【ゲームハード】次世代機テクノロジー107【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2013/06/05(水) 00:39:03.36 ID:2fsjxUDp0
2 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:40:07.28 ID:w0rY79VT0
3 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:42:19.62 ID:dTdD0CUp0
> 964 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 23:38:00.67 ID:5aZgAWg10
>
http://www.gamingtruth.com/2013/06/04/alleged-sony-e3-2013-lineup-leaks-features-the-last-guardian-everquest-2-and-more/ > Alleged Sony E3 2013 Lineup Leaks, Features The Last Guardian, EverQuest 2 and More
>
> Beyond: Two Souls
> DriveClub
> EverQuest Next
> Gran Turismo 6
> Infamous: Second Son
> Invizimals: The Alliance
> Invizimals: The Lost Kingdom
> Killzone: Mercenary
> Killzone: Shadow Fall
> Knack
> PlanetSide 2
> Puppeteer
> Tearaway
> The Last Guardian
> The Last Of Us
> Until Dawn
> Warrior’s Lair
> Wonderbook: Diggs Nightcrawler
4 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:42:33.22 ID:2fsjxUDp0
パクちゃんがおかしくないことなんてあったか
5 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:43:15.63 ID:dTdD0CUp0
> 892 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 21:50:25.57 ID:BJ8RurXp0 > Halo 5 > Killer Instinct > BANJO KAZOOIE 4 > FORZA 5 > QUANTUM BREAK > HALO: SPARTAN ASSAULT > RYSE > FABLE 4 > CRACKDOWN 3 > FORTNITE > DEAD RISING 3 > COD: Ghosts > BF 4 > Witcher 3 > Dying Light > PREY 2 > Homefront 2 > BGE 2 > Mirror’s edge 2 > Rainbow 6 PATRIOTS > Brother in Arms > League of legends
6 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:44:09.94 ID:V7hq8CGH0
XOもkinect抜けば$399いけそうだよね?
7 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:46:07.27 ID:dTdD0CUp0
> 968 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 23:50:34.94 ID:Unj3Ql7w0 > and more... > > 971 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:00:05.55 ID:aae0QEE50 > MSと違って、一部がリークされただけだし。 > > 974 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:02:00.31 ID:2fsjxUDp0 > 本物かどうかわからんものをしょぼいと言われても > > 977 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:03:35.39 ID:k8qZLb8g0 > これリークじゃなくて > E3インサイダーに載った奴だから > > 980 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:06:20.85 ID:Uvi/xWgW0 > MSのラインナップはGAFからでSCEは違う場所からだね > つまりMSのラインナップが正しいからってSCEの情報が正しいって根拠はまるで無いね
8 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:46:48.57 ID:dTdD0CUp0
> 982 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:07:16.36 ID:k8qZLb8g0
> 情報弱者ってのはどこにでもいるからしょうがないけどね
>
> 986 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:09:12.02 ID:k8qZLb8g0
> どうせリンク先も見てないんだろうけど
>
> 990 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:12:55.92 ID:eY50+RDU0
>
>>986 > しょうがないよ英語わからないんだし
> 機械翻訳で頭ひねって曲解するのが関の山だし……
>
> 993 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:16:39.39 ID:q8mHEHtU0
> E3後に笑われるためのレスが着々と増えていってる
> 本人はそんなつもり無いのかもしれんが
>
> 995 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 00:23:51.08 ID:61RO8QTk0
> 今までに発表されたの並べただけじゃん
9 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 00:49:18.78 ID:7OguDXJM0
サンタモニカもなんだかんだで今もMSよりメタスコ高い本家「GOW」を作るんだよね
>>4 毎年4月頃に「新作CODは今年後半に発売されるだろう」という予言
問題は「皆知ってる」という事だけ
キネクト無しのコスト推定に意味あるの?
>>9 売り上げも逆転したし真のGOW論争には決着ついたかなあ
13 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 01:04:56.86 ID:dPOe0aB50
えバークエストとかだれが買うんだよこんなもん
業界人の端くれだが、デッドラ3の新箱独占は わりと確実なソースで聞いたことあるわ。 だから、たぶんドラゴンズドグマ2もマジだと思う。 deap down(仮)がそうなんだろ。
>>11 キネクト同梱さえしなければ流れは変わっていたのではないかという数年後の考察材料ぐらいには
このスレで言う事でもないが、PS3だろうがPS4だろうがトリコが本当に発売されると発表されるなら、自分にとってはそれだけで史上最高のE3だわ
>>14 業界人云々はさておき
deep downが実はドラゴンズドグマってのはすごくありそう
というか初めてトレーラーが流された時みんなそう思ったんじゃね
>>14 Capcomは挑戦的だな。
それでいいと思う。まぁ後で完全版はご愛嬌かもしれんが
各ハードごとにタイトル分けて好評は後々マルチの方が
IPやリソースの使い方として正解かもしれん。
商業的にもうまく行けば同時マルチ発売より稼げるかもね。
アイデンティファイはいつ出るの?
>996 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/06/05(水) 00:28:38.73 ID: ef48KnQF0
>確かにソニーはPS4のソフトに力入れてないな
>TLOS、Beyond、GT6といった数十億かけたソフトをPS3向けに出すんだもんな
MSのファーストは箱1タイトルに全力投球してるというのに・・・
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130222042/ ――では聞き返してみますね。ちなみに,現在ジャパンスタジオでは,PS4向けタイトルのラインはいくつ動いているのでしょうか。
吉田氏:
正面から来ますねぇ(笑)。けっこうありますよ。数えたことはないですが,数えないといけないくらい,という感じです。
ゲハで真実もいい加減にしたら?
今のSCE幹部の中では、インタビューの情報量が一番多いのが吉田だな。 …というか、逆に言えば吉田以外に技術の詳細を把握している幹部がいるのか?という感じなんだが…
>>20 いくつのプロジェクトが動いてるのかも知らないとかこいつが責任者でいいの?
ここまでシナリオ通りなら E3ではソフトの発表があるとは思うねぇ Meeting => ハード仕様とネットワーク 中継ぎ => ハードの概観ちら見せ E3 => 海外向けタイトルと本体の披露 TGS => 日本向けでE3と同じ Meeting or イベント => 価格発表 発売 こんな流れになる気はする
ユーザーへ正しく情報を伝えるために窓口を限定してるからね MSみたいにあちこちから好き勝手に情報が漏れてしかもそれが互いに 矛盾してると言う最悪な事態を防ぐためのきわめて常識的なやり方だよ
>>20 今年に入ってからサンタモニカスタジオもGOWアセンション出してただろ?
MSは今年に入ってから外注のギアーズ出しただけで
もう昨年から箱1に全リソース割いてる
これからもPS3で一稼ぎしようというセコい考えのソニーとMSでは本気度が違うんだわ
>>25 MS「不正確で不完全な情報が飛び交っている」
Destructoid「不正確で不完全な情報が飛び交っている?それは誰のせいなんでしょうか、MSさん」
これはその通りとしか言いようがない
SCEスタジオのIPって クラッシュ・バンディクーとジャンピングフラッシュとアークザラッドとポポロとワイルドアームズとIQか・・・・ これをすべてPS4でとなるとワクワクするな。 森川くんはいいや
ああ、あとパペッティアなんていうソフトもまたPS3向けにつくってたな 今年にPS4出す企業とは思えない異常事態だな
360にタイトルが出ないお陰でゲハに集中できる ThankYou MS!
Fableは2までだわ
>>27 教祖様のMSが箱○をあと2500万台売りたい言ってますけど
>>30 現在ある機種のソフトをサポートしないほうが異常事態なんですよ
任天堂なんてWiiのとき酷かったぞ
てっきりWiiUに力を注いでるんだろうと思ったらそのまま数年過疎
それなのにWiiUもこの状況だから笑えん
任天堂のハードとても買えないと思った
箱1 ロンチ Forza5 PS4 ロンチ (PS3の)GT6 これで全て論破できるわ
>>36 確かにSCEはGT6とForza5を比べて
低性能XOの相手はPS3で十分と見た可能性はあるよね
>>38 見えて聞こえたら今頃痴漢なんかやってないよ
>>35 あと数ヶ月に迫ってる次世代機のロンチの時期に
TLOSレビュー点数たけぇホルホル、Beyondマンセー、GT6サイコー、パペッティア神ゲー、とか言ってるほうが異常事態だわ
お前ら宗教に染まってるからこの異常性に気づかないかもしれんが
外部からみたらPS4売る気ないのがありありと伝わってくるぞ
>>29 おい、森川君は良いだろ!
あと、アストロノーカもいいだろ!
パネキットもな
Japan Studioなんて、一本もPS3にまともなタイトル出してないんだから、 一本ぐらい出させてやれよ。パペッティアは親子で楽しめるのがコンセプトなんだから。
>>38 社内でPS4を2013年に出すか出さないか判断に迷ってたからこそ
今年になって金かけたPS3タイトルが時間差でわんさか出てるんだろうにw
もうこの時点で周回遅れなんだよ
PS4に取り組んでるくらいいくらでも言えるわ
>>40 いや普通にその辺のタイトル買って秋の間に終わらせて年末にはPS4買えるだろう
お前が何を心配してるのかわからん
むしろ次世代機出るからソフト我慢してねなんて方がプラットフォームホルダーとしてどうかと思うわ
信者じゃないと出てこない発想だわ
ゆうちゃんが売れないのって アンバサダーだけじゃなくてWiiの切り捨てっぷりも一因かもなあ 「ああ自分らの都合ですぐソフト出さなくなるんだこの会社」 って思われたみたいな
>>45 任天堂はやり過ぎましたね
HD制作を甘く見てたんでしょうがこの体たらくじゃユーザーに見限られるわけですよ
47 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 02:04:15.80 ID:ZvgULZgM0
PS4ってゲームゲーム言うてるけど、もし本当にこのままゲーマー御用達だけだったら確実にXBOXONEに負けるぞ… ソニーもVitaの現状見て、なんでそんな戦略にしたのか…
>>45 wiiユーザーは2,3年ほっとかれたからな
wiiuユーザーもすでに半年ほっとかれてるし
>>47 ゲームのみしか出来ないならまあヤバイけど、今SCEがゲームゲーム言ってるのはただの情報の出し方の問題じゃね
初期の時点で興味持つのはゲーマー多数だし、MSが初っ端で挫いたのを見ると良い戦略だろう
PS4はカジュアル向けのデバイスが弱いだろうけどああいった一発ネタも丁半博打だから今はなんとも
アストロノーカはエニな ジャンピングフラッシュ、復活しないかなぁ…
ps1のころは大量のクソゲーが溢れかえっていたけど 誰得ソフトとかも大量に発売されて 別の意味でいい第二か第三のゲームの豊穣世代だった いまは海外向けは10億円以上の予算をかけた映画並みの大作ゲーか ギャルゲーしかないからつまんないゲーム時代になったよね
52 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 02:53:10.95 ID:ZvgULZgM0
>>51 そういうソフトはスマホやPCのフリーゲームとかで豊穣だ
単に場所がうつっただけだな
>>50 ミラーズの10倍はある高さからの落下か...玉ひゅん!
ん?この感覚は...portalで味わったわ
でもSCEJの斜めウェイなゲームは1つ位はほしいな
54 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 03:01:08.11 ID:ZvgULZgM0
超リアルなグラフィックスでサルゲッチュとかいいかもな …それだと猿の惑星のゲームになるか
こういうのもなんだが平井が外人に人気なのわかる気がするわ
次世代機にpcで動いているソフトって簡単に移植できるの? directxとか使ってるからダメ?
BT3.0の方がBT2.1より速いとか思っちゃったのか・・・ ただのプロフィールの違いだw …てか本スレの人、通信速度をそのまんま速さだと思ってるんじゃw ニシ君の酢飯が 箱持ち上げ始めたな 糞箱を使いネガキャン こんなんだから任天堂離れが進むんだよ
FIFA14が独占 ↓ FIFA14のUltimateTeamが独占 ↓ FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占 駄目だこりゃwwwwwwww
>>24 E3とTGSの間のGCで何か出すでしょ。
基本的にマルチが多いわけだけど、独占タイトルをどれだけ揃えられるかは非常に大きなポイントだよな。
そもそも箱を買うという選択技に入らない xbox犬は 売りが何もない それ上に選択技に入らない 一般人はWiiUかPS3かPS4しか存在しない
バツイチの日本での爆死は約束されてるからな キネクト強制ならゲーマー離れも加速 売れるわけが無い
66 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 05:56:40.93 ID:j6+ewLEIO
>>62 パート化してるのもすごいが
内容もすごいな
もっともらしい技術解説の捏造でアンチしまくってるやつは
ゲハでいうのもなんだが何と戦っているんだろうか
グラ比較とかは個々の感性の違いがあるからアホだとは思うがまだわかるけど・・
>>62 一時期ここのっとってた馬鹿が間違った知識垂れ流してるね
まあニシくんたちはこれで楽しめるならいいんじゃないの?
>>51 無知かよ……
インディーズがこれだけ活躍してるのに……
キネクト必須オン接続必須のコンボはヤバイ 世界中で排斥運動だって起きかねない
70 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 06:27:40.33 ID:9T7v9uQk0
PS4叩いてる箱信者は平常運転だからいいんだけどさ それとは別になんが気持ち悪いのが昨日から居るな 意見が一貫してなくて結論として何が言いたいのか良く分からないから非常に気持ちが悪い…
72 :
箱○ :2013/06/05(水) 06:50:33.95 ID:UdzkHiKj0
BTのウキによると 3xは最大通信速度が24MbpsとなるHS (High Speed) がオプションで追加できる 4は2.1もしくは3.0を組み込んだ「デュアルモード」を実装できる。
キネクト押しKinect接続が必須 しかもキネクトがないと起動すらできない たまに遊ぶにしてもオンライン固定費払い続けないとネット機能使えないんだぞ! 中古販売の売り上げの一部がMicrosoftに入るシステムに 追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない こんなクソ企業が主流は無理だな xboxでマイクロソフトのイメージはダウンするだろう
まぁクラウドに関しては信者の妄想じゃなくて MSが言ってるからしょうがないよね 気に入らないならゴキブリは信者を攻撃するんじゃなくてMSを攻撃しにいけよ 留置所にぶちこまれると思うけど(´・ω・`)
Windows Phone Windows RT Windows 8 そして今 Xbox One
あ、そう言えばWindowsPhoneも今はもう日本向けに商売してないね…
77 :
箱○ :2013/06/05(水) 07:34:04.27 ID:UdzkHiKj0
>57 対応ゲームエンジンの規格が一緒なら簡単そうな気がする。
E3発表予定のPS4独占タイトル DriveClub EverQuest Next Infamous: Second Son Killzone: Shadow Fall Knack _ミ゙\ /:::::/:./ !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\} ____ヾ 辷'.、/:.:.!/ リ.:.:.::,i!:.:.:.:.:.:.:ハ:.:.:.:.:', 二ヽ三ミΘ ):.:.::/ _,,'..::._:,':.:.:.:.:.::./-.ト、:|:.:| イト⌒/:::/¨゙:|:.:.:.:.| ヽ‐ ー─‐゙ i_...|:.:| . }:∨ ,ィ゙‐.:8|: : : |u \ / Y:.:! あかん・・・ゴミばかりや 彡!:}":.{ : ノ::|、: :.:|. / ヽ 斤゙j \/ '., :ヽレ゙ヽ\:', .|。,_.__,。」 ハ| パンツゲーの発表はよ・・・ \}:.:.:.:`ー-..、\ ヽ ∠二ゝ /::ハ,.. }∧:.ヽ!:.:.:.l` 、.。 )ヽ_ノ (.,゙:,〈 \ヽィ゙} ′ソ\トヾー > 、,__,.ィ:.:.:. /\\\ヽ /`'ー-、,_ ト,"|:.:/ ィー、, ゙y ', 〃 ..>、,.|ィ:',!:.{ ー→、 ゙′ { /\\ ./:/(0_∨ヘ:', \ :ト、
わざわざAAの顔で豚アピールしなくても、発言でわかるからw
なんで自画像貼ったんだ?
