中古販売を容認する任天堂はゲーム業界の敵

1 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:41:30.15 ID:gJMf28pN0

痴漢とかゴキとかポジショントークはここではやめよう。中古販売はゲーム業界全体の問題。

報道を見てもMSは中古対策をするだろうし、ソニーも吉田が4gamerのインタビューで濁してたから何らかの対策はあると思われる。

その上でだ、何故任天堂だけ中古販売を容認する？
昨今のゲームの開発費高騰で苦しいサードをなぜこれ以上苦しめる？
調査によると中古ゲームは平均4回以上売買されるという。
つまり本来ならゲーム会社に5倍の利益が入るはずなのに、小売が右から左に流したためにゲーム会社には一切の利益が入らない。

この状況を是正するのは当然だろ？小売関係者は飯の種が減るから反発するのは分かるが

何故任天堂信者だけは中古対策に反発するの？

2 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:42:00.37 ID:gJMf28pN0

ゲハに多い小売関係者、任天堂信者への中古容認論への反論

Q.ゲームの中古だけ問題視されるのは何故？
A.ゲームソフトはディスクドライブに入れてしまえば新品と変わらないので他の中古商品とは性質が違う。
　その歪な状況を小売は利用し不当に搾取している。

Q.ゲームがつまらない場合に備えて中古という保険がないと新品が買えなくなる
A.今は体験版がネットでダウンロード出来るので十分事前調査は可能

Q.中古がないと高くてゲームが買えない層が出てくるのでは？
A.今は安価なDL販売がある。又、数日間レンタルというようなモデルの構築も可能。
※日本での安価なDL販売は返品制度導入等検討すべき点があり、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ的問題なので保留

Q.（任天堂山内の発言を引用して）中古に流されないような面白いゲームを作るべき
A.つまり一周すればユーザーが満足するパズルゲームや推理ゲーム、ストーリー性の高いRPG等は作るなって事?
　暴論すぎるのを任天堂信者さんは理解できてます？サードすべてが任天堂の様に低予算でユーザーに騙し売り出来るわけではない
　その騙し売りもWiiUで限界が来ただろうに。

3 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:42:50.08 ID:nIZtveyB0

以下
たられば禁止

4 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:43:12.30 ID:zu/eQr3c0

。

5 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:43:47.61 ID:W5aacBHzP

小売ブログの連中とかどうするんだろうな
あれだけソニーを応援して来たのに御本尊から見捨てられそうじゃないか

6 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:43:56.24 ID:90RugJm50

お　また中古関連のスレか
懲りないね

7 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:44:32.58 ID:Kls9r5zk0

中古利用率高いのってPS系でしょ？

8 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:44:38.06 ID:VwEzQ8Uf0

よくわからんけどWiiUはクソ

9 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:44:39.56 ID:R6mDPSf60

任天堂のパッケージに昔中古の販売を許可してませんって書いてなかったか？
俺の勘違いかな

10 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:45:03.19 ID:WZ0kdE8F0

任天堂の技術力がないから中古防止の仕組みが作れないんだろう

マジで中古対策する気ないならアホすぎると思うけどね

11 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:45:57.98 ID:Gr4iJ7yK0

中古販売に打撃を与えかねないDL販売を促進するDLカードの
店頭販売を広めてるのに？

12 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:46:00.60 ID:nzGga2nLP

中古が問題じゃないから

13 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:46:11.12 ID:2+89CZEU0

直接規制させようにも法的に争って負けたじゃん
ダビング10みたいな不利益だけの失笑システム作るのもあほらしいし

14 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:46:56.96 ID:7spDDZXJ0

傾向としてはユーザー層にも如実に現れてるよな
ソフト購入する際にいちいち売る時の事まで考えたり、買取価格値下がりする前に急いでクリアしないととか考えたり
こんなみみっちい事やってんのが任天堂ユーザーの特徴
そりゃあ必死に中古擁護するわ

15 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:46:57.73 ID:WZ0kdE8F0

中古問題は煽りのネタにしかしないのはもったいない。まぁ小売店員が各信者に装って暴れてるんだろうけど。

16 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:47:50.12 ID:VKvOcCq90

方法論の違いだろ
任天堂「DL版はソフト入れ替え等の煩わしさ等がありません。ただ中古に売る事もできません」
と公言してるし

17 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:47:55.13 ID:Kls9r5zk0

中古コーナーで一番棚取ってるのってPS系だよなあ

18 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:48:49.81 ID:VBrp1+EzO

>>1
任天堂は面白いゲームを作ることで中古対策してるよ

19 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:48:58.38 ID:SNmstMNc0

任天堂のソフトは中古があっても長期間売れるからだろ
中古規制は無能メーカーの甘え

20 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:10.57 ID:JG/R1zxpP

メーカーはともかく、
潰れる小売りも増えそうだな

21 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:11.68 ID:uJO5HYPH0

>>1
>報道を見てもMSは中古対策をするだろうし

ttp://japan.cnet.com/interview/35032419/
>Henshaw氏：それについてははっきりと言わせてください。Xbox OneではXbox Oneゲームの再販売や中古ゲーム市場をサポートする予定です。
>（中略）われわれが発表しているのは、中古ゲームのエコシステムはサポートされるので、ユーザーは安心できるということです。彼らは中古ゲームを手に入れることができるでしょう。

22 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:17.88 ID:dc85UG000

任天堂ソフトってだいたい中古も高いからユーザー的には中古の恩恵ないだろ

23 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:18.20 ID:WZ0kdE8F0

>>16
入れ替えの煩わしさだけが売りとかSteamや海外のPSNと比較すると笑えるね

こんな状態だから国内は無料のソーシャルゲーに持っていかれるんだよ

24 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:30.56 ID:FhG1Qb700

体験版やDL版を売り飛ばす世界だからな…

25 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:44.63 ID:nzGga2nLP

MSのもただの噂だろ。
本気で中古禁ずるなら全部ダウンロードにすればいい。

26 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:49:44.92 ID:2SuZPquk0

>>10
技術力が無いのに中古対策に乗り出して大爆死中の音楽業界がだな
たぶんPS4はそれと同じ道歩むと思う
箱は分からんが

27 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:52:00.44 ID:TiGw5xgA0

>>22これだな
近所の中古屋のマリオのゲームとか新品と200円くらいしか差がないし
それなら新品買うわって人いると思う

28 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:52:13.68 ID:nIZtveyB0

ID:WZ0kdE8F0

引き籠りの朝鮮人は表に出て中古売り場見てこい

包丁は置いてけよ？ｗ

29 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:52:22.49 ID:X4rlzyIp0

>>22
アホだなぁ。中古価格が高いって事は回転率がいいって事。
つまり中古で一番存してるのは任天堂だし、本心では中古規制したいと思ってるだろう

それを馬鹿な豚が組長組長言って昔の山内の発言持ってきて得意げな顔してるのは任天堂社員もウンザリしてるだろう

30 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:52:56.52 ID:2SuZPquk0

あと、中古が嫌ならそもそも(ハードでもソフトでも)メーカーが中古より高値で買い取ればいいんだよ
そうすりゃ中古に流す奴が居なくなって終わりだろ？

31 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:53:45.72 ID:nIZtveyB0

14 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/02(日) 17:46:56.96 ID:7spDDZXJ0
傾向としてはユーザー層にも如実に現れてるよな
ソフト購入する際にいちいち売る時の事まで考えたり、買取価格値下がりする前に急いでクリアしないととか考えたり
こんなみみっちい事やってんのが任天堂ユーザーの特徴
そりゃあ必死に中古擁護するわ

だれか、こいつに雷電のあれ貼ってあげてｗ

本当に任天堂憎しやってる奴って
朝鮮人

32 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:54:47.49 ID:RcXzTNdc0

ポジショントークやめようつってる奴が一番ポジショントークしてる件

33 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:55:24.08 ID:nIZtveyB0

29 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/06/02(日) 17:52:22.49 ID:X4rlzyIp0
>>22
アホだなぁ。中古価格が高いって事は回転率がいいって事。
つまり中古で一番存してるのは任天堂だし、本心では中古規制したいと思ってるだろう

それを馬鹿な豚が組長組長言って昔の山内の発言持ってきて得意げな顔してるのは任天堂社員もウンザリしてるだろう

PSWの中古は綺麗な中古

任天堂の中古は任天堂が憎いから全否定

34 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:55:28.02 ID:JNHkq4cY0

>>18
>>2ぐらい読めよ馬鹿

山内の発言は傲慢すぎる。ゲームにも様々な性質があるのに
それにしても中古擁護の小売工作員が即効で湧くのは笑えるｗ

35 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:55:50.04 ID:O1e0PmmS0

別にどっちでもいいが
中小小売は軒並み潰れるんじゃね

36 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:56:11.61 ID:Zuy20MV80

何言ってんだ？
マクロソフトも中古容認だぜ。
oneでは中古販売時にピンハネシステムを作る予定。

37 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:56:18.75 ID:3rMOksj/0

>>34
殺すぞ

38 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:56:24.98 ID:3xmPTRrE0

中古販売容認よりマジコンの方が問題だろ
突破されるのはいいから店頭とかで売ってるやつ直接ガンガン捕まえろよ

39 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:56:26.59 ID:XmSz+POs0

一番中古売買してんのPSファンボーイだろ

40 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:56:55.16 ID:yvDlUghw0

ゼノブレ中古で6000円だったはwwwwww

41 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:57:19.50 ID:SNmstMNc0

ってか中古規制があるハードがあるんだし
そっちに出せばいいんじゃねぇの？

42 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:57:47.71 ID:3xmPTRrE0

昔日本橋の屋台何度か通報したけど普通に堂々と営業してたわ
あそこら私服警官だっているのに

43 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:57:57.21 ID:hZ/L62LX0

>>36
ピンハネ？ゲーム会社に還元される正当な仕組みでしょ
やっぱり小売さんはピンハネしてる自覚あるんですねｗ

44 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:58:51.65 ID:nIZtveyB0

>>37
殺せよ

自分の世界で

45 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:58:58.19 ID:2SuZPquk0

>>34
そういうゲームはDLでも出来るじゃんってことでしょ？
>>2だってそう言ってるよ？

46 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 17:59:51.71 ID:TgmcENaY0

PS3は欠陥ハード

47 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:00:11.08 ID:Q8grtjFB0

昔のゲームしたいから中古禁止するほうが業界の・・・というかゲームファンの悪

48 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:00:52.77 ID:hZ/L62LX0

中古対策はサードを守る仕組みだからな
対策が無い任天堂ハードにサードがゲームを出さない大きな理由の一つだろうね

中古対策に反対する奴はゲーマーじゃないのでゲームやらなくてよし
ここはハード・業界板だ。

49 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:02:07.75 ID:cDqiJuEf0

これはＰＳ４が中古対策無しになったら見物だな

50 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:02:21.87 ID:DBO0Pwzc0

ポケモンくらいだな、任天堂で中古で買うの

51 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:02:27.19 ID:lE9nLmsD0

真の任天堂信者はクラニンの為に新品しか買わない

52 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:02:48.69 ID:Ch7yV/Ug0

>>29
店で見ると、どっちかって言うと、市場にあまり出ないようなソフトの方が中古価格高い気がするけど、違うの？

53 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:03:52.66 ID:nIZtveyB0

なに、PS4が中古対策してきた時の為に叩かれないようにゴキブリ朝鮮人が備えてんの？

54 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:04:17.00 ID:SNmstMNc0

>>48
出さないんだからもうこの話終わりでいいんじゃねぇの？

55 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:04:47.57 ID:JbYJ1ZDJ0

DLCやオンラインパスとかで各々のメーカーが
何とかすればいいんじゃないの

56 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:05:22.29 ID:4Ef61oh20

MSとソニーは裏で繋がってるからどちらかが中古対策するならもう片方もやるでしょ
今世代までPower系のCPUだったのに両者揃ってx86に切り替えたからなｗ

57 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:05:45.30 ID:nIZtveyB0

ゴキちゃんは正直に

任天堂がにくいって書いちゃいなよｗ

宗教乙って返されるだけだからｗ

58 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:06:07.07 ID:R6mDPSf60

中古や割れの奴らは新品ではソフト買わないから結局は変わらない

59 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:06:40.11 ID:O1e0PmmS0

てか中古規制されてソフトハード共に売り上げ下がるのが怖いんだろうな
だから巻き込みたいんじゃね

60 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:08:30.69 ID:UIcNW5zI0

>>58
だね。中古も割れもゲーム会社に金が入らないと言う点では同じだよな
何か「割れのほうが問題だろ」とかいう頓珍漢な奴がいるけど

61 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:08:41.47 ID:H/bndwfS0

goがユーザーから総スカンされてたけど
アレは反発とは違うの？

62 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:10:39.31 ID:G+8FVqMJ0

>>56
どっちも製造に失敗したんだよ。
SCEはCELLのシュリンクに失敗するまえからx86に切り替えたからMSが追従したんだな。

63 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:10:50.25 ID:wIJauUfe0

>>58
中古対策しても新品は買わねーわなｗ

64 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:11:29.87 ID:ehlwKEMs0

中古じゃなくDLに移行させたいならパッケの半値で売ればいいのにね。

65 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:11:49.77 ID:UIcNW5zI0

>>59
中古規制で増えるソフトの利益額＞中古規制で減ったソフトの利益額
なら問題ないんじゃね

66 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:12:06.22 ID:RcXzTNdc0

>>61
ありゃDL専用なのに肝心のラインナップがUMD版より少ないって言う致命的な弱点があって
ちょっと違うような

67 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:12:42.49 ID:VzdqAerK0

中古だって新作は極端に安くならないから、
「中古で買おうかな、新品で買おうかな」って選択が生まれるし、
「面白くなかったら売ればいい」と考えて新品購入につながる場合もある
いっぽう割れの場合完全に無料で、しかもいくらでもコピーできる
どう考えても割れのほうが問題だろ

68 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:12:48.88 ID:O1e0PmmS0

逆に新品買ってる奴が中古で売れなくなるから
その売った金で新しいソフト買えなくなるな

69 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:12:52.92 ID:nIZtveyB0

>>60
え？

割れも中古も同じなら割れするわってガキが増えるだけ

バカじゃねーの

そもそも、いくらかお金払うから中古裏して欲し言って交渉を
裁判に持ち込んだスクウェアだか、エニックスだか忘れたが馬鹿を攻めろよアホ

70 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:13:16.51 ID:FhG1Qb700

ソニーがあの時半端な裁判をしたせいで中古が売れてもメーカーに利益が来なくなってしまったんだが
>>1ちゃんどう思うよ

71 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:13:20.61 ID:248QkN130

>>60
中古でゲーム会社に金が入らないのは
ゲーム会社側が和解案を突っ撥ねて敗訴したからだろ

72 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:13:49.11 ID:f7PW7xVO0

中古が無くなったら今の売り逃げメーカーは終わるんじゃ
客はきっちり選んで買うようになるぞ
まあ、そっちの方が健全ではあるけども

73 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:14:26.44 ID:UIcNW5zI0

>>69
馬鹿かお前割れ対策と中古対策は別の話だろうに

割れハードであるという前提で話すアホ乙

74 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:17:41.51 ID:nIZtveyB0

>>70
大阪訴訟
SCE・セガ・カプコン・コナミ・ナムコ・スクウェアのゲームメーカー6社が、
中古ゲーム販売会社"アクト"・"ライズ"の2社を訴えたもの。

東京訴訟
中古ゲーム販売店"上昇"が、ゲーム会社のエニックスを訴えたもの。

ソニーもやってたのか

争点になったのは、"ゲームは映画と同じく頒布権があるか？"というものでした。
頒布権とは、映画の著作権者が、販売・貸与・譲渡を独占的にできる権利のことを言います。
作品をどこでどう上映（販売）するかは、著作権者（配給会社）に委ねられているのです。
かつてパックマン事件と呼ばれる裁判があり、そこでゲームは映画の著作物という判例が出たのです。
そのことから、「ゲームにもこの頒布権を認めるべきで、故にゲームの中古販売は違法だ」
というのがゲーム会社側の主張です。

結論は最高裁まで持ち込まれました。
最高裁は、
"ゲームソフトは映画の著作物にあたり、頒布権は存在するが、一度販売するとその権利は消失する"
という見解を示しました。

75 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:17:43.10 ID:KU4x5pzn0

中古裁判ガーでソニー叩きに向かわせるアホが来たな
そもそもあの裁判しなくても小売側が裁判起こした可能性もあるわけだし合意してたらという
足られ場の話をしても意味ねーだろ

76 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:18:00.36 ID:roHaun5Q0

中古屋の棚にガンダムがズラ～と並んでる…

77 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:19:09.30 ID:nIZtveyB0

>>75
お、こうかはばつぐんのようだ

78 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:19:30.88 ID:KU4x5pzn0

そもそも話のベースが小売をどうすることも出来ないなら中古対策で小売をコントロールをしなければならないって話でしょ
昔の裁判に遡る意味がわからん

79 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:20:47.61 ID:KU4x5pzn0

つーか中古対策が本格化したら小売のほうから今度は譲歩案を出してくる可能性すらありそうｗ
ま、小売はやりすぎたから反省しないとね

80 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:21:21.99 ID:dFhP4Fkw0

>>75
それ自体がタラレバなんですがそれは・・・

81 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:21:25.97 ID:nIZtveyB0

>>78
小売をコントロールしようとして
小売に負けたって話なんだが
馬鹿なの？

てか、ソニーは中古対策しようとしてた！
やっぱり任天堂は何も考えてない任天堂は悪！って煽れるぞよかったなｗ

82 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:21:40.73 ID:Df2UdcN00

中古は資産これは法律で決まってる

83 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:22:40.34 ID:iXxJVJ/80

売れ残りの返品受け付ければ良いんだよ
もしくは全ソフトをDLに移行

小売りに押し付けができない？知るか

84 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:23:11.92 ID:KU4x5pzn0

>>81
システムを利用したのコントロールと法律を利用するコントロールは違う
法律でうまくいかないからシステムでやるしかないと言う段階

85 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:23:21.73 ID:+Y0KKqYgO

中古市場で高値で取引される任天堂タイトルで小売りが稼いだ金が
中古市場に投げられたまま回収されない不人気タイトルの買取価格に当てられるわけだから
中古市場は間接的に不人気なタイトルを任天堂が補填する
不人気タイトルのライフラインとして機能していると考えられる
むしろ中古市場で山積みのタイトルは任天堂に助けられていると言っても過言ではない

86 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:23:33.38 ID:aEASqD4t0

任天堂のターゲットは子供だから、中古大事なんだろ？
ゲーム業界はガキの頃から買っては売りを繰り返して来てるユーザーに
支えられてる面がある。そういう慣習があるんだよな。
でも勇気を持って、いつか断ち切らなきゃいけない時が来ると思う。
最初は新作の売り上げ落ち込みが起こるかもしれん。だがそれも延々は続かない。
新しい慣習を作れば良い。
だれかが言ったが、改革には痛みを伴う。

87 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:25:12.13 ID:iXxJVJ/80

中古を積極的に利用してるのは任天堂ユーザーってことにしたいの？
たまげたなぁ、変われば変わるもんだｗ

88 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:25:50.85 ID:Gn5QPaL10

マリカWiiとかは新品・中古・買取の価格差がそれぞれ200円なんて時期が長かったな

89 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:26:31.71 ID:RcXzTNdc0

中古市場ってPSWが大きいとかどこかで聞いたような気がするが
そういやちゃんとしたデータって見た事ないな

90 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:26:48.96 ID:roHaun5Q0

>>86
痛みを伴う改革を行った結果日本は良くなりましたか？

91 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:26:49.51 ID:U7dgKZz/0

>>29
アホだなぁ。中古価格が高いって事は需要が高いという事。
実際店舗の中古コーナーのスペースは他の機種の棚全てより
PSP、PS3の棚の面積の方が多いところが殆ど。特にゲオとかはひと目でわかるほど

92 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:28:02.36 ID:SNmstMNc0

「痛み」は負のスパイラルの始まりだな

93 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:29:20.97 ID:Df2UdcN00

>>90
たしかにアベノミクスで悪くなったね

94 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:30:28.92 ID:dFhP4Fkw0

外に出てゲオとかいにって来い
それでもまだ同じ事言えるなら処置無しだな

95 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:30:33.65 ID:e/uUYxoU0

ソニーが小売の取り分減らして
ソフト値下げしたから
小売が中古売るほうが儲かるって
考えるようになったんだろ

96 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:30:42.94 ID:+Y0KKqYgO

痛みを伴う改革って郵政民営化で国民の財産やライフラインを危険にさらしたり
派遣解禁で労働者の使い捨てを加速化させたイメージしかないな

97 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:31:58.69 ID:KaMEyyCD0

小売もある程度はメーカーに配慮して利益還元するのが一番なんだけどねぇ
開発費高騰で流石に中古も軽視できなくなってきたか

98 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:32:17.79 ID:248QkN130

新品が売れないのは中古の所為だとか
即行で廉価版だの完全版だの出すメーカーが言えた義理ではないわな
中古も買えない、要らなくなったソフトも売れない、友人間での貸し借りも出来ない
こんなゲーム市場の辿る未来なんて閉鎖と縮小のみだろうに

99 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:32:31.31 ID:Ch7yV/Ug0

>>90
そもそも痛みを伴う改革とやらが実際行われたかどうかがよう分からん。
具体的に何が行われたのか説明できる人、いる？
知り合いで「俺は改革を支持するから投票する」って言ってた奴に
具体的に何が行われるのか聞いたら郵政民営化のことしか知らんかった。
しかも、それの効果すらも説明できない。
少なくとも、あいつ自身は何の痛みも感じてなさそうだが。

100 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:32:56.49 ID:rB+6VFAC0

>>97
それを小売側が提案したがソニー率いる中古撲滅軍団が蹴ったからな

101 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:33:43.57 ID:G7wtzGCZ0

今まで中古以外でゲーム機もゲームも買った事が無いんだけどｗ

まあ最近はPCやスマホの無料ゲームしかやってないから1円もかかってないけどｗ

102 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:33:58.06 ID:qa3tbr2P0

どっかが中古業者の和解案蹴って裁判続けて負けたのが・・・

103 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:34:34.75 ID:b4pwyB6u0

知ってるデータが超古いデータしかないけど、2010年のメディクリの中古トップ100

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=27535512&postcount=278

104 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:35:17.41 ID:O1e0PmmS0

まあ回転率上げて投売りみたいな感じでソフト開発して売ってきたツケだな
長く遊べるソフト作れないから中古が溢れまくるんだよ

105 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:35:38.00 ID:KaMEyyCD0

>>100
終わった事を言ってもしかたが無い。遅かれ早かれ裁判は起きてただろう
そもそも小売側つっても全部の小売をカバーできてたわけじゃないしな

106 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:35:59.99 ID:iXxJVJ/80

「頒布権絶対取れる！」って皮算用で、小売りからの交渉蹴って裁判すすめたからな

107 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:36:08.06 ID:+Y0KKqYgO

小売りは不人気タイトルも押し込まれて
メーカーのリスクを引き下げてくれてるからな
収益性が悪化すれば一部の人気タイトル以外の受け入れは困難になるね
そうなると店頭に並ぶタイトルは大作ゲームに一極化するだろう

108 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:36:45.44 ID:nIZtveyB0

>>103
それ貼っても

売れてる本数多いものが上位に来るだけなんだが

109 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:38:42.19 ID:KaMEyyCD0

>>107
それは日本だけだからね。つまりメーカーへの返品が日本だけ出来ない

これをどうにかしない限り中古対策もDL販売もうまくいかないだろうな

110 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:39:23.84 ID:b4pwyB6u0

>>108
どっちかというと、中古/新品比の方に目をやってほしいんだけどな

111 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:40:43.23 ID:KeX1iwMJP

>Q.ゲームがつまらない場合に備えて中古という保険がないと新品が買えなくなる
A.今は体験版がネットでダウンロード出来るので十分事前調査は可能
体験版ではゲームの内容のほとんどはわからず、体験版が無いゲームも多い

>Q.中古がないと高くてゲームが買えない層が出てくるのでは？
>A.今は安価なDL販売がある。又、数日間レンタルというようなモデルの構築も可能。
>※日本での安価なDL販売は返品制度導入等検討すべき点があり、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ的問題なので保留
DL販売のソフトでも、中古ソフトの値段とは比較にならないぐらい高く、
数日間ではなく、長期的に遊びたいゲームも多い

112 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:40:46.75 ID:SNmstMNc0

小売りは予約のみの発注にすればいいよ
当然前金でな

113 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:41:03.12 ID:qa3tbr2P0

>>109
そこでDLカード販売ですよ
まあそれやると直接DL販売を値引きしづらくなるが・・・

114 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:41:16.67 ID:mGIq0E47P

中古はもう悪でしかないからな
どのハード云々じゃなく中古ははくなるべき

115 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:42:02.36 ID:LrpfLMeO0

いつも思うのだが
「ゲーム業界」というくくりに流通やら販売やらがハナから入らない思考は何なの

116 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:42:50.30 ID:Df2UdcN00

中古は資産

117 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:43:04.48 ID:rB+6VFAC0

>>109
5本だか売っても1本残ったら赤字みたいな環境の中返品もできず
特典の装着率とかいうクソみたいな制度があって
初動しか売れないアニメゲーのさらに特典なし版が大量に残る
これで中古禁止とかいうほうがふざけてる

118 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:44:03.49 ID:nIZtveyB0

>>110
期間限定の調査なら

短い期間にばーと売れるPSWが不利じゃね

任天堂は長期間かけて売上伸ばすから、中古の売買も間延びする

119 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:44:43.15 ID:+Y0KKqYgO

聞いた話だが
どこかの誰かは客を家畜、小売りや流通を寄生虫と表現するらしい

120 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:44:56.16 ID:sqDIcfha0

ＰＳＷマンセーの中小のゲームショップなんて腐るほどいるのに
ああいうのこれからどうするんだろうな・・・・

121 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:46:08.67 ID:ETIVuiNQ0

裁判で負けたくせにピーピーうるせーなー
ソフトメーカーちゃんが勝手にDL専に移行すればいいじゃん。
でも出来ないんだよねｗそれだと自分が死ぬ事を知っているから。
じゃあおとなしく小売に従ってろよ負け犬が

122 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:46:31.43 ID:nIZtveyB0

>>115
日本の場合

そこに問屋がはいってややこしいからじゃない

123 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:47:53.95 ID:LrpfLMeO0

最初からメーカー側だけが「ゲーム業界」というのなら
敵を作ってんのはその思想よな

124 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:48:08.67 ID:wIJauUfe0

>>119
そういえば痩せた犬と表現してたメーカーがあったようだな

125 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:48:32.55 ID:sqDIcfha0

>>121
ハードもＳＣＥ直販で買うのか？

126 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:48:58.50 ID:XtYf5RTIP

>>116
DL専売しかないゲームはどうなるの？SteamとかAppStoreとか。

127 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:49:17.30 ID:e/uUYxoU0

本来メーカーと小売と消費者は
共存してかないと市場が成り立たないんだが
メーカー側が小売の取り分減らしたり
廉価版だの完全版だので小売と消費者を蔑ろにしすぎて
対立関係になってんだよ。

128 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:50:22.41 ID:KaMEyyCD0

廉価版は中古対策だろ

129 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:50:24.49 ID:XtYf5RTIP

>>121
SteamとかAppStore、GooglePlayとか、成功してるDLオンリー市場は
すでにあるんだがね。

いつまでも、あると思うな、コンシューマ

130 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:52:36.29 ID:SNmstMNc0

CSが消えて一番困るのはメーカーだろｗ

131 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:52:45.48 ID:b4pwyB6u0

>>118
PSWというよりは、初動型のタイトルの方が中古に回りやすいってのがあってると思うわ

132 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:54:17.20 ID:LrpfLMeO0

既存メーカーの成功はまったく保証されてないもんね…

133 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:55:04.96 ID:aEASqD4t0

物の価格は流通にかかる費用が上乗せされてるんだ。
小売りを擁護してる奴は、そこで働く奴らの給料を上乗せした製品の
値段で買わされている事忘れるなよ。
これが無くなるとDLオンリーのソフトみたいにとんでもない安い価格で
ソフト買えるようになるんだ。中古を利用してソフトを買い替えていく方法
は一見効率良いように見えるが、これは実を見ると、小売や流通の人間食わすため
ルーティーンであって我々ユーザーの為のものじゃない。
売るって事はソフト資産は手元に残らんという事だし、もっと安い価格で新作ソフトを
買い続けていけるようになることが真にユーザーが幸せになれるゲーム市場だ。

