任天堂が据え置き市場から撤退するのはいつだと思う?
1 :
名無しさん必死だな:
俺は来年にもありえると思うんだ
2 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:19:55.71 ID:Mwc/E6QK0
細々とwiiu終了までやるんじゃなかろうか
3 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:20:01.76 ID:t6OPpM+r0
ソニーガーPS4ガーと連呼するぞ豚は
4 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:20:44.29 ID:WDN8snjq0 BE:4346570077-2BP(0)
そう近くもなくもないですよ
5 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:20:47.05 ID:4HW/dLr9P
ソニーガーPS4ガー
6 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:20:59.12 ID:t6OPpM+r0
7 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:21:00.86 ID:QFOJnE5lP
ソニーより後かな
8 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:21:45.04 ID:WfQJu8E10
余程の事がない限りしないんじゃね
9 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:22:19.30 ID:t6OPpM+r0
10 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:22:32.13 ID:MhjTIbDs0
ゲームが本業だしそう簡単には撤退しないだろ
次のハードを出してさらにこけても撤退しないだろうな
VITAの時も言ってたな
何で進歩しないの?
12 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:24:36.21 ID:t6OPpM+r0
ストリートビューとカラオケが目玉のハードなんかもう終わりだろ
ソニーとMSのあと
14 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:25:10.83 ID:t6OPpM+r0
/任_豚\ たのしい /任_豚\
.|/-O-O-ヽ| キッズ向けハード |/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 6| . : )'e'( : . |9
/`‐-=-‐ 'ヽ /,. ̄、\ /,. ̄、\ /,. ̄、\/`‐-=-‐ 'ヽ
/ / | ̄ ̄| ヽ ヽ|/(' ).(-)ヽ| .|/(-).(-)ヽ| .|/(-).(-)ヽ| / | ̄ ̄| ヽ ヽ
| /⊃. ̄⊂\ ||u ∀ |9|u ∀ |9|u へ |9/⊃. ̄⊂\ |
| ノ  ̄ ̄ヽ .ノ/`| ̄ ̄|く /`| ̄ ̄|く /`| ̄ ̄|く.| ノ  ̄ ̄ヽ .ノ
15 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:25:25.39 ID:r4AADn1e0
16 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:25:55.08 ID:t6OPpM+r0
18 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:26:07.08 ID:XSRJ/sBY0
社長が変わってからだな
たぶん年末商戦後に撤退宣言だろう
本当今日はこういうの良く立つなあ…
100%ないな
あと3回は失敗出来るほど金はある
21 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:26:55.91 ID:t6OPpM+r0
>>17 出た〜!
豚のソニーガーソニーガー
あれだけ出ない出ない言ってたPS4はどうなりましたか
わかった近々VITAの撤退宣言があるのかもしれん
なんかスマホが調子いいみたいだし
23 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:27:35.12 ID:t6OPpM+r0
r⌒⌒⌒⌒⌒ヽ_____________
( なにこれ? ) / ヽ |
( ( ‥) ) ヽ_ ( L ) _ノ |
`-'`ー'`ー'`-´ /ニ二二二ニゝ |
| (/(=・=)(=・=)ゝ) |
| /) U (___) lJ (ヽ r⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
| /)イ l トェエェイ l l (ヽ ( 気のふれた人? )
| ,イ l l /) ヽヽ__//(ヽ l リ l ( (‥ ) )
| l ' ノ ▽▽ ヽ ノ |`-'`ー'`ー'`ー'`-´
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
24 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:27:46.89 ID:ITmy5u9f0
これからは金掛けて普及に励むのやめて、自社ソフトを手堅く売って
利益出していくんじゃね。
26 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:28:09.55 ID:t6OPpM+r0
γ⌒人⌒\
/ / \ \
i~ /,llllll, ,llllll,\ `i
やばいぐらい好き ( _|─[ー]-[ー]─|,_)
/=_=\ \/\/\/\/\/\| .U (⌒ r,'__',┐⌒)U
.|/-O-O-ヽ|  ̄ !、 '-=ニ=-' ,!
6| . : )'e'( : . |9 |/\/\/\/\/\/ _/(\ /)\_
`‐-=-‐ '  ̄ ソフト買え / ̄ ̄ < ト、 >< /| >  ̄ ̄ヽ
こっからラーメンスレ2
28 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:28:25.97 ID:t6OPpM+r0
_____
|タブコン川| ゜ 。
 ̄ ̄|.| ̄ ̄. .
