和サードの技術力がいつまでたっても向上しない理由は何？
1 ：名無しさん必死だな：
やる気はあるが頭脳がない
やろうと思えば作れるが金がない
他に理由ある？
やろうと思えば作れるが金がない
他に理由ある？
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PS2とDSに引きこもりすぎた
バンナム「金はあるけどそこまで使いたくない」
ゲームが技術の最先端でないといけないと思ってる奴がゲーム業界の最大の癌な気がしてきた
そんなことをしなくても商売として成り立ってるから
最高のグラフィックで最高のゲームを作ろうとする人達はアメリカ資本と組み始めた
最高のグラフィックで最高のゲームを作ろうとする人達はアメリカ資本と組み始めた
多くはないかも知れんけが、開発者にはやる気のある人もいるだろうが、
経営判断では現状作らせてはもらえんだろうね。売れるか売れないかわからん
金のかかる据え置き作らせるより、適当な版権物で安い金額掴ませて、下請け○投げ、
当たるかは据え置きと同じでわからんけど、少なくとも楽に作れるし、予算もかからん
ソシャゲのがマシと経営者なら考えても仕方がない
経営判断では現状作らせてはもらえんだろうね。売れるか売れないかわからん
金のかかる据え置き作らせるより、適当な版権物で安い金額掴ませて、下請け○投げ、
当たるかは据え置きと同じでわからんけど、少なくとも楽に作れるし、予算もかからん
ソシャゲのがマシと経営者なら考えても仕方がない
日本の開発は技術やノウハウの蓄積や引き継ぎという文化が正しく機能しないことが多い。
プロジェクトの開始時点で、まっさらな状態から始める（同じトラブルが企画毎に発生する）ことが多々。
少人数精鋭で作り続けてるところが強いのはこれができてるから。
プロジェクトの開始時点で、まっさらな状態から始める（同じトラブルが企画毎に発生する）ことが多々。
少人数精鋭で作り続けてるところが強いのはこれができてるから。
やせた犬に食わす肉なんかない
少なくともオン付けるなら最先端レベルでないと話にならん
今世代で体験したラグゲーなんて全部和ゲーだし
今世代で体験したラグゲーなんて全部和ゲーだし
まあもうやる気のある人は、デベロッパ立ち上げて
海外と組むしかないだろうね。名前がある程度ないと難しいだろうけど
海外と組むしかないだろうね。名前がある程度ないと難しいだろうけど
ネットに糞みたいな書き込みして自分をなぐさめるしかできない
知ったかぶり大好きなゴミオタの言う「技術力」って具体的に何をさすの？
知ったかぶり大好きなゴミオタの言う「技術力」って具体的に何をさすの？
12 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 18:21:49.35 ID:sRsJsPl10
>>1
作ってるゲームの傾向からいって、国内サードに技術力向上させる意味がまったくないから。
むしろ現状でも過剰なくらい。
正直、ショパンの頃はギャルゲなんかも「3D化は当たり前、現状より遥かな高みへ進化する」
・・・と、無邪気に思ってたけどなぁ。
作ってるゲームの傾向からいって、国内サードに技術力向上させる意味がまったくないから。
むしろ現状でも過剰なくらい。
正直、ショパンの頃はギャルゲなんかも「3D化は当たり前、現状より遥かな高みへ進化する」
・・・と、無邪気に思ってたけどなぁ。
グラが良ければ良いほど
一般人は俺には関係ないと思う
そしてパズドラが売れる。
この状況でそんなの作るのはバカ
一般人は俺には関係ないと思う
そしてパズドラが売れる。
この状況でそんなの作るのはバカ
すごいリアルなグラフィックですごいアクションをするキャラがいる
それだけで引かれるのが日本のゲーム市場
それだけで引かれるのが日本のゲーム市場
ハリウッドがないから
技術の行き着く先がみんなFPSなのは向上と呼べるんだろうか？
>>11
現場スタッフやチームのスキルでいうなら
より多くの計算をさせるために不要な処理を枝狩りさせるノウハウ、
より少ない処理量やリソースでグラを綺麗に見せるノウハウ、
GPUをより効率よく使い倒すためのノウハウ、
バグを作りこんでしまわないための設計ノウハウ、
あたりが相当するんだろうけど、他にも要素あるし、それをイメージしてるかは人それぞれだな
現場スタッフやチームのスキルでいうなら
より多くの計算をさせるために不要な処理を枝狩りさせるノウハウ、
より少ない処理量やリソースでグラを綺麗に見せるノウハウ、
GPUをより効率よく使い倒すためのノウハウ、
バグを作りこんでしまわないための設計ノウハウ、
あたりが相当するんだろうけど、他にも要素あるし、それをイメージしてるかは人それぞれだな
必要が無いからな
売り上げ上位見てればPS2レベルで十分なものばかり
売り上げ上位見てればPS2レベルで十分なものばかり
凄いグラフィック→難しそう、に見えてしまう
高難易度大好きな欧米のハードコアゲーマー層には向いているが、日本人には無理だ
任天堂のゲームはショボグラのおかげで怖く見えない（自分でも遊べそうと思わせる）
高難易度大好きな欧米のハードコアゲーマー層には向いているが、日本人には無理だ
任天堂のゲームはショボグラのおかげで怖く見えない（自分でも遊べそうと思わせる）
まあ金回りのいい畑が他所に出来たしね。ソシャゲ作りのノウハウは
どんどん蓄積してんじゃね？俺とは無縁だけど
どんどん蓄積してんじゃね？俺とは無縁だけど
紙芝居ゲーが売れるんだから無意味だろ
ドラゴンズドグマよりモンハンが何十倍も売れるし
洋ゲにしようと頑張ったバンナムはこけるわ馬鹿にされるわ
技術力が高い＝売り上げが比例しない以上、向上させる意味がない
そもそも技術力って何？グラフィックの事か？
グラフィックがいいから神ゲーなんてそれこそ紙芝居ゲーの特権じゃないのか？
ドラゴンズドグマよりモンハンが何十倍も売れるし
洋ゲにしようと頑張ったバンナムはこけるわ馬鹿にされるわ
技術力が高い＝売り上げが比例しない以上、向上させる意味がない
そもそも技術力って何？グラフィックの事か？
グラフィックがいいから神ゲーなんてそれこそ紙芝居ゲーの特権じゃないのか？
>>13
パズドラはよく考えて丁寧に作られてるけど、有象無象のパクリアプリだけでなく、
コンシューマのゲームについても、その丁寧や作りこみがおろそかにされてるものばかりだからな。
任天堂ですら、初期の３DSのゲームやほとんどのWiiUタイトル（E3出店のものは改善されてた）で
おろそかにしてるの散見されたし。
パズドラはよく考えて丁寧に作られてるけど、有象無象のパクリアプリだけでなく、
コンシューマのゲームについても、その丁寧や作りこみがおろそかにされてるものばかりだからな。
任天堂ですら、初期の３DSのゲームやほとんどのWiiUタイトル（E3出店のものは改善されてた）で
おろそかにしてるの散見されたし。
>>20
モバグリなソシャゲは
いかに無課金の状態でイライラさせるか
金を払えば解決できると思わせるか
課金の敷居を低くするか
について徹底的にノウハウ蓄積して展開してきたけど、
スマフォのプラットフォームではアプリの見せ方として通用せず、
パズドラという存在に対抗できないってことで、一気に凋落したな
モバグリなソシャゲは
いかに無課金の状態でイライラさせるか
金を払えば解決できると思わせるか
課金の敷居を低くするか
について徹底的にノウハウ蓄積して展開してきたけど、
スマフォのプラットフォームではアプリの見せ方として通用せず、
パズドラという存在に対抗できないってことで、一気に凋落したな
>>19
実際にハイスペックを好む声の大きい層は難しいゲームを望むから、出るソフトは難しくなるしね
両方に売れるように努力しなきゃいけなかったのに、ユーザーをライトだコアだで分けて言い訳してきたツケがたまりすぎた
実際にハイスペックを好む声の大きい層は難しいゲームを望むから、出るソフトは難しくなるしね
両方に売れるように努力しなきゃいけなかったのに、ユーザーをライトだコアだで分けて言い訳してきたツケがたまりすぎた
PS2の時にいたユーザーのうちカジュアル層は
Wiiは買ったかもしれないがほとんどがいまだHDゲーム機に触れてすらいないんじゃないだろうか
Wiiは買ったかもしれないがほとんどがいまだHDゲーム機に触れてすらいないんじゃないだろうか
まあソシャゲ廃れる廃れると念仏のように唱えてる人いるけど。
もう人も金も集まってる以上、あれはあれで進歩していくだろうね。
カードにしてもただのテンプレカードものだけじゃなく、色々な
アイディアのものがこれからは生まれるだろうし、カード以外も
ヒット商品出てくるだろうしで。気に食わんのはわかるが、それは
時代と自分がズレて合わなくなったと自覚したほうがいいかもね
もう人も金も集まってる以上、あれはあれで進歩していくだろうね。
カードにしてもただのテンプレカードものだけじゃなく、色々な
アイディアのものがこれからは生まれるだろうし、カード以外も
ヒット商品出てくるだろうしで。気に食わんのはわかるが、それは
時代と自分がズレて合わなくなったと自覚したほうがいいかもね
もうスマホと3DSに引きこもっちゃうんじゃね？
>>25
間違いなく大半は3DSに流れてる
間違いなく大半は3DSに流れてる
何度もこの話題出てくるけど、結局PS2時代までに海外で売る努力をしなかったからに尽きるんでないの。
日本の市場が中途半端に大きかったのが今になって思えば良くなかった。
大きな売上が見込めないから、大きな予算も組めないし、同時に大きな予算のゲームの開発経験も少ない。
正直、大作に関してはもうどん詰まり。
日本の市場が中途半端に大きかったのが今になって思えば良くなかった。
大きな売上が見込めないから、大きな予算も組めないし、同時に大きな予算のゲームの開発経験も少ない。
正直、大作に関してはもうどん詰まり。
海外で売れてたんですけど何言ってんのお前
>>29
別に大作で儲けないといけない義務やノルマはないんだけどな
これが海外の洋ゲが日本で開発費に見合った売り上げが出てるなら
ともかくHaloが10万未満とかCoDでさえハーフ行かない市場だしな
むしろ技術力を上げずとも逃走中みたいなのがハーフ売れたりするんだから
海外よりよっぽど健全な市場だと思うが？
別に大作で儲けないといけない義務やノルマはないんだけどな
これが海外の洋ゲが日本で開発費に見合った売り上げが出てるなら
ともかくHaloが10万未満とかCoDでさえハーフ行かない市場だしな
むしろ技術力を上げずとも逃走中みたいなのがハーフ売れたりするんだから
海外よりよっぽど健全な市場だと思うが？
>>29
いや国内すら軽視したのが致命的だったよ。
国内でちゃんと消費者と向き合っていればまだ問題なかったが
それすらしなかっただろ
これはゲーム産業に限らないし代表的はソニーになるけど
騙して売れ、騙したのがばれたら隠蔽しろ
国家国民の下にあるべき企業と報道がその上に立って犯罪を派手にやりだした
これに尽きるよ
市場の拡大を願うのにリサーチはしない
やるのは消費者を騙す為の捏造
これで騙せなかった奴は要らないと言う態度で狭く狭く
いや国内すら軽視したのが致命的だったよ。
国内でちゃんと消費者と向き合っていればまだ問題なかったが
それすらしなかっただろ
これはゲーム産業に限らないし代表的はソニーになるけど
騙して売れ、騙したのがばれたら隠蔽しろ
国家国民の下にあるべき企業と報道がその上に立って犯罪を派手にやりだした
これに尽きるよ
市場の拡大を願うのにリサーチはしない
やるのは消費者を騙す為の捏造
これで騙せなかった奴は要らないと言う態度で狭く狭く
悪いことはすべて任天堂のせいにしてたからじゃないかな
34 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 18:54:16.38 ID:yWZB6nUq0
金と頭脳と技術が足りていないだけだ!
36 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 18:56:30.20 ID:IZUgXGxL0
それだけの技術があれば、ゲームじゃないほうが稼げるもん。
それだけの技術があれば、残業もそんなに多くないし。
それだけの技術があれば、残業もそんなに多くないし。
PS4も箱も、いい場面で和ゲーが出てきた。。
言う程悪くないと思うけどねぇ
ゴミみたいなマリオ企業は置いとくとしてもね。あれはキャラとアイデアが売りなので。
言う程悪くないと思うけどねぇ
ゴミみたいなマリオ企業は置いとくとしてもね。あれはキャラとアイデアが売りなので。
38 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 18:57:23.72 ID:yWZB6nUq0
>>26
パズドラも、初期は全く課金しなくてもかなり遊べるってのでユーザー集めたからなぁ。
これ以上の集客狙うなら、完全無料しかないかも。
今以上に、一部のユーザー集めに成功した大ヒット作以外は小粒な市場になると思うよ。
パズドラも、初期は全く課金しなくてもかなり遊べるってのでユーザー集めたからなぁ。
これ以上の集客狙うなら、完全無料しかないかも。
今以上に、一部のユーザー集めに成功した大ヒット作以外は小粒な市場になると思うよ。
40 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 18:58:13.02 ID:pp+GusoaO
実際に技術力もってても日本で売れてないですし
これいうと日本の国民性とかいいだすけど
自分の考え方が間違ってるとなんで思わないかね？
これいうと日本の国民性とかいいだすけど
自分の考え方が間違ってるとなんで思わないかね？
でたｗｗｗｗｗｗｗｗ
1999年のゲーム
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/16/cc4b76b130a5821e41dfea47989563f6.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200711/20/66/c0138466_9242930.jpg
上がネガキャンされまくって笑われた
下が神ゲーあつかい
こういうのが原因
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/16/cc4b76b130a5821e41dfea47989563f6.jpg
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上がネガキャンされまくって笑われた
下が神ゲーあつかい
こういうのが原因
43 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 18:59:09.75 ID:yWZB6nUq0
37 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 18:56:35.51 ID:wek+wUkR0
PS4も箱も、いい場面で和ゲーが出てきた。。
言う程悪くないと思うけどねぇ
ゴミみたいなマリオ企業は置いとくとしてもね。あれはキャラとアイデアが売りなので。
片方を持ち上げる時片方を叩くのは韓国で得意とされる
向井理がやってた韓国企業のLGTVのCMも同じことしてたろ？
PS4も箱も、いい場面で和ゲーが出てきた。。
言う程悪くないと思うけどねぇ
ゴミみたいなマリオ企業は置いとくとしてもね。あれはキャラとアイデアが売りなので。
片方を持ち上げる時片方を叩くのは韓国で得意とされる
向井理がやってた韓国企業のLGTVのCMも同じことしてたろ？
DSが売れたせい
あれでいっきに開発力落ちた
結果モバゲー行き
あれでいっきに開発力落ちた
結果モバゲー行き
ゴキブリがwiidsのせいにしてるけど
サードは明らかにpspをメインにしてたよね日本
誰も絶対叩かないけど
サードは明らかにpspをメインにしてたよね日本
誰も絶対叩かないけど
46 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:01:06.69 ID:yWZB6nUq0
それならそれで
サード連合で頑張ってPSP売れば良かったですやん
サード連合で頑張ってPSP売れば良かったですやん
48 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:02:17.42 ID:GqM0vdqd0
これからはHDだっっっ！→DSWiiヒット
売れてるし、DSWiiにも出すかな→後乗りで売れず
和ゲーが糞なのは任天堂のせい！！
売れてるし、DSWiiにも出すかな→後乗りで売れず
和ゲーが糞なのは任天堂のせい！！
49 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:02:29.34 ID:yWZB6nUq0
>46
え？ガイジンは上を賞賛してたのに日本がクソなだけじゃないかｗ
ちゃんとオープンワールドの研究してたら今みたいになってないよｗｗ
え？ガイジンは上を賞賛してたのに日本がクソなだけじゃないかｗ
ちゃんとオープンワールドの研究してたら今みたいになってないよｗｗ
>>48
wiiに後乗りしたサードってドラクエとモンハンしかないんだけど
wiiに後乗りしたサードってドラクエとモンハンしかないんだけど
DSやWiiを支えたのはPS3を買わなかったPS2層だと思うよ
この層相手にコアゲーの技術磨く所はないだろう
この層相手にコアゲーの技術磨く所はないだろう
53 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:03:27.50 ID:yWZB6nUq0
54 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:03:28.60 ID:IZUgXGxL0
通貨、初めから技術など持ってない、
店員のお前らが言うなや。
店員のお前らが言うなや。
バカの脳内wiiってff本編やmgsが出てたことになってそう
日本人は良くも悪くも「それをやって何がゲーム的に価値はあるの?」って考えちゃうからな。
確かに一つ一つはどうでもいいんだけど、いつしか積み重なって大きな差になってる。
確かに一つ一つはどうでもいいんだけど、いつしか積み重なって大きな差になってる。
57 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:04:01.32 ID:GqM0vdqd0
>>51
バンナム、UBIとかね
バンナム、UBIとかね
まあユーザーのせいだよ
>>57
バンナム・・・？
バンナム・・・？
60 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:06:19.83 ID:yWZB6nUq0
RPGはコストパフォーマンス抜群
だからPRG好きってやつは結構居た
クラスの奴らがFFやDQ買うのがだいたいそんな感じ
ゲームなんてその程度ですよ
だからPRG好きってやつは結構居た
クラスの奴らがFFやDQ買うのがだいたいそんな感じ
ゲームなんてその程度ですよ
61 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:06:40.74 ID:69ar7TXW0
金ないとか言うけれど、大手以外、金ない所もHDゲー
作ってんだよな、、、、日本はできネェけど
作ってんだよな、、、、日本はできネェけど
>>57
脳内補完は置いといて
任天堂以外のメーカーは、世界のトップメーカーとは言わないけど
ちゃんとHDゲーの技術力は上げてきたと思うけどね。
特にバンナムはガンダムがあるから、技術向上で売れるソフトも作りやすくなるし
脳内補完は置いといて
任天堂以外のメーカーは、世界のトップメーカーとは言わないけど
ちゃんとHDゲーの技術力は上げてきたと思うけどね。
特にバンナムはガンダムがあるから、技術向上で売れるソフトも作りやすくなるし
しかしまあ、任天堂やカプコン、一部ブランドタイトルなどを除く、
国内サードの心配やめたら、俺は洋ゲーも先入観無しに楽しめるんで
個人的には、今までと変わらず時間足りねえで楽しめてるんだけどねｗ
国内サードの心配やめたら、俺は洋ゲーも先入観無しに楽しめるんで
個人的には、今までと変わらず時間足りねえで楽しめてるんだけどねｗ
65 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:08:54.10 ID:GqM0vdqd0
技術力(笑)のある海外に任せたソフト
バイオニック、バンナム四天王
バイオニック、バンナム四天王
作れるところはちゃんと資金を調達できるんだよ
>>17
グラガグラガだとアホみたいな作業量を金と人数で何とかするみたいな感じでねーの
グラガグラガだとアホみたいな作業量を金と人数で何とかするみたいな感じでねーの
FOXエンジンは中々だとは思う
アニメゲーやギャルゲーにしても、アイマス箱○版がでた時には
「この世代のハードだとギャルゲーひとつでもこんなレベル高いグラフィックのキャラ動かせるのかよ！次世代サイコー！」
って思ったんだけどなぁ…
どーせリアルな描写は海外にかなわないんだし、日本はアニメ系なCG表現技術をもっと磨いて欲しいんだがな。
最近でもテイルズとかスパロボとか、なんだよあのショボグラは。
「この世代のハードだとギャルゲーひとつでもこんなレベル高いグラフィックのキャラ動かせるのかよ！次世代サイコー！」
って思ったんだけどなぁ…
どーせリアルな描写は海外にかなわないんだし、日本はアニメ系なCG表現技術をもっと磨いて欲しいんだがな。
最近でもテイルズとかスパロボとか、なんだよあのショボグラは。
70 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:13:21.30 ID:IZUgXGxL0
PS2時代のナムコは結構技術力高そうに感じたな
レースゲーなんかはリッジも当時のは中々良かったし、
Forzaのようなリアル系や、NFSみたいなオープンワールド系も作れてたしなぁ
今やリッジなんて馬鹿にされる事が多い
レースゲーなんかはリッジも当時のは中々良かったし、
Forzaのようなリアル系や、NFSみたいなオープンワールド系も作れてたしなぁ
今やリッジなんて馬鹿にされる事が多い
アイマスはチカ君のモノだったけど今じゃGKのモノだもんな…
技術がないならセンスを磨こう
74 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:15:58.75 ID:yWZB6nUq0
Project DIVA て
中国でHD版がタダで落とせるんだが
あれ、ニセモンだよな・・・？
日本でもコミュニティーできてて、結構、独自のステージ作られてるんだが
中国でHD版がタダで落とせるんだが
あれ、ニセモンだよな・・・？
日本でもコミュニティーできてて、結構、独自のステージ作られてるんだが
アイマスも、今や静止画で台詞もボイスなんかないソーシャルゲー(モバマス)が中心だもんな・・・
77 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:17:43.64 ID:IZUgXGxL0
>>75
結局キャラクター商売に落ちぶれて先細っちゃったのがダメだよね
結局キャラクター商売に落ちぶれて先細っちゃったのがダメだよね
79 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:18:46.37 ID:sRsJsPl10
>70が見えない。
80 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:19:19.91 ID:IZUgXGxL0
>>75
最近ボイス付くようになったぞ！凄い進化だよな(棒)
最近ボイス付くようになったぞ！凄い進化だよな(棒)
海外版リッジはコレジャナイ上にクソゲーなんだよなぁ・・・
コードマスターズ(リッジっぽい良質なレースゲーを作ったことがある)あたりに外注して、
ゲーム性とかクォリティに関する部分はリッジシリーズの開発にかかわってきたバンナム本社の人間にやらせるとか、
そういう風にしてたら神ゲーが出来てたかもしれんのに
コードマスターズ(リッジっぽい良質なレースゲーを作ったことがある)あたりに外注して、
ゲーム性とかクォリティに関する部分はリッジシリーズの開発にかかわってきたバンナム本社の人間にやらせるとか、
そういう風にしてたら神ゲーが出来てたかもしれんのに
>>1
国ごとのゲーム開発力を決めるのは、人材と資金力、基本的にはその2つじゃないかな。
今はゲーム作りに熱心なのはイギリスやアメリカや日本だけじゃないからね。
優秀な人材が国外にいれば、ソニーやスクエニなど日本のパブリッシャーも
日本人だけじゃなくて海外の人材を雇用してゲームを作るようになるし、
アメリカのEAだって主力エンジンをスウェーデンで作る時代になると。
国ごとのゲーム開発力を決めるのは、人材と資金力、基本的にはその2つじゃないかな。
今はゲーム作りに熱心なのはイギリスやアメリカや日本だけじゃないからね。
優秀な人材が国外にいれば、ソニーやスクエニなど日本のパブリッシャーも
日本人だけじゃなくて海外の人材を雇用してゲームを作るようになるし、
アメリカのEAだって主力エンジンをスウェーデンで作る時代になると。
PS2時代まではPC向けにゲームをあんまり作ってなかったからではないかと思う
85 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:22:09.48 ID:Df7bREye0
ソーシャルも、何故かオンライン要素付けるべきゲームに付いてなかったりする
コンシューマゲームの頃と比べると大きな進歩だと思うけどね
コンシューマゲームの頃と比べると大きな進歩だと思うけどね
まあ結局煎じ詰めるとお金の話だよね
>>78
まあ、キャラ商売に客が圧倒的に金払ってんだから企業としては楽な方にいくわな
こないだ読んだコーエーのソーシャルゲーのインタビューで、開発者がカードの
絵柄にどう気をつけてるかとか、萌え系、セクシー系といった系統ごとで
振り切った内容にしてるとか、カードのデザインの事しか話してなくて笑ったわ
まあ、キャラ商売に客が圧倒的に金払ってんだから企業としては楽な方にいくわな
こないだ読んだコーエーのソーシャルゲーのインタビューで、開発者がカードの
絵柄にどう気をつけてるかとか、萌え系、セクシー系といった系統ごとで
振り切った内容にしてるとか、カードのデザインの事しか話してなくて笑ったわ
88 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:23:21.97 ID:MfrtMzHg0
ガストは少しずつだけど進化してるぜ
http://www.4gamer.net/games/209/G020930/20130603041/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/209/G020930/20130603041/SS/018.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/654/654279/c20130615_a15_30_cs1w1_1280x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/654/654251/c20130615_a15_02_cs1w1_1280x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/654/654250/c20130615_a15_01_cs1w1_1280x720.jpg
http://www.4gamer.net/games/209/G020930/20130603041/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/209/G020930/20130603041/SS/018.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/654/654279/c20130615_a15_30_cs1w1_1280x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/654/654251/c20130615_a15_02_cs1w1_1280x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/654/654250/c20130615_a15_01_cs1w1_1280x720.jpg
イギリスのEidosはスクエニが買収したけど、Codemastersはインド資本が買収しちゃったね。
Reliance takes stake in Codemasters video games - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/mediatechnologyandtelecoms/10107985/Reliance-takes-stake-in-Codemasters-video-games.html
Reliance takes stake in Codemasters video games - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/mediatechnologyandtelecoms/10107985/Reliance-takes-stake-in-Codemasters-video-games.html
楽しようと据え置き機から携帯ゲーム機に逃げてさらにもしもしへ
家庭用ゲーム機向けよりもしもしゲーの方が儲かる
技術力がなくなるのは当然かもしれないな
家庭用ゲーム機向けよりもしもしゲーの方が儲かる
技術力がなくなるのは当然かもしれないな
企業の第一目的は利益追求だからなー
技術開発はそのための手段だし
技術開発はそのための手段だし
>>88
こういう感じも独自性があっていいね
あと、バンナムのSDガンダムでやってたトゥーンレンダリングとかか
あ必ずしも写実的なのがグラフィックの進化じゃないって思うよね
ただしこいつら、宣伝の仕方がダメなんじゃないか
こういう感じも独自性があっていいね
あと、バンナムのSDガンダムでやってたトゥーンレンダリングとかか
あ必ずしも写実的なのがグラフィックの進化じゃないって思うよね
ただしこいつら、宣伝の仕方がダメなんじゃないか
任天堂もHD化に四苦八苦してるしな
E3の発表酷かったわ
E3の発表酷かったわ
>>90
日本のソーシャルゲーム会社だって海外市場ねらったり技術力求められるとなると、
海外デベロッパー買収したり海外の人材雇ったりするよ。
