俺らが3Dマリオに期待してたのはあれじゃないよな

1 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:31:04.67 ID:I5nkhEJr0

箱庭マリオの正当進化を見たかったのにあんな3Dランドみたいなの発表しやがって
WiiU持ってるけどガッカリだよ

2 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:32:44.04 ID:ksoS84HQ0

俺"ら"

3 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:33:17.00 ID:I5nkhEJr0

何で絶賛されてるのか分からん

4 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:33:31.05 ID:hLaEZ4N00

うん、素直にマリギャラ3でよかった

5 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:34:25.94 ID:I5nkhEJr0

ギャラクシーじゃなくてもいいけど据え置きで出すのにあれは無いわ

6 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:34:52.94 ID:iIBR8aTp0

お前が任天堂に入社して作ればいいだろ

7 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:35:08.66 ID:I5nkhEJr0

で、こう批判するとゴキブリ呼ばわりするんだろ
何でも肯定しなくちゃ駄目なのか

8 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:35:11.79 ID:QGWN+WicT

そもそも3Dマリオとして売り出してないだろあれ

9 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:35:13.31 ID:QwB42q3b0

まああれはあれでいいけどシリアスなHD3Dマリオも欲しいかな
やはり3Dマリオのクッパは本気で殺しに来てくれないと

10 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:35:29.91 ID:1fsitNa/0

任天堂は基本的に「お前ら」みたいな客層を相手にしてない

11 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:35:30.35 ID:s8/yRvmy0

ぶっちゃけ何出そうがケチ付けるだけだろ、この成りすましのゴキブリどもは

12 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:35:52.09 ID:I5nkhEJr0

>>11
ほら始まった
任天堂批判するのはゴキブリ

13 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:36:07.15 ID:QSar2xbu0

3Dランド系列は3DSで出せばいいのに

14 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:36:17.28 ID:s8/yRvmy0

お前は間違いなくゴキブリだから安心しろよ

15 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:36:32.32 ID:cgQCPWS5P

諦めろ
任天堂は3Dランドの成功で3Dマリオの進み先を決めてしまったから
もう３Dマリオはあの形式でしかでないよ

16 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:36:43.52 ID:KTWGRzJtO

正直がっかりだわ
マリギャラ3やりたかったな
WiiUソフトだとドンキーが面白そうだから早くやりたい

17 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:36:48.44 ID:I5nkhEJr0

>>13
これだよ
3DSで出て楽しめたけど据え置きではちゃんとした箱庭マリオ出してほしかったわ

18 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:37:06.59 ID:3TTJVGh+0

>>8
俺もそう信じてる。信じてるんだ･･･

19 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:37:11.40 ID:rfHGc/xj0

マリオはあれじゃないと思うんだが、面白い可能性もあるから
買って判断してクソだったらクラニンで文句言う

とりあえずマリカに期待してたのははあれだよな
8は久々に買うわ

20 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:38:03.21 ID:i5CSuY7+P

箱庭の正当進化としてのマリオと、今回の3Dマリオ
アクションゲームとしての違いは何？

全体の色合い？
敵キャラの動き？
カメラワーク？
操作方法？

21 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:39:23.09 ID:2L5cR8Rx0

まあ３Dランドは立体視だからこそってのがあったからなあ
据え置きで出されてもイマイチだわ
あれを作る暇があったならマリオカート年末間に合わせろよと言いたい

22 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:39:38.11 ID:F21/pQ7W0

箱庭系が欲しかったのはそうだが
あの方が売れるとは思うし普通に面白いだろうから買うけどな

23 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:40:56.76 ID:s8/yRvmy0

箱庭路線なんて64とマリサン以外出ていない
客はそっちの路線を求めてないんだよ
まあ、このゴキブリは箱庭路線だったらマリギャラがよかったとか言うだけなんだろうけど

24 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:41:37.10 ID:I5nkhEJr0

>>23
http://www.imgur.com/RInefPZ.jpeg

25 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:41:43.81 ID:rfHGc/xj0

3Dマリオの集大成とか言ってたからな…
一本道作業ゲーだったら改めてボロクソ文句言うわ

26 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:41:58.35 ID:WdOWESgU0

>>20
ゴールが固定なのとタイムがある？
俺は時間制限なくして欲しいなあ
それ以外はどっちでもいいや

27 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:42:25.69 ID:LnXIXy1F0

仕方ないだろ
ギャラクシーは売れないんだから

28 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:42:51.60 ID:I5nkhEJr0

>>23
俺がゴキブリ？

29 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:43:11.21 ID:0hziFKqBO

>>8
開発者が本作は3Dマリオの集大成と語っています

30 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:43:27.87 ID:I5nkhEJr0

何でも批判したらゴキブリってうぜえよ

31 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:43:51.83 ID:o2xN7uGO0

ギャラクシーは売り上げ的にも敷居が高すぎなんじゃね？

32 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:43:53.65 ID:s8/yRvmy0

>>24
はいはい、3Dマリオ持ってたところでお前がネガキャン目的のゴキブリなのは変わらんよ

33 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:43:59.10 ID:8L12h3OW0

６４→サンシャイン→ギャラクシー→ギャラクシー2→？
こういうのを期待してたんだが何で箱庭じゃないんや…

34 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:44:06.61 ID:I5nkhEJr0

>>31
けど100万は売れてるじゃん

35 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:44:42.09 ID:RMOKZ4s20

>>7
客側が考える必要は無いと思うけど
立体視３Ｄランドがある程度の成功をしたから、その客の流れを据え置き３Ｄにも取り込みたかった
１作目はこれ　２作目はギャラクシー系　そういう流れだろう　　　と、少しくらい考えられるか感情的に批判するか

36 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:45:09.33 ID:I5nkhEJr0

>>32
お前頭おかしいわ
全ては肯定しないといけないとか

37 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:45:49.51 ID:I5nkhEJr0

>>35
ないわ
もう3Dマリオはこの路線だわ

38 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:46:43.55 ID:o2xN7uGO0

まぁ連投するようなバカは放っておいて
まぁ要望が多けりゃギャラクシー系も出るんじゃね

39 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:47:10.00 ID:s8/yRvmy0

俺らとか言ってゲハの代表気取りで新作マリオのネガキャンスレを立ててる奴がゴキブリでないならなんなんだ？

40 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:47:30.55 ID:I5nkhEJr0

>>38
出なかったらマジで切れるわ
一人で腰を据えて遊びたい

41 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:47:51.12 ID:fogSE9aZ0

ランド系はステージデザインが記号的なのが不満

42 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:48:02.31 ID:vE7lu+ri0

個人がどう思ってるかより売上が全てだな
自分が納得できなくても売れればそれが世の中が求めてた3Dマリオってことになるし
自分が納得してても売れなきゃそれは世の中が求めた3Dマリオではなかったことになる

43 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:48:15.72 ID:rjDfcmtr0

面白そうだし買うけども据置では64とかの箱庭マリオがやりたかった

44 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:48:51.59 ID:zHOwSI/J0

どう考えても3Dワールドとは別に出るだろうから何の心配もしてない
今はただピクミン3と3Dワールドと風タクHDが楽しみ

45 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:48:58.00 ID:jO5ojzDL0

箱庭は探索だるいから消えたよかった
ギャラクシーでもそのタイプのステージ出るためにがっかりしたし
探索は他のゲームでやるべきだわ

46 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:49:08.76 ID:7Xx0RzYE0

３Dマリオまでカジュアル路線化への不満は解るけど箱庭はもういい加減諦めろよ懐古…

47 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:49:35.96 ID:CNb35tJ1O

据え置き3Dマリオの系譜で一本出してからワールドにいってほしかったなってのはある

48 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:50:06.67 ID:RMOKZ4s20

>>37
そうやって　ない　って理屈抜きに書いちゃうからじゃね？
否定されるのは

49 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:50:20.13 ID:4HpA8t1R0

ギャラの糞カメラ糞操作でなけりゃ何でもいいです

50 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:50:42.27 ID:I5nkhEJr0

>>48
そうだな
訂正するわ

51 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:50:59.07 ID:7Wf9tRW00

64→サンシャイン→ギャラクシーと来て待望の３Ｄﾏﾘｵが３ＤＳでも出来そうなﾏﾘｵならがっかりだよな
売り上げ大好き任豚はそれでも満足だろうが期待した客を裏切った信頼は中々修復できないだろう

52 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:51:06.30 ID:vE7lu+ri0

>>47
3Dランド、3Dワールドで3Dアクション初心者をまず取り込んでからの～ってことだろうけど
じゃあ発展系はいつだすのか？っていうと出さないパターンも多々あるからなんとも

53 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:51:54.09 ID:G5BCzxXP0

これは多人数プレイ版の3Dランドって感じでしょ
ソロプレイ用の3Dマリオは今後別に用意するつもりじゃないのかね

54 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:51:55.75 ID:OXBnn/FQ0

老害宮糞がまた出しゃばったんだろうな

55 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:52:03.79 ID:UiitDqXe0

マリギャラが無くなるなんてことは無いでしょう
あれはランドと別系統として弾になるだろうね
おそろく任天堂が考えてるのは2D→3Dランド→マリギャラという回路で
3本とも大量に売る方策でしょう

56 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:52:05.34 ID:dnJxCzF20

家族でやれる３Ｄマリオが出てくれるのは有難いわ
タブコンでのアシストありそうだったし、嫁や子供と一緒に遊べそうでよかった

57 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:52:16.33 ID:cgQCPWS5P

あの系列はあくまで立体視で映える3DSで展開して欲しかったよな
予想以上の声のよさで3Dマリオはこうだ！って思ってしまったんだろうな

58 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:53:53.81 ID:G8ElFlwR0

3Dマリオで多人数であそべるのは
これが初なんかな

59 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:54:09.68 ID:U4MiBCf1P

>>51
コアゲーマー様（笑）が何を望むかは置いといて
2Dマリオにしろ3DSで遊べるものを何の工夫も無くHD機に持ってきて
「さあ2万3万出してもう一つハード買ってください」ってのは無理があるわな
なんでもかんでも金かけてグラフィック豪華にしろってわけでもないけど

60 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:54:12.56 ID:I5nkhEJr0

HDハードになってグラフィックも進化し出来ることも増えた
3Dマリオを発表すると聞いたから俺は正当進化が見たかった
そしたら3Dランドの派生
まあ批判してるのは俺だけなんだろね
発狂してるのがいるし

61 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:54:44.44 ID:lwvOFLoB0

まぁマリオで箱庭3Dがダメなら他で出せばいいのにとは思う
なにも任天堂のゲーム全部万人向けにしなくてもと

62 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:54:50.38 ID:G5BCzxXP0

多人数プレイを軸にすると3DSでは収まり悪いし

63 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:55:31.67 ID:3TTJVGh+0

ドンキーみたいに3DSに逆移植とかでそうじゃない？

64 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:58:11.63 ID:2L5cR8Rx0

３DSでも多人数プレイにすることは出来るんだけどなあ
ミヤほんが歳だから最後に６４、ギャラクシーを超える
最高の箱庭マリオ作らせてから引退して欲しいんだが

65 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 19:58:22.95 ID:xTz7T5rg0

マリギャラ路線で来るかと想ったら３Ｄランド路線とはたまげたな
集大成とか言ってたからこれが新作の３Ｄマリオなんだろう

66 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:00:20.69 ID:pDdAGRio0

ギャラクシーは3Dになっただけでステージ攻略型だからな
ユーザーが3D箱庭アクションのマリオを求めているのは明らか
新スマブラでもマリオトルネードではなく、ポンプ
これはサンシャイン2の可能性が微レ存

67 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:00:28.94 ID:HcUfqnIFP

マリギャラ系はいずれ出すだろ
そう慌てんなよ

68 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:00:44.99 ID:LS3IDxcq0

Newマリオのグラとほぼ同じなのが一番つらい
もっとマリギャラみたいなグラでやりたかった

69 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:00:55.54 ID:Wkt1SHEn0

猫派の俺得

70 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:01:24.54 ID:rDMgq4ZU0

この調子だとゼルダもたいして大作にはならんだろうな

71 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:01:41.36 ID:j4duaX3o0

ゲハって６４とサンシャインの箱庭が失敗でギャラクシーが成功って論調じゃなかったか？
まぁギャラクシーだけ持ってないからどう違うのかよくわからんがな
６４とサンシャイン楽しかったから、単に売り上げ至上主義のゲハだから負けハードの６４とGCのソフトを貶してるだけだと思ってたけどね
俺はステージクリア形のマリオよりも好きなスター取って良い箱庭マリオの方が好きかな
でも３Dランドもお面白かったしいんじゃね

72 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:01:56.20 ID:1KlNvtBS0

ギャラクシー新作はもういいわ。Newマリオ並に胸焼けするっての。
1080pのマリオギャラクシーHD出してくれるだけでいい。

73 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:02:12.25 ID:ZiLP5h1l0

今回はソニックの方が挑戦的な作品に見えた
まぁ国内じゃ全然売れないんだろうけど

74 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:03:42.35 ID:L9CpyR660

今のままでもライフ制にしてゴールポールやめて最後スターにして時間制限消したららしくなると思う

75 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:04:16.58 ID:1KlNvtBS0

マジで「マリオギャラクシー１＋２HD」がいいです。価格は5800円くらいで。
GamePadオンリープレイできるだけでもすごく価値あるわ。
ノイズばりばりの1のムービーもハイビジョンで取り直しな！

76 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:04:57.64 ID:Wz4yd///O

別にグラはドットでも構わぬ。面白いか面白くないか、それはやった人と周りが楽しければそれだけで良い

77 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:05:07.89 ID:s8/yRvmy0

>>60
悪いがこんなスレ立ててる時点でお前も十分発狂してるわ

78 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:06:04.08 ID:xpJPB2DW0

マルチプレイってオンライン対応？
なら買うな

79 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:06:49.83 ID:VW5RyeFoP

本当に任天堂は客を悪い意味で裏切るのが好きだよな

80 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:08:28.66 ID:rfHGc/xj0

>>74
それとグラフィックを今回のカートの方に近づけるだけでだいぶ違うわな…

81 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:09:38.36 ID:S4iAhoXB0

豚が共食いしている面白いスッドレですなwww

82 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:12:16.23 ID:4bmHpwyc0

マリカはwiiの方のグラフィックがいいとは言えなかったからそれも相まってすごく見える

83 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:14:20.66 ID:2L5cR8Rx0

>>81
ソフトの中身で争っているのがGKと違うよな

84 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:14:27.83 ID:LS3IDxcq0

マリカやスマブラのグラ良い新作の印象良くするために捨て駒的にNewマリオ系列のマリオ使ったのかなあ
なんてことを考えてしまう

85 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:18:50.87 ID:MFZFJTSQ0

ディレクターが小泉じゃないから

ギャラクシー3は別に作ってくれてると期待してる

あんなコジンマリとしたマリオを据え置きに持ってきてもワクワクしない

86 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:18:57.37 ID:pDdAGRio0

>>71
ギャラクシーは箱庭じゃないからそれまでの3Dマリオとは別物
サンシャインはGCだからひとっつも知名度がないだけな

87 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:19:29.39 ID:RLrAx7eF0

確かにゲハ民にはマリオ64的なものを望む声が大きいんだろうけども
世間一般のアクションゲームが得意じゃない人々にとって
視点が動く3Dアクションって実はかなりハードなゲームだからな

3Dワールドを観た限り、みんなでワイワイできる3Dアクションゲームって感じかな？

88 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:19:32.57 ID:i6Wm/MZS0

年末商戦の弾として絶対延期できないのが大きかったのかも。
続編だったらスケジュール組みやすいだろうし。
全く新しいマリオは次なんじゃないの？

89 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:20:41.03 ID:1KlNvtBS0

セルフシャドウ実装するだけで大分見栄え変わると思うんだがね

90 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:21:21.81 ID:YKa0BY9Q0

攻める姿勢を忘れちゃいかんよね
６４マリオぽいもので且つテキストの全くない３Ｄマリオがやりたい

91 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:23:04.76 ID:/OoL0P530

ギャラクシーは2でかなりマンネリ感あったからなぁ
というか今回のはけっこう箱庭意識してるらしいから期待してる
E3に出典したのがマルチ主体のデモだっただけだろ

92 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:23:27.35 ID:Nm7Y0+3K0

>>64
ミヤホンってマリオには最近はそんなにガッツリ関わってないんじゃね？とピクミン3関連見て思った
ピクミン3の関連にはよく出てるし、めちゃくちゃ楽しいそうに語ってる
ピクミン3はデベロッパーダイレクトもミヤホンだし

93 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:23:29.14 ID:pDdAGRio0

>>87
マリオ64は難しくなかっただろう
謎解きもアクションも複雑じゃなかったし
謎解きもアクションも複雑にした結果がサンシャインなんだから

まぁ任天堂的には知名度的にもマリオは初心者向け　コアなアクションやりたい人はゴリラやってろって感じな

94 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:23:41.09 ID:HcUfqnIFP

>>88
あまり時間掛けずにとなると
3Dランドの延長で作ってたんだろうね

95 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:24:22.26 ID:2L5cR8Rx0

>>87
いや、確かにマリオ６４はライト層には厳しい部分があったけどさ
あれはあれで出して欲しいのよ
ランド→２→Ｕ→ランドじゃ流石に短い帰還で同ジャンル作りすぎってのもあるし

96 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:25:09.05 ID:cxbm29R80

>>7
全くゴキはこれだから、ぼっちだから4人用ゲームのおもしろさなんてわからない
テメーらはパンツでもみてシコシコやってろよ
それともいくらもらってるの?

これでいい?

97 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:26:07.46 ID:rfHGc/xj0

>>93
ゴリラは横スクロールじゃん

98 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:26:08.36 ID:oiF7NJUH0

ライト向けマリオとして2Dマリオがあるんだから3Dマリオはオタ向けでいいよ
あれとは別にオタ向けマリオがあるなら構わんけど

99 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:26:28.58 ID:t6SkURpu0

なんでもかんでもゴキブリってのはどうかと思うよ
俺は決められた道をゴールに向かって走るステージの多い3Dランドより、64のような箱庭セ界を好き勝手に動き回るほうが好きだな

100 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:27:53.81 ID:KTWGRzJtO

ID：s8/yRvmy0
臭いのが湧いてるな
批判意見一切受けつけないとか宗教
こういう奴に限ってまだクラニンプラチナいってない雑魚なんだよな

101 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:32:04.35 ID:RLrAx7eF0

>>93
個人的には難しくなかったと思うけど、ゲハでもよく酔ったとか聞く
多分それはカメラが自由に動くが故なのかもしれないと最近思う
移動するたびにカメラも位置を変えてくるしな
それ故に、板に飛び乗るときとか視点を変えたりして状況を理解するのが大変だった

マリギャラとか3Dランドみるに、カメラに関してはある程度の不自由さ
つまり固定視点じゃないと、3Dアクションは難しいかな？って思う

102 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:33:44.87 ID:1KlNvtBS0

>>100
クラニンとか宗教のお布施そのものじゃねーか。
発売日に買いましたえらいでしょ！アンケート答えました教祖様！みたいな。

ちなみに俺はスーファミ型クラコン逃してからは努めて毎年プラチナですわ・・・。

103 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:34:01.52 ID:Zxqr7iNo0

64マリオみたいなのが欲しいです

104 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:35:50.26 ID:2zgeSfRgP

まあ買うわけだが、箱庭タイプのガチで作りこんだやつを期待していたので正直がっかりなのは同意
３Dマリオは旗に飛びつかなくていいんだよ
そういうのは２Dでやるからさ

105 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:36:44.14 ID:pDdAGRio0

マリオ64のカメラは不自由だった
そりゃN64ロンチだったししょうがない
それでも時オカとちがって若干俯瞰カメラ気味で没入感よりはやりやすさを重視していたと思う
ドンキー64リメイクはよ

106 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:37:23.36 ID:UPsfIKhg0

64サンシャインが一番面白かったよ
ギャラクシーは悪くないが何かｺﾚｼﾞｬﾅｲ

107 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:39:33.42 ID:rfHGc/xj0

酔うような視点も含めて面白い
対策するのが悪いとは言わないが
64マリオはそういう制限が無かったのが良かった部分も多々ある

108 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:39:53.00 ID:OF7oW43B0

>>106
サンシャインは面白かったね
ポンプを使ったアクションが気持ちよかったよ

109 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:41:58.89 ID:ShlWsr4H0

マリオ６４のような名作を作ろうとする気概自体がもう無いのかな

110 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:43:30.35 ID:j4duaX3o0

サンシャインは水の表現にめっちゃ感動した
64ではほぼ出番のなかったヨッシーもかわいかったし

111 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:43:39.82 ID:s8/yRvmy0

まるで64以外は名作ではないような言い方だな？

112 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:45:46.27 ID:VLTfrH+ki

お金と時間ないからね
3DSとアイデアもデザインも使いまわし

113 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:47:13.23 ID:GMTyzrHB0

3DSの続編だったらもっと嬉しかったかも

114 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:47:32.41 ID:xQs1nP3P0

お前らが買わないからだろ

マリギャラとマリギャラ2は2人でやったけど簡易アシストじゃなくて
これが普通の協力プレイだったらいいのにって思ったから今回のマリオは楽しみだわ

ただ64かギャラクシー路線も欲しいからクラニンでツクレツクレする予定

116 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:47:57.97 ID:2zgeSfRgP

ようは俺らが望むようなガチで作りこんだ箱庭タイプの３Dマリオを出したところで、
一般人にはあまり受け入れられないと思っているんだろうな。
まあその理屈はわかるんだが・・・・・・・

117 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:49:45.50 ID:MwnUQFfa0

まあ、アレじゃないといえばアレじゃないが
ギャラクシーは続編作りようがないし、ギャラクシーを脱出しようとしたら
また新たにアイデア出すには時間かかるだろうし……

118 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:55:14.64 ID:j4duaX3o0

>>116
そこがわかんないんだよね。売れなかった理由
64、サンシャインの箱庭マリオの難易度が高いのか
64、GCのハード不振のせいなのか
勝ちハードwiiで箱庭マリオが出なかったから結論は出せずじまい

119 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:57:41.66 ID:OF7oW43B0

64はかなり売れたと記憶してるが・・・
マリオカートもそうだけど、サンシャインは単純にGCだから売れなかっただけかと

120 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:58:12.80 ID:7Xx0RzYE0

なんにせよ「簡単そう」という印象を与えることに成功した３Dランドが
飛び抜けて売れたのは間違いない

121 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:58:59.25 ID:ShlWsr4H0

任天堂にとってマリオ64が好きなユーザーはどうでもいいんだな

122 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 20:59:34.77 ID:2zgeSfRgP

>>118
ギャラクシーが２Dに比べたらあんまり売れなかったからなぁ

123 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:00:01.84 ID:utTsQDUi0

どんだけマリオ連発してるんだよ。

124 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:00:07.25 ID:rB4ffWG0P

>>118
俺からしたら64、サンシャインなんか神ゲーのトップレベルのソフトなんだけど
需要ってのはわからないものだな

１つ言えるのはマリオはFFに敗北した

125 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:02:10.66 ID:rfHGc/xj0

とにかくクラニンだよ
買わなくても予約アンケートあるじゃん
あれで文句言いまくろうぜ

あとついでにピクミンの予約ボーナス今日から始まったから
買う予定でまだ登録してない奴忘れんなよ

126 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:03:16.32 ID:xTz7T5rg0

>>124
3行目はいらない

127 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:05:57.83 ID:rB4ffWG0P

もしかしたら任天堂やゲハの人間の思いよりはるかに
据置マリオは購買欲を刺激するブランドではないのかもね

Wii版にしろFitとウイスポで獲得した大量ユーザーに
引きずられる形でマリオが売れたとみえなくもないし

128 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:06:14.04 ID:e58nNDeP0

>>118
理屈は簡単。普通の人にとって箱庭はゴミに等しいから
ゲーマーは箱庭がつまらない物だと気づくべき

要するに迷うだけでストレス溜まるだけなんだよ、箱庭というのは
3Dランドをやってはっきりした

129 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:07:17.34 ID:rB4ffWG0P

>>126
すまんけどそれも事実

130 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:09:24.17 ID:9HMxRq3e0

サンシャイン
糞つまらんからな

あの程度の箱庭でさえ６４から自由度が増し過ぎて
どこ行けばいいのか不透明になる

マリオクエストとかシリーズ名かえるなら
箱庭でいいんじゃない

131 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:10:06.53 ID:dnJxCzF20

>>124
そういうコアゲーマーはマリオから卒業していくのが本来の流れってことだろう

132 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:10:17.04 ID:j4duaX3o0

>>128
それってそっくりのまま、オープンワールドRPGと一本道RPGの話にできるぞ

133 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:11:15.64 ID:xTz7T5rg0

>>129
どこが事実だよｗ
ＦＦなんてシリーズ重ねるごとにつまんなくなってんだろｗ

134 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:12:27.40 ID:rfHGc/xj0

>>133
別スレでチカニシ連呼してるゴキブリにマジレスしても意味ないから

135 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:12:31.59 ID:rB4ffWG0P

>>133
そんなことは一言も言ってない

64、サンシャインのマリオは当時のFFに敗北したと言ったまでだ

136 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:13:08.31 ID:j4duaX3o0

ロクヨンのマリオ64と、PSのFF7どっちがハードを勝利に導いたかって話だろ

137 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:13:14.00 ID:7Xx0RzYE0

>>132
なんでも出来るけど一つ一つは薄いオープンワールド
一つしか無いけど濃い一本道

マリオがあるべきなのはどう考えても後者のスタンスだな

138 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:13:42.40 ID:e58nNDeP0

>>132
アクションゲームとRPGじゃ、大分勝手が違うだろう

まず、3Dランドをやった事があるか？3Dランドをつまらないと言うのなら
もう何も言わんが、とりあえず3Dランドはマリカ7、MHと共に3DSを復活させた
立役者だというのを理解したほうが良い。しかも、おそらくこの中で一番期待
されていなかったソフトだ

139 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:13:45.88 ID:2L5cR8Rx0

サンシャイン程度なら別に迷わなかったけどなあ
サンシャインで嫌だったのはホバーリングだけだな
なんかアレは爽快感が無かった

140 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:14:56.80 ID:rB4ffWG0P

>>136
わかってくれて助かる

141 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:16:16.91 ID:g3CWlL/QO

別に箱庭系を排除しなくてもいいと思うんだ。マリギャラだって1、2共にミリオンは売れてるわけだし需要はある。2D、2.5D、3Dそれぞれのマリオを別ラインで作れば良い

142 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:16:20.74 ID:XVF6wHh/0

でも３Ｄランドってゲーマーにも評判いいよね
ゲーマーにしか見向きされないマリギャラ系より
両方に喜ばれる３Ｄランド系にしたのは戦略としてもよかったんじゃない？

143 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:16:29.83 ID:2zgeSfRgP

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20130615/ckI0ZmZXRzBQ.html

こう言う人が何を言ってもねえ・・・・・・

144 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:18:15.15 ID:rB4ffWG0P

>>143
当時の話で言うなら俺は生粋の任豚だよ

ハード移行に伴って買う陣営ハードが流動的であることを認めないとでも言うのかよ

145 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:19:19.11 ID:7Xx0RzYE0

>>142
今批判してるのは大きく分けて二種類居るんだよ
一つは「箱庭出せ」って奴
もう一つは「据え置き３Dマリオにカジュアル路線を持ち込むな」って奴

前者はともかく後者は携帯機で出してればむしろ歓迎してたと思う

146 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:20:19.16 ID:e58nNDeP0

>>141
俺も同意見だが、少なくとも箱庭型マリオは今年出すべきソフトではないだろう
もう一回3Dランド系列（しかもNewマリオWiiのバカ売れした一番の要因といえるマルチプレイ付き）を出したほうが良い

