【ゲームハード】次世代機テクノロジー103【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー101【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369224260/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー101【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369224260/
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スレ建て乙
CLでPS4のCM来るか？
欧州だと箱よりｐｓなのか
釣られるｺｯｸﾛｰﾁ・・・(´･ω･｀)
■■速報＠ゲーハー板 ver.25021■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369415693/
140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/05/25(土) 03:47:37.24
小売店から”最も欲しくない製品”にXbox Oneが選ばれるｗ
http://news.punchjump.com/2013/05/24/xbox-one-the-most-wished-for-product-at-retailer/
143
>>140
そりゃそうだｗ
144
>>140
発表しただけで はやっ(´･ω･`)
145
>>140
読んでないけど むはーw
■■速報＠ゲーハー板 ver.25021■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369415693/
140 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/05/25(土) 03:47:37.24
小売店から”最も欲しくない製品”にXbox Oneが選ばれるｗ
http://news.punchjump.com/2013/05/24/xbox-one-the-most-wished-for-product-at-retailer/
143
>>140
そりゃそうだｗ
144
>>140
発表しただけで はやっ(´･ω･`)
145
>>140
読んでないけど むはーw
ピッチ一面にPS4 COMING 2013
こりゃ来るなｗ
こりゃ来るなｗ
7 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 04:12:14.78 ID:3x6rtJhY0
DaEってあの新箱の情報は古い情報
今はもっとすげーのになってるからゴキは震えて待て見たいな事言ってたよな
あれ結局なんだったんだよ
今はもっとすげーのになってるからゴキは震えて待て見たいな事言ってたよな
あれ結局なんだったんだよ
>>7
PS4が凄い凄い騒がれてて気に入らなかったんでしょ
PS4が凄い凄い騒がれてて気に入らなかったんでしょ
DaEが逮捕された後に出した火消しコメントに望み繋いでたな
GT6 1080p 60fps
ttps://mega.co.nz/#!xBwFlLJa!K7v9EFQq4e9_J-vxcIXPlxn_5klY2sJxFb4tL23GWGU
これPS3の実機映像か？
すげぇ事になってるな
ttps://mega.co.nz/#!xBwFlLJa!K7v9EFQq4e9_J-vxcIXPlxn_5klY2sJxFb4tL23GWGU
これPS3の実機映像か？
すげぇ事になってるな
ソニーのPS3丸ごとクラウド互換はGDDR5パワーで現実的だけど
MSのDDR3貧弱クラウドじゃ、夢のまた夢だよな
MSのDDR3貧弱クラウドじゃ、夢のまた夢だよな
14 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 04:44:58.34 ID:3x6rtJhY0
どうしてもこのスレをソニーマンセースレって事にしたい奴がいるみたいだなｗ
発言がアホ過ぎてゴキにも馬鹿にされる始末だがｗ
発言がアホ過ぎてゴキにも馬鹿にされる始末だがｗ
>>7
https://twitter.com/superDaE/status/298904320550768640
PS4の方がスペックが上という比較表を出したのに対して思わせぶりに
"If only you knew..."と書いてはいるけど、今はもっと凄いとか、
どちらが上ということは書いてないな
つまりは>>8って事だろう
https://twitter.com/superDaE/status/298904320550768640
PS4の方がスペックが上という比較表を出したのに対して思わせぶりに
"If only you knew..."と書いてはいるけど、今はもっと凄いとか、
どちらが上ということは書いてないな
つまりは>>8って事だろう
>>15
そのあとﾌﾟｷﾞｬｰしてたろ
そのあとﾌﾟｷﾞｬｰしてたろ
ちなみに発表後はこうなっとりますw
https://twitter.com/superDaE/status/337436956554301440
DAE @superDaE 5月22日
@ndroidFTW Sony will be happy.
DAE @superDaE 5月22日
@ndroidFTW It's like Windows 8 fail allover again.
https://twitter.com/superDaE/status/337436956554301440
DAE @superDaE 5月22日
@ndroidFTW Sony will be happy.
DAE @superDaE 5月22日
@ndroidFTW It's like Windows 8 fail allover again.
ていうかこの人捕まったんじゃないの？
今ツイッターできるの？
今ツイッターできるの？
Daeの言ってたのはKinect同梱のことだろ
ファンボーイにとってのスペックってのはCPU、GPU、メモリがすべて
ファンボーイにとってのスペックってのはCPU、GPU、メモリがすべて
PCとかは押収されたみたいだけど、在宅起訴状態なんじゃないの？
一方MSはよつべでの評価とコメを無効にしていた(´；ω；｀)
箱1で背景等をクラウドでって話題出てたけど、
パブリッシャーから見たら各地域ごとに鯖を展開する時期の保証が無ければ取り組めないな。
しかし、各国でネットワーク環境もバラバラなのに効果的なゲームへの利用はかなり限定されるだろうな。
その為に鯖を用意するMSは太っ腹だわ
パブリッシャーから見たら各地域ごとに鯖を展開する時期の保証が無ければ取り組めないな。
しかし、各国でネットワーク環境もバラバラなのに効果的なゲームへの利用はかなり限定されるだろうな。
その為に鯖を用意するMSは太っ腹だわ
Choke Point | Microsoft、Xbox Oneコントローラーの2つの新ボタンの名称と用途を説明
http://www.choke-point.com/?p=13894
http://www.choke-point.com/?p=13894
実際2月20日の発表でPS4の確定性能を知ったMSがXBOX ONEの設計変更して
スペックアップしてPS4と同じくホリデーシーズンの発売時期にこぎつけるとか出来るもんなん？
スペックアップしてPS4と同じくホリデーシーズンの発売時期にこぎつけるとか出来るもんなん？
プランBとして最終決定寸前までのところで保留してれば不可能でもないだろうけど
STBメインは基本路線でぶれないだろうし実際そんなことはなかっただろうな
STBメインは基本路線でぶれないだろうし実際そんなことはなかっただろうな
しかし他に選択肢がなかったとはいえjaguarってどうなのよ
GPUとかの足引っ張ったりしないか不安
まぁ値段が安そうだしそのおかげでGDDR5を8GB積めたって考えるとトントンかな？
GPUとかの足引っ張ったりしないか不安
まぁ値段が安そうだしそのおかげでGDDR5を8GB積めたって考えるとトントンかな？
Keplerなら不味かったけどGCNならなんとかなるんじゃね
jaguarは悪くないよ
2013年に発売するコンソールのCPUにしちゃ割と贅沢なくらいだよ
2013年に発売するコンソールのCPUにしちゃ割と贅沢なくらいだよ
年内発売なら、生産ラインはそろそろ動いてるはず。
初期出荷の数十万〜百万台を作りためとかなきゃいけないので。
初期出荷の数十万〜百万台を作りためとかなきゃいけないので。
xbox 犬
定期的なネット接続が要求されるとのこと
月額利用料必須
中古規制
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
もちろんフルプライス
オンライン必須
Kinect接続が必須
しかもキネクトがないと起動すらできない
テレビ連携機能は有料アダプタ
月額払ってまでゴミハード買うの？ あとソフトの貸し借りはできないぞ
ヴィータ買って PS+Plus入ったほうが圧倒的に得だわ
PSNも強化されて質もほとんど差がないしノートPCとゲーム用にPS4が安定だな
定期的なネット接続が要求されるとのこと
月額利用料必須
中古規制
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
もちろんフルプライス
オンライン必須
Kinect接続が必須
しかもキネクトがないと起動すらできない
テレビ連携機能は有料アダプタ
月額払ってまでゴミハード買うの？ あとソフトの貸し借りはできないぞ
ヴィータ買って PS+Plus入ったほうが圧倒的に得だわ
PSNも強化されて質もほとんど差がないしノートPCとゲーム用にPS4が安定だな
FIFA14が独占
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜Xbox Oneはクラウドにより「Xbox One４台分と同等のスペック」にブーストされる＞
マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は4台分のスペックになることを言及しています。
「我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
急ピッチで我々がクラウドシステムを整えたのも、あらゆるゲーム開発者がおよそ3倍のリソースを
自分たちのゲーム内で使えるようにするためです」
さらにXboxオーストラリア担当、Adam Pollington氏も「Xbox Oneは先代のXbox360よりも10倍強力だと言われているので、
クラウドを使えば、処理能力はXbox360の40倍高いものになりますね。
クラウドというのは時が経つにつれ進化し、大きくなっていきます。
そう考えるとXbox Oneの処理能力には実際限界がないとも言えます」と同様のことを語っており、Xbox Oneへの期待が高まります。
マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は4台分のスペックになることを言及しています。
「我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
急ピッチで我々がクラウドシステムを整えたのも、あらゆるゲーム開発者がおよそ3倍のリソースを
自分たちのゲーム内で使えるようにするためです」
さらにXboxオーストラリア担当、Adam Pollington氏も「Xbox Oneは先代のXbox360よりも10倍強力だと言われているので、
クラウドを使えば、処理能力はXbox360の40倍高いものになりますね。
クラウドというのは時が経つにつれ進化し、大きくなっていきます。
そう考えるとXbox Oneの処理能力には実際限界がないとも言えます」と同様のことを語っており、Xbox Oneへの期待が高まります。
x64のCPUが貧弱でGPUが強力で
HDDが標準でついてるから
初代XBOXに似てる
HDDが標準でついてるから
初代XBOXに似てる
2APUの次はクラウドブーストに縋り付くのかな
結局オン必須やないか
39 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 09:03:06.81 ID:z9nKUVPW0
PPE一個だったPS3に比べたら上等も上等だろ
多分PPE一個とJaguar一個は同じぐらいの性能
多分PPE一個とJaguar一個は同じぐらいの性能
40 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 09:22:16.76 ID:UgJcKHJ60
ドイツのAmazonでXboxOneの販売価格が確定したよ
http://www.amazon.de/Microsoft-Xbox-One-Konsole/dp/B00CUGKF2A
http://www.amazon.de/Microsoft-Xbox-One-Konsole/dp/B00CUGKF2A
41 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 09:27:41.98 ID:OufLH0FB0
>10
GT6の1080Ｐって縦だけで横は1000本もない奴（描画画素数が720Ｐと同程度）でしょ。
GT6の1080Ｐって縦だけで横は1000本もない奴（描画画素数が720Ｐと同程度）でしょ。
43 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 10:02:44.11 ID:qc7oXQ4xO
>>33
ネットに繋がないとダメってところが首輪に繋がれた飼い犬って感じだな
ネットに繋がないとダメってところが首輪に繋がれた飼い犬って感じだな
44 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 10:17:07.89 ID:zuU6/G5O0
なるほど、三杯界王犬だな
映像メディアとゲームがより密接に共存しているマイクロソフトの次世代ゲーム機Xbox Oneですが、
同社はテレビの視聴にXbox 360に似た実績システムを実装する内容の特許を申請していた事が明らかとなりました。
昨年11月に申請されたこの特許は、受動的な傾向にあるテレビの視聴が双方向体験に向かう事を謳い、
特定の映像などを視聴する事でアワードや実績が解除されるといった内容。その例としては、スーパーボウルの
一試合を視聴した際や、番組のシリーズを全て視聴した際などに実績が解除されるといったもので、特定の映像や
広告に付加価値をつける事で、視聴者数や広告の機会の増加が期待されている模様です。
http://gs.inside-games.jp/news/410/41008.html
同社はテレビの視聴にXbox 360に似た実績システムを実装する内容の特許を申請していた事が明らかとなりました。
昨年11月に申請されたこの特許は、受動的な傾向にあるテレビの視聴が双方向体験に向かう事を謳い、
特定の映像などを視聴する事でアワードや実績が解除されるといった内容。その例としては、スーパーボウルの
一試合を視聴した際や、番組のシリーズを全て視聴した際などに実績が解除されるといったもので、特定の映像や
広告に付加価値をつける事で、視聴者数や広告の機会の増加が期待されている模様です。
http://gs.inside-games.jp/news/410/41008.html
トルネでやってたようなあれか
箱１は本当に北米特化ハードだな
>>47
世界展開するのはゲームだけで、STB は米国だけかもしれん
世界展開するのはゲームだけで、STB は米国だけかもしれん
まあ、PS3もTV録画機能は地域ごとにハードやソフト変えてたもんな
海外はダブルチューナーのPlayTV
日本はシングルチューナーにハードウェアトランスコーダーのtorne
海外はダブルチューナーのPlayTV
日本はシングルチューナーにハードウェアトランスコーダーのtorne
miniは結局どうなんだろう
分解でminiとの接続がありそうなのかとか何も出てきて無いね
HDMIだけなら互換というよりありえるとしてもただの接続ぐらいか
分解でminiとの接続がありそうなのかとか何も出てきて無いね
HDMIだけなら互換というよりありえるとしてもただの接続ぐらいか
51 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 10:45:31.79 ID:WdLre4O+0
>>50
デマゴギーでしょ、ただの
デマゴギーでしょ、ただの
>>41
GT5の1080pは1280×1080だったろ。1080p版があると言うことは同等かそれより大きな解像度だと思うが。
GT5の1080pは1280×1080だったろ。1080p版があると言うことは同等かそれより大きな解像度だと思うが。
ちなみにminiの存在を初めてリークしたのは、ブロガーのPaul Thurrott
miniと箱1との接続まで踏み込んだのは、VGLeaksとほかの雑魚
miniと箱1との接続まで踏み込んだのは、VGLeaksとほかの雑魚
54 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 10:59:39.96 ID:oWOIDnDZ0
miniは普通の廉価版360でしょ
>>54
あれキネクト用端子でしょ
あれキネクト用端子でしょ
57 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:02:24.28 ID:oWOIDnDZ0
>>56
キネクト2端子は後ろにある、図が書かれてる
キネクト2端子は後ろにある、図が書かれてる
58 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:11:08.96 ID:z9nKUVPW0
ここまでいろいろ紹介されてるのに
miniは発表されてないわそれらしい端子もないわなのに
miniまだ信じてるの？
miniは発表されてないわそれらしい端子もないわなのに
miniまだ信じてるの？
横ってUSBの横じゃなく本体の横って事かい
あれ、普通のUSBじゃん
あれ、普通のUSBじゃん
60 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:14:27.53 ID:oWOIDnDZ0
61 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:16:43.58 ID:nnJ2EhdB0
>>61
単にUSBのコネクタが横に大きく飛び出さないようにするためなんじゃないかな
もし横に何かを結合させる気なら、USBコネクタだけでなく他の固定方法が用意されていないと
コネクタ破損につながるし
単にUSBのコネクタが横に大きく飛び出さないようにするためなんじゃないかな
もし横に何かを結合させる気なら、USBコネクタだけでなく他の固定方法が用意されていないと
コネクタ破損につながるし
それに側面は吸気か排気口になってるようだから、そこを塞ぐように物を置くのは
無いだろうし
無いだろうし
68 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:33:18.26 ID:nnJ2EhdB0
箱○はUSB2.0でデーター移してゲームできるのだし、
USB3.0ならさらにデーター乗っけて使用可能かなと妄想
第一、テレビ用HDDなら2.0で十分かと、なぜ3.0?
USB3.0ならさらにデーター乗っけて使用可能かなと妄想
第一、テレビ用HDDなら2.0で十分かと、なぜ3.0?
今安いからって、数年後にはレガシー化するのわかっているUSB2.0用の端子なんて採用するわけないだろ。任天堂じゃあるまい
し
し
AMDのチップセットが標準でusb3をサポートしてるから
WiiUはUSB2.0なんだっけ
クラウドで負荷分散するなら
昔のバイオハザードみたいな固定視点ゲーが最適だな
昔のバイオハザードみたいな固定視点ゲーが最適だな
>>10
レンダリング解像度が1080pのときと720pのときがあるように見えるな。
レンダリング解像度が1080pのときと720pのときがあるように見えるな。
>>25
もしできたとしたら、完全にラインが二つ存在してハイプランとロープランを並行して開発していた場合。
2月の段階まで並立していたとなると、それぞれ独立にプロトタイプを作って、両方のプランに対応した
量産計画を立てておく必要がある。
とはいえ、いくらMSの資金力でもそこまで無駄なことはしないだろ…
もしできたとしたら、完全にラインが二つ存在してハイプランとロープランを並行して開発していた場合。
2月の段階まで並立していたとなると、それぞれ独立にプロトタイプを作って、両方のプランに対応した
量産計画を立てておく必要がある。
とはいえ、いくらMSの資金力でもそこまで無駄なことはしないだろ…
>>73
映像は箱○からHDMIで出して、それを箱1のHDMI inに入れる、
USBで箱1から箱○をコントロール
これで同じコントローラー、同じTVを使って箱○ゲームを統合したように見せることは出来る
ただし、これをやると売りのTV統合が出来なくなるというw
映像は箱○からHDMIで出して、それを箱1のHDMI inに入れる、
USBで箱1から箱○をコントロール
これで同じコントローラー、同じTVを使って箱○ゲームを統合したように見せることは出来る
ただし、これをやると売りのTV統合が出来なくなるというw
クラウドで背景とか、
素人さえ騙せない妄言だな。
素人さえ騙せない妄言だな。
81 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 11:58:59.52 ID:eq7ewTNh0
83 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:05:53.75 ID:UAcEeZfP0
クラウドも順番的には、MSはマッチングしか脳のない今のLIVEを強化して
dedicated serverを作り、PS3専用タイトル並に対戦人数増やしたり
NPCのAI強化するのが第一だよね。
MSも始めはそういう現実的な話をしてたのに、PS4の性能にビビッて急に夢物語をフカし始めたな。
dedicated serverを作り、PS3専用タイトル並に対戦人数増やしたり
NPCのAI強化するのが第一だよね。
MSも始めはそういう現実的な話をしてたのに、PS4の性能にビビッて急に夢物語をフカし始めたな。
85 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:07:48.07 ID:z9nKUVPW0
箱mini構想は、360にもともと有った部品の内で省けるのがDVDドライブだけという意義の薄さ
miniとoneのどっちかが壊れたら基本360のゲームは出来ないという片手落ちっぷり
そしてファミリー路線にあるまじき面倒くさい構成
この辺からしてガセとしか思ってなかったけどなあ
miniとoneのどっちかが壊れたら基本360のゲームは出来ないという片手落ちっぷり
そしてファミリー路線にあるまじき面倒くさい構成
この辺からしてガセとしか思ってなかったけどなあ
86 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:14:44.24 ID:fOfZD9Hb0
ｸﾗｳﾄﾞｹﾞｰを体験してみたいならｼﾑｼﾃｨ2013をやってみるのが速いぞ。
ﾊﾞｸﾞ満載だが。
ﾊﾞｸﾞ満載だが。
箱miniを箱1のAll in One構想を実現するように作るとしたら
箱mini側にもHDMI inを用意しておき、 HDMIで
[STB]−[mini]−[箱1]−[TV]
という数珠繋ぎしてやらんと駄目な訳で、まあ無いだろうな
箱mini側にもHDMI inを用意しておき、 HDMIで
[STB]−[mini]−[箱1]−[TV]
という数珠繋ぎしてやらんと駄目な訳で、まあ無いだろうな
>>53
ThurrottはRevealイベントでイルミルームやると言ってたんで評価ガタ落ち
ThurrottはRevealイベントでイルミルームやると言ってたんで評価ガタ落ち
デザインを合わせた専用の外付けHDDをだすんじゃね
91 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:35:25.02 ID:fOfZD9Hb0
互換というより、
TVサービスみたいに、別ウインドウに360が表示される感じかな
TVサービスみたいに、別ウインドウに360が表示される感じかな
実は箱1の底部分に未発表の拡張端子があって
箱miniを重箱のように重ねるのかもしれないぞ
箱1のサイズに合わせるので箱○以上のデカさになるけどｗ
箱miniを重箱のように重ねるのかもしれないぞ
箱1のサイズに合わせるので箱○以上のデカさになるけどｗ
94 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:40:20.05 ID:fOfZD9Hb0
>>93
それは無いと思う、基盤写真でそれらしい配線は無かった。
それは無いと思う、基盤写真でそれらしい配線は無かった。
miniにチューナーのせるんじゃないかって話があったけど
ただのチューナーにしては消費電力大きすぎるし
加えてXOも含めたらなんとも非効率なマシンになってしまいそう
ただのチューナーにしては消費電力大きすぎるし
加えてXOも含めたらなんとも非効率なマシンになってしまいそう
>>95
合成して縮小表示されてる時に多少遅延したとしても、それはゲームをプレイしてる状況じゃないのだから
特に問題にはならんのでは？
ま、箱miniからTVにHDMIで繋いじゃうなら、箱1と別に箱○をTVに繋ぐのと大して変わらんので
箱1で統合するならこうするんじゃね？って予想でしかないからw
合成して縮小表示されてる時に多少遅延したとしても、それはゲームをプレイしてる状況じゃないのだから
特に問題にはならんのでは？
ま、箱miniからTVにHDMIで繋いじゃうなら、箱1と別に箱○をTVに繋ぐのと大して変わらんので
箱1で統合するならこうするんじゃね？って予想でしかないからw
100 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 12:51:06.71 ID:WdLre4O+0
ミニって明らかにマイクロソフトのネーミングセンスとずれがある
XBOX Expressだな
技術と言うより営業の話になってしまうが、MSとしては
「北米さえ握っておけば勝てないまでも死ぬことは無い」という認識なのかな。
STB路線だと日欧じゃ魅力薄になってしまう。
新型kinectは面白そうで、俺はたぶん単体買いする。
「北米さえ握っておけば勝てないまでも死ぬことは無い」という認識なのかな。
STB路線だと日欧じゃ魅力薄になってしまう。
新型kinectは面白そうで、俺はたぶん単体買いする。
>>103
いや、しないけど。
いや、しないけど。
Roku買えばいいじゃん
別にHDMI対応の受信機いるのに
誰が買うの
キネクト2のTV操作も実際みれば結構あれ
http://www.youtube.com/watch?v=ifa9Q7ATfVA
キネクトカンファレンスの詐欺は毎回だけど全然印象違うよ
別にHDMI対応の受信機いるのに
誰が買うの
キネクト2のTV操作も実際みれば結構あれ
http://www.youtube.com/watch?v=ifa9Q7ATfVA
キネクトカンファレンスの詐欺は毎回だけど全然印象違うよ
>>104
＞また、GoogleTVが実現しようとしていたスマートテレビの世界観は、
＞CATVのセットトップボックスの高機能化やゲームコンソールによって、
＞事実上すでに市場が支配されていた、ということも大きい。
＞特に後者については、マイクロソフトのXbox360が世界市場ではデファクトとなっており、
＞この端末を利用したビデオ・オン・デマンドやネットサービスが広がりつつある。
＞このことは、2012年9月にオランダで開催されたIBC（国際放送カンファレンス）でも
＞多くの事業者から指摘されていた。
＞欧州のとある有名サービスプロバイダーの責任者が、
＞「GoogleTVがXboxに勝てる余地はゼロだ」とまで言い切っていたのを、よく覚えている。
http://diamond.jp/articles/-/30284?page=3
何も知らないんだな。
スペックはともかく商品としては箱oneの勝利はほぼ確定している。
＞また、GoogleTVが実現しようとしていたスマートテレビの世界観は、
＞CATVのセットトップボックスの高機能化やゲームコンソールによって、
＞事実上すでに市場が支配されていた、ということも大きい。
＞特に後者については、マイクロソフトのXbox360が世界市場ではデファクトとなっており、
＞この端末を利用したビデオ・オン・デマンドやネットサービスが広がりつつある。
＞このことは、2012年9月にオランダで開催されたIBC（国際放送カンファレンス）でも
＞多くの事業者から指摘されていた。
＞欧州のとある有名サービスプロバイダーの責任者が、
＞「GoogleTVがXboxに勝てる余地はゼロだ」とまで言い切っていたのを、よく覚えている。
http://diamond.jp/articles/-/30284?page=3
何も知らないんだな。
スペックはともかく商品としては箱oneの勝利はほぼ確定している。
>>106
ダイヤモンドオンラインがソースｗ
ダイヤモンドオンラインがソースｗ
ダイヤモンドオンラインてソニーに関してのニュースはどんなものでも貶すあのサイトか
特定のものに関してそういうことしてると他の記事までうそ臭くなっちゃうよな
特定のものに関してそういうことしてると他の記事までうそ臭くなっちゃうよな
STBとしてなら360でもPS3でもいいと思うのだけどな。圧倒的に安いし。
PS4もSTBとしての機能はあるだろう。
でも、テレビ見てるときにボイスコマンドで瞬時にFuluに切り替わるなら面白い。
PS4はそこまでできるかわからない。
PS4もSTBとしての機能はあるだろう。
でも、テレビ見てるときにボイスコマンドで瞬時にFuluに切り替わるなら面白い。
PS4はそこまでできるかわからない。
ハードの性能差はもう確定したからあとはどっちが普及するかだけど
こんなことは性能差関係なく値段で決まることだからテクスレで話すことじゃないわな
こんなことは性能差関係なく値段で決まることだからテクスレで話すことじゃないわな
箱信者が性能はバツイチ＞PS4っていう捏造を言い始めた
https://twitter.com/Ninjaform00
かっつぁん＠果て無き冒険スピリッツ！！ ?@Ninjaform00 5月21日
@ARI_KEI_ そりゃPS4とのマルチだしPS4の性能に合わせて作らなきゃならんでしょ〜クオリティ的にツメが甘くもなりましょうw
XBOX ONE独占だったらもっとすごいことも出来たでしょうにw
@ARI_KEI_ どのみち一番低性能なハードに足を引っ張られてクオリティを上げられないってことですよ。
https://twitter.com/Ninjaform00
かっつぁん＠果て無き冒険スピリッツ！！ ?@Ninjaform00 5月21日
@ARI_KEI_ そりゃPS4とのマルチだしPS4の性能に合わせて作らなきゃならんでしょ〜クオリティ的にツメが甘くもなりましょうw
XBOX ONE独占だったらもっとすごいことも出来たでしょうにw
@ARI_KEI_ どのみち一番低性能なハードに足を引っ張られてクオリティを上げられないってことですよ。
>>100
Apple的なネーミングだよね。
Apple的なネーミングだよね。
>>80
背景すらクラウドで出来ないなら、PS3クラウドなんて絶望的でしょ。
背景すらクラウドで出来ないなら、PS3クラウドなんて絶望的でしょ。
スマートTVを本気でやってるのは東芝くらいのもんでしょう。
他は、appleやgoogleに業界に入ってこられたくないだけで、
SONYですらたいした商品出してない。
あまり将来性のある商品には見えないけど。
他は、appleやgoogleに業界に入ってこられたくないだけで、
SONYですらたいした商品出してない。
あまり将来性のある商品には見えないけど。
>>116
スマートテレビは一般家庭向けではいまいちだがホテルでの需要がかなりあるので実はそれなりに大きな市場なんだな。
ケーブルテレビ＆地デジというのはすでにどのホテルも対応しているので、これにネット環境を加えたいという要望が多い。
スマートテレビは一般家庭向けではいまいちだがホテルでの需要がかなりあるので実はそれなりに大きな市場なんだな。
ケーブルテレビ＆地デジというのはすでにどのホテルも対応しているので、これにネット環境を加えたいという要望が多い。
STBを語るならここじゃないんで
次世代ゲーム機総合スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367577681/
ここいけば？つづけるならただの荒らしね
次世代ゲーム機総合スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367577681/
ここいけば？つづけるならただの荒らしね
>>115
全部クラウド側で処理しその結果を送るクラウドゲーミングより
むしろ背景だけクラウドで処理の方が技術的に難しい点が多い
ローカル側との同期やら遅延した場合の対策やら途中で切れた場合の対応等ね
全部クラウド側で処理しその結果を送るクラウドゲーミングより
むしろ背景だけクラウドで処理の方が技術的に難しい点が多い
ローカル側との同期やら遅延した場合の対策やら途中で切れた場合の対応等ね
MSはなんにしても参入するのが遅すぎる
いまさらSTBとかアホの末裔
ケーブルTV契約の時点でSTB付属してくるのに意味ねえ
契約時にただで配るってことをしたいんだろうけど、そうなるとTV番組で課金していかないと赤字MAX
いまさらSTBとかアホの末裔
ケーブルTV契約の時点でSTB付属してくるのに意味ねえ
契約時にただで配るってことをしたいんだろうけど、そうなるとTV番組で課金していかないと赤字MAX
>>119
やって出来ないわけじゃないと思うが、そこまでするぐらいなら
全てクラウド側でやった方が仕組み的にシンプルでソフトの複雑性も減る
MSとしては素直にクラウドゲーミングとしてしまうとPS4の後追いにしか聞こえず
PS4との差別化も出来ないので、負けてる本体性能をクラウドで補えると希望を
持たせるためにも、クラウドを使って性能ブーストなんて無茶な話をしたとしか思えんな
やって出来ないわけじゃないと思うが、そこまでするぐらいなら
全てクラウド側でやった方が仕組み的にシンプルでソフトの複雑性も減る
MSとしては素直にクラウドゲーミングとしてしまうとPS4の後追いにしか聞こえず
PS4との差別化も出来ないので、負けてる本体性能をクラウドで補えると希望を
持たせるためにも、クラウドを使って性能ブーストなんて無茶な話をしたとしか思えんな
>>118
自分で立てたスレなんだから自分で盛り上げろよ。
自分で立てたスレなんだから自分で盛り上げろよ。
てか背景だけクラウドであとは本体処理なんて面倒なことマルチで出すサードがやると思う？
仮にいたとしてもオフ専や回線遅い奴はその恩恵に肖れず処理が全く安定しなくて
グダグダになるだけだと思うんだけど
仮にいたとしてもオフ専や回線遅い奴はその恩恵に肖れず処理が全く安定しなくて
グダグダになるだけだと思うんだけど
どうせ高性能はクラウドで実現するから、性能を抑えたというのはわかる
クラウドサービスの維持費をどこから徴収するのかが気になるね
クラウドサービスの維持費をどこから徴収するのかが気になるね
>>121
その場でとってつけた話で鯖を30万台も増強するか？
その場でとってつけた話で鯖を30万台も増強するか？
確実に言えることは、PS4も追随するだろうということ
>>106
欧州のでかいIPTVサービスが箱一はサポートしないって発表したよ
欧州のでかいIPTVサービスが箱一はサポートしないって発表したよ
>>123
MMOなんかだとそれに似た事はやってるけどな。
背景だけというのがラスタライズの事なのかフィールド全体を処理していてプレーヤーがいる付近だけクライアントに投げるのかもしれんし。
クライアントのみの処理に比べれば大規模な処理が可能なのは予想出来る。
MMOなんかだとそれに似た事はやってるけどな。
背景だけというのがラスタライズの事なのかフィールド全体を処理していてプレーヤーがいる付近だけクライアントに投げるのかもしれんし。
クライアントのみの処理に比べれば大規模な処理が可能なのは予想出来る。
作る側にとっては超めんどくさい仕様でしかないな、背景のみクラウドとか
最初から高性能のほうが全然マシだわｗ
最初から高性能のほうが全然マシだわｗ
>>125
あれはゲーム専用サーバの話じゃなくて、既にPaaSのMicrosoft Windows Azureを
XBoxのサービス向けにも使うよって話
その30万台はゲーム専用ではなく、Microsoft Windows Azureのサーバを30万台に増強します
って話でしかない
あれはゲーム専用サーバの話じゃなくて、既にPaaSのMicrosoft Windows Azureを
XBoxのサービス向けにも使うよって話
その30万台はゲーム専用ではなく、Microsoft Windows Azureのサーバを30万台に増強します
って話でしかない
問題は、クラウドで処理しても一般人には違いが分らないママテスト問題が
むしろレスポンスの遅れで劣化してるように見えるかもしれない
むしろレスポンスの遅れで劣化してるように見えるかもしれない
134 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 15:09:28.13 ID:KGzh7i680
いや、ママテストは眺めてるだけだから問題ないよ。
そうか、クラウドブースト前提で超リッチな絵を描いて店頭に並べておけば
消費者騙せるな
そうか、クラウドブースト前提で超リッチな絵を描いて店頭に並べておけば
消費者騙せるな
SCEはｸﾗｳﾄﾞ鯖どーすんだろ、
無料だとやっていけんだろうし、
やっぱ有料になるんかな？
ｻｰﾄﾞ丸投げだったらｼﾗﾝが
無料だとやっていけんだろうし、
やっぱ有料になるんかな？
ｻｰﾄﾞ丸投げだったらｼﾗﾝが
>>136
そもそもクラウドブーストでリッチな絵とか無理だから。
そもそもクラウドブーストでリッチな絵とか無理だから。
単純に本体性能がしょぼいからいつもどおり抗弁してるだけだろ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 01:56:52 ID:v7eDkBLc0
そもそもGDDR5はバースト通信ができないんでメインメモリに圧倒的に不向き
ヘタするとDDR3で計算する2GB以下の性能になる
ソニーはキチガイ
メモリよう分からんけどそうなん(´･ω･｀)？
そもそもGDDR5はバースト通信ができないんでメインメモリに圧倒的に不向き
ヘタするとDDR3で計算する2GB以下の性能になる
ソニーはキチガイ
メモリよう分からんけどそうなん(´･ω･｀)？
simcityみたいのはクラウドと相性いいだろうね。
PS360でもユーザーが作ったマップを共有みたいなゲームはいくつかあるけど。
PS360でもユーザーが作ったマップを共有みたいなゲームはいくつかあるけど。
PS3でクラウド互換は有料じゃないかな
結局オンラインでないと遊べないんだからサービス続けていくために必要だし
色んなゲーム遊べるから買い切りよりも現実的だと思う
一週間単位で契約出来たらいいな
結局オンラインでないと遊べないんだからサービス続けていくために必要だし
色んなゲーム遊べるから買い切りよりも現実的だと思う
一週間単位で契約出来たらいいな
gaikaiってアフィのサービスとかyoutubeに提供とかしてたんだな
147 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 15:34:53.86 ID:Lhl/6J8X0
結局、箱1のESRAMの帯域は結論でたの?
