XBOXONEが24時間に1度認証必須、中古不可で海外炎上中★2

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370572332/

http://japanese.engadget.com/2013/06/06/xbox-one/
ディスク版とDL版同日発売
ディスク版はすぐにプレイでき、遊びながらHDDにインストールされる。インストール後はディスクは必要ない
所有するゲームは、ディスクかDLかによらず、すべてクラウド上に収められ、再ダウンロード可
ゲーム所有者の本体(プライマリ本体)で遊べるゲームは、家族や来客など誰でも遊べる
ゲーム所有者の家族は、どこのXboxOne からでも、家族が買ったゲームの全ライブラリにアクセス可
ディスク版は中古売買に対応
ゲームを譲渡できる
プライマリ本体で遊ぶ場合、24時間に一度ネット接続して認証が必要
別の本体(友人の家など)から自分のライブラリにアクセスする場合、1時間に1回

スレタイ捏造されてる件

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370572332/

日本ではどうなるかだな
そもそも日本で出るかってレベルだけど

>>1
炎上してるソース貼っておきなよ。

Steamなんかとほぼ同じか。

>>4
箱○ファンに言わせると国別だと日本の箱○の普及台数は
世界で３位ぐらいの普及台数らしい。だから出るだろう。

>>7
公式の沈黙っぷりが、、、

MSKKのやる気は知らんが
日本でリリースするのは本社の意向だな。

スレタイ違うのにするはずだったんじゃ？

炎上好きのアフィ野郎か？

http://hissi.org/read.php/ghard/20130607/Q3ByNFg4clYw.html

ディスク不要ならいいんじゃね

ID:Cpr4X8rV0

こういうことやるからPSW信者は嫌われるのわからんのかねー

ディスクレスブートは良いな。

>>12
インストール必須、ネット認証必須でプレイ時の媒体認証も必須なら酷すぎるもんな。
使用権をネットヒモヅケで媒体から切り離して、DL版をディスクに焼いただけのと同じ扱いになるのに。

>>4
日本市場はこんなもん関係なく終戦してる
ただこれで心置きなく小売りは扱わなくてよくなるからある意味よかったかもな

>>11
E3前だからかねぇ
最近のForza憎しもそうだが気持ち悪いわ

これがもしSCEや任天堂なら日本の小売りもすごい拒否反応するだろうね
しかし箱ONEだから普通にスルーされるでしょう
あ、そうって感じで

痴漢の選民理論始まるよー

>>19
選民？

ゴキ「GT5の対戦には光回線以外はくるなﾆﾀﾞ！（キリッ」

とかいうやつ？

XBOX ONE終わったな・・・
XBOX OME買おうと思ってたけどPS4買うわ
完璧にXBOX ONEゴミハード確定だな

>>20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　よしよし
　　　　　　　　　　,,彡彡- ー-ｙ　　　　／　　　　>>20ちゃん傷ついたんだねーかわいそうだねー
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　　　　　　　 彡　　＿ ,　　、＿　 :::ミ
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　　　　　　　　彡::;;￣￣￣￣ヽミﾐ　　　　　　やべっ
　　　　　　　彡彡 ー;:;:;:;;:;:;−ゞ:ミミ　　　　　　こいつハゲやがったきめえｗ
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また捏造スレタイか

PS4は頑なに未発表
この臭さに気づかないゴキ

こんな面倒くさいハードはイラン
単純に遊ばせろって

特に面倒な事なんか無いだろ
むしろ楽になるわ

>>25
ゴキステは発表会から後はなんも情報出してこねーしほんとに今年出せるのかってレベルだろ
スペック落とす作業に必死こいてんのかしらw

まーた捏造か
ほあ

子供には売れないね
子供部屋にネットとか無理なとこ多いだろうし
キネクトゲーとか子供に受けそうなのに

>>21
ネット回線も無いの？
かわいそうに

中古対策の1ゲームに付き一度だけ譲渡可能って
譲渡されたゲームは更に譲渡できないって事か？

>>32
一度しか不可能っていうのは友人間の譲渡だけだよ
中古だと紐づけがリセットされるから何度でもやり取り可能

こうなるとオクもできなくなってますます露出が減るんだろうなｗ
自ら死んでくれるなんてすばらしいｗ

>>33
そうなのか、DL版もDLC含め譲渡可能にしてくれたら最高だなw

中古は日本ではどこが対応してくれるだろう
ソフマップやGEOのような大手だけかな

>>36
手数料取らないなら、加盟店は定額の会員費みたいなの払うのかもな。

>>33
えええ、マジで？
個人間の譲渡までMSに制限されるのか…イヤすぎる
24時間毎の監視もすげぇ嫌だけど、そっちのほうが不快全開だわ

>>38
友人間のやり取りに制限がかかってるからこそ
ディスクレスを実現できたともいえる
これに制限なかったらいくらでもコピーし放題になっちゃうし

直接ディスク渡せよ

中古屋通さず譲渡IDをオクで売り飛ばすとかしたらどうなんの？

こんなやり方で新品が多く売れるようになるのかねホントに

ディスクレスは理想だけど、こんなんじゃなくて別の手段で実現して欲しいよ
発想が安直すぎる、ユーザーを見てない

te

向こうの人間は単細胞なのか知らんが、箱1がこうなったからって
タグまで付けちゃってPS4を応援しようぜ！みたいな論調になってるのがまた笑える。
情弱は世界共通か

>>1
10億人の家族とかがLIVE内部で誕生するのかあ

>>41
フレンド縛りと譲渡回数に制限があるから
そういうのをオクで買う方がリスキー

箱○で日本版無印箱ゲーのサポートの少なさ見たら
誰も箱犬とMSKKに期待なんかしないのが当たり前

>>36
俺の地元のGEOは
箱○の新作なんかほとんど入荷しない上に、
中古の棚も1〜2年前からほとんど品揃え変わってない有様
そんなところが、態々システム導入したりパブリッシャーごとに手数料払うだの払わないだの面倒臭い対応するわけがない
おそらく国内で爆発的な普及でもしない限り、箱ONEは切ると思う

>>15
成り行きを想像するにディスクレス化は副産物だな
あとはパッケとGonDが同日発売ってのが全タイトル確約なのか一部除くなのか…

終わったXBOXONE終わりだな

>>50
サードが嫌と言わない限り基本同時でしょ

p

>>49
DL版もあるからジャンジャン切ってくれていいんじゃね
箱１に日本の小売は不要

箱ONEはてかアメリカでしか普及させる気無いだろ
ヨーロッパ市場というか、非英語圏を棄ててる感じ

>>45
――つまり，「“何かがある”かもしれないけれど，とりあえずは動く」ということですか。

吉田氏：
　そこはご想像にお任せします（笑）。

PS4が全く今まで通りである保証も無いけども

友人の家でパスワード入力するのか
やや緊張感あるな

これはダメ。売れない、こんなことしちゃだめだろ。
糞MS、こいつら影でなにしてるかわかんねえぞ。

最初はこう発表しておいて
やっぱり１週間に１回で大丈夫ですよと譲歩した形にして
ユーザーを納得させる手法だなこれ

中古と貸し借りを封じたハードは、少なくとも日本の10代には絶対売れんだろうな

日本に売るつもりなんざはなっからないだろうから、日本で売れるか売れないかは議論する必要がない。
そんなことでMSも仕様決定してないだろう。無駄。

スレタイとソースが噛み合わないんだがどういう事だ？

少なくともこれをネットで叩いてる奴は何も問題ないんじゃないの

日本は中古扱う場合小売はメンバーシップ契約しないといけない
というのが地味にデカい障壁になりそう

近所のゲームショップて古市とスーパーポテトくらいしかないな
やってくれるだろうか

あげ

>>64
そこはMSの日本法人の営業にかかってるんじゃない？
デスクでカタカタやってないで汗かいて仕事しろってことでしょ

>>67
店に契約料払えばいいじゃん
端末も無料で貸すなりやるなりして

>>54
たしかに日本で発売する必要はないよな
発売するだけでも金かかるんだし
ドブに捨てるのと変わらん

>>61
マイクロソフトは日本でも売るって言ってなかったけ？

そんなに日本で売ってほしくないのか・・・
必死だな

捏造スレで必死に議論してんじゃねーよ、アホらしい

ファースト・セル・ドクトリンとの兼ね合いはどうなるのだろう？
手数料が無料であっても、頒布権が消尽してるから、
そこまでコントロール出来る権利がＭＳにあるのだろうか？

米国で裁判沙汰になると思うなぁ。

http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130607048/
＞つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。

実質ネット認証必須のクソハード
LAN環境のない部屋では遊べない
ライトユーザーは無線LAN設定できないの多いからｗ

ていうか今の360をオフライン専門で遊んでるやつなんているの？

ここに書き込んでそれを批判するって滑稽だなおい

>>75
割れ厨

オンゲーしなくても普通に垢にログインするからな

常時接続をしないといかんとして、それの何が都合悪いんだろ？

Eurogamer： Xbox Oneの中古規制についての要約
http://ameblo.jp/seek202/entry-11547228316.html

・ユーザは買ったゲームを所有してなどいない。使用を許可されたのだ
・ディスクはインストールし使用の許可に使用われるだけ。ユーザに所有権があるという意味ではない
・ユーザがログインしていようがいまいが、皆はインストールされているゲームをプレイできる
・クラウドを通じて10人が別のXbox Oneでゲームをプレイできる。iTunesと同じく、同時にはダメだ
・パブリッシャはゲームを売って良いかを決め、料金についても決めるかもしれない
・パブリッシャはゲームを贈って良いかを決める。贈り先は30日以上たったフレンドだけだ。
・自分のアカウントであれば、どの本体ででも、ライセンスされたゲームをプレイすることができる
・Xbox Oneでゲームをプレイするためには、24時間ごとにインターネットに接続する必要がある
・自分のアカウントで別のXbox Oneでプレイした場合、制限時間は一時間減らされる
・TV放送、Blu-rayとDVD映画は、これらのインターネット要件が免除される
・ゲームを貸し出したり、借りることはロンチ時点では不可。だがMSは「可能性を追求」する
・MSはこれらのポリシーを変更し、任意の時点で中止することがある

>>79
謎なんだよな。
認証だけなら携帯のテザリングでも余裕だろうになぁ。

PSNみたいにメンテだらけだと思ってるんだろ

プロバイダ側が死んだら終わり

そんなやたら落ちるISP聞いたこと無いわ

修学旅行へ持っていく　→　遊べない
キャンプへ持っていく　→　遊べない
結論　→　糞

誰も気にしないんだろうけど、あいつ休日はいつも一日じゅうゲームしてるよなとか言われたくないし
じっくり練習したいときはケーブル抜いてるプレイスタイルのオレ様涙目ぇ

>>87
一回認証したら24時間オフラインでも大丈夫だからそのプレイスタイルでも問題ないよ

いまいち的外れな批判ばかりだから議論以前に質問スレみたいな流れになってるな

>>75
ネットに繋いでるけど
特にオンでプレイはしてないってことでよければ
俺が該当する。

ずっとネットに繋いでる従来の箱ユーザーじゃねえよ

新規で買う人がこんなオン認証ハードなんて買うわけがないって言ってんだろｗ
携帯でネットは繋いでもゲーム機はつないでない家庭も数多く存在する

ネットあるなら必要なら繋げれるよね。
なにがダメなの？

>>88
・・・・せめて猶予期間は４８時間くらいは欲しいなぁ

ＴＶ機能、クラウド機能、ディスク無し起動を省いてディスクを刺してのゲーム起動ができる廉価版箱１を売ってくれ

>>93
TV機能ってなによ？

んなもんファームから省いたところで性能向上する余地も安くなる余地も全くないと思うけどな

>>79
据え置きゲームハードを取替え引っ替え遊んでいる俺にとっては、常時接続はきついなぁ。

とりあえず知らない所で売買される気持ち悪さは解消されるのが大きな一歩だよな。
どれくらい売り買いされてるかをちゃんと数字で把握できる。
でもってサードが自社ソフトにシリアルコード持たせることも、
中古売るたびに手数料取ることも一応可能であると。
かなり進んだんじゃない？？＞中古対策