134 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:56:24.08 ID:rB+6VFAC0

>>133
じゃあハードは誰が売るの？

135 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:56:44.88 ID:XmSz+POs0

もうPSWは本体もDL販売すればいいだろ
中古どころか小売も一切関わることもなくなって安心だろ？

136 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:56:45.56 ID:aEASqD4t0

>>134
メーカー直販で良いだろ。

137 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:00.56 ID:XtYf5RTIP

ぶっちゃけ、中古屋なくなってもゲーム業界は
成り立つと思うんだけどね。一時的な影響はあるかもしれんが、
大勢には影響ないというか。一部ゲオとかが困るぐらいで。

138 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:01.00 ID:59dRFPos0

>>129
そういう空気の中で、どこぞの企業は史上最大規模のお漏らしをやらかしたんだよなぁ。

139 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:07.85 ID:er2SR+Up0

中古に売られたくないから、売られないようなゲームを作ろう
って流れが出来てるうちは対策必要ないと思うけど

どうせ中古に流れるんだから、初動売り抜けしよう
ってのには対策出来たらいいな

140 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:26.55 ID:ETIVuiNQ0

某PSWではハードもダウンロードするんだっけｗ

141 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:31.80 ID:mGIq0E47P

直販でも小売でも問題なし
ただ中古が悪なだけ

142 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:32.90 ID:u7YVRMBz0

>>103 >>110
これ比率の数字おかしいと思って調べたけどこのused/newratioって(2010年の中古販売数/全期間新品累計販売本数)じゃね
ちょっとミスリード臭いが

143 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:35.83 ID:rB+6VFAC0

>>136
ならなんで中古大っ嫌いなソニーはそうしないんだろうな？

144 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:57:53.60 ID:RuqickEi0

中古販売に対する任天堂の回答がDLカードの店頭販売だと思うんだけど
小売・メーカーともに片方から見た場合のベストではないけど、双方にベターな方法じゃないの

145 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 18:58:41.37 ID:XtYf5RTIP

そもそも、ゲハでも8割ぐらいは新品オンリーなんじゃないか？
たまに古いソフト中古で買う程度で。クソゲーだからと
売り飛ばすような奴もそこまでいないと思うんだが。

146 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:00:08.71 ID:w+I7k/ZY0

中古禁止で、その分ユーザーに安く提供できりゃ問題ないけどな。
何故かこの手の話はメーカーと小売の言い合いにしかならないな。

147 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:00:24.60 ID:XtYf5RTIP

>>144
DLカードはいいよね。ちゃんと売り上げは入るし、
在庫もないから中古落としとかしなくてもいいし。

148 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:01:22.40 ID:aEASqD4t0

>>141
今中古専門店って無いんだよ。
大手量販店が大量に仕入れる交換条件的に中古業も兼業している。
人気ソフトの続編は予約以外にも黙っててもある程度仕入れますよ。
その代り中古も売らせてもらいますってのが今の業界。
この関係を断ち切るには当然メーカーは痛みを伴わいといけない。

149 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:02:06.26 ID:LrpfLMeO0

流通経路を減らして代わりにロイヤリティを上げた会社があったな、そういえば

150 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:02:14.77 ID:mGIq0E47P

>>146
それそれ
メーカーがリサイクル品と称して売るとか
新品を安く売るとかいくらでもほうほうはある

ユーザーも売りたければメーカーに買い取ってもらえばいい
その手のシステムをつくんなきゃだけども

151 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:02:38.71 ID:XtYf5RTIP

>>146
完全に中古なくせるなら、思い切った値段つけれると思うよ。
Steamがいい例。中途半端に既存の中古市場がのこってると
ダメかもね。本体からして中古対策するのは正しいよ。
任天堂もDLカードオンリーソフトを増やして欲しいね。

152 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:03:27.57 ID:w+I7k/ZY0

>>133
それを解決するならパッケを売りつつ変わらない価格で
DL価格を設定してるメーカの姿勢を変えなきゃな。
今の半値以下にして価格破壊をしなければ何も変わらない。

153 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:06:42.18 ID:Ch7yV/Ug0

>>146
だから、小売の歩み寄りをソニーが蹴ったんだってば。

154 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:07:56.68 ID:LrpfLMeO0

用は改革のために誰が最初に痛みを負うかという話なのか
自分とこがマイナスになるのが嫌だから押し付けるという

155 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:08:05.03 ID:59dRFPos0

>>146
中古売買の利益を新品の販売益に上乗せしたいんだから、新品の値下げはメーカーはしたくないんじゃね？
利益の現状維持や、新品の販売益をおとしたいわけじゃないと思うが。

156 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:08:06.28 ID:u7YVRMBz0

>>103のソース出したID:b4pwyB6u0は答えてくれよ

これじゃぁ中古の割合は少ないように印象操作したいようにしか見えないんだけど

157 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:10:57.91 ID:b4pwyB6u0

>>156
ああ、すまん
そういう意図は別になかった

単純に参考になればと思って張ったんだが、余計だったな

158 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:13:21.02 ID:qdKdEE1g0

日本だと中古比率はもっと高くなるからな
http://geimin.net/da/05/used.php

159 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:14:02.79 ID:SNmstMNc0

日本は返品出来ないからな

160 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:15:34.74 ID:cmLpocnCP

メーカーが取り分を減らしてるんじゃなくて、
中古のせいで新品の在庫をいち早く掃く必要が有り、
その為に値下げの過当競争に陥ってるのが小売りが儲からない原因
つまり自業自得なんで次世代機は中古禁止やDL販売メインに移行するのが正しい

161 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:19:04.67 ID:u7YVRMBz0

>>157
そういうことね。>>158見たいに書かれてるなら分かりやすいんだがなぁ

162 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:19:52.14 ID:ETIVuiNQ0

中古のせいで新品の在庫をいち早く掃く必要が有る？
ソフトの質の低さが口コミで広まる前に売り抜ける必要が有るの間違いだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://livedoor.blogimg.jp/arat2002/imgs/c/4/c4511201.jpg

163 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:21:37.52 ID:cmLpocnCP

一方うんこ堂はソフトの定価そのものを引き下げて赤字転落していた

164 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:22:09.54 ID:3gkR0ydF0

中古ソフト禁止なんてしたら
それこそユーザーが離れる

予約して買うやつがいなくなるよw

165 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:23:51.26 ID:u7YVRMBz0

中古販売禁止は新品価格下げるのとDL販売がセットでしょ

まさか中古禁止して新品価格据え置きみたいな自殺行為はやらんでしょ

166 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:25:37.42 ID:rroQo4W50

>>2
これ以上ない素晴らしいテンプレだな
中古を容認する奴ってその場しのぎの言い訳しか言わない

167 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:27:35.15 ID:Zuy20MV80

中古禁止に納得するユーザーが非常に多かったら、
PSPGOはあんな結果にはなっていない。

168 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:27:57.94 ID:fSM7pIWG0

ゲハは小売関係者（主に店員）が多いのは有名ですしおすし
信者になりすましてポジショントークし放題ですからね

169 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:29:01.82 ID:r7apuIvt0

>>162
値段見たら3450円とか全然たけえじゃん

170 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:29:41.59 ID:+5SuvEzw0

ゲハでここまで中古対策に反発が多いのが理解できん。割と中古の害悪について理解されてると思うのに。

171 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:29:46.96 ID:aEASqD4t0

>>151
もう既にモデルとなる市場があるんだから、決断するべきなんだよね。
DL販売でどれだけソフト安くなるかは証明済。

172 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:31:03.29 ID:+5SuvEzw0

ID:ETIVuiNQ0
小売店員の質の悪さが分かるね
結局自分の事しか考えてないわけだ

173 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:31:50.39 ID:cmLpocnCP

>>170
ナマポニートフリーターがゲハの9割を占めているからな
乞食にとっては安価な中古が禁止されるのは死活問題

174 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:32:07.63 ID:XmSz+POs0

中古裁判で敗訴したような論調を今更繰り返してどうすんの
もう結論出てるんだから

SCEはOUYAみたいな売り方すればあれくらい売れるからそれでやっていけばいいよ

175 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:33:45.79 ID:roHaun5Q0

http://www.arts.or.jp/
まだ残ってたんだなテレビゲームソフトウェア流通協会
上記のページには中古裁判の全記録が残されているよ
公取に踏み込まれたSCEが何故か任天堂が悪い、と逆ギレし役人を呆れさせてる様子も残ってるｗ

176 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:33:54.08 ID:+5SuvEzw0

>>173
とはいえ中古対策だけされてディスカウントDL販売なしなら俺も切れるけどな

177 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:34:27.32 ID:g43yAQyn0

任天堂が小売を潰そうとしないのはゲーム業界の間口を狭めたくないから
でもそれは任天堂が作ったゲーム市場に寄生して食いつぶすだけのSCEには関係無い事

178 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:35:42.08 ID:aEASqD4t0

ソフトを買う手段が無い時代なら分かるが、
今はもう店頭に行って買わなくても良い時代なんだ。
一体いつまで小売店の人件費をユーザーが払わなきゃいけないんだ？

179 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:35:52.37 ID:QTw7PRaC0

つーかここまでネットが普及してんだからさっさとDL販売に移行してくれ
中古一掃で安く買えていう事なしなんだが。やらないなら皆Steam行くぞ

180 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:35:59.58 ID:qdKdEE1g0

中古を完全禁止にして
据え置きの新品ソフトを5000円
半年～1年後に廉価版を3000円
こっちの方が今の中古市場ありきより市場が活性化する希ガス

181 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:36:00.30 ID:ETIVuiNQ0

UMDパスポートの価格を見る限りでは
ディスカウントの望みは期待薄ですね

182 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:36:08.91 ID:zsvhm9+10

そもそも現在のメーカーに金が入らない中古システムになったのは
ソニーが裁判でごねたからだろうに

183 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:36:21.70 ID:tYxf6xMm0

>>176
お前が切れても
影響力なんて微塵も無いだろ

184 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:36:29.01 ID:er2SR+Up0

中古に売れないは反対
中古で売上げが出ると一部メーカーにいくは賛成

185 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:36:43.18 ID:3gkR0ydF0

Steamなんて一般人知らんわ

自分の狭い世界で物事考えるなよw

186 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:37:00.24 ID:WUmkSAb70

しかし各ハードユーザの中で中古が一番好きなのはPSユーザだと思うのだが
中古屋を見るとPSの人気ソフトがズラっと並んでいるのを見るのはもはや風物詩

187 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:37:04.03 ID:QTw7PRaC0

>>177
スマホソーシャルがここまで成長した今小売必要論の信頼性はゼロだね
まさしく小売関係者のポジショントークにしか見えないんですが

188 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:37:12.90 ID:s2wvu4mB0

中古とかDLCを嫌悪するクソが多いんだよな
そんなに安くゲームやりたきゃもしもしゲーやってりゃいいのにな
なんで連中は必死にCSにしがみつくんだ・・・

189 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:37:43.30 ID:tYxf6xMm0

>>179
勝手にSteam行けば良いやん

190 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:38:25.84 ID:zsvhm9+10

そもそもSteamというのはパッケージ販売ありきの商法。
なかったら今みたいにセールなんてできなくなる

191 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:38:31.99 ID:QTw7PRaC0

>>186
知らんわじゃねーよスマホソーシャルに食われてるのはゲームが馬鹿高いからだよ
日本だってソフトが安い携帯機しか売れてねーじゃねーか

192 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:38:40.69 ID:PDjSlh4xP

>>175
>公取に踏み込まれたSCEが何故か任天堂が悪い、と逆ギレし
>役人を呆れさせてる様子も残ってるｗ

ｗｗｗｗ半島思考そのものだな

193 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:38:59.35 ID:g43yAQyn0

どっちにしろ小売に押し込んで売り逃げするような新品販売方じゃ
中古禁止されたら小売は即潰れるだけだし
そうなったら小売押し込み商法のソフトメーカーも潰れるよ
まあPS4がやるなら小売は自衛策としてWiiU全力押しになるだけだろう

194 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:39:39.91 ID:3gkR0ydF0

Steam何それオーブンレンジ？

195 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:40:24.82 ID:QTw7PRaC0

>>189
行くに決まってるが、日本だけだからなこんな時代遅れなのは
海外はCSでもDL販売普通にやってますよ

196 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:40:43.38 ID:59dRFPos0

>>170
売る人間がいなきゃ、中古が溢れる訳もない。
その人達の多くはショップの店員ではないだろ。裁判で負けたせいでグレーゾーンではなくなり、、中古回しが生活の知恵的なtipsとなってしまったユーザーが結構な数いるんじゃない？

197 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:41:15.14 ID:cVh4daY/0

中古対策に限らず、新たな試みなんて各メーカーが好きにやりゃいい
ソフトメーカーや小売、ユーザーが納得するなら自然とついてくる
ただ、他所に強制するのは横暴以外の何物でもないし
理解も得られないまま、無理やり押し付けたら反発されるのは当然の摂理なのも理解しろと

198 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:41:19.46 ID:roHaun5Q0

http://www.arts.or.jp/docs/sce0109.html
中古裁判に勝ったテレビゲームソフトウェア流通協会はSCEが中古規制したせいでゲーム離れが起こったと
はっきり言ってるよw

199 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:42:21.85 ID:aEASqD4t0

>>198
中古業ってヒルそのものだな…
おまえもその被害にあってる一人だと早く気づけよ。

200 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:42:42.74 ID:QTw7PRaC0

>>193
だからサードは中古開放してるWiiUにソフト出さないんでしょ

>>196
つまり新品価格-中古売却価格をゲーム代金と思ってるような人種だろ？
そういう奴はDL販売でカバーすればいいじゃん

201 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:43:10.01 ID:XNAc9NMA0

小売とか右から左に物流して中間搾取するだけのゴミ
今の時代では存在価値ないからDLメインに移行しろ

202 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:44:00.73 ID:3gkR0ydF0

DL版が出てるのに
未だにﾊﾟｯｹｰｼﾞの方が売れてるのが現実
中古戻りが少ない森でさえ、だぜｗ

203 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:44:41.93 ID:aEASqD4t0

>>201
本当にそうだよね。
メーカーから我々の手元に届くソフトの間に関所を設けて
通過料取ってるようなもんだ。

204 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:45:16.21 ID:SNmstMNc0

中古対策でもDL専売でも好きにしろって
客が納得出来れば売れるだろうし
そうじゃなきゃ死ぬだけ

205 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:45:16.23 ID:XNAc9NMA0

WiiUはソフトが出ないの事が最大の中古対策だというのに！

206 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:45:25.93 ID:er2SR+Up0

>>201
物流してんだから搾取じゃねーだろｗ

207 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:45:45.28 ID:s2wvu4mB0

>>193
クソゲーメーカーがつぶれるわけであって
良いゲームを作れるならDLのみだろうと生き残っていけるでしょ
むしろ小売の宣伝ごり押しで差がつかなくなるだけ、良いゲームが生き残る土壌が出来ると思うんだけどな
ゲーマーなら中古消えたほうがメリットあると思うわ

208 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:46:18.66 ID:cmLpocnCP

DL版はディスクメディア入れ替えの手間が省けるメリットがあるから
徐々に普及してきてるな
次世代じゃバックグラウンドやスリープ時の自動DLが可能になるから流行るかもしれない

209 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:46:21.09 ID:CymUn8Kc0

2chにいるような自分と世間の老若男女の感覚やできることが同じだという思い込みをまず捨てろ

210 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:46:33.01 ID:3gkR0ydF0

ウィルス対策ソフトだって
未だにﾊﾟｯｹｰｼﾞ販売がされている
なんででしょう

足りない頭で考えてみよう

211 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:47:07.85 ID:ETIVuiNQ0

さっさとDL専に移行して
大手以外が死ぬサマを見せて欲しいんですけどね。なんでやんないのかしらホント

212 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:47:26.95 ID:d7F/P85X0

中古潰しは小売り潰しに繋がるから
どっちかっつーと焼畑

213 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:47:49.67 ID:s2wvu4mB0

>>202
DLよりもパッケージのほうが安い(店頭)んだから当たり前だ

214 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:48:55.77 ID:QTw7PRaC0

インディーとかDLで頑張ってるんだけどねぇ
大手以外は死ぬとか反中古の連中は脅しばかりだな

215 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:49:28.13 ID:QTw7PRaC0

×反中古
○反中古規制

216 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:50:21.40 ID:CymUn8Kc0

>>214
それはDLだから頑張っているのではなくて、DLソフト相応のボリュームのゲームを低予算で作っているから
リスクが少ないだけ

217 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:50:38.19 ID:wIJauUfe0

>>214
＞インディーとかDLで頑張ってるんだけどねぇ

体験版作れなきゃDLは売れないよ

218 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:51:25.69 ID:XHrLZdLl0

裁判に負けたんだから黙れよ＞ACCS＆CESA

219 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:52:07.12 ID:d7F/P85X0

DL版も焼畑なんだけど店頭で買えるキメラ状態だからまだ焼畑じゃないね

220 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:53:04.04 ID:QTw7PRaC0

>>216
低予算でも面白ければいいじゃない
マインクラフトとか否定するんですか？

221 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:54:11.55 ID:59dRFPos0

>>200
中古と価格競争したいんじゃなくて、今の新品の正価での売り上げを伸ばしたいから、競争相手の中古を完全に無くして価格維持がしたいんじゃないの？
安く売ってもいいなら、いまだってDL版でこまめに価格改訂してきゃいいんだし、スマホみたいにやたらセールやってもいいんだし。

222 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:54:12.80 ID:LrpfLMeO0

まだ移行出来てないのに大手メーカーが移行先で大手になれるなんて保証はない
中小に転落した後戻る場所もなくなるのは嫌だからなんて保身だよね

223 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:54:55.53 ID:3gkR0ydF0

>>221
レベルファイブがやってるしなｗ

224 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:56:35.38 ID:ETIVuiNQ0

同人レベルの低予算ゲーなら生き残る見込みも有るだろうね。
数年掛けたゲームの売り上げが同人レベルなら死屍累累でしょうなあｗ
小売が一定数を買い取ってくれるという保障なんてDLには有りませんよ＾＾

225 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:57:13.64 ID:QTw7PRaC0

>>221
そんなわけないでしょ。それだとただの自殺行為
MSは中古時にプロテクトしてメーカーの利益を確保するらしいが、中古はそういう形で残すんでしょ

226 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:58:01.43 ID:g43yAQyn0

>>207
ああ、俺が言いたいのは
現状中古小売頼りの商売してるのはPSWだから
ゴキちゃんがこんなスレで任天堂ネガキャンしたって
PS4で中古規制するならダメージ受けるのはPS4だけだよって事

227 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:58:50.24 ID:CymUn8Kc0

>>220
面白いか面白くないか以前にそんな市場でどうやって他の企業が業態を維持するんだって言ってるのだが。

228 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:59:12.99 ID:s2wvu4mB0

>>224
別にいいんじゃね？
それで困るのはクソゲーメーカーと小売だけなんだし
ゲハ的には諸手あげて大賛成だろｗ

229 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:59:41.95 ID:+5SuvEzw0

>>224
それは日本だけの話だね。海外は普通にメーカーに小売が返品出来るから今まで通りっす

230 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 19:59:42.40 ID:LXG3STyB0

PS4で中古規制なんてしないと思うが？

231 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:02:06.71 ID:AloN72530

オンラインプレイチケットが中古対策の始まりになるのか？

232 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:02:18.64 ID:RhYmfoxH0

>>230
>>1がソニーも中古対策するはずだから任天堂はクソっていうスレ立ててんだから
今更それを言い出してもｗ

233 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:03:14.61 ID:LXG3STyB0

>>229
日本もあまったら返品できるようにすりゃいいのにな
バイオリベWiiU版とかどうすんだろうね・・・

234 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:03:38.56 ID:JfNgoMYK0

つーかユーザーは中古あるほうがいいんじゃねえの？
俺はここ数年で中古屋使ったのはMH3GHDをDL版に買い換えた時
ディスク売り払ったくらいだけど、すぐ売って回収出来るからこそ
新品で買うっていうユーザーも結構多いんだろ、特にPSWには

中古無くす代わりに安くするなり何かしらの対処すれば
そこらへんの問題は解決するかもしれないけど、
それはそれで単位あたりの利益が下がってメーカー苦しみそうだけどなぁ

中古を無くすことで買わなくなる割合、中古を買ってたけど新品を買うようになる割合、
小売への影響、返品制度が出来た場合のメーカーへの影響、その他諸々
ちゃんと調査してその上でプラスになるように考えてやるなら良いと思うよ

235 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:04:38.81 ID:LrpfLMeO0

そのへんの信用は無いやん

236 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:04:48.82 ID:nIZtveyB0

>>158
100％超えてるのあるなｗ

モンハンなんて128％

有名になったからニワカが手を出してすぐ売るから中古の回転率が良くなったんだな

237 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:05:17.93 ID:+5SuvEzw0

>>234
もっとパッケージ製造費とか流通費の事を調べたほうがいいよ

238 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:05:59.31 ID:nIZtveyB0

163 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/06/02(日) 19:21:37.52 ID:cmLpocnCP [2/4]
一方うんこ堂はソフトの定価そのものを引き下げて赤字転落していた

なんで朝鮮人はすぐ性癖を出すのか

本当に下世話が好きなんだなｗ

239 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:06:02.37 ID:59dRFPos0

>>225
中古の媒体価格+ライセンス料がユーザーの支出になるわけだろ？
ライセンスの価格設定次第だが、中古の媒体だけ扱う店はなくなるんじゃね？
新品より大幅にライセンスが安けりゃ、結局新品が売れなくなるし。

240 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:07:09.61 ID:uDhsqo/J0

マジで中古は買わなくなった

241 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:07:37.52 ID:LXG3STyB0

>>232
するはずとか予想はともかく
言ってないことは事実
MSは箱1はフルインスト必須でその際ネットにつないで認証させるとは言ってるけど

242 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:10:32.90 ID:ETIVuiNQ0

某ハードではミリオンが出なくなって早2年でしたっけね。
開発費は高騰すれどプレイ人口は減る一方。
DLのみで開発費、広告費がペイ出来る同人ゲーだけでキノコるのか楽しみですなあ

243 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:12:39.31 ID:roHaun5Q0

http://www.arts.or.jp/
上記ホームページを見ればだいたい察しがつくが
要するにソニーが勝手な理想を挙げてゲーム業界に参入してみたはいいものの
上手くいかない、その理由を、任天堂のせい、小売のせい、中古のせい
と責任転嫁しているだけなんだものw
ソニーがいなくなればうまくいきますよwとアドバイスしてあげたいw

244 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:14:07.94 ID:RhYmfoxH0

>>233
返品制度なりプライスプロテクションなりは確かに小売には夢のシステムのように思われがちだが
それはそれで問題があって、委託販売先である小売がそういう要求を繰り返すと
今度はメーカーがその店への出荷を絞るようになるんだよ。
結果的に売上高が減って店がぽしゃる

245 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:15:25.85 ID:LXG3STyB0

>>234
そもそも中古と新品は別物だから
ユーザーにはたしかに中古あったほうがいいだろうけど
メーカーは別に中古なくなっても苦しむなんてないよ

246 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:16:00.45 ID:dkU7MLhTP

金の無い子供の時は中古から入って、面白かったらそのシリーズの最新作は新品で買う
ってパターンが結構あったけどなあ自分は。
規制する方が今より利益上がると思うなら好きにすればよろしい。

247 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:17:43.69 ID:JfNgoMYK0

>>237
DL版にすればパケ代とか流通費が無くなるから値下げ問題ないとかって話？
今の値段でそこら辺の経費がどれだけ食ってるかは分からないが、
DL版はそれなりに安くしても大丈夫だろうけど、
DL版だけにしたらそれこそ売上しぼむだろうから、
従来のパケはパケで必要で、そっちも値下げする必要あると思うんだよ
DL版はよくわからなくて手を出せないけど、DL3000円パケ5000円じゃ
パケも買う気にならない、みたいな意見も出そうだし

248 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:18:01.60 ID:aEASqD4t0

>>243
MSも中古対策乗り出してるだろ。

249 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:18:48.60 ID:roHaun5Q0

>>248
幻想に踊らされているだけさ

250 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:20:45.14 ID:JfNgoMYK0

>>245
中古禁止！値段はそのまま！
で購入者減らないならまぁ別に良いと思う
メーカーに影響ないなら、もともと中古に手を出さない俺にも関係ないし

251 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:21:47.33 ID:LXG3STyB0

>>244
だから小売りにその辺のリスクもあるのは当然でしょ
その辺は小売りの市場の読み方にかかってる
勉強すりゃいいだけ

メーカーは当然自分を贔屓してくれる小売りを優先するのは当たり前だし
GCGBA時代にもちゃんと扱ってくれたスーパー百貨店などはWiiDS時代になったら
PS2一辺倒でGCGBA無視してたゲームショップより優先するのも当然だとおもうよ

252 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:21:47.27 ID:+5SuvEzw0

MSにはやっぱ文句言えないのなｗ

253 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:22:36.75 ID:4z4burmN0

プロテクトとか承認システムとか面倒な事しないで
物理メディアをやめて
店頭販売をDLカードだけにすりゃ中古なんて無くなるんじゃねえの？

254 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:23:05.08 ID:v3mxPdl20

>>251
小売の読みという話では今と変わらなくね？
ワゴンソフトとかだって元々は「入荷しすぎ」が原因なんだし

255 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:23:30.37 ID:TaB/LlMr0

>>246
PS4箱壱はこ遣いやりくりして中古買ってる子供と大友お断りハードにするんじゃね
任天堂にしてみれば棚ぼた
2企業がPCゲームが辿った道進むのを眺めるだけ

256 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:26:02.09 ID:4z4burmN0

>>248
つーかMSどころか任天堂も大手ソフトメーカーも
どこを見回しても中古対策なんてしてるって話だわな
メンバーズポイントもはじめは中古対策の一環だったし
それをソニーのせいとか言ってるID:roHaun5Q0は無知過ぎる

257 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:27:04.45 ID:+5SuvEzw0

ソニー叩きに話題を逸らしたいのは小売工作員でしょ
MSが中古対策やるって言ってるのは完全スルーだし

258 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:28:16.78 ID:LXG3STyB0

そもそも中古市場自体小さくなってるからね
スーパー百貨店じゃ扱ってないし
家電量販店も扱い小さくなったしゲームショップはPS2の衰退と共に
バタバタ逝ったしなぁ
今後はネットの取引の方がメインになってくんじゃないかな
オークションやネット通販とかさ

中古って要は転売だからね

259 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:29:01.67 ID:LrpfLMeO0

>>253
どこかのメーカーがチャレンジしてみると仮定して、絶対に失敗に出来ない試みになるのでは
やっぱり無理だと見られればそれ以降は仕入れ側も及び腰になるだろうしそうなると縮小の連鎖だよ

260 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:29:22.36 ID:KDeiKN+kO

中古屋死んでも大丈夫だけどな
ソフトならDLカードコンビニにおけばいいし
本体は大型家電量販店におけばいいし

261 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:31:09.65 ID:roHaun5Q0

ゲーム業界は上手くいかないと誰かのせいにするという悪癖がある
それが今回は（またも）中古のせいになっただけ
そのせいでゲーム離れが起きるんだろうなと勝手にしやがれと思うだけさ

262 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:32:27.57 ID:TaB/LlMr0

ソニーとMS叩いてねーべ
プゲラしてる奴の方が多いやろ
20年以上続いてる中古システム壊そうとして
個人がオクで気軽に売買できなくなるのも笑える

263 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:33:18.95 ID:v3mxPdl20

>>253
DVDメディアや携帯機ぐらいのサイズのゲームならまだしも、BDメディアぐらいのサイズ、
10GBとか15GBとかいちいちダウンロードって話になった場合、はたしてどれくらいの人がストレス感じることなく
DLしてくれるだろうかね

264 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:33:57.86 ID:FhG1Qb700

>>257
MSが中古禁止裁判を起こしたわけじゃないしなぁ
寧ろあの時ソニーが裁判で返り討ちにあったせいでこうして対策をしなければならなくなったわけで

265 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:34:17.85 ID:LXG3STyB0

>>262
だからPS4は別に他のPS4ハードでもソフト動くっていってただろう
箱1はフルインスト、ネット認証必須らしいけど

266 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:35:53.60 ID:+5SuvEzw0

>>264
何言ってんだ海外で日本の裁判なんて無関係だろ
中古は全世界規模での問題

267 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:36:03.35 ID:aEASqD4t0

中古無くなる→ゲーム離れ

中古業の人間の脅しか？ｗ

268 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:36:37.33 ID:ZWtysHEd0

ハードメーカーがゲームレンタル商売することはできないのか
例えば中古に流すやつって最新のゲームを買値と売値の差額2000円程度でやりたい人なんでしょ？
それだったら新品ゲームの1ヶ月使用料2000円ぐらいで売ればいいじゃん