さすがにE3前だから殺気立ってるねえ
箱1発表前と一緒でしょ 発表後静かになったけどまた復活してきたなw
もはや様式美だろ 発表数日前はxboxnowみたいな妄想ネタでPS叩きまくって 発表後におもいっきりブーメランを食らう感じ
wiiUnkoは今日も週販売り上げまた低下してんだろなw
>>45 >ゆうちゃんが売れないのって
>アンバサダーだけじゃなくてWiiの切り捨てっぷりも一因かもなあ
>「ああ自分らの都合ですぐソフト出さなくなるんだこの会社」
>って思われたみたいな
任天堂もばっさり切り捨てたが、それよりサードが一斉に逃げ出したのもひどい
低性能ハードwiiUは、また同じ事になるの確実で、3年もすればソフト出なくなりそう
87 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 08:15:49.29 ID:xHnVflfv0
>>86 任天堂の見切りの速さ、切り捨ての潔さはFCの頃から任天堂ゲーム
やってる人間なら常識つーか日常茶飯事
まぁ会社経営としては正義だからいいんじゃね?w
Uちゃんは3年もいらんだろ 立ち上がる前に死ぬわ
>>64 > 一般人はWiiU
じゃあこれにしよう(提案)
>>63 まぁどっちもファースト以外は独占タイトル出さないと思うけどねぇ(キネクト専用除く)
>>85 先週より一台でも上回れば「ゴキブリブーメランwww」と煽ると言うのに
>>86 1億台も売れてるのだからPS2並に魅力的な市場な筈だけどねー。
なんでPS2みたいにならなかったのか不思議。
Neogafにこんなスレが。PES 2014 skipping PS4, Xbox One, Vita and 3DS [Update: No Wii U] 発売は周知だが、何故PS3・箱360・PSPなのかの理由のコナミの説明が… 次世代機は年内2百万台位出荷可能だろう。殆どが米国で、欧州は北米より少ない。 コナミはUBIやEAと違い金が有り余る訳ではない。FOXエンジン作ったから並行 して次世代機用のエンジンを作れない。作って欲しいって?どれだけの次世代機 の数を買えると思っているのだ。 3DSでPES 2013は“no-one bought”だった。Vitaは販売台数が未だ少ない。 PSPはまだ売れる(海外では全然なので日本・アジアを想定しているのかな)。
>>93 ゴキブリ型のブーメランを想像してしまった。
ついでに言うと、次世代機の数が200万台では全然足りない。 この情報が正しければ日本での両次世代機の発売は年内はなさそう…
Eyedentifyと電線 はよ
>>96 本当に世界で年内二百万台だったらいっそ発売延期して世界同時発売を狙った方がいいレベルだが
そこまでしてハードの発売前倒しなんてあるんだろうか?
3DSはハードがあれだけ普及してて「誰も買わない」ってどうすりゃええんや…
3dsは任天堂のソフトだけで世界で5000万台売ってるから
それ昨日にはもう話題になってた話じゃん さも自分が見つけたみたいにドヤ顔で出されても……
豊富なタイトルラインアップを発表するE3の「Xbox」イベント予告映像が公開
http://doope.jp/2013/0627969.html http://www.xbox.com/ 日本時間6月11日午前1:30〜3:00“Xbox: A new Generation of Games Revealed”
日本時間6月12日午前8:00〜9:00“Xbox @ E3 ? LIVE coverage from the show”
日本時間6月13日午前8:00〜9:00“Xbox @ E3 ? LIVE coverage from the show”
日本時間6月14日午前8:00〜9:00“Xbox @ E3 ? LIVE coverage from the show”
>>105 箱ーがBluetooth搭載って何処ソース?
検索しても全然見付からないんだけど
>>45 任天堂はハードが売れなくなると見切りをつけるの早いからね
GCやGBAもソフト出なくなるの早かったし
釣った魚には餌はやらぬ商法かw そらユーザーもバカじゃないから逃げていくわな
任天堂は、ハードの利益で儲けるビジネスモデルだったからね マリオやゼルダやポケモンはエサだった だから、売ったハードは余り気にしなくても良かったんだ。今まではね だけどハードで利益を出すモデルは3DSで完全に崩壊した。 任天堂はこれからソフトで利益を出していかなくてはならない だから3DSとWiiUは任天堂の今までのハードより長く市場を維持しないといけなくなった 任天堂の次世代機は5〜6年は出ないだろうね
枯れた技術の水平思考じゃムリがあるわな。 いまじゃ携帯電話ですら高性能があたりまえなんだし…。
GB \12,500 GBA \8,800 GBASP \9,800 GBM \12,000 NDS \15,000 3DS \25,000 3DSでいきなり値段が上がり過ぎだよな。 どうしてこの価格でのローンチで行けるという判断になったんだろう?
今となっては枯れた技術の寄せ集めってキックスターターレベルのベンチャーがやる仕事の製品だな。 規模的にはキックスターターじゃ無理だけど。
『PES 2014(ウイイレ2014)』、コミュニティーマネージャーがWii U非対応の理由に言及。「ビジネスにならない」
PESシリーズのヨーロッパコミュニティマネージャーであるAdam Bhatti氏は、Wii Uをスキップする主な
理由として「需要が無い」「普及台数が僅かである」ことを挙げ「ビジネスにならないから」と返答しています。
http://t011.org/game/64082.html
なんか箱一のプレゼンのUIがフェイクだとか
>>110 3DSとWiiUで5〜6年って罰ゲームってレベルじゃねーな…
まぁ自業自得だからしゃーないけど
>>118 知ってた
知ってたので、知ってる以上の事を発表して欲しかった…
AMDのいうAPUの定義ってなんなんだろ
もっと喋ったらPS4より低性能ってことがバレるだろ
Kaveriを採用したとすると熱設計とコスト高でバランス悪いのかな? KaveriのGPUはJaguarとどのぐらい違うんだろ。
jaguarはCPUコアのコードネームだからGPUの比較できん Kaveriでseamrollerと組み合わされるGPUはまだGCN世代ということ以外不明
>>123 JaguarはCPUアーキテクチャの名前。
GPUを含めたチップは今のところKabiniとTemash(と、PS4のとXboxOneの奴)。
>>123 kaveriだとCPUが4コアになるんで熱密度上がるってのを嫌ったのかもしれんね
>>125 直付で最大4GBって感じじゃない?
4GBを少ないと見るか十分と見るか
てかやっぱコンソール陣営と一緒に話し進めてたのかな<Kavari
129 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 14:27:25.32 ID:8PB6Vp6K0
カプコンは金さえ積めばホイホイ独占しちゃうんでしょ?
>>127 あー。なるほど。ダイサイズの違いも面白そう。<Kaveri/Kabini/PS4&One
箱one発表会の時にコマンドの度に片手ポケットに入れてるのが話題になってたけど、 マジにフェイクだったのかな…
いずれにしても、機械のご機嫌をうかがうように話しかけるなんてまっぴらだなw 通じないとストレス溜まりまくるだろうな
よし X1発表会は全てフェイクだった事にして そろそろ本物の次世代XboxであるXboxNowを発表しよう そうしよう
あの実装で発熱問題って eSRAM かぁ?
>>137 ええーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あの性能で発熱どうのこうのって・・・ もっと筐体小さくしたいんだろうか
まさかクロックダウンまでブーメランつき刺さるなんてwwwwww
>>132 ℛɛᴛʀᴏ ℛɛᴅ 1 時間前
Just got some big news for you, straight from the gaming babies at GAF.
The Xbox One's GPU is being downgraded. The ESRAM is causing majority yield problems, and may even have to downgrade the CPU, causing majority problems with the bandwidth, and inferior graphics power.
That will leave the Xbox One at a ugly 1TFlop compared to PS4 1.84TFlop. The PS4 will be 99% faster with 200% more power. Very sad indeed.
こんなコメントあるけど、ソースどこ?
元のクロックがわからんことには
ハード設計は家電屋だけあってソニーのほうが2段くらい上か
たまに遊ぶにしてもオンライン固定費払い続けないとネット機能使えないんだぞ! 中古販売の売り上げの一部がMicrosoftに入るシステムに 追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない こんな金しか頭にない 糞会社のハードかうやついるの??
PS4より、XBOXの方がイールド悪そうではある。 流石50億トランジスタ
流石にクロックダウンってのは元のクロックも発表されて無いしって感じが。 後は、基本的にはPS4も同一のアーキテクチャなんだから、eSRAM関連で無い限りあっちが下がればこっちもってなりそだし、 相対的な競争力には影響無いのでは。
バツイチはおそらくCPU/GPUクロック上げてPS4との差をちょっとでも挽回しようとしたんだろ できることはこれしかないわけでさ。やっぱ無理でしたってとこじゃねーかな
無限のクラウドパワーとキネクトパワーと音声認識で負ける要素がないw
箱信者「PS4はクッタリになると言うのに!!!」
現実は
>>137
初期に考えてたクロックから落としたって意味でしょ 別におかしかないじゃん クロック落としたせいで当初予定の1.24TFLOPSから1TFLOPSに落ちたみたいな感じか
UE4うごくんかね
>>156 ・解像度を落とす
・フレームレートを落とす
・パーティクル等の特殊効果を減らす
この辺の組み合わせでどうにかするんじゃね?
スケーラビリティがUE4の売りなんでしょ?
>>158 そんな中頑張ってる箱の記事が箱一のUIフェイク…
もうPS3じゃ盛り上がれん 楽しみだがTLOUも消化試合の気分 早くアンチャ4出してくれ
この動画じゃ解像度fpsが低い感じするけど 光の処理が綺麗だとリアルに見えるね 特に近接したとき。
観るたびに劣化していってるな
>>162 どこがリアルなんだ
おまえのリアルってこんなしょぼいのか
何で箱1のUIはこんなにカクカクなの? メモリー結構使っても出来ない物なの?
かくかくだし テクスチャはしょぼいし ただの射的ゲーだし いいところが一つもないと思うんだが カクカクだがゾンビがいたデッドアイランドのほうがまし
カクカクなのは何でだろうな CPU性能的には余裕のはずなのに
ラスアスについてだと元気になるなあ
ラスアスのマルチには期待してないからどうでも良いけど、箱1のかくかく具合なんなの? 発表会の時と全然違うやん。
色々な所でネガきゃんやってるけど効果薄いな。 カクカクなのは動画だけだぞw
>>169 確かにサイドに表示されてたTV画面ガックガクしてたな あれなんなんだw
あ、oneは知らんけどTLOUの事ねw
クソ1のUI動画ってフェイクじゃないの?
>>176 ようやく3年くらいまえの大作HD洋ゲーに追いついたって感じのショボグラだな
>>138 SRAMだろうなあ
SRAMで肥大化してるし
>>176 新作メタルギア自体PS360しか発表してないから。
それも含めて出回ってる画像はPS360だよ。
>>171 どういうこと?
hunuaa使って地上波見てるが、こんな挙動は見たこと無いよ
ティアリング発生しまくってるよな どうなんだこれ
>>176 エンジンが同じなんだから基本的には変わらないんじゃね?
>>178 neogafはeSRAMだって言ってるねぇ
これが本当なら結果的にPS4のAPUよりもともと高いのがさらに高くつくな
>>180 普通に番組表を見れて普通にESPNが映ってる。
一瞬待たされるのはTV専用機でも同じだし、
カクカクと言えるのは一瞬映るDirecTVのサムネイルのところだけでよくわからん。
つっても別にサムネイルなら低フレームレートでも問題ないと思うがな。
いやボカしてるからわかりづらいけど 大画面の方も悲惨なことになってるぞ さすがにUI全部引っ込めて普通に視聴する際には大丈夫だと思うけど
低フレームレートでも構わんと思うのは勝手だけど、 問題はそれが何故起こるかって原因だ
189 :
名無しさん必死だな :2013/06/05(水) 18:35:26.93 ID:SrfzPL6h0
肝心のTV機能がコレじゃ全く売りどころが無いじゃん
箱総合が香ばしい流れになってる
HDMI入力からの映像を表示するだけでも重いってことがあるのかね どっちみち完成品ではしっかり直すだろうけど
まだチューニングが済んで無いんだろうね。きついスケジュールなのかな
>>190 チップの形状から箱犬はスチームローラーだ!!!
とか言ってたな 一日前には性能なんて関係ないとか言ってた連中とは思えんわw
>>192 半年遅れなんて噂があったけど、本当かもしれないと思えてくる
そもそもAMDの28nmじゃ他に選択肢がないんじゃ?
ヒートシンク取ってるわけでもないのにどんな判断だ
>>193 28nmでsteamrollerねえ…
家電的なのだとこんなもんだろうけど それをぶち破ってくれるのがCSゲーム機だろうにちょっとこれではなあ
いまだに性能に望みを繋いでるのはあまり訓練されてない箱ユーザーだろうな エリートはとっくに低性能前提で頑張ってる
実際には E3 以降実際のゲームがどうなるか見て見ないとなんともね ただ噂だけだとどうも箱1の方が分が悪い感じがするが
MS が軸足を STB に置いてるからなぁ
判明している範囲では、某リークが的中しているからねぇ。
低性能でもHALO5やCoD:Gが(時限)独占なら台数はリードするからな
うむ。MSは確信的に性能を抑えたというのは本当だろう。
どれでもない
>>138 GPUとeSRAMが800MHz→600MHzだと
たった921.6GFLOPS、バンド幅は76.8GB/sの
高コスト巨大チップってなんて効率悪いんだ
>>193 ただ単にコア欠け防止用の鋼板を貼り付けてるだけなのにw
>>209 これはGT2が載ってるCPUのベンチマークテスト?
GT3eの性能には興味あるけど、
あれってデスクトップ向けはBGAだけなんだね。
128MBのメモリでどの位効果があるのかな。
つーか、Haswellは、IPCの改善も試みてはいるが 主な機能は、電源レギュレーターをCPUに組み込んで コア単位に制御できる、またオフ状態からの立ち上がり速度が主 性能路線でHaswellを語ってもいみねーよ
インテルもIPC向上に限界が来たみたいだから GPGPUを活用する方向に舵を切るのかね HSA参入はプライドが邪魔して無いだろうけど
糞箱あの低性能で歩留りも悪いみたいだなw もうなんていうか言葉がないwwwwww
SRAMがオンダイってのが厳しいのか TSVなんてまだまだ厳しいな
>>216 TSVは逆じゃない?
ちょっとダイが大きくなると製造が厳しくなるから
ダイの外側を拡張したいんでしょ?
無知で申し訳ないんだがTSVの実際のチップはコンモリしてるの?
3DSメモリとかは5層とかになるからダイが1ミリくらい厚くなんじゃない? 2.5Dだとシリコン板一枚分で0コンマ数mmコンモリ チップパッケージ的には差が出てこなさそうだけど
>>218 ここでこんもりとか言うなら
こんもり(○mm)とか書かないとダメかと
>>212 IntelのGPUはそもそもドライバがうんこちゃんだからなんの参考にもならん
TSMCに250平方mmとか、350平方mmの安定生産技術がないのではと疑いたくなるw GPUは大きいが、比較的少量生産で、マスターモデルを作って不良品部分をenable して松竹梅と3種作って販売しているからかろうじて商用に耐えているが、 ゲーム機APUのように大量、大サイズ品で、単一性能(未達品は廃棄)は作った実績 がないから使い古した28nmといえども量産技術が無いのでは? このスレの少し前でPS4のAPUが歩留まりで苦労しているとか言っていたよね。
Intel以外じゃむしろ最新プロセスですし
MS「クロックダウンによりコストダウンを実現しました!」
>>225 クラウドパワーがあるのでノー問題です。
箱1ってセカンダリチップあるのかな スタンバイ状態の電力消費どうやってんだろ
この期に及んで箱がクロック下げる、か。 よく考えたらESRAMもSRAMならもっと帯域とれるよな。 キャッシュメモリじゃあるまいし。 Semmiaccurateでも歩留りの致命的な低さは指摘されてきたし、 SRAMなら発熱も説明できる。 ESRAMがすべての元凶なんだろう。
「XBOX ON」で瞬時に画面が立ち上がるんなら、常に音声解析しつづけないといけないから cpuはスリープできないね
PS4では1080p 30fpsが主流になるだろう。 XBOX ONEは720p 30fpsってとこだろうな。
クロックダウンは流石に信憑性薄いんじゃない?
音声リモコン程度の音声認識ならkinect側で処理出来るでしょ 東芝のエアコンの音声リモコンでも出来るんだし
いや、どうせ帯域ネックだからGPUのクロック下げても そこまで影響出ない可能性はある
クロックダウンは歩留まりと密接に関係するからね。 年内1400万台作るとSCEが豪語してたけど、コナミから年内200万台供給がせいぜい と言われたぐらいなので、両社ともSoCの量産で苦労しているのかもw
Intelすら作っていないeSRAM(キリッ!とか胸張ってたのがいたけど、 単なる脂肪フラグだったね。Intelすら作ってないのに他でまともに作れる訳なかった。
239 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 00:03:30.04 ID:3tpKK9KqO
どっちも大した性能じゃない上にPS4はeSRAM無いんだからそんな問題にならないだろ そもそも見込み1400万で現実200万だったら歩留まり云々じゃなく価格が大変なことになるだろ
月産100万台×2カ月ってことだと思う 現行機がそんなもん コナミ想定の次世代機ロンチは11/1付近ということで
年内1400万台生産予定のほうが頭おかしいレベルじゃないの? どんだけロンチで売りさばくつもりなんだよ
なるほどなあ 何でハイスペックじゃないのかって 価格の問題もあるけどまともに生産にすら載せられないからなのか これからはCSの規模で生産できるだけの数が出ることも考えないといけないわけなのね
年内1400万台は普通に考えればソースのほうがおかしいだろ
まぁ、この状況だとPS4が思った以上に売れる可能性も微粒子レベルでは存在するけどな 新箱がだらしなさすぎ
任天堂の発売見積もりより無茶な数字。
SRAMなんてのはリダンダンシー使えるから そんな歩留まりに大きな影響は及ぼさんよ。 何も知らない人間からすれば とても歩留まり落としそうに思えるんだろうが。
E3でやってくるのは フェイブルとライアットアクトとかバンジョーとか いつもの三下軍団だからどうしようもない 結局ヘイロー頼み、本田か
でも消去法でいくとSRAM以外に歩留りの低さを説明できないんだよな。 どう考えても発熱だ。そもそもTSMCはSRAMを混載するのに向いていないんじゃないか。
バンジョーだ…と⁉
CPUがjagurなのが不幸中の幸いだね。爆熱Steamrollerだったら、 クロック200Mhzダウンじゃすまなかった。
>>248 歩留まりなんて表に出る情報じゃねーし。
eSRAM駄目であってくれーっていう
ただのソニーファンボーイの願望でしょ。
Xbox One: 熱対策としてGPUのクロックを多少引き下げる模様
http://ameblo.jp/seek202/ PS4がXbox Oneより高性能であることはすでによく知られている。
PS4はXbox Oneより高速なRAMのバス帯域幅を既に備えている。
クロックを引き下げることで2つのコンソールのギャップはさらに広がるだろう。
ゲームにおいて、マルチプラットフォームのタイトルには大きな差が生じる。
低いクロックは低いフレームレートにつながる。PS4で60fpsで実行しているゲームが、
Xbox Oneでは30fpsでしか動作しないかもしれない。今やGPUのクロックが低下するということを考えずとも、
スペックを考慮すれば、既にこのような状態は生じていると思われる。これはピークシェーダのスループットのような、
他の要素にも影響を及ぼす可能性がある。
ま、もし箱Oneが発熱でアウトならPS4もアウトだな。
>>251 おまえ、Semmiaccurateのチャーリー先生の信頼性を知らないのか?