そして、一回何故64やサンシャインがライト層から敬遠されたのか、徹底的に
考えて作ったほうが良い。俺の結論は箱庭の欠点は「迷ってしまう、それでストレスが異常に溜まる」事
厄介なのはゲーマーという人種はそのストレスを感じない人種である事。だから箱庭型が素晴らしいと思い込んで
しまい、そっちの方を評価してしまう

ゲームの面白さというのは「そのゲームそのものの面白さ＋グラフィック等の他要素－ゲームで感じるストレス」なんだと思う

147 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:20:50.22 ID:j4duaX3o0

>>138
俺のID抽出してみろ
「３Dランド面白かったから良いけどね」って言ったぞ
それより沸いてきたこいつらだよゲハに居ついてる箱庭マリオ否定派の連中

>>143
マリオトマリオの話には着いて行けないからマリオとPSの話の流れにしようとしたのかな
こんなのの相手して申し訳ない

148 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:21:00.77 ID:2zgeSfRgP

>>144
陣営云々じゃなくて、任豚がどうのと連呼しているカスが何を言っても無駄ということ
ゴキブリがどうのと連呼しているカスが何を言っても誰も聞く耳持たないのと一緒

149 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:21:46.52 ID:e58nNDeP0

>>145
>もう一つは「据え置き３Dマリオにカジュアル路線を持ち込むな」って奴

こういうお馬鹿な連中が和サードを、そして海外サードを腐らせたんだろうな
新規層獲得という事を全く考えていない、自分達のことしか考えていない最低の連中だ

150 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:21:59.68 ID:4HpA8t1R0

ただでさえ位置関係がわかりにくいのに
サンシャインは綱渡りばっかでストレスマッハだった

151 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:22:11.07 ID:ShlWsr4H0

>>146
お前ゲーマーじゃないの？

152 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:22:41.98 ID:7Wf9tRW00

任豚は僅かの批判も許さないからなあ

153 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:22:57.62 ID:/DVta5c0P

技術をおろそかにした結果がこれだよ
ゲームはグラじゃないといい続けてきたアホは反省しろ

154 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:23:04.05 ID:Py8lc3il0

マリオパーティやなアレ

155 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:23:05.11 ID:e58nNDeP0

>>147
あれだけ3Dワールドが失敗する事を望むかのように
「3Dランドは駄目！」と繰り返されれば、ねえ・・・・

156 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:23:18.75 ID:rB4ffWG0P

>>148
なるほど、一理あるわ

157 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:24:07.09 ID:2zgeSfRgP

サンシャインは６４マリオに比べたら今ひとつだがアスレチックだけは面白かった

てな意見が当時多かったんだが、そっから２Dマリオをまたつくるってことにしたんではないかと妄想

158 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:24:46.02 ID:7Xx0RzYE0

>>149
新規層獲得と同じくらいコア層を満足させる事も重要だと思うんですけどね

159 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:25:16.64 ID:S5r15ILb0

3Dマリオ版NEWシリーズのつもりならアリ。
3Dマリオ本編のつもりならナシ。
別の3Dマリオが開発中である事を願う。

160 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:25:52.90 ID:S5r15ILb0

>>157
つまりポンプ無しの方が面白いっていう総括だったんだよなぁ

161 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:25:54.29 ID:2L5cR8Rx0

>>153
６４マリオ路線のゲームがやりたいと言っているのに
技術云々とか見当違いすぎるわ
箱庭マリオが出る出ないは需要と供給の問題だ

162 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:26:27.32 ID:e58nNDeP0

>>151
俺はちょっと特殊なんだ。基本的に「このゲームは何故売れたのか。何故売れなかったのか」
を常に考えながらプレイしている。貧乏でドケチだが、ゲーム自体はそこそこ持っているよ

>>153
今回のE3における、海外サードの体たらくを見てそう言えるか？
ゲームはグラフィックじゃない、それは間違い無く言える

163 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:26:52.82 ID:KVM9PYJgP

正統進化なんか望んでねーよ懐古厨
任天堂も懐古中の話なんか真に受けるからゼルダがあのザマなんだよ
リンクをおにゃのこにするとかギャラクシーみたいに新しいことどんどんやってくれ

164 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:27:02.34 ID:2zgeSfRgP

>>158
つっても３Dランドはコア層を満足させないのかっていうとそれは別の話であってなぁ
個人的には箱庭の方が良かったんだが、ランドも買うしこれはこれですげえ楽しむわけで

165 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:28:19.95 ID:EOStZhMTP

何よりUならではの、つまりゲムパを使っての新しい遊びの提案が全くされてないのが期待外れだわな
ヌマリのようなあんなことして遊んでるのって任天堂社内でだけくらいだっての
ゲムパのモニタでも必ず完全にプレイできるようにしないといけないから
そっちの普通のプレイのためにあまり革新的なことできないのなら意味ないじゃないかと

166 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:30:07.09 ID:lc8L/0lb0

>>159
自分もこれかなあ
そして既存の箱庭マリオが無いと決まったわけでもないのに殊更叩くのは狭量に過ぎると思う

167 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:30:10.03 ID:e58nNDeP0

>>158
こういう自分達の事しか考えていない連中をコア層と呼ぶ？
もしそれがコア層だったとしても、俺は絶対にそいつらを無視すべきだと思う
実際、和サード、箱1を作ったMSとPS4を作ったSCE、そして海外サードはこのような自分達の
事しか考えていない連中の意見ばかりを聞いたから、死んだんだよ

そりゃユーザーが、ゲーム業界の将来について考えている奴ばかりだったらそれはそれで怖いが
ライト層はそう考えているかのような行動を取るからな

168 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:30:26.90 ID:rB4ffWG0P

>>157
アスレチックにも3D要素は多大に入ってた気がするがな

2Dマリオは20周年記念のファミコンミニでウケが良かったから復刻したと記憶

169 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:30:42.57 ID:f1lpgJfe0

あまり２Ｄと差別化できてないのがアカンなぁ。
3DSなら規模の問題で納得もするが、据え置きであれはちょっと…
2.5Dで3Dの間口を広げる作品で、他に3Dマリオがあるっていうならいいんだけどね。

170 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:30:45.59 ID:7Xx0RzYE0

>>164
いや俺も３Dランド自体は面白かったけど、少なくともこれまでの据え置きの前例から言えば
シリーズファンは３Dマリオに新鮮な驚きを提供される事を少なからず期待していたわけでさ
単純に「あー面白かった」ってのとシリーズ新作として満足できる内容だったってのはまた別で

171 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:32:02.97 ID:e58nNDeP0

>>163
全く持ってその通りだな。箱庭を求めている連中は
「何故ライト層は自分が求めるマリオを買ってくれないんだろう？」と考えたほうが良い

もし恨むのなら、任天堂ではなく3Dランドを大量に買った世間を恨むべきだ

172 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:32:42.37 ID:lc8L/0lb0

頂点を目指してひたすら上り詰めるのは偉いと思うし
まさにマリサンがそんなコピーだったよね

でも裾野を広げるのも大事じゃない？
家族は今回のマリオに興味持ってたよ

173 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:32:44.62 ID:oCGUjDIlP

ライトを考えないでゲーマー向けのみに作るなら、別にマリオである必要がないからな
3Dランドで受けたんだからこの路線の継続は当然

174 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:34:19.66 ID:e58nNDeP0

>>169
実際、そのための3Dマリオだろう。まず、そこを理解したほうが良い

>>170
マルチプレイで驚かない奴はいろいろな意味で終わっていると思うよ

175 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:34:42.64 ID:2L5cR8Rx0

ランドもUも買って楽しんだけど（２はスルーした）
箱庭もやりたいです

176 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:34:55.56 ID:/DVta5c0P

>>161
箱庭造るのに技術いらないとかなめてんの？

177 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:35:01.95 ID:ShlWsr4H0

果たして3Dランドワールドは売れるかな
俺は爆死すると思うね
ソフト飢餓の3DSだから売れたんだよ

178 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:35:35.95 ID:lc8L/0lb0

自分の場合は元々3Dランドに良い印象持ってたので
そのデラックス版というだけで期待しちゃう
でも基本はマルチプレイかなー

179 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:35:57.04 ID:gRSvyKsg0

不満に思ってる人はデベロッパーダイレクト見てんだよね？

個人的にはマルチプレイ用になることでダイナミックなカメラワークやステージ構成が
無理なんじゃないかってのが不安というか不満

180 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:36:59.28 ID:e58nNDeP0

>>177
もし売れたらどうするの？世間を是正するために秋葉原の事件みたいな事でもするの？
とりあえず、3Dワールドが売れないと言っているのは、おそらく大半がゴキの願望だろう

・・・別にあんたをゴキブリ呼ばわるするわけじゃないが

181 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:37:41.19 ID:Z8SCgMiZ0

>177
その理屈ならWiiU版も売れるだろ。

182 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:38:32.70 ID:vmxVu+FNP

ちょっとまって3Dマリオってあれだけなの？もう一つ開発してんじゃないの

183 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:39:27.42 ID:j4duaX3o0

>>157
サンシャインやったことある人ならわかるが
サンシャインのアスレチックは難易度高いからむしろゲーマー向けだぞ
ポンプのある通常世界のほうがヌルゲー

ここまで書いて思ったが実際にポンプで宙に浮けるから簡単であるってことよりも
ぱっと見で機械持ってないマリオの方が「簡単そう」に見せられるってのが大事なんだろうな

あとそれと否定派はいつもID:e58nNDeP0こいつみたいな妙にどこぞの陣営さんに多い結論ありきの論調だから臭いんだよね

184 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:39:51.56 ID:7Xx0RzYE0

>>179
ランドに続く３Dゲームレッスン２「カメラ操作」的な立ち位置っぽいのは素晴らしいと思う
そしてそれをやる以上、ワールドとは別に
カメラ操作が可能な３Dマリオはやっぱり出るんじゃないかなー、と勝手に思ってるわ

185 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:39:52.52 ID:e58nNDeP0

>>179
マルチプレイで進化を感じなかった奴に何を見せても無駄かと・・・
あのデベロッパーダイレクトを見たら、余計に絶望しそうだ

にしては、まじで3Dワールドを何故馬鹿にしているのか理解が出来ないな
そんなに64マリオとマリサンが良かったとは思えないんだが
もしそれほど良ければ、GCと64は勝ちハードになっているだろうし

やはり、「3Dランドは何故売れず、64マリオとマリサンは売れなかったのか」という事を考えていないからか？

186 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:39:56.49 ID:JfjIcOrz0

これで我慢しろ
http://www.inside-games.jp/article/2013/05/31/66998.html

187 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:40:08.57 ID:lc8L/0lb0

正直売れない訳が無いと思う
あくまで商品としてのポテンシャルでは既存の箱庭マリオじゃマルチプレイ仕様マリオには及ばないんじゃないかな

188 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:40:43.73 ID:afXzZgYa0

箱庭系だろうがマリギャラ3だろうが、
どうせ別の誰か（ヘタしたら>>1）が同じように
「俺らが求めてたのはこれじゃない」スレ立てるしなー
どんな路線でも楽しけりゃ良いし、PV見た限りじゃ楽しそうだからそれでいいよ

189 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:41:22.20 ID:2L5cR8Rx0

>>176
６４時代から箱庭マリオ作っているのに何言っているんだ？
HDになったからと言っても根幹技術は変わらん

単にHDなると細かい部分まで作り込まなければならないから
手間が何倍にも跳ね上がるだけ

190 ：名無しさん必死だな＠ア転禁：2013/06/15(土) 21:41:30.31 ID:J3aJX1X70

３Dマリオで１－１、１－２ってワールド式に進むのがあんまり好きじゃないんだよな
６４サンシャインギャラクシー式で進みたい

191 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:42:21.31 ID:e58nNDeP0

>>183
いろいろと任天堂を応援している俺を臭いと言うか
・・・確かにアレなのは認めるが

はっきり言って、箱庭型マリオを推奨しているヤツの方が結論ありきだと思うが
「自分が糞だと思ったから3Dワールドは糞！」という感じ。3Dランドの売上を考慮していない

192 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:42:36.56 ID:2zgeSfRgP

>>183
ゲーマー向けとかライト向けという話じゃなくて、当時の２ちゃんとかでの単純な評判の話
アスレチックだけはおもしれえ、って人が結構いたのよ

193 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:42:43.46 ID:/DVta5c0P

>>189
まさか６４とHDハードを同じ感覚で考えてるやつがいるとは・・・

194 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:43:12.40 ID:fR1DEAjB0

箱庭派、ギミック派色々いるだろうけど、個人的にはそれより何よりせっかくの据え置き向けなんだから、
ギャラクシーみたいにもっと映像的にもリッチで驚かせてくれるものがやりたかった。
東京ならそれがやれるとも思ってたし。

3Dマリオ初のマルチプレイが売りつっても、それ自体はプレイヤーが個別に専用モニターを持つ、
携帯機の方が向いてるわけで。

195 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:43:50.56 ID:xnM5QYUh0

>>190
マリオは女子供がクリアーできない箱庭形式はやりたくないんだと
女子供の為のゲームも必要だとは思うけど、それはおれらがやるゲームじゃなくなった

196 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:43:52.43 ID:z3YSB1CP0

俺＜3D表示不要だわ、マリオ3DSも常にOFFだ
任豚＜マリオ3DSは3DをONにして初めて楽しめるOFFでやってるのはゴキ、奥行きすげー！3Dモードないと距離感わからんｗ
俺＜wiiUのマリオ3D表示ないと魅力半減じゃねーの？
任豚＜ゴキ乙！3D表示なんて無くても何の問題もない

本当に言われた話

197 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:44:40.06 ID:e58nNDeP0

>>189
手間的にはそこまで変わらんと思う
問題はやはり、箱庭型マリオが売れない事と3Dランドが売れた事だと思うぞ

>>190
あー・・・、それは分かるかも

198 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:44:50.91 ID:lc8L/0lb0

最初の画面の時点で「あ、これマルチプレイ3Dマリオだ」って気づけるよね
これで1人プレイ専用だったら流石に文句言ったけど

199 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:45:11.85 ID:ShlWsr4H0

3Dランドワールドが売れるわけないだろ
こんなの売れたら俺が許さないから

200 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:45:19.78 ID:od12kDHI0

前も書いたけど据え置き３Dマリオってのは
任天堂の老舗アクションゲームメーカーとしてのフラッグシップタイトルだと思ってたんで
あんな間に合わせみたいな作品出してきたのはがっかりだわ

201 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:45:24.69 ID:2L5cR8Rx0

>>193
解像度が上がっただけで何神格化しているんだよw
９０年代からPCでゲームやっている奴に笑われるぞw

202 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:45:47.68 ID:G5BCzxXP0

マリギャラまでの路線(マリギャラは大分遊びやすくなってるが)は
開発規模もでかくなるし、かかる期間も長くなるでしょ

宇宙まで行ってしまって次はどこへ？、てのもあるが

203 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:45:56.65 ID:wFQsys4O0

そもそももう今や据え置き買うのなんてそこそこのゲーマだっての。例えWiiUですらもね
任天堂の思惑通り買い増しして行って次のステージに到達したゲーマ。
フラグシップの据え置きくらいしっかりとしたゲームを作れ
もうHDや何やで他の日本勢と同じようにうちも作る技術ありませんってことならそう言ってくれ
諦めるから

204 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:46:31.98 ID:oiF7NJUH0

まあ箱庭なら良いってもんじゃないのはバンカズ3やって思ったがな
とりあえず3Dランド路線だと据え置きでやるには地味だなと思う
ギャラクシーは見た目がとりあえず派手だった

205 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2013/06/15(土) 21:46:36.45 ID:WugOiLl40

ゴキみたいにゴルフ・パーティ・カート一緒くたにしてマリオ地獄言うつもりは更々ないが
アクションだけで似たようなもの出しすぎだわ。新作もランドやり尽くしたから別にいいって気分になる

206 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:46:47.78 ID:j4duaX3o0

>>195
子供ができない箱庭形式？
逆だと思うな。自分が親だったら時間のあるときだけ子供と遊べるステージクリア式を買い与えると思う
自分が子供だったら没頭できる箱庭形式を求めると思う
これこそ「子供を馬鹿にしてはいけない」だよ

207 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:47:19.74 ID:7Xx0RzYE0

>>190
俺は一つ一つにちゃんとコース名が付いてればそれでいいわ
３Dマリオみたいに「大砲でぶっ飛ばせ！」とか個別に名前が付いてるのと
「１－１」「１－２」じゃ、冒険への愛着がぜんぜん違う。マリオUでしみじみ思った

208 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:47:30.54 ID:xnM5QYUh0

>>189
とはいってもマリオって現実的な世界を作るわけじゃないから
CODとかみたいにオブジェクト散乱させる必要もないのにな
単にマリオ６４みたいな箱庭世界を作れる人間がいないんだと思う

209 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:47:33.35 ID:/DVta5c0P

>>201
解像度アップスイッチひとつでパワーアップできるわけじゃないのよ・・・

210 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:47:50.75 ID:e58nNDeP0

>>196
過去ログを掘ると分かるが、実はゲハ内だと3Dランドの立体視を無駄だと考えていた人は多いよ

少なくとも、俺は当時、そう感じた
「3Dランドは立体視ありきだよ！」と言ったら「なわけねえだろ。3Dランドは
別に立体視のおかげでクリボーが踏みやすくなったわけじゃない」と返されて
「・・・きっとそうなんだろうな」と納得してしまった

で、俺の意見からすると・・・ネコとピーチ姫のお陰で立体視無しでもいけるんじゃないかと思う

211 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:48:02.18 ID:Py8lc3il0

>>159
無いと思うわ
構想にあったら既に開発してる

212 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:48:09.73 ID:lc8L/0lb0

>>190
それはわかるなあ
要は世界観だよね

こういう事を考える度小泉は危険なクリエイターだと思う
この感覚わかる人いると思うんだ

213 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:48:32.33 ID:ShlWsr4H0

サンシャイン以下の大爆死だろうな３Dランドワールドは
3Dマリオにカジュアル路線持ち込んだ罪とくと思い知るだろうよ

214 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:48:41.13 ID:fR1DEAjB0

ただ、東京に完全新作アクションでも作らせてんのなら、別にこれはこれでいい。
HD向けにマリギャラ系を作るほうが人手と金ははかかるだろうし。

215 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:48:53.19 ID:xnM5QYUh0

>>206
それを任天堂に言おうな
まぁ言ったところでお前の意見なんて無視されるだろうけどなｗｗｗｗ
そう、任天堂は女子供を馬鹿にしてるんだろうねぇ、女子供はこれで満足とか思って作ってるのが見え見栄なんだよねぇ

216 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:49:38.44 ID:7Xx0RzYE0

何故箱庭を作らないかって事に関しては
ぶっちゃけ「敷居が高いから」より「ミヤホンが面白いと思わないから」が近いと思う

217 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:49:45.62 ID:2zgeSfRgP

確かにテイストが似たようなマリオが出すぎなんだよなぁ
もう少し発売ペースを開けるとかしてくれないと、こっちも食傷気味に
まあUの現状からそういうわけにはいかんのだろうし、それはわかるんだけど

218 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:50:39.53 ID:Py8lc3il0

これはこれでいいとは思うけど
もう64時代の任天堂はいないなぁと思ったよ

219 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:50:54.43 ID:oiF7NJUH0

確かに未だに据置機買うような奴はゲーオタばかりだろうな、ライトは3DSで満足するだろうし
てかこの新作も3DSで良かったんじゃ

220 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:50:59.99 ID:F5qiu2cJP

>>214
東京開発が新作作ってるなら別にマリオである必要すらないなと思わないでもない

221 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:51:19.07 ID:j4duaX3o0

>>216
ミヤホンのピクミンってめちゃくちゃ箱庭形式だろうが
むしろミヤホンが関わらなくなって作れる人がいないんだよ

222 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:51:32.50 ID:e58nNDeP0

>>216
実際つまらんしな

>>217
そんな似たようにみえるか？確かにUと2は似ていたが

223 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:51:52.27 ID:fR1DEAjB0

箱庭型マリオはマリサンの時点でもういいかなって個人的は感じた。
マリオ６４は未だに俺の中では最高のゲームだと思ってるけど、
それを塗り替えそうになったのはタイプが違うマリギャラだったしな。

224 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:52:29.19 ID:j4duaX3o0

だんだん触覚出してきたぞID:xnM5QYUh0　ID:e58nNDeP0

225 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:54:11.03 ID:xTz7T5rg0

箱庭orマリギャラ系マリオが売れないと言っても世界で一千万近く売れたんだけどな
まあ2Dはさらに売れてるけど
据え置き機では箱庭orマリギャラ系
携帯機では3Dランド系
に住み分けた方がいいと思われ

226 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:54:23.69 ID:fR1DEAjB0

>>220
つーか、そろそろ既存のキャラから解放させて欲しいんだよな。（うごメモはともかく）
JBもマリギャラも3Dランドも素晴らしい出来だったけど、
任天堂の今後の看板になるような新しいブランドを作れるのは東京だと俺は思ってる。

227 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:55:22.93 ID:F5qiu2cJP

小泉が1-UPスタジオ（旧ブラブラ）の取締役に就任したので
東京開発との連携とかは深まってそう
開発力上がってると思うんだよね

228 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:55:24.30 ID:7Wf9tRW00

>>224
お前は腹だしてるけどな任豚w
http://hissi.org/read.php/ghard/20130615/ajRkdWFYM28w.html

229 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:55:32.42 ID:0hziFKqBO

最近のマリオ系列のゲームは、どれも2Dマリオみたく面クリア型になってきてるね
３Ｄランド、ペーパーマリオ、ルイージマンション２…

230 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:55:33.77 ID:e58nNDeP0

>>223
3Dワールド作った後なら、いいんじゃないの？3Dワールドの後に
また3Dランド系列を出してきたら俺も怒るな。さすがにギャラ系列にするだろうけどさ

231 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:55:58.98 ID:xnM5QYUh0

>>219
もしかして3DS用に作ってたのをこっちに回したんじゃね

232 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:56:23.27 ID:AkiGX9nji

俺ら=ゴキちゃんら

233 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:56:23.42 ID:oiF7NJUH0

どっちかというと開発者に「こうしないとミヤホンに怒られるかも！」とかいう思い込みがありそう
ミヤホンも「自分が何か言うとちょっとした意見でも強制力がありすぎるのであまりあれこれ言いたくない」とか言ってた気がする

234 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:57:52.10 ID:F5qiu2cJP

>>231
デベロッパーダイレクト見た？
ランドの時点でWiiU版を想定してたみたいよ
だからこそ短期間で出せてるんだろう

235 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:58:46.73 ID:7Xx0RzYE0

>>229
ちょっと自由度恐怖症すぎるよなあいくらなんでも
「まあ携帯機だからサクサク遊べるようにだろうな」と思ってきたけど
ワールドという前例ができた以上据え置きでも軒並みステージ制にしてきそうなのは怖い

236 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:58:53.50 ID:xnM5QYUh0

どっちが作るの大変かっていったら箱庭系だと思う
こればかりはセンスがすごい問われる
今の任天堂って難しいシステムに挑戦しないよね

237 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:58:55.94 ID:fR1DEAjB0

物理的な距離があるからか、東京って良くも悪くも宮本の影響は薄い気もするんだけどね。
マリオはまあともかく、ゼルダは間違いなく宮本から離れるべき。
もうこのままじゃどん詰まり。

238 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:59:03.36 ID:aaLVbczlO

>>229
俺はそれ賛成だけどな、変な評価システム入れなければ
アイテム探しはダルいよなあ

239 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:59:07.13 ID:e58nNDeP0

>>229
実際ルイージマンションは前作からは考えられないほど売れに売れたからな
そして今も売れ続けている。やはり、世間は面クリア型を望んでいるんだよ

・・・と言いたいが、別に選択式でも大して変わらないだろうな
ルイージマンション2が受けたのはフィールドを狭くする事で一本道風にして
その分中身を詰め込んだからだろうし

240 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:59:19.28 ID:ThY1VQBx0

箱庭を「作れる人がいない」の意味が分からない

241 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 21:59:52.31 ID:e9VllDqz0

ゴキブタが何言ってんのスレ
ソニーハードのソフトすら買わないくせに
口ばっかでソフトぜんぜん買わないからＰＳ３はミリオンたったの１つで世代交代だぞ

242 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:00:22.00 ID:oCGUjDIlP

ステージクリア型で何が悪いんだよ
マリオにストーリーなんかいらんだろ

243 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:00:53.92 ID:lc8L/0lb0

あくまでストーリー・世界観に限ればマリオもゼルダも小泉が残した足跡は大きすぎる
(コア)ユーザーがマリオゼルダに望む雰囲気ってほとんど彼のセンスだよ

244 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:01:50.53 ID:oiF7NJUH0

ルイージマンション1は箱庭型かもしれんがめっちゃ狭いからなあ
昔のバイオみたいな

245 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:01:57.66 ID:7Xx0RzYE0

>>237
ゼルダお馴染みの「序盤がチュートリアルを兼ねてる展開」は完全に悪習だと思うわ
ダルいんだよアレ

まあ据え置きゼルダはマンネリ意識して大きく変えてくるみたいだし
一方で従来のゼルダの供給も神トラ２、タクトHDと欠かしてない
このへんは全然不安なし、と言うか寧ろ楽しみだわ

246 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:02:14.57 ID:xnM5QYUh0

>>240
GTAとかスカイリムみたいなゲームをポンポン出せると思う(´・ω・)？

247 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:02:37.79 ID:aaLVbczlO

>>222
Newマリ以降全部似たり寄ったりだよ
デザインが全部一緒じゃん
テーマもないしなあ

248 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:02:48.44 ID:xnM5QYUh0

>>242
ステージの対義語がストーリー・・・(´・ω・)？

249 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:02:59.11 ID:p7kbT6310

これ、基本はステージクリア方式で、
ニューマリUのお題モードみたいのが、
ミッション形式な奴の箱庭系だったら面白いんだけどな。
ここで文句言ってる人が黙り込むような。

250 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:03:06.50 ID:j4duaX3o0

>>242
＞マリオにストーリーなんかいらんだろ
！？！？
言葉の通じないなぞの人が増えてきた

251 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:03:17.23 ID:F5qiu2cJP

>>245
ゼルダはニューゼルダだけではなく風タク流用でさらに作って欲しい
風タク見てわかったけど全然古びてないわ

252 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:03:31.48 ID:xnM5QYUh0

>>247
今回のテーマはネコだにゃー(=^・・^=)

253 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:04:10.34 ID:od12kDHI0

>>87
３Dマリオを一般向けに作るってのがそもそも旧来の任天堂ファンへの裏切りなんだよ
フラッグシップタイトルは売上とか一般受けとか気にせず、とにかくもてる技術ノウハウをすべてつぎ込んで
アクションゲームメーカー任天堂ここにありって圧倒的な存在感の作品を出して欲しいんだよ
売れないけどメタスコアでは95点以上出すようなそんな作品を遊びたいんだよ

