久多良木健のプレステ革命 を読んだんだが

たまたま大学の図書館で暇つぶしに読んだんだが
今まで任天堂がすきだったんだけど、ちょっと複雑な気持ちになってきた
この本って真実なのか？マジならちょっと引くんだけど

。

内容はよ

マガジンのドキュメンタリー風マンガは（も）大抵脚色入ってますから

どれくらい事実かと言えば当人にしか判らない

初心会とかナムコ社長ボイラー室事件とか載ってたやつかな？
100%真実かは知らんけど、嘘が書いてあったら任天堂最強法務部が黙ってないんじゃないの。

当時DQ6とかクロトリのカセットを1万円以上で買ってたからソニーの進出でソフト5800円は革命だった

内容は大雑把に言うとスーパーファミコン用のディスクドライブの開発をソニーと契約してて
Ｅ３でも発表してたんだが直前になって任天堂が契約を切ったらしい

で、当時のソニー社長に久多良木がこのまま任天堂に馬鹿にされたままでもいいんですか？と社長に言って
プレステが誕生しゲーム業界で大成功したということ

ロイヤリティがソニーに入るように契約書に罠があって
それに気づいた任天堂が切ったというアレか。

そんなんみんな知ってることだが

ソニーが正義だったとは・・・

正義？

そんなにたいしたことだと思えん
初心会のほうがエグいと思う

>>6
ソニーの当初の方針では定価厳守、中古不可だったから、
実売価格は大して変わらず、時間が経っても値段が下がんなくて逆に割高になる場合もあって、
実際はあんまり革命でもなかったんだけどな。

この手の話はゲハで何度もツッコミいれられてるのに
今時こんなことを言う人が出てくるとは驚きだわ

結局任天堂が悪でおｋ？
今のＧＫ問題も諸悪の根源は任天堂ってことになるのか

結論出たところでスレ終了だな

え？マジだったのか

>>13
PS発売日に買ったが、初期から普通に中古あったぞ？闘神伝とか溢れかえってひでぇ値段まで落ちてたがなぁ。

>>7
からの〜？

なんで１方向からしか物事見ないの

人間革命？（難聴）

マーベラスAQL「久夛良木氏がゲーム業界を作った」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369147248/

こういうスレもあるからクタたんを再評価する時期かもな

>>18
正規に扱ってる店はどこもやってなかったよ。
そういや、口車に乗せられて中古止めて潰れたチェーンあったねえ。

今更過ぎる上に、一面からの情報のみで鵜呑みなんてね

まあ、FC、SFC時代の任天堂はいけいけで凄かったからな
原発事故前の東電みたいな感じだったろ

>>25
なるほど
分かりやすい

>>8で終わってた

>>ID:c+TJEUeP0
そもそも偏った考え方しかできないなら質問なんかするなよクソ馬鹿

勝てば官軍クタちゃんは何ほざいても良かったんだよ
PS3出すまでは

>>25
それはあながち外れてないね
当事の業界の状況を知る人に聴いた

>>8
マジで？

何故今更こんな話を。
最近来た人は>>8を読め。

契約違反まではいかないんだろうけど、信義則違反レベルではあったんだろうな。

ただ、家電業界は相見積すら信義則違反だとして談合で対抗して来たり、
従業員を違法派遣を使って不当に安く雇用したり、内部留保ため込んでおいて
契約社員をバッサリ切ったりするような連中だから、その編を考慮すると任天堂は善良な企業だと思うよ。

土壇場でクタたんに敵対するソニー内部の人が
足を引っ張ってお流れになったという説もあるし
>>8の説も確証があるわけじゃないんだがな

とはいえ任天堂は過去にナムコとかに
契約の穴を悪用されたりした例もあって、
契約より信用優先な日本の中小企業の
ノリがその頃まで捨て切れてないだろうから
不備をNOAの人が看破したっていうのも
わりと説得力のある話なんだよね

