アトラス「『ゲームは幼稚』『ソーシャルで十分』を払拭したい」

＜真・女神転生4＞人生のヒントと忘れられないトラウマを　開発者が魅力語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130601-00000015-mantan-game

　−−企画のコンセプトは？

　「ゲームは幼稚」「ソーシャルで十分」という考え方を払拭（ふっしょく）したいという思いが、
企画の出発点です。ゲームでも感動できること。とかく世知辛い人生において、
何らかのヒントが得られること。あるいは、忘れられないトラウマになること。
本作は、若年層だけではなく、大人の方がプレーされても「なるほど」とご納得いただけるような、
シリアスでビターな人間ドラマを目指しました。

　−−ゲームの開発で苦労したこと、面白いエピソードを教えてください。
.
　ゲームで「シリアスでビターな人間ドラマ」を実現するのは、並大抵の努力ではできません。
そのため僕ら開発スタッフは、4年近くの間、死ぬ気で本作の開発をがんばりました。
幸い死人は出ませんでしたので、ソフトを購入されても呪いやたたりはないと思います。どうぞご安心ください（笑い）。

インデックス　コンシューマソフトウェア局　第一プロダクション　真・女神転生4　山井一千


いやあメデューサの顔はトラウマでしたね

一枚絵カクカクはソーシャルゲー以下っすね

ああ、手抜きとパンツばかりのPSに出ないわけだわｗ

「人間ドラマ」って言ってもストーリーで描くならソーシャルでも出来るやん
生の人間のやりとりにしてもソーシャルのほうが活発だし

こりゃパンツだらけのPSに出ないはずだわ
ゲーマーの多い3DSに出して正解だったな

正直ストーリーはいまいちだったぜ
総合的には楽しかったけど

間違いなく面白いよ

>>5
ストーリーにこだわったら全部ソーシャルでいいって言う気かよ
お前もうゲームやめて小説でも読めよｗ

トラウマ・・・？

PSWに出ないならソーシャルでいいとかそういう屁理屈だろ

カクカクって何の事言ってんだろ…
やってない奴はすぐ分かるのう

>>9
バカだろお前

言いたい事はわかるんだがトラウマだのシリアスでビターだの呪われません()だの
いちいち言い回しが中二くさいのはなんでなん？

別にわざわざ突っ込むほどじゃないと思うが

スマホで出したらいい
一年後ぐらいに半額で

トラウマとビターが中二認定なんて初耳

そう言えば発売日なのに天候が荒れなかった真メガテンは４が初か

>>1
山井さんも凄いけど、
アトラス社内で「メガテン右翼」と言われている大山さんの発言が凄い共感出来る
萌えゲーやパンツは嫌い、メガテンには女主人公はいらんって言い切った
「3DSで一番面白いRPGを作ってやる」と真IVのメインプログラマーやった
真IIIの爆速ロードもこの人のプログラムあってこそ
一度この動画見るといい

真・女神転生�W　開発Q&Aトークライブ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20725237

あ

>>12
おそらくだけどはちま様がそう言ってるから復唱してる

メガテンから厨２抜いたら味気ない

真�Vのロードはマジですごかったからなぁ

>>19
電撃ニンテンドーだったけど、若いスタッフが増えてきてるんでジェネレーションギャップに苦労した。
今のゲームは可愛い女の子が優しいことを言ってくれるスイート＝甘い内容が多くて
そういうのに慣れた作り手が増えてるんで、女神転生に甘い要素を入れようとする
若いスタッフが多くて苦労した。
女神転生はビターなゲームなんだからそういうゲームじゃないだろうと
説得というか調整に苦労したとのこと。

なんかそれすごいな
逆に女神転生くらいのタイトルだと新しく入ってくる人がコアなファンで、
上(もしくは古参)がこういう流行要素入れようとか言っても
んなもん認めねーとか原理主義的になってるんじゃないかとか思ってた

>>5
生の人間と逆さヒルズやミカド国や爆炎の東京みたいな関係を築く気なのかｗｗ

それでも今作はずいぶんマイルドだけどな

>>25
昔はそんな時期もあったってどっかで聞いた気がする

>>24
若いのはやりたいことしかやらないのが多いから
プロジェクトが求めてる仕様なり、雰囲気なりがあってそれに合わせて
自分ができることは何かって思考がない
せいぜい自己実現の道具ぐらいにしか思ってなくて主従が逆
自分をプロジェクト側に寄せることで引き出しが増えるってのに