~ ̄゛"~ ̄゛"~ ̄゛゛"'''ョ c./任_豚\. つ
゛=ミ"~ ̄Y"゛=ミ""゛=ミ. |/-O-O-ヽ|
l,_,,/\ ,,/l | c | . : )'e'( : . |9.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノゝ人_从人_从ノゝ〜〜
29 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:28:48.97 ID:t6OPpM+r0
http://i.imgur.com/L9wynTz.png 据え置きメイン市場の米国ですらGCと差が徐々に開いてて
アンバサしたってリカヴァリーできんわ、これ・・・
2013年度末で岩田コミットメント、外様社長就任
がん細胞の据え置き事業の見直し
2014年末ぐらいまでに今発表してるソフトを出しきって
2015年3月あたりがXデー
31 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:29:10.12 ID:t6OPpM+r0
なんでいきなりAA張り出したん?
33 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:29:52.98 ID:aW+2HIn40
負けハードでしかソフト出せないなんてかわいそうだね
HD機で開発費もハンパないのに
>>31 余裕無いなー、勝利確定PS4が出るって言うのにw
アフィ転載オメ!
36 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:30:39.29 ID:t6OPpM+r0
/岩田愛\
|/-O-O-ヽ| /3DS愛\
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ|
ヽ____ノ | . : )'e'( : . | /WiiU愛\
f´ ,.} ヽ____ノ |/-O-O-ヽ|
,ム ィ´_}._.小. / .` `ヽ .| . : )'e'( : . |
Y.ゝ‐´ |. ∨ーfト. __ . 、 廴}| ヽ____ノ 任豚軍団出動
:| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:| ト._リ ,。-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋リ f、 。 | / }
}、.ノ ! ` 、_ .ノ! | {_ .-、 f: メ.
{. リ ‘. :|'__ノ l / 三! . ノ|´ l
弋_) マ リ マ ア~  ̄ !、 ‘.
{ ー'| 〉r‐' l! マ 〉
}: { i | o ハ `´
ハ ,{
37 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:30:59.11 ID:dy7QoN2x0
当面ないだろ
例えWiiUが立ち直らなくても、あと一回くらいは据え置き機で勝負してくるだろうな。
あ〜あAAはりだしちゃったよ
66 :名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 14:14:29.61 ID:d/S1LbP/O
早くハード全撤退して、PS独占でソフトをだせ。
これをまず望まない自称任天堂信者やユーザーの多いこと┓( ̄∇ ̄;)┏
任天堂は撤退撤退! っていってるゴキちゃんたちの本音はこれなんだろうなぁ
AA貼るアホなID消したら1まで消えて笑ったwww
撤退するなら64かGCの時代でとっくに撤退してると思う。
て言うかまた反論に困ってAA連投してんのかよゴキブリはwwwww
今のPS見る限りだと良くて停滞で発展はしないだろ
話に乗るならMSじゃね
キネクト頑張るみたいだし
ゲーム専用機ユーザー人口の維持拡大を狙うなら、仮に任天堂がハードやめたとしても、PSじゃなしに、XBOXと組むだろ。
今のPS路線じゃ、どのみち先細りだし。
なにこのAA
47 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:36:41.67 ID:t6OPpM+r0
豚って自分たちの好きなゲームが糞グラで悲しくないの?
本当にマリオやゼルダとか好きなら最高グラフィックのPS4で作ってくれとか思わないの?
>>21 仕方がありません。
普通の企業なら撤退の判断をしますが、厚顔無恥なソニーはそれをしなかっただけの事です。
49 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:37:51.82 ID:NXftepbq0
こういうスレを見ると
SCEは本当に追い詰められてるんだと痛感するわ
デザインはともかく、CGの技術云々を最重視するようなら、wiiの時点で任天堂からはなれとるだろ。
52 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:38:35.59 ID:t6OPpM+r0
こういうスレ潰そうとしてるの見ると
任天堂は本当に追い詰められてるんだと痛感するわ
オウム返しは負けな
54 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:39:49.20 ID:dIW39X2P0
出たーって今お前が書いてるのは何なんだよ
>>47 グラフィックだけで面白くなるならソフトメーカーは苦労してないだろ
撤退宣言しないでゼルダ出したあとにフェードアウトするんじゃないのか
WiiUのつくりからして、次は携帯機と統合するんじゃないかなぁ
あるいは据え置きとしてTVにも繋げられる携帯機
流石に3年はやるだろ
よって2015年の年末商戦惨敗で撤退決定
60 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:41:08.68 ID:t6OPpM+r0
2年前のE3は凄かったなw
WiiUのゼルダのグラフィックすげえええええええええええええええええ
って豚がよくオナニーしてたわw
>>51 その資産はWiiUみたいなクソハードに使わずに次世代に使ったほうがよろしい
64 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:42:12.08 ID:t6OPpM+r0
>>59 WiiU発表時の性能オナニーは何だったの?w
するとすれば定番ソフトを出し切ってからでしょうね
2014年にマリオカート、3Dマリオ、スマブラ
2015年にマリオパーティ、ゼルダ
2016年に様子見で
それでも駄目だったら2017年に撤退
くらいでしょうか
豚豚叫んでる朝鮮人しかおらんのかここ
67 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:43:20.98 ID:AB2kJjLiI
てかWiiUが勝つと思ってます
>>51 すごいな、確か債務超過って純資産がゼロどころか
マイナスになるってことだっだけ?