>>18
当時は中古扱ってるとソニー担当者が飛んできて止めないと新品ソフトおろさねーぞって脅されます

罠つか規約だろ。
なんでも悪い方向に持って行こうとするな。

中古の件はここ見れば大体分かるよ。
ソースがwikipediaで悪いけど、割とよくまとまってるので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E6%B5%81%E9%80%9A%E5%8D%94%E4%BC%9A

>32　>34
--このどんでん返しの真相はいったいどういう事だったのでしょうか？その前にSONYと任天堂の間で取り交わされた契約の内容です。

色々な情報を合わせると
1　SONYがCD-ROMで供給するソフトは「非ゲーム」である。
2　その供給する「非ゲーム」CD-ROMに関するあらゆる権益はSONYが持つ。

という内容であったようです。簡単にいうと任天堂が持ってたスーパーファミコンの完全な権益から
「CD-ROMの非ゲーム」分野の権益をSONYに譲り渡すということです。
例えば丸山さんが語られた「カラオケ」のソフトがどれだけ売れようが任天堂にはびた一文入らないような契約だったと思われます。
おそらく、任天堂にしてみれば、ゲーム以外のコンテンツなど考慮するに当たらまいもの、という判断から契約にサインしたのではないでしょうか
http://www.enterbrain.co.jp/f2b/books/syougen/page10.html

韓国の起源主張とかは鼻で笑っちゃっても
これは信じちゃうの？
それとも韓国の主張も信じてる人なのかな？

クタたんが自宅に石塔建てるような半島の人だからって
歴史捏造癖があるみたいな先入観はよくないと思うの

まあ、夢見がちで現実認識が疎かになりやすい人なのは
確かなんだけどもさ

ID:5GnxlU4n0

>>15
おk
そのは当たり前の話し

人に聞くふりして自分の中ではすでに結論が出てるっつーいつもの展開かよ

これ立てた子がゴキっぽい件

>>38
詐欺る気満々の文面だな
どうせソニーがプレスしたCDは全部非ゲーム扱いにするつもりだったんだろ

>>44
コレまでの任豚の所為を考えてスレ主豚だろう

ああ>>1がペルソナ4祝勝会場スレで
普及台数を考えたら200万は売れないととか言ってるよ
絶対数とかも分からない頭のイカれた大学生()

真実は確定してないが
現在進行形で業界を荒らしてる犯罪ゴミクズテロ企業ソニーを見ればソニーが真っ黒と世間では思われとるな

世の中は善悪の二次元論で語れるほど簡単にできてないんだが
まあ、楽な論法だから使いやすい

「蒼い世界の中心で」のps編でも読んどけって

>>48
先にやったのはニンブタだよね？

てかこれ読んでプレステ買おうとかいう思考にはならんだろ

>>51
お前の中のニンブタの定義ってどうなってんだ？
任天堂と何の関係もない人がボランティアでステマするの？

任ブタ発狂かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず必死置いておきますね
http://hissi.org/read.php/ghard/20130529/YytUSkVVZVAw.html

>>7
契約の打ち切りのどこがいけないのやら...

>>47
大学生にもなってSONYだ任天堂だゲームの話題ばっかで周囲から浮いて友達いないんだろうから優しくしてやれよ

あらら、煽りありきの子だったか

ぅひゃ嗚呼ああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず今更だな
印象操作か知らんがブリ虫はたまにスレたてるが
SCE＝ボロボロ借金債務超過で二度消滅負け犬糞企業って結果が出てるんだから
恥の上塗りだよ

