くいるユーザーのどれだけに響くのかってのが問題だろうな。
あと、山内がGT5発売当時に挙動演算について、今の300回/秒レベルでも中高速でのフィーリングは
そこそこ満足するものが出てるけど、演算回数を一万回レベルまで引き上げられれば、
低速でのゴツゴツしたソリッド感が出せるとかなんとか言ってたけど、そのレベルはPS4ではまだいけないかな？
>>875
GI削ってテクチャ焼きこみしてるからでは、FOXエンジンみたいに時間に合わせて十数パターン作るのも解決方法だけど
レースゲーじゃそれはできないから重い処理はまるべく削ってあるんだろう
しかしエンジン音がライオンや人の声を合成してあるってのは、アンチGTへの6年かけての梯子外しでワラタｗ
GI削ってテクチャ焼きこみしてるからでは、FOXエンジンみたいに時間に合わせて十数パターン作るのも解決方法だけど
レースゲーじゃそれはできないから重い処理はまるべく削ってあるんだろう
しかしエンジン音がライオンや人の声を合成してあるってのは、アンチGTへの6年かけての梯子外しでワラタｗ
これでPS4クロック
アップしたら
笑えるね
アップしたら
笑えるね
フォルツァなんてリアルのタイムに近づける為にコースを弄って長くするトンデモレースゲームは議論にすらならんレベル
業界の為に中古を規制するって言うなら
MSはDL版のライセンス料大幅に下げるなりしてパッケージ版の2/3や半額で売れよ
自分の利益の為にユーザーの権利だけ奪おうとして何が業界の為だ
MSはDL版のライセンス料大幅に下げるなりしてパッケージ版の2/3や半額で売れよ
自分の利益の為にユーザーの権利だけ奪おうとして何が業界の為だ
ソニーが業界を壊したってのが歴史認識だから
MSと任天堂はユーザーと業界のことを第一に考える救世主らしい
MSと任天堂はユーザーと業界のことを第一に考える救世主らしい
それまるっきり特亜の歴史史観と思考だよな、お里が知れるというもの
>>947
ライセンス料は販売価格の30%に過ぎないが
ライセンス料は販売価格の30%に過ぎないが
951 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：30) ：2013/06/23(日) 19:22:54.40 ID:EGssE/St0
任天堂は初心会と横暴の限りを尽くした印象
まあ、本気で小売りを切るくらいの覚悟がないとDL版の「適正価格」なんて
実現不可能なんだろうな
実現不可能なんだろうな
>>939
なんなのこの画像のシリーズ
なんなのこの画像のシリーズ
小売りの広告効果を切り捨てると結局広告に金かかるっていう
957 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 19:39:59.39 ID:iVyO7pqQ0
てか30パーも取ってんのか。
他社もこんなもんか？
こりゃフツーの商売からするとありえないぐらいキツイな。
他社もこんなもんか？
こりゃフツーの商売からするとありえないぐらいキツイな。
糞箱は結局GameStopにもうお前のとこの在庫置かねえからって言われて折れたわけだし
アップルもグーグルも３割だよ
同じ30パーセントでも、どんな価格のソフトでも価格の30パーセントなのか、
ライセンス料の額は決まっていて、それが30パーセントになるように価格を決めているのとは全然違うんじゃない？
価格に関わらず30パーセントなのかなぁ。
Appleとかはこっちだよね
ライセンス料の額は決まっていて、それが30パーセントになるように価格を決めているのとは全然違うんじゃない？
価格に関わらず30パーセントなのかなぁ。
Appleとかはこっちだよね
>>898
Jaguar2GHzを確定事項の様に書くなカス。それともスペックダウン煽りの仕込みか？
Jaguar2GHzを確定事項の様に書くなカス。それともスペックダウン煽りの仕込みか？
初代PSの頃（90年代後半）の裏面ブラックCDのプレス代（ライセンス込み）で１枚2000円取ってたらしい
ソース元は忘れた
ソース元は忘れた
MSは中古規制だけしてたら良かったのに、気味の悪い24時間ごとの常時接続とセットだったのが問題
あれで余計に中古規制に対しての印象が悪くなった
あれで余計に中古規制に対しての印象が悪くなった
>>954
ジャック×ダクスターだね
ジャック×ダクスターだね
そして最後まで折れなかったキネクトでの常時監視
>>813
あ、
あ、
なんかどっかのサイトでゲームソフトの原価構成みたいなのが書かれた資料を見たことあるんだよなぁ
それも業界団体か何かが作ったプレゼン資料みたいなのだったと思う
それも業界団体か何かが作ったプレゼン資料みたいなのだったと思う
>>957
まあ決済（クレジットカード会社、携帯キャリア、電子マネーカード販売店＆電子マネー運営のとりぶん）におそらく１割程度金をとられちゃうから。
iモードだけはキャリアの特性上追加で決済コストがかからなかったので寺セン１割サービス提供できたらしいけど。
まあ決済（クレジットカード会社、携帯キャリア、電子マネーカード販売店＆電子マネー運営のとりぶん）におそらく１割程度金をとられちゃうから。
iモードだけはキャリアの特性上追加で決済コストがかからなかったので寺セン１割サービス提供できたらしいけど。
スクエニ和田が言うにはスマホ版アプリをモバグリで展開しようとするとAPPLEに３割 モバグリに１割で計４割取られるらしい。
>>967
ライセンス料900円で流通への卸が7掛けだったはず。
なにぶん古い情報だから
http://homepage1.nifty.com/marone/FAQ/PS-FAQ-3.00.html
コレのQ9.11ぐらいしかソース見つかんなかったけど。
(7掛けのソースはないけど、新世代ゲームビジネスに書いてあったはず)
ライセンス料900円で流通への卸が7掛けだったはず。
なにぶん古い情報だから
http://homepage1.nifty.com/marone/FAQ/PS-FAQ-3.00.html
コレのQ9.11ぐらいしかソース見つかんなかったけど。
(7掛けのソースはないけど、新世代ゲームビジネスに書いてあったはず)
海外で爆死してるVITAに何故かインディーズが集まる理由は
競合率の低さとスマホのロイヤリティの高さがある
競合率の低さとスマホのロイヤリティの高さがある
>>948
だいたい任天堂も中古規制してないのにな
だいたい任天堂も中古規制してないのにな
>>969
僕は管制官
僕は管制官
>>898
＞・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS 500MHｚ
500MHzで1.2TFLOPSってどうやって実現すんねん
クロック下げるならクロックに合わせてFLOPSも再計算しようよ…
＞・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS 500MHｚ
500MHzで1.2TFLOPSってどうやって実現すんねん
クロック下げるならクロックに合わせてFLOPSも再計算しようよ…
>>980
乙です
乙です
>>980
おーつ
おーつ
>>980
おつー
おつー
984 ：名無しさん必死だな：2013/06/23(日) 21:57:24.71 ID:4+Z8gJ160
>>894
今は別にパフォーマンス出す時期じゃないから。
今は別にパフォーマンス出す時期じゃないから。
はい
つか、PS3向けのコードで書くわけねえだろアホか
>>964
いやこのコラのシリーズね…
いやこのコラのシリーズね…
>>984
いま出てなくていつ出すんだよ
いま出てなくていつ出すんだよ
ロンチにどんだけ夢みてんの
埋めるよー
ここを埋めるなんてとんでもない！
伸び代あるような構成じゃないしロンチだろうと関係ないんじゃ？
梅
ここからまさかの意味のある議論開始
うめん。
掘る
uume
埋めたい奴は、俺を倒してからにしろ！
埋ぬるぽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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