69 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 15:45:51.65 ID:t6OPpM+r0
>>67 おめでたいやつだな
こないだのショボいダイレクト三鷹?
新作ソフト全然発表されなかっただろ
宗教そのものだね
どうでもいい存在なら撤退しようがしまいが気にならないよ
>>69 確かにドライブクラブに匹敵するものはなかったなw
ゴキブリの広がりに腹を立てたソニーGKの露骨なスレ立てが目立つようになったな
3DSで十分の間違いでしょ
撤退しても誰も悲しまない流れだよね
>>69 PS4よりやりたいソフトが多いからね
TGSでもPS4独占和ゲーなんて全く期待できない
FF出るのはある程度普及してからだし国内でPS4詰んでるよね
>>69 っていう奴にじゃあPS4には発売1年の間にどんなソフトがでるの?って聞くと
ろくに答えが返ってこないのだけど
78 :
アフィカス死ね:2013/06/18(火) 15:59:26.91 ID:MN01i2s00
携帯機の周辺機器としてテレビ出力装置売るだけでいいべもう
将来性があるわけでもなし、自己資本捨ててまで据え置きに固執する必要性ないわな。
スッペック競争から完全に降りて1万5千円位のTVに接続するKIDS向けのオモチャ作ってりゃ続けられるかもね
欲張って老若男女追いかけるからWIIUみたいになる。
>>79 >将来性があるわけでもなし、自己資本捨ててまで据え置きに固執する必要性ないわな。
ビル売ってまでがんばってるソニーをディスるのはやめなよ
将来性もクソもリアルに二回債務超過起こしちゃったとこを心配した方がよくねえ?
将来性ならファースト激弱のとこが一番ない
SCEは計画性なさすぎw
マジレスすると、携帯機へ完全にシフトして、据え置き撤退はかなりあり得ると思う
>>78みたいに、3DSの後継機にTV出力機能つけて、外付けコントローラーつければいいだけだから
もうWiiの頃から、とっくにスペック競争から降りてるし、その方が堅実な商売ができると思う
ソニー撤退マダー?
>>86 ソニーの事は言われたくないんだな…
反論が怖いなら黙ってりゃいいのに。
俺らが気持ちいいから黙って殴られろ
豚だから抵抗するなってキモイわw
そういうのは脳内妄想の中だけでやっとけ
そもそもソニーの一言で返されるような煽りが悪い
>>87 反論とは?
SCEが責務超過したことと任天堂据え置き撤退になにか関係が?
91 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 16:17:51.34 ID:OFuAZzaY0
WiiUの次は出ないだろ
まあPSも箱もそうなるかもしれんが
>>90 事実と妄想を混同してたら自分でもやばいと思えよw
>>90 責務超過って何?
誤用の方の役不足のこと?
>>90 「任天堂据え置き撤退」自体が妄想の産物なのに、現実の出来事と関連性なんてあるわけないだろw
>>90 関係は無いけど、普通は債務超過の方が撤退の可能性は
遙かに高いってことだと思うよ。
まあソニーは携帯CS機からスマホに完全移行しそうではある
せ
98 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 16:19:34.54 ID:VJrkuBiT0
1万円くらいの玩具って感じで続けるのかも
99 :
97:2013/06/18(火) 16:19:56.98 ID:othFozZf0
ミスって送信してしまった
>>90 その変換、債務超過の読みも出来なかんだろw
セキムチョウカじゃないよwww
>>93 債務超過でしたすいません
>>94 関係ないのになぜこのスレで言うのでしょうか?
>>98 元々玩具だったところにソニーが参入してきたんだがなぁ
PS2でスパコンスパコン言い出したけど
PSP、Vitaと大失敗したからソニーが携帯機から撤退する方が先じゃね?