254 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:04:14.27 ID:m9alc5d00

任天堂には技術力がないのが分かったわ

255 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:04:17.76 ID:fR1DEAjB0

膨大なコンテンツをつぎ込むとどうしても、一つ一つのクオリティって落ちるから、
面クリア型の方が任天堂らしさ、あるいは日本のゲームらしさは出せる気はする。
どっちがいいってもんでもないし、別に逃げでも無いと思う。
当然面クリアタイプの方がギミック一つ一つのクオリティのハードルは高くなるわけで。

ただ、任天堂って今は実質１社でWiiUを維持してるようなもんだから、
ゲームのバリエーションは豊富な方がいいな。

256 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:04:33.24 ID:xnM5QYUh0

>>251
デフォルメと3Dモデルがぴったり合ってるんだよね
逆にwiiuのマリオとかヨッシーはテクスチャだけリアルなのにデフォルメだからすごい気持ち悪い

257 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:05:12.36 ID:e58nNDeP0

>>246
マリオ64やマリサンはオープンワールドと言えるほど広くないだろwwww
てか、3Dワールドもマリオ64の小さなステージぐらいには広いし

・・・・ちょっと待て。ここにいる奴はそれぐらい広いマリオを望んでいるのか？
そんな事をしたら逆にユーザーは離れると思うんだが

258 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:05:21.54 ID:zQvSVIMrO

マリオで新しく出来る様になった事といえば、4人同時に3Dステージをプレイ出来るようになった事か。
操作キャラに、ピーチがいたが、ラスボスがクッパだったら、ピーチがクッパを倒す場面を見られるかな。

259 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:05:53.04 ID:fR1DEAjB0

>>245
しかも、そこの担当って基本宮本だしな。
もちろんマニュアル無しでゲームに入っていけるってのは大事なことだとは思うけど。

260 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:06:41.38 ID:F5qiu2cJP

>>253
その感覚はわかるよ
別のスレで似たようなこと書いたし
ただし必ずしもマリオじゃなくてもいいとも思う

261 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:06:41.62 ID:2zgeSfRgP

フラグシップタイトルってのがよく分からんのだが・・・・
テイルズとかで使ってたが、マリオのフラグシップが云々と言われても、なんだかなぁ

262 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:07:23.31 ID:aaLVbczlO

ていうか近藤さんが復帰するだけでかなり違うと思うけどね
ゼルダもマリオも

263 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:07:35.25 ID:m9alc5d00

ゼルダもステージ式だしな
任天堂の技術力や発想力の無さに絶望するしかない
携帯で十分な内容ばかり
もう据え置きから撤退するだろうな

264 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:07:40.10 ID:EOStZhMTP

これがロンチならまだ分かるんだよな
で、次はちゃんと箱庭やってますと
ランドの時に立体マリオは実は楽しいんです。それを分かってもらいたいとか言ってて
実際売れた。＝分かってもらえたんだろうから、それなら今度は次のステップとして
ちゃんとした立体マリオ作って次のステップに進ませてあげないと
言ってることとやってることが違ってるから文句言ってるんだよと

265 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:08:33.91 ID:gRSvyKsg0

任天堂を任天堂たらしめてるのは、常に初心者に目を向けているから、だから
年季の入ったファンが不満に思うのは想定範囲内だろうな

266 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:08:40.17 ID:yu/K09CV0

これだけ期待されてるし出たらトリプルミリオン余裕かもな

267 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:08:53.68 ID:F5qiu2cJP

>>256
批判のための批判は聞きたくないわ

268 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:09:27.16 ID:cmG2XR6N0

売れる2Dマリオの要素を入れるとああいうマリオが出来るんだろ
あれはあれで面白いがギャラクシーを待つしかない

269 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:10:01.87 ID:oCGUjDIlP

たいして出来のよくないNewマリオ2でもあっさり3Dランドの売り上げ越えたしな
一般にわかったというには程遠いな

270 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:10:59.00 ID:zQvSVIMrO

クリボン発見して、ワールド好きな自分は、ちょっと嬉しくなった。

271 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:11:27.80 ID:xnM5QYUh0

>>267
お前もそう思ってるのか

272 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:11:32.40 ID:7Xx0RzYE0

>>260
でもこれまでは実際３Dマリオが担当してきた役割だからなー
それがここに来ていきなり消滅しちゃったもんだから、どうすんのって気分にはなるよ

273 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:11:45.85 ID:c8dOy79J0

3Dワールドの内容云々じゃなくて、箱庭マリオが事実上の無期延期になった事がガッカリだわ

3Dランドはまぁ面白かったし今回の3Dワールド路線の方が間違いなく売れるんだろうけど
自分が本当に楽しみにしてたゲームが出ないとなるとやっぱり淋しい…

274 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:12:41.69 ID:oiF7NJUH0

今時は最初にチュートリアル要素はあって当然だろ
ゼルダのがダメなのはプレイヤーに「これはチュートリアルです」というのがあからさまに伝わるから
あと、チュートリアルの台詞やカメラの演出が長くて操作できないのも嫌

275 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:13:15.62 ID:F5qiu2cJP

各デベロッパーダイレクト見てて面白かったんだけど
青沼がタブコンプレイを推してるのに対し
ミヤホンは何となくついでというか、適当に対応を説明してるんだよね
この人はタブコン使った二画面プレイをもっと掘り下げたいんだなあと
つくづくミヤホンだと思ったわ

276 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:13:21.71 ID:m9alc5d00

ゼルダはショボいからブランド力低下して売上が下がって来ている
マリオもショボいのばかり出してるとゼルダみたいになる

277 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:13:24.56 ID:yu/K09CV0

風タクは箱庭？

278 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:13:32.35 ID:aaLVbczlO

>>265
マリサンが初心者向けとは全く思えないが…普通に難し過ぎるだろｗｗ
何もマニア向けに作れってんじゃなくて、あれくらいで構わないんだけどなあ

279 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:13:41.47 ID:xnM5QYUh0

>>253
むっちゃ分かるｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもゲハに６４クリアーできなかった奴なんてほとんどいないしな
その６４をクリアーできなかった層に向けて今のマリオは作ってるから
おれ達がつまらないと思うのも当たり前なのかもしれない

280 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:14:27.30 ID:F5qiu2cJP

>>271
リアルなテクスチャってピクミン（背景じゃなくピクミン自身）に張られてるようなもんだろ
あとはスマブラのマリオ？
任天堂内製のマリオもゼルダも全然リアルじゃないだろ

馬鹿？

281 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:14:59.82 ID:2L5cR8Rx0

いやチュートリアルは必要だろ
マリオやゼルダは小学生も遊ぶんだぜ
いくらなんでも自分基準で物事考え過ぎだろ

282 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:15:33.86 ID:59voJdko0

だらだら遊べて楽しそうなので俺はハッピー

283 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:15:45.64 ID:yu/K09CV0

>>281
いやどんな大人がやるゲームでもチュートリアル欲しい

例えばメガテン4なんかチュートリアルから糞難しい

284 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:16:11.62 ID:7Xx0RzYE0

>>273
箱庭は元々無期延期だって…
サンシャインだって箱庭箱庭言われてるけど、あの頃には既にシャインは「探しまわって見つけるもの」じゃなく
「提示されたミッションをこなして手に入れるもの」になってたんだから、ゲーム性的には既にアスレチック。
本当６４一作限りの例外だったんだよ

285 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:16:17.33 ID:xnM5QYUh0

>>280
ピクミンも気持ち悪いよなアレｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:16:43.92 ID:m9alc5d00

64のマリオとゼルダを好きな人ほど任天堂のスケール感のなさに失望している

287 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:16:48.25 ID:xnM5QYUh0

ほんとうにセンスねーわ任天堂

288 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:17:54.79 ID:F5qiu2cJP

要は箱庭マリオ作りませんよというのはホンダのF1撤退みたいな印象ってことなんだよ
最上級車種からの撤退でもいいけど

その気持ちはわからんでもないんだ
ゼルダ作るのやめますとか言い出したらもうおしまいだって感じだろう

289 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:19:02.01 ID:S5r15ILb0

スカイウォードの序盤のかくれんぼみたいなミニゲームうざかったわ。
あそこまで辿り着いてりゃあ操作方法なんてもう十分だろうに。

290 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:19:50.90 ID:yu/K09CV0

3Dマリオってこんなに期待されてるのもなのかあ

ゴキの俺もWiiUと3DS買ってマリギャラと3Dワールドとマリオ64買ってみようかな

291 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:20:00.34 ID:F5qiu2cJP

>>285
マリオやヨッシーに貼られてるテクスチャはリアルとは遠いと理解できたか？

292 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:21:27.46 ID:HCDZhwcK0

そもそもリアルなマリオやヨッシーって何よ

293 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:21:35.01 ID:j4duaX3o0

>>279
＞そう、任天堂は女子供を馬鹿にしてるんだろうねぇ、女子供はこれで満足とか思って作ってるのが見え見栄なんだよねぇ
こんな事言ってるお前が「俺たち」とか言って、お前は誰の代表のつもりだ
こいつらは対立を煽れれば何でも良いんだろうか

294 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:21:43.45 ID:lq9EvVnK0

俺ら･･･俺らだってｗ
なんで自分に自信のないやつって自分を大きく見せたがるんだろうねｗ

>>1 は俺らの王様かよｗそれを自称とは恥ずかしすぎるだろｗ

295 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:22:46.45 ID:oiF7NJUH0

箱庭型でも64の路線（箱庭があってあちこちにスターが落ちてて探す）だと正直どん詰まりだと思う
箱庭でマリオやるならサンシャインの路線（箱庭はあるけどシャインまでの道のりは毎回新しく設置されている）の方がいい
サンシャインはステージ少ない上に海ばっかなのが駄目だったけど

296 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:23:30.43 ID:2L5cR8Rx0

>>290
アクションゲーム好きで無ければ止めておけ
アクションゲーム好きならここで箱庭出ない事への不満を言う事になるから止めておけ

297 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:23:34.18 ID:xnM5QYUh0

デフォルメとあってないんだよなテクスチャが
そんなことも分からなくなるほど任天堂は今おかしくなってる

だいたいあーゆー感じだと性能上がると逆に違和感が出てくるんだよな

298 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:24:51.73 ID:yu/K09CV0

>>296
いやゴキだからマリオ64やった事ないんだ

だからWiiUと3DS買ってマリオ64やマリギャラや3Dワールドやってみようかと考えてる

299 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:25:07.95 ID:xnM5QYUh0

ID:j4duaX3o0

６４もクリアーできない幼稚園児さんちぃーーす＾＾

300 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:26:18.22 ID:lc8L/0lb0

今からマリオ64とマリギャラが遊べるとか幸せな話だ

301 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:27:35.03 ID:xnM5QYUh0

クリアーできずに泣くんじゃね(笑)
そして任天堂に「箱庭系は作らないんで下さい！」とか言っちゃう

302 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:28:55.43 ID:HCDZhwcK0

ぶっちゃけマリオで散策なんぞしたくない
箱庭マリオが売れない理由はそれだ

303 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:29:03.80 ID:Y09jaBLrO

口だけでソフト買わないクズに合わせてゲーム作ってないから
国内で箱庭マリオより3Dランドが売上本数が上ってのが、証明されちゃったからね
口だけのカスマイノリティに合わせてゲーム作ってたら滅びるだけ
開発費高いＨＤゲームではなおさら
口だけの少数雑魚は今後ますますメーカーから無視されるだろう

304 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:30:04.15 ID:F5qiu2cJP

>>302
こんだけオープンワールドゲームが広まった現在からするとどうしてもね

305 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:30:07.73 ID:xnM5QYUh0

>>302
箱庭マリオって散策するゲームなん(´・ω・)？

306 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:30:50.40 ID:vH0a5SY00

3Dマリオはクラッシュバンディクー型になってしまったようだ

307 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:31:07.56 ID:yu/K09CV0

箱庭って言うのが良く分からないんだけど風タクとピクミン3は箱庭なの？

308 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:31:10.67 ID:xnM5QYUh0

3Dランドが売れたのってあのマリブラ３の人気ある変身を復活させたからじゃね>狸マリオ
まぁ実際はオリジナルとはかけ離れたものでガッカリしたけど・・・

309 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:31:44.63 ID:oiF7NJUH0

シリーズファンは続編が微妙だとイライラするが、そうじゃないなら次回作がどうとかあまり関係ないだろ
そのシリーズで特に面白いとされるソフトをつまみ食いして楽しむだけだし気楽で良い

310 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:32:15.04 ID:Y09jaBLrO

>>302
散策はゼルダやゼノみたいなゲームですればいいだけだからな
アクションに特化された狭く嘘臭いマリオのフィールドなんざ
散策する楽しみはこれぽっちもない
世の中のマイノリティは相手にされない。無価値だから

311 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:32:18.45 ID:xnM5QYUh0

>>306
ノーティドッグからスタッフ買収しまくってた影響がそこに出るとはｗｗｗｗ
確かにクラッシュ作ってたときもマリオをリスペクトしまくってたもんな

312 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:32:50.45 ID:6j1CVwPvP

3Dワールドがコレジャナイって言ってる人はドラマティックでダイナミックなマリオが欲しいんだと思う
俺はそれが欲しい

313 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:33:46.43 ID:j4duaX3o0

もう触角隠すのもやめちゃったよ
今日始めて箱庭形・ステージ選択式マリオの話題を見た人は知らないだろうけど
ゲハでは箱庭否定する言動のおかしな連中が毎回沸くんだよ（というかこいつらがスレ立ててるんだろうが）
俺には全然わからんが、任天堂のマリオの形式のひとつである箱庭を否定することでなにか得でもあるんかね

314 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:33:57.76 ID:yu/K09CV0

風タクやピクミン3やゼノ新作は箱庭でOK？

例えばだけどモンハン4とかは箱庭って言うの？

ぶっちゃけ良く分からん。こんなに期待されてるし俺だけじゃないと思うがやってみたくはなってきてる

315 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:35:33.51 ID:F5qiu2cJP

まあ3Dワールドも視点が俯瞰になっただけの3Dマリオなんだけどね
そう考えると批判の多くはノイズとして処理されてもいいかなとは

316 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:35:47.29 ID:7Xx0RzYE0

>>314
ぶっちゃけこの手のスレで決まって飛び交う箱庭だの自由度だのって言葉は、
ロクに定義されないまま個々人が都合いい解釈で使ってるだけの最高に無意味な単語

まあきっとシリーズひと通りやってみれば君の中にも君だけの「箱庭」が出来る！

317 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:36:10.45 ID:HCDZhwcK0

マリオでやりたいのはアクションであって☆探しゲームじゃないからな

318 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:36:29.48 ID:xnM5QYUh0

>>313
６４なんて確実に評価された名作なのにな
その箱庭を否定するって豚にしてもひどい

319 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:37:44.99 ID:xnM5QYUh0

マリオでやりたいのは小気味良いアクションであって一本道突き進むだけじゃないからな

320 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:38:39.76 ID:xnM5QYUh0

自由に走り待ってる感もすごいあったし
難しかったら別のルート探す楽しみとかもあって良かったね６４は(´・ω・)

321 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:38:43.61 ID:G5BCzxXP0

海外ではマリギャラも結構売れたんだから、
その路線もそのうちリリースするでしょ

322 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:39:17.99 ID:F5qiu2cJP

現在の定義だと（これも曖昧な話だが）
マリオ64やマリサンは「サンドボックス」
風タクやゼノ新作は「箱庭」＝「オープンワールド」と呼ぶんじゃなかったかな
ピクミンやモンハンはサンドボックスとも箱庭とも呼ばない気がする

323 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:39:44.06 ID:yu/K09CV0

しかしこういう時に互換って役にたつんだな

WiiUにもしWiiの互換が無かったら俺はWiiUもWiiも買わないと3Dワールドとマリギャラが出来ない訳だし

324 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:40:17.72 ID:d+nEOidG0

Newもそうだけど、携帯機の使い回しダカラな
ガワくらい変えないと、またこれかと思われるよ

325 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:40:33.11 ID:2L5cR8Rx0

>>314
ゼルダやゼノはオープンワールドってのに近い
ピクミンは箱庭だけどRTSだから別物かなあ

モンハンは結構感覚近いかもな、まあ目的がコインをとるのと
モンスター狩るのじゃかなり違うかもしれんが
特定のフィールド環境に対して自由に振る舞いながら
特定の課題をこなす（モンハンなら採取、ハント、探索）
あたりが似ているかも

326 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:40:36.70 ID:j4duaX3o0

>>318
お前は
「箱庭はこんなにすばらしい！でも世間はステージクリア式マリオを選んだ！悲しいけど箱庭はオワコン」
ってところまで言うのが目的だろうが

327 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:41:11.08 ID:vH0a5SY00

WiiUでマリオサンシャイン2が欲しいところ。3Dマリオでもクラッシュバンディクー型とサンシャインまでの箱庭型の二つを用意してほしい。
サンシャイン2は箱庭型でお願いしたい。

328 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:41:58.62 ID:F5qiu2cJP

>>325
今までのモンハンは視点が低いだけで厳密に3Dアクションって感じじゃない気がするんだよね
モンハン4でその辺の感覚が結構変わりそうだけど

329 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:42:13.61 ID:HCDZhwcK0

NEWスーパーマリオブラザーズWii 22150000
スーパーマリオギャラクシー 10680000

海外でも圧倒的に2Dマリオのが売れとるからな

330 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:43:18.72 ID:7Xx0RzYE0

>>322
特に決まった達成目標は与えられず、ただ遊び場を提供されるってのがサンドボックスだから
スターを集めるって目的が存在するマリオとはぜんぜん違うと思う

331 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:43:56.15 ID:gRSvyKsg0

俺の思うマリオの箱庭は、
ボム兵の戦場でひたすら甲羅に乗って遊んだり
マーレの入江やマンマビーチでバカンス気分でうろつき回ることだな

332 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:44:18.16 ID:xnM5QYUh0

>>326
お前ライトノベル好きでしょ(´・ω・)

333 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:44:20.09 ID:j4duaX3o0

>>327
ソニーにとってのステージクリア式はクラッシュで、箱庭はサルゲッチュだったよね
ソニーではどっちが生き残ってるんだろうなぁ（棒

334 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:44:21.90 ID:K30QLWjy0

ギャラクシーも面白いけど万人向けじゃないからな
これは仕方ないと思う

335 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:45:41.61 ID:GDh3tgwJ0

箱庭マリオが受けたのなんざ、単に当時物珍しかったからってだけだろ
今じゃもう受けないよ

336 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:46:05.69 ID:lc8L/0lb0

ラノベを馬鹿にする気はさらさらないが、ラノベ好きじゃないと>>332みたいな発想は出てこないと思う
なのにラノベを貶めてるのが腐ってるよ

337 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:49:04.10 ID:yu/K09CV0

ドンキーコング64はオープンワールドかな？

338 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:49:48.13 ID:R5vPRRj/0

マリオって８０年代のソフトだろ？大の大人がまだやってんの？

339 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:49:51.31 ID:xnM5QYUh0

ID:lc8L/0lb0

こーゆー人って犯罪心理研究科を犯罪者の仲間扱いしてるタイプだな(´・ω・)
たまにそーゆー奴いるよね蓮舫みたいな感じでｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:49:51.69 ID:nF1D2+4X0

>>253
3Dワールドこそフラッグシップだよ
わからないなら見る目ないわ

341 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:50:15.77 ID:VF7EbU1v0

>>335
そうだよな。いきなり64とマリサンではハードルが高すぎるので入門編のNewマリ、
その間を繋ぐのがマリギャラ、更にその間を繋ぐのが3D。完璧すぎる布陣じゃないか。

342 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:50:47.99 ID:xnM5QYUh0

>>338
80年代の音楽聴いてたら若者になるのかお前の世界じゃ(´・ω・)？

343 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:51:07.67 ID:VF7EbU1v0

×>>335
○>>334

だった、ｽﾏｿ。

344 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:51:35.86 ID:xnM5QYUh0

>>335
珍しいってお前マリオ６４が出たのいつだと思ってんだ？

345 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:53:18.49 ID:pDdAGRio0

主に視点がな

346 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:53:51.29 ID:lc8L/0lb0

寒気がした
キチガイ怖い

347 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:54:04.31 ID:2L5cR8Rx0

>>338
FF板で同じ事言ってきなよ

348 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:55:26.29 ID:j4duaX3o0

またゲハのお決まりの一人のキチガイと触れ合うスレになっちゃった

349 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:57:06.11 ID:GP325koO0

豚はほんと一本糞ゲーが好きだな

知能低いから単純アクションしか遊べないんだろうが

350 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:57:18.14 ID:wbTX+66y0

いやなら買うな
マリオはみんなのものだ

351 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:57:51.30 ID:xnM5QYUh0

ID:lc8L/0lb0に犯罪者認定される前に退避するスレ

352 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 22:58:27.05 ID:xnM5QYUh0

マリオを一本道化する理由がFF13とまったく一緒ってのが超ウケるｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:01:45.95 ID:yu/K09CV0

>>349
そんな一本糞がPS3唯一のミリオンタイトルだったっけ？

354 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:05:56.30 ID:GDh3tgwJ0

http://www.1101.com/nintendo/nin8/nin8_6.htm

宮本自身、3Dアクションってだけで面白がる時代はもう終わったって言ってるんだよ
それもかなり昔に

355 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:08:37.56 ID:1puwKcbN0

今回もステージ切換え型なの？

356 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:11:05.78 ID:GgLhYo0f0

サンシャインみたいな圧倒的雰囲気感がなくなったよなあ
なんかゲーム内容がメタっぽいというか、新規キャラに期待できないというか

357 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:14:09.19 ID:1puwKcbN0

最大5人プレイできるのは評価できるけど
もうちょい箱庭感出せなかったのかね？

358 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:16:08.14 ID:yu/K09CV0

でもよく考えると3Dワールドのように1つ1つステージ作ってるのと箱庭！とか言って同じ所何回も行かせるのってどっちが良いんだろうね
ネトゲとかインダンを何回も何十回も何百回も経験値を得るために周回プレイさせられるんだけどそういうの否定されるよね

359 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:17:35.21 ID:j4duaX3o0

でもやっぱりヴァナは愛されてるじゃん？

360 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:18:49.77 ID:329SGVJa0

サンシャインは何故か評判悪かったが好きだったな
マリオ64が最高傑作なのは間違いないんだけど

361 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:21:34.29 ID:yu/K09CV0

>>359
そりゃやってる人にしたらもうネトゲ中毒になってるから愛されるかもしれないけど端から見たら否定されるでしょｗ
経験値を時給とか言ってて怖いよｗ

362 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:21:50.81 ID:1puwKcbN0

グラフィックもうちょっと綺麗にならなかったのかな？
なんかマリギャラより劣るような…

363 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:21:55.83 ID:49HQo0600!

マリオ64のまいちぇんを量産すりゃいいのになぜ任天堂が量産するのはNEWマリなのか

364 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:24:10.95 ID:i5CSuY7+P

>>362
あれをどうすれば君の言う「綺麗」になるの？

365 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:24:18.42 ID:wFQsys4O0

もう、いっそのこと６４を3DSでリメイクしてくれんかな。時オカのクオリティでいいから
新しいのが作れないなら、それがまさに望むベストな形だよ
立体視で見たいし、もうそれ一生やって我慢するわ

366 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:26:59.32 ID:1puwKcbN0

>>364
専門家じゃないしわからんよ
でもマリギャラは綺麗だったよ

解像度の事じゃないぜ

367 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:28:12.47 ID:G5BCzxXP0

マリオ64はDS版でいいんじゃね

368 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:28:30.92 ID:BeStPmjRP

64マリオは正直美化されすぎだと思う

369 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:28:33.02 ID:d+nEOidG0

マリオは無駄なギミック（主に操作面で）が増えすぎなんだよね

370 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:29:31.99 ID:d+nEOidG0

>>367
DSのは操作性が糞

371 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:31:19.71 ID:i5CSuY7+P

>>366
それおかしくない？

綺麗に見えなかったから「もうちょっと綺麗にならなかったのか」と言ってるわけでしょ。
自分の中で、こういうのが綺麗だという何か基準やランク付けみたいなものがあって、
それに照らしあわせて、疑問が出たから綺麗に見えなかったかんじゃないの？

372 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:31:25.91 ID:EYG+Z9U+0

放っておいてもじきに出すでしょ
のんびり待てばいいのよ

373 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:32:30.46 ID:0Pp8pAIE0

64マリオは今やっても最後まで遊べる数少ないゲーム
久々にやるとカメラウンコ過ぎてびっくりしたけど

374 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:33:19.05 ID:F5qiu2cJP

>>366
何となくはわかるよ
挑戦的なアートディレクションの事でしょ
マリギャラはそれが必要なゲームだった
3Dワールドはむしろ平易なデザインが求められてる
というだけじゃないかな

375 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:33:49.70 ID:yu/K09CV0

しかし互換があるおかげで3DSでマリオ64が出来るしWiiUでマリギャラが出来るんだよなあ

互換って素晴らしいな

376 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:34:23.95 ID:eAaiAzDQ0

またオープンワールドを箱庭と言うスレか
ジオラマとかの箱庭遊びしたことが無い子が増えてんのかね
箱庭のマリオなんて出てないのに

377 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:35:35.83 ID:1puwKcbN0

>>371
だからマリギャラと比べて

378 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:36:11.28 ID:BeStPmjRP

ゲハにいるようなゲームマニアが何度、箱庭箱庭と言おうとも
NewマリWiiとマリギャラ２の売り上げ差、それに3Dランドの売り上げを考えたら
ライトゲーマーに3Dアクションをプレイしてもらうための妥協点がどこかってのは明らか

379 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:36:32.21 ID:rB4ffWG0P

自分が昔やったソフトの美化ってのはあるだろうね

思いっきりハマったDCのCrazyTaxiも
今やったらしょぼグラしょぼ操作性で15分持たなかったわ

380 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:37:28.67 ID:azVdC5IX0

64系じゃ多人数プレイ出来ないし
一人用は携帯機で
据え置きは多人数でってのが任天堂の方針だろ

381 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:37:51.40 ID:1puwKcbN0

>>374
おお、なるほど一理ある気がする

382 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:37:57.04 ID:UJ0nup5h0

Newマリはライトゲーマーなうちのおかんでも上手いから
そういうゲームが必要なのは分かるが
Newマリも3Dワールドもノリがパーティゲームというか
パーティゲームばっかりそんなにいらんというか
実際やってみればパーティゲームではないんだろうけどさ

383 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:40:40.38 ID:aDRtgwts0

独り身だからわからんのだけど実際パーティゲーって家庭内や友人間でやったりしてんの？
トモダチコレクションなんかもそうだけどあんだけ爆売れしてみんなホントにやってんの？

384 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:42:01.14 ID:1puwKcbN0

>>383
勿論やるぜ

トモダチコレクションは知らないけど

385 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:42:30.20 ID:EYG+Z9U+0

>>379
思い出は美しいままでってのはゲームだけじゃないよね
昔見たアニメとかのDVD-BOX買うのはちょっとした冒険ですわ

386 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:42:45.04 ID:yu/K09CV0

>>383
どう森やWiiスポーツなんかは彼女と良くやるな
トモコレも今からMii作るから見ててーとか言われてネットで上手い人のとか見ながら一緒にやったりｗ
モンハン3Gやマリカー7とかも結構一緒にやったなあ