102GB/s、168GB/s、どっちなの?
102GB/s、168GB/s、どっちなの?
>>142
ああ、バカだったか。
ああ、バカだったか。
>>147
168GB/sだと1300MHzまでクロック上げないと無理なので、102GB/sでFA
168GB/sだと1300MHzまでクロック上げないと無理なので、102GB/sでFA
どの道 32MB じゃない
>>143
XBOX360はGDDR3を512MB積んだ統合メモリ構成だったじゃん。
XBOX360はGDDR3を512MB積んだ統合メモリ構成だったじゃん。
もし有料サービスに入ってないと互換出来ないって事があるなら
互換機能ありって言っていいの？(´･ω･｀)
互換機能ありって言っていいの？(´･ω･｀)
クラウドでOneを4倍にしなくていいから360を40倍にしてくれませんか？
PPEって単品だとペン4の2GHz並かそれ以下だろ
クロック上げるためにありとあらゆる機能削りまくって実質1.6GHz×2で回してるのに
シングルスレッドの性能で見たらほんとEEにも劣るんじゃね
クロック上げるためにありとあらゆる機能削りまくって実質1.6GHz×2で回してるのに
シングルスレッドの性能で見たらほんとEEにも劣るんじゃね
>>156
別にかまわないっしょ
別にかまわないっしょ
>>142
今迄の詐欺スクショ、詐欺PV商法と殆ど変わらんやん…
今迄の詐欺スクショ、詐欺PV商法と殆ど変わらんやん…
926 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 13:58:33.19 ID:nQjsLG+s0
ぶっちゃけPS4はPCでEMU作られて終わると思う
X1はKINECTとESRAMあるから難しいだろうけど
ぶっちゃけPS4はPCでEMU作られて終わると思う
X1はKINECTとESRAMあるから難しいだろうけど
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 15:18:49.99 ID:aFgVFf9d0 [1/6]
設備投資で鯖を30倍にして次世代クラウドサービスの準備完了してる新箱の1人勝ちになるな
xboxサービス開始当初は500台、Xbox 360の時は3,000〜1,500台に増加した専用サーバーですが、
Xbox Oneでは全世界で300,000台のサーバーが用意（1999年の全世界のコンピューターを合わせたよりも高い処理能力
ttp://gs.inside-games.jp/news/409/40901.html
クラウドゲームは，サーバー側でほとんどの演算処理が行われ，プレイヤー側のインプットと毎秒何千回も交信させることで，
クライアント側にはまったくデータ保存の必要がなくなるというもの。
また，サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理されるわけだから
もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130522027/
設備投資で鯖を30倍にして次世代クラウドサービスの準備完了してる新箱の1人勝ちになるな
xboxサービス開始当初は500台、Xbox 360の時は3,000〜1,500台に増加した専用サーバーですが、
Xbox Oneでは全世界で300,000台のサーバーが用意（1999年の全世界のコンピューターを合わせたよりも高い処理能力
ttp://gs.inside-games.jp/news/409/40901.html
クラウドゲームは，サーバー側でほとんどの演算処理が行われ，プレイヤー側のインプットと毎秒何千回も交信させることで，
クライアント側にはまったくデータ保存の必要がなくなるというもの。
また，サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理されるわけだから
もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130522027/
>>154
噂だと+のもう一個上作るとかじゃ
噂だと+のもう一個上作るとかじゃ
クラウドのこと持ち上げまくってる奴って箱をディスってるようにしか見えない
>また，サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理されるわけだから
>もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上の
>グラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ関連の文って、MSの公式じゃなくて4Gamerの妄想じゃねーの？
>もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上の
>グラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ関連の文って、MSの公式じゃなくて4Gamerの妄想じゃねーの？
166 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 16:17:32.60 ID:n4J2wD310
クタタンいつのまにMSに入ってたんだ。
KinectやらSTBやらクラウドやら色々やるならjaguarじゃキツくないか？
>>165
まぁそうやすやすと実現するなら箱一用Forzaがあの出来にはならんと思うんだがな…
まぁそうやすやすと実現するなら箱一用Forzaがあの出来にはならんと思うんだがな…
クラウド30倍はクタタンのクッタリに掛けて、マトリックのマッタリスペックと言おう
どっちもクラウドにはかなりの投資をするとわかったので
社長自らクラウドゲーミングなんてありえないと言ってる任天堂だけ置いてけぼりになるな
社長自らクラウドゲーミングなんてありえないと言ってる任天堂だけ置いてけぼりになるな
>>167
そうでもない、Jaguarコア(1C1T)
A4-5000(4C4T)1.5GHzは、ivy-3227U(2C4T)1.9GHz相手にも健闘するのよ
220 Socket774 sage 2013/05/25(土) 16:16:21.53 ID:g2J7qx2G
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-single_0.png
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-multi_0.png
さすがにi3のIvyと比較するとクロックあたり3割くらいは差が出る
そういえばJaguar1.5GHz(1C)＝Atom1.86GHz(2C4T)がほぼ同性能
Atomの方は32bit版Cinebenchスコアだろうけど、結構すごいね
そうでもない、Jaguarコア(1C1T)
A4-5000(4C4T)1.5GHzは、ivy-3227U(2C4T)1.9GHz相手にも健闘するのよ
220 Socket774 sage 2013/05/25(土) 16:16:21.53 ID:g2J7qx2G
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-single_0.png
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-multi_0.png
さすがにi3のIvyと比較するとクロックあたり3割くらいは差が出る
そういえばJaguar1.5GHz(1C)＝Atom1.86GHz(2C4T)がほぼ同性能
Atomの方は32bit版Cinebenchスコアだろうけど、結構すごいね
102 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 16:29:41.74 ID:HqLO/t/XP
MSのクラウド戦略が徐々にわかってくるにつれ、ゴキの顔色変わってきたなｗ
PS4は最高性能マシーン！とか言ってみたところで、
それはあくまでゲーム機1台の中の話。
重い処理をWindows Azureに投げて
CPUパワー、メモリを節約するという発想には驚いたろう
もう、例えば高度なAIの分野でPS4の出る目はなくなったな。
それらはクラウド側で処理すればいい。
Xbox One本体の3倍の演算力が提供されてる。
ラグも関係ないしなｗ
考えてみればいい。
FPSのネット対戦で、特に問題なくネット対戦できてるじゃないか。
自分のXbox----サーバー----相手のXbox
この「----」部分はネット経由であり、当然遅延があるはずだが、
ゲームプレイはみんな普通にできてる
これが、
自分のXbox----Windows Azureサーバー(この中でAI計算)
ネット経路減ってるし、これで遅延が問題になるわけがないｗ
MSのクラウド戦略が徐々にわかってくるにつれ、ゴキの顔色変わってきたなｗ
PS4は最高性能マシーン！とか言ってみたところで、
それはあくまでゲーム機1台の中の話。
重い処理をWindows Azureに投げて
CPUパワー、メモリを節約するという発想には驚いたろう
もう、例えば高度なAIの分野でPS4の出る目はなくなったな。
それらはクラウド側で処理すればいい。
Xbox One本体の3倍の演算力が提供されてる。
ラグも関係ないしなｗ
考えてみればいい。
FPSのネット対戦で、特に問題なくネット対戦できてるじゃないか。
自分のXbox----サーバー----相手のXbox
この「----」部分はネット経由であり、当然遅延があるはずだが、
ゲームプレイはみんな普通にできてる
これが、
自分のXbox----Windows Azureサーバー(この中でAI計算)
ネット経路減ってるし、これで遅延が問題になるわけがないｗ
クラウドなんて選んだSONYは馬鹿ってほざいてたのにMSもクラウド路線ですってなると一気に手のひら返しててﾜﾛﾀ
まさか直通回線引いてくれるたあゲイツマネーここに極まるな
ネットの無効に人間がいるのとAIでは違うんだよな
PS3のクラウドで後方互換ってのを非現実的って馬鹿にしてた人達が
掌返しでバツイチがクラウドで天下取るって言い出したなｗ
掌返しでバツイチがクラウドで天下取るって言い出したなｗ
AI 用と考えても、当たり判定やそれ以後の処理はクライアント側でやらにゃいけんから、対して意味があるとは思えんな
そもそもゲームの一部にクラウドを使うって商売的に難しくないか？
クラウドをやるならクラウド使用料金を取って儲けるってするだろ
ゲームの一部に使えたとしても提供側にメリットがないじゃん
クラウドをやるならクラウド使用料金を取って儲けるってするだろ
ゲームの一部に使えたとしても提供側にメリットがないじゃん
マイクロソフト１〜３月期
純利益は19％増の60億6000万ドル（約6000億円、１株当たり72セント）。
売上高は18％増の205億ドルとなった。
米マイクロソフト10−12月期
売上高は前年同期比2.7％増の214億6000万ドル（約１兆9400億円）
純利益は63億8000万ドルとなった。
300,000台のサーバーとか日本企業では逆立ちしても不可能な数字だな
設備投資競争に突入したらもはや太刀打ち不可能だわな
純利益は19％増の60億6000万ドル（約6000億円、１株当たり72セント）。
売上高は18％増の205億ドルとなった。
米マイクロソフト10−12月期
売上高は前年同期比2.7％増の214億6000万ドル（約１兆9400億円）
純利益は63億8000万ドルとなった。
300,000台のサーバーとか日本企業では逆立ちしても不可能な数字だな
設備投資競争に突入したらもはや太刀打ち不可能だわな
>>179
なんか関係あるの？
なんか関係あるの？
>>180
確かにPSNは成り立たないな
確かにPSNは成り立たないな
>>178
PS3のクラウドが非現実的扱いされてた理由が分かってないのかw
互換取るにはPS3以外には使えないCellが必須で、ココが解決する目途が無い状態なんだから
MSがやろうとしてるのは普通のサーバを束ねれば可能な部分だから、その気なればSONYも出来るよ。
PS3のクラウドが非現実的扱いされてた理由が分かってないのかw
互換取るにはPS3以外には使えないCellが必須で、ココが解決する目途が無い状態なんだから
MSがやろうとしてるのは普通のサーバを束ねれば可能な部分だから、その気なればSONYも出来るよ。
そもそも一度発売したソフトのクラウド機能をいつまでもサポートするってのは結構金の掛かる事なんだが
ネトゲの様に遊ぶ度に金を取るんだろうか？
それともLive会員の月額料を上げて対処する？
因みにSENのPS3互換は同動画サービスみたいに○○のゲーム一ヶ月間プレイ可能で幾らって方式になるんじゃないかと思ってる
遊ぶ度にサーバーを使う事を考えると売り切りは難しいんじゃないかなぁ？
ネトゲの様に遊ぶ度に金を取るんだろうか？
それともLive会員の月額料を上げて対処する？
因みにSENのPS3互換は同動画サービスみたいに○○のゲーム一ヶ月間プレイ可能で幾らって方式になるんじゃないかと思ってる
遊ぶ度にサーバーを使う事を考えると売り切りは難しいんじゃないかなぁ？
ていうかMSまで互換切った時点で互換を無理してサポートする意義って失われてる気がするんだけど
SCEもロンチ日からクラウド互換機能提供できるわけじゃないだろうし
発売から1年たってようやく互換対応なんて言い出しても弱い
SCEもロンチ日からクラウド互換機能提供できるわけじゃないだろうし
発売から1年たってようやく互換対応なんて言い出しても弱い
>>182
関係が分からないんならしょうがないなw
関係が分からないんならしょうがないなw
既に月5000万以上のユーザーが使っているGAIKAい
３０万のサーバー笑
３０万のサーバー笑
そもそもネット対戦で遅延が問題になるのは
ユーザーどうしで整合性の取れない処理が行われて常に自分側の処理が優先されるわけではないから
常に自分側の整合性が優先されるクラウドでは遅延はほとんど問題にならない
ユーザーどうしで整合性の取れない処理が行われて常に自分側の処理が優先されるわけではないから
常に自分側の整合性が優先されるクラウドでは遅延はほとんど問題にならない
>>188
関係を説明できないんならしょうがない
関係を説明できないんならしょうがない
いや、AIをクラウド側にもってくってのはオンライン対戦の要領でできる
人間のクライアントの代わりに、高性能サーバーと通信するだけだ
人間のクライアントの代わりに、高性能サーバーと通信するだけだ
>>187
普通約束は守るもんだがソニーにはもはや損なわれる信用はないもんな
普通約束は守るもんだがソニーにはもはや損なわれる信用はないもんな
どちらにしろソニーもPS2, PS1のソフトを動かすために、
x86サーバーを大量に用意する必要があるのだけどね
x86サーバーを大量に用意する必要があるのだけどね
PS1とPS2は頑張ればPS4で互換可能って言ってたね
もちろんディスクじゃなくてアーカイブス
やるかどうか知らんけど
もちろんディスクじゃなくてアーカイブス
やるかどうか知らんけど
>>192
そりゃいろいろ出来る事はあるでしょう。ただし、効果に対して投資が見合うかって話だね
そりゃいろいろ出来る事はあるでしょう。ただし、効果に対して投資が見合うかって話だね
アップルって既に100万以上のサーバー持ってるし、グーグルもそれ以上当然あるし
MSもそれに追従したいだけじゃないの？
E3でまた恥をかくだけよ
MSもそれに追従したいだけじゃないの？
E3でまた恥をかくだけよ
>>185
CELLサーバー必須みたいな失笑もんの阿呆をしなければクラウドサービスを維持するのは簡単
新たなクラウドサービスの片手間に旧来のクラウドサービスを維持すればいいだけだから
どんどんサービスを維持する必要のあるソフトは増えていくだろうけどだんだん遊ばれなくなるからタイトルあたりのリソースの消費が減っていくのと
演算能力あたりのコストが減っていくのとでコストの相対的な比率は減っていく
たとえばMSのクラウドサーバーが1999年の全コンピューターの演算能力に匹敵するといわれてるけど
そのコストは1999年に行うのと比べて明らかに少ない一方で演算需要自体も増大してるから
その需要に対応する家庭で供給される演算能力のほんの一部を供給し続けるだけでクラウドサービスを維持し続けることができる
CELLサーバー必須みたいな失笑もんの阿呆をしなければクラウドサービスを維持するのは簡単
新たなクラウドサービスの片手間に旧来のクラウドサービスを維持すればいいだけだから
どんどんサービスを維持する必要のあるソフトは増えていくだろうけどだんだん遊ばれなくなるからタイトルあたりのリソースの消費が減っていくのと
演算能力あたりのコストが減っていくのとでコストの相対的な比率は減っていく
たとえばMSのクラウドサーバーが1999年の全コンピューターの演算能力に匹敵するといわれてるけど
そのコストは1999年に行うのと比べて明らかに少ない一方で演算需要自体も増大してるから
その需要に対応する家庭で供給される演算能力のほんの一部を供給し続けるだけでクラウドサービスを維持し続けることができる
>>196
なんでCellサーバーは不可能なのか説明プリーズ
なんでCellサーバーは不可能なのか説明プリーズ
PS3の互換のCELLもPS3初期の時点で200万以上既にあるんだしそこまでPS4ロンチから必要にならんだろ
つうか、GAIKAIがやってるような事をやりゃいいんじゃねーの？
MSの資金力なら地域ごとに大量の鯖が必要問みたいな題点も打開できそうだし
MSの資金力なら地域ごとに大量の鯖が必要問みたいな題点も打開できそうだし
MSの資金力ってGoogleやAppleには全く通じてないね
Cell必要なんか？
元のゲームデータいじれるのから必要ないと思う
元のゲームデータいじれるのから必要ないと思う
Liveの専用回線の出番だろ
あの頃から無知丸出しだったな
あの頃から無知丸出しだったな
クラウドで背景？AI？
それ、コストに見合う効果あんの？
それ、コストに見合う効果あんの？
Cellサーバが無理な理由早くくれよ
吉田はCellで鯖立ててるって匂わせてたが
答えは一つとかなんとか
答えは一つとかなんとか
IBMがcellサーバを売ってただろこの前まで
クラウド側にパワーを求めるなら、素直にクラウドゲーミングにすればシンプルなのに
クラウドで箱1のパワー不足を補うなんて事を言うから突っ込まれるんだよな
クラウド側で箱1の4倍のパワーを提供するなら、それを箱○から使えるようにしてやれば良い
箱○の普及台数をそのまま移行できるんだぜ?
しかも本当に箱1の4倍の能力だと言うなら、PS4の性能も超えてるだろう
クラウドで箱1のパワー不足を補うなんて事を言うから突っ込まれるんだよな
クラウド側で箱1の4倍のパワーを提供するなら、それを箱○から使えるようにしてやれば良い
箱○の普及台数をそのまま移行できるんだぜ?
しかも本当に箱1の4倍の能力だと言うなら、PS4の性能も超えてるだろう
10万台ぐらいのPS3のクラスターサーバーでいいだろ
レジ、ワーホーク、レジ2、MAGとやってきてるし
レジ、ワーホーク、レジ2、MAGとやってきてるし
MSの調査によれば互換機能で旧世代ゲームをプレイするのは
ユーザーのわずか5％なんだからPS4発売初期のCELLサーバーの
規模なんてたかが知れてるだろ
しかもPS4専用タイトルが増えるにしたがって需要は頭打ちか小さく
なるんだからサーバー減らすか対応デバイスを広げて別口の
ビジネスにしてもいい
いずれはエミュレートできる日も来るだろうから、そうしたら
CELLは博物館送りにすればいいだけじゃん
ユーザーのわずか5％なんだからPS4発売初期のCELLサーバーの
規模なんてたかが知れてるだろ
しかもPS4専用タイトルが増えるにしたがって需要は頭打ちか小さく
なるんだからサーバー減らすか対応デバイスを広げて別口の
ビジネスにしてもいい
いずれはエミュレートできる日も来るだろうから、そうしたら
CELLは博物館送りにすればいいだけじゃん
>>209
俺が説明してるだろ
クラウドというのは本来抽象的な演算能力さえ提供すればいいんだよ
それゆえ広範なコンピューター技術の進歩でコストが下がり性能が上がる
ところがハードウェアに制約のあるクラウドでは現に使われてるそのハードウェアが進歩しないことには
クラウドサーバー自体も進歩しない
それこそコストだけ言えば初期は倉庫に堆く積もった在庫でどうにかなるかもしれないが
それでも普通のコンピューターで済むMSと比べて維持が大変
俺が説明してるだろ
クラウドというのは本来抽象的な演算能力さえ提供すればいいんだよ
それゆえ広範なコンピューター技術の進歩でコストが下がり性能が上がる
ところがハードウェアに制約のあるクラウドでは現に使われてるそのハードウェアが進歩しないことには
クラウドサーバー自体も進歩しない
それこそコストだけ言えば初期は倉庫に堆く積もった在庫でどうにかなるかもしれないが
それでも普通のコンピューターで済むMSと比べて維持が大変
>>214
MSのXbox事業責任者Don Mattrickによれば、
>only 5% of customers play older games on a new videogame system
だそうだから、用意する台数は少なくて良いだろうな
それにしても互換性が無いことに失望する声に
>“If you’re backwards compatible, you’re really backwards,” he said.
とは、酷い言い草だな
MSのXbox事業責任者Don Mattrickによれば、
>only 5% of customers play older games on a new videogame system
だそうだから、用意する台数は少なくて良いだろうな
それにしても互換性が無いことに失望する声に
>“If you’re backwards compatible, you’re really backwards,” he said.