269 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:36:58.48 ID:6U0xaKzi0

>>263
海外じゃ国の回線速度平均がadsl並の速度しか無いとこが大半だからねぇ

270 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:37:24.95 ID:LXG3STyB0

MSは発表が事実だと個人の転売でも売るのは不可能になるんだよな
そっちつぶしがメインかもしれんけど

271 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:37:47.86 ID:s2wvu4mB0

>>246
今はもしもしあるからね
金がない奴を相手にするのはリスクばっかでうまみがないんでしょ、CS的には

>>260
実際問題としてニッチなレトロゲーマーくらいだよな、中古がないと困るのは
今もVC・アーカイブスでカバーしてないゲームがいっぱいあるし

272 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:38:09.60 ID:nIZtveyB0

日本でもレンタル復活サせようぜ

273 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:38:36.00 ID:LXG3STyB0

>>268
＋のフリーソフトはそれに近いね
日本じゃ他にはない

274 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:38:59.10 ID:AloN72530

中古対策でクソゲー売る会社が消滅すればいいや
ねえバンナムさん？

275 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:39:21.38 ID:v3mxPdl20

>>268
それメーカー損するだけやんｗ

276 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:40:43.85 ID:s2wvu4mB0

>>263
そういうのが嫌な人はCSやらずにもしもしゲーやりゃいいじゃん？
お手軽・お気軽がいい人の選択肢は既にあるわけよ

>>268
1年我慢してBestプライスの奴を買えばいいよね、そういう連中は

277 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:41:24.15 ID:TaB/LlMr0

>>270
中古屋はボッタだからオクの方が断然良いんだよな
帰ってくる金2000円は違う
糞ゲー買ってもダメージ少ない

278 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:43:02.87 ID:v3mxPdl20

>>276
ダウンロードに数時間かけるのも苦にならないと思ってる馬鹿はゲーム以前にやるべきことあると思うよｗ

279 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:43:58.90 ID:nIZtveyB0

>>278
え？

280 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:45:13.34 ID:+5SuvEzw0

バックグラウンドDLとか次世代機では普通に対応するでしょ

281 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:45:34.15 ID:AloN72530

すうじかん

282 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:45:46.59 ID:ZWtysHEd0

たぶん次世代は30分もかからず分割DLで遊べると思う

283 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:47:08.94 ID:iOL2lZL+0

海外の回線速度のしょぼさなめすぎだろうｗ

284 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:49:45.89 ID:e/uUYxoU0

中古なくなるのは構わんが
小売はゲーム関連で
どうやってもうけをだす？
ゲームなんか取り扱わなきゃいいのか？

285 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:50:49.71 ID:TaB/LlMr0

MSとソニーは是非中古対策してみてくれ

任天堂はシステム規制はしないがDL版推しって緩～い中古対策しかやれないヘタレ会社（あそ棒

286 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:53:06.08 ID:kisNMhgu0

>>284
新品とハード販売でいいよ

完全にDL販売に移行すれば小売も必要なくなって家電量販店でのハード販売オンリーになるだろうがな

287 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:53:47.78 ID:iOL2lZL+0

>>286
ゲームハードは小売に全くといっていいほど利益がでないことで有名な商品なんだがｗ

288 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:55:45.00 ID:e/uUYxoU0

>>287
だから小売は中古に
走るんだよな

289 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:57:08.30 ID:s2wvu4mB0

>>278
寝てる間にDLしとけばいいだけでしょ・・・
何が苦なんだｗ
マジでわからねー

>>283
海外とかどうでもええわ
勝手にやってろ

>>284
レトロゲーの中古販売に力入れたらいいんじゃね？
2chでは懐古が目立つようだし、彼らが支えてくれるよ！

290 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:57:20.31 ID:6U0xaKzi0

その昔、DLオンリーの携帯機を出したら小売にすげー文句言われた所が、、、

291 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:57:31.88 ID:kisNMhgu0

>>287
じゃあ扱わなきゃいいんじゃ？
文句言うなら小売辞めても結構ですよ？

292 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:57:55.71 ID:59dRFPos0

>>284
中古扱ってない本屋とかCDショップとかと同じで、専門店は大型店舗以外は消えるんじゃね？

293 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:58:46.52 ID:FrBPaWsV0

そもそも何で新品で儲からなくなってしまったのかってとこから
この問題は考えなきゃならんと思うんだよな。

任天堂が中古を容認してるのって、結局は今のところは小売が必要だと考えてるからでしょ。
本心じゃ中古って形で流通するのはそりゃ嫌だろうよ。
1銭も入らないんだから。

294 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:58:46.93 ID:qa3tbr2P0

>>289
世界で売らなきゃいけないものを
海外はどうでも良いとかそりゃ乱暴だ

295 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:58:51.42 ID:iOL2lZL+0

>>291
じゃゲームハードはどこで買うのですか？ダウンロードですか？ｗ

296 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:59:15.16 ID:w+I7k/ZY0

メーカーが中古市場から客を動かせばいいだけだろ。
コスト安いDでLも今までと同じ価格なんて自分達だけの都合だけ主張するから客が見向きもしない。
今の価格の半値にしろ。すぐに市場は変わるよ。

297 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 20:59:22.02 ID:ZWtysHEd0

この先ゲーム専門の小売がなくなるのは誰もがわかってるんだから
消費者に負担なかったらいいのよ

298 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:00:03.26 ID:kisNMhgu0

>>295
家電量販店だけでOKでしょう。ソニーは家電も販売してるので販売ルートはあるでしょうからね。

任天堂がどうなるかは分かりませんがｗ

299 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:01:11.54 ID:FrBPaWsV0

そもそもゲームって専門店自体ほとんど残ってなくね？
大型店舗含め。

300 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:01:31.35 ID:XmSz+POs0

>>298
ハードの値段がすごいことになるぞ
携帯電話売り場で2年縛りとかで売ってもらうしかないな

301 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:02:17.47 ID:ZWtysHEd0

>>294
北米じゃ送料無料のレンタルあるし、ほとんど60ドルで小売も返品制度あるからな
まずは日本から

302 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:03:12.16 ID:iOL2lZL+0

>>298
だから現状ソフトで利益をあげている小売が、ソフトがDLメインになって
なんで利益のでないハード本体を売ってくれると思ってるの？

そういう状態で小売にハードを売ってもらいたかったら、一台あたりの利幅を上げる＝本体価格をあげるしかない。
結果的にユーザーの不利益になるし、普及も遅れることでメーカーのダメージにもなる

303 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:03:37.44 ID:LrpfLMeO0

つまり量販店大手のご機嫌を伺う業界に
損ねたら販路半壊で即死か

304 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:04:14.23 ID:LXG3STyB0

>>39
正解
だから中古市場は縮小した
FCSFC→PSPS2までがピーク
その後は任天堂のWiiDSがメインになって新品メインの市場に
なったから自然と中古も縮小

305 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:04:49.59 ID:kisNMhgu0

>>302
家電量販店なら置いてくれるでしょうね。ゲーム以外の製品の取引もありますから。

306 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:06:31.92 ID:s2wvu4mB0

>>293
そりゃヌルポゲーマーは小売だろうからな
CDですらDL主流になるまで相当な時間がかかった
ゲームなんてニッチ産業なんだから、まだまだ過渡期だよ

小売なんてなくたっていいわ
Amazon様がいればなんとかなるやろ、実際問題ｗ

307 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:06:37.34 ID:TaB/LlMr0

>>296
ネット接続率が一番良い日本の3DSですら接続率80%台だぜ
DL専売にしたらユーザー1000万人のうち200万人は切り捨てになる
1億人いたら2000万人がバイバイ

308 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:06:46.14 ID:E9loIABy0

任天堂がいないとゲームユーザー自体が育たないんだけどね。PS1、2が天下とってた時は
碌にユーザー育てずカードゲームに流れちゃったんだけどね

309 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:07:10.17 ID:iOL2lZL+0

>>305
大手量販店と家電メーカー、どちらの立場が強いかわかってないのか・・・

310 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:07:20.52 ID:NZPhiOXF0

中古ソフトの無いマーケット作るなら今のCS機と全く違う売り方すればいいだけ。
アップルやグーグルはやったよ。MSとソニーは出来ないの？

311 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:07:32.93 ID:kZ8LbXRH0

ゴキブリはいちいちサードの為とかお為ごかし吹かすからｳｻﾞいんだよな
すべてはユーザーの為、んでユーザビリティ上げりゃ提供側も栄えるだろうってシンプルな理屈

任天堂はその為にはまだ小売切るのは早いと思ってる。おもちゃ的な側面も強いから、直接触って楽しさを
理解して買ってもらう販売形態を否定しきってないんだろう

MSはもうデジタル販売への移行促した方がユーザビリティ&収益性は高いと思ってる
googleplay、app、kindle、steam、origin等々、すでに実績上げられてるからな。クレカ社会だし、CATV契約と絡めて
引き落としてもいいだろうし、自然な流れだろうよ

ソニーは日本の会社なのに日本諸事情シカト。クレカ持てないファンボーイはvプリカでも買ってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
収益性のみに釣られてデジタル&中古規制に流れてる

と、こんな感じだろ

312 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:07:56.90 ID:Psx0nbJ00

小売りも含めてゲーム業界だと思うがな

313 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:10:41.27 ID:kisNMhgu0

>>311
企業が収益性を追求するのは当然だと思いますが。

314 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:11:50.58 ID:XmSz+POs0

家電量販店も企業なんだよなボランティアじゃないんだよ

315 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:13:11.84 ID:TaB/LlMr0

アメは小さいゲーム専門店減って大手小売がやたら強い
E3が国賓歓迎会じみたショー会場になってるのもそのせいじゃないの

316 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:13:34.49 ID:s2wvu4mB0

>>307
中古に流すクソを撲滅できればいいんじゃね？
2割切り捨てても、トータルが黒けりゃOKだろ

>>312
昔はな
今はいらない、だからさようなら、そんだけの話

317 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:13:55.33 ID:PDjSlh4xP

>>309
ヤマダあたり、躊躇なくSCE製品を切るよね

318 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:13:58.25 ID:g43yAQyn0

実際の家電量販店で今時任天堂機よりPSハード大きく扱ってるところなんか無いけどな
全年齢向けが殆ど無いPS機なんかご家族向けに見せられない
ロリパンツの立て看なんぞ出したら客が寄り付かんわ

319 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:15:23.23 ID:kisNMhgu0

>>316
だね。小売は中古で利益を横取りしすぎた。
もはや癌になりつつある

320 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:15:43.36 ID:LrpfLMeO0

そうやって「かわいそうだが俺のために死んでもらう」って企業だから信用が無いんじゃん

321 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:17:18.25 ID:ZKiWqGrL0

企業って営利活動してるんやで
ボランティアじゃないんやで

322 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:17:41.31 ID:59dRFPos0

>>310
PSMとか、win8でやろうとして苦しんでるじゃないですか

323 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:18:09.84 ID:dM8Wy8Av0

営利活動でも他を無視してるといざという時にそっぽ向かれて困るだろ

324 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:18:28.31 ID:er2SR+Up0

小売りを保護しろなんて言う気はないが
併売という形をとってるパケとDLの割合が１：９とかにならない限り
必要な存在だな

325 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:19:18.36 ID:roHaun5Q0

PSPgoを見てまだわからないんだから業界の病巣は深いな

326 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:20:46.17 ID:e/uUYxoU0

なんでこう対立関係にしようとするかね？
メーカーと小売は協力せんといかんのに。

327 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:21:14.24 ID:ZKiWqGrL0

>>323
小売の視点で言われても・・・・・・

328 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:23:08.14 ID:5Ku9y61G0

>>95
SFC時代まで新品しか売ってないゲーム屋あったな

329 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:23:53.33 ID:PDjSlh4xP

企業はボランティアではないけど
「自分だけ良ければいい」なんて考えしかない企業には
だれも協力なんかしない
身勝手に行動してみじめに滅びるのが関の山

330 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:24:13.78 ID:g43yAQyn0

>>327
お前アホだろ
小売も営利活動してるんだよ

331 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:24:15.43 ID:LrpfLMeO0

小売の視点をもてない企業がユーザーの目線なんか持たないよ

332 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:24:51.35 ID:e/uUYxoU0

>>327
いやそういう視点ももたないと
商売はうまくいかないと思うぞ

333 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:25:44.84 ID:TaB/LlMr0

>>325
次世代機でさらに市場狭まるから少しでも一定利益を確保しときたいんだろう

334 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:28:26.45 ID:im93rnlA0

>>326
壊れてる試遊台しか置いてない光景は目にするな

335 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:29:19.42 ID:5Ku9y61G0

>>318
近所のビックカメラは一応トトリの立て看板置いてたよｗ
割と隅のほうだったけど

336 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:29:21.04 ID:kZ8LbXRH0

>>313
で、ソニーはそれに釣られすぎたあまりに独自規格や制限に拘って色々と負けてきたろ
収益性には敏いがユーザビリティに疎くて失敗するのがソニークオリティなんだよｗ

337 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:29:37.01 ID:g43yAQyn0

>>333
初回押し込み以上に一定利益確保できそうな商法無いけどなぁ

338 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:31:50.93 ID:za43DdO70

中古買ったらメーカーに何%か還元されるってのがいい

339 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:32:20.80 ID:ETIVuiNQ0

>>327
メール欄に釣りって書かなくていいんすか？

340 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:36:23.12 ID:kisNMhgu0

>>329
小売だって中古でメーカーに1銭も入らないのをどうでもいいと思ってるからお互い様だよ

341 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:36:46.04 ID:aEASqD4t0

汗水垂らさないで利益を得るって最低だと思うんだ。
メーカーが汗水垂らして作った製品をメーカーの知らないところで
勝手に売買するって…

342 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:37:36.04 ID:kisNMhgu0

>>338
中古賛成派は裁判でメーカーが蹴ったのが悪いんだってさ
おかしいよなメーカーの事を考えてるなら裁判関係なくメーカーに還元すればいいのに

つまり小売も自分の事しか考えてないわけだ

343 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:39:53.10 ID:roHaun5Q0

>>341
１０本新品売っても１本売れ残ったら利益なし
なんてふざけた市場にした人達に言って下さい

344 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:41:16.91 ID:TaB/LlMr0

>>341

>>148読んでも意見は変わらない？

345 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:42:50.28 ID:yIqW19330

突然どうしたｗ
PS4が中古対策することに決まった？ｗ

346 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:43:03.71 ID:NZPhiOXF0

結局、ショバ代をもっと搾取したいだけにしか見えないな。

347 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:43:42.79 ID:5Ku9y61G0

>>342
中古をメーカーに還元すること自体、異例のことだけどな

348 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:44:05.87 ID:LrpfLMeO0

まあ一部を除いて相互に決定的に信用が無いよね

349 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:44:22.45 ID:g43yAQyn0

中古ゲームソフト専門店は無いのかもしれないが
ブックオフみたいな新品扱ってないけど中古ソフトやってる店は有るぞ
アレは俺的にも潰れてもかまわんな

350 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:45:36.79 ID:TiGw5xgA0

なんでこんなに伸びてるの？

351 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:45:56.41 ID:5Ku9y61G0

業者が暴れてるから

352 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:46:45.24 ID:im93rnlA0

どっかのハードが中古対策するんじゃないの？

353 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:47:12.85 ID:kisNMhgu0

>>347
デジタルデーターの中古って新品と殆ど差が無いのよ

CDはJASRACという著作権の管理システムがあり、DVDは映画の著作物という事で頒布権が与えられている
ゲームだけそういう仕組みが無いから、そのスキマを突いて小売がやりたい放題してる

354 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:47:27.27 ID:xLecv2mj0

DL販売してるし（震え声）

355 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:48:14.12 ID:LrpfLMeO0

>>349
もしかして妥協案を蹴って裁判で完敗したというバックがあるから
出版業と足並みをそろえて圧力をかける、とかもできないのかな

356 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:54:44.32 ID:2v21ODQg0

＞つまり本来ならゲーム会社に5倍の利益が入る

入るわけないだろ

357 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:55:37.30 ID:I0FEoUgV0

> つまり本来ならゲーム会社に5倍の利益が入るはずなのに

・・・

358 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:57:20.51 ID:WKRdXZLf0

ブチギレしたくなる動画１
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8&list=PL35E3B4E89BDCC7C8

359 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:57:33.93 ID:LXG3STyB0

>>352
だからMSは箱1がフルインストール、ネット認証強制は言ってたな
他はないんじゃね？

360 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 21:59:27.00 ID:jSJB1HHC0

>>353
ゲームソフトの頒布権は認めらてる

権利の消尽により譲渡が認めれてるから中古販売がOKなわけで、
それは販売用映画DVDも一緒

361 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:01:10.76 ID:qYj5KeSE0

>>353
これをディスプレイに穴が開くまで読んでろ
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120717552277.pdf

362 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:03:49.85 ID:kisNMhgu0

映画はDVD以外にも劇場での収入やレンタルや動画配信での収入があるからな

ゲームは莫大な開発費がかかっているのに、保護されている制度が何一つ無い

363 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:06:35.31 ID:wIJauUfe0

>>362
＞映画はDVD以外にも劇場での収入やレンタルや動画配信での収入があるからな

やりたきゃやれば？

364 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:08:06.49 ID:LXG3STyB0

>>362
ゲーム配信はあるぞ
これはユーザーも便利になったし進歩だと思うわ

365 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:08:27.48 ID:TaB/LlMr0

中古裁判の後にCESA作ったくせに
今まで何もしなかったからなゲーム業界
TGS作って任天ハブったりCERO作って年齢制限かけただけ

366 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:08:27.82 ID:zCDID2rQ0

中古販売やめる
↓
小売り死亡
↓
ゲーム売り場消失
↓
ゲームがますますニッチな娯楽に
↓
メーカーの売上も低下
↓
業界死亡

367 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:09:24.56 ID:UunI3ePLO

>>362 ゲームのレンタルは昔はあったな
そういった仕組みが無いのも悪くはないんだけどな

368 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:09:51.33 ID:LXG3STyB0

>>367
それ完全な違法だろｗ

369 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:10:39.27 ID:er2SR+Up0

>>362
作れてないのが悪いんだろ
ってか様々な収入ルートはその業界が開拓するものであって保護されてるわけじゃないだろ

370 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:11:06.46 ID:roHaun5Q0

>>362
頒布権を盾に裁判した挙句に負けたせいで映画業界に多大な迷惑をかけたのが中古裁判なんだよ

371 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:11:13.51 ID:UunI3ePLO

>>368 法が無かったんだよ

372 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:12:46.26 ID:LXG3STyB0

昔は今ほど著作権にうるさくなかったのかもな
音楽CDはともかく

今はDL規制だの2次規制だの規制締め付けの方向だからね

373 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:14:17.53 ID:jSJB1HHC0

二次規制関係ねぇｗ

374 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:15:32.69 ID:LXG3STyB0

>>373
関係なくはない
昔はそこまでうるさくなかっただろう
ゲームレンタルなんて勝手に店舗がやってた時代は

375 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:17:26.23 ID:e/uUYxoU0

まずメーカーは廉価版や完全版商法やめたらどうだ。
実際メーカーが荒らしてきた部分もあるんだから。
メーカーが市場を健全化する意志がなきゃ
中古がなくなってもまた別の問題が出てくると思うぞ。

376 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:18:58.78 ID:59dRFPos0

>>368
昔のソフマップとかじゃないの？
88のゲームとかレンタルしてた。

377 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:19:44.32 ID:D/WGcq0u0

売りに行くのめんどくせえ

378 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:20:05.95 ID:IsV9xlTE0

全部ダウンロード販売でいいよ
ITリテラシーの低い日本は死ぬべき

379 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:21:50.35 ID:roHaun5Q0

PCゲーレンタルがあった時代はファルコム全盛期でザナドゥが４０万売れたとか
でレンタルを潰したら市場が爆縮
エロゲぐらいしか生き残れなくなった
そんな経緯を知ってるから中古規制にしつこく反対してるのさ

380 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:22:09.29 ID:jSJB1HHC0

>>374
あー、たぶん俺が勘違いしてるな

二次規制っていうと二次元表現の規制法（童ポル法）の事かと思ったんだにょ

381 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:33:39.55 ID:w/77pKIX0

中古禁止にするならロイヤリティも廃止したらどうよ
ゲーム機メーカーはハードを売っているんだからハードで儲けろよ
他人が作ったソフトからピンハネしようなんて中古屋と同じくらい酷いんじゃないか？

って理屈をこねたらソニーは認めるのだろうか

382 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:36:20.48 ID:59dRFPos0

>>379
レンタル廃止になったら、レンタル屋は中古屋になったんだよなぁ。
ソフマップもそうでしょ？

383 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:50:34.02 ID:qYj5KeSE0

この手のスレが立つ度に思うのは、
他の国は知らんが少なくとも日本においてはゲームソフトの中古取引は合法との司法判断が出ているにも関わらず
判例を無視した主張を繰り返す連中に脳ミソは入ってるのか、日本国籍は有しているのか、といったところだな

というわけでこのスレの正しいスレタイはこれだな
「中古販売を容認する日本国はゲーム業界の敵」

384 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:51:23.32 ID:YNHoq8T+0

>>379
そんな昔の話されてもな。今は時代が違う
いずれは音楽のようにDL販売に向かうことになるだろう

385 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:51:43.69 ID:EZqJ76gaP

>>301
海外は返品制度があるから云々言う奴がいるけど、返品制度があるならなんでこういう価格になるまで在庫してるの？
http://www.gamestop.com/browse/games/xbox-360?nav=28xp0,1385-ffff2418-4f-d3
それって条件が厳しい契約なんじゃないの？

386 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:51:46.52 ID:jmkSjZvY0

つまりPS4と箱1の売り上げは前世代で発売した同シリーズの5倍な
良いハードルが出来た
まさか売り上げが前作より落ちたりはしないよな？

387 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:54:03.25 ID:YNHoq8T+0

>>383
法律で中古を規制できないから中古対策の仕組みを作るって流れでしょ
合法だろうが一銭もメーカーに金が入らない中古は悪だから中古対策は仕方が無いだろ

388 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:55:07.61 ID:tCQHJj8d0

こんなスレ立つって事はソニーが中古禁止にするの確定したん?
中古禁止なんてしたら更に死ぬのはソニーなんじゃね

389 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:56:10.29 ID:BWmqTp4k0

>>387
中古の利益をメーカーに還元するのをメーカー自体が蹴っておいておりゃ無ぇんじゃないの？

390 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:56:35.67 ID:g43yAQyn0

>>385
返品されたくなけりゃ値下げ分はメーカー補填しろって制度だから
0になるより2ドルの方がましって事だろ
詳しくは知らんが送料まで持たされるのかもな

391 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:56:39.04 ID:rB+6VFAC0

>>387
中古売ったらメーカーに一部利益譲渡って和解案を蹴った上で
裁判所が全面的に中古販売を認めたんだから悪でもなんでもない

392 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 22:57:44.03 ID:5QDU1lKy0

任天堂ハードのソフトは新品が売れる市場だし
中古対策されたら困るのは
中古ソフトの回転率がいいPSハードのユーザーだってことわかってるのかね
デパートのような定価でもソフトが売れるのは任天堂ハードにでるソフトだけだよ

393 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:00:10.23 ID:BWmqTp4k0

クラニンみたいに新品購入促す活動したら良いんじゃないの？
それもせず新品売れないはメーカーの驕り

394 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:01:06.16 ID:YNHoq8T+0

>>389 >>391
今更そんな話したって最高裁の判決が出た以上後戻り出来ない
そもそも小売にゲームメーカに配慮する気持ちがあるなら判決関係なく今からでも還元すればよくね

つまり小売がそういう態度を取る以上メーカー側も中古対策するしかないでしょ

395 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:02:49.23 ID:g43yAQyn0

で、それをやったところで国内で死ぬのは中古対策とやらをやったハードだけだって話

396 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:03:36.80 ID:er2SR+Up0

>>394
それして得するの？

397 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:03:42.96 ID:ETIVuiNQ0

裁判で負けたので中古を禁止にする事は不可能だからね。
DL移行をチラつかせて
完全移行されたくなかったら中古売り上げの配分寄越せよ～とやりたいんだろうけど
やりたきゃさっさとやれよバーカと言われて成す術も無い状態

398 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:03:49.86 ID:XmSz+POs0

だから死なば諸共で任天堂を悪く言わないと不安でしかたないんだな

399 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:04:12.69 ID:TaB/LlMr0

プライスプロテクションも返品制度もある海外で
業者介しない中古を一律規制したら
損被るのは中古で金回してるユーザーだからそりゃ必死になるわな

プライスプロテクションも返品制度もない日本では
中古で金回してるユーザーと小売が死ぬね

どっちのケースでもゲーム買うユーザーが確実に減るね・・・

400 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:04:34.25 ID:rB+6VFAC0

>>394
じゃあまずメーカーが小売に配慮すれば？
返品制度なし、装着率、利益率の低さ、ご提案とかクソみたいな環境押し付けて
配慮しろとかよく言えたもんだ

401 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:05:22.13 ID:bO/c9REM0

>>394
だぁかぁらぁ、「そんなもんで納得できるか！」って態度で徹底的に叩こうとして敗訴したんだぞ。
コッチを殺そうとした相手にそんな配慮するほど世の中甘くねぇんだよｗ

402 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:06:08.67 ID:5QDU1lKy0

ゲームソフト会社「新品が売れない！どうしたらいい？」
ゲームソフト会社「よし！中古販売禁止したら新品買うしか無いんじゃね！それでいこう！」

そういや、ファミコン時代は友達とよくソフトの貸し借りしたなぁ

403 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:07:19.54 ID:YNHoq8T+0

>>397 >>401
うん、俺もそれでいいと思うよ
小売とか時代遅れだから潰してもいい。アマゾンとDL販売があれば十分

404 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:08:12.34 ID:BWmqTp4k0

>>403
馬鹿なの？
アマゾンは小売だぞ？w

405 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:08:50.54 ID:YNHoq8T+0

アマゾン以外の小売は要らないと言う意味だよ

406 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:08:59.97 ID:XmSz+POs0

本体もDLするつもりなんだろ

407 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:10:09.44 ID:QdRHOyJFP

ユーザーにとっては新品と中古両方選べたほうがいいに決まってる
なんで作る側の都合までユーザーが考えなきゃならんのだ

408 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:10:55.04 ID:5QDU1lKy0

amazonも中古買取してるね

あ

409 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:11:02.36 ID:mfHhFALh0

MSなんてONEだしても日本じゃ絶対売れないんだから
日本だけ実験的にソフトDLのみにすればいいのにな。

410 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:11:03.43 ID:YNHoq8T+0

ハードを扱うのはアマゾンとAppleみたいに家電量販店オンリーで十分じゃね？

411 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:11:42.93 ID:er2SR+Up0

>>403
十分なのは自分が利用する上ででしょ
業界全体の話をしてるんだからそれでユーザー全体が十分なのかを考えないと

412 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:12:32.60 ID:5QDU1lKy0

中古対策されたら
CFW入れて新作買ってピーコ→すぐ売るっていうPSユーザー困るんじゃね

413 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:13:02.83 ID:LrpfLMeO0

大きな小売しか相手に出来なくなると、商品の魅力が落ち目になったら
身を切らない限りあっという間に扱い悪くなるよ

414 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:14:23.04 ID:YNHoq8T+0

>>411
DLカード方式なら小売の存在意義が確保できるかもな
不良在庫が発生しないし、これなら小売も満足だろ？

415 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:18:06.78 ID:TaB/LlMr0

作る側→中古規制で新品が売れるぞー！・・・アレ？
売る側→中古規制かー、新品大量入荷で安く売る旨味ないな、中古もあんま買取たくないわー
買う側→ゲーム高くね？様子見するかー・・・

416 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:20:45.41 ID:QdRHOyJFP

中古禁止するなら新品をメーカー返品できるようにしないと
小売が不良在庫抱えて死ぬだけなんだよな
>>1みたいのはそのへんのバランス考えたりしないのかね

417 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:21:55.98 ID:g43yAQyn0

>414
それでメーカーが儲かると思ってるんならそれで良いかもなｗ

418 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:27:16.54 ID:uHb45HDM0

別に今でもやろうと思えばやれるだろうが。
箱もPSもWiiUもDL販売をしてる訳だし。
中古禁止しなくても、今すぐDL版のみの販売にすればいい。
メーカーがやらないなら、それなりの理由があるってことだろ。