387 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:42:47.85 ID:cxbm29R80

消防時代に友人間でかなりスマブラやった身としては
その手の需要は結構大きいと感じる

388 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:42:49.81 ID:d+nEOidG0

>>380
画面分割とかでいいじゃん

389 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:43:05.56 ID:i5CSuY7+P

>>337
だからさ、どのような軸でマリギャラと今回のを比べてるの？
それを少しでも言葉にして表さないと

> グラフィックもうちょっと綺麗にならなかったのかな？
> なんかマリギャラより劣るような…

という疑問と意見に対して、応えを考えることも、肯定も否定もできなくないと思う。

390 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:43:47.80 ID:va+1SbnW0

社長が訊くでも林田が
ギャラクシーは満漢全席で、3Dランドは気軽に食べられるハンバーガーのイメージだって言ってるからな
つまり満漢全席が出てくると思って楽しみに待ってる客に、ハンバーガーを出したみたいなもんだ
ハンバーガー自体が嫌いってわけではなく、このタイミングで出されたら誰でもガッカリするわって事

391 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:44:15.24 ID:i5CSuY7+P

>>389
すまん、意味不明だった

誤) 肯定も否定もできなくないと思う。

正) 肯定も否定もできないと思う。

392 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:45:00.99 ID:ejYZE5rDO

Wii以降の任天堂なんてこんなんばっかだし期待するだけ無駄
GCみたい一風変わったソフトの方が好きだな

393 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:45:17.48 ID:BeStPmjRP

>>383
携帯機持ち寄ってモンハンやるっていうのが当たり前に行われているのに
誰がの家にいけば1台でもみんなで遊べるゲームが普及しないと思うのはなんでなんだぜ？

ってか、トモコレは別に友人関係ないゲームよ

394 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:45:20.67 ID:GgLhYo0f0

>>358
マップを探索してあれなんだろうなって思って次のミッションを想像するのが楽しいんじゃないか
ここら辺はゼルダメトロイドに近しいものがあると思う

395 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:45:48.48 ID:yu/K09CV0

>>390
誰でもってゴキのUザー成りすましとか？

396 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:47:17.61 ID:BeStPmjRP

>>390
で、その比率は？

397 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:48:04.90 ID:BUj3YXef0

ライトゲーマー向けに作られたから俺らにはガッカリなんだろ
喜んでるのは”売れる任天堂ゲーム”が好きな奴だけだろ
任天堂はあらゆる層に満足感を与えてくれるものだと思ってたけど、最近のマリオには不満しかないわ

398 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:48:21.08 ID:d+nEOidG0

>>383
トモコレはセリフ喋るし変な演出も多いから子ども受けがいい
トモコレというものの友人間でやるゲームっぽくないんだよね

399 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:49:39.02 ID:1puwKcbN0

>>391
うーん難しい
キャラクターの表現とか背景の綺麗さみたいなかんじかなぁ

400 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:50:16.03 ID:aDRtgwts0

>>393
友達いねんだよ言わせんな
トモコレってそうゆうのじゃないのか。CMはそんなイメージなのに

401 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:50:36.07 ID:i5CSuY7+P

>>397
> 任天堂はあらゆる層に満足感を与えてくれるものだと思ってたけど

ここまで好みが多様化した世の中では、それはほとんど無理な相談だと思う。

諦めたわけではなく、今でも模索しているとは思うけど。

402 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:50:59.21 ID:Y+h+xhIU0

そうそう、GTAみたいなやつね

403 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:51:40.14 ID:yu/K09CV0

そもそも3Dランドやった事あるの？

裏面とかあるの知ってる？裏面とかかなり難しくなるけどせめてノーダメとまでは言わないけどノーコンくらいでクリア出来るよね？

404 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:52:17.08 ID:Di2+sfTq0

タイトルにワールドが入ってるってことは
ワールドマップはあるんだろうな
あとヨッシー

405 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:53:08.49 ID:BeStPmjRP

>>400
トモコレは友達でも有名人でもマンガのキャラクターでもとりあえず一つの世界にぶちこんで
生活を眺めるっていう簡易Simsみたいなゲーム

406 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:53:24.44 ID:F5qiu2cJP

ID:1puwKcbN0の言ってることは普通のことだよ
絵作りの面で感情に訴えかける事を目的としてるかしてないかの違いでしかない
多分ピクミン3の映像見たら綺麗だと感じると思うし
風タク見ても綺麗だと感じると思うんだ
3Dワールドはそれを目指してないだけで

407 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:54:07.67 ID:va+1SbnW0

>>403
難易度だけの問題ではないと思うが
そんな事言ったら昔のマリオの方が全然難しかったぞ

408 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:56:02.43 ID:BUj3YXef0

>>403
最後の隠し面含めてクリアしたわ
隠し面の奥スクロールの部分だけが難しかった
難しさの理由が奥スクロールだよ？
マリギャラ2の隠し面期待してたからガッカリしたわ

409 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:56:10.10 ID:1puwKcbN0

>>406
確かにピクミン3と風タク綺麗だと思ったよ

410 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:57:03.60 ID:yu/K09CV0

>>407
いや初心者向けって皆が言ってるから
そりゃ昔のマリオと比べたら優しくはなってるがそれでも裏面はかなり難しかったぞ
あれを初心者初心者言うのってさすがに腹立つわ

411 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:57:54.92 ID:K30QLWjy0

>>397
マリオって結構ライトゲーマー向けじゃないぞ
Uとかランドなんかそれなりにゲームやってる人でも苦戦させられる作りになってるし

412 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:58:13.78 ID:iO17y43L0

箱庭系も割とゴールまでのルートは一本道だったような

ゴール目当てではなくたださまようのが目的なら64の系譜は楽しかったが
需要が薄いのなら仕方ない

あと、自分の個人的な意見を複数系で着飾る卑怯者はどこ陣営でも基本糞

413 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:59:20.48 ID:BL+jGmO00

NewマリUがろくに本体を牽引できなかったんだから、
作り直してでも違う路線のもんを出すべきだったろ

414 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:59:27.92 ID:G5BCzxXP0

こういうところに来てるから遊び手としての嗜好もゲーマーだろうと
考えるのはどうかね、と

遊び手としてどういうゲームを好むかと、ゲームの周辺、市場や業界を
ウォッチしたり話題にしたりが好きかどうかにカッチリとした相関が
あるかどうかわからないし

415 ：名無しさん必死だな：2013/06/15(土) 23:59:59.88 ID:EbK0jvAx0

よく64派とギャラクシー派が対立するが俺と同じサンシャイン派はいないのか

416 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:00:57.10 ID:Fui0ja9zP

>>390
ずいぶん解りやすい例えだな

417 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:01:44.95 ID:F5qiu2cJP

>>409
だよね
そういうリッチさを今回のマリオが目指してないのは明白なわけで
そこに不満を感じる人がいるのはおかしくない
でもそれは退化ではなく違う物を目指してるだけだ

418 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:01:57.08 ID:BeStPmjRP

>>413
国内ミリオンいっていないハードでハーフミリオン以上売ってるソフトが
牽引していないと言われると、キラーソフトという概念そのものが無意味に･･･

419 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:02:05.23 ID:BUj3YXef0

>>408
王冠ステージ
http://www.youtube.com/watch?v=Jg4HaurshP0
の0:28の部分
難しいけどただの覚えゲーで楽しさの欠片もない

王冠ステージの方がマスターオブギャラクシーより楽しかったやついんの？

420 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:02:17.24 ID:Fui0ja9zP

>>415
俺は好きだよ
サンシャイン

421 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:02:42.45 ID:CZk2ZP6Y0

>>413
何言ってるんだ？

現在WiiUは90万くらい売れてるがそれでハーフミリオン(50万以上売れたって事)言ってるのに本体牽引出来てないってどう考えればそういう発想になるんだよ

422 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:03:26.51 ID:Ocgj2wts0

おう

423 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:03:57.28 ID:jD0z8h6Y0

マリオでなかったらWiiUどうなってたんだよ・・・

424 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:05:05.66 ID:ez/1Cd7a0

>>415
ギャラクシーの延長上が3Dワールドなんだよな
なんでギャラクシー厨が3Dワールドを叩いてるのやら
64厨が叩くならまだわかるんだが

425 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:05:18.57 ID:Fui0ja9zP

>>419
覚えゲーを否定するのは違うと思う
そもそもすべてのコンシューマーゲームは覚えゲーでしかないのだから

426 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:05:21.61 ID:iulBa9GB0

>>411
ライトorコア向けと難易度の高低は関係無いだろ

427 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:06:03.42 ID:2pw4GevY0

>>421
本体ごと売れるのが牽引するってことだよ
GCのルイマンと同等レベルの売り上げで牽引してるつもりか？

428 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:06:41.14 ID:MyUWPQSs0

>>421
むしろWiiUの弾がマリオだけなのにな

429 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:07:01.03 ID:xrtHATb30

2Dマリオや3Dランドは、
ビジュアルに関しても綺麗さよりも理解、把握のし易さの方に
遥かに重点を置いていると思う

3Dランドはそれ以前の3Dマリオに比べて、
ビジュアル面でもかなり2Dマリオに寄せているというか、
機能のわかり易いシンボリックなデザインにしてる

430 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:07:11.27 ID:EbK0jvAx0

>>420
よかった
自由度は高いし雰囲気は最高だしサンシャインはいいゲームだよ
カメラワークと操作性を調整し、青コインを無くしたサンシャイン2出して欲しいぜ

431 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:09:10.08 ID:mJW8Vhek0

マリオ64路線かと期待していたからガッカリだったな
でも3Dマリオのマルチプレイは期待してる
一緒にプレイしてくれる人がいないけどな！

4分30秒辺りの動画の説明で言っているジャイロでやるカメラ操作あるけど
ジャイロじゃなく右ステでできるんだろうな？
この視点だとマリオ64みたいな感じがしてすごくいい
一人プレイの時だけでもいいから自由に動かせたいいな
後方視点でマルチプレイは無理だろうから
ホント一人の時はマリオ64の視点でプレイさせてくれ！

432 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:09:16.26 ID:Fui0ja9zP

>>421
NewマリＵに期待されてた役割は前作450万本の人気を背景に
国内200万台超のハードを牽引することだったのではないかな？

１つランクを落として
90万台で50万本売れたから立派というのは
本来の目的を放棄している

433 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:10:05.57 ID:96Fz1Vpj0

サンシャインは楽しめたがカメラワークが残念でストレスな部分があった
遊園地の裏とかコントローラー壊しそうになったわ
水辺しかないのも単調に感じた
操作性は非常によかった

434 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:10:13.75 ID:qV9NH1aZ0

俺はゲハに居るいわゆる妊娠って、64やGCの頃の任天堂が好きで
DSやWiiの知育健康路線は内心苦々しく思いつつも
マリギャラなんかの神ゲーをたまに出してくれるから任天堂自体はやっぱり好きで
ゲハは勢力争いの場だから本当は個人的には好きではない任天堂の一般路線をも全肯定するフリをしてる奴らだって思ってたのよ
そういう妊娠ってもうあんまりいないのかな
３Dワールドみたいなカジュアル協力プレイ路線でもマンセーしちゃうのかな

435 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:10:22.58 ID:CZk2ZP6Y0

>>427
日本語理解出来るか？

90万中50万売れてるんだぞ？って事は90万人中50万人がマリオUを買ったって事だ

もちろんゾンビUをやる為にWiiU買ってそのついでにってのも中には少数居るかもしれないが数字を見ればどう考えてもマリオUが牽引してる以外に無いだろ

436 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:10:31.76 ID:Fui0ja9zP

>>430
水をジャバジャバ利用した清涼感ってのも好きな要素のひとつ

437 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:11:04.93 ID:zl40GoNO0

>>424
3Dランドやワールドはギャラクシーのように豪華（？）じゃないから？

438 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:11:32.85 ID:2JVsp3Gm0

今回カメラワークどうなるかは気になるね

439 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:11:53.05 ID:3D5jbKvJ0

>>438
どゆこと？

440 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:12:08.97 ID:GgNH2qOi0

マリギャラとあの形式の3Dマリオと何が違うの？
同じようなもんじゃん

441 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:12:19.13 ID:MBd5+sdvP

>>432
マリオってもともとそういう種類のソフトじゃないよ
とりあえずの1本であったり、ほしいソフトをやり終えたからマリオでも買うか、という種類のソフト。
だから、基本的に年単位で売れる。

ハードを爆発的にヒットさせるソフトというのは、もっと瞬発力の高いソフト。

442 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:12:49.04 ID:7VnIowSR0

>>424
ギャラクシーの延長線上が3Dワールド？？
どういう事？？

443 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:12:56.99 ID:iiWgfzuO0

せっかくのWiiU版で今まで性能で実現できなかった部分を存分に出して欲しかったのに
3Dランドの系統ではちょっと良くなったくらいにしか見えない
東京開発のリソースをこれに使うのもったいないなーと思う

444 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:13:27.18 ID:MyUWPQSs0

>>434
そういう妊娠はDSWii時代に絶滅した
今いる妊娠は任天堂のやることは全肯定の無思考型売上げわっしょい系のみ

445 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:14:08.68 ID:3D5jbKvJ0

>>442
サンシャイン→ギャラクシー→ギャラクシー2と追っていけば自ずとわかるわな

446 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:14:10.52 ID:gvg1uJucP

>>409
要するに、

リッチ = 綺麗
リッチではない = 綺麗ではない

ということか

447 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:14:14.74 ID:2JVsp3Gm0

>>438
視点操作がどうなるかって事
自由にできると嬉しい

448 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:15:17.98 ID:2pw4GevY0

>>435
わかった、わかった
お前の頭の中ではそうなんだろうよ
週販4ケタってのが現実だがな
本体発売前も2Dマリオさえ出しときゃバカ売れ確実なんて言ってたアホが大勢いたよなあ

449 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:15:49.33 ID:0+/oMKSh0

>>1
そう！これじゃない！あー

450 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:16:02.07 ID:4advDVJu0

>>434
マルチプレイってだけでカジュアルと決め付けるような奴が妊娠を自称するとは（笑）

451 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:16:11.88 ID:Fui0ja9zP

>>434
ちょと風邪をこじらせて任天堂のやること全てを肯定できる人が
今、妊娠と呼ばれる手合いの最前列に座ってるんだよ

ゲーマーな任天堂好きが軽く不遇を嘆いても
ゴキゴキ扱いされちゃうのが現状だしなぁ

452 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:16:34.38 ID:MBd5+sdvP

>>442
ギャラクシーってマリオ64とかサンシャインでライトユーザーが戸惑った部分をわかりやすくした3Dマリオ。
だがそれでもなお、戸惑った客が多かったので2Dマリオとの融合をはかったのが3Dランド。

453 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:17:07.77 ID:2JVsp3Gm0

>>446
誤解を恐れず言うならばそうだね

454 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:17:32.37 ID:FuE2fYZE0

>>450
やってないからだろうな

455 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:18:09.13 ID:0+/oMKSh0

ギャラクシーもこれじゃない
Wii以降いいことない

456 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:18:11.50 ID:3D5jbKvJ0

>>434
俺はWiiFitもマリオギャラクシーも両方作るから任天堂好き
知育健康と簡単に言うけど
既存のゲームの概念を拡張してるのは64GCよりWiiDSだった
そして3Dワールドは明らかにギャラクシーの延長上にある

457 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:18:12.58 ID:/9pk4JT+0

>>434
まず「カジュアル路線や協力プレイは否定すべきもの」ってのが
ナチュラルに大前提と化してるのが相当病んでるぞ

458 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:19:00.82 ID:3D5jbKvJ0

>>447
1人プレイならできるよ
公式サイトくらい見よう

459 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:19:24.58 ID:CZk2ZP6Y0

>>448
バカ売れしてるだろ
PS3のロンチで一番売れたゲームがガンダムで累計146119だぞ？
ハーフミリオン行くロンチタイトル出してから言えよ
これだからゴキは数字見ないで発言するから話しが通じない

460 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:19:32.81 ID:Fui0ja9zP

>>441
俺もそう思う
任天堂はそこを見誤ってロンチにNewマリ持ってきたんだろうけどさ

瞬発力のあるソフトってのはWiiで言うところのウイスポ、フィットなんだけど
Ｕに向けたその手合いのソフトを任天堂自身が作れなくなってしまってるんだよな

461 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:19:40.54 ID:iulBa9GB0

>>440
今回はマルチプレイ対応で、マリカーみたいに画面分割じゃなくて同一画面に全キャラ描写する必要がある
結果カメラワークは無難で平易なものになるだろうし、マリギャラでいうフローターランドみたいな
360度探索しつつ激しいアクションをこなすようなステージは無理だろうってこと

462 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:20:45.20 ID:iiWgfzuO0

ニコ生で見てた時、初め3DS版と勘違いした輩が何人かいたからなー
性能に裏打ちされた表現を限界までやってほしかったわ

463 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:21:48.12 ID:aGjuEKfr0

>>460
見誤ったわけではないと思うぞ
そのまま本体買ったらとりあえずの一本としてロンチに出したんだろう
やっぱり任天堂機にはマリオが欲しいって声にお応えしてって説明だったし

464 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:22:02.76 ID:GKbtbM5C0

64マリオのあのワクワク感って凄かったな
全てのステージに色々なギミックが仕掛けてあって隠された道を見つけたり
ああいう箱庭マリオはあんまりウケなかったしもう出さないのかもな

465 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:22:29.93 ID:FuE2fYZE0

>>452
オレもそう感じた。

入門 Newマリ
初級 3D
中級マリギャラ
上級 64、マリサン

ゲーム業界は入門と初級が弱いから埋めにきたんだと思った。

466 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:22:29.62 ID:3D5jbKvJ0

>>461
ああそういう不満というか懸念は俺もあるな
2人プレイならそういうステージだけは画面分割とかもできただろうけど
4人プレイで画面分割はちょっと考えにくいし

467 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:22:36.84 ID:Zf4/zEjFO

変な拘り持たないでオンを付けて欲しいわ

468 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:23:07.56 ID:2JVsp3Gm0

ニンランに瞬発力期待してたんじゃない？

469 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:23:17.55 ID:/9pk4JT+0

>>460
どっちも「現在製作中です」って状況な上で
「作れなくなってしまった」とまた凄まじい言い分だな

470 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:24:17.72 ID:vL1xSCs6T

3DSのタイトルをWiiUのテコ入れのために持ち込んだ感じがする

471 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:24:44.66 ID:2pw4GevY0

>>460
DSやWiiのときはマリオを出すまで実に周到な準備をして、
大ヒットに繋げたんだけどな
それを2Dのマリオさえ出せば売れる、みたいに誤解してるのが多い

472 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:24:54.62 ID:3D5jbKvJ0

>>469
単純に続編ってことじゃなくて
任天堂にしか作れない新規のキラータイトルって意味じゃね

473 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:25:38.83 ID:HwpQ1oAd0

>>468
ニンランは三年かけて売るって言ってたぞ
てか、大体のゲームをそうやって長い期間売る予定で出してるけど

474 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:25:47.21 ID:GKbtbM5C0

もしかしたら元々３ｄｓで作ってたのをWiiUのソフト不足によってグラを変更して
WiiU用にしたのかもな

475 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:25:49.35 ID:Fui0ja9zP

>>463
ん～、有限なリソースを使ってロンチタイトルに何を用意するか決めたんだろうけどさ
そこでウイスポのようなソフトを後回しにして
マリオを持ってくる判断を下したのはいずれにせよ見誤ったとしか言えないよ

476 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:25:55.42 ID:MBd5+sdvP

>>460
瞬発力のあるソフトってのはロンチに持ってきてもうまく機能しないよ
マリオのようなソフトで土壌を作って、期待感を肥料にして育てておかないとどんなソフトも起爆剤にはならない。

例えばPS3のロンチであのFF13が発売されていたらどうなったかを考えてみればいいと思うよ。

477 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:25:57.11 ID:MJ4rPoJ30

あのルートの分かりにくさだけ改善してくれればそれでいいのにな
コンパスみたいなの導入してさ、赤コインとかだいたいの位置矢印で示してくれれば

478 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:25:58.39 ID:/9pk4JT+0

>>472
「瞬発力のあるソフト」という役回りを新規に限定して求める必要なんて全く無いだろ

479 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:26:22.55 ID:D6tuhmju0

ダイレクトかカンファで、WiiU向けマリオの大砲で飛ばされるシーンなかったっけ？
ピラミッドっぽいステージで。
あれは完全に箱庭マリオと思ったけど違うの？

480 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:26:25.07 ID:EOWK2B4M0

>>7
それが宗教

481 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:26:27.13 ID:zbMlSsfo0

マリギャラ系も作ってくれてるといんだが
今の任天堂に期待するだけ無駄かねえ

482 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:26:54.13 ID:aGjuEKfr0

>>475
Wiiスポポジはニンテンドーランドでしょ
成功失敗は別にしてニンテンドーランドは完全にこの位置

483 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:27:12.43 ID:CZk2ZP6Y0

>>465
だから何で3Dランドが初級なんだよ

64なんて星がどこにあるかさえ分かればめっちゃ簡単なゲームだろ。本当にやった事あるのか？

むしろ星の話しするなら3Dランドだってスターメダル探すのマジ大変だぞ？

484 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:27:19.30 ID:AsOQTR0k0

サンシャインみたいなアクションが凄く爽快なの期待してたのに
3DSで出すならまだしも据え置きの本命がこれかよっていう

485 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:27:19.37 ID:sapU5xpp0

オープンフィールドな64マリオみたいなの期待したんだがなぁー
ほんと開発力落ちたなー

486 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:27:59.99 ID:2JVsp3Gm0

>>473
瞬発力プラス持久力あったのがWiiスポやフィットだと思うんだよなー
ニンランにも期待してたと

487 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:28:13.71 ID:EtwD0Zp+0

だいたい箱庭マリオが売れてないと言ったってゼルダよりは全然売れてるわけだろ？
その続編を出さないのは勿体無いよね
箱庭マリオをさらに普及させることが出来ればＴＰＳとかＦＰＳへの
抵抗も薄れると思うんだがなー

488 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:28:20.23 ID:FuE2fYZE0

見誤っててもいいけど、個人的に体育、知育系で溢れてるよりは随分マシ、っつか、
嬉しいんでいいや。

489 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:29:01.67 ID:xrtHATb30

そもそも、それ1本でロンチからハードをグングン引っ張るようなタイトルが
存在しうるのかどうか
WiiUも予定としては、ピクミンやFitもロンチ付近にそろえて、
ターゲットの異なる複数のタイトルでスタートを切るつもりだったんでしょ

490 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:29:26.39 ID:Fui0ja9zP

>>469
「どちらも」と言うのはフィットとウイスポのこと？
Wiiを引っ張ったのは両者だけど
Ｕを引っ張れるのはそのどちらでもないと思うよ

あくまでタブコンを利用して新感覚の体験をさせなきゃならない
Wiiで売れたから売れるだろうでは間違いなくコケる

491 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:29:32.55 ID:CZk2ZP6Y0

でもまあこんだけ期待されてるし箱庭のマリオが出ればトリプルミリオンくらい楽勝かもな

やはりゲームの王者はマリオだって事がよく分かるスレだな

492 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:29:36.21 ID:GKbtbM5C0

>>481
E3前にフェイクのマリギャラ３のロゴがあった時は嬉しかったな
ダイレクトでがっかりしたけど
今、作ってるかもな

493 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:30:28.62 ID:FuE2fYZE0

>>483
終盤～完クリなんてどれでも難しいけど、そういうこと言ってるんじゃなくて、基本操作と
ゲーム内での空間認識の難度の話。

494 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:30:37.79 ID:3iQnhF230

まだ小泉が残ってるからな

495 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:31:08.72 ID:3D5jbKvJ0

マリオ64みたいなの作れ～
サンシャインみたいなの作れ～
ギャラクシーみたいなの作れ～

任天堂ってそういう過去に囚われる発想を一番嫌うと思うんだがなあ
30年前とかのアイデアを発掘するならまだしも
5年前とか10年前と同じ事をやったらだめでしょ
3Dマリオはフラッグシップタイトルなんだから特に

496 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:31:48.79 ID:/9pk4JT+0

>>490
ハードの性能上げた、使いきらなきゃ！
新機能持たせた、活用しなきゃ！なんて発想に陥るのはゲーマーと製作者だけだろ

３DSでヒットしたソフトで、ライトに「立体視なしじゃ遊べない」と言わしめるような
立体視を存分に活用したゲームが一つでもあるのか？

497 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:05.65 ID:/rphM5J40

ギャラクシーとそんなに変わらん様に見えるが
64とはだいぶ違うが

498 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:15.57 ID:3D5jbKvJ0

>>494
小泉はプロデューサーですよ

499 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:25.02 ID:Zf4/zEjFO

マリギャラ系統も作ってるだろうけど言えるまでは出来てないんだろうな
2014のE3で発表とか先になりそう

500 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:28.07 ID:QQVUycZ90

マルチプレイがあるからレベルデザインが単調にならないか心配だ

501 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:28.67 ID:CZk2ZP6Y0

>>493
終盤～完クリはゲーム自体の難易度の話しだ

それを言うなら64なんて最初から最後まで落ちステがあるくらいで簡単だろ

それだけでなんて上級なの？スターを探す難しさなら3Dランドもスターメダル集めるのとそんなに変わらないけど？

502 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:33.96 ID:EtwD0Zp+0

まあでも６４は３Ｄってだけじゃなくてテキストがあるって時点で
普通のマリオよりはハードル高いし難しいんだよね
ステージに入る前のお城でめんどうになる人もいると思う

503 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:52.25 ID:gvg1uJucP

>>495
DSのNewマリからWiiのNewマリヘ
3DSの3DランドからWiiUの3Dワールドへ

504 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:32:58.59 ID:3iQnhF230

ギャラクシーは散々自由度が64に比べて少ないとか叩かれてたのにw

505 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:34:33.40 ID:MBd5+sdvP

>>487
だからその箱庭マリオと言われてるものを普及させるための準備が3Dランド系のマリオなんだけども

506 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:35:20.81 ID:3D5jbKvJ0

>>503
3Dランド系は据え置きでまだやってないじゃん
NEWマリはあえてマンネリを続けるっていうタイトルだし

507 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:35:36.54 ID:96Fz1Vpj0

>>495
過去にとらわれた結果が3Dランドだけど？
64と2Dマリオの中間を作りたいとか10年前にやり忘れたことやってるわけだよ？
過去に囚われまくりじゃん

508 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:36:05.59 ID:Fui0ja9zP

>>496
主流に置き換わりつつある携帯機とは別で
据置で売るにはWiiのようにそれが必要というだけの話

事実、それができていないWiiUは
タブコンで協力プレイを謳おうが売れていないわけだし

509 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:37:02.53 ID:2JVsp3Gm0

今後箱庭マリオって出るの？
その布石だというなら確かに納得いくけどさぁ

510 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:37:36.78 ID:6Sxg/J9r0

ライトゲーマーだからといってアクションがへたというわけではないんだろう
うちのおかんの場合Newマリ、マリカ、リズ天はやるがギャラクシーには手を出さない
難しいというのは難易度ことだけではないんだろうな

511 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:38:57.13 ID:wIgEyNxc0

へぇ、けっこう批判されてんだね
マリオに思い入れのない一般ゲーマーだけど、普通に面白そうにみえた
たぶん買う

512 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:39:13.60 ID:gvg1uJucP

>>506
では、過去に囚われる発想とは具体的に何なんだ

513 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:39:15.35 ID:3D5jbKvJ0

>>505
その箱庭マリオと言われてるものは今世代では出ないと思う
ギャラクシー、ギャラクシー2からして箱庭じゃないからな
3Dマリオ自体がそういう方向に行ってる