>>96
電源とHDMI挿すついでにもう一本ケーブル挿せばすむ話じゃないの
無線ルータに一度でも繋いでればついでにやる事すらないし

米ヤフートップにもきてた
The Xbox One Might Let Sony's PS4 Win By Default
http://www.forbes.com/sites/insertcoin/2013/06/07/the-xbox-one-might-let-sonys-ps4-win-by-default/?partner=yahootix

どうせ、箱はオンライン前提のハードだし、常時接続で問題ないだろ
おそらく、中古裁判やったSCEもPS4で追随してくるだろうし
オフ専はWiiUでもやってなさいってことだろ

要は一回認証すれば24時間はオフOKって事でしょ？

問題はその認証にかかる時間だよな。
LIVEにサインインする程度ならいいけど
タイトルアップデートみたいな時間かかるのはマジ勘弁。

>>101
認証なんて、ナローバンドでも数秒で終わりそうなものだけどな

ハードにインストールしたらディスクいらんなら、発売後直ぐ中古ディスクであふれかえるな

タイトル起動時のアプデチェックと同様動作を全く感じないよ

>>99
MSの自滅でソニー大勝利って事か

ｵｳﾖ！

>>103
無いよ
中古屋が買い取った時点でゲーマータグとの紐づけ解除されるから
君のXbox Oneにインスコされてるゲームは起動できなくなる

メーカーにどうやって報告するの？

>>1
読む限りかなり便利じゃん。

>>108
小売がMSに連絡して
そのソフトのアカウントを真っ白にして再び中古販売するんだよ
その時に中古ソフトを売った価格の一部をソフトを製作してるサードに流れる仕組み

ちなみにMSのソフトは中古対策なし
あるのはサードのソフトだけ　それもサードの意思によって中古対策するかしないか
最初に決めれるらしい

中古対策の有無じゃなくて中古販売時にメーカーへ再販ロイヤリティ払うかどうかじゃなかったっけ
中古ソフトを譲渡するにはこのシステムを使って所有者情報をリセットしないと無理

認証サービスが終了したらオフできなくなるようにコントロールされているってことは、
今までのハードと異なり、将来的にある時点でソフトのコレクションがゴミになるということ

買い集めたソフトの資産価値が本当にゼロになる。
レトロゲームとしてやることができない。

つまりソフトを買っているつもりが、ただのサービス期間中のレンタルでしかないということ。

こんなゲーム機は絶対にいらない

ややこしいというか細かい制約が多いが割といい感じだね

>>110
そんなややこしくて作業が増えるもんを小売が扱うと思えないんだけど。
もし手違いで中古対策ソフトを客に売ってしまうと、ユーザーからのクレームまで小売が対応するハメになるし。
だったら箱1自体を扱いたくなくなるよ。

>>92
この必要なら繋げたらいい、が壁になるんだよなぁ。
ＰＣに有線で繋がってるだけのネット環境だった場合だ。
無線LANの初期設定出来ない人はかなり多いし、無線LANを別途買うというのも障害になる。
なら有線で繋げたらいい？リビングに配線這わすの絶対やだってのがある

ジジババ省いたネット接続率が9割越えてんのにネットは敷居が高いとかまだ言ってる馬鹿がいるのかｗ

>>116
それなんのデータだよ？360ユーザーの接続率か？

>>115
Wii・・・無線LANのみ。有線LAN端子別売
PS3・・・有線LAN、無線LAN最初から標準装備
Xbox360・・・有線LAN標準装備。無線LANは最近まで別売。現在は無線LAN標準装備
WiiU・・・無線LANのみ。有線LAN端子別売
PS4、Xbox360・・・有線LAN、無線LAN標準装備
DS、DSL・・・無線LANのみ。WiFi接続を大幅に普及させた立役者
3DS・・・無線LANのみ。

見れば見るほど、無線LANは標準であり敷居なんて無い。

・いちいちMSにチェックされるのが気に入らない
・サービス終わった時どうするんだよ

このへんだろう
あくまで感情論

もうどっかの電子書籍リーダーみたいに3G内蔵しろよw

>>119
XBOXのサービスはPSと違って基本的には終わらないと明記されてる
現に各ゲームのマルチプレイもPS3のみサービス終了とかある。
まあMSが倒産したら別だがな

というか、スマフォやタブレットでテザリングすればいいだけの話。
既に携帯回線所持者のほうが多い時代なんだから

>>118
はあ？ハード側の無線LAN標準装備率なんて聞いてねえんだけど？
本物のバカ？それらは接続強制でもなかろう
自宅で、自分で設定入れて無線LAN導入するのが大変だって言ってんだぜ。
無線LANどれ選んだらいいか分からない、から始まるんだぞ。そんなもんなんでもいいから安いの買えばって言っても何日も悩んだ挙げ句見送るとか普通にあるんだぞ

>>119
気に入らないとか単なる言いがかりじゃねぇか

今時無線LANも無いとか・・・

>>123
んな人がXboxOneとか買うのだろうか

>>123
>はあ？ハード側の無線LAN標準装備率なんて聞いてねえんだけど？

お前がしらないこと教えてやったんだ。
「ありがとうございました」だろ？

もう任天堂もSCEもMSも、無線LANは標準、皆設定できる、という意識でやってるんだ
それが世の中であって、
「無線LAN設定できない人が困る」というお涙頂戴ストーリーは通用しないんだよ。

>>124
外人なんてそんなもんだ

>>128
何だ外国の話だったか

ゴキは
　叩きたい時は海外英語サイト
　擁護したいときはコクナイゴキブリサイト
を使うのが習性

>>123
オフ専の苦労なんざ知らないし、別に知りたいとも思わない

前スレにもあったが、ここに来てる奴ならggrksで終わるけど
サポートなけりゃ「誰でも持ってて普通のハード」にはなりえんだろうなって話じゃないの

世界中から総スカンされてますね

http://forum.teamxbox.com/showpost.php?p=13979684&postcount=838
* BBC: Xbox One: Microsoft defends pre-owned games rules
* Blorge: Why gamers hate the Xbox One
* Complex: Microsoft Finally Reveals Xbox One Details, It's Mostly All Bad News
* Destructoid: Xbox One kills game ownership, here's what Xbox fans say
* Eurogamer: Microsoft kills game ownership and expects us to smile
* Forbes Contributor: Microsoft Confirms Gamers' Fears Over Xbox One
* Forbes Contributor (2): Microsoft's Shortsighted Approach Might Have Already Killed Xbox One
* Forbes Contributor (3): The Xbox One Might Let Sony's PS4 Win By Default
* Giant Bomb: The Giant Bomb staff deciphers the digital-rights policies for Microsoft's new console through interpretive dance
* Kotaku: The Xbox One Just Had A Very Bad Day
* Kotaku (2): When Will Gamers Say Enough Is Enough?

半分ぐらい中略ｗ

ゴキブリの習性
　叩きたい時は海外英語記事
　擁護したいときはコクナイゴキブリ記事
を使う

ソニーとゴキブリを駆除しないと、日本のゲーム業界は衰退する一方だわ

クラウドは「好評につきサービス終了」で全てが無に帰したり
自宅や会社のネット環境に異常をきたすだけで利用できなくなったりと不安定すぎる
やはり手元に置いておくのが一番いい

最もサービス終了しにくいのがクラウドサービスなんですが。。。
社会性のないゴキブリにはわかんないかなｗ

>>137
会社が潰れたりネットワーク部門が移籍したりしてたらネットサービスに懐疑的になるのも仕方が無いだろ

ファミコンは今でも遊べる
Xbox oneは２０年後遊べない
初代Xboxのサービス停止はPSよりもはるかに早かった

>>136
今のところwiiuがいい事になるな
PS4もまだ詳しい仕様がわからんし…まあ、欧州で売るならオンライン無しでもプレイできないと難しいかもしれん

確かに発売から1年経過後はいつサービス打ち切られてもおかしくないPS3に慣れてるとそう思うかもね

>>70
本社とMSKKの温度差が酷過ぎる。
OSや基幹業務向け業績が好成績なのを良い事に
MSKKは本社の意向を完全スルーするつもりみたいね。

どっち道本社もsurface見たく数ヶ月は日本置き去りで売るつもりなんだろうけど。

好評につきサービス終了でゲームもDLCも全てゴミか
iOSやAndroidが枯れてきてのVer.による互換性を気にしなくてもよくなったら
消費者はMS製品選ばなくなるだろうな

本体壊れたら修理するか、諦めて再購入しなきゃならない任天堂よりはましだな

>>143
PS4のクラウド互換の悪口はやめろ

>>143
もっとまとめてから書いて

>>127
どのメーカーもネットを標準搭載はしているが誰もがネット設定できる前提でサービスを提供してる訳じゃないでしょ
あくまでネットに繋げると遊びの幅が広がるレベルでしかないよ
全てのハードはオフラインでもゲーム機としての最低限の機能は保証してる

日本では売れてなかったのが幸いしそうだな
小売り気を遣う必要が無いｗ

>>143
GREEかｗ

「どうせ買わないハードだから……」で済まそうと侮ると、コレが業界標準になったりするからな。

>>133
二番目の「なぜ箱一はゲーマーたちを憎むのか」って凄い見出しだな
わかるけどさ

>>112
ユーザーが特定のゲームソフトのファンになり数十年間プレイし続けるといったケースを
マイクロソフトに限らず最近のハードメーカーは念頭に置いてないっぽいな
(まあFCやSFC等のカートリッジのバッテリーバックアップの仕様もある意味同様だが)

でもソニーがなにもしないわけ無いと思うんだけどな

>>144
ワロタ

>>152
限界ギリギリまでだんまり決め込んで、MSが情報出し切ったところで、施策きめるんじゃね。

ユーザーへの制限が多いとエミュの開発も早そうだが、
PC版（やPS4版）も出すマルチ配布ならそもそも箱買わないよね？って話になっちゃうよな

EAみたいに独自に中古対策やってる所あるけど、さすがに中古がどれだけ
売買されてるかの実数を調べる手段は無かった。これは画期的だと思う。
このシステムはパブリッシャーにとっては魅力的でしょ〜
ソニーはこれみてビビってると思う。

アホな事ばっかやってると、伸びまくってるスマフォやPCのP4Fにユーザーかっさらわれるぞ。
スマフォは毎年10億台以上売れて、ゲーム市場も増加の一途だし。
PCのLoLは1本だけでプレイヤー数がPS3の販売台数並に増えてるし。

結局、今回の認証による一番の違いは、ユーザーにソフトの所有権はなく、ライセンス販売ということだろう。

つまりユーザーはソフトを買ってるのではなく、ソフトを使用する権利を買っていることになる。

そして認証サービス終了時には認証を解禁することはできないだろう。
認証によりフルインストール可能でディスクがいらない仕様のため、
認証を解禁して誰でもコピーし放題になるのはソフトベンダが許さないだろう。

つまりソフトはすべてMSとソフトベンダに握られているため、
オフラインタイトルであったとしてもコレクションという概念はなくなる。

まさにサービス終了でユーザーは利用できなくなる。
ネットゲームのサービス終了と同じ。
箱一と箱一ソフトは数十年後には存在しないものになる。

なんだか面倒なシステムなんだね。
単にゲーマーIDとソフトIDを紐付けしてて、
それを２４時間？毎にオンラインで確認してて、
認証サービスが終わったら、
今の360みたいに起動時にディスク確認ってだけでいいんじゃないの？

オンでDL購入した人は今の360と同じシステムにしとけばいいんでないの？

>>159
数十年後にやるとしたらVCみたいなのでやるだろ
ていうかどの道光学ディスクじゃそこまで寿命持たん

>>161
30年前のCDが普通に聴けるから
メディア2,30年寿命説は嘘っぱちだと思うわ
ちゃんと保存すれば半世紀くらい余裕なんじゃないか

デジタルコンテンツ協会の研究によればDVD-RAMなら134〜250年ぐらいもつ可能性があるらしい
ハードも予備を数台ストックしとけば人間ひとりが生きてるあいだは大丈夫でしょ(ドライブの仕様にもよるが)

>>162
聴けなくなってきたCDも出てきたと聞いたけど、まぁ持つのは持つって事なのか
ただ何にしろ20年後に実機でやる奴なんて、それこそ極々一部の奴だけだろうが