419 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:28:14.35 ID:9IFfuCfy0

>>416
死にたくないから在庫を抱えなくてすみそうな分しか発注しない
って考える方が自然

420 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:30:48.01 ID:w/77pKIX0

毛沢東のスズメ駆除政策と同じで安易にやると
生態系バランスが崩れて、壊滅的なダメージを受ける

ソニーは目先の利益が大好きだから、金を持ち逃げ出来れば
業界が消滅するのも厭わない会社だけどさ

421 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:31:55.84 ID:oubgBhu00

>>419
装着率やご提案があるからそうは行かない
PSで小売の利益をごっそり削られたし

422 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:33:56.58 ID:9IFfuCfy0

>>421
不良在庫のリスクがますと提案できる限界量も変わる

423 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:34:03.63 ID:g43yAQyn0

>>421
もう今ならそんな事言われたらPSWごと切り捨てちゃったって良いだろ
PS2の時代とは違うんだよ

424 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:35:22.94 ID:3HM+ee+L0

限定版が仕入れられないじゃないか～

425 ：名無しさん必死だな：2013/06/02(日) 23:38:26.02 ID:LrpfLMeO0

>>418
出荷数と実売数の差とかDL市場の規模、顧客の分布、移行見込みなどを予測して
DL専売ソフトの予算を立案できる能力があるメーカーがどれくらいあるだろう

426 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 00:00:09.91 ID:uHb45HDM0

立案する能力がないなら現状のままで良いじゃん。
各々のメーカーが決めればいいだけの話で、
わざわざハードメーカーが決めるようなことではないと思うけどな。

427 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 00:20:46.01 ID:vecggYY80

＞つまり本来ならゲーム会社に5倍の利益が入るはずなのに

中古がなくなれば新品が売れるというのは幻想ですわｗ

428 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 00:56:05.89 ID:zu2RDoTwP

任天堂ユーザーからすると2社とも中古認証を導入してくれた方が
労せずして据え置き市場を独占できるからありがたいなあ

429 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 00:57:42.94 ID:SwK2p2V10

DL専売については、単純に「買い方が分からない」って人がまだいるから
実験段階だよね。中古で売れない、はやりようがあるとおもう。
今でも「同梱DLCコードは使えない」という条件で中古売ってるソフトあるけど。
ドラクエXみたく、そもそも中古買取不可まで持っていけばいいんじゃないかな？

430 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 00:59:54.72 ID:SwK2p2V10

>>428
そもそも任天堂自体中古を推奨しているわけでもないからね。
そして中古がなくなっても市場が縮小するとも思えん。
中古でやりくりしてる奴なんてそんなにいないだろうし。
そういう層がゲームから離れても大勢に影響はないというか。

431 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:05:08.64 ID:d1ESMU3EP

ゲーム実況するなら金取るぞってやつか

432 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:06:33.96 ID:3pCSuVgE0

シリーズの過去作を手に入れるのが格段に難しくなるし
中古がなくなったら長期シリーズものはくるしいだろうな

433 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:06:57.81 ID:vecggYY80

新品のソフト価格を見直さないと根本的な解決にはならんよｗ
中古なくして新品の価格はそのままなら結局値引き待ちされるだけ
そして待ってる間に購入意欲が冷めて結局買われることはない

434 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:07:49.00 ID:NTF/KdDk0

>>155
レンタル撲滅時にも宣伝文句に反して値下げしなかったしね

435 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:12:36.86 ID:EJndHvKQ0

>>430
中古でやりくりしてる奴がゲームから離れてもどうって事無いが
中古でやりくりしてる小売が居なくなったら確実に市場は縮小する
でも今、箱とPSがやるなら任天堂って逃げ場があるから>428が言うようになるよ

436 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:18:12.31 ID:NTF/KdDk0

>>218
そこは国会議員になって法律を変えろ位は言ってやれ。誰かさんが敗訴する前のセリフだが。

437 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:27:10.50 ID:IS8LrfdS0

PS4で中古対策するってんだからそれの結果を見ればいいんじゃね
新品沢山売れるようになるといいね

438 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:46:24.94 ID:OTiheTgd0

現在
1万円持ってるAさん
6千円の新品ソフト1本買って楽しみ、中古屋に3000円で売る
7千円持ってるAさん
6千円の新品ソフト1本買って楽しみ、中古屋に3000円で売る
結果．．．2本のソフトを遊び、手元に4千円残る

今後
1万円持ってるBさん
6千円の新品ソフト1本買って楽しむ
結果．．．1本のソフトを遊び、手元に4千円と燃えないゴミが残る

439 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:59:23.21 ID:EJndHvKQ0

>>438
5千円の任天堂ソフトを2本買えば5年遊べるよ、ってなるわな

440 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 01:59:44.38 ID:5YqVhZ1B0

>>438
さらにその後

1万円持ってるCさん
6千円の新品ソフト1本買おうと思うも、面白くないゲームだったら・・・と考えスルー
結果．．．手元に1万円が残る

441 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:04:17.23 ID:NTF/KdDk0

>>362
レンタルは潰したんだ。メーカー側が。なくなればソフト安くできるよーって言いながら。
安くならなかったけどね。

442 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:06:07.21 ID:UAJWl4XvP

>>438
つーか、そんなに中古に売る奴いるのか？
しかも3000円で売れるってまだ発売後そんなに空いてないだろ。

443 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:23:42.78 ID:O+8ZcRYDP

中古無くせばソフトの価格下げれる
steam見れば分かるだろ
古いソフトは数百円でセールで買えるようになる

444 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:29:10.28 ID:2tcN34vN0

中古がないところが安く売ってると
中古なくせば安く売れるは違うぞ

445 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:34:27.31 ID:5YqVhZ1B0

>>443
中古を無くせば、じゃなくて
小売りをハブれば、だろ？

ま、それでも値段下がるかどうかは未知数だけどなｗ
値段安いのは最初の内だけ、利益出ないから年々価格上昇ってな可能性もあるしな

446 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:49:01.32 ID:MQ5vvUXs0

次世代機ゲーはしばらく定価70ドル（現在は定価60ドル）になるのと予想されてるから面白いねぇ

447 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 02:51:21.59 ID:AJMLwrRi0

>>443
スチムーは割られてただプレイされるなら、なんぼかでも回収できた方がマシってだけだろ
中古関係無いわ

448 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 03:12:34.08 ID:Qb2et3cn0

いっそゲームをやめたらどうだろうか

449 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 03:13:25.37 ID:EJndHvKQ0

>>443
つかスチームで儲かってたら海外のゲーム屋潰れないっての

450 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:29:16.86 ID:ZyIcIa+s0

>>433
お前馬鹿だな。
そこで初めて消費者とメーカーのかけ引きが生まれるんだろ。
メーカーは本気で面白い物を作るようになる。
出来なきゃソフトそのものを値下げしなきゃいけなくなる。
日本以外ではソフトの返品ができる。よって向こうのメーカーは常に真剣勝負だ。
日本市場で商売できる和メーカーはある意味ぬるま湯と言っていいだろう。
向こうのメーカーはテスティング会社に開発費の10％を払って、本当に面白いかどうか
テストしてもらうんだ。それくらい真剣にソフト作ってる。
中古制度とかぬるま湯の温床なんだ。

451 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:31:09.97 ID:dMKiC6nH0

　　　　　　　　　.ｎ∩ｎ彡　
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452 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:32:51.33 ID:By7vcd2S0

>>402
一時期エイベックスがCDにコピーできないようにしてたのと似てるね
結果CDの売り上げが激減して今かなりやばい状況になってるみたい

453 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:38:31.80 ID:5NvF5oro0

Calvin Hallとかステマやってる企業がゲーム業界の敵なら理解できる

454 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:45:49.78 ID:UuqeA90J0

CDの売上激減はダウンロード販売が一般層にまで一気に行き渡ったからだろ。

455 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:53:50.23 ID:AJMLwrRi0

質の低下と、娯楽の多様性で、CDを買うという事の優先順位が下がった
が抜けてる

456 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 05:58:40.65 ID:UXfCQcX60

中古ないと後で売れないとか値段高くてゲーム買えなくなるって言ってるやつなんなの？
ゲームは一本7～8000円する趣味でそれが払えないならゲームやめろ
他の身分相応な趣味見つけな低所得民が

457 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 06:11:04.40 ID:pWILBnrm0

>>456 ソニーの犬

458 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 06:18:21.33 ID:PFudgeVuO

このくにでは中古無くしたらソフト価格高騰するからな
まあみてなって

459 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 06:19:22.21 ID:ZyIcIa+s0

小売業者必至だなｗ

460 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 06:37:26.11 ID:D44WX2XK0

>>454
音楽DLの方が着うたの激減がやばくて一気に売り上げ落ちてるらしいです
CDはのびてるんじゃなかったかな

461 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 06:49:38.52 ID:2h8Jrm9l0

まだsteamに幻想持ってるヴァカっているの？
あれはダウンロード版ベスト商法なだけだろ

462 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:07:59.01 ID:vEhViXgq0

>>460
CD伸びたのは握手券

463 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:31:11.85 ID:NJ6XgFCSP

>>450
中古よりも小売りに安易に押し込めて返品皆無の
買い切りシステムのほうがぬるま湯だよ
あれがなくなれば無能なメーカーは淘汰される

>>458
媒体がCD-ROMに変わったときも
「ソフトの価格が安くなる！」って散々吹聴されてたけど
そんな恩恵は全く無かったしな

464 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:31:57.47 ID:FPSI3w5P0

>>355
そもそも今のブックオフは出版業界が株握って
本の買取価格をわざとゴミにして歯止めをかけてるという状態だから
これ以上圧力かける意味もないし株持ってるから潰すわけにもいかない

465 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:32:20.31 ID:Us/0E7Pj0

握手券とか選挙権のあれは好きじゃないというかむしろ嫌いだが
CDに関しては付加価値で売らざるをえないっつーのもわかるけどな
youtubeニコニコみたいなトコから犯罪の自覚一切なしでDL出来ちゃうから
ゲームはまだそこまで深刻じゃないけど、DSPSPの頃はちとヤバくなりつつあったね

466 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:37:40.95 ID:FPSI3w5P0

本みたいに買って読む時、常に触るから中古は嫌って人は多い

逆にゲームはディスク入れたり、カード入れたら
あとはコントローラー握るから中古は触らなくていい
ソフトは中古でもいいけど、ハードは新品って人多いでしょ

467 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:38:18.79 ID:GfFPMIoD0

エロゲー業界は割れを徹底弾圧して反発をくらった
CSゲーム業界は中古を徹底弾圧して反発をくらった

どうして低所得者層は文句たれるくせに金を出さないのか？
客でもないくせに客の面をする、つくづく「盗人猛々しい」人たちですね

468 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 07:41:25.83 ID:YZ4HhsoP0

>>465
オタがDLソフト使ってデバイスに落とし込んでるならまだよくて、
一般スマホユーザーは直で動画サイトに繋いで動画を垂れ流して音楽聴いてるからな
たかだか音楽一曲で動画再生してんだから、そら帯域パンクするわ

この通り、音楽は無料当たり前でコアな信者がパトロンとして支えるものになったが、
ゲームはどうなるのかな。ソーシャルもそんな感じになりつつあるけど

469 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:16:47.54 ID:R1Y5Ooey0

メーカー返品と中古販売セットでやらんとゲーム屋全部潰れるぞ
返品受付ないくせに中古販売するなとかクソ商材にもほどがある

470 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:23:12.85 ID:8HXRAlLY0

>>468
ゲームはプレイアブル性という性質がある以上動画見るだけで満足と言うわけには行かないから音楽とは違う（動画評論家みたいな層はともかく）。

ソーシャルに関しては完全に別問題で「仲間内での話題としてのゲーム」の役割を奪われつつあるのがヤバイ
もう中高生あたりだと完全にCSからソーシャルにお株が奪われている。で、重要なのが低年齢層をカバーする任天堂なんだが
ここもあと少しで崩壊するだろうね。わざわざ高いハード用意して高価なゲームソフトを買うなんてスマホ一本で無料で出来るようになった時代だと厳しい。

流石のポケモンでも厳しくなってくると思うよ。実際ポケモンユーザーは低年齢層の割合が減って既存ファンの為の物になりつつあるから。

471 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:24:25.80 ID:13ikXpuGO

ほな、版権ゲーム込みで再販制度設けろ。
まずはそこからやろ。

472 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:28:10.19 ID:A7adA9dqO

慎重にやらなければいけなかったのに
先走って敗訴前例作ったＳＣＥこそ業界の敵

473 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:28:30.32 ID:UXfCQcX60

メーカー側が中古販売を望んでないのに何故中古販売容認がゲーム業界のためになると思えるのか
結局中古ゲーム規制批判してる奴はゲーム業界のためでもなんでもなくて自分のためなんだよな

474 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:29:03.24 ID:Tv+Qimgj0

>>470
ポケモンについてなんか根拠あるん？

475 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:30:41.61 ID:Tv+Qimgj0

メーカーの望みどおりになれば業界のためになる
ってほうがよほど単細胞だがな

476 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:37:54.62 ID:8HXRAlLY0

>>474
http://www.nintendo.co.jp/event/conference2010/presentation/textJ/index.html
http://www.nintendo.co.jp/event/conference2010/presentation/textJ/slide/04l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/event/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg

これはかなりマズイ傾向だと思うけど。
天下のポケモンでもユーザーの循環に失敗するとあっという間に崩壊するぞ

477 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:42:32.87 ID:GfFPMIoD0

>>470
ソーシャルだって立派なゲームだし
別にいいじゃん、もしもしゲーが面白けりゃもしもしゲーやりゃあ
なんでそこまでCSにこだわるの？
俺は「面白いゲーム」がしたいだけであって、「面白い『CSゲーム』｣がしたいわけではないんだが

478 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:50:41.90 ID:8HXRAlLY0

>>477
何か勘違いしてね？俺だってアンタと同じでソーシャルでも面白けりゃどうでもいいよ
だがここはゲハだからな。CSの未来について語るのは当然でしょ。

その上でCSに客を呼び戻すためにも中古対策とセットでDL販売でのディスカウント販売もありかなと思う。
ま、自ら価値を下げて価格競争に入るのは任天堂は嫌ってそうだけどね。これからも価格維持で売っていくだろう。
ゆるやかにCSは崩壊していくだろうね。

CSが崩壊したらどこ行くって？俺はPC行くよ。

479 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:53:17.40 ID:GfFPMIoD0

DL販売で価値が落ちるわけじゃないでしょ
プレイできるゲームの中身はパッケもDLも同じ
ただ手元にブツが残るかどうかってだけのことじゃん
今時は説明書なんかかなりシンプルだし、外側の所有に満足度なんて塵ほども感じないんだけどねぇ

DL販売で中古をつぶして
DLC販売でヲタからの利益率を上げる
理にかなったショーバイだと思うよ

480 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:57:03.32 ID:yZmSU3da0

>>442
3日でクリアして売る、その中古を買った人が、また3日でクリアして売る、とかだと、一本の中古が一週間で２回転とかする。
一回で中古の回転止まらないから。

481 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 08:57:56.73 ID:MQ5vvUXs0

中古禁止で日本の小売は新品入荷量減らし、中古の利益も減るから新品高くなる
で、中古で金リサイクルしてた連中は様子見するようになる
返品とプライスプロテクションある海外も似たようなことに
早く中古規制やって笑わせてくれｗ

482 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:01:30.03 ID:GfFPMIoD0

>>481
中古禁止で新品の入荷が減るというロジックについて詳しく
返品云々のリスクはDLのカード販売という方式で回避できると思うんだが・・・

483 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:02:44.16 ID:UXfCQcX60

中古の何が一番癌かというと発売後速攻でクリアして中古に売る奴だな
そういう奴らがいなくなるだけで中古規制の効果はかなり大きい

484 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:03:36.08 ID:UAJWl4XvP

>>480
だから、そんな3日でクリアして売る、なんてのが
珍しい存在だろ、ってことで。
ある意味ゲームジャンキーだよな、そういう奴って。
普通なら3日でやりつくせるほどのリアル時間取れないし。

485 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:03:50.02 ID:onLwZj610

気違いのオナニー持論ほど見苦しい物は無いな

お前ら如きで展望が見えるなら話は簡単

486 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:05:27.23 ID:8HXRAlLY0

>>479
DL販売で価値が落ちるのはコンテンツホルダーは全員分かってるって。
iTunesなんて初期は大反対されてたじゃん。あれだって結局はMP3による割れが横行してたからそれよりはマシだろうっていう消極的容認でしかない。
Steamだって基本はその思想だし。俺自身Steamを使っておいて言うのもアレだが確実にコンテンツの価値は下がってると思うね。

CSは基本割れがないんだからディスカウントDL販売をする積極的理由も無い。特に返品制度の無い日本だと
ディスカウントDL販売なんて簡単に出来ないよ。値下げなしのお笑いDLカードが限界。

まさか値下げがまったく無いお笑いDLカードのみになるとでも思ってる？

487 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:05:38.88 ID:UAJWl4XvP

>>483
発売二週間は中古禁止、とかにすればいいのにな。
この期間だけアクティベーションするとかして。

488 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:06:58.99 ID:W/KWbDEL0

中古屋にすぐ売るような奴が中古禁止になっても新品で買うかね。
そんな状態ならDLオンリーでも売れるだろうに。

489 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:08:44.75 ID:yZmSU3da0

>>484
クリアしなくても、同じパターンになることあるけどね。クソゲーだから、あきたから、売るとか。
ゲームショップが利益の柱だっていうくらいなら、相当な取引量だろね。

490 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:08:49.80 ID:UAJWl4XvP

>>486
iTunesやSteamの方はコンテンツの価値が下がると叩いておいて、
DLカードは値下げが無いということで叩くのか？
どっちなんだよ。一つの書き込みでダブスタするなよ。

491 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:10:06.02 ID:MQ5vvUXs0

>>482
>>148が根拠

492 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:10:55.97 ID:UAJWl4XvP

>>488
発売直後に中古を買う層は新品買うんじゃないかな。
たかたが数百円の違いだし。
中古屋の発売直後の中古よりAmazonとかの方が安いこともあるし。

493 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:11:12.56 ID:8HXRAlLY0

>>490
現実問題として中古を殺した結果に残るのが値下げが無いDLカードだけってなったらユーザーが見向きもしないでしょ。

494 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:11:59.44 ID:AgEeJT8LQ

>>478
>>1には概ね同意だがソーシャルに負けるとは思わん
ぶつ森やトモコレの成功について説明してみろよ

495 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:12:04.71 ID:UAJWl4XvP

>>491
最大級の小売ヨドバシ中古やってないんだが

496 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:13:44.45 ID:UAJWl4XvP

>>493
話が飛んでないか？iTunesとSteamの話から
そこにつながる論拠が飛躍しすぎというか。

497 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:17:08.14 ID:MQ5vvUXs0

>>495
ヨドバシだけは中古禁止後も扱う量は変わらないって希望がでてきたね

498 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:19:01.02 ID:8HXRAlLY0

>>494
成功した理由なんて後からでも何とでも言えるからねぇ
じゃあソーシャルが成功した理由が何って言っても答えられる？

俺的な持論でいいなら
DSでトップだったマリオ系が売り上げ的に芳しくなく、ぶつ森がここまで伸びたって事は
ソーシャル系とのユーザー層がかぶってるんじゃないかね。

>>496
じゃあどうすんの？中古殺して新品価格据え置き？

499 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:20:09.37 ID:ULNUlKaz0

>>456はACCSの久保田。

いくら貧乏人と煽ってみても、無い袖は絶対に振れないのである。

500 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:21:46.56 ID:AgEeJT8LQ

つーか、こういった問題について
全滅論者と語る必然性を感じないな
未来を心配してるのはポーズだけかよ

501 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:23:05.03 ID:Tv+Qimgj0

そりゃただの叩きスレだしな

502 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:23:42.35 ID:AgEeJT8LQ

>>498
後からいくらでも言えるとか宣う人間に
言ってられるか馬鹿

503 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:25:40.23 ID:UAJWl4XvP

>>498
まず、iTunesやSteamで安売りしてるのに
CSでは安売りしないという論理的な根拠を
示してくれ。「…な訳ないだろ」みたいな
感覚的なものでなくね。

504 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:27:42.70 ID:8HXRAlLY0

>>503
「小売との兼ね合いで安売りできないから」で終わり。

日本で安売りDL販売やるなら小売を完全に殺す覚悟がないと無理です。
ユーザー的にはやってくれれば嬉しいけど、ありえないでしょ・・・。

505 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:28:32.85 ID:yZmSU3da0

>>493
まぁ、そうなったら新品のゲームの値段が適正価格でないって問題が浮き彫りにされて、中古に売られることの多いメーカーのゲームは値段下げるでしょうね。
メーカー的には、新品の値下げやるなら、実際に売り上げが落ちたって結果出てからでもいいんじゃないかと思ってるのでは？

506 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:33:46.32 ID:EJndHvKQ0

>>505
まず最初に小売の仕入れが減るから結果が出るのを待つ必要も無いよ

507 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:33:49.47 ID:8HXRAlLY0

>>505
ユーザーが得をするパターンとしてはそれが一番マシだろうな。
値下げなしのDL販売とかゲーム離れが起きる未来しか見えん。

508 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:35:24.72 ID:UAJWl4XvP

>>505
音楽でも当初はソニーとか高い値付けしてたからね。
Moraとかで。
DLが主になってこれば、結局そこはそこで市場原理働くから。
価値のあるものは高く、そうでなければ安くなる。
Steamのように古いソフトが値下がりするのも必然。
Steamの場合、
その古いソフトで安くなってもメーカーにお金が行くのがいいね。
セールも細かく打って話題作りもできるし。

509 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:37:30.41 ID:GfFPMIoD0

>>486　>>493
割れなくても中古はメーカーからみたら同じ
ディスカウントDLを販売するメリットは十分にあるだろう？
パッケだってBestプライスを出すメーカーいっぱいいるんだし
なんでDLだと値下げがないって断言してんだよ

>>488
そういう糞にゲームを触らせない、これが大事なことだな

510 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:37:39.41 ID:YkDoaK1eP

中古でなんとかやってる程度の小売って、本当に無くなったら困るものなのかな
そういう店って今もう既に縮小しまくってカード屋になってるような・・・

511 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:38:02.40 ID:WpOrG6F70

モノとして売って利益を出しちゃった以上それ以降に関してはコントロールする権利がないってのが判例だっけ？
嫌なら期限付きライセンスとして売るしかないわな
んでインストール時初回のみ認証要にしとけばいい

512 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:39:42.65 ID:UXfCQcX60

>>505
その適正価格じゃないって印象をつけたのが中古ゲームだけどな
中古をなくしてその辺の意識改革が必要だな
今は中古のせいでゲームの価値なんて1000円が適正価格だと思ってる奴結構いるし

513 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:40:21.06 ID:yGfKdz7n0

中古でメーカーに金払えって言ってるのゲームくらいじゃね？

514 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:40:37.88 ID:GfFPMIoD0

>>505
中古に売られるメーカーは半額パッケージを出してるよね、1年くらいしたら
新作DL5000円
半年後のDL3500円
1年後はDL2000円
こんくらいに落ち着いてくれると嬉しいわ

515 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:42:18.80 ID:GfFPMIoD0

>>513
ゲームはコストがかかりすぎるからな
漫画なんて才能がありゃ誰だって同じコストで同じクォリティの漫画が描ける
音楽だって似たようなもんだ
1％の天才は(パズドラとかな)革命的なゲームを飛ばすことができるけど
ほぼ99％の凡ゲーはコストと正比例する品質にしかならない

516 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:43:55.39 ID:YZ4HhsoP0

>>487
そういう短期アクチ、エロゲ業界でも試してるとこあるけど
結局小売がアクチ解除に対する管理やフォローをするのを嫌がるから中古の値段あんまりつかないんだよ
これは小売がサボってるわけじゃなくて、
メーカーが独自基準でいろいろやったりアクチ解除延期したりしてるから状況把握が追いつかないため
当然物品の価値が減るから新品も売れ行きが鈍る

517 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:45:51.40 ID:Fri9eUZ/0

中古がなくなったら
終わったら売ることを前提に買うゲームが減って
ファミリー向けのゲームが増えるだけのこと
DQですら中古が山のようにあるからRPGはなくなっちゃうな

518 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:47:05.28 ID:GfFPMIoD0

>>517
いいんじゃね？
格闘ゲームが衰退していったように、次はRPGってだけのことだ

519 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:47:39.02 ID:WpOrG6F70

>>515
つかどんぶり勘定すらしないで経費をかけまくってるのってゲームくらいなもんじゃね？
先ずそこから改善しないとダメだろうな

520 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:48:29.24 ID:MQ5vvUXs0

>>513
海外みたいにレンタル制度復活させたらいいのにね

据置の大作は今より10ドル定価上がるってUBIが希望立ててたけど
このスレ見てるとまた60＄の薄利多売になる予感がするわ

521 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:50:23.48 ID:PFudgeVuO

ベスト版はもともと中古対策として生まれた売り方であって、中古がなくなったらベストも無くなります
海外市場のダウンロード版の投げ売りは新作と相対的に見て価値が低くなったものを
バンドルや廉価続編のアピールで売っているわけでそこに至る発想は国内市場とは違います

522 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:50:43.43 ID:xCBcxOOk0

中古無くなったらクリアしたらすぐ売るPSユーザーが激減して一番ダメージ受けると思うんだが？

523 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:50:56.00 ID:UXfCQcX60

>>517
そいつらがいなくなってくれるおかげで中古待ちがいなくなる
ゲームをやるためにはメーカーにちゃんとお金払わないと遊べないようになる

524 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:52:58.35 ID:xCBcxOOk0

>>519
まあ生活の必需品じゃないから、絶対売れる保証ってのは無いから仕方の無い面はあると思うよ

525 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:54:26.77 ID:xCBcxOOk0

>>523
多分そういう人は人から借りたり、ワゴンセール狙いするから結局売上落ちると思うんだが…

526 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:57:07.73 ID:UAJWl4XvP

>>518
アドベンチャーとか中古のあおりまともに食ってるよな。
短時間でクリアできるもの多いし。
のこってるのは初回特典商法が通じるギャルゲーぐらいというか。

527 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:57:08.82 ID:GfFPMIoD0

>>519
低コストのもしもしゲーが即効で死んだ現状
経費かけないで面白いゲームが作れるの？無理でしょ、どう考えても
他の業界と決定して違うのはコスト問題、だから中古つぶしに躍起になる

>>521
続編でたら1作前のベストを出す、これに旨みはあるよね
最近だとセブンスドラゴンあたりが出してた気がする
ベストを出すのは中古をつぶすだけじゃない

528 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:57:48.89 ID:2tcN34vN0

メーカーにとっても新品で30万売れて中古で30万売れると
新品で25万売れる中古は潰しただと
前者の方がいいからなぁ

529 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:58:20.71 ID:Fri9eUZ/0

>>523
中古に売れないから新品を買わないって話ね
中古を無くすって事は市場の形を変えるって事だから
市場の形にあったゲームがより多く提供され
あわないゲームは消えていくってこと

530 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:58:27.33 ID:EJndHvKQ0

>>523
本体変わると起動できない系の中古対策だから
借りるもほぼ無くなるよ
あとワゴン送りになるような仕入れはしないようになるから
ワゴン狙いも難しいと思うよ

531 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:59:16.16 ID:GfFPMIoD0

>>525
本体との認証を導入してロックすりゃいい
DL販売はワゴンという概念が生じないよ
販売側が値引きしようと思わなければずーっと価格は維持できる

>>526
中古におびえるような業界の体質、断じて糞だね
DLで中古の影から開放したりゃいい

532 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 09:59:56.91 ID:UAJWl4XvP

>>521
DL版ばかりになれば、日本でも海外のように、話題作りのための
値下げが増えるだろうね。古いソフトに相対的に価値が下がってくのは
市場原理的に当たり前で。
中古市場はそこでの流通が一切メーカーに入ってこないのが問題。
メーカーが古いソフトに期間限定で安値つけて売れるなら、
なんの問題もない。

533 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:00:05.60 ID:xCBcxOOk0

>>530
じゃあ益々売れなくなるね…

534 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:01:13.48 ID:Hn6Tykup0

今までソニーひいきだった中古小売はどういう態度を取ってるかで
エア小売かどうかがわかりそうだね

535 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:01:22.44 ID:GfFPMIoD0

>>529
その理屈だと速攻で中古に流されるクソゲーが淘汰されて
ユーザーは願ったり状況じゃん？
なにが不満なんだよｗ

536 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:02:28.68 ID:UAJWl4XvP

>>525
そういう人は結局どういう売り方でも待つからね。
メーカーが期間限定セールとかやって買ってくれた方がいいな。
あと、貸し借りやワゴンがそもそも無いし。
SteamやAppStore見ればわかる話だが。