NVIDIAのFermiをボロッカスに叩きまくってたと思えば、
Kepler優勢とくりゃ、今回はKeplerの圧勝だと断言する。
正式発表のかなり前にね。
obanの歩留まりの情報は後藤さんも知ってたんじゃなかったか
正直、SemmiaccurateのFermiの叩きっぷりはアンチNVIDIAなんじゃないか と思うほど凄まじいものだった。記事の更新頻度も戦った。 NVIDIA寄りのおれはチャーリー先生はNVIDIAは大嫌いなんだろうと思っていたよ。 Keplerが言及されるまではね。
PC用のPS4APUってもしかして選別落ちとか?
>>253 もともと二機種の間には性能差があったんだ、今更多少広がったってどうって事は無い
「1080pも720pも大して見分けが付かない」とか「30fpsも60fpsもゲーム性に影響は無い」って箱信者も言ってたし
そうなんだよね?ね?
まあPS4も公式サイトではクロック数自体は記載されてないよね でも1.84TFLOPSと記載されてるからGPUは変更できないかな?
確かに一般ぴーぽーは気にしないと思うけどね。 720pと1080p。
>>255 歩留まりなんてのは最重要機密だから絶対に表には出てこない。
それはその人がNvidia内にソースを持ってるってだけでしょ。
ま、熱が問題だというならGPUかCPUで
それはPS4も同じだから同じことになるだろうな。
>>254 発熱なんてそれこそケースと冷却装置によるんだから箱がだめならPS4もダメとかあほとしか言いようがないんだが
>>259 選別落ちってそういうもんじゃないの?
4コアを4コアで作ったらさらに選別落ちがでるだろ?
>>264 そりゃもちろんサイズとコストが青天井ならそうだが。
あの箱の設計で冷却できないなんて考えられるのかな
>>263 いや違うな。SemmiaccurateのチャーリーはFabをソースにしてるようだ。
その辺はダダ漏れになる。CPUのEnginneering sampleがEbayに出品されたり、
CPU Infoのスクリーンショットが露わになるのは大抵中国や台湾がソースだ。
だから、彼らの記事はFabや製造技術に密着したようなものが多い。
それは仕方のないことだ。なぜなら、Foxconnの存在なしにiPhoneやIntelのマザボ、
そしてPS4はつくることができないからだ。
糞箱まじで40nで作ってるんじゃねえの?w
穴がいっぱい開いてりゃ冷却性上がるみたいな思想の筐体じゃね ハードウェア作る経験長いソニーと悲惨なRRoDの過去を持つMS比べて同じ事になるとか
箱1はcloud power of infiniteがある クロックが下がろうが、なんの問題もない つうか、箱1とPS4で全く同じAPUだったとしても PS4が熱設計で箱1に劣る事だけはないと言い切れるわ SCEがすごいのでなく、MSが駄目なだけだが
そもそもAPU自体の廃熱が難しいのかもしれんな。
いや、それも違う。PS4の本体は箱一と比較すると、かなり薄いデザインだ。
なんでよ 熱源も集中してるし、常識的な発熱量だろ? 今までのハードより楽なくらいだと思うが
初代PS3より発熱は楽だから初代PS3で何とかなったからいけるでしょ
>>267 テレビ視聴の妨げになる騒音が出ない様にファンをゆるゆる回すらしいからねぇ
あの構造でも意外と冷却能力は低いのかも?
Obanを捨てる判断が遅れてAPUの設計がイマイチつめきれなかったんじゃねえの? AMDはeSRAMのところは担当外だろうしな
E3を楽しみにしろ。ネタバレはいくない。
まこ8リークだと30*30*5で一辺はバツイチより長くて厚さはだいぶ薄いみたいね
>>283 コアラのユーカリリークは据置VITAが発売レベルなんでどうでもいいです(´・ω・`)
据置Vita……ううん、なんでもない……
>>283 まこ8を未だに信じるやつがいるとは……
確認したいんだがXbox OneのAPUの生産はTSMCでいいんだよな? GFは全くないってこと?
>>246 リダンダンシーって、ラインあたり1ビットや2ビットだからな。
ブロックの構成によっても違ってくるけど。
数ビット連続するようなエラーだと救えないし、製造初期は色々大変かも
知れないよ。出来るだけ早くレシピが確立出来ればいいんだけどね。
SRAMの熱密度はロジックに比べてかなり低かったはずだよな
>>287 その辺も情報でてないんだよな。AMD出荷になるからAMDが言ってくれないとわからない
どうせマルチばかりになるんだから 箱の性能低下はPS4にも悪影響出るよな
>>288 Oh…
そんなに発表出来ない事ばかりなら発表自体遅らせた方が良かったんじゃ…
マルチつたって、どうせリードはPCだろ PCからPS4/箱1に移植なんだから、箱1のスペックがPS4にそこまで影響するか?
>>292 今回はPC用に作ったゲームをPS4はこのクオリティ固定、箱一はこのクオリティ固定ってやって出すだけだろうから
あんまり影響出ない様な気もするけど…
その為にどちらの会社もPCそっくりのハードウェア構成にした訳だし
リードPCなら箱1への移植に手間取るってだけだろうね
どこかが抜け駆けして明らかに差のあるマルチを出したら、 むしろ差が付いてないと、手抜きメーカーは死ねって風潮になるんじゃないの、海外では
>>297 eSRAMをライブラリ経由で使うだけなら時間は掛からないんじゃない?
尤もそれではeSRAM本来の力は出ない訳だけど
それはPS4のGPGPU関連の仕掛けについても言える訳だが、
こちらは元々独占ゲーで無いと使い辛い機能だから仕方無いかと
>>298 性能が拮抗してればね
PS3、箱○とWiiUではWiiU版の出来が一段酷いケースが良く見られたけど余り文句は聞かれなかった
>>291 MSわざわざ開発の深いところまで取材させたWiredが40nm製造だと言ったり
後藤氏が「最初は40nm製造になるようだ」と言ったり
AMDはXbox OneとPS3 APUはJaguarではなく’同じ世代’だと言ってみたり
なにかとベールに隠されていますな。
MSが伏せてるのに下請けやライターが勝手に公表できるわけないわ WiiUだってよくわからんしな
>>300 文句は売り上げという形で現われるんじゃね
>>303 それは性能の低い方に合わせて性能の高い方に手抜き移植しても出るからしょうがない
>>302 またnVIDIAに発表して貰おう(適当)
最近のSRAMって電圧下げるために8トランジスタ化とかなるけど 大容量の為にケチったら思いのほか電力消費が増えて爆熱とか?
>>272 箱1って穴だらけの筐体で巨大なヒートシンクに外気直接ぶち当てる構造になってるけどあれより効率良い排熱方法ってあるの?
>>308 上面排気口は糞でかいが、吸気口は少ないから、低速ファンだとおっつかないのかもしれんね
>>308 そう考えると非常にアメリカンらしい大雑把な印象を受けるな
PS4はどうするんだろうな? PS3みたいにシロッコファンだと爆音になりそうだけど
PS4が箱1より煩かったら 【悲報】PS4は爆音ハード【1dB】 ってスレが立つなw
面白いなw
320 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 01:41:20.79 ID:F4Ia96ll0 [2/2]
>>312 むしろPS4のように初めから1GBしかOS分取ってないと
新しく何か始めたり箱一の機能パクろうと思ってもできないというな
まぁそれを長所として公表してんだろうが、
ほんとにゲームだけに絞るつもりなんだろうな・・・
ただでさえPSはメディアプレイヤー需要で売れてきたのになぁw
そっちでも箱一に完敗して仕方なく嫌いなコア()ゲーム路線、つくづく落ち目な会社だわ
箱1はテレビ視聴時にずっと起動してるんだよね 相当消費電力管理にカスタム施してると思う
>>313 花は摘まないように、見て楽しみましょう
穴だらけって思ったより冷却効率良くない事が多いよね 排気が逆流したりとか それでいてレコーダー等々のTV家電並みの動作音にしないといけないから苦戦してそう 穴開いてる分だけ動作音も外に漏れやすいしね HDDも低速静音にしないと音が響きかねない
>>306 カンファ前のと後の両方ともキャンセルって事かいな
http://japanese.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-faq/ Q:Xbox 360より性能は上がったが、消費電力も上がったのか。
A:否。
(プレゼンや開発者パネルの解説によると、低消費電力モードや、プロセッサの電力管理の進歩(コア単位で電源オフetc)、
また製造プロセスが前世代より微細化していることなどにより、総合的には消費電力は下がる。)
>プロセッサの電力管理の進歩(コア単位で電源オフetc)
もしかしたら、セカンダリチップは載せてなくて、
ゲームしてない時は、Jaguar4コア×2の内の1〜4コアを適宜使ってるのかも。
テレビ見てるだけで8コア使うのはナンセンスだし、MSが施したカスタムってこのあたりじゃないかな。
MSが逃げたって事は箱Oneは言われてる以上にヤヴァい状態なのかも カクカクの実演デモ見るか知りキネクトとOSがまともに機能してない PS4より低スペック高価格なのに発売来年になるシナリオも・・
そもそもヒートシンクに外気直接当てようと思えば必要なのは吸気ファンだろ
>>318 「クラウド接続の利点」がだいぶ現実的なものになってるな
フィンを使う冷却でファンが吸出しってどうなんだろうとは思う
クラウドの利点全部外部ストレージじゃんw
静圧の弱いファンを採用して冷却効率悪化 MSならありえる
ゲームがTV視聴の邪魔をしないこと前提って相当な足枷になるな 素直にそこらへんのマルチタスクは制限した方がいいのに
キネクト使うときは最低でもOS2つ使うんだろ パフォーマンスひどそう
MSがハード設計下手くそなのは今に始まった事じゃないが 今回OSもグダグダだな PS4のOSの方が優秀だっていう声が聞こえてくるし
箱1のESRAMはPS4のAPUの半分ぐらいのトランジスタ面積だからなぁ SRAMを32MBも積むってかなりチャレンジャー
XBOX oneがGF製造でKaveriの低クロック品だったら面白いのになー。 発熱の関係でJaguarより周波数落とさなきゃいけなくなったとか。 なんかこのままだとつまんない。 TSMC vs GF Jagur+ vs Steamroller+ みたいな構図がほしい。 GDDR5 vs eSRAMだけじゃなー。
JaguarってAMD-Vとか付いてるんだっけ?
>>322 吸出しでも普通に冷える
というかファン一発で冷やすって事になるとあの方が合理的にも思える
もう箱1のゲームはクラウドから来た映像を写すだけとか 7コアはキネクト、テレビで残り1コアでゲーム映像みたいな
冷却効率がどうかより発熱量がどれくらいなのか の方が気になる
>>334 あれこの人普通に業界の人やんけ(´・ω・`)
troublingってのはオブラートに包んだ言い方かもしれんとか…
なんか前々からホリデーシーズンから半年遅れるって言ってた人がちらほらいたけど まさかそんな前から問題発生してたわけじゃないだろうし。 Sonyがこの問題を折込済みだったらこえーな。
延期発表あるかもな 会見中止も頷ける
>>340 どうやら2/21の発表は本当にMSに取って予定外だった模様
>>342 関係各所予想外は多かったっていうのはさ
Sony内部ではすでにReady状態でなんらかのSign待ってただけじゃね?
しかも意図的に情報隠しつつ。
てかSonyも年内本当にいけるのかよ。
心配になってきた。
本体デザインも?だったし 内部、特にHDD配置も?だった
去年の頭に40nm試作、イールド壊滅的で失敗 28nmに移行12月にサンプル上がったけど、やっぱりマズイことにっていまだGFのクソライン で作ってるのか?ってくらい手こずってるな
>>343 ハコイチのはeSRAMのっけたぶんチップサイズがでかすぎってのがあんだろ
>>343 いやどっちかというとMSが年内に行くつもりがあんまり無かったんじゃないかな?
(Sonyも色々隠してるし2014年じゃね?な感じで)
Sonyがこの件で有利なのはチップ上にESRAMが"無い"事だよね…
GF→TSMCはSonyも同じかもしれないが
Sonyの方が先だった可能性は高い気がする。
TSMCのキャパが予約いっぱいでMSが後から入れない状態で
>>345 は可能性としては低いけどGFでJaguarコア系?
まぁ以前の予定ではありえない話じゃないが
KabiniのOEM出荷なんて殆ど無い状態らしいし
結局TSMCのJaguarで決まりなんだろうけどさ。
>>345 みたいに勘ぐりたくなる
>>347 あぁ理解できる。
>>347 それだと360のラインナップのスカスカっぷりが説明できない
どうやらただのゲーム機ならまだしも総合的なエンターテイメント機というのは 任天堂のようなソフト屋やMSのようなOS屋には手に余る商品だったようだな 任天堂とMSはもはやハードメーカーとしてはやっていけないだろう
>>349 GFのエントリー向け28nmがぽしゃった結果がjaguarだからそれはない
xbox oneの発売って来年になるってことないかな? 今のまま発売してもダメダメじゃん
カタログスペックを比較してる時じゃなくて E3ででまくった実際のゲームプレイ映像を比較した時こそが 本当の終戦になるだろうなと予想。 逆にそこで差を見せ付けられなかったらカタログの価値が無くなるけど
>>352 そもそもジャガーじゃない可能性
TSMCに移せなかったからジャガーすら載せられなかったという可能性
マルチ比較できる訳じゃないから必然的に独占vs独占になるわな SCEファーストvsMSファースト、勝ち目あるか?
日本のスマホはチョン製に比べてスペックがしょぼいって言われるけど 結局これもパーツ抑えられないからなんだよね 作ってる奴だってそんなこと分かってる
>>353 発表したからにはもうどうあがいても無いだろうな
過去のゲームキューブみたいに発売をかなり遅らせて性能優位取っても良い事ばかりではないし
そもそもそのためにソフト作り直しとか一番無理でしょう
X1来年になるなら、今の仕様を去年の内に捨ててPS4の1.5倍くらいのチップ設計してれば良かったのに、って話になりそ。 と言うか、性能的には去年発売してても良かったレベルやん。
箱1は2モデル作られてたって言われてて STBの方はキャンセルになりましたって話だったけど 実際にキャンセルになったのは高性能の方で あわててSTBにごてごて追加した可能性
それだけキネクトとTV機能が価格を圧迫してるという単純な話だろう
これなら箱の初期開発キットが高性能だったていうのも頷ける
一応リーク師によるとleadership failureらしいが…ミスマネージメントかねぇ 実際箱以外のハードはイマイチぱっとしないんだよなMS製って
MSのハードウェアで7700万台も普及させたのって 驚異的だしな そりゃMS最大のハードウェアブランドであるxboxに 全てのコンテンツをおしこめたくもなるわと。
マウスとキーボードがある。
msはテレビのリモコン機能を声で操作するだけでアメリカのstb市場取れると思っているのかな? hdレコーダー機能がついていれば持っていない人は買うかも知れないけど
>>355 じゃあ、何を積んでいるのかって話になるけど
piledriverやSteamrollerはまず無いだろうし40nmで1コア構成のbobcatを8コアも積むのも現実的ではない
って事でやっぱりjaguarしかないと思う
テレビ機能って言ってもあれはほとんどソフト部分だろ? どんな高給プログラマー突っ込んだんだよ
>>365 ローラマウスはGeniusに特許料払い続けてたしMS開発ってわけじゃないぞw
普及させたのは間違いないけど
>>366 え?
レコーダー機能ついてないの?
HDDついてるのに?