DeNAとかスウェーデンにスタジオ建てて、トップは元EAの人だし、
開発者はDICEやCrytekから引き抜いてたりする。
DeNA's Swedish studio developing mobile FPS | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-12-07-denas-swedish-studio-developing-mobile-fps
日本のソーシャルゲーム会社だって海外市場ねらったり技術力求められるとなると、
海外デベロッパー買収したり海外の人材雇ったりするよ。
DeNAとかスウェーデンにスタジオ建てて、トップは元EAの人だし、
開発者はDICEやCrytekから引き抜いてたりする。
DeNA's Swedish studio developing mobile FPS | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-12-07-denas-swedish-studio-developing-mobile-fps
仕事の仕方
技術に明るくない人間が上層部に居座って見当違いな指示を出し続けてるんだから
そりゃあ力を落としていくに決まってるでしょう
別にゲーム会社だけの問題じゃなくて、日本における情報技術分野全体の問題だね
AAAみたいなガチ技術者がトップに居る会社なんかは、かろうじて付いていけてるじゃない
今は金無くなって下請け状態になっちゃってるみたいだけど
技術に明るくない人間が上層部に居座って見当違いな指示を出し続けてるんだから
そりゃあ力を落としていくに決まってるでしょう
別にゲーム会社だけの問題じゃなくて、日本における情報技術分野全体の問題だね
AAAみたいなガチ技術者がトップに居る会社なんかは、かろうじて付いていけてるじゃない
今は金無くなって下請け状態になっちゃってるみたいだけど
98 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:30:56.25 ID:yWZB6nUq0
作ったって国内でペイ出来ないからに決まってるだろ
英語が出来ないのにはなから海外用に作る馬鹿はいない
開発スタッフに英語圏の人間がたくさんいれば出来るだろうが、そもそも今の時代にノウハウもないのにいきなり社運をかけて大金つぎこむ奴は居ないだろ
英語が出来ないのにはなから海外用に作る馬鹿はいない
開発スタッフに英語圏の人間がたくさんいれば出来るだろうが、そもそも今の時代にノウハウもないのにいきなり社運をかけて大金つぎこむ奴は居ないだろ
バンナムが害
vitaでプロスピと朧村正やってて、嫁がテイルズ厨だからイノセンス買ったわけよ
びっくりするくらい手抜きの糞でワロタ
テイルズって信仰か何かなのか？
vitaでプロスピと朧村正やってて、嫁がテイルズ厨だからイノセンス買ったわけよ
びっくりするくらい手抜きの糞でワロタ
テイルズって信仰か何かなのか？
101 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:32:06.88 ID:IZUgXGxL0
そもそも技術力が低くたっていいじゃねーか、
たかがゲームなんだし。
モノ売るってレベルじゃねーんだから、
マトモな給料も払えないし。
たかがゲームなんだし。
モノ売るってレベルじゃねーんだから、
マトモな給料も払えないし。
カナダもすごいけど、国の規模から考えたらスウェーデンが凄いと思う。
AAA系ではBattlefield (DICE)、インディーゲーム系ではMinecraft (Mojang)、
今回E3で発表されたTom Clancy's The Division(Ubisoft Massive)。
どれもスウェーデンに拠点を置くスタジオ/デベロッパーってのが凄い。
おまけでMad MaxのAvalanche Studiosもスウェーデンか。
AAA系ではBattlefield (DICE)、インディーゲーム系ではMinecraft (Mojang)、
今回E3で発表されたTom Clancy's The Division(Ubisoft Massive)。
どれもスウェーデンに拠点を置くスタジオ/デベロッパーってのが凄い。
おまけでMad MaxのAvalanche Studiosもスウェーデンか。
DSがすたれたと思ったらスマホが出てきた。PS3がまだまともなハードで
まともに売れていればこうはならなかった。
まともに売れていればこうはならなかった。
104 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:34:35.84 ID:GqM0vdqd0
アイマス発売→モデリングやモーションはすげーな！これは和ゲーいけるで！→マルチ→アイマスは糞
ドリクラなかなか頑張ってるな！→マルチ→ドリクラは糞
TOVおもしれーな！バンナム見直した！→マルチ→TOVはテイルズの中ではマシだから(震え声)
ドリクラなかなか頑張ってるな！→マルチ→ドリクラは糞
TOVおもしれーな！バンナム見直した！→マルチ→TOVはテイルズの中ではマシだから(震え声)
ソシャゲにはソシャゲの技術は当然あるだろう。自分が望む技術力と違うから
技術力が無いは違うんじゃね？絵を描くのだって作曲だって寿司握るのも
技術なわけで
技術力が無いは違うんじゃね？絵を描くのだって作曲だって寿司握るのも
技術なわけで
106 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:36:10.87 ID:yWZB6nUq0
>>104
アビスも3DSに出したらガキゲー扱いされたなｗ
アビスも3DSに出したらガキゲー扱いされたなｗ
>>104
チカくんに鞭打つのやめなよ
チカくんに鞭打つのやめなよ
108 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:37:05.67 ID:IZUgXGxL0
インドだのカナダだのスウェーデンだのがドンだけすごくても、
日本から見りゃ「そんな時期が日本にもありました」ってだけで。
あの頃がなつかしいねぇ。
セガの体感ゲームをゲーセンで遊んでたあの日。
日本から見りゃ「そんな時期が日本にもありました」ってだけで。
あの頃がなつかしいねぇ。
セガの体感ゲームをゲーセンで遊んでたあの日。
>>99
国内でペイできないけど海外市場にゲーム売ってるデベロッパーの一つって
ユークスじゃないかと思う。THQが潰れてUFCはEAに取られたけど、
Take 2のWWEはまだユークスが作るんでしょ。
国内でペイできないけど海外市場にゲーム売ってるデベロッパーの一つって
ユークスじゃないかと思う。THQが潰れてUFCはEAに取られたけど、
Take 2のWWEはまだユークスが作るんでしょ。
>>98
自分達の客が任天堂ハードに出す事を求めていないと判断しただけじゃないの
自分達の客が任天堂ハードに出す事を求めていないと判断しただけじゃないの
いろんなことひっくるめると「金がない」
113 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:41:32.40 ID:fkOeuJIC0
開発費「億」とか・・・もう日本のモノ作りの範疇を越えたよ
しかもただの娯楽遊戯で世界的なアカデミー賞もなければレコード大賞、文学賞もない
た だ の ゲ ー ム に 億
・・・
しかもただの娯楽遊戯で世界的なアカデミー賞もなければレコード大賞、文学賞もない
た だ の ゲ ー ム に 億
・・・
>>104
ToV 前後のRPGラッシュの時は、MSの多大な援助あったのを知ってたし、
海外に追いつかれてた状況ってのもあったから、海外と渡り合っていくために
MSなんかの協力を仰いだり、積極的に海外の技術力を導入していけそうだ、
と希望見えてたのに、マルチラッシュやらかして、あぁ、頼みの綱のMS資本や
海外との提携がおじゃんになって、見放されて凋落まっさかさまかも……と心配したら案の定orz
ToV 前後のRPGラッシュの時は、MSの多大な援助あったのを知ってたし、
海外に追いつかれてた状況ってのもあったから、海外と渡り合っていくために
MSなんかの協力を仰いだり、積極的に海外の技術力を導入していけそうだ、
と希望見えてたのに、マルチラッシュやらかして、あぁ、頼みの綱のMS資本や
海外との提携がおじゃんになって、見放されて凋落まっさかさまかも……と心配したら案の定orz
115 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:42:11.74 ID:yWZB6nUq0
朝鮮人みたいな仕打ちってなんすか
金が無いというより、勝てない勝負に金を出せない
三上氏のThe Evil Withinみたいに、金を海外(Bethesda)から引っ張ってくるって手もあるよ。
Bethesdaに利益もたらさなかったら、次開発費出してもらえるかは分からないけど。
Bethesdaに利益もたらさなかったら、次開発費出してもらえるかは分からないけど。
119 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:43:55.27 ID:IZUgXGxL0
ホント、ただのゲームに億、か・・・
ファミコンの頃は、一人で作ってたゲームが結構あったらしいね。
パソコンでも、ベーマガの投稿とかおれもやってたし。
ファミコンの頃は、一人で作ってたゲームが結構あったらしいね。
パソコンでも、ベーマガの投稿とかおれもやってたし。
120 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:44:21.09 ID:JNw/CPbn0
世界のゲーム開発における人数割合
PC 48%
PS3 + 箱 13%
PS4 + 箱one 11%
Wiiu 5%
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/
最先端技術の主戦場であるPCゲーム作らないなら、技術上がるわけないよ。
各社の大作ゲームのエンジンだって、何年も前からPCゲーム上で用意されてたものだし。
和ゲーなんて今からやっとこさDX11の勉強始めるくらいでしょ
PC 48%
PS3 + 箱 13%
PS4 + 箱one 11%
Wiiu 5%
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/
最先端技術の主戦場であるPCゲーム作らないなら、技術上がるわけないよ。
各社の大作ゲームのエンジンだって、何年も前からPCゲーム上で用意されてたものだし。
和ゲーなんて今からやっとこさDX11の勉強始めるくらいでしょ
映画が撮りたい監督みたいなのが権力持ってるから
マネキンに力入れて他はどうでもいいから
QTEが万能と思い込んでるから
マネキンに力入れて他はどうでもいいから
QTEが万能と思い込んでるから
122 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:45:46.06 ID:EHZCzbmN0
理由は日本企業が挙って集金ツールに逃げたから
だって射倖心さえ煽れば阿保が金落としてくんだからボロい商売ですよ
もうユーザーを楽しませる時代は終わったんですよ
ていうか据え置き自体がオワコンなんですよ
だって射倖心さえ煽れば阿保が金落としてくんだからボロい商売ですよ
もうユーザーを楽しませる時代は終わったんですよ
ていうか据え置き自体がオワコンなんですよ
その「技術力」って具体的に何だよ
125 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:46:55.30 ID:IZUgXGxL0
DX11の勉強せんでも、VB.NETで十分なんじゃね？
紙芝居や札束で殴るゲームぐらいなら。
そうすれば、ゲーム以外の技術者を調達しやすくなるだろうし。
紙芝居や札束で殴るゲームぐらいなら。
そうすれば、ゲーム以外の技術者を調達しやすくなるだろうし。
>>122
中国やインドや韓国や日本が国内市場で稼いだ利益を元に
海外デベロッパーを買収するのはよくある話。
中国のTencentがEpic Gamesに投資したり、
スクエニがEidos買ったりするのもその流れ。
中国やインドや韓国や日本が国内市場で稼いだ利益を元に
海外デベロッパーを買収するのはよくある話。
中国のTencentがEpic Gamesに投資したり、
スクエニがEidos買ったりするのもその流れ。
日本はプログラマーやグラフィッカーの給料安いしなあ
優秀なやつほど近寄らない
あとパチ関係のほうが給料払い良いし仕事楽だから、そっちにも吸われなんだろ
優秀なやつほど近寄らない
あとパチ関係のほうが給料払い良いし仕事楽だから、そっちにも吸われなんだろ
130 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:51:53.59 ID:IZUgXGxL0
そうか、「札束で殴るゲーム」か。
今の海外メーカーの開発事情もそれだ。
今の海外メーカーの開発事情もそれだ。
アニメの制作者達も待遇悪いらしいな
132 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 19:53:33.79 ID:GqM0vdqd0
>>114
んー、援助はあったろうしソフトが欲しいMSと支援して欲しいサードとは良い関係だったんだろうけど
マルチにするかどうかはサードの自由だよ？それが嫌なら独占の契約を結べば良いだけの話
そんな契約もしてないのにサードのソフトを我が物のようにマルチするな！は傲慢すぎる
んー、援助はあったろうしソフトが欲しいMSと支援して欲しいサードとは良い関係だったんだろうけど
マルチにするかどうかはサードの自由だよ？それが嫌なら独占の契約を結べば良いだけの話
そんな契約もしてないのにサードのソフトを我が物のようにマルチするな！は傲慢すぎる
134 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 19:55:29.24 ID:IZUgXGxL0
アニメにしてもゲームにしても、
俗に言う「供給過剰」というやつだ。
アキハバラをウロウロしてると、つくづくそう思う。
今はなにがハヤってるん？ ニャル子さん？
俗に言う「供給過剰」というやつだ。
アキハバラをウロウロしてると、つくづくそう思う。
今はなにがハヤってるん？ ニャル子さん？
グローバルな競争なので海外メーカーはゲーム開発に有利な国に投資先を移していくだけ。
それを呼び寄せるのは国ごとのゲーム業界支援や税制優遇。
カナダがゲーム業界支援に熱心なので、UBIやEAだけでなく、
スクエニ(Deus ExのEidos Montreal)、
カプコン(Dead Rising 3のCapcom Vancouver)、
セガ(THQから買収したRelic Entertainment)なども
カナダにスタジオ持ってたり。最近バンナムも。
Namco Bandai opens social-focused studio in Vancouver | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-04-11-namco-bandai-opens-social-focused-studio-in-vancouver
それを呼び寄せるのは国ごとのゲーム業界支援や税制優遇。
カナダがゲーム業界支援に熱心なので、UBIやEAだけでなく、
スクエニ(Deus ExのEidos Montreal)、
カプコン(Dead Rising 3のCapcom Vancouver)、
セガ(THQから買収したRelic Entertainment)なども
カナダにスタジオ持ってたり。最近バンナムも。
Namco Bandai opens social-focused studio in Vancouver | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-04-11-namco-bandai-opens-social-focused-studio-in-vancouver
俺、日本のゲームは明るい絵柄と2D寄りのゲーム性のほうがいいと思う。
スマホゲーでもPS1でもファミコンでも、ライト層が多かった時期って
絵柄が明るいじゃん。あのほうが絶対いいって。
なんでPSにしろ箱にしろリアル調にしたがるんだろう。
洋ゲーのフォトリアルとは少し違うとはいえ、なんか画面が暗いしさ。
明るい2Dゲームは任天堂の専売特許じゃないと思うんだが。
スマホゲーでもPS1でもファミコンでも、ライト層が多かった時期って
絵柄が明るいじゃん。あのほうが絶対いいって。
なんでPSにしろ箱にしろリアル調にしたがるんだろう。
洋ゲーのフォトリアルとは少し違うとはいえ、なんか画面が暗いしさ。
明るい2Dゲームは任天堂の専売特許じゃないと思うんだが。
138 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:01:48.29 ID:GqM0vdqd0
確かにアニメは供給過剰かもね。ネギま!やハルヒ、けいおんやかんなぎ、らきすた…
逆に言えばそこまで供給しなきゃオタの消費スピードについていけないのかも
個人的に面白いのは
中国韓国がなければ成り立たない深夜アニメ大好きオタ｢中国韓国は糞！！｣
逆に言えばそこまで供給しなきゃオタの消費スピードについていけないのかも
個人的に面白いのは
中国韓国がなければ成り立たない深夜アニメ大好きオタ｢中国韓国は糞！！｣
>>137
FF8のプリレンダシーンな作りこみのNHK人形劇のような造形とか、
アイマスなんかのトゥーンシェイディングが日本人向けの表現で
そこを突き詰めて、不気味の谷を回避していければいいのにと
ずっと思ってるのだけど、何かと谷に転落するメーカーが続出してるんだよねぇ
FF8のプリレンダシーンな作りこみのNHK人形劇のような造形とか、
アイマスなんかのトゥーンシェイディングが日本人向けの表現で
そこを突き詰めて、不気味の谷を回避していければいいのにと
ずっと思ってるのだけど、何かと谷に転落するメーカーが続出してるんだよねぇ
E3でSplinter Cell: Blacklistを出展してたUBI Torontoは
カナダのオンタリオ州から多額の資金援助を受けてたり。
Ubisoft、オンタリオ州トロントに、モーションキャプチャスタジオを新設（トークス） | NEWS FLASH | CGWORLD.jp
http://cgworld.jp/flashnews/service/1210-ubisoft-tocs.html
同社がトロントへの拠点設立を決めた 09 年、オンタリオ州政府は 19 年までの 10 年間で２億 6,300 万カナダドル
（約 207 億 7,700 万円）の資金支援を行うと発表している。
カナダのオンタリオ州から多額の資金援助を受けてたり。
Ubisoft、オンタリオ州トロントに、モーションキャプチャスタジオを新設（トークス） | NEWS FLASH | CGWORLD.jp
http://cgworld.jp/flashnews/service/1210-ubisoft-tocs.html
同社がトロントへの拠点設立を決めた 09 年、オンタリオ州政府は 19 年までの 10 年間で２億 6,300 万カナダドル
（約 207 億 7,700 万円）の資金支援を行うと発表している。
141 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:03:18.61 ID:sRsJsPl10
>>138
ヱヴァ作画監督｢日韓国交断絶とかなったらほぼ全てのアニメが終了する｣アニオタネトウ.ヨどうする？
大波コナミ（輩） ?@moja_co
一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな
1時間 大波コナミ（輩） ?@moja_co
なんだか韓国と断交するかのようなRTばかり来るな。すこし頭冷やしましょうよ
大波コナミ（輩） ?@moja_co
アニメとて経済行為って概念が・・・・ 飛行機代とか誰が負担すんのって話。
業界便みたいな存在も知られてないんだろうな
大波コナミ（輩） ?@moja_co
外国では最大だと思いますが RT @yamimaru_: @moja_co アニメの海外依存度は韓国が一番大きいんですか？
大波コナミ（輩） ?@moja_co
これは韓国にアニメ下請け発注するアニメ業界は反省しろという酷使様のデモが下井草に来るかもな?
大波コナミ（輩） ?@moja_co
.@consetration 状況によっては原画?動画?仕上まで全部韓国、というケースすらある
https://twitter.com/moja_co
ヱヴァ作画監督｢日韓国交断絶とかなったらほぼ全てのアニメが終了する｣アニオタネトウ.ヨどうする？
大波コナミ（輩） ?@moja_co
一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな
1時間 大波コナミ（輩） ?@moja_co
なんだか韓国と断交するかのようなRTばかり来るな。すこし頭冷やしましょうよ
大波コナミ（輩） ?@moja_co
アニメとて経済行為って概念が・・・・ 飛行機代とか誰が負担すんのって話。
業界便みたいな存在も知られてないんだろうな
大波コナミ（輩） ?@moja_co
外国では最大だと思いますが RT @yamimaru_: @moja_co アニメの海外依存度は韓国が一番大きいんですか？
大波コナミ（輩） ?@moja_co
これは韓国にアニメ下請け発注するアニメ業界は反省しろという酷使様のデモが下井草に来るかもな?
大波コナミ（輩） ?@moja_co
.@consetration 状況によっては原画?動画?仕上まで全部韓国、というケースすらある
https://twitter.com/moja_co
142 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:04:22.15 ID:GqM0vdqd0
>>141
中国がレアメタルの日本への輸出規制した時も、同じような意見や流れだったけど、別にどうってことなかったよね。
楽に手配できるから使ってるだけで、価格の見直しと代替できる発注先はその状況になれば問題なかったというオチ
中国がレアメタルの日本への輸出規制した時も、同じような意見や流れだったけど、別にどうってことなかったよね。
楽に手配できるから使ってるだけで、価格の見直しと代替できる発注先はその状況になれば問題なかったというオチ
ゴキブリがパンツゲーしか買わないから
146 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 20:06:37.21 ID:IZUgXGxL0
>>138
最近じゃ、グラフィックの向上の影響で、
アニメとゲームの区別が付かなくなった。
DIVAにしても、ニコチューブでPV鑑賞が見れりゃ十分なんだから、
アニメ見てるのとなんら変わらんし。
ニャル子だかマドカマギカだかおれの妹だかも、
ゲーム化もされてるんだべ？
最近じゃ、グラフィックの向上の影響で、
アニメとゲームの区別が付かなくなった。
DIVAにしても、ニコチューブでPV鑑賞が見れりゃ十分なんだから、
アニメ見てるのとなんら変わらんし。
ニャル子だかマドカマギカだかおれの妹だかも、
ゲーム化もされてるんだべ？
>>145
シリーズものにしても、版権モノにしても、なぜかメインストリームを出さずに手抜きで様子見したんだよな。
シリーズものにしても、版権モノにしても、なぜかメインストリームを出さずに手抜きで様子見したんだよな。
>>137
日本は漫画やアニメと言った強み、デフォルメ表現を自分達で
捨ててるメーカーが多すぎるからな。
児童ポルノ、レイプを好むソニー角川のアニメオタクはアウトだけど
正しく使うなら漫画やアニメ的な表現も大きな強みになるのにな
日本は漫画やアニメと言った強み、デフォルメ表現を自分達で
捨ててるメーカーが多すぎるからな。
児童ポルノ、レイプを好むソニー角川のアニメオタクはアウトだけど
正しく使うなら漫画やアニメ的な表現も大きな強みになるのにな
アンリアルエンジンみたいな業界メジャーのツールが殆ど外国産だから技術習得がうまくいかないという側面もあるんじゃないかなぁ
ラスレムの開発だったかでEpicに問い合わせても言語や時差などの問題でなかなか話が進まなかったとかあったらしいし
そういう意味でもカプコンのMTFWには期待してたんだけどな
主流にはなれなかったみたいで残念だわ
ラスレムの開発だったかでEpicに問い合わせても言語や時差などの問題でなかなか話が進まなかったとかあったらしいし
そういう意味でもカプコンのMTFWには期待してたんだけどな
主流にはなれなかったみたいで残念だわ
152 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:10:54.55 ID:sRsJsPl10
>>143
いや、資源と人材育成ではまったく話が違うので。
今から韓国スタッフ並みに東南アジア系の国で人材育成しようと思ったら、
それこそ2～30年は掛かるよ。
日本が韓国へ動画等を下請けし始めてから既に40年は経ってる訳で、
その蓄積をいきなり移植できると思うのは大きな思い上がりでしかない。
いや、資源と人材育成ではまったく話が違うので。
今から韓国スタッフ並みに東南アジア系の国で人材育成しようと思ったら、
それこそ2～30年は掛かるよ。
日本が韓国へ動画等を下請けし始めてから既に40年は経ってる訳で、
その蓄積をいきなり移植できると思うのは大きな思い上がりでしかない。
開発費の高騰と国内の家庭用ゲーム市場の縮小は
確実に国内の据え置き市場を蝕んだみたいだな
海外病のピークは2008年～2010年くらいだろうか
挑戦はしたんだし、もういいんじゃね
確実に国内の据え置き市場を蝕んだみたいだな
海外病のピークは2008年～2010年くらいだろうか
挑戦はしたんだし、もういいんじゃね
日本でアクションゲームの新規IP出すとなった場合、採算分岐点20万本でも、
かなり高いハードルだよね。
でも、海外のトップクオリティと渡り合えるようなCGで作るとなれば、第1ステージ作った
ところで予算が尽きるわな。
世界で400万本売ったのに開発費が回収できずに開発会社が倒産だとか、採算分岐点が
600万本超じゃないかとか、そんなゲームのCGと渡り合うなんて、日本市場主体の和サードじゃ
無理だろう。
かなり高いハードルだよね。
でも、海外のトップクオリティと渡り合えるようなCGで作るとなれば、第1ステージ作った
ところで予算が尽きるわな。
世界で400万本売ったのに開発費が回収できずに開発会社が倒産だとか、採算分岐点が
600万本超じゃないかとか、そんなゲームのCGと渡り合うなんて、日本市場主体の和サードじゃ
無理だろう。
売れないからだろ
DSとかPS2とか全く関係ないんじゃないの
PS3の1，2年目なんか景気のいい事ばっかり言ってたけど
その後の事は言うまでもないし
PS3の1，2年目なんか景気のいい事ばっかり言ってたけど
その後の事は言うまでもないし
2D表現>>137
あたりはフルプライスで商売するのは無理なので、ダウンロード専用のゲームか
スマホ、インディーゲームあたりに流れていってると思う。
ピクサー系はそれこそDisney自ら作っちゃうと良い感じ
DISNEY INFINITY: Official Announcement Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=96U2gkgK0o4
あたりはフルプライスで商売するのは無理なので、ダウンロード専用のゲームか
スマホ、インディーゲームあたりに流れていってると思う。
ピクサー系はそれこそDisney自ら作っちゃうと良い感じ
DISNEY INFINITY: Official Announcement Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=96U2gkgK0o4
>>1
楽したがっているから。
楽したがっているから。
日中韓のような、非欧米系・アジア系のゲーム会社が欧米市場のAAA系で争うとなると
海外開発重視になる(Eidos, ArenaNet, Riot Games, Epic Games)というのが現状。
海外開発重視になる(Eidos, ArenaNet, Riot Games, Epic Games)というのが現状。
161 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:17:02.08 ID:GqM0vdqd0
>>143
例えば日本で糞みたいな金額で発注してもろくな奴は集まらないしクオリティも低い
だからわざわざ言葉の通じない海外に発注している
なかでも韓国辺りは日本の漫画やアニメで育った人も多いから他国に比べれば技術力もある
もう既にアニメーターが育ってる地域を断絶されたら、また一から育てなきゃならない
レアメタルとは訳が違う
>>147
だから自前じゃ何も出来なくてゲイツマネー(笑)がなければダメなら潰れてもかまわないって
例えば日本で糞みたいな金額で発注してもろくな奴は集まらないしクオリティも低い
だからわざわざ言葉の通じない海外に発注している
なかでも韓国辺りは日本の漫画やアニメで育った人も多いから他国に比べれば技術力もある
もう既にアニメーターが育ってる地域を断絶されたら、また一から育てなきゃならない
レアメタルとは訳が違う
>>147
だから自前じゃ何も出来なくてゲイツマネー(笑)がなければダメなら潰れてもかまわないって
162 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 20:20:38.84 ID:IZUgXGxL0
そうか、アニメも今じゃ絵師が外人だから、
作品の区別が付かないほど同じような絵ばっかりなんだな。
作品の区別が付かないほど同じような絵ばっかりなんだな。
今世代でやらかした事がよっぽど堪えたのか
SCEはPS4を無難なハードに仕上げたな
SCEはPS4を無難なハードに仕上げたな
>>161
そもそもアニメーターの場合は若手を育てる事を忘れたり､都心でも低賃金過ぎてアニメーター辞めてるとかじゃねーの?
結局の所､｢中抜きの解決だけじゃ､現状の苦しい話はどうにもならない｣なんてIGの人も言ってたし
こんだけ光回線整ってるなら､地方スタジオとかでSOHO業務に近い環境を作るとか､
｢円盤だして資金調達はい終わり｣じゃない方法を模索するとか､そう言う方向だと思うけどなぁ
そもそもアニメーターの場合は若手を育てる事を忘れたり､都心でも低賃金過ぎてアニメーター辞めてるとかじゃねーの?