とは、酷い言い草だな
CELLクラウドサーバーとか馬鹿でアホで狂気なことやるぐらいなら
普通のPCサーバーでPCソフトを提供した方が1000倍楽だろう
普通のPCサーバーでPCソフトを提供した方が1000倍楽だろう
>>205
プログラムを作り直すとなると、それこそPS2アーカイブスのように単品で販売した方が効率がいい。普通にCell鯖だろう。
プログラムを作り直すとなると、それこそPS2アーカイブスのように単品で販売した方が効率がいい。普通にCell鯖だろう。
>>213
ちょっと複雑なこといわれると理解を超えてパニックになっちゃうGKにも困ったもんだ
ちょっと複雑なこといわれると理解を超えてパニックになっちゃうGKにも困ったもんだ
基本的に4gamerの引用で具体的なものが一つも無いのがな
毎回のことだが
直後のE3でその超絶パワーでも見られるんですかね？
毎回のことだが
直後のE3でその超絶パワーでも見られるんですかね？
痴漢は逆神だしどうでもええわ
＞4亀：GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
＞吉田氏：ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
ってあるしそういうことじゃないのけ？
＞吉田氏：ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
ってあるしそういうことじゃないのけ？
>>222
反論できないと人格叩きするしかないですもんねw
反論できないと人格叩きするしかないですもんねw
単純な疑問
・クラウドを使って処理させたりする費用は誰が払うのか
・ネットにつないでないユーザーや回線の弱いユーザーのフォローはどうするのか
・サーバーを使ってクラウドで処理させてサーバー使用料が無料じゃなかったらソフトメーカーに何の得があるのか？
・クラウドを使って処理させたりする費用は誰が払うのか
・ネットにつないでないユーザーや回線の弱いユーザーのフォローはどうするのか
・サーバーを使ってクラウドで処理させてサーバー使用料が無料じゃなかったらソフトメーカーに何の得があるのか？
>>216
PS3の互換とるためだけに使うのに、なんで進歩が必要なの？
PS3の互換とるためだけに使うのに、なんで進歩が必要なの？
>>229
>・ネットにつないでないユーザーや回線の弱いユーザーのフォローはどうするのか
については、「クラウドを使うソフトでも、ネットが使えない状況を考えそれでも問題なくゲームプレイが出来るように作る必要がある」
とMSが発表してますな
どんなサードがこんな、複雑で、ネット環境に著しく依存し、かつ売り上げにも大して影響するとは思えない
ソフトを作ってくれるんでしょうねえ
>・ネットにつないでないユーザーや回線の弱いユーザーのフォローはどうするのか
については、「クラウドを使うソフトでも、ネットが使えない状況を考えそれでも問題なくゲームプレイが出来るように作る必要がある」
とMSが発表してますな
どんなサードがこんな、複雑で、ネット環境に著しく依存し、かつ売り上げにも大して影響するとは思えない
ソフトを作ってくれるんでしょうねえ
しかし、30万の鯖しか無い状態で、個人個人のオフラインのゲームにまで対応してると数が少なすぎるな
Grid系の特許はGaikaiだしな
http://www.oxm.co.uk/54748/xbox-one-specs-are-boosted-by-the-equivalent-of-three-xbox-ones-in-the-cloud/
公式でも将来的な展望でしか語って無いだろ
インフラが進歩したらという条件付
箱スレの翻訳と知識程度でこっち来るななっての
Grid系の特許はGaikaiだしな
http://www.oxm.co.uk/54748/xbox-one-specs-are-boosted-by-the-equivalent-of-three-xbox-ones-in-the-cloud/
公式でも将来的な展望でしか語って無いだろ
インフラが進歩したらという条件付
箱スレの翻訳と知識程度でこっち来るななっての
>>234
その30万の鯖も他のサービスにも使ってるクラウドサーバの話なんでしょ……
その30万の鯖も他のサービスにも使ってるクラウドサーバの話なんでしょ……
Cellサーバをひたすら否定してる人は何が気に入らないんだろう？
サーバ用に高密度実装する技術は既に確立されているし、
コストや電力やらの話は余計なお世話で運営側が収支計画から判断するだけ。
ラグだの何だのは別にCellでのPS3クラウドゲームに限った話じゃないからCellサーバのみを否定する根拠としては違う。
サーバ用に高密度実装する技術は既に確立されているし、
コストや電力やらの話は余計なお世話で運営側が収支計画から判断するだけ。
ラグだの何だのは別にCellでのPS3クラウドゲームに限った話じゃないからCellサーバのみを否定する根拠としては違う。
>>229
>・クラウドを使って処理させたりする費用は誰が払うのか
無限のゲイツマネーでゲイツが負担する
>・ネットにつないでないユーザーや回線の弱いユーザーのフォローはどうするのか
無限のゲイツマネーで各家庭の回線を増強する
>・サーバーを使ってクラウドで処理させてサーバー使用料が無料じゃなかったらソフトメーカーに何の得があるのか？
無限のゲイツマネーでサーバー使用料は無料になるので何の問題も無い
結論：ありがとうゲイツ
>・クラウドを使って処理させたりする費用は誰が払うのか
無限のゲイツマネーでゲイツが負担する
>・ネットにつないでないユーザーや回線の弱いユーザーのフォローはどうするのか
無限のゲイツマネーで各家庭の回線を増強する
>・サーバーを使ってクラウドで処理させてサーバー使用料が無料じゃなかったらソフトメーカーに何の得があるのか？
無限のゲイツマネーでサーバー使用料は無料になるので何の問題も無い
結論：ありがとうゲイツ
旧ゲーム機のクラウドサービスなんて簡単ではないだろ
遅延やトラフィック量多さもあるだろうし
ソニーが考えてるのは、何世代もあるゲーム機を互換機能持たせて
次世代機を開発していくのはもはや困難なので、今後はクラウドの方向性で
研究開発を進めたいレベルじゃねーの
それも、無償はないわ
中古の問題（メーカーに売上が入らない）あって、アーカイブソフトのように
安価に提供し、サービス維持と少しでも開発メーカーの足しにしたいって
ことだと思うけどな
遅延やトラフィック量多さもあるだろうし
ソニーが考えてるのは、何世代もあるゲーム機を互換機能持たせて
次世代機を開発していくのはもはや困難なので、今後はクラウドの方向性で
研究開発を進めたいレベルじゃねーの
それも、無償はないわ
中古の問題（メーカーに売上が入らない）あって、アーカイブソフトのように
安価に提供し、サービス維持と少しでも開発メーカーの足しにしたいって
ことだと思うけどな
>>238
クラウドの最大のメリットってのは
一つのハードを時間的に分割して複数人でシェアすることにあるので
1人1個しか使えないCellサーバーってのは
クラウドの仕組みからすれば最低最悪なゴミみたいな概念。
無論やってやれないことはないよ。
これなら互換用にCell積むのと変わらんってぐらい
馬鹿みたいにコストがかかると思うけど。
クラウドの最大のメリットってのは
一つのハードを時間的に分割して複数人でシェアすることにあるので
1人1個しか使えないCellサーバーってのは
クラウドの仕組みからすれば最低最悪なゴミみたいな概念。
無論やってやれないことはないよ。
これなら互換用にCell積むのと変わらんってぐらい
馬鹿みたいにコストがかかると思うけど。
>>241
そのへんPS4でビジネスとしていけるか実験してくるのかもね
そのへんPS4でビジネスとしていけるか実験してくるのかもね
そもそもCellの仕組みから考えれば一人1CPUなんてありえんだろそれこそフレキシブルにやれる機構が備わってんのに
>>238
否定してることを否定してる人は何が気に入らないの？
俺はただ阿呆だといってるだけ
そしてソニーの信用ではその阿呆さのせいでろくなサービスにならないだろうと予想してる
理由はすでに述べたとおり
ラグについては>>196でも見ていってんのかな？
そもそも別の問題として取り上げてるけど
否定してることを否定してる人は何が気に入らないの？
俺はただ阿呆だといってるだけ
そしてソニーの信用ではその阿呆さのせいでろくなサービスにならないだろうと予想してる
理由はすでに述べたとおり
ラグについては>>196でも見ていってんのかな？
そもそも別の問題として取り上げてるけど
>>248
> 一般的なクラウドサーバーは1つのCPUを何千人何万人でシェアしている。
それただ軽い処理だからな
GPU含めて箱1はクラウド処理をしようとしてるんだろ？
それを複数人でシェアしようとすると特許に引っかかるが？それへの回答は？
> 一般的なクラウドサーバーは1つのCPUを何千人何万人でシェアしている。
それただ軽い処理だからな
GPU含めて箱1はクラウド処理をしようとしてるんだろ？
それを複数人でシェアしようとすると特許に引っかかるが？それへの回答は？
>>250
ゲームクラウドの問題点は他にもあって
距離とPingが比例する以上
地球の裏側のサーバーが空いてるから
そっちに担当させるようなこともできないんだよね。
>>251
そんなもん公知の概念で特許にならんだろ。
ゲームクラウドの問題点は他にもあって
距離とPingが比例する以上
地球の裏側のサーバーが空いてるから
そっちに担当させるようなこともできないんだよね。
>>251
そんなもん公知の概念で特許にならんだろ。
>>251
どういう根拠で何が誰のどういう特許に引っかかるといってるんだ？
どういう根拠で何が誰のどういう特許に引っかかるといってるんだ？
>>248
一般的なWebサービスみたいなものなら、まあ間違っては無いが
それはゲーム用クラウドサーバには適用できないってことぐらい考えてみたこと無いのかな?
それこそGaiKaiなんかがどのぐらいの分割数でサービスしてるとか記事に出てるだろ
ゲームはWebサービスみたいなものとはリソースの使い方が違うんだよ
一般的なWebサービスみたいなものなら、まあ間違っては無いが
それはゲーム用クラウドサーバには適用できないってことぐらい考えてみたこと無いのかな?
それこそGaiKaiなんかがどのぐらいの分割数でサービスしてるとか記事に出てるだろ
ゲームはWebサービスみたいなものとはリソースの使い方が違うんだよ
>>253
> >>251
> そんなもん公知の概念で特許にならんだろ。
はあ？
それを避けるためにコストがかさんでOnLiveが潰れたのにか？
いつもそのパターンなのはなぜ？
痴漢はMSなら可能なはずでいつもそうならなかったのに学習できんのか？
> >>251
> そんなもん公知の概念で特許にならんだろ。
はあ？
それを避けるためにコストがかさんでOnLiveが潰れたのにか？
いつもそのパターンなのはなぜ？
痴漢はMSなら可能なはずでいつもそうならなかったのに学習できんのか？
RRoDで交換した数千万台分の360基板の再就職先ができたな
OnLiveのCEOは
クラウドコンピューティングのベースの特許を持ってて
GAIKAIやばいんじゃないか〜なんて言われてたのが懐かしい
クラウドコンピューティングのベースの特許を持ってて
GAIKAIやばいんじゃないか〜なんて言われてたのが懐かしい
>>260
http://www.pcper.com/news/Editorial/CES-2013-NVIDIA-Grid-Fight-Gaikai-and-OnLive
OnLiveって特許はほとんど使えるものがなかったからな
これも結局Gaikaiに負けてるし
http://www.pcper.com/news/Editorial/CES-2013-NVIDIA-Grid-Fight-Gaikai-and-OnLive
OnLiveって特許はほとんど使えるものがなかったからな
これも結局Gaikaiに負けてるし
チカ君の次なる希望はクラウドブーストです
噂にあったが恐らくこれにOnLiveが勝利していたらOnLiveをMSが買収していただろう
>>242
それは普通のクラウドのメリットだろう。
クラウドゲーミングでも多数ユーザーで同時利用できるに越した事は無いが、
出来ないからって即NGってもんでもない。
一人一台占有でもそれに見合う料金なら問題ない。売れるかどうかの心配は余計なお世話。
クラウドゲーミングのメリットはクライアント側端末の制限を大幅に緩和する事。
何より全ての端末に互換のためのコストを乗せるよりも、やりたいひとだけコスト負担するという健全な構造だ。
簡単にエミュ出来ないからこそサーバ側に本物おいて動かすという力業に価値が生まれるってもんだ。
それは普通のクラウドのメリットだろう。
クラウドゲーミングでも多数ユーザーで同時利用できるに越した事は無いが、
出来ないからって即NGってもんでもない。
一人一台占有でもそれに見合う料金なら問題ない。売れるかどうかの心配は余計なお世話。
クラウドゲーミングのメリットはクライアント側端末の制限を大幅に緩和する事。
何より全ての端末に互換のためのコストを乗せるよりも、やりたいひとだけコスト負担するという健全な構造だ。
簡単にエミュ出来ないからこそサーバ側に本物おいて動かすという力業に価値が生まれるってもんだ。
>>261
だから、Cellサーバを使うプレイヤーは24時間常にゲームしてるとでも思ってるの?
「同時に」時分割で使うことは出来なくても、ユーザーが入れ替わる時分割で
1台のCellサーバーを複数のプレイヤーでシェアして使うことは出来るだろうに
だから、Cellサーバを使うプレイヤーは24時間常にゲームしてるとでも思ってるの?
「同時に」時分割で使うことは出来なくても、ユーザーが入れ替わる時分割で
1台のCellサーバーを複数のプレイヤーでシェアして使うことは出来るだろうに
Onliveが潰れた
潰れたのか？？ 糞ワロタ
潰れたのか？？ 糞ワロタ
>>265
SCEがそのクラウドゲーミングをAndroidやiOSにも広げれば良いんだけどね
でもそうするとPS4の価値自体が無くなってしまう
MSはキネクトとかローカル側に付加価値を付けてカバーしようとしてるけど
SCEがそのクラウドゲーミングをAndroidやiOSにも広げれば良いんだけどね
でもそうするとPS4の価値自体が無くなってしまう
MSはキネクトとかローカル側に付加価値を付けてカバーしようとしてるけど
>>269
その分だけ箱１が売れるじゃないかw それが付加価値だろ
完全クラウドだとPS4は1台も売れないんだから
キネクト非対応タイトルなら環境に左右されない訳だし、
この場合はPS側のクラウドと条件は同じだ
その分だけ箱１が売れるじゃないかw それが付加価値だろ
完全クラウドだとPS4は1台も売れないんだから
キネクト非対応タイトルなら環境に左右されない訳だし、
この場合はPS側のクラウドと条件は同じだ
ID:qShFYD4e0
何特許を侵害するのか調べた？
何特許を侵害するのか調べた？
>>272
それソニーのサジ加減しだいだろｗ
それソニーのサジ加減しだいだろｗ
いや、そもそもPS4ゲームのクラウド提供については一切発表されてないし
去年の話も忘れたのか、それとも知らないのか
最近クラウドゲームとか知ったのかね？
最近クラウドゲームとか知ったのかね？
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=567525
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=567273
さすがにMSのクラウドに対しても外国人は冷静
日本だけじゃん
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=567273
さすがにMSのクラウドに対しても外国人は冷静
日本だけじゃん
はい
Sim City was hacked to include offline mode. It categorically did not use 'the cloud' to offload compute tasks.
外人は、質問者以外はクラウドが体のいいDRMだと思ってるようだな
Frozaもクラウドを採用するとの事だが、ペイントなら今までと同じなので、
他人の走りを基にしたAIをクラウドで常時配信するとかだろう
シングルプレイはそのAIが必須になるのでそのために常時接続必須とか
鉄拳でいえばゴースト
外人は、質問者以外はクラウドが体のいいDRMだと思ってるようだな
Frozaもクラウドを採用するとの事だが、ペイントなら今までと同じなので、
他人の走りを基にしたAIをクラウドで常時配信するとかだろう
シングルプレイはそのAIが必須になるのでそのために常時接続必須とか
鉄拳でいえばゴースト
サーバー増強とか映像配信とかそっちに向けての強化だろうに
ゲームのグラフィックをちょこっと強化するためにリソース振り分けるわけねーだろ
ゲームのグラフィックをちょこっと強化するためにリソース振り分けるわけねーだろ
>>282
Xbox nowとか、設計したら300W越え確実のトンデモハードを本気で信じてたのが箱信者
Xbox nowとか、設計したら300W越え確実のトンデモハードを本気で信じてたのが箱信者
MSのことだからE3で360の40倍、PS4のおおよそ4倍のグラフィックスや演算性能を見せてくれるんじゃないかな？
クラウドはESRAMがある箱が有利だし
クラウドはESRAMがある箱が有利だし
何度も言われてるけどクラウドは物理的な回線の太さがあるから大きなデータは送れない
研究所みたいに太い幹線を丸ごと部屋にまで引き込んでるならともかく
大抵の個人家庭は幹線の一部をシェアして使ってるに過ぎない
研究所みたいに太い幹線を丸ごと部屋にまで引き込んでるならともかく
大抵の個人家庭は幹線の一部をシェアして使ってるに過ぎない
>>279
日本の箱ユーザーってMSにすげぇ冷遇されてると思うんだけど、この忠誠心は何だろう？
日本の箱ユーザーってMSにすげぇ冷遇されてると思うんだけど、この忠誠心は何だろう？
箱信者など２ｃｈにはすでに存在しない、居るのはアンチソニーだけだって話もあるからな
まあ、ネット全体を見渡せば箱のインディーズの発掘＆紹介をがんばっている人とか
一握りは残っているけど
まあ、ネット全体を見渡せば箱のインディーズの発掘＆紹介をがんばっている人とか
一握りは残っているけど
アメリカ人は俺たちのXBOXをクソにすんじゃねーと怒る。
ゲハの信者はこれじゃあPS4を煽れないとごねる。
ゲハの信者はこれじゃあPS4を煽れないとごねる。
いるのは豚のなりすまし 任天堂ファンボーイと無職のおっさんばかりだよ
あれだけPS4でGaikaiを持ち上げていたのにMSがやるとこれだもんなぁ。
ほんとうはおまえらテクノロジーなんてどーでもいいと思ってるだろ。
ほんとうはおまえらテクノロジーなんてどーでもいいと思ってるだろ。
クラウドで4倍なんて世迷い事を鵜呑みにはできまい
テクノロジーベースで考えてるからこそ>>294なんですよ
普通にクラウドゲーミングやります!だったらここまで突っ込まれない
普通にクラウドゲーミングやります!だったらここまで突っ込まれない
Gaikaiには大方否定的だったと思うがｗ
鵜呑みにする必要はない
しかし公正な立場で検討しないのはなぜなんだ？
しかし公正な立場で検討しないのはなぜなんだ？
MSのやろうとしているクラウドが現実的なものと分かってきて火病って来てるね
お前らわかりやすい
レイテンシと帯域幅が問題になるソニーのクラウドとは根本的に違うよ
MSのは鯖にそのまま入れると豪語していたクッタリが目指していた方向に近い
お前らわかりやすい
レイテンシと帯域幅が問題になるソニーのクラウドとは根本的に違うよ
MSのは鯖にそのまま入れると豪語していたクッタリが目指していた方向に近い
結局箱1のほうが性能上ということ
何か2APUの時みたいに、数ヶ月後には発言まとめられて煽りコピペ化されてそう
>>302
必須なのはソニーだけな
必須なのはソニーだけな
>>305
ESRAMとクラウドが何か関係あるのか
ESRAMとクラウドが何か関係あるのか
E3で会場とデータセンター繋いで箱１の四倍パワーの技術デモでも見られるんですかな
えっ？コンソール側の演算と同期を取らなきゃならないoneのほうが高速回線が必要なのは馬鹿じゃなきゃわかるだろ
>>305
MSがすべてのユーザーに自前で回線引いてくれるならいいんだけどねえ
MSがすべてのユーザーに自前で回線引いてくれるならいいんだけどねえ
>>302
だからこそ回線の影響が少ない背景だけなんじゃないかな。
当たり判定から描画まで全部やるのは無理とMSも実験を重ねて結論を出したんだと思う。
アンチャみたいな一本道ゲーで近場だけにリソースを集中すれば見かけ上グラを改善出来たわけだし。
だからこそ回線の影響が少ない背景だけなんじゃないかな。
当たり判定から描画まで全部やるのは無理とMSも実験を重ねて結論を出したんだと思う。
アンチャみたいな一本道ゲーで近場だけにリソースを集中すれば見かけ上グラを改善出来たわけだし。
>>312
Forzaなら観客だけクラウドで処理とか出来るしね
Forzaなら観客だけクラウドで処理とか出来るしね
>>309
俺天才だけど分からないわ
俺天才だけど分からないわ
318 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 19:54:34.89 ID:deUgMeKv0
>>309
おまえみたいな馬鹿の理論は理解できないw
おまえみたいな馬鹿の理論は理解できないw
キャラクターのアクションや位置情報を送るだけ
これはMMOのゲームの逆の事やるだけだから
データ量は大したこと無いし、今すぐ実現できるだろう
問題はグラフィックに直結する画像処理のデータを送るのかどうか
1ピクセル毎どんな情報があるのか、それをリアルタイムで更新して送るんだから
解像度が大きくなればなるほどデータ量が増える
現状の回線じゃきわめて難しい
これはMMOのゲームの逆の事やるだけだから
データ量は大したこと無いし、今すぐ実現できるだろう
問題はグラフィックに直結する画像処理のデータを送るのかどうか
1ピクセル毎どんな情報があるのか、それをリアルタイムで更新して送るんだから
解像度が大きくなればなるほどデータ量が増える
現状の回線じゃきわめて難しい
>>320
> 現状の回線じゃきわめて難しい
MSがやるって言ってるんだし出来るでしょ
素人とMSが言ってることならMSを信じるしかない
ID:Vi6foaAtP
ID:kQQib2JN0
も細かく説明してるけど、聞けば聞くほどどう考えても実現可能としか思えないし
> 現状の回線じゃきわめて難しい
MSがやるって言ってるんだし出来るでしょ
素人とMSが言ってることならMSを信じるしかない
ID:Vi6foaAtP
ID:kQQib2JN0
も細かく説明してるけど、聞けば聞くほどどう考えても実現可能としか思えないし
まだハード事業全敗のMSに夢見すぎだなぁ
まさか日本人の為にケーブル引いてくれるとでも？
Xbox oneを四倍の性能に出来る通信速度＋通信量ってどんなもんだろうな
まさか日本人の為にケーブル引いてくれるとでも？
Xbox oneを四倍の性能に出来る通信速度＋通信量ってどんなもんだろうな
>>322
そのための高品質LiveでそのためのESRAMだし
そのための高品質LiveでそのためのESRAMだし
細かい部分をクラウドに処理させるだけでどうやったら4倍の性能を引き出せるのか不思議だが
きっと6月11日にわかるんだろうな
すげー楽しみにしてるよ
きっと6月11日にわかるんだろうな
すげー楽しみにしてるよ
なるほど、この程度の知識しかないから背景をクラウドでレンダリングが出来るとか思っちゃうわけね
クラウドすげー
↓
背景
↓
背景
>>324
E3でハッキリするだろうね
ソニーのクラウドとは違って実現可能な技術だからな
通常描画とクラウド描画に分けるってのはソニーには出来ないし思いつかなかっただろうな
30万サーバーが出来るMSならではだな
E3でハッキリするだろうね
ソニーのクラウドとは違って実現可能な技術だからな
通常描画とクラウド描画に分けるってのはソニーには出来ないし思いつかなかっただろうな
30万サーバーが出来るMSならではだな
送られてきた背景データをローカルで描画したデータと合成することや
転送データ量を一切考えてないのなら、そりゃ簡単に出来ると思ってもしょうがないなw
転送データ量を一切考えてないのなら、そりゃ簡単に出来ると思ってもしょうがないなw
クラウド背景？はMMOでは使えるかもしれないが、普通のシングルゲーではあまり現実的とは思えんが
クラウドサービス終了したら背景真っ白とかありそうだな
>>331
> MSがやるって言っても具体的にどのレベルまでやるとは言ってないじゃん
4倍の性能を実現すると言ってるぞ
グラフィックも霧や破壊など多数に渡ってタスクを分散する
さまざまな実験で成功したんだろうな
E3ではPS4の唯一のグラフィック性能を軽く超えてくるだろうね
> MSがやるって言っても具体的にどのレベルまでやるとは言ってないじゃん
4倍の性能を実現すると言ってるぞ
グラフィックも霧や破壊など多数に渡ってタスクを分散する
さまざまな実験で成功したんだろうな
E3ではPS4の唯一のグラフィック性能を軽く超えてくるだろうね
クラウドでゲームとかちょっと考えれば実現性ゼロなのは分かりそうなもんだけどな
まあ馬鹿を騙すには丁度いいのかもしれんがｗ
まあ馬鹿を騙すには丁度いいのかもしれんがｗ
>>320
おそらく現状で一般的にGPUが行ってるような処理はクラウドでやってもつまらない
単なるハイスペGPUになるだけだし
今事前計算でやってるGIとかプロシージャルとかをクラウドでやって結果だけ利用してグラフィック処理を行うとか
後はCPUでやってる以上に高度なAIとか物理演算だったり現時点で利用されてる演算の簡単な応用でもこれだけ思いつく
おそらく現状で一般的にGPUが行ってるような処理はクラウドでやってもつまらない
単なるハイスペGPUになるだけだし
今事前計算でやってるGIとかプロシージャルとかをクラウドでやって結果だけ利用してグラフィック処理を行うとか
後はCPUでやってる以上に高度なAIとか物理演算だったり現時点で利用されてる演算の簡単な応用でもこれだけ思いつく
MSクラウドを否定すればするほどPS3・PS2クラウドが絶望的になるってわかってんのかな。
クラウドクラウドともてはやしてるけど
FPSなんかのオンゲで、通常ゲーム鯖や各々のクライアントがやってるであろう同期を取るための行動予測計算なんかを
クラウドが一手に引き受けてくれて、既存のFPSより断然自然な動きを低負荷で実現してくれる
これくらいがいいところなんじゃないのか？
単にMSがゲーム鯖経営に乗り出しただけな気はするが
FPSなんかのオンゲで、通常ゲーム鯖や各々のクライアントがやってるであろう同期を取るための行動予測計算なんかを
クラウドが一手に引き受けてくれて、既存のFPSより断然自然な動きを低負荷で実現してくれる
これくらいがいいところなんじゃないのか？
単にMSがゲーム鯖経営に乗り出しただけな気はするが
細菌のゲームは、全くキャラクターとのインタラクションが無い背景だとしても
最終的な画面にはポストエフェクトでさまざまな処理を重ねるのが当たり前
エフェクトの内容によっては(モーションブラーとか)単なる背景1枚絵だけでなく
(遠景だとしても)Z値が必要だとか色々な追加データが必要になる
こういうことを一切考慮しないなら、簡単に見えるのかもしれないねえ
最終的な画面にはポストエフェクトでさまざまな処理を重ねるのが当たり前
エフェクトの内容によっては(モーションブラーとか)単なる背景1枚絵だけでなく
(遠景だとしても)Z値が必要だとか色々な追加データが必要になる
こういうことを一切考慮しないなら、簡単に見えるのかもしれないねえ
>>316
PS3互換クラウドなんてぶっちゃけコントローラーの入力情報と動画データのやり取りが出来ればいいんだよ
PS3互換クラウドなんてぶっちゃけコントローラーの入力情報と動画データのやり取りが出来ればいいんだよ
>>337
動画とポリゴンの合成なんてPS1のFF7ですらやってる事なのにな。
動画とポリゴンの合成なんてPS1のFF7ですらやってる事なのにな。
MMOでも使えないよ
背景でもキャラクターでもカメラの視点に基づいた位置情報を
リアルタイムで更新しないとすぐに破綻する
木だけ山だけ取り残されて空中に浮かんでるとかの絵になるぞ
紙芝居ゲームみたいなのならいけるけどさ
背景でもキャラクターでもカメラの視点に基づいた位置情報を
リアルタイムで更新しないとすぐに破綻する
木だけ山だけ取り残されて空中に浮かんでるとかの絵になるぞ
紙芝居ゲームみたいなのならいけるけどさ
>>339
ポストエフェクトなんてほとんど2Dで出来るぞ。
ポストエフェクトなんてほとんど2Dで出来るぞ。
>>336
> 今事前計算でやってるGIとかプロシージャルとかをクラウドでやって結果だけ利用してグラフィック処理を行うとか
> 後はCPUでやってる以上に高度なAIとか物理演算だったり現時点で利用されてる演算の簡単な応用でもこれだけ思いつく
今は事前計算でやってることは全て使えそうだな
あらかじめ決まってるんだし
気がついたんだけど、全てのゲームでGIオプションが用意されるんじゃ？
クラウド側で処理するようにするのなら本体負荷にかかわらずオプションで決定させるようにすればよいだけだし
> 今事前計算でやってるGIとかプロシージャルとかをクラウドでやって結果だけ利用してグラフィック処理を行うとか
> 後はCPUでやってる以上に高度なAIとか物理演算だったり現時点で利用されてる演算の簡単な応用でもこれだけ思いつく
今は事前計算でやってることは全て使えそうだな
あらかじめ決まってるんだし
気がついたんだけど、全てのゲームでGIオプションが用意されるんじゃ？
クラウド側で処理するようにするのなら本体負荷にかかわらずオプションで決定させるようにすればよいだけだし
データ転送量の状況に応じた表示のために
何パターンも用意しなきゃならないんじゃね
すっごい余計な労力が必要になりそう
何パターンも用意しなきゃならないんじゃね
すっごい余計な労力が必要になりそう
今んとこTFLOPSの演算をしてMbpsで送れそうなものってゲーム画面しかないからな
そういうものをあえて作ることはできるだろうけど少なくとも既存のゲームのそれではないよね
そういうものをあえて作ることはできるだろうけど少なくとも既存のゲームのそれではないよね
>>336
事前計算でやってるGIやプロシージャルは箱1の4倍程度の性能じゃ
多少の遅延なんてレベルじゃすまない計算量ですが?
ハイエンドサーバーを何台もぶん回して、一晩かかるとかそのレベルだ
というか、事前計算で済むのならなんでわざわざクラウドでやるの?
>>341
PS1レベルの背景合成でいいならそれでいいでしょうねw
事前計算でやってるGIやプロシージャルは箱1の4倍程度の性能じゃ
多少の遅延なんてレベルじゃすまない計算量ですが?
ハイエンドサーバーを何台もぶん回して、一晩かかるとかそのレベルだ
というか、事前計算で済むのならなんでわざわざクラウドでやるの?