俺の右手にあるマウスを見てみたら マイクロソフトって書いてあった
その現実的じゃないのをカスタムしちゃってえらいことになってたんじゃw
>>372 つまるところ箱一のアーキテクチャが現状のクロックのままでは異常に歩留まりが悪い
でこれは結局RAMを安くしてオンダイのeSRAMで速度を稼ぐ…つもりだったんだけど
言うは易し行うは以下略であった、と
>>370 ごめん録画機能ついてるかもしれない
やろうと思えばできそうだし
ただ権利関係とかどうなんだろう?
>>348 エンジンを環境光に特化させただけあって、屋内の自然さは次世代レベルだな
そのままじゃ録画は出来ないだろうって前スレで結論出てたきがする・・・・
ま。AMD Cafeの話では3月時点でGF28nmラインも落ち着いてるって話はあるし GFで生産と噂されてるKaveriも目処が付いたっぽいしね だからってJaguar系がGFで動いてることには全然なんないが TSMCで後乗りで入ってロクな設計もせずにeSRAMをonChipさせたらこういう結果になってしまったが近いんじゃないかな 機構を減らす増やすの話じゃなくかなりデカくて厄介なもんをドサッと載せるんだもんな。 AMDも自分たちの設計想像外でさすがに苦笑いしただろう。
外部チューナーからHDMIを介して録画するのは無理なんじゃなかったっけ
テレビの映像をosで他の画面と合成してるってことは画面の情報はメモリに入ってると思うのでそれをhdに保存すればできそうな気がする
始めはついてたけど関係者との兼ね合いで省かれましたってリークがどっかにあった
YCbCrなりRGBなりをエンコードするだけだから別に問題はないけど 入力が一系統なわけで録画してる間は別なの見れないしで使い勝手良くない。 そもそもハリウッドが許さない。これだけ
アメリカだと普通のhdレコーダーとか無い? 権利関係とかうるさいのかな?
こうなるわけか・・MS悲惨すぎる PS4⇒Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz、Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS、GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s XboxOne⇒Jaguar4コア×2CPU 1.4GHz、カスタムGPU 1.2TFLOPS、DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s
>>384 皮肉か?
正直アンチャ1とかの悪いところを取ったスクリーンショット並だぞ・・・
Oculus Riftってどのくらい3dに見えるのかな sonyがps4に特化したやつ出してくれないかな
>>384 動いてると少しはマシになるのかねぇ
スクショはほんっとショボイ
末尾T
xbox1は性能ダウンさせて低価格で売るんだろうね でE3でゲーマー仕様のxbox3発表と ちなみにps4の1.5倍の性能らしいよ
392 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 06:05:43.06 ID:3tpKK9KqO
oneが大コケしたらどのくらいで次のハードだしてくると思う?
大コケしたら倒産するかも
>>392 さいたん2ねんおそくて3ねん!( ・´ー・`)どや
396 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 06:12:30.11 ID:3tpKK9KqO
二三年後に任天堂と同じ時期にハード出す未来もあり得る気がする
やたら1080pを強調するPS4。 解像度は公表しないOne。 この差はなんだ。
ほんとデベロッパーが一番可哀想だ… ハイスペック路線がポシャったせいで ヘボいゲーム機で 妥協に妥協を重ねたゲームを作らされて。 本当はみんな1080p60fpsで作りたいだろうに・・・ ガチで叩くのは実機プレイ映像見てからにするけど。
まぁ一本に絞れば多少はマシになるやろ わざわざヘボハードとマルチにする必要はないんやしね
>>395 なにこれェ…
まぁ1080pなら出て来る台詞じゃないよな…
どこかのスレで、1080pのトレイラーは編集なしの実機映像って聞いたけど、嘘なんか?
そもそもForza4の時点で 720p60fps完全固定だったのに
1080pじゃないのにあのショボさはまずいんじゃないか 荒れるぞー
>>395 改変レスを引用してコピペばっかすんなよw 元はからかってるんだけどさw
おいおい、まさか一時期の蔑称「Xbox720p」が現実のものになるのか…?
2年後にハード出したとしてその普及台数0のハードにサードがソフトだすの? もうPS4だけでよくね?って気づかないといいけどな
>>147 中古販売の売り上げの一部がMicrosoftに入るシステムに
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
MSは金さえ儲かればOKな糞メーカー
ヘイローもmacのゲームだし
>>407 うわーすごいーこれはまちがいなく1080ぴーだわー
eSRAMのイールドでトラブルがあるってのは信憑性出てきたの?
>>407 これにショボイとかスゴイとかプリレンダに何言ってんだって感じだけど。
けど、Forzaって本気で毎回PVが酷いな。
なんでこんな下品に作るんだろう。
D1とかあっち系のノリじゃないか。
>>414 まぁこの前のリークで全部って事は普通に考えたら無いわな…
>>416 オーウィ…!
これE3も期待出来ないんじゃね?
>>402 MS「クオリティ上げてたら解像度に廻す余裕無くなっちゃったー
…ごめんね?」
マイクロソフト「E3でソニーを殺す」
>>422 今までもやって来た事だから特に驚きも無いな
出展止めるだけでOnlyOnXboxしないなら昔よりマシになったと言えるかも?
他意はあるけど、どちらかというと興味で知りたくて質問。 メモリ以外同一のPCの増設gpuで、以下の3パターンの場合は、どんな順位で性能がいいんだろうか? DDR3の512MB GDDR3の128MB GDDR3の256MB 動くアプリは、128だときつい、256ならギリギリ工夫して何とか、512なら余裕ってぐらいの負荷で。
>>407 forzaはグラフィック糞にしてでも60fps守る開発だから当然だろうけど
実機がフルHDかはあやしい720Pだと思う
forza5はトレイラーだとGT5のグラにすら追いついてないけどなw
>>424 取り敢えずGPUでメモリ不足は問題外
足りてるなら速い方がいいってのが個人的認識
>>426 なる。どもです。
となると、PS4の8GBは、コスト高になっても英断ちゃあ英断だったんだ。実態はまだわからんが。
今回ps4を作るとき色んな会社かるらヒアリングしてメモリの容量が8gbないときついと言われて増やした見たいよ
>>424 GPUのメモリは速度が必要な場面と量が必要な場面でわかれるから、
単純に容量で負荷を指定されても一概に言えない。
容量不足でもメインメインメモリから転送が間に合うなら
プラグラマの負担は増えるけど映像に差は出ないし、
容量があり余ってても1フレームに使い切るアクセス速度が無いなら
映像として差が出てしまう。
速度は早ければ早いほどよい。
容量はある一定以上は性能というよりプログラム負担の問題になる。
ヒアリングしてというより、ヒアリングした会社といろいろコネクションが 出来てしまって、最終版は4GBだと通知を出したら、そこからメモリ8GBへの増量 を要求されて、元々の予算の4GBから8GBにするために平井の許可が必要で、 それがなかなか決済されず、決済がおりてやっとPSM開けるようになったのでは?
平井が本社の社長じゃなかったら4GBのままだった予感(´・ω・`)
ちょっと想像力が豊か過ぎるじゃないの KZAFが4.7GBで製作されている以上8GB になったのは 相当前のことだよ 現実的にはhynixが4Gbに参入して価格と供給が安定する ことが確認された当たりかな
メモリを削れと言われたら大変だろうけど、メモリを多く使うのなんて時間もかからんし簡単やと思うわ
メモリは器みたいなもんだから、多くて困ることは無い
あー、COMPUTEX TAIPEIで糞骨はAMDのAPUだとAMDが発表したのかー。 core-iに一縷の望みを繋いでたチカくん完全にオワタ…
>>435 しょぼいゲームの開発者が、言い訳出来なくなるやん
消していくぶんどんだけ残すかってだけの話だしな 数字ちょっと弄るだけだろ
>>436 まだ「スチームローラーじゃね?」とか言ってるから大丈夫(?)
>>440 GFがコケ無ければPS4では使う予定だったんでしょ?
>>432 開発機は8GBで供給されているから4GBを若干超えても製品では抑えられるのかな。
最新鋭の4GbitのGDDR5で4GB分(8個)というと$50-$60はするから、増量すると
5000円-6000円/台、仮に1000万台(今は約1400万台販売中)を1年間で売るとして、
500-600億円/年の赤字増なので、子会社のSCEが被るとすぐに債務超過になるし、
本社の平井の決済は不可避だと思うよ。
平井も本社のCEOになったのだから、ビル売りまくって作った金をドブに捨てる
みたいにPS4に注ぎ込む訳にもいかないし、悩みながらの判断だと思うよ。
プラネットサイド2がPS4対応か・・・ 2000人同時対戦がコンシューマで可能になるんだな・・・ PS4版PVみるとGPUフィジックスも対応してるみたいだし期待できる ゲームもなかなかに面白いしな
>>444 コスト増分を価格に転嫁すれば赤字にはならないだろ
>>288 メディアとの記者会見をキャンセル逃げたな
>>425 Forza4でも720pなのに?
ちょっと願望が過ぎませんかねェ
価格に転嫁したらみんな買わないくせにw SCEもソニー本社もPS3とVitaで学習してるよ。
Vita も値下げ発表するんだろうな
>>452 よかったちゃんと国内リリース来たか。
既に日本語化されてるから大丈夫とは思ってたけど、ちゃんとプレスリリース来ないとどうにも心配で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0500Y_V00C13A6000000/ 今年のE3で、マイクロソフトの記者会見の開始時間は現地時間10日午前9時30分(日本時間11日午前
1時30分)。一方、アップルの基調講演は10日午前10時(日本時間11日午前2時)。それぞれ2時間余り
の内容となるため時間帯もほぼ重なっている。
不利なのが、6月10日午後6時(日本時間11日午前10時)に記者会見を開くSCEと、11日の会見が予定さ
れていた任天堂だ。アップルの発表が注目度の高い内容だった場合、後から会見を開く2社のニュース
は埋もれてしまう可能性がある。
455 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 11:56:45.36 ID:TKZJmhxE0
プラネットサイド2もローカライズされるかな されなかったら泣く
>>454 ???
何で時間の被ってる方が不利にならなくて被ってない方が不利になるの?
と思ったら安定の新ちゃんだった…
>>454 任天堂もSCEもゲーム中心になるだろうから
不利も糞も無いと思うけどねぇ・・・(´・ω・`)
その後の報道は限られた枠での奪い合いになるだろう。 どう考えてもアップルの発表をトップに持ってくるはず。 だから不利 判らんでもないけど、 ゲーム機のロンチに突撃するようなひとはゲーム系のメディアも見るだろうから 影響はそれほどないと思うけどね。 ただ、値下げ発表とかだと一般向けの狙いもあるだろうから不利かもってのは思う。
>アップルの発表が注目度の高い内容だった場合、後から会見を開く2社のニュース は埋もれてしまう可能性がある。 MSの発表が注目度の高くて後2社のニュースが埋もれてしまう可能性はないんでしょうか?
アップルなんか関係なく任天堂が報道される可能性なんてゼロだろ
VRAMと合わせた値だから最早8GBは必須だよねえ PCから削らないでいこうとするなら、今時のハイエンドはVRAM2GB当たり前で加えてメインRAM使用分もあるし プロセッサは最適化でチューンするにしろ、CS移植にあたってメモリパズルの必要が無くなったのは相当大きい これだけ潤沢にVRAMが使えるなら、低コストでそれなりの見栄えが得られる高解像度テクスチャごり押し戦法も可能だな PCゲーのMODでよく見るあれ
Appleの報道でメディアも市場も一色に染まってる中でソニーと任天堂はやるんだから記事のタイムラグ的にも不利なのは当たり前だろ 新型iPhoeやiPad、時計の新製品なんて出されたら新型ゲーム機じゃメディアの扱いで差がつく
Appleってまだ人気ああるの?
465 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 12:25:35.95 ID:3B9OsFy00
>>459 それももちろんある
ただアップルの発表は注目度が高すぎるしもしソニー、MS、任天堂が合同で発表会したとしても
メディアの扱いはアップル以下だろう
アップルがiosのCSゲーム機発表したら終戦やね(´・ω・`)
やるとしたらiTVになるんじゃない。 でも、そこまでゲーマー向けにはならないんじゃないの。 数あるアプリの一ジャンルとしか思っていないんじゃないか。 今更コントローラを付けるわけでもないだろうしな。 一番きつくなるのは、ライト層向けのゲームコンソールメーカーだと思う。 いずれは業界変革の時代になるかもしれないけどね。
Appleも最近はそこそこ落ち込んでるしそこまでじゃない
Microsoftのやつは別として Sonyは完全ゲームオタク専門ギークハードだから被る要素0だろ オタクしか興味もたん
どーせ一般メディアなんて被ってなくてもろくな扱いしねぇし
最近はパズドラとかのおかげかゲーム=ソーシャルゲームと思ってる人もいそう まだしばらくはコンシューマー不振の時代は続きそう
ソシャゲも下火だし
TV見てる一般人なんてヤフコメでゲームはハードじゃないソフトだ!とかホザいてる連中だから放置でおk あいつらが言ってるソフトって中身じゃなくてブランドだし
>>446 パフォーマンス的な部分はWinやDirectX通さないだけ上がるだろうけど
DirectX通さず作るからほぼ作り直しやで
DxとGLの共通ラッパーなんてちょっと知識あれば誰でも作れるレベルだぞ
「グラフィックの決め手は解像度ではない」 とも言いました。 Forza4も当初1080P60fと言っていただけに怪しいですねぇ。
Phil Spencer: 可能な限り最高の体験を作り上げるための、最高のツールをクリエーターに提供することが重要だと考えている。ハードウェア・メーカーが内部フレーム・バッファ・サイズを指示すべきではないと思う。 『Forza 5』は60fpsだが、他のデベロッパーは異なるトレードオフを選択するだろうし、解像度は美しさを最大にする物ではない。
>>463 一般層全般でみるとゲーム機よりアップルの新製品のほうが興味はあるかもしれん
期間 iPad出荷台数
2010年04月 - 06月 327万
2010年07月 - 09月 419万
2010年10月 - 12月 733万
2011年01月 - 03月 469万
2011年04月 - 06月 925万
2011年07月 - 09月1112万
2011年10月 - 12月1543万
2012年01月 - 03月1180万
2012年04月 - 06月1700万
2012年07月 - 09月1400万
2012年10月 - 12月2290万
2013年01月 - 03月1947万
アイフォーン出荷台数
2012年07月 - 09月2690万
2012年10月 - 12月4780万
2013年01月 - 03月3743万
hdmi入力の録画は日本じゃ許可されないだろうし たとえできるとしてもhdmi一本じゃ裏録もできないぞ
HDMI入力をキャプチャするなんて国外のモデルでもやらんだろ
484 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 13:33:25.44 ID:1sRWnMEk0
>>482 そうか、確かにHDMIからの録画はコピーガードかかってたっけ、
そうなると箱1本体のUSB3.0は別用途で使われるって事か、
そういやひとつだけ変な位置にUSBポートあるな 360のHDDみたいな形で専用チューナをくっつけることになるんだろうか
486 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 13:48:15.28 ID:1sRWnMEk0
>>485 専用チュウナーは後ろのHDMI-INでしょ、
MSの発表でもHDMIでチュウナーをコントロールするってあったぞ。
>>486 ああごめん
「録画するためには」って話な
>>489 でもって毎度毎度「360の表面を撫でただけ」なんだっけ?w
Forza4に関しては100万ポリゴンネタもあったね。 Forza4の車は全て100万ポリゴンで作られててGT5の二倍以上凄いぜ!って奴。 実際は・・・ つか今まではT10が胡散臭いと思ってたけど、X1のスペック発表の仕方を見るとMS全体がそんな感じになっちゃったみたいね。 やってる事まさに同じ。
自称プロレースドライバーだけど 突っ込まれるとはぐらかすw
以前言われてたようにPS4は1920x1080で制作、箱1は1600x900で制作とかあり得ると思う サードによっては両方1600x900で制作もあり得ると思う
もう俺らは性能は諦めてるから性能煽りは効かないぜ
496 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 15:36:38.90 ID:rfML1esO0
>>496 これってなんでこんなにパッとしないんだろう
一応綺麗は綺麗なはずなのに
>>489 ニュースソースのGameSpotは「フォルツァ4は720p」って書いてある!
GameSpotは本当に嘘付きだな!!!
とすればいいのか???
>>494 何処から出た数字か知らんが1600x900ってまた中途半端な解像度だな…
720pの方がハーフHDのテレビでくっきり映っていいんじゃないの?
>>496 Project CARSじゃん
これでもPC最高峰グラのレースゲーなんだぜ?否定してやんなよ
>>481 流石にゲーム機でスマホに挑もうと言うのは無理がある
コアゲーマー第一主義みたいなの掲げてる内はバッティングする事も無いんだろうけど
だがその無理を高らかに宣言した会社があった様な…?
Turn10「Forza2は1080p 60fps、GTはゴミ」 Turn10「Forza3は1080p 60fps、GTはゴミ」 Turn10「Forza4は1080p 60fps、GTはゴミ」 Turn10「Forza5は1080p 60fps、GTはゴミ」★New!
