【ゲームハード】次世代機テクノロジー108【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー107【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370360343/
経営、売上に関する話題はスレ違い
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277 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2012/12/04(火) 18:51:01.32 ID:HuVpd1xH0
>>271
720pはHDです
1280がフルHD
35 名前： びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日： 2013/03/24(日) 14:53:08.96 ID:HvygFv+n0
>>27
ネタは置いておいて
ＰＳ３：256
箱３６０：512
Ｗｉｉｕ：2000
ＰＳ４：8000
単位統一するとこれ
>>271
720pはHDです
1280がフルHD
35 名前： びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日： 2013/03/24(日) 14:53:08.96 ID:HvygFv+n0
>>27
ネタは置いておいて
ＰＳ３：256
箱３６０：512
Ｗｉｉｕ：2000
ＰＳ４：8000
単位統一するとこれ
3 ：名無しさん必死だな：2013/06/07(金) 18:07:12.15 ID:UIhxbh4g0
びー太はもう反省してると思うんです
許してあげてください
許してあげてください
乙でーす
スチームの特価なんてＰＣ市場が割れで死んでてＣＳで稼いでるからできることだろ
ＣＳまで特価で売りだしたらメーカー死ぬだけ
ＣＳまで特価で売りだしたらメーカー死ぬだけ
もしCATV連携がPS4の機能だったら、
ソニー製の機器は当然として
家電系の汎用規格としてネジ込んできたりサテライトのチューナー対応とか
色々と仕掛けを想像して話が拡がるんだけどな。
MSだと本当にこれ一台でおわりであとは全部ネット頼り&既存の手持ち機器は無視ってイメージしかわかない。
ソニー製の機器は当然として
家電系の汎用規格としてネジ込んできたりサテライトのチューナー対応とか
色々と仕掛けを想像して話が拡がるんだけどな。
MSだと本当にこれ一台でおわりであとは全部ネット頼り&既存の手持ち機器は無視ってイメージしかわかない。
7 ：名無しさん必死だな：2013/06/07(金) 18:43:35.80 ID:xHPKzCAs0
アメリカではチューナー内蔵して録画も可能なモデルとか出るのかねえ
大口価格、ＤＲＡＭの上昇続く、パソコン用、需給締まる。
５月前半分の大口向け出荷価格は主力であるＤＤＲ３型の２ギガ（ギガは１０億）ビット品が１個１・６０ドル前後と４月後半分より０・０８ドル（５％）高い。
直近の安値をつけた昨年１２月からの上昇幅は９割に達した。
容量４ギガバイトのモジュール品（複合部品）は同４％高い１個２７・５ドルの取引が多い。
メモリー大手は今年後半に向けて、一段とスマホなどモバイル向け供給を拡大する方針。
パソコン向けの需給の引き締まりは当面続く見通しで、市場では「４ギガバイトのモジュール品で３０ドル前後までは上昇しそう」（メモリー大手）との声が多い。
半年で大口向けメモリ価格が倍になるとか大激変がおきてるなw
５月前半分の大口向け出荷価格は主力であるＤＤＲ３型の２ギガ（ギガは１０億）ビット品が１個１・６０ドル前後と４月後半分より０・０８ドル（５％）高い。
直近の安値をつけた昨年１２月からの上昇幅は９割に達した。
容量４ギガバイトのモジュール品（複合部品）は同４％高い１個２７・５ドルの取引が多い。
メモリー大手は今年後半に向けて、一段とスマホなどモバイル向け供給を拡大する方針。
パソコン向けの需給の引き締まりは当面続く見通しで、市場では「４ギガバイトのモジュール品で３０ドル前後までは上昇しそう」（メモリー大手）との声が多い。
半年で大口向けメモリ価格が倍になるとか大激変がおきてるなw
個人的にはPS4と、WiiUでハイローミックスが成立すると嬉しいが、WiiU浮上の目はもうないのかね？
技術的にはXOが埋没しそうだから、あり得ない展開ではないと思うんだが。
技術的にはXOが埋没しそうだから、あり得ない展開ではないと思うんだが。
>>10
何故PS3/4のハイローミックスではいけないのか
何故PS3/4のハイローミックスではいけないのか
>>6
そもそもテレビ機能はソニーがtorneで大成功しとるわけですしおすし
playTVも調べてみるとこんな記事見つかったしhttp://www.hydrapinion.com/index.php/play/2010/05/21/playstation-3-s-playtv-australia-s-best-selling-pvr
そもそもテレビ機能はソニーがtorneで大成功しとるわけですしおすし
playTVも調べてみるとこんな記事見つかったしhttp://www.hydrapinion.com/index.php/play/2010/05/21/playstation-3-s-playtv-australia-s-best-selling-pvr
DDR3の犬箱はコスト圧迫されて脂肪か
Torneみたいなレスポンス想像してたけど箱ワンのTVUIカックカクだったよね……
流石に発売までにはブラッシュアップするだろうけど
するよね？
流石に発売までにはブラッシュアップするだろうけど
するよね？
>>14
HDMIの入力とか付いてるってことで、
元々他の機器との連携なんて考慮されてない機器に無理やりオーバーレイして使えるだろう。
(もちろんCATVなど供給業者と話は付けるだろうが)
っていう夢が拡がるのに、
MSだと本当にSTBとの連携だけで終わりそうだねと。
HDMIの入力とか付いてるってことで、
元々他の機器との連携なんて考慮されてない機器に無理やりオーバーレイして使えるだろう。
(もちろんCATVなど供給業者と話は付けるだろうが)
っていう夢が拡がるのに、
MSだと本当にSTBとの連携だけで終わりそうだねと。
まだ言ってやがる
843 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/06/07(金) 19:35:51.95 ID:1fbkXopY0
現状出てる情報だと例の高性能開発機のリークもマジモンだったのかもしれんね
並列処理が大幅にパワーアップしてるという構成だったから
現状判明してる箱1の仕様に適合してるし
つーか仕様的にオンライン向けの箱1タイトルは
とんでもないクオリティになる可能性もあるかもね
すげー楽しみだわ
843 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/06/07(金) 19:35:51.95 ID:1fbkXopY0
現状出てる情報だと例の高性能開発機のリークもマジモンだったのかもしれんね
並列処理が大幅にパワーアップしてるという構成だったから
現状判明してる箱1の仕様に適合してるし
つーか仕様的にオンライン向けの箱1タイトルは
とんでもないクオリティになる可能性もあるかもね
すげー楽しみだわ
やっぱりGDDR5のレイテンシが問題になっているのだろうか…
975 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/07(金) 17:04:22.52 ID:/u7kqxoy0
>>800
http://abload.de/img/untitled-2y9o4a.gif
草オブジェクトのかたまりとか近距離でポップアップしすぎやな
975 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/07(金) 17:04:22.52 ID:/u7kqxoy0
>>800
http://abload.de/img/untitled-2y9o4a.gif
草オブジェクトのかたまりとか近距離でポップアップしすぎやな
>>19
馬鹿
馬鹿
自分に都合の悪い情報に頭の悪い返答でしか返せないゴキブリ
GDDR5てすでにゲームPCで使われてる実績があるんとちゃうんけ
>>19
レイテンシが問題なら、むしろ余計な処理は入れにくいんだよ
レイテンシが問題なら、むしろ余計な処理は入れにくいんだよ
そんなに期待されてもなぁ・・。
ヽ｀丶、 i＼ ,
＼ ｀ ｰ-ヽ. ＼,／/
＼, ｀マ
,イ ／ ＼
＜´ / / , ,、 ＼ヽ、
ノ / / ル'l / ヽ ヤ´
＞ 彡/ /i ,ｲ-、|/,-‐i＼ i
￣ゝ / / i/エエ; 〈ｴｴ|. | ＼!
ソノ（| .||u ´ 〉|||l. |
｀ヽ| ﾘ、 -=-／|jﾘ
Ⅵil ＞ーi´入＿_［］_,ｸ
,ィ 7il/:/il il il il i／／｀ー‐'ヽ
/ /il/ :iニ二ｴﾆi-/| ( (_)) |ﾆi
/ |il | :| il il il/./ｌ└┐ :|
./ |il | :|il il il | :|il il/└―‐'⌒ヽ、
/ :|il | :|il il il | :|il.〈＿__ , ヘ
./ /ヽ | :|il il il | :|il il il /￣ヽ／ ヽ
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ノ / / ル'l / ヽ ヤ´
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ソノ（| .||u ´ 〉|||l. |
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>>25
右側の背の低いすすきみたいなの
右側の背の低いすすきみたいなの
またチリ毛の相手してんのか
確かにポップアップしてるね
しかし、逆に言えばDriveClubの映像はリアルタイムのものってことかいな・・・それはそれで次世代らしくて良いけど
路肩の草木は今世代機まではここまでたっぷり描写してなかったしね
しかし、逆に言えばDriveClubの映像はリアルタイムのものってことかいな・・・それはそれで次世代らしくて良いけど
路肩の草木は今世代機まではここまでたっぷり描写してなかったしね
動画のフレームレートが低いだけだろこれ
30 ：名無しさん必死だな：2013/06/07(金) 20:07:35.02 ID:bq0XDEVb0
いちいちIDかえてんのなキメエ
フレームレートで説明できるならしてほしい
って事はリアルタイムレンダリング？
GTみたいなゲーム内エンジン出力のプリレンダかと思ってた
GTみたいなゲーム内エンジン出力のプリレンダかと思ってた
むしろGIFで繰り返し再生だったからようやく分かった感じ
てかこれがプリレンダじゃねーってすげぇな……
てかこれがプリレンダじゃねーってすげぇな……
いや全然分からんだろ
そもそもそんなとこ見てゲームしないし
そもそもそんなとこ見てゲームしないし
普通にわかるわ
カメラが後ろ向きになったときに草がポッと消えてくのは目立つ
一番見栄えの悪いシーンをGIFったのか
Gifや動画みたいに小さい画面ならともかく、大画面でプレイして目が慣れてくればポップアップしてると感じるだろうな。それほど負荷のきついオブジェクトじゃなさそうだし、製品版で直ってればいいが。
この映像リアルタイムだったのな
ポップアップ見つけた人GJじゃね？
ポップアップ見つけた人GJじゃね？
ロンチ半年前の段階でこのレベルでインゲームシーンを描画出来ているのなら、
発売までの調整でどうとでもなるでしょ。
発売までの調整でどうとでもなるでしょ。
もう普通に言うけど
箱1 が性能でPS4を上回るとか
あきらめたらいいんじゃないかな
ああ、WiiUとかいうゴミはどうでもいい
箱1 が性能でPS4を上回るとか
あきらめたらいいんじゃないかな
ああ、WiiUとかいうゴミはどうでもいい
レイテンシーがーって言ってるやつは知識が足りないだけでいいところを突いている。
GDDR5をメインメモリに使う事によって起きる最大のデメリットは入力遅延なんだな。
今後PS4で出てくるゲームはどれも気になるぐらいのラグが出てくる筈。
マルチ比較はグラではかなわないだろうが遅延を調べればPS4がすべてにおいて敗北するよ。
GDDR5をメインメモリに使う事によって起きる最大のデメリットは入力遅延なんだな。
今後PS4で出てくるゲームはどれも気になるぐらいのラグが出てくる筈。
マルチ比較はグラではかなわないだろうが遅延を調べればPS4がすべてにおいて敗北するよ。
素晴らしいレス乞食ぼくも思わず安価付けそうになりましたわ
Bluetooth3.0で遅延が解消されたとか言ってた奴と同じ匂いがする奴が来たぞ。
もう正直ここ釣り堀にしかなってないよな
極端な話して釣れればいいやって人がほとんどな感じ
極端な話して釣れればいいやって人がほとんどな感じ
糞箱ってそんな遅延だらけだったのか
360ってGDDR3を512MB並べた統合メモリだったよね
GDDR5のレイテンシに望みを託すってのも凄いよなあ
クラウドのレイテンシはない物と考える癖に
クラウドのレイテンシはない物と考える癖に
遅延があったのはPS3。公式大会でも使われなかったぐらいだし
Dev: "PS4's GDDR5 is an advantage over Xbox One"
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=de&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.pcgames.de%2FPlayStation-4-Konsolen-220102%2FSpecials%2FDie-PS4-hat-durch-GDDR5-Vorteile-Entwickler-Aussagen-zur-Power-von-PS4-und-Xbox-One-1072856%2F
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=de&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.pcgames.de%2FPlayStation-4-Konsolen-220102%2FSpecials%2FDie-PS4-hat-durch-GDDR5-Vorteile-Entwickler-Aussagen-zur-Power-von-PS4-und-Xbox-One-1072856%2F
>>53
スト4のPS3版で遅延が大きかったのは
MTフレームワークのPS3版のせいですが。
PS3リードで作られた鉄拳では遅延問題とか聞きませんけど。
あとスト鉄も。
あとVF5のPS3版も入力遅延はXbox360版と同等ですよ？
スト4のPS3版で遅延が大きかったのは
MTフレームワークのPS3版のせいですが。
PS3リードで作られた鉄拳では遅延問題とか聞きませんけど。
あとスト鉄も。
あとVF5のPS3版も入力遅延はXbox360版と同等ですよ？
>>29
ナイスボケｗ
ナイスボケｗ
PS3の遅延はプラクティスモードみたいな部屋だとないから
そこで公式大会はやってたのよね。
そこで公式大会はやってたのよね。
へー公式大会はプラクティスモードでやってたんだー
鉄拳の開発者はコントローラの電波的な遅延をプログラムで解決できる天才
>>59
デュアルショック3は有線接続時は無線使いませんが何か。
デュアルショック3は有線接続時は無線使いませんが何か。
じゃあ有線だと？無線オンリーなの？
つーか箱1はちゃんと日本で出るのか(´・ω・`)?
AEでも直さないんだもんなぁ
>>63
しかし、いくらなんでも釣られ過ぎでワロタけどw
しかし、いくらなんでも釣られ過ぎでワロタけどw
>>59
昔の鉄拳開発者インタビューで「鉄拳はキーフレームとか操作も1/60で処理してるから操作感覚が段違いにいい。よそのゲームは1/30で妥協してるのが多いけ」って応えてたのを思い出した
昔の鉄拳開発者インタビューで「鉄拳はキーフレームとか操作も1/60で処理してるから操作感覚が段違いにいい。よそのゲームは1/30で妥協してるのが多いけ」って応えてたのを思い出した
MTFは、想定する仮想マシンに対して
用意されたAPIを使ってコードを書くというものだった
初期に仮定したその仮想マシンがどういうアーキだったか
そこがネックになってるんだろうと思う
用意されたAPIを使ってコードを書くというものだった
初期に仮定したその仮想マシンがどういうアーキだったか
そこがネックになってるんだろうと思う
しかし次世代はかつてなくアッサリ勝敗が決まったな
世界的にPS4しか売れないだろうね
厳密には他の2機種が自爆しすぎてPS4しか選択肢に入らない
世界的にPS4しか売れないだろうね
厳密には他の2機種が自爆しすぎてPS4しか選択肢に入らない
いまんとこ朗報はリスポーン新作が時限独占位か
>>66
最近は自分の妄想をあまり詳細に披露しなくなったのは進歩だろう
無知だけではなく頭も悪いって自覚し始めた
自分も釣れなくなったんだろうな
いつものようにIDを変えながらもレスの内容が変わってきた
最近は自分の妄想をあまり詳細に披露しなくなったのは進歩だろう
無知だけではなく頭も悪いって自覚し始めた
自分も釣れなくなったんだろうな
いつものようにIDを変えながらもレスの内容が変わってきた
キネクト需要で今現在360は馬鹿売れしてるしなぁ、Wiiだって売れた。
そこら辺の需要は本気で分からんよ、それこそ自分も含めてゲハに居る人間なんかには絶対分からん物があると思う。
まあこのスレの話題でも無いか。
ま、ゲーム機として見た時のハードウェアの良し悪しで言えばコスト含めても議論の余地は無いけどさ。
そこら辺の需要は本気で分からんよ、それこそ自分も含めてゲハに居る人間なんかには絶対分からん物があると思う。
まあこのスレの話題でも無いか。
ま、ゲーム機として見た時のハードウェアの良し悪しで言えばコスト含めても議論の余地は無いけどさ。
> そこら辺の需要は本気で分からんよ
普通にわかるだろ
WiiUと同じ
いらないものは売れない
普通にわかるだろ
WiiUと同じ
いらないものは売れない
yosｐも言ってるじゃん
そういう飛び道具は当たればデカいけど外れると痛いって
PS4はよくも悪くも非常に手堅い
そういう飛び道具は当たればデカいけど外れると痛いって
PS4はよくも悪くも非常に手堅い
Vita見てると前評判だけは最高潮で蓋開けてみればがっかりな展開しか読めないけどな
腐っても任天堂が大失敗する時代に突入してる時点で飛び道具で消費者の目を引きつけないとロンチから飛ばすの無理だろ
コアゲーマーつってもPS3や360で満足してるゲーマーも多いわけだし
互換もないから積みゲー残してるようなゲーマーがほいほい新ハードに飛びつくとは思えん
腐っても任天堂が大失敗する時代に突入してる時点で飛び道具で消費者の目を引きつけないとロンチから飛ばすの無理だろ
コアゲーマーつってもPS3や360で満足してるゲーマーも多いわけだし
互換もないから積みゲー残してるようなゲーマーがほいほい新ハードに飛びつくとは思えん
どう考えてもおかしい事言ってても単発ならまずスルーしてみる努力
PS4開発機のコントローラの稼働動画
http://youtu.be/TunVj9LwtNw
http://youtu.be/TunVj9LwtNw
デザイン変わってね？
こりゃスペックダウンもあるな
こりゃスペックダウンもあるな
>>76
3DSも結局前評判だけでアンバサを行っても大赤字の失敗
主流は携帯機ではなかったんだろう
問題はどのハードももう飛び道具を持っていないところ
もはやゲームハードに起因するものが無いからな
新ハードのWiiUが売れないのは性能があまりにも低すぎて現行機以下の体験しかないから
3DSも結局前評判だけでアンバサを行っても大赤字の失敗
主流は携帯機ではなかったんだろう
問題はどのハードももう飛び道具を持っていないところ
もはやゲームハードに起因するものが無いからな
新ハードのWiiUが売れないのは性能があまりにも低すぎて現行機以下の体験しかないから
>>81
以前リークされてた開発機のコントローラと同じだぞ。
以前リークされてた開発機のコントローラと同じだぞ。
>>81
残念だったねぇ
残念だったねぇ
>>81
ナナナナイスボケｗ
ナナナナイスボケｗ
つまりこういうことか
いまだプロトタイプしか用意できないのか
こりゃスペックダウンもあるな
いまだプロトタイプしか用意できないのか
こりゃスペックダウンもあるな
基盤見せてるMSの方が堂々としてる
たしかに堂々度ではXBOXの勝ちやな
PS4ェ・・・どうしてこうなった・・・
PS4ェ・・・どうしてこうなった・・・
>>89
dododoしようぜ
dododoしようぜ
>>88
基板と筐体まで見せてるのにまだ箱ワンは完成していないとボケていたのがいたなw
基板と筐体まで見せてるのにまだ箱ワンは完成していないとボケていたのがいたなw
堂々度て…
E3後の質疑応答キャンセルしたけど堂々度では箱ワンの大勝利だね（棒
>>92
韻を踏んでて口ずさみたくなる
韻を踏んでて口ずさみたくなる
そういえばdododoとかってCMあったな
まあ、発売に近いところまでいってるのは箱1の方だというのは間違いないだろう。
PS4は急に設計変えちゃったし2014年までズレ込むかもな。
PS4は急に設計変えちゃったし2014年までズレ込むかもな。
dododoしようぜとぇくぼはMSKKの黒歴史
>>96
すでにゲームがプレイできるPS4のほうが近いに決まってんだろw
すでにゲームがプレイできるPS4のほうが近いに決まってんだろw
開発機用コントローラの動画でよくそこまで飛躍するなあ
PS4は2月時点で実機でのプレイアブル動画公開してたのに
PS4は2月時点で実機でのプレイアブル動画公開してたのに
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
ソニーはタッチパネルのインターフェイスとして優れている点が
その操作方法がものを指差すという原始的で簡便な指示動作と近しいことにあることすら分からないんだよな
だから親指でしかもなによりモニター以外の部分をタッチさせるという愚かしいインターフェイスを採用した
現に開発者ですらタッチパネルで的確にオブジェクトを示せない
ソニーはタッチパネルのインターフェイスとして優れている点が
その操作方法がものを指差すという原始的で簡便な指示動作と近しいことにあることすら分からないんだよな
だから親指でしかもなによりモニター以外の部分をタッチさせるという愚かしいインターフェイスを採用した
現に開発者ですらタッチパネルで的確にオブジェクトを示せない
でもあんまりウケそうにないよタイタン
独占とかの話題以外で盛り上がってないし
独占とかの話題以外で盛り上がってないし
タイタンは改良とはいえソースエンジンベースって時点でリアクションとりにくい。
ゲームファン的には興味あるけれど
ゲームファン的には興味あるけれど
>>99
PS4が実機のわけがないだろ
PS4が実機のわけがないだろ
あと四日…
短いようで長いな
短いようで長いな
ノートＰＣでやってる事でしかないのに
アンチソニー拗らせると馬鹿発言につながるんだな
アンチソニー拗らせると馬鹿発言につながるんだな
トラックパッドとかマウスとかどうすんのよ。
ノーパソも使ったこと無いのかこいつは。
ノーパソも使ったこと無いのかこいつは。
原始人なんだよ
チリ毛パンジーにgifの作り方教えた霊長類研究所職員は正直に手を上げなさい
>>106
たぶんPS4の中身はバイオだと思うw
たぶんPS4の中身はバイオだと思うw
マウス対応してくれ！
ただのPCを新型機と言い張ってどこまで通用するもんかね。
流石GK
相対座標と絶対座標の違いも分からないらしい
まあ相対座標だって親指じゃ操作しないけどなｗ
相対座標と絶対座標の違いも分からないらしい
まあ相対座標だって親指じゃ操作しないけどなｗ
>>100
おわた・・
おわた・・
カーソル移動にパースがかかってたらマウスでも合わせづらくはある
トラックパッドはどうにも苦手だ…
正直あまり期待していない
正直あまり期待していない
でもアナログスティックでカーソル動かすより自分は楽に思うわ。
そりゃまあそうだけど
おれは絶対座標のiPhoneを親指で操作しているが？
>>79
なんかアクセメーカーの互換コントローラーみたいな醜悪さだな
なんかアクセメーカーの互換コントローラーみたいな醜悪さだな
相対座標のマウスでゲームをするプレイヤーがいるのを知らないわけではあるまい？
>>114
じゃあRespawn新作に関してはかすかな希望を。
NeoGAFで、MSがEAの独占IPを一つ獲得した事をいち早くリークした人がいたんだけれど、
その人がTitanFallが1年間の時限独占であるとも言ってるから、もしかしたらもしかするかもね。
じゃあRespawn新作に関してはかすかな希望を。
NeoGAFで、MSがEAの独占IPを一つ獲得した事をいち早くリークした人がいたんだけれど、
その人がTitanFallが1年間の時限独占であるとも言ってるから、もしかしたらもしかするかもね。
>>121
知らないんだろ。馬鹿っぽいし。
知らないんだろ。馬鹿っぽいし。
100Mhzの低下でもまだ最終決定じゃないからまだ下がるって
XBOX 0.9
XBOX 0.9
落ち着けよGK
俺は絶対座標でモニター以外を親指で操作する糞デバイスについて話しをしてるんであって
それ以外のデバイスを糞だと入ってない
俺は絶対座標でモニター以外を親指で操作する糞デバイスについて話しをしてるんであって
それ以外のデバイスを糞だと入ってない
カーソル移動系に関しては少なくともアナログよりは上だからなタッチパッドは
正直今回のPS4のハード構成で難癖をつけるのは無理があるわな
マーク・サーニーを始めとして色々な人の意見を入れて作ったのが分かる
マーク・サーニーを始めとして色々な人の意見を入れて作ったのが分かる
XBOXの中古対策で店に設置されてる機器で認証すれば売れるって言ってるけど、
ID(タグ？)とパスは店側に教えないといけないのかね？
悲惨
ID(タグ？)とパスは店側に教えないといけないのかね？
悲惨
>>131
普通に考えたらディスクの個別IDで自動的にアカウント探してリセットだろ。
普通に考えたらディスクの個別IDで自動的にアカウント探してリセットだろ。
下がる話はよく聞くが元のクロックはどのくらいなんだろうな
無駄に使ってストレス溜まるような操作にするのだけはやめてほしいな
あったら便利かもね、程度に思っておこう
あったら便利かもね、程度に思っておこう
>>139
DS4以外のデバイスとDS4の違いを明確に説明してね
DS4以外のデバイスとDS4の違いを明確に説明してね
落ち着けよGK
俺は絶対座標でモニター以外を親指で操作する糞デバイスについて話しをしてるんであって
それ以外のデバイスを糞だと入ってない
二度目
俺は絶対座標でモニター以外を親指で操作する糞デバイスについて話しをしてるんであって
それ以外のデバイスを糞だと入ってない
二度目
>>139
DS4がダメだという理由が
>>絶対座標でモニター以外を親指で操作する糞デバイス
これか？
相対座標に変換可能だし、モニタと入力インターフェイスが一致しないデバイスはたくさんある。
親指入力がダメなのか？
お前はゲームのコントローラーは人差し指で操作でもしているのか？
なにが問題なんだ？
DS4がダメだという理由が
>>絶対座標でモニター以外を親指で操作する糞デバイス
これか？
相対座標に変換可能だし、モニタと入力インターフェイスが一致しないデバイスはたくさんある。
親指入力がダメなのか？
お前はゲームのコントローラーは人差し指で操作でもしているのか？
なにが問題なんだ？
DS4のパット部分が絶対座標と思ってるんじゃ？
あ？こいつなんで同じ話をしてるの？
記憶障害かなんか？
記憶障害かなんか？
あのタッチパネルなんとか透明にして下にカード差し込めるようにしたらいいじゃない
5x2段で10個分のボタン代わりぐらいにはできるでしょ インテレビジョン的な
5x2段で10個分のボタン代わりぐらいにはできるでしょ インテレビジョン的な
バカチョンの相手するの好きだな
>>148
というか4軸センサーはずしてしょぼい液晶つけたほうがましだと思われる
というか4軸センサーはずしてしょぼい液晶つけたほうがましだと思われる