104 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 16:23:03.57 ID:ep1juaUE0
任天堂→やっべwww今年お金使いすぎたwwwwwまあ貯金あるしいっかwwwww来年はがんばろwwww
これが赤字
ソニー→身体全部売り払っても借金返せないよ… でも生活費いるから腎臓売ろうかな…
これが債務超過
腎臓の代わりにビルを売った
フラグは立ってる
後は箱のスマートグラスをパクれば本当に用済み
>>104 当のSCEはかつてアルツハイマーと罵った親に文字通り身を削らせて借金払わせた状態
さすがに同居生活にはなったがな
>>90 債務超過起こしちゃった企業が撤退してないんだぜ?
何十年も据え置きやってたとこが
赤字でそうそう撤退するかよ。
>>101 妄想を垂れ流しているバカに現実を提示しているだけでしょ?
>>108 内部留保とは違うんだよね
内部保留って何?
>1
リビングからテレビが無くなった時(´・ω・`)
ID:G2N6230gPはさすがにネタだろ
ガチだったら呆れるのを通り越してかわいそうになるレベル
ワロタw
ゴキの誤記を指摘合い
>>111 WiiUが失敗しているのも現実では無いでしょうか
SCEなんて任天堂からシェア奪う為の子会社なんだから債務超過したら補填するのは当たり前。
事実据え置きのwiiuはスペック競争についてこれず中途半端なマシンを出してジリ貧の様相。
任天堂には家庭用マルチメディア機は無理。
早々に諦めてKIDS向けのオモチャを作ってりゃいい。
>>114 あやふやなのに難しい言葉使おうとするから突っ込まれるんだよw
はいじゃないが
>>117 WiiUが現時点で失敗しているから撤退なの?
バーチャルボーイは?ゲームキューブは?
>>120 い、いやこっちこそ偉そうにすいませんでした。
124 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 16:35:41.06 ID:ep1juaUE0
>>122 1世代前のGBAより失敗してるPSPを見て作ったVitaちゃん(ボソッ
126 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 16:36:13.14 ID:GqWkJFEE0
まあWiiUは売れないなりに続けていくだろ
GC程も売れないだろうが、廉売しなけりゃそれほど損もしないわけで
ソフトがそろって来れば、ある程度は売れるだろうしさ
>>118 任天堂が「玩具」を作らない時期が、GC時代以外にあったか?
WiiもWiiUも3DSも、突き詰めれば「超万能玩具」なんだがな。
>>127 GCもGBAとくっつけようとしてたし
やっぱ玩具なんじゃないかな
>>118 セガが2、3回つぶれるレベルの赤だしといて補填って言い方でごまかせるもんじゃねーよ
とっくにハードの減価償却済んで収穫期のはずのPS3で未だにまともな黒が出せないで、
また新たにハード起こしてPS3の大穴が埋まる訳ねー
GCはゲームも出来る鈍器
131 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 16:39:35.23 ID:JQkBrsa20
PSPPS3VITAと失敗を繰り返してもゲーム事業をやめないSCE(まぁPSPはモンハンのおかげでかろうじて成功といってもいいが)
そのうちVITAの次世代機とか出すのかね。
ソニーは凄いスマホで頑張るとかいってたからもう用済みなんじゃないのかと思うけど
任天堂は現金で4000億ある上に現金化できる資産がそれ以上にある。
セガのように資金的に難しいという理由でハード撤退する可能性は現状0%
あと10回失敗しても余裕ってレベル。
ただいくらお金があったって利益出す見込みがなくなれば撤退するわけで。
WiiUの現状は相当やばいので、次を出さないという判断もないとは言えない。
売れるためには
最高峰の任天堂ソフト と 少数のクソゲーしかない状態が最大の問題。
最高峰の任天堂ソフト と たくさんの良ゲー と 大量のクソゲー という環境が必要。
任天堂が金出して低予算ソフトもどんどん作るべき。ただし任天堂の名前で発売しないほうがいいね。
でさ、任天堂が撤退する事により
何を望んでんの?