>>504 ゲームプレイにしてはカメラワークが強烈に不自然だな。
>>503 フォルツァ関係なしに4以降のGTは確かにゴミだけどな
Turn10の事だから無限のクラウドパワーでGTに嫌がらせ工作してくれると信じてるよ
ID:CV8+eoBST またチリ毛来てるのかよw 朝速報でNGにぶっこんだからわかる
>>500 箱1の性能で1080pの内部解像度で制作してリッチに見せるって結構きついと思うよ
内部解像度を下げて1080p出力で見せた方が効果的かと
思い切って720pで制作するのも1つの手だけど
アランウェイクのとことTurn10はほんとゲロショボイのしか作れないくせに嘘つくから困ったちゃん
それは詐欺PV連発のゲリラと詐欺SS常習犯のノーティ、サカパンにも言えることだろw
515 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 17:59:03.63 ID:sqyZGHtI0
>>510 これよりもショボいことになるクソ1はどーなるんだ
2枚目のヘルガストの下半身がカクカクしてて滑稽
しょぼいのは百歩譲るとして嘘付くのは企業としてアウトだと思います!
>>515 そう言う時は実解像度の画像持って来るべきじゃね?
GDDR5だけ注目されてて可愛そう。GPUもカスタムされたAPUもかなり頑張ってるのに
521 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 18:03:05.38 ID:sqyZGHtI0
>>510 糞箱Oneはフルパワー使ってもPS4ローンチのキルゾーンSFのグラフィックすら
超えられない運命なんだぞ・・・かわいそうなこと言うなw
>>514 現行機でもできそうなグラだなw
The Showのところに作らせたら余裕でできると思う
523 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 18:05:09.67 ID:sqyZGHtI0
コナミのFoxエンジン使ったウィイレにグラフィック負けるかもな>FIFA しかもコナミならPS4独占も平気でやれるし
524 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 18:12:27.11 ID:CCN3c4xd0
528 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 18:28:09.77 ID:sqyZGHtI0
>>526 うわ・・MS終わったな
E3のカンファレンスではどうせTV!キネクト!ダンス!で
まともなゲームは一本も出せなそうだし
>>526 ちか君GT5のときPGRがどううとかで叩いてたなあそういえば〜
531 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 18:44:48.93 ID:CCN3c4xd0
痴漢は何年もそのネタで叩いてたけど逆になるとコソッと話題になる程度で終わるんだろなw 叩くところないからしょうもないことを何年も持ち上げる
もっとキムチグソのダイエットをのせればいいのになんで無理してキルゾーンなんて使っちゃったのよ
>>498 何も生きてる感じがしないなw テクスチャも酷い
536 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 19:01:47.73 ID:sqyZGHtI0
>>496 お答えしよう
この動画はprojectCarsっていうレースゲーのPC版
DriveClubじゃない外人のフェイク動画
DriveClubはこんな糞グラじゃない
537 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 19:04:10.36 ID:sqyZGHtI0
>>534 次世代機に近いグラフィックを実現してるな
PS3のフルパワー引き出せば糞箱1よりはスペック上になるしね
538 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 19:11:32.36 ID:TZGbRiBg0
>>515 これメモリ7GB(アプリケーションに使用できるメモリ量)の内3GBしか
使ってないんだよな
笑い過ぎて腹痛い(´・ω・`)
5 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 10:29:42.33 ID:+AetHjZH0
>>1 WiiUはアーキテクスチャーが違うから他機種と比べて性能出ないように見えるけど
アーキテクスチャーをきちんと使えば他機種より性能出るんだが
34 :名無しさん必死だな[sage]:2013/06/05(水) 10:53:13.28 ID:+AetHjZH0
>>30 なりすましやめろ
40 :名無しさん必死だな[sage]:2013/06/05(水) 10:55:05.87 ID:+AetHjZH0
>>36 なんだよwアーキテクスチャってw
アーキテクチャだろ
そんなのも知らないのかよ
54 :名無しさん必死だな[sage]:2013/06/05(水) 11:01:47.18 ID:+AetHjZH0
>>48 英語で「建築学」、「建築術」、「構造」を意味する語である。
ってことだろ
知ってるから
うむ。3GBってのは、GPU側だけの数字だね。
TLOUだってここまで来るのに8年?かかったわけで、次世代機も使いこなすには5年ぐらいは見ておかないとな といってもPCと同じアーキならある程度早く使いこなせるようになるのかもしれないが
正確には ・System Memory Sound 553 MB Havok Scratch 350 MB Game Heap 318 MB Various Assets, Entities, etc. 143 MB Animation 75 MB Executable + Stack 74 MB LUA Script 6 MB Particle Buffer 6 MB AI Data 6 MB Physics Meshes 5 MB Total 1,536 MB ・Shared Memory Display list (2x) 64 MB GPU Scratch 32 MB Streaming Pool 18 MB CPU Scratch 12 MB Queries / Labels 2 MB Total 128 MB ・Video Memory Non-Steaming Textures 1,321 MB Render Targets 800 MB Streaming Pool (1.6 GB of streaming data) 572 MB Meshes 315 MB CUE Heap (49x) 32 MB ES-GS Buffer 16 MB GS-VS Buffer 16 MB Total 3,072 MB
546 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 19:40:14.71 ID:sqyZGHtI0
PS4ローンチのタイトルはまだ全然ハード性能を引き出せてない状態 これはPS3の時と同じ それであれだけのグラフィック実現してるのが驚異的
>>545 無駄遣いが出来るってところが作りやすさに繋がるんだろう
まあこなれたら無駄遣いなくなってクオリティ更に上がってくるんじゃね?
549 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 19:46:37.58 ID:hv6YHlBp0
>>526 E3カンファのキルゾーン動画でPS4のロゴがXBOX ONEに変化するフラグきたー
無駄遣いしてもまだ余裕があるのがすごい メモリの配置のパズルを考えなくてもいいから開発費も下がるし テクスチャーも豪華にでき、ロードの短縮にもなる 8gbにして価格以上に恩恵がありそう
次世代でもテクスチャストリーミングって必要なのかな? 全部メモリに乗せると、ロード時間は長くなってしまうだろうけど。
昔どっかの僻地のソニーがPGRの画像使って死ぬほど叩いてたよな、なおこの件は無反応の模様
メモリに余裕があるから、裏で空いてる領域に読み込むことによってロード時間を無くすこともできると思うよ
555 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 20:10:38.30 ID:sqyZGHtI0
>>554 TheLastOfUsは完全に次世代機レベルに踏み込んでるな
箱OneではPS4以前にLastOfUSレベルのグラフィックも無理
妄想甚だしすぎだろ。 箱Oneでも帯域はPS3を上回るし、メモリーも8GB積んでいる。 それに、RSXと桁違いの最新のGPUだから、Last of Usなどとっくに抜いている
>>555 それはない。ある程度使いこなせば、可能だよ。
たぶん。
ラスアスを1080p/60fpsにして次世代機水準の解像度に、SPEで処理してる部分をGPGPUに持ってくと、 360比で6倍程度しか性能差の無いX1ではちと厳しいかもな。
Forza5も解像度をはっきり決めた上で作れて無いんだとすると、本当にクロックが定まってないのかもって感じる
メモリは急に増えたんだしそんな急に増やせるとこって無駄遣いなとこしかないだろ
>>560 は?
今まで我慢してた部分が寛容になって
それを使ってそれまでにできなかったことをやる
これを無駄というか
563 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 20:51:38.14 ID:pqdzKKJC0
うぉうむらさきけっこーpppppppppppppppp p
急に増えたと言うよりも、ソフト製作チームの熱い要望が叶って8GBになったわけだから、 元々3GB以上ゲームに使うことになるという試算が出ていたんだろう。 そしてメモリが増えたお陰でメモリ使用量を減らす最適化の必要がなくなって、逆に新しい事に使えるメモリが余ったと。 開発者の要望でメモリが増えたのはEpicのGearsの逸話が有名だが、まあソレと似たようなことがなったのだろうな。
TLOUは汚いスクショ貼ってネガきゃんしてる奴いるけど、普通に綺麗だからな。 落ち着いた色合いだからテカテカしてるアンチャの方が綺麗に見えるけど。
>>562 この程度で次世代機とは笑わせるな
しかも完全な詐欺SS
実機SSの悲惨さを観るとわらえてくるぞ ラストオブアスは糞グラ確定してるから^^;
でたwww 普通にきれいwww 汚いって正直にいえよwwくっさww
HDの動画おとしたがジャギがひどいな こりゃーないわ
>>555 なんかPS2末期のFF12みたいに無理してる感があるなぁ。
ぱっと見地味だが動画だと板の法線がしっかりしててリアルに見えるな 正直ぱっさぱさのスクショ貼って絶賛されてたからなりすましかと思ったわ
FF12は長老っぽい爺キャラのグラフイックが凄まじくてびっくりした
>>565 室内で影がくっきり出てるシーンは綺麗だな、外に出ると質感がのっぺりになるのが気になる。
ギアーズ2みたいに質感やライティングで失敗してるんじゃないかな。
動画でもしょぼいじゃん
TLoUを次世代機で動かしたらどうなるか見てみたいなぁ 現行はさすがに限界が来てるだろう
>>573 コンタクトシャドウなんてコントラストや質感はどうしても落ちる
次世代機になってもTLoUに敵わない点はAIと演出じゃないかな。ここで言うのもあれだけど
>>577 ここで言う事じゃないしAIとか演出ってデザイナーのさじ加減じゃん。
クラウドでAIを動かすといきごんでる連中がいてな…
>>578 PS3でここまでのグラ実現しちゃってるからなあ
ノーティPS4でアンチャ作ったらどうなっちまうんだ
>>576 ソニック以下ってのがね。
もうちょいでいいから、コントラスト上げられなかったのかな。
というか、これなら普通にアンチャシリーズのライティングの方が良かったような。
俺はアンチャより今回のが自然な感じで好きだけどな
>>586 あれ?
下は見れたぞ
今はエラーでみれない
箱1のロンチはTLoUすら越えられないんじゃないかと心配になってきたw
「Xbox One」が中古ゲームを規制するのではないか、アクティベーション費用を徴収するのではないか、などと騒がれている最中、
マイクロソフト副会長フィル・スペンサー氏は海外誌Edgeの取材に応じ、「Xbox One」で採用されるDRMについて口を開きました。
問:友達にゲームソフトを貸したいときにはどうなるのか?
「中古市場は次世代でも重要なものになるでしょう。我々は初めからそれを認識した上で『Xbox One』の設計をしています。
あなたのコンテンツがあなたに紐付けされる、というのは多くの利点があると考えています。
Xbox360でもセーブデータをクラウドに保存するようにしましたが、今回はコンテンツに同じことをしたいと考えています。
もう一度言いますが、我々は中古市場の重要性を十分理解しており、それを念頭に置きつつ『Xbox One』を設計しているのです」
http://www.edge-online.com/news/microsoft-on-why-xbox-one-games-will-be-locked-to-you/ (;゚д゚) ・・・
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …!?
ヘイポーはグラで見せるゲームじゃないだろ
TLOUはSSはさほど 実機ならまた違うかも知れないが ラウンドテーブルキャンセルが結構話題になってんな 任天堂といい、MSといい、E3でやらないでどこでやるんだよ
>>592 つかPS3のソフト(GT6とか)と比べて「勝った勝った」って恥ずかしくないのかねえ。
>>599 箱Oneが低スペックすぎるからPS4に歯が立たないのを
痴漢も自覚しているんだろうw
>>592 さすがに次世代機ナメ過ぎだろ、だからゴキブリは馬鹿だって言われるんだよ。
>>601 だってまともにプレイ映像出てこなかったしなあ
CODGもあのザマだったし心配だよ
>>593 フィルが濁すって相当だぞ。誤訳かと思ったらマジだったわw
>>602 まあ、あと5日でわかる事だから勝利宣言はその後でもいいかと。
世の中には二種類の人間がいる 都合の悪い話になると黙するタイプと饒舌になるタイプ MSは後者のようで
さすがにPS3タイトルの方が綺麗とか言ってる奴は成りすましだろ
>>605 人間をたった2種類で分ける奴って、傲慢な人間かただの情弱のどちらかだけどな。
>>606 箱○のPDZよりFF12の方が綺麗だと言ってたのはいたな。
>>601 既出のforza5とクワンタム〜って奴はPアンチャやGT5以下のグラみたいだがなw
>>608 世の中には二種類の人間がいる。
人間を2種類に分ける人間と、そうでない人間だっていう古典的ジョークがあるけどねw
(ドヤッ
>>605 怒って暴れ出すのとか、逃げ出すのとか、土下座するのとかは絶対いないというのが前提ですかw
まぁMSとTurn10が饒舌な嘘吐きなのは間違いないでしょ
>>419 今見るとこのレス恥ずかしいやんけ・・・
まーたテクスレがForzaに負けたのかよ
1080p60fpsを宣言とか。
GT先輩は1080pでも60fpsでもないのによ
はぁ・・・
2種類の〜ネタはググるといろんな返し技があるから 本当に2種類なのかよく考えて書かないと簡単に論破されるわな。
>>615 WiiUのCODのときと同じ恥をかくだけのような
GT5→1000車種収録、フルHD&60fps、時間変化有り、天候変化有り、オフロード有り forza4(笑)→600車種、720P以下ジャギジャギ、可変60fps、ナイトレースすら無し、オフロード無し MSは劣化GTパクりのゴミ作ってないでOSに本腰入れれば?
GTはすでにかけるだけの恥をかいた後から確かにその点は有利だな 山内って昔60fpsじゃないのは レースゲームじゃないとかいってたのに GTは最悪40fps台まで落ちるのは中々凄かった あとティアリングが55%超えるのはバグレベルだと思う
ジャギジャギで画面見てられないジャギーザよりマシ forzaは毎回スクショ詐欺とムービー詐欺やめた方が良い 開発者もハッタリしか言わないしな
1080pでAAをかけると既にESRAM32MBを超えて、タイルレンダリングで頂点重複、使用帯域倍増という状態になるから、 かなりの性能がオミットされる クロックダウンの問題があるから解像度を落として調整してくるかも知れんね
糞箱Oneの低スペックではフルHDのゲー動かせない 60fpsにするなら720Pすらいけるか怪しい
624 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 22:09:04.05 ID:CCN3c4xd0
>>620 同じようなこと言ってたturn10も30fpsでゲームだしちゃったしな
>>619 やっぱこのスレは凄いなぁ
こういう嘘がまかり通るんだもん
現実はこうなんだよな…(´・ω・`)
GT5 720p vg:54.257fps Min-Max:45.5-60.0fps Tear:53.787%
Forza4 720p vg:60,000fps Min-Max:60,0-60.0fps Tear:00.000%
Tear:53.787%
Tear:00.000%
(´・ω・`)なんじゃこりゃ!!! しょーじきこの二つのデベに関しては技術力違いすぎた
どっちも大口叩くわりにそれ以下という。
GT憎しの感情だけで作られたゲームが愛されるわけ無いだろ(´・ω・`)
だからスレタイも読めんのかよ……
相変わらず旧世代大好きだな
流石に過小評価しすぎじゃない? PCは数年前から1080pが当たり前だったわけだし、 Forza4ををフルHDにするだけなら1080p60fpsも余裕だろ。 360の数倍は高性能なんだから。
>>623 X1の帯域、演算性能は360の約4倍だから
現行機で720p/30fpsのレースゲーなら多分1080p/60fpsで動くだろう
まあ三年前の俺のPCと同程度だけど
633 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 22:12:27.45 ID:CCN3c4xd0
あとリアルコースなのに森林伐採したりキレイに見せるために現実にはない綺麗な背景付け加えたりしてるtrun10は最悪
嘘吐き痴漢が来やがった forzaの開発者は嘘付きなだじゃなく サクラ使ってネット投票でGTに勝とうとしたからなあ・・内容じゃGTに勝てないのを自覚してるんだろうなw
ここまで中傷合戦が酷いのもフォルツァとGTくらいだな
GTとKZは特に憎しみの対象だから アンチャ辺りだと分が悪いから
>>619 GT5→1000車種収録・・・ほとんどForza4以下のローポリスタンダードカー、しかもチューンが少ししか出来ないw
フルHD&60fps・・・ハーフHDで可変60fps
時間変化有り、天候変化有り、オフロード有り・・・スペシャルステージの一部だけ
*コース少ない&狭い
forza4→600車種・・・すべてハイポリ、ペイント自由自在、ショップで購入可能
720P以下ジャギジャギ・・・影がジャギジャギのGT5
可変60fps・・・可変なのはAAでフレームレートは60fpsを維持してる
ナイトレース・オフロード無し・・・ティアリング・フレ落ちしまくりのナイトレースなら無い方がいい。
箱1がクロックダウンしてたら、360やWiiUよりのハードになるな
>>595 もっと海外メーカーのゲームの状況を知りたい
オワコンのスクウェアエニックスとかどうでもいいw
>>638 両方買ったがGT5での不満がForza4では解消されてるから、どちらが上という感じではないよな。
山内は完璧主義者っぽく見えるがモチベーションが維持出来ず、飽きっぽいのがなんとかなればねぇ。
forzaは車のモデリングがどれも狂ってるから話にならない 日本車も少ないしな GTのプレミアムカーは完全に実車を再現してあるので車好きには嬉しい
WarframeとPlanetSide2ってかなり大きいよなあ 近頃珍しく、ひねくれたPCゲーマー共も褒めたオンライン専2作 これにPath of Exileが加わればなんか揃った感じになるけど、流石にCSで遊ぶものじゃないかあれは
Forzaは挙動が嘘すぎるから駄目
648 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 22:33:28.12 ID:CCN3c4xd0
フォルツァはリアルコースをマジでなんとかしてくれ ニュルとかマジでなにがしたいんだよ 取材してたとしたらニュルとか鈴鹿はなんであんなことになったんだよw 記憶だけで作ってるのか
>>648 forzaはコースがどれもデタラメだからなあ
見た目もコースの形や道幅も実物と全く違う
取材すらしないでインドに外注してるらしいからね
(SoC in CMOS 28nmの)23mm x 23mm は 550 mm^2 以上で、それで3.8 Billion トランジスター前後。
箱1は400 mm^2前後と言われているので、3 Billion トランジスター以下。
うーん。これはおかしい。
23 x 23 is larger than what we have seen so far on X1
X1 is said around 400 mm^2
23 x 23 is > 550 mm^2
the theoritical limit, probably without some optimization
is for > 500 mm^2 die area it is ~ 3.5 3.8 Bil T
so for X1 ~ 400 mm^2 it can only ~ < 3 Billion T
hmmm this is strange
http://i.imgur.com/td0gC25.jpg
糞箱Oneは来年出す予定だったという話もある ヘタすれば実機完成の目処が立ってない 発表会で嘘デモしたりE3で質問受付をキャンセルした事から分かるだろ PS4の後出しであれだけ糞みたいな低スペック機だしてきたのは何かある
>>651 もう、デザインまで発表して実機でデモだってやってるのに?