ストーリー語りたいなら小説なり映画つくりゃいいじゃないかよ。
こういう奴等が家庭用ゲーム業界を潰したんですねぇ〜

>>30
小説や映画でどうやってユーザーが介入するの？

映画みたいなゲーム作りたいなら映画作ってろよって思うけどな
監督さんとか

程度の問題だよな
ゼノサーガみたいな糞ムービーゲーはアニメか映画でやれとは思うけど

>>30
ロウカオスニュートラルで大きく3分岐するから小説3冊、映画3本作るの？

アトラスは大事にしてほしいね

ゴキちゃんは真メガテンが一人称視点でストーリー分岐前提だと知らないから…

でも出来たのはペラペラ戦闘ペラペラ紙芝居ゲーでした（笑）ちゃんちゃん

>>37
フィールドマップの3Dギミックを知らないの？(笑)

世界樹もデビサバも売れる。

知ってるわけないじゃん
こんなショボゲーやる暇ないし

別にトラウマになりそうな話なんてなかったけどな
主人公の故郷が炎上して、故郷の森にいる悪魔が元は村の住民だったってのは若干ショッキングかもだが
むしろ東京に転がってる血塗れの死体を宝箱扱いしちゃう開発者がこえーわ

やる暇ないけど気になって仕方ない暇はあると

メガテン３も移植してほしいな。
任天堂ユーザーはメガテン３をやってないケースが多いらしい。
世界観につながりがあるかは分からないが、
東京があんな事になっている理由がメガテン３をやれば少なからずわかる気がする。

>>41
ヒント:赤玉

>>41
悪魔と家畜どっち選ぶ？
なったとして何も感じない？

既に色んなゲームをやっていると似たようなネタとしか思えないだろうなぁ

今のシナリオライターに考えられるトラウマって既に手垢だらけのネタばっかだもん
エヴァとかデスノとかの二番煎じ
手塚とか藤子のオマージュだらけ

野村さんと何が違うんこれ(´・ω・｀)

トラウマというのはショッキングなストーリーとかじゃなくて選択をどうするかとかじゃないかな
クエビコと戦っていいのかとか黒バケツにどう答えるのかとか
「かわいそうに、あなたには自分の考えというものが無いのね」と言われた時ちょっとショックだったw

VitaではRPGが売れないからそりゃ発狂するよねｗ

>>46
むしろ今の時代に過去の作品の片鱗が全くないなんてものはない
エヴァというか庵野作品は半分以上がオマージュだし
宮崎駿ですら先人の作ったパーツを組み替えても後世に伝えていく事は認めてる

もう何度全滅したかわからん
全滅回数ステータスに表示してほしいわｗ

ゲームは幼稚で脳トレみたいな知育ソフトを有料でぼったくるってイメージは
任天堂が植えつけてるんだけどな

その任天堂ハードに加担する意味がわかんね

幼稚ってのは中二病ゲームのことを言うんだよ

中二病ゲームは対象年齢15歳未満に向けて開発してるのを、
無理してアラサーのオッサンとかがプレイするから矛盾が生じてるんだと思うよ。
FFとか冠してあっても色々見てきたオッサン共が手を出すなよ。

>>30
そんなものばっかり見せ付けるように仕向けたのがPSの始まりなんだが

>>54
PSハードは大人向けと称して売ってるのにその言い分はないわー

制服DLCを見てP5もやべーなって思いました

VITAで一番売れたソフトを出してくれたのに

任天堂憎しの為にアトラスまで叩いて火病起こしてる朝鮮ゴキブリは頭がオカシイ

>>56
大人って定義が違うんだよ、
小中学生が背伸びして憧れる大人っていうのはクラウドさんみたい
なのとかテイルズのユーリとかであって、
決して酸いも甘いも噛み締めた小汚いおっさんなんかじゃないんだよね。

農場きつかったな
苗床とか言い回しがいちいちエグい

>>59
それ適用範囲が狭すぎて商売成り立たないって言ってるようなものじゃん
本当にそういう意味で言ってたなら経営者として無能すぎる

>>59
今FFやってるオッサンで酸い甘いがあったオッサン少ないと思うわ

>>55
FF7の功績であり罪だな

>>54
手を出してないから右肩下がりなんだろ、FF

>>62
中二病をこじらせたまま年を取った一部のキモヲタって感じだわな
だからこそどんどん売れなくなってるんだろうし

FFは6と7の間に横たわる客層の溝を永久に修復できない
20年間本編ハブりしてる任天堂ハードでは
移植FFならPSの10倍売れるというこの滑稽な現実
それでも移植FFをPSPにシフトさせて致命的なブランド崩壊を起こし
出血し過ぎてスマホに逃がすことにしたというキチガイ会社スクエニ
FFはゲーム史上最悪の管理失敗ブランドだ