DL版で遊ぶ時は24時間ごとに認証必要じゃないの？

WiiのドラクエI・II・IIIが他機種に移植orリメイクされなければ
数十年後もWiiかWiiUでプレイするしかないな(少なくともオリジナルがバッテリーバックアップ方式のドラクエIIIは)

スクエニは20年後もリメイク商法で食って行くんで安心して欲しい

一体何故こんな馬鹿な事をしたんだろうか？
中古対策はまぁいいとして、何故実質的に常にオンラインにしなきゃいけないのか？

「常時オンライン接続と中古対策はソフトごとに異なる」でいいと思うんだがなあ
何か技術的な制約があるのか？

DL専売で転売不可のSteamがゲーマーに強く支持されてるなら何の問題もないはずなんだけど
むしろ不要ライセンスの譲渡ができる分だけ進歩してる

>>168
ネット繋がなきゃ中古対策なんて出来ないじゃん
それでネット繋ぐなら結局それ常時接続でいいよねってなる

ていうか常時接続する事にそんな抵抗持つ感覚が分からん

クソパッチ配信された時くらいかな、これで困るのは。

既に最新ゲーム、過去ゲームのDL販売は定着しまくってる。
配信が終了したらゲーム出来なくなってしまう点も同じ

このXboxOneの方式も現状と何も変わらん。
むしろ中古販売が出来る点、ゲーム会社に利益がいく点で優れてる

>>170
常時接続と言っても実際にはメンテもあればトラブルもある
他の生活インフラと比べると安定しているとは言えない。

それに常時接続前提となると箱自体のセキュリティの問題も出てくる。
かといってwin並にセキュリティアップデートされたらもう無理。

ネット環境がないからネット常時接続になると困るんだよ
常時接続はんたーい！

ゴキ　「２４時間以上ゲーム機からLANケーブルを外してかないと、ウリは気が狂うニダ！」

↑
キチガイ

ドライブ無くしてDLオンリーにできないの？
サーバーパンクすんの？

>>176
Xbox Oneは全てのパッケゲームで発売同時にDL版も発売されるし、全ゲームが再DL可能。

ディスクは、
　インスコを速く出来る
　中古に売れる
という利点しかない。

じゃぁ入れるなよ

>>176
今回のディスク版はDL版と全く同じようにLiveから再DLできる
ディスクはナローバンド対策と小売市場維持のため

>>177
>>179
それは分かってるんだけど、DLオンリーには出来なかったのかと思ってね
単純にドライブ無しなら本体価格下げれるし、ソフト単価も下げれると思うのに

>>179
>>ディスクはナローバンド対策と小売市場維持のため

ここ読み飛ばしてたわ失礼

>>173
今のliveみたいにするんじゃねーの？

>>174
ネット環境ない奴は、もはや客じゃないんだよ。
現行世代ですら、半分も楽しめなかっただろうに

明らかにLiveも繋げたこと無いヤツがほざいてる

1.5Mbps程度のネット回線は普通に携帯使えばいいわけで。
世の中圧倒的に移動体無線通信が普及してる
2ch読み書きできるのに認証はできないとかありえないから。

まぁこれでパッケージ版のディスク傷だらけになるは回避出来るな

それは今でも同じじゃね
最初にインストールする時しかディスクは使わんし

アメリカや欧州のチカ君はブチ切れてるのに、日本のチカ君は徹底擁護

実にわかりやすい
日本のチカ君たちはゲームなんてどうでもいいんだなw

結局はディスクレスの代償

傷は付かなくなるけどドライブ入れっぱなしだと静電気による曇りが出てくるんだよな

>>188
ネット認証がゲーム性を著しく毀損する要素ってなんですか
はっきり言ってこの議論は単純なゲーム機の良し悪しの話を逸脱してる

勢力の強い弱いでしか判断ができない人にはわからんだろうけど

批判の声が多い海外ユーザーは様子見しまくるだろうね
常時24時間情報収集なら文句の声はでなかっただろうけど
24時間に1度オンライン認証しろって頭ごなしに言われるから頭くるんでしょ

認証しろというか認証させろ、な
ネット繋ぎっぱにしてりゃ勝手にやるだろ

>>192
普通はなんの意識もせずに勝手に認証されてるでしょ
普段完全オフで、24時間に1回だけ頑張って接続する奇特な人のほうがレアだ

でもサービスを止めたら　もう箱１でゲームできなくなるのはキツイな
ファミコンが今でも遊べるみたいに気軽にできなくなりそう
２４時間だけしかｗ

サービス止めたらログインすら出来なくなってソフト認証以前の問題な気が・・・

箱総合でもネガってるしそんなに終わってほしいのか
それとも認証がそれほど面倒なことだと思ってるのか

先の事とか色々ちゃんと考えてんじゃねーの
俺ら凡人じゃないんだから

>>93
結局本題は安くしろか乞食w

PS3しか知らなければネットがらみに不安感じるのは仕方ないんじゃない？
頻繁に発生するメンテ･･･ご好評に付きサービス終了･･･
サービス終了時の話なんて、そのタイミングで認証無くても動くパッチでも配信したら済む話だと思うが

>>200
サードが納得しないだろう
そんな投げやりな対応

>>200
PCならそれでいいよ
パッチのデータをCDRなりDVDRに保存できるし
家庭用ゲーム機はそうはいかない

10年も先のことを考えるだけ無駄だろ
10年後もお前らはゲームやってんのか
10年後は新しい娯楽に夢中になってるか死んでるよ

360でMSが購入3年以内のRoDは無料修理ってやったけど
海外では3年しか保証しないのかって炎上したんだよなｗ

海外の炎上なんてそれほど気にすることもねーだろ

ネットで絶賛大評価の戦ヴァルが大爆死なんてこともあったしな
アンチャもかｗ

インストール後はディスクレス
家族IDを利用してソフトの共同購入
良い事ばかり

メリットがあるとすれば、ソフトがタグと一蓮托生になるからそれはもうBANが恐怖なわけで
オンでは今までよりお行儀良くならざるをえないw

>>206
チンコ出せなくなるわけか

BANされるようなことしてんのか

>>205
誰を主の購入者にするかで殴り合いになるんだろ？

携帯ゲーム機のゲームシェアリングってあるじゃん
あんな感じで複数タグ・一個のゲームライセンスで遊べるんじゃね？

>>210
既出だけど購入者以外の家族ダグメンバーの他1名だけが同時に遊べるらしい。
もし共同購入したら購入者タグ は普通に制限なく遊べるけどその他は1人遊んでたら他の人は遊べない。

まあこれも確定事項ではないけど。

じゃあ仲のいいフレンドと家族タグ作ったらずっと一緒に遊べるのかね

>>211
家族IDは10個登録できる。
同時に遊べるX1は１台だけど、曜日とか時間で調整すれば良いじゃん。

>>197
ツクールとかPCでも気分が悪い

つーか電子データとは何なのか？を法がはっきり定義しないから駄目なんだよ

>>119
サービスが終わった時と言うのは感情論ではなく
メーカーは何を売ったのか？が問題になるから法律論になるけどな
どこまで行っても電子データ、ビデオゲームの法的な立ち位置の問題だ

そして企業による消費者監視は個人情報、プライバシーの問題になる

サービスが終わる時に、ディスクがあればチェックが不要になるアップデートが来るんじゃない

一言で「ネット認証」といってるけど、通常のsteam認証とDRM式認証では全く違ってる。
後者はユーザーの利便性を欠いて、凄まじい批判を受けてる。

ネット認証するにしても、どこまでユーザー側の利便性を考慮するかが重要じゃないか？

PC立ち上げるたびにやばいチェックされてるって気になって大変だろうね

PS4もX1も25000円に値下げするまで買わない予定なので、別にいいかな。
その頃になったら、いろいろ変更されてる事に期待する。

PS4のクラウドタイトルは除外除外ですか？

>>220
なに言ってんの？

サービス終了が決まったら認証解除すればいいじゃん
それぐらいできるでしょ

中古禁止は日本では受けないな

中古禁止という捏造情報流してるお前は日本人じゃないもんな

PS4も同じようなDRM導入してると思うけどね
ソニーが言ってるのって「中古もプレーできる」「オフラインでもプレーできる」だけだし
これは箱一も全く同じだし（※ただし〜）がないだけで

認証があるおかげでインストール後はディスクレス
10個までの家族IDに登録すれば、別のマシンでも遊べる

>>222
終了したらクラウドはどうなるの？

中古不可なのかじゃないのかどっちやねーん

>>228
中古は、システム導入等の準備をした小売りはできるよ
ただ日本では買取不可になるかもねってだけ

ＷＩＰＯに加盟してるから、ファーストセルドクトリンにより、
中古不可なんて出来るはずないし、中古をコントロール出来るような
システムの導入も出来ないはずなんだけど、158に言うように
ライセンスを販売しているということであれば、その譲渡を
コントロールすることは法的に可能かもしれない。

ただ、ゲームって大人だけでなく、小学生も買うものだから、
そういう契約（たとえば、シュリンクラップ契約とか）が
どこまで有効なのかは疑問だね。

中古がOKかどうかこれまたサードが決めれる
多分日本は無条件OKなんじゃない？
小売も面倒しなシステム入れたくないだろうし、
中古の損分が出るほど売れるとはメーカーも思わないだろう

少しでも収益が欲しいところなら付けるだろ。

>>231
勘違いしてるけど
中古規制がない＝他人にソフト貸し放題・売り放題じゃないと思うぞ

中古規制ないは単にメーカーが料金を小売から徴収しないだけで
友人間で譲渡出来るのは1回だけでそれ以降はMSのシステム通さないと無理

一番問題なのは
サービスが終了したらただの円盤になること
持ってる価値がなくなるものなんかよう買えん

>>234
サービスいつ終わるの？

サービス終了ってのが何を指すのかわからんが、
オン認証が終わるなら今の360のように、
起動時のディスクチェックに変更されるだけでしょう。
何の問題もないような気がするんだけど・・。

>>234
こういう事言う奴って、20年前のゲームとかも実機でやってたりするんだろうか

逆に考えると
MSのさじ加減で所持ゲームが出来なくなるかもしれないシステムってちょっと怖いな

アレですな、買ってるのはデータを利用するライセンスで、
ソフト所有権その物ではないって言う

とんでもない

http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130607048/
一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。

XBOX ONEのすべてのゲームは
ユーザーは所有出来ません。ゲーム使用許可を買うのです
所有権のない購入したゲームはゲーム会社の許可がない限り売ることも出来ないし
24時間毎の認証チェックを通らなければ、ゲームを遊ぶことも出来ません
また、永続的な認証やゲームプレイを保証するものでもありません
痴漢はソフト所有権すらMSに取り上げられるのですｗ

2日か3日ぐらい接続しなかったらどうなるの？
2日か3日後に接続しても、もう二度とゲームはできなくなるってこと？

起動して垢繋げたときに勝手に確認されるに決まってるだろJK

>>237

234じゃないが俺はファミコンとスーファミとサターンが
実機で稼働中させてるよ。

面倒くさいハードだな

正直PS3の値段が発表されたときと同じ感覚だな。
こりゃコケる。

>>245
監視もされてるし

>>242
ネットに繋いで認証した時点で出来るよ
24時間毎に正規使用かチェックが入るだけ

>>248
ユーザーを信用してないわけだな
さようならゴミだわ

こんな仕様にした意図がいまだによくわからん

これでソフトの値段が3000円位安くなったりしないかな

>>250
割れ対策とDL版トレードのためだと思うよ

>>249
一回正規品か確認したら普通大丈夫だと思うよな
よっぽどユーザーを信用してないんだろうな

スーファミとかPS1の頃はゲームがネットに繋がったらどんなことになるんだろうってワクワクさせられたもんだが




まさか規制に使われるのがオチとは

とんでも仕様だな

友達の家にゲーム持っていって
ポチポチID入力するとか絶対白けるわｗ

24時間というのはそのゲーム起動時間が24時間後って事か？
それとも電源オンオフ関係なくリアル時間の24時間？

かつてのガラケーのゲームとか音楽のサービスを思い出した。
有料で落としても毎月課金しないと遊べなく/聴けなくなるって奴。

これはお金はかからないけど、こういうのはなんか不自由な気分になる。

>>251
こういうのって、現状維持もしくは上がると思うよ
どこもカツカツな状態だから、これでユーザー数が劇的に上がったとかじゃない限り
下がることはないんでないかな。

