【革命】XBOX ONEのゲームはハード性能に依存しないらしい

http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20130522027/
Xbox Oneでは，これまでMicrosoftの別部門が推し進めてきた
Azure Cloud Computingプロジェクトと一体化されることになる
現在，全世界でXbox LIVE向けに1万5000サーバーが存在しているが
これが一気に20倍の30万サーバーに増設されるというのだ。
(中略)
また，Azure Cloud ComputingのイニシアティブにXbox LIVEが連携するということは
つまりゲームそのものがクラウド化していくことも意味している
クラウドゲームは，サーバー側でほとんどの演算処理が行われ
プレイヤー側のインプットと毎秒何千回も交信させることで
クライアント側にはまったくデータ保存の必要がなくなるというもの
また，サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理されるわけだから
もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。

だろうだろうなのに

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

最後の一行はただのコピペミスだ

>>1
どんだけサーバーが増えようが日本は無関係

このあたりはまだゲーム開発者でさえ，クラウドゲームをどのように利用し
どこまでプッシュできるのかを掴みかねているというのが現状だ。
しかし，「Xbox Oneが最後のハードウェアになる」と囁かれているのも
こうしたクラウドゲームの将来性によるのかもしれない

と久夛良木氏は語る

クラウドマンセー

オンライン必須というのも当然これに絡んでるんだろうな

海外ってもうプロバイダの定額料金なくなるんじゃなかったけ
従量制で頑張るのか海外ボクサー

ソニーもクラウド推しだから海外ゴキにも関わってくる話ですね

クラウドでHDゲーはあと1世代後ぐらいにやっと形になるレベルだと思うが

やっぱりだろうにだろうを重ねてる感じ
サーバとユーザの間の回線はユーザ毎に違うし

その頃PSWでは、
肉壺ワッショイをしていたのであった

今更だがサーバー20倍ってとんでもないな

クラウドゲーミングやるなら最低でもこんぐらいサーバー増やしてから考えろ、つーこっちゃね

>>12
ユーザー側の環境良くならない限り難しいと思うよ
北欧北米日本はまだいいとして欧州や南米は光通信が普及するまでにどの位かかるか分からない状態だろ

どうせサービス受けるには月額料金払わないといけないんだろ
ｲﾗﾈ

MS社員はE3を強調してるが何かしらの実演があるのかもしれんね

＞そこで、その部分だけ先に済ませてしまおうと考えた。名称の発表とか、ハードウェア関連とかだ。
つまり、今回の発表会はE3で評判が悪かった部分だけを切り取ったものだ。
MSの方向性だけを先に示してしまえば、E3がフリーになってゲームの話だけに専念出来る
ttp://www.giantbomb.com/podcasts/talking-xbox-one-with-microsoft-s-albert-penello/1600-490

Q. カジュアル層に訴求しつつハードコアゲーマーを十分に満足させることができたと思いますか
A. コア層からはいくつか厳しいフィードバックを貰いました。
ですが彼等はE3の後にはハッピーになれるでしょう。

インタビュー翻訳まとめ

>>5
>>どんだけサーバーが増えようが日本は無関係

「ゲームとクラウドというと，セーブデータをクライアント側ではなく
サーバー側に保存するイメージがあるが，これはつまり複数のデバイスで
共有できるということだ。友人の家や会社などでプレイしたゲームの続きを
自宅で遊びたいというような状況でも，わざわざハードウェアを持ち運ぶ
必要がなくなるわけだ。」