537 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:02:35.23 ID:2tcN34vN0

DLが主流になるって突然一気に普及が進むとしてもあと5年は無理だろ

538 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:02:55.22 ID:WpOrG6F70

>>527
莫大なコストを掛けてできるのは派手なゲームや複雑なゲームであって
面白いかどうかはまた別の話じゃね？
その手のが面白いんだって人も一定数いるのは理解してるけど
それが多数派かというと…

539 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:03:40.07 ID:GfFPMIoD0

>>532
レトロゲームに関してはメーカーに還元する仕組みが出来てる
DL販売というのは、根本的にはVCやアーカイブスと同じなんだよな
古いものを廉価で売る、少しでもメーカーは利益を得る、やってることは中古つぶし、でもレトロゲーのVCだのは叩かれにくい不思議ｗ

540 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:04:06.66 ID:0fMdrBnb0

>>535
下がいなくなれば全体の質は上がると思ってるようだけど
現実にはそういうことは起こり得ないんだよ

541 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:04:16.73 ID:8HXRAlLY0

>>537
とはいえアンドロイドマーケットやApplestoreも一般人に普通に普及してるから
あとはメーカーにやる気があるかどうかだろう

542 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:04:44.90 ID:Fri9eUZ/0

>>535
不満なんてないよ
良ゲーでも1週間で速解きして差額1000円で遊んでいた人達は
ゲームをやらなくなるんだなぁって話をしただけ

543 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:05:04.47 ID:UAJWl4XvP

>>535
中古に売る層にしか売れないゲームってなんなんだろう？

544 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:06:05.75 ID:MQ5vvUXs0

今までは中古の買取価格や置かれてる量で糞ゲーフラグの判断できたけど
これからはネット見るか実際やらない限り判断できなくなるね
糞ゲー作るメーカーには嬉しい状況かな

545 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:07:20.19 ID:UAJWl4XvP

>>541
まず本体側に仕組みを作るのは重要だと思うよ。
アクティベーションとかあれば、必然的に今の中古市場は
壊れるし。あとはSteamとかのように市場原理が働くさ。
早期予約で特典DLCとかも当たり前にあるしね。
高い値付けと思われたら売れないからメーカーもセール打つだろうし。

546 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:08:05.99 ID:UXfCQcX60

>>542
今まで新作ゲームが1000円で遊べてたのが異様なだけ
ゲーム開発の手間考えれば1000円で遊べるようなものではない
中古規制してゲーム全体の価値の底上げが必要だな

547 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:08:26.86 ID:EJndHvKQ0

>>544
小売は売れる数しか仕入れなくなるから
マリオやポケモンみたいな売れるタイトルを欲しがる状態はそのままで
泡沫タイトルの仕入れは激減させる
しかも初動で売り切ったら終わりで追加の発注もかからなくなる
ネットで評判調べてから店に行ってもソフト置いてないよ

548 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:08:56.68 ID:GfFPMIoD0

>>537
音楽業界はApple様ともしもしメーカーが煽ってから一気に移行したね
任天堂が本気だせば・・・どうなるだろうね
DL販売を露骨に値下げすれば、1年待たずに移行するとは思うｗ

>>538
コスト否定だとマインスイーパーとかマージャンとかチェスに勝てるゲーム作れないでしょ・・・実際さ
差別化しようと思ったらコストがかかるわけ

549 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:09:20.96 ID:UAJWl4XvP

>>542
業界目線で話そうぜw 業界板なんだから。
ほとんど転売業者と変わらんよな、そういう奴らって。
正規流通壊すだけで、二重マーケット構造作り出す。
一次売り側には迷惑でしかないというか。

550 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:11:10.79 ID:UAJWl4XvP

>>546
ほとんどの人は6000円とかで遊んでたわけだしな。
中古売るにしてもある程度やってからだと価格下がってるし。

551 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:11:23.61 ID:2tcN34vN0

>>548
単価下げればそれは本末転倒じゃないか

552 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:12:18.05 ID:Fri9eUZ/0

>>549
中古がなくなった市場に適したゲームが増えるって言ってるだろ
IDくらい追ってくれよ

553 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:12:23.16 ID:GfFPMIoD0

>>540
メーカーの利益が増えれば、クォリティに還元されると思うのが普通だけど・・・
なんでそう思わないの？

>>542
そういう貧困層はもしもしゲーやパチンコやってりゃいいなｗ
誰も損しないWinWinの関係

>>544
もはやオプーナクラスの投売りメタルマックス2Rが妙に評判がいいネットの評判って・・・何なの？
信頼できねぇ件

554 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:13:06.42 ID:Hn6Tykup0

つーかサードの確約がそんなにないのかねソニーは

555 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:14:52.27 ID:GfFPMIoD0

>>551
パッケ売りよりは安くしないと移行すすまないでしょ？
過渡期だからしゃーないやん、中古に売られるリスクを考えたら、少しでも回収できるだけマシだ

556 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:15:32.67 ID:/55ULI/+0

ゲームがまだまだ元気だった頃から中古屋はあってその頃から販売店の有様は殆ど変わってないよ
なら中古屋はゲーム業界の盛衰とは関係ないんじゃね？

557 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:15:51.21 ID:EJndHvKQ0

中古が無くなったら結果として確実に起こる事として
当然のようにミリオン売れるタイトルと、5万売れたら成功のタイトルとでは
後者の方が割合的に激しく数字を落とす

558 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:16:00.38 ID:MQ5vvUXs0

>>547
大手以外の新規タイトルと
中堅以下のメーカー作品が更に売れなくなる悪循環に突入か・・・
DL販売しか行き場所なくなるなぁ

559 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:16:19.02 ID:0fMdrBnb0

>>553
中古がなくなりゃ新品の売り上げが増えるって前提がおかしいんだよ
中古待ちが中古なくなって新品買うかって言われたらそんなわけはないし
中古に売ること前提で買う奴も買わなくなるしで間違いなく利益は減る

560 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:16:57.07 ID:Hn6Tykup0

確かエイデンが買った英雄伝説って中古だよなｗ

561 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:17:45.62 ID:2tcN34vN0

>>555
過渡期だからってわけにはいかないでしょ
DLに移行したあとは値上げなんて出来るとでも思ってるのか？

で、上にも書いたが新品で売上げを多くするのが目的であって
中古を潰すのはその手段の一つでしかない

562 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:19:03.31 ID:8HXRAlLY0

>>557
個人的にはインディとかは活躍の場が増えると思う
弱小メーカーは個人と勝負しなきゃいけない時代に入ったんだ

563 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:19:54.04 ID:UXfCQcX60

>>559
中古がなくなったら新品買うしかないだろ
良作は継続的に売れるから作り手側としては理想とする市場だろうな

564 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:20:26.05 ID:EJndHvKQ0

>>562
それを幾らで売るの？
国内サードの新規IPなんか確実に絶滅するよ

565 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:22:26.80 ID:8HXRAlLY0

>>564
面白けりゃ新規IPでも売れるでしょ
つまらないゲームが売れなくなったからってそこまで世話する必要はないね

566 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:22:31.51 ID:Kvb8NBpU0

フルプライスで買う→クソゲーだった→売れない→もう買わない

567 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:22:57.42 ID:0fMdrBnb0

>>563
ゲームを生活必需品みたいに考えるのは止めろよ
中古待ちする奴はもともと新品で買うまでもないと思ってるんだから
買えないならいらないってなるだけだ

568 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:23:25.84 ID:/55ULI/+0

>>563
割れを撲滅すれば割ってた連中が製品買うってのと同じ位の超理論だな

569 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:23:32.10 ID:2tcN34vN0

中古で買う→良ゲーだった→続編を新品で買う　ってのもバカにできない

570 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:23:39.91 ID:irNcSHNF0

>>563
＞中古がなくなったら新品買うしかないだろ

実質値上げなのに買うわけないだろ。生活必需品じゃあるまいしｗ

571 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:24:15.98 ID:EJndHvKQ0

>>565
売れるゲームだけ作れる会社なんか存在しねぇよ阿呆

572 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:25:15.08 ID:75WYb0AV0

中古待ちが新品買えばプラス
中古待ちが新品買わなくてもマイナスにならんわ

573 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:25:20.92 ID:UXfCQcX60

>>567
そりゃゲーム買わなく奴もいるだろうが中古という選択肢があったから中古待ちしてるだけで
中古という選択肢を奪えば新品買う奴もいるだろ
なんで全員ゲーム買わなくなるという前提なんだ？

574 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:25:32.99 ID:GfFPMIoD0

>>557-558
別にいいんじゃね？
俺は大手だろうが弱小メーカーだろうが、面白いゲームができればなんでもいいや

>>559
中古で売るようなカスがメーカーの利益圧迫してるからDL販売になったんだろｗ
メリットないことをメーカーが採用するか？

>>561
パッケつぶしたらDLをパッケ価格で売ればいい
それが嫌な奴は値下げ待てばいいだけの話

575 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:26:17.11 ID:Hn6Tykup0

今まで中古だったんだからさ
中古販売できないPS4で爆売れする証拠を見せればいいんじゃね
サードじゃなくソニーがな
まずお手本をね

576 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:26:28.74 ID:yZmSU3da0

>>539
レトロゲーは新品と競合しないでしょ。
基本、パッケージが販売終了して利益なり、損失なり計上し終わったものだから、メーカーも価格維持しようとしないから安いので、ユーザーもあんまり文句言わない。
レトロゲーは、中古潰しよりエミュでの割れ潰しだろね。

577 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:27:09.84 ID:UXfCQcX60

>>570
ゲームに1000円の価値しか見出せてないならかわなくていいんじゃね？
そいつらのせいでゲームの価値下がってるし
そいつらを全員消してゲームの価値を適正まであげるのが目的なんだから

578 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:27:39.06 ID:MQ5vvUXs0

中古屋で500円で買ったゲームがアタリだったら次は新品で買うわな
応援団とか800円の時に買って中身知ったわ

579 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:27:47.93 ID:GfFPMIoD0

>>567
買えない、なら中古ゲーマーちゃんはゲーム卒業すりゃあいいね
もしくはきちんと働いて新品買えばいい

>>568
割れなくなったら買うしかないだろ？
割れない奴はそもそも買っていないのだから、売上が「下がる」ことはありえないわけだ

>>569
そのためのBestプライス・アルティメットヒットなわけ

580 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:29:17.42 ID:8HXRAlLY0

>>578
DL版だって時間がたったら1000円以下で売れるようになるでしょ
それじゃダメなのかい？

581 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:30:20.76 ID:2tcN34vN0

>>579
あなたの理想の状態はなんとなく分かった
ただそういう状態を作るためにDL専売に強制移行はデメリットが大きすぎる

582 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:31:15.67 ID:5gvgFCD30

中古なんて買わないが、たまにまとまった数を売ると予想外の金額で売れる時あるので中古屋は必要

583 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:31:34.84 ID:GfFPMIoD0

>>576
販売から時間がたったソフトを、第2市場へ流すのでなくてダイレクトにメーカーが金を回収する、という概念においては
DL販売だって同じことでしょ

584 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:32:35.06 ID:UXfCQcX60

>>568
割ってた奴が一人でも新品買えばプラスだろ
それに今まで新品買ってた奴が割れ厨に落ちることもなくなる
みんなが割ってたら買うのも馬鹿らしくなるだろうが割るという選択肢がなくなれば買うのにも抵抗なくなるだろ

585 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:32:48.61 ID:0fMdrBnb0

>>577
ゲームの価値を下げてるのは
その程度しか払う気の起きないゲームばっか作ってるメーカーだろ
客に責任を押し付けるな

586 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:33:27.47 ID:Tv+Qimgj0

つうか中古悪論っていきなりでてきたな

587 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:34:46.34 ID:GfFPMIoD0

>>585
1000円しか出せないやつはパチンコでもやってろカス
てめーらはもはや客じゃねーんだよｗｗｗｗ

というのがメーカーの主張
ちなみに俺は同意

588 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:34:53.98 ID:UXfCQcX60

>>585
めちゃくちゃ評判いい神ゲーなら遊んだ後も中古に売らないとでも考えてるの？
そんなわけねーだろ
売る奴は自分がどれだけ面白く感じようがクリアしたら売るわ

589 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:35:27.44 ID:MQ5vvUXs0

>>580
最初から新品の値段下がると分かってたら
濃いファン以外はフルプライスで買わなくなるが良いの？
スチームしろiOSにしろ5割以下になるセールがあると分かってるから買い控えするわ

590 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:36:15.71 ID:75WYb0AV0

高いと思うなら買わなきゃいんだろう？
消費者の特権だ

591 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:36:21.27 ID:/55ULI/+0

中古なんて遥か昔からあったのに今更売れない理由に使うとか無理がありすぎる
売れなくなったのはそれ以外の理由だろ
円盤業界の無様な言い訳と同レベル

592 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:36:38.49 ID:fODIob5h0

>>586
いきなりじゃないよ
SCEとかが昔裁判起こしたし
ゲハでは数ヶ月前PS4で中古対策導入の噂が出た辺りからよく見られるようになった

つまり

593 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:36:42.52 ID:Qb2et3cn0

>>451
なぜか知らんが朝鮮ゴキがダメージ受けてるなｗ

そんな悔しいこと書かれてるか？ｗ

594 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:36:52.32 ID:0fMdrBnb0

>>588
評判いいゲームは中古に流れたあとでも大して値段下がらねーよ

595 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:37:25.81 ID:Tv+Qimgj0

大体中古売買が一番多い層って
PS系が強い中高生あたりにみえるがな

実際中古の棚みるとPSPとか多いし

596 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:38:09.67 ID:Qb2et3cn0

>>592
最後まで書かないと

またゴキブリが都合の良い方に論点ずらすぞ

597 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:38:13.70 ID:PFudgeVuO

夢がひろがリングだな
そらゲーム売れんわ
にほんの体質からか小売も中古で暴利漁ってるしな
基本無料最強ですな

598 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:38:42.29 ID:Hn6Tykup0

>>586
これに関しては明確にサードに向けた話だから
サードの確約が芳しくないんだろ

599 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:38:59.49 ID:8HXRAlLY0

>>589
それはスタート価格によるだろ。最初が3000円ぐらいなら待たずに買う奴も多いと思うぞ。
パッケは流通費用や製造費が多いから3000円のDLでもメーカーに入る利益は変わらないだろうし

600 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:39:02.95 ID:UXfCQcX60

>>594
回転率がいいからな
一本のゲームが何度も中古販売を経て大勢のユーザーに遊ばれてしまう
その現状をなんとかしないといけないから中古規制なんだろ

601 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:39:08.68 ID:Tv+Qimgj0

>>592
VITA発売前にソーシャルをやるといううわさがでたとき
いきなりソーシャルゲー上げのスレが立ったようなもんか

602 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:39:39.57 ID:rYOGIIya0

中古はイヤだが、どんなクソゲーでも小売に押し付けたい！

そんな理屈は通らないべ

603 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:39:55.06 ID:yZmSU3da0

>>564
だから、スマホみたいに金かけずに安く売ったり、課金で儲けようってメーカーが増えた。
DLで低価格ソフトがメインの市場って、スマホのゲーム市場。
単価下げたら、開発や宣伝コストも普通は下げるわな。一本辺りの儲けが少なくなるなら、中堅や弱小は金のかかるCSでゲームなんか作らんよなぁ。

604 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:45:07.17 ID:IjC6WNS00

どうでもいいが中古の値段は需要と供給で決まるから
評判が良いだけで高止まりしないぞ
高止まりしがちなのは出荷数が少なくて評判のいいマニア向けタイプだ

605 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:46:23.26 ID:Qb2et3cn0

中古って生産中止されたソフトが後で再評価された時や
新参がパケ買いで触れたりとかゲーマーのパイ広げる結果につながると思うんだねー

そもそも、新品を買う層が決まってるなら
中古が出まわるのはどの層が売ってるかわかるだろ、中古批判してる奴はわからないの？

普通に考えたら、新品でソフトを買うことが多い人ほど、ソフトを売って、そのお金で次の新品を買うだろうってことを理解できると思うが

606 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:47:53.77 ID:GfFPMIoD0

>>589
そういう奴が中古に流れないだけマシだ

>>595
中古を支持してる連中の客層が知れるわな

>>602
DL形式は押し付けられないよ

607 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:47:58.18 ID:MQ5vvUXs0

中古対策されても仕方ないとは思うがガキには通じないからね
MSとSCEとサードは皆で渡れば怖くないとでも思ってるのか

608 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:48:35.08 ID:fODIob5h0

>>604
それは高止まりじゃねえ
プレミア付くレベルの話だ
高止まりなら単に「需要が高い」だけで起きてる

609 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:50:16.10 ID:GfFPMIoD0

>>605
DLでは後から評価や一見買いが起こらないという理屈にはならない

610 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:52:33.16 ID:yZmSU3da0

>>605
そういうエコサイクルのそとにいる人と、
そういうエコサイクルを認めていないメーカーからの話だからね。中古規制賛成ってのは。
メーカーがそのエコサイクルが不当って立場で裁判で完全敗北したから、双方が許容できる妥協点ってのが日本では出せなくなっちゃってる。

611 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:53:34.03 ID:2tcN34vN0

店で適当に手を取りならが中古漁りはイメージつくが
ネット上で探す場合元から欲しいと思ってるソフトピンポイントにしか探さなそう

612 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:55:51.97 ID:Qb2et3cn0

>>609
え？

おれ、DLのことなんて買いてないけど？

大丈夫？

スマホでゲームやってれば？

613 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:56:14.42 ID:fODIob5h0

>>611
だいたいこういうときって店頭でのプロモーション効果無視するよね

614 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:56:19.44 ID:GfFPMIoD0

>>611
中古販売が消えたら、ゲーム探しのスタイルも変わるだろう
ファミ通でも読めばいいんじゃね？
という俺の大胆提案

615 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:57:33.43 ID:EJndHvKQ0

>>611
そう
小売の規模が縮小すると大量に売れるもの以外が消えて業界全体が縮小する
それを予防するのが本の再販制度なんだが
ゲームにはそんなものは無い

616 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 10:57:51.93 ID:GfFPMIoD0

>>613
店頭の宣伝効果をメリットに上げつつ
ファミ通の宣伝レビューは糞ステマと叩く二段論法に脱帽
やっぱ2chはこうじゃないとなｗ

617 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:00:55.56 ID:2tcN34vN0

>>614
ファミ通読む時もピンポイントで欲しい情報がある時だなぁ
だらだら全部の記事読んでもつまらないだろ

あと　変わるだろう　じゃあダメもったいない
せっかくこういう新しいビジネスプランを考える時は細部まで具体案だすべき
ここまで色々考えてきたんだろ

将来的な話でよければ
プレイ済みのゲームに評価を自分で出して
同様の評価を出してる人が高評価を出してるゲームを推薦してくれるシステムは作れると思う

618 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:01:24.91 ID:mc3l5/4AP

MSとSCEのって中古を買ってオンラインにつないで中古使用代として1000～2000円払うという
VITAでもやってたPSPのあれに近いんでしょ？

619 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:01:53.27 ID:ZejcyJu90

>>611
そういう場合お奨めソフトを横に出したりする

620 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:04:40.92 ID:fODIob5h0

>>616
店頭でのプロモーション効果が存在するという事実を述べることと
どう見ても違和感のあるレビューをステマと叩くことの関連性が一向に見えないが

621 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:04:48.54 ID:GfFPMIoD0

>>617
だらだら店の中古を物色するのは楽しいの？知らんけど
ネットの評価システムは集団極性化するからアテにならん
メタルマックス2Rとか近年まれに見る爆死だった件

622 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:05:35.92 ID:Qb2et3cn0

中古ほど興味ないジャンルを掘り下げれるものは無い

ゲーム買う事に失敗できなくなるなら

ますますステマが横行するだけだぜ

それでなくても日本人は自分の感性より人の評価を気にするのに

623 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:05:59.47 ID:MQ5vvUXs0

>>618
MSのは中古屋介さなければフルプライス
中古屋介したら中古価格に1000円プラス程度
SCEのはまだ詳細不明
最近中古規制の特許出したソニーの具体例通りならMSと大して変わらない

624 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:06:51.52 ID:GfFPMIoD0

>>620
店頭のプロモーションとやらにそんな威力があるなら
ファミ通で宣伝すりゃ馬鹿売れ大勝利だろ・・・？
でもファミ通はステマとか叩くよね

625 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:07:54.03 ID:wdHyoyj40

何で雑誌での宣伝と店頭での宣伝が一緒になってるんだｗ

626 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:08:07.43 ID:GfFPMIoD0

>>622
失敗したくない奴は買わなきゃいい、ゲームじゃないことやりなさい
失敗してもいい奴だけゲームすりゃいいよ
ある意味で昔に戻るだけのこと

627 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:08:30.03 ID:IjC6WNS00

ワゴンセールを物色するのは楽しいぞｗ

628 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:09:47.05 ID:0fMdrBnb0

>>626
昔に戻ったらもっと中古活性化するじゃねーか

629 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:11:01.03 ID:MQ5vvUXs0

>>622
海外サードがどう出るかも興味深いで
ステマ規制されてるからレビュアーにさらに札束積むの？IGNみたいなサイトに競合の他メーカー叩かせるの？とかさｗ

630 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:11:03.57 ID:2tcN34vN0

>>621
信頼のおけるシステム作れないとオススメシステムは無価値だね
だから将来的に出来るかもって程度

雑誌記事との違いは
気になったらすぐ遊べる、値段も込みで判断できる
店がジャンルごと関連作ごとに陳列してくれてる（雑誌の場合話題性重視が多い）
って辺りかな

631 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:11:21.35 ID:75WYb0AV0

ステマは手法としてはよろしくないが、本質は店頭のメーカプロモーションと変わりない

632 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:12:10.10 ID:fODIob5h0

>>624
何言ってるんだお前
本当に俺のレス読んだのか
2行しかないぞ

633 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:12:25.57 ID:IjC6WNS00

>>631
口コミ偽装と売る側のおすすめを同列にするのはどうかと思うｗ

634 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:13:18.58 ID:dMyqt4Ss0

個人的には中古で買わないからどうでもいいけど
任天堂からしたらハードの売り場が必要なんじゃないの
その為に中古屋とかも仲良くしとく必要があるんじゃないのかね
てかSCEなんて自社ソフトないんだから中古屋が潰れたら一番困るんじゃないのか
その為にクラウド使うってことか？？

635 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:14:10.86 ID:75WYb0AV0

>>633
店頭のオススメだって店の思惑が全くないとは言えないよ？

636 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:14:26.88 ID:Qb2et3cn0

>>629
とりあえず、アフィカスの海外レビュー持ち上げは異常だと思うよ
日本で既にでていて、日本人が実プレイで評価書いてるのに
海外のしかもタダの匿名外人の評価を重要視するアホなアフィカス

何なんだあれ

637 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:14:48.16 ID:fODIob5h0

>>631
ステマの本質って捏造だけど
いないユーザーの声を企業が作り上げる

638 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:15:03.22 ID:2tcN34vN0

>>631
ステマとマは違うぞ
店頭広告はまったくステルスしてないｗ

639 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:15:43.26 ID:EJndHvKQ0

中古規制しても売れるIPを大量に持ってる任天堂の支持者で
かつ中古にソフトを売った事の無い俺が中古を擁護して
初週売り逃げタイトルをクリア即売りで初動命
中古規制したら即死するような泡沫タイトルに乗っかったPSWの住人が
中古取扱店を攻撃する謎のスレ

640 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:16:11.09 ID:Qb2et3cn0

>>633
何処かの小売ブログではっちゃけてる所が・・・

641 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:16:17.96 ID:GfFPMIoD0

>>627
DLの値下げセールを物色したらいい
AmazonのKindleなんかもセール頻繁にやってるようだしな

>>630
任天堂の3DSのサイトなんかだと
ジャンルで検索できるようになってるよね
話題性とか特定メーカーだけヨイショなんてこともない

>>633
どこかの誰かのやってる宣伝なのは同じやん
口コミに偽装もなにもない、「誰か」が面白いと言っている事実は事実だろｗ

642 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:17:49.98 ID:GfFPMIoD0

>>637
宣伝だってそうだよね
ユーザーの声じゃない件
売る側の都合なのは同じなのに、ステマステマと叩くのはなぜだろうｗ

643 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:17:50.85 ID:yZmSU3da0

>>611
据え置きなんかだと開発費の高騰で、そういう超草の根販促効果ってのは焼石に水だからなぁ。ブロガー使ってのステマの方が短期的には効果絶大だし。PS系メインのサードは地道な販促なんかあんまやらんし。

644 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:18:20.73 ID:IjC6WNS00

いや、店側は売る側であって
買った人間の利害が絡まない感想じゃないんだから
同じ意味にはならんよ

645 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:19:05.45 ID:Qb2et3cn0

>>643
イメエポとかアフィカスで宣伝してもらわないと生きていけないだろうなｗ

646 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:19:41.54 ID:GfFPMIoD0

>>644
メーカーがユーザーのフリして書いても
メーカーがメーカーのフリして書いても
宣伝なのは同じじゃん？なんで区別する必要あんのｗ

647 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:19:44.28 ID:EJndHvKQ0

>>643
初回出荷で纏まった金入らないと資金回らないようなトコ一杯あるからな

648 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:20:59.66 ID:2tcN34vN0

>>641
ネットカタログはまた別問題
今度は検索かけないと目にも入らないって問題がある
流し見れる面白いソフト紹介動画とかあればいいんだが

そういえばダイレクトにはちょこちょこ釣られて買っちゃったのあるな

649 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:21:07.19 ID:fODIob5h0

>>642
そりゃ店頭のプロモーションやCMはダイレクトマーケティングだからな
何も捏造してない
ステルスマーケティングは商品出してる企業と絡まない第三者の評価の形態をしてるから問題視されている

というかミスリード狙っても意味ないぞ

650 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:21:15.30 ID:IjC6WNS00

>>646
立場を偽造してるからだよｗ

651 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:23:10.96 ID:UAJWl4XvP

>>646
いや、その理屈はおかしいだろw
身分詐称で売り込みするなら、そりゃ単なる詐欺だ

652 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:23:54.09 ID:kCD17hyz0

>>646
メーカーとして公式に発表していれば、嘘をついたら企業の信用失墜に繋がるが
メーカーがユーザーに成りすましていれば、嘘をついても企業の信用失墜に必ずしも繋がらない

つまり、ステマなら、バレなきゃ嘘もつき放題できる

そんなことも解らないのか？

653 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:27:42.35 ID:cGJe3rwDO

>>2
A.ゲームソフトはディスクドライブに入れてしまえば新品と変わらないので他の中古商品とは性質が違う。
　その歪な状況を小売は利用し不当に搾取している。
↓
映画のDVDや音楽CDは認められているのにゲームだけは許されない
というのはおかしい。
A.今は体験版がネットでダウンロード出来るので十分事前調査は可能
↓
映画や音楽は体験版どころか本編全てを事前に視聴できるのに中古販売が認められている。
ゲームだけ中古販売が許されないのはおかしい。
A.今は安価なDL販売がある。又、数日間レンタルというようなモデルの構築も可能。
↓
ダウンロード版は中古販売が出来るパッケージとの競争があるために
安くなっている。
パッケージが無くなれば安くする必要もメリットもない。

654 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:27:53.20 ID:0fMdrBnb0

>>646
実際にプレイした奴が面白いと言うと信用度が高まる心理を利用して
メーカーがユーザーの振りをして騙す行為だから

655 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:28:33.30 ID:GfFPMIoD0

>>648
店頭は足を運ばないと無理だが
ネットはどこでも見れるし、問題ないな

>>649
○○面白いですよ～
という主張は同じなのに、どうして区別したがるのか理解しかねる
ネットのレビューに真実とか公平性が転がってるとか本気で思ってる人？
だったら俺とは永遠に分かりあえないな、レスしなくていいよｗ

656 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:29:59.47 ID:75WYb0AV0

そもそもネットにしろ店頭にしろ誰かの意見や感想でしょ？もしくは売る側の思惑。

657 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:30:05.85 ID:2tcN34vN0

>>655
デメリットとは別のメリットがあるからといって
そのデメリットが問題なくなるわけねーだろｗ

658 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:30:53.07 ID:Qb2et3cn0

ID:GfFPMIoD0て
実はこういう問題に興味なくて

”かまってもらいたい”

だけだろ

659 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:31:04.56 ID:GfFPMIoD0

なんで情強のお偉いさん方が、ステマごときを問題視するのか・・・
2chって意味が分からん件ｗ
どうせ君らはだまされないんだから、ステマなんて勝手にやらせりゃいいじゃんか
何が気に入らないのよｗそんなにｗｗｗ
草不可避