お膝元の北米ですら大批判されてるけど、MSは考え直す気はないのかね？
いやなら360買えとか言ったらしいけど、問題点はそこじゃ無いのに

何を批判してるのかがまずわからん

中古対策？
MSのソフトには適用されません
パブリッシャーの判断ですよ

認証？
インストールしたらディスク入れる手間省けます

>>260
https://www.youtube.com/watch?v=jzmVcasl3ZU
この動画でしょ　だけど今更撤回しても逆効果じゃないかしら
ユーザーだって開発者だってまたそれに振り回される訳で
MSに対して更にイラが溜まるだけだと思う

>>256
IDをポチポチ入力てｗ

Choke Point | EAが中古ゲームに対するスタンスを明確化「ファンの要望に応えることが命題だ」
http://www.choke-point.com/?p=14079

私は全ての会議に出席しているが、EAがハードウェア・メーカーに対して、
中古ゲームに待ったをかけるようなシステムを入れるよう要請したことはない。
全く事実ではないよ。

Microsoftがネット必須のXbox Oneに言及「良い選択をしたと考えている」
http://www.choke-point.com/?p=14077

Official PlayStation Used Game Instructional Video
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kWSIFh8ICaA

再生数780万超えてるｗ

一度認証を完了してからオフラインにしても、そのゲームのプレイ時間が24時間を越えた瞬間に急に画面が暗転して「Liveに接続して認証を受けてください」って表示が出るわけ？

ゲームは中断地点から再開できるんだから問題ない

WindowsXPのライセンス認証もサポート期間切れたらパッチ出しますとかいってたよな
その対応でOneの未来も判るんじゃないか

これ買う奴って頭の悪い奴だよね？

プリズムの存在が暴露されてからの常時接続

http://www.choke-point.com/?p=8325

ちょっとまえはみんなこういうこといってたのに
みんな手のひら返しはやすぎﾜﾛｽｗ

>>272
ユーザーの反感が思いの外デカかったんだろうな

THQの発言と言うところに中古問題の業の深さを感じる
MSがこのシステム作ったのはユーザーの利便性向上ももちろんだが、
第二のTHQを出したくないって思いもあるんだろうな

ちょっとまだ、どれがどうなってるのかが分からないな
クラウドパワーも分からんし

THQが死んだのは変なゲーム用デバイス作ってそれをPS3/360で売ろうとした事だからな。
中古云々は関係ないぞ。

>>275
クラウドパワー全快のはずのタイタンフォールも普通のFPSにしか見えんかった

>>256
ゴキの認証のイメージって未だにこのレベルで止まってたのかw
もしかして24時間ごとにコード入力するとでも勘違いしてるのか？

せめて、168時間に1度にしてくれないかな
めんどすぎる

ぶっちゃけさ痴漢の中にも仕様がよく分かって無いヤツいるだろ

中古で売れねーのに発売日にカプコンとクズエニ辺りのソフト買うとか博打すぎるだろｗ

スクエニは中古で売れないようにするとも
売れるようにするとも言ってないが？

あとカプコンもなー

まさか外人がここまでキレるとは思わなかった

まあ海外もギリギリなんだろうな

海外が中古敵視するのは分かるんだよ
返品制度があるから中古リスクをソフトメーカーが負う形になるから
でも返品制度なくてエンドユーザーの手に渡らない分まで利益として手に入れてる日本の制度だと
リスクを小売りに押しつけてるから筋が通らない

確かに面倒な感じは受けるけど、
現状、360本体はずっとネットに繋げっ放しだし、
プロバイダー側のせいでネットが繋がらなくなったなんてこと今までないし、
実際そんな影響はないんだよね。
中古売買だけが問題なんだろうね。

家族IDの登録云々で得られるサービスとか考えると、
かなり嬉しいニュースもあるんだけどなぁ。

>>282
過去に中古ゲーム販売に対して裁判おこしてるからじゃね？
大阪では勝って東京で負けてたような気がする。
あれから考え方変わったのかな。
「中古？ もう、どんどん利用しちゃってよｗ」
とか言う太っ腹なソフト会社は少ないと思う。
ユーザーとゲーム会社両方が益になるようなシステムがあればな。

そのうち全てがソフト無料で制限解除DLC販売になるな

マジで糞ハードだな

＞ゲーム所有者の本体(プライマリ本体)で遊べるゲームは、家族や来客など誰でも遊べる

逆に登録済みのゲームを何十本も収めた本体が高値で売れたり…しねーか

今360でも実績解除時にネットに繋いで無いと日付つかないから
むしろ常時繋がってないと困るみたいな書き込みも結構あるのに
なんで常時接続が問題になってるのかわからん

こんな糞ハードを作ってソニーに塩を送るなんて

MSはGKだなｗｗｗ

中古対策中古対策というが、正確に言えばディスクレスの代償だな
だったらディスクを入れてなきゃいけないけど中古売に制限がないバージョンも選択できればかったんだろうか
任天堂の、パッケージ版、店頭のDLカード版、インターネットからのDL版、のような

現行機で割れが調子に乗りすぎたから仕方なし

キネクト気持ち悪いんだよな

繋いでたら電源入れるたびに首振って何だか動いてる様子だし・・・

>>296
昔は動いたけど何ヶ月か前のバージョンアップで動かなくなってるよ

まあこれに文句言っていいのは小売だけでしょ
わざわざ譲渡の手続き行うシステム導入する必要があるんだし

>>298
手続きが増えるっつっても紐付け解除する為の専用の機械に放り込むだけらしいけどな
動作確認より手間はかからねーんじゃないかな

あとネットオークションが抑制されたり友達数人でまわして遊んだりが出来なくなるので小売にとって商機も増えるよ

こんな販売と手続きが面倒な爆死確定ゲーム機
小売では初めから扱わないだろｗ
売り場をPS4推しにした方が中古でも利益が出るしｗ

端末を導入させるなら何か旨みが必要だな
DL版コードの発行と
DL版では、DotWの様な定期的なセールを実施とか？

安価な手数料を取って、個人間の貸し借り仲介とかも
やってくれるとうれしいのだが

>>301
＞個人間の貸し借り仲介

そういう闇っぽいことするのは個人商店だろうけど
Xboxの日本での市場規模考えると町の個人商店がやってもな、って感じはする
ネットショップでやるところは出てきそうな気はしないでもない（そしてバレて店が契約切られる）
闇じゃなく逆に公式に認めてもらえるんなら
個人間譲渡のフレンド30日とか1ゲーム1回とかの制限を撤廃してMSが直々に多少の手数料を取ってやればいいよ

バイオハザード６

6500円で買って、2週間でクリアして、5000円で売れた
俺は中古で売れないとゲーム買わない、3DSの安いゲームに篭っちゃうよ

>>303
その5000円で売れたバイオ6が店頭で6200円ぐらいで並ぶだろ
それが無くなれば6200円で中古買ってた奴が6500円の新品を買うようになるから実質新品の売り上げに変化が無い
つまり安い3DSに篭ってくれた方があっちもこっちもメーカーが潤う

>>297
動画で見ただけだから

>>291
Wiiとかアンバサ3DSは売れてたなw

>>305
動画の映像内のKinectはあなたの姿を監視できませんよ

どうなるんだ

韓国謹製

どうするんだよこのゴミｗ

>>296
首振るってなに？
恐いんだけど

>>311
昔は起動するたびにカメラの向きを上下に動かしてたんよ

これってつまり、中古するときはLIVEに繋げば良いだけなんだよね？
何が問題なの？
中古を買わない人間からしたら全く意味が分からないんだけど

中古とは関係なくLiveへ接続しての認証は必要（無料のシルバーでもOKな筈)
で、この認証ってのは、ONEが全てのディスク版ゲームでのディスクレス起動を実現する為に必要な処理。
中古の場合は、この認証を解除する必要が出てくる為に、基本MSのプログラム加盟店での売買が必要になる。

ということは普通のユーザーには何にも関係無いわけだ

>>315
ゲームソフトの販売は、今でも、契約的には、特定プラットフォームにおける使用許諾だから、
まあ、プラットフォーム提供者が認証コストを負担し続ける限り、契約的には、そうだな。

パッケージ購入者は、ゲームソフトを所有しているかのようなコントロール権を事実上持っていたのが、
X1ではなくなるだけ。

あと、エミュ対策の面も大きいだろうから、
認証だけでなく、将来的には、ゲーム自体の一部プログラムもダウンロードで組み込む可能性もあるかも?
邪推だけど。

カスみたいなマシンだな

>>316
正直その辺、ゲーム業界は(意図的に?)態度を曖昧にしている所が多いし、消費者保護的には問題ありありだと思うがね。
売り切る気がねえなら、実費とってもいいから例えばメディア破損なんかの交換には応じるべき。
売り切る気なら売り切られたものの末路に口出すんじゃねえよ、と。

まあ、今回の件、実はPCソフトも出してるMS的には「別に珍しい話をしているわけじゃない」んだけどな。
「WindowsやOfficeでそうだったものを適用しているだけ」なので。
それがゲーム業界の商慣習と合わないから騒ぎになってるんだが…

まあ誰も中古に売らないだろ
だって誰も買わないし

そもそもMSはアップルみたいに完全DL可を目指しているんだろ
パッケージはコレクターの為みたいな位置づけだと思う

なんでpsは中古規制がないみたいな話になってんだ?
普通にあるだろ

あんまり言い過ぎるとPS4に中古規制があった時ブーメランくらうぞ

>>322
そこは言わせとけよ

MSと全く同じ、パブリッシャー任意の中古規制なんだよなw
PS4もw

全てのソフトがＬＩＶＥのインディーズになるのか
あれネットに繋がないと起動すら出来ん

MSはパブリッシャーの課金を任意にするだけで
全部アカウントへの紐付けで管理するだろ
中古も認可した店でしか売買不可

毎日一回は認証しないと遊べなくするってのが気に入らない人多いんだろう
そこまでMSに管理されたくないって気持ちは当然でしょ

>>327
自由に囚われたアメ公はそこにブチ切れてるな
他でもやってるだろは火に油

アメ公はもれなく常に監視されてるんだから今更気にする必要無いだろw

Liveが一手に紐付けを管理するって事は、デジタルデータすら貸し借りや売買可能になるって事だけどな。
まぁ、デジタルデータの個人間売買に関しては、DL版が死にかねないからやらないと思うけど。

>>1
何故こんな嫌がらせのような仕様なんだ？

プレイヤーを完全に監視したいということか。

成功してこの体制を維持するか、失敗して修正せざるを得なくなるかは
来年早々わかるだろ　関係ないけどキネクトを同梱したのはよかったと思う
周辺機扱いじゃいつまで経っても普及しないし

ユーザーにとって足かせ以上の何者でもない

WiiUみたいに本体が普及しなかったら元も子も無いけどねw

インストールしたままディスクを売る
↓
２４時間縛りの認証なしだとディスクレスだから次の日もそのまま起動して遊べる
中古に売った次の日に遊べたらおかしいだろ
だから２４時間でチェックする

>>331
何度も言われてるがディスクレスを採用した弊害
そうしないとインスコした後中古に売っても手元にはゲーム残っちゃうからね

中古不可（一度インストールしたディスクは他の本体では使えない）
でも24時間ごとのオン認証は必要ないはず。

ディスクレス＋中古売買を実現するための24時間ごとのオン認証だな。

もうダウンロード専販でいいよ

>>338
それはそれで小売が困るし、
初回限定版とかショップ特典DLCとかを楽しんでる一部のユーザーも困るだろ。

海外はゲーム安いんだから文句言うな

http://www.xbox-news.com/index.php?e=168

Q サーバーダウンでもゲームあそべるの？

A　知らん

>>341
前例がないからな

xboxoneから導入されるwindows azureは稼働保証99.95パーセントのクラウドサーバー
halo3発売直後でも問題を起こさなかったxboxliveの品質の高さはもはや伝説だけど、windows azureはその比ではない