>>341
PS1レベルの背景合成でいいならそれでいいでしょうねw
2APUとか吹いていた頃よりもタチが悪い
>>347
ヒント30万のサーバー
ヒント30万のサーバー
>>346
ゲーム画面を送らなければリアルタイムである必要もない
ゲーム画面を送らなければリアルタイムである必要もない
>>343
本気で言ってる? 最低でもZは必須レベルなんだがなぁ
本気で言ってる? 最低でもZは必須レベルなんだがなぁ
ゴキがまた無知を晒したか
お前らも糞犬飼ってMSの無限の資金で超高速回線引いてもらってPS4で遊ぼうぜ。
信者の妄想のおかげで、MSのクラウドのハードルがガンガン上がってるなw
>>350
手始めはリアルタイムが必要ない背景などでしょうね
手始めはリアルタイムが必要ない背景などでしょうね
GIの計算をサーバ側でやるとしても、結局その結果である位置情報は送らないと破綻するわけで
>>354
既にForza5がクラウド対応ソフトなんだが・・・
既にForza5がクラウド対応ソフトなんだが・・・
そもそも>>190の認識からして大間違いだからね
＞常に自分側の整合性が優先されるクラウドでは遅延はほとんど問題にならない
遅延の原因が各ユーザーと鯖間の経路の差にある限りは
鯖がクラウドに変わろうがどうしようが、遅延が無くなることはない
物理的に時間軸がずれている二人のうち、どちらか一方を優先し続けたなら
もう一方はやる気を無くしてゲームをやめるだけだろう
＞常に自分側の整合性が優先されるクラウドでは遅延はほとんど問題にならない
遅延の原因が各ユーザーと鯖間の経路の差にある限りは
鯖がクラウドに変わろうがどうしようが、遅延が無くなることはない
物理的に時間軸がずれている二人のうち、どちらか一方を優先し続けたなら
もう一方はやる気を無くしてゲームをやめるだけだろう
ゴキは恥かくだけだから知ったかはやめといたほうがいいぞｗ
囲碁や将棋のAIくらいしか使い道が思いつかない。リアルタイム性は絶望だよね？
>>347
現状事前計算でやってるのとまったく同じ計算を行う必要はない
GIだって規模や照り返しの回数でまったく計算量が違うしプロシージャルもアルゴリズムしだい
そしてどうしてクラウドでやるかだけど事前計算だとたとえばGIで言うと光源やオブジェクトの変化に対応できない
こういう要素がユーザーの行動で変わるゲームではクラウドが役に立つ
現状事前計算でやってるのとまったく同じ計算を行う必要はない
GIだって規模や照り返しの回数でまったく計算量が違うしプロシージャルもアルゴリズムしだい
そしてどうしてクラウドでやるかだけど事前計算だとたとえばGIで言うと光源やオブジェクトの変化に対応できない
こういう要素がユーザーの行動で変わるゲームではクラウドが役に立つ
Forza5で今までになかったクラウドマジックが見れるそうですw
楽しみだなーw
楽しみだなーw
>>359
クラウドサーバーがやる気なくすのか？
クラウドサーバーがやる気なくすのか？
>>355
いやいや3Dゲームなら背景でもリアルタイム処理は必要だって
たとえばキャラクターが正面を向いてるときが教会が、90°カメラを右にむけたら海が見えるデータがあるとする
これがゲームやって正面から右向いたときに、背景がリアルタイムで更新されなければ
右向いても教会が映ったままだよ
いやいや3Dゲームなら背景でもリアルタイム処理は必要だって
たとえばキャラクターが正面を向いてるときが教会が、90°カメラを右にむけたら海が見えるデータがあるとする
これがゲームやって正面から右向いたときに、背景がリアルタイムで更新されなければ
右向いても教会が映ったままだよ
遠隔リモートプレイだけがクラウドだと思ってたのか…
話が合わないわけだわ
話が合わないわけだわ
Forza5で夢のようなクラウド技術でグラフィクスが無茶苦茶凄くなっちゃうんですwww
クラウドなんてリアルタイム性ゼロだからな
とてもじゃないけどゲームに使える代物なんてもんじゃない
とてもじゃないけどゲームに使える代物なんてもんじゃない
GIをクラウドコンピューティングに逃がすことで全てのソフトでGIが実現できる
これは大きいと思う
Forzaもあれだけのグラフィックを実現してるんだしやってるかもな
これは大きいと思う
Forzaもあれだけのグラフィックを実現してるんだしやってるかもな
背景や光源やオブジェクトの変化は公称3倍性能のクラウドを使うから「さすが次世代機」というレベル
でもキャラ本体の描画は1倍だから箱○に毛が生えたようなレベル
想像したら笑えてきたぞ
でもキャラ本体の描画は1倍だから箱○に毛が生えたようなレベル
想像したら笑えてきたぞ
ただ、RPGのイベントシーンだったらクラウド配信も難しくないとは思う
60fpsのレースゲーだったら無理
60fpsのレースゲーだったら無理
>>365
Forza5があれだけのグラフィックを実現してるってのは、もしかしたらクラウドのおかげかもよ
ハイエンドPCよりも綺麗だし
グラフィック性能が高いというPS4のドライブマジックより綺麗だし
Forza5があれだけのグラフィックを実現してるってのは、もしかしたらクラウドのおかげかもよ
ハイエンドPCよりも綺麗だし
グラフィック性能が高いというPS4のドライブマジックより綺麗だし
クラウドでゲーム出来るって言ってる奴は光の速さが無限大だと思ってるんだろうなｗ
パッケージの裏に 「回線の状況によってはグラフィックが正常に表示されません」 注意書きしないとなw
痴漢の頭の中では相対性理論は無かったことになってるからｗｗ
もうさ、ネカフェ形式の「クラウドXBone」でも作って
月額課金でユーザーに開放すればいいんだよ
そしたらたぶんMSがやりたかったこと全部できる
月額課金でユーザーに開放すればいいんだよ
そしたらたぶんMSがやりたかったこと全部できる
forza5は唯のトレーラーやん。
操作画面出てきた？
操作画面出てきた？
そもそもForzaがそんなに凄いとは感じなかったわけだが
クラウドでゲームは実現してんだろ
本体とクラウドサーバ側でアクションゲームでリアルタイムに処理を分散するのが無理ってだけで
本体とクラウドサーバ側でアクションゲームでリアルタイムに処理を分散するのが無理ってだけで
もしグラフィックシステムに組み込むんだったらパケット喪失とかPing値幅とか大丈夫なの？
クラウド処理が絵の劇的向上を助けるとは思えないなー。
AIはいいかもしれないけど。
クラウド処理が絵の劇的向上を助けるとは思えないなー。
AIはいいかもしれないけど。
>>370
少なくとも挙げた4つのうちAIと物理演算は派手だと思うよ
少なくとも挙げた4つのうちAIと物理演算は派手だと思うよ
なんか焦っちゃったのかな？
ドライブマジックとか言ってますw
何すか、それ？w
ドライブマジックとか言ってますw
何すか、それ？w
ていうかそんなにクラウド技術が優れてるんなら、先日の発表会で紹介されてないとおかしいよなｗ
どう考えても、PS4より低いグラフィック性能への一時的なエクスキューズでしかない。
どう考えても、PS4より低いグラフィック性能への一時的なエクスキューズでしかない。
>>387
AIって早い話サーバー側で動くBOTだから、ネット対戦のユーザー穴埋めなんかで
既に使われてる技術でしかないし
遅延して問題の無い物理演算て、それこそMSが挙げてたインタラクションの出来ない遠景の背景の水
とかぐらいだよな? それこそ事前計算やらムービーで良いじゃない
AIって早い話サーバー側で動くBOTだから、ネット対戦のユーザー穴埋めなんかで
既に使われてる技術でしかないし
遅延して問題の無い物理演算て、それこそMSが挙げてたインタラクションの出来ない遠景の背景の水
とかぐらいだよな? それこそ事前計算やらムービーで良いじゃない
>>381
プレイヤーが次にどの方向を向くとかは、サーバ側にも判断できないし現実的じゃ無い
20°左に向くかも知れないし、60°上を向くかも知れないし、その可能性を全部計算するのは
さすがに無理
結局グラフィック表示に関してはリアルタイムで結果を返さないと、すぐ映像は破綻しちゃうんだよ
プレイヤーが次にどの方向を向くとかは、サーバ側にも判断できないし現実的じゃ無い
20°左に向くかも知れないし、60°上を向くかも知れないし、その可能性を全部計算するのは
さすがに無理
結局グラフィック表示に関してはリアルタイムで結果を返さないと、すぐ映像は破綻しちゃうんだよ
もし俺の家に、どんなに使っても制限されない、1Tbps以上の回線を全額MS負担で引いてくれて
通信料も格安なら、間違いなくMS信者になるよ。勿論Xbox oneも買う
通信料も格安なら、間違いなくMS信者になるよ。勿論Xbox oneも買う
Forza5のグラフィック表現は本体の機能だろ
他の車の動きをクラウドで計算するとかはあると思う
これならAIのバリエーションも増えるし、現実的に可能だと思う
他の車の動きをクラウドで計算するとかはあると思う
これならAIのバリエーションも増えるし、現実的に可能だと思う
>>371
ネット対戦の話なら常に自分の整合性が優先されるのはおかしいだろ
ネット対戦の話なら常に自分の整合性が優先されるのはおかしいだろ
Forza5でクラウド使いました
順位とかの統計で（キリッ
これは予め無しでヨロw
順位とかの統計で（キリッ
これは予め無しでヨロw
>>381
つまり1画面1920:1080でゲームしているような場面で、
サーバーからは常に5760:3240の9画面相当の背景画像を送りつけて合成させれば遅延は起きないと。
よっぽど映像のビットレート落とさない限りトラフィックがきつ過ぎないか?
つまり1画面1920:1080でゲームしているような場面で、
サーバーからは常に5760:3240の9画面相当の背景画像を送りつけて合成させれば遅延は起きないと。
よっぽど映像のビットレート落とさない限りトラフィックがきつ過ぎないか?
>>397
ユーザー間のコミュニケーションや、他のユーザーのリプレイデータ閲覧とかもねw
ユーザー間のコミュニケーションや、他のユーザーのリプレイデータ閲覧とかもねw
何？フォルツアってクラウド対応でアレなの？
だったらクラウド使っても駄目じゃん…
だったらクラウド使っても駄目じゃん…
Cellサーバーはなんでだめなの？って言ってる人いるけど、PS3と全く同じCellのっけたら、
1CPU＝1ユーザーになっちゃって、サーバーとしては非効率なんだよ。
初年度1,000万台のPS4が売れて、そのうち5%の50万台が互換機能をつかって、
GT6の発売時にその半分が同時接続して、なんて状況になったら、どう考えてもつらいでしょう。
汎用のx86サーバーですら良い値段するのに、XDRとCellがのったサーバーをウン万台とか、
ちょっとありえない。
これを回避するためには、Cellを高速化したり、省電力化したりして、1CPUで複数のユーザー
を収容できるようにするか、より高密度にCPUをサーバーに詰め込んで、1台あたり16CPUとか
にしてしまうしかない。ということは、IBMが既に改良する気の無いCellを、SCEが改良するしかない。
そんなことに金使うより、まともなRTSのひとつも出して、x86サーバーでAIを動かしてクラウドすげぇ!
ってやった方がPS4にとってはプラスでしょう。
1CPU＝1ユーザーになっちゃって、サーバーとしては非効率なんだよ。
初年度1,000万台のPS4が売れて、そのうち5%の50万台が互換機能をつかって、
GT6の発売時にその半分が同時接続して、なんて状況になったら、どう考えてもつらいでしょう。
汎用のx86サーバーですら良い値段するのに、XDRとCellがのったサーバーをウン万台とか、
ちょっとありえない。
これを回避するためには、Cellを高速化したり、省電力化したりして、1CPUで複数のユーザー
を収容できるようにするか、より高密度にCPUをサーバーに詰め込んで、1台あたり16CPUとか
にしてしまうしかない。ということは、IBMが既に改良する気の無いCellを、SCEが改良するしかない。
そんなことに金使うより、まともなRTSのひとつも出して、x86サーバーでAIを動かしてクラウドすげぇ!
ってやった方がPS4にとってはプラスでしょう。
AIみたいな軽い処理ならまだ分かる。MSもオン時のAIとかそういう所から始めると言っていたしね。
まあAIのサーバ処理なんてMMOなんかで普通にやっている事ではあるけど、
MMOすら出来なかったLIVEでは目新しいかもねw
まあAIのサーバ処理なんてMMOなんかで普通にやっている事ではあるけど、
MMOすら出来なかったLIVEでは目新しいかもねw
404 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 20:37:20.33 ID:OufLH0FB0
まあ性能不足をグラウドレンダリングで補うおかげでPCやPS4の足が引っ張られる事が無くなるなら
ゲーム業界からしてもいいことじゃないの？
ゲーム業界からしてもいいことじゃないの？
>>391
AIもアルゴリズム次第だからね
物理演算もユーザーが干渉してからしばらくしてから起こるような演算なら問題ないし
たとえばそうでなくても物理演算の場合は尺が長いからクラウド側で実時間より速く計算すれば
遅延は隠蔽できるし加速度がかかるような演算の場合初期の運動は速度や変位が小さいから遅延しても目立たない
AIもアルゴリズム次第だからね
物理演算もユーザーが干渉してからしばらくしてから起こるような演算なら問題ないし
たとえばそうでなくても物理演算の場合は尺が長いからクラウド側で実時間より速く計算すれば
遅延は隠蔽できるし加速度がかかるような演算の場合初期の運動は速度や変位が小さいから遅延しても目立たない
>>400
現実より綺麗といわれるぐらいなんだが
現実より綺麗といわれるぐらいなんだが
ちょっと前のスレにForzaとドライブクラブの画像が比較されてたけど、
あれをみてもForzaが汚いっていえるのかね？
動画でみたらもっと差が広がかもな
あれをみてもForzaが汚いっていえるのかね？
動画でみたらもっと差が広がかもな
今必死になってクラウドが肩代わりできそうな処理探してるから、期待しててね！！
>>391
オンラインプレイでのAIなら分かるけどね
ローカルプレイのAIはちょっと考えにくい
ルートマップやらを随時アップロードしないと駄目だし
物理演算も、その瞬間にできるかどうかになるから、
ちょっと考えにくいよね
カーレースで言うなら、ぶつかった後ちょっと間があって変形するとか
Forzaで煽られた瞬間破壊テクスチャみたいなもんだ
前から言ってるんだけど、グラフィックスについてクラウドの入る余地はあまり無いと思う
これも前に言ったけど、Siriのような音声認識&自然言語処理なんてのには
威力を発揮できると思う
つまり、遅延が問題にならない重い処理ってこと
遠景がどうのっていってる人は何考えてるんだろうか
カメラ固定で、遠景のレンダリングなんてプリレンダで良いじゃないか
これも他数名が言ってたことだけど
オンラインプレイでのAIなら分かるけどね
ローカルプレイのAIはちょっと考えにくい
ルートマップやらを随時アップロードしないと駄目だし
物理演算も、その瞬間にできるかどうかになるから、
ちょっと考えにくいよね
カーレースで言うなら、ぶつかった後ちょっと間があって変形するとか
Forzaで煽られた瞬間破壊テクスチャみたいなもんだ
前から言ってるんだけど、グラフィックスについてクラウドの入る余地はあまり無いと思う
これも前に言ったけど、Siriのような音声認識&自然言語処理なんてのには
威力を発揮できると思う
つまり、遅延が問題にならない重い処理ってこと
遠景がどうのっていってる人は何考えてるんだろうか
カメラ固定で、遠景のレンダリングなんてプリレンダで良いじゃないか
これも他数名が言ってたことだけど
>>405
ユーザーが干渉して、しばらくしてから起こるような物理現象ってなんですか？
それに、クラウド側で演算している間にユーザーが操作によってインタラクションを続ける場合は
実時間より速く計算なんてできないよね、その間の操作が反映されなくなるし
ユーザーが干渉して、しばらくしてから起こるような物理現象ってなんですか？
それに、クラウド側で演算している間にユーザーが操作によってインタラクションを続ける場合は
実時間より速く計算なんてできないよね、その間の操作が反映されなくなるし
> そんな阿呆なことはしない
> 360度計算しておいてクライアント側で向きにあわせて必要な部分を読み出せばいい
なるほどな
あらかじめ全てのパターンを計算しておくわけか
> 360度計算しておいてクライアント側で向きにあわせて必要な部分を読み出せばいい
なるほどな
あらかじめ全てのパターンを計算しておくわけか
>>410
えっ？ここまで馬鹿なの？
えっ？ここまで馬鹿なの？
moveエンジンとeSRAMをつかってデータを解凍、1080Pならjpgでも1フレーム100kbだから回線遅くても余裕って
言ってる人がいるけどそんなことできるんだろうか
言ってる人がいるけどそんなことできるんだろうか
そもそもフォルツァがクラウドで物理計算やAIをやるならネットに接続出来ないとスタンドアロンじゃゲーム出来ないじゃん
一瞬でもネットがダウンするとゲームが破棄しちゃうし
…ネトゲ？
一瞬でもネットがダウンするとゲームが破棄しちゃうし
…ネトゲ？
>>414
それ俺だけど何か？
それ俺だけど何か？
>>394
SS評論家にはそうかもしれない
SS評論家にはそうかもしれない
>>409
インタラクティブじゃないグラフィックってそれぐらいしかないから…
インタラクティブじゃないグラフィックってそれぐらいしかないから…
太陽や星空位だな出来るの
>>404
次世代機になってゲーミングPCにスペックが近くなって
ようやく貧弱なメモリを前に悪戦苦闘する日々（箱○には無関係の話だがｗ）から解放されたと思ったら
今度は箱ONEがガラパゴス化するってんだからな
これって喜ばしいことなのか？
次世代機になってゲーミングPCにスペックが近くなって
ようやく貧弱なメモリを前に悪戦苦闘する日々（箱○には無関係の話だがｗ）から解放されたと思ったら
今度は箱ONEがガラパゴス化するってんだからな
これって喜ばしいことなのか？
>>410
その場合360°全部の画像情報をリアルタイムで送らないとダメだろ
>>398も言ってる通りどんだけトラフィック圧迫すると思うんだ
オブジェクトとか"データ”そのものを送っても意味無いんだぞ
画像として表示するには計算しないといけないからな
その場合360°全部の画像情報をリアルタイムで送らないとダメだろ
>>398も言ってる通りどんだけトラフィック圧迫すると思うんだ
オブジェクトとか"データ”そのものを送っても意味無いんだぞ
画像として表示するには計算しないといけないからな
＞現実より綺麗
これはヤバい、ブログに拾われたら後々までコピペになる予感
これはヤバい、ブログに拾われたら後々までコピペになる予感
>>409
出来る出来るって言ってる人は、その辺の実装上問題になる点を一切無視してるからな
>Siriのような音声認識&自然言語処理なんてのには
同意、MSもカンファでボイスコマンド押しだったしな、ゲームでも使ってきそうだ
出来る出来るって言ってる人は、その辺の実装上問題になる点を一切無視してるからな
>Siriのような音声認識&自然言語処理なんてのには
同意、MSもカンファでボイスコマンド押しだったしな、ゲームでも使ってきそうだ
jpegとか画像の高周波成分が増えたら増えた分だけファイルサイズ増えちゃうぞ
そんな事やるぐらいだったら最初からクラウド提供で作ったゲームを配信します
これの方がまだ現実的
これの方がまだ現実的
>>410
え？ なんか分かったようなこと書いてたけどその程度の理解だったの?
え？ なんか分かったようなこと書いてたけどその程度の理解だったの?
E3が楽しみになってきたｗ
もう誰かさん達の中ではPS3互換サーバは１ユーザーが24時間独占する事が前提になってるみたいですねぇ…
え、クラウド4倍を本気にしてるの？
でかいデータベースを使うけど個々のリクエストの処理は軽いみたいのが本来の用途だよね
>>431
信じたくないのはゴキぐらいじゃん
PS4の利点が消えちゃうし
箱1楽しみにしてるやつらは、普通にMSだから実現してるんだろうなって思ってるよ
30万のサーバーもそうだし
Forzaの圧倒的な画質を見たら納得せざるを得ない
信じたくないのはゴキぐらいじゃん
PS4の利点が消えちゃうし
箱1楽しみにしてるやつらは、普通にMSだから実現してるんだろうなって思ってるよ
30万のサーバーもそうだし
Forzaの圧倒的な画質を見たら納得せざるを得ない
>>411
物理現象じゃなくてゲームデザインの話
たとえばBF3で向かいのビルをバズーカーで破壊するシーンがあったけど
発射からビルの倒壊まで時間がかかる
それとユーザーが続けて干渉した場合だけど結局は始めて干渉した場合と同じ話が成り立つし
ゲームデザイン上出来なくても問題ない場面が多い
たとえば上記のBF3の例では2発続けて撃つ必要があるけどそれが可能かどうかがそれほど重要ではない
物理現象じゃなくてゲームデザインの話
たとえばBF3で向かいのビルをバズーカーで破壊するシーンがあったけど
発射からビルの倒壊まで時間がかかる
それとユーザーが続けて干渉した場合だけど結局は始めて干渉した場合と同じ話が成り立つし
ゲームデザイン上出来なくても問題ない場面が多い
たとえば上記のBF3の例では2発続けて撃つ必要があるけどそれが可能かどうかがそれほど重要ではない
>>422
ガラパゴス化したらアメリカから出て来なくなるから今よりは助かるねぇ
ガラパゴス化したらアメリカから出て来なくなるから今よりは助かるねぇ
れいてんしがぁー
くらうどがぁー
鯖がぁー
あうー
× Xbox One
○ 箱うぐぅ
くらうどがぁー
鯖がぁー
あうー
× Xbox One
○ 箱うぐぅ
XOがそれだけ野心的な計画があったってのは驚いたわ
クラウドって言葉が悪いんだー
http://www.youtube.com/watch?v=u541wKmf0UU
ドライブクラブｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vy_LDyfCANg
Forza5
Forza5の10秒あたりの遠景を見るとポリゴン数が異常に多いのが分る
これはもしかしたらクラウドかもしれない
ただ、普通のレースシーンでもForzaが圧倒してるのが分るね
ドライブクラブｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vy_LDyfCANg
Forza5
Forza5の10秒あたりの遠景を見るとポリゴン数が異常に多いのが分る
これはもしかしたらクラウドかもしれない
ただ、普通のレースシーンでもForzaが圧倒してるのが分るね
信者が箱1のクラウド利用にバラ色の未来を妄想してる様子
どっかでみたことあるなぁと思ったらイルミルームだ。
イルミルームにバラ色の未来を妄想してた時とそっくり。
どっかでみたことあるなぁと思ったらイルミルームだ。
イルミルームにバラ色の未来を妄想してた時とそっくり。
ネットワークがないとできないことはたくさんあるけど
0.6TFLOPSの差をサーバーで埋めようとか思うからおかしくなる
0.6TFLOPSの差をサーバーで埋めようとか思うからおかしくなる
ドライブクラブは箱庭系 TDU だろ 馬鹿がｗ
Forzaとかの場合はリプレイデータをサーバに投げるとサーバでレンダリングしたリプレイ動画が見れるとかだったりしてな。
リプレイ動画であればカメラの切り替えとかラグがあっても気にならないし。
リプレイ動画であればカメラの切り替えとかラグがあっても気にならないし。
つーか、Forza5の動画見たんだが
普通なんだがwww
圧倒的とかいうから、ガッカリしたw
普通なんだがwww
圧倒的とかいうから、ガッカリしたw
普通にドライブクラブのが綺麗じゃね？
実際に操作画面が出てるし。
実際に操作画面が出てるし。
>>442
2APUを思い出した
2APUを思い出した
>>448
どうせプリレンダだろ
どうせプリレンダだろ
>>446
それが正解だなw
それが正解だなw
>>453
オートVから進化してVistaリプレイか
オートVから進化してVistaリプレイか
>>452
是非とも説明をお願いしたいですね
是非とも説明をお願いしたいですね
>>450
あら、PSMで実際に操作してたと思うが。
あら、PSMで実際に操作してたと思うが。
リプレイは現実的かな・・・うん
Forzaの圧倒的な画質って次世代機のわりにはたいしたことないなぁーって印象しかない
実機のプレイ動画みたら違うんだろうけど、現時点ではね
実機のプレイ動画みたら違うんだろうけど、現時点ではね
http://www.youtube.com/watch?v=u541wKmf0UU
ドライブクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=vy_LDyfCANg
Forza5
これが現実
これが性能差
ドライブクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=vy_LDyfCANg
Forza5
これが現実
これが性能差
464 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 21:04:53.18 ID:Qwc1KvN+0
そもそもForzaはイメージ動画にしか見えないって言うのがね
>>441
このCG臭さって次世代機でもまだ何ともならんのかな?
このCG臭さって次世代機でもまだ何ともならんのかな?