無関係とは思わないがね。

クラウドはともかく通信相手が快適になれば日本ユーザーにだってメリットある

複数のデバイスで共有したいならメモカ復活させるのが手っ取り早いと思う

日本にもサーバーおかないと日本人がクラウド使うのなんて無理無理ー
箱一は日本でやる気ないからサーバーもおかないでしょ

30万のサーバーがあって日本に置かないと考える法が不自然だねー

置いて欲しくないと正直におっしゃいな

Q. XboxLIVEを全世界に普及する計画なのですか、それとも限られた国にとどめるつもりですか
A. いい質問ですね。より多くの地域で使えるように努力しています。現在は41ヶ国で使えます

出来れば凄いことだろうけど、それだけの処理をこれまでの30倍程度のサーバーで全て賄えるのかね

あれだけゲハ民総出でクラウド叩いてたのにこの手の平返しよう…
さすがだわ

ソニーのクラウドとMSのクラウドじゃ信頼性が大卒と中卒くらいの違いがある

10億で買えるGAIKAIで出来ると思うのと
本気でやるために30万に増やすのと

どっちが本気だと思うかってとこだろうね

本気度はともかく現実的とはあんまり思えない

それをE3で見せようとしてるんだろうね

それってどれだ

>>1だよ

会話になってないぞ

　このあたりはまだゲーム開発者でさえ，クラウドゲームをどのように利用し
どこまでプッシュできるのかを掴みかねているというのが現状だ。

しかし，「Xbox Oneが最後のハードウェアになる」と囁かれているのも
こうしたクラウドゲームの将来性によるのかもしれない

>>29
借り物でクラウドクラウドいってるソニーと
自前で用意し増強するMS

器と、かける意気込みが違いすぎるわ

>>35
現実的とは思えないところを現実に見せる、といえば分かるかな

クラウドの万能感を説きたいのか・・・？

>>30
30万台で足りるのかなぁと思うんだけど

それはMSに聞いてくれ

性能での負けが確定したからクラウドが希望の光になるのか

今までのクラウドゲーミングの発表と何が違うんだ
単純に「サーバが多めです」以上のモノは無いだろコレ

たとえサーバが多かろうとデータが手元でなく自分の預かり知らぬ何処かで消える不安は消えんぞ

クラウドでやるから性能に拘らなかった、とも言える

例えばRTS
コンピュータの思考部分をクラウドで担当し、世界中のプレイヤーと対戦して得たフィードバックで、常に成長する対戦AIなんて事ができるかもしれない。

クラウドに向かないタイトルは？

補完的な使い方をするのかもしれんね

もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
これと矛盾してないか

>>29
具体的に鯖の台数が出てるからなw
30万台てww

>>43
全部クラウドでやるんじゃなくて一部をクラウドで負担して本体の負担を減らすってかん帰りだろ

箱○でスカイドライブやクラウドセーブ使ってるが特に不安はないな。
箱1でどうなるか楽しみではあるｗ

4亀のこの記事は既に否定されてきたクラウド万能説みたいな話で俺には到底理解できん

>>21
今でもアジア鯖でやってたりするけどサーバー増えたら海外との対戦がしやすくなるしな

ＰＳ４のクラウドを批判してた人は「海外で人気なのはＦＰＳなのにラグがあるクラウドなんか普及しない」って言われてたけど
サーバーを３０万台に増強するとラグが無くなるの？

設置費用も維持費もアホみたいにかかるサーバーを20倍に増やして
「セーブデータ預かります」と言ったり
ゲーム機でTVが見られる程度のことを革命と言ったりはしないだろうな
腐ってもMSだし

幾らMSでも無茶だろ

>>54
緩和はされるだろうけど、マッチング次第では当然起こる

PS4の時はクラウド絶賛してたじゃない？
ならこれも褒めないとｗ

どっちに転ぶにせよ今年のE3は去年より楽しみだ

>>30
4億ドルだろ？ソニーもしっかり投資してるじゃん

>>54
PS4のはクラウドでゲームを配信する
これは一部をクラウドで負担する

こんなこと出来るなら低スペパソコンでもハイスペ必要なゲームも出来るようになるってことでそれこそCS必要なくなるんだけど

>>58
PS4の時はクラウド批判してたじゃない？
ならこれも叩かないとｗ

さんざんネガキャンの口実にされたオンライン必須がここで効いてくるのかもな

>>19
これはダメかもしれんね。　(・´ω・`）…
先日の致命的な印象に対し、あまりにもお花畑過ぎるMS…

クラウドが批判されてたのは、いまだISDNが当たり前なアメリカのような国が多い中
回線を使ってゲームデータがどうのこうのなんて夢物語って言うことなんだけどな

オンラインのラグがどうのこうの以前に国による差が出すぎ

XBOX, go home!!

>>65
サプライズで今まで数々のイライラを体感してた連中も居るんですよ？
特にペプシかコカコーラの偉い人を呼んでサプライズ！なんていわれてた連中とかが

＞サーバーでグラフィックスや物理演算などが処理される

やっぱ補完的な使い方かね

>>62
これ買ってくれ
http://gcluster.jp/

クラウドの話してるのってMSじゃなくて奥谷じゃね？
そういう方向もありえるかもって言ってるだけのような

PS4にあって箱犬に無いもの

本体
・高いグラフィック性能
・サスペンド（スリープ）機能
・Vitaでのリモートプレイ
・プレイ動画シェア

コントローラー機能
・タッチパッド（押し込み可能）
・カラーライト
・シェアボタン
・マイク／スピーカー

確かにこれ予想じゃん
MS関係者が言ったわけでもない

＞Xbox Oneでは，これまでMicrosoftの別部門が推し進めてきた
Azure Cloud Computingプロジェクトと一体化されることになる
＞Azure Cloud ComputingのイニシアティブにXbox LIVEが連携