まだデザインすら発表出来ないPS4の方がどうなってるのかって感じだけど。
653 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 22:41:15.34 ID:CCN3c4xd0
>>649 本当?
GTみたいに時間掛けて再現してやる!って思うようになってほしいな
箱1のスペックダウンの情報が複数のサイトから別ソースで確認する形で話題に出てきてるな 未だにどこまで下げるのか確定して無いので混乱してるのね
>>651 おいおい、嘘デモならXboxのコマンドでデモ機が再起動したりしないだろw
どっちも発売日確定するまで待てばいいじゃん なんで出る出ないで煽りあいすんの
MS: E3プレスカンファレンス後の記者会見をキャンセル
http://ameblo.jp/seek202/ >E3記者会見が行われた後、ほとんどのコンソールメーカーはメディアに対して時間を取る。
>このパートは円卓会議(roundtable)として知られ、イベント中に言及されなかった全ての疑問に対する答えを得ることができる。
>厳しい質問の数々に向き合う代わりに、MSはこの種の対話を完全に回避することにしたようだ。
>>652 KZSFを一般人にプレイさせてるし、筐体デザインは意図的にチラ見せしてるだけでは...
>>653 ニュルはGT・Forza4の両方走ってみたが、デタラメというほどは違わないがね。
GT5の方が背景がスカスカだから粗が目立たないというのもある。
ゲハだから、としか
>>659 プレイだけなら開発機でも出来るからな。
実機が発売までに間に合うタイミングだと今の時点でデザイン発表してる頃なんだが。
メモリを土壇場で倍増させたから熱設計やり直しでデザイン白紙なんだろ? E3でも出てこないと思うよ
TahitiはTSMCの28nmで、 365mm2で43億トランジスタだから、 50億だと424mm2位か。 おかしくはないね。
>>663 一番スペースを食うメモリ実装スペースが倍になっちゃったからね。
最初のデザインよりサイズがでかくなっちゃったのかも。
>>663 そんじゃPS4のE3のハードルは本体を発表できるかどうかってことで
>>647 えーこれ嘘だろ。
PCで最高設定でやってるけどこんな綺麗じゃないぞw
軽いゲームだし。
糞箱Oneは横置き専用の長方形型、PS4は重箱型になるという話 PS4を糞箱の上に乗せてご臨終させたい
Retro Cityの開発者が、金でPS4のサードタイトルのE3での公開をやめさせられてるって クロックダウンするのかは製品として発売するまで保留するがAPUの歩留まりが恐ろしいほど悪いと
>>653 細かいところは違うけどコース自体はほとんど同じ感覚で走れたよ。
確かレーサーが走ってみて実車と同じタイムだったって記事があった筈。
>>662 プレイできるPS4、できない箱1。
どっちが進んでるかは明らかだろ。
そもそも、チラ見せしてたことを知らないの?
ただ単に出し惜しみしてるだけなのに、間に合うもなにもあるかいな。
>>667 だったらSoC以外のトランジスタも含めてるって事じゃん
676 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 22:55:33.25 ID:fuVsKDRx0
しかしGT信者は頭悪すぎだな、ホント。 韓国人や中国人みたいな言動、思考だしなw スタンダードとプレミアムとか前代未聞の誤魔化しやったり、 これまた前代未聞の黒枠視点とかどこが最高峰なのかね。 いくら擁護するにも無理があるよなw
PS4より性能低い糞箱犬の方が歩留まりが悪いのは笑えるな DDR3+eSRAMなんて考えれ考えるほど時代遅れ キネクト強制で価格アドベンテージ潰してるんだからバルマーは脳みそ腐ってる
>>672 1本開発するのに30億とか40億
さらに宣伝に同じぐらい金掛けるのに
金払って公開を取りやめさせるなんて出来るか
常識で考えてみ
そういや新ps3のときは、中華リークがあっさり出てたのに今回はないな。 国内はさすがにないだろうから、台湾あたりでつくってんのかな。
キネクトに載ってるトランジスタも勘定に入れてるんでしょ
マルチは720で展示してって事でしょ
>>678 レトロの開発者だしインディーズも含んでるだろ
今の時点で既に100Mhz下げてるようなので厳しそうだな
>>681 PS4版と箱One版出したら
グラフィックやらフレームレートの違いが話題になるからだろうね
MSはそこまで焦るなら「あえてハイスペック路線を目指さなかった(キリッ)」なんて言い訳やめろよw
>>666 GT5は十字木がずらっと並んでるだけだからねぇ。
Forza4は背景がいろいろ変化するしスカスカ言われてもしょうがないかと。
686 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 23:02:24.26 ID:CCN3c4xd0
>>673 背景の話
リアルコースは走った事ないからしらないw
鈴鹿はすぐそこだしね
>>668 ありゃ、そうなの。トランジスタ以外の部分がかなりあるってことなのね
SRAMを32MBもAPUに乗せると安定しないのも当然か 360の二の舞は避けたいってことで安全策をとるのかも知れんね
>>682 もし本当にそんなんあるなら守秘義務条項も入ってるよw
しかし最近ソニーべったりなインディーズ開発者のFUDが凄いね。
そんな性能さないのにフレームレートが倍変わるとか言っちゃったりさ。
>>666 最初の方はフォルツア4の方がスカスカだと思ったが、6:00あたりから物量ではGT5よりずっと豪華だな。
これ、背景はどっちが正しいのかね?
nvidiaの人もそうだけど、 それ以上に今回はインディーズの人がかなり情報を漏らしてくるから下手に情報隠しても意味が無いな STBも常時接続もインディーズで裏が取れたし、 今回のクロックダウンもインディーズから
>>666 360はやっぱライティングが激よわだな。
曇ったニュルなんかはしりたくねぇ
360はほんとしょぼいな
>>665 メモリ倍増したが帯域同じなんだから、チップ数は変えてないだろw
>>687 面積とトランジスタ数はイコールじゃないからね。
載ってる回路に左右されるので単純な比較は無理。
GTはPS2の時点で実写ぽい自然なグラフィックを実現してる forzaは開発者がセンス無いので ハードパワーがいかに上がろうとGTに追いつくことはできない
筐体なんてどこも例年E3で公開なのになんでか今年のソニーに限っては批判されるみたいですね(笑)
702 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 23:11:33.22 ID:CCN3c4xd0
>>697 GT4のドキュメントで実写とGT4の比較写真のってて木とかの形もほぼまんまだったのはすごかったなー
Titanはクラウド前提で作ってるあたり完全に独占かな X1とのマルチのみならPCにもAzure公開するんだったら面白そうだな
704 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 23:15:38.79 ID:CCN3c4xd0
十字はいやだから木の量減ってもいいから3Dがいいって奴とは理解しあえない 俺は十字だろうがなんでもいいから木の種類とか量も同じになるようにしてほしい フォルツァの鈴鹿みたいに海なはずの場所に豪華な山があったりするの見てると理解できない
>>705 1.2TFlopsと1.8TFlopsでフレームが倍も差がつくことはあり得んよ。
しかしForzaの話題は、ほんのちょっとふるだけで いつやっても、いつまでもいつまでも伸びるな グラフィック的にGTにとって目の上のたんこぶだからなんだろうけど 毎回この勢いには驚かされる GT6でも勝てっこないんだからおとなしくしてりゃいいのに
この末Tって昼夜逆転型ニートだな
Forza4の実写との比較動画探してたらどれも落葉後のニュルと比較しててワロタ スカスカです言ってるようなもんやんwwwwwwwwww
GTの安いプライド守るための ソニーオタクさんの不毛なおちんちんしごきあいはもうやめて 次世代らしい話題でもしよっか(´・ω・`) 974 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/06(木) 23:10:08.37 ID:0VNcL6bK0 タイタンフォール箱一版のクラウドはこう使うらしい ・無限専用鯖 ・数十人のAIが対戦に参加 ・複雑な物理演算を全て担当 ・迅速で正確なマッチメイキング リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」
無限のおちんちんしごきハードらしい話題やね
チカンがtitanfallではしゃいでるけど 例のGAFスペックダウンのリーク師がtitanfall当ててたぞ、つまり
>>974 >無限専用鯖、数十人のAIが対戦に参加、複雑な物理演算を全て担当、迅速で正確なマッチメイキング
へえ無限のクラウドさんは所詮この程度か
PS4でも余裕で出来そうだが?
しかもPS4ならオンラインは無料だしな
そらオンラインゲームなんて人集めて金稼ぐ商売だから 採算とれて人がいそうなとこには全部だすわ パソコンの必要スペックをさげてもユーザーを増やしたほうが得
Planetside2 or DC Universe みたいに数千人同時プレイとか出来そうだね
718 :
名無しさん必死だな :2013/06/06(木) 23:34:33.38 ID:kEeIZYb20
ちなみにTitanFallは次元独占な PS4でグラフィックやクオリティが上がった完全版がすぐに出るよ
338 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2013/06/06(木) 23:10:58.16 ID: awdlkKGXP
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=61616057#post61616057 So here's the exclusivity mention:
They thought working on PS4, Xbox One and PC would prove too difficult for a small team,
so they decided to focus on one console instead of two. (er...).
"Not to say we won't [go multiplatform] in the future, but for our first game we wanted to focus on making the best game we could."
「将来マルチプラットフォームにならないとは言えないが、我々に出来るベストのゲームを作るために最初のゲームに集中したい」
これかあ
Diablo3楽しみだわ
TitanFall顔写さないといけないとか書いてあって萎えた(´・ω・`)
PS4はオンライン無料なのが凄いよな いまんとこユーザーフレンドリーなのはPS4だな 噂じゃ34800円〜39800円らしいし は〜早く尼で予約したいよ〜
AIが対戦に参加は楽しそう。
正直MMOFPSの前ではAIがいくら加わろうとなあ
>>725 リークやコストからの読みを加味すると
PS4が44800円、糞箱Oneが6万円でFAとみた
なんかF2Pっぽいな SOEの人もF2P無しでどうやって収益上げるつもりだったのか思い出せないとか言ってるし これからの主流になるんかね
>>721 それ
「将来的にはマルチプラットフォームのゲームも作るかもしれないが、
デビュー作は出来るだけ凄いゲームに出来るよう集中したかった」
とも読める
今回一つのコンソールに絞った理由の説明をしてる
てゆーかサードの独占発表ってPS4ないよね それが不安ですねぇ はっきりいってPS4買ってまで インディーズなんて絶対やりませんよ アホらしくて。 それこそ性能関係なさすぎ
TitanFallが確定すればクロックダウンは4つ以上のソースから確定
>>732 FF15(ヴェルサス)とキングダムハーツ3、ドラゴンズドグマ2(DeepDown)がPS4独占
PS4が今の所順調なのは早い段階でAMDのAPUで決めてたのが大きいのかな?
>>730 というかそれ以前に
本当に仮に時限独占だとしても
後発移植なんて商業的に無意味すぎるしな
今更必死で、マインクラフトの開発者に媚売ってるソニーを見てると悲しくなるわ
もう完全にPCで1000万本超え 360エディションでも600万本超えで
旨味もブームも吸い尽くされた後だし…
あんなもん今更、必死で媚うって移植させてどんな意味があるんや…
あんなもんに予算つかってわいは悲しいよ
こりゃキモいゴミ和ゲーばかり独占で最先端の洋ゲーは総ハブの流れだな 現世代マルチが終わってクラウドを駆使するようになったら箱独占ゲーで溢れるぞ
なんか普通のことを普通にちゃんとやろうとしてるのはSCEだけだな なんでMSも任天堂もこんなに迷走してるんだ
>>735 机上の空論でeSRAMに頼ろうとしたのが失敗
マインクラフト自体はここ5年で確実にベスト5に入るゲームの一つだな
>>740 普通のことしても未来がないからだろ
MSと任天堂がコケてSCEが成功したとして、それで次世代の据え置き市場はどうなるよ
どう足掻いても縮小の未来しかないのにじり貧しかない
だからMSはリビングサーバーになろうとしてるし、任天堂は体感ゲー路線を捨てられない
>>734 はい勝利確定
『FF15』と『KH3』がPS4独占確定かよ
こりゃE3がさらに楽しみになってきたな
FF15のグラフィックがどんなことになってるか
想像するだけ鼻血がでそうだな
ps4はどんなに感じっても今いるゲーオタのシェアをできるだけとりたいというマシンで 新規開拓は0だろうからな
>>743 > だからMSはリビングサーバーになろうとしてるし
箱1はipadとか言ってる人も居たけど、これってなぜ?
TVなんてPS3の時点であったし
F2P儲かるのかねぇ
新規開拓してゲームに興味のない人間を集めても何にもならないってのは任天堂が証明してくれたからもういいよ
実際コアゲームのメーカーも数年でスマホゲーの売り上げが据え置きゲーのそれを超えると予想しているね
果たして日本の箱ユーザーは新規開拓されるのかな キネクトに興味あるのはアーリーアダプターだけだろうな
MS自身が調査してたけどもう北米でもゲームに費やす時間と金はスマホに負けてるからな 日本だとD3がゲームをよく遊ぶ人はもう50万人いないって暴露してたし MSのやり方が正しいとは言わないけど今までどおりの路線では行き詰まるのは目に見えてる
歩留まりが悪すぎてクロックで調整するしかないってさ
そもそも箱1は価格はPS4に負ける可能性がある キネクト同梱でどこまでシュリンク出来るかな
そんな書き方するとWiiUでコアユーザー獲得するつもりだった任天堂がアホみたいだろ
日本ではもう完全に3dsの天下 流れは スマホ 携帯機 据え置き パソコン の順で顧客数が多い 据え置きで未だにグラアップさせただけでゲーム性が向上していない射的ゲームをやっているのは相当なマニア 今更据え置きで作業感のある経験値稼ぎRPGをやっているのも相当なマニア
>>757 つまりXBOX ONEはどうやってももうダメダメってことだなあ
TV路線といっても現状UI統合とか検索とかしか見せてないけど他にあんのかね 録画はもちろんWin8ストアアプリで編集とかそこら出来るんかなとか妄想してたけど話にないし 一番の目玉というか売りがKinectでの音声操作になりそうな悪寒
760 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 00:04:03.16 ID:4ocHgVyV0
そもそもサード独占なんてどっちも発表してないような
独占なんて無駄なことファーストに金でももらわなきゃ絶対やりたくないです
新規開拓してもそう言う客はいうこと聞かないからな Wii、DSがそうだった、今はスマホ、ソーシャル 3DSなんかも最初の値段だったときは余り売れなかった決死の値下げでようやく新規さんが来てくれた WiiUは....
クロックダウンでGPUの性能は本当に半分になってしまったな GPU自体の処理速度もそうだけど、ESRAMの帯域もDDR3と変わらない程度になってるな 相互に転送してやりくりする意味がほとんど無い
767 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 00:10:54.53 ID:W8oDon3a0
未だに仕様が決まってない次世代ハードって何なの?