ゲームが儲かってるらしやんけーと乗り込んできた大企業ソニー

今ではすっかりパンツパンツ

スレ主が発狂してしまってはお話にならんね
解散すっか

>>1
ゲームオーバーっていう外人の書いた本も呼んでから判断した方が良いと思うよ。

下朝鮮って最後には必ず発狂するね

今日までのSONYの所業に比べたら可愛いもんだよな
こういうのがきっかけで恨み持って
今日のネット工作に繋がっているのなら、
まさに半島気質だわ

ニシブタ・・・なんでや・・・ニンテンはクリーンな企業言うてたやん・・・なんでやイワコ・・・

一人相撲楽しい？

1レスで発狂とかｗｗｗ
久多良木の人間革命呼んで落ち着けよ

詐欺師SCEとケチな商売人任天堂
俺は商売人を選ぶね

プレステ3はなぜ失敗したのか

イワコ・・・どしたんや・・・

>>68
人間革命ﾜﾛﾀ
久多良木って良い意味でも悪い意味でも教祖っぽい雰囲気あるよなぁ

ぶひんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

>>69
64時代は少数精鋭を打ち出しサードからそっぽ向かれた事は事実
PS初期はSME主導で動いてて、ソフトの重要性を理解していたことも事実

方や反省してGCを作り、方やゲームから離れ始めPS2を作り
その流れはWiiとPS3で決着がついた

それだけの話

そんな不義理を働いた任天堂もとうとう据え置きから撤退間近とは感慨深い物があるな

>>71
なんだかんだ言って相当数の人間を自分の妄想に付き合わせたのだから
素質はあるだろうな

>>75
>なんだかんだ言って相当数の人間を自分の妄想に付き合わせた

ソース出せブタ

>>74
据置がのぞまれていない時期にWiiUなんてものを出した岩田が商売下手だった
それだけ

撤退なんてするわけない
いくらかかると思ってるの

発狂したゴキブリのフォローで新たなゴキブリが来たようだな

全て任天堂が悪いし豚がキチガイ

まあこのステマを見る限り先行きは暗い

なんで突然発狂したんだ
狂気を感じる

P付きまで出てきて擦り付けかｗ

くさい業者の体臭が匂ってきそうな香ばしいスレに

ニシクン「据置がのぞまれていない時期にWiiUなんてものを出した岩田が商売下手だった
それだけ」

お、おう・・・

2012年度ソフト売り上げ
ソニー据置のみ　15390万本
任天堂　据置＋携帯機　14702万本

クタラギは百済木が由来
を削除される前に見た後ではどっちがマトモか考えるまでもない

>>85
WiiUは任天堂ソフトがやれるから安泰っていうけどさ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369448066/343

343 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 16:38:41.32 ID:YyAs3JRg0
>>77
ニシクン「据置がのぞまれていない時期にWiiUなんてものを出した岩田が商売下手だった
それだけ」

お、おう・・・

2012年度ソフト売り上げ
ソニー据置のみ　15390万本
任天堂　据置＋携帯機　14702万本


もう少し落ち着いたらどうだ？

結果的にはクタラギが正しかったな

>>88
上手いこと一線から退いたって事？

スト様一派が金くすねていって平井がケツを拭いてる

任天堂はフィリップスと組むと発表してたけど、ハッタリだったのか？
それとも本当にハード開発してたのか？

>>25
初心会とか今では考えられないしね
間違いなく天狗だったよ

クタラギが誠実な人間ならステルスマーケティングの全容を知っていたのに
放置するような真似はしないしPS3なんて作ってない

PS1が出た頃のソニーはまさに良くも悪くもゲーム業界に革命を起こしたと思うよ
だけどそれに調子に乗って独断的になり低性能PS3なんかを作って大失敗
後はパクリとパンツに走りソニー没落の原因にもなったからなぁ
PS4ではPS1が出た時の斬新さとソニーらしさを取り戻して欲しいね

>>36
ソニーが仕掛けた罠だよ
最初は共同計画みたいな事でやって後出しでだしてきた物だから

ここまで協力してやったんだからこの契約にもOKしろ。Noとは言わないだろうと言う
今も続くソニーの傲慢体質

組長もパテントないとかいったり、売れたら囲ったりしてるから、あまりいい方向に考えられないんだな

初心会で流通を牛耳り、抱き合わせ販売で子供にクソゲーを掴ませる悪徳商売
石不足と偽りROM価格を吊り上げ、末期には1万を超えるソフト単価で客から搾取

トドメはセカンドパーティ計画なんてもんを立ちあげて
「ウチのハードには売れるソフトが作れるサードしかいりません」と６４を出した任天堂
そして今、サードからNo!を突きつけられ孤立したWiiUは皮肉なもんだな。自らの業で据え置き撤退か