>>336
そんな束縛的な監視体制を受けてまでディスクレスにする必要は
まるで感じられないのだが。

まぁ一足飛びだったわな
DL版がディスク版と発売同日ってだけでディスクレス派は喜んだろう

>>344
束縛とか監視って考え自体意味わからん
そういう事にしたいだけだろ

「遊ぶためにはログインが必要です」ってのと大して変わらんよなぁ

>>346
「24時間に一度認証できないと、ゲーム停止」
というシステムに監視や束縛を感じないというお前さんの感覚が理解できない。

>>348
ゲーム停止なんてどこに書いてあんの？
頭大丈夫か

>>349
ここ↓には書いてあるぜ。
http://amaebi.net/archives/2061865.html

>>348
認証確認してから24時間有効という発想にならない奴はたまごっちでもやってろよ

24時間に一回盗人じゃ無い事をMS様にお伺い立てないといけないんだろ
しなかったら盗人扱い

>>351
そういう発想はMSの社員だけでいいよ。

そして、元より箱壱は買わんワナ。

>>350
遊んでる最中なのに停止するとはどこにも書いてないぞ、24時間過ぎると改めてプレイするのに認証がないと出来ないってだけじゃｎ
ていうか認証効果が24時間までって話がどうやって「監視」にまで繋がるのか説明してもらいましょうか

>>352-353
お前らは銀行からカードで金引き出す時暗所番号も止められたら「盗人扱い！」と騒ぐアホなのか

>>354
同じようなものだ(-_-)

他のハードにそのような強制的な認証体制がない以上、
監視的で束縛的だと判断するのは当然のこと。

割れじゃなきゃ困らんと思うが？

>>355
意味不明な文章を書くなよ(-_-)

>>353
あれ？MSの社員の発想って事は俺の意見は正解なんじゃね？

>>359
まぁ、MSにとっては正解なんだろうな。

>>354
それが本当なら、
インストール→ゲーム起動→中古に売る→ゲームを終了せずに遊び続ける
が出来ちゃうことになるな、まぁ出来たからなんだってレベルだけどもｗ

>>356
どのオンラインサービスも本人確認求めるのはいまや当たり前なんだけど
監視されるのが嫌ならネットそのものも出来ないけどお前今どうやって書き込み出来てんの

>>361
まぁ「プレイできない」というのが具体的にどういう状態なのか、
実際にはよく分からないが･･････

まぁ、いずれにせよ、にたようなものだ。

>>361
まあそういう例外はあるとしても認証は普通に起動時とレジューム復帰時だけだと思うがな

>>361
中古屋の方でオンライン手続きした時点でそれは防げるだろうな
>>358
同じ事だろ、反論できないの？

>>361
できるんじゃないか？
24時間経過後に再起動したらチェック入ると考えてるんだけど

ID:fczcF0bf0はネットしないほうがいいよ
履歴が残ってるだけで監視されてるように思えるんでしょ？
FPSとかでHPと連動で自分の戦歴とか閲覧できるサービスあるけど
そんな便利なサービスも利用できなくて大変だな

>>362
それを承認している場合としていない場合がある。
いずれにせよ喜んで承認しているわけではない。

極めて必要性が希薄で、なおかつそのサーヴィス自身が
自分にとって切実な物ではないなら、

当然に認証は拒否するよ。
これなんて、その典型だな。

>>365
あのな。

自分の文章を読み直してみろ。

あぁようやくID:fczcF0bf0の言いたいことがわかったわ
常時接続して無い事が前提なわけだな
常時接続してないなら24時間後に再認証を求められる可能性はあるわ
その場合の解決策として

認証させればいいじゃん

>>367
サービスの対価が認証手続きなんだろ
お前みたいな古臭い感性の輩にだけ合わないってだけで「監視」の理屈なんか微塵も無いぞ
どこがどう監視なのか説明できるもんならしてみればいいじゃん

>>369
そんな解決策がなくても、
他のゲームハードは普通にゲームができるがね。

>>368
「使いたい対象が本人のものであるか確認」どうかという共通の意味を持つ例だよ
まさか金とサービスだから違うとか小学生並みの屁理屈並べるんじゃないだろうな

匿名じゃない掲示板に書き込むのは平気なのな
ログなんてネット上で一生残るのに

>>370
とっくに説明しているわけで、
それを監視と思わないお前さんの感性が鈍いだけ。

>>372
二度目に言うぜ。自分のレスを読み直せ。

>>371
他のハードはディスクレスのサービスやゲーム間を簡単に切り替えられるサービスの恩恵が無いからだろう

>>371
DL版のトレードとかも出来る様にするらしいからその辺の関係もあるんじゃない？

今まで出来てたことができなくなるからそら窮屈だろ
屁理屈がすぎるわ
認証がオンラインサービスだけじゃなくてオフラインにまで影響を及ぼしてるんだし

>>374
してないよ、してるつもりなら「監視」の意味が分かってないアホ確定だよ
認証作業が必要なら監視されてる事になるってお前の理屈がもう
「誰かに見張られてる〜」って感じの病気レベルだ
>>375
自分で間違いを指摘できる頭をお持ちで無い？

>>376
まぁ、MSに監視されてゲームの動作の権限まで管理される事に比べれば、
些末なメリットでしかないな。

>>378
>>336で終わってるからそれ
新しいサービス対価なの

>>380
ひとつも説明できてないのに監視扱いするところがもう
新サービスへのやっかみとしか思えないけど

>>379
･･････自分の文章を読み直せないアホは、
アホのままでいろ。

まぁソニーのrootkit事件で監視にナーバスになってるんだろ
実際に監視されたことがないと危機感は実感できないだろうからな

要するにSteamみたいなもんだろ

>>382
読み返した上で>>372で馬鹿でも分かるような説明加えてんだけど
お前こそ馬鹿の１つおぼえみたいに連呼してないで、どこがおかしいか指摘してみろ
無理だから「読み返せ」連呼してんのはわかってるけどな

ひとつも監視に繋がる理由が自分の言葉で説明できないで
無理やり与えられるサービスよりでかい問題だと思い込んでる以上話にならんよ
「そういう事にしたい連中」ってやつ？

今まで通りで良かったのにな

>>381
>>336は>>345で終わってるからw
対価対価馬鹿の一つ覚えみたいにいってるけどその対価が不釣り合いだから不満がでてるんだろ

>>384
ならSteamのほうが良いよな
値段は安いしソフトも多い

>>385
　　お前らは銀行からカードで金引き出す時暗所番号も止められたら「盗人扱い！」と騒ぐアホなのか

何故、「お前らは銀行からカードで金引き出す時」に突然「暗所番号」が「止められ」るのだ？
その状況が私には分からない。

「盗人扱い！」とのつながりもまるで意味不明。

本当に読み返したのかい(-_-)

そうなのだとしたら、この文章の説明をしてみてくれ。

>>386
ほんとそう、いくら便利だからって全部ディスクレスにする必要なんてない
過渡期なんだから共存させてあとは流れを見ながらで良かった

>>386
自分はそうは思わない。
ディスクレスは前から出来れば良いと思ってたし、
箱○起動してLiveにサインインしないことなんて無いし、
デメリット無しでメリットだけのとてもありがたい仕様。

>>390
結局突き詰めて行くとディスクレスにするためだけの仕様だからな
同時にDL版配信するならそれでいいじゃないかと

>>390
まさしくそのとおり。

それに福利を感じる人間はいるだろうし、否定もしないが、
強制的な完全移行というのは、違和や反発を生んで当然。

>>387
単にディスクレスってだけじゃないよサービスは
ディスクレスだからこそ片方のゲームでマッチング待ちしてる間に他のゲームを進めるみたいな事も出来るんだから
不釣合いだとは思わんけど
>>389
あー、誤字に対してそれを指摘しないままずっとそうやってたのか
「暗証番号求められたら」ねそこは
盗人扱いはomo>>352niへの返し、前ら同じような理屈だったから一緒に扱っただけ

監視騒ぎしてた輩が一切輪無くなったでござる

>>394
オレは三度ほどお前さんに読み直しを勧めたのだが、

一度も読み直さなかったのかい？

それとも、読み直してなおかつ、気付かなかったのかい？

それとも、文意の変化をもたらすこのミスのミスのウチに入らないと思ったのかい？

いずれにせよ、アホ丸出しだな(-_-)

>>395
理解を拒絶している人間に言っても仕方が無いからな(-_-)

そして、自分のミスにまるで気付かないマヌケに言っても仕方が無いからな(-_-)

>>396
だから改めて>>372で説明補足したんじゃん「使いたい対象が本人のものであるか確認」という例だってな
暗証番号を、止められるか求められるかの誤字にすがってんじゃねえよ

たとえば本当に言いたかった事が確認できたとして、改めて反論できるんですかねえ？

>>397
それ以前にどこが監視にあたるかの説明すらできてないけど
他人のミスにすがって自分の最初の主張を誤魔化すとかなさけないっすなあ

>>394
そらバリバリ使うヤツはそうだろうよ
でもその為に切り捨てる物が多すぎるから不釣り合いって言ってるんだよ
だからオールオアナッシシングじゃなくて共存が今はベターっていってんのに理解しやしねぇ
別にお前の期待するその機能を無しにする選択肢じゃねーのに
この問題になると自分は常時接続だから他もそうだろっていうカーボンコピーの思考が多くて困る

>>398
明らかな自分の非を素直に認められないマヌケに話すことなどないよ。

>>400
切り捨てるものが多いとか、お前ら認証効果24時間だけしか言ってないじゃんよ
しかもオンラインサービスとして本人確認なんぞ今や当たり前なのに
お前らこそ今時ネット環境が無い家庭の事情みたいな少ない例あげてんじゃないよ

>>390
現在DL販売等のディスクレスとディスク販売の共存してて
PCだとすでにDL販売が主流
流れとしては今回ディスクはあくまでインストのためだけでディスクレスが主流になるのは順当だと思うけど

もう一段進めばディスク販売が無くなってDL販売だけになるのかもしれないし

>>401
どういう意味だったか分かった上で、結局反論できない事には変わりないじゃん
誤字脱字関係無いよ、お前が頭も使わずカンシカンシと連呼してるだけだったのが
明らかになったわけだからさ

ちょっと古いゲームを買ってオンで遊びたいなーと思った時に、
数十分待ってみたけど誰も人がこなくて遊べない、
もしくは人は来たけど回線相性悪すぎでまともに遊べない
というのはよくある話で、

次のLiveではそのための解決策として、
・他のゲームで遊びながらマッチング待ちしてる人が居る
・Dediサーバーでラグ軽減
・サーバーBOTで頭数揃える
という手段が提供されるんだと思うよ。

ユーザーのニーズをよく捕らえてると思うし、
DL販売のラインナップにある古いゲームの価値も上がるしで、
メーカーにとってもユーザーにとってもいいことだと思う。

>>403
DL販売オンリーとなるとゲーム小売を怒らせることになりそうだが。

とりあえず24時間で認証がどういう事かも確認せず監視らしいから俺も騒いどけっていうのは
楽を選べて恥を知らないアホしかできんわな

>>406
だからもう一段進めばって書いてるジャン
音楽業界が今配信中心になってCD販売店がやばくなってくように変化するかもしれない
でも音楽と違ってゲームの容量が大きいからそう簡単にはDL販売オンリーにはならないと思うけど

>>403
なるだろうな
でも家庭用機はやっと今世代でネット機能が標準搭載になったようにかなり遅れてる
だから今の世代でもオフラインとオンラインのユーザーが共存してる状態
ここから次でいきなりオン認証のディスクレスに全て置き換えるのは性急かなと
もうワンクッションくらい置いたほうがスムーズに行くんじゃないのと

>>409
ちょっと生き急いでいる気がするな
アメ公が嫌う要素てんこ盛りなんだもん

331 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 08:12:15.17 ID:fczcF0bf0
>>1
何故こんな嫌がらせのような仕様なんだ？

プレイヤーを完全に監視したいということか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんだかピタっと「監視」てワード使わなくなりましたけど
「束縛的な監視体制（）」とか厨二臭い言葉まで発してたくせに

>>408
私も別に現在の話として言っているわけではないよ。

次の段階に進むとしたら、
随分ゲーム業界も荒れるだろうなと言うことな。

しかし、やるとしたら(大手ゲーム機では)
MSハードが魁になるかもしれんね。

>>410
ふうむ、あちらでどう評価されるか興味のあるところだ。

どのみち日本では箱壱はタダの空気だからな。

>>411
360の付属サービスのliveリワードとか見たら発狂するんじゃないかな？
ログインすれば自分のシングルプレイ･マルチプレイの時間が見れたり
タイトルごとのプレイ時間が細かにわかるんだが