フィルハリソンってアホなんじゃ RRODみたいなことは無いって、クロックダウンの話のときにそれを言っちゃあ駄目だろ
だから追放されたんです
フィルハリソンはソニーが送り込んだ工作員だよ
>>756 これはファン?が勝手に作っただけだろ
流石にひどすぎるし
クラウドだから雲って短絡的にもほどがある
クロックダウンってクラウドなんて無理だーと喚いていた ソニー系開発者とファンボーイが クラウドの実現を見せつけられて縋ってるだけでしょ。 SRAMの発熱はGPUと比べたら大したことないよ。 もし箱1が発熱でアウトなら 同じファウンダリ、同じプロセス、大規模GPUを積んでるPS4の方がピンチですわ。
>>773 SRAMの発熱?
今の問題ってAPUの発熱でSRAMがマトモに取れないってことでは?
40nmがーという説もあるけど TSMCのHKMGは28nmからだから 40nmで作るのはそもそも無理ですわ。
>>774 GPUはeSRAM32MBといわずともりSRAM使ってますよ。
CPUだってそう。
そっからの発熱が問題ならそもそもそれ自体動きませんわ。
>>776 キャッシュなんて数MBなんだが・・・
SRAMの発熱とか言ったりなんかあれだな・・・
クラウドの実現を見せ付けられてってPlanetside2でみてるわ
テレビと一体化をはかるXbox One。ゲームはもう補足的な存在?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/wayofthe/20130607_602572.html >初期段階で“Xbox 720”というネーミングで知られていたマイクロソフトの次世代ゲーム機の全貌が公開された。X
box One。ONEは新たなスタートとしても解釈できるが、本当の意味はオールインワンだ。つまり、Xbox Oneは家庭のホームエンターテイメントの中心的な位置を目指しているということだ。
本来のゲームだけが楽しめる家庭用ゲーム機の定義を覆すようなシステムになりそうだ。欧米ゲーマーの間で疑問視されている点に触れながら、僕の感想を述べたいと思う。
オールイン U^ェ^U ワンワンオワタ。
負け犬の遠吠え、尻尾を巻いて逃げてく箱犬...
痴漢はもう頑張らなくてもいいんだよ? MSはもうオウンゴールしてもいいんだよ?
ラスアスのウォークスルー見てみたが、しょっぱなからグラフィック凄くて吹いたw
>>778 >僕ははっきり言って、次世代ゲーム機が進もうとしている道がよく理解できない。
>スポーツ番組の鑑賞がゲームと一体、どういう関係があるのだろうか?
>Haloのドラマが製作されるのはファンにとっては朗報だろうが、
>ゲーム機には本当に付加価値を与えると言えるのだろうか?
>アカデミー賞を取った脚本家がゲーム性とどういう接点があるのだろうか?
>超有名なハリウッド映画監督がゲームとはどういう関係があるのだろうか?
的確すぎるw
チューナー乗っけて各種PPVも見られて、ケーブルTV会社にSTBとして配らせるくらいしないとリビングの真ん中には座れんだろ ゲームやらずTVを視聴してる層には、既に設置してあるSTBに加えて接続するメリットがほとんど示されてない tvtvtvtv連呼してた癖に、ゲーマー以外に対しても訴求力がなさすぎる キネクトの体感推しは別に何も新しくないしな
いつの記事だよ
> スポーツは今のテレビでも観られるし、テレビドラマや映画が鑑賞できる手段もいくらでもある。 本当にこれ XCGPUとeDRAMのワンチップ化も出来なかったんだし無謀だろうとは思う
TitanFallの次元独占と糞1のクロックダウンはセットw 痴漢どうするの?
各部屋にも配置することを考えたらチューナーを発売するのが正解のような 箱1にSTBを接続する意味が全く見当たらないし それこそ音声操作程度
正直コンナおっさんの理由はどうでもいいだろ
Wii、DSの客がいなくなったのではなく スマホに行っただけ 未だに大多数の客
つまり ×Wii、DSの客がいなくなった ○Wii、DSに客がいなくなった こういうことね
cellパワーで GT5は、1080p120fps! は信じたお前らが ガイカイパワーでPS3互換は 信じないのは、 信仰心が薄れた証拠か?
PS3互換は信じるけど、クラウドでパワーアップはあり得ないから信じられないだけ
クロックダウンと言っても、何処まで下がったかが書いてないからな。 アレだけ無骨な冷却機能を採用したのであれば、目標クロック自体がPS4より高かったと言う可能性もある。 HD7700シリーズはミッドレンジながら1GHzの商品を出しているから、箱犬も当初はソレに習って1GHz(1.476TFLOPS)を目標にしていたが、結局800MHzに下がったと言う可能性もある。
CELLみたいな、よくわからない技術は、 実際の製品を見るまでは、もしかしたらと夢を見ることが出来るけど、 クラウドやPCクローンだと、推測できちゃうから、夢を見れないんだよね。
リスポーンの新作見ると、箱はクラウドの活用で差別化できるかもしれないな グラフィックの差異はもうほとんど極まっていて、そんなものはコアの中のコアユーザーにしか訴求できなくなったが クラウドの分野はまだ驚きを提供できる余地が多く残ってるわけだから 作り手にとっては意外と楽なのかもしれない
>>792 無骨というより技術不足なだけのように思えるが
穴あけまくれば冷却効率が良くなるなんて小学生レベルの発想だろう
ONE向けにCPUで動かすPhysXが発表されてたけどクラウドの為だったのかな GPUでやるわけにもいかなかったと
>>796 ありゃ一応非ゲフォ環境でも使えるよって事でヌヴィディアが無理矢理売り込んでるってだけ
これはONE以前からやってる事だ
>>712 これって既存のマルチプレイの延長線上の話でしかないような気が・・・
>>800 酷いなこれ
ペーパークラフトが走ってるみたいだ
>>800 これ、最初のトレイラーレベルのものがそのまま動いてるじゃん
ドライバーの手の表面下散乱とか当然のようにやってきてるな
>>799 そりゃアイデアが出るまでは延長で凌ぐしかないだろ
>>800 車の質感も良いが
やっぱ今世代と比べたら背景の質が全然違うなぁ
やっぱりオープンフィールドだな、1080pで見たいわ
Forza4でも思ったが、T10のライティングのセンス無さスギw
ID:EXwGn3O4T これが今日のちん毛ヘアーだな 皆NGにぶち込め
PGR3以来レースゲームやってないからこのジャンルの展開のことは知らないんだけど、 レースじゃなくて、のんびり景色を楽しみながら交通法規無視してドライブできるゲームがやりたいよ。 ボスフォラス海峡やエーレスンド海峡を渡ったり、利尻島一周したり、ライン川の渓谷沿いを走ったり。
>>806 なんかテカテカしててオモチャっぽいね。
>>803 うーん、なんか予想した範囲って感じでつまらんね
>>798 GT6より綺麗じゃん
やっぱPS3より性能良いんだろうな
当然だけど
PC版のPVだからね
ネトゲは人がいてなんぼだからね もうF2Pでないと人口確保できない
>>814 でもこれ車にパワー割きすぎて背景と差がありすぎるような気がするね
車の描写って今世代で十分なところまで行っちゃったろ もう見分けつかないよ。どれも綺麗。 背景がどれだけレベルアップできるかが鍵だろうな
Forza5はトレイラー以上のものは出せないし、E3前に終戦・・・。
>>798 これはパソコン版だろ
800のやつよりはましだがカクカク
車一台だけだと何とも評価しがたい。 俺的にはこの程度で十分だとは思うがな。
ProjectCarsは綺麗なんだけど、ミョーに車が浮いて見えるかなぁ・・・まぁやたらオモチャっぽいForza5よかずっと良いけど
nfsもwiiuはpcクオリティだったな
ここにきてWiiU再評価の流れがきたか
>>798 >>809 おお。車ゲーグラの違いもうよくわからんと思ってたけどこうして連続で見ると世代差でるなぁ。
DriveClubはもっとライティングこなれてたらもっとびっくりしそう。
>>822 もっと全体のバランスというか統一感を意識したほうがいいよね
827 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 02:29:52.94 ID:W8oDon3a0
黒のアウディを白のベンツが追い越すとき車体が映りこんでるな 次世代ではボンネット以外にも当然のように映りこんでくるのか
829 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 02:32:09.84 ID:W8oDon3a0
>>828 それどころか、車体の反射が路面を照らす
つかカーゲーム全体的にサス挙動何とかしてほしい。 スポーツカーとはいえ動かなすぎ。 こまかな垂直運動がないからどんな道走ってるんだよって感じ 減速するときの重心移動ももっと派手でいい。
GT6の動画あったけど挙動よかったね
GT6はカーブでの車体の傾き具合とかリアルだったな
>>831-832 確かに以前に比べ格段によかった。
けど道路のバンプとかマーブルとか表現してほしい
もっと道路は荒れてないと
くだらないgif貼るよりさきにGT6のステマに精をだせよクソゴキw Forza5にボロ負けしてるぞw
>>835 いつの間にかバツイチはUちゃんと同じで旧世代機って扱いになってんだなw
>>837 細かいオブジェクトとか描画品質とか質的に隙が無いからインゲームとは思えない
GTとかだと確かに拘りは伝わってくるが同じくらい粗も目立つ絵になってるし
ププププリレンダwwwwwwwwwww きょうびPVなんて 全部リアルタイムレンダリングにきまってんだろ
そもそもその動画見て プリレンダとか言ったのは ゲハでお前だけだから安心しろ
LODの切り替えでも見つからないかと思ったけど、分からんわ。 木の影が一定距離で描画されてないのは確かだけど、これが焼き込みなのかどうかはフェードアウトする部分が動画に入ってないから良く分からん。 ただ、背景の木はある程度LODのパターンはあるね、はっきりと遠景のモデルは単純だし。 E3で実機プレイ来れば分かる事だけどなかなか楽しみだ。
wiiuは光処理が綺麗だね〜
自演でショボイことにしようとしたものの あまりのクオリティにチリ毛のゴリ押しが通用してなくてワロタ お前は今世代のグラと競り合ってるForza5の心配でもしてなさいw
お前らたまには10年以上PSに尽くしてきた GT先輩のことも持ち上げてやってください…
E3前に崩壊するとはね
結局、スマホやタブレットにCS市場を奪われてもスマホやタブレットで儲ければ良いソニーと スマホやタブレットでは商売出来ないMSの差が出た感じだな ソニーはゲーマー需要を完璧に押さえれば、他の需要はそちらの部門で勝負すれば良いから、無理にPS4の手を広げる必要は無い だが、MSはスマホやタブレットで勝負出来ないから、新たな需要の掘り起こしと称してXbox Oneの手を広げざるをえない でないとスマホやタブレットに奪われたハード需要は奪われっぱなし、先細りになるからだ 結果、ゲーム機としては中途半端な物になってしまった CS市場の将来を悲観的に捉えた結果、迷走し、ぐだぐだになった感じがする
>>798 背景に対する車の浮きっぷりと土煙のチープさはどうにかならんのか…
>>850 う、WindowsPhoneがあるし…
※最新のWindowsPhone8は日本での採用実績なし
>>147 Need For Speed Most Wantedの世界売上げ
PS3 160万本
箱○ 87万本
VITA 28万本DL版含まず
WiiU版はどれぐらい売れるか楽しみだね。
掃除する楽しみ
糞箱の中埃だらけになりそう
XBOXOne って掃除機にもなるのか。部屋の形状もキネクトで計測してたらすげー!
860 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 08:34:06.08 ID:RUj7mUcq0
フレンドに譲渡が1度出来るだけで、貸し借りは不可、契約点店が出来るというトレードが紐付けの初期化なのか、アカウント間の移動なのか分からない あまり解決されていないな
家族メンバーって何さ。サブアカウント?
863 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 08:47:46.63 ID:igUw6aMK0
フレンド譲渡が可能ならDLゲーも譲渡出来るようになるかもしれんな。
MSの予定はあてにならない 720P以下だった
手数料はなくても結局専用システムいるんだろ?
>>865 不評過ぎて急遽手数料無くした感じ
これならユーザー側で紐付け解除出来たほうかい良いし
>>845 何なんだろうね(´・ω・`)
記者に突っ込まれたくないような発表があるのか、あるいは発表しない隠しておきたいことがあって質問の場自体をなくしたのか。
>>800-802 forza5のCG丸出しな旧世代グラフィックより
数段上だと思うけどな
あとは来年出るPS4版のGT6がぶっちぎってくれるだろう
>>837 どうみてもドラクラのはプレイ動画だろ
forzaが糞グラなのはハード以上に開発者がセンス無さすぎるのが原因だな
クラウドや音声認識なんてPS4でも可能なのに ここではまるで箱1だけのスゲー技術みたいに語られるんだなw
・無限専用鯖 ・数十人のAIが対戦に参加 ・複雑な物理演算を全て担当 ・迅速で正確なマッチメイキング リスポーン「クラウド無しでは実現不可能。挑戦すらしなかっただろう」 なあ、俺らが望んでるのは無限クラウドでPS4を凌駕するグラフィックだろ? 結局上を見る感じ、オンラインが快適になって物理演算を担当するだけやん。
なお“パブリッシャーが可能なようにデザインされている“という文章を用いていることからもわかるように、 譲渡や中古販売による手数料の有無はパブリッシャーの方針次第であるとブログでは伝えられています 中古完全禁止のタイトルも出るかもな
>>872 対戦が過疎ってる時でもAIが相手をしてくれるなんて有り難いじゃあないか
…あれ?でもそれってローカルプレイと大差無くね?
875 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 09:39:41.43 ID:igUw6aMK0
分かり辛いけどMMOネトゲで処理してるような事をLive鯖でも実装できるようになります的な話なのかな。 対戦でAIが参加ってのはなかなか良い取り組みな気がする。 普通のFPS対戦だとプレイヤーのキルですレシオが1に固定されるから 平均より下手な人は殺される回数のが多くなってつまらないし、 キルストリーク数二桁なんてそれこそ1000死に1回しかできなくなっちゃう。
>>859 ゲームのデジタルコピーをクラウドに保存って、やっぱりネットに接続してないとゲーム起動出来ないんじゃないの?
というか発表された時に言ってた人もいたけど
>>806 のトレーラーは
プリレンダというかGTのコンセプトムービーみたいなもんじゃないのか?これでどうのこうの言うのはちょっと...
まぁNPCがいるのはいいと思うよ 使い物になればだけどな 凄い計算すればいいAIかって言えばそうじゃないし
クラウドはAAA級タイトルでどんだけすごいことができるかにかかってるな そこで物量ぶっこみまくって差を付けられるとソニーは厳しい それ以外の凡ゲーはソーシャル機能の強化みたいなしょぼい使い方に終始するだろうな
>>876 現在の情報だと24時間に1回はネットで認証しないとゲーム出来ないとの事なので、オフライン専用でもオンラインは必要なのよ…
そんなタイトルが使うわけないじゃん AAAがキネクト使うとか思ってるのか?
>>875 AIに限らずフィールド破壊とかも従来型のマルチプレイでは難しかった部分だし、
以前からクライアント間でどうやって同期するかみたいな研究もされてたみたいだね。
が、プラットフォームとしてサーバが用意されるならそれ使っちゃうのが手っ取り早い。
MSの専売的な技術じゃないけど、
こういうのは実行に移したことが評価されるべきだろうね。
あとは料金次第。
psファンボーイどころか 低レベルの工作員ばっかのスレだな
887 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 10:12:27.12 ID:dcwhUSqG0
>>877 forza5のトレイラーは実機映像(リプレイ?)の編集だと
痴漢がドヤ顔で言いまくってたぞ
>>882 どちらかと言うと、技術が行き詰ったからコストが増大したんだけどねw
889 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 10:15:26.64 ID:dcwhUSqG0
>>872 無限のクラウドパワーで箱One4台分の性能になるんだっけ?
まあそれでもPS4においつけるか微妙だけどな
大元の箱Oneが現在もスペックダウン真っ最中らしいから・・・・
そう言えば、箱って複数のゲームを立ち上げておいて切り替え可能とか話が有ったけど あれどうなったんだ??
>>890 VM使ってるらしいから、可能だと思うよ。
ロードには時間かかると思うけどね。
892 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 10:19:38.11 ID:dcwhUSqG0
その為にOSにメモリ3Gも喰われてるんじゃね? キネクトの為だけならMSはアホ確定だ
>>891 VM と複数起動は直接関係無いけど、聞かなくなったなと
>>893 VM使ってるから、実行中のイメージをディスクに書き出せるんじゃん。
単独インタビューキャンセルとか何だろうな? リビングPCを目指してるなら目指してるでそう言うと思うんだよねMSは 単にいろいろスケジュールが遅れてて決まってないことがあるから 話せないんじゃないのか?