ノートのトラックパッドは形状的に中指や人差し指での操作が最適なのであって、握りこむ形になるDS4にも適用される話ではない
DNASってソニーの認証だろ？何で箱で使うんだよ。
公認ショップに箱１設置して後はオンライン処理で終わりだろ。
公認ショップに箱１設置して後はオンライン処理で終わりだろ。
>>101
そもそもこれちゃんと上に止まれてるんだから問題ないよね
そもそもこれちゃんと上に止まれてるんだから問題ないよね
wiiuだって握るだろ、、、
>>157
どうあっても、悪いことにしたいらしい。
どうあっても、悪いことにしたいらしい。
タッチパッドはゲーム時は、スマホやVITAのFPSの様に
フリック操作メインで座標指定には使わないだろw
フリック操作メインで座標指定には使わないだろw
まあ、おれはトラックポイント派なんですけどね
>>156
つまるところ握る形状での操作は親指が最適なのであってそれは親指で操作＝糞とは言えないということを示してたんだよ
俺の意見としては握りこむ形のスマホで大抵の人の慣れが有るから問題ないと思ってるんだ
つまるところ握る形状での操作は親指が最適なのであってそれは親指で操作＝糞とは言えないということを示してたんだよ
俺の意見としては握りこむ形のスマホで大抵の人の慣れが有るから問題ないと思ってるんだ
現段階で証明しろとか、アホだな。
パッド部分の面積が小さいのでフルサイズノートPCのパッドのような操作感は得られないだろうが、
実物を触ってもいないのにUIを駄目だし糞認定ってのは一番愚かな行為だというぐらいは分かる。
実物を触ってもいないのにUIを駄目だし糞認定ってのは一番愚かな行為だというぐらいは分かる。
>>161
何を言っているんだ？
BDのディスク個別に記録されているID使うの前提だろ。
それにはソニーのDNASとか関係ない。
もともとディスク売買の再現なんだから、
ディスクそのものの個体識別ができればいいだけだ。
ID管理とサーバ処理なんてMSの本職分野だ。ソニーの技術使うなんてありえないだろ。
何を言っているんだ？
BDのディスク個別に記録されているID使うの前提だろ。
それにはソニーのDNASとか関係ない。
もともとディスク売買の再現なんだから、
ディスクそのものの個体識別ができればいいだけだ。
ID管理とサーバ処理なんてMSの本職分野だ。ソニーの技術使うなんてありえないだろ。
当然タブレットでできると思われた操作ができないことでゴミ扱いされてる
タブレットみたいなコントローラとかあるし
タブレットみたいなコントローラとかあるし
>>166
実際に触った上での評価が糞なんだが
実際に触った上での評価が糞なんだが
ノートパソコンを買った人間の99.9%がタッチパッドを無効にしマウスにする（俺調べ）
という現実からすると…
という現実からすると…
http://www.eurogamer.net/articles/2013-01-03-sony-patents-tech-to-block-use-of-second-hand-games
これも箱1まんま
これも箱1まんま
つーかMSは別に意識してソニーの特許を回避したりしないだろ
必要とあれば使うし
必要じゃなきゃ使わないだけ
必要とあれば使うし
必要じゃなきゃ使わないだけ
>>173
アメリカ人とかタッチパッド多いぜ
アメリカ人とかタッチパッド多いぜ
パッドは武器セレクト等でボタンが足りずにPCより劣化したソフトが多かったから
そういう小さなサブメニューで使うソフトも増えるだろうね
そういう小さなサブメニューで使うソフトも増えるだろうね
>>169
それはトラックパッド全般の問題だろう
親指でのトラックパッド操作で何か問題が有るという話ではない
握りこむ事によってトラックパッドの位置が固定されているから、むしろ即時的な操作が可能かもしれない
それはトラックパッド全般の問題だろう
親指でのトラックパッド操作で何か問題が有るという話ではない
握りこむ事によってトラックパッドの位置が固定されているから、むしろ即時的な操作が可能かもしれない
>>179
UE4のX1版ってまだ発表されて無いのかも
UE4のX1版ってまだ発表されて無いのかも
独占はPS4の方がはるかに多いわな
少なくともBDの標準仕様として個別IDがある以上、
ソニーが特許を持っていたとしてもそこで金なんとったら他社から採用されるわけがないし、
BD関連の特許なんてBDA管理だろうからソニー本体はもう関係ないだろ。
ソニーが特許を持っていたとしてもそこで金なんとったら他社から採用されるわけがないし、
BD関連の特許なんてBDA管理だろうからソニー本体はもう関係ないだろ。
>>184
え？
え？
191 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 00:21:07.91 ID:wWCZ1hmu0
スマートTVだと親指操作のタッチパッドリモコンが定番
PS4のタッチパッドはスタート、セレクトの機能を強化させたような
もんだからあれでいいだろ
過剰に期待するのはアレだが、ケチつけるのもおかしな話
もんだからあれでいいだろ
過剰に期待するのはアレだが、ケチつけるのもおかしな話
何ら実証されてないなら良いとも悪いともわからないんじゃないのか…？
そもそもタッチパネルとタッチパッドを混同して考えているようなオツムじゃ…
そもそもPS4のコントローラのタッチパッドはスタートセレクトの汎用性を高める目的で作られたんだろ
>>185みたいな使い方もあるし、ほかに何か使い道を思いつく人もいるかもしれない
使い道が思いつかないならスタートセレクトの機能そのままに使ってもいい
使うことを強制はしないって明言してるしな
>>185みたいな使い方もあるし、ほかに何か使い道を思いつく人もいるかもしれない
使い道が思いつかないならスタートセレクトの機能そのままに使ってもいい
使うことを強制はしないって明言してるしな
ケンカしないで仲良くシコシコしようぜ！
>>192
あっ、違ったんだね。ごめりんこ（恥）
あっ、違ったんだね。ごめりんこ（恥）
>>194
実際すでに触った人がいる
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
それでもまだ俺は例外で使いこなせると思うならどうぞご勝手に
実際すでに触った人がいる
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
それでもまだ俺は例外で使いこなせると思うならどうぞご勝手に
>>195
IBMのトラックパッドは、親指で操作するように作ってあった。と思う。前はね。
IBMのトラックパッドは、親指で操作するように作ってあった。と思う。前はね。
>>200
どうぞご自由にはお互い様過ぎる…
どうぞご自由にはお互い様過ぎる…
>>189
上のGifを見る限りやはり握りを少し浮かせて上からやる形になるだろうね
その握りで水平、垂直方向には楽に操作できる これはDS3で試してみた感想なのでそこは失礼
>>190
握りこむ形のトラックパッドというものを触ったことがないから想像だよ
ただ親指か人差し指、中指かというのは形状に合わせた最適な選択であって、DS4が親指で操作することに関してネガティブには全然感じない
現状親指は特に器用な指でもあるし、親指で操作するものが溢れている現状、違和感なく出来るんじゃないのかな
上のGifを見る限りやはり握りを少し浮かせて上からやる形になるだろうね
その握りで水平、垂直方向には楽に操作できる これはDS3で試してみた感想なのでそこは失礼
>>190
握りこむ形のトラックパッドというものを触ったことがないから想像だよ
ただ親指か人差し指、中指かというのは形状に合わせた最適な選択であって、DS4が親指で操作することに関してネガティブには全然感じない
現状親指は特に器用な指でもあるし、親指で操作するものが溢れている現状、違和感なく出来るんじゃないのかな
>>79
下に見えてるの本体だよねぇ？
下に見えてるの本体だよねぇ？
削除されとるで！
>>205
PS3純正のミニキーボード件タッチパッドなデバイスを持っているんだが、これがタッチパッドの位置がPS4の
タッチパッドとほぼ同じぐらいの位置となり、普通に握ったまま使えるぜ
これね
ttp://www.jp.playstation.com/ps3/peripheral/cechzk1jp.html
PS3純正のミニキーボード件タッチパッドなデバイスを持っているんだが、これがタッチパッドの位置がPS4の
タッチパッドとほぼ同じぐらいの位置となり、普通に握ったまま使えるぜ
これね
ttp://www.jp.playstation.com/ps3/peripheral/cechzk1jp.html
HDで見たらPS3だった…
>>207
リプレイしてる限りは消えないのねw まだ見える
リプレイしてる限りは消えないのねw まだ見える
ノートPCは親指でタッチパッドを操作するもんだとばかり思っていたが…
>>212
なぜ手首の位置を固定する条件縛りなんだ? タイピングするときに手首を固定なんてしないが
なぜ手首の位置を固定する条件縛りなんだ? タイピングするときに手首を固定なんてしないが
>>214
一応そういうそういう位置に配置されてるからね
一応そういうそういう位置に配置されてるからね
>>202
それ持ってないけど手元のDS3で試してみた感じは手首を心持ちグリップに被せる、ぐらいな感じかな？
スタートセレクト選択も意識したことがないレベルなので何の問題もないだろう
まあDS4のグリップは結構変わってるからそこらはまだわからんけど
それ持ってないけど手元のDS3で試してみた感じは手首を心持ちグリップに被せる、ぐらいな感じかな？
スタートセレクト選択も意識したことがないレベルなので何の問題もないだろう
まあDS4のグリップは結構変わってるからそこらはまだわからんけど
まあ、誰かさんみたいに動画評論じゃなくて、実際に>>209を使ってみた身としては
まったく問題ないと言っておくよ
まったく問題ないと言っておくよ
>>211
しかしPS4のタッチパッドはノートと同じに正面上に付いてる
けどコントローラのハンドル部分は斜めに付いてる
それだとッチパッドを親指の軸の延長線上に付けないと、
きちっとした操作は無理
これは慣れの問題なじゃなく、親指の関節の可動範囲と角度による
構造的な問題
>>215
お前はPSのコントローラを操作するときに、ハンドル部分を握らず
キーボードを打つような感じで操作してるのか？
それなら手首を動かせるし、タッチパッドも操作できるだろう
しかしPS4のタッチパッドはノートと同じに正面上に付いてる
けどコントローラのハンドル部分は斜めに付いてる
それだとッチパッドを親指の軸の延長線上に付けないと、
きちっとした操作は無理
これは慣れの問題なじゃなく、親指の関節の可動範囲と角度による
構造的な問題
>>215
お前はPSのコントローラを操作するときに、ハンドル部分を握らず
キーボードを打つような感じで操作してるのか？
それなら手首を動かせるし、タッチパッドも操作できるだろう
>>217
スタートセレクトが意識せずに押せるならまったく問題ないよ
親指の根元をコントローラーにベッタリ着けるような持ち方してるなら意識して伸ばさないとだめだろうけど
そんな持ち方してたらそもそもアナログスティックとボタンの使い分けすらできないだろうし
スタートセレクトが意識せずに押せるならまったく問題ないよ
親指の根元をコントローラーにベッタリ着けるような持ち方してるなら意識して伸ばさないとだめだろうけど
そんな持ち方してたらそもそもアナログスティックとボタンの使い分けすらできないだろうし
>>219
違うよ、ノートパソコンでは親指以外の4本指が筐体の下に潜るようにはならない
つまるところノートパソコンでの親指は上から見て斜め、或いは横に向いている
これが筐体の下に指を逃すと、親指は正面を向く
こういうのはスマホとか持ってるならすぐわかると思うけど
違うよ、ノートパソコンでは親指以外の4本指が筐体の下に潜るようにはならない
つまるところノートパソコンでの親指は上から見て斜め、或いは横に向いている
これが筐体の下に指を逃すと、親指は正面を向く
こういうのはスマホとか持ってるならすぐわかると思うけど
>>221
基本はじいて動かすんやで
基本はじいて動かすんやで
https://twitter.com/DRIVECLUB/status/343021329206882305
＞DriveClub、E3でプレイアブルだとさ
＞DriveClub、E3でプレイアブルだとさ
SCE自体もタッチパッドはメインで使うようなもんじゃない
って言ってるのにそこまで糞さを力説されてもねぇ
って言ってるのにそこまで糞さを力説されてもねぇ
>>187
何がえ？なのかわからんが、
本来ユニークIDがないCDやDVDのスタンプ後に個別IDを追記する技術をソニーが開発したが、
その後のBD立ち上げの際に個別ID記録の方式として同じ技術が使われたとしても、
BD関連の特許は管理団体に預けられてるのて、普通にBDの利用の契約をすればそのまま使えるだろう。
書き込むのはただのID情報なんだから、その後の利用にソニーの出る幕は無いと思うが？
違うなら具体的に教えておくれ。
何がえ？なのかわからんが、
本来ユニークIDがないCDやDVDのスタンプ後に個別IDを追記する技術をソニーが開発したが、
その後のBD立ち上げの際に個別ID記録の方式として同じ技術が使われたとしても、
BD関連の特許は管理団体に預けられてるのて、普通にBDの利用の契約をすればそのまま使えるだろう。
書き込むのはただのID情報なんだから、その後の利用にソニーの出る幕は無いと思うが？
違うなら具体的に教えておくれ。
流石にクラウド界王拳40倍は無理があると気づいてコントローラーを攻撃中？
でもまあゲームにタッチパッドを使わせられるのは俺も勘弁だわ
webでカーソル合わせるのが便利になる程度の用途でいい
でもまあゲームにタッチパッドを使わせられるのは俺も勘弁だわ
webでカーソル合わせるのが便利になる程度の用途でいい
今時のノートのタッチパッド使ったことねーんだろうなｗ
使いやすいかどうかはともかく、ピッチインピッチアウト等々親指でポイントするだけじゃねーし
ほんとクレーマーレベルなこと延々とやってるなw
使いやすいかどうかはともかく、ピッチインピッチアウト等々親指でポイントするだけじゃねーし
ほんとクレーマーレベルなこと延々とやってるなw
>>225
難しそう…
難しそう…
基本的にタッチパッドやタッチパネルってのは手首を動かして
ポインティングするものだよ
そりゃ親指だけでポインティングする人も中には居るだろうけど
だから握る場所が決められて、手首が半固定化される
ゲームコントローラーとは相性が悪い
ポインティングするものだよ
そりゃ親指だけでポインティングする人も中には居るだろうけど
だから握る場所が決められて、手首が半固定化される
ゲームコントローラーとは相性が悪い
>>226
いいなぁ、俺もE3行きたいなぁ…
いいなぁ、俺もE3行きたいなぁ…
なんで親指操作が前提なんだか。
タッチパッドは人差し指で操作すれば良いだろ。
タッチパッド使うときはボタンや左右アナログは
使わないようなデザインにすれば済むだけの話だろうに。
タッチパッドは人差し指で操作すれば良いだろ。
タッチパッド使うときはボタンや左右アナログは
使わないようなデザインにすれば済むだけの話だろうに。
>>232
君の言っている関節の構造上の話なんだよ
DS3の3Dスティックは親指の構造上まともに動かせないものでは無いだろう？とても自由に動かせるはずだ
それと握りをほぼ変えずにスティックを越してスタートセレクトを操作出来ているんだから、なにも問題はないと思うよ
君の言っている関節の構造上の話なんだよ
DS3の3Dスティックは親指の構造上まともに動かせないものでは無いだろう？とても自由に動かせるはずだ
それと握りをほぼ変えずにスティックを越してスタートセレクトを操作出来ているんだから、なにも問題はないと思うよ
使わなきゃいいだけだし（震え声
左手でコントローラーホールドして右手自由にしてちょんちょんとポインティング補助に使うとか考えない？
元々、メインで使ってもらおうってわけじゃないって言ってるんだし、なにがそこまで意固地にさせてんだ？
元々、メインで使ってもらおうってわけじゃないって言ってるんだし、なにがそこまで意固地にさせてんだ？
>>241
ぜひスナイプで使いたいとか
ぜひスナイプで使いたいとか
実際に>>209使ってみて全く問題ないといってるのに、都合の悪い意見は一切無視 と実にわかりやすいね
そもそも、コントローラーの握り方は人それぞれだし、場合によっても握り方も変わる
たとえばPSボタンを押すときは大抵の人は握りを少し浅くズラしてから押すだろうし
こから意識せずに元の握りに戻すってことも普通にやってる
なのに、なぜタッチパッド使うときはガッチり握ったままという条件を付けるんだろうねw
そもそも、コントローラーの握り方は人それぞれだし、場合によっても握り方も変わる
たとえばPSボタンを押すときは大抵の人は握りを少し浅くズラしてから押すだろうし
こから意識せずに元の握りに戻すってことも普通にやってる
なのに、なぜタッチパッド使うときはガッチり握ったままという条件を付けるんだろうねw
>>242
ならマウス型コントローラーつかえばいいじゃんｗ
ならマウス型コントローラーつかえばいいじゃんｗ
245 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 01:07:48.28 ID:wWCZ1hmu0
電気屋行ってタッチパッドリモコン触ってこいよ
>>238
普通のゲームコントローラじゃずらす必要も無いよ
スティックも十字ボタンも親指だけの移動で届く範囲に置かれてる
その方が負担が少なくて楽だから
一々ずらさないと届かないor動かせないじゃ
コントローラとして欠陥があると言わざる終えない
普通のゲームコントローラじゃずらす必要も無いよ
スティックも十字ボタンも親指だけの移動で届く範囲に置かれてる
その方が負担が少なくて楽だから
一々ずらさないと届かないor動かせないじゃ
コントローラとして欠陥があると言わざる終えない
>>242
スナイプは是非ジャイロ操作でお願いしたい
スナイプは是非ジャイロ操作でお願いしたい
>>246
それも出来ないって知的障碍者レベルやで
それも出来ないって知的障碍者レベルやで
少なくともキネクトなんて絶対に無理
>>246
ならXBoxOneのメニューとViewボタンもDS4のタッチパッドと同じ位置にあるから、欠陥品ってことだね
ならXBoxOneのメニューとViewボタンもDS4のタッチパッドと同じ位置にあるから、欠陥品ってことだね
補助的（もしくは画期的）な使い方してくれるならいいんだけど
ボタン操作のが簡単だろ？ってな操作をタッチでやらせられるのは勘弁な
タッチパッドを擦って必殺技を出せ！とかホントやめて コーエー
ボタン操作のが簡単だろ？ってな操作をタッチでやらせられるのは勘弁な
タッチパッドを擦って必殺技を出せ！とかホントやめて コーエー
>>246
DS3ホントに触ったことある？
グリップが細いから手のひらが浮くんだけど、その浮いてるところからすこしグリップに被せるだけでスタートに届く
つまり握り直しとかじゃなく、他の指は動かないし手のひらが少し動くといった具合なんだけど
DS3ホントに触ったことある？
グリップが細いから手のひらが浮くんだけど、その浮いてるところからすこしグリップに被せるだけでスタートに届く
つまり握り直しとかじゃなく、他の指は動かないし手のひらが少し動くといった具合なんだけど
XBOXONEのコントローラって今回もモーション、ジャイロセンサは積まないんだっけ。
>>231
DNASはソニーの認証システムだろう？
機器IDとメディアIDの紐付けで何か特許でも引っかかるんか？
あるんならすまないな。
そういった制約がないのならIDやアカウントの管理はMSの専門分野だろう。
なんでソニーから提供を受ける必要がある？
BDのライセンス管理団体は、700以上ある関連特許の管理を簡略化するため団体だ。
そういった団体を通してソニーに利益があるって言う話しなら確かにそうかもしれんが、
そういう話か？
話の流れからみてあなたの言いたいことはBDの個別IDを使うのにソニーとの契約が必要ってことだと思うが、
その主張であってるか？
別にDNASでも何でもいいけど、店頭でディスク使ってリセットするのにハッカーが得とかショップでアカウント提示とかないだろうって話だ。
DNASはソニーの認証システムだろう？
機器IDとメディアIDの紐付けで何か特許でも引っかかるんか？
あるんならすまないな。
そういった制約がないのならIDやアカウントの管理はMSの専門分野だろう。
なんでソニーから提供を受ける必要がある？
BDのライセンス管理団体は、700以上ある関連特許の管理を簡略化するため団体だ。
そういった団体を通してソニーに利益があるって言う話しなら確かにそうかもしれんが、
そういう話か？
話の流れからみてあなたの言いたいことはBDの個別IDを使うのにソニーとの契約が必要ってことだと思うが、
その主張であってるか？
別にDNASでも何でもいいけど、店頭でディスク使ってリセットするのにハッカーが得とかショップでアカウント提示とかないだろうって話だ。
>>249
あれで身体使ってメニューポインティングで操作させるより、音声を特殊ショートカットキーにして使ったほうがいいって結論になってるっぽいなw
簡単操作が逆に覚えること増えるってどうなんだって思うがw
あれで身体使ってメニューポインティングで操作させるより、音声を特殊ショートカットキーにして使ったほうがいいって結論になってるっぽいなw
簡単操作が逆に覚えること増えるってどうなんだって思うがw
>>253
それPS3で使ってるソフト最近でもあるの？
それPS3で使ってるソフト最近でもあるの？
Vita のアンチャでやってた照準系は6軸操作がいいな。凄く使いやすかった
>>261
だよな。知らなくても画面見たらなんとなく使えるのがGUIの良さなわけだしな
だよな。知らなくても画面見たらなんとなく使えるのがGUIの良さなわけだしな
>>241
クリックでもしようものならモーメントで左手が死ぬな
クリックでもしようものならモーメントで左手が死ぬな
>>259
開発は頭がおかしいって言われるだけじゃねえの？
開発は頭がおかしいって言われるだけじゃねえの？
>>257
風の旅人
風の旅人
>>257
2012年GOTYノミネート作品とか
2012年GOTYノミネート作品とか
どんどん論点ずらしてトンズラこくパターンだわこれ
タッチパッドはPSMやアプリへの対応がメインテーマでしょう
でなきゃ絶対座標を採用する意味がないもの
だからあまり敏感になる必要はないと思うよ
でなきゃ絶対座標を採用する意味がないもの
だからあまり敏感になる必要はないと思うよ
>>258
ソニー個別と付き合う必要はないといっているんだが、別にどうでもいいや。
少なくとも、あなたが>>131で言っている、
店頭でIDとかを使う必要なしにリセットできるとだけ言っておくわ。
ソニーと契約しないと個別ID 使えないっていうならそれでもいい。
それを契約すれば店頭でID伝えなくてもリセットできる
もちろん実際にどうなのかはまだわからんが、
現時点で店頭でアカウントさらすことは確定していないし、回避する手段はある。
コレでいいのか？
ソニー個別と付き合う必要はないといっているんだが、別にどうでもいいや。
少なくとも、あなたが>>131で言っている、
店頭でIDとかを使う必要なしにリセットできるとだけ言っておくわ。
ソニーと契約しないと個別ID 使えないっていうならそれでもいい。
それを契約すれば店頭でID伝えなくてもリセットできる
もちろん実際にどうなのかはまだわからんが、
現時点で店頭でアカウントさらすことは確定していないし、回避する手段はある。
コレでいいのか？
>>253
モーションセンサー積んだらキネクトが無用の長物だってばれるだろ！
モーションセンサー積んだらキネクトが無用の長物だってばれるだろ！
>>239
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
を見ての通りスティックが邪魔で第一関節曲げないと使えないというのは無駄な痛さだな
単に押下するだけのボタンとは比べ物にならない
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
を見ての通りスティックが邪魔で第一関節曲げないと使えないというのは無駄な痛さだな
単に押下するだけのボタンとは比べ物にならない
>>267
なるほど要らないな
なるほど要らないな
今度はPのほうで活動かｗ
279 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 01:26:43.60 ID:2CLg1hYq0
DS4のタッチパッドはマウスの真ん中スティック的な役割だよ
ウェブとか見やすくするためのね
ウェブとか見やすくするためのね
ID切り替えて、痛いとこ突かれたレスには一切触れない
実にわかりやすいねw
実にわかりやすいねw
>>274
スティックの位置にタッチパッドを持って来れたのなら
使い道はあったんだけどな
現状だと拡張ボタンとして使うか、ブラウザ用ぐらいか
スティックを上に持ってくみたいな大胆な改革は無理だったのかね
スティックの位置にタッチパッドを持って来れたのなら
使い道はあったんだけどな
現状だと拡張ボタンとして使うか、ブラウザ用ぐらいか
スティックを上に持ってくみたいな大胆な改革は無理だったのかね
284 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 01:28:17.93 ID:2CLg1hYq0
>>278
アップルマウスがあるじゃんかよ
アップルマウスがあるじゃんかよ
DS4のタッチパッドって
vitaみたいにボタンの隣に親指伸ばして
端っこを親指でチョイチョイこするだけでも十分じゃね？
スライダー調整とか擬似ホイールとか違和感なく出来る
リングアイコン表示してくるくる回して押し込んでポチっと選択
スティック2本と個別に方向軸操作できるから
リアルタイム性の高いゲームでは便利だと思う
vitaみたいにボタンの隣に親指伸ばして
端っこを親指でチョイチョイこするだけでも十分じゃね？
スライダー調整とか擬似ホイールとか違和感なく出来る
リングアイコン表示してくるくる回して押し込んでポチっと選択
スティック2本と個別に方向軸操作できるから
リアルタイム性の高いゲームでは便利だと思う
>>282
DS4はVita並みの精度と言ってるから、6軸載ってるんだろうよ
DS4はVita並みの精度と言ってるから、6軸載ってるんだろうよ
>>274
これ見ればわかると思うけどかなりスティックの上に余剰があるんだよ
それこそ曲がった第二関節分くらいはね
手の肉が厚いならここまでやらなきゃ行けないかもしれないが、DS3を触る限りほとんど握りは変わらないだろうよ
これ見ればわかると思うけどかなりスティックの上に余剰があるんだよ
それこそ曲がった第二関節分くらいはね
手の肉が厚いならここまでやらなきゃ行けないかもしれないが、DS3を触る限りほとんど握りは変わらないだろうよ
289 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 01:29:50.76 ID:2CLg1hYq0
>>283
だからタッチパッドは画面のスクロール、拡大縮小に主に使うものだよ
だからタッチパッドは画面のスクロール、拡大縮小に主に使うものだよ
http://news.xbox.com/xboxreveal
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130607048/
＞つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームプレイには24時間毎にオンライン認証必須公式認定来ましたｗ
箱1クソすぎｗ
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130607048/
＞つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームプレイには24時間毎にオンライン認証必須公式認定来ましたｗ
箱1クソすぎｗ
>>284
アップルマウスってどれ?
デバイスの段階から相対座標しか取れないタッチパッドって、座標値取得の原理的に考えにくいんだけどなあ
もちろん、ソフトから相対値しか取れないようにドライバーで制限してるって物はあるかもしれないが
アップルマウスってどれ?