結局の所､｢中抜きの解決だけじゃ､現状の苦しい話はどうにもならない｣なんてIGの人も言ってたし
こんだけ光回線整ってるなら､地方スタジオとかでSOHO業務に近い環境を作るとか､
｢円盤だして資金調達はい終わり｣じゃない方法を模索するとか､そう言う方向だと思うけどなぁ
>>140
その辺ふくめて日本政府は馬鹿だと思うわ。
韓国政府の資金が多数だされて作られた韓国のネットゲーム開発と運営会社を
進出を放置して
自国のネットゲーム運営の活性化には予算を全くださずに潰れていき
大量の円を韓国系が持ち出す状態を作ってるんだから
その辺ふくめて日本政府は馬鹿だと思うわ。
韓国政府の資金が多数だされて作られた韓国のネットゲーム開発と運営会社を
進出を放置して
自国のネットゲーム運営の活性化には予算を全くださずに潰れていき
大量の円を韓国系が持ち出す状態を作ってるんだから
国産ゲームだけを好むゲームファン層があたふたしてるだけで、
潰れるべきところは潰れるべくして潰れ、残るとこは残るべくして残る。
結局そういうことだけどね
潰れるべきところは潰れるべくして潰れ、残るとこは残るべくして残る。
結局そういうことだけどね
>>165
何もかもが遅すぎるのと､政治家がマネタイズ整備じゃなくて｢利権で美味しい思いをしたい｣だけで､
利用者が見えてないってだけだと思うけどな､あとは問題になってからようやくケツ上げてすぐまた座るから問題も解決しないって言う
何もかもが遅すぎるのと､政治家がマネタイズ整備じゃなくて｢利権で美味しい思いをしたい｣だけで､
利用者が見えてないってだけだと思うけどな､あとは問題になってからようやくケツ上げてすぐまた座るから問題も解決しないって言う
>>162
それは関係なくね？
それは関係なくね？
>>165
今のクールジャパン政策を見る限り、日本政府には正直期待できない感じ。
「ゲーム」のない日本のコンテンツ産業政策は何か勘違いしてないか？ : アゴラ - ライブドアブログ
http://agora-web.jp/archives/1530740.html
今のクールジャパン政策を見る限り、日本政府には正直期待できない感じ。
「ゲーム」のない日本のコンテンツ産業政策は何か勘違いしてないか？ : アゴラ - ライブドアブログ
http://agora-web.jp/archives/1530740.html
171 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 20:27:06.81 ID:IZUgXGxL0
韓国のネトゲがオモシレーんなら、それで遊べばいいじゃねーか。
日本はドラクエだけで十分だ。
通貨、廃人問題があるんだから、
政治家がマトモに対応できるわけねーべ。
日本はドラクエだけで十分だ。
通貨、廃人問題があるんだから、
政治家がマトモに対応できるわけねーべ。
>>155
自滅しながらチキンレースするアホ大手に付き合う必要はない。
国外で売ろう＝数百万本売らないと駄目、最先端でグラ追求して無駄コストをたれ流れ
この考えがすでに間違ってる
採算ラインが7万で目標10万でも良いんだよ
重要なのは
会社が死なずそれでいて狭い客層ではなく広い層に売れる可能性がある物を創る
これなんだから
ゲーム製作は技術と言うよりセンス、センスの後に技術が来るんだよ。
このアイディア、センスを実現するのにどんな技術がいるか？
んでこのセンスが育つのに一番大事なのが狭い方向でオタクに媚びて満足しない事だ
自滅しながらチキンレースするアホ大手に付き合う必要はない。
国外で売ろう＝数百万本売らないと駄目、最先端でグラ追求して無駄コストをたれ流れ
この考えがすでに間違ってる
採算ラインが7万で目標10万でも良いんだよ
重要なのは
会社が死なずそれでいて狭い客層ではなく広い層に売れる可能性がある物を創る
これなんだから
ゲーム製作は技術と言うよりセンス、センスの後に技術が来るんだよ。
このアイディア、センスを実現するのにどんな技術がいるか？
んでこのセンスが育つのに一番大事なのが狭い方向でオタクに媚びて満足しない事だ
まあぶっちゃけ国産ゲーしか興味ないつう中の人でも、基本無料MMOだとか
ソシャゲにはまってる人たちは現状にそんなに不満はないんじゃね？
自分が楽しめればいいやつう感覚なら、俺も今の現状で楽しめてるし。
SFC時代に～PS時代に戻ってほしいみたいなのはもう捨てたほうがいいとおも
ソシャゲにはまってる人たちは現状にそんなに不満はないんじゃね？
自分が楽しめればいいやつう感覚なら、俺も今の現状で楽しめてるし。
SFC時代に～PS時代に戻ってほしいみたいなのはもう捨てたほうがいいとおも
176 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 20:37:39.24 ID:IZUgXGxL0
ゲームに技術を気にしていたのは、
主に８０年代のパソオタたち。
アントキは、ゲーセン、ファミコン、パソコンの３者で
同じゲームでも全然違うものになってたもんねぇ。
主に８０年代のパソオタたち。
アントキは、ゲーセン、ファミコン、パソコンの３者で
同じゲームでも全然違うものになってたもんねぇ。
>>155
倒産してる時点で海外も渡り合えてないところばっかなんじゃねーの？
倒産してる時点で海外も渡り合えてないところばっかなんじゃねーの？
>>173
日本高度成長やバブル経済なんかは日本の一時期にすぎないんだけど、
その頃子ども時代をすごした世代の人はその辺りを心情的に納得できないんだろうなと思う。
ゲームに限った話じゃないけど。
で本当はその頃日本に憧れを抱いた優秀な外国人ゲーム開発者を日本に呼び込めると良いんだけど
言語の問題とかもあってなかなかそうは行かないんだよね。ソニーのMark Cernyみたいなのは少数で。
日本高度成長やバブル経済なんかは日本の一時期にすぎないんだけど、
その頃子ども時代をすごした世代の人はその辺りを心情的に納得できないんだろうなと思う。
ゲームに限った話じゃないけど。
で本当はその頃日本に憧れを抱いた優秀な外国人ゲーム開発者を日本に呼び込めると良いんだけど
言語の問題とかもあってなかなかそうは行かないんだよね。ソニーのMark Cernyみたいなのは少数で。
179 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:39:35.25 ID:NiKb0KDE0
PS3の国内ソフト売上ベスト10見ればそんなのどうでもいいってわかるしな
180 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:47:17.11 ID:GqM0vdqd0
>>177
世界のトップレベルは、それだけの開発費をかけてなおかつ莫大な利益を上げてくるわけで。
GTA4は開発費が1億ドルだが、あっという間に開発費を回収し、莫大な利益をあげてる。
けど、和サードに100億円の開発費なんて、とてもじゃないが無理だわな。
世界のトップレベルは、それだけの開発費をかけてなおかつ莫大な利益を上げてくるわけで。
GTA4は開発費が1億ドルだが、あっという間に開発費を回収し、莫大な利益をあげてる。
けど、和サードに100億円の開発費なんて、とてもじゃないが無理だわな。
次世代機はCPUがWindowsPCと同じ系統になったり
CPUGPUメモリなどの制限が緩くなったりして
以前と比べてPCからの落としこみがしやすくなったので
性能を出し切ろうとする作り方じゃなければ開発費は減るかも
CPUGPUメモリなどの制限が緩くなったりして
以前と比べてPCからの落としこみがしやすくなったので
性能を出し切ろうとする作り方じゃなければ開発費は減るかも
184 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 20:55:24.10 ID:IZUgXGxL0
ゲーム最先進国の日本では、もうゲーム自体飽きられてるもんねぇ。
レトロゲーしか受けてないなんてのは、まさにその象徴。
欧米では今頃になってゲームなんぞがハヤりだしてる。
レトロゲーしか受けてないなんてのは、まさにその象徴。
欧米では今頃になってゲームなんぞがハヤりだしてる。
185 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 20:57:34.34 ID:GqM0vdqd0
186 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 20:58:52.68 ID:IZUgXGxL0
開発費を抑えることは出来るけど、全く売れないだろうね。
ソコラヘンの無料ゲーと大して変わらんから。
ソコラヘンの無料ゲーと大して変わらんから。
もうおしまいだと思う
今からはF2PのAAAゲームの時代に突入なんて予想されてるからなあ。
MSもSonyもF2Pの注目作を前面に出すようになったし。
MSもSonyもF2Pの注目作を前面に出すようになったし。
いきなり最後の一滴まで搾り出そうとする作り方だと金がかかる
とりあえず開発環境に慣れてることを優先して最初はそれなりの作りにして
徐々にステップアップをはかればいいのでは
PS3でアトリエシリーズを出し続けているガストなんかは
そのやり方だと思う
とりあえず開発環境に慣れてることを優先して最初はそれなりの作りにして
徐々にステップアップをはかればいいのでは
PS3でアトリエシリーズを出し続けているガストなんかは
そのやり方だと思う
191 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:04:57.03 ID:GqM0vdqd0
だいたい高い金出して次世代機買ってるのに前世代に毛の生えたそこそこゲー買う？
金かけてるから面白いとは限らないけど、金かけてればそれなりのクオリティは保証されてるし
金かけてるから面白いとは限らないけど、金かけてればそれなりのクオリティは保証されてるし
192 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:07:35.23 ID:IZUgXGxL0
>>191
音楽ゲーなら買うと思う。
音楽ゲーなら買うと思う。
193 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:12:14.22 ID:qnjeR/7P0
マジレスするとハードはあんま関係ない
一番大きい理由は、日本では頭いい奴はプログラマーにはならないってことだな。
もうひとつは国内市場に引きこもったビジネスしてるから技術が上がらない。技術が上がらないから世界市場で競争力なくて国内に引きこもる悪循環。
もうひとつは国内市場に引きこもったビジネスしてるから技術が上がらない。技術が上がらないから世界市場で競争力なくて国内に引きこもる悪循環。
携帯機に引きこもってたからな
まぁ技術で負けても面白いものが作れるならいいけどそんなこともないし
まぁ技術で負けても面白いものが作れるならいいけどそんなこともないし
196 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:15:05.33 ID:IZUgXGxL0
昔の話なんだよ、技術を追求してたのなんて。
技術があれば金になると思い込んでたあの日。
技術があれば金になると思い込んでたあの日。
悪名高き映画ファイナルファンタジーは、
日本のCG技術をハリウッドクラスに近づけた功労者
つまり、再びFF級の予算叩いたCG映画をつくるほかあるまい
日本のCG技術をハリウッドクラスに近づけた功労者
つまり、再びFF級の予算叩いたCG映画をつくるほかあるまい
198 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:15:39.63 ID:usK2LrzAP
やる気があって頭脳も伴ってる人材は任天堂系列に移ったほうがいいよ
モノリスがあのレベルの物をいきなり作れるのはそういう人材が移ってきてる面もある
京都スタジオでも人材集めてWiiuソフト作ってるみたいだし楽しみだ
モノリスがあのレベルの物をいきなり作れるのはそういう人材が移ってきてる面もある
京都スタジオでも人材集めてWiiuソフト作ってるみたいだし楽しみだ
>>194
そもそもアジアと欧米で文化が違うので、欧米市場が成熟化するほど
ゲームや映画含めたアジア文化が欧米市場に踏み込んで外貨を稼ぐのは難しいんだよね。
ファミコンの頃は例外的にアジアのゲームが外貨を稼いだ頃ではあるけどそれが永続的に続くわけじゃない。
そもそもアジアと欧米で文化が違うので、欧米市場が成熟化するほど
ゲームや映画含めたアジア文化が欧米市場に踏み込んで外貨を稼ぐのは難しいんだよね。
ファミコンの頃は例外的にアジアのゲームが外貨を稼いだ頃ではあるけどそれが永続的に続くわけじゃない。
>>197
今最新VFX技術が欲しいなら、中国やインドのようにハリウッドのVFX会社を買収する方向性になりそう。
米ハリウッド映画 今や中国とインドの出資なしでは作れない （NEWS ポストセブン） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130224-00000004-pseven-int
デジタル・ドメイン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3
2012年9月、デジタル・ドメインは破産。フロリダのスタジオを閉鎖。 北京小馬奔騰影視文化発展（ギャラピングホース）は
経営難に陥ったデジタル・ドメインを買収した。買収額は3020万ドル。
今最新VFX技術が欲しいなら、中国やインドのようにハリウッドのVFX会社を買収する方向性になりそう。
米ハリウッド映画 今や中国とインドの出資なしでは作れない （NEWS ポストセブン） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130224-00000004-pseven-int
デジタル・ドメイン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3
2012年9月、デジタル・ドメインは破産。フロリダのスタジオを閉鎖。 北京小馬奔騰影視文化発展（ギャラピングホース）は
経営難に陥ったデジタル・ドメインを買収した。買収額は3020万ドル。
まぁ技術力がどうこう言ったとこで一番売れるのは海外でも任天堂のソフトなんだけどな
洋ゲーだがアンチャのEDのスタッフクレジットで
中国人らしき名前のヤツを大量に見かけたな
中国人らしき名前のヤツを大量に見かけたな
>>202
ソニーが主力スタジオや中心人物を外国や外国人に移したりしてるのに対し、
任天堂は日本人や日本への投資重視なので、WiiUやPS4含めて
その辺り2社の違いが今後さらに出てくるだろうね。
>>203
アウトソーシング先だから台湾あたりかな。
ソニーが主力スタジオや中心人物を外国や外国人に移したりしてるのに対し、
任天堂は日本人や日本への投資重視なので、WiiUやPS4含めて
その辺り2社の違いが今後さらに出てくるだろうね。
>>203
アウトソーシング先だから台湾あたりかな。
205 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:24:00.12 ID:GqM0vdqd0
賃金の安い所に大量に発注するのはAAAなら当たり前じゃね？
206 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:25:51.52 ID:IZUgXGxL0
つまり、日本人は高いから、技術の高い日本人など
とてもとても雇えないと言うわけだ。
とてもとても雇えないと言うわけだ。
>>192
そういえば、次世代機の音ゲーって、どうなるんだろうな？
HDMIでは音ズレが発生するというんで、画像はコンポーネントでつなぐか、画像はHDMIにして
音声はコンポジットをステレオにつないで出力することが推奨されてたはずだが。
次世代機はアナログの音声出力って、できないはずだよな？
そういえば、次世代機の音ゲーって、どうなるんだろうな？
HDMIでは音ズレが発生するというんで、画像はコンポーネントでつなぐか、画像はHDMIにして
音声はコンポジットをステレオにつないで出力することが推奨されてたはずだが。
次世代機はアナログの音声出力って、できないはずだよな？
208 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:32:02.72 ID:yLtuWv0q0
そこまでアメリカが技術独占してるわけでもないよ
ハリウッドのVFX会社だって本社はアメリカでも主要なスタジオはアジアにあったりする
ハリウッドのVFX会社だって本社はアメリカでも主要なスタジオはアジアにあったりする
209 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:33:10.62 ID:IZUgXGxL0
音ズレねぇ・・・
プレステ３のディーヴァでは発生してたっけか？
パソコンと同じになるらしいから、アナログの音声出力ぐらいは
ありそうな気はするけど。
プレステ３のディーヴァでは発生してたっけか？
パソコンと同じになるらしいから、アナログの音声出力ぐらいは
ありそうな気はするけど。
モニタの遅延のほうがよほど影響でかい気がするし
そもそもまともな音ゲは調整機能ついてるだろ、けいおんはしらね
そもそもまともな音ゲは調整機能ついてるだろ、けいおんはしらね
>>206
日本のゲーム会社が人件費は高くても有能な人材が欲しい場合、
それは日本人でも良いけど、外国人でもいいんだよね。
スクエニのEidosとかもその一例か。
>>208
そうみたいだね。映画やゲームの雇用が欧米から逃げ出してる例でもあるのかも。
『ライフ・オブ・パイ』の場面、7割は台湾で
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=201574&CtNode=1895
日本のゲーム会社が人件費は高くても有能な人材が欲しい場合、
それは日本人でも良いけど、外国人でもいいんだよね。
スクエニのEidosとかもその一例か。
>>208
そうみたいだね。映画やゲームの雇用が欧米から逃げ出してる例でもあるのかも。
『ライフ・オブ・パイ』の場面、7割は台湾で
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=201574&CtNode=1895
212 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:40:44.97 ID:IZUgXGxL0
音ゲーは、画面の遅延より音の遅延のほうが痛い。
押してから音が出るまでのタイムラグがあると、
どうしようもないからねぇ。
画面はまだ、その調整機能でなんとかなる。
押してから音が出るまでのタイムラグがあると、
どうしようもないからねぇ。
画面はまだ、その調整機能でなんとかなる。
>>194
そこは日本に引きこもったと言うよりオタク向けに篭ったのが問題だろう
技術とセンスならセンスだけど
そのセンスの為の知識が狭くなっていってる
ラノベやアニメ系のゲームが顕著だけど
１他分野からも学んだ人間が小説を書く
↓
２その人間に影響を受けた人間が読み物的なゲームを作る
↓
３それに影響を受けたオタクがゲーム用に改変された設定や知識だけでラノベやゲームを作る
なんか売れてるからアニメ化もする
↓
４それをみたオタクが更に偏った知識で自分の好きな異常性欲を入れてパクる
後は3と4の繰り返しでどこまでも堕ちていく
そこは日本に引きこもったと言うよりオタク向けに篭ったのが問題だろう
技術とセンスならセンスだけど
そのセンスの為の知識が狭くなっていってる
ラノベやアニメ系のゲームが顕著だけど
１他分野からも学んだ人間が小説を書く
↓
２その人間に影響を受けた人間が読み物的なゲームを作る
↓
３それに影響を受けたオタクがゲーム用に改変された設定や知識だけでラノベやゲームを作る
なんか売れてるからアニメ化もする
↓
４それをみたオタクが更に偏った知識で自分の好きな異常性欲を入れてパクる
後は3と4の繰り返しでどこまでも堕ちていく
あ、>>211の台湾の記事違った。まだこっちの方がいいか。
中華電信、ハリウッドのVFX大手と提携
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=198882&CtNode=1773
中華電信、ハリウッドのVFX大手と提携
http://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=198882&CtNode=1773
215 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:44:11.39 ID:IZUgXGxL0
216 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:44:36.81 ID:uCBxKKPf0
>>1
所詮遊びの提供ですから！
て 逃げているフシが和サードにはある。
表面的にはにおわせないけどセガのかりんとうのインタビューとか読むと
かなり冷めた目でゲーム作ってるよね。
ああいうのがトップクリエイターについたからセガは終わりだと思う。
人望はあるけど野望がないタイプじゃね。
所詮遊びの提供ですから！
て 逃げているフシが和サードにはある。
表面的にはにおわせないけどセガのかりんとうのインタビューとか読むと
かなり冷めた目でゲーム作ってるよね。
ああいうのがトップクリエイターについたからセガは終わりだと思う。
人望はあるけど野望がないタイプじゃね。
217 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:46:20.02 ID:IZUgXGxL0
ネットのおかげで地雷回避余裕になったのにみんな大作続編やキャラゲーしか買わないからな。
変な業界だよな…。
変な業界だよな…。
任天堂に技術力という点で有能な人材なんているわけないじゃん
221 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:47:44.87 ID:Q1xTkktN0
日本のソフトウェア系の会社で技術者を重要視してるのって、
極々一部じゃないの。
それ以外は安月給で使い捨てるのが基本じゃん。
常に燃えてるような職場に優秀な人は来ないよ。
極々一部じゃないの。
それ以外は安月給で使い捨てるのが基本じゃん。
常に燃えてるような職場に優秀な人は来ないよ。
日本人が日本人だけで固まってゲームを作った場合日本人向けのコンテンツになるのは
仕方が無いんだよね。これは任天堂だって避けられない。
中国や韓国だってそう。だからアジアのゲーム会社が欧米市場に受け入れられる作品を作りたいのなら、
日本人だけでない多国籍の開発者で構成されたグローバルな開発環境をを持つしかない。
ソニーのジャパンスタジオだと、Knackのディレクターや
パペッティアのクリエイティブディレクターが外国人だけど、それは意識的にやってることかも。
仕方が無いんだよね。これは任天堂だって避けられない。
中国や韓国だってそう。だからアジアのゲーム会社が欧米市場に受け入れられる作品を作りたいのなら、
日本人だけでない多国籍の開発者で構成されたグローバルな開発環境をを持つしかない。
ソニーのジャパンスタジオだと、Knackのディレクターや
パペッティアのクリエイティブディレクターが外国人だけど、それは意識的にやってることかも。
実際洋ゲーの方が簡単だよ
日本のは難しいというかゲームそれぞれシステム周りをガラリと変えるから一から覚えることが多い
日本のは難しいというかゲームそれぞれシステム周りをガラリと変えるから一から覚えることが多い
224 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 21:50:54.76 ID:IZUgXGxL0
>>222
おれは別に、それでいいと思うんだよ。
ゲームってのは文化なんだから、日本では
日本の文化に合ったゲームを作ればいいんだ。
それがマリオだったりアニメキャラだってんなら
それが日本の文化なんだよ。
おれは別に、それでいいと思うんだよ。
ゲームってのは文化なんだから、日本では
日本の文化に合ったゲームを作ればいいんだ。
それがマリオだったりアニメキャラだってんなら
それが日本の文化なんだよ。
>>218
CMは如何によく知らない人に面白そうと思わせるのが重要なわけで
客の多くがきっちりと品定めをするコアユーザーならどの業界でも商売にならないっしょ
少人数相手に高額を要求する高級志向なら別だけど
CMは如何によく知らない人に面白そうと思わせるのが重要なわけで
客の多くがきっちりと品定めをするコアユーザーならどの業界でも商売にならないっしょ
少人数相手に高額を要求する高級志向なら別だけど
226 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 21:55:24.64 ID:CZk2ZP6Y0
①海外で売れるゲームが作れない
②国内で大規模な開発費で作っても古くからあるゲームしか基本売れない（古くからのゲームも売れなくなってる）
③だったら安くで作れるプラットフォームに移ろう！
②国内で大規模な開発費で作っても古くからあるゲームしか基本売れない（古くからのゲームも売れなくなってる）
③だったら安くで作れるプラットフォームに移ろう！
227 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 22:00:07.51 ID:IZUgXGxL0
たかがゲームなんだから、同人で作られるような、
小規模な２Ｄで十分なんだよ。
よく開発費に１０桁や１１桁とかかける気になるもんだな。
グランツーの信者だけど。
小規模な２Ｄで十分なんだよ。
よく開発費に１０桁や１１桁とかかける気になるもんだな。
グランツーの信者だけど。
>>218
映画業界の話だけど、どこかの業界と似てる。
スピルバーグ、ハリウッドの映画ビジネス崩壊を予言 : 映画ニュース - 映画.com
http://eiga.com/news/20130614/7/
スピルバーグ
「娯楽の選択肢がたくさんあるなかで、スタジオは小さくて個性的な映画をたくさん作るよりも、
大きな注目を集める大作映画に2億5000万ドルをかけるほうを優先している」
「いずれ大きなメルトダウンが起きるはずだ。3作か4作、
あるいは6作ほどの超大作映画が立て続けにコケて、大きなパラダイムシフトが起きるはずだよ」
映画業界の話だけど、どこかの業界と似てる。
スピルバーグ、ハリウッドの映画ビジネス崩壊を予言 : 映画ニュース - 映画.com
http://eiga.com/news/20130614/7/
スピルバーグ
「娯楽の選択肢がたくさんあるなかで、スタジオは小さくて個性的な映画をたくさん作るよりも、
大きな注目を集める大作映画に2億5000万ドルをかけるほうを優先している」
「いずれ大きなメルトダウンが起きるはずだ。3作か4作、
あるいは6作ほどの超大作映画が立て続けにコケて、大きなパラダイムシフトが起きるはずだよ」
ルーカス
「大作映画のみ映画館で上映され、それ以外の作品はすべてテレビのオンデマンド放送になる」
「劇場館が激減して、たくさんの魅力を備えた巨大な映画館だけが生き残る。
映画のチケット代は50ドルから100ドル、あるいは150ドルと、
いまのブロードウェイ劇やNFLの試合と同じようになる。映画鑑賞は高価になり、
ブロードウェイ劇と同じように同じ映画が1年を通して公開されるようになるよ」
「大作映画のみ映画館で上映され、それ以外の作品はすべてテレビのオンデマンド放送になる」
「劇場館が激減して、たくさんの魅力を備えた巨大な映画館だけが生き残る。
映画のチケット代は50ドルから100ドル、あるいは150ドルと、
いまのブロードウェイ劇やNFLの試合と同じようになる。映画鑑賞は高価になり、
ブロードウェイ劇と同じように同じ映画が1年を通して公開されるようになるよ」
230 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 22:02:08.14 ID:IZUgXGxL0
>>228
映画にも、同人映画や無料映画があるんだねぇ。
映画にも、同人映画や無料映画があるんだねぇ。
231 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 22:09:32.24 ID:ksVWHTQN0
だからインディーズゲーが注目浴びてるんじゃん
ソニーもなんかインディーズゲーかき集めてたろ
ps買う層に売れるのかは知らんけど
ソニーもなんかインディーズゲーかき集めてたろ
ps買う層に売れるのかは知らんけど
232 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 22:09:51.38 ID:Q1xTkktN0
スマホとかは若者が多い。
若者は「このシリーズはこうあるべき！」「ゲームはこうあるべき！」みたいな
熟年プレイヤーにありがちな思想が無いので、既存シリーズに縛られる必要も無い。
CS機は基本的におっさん市場なので、いろいろ面倒臭いのだ。
若者は「このシリーズはこうあるべき！」「ゲームはこうあるべき！」みたいな
熟年プレイヤーにありがちな思想が無いので、既存シリーズに縛られる必要も無い。
CS機は基本的におっさん市場なので、いろいろ面倒臭いのだ。
日本では日本ならではの技術力を追求していけばよかったんだがな。
海外を見越して海外メーカーが作るのと似たようなものを出しても本家本元に
かなうわけがない。
サードに限るとバンナムのアイマスに代表されるアニメ調CGはいいと思ったが
もうあれはソーシャルメインになっちゃったし望みは薄いね。
海外を見越して海外メーカーが作るのと似たようなものを出しても本家本元に
かなうわけがない。
サードに限るとバンナムのアイマスに代表されるアニメ調CGはいいと思ったが
もうあれはソーシャルメインになっちゃったし望みは薄いね。
234 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 22:13:42.41 ID:IZUgXGxL0
235 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 22:24:43.86 ID:GqM0vdqd0
海外の技術見につけても作るのは二次元的な作品じゃないか
マリオやポケモンといった日本らしいゲームを作るべき
日本のゲームは海外の真似をする必要はない
マリオやポケモンといった日本らしいゲームを作るべき
日本のゲームは海外の真似をする必要はない
237 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 22:26:55.65 ID:GqM0vdqd0
近づくと魚が逃げるAIを作る超絶技術力
真似しようがしまいが売れないと思うｗ
240 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 22:41:58.22 ID:IZUgXGxL0
>>240
なんでよりにもよってダメな方を引き合いに……
なんでよりにもよってダメな方を引き合いに……
>>222
外人、グローバルはそこまで万能ではないぞ。
日本の環境に外人を入れるだけなら何の意味もない。
責任の所在をはっきりさせて人間の移動を行える体制が文化的にも欧米にはあった
これが大事だったのであって
大事なのは外人でもグローバルでもない。
責任者は責任を取る為に高給なんだと言う事の理解する
しかし失敗から学ぶ事の大切さを理解し再チャレンジのチャンスはある。
こう言う人間の流動性の問題だ
つかゲーム製作は技術者は余ってるし技術力も大きな差はないんだよ。
技術で負けてると思う限り失敗するよ。
センス、アイディアを出す人間と現場に伝える力の不足の方が大きいから
外人、グローバルはそこまで万能ではないぞ。
日本の環境に外人を入れるだけなら何の意味もない。
責任の所在をはっきりさせて人間の移動を行える体制が文化的にも欧米にはあった
これが大事だったのであって
大事なのは外人でもグローバルでもない。
責任者は責任を取る為に高給なんだと言う事の理解する
しかし失敗から学ぶ事の大切さを理解し再チャレンジのチャンスはある。
こう言う人間の流動性の問題だ
つかゲーム製作は技術者は余ってるし技術力も大きな差はないんだよ。
技術で負けてると思う限り失敗するよ。
センス、アイディアを出す人間と現場に伝える力の不足の方が大きいから
これは殆ど分野でも言われるんだけど
日本に足りないのは技術じゃなく管理役の伝える力だ
あとは消費者の実生活調査に対する取り組み。
後者は余りゲームソフトには関係ないけど
国民の生活が貧しくなってて娯楽に使える額が減ってる点なんで
失敗しないようにすると言う点では関係があるし
広い層に売れやすいソフト価格とイメージを損ねない範囲のＤＬＣ価格
そう言う部分に関わってくる。
国民の生活調査（住宅事情、平均月収や月の貯蓄できるあろう額、フリーに使える額）しない点
アメリカのＸＢＯＸなんかに対して日本がよく言う事でも有るけど
この失敗は日本の家電産業が他国で売れない理由としての方が有名なんだよ。
日本ブランドが通用しない地、その国特有の事情や月収なども考えず
性能アピールして高額のまま余計な機能いっぱいの家電をごり押ししたり
日本に足りないのは技術じゃなく管理役の伝える力だ
あとは消費者の実生活調査に対する取り組み。
後者は余りゲームソフトには関係ないけど
国民の生活が貧しくなってて娯楽に使える額が減ってる点なんで
失敗しないようにすると言う点では関係があるし
広い層に売れやすいソフト価格とイメージを損ねない範囲のＤＬＣ価格
そう言う部分に関わってくる。
国民の生活調査（住宅事情、平均月収や月の貯蓄できるあろう額、フリーに使える額）しない点
アメリカのＸＢＯＸなんかに対して日本がよく言う事でも有るけど
この失敗は日本の家電産業が他国で売れない理由としての方が有名なんだよ。
日本ブランドが通用しない地、その国特有の事情や月収なども考えず
性能アピールして高額のまま余計な機能いっぱいの家電をごり押ししたり
244 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 23:08:10.30 ID:IZUgXGxL0
>>243
それは単に、日本はそうするしかないってだけのことだよ。
ただでさえ日本は円も物価も高いんだから、
付加価値ってので勝負するしかない。
安さで中国に勝てるわけねーべ。
中国がコケても、ベトナムやらマレーシアやらがいるし。
それは単に、日本はそうするしかないってだけのことだよ。
ただでさえ日本は円も物価も高いんだから、
付加価値ってので勝負するしかない。
安さで中国に勝てるわけねーべ。
中国がコケても、ベトナムやらマレーシアやらがいるし。
>>242
まあ外国人入れただけで解決だなんて思わないけどね。
ただガラパゴス化って日本人が日本人だけで物事を決める時に起こりがち。
女性に売りたいゲームなのに、女性人スタッフが極端に少ないとか
インド市場に家電売り込むのに、インド人が関与してないとか
そういうのも同じ事かも。
まあ外国人入れただけで解決だなんて思わないけどね。
ただガラパゴス化って日本人が日本人だけで物事を決める時に起こりがち。
女性に売りたいゲームなのに、女性人スタッフが極端に少ないとか
インド市場に家電売り込むのに、インド人が関与してないとか
そういうのも同じ事かも。
ガラパゴスでも楽しければなんでもいいよ
最近はゲームに限らずグローバルを意識しすぎてる気がする
洋ゲーのマネしたって本場でも日本でも売れるわけがねえ
最近はゲームに限らずグローバルを意識しすぎてる気がする
洋ゲーのマネしたって本場でも日本でも売れるわけがねえ
>>243
ハイアールの野菜も洗える洗濯機とかなぁ
ここにいるお子様たちは知らんだろうけど
35年位前の日本でも
買った野菜・果物類をいったん洗剤で農薬洗い流すのは当たり前だったんだよなぁ。
俺がガキの頃は機械ではやんなかったけどさｗ
電気炊飯器も珍しい時代だったし。
いまの野菜は流水で数秒ちょろっと流すだけで済むから日本は恵まれてるわな・・・
ハイアールの野菜も洗える洗濯機とかなぁ
ここにいるお子様たちは知らんだろうけど
35年位前の日本でも
買った野菜・果物類をいったん洗剤で農薬洗い流すのは当たり前だったんだよなぁ。
俺がガキの頃は機械ではやんなかったけどさｗ
電気炊飯器も珍しい時代だったし。
いまの野菜は流水で数秒ちょろっと流すだけで済むから日本は恵まれてるわな・・・
なんでゲームが売れないのを他の要因の所為にするかな・・・
単純につまんねぇからだろ
単純につまんねぇからだろ
UBIがフランス人の雇用を守るため、カナダや上海やシンガポールや
スウェーデンやブルガリアのスタジオ閉じてあらゆるIPをフランス人だけで開発しますとかしたら、
今までの競争力保てるんだろうか？
グローバルで競争力のある企業って、自国の雇用を守る事や
税金を母国に納めることにどの程度熱心なんだろ？
>>246
下手に売れ線意識して路線変更したものの潰れていったデベロッパーは国内外数知れず。
スウェーデンやブルガリアのスタジオ閉じてあらゆるIPをフランス人だけで開発しますとかしたら、
今までの競争力保てるんだろうか？
グローバルで競争力のある企業って、自国の雇用を守る事や
税金を母国に納めることにどの程度熱心なんだろ？
>>246
下手に売れ線意識して路線変更したものの潰れていったデベロッパーは国内外数知れず。
スクエニ→ムービー偏重
バンナム→ソーシャル・版権/続編頼り
コナミ→ソーシャル偏重
コーエーテクモ→無双エンジン使い回し
まあ大半の海外メーカーも状況は同じなんですがね
バンナム→ソーシャル・版権/続編頼り
コナミ→ソーシャル偏重
コーエーテクモ→無双エンジン使い回し
まあ大半の海外メーカーも状況は同じなんですがね
>>248
感性は国、文化、世代でそれぞれ違うんで、万人向けする面白さを模索するか、
特定のニッチに対してピンポイントに訴求するか、正しく敵と己を知っているかが分かれ目。
パンツゲーは後者で10～30万くらい市場あるから、安直に手を出すだけで、
ゲームとしてのクオリティや作り込みをおざなりにしてしまってるのが、今の問題。PS2時代より深刻
感性は国、文化、世代でそれぞれ違うんで、万人向けする面白さを模索するか、
特定のニッチに対してピンポイントに訴求するか、正しく敵と己を知っているかが分かれ目。
パンツゲーは後者で10～30万くらい市場あるから、安直に手を出すだけで、
ゲームとしてのクオリティや作り込みをおざなりにしてしまってるのが、今の問題。PS2時代より深刻
金掛けないだけだろ。今和ゲーがって文句つけてるやつも
もし金持っててゲームにその金を出すか出さないかって
選択迫られたら絶対に出さないだろ
もし金持っててゲームにその金を出すか出さないかって
選択迫られたら絶対に出さないだろ
>>250
カプコンは？
カプコンは？
戦争FPSが売れない日本は糞だって言われても困るって話だわな
255 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 23:25:29.66 ID:IZUgXGxL0
セガは？