GT6がPS4より後に発売されたとして、その時点でPS4が1000万台も普及してたら終戦だろ
50万台のPS3サーバーなんて安いもんだぜ
50万台のPS3サーバーなんて安いもんだぜ
このスレのログは取っておいたほうがいいぞｗ
>>446
それなら可能だろうな
それなら可能だろうな
ゲームプレイ動画でもないのにたいして比較にならんと思う
モーションブラーのクオリティが綺麗すぎるしプリレンダだろう
モーションブラーのクオリティが次世代機でどれだけ上がるかで
レースゲームの進化が見えてくる
モーションブラーのクオリティが次世代機でどれだけ上がるかで
レースゲームの進化が見えてくる
Forza5よく見ると影ジャギってんな
これリアルタイムじゃね
クラウド使ってるらしいからベンチマークになるな
これリアルタイムじゃね
クラウド使ってるらしいからベンチマークになるな
>>466
論点ずれてる。
Cellサーバーで互換させるにはCellをモダンなCPUとして再設計しないと効率的でなく、
そんなコストかけるんだったらPS4のソフトに使えるクラウドを整備したほうが良いという話。
論点ずれてる。
Cellサーバーで互換させるにはCellをモダンなCPUとして再設計しないと効率的でなく、
そんなコストかけるんだったらPS4のソフトに使えるクラウドを整備したほうが良いという話。
>>474
別にCellを再設計とかしなくてもクラウド用に多少カスタム化したPS3をパチンコ台方式でシェアすればいいだけでしょ。
別にCellを再設計とかしなくてもクラウド用に多少カスタム化したPS3をパチンコ台方式でシェアすればいいだけでしょ。
>>473
クラウドはまだ黎明期だからいくらforzaといえたかが知れてるでしょ
クラウドはまだ黎明期だからいくらforzaといえたかが知れてるでしょ
Forzaでクラウドが使えると言ったら
フォトモードのレンダリングじゃないかな
フォトモードのレンダリングじゃないかな
>>482
それは素晴らしいアイディアだと思うけど嬉しいような悲しいような
それは素晴らしいアイディアだと思うけど嬉しいような悲しいような
こいつら人の話聞いてないわ
テクノロジー語る資格はないんじゃないのか？
テクノロジー語る資格はないんじゃないのか？
MSは金は持ってるけど消費者の目を引くような商品は作れないよね
だからクラウドにも期待していない
だからクラウドにも期待していない
>>482
フォトモードならシャッター押してから画像を表示するまでに時間かけても文句言われないし
実際今もそうやってレンダリングに時間かけて綺麗な画像にしてるよね
クラウド側のパワーもMSが言うには箱1の4倍だから、クラウド使うと待ち時間が少し短くなる
程度だと微妙じゃないかな
フォトモードならシャッター押してから画像を表示するまでに時間かけても文句言われないし
実際今もそうやってレンダリングに時間かけて綺麗な画像にしてるよね
クラウド側のパワーもMSが言うには箱1の4倍だから、クラウド使うと待ち時間が少し短くなる
程度だと微妙じゃないかな
GTでクラウドが使えるシーンを考えると、
Forzaと同じくフォトモードはあるけど
B Speceのシミュレーションとかかね
Forzaと同じくフォトモードはあるけど
B Speceのシミュレーションとかかね
だんだん夢がなくなって参りましたw
背景やAIからついに全方位分画像送ることになったのかｗ
>>492
一応「背景の」全方位画像だけど ねぇ？w
一応「背景の」全方位画像だけど ねぇ？w
キネクトもそうだけどクラウドにしてもMSのやろうとしてることって
ソニーの俺の考えすごいでしょって独善的なことではなくて
みんなのアイデアはすごいですよって言う言い方は悪いが他力本願なことなんだよね
もちろんMSも一デベロッパーとして最善を尽くすが
自分で生み出す力のないお前たちがMSを評価できないのはそういうわけ
ソニーの俺の考えすごいでしょって独善的なことではなくて
みんなのアイデアはすごいですよって言う言い方は悪いが他力本願なことなんだよね
もちろんMSも一デベロッパーとして最善を尽くすが
自分で生み出す力のないお前たちがMSを評価できないのはそういうわけ
PS4は国内でコケるのだけは間違いない
和サードが出すゲームが全くないし、お前らがバカにしているwiiUは
ドラクエとモンハンとビッグタイトルを独占しているわけだし
いつになったら、無能集団はソフトが大事だと理解できるんだろうかｗ
和サードが出すゲームが全くないし、お前らがバカにしているwiiUは
ドラクエとモンハンとビッグタイトルを独占しているわけだし
いつになったら、無能集団はソフトが大事だと理解できるんだろうかｗ
googleストリートビューになっちまうぞｗ
よくわからんコンプレックスで溢れてるなあ
痴漢は結果ありきだから変なことになってるね
>>494
あのね、そのKinect自体が、深度画像からボーンを取り出して使うってアイデア自体が
PrimeSenseという会社の物をそのまま持ってきただけなんだよね
なんせ、KinectはPrimeSenseのセンサー用ドライバを2行書き換えただけで動いちゃうような代物なんだからw
その点で俺はKinectについて安く普及させたって点しかMSを評価してない
あのね、そのKinect自体が、深度画像からボーンを取り出して使うってアイデア自体が
PrimeSenseという会社の物をそのまま持ってきただけなんだよね
なんせ、KinectはPrimeSenseのセンサー用ドライバを2行書き換えただけで動いちゃうような代物なんだからw
その点で俺はKinectについて安く普及させたって点しかMSを評価してない
>>491
無かった事になんかしてないよ
聴いた上で>>398の主張について議論してないだけ
現状では全て送ればリアルタイム性が必要ないという主張が認められてないから
話が逸れないように議論しなかっただけ
その実はお前みたいに主張を理解してない阿呆とID:CIwUAFMNPのようにグラフィックのことを何も理解してない阿呆が騒いでるだけだったけど
無かった事になんかしてないよ
聴いた上で>>398の主張について議論してないだけ
現状では全て送ればリアルタイム性が必要ないという主張が認められてないから
話が逸れないように議論しなかっただけ
その実はお前みたいに主張を理解してない阿呆とID:CIwUAFMNPのようにグラフィックのことを何も理解してない阿呆が騒いでるだけだったけど
>>499
ロード時間が少しだけ短くなる・・・・かもしれない
ロード時間が少しだけ短くなる・・・・かもしれない
＞現実より綺麗
うーん、これ以上の名言が中々生まれないなぁ…
うーん、これ以上の名言が中々生まれないなぁ…
このスレの連中は高スペックじゃあないと売れないという信仰を抱きすぎてるだろｗ
現実はVITAも売れず、PS4も売れる要素もない
現実はVITAも売れず、PS4も売れる要素もない
>>507
たとえばさっき例に挙げたスカイボックスを用いる場合ではその問題についてどう考えてると思う？
答えは近景に比べて視差が小さいから無視
仮に視差が大きくなるほど変位が大きいとしてもクラウドなら背景を更新できるから問題になる時点で新しくしてしまえばいい
たとえばさっき例に挙げたスカイボックスを用いる場合ではその問題についてどう考えてると思う？
答えは近景に比べて視差が小さいから無視
仮に視差が大きくなるほど変位が大きいとしてもクラウドなら背景を更新できるから問題になる時点で新しくしてしまえばいい
>>475
1CPU=1ユーザーのまま時間分割でやるとしたら、収容人数は少なくならざるを得ないよ。
単純に、多数のサーバーをデータセンターに入れて電源とネットワークを用意するのは、
ものすごくコストがかかる。そこらへんのハウジングサービスの価格表とか一度見てみるといい。
だから、クラウドゲーミング用に複数ユーザーを収容できるGPUが発表された時はニュースにも
なったわけだ。
1CPU=1ユーザーのまま時間分割でやるとしたら、収容人数は少なくならざるを得ないよ。
単純に、多数のサーバーをデータセンターに入れて電源とネットワークを用意するのは、
ものすごくコストがかかる。そこらへんのハウジングサービスの価格表とか一度見てみるといい。
だから、クラウドゲーミング用に複数ユーザーを収容できるGPUが発表された時はニュースにも
なったわけだ。
2APU並に盛り上がってるなー
箱1発表前の元気さにそっくりだなw
幸せ回路全開で羨ましいわ
幸せ回路全開で羨ましいわ
まーたスペック不要論けぇ…
スレタイ100回音読して来いよ…
スレタイ100回音読して来いよ…
>>509
ひとつ聞いていい？ それを実現するには複雑なプログラムが必要だよね、余計なデバッグの手間
も増えるし・・・てか通信エラーが起きたらどうするの？ たかが遠景を表示するのにすごくリスク大きい
方式だと思うんだけど違うかな？ ならハード自体を高性能化したほうがよっぽどスマートじゃないの？
ひとつ聞いていい？ それを実現するには複雑なプログラムが必要だよね、余計なデバッグの手間
も増えるし・・・てか通信エラーが起きたらどうするの？ たかが遠景を表示するのにすごくリスク大きい
方式だと思うんだけど違うかな？ ならハード自体を高性能化したほうがよっぽどスマートじゃないの？
>>509
スカイボックスはそこまで動かないわけじゃないから無理があるけど、雲の動きをシミュレーションして送るのは面白いかもな。クラウドだけにな！
スカイボックスはそこまで動かないわけじゃないから無理があるけど、雲の動きをシミュレーションして送るのは面白いかもな。クラウドだけにな！
360のネット接続率が七割程度で、クラウド可能なレベルはその半分居ない位だろ？
なら、Xbox oneでクラウド前提のゲームなんか不可能だな
ユーザーの大半を失う事になる
クラウドによる性能向上が可能だったとして…だが
なら、Xbox oneでクラウド前提のゲームなんか不可能だな
ユーザーの大半を失う事になる
クラウドによる性能向上が可能だったとして…だが
クラウドクラウド
これで年末まで荒らすネタには事欠かないな
これで年末まで荒らすネタには事欠かないな
あれ、何気なく言ったけど、実在のコースのその日の天気予報を元に一日の雲の動きを生成して配信って結構いいアイデアなんじゃないか
クラウドある意味がどんどん無くなっていくｗ
いよいよPS4が「ゲーム機」を独占しちゃいそうだ
もちろん実際にMSがそこまで馬鹿だとは思わないんで笑い話だけど
もちろん実際にMSがそこまで馬鹿だとは思わないんで笑い話だけど
クラウドにESRAMの最強コンビにゴキブリてんやわんやの様だね(´・ω・｀)
>>523
あのねぇ、そんな方式じゃ境界線上に立った時ガクっと遠景が変わるわけだろいくら遠景でも不自然だわｗ
それに境界線でキャラが動きまくったら頻繁にロードがされちゃうんじゃないですかね。
そんな意味不明なことにプログラマーが労力使うわけないじゃん・・・ 後、通信エラー起こった時は？
少なくとも無線接続なんて怖くて使えなくなるよね。
あのねぇ、そんな方式じゃ境界線上に立った時ガクっと遠景が変わるわけだろいくら遠景でも不自然だわｗ
それに境界線でキャラが動きまくったら頻繁にロードがされちゃうんじゃないですかね。
そんな意味不明なことにプログラマーが労力使うわけないじゃん・・・ 後、通信エラー起こった時は？
少なくとも無線接続なんて怖くて使えなくなるよね。
こんなんだからここ見ているゲーム開発者にも馬鹿にされんだよ
>>531
これまで100％当たったリーク情報が正しいなら、PS4の方が高性能だね
つまり、MSのクラウドのご加護が及ぶユーザーのみ、
クラウドブーストで箱1の方がPS4より上(かもしれない)という希望が与えられるのですよw
これまで100％当たったリーク情報が正しいなら、PS4の方が高性能だね
つまり、MSのクラウドのご加護が及ぶユーザーのみ、
クラウドブーストで箱1の方がPS4より上(かもしれない)という希望が与えられるのですよw
>>530
切り替えようのアニメーションでも用意してもらえばいいじゃん演算リソースなんていくらでもあるんだから
そうクラウドならね
境界で移動するとというのも緩衝地帯を設ければいい
おそらく今でもやってる
通信エラーは単に遅れるだけなら前の絵を使い続ければいいし
完全にデータが得られないなら代替の背景を用意しておけばいい
切り替えようのアニメーションでも用意してもらえばいいじゃん演算リソースなんていくらでもあるんだから
そうクラウドならね
境界で移動するとというのも緩衝地帯を設ければいい
おそらく今でもやってる
通信エラーは単に遅れるだけなら前の絵を使い続ければいいし
完全にデータが得られないなら代替の背景を用意しておけばいい
>>534
MS自らが箱1の4倍って言ってるのに、>演算リソースはいくらでも は無いだろう…
MS自らが箱1の4倍って言ってるのに、>演算リソースはいくらでも は無いだろう…
そもそもForza5をみたときかなりガックリきたんだけど
現行機とあまり変わらないし
ドライブクラブを見たときみたいな驚きが無い
現行機とあまり変わらないし
ドライブクラブを見たときみたいな驚きが無い
>>531
PS3の時も360の2倍って言われてあの惨状だったから実ゲームプレイが出てこないとなんとも言えんけどな。
マルチなんかは性能が低い方にあわせてハード独自の機能は使わないだろうし。
PS2・旧箱の頃までみたいにトランジスタ数がそのままゲームに反映されるとは思わない方がいいかと。
PS3の時も360の2倍って言われてあの惨状だったから実ゲームプレイが出てこないとなんとも言えんけどな。
マルチなんかは性能が低い方にあわせてハード独自の機能は使わないだろうし。
PS2・旧箱の頃までみたいにトランジスタ数がそのままゲームに反映されるとは思わない方がいいかと。
今度はクラウドで大勝利か……
この前までと言うかついさっきまでPSのクラウド互換はありえないとか喚いてたのに
この前までと言うかついさっきまでPSのクラウド互換はありえないとか喚いてたのに
>>531
広告とかではクラウドで理想的にブーストされた状態を見せるんだろうよ
広告とかではクラウドで理想的にブーストされた状態を見せるんだろうよ
実現するかどうか知らんけど、クラウド技術に金使う両社の姿勢は評価したい
SDで十分とかネット環境を前提にするのはまだ早いとかいう姿勢よりは未来がある
SDで十分とかネット環境を前提にするのはまだ早いとかいう姿勢よりは未来がある
>>541
360pでぼやけすぎｗ
360pでぼやけすぎｗ
>>536
箱信者ですら生中継で「フォルツァキター！」って喜んでた人少なかったしねぇ…
箱信者ですら生中継で「フォルツァキター！」って喜んでた人少なかったしねぇ…
>>525
変わらないゲームの風景に変化を出すと言う意味じゃデータ配信は悪くない発想だな。
変わらないゲームの風景に変化を出すと言う意味じゃデータ配信は悪くない発想だな。
あんまりハードルあげるなよ。
E3でまたがっかりするぞ。
E3でまたがっかりするぞ。
>>541
またチョンが成りすましやってんの
またチョンが成りすましやってんの
>>536
信者フィルターか思いで補正かかり過ぎじゃないの。
どっちもショボイ事には変わらないと思うけど。
http://www.gametrailers.com/videos/osw0k1/gametrailers-com-driveclub-vs--forza-5-comparison
信者フィルターか思いで補正かかり過ぎじゃないの。
どっちもショボイ事には変わらないと思うけど。
http://www.gametrailers.com/videos/osw0k1/gametrailers-com-driveclub-vs--forza-5-comparison
>>548
俺は今回の発表で殆ど触れられなかったキネクトゲーラッシュに期待してるよ？
あと時間をぶつけて来たアップルにどこまで対抗出来るかも楽しみにしてる
今迄は「アップルはゲーム機出して無いから」でスルー出来たけど
今回はこれだけテレビ推ししちゃってAppleTVとぶつからないとは言えないだろうし
俺は今回の発表で殆ど触れられなかったキネクトゲーラッシュに期待してるよ？
あと時間をぶつけて来たアップルにどこまで対抗出来るかも楽しみにしてる
今迄は「アップルはゲーム機出して無いから」でスルー出来たけど
今回はこれだけテレビ推ししちゃってAppleTVとぶつからないとは言えないだろうし
552 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 22:40:28.30 ID:CWo37HI+0
>>554
KINECT標準装備なんだからどれもKINECT対応ですがな。
KINECT標準装備なんだからどれもKINECT対応ですがな。
クラウドでやれる事は限られてるでしょ。
特にグラフィックス周りでできる事は限られる。
計算に必要なデータ量に、通信のラグを考えれば、
リアルタイム性が求められるものは、ほぼ無理では。
特にグラフィックス周りでできる事は限られる。
計算に必要なデータ量に、通信のラグを考えれば、
リアルタイム性が求められるものは、ほぼ無理では。
Kinect標準搭載したら出てくるゲームが全部Kinect対応とか……
>>534
だからさぁ、それ作るのにどんだけ大変なことになってるのよｗｗｗ
自分で言ってても面倒いってわからない？ それをファークライ3みたいな広大なマップでやろうとしたら
死ぬほど大変だよね・・・ バグチェックどうするんだよ。
それに代替の背景を描画するって言ったって、簡単に言うけどマシンパワーは近景に注力されてるんだよね？
どっからそのリソースを持ってくるんだよ・・・ もう問題山積みやんけ・・・
それよりハード高性能化して全部自前で描画するほうが、よっぽど簡単で安定するでしょうが、 違う？
だからさぁ、それ作るのにどんだけ大変なことになってるのよｗｗｗ
自分で言ってても面倒いってわからない？ それをファークライ3みたいな広大なマップでやろうとしたら
死ぬほど大変だよね・・・ バグチェックどうするんだよ。
それに代替の背景を描画するって言ったって、簡単に言うけどマシンパワーは近景に注力されてるんだよね？
どっからそのリソースを持ってくるんだよ・・・ もう問題山積みやんけ・・・
それよりハード高性能化して全部自前で描画するほうが、よっぽど簡単で安定するでしょうが、 違う？
>>508
全方位といっても解像度次第だが360が720pを優に描写する能力があったことにかんがみると
その40倍のスペックで非リアルタイムに背景のみを描写するわけだからハイエンドPCを優に超える品質だろう
全方位といっても解像度次第だが360が720pを優に描写する能力があったことにかんがみると
その40倍のスペックで非リアルタイムに背景のみを描写するわけだからハイエンドPCを優に超える品質だろう
Forzaはどう見ても実機じゃないだろ
まあ実機じゃなくてこのショボさなんだけど
まあ実機じゃなくてこのショボさなんだけど
>>558
コメント読んだならドライブクラブがPVばかりで詐欺臭いってのも読んでるわけでしょ。
コメント読んだならドライブクラブがPVばかりで詐欺臭いってのも読んでるわけでしょ。
新しいKinectはすっかりBigBrother扱いだね。カメラカバー作って売り出せばジョークグッズとして結構売れるかもしれんぞ。
>>559
お前の中ではユニークな映像を30fpsで常に必要とするの否定は常時一枚の映像なのか？
お前の中ではユニークな映像を30fpsで常に必要とするの否定は常時一枚の映像なのか？
>>563
？
？
>>550
F1で騙された俺としてはこういうムービーっぽいのって信用出来んのだよなぁ。
F1で騙された俺としてはこういうムービーっぽいのって信用出来んのだよなぁ。
キネクトが登場してきてここ毎年キネクトだったわけで
今回も進化したキネクトとそのソフトをアピールしてくるでしょう
良くなったところってのは興味あるよ
今回も進化したキネクトとそのソフトをアピールしてくるでしょう
良くなったところってのは興味あるよ
ていうか優劣はマルチタイトルで決めればええやん・・・
>>560
ファークライのような広大なマップはエリアの移動がまったく考慮されてないとでも思ってるの？
たとえばAIはマップのどこにいてもプレイヤーを探してると思ってる？
そして代替の背景を用意するとはいったけどそれをクライアントのハードウェアで描写するとはいってない
それこそ事前計算でいい
もうちょっと丁寧に考えたほうがいいぞ
ファークライのような広大なマップはエリアの移動がまったく考慮されてないとでも思ってるの？
たとえばAIはマップのどこにいてもプレイヤーを探してると思ってる？
そして代替の背景を用意するとはいったけどそれをクライアントのハードウェアで描写するとはいってない
それこそ事前計算でいい
もうちょっと丁寧に考えたほうがいいぞ
キネクトは高精度かつ標準になった次世代機こそ飛躍の時
これまでのキネクトとは比較にならない
これまでのキネクトとは比較にならない
背景ネタはもう良いよ
だって全然ワクテカしないもん
だって全然ワクテカしないもん
>>574
もう無理だと思ったらスパっと諦めたほうがいいぞ。自分で何言ってるか分からなくなってきたら潮時だ。
もう無理だと思ったらスパっと諦めたほうがいいぞ。自分で何言ってるか分からなくなってきたら潮時だ。
>>567
クラウドでやるからには、事前計算の1枚絵では無理なリアルタイムで更新される背景なんだろうに
それがガクガクと低fpsで切り替わるような代物でいいのかw
>>534 のように切り替わりの補完をアニメーション? そのデータを送る帯域は?
>>561
おい、キャラや前景によって遮蔽されない背景を全方位レンダリングするというのに
その程度の負荷の認識なのかw
もうさ、破綻しまくってるんだから無理して技術的なこと語るの止めたら?w
クラウドでやるからには、事前計算の1枚絵では無理なリアルタイムで更新される背景なんだろうに
それがガクガクと低fpsで切り替わるような代物でいいのかw
>>534 のように切り替わりの補完をアニメーション? そのデータを送る帯域は?
>>561
おい、キャラや前景によって遮蔽されない背景を全方位レンダリングするというのに
その程度の負荷の認識なのかw
もうさ、破綻しまくってるんだから無理して技術的なこと語るの止めたら?w
579 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 23:02:52.94 ID:jXg0HsML0
クラウドならハイスペックって前提がまず意味不明だよ
クラウドだと低コストでハイスペックに出来るとでも思ってんのかね
TITAN並のスペックを全てのユーザーに与えるなら
全てのユーザーはTITAN並のコストを負担するって事になるのが理解できないのかね
クラウドだと低コストでハイスペックに出来るとでも思ってんのかね
TITAN並のスペックを全てのユーザーに与えるなら
全てのユーザーはTITAN並のコストを負担するって事になるのが理解できないのかね
>>565
現行Kinect用だけど、既にあったりする
http://www.amazon.com/Pritect-Sensor-Xbox-360-Windows-Kinect/dp/B0054NROWU
現行Kinect用だけど、既にあったりする
http://www.amazon.com/Pritect-Sensor-Xbox-360-Windows-Kinect/dp/B0054NROWU
>>578
破綻しまくりはお前だろ
前半は前言ってたこととまったく整合してないし
後半はキャラや前景を描写する必要がないことを完全に顧慮してない
お前はとりあえず相手のことを否定したいだけでお前の主張というものがない
全てがアドホックな主張に思える
議論する価値のない相手だよ
破綻しまくりはお前だろ
前半は前言ってたこととまったく整合してないし
後半はキャラや前景を描写する必要がないことを完全に顧慮してない
お前はとりあえず相手のことを否定したいだけでお前の主張というものがない
全てがアドホックな主張に思える
議論する価値のない相手だよ
キネクト2は、むしろコアゲーマーに売らないと目がないと思う
カジュアル層にとって、精度の向上なんかどうでもいい事だ
Wiiのモーコンはひどい精度だったが、その後の精度の向上やもっと精度の高い商品には目もくれなかった
キネクトの精度の向上に注目してくれるのは、コアゲーマーだけだろう
カジュアル層にとって、精度の向上なんかどうでもいい事だ
Wiiのモーコンはひどい精度だったが、その後の精度の向上やもっと精度の高い商品には目もくれなかった
キネクトの精度の向上に注目してくれるのは、コアゲーマーだけだろう
>>581
しかもレビューが絶賛状態ｗ
しかもレビューが絶賛状態ｗ
585 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 23:16:16.26 ID:oJzIqdsg0
チンコンはどうあがいても大半のゲームのゲーム性の向上につながらなかったからな
ボタン押したり、ハンドル回したりするのにコントローラー振り回したとしても別に臨場感もあがらないし、それでゲーム性が向上するわけではないもんな
唯一、ゴルフとかボーリング、フリスビーや卓球ゲームだけだな、ゲーム性に直結したのは
キネクト２は…どうなんだろうなぁ？
チンコンよりかは可能性ありそうだが
ボタン押したり、ハンドル回したりするのにコントローラー振り回したとしても別に臨場感もあがらないし、それでゲーム性が向上するわけではないもんな
唯一、ゴルフとかボーリング、フリスビーや卓球ゲームだけだな、ゲーム性に直結したのは
キネクト２は…どうなんだろうなぁ？
チンコンよりかは可能性ありそうだが
そういやPS4のカメラのほうは以前leap motionみたいなことをするんじゃないか
と予想してる人がいましたけどどうなるんでしょうね
と予想してる人がいましたけどどうなるんでしょうね
>>585
破綻してる内容にそれぞれ突っ込んでるから、破綻してるように感じるんだろう
まあ、最終的に今までの君の主張をまとめてみようか？
・クラウドでレンダリングする背景更新フレーム数は少なくて良い
・視差の無視できるぐらいの遠景だから遅延は問題ない
・全方位レンダリングするが時間をかけてレンダリングするから、クラウドの性能は箱1の4倍でも十分なグラフィックが出せる
で、いいんだよな？
破綻してる内容にそれぞれ突っ込んでるから、破綻してるように感じるんだろう
まあ、最終的に今までの君の主張をまとめてみようか？
・クラウドでレンダリングする背景更新フレーム数は少なくて良い
・視差の無視できるぐらいの遠景だから遅延は問題ない
・全方位レンダリングするが時間をかけてレンダリングするから、クラウドの性能は箱1の4倍でも十分なグラフィックが出せる
で、いいんだよな？
>>574
君こそ丁寧に考えろ、
君の方式ではいちいちエリアの切り替えごとに、緩衝地帯作ってアニメーションながして更新画像ロードするんだろ？
しかも丁度遠景が不自然になりそうなギリギリの所で・・・そんなん地面の角度によっても変わるし、
キャラの視点の高さでも違うよね？ そんなアホみたいに複雑な設計をあんな広大なマップ用に作れば
大変でしょうってこと
後通信エラーが起きている状態で、クライアントのハードウェア以外のどこで猫写するんだ？
もう細かいところはどうでもいいよ、ただ言いたいのはプログラマーに多大な負担をかけて
やるメリットは薄いってことだよ。元から高性能の方がずっといい。
君こそ丁寧に考えろ、
君の方式ではいちいちエリアの切り替えごとに、緩衝地帯作ってアニメーションながして更新画像ロードするんだろ？
しかも丁度遠景が不自然になりそうなギリギリの所で・・・そんなん地面の角度によっても変わるし、
キャラの視点の高さでも違うよね？ そんなアホみたいに複雑な設計をあんな広大なマップ用に作れば
大変でしょうってこと
後通信エラーが起きている状態で、クライアントのハードウェア以外のどこで猫写するんだ？
もう細かいところはどうでもいいよ、ただ言いたいのはプログラマーに多大な負担をかけて
やるメリットは薄いってことだよ。元から高性能の方がずっといい。
589 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 23:22:51.28 ID:fAoiuxgK0
ここまで頑なにPS4が本体を見せないのが気になるぜCL決勝でも結局お披露目しなかったし
思うに見せなかった理由は、見せるとばれてしまうことをまだ隠したいからじゃないか？
んで、隠したいことってのは、多分本体にカメラとマイクを搭載することじゃないか
DualShock4に変なLED付いたのは、多分PS Move互換の機能を一応持たせるため
つまりある意味PS Moveは標準搭載されたわけで
じゃあPS Eyeもある意味標準搭載するんじゃないかMoveがあってEyeがないんじゃ片手落ち
とはいえ新しいPS4 Eyeはそれなりにお値段がするだろうから
本体に安いカメラとマイクだけつけるなら金はかからないんでこれで対応と
本格的にやりたい人や、PS4を正面一等地に設置できない人はPS4 Eyeを買えと
あるいは、PS4 Eye同梱か本体にカメラマイク搭載かでソニーがまだ迷ってるとか
思うに見せなかった理由は、見せるとばれてしまうことをまだ隠したいからじゃないか？
んで、隠したいことってのは、多分本体にカメラとマイクを搭載することじゃないか
DualShock4に変なLED付いたのは、多分PS Move互換の機能を一応持たせるため
つまりある意味PS Moveは標準搭載されたわけで
じゃあPS Eyeもある意味標準搭載するんじゃないかMoveがあってEyeがないんじゃ片手落ち
とはいえ新しいPS4 Eyeはそれなりにお値段がするだろうから
本体に安いカメラとマイクだけつけるなら金はかからないんでこれで対応と
本格的にやりたい人や、PS4を正面一等地に設置できない人はPS4 Eyeを買えと
あるいは、PS4 Eye同梱か本体にカメラマイク搭載かでソニーがまだ迷ってるとか
上のほうでDriveClubとForza5比較してたが、DriveClubのほうが実写に見えたわ
Forza5のほうが凄く見える痴漢のセンスのなさにワロタ
Forza5のほうが凄く見える痴漢のセンスのなさにワロタ
>>583
XBOX ONEはTV押しなんだから、アメリカのグランパやママが
「もうKinect無しのテレビ観賞なんて考えられない
TVリモコン？そういえばそんなのあったね」となるかどうかが鍵だと思う
敵はAppleかGoogleというなら特に
XBOX ONEはTV押しなんだから、アメリカのグランパやママが
「もうKinect無しのテレビ観賞なんて考えられない
TVリモコン？そういえばそんなのあったね」となるかどうかが鍵だと思う
敵はAppleかGoogleというなら特に
>>587
まずは前者2つだが
>・クラウドでレンダリングする背景更新フレーム数は少なくて良い
>・視差の無視できるぐらいの遠景だから遅延は問題ない
こんな制約があっても良いものなんて、本当に空と遠景の山程度だ
それをクラウドでリアルタイムにレンダリングするメリットって何よ?
まずは前者2つだが
>・クラウドでレンダリングする背景更新フレーム数は少なくて良い
>・視差の無視できるぐらいの遠景だから遅延は問題ない
こんな制約があっても良いものなんて、本当に空と遠景の山程度だ
それをクラウドでリアルタイムにレンダリングするメリットって何よ?