デバイスの段階から相対座標しか取れないタッチパッドって、座標値取得の原理的に考えにくいんだけどなあ
もちろん、ソフトから相対値しか取れないようにドライバーで制限してるって物はあるかもしれないが
>>283
ブラウザはシェアでかなり酷使することになるだろうから必要になるだろうな
シェアの機能とDVRの機能って結構違うみたいな
カメラとゲームの合成映像をハード機能でやれるけど、箱1はどうもCPUとかを使ってるようで、
ゲーム映像オンリーは全てのゲームで保障されるけど、それ以外はゲームごとっぽい？
ブラウザはシェアでかなり酷使することになるだろうから必要になるだろうな
シェアの機能とDVRの機能って結構違うみたいな
カメラとゲームの合成映像をハード機能でやれるけど、箱1はどうもCPUとかを使ってるようで、
ゲーム映像オンリーは全てのゲームで保障されるけど、それ以外はゲームごとっぽい？
294 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 01:33:32.55 ID:2CLg1hYq0
まあオンライン認証はソフトメーカー的には中古、違法コピーにはありがたいから
売れるなら 箱を選択するだろうね
売れるなら 箱を選択するだろうね
ＡＤＳＬすら無い離島に住んでいるのですが、クラウドの恩赦は受けられるのでしょうか？
>>294
あれもデバイスレベルでは絶対座標で取得してるよ、それをソフトウェアで相対座標にしてるだけ
あれもデバイスレベルでは絶対座標で取得してるよ、それをソフトウェアで相対座標にしてるだけ
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
＞――タッチパッドに注目が集まり気味ですが，メインではないわけですね。
＞吉田氏：
＞ ええ，「タッチパッドがあるからゲームが変わる」みたいなことは思っていません。
＞「スワイプやピンチなど，スティックではやりづらいことへの入力手段も用意しましょう。
＞ゲームによって，場面によって使いたければ使ってください」という位置づけで用意してあります。
＞――タッチパッドに注目が集まり気味ですが，メインではないわけですね。
＞吉田氏：
＞ ええ，「タッチパッドがあるからゲームが変わる」みたいなことは思っていません。
＞「スワイプやピンチなど，スティックではやりづらいことへの入力手段も用意しましょう。
＞ゲームによって，場面によって使いたければ使ってください」という位置づけで用意してあります。
>>285
VITAみたいにタッチパッドを裏につけた方が人差し指、中指で操作できる分
まだ使いやすかったかもな
スティック操作したまま動かせるし
実際使いながら開発したとは思えない位置にあるよ
今からでもコントローラーだけ設計し直してくれと思う
VITAみたいにタッチパッドを裏につけた方が人差し指、中指で操作できる分
まだ使いやすかったかもな
スティック操作したまま動かせるし
実際使いながら開発したとは思えない位置にあるよ
今からでもコントローラーだけ設計し直してくれと思う
>>288
親指の第一関節なんてほとんど自由度が無いからああやって余分に曲げなきゃまともに操作できないよ
親指の第一関節なんてほとんど自由度が無いからああやって余分に曲げなきゃまともに操作できないよ
>>290
チョンみたいな割れ国家回避するだけで被害の大半は防げるのに
チョンみたいな割れ国家回避するだけで被害の大半は防げるのに
>>287
そもそもVitaのジャイロセンサーはちゃんと3軸乗ってるの？
そもそもVitaのジャイロセンサーはちゃんと3軸乗ってるの？
なんかVITAのときのスティックが干渉するって話を思い出すな
発売後は一瞬で消えたが
発売後は一瞬で消えたが
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130607048/
「Xbox Oneは最大で24時間，オフラインでプレイできます」と記されている。つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。
もう最初からオンライン必須っていったほうが良くね？
「Xbox Oneは最大で24時間，オフラインでプレイできます」と記されている。つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。
もう最初からオンライン必須っていったほうが良くね？
>>304
載ってる、PSMで普通の人でも確認できる
載ってる、PSMで普通の人でも確認できる
>>300
裏につけたら薬指で操作することになるんじゃないですかね
裏につけたら薬指で操作することになるんじゃないですかね
>>307
問題がクリアされてる人には文字通り問題が無いけど、
ゲーム機をネットに繋げて無い人には嫌なハードルだろうな
キネクトも常にオンでは無いって言うけど、あの言い回しも怖いままだな
中古も譲渡されたゲームを売る場合はとかあやふやなままだし
非常に面倒くさい
問題がクリアされてる人には文字通り問題が無いけど、
ゲーム機をネットに繋げて無い人には嫌なハードルだろうな
キネクトも常にオンでは無いって言うけど、あの言い回しも怖いままだな
中古も譲渡されたゲームを売る場合はとかあやふやなままだし
非常に面倒くさい
タッチパッドで文字入力なんとかしてくれんかね。
じゃないと、文字入力も億劫な据え置きでソーシャル要素とか無理ゲーすぎるでしょ
じゃないと、文字入力も億劫な据え置きでソーシャル要素とか無理ゲーすぎるでしょ
>>301
いやだからその余剰を取り過ぎているいわゆる初心者的な持ち方じゃん
というかDS3を持ってみてスティック越しでも手のひらを少しグリップに被せるだけで出来るって感想なんだけど君は出来ないの？
円も垂直も水平も自由自在に出来るんだけど…
いやだからその余剰を取り過ぎているいわゆる初心者的な持ち方じゃん
というかDS3を持ってみてスティック越しでも手のひらを少しグリップに被せるだけで出来るって感想なんだけど君は出来ないの？
円も垂直も水平も自由自在に出来るんだけど…
>>305
スティック操作しながらタッチパネルに振れられるなら
色々アクションに使えそうじゃ無い
右スティックで視点変えながら、タッチパッドをスライドでズームとか
左スティックで移動しながら、タッチパッドスライドで回避行動とかさ
ポインティングデバイスとしては無理だけど
スティック操作しながら使えると色々アクションの選択肢が増えてくる
スティック操作しながらタッチパネルに振れられるなら
色々アクションに使えそうじゃ無い
右スティックで視点変えながら、タッチパッドをスライドでズームとか
左スティックで移動しながら、タッチパッドスライドで回避行動とかさ
ポインティングデバイスとしては無理だけど
スティック操作しながら使えると色々アクションの選択肢が増えてくる
この末P>>81でバカにされたのを根に持ってるだけだなｗ
>>317
使わなくていいじゃん
使わなくていいじゃん
DS3でコントローラーを構えた状態から
スタートセレクトにあるSONYロゴをこすって見てそんなに不快な操作性なんだろうか…
スタートセレクトにあるSONYロゴをこすって見てそんなに不快な操作性なんだろうか…
>>312
補助的な使い方だろうが使いづらいことには変わりないね
補助的な使い方だろうが使いづらいことには変わりないね
いっそのことダウンロード販売オンリーにすればいいんだな
324 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 01:47:35.55 ID:2CLg1hYq0
>>322
使わなきゃいいよ
使わなきゃいいよ
>>317
そういう操作ってアフォーダンスが無いからプレイヤーの混乱の元なんだよね
そういう操作ってアフォーダンスが無いからプレイヤーの混乱の元なんだよね
>>321
？？？「ソニーのコントローラである事自体が不快だと言うのに！！！」
？？？「ソニーのコントローラである事自体が不快だと言うのに！！！」
もはやコントローラーにケチを付けるぐらいしか…
批判のための批判したいだけだから相手にしなくていいんじゃねこの２ID
そもそも上のgifのひとのコントローラーの持ち方なかなか変わった持ち方してるよね
ポインティングを細かく動かしたいがために親指の角度を鋭角にしてるから
親指の第一関節を曲げてるんだね
ポインティングを細かく動かしたいがために親指の角度を鋭角にしてるから
親指の第一関節を曲げてるんだね
正直DS3持ってないよね
無視されたレスを拾うと、どれが都合の悪い(＝まともな)内容か判りやすいよねw
339 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:03:24.36 ID:2CLg1hYq0
ドライブクラブは車体がフォルツァよりも煤けてみえるのになんでリアルに見えるんだりょう
340 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:06:19.82 ID:2CLg1hYq0
こいつは最初から結論が決まってて譲る気がないな、
と思って数レスでNGIDにぶちこんだ俺様の嗅覚は間違ってなかったようだ。
と思って数レスでNGIDにぶちこんだ俺様の嗅覚は間違ってなかったようだ。
344 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:10:33.45 ID:2CLg1hYq0
>>342
あくまでも補助的に使ってるだけにしか見えんが、しかもたった1社のタイトルのみで
もしメインの操作で使わせようとしてるならその開発者が >>259の言うように頭おかしい と言われて終わり
DS4側の問題でもなんでもない
あくまでも補助的に使ってるだけにしか見えんが、しかもたった1社のタイトルのみで
もしメインの操作で使わせようとしてるならその開発者が >>259の言うように頭おかしい と言われて終わり
DS4側の問題でもなんでもない
>>349
なんだ、ただの馬鹿か
なんだ、ただの馬鹿か
351 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:15:06.38 ID:2CLg1hYq0
>>348
いや、そんな宗教論争続けてもテクノっぽさないしさ
いや、そんな宗教論争続けてもテクノっぽさないしさ
>>347
少なくとも俺の理論が間違えてるなら反証できるよね
少なくとも俺の理論が間違えてるなら反証できるよね
いやでも実際問題として
日本では事実上デュアルショック4が次世代機のコントローラとして一択なわけだし
「嫌なら使うな」は駄目だろう
日本では事実上デュアルショック4が次世代機のコントローラとして一択なわけだし
「嫌なら使うな」は駄目だろう
論点ずらして逃げようとしてるけど結局親指操作は水平垂直に動かせないとかそういう主張は消えたわけ？
キネクトやばそう
というか、また糞かって言われて終わりそう
というか、また糞かって言われて終わりそう
理論も何も触ったことのないものをクソって言い張ってるだけだろｗ
>>353
スタートセレクトボタンを銃のトリガーとして割り当てたFPSゲームが出たとして、悪いのはそのFPSゲーの開発者か
それとも普通のボタンより押しにくい所にスタートセレクトボタンを配置したコントローラーかと言う話
なぜかコントローラーが悪いと言う人が何人か居るようですがw
スタートセレクトボタンを銃のトリガーとして割り当てたFPSゲームが出たとして、悪いのはそのFPSゲーの開発者か
それとも普通のボタンより押しにくい所にスタートセレクトボタンを配置したコントローラーかと言う話
なぜかコントローラーが悪いと言う人が何人か居るようですがw
Qゲームの武器を使うとフリーズして先に進めません不具合ですか？
A補助武器なんだから使わなければいいので不具合ではありません
A補助武器なんだから使わなければいいので不具合ではありません
>>352
どこにその理論があるの？
絶対座標、相対座標から始まって
ボジショニングがおかしい
そもそも補助的につけたのがおかしい
理論が二転三転してるよね
そして触ったことはない、触った人の見たからわかる
使いづらいに決まってるので反論してみろ
ってずいぶん自分本位で良い科学だと思います
どこにその理論があるの？
絶対座標、相対座標から始まって
ボジショニングがおかしい
そもそも補助的につけたのがおかしい
理論が二転三転してるよね
そして触ったことはない、触った人の見たからわかる
使いづらいに決まってるので反論してみろ
ってずいぶん自分本位で良い科学だと思います
この手の応用も出来ないと、
キネクトがメインの箱はどうにもなら無いってこともあるしな
ほとんどのゲームでキネクト使われてしまうだろうし
起動時点でキネクト強制だろうし
キネクトがメインの箱はどうにもなら無いってこともあるしな
ほとんどのゲームでキネクト使われてしまうだろうし
起動時点でキネクト強制だろうし
自分の脳内だけで答え出しちゃってる奴には何言っても無駄
>>359
はいはいストローマン
はいはいストローマン
この話にあんま気乗りしない最大の理由が
まさにキネクト標準の気の毒さにある
えらい大きなブーメラン振りかぶってるなーって感じしかしない
まさにキネクト標準の気の毒さにある
えらい大きなブーメラン振りかぶってるなーって感じしかしない
>>365
→持ってないコントローラーと戦う人
→持ってないコントローラーと戦う人
開発者のためのハードは開発者に責任転嫁するためのハードやったんや
>>369
箱1は中古規制も開発に投げてるな
箱1は中古規制も開発に投げてるな
371 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:25:38.88 ID:2CLg1hYq0
>>369
もう寝なさい
もう寝なさい
開発者のためのハードであっても、ハードの使い方を間違えた開発者はどうしようもないな
>>371
カッカして寝れないんだろう、察してあげよう
カッカして寝れないんだろう、察してあげよう
詭弁のガイドラインにそった会話過ぎる…
>>364
スティック越しなら普通に指の腹で雑に文字書けそうなレベルだとおもうけどなあ
少なくともスワイプショートカット、スクロール操作とかは問題ないだろうね
というかタッチパッドで慣性スクロールは入れてほしい… 使えると思うわ
スティック越しなら普通に指の腹で雑に文字書けそうなレベルだとおもうけどなあ
少なくともスワイプショートカット、スクロール操作とかは問題ないだろうね
というかタッチパッドで慣性スクロールは入れてほしい… 使えると思うわ
PS4タッチパッドは開発者もおまけにしか使えないって言ってるんだから結論出てるだろ
従来のスタートセレクトボタンみたいなもんだわ
従来のスタートセレクトボタンみたいなもんだわ
不具合でユーザーが困るのは不具合を回避しない開発者のせい
PS3が悪いんじゃないCELLを使いこなせない開発者が悪いんだと責任転嫁してたころと何も変わってないんだな
PS3が悪いんじゃないCELLを使いこなせない開発者が悪いんだと責任転嫁してたころと何も変わってないんだな
ネット接続半必須ハードのようなコンセプトなのはコアゲーマーにとっては良いニュースだろうな
ネット環境ない人間はそもそも顧客対象外なので
つまりユーザー全員にネット環境があるという前提でゲームソフトが作れる。
クラウド利用の大きなハードルである「ネット環境ない人はどうなるの？」が無くなった。
クラウドを前提としたソフトが作れるというメリットがうまれた。
夢のまた夢と思ったが、数年後あたりには本当にMSが語るようなクラウドコンピューティングは実現するかもしれない
俺は買わないけど、３年後にそれが実現していたらまた購入検討しよう。
ネット環境ない人間はそもそも顧客対象外なので
つまりユーザー全員にネット環境があるという前提でゲームソフトが作れる。
クラウド利用の大きなハードルである「ネット環境ない人はどうなるの？」が無くなった。
クラウドを前提としたソフトが作れるというメリットがうまれた。
夢のまた夢と思ったが、数年後あたりには本当にMSが語るようなクラウドコンピューティングは実現するかもしれない
俺は買わないけど、３年後にそれが実現していたらまた購入検討しよう。
あのタッチパッド、ＰＣゲーを移植するときに
マウス操作をそのまま使えるから作る側は楽で便利だよな
マウス操作をそのまま使えるから作る側は楽で便利だよな
議論（っぽいこと）すら放棄したか
>>374
出たｗ詭弁のガイドライン持ち出奴ｗ
出たｗ詭弁のガイドライン持ち出奴ｗ
なんかもう哀れに思えてきた… 何か彼をここまで駆り立てるのだろうか?
>>379
オンライン専用ソフトでいいんじゃないの？
オンライン専用ソフトでいいんじゃないの？
なんか壊れ始めたなｗ
>>380
DS4でマウス操作するユーザーの身にもなってくれ
DS4でマウス操作するユーザーの身にもなってくれ
ID:kYNs+7JA0 [28/28]
ID:X1yuOfOWP [28/28]
ID:Bpz9zjL30 [29/29]
この子たちは三つ子なの？
まだIDが新しくなってから２時間しかたってないのに
書き込み数も一緒。
ぼくは怖いですよ
ID:X1yuOfOWP [28/28]
ID:Bpz9zjL30 [29/29]
この子たちは三つ子なの？
まだIDが新しくなってから２時間しかたってないのに
書き込み数も一緒。
ぼくは怖いですよ
不具合でユーザーが困るのは不具合を回避しない開発者のせい
これほど端的にGKの基地外っぷりを表す言葉はないな
ぜひ次はファーストパーティーがDS4を使った場合の言い訳を聞いてみたいｗ
これほど端的にGKの基地外っぷりを表す言葉はないな
ぜひ次はファーストパーティーがDS4を使った場合の言い訳を聞いてみたいｗ
391 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:35:43.94 ID:2CLg1hYq0
本番公開まであと三日でっせ！
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130607048/
「Xbox Oneは最大で24時間，オフラインでプレイできます」と記されている。つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームは起動できなくなるとのこと。
クソ過ぎw
「Xbox Oneは最大で24時間，オフラインでプレイできます」と記されている。つまり，一日に一度は必ずオンライン認証をしなければならず，24時間オフラインにすると，DVD/Blu-rayなどの映画鑑賞機能は利用できるものの，ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームは起動できなくなるとのこと。
ゲームは起動できなくなるとのこと。
クソ過ぎw
>>378
そこだよな
Kinect標準は北米とか箱○が強い地域のゲーマーにとっても悪夢だろうし
ちなみに、さすがに改善してきたなと思ったのは、カンファのデモで項目(タイル)の選択を腕でやらなかったこと
項目群の表示の切り替えは手の動きでやってるけど、項目の選択は必ずボイス(に見せかけた、左ポケットのコントローラー?w)でやってるんだよね
そうしないと、選択のために腕を突き出したままのホールドか、手を前後に動かす、または手を開閉するという間抜けな選択動作を見せる羽目になるからね
ただ、タイルに項目名表示されてないから、項目を選択するためのボイスコマンドを把握してないといけない
果たして、MSがTVTVで取り込もうとしているような層がそこまでしてボイスコマンドを使いこなせるだろうか？
そこだよな
Kinect標準は北米とか箱○が強い地域のゲーマーにとっても悪夢だろうし
ちなみに、さすがに改善してきたなと思ったのは、カンファのデモで項目(タイル)の選択を腕でやらなかったこと
項目群の表示の切り替えは手の動きでやってるけど、項目の選択は必ずボイス(に見せかけた、左ポケットのコントローラー?w)でやってるんだよね
そうしないと、選択のために腕を突き出したままのホールドか、手を前後に動かす、または手を開閉するという間抜けな選択動作を見せる羽目になるからね
ただ、タイルに項目名表示されてないから、項目を選択するためのボイスコマンドを把握してないといけない
果たして、MSがTVTVで取り込もうとしているような層がそこまでしてボイスコマンドを使いこなせるだろうか？
Eurogamer： Xbox Oneの中古規制についての要約
http://ameblo.jp/seek202/entry-11547228316.html
一日に一回、「俺にゲームをやって良いですか？とお伺いを立てろ」って事か、お偉いことで
http://ameblo.jp/seek202/entry-11547228316.html
一日に一回、「俺にゲームをやって良いですか？とお伺いを立てろ」って事か、お偉いことで
360のときはHDDがあるハード。HDDがないハード。
でユーザー側の環境が違うため
360ソフト制作の上でHDDインストール最適化処理を行う事ができなかった。
ユーザー側の環境不一致は
ソフトウェア開発における大きな足かせだった。
こういったチグハグな状況にはじめからＮＯを突きつけた姿勢は評価したい。
売れるかあるいは売れないのか。それはまた別の話だが。
少なくとも開発における環境不一致によるリソースの分散は避けられよう。
でユーザー側の環境が違うため
360ソフト制作の上でHDDインストール最適化処理を行う事ができなかった。
ユーザー側の環境不一致は
ソフトウェア開発における大きな足かせだった。
こういったチグハグな状況にはじめからＮＯを突きつけた姿勢は評価したい。
売れるかあるいは売れないのか。それはまた別の話だが。
少なくとも開発における環境不一致によるリソースの分散は避けられよう。
396 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 02:37:47.08 ID:2CLg1hYq0
>>392
なんつーか、すげーliveで金払わせるために頑張ったきかいいです！って感じだ
なんつーか、すげーliveで金払わせるために頑張ったきかいいです！って感じだ
凄いな、オフラインで使えるのは、TVとDVD、Ble-rayの再生だけかよw
>>394
そんなに大変なことか？
そんなに大変なことか？
ｽﾀﾝｽが既にｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲできる権利の販売になっとるな。
>>388
二度と詭弁のガイドラインを持ち出す愚行を行わないように説明してあげる
詭弁のガイドラインを持ち出す奴の問題は2点
ひとつはそれ自体がなぜ詭弁であるかを述べていない点これは詭弁だから詭弁だという恒等式で何の意味も無い
fallacy fallacyという
次に詭弁の特徴を述べてるだけであって逸れに当てはまったら詭弁というわけではない
これは後件肯定の虚偽という
つまり君は半可通がゆえに二つもの論理的な誤りを犯してしまったというわけだ
二度と詭弁のガイドラインを持ち出す愚行を行わないように説明してあげる
詭弁のガイドラインを持ち出す奴の問題は2点
ひとつはそれ自体がなぜ詭弁であるかを述べていない点これは詭弁だから詭弁だという恒等式で何の意味も無い
fallacy fallacyという
次に詭弁の特徴を述べてるだけであって逸れに当てはまったら詭弁というわけではない
これは後件肯定の虚偽という
つまり君は半可通がゆえに二つもの論理的な誤りを犯してしまったというわけだ
XPのサポートが終了したようにONEのサポート終了でゲームが全部遊べなくなる日が来るぞｗ
スレ伸びてるとおもったらまったくテクノロジの話なかった…(´・ω・｀)
>>397
BDもネットにつながないとずっとは見られない
PS3がBDプレイヤーとして売れても問題にならなかったのは結局はネットにつなげられるユーザーが殆どで
常時接続が何の問題にもならないことを示してる
BDもネットにつながないとずっとは見られない
PS3がBDプレイヤーとして売れても問題にならなかったのは結局はネットにつなげられるユーザーが殆どで
常時接続が何の問題にもならないことを示してる
箱○ってそんなに割れ被害多いとかなの？
こんな規制ガチガチでよく売ろうと思うな
こんな規制ガチガチでよく売ろうと思うな
>>405
デマ飛ばし始めたか
デマ飛ばし始めたか
>>400
お前にゃ聞いてねえよカスw
お前にゃ聞いてねえよカスw
まぁMSｸﾗｳﾄﾞﾊﾟﾜｰ利用したｿﾌﾄは洩れなくOUTだろうな
そこで無限のクラウドパワーも効いてくるな、サポート終了したら当然クラウドも終了するから…
あほは自分でもあり得ないと思ってる方法を想定してありえないありえないいうからあほなんだよ
お前のあほな頭で思いつくことをソニーが思いつかないと思ってる時点でどうしようもなくあほ
お前のあほな頭で思いつくことをソニーが思いつかないと思ってる時点でどうしようもなくあほ
>>409
そういう問題はすまなくて、誰にとっても悪夢
そういう問題はすまなくて、誰にとっても悪夢
旧箱のサポートも360出したら速攻で打ち切ったし、怖くて買えないわ
>>413
先走ったんじゃない
仮に先走ったんだとしても先走らなかったら問題は起こらなかったかというとそんなことは無いだろう
一番の問題はネットで拾った分かりやすい情報を阿呆な頭で処理してしまったこと
阿呆がネットを使ったことが一番の問題
先走ったんじゃない
仮に先走ったんだとしても先走らなかったら問題は起こらなかったかというとそんなことは無いだろう
一番の問題はネットで拾った分かりやすい情報を阿呆な頭で処理してしまったこと
阿呆がネットを使ったことが一番の問題
そろそろコンロトーラの横の所に手垢がつかない製品が出てもいいと思うんだけど無理なんだろうか？
MSの中古問題、TIMEとかで取り上げ始めたのかよ
㌧でもない逆風だな…
㌧でもない逆風だな…
次世代機なのに出来ないことが増えていくってのはありえないな
そのくせプライベートの監視などの代償が増えていく
お手軽なゲーム機ってイメージが無い
そのくせプライベートの監視などの代償が増えていく
お手軽なゲーム機ってイメージが無い
なぜ24時間に1回の認証なのだろう？
初回インストール時に1回とか、1週間に1回、1か月に1回など、いろんなやり方があるはず。
24時間に1回でなければならなかった理由とは？
既に指摘されてるように、クラウドコンピューティングを普及させるためにできる限り常時接続を根付かせたいからか？
初回インストール時に1回とか、1週間に1回、1か月に1回など、いろんなやり方があるはず。
24時間に1回でなければならなかった理由とは？
既に指摘されてるように、クラウドコンピューティングを普及させるためにできる限り常時接続を根付かせたいからか？
UIのシンプルさにこだわりましたとかカンファで言ってたけど
本体周りのシンプルさにはこだわらなかったんだな
本体周りのシンプルさにはこだわらなかったんだな
>>421
割れ
割れ
>>421
・購入して認証、その後オフライン状態にする
・即店頭で中古で売る
・その後オフラインで認証期限が来るまでプレイ可能
となるから、認証間隔が長時間だと権利を所有してないのに遊べる時間が増えるからだろう
ソフトによっては1週間もあればクリアまで十分プレイできてしまうし
MSやソフト業者からしてみれば、本当は1時間間隔で認証させたいと考えてそう
・購入して認証、その後オフライン状態にする
・即店頭で中古で売る
・その後オフラインで認証期限が来るまでプレイ可能
となるから、認証間隔が長時間だと権利を所有してないのに遊べる時間が増えるからだろう
ソフトによっては1週間もあればクリアまで十分プレイできてしまうし
MSやソフト業者からしてみれば、本当は1時間間隔で認証させたいと考えてそう
家族ユーザーに同時プレイさせないように複数台の時は1時間おきの認証になるよ
SaaSやビジネスソフトの方法論を強引に持ち込むとこが、MSは結局PC屋なんだよなー
フォトショや音系ソフトなんかみたいに少数のユーザに高価な製品を売るというならドングルだのWeb認証など我慢してもらえるけど、
ゲームってガキとか貧乏人相手に大量にさばくビジネスだろ？
理解されるわけねーじゃん
フォトショや音系ソフトなんかみたいに少数のユーザに高価な製品を売るというならドングルだのWeb認証など我慢してもらえるけど、
ゲームってガキとか貧乏人相手に大量にさばくビジネスだろ？
理解されるわけねーじゃん
>>428
いやいや結局後肯の虚偽やらfallacyやら仰ってくれたところで
それに当てはまるかどうかは定かでないのは自ら証明していただいたわけじゃないですかw
やっぱり詭弁だったんですかねえ？
アホとかなんとかだいぶ頑張ってるのも余裕がなさそうです
いやいや結局後肯の虚偽やらfallacyやら仰ってくれたところで
それに当てはまるかどうかは定かでないのは自ら証明していただいたわけじゃないですかw
やっぱり詭弁だったんですかねえ？
アホとかなんとかだいぶ頑張ってるのも余裕がなさそうです
>>432
お猿さんやるなら手加減はしないよ
まず二行目のそれって何？
次に何がそれに当てはまるかどうか定かでないといってるの？
次に俺のどの文章がそれを証明してるの？
次にやっぱり詭弁だったんですかねえは何が詭弁だったのかを聞いてるんだ？
流石阿呆だけだってまともに意味の取れない日本語を使う
お猿さんやるなら手加減はしないよ
まず二行目のそれって何？
次に何がそれに当てはまるかどうか定かでないといってるの？
次に俺のどの文章がそれを証明してるの？
次にやっぱり詭弁だったんですかねえは何が詭弁だったのかを聞いてるんだ？
流石阿呆だけだってまともに意味の取れない日本語を使う
今でもドリキャスで遊ぶ人いるじゃん
数十年後にMSが撤退しても箱一で遊べるの？
数十年後にMSが撤退しても箱一で遊べるの？
遊べません
MSは末永くサポートするような会社じゃないんで
「互換なんて後ろ向き」なんていい例
MSは末永くサポートするような会社じゃないんで
「互換なんて後ろ向き」なんていい例
やっぱりこいつ、クラウドで背景レンダリングの時に居た奴か
前も論理的に反論できなくなると、論理の揚げ足取りに移って最後は人格批判に移る
全くパターン一緒だわw
前も論理的に反論できなくなると、論理の揚げ足取りに移って最後は人格批判に移る
全くパターン一緒だわw
論理的に反論と論理的に揚げ足取りは違うのか？
何よりお前の主張自体がなんら論理的ではないけど
人格批判などと問題を矮小化する
問題は人格を否定されるほどにつたない論理の蟷螂の斧で俺様に噛み付いてくる奴の存在とそいつが跋扈してる現状
何よりお前の主張自体がなんら論理的ではないけど
人格批判などと問題を矮小化する
問題は人格を否定されるほどにつたない論理の蟷螂の斧で俺様に噛み付いてくる奴の存在とそいつが跋扈してる現状
詭弁だったか一から証明
これも分かってる人間だったら言わないよな
詭弁だったか一だけ証明すればいいんだから
これも分かってる人間だったら言わないよな
詭弁だったか一だけ証明すればいいんだから
ID:X1yuOfOWP
知的障害者
知的障害者
もりあがってまいりましｔ
しかしそもそも俺は論理が分からない奴だから論理の部分を批判してるんではないんだよな
ちゃんと芯になる主張があればそれの当否だけを問題にして論理を論わないことにやぶさかではない
問題はここの奴らが単に相手の言うことにけちをつければいいというようなそれだけを目的にしているように思えることなんだよな
相手にちゃんとした主張があるならそれを詳らかにして検討もしたいんだが
ちゃんと芯になる主張があればそれの当否だけを問題にして論理を論わないことにやぶさかではない
問題はここの奴らが単に相手の言うことにけちをつければいいというようなそれだけを目的にしているように思えることなんだよな
相手にちゃんとした主張があるならそれを詳らかにして検討もしたいんだが
>>440
おいおいその"知的障碍者"に論破されたかわいそうな子もいるんだぞ
おいおいその"知的障碍者"に論破されたかわいそうな子もいるんだぞ
なるほどなあこうやってやって行くもんなんだな…
いやさすがに参ったわ
いやさすがに参ったわ
論破した 考えてるのは そいつだけ
字余り
字余り
>>444
捨て台詞ばっか言ってないで反論したらいいじゃねえかよ。あとでログ読んでやるから、ほら頑張れ
捨て台詞ばっか言ってないで反論したらいいじゃねえかよ。あとでログ読んでやるから、ほら頑張れ
自演来たｗ
4時前に40越えですか……たまげたなぁ。
取り敢えず、屁理屈こねてれば負けてないってか？
取り敢えず、屁理屈こねてれば負けてないってか？
最後にレスした方が勝ちだから頑張れよ
ご覧ください。これがゴキです。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61984129#post61984129
熱で32MBのSRAMが安定的に動作しないのが原因でダウンクロックが行われてるようだ
根本の解決にはなっていなくて故障するまでの時間稼ぎでしかないらしい
熱で32MBのSRAMが安定的に動作しないのが原因でダウンクロックが行われてるようだ
根本の解決にはなっていなくて故障するまでの時間稼ぎでしかないらしい
>>452
なんだこりゃeSRAMが利点どころか、とんでもない癌細胞になってるな
なんだこりゃeSRAMが利点どころか、とんでもない癌細胞になってるな
>>452
爆音ファン搭載すればええんや
爆音ファン搭載すればええんや
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=579945
テクとは関係ないけど…箱一が評判悪いんでMSが火消し(?)してるという話
余りに余りな話なんで訳せねぇw
(後半でCBoATが出てきて更にカオスに)
テクとは関係ないけど…箱一が評判悪いんでMSが火消し(?)してるという話
余りに余りな話なんで訳せねぇw
(後半でCBoATが出てきて更にカオスに)
あーだから、あんなに本体にみっともない穴をあけまくったりしているのか・・・・（ ´_ゝ｀）
もうすぐ部品製造に入らなきゃいけない今の時期になってもDICEに「最終的にどうなるか知っている人間は 誰もいない。」とか言われている理由も合点がいく
もうすぐ部品製造に入らなきゃいけない今の時期になってもDICEに「最終的にどうなるか知っている人間は 誰もいない。」とか言われている理由も合点がいく
PS4で煽って事が全部バツイチに返ってきて笑えるわw
箱1は今から設計しなおすとどのくらいのコストと期間が必要かな?