256 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 23:26:30.39 ID:IZUgXGxL0
日本にも戦争FPSがちゃんとあるべ。
キャラがガンダムなだけでさ。
キャラがガンダムなだけでさ。
グラフィックも技術もどうでもいいから
洋ゲーも和ゲーももっと丁寧に作り込めよ
今のほとんどのソフトはゲームって言うより
技術デモか映像作品なんだよ
洋ゲーも和ゲーももっと丁寧に作り込めよ
今のほとんどのソフトはゲームって言うより
技術デモか映像作品なんだよ
任天堂がSFC→64で失敗した上、奇をてらったものばかり出すようになったせいだろうね
それ以降、任天堂のゲーム以外はつまらない＝売れないという印象を植えつけたのも大きい
それ以降、任天堂のゲーム以外はつまらない＝売れないという印象を植えつけたのも大きい
レス眺めれば眺めるほどアーケードの独自性やグラフィックとかに目が言っちゃうんだけど
その辺りどうなのよ
その辺りどうなのよ
261 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 23:30:45.06 ID:IZUgXGxL0
262 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:35:14.31 ID:6jHc3JHI0
開発者がアニメオタクみたいのばかり。
263 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:35:36.39 ID:GqM0vdqd0
>>251
10数万で利益上げようとしてるゲームのクオリティなんざ天井決まってんだろ
だいたい何でそんなにパンツに固執するのか分からない
自分でも言ってるがあんなんニッチでしょ？そんなニッチもって来て日本のゲーム語るなよ
10数万で利益上げようとしてるゲームのクオリティなんざ天井決まってんだろ
だいたい何でそんなにパンツに固執するのか分からない
自分でも言ってるがあんなんニッチでしょ？そんなニッチもって来て日本のゲーム語るなよ
264 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:37:41.74 ID:uCBxKKPf0
>>263
30万本以上の売り上げがあったタイトルがここ数年FF除くと超鉄板の数タイトルシリーズしかなくて、
30万本以下が毎月のようにタイトルがでてる主戦場になってるんだよ。 主戦場＝ニッチ。 鉄板タイトル＝おまけ 的な配分
30万本以上の売り上げがあったタイトルがここ数年FF除くと超鉄板の数タイトルシリーズしかなくて、
30万本以下が毎月のようにタイトルがでてる主戦場になってるんだよ。 主戦場＝ニッチ。 鉄板タイトル＝おまけ 的な配分
>>263
仮にJohn CarmackやTim SweeneyやCorrinne Yuのような日本人プログラマーがいたとして
その人がパンツゲーと呼ばれるような採算ライン数万のゲーム開発に収まってるとは思えない。
そういう有能な人材は任天堂やソニーか海外に出て行くか、そもそもそんな小さい所行かないと思う。
仮にJohn CarmackやTim SweeneyやCorrinne Yuのような日本人プログラマーがいたとして
その人がパンツゲーと呼ばれるような採算ライン数万のゲーム開発に収まってるとは思えない。
そういう有能な人材は任天堂やソニーか海外に出て行くか、そもそもそんな小さい所行かないと思う。
ミリオン売っても赤
な海外市場の真似事なんてこれ以上できる訳がないわな
ある程度開発規模を押さえてくしかない
な海外市場の真似事なんてこれ以上できる訳がないわな
ある程度開発規模を押さえてくしかない
268 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:45:16.84 ID:0h/tpcQ30
手の抜き方が下手だからでしょ
髪の毛一本そよいでも面白いとか言っちゃってるとこのハードに注力して
キャラの毛髪を一本一本手作業でモデリングしたり
使い回しの効かない作業に大金つぎ込んでドヤ顔してたんだから
髪の毛一本そよいでも面白いとか言っちゃってるとこのハードに注力して
キャラの毛髪を一本一本手作業でモデリングしたり
使い回しの効かない作業に大金つぎ込んでドヤ顔してたんだから
269 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:48:05.61 ID:JNw/CPbn0
ニッチを目指そうとして、2600万本以上売れちゃったMinecraftみたいな例もあるしな。
何がどう転ぶか分からん。
何がどう転ぶか分からん。
>>267
市場が成熟しちゃうとミドルクラスゲーム、Bクラスゲームの居場所はなくなるんだよね。
日本市場や海外市場の場合どちらでも似た現象が起きる。
THQのIPの採算ラインの多くは200万って話だったけども。
Ubisoft: 'There is no room for B-games' - GameSpot.com
http://www.gamespot.com/news/ubisoft-there-is-no-room-for-b-games-6406816
Cliffy B: "The middle class game is dead"
http://www.eurogamer.net/articles/2011-03-03-cliffy-b-the-middle-class-game-is-dead
市場が成熟しちゃうとミドルクラスゲーム、Bクラスゲームの居場所はなくなるんだよね。
日本市場や海外市場の場合どちらでも似た現象が起きる。
THQのIPの採算ラインの多くは200万って話だったけども。
Ubisoft: 'There is no room for B-games' - GameSpot.com
http://www.gamespot.com/news/ubisoft-there-is-no-room-for-b-games-6406816
Cliffy B: "The middle class game is dead"
http://www.eurogamer.net/articles/2011-03-03-cliffy-b-the-middle-class-game-is-dead
271 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/16(日) 23:50:47.64 ID:IZUgXGxL0
日本の技術力を上げたいと思うなら、
自分がそれを目指すぐらいしないと。
そんで、そのレベルに達した頃には
スレタイの理由ぐらい、ちゃーんと
わかるようになってるから。
自分がそれを目指すぐらいしないと。
そんで、そのレベルに達した頃には
スレタイの理由ぐらい、ちゃーんと
わかるようになってるから。
フォトリアル方面でやっても負けるだけ。逆に向こうの人らはカワイイキャラとか苦手だろ
最近だとジョジョ格闘のトゥーンとかがんばってるなと思ったけどね
最近だとジョジョ格闘のトゥーンとかがんばってるなと思ったけどね
>>272
スマブラに出てくるようなキャラはカワイイキャラじゃね？ デフォルメ＝かわいい ってわけでもないけど
スマブラに出てくるようなキャラはカワイイキャラじゃね？ デフォルメ＝かわいい ってわけでもないけど
カービィは何故か海外でも人気だな
275 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:54:34.02 ID:fALIlKaP0
アトリエ方向の技術力はアメ公には無理
カワイイもぶっちゃけディズニーとかピクサーとかのが需要高いでしょ？
別に海外がそれらを苦手にしてるとは思わんけど。好みは国によって違うだろうけどね。
まあそこらも任天堂レベルじゃないと難しいような
別に海外がそれらを苦手にしてるとは思わんけど。好みは国によって違うだろうけどね。
まあそこらも任天堂レベルじゃないと難しいような
277 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:56:17.29 ID:GqM0vdqd0
>>265
今の日本は売れ線のゲームとそれ以外って感じでしょ
それ以外の中でもパンツが叩きやすいからゲハ界隈で目立ってるだけ
>>268
和ゲーが同じエンジン使ってゲームを出す→｢使い回しは手抜き！利益回収にきたなwwwさすが技術力のない和ゲーwww｣
洋ゲーが同じエンジンでゲームを出す→｢さすが洋ゲー！毎回作り直すFFを始めとする和ゲーとは違う！｣
今の日本は売れ線のゲームとそれ以外って感じでしょ
それ以外の中でもパンツが叩きやすいからゲハ界隈で目立ってるだけ
>>268
和ゲーが同じエンジン使ってゲームを出す→｢使い回しは手抜き！利益回収にきたなwwwさすが技術力のない和ゲーwww｣
洋ゲーが同じエンジンでゲームを出す→｢さすが洋ゲー！毎回作り直すFFを始めとする和ゲーとは違う！｣
アトリエは10万前後の売り上げを想定して作れるゲームとしては結構頑張ってるわな。
ドグマが日本でしか売れないなんて、誰か事前に読めたか？
海外狙うなんて無理々々
海外狙うなんて無理々々
280 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 23:59:56.11 ID:etX9A+0Z0
アニメゲーでもいいから
二ノ国やジョジョASBくらいのクオリティが標準にならんかねぇ
二ノ国やジョジョASBくらいのクオリティが標準にならんかねぇ
>>277
和ゴミは元が腐ってるもの使いまわしてんだからそういう感想になるだろ
和ゴミは元が腐ってるもの使いまわしてんだからそういう感想になるだろ
283 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:00:20.67 ID:GqM0vdqd0
クッキングママが海外で売れるなんて予想できたか？
284 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:01:42.75 ID:U1vdcWQB0
ビジネスモデルの違い
285 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:02:14.56 ID:fALIlKaP0
アトリエの女の子たちが水鉄砲もって和紙製の服を濡らし合うFPSが出たら最強だとオモイマース
>>283
パコパコママはPS3でも見れると思う
パコパコママはPS3でも見れると思う
287 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:03:53.25 ID:U6JNQk+60
アニメゲーを出すにしても、
ちゃんとゲームになるアニメを選べよ。
アニメ作るほうも、後にゲーム化したときの事ぐらい
考えてシナリオを作るとかさ。
ちゃんとゲームになるアニメを選べよ。
アニメ作るほうも、後にゲーム化したときの事ぐらい
考えてシナリオを作るとかさ。
288 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:04:12.61 ID:vn+cRWuJ0
ユーザーが望んでいるものの違いが一番大きいだろうな・・・。
にゃる子とか俺妹みたいなのがほしいユーザーにアサシンクリードみたいなのを作っても売れない。
日本人はアニメ顔女子高生がパンチラしているゲームがほしいんでしょ？
にゃる子とか俺妹みたいなのがほしいユーザーにアサシンクリードみたいなのを作っても売れない。
日本人はアニメ顔女子高生がパンチラしているゲームがほしいんでしょ？
アサシンクリードは15万位売れてたはずだが。
290 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:06:08.82 ID:zZv+sPO20
仮にそうなら、国内サードにはがんばってもらう必要ないなｗ
かといってカプコンだとかMGSみたいなとかなら、洋ゲーとそうかわるもんでもなし。
なんでサードの心配してるかわからんくなってくるｗ
かといってカプコンだとかMGSみたいなとかなら、洋ゲーとそうかわるもんでもなし。
なんでサードの心配してるかわからんくなってくるｗ
292 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:06:59.55 ID:U6JNQk+60
にゃる子とか俺妹なんて、
どういうゲームになるのかまるで見当がつかん。
アニメのほうも見てないけど。
らきすたなら見たけど、あれのゲームって出てたっけ？
どういうゲームになるのかまるで見当がつかん。
アニメのほうも見てないけど。
らきすたなら見たけど、あれのゲームって出てたっけ？
リッジレーサーは昔ながらのゲーム性できちんとした新作を出してもらいたい
295 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:09:13.40 ID:GSgZOZUQ0
>>292
なんか脳トレみたいなのが出てたじゃん
なんか脳トレみたいなのが出てたじゃん
ギャルゲが進化しないせいで一枚絵とか言って甘えてるんじゃ無いか？
その辺りのゲームで本当に見習うべきはときメモとかラブプラスとかアイマスだろうに
その辺りのゲームで本当に見習うべきはときメモとかラブプラスとかアイマスだろうに
297 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:11:48.78 ID:U6JNQk+60
こなたとかがみんのクイズゲーみたいなもんかな？
ギャルゲー進化しろって結構キツイ注文だろ。
ときめもとかサクラ大戦みたいに数十万売れるわけじゃないだし。
ときめもとかサクラ大戦みたいに数十万売れるわけじゃないだし。
299 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:12:36.32 ID:ANk5tZAC0
>>288
お前は2012年のソフト売り上げランキング見てこい
お前は2012年のソフト売り上げランキング見てこい
いやいや2D画像のクオリティは確実に向上してるからｗ
腐女子とガキ用にしか作らないじゃん
303 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:14:43.80 ID:U6JNQk+60
ディーヴァこそ、ギャルゲーの究極進化形。
レンちゃんやカイトさんでさえ、オンナになるほどに。
www.youtube.com/watch?v=RRiNEuYdUPY
www.youtube.com/watch?v=0GBVsPIMX20
レンちゃんやカイトさんでさえ、オンナになるほどに。
www.youtube.com/watch?v=RRiNEuYdUPY
www.youtube.com/watch?v=0GBVsPIMX20
304 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:15:28.14 ID:GSgZOZUQ0
まぁ、日本のゲームメーカーは海外より一足先にグラフィック偏重で歪になったゲーム制作を体験しているからな。
その反動で今みたいなアニメっぽいゲームを重視しているのかもしれない。
まぁ、大金掛けて大失敗するより、そこそこ売り上げが見込めるちょいエロ路線のアニメゲーで稼ぎたいってだけな気もするんだけどな。
極論、100万で作って、ほぼ確実に200万位は利益が出るなら、1000万とか1億掛けて売れるかわからないソフト作るより賢いもんな。
その反動で今みたいなアニメっぽいゲームを重視しているのかもしれない。
まぁ、大金掛けて大失敗するより、そこそこ売り上げが見込めるちょいエロ路線のアニメゲーで稼ぎたいってだけな気もするんだけどな。
極論、100万で作って、ほぼ確実に200万位は利益が出るなら、1000万とか1億掛けて売れるかわからないソフト作るより賢いもんな。
ギャルゲーはアイマスみたいにキャラがアニメ画風でぬるぬる動くようにしてほしいわ
科学ADVなんかも(あまり綺麗では無かったが)3DCGに移行したしな
アニメとか大好きだとやっぱぬるぬる動く少女の可愛さを感じたいものよ
科学ADVなんかも(あまり綺麗では無かったが)3DCGに移行したしな
アニメとか大好きだとやっぱぬるぬる動く少女の可愛さを感じたいものよ
>>300
「画像」のクオリティが上がるだけだから駄目だって言っているわけでして
「画像」のクオリティが上がるだけだから駄目だって言っているわけでして
308 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:19:41.34 ID:GSgZOZUQ0
>>299
それって任天堂ランキングじゃないですか。他社が任天堂のまねをしても売れませんよ。
そうじゃなくて市場に多い和ゲーの傾向が重要なんでしょ。それが主力商品なんだから。
そうなると、ほとんど二次元アニメキャラじゃない。それが日本人向けってことじゃない。
それって任天堂ランキングじゃないですか。他社が任天堂のまねをしても売れませんよ。
そうじゃなくて市場に多い和ゲーの傾向が重要なんでしょ。それが主力商品なんだから。
そうなると、ほとんど二次元アニメキャラじゃない。それが日本人向けってことじゃない。
ttp://www.monolithsoft.co.jp/special/interview/vol06/vol06_3.html
>日本の場合は、技術力の差ではなく資本力の差かな。
>でも、技術的に日本が負けてるとは思わないけれど。
モノリスの社長曰く、技術力では負けてないんだとさ
>日本の場合は、技術力の差ではなく資本力の差かな。
>でも、技術的に日本が負けてるとは思わないけれど。
モノリスの社長曰く、技術力では負けてないんだとさ
>>306もっと技術支援してほしいなぁ
アイマスはもちろん、ドリクラやラプのところもそれなりだろうし
アイマスはもちろん、ドリクラやラプのところもそれなりだろうし
311 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:21:24.40 ID:nsWU1sEFO
エロゲがいつまでも紙芝居、無双がちっとも変わらない、バンダイはクソゲーしかないと同じ理由
それでも売れるから
ひと昔前はこれで現在は一部のメーカー以外技術力の差が開き過ぎ
それでも売れるから
ひと昔前はこれで現在は一部のメーカー以外技術力の差が開き過ぎ
ガストってただのデバッグ不足なんじゃないの
だから馬鹿にされるんだろ
だから馬鹿にされるんだろ
313 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:24:26.63 ID:zZv+sPO20
>>308
任天堂を除外したとして、2012年のソフト売り上げランキングにアニメゲーはどのくらいの割合なの？主力って事は５割以上かね？
って事は少なくともTOP10の中にもかなりのソフトがランクインしてるんでしょ？
任天堂を除外したとして、2012年のソフト売り上げランキングにアニメゲーはどのくらいの割合なの？主力って事は５割以上かね？
って事は少なくともTOP10の中にもかなりのソフトがランクインしてるんでしょ？
315 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:25:14.76 ID:GSgZOZUQ0
>>312
ユーザーにデバッグ放り投げた上に、いまだにバグをつぶせないメーカーなんかデバッグ以前に技術力不足だとなぜ気づかないのか。
ユーザーにデバッグ放り投げた上に、いまだにバグをつぶせないメーカーなんかデバッグ以前に技術力不足だとなぜ気づかないのか。
ランキング入りするようなゲーム求めてるなら、なにも問題ないんじゃない？
発売されてるし、売れてるからランキング入りしてるわけだし。
ぶっちゃけ任天堂のゲームも、洋ゲーも楽しめてるんで
現状のリリースされてるゲームで不満ないんだけども、なんでサードの
心配させられてるんだろうｗ
発売されてるし、売れてるからランキング入りしてるわけだし。
ぶっちゃけ任天堂のゲームも、洋ゲーも楽しめてるんで
現状のリリースされてるゲームで不満ないんだけども、なんでサードの
心配させられてるんだろうｗ
>>315
そりゃあコーエーに苦言を言われるようなメーカーなんでお察しでしょうけど…
そりゃあコーエーに苦言を言われるようなメーカーなんでお察しでしょうけど…
任天堂もすでについていけなくなってるじゃん
お茶濁しのマリオとかマリカじゃなくて本気のゲーム作ってみろっての
お茶濁しのマリオとかマリカじゃなくて本気のゲーム作ってみろっての
319 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:30:35.09 ID:U6JNQk+60
>>316
そこはほら、おれらとは立場が違うから。
そこはほら、おれらとは立場が違うから。
320 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:31:07.76 ID:GSgZOZUQ0
322 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:34:10.83 ID:U6JNQk+60
エロなんてエロサイト見てりゃいいんだから、
わざわざゲームにする必要もねーじゃん。
静止画の紙芝居ってんなら、なおさらねぇ・・・
わざわざゲームにする必要もねーじゃん。
静止画の紙芝居ってんなら、なおさらねぇ・・・
資本力を金のみで捉えると間違うぞ。
人の扱い、功績に対して対価を出せない
金と人の流れが止まってる人を含めた構造の悲劇の問題だから
オタクによくある事だけど開発に金を出さない奴が悪い
これは間違い
ＦＦは典型だけど金も時間も与えているけどあのざまだろ
金と時間と人の管理ができない人間が上にのさばる事が悲劇なんだよ。
サラリーマンプロデューサー、プランナーが起こす問題
そのプロジェクトが遅延すればするほど生活が安定する。
仮にそれが失敗しても責任はほぼとらず社に残る
人の扱い、功績に対して対価を出せない
金と人の流れが止まってる人を含めた構造の悲劇の問題だから
オタクによくある事だけど開発に金を出さない奴が悪い
これは間違い
ＦＦは典型だけど金も時間も与えているけどあのざまだろ
金と時間と人の管理ができない人間が上にのさばる事が悲劇なんだよ。
サラリーマンプロデューサー、プランナーが起こす問題
そのプロジェクトが遅延すればするほど生活が安定する。
仮にそれが失敗しても責任はほぼとらず社に残る
つまり、儲からないと向上しないわけだ
スレタイの答えが出たな
スレタイの答えが出たな
>>318
本気のゲームってなんなのさ・・・
本気のゲームってなんなのさ・・・
328 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:38:37.50 ID:U6JNQk+60
>>327
エフゼロとパイロットウィングスだな。
エフゼロとパイロットウィングスだな。
マリカはいつも本気だろ、今回も本気だ
331 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:40:09.35 ID:U6JNQk+60
金が欲しいならゲームなんてやめちまえよ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
>>328
本気って、コクピット視点やリワインドでも用意するの？
本気って、コクピット視点やリワインドでも用意するの？
>>321
パッケージで買うほどのものではない、って認識も強いんじゃないの
本当に良いものは違法DLが蔓延ってても売れてるんじゃないかね
でもってエロゲは、手間を軽くして値段を抑えたものがパッケージとほぼ同時にDL版もリリースさせたりと
販売形態を大手と差別化してるところが意外と採算取れてるイメージあるから
やっぱり胡坐かいてるだけじゃないの
パッケージで買うほどのものではない、って認識も強いんじゃないの
本当に良いものは違法DLが蔓延ってても売れてるんじゃないかね
でもってエロゲは、手間を軽くして値段を抑えたものがパッケージとほぼ同時にDL版もリリースさせたりと
販売形態を大手と差別化してるところが意外と採算取れてるイメージあるから
やっぱり胡坐かいてるだけじゃないの
334 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:42:51.46 ID:U6JNQk+60
ウィーＵで解像度が上がったんだから、６４のときよりも
さらに綺麗な画面で楽しめるわけだからねぇ。
レースゲーってのは迫力が大事だから、キャラがマリオじゃ
イマイチ面白みに欠けるんだよ。
さらに綺麗な画面で楽しめるわけだからねぇ。
レースゲーってのは迫力が大事だから、キャラがマリオじゃ
イマイチ面白みに欠けるんだよ。
>>324
じゃあなんでFFは生き残ってEdengamesは閉鎖してんだよ…(´・ω・`)
じゃあなんでFFは生き残ってEdengamesは閉鎖してんだよ…(´・ω・`)
ユーザーのレベルが低い
>>310
あのな。そんな所に支援してても未来は掴めないんだよ
アニメの技法をゲームで用いる事の為に技術を高める為に金と時間をやるのと
ヘンタイ向けの風俗接待ゲームを優遇して発達させる為に金を出すのは別物だ。
大衆娯楽を諦めた物に支援するのは金と人の無駄なんだよ
その手の技術力が高いと言われたアイマス
これがそうだけここで培った技術を何か別の大衆向けソフトに生かそうとしたか?
ヘンタイオナニー的なオタク技術者の自己満足で狭い方へ走っただろ
次へ繋がらない、市場の拡大に繋がらないオタク向けに支援しても無駄なんだよ
あのな。そんな所に支援してても未来は掴めないんだよ
アニメの技法をゲームで用いる事の為に技術を高める為に金と時間をやるのと
ヘンタイ向けの風俗接待ゲームを優遇して発達させる為に金を出すのは別物だ。
大衆娯楽を諦めた物に支援するのは金と人の無駄なんだよ
その手の技術力が高いと言われたアイマス
これがそうだけここで培った技術を何か別の大衆向けソフトに生かそうとしたか?
ヘンタイオナニー的なオタク技術者の自己満足で狭い方へ走っただろ
次へ繋がらない、市場の拡大に繋がらないオタク向けに支援しても無駄なんだよ
>>335
Atariが悪い
Atariが悪い
それを育てる努力もしてないくせに
原因をユーザーに求めだしたらアウト
原因をユーザーに求めだしたらアウト
任天堂のWiiマリカの累計見りゃ分かる、あんな怪物ソフトはどこにも作れない
1本で累計3400万本はPS3のCOD3作分の累計
和サードが任天堂を手本に「面白いゲームを作る」事をせず
PSを手本にPSWに籠ってリア厨に媚び売って
パンツやリア厨ゲーばっか作って面白いゲームを作れなくなって自滅しただけ
大切なのは技術力なんかじゃなくて面白いゲームを作る力
グラの技術力がいくらあっても、面白くなければFFやソニーの二の舞
1本で累計3400万本はPS3のCOD3作分の累計
和サードが任天堂を手本に「面白いゲームを作る」事をせず
PSを手本にPSWに籠ってリア厨に媚び売って
パンツやリア厨ゲーばっか作って面白いゲームを作れなくなって自滅しただけ
大切なのは技術力なんかじゃなくて面白いゲームを作る力
グラの技術力がいくらあっても、面白くなければFFやソニーの二の舞
アメリカでリリースされたゲームのレーティングの割合だけど、
これ見てるとなんだかCoDやAssassin's CreedといったESRB: M系のAAAゲームが
主力じゃ無い気がしてきた。
http://www.esrb.org/about/images/2012ratings_pie.gif
これ見てるとなんだかCoDやAssassin's CreedといったESRB: M系のAAAゲームが
主力じゃ無い気がしてきた。
http://www.esrb.org/about/images/2012ratings_pie.gif
エンタメでは
日本人は個人の力量が届く範囲の時には素晴らしい発想と執着で
海外をリードするけど
大量の資本と人が動く開発にまで規模も膨らんでくると
目立たなくなる
ようは大組織や大金の動かし方が常に弱いんだろ
日本人は個人の力量が届く範囲の時には素晴らしい発想と執着で
海外をリードするけど
大量の資本と人が動く開発にまで規模も膨らんでくると
目立たなくなる
ようは大組織や大金の動かし方が常に弱いんだろ
343 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 00:47:29.78 ID:U6JNQk+60
金ない金ないと言うが、PCゲー作っているところは
日本の会社より金ないけれど、確実に技術は上の所が
多いぞ？どうして日本では出来ないの？
結局、（大したレベルでもない）シナリオライターだの
プロデューサーだのグラフィッカーが幅をきかせて
プログラマなんて殆ど育てなかったり、雇ってこな
かったのがいけないんでしょ？
後、「オタクは雇わない（キリッ」だっけ？馬鹿な
信仰。そんなアホな事をやっている馬鹿な国は日本
以外しらねぇ。ゲームは勿論、ソフトウェアの会社
含めてモナ。ギーク弾くとか馬鹿かよｗ
日本の会社より金ないけれど、確実に技術は上の所が
多いぞ？どうして日本では出来ないの？
結局、（大したレベルでもない）シナリオライターだの
プロデューサーだのグラフィッカーが幅をきかせて
プログラマなんて殆ど育てなかったり、雇ってこな
かったのがいけないんでしょ？
後、「オタクは雇わない（キリッ」だっけ？馬鹿な
信仰。そんなアホな事をやっている馬鹿な国は日本
以外しらねぇ。ゲームは勿論、ソフトウェアの会社
含めてモナ。ギーク弾くとか馬鹿かよｗ
>>333
本当に良いものを作るのが難しい
エロゲはパッケージよりDL販売主流なのは確かだよ
特に流通を通さない（審査の無い）消しの薄い同人物（いわゆる抜きゲー）は人気が高い
シナリオとか重視で作る場合は、最初からタイアップ前提で作らないと厳しいと思う
本当に良いものを作るのが難しい
エロゲはパッケージよりDL販売主流なのは確かだよ
特に流通を通さない（審査の無い）消しの薄い同人物（いわゆる抜きゲー）は人気が高い
シナリオとか重視で作る場合は、最初からタイアップ前提で作らないと厳しいと思う
やる気がない
348 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:52:44.79 ID:g82CLyOT0
ちゃんとエリートが就職して見合った金をもらえる海外と違って
権利押さえた馬鹿が金の大半を持ってって
奴隷同然の扱いでもオタク産業に関われるなら･･･みたいな
どうしようもない層が業界支えてんだから変わりようがない。
権利押さえた馬鹿が金の大半を持ってって
奴隷同然の扱いでもオタク産業に関われるなら･･･みたいな
どうしようもない層が業界支えてんだから変わりようがない。
>>348
アニメ業界は関係ないだろ
アニメ業界は関係ないだろ
ドグマがもっと派手に売れてたら国内メーカーのモチベが上がったかな
現場を搾取して上や中抜きが儲けるってのを続けてきたからな
一番大事なのは物作ってる奴らなのにそいつらは常に弱者
人材が一にも二にも重要なのに箱があればいいって考えで
いろんなものを手放した
一番大事なのは物作ってる奴らなのにそいつらは常に弱者
人材が一にも二にも重要なのに箱があればいいって考えで
いろんなものを手放した
>>345
シナリオ重視ならそれでいいんだけど、結局シナリオに演出が間に合ってないってを感じるわけで
せめて立ち絵のエモーションくらいは頑張らないと先々厳しいんじゃないかと
抜きゲーの方はなんだかんだとエロシーンの簡易アニメーション化はしてきているわけで、
その応用で立ち絵のエモーションくらいはそのうちやってきそうではあるし（東鳩2がこれをもうやったんだっけ？）
結局大真面目にギャルゲなんて中途半端な物をやってるメーカーだけが遅れてるんじゃないかなあ
シナリオ重視ならそれでいいんだけど、結局シナリオに演出が間に合ってないってを感じるわけで
せめて立ち絵のエモーションくらいは頑張らないと先々厳しいんじゃないかと
抜きゲーの方はなんだかんだとエロシーンの簡易アニメーション化はしてきているわけで、
その応用で立ち絵のエモーションくらいはそのうちやってきそうではあるし（東鳩2がこれをもうやったんだっけ？）
結局大真面目にギャルゲなんて中途半端な物をやってるメーカーだけが遅れてるんじゃないかなあ
355 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 00:58:32.62 ID:pqvQAqIu0
任天堂より遥かに和サードの方が開発力有るのは無視？
本当に任天堂信者にはヘドが出る
本当に任天堂信者にはヘドが出る
なんでいきなり切れてんだよｗ
357 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 01:00:17.89 ID:U6JNQk+60
海外各国だって技術が高いのなんて今だけだよ。
今は日本を越えたと思っていい気になってるけど、
いつの間にか莫大な借金抱えて破産するんだ。
そう、かつてのおれらの国のように。
今は日本を越えたと思っていい気になってるけど、
いつの間にか莫大な借金抱えて破産するんだ。
そう、かつてのおれらの国のように。
オープンワールドゲームクレヨン
>>342
個人の力量が届く範囲は大丈夫なら、インディーズゲームで華々しい活躍をするはずだけどね。
基本的に日本人が活躍してた頃は、ゲーム業界に注がれる国や人材が限られていたんだと思う。
柔道を外国人がどんどん参入すると、日本人の地位が相対的に下がっていくみたいに。
もちろん日本にも優秀な人材はいるんだろうけど、日本人だけが飛び切り優秀と言うわけじゃない。
個人の力量が届く範囲は大丈夫なら、インディーズゲームで華々しい活躍をするはずだけどね。
基本的に日本人が活躍してた頃は、ゲーム業界に注がれる国や人材が限られていたんだと思う。
柔道を外国人がどんどん参入すると、日本人の地位が相対的に下がっていくみたいに。
もちろん日本にも優秀な人材はいるんだろうけど、日本人だけが飛び切り優秀と言うわけじゃない。
360 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 01:01:21.20 ID:9Lrc1Fs60
コジマ組
■の第一
カプのDD組
フロム
ナルトんとこ
は世界で通用する
■の第一
カプのDD組
フロム
ナルトんとこ
は世界で通用する
>>359
ウィンブルドン現象だね
ウィンブルドン現象だね
もう一部の大企業が大金と時間掛けて作って
ユーザーは金払って受け取るだけ
っていう商売の形が無理なんだよ
ユーザーは金払って受け取るだけ
っていう商売の形が無理なんだよ
364 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 01:05:47.30 ID:U6JNQk+60
>>344
日本のゲーム屋さんはどこもそうなんだけど
開発対象の世代変わるたびにリストラアホみたいに繰り返してるから
経験値、世間知てのが残らないのよ。
黎明期からずっとゲーム業界に残ってるのってそうはいない
そういうの組織ごとのこってるの日本では任天堂だけなんだけど
据え置き苦戦してるあたり文化の差の壁ってのにぶち当たってるんだと思うよ。
そして常に技術が向こう先行だからキャッチアップに苦労する。
日本のアーケードの技術開発の衰退が痛いわな。
業態的に仕方がない部分もあるけど
凋落したセガが日本の業界の未来。
日本のゲーム屋さんはどこもそうなんだけど
開発対象の世代変わるたびにリストラアホみたいに繰り返してるから
経験値、世間知てのが残らないのよ。
黎明期からずっとゲーム業界に残ってるのってそうはいない
そういうの組織ごとのこってるの日本では任天堂だけなんだけど
据え置き苦戦してるあたり文化の差の壁ってのにぶち当たってるんだと思うよ。
そして常に技術が向こう先行だからキャッチアップに苦労する。
日本のアーケードの技術開発の衰退が痛いわな。
業態的に仕方がない部分もあるけど
凋落したセガが日本の業界の未来。
>>364
確かに中国(Tencent)はUnreal EngineのEpic Gamesを札束の力で何とかした。
>>365
確かに。ただモバイルやソーシャルやブラウザゲームに人材が流れているのは世界的傾向かな。
Peter MolyneuxもDeNAと契約したり。(インディーゲームの定義ってちょっと難しい)
Peter Molyneux's 22cans partners with DeNA to publish Godus | Polygon
http://www.polygon.com/2013/5/20/4348678/peter-molyneuxs-22cans-partners-with-dena-to-publish-godus
確かに中国(Tencent)はUnreal EngineのEpic Gamesを札束の力で何とかした。
>>365
確かに。ただモバイルやソーシャルやブラウザゲームに人材が流れているのは世界的傾向かな。
Peter MolyneuxもDeNAと契約したり。(インディーゲームの定義ってちょっと難しい)
Peter Molyneux's 22cans partners with DeNA to publish Godus | Polygon
http://www.polygon.com/2013/5/20/4348678/peter-molyneuxs-22cans-partners-with-dena-to-publish-godus
美形キャラと声優を用意して
ゲーム内容よりも特典に力を入れれば売れちゃうんですもの
ゲーム内容よりも特典に力を入れれば売れちゃうんですもの
>>361
良い言葉聞いた今度からその言葉使おう。
良い言葉聞いた今度からその言葉使おう。
370 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 01:12:27.14 ID:EErMbWkq0
倒産してもいい。
って、バカみたいな勢いが無くなった。
ファイナルファンタジーじゃないけど、海外はそんなじゃん。
失敗したら、すぐ解散するし。
日本の大手は、会社として熟成してしまったんだよ。
現場が作りたいって言っても通らない。不安要素を避けるからね。
金や技術がないわけじゃないよ。
って、バカみたいな勢いが無くなった。
ファイナルファンタジーじゃないけど、海外はそんなじゃん。
失敗したら、すぐ解散するし。
日本の大手は、会社として熟成してしまったんだよ。
現場が作りたいって言っても通らない。不安要素を避けるからね。
金や技術がないわけじゃないよ。
ゲーム産業が成熟したんだと思うわ
少なくとも成長するわけない
少なくとも成長するわけない
倒産して新しい所が出てこなかったらきついよね。
国内外の家庭用ゲーム機市場はパブリッシャーもデベロッパーもある程度成熟しちゃったから
潰れたら再起が大変。
でモバイルやインディーゲームに人が流れて大賑わいと。
国内外の家庭用ゲーム機市場はパブリッシャーもデベロッパーもある程度成熟しちゃったから
潰れたら再起が大変。
でモバイルやインディーゲームに人が流れて大賑わいと。
>>216
完璧にかりんとうもステマも｢上がり｣の地位に就いちゃってる時点でお察しじゃねーの?