まぁやるならやるで業界で足並みを揃えるべきだわな
今世代でオンの利用が花開いたのも期せずして3社の足並みが揃っていた影響もあるだろうし

>>414
？？？
発狂をする理由がない。

ただ、MSハードを買わない理由が一つ増えるだけだ。

>>414
実績だけでもギャルゲのヒロインの好みとか把握されるよね。

PSNでトロフィーがWebから誰でも参照可能になってたことがあったけど、
そのときに嫌な思いをしてトラウマになってるのかも…？

>>417
低劣な妄想だな(-_-)

>>415
他機種を牽制する武器にしたのが不味かったな

足並み揃えるとか企業投資の苦労無視した馬鹿発言もどうなんだと
ユーザーにしてみりゃ良いと思ったものを選択すりゃいいだけなんだから足並み揃える意味無いし

まあ監視とは何の事かを問われて反論できなくなったしょぼくれ君については
大人しくｶﾝｼｶﾝｼの連呼を自重してれば別にかまわん

要らない苦労だからな

企業投資の苦労をして結果矢面に立つことになってサンドバックになってるよりはマシだろうにw
ホント面白いわこの人

矢面だの要らない苦労だの、そんな意見は同じサービスが期待できないハードしか選択肢に無い輩の
やっかみにしか聞こえないんだが
どこかで飽きる程やられてるクレクレのうちの１つだろう完全に

大人もゲームを中古屋に売ったりするの？

俺はほとんど売らねぇなぁ(´・ω・`)

あまり売らないけど結構買う

オフラインゲームも24時間に一回認証
許可を貰って遊ぶゲーム機

マイクロソフトが管理したいだけ

ディスクレスにしたいならディスクない場合だけ24時間に一回認証すればいいだけなのに
ディスクありでも認証

買ったつもりがただのレンタル

いやだからさDL版で十分なのよホント
ゲームオンデマンドを買ってる人間からしたら同時発売ってだけで本懐を遂げたようなもん

もうこんな糞ハード買わない方がいいな

>>424
私は全く売らないね。

そもそもほとんど買わないが。

>>406
XBOX ONEがDLオンリーになっても小売りは怒らないから
こんな糞ハードを扱う小売なんてほとんどないから

>>429
糞とか言う以前に、
一般世間では存在自身が認知されていないワナ。

>>427
お前はログイン認証を強制してるプロバイダに「管理したいだけ」と文句吐く馬鹿なのか
プロバイダに許可を貰ってネットしてるんだよな？
大体仕組み分かってないんじゃないの、ディスクレスってのは
ディスクで買ってもインストールしてディスクレスで遊べるんだけど
その時点で「ディスク無い状態」なんだよ

>>431
まぁ、少なくとも日本では抵抗が非常に少ないだろうね。

お前の世界のプロバイダ様はオフラインでもログイン認証要求してくんの？

>>432,434
そこについてなら同意だな
とにかく認知作業を国内でやらないから良い悪い関係無しに殆ど知られないのはoneも同じになる予想はしてる
認知されてないから「束縛的な監視体制」とか情弱ぶりを発揮する気の毒な者が後を絶たないんだろう

＞オフラインでもログイン認証要求

このひとキチガイなんです？(´・ω・`)

もう一つぐらいどうってことないだろう

という考えがそもそも間違いや

>>435
してこないけど？
自分から認証作業する分には良いなら、24時間過ぎて認証作業する話の何が問題ありなんだ

箱1自体販売店は、サーフェス販売店＋アマゾンだけになるんじゃね？。
既に現箱流通ハピネットには話来てないから脱落確定だし。
販路絞ってもマイナスならないのはアップルが証明しちゃったし。

もうディスクの入れ換えなんか面倒でやってられんわ
X1は光学ドライブなしで良かった
うちにPCがノート含めて5台あるけど光学ドライブあるの1台だけだ
DVDメディアのソフトはISOファイルにして、OSの起動ディスクはUSBブートできるようにしてる
TSUTAYAでDVD借りたりもしない
Huluで見る方がいい
BDとか話にならなくて画質なんかどうでもいい
とにかくディスクは面倒くさい

日本はディスク販売しない
になれば解決するな？

結局ディスクレスやコンテンツを手軽に切り替えできるサービスと、それに伴う認証制を天秤にかけて
どちらが自分に合うか合わないかって次元の話にしかならないんだろ
このスレは結局デマに踊らされた情弱ホイホイだったって落ちですよ

箱１の認証はそういう話なんですが？
認証するにしてもオフラインなら別にオンライン認証でなくてディスク認証でいい
ディスクレスならDL版でオンライン認証でいい
この仕様での問題はディスクレスでオフラインで遊べないくらい

本体の販売店もアマゾンだけでいいな
Apple製品もソフマップワランティ改悪以降はAppleストアでしか買ったことない
工業製品なんかどこで買っても同じ
価格.comで調べて適当なサイト買うだけ
今どき電化製品を電気屋に行って買う意味がわからない

>>442
ああ、それイイかもね。

どうせ売れやしないから実験場あつかい、みたいな。

惨めな販売本数をあまり露出させずにすむから、
その点も返って好都合かもね。

確かに通販オンリーが一番いいだろうなXBOX360は体力のない小売り殺しで小売りに在庫を抱えさせてつぶしてたし

>>444
普通はそう考えると私も思う。

>>444
だからそれの何がどう「管理」なんだよ
ソフト所有者である確認する事をいちいち管理とか抜かすなら
本人確認するオンサービスも行政や金融サービスも「管理すんな！」と訴えるつもりかっつの

>>448
ならば1枚のディスクでオンライン認証させてディスクレスで遊ぶ奴とオフラインでディスクで遊ぶ奴が出てくる問題の解決案を提示してくれ

>>448
病的な「束縛的な監視」アピールから意見をスライドさせて何事も無かったように振舞ってるね
少しは知恵が回るんだね

>>449
どこが管理っていったら本人確認がオンライン認証しか用意してないところだろ
オンラインでの本人確認しか用意してない行政サービスなんて糞もいいところだろ

>>452
確認方法が複数あったら、いきなり管理じゃなくなるの？
どれも確認作業という意味では同じなのにそれは無いわ

だな、認証用のシリアルとかでもいいんだし

>>447
PS2時代多くの小売消えたの無視するのって酷くね？
箱なんて予約者分しか入れないから負債にならんわｗ
寧ろ売れると見越して入れたPS3ゲーでつぶれるだろｗ

>>447
そもそも体力のない小売は360発注しないだろ。
小売が恐れるのは本体の発注を無くしたことによるソフトの
優先割り当て絞られることじゃないかな。
360本体の発注無くしたところでソフトの入荷無くなっても
元から本数出てないので痛くない。
しかし他機種の場合は話が違ってくる。

＞認証用のシリアルとかでもいいんだし
結局認証を終えないといけないのは同じなのに「だな」とか納得してみせて
馬鹿じゃないのか

オンライン認証しかないクソ行政サービスとか言われてもな
箱１は公共インフラとかじゃねーし(´・ω・`)

もしかしてゴキって
24時間ごとにシリアルコード入力するとでも思ってんのかw

>>453
オンライン認証しかないから結果オフラインに制限かけてるんでしょ？
オフラインでのディスク認証も用意すればその制限の必要もなくなるんだけど
2種類用意することで1種類しかない場合より遥かにニーズは満たせると思うけど？

>>460
それはサービスの良し悪しの話で、1企業が個人を管理してるか否かの話とは違うだろ
そりゃ１つより複数のが認証も負担減るかもね、認証しやすくなったら管理じゃなくなるのか
認証が必要な話に文句つけてたくせに

24時間認証は問題ないという人と
現状で十分って人ということでいいのかな

話の幹がそもそも微妙にずれてるような

>>460
同じディスクが他の本体で稼働してるかどうかどうやってオフラインで確認すんだよ

認証喜ぶ痴漢はサドばかりｗ

>>450
ああ、確かに。

そうするとディスク販売はディクス認証で統一した方がよいな。

>>462
そういうことだよディスクレスの需要だってDL版のディスク版との同時発売で問題ないのに
なんでディスク版まで全部デイスクレスに置き換えてオンライン上での管理にすんのって話

>>462
オンラインでの24時間認証がダメなヤツって、言い方は悪いかもしれんが
かなり特殊（少数派）な環境だろ…ほとんど大半は家にネット回線あるだろしさー

つか日本でリリースされるのって海外ロンチから１年後とかでもおかしくないよな。
ソフト揃ってて値下げ後からリリースのほうが利点多いし。

>>467
気分的なもんだだな
アメの反響も気分的なもんだし
俺もいい気はしないわ

>>465
それは既に問題点ではなく個人の好みでしかないな

>>463
なにいってんのか分かんないディスク認証必要な時点でディスクレスじゃないだろ

結局ここで監視だ管理だわめいてた輩2匹が自分の出した問題提議から逃げ出して
「納得いく認証方法」の世界に引き篭もったでござる

>>471
なら>>450の解決案を提示してくれ

>>470
元よりそうなんぢゃないか？

その好みというものによって販売に影響があるのかないのか。

語れるのは精々そこまでだよ。

>>469
俺は気にしないなー
マイクラとか1人でやってても箱○起動してる限り自動的に繋がってるわけだし
…というかもうほとんど起動のたびに毎回Liveに繋がってることを意識してないぞ(´・ω・`)

>>475
捉え方の違いだね
この辺どれだけ説明しても無理な予感

あっスチームみたいな値下げセールやるなら手のひら変えます

つーかオンラインでのディスク認証って割れ潰しも兼ねてるよね絶対(´・ω・`)

>>473
解決案っていうかお前が勘違いしてるんだろ
オンライン認証はDL版でディスクレス、ディスク版はディスク認証でディスクレス無し

>>476
そうだね、認証自体の良し悪しとは別に好きか嫌いかはもうずっと平行線だと思うわ

>>478
ディスクレスでも中古に売れるメリットがあるだろ

発表当初に「中古に売れないとかリスク高すぎで誰が買うんだよ」みたいなことアンチに言われてたけどさ

結局認証制でもいいんじゃん？
どういう認証方法かが好みの違いってだけで

一々LANケーブルを抜き差しするの？
一々ルーターの電源を切るの？

>>480
それは中古で売る場合に解除作業が必要だから認可店舗でしか実質売れなくなるからじゃないの？

日本ではどの店でも扱わないし関係ない話だな

>>483
認可店舗の情報が全く不明な状況で？
もし認可店舗が大手のみで街のゲームショップが切り捨てられるのならその時は存分に叩けばいい

で、繰り返すがメリットはソフトが気に入らなければ、もしくはもうプレイする必要を感じなくなれば今までどおり中古に売れる

認証が嫌だって言ってる人は、実際に認証そのものが嫌ってわけじゃなくて
なんと言うか、金玉握られてる感が嫌なんじゃないの？

自分も正直回線つなぎっぱだからなんの問題も無いはずだけと
なんかモヤッとする物が有るのも確か。

>>485
売ればいいじゃん

>>487
ディスクレスはDL版でって言ってたがディスクレスと中古売買を同時に行える案は何かあるか？

米政府のプリズムによる個人情報抜き取りが明るみになった今、不安を覚えるのも当然だと思うけどそれすら許されないのな

結局のところ、SCEが自慢げに発表した
「ユーザーはゲームを永久的に所有することが出来ます」
というのが消費者心理の本質なんだろうな。

「金を出して買ったものは、所有したい」というのが消費者の心情であって、
それは10年や20年で変わるものではない。
ダウンロード販売くらい明らかに物体が存在しなければ、消費者も「物ではなくサービスに金を払った」という認識になるけど、
コンシューマーでダウンロードオンリーにしたら破滅へ一直線と言うことはソニーが身をもって教えてくれた。