660 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:31:12.83 ID:IjC6WNS00

>>658
俺もそう思うｗ

661 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:31:30.64 ID:ZoQm4ipA0

メーカーが買い取ればいい。
これで解決でしょ

662 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:31:34.22 ID:irNcSHNF0

>>655
＞ネットはどこでも見れるし、問題ないな

問題ないと思うのなら実際にやってみればいいと思う

663 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:31:51.25 ID:cGJe3rwDO

ぶっちゃけソフト開発費が高騰して
中古での売買禁止しなきゃ開発費を回収できないなら
ソフト開発を止めた方がいいと思う。
さっさと廃業しな。
マイクロソフトだけは生き残るから
ゲームが無くなったりはしないし。

664 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:32:32.09 ID:yZmSU3da0

>>623
いきなり全規制は反発でかすぎるから、その辺が落としどころかなぁ。
これのメリットは、メーカーサイドで価格調整できるのと、中古の認証時期をメーカーサイドで
コントロールできるとこだな。
認証時期を遅らせれば、その間は中古媒体は捨て値になって売る奴が激減するだろうから。

665 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:36:37.33 ID:MQ5vvUXs0

>>656
口コミ参考に店頭に行ってパッケージ裏表を見ながら買うか悩むのが一番だと思うけどね
全責任は自分の勘になるし

666 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:37:19.45 ID:sOEXLq7z0

業者は１レス幾らもらってんの？

667 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:39:31.57 ID:2tcN34vN0

>>656
それが誰かなのか誰か分かってるのかでは大違い

668 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:40:21.58 ID:YL5SaTNY0

昔は欲しかった新作を家電量販店で
新作遊び尽くしたら2流ソフト求めて中古ショップだったけど
最近はお下がりでもいいから安くなったら欲しいって人が増えたらからなぁ

669 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:41:56.75 ID:GfFPMIoD0

>>667
発言者が誰であろうと、発言それ自体が正しいかどうかは変わらないよね
「犯罪はダメ」って犯罪者が言ったって、意見自体は正しいわけでさ
説得力という意味ではどうだか知らんけど、それは発言自体の否定とは違う問題だよ

670 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:42:55.47 ID:fODIob5h0

>>668
シリーズの新作が糞化するって言うのを見てきたら発売日買いしたくなくなって当たり前だけどな
これは中古禁止しようと変わらん

671 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:43:33.29 ID:8HXRAlLY0

>>663
MSは中古規制に一番積極的なんだが。

672 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:43:40.68 ID:IjC6WNS00

総理がいう言葉と一般人が言う言葉
同じことをいっても重さが一緒なわけですね

673 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:43:56.91 ID:orZCNT8i0

まぁ、開発費高騰はこれとは関係ないな。
元が取れないとか言われても、自業自得としか言えないだろう。
中古が違法なら話も違うんだが、合法だしなぁ。

674 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:45:00.50 ID:MQ5vvUXs0

>>668
1年経てばメーカーが公式おさがりソフト出してくれるもんな
出してくれないメーカー数えた方が早い

675 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:45:40.97 ID:44iKPEhb0

スレタイからポジショントークでわろろーん

676 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:46:05.95 ID:2tcN34vN0

>>669
正しいかどうかその発言のみで自分で判断できるなら変わらないな

ただレビューの場合、信じるか信じないか、自分と同じ感性かどうか、って点が入ってくる
信じられるレビュアーかどうか判断がつくってのは大きな要素

677 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:46:13.72 ID:fODIob5h0

>>674
最速ベスト化とかあったな
ユーザーも小売もバカにし過ぎだアレは

678 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:47:07.52 ID:GfFPMIoD0

>>672
発言の正しさでは同じ
発言の説得力では同じではない
そんだけの話
ステマだろうがメーカーのプロモだろうが、面白いかどうか、という根本は変わらんでしょ

679 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:48:38.83 ID:G4p4XCOy0

結局SONYが悪いって事でいいの？
ソフトの価格破壊を武勇伝の如く吹くけど、アレが元凶だよね。

680 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:49:10.82 ID:GfFPMIoD0

>>676
信じられるレビュアー(仮)がメーカーのサクラでないと信じきれるのはなぜ？
ファミ通のレビュアーが糞で
ネットの匿名の人が糞じゃないとか
恣意的すぎて草不可避な件ｗｗｗ

681 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:51:01.18 ID:IjC6WNS00

信じられる根拠の大きな要素を
偽装してるってことはわかってるんだなｗ
それを詐欺っていうわけなんだがなｗ

682 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:51:27.52 ID:75WYb0AV0

ステマはプロモの手法が問われるのであって、
雑誌のレビューや店長オススメは信用できるてのはおかしいと思うゾ

683 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:52:50.65 ID:a1xmM9MDQ

鳩山元総理と一般人では発言の軽さが違うと言う事

684 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:54:16.00 ID:2tcN34vN0

>>680
いやネットの匿名こそド糞だろｗ
当てにするわけないｗ

ファミ通のレビュアーでも感性が合う人ならいいんだけど
さっき言ったように最近読んでないから分かんないや

実際俺が当てにしてるのはリアル友達といつも行く店の売れ筋だな
あと若干しか意識しないがいくつか気が向いたら見るブログもあるぐらい

685 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:54:48.01 ID:GfFPMIoD0

>>681
どこぞのレビューが中立だと信じられる根拠を教えてよｗ
これはガチで教えて欲しいわ
何がどうなったらステマ満載の糞レビューで、何がどうなったら良レビューなの？
アフィ=ステマ=糞
このくらい単純だと分かりやすくて助かるわー

686 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:55:55.35 ID:orZCNT8i0

>>679
価格って一旦下げると上げにくいからねぇ。

687 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:56:31.64 ID:IjC6WNS00

俺はそんなことは一言もいってない
立場を明確にしないで人をだます詐欺ステマと
店側のお勧めを同列にするのがオカシイといってる

688 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:56:43.14 ID:GfFPMIoD0

>>684
店が売れ筋をステマ捏造してるって思わないの？
売れてる商品を素直に面白いと思える感性
そういうのって羨ましいな、純粋って言うのかな
まぁ売り豚乙って感じだけどｗ

689 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:58:09.39 ID:kd7EpnOl0

中古よりマジコン業者黙認してるのどうにかしろよ
普通に店頭に置いてるがこれアウトだろ

690 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:58:29.46 ID:GfFPMIoD0

>>687
ステマはその作品のファンという立場でしょ？
店側もその作品をポジティブに捕らえる立場だし、
いたって明確じゃん

691 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:58:50.55 ID:cGJe3rwDO

店長お勧めとか
全然ステルスしてないだろ。
常識的に考えて。

692 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 11:59:23.28 ID:bU8hvpH60

>>689
それは単純にアウトだから、通報でもするといい。

693 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:01:11.57 ID:2tcN34vN0

>>688
捏造してないってのは行き着けだし信頼してるさ
売れてるだけじゃなくてその店で売れてるってのも大事
その店の客層ってのもあるからな
もちろんそれだけじゃ判断してるわけではないぞ

あと、店がやってもステマじゃないだろ？
ただの店のマーケティング
例え嘘ついてたとしてもな
ってかさっきからステマの意味の捉え方がおかしいぞ

694 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:01:30.55 ID:75WYb0AV0

店だって、メーカーのプッシュとか在庫（）とか思惑があって店頭商品並べてんだよ。ｗ

695 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:02:44.03 ID:UAJWl4XvP

>>658
どうもそうみたいだな。ノイズな話が多いからNGしとくわ。

696 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:03:01.17 ID:EJndHvKQ0

こいつ結局ソニーに都合悪い流れになったからスレ潰しに来てるだけじゃないの？

697 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:04:46.02 ID:UAJWl4XvP

>>694
店のオススメはようは提灯記事と同じ扱いだよな。

698 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:04:52.25 ID:0fMdrBnb0

>>688
ステマってのは要するに売り手が買い手の立場を装うことだぞ
店はあくまでも売り手なんだからステマとは違う

699 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:07:25.11 ID:MQ5vvUXs0

ソニーも中古対策してくるのはガチっぽいね
サード様に逆らえる訳もない
MSは元からOSメーカーで中古？潰すけど？状態

700 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:09:34.90 ID:vecggYY80

中古は潰すけど割れは放置するのがソニークオリティ

701 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:18:32.18 ID:cGJe3rwDO

>>699
マイクロソフトは中古規制の結果が丁半どちらでも構わない。
中古規制の結果、ソフト売上が増えて
ソフトメーカーが活気付いてもいいし
反対派の主張通りゲーム市場が縮小して
ソフトメーカーの統廃合が進んでも構わない。
どのみち生き残れるのはマイクロソフトだけだから。
マイクロソフトの商品はXBOXLIVEであり
XBOXLIVEを売り捌く為の販促ツールはもうコンシューマゲームソフトだけじゃない。
パソコン、スマホ、タブレットやケーブルテレビ網全てが
XBOXLIVEを売るための土壌でコンシューマゲームも
いざとなれば全部自前で揃える事が出来る。
本音ではサードのソフトメーカーが全滅しても構わないと思ってるんじゃね？

702 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:19:50.48 ID:UAJWl4XvP

中古というシステム自体、ネットがなかった時の古いビジネス形態
なんだよね。
DLCとかもそうだけど、スマホとかなら当たり前のように
受け入れられているのにコンシューマだと抵抗が多いのは、
この環境の変化についていけてない人も多いという
ことだろう。いつまでもファミコンのころの常識に縛られてるというか。
全部入りで小売に売り逃げ、ワゴン、
良作でもボリューム次第じゃ3日で中古出回るとか
こんな仕組みが健全でないのは明らかだろうに。

703 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:21:49.50 ID:EJndHvKQ0

XBOXの市場が縮小したらどうすんだ？
自社外OSのスマホタブレットに押されて
ホビーユースのWindows市場は縮小傾向にあると思うが

704 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:23:55.57 ID:vecggYY80

>>702
お前アホだなw
スマホのゲームはDL専用だろ
中古の入る隙がないだけだろw

705 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:24:14.94 ID:75WYb0AV0

>>703
Liveを主力商品と考えれば、それに繋がるすべての端末はLiveの入り口

706 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:25:04.07 ID:GfFPMIoD0

提灯記事は同じなのに
どうして店とブログで差別すんだろう？
ここらの非合理さが悲しいね
感情に流されやすい人たちって何なのかなぁ

707 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:25:43.93 ID:OzHvDufGP

任天堂はMiiVerseのようなリアルタイムで遊ぶことのインセンティブを設けて
新品をすぐに買うことを後押ししてる

ハード／ソフト問わず、各メーカーが
本体のダウンロード販売で直接利益を得ること、
ダウンロードコンテンツ販売で中古ソフトからも利益を積み増せる施策もとっている

中古ソフトを直接弾くことも可能だが
コンシューマでは今のところやってるメーカーは無いな

708 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:27:33.90 ID:IjC6WNS00

中古潰されるとして
今の小売生きていけるんだろうか
特にＰＳ系は比率高いんじゃないっけ

709 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:28:26.36 ID:GfFPMIoD0

メーカー＜提灯記事書いてよｗｗ

店＜OKまかせろｗｗｗｗｗ
→販促だから普通

ブロガー＜OKまかせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→ステマ氏ね

なぜなのか？何が違うのかマジで理解に苦しむ件ｗ

710 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:29:26.61 ID:cGJe3rwDO

>>703
マイクロソフトは自前でソフトを揃えられるよ。
高騰するソフト開発費をソフト売上だけで
回収しなくてもいいからサードのソフトメーカーには
無理なリッチなソフトを作り続けられる。
ロンチソフトに1000億円とかね。
近い将来、リッチなゲームやりたい人はXBOXしか選択肢は無くなると思う。
ハリウッド映画と邦画の関係を極端にしたような
市場になると思う。

711 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:30:00.71 ID:UAJWl4XvP

>>704
いや、まさにそのことを言ってるんだよ。
中古が最初から存在しない市場では、
普通にビジネスが回ってるんだよ。Steamもそうだし。
DLCもアドオンという形で普通にうけいれられてる。
消費者は欲しいものだけ安く買い、メーカーは売れなきゃセールも自由に打て、
なおかつ売り上げはちゃんとメーカーに入る。
まさにWinWinな関係。
コンシューマはなまじ古いシステムが長く、中古売買に既得権益みたいなのが
発生していて、抵抗する人が多いんだろう。
要するにビジネスとして古臭い。
破綻はいろいろ見えてるのに、変われない人が多い。

712 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:30:38.19 ID:YL5SaTNY0

ユーザーがゲームに対してそれほど熱くないからな
今はゲームが娯楽の中心だった時代とは違うんだぜ

713 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:30:40.64 ID:75WYb0AV0

>>706
内容は一緒でも発信者の信用性で区別してるようだけど、
今じゃ、有名人が使った商品の感想述べようなものならステマ扱いだｗ
ベニオクみたいな事件があったからなおさらだ

714 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:30:43.50 ID:0fMdrBnb0

>>709
自分で全然違うものを書いてるのに気付かない馬鹿か

715 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:31:15.43 ID:irNcSHNF0

>>709
＞なぜなのか？何が違うのかマジで理解に苦しむ件ｗ

ユーザーに成り済ましてネガキャンするからなｗ
ちなみに店はネガキャンしても得にはならん

716 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:31:55.35 ID:vecggYY80

>>708
生きていけないだろうな
ゲーム自体出せば売れるという時代でもなく
返品もできないのではゲームを取り扱うことに何の旨味もないしな
ゲーム扱う店は減るだろうな

717 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:32:05.77 ID:y7XxcM+m0

中古禁止したら間違いなくユーザーが離れると思う

今は遊び終わって邪魔になったソフトを中古として売れるけど
禁止になったら一度買ったパッケージの処理ができなくなる

中古として売れるから買い取ってくれるだけで売れないなら小売がわざわざ金払って買い取る理由がない
だからといってメーカーが金払ってゴミ回収はしないだろうし最悪ユーザーが処理代を払うということになる

DL版も容量の問題でそのうちソフトを消す必要が出てくる
再DLなどの保証があっても遊ぶときに前準備として数十GBのDLが必要となったら手間がかかりすぎる

もし良い仕組みができたとしても中古で手軽に確実に金になる今とのギャップでカジュアル層は離れるだろうな

718 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:32:25.35 ID:EJndHvKQ0

>>711
あんなので良いならそれこそ中古屋で2,3世代前のCSゲームソフトを数百円で買って来た方が余程楽しめるだろ
ゴミゲー量産薄利多売でしか成り立たない市場なんぞに興味ねぇんだよ

719 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:33:57.88 ID:UAJWl4XvP

>>717
SteamもAppStoreもカジュアルゲーム溢れてるんだが、
それはどうしてだい？

720 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:34:49.94 ID:UAJWl4XvP

>>718
レス番間違い？

721 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:35:57.06 ID:GfFPMIoD0

>>713
その手の連中は逆ベクトルに補正かかってるだけで、ステマと同じやんなｗ

>>714-715
提灯記事であることは寸分違わない件
ネガキャンなんて信じる馬鹿いるの？
アンチベクトルの情報はすべからく信じる価値のない糞だと思ってんだけどね、個人的に

722 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:36:06.83 ID:EJndHvKQ0

>>717
それは逆
任天堂の定番みたいな大量に売れるタイトル以外が激減するから
カジュアルじゃ無い層の方が大きな影響受ける

723 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:36:50.23 ID:irNcSHNF0

>>721
＞提灯記事であることは寸分違わない件

なんでも一括りにする詭弁ですね。わかりますｗ

724 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:38:50.55 ID:vecggYY80

>>711
受け入れられているかどうかは別問題
システムとして存在しないから消費者は渋々買わざるを得ないだけ
という見方もできる
中古システムがスマホゲームにもあれば利用するって奴もいるだろうよ
そいつらからすれば
ないから仕方なく買わされているということになる
受け入れているとは言い難いだろう

古臭いからダメって全然論理的じゃないし

消費者としては古臭いからやめます
では納得できんしな
選択肢は多い方がいい
その意味では逆に中古潰しは消費者の選択肢をなくしているだけで
何のメリットもない

725 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:43:03.56 ID:y7XxcM+m0

>>719
Steamについてはあまり知らないけど
AppStoreはソフト一つの値段が安いから使い捨てで気にしないで消すって人が多いんだと思ってる
モバマスとかで重課金してる人はカジュアル層には含まれないだろうし高い金払ってるソフトは消さない

何よりもAppStoreはそういう市場を最初から形成したのが強いと思う

726 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:44:24.25 ID:75WYb0AV0

各自信じたい情報を信じろよｗ

727 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:44:40.77 ID:vecggYY80

消費者的には選択肢がなくなるだけで良いこと一つもない
ないのにこの商売は古臭いから考えを代えろと言われもな
今まで便利でよく使っていたスタートボタンを廃止したwin8みたいなもんだな
不便にしておいてそれが新しいから使えと押し付けられても困るね

728 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:45:56.40 ID:OzHvDufGP

要は中古で買うより新品で買ったほうがトクだと思ってもらえばいい
その方向を目指すのが自由主義文明の正しい進歩

729 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 12:47:43.59 ID:orZCNT8i0

>>722
割合で言えばそんな変わらないんじゃないかな。
絶対数の違いでカジュアルが残るとは思うけど。

あと、国でも変わってくると思うんだよね。
アメリカくらいゲームが売れるなら、中古禁止でも問題なくやれると思うけど、日本程度だと正直怪しい。
もう右肩上がりの市場でもないし。

730 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 13:10:26.70 ID:MQ5vvUXs0

ソニーとMSは中古公認にして中間マージン取る一方で個人のオク取引壊滅させようとしてるから
褒められない

731 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:24:11.35 ID:xCBcxOOk0

何にせよ中古無くしても新品の売上は変わりません

732 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:26:48.95 ID:UAJWl4XvP

>>724
中古システムが無くて成り立っているものに、
中古システムがあれば云々ってのは、CSの現状に
まだ頭が引っ張られすぎだよ。
そもそも、ソフトはデータなんだよ。たまたまこれまで
ネットがなかったからメディアとデバイス単位で
管理されてただけで。物理的な話をデジタル流通にそのまま
持ってくる方がナンセンス。一度頭をリセットして
考えた方がいいよ。

733 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:29:10.34 ID:cGJe3rwDO

>>731
むしろ下がるかもな。
糞ゲー掴まされるリスクがヘッジできないから
様子見されて買い控えてるうちにどうでもよくなる。

734 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:31:45.14 ID:cGJe3rwDO

>>732
売る側の都合なんて消費者には関係ないです。

735 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:38:15.95 ID:bU8hvpH60

ゲームの需要が高かった時代なら、中古禁止で売上が増えるだろうって予測も出来るかもしれないんだけど。

736 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:39:24.08 ID:yZmSU3da0

>>733
エコシステム変わるなら、売り手も買い手も意識変わるだろね。
クソゲーのリスクヘッジに中古を売るってのが、ユーザー側がしなきゃならん意識改革だろね。
メーカー側はクソゲーを宣伝などで売り逃げようって屑を切らんとな。
今のCSゲーム業界は売り手が屑が多すぎるんだろね。
ユーザーがそういう意識を当たり前に持っちゃってるってのは。

737 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:42:42.31 ID:IjC6WNS00

つか、よくわからんのだが
中古がなくなるわけじゃなくて
マージンとって中古を容認する方向なんだろ？
できないのは貸し借りと、個人同士の取引とかになるんかな

738 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:42:51.61 ID:cGJe3rwDO

>>736
消費者は意識改革しないでゲーム卒業しちゃうと思うよ?
生活必需品と違うからな。
無いなら無いで何一つ困らないし。

739 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:47:38.04 ID:cGJe3rwDO

>>737
マージンの値段次第かなぁ…。
小売りと共存協栄できるようなバランスのマージンなら
中古ソフトの値段が平均的に上がる事による
売上減少で済むし
マージン取りすぎれば中古売買の旨味がなくなって
小売りが取り扱いを止めて中古市場が消滅
事実上の中古禁止になる。

740 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 14:55:45.03 ID:bU8hvpH60

結局、昔の裁判の時に和解してれば良かったんじゃないの？的な結論になるのかもしれないなｗ

741 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:10:06.08 ID:yZmSU3da0

>>738
客層を変えたいのかもね。
今の中古買ってる層相手では先行き暗いと思って。自分達のソフトで新規獲得できないからナンセンスだけど、自己評価甘いからなぁ。

742 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:12:06.11 ID:8hgiMGUg0

なんで自らソフト買って貰えるように努力をしないの？
中古禁止にした所で努力もしないメーカーのソフトなんて買われませんよ

743 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:16:07.10 ID:UAJWl4XvP

>>734
業界板で業界の話してるのに何言ってるんだ？
もうちょっと君は一顧客という目線から離れて客観的に
考えた方がいい。個人としての偏見と感情がもろに出ちゃってるから。

744 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:22:05.87 ID:8hgiMGUg0

>>743
こんにちは、業界人さんw

745 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:26:26.91 ID:AgEeJT8LQ

まったくだな
そもそも業界のことを多少なりとも考えている消費者の中には
データの中古品という存在に疑問を抱く連中も少なからずいるはずだろ

746 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:27:27.46 ID:AgEeJT8LQ

>>744
煽るだけが精一杯かｗ

747 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:30:23.11 ID:cGJe3rwDO

>>743
業界の都合通りには消費者は動かないよ
というのは単なる事実であって
よい悪いの話ではない。

748 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:30:57.43 ID:AwUheHDCO

数年前のゲームって中古でしか買えないんだよな
DLはお金の端数が余るから嫌いだ

749 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:32:43.70 ID:ZI6LW8FA0

そもそも中古販売出来る物が多いのにゲームだけ特別扱いする必要は無いんじゃねーの？
仮に禁止したとしてもっと良い物作るのかね？環境に甘えて駄作を連発して市場規模の縮小って未来しか見えないんだけど

750 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:36:24.42 ID:AgEeJT8LQ

>>749
だから中古にしたって劣化しないし
売られやすさにジャンルで偏りがあるのが怖いだろ

751 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:36:27.18 ID:cGJe3rwDO

俺個人の話としては
中古禁止になろうがなるまいがどうでもいい。
欲しいソフトは予約して買うし中古に売ったこともないから。
でも子供らはそうじゃないし
コストパフォーマンスの良い娯楽としてゲームをやってる人達は
そうじゃないだろうし
今はそういう人達の方がマジョリティだと思うから
中古禁止は業界が願うような効果は出ないと思う。
金の卵を産む鶏の腹を裂く行為だと思うね。

752 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:37:47.33 ID:cGJe3rwDO

>>750
映画や音楽は劣化するのか？

753 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:40:10.49 ID:G4p4XCOy0

>>750
古本だって内容は劣化しないよ。
ゲームだってジャケットの色あせあるよ。

754 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:40:27.44 ID:ZI6LW8FA0

>>750
劣化しないと言い張る根拠は分からんけどじゃあそれは置いといて

ことさらゲームだけ甘やかさないといけない理由は？
他の業界も中古販売ある中で日々切磋琢磨してるわけだよね？企業努力に知恵を絞って

日本の文化だと言い張るならその程度の荒波乗り越えてこそだろ？

755 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:43:57.93 ID:pHrR8Ggm0

メーカーは客が全員いくらでも金を出すヲタしかいないと思ってるんだろ
だから一番売れる子供向けのソフトも作れないし子供向けの商売も出来ない

756 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 15:57:12.23 ID:cGJe3rwDO

今のところダウンロード販売には中古が無いじゃん？
アレはさ、大枚はたいて開発したソフトが
売れないときには一本も売れない
小売りにパッケージ押し付けて取り合えず現金化
出来ないというリスクを負ってるという点で
許せる、というか納得できる。
んでもさ、取り合えず出荷してパッケージを小売りに押し付ければ勝ち
みたいな商売しといて
売れなかった時のリスクは小売りに押し付けておいて
そのリスクをヘッジするための中古売買は禁止、
或いは規制してマージン寄越せよ
みたいな美味しいところだけ総取りしたいみたいな
ビジネスは正直気分悪いわ。
手前らも命を賭けてリスクを取れと言いたい。

757 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:01:53.74 ID:pHrR8Ggm0

ってか小売りが潰れるだけだろ
んでパッケージ押し込む場所も消えて自分達も苦しむだけ
まぁ新品で買う価値のないクソゲーばっかりだから
ユーザーからしたらどっちでもいいけど
何がしたいのかわからんな

758 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:06:19.04 ID:bU8hvpH60

せめて日本でも返品制度くらい用意してやれば、小売も考えるかもね。

759 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:15:19.08 ID:2D3WWx3D0

AppStoreの¥0セール見てるとそれはそれで健全じゃないと思うがなあ

760 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:16:20.66 ID:IjC6WNS00

客相手に売り逃げするようになるだけじゃないｗ
そしてブランド力の高いソフト意外は
初期無料のソフトしか動かなくなるだろう

761 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:24:35.53 ID:AgEeJT8LQ

>>752-754
確かに……他の業界も頑張っているな。
暴論だったかもしれん。
しかし、ゲームの中古においては違うと思うがな。
さっきも言ったようにジャンルによって偏るのはかなりの問題だと思わないか？
精神論よりも、海外のゲームショップでは中古の売り上げの10％を企業に還元している所もあるし、
小売側からのなんらかの譲歩にそろそろ期待しても良いと思うが。

762 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:32:04.35 ID:JuTHXFn10

モンハンポータブルの中古をガンガン中古で回すのが一番儲かっていた（切実

763 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:32:11.24 ID:bU8hvpH60

＞小売側からのなんらかの譲歩にそろそろ期待しても良いと思うが。
それを昔蹴って裁判して負けたのがソニーなんだがｗ

764 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:32:50.08 ID:JuTHXFn10

そもそも、中古裁判でSONYちゃんが負けたのが根本的な原因だろ

765 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:38:22.75 ID:JuTHXFn10

中古問題をそもそも任天堂信者ガーとかチカニシガーとか言ってる馬鹿ほど
何も知らない情弱代表ってことを晒してるだけなんだよな
いい加減中古でどうこう言うのは無理って認めれば？

ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/072/72983.html

766 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:39:41.86 ID:ZI6LW8FA0

>>763
そういえばあったね
上前の一部を上納しますって言ったのに拒否ったんだよなｗ

>>761
まぁ俺は新品しか買わないから中古禁止でも構わないんだけどさ
その増えた利益で質の向上や新しい企画の立ち上げに投資してくれるなら文句は無いんだよ

でも現状のソフト開発の大手でさえ売れるソフトの続編ばっかでＤＬＣで搾り取ろうっていう姿勢を見てると素直にそうなるとは思えないんだよなぁ
利益追求するのが企業だからある程度は仕方ないけどさ結局増えた利益を溜め込むだけになったら意味が無いよね

利益が増える→新ソフトの開発やソフトの質の向上→ユーザー満足、ゲームに興味なかった人や離れてた人がゲームをやる→市場の拡大→利益が増える

ホントに中古禁止してこのループになるのかね？
心無い企業が手抜きしてユーザーの失望招くんじゃないの？

767 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:40:25.21 ID:cGJe3rwDO

>>761
今度XBOXONEに導入されると噂されてるから
ソフトメーカーは全力でXBOXONE推ししたら
どうでしょう？

768 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:48:11.29 ID:2D3WWx3D0

>>766
仮に利益が増えたとて上場企業は今と変わらない微妙なクオリティで利益を貯め込むだけだと思う
逆にゲーム一本槍の中小はクオリティアップが期待できるかもね

769 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:49:34.91 ID:SeEQiU+x0

Xbox1の中古対策って報じられてる範囲の話だと結構問題でると思うけどな

とりあえずは情報を管理する端末を中古を扱う各店舗が準備しなきゃいけないみたいだけど、これが中小規模以下の店舗でも
可能なのかという問題。それにディスクメディアのソフトを購入した場合のユーザーの所有権はいったいどこに及ぶのかという問題がありそう。
後者は是非はともかくとして、アメリカじゃまず間違いなく訴訟起きるような気がするｗ

770 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 16:54:56.21 ID:FXnPsCKO0

中古ソフトって次世代機に需要あるの?