｢ギリギリまで現役でありつづける｣と言うミヤホンとかの方が
>>344
｢オタクは雇わない(ﾄﾞﾔｰ｣>自衛隊等でオタク採用して練度向上､セキュリティの大穴の発見他諸々
とかの事例大量に出てきてるのに､未だに｢雇えない｣ってのはどうかと思うんだがのー
完璧にかりんとうもステマも｢上がり｣の地位に就いちゃってる時点でお察しじゃねーの?
｢ギリギリまで現役でありつづける｣と言うミヤホンとかの方が
>>344
｢オタクは雇わない(ﾄﾞﾔｰ｣>自衛隊等でオタク採用して練度向上､セキュリティの大穴の発見他諸々
とかの事例大量に出てきてるのに､未だに｢雇えない｣ってのはどうかと思うんだがのー
>>371
中国のゲーム市場が今後拡大した場合、中国製のゲームが欧米市場まで進出するのか
それとも中国資本傘下の欧米製ゲームが、世界市場を覆うのかってのは興味あるなあ。
ハリウッドの映画業界の動きがその前哨戦かなと。
中国のゲーム市場が今後拡大した場合、中国製のゲームが欧米市場まで進出するのか
それとも中国資本傘下の欧米製ゲームが、世界市場を覆うのかってのは興味あるなあ。
ハリウッドの映画業界の動きがその前哨戦かなと。
中国に期待出来るか？
あいつ等がモノを生み出すなんて想像できないけど
あいつ等がモノを生み出すなんて想像できないけど
>>370
つぶれちゃったらどうにもならないけど、でもハードホルダーは採算もいいが
うちのハードだからこそこれができるって野心作に挑戦してほしいね。
シェンムーはセガがハード事業やってたからこそ生まれることができたと思ってる。
つぶれちゃったらどうにもならないけど、でもハードホルダーは採算もいいが
うちのハードだからこそこれができるって野心作に挑戦してほしいね。
シェンムーはセガがハード事業やってたからこそ生まれることができたと思ってる。
最近印象に残った中国人は、去年GOTY取り捲ったJourney(風ノ旅ビト)作ったJenova Chenかな。
Journey Game Creator Jenova Chen "Theories Behind Journey" - Full Keynote Speech - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=S684RQHzmGA
Journey Game Creator Jenova Chen "Theories Behind Journey" - Full Keynote Speech - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=S684RQHzmGA
中国で思い出したけど、PS2の武刃街は独創性があって面白かったな
TAITOはCS撤退、開発のレッド・エンタテインメントは中国に買われてしまったみたいが・・・
TAITOはCS撤退、開発のレッド・エンタテインメントは中国に買われてしまったみたいが・・・
追いつくスピードよりも、洋スタジオが進化するスピードのほうが
早いからだろうな
早いからだろうな
つーかね、単純な凡庸技術勝負はどの先進国のどの産業も不利。
こんなのは安い労働力目当てで中国に工場作り出した時から誰もがわかってた。
単純労働力はこれから伸びる新興国に流れると
中共が伸びてもまた別の国の安い国が工場がと
だから先進国は若手の育成、人材を集め
国外の優秀な人材の呼び込みを重視したが
対策しないで年功序列だ、終身雇用だ、報道使って詐欺ろうぜで
全く対策せずに自分達の世代の逃げ切りを狙ったのが日本。
経団連なんかの爺と団塊の多くだ
日本の構造と体質の問題でもあるんだよ
物を作る売るのに必要になるセンスの不足は
とくに最先端技術を使う必要がない娯楽産業は技術よりセンスと想像力
こっちを重視しないとどの道勝負にならん
もっともそのセンス想像力を育てるのも
今の会社や教育では殆どできないか。
いまだに日本は政府がソニーの詐欺に対策せず
業者とアホファンボーイがグラグラ言ってるんだから。
人が育つ土壌を踏みにじってる
こんなのは安い労働力目当てで中国に工場作り出した時から誰もがわかってた。
単純労働力はこれから伸びる新興国に流れると
中共が伸びてもまた別の国の安い国が工場がと
だから先進国は若手の育成、人材を集め
国外の優秀な人材の呼び込みを重視したが
対策しないで年功序列だ、終身雇用だ、報道使って詐欺ろうぜで
全く対策せずに自分達の世代の逃げ切りを狙ったのが日本。
経団連なんかの爺と団塊の多くだ
日本の構造と体質の問題でもあるんだよ
物を作る売るのに必要になるセンスの不足は
とくに最先端技術を使う必要がない娯楽産業は技術よりセンスと想像力
こっちを重視しないとどの道勝負にならん
もっともそのセンス想像力を育てるのも
今の会社や教育では殆どできないか。
いまだに日本は政府がソニーの詐欺に対策せず
業者とアホファンボーイがグラグラ言ってるんだから。
人が育つ土壌を踏みにじってる
技術はどの国もいずれ横並びになる
これは避けようがない。アメリカがグローバル資本主義をやる限り。
だから最先端の技術による体力勝負（チキンレース）は避ける、これは絶対条件
日本最大の強みＳＤ（デフォルメ）、コミカル路線の動きと表現を追求するのが一つ
これはアクションゲーム、動きを楽しむゲーム向け
これは投身の意味ではなくヴァンパイアとかでもやってた演出や動き含めた物
もう一つは漫画、安易なエロ（女、露出）頼りをせずに
読み物として売っていける路線を突き詰める。これはラノベでも構わないけど
手軽にシナリオを楽しむ路線
言ってしまえば和ＲＰＧ路線だな。ＳＲＰＧとか含めた
角川ソニーのやり過ぎが目立って酷い印象が強いけど
この路線はちゃんとやれば世界で売って利益を出せる路線。
キャラクタービジネスも可能だしな
体力勝負をしない
日本以外では売り場に制限がかかる過剰な表現を止める
この二点を守った上で動き、表現の研究をするだけで状態は格段によくなる。
あとはステルスマーケティングの違法化もした方が良い。放置は人材、才能潰しになるから
これは避けようがない。アメリカがグローバル資本主義をやる限り。
だから最先端の技術による体力勝負（チキンレース）は避ける、これは絶対条件
日本最大の強みＳＤ（デフォルメ）、コミカル路線の動きと表現を追求するのが一つ
これはアクションゲーム、動きを楽しむゲーム向け
これは投身の意味ではなくヴァンパイアとかでもやってた演出や動き含めた物
もう一つは漫画、安易なエロ（女、露出）頼りをせずに
読み物として売っていける路線を突き詰める。これはラノベでも構わないけど
手軽にシナリオを楽しむ路線
言ってしまえば和ＲＰＧ路線だな。ＳＲＰＧとか含めた
角川ソニーのやり過ぎが目立って酷い印象が強いけど
この路線はちゃんとやれば世界で売って利益を出せる路線。
キャラクタービジネスも可能だしな
体力勝負をしない
日本以外では売り場に制限がかかる過剰な表現を止める
この二点を守った上で動き、表現の研究をするだけで状態は格段によくなる。
あとはステルスマーケティングの違法化もした方が良い。放置は人材、才能潰しになるから
洋ゲーはハリウッド落ちしたプログラマー抱え込んでるからリアル系のゲーム作るのが得意なだけなんだから
日本まで不得意なリアル系のゲーム作る必要ないんだよ
日本まで不得意なリアル系のゲーム作る必要ないんだよ
和ＲＰＧ路線はイメージ悪すぎる
パンツゲーとまでは言わんがギャルゲとの違いが見出せん
パンツゲーとまでは言わんがギャルゲとの違いが見出せん
現状で四苦八苦してるとこは、次世代携帯機、何世代かあとの
スペックアップしたスマホ市場にもついていけなくなるんじゃね？
がどうせ今とかわらんようなもん作り続けるだろうし、そんなもんに
希望求めるだけ無駄だと思うが
スペックアップしたスマホ市場にもついていけなくなるんじゃね？
がどうせ今とかわらんようなもん作り続けるだろうし、そんなもんに
希望求めるだけ無駄だと思うが
少なくとも今の日本で売るつもりならこれ以上の技術向上させる必要がない
TVなんかで報道される売れてるスマフォのゲーム内容の単純さ見たらわかる
TVなんかで報道される売れてるスマフォのゲーム内容の単純さ見たらわかる
スマフォはサーバー側ゲーム制作と違った地獄みとるんやで
美麗なグラやムービーを作る技術力と面白いゲームを作る技術力は別物だからな
もっとも和サードも少なくともFF15を作っている人たちはどちらもなさそうだがｗ
もっとも和サードも少なくともFF15を作っている人たちはどちらもなさそうだがｗ
>>387
スマホに関しては
実はそんなに性能上がらん。
なぜかっつーとバッテリーの性能が全然追いつかないから。
描画能力あげればあげるほど稼働時間が短くなる。
（バッテリー性能のブレークスルーがあれば別）
だからアップルとかは電池の弱点わかってて大型のタブに逃げてるし
数年以内に仕事に使うならノートPCに回帰が始まると自分は見てる。
これは携帯ゲーム機にも言えることだけどね。
ぶっちゃけスマホはGとA双方激しく自滅するから心配してない。
電話として生まれたんだからは電話で使うべき。
つーか一般市民。下請けがリンゴの横暴さにいつまでも耐えられるとは思えんしな…
どっちつかずのサムスンだけちゃっかり生きのこる未来が見える。
スマホに関しては
実はそんなに性能上がらん。
なぜかっつーとバッテリーの性能が全然追いつかないから。
描画能力あげればあげるほど稼働時間が短くなる。
（バッテリー性能のブレークスルーがあれば別）
だからアップルとかは電池の弱点わかってて大型のタブに逃げてるし
数年以内に仕事に使うならノートPCに回帰が始まると自分は見てる。
これは携帯ゲーム機にも言えることだけどね。
ぶっちゃけスマホはGとA双方激しく自滅するから心配してない。
電話として生まれたんだからは電話で使うべき。
つーか一般市民。下請けがリンゴの横暴さにいつまでも耐えられるとは思えんしな…
どっちつかずのサムスンだけちゃっかり生きのこる未来が見える。
>>385
キャラクターの豊富さなら､能力ざくっと把握してどーのこーのでMOBAを作れる素養あるんだけどねぇ日本って
MOBAを作る為の研究が疎かになってるからか､海外で流行してるスタイルの｢礎や基礎たるゲーム｣だけを作るのは手早いけど
その2手先3手先行くのが正直ド下手な印象がある､昔からそうなんだけどなんかねぇ
キャラクターの豊富さなら､能力ざくっと把握してどーのこーのでMOBAを作れる素養あるんだけどねぇ日本って
MOBAを作る為の研究が疎かになってるからか､海外で流行してるスタイルの｢礎や基礎たるゲーム｣だけを作るのは手早いけど
その2手先3手先行くのが正直ド下手な印象がある､昔からそうなんだけどなんかねぇ
393 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 07:06:47.14 ID:U6JNQk+60
カイガイガーがなにを言おうと真に受けず、
日本は素直に低技術路線を貫いていればいいんだ。
たかがゲームなんだからさ。
海外にしたって、和サードごときに勝っても、
グランツーには、かないやしねーんだし。
日本は素直に低技術路線を貫いていればいいんだ。
たかがゲームなんだからさ。
海外にしたって、和サードごときに勝っても、
グランツーには、かないやしねーんだし。
金儲けする技術は世界一だろ
自分の国の市場の関係だろうなあこれは
低技術路線だと低価格アプリに飲まれておしまいだろ
フルプライス払う人いなくなるのは目に見えてる
フルプライス払う人いなくなるのは目に見えてる
へえ
こういうスレ2chのゲハにも立ててたんだ
こういうスレ2chのゲハにも立ててたんだ
>>386
昔あった主だったRPGが撤退して、代わりにそういうのが増えちゃったからな
昔あった主だったRPGが撤退して、代わりにそういうのが増えちゃったからな
399 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:08:45.72 ID:FKlsWdy00
>>396
その低価格アプリはいくらかけてそれを作るの？
その低価格アプリはいくらかけてそれを作るの？
世界で通用してるのはナルトだな
402 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:10:36.84 ID:FKlsWdy00
>>402
集金システムか、パズドラのパクリくらいしかないもんな
集金システムか、パズドラのパクリくらいしかないもんな
404 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:19:38.67 ID:5VYgjsGuP
洋ゲーが壊滅的に受け入れられないのと同じ理由じゃないかないぁ
405 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:21:19.18 ID:FKlsWdy00
>>390
というか現時点のスマホの能力からしたら
かなりの表現力あるものが作れるけれど
ソシャゲ、携帯機の連中は作れていないじゃん
>>383
大体、「これからは中国だ」みたいに言って
全部丸投げすんのは日本ぐらいだろ。
そういいつつも他の国は、分業で所々投げて
いるけれど、基本自分の国で作ってんだから
というか現時点のスマホの能力からしたら
かなりの表現力あるものが作れるけれど
ソシャゲ、携帯機の連中は作れていないじゃん
>>383
大体、「これからは中国だ」みたいに言って
全部丸投げすんのは日本ぐらいだろ。
そういいつつも他の国は、分業で所々投げて
いるけれど、基本自分の国で作ってんだから
406 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:22:31.58 ID:FKlsWdy00
407 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:29:59.60 ID:ekDlBMy20
国内はFPSが流行る層が少な過ぎて、PCに金注ぐ所謂ガチコア層が少な過ぎる
欧米は常にガチコア層が一定数以上存在するから、ゲームメーカーはその層向けにフラグシップタイトルを最適化する予算が出るが、国内じゃ少な過ぎて無理
技術研鑽に金使えるのは海外でも売れるタイトルだけになる
欧米は常にガチコア層が一定数以上存在するから、ゲームメーカーはその層向けにフラグシップタイトルを最適化する予算が出るが、国内じゃ少な過ぎて無理
技術研鑽に金使えるのは海外でも売れるタイトルだけになる
>>404
売れないから投資しないってのは確実に一因としてあるな
売れないから投資しないってのは確実に一因としてあるな
国内でそこそこ売れて、国内だけで採算が取れるならそれは健全であると思う
海外で成功しないと死亡ってどんなギャンブルだよと
海外で成功しないと死亡ってどんなギャンブルだよと
410 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:35:20.35 ID:FKlsWdy00
>>383
別にカトゥーン否定するつもりないけれど
未だに止め絵や、固定背景、ボイス無しで
テキストエリアが表示され、動くのは動画
再生しているだけなのが、全盛な日本のゲーム
はなんなんだよ。
他所にもカトゥーンモデルみたいなゲーム
あるけれど、ヌルヌル動くじゃん。
リアル路線取らなくても負けるよ
別にカトゥーン否定するつもりないけれど
未だに止め絵や、固定背景、ボイス無しで
テキストエリアが表示され、動くのは動画
再生しているだけなのが、全盛な日本のゲーム
はなんなんだよ。
他所にもカトゥーンモデルみたいなゲーム
あるけれど、ヌルヌル動くじゃん。
リアル路線取らなくても負けるよ
その技術力があるはずの海外サードが大きな利益をあげているかというと
むしろ逆なんだよねえ
むしろ逆なんだよねえ
412 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:39:02.60 ID:0oGHtJCr0
>>407
コジマも最近呟いてたが、コジマでも開発予算を得るのが難しい様だ
野村にしてもマルチとタイトル変更を受け入れたのは予算確保が大きいだろ
フロムがパブ諦めデベに専念してバンナムと組んだのも開発予算確保が必要だからだろ
ドラクラのところの社長インタビュー読んだら、日本で技術や我を貫く難しさは判ると思う
コジマも最近呟いてたが、コジマでも開発予算を得るのが難しい様だ
野村にしてもマルチとタイトル変更を受け入れたのは予算確保が大きいだろ
フロムがパブ諦めデベに専念してバンナムと組んだのも開発予算確保が必要だからだろ
ドラクラのところの社長インタビュー読んだら、日本で技術や我を貫く難しさは判ると思う
>>410
ゲームに限った話ではなく日本の文化というのは基本的に想像力を喚起することによって補完されることを是とする文化なので
例えばイベントシーンでキャラクターが動いていてもなくても、評価はかわらんぞ
ゲームに限った話ではなく日本の文化というのは基本的に想像力を喚起することによって補完されることを是とする文化なので
例えばイベントシーンでキャラクターが動いていてもなくても、評価はかわらんぞ
414 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:41:54.83 ID:FKlsWdy00
大きな利益というか、ちゃんと作らないと
売れもしないけどな。
日本だとちゃんと作っても日本だけ売れないけど
世界で二、三番目市場だ(キリッ 無視される訳が
無いって言っているのに、多くの国の中で日本だけ
おま国されまくる現状
売れもしないけどな。
日本だとちゃんと作っても日本だけ売れないけど
世界で二、三番目市場だ(キリッ 無視される訳が
無いって言っているのに、多くの国の中で日本だけ
おま国されまくる現状
415 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:43:15.91 ID:cRFhdN3M0
>>413
それは文化じゃなく過去の例でしか無い
それは文化じゃなく過去の例でしか無い
単純に日本における海外との市場の差異というのは
①箱が全然売れてない
②PC市場がエロゲ一色でまともなのはほぼ全滅
③海外じゃ壊滅状態のPS携帯機が一定のシェアを占めてた
これで大体見えてくるわな
いわゆるHDソフト市場というのは海外ではPS3・箱○・PCと合算すれば
大きかったのに対して国内はPS3のみしか存在してないも同然で
余ったサードのリソースはPSPに吸われてた
この手の議論でよく任天堂ｶﾞｰと言われるがぶっちゃけ独自市場築いてた
のは国内外で一緒で日本でも海外でも同じように売れてたから差異という
意味では考慮する必要はあんま無い
①箱が全然売れてない
②PC市場がエロゲ一色でまともなのはほぼ全滅
③海外じゃ壊滅状態のPS携帯機が一定のシェアを占めてた
これで大体見えてくるわな
いわゆるHDソフト市場というのは海外ではPS3・箱○・PCと合算すれば
大きかったのに対して国内はPS3のみしか存在してないも同然で
余ったサードのリソースはPSPに吸われてた
この手の議論でよく任天堂ｶﾞｰと言われるがぶっちゃけ独自市場築いてた
のは国内外で一緒で日本でも海外でも同じように売れてたから差異という
意味では考慮する必要はあんま無い
418 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:46:15.84 ID:FKlsWdy00
>>413
じゃあ何でアニメなんぞが日本で流行って
いるんですかねぇ。紙芝居でいいじゃん
動いた方が絶対にいいものが出来るとわかって
いる、もう制約なんかないとわかっているのに
日本だけやらない。やろうともしない
じゃあ何でアニメなんぞが日本で流行って
いるんですかねぇ。紙芝居でいいじゃん
動いた方が絶対にいいものが出来るとわかって
いる、もう制約なんかないとわかっているのに
日本だけやらない。やろうともしない
PCの先端ゲームがガンガン売れる環境じゃないと>>1が語る意味での技術なんて伸びないと思うよ
まあ適正な予算規模で売れるソフトを作るのもベクトルは違う優れた技術だと思うけどね
まあ適正な予算規模で売れるソフトを作るのもベクトルは違う優れた技術だと思うけどね
420 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 09:48:32.64 ID:JNdlw4Mx0
もう諦めろ
>>418
大胆に動かす必要がないから、アニメが文化として定着したような……。
紙芝居も文化ではあるけど、アニメ（私や元コメの人）とアニメ（あなたの想像する動きっぱなし）の
間に大きなへだたりや段階があるのを気付くなり、解釈するなりしようよ
大胆に動かす必要がないから、アニメが文化として定着したような……。
紙芝居も文化ではあるけど、アニメ（私や元コメの人）とアニメ（あなたの想像する動きっぱなし）の
間に大きなへだたりや段階があるのを気付くなり、解釈するなりしようよ
>>418
アニメやら声優やらがゲームに浸食してるのに辟易してる層が極少数派だとでも？
アニメやら声優やらがゲームに浸食してるのに辟易してる層が極少数派だとでも？
>>418
動かなかったらアニメーションとは呼ばれないし、それでもコマ数で海外に大きく劣ってるわけだが･･･。
そもそもアニメこそ想像力で補う日本文化の典型だろ
おおよそ人類とは離れた骨格をしたキャラクターが非現実な動きをしていても
それを「人間がこういう動きをしているんだな」という暗黙の了解でみんな見てるんだから。
あ、ちなみに紙芝居も日本独自の文化な
動かなかったらアニメーションとは呼ばれないし、それでもコマ数で海外に大きく劣ってるわけだが･･･。
そもそもアニメこそ想像力で補う日本文化の典型だろ
おおよそ人類とは離れた骨格をしたキャラクターが非現実な動きをしていても
それを「人間がこういう動きをしているんだな」という暗黙の了解でみんな見てるんだから。
あ、ちなみに紙芝居も日本独自の文化な
海外のプログラマには博士号持ちとかがごろごろいるからな
物理や描画エンジンを作る側の連中が揃ってる
日本のゲーム業界なんて学部卒ゲー専卒が大半の低学歴社会
技術力に差が出るのは当然
物理や描画エンジンを作る側の連中が揃ってる
日本のゲーム業界なんて学部卒ゲー専卒が大半の低学歴社会
技術力に差が出るのは当然
1. 海外はHD時代にPCから次々参入してきて技術レベルが飛躍したが日本は置いて行かれた
2. 追いつこうにも英語が出来ないので最新技術が分からない
3. そうこうしているうちに海外市場で相手にされなくなっていき収益性が落ちる
4. 金がないので技術もない状態だけどもうしょうがないよね
5. と言われ続けてきたがコナミやスクエニのように海外に追いつきつつあるところも出てきた
こんな感じだろ
2. 追いつこうにも英語が出来ないので最新技術が分からない
3. そうこうしているうちに海外市場で相手にされなくなっていき収益性が落ちる
4. 金がないので技術もない状態だけどもうしょうがないよね
5. と言われ続けてきたがコナミやスクエニのように海外に追いつきつつあるところも出てきた
こんな感じだろ
428 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:08:20.91 ID:FKlsWdy00
>>421
日本はリアル路線は勝てないからカトゥーン路線
でいこうって意見に、それだったらカトゥーン極
めればいいのにって返しているだけだけど？
日本はハードウエアの制約があったからやっていた
止め絵、テキストのみ、固定カメラ、プリレンダムービー
を未だに多用している。
そんなんじゃ未来はないよ。
動くのと動かないのは表現として圧倒的な差が
ある。しかも海外のゲームはカトゥーンでも
ちゃんと動かしている。
>>422
海外じゃちゃんとイベント以外でも喋り捲った
ゲームは出来ているじゃん。CVだけが話題になる
日本と違うってだけで、あちらの方がちゃんと
声も入れているよ。
アニメも辟易しているって言うけれど、萌キャラ
ゲーが飽きられているだけだろ。
日本はリアル路線は勝てないからカトゥーン路線
でいこうって意見に、それだったらカトゥーン極
めればいいのにって返しているだけだけど？
日本はハードウエアの制約があったからやっていた
止め絵、テキストのみ、固定カメラ、プリレンダムービー
を未だに多用している。
そんなんじゃ未来はないよ。
動くのと動かないのは表現として圧倒的な差が
ある。しかも海外のゲームはカトゥーンでも
ちゃんと動かしている。
>>422
海外じゃちゃんとイベント以外でも喋り捲った
ゲームは出来ているじゃん。CVだけが話題になる
日本と違うってだけで、あちらの方がちゃんと
声も入れているよ。
アニメも辟易しているって言うけれど、萌キャラ
ゲーが飽きられているだけだろ。
3DCGアニメや昨今のゲームで日本が後塵を拝しているのは
まさにこの2Dアニメ文化があるからだろうな
3DCGをどうにかして2Dアニメに近づけたい、こればっかやってる
これで10年は費した
まさにこの2Dアニメ文化があるからだろうな
3DCGをどうにかして2Dアニメに近づけたい、こればっかやってる
これで10年は費した
431 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:09:17.88 ID:iYeHzcsv0
>>427
海外のITバブルを知ってればわかると思うけど、投資家がバンバン金出して
多くは猛烈に砕け散っていくというサイクルで問題なく回ってるんだよ。
あとセカンドチャンス（失敗したのだからそれを教訓に次は成功するだろう）みたいに
失敗の後にまた大金かけたプロジェクトやベンチャーがどんどん生まれるという文化
日本は及び腰になるわ、小粒ばかりになるわとお国柄の違いがあるから、
技術の進歩という意味では雲泥の差が生まれていくね。
たまに日本はアイデアと他の国では作り出せない作り込みやキャラクタで一発逆転することがあるくらい。
海外のITバブルを知ってればわかると思うけど、投資家がバンバン金出して
多くは猛烈に砕け散っていくというサイクルで問題なく回ってるんだよ。
あとセカンドチャンス（失敗したのだからそれを教訓に次は成功するだろう）みたいに
失敗の後にまた大金かけたプロジェクトやベンチャーがどんどん生まれるという文化
日本は及び腰になるわ、小粒ばかりになるわとお国柄の違いがあるから、
技術の進歩という意味では雲泥の差が生まれていくね。
たまに日本はアイデアと他の国では作り出せない作り込みやキャラクタで一発逆転することがあるくらい。
PS1、PS2でゲームの多くが3Dへと移行したのに
紙芝居とか先祖返りしてんじゃねえよｗ
HD化で2Dアニメのディティールが異常に上がったせいだろうな
紙芝居とか先祖返りしてんじゃねえよｗ
HD化で2Dアニメのディティールが異常に上がったせいだろうな
437 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:31:36.68 ID:FKlsWdy00
>>434
表現力に差があるのは当たり前だろ？
差がないならワイヤーフレームやテキストのみ
音無のゲームと表現力が同じって言っているような
もんだ。
ただ昔の人は我慢してなんとかやりくりして
そうしてた。何とかして絵を動かそうとパレット
駆使して頑張ったりしていた。
アニメだってセルで何とか動かそうと誤魔化
しのテクニックだろうが、バンク使ったり
塗りを工夫した。デジタル化も頑張ってした
今の日本のゲームは出来るのにやろうとすらしない。
よそはまだ頑張っているのに、、、って話
表現力に差があるのは当たり前だろ？
差がないならワイヤーフレームやテキストのみ
音無のゲームと表現力が同じって言っているような
もんだ。
ただ昔の人は我慢してなんとかやりくりして
そうしてた。何とかして絵を動かそうとパレット
駆使して頑張ったりしていた。
アニメだってセルで何とか動かそうと誤魔化
しのテクニックだろうが、バンク使ったり
塗りを工夫した。デジタル化も頑張ってした
今の日本のゲームは出来るのにやろうとすらしない。
よそはまだ頑張っているのに、、、って話
出来る事の幅が増えるって意味での表現力の向上は歓迎するが
どんな表現が最適かを考えた上で昔からある手法をとることはある
どんな表現が最適かを考えた上で昔からある手法をとることはある
439 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:34:47.05 ID:fA+5II1I0
１：CS機特化の路線な上に、ハイエンドゲームを受けとめる様なCS機がまだ存在しないから