898 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 10:36:08.87 ID:dcwhUSqG0
>>896 ハードが安定してないんじゃないか
キネクト音声操作のデモもカクカク処理落ちしてるみたいな動作だし
クロックダウンがマジならまた設計ミスってるかもね
クロック問題って想像だけど、 GPUダイがPS4に劣ることは多分分かっていたから、 クロックを高めに設定してたのかと思う。 PS4が800MHZのところを900〜1Ghzあたりとかね。 でもやっぱし歩留まりが悪すぎてコストに合わないので 結局はクロックを妥当なレベルまで下げた・・・ということかね・・・。 帯域が足りない>大容量のSRAMでカバーだ! ↓ SRAMダイが巨大すぎてGPUダイを削らざるを得ない! ダイサイズが足りない分は高クロックでカバーだ!SRAMは発熱低いし大丈夫!! ↓ 規格品のチップが想定量取れない、コストガイールライジング! ↓ クロック落とします! うわーありそうだわーコレ。
>>895 複数起動できるのは仮想化のおかげかどうかって話をしてるんだけれど。
901 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 10:46:39.14 ID:dcwhUSqG0
>>899 前に散々言われてた事だけど
低コスト狙いでeSRAM選んではいいが結果として
あまり意味がなくなってるな
キネクト強制でコストはPS4超えるだろうし
>>900 う〜ん、そんな質問してるつもり無いからいいよもう
それにいきなり VM って書かれても 仮想マシンなのか仮想メモリなのかハッキリしないよね。
直前のレスでも仮想化しか言って無いし。
厳密には複数プロセスが動きさえすれば、いいのだから必須の技術じゃないよ仮想メモリは。
903 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 10:50:54.03 ID:g5+J3ugAO
まったく同じ性能になる可能性が高かったことを考えるとなかなか感慨深いな
>>897 需要があればエルピーダも作るよね
GDDR供給問題説も消滅か
>>899 それならクロック上がったってリークやらがクロック下げられたって話と同様
間に挟まってなきゃ整合しないんじゃね?
そもそもは歩留まり超ヤバイってのはObanの頃からそればっか聞こえてきてたわけだし
普通にSRAMがデカすぎるんだと思うね GPUとクロック同期、供給電圧も1元とかその辺りで何かやっちゃってるんじゃ? 28nmでは低電圧でクロック上げるには8トランジスタにすべきだったのを SRAM容量が大きすぎるしリダンダンシも厚めにしたいしで 6トランジスタにしたら思いの外クロックイールドが落ちるから 電圧を上げざるを得ないけどそれだとGPUまで同期して爆熱みたいな
>>905 まぁ、あくまで想像だよ。
クロックを下げたっていう話なら、
PS4が問題なさそうな(多分)800Mhzから
わざわざ下げそうにも思えないし。
以前DAEリークであった「性能はまだあがるよ?」みたいな
訳文(本当かどうかはアレだけど)からするとクロックをあげて
手っ取り早くカバーしようとしたのかな、と。
んで、結局だめでしたというオチがついたのが
今回の噂の真相か?と思ったわけで。
>>907 SuperDAEはKinect詳細リーク前に本当のDurangoを知ったら…みたいに
焦らして煽ってただけだろ
性能はまだ上がるとか言ってたのは受け取り手の問題だった
909 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 11:06:48.56 ID:dcwhUSqG0
結果としてDAEリークのお陰でこの程度の非難で済んでるのかもな あれがなかったら箱One発表時に外人は絶望しただろう
>>902 良いなら、良いんだけれど。
>>890 から
>>891 の文脈でVMを仮想メモリととっていたのね。
今回のような使い方なら、プロセスでやるのは考えられない。
何らかのバクでカーネルハックされたら、隣で動いているプロセスに介入できるし。
正直糞箱はどうしようもないゴミだよ 信者はなんとか良いように考えようとするけど
仮にだが 800MHzから600MHzだったら洒落にならないよね…演算性能3/4になっちゃう訳だし と言うか、どの程度にせよ性能落ちたら殆どのソフトは再調整必要だよね そのせいで発表が遅れたのか、それとも更にここから発売が遅れるのか、果たして?
>>910 仮に仮想マシンを採用したからと言ってもゲームが複数起動可能であるとは言い切れないでしょ
仮想マシンを幾つ動かす気か分からないのだから
>>911 信者とはWiiUでもポジティブに考えられる生き物だからしょうがない
>>912 確かにソフト開発が半年遅れになってるとかって噂なら最近出てたな
>>913 >>891 の書き込みを良く読んでくれ。
可能であるとしか書いてないよね?
それと、複数同時起動することと、
>>890 で自分で書いているように「切り替え可能であること」は全然意味が違うよ。
まあ、もういいや。
ゲームはプレイ出来なくなりますが、TVやBlu-RayやDVDの視聴は引き続きオフラインでも行えるようです。 MS死ねよ TVやBlu-Rayとかなめてんのか ・ディスクを持って行けばゲームが出来た今まで ・家族登録をした上でフルインストールし直し、1時間ごとの認証が必要
>>897 3社供給なら無茶苦茶な値段にはならんし大丈夫そうだな
XDRもわざわざ作ってたし、やっぱコンソールの大口安定需要ってメーカーにゃありがたいんだろうな
>>915 PSMの頃にアクティーかEAだったかが新箱の本当の性能は誰も知らないとかいって
お花畑なこと飛ばしまくってたのもいたけど、現実はクロックダウン含めどこで妥協できるかってところの
見極めできてなくて誰も知らないってオチだったのかもしれんなw
921 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 11:50:33.79 ID:oVaMMdEK0
VM自体は現行のPS3/360でも使ってるよ 基本ハイパーバイザ+OS1つで、複数のOSが動いてるわけじゃないし、 ハードウェアまで完全に仮想化されてるわけじゃないが
クラウドで動かすAIとの対戦とKZ2にあったBOT戦って何が違うの?
923 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 11:59:15.04 ID:dcwhUSqG0
>>918 STBがメインでゲーム機能はオマケだから問題ない
そしてスペックはPS4より低いが価格は高い
でもそれがXboxOneなんだよね
>>922 人間同士のマルチプレイにもbotを参加させられるんだと思う
>>922 AIがローカルにあるかクラウドにあるかの違い
AIがクラウドにある場合、相手がAIでも回線に障害が起きればゲームは中断されプレイ出来なくなる
>>924 プレイヤーが足りない時にCOMが穴埋めするって意味ならクラウド使ってない今のゲームでも実現出来てるが…
回線エラーでBOTが暴走したら面白いのに
あれ?kz2ってそれできたんだっけ? マルチプレイやってないから知らんかった。
SCEにも言えるが、クラウドはその利用料を誰が払うのかが問題になるんだよな。 互換とかのオプショナルなサービスに使うなら、「金を払わないなら使わせない」と言えるけど、 ゲームエンジンに標準搭載されたら無課金ユーザーはどうなるんだろ?
キルゾーン2は確かBOT参加させるならその枠はずーっとBOT枠になってなかった毛?覚えてないけど ぽっちゃりプリンセスはプレイヤーと入れ替えられてた
オフラインプレイでもラグチート可能になったりするのか
>>929 最近はAI程度ならEAの無料クラウドですらやってるし、
TitanfallのPC版もおそらくそうなるだろう。
MSは金取るかもしれないけど。
無課金でもいちおうニコニコ動画はみれるし 回線の優先順位とかそういうので差別化していくんだろう 箱一は有料前提のアカウントだから無課金の心配しなくていいじゃないか? まあスマホ全盛期のこの時代、どこまでライトユーザーがお金を出せるかは不安だが
マルチプレイでbotが出てくるってことは、
各々のコンソールに個々のAIの処理を振り分けて、
結果をサーバーにアップさせ、
他のコンソールと同期させてるってことだよね。
これも結構手間がかかりそうではある。
ラグがある端末にはAI処理はさせないとか
いろいろやっているのか。
マルチプレイのAI処理はサーバー側でやってもらった方が
スマートな感じはする。って思ってたら、
>>932 そーなの!確実に時代は進んでるねぇ。
935 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 12:23:30.52 ID:dcwhUSqG0
TitanfallはPC番もゴールド会員必須にするんじゃないか? 箱はオンライン有料だがPS4は無料でも快適にオンラインし放題 この差は大きいと思うよ
>>934 いやそんなややこしいことしねーだろ
ホストになったハードでやってんじゃね?
ELPIDAも4Gbきたか。 これはPC向けメインメモリ説も有りそうな情勢だね。 あとは自分が買ったPS4にどこのが載ってるのか気になる感じだな。 値段的に多分サムなんだろうけど・・・
既存のオンラインタイトルと変わんないよな クラウドっぽいのはサーバーを個別に用意せずにAzureに投げられるって事のみで ユーザー側には何も関係ない話
>>937 PC向けって説が出てるのは、DDR4の立ち上げが難航してるからだっけ?
>>940 kaveriがGDDR5対応といううわさが有るのと、
DDR4がエントリクラスに下りてくるまで時間かかるだろうってこと。
さらにddr4じたいがGDDR5と似たようなバースト転送向けの構成に見えるのも関係あるかも。
>>941 GDDR5がPCのメインメモリに使われると、AMDとしてはかなり嬉しいだろうな。
Intelに対してなんとか優位を保ってるGPU性能が目立つようになる。
オンライン無料を続けている限り Sonyのゲーム事業は利益80億から500億程度が天井だろうな
>>953 随分予想の幅が広いな
もっと自身を持って言い切ってもええんやで
>>942 それもあってintelはeDRAM始めたんかね。
946 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 13:09:51.45 ID:oVaMMdEK0
問題はGDDR5はスロット増設ができないことだね CPUもメモリもあらかじめマザーボードに実装みたいな売り方じゃないと
タブレットやウルトラブック向けのソリューションだね
>>946 とりあえずは増設不可のローエンド向けなんだろうけど、
その辺は多分ハイエンド含めてPC全体の問題として考慮されてると思う。
ハイエンドでもダイスタックなどの増設不可のメモリに進んでるし、
超高速で4GB程度のメインメモリ+容量重視のメモリ(将来はたぶん不揮発)って感じ。
>>904 4Gbitはサムスンしか造ってない筈なんだよ(震え声)
>>948 GDDR5はモジュールの規格作ろうかって話が出てる
だからPC向けうんたんて話になってる
DDR4がGDDR5とほとんど同じ仕様だし もうPC向けメモリなんてわざわざ新規格作ってライン起こしても商売にならないからな スタックメモリまでの繋ぎに今の製造ラインそのまま使える規格でお茶濁そうというのがメモリ業界の流れ
>>950 でも今のGDDR5のチップの仕様だと、ソケットにしてもあまりメリット無いよね。
基本的に差し替えになっちゃうだろうし。
ってことはソケット仕様向けに規格拡張するんかね。
モジュール形式にするならもっとチップ乗せたいだろうからビット幅狭いのとか。
PSがPC化したと思ったらPCがPS化するのか
>>953 統合メモリなんてゲーム機では前々からあったわけでして
よく考えたらさ、クラウド使用を前提にするなら中古対策云々関係なしでオン必須になるんじゃねーの?
よく考えなくてもそうだよ
PS4は大した性能じゃない→PS4以下の性能 PS4互換無しオワタw→箱1互換無し キネクトはただのオプション→キネクト必須 ソニー中古特許取得オワタw→箱1中古対策 オン必須とか噂で語るな→オン必須 ゲーム機はスペックじゃない! (っ ) (テc) /妊_娠\| | | |彡痴漢ミ |/-O-O-ヽ| | | |l-lニHニl-b 6| . : )'e'( : . | | | |ヽヽ'e'// ./`‐-=-‐ ' イ ) `ー'cミ) (ミっ / し し このAA好きw
ここに来てGDDR5の4Gを作る所が増えてきてるという事はGDDR5の値段も徐々に下がっていきそうだな
>>800 周辺に映り込むものがないときでも質感上手く表現できてるな
現行機のレースゲーは映り込みに頼ってたから、映り込みがない時はチープなんだよな
>>800 むしろforza5がすげーしょぼくみえるってのを再確認できる動画だけどな
963 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 16:21:45.09 ID:snqiyHTy0
E3記者会見が行われた後、ほとんどのコ
ンソールメーカーはメディアに対して時
間を取る。
このパートは円卓会議(roundtable)と
して知られ、イベント中に言及されなか
った全ての疑問に対する答えを得ること
ができる。厳しい質問の数々に向き合う
代わりに、MSはこの種の対話を完全に
回避することにしたようだ。
「MSは、E3後のメディアとのラウンド
テーブル記者会見をキャンセルした。こ
れをどう解釈すべきかはわかりません。
」とSteve Tilley氏(Sun Media reporter
)は語った。
ttp://s.ameblo.jp/seek202/entry-11546320027.html
965 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 16:28:49.48 ID:a5k67AU30
300W級のグラフィックスカード扱ってると流石に感覚が狂ってくる
Androidのゲームするなら携帯機。 Windowsのゲーム飛ばすなら屋内ポータブルって感じじゃね?
携帯できるのならバッテリーはどうなってるんだろ
SHIELDもスティック両方下だよな いい加減上下ズレてる箱コンが最強だと思ってる連中はマイノリティだと気付け
えー、今やスティックがメインでしょ。 上にあった方がいいと思うなぁ。
SHIELDの場合は単にこのレイアウトにしか出来なかっただけだろ
975 :
名無しさん必死だな :2013/06/07(金) 17:04:22.52 ID:/u7kqxoy0
KaveriのGDDR5はBGAパッケージの直付けだよ?
>>970 日本と違って海外はぶちギレ寸前ですなぁ
>>975 無敵の8GBGDDR5とはなんだったのか
ゲーム市場に見切り ディズニーを目指すマイクロソフト
■スマホに押され壊滅状態の専用ゲーム機
特に米国では、親のiPhoneでゲームを遊びながら育った子供たちが、クリスマスや誕生日
のプレゼントにiPodタッチをほしがり、最初の携帯電話を手に入れる年齢になるとそのままiPhoneに
移行する、という流れができている。「iPhone/iPodで遊ぶ」という新しいライフスタイルが急速に普
及することで、携帯型ゲーム端末市場の崩壊が進み、今や市場そのものが壊滅状態と呼べるところまで来てしまった。
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO55904120W3A600C1000000/ ビジネスで勝つのはMSみたいだな
>>979 まあそういうことなんだろうね
ソニーは日本に根ざしている分、米国で起きている変化のスピードを実感しにくいんだろう
ゲーム機に見切りをつけたならさっさと出て行って欲しい。 競争がなくなるのは消費者に不利益になることだと思うが 一社だけになればまだまだ商売として成り立つ規模だと思うしね。 据え置きゲーム。
一番の敗者は、箱1をゲーム機として買った奴と、箱1向けにゲームを開発してる奴って事だな…
>>978 無敵も何もあくまでゲーム用に使えるのがおっそい5GBとeSRAMというどっかのゲーム機に対して7GBGDDR5はすごいだろうなあという話しなので・・・
>>979 コンテンツ分野ではソニーの方が大幅に先行してるんだし、
ゲーム以外の部分なんて現状のPS3や360で出来ることくらい当然対応してるはず。
それらで出来ないことの一つとしてCATV連携をアピールしてるのに、
全録系のサービスと併用を想定すべきとか言っちゃって自己否定状態になってないか?
ちょっとお花畑記事やね
スチームみたいに糞安い特価が頻繁にあるならユーザーの支持も集まるんじゃね 今の小売に配慮したCSのDL版みたいにガチガチの価格体系だったら非難轟々になるだけ
>>980 PS4の開発はアメリカ主導だし
日本でもライトユーザーは携帯ゲーム機に奪われてるし
MSとソニーはそんなことにはとっくに気づいてるよ
それへの対応としてコアゲーマーを大切にするか逃げたユーザーを取り戻すかの戦略的な違いがあるわけだが
今回MSから腐臭が漂ってるのはライトユーザーが何万もするゲーム機を買わないだろう、コアゲーマーを蔑ろにしている、という見方が強いから
つか、機能なんて後でどうにでもなるし 最初の立ち位置としてコア路線なんだろう。
>>985 PCゲー市場のシェアが上がってきてるのはもちろんブラウザゲーやソシャゲーみたいなのの隆盛があると思うけど
スチーム等のDL販売のディスカウントの半端無さってのもあるよなぁ
そこら辺でPCに移るユーザーに対してもどうにかないとCSはますます厳しくなると思うわ
CSユーザーだけだと辛いだろうし カジュアルなPCユーザーの取り込みも考えるなら やっぱしマウスにも対応すべきだね><
>>979 >ディズニーを目指す・・・
なんか昔ソニーの出井さんが言ってた台詞やな
フラグにならなきゃいいけどな
ディズニー目指すならゲーム機ともSTBともつかない代物作ってちゃ駄目だろ… ディズニーがそんなもん作ってるか?
立てるね
音声でチャンネル切り替え、チューナー連動で画面切り替え 面白そうだけどそれほど革新的な機能とは思えない 独占コンテンツは360からやってきたことだしなあ… いったいAV機能がどれだけ魅力的なのか触って見ないことにはわからんね
>>996 どのみち日本じゃ使えないんだからどーでもいいじゃない。その分価格低くすべきだろうけどw
>>996 この手のものは触らなくても想像付く
邪魔なだけってオチ
【埋葬中】 ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ( ´・ω) (,, )(,, )(,, )(,, )ナムナムー | ⊃|__,>;* ザッザッ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ u-u ・;*;'∴ ( ,,) ( ,,) ( ,,) ( ,,) ~~~~´゙`゙゙´´ ~~゙`゙´\ ∧,,∧/`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´~~~~~~~~~~~~゙゙´``´`´
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