今のままじゃヤバイよね
今のままじゃヤバイよね
静音に拘らなければ、FANの変更で問題ないｷｶﾞｽ
熱密度が上がり過ぎて、SRAMが安定的に動作するには、そんじょそこらの金属じゃ熱伝導間に合わないとか？
>>452
もっと爆熱のOCしたハイエンドCPUのキャッシュが普通に動くのにそんな事あるのか？
もっと爆熱のOCしたハイエンドCPUのキャッシュが普通に動くのにそんな事あるのか？
>>461
良く判らないがCMOSの種類によって熱耐性とか高速動作や大容量化のし易さとか違うんじゃなかったっけ？
良く判らないがCMOSの種類によって熱耐性とか高速動作や大容量化のし易さとか違うんじゃなかったっけ？
こんなグダグダで、E3の実機プレイでしょーもないレベルだったら
擁護する人間がこの世からいなくなってしまう
全ての命運はE3のゲームプレイ映像の品質にかかってる
擁護する人間がこの世からいなくなってしまう
全ての命運はE3のゲームプレイ映像の品質にかかってる
32MBのESRAMを積んだら
PS4より低性能で
爆熱ゴミハードが完成したでござる
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS4より低性能で
爆熱ゴミハードが完成したでござる
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ESRAMとDDR3をやめてGDDR5に変えて
ESARMを外して空いたスペースに
性能アップするためのGPUを付け足せばいいかも知れない
ESARMを外して空いたスペースに
性能アップするためのGPUを付け足せばいいかも知れない
>>466
いやそれPS4…
いやそれPS4…
XB1向けのトレイラーがほとんど出てこないの何でや
MSが映像出さないように指示してるってありえるの？
マルチと発表してるのすらPS4のしか出さないのは、なんか意味があるのだろうか
MSが映像出さないように指示してるってありえるの？
マルチと発表してるのすらPS4のしか出さないのは、なんか意味があるのだろうか
売れる商品を作るために色々考えるんだけど、なんかそこ疎かになってしまって
売れるのは当然でその後の経済性やリビング戦略を考え過ぎて全面にだしちまったって感じだな
低価格で高速な帯域補助が必要だからってことなんだけど、シュリンクをを考えすぎて本末転倒に
ゲーム以外にも一般層に訴求効果のあるものがなければいけない。TVTVTVTV
違法コピーを撲滅しメーカー利益を確保しなければいけない。購入したユーザーの利便性まで削る
顧客の求めてるもの、コンサルの提案、実際に出来たもののアレと一緒だ
売れるのは当然でその後の経済性やリビング戦略を考え過ぎて全面にだしちまったって感じだな
低価格で高速な帯域補助が必要だからってことなんだけど、シュリンクをを考えすぎて本末転倒に
ゲーム以外にも一般層に訴求効果のあるものがなければいけない。TVTVTVTV
違法コピーを撲滅しメーカー利益を確保しなければいけない。購入したユーザーの利便性まで削る
顧客の求めてるもの、コンサルの提案、実際に出来たもののアレと一緒だ
eSRAMってさーハイエンドCPU？に載っている二次、三次キャッシュ8MBとかとは
性能的に別物なの？誰か分かる人kwsk
性能的に別物なの？誰か分かる人kwsk
SRAMといってもトランジスタ数の違いで種類が分かれるし
糞箱はまだスペック決まってないんだろ
今頃下げようかどうしようかなんて言ってるようじゃどうにもならねえよｗ
今頃下げようかどうしようかなんて言ってるようじゃどうにもならねえよｗ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869&page=95
http://i.imgur.com/el02J8c.jpg
外人さんもよく調べるねえw
http://i.imgur.com/el02J8c.jpg
外人さんもよく調べるねえw
バカチョン理論
最後に言った者勝ちw
最後に言った者勝ちw
バツイチは年内発売厳しそうだねw
>>476
クロック低いからな
クロック低いからな
ダイサイズも小さいしな
WiiUはcoolだからね
480 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 07:36:53.29 ID:1fs1WavtO
MSはゲームハードだけでくってるんじゃないんだから
X1キャンセルして2年かけて20nm世代の新ハード開発し直したほうが
ライバル他社も消費者も誰も損せず素敵なんじゃないか？ｗ
X1キャンセルして2年かけて20nm世代の新ハード開発し直したほうが
ライバル他社も消費者も誰も損せず素敵なんじゃないか？ｗ
久しぶりに李さんがテクスレに帰ってきたのか
竹島は日本固有の領土です
竹島は日本固有の領土です
482 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 07:46:41.16 ID:WfZyUGkZi
XBOX ONEが低性能過ぎてUnrealEngine4は動かないのでは？と話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370640204/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370640204/
>>482
正しくはPS4と同等の設定では動かないかもって話だな
正しくはPS4と同等の設定では動かないかもって話だな
484 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 07:56:09.92 ID:mvh4su8/0
単なるルーマーじゃないの。
ロジック用トランジスタ自体はPS4のが多いんだから
こっちのが熱対策大変そうだし
ロジック用トランジスタ自体はPS4のが多いんだから
こっちのが熱対策大変そうだし
32MB 6T-SRAMの製品って今までなかったよな
>>464
まさにとか言う前に悪魔の証明といわれるものが何なのかちゃんと調べようよ
悪魔の証明というのは帰納法的に証明するのに全ての対象を調べる必要がある類の証明を言う
単に証明が難しいことを言うのではないし
今回の問題については実際に触ってる人もいるし演繹的に推論も可能だから証明が難しいというのも当てはまらない
まさにとか言う前に悪魔の証明といわれるものが何なのかちゃんと調べようよ
悪魔の証明というのは帰納法的に証明するのに全ての対象を調べる必要がある類の証明を言う
単に証明が難しいことを言うのではないし
今回の問題については実際に触ってる人もいるし演繹的に推論も可能だから証明が難しいというのも当てはまらない
487 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 08:13:37.16 ID:2CLg1hYq0
>>484
じゃないのじゃなくて、これこそまさにルーマー
じゃないのじゃなくて、これこそまさにルーマー
>>481
妄言吐かないと死んじゃうの？
妄言吐かないと死んじゃうの？
489 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 08:16:03.50 ID:2CLg1hYq0
どうせあと三日で色々披披露されるから、色々楽しめばいいのさ
何で発表して3週間もたってないものがスペックダウンしたと考えるんだ？
この3週間で熱問題が新たに発生したなんて都合が良すぎるとは思わないんだろうか
この3週間で熱問題が新たに発生したなんて都合が良すぎるとは思わないんだろうか
491 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 08:20:23.74 ID:2CLg1hYq0
E3ではps4の本体公開、実機プレイシーンはまず間違いなく来る。
oneはクラウドプレイか？
あと何が来るんだろ
oneはクラウドプレイか？
あと何が来るんだろ
放置プレイ。
なんか随分とレス数多いのいますな・・・ま、箱1自体発表されてても別にスペックの詳細が公式で出てるわけでもないしねぇ
あの無様な天板の網目を見たら相当苦心してそうだし、熱問題は以前からあったとも考えられる
ま、俺は噂のものを肯定するつもりはないんで、あくまでクロックダウンを事実だと仮定したらの話だが
あの無様な天板の網目を見たら相当苦心してそうだし、熱問題は以前からあったとも考えられる
ま、俺は噂のものを肯定するつもりはないんで、あくまでクロックダウンを事実だと仮定したらの話だが
X1はE3でスペック詳細来なかったら、公式発表は前回のあれで終わりなんだろうな。
前代未聞の発売前Tear downまでしてスペック非公開なんて変な感じ。
前代未聞の発売前Tear downまでしてスペック非公開なんて変な感じ。
そもそも演算性能すら発表せずに、トランジスタ数()で茶を濁してたからね。
発表時からクロックダウンを見越してたんだろうな。
発表時からクロックダウンを見越してたんだろうな。
497 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 08:59:47.03 ID:R8qb4ynk0
TitanFall (EA/Respawn, PC/XB1/360, Spring 2014, Game Informer Leak, All Info In OP) - NeoGAF
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61609681#post61609681
974 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0
タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい
・無限専用鯖
・数十人のAIが対戦に参加
・複雑な物理演算を全て担当
・迅速で正確なマッチメイキング
リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
コンセプトアート
http://i.imgur.com/0nry9yH.jpg
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61609681#post61609681
974 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0
タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい
・無限専用鯖
・数十人のAIが対戦に参加
・複雑な物理演算を全て担当
・迅速で正確なマッチメイキング
リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
コンセプトアート
http://i.imgur.com/0nry9yH.jpg
>>497
この程度ならPC版は、シムシティと同じクラウドサーバ使いタダで出来そうだね
この程度ならPC版は、シムシティと同じクラウドサーバ使いタダで出来そうだね
FPSで物理演算をクラウドなんて、通信ラグが出るたびにハボック神以上の奇行をするんじゃね？
500 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 09:10:19.06 ID:R8qb4ynk0
>>500
既に解消してますよ
既に解消してますよ
>>503
再確認と言っても、MS が背景描いてストリーミングするって言ってるからなぁ
再確認と言っても、MS が背景描いてストリーミングするって言ってるからなぁ
劣化MMOみたいなサーバ処理を月額いくらで出来るのかがポイントになるだろうな
この程度なら無料にして欲しい所だが
この程度なら無料にして欲しい所だが
>504
それはどういうゲームなのかに因るね
背景がリアルタイムで変わっていくTPS、FPSみたいな3Dゲームなのか
2Dゲーやフィットネスゲームみたいなものなのか
後者なら背景はあまり変わらないから
ストリーミングで可能だとは思うけど
それはどういうゲームなのかに因るね
背景がリアルタイムで変わっていくTPS、FPSみたいな3Dゲームなのか
2Dゲーやフィットネスゲームみたいなものなのか
後者なら背景はあまり変わらないから
ストリーミングで可能だとは思うけど
507 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:06:24.89 ID:p9p/7pmQ0
>>505
お金は国がー出してくれるー、マッハ100で飛ぶしー
お金は国がー出してくれるー、マッハ100で飛ぶしー
クラウドサーバー使いがタダで出来るって意味分かんない
誰かが鯖代払わなきゃ鯖動くわけないよ
誰かが鯖代払わなきゃ鯖動くわけないよ
509 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:07:31.70 ID:R8qb4ynk0
ほんとクラウドサービス舐めてるよなぁ
ゴキブリは無知だわ
MSのWindows Azureクラウドサービスの最低保証稼働率は99.95％だ。
年間1日未満のダウン時間。
E3用に数台動かす程度で不具合出るかよ
そもそもゲーム開発者は世界中で既に使ってるんだぞ
ゴキブリは無知だわ
MSのWindows Azureクラウドサービスの最低保証稼働率は99.95％だ。
年間1日未満のダウン時間。
E3用に数台動かす程度で不具合出るかよ
そもそもゲーム開発者は世界中で既に使ってるんだぞ
>>497
そもそもこれ箱１以外で出来ちゃう時点でPS4でもできるからね
そもそもこれ箱１以外で出来ちゃう時点でPS4でもできるからね
チカ君もう豚と変わらんことしか言わなくなったね
513 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:11:53.19 ID:p9p/7pmQ0
514 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:12:30.28 ID:R8qb4ynk0
TitanFall (EA/Respawn, PC/XB1/360, Spring 2014, Game Informer Leak, All Info In OP) - NeoGAF
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61609681#post61609681
974 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0
タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい
・無限専用鯖
・数十人のAIが対戦に参加
・複雑な物理演算を全て担当
・迅速で正確なマッチメイキング
リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
コンセプトアート
http://i.imgur.com/0nry9yH.jpg
MSのWindows Azureクラウドサービスの最低保証稼働率は99.95％だ。
年間1日未満のダウン時間。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61609681#post61609681
974 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0
タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい
・無限専用鯖
・数十人のAIが対戦に参加
・複雑な物理演算を全て担当
・迅速で正確なマッチメイキング
リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
コンセプトアート
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MSのWindows Azureクラウドサービスの最低保証稼働率は99.95％だ。
年間1日未満のダウン時間。
517 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:17:23.78 ID:R8qb4ynk0
MSのWindows Azureクラウドサービスの最低保証稼働率は99.95％だ。
年間1日未満のダウン時間。
TitanFall (EA/Respawn, PC/XB1/360, Spring 2014, Game Informer Leak, All Info In OP) - NeoGAF
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61609681#post61609681
974 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0
タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい
・無限専用鯖
・数十人のAIが対戦に参加
・複雑な物理演算を全て担当
・迅速で正確なマッチメイキング
リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
コンセプトアート
http://i.imgur.com/0nry9yH.jpg
年間1日未満のダウン時間。
TitanFall (EA/Respawn, PC/XB1/360, Spring 2014, Game Informer Leak, All Info In OP) - NeoGAF
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61609681#post61609681
974 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0
タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい
・無限専用鯖
・数十人のAIが対戦に参加
・複雑な物理演算を全て担当
・迅速で正確なマッチメイキング
リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
コンセプトアート
http://i.imgur.com/0nry9yH.jpg
>>515
ゲーム内で干渉できない地面の草の動きとか雨とか川とか？
ゲーム内で干渉できない地面の草の動きとか雨とか川とか？
なにいきなり発狂してんのｗ
なんで同じ内容コピペしてんの？
ＭＳ初のタブレットを分解（上）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05034_V00C13A6000000/?df=3
■アダプターの完成度はアップルより上
アダプターに関して言えば、アップル製品よりサーフェスの方が完成度は高い。
アップルの場合、アダプターの中心線上にパーティングライン（部品の合わせ目）と呼ばれる隙間があ
るのに対し、サーフェスはパーティングラインがほとんど分からないよう、巧妙に設計されている。
まるで切り出したばかりの黒い石の塊、といったたたずまいを実現した。
こりゃあX1も完成度の高いものになりそうだねえ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05034_V00C13A6000000/?df=3
■アダプターの完成度はアップルより上
アダプターに関して言えば、アップル製品よりサーフェスの方が完成度は高い。
アップルの場合、アダプターの中心線上にパーティングライン（部品の合わせ目）と呼ばれる隙間があ
るのに対し、サーフェスはパーティングラインがほとんど分からないよう、巧妙に設計されている。
まるで切り出したばかりの黒い石の塊、といったたたずまいを実現した。
こりゃあX1も完成度の高いものになりそうだねえ
そりゃあ、ACアダプタ作りに関しては経験豊富だからな
>>518
いずれにしても幾つかのケースを想定して実証実験はやってるはずなので、E3でデモされるはずですね。
机上だけでなく実証まで行って無いと発表なんて怖くて出来ないはずですから。サーバまで増強するって言ってるんだし。
いずれにしても幾つかのケースを想定して実証実験はやってるはずなので、E3でデモされるはずですね。
机上だけでなく実証まで行って無いと発表なんて怖くて出来ないはずですから。サーバまで増強するって言ってるんだし。
525 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:22:24.79 ID:mvh4su8/0
初代ＸＢＯＸの内蔵電源でやらかしたのを誤魔化す為に高性能アダプタ製造してたしなｗ
527 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:23:24.78 ID:p9p/7pmQ0
>>525
あの弁当箱高性能だったの？ｗ
あの弁当箱高性能だったの？ｗ
>>521
きっと金型を作った下請けメーカが優秀だったんだね…
きっと金型を作った下請けメーカが優秀だったんだね…
2年前の段階でアメリカの平均的な回線速度は616Kbps（77KB/s)
2年経って速度が倍になったとしても、150KB/s程度の速度しか無い
これで情報量が多い映像系のデータをやりとりするのは自殺行為
一部の高速回線があるブルジョワ家庭にしかソフト売らないってなら可能かも知れんが
2年経って速度が倍になったとしても、150KB/s程度の速度しか無い
これで情報量が多い映像系のデータをやりとりするのは自殺行為
一部の高速回線があるブルジョワ家庭にしかソフト売らないってなら可能かも知れんが
2ページ目の基板の様子はアップル製品ほど美しくないｗｗ
ｽﾃｰｼﾞ裏の鯖でLAN接続の場合、
遅延はほぼ０になるだろうから、
ｸﾗｳﾄﾞｽｹﾞｰ状態になるだろう。
でもご家庭ではWAN接続なんすよね
遅延はほぼ０になるだろうから、
ｸﾗｳﾄﾞｽｹﾞｰ状態になるだろう。
でもご家庭ではWAN接続なんすよね
クラウドで物理演算がーっつうけど、これ計算結果のテーブルを大量に持ってるってことと同じだよ
しかも回線の都合でデータ量に制限が出るといけないからゲームの当たり判定等の核心処理に反映させるわけにはいかないだろうし
冷静に考えたらゲーム的には退化だよこれｗ
しかも回線の都合でデータ量に制限が出るといけないからゲームの当たり判定等の核心処理に反映させるわけにはいかないだろうし
冷静に考えたらゲーム的には退化だよこれｗ
http://www.nikkei.com/content/pic/20130607/96958A9C93819499E2E7E2E1E68DE2E7E2E4E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXZZO5587930005062013000000-PB1-15.png
電源アダプターには抜きテーパーがなく、直角に切り立っている。
こうしたテーパーがない形状を「ゼロドラフト」と言う。
さらにこのアダプターは、パーティングライン（部品の合わせ目）が巧妙に隠されており、
非常に美しい立方体の塊になっている
http://www.nikkei.com/content/pic/20130607/96958A9C93819499E2E7E2E1E68DE2E7E2E4E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXZZO5587929005062013000000-PB1-15.png
基板に無造作に貼り付けたシールなど、基板の様子はアップル製品ほど美しくはない。
写真はタッチカバーを構成する基板の一部
Xboneはカステラだけ妙に美しいポンコツハードになりそう
電源アダプターには抜きテーパーがなく、直角に切り立っている。
こうしたテーパーがない形状を「ゼロドラフト」と言う。
さらにこのアダプターは、パーティングライン（部品の合わせ目）が巧妙に隠されており、
非常に美しい立方体の塊になっている
http://www.nikkei.com/content/pic/20130607/96958A9C93819499E2E7E2E1E68DE2E7E2E4E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXZZO5587929005062013000000-PB1-15.png
基板に無造作に貼り付けたシールなど、基板の様子はアップル製品ほど美しくはない。
写真はタッチカバーを構成する基板の一部
Xboneはカステラだけ妙に美しいポンコツハードになりそう
MSがE3でPS4向けソフトを発表しないでくらと、サードに金を配りはじめたらしい
Microsoft Paying Third-Party Publishers to Not Show PS4 Games at E3 2013 – Report
http://news.softpedia.com/news/Microsoft-Paying-Third-Party-Publishers-to-Not-Show-PS4-Games-at-E3-2013-Report-359264.shtml
MSが無限のクラウドパワーを使い始めたな
Microsoft Paying Third-Party Publishers to Not Show PS4 Games at E3 2013 – Report
http://news.softpedia.com/news/Microsoft-Paying-Third-Party-Publishers-to-Not-Show-PS4-Games-at-E3-2013-Report-359264.shtml
MSが無限のクラウドパワーを使い始めたな
たとえば、600MHz GPU + ESRAM + DDR3と、ESRAMを全殺しした800MHz GPU + DDR3だと
どっちが性能良いんだろ？俺は800MHzの方が喜ばれると思うんだが
ESRAMつかわないならクロックアップして900MHｚとかも出来るかも知れんし
どっちが性能良いんだろ？俺は800MHzの方が喜ばれると思うんだが
ESRAMつかわないならクロックアップして900MHｚとかも出来るかも知れんし
>>536
後者だろうな
後者だろうな
539 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 10:39:28.02 ID:p9p/7pmQ0
SCEのカンファで発表が決定しているものを差し止めるには金がかかりすぎるから
一定数のサードのソフトが発表された後に、隠し玉的に発表が相次ぐことになるしな
一定数のサードのソフトが発表された後に、隠し玉的に発表が相次ぐことになるしな
eSRAM無かったら、帯域はPS4の1/3やろ。
そんな帯域ならGPUクロックなんてそれこそ半分に落ちても問題ない。
幾ら帯域があっても計算する物が無いんだから。
そんな帯域ならGPUクロックなんてそれこそ半分に落ちても問題ない。
幾ら帯域があっても計算する物が無いんだから。
同じAMDのAPU Richlandは、XB1の半分のメモリ帯域で、GPUの規模も半分なんだよ
次のKaveriに至っては、XB1の半分のメモリ帯域で、GPUの規模は2/3
XB1はESRAMなしでも極端にメモリ帯域が足りないわけじゃないんだよ
そもそもたった32MBがどれほど役に立つか疑問でしょ
次のKaveriに至っては、XB1の半分のメモリ帯域で、GPUの規模は2/3
XB1はESRAMなしでも極端にメモリ帯域が足りないわけじゃないんだよ
そもそもたった32MBがどれほど役に立つか疑問でしょ
eSRAMを盲腸化するわけにはいかないでしょ。
キネクトの画像解析にも使うんじゃないの。
キネクトの画像解析にも使うんじゃないの。
【朗報】Xone発表会の直後に作られたアカウントがXoneのポジキャンしまくり、ネガティブな意見は通報しまくり
http://www.reddit.com/r/HailCorporate/comments/1fv43y/account_created_the_day_after_xbox_one_reveal/
無限のクラウドパワー海外でもすごい話題になってた
http://www.reddit.com/r/HailCorporate/comments/1fv43y/account_created_the_day_after_xbox_one_reveal/
無限のクラウドパワー海外でもすごい話題になってた
PS4はGPGPUを実用的に使えるようにかなりの仕掛けをしてかるけど、
バツイチはそういうのなさそうなんだよね
eSRAMのパズルに四苦八苦するだけの底の浅いハードに見える
バツイチはそういうのなさそうなんだよね
eSRAMのパズルに四苦八苦するだけの底の浅いハードに見える
>>533
最近のMMOは普通にサーバーで物理演算までしてるけど、確かにFPSだと遅延が厳しいかもね。
http://www.nvidia.co.jp/object/nvidia-physx-technology-funcom-dreamworld-engine-20110328-jp.html
最近のMMOは普通にサーバーで物理演算までしてるけど、確かにFPSだと遅延が厳しいかもね。
http://www.nvidia.co.jp/object/nvidia-physx-technology-funcom-dreamworld-engine-20110328-jp.html
ESRAMの発熱が問題ならESRAMの速度を落とすだけで比較的穏便に解決できると思うのだが、
キャッシュメモリのようにGPUクロックに連動してるのか?