２：DSを始めとした技術路線の否定(逃げ道)が存在するから
大体この辺でしょ
２：DSを始めとした技術路線の否定(逃げ道)が存在するから
大体この辺でしょ
>>439
海外にもDSはあるし売れてる
海外にもDSはあるし売れてる
洋ゲーメーカーは結局の所、映画を作りたいんだよ
だからやたらリアルにするし、会話シーンもそれっぽくなる、映画の中に自分が入ったかのようなFPSが主流になる
映画を作ろうと思ってない日本人に映画を作れって言ったってそりゃ無茶だわ
だからやたらリアルにするし、会話シーンもそれっぽくなる、映画の中に自分が入ったかのようなFPSが主流になる
映画を作ろうと思ってない日本人に映画を作れって言ったってそりゃ無茶だわ
442 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:39:35.75 ID:fA+5II1I0
443 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:42:30.68 ID:FKlsWdy00
ハイエンドでグラ向上に技術力なんか関係無いってのが判らんアホ多すぎ
445 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:43:04.86 ID:nfFzTySO0
CodもDSで出しただろ。
いい加減他の何かのせいにするのはやめろ、雑魚ども。
いい加減他の何かのせいにするのはやめろ、雑魚ども。
>>437
もっぺん言うけどアニメの浸食に辟易してるのな
ゲームは元来から無音じゃないしワイヤーフレームでもテキストオンリーでもない
オーバーアクトな作り声やマネキン人形劇のクオリティ向上の
どこがゲームの技術力だってのよ
もっぺん言うけどアニメの浸食に辟易してるのな
ゲームは元来から無音じゃないしワイヤーフレームでもテキストオンリーでもない
オーバーアクトな作り声やマネキン人形劇のクオリティ向上の
どこがゲームの技術力だってのよ
>>442
いやだから技術格差の理由にDSがあるからってのは理由にもならんって言ってるだけだぞ
ソフト開発のベースがCSにあるのかPCにあるのかはしっかり理由になるが
あとちょっと気になるけど
ソフトウェアの開発の技術ってのが最先端のハードでしか動かない新しいソフトウェアを作る事だってのは勘違い甚だしいよな
低性能ハードでも動かせるように最適化することだってソフトウェア開発の技術なのにね
日本人はこっちの方が向いてるってよく色んな分野で言われてるよな
いやだから技術格差の理由にDSがあるからってのは理由にもならんって言ってるだけだぞ
ソフト開発のベースがCSにあるのかPCにあるのかはしっかり理由になるが
あとちょっと気になるけど
ソフトウェアの開発の技術ってのが最先端のハードでしか動かない新しいソフトウェアを作る事だってのは勘違い甚だしいよな
低性能ハードでも動かせるように最適化することだってソフトウェア開発の技術なのにね
日本人はこっちの方が向いてるってよく色んな分野で言われてるよな
>>446
個人の好みの問題を、主語をでかくして語るなよ。
個人の好みの問題を、主語をでかくして語るなよ。
449 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:49:41.31 ID:fA+5II1I0
451 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 10:54:07.76 ID:MTd63b8J0
>>11
絵がきれい
絵がきれい
べつに、グラフィック技術はしこそこでいいのだが、ゲーム性もボロッカスで退化してるからどうしようもないんだよな。
しこそこ×
そこそこ○
そこそこ○
グラフィック技術の進歩は否定しないが
グラフィック技術＝ゲーム制作の技術って扱いは駄目だろう
総合的なものだからゲーム制作の技術は単純な大小比較できないだろうし
グラフィック技術＝ゲーム制作の技術って扱いは駄目だろう
総合的なものだからゲーム制作の技術は単純な大小比較できないだろうし
http://blog.livedoor.jp/zot3six/archives/6332664.html
宮本：日本のゲームが上手くいったのはお客さんにちゃんと分かってもらえるように作る、っていうのが上手、だったんですよね。
それとあの技術が・・・、ほら、ビデオゲームってほら、限られた技術の中で作るので、夢のような事言っても出来上がらへんのですよ。
だから、そこの器で出来る事の中で面白いことをちゃんと作って、キチッと作ると丁寧なものが出来るので、その、快適にそれが使えて理解できる。
それが日本すごい上手やったんですよね。僕も含めててすけど。
アメリカはそれ割と関係なくバンバン押し込んでくるんです。
ところが最近はそのパワーの方が凌駕するようになってきて、パワーとクオリティが「ゴーンッ！」と高いと
「多少の所はいいやないか」って言ってる間にだんだん作り慣れてきて 細かい所も上手に彼らもなっていくっていう風に。
だから今、アメリカの対策の方が日本よりすごいっていう風に言われるようになってきた。
宮本：日本のゲームが上手くいったのはお客さんにちゃんと分かってもらえるように作る、っていうのが上手、だったんですよね。
それとあの技術が・・・、ほら、ビデオゲームってほら、限られた技術の中で作るので、夢のような事言っても出来上がらへんのですよ。
だから、そこの器で出来る事の中で面白いことをちゃんと作って、キチッと作ると丁寧なものが出来るので、その、快適にそれが使えて理解できる。
それが日本すごい上手やったんですよね。僕も含めててすけど。
アメリカはそれ割と関係なくバンバン押し込んでくるんです。
ところが最近はそのパワーの方が凌駕するようになってきて、パワーとクオリティが「ゴーンッ！」と高いと
「多少の所はいいやないか」って言ってる間にだんだん作り慣れてきて 細かい所も上手に彼らもなっていくっていう風に。
だから今、アメリカの対策の方が日本よりすごいっていう風に言われるようになってきた。
456 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:09:05.07 ID:nyoRzl+cO
3Dゴリゴリでどうだスゴいだろ？的なグラフィック見せられて、
日本人の多くが最初に浮かぶ感想が「メンドクサそう」だからな
日本人の多くが最初に浮かぶ感想が「メンドクサそう」だからな
>>456
突き詰めるとメンドクサソウを排除してボタン押すだけの一本道になるわけだな。 あれこそ日本人に対して極限まで最適化した作品なのかもしれん。
突き詰めるとメンドクサソウを排除してボタン押すだけの一本道になるわけだな。 あれこそ日本人に対して極限まで最適化した作品なのかもしれん。
458 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:11:08.63 ID:FKlsWdy00
>>446
声が入ることによる表現力は気になるけれど、演技
する人の特徴や絵柄なんて文句つけてねぇけど
日本が、リアル路線がどうしてもダメで他国にかなわ
ない。だったらカトゥーンで勝負するしかないかな？
って意見に
リアルだろうがカトゥーン何でも良いけれどやるなら
その路線で頑張ってゲームを作りましょう。
どうしても出来ないなら仕方ないけれど、出来るなら
表現も頑張りましょう。
ただ今の進化を否定した日本じゃ未来はないですよ？
昔は頑張っていましたよ。他所は今も頑張っていますよ
ってだけなんだけど？
声が入ることによる表現力は気になるけれど、演技
する人の特徴や絵柄なんて文句つけてねぇけど
日本が、リアル路線がどうしてもダメで他国にかなわ
ない。だったらカトゥーンで勝負するしかないかな？
って意見に
リアルだろうがカトゥーン何でも良いけれどやるなら
その路線で頑張ってゲームを作りましょう。
どうしても出来ないなら仕方ないけれど、出来るなら
表現も頑張りましょう。
ただ今の進化を否定した日本じゃ未来はないですよ？
昔は頑張っていましたよ。他所は今も頑張っていますよ
ってだけなんだけど？
悪いけどPSのせいだよ
テンプレを決めてJ○○○と馬鹿にされる時代をつくった
サードはSFCで任天堂と殴りあえてたほどの自分の色を失った
テンプレを決めてJ○○○と馬鹿にされる時代をつくった
サードはSFCで任天堂と殴りあえてたほどの自分の色を失った
カトゥーンってジャニーズかよｗｗｗｗｗ
ゲーム屋がエンターティナ-をやめて、クリエイターになってしまったから。
つまらない、分からないと思われても、それはそう思うほうが悪いと思っているんだろ。
どうなったら面白くなるか、よりどうなったら売れるかしか考えて無い。
そんなだから、恥ずかしげもなく狩りゲーラッシュとか出来るんだよ。
だらかますますつまらなくなって、売れなくなっていく。
でも、それはつまらないせいだとは思っていないから、見当違いなことばかりする。
大手のゲーム企業は大企業病になったんだろう。
王様は裸だと言える人がいない。
つまらない、分からないと思われても、それはそう思うほうが悪いと思っているんだろ。
どうなったら面白くなるか、よりどうなったら売れるかしか考えて無い。
そんなだから、恥ずかしげもなく狩りゲーラッシュとか出来るんだよ。
だらかますますつまらなくなって、売れなくなっていく。
でも、それはつまらないせいだとは思っていないから、見当違いなことばかりする。
大手のゲーム企業は大企業病になったんだろう。
王様は裸だと言える人がいない。
463 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:23:41.36 ID:FKlsWdy00
>>454
表現力は別にグラだけじゃないでしょ。
AIの向上とかゲームを構成する要素なら何でも
例えば今はハードウェアの制限で出来ていないけれど
いつか19万人がAIでそれぞれ動き回る関ヶ原の合戦ゲー
作りたいんだとか、そういう風に考えてくれないかなぁ
なんか全部諦めて10年ぐらい前から進化止めている所が
多い気がするんだよね。
表現力は別にグラだけじゃないでしょ。
AIの向上とかゲームを構成する要素なら何でも
例えば今はハードウェアの制限で出来ていないけれど
いつか19万人がAIでそれぞれ動き回る関ヶ原の合戦ゲー
作りたいんだとか、そういう風に考えてくれないかなぁ
なんか全部諦めて10年ぐらい前から進化止めている所が
多い気がするんだよね。
464 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:24:09.34 ID:+z5+uKUP0
紙芝居ADVを作る技術なら日本が一番じゃね？
海外には紙芝居ADVゲームのエンジンとかも無いだろうし、
作画とか塗りとかスクリプト打ちとかの管理技術も無いだろ。
逆にFPSとかTPSとかオープンワールド物とか、そういう技術は日本にはほとんど無い、
ほとんど作って無いんだし、その手の技術が蓄積されるはずも無い。
海外には紙芝居ADVゲームのエンジンとかも無いだろうし、
作画とか塗りとかスクリプト打ちとかの管理技術も無いだろ。
逆にFPSとかTPSとかオープンワールド物とか、そういう技術は日本にはほとんど無い、
ほとんど作って無いんだし、その手の技術が蓄積されるはずも無い。
技術ってモデリングの話なのかい
467 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:27:08.16 ID:SeA1/0npO
スクエニの社運を賭けた新生FF14はチョンゲー以下の操作性だし日本語名使えないし酷かったからなあ
チョンゲーにすら負けてるのが現実やな
チョンゲーにすら負けてるのが現実やな
468 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:32:19.64 ID:qRMadnXr0
メイン市場の大きさと
人材の豊富さ、その二つが大きく違うからある意味仕方ない気もする
日本はある意味アイデア勝負みたいなところがあるからな・・・
人材の豊富さ、その二つが大きく違うからある意味仕方ない気もする
日本はある意味アイデア勝負みたいなところがあるからな・・・
470 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:43:14.27 ID:FKlsWdy00
>>466
箱○がDVDで容量少ないけど圧縮アルゴリズムや
リアルタイムレンダリング頑張ったりすることで
何とか表現力を向上させたり、リアルさを追求しても
シームレスに遷移させるためにアルゴリズム頑張った
りするでしょ？そりゃハードスペック上がればできるけど
理想とするものがあれば、何とかそれに近付けよう
と努力するけれど、そういう目標がそもそも無い
メーカーが多い気がするんだよね。
究極的には19万人動かしたい。とか思っていたら
ハードウェアで無理だけど、動いて見えるように
こうしようとか努力するでしょ？
箱○がDVDで容量少ないけど圧縮アルゴリズムや
リアルタイムレンダリング頑張ったりすることで
何とか表現力を向上させたり、リアルさを追求しても
シームレスに遷移させるためにアルゴリズム頑張った
りするでしょ？そりゃハードスペック上がればできるけど
理想とするものがあれば、何とかそれに近付けよう
と努力するけれど、そういう目標がそもそも無い
メーカーが多い気がするんだよね。
究極的には19万人動かしたい。とか思っていたら
ハードウェアで無理だけど、動いて見えるように
こうしようとか努力するでしょ？
471 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:43:31.46 ID:nyoRzl+cO
>>457
それはメンドクサいの排除になっても、メンドクサそうの排除にはならない
それはメンドクサいの排除になっても、メンドクサそうの排除にはならない
472 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:45:02.05 ID:+z5+uKUP0
>>469
それほど簡単ではないと思うよ、
ゼロから初めて日本のデベロッパーと同じ予算、クォリティで作れるとは思わないな。
逆に考えると日本のデベロッパーだって
多額の予算、低いクォリティという条件でよければ、FPSやTPSを作れるだろうし、
それを何十作と作り続ければ追いつけると思う。
（まぁ実際はその前に金が尽きるわけだけど…）
それほど簡単ではないと思うよ、
ゼロから初めて日本のデベロッパーと同じ予算、クォリティで作れるとは思わないな。
逆に考えると日本のデベロッパーだって
多額の予算、低いクォリティという条件でよければ、FPSやTPSを作れるだろうし、
それを何十作と作り続ければ追いつけると思う。
（まぁ実際はその前に金が尽きるわけだけど…）
473 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:47:29.13 ID:gSZG9mOg0
少なくとも日本で据え置きゲーム機はゲーセンのようにオワコン
4、5万もする洋ゲーばかりのオンライン有料の漬物石なんて一般人は興味無い
迫力()や臨場感()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
4、5万もする洋ゲーばかりのオンライン有料の漬物石なんて一般人は興味無い
迫力()や臨場感()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
ゲームに限らず公教育でのコンピューティングの技術者養成に力を入れてないからではないかな
こんなの作れって日本のデベロッパーにやらせたら
同じじゃないけど同程度のものを
より安く仕上げてくる技術は有ると思うけどね
同じじゃないけど同程度のものを
より安く仕上げてくる技術は有ると思うけどね
477 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:54:10.40 ID:+z5+uKUP0
478 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 11:56:57.11 ID:Xl26gLtE0
ゴキブリの言う開発力=グラ・知名度・パンツ・リア厨設定
ゲーマーの言う開発力=面白さ(昨年10月発売のBBFFが未だにジワ売れ中)
どんなに売れてもどんなにグラが良くても
FFやMW3～BO2や海賊無双やバイオ6やMGSみたいな超クソゲーでは
低評価にしかならないのはPS3のランキング
が証明済
ゲーマーの言う開発力=面白さ(昨年10月発売のBBFFが未だにジワ売れ中)
どんなに売れてもどんなにグラが良くても
FFやMW3～BO2や海賊無双やバイオ6やMGSみたいな超クソゲーでは
低評価にしかならないのはPS3のランキング
が証明済
こういうスレは、まともな意見が出ても
腐女子や洋ゲー厨が押し流すのでほとんど機能しない
腐女子や洋ゲー厨が押し流すのでほとんど機能しない
480 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/06/17(月) 12:06:42.36 ID:xayoXkExP
パンツゲーに代表される紙芝居ゲーのせいだな
481 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:06:45.38 ID:fA+5II1I0
開発環境と言うか開発システムに関しては海外勢の方が圧倒でしょ
CoDクラスのモノを毎年出し続けれるんだぜ。
国内の場合、同じ予算でも時間で食い潰しそうだわ
CoDクラスのモノを毎年出し続けれるんだぜ。
国内の場合、同じ予算でも時間で食い潰しそうだわ
CoDは2チームで作ってるから1チームあたりの開発速度的には二年に一作なんじゃね
名越の龍チームの方が早いなｗ
そもそもFPSってRPGとかに比べたら素材的には抑えて作れるジャンルだし
日本産FPSのシリーズものなんてねーしな
名越の龍チームの方が早いなｗ
そもそもFPSってRPGとかに比べたら素材的には抑えて作れるジャンルだし
日本産FPSのシリーズものなんてねーしな
484 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:11:54.97 ID:fA+5II1I0
486 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:15:27.63 ID:Xl26gLtE0
>>481
そのCODはBO以降年々クソゲー化の一途を辿ってるんですがそれは･･････
グラばかりに注力してゲームの面白さを捨て続ける「開発力」になんの意味があるんだろうか？
外人も俺もFPSが大好きだが
COD4やHALO3を超える対戦FPSはいつになったら出るのだろうか？
そのCODはBO以降年々クソゲー化の一途を辿ってるんですがそれは･･････
グラばかりに注力してゲームの面白さを捨て続ける「開発力」になんの意味があるんだろうか？
外人も俺もFPSが大好きだが
COD4やHALO3を超える対戦FPSはいつになったら出るのだろうか？
>>486
その辺PS後期～PS2で陥ったシリーズモノの凋落に通じるね。 日本で起こったことが海外でも似たように起こってる
その辺PS後期～PS2で陥ったシリーズモノの凋落に通じるね。 日本で起こったことが海外でも似たように起こってる
COD4やHALO4より面白いFPSならマルチ化以前のPCゲーに腐る程あるけど・・・
489 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:21:57.47 ID:Xl26gLtE0
根本的に、日本はフォトリアルなゲームを求めるユーザーが
少ないからね。一番売れてる任天堂のゲームはその傾向だし、
PSの主流アニメゲーものっぺり推奨。
戦争ものとかはリアリティが求められるけど、
和ゲーは基本ファンタジーだしね。
技術革新が必須じゃないから、伸びないわけだ。
少ないからね。一番売れてる任天堂のゲームはその傾向だし、
PSの主流アニメゲーものっぺり推奨。
戦争ものとかはリアリティが求められるけど、
和ゲーは基本ファンタジーだしね。
技術革新が必須じゃないから、伸びないわけだ。
技術力＝グラじゃないんだけどな別に
アニメ作る技術とゲーム作る技術は別物だろ、ｊｋ
>>486
>COD4やHALO3を超える対戦FPSはいつになったら出るのだろうか？
カウンターストライクとか、Quake3とか
全世界を巻き込んで熱狂的なe-sportsブーム起こってた時代を知らないかい？
日本が「ファイナルファンタジー10すげええええええ！！」とか叫んでた時代だよ。
>COD4やHALO3を超える対戦FPSはいつになったら出るのだろうか？
カウンターストライクとか、Quake3とか
全世界を巻き込んで熱狂的なe-sportsブーム起こってた時代を知らないかい？
日本が「ファイナルファンタジー10すげええええええ！！」とか叫んでた時代だよ。
>>464
「紙芝居ADV」と言うか全般的にストーリーや設定を作るのは日本人のが上手いんだろうなと思うわ
実情としてアメリカのお家芸だったはずのSFですら最近じゃ良い作家が出てこなくなって
あちらのSFファンに絶賛されてるのが冲方丁とか桜坂洋とかだしな
「紙芝居ADV」と言うか全般的にストーリーや設定を作るのは日本人のが上手いんだろうなと思うわ
実情としてアメリカのお家芸だったはずのSFですら最近じゃ良い作家が出てこなくなって
あちらのSFファンに絶賛されてるのが冲方丁とか桜坂洋とかだしな
>>490
マリギャラでも思ったけど、オブジェクトの量だけじゃなくて、キャラクタやステージの表現も
まだまだ進化するんだなーと思ったし、E３のマリカ８に至っては、やってることはほとんど変わらないのに
F-ZERO いらなくね？ と思わせるほど、グラ表現や演出が向上してるからな。 まだまだ余地ありまくり
マリギャラでも思ったけど、オブジェクトの量だけじゃなくて、キャラクタやステージの表現も
まだまだ進化するんだなーと思ったし、E３のマリカ８に至っては、やってることはほとんど変わらないのに
F-ZERO いらなくね？ と思わせるほど、グラ表現や演出が向上してるからな。 まだまだ余地ありまくり
496 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:34:20.92 ID:w5Mv/5wsP
ストーリーや設定作るのも向こうのほうが上なんじゃないかなあ。
プロの脚本家に頼んでたりするでしょ。
プロの脚本家に頼んでたりするでしょ。
ｸﾞﾗｶﾞｰｸﾞﾗｶﾞｰ言うけど、今の和ゲーで満足するようなら
グラ全くもっていらんやんてお話
グラ全くもっていらんやんてお話
俺は現状出てるゲームで不満ないけど、不満な人やついていけてないメーカーって
結局自分がもう過去の人であること受け入れられてないだけでしょ？ほっときゃいいんだよ。
PS2時代みたいなのはもうゴメンなんだが。今のが明らかに楽しいし
結局自分がもう過去の人であること受け入れられてないだけでしょ？ほっときゃいいんだよ。
PS2時代みたいなのはもうゴメンなんだが。今のが明らかに楽しいし
499 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:35:29.07 ID:J9fwUSx00
金が無いだけだろ
「日本はアイデア・ゲーム性勝負だ！」
とか言う人もいるけど・・・
アイデア勝負でも海外にボロ負けしてるんだよね。
Minecraftは2600万本売れてるし、LoLは1年間でユーザー7000万人の同時接続500万人越えてるし。
日本にアイデア勝負で、それだけのユーザー獲得出来るゲームあったな
とか言う人もいるけど・・・
アイデア勝負でも海外にボロ負けしてるんだよね。
Minecraftは2600万本売れてるし、LoLは1年間でユーザー7000万人の同時接続500万人越えてるし。
日本にアイデア勝負で、それだけのユーザー獲得出来るゲームあったな
>>498
俺はXiやパラッパやってた当時のが楽しかったよ・・・
俺はXiやパラッパやってた当時のが楽しかったよ・・・
WiiSports
任天堂除外されたら無いな
任天堂除外されたら無いな
欧米のインディシーンからは2人とか5人とかで作ってるのに
凄い面白いゲームがちょくちょく出てくるしね
凄い面白いゲームがちょくちょく出てくるしね
いやLoLとか日本で出しても受けないし
マイクラも仮に日本発だったら大半スルーだろう
そりゃそんなもんつくらんよ
マイクラも仮に日本発だったら大半スルーだろう
そりゃそんなもんつくらんよ
（マインクラフトが2600万売れてる・・・？
>>496
FFはかつて寺田憲史を使っていたのにどうしてこうなった・・・
FFはかつて寺田憲史を使っていたのにどうしてこうなった・・・
>>504
メーカー側も、矮小な日本市場は捨ててる時期があった。
ヒットして50万100万程度の特殊市場向けの特殊ゲー作っても意味無いから。
んで「海外比率を8割目指す！」とかいって作った洋ゲーもどきは、当然ながら売れなかった。
>>505
PC版 1000万本
http://www.kotaku.jp/2013/04/minecraft_1000.html
スマフォ版 1000万本
http://www.inside-games.jp/article/2013/05/07/66243.html
箱版 600万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000008-isd-game
メーカー側も、矮小な日本市場は捨ててる時期があった。
ヒットして50万100万程度の特殊市場向けの特殊ゲー作っても意味無いから。
んで「海外比率を8割目指す！」とかいって作った洋ゲーもどきは、当然ながら売れなかった。
>>505
PC版 1000万本
http://www.kotaku.jp/2013/04/minecraft_1000.html
スマフォ版 1000万本
http://www.inside-games.jp/article/2013/05/07/66243.html
箱版 600万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000008-isd-game
509 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:49:22.69 ID:fA+5II1I0
510 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 12:50:57.91 ID:fA+5II1I0
このスレって別の場所でよく立っているスレそのままだな
>>496
うーんそういう事を言いたいんじゃなくてとりあえず演出に頼るようになる前の
90年代の終わりごろから2000年初頭ぐらいまでの洋ゲーRPG・AVGを試しにやってみるといいよ
こういうのが受けなかったから演出重視に方向転換をしたんだけどねもちろん
うーんそういう事を言いたいんじゃなくてとりあえず演出に頼るようになる前の
90年代の終わりごろから2000年初頭ぐらいまでの洋ゲーRPG・AVGを試しにやってみるといいよ
こういうのが受けなかったから演出重視に方向転換をしたんだけどねもちろん
514 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:05:04.61 ID:1k31gtk70
そりゃ問題を自覚しながらも3DSやらスマホやら楽な方、楽な方へと
次々に流されてるからだろ。
次々に流されてるからだろ。
515 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:07:22.21 ID:FKlsWdy00
スマホもちゃんと作ればいいの出来るけど
和ゲーはやはり和ゲーだなって思う
和ゲーはやはり和ゲーだなって思う
3DSが楽ってアホですな
制限された性能の中で他が出来ない物を作れるのが技術だろ
金と手間かけたら上げれるグラなんか土方の仕事だ
制限された性能の中で他が出来ない物を作れるのが技術だろ
金と手間かけたら上げれるグラなんか土方の仕事だ
ブラゲやソシャゲならともかく、スマホや3DSで楽になるのは大部分グラなんだが
まあそんだけグラが負担になってるってことか
まあそんだけグラが負担になってるってことか