771 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 17:13:27.09 ID:AgEeJT8LQ

>>763
またソニーかよ……
やってられんな。
知らずに語って申し訳ない。

772 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 17:23:38.89 ID:JRqmQ6NX0

サード（とコアゲーマー）が夢見てる絵に描いた餅

①洋ゲー真似れば海外でウハウハ
②ハードの性能上げれば開発費下がる
③中古禁止にすれば売上上がる

773 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 17:46:26.25 ID:bU8hvpH60

結局のところ任天堂も、中古が合法だからどうしようもないだけだと思うよ。
ソニーが裁判に負けて、お上のお墨付きも貰っちゃったわけだし。
こういう中古対策が通る時代になれば、後追いもするだろう。

774 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 17:53:14.08 ID:pHrR8Ggm0

ソニーみたいな小売り潰しはしないだろうけどな

775 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 18:03:45.36 ID:91oJOMKF0

まあ中古禁止でもないから普通に転売すりゃいいんじゃないの？
中古屋も品揃え悪いけどな
殆どネットだねこれからの時代は

776 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 18:50:53.46 ID:CELnIDpx0

中古を禁止にすれば本当に売れると思ってるのかねだとすればマジ者のバカだ

777 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:02:50.16 ID:BwgoX4oa0

ソニーはゲーム業界の癌
はっきりわかんだね

778 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:07:44.26 ID:FNtrHFI10

ゲーム専門小売がまだぶつくさ言ってんのか
おまえら後5年もすれば完全消滅してるからw

779 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:11:08.19 ID:MQ5vvUXs0

>>773
中古裁判に参加しなかったのは
中古のメリットも認識してるからだろ

780 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:13:36.40 ID:mS5OiI1W0

>>778
5年どころかゲーム専門店なんて本当にもう最近はないぞ
FC～PS2までの時期はかなりあったんだが

781 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:17:14.80 ID:JTWHvn7l0

中古は生理的に無理だから新品しか買わんし通販しか使わないけど
ゲーム小売がなくなったらゲーム業界は音楽業界並みに衰退すると思うよ

782 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:21:02.15 ID:+oHvb0O40

ゲオとツタヤと古市と山田くらいしか周りにゲーム扱ってるところないわ

783 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 19:23:21.83 ID:q57DO9BB0

近所のゲーム専門店の多くがトレカのスペースを設けて延命しようとしてるわ。
新作は最低限置く程度になってるから近いうちに潰れそうな気はする。

784 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 20:44:24.96 ID:ZyIcIa+s0

レベルファイブが始めた訳だが、他も早く追随しろ。

785 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 21:07:57.11 ID:UAJWl4XvP

>>773
任天堂だって、別にネットアクティベーション必須の
ゲーム出すことは今の枠組みでもできるんだよね。
ゲームの大半をeShopで有料DLC落とさなきゃプレイできないように
しておけばOKだし。本体カードリッジにはDLコードつけておいて。

786 ：名無しさん必死だな：2013/06/03(月) 22:27:12.09 ID:clSRdFIAP

任天堂は小売無くなると困るって言ってなかったか？
ソニーはご提案で売れないハードもねじ込んでくる位だし、小売とか下僕だと思ってそうだけど

787 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：30) ：2013/06/04(火) 00:06:12.77 ID:Vx9NF/6g0

買ったものどうしょうと消費者の勝手
嫌ならロビー活動でもすればいい

788 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 00:13:51.03 ID:mOgmhA+f0

>>780
最近はツタヤみたいなレンタル、書店複合店か家電量販店位しか本当に無くなっちゃったな

789 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 00:21:41.60 ID:1LP5rqgG0

いいんじゃね？中古潰し
小売が見放すのが先か、CS業界が潰れるのが先か見ものだな
任天堂だけはやらなそうだけど

790 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 01:44:09.58 ID:Y1VDAB4+P

マジでPS4も箱1もアクティベーション導入に踏み切って欲しい。
小売とユーザーから総スカン食らう様子を眺めてみたいからｗ

791 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 03:58:34.54 ID:7LgTV1OH0

なんでこのスレこんなに伸びてんだよｗ

792 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 04:04:44.94 ID:JK4WXSrY0

アクチネタは実装されても見送られても面白いからな

「アクチが業界の未来を変える！　アクチを否定し中古を貪るやつは乞食のゴミだ！」
という態度で推進を進めていたPCゲームメーカーの社長が2年後には
「今回はアクチつけませんので！」「今回もアクチつけてません！」
「本作にアクチはありません！　よろしくおねがいします！」と土下座外交しているよ(現在進行形)

早くCSにも実装して欲しい。楽しいことになるぞ

793 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 04:13:11.64 ID:2xZ2SL4D0

>>786
任天堂の場合、客層が広いからな
物理メディアがないと心理的に嫌だという人も任天堂の客層には多くいるし
DL販売？
なにそれ？
っていうお客も・・・・
という理由から任天堂は小売がなくなると困るという立ち位置
ただし中古に関してはどう思ってるのかはわからん
が、まぁ任天堂の客層はお金持ってる人多いから中古より新品派のほうが多そうだから
体勢に影響無さそうだがｗ

794 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 04:30:50.87 ID:kTbvuqMqP

>>788
そう考えると地元のゲーム専門ショップが
存続してるだけでなく
店舗が大きくなってるのはある意味凄いな
しかも新品しか扱わない店なのにだ

795 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 05:09:22.33 ID:p+YfHLEl0

小売の買い切りやめないと
大型量販店みたいに在庫抱えられる体力ある店しか残らないよ

796 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 05:11:54.67 ID:kTbvuqMqP

そういう意味ではダウンロード版カードは最高の商品なんだがね
現状量販店しか扱ってないのがもったいない

797 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 05:15:30.46 ID:7y8gbs2oP

ゲーム専門店がなくなってdlメインになったら
ハードはどこで買うんだよ
家電量販店とかデパートとかだけでは足りない気がする

ハードは儲からない商品だときくし

798 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 06:20:51.47 ID:67MWIAk0P

>>793
小売が無くなるとネット販売しか無くなるプリカも通販しかなくなる
ネット禁止されてたりネット環境が無いＤＳやってる子とか
ネットしない(できない)親・祖父母さんとかがバッサリ購入できなくなって
子供に買い与えることができない

ソフト自体は子供がターゲットだけど
ソフト購入する層は親世代・高齢者もいるから小売が要るワケよ

799 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 06:39:46.64 ID:Eju97jVz0

通販だけだと家に居る時間の長い子供が
クリスマス前に確保したハードを届いた瞬間開けちゃうしな

800 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 06:46:41.60 ID:67MWIAk0P

>>799
それ通販できる子or買う人だからまだ入手できるだけいい
通販できない子or親or高齢者or親戚知人等だと入手手段自体が絶たれる

801 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 07:22:56.65 ID:67MWIAk0P

>>791
結局ゲーム中古が必要悪だから

大抵のソフトが「終わったら不用品」「再利用可能」だから中古の存在は避けられんし
中古排除が来たら一番困るのは新品買いにくくなり販売終了ソフトがプレイ不可の消費者

>>796
DL版自体がそんなに売れるものじゃないからな
中古×と値段があるし

802 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 08:38:38.91 ID:mOgmhA+f0

中古に売れなくなったら、一番金のない中高大生辺りが次のソフト買う資金得られなくて新品が買えなくなる
そうなって一番打撃受けるのPSだと思うんだけど、その辺計算に入れてんだろうか…

803 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 08:40:55.61 ID:7y8gbs2oP

ゲーム専門店は中古で回してるんだから

804 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 08:51:32.78 ID:8Clswh1I0

中古ソフトがなくなったらかなり困る
箱○の中古ソフトが激安だから凄く助かっているのに
もし新品しか売らなくなったら購入本数が激減すること間違いなしだわ

805 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 08:51:54.88 ID:EtwmD8bv0

>>798
> プリカも通販しかなくなる
コンビニで普通に買えるがな

806 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 09:13:16.55 ID:2xZ2SL4D0

中古消えたら消費者からすれば不便になるだけだからな
古臭いシステムだろうが何だろうが不便を強いられるなら今のままで良い

807 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 09:21:34.24 ID:7y8gbs2oP

ps側の
中古ソフトを即売りで回して
安価で楽しんでる学生が
豚に馬鹿にされてるの見たことあるような

808 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 09:27:56.89 ID:vujRiyMk0

「中古無くしたら、これだけお得です」って出来ないと、皆納得出来んわな。
これはしょうがない。

809 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 09:41:44.90 ID:IuBpVU3w0

>>808
ユーザからしたら安ければなんでもいいんで
DL販売で75%オフセールとかすればおｋかと

810 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:13:12.38 ID:uwsVeqao0

>>808
中古なくなればメーカーの利益が増える
メーカーの利益が増えればコストをかけてよいゲーム作りができる
WinWinの関係じゃん？
中古売買しないとゲームを遊べない貧困層を切り捨てるのは、新作を遊ぶ人にとっては利益しかないよね

811 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:19:06.74 ID:kTbvuqMqP

DL版こそ高利率だろうしな
市場では新品2400円のソフトがDL版4800円とか･･･

812 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:20:10.51 ID:JK4WXSrY0

>>810
夢が膨らむよね
どんどんドリーム見ていこう。アクティベーションは可能性という名の夢を生み出してくれる

813 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:22:57.73 ID:FuWxZ6Em0

ダウンロードできるゲームとか入れまくってる本体は中古に出したくないなｗ

814 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:25:38.40 ID:Sdcyb8QY0

ゲームにちゃんと金使う新品市場の任天堂はいいが中古と割れの痩せた犬市場PSWはどうすんだ
超初動型で数日後には中古の山山山って世界だろうに

815 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:33:15.97 ID:2xZ2SL4D0

>>810
低コストで利益だけ貪るメーカーが増えるだけだな
テラリアをSteam版の4倍で売りつけてるような業界だからなw

816 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:40:46.91 ID:yNzdWvp/O

>>791
お互いに絶対譲れない論があるので、いつも水掛け論が延々と続くからです。
やってみなけりゃ永遠にこの論議は続くでしょう。

817 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:46:43.39 ID:yLHqenoI0

光栄「シリアルを市民登録させて発売日にアップデートパッチ当てさせればええねん」

818 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:49:59.23 ID:7y8gbs2oP

初回限定版で
実物の需要をあげている

819 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:51:35.95 ID:FxA6z8cpP

任天堂は小売が無くなると困る
ゲーム売り場にふらりと来て子供がねだるから
買おうという家族連れとかも商売の相手なんで

中古規制を強めようとしてる連中は単に既存の商売がキツくなってきた
ツケを流通とユーザーに押し付けようとしているだけ
流通はともかくユーザーの利益に手を突っ込もうとするのは大体うまくいかないよ
ジャスラックとかビデオのコピー制限とか見てりゃわかるでしょ
あんな事してもCDの売上やDVD・BDの売上は上向きません

820 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 10:52:13.19 ID:vujRiyMk0

>>810
わざわざそんな事を考えてゲーム買う奴なんてのは極少数、ということ。
価格でも利便性でもなんでもいいけど、何か得が無ければ消費者はそうそう動かん。
残念ながら、より良いゲームが作れるとか、そんな何年も待ってはくれないよ。

821 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 12:28:53.51 ID:CqDgkNhF0

>>792
はぁ？何言ってるんだ？Steamなんてアクチ必須なのにここまで成長したじゃないか。

アクチ=悪って考えは時代遅れだろ。利便性がある程度確保されてるアクチならユーザーにも受け入れられるんだよ。
今はネット普及率も高いんだから問題があるとは思えないね

822 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 12:35:38.25 ID:mybwUawGP

>>821
プラットフォームが枠組みとしてアクティベーションいれてしまえば
OKなんだよね。SteamやAppStoreを見る限り。
一部だけアクティベーションとかだと、そのメーカーやソフトで
明確な利点が感じられなきゃそりゃ不評だわな。
仕組みとしていれておくのが非常に重要。コンシューマは遅れてる。

823 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 12:56:27.12 ID:gt3ZQtQd0

そもそもソニーが勝手に裁判して負けなければ中古ソフトからも利益を得ることができた
ソニーの勝手な判断でゲーム業界がどんだけ迷惑してるかわかってんのか？

824 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:00:15.80 ID:wM4LOgREi

最近ゴキちゃんの銃乱射事件が絶えない。
なんでもかんでも噛みつきすぎ

825 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:15:23.13 ID:CqDgkNhF0

中古問題をゴキだ豚だ痴漢だの矮小化したがる奴は何がしたいの？

法律で中古を規制できないから、仕組みとして中古規制を出来るようにするってのが次世代機の話なのに
今更中古裁判の事持ち出して何になるの？

826 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:21:05.56 ID:WZMCtHGx0

スチームが大きくなったって言ってるけどメーカーってスチーム一本で喰てけるの？

827 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:27:18.80 ID:Eju97jVz0

>>826
あれまともな価格での売り上げどんどん落ちてるし
人気タイトルは配信即割れしてるし
箱1次第でPCゲームなくなるぞ

828 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:35:57.10 ID:WZMCtHGx0

スチームはあくまで開発費回収の補助として使ってる感じなのかな？

829 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:47:03.63 ID:qtBHXGLK0

スチームはCSで利益回収できるからあの価格にできる面もあるんじゃねえの？

830 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 13:54:12.98 ID:0aGS0yKa0

steamはインディーズ系が一発当てるには良い場所だと思う
ルセッティアとかsteam辺りに無きゃ見向きもされなかったように思う

831 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 16:11:38.32 ID:2jkAo23T0

中古がなくなればメーカーの利益が増える

類似の勘違い
任天堂が撤退すればPSが売れまくる

832 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 17:31:41.42 ID:RG7ELPaZP

>>814
>>ゲームにちゃんと金使う新品市場の任天堂はいいが中古と割れの痩せた犬市場PSWはどうすんだ
>>超初動型で数日後には中古の山山山って世界だろうに

Wii １２年普及台数　１２６０万台　PS3　１２年普及台数８７０万台。
ソフトの販売数５００万本と１１６０万本。

普及台数は少ない、割れ、中古の山のPS3の方が倍以上ソフトが売れる痩せた犬市場。

833 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 17:39:36.58 ID:kT8SmQK/0

中古なくなったら昔のハードのゲームとか手に入らなくなるな

834 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 17:40:11.83 ID:vujRiyMk0

Steamを例えとして使うのは良いんだけどさ、
CSは5ドルセールみたいなのやってくれるの？
それなら売上本数上がるかもね。

835 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 17:44:58.78 ID:8Clswh1I0

>>834
売上本数が上がってもメーカーに旨味がなければ意味がないと思うがｗ

836 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 17:49:26.10 ID:kT8SmQK/0

今メーカーはあの中古裁判の所まで時を遡りたいとか思ってるのかなｗ

837 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 17:50:51.03 ID:EJPlNbEm0

中古があるから今時ゲハを金出してまで買って貰えていたのだろう

838 ：名無しさん必死だな：2013/06/04(火) 18:11:23.48 ID:/G61g0Yk0

>>834
今でもサードとファーストがやる気あるならやるだろ。
必要がないから、やりたくないからやらんだけで。
スチームとかはそういうのやらんと客の絶対数が集まらんのだろうな。

839 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 05:59:00.06 ID:v9+YL1vW0

今中古なくして、家庭用ゲームの人口減らしたら
ますますソシャゲに流れていくだけだと思うんだが

840 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 06:26:31.27 ID:zVFQtSv/0

ゲームってある程度長くやらんと(システムを熟知しないと)と本当の
面白さが分からんと思うんだ。
高く売る為にとりあえずクリアだけしてそのソフトの面白さを熟知する前に
売ってしまう。こんな事を繰り返してしまうとゲームの面白さを感じ取れずに
ゲーム離れが起こる。
だから中古こそゲーム離れの温床なんだよ。早く売らなきゃと焦ってケツに火がついて
状態でゲームやって何が楽しいんだ？

841 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 07:18:08.17 ID:W4jbUb/hP

>>840
中古とゲーム離れはなんら関係無い
ゲームが進化を続けて各ゲームジャンルを確立してきた結果
定番が生まれそれに準じたソフトが乱造されて飽きられてしまったのが原因

中古がキッカケで旧作やってみて再発見もあるだろうし
子供の資産でやりくりするのに中古無いときびしいだろう

842 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 07:39:54.76 ID:PRbXK3z10

Steamがでかくなりすぎてどんどん小売はPCゲー売る気なくしてるけどな
PC版の大々的な販促なんて小売で見たことねえわw
当然だよな
みんなSteamで買うんだから

つまりはアクチだなんだで中古締め出すようなことしたら
小売はゲーム扱わなくなるだろうな

843 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:13:49.93 ID:W4jbUb/hP

>>842
小売が扱わなくなるのは消費者的にはネット販売があるからいいけど
中古排除されると消費者がゲームを厳選して買うことになるし
最悪めんどくさくなって中古アリの旧機種に走るかやめるという流れが非常にヤバい
市場そのものが小さくなってしまうってのがねぇ

844 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:24:46.93 ID:LPw181dWO

>>841
メーカーは新たなヒット作る為に、新しいシステムを考える。
たが面白い物作るにはある程度複雑化は避けられない。
ルール覚える時間に現在のユーザーは耐えられないんだ。
そんな中さらに中古に早く売らなきゃとケツに火がついた状態だ。
おもしろく感じるはずがない。

845 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:32:24.12 ID:9TnA3PaFP

>>843
AppStoreとかSteamではそうなってないから杞憂

846 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:33:05.91 ID:PRbXK3z10

>>844
中古があるからゲームを早くクリアして売るやつがいるだから中古は潰れろなんて
イチャモンにもほどがあるだろw

847 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:35:34.52 ID:W4jbUb/hP

そもそも「早く売らなきゃ」ってゲームは
前作が即値下がったとか１回やったらもうやらんっていう消費型だから
その時点で面白くないんじゃないの？

848 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:43:08.46 ID:9TnA3PaFP

そういうゲーム、メーカーが淘汰されてくだけだよな。
むしろ、そんな商法が続けられてるところがすごいよ。
小売に後始末押し付けてるだけというか。

849 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 08:55:27.49 ID:W4jbUb/hP

>>848
ディスクメディアやDL版になってソフト自体にコストがそれほどかからないから
焼き直しや乱造がカンタンだしな
無双なんて店舗別特典３種で新品３本買った奴が２本パッケ売る時代
中古ありきで商売やってる

850 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:39:53.24 ID:LPw181dWO

返品制度の北米→ゲーム市場拡大
中古制度の日本→ゲーム市場縮小

中古制度はゲーム市場の癌だ。

851 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:40:05.66 ID:Sh22RekO0

いろんな意味で極まったゲーマーの多いゲハだからあんま言いたくないんだけど
早解きして早く売ろう、複数買いして未開封は新古で売ろうなんて考えをもった人は
ゲームを楽しんでる人のなかでも本当に少数だと思う
大半は飽きたから売るか、安いから買うかでしかない

逆に、そういう人ばっかり集まっちゃったハードがあるとしたら
それは不幸だよねぇ

852 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:41:11.46 ID:Sh22RekO0

まあインスコして即売却とか本気でクズな犯罪者の多いPCゲーム市場よりはマシなんだけどね…

853 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:43:55.34 ID:uyESzVts0

弱小サードやギャルゲーメーカーの売り上げとともに小売の売り上げも落ちる
小売とユーザーは中古を自由に売買できないから今までより中古収入も減る
新品仕入れる（買う）ための予算が更に減って・・・って流れは確実だから
次世代の未来は明るいよ（錯乱

854 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:47:22.86 ID:iSxduRjo0

>>850
北米：中古も返品もOK
日本：中古はOKだが返品はNG

つまり日本も返品制度を導入すべき

855 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:51:53.02 ID:nCTkNVf30

まぁ、日本の場合、仮に中古禁止にするなら返品制度は必須にしないとまずいな。

856 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 10:56:07.25 ID:ORzGiGWkP

>>850
北米は人口流入が続いているので、日本みたいな高齢化社会には進んで
いないだろう。潜在的なユーザーになる人間が増える国と縮小する国では
市場の変化も変わってくるだろう。

857 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 11:57:56.05 ID:LPw181dWO

中古廃止して返品制導入が正しい流れだな。
中古は癌でしかない。

858 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 12:18:39.29 ID:9TnA3PaFP

>>849
それが淘汰されてもなんの問題もないよな。
光栄だって別のビジネスモデル探すだけ。
コンプガチャと一緒で、楽に稼げるからそれに依存することが
正義ってわけでもないし。

859 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 12:22:04.65 ID:9TnA3PaFP

>>853
SteamやAppStoreじゃ中小が存在感見せてるから。

中古禁止反対論者は、最低限自分の想像を意見として出す前に
「SteamやAppStoreだとどうなってるだろう？」
と当てはめて考えてみなよ。あまりに主観によう杞憂的な妄想が多すぎ。
SteamやAppStoreにも問題はあるんだから、そっちの視点で話した方が
まだ建設的だ。

860 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 12:48:09.37 ID:MEOYWEwK0

アメリカとかなら、そもそもCSの需要も桁違いだし売れてるから杞憂だと思うけど、日本でもそんなに上手くいくもんかね？
中古禁止反対と言うか、中古禁止にすれば絶対に売れるようになる！みたいな楽観的な考えが解らん。
そもそもSteamって日本でそんなに流行ってるの？

861 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:00:29.87 ID:LPw181dWO

中古擁護論者が何言っても、これは無くなる運命だ。
仮に新作が以前より売れなくなっても(値下げ待ち）、
それでも中古に搾取される分を考えればマイナスにはならんよ。
中古が無くなって、そこで初めて、ユーザーとメーカーの真剣勝負が始まるんだ。
とりあえず小売りに押し付けるとか、
新作発売されて2週間(中古を高く売れる期間）しか売れないとか異常なんだよ。
この歪みこそ日本のゲーム市場を縮小させる要因だ。

862 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:06:36.97 ID:51rFew/z0

何回同じ話してるんだ、過去スレみろ、結果は常に同じだ

863 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:06:38.22 ID:Sh22RekO0

＞「SteamやAppStoreだとどうなってるだろう？」

勝てば官軍負ければ賊軍、そんなところだよな
ヘタこけば運転資金すらも失いかねんところでどれだけの企業が全力を出せるというのか
今以上に素材使いまわし節約ゲーが出回るだけだと思わんのか

アクチスレではだいたい小売や流通を中抜き扱いする人もいるけど
あいつらが大口としてソフト買い取るから最低限のキャッシュが売り上げとして確保できる
そしてそれは初動命といわれるメーカーほど依存している

864 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:12:35.06 ID:LPw181dWO

中古対策しないハードではソフト展開しませんというメーカーの意思がはっきり感じ取れる＞WiiUハブリ

865 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:17:19.39 ID:uyESzVts0

steamはまだだけどappストアに移植しないメーカーは増えてる

866 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:20:38.20 ID:qk/6dx2y0

中古禁止派も擁護派も結局は安くゲーム買いたい貧乏人の妄想じゃねぇか
ユーザーの平均年齢が高い(ゲームプレイ歴が長い)からどのゲームも目新しさがなくなって
ゲーム自体に飽きてきたってだけだろ
大昔から存在する販売形式が市場の縮小と関係ある訳が無かろうよ
本当にゲーム業界の事を考えるなら中古が善か悪かを語る前に子供作ってプレイ人口の拡大に務めろよw

867 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:25:07.99 ID:uyESzVts0

海外の中古規制反対な人達
@eTaizuke: I love all games and i want to continue playing them #PS4NoDRM #PS4USEDGAMES

@ChristianGrff: I support #PS4noDRM and #PS4USEDGAMES as well. Content on a disc and singlplayer games have to stay usable off

箱1用タグもあるで

868 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:25:43.95 ID:3jXbiXkD0

>>866
いやこのスレ見る限り擁護派っていうか
禁止派のおかしいところ突いてるだけのような

869 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:27:44.27 ID:LPw181dWO

>>866
拡大を続ける北米のゲーム購入の平均年齢は40歳ですが？
中古と共にあり、ゲーム卒業するのは、ガラパゴス特有の現象。

870 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:33:03.07 ID:nCTkNVf30

だから、中古は日本だけじゃないって。

871 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:45:11.75 ID:LPw181dWO

>>870
返品制がある。
返品制はメーカーの知らない所で売買されないから、
結果的にメーカーのマイナスは少ない。
中古が良いなどという結論には至らん。
事実MSもソニーもハードメーカーとして中古とは戦う姿勢だ。
ガラパゴスの主だけは中古擁護しているがなw

872 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:47:38.64 ID:UUtTDRqm0

>>864
中古対策なんて、ハードで対策するのを待つまでも無く
DL専にすればいいだけじゃん
今すぐできることなのに、なんでやらないの？

873 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:51:19.28 ID:LPw181dWO

>>872
販売経路の多様性を残しつつ、買った後に売れない方法を考えてるんだ。

874 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:53:13.57 ID:JgHnqmjf0

なら中古対策ではなく返品制を実施するというスタンスにならないのはなぜ？

875 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:55:12.03 ID:jqvpPBJb0

とにかく任天堂をたたければなんでもいい

っていうだけのいつものゴキブタのハゲ轟音の乱立クソすれだろ

876 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:58:41.39 ID:hcIlxp2M0

しかも叩けてないよな

877 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:59:09.48 ID:LPw181dWO

>>874
返品制がメーカーが欲しているなら、そういう方向に動くだろうな。
まずは悪である中古を潰すのが先。
販売経路の多様性を残しつつね。

878 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 13:59:22.37 ID:MEOYWEwK0

返品制度は導入した方がいいな。
その方がメーカーも真面目に作らざるをえなくなる。

879 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:02:20.09 ID:JgHnqmjf0

はあ？
少なくとも経路と対策を両立できる可能性を無視して
相当うまくやらないと小売という経路が半壊する施策を実行とか頭いかれてるんじゃね？
というか任天堂は漸進的に両立の可能性を模索してるっぽいよね

880 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:08:08.23 ID:LPw181dWO

任天堂の対策って何だ？

881 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:09:20.41 ID:25QGmXhM0

かつてSCEが定価販売を強制してた頃、
返品OKと言われて定価販売を守っていた明響社が
売れ残った在庫を返品しようとしたら半額でしか受け付けないと言われた…
みたいな話があったな。

882 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:09:46.38 ID:UUtTDRqm0

>>877
>返品制がメーカーが欲しているなら、そういう方向に動くだろうな。

動く訳がない
そんなんだったら、中古裁判なんぞ起こってない

883 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:16:33.17 ID:UUtTDRqm0

>>880
おそらくDLカードのことだと思う
ソフト自体はDLの為中古に流れることなく、
小売りはカード販売の利益と在庫リスクの消滅
っていう仕組み

884 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:20:22.30 ID:nCTkNVf30

まぁ、メーカーが返品制度を望むわけが無いわなｗ

885 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:26:40.41 ID:LPw181dWO

今ゲームソフトって今や家電量販店の一商品に過ぎん。
その一商品の中古の売買だけ出来なくなる(新品は今まで通り）だけで、
小売自体が無くなるとかアホかw
よっぽど地域に根付かないと小さいゲームショップは、
現時点ですでに淘汰されてるだろ。

886 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:33:13.85 ID:JgHnqmjf0

儲けの出ない商材を扱ってくれる小売がどこにあるってのさw

887 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 14:54:56.39 ID:nCTkNVf30

そこで淘汰しちゃったら、販売経路の多様性とやらも無くなるんだから、売上アップにはならんと見るのが普通。
小売潰しても良いんだったら、それこそもうDL専売にした方が良いよ。その方が早いし、コストダウンだ。

888 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 16:22:31.35 ID:LPw181dWO

>>886
ハードの利幅は狭いけど、ソフトは利幅狭くない。
新品販売だけで儲け出る。
>>887
街の小さなゲームショップは今まで家電量販店に殺されてるだろ。

889 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 16:25:42.91 ID:jWfpN0zkO

中古で丁度いいレベルなんだよなあ

890 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 16:35:11.77 ID:ORzGiGWkP

>>886
>>儲けの出ない商材を扱ってくれる小売がどこにあるってのさw

１０本売れて１本分の（価格と同じ）利益と言われていたような気がする。」
ちなみにハードは５％とか言われてるけど、某ゲーム店ブログではアマゾンの
方がうちの仕入れ価格より安いとかの話もある。

街の小さなゲーム店が新作のゲームだけ売って商売が成り立つためには新作の
ゲームをどのくらい売らないといけないかは容易に想像がつくと思うけどね。
１０本仕入れて１本売れ残ると利益が吹っ飛ぶようなものが儲けが出ると
いうほど売れているとは思わないけどね。

891 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 16:47:59.68 ID:25QGmXhM0