キャッシュメモリのようにGPUクロックに連動してるのか?
>>545
PCと違って帯域とか性能は絞り切るのがCS機で
最適化が大雑把なPCですらメモリがボトルネックで
メモリクロックひとつでfpsに大きな差が出てくる
PC向けAPUと同じ比率ってのはかなりマズそう
次のKaveriに至っては、そこが重要だからGDDR5に対応したと言われてるのに
PCと違って帯域とか性能は絞り切るのがCS機で
最適化が大雑把なPCですらメモリがボトルネックで
メモリクロックひとつでfpsに大きな差が出てくる
PC向けAPUと同じ比率ってのはかなりマズそう
次のKaveriに至っては、そこが重要だからGDDR5に対応したと言われてるのに
>>550
噂が事実なら、ESRAM自身の発熱だけじゃなくGPUの発熱を受けてのことなんじゃないかな？
噂が事実なら、ESRAM自身の発熱だけじゃなくGPUの発熱を受けてのことなんじゃないかな？
もし本当なら営業妨害的な奴で訴えれそうな…。
Surfaceは良さそうなのに、なんでポンコツ作っちゃうの…。
Surfaceは良さそうなのに、なんでポンコツ作っちゃうの…。
邑楽か
PCでもCPUよりGPUの方が高温でも動作するのはSRAMの熱耐性が関係してんのかね
あれ？規制解除されてたｗ
お前ら気がついたか？
もしESRAMの帯域が一切リークされていなかったら・・・
MSはESRAMの帯域を数値を出さず誇大に喧伝することで性能を誇示しただろうなｗ
あと、PS4はgamestraだっけかでサーニーがGDDR5はスリープ中も電源切らないっていったたな
そして、XBOｘ１のテレビ機能は、実はそのときあまっているCPU,GPUをクラウドに当てるための戦術
お前ら気がついたか？
もしESRAMの帯域が一切リークされていなかったら・・・
MSはESRAMの帯域を数値を出さず誇大に喧伝することで性能を誇示しただろうなｗ
あと、PS4はgamestraだっけかでサーニーがGDDR5はスリープ中も電源切らないっていったたな
そして、XBOｘ１のテレビ機能は、実はそのときあまっているCPU,GPUをクラウドに当てるための戦術
>GDDR5はスリープ中も電源切らない
初耳
初耳
やだ、私のOneちゃんがクラウドにされちゃってる？！
>>558
MSは配信でP2P技術を使う噂が有ったがその辺関係してくる？
MSは配信でP2P技術を使う噂が有ったがその辺関係してくる？
>>558
> そして、XBOｘ１のテレビ機能は、実はそのときあまっているCPU,GPUをクラウドに当てるための戦術
リアルタイム性が必要なゲームに対して使えないじゃろその技術。バッチ的なSETIでもやるなら意味あるけど。
> そして、XBOｘ１のテレビ機能は、実はそのときあまっているCPU,GPUをクラウドに当てるための戦術
リアルタイム性が必要なゲームに対して使えないじゃろその技術。バッチ的なSETIでもやるなら意味あるけど。
563 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 11:45:09.54 ID:/aWlEt3k0
TV見てるときにバックグラウンドで勝手に演算して電気食いまくりとか
ユーザーからするとふざけんなとしか
ユーザーからするとふざけんなとしか
スリープ中にメモリの電源切らないのって普通じゃない？
セカンダリ側から使うかどうか判らんからどんな状態で維持するのかはわからんけど、
クロック落とすなりセルフリフレッシュなりのモードでメモリ内容保持するのがスリープだと思うんだけど。
セカンダリ側から使うかどうか判らんからどんな状態で維持するのかはわからんけど、
クロック落とすなりセルフリフレッシュなりのモードでメモリ内容保持するのがスリープだと思うんだけど。
ガチでチョンなのか
481+1 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/06/08(土) 07:41:36.57 ID:MiOifmrMP [p2]
久しぶりに李さんがテクスレに帰ってきたのか
竹島は日本固有の領土です
488 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/06/08(土) 08:14:35.41 ID:X1yuOfOWP (46/47) [p2]
>>481
妄言吐かないと死んじゃうの？
481+1 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/06/08(土) 07:41:36.57 ID:MiOifmrMP [p2]
久しぶりに李さんがテクスレに帰ってきたのか
竹島は日本固有の領土です
488 ：名無しさん必死だな [↓] ：2013/06/08(土) 08:14:35.41 ID:X1yuOfOWP (46/47) [p2]
>>481
妄言吐かないと死んじゃうの？
>>565
欧州の規制がどうのでGDDR5の消費電力が問題になるのではっていう議論があってな
セカンダリ側に低消費電力のメモリを積んでいるのではないかという憶測もあったのだが
GDDR5がそういう低消費電力で稼働できるなら問題なかったのだろうね
欧州の規制がどうのでGDDR5の消費電力が問題になるのではっていう議論があってな
セカンダリ側に低消費電力のメモリを積んでいるのではないかという憶測もあったのだが
GDDR5がそういう低消費電力で稼働できるなら問題なかったのだろうね
>>473
確かに箱1のAPUはかなりでかいな
そりゃ熱の問題が出るのは納得
ハイエンドPCみたいにファンをもっと強いものにして熱問題を回避したくても、擬似的なSTB用途につかうのなら静穏性の問題が出て来るんだよな
確かに箱1のAPUはかなりでかいな
そりゃ熱の問題が出るのは納得
ハイエンドPCみたいにファンをもっと強いものにして熱問題を回避したくても、擬似的なSTB用途につかうのなら静穏性の問題が出て来るんだよな
>>569
どういう主張だい？
どういう主張だい？
>>567
そういう話か。
自分のはスリープとか一般の動作としての話と、
GDDR5のセルフリフレッシュモードがあるって事からの推測話です。
インタビューとかの録画機能の話でAPU側に負担かけないって強調してたから、
セカンダリの動作にメイン側のGDDR5は必須じゃないと思う。
ってことで、セカンダリ側に必要最小限のメモリ持ってる説を支持したいな。
そういう話か。
自分のはスリープとか一般の動作としての話と、
GDDR5のセルフリフレッシュモードがあるって事からの推測話です。
インタビューとかの録画機能の話でAPU側に負担かけないって強調してたから、
セカンダリの動作にメイン側のGDDR5は必須じゃないと思う。
ってことで、セカンダリ側に必要最小限のメモリ持ってる説を支持したいな。
574 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 12:24:28.54 ID:/aWlEt3k0
クラウドによるAIや物理演算、あるいはレンダリングは、
過去のXBOXONEの妄言と同じく、全く現実的ではない。
非同期通信で1フレーム内で完結すべきこれらの処理結果を
受け取ることが100%不可能であるため、ユーザーが操作し
続けるゲームにおいては、控えめに言っても使いものにならない。
過去のXBOXONEの妄言と同じく、全く現実的ではない。
非同期通信で1フレーム内で完結すべきこれらの処理結果を
受け取ることが100%不可能であるため、ユーザーが操作し
続けるゲームにおいては、控えめに言っても使いものにならない。
いやはや、正にDS4のタッチパネルと同じような位置にあるUIの話が
「ぼくにれすしていないから」の一点だけで「関係ない」と言い張るとはなあw
「ぼくにれすしていないから」の一点だけで「関係ない」と言い張るとはなあw
箱1のAPUがGTX780級だから、APUコストも、冷却コストもそりゃキツイ
本体サイズの過剰にも感じる大きさや穴の数をみると、デザインというより熱に苦心してるんだろうなってのは感じてたが、
GTX780と考えると少なくともあれではまだやりたりないってのは実感できる
本体サイズの過剰にも感じる大きさや穴の数をみると、デザインというより熱に苦心してるんだろうなってのは感じてたが、
GTX780と考えると少なくともあれではまだやりたりないってのは実感できる
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/969631_10152886750040261_314046188_n.jpg
PS4かなり小さそうだな
設計糞なMSの箱Oneよりコンパクトなのは間違いない
PS4かなり小さそうだな
設計糞なMSの箱Oneよりコンパクトなのは間違いない
>>576
>>209は握ったまま使えるといってるだけで普通に使えるなんていってないよね
そもそも一人のGKが普通に使えるよって言っただけで100％信じろというのは無理な話
実際ワイヤレスキーパッドでググッてすぐに出てくるレビューには
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0812/24/news047.html
>ただ、もうひとつの機能である「タッチパッドモード」については
>イマイチな印象を受けた。本製品では、キーボード下にある
>「タッチパッドボタン」を押すことで「タッチパッドモード」に切り替わり、
>キートップを指でなぞるだけで、マウスと同様の操作できるようになる――
>という便利な機能が付いているのだが、いざ使ってみると、細かな操作には
>まったく向いていないようで、思ったとおりにポインタが動いてくれず
>やきもきさせられることの方が多かった。
これが公平なレビュワーによる評価
>>209は握ったまま使えるといってるだけで普通に使えるなんていってないよね
そもそも一人のGKが普通に使えるよって言っただけで100％信じろというのは無理な話
実際ワイヤレスキーパッドでググッてすぐに出てくるレビューには
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0812/24/news047.html
>ただ、もうひとつの機能である「タッチパッドモード」については
>イマイチな印象を受けた。本製品では、キーボード下にある
>「タッチパッドボタン」を押すことで「タッチパッドモード」に切り替わり、
>キートップを指でなぞるだけで、マウスと同様の操作できるようになる――
>という便利な機能が付いているのだが、いざ使ってみると、細かな操作には
>まったく向いていないようで、思ったとおりにポインタが動いてくれず
>やきもきさせられることの方が多かった。
これが公平なレビュワーによる評価
PS4のサイズは150x150x150(mm)のキューブ型で
かなりコンパクトだそう
ソニーの職人的基盤技術があるから実現できたんだろうな
かなりコンパクトだそう
ソニーの職人的基盤技術があるから実現できたんだろうな
それにその機能ってキートップでマウスを操作するってものだからトラックパッドとは別物だね
センサーの仕様によるものであって、UIの位置の問題とは違うお話
ちょっとはおつむ動かそうよ、能無し君
センサーの仕様によるものであって、UIの位置の問題とは違うお話
ちょっとはおつむ動かそうよ、能無し君
>>582
お前マジで頭が悪いな
第一に俺は一人のGKが行っただけでは100％信じられないといっただけで
一人の公平なレビュワーが行ったことを100％信じられるかについては話をしてない
第二に俺は一人のGKのレビューが100％信じられない根拠としてそれに相反する公平なレビューを挙げただけでそのレビューを信じろとは言ってない
マジで能無しだから論理が分からないんだよね
お前マジで頭が悪いな
第一に俺は一人のGKが行っただけでは100％信じられないといっただけで
一人の公平なレビュワーが行ったことを100％信じられるかについては話をしてない
第二に俺は一人のGKのレビューが100％信じられない根拠としてそれに相反する公平なレビューを挙げただけでそのレビューを信じろとは言ってない
マジで能無しだから論理が分からないんだよね
1つ上のレスも読めない池沼君でありましたとさ
PS4は30×30×5の座布団デザインだろ
まこ8リークを進次郎
まこ8リークを進次郎
>>581
よし、じゃあ言ってあげよう、「普通に使えるよ！」
BTのHIDなので、PCやAndroidタブレットでも使えるので便利に使ってるしな
あとポインタの移動が思ったとおり動かないのは、物理キーとタッチパッドを兼ねているから精度が低めなたで
ちゃんとキャリブレーションすれば改善される
物理的に指が置けない、指をタッチパッド上で移動できないのとはまったく別の話だということを理解してないのか
わざと誤魔化してるのか…
「タッチパッドの位置が悪いので操作やりにくい」というレビューなら意味があったのにねぇ 残念w
よし、じゃあ言ってあげよう、「普通に使えるよ！」
BTのHIDなので、PCやAndroidタブレットでも使えるので便利に使ってるしな
あとポインタの移動が思ったとおり動かないのは、物理キーとタッチパッドを兼ねているから精度が低めなたで
ちゃんとキャリブレーションすれば改善される
物理的に指が置けない、指をタッチパッド上で移動できないのとはまったく別の話だということを理解してないのか
わざと誤魔化してるのか…
「タッチパッドの位置が悪いので操作やりにくい」というレビューなら意味があったのにねぇ 残念w
>>590
レスしてるのにすまないが
>そもそも一人のGKが普通に使えるよって言っただけで100％信じろというのは無理な話
そしてまだ言ってるようだが俺は位置が悪くて握ったまま操作できないなどということは主張してない
レスしてるのにすまないが
>そもそも一人のGKが普通に使えるよって言っただけで100％信じろというのは無理な話
そしてまだ言ってるようだが俺は位置が悪くて握ったまま操作できないなどということは主張してない
DS4でなくDS3だったか
マウスカーソルがプルプル震えまくりなタッチパッドだった。。。
マウスカーソルがプルプル震えまくりなタッチパッドだった。。。
はい、前と同じ「～とは言ってない」という「ただ負けない(と思い込みたい)ためだけ」のレスが始まりましたね
前回のクラウドで背景の時と全く同じw
前回のクラウドで背景の時と全く同じw
池沼君「直感的に指指す操作じゃないから糞！」
↑
マウスやトラックパッドは？
池沼君「位置が糞！」
↑
同じ位置にあるこれ普通に使えるよ
池沼君「このレビュアーが糞って言ってる！ぼくが公平って言うんだから公平だ！」
↑
それセンサーの精度の問題であって位置の話じゃないよね
ちょっと凄いなあ
↑
マウスやトラックパッドは？
池沼君「位置が糞！」
↑
同じ位置にあるこれ普通に使えるよ
池沼君「このレビュアーが糞って言ってる！ぼくが公平って言うんだから公平だ！」
↑
それセンサーの精度の問題であって位置の話じゃないよね
ちょっと凄いなあ
>>591
あのさ少し論理的に考えようよ
DS4が糞かどうかの主張に普通に握って使えるかが関係するとしたら
普通に握って使えなければ糞だという命題か普通に握って使えれば糞じゃないという命題が隠れてるわけ
ところが俺は前者にしか同意しないから関係あるといいたいのであれば普通に握って使えれば糞じゃないという命題を証明しないといけない
あのさ少し論理的に考えようよ
DS4が糞かどうかの主張に普通に握って使えるかが関係するとしたら
普通に握って使えなければ糞だという命題か普通に握って使えれば糞じゃないという命題が隠れてるわけ
ところが俺は前者にしか同意しないから関係あるといいたいのであれば普通に握って使えれば糞じゃないという命題を証明しないといけない
>>597
どうでもいいんで、逃げずに君の主張を教えてよ～＾＾
どうでもいいんで、逃げずに君の主張を教えてよ～＾＾
こいつ、こうなると自分の主張ってのは絶対言わないよ
負けてない(と思い込みたい)だけだから、主張を明言すると論破される可能性があるから絶対言わずに逃げまくるw
負けてない(と思い込みたい)だけだから、主張を明言すると論破される可能性があるから絶対言わずに逃げまくるw
つまるところここのGKの主張はこう
>僕ちゃんの反論が的外れだなんておかしい屁理屈だ
しかしいかに反論が的外れだったかは散々説明したとおり
>僕ちゃんの反論が的外れだなんておかしい屁理屈だ
しかしいかに反論が的外れだったかは散々説明したとおり
DS4は糞(根拠は妄想は)
たまげたなぁ…
たまげたなぁ…
まさに>>595の通りだもんなあw
元の主張が何かなんて言いたくないよなあw
元の主張が何かなんて言いたくないよなあw
>>605
GK<詭弁だ屁理屈だ破綻した(なぜそうだと判断できるのかは言えない)
GK<詭弁だ屁理屈だ破綻した(なぜそうだと判断できるのかは言えない)
その結論のために理屈組み立てたってだけなのね…
ほら、見ての通り自分の主張(の理由)は絶対言わないでしょ
言ったら最後、論破されるのは見えてるからなw
言ったら最後、論破されるのは見えてるからなw
614 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 13:00:36.99 ID:/aWlEt3k0
>>579
1フレーム内に返って来なくても問題がないのは、AI、物理演算、レンダリングどれですか？
実際にはコントローラーのI/O以外に、ゲーム中のモデリングデータや
キャラクターの情報を全て丸投げする必要が有るため、pushする情報もかなり膨大。
非同期通信で、1フレーム内に収まらず、ユーザーの操作によって衝突した情報は
破棄しなければならないし、それは開発者自身が実装しなければならず、タイトルごとに異なる。
シムシティなどであれば、使い道もありそうだけど、それはサーバ側の実装も必要で
これといったXBOXONEの優位性にはつながらない。
1フレーム内に返って来なくても問題がないのは、AI、物理演算、レンダリングどれですか？
実際にはコントローラーのI/O以外に、ゲーム中のモデリングデータや
キャラクターの情報を全て丸投げする必要が有るため、pushする情報もかなり膨大。
非同期通信で、1フレーム内に収まらず、ユーザーの操作によって衝突した情報は
破棄しなければならないし、それは開発者自身が実装しなければならず、タイトルごとに異なる。
シムシティなどであれば、使い道もありそうだけど、それはサーバ側の実装も必要で
これといったXBOXONEの優位性にはつながらない。
ID:rARUNNhb0こいつ深夜のP2と同じ匂いがするわ
核心的なことを聞いてもはぐらかす
どう破綻してるのか教えてよ
答えられないなら君は邪魔くさいコバエ以下
核心的なことを聞いてもはぐらかす
どう破綻してるのか教えてよ
答えられないなら君は邪魔くさいコバエ以下
動画でグラ性能、動画でUIを評論の次は
動画で何を分析するんだろうな。
動画で何を分析するんだろうな。
>>612
GK<詭弁だ屁理屈だ破綻してる論破されてる(なぜそう判断できるかは言えない)
GK<詭弁だ屁理屈だ破綻してる論破されてる(なぜそう判断できるかは言えない)
いい加減こういう糞レスだけしいやつはもう一方のスレに隔離して欲しいな
そりゃお仕事だから無理だろ
ID:X1yuOfOWPにとってDS4は糞なのだから反論のしようがない。
無駄な議論。
無駄な議論。
「PS3コンは箱コンに比べてクソすぎて使い物にならない」
って言ってる連中もいまだに見かけるように
こういうのは個人の感想なんだからどうしようもない
無理に押さえつけようとしても意味がないし
そもそもその個人の感想自体に意味がないのは
まさに箱が証明してくれてるがな
何をヒートアップする必要があるのかさっぱりわからん
って言ってる連中もいまだに見かけるように
こういうのは個人の感想なんだからどうしようもない
無理に押さえつけようとしても意味がないし
そもそもその個人の感想自体に意味がないのは
まさに箱が証明してくれてるがな
何をヒートアップする必要があるのかさっぱりわからん
クラウドにしても思うけど、性能が倍も違ってくるとローカルでそれぞれ処理した方がはるかに速いで
箱のクラウド鯖が箱1の4倍としてもPS4からは2倍程度の速度しかない
ローカルでしこしこ計算結果を処理する方が早くなる
箱のクラウド鯖が箱1の4倍としてもPS4からは2倍程度の速度しかない
ローカルでしこしこ計算結果を処理する方が早くなる
>>619
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
↑のどこがDS4が糞の根拠なのかのべよ。
ID:X1yuOfOWPの宿題な。
優しいから月曜提出にしてやんよ。感謝しろよ？
別に、今すぐでも構わんけどな。出来るなら。
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1252298.gif
↑のどこがDS4が糞の根拠なのかのべよ。
ID:X1yuOfOWPの宿題な。
優しいから月曜提出にしてやんよ。感謝しろよ？
別に、今すぐでも構わんけどな。出来るなら。
>>628
箱にはFPSユーザーはいない
箱にはFPSユーザーはいない
630 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 13:10:26.04 ID:/aWlEt3k0
しかしタッチパッドネタでよく続くねw
なんか一回寝てリフレッシュした感じw
なんか一回寝てリフレッシュした感じw
>>614
唯一クラウドの使い方を説明したTitanFallですら、普通のネトゲとは違う使い方としては
「ワールド情報の物理演算をクラウド側でやる」って1点だけの時点でお察しだよ
たしかにユーザー間で共有するワールドの物理演算をサーバー側でやるのは利に適ってるが
ネトゲのサーバー側から更新されたワールド情報が送られてくる点でこれまでのネトゲとなんら変わらんから
箱１ならではの利点でもなんでもないでしょ
そもそもPC版が出るんだしw
唯一クラウドの使い方を説明したTitanFallですら、普通のネトゲとは違う使い方としては
「ワールド情報の物理演算をクラウド側でやる」って1点だけの時点でお察しだよ
たしかにユーザー間で共有するワールドの物理演算をサーバー側でやるのは利に適ってるが
ネトゲのサーバー側から更新されたワールド情報が送られてくる点でこれまでのネトゲとなんら変わらんから
箱１ならではの利点でもなんでもないでしょ
そもそもPC版が出るんだしw
タッチパッドの話ってキネクト並のどうでもいいわ
ID:X1yuOfOWP君消えちゃったよ
箱のコントローラーは好きだな～。
PSでも使えるといいのに。
新しいやつにも期待してる。
PSでも使えるといいのに。
新しいやつにも期待してる。
ID:rARUNNhb0 [17/17]
NG
NG
メジャーネルソンが「どこからともなく湧いて出た」eSRAM問題を切り捨てる
http://i.imgur.com/ZPqBI7m.png
「私は全てのソース無しオンライン噂に返事することはできないが、
これは明確に間違い」
http://i.imgur.com/ZPqBI7m.png
「私は全てのソース無しオンライン噂に返事することはできないが、
これは明確に間違い」
箱のクラウドって、元々は本体の性能不足をクラウドパワーで補間！って話だと思ってたけど
何時の間にオンラインゲームにすり替わってるんだw
何時の間にオンラインゲームにすり替わってるんだw
>>638
実に怪しい(´・ω・｀)
実に怪しい(´・ω・｀)
タッチパッドは基本的にポインティングのためじゃなくてジェスチャーのためにある
スワイプをあてはめればそれだけで２ボタン稼げる
スワイプをあてはめればそれだけで２ボタン稼げる
>>638
こんなの見当たらない
こんなの見当たらない
>>638
メジャーネルソンって、常時接続も否定ていたっけ
メジャーネルソンって、常時接続も否定ていたっけ
もうDS4でスレ伸ばすのやめろよ
吉田が補助的な使い方を推奨してるんだし、ゲーム利用で使いにくいかもしれないのは
予測できるだろう
ネガティブに考えてみるぞ
PS4はゲーマー重視とのことだから、アナログスティックや他のボタンの位置を決めた上で
あまったスペースにタッチパッドを置いたから使いにくいんだろ
はいはい使いにくいですよ
吉田が補助的な使い方を推奨してるんだし、ゲーム利用で使いにくいかもしれないのは
予測できるだろう
ネガティブに考えてみるぞ
PS4はゲーマー重視とのことだから、アナログスティックや他のボタンの位置を決めた上で
あまったスペースにタッチパッドを置いたから使いにくいんだろ
はいはい使いにくいですよ
>>640
あくまで現実的な使用法を考えるとMMO的な鯖運用による背景世界の強化くらいしかつかえねーなってことになるから
遅延が許容できてオフロードできる処理って何よって話になるっしょ
でアクションとか遅延が許容できないゲーム性に関わるクリティカルな部分をオフロードしていいとおもう？
あくまで現実的な使用法を考えるとMMO的な鯖運用による背景世界の強化くらいしかつかえねーなってことになるから
遅延が許容できてオフロードできる処理って何よって話になるっしょ
でアクションとか遅延が許容できないゲーム性に関わるクリティカルな部分をオフロードしていいとおもう？
もともと専用サーバの話だったのが性能にすり替わったんだよｗｗ
つい昨日だか
草がポップアップしてる！つって騒いでるのもいたよな
クラウドパワーに依存したらあんなもんじゃすまないだろうし
余計に敬遠される理由になりそうだ
草がポップアップしてる！つって騒いでるのもいたよな
クラウドパワーに依存したらあんなもんじゃすまないだろうし
余計に敬遠される理由になりそうだ
Xboxの中の人がそんな問題認めるわけ無いじゃんｗ
つーかわざわざ否定したってことは事実である可能性高いってことだ
まあESRAMの問題は99％事実だろうよ
つーかわざわざ否定したってことは事実である可能性高いってことだ
まあESRAMの問題は99％事実だろうよ
見つけたけど、
ユーロゲーマーに
You could simply confirm the 800MHz GPU clock speed - something you didn't do at the reveal. Can you do that?
800MHzだとあなたが確認出来たとして、それを暴露しない
あなたはそれを証明できるか？
ユーロゲーマーに
You could simply confirm the 800MHz GPU clock speed - something you didn't do at the reveal. Can you do that?