いやFFの溝は5と6の間だろう
6と7は見た目は違っても雰囲気はだいぶ似てるし

FFは6からおかしくなった

セッツアーとアサシンの人が酷かったな。

まともにロールプレイしてるJRPGが少ないからメガテンやるんだよ
主人公の役割を体験するJRPGって今はほぼ無いよ

>>29
富野由悠季の話で、演出意図とかテーマとかそれの出てくるストーリー展開とか打ち合わせして敵メカのデザインを
発注してるのに、「そんな事より僕の考えた超かっこいいガンダムのデザインを見てください」ってしつこいのがいて
困ったというのを思い出した。

会社の経営が幼稚な点はだれも突っ込まんのか？

FFは4と5がシナリオ的に自由度がなさすぎたと思うけどな。
6はシャドウの生死はプレイヤーに委ねれれるし、世界崩壊後は割と自由度がある。
6で完成されたからこその7だと思うわ。

>>71
ファーストガンダムってズゴックやジオングとかの後期MSって富野のデザインラフほぼそのままなんだよな。
当時、大河原がちゃんとしたデザインを起こす余裕がなかったとか。

>>70
ペルソナもデビルサマナーも基本的に主人公喋らないモンな。
ただ、3DS版のソウルハッカーズは旧版と違ってに主人公の姿が描かれていて誰だよコイツって思ったが。

ロールプレイの定義って主人公が黙ってること？

>>73
飛空艇入手後が自由なのは5も6も同じだが

そもそも中高生がVitaが強いかと言うと、基本的に中高生の大半も3DS持ってる子ばかり

社会的に認められない弱者層で、同様の弱者であるVitaを見捨てられないから応援するんだけど
応援するだけで結局買いもしないのがVita支持層

あとは、作る側の労力の問題で、どっちで作った方が早く安くできるのかってところもな。

ソウルハッカーズは元々主人公のイラストあったじゃん

>>77
ジジイ殺してハーレムパーティ強制じゃん。
まあ5は転職に自由度があったのだろうけど。

>>80
旧版ではゲーム中では一切描かれてなかった。アニメパートでさえも。
それが3DS版ではこいつが前面的にでてきてるからギャップがあるって話。

>>81
イベントの取捨選択の話だよ
PTメンバーだけが自由度じゃないだろ

アトラスって開発チームで考え違うんだろーな

ペルソナみたいなオタ向けカジュアル作ったり こっそりソーシャル作ってる一方でこういうスタッフもいるんだし

真4の開発スタッフはペルソナ2作ってたメンバーだぞ
初期メンバーは金子しか残ってないし
真3とペルソナ3は開発チーム同じ

ある程度まともな会社なら狙う売り手ありきで如何様にも雰囲気変えるわ、上手い下手はあるが

>>76
キャラクターの役割をプレイヤーが体験すること
究極的にはテーブルトークまで行き着くんだろうけど
それならゲームじゃなくチャットで良いじゃん
今のJRPGは主人公の行動で何も変わらずに一本道でシナリオを読ませるだけってのが多い
メガテンは主人公の会話が少ないことによってプレイヤーが会話を脳内補完できるわけだ
全部の文章が載ってるとその通りしか受け取れない

そして主人公の行動によって展開が変わる
これも自分で選択肢など選んで展開が変わってるから
プレイヤーがどうしようか悩んだりするだろ
文章が纏まらん誰か助けれ

>>47
ノムリッシュ用語を使わない

個人的な偏見かもしれないけどメガテン信者ってジョジョ信者みたいな感じがする。
正直ノムリッシュ信者より苦手だ。

>>19
最後まで見たけどいいね
作品としてのこだわりを感じる
ちゃんとユーザーの事もみてくれてる

アトラスは元々前から売り手ソフトの内容で雰囲気変えるの得意なほうじゃん。
このへんはスクウェアより上手いと思ってた

>>19
パンツはいってないだろｗ
まあメガテン右翼っていうフレーズはなんか受けたよ。
しかしまぁまだ磯貝さんいたんだなってこれで思った。
真シリーズにはこういう類の思想があってんじゃねーかとは思う。