無い
>>434
冗談だよね？
本気でクラウドで性能UPって信じてるの？
インターネットを介したクラ鯖方式で遅延なしに性能UPなんて、通信技術のブレイクスルーがない限り不可能ですから。
まだシンクラ方式の方が可能性があるかな。無理だけど。
サーバ設備も全然足りないし設備投資の費用考えたら、x1にtitan積んだほうが安いよね。
何度も言うようだけど、不可能ですから。
冗談だよね？
本気でクラウドで性能UPって信じてるの？
インターネットを介したクラ鯖方式で遅延なしに性能UPなんて、通信技術のブレイクスルーがない限り不可能ですから。
まだシンクラ方式の方が可能性があるかな。無理だけど。
サーバ設備も全然足りないし設備投資の費用考えたら、x1にtitan積んだほうが安いよね。
何度も言うようだけど、不可能ですから。
>>589
最新ムービーでチラッと出てる。
最新ムービーでチラッと出てる。
背景だったら超絶クラウドパゥワー（）使って描写したステージなりマップなりを入るだけ格納しといたらいいんじゃね？
>>588
お前が丁寧に考えてないことの証明としてひとつだけ挙げる
>後通信エラーが起きている状態で、クライアントのハードウェア以外のどこで猫写するんだ？
に対して前のレスの
>それこそ事前計算でいい
を読めばディスクにつめる前に好きなコンピューターで事前計算できることが分かるだろう
お前が丁寧に考えてないことの証明としてひとつだけ挙げる
>後通信エラーが起きている状態で、クライアントのハードウェア以外のどこで猫写するんだ？
に対して前のレスの
>それこそ事前計算でいい
を読めばディスクにつめる前に好きなコンピューターで事前計算できることが分かるだろう
>>600
クラウドってリアルタイムばかり考えるけど事前計算で大量ポリを処理してカリングしたものを送るという手もあるね。
高性能サーバーでやれることってたくさんあると思うんだけど箱の話になるとアイデアがひとつも出てこないとは。
クラウドってリアルタイムばかり考えるけど事前計算で大量ポリを処理してカリングしたものを送るという手もあるね。
高性能サーバーでやれることってたくさんあると思うんだけど箱の話になるとアイデアがひとつも出てこないとは。
>>593
背景をクラウドでリアルタイムにレンダリングするメリットがあるというのは俺の主張ではないが
俺の主張中に回答になるものがあるのでそれを引用
>ローカルなハードだけではできなかったことができるようになるんだから制約はなくなる
背景をクラウドでリアルタイムにレンダリングするメリットがあるというのは俺の主張ではないが
俺の主張中に回答になるものがあるのでそれを引用
>ローカルなハードだけではできなかったことができるようになるんだから制約はなくなる
>>596
E3は一般人と言うより業界人に対する影響が凄い
あそこでキネクト推さないと業界人から「あぁ、MSはキネクトに乗り気じゃないんだな」と思われて
対応ソフトが出なくなる、小売りが取り扱わなくなる、なんて事になりかねない
E3は一般人と言うより業界人に対する影響が凄い
あそこでキネクト推さないと業界人から「あぁ、MSはキネクトに乗り気じゃないんだな」と思われて
対応ソフトが出なくなる、小売りが取り扱わなくなる、なんて事になりかねない
メリットがあるか無いかわからんものを力説してたのかｗ
>>602
2番について>>509を読めば明らかなように遅延について言及していない
またほかの遅延について言及したレスも視差が小さいことを理由として遅延が問題にならないとしたことはない
3番について>>561は全方位レンダリングするとと仮定して意見を述べただけで全方位レンダリングすることはクラウドの前提とはなっていない
2番について>>509を読めば明らかなように遅延について言及していない
またほかの遅延について言及したレスも視差が小さいことを理由として遅延が問題にならないとしたことはない
3番について>>561は全方位レンダリングするとと仮定して意見を述べただけで全方位レンダリングすることはクラウドの前提とはなっていない
>>606
遅延と帯域という制約に、クラウドとの接続がどんなタイミングで途切れるか
分からないことに対する対応が必要という重い制約も追加され
なにより、MS自らが「クラウドにつながらなくても全くゲームが問題なく作れ」と言って
いるんだから、ローカルハードの制約内のゲームしか作れないのは変わらんよ
遅延と帯域という制約に、クラウドとの接続がどんなタイミングで途切れるか
分からないことに対する対応が必要という重い制約も追加され
なにより、MS自らが「クラウドにつながらなくても全くゲームが問題なく作れ」と言って
いるんだから、ローカルハードの制約内のゲームしか作れないのは変わらんよ
通信が不安定な場合、クラウドで描画してる部分ってローカルへ切り替えとかなるの？
なんか、背景がモッサリしたり、キリッとなったり忙しそうだなw。
なんか、背景がモッサリしたり、キリッとなったり忙しそうだなw。
>>601
よく分からんのだが、スカイボックスをプリレンダリングしておくってことか？ なんだそれ、Mystか何かか。
よく分からんのだが、スカイボックスをプリレンダリングしておくってことか？ なんだそれ、Mystか何かか。
>>609
そのレス内で明言してないにしても、視点の移動で視差が問題になることに付いてのレスなんだから
更新の遅延が問題であることは明らかだろうに
まあともかく遅延が問題になることは認めるわけね
3番は全方位レンダリングしないと、視点が動くことに対して全く対応しないということになるんだが
なぜ前提を全て無視して、個別の問題にしようとするのやら…
そのレス内で明言してないにしても、視点の移動で視差が問題になることに付いてのレスなんだから
更新の遅延が問題であることは明らかだろうに
まあともかく遅延が問題になることは認めるわけね
3番は全方位レンダリングしないと、視点が動くことに対して全く対応しないということになるんだが
なぜ前提を全て無視して、個別の問題にしようとするのやら…
>>610
お前の言う制約はクラウドの制約であってクラウドにもできないことがあるといってるに過ぎない
俺が言ってる制約はクラウドを用いないゲームハードの制約であってこれはクラウドを用いることで無くなる
後はMSの発言の解釈の問題だが問題なく作れというのは精々ゲームとして成立するように作れというレベルの事を言ってるだけで
クラウドにつながらなくてもできたことしかするなということではないと解釈すべき
出なければ4倍の性能をアピールすることと整合しない
お前の言う制約はクラウドの制約であってクラウドにもできないことがあるといってるに過ぎない
俺が言ってる制約はクラウドを用いないゲームハードの制約であってこれはクラウドを用いることで無くなる
後はMSの発言の解釈の問題だが問題なく作れというのは精々ゲームとして成立するように作れというレベルの事を言ってるだけで
クラウドにつながらなくてもできたことしかするなということではないと解釈すべき
出なければ4倍の性能をアピールすることと整合しない
背景なんかもともと天球マッピングで負荷なんかほとんどねーよ。クラウドでやる意味なし。
大体クラウドといっていてもほとんどセーブデータやプレイ動画をネットに置いておいて、
ＰＣやモバイルからアクセスできるようにするだけだ。
通信速度が劇的に速くならない限り、クラウドに過剰な期待をするべきではない。
大体クラウドといっていてもほとんどセーブデータやプレイ動画をネットに置いておいて、
ＰＣやモバイルからアクセスできるようにするだけだ。
通信速度が劇的に速くならない限り、クラウドに過剰な期待をするべきではない。
>>614
お前マジで頭悪いな
お前が明らかだと思うのはもはや度し難い妄想というしかないが
俺が遅延を問題になると認めてるというのは完全に論理を知らない人間の言うこと
俺が否定したのは「遅延について言及したレスも視差が小さいことを理由として遅延が問題にならないとしたこと」
ほかの理由で遅延が問題にならないと主張している可能性があることは論理的に明らかで
ほかのレスを読めば問題にならないと主張していることも理解できるだろう
お前が度し難い阿呆だと判明したのでお前に俺の主張を理解させるのはあきらめるよ
お前マジで頭悪いな
お前が明らかだと思うのはもはや度し難い妄想というしかないが
俺が遅延を問題になると認めてるというのは完全に論理を知らない人間の言うこと
俺が否定したのは「遅延について言及したレスも視差が小さいことを理由として遅延が問題にならないとしたこと」
ほかの理由で遅延が問題にならないと主張している可能性があることは論理的に明らかで
ほかのレスを読めば問題にならないと主張していることも理解できるだろう
お前が度し難い阿呆だと判明したのでお前に俺の主張を理解させるのはあきらめるよ
>>618
クライアント側の負荷が低いからこそクラウドでやるメリットが大きいんだよ
クライアント側の負荷が低いからこそクラウドでやるメリットが大きいんだよ
Xbox Cloud議論は↓に尽きる。
否定派も肯定派も準公式アナウンスのここに戻れ
>マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は4台分のスペックになることを言及しています。
>「我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
>急ピッチで我々がクラウドシステムを整えたのも、あらゆるゲーム開発者がおよそ3倍のリソースを
>自分たちのゲーム内で使えるようにするためです」
↑ではGPUは言及してない。CPUとストレージが4倍になると入ってる。
つまり1.5TBぶんのセーブデータ等をクラウド保存できても4倍の性能←これはどこの誰も否定出来ない。
否定派も肯定派も準公式アナウンスのここに戻れ
>マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は4台分のスペックになることを言及しています。
>「我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
>急ピッチで我々がクラウドシステムを整えたのも、あらゆるゲーム開発者がおよそ3倍のリソースを
>自分たちのゲーム内で使えるようにするためです」
↑ではGPUは言及してない。CPUとストレージが4倍になると入ってる。
つまり1.5TBぶんのセーブデータ等をクラウド保存できても4倍の性能←これはどこの誰も否定出来ない。
>>617
いや、何言ってんだか分かんない。一例も何もクライアント側で生成せずクラウド側とも繋がってないなら事前にデータ作っておくしかないが。
いや、何言ってんだか分かんない。一例も何もクライアント側で生成せずクラウド側とも繋がってないなら事前にデータ作っておくしかないが。
つまりクラウドがグラフィックに影響するのはレイテンシ隠蔽できてCPUで出来る範囲
AIなんかはクラウドで超高品質に動くよってことじゃない？
レースゲームなんか特にAIが結構単調だし良い事だよ
AIなんかはクラウドで超高品質に動くよってことじゃない？
レースゲームなんか特にAIが結構単調だし良い事だよ
630 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 00:02:32.92 ID:w0/I8dHe0
本気でやってくれれば大きな売りになるかもだけどな、XBOのクラウドは
ただしサーバーの保守運営費ってどれくらいになるのやら…Liveかなんかで相当の月額徴収されそうなんだけど
ただしサーバーの保守運営費ってどれくらいになるのやら…Liveかなんかで相当の月額徴収されそうなんだけど
>>620
クライアントの負荷が低いということは、そこはリソース割く必要性が元々無いってことだよ
クライアントの負荷が低いということは、そこはリソース割く必要性が元々無いってことだよ
>>628
まあオンで人数足りない時に、NPC使える機会が増えれば上出来かな。
フォルツァにはそれ以前に、対戦人数をGT並に増やす課題があるけど、
MSもサーバー強化でとりあえず対戦人数を増やしたいなどと語っていたし
ようやくSCEに追いつけるかもね。
まあオンで人数足りない時に、NPC使える機会が増えれば上出来かな。
フォルツァにはそれ以前に、対戦人数をGT並に増やす課題があるけど、
MSもサーバー強化でとりあえず対戦人数を増やしたいなどと語っていたし
ようやくSCEに追いつけるかもね。
killzone (PS4)
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0004.jpg
Quantum Break (Xbox One)
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
なんか服の質感とか
キルゾーンのほうが荒いな(´･ω･｀)
グラ負けてんじゃん
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_killzone_shadow_fall-21469-2660_0004.jpg
Quantum Break (Xbox One)
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
なんか服の質感とか
キルゾーンのほうが荒いな(´･ω･｀)
グラ負けてんじゃん
レースゲームのAIはshift2が一番直出来てる。
今までのお行儀よくコース通り走るNPCとは全く違う。
今までのお行儀よくコース通り走るNPCとは全く違う。
>>637
そんなプリレンダ感まるだしの画像持ってこられても
そんなプリレンダ感まるだしの画像持ってこられても
ゲームプレーの一コマ
http://ps4on.com/wp-content/uploads/2013/02/killzone4bots.jpg
http://ps4on.com/wp-content/uploads/2013/02/killzone41.jpg
トレーラーの一コマ
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
負けてるか・・・？
http://ps4on.com/wp-content/uploads/2013/02/killzone4bots.jpg
http://ps4on.com/wp-content/uploads/2013/02/killzone41.jpg
トレーラーの一コマ
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
負けてるか・・・？
強いライトの所にブラー用のサンプリングパターン(?)らしいものが見えてるのな
それともこういうレンズ効果のカメラってことなんだろうか
それともこういうレンズ効果のカメラってことなんだろうか
ゲームメーカーの人がインタビューに応じている。
前半はPS3/箱360/PCについて話していて、
後半は次世代機（と言ってもPS4だけ）について話している。
(共有メモリになって)CPU-GPU-CPUとコミュニケーションがエンドレスにできる
のはゲームをつくろうとするのにかなりよいみたいで、描画とAIが普通にできる
とか。今回はRAM容量が実際に必要な量より多いと思えるが、ソニーはOSに結構
使うので、適正な量かなとも。
Inside Metro: Last Light
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-metro-last-light
前半はPS3/箱360/PCについて話していて、
後半は次世代機（と言ってもPS4だけ）について話している。
(共有メモリになって)CPU-GPU-CPUとコミュニケーションがエンドレスにできる
のはゲームをつくろうとするのにかなりよいみたいで、描画とAIが普通にできる
とか。今回はRAM容量が実際に必要な量より多いと思えるが、ソニーはOSに結構
使うので、適正な量かなとも。
Inside Metro: Last Light
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-inside-metro-last-light
バツイチは現行機のフルHD版でしかないな
本当にフルHDか知らんけど
本当にフルHDか知らんけど
>>634
そこはローカルだろうね。でも結局そんなんじゃ費用対効果低いから
30万台以上のXBOXクラウドサーバーっていうのはゲーム中用途は少ないと思う
それこそTVTVTVTVTVTVTVじゃね？
それとMS全体のサービスにも関わらないと。
そこはローカルだろうね。でも結局そんなんじゃ費用対効果低いから
30万台以上のXBOXクラウドサーバーっていうのはゲーム中用途は少ないと思う
それこそTVTVTVTVTVTVTVじゃね？
それとMS全体のサービスにも関わらないと。
しかもキルゾーンはPS4のスペックが上がる前の状態で作ったやつだからな
まだまだ良くなるよ
まだまだ良くなるよ
UE4のデモが両機種出揃えば分かりやすいのにそれはまだお預けなんだね
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
こ・・・これ見ると解像度低くみえるのは俺の目が異常なのかな・・・
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
こ・・・これ見ると解像度低くみえるのは俺の目が異常なのかな・・・
>>637
ｷﾙｿﾞﾈはまだ4.7GBしか使ってないというのに（震え声）
ｷﾙｿﾞﾈはまだ4.7GBしか使ってないというのに（震え声）
OS占有のメモリは必要なければ後から開放出来るんだし
1G以上使っててもいいよ
1G以上使っててもいいよ
初期は3Gくらいシステム用にメモリ予約しといたほうがいいよね
いや、公称値とかないから。公式情報じゃないから。
Killzoneは4.8GB使ってるだろ。そういうことだよ。
Killzoneは4.8GB使ってるだろ。そういうことだよ。
音声コントロールに、クラウドを使うんじゃないの？
ゲームの補助にも使える場面はあるだろうけれど、
ゲーム機としての性能を何倍にもするような使い方は無理だろうね。
そう言う使い方が出来るなら、
それに関わる論文がまず出ているかと。
もしかしたら、知らないだけであるのかな。そう言う論文。
クラウドに、グラフィックス処理をやらして、ゲーム機の性能を何倍にもするとか、
研究者は好きそうな内容だし。
ゲームの補助にも使える場面はあるだろうけれど、
ゲーム機としての性能を何倍にもするような使い方は無理だろうね。
そう言う使い方が出来るなら、
それに関わる論文がまず出ているかと。
もしかしたら、知らないだけであるのかな。そう言う論文。
クラウドに、グラフィックス処理をやらして、ゲーム機の性能を何倍にもするとか、
研究者は好きそうな内容だし。
Siriもクラウドだったな
>>659
音声でWebを検索ってのをBing on Xboxで既にやってるし、箱犬でも当然やるだろな
ディスクメディアに収まらないようなサイズのギガテクスチャを
GoogleMapみたいにクラウド側からストリーミングとか出来ると面白そうだけど
さすがに帯域がキツいだろうし、実質オンライン専用になっちゃうか
音声でWebを検索ってのをBing on Xboxで既にやってるし、箱犬でも当然やるだろな
ディスクメディアに収まらないようなサイズのギガテクスチャを
GoogleMapみたいにクラウド側からストリーミングとか出来ると面白そうだけど
さすがに帯域がキツいだろうし、実質オンライン専用になっちゃうか
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
質感の欠片もありませんねぇ
http://images.gamersyde.com/image_quantum_break-22120-2722_0003.jpg
質感の欠片もありませんねぇ
ps4でOculus Riftを導入してほしいな
人の目で見える範囲の解像度ってどのくらいかな？
人の目で見える範囲の解像度ってどのくらいかな？
まーた日本で全く売れない糞箱痴漢が暴れまわるのか
本当やめてほしいわ
本当やめてほしいわ
そこはどう考えても任天堂だろ
レッドアラーム来るで
レッドアラーム来るで
ソニーカンファではヴェルサスとトリコとAgentとアンチャ４が来るのかな
MSの15の独占タイトルとやらも気になる
MSの15の独占タイトルとやらも気になる
お前らっていっつもそうやって
余裕が無いよなｗ何に怯えてるんだよ？ｗ
余裕が無いよなｗ何に怯えてるんだよ？ｗ
>>663
BF4がPS4でRiftをサポートという雑誌記事っぽい画像を見かけたな
簡易的な対応としては、映像はソフトのレンダリング次第だから問題無いとして
RiftのモーションセンサをPS4のUSBに繋げて使えるようにしてくれればOKかな
BF4がPS4でRiftをサポートという雑誌記事っぽい画像を見かけたな
簡易的な対応としては、映像はソフトのレンダリング次第だから問題無いとして
RiftのモーションセンサをPS4のUSBに繋げて使えるようにしてくれればOKかな
熊本はもう諦めろよ…………(´・ω・`)
クラウドでゲームとか遅延があり過ぎて現実的では無いっていうのが海外の技術者の間では常識なんだけど
AGENTはGTA5が発売する前のE3では発表しないだろうな
ドラクラ、インファマスといいオープンフィールドゲーが楽しみな世代だ
ドラクラ、インファマスといいオープンフィールドゲーが楽しみな世代だ
>>674
ドラクラってオープンフィールドゲーじゃないだろ
ドラクラってオープンフィールドゲーじゃないだろ
676 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 01:39:23.67 ID:B/UftY8z0
>>673
>クラウドでゲームとか遅延があり過ぎて現実的では無いっていうのが海外の技術者の間では常識なんだけど
じゃあPS4のPS3・PS２互換はクラウドで！っていうのは糞ニーのいつものハッタリってことでOk?
>クラウドでゲームとか遅延があり過ぎて現実的では無いっていうのが海外の技術者の間では常識なんだけど
じゃあPS4のPS3・PS２互換はクラウドで！っていうのは糞ニーのいつものハッタリってことでOk?
ハッタリも何も、公式で発表されてる事なのそれ
痴漢は妄言ばっかだな・・・
MSもクラウド重視していくならいち早くGaikai押さえたソニーは有能やな
2APU、イルミルーム、クラウド。
クラウドの現実を知った時、次は何を持ち上げるのかねぇ。
ワンちゃんの性能が低いばかりに、ヘンテコなものばかり持ち上げなくてはならないなんて可哀想に。
クラウドの現実を知った時、次は何を持ち上げるのかねぇ。
ワンちゃんの性能が低いばかりに、ヘンテコなものばかり持ち上げなくてはならないなんて可哀想に。
681 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 02:32:36.83 ID:B/UftY8z0
>>680
この一週間で確信したが痴漢って豚と変わらんな
この一週間で確信したが痴漢って豚と変わらんな
次はイルミちゃんだ
臨場感が全く違うとか言い出すよ
臨場感が全く違うとか言い出すよ
うんうん、サーバー大事だね。
サーバーいっぱいあるよ、大丈夫だよ。
サーバーいっぱいあるよ、大丈夫だよ。
クラウドは将棋ゲームの超強いAIには使えるだろ
長考しても許されるからな
長考しても許されるからな
>>681
その体力って言葉ここ五年ぐらい定期的に見るわｗ
その体力って言葉ここ五年ぐらい定期的に見るわｗ
688 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 03:25:50.56 ID:B/UftY8z0
GKのびびり具合がひどいなw
まぁせっかく新箱が性能しょぼい！ PS3の時の辛酸から逃れられる！って狂気乱舞してたら、MSがクラウドをつかっての大幅パワーUPという奥の手を持っていたんだから仕方ないかw
まぁせっかく新箱が性能しょぼい！ PS3の時の辛酸から逃れられる！って狂気乱舞してたら、MSがクラウドをつかっての大幅パワーUPという奥の手を持っていたんだから仕方ないかw
だからクラウドゲームなんて遅延が大きすぎてまともにゲームなんて出来ないんだよ
GDDR5載せてるPS4ならその遅延を無くすことができるけど、DDR3の糞箱にはどうしようもないの
GDDR5載せてるPS4ならその遅延を無くすことができるけど、DDR3の糞箱にはどうしようもないの
思ったけど遅延が関わる部分は本体で処理するんじゃね？
元々遅延上等なマルチプレイではあんまり気にされないだろうし
元々遅延上等なマルチプレイではあんまり気にされないだろうし
誰か>>689を保存しとけよ
クラウドの遅延をローカルのメモリで無かった事出来る魔法をSCEは持ってるらしいぞ
クラウドの遅延をローカルのメモリで無かった事出来る魔法をSCEは持ってるらしいぞ
692 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 03:47:02.15 ID:B/UftY8z0
>>689
http://www.famitsu.com/news/201301/09027004.html
残念でしたw
クラウドゲーミングが既に格闘ゲームのようなものですら一般人には遅延を感じさせないでできてるのでした〜w
まぁこれらはサーバーがかなり近いという環境も重要なんだろうけど、MSは三十万台だっけ？ 全世界にクラウドサーバーを散らして構築してくれるから無問題だね！
しかも画面を生成してそれごと送信しての完全クラウド型でこれなんだから、 XBOX ONEのように補助的でいいならどれほどのものができるやら…w
http://www.famitsu.com/news/201301/09027004.html
残念でしたw
クラウドゲーミングが既に格闘ゲームのようなものですら一般人には遅延を感じさせないでできてるのでした〜w
まぁこれらはサーバーがかなり近いという環境も重要なんだろうけど、MSは三十万台だっけ？ 全世界にクラウドサーバーを散らして構築してくれるから無問題だね！
しかも画面を生成してそれごと送信しての完全クラウド型でこれなんだから、 XBOX ONEのように補助的でいいならどれほどのものができるやら…w
>>692
それはプレイヤー間の回線を気にしなくて済むゲームショウ会場だから遅延が気にならないってだけの話でしょ
それはプレイヤー間の回線を気にしなくて済むゲームショウ会場だから遅延が気にならないってだけの話でしょ
チリ毛が元気で安心した
箱1衝撃の低性能で自殺でもしたんじゃないかと心配したよ
箱1衝撃の低性能で自殺でもしたんじゃないかと心配したよ
クラウドサーバー30万とか喜んでるけどMSが日本に回してくれるとか思ってるの？
696 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 04:18:04.03 ID:iqJ7yjaZ0
クラウドブーストも３０万サーバーも全部ウソ
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
ようするに30万台の物理的サーバーがあるわけじゃなく、ホスト毎に1万のヴァーチャルサーバーがあるって事か・・・
お前ら肩たたきのこともう忘れたのか
MSのことだからOneは引っ込めて、E3はドヤ顔で後出しじゃんけんするかも知れんぞ
MSのことだからOneは引っ込めて、E3はドヤ顔で後出しじゃんけんするかも知れんぞ
699 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 04:47:01.26 ID:RJsmQx/d0
test
700 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 04:51:03.90 ID:rak77xFI0
え？嘘なの？ひでぇなＭＳ
恥ずかしくもなく二年以内に次次世代機出すよ
702 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 04:56:29.33 ID:Z8xx45/Q0
サードはＭＳのクラウドリソースを無償で使えるのか？
ゴールド会員限定なら非live会員がやると背景はどうなるのか？
って疑問はあるな。
ゴールド会員限定なら非live会員がやると背景はどうなるのか？
って疑問はあるな。
結局最終的に無限のゲイツマネーで解決
もうあらゆる技術的物理的倫理的問題もすべてゲイツマネーがあれば解決するような気がしてきた
もうあらゆる技術的物理的倫理的問題もすべてゲイツマネーがあれば解決するような気がしてきた
>>696
ソニーなら複数スレが立ってパート20くらいまで伸びる
ソニーなら複数スレが立ってパート20くらいまで伸びる
間違いを指摘し事実を述べると必ず「ビビってるｗｗ」って返してくるのな
完全に朝鮮人的思考だわ
完全に朝鮮人的思考だわ
描画ってリアルタイム性求められるものなんだから遅延で処理が遅れることがある
ネットワーク上での処理なんてやらんでしょ
ましてや背景みたいなどうでもいいようなものに
背景描画のために発売したゲームごとの鯖用意とか無駄もいいところ
ネットワーク上での処理なんてやらんでしょ
ましてや背景みたいなどうでもいいようなものに
背景描画のために発売したゲームごとの鯖用意とか無駄もいいところ
http://harakiri.run.buttobi.net/up/imgimg/027.jpg
やっぱSCEお得意の詐欺だったな…(´･ω･｀)
スーツのモデリングの質が別物すぎてﾜﾛﾀ
ほんと成長しないなこの会社
やっぱSCEお得意の詐欺だったな…(´･ω･｀)
スーツのモデリングの質が別物すぎてﾜﾛﾀ
ほんと成長しないなこの会社
テクスレとはほど遠い煽り…
情弱はクラウドに夢見すぎ。
Braid開発者「MSは嘘をついている。３０万台増強もクラウドブースも全て嘘」
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
>飛行機に相撲で勝とうというようなもの
アフガン航空相撲か！
アフガン航空相撲か！
>>707
詐欺の何が悪いか！（ブライト風）
詐欺の何が悪いか！（ブライト風）
714 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 06:35:23.66 ID:rak77xFI0
まぁ嘘かどうか知らないけど
サーバーの所在をを一個一個見て確認してまわるなんてできないし、
ホラ吹こうと思えば可能だよなぁ。
サーバーの所在をを一個一個見て確認してまわるなんてできないし、
ホラ吹こうと思えば可能だよなぁ。
715 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 06:55:31.42 ID:uUotPuor0
Braid開発者は親日反米、日本だと反日親韓みたいなもん、典型的な左翼(アメリカから見て)
愛国者が持ち上げる自国製ハードMSより日本のメーカー応援するわなそりゃ
愛国者が持ち上げる自国製ハードMSより日本のメーカー応援するわなそりゃ
箱犬批判したら反米になんのかw
まさにゲーム脳だな
まさにゲーム脳だな
XBLAで出してるが＞Braid
MSだけインディにセルフパブリッシュを認めないので文句言ってんでしょ
MSだけインディにセルフパブリッシュを認めないので文句言ってんでしょ
MSはもうインディーズ開発者を相手にしてないみたいやし
インディ開発者は、諦めて
ソニーハードだけに注力すると幸せになれると思う
別れた元カノを想ってもせん無き事よ
インディ開発者は、諦めて
ソニーハードだけに注力すると幸せになれると思う
別れた元カノを想ってもせん無き事よ
インディーズ開発者さんが大企業と同じ扱いでプレゼンしたソニーの姿勢を見たら、MSに不満が出るのはしょうがないさね
>>719
と言う事はアメリカ人にも反米がいっぱい居るって事だな（棒）
と言う事はアメリカ人にも反米がいっぱい居るって事だな（棒）
>>725
ボケボケだね
ボケボケだね
テクスチャもモデリングもそのままだな
動画からキャプで画質があれだけど
動画からキャプで画質があれだけど
嘘つーか
今のインフラと技術のレベルでリアルタイム性の高いゲームの
一部の処理をクラウドで賄うなんて
思想そのものが夢物語すぎる
今のインフラと技術のレベルでリアルタイム性の高いゲームの
一部の処理をクラウドで賄うなんて
思想そのものが夢物語すぎる
さすがに現世代機マルチのps3版のゲーム画面だろう
>>666
キネクトキネクトキネクトエックスボックスゴーホーム
キネクトキネクトキネクトエックスボックスゴーホーム
>>648
手前の人物に対して背景のレンダリングが明らかに手抜きだな…
手前の人物に対して背景のレンダリングが明らかに手抜きだな…
成る程
ちょっと見ない間に「無限のゲイツマネー」の時代は終わって「無限のクラウドパワー」の時代に突入してたようだね(ﾆｯｺﾘ
ちょっと見ない間に「無限のゲイツマネー」の時代は終わって「無限のクラウドパワー」の時代に突入してたようだね(ﾆｯｺﾘ
これからは語尾に「ESRAMがあるし」ってつけよう
実際の物理サーバー数は1万5千台で、1台の物理サーバーのリソースを20個に分割