800MHzだとあなたが確認出来たとして、それを暴露しない
あなたはそれを証明できるか？
656 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 13:30:35.40 ID:/aWlEt3k0
>>640
逆だよ。メモリやCPUの性能不足を、ネットワークという不安定で、
帯域も食い、実装が困難で、利便性も最悪、かつ経済効率も糞なもので
補うことが全く実現的ではないって話だよ。
クラウドパワーを「借りる」なんていうから訳がわからないのであって、
クラウドの仮想化したXBOXONEの環境で全て実現するといえば理解できるんだよ。
そうすれば、デバイスを問わず利用させることが出来る。
まぁ・・・それだと、PS4のクラウド構想とは1ミリも違わないんだけどね。
逆だよ。メモリやCPUの性能不足を、ネットワークという不安定で、
帯域も食い、実装が困難で、利便性も最悪、かつ経済効率も糞なもので
補うことが全く実現的ではないって話だよ。
クラウドパワーを「借りる」なんていうから訳がわからないのであって、
クラウドの仮想化したXBOXONEの環境で全て実現するといえば理解できるんだよ。
そうすれば、デバイスを問わず利用させることが出来る。
まぁ・・・それだと、PS4のクラウド構想とは1ミリも違わないんだけどね。
まあタッチパッドじゃスマホ味わったライトゲーマー取り込むのは無理だな
ユーロゲーマーでさえもネルソンはまたも嘘でクロックダウンしてると思ってるんだな
民主党は、パナソニック(ガンバ大阪)やシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
.
円高デフレと産業の空洞化は、在日の戦略だった？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
.
円高デフレと産業の空洞化は、在日の戦略だった？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
>>660
しかしそれであれがリアルタイムだと分かったってのは皮肉だなあ
しかしそれであれがリアルタイムだと分かったってのは皮肉だなあ
>>660
製品版ではポップアップを調整するし、TDU2にみたいに半透明から湧き上がるようにも出来るだろうしな
製品版ではポップアップを調整するし、TDU2にみたいに半透明から湧き上がるようにも出来るだろうしな
そういや
MS「クラウド鯖30万用意すっから！」
インディ開発者「仮想鯖含めてだろ？」
ってのには反応したんだっけ？
MS「クラウド鯖30万用意すっから！」
インディ開発者「仮想鯖含めてだろ？」
ってのには反応したんだっけ？
>>654
+ならダミーの簡易モーションデータを標準でいれておいてクラウドにつないだらそれっぽい動きする
まともなデータ流すとかその程度くらいしか無理だよな
つうかクラウドにつないだらリアルに草が風て揺れてるとかそういうことになるわけかw
草評論家歓喜だなｗｗｗ
+ならダミーの簡易モーションデータを標準でいれておいてクラウドにつないだらそれっぽい動きする
まともなデータ流すとかその程度くらいしか無理だよな
つうかクラウドにつないだらリアルに草が風て揺れてるとかそういうことになるわけかw
草評論家歓喜だなｗｗｗ
まあ、E3までまちませう。所詮噂だしね。
TSMCの28nmって、稼働してから結構たったよね。
そんな問題が出るかなぁ？
TSMCの28nmって、稼働してから結構たったよね。
そんな問題が出るかなぁ？
汎用のクラウドサービスなら人が増えたり減ったりしても気にしなくていいのはメリットだろうね
>>664
拝啓の雲が物理シミュレーションの結果非常にリアルな動きを見せるとかね、クラウドだけに
拝啓の雲が物理シミュレーションの結果非常にリアルな動きを見せるとかね、クラウドだけに
Larry Hryb @majornelson Xbox Liveのプログラミング・ディレクター
https://twitter.com/majornelson/status/342755592672251905
Definitely not true, I can't respond to every unsourced online rumor . . but that is false.
Digital Foundry ?@digitalfoundry Eurogamerの技術分析記事のアカウント
https://twitter.com/digitalfoundry/status/342926644618604544
@majornelson You could simply confirm the 800MHz GPU clock speed - something you didn't do at the reveal. Can you do that?
https://twitter.com/majornelson/status/342755592672251905
Definitely not true, I can't respond to every unsourced online rumor . . but that is false.
Digital Foundry ?@digitalfoundry Eurogamerの技術分析記事のアカウント
https://twitter.com/digitalfoundry/status/342926644618604544
@majornelson You could simply confirm the 800MHz GPU clock speed - something you didn't do at the reveal. Can you do that?
>>650
意見求められても困るけどw
E3 の発表待ちが今のスタンス。
出発点のクラウドパワーで～って話を観客をうならせるようなデモが出来なければ、苦し紛れで追加した機能だろうなと。
前にも書いたけど、いくつかのケースで有用な実証実験してなければ鯖補強するとか発表できるわけないので
何が出てくるのか見守ってる。
言ってる意味は分かるけど、オンゲーの変形・応用程度だと、クラウドパワーで何倍ってふれ込みとは乖離しちゃうなと。
意見求められても困るけどw
E3 の発表待ちが今のスタンス。
出発点のクラウドパワーで～って話を観客をうならせるようなデモが出来なければ、苦し紛れで追加した機能だろうなと。
前にも書いたけど、いくつかのケースで有用な実証実験してなければ鯖補強するとか発表できるわけないので
何が出てくるのか見守ってる。
言ってる意味は分かるけど、オンゲーの変形・応用程度だと、クラウドパワーで何倍ってふれ込みとは乖離しちゃうなと。
>>665
発表するかどうかだな
ネルソンが本当のことを言ってたとしてもその本当のことがもともと600MHｚ想定だからネットの噂は間違いなのか、ちゃんと800MHｚのままなのかをハッキリしないことには、
エロゲーマーさんの言うとおり答えになって無いからね
発表するかどうかだな
ネルソンが本当のことを言ってたとしてもその本当のことがもともと600MHｚ想定だからネットの噂は間違いなのか、ちゃんと800MHｚのままなのかをハッキリしないことには、
エロゲーマーさんの言うとおり答えになって無いからね
>>638
真っ向勝負だね
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61761998&postcount=4249
no.
pr=$$$ to shil for corps
me=notpaifd fpor anyting 9 ysrs here on gaf, all free and all myo love. gamers and games, noohther.
esram stands, perio.d.
truthfact.
真っ向勝負だね
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61761998&postcount=4249
no.
pr=$$$ to shil for corps
me=notpaifd fpor anyting 9 ysrs here on gaf, all free and all myo love. gamers and games, noohther.
esram stands, perio.d.
truthfact.
>>665
32MBのSRAMとミドルクラスのGPUを混載するのは初めてだけどな
32MBのSRAMとミドルクラスのGPUを混載するのは初めてだけどな
大穴 600MHz 0.92TFLOPS
本命 800MHz 1.23TFLOPS
対抗 1000MHz 1.34TFLOPS
俺は1000MHzまで上げたけど無理っぽかったから800～900MHzに戻したに一票
本命 800MHz 1.23TFLOPS
対抗 1000MHz 1.34TFLOPS
俺は1000MHzまで上げたけど無理っぽかったから800～900MHzに戻したに一票
> 俺は1000MHzまで上げたけど無理っぽかったから800～900MHzに戻したに一票
これ噂に上ってるものじゃなくね？
ただのそうであって欲しいというだけで
これ噂に上ってるものじゃなくね？
ただのそうであって欲しいというだけで
無限のクラウドパワー使うんだから
600MHｚでも200MHｚでも問題ないだろ
600MHｚでも200MHｚでも問題ないだろ
681 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 13:47:30.90 ID:/aWlEt3k0
>>656
PS4のクラウド構想は過去の資産を、次世代機でも生かしつつ、
需要に応じてクラウド側のノードを増減させ、経済的な効率を担保しながら、
その上で次世代機でもアーキテクチャを継承せずに、その時代にあった最適な設計を
選択するための「無難な」ソリューションだと思う。
今は、PS3レベルの解像度が限界だとしても、帯域が太くなるにつれPS4でも問題なくなる。
PS4のクラウド構想は過去の資産を、次世代機でも生かしつつ、
需要に応じてクラウド側のノードを増減させ、経済的な効率を担保しながら、
その上で次世代機でもアーキテクチャを継承せずに、その時代にあった最適な設計を
選択するための「無難な」ソリューションだと思う。
今は、PS3レベルの解像度が限界だとしても、帯域が太くなるにつれPS4でも問題なくなる。
>>681
一番のキモは実機から離れる事だと思う
一番のキモは実機から離れる事だと思う
無限のクラウドパワーがあるならわざわざ高コストな最新プロセスを使わずとも
こういうのでいいのでは。
http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/12/02a8db7d.jpg
こういうのでいいのでは。
http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/12/02a8db7d.jpg
クロックダウンの問題は大きくなりそうだな
ハッキリ製品でのクロックを明言しないとやばいぞ
ハッキリ製品でのクロックを明言しないとやばいぞ
メモリ帯域合計200GB/sって、クロックを上げた結果だったりはしないのだろうか。
メモリクロックは別かな。
メモリクロックは別かな。
>>553
いや、同一のチップ上の回路なんだからESRAMだけ熱に弱いとかなんてありえるのか?
いや、同一のチップ上の回路なんだからESRAMだけ熱に弱いとかなんてありえるのか?
ただCBoaTはeSRAM yieldには言及してるけど
downclocking GPUには言及してないよね。
だからNeoGAFのタイトルも後者に対してはRumor止まり。
downclocking GPUには言及してないよね。
だからNeoGAFのタイトルも後者に対してはRumor止まり。
majornelsonのアカウントで一度盛大に常時接続では無いというグレーな結果を残したんだし、
この「ESRAMが問題というのは間違い」という返答だけではクロックダウンは本当なんだねって思われかねないぞ
ていうか、今回もハッキリ答えないあたり本当だろうなとしか
この「ESRAMが問題というのは間違い」という返答だけではクロックダウンは本当なんだねって思われかねないぞ
ていうか、今回もハッキリ答えないあたり本当だろうなとしか
ギリギリのスケジュールで設計されてるんだな…
発売までの一年間中の人たちは大変だな
発売までの一年間中の人たちは大変だな
692 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 14:01:17.11 ID:/aWlEt3k0
>>682
こないだAWSのカンファレンスに行ったら
まぁ、そうなるだろうなとは感じた。
問題があるとすれば、AWSでもGoogleでも、Azureでもいいんだけど
自前でサーバを構築することが既に経済効率を見いだせなくなってる。
なのに、独自設計のサーバを置かなければならず、一般の
クラウド環境を利用できないってところがネックになるだろうなと。
MSがその点融通がきくのはわかる。
こないだAWSのカンファレンスに行ったら
まぁ、そうなるだろうなとは感じた。
問題があるとすれば、AWSでもGoogleでも、Azureでもいいんだけど
自前でサーバを構築することが既に経済効率を見いだせなくなってる。
なのに、独自設計のサーバを置かなければならず、一般の
クラウド環境を利用できないってところがネックになるだろうなと。
MSがその点融通がきくのはわかる。
>>676
> 俺は1000MHzまで上げたけど無理っぽかったから800～900MHzに戻したに一票
妄想というか、意味不過ぎない？
ゼロから作ったGPUならともかく、PC向けに大量出荷済みのGPUコア使ってるんだから、結果なんて事前に分かってる
Jaguarの高クロック品が2GHz → 歩留り向上と発熱低減で1.6GHzに
GCNの高クロック品が1GHz → 歩留り向上と発熱低減で0.8GHzに
不合格品を下位品として売れない組み込み用として無難な落としどころでしょ
> 俺は1000MHzまで上げたけど無理っぽかったから800～900MHzに戻したに一票
妄想というか、意味不過ぎない？
ゼロから作ったGPUならともかく、PC向けに大量出荷済みのGPUコア使ってるんだから、結果なんて事前に分かってる
Jaguarの高クロック品が2GHz → 歩留り向上と発熱低減で1.6GHzに
GCNの高クロック品が1GHz → 歩留り向上と発熱低減で0.8GHzに
不合格品を下位品として売れない組み込み用として無難な落としどころでしょ
最近のMSの関係者って頭に血が上るタイプの人が前面に出てるな
ノーコメントでいいのに、余計なひとことで誤魔化そうとする
全くのでたらめだとして火消しをしたいけど出来ない現実みたいな状況
ノーコメントでいいのに、余計なひとことで誤魔化そうとする
全くのでたらめだとして火消しをしたいけど出来ない現実みたいな状況
だんまり決め込んでも 黙ってるってことは確定！とか言うくせに
>>673
CBoaTが、eSRAM yieldリークと、E3前にもう一つリークネタ公表予定だけど確認中発言の後、
"I LOOK FORWARF TO READING THE BOOK BY VENTUREBEAT."って言ってるけど、
これってDean Takahashiの本の事だよね。
ゲーム関連記事では、あの人くらいじゃないかな「ジャーナリスト」って感じの調査報道するの。
今回のリークが本当なのかどうかは彼待ちなのかもね。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0523/kaigai01.htm
Xboxの秘密のベールを剥ぐ「Opening the Xbox」
Xbox 360 defects: an inside history of Microsoft's video game console woes | GamesBeat
http://venturebeat.com/2008/09/05/xbox-360-defects-an-inside-history-of-microsofts-video-game-console-woes/
CBoaTが、eSRAM yieldリークと、E3前にもう一つリークネタ公表予定だけど確認中発言の後、
"I LOOK FORWARF TO READING THE BOOK BY VENTUREBEAT."って言ってるけど、
これってDean Takahashiの本の事だよね。
ゲーム関連記事では、あの人くらいじゃないかな「ジャーナリスト」って感じの調査報道するの。
今回のリークが本当なのかどうかは彼待ちなのかもね。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0523/kaigai01.htm
Xboxの秘密のベールを剥ぐ「Opening the Xbox」
Xbox 360 defects: an inside history of Microsoft's video game console woes | GamesBeat
http://venturebeat.com/2008/09/05/xbox-360-defects-an-inside-history-of-microsofts-video-game-console-woes/
>>696
ならeuroが言うように否定するべきだ
玉虫色で収めようとするから余計に炎上する
もう馬鹿が公式にコメントを残したためにただの噂じゃなくなってしまったからな
常時接続アダムのときと同じ
nelsonはこれで二回目だし
ならeuroが言うように否定するべきだ
玉虫色で収めようとするから余計に炎上する
もう馬鹿が公式にコメントを残したためにただの噂じゃなくなってしまったからな
常時接続アダムのときと同じ
nelsonはこれで二回目だし
CPUもGPUも使い古しだから、問題あるとしたら前例無しのeSRAMだろうね
MSもソニーも次世代機で目指しているところは大して違いはないでしょ
オンラインユーザを多く獲得し、そこで様々なコンテンツを売っていきたいのは一緒かと
ただ、MSはマーケティングに失敗してる、強引に新しい方向性に向けようしてるから
既存のユーザ（開発側も末端ユーザも）が反抗するよ
ソニーは過去の失敗から、まずコアなユーザ（開発者も含む）を味方につけようとしてる
オンラインユーザを多く獲得し、そこで様々なコンテンツを売っていきたいのは一緒かと
ただ、MSはマーケティングに失敗してる、強引に新しい方向性に向けようしてるから
既存のユーザ（開発側も末端ユーザも）が反抗するよ
ソニーは過去の失敗から、まずコアなユーザ（開発者も含む）を味方につけようとしてる
ここ最近、Major NelsonはPRとしては非常にアレ
Philと全然連携とってなさそうなのがまたなぁ
Philと全然連携とってなさそうなのがまたなぁ
>>691
そうか、素人ですまん。しかし本当に箱一が600MHzまでクロック下げられたら冗談抜きで販売中止を考えるレベルだろ。
FLOPSで見れば箱○の4倍弱、PS4の半分しかないし、CODを1080pまでスケールアップしたらもう性能に余裕がないんじゃないか?
そうか、素人ですまん。しかし本当に箱一が600MHzまでクロック下げられたら冗談抜きで販売中止を考えるレベルだろ。
FLOPSで見れば箱○の4倍弱、PS4の半分しかないし、CODを1080pまでスケールアップしたらもう性能に余裕がないんじゃないか?
次世代対決は不戦勝でPS4一択だな
MSの仕様がわかってきた今はGKでなくても同じ意見だろ
それにしても無限のクラウドやらGDDR5のレイテンシが問題やら呆れるほどのマジキチっているんだな
MSの仕様がわかってきた今はGKでなくても同じ意見だろ
それにしても無限のクラウドやらGDDR5のレイテンシが問題やら呆れるほどのマジキチっているんだな
>>691
2GHzのJaguarが有るのに、発熱が問題とか無いわ
Jaguar x4 のKabini↓
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/kabini-die-640x353.jpg
真ん中右よりの4つ並んでるのがJaguarコア
その上にあるのがL2（2MBのSRAM）、下側Jaguarコア左～下側がGPU部分（128コア）
2GHzのJaguarが有るのに、発熱が問題とか無いわ
Jaguar x4 のKabini↓
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/kabini-die-640x353.jpg
真ん中右よりの4つ並んでるのがJaguarコア
その上にあるのがL2（2MBのSRAM）、下側Jaguarコア左～下側がGPU部分（128コア）
ジャガー単体が問題かどうかなんて関係ないよ
>>704
問題はGPU
問題はGPU
そもそもcrazy buttocksはあのスレに出てきた6人目の関係者だから
これで何もなかったらちょっと驚くレベル
これで何もなかったらちょっと驚くレベル
Jaguarベースなだけで回路の規模は別物だろ
7850クラス横においてjaguarはかなり熱受けるんだろうなとは思う
耐性がどの程度かは全然わかんないね
耐性がどの程度かは全然わかんないね
スペックが発表されて無い製品のスペックダウンの噂ってのはどーもなぁ。
どーでも良い感が。
それに、今の時期チップ製造にトラブルって、ある意味ゲーム機では毎度どのハードでも噂される事じゃん。
どーでも良い感が。
それに、今の時期チップ製造にトラブルって、ある意味ゲーム機では毎度どのハードでも噂される事じゃん。
ここ近頃のMSってずっととんちめいたやり取りしてる
どうしてもPS4以下の数値は出したくないんだろうな
もうバレてるのに曖昧な表現するから余計墓穴ほってる気がする
もうバレてるのに曖昧な表現するから余計墓穴ほってる気がする
CBoaTの正体はInfinite power of cloudが産みだしたAIとかだったら面白いのにな。
>>710
今回は去年からObanチップ試作トラブル→プラン切り替えの話が出てたりと、MS側のトラブル情報が圧倒的に多いと感じるな
今回は去年からObanチップ試作トラブル→プラン切り替えの話が出てたりと、MS側のトラブル情報が圧倒的に多いと感じるな
MSはE3でよほど巻き返さない限りメインの米ですらシェアを落とすだろうな。
欧州、日本はもう決まったようなものだ。
PS4は引き続きゲーム、そして本体の御披露目、ゲーム以外の部分の詳細で押して止めを刺す。
欧州、日本はもう決まったようなものだ。
PS4は引き続きゲーム、そして本体の御披露目、ゲーム以外の部分の詳細で押して止めを刺す。
PS4がコンパクトで高性能なゲーム本体を完成させたのに
糞箱Oneはまた基盤設計ミスったのかw
本体がPS4よりデカいくせに低性能とかギャグだね
糞箱Oneはまた基盤設計ミスったのかw
本体がPS4よりデカいくせに低性能とかギャグだね
>>716
これが全て嘘だったとしてもここまで大騒ぎになってるとライバルへのフェイク情報という意味以上に
悪影響の方が大きいだろうしな
半導体製造を事業としてやってるメーカーと、ソフトウェア会社がプロを雇って作らせてるだけの差が出たと見るべきかな
まあ、今回MSは広報でSonyの後手を踏んでるのは誰の目にも明らかだよな
これが全て嘘だったとしてもここまで大騒ぎになってるとライバルへのフェイク情報という意味以上に
悪影響の方が大きいだろうしな
半導体製造を事業としてやってるメーカーと、ソフトウェア会社がプロを雇って作らせてるだけの差が出たと見るべきかな
まあ、今回MSは広報でSonyの後手を踏んでるのは誰の目にも明らかだよな
もう開き直って
性能はPS4の3分の1しか有りませんがキネクトで遊べるしTVチャンネル変えられますよ！
と宣伝した方がMSは楽になれると思うね
性能はPS4の3分の1しか有りませんがキネクトで遊べるしTVチャンネル変えられますよ！
と宣伝した方がMSは楽になれると思うね
箱１で良いと思った発表ってコントローラーのトリガー振動機能くらいだなぁ細かい所だが
>>726
PS4が発売までにトリガーの振動を実装してくる予感
PS4が発売までにトリガーの振動を実装してくる予感
>>725
それはないでしょ。あの大きさより大きいとなると、ミニタワーパソコンくらいの大きさになっちゃう
箱が大きいのはＳＴＢ用途を考えているから。３６５日２４時間オンで、かつ静音の必要があるから
だろう
それはないでしょ。あの大きさより大きいとなると、ミニタワーパソコンくらいの大きさになっちゃう
箱が大きいのはＳＴＢ用途を考えているから。３６５日２４時間オンで、かつ静音の必要があるから
だろう
>>717
何が青天の霹靂なのかよくわからんが、メモリの電源落としたらスリープにならん
何が青天の霹靂なのかよくわからんが、メモリの電源落としたらスリープにならん
トリガーは振動より押し込み強度変化するサーボとかがよかったな～
画像のアドレス忘れたけど
PS4はかなり小さくなるよ200円クッキーの箱くらい
PS4はかなり小さくなるよ200円クッキーの箱くらい
クロックダウンするのか360のように強行してRRODを繰り返すのかどちらか
>>722
SRAMにも色々あるわけで8TのSRAMじゃないのかもしれないよ
SRAMにも色々あるわけで8TのSRAMじゃないのかもしれないよ
>>725
PS4 がより大きいと考えるのは何故だ？
PS4 がより大きいと考えるのは何故だ？
PS4のデザインには期待してるわ
箱もこれまではそれなりに味のある形だったのに、
oneは安自作PCとかショップブランドPCとかそっち系統の安っぽさを感じる
>>730
というかそういうFFBじゃないと存在価値が無いように思う
トリガーが振動したって…ねえ
箱もこれまではそれなりに味のある形だったのに、
oneは安自作PCとかショップブランドPCとかそっち系統の安っぽさを感じる
>>730
というかそういうFFBじゃないと存在価値が無いように思う
トリガーが振動したって…ねえ
>>737
CSは選別とかできんぞ？
CSは選別とかできんぞ？
>>738
そうそう、その画像でCPUコアとGPUコアへの電力供給別なんだなと、APUってそういう仕様なんだっけ？
そうそう、その画像でCPUコアとGPUコアへの電力供給別なんだなと、APUってそういう仕様なんだっけ？
741 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 15:21:37.43 ID:tbqf3BnT0
HD 7790って1GHzだけど、選別落ちチップらしきものがないのだけど
だから今は1GHzは楽に行けるんじゃないのか？って思ってたけど
だから今は1GHzは楽に行けるんじゃないのか？って思ってたけど
>>729
そんなんで欧州の待機電力規制に対応出来んの？
以前からPS4はサウスブリッジにCPUとおそらく専用メモリを持っててスタンバイ時はそこだけ動かす
と言われていた（だから欧州規制もクリアできるでしょ、と）のに、スタンバイ時も8GB-GDDR5に通電
するのなら当然そのメモコンがあるAPUも動かすって事でしょ。まあAPUはCPUコアとGPUコアは個
別に電源切れるだろうけど。
そんなんで欧州の待機電力規制に対応出来んの？
以前からPS4はサウスブリッジにCPUとおそらく専用メモリを持っててスタンバイ時はそこだけ動かす
と言われていた（だから欧州規制もクリアできるでしょ、と）のに、スタンバイ時も8GB-GDDR5に通電
するのなら当然そのメモコンがあるAPUも動かすって事でしょ。まあAPUはCPUコアとGPUコアは個
別に電源切れるだろうけど。
HD7790に選別落ちがないということは現代GPUではあり得ないので、
どうせ数が溜ったら新製品として出てくるかOEM向けで捌くことになる。
どうせ数が溜ったら新製品として出てくるかOEM向けで捌くことになる。
そもそも、使ってるコアが同じであっても、箱１SoCがMSによるカスタマイズ済みの別チップである以上
単体GPUやベースのAPUの製造が問題なくても、SoCの歩留まりが問題ないとは言えないだろうに
単体GPUやベースのAPUの製造が問題なくても、SoCの歩留まりが問題ないとは言えないだろうに
>>743
今のところとはいえ、まだ選別落ち品がないという事はそこそこの歩留まりを確保できているとも言える。
その上でGPU面積が7790より小さいであろう箱一のクロックが800MHzと言うのは、これはダイの面積がクロック向上の足かせになっているのかもしれんな。
今のところとはいえ、まだ選別落ち品がないという事はそこそこの歩留まりを確保できているとも言える。
その上でGPU面積が7790より小さいであろう箱一のクロックが800MHzと言うのは、これはダイの面積がクロック向上の足かせになっているのかもしれんな。
PS4は第二のチップと呼ばれるものが載ってて待機中もそれをずっと稼働させてコンテンツを予め用意しとくって話だったけど
メモリもそれ用のが乗ってるんじゃね？
torne位のもんだろ
メモリもそれ用のが乗ってるんじゃね？
torne位のもんだろ
色んな可能性とか想像膨らませてる時が一番楽しいよね
>>745
まあ歩留り極悪でも選別落ち品が出なかったHD4770というのもあるけど例外だね。
まあ歩留り極悪でも選別落ち品が出なかったHD4770というのもあるけど例外だね。
スタンバイ時にメモリに通電自体は難しくはないだろうけど、
GDDR5で8GBってのが、例がないからなぁ。
GDDR5で8GBってのが、例がないからなぁ。
750 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 16:12:14.94 ID:yabygM2i0
妄想は楽しいけど、糞箱の「クラウドで無限パワーｗｗ」だけは明らかに嘘なので妄想しようがないわｗ