514 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:39:34.95 ID:FuE2fYZE0

>>496
だからさ、そのマリオのステージ1に取り掛かる為に必要なゲーマーレベルの話。64なんて初めてゲームやった子に
理解できんかっただろ。色んなゲームをやりつくした子じゃないとさ。

で、Newマリを完クリした子でもマリギャラでは面食らう訳さ。マリサンならもっとな。その間を繋ぐのが3Dなんだろうと
思ったわけ。ゲーム自体の難度、特に終盤の難度の話じゃなくてさ。それは全部難しいから。

515 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:39:40.05 ID:Fui0ja9zP

>>509
3Dマリオの発表された時、
出ると思ってワクワクしていた

結果的に出てきたのがアレで
気を落として愚痴ってるのが今ではないかな

516 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:39:44.45 ID:EtwD0Zp+0

ギャラクシーやサンシャインは世界観にも問題あったからなぁ
マリオの世界じゃないっていうね

517 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:40:18.30 ID:3D5jbKvJ0

>>512
10年前5年前から進歩してない発想のこと

518 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:40:48.17 ID:GgNH2qOi0

外人もマリギャラでいいのに・・って記事はあったな確かに

519 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:41:05.59 ID:/9pk4JT+0

>>508
独自の必須事項や因果関係が提示され過ぎで何が何だか…

520 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:41:21.96 ID:MJ4rPoJ30

>>511
それだけ熱量のあるコンテンツだしな

521 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:41:43.21 ID:FuE2fYZE0

>>514

×>>496
○>>501

スマン、専ブラがちょっとおかしい。

522 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:41:57.39 ID:Zf4/zEjFO

>>511
3Dマリオって言われたらギャラクシーとか64みたいなの想像するからね
3Dサンド系統のが好きだけどこれじゃないって感じかな

523 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:42:24.39 ID:CZk2ZP6Y0

そもそも売上売上いつも言ってるゲハで売上の良い一般人人気があった3Dランドの続編が発表されたのに急に箱庭箱庭ゲーマーぶる時点で
アンチ、ネガキャン行為だってのは誰でも分かるがな

524 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:42:40.37 ID:Fui0ja9zP

>>519
まぁ、その話は完全スレチだからもういいのでは？

525 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:42:57.28 ID:/9pk4JT+0

ニンダイで「E3で新作３Dマリオ見せるよ」って話されてから
ギャラクシー超えられるのか！？ギャラクシー３で行くのか？
みたいな話題はずっとあったからな

526 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:43:14.78 ID:sapU5xpp0

携帯機で十分な内容

527 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:43:19.46 ID:MyX12svt0

折角次世代機出しても前世代機や携帯機の焼き直しが目玉になるのは残念だよなあ

528 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:43:20.43 ID:3D5jbKvJ0

>>516
そうそう
ゲーム性で新しい試みはあったんだけど
舞台設定はマリオの本質的要素を薄めてしまっていた
そろそろ今までの技術をフル動員して純度100%のマリオを作ろうということなんだろう
ただ4人マルチは逆に弊害もありそうな気がするけどね

529 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:43:24.22 ID:qSqwkEPkP

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/arej/movie/index.html

自分の想像だけで任天堂はこうだからこうに違いないって決めつけてる人は
とりあえずマリオ64から3Dランドへ至る開発の考え方をみやほんのインタビューで見て来なよ

530 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:43:40.35 ID:979+MUqgP

マリギャラ系高難度＞３Ｄランド高難度＞＞＞６４

単純な難易度で言ったらこうだろ

それもマリギャララストらへんの高難度ステージのごく一部が
３Ｄランドの高難度より上って程度

531 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:43:56.34 ID:qy53dbUBP

俺もコレジャナイ感っていうか3DSでやれって
気持ちが強いがまぁ少数派なんだろう

532 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:44:05.75 ID:96Fz1Vpj0

>>523
3Dランドを持ち上げてるのは”売れる任天堂ゲー”が好きなやつ
アクションゲーマーはよろこんでない

533 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:44:15.54 ID:2JVsp3Gm0

結構文句はあるけど買うよ
それは間違いない事実

534 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:44:46.61 ID:/9pk4JT+0

「何すればいいか解らない」って詰まり方は任天堂が一番嫌う要素だからなあ

６４が難しいとすればその一点だし
シークレットポイントの不親切ぶりとか今じゃ考えられない

535 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:45:15.79 ID:xrtHATb30

>>510
>>難しいというのは難易度ことだけではないんだろうな

とてもいい指摘だと思う

見た目やルールが難しそう、というのと、
敵や足場の配置がシビアみたいなのは別のことだと思うし

536 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:45:27.67 ID:Fui0ja9zP

>>523
ネガキャンでもなんでもない
箱庭マリオも作ってくれよという願い

537 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:45:36.09 ID:Hspeetbu0

マリオ64の完成度とインパクトが凄すぎて
いつまでもそれを引きずってるんだな
それぐらいショッキングな作品だったよ

538 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:46:41.77 ID:aGjuEKfr0

好みはおいておて進化の方向性として
サンシャイン→ギャラクシー→ランドやワールド
は納得がいく

問題は3DSとソフトが被りすぎる事
そのせいで販売間隔が近い
1ハード1本同ジャンルが出る事が大事なんじゃなくて
ある程度の間隔で出る事が大事なのに

539 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:47:39.39 ID:CZk2ZP6Y0

>>532
そもそもゲハにゲーマー居ないだろ
ゲームの話しだしても誰もその攻略なんて分からないから食いつけないし売上の話しとネガキャンばかりだぞ？
萌えゲームにだけは食いつき良くてツイッターとかから画像拾ってきて萌えー萌えー言ってるけど

540 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:47:39.57 ID:gvg1uJucP

>>517
であれば、マリオ64みたいなの作れ～という要求に対して
「進化したマリオ64みたいなの」を作れば、
それは進歩してない発想ではないと思うが。

他のサンシャインみたいなの作れ～やギャラクシーみたいなの作れ～も然り。

マリオ64みたいなの作れ～からは過去に囚われる発想にしか繋がらない、
という発想が分からん。

541 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:48:06.29 ID:2pw4GevY0

マリオ64も完成度って意味じゃいろいろ問題はあったけど、
64じゃなきゃ絶対遊べないってゲームだったからな
だからこそPS勝利の流れの中でもあれだけのヒットをしたわけだし

542 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:48:35.02 ID:96Fz1Vpj0

ギャラクシー→ランドは進化じゃなくて退化だから
間を埋めるために作ったっていうから我慢したのに、もう一作品穴埋めが出るとか思わないだろ

543 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:48:51.47 ID:/9pk4JT+0

>>538
NWE２とUも殺し合ったしな
マリオ、それも同色のマリオこんだけ被せて幾らなんでもマリオブランド潰したいとしか思えん

544 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:49:30.25 ID:QQVUycZ90

1月から満漢全席を期待させてきたんだから、ハンバーガーと言われた3Dランド路線の3Dワールドに落胆の声が出るのは当然だよ

545 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:50:47.45 ID:2JVsp3Gm0

でも今度の3Dワールドは他のマリオと発売日や期間被ってなくね？

546 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:50:57.25 ID:CZk2ZP6Y0

>>542
んじゃあFF14はオンラインゲームだけどFF15はオフラインゲームだから退化？

何勝手に退化とか決めてるの？それとも3Dワールドをやってきた未来の人？

547 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:51:10.81 ID:FuE2fYZE0

>>543
3DSとWiiU自体の発売が近かったからなぁ。一番売れるものを初期に配置するのは
合理的だし、仕方ないっちゃ仕方ないわな。

548 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:51:22.41 ID:eOjE6IFz0

サンシャインって不評なのか？
観光しながら冒険できるっていうのが楽しかったんだけど

549 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:52:45.21 ID:/9pk4JT+0

>>548
まあやっぱ前作６４が凄すぎた事と、
舞台が南国って事で世界観のバリエーションに乏しいってのがマイナスポイントだと思う

550 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:53:07.67 ID:Zf4/zEjFO

発売感覚が近いって言っても2年くらい間があるけどね

551 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:53:15.97 ID:Fui0ja9zP

>>537
マリオをどれだけうまく操作できるかではなく、
自身がマリオと一体化して走り回る爽快感みたいなものを感じる衝撃作だよな

552 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:53:25.34 ID:pv7A1v3U0

3Dマリオはマリオ64で革命起こして箱庭って言葉を浸透させて以来
海外レビューでもある意味任天堂の開発力の象徴みたいなシリーズとして扱われてるからな

サンシャインで微妙
ギャラクシーで盛り返して
さて3Dワールドは？って嫌でも注目されるわな

553 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:53:30.33 ID:CZk2ZP6Y0

>>543
それでハーフミリオン行って本体売上の半分以上の人が買ってるってとんでもない神ゲーだな

554 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:54:06.36 ID:2JVsp3Gm0

マリオの要求されるレベルって半端なく高いよな

555 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:54:19.19 ID:FuE2fYZE0

>>548
ちょっとレベルデザインがおかしいんで、序盤で挫折した人は多いような気はする。

556 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:55:24.41 ID:qSqwkEPkP

>>551
それを爽快と思わなかった人も世の中には相当数いる

557 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:55:24.83 ID:3D5jbKvJ0

>>540
ある意味今の任天堂にとってのマリオ64が3Dランド3Dワールドなんじゃない？
マリオ64が2Dマリオを否定してマリオを再定義したように
今度はマリオ64的な箱庭を否定している

558 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:55:34.04 ID:CZk2ZP6Y0

>>552
で、まだ発売されてなくて動画がちょこっとUPされただけなのに箱庭じゃないからここまでネガられてるの？

559 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:55:47.73 ID:aGjuEKfr0

>>550
これまでよりは近いな
そして間隔しっかり開けると数年間は売れ続けるゲームだけに
それでも食い合ってしまう

560 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:56:06.57 ID:/9pk4JT+0

>>553
ソフト後発支援皆無で直前に普及してる３DSで２被せられて
元々ハード牽引力的に言えば今一つのゲームなのにそれでもハーフは凄いな。
凄いけどこれでNEWマリブランド死にそうだな。Uは微妙ゲー２よりずっと面白かったのに

561 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:56:11.75 ID:96Fz1Vpj0

>>548
そもそもやってないやつが多いんじゃないか？
やってガッカリはしないよ
感動もあまりないけど

562 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:56:38.05 ID:MJ4rPoJ30

>>537
あの内容が8MBというのも衝撃
やばいよあれ…

563 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:56:58.83 ID:pv7A1v3U0

そういや俺はまだやれてないんだが

3Dランドのクッパ城が海外フォーラムでやたら凄い凄い絶賛されてるのを観たんだが何が凄かったんだ？

564 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:57:16.83 ID:jrVv1BGE0

買うけど次も3Dランドだったら買わないな

565 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:58:10.38 ID:gvg1uJucP

>>577
なんで俺にレスされているのか分からん

566 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:58:31.49 ID:2JVsp3Gm0

サンシャインはマリオじゃなければ…
という意見よく聞くね

567 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 00:59:06.78 ID:MBd5+sdvP

>>558
仮に64タイプのマリオでも結局はネガられてるよｗ

568 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:00:57.26 ID:CZk2ZP6Y0

>>567
まあゴキ虫が多いゲハではしょうがないんだよなあ

ここの大半がマリオ3Dランドがシームレスだって事すら知らなそうだし・・・

569 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:01:00.69 ID:8jQo9YTV0

Newスーマリシリーズの大成功で「マリオの本編は2DのNewスーマリシリーズ」って言い切れる状況が出来たんだから
3Dマリオはもう少し尖っててもいいような気がするんだよな
そもそも取っつきやすさからいったら圧倒的に3Dが不利なんだから
無理にライト層に合わせることもないんじゃないかと

ライト層を3Dに慣れさせるためって言ってるけど、具体的にその後のライト層をキャッチできる3Dのソフトってほとんどなくないか？

570 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:01:02.82 ID:979+MUqgP

>>529
いやーブラストドーザーは傑作だったな
ディディーコングレーシングとかバンジョーとカズーイとかも
若干ジャンルは違うが箱庭として面白かった

ディディーコングとかアイテム取ると3段階までパワーアップする
マリカーみたいなレースゲームなんだが陸海空と今のマリカーみたいにあって
ボス戦とかあるんだよなデカイボスとラインの取り合いとかすんの

>>542
退化とか何言ってんの

571 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:01:22.47 ID:7i1vevqk0

Nランドは初Wiiの立ち位置だろ
Wiiスポ並みの牽引効果も密かに期待してたかもしれんがパンチ力が無さすぎた

572 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:01:32.69 ID:MJ4rPoJ30

>>567
ネガる人は入れ替わるだろうが、それは間違いないなｗ

573 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:01:36.48 ID:gvg1uJucP

間違えた
>>557
なんで俺にレスされているのか分からん。

俺は >>495 の「マリオ64みたいなの作れ～ = 過去に囚われる発想」
という発想に疑問を持っているだけだが

574 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:01:49.89 ID:96Fz1Vpj0

>>563
クッパ戦は伝統を3D化したいいデザインだったな
あとは濡れた壁とか？

575 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:04:25.12 ID:MBd5+sdvP

>>563
グラフィックなんかがすごかったのもあるんだけど、おそらくマリオ史上もっとも劇的なクッパ戦だったからじゃないかな

576 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:05:02.61 ID:pv7A1v3U0

そういやダウンタウンの松本がミヤホンに対して『マリオ64やった時にその世界から抜けたくなくなって現実にあの世界作ったろかとさえ思った』って言ってたなw

まぁそこまでいかんでも3Dマリオシリーズってのはギャラクシーみたいに最初のPVで視聴者が衝撃受けるぐらいのものを期待されちゃうよね

577 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:05:38.10 ID:aGjuEKfr0

>>569
尖るって聞こえがいい言葉だが
ソフト開発者がより多くの客に満足してもらうものを作るのを諦めるって事ではないのか

578 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:06:22.35 ID:3D5jbKvJ0

>>573
だから単純に過去作品と同じようなものを作れっていうのは過去に囚われる発想じゃん
そういうの任天堂は嫌うでしょ
何回言わせんだよ

579 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:06:35.29 ID:979+MUqgP

クッパ城は入るところで狭い足場で
奥行き方向に自動床で進んでくところが映像的な迫力あったな
ボス面って感じだった

580 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:06:39.71 ID:7s+luSkQ0

3Dワールドはギャラクシー系譜だと思うんだが
ギャラクシーっぽくして欲しいとか言ってるのはどういうことなんだ？
64系譜にして欲しいってのなら分かるんだが

581 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:06:42.57 ID:Fui0ja9zP

退化に反応して批判レスつけてる人も多いが、彼が言いたいのはゲーマー側からみた退化で
一般層にすり寄ったというイメージでしかない

それぐらいは読み取ってあげてもいいとおも

582 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:06:45.68 ID:2JVsp3Gm0

今回の目玉は多人数プレイだよね？
面白そうだけどインパクトは無いよなー

583 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:07:14.18 ID:pv7A1v3U0

>>574
>>575
サンキュ
なるほどね
そんなに凄いなら買ってくるかな

584 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:08:30.46 ID:/9pk4JT+0

>>577
勿論そうだが、別に人生に於いてなきゃないで困らない存在であるゲームが
深い満足の追求を辞めちゃったら終わりだろ

今後は特に「わざわざゲーム機なんて面倒なもん買わなくてもスマホで時間潰せますよ」
と言われて「いや任天堂のゲームが好きだから」って答える人が増えなきゃ話にならない

585 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:08:36.06 ID:3D5jbKvJ0

>>580
ごく表面的な部分しか見えてないんだろうな

586 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:09:29.60 ID:96Fz1Vpj0

>>580
ギャラクシーまでは冒険感があった
自在に操作する楽しみもあった
3Dランドにはなかったワールドにもなさそう

587 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:09:53.28 ID:CZk2ZP6Y0

>>581
何が一般層にすり寄ってるの？

3Dランドとマリオ64でどちらも面白いが何がゲーマー向けで何が一般人にすり寄ってるのか違いを言ってみろよ

588 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:09:57.31 ID:8jQo9YTV0

>>577
より多くの人を楽しませるマリオはNewスーマリが担当すればいいんじゃない？
すべてのソフトが万人向けであるはずなのに必要はないんじゃないのかな？
3Dマリオは例えばFEみたいな立ち位置のソフトになってもいいんじゃないかと思う

589 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:11:31.47 ID:/9pk4JT+0

>>580
箱庭作れって声と
フラグシップタイトルであれって声が混在してんだよややこしい事に

590 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:11:54.24 ID:979+MUqgP

>>581
むしろランドのがゲーマー向けだろ
時間制限にタイムアタックあるし

ボリュームがランドが裏全部とタイムアタックやって30～40時間
マリギャラが２をスター242個だか取って50～70時間くらいか？

591 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:12:19.92 ID:gvg1uJucP

>>578
マリオ64みたいなの作れ～

と言っている連中の中にも、マリオ64と同じようなものを作れと言っている者もいれば、
マリオ64系で進化したものを作れと言っている連中もいる、

君は、マリオ64みたいなの作れ～というのを、同じようなもの作れとしか捉えていないようだけど。

592 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:12:56.29 ID:MBd5+sdvP

>>588
何でマリオブランドでそんなことせにゃいかんの

例えばGTとかForzaとかでもっとエンターテイメントな要素をいれようとかいって
甲羅発射できるようになったらおかしいだろうよ

593 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:13:14.08 ID:QnXlPyQNP

小泉の無駄遣いはやめてくれ～

594 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:15:00.78 ID:aGjuEKfr0

>>588
それはどうだろうか
3Dマリオは任天堂の看板タイトルだからなぁ
他のシリーズで尖るのなら文句ないんだけどね

595 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:15:10.39 ID:2JVsp3Gm0

マリオのジーンズ生地をもっと高精細にできないのかね？
あんまり意味ないとは思うけどそういう細かい所まで
手を込んで作って欲しい

596 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:17:08.94 ID:3D5jbKvJ0

>>591
＞マリオ64と同じようなものを作れと言っている者
＞マリオ64系で進化したものを作れと言っている連中

どっちも過去に囚われてるじゃん
俺はそういうのは進歩だと思わんし
任天堂のフラッグシップである3Dマリオでやってほしくない
でも君が作って欲しいと思うんなら別にいいんじゃね？
俺とは考え方が合わないというだけの話
なんでそこまで俺の意見に突っかかるのかよくわからん

597 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:18:01.47 ID:CZk2ZP6Y0

>>595
あのな、そんな程度やろうと思えば出来るんだよ

コンセプトに合わないからやらないだけで

>>595が言ってるのはマリカーなのにリアルの車に乗せろって言ってるのと同じだぞ？

598 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:19:01.57 ID:80UxR//GP

サンシャインが難易度バランスや通常の地形のアスレチック感や海以外のバラエティ感があって
64マリオを越えたと思わせてくれれば最高だったんだが
ギャラクシーもあれはあれでいいものだが箱庭欲しいのは同意

599 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:19:11.72 ID:qSqwkEPkP

>>595
マリオというキャラクターなんだからオリジナルにない要素を細かくするってのはスペックが上がろうがないだろ。
どんなに高画質になろうともドナルドダックの羽毛が描写されないのと一緒

600 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:19:22.48 ID:FuE2fYZE0

基幹商品と旗艦商品の違いというのはあるね。前者は例えば国民車、後者は高性能スポーツカー、
開発費は前者の方が圧倒的というね。

601 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:20:12.15 ID:/9pk4JT+0

箱庭はもう、万人受けであることが至上命題のマリオに求めるのは辞めたほうがいいな
俺はワリオに求めることにする

602 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:20:18.24 ID:2JVsp3Gm0

>>597
そう？
スマブラXではジーンズこだわってたよｗ

603 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:20:26.47 ID:IkZUom0k0

幅広い層に受けるのはこっちだろう

604 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:20:50.30 ID:QnXlPyQNP

なんか最近の任天堂が短絡的に感じちゃうのは気のせいか
3Dランドが3Dマリオで一番売れて「皆が求めてたのはこれだ！」と思ってそう

605 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:20:56.05 ID:gvg1uJucP

>>569
「＊＊系で進化したもの」を「単純に」過去に囚われてると見なして嫌うと、
続編はほとんど何も作れなくなるよ。

606 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:21:27.56 ID:HwpQ1oAd0

>>595
もうそういうの求めるなら髪の毛がそよぐだけで面白いハードに行けよw

607 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:22:02.46 ID:CZk2ZP6Y0

>>602
それはスマブラXのコンセプトにこだわったジーンズがあってたからだ

>>602はマインクラフトをリアルのレンガにしろ、要はよくある洋ゲーのリアルグラにしろって言ってるのと同じ

608 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:22:15.50 ID:MBd5+sdvP

>>604
売り上げというのは需要の現れだから。

609 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:22:20.31 ID:FuE2fYZE0

ドンキーの毛をそよがせてどうするのかとｗ

610 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:22:24.48 ID:aGjuEKfr0

3Dマリオはこれでいいとして
他で探索箱庭アクションも出せ

これで完璧なのか
セルダだろうがメトロイドだろうがはたまた新規ブランドでもいいが

個人的には探索にはコピーを持ち運ぶカービィ系が好きなんだけど
雰囲気が今求められてるものとは違うわな

611 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:22:27.96 ID:2JVsp3Gm0

>>606
ソフト大したの無いじゃんｗ
あっハードは持ってるよ

612 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:22:30.90 ID:/9pk4JT+0

>>604
いや、それは間違ってないんだと思うよ
どっちかというと「俺達が豪華なマリオを求めてるんだからそれを作るのが正解」って方が短絡的だと思う

613 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:23:20.11 ID:kPKhB4rg0

洋ゲーの一体どうやって処理してんのか驚愕するレベルの現実的ごちゃごちゃ感を再現しちゃってるのを見たあとでは
任天堂の絵作りはデザイン的にはひとつのカタチとして洗練されてはいるんだが
今までの絵をただ高精細にしただけ感ありありで、やはり相当見劣りする

614 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:23:24.65 ID:FuE2fYZE0

>>604
一番売れたんなら、「皆が求めてたのはこれだ！」ってのは正しいでしょ。
皆とオレが求めてるものが違うことが問題なわけでｗ

615 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:24:06.93 ID:MJ4rPoJ30

64マリオを超えたマリオか…

616 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:24:44.63 ID:MyX12svt0

>>604
WiiUがこの状態だからとにかく売らんといけないからね
冒険はできんかったんだろう
新機種になったら新鮮なの見たかったけどね

617 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:24:45.76 ID:96Fz1Vpj0

女友達がマリオギャラクシーをやってるのを見たけど、確かに難しそうだった
3Dランドで間埋めても3Dマリオを普段ゲームやらない層に売るのは無理だと思う
2Dマリオと同じ売り上げは諦めて楽しさだけを求めて作ってほしいわ

618 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:25:12.57 ID:/9pk4JT+0

>>610
今作ってるとか行ってる新作ゼルダのコンセプトがかなり近いな

619 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:25:49.56 ID:MBd5+sdvP

>>613
ゲハじゃそういう意見が大きいってのはわかるけど、それは一つの評価軸でしかないよ

620 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:26:21.36 ID:+BbvJcUt0

これが3DSで出てたら喜べたけどWiiUで出るとなると3Dマリオはこの先どうなってしまうのか心配

621 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:26:58.44 ID:tY9yATxO0

>>397
別にそうじゃないんだよなあ
難しくてもいいけど3Dマリオから入った自分にとってはギャラクシーからそうだけども今の路線はやっぱり違和感はあるんだよ

2Dマリオだとマップって通り過ぎる風景ってだけだからね

622 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:27:00.66 ID:2JVsp3Gm0

楽しいだろうという感じはあるんだよ
でもあのマリオだからね
凄いのを期待しちゃうのさ

623 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:27:17.06 ID:gvg1uJucP

>>613
今後も、相当見劣りしようが任天堂はこの形を貫くだろうな

624 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:27:23.12 ID:7VnIowSR0

>>612
それはつまり
自分達が何を遊びたいなんて関係無い！
任天堂にとって得かどうかで考えろ！って事？

625 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:27:29.75 ID:FuE2fYZE0

エンジニアが作りたいものを作ってたのがマリサンまで。ちょっと妥協して幅広い需要に応えたのが
マリギャラ。更に妥協したのが3D。

メーカーがより幅広い需要に応えるのも正しいし、コアゲーマーがコアゲームを求めるのも正しいけど
矛盾しちゃうのよね。

626 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:28:17.75 ID:tY9yATxO0

>>613
ぶっちゃけサンシャインが一番洋ゲーの絵作りに近いよね
現実的なごちゃごちゃ感をある程度持ち合わせてるし

627 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:28:38.45 ID:OWjRCE0aP

つーかなんでいまだに箱庭マリオが～っていわれるんだ
サンシャインもギャラクシーも箱庭でも何でもないだろ・・・

628 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:29:47.76 ID:kPKhB4rg0

>>619
よくできたゲームは絵的に風化しても遊べるので
どうも順序が逆で勘違いされてるフシがあるんだが
昔からキラーソフトはその当時では革新的なグラフィック表現のものが大半なんだよね実際

629 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:29:52.65 ID:3D5jbKvJ0

>>610
カービィで3Dだとアクションをどう成立させるのか難しいけど
探索ゲーとして作るなら意外と相性いいかもな

630 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:30:44.92 ID:2JVsp3Gm0

サンシャインは箱庭でしょ
マリギャラ1は箱庭的だったと思う
マリギャラ2は違うけど

631 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:31:23.16 ID:MBd5+sdvP

>>624
ユーザーがそう考える必要はないけど、企業はあくまでビジネスでやってんだから
そこを否定したってしゃーないでしょ。

632 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:31:26.31 ID:U7LqZ6pw0

一番売れるゲームだけじゃなくて色々なジャンルのゲームを大事にしてほしいね
3Dランドが売れたからといって今までの路線を捨てないでほしい

633 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:32:27.91 ID:tY9yATxO0

ギャラクシーは立体空間とか特殊な重力とかWiiとは思えない絵作りで評価されてたけど
3Dマリオは絵作りも平凡的なのが辛い

マインクラフトと比べると商品としては印象が浅い
今はゲームが溢れてるから猶更

634 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:32:41.73 ID:MfzGqC7M0

ギャラクシー３頼むわ

635 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:32:45.95 ID:QnXlPyQNP

>>631
そこを追求し過ぎると任天堂がつまらないメーカーにならないかなー
良い物が必ず売れるとは限らないとはいえ、世知辛いね

636 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:32:46.52 ID:NJs2B9Br0

3Dマリオは一般に受けないって言われてるけど果たして本当にそうなのか
俺はゲーマーじゃないただのガキンチョだったころマリオ64にすごいハマっていたが

637 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:32:46.96 ID:CZk2ZP6Y0

国産車じゃ見劣りするから外車のようにしないといけないの？

和食じゃ見劣りするからフランス料理のようにしないといけないの？

638 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:33:09.61 ID:/9pk4JT+0

箱庭信者が求めてるのは６４みたいな、発見したどのスターから取ってもいいし、極まれば正規の解法をぶっ飛ばして取る事さえ出来る
ああいう自由度を持ったゲームじゃないの？