これで仮想サーバーが30万台ってことか。
まあMSらしいけど別に嘘は言ってないよなw
これで仮想サーバーが30万台ってことか。
まあMSらしいけど別に嘘は言ってないよなw
737 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 09:03:38.27 ID:NFEVB+fz0
FORZAのリプレーをクラウドで実現するというアイディアは、ほほうと思ったが
1080p 60fps動画をストリーミングするのって、あんま現実的じゃねえよな・・・
1080p 60fps動画をストリーミングするのって、あんま現実的じゃねえよな・・・
低性能ハードを逆転に導くために連呼される失笑ワードが
Cellからクラウドに移りつつあるなｗ
Cellからクラウドに移りつつあるなｗ
739 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 09:10:48.05 ID:Z8xx45/Q0
>718
これ広げたあと、手を閉じてるからそっちに反応してすぐ閉じちゃったって事？
これ広げたあと、手を閉じてるからそっちに反応してすぐ閉じちゃったって事？
箱信者からはムービーに見えてしまう品質
それがKZSFなんだね
それがKZSFなんだね
741 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 09:23:22.94 ID:VfMxaN7m0
ゴキちゃんクラウドにビビり過ぎやろｗｗｗ
元グラスホッパー社員の新スタジオがSCEとパートナーシップ契約、新規IP開発へ
http://news.livedoor.com/article/detail/7517918/
金で他人のIPを妨害して邪魔する任天堂
ゲーム業界のために行動するソニー どこに差がついたか
http://news.livedoor.com/article/detail/7517918/
金で他人のIPを妨害して邪魔する任天堂
ゲーム業界のために行動するソニー どこに差がついたか
>>735
eSRAM(32MB,102GB/s)があるし
eSRAM(32MB,102GB/s)があるし
クラウドは現実的じゃないとバカにしてた人達が手の平返してﾜﾛﾀ
そりゃ投資できる規模が段違いだし
746 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 09:41:00.80 ID:B/UftY8z0
>>696
>クラウドブーストも３０万サーバーも全部ウソ
>
>http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
アホかw
中身読んだか？
MS嫌いでXBOXONEの開発も何もしていない自分で公言しちゃってるじゃねーかw
そんな海外のGK丸出しの自称開発者の憶測でしかない発言と、MSの発表とどっちが信ぴょう性あると思ってんだよwwwwwwwwwww
>クラウドブーストも３０万サーバーも全部ウソ
>
>http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
アホかw
中身読んだか？
MS嫌いでXBOXONEの開発も何もしていない自分で公言しちゃってるじゃねーかw
そんな海外のGK丸出しの自称開発者の憶測でしかない発言と、MSの発表とどっちが信ぴょう性あると思ってんだよwwwwwwwwwww
748 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 09:59:21.05 ID:B/UftY8z0
もうクラウドしか信じれるものはないんだな
溺れる者は藁をもつかむ
溺れる者は藁をもつかむ
PS4は大した性能じゃない→PS4以下の性能
PS4互換無しオワタｗ→箱1互換無し
キネクトはただのオプション→キネクト必須
ソニー中古特許取得オワタｗ→箱１中古対策
オン必須とか噂で語るな→オン必須
ゲーム機はスペックじゃない！
(っ ）
(ﾃc） ／妊_娠＼| |
| |彡痴漢ミ |/-O-O-ヽ| |
| |l-lﾆHﾆl-b 6| . : )'e'( : . | |
| |ヽヽ'e'// ./｀‐-＝-‐ ' ｲ
） ｀ー'cミ) （ミっ
/ し し
PS4互換無しオワタｗ→箱1互換無し
キネクトはただのオプション→キネクト必須
ソニー中古特許取得オワタｗ→箱１中古対策
オン必須とか噂で語るな→オン必須
ゲーム機はスペックじゃない！
(っ ）
(ﾃc） ／妊_娠＼| |
| |彡痴漢ミ |/-O-O-ヽ| |
| |l-lﾆHﾆl-b 6| . : )'e'( : . | |
| |ヽヽ'e'// ./｀‐-＝-‐ ' ｲ
） ｀ー'cミ) （ミっ
/ し し
結局XBOX ONEのgpuって何を積んでるんだろう。
GCNなのは発表されてるんだよね。
リーク通りだと768spだっけ。
GCNなのは発表されてるんだよね。
リーク通りだと768spだっけ。
箱○は魔法のeDRAM
X1は
魔法の2APU
魔法のESRAM
魔法のクラウド
次はなんだ？
X1は
魔法の2APU
魔法のESRAM
魔法のクラウド
次はなんだ？
753 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 10:54:39.60 ID:DV1pZBRW0
>>741
ワンちゃんのガセスペックを否定した時も、そんなこと言ってたよね。
ビビリ過ぎって。
単に有り得ないから、否定してただけなのにね。
2APUやインテルがあり得ると思ったの？馬鹿なの？
一度大恥かいたのに反省しないの？馬鹿なの？
ワンちゃんのガセスペックを否定した時も、そんなこと言ってたよね。
ビビリ過ぎって。
単に有り得ないから、否定してただけなのにね。
2APUやインテルがあり得ると思ったの？馬鹿なの？
一度大恥かいたのに反省しないの？馬鹿なの？
一ヶ月考えて出てきた答えがクラウド…w
756 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 11:07:03.37 ID:Z8xx45/Q0
XboxONEの60倍くらいの性能持ったサーバーが1万5000台
XboxONE 30万台に同時にサービス可能でXboxONEの性能を3倍分引き上げる。
って事なんじゃないの？
XboxONE 30万台に同時にサービス可能でXboxONEの性能を3倍分引き上げる。
って事なんじゃないの？
クラウドで大暴れするぞ！
>>707
youtubeのキャプｗ
youtubeのキャプｗ
(善)力疾走
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid998.html
［GDC 2013］PS4セッションレポート（1）ハードウェアのさらなる詳細が判明。「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
PS4のGPUのGPGPU性能がとても高いと言われる理由が徐々に分かってきています。
確かに、シェーダープロセッサの数は1152基と、RADEON HD7000系のミドルアッパークラス程度ですが、
実は、GPGPUタスクをディスパッチするAsynchronous Compute Engine(ACE)が、
現行のPC向けRADEON HD7000系の4倍搭載されていることが分かってきました。
現行デスクトップPC向けRADEON HD7900系でも、ACEは2基どまりですが、PS4のGPUは8基搭載されていると言うわけです。
しかも、ゲーム機ゆえ、これをかなりネイティブに叩けるというわけですから、PS4のGPGPU性能は、かなり期待が持てそうです。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid998.html
［GDC 2013］PS4セッションレポート（1）ハードウェアのさらなる詳細が判明。「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
PS4のGPUのGPGPU性能がとても高いと言われる理由が徐々に分かってきています。
確かに、シェーダープロセッサの数は1152基と、RADEON HD7000系のミドルアッパークラス程度ですが、
実は、GPGPUタスクをディスパッチするAsynchronous Compute Engine(ACE)が、
現行のPC向けRADEON HD7000系の4倍搭載されていることが分かってきました。
現行デスクトップPC向けRADEON HD7900系でも、ACEは2基どまりですが、PS4のGPUは8基搭載されていると言うわけです。
しかも、ゲーム機ゆえ、これをかなりネイティブに叩けるというわけですから、PS4のGPGPU性能は、かなり期待が持てそうです。
>>760
ボトルネックをぷちぷちと…w
ボトルネックをぷちぷちと…w
クラウドの優位性を主張すればするほどこれalways-onだよねってなる
765 ：はっぱ(´･ω･｀) ◆Q/Rof1Ai8k ：2013/05/27(月) 11:49:22.51 ID:dpD4XtaNP
「百式、出る！」
「はやい、まだはやいよ、クラウドさん！」（カミーユ風）
「はやい、まだはやいよ、クラウドさん！」（カミーユ風）
>>760
PS4のニュースは具体的でいいっすね！箱犬はほんと抽象的というかなんというか
50億トランジスタ！！とかクラウドで4倍の性能！ とかもうね・・・
特にクラウドはひどすぎｗ それがどんなにしょぼいものだとしても、「これからどんどんサーバー増設して
スペックアップできるよ〜」 って箱信者を永遠に妄想の世界に閉じ込めておける
PS4のニュースは具体的でいいっすね！箱犬はほんと抽象的というかなんというか
50億トランジスタ！！とかクラウドで4倍の性能！ とかもうね・・・
特にクラウドはひどすぎｗ それがどんなにしょぼいものだとしても、「これからどんどんサーバー増設して
スペックアップできるよ〜」 って箱信者を永遠に妄想の世界に閉じ込めておける
既に月5000万以上のユーザーが使っているGAIKAい
３０万のサーバー笑
有料LIVEと中古規制で お金を摂取することしかないマイクソ
中古販売の売り上げの一部がMicrosoftに入るシステムに
MSはカネのことしか頭にない と言われている
トランジスタ数なんていう大まかで性能に直結しない数字を出すあたり、お察し
悔しくてやっと優ってるところを探したカタログスペック
３０万のサーバー笑
有料LIVEと中古規制で お金を摂取することしかないマイクソ
中古販売の売り上げの一部がMicrosoftに入るシステムに
MSはカネのことしか頭にない と言われている
トランジスタ数なんていう大まかで性能に直結しない数字を出すあたり、お察し
悔しくてやっと優ってるところを探したカタログスペック
「消費者をリビングルームに釘付けにする」戦略は，つまり人々をPCから遠ざけることでもあり，WindowsのメーカーであるMicrosoftにとって諸刃の剣になるという指摘もある。
770 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:10:32.62 ID:rKIfxRci0
クラウドブーストも３０万サーバーも全部ウソ
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
またMSお得意のハッタリだったか・・
性能がPS4の半分以下だから苦し紛れの言い訳だったんだろうけど
http://gamingbolt.com/jonathan-blow-criticizes-microsofts-claim-of-increasing-servers-to-300k-calls-it-a-lie
またMSお得意のハッタリだったか・・
性能がPS4の半分以下だから苦し紛れの言い訳だったんだろうけど
4番煎じだぞ
772 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:14:18.29 ID:rKIfxRci0
>>768
Gaikaiを自由に使えるPS4の方がネット関連ではMSより数段上になるだろうな
しかも箱が有料オンラインなのに対してPS4は無料
互換切り捨てた箱と違ってPS4はGaikaiでPS3互換
次世代機はPS4とそれ以外であまりにも差が付きすぎた
Gaikaiを自由に使えるPS4の方がネット関連ではMSより数段上になるだろうな
しかも箱が有料オンラインなのに対してPS4は無料
互換切り捨てた箱と違ってPS4はGaikaiでPS3互換
次世代機はPS4とそれ以外であまりにも差が付きすぎた
773 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:16:46.78 ID:JOYEP6vIP
任天堂も研究してるみたいだし何らかのMSもクラウドブースト技術を持ってることは確かでしょ
http://www.nintendo.co.uk/Iwata-Asks/Iwata-Asks-NERD/NERD/9-NERD-s-Goals-and-Dreams/9-NERD-s-Goals-and-Dreams-759323.html
http://www.nintendo.co.uk/Iwata-Asks/Iwata-Asks-NERD/NERD/9-NERD-s-Goals-and-Dreams/9-NERD-s-Goals-and-Dreams-759323.html
違和感
Xbox One、オールインワンでは人の心を揺さぶれない
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130527-00025231/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130527-00025231/
776 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:28:49.35 ID:1mMTkPR10
>>772
死亡フラグ立てるなやw
死亡フラグ立てるなやw
Access Accepted第384回：「Xbox One」に関するさまざまな噂を整理
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130525010/
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20130525010/
778 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:29:30.00 ID:rKIfxRci0
仮にそのSFじみたクラウドで性能向上が事実でも
PS4でも使えるって事なんだけどな
しかもソニーならMSより上手くやれるしな
PS4でも使えるって事なんだけどな
しかもソニーならMSより上手くやれるしな
リーク通りなら箱１はGPGPUが使い物になりそうなの？
781 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:31:04.10 ID:JOYEP6vIP
>>779
ゲハ住民の中ではMS>任天堂なんだから任天堂が持ってるんならMSも持ってて当然だろｗ
ゲハ住民の中ではMS>任天堂なんだから任天堂が持ってるんならMSも持ってて当然だろｗ
>>775
箱一時代遅れだった
箱一時代遅れだった
>>781
流石ゲハ、世間の常識は通じないぜ…
流石ゲハ、世間の常識は通じないぜ…
GAIKAIのクラウド鯖ってそんなにあるんか？
ちょっとテクスレらしく、MSのクラウドを真面目に考えてみる
遠景をクラウドで描画するとして、その場合カメラの平行移動はさほど問題にならない
距離が遠いから移動に伴う画面の変化は少ないし、画面の拡大縮小、平行移動等の1次的な近似でかなり誤魔化せる
問題はカメラの回転で、遠景であっても描画内容が大きく変化してしまう
対策は、クラウド側でキューブマップを描画してしまえばいい。これで遅延時間中に後ろを振り返っても対応できる
実際にはキューブマップの床と天井はオブジェクトが少ないから、クラウドで描画する必要性は薄い
あと、考慮が必要な遅延はせいぜい100ms程度だろうから(これ以上なら、そもそもクラウドゲーミングの成立が困難)遅延中に後ろまで振り向くことはまずない。なら、前と左右の3面を描画すればいい
そして、左右の面はカメラの回転に転送が間に合わないときに表示されるものだから、解像度は正面が1080pなら720p程度でもいい。動きがあればそれで誤魔化せる
これで、クラウドでの描画と転送は1080pの2面分くらいになった。30fpsならなんとか成立しそうだけど、それでも末端で50Mbps級が要求されそう
遠景をクラウドで描画するとして、その場合カメラの平行移動はさほど問題にならない
距離が遠いから移動に伴う画面の変化は少ないし、画面の拡大縮小、平行移動等の1次的な近似でかなり誤魔化せる
問題はカメラの回転で、遠景であっても描画内容が大きく変化してしまう
対策は、クラウド側でキューブマップを描画してしまえばいい。これで遅延時間中に後ろを振り返っても対応できる
実際にはキューブマップの床と天井はオブジェクトが少ないから、クラウドで描画する必要性は薄い
あと、考慮が必要な遅延はせいぜい100ms程度だろうから(これ以上なら、そもそもクラウドゲーミングの成立が困難)遅延中に後ろまで振り向くことはまずない。なら、前と左右の3面を描画すればいい
そして、左右の面はカメラの回転に転送が間に合わないときに表示されるものだから、解像度は正面が1080pなら720p程度でもいい。動きがあればそれで誤魔化せる
これで、クラウドでの描画と転送は1080pの2面分くらいになった。30fpsならなんとか成立しそうだけど、それでも末端で50Mbps級が要求されそう
>>777
想像以上に箱一に厳しい内容だった
想像以上に箱一に厳しい内容だった
「ＭＳが思い描くクラウド性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる」
788 ：はっぱ(´･ω･｀) ◆Q/Rof1Ai8k ：2013/05/27(月) 12:38:40.07 ID:dpD4XtaNP
>>785
無理そうですな(´･ω･｀)
無理そうですな(´･ω･｀)
789 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:39:42.45 ID:hsB5o/tr0
AIとかの処理をクラウドでやるってのは現実的だと思うけどな
だが、それくらいだとPS4でもWiiUでもPS3/３６０でもどれでも出来るだろうがw
だが、それくらいだとPS4でもWiiUでもPS3/３６０でもどれでも出来るだろうがw
>>775
平林も昔の考え方から脱け出せないオールドタイプって内容だな、
ハードでのオールインワンはソニーすら失敗した過去の物だけど、
MSのあれはコンテンツを自前で作るオールインワンなんだけどな、
器だけ作って後は他人まかせのソニーや過去の企業と、
器と魂の両方を作るこれからのスタイル、
見極めが必要だと思うけどね。
平林も昔の考え方から脱け出せないオールドタイプって内容だな、
ハードでのオールインワンはソニーすら失敗した過去の物だけど、
MSのあれはコンテンツを自前で作るオールインワンなんだけどな、
器だけ作って後は他人まかせのソニーや過去の企業と、
器と魂の両方を作るこれからのスタイル、
見極めが必要だと思うけどね。
>マイクロソフトのJeff Henshaw氏、同社が提供するクラウドの力で「Xbox One」は
>4台分のスペックになることを言及しています。
>我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
クラウドで映像がすごくなるって話はもう終わりでよくね？
>4台分のスペックになることを言及しています。
>我々は、クラウドではXbox One3台分に値するCPUとストレージを想定したものを用意しています。
クラウドで映像がすごくなるって話はもう終わりでよくね？
>>792
記事読めばわかるけど、それは「発表会に入れなかった」って意味だよ
記事読めばわかるけど、それは「発表会に入れなかった」って意味だよ
795 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:49:25.31 ID:rKIfxRci0
>>792
当然だな
ゲーム機として評価されいて360の次世代機発表会で
性能追求の放棄を謳いTV！TV！TV!
ゲームは前作からグラフィックが全く進歩していないforzを見せただけ
EAやCODは所詮マルチタイトル
当然だな
ゲーム機として評価されいて360の次世代機発表会で
性能追求の放棄を謳いTV！TV！TV!
ゲームは前作からグラフィックが全く進歩していないforzを見せただけ
EAやCODは所詮マルチタイトル
797 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 12:52:42.31 ID:rKIfxRci0
クラウドブーストの問題は
高品質な回線が必須になる点
この時点で日本以外じゃ無理だと思うんだが
高品質な回線が必須になる点
この時点で日本以外じゃ無理だと思うんだが
>>793
発言じゃCPUとストレージって言ってるんだから描画は想定してないよね？
発言じゃCPUとストレージって言ってるんだから描画は想定してないよね？
>>798
そりゃそうだ。非現実的だし。
そりゃそうだ。非現実的だし。
「ＭＳは自らの魂を解き放つのに7年もかかった。それは地獄の日々だった・・・ だが、まだだ！ まだ痴漢の妄想は終わらんよ！」
「貴様のようなのがいるから、ゲハ戦争が終わらないんだよぉ!」
「貴様のようなのがいるから、ゲハ戦争が終わらないんだよぉ!」
>>800
つーか新キネクトでかっ
つーか新キネクトでかっ
ジョナサンブロウは3月頃にMSはゲームじゃない方向性を目指してると聞いたと言ってた
そしてその事が正しいと感じる発表会をMSがしたからね
MS寄りの開発者から色々聞いてるのは本当っぽいね
そしてその事が正しいと感じる発表会をMSがしたからね
MS寄りの開発者から色々聞いてるのは本当っぽいね
Xbox Oneはリージョンロックを採用へ、海外サイトDigital TrendsがMicrosoftの代表者より確認
http://gs.inside-games.jp/news/410/41015.html
さらに追い打ちw
http://gs.inside-games.jp/news/410/41015.html
さらに追い打ちw
>>800
占有面積で言うとPS3初期型とほぼ変わらんぞ。
占有面積で言うとPS3初期型とほぼ変わらんぞ。
>>798
マイクロソフト役員『XboxOne』について「後方互換というのはただの退化だ」
http://jin115.com/archives/51951079.html
の中で、
> サーバー上で背景イメージを作り、コンソールにそのイメージをストリーミングし
って言ってるよ。原文の kotaku も参照
マイクロソフト役員『XboxOne』について「後方互換というのはただの退化だ」
http://jin115.com/archives/51951079.html
の中で、
> サーバー上で背景イメージを作り、コンソールにそのイメージをストリーミングし
って言ってるよ。原文の kotaku も参照
>>804
まあそりゃそうだ
まあそりゃそうだ
>>798-799
>Xbox Oneは先代のXbox360よりも10倍強力だと言われているので、
>クラウドを使えば、処理能力はXbox360の40倍高いものになりますね。
GPUを除くとその後にあるこの部分と整合性が取れないんだよね
つまりクラウドでの描画を想定に入れているってこと
>Xbox Oneは先代のXbox360よりも10倍強力だと言われているので、
>クラウドを使えば、処理能力はXbox360の40倍高いものになりますね。
GPUを除くとその後にあるこの部分と整合性が取れないんだよね
つまりクラウドでの描画を想定に入れているってこと
箱コン使った事ある奴ならわかるだろうけど結構使いやすいよ
トリガーやスティックはDS3より明らかに上
十字キーが微妙で横押してるのに上下が暴発したりするのが糞だけど
トリガーやスティックはDS3より明らかに上
十字キーが微妙で横押してるのに上下が暴発したりするのが糞だけど
>>804
まぁ今まであった物が急に理由も無くなくなる訳無いよな…
まぁ今まであった物が急に理由も無くなくなる訳無いよな…
キネクトがどれだけ進化したかなんだよなあ結局
日本の狭い部屋でもストレスフリーで使えるようになってたらかなり期待できる
前のキネクトは座った状態を認識できないとかだったけど、今回のはどうなんだろうな
個人的にはまあ箱一よりPCでの使用に期待してるけど
日本の狭い部屋でもストレスフリーで使えるようになってたらかなり期待できる
前のキネクトは座った状態を認識できないとかだったけど、今回のはどうなんだろうな
個人的にはまあ箱一よりPCでの使用に期待してるけど
現状だと箱一はいらんけど新キネクトは単体でちょっと欲しいなあ
そんな感じ
そんな感じ
プレイヤーの選択が反映されるのに多少の間があって
選択から次の選択の時間がある程度あるゲームだとクラウド有効じゃないかな
ブロック崩しとか
もうちょっと壮大にロケットの打ち上げゲームとか
選択から次の選択の時間がある程度あるゲームだとクラウド有効じゃないかな
ブロック崩しとか
もうちょっと壮大にロケットの打ち上げゲームとか
814 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 14:00:22.90 ID:rKIfxRci0
MSがゲームオマケ扱いでTV推しなのはよく分かったが
これでお値段がPS4と同じか高価なら
終わりだな
これでお値段がPS4と同じか高価なら
終わりだな
大画面テレビ&ナチュラルUIでiOS、Androidに対抗しようとする策はMSにとっては最善の策だろう。
スマホ/タブではちょっと劣勢を挽回できそうにないし。
名前もいっその事MicrosoftTVにすればよりスッキリするのに。
スマホ/タブではちょっと劣勢を挽回できそうにないし。
名前もいっその事MicrosoftTVにすればよりスッキリするのに。
E3で大量の独占ゲームを発表するって言ってるのに早まるなよｗ
内いくつがキネクト専用なのかね。
オプション程度ならなんも問題ないけど。
オプション程度ならなんも問題ないけど。
>>818
キネクトアドベンチャーとキネクトスポーツの箱一版は確定だと思う
キネクトアドベンチャーとキネクトスポーツの箱一版は確定だと思う
>>812
PC用もでるっていってたな
PC用もでるっていってたな
>>800
なんか昔のビデオデッキ思い出した
なんか昔のビデオデッキ思い出した
>>809
無線のやつは電池入れるとくそ重いのとスティックが硬すぎたのが長時間プレイだと疲れるから俺は駄目だったなぁ
無線のやつは電池入れるとくそ重いのとスティックが硬すぎたのが長時間プレイだと疲れるから俺は駄目だったなぁ
これが次世代機のモブキャラ
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/378684.jpg
http://gs.inside-games.jp/news/410/41013.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/378684.jpg
http://gs.inside-games.jp/news/410/41013.html
824 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 15:20:41.90 ID:rKIfxRci0
>>819
あとダンス系で1〜2本はあるね。間違いなく。
あとダンス系で1〜2本はあるね。間違いなく。
クライテック製作の剣を振るうキネクト専用タイトルをロンチで出すのが決定している
829 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 15:46:51.32 ID:o9H/Smwd0
DaEは逮捕されてもまだ箱大好きなのかね
830 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 15:57:56.02 ID:rKIfxRci0
DAEはそもそも箱好きだったの？
結果としては次世代箱が低スペックTV推しだと事前に暴露して
クッション効果狙ったのか分からんが失敗したなw
結果としては次世代箱が低スペックTV推しだと事前に暴露して
クッション効果狙ったのか分からんが失敗したなw
831 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 15:58:41.04 ID:o9H/Smwd0
もしかするとKinectで大勝利のMS脳だったのかもしれん
PS4 が確定した時点で発表前に 箱1 が分かっちゃったからなw
キネクト同梱でキネクトゲーほとんど発表してないのに15本だか8本だかもAAAタイトルが出る訳ねーだろ
本当に馬鹿だなｗ
本当に馬鹿だなｗ
そもそも15本フルプライスだとは言ってない
5本くらいDL専用の可能性
5本くらいDL専用の可能性
835 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 16:06:06.23 ID:rKIfxRci0
結局XboxOneがPS4に勝ってる要素が今のところ1つもないな
性能と関係ないがHDMI入力くらい？
まあこれはPS4にも付くかもしれんが
性能と関係ないがHDMI入力くらい？
まあこれはPS4にも付くかもしれんが
>>835
ｸﾗｳﾄﾞｶﾞｰ
ｸﾗｳﾄﾞｶﾞｰ
日本のテレビ映像にテレビ局側から提供された以外の情報を映像に
被せて載せられないからHDMI入力何てついても日本じゃ意味ないよな。
被せて載せられないからHDMI入力何てついても日本じゃ意味ないよな。
脳派読み取る技術の方がが発達してキネクト涙目
そんなにキネクト押ししたいならキネクトだけに専念してPS4に提供してりゃいいんじゃねーの
ゲーム作るのもハード作るのもコストが高くて馬鹿馬鹿しいと思ってるだろMSは
ゲーム作るのもハード作るのもコストが高くて馬鹿馬鹿しいと思ってるだろMSは
>>837
振動トリガってどれほど良いのか想像できん
振動トリガってどれほど良いのか想像できん
HDMIはチューナー用じゃね
てかminiのリークってどんなのだっけ？
あの時期都合の良いとこばっかり寄せ集めた情報ばかりでどれがどれだかわからん
てかminiのリークってどんなのだっけ？
あの時期都合の良いとこばっかり寄せ集めた情報ばかりでどれがどれだかわからん
ボタンを押しこむとぶるぶる震える程度じゃああんまり変わらないしオフにするのがデフォになりそうだな
ボタンの硬さを変えられるとかならともかく
ボタンの硬さを変えられるとかならともかく
847 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 16:27:08.73 ID:eGGKqVFmO
>>843
MSは小遣い稼ぎじゃなくすべての独占を狙ってるわけだからなあ
MSは小遣い稼ぎじゃなくすべての独占を狙ってるわけだからなあ
HDMIはたしかどこかでパススルーって情報が出てた
振動トリガーは気になる。
ちょっとやってみたい。
ちょっとやってみたい。
>>843
そんな小遣いじゃなくてMSはリビングを握りたいんだってさ
そんな小遣いじゃなくてMSはリビングを握りたいんだってさ
>>850
キネクトは IR 持ってるので暗闇でも使えるけど、暗くてもなぁ〜w
キネクトは IR 持ってるので暗闇でも使えるけど、暗くてもなぁ〜w
クラウドで40倍とかいう話はもうやめたの？
クラウドは PS4 にしても 箱 にしても先の話だろうからなぁ
これがオラの本気！クラウド拳！30倍だああああああああああああああああ！！！！！！
もし本当に３０倍サーバーを増強したのなら最初から使ってくるだろう
MSのファーストスタジオって、ほとんどキネクトゲー作ってんでしょ。
E3のMSエリアはダンス会場になるんじゃないかな。
E3のMSエリアはダンス会場になるんじゃないかな。
30万ってAzureの鯖足してだろ
Nintendo researches GPGPU powered cloud computing
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=568133
20年後れてる任天堂ですら研究してるということはMSのクラウド技術は本物だということだ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=568133
20年後れてる任天堂ですら研究してるということはMSのクラウド技術は本物だということだ
Q.箱一のPS4より優れている部分は？
A.キネクト
これでE3がキネクト押しじゃなかったら逆にどうかしてるわ…