だいぶ事情が変わったな
この頃のX oneはそんな機能なかったのに
http://www.youtube.com/watch?v=KvtvWVdFGaU

>>488
それが箱1のディスク版のディスクレス化オンライン認証方式だろ

昔は、むしろソニーの方が消費者の権利抑制に熱心だったよな。
中古も徹底的に規制しようとしていたし、PS2の頃なんかは、メディアにライトワンス領域を設けて
初回起動時に本体と紐付けとか噂されたこともあった。

ただ、そのたびに強烈な反発を食らったことで、「消費者の権利をどうこうしようとすると、とんでもなくヤバイ」ということを
思い知らされたのが、現状なんだろう。

中古裁判でがっつり負けたしな
しまいにゃ一度買ったものをどうしようがそれは客の自由だじゃますんなボケって怒られてるし

・ゲームを中古に売ったことがない
・普段積極的に小売を利用しない
・DL販売大歓迎
・ネットに常時接続している

うん、何が問題かわからないな
小売ｶﾞｰ小売ｶﾞｰって言ってるのが小売関係者なら同情もするが、こっちゃ別にどうでもいいしな

＞一度買ったものをどうしようがそれは客の自由
だからMSは譲渡を１回に限り認めてるのよね
買ってない譲渡を受けた側は譲渡する権利を有しないという解釈

ここまでやるならディスクドライブ無くしてしまえば良かったのに
案外もう用意してたりしてなｗ

判決だと頒布権の消尽うんぬんだからあんま関係なくね？

>>498
とはいえ、あれは権利的に中古を禁止することはできないということであって、
技術的に中古に売れなくしてしまうことについてはまた別だしな。

さすがにソニーも「それをやったらまずい」ということは理解していたから今に至るわけで。

ただ判決でははっきりと権利者の許諾が必要なら自由流通が阻害され著作権法第1条の目的にも反するって言われてて
ここら辺の文言の扱いが技術的な部分とどう照らし合わせるのかがネックになりそう

>>497
過去にそれやった所がある

米企業の割れノイローゼっぷりは異常
そのせいで本末転倒なことがたくさん起こってる気がする
割れ厨の首絞めようとしたら自分の首絞めてたみたいな

PCゲーで言えばシムシティ新作なんかゲーム内容はどうでもよくて
とにかく割れないゲーム作りたくて必死だったんだなとしか思えなかったし、
steamなんかみかじめ料とったり、セールも勝手に打ったりしてるらしいのに
金払って買ってくれるんだったら・・・って感じでメーカーも何も言わない
この件だってハードやソフトの売り上げに影響起きたら結局意味の無いことだろう

>>500
「もちろん、物理的な媒体は自由に転売することが出来る。なんらの制限を設けるつもりもない。
　カラス避け、コースター、フリスビー等、多彩な使いみちがある」
昔のソニーなら、このくらいのことは言っていたかもしれん。

>>502
日本・海外の乞食さん達のせいでＤＳ・PSPは割れやりまくられて
多くのサードが疲弊したけど。
現箱やPS3も割れやれらていて対応してるが焼け石に水だしねえ。

>>503
ネオジオCDの餓狼伝説がそんな使い方されてた記憶がある

>>503
言ってただろうなw
それを防ぐように判決ではゲームは映画と同じ著作物って言ってハッキリと商品は入れ物じゃなくて入れ物の中身のコンテンツって言ってるし

煙の無いところに火を着ける

割れ天国の中国あたりでマトモに商売しようとしてひねり出した答えとかかも

こうすりゃディスクレスにできるだろ

ディスクを買って自分の本体だけでディスク認証で使うのはネット接続時に問題なし

ディスクレス24時間認証してるソフトが、他の本体で長期間オフラインでディスク認証で使われて同時使用と見なされた場合、
ディスク認証の本体はネット接続時にペナルティでディスク認証不可の本体になる
およびオンラインサービスが制限される

通常はディスクレス認証してるソフトが、ネット接続された他の本体でディスク認証で使われたらディスクレスのソフトは起動不可

やっぱロクでもないハードになるわ

ディスク一枚一枚にユニークIDみたいなものつけるのかしら

>>510
DVD以降のメディアはたいていユニークIDが付いてると思う

オンライン認証ならディスクレスってのはいいけど、
ディスクがあればオフラインでも遊べるって道は残しておいて欲しかったな。

年に十時間もないけど、プロバイダがメンテ中の間はどう逆立ちしても遊べないわけで。

>>512
どっちかと言うと、心配なのは将来じゃね？
俺、未だに実家に帰省すると家族で64のマリカを楽しんだりしてるんだが、
認証必須のハードでサポート終了するとそれもできなくなる。

>>513
その心配はSteamにも言えることなんだけど、箱１についてだけ殊更言われるのは不思議でならんよ。
WiiのVCみたいなもんがあれば、実機もいらないと思うけどね。

>>514
単純に、そういうのを心配する人はそもそもSteamには手を出してないだろう。
箱の場合CS機なんで「自分の領域にそういう世界が進出してきた」という気味の悪さがあるんじゃね？

>>512
仮にプロバイダのメンテで10時間止まっても、24時間以内に認証すればいいんだから十分間に合うじゃん

>>516
その10時間の間に前回の認証から24時間めが訪れたユーザーはダメだね

だいたいどんなポンコツプロバイダでも連続で10時間もメンテするわけない
俺はゲームってSteamでしかしないけど、今どきディスクなんか要らないよ
X1の光学ドライブなしモデル出して欲しい

普段からメンテ地獄な上､障害で数日使えないネットワークなら知ってる

まーそんな所の狂信者連中なら
「２４時間毎にアクティベートなんて使いものにならない！無理ゲー！箱オワタ！クソクソ！」
とか言っちゃうんじゃない(´・ω・`)

>>512
MSがユーザー全員を割れと疑ってるから無理

すごい理屈来たな、100%間違ってるとは言わんが

>>521
ほー、そうなんだ。
ソースだせよ。

>>523
毎日認証させるってことは正規品かどうか疑ってるからだろ？

うーん、何にしても面倒な機体になった。面倒だから当分360で良いかな…。

>>524
どこのノイローゼだよ

>>526
そもそもユーザーを信じていれば認証なんてバカげた真似は出来ないはず
普通の考えだと思うが

割られたくなければ割られないハードなりソフトなり作ればいい
それはメーカーの責任で正規ユーザーに負担かけてどうすんだよ

>>527
ユーザーを信用せず本体からLinux使わせる権利奪ったソニーをさしおいて綺麗事抜かすなよ

ディスクレスで起動できる以上頻度はともかく定期的に確認するのは当たり前だと思うんだけど
ユーザーを信用してない！っていう奴に限ってシステムの穴ついて悪用するからな

毎日認証が必要なのは中古売却によって権利が消失してないかチェックするためだろ。

ユーザーが本体でライセンス解除してから中古に売る、
中古店が「ライセンス解除済みです」と自己申告で売りに来る客を信用する、
という仕様ならオン認証は要らないと思うけど…ちょっと無理があるような気がする。

>>529
ここでなんでソニーの名前が出てくるのか知らんが
別にソニーを擁護する気はない
関係ねえし

>>532
どこも同じって話だよ、認証程度でユーザーを信用してねえうんぬん抜かすなら
ネットのログインも認証せず我慢しとけって話だよ馬鹿

>>528
エロゲーとかでやってる、やってたけど現状鼬の追いかけっこだよ

>>486
認証鯖が死んで発売日に買っても
まる2日たっても遊べない
とかを経験すると間違っても認証システムを喜べないし
肯定できない

>>535
EAとソニーさえ避けてればそういうトラブルはあんまり無いと思うが…

認証は完全に向こう側の都合だからこっちが面白くないのは当然といえば当然か

ソニーは四六時中ディスク入れ換えてればいいんじゃない。俺は入れ換えないけどな。

The Witcher 3のMarcin Iwinski氏もMSの箱ワンに不信感

Xbox OneのDRMポリシーはスタジオの意志とは異なったものとし、この話題がフォーラムでも度々議論となることを例に上げ、
「コンソール機でプレイしたいユーザーの為のオプションを何故用意しないのか」と否定的な意見。



メーカーの人ですら認証制度にブチ切れｗ

コンソール機でプレイしたいユーザーの為のオプション
ってなんのことだ？
オプションもなにも普通に遊べるだろ。

盗聴騒ぎでオバマ政権がガタガタになってる状態だけに、アメリカでの反発は日本人が考えるよりずっと強いよ
大きな筋としては
�@平常時・トラブル時共に利便性が損なわれるだけでユーザーには全くメリットが無い
�Aアメリカは都心部以外は常時接続は現実的ではない
�Bこれまで認められてきた消費者の権利をメーカーが自分の都合で奪い取るのは認められない（特にアメリカ人はこれが大嫌い）
�Cメーカーが消費者の権利を恣意的に左右し得る機能に対して、それの公平性を担保する仕組みが無い
って事

「お上がやれって言ってるからそれに従う、自分は常時接続だから困らない」
とか言ってる奴はまず何故今回の決定が問題視されているかを見誤ってるよ

メリケンはプライベートにはホントうるせーからな

海外のファンは激おこみたいだが
日本ではゲハ民が全力で擁護してるのが不思議

デザリングでいいんじゃね？

>>543
海外に比べてゲハに出入りしてるユーザーは常時接続環境が整ってて苦になってないからじゃね？
アメリカの田舎はホントやばいらしいが日本は田舎といえど常時接続できる環境あるしな

>>545
日本の場合昔は田舎の方がネット環境充実してた。
田舎に行くと各戸に有線放送が引いてあって、そのメタル線でDSL提供してた。

日本じゃ問題ないけど
あっちの中古屋は大変だな、翌日みんな売りにくるぞ
どう対応するんだろ

>>545
電気は自家発電、上下水道無し、電話もなく連絡はアマチュア無線、
テレビは衛星放送のみ。
みたいなインターネットとは無縁の山の中に住んでる人も居るだろうけど、
そういう人たちが今回の件をネットで騒ぐというのもおかしな話。

となれば「ネット接続が出来ないので困る」という理由ではないんだと思うな。

どうしても割れユーザーにしたいんだな

それをいったらアメリカのアマゾンでディスク版のマイクラが売れてるのもおかしな話になるぞ

>>549
割れユーザーが正直に「ネット接続だと割れがバレるから」困ると言えずに、
「ネット接続できないので」困る（フリをする）と言うのは、
たぶんあるんだろうけど…
でも割れユーザーってそんなに沢山居るものなんだろうか？

>>550
単純にそっちの方が安いからとかじゃない？

アーケード版から一年後の発売でか？
そんなひねくらんでも単純にオフライン需要だろ

>>540
「無関係な人間にまで不便を強いるな
　オフ専で不便なくこれまでと同じ遊び方をする道をなぜ用意しない」
って意味だろう。
本当にそう思うよ。

>>551
CSはどうなんだろうね
昔エロゲちょっとやってたときに入ってきた話なんかはすごかったけどな…

アメリカ人ユーザーはいつも俺が不満を感じる時に俺以上の不満をMSにぶつけてくれる。
インディーズDLが僻地においやられた時もそうだったな。

無関係云々って・・・
飲酒検問で「俺は飲んでないから関係ない！」とでも言うのかね？

>>551
割れではないけど困る人間も居るには居るだろう、たとえば俺とか
有線で使ってるから、ネットプレイ必要な場合のみ差し替えてるんだよね俺・・・24時間に一回やれって言われたらちょっとめんどい
無線にしちゃおうかなと思っちゃう

>>558
俺もそんな感じ。HUB使うと不安定になるしネット必要な時だけ繋ぎかえる。

「こうすれば大丈夫」なんて擁護的な意見もあるけど不便なのばっかだし
そんなことしなくても普通に遊べたんだよな、360は。

>>558
差し替えじゃないと駄目なんですか？
HUBじゃ駄目なんですか？

痴漢くんが毎日


　　　　 ／痴_漢＼
　　 　　|/-O-O-ヽ| 　　　
　　　 .6| . : )'e'( : . |9　< エックスボックス　オン！
　　　／｀‐-＝-‐ '＼
　　 /ｙ　_　　　　_　ｙヽ
　　/.（`一′　`一′）ヽ