サンシャインは肝心のシャイン取得までの過程はマリギャラ２やランドと大差無いじゃん

639 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:33:31.25 ID:OWjRCE0aP

つーかいまだにギャラクシー3待ってるやつもいるしな
3dマリオ信者って頭悪いんじゃね？

640 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:33:43.66 ID:MBd5+sdvP

>>628
DSの脳トレやどうぶつの森、あるいはWiiスポとか別に革新的なグラフィックだったわけではないでしょ。

641 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:34:16.34 ID:js8V50MUO

ステージ然としたステージじゃなくて、あちこち探索できるマリオがほしい気持ちはわかる

642 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:34:31.08 ID:FuE2fYZE0

>>628
写実主義自体20世紀には陳腐化してるんで、技術的なハードルが少なくなればなるほど
そっちを頑張ってもあんまし意味は無くなっていくような気はしてる。

643 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:34:51.11 ID:/9pk4JT+0

>>636
ガキは順応力高いから問題ないんだよ
でも難しそうだし訳わかんない→敬遠って人も確かに相当数いるんだよ

644 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:34:56.56 ID:MJ4rPoJ30

>>638
そうそれ大事

645 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:36:17.10 ID:aGjuEKfr0

>>633
雰囲気作りはもっと工夫していいかもな
一応まだ一部のステージしか分かってないんだから変わった雰囲気のステージもあることを期待するか

646 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:36:36.54 ID:3D5jbKvJ0

>>626
その代償として土管に入る楽しさとか
はてなブロックを叩いて変身する楽しさとか
クリボーを踏む楽しさとか
マリオの本質的なものがほとんどなかったよね

647 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:37:01.64 ID:2JVsp3Gm0

革新的ではないがWiiスポ綺麗だと思ったけどなぁ

648 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:38:24.29 ID:QnXlPyQNP

>>641
つまり「マリオ・イズ・ミッシング」の新作だな
今年はルイージの年だしな

649 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:38:25.54 ID:mdYrrtYE0

64の延長線のような3Dマリオが遊びたかった
結局これも一本道でタイムアタックゲーになるんだろうな

650 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:38:27.10 ID:FuE2fYZE0

だけど、神トラ2のあのアートワークはちょっとなぁ・・・
回顧主義過ぎるような気が・・・

651 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:38:47.88 ID:NGOCfNG10

君たちじゃなくて市場がもとめてるものを作るんだよ
150万も売れたら牽引訳として作るにきまってるよ
正統派続編も出るでしょ

652 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:39:22.12 ID:OWjRCE0aP

>>636
一般にうけないから2Dマリオよりも売り上げが低いんでしょ

653 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:39:39.47 ID:3D5jbKvJ0

>>642
19世紀だよ

654 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:41:21.46 ID:CZk2ZP6Y0

>>651
まあ売れないと新しい物作れないから面白くて売れるもの作るわな

このスレには3Dマリオはマニア向けになれとか沢山いるから金もらわずに毎日働いてるのが結構居るのかもしれないが

655 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:41:37.88 ID:/9pk4JT+0

>>650
当時のドット絵を無理矢理３Dに起こしたようなあのグラ
「SFCの神々のトライフォースの続編である」「３DSの立体視を利用して高低差をふんだんに盛り込む」
双方のテーマをよく表していて俺は好きだわ。パッと見汚いけど

656 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:41:53.61 ID:FuE2fYZE0

>>653
そうか、じゃあ写実主義が陳腐化したのは19世紀で

657 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:42:04.30 ID:3D5jbKvJ0

>>650
NEWマリ的なものをゼルダにも導入したかったんだろう
ただ壁画になるアイデアはさすがだと思った
3Dワールドにもああいう変身とかあったら面白そう

658 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:42:36.19 ID:OWjRCE0aP

いまだに64マリオが～っていってるやつって17年間ずっと64マリオが～って言い続けてるの？
アホじゃないの？

659 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:43:34.95 ID:QnXlPyQNP

>>651
来年3DSでランド2なんて出さないことを祈るよ

660 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:43:43.67 ID:96Fz1Vpj0

>>654
過去の3Dマリオがボランティアだったならその理屈もいいが、きちんと商売になってるだろ
更なる売り上げを求めて陳腐化するなって言ってる

661 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:43:48.20 ID:MJ4rPoJ30

64版192万本にDS版の122万本を足せば…

と思ってNewスーパーマリオブラザーズの売り上げみたら640万本
国内だけでこれか…化け物すぎるだろ…

662 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:43:58.04 ID:k9G5hRYQO

ぶっちゃけこれは売れないで欲しい、これを求めてる人が大多数を占めてるとは思いたくないし思って欲しくない
…けど3Dランドが売れたのを見るとやっぱりこういうのを求めてる人は大多数なんだろうなぁ

663 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:44:18.27 ID:CZk2ZP6Y0

まあ要するに新しいものを受け入れれないのがゲハには多いんだよな

どうせケータイも未だにスマホじゃなくてガラケーってのばかりでしょ？

LINEも使った事も無いくせにとりあえず否定してるんでしょ？実は日本国内の利用者が4500万人以上になってたりしてるのに

664 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:44:32.66 ID:gvg1uJucP

>>657
それが猫の壁移動ではないのか？

それぞれ移動に制限時間があるし、アクションとしてはほぼ同じだと思うが。

665 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:44:41.44 ID:FuE2fYZE0

>>657
うん。何故だかよく分からんけど、Newマリのアートワークは嬉しかったけど、
神トラ2のはガッカリした。自分でもホントによくわからんのだけど。

666 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:45:03.87 ID:NGOCfNG10

>>659
出たとしても据え置きは4人プレイが最大の魅力だから関係ない
DSにNEWマリが出るようなもん
3Dマリオで4人プレイってかなり画期的だと思うけどな
俺は正統派続編がやりたかったけど

667 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:45:35.72 ID:QnXlPyQNP

>>663
なんかずれてるぞ
せっかく新ハードの3Dマリオなんだから新鮮な物を見たかっただけだよ

668 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:46:47.54 ID:MBd5+sdvP

>>660
本当に3Dマリオが望まれているならマリギャラ１から２で売り上げ落ちないよ

669 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:47:03.46 ID:3D5jbKvJ0

>>664
言われてみたらそうだな

670 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:48:05.47 ID:CZk2ZP6Y0

＞ぶっちゃけこれは売れないで欲しい

>>662は買わずに否定し続ける訳だ
こういうのばかりだからゲーム業界が目に見えるように衰退してってるんだよ？
ネガってネガって買わない、そりネガキャンが通用しないスマホのゲームが売れる訳だ

671 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:49:08.25 ID:96Fz1Vpj0

>>668
落ちてないだろふざけんな
あの売り上げの落ちなさが支持率の高さを物語ってる

672 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:49:19.70 ID:7dGyIhkOP

>>628
それこそ勘違いだろう
例えばピクミン3は最先端の絵作りしてるからその例に当てはまるんだが
3Dワールドは意図的な抑制が見て取れる

673 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:49:21.57 ID:MFeVDZwH0

多人数プレイ対応だしNewマリの正統進化枠だろう
3Dランドのとき開発スタッフが徐々に3Dマリオに慣れさせて
気づいたら箱庭マリオも好きになってるように誘導したいって言ってたし

674 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:49:52.43 ID:vbTAQU0z0

マリオ６４のことだな　あれはよかった
ほんとに不思議の国に迷い込んだキモチになった

675 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:50:30.27 ID:FuE2fYZE0

>>666
オレもそう思った。一画面でのマルチプレイは任天堂の真骨頂だな。

676 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:50:38.76 ID:QnXlPyQNP

>>673
好意的に解釈すればまだ誘導し足りないと思ったのかもな

677 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:51:45.03 ID:/9pk4JT+0

>>673
まあレクチャーしてる以上は任天堂がよっぽど守りに入らなきゃこれとは別に３Dマリオ出るよな
ユーザー間でランドが「２．５Dマリオ」的に認識されている事を解ってない訳がない

678 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:52:31.91 ID:MBd5+sdvP

>>671
スーパーマリオギャラクシー任天堂 1,021,470 　発売時Wiiは約300万台
スーパーマリオギャラクシー２任天堂 1,012,632 　発売時Wiiは1000万台超

679 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:53:54.63 ID:7dGyIhkOP

WiiUはまだ100万に達してなかったはずだけどマリオUは既に50万売れてる
そう考えると3Dへのアレルギーは恐ろしい

680 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:54:25.77 ID:qSqwkEPkP

>>677
ユーザー間も何も任天堂が2D感覚で遊べる3Dマリオというコンセプトで設計してるんだから当たり前やん

681 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:54:52.82 ID:FuE2fYZE0

>>678
Wiiソフト市場占有率で出してくれんと分からんな

682 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:55:03.14 ID:96Fz1Vpj0

>>673
3Dランドに誘導したいのにあのデザインはないわ
俺だったらワールドマップを簡単な箱庭にして、その中に2D風のステージ組み込んだわ
ドルピックタウンから落書きに入ったら3Dランドステージみたいな
それに誘導したいなら過去3D作品のキャラだせよロゼッタとか
誘導する気なんてなくって売れるマリオが出したかっただけだろ

683 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:55:06.45 ID:AlL40pd/0

3Dランドは3D表示での立体ステージが楽しいってお前等が言ってたじゃねーか…
3D表示がないWiiUでの3Dランドって魅力半减だろ

684 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:55:15.91 ID:MJ4rPoJ30

64の192万本が3Dマリオとしてはトップなんだな

685 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:55:17.02 ID:gvg1uJucP

>>678
落ちてはいないな

新規は全然増えていないが

686 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:55:45.51 ID:/9pk4JT+0

>>680
だから「これが３Dマリオ最新作です」じゃ納得しないと解ってるのも当たり前
解ってる以上これとは別に新作出すのも当たり前って話だよ

687 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:56:00.53 ID:QnXlPyQNP

>>678
任天堂アンチじゃないのにそう言う論法で売上低下を主張してる奴は初めて見るわｗ

688 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:57:12.30 ID:MBd5+sdvP

>>681
任天堂ハードでしか遊べない3Dマリオの需要をはかるのに
なんで市場占有率？

689 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:57:33.47 ID:/9pk4JT+0

>>682
ロゼッタ出したからなんだよｗｗｗｗ

690 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:57:54.50 ID:CZk2ZP6Y0

>>683
3Dランド＋3D表示で楽しさ200％

3Dワールド＋？？？？？（＋αが何来るかなんて知らん）で楽しさ200％

691 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:58:22.63 ID:gvg1uJucP

>>682
誘導し、かつ、売れるマリオを作りたかったんだと思うよ。

君とは作り方が違ったけど。

692 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:58:25.97 ID:FuE2fYZE0

>>688
Wii市場

693 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:58:37.59 ID:OWjRCE0aP

3Dワールドで一番期待してるのはマルチプレイだな
3Dマリオでマルチプレイは一度はやってみたかった

694 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:58:46.84 ID:7dGyIhkOP

>>683
個人的に一人用の魅力は3Dランドのほうが上になると思ってる
完全にマルチプレイ3Dマリオという認識なんで非常にポテンシャルを感じてます

695 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:59:03.00 ID:qSqwkEPkP

>>686
飛躍しすぎていてさっぱり意味がわからない

696 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 01:59:29.77 ID:U7LqZ6pw0

>>682読んでたら3Dワールドでもオープンワールド的にステージ移動部分も自由に走り回って選べるようになってたら目新しくて楽しそうと思った

697 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:00:53.05 ID:zgr9pgxf0

>>636
前に3Dランドをやってる姉妹を見た
下の子は夢中でやってたけど、上の子は最初のステージ途中で詰まってた
ジャンプとか基本動作はできてたから2Dマリオは普通にプレイできるんだと思う
それでも3Dになるとどうしていいか分からないみたいだった

698 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:00:59.88 ID:CZk2ZP6Y0

そもそも期待してるだけだから駄目なんだよな

さすがに開発費出せとまでは言わないけどネガキャンスレ立てる暇あるなら3Dワールド発表されるまでに１つでも箱庭マリオを望むってスレくらい建てろよ

699 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:01:12.87 ID:MFeVDZwH0

>>696
3Dランドはステージ内を自由に走り回ってスターコイン探したりできたけど

700 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:01:20.54 ID:/9pk4JT+0

>>695
今回出すのは「２．５Dマリオ」最新作である
だから「３Dマリオ」最新作は別に出る。何が飛躍してるのか言ってみ？

701 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:01:47.58 ID:7dGyIhkOP

ちょっとわかりにくくてもマルチプレイなら誘導できるんだよね

702 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:02:17.97 ID:AlL40pd/0

>>694
マルチプレイってwifiで世界中の人と遊べる可能性とかってある？さすがに無理かな！？

703 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:02:19.35 ID:qSqwkEPkP

>>700
いや、だから何が当たり前なの？

704 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:02:44.10 ID:7dGyIhkOP

>>702
無理だろうねえ
出来たらすごいけど

705 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:03:49.49 ID:/9pk4JT+0

>>703
ゴメン質問の意味がサッパリわからない
答えられることは一通り既に答えたつもりだけど

706 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:04:18.78 ID:E0Ehjy9lP

3Dランドの売り上げが良かったばっかりに…
そもそも3Dだと奥行きが分かりにくいってことで立体視が使える3DSで出したはずなのに、WiiUじゃ意味無いだろ
歯応えがあって面白かったが遊びたいのはコレジャナイ

707 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:04:36.58 ID:U7LqZ6pw0

>>699
ステージ内は自由に走り回れたけどステージ選択はいつもの2Dマリオと同じだったじゃん
ステージ選択部分も走り回って選べるようになったらいいなと
メリハリなくなって逆につまらなくなるかもしれんけど

708 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:05:13.15 ID:7dGyIhkOP

>>707
出来るかどうかは別にして動きまわりたいよね

709 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:05:51.53 ID:MJ4rPoJ30

64は城の中だけでもウロウロしまくったもんな
あれは楽しかった

710 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:05:56.00 ID:EtwD0Zp+0

メトロイドもアザーＭみたいなことになってしまったし
本当に会社事態が保守化してるのかもしれないんだよなぁ
マリカ８には新しさを感じたが他は既視感しか感じなかった

711 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:05:59.83 ID:96Fz1Vpj0

>>689
知ってるキャラいるだけで過去作に手を出しやすいだろ
楽しいゲームやって前作がやりたくなった経験ないの？
過去作に興味を持たせるのに過去作とのつながりを持たせるのは重要だろ

712 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:06:06.01 ID:AlL40pd/0

>>704
友達とゲームする年齢じゃないんだよな…
まぁマルチは諦めるか

713 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:08:03.18 ID:qSqwkEPkP

>>705
任天堂がより幅広い層への3Dマリオのアプローチとして2D感覚の3Dマリオ開発した

という事実から

ユーザー間では2.5Dと認識されているから他の3Dマリオも開発して当たり前

っていうところへの飛躍がよくわからんのよ

714 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:09:32.27 ID:AG3/sjg50

64マリオが進化したのはもう作らないのかな

ギャラクシーは好かない

715 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:10:38.52 ID:MFeVDZwH0

>>707
ああ、64準拠か
それ言うならマリギャラ2も2Dマリオと同じステージ選択だったし
3Dランドに始まったことじゃないかな

716 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:10:44.04 ID:Cc6p6bo/0

３Dランドってゴールまで一本道のゴミゲーだったな

ファミコンレベルから全く進歩していないカスだった

ほんと豚の知能は低すぎる

717 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:10:53.31 ID:CZk2ZP6Y0

WiiU持ってるならさ、こんなとこでぐちぐち言ってないでミーバースで3Dワールドの後もWiiUで箱庭マリオ期待！！くらい言えないの？

心の中で期待してるだけじゃあリアルでもそうだけど伝わらないよ？

3Dワールドが発表される前に１つでも箱庭マリオを望むようなスレ立った？何もしてないでしょ？

718 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:11:17.83 ID:/9pk4JT+0

>>713
待って、まず一つ一つ整理して行きたいんだけど、
俺の>>677の発言に対して>>680というレスを付けた以上
「ユーザー間でランドは２．５Dマリオとして認識されている」と言う事実はお前も肯定する所なんだよな？

719 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:12:28.39 ID:aGjuEKfr0

>>710
ランドからワールドは保守的だと思うが
ギャラからランドは違うだろ

720 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:14:00.49 ID:qSqwkEPkP

>>718
「ユーザー間で2.5Dと認識されている」っていう点を裏付けるデータを持ってるわけではないからそこはわからんけど
少なくとも3Dランドの開発インタビュー等で、2D感覚で遊べる3Dマリオという開発コンセプトが説明されていたので
そういう風に思われるのはわかるよ

721 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:14:06.17 ID:Nd9Hzx4U0

何を主とするかにもよるだろ
マルチプレイという意味で過去最大の革新性とも言えるわけで

722 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:15:01.17 ID:FuE2fYZE0

>>719
せやな

723 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:17:50.03 ID:/9pk4JT+0

>>720
おう、じゃあ
スーパーマリオ３Dワールドは「３Dマリオ」新作ではなく「２．５Dマリオ」新作である事はユーザー、任天堂共に認知している
つまりWiiUにはまだ一本も３Dマリオが供給されていない状態
そして６４以降の任天堂据え置きハードの前例を鑑みるに、WiiUにも最低一本は新作３Dマリオが供給される

そんな感じ

724 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:19:34.05 ID:MJ4rPoJ30

アクションゲームのマルチプレイは邪魔でしかないという事を
ゴエモンで学んだ

725 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:20:22.86 ID:CZk2ZP6Y0

>>724
ゴエモンやりたいなあ

726 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:21:14.55 ID:qSqwkEPkP

>>723
いや、任天堂からしてみたら、あくまで2D好きの人も遊べる「3Dマリオ」と認識している可能性もあるし、
最大公約数的に3Dランドがゴールだっていうとらえ方だって可能でしょ
だから3Dランドの存在をもって、2.5Dだから3Dマリオが他に出るはずってのはちょっと早計じゃないかなと思った

727 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:22:17.85 ID:MFeVDZwH0

>>726
マリオは進化し続けるゲームだからゴールなんて無いってのが任天堂の姿勢

728 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:22:20.86 ID:96Fz1Vpj0

マルチプレイで楽しくなるか微妙だと思うんだよな
wiiのって足場で押し合いして事故が起こるのが楽しさ生んだと思うんだよ
持ち上げとか妨害要素多かったのも
3Dで1画面でマルチ楽しむためにどんな工夫してくるかは楽しみ

729 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:22:20.74 ID:gvg1uJucP

2D感覚で遊べる3Dマリオ
２．５Dマリオ

微妙にニュアンスが異なるような気がする

前者は、これが3Dマリオです、と（一応）言う事ができる。
後者は言えない。

730 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:22:46.49 ID:EtwD0Zp+0

ランド事態は面白かったよ３ＤＳの立体視機能をうまく使ってたし
てか立体視こそがあのゲームの凄いところなわけでしょ
画面の中に落ちて行きそうな落下表現とかさ
それを据え置きにしてどうするよ

731 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:22:47.85 ID:oAwJVyg2P

>>710
今更ドンキーとかヨッシーとかマリルイとか横スクばっかり出してどうしちゃったんだろうな
マリオ64や時オカの時の任天堂はどこへ行った

732 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:23:05.70 ID:tY9yATxO0

ギャラクシーの次々流れる背景やステージを高級料理のフルコースとしたら
64やサンシャインや洋ゲーの何度も使い続けるステージ構成（ミッションごとにちょっとずつ変化がある）は噛みしめるイカスルメかなあと

733 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:23:48.92 ID:U7LqZ6pw0

>>715
マリギャラ2もステージ選択式だったけど移動用の星とかもあったしなによりも視覚的な目新しさがあったんだよね
3Dワールドは連発したNewマリオのデザインだから今までと同じ方式だとまたかってなる
Newマリオのデザインのままでも新しいと思えるものがほしい
それでNewマリオのデザインでも64みたいなステージ選択ができるってのが感覚的に新しそうだなと

734 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:24:36.63 ID:7xW0pg53O

3DSに3Dランド2、WiiUには箱庭3Dマリオ
ってのが理想だったな
3Dランドが評判良かったからWiiU販促の犠牲になったと受けとめられても仕方ない
3Dマリオファンよりも2Dマリオ支持層に取り入りたかったんだな

735 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:24:40.60 ID:qSqwkEPkP

>>724
スーパーマリオ以前のマリオブラザーズが協力と称した邪魔し合いで
リアルけんかに発展する仕様だからなｗ

736 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 02:25:25.31 ID:plYKohUsP

触ってみないと分からない、でも、3Dランドよりは面白そうだったよ

737 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:26:12.42 ID:tY9yATxO0

ちょっと洋ゲーの話になるけどXCOMのリメイクとか今まで難しい＋余計だった部分をがっつり簡略化してその代りに新しい要素入れてるけど
ドンキーやヨッシーはそういった物がそんなにないかなあって思う
マリオ２Dは・・・アクション簡略化がそもそも難しいか

738 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:26:30.39 ID:AG3/sjg50

ランドは立体視がええんや

739 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:26:42.99 ID:Nd9Hzx4U0

>>730
マルチプレイ3Dマリオだとみればいいんだよ

740 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:26:52.62 ID:96Fz1Vpj0

>>730
落ちるのは立体視がいきてたよな
クリボー踏みやすくはなってなかったけど

741 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:26:53.20 ID:MFeVDZwH0

>>733
64やマリギャラ1はステージ移動が面倒なのがな
フライングマリオでショートカットできるって言っても足場から落ちたらやり直しだし

742 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:27:25.83 ID:/9pk4JT+0

>>726
いや勿論知ったこっちゃなく「これが３Dマリオの最新作だけど？」って可能性だってあるけどな
だからみんなこんなに不安視してる訳で

でもいくらなんでもそれ位は解ってくれてるんじゃねえかな
解ってくれてるなら新作出てハッピーエンドだよなって俺個人の考えよ

743 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:27:52.02 ID:oAwJVyg2P

>>734
wiiuの新作箱庭マリオの開発が遅れて
3DSで作ってたランド2をwiiuに持ってきた可能性もある

744 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:28:51.52 ID:EtwD0Zp+0

>>731
バランスの問題だとは思うんだけどね
ルイマン２とかもあるわけで・・例えばメトプラ新作が発表されたり
もっとレゴのやつがプッシュされていたら印象が違うのかもしれないけど
また横スクか！ってファンに思われたら結構やばいと思うよ

745 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:30:40.31 ID:gvg1uJucP

>>742
「俺個人の考え」を「当たり前」と言ってしまうから、なんで？となったんだと思うよ

でも気持ちは分かる

746 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:31:25.26 ID:QnXlPyQNP

>>743
遅れたっつーか年末の弾不足解消のために
比較的早く作れる3Dランド系にしたんじゃないかね

747 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:32:14.19 ID:QQVUycZ90

マリオがこうなった以上、任天堂のオープンワールドな3Dゲームってゼノブレイド新作とゼルダしかもうない

748 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:32:43.25 ID:CZk2ZP6Y0

てかルイマン2こそマリオ64のようなアクションは無いけど箱庭ゲーじゃないの？
毎回入る度に同じマンションでもギミックや雰囲気が変わるし
ジャイロとオバキュームの組み合わせには今でも驚きを隠せない

749 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:32:50.89 ID:7BblEPSlP

売れる無難な3Dマリオで終わりです
もうマリギャラは費用対効果が悪いので作りません

750 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:33:33.40 ID:foeV1Tjd0

何の事前情報も無しに3Dワールドを見せられたら普通に喜んだと思う
「あのマリギャラの東京開発がWiiUで完全新作3Dマリオを製作中！」
…なんてニンダイで煽るから無駄にハードルを上げてしまった
ニンダイやE3に注目してる層がどういう人種なのか
岩田はよく理解しているはずなのに、なんであんな煽り方したのかね
ソフト不足言われて焦ったのか？

751 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:33:51.38 ID:/9pk4JT+0

>>745
いや、「任天堂がこれを２．５Dマリオ最新作と認識している」
という仮定の上の話をしてたんだからどっちも当たり前と言い切ってしまってて問題無いだろ

752 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:35:06.72 ID:gvg1uJucP

>>750
それを言ったらF-ZEROも相当期待したんだがな

753 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:36:31.78 ID:CZk2ZP6Y0

>>750
完全新作なら完全新作であるって事じゃないの？

その完全新作が3Dワールドって言ってたっけ？

754 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 02:38:19.10 ID:plYKohUsP

まあ任天堂は早くカービィボウル新作を作ればいいんだということに気づけばいいよ

755 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:38:22.77 ID:EtwD0Zp+0

まあ焦ってるのはここにいる人も同じで
たぶん待てば違う３Ｄマリオが出るとは思うんだけどね
現状待てないくらい焦ってる

756 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:39:00.41 ID:7dGyIhkOP

今回他にキラー然としたキラーは既に存在してたからなあ

757 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:40:28.30 ID:96Fz1Vpj0

ほんとに出るか？
3Dランドがあんだけ売れたらモチベーション保てないんじゃね？

758 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:40:50.60 ID:7dGyIhkOP

>>755
焦るって何に焦るんだ？

759 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:40:52.09 ID:OWjRCE0aP

>>747
マリオがこうなった以上ってギャラクシーも1本道ゲーだったとおもうんですが

760 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:44:41.20 ID:foeV1Tjd0

3Dワールドの印象が悪いのはマルチプレイ推しのせいもあるな
どうせまた「一人でもみんなでも」アピールが来るんだろうが
マルチ対応のステージデザイン・レベルデザインが義務付けられる時点で
ぼっちゲーマーの満足度がスポイルされるのは確定的

761 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:46:13.95 ID:979+MUqgP

一本道で糞、一本道で糞って言っても隙間なく障害ギミックたくさんあるからな

楽しい一本道だよマリギャラ系は

762 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:46:39.87 ID:IXWbLKZTP

どちらも満たせた、いわゆる3Dマリオの究極の完成形がギャラクシーなんだろうな
もうこれ以上のアイデアは恐らく出せないんだと思う
それくらい、歴史において６４の後しっかりと功績を遺したと思うよ

763 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:48:20.50 ID:96Fz1Vpj0

マリギャラと3Dランドの差が分からないやつはほんとにプレイしてるのか？
自由度が全然違うだろ
例えばマリギャラ2の最初のステージの最初の建物の上に行くときとか
壁蹴りなどを駆使したら裏に回らなくっても上がれる
こういうのが3Dランドではほぼなかった

764 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:49:11.22 ID:OWjRCE0aP

>>763
3Dランドも正規の道以外からのルートくらいあったわｗｗｗ

765 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:50:33.11 ID:MJ4rPoJ30

>>748
あれはギャラクシーに近い
作業感強かったしもう一周したり宝石コンプする気になれなかったわ

クライマータワーはまぁまぁ面白かった

766 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:51:30.91 ID:foeV1Tjd0

3Dランドでもいきなり飛び越えてショートカットゴールとか結構あっただろ
まあどれもこれも開発側が意図的に仕込んだ感じが見え見えで
いまいち心が踊らなかった気もするが