>>1
は準日本人だそうだから…

黒い話はまだある

FC時代、ハードはソフトが重要と考えた任天堂は、アーケードで力のあったナムコに独自カートリッジを許可する契約をした
これは実質ロイヤリティ優遇であり、ナムコブランドはファミコン普及を大いに助け、任天堂はファミコンを軌道に乗せた

その後、任天堂がしたことは「普及したからもうナムコはいらない」とばかりに独自カートリッジ契約を一方的に破棄
それからナムコはNECのPCエンジンへシフトすることになる

まだまだ任天堂の黒い話はいっぱいある

昔からセガがシェアを取れなかったのはソフト力ではなく、おもちゃ屋にゲームを置いてもらえないという任天堂の流通支配が原因だった
メガドラがなぜ海外でスーファミに勝ったか、考えればすぐ分かること
そして初心会が潰れたことで一時期はPSを抜いてSSがシェアトップを取ったこともあった

なぜ任天堂が東京ゲームショウに出ないのか、あれは出ないのではない、「出られない」んだ

>>99
シフトしてねーぞ？
そもそも契約破棄の理由が嘘だし、
久夛良木の話でもよく出てくる「契約を一方的に破棄」ってのは使わないほうがいいと思う。

ID:AZNW442Q0
つーかそれ、ゲハじゃ通用しないから他んとこでやってきなよ。

>>100はともかく>>99はナムコが別会社のソフトをナムコ販売にして出したのが原因じゃなかったか？

近所のおもちゃ屋で何故かマスターシステムがずっと置いてあったんだがアレは何だったんだ

>>101
PCエンジン発売年のナムコの全ゲームソフトタイトル一覧を出してみれば
俺とお前、どっちが嘘をついてるか一発で分かるだろう

>>105
出せばなんでもそれなりの数が売れる時代に、出来損ないのクソゲーを乱発されないように、
任天堂は年間決まったタイトル数しか出せないという契約をサードとしていた。
ナムコは実績のあるメーカーだったので例外的にそれがなかった。

その契約が無効になれば当然じゃね？

それとスーファミCD-ROM構想のプレステ計画については久多良木の一方的な私怨が強いように感じる
任天堂の積み上げた土台に乗るのはソニー側なのだから、これに関しては任天堂に非はないだろう。

ただ流通支配に関してははっきり「悪」だといえるし、PSの功績はこれを壊した部分だけだともいえる

>>106
ファミコンが出た当初は任天堂にもそこまで力はなく、サードに対してそこまで強気な契約は無理だった
特にナムコはアーケードの力が凄まじく、ロイヤリティを優遇してまで特別扱いをしていたんだよ
ナムコのファミコンカセット形状が特殊なのは任天堂生産ではない証、製造費でロイヤリティを取るシステムにおいて
それは優遇措置だったのよ

そして任天堂は契約更新のさい、他サードと同等の契約を出してきた

>>108
だからね・・・
ナムコがその特殊な契約を利用してファーストまがいの事やったからペナルティ食らったんでしょ・・・。

>>109
契約は互いが同等の立場で交わすものだから、一方がペナルティを課すようなビジネスは少なくとも日本にはない
契約期間が終わり、次の契約を更新する時に違う条件になったから離反したんだよ
もちろんナムコはその契約を受けるが、アーケードのブランドIPは全てPCエンジンに流し、ファミコンで育ったファミスタ等の一部IPのみ残した

どうでもいいけど>>105に対して>>106でしっかり返したんだから、嘘つきはお前ってことでいいよね？

つーかハゲは何でいつも嘘ばっかりなんだ。

>>111
必死すぎるだろ
組長は殿様商売みたいに元々酷いこと結構してたぞ
今の任天堂とは全く違う

ただ、昔のほうが好きなゲーム多いけど
いろんなジャンル出してたし

>>112
だからどうしたとしか・・・。
任天堂は酷いこと結構していたから、いざこざは全部任天堂が悪いって？

任天堂関連のことを全部都合のいいように考えて他に批判を向けるほどの
狂信者とは思わなんだ

>>114
任天堂が全部悪いって言ってるのはお前ね。
私はそのナムコと任天堂のいざこざの話は間違ってるって言ってるだけなんだけど？

PSが主流になってから街のゲームショップがどんどん消えていった現実

>>1
このテのスレが立つたび
任豚は「ソニーの卑怯な契約に任天堂が直前で気づいただけ！」
なんて単純思考を披露するけど
契約内容なんか事前に確認してるに決まってるじゃねーか