って言ってるさまを思い浮かべると吹きそうになるｗ
そのあとキネクソでシコシコ動き続けるんだもんなｗ

>>560
ダメじゃないけど困る
そういうレベル
絶対にイヤじゃーーわしゃイヤなんじゃーーーとかそういう話ではない、ただ困るだけ

前より不便になるのは明らかなんだ。
嫌だ不満だって言ってる人間に「不満なはずはない」と言っても意味ない。
ましてや「割れ厨」扱いなんてもっと意味ない、そんな事で
不満言ってるわけじゃないのは本人が一番分かってるんだから。

>>557
いい例えだな。
飲酒運転なんかと無縁な人間にとってこそただ面倒なだけなんだよな。

オフ専切り捨ては売上下がるのは間違いないしなぁ

美鈴はぶち切れてないの？

使ってる機種分の設置スペースを確保し続けることが難しいので
プレイ後にコードを抜いて片付けてるのだが、もしかしてゲハだと少数派なのか

>>565
liveに繋げるホテルリストがあるから大丈夫らしい

>>567
さすがだｗｗ

>>563
そして停められるのが嫌で逃げたらどうなるかわかるよね？

アメリカの消費者の感覚だと
「実際に不便かどうかは大きな問題ではない。権利が侵されたことが問題なのだ」
という感じだろうな。

変わった
ttp://news.xbox.com/2013/06/update

【ありがとうGK】XboxOne、オンライン認証やリージョンロックが廃止
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371678076/

MSブレまくりwww

MS日和ったかｗ
なぜか日本のユーザーは必死に擁護してたのに

>>533みたいに認証擁護してた馬鹿
生きてる？

>>574
ゲーム業界全滅論を唱えてるんじゃないかな

認証がないからクレクレしているとまで言ってたのに、、、

発売前の仕様変更はいくらでもあるぞ
リージョン完全フリーは保ってほしいな…PS4も対抗導入してほしい

ゴキブリ死亡ｗｗｗｗ

今じゃ必死に「ブレブレｗｗｗ」「ﾈﾀﾞﾝｶﾞｰ」しか言わない
「無限のクラウドパワー死亡ｗｗｗ」とか言ってる雑魚もいるが、自爆に気づいてないｗ

PS3ブロック化アップデートもまだ収束してないし、そっちをどうにかしろよ

このスレで必死に擁護頑張ってたヤツって…

まさか擁護してた奴なんていないよな

擁護っつーか「俺は気にしない」ってのばっかじゃん

ネット環境がある奴にとってはメリットしかなかったからな

>>581
そういう概念がないんだよ

俺は気にしない、気にするヤツは頭おかしいとか言ってたな

やったZE！
昨日さんざんグチたけど不安がいっぺんに少なくなった！
(あとは値段だが)

キングダムダムハーツ３が来るのも、タイタンフォールも
これで純粋に喜べるよ。ちょっと前まで「この悪情報の前では独占あっても、、」
て感じだったからな。

サンキューゴッキ
お前等のおかげだわ

いまだに何を気にしてるのかわからん…
起動時の認証とか、今までもアップデータの確認をやってたわけで
それと何も変わらないと思うんだが。

擁護してた糞グックエラ呼吸してないｗｗｗｗｗｗ

>>584
要認証は泥棒扱いしてるのと同じ
って言う奴は頭がおかしい､な

>>585
タイタンフォールはオンライン専用だから、何も変わらんと思うが…
ディスクレスじゃなくなって不便になっただけだ。

>>590
全然違うよｗ

今でも360でMHFやってるわけだしオンゲーを遊びたい時にオン繋げばいいのと
そうじゃない時でも接続を意識してなきゃいけないんじゃ負担がまるで違う。

>>589
お前まだ頑張るの？MSはもう折れたよw

>>592
頭がおかしいって言われてた奴はそういうこと言ってたってだけだよ
気になるって奴が頭おかしいと言われてるのは目撃してないな

>>591
タイタンフォールはオンゲーなんだが。

結局やめたのかよ

実績の日付の有無は気にするけど
積極的に解除を狙ったり
解除条件を調べたりとかは、ほとんどしないせいで
マルチ、シングル関係なく今でも接続状況を意識してるのだが、変かな

ネット環境があるなら、常時オンで繋がってても何の不便も感じないけど
何か困る理由ある？誰かの書き込みで人に見られたら恥ずかしい
タイトルとかで、切断っていうならまだわかるけど

結局やめたんだろ？
やっぱ常時接続反対の声大きかったんだな
言ってみるもんだな
やめて正解だよ
これで安心して箱一買える

アメリカのフレにソフト貸す時、旅費もMS持ちでお願いします。

>>597
ネット環境ないから困る人間はたくさんいる

>>597
俺は日付がなきゃ嫌なので、常時オンにしてるさ
ただし、年一回あるかないかのメンテの日にはプレイ自体もしないけど

条件を知らなければ不意打ちの様な解除もありうるので
差し替えが面倒な人達は、日付とか気にしないのかなと思ってな

これでディスクレス起動は無しか
ダメだこりゃ

変更したと言うことは結局、
世界中で非難囂々だった訳ね。

当たり前と言えば当たり前のこと。

その当たり前に気付かないバカが、
このスレには沸いていたようだが。

従来の方針を支持していた人間はどうするんだ？

猛烈に抗議して、元の路線になるように頑張るのか？

それとも、
「どんな内容であれ現在のMSの方針を無条件に支持する」
というタイプの信者か？

>604
そうだな
PS3のリナックスが排除されたときの事でも考えたら？

>>605
何の答えにもなってないぢゃん(-_-)

アプデで本体壊れる人に比べたら、発売まえだし誰も損してない。

なんか、話題そらしに必死だな(-_-)

まぁ、それぐらいしか抗弁の手段はないのかも知れないが。

抗弁ｗｗ
苦しいのう・・・

あれ？リナックス排除ってのはソニーの利益になるからやったんであって
ユーザーに選択肢なんて無いよ？今回も同じ

頭悪いねぇ・・・

>>609
いや、>>604の私の質問に何も応えていないだろ。

私はPSWの支持者でも何でもないから、
その話題そらしはコッケイにしか感じないぜ(-_-)

ついでに言えば、
世界で総スカンを食っていることを知っていて、なおかつ、
一生懸命支持していたの？

それとも
「これが世界の人々の意志なんだ」と思い込んでいたの？

「(-_-)」でこのスレ検索したら ID:EKENeeqA0＝ID:fczcF0bf0 なのが分かるな

なにが「従来の方針を支持していた人間はどうするんだ？」だよ、お前従来の方針に
監視だの抜かして反対してた側じゃんかｗ

手の平返しゴキなさけねえｗ

>>610
完全に後者だろ。

あれ支持して擁護してた連中のキチガイぶりは酷すぎたｗ
誰がどう考えても可笑しい仕様だったからな。
じゃなきゃMSも速攻で手の平返ししない。狂信者はいい面の皮だよな。

>>612
何をいっているのかと。

私は最初から批判していたし、
当然世界規模でも支持差rていないだろうと思っていた。

だから、当然の変更としか評価していない。
何が手のひらがえしなのか、さっぱりだな(-_-)

言い返さなくてという焦りはわかるが、
無理ありすぎ。

>>613
そうなのか。

そうだとすると、コッケイ極まりない話だな。

>>614
なら仕様が変更されたのにお前みたいのがしゃしゃり出てくる必要も無いってこった
何をどう変わろうが叩くことしか出来ないゴキブリ哀れすぎ

PS4と争った方が
一機種しか選べない状況よりおもしろいし、価格競争も
サービスの充実も見込める

買う買わないはこの際どうでもいい

気持ち悪い擁護してたのがいたのは事実だけどな
かつての仕様に文句言えばゴキブリゴキブリとわめくだけのやつが

>>616
いや、マヌケな連中を嗤いに来ているのだよ(-_-)

必死なマヌケほど愉快なモノはないからな。

うわ、とうとうやめたのか

>>620
結局、ここのマヌケ同様、
MSも消費者側の意向を絶望的に読み損ねたようだな。

まわりに狂信者しかいなかったのかねぇ。

まぁ、それぐらいのマヌケでなければ、あんな価格付けはしないか。

>>619
わざわざ「じゃ」を「ぢゃ」と書いたり気持ち悪さを押し出してまで、
どっちが嗤われてるか分からんのにご苦労なこった

Steamじゃフレンド間でゲームの貸し借りが出来るようになるって言うのに
CSは10年以上も遅れてる

>>622
おかしな文章だな。

余裕がないのはわかるけど、ちょっと落ち着けよ(^o^)

>>618
前仕様の方が好きな奴もいるのは無視かよ

>>625
彼らの「仕様変更」に対する強烈な抗議行動に期待したいね(^o^)

これで次世代のネガティブ要素は
「　　P　　S　　4　　オ　　ン　　有　　料　　化　　」
のみになってしまったね＾＾

>>627
スレ違いになるから多くは語らないが、
いっぱいあるんぢゃないか？

24時間認証がないならシェア、譲渡、レンタルの類はオンでは無理か
日本だとパケ在庫の取り扱いも悪いだろうから
せめてコンビニ端末とかで、DL版の取り扱いをしてくれんかな
Liveでの販売と連動して、セールとかもやってくれるとありがたいのだが

>>604
現状の中古可に戻したのは、明らかにMSの意志じゃなく、周りの猛烈な反対に押し切られる形で
イヤイヤ戻したであろう事は見るだけで明らかなのだから、MS様に忠誠を誓う人たちは
そんな反対勢力に屈するMSを叱咤激励して元の中古不可24時間毎認証に戻すように
ネット活動、署名などあらゆる手段を尽くすべきだと思うぞw

>>630
アホか

>>629
今360使ってるならLIVEで頻繁にセールやってるのに知らないの？

>>632
もちろん知ってる、言いたいのは"連動”の話さ
DotW等の半額セールとかなら、ワゴンを除けば量販店に負けない価格になりうる
それを端末のある全店舗で買えるようにしてもらいたいのよ

>>633
ゴールド限定だからなー

>>634
なるほどゴールドの利点を一つ減らすのは流石にマズいな
かといって今やってる不定期セールとかだけだと
客寄せ効果も期待できなさそうだし、なんかいい方法がないものか

中古ゲームがなくなったらどんなハードだろうと衰退すると思うよ
便利さでいえばダウンロード版は抜きん出てるけど
コア層はともかく、や要らなくなったら売れる安心感も含めて買う人が多いから
これを否定しちゃうとごく一部の人間しか新作を買わなくなってしまう

や要らなくなったらって何だ、”や”を消し忘れたわ

>>635
つーか直前にならないと誰もわからない配信情報をまず何とかしないとな

なんか残念がってる奇特な人もいるんだな
だったら愚痴ったりしてないでMSに認証復活の誓願だせばいいじゃないかｗ

むしろユーザの立場でこの手のひら返しを喜ぶほうが奇特だろ
いままでだって起動すりゃLive認証してるのは変わらんし
ディスクレスとかシェアがらみとかでデメリットしかないし
唯一ましな点はリージョンフリーくらいしかない

もうこのスレいらねえなｗ

恨み節が長く続きそうだな

これでまた単価さがらねえよ
じゃあ俺はオクで回すわ
送料と手数料だけで新品遊ばせてもらいます
まったく馬鹿だな

>>643
結局そこだな、MSの何が馬鹿ってソフトの単価下げるのとセットで発表しなかった事
きちんとサードに話し通しておいて
発売タイトルはこのお値段！DLC含みでソフトのお値段は従来を大きく下回ります！
みたいなのをセットにしないといけなかった

>>644
それにはディスクメディア廃止しないと無理だろうな
やりたいことはよく分かるけど一世代早かった

>>640
360の接続率60％だってよ。常に線つないでる人はもっと少数でしょ。
しかも回線不調の影響もうけたりするしさ。ちょっと恥ずかしいゲームもあるしさｗ

ディスクレスは多少メリットあったが、ゲームオンデマンドだって
ゲーム数増えるほどにリストからさがすのけっこうめんどかったじゃん。

箱も中古撤廃か。これで箱も選択する余地が出来たわ
そらーＰＳ４が降りたんなんら箱一も降りるしかないよな
本気で中古制限目指すんだったら両メーカー間で結託しないと無理だわ

>>646
知ってたらいいんだけどその60%出した分母と分子どう算出したかわかる?
まぁ40%も足引っ張るのがいるってことならMSがやろうとしたことは時代が早すぎたってことになっちまうか