767 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:52:00.37 ID:96Fz1Vpj0

>>764
水中を無視できる面とかずっと落ちてく面とかだろ？
あるのは知ってるからほぼって言ってるんだが
それとも自由度の差が分からない？

768 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:52:55.68 ID:gvg1uJucP

>>763
それはゲームとしての違いではなくて、単にレベルデザインの違いでしかなくないか？

できるアクションはほとんど同じでしょ

769 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:53:44.32 ID:OWjRCE0aP

>>767
違うよ
コースをショートカットしたりできてたじゃん

770 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:55:22.06 ID:RquFdEPz0

ギャラクシーも面白かったけど
球体地形ならではの把握しにくさと窮屈さがあったので
3Dランド路線の方が大衆性があると思うな

>>763
そのへんは個々のステージデザインの問題で
ギャラクシー系と3Dランド系の本質的な設計の差ではないと思うので
3Dワールドではそういう自由度はぜひ強化してもらいたいもんだな

771 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:55:32.87 ID:foeV1Tjd0

マリギャラと3Dランドの「自由度」は基本的に同じ思想で作られてるよ
こういうルートもこっそり用意しておいたよ？気づいたかな？的なヤツね
解像度の違いで画面を広く使える分だけ
ギャラクシーの方がダイナミックな仕掛けが多めだった気はするが

772 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:55:38.33 ID:r+2kJvzh0

なんで3DSと同じやつばっか出すんだよ任天堂は
WiiUを普及させる気は無いのか？

773 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 02:55:50.57 ID:/9pk4JT+0

>>766
マリオに限った事じゃなく
最近の任天堂ゲーは何から何まで製作者の掌の上感が凄く強いんだよな

それでいてNEWマリの超巨大化、３Dランドのショートカットとか、レベルデザイン壊させて「あげてる」
系のギミックはかなり盛り込んでくるから逆に不快

774 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:01:28.49 ID:Cah/mRQT0

>>771
ワールドも画面広く使える分当然ギミックは強化するでしょう
壁登りなんておあつらえ向きの変身まで用意してるんだし

775 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:02:29.02 ID:foeV1Tjd0

>>773
頭の良いエリートが作った文科省推薦遊具を押し付けられる感じね
すっごいよくできててゲオタの視点で感心するんだけど、
童心に戻って好き勝手に暴れ回りたい欲求が満たされない
ゼルダスカイウォードやった時にも感じたわ

776 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:03:41.86 ID:tY9yATxO0

>>747
ゼノ新作はRPGゆえにアクション要素薄いし、ゼルダも基本的に同じマップを使い回さない方針があるからなあ
3Dマリオは同じマップでいろんなことやるってのが利点だし

777 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:05:09.36 ID:Cah/mRQT0

>>773
それ長いこと見てきたせいでお約束を把握したってだけだろ
ここはこういうギミックが仕込んでありそうだな分かってんだよみたいな感じで

778 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:05:51.84 ID:TPwCwWhE0

>>773
といっても製作者が把握してないルートってのはバグと紙一重だからな
予期しないルートがたくさんある方がいいとは一概には言えない

779 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:06:22.84 ID:tY9yATxO0

>>773
正直マリオのブロックの巨大化ネタは同人ゲーの魔理沙のマリオアクションの奴の方が使い方うまかった気がするなあ
ネタ要因とはいえ巨大化しすぎ

780 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:07:21.43 ID:96Fz1Vpj0

>>775
暴れまわりたい欲求、そうそれ
3Dランドにはなかった
ネコマリオもスピード感は楽しみだけど、壁登りは「こんなとこ行けたぜ」感ぶっつぶしてくれそうで不安

781 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:08:01.06 ID:MJ4rPoJ30

>>775
いや、俺はスカイウォードソードは3Dゼルダの中で一番楽しめたわ
グラフィックに不気味さが無いとか、そういう不満はあるけど
ゲーム性の中じゃ64マリオ並に面白かった

782 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:10:55.29 ID:96Fz1Vpj0

>>775
ゼルダはいまんとこ不満ないわ
制作者がやりたいことやってる
最近のマリオは製作者の熱意が感じられない

783 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:12:53.58 ID:Y9E1Pe+b0

初めて64マリオに触った時の衝撃を求めてんだろ？
もう今の任天堂にそんなものは作れないよ、諦めろ

今の任天堂は、過去の遺産によってすがって縮小再生産することしか出来ない

784 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:13:21.92 ID:aGjuEKfr0

>>780
猫はおそらくワールド（SFC）のマントみたいにどこまでも持っていける要素ではないだろうから大丈夫だと思う
むしろ制限ギリギリで意外なところに行かせてくれるだろう

785 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:13:43.87 ID:/9pk4JT+0

SWは好きだけど、面白さの質は明言してたとおり正に「おもてなし」って感じだったな
およそ冒険とは遠くかけ離れた、「こういうギミックどうですか？楽しいでしょう？」の連続

786 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:13:57.88 ID:OWjRCE0aP

64マリオ信者って17年間も同じこと言い続けてんでしょ
なんか不気味なんだが

787 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:18:05.97 ID:Y9E1Pe+b0

爽快なジャンプアクションと
視覚的に遠近感のつかめない3Dは、極めて相性が悪いと
大昔から言われ続けてきて、今尚解決していない

788 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:19:44.83 ID:kSg9Z9Ep0

>>773
お前みたいな奴が太陽のしっぽみたいなのを自由度が高いと勘違いする
なにが面白いゲームがわからない奴がマリオみたいな明らかに面白いゲームを指して難癖をつける（飯野みたいに）
太陽のしっぽを定価で買って、同じ年に出たマリオ64やったら愕然としたよ
やたら自由度などといってる奴のオナニーっぷりったらないってね

789 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:19:50.46 ID:tY9yATxO0

洋ゲーというかFPAだとミラージュエッジにある種の可能性はみたけど
あれも箱庭じゃなくてステージ制なんだよな

790 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:25:03.89 ID:MJ4rPoJ30

>>785
ギミック面は凝ってなんぼだと思う
ゼルダで久しく苦戦を味わってない中、ヨツババやスタルチュラに
ボコボコにされたのは衝撃だったよ

791 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:25:47.40 ID:tY9yATxO0

慣れてきて調子こいてる時にうまい事壁をぶつけるのって大事だよね

792 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:30:18.50 ID:YIAZSYxDP

64マリオをHDグラフィックリメイクしたほうが売れると思います

793 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:35:03.43 ID:96Fz1Vpj0

>>792
そうやって売れることばっか考えてたらどっかみたいに新しいものを生み出せなくなる
任天堂にはそうなってほしくないね

794 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:36:03.92 ID:Olg7d2hX0

>>793
すでにリメイク、焼き増し、続編ばっかの任天堂になに期待してんだか

795 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:36:21.53 ID:tY9yATxO0

>>793
ソーシャルゲームの氾濫も似たような雰囲気のFPSTPSの氾濫もやってる事の根源はどっこいだからね

796 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:38:17.09 ID:Zum79W9W0

HDリマスターみたいだったね

797 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:39:24.09 ID:foeV1Tjd0

マリオに探索の自由度はあまり求めてないな
その方向が進めば進むほどゼルダとの差別化が難しくなる
マリオは行き止まりにアイテムを置いたりして徒労感を軽減できないから
ゼルダ系やRPGよりもゲームデザインの面で制約が大きい
今の時代にマリオ64路線を突き詰めると
たぶん変にストイックなマニア向けゲーになる

798 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:40:42.48 ID:tY9yATxO0

FPSみたいなストーリーのあるマリオは・・・サンシャインでもうやったか

799 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:40:43.01 ID:GBlDmjuX0

箱庭厨ウザ過ぎ
一生GTAやってろよ

800 ：shosi ◆225XVV77RI ：2013/06/16(日) 03:42:19.63 ID:0RKsaR+v0

>>1に激しく同意だわ
ダイレクトE3でこれだけは物凄くガッカリした

801 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:44:05.12 ID:tY9yATxO0

マリオという枠組みだけである程度売れそうではあるけど
ステージ構成に大まかなストーリー性の欠片も予想できなさそうな感じなのがなあ

レイマンとかXBOXLIVEで売ってる２Dアクションに慣れると凄い薄味

802 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:46:47.88 ID:TPwCwWhE0

結局今回のマリオを叩いてるのはステージにストーリー性（）を求めてるようなアニオタか

803 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:47:18.07 ID:Olg7d2hX0

ルイージマンションでも思ったけどタイムアタック要素いらねーから

804 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:52:47.13 ID:ALh9fgJR0

この主張が否定されるのが今のゲハなのか
WiiUで出るマリオは今のところ全て3DSの後追いなんだからマリギャラ系を望むのは当たり前なんじゃないか？

805 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 03:54:17.98 ID:plYKohUsP

与えられたものを何でも美味い美味い言ってそのまま食べる人が一定数いるからね

806 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:55:15.90 ID:1ajvD1CL0

マリギャラ系って具体的になんだよ
マリギャラ3とかだったら絶対にいらんのだが

807 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:58:43.52 ID:96Fz1Vpj0

>>794
一番の看板であるアクションマリオは新しさの追求をやめてしまってるけど、他のタイトルはまだ追求してるんじゃないか？
新しさを提供できてないものが多いけど

808 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 03:59:01.86 ID:AlL40pd/0

てす

809 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 04:01:30.48 ID:plYKohUsP

古いものと古いものとの、新しい組み合わせ
新しいものと古いものとの、新しい組み合わせ
新しいものと新しいものの、新しい組み合わせ

今の任天堂が出来てるのは上から2番目までじゃないだろーか

810 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:04:21.60 ID:/9pk4JT+0

逆に三番目が出来てるのって何処の誰だよ

811 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:05:40.30 ID:tY9yATxO0

>>809
そういうものを夢想したけど、いろんなものにがんじがらめになった作れなくなったのが今のコンシューマだよね

812 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:06:44.25 ID:I1JRYCzO0

最近発表されたゲームで、新しいスタイルのゲームあったっけ？

どの会社もグラフィックが－、多人数対戦がーばっかりだったきがするが

813 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:08:34.13 ID:Olg7d2hX0

>>807
ドンキコングはリターンしちゃったしゼルダはリメイク連発
スマブラはグラ上げてキャラ増やしただけ

814 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:08:34.67 ID:/Jy82Kl50

>>812
そういうのは完全にインディーズ系に取られた感じだな
でかい会社じゃもう無理なんだろ

815 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:09:01.67 ID:ztOQBH0f0

>>1
俺もね。実は最初はそう思ってたんだが
3DSの手元画面で見てみたらやっぱ面白そうだなに変わった
さらにWiiUパッドでもう一度見たら
ヤベエすげー面白そう欲しくてたまらないに変わってた

816 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:09:17.08 ID:YIAZSYxDP

>>807
他のタイトルってなの？

817 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:11:10.65 ID:uTOiu5hNP

心底爆死してほしいがコレシカナイで売れてしまうんだろうなぁ

818 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:11:58.38 ID:JQ1ptT3Z0

64みたいなの出せって言う文句が多かったと思えば
今度は新しいの出せと真逆な意見が増えてきた
人の好みは千差万別ですねぇ

819 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 04:13:54.53 ID:plYKohUsP

>>810
マリオ64とかの時代だと、3D箱庭＋アナログスティックで両方新しかった、だから衝撃だったんだけど、
今だと、oculus riftが期待株なのかなあ

820 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:14:08.41 ID:96Fz1Vpj0

>>813,816
マリオカートは毎回新しい要素入れてるだろ、新しさを感じるかは知らんけど
ゼルダも新作は毎回がんばってる、スカウォはリモコンを最も活かせた作品だと思うし
ドンキー、カービィはあまり新しくないね
結局2Dアクションってどこの会社も限界迎えてるんだよ
だからこそ3Dアクションでがんばってほしいと思ってる

821 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 04:15:42.41 ID:plYKohUsP

マリオ64みたいな衝撃をまた味わわせてほしいわけで、
マリオ64をまた遊びたいわけじゃないからね。

822 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:16:59.29 ID:Olg7d2hX0

>>820
おまえがマリオ以外の他のタイトルって言ったんだろ
ゼルダなんて時オカからなんもかわってねーし
スカウォは操作強要多すぎてストレスたまるし

823 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:18:16.62 ID:tY9yATxO0

>>819
Omniが安く売られないかなあ
マラソン観光ゲーに最適だと思う

824 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:18:58.87 ID:JQ1ptT3Z0

>>821
あなたはそうなんだろうけど
2Dっぽくして３Dアクションを楽しみやすくする新たな挑戦を否定する奴は間違えなくいるからな
その多数の意見から上手く調整をとっていかないといけないから大変だ

かといってもユーザーが気を使う必要はないんだから
自分が遊びたいものをそのまま主張すればいいとは思うが

825 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:19:41.84 ID:I1JRYCzO0

ゼルダが時岡からSSまで何も変わってないっていうなら、他のシリーズ物も同じこといえるだろ

826 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/16(日) 04:20:25.81 ID:plYKohUsP

>>823
あれもすごいよね、アーケードでもいいから使いたい。あれでBF4やってみたい！

827 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:21:49.79 ID:tY9yATxO0

>>826
BF3もいいけどDayZでマラソンするかなあ
ゾンビやバンディットと命がけの追いかけっこ

828 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:22:52.90 ID:MJ4rPoJ30

>>822
何一つ具体性の無い叩きだな
エアゲーマーじゃないのか？

829 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:26:04.14 ID:96Fz1Vpj0

>>822
スカウォは求められた進化してるだろ
どう進化すればよかったんだ？
フォトリアルを求めてるんだったら違うタイトルのがいいぞ

830 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:33:41.26 ID:YIAZSYxDP

ID真っ赤にしてる奴らきもすぎだろ
サッカー見て寝ろや気持ち悪い

831 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 04:35:22.89 ID:KfRKanTN0

さもマリギャラ2と3Dワールドが別のゲームっぽく言う奴ってマリギャラ2やったことねえだろ

832 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 05:01:23.05 ID:dVfsrgsL0

マリオ64はいいゲームだ、でもこのゲームは3D酔いするし、100枚コイン集めが悪い意味で面倒なんだよな。
個人的にはマリオ64をものすごく高く評価して相対的にマリオ3Dランドやワールドをけなすのはどうかなと思う。

833 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 05:01:47.96 ID:1ajvD1CL0

マリオ64信者は頭悪いからそんな正論行っても通じないぞ

834 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 05:08:14.12 ID:MJ4rPoJ30

いや100枚コインが面倒なのは同意するわ
その辺あまりゲーム性とは関係ないから改善すればいいだけ

あと頭悪いとか煽られても困る

835 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 05:23:27.30 ID:dVfsrgsL0

もし3Dマリオをやったことがない人に「マリオ3Dランドとマリオ64、どっちを先にやったほうがいいか？」と言われれば、俺は迷わず3Dランドと答える。
なぜなら、64よりも3Dランドのほうがシンプルでわかりやすく、先に進めるのが苦にならず、そしていい意味で難しいゲームだからだ。
マリオ3Dワールドも3Dランドとほぼ同じコンセプトでいいだろう。

836 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 05:37:26.64 ID:96Fz1Vpj0

冷静になると3Dランドが残念だったからってその派生のワールドにガッカリするのは早計だったな
携帯機マリオのコンセプトが軽めってだけだもんな
据え置きマリオで今まで外れないから期待することにするわ
しかしボス戦がブンブンだったら絶対に許さない

837 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 05:58:19.39 ID:dVfsrgsL0

>>836
3Dランドが残念な出来だなんて厳しいなｗ
あれよりも面白いゲームはそんなにないぞ

838 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:20:01.56 ID:AlL40pd/0

NEWマリ2が酷すぎたから他は良作に感じた

839 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:24:45.54 ID:sOj9SqbHO

ギャラ、ギャラ２、３Ｄランドと６４サンシャインを比べる時に、何より違うのはまず難易度だろ
そこを無視して出来を語るのはちょっと違和感あるわ
出来以前に最近のは簡単過ぎるんだよな…ＤＳの６４やってるとごっちゃになって忘れがちだが

840 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:25:30.37 ID:BMhL4w4O0

猫目リンクのゼルダは面白い
今度のタクトも買う
けど次のWiiUゼルダが猫目だとガッカリする
こんな感覚

841 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:43:51.17 ID:htUngpXx0

ハードがWiiUになってシェーダー使ったり色々出来ること増えてるのに
相変わらずキャラの影が黒丸の手抜なんだよな

マリギャラや３Dランドから進歩なし

社員は無能にも程がある

まさに豚に真珠

842 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:47:56.52 ID:JNw/CPbn0

スーパーマリオ64の正規続編か、
スーパーマリオワールドの正規続編がやりたいんだよ。

3DマリオだのNEWマリオシリーズなんて、もう飽きてんだろみんな

843 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:53:06.56 ID:htUngpXx0

一本糞コースで4人マルチプレイがウリって

ニューマリとコンセプト被ってるじゃん

じゃあ最初から２Dみたいな手抜き出すなよ

ほんと小銭稼ぎに必死だな

844 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 07:55:04.64 ID:2qKfQsTB0

3Dマリオはざの残念っぷりだし
風のタクトリメイクは追加要素ほぼなしだし

マジで任天堂どうしちゃったの・・・？

845 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:07:31.05 ID:Ff1mM5/H0

>>844
＞風のタクトリメイクは追加要素ほぼなしだし

リマスター同然のタイトルをリメイクと思っているのか・・・（困惑）

846 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:08:52.36 ID:2qKfQsTB0

>>845
少なくとも発表した時しっかりリメイクって発表してたけどね
あと風タクがリマスターに過ぎないなら余計、WiiUにソフトがマジで無さ過ぎ状態だと思うんだが

847 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:10:26.21 ID:6feNjljt0

低能ゴキブリ
とうとう発狂したかID:7Wf9tRW00

http://hissi.org/read.php/ghard/20130615/N1dmOXRSVzAw.html

任天堂は好きだけど任天堂信者が嫌いな人集合
ポケモンに新タイプ、フェアリー登場！！！！！！！
ニコ厨「スマブラ3DS画像悪いなあ。wiiU版綺麗すぎｗｗｗ」
モンハン4とポケモンXYがこけたら3DS終わりじゃんww
ニンテンドー3DS その1149
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7216■
カプコン『Vitaにモンハンは出ない』 2
米カプコン上級副社長「モンハンはVITAで出る計画は無い」

848 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:16:40.38 ID:htUngpXx0

糞のタクソとか
一から作りなおさないと古臭くてやってられんだろう

HDハードは画質だけ上げればいいってもんじゃねえぞ

849 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:19:34.45 ID:2qKfQsTB0

>>848
タクトはゼルダファンにとって惜しいゲームと言う評価だった
だからリメイク発表された当時はゼルダファンはかなり改善、追加されることを望んでた
しかしいざ追加要素が殆どない事が明らかになると
ゲハの任豚はただのリマスターだし何期待してんの？とか言い出した
本当ゲハの任豚の醜い事

850 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:32:32.14 ID:AKn+lp/w0

>>835
コンセプトが同じなら3Dランドだけで良いよ

そんなことより本体購入動機になるかと思っていた3Dマリオが3Dランド亜種で絶望したわ
他の発表済みタイトルにこれだという物がないから
3DSWiiU時代は携帯機に完全移行した時代として俺史に刻まれることになりそうだ

851 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:38:11.29 ID:5zi4boYE0

>>849
インタビューを聞けばそんな事口が裂けても言えないけどな

852 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:38:32.66 ID:leD/7cE50

タクトをあのまま出すとか任天堂そこまで馬鹿じゃないからｗｗｗｗｗ

え(´・ω・)？

853 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:42:46.12 ID:hJ9u8bVF0

PS4 39900円　　XBOX one 49900円　　WiiU 31500円　　　どれ買う？？？？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371303221/

810 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/16(日) 08:10:17.86 ID:qugUhDC6P [1/2]
>>807
PS3 2代目くらいのサイズ？

839 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/16(日) 08:35:27.68 ID:qugUhDC6P [2/2]
>>810
サンクス、それなら置けそう

Xboxは縦にしないとおけなさそう

854 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 08:45:11.93 ID:JrHl16fBP

今年WiiUで発売の全タイトル
　　　（2013年1月1日～6月9日）

○現時点で発売タイトル全7本

1月
　北斗無双　・・・　1万本　（PS3/360の後発マルチ）
2月
　TANK！　　・・・　 0.5万本　（基本無料、AC移植、オン無し）
3月
　ドラクエ10　・・・　7万本　（Wiiの後発マルチ）
　ワリオ　　　・・・　6万本
　NFS　　　　・・・　集計不能　（PS3/360/Vita/PCの後発マルチ）
4月
　（発売タイトル無し）
5月
　バイオリベ・・・　1万本　（3DSリマスタ、PS3/360/PCのマルチ）
6月
　ラビッツ　・・・　集計不能

855 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:08:00.63 ID:V9d9I1jk0

もう何回目だってくらいのnewマリから始まり、3Dマリオまで続編モノになるとはな
せっかくの新ハードだってのに、任天堂は挑戦することを忘れてしまったのか

856 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:13:21.06 ID:7dGyIhkOP

マルチプレイが挑戦だよと言われて納得出来ないなら永遠に納得出来ないだろう

857 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:14:09.71 ID:GQeNwlHO0

>>848
タクトは海の移動がそのまんまなのかよ…
あそこがクソゲーたらしめてるのに

858 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:15:31.00 ID:7dGyIhkOP

>>857
・風向き変更が簡易化（演奏全てが簡易化？）
・船移動速度増加
現在判明してるだけで既に改善点がはっきりしてる

859 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:18:01.89 ID:GQeNwlHO0

>>858
ほう
改善したことは改善したんだな

860 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:18:13.56 ID:bX0a58Nn0

「批判するとゴキブリ呼ばわりされる」

などと予防線張ってる奴は間違い無くゴキブリ

861 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:19:33.67 ID:bX0a58Nn0

っつーか予防せん張ってない奴もほぼゴキブリだとは思うがｗ

どちらにせよゴキブリに極めて都合の良いスレであることに間違いはない

862 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:21:03.82 ID:dcDir3dG0

結局どちらにしても批判する奴はゴキブリって事で良いよ
俺たちに批判はいらない

863 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:22:33.19 ID:7dGyIhkOP

>>859
タクトやサルベージが装備欄ではなく十字キーに割り当てられてストレスフリー
とかもあったかな
二画面のお陰で装備変更自体がスムーズになってるんだけども

864 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 09:50:25.38 ID:9fjyZpXXO

これじゃない3Dマリオってだけである程度の出来は保証されてるんだから、3Dマリオファンは恵まれてるだろw
他の過去からのマニア好みゲームは軒並み萌え化、クソゲー化してるんだからな
全く違う系統ならまだしもギャラ3みたいなんだったら逆にがっかりだわ
あえて据え置きにランド方式持って来たのなら据え置きならではの驚きがあるだろうと期待はしてる
叩くのは遊んだあとの話だw

865 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:00:37.54 ID:vn+cRWuJ0

なんでピーチなんだよ！猫耳っつったらデイジーだろうが！猫耳デイジーだろうが！

緑いらいないので猫耳デイジーをお願いします。

866 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:03:18.18 ID:R8htvD2J0

>>864
ギャラ3も十分ありだろwww個人的にはギャラは3Dだと操作がすこぶる悪いから
2Dマリオでやってほしいが、とりあえず、ここで3Dランド系列を出したのは
経営的には正しいだろう。まだ、3Dランドは一作目だけだから飽きられているとは考えにくい

とりあえず、ライト層に売れる箱庭型マリオが思いつくまで、64型のマリオは永久封印すべき
あれはゲーマーにしか受けないゴミと言い切っていい
ギャラクシーは受けるには受けるが、3Dランドほど万人向けじゃない

867 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:09:44.24 ID:96Fz1Vpj0

なんで万人受けしないとゴミになるんだよ売上で煽りたいだけの糞野郎が
売れなくてもいいものと信じたら作り続けるのが任天堂だろうが

868 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:09:56.26 ID:cyChaXHo0

もう3Dの自由度が最高なゲームとしてマインクラフトがあるからな
3Dマリオは用意されたステージを決められた方法でクリアするゲームにしかなれない

869 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:13:47.04 ID:R8htvD2J0

>>867
一部の人間しか受けない物はゴミだろう。少なくともそういうのを出し続けたら会社が没落する
その一部の人間にしか受けない物を至高だと考えた結果が今のサードだよ。FFとかを見て、分からないのか？

870 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:22:48.96 ID:SZ2oROcw0

触ってもないのにコレジャナイもクソもあるかよ

871 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:22:56.38 ID:cyChaXHo0

3Dマリオはマインクラフトの後追いするしかないんじゃないか
オープンワールドで地下や海やネザーに必要なアイテムを探索していく内容のゲームだし

872 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:23:07.06 ID:MJ4rPoJ30

FFの問題点はそこじゃないと思うが

873 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:24:53.90 ID:JQ1ptT3Z0

>>867
いいもの=より多くの人に受け入れられるもの
もちろん今は受け入れられてなくても頑張れば受け入れられるようになるってのもいいものに含むから
単純に売上げって主張する気はないが個人の趣味に走っても駄目

874 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:26:39.72 ID:J66K1SjHP

>>869
格ゲーもシューティングも既存ユーザーに不評だったから衰退したわけじゃねーからなｗ

875 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:26:47.31 ID:R8htvD2J0

>>872
間違い無くそこだ。本来クソゲーのはずのFF7を「ムービーが凄い」「ストーリーが凄い」と
ゲームを見るの目が全くないゲーマー共が過大評価したのが原因だろう
もし、あの評価がなかったら、FFはここまで没落しなかったと思う

その辺りも海外サードは一緒なんだな。赤字なのにグラフィックだけを上げた
全く革新性のない似たようなゲームばかり出している

876 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:26:55.79 ID:gJSgLiL40

どちらかというと、NEWスーパーマリオWiiUの代わりにこれ出すべきだったんでは？

877 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:28:17.21 ID:cyChaXHo0

>>867
最近の任天堂は売れないと開発中止するんじゃないのか
ゼノブレイド海外版も売れると判断されないと出なかったし
F-ZEROやメトロイドやスターフォックスやファミコンウォーズも新作出るのかわからないし

878 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:28:35.87 ID:nfxWiKYn0

1000万本売れてる物が"一部にの人間にしか受けないもの"か
それじゃ今の殆どのゲームがゴミになるわな

879 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:30:44.98 ID:cyChaXHo0

レギンレイヴも海外版ないんだよね

880 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:32:08.46 ID:R8htvD2J0

>>877
お前は何を言っているんだ？ゼノブレイドは海外でも発売されたし
現にゼノの新作も出るし。多分、マリオを買わないユーザーを獲得するのが目的だろう

メトロイドはFPSまみれの現状じゃ、成功するのは難しい。もう少し時期を待つ必要がある
スタフォは3Dリメイクの売上からしてもう駄目だ。やる気満々の神谷に作らせれば可能性はあるけど
F-ZEROはマリカとの差別化が難しすぎる。ファミコンウォーズは知らん

881 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:32:55.95 ID:/2+5MrFT0

そもそも何をもって万人向けというのかプラットフォームが違うからあれだが3Dランドが600万本、ギャラクシーが1000万本なんだが

882 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:34:38.38 ID:kp05AaPoP

わかるわ
マリオ64ライクな物を期待していただけにちょっと残念

883 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:36:28.96 ID:JQ1ptT3Z0

マリオの場合読んで字の如く
まさに誰でも満足できるを目指してるだろう
もちろんその誰でもゲームやりまくってる人も含まれる

884 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:37:21.32 ID:vn+cRWuJ0

>>869
任天堂の場合は「一部の人間にしか受け入れられないソフトをどう万人向けにするか」も考えるからな。
どうぶつの森なんてGC版あたりまでは「知る人ぞ知る名作」以外の何物でもなかった。
ピクミンやパルテナも、もしかしたらそういう長いプランの一部に入っているのかもしれないな。