全部使う必用が何処に
世界TOPクラスのサーバーOS屋なのは間違いないので、まんざらでもないとは思う
思うが、ハッタリかまし過ぎだｗ
思うが、ハッタリかまし過ぎだｗ
そんな革新的な技術がありゃモバイルだって制覇できたもの
スリープ無理なら無理でいいよ。
無鉛ハンダ問題より被害は小さいから気楽だし、
EUだけスリープ無効って言う逃げ手もあるし。
企業信用の話は除く
無鉛ハンダ問題より被害は小さいから気楽だし、
EUだけスリープ無効って言う逃げ手もあるし。
企業信用の話は除く
>>738
SRAMが面積食ってるんならSRAM自体は発熱も殆どないから熱密度下がってかえって耐性上がりそうだけどな
SRAMが面積食ってるんならSRAM自体は発熱も殆どないから熱密度下がってかえって耐性上がりそうだけどな
まぁ、別にいざとなったらGAIKAI、OnLive方式のサービス展開して
マジで無限のクラウドパゥワー（）すりゃいいんじゃないの？
マジで無限のクラウドパゥワー（）すりゃいいんじゃないの？
>>742
メモコンは動かす必要ないんじゃね
メモコンは動かす必要ないんじゃね
>>759
こういう無自覚に自分が馬鹿であることを宣言するレスは面白いな
こういう無自覚に自分が馬鹿であることを宣言するレスは面白いな
>>758
eSRAMが完全体でも帯域も演算能力も完封勝ちなのにFUDするとはSONYも容赦ないね
eSRAMが完全体でも帯域も演算能力も完封勝ちなのにFUDするとはSONYも容赦ないね
仕様が決まってないから未公開じゃなくて
ライバルに遅れをとってるから未公開ってのがなぁ
んで更にトラブルでスペックダウンの噂が出てると
ライバルに遅れをとってるから未公開ってのがなぁ
んで更にトラブルでスペックダウンの噂が出てると
>>763
そこらへんナチュラルに勘違いしてホルホルしてるっぽいのをチラホラ見かける
そこらへんナチュラルに勘違いしてホルホルしてるっぽいのをチラホラ見かける
FUDってMSがMSのネガキャンしてるってことか
本体デザイン未公開とか、デモが実機じゃねぇ～とか、そんないちゃもんしか付けられないのか…
>>742
スリープ時はクロックと電圧下げるから余裕。
スリープ時はクロックと電圧下げるから余裕。
>>759
インストラクションやデータ用の一次キャッシュなら、各コアの近傍に分割して
配置するのもありだろうけど、今回のESRAMに対してということだとそれが
得策とは必ずしも言えないかも知れないね。
インストラクションやデータ用の一次キャッシュなら、各コアの近傍に分割して
配置するのもありだろうけど、今回のESRAMに対してということだとそれが
得策とは必ずしも言えないかも知れないね。
polygonてサイトがMSから金もらってそれでThe Last of Usスコア下げたらしい
明らかにここだけ浮いてる
明らかにここだけ浮いてる
>>770
ソースプリーズ
ソースプリーズ
>>713
360のリークの頃からいるのに
360のリークの頃からいるのに
Polygon誌のレビューのポイントは”世界が暗く、居ても楽しい場所ではなく、プレイして楽しくない。”との感想でした。
Polygonらしくないと言えばらしくないレビューですが、今回はPolygonはレビューアーのピックを間違えたようです。
それは明るく楽しい物が好きな人には合わないゲームでしょう。
Polygonらしくないと言えばらしくないレビューですが、今回はPolygonはレビューアーのピックを間違えたようです。
それは明るく楽しい物が好きな人には合わないゲームでしょう。
世界が暗く、居ても楽しい場所ではなく
これが魅力なのに・・・
これが魅力なのに・・・
>>771
これかな？
http://www.choke-point.com/?p=13987
▼ Polygon 7.5/10
『The Last of Us』には繊細なメッセージも隠されているが、結局はお約束が勝ってしまうことが多すぎる。
Naughty Dogは、良くも悪くもゲームの隅々まで陰鬱な空気を蔓延させている。
極めて感動的なハイライトを成し遂げながらも、世界観にそぐわない使い古された展開でつまずくことが多すぎる。
終末後の世界におけるサバイバルには妥協が不可欠だが、『The Last of Us』は核心部分で妥協してしまった
これかな？
http://www.choke-point.com/?p=13987
▼ Polygon 7.5/10
『The Last of Us』には繊細なメッセージも隠されているが、結局はお約束が勝ってしまうことが多すぎる。
Naughty Dogは、良くも悪くもゲームの隅々まで陰鬱な空気を蔓延させている。
極めて感動的なハイライトを成し遂げながらも、世界観にそぐわない使い古された展開でつまずくことが多すぎる。
終末後の世界におけるサバイバルには妥協が不可欠だが、『The Last of Us』は核心部分で妥協してしまった
他所でやれボケ
デッスペとかにも暗くて駄目とか言うんだろうかw
基本のAPUはPS4と同じとして、あれだけ熱に気を使ったハードなのに歩留まりが悪すぎるんだとすると、
違いのある部分であるSRAMが問題だろうなあ
32MBというキャッシュとは比べ物にならない容量で、GPUもそこそこの規模でクロックもそこそこってなると初めてだし
性能が低いんだし、こんなところで躓くことは無いって言うことで高を括っていたが、
よく考えれば初の試みでもあるわけだな
違いのある部分であるSRAMが問題だろうなあ
32MBというキャッシュとは比べ物にならない容量で、GPUもそこそこの規模でクロックもそこそこってなると初めてだし
性能が低いんだし、こんなところで躓くことは無いって言うことで高を括っていたが、
よく考えれば初の試みでもあるわけだな
http://www.gamepur.com/news/11240-geoff-keighley-something-truly-incredible-debut-e3-2013.html
昨夜、ある本当に信じられないのを見た、それは大きなE3デビューになるだろう。
すべてのDRMドラマでさえ、来週はいくつかの大きなゲームを伝えるだろう。
昨夜、ある本当に信じられないのを見た、それは大きなE3デビューになるだろう。
すべてのDRMドラマでさえ、来週はいくつかの大きなゲームを伝えるだろう。
>>782
ロジック部だけであれば、チップをカスタムしているとは言っても、今までの情報を
見ていると、クリティカルパスについてはそんなに差が出ないような気がする。
とすれば、両者の歩留まりを比較すると、チップのダイサイズが支配的要因に
なってくると思うよ。
ロジック部だけであれば、チップをカスタムしているとは言っても、今までの情報を
見ていると、クリティカルパスについてはそんなに差が出ないような気がする。
とすれば、両者の歩留まりを比較すると、チップのダイサイズが支配的要因に
なってくると思うよ。
あとSRAMが厳しいのは、製造のコスト
>>777
ソースになってません。やりなおし。
ソースになってません。やりなおし。
インテルみたいに、EDRAMのMCMが正解だったんじゃないの
というよりインテルでさえ無難な形にしてるんだし、箱1はかなり無謀なんじゃ
というよりインテルでさえ無難な形にしてるんだし、箱1はかなり無謀なんじゃ
>>783
いや、SRAMは熱に強い
いや、SRAMは熱に強い
GTのレビューでリアル系が嫌いなので減点、みたいなもんか
OCで死ぬのもキャッシュからだからな
>>783
CPUのSRAMを一部無効にしてバリエーション展開は一般的じゃない？
電気を食わないってのも、CPUのデコード部分やGPUの発熱に比べたら大した事無いし
実際ホットスポットを散らす役目も負ってるしね
GPUクロックにしても、箱一の想定クロックより高いGPUクロック設定のAPUが既にある
キャッシュ増量が厳しいのは熱の問題ではなく、シリコンを食う＝ダイ面積拡大＝コスト増だからだよ
単体CPUだとキャッシュ特盛にしても、コストに見合ったパフォーマンスは得られない
CPUだけでなく、GPU側にもSRAM付けるのはハイパフォーマンスAPUならではの要求だと思うな
CPUのSRAMを一部無効にしてバリエーション展開は一般的じゃない？
電気を食わないってのも、CPUのデコード部分やGPUの発熱に比べたら大した事無いし
実際ホットスポットを散らす役目も負ってるしね
GPUクロックにしても、箱一の想定クロックより高いGPUクロック設定のAPUが既にある
キャッシュ増量が厳しいのは熱の問題ではなく、シリコンを食う＝ダイ面積拡大＝コスト増だからだよ
単体CPUだとキャッシュ特盛にしても、コストに見合ったパフォーマンスは得られない
CPUだけでなく、GPU側にもSRAM付けるのはハイパフォーマンスAPUならではの要求だと思うな
・SRAMが面積取りすぎるためSRAM部の冗長性をあまりとれず歩留まりが上がらない
・SRAMが大きな面積をとっているせいでGPU部を圧迫し、GPUの冗長性を確保できず歩留まりが上がらない
↓
歩留まりが上がらない！
・SRAMが大きな面積をとっているせいでGPU部を圧迫し、GPUの冗長性を確保できず歩留まりが上がらない
↓
歩留まりが上がらない！
ソフト開発に半年以上の遅れがあったってことがX1発表のときにリアルタイムでの映像が無かったことで証明となったのだとしたら、
ありえる理由はクロックが大きく下がったぐらいしか見当たらないないところ
GPUの性能のダウン以外に帯域も変わってくるから問題が余計に複雑に
ありえる理由はクロックが大きく下がったぐらいしか見当たらないないところ
GPUの性能のダウン以外に帯域も変わってくるから問題が余計に複雑に
MicrosoftのMajor Nelson、『The Last of Us』の開発チームに賛辞を送る
http://gs.inside-games.jp/news/412/41293.html
http://gs.inside-games.jp/news/412/41293.html
>>793
それ限りなく正解だろう
それ限りなく正解だろう
歩留り悪くてもAMDは結局決められた価格で納品するしかないんだからあんま関係ないんじゃ？
ダイサイズが大きいチップは劇的に歩留まりが低下する
例えば欠陥の比率が同じ300mmウェハで
260nm^2のダイだと良品が176個取れる
450nm^2のダイだと良品が77個しか取れない
前者がPS4のダイサイズに近く、後者が箱一のダイサイズに近いことからすると
APUのコストは2倍は違うんだな
ビッグダイ恐るべし
例えば欠陥の比率が同じ300mmウェハで
260nm^2のダイだと良品が176個取れる
450nm^2のダイだと良品が77個しか取れない
前者がPS4のダイサイズに近く、後者が箱一のダイサイズに近いことからすると
APUのコストは2倍は違うんだな
ビッグダイ恐るべし
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61347677&postcount=671
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61372981&postcount=1084
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61361957&postcount=939
やっぱり熱みたいね
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61372981&postcount=1084
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=61361957&postcount=939
やっぱり熱みたいね
ロジックやキャッシュの部分で冗長性の確保が可能とはいえ仕損品が発生したときは
ダイ面積全体がロストするからコストへのインパクトはそれなりにありそうだな
ダイ面積全体がロストするからコストへのインパクトはそれなりにありそうだな
Polygon誌はMS関連に出資してるからPS3独占に厳しい点数をつけるのは当たり前というのが海外の認識だったみたいだね
さすがに今回は周りがべた褒めの中やりすぎちゃったね
ついでにMSが金で嫌がらせしたり工作員雇ったりしたのがバレて大問題になっちゃってるけど
さすがに今回は周りがべた褒めの中やりすぎちゃったね
ついでにMSが金で嫌がらせしたり工作員雇ったりしたのがバレて大問題になっちゃってるけど
>>797
その決められた価格というのが上昇するんじゃ？
その決められた価格というのが上昇するんじゃ？
>>797
価格は兎も角として歩留まり悪いと数がそろえられないんだから関係大ありでしょ
価格は兎も角として歩留まり悪いと数がそろえられないんだから関係大ありでしょ
>>801
それでメジャーネルソンが火消ししてるって訳か
それでメジャーネルソンが火消ししてるって訳か
SONY思考が凄すぎて私も驚いてます
箱1は最終的にはメモリ含めてコストはPS4よりしっかりおさえられてるのかな
GDDR5のレイテンシは声高に喧伝するのに、クラウドの遅延は無視するチカ君って一体なんなの
今見ると色々と面白いぞ
まだWiiUが現世代機だと判明する前ってこともあって
お花畑そのもの
fudzilla「PS4の仕様書は漏れた。低スペックだ」
http://desktop2ch.tv/ghard/1333962265/
PS4 Specs "leaked" by fudzilla
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=469581
The AP-3850 APU is said to clock in at 2.9GHz and it will be a quad core chip
while the HD 7670 which will offer 1GB of RAM and while we have heard rumors of a projected clock speed
まだWiiUが現世代機だと判明する前ってこともあって
お花畑そのもの
fudzilla「PS4の仕様書は漏れた。低スペックだ」
http://desktop2ch.tv/ghard/1333962265/
PS4 Specs "leaked" by fudzilla
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=469581
The AP-3850 APU is said to clock in at 2.9GHz and it will be a quad core chip
while the HD 7670 which will offer 1GB of RAM and while we have heard rumors of a projected clock speed
もう箱1はWiiUまで性能落とそうぜ。
そうすりゃWiiU箱マルチでチカニシ大勝利！w
そうすりゃWiiU箱マルチでチカニシ大勝利！w
360っていうスマートなハードをつくったんだから
巷で言われてるようなヘマするはずないと思うんだよねえ
巷で言われてるようなヘマするはずないと思うんだよねえ
これ「PS4に対して」言ってるんだぜ
240 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 12:57:19 ID:Heh63FXk0
次世代箱とのマルチ→スペックに差がありすぎて無理
WiiUとのマルチ→仕様に差がありすぎて無理
ってな感じで、どうにも良い未来が描けないんだが…。
263 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 13:09:28 2iyu8lMx0
>240
つ、360とPS3とのマルチ
まあ、未来はないわな
249 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 13:02:03 ID:QNsnzpwjO
マルチ外しはちと極端な気もするな。PS名物劣化verが箱の足引っ張りながら出るんじゃねえの？
267 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 13:13:03 2iyu8lMx0
>249
さすがにあまりに次世代箱の足を引っ張りすぎるとマルチから外されかねんぞ。
マルチで、次世代箱に割を食わせすぎると、独占タイトルに売り上げでまったく太刀打ちできなくなる
だから、次世代箱の前提で作ってPS４は超絶劣化と言うと路線もある
というか、今世代もスカイリムとかでそうなってる訳だが
240 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 12:57:19 ID:Heh63FXk0
次世代箱とのマルチ→スペックに差がありすぎて無理
WiiUとのマルチ→仕様に差がありすぎて無理
ってな感じで、どうにも良い未来が描けないんだが…。
263 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 13:09:28 2iyu8lMx0
>240
つ、360とPS3とのマルチ
まあ、未来はないわな
249 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 13:02:03 ID:QNsnzpwjO
マルチ外しはちと極端な気もするな。PS名物劣化verが箱の足引っ張りながら出るんじゃねえの？
267 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/10 13:13:03 2iyu8lMx0
>249
さすがにあまりに次世代箱の足を引っ張りすぎるとマルチから外されかねんぞ。
マルチで、次世代箱に割を食わせすぎると、独占タイトルに売り上げでまったく太刀打ちできなくなる
だから、次世代箱の前提で作ってPS４は超絶劣化と言うと路線もある
というか、今世代もスカイリムとかでそうなってる訳だが
EAの失望の記事ってこの頃なので時期的にあるとすれば失望したのはXBOX1のことだな
だがそれだとEAがMS推しになってるのと辻褄が合わない
EAがMS推しつってもFIFAの独占コンテンツもショボいもんだしなぁ
アサクリのPS独占コンテンツの方がまだいいんじゃないか？
アサクリのPS独占コンテンツの方がまだいいんじゃないか？
金貰ってるだけでは
http://gs.inside-games.jp/news/275/27527.html
この記事が出た当時それは要求高すぎだという意見が多かった記憶があるけど結局希望通り通りになったね
この記事が出た当時それは要求高すぎだという意見が多かった記憶があるけど結局希望通り通りになったね
XBOXのAPUのファブってどこなんですか？
>>813
それまたやらかすって意味です？
それまたやらかすって意味です？
msの場合ゲームそのもの以外でポカやりそうだな
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130525.htm
Microsoftは200GB/sのメモリバンド幅と言ってますが，メインメモリはDDR3 2チャネルで34GB/s程度で，
～166GB/sは32MBのSRAMのバンド幅です。つまり，GPUが高いバンド幅でアクセスできるのは32MBという限定されたメモリだけです。
そして，32GBのSRAMのデータをメインメモリに移すにはDMAエンジンを使って転送する必要があります。
また，CPUとGPUとの連携はDDR3メモリ上のデータなら両方がアクセスできますが，CPUは高速の32MBメモリにCPUはアクセスできないとなると，
こちらを使った連携はできません。しかし，AMDの標準のAPUではCPUからGPUのフレームバッファをアクセスするFusion Control Linkがあり，
Xbox OneのSoCでもCPUから32MBのSRAMをアクセスできるという機能を持っている可能性も排除できません。
PS4ではGPU側でPhysXなどの物理シミュレーションを動かす予定ですが，Xbox Oneではそういう話はなく，
NVIDIAはXbox One用にCPUで動かすPhysXを発表したとのことです。
Microsoftは200GB/sのメモリバンド幅と言ってますが，メインメモリはDDR3 2チャネルで34GB/s程度で，
～166GB/sは32MBのSRAMのバンド幅です。つまり，GPUが高いバンド幅でアクセスできるのは32MBという限定されたメモリだけです。
そして，32GBのSRAMのデータをメインメモリに移すにはDMAエンジンを使って転送する必要があります。
また，CPUとGPUとの連携はDDR3メモリ上のデータなら両方がアクセスできますが，CPUは高速の32MBメモリにCPUはアクセスできないとなると，
こちらを使った連携はできません。しかし，AMDの標準のAPUではCPUからGPUのフレームバッファをアクセスするFusion Control Linkがあり，
Xbox OneのSoCでもCPUから32MBのSRAMをアクセスできるという機能を持っている可能性も排除できません。
PS4ではGPU側でPhysXなどの物理シミュレーションを動かす予定ですが，Xbox Oneではそういう話はなく，
NVIDIAはXbox One用にCPUで動かすPhysXを発表したとのことです。
>>805
x86だから1行目無理じゃね？
x86だから1行目無理じゃね？
>>813
こういう人が信じられないっていうか箱○以後しか知らないんだろうね
以後でもWindowsPhoneとか外しまくりなのに
PS3がやらかしたせいで箱が良く見えただけで
逆にMS製品で他にスマートと言われるようなのあったのか？という話
こういう人が信じられないっていうか箱○以後しか知らないんだろうね
以後でもWindowsPhoneとか外しまくりなのに
PS3がやらかしたせいで箱が良く見えただけで
逆にMS製品で他にスマートと言われるようなのあったのか？という話
ま、マウス、、
今回はSCEのボツ案も貰えないし
アラードも追い出しちゃったし…
アラードも追い出しちゃったし…
>>823
発表されてないけど状況から見てTSMCしかない。
発表されてないけど状況から見てTSMCしかない。
>>827
おいおいここはなんば花月じゃないぜ
おいおいここはなんば花月じゃないぜ
>>833
ありがとう。ｐｓ４もTSMCだっけ？
ありがとう。ｐｓ４もTSMCだっけ？
Need For Speed Most Wantedの世界売上げ
PS3 160万本
箱○ 87万本
VITA 28万本DL版含まず
WiiU版はどれぐらい売れるか楽しみだね。
１年半先行発売してるのに PS3の方がソフト売れてる
CODも１００万程度しか差がない
PS3 160万本
箱○ 87万本
VITA 28万本DL版含まず
WiiU版はどれぐらい売れるか楽しみだね。
１年半先行発売してるのに PS3の方がソフト売れてる
CODも１００万程度しか差がない
箱の性能よりPS4のセカンダリチップの仕様の方がきになる
MSのトラックボールは最高だった
>>828
MSがAMDと長期契約結んだから書類上はAMDから納入されたってことにするんじゃね
MSがAMDと長期契約結んだから書類上はAMDから納入されたってことにするんじゃね
>>836
それも正式には発表されてないけどそう。
それも正式には発表されてないけどそう。
>>827
リファレンス…w
リファレンス…w
>>838
サーニーの解説第二弾を期待したい
サーニーの解説第二弾を期待したい
一度は追放したマークサーニーが頼りというのも悲しい話
箱○は製造的にはともかく、性能的にはスマートなハードだったな。
今世代の箱一の悲劇は容量を求めるあまりDDRのUMA前提の構成にしてしまったことだろう。
価格と帯域のバランスをとるなら、いっそのことNUMAにして
メイン DDR3 PC-2133 64bit 4GB 17GB/s
ビデオ GDDR5 6Gbps 192bit 3GB 144GB/s
これ位の構成で妥協すればチップコストは少し嵩んでも十分安く出来た。
今世代の箱一の悲劇は容量を求めるあまりDDRのUMA前提の構成にしてしまったことだろう。
価格と帯域のバランスをとるなら、いっそのことNUMAにして
メイン DDR3 PC-2133 64bit 4GB 17GB/s
ビデオ GDDR5 6Gbps 192bit 3GB 144GB/s
これ位の構成で妥協すればチップコストは少し嵩んでも十分安く出来た。
>>846
SCEのゲームに結構名前あるから無い
SCEのゲームに結構名前あるから無い
>>850
Share の為のエンドレス録画と、そのアップロードも行ってるはず
Share の為のエンドレス録画と、そのアップロードも行ってるはず
また追放君来てるのか
ソニーから追放された開発者が
ツイッターで未だにソニーに媚をうっているのが泣けるよ。
ツイッターで未だにソニーに媚をうっているのが泣けるよ。
>>850
同時に使えないってのは
ゲームの処理に両方を使う事はできないって話で
同時稼動不可って意味では無いんじゃないのか？
でなきゃゲーム中に残りのデータを
バックグラウンドでDLとかできない事になっちゃうし。
同時に使えないってのは
ゲームの処理に両方を使う事はできないって話で
同時稼動不可って意味では無いんじゃないのか？
でなきゃゲーム中に残りのデータを
バックグラウンドでDLとかできない事になっちゃうし。
>>828
実際にはx86の64ビット版のx64でこれはＡＭＤの開発だ。
実際にはx86の64ビット版のx64でこれはＡＭＤの開発だ。
ちょっと前のスレで、PS3のクラウドゲーミングが話題に上がってたと思うけど、その時に思った疑問。
PS3本体を使うってその時のレスであったんだけどさ、これって仮想化したPS3 OSって出来ないのかな？
具体的に使うCPUとGPUは見当つかないけどさ、多分本体使うよりかこっちのほうが現実味ある気がするんだよね。
PS3本体を使うってその時のレスであったんだけどさ、これって仮想化したPS3 OSって出来ないのかな？
具体的に使うCPUとGPUは見当つかないけどさ、多分本体使うよりかこっちのほうが現実味ある気がするんだよね。
人材の流動性が日本より遥かに高い北米では
色んなプロジェクトを渡り歩くのは
ごく普通の光景だと思うんだけど
追放うんたらの根拠って何だろう。
色んなプロジェクトを渡り歩くのは
ごく普通の光景だと思うんだけど
追放うんたらの根拠って何だろう。
サーニーって確か、SCEに雇われてるんじゃなくて、自分で会社持っててそこにSCEが委託してるって形になってんじゃなかったっけ
随分昔にサーニーに興味持って簡単に調べた時にそんな事を読んだような気がする
随分昔にサーニーに興味持って簡単に調べた時にそんな事を読んだような気がする
>>857
現状でCellを現実的な速度で仮想化できるCPUはCellしかない。
それも複数ユーザーでシェアするとなるとPS3に搭載しているものよりも
ずっと高速なCellが必要になる。
PS3互換の為だけにそんなCPUを設計するのかって話。
現状でCellを現実的な速度で仮想化できるCPUはCellしかない。
それも複数ユーザーでシェアするとなるとPS3に搭載しているものよりも
ずっと高速なCellが必要になる。
PS3互換の為だけにそんなCPUを設計するのかって話。
>>855
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
どうだろうか？＞ゲーム処理限定の話
APU稼働時は普通にAPUのシステムリソースでやるのだと思ってたけどなぁ
動画用チップもそれが前出のセカンダリチップだとは言って無いし？
で、詳細が知りたい感じなのだけど
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/
どうだろうか？＞ゲーム処理限定の話
APU稼働時は普通にAPUのシステムリソースでやるのだと思ってたけどなぁ
動画用チップもそれが前出のセカンダリチップだとは言って無いし？
で、詳細が知りたい感じなのだけど
海外のゲーマーや開発者が全員MSを批判しながらPS4を持ち上げてる点から
MSは次世代機の戦略を失敗したと分かるな
E3でPS4のゲーム出展しないようにサードに金ばら撒いてるっていうリークまであるし
どこまでも見下げたクズ企業だわ
MSは次世代機の戦略を失敗したと分かるな
E3でPS4のゲーム出展しないようにサードに金ばら撒いてるっていうリークまであるし
どこまでも見下げたクズ企業だわ
実際どうなんだろうね
実績やフレンドもいるわけだし
こういうことにはなっても他機種へ動くのは抵抗あるよね
北米でどれだけの影響があるのか
実績やフレンドもいるわけだし
こういうことにはなっても他機種へ動くのは抵抗あるよね
北米でどれだけの影響があるのか
テレビ押しにせよ中古にせよ、アメリカ本国はいいとしても、他の国でのサービスが不透明なことには変わり無いからなぁ・・・
北米では地元ハードってので売れるだろうけども
北米では地元ハードってので売れるだろうけども
PS4よ箱どっちが良いかっていう海外メディアのアンケートでPS4が全項目圧勝だったね
コントローラーもPS4の方が良いっていう結果だし
北米ですらXboxOneはPS4に叩き潰されると思うぞ
MSはしれっとワンちゃんを無かった事にするかもね
コントローラーもPS4の方が良いっていう結果だし
北米ですらXboxOneはPS4に叩き潰されると思うぞ
MSはしれっとワンちゃんを無かった事にするかもね
マルチプラットフォームの時代じゃなかったらPS4が天下取れただろうな。
それぐらい魅力に差がある。
それぐらい魅力に差がある。
>>861
まぁ詳細はE3で西田さんあたりが聞いてきてくれると思うよ多分。
まぁ詳細はE3で西田さんあたりが聞いてきてくれると思うよ多分。
あまりにも本体が売れなかったらマルチもなくなる
>>862