性能が高いゲーム機を支持すると叩かれる文化だしねぇｗｗ
519 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:10:06.61 ID:FKlsWdy00
今の据え置きは中小メーカーの大部分が性能基準でちゃんとしたものを出せないレベルになって来てるからな
そりゃグラ等ゲーム部分以外の要求値の低い方に流れるわ
そりゃグラ等ゲーム部分以外の要求値の低い方に流れるわ
521 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:15:41.52 ID:+z5+uKUP0
>>516
そういうのはどちらかというと（職人）芸であって技とはちょっと違う気がする。
そういうのはどちらかというと（職人）芸であって技とはちょっと違う気がする。
バイナリードメインとか日本の中じゃグラフィックは相当マシな方だったけど
そういうのに限って凄いと言うと和ゲー叩き工作員とかヨウゲー中2病が死ぬほど叩いてくるからね
そういうもんだよねぇ
そういうのに限って凄いと言うと和ゲー叩き工作員とかヨウゲー中2病が死ぬほど叩いてくるからね
そういうもんだよねぇ
ＰＳ３やＰＳＰにしがみついてたら
そら技術が上がらんわ
ソフトが集まった～とか言ってるが現実を見てみろ
手抜きのショボ予算ゲーが特典商法で垂れ流されてるだけじゃないか
そら技術が上がらんわ
ソフトが集まった～とか言ってるが現実を見てみろ
手抜きのショボ予算ゲーが特典商法で垂れ流されてるだけじゃないか
526 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:26:16.29 ID:FKlsWdy00
音ゲーはロックバンド、ギターヒーローに一気に
ちぎられちゃったな。Rocksmithもそうだけど
版権ものはもう追いつけねぇ。
ちぎられちゃったな。Rocksmithもそうだけど
版権ものはもう追いつけねぇ。
527 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:27:26.32 ID:+z5+uKUP0
>>520
海外の中小メーカーはそれなりにちゃんとしたのを出してると思うよ。
低予算だからボリュームは無いけど、基本部分はちゃんとしてるのが多い。
使い慣れたゲームエンジンを使って、使いまわせるツールやライブラリやモデルやテクスチャの資産があれば、
ちゃんとしたものを低予算で作るのはそんなに難しく無いんじゃないかと。
海外の中小メーカーはそれなりにちゃんとしたのを出してると思うよ。
低予算だからボリュームは無いけど、基本部分はちゃんとしてるのが多い。
使い慣れたゲームエンジンを使って、使いまわせるツールやライブラリやモデルやテクスチャの資産があれば、
ちゃんとしたものを低予算で作るのはそんなに難しく無いんじゃないかと。
一番不安なのは結局PS2後期の縮小路線とハードもソフトも変わってないことかな
529 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 13:45:48.06 ID:hMByavh00
>>522
たぶん外人からしたらテクスチャが安っぽいだろうけど
舞台が未来だから作風にあってて良かった
あと、巨大ボスが多くて迫力もあったしグラは総合的に見ると洋ゲーに負けてない
問題はむしろシューターとしての部分かもあそこはさすがに馬鹿にされるわ
たぶん外人からしたらテクスチャが安っぽいだろうけど
舞台が未来だから作風にあってて良かった
あと、巨大ボスが多くて迫力もあったしグラは総合的に見ると洋ゲーに負けてない
問題はむしろシューターとしての部分かもあそこはさすがに馬鹿にされるわ
http://www.youtube.com/watch?v=6cuXgRVMvZ0
ハードはともかく2年前の時点で
こういうリアルタイムが作れてHDゲーの開発経験も豊富な会社を叩きまくるからに決まってるよね
ハードはともかく2年前の時点で
こういうリアルタイムが作れてHDゲーの開発経験も豊富な会社を叩きまくるからに決まってるよね
>>464
つーかADVのツールなんて10年以上前にインディーズが作っ手配布してるしな。
25年前はEAが専門のツール販売してる、
80年代にユーザーにも開発側にもしゃぶられつくして
PC/コンシューマーはおろか
ダイヤルQ2利用したテキスト読み上げADVもあり
VHSデッキの頭出し機能利用した実写ADVもあった。
開発側にもあまり需要がないんよ。
技術的にチャレンジがなくなったから。
まぁ向こうで夢見館と音ゲーとQTE組み合わせたよう実写ホラーゲーム
まだ作ってるとこあるけどねインディーズだけど。
つーかADVのツールなんて10年以上前にインディーズが作っ手配布してるしな。
25年前はEAが専門のツール販売してる、
80年代にユーザーにも開発側にもしゃぶられつくして
PC/コンシューマーはおろか
ダイヤルQ2利用したテキスト読み上げADVもあり
VHSデッキの頭出し機能利用した実写ADVもあった。
開発側にもあまり需要がないんよ。
技術的にチャレンジがなくなったから。
まぁ向こうで夢見館と音ゲーとQTE組み合わせたよう実写ホラーゲーム
まだ作ってるとこあるけどねインディーズだけど。
534 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 14:00:20.56 ID:xOReQcfv0
ADVの括りで見るとちゃんと進化してるんじゃないの？
教授とか逆転とかそうじゃないのかね
紙芝居とか言われて蔑まれてるのはギャルゲが10年以上前から全く進歩してないからでしょ
教授とか逆転とかそうじゃないのかね
紙芝居とか言われて蔑まれてるのはギャルゲが10年以上前から全く進歩してないからでしょ
536 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 14:37:56.05 ID:nsWU1sEFO
ADVでいえば洋ゲー結構あるぞ、一般向けでも少女探偵NancyDrewシリーズの売り上げがWoWといい勝負ってどっかで見た
それでも向こうは3D、2DADVなら日本が上とか考えるようなら
もうそれでいいんじゃねめんどくさ
それでも向こうは3D、2DADVなら日本が上とか考えるようなら
もうそれでいいんじゃねめんどくさ
インディゲーのADVと言えばここ最近だとファタモルガーナの館が素晴らしかったな
今PLAYISMでの売上を全額ローカライズに充てるというようなことやってるし
知らなかったら体験版だけでもやってみ
今PLAYISMでの売上を全額ローカライズに充てるというようなことやってるし
知らなかったら体験版だけでもやってみ
事実は都合がわるすぎて話題を変えるしかないのだったｗ
グラの技術は上がってるけど内需のゲームがそれをあまり必要としてないってのがあるんじゃないのかに
ADVならロックスターのLAノワールがよかった。刑事物の雰囲気とかね。
あれは贅沢な雰囲気ゲー
542 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 16:26:09.47 ID:nsWU1sEFO
LAノワール俺も雰囲気にはまったな
オープンワールドADVも日本が先行してたんだけどね
オープンワールドADVも日本が先行してたんだけどね
LAノワールは酷いゲームだろ。
オープンフィールドの意味が無い。
オープンフィールドの意味が無い。
544 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 16:28:06.92 ID:rnHFQa0oi
日本ならぶつ森みたいな方向性にすりゃいいと思うんだが、
実際にそれをやったのはレベル5だけ。
というかレベル5しか任天堂コバンザメ戦略を取らないのはなんでだろう。
あげくチョンゲーに2Dゲームのお株を奪われる始末だし。
実際にそれをやったのはレベル5だけ。
というかレベル5しか任天堂コバンザメ戦略を取らないのはなんでだろう。
あげくチョンゲーに2Dゲームのお株を奪われる始末だし。
コナミとかも一応はぶつ森のフォロアーだしとるがな。
新入社員が仕事できないのに技術ばっかガンガン上がっていくからだろとマジレス
548 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 17:08:27.31 ID:oBrPNcYN0
大手メーカーが半年～一年ごとにマイナーチェンジ版ばかり出してて、なぜかそういうゲームばかり売れるような市場だから
グラの技術は大手は海外サードと大差ないよ
単にゲーム内容にアレなのが多いからそこを何とかした方がいい
技術よりアイデアのほうが問題
単にゲーム内容にアレなのが多いからそこを何とかした方がいい
技術よりアイデアのほうが問題
最高峰の全世界に受けるエロを目指してソフトを作るべきだな
エロとなると本気出すってやつは絶対居る！
エロとなると本気出すってやつは絶対居る！
日本のみで売る分には必要ないから
てかさ、どんな和ゲーも北米に出して、売り上げの足しにした方がよくね？
5～10万本くらいは売れるだろ？
5～10万本くらいは売れるだろ？
553 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 17:13:50.87 ID:AnJLrqfUO
技術は大差ないよな
市場と方向性と資金力が問題
日本じゃスカイリムすらうけないからな
市場と方向性と資金力が問題
日本じゃスカイリムすらうけないからな
言葉の壁は大きいなあ
レッドシーズプロファイルとかキャサリンとかネプデュームの
レベルでいいんだよ？
アンロックとか完全版とかやる暇あったらローカライズしろよｗ
レベルでいいんだよ？
アンロックとか完全版とかやる暇あったらローカライズしろよｗ
龍が如くは海外で出したけどほとんどう売れず
その後は国内のみの販売になったんだっけ
その後は国内のみの販売になったんだっけ
>>552
翻訳代は誰が出すの？
英訳のチェックは誰がするの？
UIを英語に直したらデバッグ全部し直しなんだけどそのお金は？
スタッフロールも差し替えないといけなくなるよ？
販路はどうするの？誰かが営業しないとお店に置いてもらえないよ？
海外マルチが手間のいらないものだと思ってたら大間違いだよ？
翻訳代は誰が出すの？
英訳のチェックは誰がするの？
UIを英語に直したらデバッグ全部し直しなんだけどそのお金は？
スタッフロールも差し替えないといけなくなるよ？
販路はどうするの？誰かが営業しないとお店に置いてもらえないよ？
海外マルチが手間のいらないものだと思ってたら大間違いだよ？
ローカライズに関しては数万行けば黒出るレベルだけどな
やっつけ仕事のゴリ押し字幕で済ませて
海外向けでサイトにDL専門で安めにだすとかね
売れないだろうなｗ
海外向けでサイトにDL専門で安めにだすとかね
売れないだろうなｗ
>>559
英語が字幕だけでいいなら安いだろうけど、英語吹き替えやるとそれなりにかかると思う
カプンコはそこら辺考えてか、バイオとか元々英語音声で作ってたりするけどね
あとは各国に合わせて宗教、法律、規制にそった修正とか
欧州向けだと言語バラバラだから手間だよな
End of Eternityとか欧州各国の反応見て対応決めたとか言ってたっけ
英語が字幕だけでいいなら安いだろうけど、英語吹き替えやるとそれなりにかかると思う
カプンコはそこら辺考えてか、バイオとか元々英語音声で作ってたりするけどね
あとは各国に合わせて宗教、法律、規制にそった修正とか
欧州向けだと言語バラバラだから手間だよな
End of Eternityとか欧州各国の反応見て対応決めたとか言ってたっけ
割色々出してたりするバンナムは、日本と同じように、
海外ユーザーにもクソゲーメーカー扱い受けてたのにはちょっと笑った。
まあでもちゃんと黒だろうけど
海外ユーザーにもクソゲーメーカー扱い受けてたのにはちょっと笑った。
まあでもちゃんと黒だろうけど
英語→日本語のローカライズは物によっては数千本で黒字と聞いたことはあるが
アメリカでパッケージを流通させようとすると結構大変らしいから損益分岐点はもっと上がるだろうね
アメリカでパッケージを流通させようとすると結構大変らしいから損益分岐点はもっと上がるだろうね
それなのになぜトンボライダーSteam版は日本語削除した挙句、30ドルで売るのか
クズエニ死ね
クズエニ死ね
翻訳がほぼ要らないゲーム作れば良いだけだろう
言語の壁を無視しやすいのが利点だったのに
ギャルゲーＲＰＧとかギャルゲーノベルとか風俗ゲーム路線を爆走したのが
ソニー角川のサードだけど
言語の壁を無視しやすいのが利点だったのに
ギャルゲーＲＰＧとかギャルゲーノベルとか風俗ゲーム路線を爆走したのが
ソニー角川のサードだけど
ああ
ムゲンソウルズが輸出されてた理由が判ったわｗ
ムゲンソウルズが輸出されてた理由が判ったわｗ
完成のヴィジョンを全体に伝える事が出来ない奴が指揮をとる
結局はこれに尽きるんだよな
パンツサードは論外だけど金も技術も日本の大手はまだあるんだから
結局はこれに尽きるんだよな
パンツサードは論外だけど金も技術も日本の大手はまだあるんだから
設備投資もグラツールはほいほい稟議通るが
ミドルウェアなんてだめーとか
ミドルウェアなんてだめーとか
571 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 19:28:36.85 ID:FKlsWdy00
ぶつ森か、、、あっちだと比較対象の代表は
SIMSになんのかな
SIMSになんのかな
Simsはどっちかというとトモダチコレクションだな
ぶつ森はちょっと思いつくゲームが無いな
ぶつ森はちょっと思いつくゲームが無いな
573 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 19:42:08.73 ID:U6JNQk+60
会社の経営ってのは、射幸心を煽るからねぇ。
ソーシャル
海外のゲームオンデマンドでデススマイルズを特にローカライズせずに出してなかったっけ？
つーか国内でもやってくれ…
STGはディスクレスでさくっと遊べるほうがいいな。
つーか国内でもやってくれ…
STGはディスクレスでさくっと遊べるほうがいいな。
576 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/17(月) 20:14:39.85 ID:U6JNQk+60
札束で殴るゲーム
そりゃ肝心のユーザーがテイルズみたく前世代のリマスターで満足してるようじゃ…
テイルズはもうTOV以上の開発力がない
このままエクシリア3発売する未来しか見えない
このままエクシリア3発売する未来しか見えない
テイルズは金がないだけじゃね
>>579
まともに利益上げたことないからな
まともに利益上げたことないからな
582 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 20:51:44.53 ID:FKlsWdy00
テイルズとナルトは同じエンジン使っているよな
あの見下ろしタイプのガチガチフィールドは
もう嫌ずら、、、苦痛
あの見下ろしタイプのガチガチフィールドは
もう嫌ずら、、、苦痛
583 ：名無しさん必死だな：2013/06/17(月) 20:58:01.37 ID:FKlsWdy00
>>581
うーん。格ゲー、キャラゲーにしては
よく出来ているけど、テイルズとアイマス
くっ付けて、QTEは完全プリレンダというか
まんまアニメ載せているだけでね？
フィールドも基本2dなので、カメラが略固定
で、ただ操作キャラが大きくなったり、小さく
なったりしているだけだし
うーん。格ゲー、キャラゲーにしては
よく出来ているけど、テイルズとアイマス
くっ付けて、QTEは完全プリレンダというか
まんまアニメ載せているだけでね？
フィールドも基本2dなので、カメラが略固定
で、ただ操作キャラが大きくなったり、小さく
なったりしているだけだし
>>583
QTEが操作不可なのは特定のシーンの再現に力を入れた結果、3Dなのにちょっとでも視点かえると破綻しちゃうんだよ
（ここら辺のトゥーン動画製作の苦しみはCGWolrd見るとよくわかる）（UE3製のアスラズラースでも絵面での迫力を重視した結果似たような事になっている）
ガッチガチに2Dを再現しようとするとゲーム製で大きな制約に阻まれる
QTEが操作不可なのは特定のシーンの再現に力を入れた結果、3Dなのにちょっとでも視点かえると破綻しちゃうんだよ
（ここら辺のトゥーン動画製作の苦しみはCGWolrd見るとよくわかる）（UE3製のアスラズラースでも絵面での迫力を重視した結果似たような事になっている）
ガッチガチに2Dを再現しようとするとゲーム製で大きな制約に阻まれる
CC2はキャラゲーを作る技術はあるけどゲームとして面白いものを作る技術はあまりないって感じ
>>475
そうそう教育大事だよね。EidosのIan Livingstoneも引退後確か
イギリスのゲーム関連教育に注文つけたり、子どもIT教育のために活動してたな。
国のゲーム産業の基本は人材とお金で、それを改善するには、
人材=ゲーム関連の教育過程を充実させる事・有能な外国人が働きやすい環境を作る事
お金＝税制優遇や資金援助など、国内外のゲーム会社が投資したくなるような環境を整える事
で、結局これって基本国の仕事なんだよね。
企業は特定の国の雇用守るためにあるんじゃないので、
自国生産で利益が出ないなら国外に工場(デベロッパー・スタジオ)移しちゃうだけだから。
そうそう教育大事だよね。EidosのIan Livingstoneも引退後確か
イギリスのゲーム関連教育に注文つけたり、子どもIT教育のために活動してたな。
国のゲーム産業の基本は人材とお金で、それを改善するには、
人材=ゲーム関連の教育過程を充実させる事・有能な外国人が働きやすい環境を作る事
お金＝税制優遇や資金援助など、国内外のゲーム会社が投資したくなるような環境を整える事
で、結局これって基本国の仕事なんだよね。
企業は特定の国の雇用守るためにあるんじゃないので、
自国生産で利益が出ないなら国外に工場(デベロッパー・スタジオ)移しちゃうだけだから。
591 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 01:06:48.19 ID:cFI94Stg0
頭脳の差だよ
スパロボは3Dはショボグラだが、2Dはもはや狂ってるレベルだがな。
日本はおろか世界にも2Dでスパロボに並び立つゲームは存在しない。
世界がスパロボチームに学べと言ってもいい、匠の技の領域。
日本はおろか世界にも2Dでスパロボに並び立つゲームは存在しない。
世界がスパロボチームに学べと言ってもいい、匠の技の領域。
あと、日本より海外でウケて、海外で作るようになったら
駄目になった「サイレントヒル」という例もあったな。
ホラーの雰囲気もネタ系エンディングのマジキチぶりも質が落ちた。
UFOエンドや魔法少女ステッキのようなぶっ飛びっぷりは
コナミがやってこそというのを思い知らされた。
駄目になった「サイレントヒル」という例もあったな。
ホラーの雰囲気もネタ系エンディングのマジキチぶりも質が落ちた。
UFOエンドや魔法少女ステッキのようなぶっ飛びっぷりは
コナミがやってこそというのを思い知らされた。
スパロボはOGｓあたりまでは職人芸だと思うけど、Z以降はなんかチープなflashアニメみたい
スパロボあれは学ぶだけ無駄だ。
会社は利益を出すのが仕事
それを無視してる点で洋ゲーのチキンレースと変わらんから。
しかも応用が効かないと言う点で性質が悪い
そもそも日本に必要なのは匠とか職人とかそう言うのじゃないんだよ。
コストの概念を理解してかつ完成形のビジョンを現場に伝える事が出来るリーダー
会社は利益を出すのが仕事
それを無視してる点で洋ゲーのチキンレースと変わらんから。
しかも応用が効かないと言う点で性質が悪い
そもそも日本に必要なのは匠とか職人とかそう言うのじゃないんだよ。
コストの概念を理解してかつ完成形のビジョンを現場に伝える事が出来るリーダー
>>494
SFが日本でオワコンなのは触れてはいけませんか
SFが日本でオワコンなのは触れてはいけませんか
オワコンちゃう ニッチ
いつ始まったというのか？
いつ始まったというのか？
>>399
｢原作再現｣とか｢アニメシェーダー｣とか､そう言うトコは既に高いんじゃなかったっけ
ゲームシステムとしてはザルもいいとこだけどね､あそこは
>>424
そもそも｢博士号持って､ゲームを作ろう｣としてもドヤ顔で落としてる側とかもアカンのでないの?
そう言うのが他IT企業に吸われて食いつぶされてるのが現状なんじゃねーかなーって印象なんだがね､
東大卒が仕事にあぶれて地方のクソ企業に食いつぶされて辞めるとか酷いだろ正直言って
｢原作再現｣とか｢アニメシェーダー｣とか､そう言うトコは既に高いんじゃなかったっけ
ゲームシステムとしてはザルもいいとこだけどね､あそこは
>>424
そもそも｢博士号持って､ゲームを作ろう｣としてもドヤ顔で落としてる側とかもアカンのでないの?
そう言うのが他IT企業に吸われて食いつぶされてるのが現状なんじゃねーかなーって印象なんだがね､
東大卒が仕事にあぶれて地方のクソ企業に食いつぶされて辞めるとか酷いだろ正直言って
フリーのエロゲで｢一般だと表現規制あまりにもかかりすぎてて出せない｣ジャンルがテキストオンリーで出てきてて､
有志が集まって組み立てていってるゲームがある､なんて言ったらアレなんだろなw
>>462
PS2時代のちょっとした作品も､上手いピックアップできれば化けたと思うけどなーってのがあまりにも多すぎる､と言うよりかPS2時代で完全に食いつぶしたタイトルがあるのがねぇ
AI関係とか､プレイヤーを縛らないシステムにしたりとか､もっと磨けば面白くなりそうなゲーム出来てたり､面白い流れ出来そうなのを全部潰してるのがなぁ
有志が集まって組み立てていってるゲームがある､なんて言ったらアレなんだろなw
>>462
PS2時代のちょっとした作品も､上手いピックアップできれば化けたと思うけどなーってのがあまりにも多すぎる､と言うよりかPS2時代で完全に食いつぶしたタイトルがあるのがねぇ
AI関係とか､プレイヤーを縛らないシステムにしたりとか､もっと磨けば面白くなりそうなゲーム出来てたり､面白い流れ出来そうなのを全部潰してるのがなぁ
洋ゲーのチキンレースは応用を利かすための先鋭化だしなあ
あれらが犠牲になってこそのインディーズだし
あれらが犠牲になってこそのインディーズだし
>>509
完全に限界点だよね>車道
本当にアレ面白いんだけど､あまりにもニッチ過ぎた
>>531
バイナリーはホントいろいろなトコでソンしてるから､
ディレクターズカット版か何かできちんとしたシューター部分の監修入れば面白くなりそうだとは思うけどなぁ
>>535
シュタゲとかロボノを見ると､確かに色々な分岐やら何やらは複雑にはなってるけど､
｢セーブシステムを利用したADVの面白さ｣となると､やっぱり過去のタイトルとかは超えられないんじゃないかな感
完全に限界点だよね>車道
本当にアレ面白いんだけど､あまりにもニッチ過ぎた
>>531
バイナリーはホントいろいろなトコでソンしてるから､
ディレクターズカット版か何かできちんとしたシューター部分の監修入れば面白くなりそうだとは思うけどなぁ
>>535
シュタゲとかロボノを見ると､確かに色々な分岐やら何やらは複雑にはなってるけど､
｢セーブシステムを利用したADVの面白さ｣となると､やっぱり過去のタイトルとかは超えられないんじゃないかな感
ドットってのはドットの荒が見えるくらいまでが味がある
高精細ドット（）なんぞに価値はない
高精細ドット（）なんぞに価値はない
PS3でローカライズどうこうで思い出したが､韓国の｢シナリオ訳本を同梱｣っていいのか? と思う事あるけどなw
まぁアメちゃんにムゲンソウルズだっけっか､クズゲーにオタネタ大量ぶち込みすぎて0点食らったとか言うゲームあったがw
>>549
アイデアもそうだし､ゲームバランス関係? そこらへんが大問題になってる感がある
>>596
スパロボはあんだけユニットあるんだから､今流行りのMOBAあたりで見てみたいってのはちょっとあるなぁ､俺だけかもだけど
まぁアメちゃんにムゲンソウルズだっけっか､クズゲーにオタネタ大量ぶち込みすぎて0点食らったとか言うゲームあったがw
>>549
アイデアもそうだし､ゲームバランス関係? そこらへんが大問題になってる感がある
>>596
スパロボはあんだけユニットあるんだから､今流行りのMOBAあたりで見てみたいってのはちょっとあるなぁ､俺だけかもだけど
605 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 06:21:23.02 ID:bMM2LfKc0
欧米厨 ガイジンガー
日本のゲーム屋なんて新卒使い捨て補助金ウマウマスタイルだろ
40代50代はおろか30代後半すら名前が出るような人材じゃないと平気で捨てる
何時まで経っても育たないのは当たり前
40代50代はおろか30代後半すら名前が出るような人材じゃないと平気で捨てる
何時まで経っても育たないのは当たり前
607 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 07:00:05.06 ID:/sXSB7P30
まあいいんじゃね、たかがゲームやん。
608 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 07:04:45.33 ID:/sXSB7P30
そもそも、３ＤＳなんぞに技術の頂点期待しても
しょうがねーじゃん。
やっぱゲーセンだよ、ゲーセン。
しょうがねーじゃん。
やっぱゲーセンだよ、ゲーセン。
アニメとパンツと声優と有名絵師集めりゃいいんだからｗ
それにPSならどんな適当に作ってもゴキちゃんが神ゲー神グラと宣伝してくれる
それにPSならどんな適当に作ってもゴキちゃんが神ゲー神グラと宣伝してくれる
610 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 07:13:23.85 ID:/sXSB7P30
そういうこと。 テレビのドラマと一緒だな。
有名脚本家と有名女優を集めればいい。
なにが（技術的に）すごいかより、売り上げを語れよ。
（ＡＡ略）
有名脚本家と有名女優を集めればいい。
なにが（技術的に）すごいかより、売り上げを語れよ。
（ＡＡ略）
見た目9割9分、内容1分
これが和ゲーが売る方法
故に初動こそが全て
一週間経ったら腐るがもうその時は知らんぷりしてりゃいい
発売前には騒がしかった公式ツイッターも発売直後から完全放置
これが和ゲーが売る方法
故に初動こそが全て
一週間経ったら腐るがもうその時は知らんぷりしてりゃいい
発売前には騒がしかった公式ツイッターも発売直後から完全放置
新作RPG発表会で一番推してるのが声優キャストだったり
CMで声優一覧ババーンと出したりホント笑う
CMで声優一覧ババーンと出したりホント笑う
相変わらずの和ゲーの叩き方だな
ふたばでよくやってるよねそれ
ふたばでよくやってるよねそれ
614 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 07:59:07.43 ID:8vp6mP010
グラに関してはお手上げなのは分かるけど
ゲーム内容で国内と海外を比べられるほど網羅して多くのゲームやってんの？
まずそれが疑問なんだが
技術力の差があるって言ってる人は
今世代でプレイしたゲームを書いてから語ってくれよ
ゲーム内容で国内と海外を比べられるほど網羅して多くのゲームやってんの？
まずそれが疑問なんだが
技術力の差があるって言ってる人は
今世代でプレイしたゲームを書いてから語ってくれよ
>613
ネット工作豚は反論したくなる嫌がらせをしてアクセスを稼ぐのが仕事だからな
ネット自体がゴミなの
嫌がらせでお金を稼げるんだから
ネット工作豚は反論したくなる嫌がらせをしてアクセスを稼ぐのが仕事だからな
ネット自体がゴミなの
嫌がらせでお金を稼げるんだから
>>606
海外は自分で成長できない奴は成果出せないから、すぐ首になるからな。
日本は無能や向上心のない奴でも何年も企業に寄生出来ちゃうから、企業が自分を育ててくれるって勘違いする甘えん坊が後を絶たない。
海外は自分で成長できない奴は成果出せないから、すぐ首になるからな。
日本は無能や向上心のない奴でも何年も企業に寄生出来ちゃうから、企業が自分を育ててくれるって勘違いする甘えん坊が後を絶たない。
技術力?