A.キネクト
これでE3がキネクト押しじゃなかったら逆にどうかしてるわ…
863 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 16:59:05.52 ID:rKIfxRci0
>>859
MSのファーストはまともなゲーム開発者が居ないイメージ
大して面白くないカジュアルゲーかGTの劣化パクリしか知らない
haloも宣伝ゴリ押しだけでキルゾーン2に内容やグラフィックでは凌駕されたしな
MSのファーストはまともなゲーム開発者が居ないイメージ
大して面白くないカジュアルゲーかGTの劣化パクリしか知らない
haloも宣伝ゴリ押しだけでキルゾーン2に内容やグラフィックでは凌駕されたしな
>>860
商用サービスと同等の課金をどうするのか興味深いな
商用サービスと同等の課金をどうするのか興味深いな
>>857
サーバを確保しても、実際のゲームでスゲー！って納得できるぐらいの効果をどう実装するのか、
通信トラブルの時の対処を破綻無く継続できるか、あきらめるのか。その他もろもろ時間掛かると思うけどね。
Gaikai はその分先に研究してるはずだから、箱より実現早いかもしれん
サーバを確保しても、実際のゲームでスゲー！って納得できるぐらいの効果をどう実装するのか、
通信トラブルの時の対処を破綻無く継続できるか、あきらめるのか。その他もろもろ時間掛かると思うけどね。
Gaikai はその分先に研究してるはずだから、箱より実現早いかもしれん
>>785
それだとさ、クラウドブーストを利用したタイトルは
完全にオンライン常時接続が求められるけど
例えばルータの調子が悪い時はわざわざルータを買いにいかないと交換するまで
ゲームできないってなっちゃうけどそんな苦情が出そうなシステムを
アメリカ人が組んでくるとは思えないんだが
ルータの調子が悪い事にすぐ気付けるITリテラシーを持ってる人間もエンドユーザーの
半分もいればいい方だと思うし。
それだとさ、クラウドブーストを利用したタイトルは
完全にオンライン常時接続が求められるけど
例えばルータの調子が悪い時はわざわざルータを買いにいかないと交換するまで
ゲームできないってなっちゃうけどそんな苦情が出そうなシステムを
アメリカ人が組んでくるとは思えないんだが
ルータの調子が悪い事にすぐ気付けるITリテラシーを持ってる人間もエンドユーザーの
半分もいればいい方だと思うし。
肇からオンラインゲームで売ればいいだけ
>>866
個人のトラブルは個人で解決しないとｗ
個人のトラブルは個人で解決しないとｗ
クラウドならPS3でも可能だと聞いたがどうなんだ？
>>867
と云う事は XBOXOne 専用のオンラインタイトルになるけど、市場狭くなるだけだが。
仮に、PS4 とマルチで出そうとした場合、PS4 はそこそこ、One は何かがとてつもなく凄い。
そして PS4 はオフラインで実行可だけど、One は常時オンラインでコスト高。なんともいびつなw
と云う事は XBOXOne 専用のオンラインタイトルになるけど、市場狭くなるだけだが。
仮に、PS4 とマルチで出そうとした場合、PS4 はそこそこ、One は何かがとてつもなく凄い。
そして PS4 はオフラインで実行可だけど、One は常時オンラインでコスト高。なんともいびつなw
振動トリガーのレポ
>http://gizmodo.com/xbox-one-controller-hands-on-rumbling-triggers-are-fre-509174701（原文）
>http://www.gizmodo.jp/2013/05/xbox_one.html（和訳）
>コントローラもってるだけでやるとナカナカの迫力ですが、実際トリガー引いて発砲する
>（デモでは自動になってました）と、そんなでもないかな...押し下すと衝撃が減るので。
ってことなのでフォースフィードバックとかでは無く従来の振動のバリエーションの
範囲ではないかと思われます
MSはコンシューマ参入前にフォースフィードバックジョイスティックを作っていたことが
あるのであんな感じをちょっと期待してたんですけどね
>http://gizmodo.com/xbox-one-controller-hands-on-rumbling-triggers-are-fre-509174701（原文）
>http://www.gizmodo.jp/2013/05/xbox_one.html（和訳）
>コントローラもってるだけでやるとナカナカの迫力ですが、実際トリガー引いて発砲する
>（デモでは自動になってました）と、そんなでもないかな...押し下すと衝撃が減るので。
ってことなのでフォースフィードバックとかでは無く従来の振動のバリエーションの
範囲ではないかと思われます
MSはコンシューマ参入前にフォースフィードバックジョイスティックを作っていたことが
あるのであんな感じをちょっと期待してたんですけどね
873 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 17:43:19.88 ID:rKIfxRci0
>>868
いや、それはそうだよ。
ただ、ネットのトラブルがゲーム体験そのものにクリティカルに絡んでくる
そのようなシステムを本当にやるのかって事
そりゃストレージやら既存のサービスでいうクラウドっていうなら問題ないよ？
それ自体みんなネットに繋がってないと出来ないの分かってて使ってるわけだから
でも、誰が一人用のゲーム買ってネットの調子悪いから出来ないって事に納得するんだ？
オンライン対戦専用のゲームとかならまだわかるけどね。
いや、それはそうだよ。
ただ、ネットのトラブルがゲーム体験そのものにクリティカルに絡んでくる
そのようなシステムを本当にやるのかって事
そりゃストレージやら既存のサービスでいうクラウドっていうなら問題ないよ？
それ自体みんなネットに繋がってないと出来ないの分かってて使ってるわけだから
でも、誰が一人用のゲーム買ってネットの調子悪いから出来ないって事に納得するんだ？
オンライン対戦専用のゲームとかならまだわかるけどね。
あれっ、でも遅延とか色々考慮した複雑なプログラム作ったり、サーバーをわざわざ構築したりするより
箱犬をちょっと高性能にするほうがずっと簡単だし、開発者楽なんじゃ・・・
箱犬をちょっと高性能にするほうがずっと簡単だし、開発者楽なんじゃ・・・
MS「光回線も導入出来ない雑魚に箱一買う資格は無いよ^^」
サーバー増築したりするコストで性能上げた方がマシじゃね
もう間に合わない時期だったからの苦肉の策だろうなクラウドブースト()は
もう間に合わない時期だったからの苦肉の策だろうなクラウドブースト()は
>>874
やるために鯖を30万台も世界中に用意するわけだし、
まぁどんな意見が上がってくるかは実際サービスが開始されないとわからないねぇ。
>>875
本体の価格が安く出来たり
他にも俺達の考えの及ばないメリットが有るんじゃねー
やるために鯖を30万台も世界中に用意するわけだし、
まぁどんな意見が上がってくるかは実際サービスが開始されないとわからないねぇ。
>>875
本体の価格が安く出来たり
他にも俺達の考えの及ばないメリットが有るんじゃねー
ソニーの話になるとすぐインフラガーになるのに
面白いね
面白いね
キネクト2で3Dスキャンしたアバターが歩ける世界をクラウドでやるんじゃないの
ものすごい量のリアルアバターが歩いてる世界とかステキやん
ものすごい量のリアルアバターが歩いてる世界とかステキやん
882 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 17:53:08.16 ID:PrBBItbB0
PS4：高性能な本体性能で背景描画する、遅延ゼロ。
箱１：本体性能が貧弱なのでクラウドによるストリーミングで背景を映す。
映像受信までの遅延あり、ネット回線が重い場合はさらに遅延する。
サーバーダウン時は背景なしでプレイしなければならない。
こうですか？
箱１：本体性能が貧弱なのでクラウドによるストリーミングで背景を映す。
映像受信までの遅延あり、ネット回線が重い場合はさらに遅延する。
サーバーダウン時は背景なしでプレイしなければならない。
こうですか？
>>878
それなら、PSの様に、クラウドサーバで全てしょりしてストリーミングする Gaikai スタイルの方が
端末側が制限受けなくて将来的に意味があると思うけど。
今言われてる、箱のクラウドブーストって One だけだよね…
それなら、PSの様に、クラウドサーバで全てしょりしてストリーミングする Gaikai スタイルの方が
端末側が制限受けなくて将来的に意味があると思うけど。
今言われてる、箱のクラウドブーストって One だけだよね…
>>882
テクスレでストリーミングで本体性能どうこう言うのが、、
テクスレでストリーミングで本体性能どうこう言うのが、、
先週速報で株で儲けるみたいな話をし始めたと思ったらやっぱり天井だったな
クラウドゲームってすごいんだね
この技術なら現行機でも出来そうなのに
わざわざPS4や箱１とか出すんだろう？不思議だ
この技術なら現行機でも出来そうなのに
わざわざPS4や箱１とか出すんだろう？不思議だ
お前ら何も分かってねーな
MSだぜ？
インターネットに変わる遅延ゼロの全く新しいネットワークを用意してるに決まってるじゃねーか！（錯乱）
MSだぜ？
インターネットに変わる遅延ゼロの全く新しいネットワークを用意してるに決まってるじゃねーか！（錯乱）
PS4は悪いクラウドでバツイチのは善いクラウドですか？
>>887
知障乙ｗ
知障乙ｗ
>>841
俺もそれは思う
TV表示されるだけなのになぜHDMIの入力が必要なのか理解できない
トルネって、別に入力無くてもTV表示させてツイッターの実況も表示させてるし
擬似互換のmini用じゃないか？
俺もそれは思う
TV表示されるだけなのになぜHDMIの入力が必要なのか理解できない
トルネって、別に入力無くてもTV表示させてツイッターの実況も表示させてるし
擬似互換のmini用じゃないか？
>>889
次の本命までの繋ぎ機種ってことなのか？
次の本命までの繋ぎ機種ってことなのか？
>>891
？
？
>>892
チューナーからのパススルー（とはいえ一度OSが掴む）用でしょ
チューナーからのパススルー（とはいえ一度OSが掴む）用でしょ
>>893
本命はクラウドサービスなので機種と言う概念がなくなる
本命はクラウドサービスなので機種と言う概念がなくなる
どの国や地域でもリアルタイム描画に堪えれるだけのレスポンスや速度を持つ
サーバーが用意できるならMS関係の他のサーバーもそっちに移行してほしいわ。
MSDNとかたまにメチャクチャ遅かったりするし。
サーバーが用意できるならMS関係の他のサーバーもそっちに移行してほしいわ。
MSDNとかたまにメチャクチャ遅かったりするし。
ハウス：まず、確認しておきたいのは、「クラウド互換を取る」とまでは、我々の側として発表はしていません。
我々が実現しようとしているのは、PS3のコンテンツに限らず、
すべてのプレイステーションのコンテンツの互換性をクラウドで実現する、ということです。
まずはPS3のコンテンツからスタートしますし、PS4はその1つのクライアントになります。
しかし将来的には、PS4だけでなく、他のネットワークに接続されたデバイスでも、
コンソールと同じようなゲームの体験を実現できるようにしよう、と考えています。
あくまでロングターム(長期)での目標として、ですが。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.html
SCEのクラウドはこれ
我々が実現しようとしているのは、PS3のコンテンツに限らず、
すべてのプレイステーションのコンテンツの互換性をクラウドで実現する、ということです。
まずはPS3のコンテンツからスタートしますし、PS4はその1つのクライアントになります。
しかし将来的には、PS4だけでなく、他のネットワークに接続されたデバイスでも、
コンソールと同じようなゲームの体験を実現できるようにしよう、と考えています。
あくまでロングターム(長期)での目標として、ですが。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130307_590729.html
SCEのクラウドはこれ
>>893
もしその「次」が完全クラウド型のものなら
つなぎかも知れない
だが未だにPCはハイエンドのものが出るし、
そこそこ売れる。
ゲームが完全にクラウド化するのは無理だと思う
ただし、ゲーム全てがソーシャルゲーレベルに落ちれば
話しは別だが
もしその「次」が完全クラウド型のものなら
つなぎかも知れない
だが未だにPCはハイエンドのものが出るし、
そこそこ売れる。
ゲームが完全にクラウド化するのは無理だと思う
ただし、ゲーム全てがソーシャルゲーレベルに落ちれば
話しは別だが
HALOは既にゲームと言う枠組みから飛び出してますし
>>905
DVDとかブルレイみたいな規格
DVDとかブルレイみたいな規格
One はクラウドに関して将来ビジョンなんか出して無いよ…
PS4とoneの性能差は、2Kゲームズの野球とSCEの野球の座礁ぐらいの差に見えるな
まあ、多少スレチになるけど
MSの思わくとしては、
何が何でもWin8とフィールとエクスペリエンス（この辺はMS用語）を統一して、
iPadの市場を取りたいってのは分かる
やっぱ敵はSONYじゃなくて、Appleなんだろうなぁ
MSの思わくとしては、
何が何でもWin8とフィールとエクスペリエンス（この辺はMS用語）を統一して、
iPadの市場を取りたいってのは分かる
やっぱ敵はSONYじゃなくて、Appleなんだろうなぁ
仮に、ソニーみたいに各国ごとにチューナーを出して、HDMIの入力をminiにした場合の互換ってのは、
どの程度まで箱1と360をリンクさせれますか？
ビデオ切り替えが無い程度の違いなのか、フレンドなどのOS機能までしっかりリンクするのでしょうか？
どの程度まで箱1と360をリンクさせれますか？
ビデオ切り替えが無い程度の違いなのか、フレンドなどのOS機能までしっかりリンクするのでしょうか？
mini って確からしいソースあるの？単なる妄想にしか思えないんだけど
ところで、先代Xbox 360では、
GPU側にEDRAMと呼ばれる超高速に動作するローカルメモリが10MB搭載されていたことを覚えている人もいることだろう。
Xbox 360のEDRAMはグラフィックスの描画先バッファとして利用できたわけだが、
Xbox OneのESRAMはメモリの種類(とその容量)が違うが、そのコンセプトとしては似通ったものがある。
GPUが利用出来るローカルメモリとして機能するのか、CPUのキャッシュメモリとして利用出来るのか、
あるいはその両方なのかは不明だが、Xbox Oneのメモリシステムのキモとなる存在であることは間違いない。
360のEDRAM 256GB/sec
OneのESRAM 102GB/sec
アーキテクチャは似通ってるにも関わらず一切の互換が不能なのって
この違いのせいかねえ
GPU側にEDRAMと呼ばれる超高速に動作するローカルメモリが10MB搭載されていたことを覚えている人もいることだろう。
Xbox 360のEDRAMはグラフィックスの描画先バッファとして利用できたわけだが、
Xbox OneのESRAMはメモリの種類(とその容量)が違うが、そのコンセプトとしては似通ったものがある。
GPUが利用出来るローカルメモリとして機能するのか、CPUのキャッシュメモリとして利用出来るのか、
あるいはその両方なのかは不明だが、Xbox Oneのメモリシステムのキモとなる存在であることは間違いない。
360のEDRAM 256GB/sec
OneのESRAM 102GB/sec
アーキテクチャは似通ってるにも関わらず一切の互換が不能なのって
この違いのせいかねえ
なんでもいいけど今目の前に提示されたXBOX ONEついて話さないの
低性能で互換もなく中古不可だから一般流通するかもわからないハードについてさ
はるか先の未来とかどうでもいいじゃん
低性能で互換もなく中古不可だから一般流通するかもわからないハードについてさ
はるか先の未来とかどうでもいいじゃん
互換がないのはCPUの系統が違うからじゃないのか
>>916
いや、CPUのISAが違うからでしょ
いや、CPUのISAが違うからでしょ
X1はいらんけど、miniなら欲しい
まだ、2500万台も売るつもりなら、シュリンクしたやつ発売するんじゃね？
まだ、2500万台も売るつもりなら、シュリンクしたやつ発売するんじゃね？
やっぱりクラウドブーストをソフトメーカーやるメリットがわからない
メーカーもユーザーもクラウドブーストで使うサーバーの費用を払わなくて良いなら普及しそうだけど
そこに金が掛かるなら誰もが箱１の性能内で作るだろ。
メーカーもユーザーもクラウドブーストで使うサーバーの費用を払わなくて良いなら普及しそうだけど
そこに金が掛かるなら誰もが箱１の性能内で作るだろ。
まあクラウドどうこうより32MBでどう活用するかの方が気になるわ
活用できると思ってMSが入れた訳だから
活用できると思ってMSが入れた訳だから
924 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 18:35:17.71 ID:RJsmQx/d0
Xbox 360と共通するXbox Oneのメモリに対する考え方
こうして見ると、Microsoftのメモリ戦略は
、GPUに近いところに必要量の広帯域メモリを
持ち、汎用メモリは容量重視にする方針という
ことになる。また、GPUコアに近い配置のESR
AMは、メモリ帯域を食うROP(Rendering Ou
tput Pipeline)と密に接続されていると推測さ
れる。Xbox 360のeDRAMが、まさにそうし
た構成になっていたからだ。
Microsoftが前回のような外付けeDRAMチ
ップを使わなかったのはなぜなのか。答えは簡
単で、メインチップの微細化を進めて行くと、
外付けeDRAMチップがコストとして重くのし
かかって来るからだ。
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130522_600334.html
こうして見ると、Microsoftのメモリ戦略は
、GPUに近いところに必要量の広帯域メモリを
持ち、汎用メモリは容量重視にする方針という
ことになる。また、GPUコアに近い配置のESR
AMは、メモリ帯域を食うROP(Rendering Ou
tput Pipeline)と密に接続されていると推測さ
れる。Xbox 360のeDRAMが、まさにそうし
た構成になっていたからだ。
Microsoftが前回のような外付けeDRAMチ
ップを使わなかったのはなぜなのか。答えは簡
単で、メインチップの微細化を進めて行くと、
外付けeDRAMチップがコストとして重くのし
かかって来るからだ。
ttp://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130522_600334.html
速報から
325 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 16:31:03.46 ID:mxosJqsJ0
393:名無しさん痛みに耐えられない
13/05/27(月) 16:19:38 ID:HfD2EprM0
(善)力疾走
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid998.html
＞PS4のGPUのGPGPU性能がとても高いと言われる理由が徐々に分かってきています。
＞確かに、シェーダープロセッサの数は1152基と、RADEON HD7000系のミドルアッパークラス程度ですが、
＞実は、GPGPUタスクをディスパッチするAsynchronous Compute Engine(ACE)が、
＞現行のPC向けRADEON HD7000系の4倍搭載されていることが分かってきました。
＞現行デスクトップPC向けRADEON HD7900系でも、ACEは2基どまりですが、
＞PS4のGPUは8基搭載されていると言うわけです。
＞しかも、ゲーム機ゆえ、これをかなりネイティブに叩けるというわけですから、
＞PS4のGPGPU性能は、かなり期待が持てそうです。
325 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 16:31:03.46 ID:mxosJqsJ0
393:名無しさん痛みに耐えられない
13/05/27(月) 16:19:38 ID:HfD2EprM0
(善)力疾走
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid998.html
＞PS4のGPUのGPGPU性能がとても高いと言われる理由が徐々に分かってきています。
＞確かに、シェーダープロセッサの数は1152基と、RADEON HD7000系のミドルアッパークラス程度ですが、
＞実は、GPGPUタスクをディスパッチするAsynchronous Compute Engine(ACE)が、
＞現行のPC向けRADEON HD7000系の4倍搭載されていることが分かってきました。
＞現行デスクトップPC向けRADEON HD7900系でも、ACEは2基どまりですが、
＞PS4のGPUは8基搭載されていると言うわけです。
＞しかも、ゲーム機ゆえ、これをかなりネイティブに叩けるというわけですから、
＞PS4のGPGPU性能は、かなり期待が持てそうです。
>>917
日本語で
日本語で
MS嘘と言い訳ばっかりしてないで作り直した方がよくね？
>>926
日本語……だとおもうよ
日本語……だとおもうよ
>>800
VHS機とハンディスキャナ
VHS機とハンディスキャナ
GPGPUなんかローカルでやらなくても面倒な演算は遥かに処理能力の高い
クラウドサーバーにやらせればいい
MSのほうが一枚上手だったな
クラウドサーバーにやらせればいい
MSのほうが一枚上手だったな
>>928
知恵遅れっぽいな
知恵遅れっぽいな
通り過ぎた後にリアルな当たり判定が発動するのか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
あちゃー、発狂させちゃった
もしかして低性能とか言っちゃいけなかった？
さっきもリージョンロックって言って発狂させちゃったんだよ
もしかして低性能とか言っちゃいけなかった？
さっきもリージョンロックって言って発狂させちゃったんだよ
>>931
句読点と疑問符が無いだけで、日本語だと思うよ。
句読点と疑問符が無いだけで、日本語だと思うよ。
将棋のAIつよくなってもねぇ、一般人勝てなくなるだけじゃんｗｗ
箱1の本体のデザインは中央から右の部分以外は好きだけどな
コントローラーがパチもの臭いのは嫌だが
コントローラーがパチもの臭いのは嫌だが
箱1の一番の問題はキネクトのカメラの部分を紙で塞いでも本体は動作するのかどうか
常にプレイヤーが見えてないと駄目とかだと色々終わり
常にプレイヤーが見えてないと駄目とかだと色々終わり
>>937
「XBOX on」だけ言えば起動はすると思うが
「XBOX on」だけ言えば起動はすると思うが
毎回言うのはずかしいなww
>>938
おいおい、キネクトは映像・音声がMSで監視されてたのでは？
おいおい、キネクトは映像・音声がMSで監視されてたのでは？
>>942
テレビ見る為に家族全員のアカウント登録するとか…w
テレビ見る為に家族全員のアカウント登録するとか…w
XDKのキネクト付属じゃなくて、必須も正解だったから、
ユーザーの監視もそのまま正解という最悪のシナリオが怖い
ユーザーの監視もそのまま正解という最悪のシナリオが怖い
もう性能諦めてキネクト押しで行くのね
クラウドで40倍とか馬鹿丸出しよりそっちの方が良いと思うの
クラウドで40倍とか馬鹿丸出しよりそっちの方が良いと思うの
948 ：名無しさん必死だな：2013/05/27(月) 19:08:14.78 ID:rKIfxRci0
サーニーや>>643でもGPGPUはまだ使われていない。ローンチ時点ではその研究ができるほど
規格が定まっていなかったんだろう
威力を発揮した作品がでるのは来年のホリデーじゃないの。GT6のPS4版で比較してみよう
規格が定まっていなかったんだろう
威力を発揮した作品がでるのは来年のホリデーじゃないの。GT6のPS4版で比較してみよう
>>950
技術デモでGPGPU使ってるんだが。それにローンチはまだ先だけど？
技術デモでGPGPU使ってるんだが。それにローンチはまだ先だけど？
スカイプを監視してるMSなら当然やるだろうね
まぁ落ち着けｗ
クレジットの情報を1億件漏らしたところがありましてね
クレジットの情報を1億件漏らしたところがありましてね
>>945
DirectCompute
DirectCompute
>>951
サーニーが「ローンチ時点でGPGPUを使っているソフトは多くない」と言ってたことと、>>643では
今後はGPUをいかに使うかがカギになる、とは言っているがLast Lightでは使ってないようだ
って話
サーニーが「ローンチ時点でGPGPUを使っているソフトは多くない」と言ってたことと、>>643では
今後はGPUをいかに使うかがカギになる、とは言っているがLast Lightでは使ってないようだ
って話
ワロタｗｗｗ
どう考えてもクレジットのほうがヒデェｗｗｗ
>>961
それハッシュ値だったね
それハッシュ値だったね
クレジットの情報です
クレジットの情報を１億件？
そういやヒースロー空港で不正使用された！とか喚いてるアホがおったなぁｗ
そういやヒースロー空港で不正使用された！とか喚いてるアホがおったなぁｗ
この人達すごいな
実害という点では、アカウント乗っ取りでチャージ金を不正使用されたのが一番ヒドイな
まあハッキングは第三者からやられるものなので
悲しいけど大変な事態だよな
一方Skypeは
……本社がやってるんだよ
意図的にねぇ
悲しいけど大変な事態だよな
一方Skypeは
……本社がやってるんだよ
意図的にねぇ
箱犬
AMD Radeon
12演算ユニット=計768コア
1.23TFLOPS
8GB DDR3
帯域幅68.3GB/s
システム・グラフィック共用
5GBをゲームに使用可能
AMD Radeon
12演算ユニット=計768コア
1.23TFLOPS
8GB DDR3
帯域幅68.3GB/s
システム・グラフィック共用
5GBをゲームに使用可能
１億アカウントがいつの間にか１億のクレジット情報に摩り替わってるのな
常に嘘ついてないと死んでしまう病なんかね
常に嘘ついてないと死んでしまう病なんかね
>>916
外付けのeDRAMより約2.5分の1の帯域しかない内付けeSRAMは、どんなマジックが使われて帯域が細くなったの？
外付けのeDRAMより約2.5分の1の帯域しかない内付けeSRAMは、どんなマジックが使われて帯域が細くなったの？
流石ゴキの主戦場ｗ
これは酷いわｗ
これは酷いわｗ
グーグルやフェイスブックが個人情報を商売道具にしてるのがうらやましいんだろうな。
キネクトで個人の生活まで監視できるんだから、これをマーケティングに利用しない手はない。
キネクトで個人の生活まで監視できるんだから、これをマーケティングに利用しない手はない。
ACEを沢山載せても管理が容易になるだけで、実行性能が上がるわけじゃないんだけど
…oneのHDMI入力って単純にHDMI Ethernetチャンネル使った外部機器制御ちゃうの？
>>975
32GB/sと発表してるけど、本当の実物理的帯域は22.8GB/sですよ、実装担当したNECにばらされてた
32GB/sと発表してるけど、本当の実物理的帯域は22.8GB/sですよ、実装担当したNECにばらされてた
22.4GB/sか
実装担当がわざわざ自分たちの能力を示すことになる性能で、嘘ついて低い数字出す理由がないからな
実装担当がわざわざ自分たちの能力を示すことになる性能で、嘘ついて低い数字出す理由がないからな
>>974
HDMIには機器間コントロール信号が用意されてる、HDMI Ethernetチャネルなんて対応してる機器あるんかね？
HDMIには機器間コントロール信号が用意されてる、HDMI Ethernetチャネルなんて対応してる機器あるんかね？
22.4GB/sだったか
間違い指摘サンクス
間違い指摘サンクス
ソースの記事の画像がまだ残ってたので貼っとくよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
しかしスペックシートーに平気でウソいれるってすごい会社だよな
ハッタリ的なピークの数字ですらないっていう
ハッタリ的なピークの数字ですらないっていう
>>982
HDMIで繋げた外部機器(STBとかチューナーとか)の制御は当然、機器間コントロール信号使うだろうけど
古いチューナーように機器間コントロールに対応してない物もあるだろうし、そういうのはIRoutから
赤外線でリモコン信号送ってコントロールするんじゃないかね
ただ、そもそもHDMI inでTVの映像いれて統合するってやり方は、北米みたいに外部STBからTVに信号入れるのが
基本になってる地域なら良いけど、TVがチューナー持ってる日本だと別途外部にチューナー用意しないと駄目なんだよね
本当に一部地域しか見てない仕様だなーと思うよ
HDMIで繋げた外部機器(STBとかチューナーとか)の制御は当然、機器間コントロール信号使うだろうけど
古いチューナーように機器間コントロールに対応してない物もあるだろうし、そういうのはIRoutから
赤外線でリモコン信号送ってコントロールするんじゃないかね
ただ、そもそもHDMI inでTVの映像いれて統合するってやり方は、北米みたいに外部STBからTVに信号入れるのが
基本になってる地域なら良いけど、TVがチューナー持ってる日本だと別途外部にチューナー用意しないと駄目なんだよね
本当に一部地域しか見てない仕様だなーと思うよ
eDRAM 32MB
vs
eSRAM 32MB
ﾌｧｲｯ
vs
eSRAM 32MB
ﾌｧｲｯ
PS4はハイエンドGPUの16キューから64のタスクをこなせるようになったってことは、
1CUあたりの処理の無駄を大きく減らせる
細かな処理でも使いきれるようになったので、無駄がなくなる＝高速化
簡単に言えば重い処理以外は無駄になっていたGPGPUを軽い処理を沢山行うことが得意になる
1CUあたりの処理の無駄を大きく減らせる
細かな処理でも使いきれるようになったので、無駄がなくなる＝高速化
簡単に言えば重い処理以外は無駄になっていたGPGPUを軽い処理を沢山行うことが得意になる
64のタスクだとちょっとおかしいか
ロスプラみたいにeDRAMのROP処理ハックして使ってるようなタイトルなんてESRAMじゃ不可能だろ
>>987
KZSFのデモ技術解説でも、とりあえずジョブとしてキューに積んでおけば
空きが出来た瞬間に無駄なく走ってくれるので効率が凄く良い 的なこと書いてあったね
メモリ統合されてて、ジョブが走る前にデータセットをGPU側メモリに転送する必要が無いのも
多量にキューに積んでおける理由だろうね
KZSFのデモ技術解説でも、とりあえずジョブとしてキューに積んでおけば
空きが出来た瞬間に無駄なく走ってくれるので効率が凄く良い 的なこと書いてあったね
メモリ統合されてて、ジョブが走る前にデータセットをGPU側メモリに転送する必要が無いのも
多量にキューに積んでおける理由だろうね
物理演算やGI以外でもGPGPU使ってみてねって事でしょう
GPGPUでAIとか言われつつ使われなかったけど、やってみろって感じかもね
GPUの頂点情報(視覚情報)あるしSVOGI使うまでも無くても、GPUでAI処理できれば無駄がなくなる
GPGPUでAIとか言われつつ使われなかったけど、やってみろって感じかもね
GPUの頂点情報(視覚情報)あるしSVOGI使うまでも無くても、GPUでAI処理できれば無駄がなくなる
GPGPUって何に使うの？
CPUの演算助ける
AIだけかな
どっちかと言えばps3みたいにGPUを助けた方がよかったような
CPUの演算助ける
AIだけかな
どっちかと言えばps3みたいにGPUを助けた方がよかったような
>>994
なるほど、AVXで頂点の計算を無駄なくできておくれるんですね
なるほど、AVXで頂点の計算を無駄なくできておくれるんですね
CPU3コアで頂点の計算していたりして・・
しかし、APU 随分テコ入れしたなぁ
>>948
GPGPUのための機能でグラは上がらないんじゃないの？
GPGPUのための機能でグラは上がらないんじゃないの？
WiiUをなめるな
GPUの状態を切り替えずに(キャッシュはフラッシュせずグラフィックで使いつつ)キャッシュを迂回してGPGPUを走らせられるとは良く考えたものだ
逆にKaveriでのキャッシュをバイパスさせずにグラフィックとGPGPUの同時実行させる場合、キャッシュはどういう振る舞いをするのか気になる
逆にKaveriでのキャッシュをバイパスさせずにグラフィックとGPGPUの同時実行させる場合、キャッシュはどういう振る舞いをするのか気になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。