>>134 それ全部ソニーが続けられてるんだからで終わるんだよねえw
サードに任せっきりというサイテーな状態だし
>>135 ・任天堂のソフトがPSやXBOXに出る
・現状iPod/iPhoneと並ぶ最強携帯端末の一角の3DSをPSやXBOXが子機として取り込む(連動などで)
・或いは据え置きの次は携帯機からも撤退させたい
こんなとこだろう。
そら任天堂のソフト力を欲しいんだよ。
>>135 自分たちだけを対象にした閉鎖的な市場だろうね
かつて格ゲーやSTGを衰退させた人種と発想が一緒
撤退というより携帯機との統合だろうな5年後くらいに
5年後くらいならWiUくらいの性能の携帯機も可能だろう
>>139-140 ていうか、この板で時々立つ「携帯機は任天堂、据え置き機はPS(または箱)」というスレにちょっと寒気を感じる。
ああいうスレを立てている奴って、どこかで「3DS(或いは任天堂の携帯機)をPSや箱の子機として取り込みたい」という考えがあるような気がする。
要するに遠回しな「任天堂の携帯機そのものに対するクレクレ」なんじゃないかと。
任天堂はゲーム以外にも手を出したらいいのに
>>142 そら任天堂のIPは喉から手がでるほどほしいだろ
凡ゲーでもキャラをマリオやポケモンに買えるだけで
アホみたいに売れるんようになるんだぜ
実際MSも買収に乗り出したけど失敗してるし
据え置き不要って正直な話でしょ?
Wiiの末期を引き継いだ負のハードでしかなかったのに何か期待してるの?
>>144 IPなんてもんじゃない。
「携帯機」そのものを欲しがっているように感じる。
もっと言ってしまえば、「3DS、或いは任天堂の携帯機をPSや箱の子機にしたい」という考えみたいなものがあるんじゃないかと思う。
>>145 共有して皆で遊べる据置は必要だよ
3DSもPS3もPS4もパーソナルなゲーム機だからね
>>145 不要と思うなら買わなければいいだけの話なんだがな
世の中には不要なものが溢れてるぞ。おまえとかさw
150 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 17:12:33.61 ID:ep1juaUE0
>>143 ゲーム以外に手を出して両方とも成功してる会社が思いつかん
スポーツジム経営してるコナミは落ち目だし
データイーストは倒産する直前になんかガスマスクとか売ってたし
ソニーは保険とか成功してるけどそれ以外が足引っ張りまくりだし
>>146 MSも任天堂の携帯機市場に参入するのは
任天堂がOS市場に参入するようなもんだとかいってるしな
任天堂丸ごとほしいってのは間違ってないだろうね
MSは任天堂を買収しようと試みた事があるが
組長に一蹴された
WiiUが最後の据え置きになるだろうな
最近の任天堂からハードを作るセンスが感じられない
>>154 PS4や箱1にはどんなセンスが発揮されてるの?
VITA撤退の方が先
157 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 18:14:33.80 ID:ep1juaUE0
>>155 冷却機能を取っ払った変わりにフリーズを搭載したPS4はハイセンスだと思うんだ
158 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 18:18:29.28 ID:5hTsgPq70
まあ国内では正直GC>WiiU、PS4、箱犬になるだろうな
海外ではPS4=箱犬>WiiUになるかもしれないが
たられば
160 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 18:24:08.55 ID:THvI4Aim0
任天堂は携帯機とソフト開発に絞った方がいいと思うがね
上層部はファミコンの時代が終わったことに気付いてないんだろ
161 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 18:27:27.78 ID:5hTsgPq70
>>160 常識的に考えてみて
携帯機もGC〜Wiiレベルのスペックがある、スマホなんかメモリ2GBも積んでフルHDとかで無料のゲームが沢山ある
一方据置機は本体4、5万で家でしか遊べず出てくるソフトもマニアックなのばかりで互換も無くオンも有料
据置機自体が終わってる
162 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 18:28:58.63 ID:wlWiHztz0
撤退してもPSにはソフト出さずに箱に出しそう
そうなれば任天堂の次に撤退するのはソニーだろうな
>>160 携帯機で据置と同じことができるようになったら撤退するんじゃないかな
テレビに信号流すハードが固定されてる必要はないし
内蔵式プロジェクターが個人レベルまで降りてきたら、信号を流す先がテレビである必要すら無い
プロジェクタでゲームってと戦場の絆を思い出すが、あれもHD言うてもボヤけた感じは否めないし、もう十数年はTVは必要そう
パーティゲー需要があるからある程度までは行くだろ
PS4はカジュアル方面には向いてない。X1はキネクトあるけど値段がカジュアルじゃない
スマホではパーティゲーも出来ん
後はソフトを読み違えなきゃいいけど、最近の任天堂見てるとちょっと不安はあるかもな
X1て言うなやw
昔のPCみたいじゃねーか
167 :
名無しさん必死だな:2013/06/18(火) 21:27:05.55 ID:0qqk2FgLP
一刻も早く撤退して、UのラインはさっさとPS4か3DS向けに作り直すのが
任天堂にとってもユーザーにとってもサードにとっても得なはずなんだけどねぇ
どうして出来ないのやら
お前の妄想の話だから。
クソ高いハード買わされるなんて損でしかないんだけど