その後任天堂がCDROM機を出す気まったく無かったあたりもお察し

真相は闇の中だけど、これって何で任天堂SONY間の話じゃなくて、
任天堂と久夛良木の間で話が進んでるんだろ？
個人的には久夛良木の独断専行に対して任天堂とSONYが久夛良木を切った説をとってるんだけど。

>>118
ソニーはゲーム機に乗り気じゃなかったから
そりゃクタたんの独断先行になるでしょうよ

SCE立ち上げとか、丸山さんの苦労話とかで
クタたんはいろんな方面で嫌われてたようで

丸山はカラオケ用ハードのつもりで開発させてたらしいからなｗ

クタラデクス　-人間革命-

>>18
初期"は"な。
発売から1-2ヶ月くらいすると、どの店もSCEの圧力で中古扱いをやめていった。
うちの近所でも、ある系列のショップは中古をやめ、ある系列は中古を続行していたが新品が入らなくなっていた。

>>1がスレ開く前からNGになってた件について

今時>>8を知らない奴いるのか。>>1は恥ずかしすぎだわ

罠じゃないだろ。任天堂が間際になってケチケチ精神が全開になっただけｗ

>>118
なんだその妄想

SFCCDの契約にサインしたのはソニー社長の大賀だったんだぞ
任天堂は社長同士の調印を一方的に無視して大恥かかせたんだ
クタがPS事業のゴーサインをゲットできたのも大賀がその怒りを忘れてなかったからだ

>>124
>>8こそただの妄想だわ
契約書が明確に存在して、何度でも内容を確認した上で調印しただろうに
何が罠だ、バカも大概にしとけ

すごい時代になったでしょう

>>126
どこからのリーク情報？

GK発狂し過ぎｗ

妊娠擁護しすぎワロタ

いわゆる　PSW史観　だな

任天堂とソニーで共同開発していたプレイステーション
裏切られた方のゲームハード童貞が1年も早くプレイステーションを発売しちゃう
凄い時代になったでしょう

誰が得をしたかで考えると、SONYがノウハウをパクってから暴挙に出て決裂させたって事ですか？
だから裏切られたとか言ってるのに訴訟も起こさなかったと。

スーファミのソフトは本当に高かったなあ
ff6とか12000円ぐらいだったよな
任天堂がマージンを4000円以上とってたんだっけ
確かにpsの功績はあったよ

この手の唐突な印象操作は業者のお手の物だな

メモリ不足→高騰の事実を知らなければ「高かった」という印象しか残って無いもんね
まあ、定価で買ってるのも少なかったわけだが

マージンとってたのは任天堂じゃなく流通や小売

任天堂はディスクシステムやサテラビューや
ニンテンドーパワーとかでソフト価格の高騰を
どうやって回避するかを延々実験していたな

SFCのCD計画や64DDもその研究の一環で、
3Dメモリやインフォマイカだのにも投資してた

>>135
FF6とかその辺のファミコンショップで予約して発売日に8800円で買ったわ
むしろPS時代初期の方が中古無いわ常に定価販売だわで定価が安かったのになぜか損した気分になってた

TAITOスペースインベーダの違法コピー製品で荒稼ぎしていた

任天堂三代目社長 山内溥の発言

「遊びにパテントはないんですよ」

じゃあモンハンクレクレしてないで
劣化コピーモンハンちゃんと買ってやれよ

狩ゲーにもパテントなさそうｗ

そもそも「狩りゲー」ってなんだよっていう気がしないでもない

友達から借りゲー

>>140
当時はソフトウェアに著作権は無かったからな。

>>127
そもそも契約周りのゴタゴタが外部に漏れるとは思えない
このてのタイプにありがちな陰謀論
どちらに非があるかなんて話をすることすらナンセンス