ロールプレイって言葉に固執するから説明しにくく感じるんじゃね
選択しそれが反映されるのがメガテンの良さでいいと思う
台詞があるとそれが実現できないわけではないけど、選択肢の数だけ手間が増える
そうなるとどうしても沿わせたいシナリオから外れられないものや、主人公が勝手に重要な決断をしてしまうものになりがち
だから台詞が無い方が、選択肢があってそれが反映されるRPGにはなりやすい
ただドラクエのような台詞なし、選択肢はあっても反映されないRPGもある
あくまでそういう傾向が強い程度にとどめておいた方が誤解を招きにくいんじゃね

ストーリー性が強くて声優もいて人間の仲間がたくさんいるメガテンもあるが
アレも結局喋らないままだったな
その名はアバチュー。　あれメガテン系のFFのみたいな存在になってほしかったんだろうな。

まーいろいろあっていいんじゃねーのって思うよ。

>>1に関しては
個人的にメガテンはどこまでいってもどこまマニアックなゲームのままだろうから
そう大きな命題をかかえて作るのではなくもっと現実的な思いで面白くつくってくれりゃいいとは思った。

いい加減にインデックスをアトラスっていうのやめない？

「オタ向け」は否定しないんだな　きめええええ

SJの方がよっぽど大人向けのシナリオって感じだったけどな
モブキャラとかロウカオス担当キャラの描写とか

オッサン主人公は一切成長せずスーツのレベルが上がるのは泣けるw

SJはプレスターンじゃなくてデビルコープというシステムで
チート過ぎた気がする。

もし奇跡的にインデックスが生き残れてゲーム事業を続けられるとしたら
次の新規作でプレスターンじゃない新しいシステムで来る可能性あるんだろか。

あるだろ
類似作にそのまま載せるとかしてないしそこまで酷く拘ってるようには見えない

プレスターンと銘打ってもどれも違いはあるしな。

その場合はプレスターンを上回るものにならないとな。

今回のメガテンでアプリに弱点を自動で付くというのがあって
余計に感じたので期待できんが。

>>50
こと真女神転生に関しては神話ベースであることが最重要だしな

>>24
なるほどなあ…これはなんかわかる気がする
今の20代位の人って本当に自分のやりたい事以外すぐ拒否しようとするよね
みんなでは無いけど

売文屋どもが「やりたいことだけをやれ！！」と散々煽ったからな

今の若い者は〜

ジジイかよ

そりゃ若い奴はそんな事言わんだろｗ

メガテン４はちょっと残念な出来だったと思う。
新世界樹が控えてるから場繋ぎとしての価値は有ったけどね。

FFDQ板の荒らしが
ゲハにまで出張して6sageしてんのな

>>101
SJのデビルコープと通常のバトルシステムの方がましだろ
4のプレスターンはこのシステムの悪い面見えすぎた感ある

なんでこんなシステムにしたんだろと思ったら
ツイッターでゲーム店員が「弱点突けばずっと俺のターン」と表現してて納得した

気持ち良いからな

プレスターンは３から導入されてるんだし
人気があるから継続してるんだろ

システム上の問題点は未だ残ってるけど
救済として残してる感じはする

>>89
そーいや悪魔絵師の金子とジョジョ作者の荒木が昔対談してたな
まぁどっちも年季が入ってる信者だし、ここ最近のニワカ発生を煙たがっているのもしゃーないのかも
けどニワカが信者になるからこそ、人気を保てるってのもあるからなんとも言えんね

プレスターンは弱点知ってれば手軽に俺ツエーできるからなあ
10ターン、20ターンも戦いたいわけじゃないけど弱点付きまくってれば
2・3ターンでボスが沈むのもちょっと寂しい気がするわ
かと言って敵にターン渡すとサクッと半壊させられるしなあ
良くも悪くもプレスターンはピーキーな戦闘システムだと思う

4は新規層もかなりいただろうな

いや、ワンパターンのJRPGから脱却しろよ

FFのアクティブバトルてパクれないのか
スクウェア特許でも持ってんの？

まあそろそろ特許切れそうだけど、あれさスクウェア自体だんだんなんとなく使う感じになってたしな。
アクティブでやる人少なかったろうし。
個人的には詠唱時間をもってきた４がそれっぽさがあったかなぁと思ったが
あれも最強魔法がバイオ、みたいなことになるバランスのとりにくさあるし難しいんだろうな。

>>1
ほぁ
ほぁほぁ