885 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:38:00.81 ID:fOtUbQY50

>>881
3Dランドは800万本超えたよ
http://www.nintendo.co.jp/ir/sales/software/3ds.html

886 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:38:13.57 ID:J66K1SjHP

誰でもってそりゃ無理だな
ライトが買うゲームは何が何でも糞ゲーっていう奴らがいるんだからｗ

887 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:38:53.00 ID:cyChaXHo0

マインクラフトがPC版1000万、箱○版2000万売れているから
オープンワールドの3Dマリオの需要はあるはずなんだが

888 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:39:58.57 ID:2RSQqoBH0

まあ、ゲーマーが評価するのはギャラクシーのほうだわな
Metascoreも97点にたいして3Dランドは90点しかない

889 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:41:51.40 ID:R8htvD2J0

>>884
>任天堂の場合は「一部の人間にしか受け入れられないソフトをどう万人向けにするか」も考えるからな。

それで作ったのが3Dランドだしな。3Dワールドが発売されたら、今度はライト層向けにきちっと
作った箱庭型マリオを出すべきだろう。おそらく、道案内役がいたら大分初心者向けになるんじゃないかと思う

890 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:41:56.76 ID:cyChaXHo0

間違えたマインクラフトPC版箱○版スマホ含めて2000万か

891 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:42:05.96 ID:al9ozdcr0

マリオを最初にやったのがマリオ64で2Dは好きじゃない
だからマリオ64の正当続編じゃないと駄目だと分かってきたよ

892 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:42:25.01 ID:MJ4rPoJ30

>>875
言わんとすることはわかるが、それでも完成度たかけりゃまだ評価されてたよ
ゼノブレだって、グラ凄くて壮大なストーリーみたいにして作ってるけど評価高いじゃん

893 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:43:07.42 ID:4jWxOKeSO

お前らがマリギャラ買わなかったからだぞ？
まずは反省しろよ

894 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:45:02.64 ID:2RSQqoBH0

任天堂内製が既存IPの焼き直ししかやってないのはすごく残念

895 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:45:07.79 ID:R8htvD2J0

>>886
そういう層はまだマシだよ。問題はグラ厨とシナリオ厨
この手の人種はガチでゲームを見る目がない。そのくせ
はじけたら回復不能なバブルを起こす

サードが没落した原因はまちがないく、この手の人種の意見を聞きすぎたせいだろうな

896 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:47:32.46 ID:J66K1SjHP

豪華なグラのマリギャラ3出したとしてマリギャラ2より売り上げ落とすのは目に見えてるもんな
その路線を続けたらシリーズは無くなるよ

897 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:47:33.07 ID:nKDQbLrN0

最近の任天堂は保守的過ぎる

898 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:50:48.37 ID:SZ2oROcw0

お前らとりあえず触って見てから言えよ
まだ触ってないんだろ？
E3で触ってきたから言ってるんだよ！ってならいいけどさ

899 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:51:15.26 ID:9fjyZpXXO

>>893
ここで文句言ってるのは買ってるだろw
まぁ実際ウチの嫁も2Dマリオはクッパまではするけどギャラは即投げたしな、2は触りもしなかった
ランドもクッパまでは遊んだので、今回のワールドには食い付いてる
んでマルチがここで活きてくる、マルチでやれば多少合わなくてもギャラ1みたいにすぐ投げることはないだろう
狙いとしては正しいんじゃね、１人でも多分がっつり遊べるようにも仕上げてくるだろうし

900 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:53:39.18 ID:gJSgLiL40

新作が3Dランド系統で残念というのは確かだけど、かといって箱庭系統が出てほしかったわけでもなく、
実際のところ俺が望んでるのは「マリオ64初プレイ時の衝撃をもう一度」なんだよな
もう無理なのかな…

901 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:55:02.27 ID:J66K1SjHP

そんな思い出補正に勝てるわけねーだろ
マリオ64とか今のユーザーがやったら糞カメラに投げるだろ

902 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 10:57:58.03 ID:R8htvD2J0

>>900
たぶん無理だと思う。完璧に懐古厨になっている事に気づいたほうが良い

ま、個人的に3Dランドは多分あんさんがマリオ64で感じたほどの衝撃を受けたから人の事をあまり言えんかもな
ゲームの面白さの要素に「どれだけストレスがたまりにくいか」があるという事に気付かされたからな

もしライト層が「このゲームは難しくてやってやれない」というのは「そのゲームがストレスを感じてつまらない」と
いう意味だったんだよ。任天堂がその事に気づいているかどうか知らんが

903 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:01:27.92 ID:qAAb94sM0

3Dランドもギャラクシーもつまんねーよ
もう俺はマリオ自体飽きたのかなと思ってたけど、64マリオやったら死ぬほど楽しかった
何で任天堂は箱庭マリオを作らなくなったのか
いや、作れなくなったのか・・・

904 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:05:12.54 ID:nKDQbLrN0

>>898
んな事言ってもこれ3Dランドシリーズだろ？
3DS版やってればどんなモンかだいだい想像つくと思うぞ

905 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:13:15.43 ID:zBu2Xpoy0

今はソフトの本数稼ぐことしか
岩田社長考えていないのではないか。

とりあえず水面下ではギャラクシーの
後継を作っているとは思う。

906 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:13:24.01 ID:MJ4rPoJ30

>>903
あるある

907 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:16:12.48 ID:Fui0ja9zP

>>903
任天堂にとっては売上が全てで、
顧客ターゲットをライト層に設定している以上
ゲーマー好みの難しいタイトルは作れませんよと言うことなんだろう

悲しいね

908 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:37:06.88 ID:gJSgLiL40

ポータルみたいなアイデア勝ちのゲームを任天堂に作ってほしい

909 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:45:36.69 ID:JQ1ptT3Z0

ライト層に受けいれられてるのに難しいタイトルって作れるし既に結構ある気がするんだが…

910 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:49:45.31 ID:Fui0ja9zP

売れないと言っても64は160万本、
サンシャインは80万本売れたソフトなんだよね

2Dマリオに取って代わって箱庭を出してとは言わないが、
6万本しか売れないG&Wなんかを
作る余裕があるなら箱庭も作ってくれよと

911 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 11:54:57.17 ID:979+MUqgP

マリギャラ２だってグリーンスターっていう箱庭あるがな

ワールド6「クッパの新銀河帝国」宇宙をかけた戦いをクリアすると、エンディングを迎える。
↓
エンディングを迎えると、伝説の大銀河(ワールドS)へ行くことができる。
↓
パワースターを120枚集めて、再度「宇宙をかけた戦い」をクリアすると真のエンディングが見られる。
↓
真のエンディングを見ると世界中にいたずら彗星がちらばり、グリーンスターを集めることができます。
グリーンスターは全部で120コある。
↓
パワースター、グリーンスターを合計で240枚全て集めると、チャンピオンシップギャラクシーが出現します。

グリーンスターはマリオ６４のスターみたいにちょっと隠れたところに散らばってるぞ
どれから取るかも完全に自由だぜ

912 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:13:33.36 ID:fqEXMA6q0

６４マリオはゴキステに出てるようなゲームよりは面白いんだけどnewマリに比べるとかなり劣る

913 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:22:27.03 ID:TPwCwWhE0

任天堂は昔っから万人向けを目指してゲーム作ってるんだから
箱庭マリオは万人向けしないって結論をだしたんだろ
それで迷わないようにコース制のギャラクシーを作って好感触を得て、3Dランドで成功したんだから
大体64の頃の衝撃なんて無理にきまってるだろ。3Dアクション自体が存在しなかったときに3Dアクションの完成系を出したんだから。

914 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:35:07.93 ID:Q5q7MCqn0

ゴールを設けられたステージを進んでいくってんじゃなく
箱庭内で工夫しながらミッションを達成していくのが俺の求めてる３Dマリオなんだ

915 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:36:27.99 ID:Fui0ja9zP

>>913
160万売れた64マリオが万人受けしないソフトで、
6万しか売れないG&Wが万人受けするソフトだという理由を教えてくれ

916 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:39:16.78 ID:dnoqxrL20

ギャラクシーは良くて3Dランド系はやだっていうのも不思議だよな。とりあえず前に進めばゴールできる路線が始まったのはギャラクシーからなのに。
64、サンシャインみたいなのを作ってていうのはまだわかるけど

917 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:53:11.85 ID:TPwCwWhE0

>>915
発売したときの状況もタイトルブランドもまったく違うソフトの販売本数を比べてどうするの？
その二つだったらパーティ路線のG&Wの方が間違いなく万人向けだよ

918 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:55:57.34 ID:CZk2ZP6Y0

マニア向けにしたってストリートファイター3rdや鉄拳TAG2のようになるだけ

自称ゲーマーは声ばかりは多いが売上の1割にも貢献出来ない足ばかり引っ張る

919 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 12:58:21.65 ID:Fui0ja9zP

>>917
じゃあ仮に箱庭マリオがWiiUで出たとして、G&Wより酷い売上になると思うのかい？
ありえないでしょ

万人に受けてないからG&Wは売れてないんだよね

920 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:01:52.73 ID:TPwCwWhE0

なんでそこで比較対象がG&Wなんだ？

921 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:03:21.07 ID:Fui0ja9zP

>>920
>>910を読んでくれ

922 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:04:01.06 ID:iiWgfzuO0

内製の保守化はちょっとこの先心配ではある

923 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:05:17.69 ID:TPwCwWhE0

どうせ欲してるのは任天堂が主力部隊が作った箱庭マリオでしょ？
G&Wなんて別チームが作ってるんだから関係ないじゃん

924 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:05:18.06 ID:CZk2ZP6Y0

てかG＆Wを作る余裕があるならってどういう意味だ？

普通色々なゲーム作るだろ

そんな自分の理想ばかり言うなら開発費自分で出せばええやん

925 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:08:07.52 ID:gvg1uJucP

最終的にどのような層にどれくらい売れたかが問題になるんじゃない？
ただ6万売れた、160万売れただけでは、万人に幅広く売れたのかどうか判断できん。

俺は資料を持ち合わせてないから、議論はに参加できんけど

926 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:10:33.99 ID:Fui0ja9zP

>>924
万人受けしない売れないソフトだから箱庭マリオは作らないと言われたら
もっと売れないG&Wはとうなのよと当然思ってしまうよ

927 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:10:47.30 ID:FVzP46vcO

俺らｗｗｗゴキちゃんきもいわ
3Dランドは売り上げ見れば分かるけど大多数に受け入れられてるんだよ
何が違うんだよｗ

928 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:13:25.69 ID:CZk2ZP6Y0

>>926
売れると思って作っても売れないゲームなんて腐るほどあるだろ

売れなかったゲームわざわざ出してきてこんなの作る余裕があるならとかどんだけ上から目線なんだよ

自分でミリオン行く箱庭ゲーでも作ってこいよ

929 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:13:39.88 ID:yGzNq8W20

まあ3Dランドを出す時に
2Dマリオファン向けに出したけど
がっつり3Dの奴も作りたいとか言ってた気がしたから
期待してたのは確か

まあ出す順序としてはこっち先でいいのかもしれんが

930 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:13:56.68 ID:8jQo9YTV0

これまでの据え置き3Dマリオはその世代の性能を存分に生かした出来だったから
今回の据え置き3Dマリオにもそういうのを期待してたんだよな
最近の任天堂って万人受け志向に縛られ過ぎなんじゃない？

931 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:14:43.58 ID:ogYp/VNGP

俺がFFに期待してるのもあれじゃねーけどな

932 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:16:44.54 ID:jojqesaF0

こっちも好きだから別にいいんだけど
64サンシャインギャラクシーの路線も作ってるといいなとは思う
それとも今回既に混ざってんのかな

933 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:20:15.79 ID:Fui0ja9zP

>>928
>>654,698と言ってること矛盾してるぞ
同じスレ内でコロコロ意見を変えるなよ

934 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:21:26.36 ID:AWFfiu6V0

気持ちはわかる
というか、ライトに合わせすぎて
好きな内製ソフトがGCまででとまってるあ
WiiUで今期待してんのがちょうどピクミンと風タクとか……

935 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:22:23.22 ID:CZk2ZP6Y0

>>933
何が矛盾してるの”面白くて”売れるもの作ってるんだよ？

それ何がおかしいの？

心の中でずっと期待()してないで自分で新しいゲームでも作れば？

そもそもさ3Dワールドが発表されるまで1つも箱庭マリオ望んでるようなスレすら立ってないんだが

936 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:25:47.79 ID:XG9LiHamP

ギャラクシー以上のテーマがない

937 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:28:05.66 ID:Fui0ja9zP

>>935
だからG&Wは面白くないから売れてない万人受けもしないソフトじゃん
そんなものより箱庭マリオ作ってよと言うのは当然の意見

「開発費出せとは言わないが」と言い切っておいて
「開発費自分で出せ、自分で作れ」なんて矛盾以外の何物でもないし

938 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:28:07.75 ID:JQ1ptT3Z0

宇宙以上に壮大なテーマがないって話か？
それは本当にどうでもいい事だろ
演出面も一つのゲームの要素だと思うが
あくまで演出で本質ではない

939 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:30:04.14 ID:b9lcQQzi0

別にこれで良いだろ。

940 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:32:46.70 ID:CZk2ZP6Y0

>>937
面白く無いなんて”結果”の話しだろ

ゲーム作ってる人たちが面白く無い売れないゲーム作ってるなんて思ってんの？

てかそもそもG＆Wを作らなかったら何で箱庭マリオなの？

941 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:38:44.84 ID:W5o8E26UO

64マリオやギャラクシーより3Dランドの方が、日本では売上が上なんだから、任天堂の判断は必然で当たり前
口だけでたいして売上に貢献できない、無能ゴミクズノイジーマイノリティーのお前らなんか無視されて当然
わかったか？

942 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:39:34.11 ID:Fui0ja9zP

>>940
こんなもん最初から結果も見えてただろ
箱庭マリオよりG&Wのほうが売れるなんて誰も思わない
懸命に擁護しているお前ですら思わないだろ

レス追ってもらえばわかるけどG&W作る余裕があったなら
箱庭マリオを作ってよという要望なわけ

943 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:43:04.73 ID:CZk2ZP6Y0

>>940
だから何でG＆Wを作らなかったら箱庭マリオなの？

そりゃマリオとワリオならゲーム性とか関係無くマリオの方が売れるだろうがなんで作る前からG＆Wは売れないから箱庭マリオを作ろうなんて話しが出ると思うの？

944 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:43:56.52 ID:b9lcQQzi0

一言言って良い？

すごくめんどくさい。

945 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:48:13.31 ID:Fui0ja9zP

>>943
滑稽な自己レスには目をつぶるが
そうなるとも思ってないし
俺のはただの要望

ただ、万人受けしないから作らないという意見はおかしい

946 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:52:15.44 ID:gmhbzY520

３Dマリオだすって言わなきゃよかったんだろう。
って俺は割とマジに思ってる。

ある種の人にとっては3Dマリオにたいするものはサプライズと同一だもん

947 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:55:19.03 ID:b9lcQQzi0

>>946
ある種の人達は放っておけよ。

ストーカーみたいなもんでしょ。

948 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:55:29.85 ID:Fui0ja9zP

>>946
あれで期待して出てきたものが3Dランドじゃなぁ
3Dのマリオって嘘は言ってないけどなんだかな

949 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:57:07.99 ID:AlL40pd/0

>>946
じゃあ、いつ出すの？

950 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:57:24.56 ID:JQ1ptT3Z0

>>945
箱庭系列より2.5Dでコース性の方がより万人受けするから
箱庭は作らずコース性のを作るなら納得いく？

951 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 13:59:22.73 ID:CZk2ZP6Y0

いずれ箱庭も選ばれるかもしれないが今回は3Dワールドが選ばれたって事だよ

それを3Dランドは初心者向けだー、一般に媚びてるだのネガキャンするから1スレ消費するくらいの話しになる

952 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:00:38.94 ID:b9lcQQzi0

箱庭って言葉が一人歩きしてませんかね。
ゴールまで進むのと、☆をゲットするの、何が違うんですかね。

953 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:00:44.01 ID:Fui0ja9zP

>>950
間を取ってという話ではないから納得はいかない

G&W作る余裕あるなら
箱庭もコース性のマリオもどっちも出してよと思うよ

954 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:01:01.30 ID:m92NH2mv0

WiiUって立体視できたのかwww

スーパーマリオ3Dワールド
　　　　　　　↑

955 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:02:23.09 ID:b9lcQQzi0

>>954
出来るよ。
虫には関係のないことだが。

956 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:02:58.06 ID:Fui0ja9zP

>>951
それだけランドより箱庭に対する期待が大きいだけだろ
3Dマリオと聞いてランドが出てくるなんて当然思わない

悪い意味で期待を裏切られた

957 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:03:35.08 ID:CZk2ZP6Y0

>>954
3Dで見れるマリオワールドってタイトルでも無いし何も問題無いだろ？

3Dランドやった事ないのか？3D表示出来るから3Dランドじゃないぞ？

3DSで出てるソフトは全て3D表示に出来るんだが

958 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:04:20.50 ID:2qcTa6Sk0

ぱっと見3DS版と違いがわかりにくいのが問題かなぁ
ドンキーも3DS版とかやったせいで余計に新鮮味が失せる

959 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:05:05.54 ID:JQ1ptT3Z0

>>953
ブランド戦略的に両方作るってのはあまり現実的ではないよな
それよりはコース制の中にも箱庭的要素が含まれてるように作れって方がまだよくないか？
箱庭要素を遊びたいだけでコース制なんて遊びたくないってわけではないんだろ

960 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:06:17.36 ID:m92NH2mv0

WiiUのソフトに3Dとつけられると困る

961 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:08:26.61 ID:Fui0ja9zP

>>959
これだけマリオルイージを頻発していたらブランド戦略も糞もないだろう

売れれば良いのであれば箱庭特化もだしてくれよと

962 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:09:26.62 ID:b9lcQQzi0

6464サンシャインサンシャインウルサイゴミは64GCだけやってろよ。

角に大砲でぶつかって破壊する謎解きとか、
スイカ転がしとかもうやりたくねえんだよ。

963 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:09:48.14 ID:7c08zRkB0

>>1
俺はああいうのを期待してたんで満足だよ

964 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:10:42.82 ID:BMhL4w4O0

>>957
こないだやった魔女と勇者は3D立体視出来なかったぞ

965 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:11:26.60 ID:iiWgfzuO0

1コースの中で巨大な箱庭が展開できるなら楽しみであるけれど
これまでの映像からはなんだかこじんまりしちゃってなー

966 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:11:27.05 ID:gmhbzY520

>>949
まあ普及した後作るとかでいいんじゃね。
制作費お高いんでしょうアレ。

ってか3DマリオですっていってランドのWiiU版だと思った奴ほぼおらんだろ。
すぐそっち想像できた奴のがすごいと思う
任天堂的に3Dランドも3Dの仲間だったんだろうが楽しんでるほうにしろあんま同一枠扱いしてないからね。

967 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:12:08.07 ID:JQ1ptT3Z0

>>961
あるわ
キャラじゃなくてちゃんとシリーズで見てみろ
売れればいいんだからブランド戦略大事だろ

968 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:12:27.30 ID:CZk2ZP6Y0

>>964
あーやった事無いが例外もあるのか。そこは訂正するわ

しかしG＆Wが出るから箱庭マリオとか言うのが意味不明過ぎる

簡単に出せと言うが誰がそのゲーム作る金出すんだよと

969 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:15:35.23 ID:gi50pF+70

売上本数が正義なら
マリオ3Dなんて開発するのはやめて
そのリソースでアングリーバードなりパズドラなりの対抗馬を作るのが正解なんじゃないの

970 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:16:19.62 ID:4P5uWChsO

もう箱庭やりたいならゼルダ買って遊んで下さいって事じゃない＞３Ｄワールド
差別化したいんだろうね

971 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:16:22.93 ID:RquFdEPz0

>>959
サンシャインの失敗を経て両立を目指した試行錯誤がまさに
ギャラクシー1・2→3Dランド・ワールドなんだと思うね

あとむかし何かで読んだけど、「みつける」のは嬉しいけど
「探す」ってのは人にとってすごくつらい作業らしいので
箱庭的なゲームを作るにしてもスター集めをメインにしないで
ゴールポスト作るのは正解なんだと思う

972 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:17:28.49 ID:BMhL4w4O0

>>968
3D非対応のソフトはいくつかあるので注意

973 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:17:35.23 ID:b9lcQQzi0

>>969
おまえ馬鹿だろ。

974 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:20:18.05 ID:gmhbzY520

売上の話ならこの前聞いた限りだと大正義北米において
ギャラクシーだのといった3Dマリオが結構売れたと聞いたがな
まあ日本も売れないと困るのか

975 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:20:32.93 ID:gi50pF+70

散々万人向け3Dに挑戦しながらも
結局圧倒的に2Dマリオに負けてるじゃん
それでも3Dマリオを出し続ける意味なんてあんの？

976 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:21:48.40 ID:JQ1ptT3Z0

>>974
結構売れたがまだ上を目指す
何かおかしいか？

977 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:22:30.09 ID:b9lcQQzi0

>>975
勝ち負けで決めるなら、ポケモンとどうぶつの森とモンハン以外のゲームソフトは発売をキャンセルした方が良い。

978 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:23:16.33 ID:dnoqxrL20

>>970
でもゼルダってアクションつきパズルゲームって感じじゃないか？
あとキャラクターがなまじリアルなせいで道具に頼らず壁キックしたり羽帽子で空飛んだりしづらい
猫目リンクならありかもな

979 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:23:18.87 ID:CZk2ZP6Y0

>>974
そりゃ日本人なら日本で売れないと困るでしょｗ

金は有限だし売れない市場に出してられるほどどこも優しくないよ

実際海外向けの和ゲーなのに洋ゲーみたいなソフトが大半になってきた。そんな中でマリオはよく日本向けに頑張ってくれてるよ

980 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:25:02.31 ID:gmhbzY520

>>976
上を目指すというか可もなく不可もない安牌になるもんだして
普及させようっていうぐらいの話だろう。　別にまあ悪くもないけどすごい良くもない程度の

981 ：Iwata：2013/06/16(日) 14:25:15.51 ID:m92NH2mv0

文句を言わないでください。

私達は開発を進めています。

982 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:27:20.57 ID:dnoqxrL20

>>971
64DS見たいにパッドに選択したスターの場所を簡易マップと共に表示すればその問題は解決しないか？
んでたまたま表示されてないスター見つけてちょっとラッキーみたいな

983 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:27:52.23 ID:JQ1ptT3Z0

>>980
まあ3Dランドからって流れで見ると似すぎで進化感じないけど
ギャラからは進化してるだろう

進化の方向性が個人的に気に喰わないって主張もあるだろうけど

984 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:30:02.46 ID:gmhbzY520

いやまぁ、進化の方向性っていうかさ3Dランド自体は好きだよ？これはこれで一つの形だ。
俺なんとなくまあそこまで評価しないのは別にまぁNEWの時といっしょで
半分ぐらいは3DSのランドの移植みたいなもんじゃん？　ってところでそこまですげー！とか思わんってところ。

985 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:31:14.83 ID:gmhbzY520

まあ別に今回はしゃーないから普及したらゼルダもだすんだし
少々ハードゲーマー向けのも出してもいいよねってところだな。

986 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:31:52.26 ID:7EXYogqO0

子供から大人までが一緒に楽しめるというのがコンセプトだから、
ゲーム性に大きな変化をつけられないのは理解できる
誰でも楽しめる、ではなく（その場で）一緒に楽しめるというのがポイント。
その場合、敵もアルゴリズム丸出しの状態なのも、意図的なんだろう。
だからこそ、ハード性能の余力を使って、
状況やプレイヤー操作から、ピンチに次ぐピンチにはキャラの表情がよりピンチになるとか
それを突破すると、すごく安心した表情になるとか、そういう人工知能的なところでエンターテイメント性を高めてほしいとは思ってる
任天堂ファンではないが、WiiUも持っているし、期待している

987 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:32:53.13 ID:JQ1ptT3Z0

>>985
ベヨにしろゼノにしろ結構出してるとは思うんだけどなぁ
手数が足りないってのは同意だけど
リソースの振り分けがおかしいとは思わないかな

988 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:42:23.16 ID:tBGBVGSx0

>>196
こういうことよ
任天堂がやることは全て肯定する
ここで64サンシャインの箱庭路線出してたらそれはそれで崇拝してただろうよ

あと64サンシャインとギャラクシーを同一視してるやつは本当に64サンシャインギャラクシー全部やったのか？
やったのなら64サンシャインとギャラクシーは全く別物と分かるはずだが
ギャラクシーはむしろ3Dランド寄り

989 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:43:28.68 ID:gmhbzY520

ガチで3D好きな奴は3Dメガネ買ってWiiU版ランドやりそうだな

990 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:44:23.47 ID:2wXjn4g40

箱庭とかちょっと面倒くさくね？

991 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:44:44.04 ID:b9lcQQzi0

>>988
３DTVと眼鏡さえあれば３Dは可能だっつうんだよ、虫ちゃん。
まあ、対応してたとして、流石にオレはそこまでやらんけどね。

992 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:45:59.62 ID:Z1dERN4P0

正直サンシャイン２のほうが嬉しかったレベル
ギャラクシーからスケールダウンしてちょっと地味になるのは仕方ないとは思ってたが3Dランドの続編ってのは流石に残念すぎる

993 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:46:30.71 ID:CZk2ZP6Y0

そもそもマリオじゃなかったら3DSも合わせてルイマン2、風タクHD、ピクミン3とビッグタイトルでいくつも箱庭出るのにな

ゲーマー向けだってベヨネッタ2やゼノ新作、EVOの競技にもなった子供から大人まで遊べるスマブラだってあるし

994 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:47:05.75 ID:b9lcQQzi0

>>992
それは流石に……世の中と感性がズレすぎですな。

995 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:48:12.92 ID:zgr9pgxf0

デベロッパーダイレクト見ると、箱庭探索ゲー開発を諦めたようには見えないけどな
あとプレイ動画見ると3Dランドよりギャラクシーの後継って感じだった

996 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:49:33.86 ID:b9lcQQzi0

サンシャインはもう封印だよ。
３Dマリオで６０万しか売れなかった作品だぜ。

まあ、風のタクトみたいに一回作り直すってのなら、アリっちゃアリかなあ……。

997 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:50:48.53 ID:OBEalq4w0

998 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:50:54.85 ID:Fui0ja9zP

総合評価すると
↓以外のなにものでもないわな

390 名無しさん必死だな sage 2013/06/15(土) 23:43:47.80 ID:va+1SbnW0
社長が訊くでも林田が
ギャラクシーは満漢全席で、3Dランドは気軽に食べられるハンバーガーのイメージだって言ってるからな
つまり満漢全席が出てくると思って楽しみに待ってる客に、ハンバーガーを出したみたいなもんだ
ハンバーガー自体が嫌いってわけではなく、このタイミングで出されたら誰でもガッカリするわって事

999 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:52:02.27 ID:OBEalq4w0

1000 ：名無しさん必死だな：2013/06/16(日) 14:52:43.28 ID:Br/D444EO

またゴキブリの負けか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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