wiiにいた客に合わせた物つくって売ることができない時点で、先細りは見えてるだろう。
技術力云々もいいけど、ビデオゲーム専用機をもっとカジュアルな存在として一般に認知して貰うために金使って貰えないものかね。
無理か。
wiiにいた客に合わせた物つくって売ることができない時点で、先細りは見えてるだろう。
技術力云々もいいけど、ビデオゲーム専用機をもっとカジュアルな存在として一般に認知して貰うために金使って貰えないものかね。
無理か。
ファーストが積極的にゲーム作らないのが悪い
ファーストが技術開発してセカンドサードに技術提供したらいい
ファーストが技術開発してセカンドサードに技術提供したらいい
620 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 10:24:24.07 ID:o7bXvbus0
Wiiに居た"客"なんて幻想でしょ(Wiiuちら)
その点ではサードは正しい選択をしたと思うよ
その点ではサードは正しい選択をしたと思うよ
622 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 10:48:01.82 ID:mmZJz2Oh0
>>621
Wiiを買った客がそのままWiiに居ついた、というのが幻ってことだろ。
ライト層ってふらふらするからこそライト層なわけで…
Wiiリモコン、キネクト、スマホ、3DSと
何にでも食いつく、しかし一口しか食べない、
ってのがライト層本来の姿だろう。
Wiiを買った客がそのままWiiに居ついた、というのが幻ってことだろ。
ライト層ってふらふらするからこそライト層なわけで…
Wiiリモコン、キネクト、スマホ、3DSと
何にでも食いつく、しかし一口しか食べない、
ってのがライト層本来の姿だろう。
>>622
タイレシオ大差ないのにその理論は無理がある
タイレシオ大差ないのにその理論は無理がある
>>619
色々提供したら、縁日の達人みたいなことやらかされて、ライブラリをそろえるに留めると考えるのも無理はない
色々提供したら、縁日の達人みたいなことやらかされて、ライブラリをそろえるに留めると考えるのも無理はない
>>624
そんなもんサード側が悪いわ。技術の取捨選択はサードが出来るんだから
そんなもんサード側が悪いわ。技術の取捨選択はサードが出来るんだから
世界最高技術者集団AAAがクソゲ製作所ジライエースと馬鹿にされていたのを見れば
日本じゃ高度な技術なんかよりいかに萌えられるかが重視されているのが分かるだろ？
日本じゃ高度な技術なんかよりいかに萌えられるかが重視されているのが分かるだろ？
携帯に閉じこもりすぎた
いやあ、赤字覚悟でノウハウを積め込むために出したPS3版二ノ国は完全に無駄でしたね
SO3は底の浅い雑なシステムだったわ
敵もとりあえず回転グルグルパンチさせときゃいいや的なのばかり覚えてる
後の完全版で修正されたのかもしれんが買う気にはならなかった
SO3は底の浅い雑なシステムだったわ
敵もとりあえず回転グルグルパンチさせときゃいいや的なのばかり覚えてる
後の完全版で修正されたのかもしれんが買う気にはならなかった
>>622
wiiuの失速は、wiiでサードソフトが全く訴求力なかったことが原因だろうからね。
ゲーム業界全体で新規顧客の獲得に一瞬だけ成功して旨味を任天堂が総取りしたってことかと。
PSはトレンド逃して既存客の激減を招いた。
PS3時代は痛手を負っただけで和サードはいいことなかったな。
今までで一番に技術への投資をしたろうに。
wiiuの失速は、wiiでサードソフトが全く訴求力なかったことが原因だろうからね。
ゲーム業界全体で新規顧客の獲得に一瞬だけ成功して旨味を任天堂が総取りしたってことかと。
PSはトレンド逃して既存客の激減を招いた。
PS3時代は痛手を負っただけで和サードはいいことなかったな。
今までで一番に技術への投資をしたろうに。
631 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 11:43:20.58 ID:mmZJz2Oh0
トライエースはグラは頑張ってたけど、
グラだけだったのがダメだった原因じゃないだろうか。
グラだけだったのがダメだった原因じゃないだろうか。
>>630
PS2からの流れでPS3への移行を盲目的に決めてしまって
Wiiへのソフト展開を完全に手抜きしてたから当然の結果だわな
それでPS3で成功してればよかったがそっちも失敗してるから目も当てられない
PS2からの流れでPS3への移行を盲目的に決めてしまって
Wiiへのソフト展開を完全に手抜きしてたから当然の結果だわな
それでPS3で成功してればよかったがそっちも失敗してるから目も当てられない
トライエースと言えばラジアータストーリーズが印象に残ってる
雰囲気良し、戦闘良し、仲間のシステム良しなのに話が壊滅的だったな。あれを好きって人がいるのもわかるが
雰囲気良し、戦闘良し、仲間のシステム良しなのに話が壊滅的だったな。あれを好きって人がいるのもわかるが
ユーザーを騙して売ることしか考えてないから。これに尽きる
小売りに押し込んじゃえばその時点で利益になるからねぇ。
ゲームの中身より見た目を派手にとか、キャラものを前面に出して初回特典や
予約特典満載で初週一気に流せばあとはどうでもいいって考えになってそう。
なんかPCエロゲー業界の考え方じゃないか？
ゲームの中身より見た目を派手にとか、キャラものを前面に出して初回特典や
予約特典満載で初週一気に流せばあとはどうでもいいって考えになってそう。
なんかPCエロゲー業界の考え方じゃないか？
636 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 13:56:48.61 ID:gsBZx4zU0
>>610
テレビドラマとかはよくわかるなジャニタレ
や漫画原作(大抵改悪)で、内容、演技、伝えたいこと
とか関係なく、単に話題性だけで作っている
のが和ゲーっぽいわ
アメリカやイギリスのドラマすげーもんな。
ちょっとどころじゃなく敵わんすよ
テレビドラマとかはよくわかるなジャニタレ
や漫画原作(大抵改悪)で、内容、演技、伝えたいこと
とか関係なく、単に話題性だけで作っている
のが和ゲーっぽいわ
アメリカやイギリスのドラマすげーもんな。
ちょっとどころじゃなく敵わんすよ
637 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 14:00:16.56 ID:gsBZx4zU0
向上心の欠如だろ
こんなもんでいいや、でやってんだよ
こんなもんでいいや、でやってんだよ
639 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 15:08:45.29 ID:4QjpXaAw0
FF14
http://www.youtube.com/watch?v=OEmm6ZINrR0
FF15
http://www.youtube.com/watch?v=DDucrHWAFdk
MGSV
http://www.youtube.com/watch?v=gEqmkduIeMU
DARK SOULS Ⅱ
http://www.youtube.com/watch?v=T2cQolPePZw
deep down
http://www.youtube.com/watch?v=VXAa5TCrUfM
http://www.youtube.com/watch?v=OEmm6ZINrR0
FF15
http://www.youtube.com/watch?v=DDucrHWAFdk
MGSV
http://www.youtube.com/watch?v=gEqmkduIeMU
DARK SOULS Ⅱ
http://www.youtube.com/watch?v=T2cQolPePZw
deep down
http://www.youtube.com/watch?v=VXAa5TCrUfM
>>636
相棒とか好きだ、日本のドラマもあのぐらいやってくれれば楽しめる
が、あの程度でも日本じゃ数少ないな
きっと「そんなに話かける人が居ない」とか色々理由有るんだろう
じゃぁ結局才能ある人がいねぇんじゃねぇかって思う
相棒とか好きだ、日本のドラマもあのぐらいやってくれれば楽しめる
が、あの程度でも日本じゃ数少ないな
きっと「そんなに話かける人が居ない」とか色々理由有るんだろう
じゃぁ結局才能ある人がいねぇんじゃねぇかって思う
ギャルゲーみたいなやつやソーシャルとかたいして映像等の技術いらないジャンルなら
ゲームに技術力はあまり必要ないという意見はまだわかるがHD機のスポーツゲーやレースゲームなんかは
映像技術はもちろん各種システム面を煮詰めたり、ドライブシムなんかだとハイレベルな挙動エンジンが必要になる
前者はウイイレ、後者はGTが挙げられるがどちらももはやクオリティの面では洋ゲーには勝てないという…
ゲームに技術力はあまり必要ないという意見はまだわかるがHD機のスポーツゲーやレースゲームなんかは
映像技術はもちろん各種システム面を煮詰めたり、ドライブシムなんかだとハイレベルな挙動エンジンが必要になる
前者はウイイレ、後者はGTが挙げられるがどちらももはやクオリティの面では洋ゲーには勝てないという…
昔は、ゲーセンがあり、ゲーセンの人気ゲームを家庭でできるというのが、
家庭用ゲームの大きな要素だったんだがなあ。
今では、ゲーセンそのものが下火だからなあ。
ある意味、CS機のスペックにとらわれない業務用ゲームの開発があったからこそ、
和サードの技術は昔は世界レベルが保てたのかなあ。
今じゃ、「CS機への完全移植なんて、とても無理」という高スペックの業務用ゲームなんて、
ろくすっぽないからなあ。
家庭用ゲームの大きな要素だったんだがなあ。
今では、ゲーセンそのものが下火だからなあ。
ある意味、CS機のスペックにとらわれない業務用ゲームの開発があったからこそ、
和サードの技術は昔は世界レベルが保てたのかなあ。
今じゃ、「CS機への完全移植なんて、とても無理」という高スペックの業務用ゲームなんて、
ろくすっぽないからなあ。
中野のアドアーズは年々店舗面積拡大してるんだよな
おそらく市場全体から見れば例外なんだろうけど
おそらく市場全体から見れば例外なんだろうけど
>>643
世間では、プリクラとメダルゲームとクレーンゲームと幼児向けの乗り物が主流で、
ゲーセン内のビデオゲームは衰退する一方だからなあ。
何年も前の大型筐体のレールシューティングと、これまた何年も前（下手すると、10年
ぐらい前）のレースゲームと格ゲーが数台、みたいな。
世間では、プリクラとメダルゲームとクレーンゲームと幼児向けの乗り物が主流で、
ゲーセン内のビデオゲームは衰退する一方だからなあ。
何年も前の大型筐体のレールシューティングと、これまた何年も前（下手すると、10年
ぐらい前）のレースゲームと格ゲーが数台、みたいな。
HDハードに早期から入れ込み、資金も人手もたんまりある大手メーカーの代表スクエニが、
未だに7年かかってあの程度のモンしか作れない技術しか持ってない時点でなあ…
スクエニですらこれだから、中小なんてもっと酷いわけで
未だに7年かかってあの程度のモンしか作れない技術しか持ってない時点でなあ…
スクエニですらこれだから、中小なんてもっと酷いわけで
647 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 17:41:10.44 ID:jGgs+sF50
体感ゲームくらいじゃないかね。
家庭用機じゃ遊べないゲーセンのゲームって。
家庭用機じゃ遊べないゲーセンのゲームって。
今ゲーセンで人気のダンエボも360であるけど
同じキネクトロンチのダンスゲーのダンセンにぼろ負けしたしな・・・・
ヒット曲が使えなかったってのもあるけど
家庭用なのにアーケード仕様すぎて不親切だったんだよな・・
練習モードぐらいつけろと
同じキネクトロンチのダンスゲーのダンセンにぼろ負けしたしな・・・・
ヒット曲が使えなかったってのもあるけど
家庭用なのにアーケード仕様すぎて不親切だったんだよな・・
練習モードぐらいつけろと
649 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 17:56:28.74 ID:GJ2PUFWk0
ここでいう「技術力」っていったいなんなんだ？
650 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 17:58:16.84 ID:z9QDVLDlP
>>633
戦闘つまらんよ
戦闘つまらんよ
>>651
それを測る指標って口コミによるジワ売れ度じゃね？
それを測る指標って口コミによるジワ売れ度じゃね？
ファミ通をはじめとしたレビュー、宣伝媒体が腐ってたのが地味に影響でかいと思う
作りこんだとしても誰もそれを伝えないなら売上に繋がらん
作りこんだとしても誰もそれを伝えないなら売上に繋がらん
>>642
今のアーケードゲームって基本的に特殊な筐体の物が多いからって理由で移植されてないんじゃないかな
アーケードはアーケードで独自の発展をしてはいる
ただ、ハイスペックではないのは事実
…というよりも、ほぼやりたい放題できるだろうに洋ゲーほどの水準に達してないって事は、国内のメーカーの技術レベルがその程度ってことなんじゃないかな
今のアーケードゲームって基本的に特殊な筐体の物が多いからって理由で移植されてないんじゃないかな
アーケードはアーケードで独自の発展をしてはいる
ただ、ハイスペックではないのは事実
…というよりも、ほぼやりたい放題できるだろうに洋ゲーほどの水準に達してないって事は、国内のメーカーの技術レベルがその程度ってことなんじゃないかな
>>653
プロモーションについては何かパラダイムシフトか、昨今のネガキャンの影響を受けにくい媒体なんかが欲しいんだけど、まだまだ研究と投資が必要な状況だな
プロモーションについては何かパラダイムシフトか、昨今のネガキャンの影響を受けにくい媒体なんかが欲しいんだけど、まだまだ研究と投資が必要な状況だな
656 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 18:15:31.76 ID:GJ2PUFWk0
>>641
そういったゲーム自体、国内市場全体の1割も無いだろ？
結局そういったゲームの需要は少なく
適当にアニメや声優で釣ったゲームの方が楽に稼げる
需要が少ない物に力を入れたって仕方ない
しかもハイリスクと来たもんだ
国内に限れば需要も無いのに性能性能言ってる馬鹿が一番性質悪い
そういったゲーム自体、国内市場全体の1割も無いだろ？
結局そういったゲームの需要は少なく
適当にアニメや声優で釣ったゲームの方が楽に稼げる
需要が少ない物に力を入れたって仕方ない
しかもハイリスクと来たもんだ
国内に限れば需要も無いのに性能性能言ってる馬鹿が一番性質悪い
予算を十倍掛けたからと言って
売り上げが十倍になるわけじゃない。
だから予算を掛けるのを止めたのが日本。
儲かるか儲からないかやってみなくちゃ分かりませんぜ？
と言ってバクチをする海外。
予算が違えば出来上がる物のクオリティも違って当たり前。
売り上げが十倍になるわけじゃない。
だから予算を掛けるのを止めたのが日本。
儲かるか儲からないかやってみなくちゃ分かりませんぜ？
と言ってバクチをする海外。
予算が違えば出来上がる物のクオリティも違って当たり前。
659 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 18:45:48.88 ID:GJ2PUFWk0
予算がつかないってのは世界市場で売れるゲームをつくれないからでしょ？
キャラや世界観のノリがものに日本の中二病ヲタ思考まるだしだったら、そりゃ「日本市場のみ」で考えるしかないし、それだと予算も限られてくるわな
キャラや世界観のノリがものに日本の中二病ヲタ思考まるだしだったら、そりゃ「日本市場のみ」で考えるしかないし、それだと予算も限られてくるわな
しかし見返すとヘンタイ性欲ゲームと無駄な技術、ドット絵を否定された途端に
610辺りから露骨なのが湧いてたんだな
日本企業の問題は
力の使いどころを分かってない現場と
完成のビジョンがない者が上に立てる環境
ステルスマーケティグとファミ通など悪質かつ低俗な報道
そしてオタクユーザーとかなり多い
>>626
無茶な擁護と持ち上げでスレ引っ掻き回す仕事でもあるのか？
単発の湧き方と異常性を見る限りはそう判断できるが
610辺りから露骨なのが湧いてたんだな
日本企業の問題は
力の使いどころを分かってない現場と
完成のビジョンがない者が上に立てる環境
ステルスマーケティグとファミ通など悪質かつ低俗な報道
そしてオタクユーザーとかなり多い
>>626
無茶な擁護と持ち上げでスレ引っ掻き回す仕事でもあるのか？
単発の湧き方と異常性を見る限りはそう判断できるが
今のPS3で出てる国産独占ゲーみてみろよ
技術が必要なゲームってあるか？
PS4の国産独占ゲーもきっと同じ事になるよ
技術が必要なゲームってあるか？
PS4の国産独占ゲーもきっと同じ事になるよ
664 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 19:15:45.48 ID:/sXSB7P30
>>662
グランツーリスモ
グランツーリスモ
>>664
あれってミニカーの流用って話じゃなかった？
あれってミニカーの流用って話じゃなかった？
666 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 19:23:14.91 ID:/sXSB7P30
>>664
さっきも少し書いたがそのGTも今や危機的状況にある、つーかもうダメ
同一路線を行くforzaに完全敗北し、しまいにある海外マスコミからは「古き王は死んだ」とまで書かれる始末
それを受けて一念発起して努力する姿勢を見せてくれればまだよかったのだが
forzaやnfsといったライバル勢が次世代機に移行する中
GT6だけ旧世代機に留まって次世代機のソフト開発競争から逃亡するという最悪なことをやってしまった
さっきも少し書いたがそのGTも今や危機的状況にある、つーかもうダメ
同一路線を行くforzaに完全敗北し、しまいにある海外マスコミからは「古き王は死んだ」とまで書かれる始末
それを受けて一念発起して努力する姿勢を見せてくれればまだよかったのだが
forzaやnfsといったライバル勢が次世代機に移行する中
GT6だけ旧世代機に留まって次世代機のソフト開発競争から逃亡するという最悪なことをやってしまった
>>659
PS3、箱○時代初期から中期に、作れもしないもん作りますっていって予算ぶんどって世界的な爆死ソフト生み出したゲームクリエイターがけっこういたからね。そりゃ予算も削られる。
最初に商業的に失敗すると、再チャレンジがキツい規模の予算がいるんでしょね。
PS3、箱○時代初期から中期に、作れもしないもん作りますっていって予算ぶんどって世界的な爆死ソフト生み出したゲームクリエイターがけっこういたからね。そりゃ予算も削られる。
最初に商業的に失敗すると、再チャレンジがキツい規模の予算がいるんでしょね。
669 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 19:27:01.92 ID:/sXSB7P30
Forzaはともかく、ニードフォーには負けねーよ、グランツーは。
グランツーリスモは、技術が無いわけじゃないのだろうけど、
えらく効率の悪い開発をしてるような気がする。
えらく効率の悪い開発をしてるような気がする。
フォルッツァだと
センサー付いてるガムテープみたいなのを
実際の車にバリバリ貼ってくだけで
車のモデリングが出来ちゃうような技術を開発して
サクサク作ってる。
なんつーか職人の手作り零戦と
ライン工場で工業製品としてヘルキャットを
バンバン量産するアメリカみたいな力の差が
ついてしまってないか？
センサー付いてるガムテープみたいなのを
実際の車にバリバリ貼ってくだけで
車のモデリングが出来ちゃうような技術を開発して
サクサク作ってる。
なんつーか職人の手作り零戦と
ライン工場で工業製品としてヘルキャットを
バンバン量産するアメリカみたいな力の差が
ついてしまってないか？
672 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 19:32:39.88 ID:6DTMpC/l0
マインクラフトみたいなヒットもあるんだから
技術力の差はゲームのアイデアで挽回できる
可能性がある。
技術力の差はゲームのアイデアで挽回できる
可能性がある。
674 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 19:36:54.21 ID:/sXSB7P30
だからさ、日本のサードなんてトットと見切り付けて、
素直に洋ゲーで遊んどけ、な。
通貨、お前ら店員なんだろ？
洋ゲーをジャンジャン輸入してくりゃいいじゃねーか。
素直に洋ゲーで遊んどけ、な。
通貨、お前ら店員なんだろ？
洋ゲーをジャンジャン輸入してくりゃいいじゃねーか。
日本が得意なのってソフトウェアじゃなくてものを加工したり部品を組上げる物質的に存在する
ハードの方だからな
ハードの方だからな
>>670
それを技術がないというのですよ
それを技術がないというのですよ
>>673
アイデア勝負避けたからグラガー、グラガーで続編地獄や似たようなゲーム地獄になってんじゃない？
アイデア勝負避けたからグラガー、グラガーで続編地獄や似たようなゲーム地獄になってんじゃない？
680 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 20:10:40.60 ID:A2bBi/BvO
技術力つか開発力じゃね
最近の和洋各ジャンルの代表的なソフトを比べてさ、できれば個人的な目線の感想じゃなく全体的な目線で発想とか作り込みとか
俺から言えば昔なら和メーカーから出そうな物が次々と海外からかな
最近の和洋各ジャンルの代表的なソフトを比べてさ、できれば個人的な目線の感想じゃなく全体的な目線で発想とか作り込みとか
俺から言えば昔なら和メーカーから出そうな物が次々と海外からかな
681 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 21:00:09.39 ID:Fa4L0wwJ0
今の和ゲーなんて、ラノベ読んで育ったオタクが厨二ゲー作りたくて専門学校いったようなオタクが作ってるんだろう。
つまらなくて当然
つまらなくて当然
ゲーム専門学校で生徒の質がどんどん落ちてるていう漫画レポあったな
684 ：名無しさん必死だな：2013/06/18(火) 21:40:51.14 ID:A2bBi/BvO
TESはでかい世界を作りそのなかで自由に遊ばせるって感じで極端に言えば雰囲気ゲーだけどやっぱあの冒険してる感重視の世界を作ったのがでかいかな
一応M&Mとか2D、2.5Dでやってた昔からあるタイプの洋ゲー
ポケモンは収集、育成を作り込んだやり込み系だろ
自分はポケモン詳しくないんで名前出した方お願いします
一応M&Mとか2D、2.5Dでやってた昔からあるタイプの洋ゲー
ポケモンは収集、育成を作り込んだやり込み系だろ
自分はポケモン詳しくないんで名前出した方お願いします
685 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/06/18(火) 21:41:20.91 ID:/sXSB7P30
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
アーケードゲームが下火になって
どうやったら客から100円を取れるか
どうやったら短い時間で客にそのゲームの面白さを伝えて
どうやって客の心を掴むか
どうやったらコンティニューしてもらえるか
みたいなアイデアをギリギリまで絞り込むような感じや
ほんのちょっとのバランス調整がダイレクトにインカムに反映しちゃうような
厳しい競走や洗礼を受けなくなったのも
原因の一つかも。
どうやったら客から100円を取れるか
どうやったら短い時間で客にそのゲームの面白さを伝えて
どうやって客の心を掴むか
どうやったらコンティニューしてもらえるか
みたいなアイデアをギリギリまで絞り込むような感じや
ほんのちょっとのバランス調整がダイレクトにインカムに反映しちゃうような
厳しい競走や洗礼を受けなくなったのも
原因の一つかも。
ポケモンって対戦バランス特化ゲーだろ
ファイナルファイトとスト２を同じ格闘アクションで括るくらい
TESとポケモンを同じジャンルで括る事には無理がないか？
ファイナルファイトとスト２を同じ格闘アクションで括るくらい
TESとポケモンを同じジャンルで括る事には無理がないか？
ポケモンはスカイリムとはまったく違うゲームではあるけど、
スカイリムだけでなく、ポケモンも金かけてるなーつう感じは遊ぶと感じるけどね
スカイリムだけでなく、ポケモンも金かけてるなーつう感じは遊ぶと感じるけどね
最近の洋ゲーは掴みが上手いと思う。
チュートリアルを兼ねつつ演出とシナリオで
プレイヤーの心を掴みに来る。
チュートリアルを兼ねつつ演出とシナリオで
プレイヤーの心を掴みに来る。
>>686
アケゲーの場合はダービーオーナーズクラブとかとかの大型筐体ゲーとか､カードシステムの導入で
｢一部のユーザーに対して敷居が高くなりすぎ｣ってのもあると思う､さらにはそれ悪用してるプレイヤーとか､｢初心者狩り｣とかね
｢初狩り｣防止システムみたいなのがありゃマシなんだろうとは思うんだけどねぇ､CPU戦で｢一定勝利回数までは乱入されない｣システムを導入するとか
>>691
日本の｢怖さ｣って霊的な何かとか色々とあるからね､｢ジャパニーズホラー｣と持て囃されてる作品結構あったりするじゃない
あとは｢零｣とかの国内ホラーゲームタイトルとかとか
アケゲーの場合はダービーオーナーズクラブとかとかの大型筐体ゲーとか､カードシステムの導入で
｢一部のユーザーに対して敷居が高くなりすぎ｣ってのもあると思う､さらにはそれ悪用してるプレイヤーとか､｢初心者狩り｣とかね
｢初狩り｣防止システムみたいなのがありゃマシなんだろうとは思うんだけどねぇ､CPU戦で｢一定勝利回数までは乱入されない｣システムを導入するとか
>>691
日本の｢怖さ｣って霊的な何かとか色々とあるからね､｢ジャパニーズホラー｣と持て囃されてる作品結構あったりするじゃない
あとは｢零｣とかの国内ホラーゲームタイトルとかとか
>>690
そうなの？
そうなの？
とりあえずスカイリムとHalo Reachとマスエフェクトは
もうちょっと導入どうにかなんねーか？と思った
もうちょっと導入どうにかなんねーか？と思った
アーケードはオペレータの意向も入るから…
一人用で難易度高くするか、対戦で金ドンドン落とさせるか
っていう目先の利益を追う形になり易い
ハイスペック基板を出すとなると、価格も問題になるし
一人用で難易度高くするか、対戦で金ドンドン落とさせるか
っていう目先の利益を追う形になり易い
ハイスペック基板を出すとなると、価格も問題になるし
698 ：名無しさん必死だな：2013/06/19(水) 07:31:14.19 ID:xzDlh35g0
カメラワーク
AI
物理演算
演出
海外とは特にここら辺で差があると思うんだが
これらは作り手のセンスが大きいし
今の日本の会社じゃいくら金があっても向上は難しいだろうな
AI
物理演算
演出
海外とは特にここら辺で差があると思うんだが
これらは作り手のセンスが大きいし
今の日本の会社じゃいくら金があっても向上は難しいだろうな
>>696
なんか不満なとこあるんけ？
なんか不満なとこあるんけ？
>>698
> カメラワーク
3Dゲーム黎明期ならともかく、今は洋ゲーでも和ゲーでも特に気にならなくね？
> AI
ほとんどスクリプト動作だし物に引っかかったりするのは洋ゲーでも多いような
> 物理演算
HL2とPortal以外で有効活用してるゲームあったっけ…
> 演出
CoD4以降魅せ方に特に進歩ない上にQTEだらけだよね
> カメラワーク
3Dゲーム黎明期ならともかく、今は洋ゲーでも和ゲーでも特に気にならなくね？
> AI
ほとんどスクリプト動作だし物に引っかかったりするのは洋ゲーでも多いような
> 物理演算
HL2とPortal以外で有効活用してるゲームあったっけ…
> 演出
CoD4以降魅せ方に特に進歩ない上にQTEだらけだよね
ふたばでよくスレを立ててる奴がここにもいるのかな
基本的に洋ゲ大作なんかはハリウッド式即消費使い捨てシステムと同じ腹の括り方してるけど
日本の開発者はどこかで「ぼくはくりえいたーだぁ！」みたいな甘さが残ってるのが弱点だな。
操作感なんてスタンダードと完全に合わせりゃ良い。
ゲーム的やり応えなんてある程度で十分。
死んでもそこら中にばらまかれたチェックポイントから即リスポーン。
さっさとクリアしそこそこ満足得たらとっとと次に行ってもらった方が良い。
つーか作品の独自性なんてガワだけで十分。
客の頭はもはや硬直しきってる。
同じル－ル、同じシステム、同じ操作で違う物語を体験出来りゃ十分なんだよ。
システム含め全てに於いて独自性のある作品にしたいなら今はインディーでやればいい。
大規模な作品でやる以上、金稼ぎマシーンに徹する腹をくくれと。
そしてそれは客の側も同じ。
お前らも消費ブロイラーであることに腹括れ。
日本の開発者はどこかで「ぼくはくりえいたーだぁ！」みたいな甘さが残ってるのが弱点だな。
操作感なんてスタンダードと完全に合わせりゃ良い。
ゲーム的やり応えなんてある程度で十分。
死んでもそこら中にばらまかれたチェックポイントから即リスポーン。
さっさとクリアしそこそこ満足得たらとっとと次に行ってもらった方が良い。
つーか作品の独自性なんてガワだけで十分。
客の頭はもはや硬直しきってる。
同じル－ル、同じシステム、同じ操作で違う物語を体験出来りゃ十分なんだよ。
システム含め全てに於いて独自性のある作品にしたいなら今はインディーでやればいい。
大規模な作品でやる以上、金稼ぎマシーンに徹する腹をくくれと。
そしてそれは客の側も同じ。
お前らも消費ブロイラーであることに腹括れ。
世界中で人気ジャンルになってるＦＰＳやオープンワールド系が日本での人気が
イマイチなんで、日本市場が出発点の和サードが海外で戦うのが難しいのは分かるが。
でも、ウイイレやＧＴみたいな、かっては世界最高峰で、日本でも人気のあるジャンルの
ソフトですら、今ではＦＩＦＡやＦｏｒｚａの後塵を拝する状態なのがなあ。
イマイチなんで、日本市場が出発点の和サードが海外で戦うのが難しいのは分かるが。
でも、ウイイレやＧＴみたいな、かっては世界最高峰で、日本でも人気のあるジャンルの
ソフトですら、今ではＦＩＦＡやＦｏｒｚａの後塵を拝する状態なのがなあ。
>>702
いまいち的確なブンセキではないような
いまいち的確なブンセキではないような
>>699
普通にわかりづらいだろ？
普通にわかりづらいだろ？
レースゲーはどっちもどっちって感じ
>>702
宮本が聞いたら、激怒しそうだな
宮本が聞いたら、激怒しそうだな
>>702でも任天堂のゲームってシステム前作から変わってないのもあるぞ
F-zeroGXとか
F-zeroGXとか
>>703
オープンワールドは動きを楽しむ全てのゲームが
行き着く到達点要素があるから目指すのは仕方ないが
FPSは日本向きのTPSにFPS視点をサービスとしてつける事で
FPSユーザーにTPSの遊び方を知ってもらうこれを怠ってるのが問題だろう。
つける事でFPSがなぜ受けたか？対する開発の知識にもなるし
TPSユーザーがFPSに興味をもつ切っ掛けにもなる
オープンワールドは動きを楽しむ全てのゲームが
行き着く到達点要素があるから目指すのは仕方ないが
FPSは日本向きのTPSにFPS視点をサービスとしてつける事で
FPSユーザーにTPSの遊び方を知ってもらうこれを怠ってるのが問題だろう。
つける事でFPSがなぜ受けたか？対する開発の知識にもなるし
TPSユーザーがFPSに興味をもつ切っ掛けにもなる
710 ：名無しさん必死だな：2013/06/19(水) 17:10:40.15 ID:ELVJX8eI0
>>703
ウイイレについてはやったことないんでよく知らないがGTは悲惨だからなあ
最新作のGT6は次世代機で出すforzaとの直接対決から逃げ出して旧世代機に留まるという
性質上技術革新が常に求められるジャンルでやってはならないことをしてしまった
ウイイレについてはやったことないんでよく知らないがGTは悲惨だからなあ
最新作のGT6は次世代機で出すforzaとの直接対決から逃げ出して旧世代機に留まるという
性質上技術革新が常に求められるジャンルでやってはならないことをしてしまった
711 ：名無しさん必死だな：2013/06/20(木) 01:54:27.08 ID:dRV7+RGzP
>>702
操作感の統一はぜひやるべきだと思うわ。
操作感の統一はぜひやるべきだと思うわ。
操作感の統一なんて同じシリーズのゲームでもやってないのにできるのかな
自分の好みじゃない操作感で統一されたらマジ死んでしまう
自分の好みじゃない操作感で統一されたらマジ死んでしまう
新宿駅構内全部使って対戦するFPSかTPS作ってや
JRと小田急と京王とリアル店舗タイアップしてもええんやで
んでそのデータつこうてあのダンジョンの3D道案内できるデジタルサイネージとか作ってや
JRと小田急と京王とリアル店舗タイアップしてもええんやで
んでそのデータつこうてあのダンジョンの3D道案内できるデジタルサイネージとか作ってや
とあるロボアニメで町興しの一環として戦う舞台に実在する街を選んだんだが
「街が戦場になるのは嫌」という地元住民からの抗議を受けて取り止めになったという話がある
多分ゲームでも東京を舞台にしたガチのFPSとか出したらきっとプロ市民がうるせえよ？
「街が戦場になるのは嫌」という地元住民からの抗議を受けて取り止めになったという話がある
多分ゲームでも東京を舞台にしたガチのFPSとか出したらきっとプロ市民がうるせえよ？
715 ：名無しさん必死だな：2013/06/20(木) 04:27:03.86 ID:fIf0oi/j0
開発費の高騰で3Dプリンターでの開発費削減とか出来ないかな？
んん？3Dプリンタで何すんだ？
オレが話題に追いつけてないだけ？
オレが話題に追いつけてないだけ？
717 ：名無しさん必死だな：2013/06/20(木) 04:51:53.67 ID:92B9bV8J0
日本は浮世絵文化だから
2Dで限定的な表現だと圧倒的な強さだけど
3Dの精細な世界なんてものには根本的に相容れない部分がある
2Dで限定的な表現だと圧倒的な強さだけど
3Dの精細な世界なんてものには根本的に相容れない部分がある
君日本画よく知らないでしょ？
浮世絵って行灯のろうそくの明かりや、外の光を透かしてみるのが正しい見方で、
透かして見ると、実は奥行きがあるよう見えるよう描かれてんだぜ
浮世絵って行灯のろうそくの明かりや、外の光を透かしてみるのが正しい見方で、
透かして見ると、実は奥行きがあるよう見えるよう描かれてんだぜ
719 ：名無しさん必死だな：2013/06/20(木) 05:09:15.85 ID:92B9bV8J0
浮世絵＝独自の抽象化で単純かつ効果的な表現に優れる
オープンフィールドの緻密で計算的な表現とはまさに真逆なんだよ
オープンフィールドの緻密で計算的な表現とはまさに真逆なんだよ
漫画やアニメもそうだけど、デフォルメ技術に長けてるよね
この先、良い感じに昇華してくれることを期待している
この先、良い感じに昇華してくれることを期待している
そろそろエルシャダイが評価されたりなんかして・・・
>>718あと、彫刻の類も結構あるしな
東照宮とか見た事あれば、相容れないだなんて言えんよ
東照宮とか見た事あれば、相容れないだなんて言えんよ
ジオラマとかフィギュアとか3Dプリンターで読み込んだら使えるんじゃねぇの
それを言うなら3Dスキャナや…
725 ：名無しさん必死だな：2013/06/20(木) 20:18:34.87 ID:XAaCa8KH0
つまり、ミニカーを読みこめば、楽にレースゲームが作れると。
3Dプリンター数年前見せてもらったことあるけど凄い代物だよなぁアレ
和サードどころかゲーム業界自体に関係なさげだけど
和サードどころかゲーム業界自体に関係なさげだけど
超高精細プリンター技術も凄いね。あらゆる物が印刷した紙貼るだけで本物と見分けがつかなくなる。
まあこれも、和サードどころかゲーム業界自体に関係なさげだけど
まあこれも、和サードどころかゲーム業界自体に関係なさげだけど
パナが金型作るのに3Dプリンタ使ってコストダウン狙ってるらしいな。精度とか大丈夫なんかなとちょっと思う
・・・ふう、なんとかゲーム業界に関係ありそうな話題にできたぞ！
・・・ふう、なんとかゲーム業界に関係ありそうな話題にできたぞ！
もうやってるかもだけど
レーダーとかカメラを使って街を記録しコンピューターに取り込んでCGにできれば
完全手作業よりも簡単にリアルな街並みを作れそう
レーダーとかカメラを使って街を記録しコンピューターに取り込んでCGにできれば
完全手作業よりも簡単にリアルな街並みを作れそう
どうやってエイムすんだ？
732 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 15:05:02.89 ID:xsoXLEZA0
>>731
エイムやグレネードはゲームによって特色が出る部分だな。
エイムやグレネードはゲームによって特色が出る部分だな。
734 ：名無しさん必死だな：2013/06/21(金) 20:33:13.44 ID:4pJfBc0i0
照準の上下だけでデフォルトを設定できるように・・・
それぐらいなら、無理にやらなくても同じか。
それぐらいなら、無理にやらなくても同じか。
その点でHALOは巧かったな。
初っぱなに
｢チーフ、スーツの機能テストします。｣
とかなんとか言って視点の上下をノーマルにするかリバースにするか
自然に決めさせてくれるから。
初っぱなに
｢チーフ、スーツの機能テストします。｣
とかなんとか言って視点の上下をノーマルにするかリバースにするか
自然に決めさせてくれるから。
736 ：名無しさん必死だな：
HALOの・・・ 3だったかな？
殴りのボタンが変更になってたのは焦ったが。
殴りのボタンが変更になってたのは焦ったが。