もともとPCゲームはMSの縄張りだったのだから、それを荒らしているのはむしろソニーじゃないかと。
もともとPCゲームはMSの縄張りだったのだから、それを荒らしているのはむしろソニーじゃないかと。
New PS4 teaser image for E3
http://www.psmania.net/2013/06/new-ps4-teaser-image-for-e3/
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/06/ps4.jpg
http://www.psmania.net/2013/06/new-ps4-teaser-image-for-e3/
http://www.psmania.net/wp-content/uploads/2013/06/ps4.jpg
>>872
PSは和ゲーサードで箱はPCサードという棲み分けが出来てたんだけどなぁ。
和ゲーサードをPS2・PS3で殺し過ぎて焼き畑にしちゃったんだよなぁ。
PS4じゃいきなりカプもコナミもエンジンで脱落してるし全部皆殺しにするつもりかねぇ。
PSは和ゲーサードで箱はPCサードという棲み分けが出来てたんだけどなぁ。
和ゲーサードをPS2・PS3で殺し過ぎて焼き畑にしちゃったんだよなぁ。
PS4じゃいきなりカプもコナミもエンジンで脱落してるし全部皆殺しにするつもりかねぇ。
結局、ライト向け路線の方が儲かるって事なんだろうな
878 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 21:11:34.11 ID:tbqf3BnT0
ゲーム以外の部分に魅力を感じてゲーム機を買う奴がどれだけいるかって話だよな
待ってりゃ値下げすること分かってるんだからなおさら
待ってりゃ値下げすること分かってるんだからなおさら
ライト層はスマホに持っていかれたので専用機は今更そこを狙っても無駄
880 ：名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 21:13:54.10 ID:JgqWWqG90
>>879
だから、ゲーム専用機をやめたんだろう。
だから、ゲーム専用機をやめたんだろう。
もしかしてみんな気づいててこの自演スルーしてんのか？
>>860
レス㌧。
ってことは逆に考えれば、そのCellさえ用意できれば仮想化できるってことかな。
まぁ無理やりすぎる考えだとは思うけれどw
前のインタビューでも、Cell使うかって質問でなんか濁した答えだったし。
何かしら（プロジェクト的な意味で）動いてるような気がすんだよなぁ。
レス㌧。
ってことは逆に考えれば、そのCellさえ用意できれば仮想化できるってことかな。
まぁ無理やりすぎる考えだとは思うけれどw
前のインタビューでも、Cell使うかって質問でなんか濁した答えだったし。
何かしら（プロジェクト的な意味で）動いてるような気がすんだよなぁ。
専用機じゃない部分の需要はスマホに持っていかれた
しかしアプリストアでは500円出すことにさえ慎重な連中ばかり
そういう奴らにスマホ+αで4,5万出してくださいっていうのが無理な話
しかしアプリストアでは500円出すことにさえ慎重な連中ばかり
そういう奴らにスマホ+αで4,5万出してくださいっていうのが無理な話
北米でもTV機能については？マークが出たままだからな
あれをしっかりメリットとして説明できる人が居るのかどうかだな
今までカラーTVを見られなかった人がカラーでTVを見られるってのならいいけど、
TVはみんな見られるし
あれをしっかりメリットとして説明できる人が居るのかどうかだな
今までカラーTVを見られなかった人がカラーでTVを見られるってのならいいけど、
TVはみんな見られるし
今考えるとPS4が開発者から評判が良かった理由が分かるな
他がどうしようもないぐらい迷走してたんだ
他がどうしようもないぐらい迷走してたんだ
>>883
やっぱり現実的なのは>>871の言うようなパチンコ台方式じゃない？
仮想化を考えるのであればクラウド用のCellを新規に開発するよりも
ゲームをx86にコンバートしてしまった方が安いし早いと思う。
やっぱり現実的なのは>>871の言うようなパチンコ台方式じゃない？
仮想化を考えるのであればクラウド用のCellを新規に開発するよりも
ゲームをx86にコンバートしてしまった方が安いし早いと思う。
>>886
EAとロックスターのコメントを見ると箱1の常時接続とか中古規制とかMSがある程度独断で行ってる感があるからな
EAとロックスターのコメントを見ると箱1の常時接続とか中古規制とかMSがある程度独断で行ってる感があるからな
889 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 21:28:39.43 ID:2uYnPQwKP
EAは元からキチガイレベルのネット認証とりいれたりしてますし
ID変わってませんよ
891 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2013/06/08(土) 21:35:02.98 ID:2uYnPQwKP
>>887
レス㌧。
パチンコ台方式ってのは、PS3ハードは複数用意するけど制御は中央ってことかな？
飽くまで自分個人の考え方だけど、一般家庭のテレビとかに搭載するようになってしまえば、
かなり利益を見込めるサービスになると思うんだよね。
だからcell開発レベルとまではいかないまでも、ある程度開発に投資しそうな気がする。
>ゲームをx86にコンバートしてしまった方が安いし早いと思う。
そうなんだ。それは以外。100%コンバート保障できないし、割高になるものだと思った。
レス㌧。
パチンコ台方式ってのは、PS3ハードは複数用意するけど制御は中央ってことかな？
飽くまで自分個人の考え方だけど、一般家庭のテレビとかに搭載するようになってしまえば、
かなり利益を見込めるサービスになると思うんだよね。
だからcell開発レベルとまではいかないまでも、ある程度開発に投資しそうな気がする。
>ゲームをx86にコンバートしてしまった方が安いし早いと思う。
そうなんだ。それは以外。100%コンバート保障できないし、割高になるものだと思った。
>>873
箱oneと反対に縦置きを押してるのかね
箱oneと反対に縦置きを押してるのかね
>>893
PSハードって基本縦置きじゃん
PSハードって基本縦置きじゃん
PS1の頃から縦置き推奨だったな
そうしないと読み込んでくれない
そうしないと読み込んでくれない
>>895
PS1って、両サイドが吸気口だった筈だが。
PS1って、両サイドが吸気口だった筈だが。
>>895
懐かしいなｗ
懐かしいなｗ
俺のPS1は完全に裏返すより／←このくらいが一番調子良かった(´・ω・｀)
MSが後やれることは、タイトルの買収だろうけど、効果が薄いだろうな
ゲーム機の魅力、メリットを全て潰した上でタイトルを買収してもそのタイトルがこけるだけで、
あとからマルチになる
ゲーム機の魅力、メリットを全て潰した上でタイトルを買収してもそのタイトルがこけるだけで、
あとからマルチになる
反感買うだけだわ
XBOXおねはTVに載せる計画持ってそう。
>>903そんなに楽にコンバートできるならクラウドとか言わないで初めからps storeでps4向けに変換したものを売るだろ
>>857
仮想化は可能だと思う
が、ゲームは得てして即応性が求められるので、
CELLを現実的な時間でエミュレーションできるCPUが今の時代には無い
なので、VMでCELLをエミュレーションするのは難しいかと
しかし、VMの設定を8ないし16コアとかにして、
物理的にもそれに合わせたら
できなくもない気はするが、
コストがえらいことになる
仮想化は可能だと思う
が、ゲームは得てして即応性が求められるので、
CELLを現実的な時間でエミュレーションできるCPUが今の時代には無い
なので、VMでCELLをエミュレーションするのは難しいかと
しかし、VMの設定を8ないし16コアとかにして、
物理的にもそれに合わせたら
できなくもない気はするが、
コストがえらいことになる
書いてて思ったが、SPEの部分は仮想化して
GPGPUに投げられるかも知らんね
それなら仮想化できなくもない気がした
GPGPUに投げられるかも知らんね
それなら仮想化できなくもない気がした
>>905
いや、楽にはできないんじゃねーか？w
特にSCE製のヤツは。
ただクラウド鯖用のCellを開発するなんてよりは楽でしょ。
当然x86にコンバートしたからにはPS4向けにアーカイブスとして提供しても良いだろうし
クラウドならVITAでもプレイできるようになるよね。
いや、楽にはできないんじゃねーか？w
特にSCE製のヤツは。
ただクラウド鯖用のCellを開発するなんてよりは楽でしょ。
当然x86にコンバートしたからにはPS4向けにアーカイブスとして提供しても良いだろうし
クラウドならVITAでもプレイできるようになるよね。
>>903
>テレビに搭載したらクラウドじゃなくなっちゃうんじゃない？w
なんで？ クラウドゲーミングって聞こえはいいけど、結局は映像配信サービスじゃね？
オンデマンド配信は既にあるし、違いはコントローラの入力が反映されるくらいでしょ。
>テレビに搭載したらクラウドじゃなくなっちゃうんじゃない？w
なんで？ クラウドゲーミングって聞こえはいいけど、結局は映像配信サービスじゃね？
オンデマンド配信は既にあるし、違いはコントローラの入力が反映されるくらいでしょ。
レス㌧。
>>906-907
>書いてて思ったが、SPEの部分は仮想化して
あー、そうか。無理にcellの実態そのものを再現する必要はないんだ。
となるとPowerPCベースのCPU、仮想SPE、現世代のnVidaGPUの組み合わせで必要なものは揃う。
今までのレスを完全に無視した、素人考えの妄想だけどｗ
>>908
だよねぇ。出来たとしてもXbox360のXbox互換と同じぐらいのソフトしか用意できない気がする。
>>906-907
>書いてて思ったが、SPEの部分は仮想化して
あー、そうか。無理にcellの実態そのものを再現する必要はないんだ。
となるとPowerPCベースのCPU、仮想SPE、現世代のnVidaGPUの組み合わせで必要なものは揃う。
今までのレスを完全に無視した、素人考えの妄想だけどｗ
>>908
だよねぇ。出来たとしてもXbox360のXbox互換と同じぐらいのソフトしか用意できない気がする。
なんか今二人でピンポンしてる人のよく分かってない感がパないんだけど……
>>910
>テレビにPS3ハードを載せるって話じゃないのね？
違う違う。PS4のPS3互換を、テレビでも利用できるようになるって話。
PS3互換はクラウドゲーミング＝映像配信サービスだから、その映像を受信できる設備と環境、
それに入力機器さえ用意すればどんな端末（スマホとかチューナーとか）でも出来ると思ってる。
まぁこれも絶対出来るって根拠は何もないから、間違えてる可能性は十分にある。
>テレビにPS3ハードを載せるって話じゃないのね？
違う違う。PS4のPS3互換を、テレビでも利用できるようになるって話。
PS3互換はクラウドゲーミング＝映像配信サービスだから、その映像を受信できる設備と環境、
それに入力機器さえ用意すればどんな端末（スマホとかチューナーとか）でも出来ると思ってる。
まぁこれも絶対出来るって根拠は何もないから、間違えてる可能性は十分にある。
はい
どの業種もそうだがコンテンツ次第
ゲーム業界なら独占ソフトが多いハード機が勝つよ
ゲーム業界なら独占ソフトが多いハード機が勝つよ
Live課金は継続するのかな
Live課金とは別にクラウド課金があってもおかしくないと思ってる
PSNも同じで基本無料でクラウド課金をやると思う
PS＋と統合するのかもしれんけど
PSNも同じで基本無料でクラウド課金をやると思う
PS＋と統合するのかもしれんけど
そもそもテレビ云々も全部後付だからね
テレビを便利にしようじゃなくてキネクトが何に使えるか
そこから始まってるから全部おかしい
テレビを便利にしようじゃなくてキネクトが何に使えるか
そこから始まってるから全部おかしい
課金の有無で勝負が決するな
>>770
ソースはお前の書き込みか？
ソースはお前の書き込みか？
PS4のGDDR5は利点。デベロッパが語るPS4とXbox Oneの性能
http://ameblo.jp/seek202/entry-11547907068.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11547907068.html
>>518
まぁ、マップの地形を考慮した流体シミュレーションで風と雲の動きや天気を計算して配信するとかは考えられるね。
まぁ、マップの地形を考慮した流体シミュレーションで風と雲の動きや天気を計算して配信するとかは考えられるね。
>>921
PS4についてしか語ってないな
PS4についてしか語ってないな
>>918
後付けってw
箱1のSTB機能は箱○でのサービスを整理して使いやすくしたものだよ。
北米ではいろんなチャンネルがたくさんありすぎて、それを1台の機器で
チェック出来るハードとして箱○が使われている。
箱1はそれをさらに進化させたものなんだな、STB機能に関してはリモコンが必要無くなるという
程度のメリットしか無い。
後付けってw
箱1のSTB機能は箱○でのサービスを整理して使いやすくしたものだよ。
北米ではいろんなチャンネルがたくさんありすぎて、それを1台の機器で
チェック出来るハードとして箱○が使われている。
箱1はそれをさらに進化させたものなんだな、STB機能に関してはリモコンが必要無くなるという
程度のメリットしか無い。
>>924
お前の言い分だとHDMI入力足らんだろ
お前の言い分だとHDMI入力足らんだろ
>>924
違うだろｗ
違うだろｗ
どうみてもキネクトを足すだけの機械それ以上でも以下でもない
「Xbox TV」構想については前から噂されてたな。
http://japanese.engadget.com/2012/11/21/2013-xbox-tv-oem/
メトロUIのデザインもそれを意識したものだとか。
http://japanese.engadget.com/2012/11/21/2013-xbox-tv-oem/
メトロUIのデザインもそれを意識したものだとか。
HDMIinにPS4を繋げて、声だけでPS4を立ち上げられるかもしれないぞ。
声で起動したってどうせコントローラー取りに行かないといけないんだぞ一緒やがな
先に呼んだら来るコントローラー作れ
先に呼んだら来るコントローラー作れ
お前それでばれてないつもりなのか？ｗ
業者の教育は画一的すぎていけない
しかも日本人じゃないから何がおかしいのか気づけない
安い業者を使うとこういうことになるんだよ
業者の教育は画一的すぎていけない
しかも日本人じゃないから何がおかしいのか気づけない
安い業者を使うとこういうことになるんだよ
>>932
そこはタコ踊りでカバーすべき。指を向けてエイムし「ばきゅーん」といって敵を打ち倒すべし
そこはタコ踊りでカバーすべき。指を向けてエイムし「ばきゅーん」といって敵を打ち倒すべし
>>932
テレビ見ろってことだよ、言わせんな恥ずかしい
テレビ見ろってことだよ、言わせんな恥ずかしい
箱１は、キネクト同梱するならコントローラー別売にしちゃえば良いのにね
>>830
なすび型の光学式IntelliMouseまでは最高のマウスだったな(´･ω･｀)
なすび型の光学式IntelliMouseまでは最高のマウスだったな(´･ω･｀)
>>921
箱1についてはOut of 眼中になっているな…
箱1についてはOut of 眼中になっているな…
>>939
>リアリティの追求はほどほどにするところが増えていくだろう。
>リアリティの追求はほどほどにするところが増えていくだろう。
どちらかというとTV？よりもっとWindowsしたものを期待してたんだけどな
もっと自由なアプリケーションの開放、MSはIE用の検索エンジンでのADとか、
ZuneじゃなくWMPでの音楽配信とかADで儲ける形で
TV向けのAndroidという感じで
MSの方向はもっとガチガチにしたものだったのでそろそろMSであること自体が必要なくなってきた
もっと自由なアプリケーションの開放、MSはIE用の検索エンジンでのADとか、
ZuneじゃなくWMPでの音楽配信とかADで儲ける形で
TV向けのAndroidという感じで
MSの方向はもっとガチガチにしたものだったのでそろそろMSであること自体が必要なくなってきた
>>943
WindowsしたAndroidという時点でわけわからん事になってるんだが。
WindowsしたAndroidという時点でわけわからん事になってるんだが。
MSはAppleを真似するのが好きなので囲い込むのが基本方針
win8ストア載せてくると思ってたけど無かったな
>>946
え、無いのか？
え、無いのか？
ぶっちけstb機能はクラウドにしちゃってpc、xbox、tabletにサービス提供したほうがいいと思う。
stbじゃねえじゃんそれｗ
クラウド側でケーブルテレビの番組を受信してネットワークで送る
>>949
それNOTTVってサービスがすでにあるから。
それNOTTVってサービスがすでにあるから。
>>951
それもすでにある。
それもすでにある。
>>951
光TVとか普通にそれやってるから
光TVとか普通にそれやってるから
箱1はSTBと言いつつチューナー乗ってないのでSTBもどきなんだよなあ
そして機能的にも既存のSTBを上回ってるとは現時点では考えられない
MSはこんなどっちつかずの半端なもの作るんじゃなくて、
Win8TVeditionでも作ってチューナー付きのリビングPC売りだしたほうが良かったと思う
>>951
それただのIPサイマル
そして機能的にも既存のSTBを上回ってるとは現時点では考えられない
MSはこんなどっちつかずの半端なもの作るんじゃなくて、
Win8TVeditionでも作ってチューナー付きのリビングPC売りだしたほうが良かったと思う
>>951
それただのIPサイマル
CODショボすぎる
http://doope.jp/2013/0628068.html
http://doope.jp/2013/0628068.html
>>955
箱１を高級STBとするには各ケーブル会社のチューナーを載せる必要があるが、それをやるとケーブル会社の方式にあわせ
膨大なSKUとなってしまい現実的ではない
だからHDMIで入力させることにしたんだろうが、今度はSTBのチューナーを箱1から制御する際の問題が発生する
HDMIの機器間通信の標準規格で対応できる範囲なら比較的簡単だが、当然非対応なチューナーもあるわけだし
実際どこまでケーブルTV各社のチューナーに対応するかお手並み拝見だな
箱１を高級STBとするには各ケーブル会社のチューナーを載せる必要があるが、それをやるとケーブル会社の方式にあわせ
膨大なSKUとなってしまい現実的ではない
だからHDMIで入力させることにしたんだろうが、今度はSTBのチューナーを箱1から制御する際の問題が発生する
HDMIの機器間通信の標準規格で対応できる範囲なら比較的簡単だが、当然非対応なチューナーもあるわけだし
実際どこまでケーブルTV各社のチューナーに対応するかお手並み拝見だな
>>957
HDMI CECで対応できない分はIRコントロールでどうにでもなるだろうけど、
スマートではないよなぁ
オールインワンを標榜するなら、CATVの各チューナーの共通化に尽力するくらいの気概は欲しい気がする
HDMI CECで対応できない分はIRコントロールでどうにでもなるだろうけど、
スマートではないよなぁ
オールインワンを標榜するなら、CATVの各チューナーの共通化に尽力するくらいの気概は欲しい気がする
それにしても、このボイスコマンドでのTV視聴でまともに再生できてないってのはどういうことなんだろうな?
ttps://www.youtube.com/watch?v=ifa9Q7ATfVA
ボカされてる(上UI表示が被った)全画面状態でも、カクつきやティアリングがはっきり確認できるし
IEと同時表示の小窓表示では紙芝居レベルまでfps落ちてる
ttps://www.youtube.com/watch?v=ifa9Q7ATfVA
ボカされてる(上UI表示が被った)全画面状態でも、カクつきやティアリングがはっきり確認できるし
IEと同時表示の小窓表示では紙芝居レベルまでfps落ちてる
>>959
IRコントロール端子を専用で用意してるところを見るとそうなんだろうけど、やっぱりスマートではないよな
CATV会社名とチューナー型番入れると、制御コマンドはサーバーから自動で落として設定するぐらいのことはやってくれるだろうけど
あと、各社の番組表データも箱1に配信するために収集してMSから配信してやる必要があるのも大変そう
IRコントロール端子を専用で用意してるところを見るとそうなんだろうけど、やっぱりスマートではないよな
CATV会社名とチューナー型番入れると、制御コマンドはサーバーから自動で落として設定するぐらいのことはやってくれるだろうけど
あと、各社の番組表データも箱1に配信するために収集してMSから配信してやる必要があるのも大変そう
>>957
今でも主要な放送局は360に対応しているから、そのあたりは問題無いかと。
今でも主要な放送局は360に対応しているから、そのあたりは問題無いかと。
https://twitter.com/geoffkeighley/status/343239159579820032
Geoff Keighley氏（ゲーム・ジャーナリスト）のツィート。
＞私たちは、月曜日に素晴らしいPS4排他的なコンテンツONAIRとスパイク上のオンラインの多くを持っている。
＞あなたにそれを示し、説明会をストリーミングするのを待つことができない。
Geoff Keighley氏（ゲーム・ジャーナリスト）のツィート。
＞私たちは、月曜日に素晴らしいPS4排他的なコンテンツONAIRとスパイク上のオンラインの多くを持っている。
＞あなたにそれを示し、説明会をストリーミングするのを待つことができない。
>>962
何に対応してるの? 箱○って番組表閲覧機能でも付いてたっけ？
何に対応してるの? 箱○って番組表閲覧機能でも付いてたっけ？
思うんだけど箱1ってTVにつなげて何をしたいんだろう
箱1つなげてもTVそのもの見るなら別途チューナーが必要みたいだし、別に箱1いらなくないか？
Kinectをリモコン替わりにしたいの？
箱1つなげてもTVそのもの見るなら別途チューナーが必要みたいだし、別に箱1いらなくないか？
Kinectをリモコン替わりにしたいの？
まさかのキューブ型か？
>>965
TVを箱1を通して見るようにさせることで、リビングの一等地を確保するってのが一番の目的じゃないの?
なんせ、単にTVを見るだけでも箱1を起動してみることになるんだから、任天堂がWiiの時に言ってた
「頻繁にゲーム機の電源を入れてもらう」と言う目的が達成できる
電源が付いてるならTVを見る以外の別のことをする時にもそのまま箱1を使う人が多くなり、他のサービスの利用率も上がる
ということを目論んでるんだろう
TVを箱1を通して見るようにさせることで、リビングの一等地を確保するってのが一番の目的じゃないの?
なんせ、単にTVを見るだけでも箱1を起動してみることになるんだから、任天堂がWiiの時に言ってた
「頻繁にゲーム機の電源を入れてもらう」と言う目的が達成できる
電源が付いてるならTVを見る以外の別のことをする時にもそのまま箱1を使う人が多くなり、他のサービスの利用率も上がる
ということを目論んでるんだろう
>>963
どうせまたGoW
どうせまたGoW
e3は日本だと何時から見れるの？
PS3は1年のブランクを7年ぐらいで取り返したわけだけど
XboxOneはどのぐらいのブランクでどうやって取り返すんだろう。
まずはXbox360は死にましぇ～ん作戦だろうな。
XboxOneはどのぐらいのブランクでどうやって取り返すんだろう。
まずはXbox360は死にましぇ～ん作戦だろうな。
ネタ投下
PS4はキューブ型ではない。縦でも横でも置ける。
フラットな印象で薄い。ティザーのラストは大きなヒント。
まこ８のアレはマジで出る。売れないだろ→正解。
売れるヤツも準備中。
PS4はキューブ型ではない。縦でも横でも置ける。
フラットな印象で薄い。ティザーのラストは大きなヒント。
まこ８のアレはマジで出る。売れないだろ→正解。
売れるヤツも準備中。
テクスレに投下されたリーク（）ネタってなに一つ合ってなかったような・・・特に箱1発表前とかさ
箱総合で性能に期待を持たせるようなリーク（）した方が釣れるぞ
BungieがE3のソニーカンファで壇上に上ることは知られていたが、そこの開発者が
ツィッターでDS4の写真をアップ
Eric Osborne ?@UrkMcGurk
Great question, @DTMBBALL1! People keep asking us if we'll know what to do with our hands at E3.
Here's your answer. http://pic.twitter.com/T6AJ7f5Pyp
https://twitter.com/UrkMcGurk/status/343077590451490816
恐らくDestinyのプレイデモが行われると思われ
バンジー完全にPS寄りだね。
ツィッターでDS4の写真をアップ
Eric Osborne ?@UrkMcGurk
Great question, @DTMBBALL1! People keep asking us if we'll know what to do with our hands at E3.
Here's your answer. http://pic.twitter.com/T6AJ7f5Pyp
https://twitter.com/UrkMcGurk/status/343077590451490816
恐らくDestinyのプレイデモが行われると思われ
バンジー完全にPS寄りだね。
JINの放送で吉田がバンジーとMSは喧嘩別れみたいなこといってたからなぁ
ソースは吉田（）
psファンボーイの情報源
JINとみらい
JINとみらい
>>977
まあ箱とHaloの産みの親、Jアラードも脱箱してしまったから仕方ないね
まあ箱とHaloの産みの親、Jアラードも脱箱してしまったから仕方ないね
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 03:44:20.47 ID:QYPrVRoR0
New info about Destiny of Spirits ? PS4 exclusive by From Software
フロムソフトウェアがPS4で真のダークソウルを開発
http://www.psmania.net/2013/06/rumor-new-info-about-destiny-of-spirits-ps4-exclusive-by-from-software/
New info about Destiny of Spirits ? PS4 exclusive by From Software
フロムソフトウェアがPS4で真のダークソウルを開発
http://www.psmania.net/2013/06/rumor-new-info-about-destiny-of-spirits-ps4-exclusive-by-from-software/
職人集団バンジーが低スペハードから解き放たれたらどういう作品を作るのか興味深いな
喧嘩別れしたわりには
箱１にソフトだす時点でなんの意味もないな
結局マルチなんて弾にならないし
箱１にソフトだす時点でなんの意味もないな
結局マルチなんて弾にならないし
アクティビジョンの意向でしょうが
http://n4g.com/news/1275020/ubisoft-joke-about-xbox-ones-always-connected-kinect
UBIがキネクトをネタにジョークｗ
http://s8.postimg.org/kzpfu0lo5/screenshot_265.png
UBIがキネクトをネタにジョークｗ
http://s8.postimg.org/kzpfu0lo5/screenshot_265.png
信念があるなら、神谷のベヨネッタみたいに
PS版は作りたくないからパブリッシャーが勝手に作れって投げることも可能ですよん♪
PS版は作りたくないからパブリッシャーが勝手に作れって投げることも可能ですよん♪
おいおい、新Kinect、ToF式に変えたせいか暗い色の服の部位の精度が明らかに落ちてるが、大丈夫かこれ?
暗い色いパンツ履いてる人の足のボーンの暴れが酷いんだが…
暗い色いパンツ履いてる人の足のボーンの暴れが酷いんだが…
ただの翻訳ブログに異様な敵意をむき出しにする人って……
ps4は常時接続しないみたいだからdrmとかなさそうだなよね
DRMはしくみとしてできるようにはしてんじゃね
PSNは外部サーバOKだから各メーカーが勝手にやってくれって感じで
PSNは外部サーバOKだから各メーカーが勝手にやってくれって感じで
>>816
は？どう見てもPS4の事だろ。
は？どう見てもPS4の事だろ。
>>993
釣れますか
釣れますか
蓋を開けたら犬箱も現世代機でした。
次世代機戦争終わってた、なんてことにならなければいいね。
次世代機戦争終わってた、なんてことにならなければいいね。
997 ：名無しさん必死だな：2013/06/09(日) 09:13:46.68 ID:jafiUAvf0
まだ蓋開けきってないだろ
大分怪しくなってきたのは確かだが
大分怪しくなってきたのは確かだが
ね
ぷ
中の人が犬だったってオチも
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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