>>888
パッケージソフトの掛け率は75%～80%が一般的。
小売の値引率を考慮に入れると、1本売って数百円程度の利益しかない。
ぶっちゃけ儲からんよ。

892 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:15:04.24 ID:LrkkWkcl0

近所のカメクラはどうやって食ってるのか謎だ

あれか？遊戯王なのか？

893 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:18:15.04 ID:bHS13IFm0

>>1
最高裁でも容認されたじゃない

894 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:27:26.85 ID:D5HHF6fSI

割れダウンロードの方が被害は大きいと思う

895 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:30:12.78 ID:LPw181dWO

>>891
8掛けだったら、原価の2割り上乗せだから、
5000円の売値だったら1000円の利益だ。

896 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:36:08.19 ID:25QGmXhM0

>>895
だから小売の値引率を考慮に入れてと書いてある。
今時定価販売オンリーで売れてる店があると思うのか？
少なくとも10%程度は値引きして、ポイントまでつけてる店が殆どだろ。

897 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:37:45.03 ID:iWLsDlZo0

>>895
それ定価で売って売れるんかい？

898 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:39:12.41 ID:ORzGiGWkP

>>895
今頃原価で売っているゲーム店は珍しいだろう。
普通に考えれば>>891 のいうことが現実的な話だろう。アマゾンなどは２０％
ぐらいで普通に売っているだろう。

899 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 17:59:10.00 ID:LPw181dWO

今定価なんて存在しない。
何%値下げ!とか言われても元が分からんって話だ。

900 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:25:20.07 ID:LPw181dWO

アマゾンがあんなに安く出来るのは、それだけ仕入れが安いって事だ。
つまりソフトは売値と仕入れ値に消費者には伝わらん幅があるんだ。
だがハードは通販でも高い。
これは俺が前述したようにハードはマジで利幅狭いからだ。

901 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:25:36.28 ID:t/Avwg9Y0

希望小売価格はしっかり存在してますがね

902 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:28:28.52 ID:t/Avwg9Y0

全ての店がamazonと同じ値で仕入れてる訳じゃないけどな

903 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：30) ：2013/06/05(水) 18:30:42.39 ID:0MRWy6Ao0

よく中古なくすなら定価下げろと言う奴がいるけど意味がわからない
なぜ売却まで企業が面倒見なくてはいけないのか

904 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:31:17.55 ID:P6rcW8OX0

委託販売という形式だったら小売は薄利でも扱ってくれるだろう

905 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:32:24.11 ID:LPw181dWO

メーカー希望小売価格はまさにこの値段で売って下さいという値段で、
仕入れ原価とは直接関係ない。
今はメーカー希望小売価格の具体的金額提示しない商品も多いし。
またその何の確証もないその金額が何%割引のインパクトつけるための道具にされてる。
仕入れ値なんてバレてたら、商売なんて出来るかよw

906 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:32:50.33 ID:IoEo1bErO

中古販売を容認できなきゃ、ゲームのメイン層であり、
お金をあまり持っていない10代が
ゲームに触れる機会が激減するというリスクがヤバイ

907 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:34:57.35 ID:ORzGiGWkP

>>900
アマゾンの仕入れ値が極端に安いわけでもあるまい。報奨金（キックバック）
を考慮しても５％前後だと思うけどね。

ハードは通販でも高いという以前に製造コストが高いからメーカーもその辺の
値段でしか下ろせないのだろう。

908 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:37:51.06 ID:9TnA3PaFP

>>863
勝てば官軍負ければ賊軍、って具体的にどのメーカーのことを差してるんだ？
各々のマーケットで。

909 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:37:51.39 ID:TbvQFAy+0

>>906
だよね。それが一番ヤバいと思う
金の流れが途切れる訳だから
本当に年末年始とか位しか買ってくれなくなる可能性大

910 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:39:12.52 ID:9TnA3PaFP

>>909
AppStoreとかSteamって年末年始しか売れないと思う？

911 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:40:08.38 ID:W4jbUb/hP

>>903
そらまぁ定価さがれば買えるゲームが増えるからな
中古があるからしかたなくBest版とかセレクションが出てたが
中古排除するなら廉価版を出す理由はファンサービスくらいしか無い

912 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:40:12.08 ID:hpXJcDH90

中古で過去作探してやるってのもきつくなるし
長期シリーズものも厳しくなるだろうな

それに対抗するためにはメーカーが積極的に古いソフトを値下げするって手もあるが
それしたら結局売上げ増加には繋がらんよなぁ

913 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:40:22.31 ID:9TnA3PaFP

>>906
そういう層はむしろ基本無料とかだろ、今は。

914 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:42:47.89 ID:TbvQFAy+0

>>910
何でそこがすぐに出てくるけど
appstore とかランキング上位になんないとほとんど売れないしなあ…
アプリレベルに値段下げまくってゲームの価値下げてまで売るの？

915 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:42:54.45 ID:9TnA3PaFP

>>912
値下げしてもそれはメーカーの直接利益になるからね。
中古で過去作買われても一切入ってこないし、まだ需要があったことすら
把握出来んだろ。
Steamとか先週もオブリビオンが7ドルで安売りしてたわ。
これも売れた分の利益はベセスダに行くわけで。

916 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:44:38.41 ID:9TnA3PaFP

>>914
Steamならもう少し高いぜ。あとAppStoreでの価格が安いのは
確かに課題点でもあるし、一つの中古のない市場の形でもあるわけで。

917 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:46:52.26 ID:hpXJcDH90

>>915
DL販売とは違ってパケ販売には各種コストがかかるわけで
ベスト版くらいの値段が利益でない底値ぐらいじゃないか

ソフトによるが現中古市場ぐらいの値段で新作として販売を続けても利益にならんと思う
常に過去作を新品で用意するコストもバカにならんし

918 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:50:06.35 ID:P6rcW8OX0

中古で売れなくした上で定価下げるかどうかって、
下げなきゃ売れないなら下げるだろうよ。
下げないと前提して「高いから売れない」と語る意味はない。

919 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:50:30.06 ID:9TnA3PaFP

メーカが好きなタイミングでセール打てるのも強みだな、オンラインストアの。
売れ行きデータがすべてわかるのもメリット。

>>917
プレス代とパッケージ代はそこまでのものでないでしょ。
流通コストはあるから、オンラインの方が適してるのは確かだけど。
DLカードメインが一番いい解だとおもうね。値段も変えやすいし。
レジ通すまでリスクないし。

920 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:53:56.21 ID:9TnA3PaFP

>>918
その辺はSteamの値動きみてればわかる話なんだよな。
発売前のプレ購入とかは定価。おまけDLCとかついてくる。
発売して数週すると徐々に3割引とかの単発セール打ってくる。
ホリデーとかではもっと劇的に。評判の良いソフトは
値段下げながらも長期間ランキング上位。

中古禁止反対派は、最低限こういった状況理解して話をして欲しい。
現状の小売や中古屋からの単なる想像でなく、
すでに存在する市場というわかりやすい例があるんだから。

921 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:54:36.68 ID:hpXJcDH90

>>919
プレス代が大した事ないのは大半のソフトは最初に一気に作ってそれ以上作らないからってのもあるだろうな
で、その後は中古でまわしてもらってる

中古潰してメーカーが古いソフトも取り扱った場合
古いソフトの増産を求められるケースも増えてくるだろうし
同じとはいかないんじゃないかな

922 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 18:57:54.21 ID:P6rcW8OX0

古いソフトはDLで売ればいいんじゃ？
DLに出来ないハードのソフトだったらリメイクで。
そもそも中古禁止といっても新しいソフトにそういうシステムを入れるというだけで、
ファミコンのゲームも売っちゃダメとまでは言わないだろう。

923 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 19:01:23.57 ID:JgHnqmjf0

ゆっくりと置き換えていけば良いものを信用がないからなあ
端的にいえば参考になる市場があるのにメーカーが踏み切らないとしたら
そこに成功する保証がないからだからな

924 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 19:03:31.30 ID:wyagCuCz0

>>920
スチームの事はよくわからないから聞きたいんだけど
スチームオンリーで利益上げてるメーカーってどんぐらいあんの？

925 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 19:27:53.49 ID:25QGmXhM0

>>920
その辺はゲーム市場に小売を介在させる事が必要と思うかどうか…の話だと思うけど。
ぶっちゃけ小売なんていらん、と言う考えならDLオンリーや中古禁止で万々歳。
そうは思わないから小売や中古屋の現状を考えざるを得ない訳で。
SteamやOriginを始めとしたDL市場の状況をどれだけ理解していようが関係ないね。

926 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 19:28:37.00 ID:PRbXK3z10

Steamが上手くやってるんだから小売もSteamの真似しろということかね
無理だろ
在庫を抱えてないkeyだけ売ってるSteamと在庫抱えるリスク持ってる小売が同じ土俵に立てるわけがない
それなら返品制度導入しないと話にならない

927 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 19:47:24.20 ID:IXrm8xMVP

いまは任天堂はDLカードという折衷案を出しているが
いずれ全部DLにすることまで、
一案として見据えている？

928 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:01:12.53 ID:TbvQFAy+0

>>927
それはあるかも。
強制するんじゃ無くて理解して貰う為に徐々にの方法って感じじゃないのかな
実験の意味合いも強いんだろうけど

929 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:08:21.14 ID:zVFQtSv/0

中古ってメーカーの知らないところで売買されて機会損失凄いんだよ。
こんなもん生かしておいて市場が健全に回る訳無い。
返品なら機会損失生まれないけどな。日本は中古が蔓延し過ぎてる。

930 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:13:08.90 ID:TbvQFAy+0

返品制度やったらそれこそメーカーヤバいと思うぞ
どんだけクソゲー売れ残ってるか

931 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:19:51.65 ID:zVFQtSv/0

返品がヤバいならアメリカでのあらゆる商売が成り立たない。

932 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:26:08.55 ID:Cb1ZO/xS0

>>931
返品制度がやばいんじゃなくてメーカーがやばいと書いてあるだろうが
実際返品制度ないのを利用した小売への押し付けで食ってるレベルのメーカーもいるだろう

933 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:34:56.95 ID:TbvQFAy+0

日本で返品の制度あるものと言えば本位のもん？
今発行部数減らしてるし出版不況って言われて長いよね
ゲームもそんな感じで益々数減らしてく未来しか見えないね

934 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:41:31.83 ID:zVFQtSv/0

ヤバいヤバいって事実返品制度があるアメリカの方が市場拡大してんじゃんｗ

935 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:47:38.49 ID:TbvQFAy+0

メーカーとかスタジオ潰れまくったって話は良く聞くけど
市場拡大は知らん

936 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:51:30.51 ID:j9laV2Rk0

日本は中古のせいで早く売らなきゃいけないという強迫観念から
ゲームを真に楽しめない市場になってる。売る為に買うみたいな訳わからん
状況になってる。
北米は返品ある安心感でゆっくりゲームを吟味できる。
ぜんぜん売り上げに結びついてないソフトでもちゃんと評価されたりするのは、
米のすごいところだといっつも思うけど、その裏はゲームをちゃんと吟味できる
環境にあると思う。日本は売れてるソフトの中からしか評価されるソフト出てこない。
日本のゲーム業界の衰退は新たなヒット作の原石を埋もれたままにしてしまう
環境にあるんだと思う。北米は新たなヒットをちゃんと拾い上げる土壌がある。
それはユーザーの心の余裕だよな。合わなきゃ返品できるという余裕。

937 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 20:56:36.36 ID:j9laV2Rk0

>>935
ハードがマンネリ化けるするまでは、確かにソフトの総売り上げは右肩上がりだよ。
新ハードでまた落ちた売上盛り返すと思うよ。
北米は今までハードの進化と共に顕著に市場拡大してきたから。

938 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 21:09:15.10 ID:ORzGiGWkP

>>936
>>それはユーザーの心の余裕だよな。合わなきゃ返品できるという余裕。

流石にこれはないだろうと思ってくぐった！

http://blogs.yahoo.co.jp/car46430/66004826.html

これが真実かはさておいて、いくらアメリカでもこれが限界だと思う。

939 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 21:22:05.96 ID:nRj3V5USO

>>927､928
任天堂が小売保護してるのはハードを売る為だぞ？

940 ：名無しさん必死だな：2013/06/05(水) 23:04:41.05 ID:PRbXK3z10

＞日本は中古のせいで早く売らなきゃいけないという強迫観念から
＞ゲームを真に楽しめない市場になってる。売る為に買うみたいな訳わからん
＞状況になってる。

こんな奴そう多くいないだろ
ごく少数の割合しかいないような事例で中古が悪っていちゃもんレベルにもほどがあるｗ

941 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 00:17:43.87 ID:Pcd9R1E50

steamスゴイ！超スゴイ！って言うけど実際どうなのよ？
なんかVITAよりユーザー数少ないイメージしかないんだけど
1万人が10万人になっても市場拡大と言えるけど実際は烏合の衆だよね
何の足しにもなりゃしない

942 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 00:59:07.23 ID:WIL0tGMwP

>>940
中古のせいというか中古買取価格が小売でもオクでも速攻下がるからで
その原因がそもそもその「早く売らなきゃ」で皆が売り急ぐからなんだが(笑)

943 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:12:11.32 ID:221FEgkt0

>>942
だから、みんなそんなことしてないから安心して
してるのはごく一部の人間だけだから

944 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:24:08.47 ID:4LuCvHTT0

>>943
ごく一部なら中古無くなってもいいだろ。
中古擁護派は、子供がソフト回す金無くなるから、中古存続を訴えてるんじゃなかったのか？ｗ

945 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:29:50.56 ID:qCTwpXMv0

ガキは早く売る事に必死だろｗ
自分もかつてそうだったしｗ

946 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:34:16.02 ID:WIL0tGMwP

速攻クリアして売る行為そのものに優越感とか自己満足感とかもあるからな
そういうゲームもアリって事

947 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:36:21.85 ID:qCTwpXMv0

早く売るのは少しでも高く売りたいからだろｗ

948 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:37:30.28 ID:WIL0tGMwP

そうそう
早くクリアして早く売って高く売るというタイムアタック要素込みのね(笑)

949 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 01:43:50.86 ID:qCTwpXMv0

俺の場合は、とりあえず早く売る事に面白味は無くて、単に殺伐としてなｗ
今となっては懐かしいけどな。

950 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 02:21:17.79 ID:AfCltOnWP

ざっと読んで中古禁止派がキチガイという印象のスレッドでした

951 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 03:50:49.06 ID:221FEgkt0

>>944
だから早く売る奴がいたとしてそんなのはごく少数なのだから
中古に責任を押し付けるのは論外だろｗ
頭大丈夫か？
そもそも早く売る奴がいるから中古は悪ってｗ
それはそいつの問題やゲームに問題があるのであって中古屋に責任転嫁するなっていう
早く売られないようになゲームにすれば良いだけ

952 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 06:50:27.28 ID:4LuCvHTT0

>>950
中古がどれだけメーカーとゲーム業界の迷惑になってるか無視か。
自分さえよければ良いというキチガイはお前。
>>951
ごく少数じゃねーよｗどんだけ疎いんだお前ｗ

953 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 07:49:48.24 ID:1APgNjAz0

小説や漫画みたいに、買ったけどやっぱ合わないわ
で済まないからな
ソフト一本7000円
中古なしになったらこの7000円は、金ドブ同然
買って失敗した時のリスクが大きすぎる
7000円のロストは、中高生はもちろんバイトしてる大学生でも痛いわ
買い控えは避けられない

954 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 08:58:35.67 ID:3rvmz7vQ0

中古規制が善か悪かなんてのはどうでもいいんだよ。
中古に全ての責任を押し付けてるから話がおかしくなるだけ。
中古禁止以外の問題も解決しなきゃ何にもならん。

955 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 09:09:09.76 ID:nc3iWvgEP

>>952
>>中古がどれだけメーカーとゲーム業界の迷惑になってるか無視か。
>>自分さえよければ良いというキチガイはお前。

日本の司法の最高機関でそれに対する判断は示されたはずだよ。
キチガイという前にそのことを踏まえて発言すべきだろう。法律は
最低限守るべき道徳だが、司法でそのような判断が下されたのなら
それに従うべきだろう。その上で自分の主張をすべきで

「メーカーとゲーム業界の迷惑になってるか無視」

というようなことを持ち出して相手をキチガイ呼ばわりするしていい話じゃない。

956 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 09:20:08.12 ID:sAYdYbyQ0

>>952
どれだけ迷惑とやらをかけてるか、中古に早く売りに行く奴はどれだけいるか
このデータも出さずに一杯いるとか言われてもイマイチピンとこないんだけど
印象操作？

957 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 09:21:33.07 ID:YGJjm9ds0

中古禁止するんだったら
ファーストが責任をもってサードもも含めた全ソフトの体験版をファーストの管理するサーバーで提供するとかしないとな。
旧機種のソフトは無理だが、今後の機種だったら可能じゃないか？

958 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 09:42:43.42 ID:2X2r5xp90

体験版って、能動的にゲームを物色するユーザーにとっちゃ非常にありがたいんだけど
受動的なユーザーは全然利用しないんだよね
仮に利用しても、体験版をはしごするだけでもうお腹いっぱいになっちゃう程度
友達に適当にオススメを何本か借りても１本クリアするかしないか

こういう奴らを熱中させられるようなタイトルと仕掛けがないと本当の意味でのゲーム人口拡大とかムリ

959 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 09:58:09.65 ID:221FEgkt0

>>952
だったら割合出してみろよ

960 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 10:24:19.14 ID:8hNmPj2kO

割合って発売されて2週間で店頭にずらっと並んだスネークの顔で分かるだろw

961 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 10:27:24.66 ID:nc3iWvgEP

>>957
>>ファーストが責任をもってサードもも含めた全ソフトの体験版をファースト
>>の管理するサーバーで提供するとかしないとな。

それとこれとはまた話が違う。ゲームが面白いかどうかとゲームを売る話は
別。体験版をあろうとなかろうとゲームを売る奴は売る。売らない奴は売らない。

962 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 10:38:25.97 ID:YGJjm9ds0

>>961
中古で売れないことになると、”自分に合わなかれば売る”というリスクヘッジの受け皿を用意してやらんとな。
買う前に体験版でリスクを回避してくれと。
”クリアしたら売る”という自転車操業型の奴は結局は価格の問題だから体験版では対応できないわな

963 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 10:39:42.64 ID:YGJjm9ds0

”リスクヘッジの受け皿”じゃ表現がおかしかったな

964 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:13:24.17 ID:8hNmPj2kO

中古無くなって金がもたん!と心配する奴の嘆きは分かったけど、
実際無くなったらどうなるかはスチーム等で証明されてる。

答えは、「メーカーの無駄な機会損失とコストが無くなって、むしろソフトは安くなる」だ。
そんな狂ったように中古規制に反対する事も無かろう。

965 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:22:42.63 ID:M+S+vTIq0

スチームは中古が無くなったからやってるわけではなく
中古は普通に今もあるわけだが

966 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:28:32.76 ID:auRkUsen0

>>964
どう証明されてんのか説明してくれ
日本でのsteamなんて1ドルセール狙い御用達なだけじゃん
ユーザーの嗜好、性質は日本と世界じゃ全然違うんだから中古禁止の話は日本におけるsteamと比べるべき

967 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:37:17.44 ID:221FEgkt0

>>960
わからないから具体的にデータで出して

968 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:39:38.86 ID:221FEgkt0

ちなみにGMGはDLゲームの買い取りやってるからなw

969 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:48:15.79 ID:/WZGBiTrP

日本の子供は金持ちのほうだろ

970 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 12:55:38.14 ID:2X2r5xp90

日本じゃダウンロード販売への移行は、必要性はあっても実際は厳しそうだね

パッケージ販売
・小売に買い切りでリスク押し付けられる
・初回限定特典や見た目で釣れる
・宣伝期間を限定できる

ダウンロード販売
・実力勝負
・子供に売りにくい
・細く長く売るモデルだからただでさえ発売まで金が入らないのにキャッシュフローが悪い
・スチームのように海外で売れるタイトルは少ない、その分開発費に限度がある
・宣伝しにくい
・ネットに繋がないライトユーザー切り捨て

971 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 13:09:00.99 ID:8hNmPj2kO

別に家庭がネットに繋がって無くてもDL版買う事は可能だろうな。
かつてディスクシステムという物があって、
子供達がディスクを持って店頭でソフト書き換えてもらってた。
今考えると子供達の頭の柔軟さと環境順応の素早さには驚かされる。

たとえDLしか無くなっても社会は順応出来るだろう。
コンビニ等でもDLサービスしてくれるようになるし。
ローソンのロッピーでスーファミソフトの書き換えサービスとかあったよな…

972 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 13:23:59.76 ID:VpEWEYqw0

>>971
誰も順応できないなんて言ってないよ？
お前はデータも出さずに徹頭徹尾妄想しか語らないな

973 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 17:12:46.56 ID:pLvXZgE4P

中古なくして初動が鈍ったら
今やってる誇大広告→売り逃げができなくなるから
ゲーム会社はますます苦しくなると思うんだが

中古なくして全部新品で売るから
トータルで後から以前より儲かるようになる
と、言われても
待つだけの体力（金）が今のゲーム業界にはないし

あと悪いイメージが付いたら即終了だから
印象操作（ステマ）もしっかりしないといけない

974 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 17:19:05.03 ID:S0foGaoy0

>>972
おまえがなw

975 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 17:19:08.20 ID:1APgNjAz0

中古なくして全部新品にして、成り立つのって任天堂系のゲームだよね
ソニー系のゲームの売上は初動が全てだから
後からプラスに転じる戦略なんてのは自分で自分の首絞めてる

976 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 17:30:36.75 ID:qjqS3ydW0

箱1が中古対策導入←叩く
任天堂が中古容認←叩く

ゴキちゃん達はいったいどうしたいわけ?

977 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 18:59:47.48 ID:ntxuX/xVP

中古無くすより、中古買ってもアクティベーションに幾らか金がかかる仕様にする方が現実的

978 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 19:20:02.67 ID:sAYdYbyQ0

オンラインパス別売が中古対策としては今んとこ一番無難な落とし所だと思う

979 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 19:20:19.76 ID:8hNmPj2kO

なぜ初動型になるか？
最初に買ったユーザーの中古を市場がこねくり回してるからだな。
メーカーに計上されるのは、この最初の頃の出荷のみ。
あとは中古がさもメーカーの製品のように我がもの顔で売買されてゆく。
この間の売買金は一切メーカーには入らんと。

980 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 20:14:36.61 ID:221FEgkt0

サンタクロースはソフトの代わりにDLできるように
枕元に現金置いて行くのかw
嫌な世の中だね

981 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 20:35:37.54 ID:qCTwpXMv0

中古はゲーム業界の癌だ。
こんなもんをいつまで放っとくつもりだ。
ゲームソフトはデータだから、中古と新品の違いは無い。
通常の中古と同等に扱う裁判の判決自体がおかしいんだ。
まぁ裁判の判決が間違っていたのだから仕方ない。
メーカーが独自に規制かけるしかない。

982 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 20:37:52.73 ID:yqZmArlv0

癌でも取り除くための負担とその癌でデメリットを天秤にかけて放置する選択肢もあるんだけどな

983 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 20:47:57.29 ID:lBCLwtNU0

ついに著作権法、ひいては日本国憲法第25条まで否定しかねんことまでほざき出したか

984 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 20:57:43.82 ID:nc3iWvgEP

>>983
>>ついに著作権法、ひいては日本国憲法第25条まで否定しかねんことまでほざき出したか

>>981 のいうことはそのような大それた発言じゃないよ。最高裁判所の判断じゃなくて
独断で判決を下していると思っているのだろう。たぶんこのような言い方をしても
理解できない人だと思うよ。

985 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 21:30:10.13 ID:lBCLwtNU0

>>984
どこぞのPSWではゲーム機は販売したものではなくあくまでレンタルしたものだという主張だし、
ID:qCTwpXMv0はあんがい私的所有の概念がない文化圏出身かもしれんとも思ったが
多分ただのクソ馬鹿だろうな

986 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 21:36:05.39 ID:4LuCvHTT0

不当な判決であった事には変わりないだろ。

987 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 21:49:38.91 ID:Jryviqbe0

中古規制大賛成の連中の行動や言動が黒光りするクソバカ連中と変わりない件

988 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 22:07:06.34 ID:2X2r5xp90

>>981
CDもDVDもブルーレイも中古市場があるけどな

989 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 22:35:03.62 ID:nc3iWvgEP

>>986
>>不当な判決であった事には変わりないだろ。

http://www.ben.li/article/Chuko2.html

とりあえずこのぐらいは自分で調べて見て裁判の内容がおかしいか判断しましょうね。
裁判所の判断はあくまで立法府が制定した法律に沿って判断される。当然過去の
判例なども考慮に入れて判断される。その判断が正しいかどうかはさておいて、
その判断を尊重しないと日本は法治国家として機能しない。つまりは最高裁の
独断ではなく、最高裁が法律と過去の判例などを考慮に入れて法律に沿って
判決を下すのよ。だから判決に不満があるなら法律を変えないとだめなのよ。
しかし、遡及法は成立しないから法律ができても判決が撤回されることはない。

個人的に言えばおかしい判決とは思っていない。（法律を見ればね）

990 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:17:08.91 ID:4LuCvHTT0

不当な判決だったからメーカーが独自に中古規制する事に何も文句言えないんだろ。
中古業者がMSの中古規制に文句言えないのが全てだ。
何が正しいかだ。
メーカーは自分の作った製品を自分の知らない所で勝手に売り買いされたくない
権利を有している。
中古対策はその権利の履行だ。
勝手に売り買いする事を禁止できないと法律が言うなら、どうぞこのメーカーの中古対策を
法によって邪魔してみろよｗ
先の判決は現行法の限界ゆえに真の正しい道を定められなかっただけ。

991 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:27:56.39 ID:4LuCvHTT0

>>988
不幸にも映像メディアには中古対策をねじ込むにはまだ技術的に非常に困難。
もし技術的に可能なら、コンテンツホルダーはみんな中古に売れない対策をするだろう。
技術の進化と共に幸いにもようやくゲームにおいては、メーカーの権利が守られる技術が
盛り込まれつつある。

992 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2013/06/06(木) 23:29:25.79 ID:XvPZJqdm0

>>962
そんなことまで責任を持つ必要はない
クソゲー掴もうが自己責任
ましてやサードのケツ持ちをなぜファーストがしなくてはならない

993 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:33:54.76 ID:nc3iWvgEP

>>990
あんたはバカなの？最高裁の判断を不当と言い出したら法治国家が成り立たない
だろう。

MSの中古規制がおかしいなら、それがどのように法律に抵触するかを調べて訴訟を
起こして、撤回の手続きを申し立てればいい話だろう。一体何が言いたいの？

法治国家に住む国民は法によって守られている。それは、法を順守するという上に
成り立っている。法に背けば罰せられる。

君のおバカな主張が仮に正しいして、メーカーは君のような視点に立ってゲームは
作っていないと断言できる。法律を無視して企業活動などできるはずもないだろう。
あくまで法律に沿って、訴訟を起こしたのであって、君のようなアホな主張を掲げて
訴訟したのではないよ。

994 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:35:14.22 ID:4LuCvHTT0

東京裁判というのがあってだな…
茶番だよｗ

995 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:46:54.06 ID:4LuCvHTT0

今まで冤罪で何人殺されてると思ってんだ…
物知らないにもほどがあるだろｗ

996 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:48:12.54 ID:nc3iWvgEP

>>994
あの判決が出たときは日本は占領下にでもあったの？自分のおバカな主張が正しいと
思うなら貫き通せばいいだろう。東京裁判など持ち出して何が言いたいの？

例えばある国が独裁国家であった時に外国から多額の借金をしたとしよう。
めでたく革命が成功して、民主国家に生まれ変わった。だから外国から
借りた借金のことなどは知りませんじゃ通らない。国際社会で生きていく
以上は不本意でも払わないといけない。法治国家に住む場合も同じ、法律を
受け入れる前提で法によって守られている。

東京裁判が「茶番」だといっても、それを受け入れることで日本は独立を勝ち取った。
あれを見直たいのであれば、戦争でアメリカに勝つしかないだろう。

997 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:51:46.21 ID:4LuCvHTT0

えーとそのたいそうな最高裁で刑が確定して何十年も刑務所に入れられた後、
DNA鑑定の末に一転無罪という茶番もある訳だが。

もう一度言う。物を知らないのにも程がある。

998 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:52:01.95 ID:nc3iWvgEP

>>995
冤罪があるからと言って、先の判例がおかしいという話にはならない。
先の判例がおかしいならその根拠を出せばいいだろう。

999 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:53:31.01 ID:4LuCvHTT0

>>998
人殺しといて何が判例だよｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2013/06/06(木) 23:55:51.12 ID:nc3iWvgEP

>>997
最初から裁判の判例が必ず正しいと思うやつはアホだろう。それに冤罪の
話は状況判断の話、中古裁判は法律をどのように解釈するかの話。

>>もう一度言う。物を知らないのにも程がある。

自慢げに話をするならもう少し頭を使えよ。これじゃアホの喩だろう。

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