つまりこれは合同お遊戯会でもやるためだったと

>>72
マイクは標準同梱のキネクトについてるぞ
消しておけ

>>63
え？もちろん実現不可能だと思ってるけど？

MSGSスタジオヘッド、フィルスペンサー談

・マッチメイクの強化
従来より早く対戦相手を見つける。ユーザーの振るまいやスキルレベルなどでより賢いマッチングを行う。

・GameDVR
プレイビデオのキャプチャ、編集、クラウドへの保存。

・Living Games
人工知能がプレイヤーのクセを学習し、自分が居ない場所で友達と対戦したりする。

・E3では具体的に言えるが、Turn10がForza5でとてもユニークな形でクラウドを使っている。

>>72
2コンのマイク思いだした

ちょっと何言ってるかわからないですねえ

つーここれ否定するならPS4のクラウド後方互換なんてそれこそナンセンスだろうが
よって両陣営とも叩く事は出来ぬわ

Q.あなたはPS4とXboxONEどちらを支持しますか？


投票結果

A. PS4：89%　XboxONE：11％





・PS4 vs 次世代Xbox
・PS4支持の上位国
・XboxONE支持の上位国
(p)http://www.gamespot.com/twitter-battle/xbox-vs-ps4/
(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4216828.jpg

ソニーもクラウドで過去ハードの互換を取るとか言ってたけど、
現状では無理っぽいけどできたらいいなーみたいなニュアンスだったよな。
MSの技術ならきっちりやってくると思うけど。

オフゲーでもネットにつないでれば
常時勝手に鯖とやり取りして、重い処理とかはクラウド側で処理させて
できたデータを箱1で受けとって表示+箱1側でも処理
これでスペックにとらわれず物凄いゲームができるってわけか
これを1秒間で1000回やんのってどんだけだよｗ

ああ、だから低性能だったのか(´・ω・｀)

>>82
ユーザー側の環境も関係してくるからMSだけ頑張っても難しいと思うぞ
SONYのよりは可能性はあると思うが

>>82
いやぁ流石にMSでも今世代はクラウドの実証テスト程度で終わるんじゃねーかな

チャレンジ精神は素晴らしいね！

回線死んだら終わりだな
未だにADSLしか伸びてない地域も沢山あるし
まだ日本では早い

大規模なオン対戦では、サーバ側で一括して処理した方が綺麗に同期が取れるだろう。
撃たれてないように見えたのに死んじゃったとか、理不尽なことは起こりにくくなる。
そういうジャンルのゲームだけでやってくれればいい。

PS4がクラウドで旧機種との互換を行う、てな話が出たときに
もうお腹一杯クラウドゲーミングは無理、という意見見たし
MSが本気出せば出来る！としても、それならゲームなんかじゃなく
まずはもっと他のサービスで活用すると思うよ

普及率なら韓国アラブ香港に次いで高いけどな

っつーか光回線っつっても光化してんのは中間点までだろ

本格的なクラウドゲーミングが可能なら、ハードをあまり選ばないはずだから、
スマートグラスを使ってiPadでゲームの続きをやったりとか出来たら凄いけどな。
スマートグラスには多くの隠し球があるようだし、E3が楽しみになってきたな。

どこかでパケ詰まりして、システム全体がグダグダになるとか予想

>>43,54,58
実現可能ならGaikaiのより更に凄いぞ
GaikaiとOnLiveはただのストリーミングだったが、箱一のは、
ローカルクライアントの描画処理の一部をクラウドコンピューティングで補助するというもの
ストリーミングじゃなくて、本物のクラウドコンピューティングによるリアルタイムレンダリング
まあストリーミングの背景を組み合わせる手法になるのかも知らんがな
ユーザーの回線環境に応じてスケーラブルに自動的にこの恩恵が適用されるらしい
使い方はサードに任されてるが、レイテンシに左右されない処理をやらせるといいと言っていた

>>62
それはGaikaiとかOnLiveな
箱一のはローカルクライアントも処理をやるから、ローカル側の処理性能も求められる

任天堂　「うちはクラウドなんて絶対無理、やる気もない。」

ソニー　「できればクラウドやりたいなぁ、無理っぽいけど。」

MS　「クラウドやりますよ。」


悲しいけど、これが技術力の差。

クラウドでもっさり

オンライン環境が必須ってのまあこういうことだろうな

クラウドはPS3でもすでに使われてるんだよなぁ
ゲーム丸ごとやるにはまだかかりそうだけど段階的に進化はしていくだろ

さすがのMSでも全米に光回線引くことは出来ないだろうから、
みんなが思ってるようなクラウドは無理だろう
ただ、これで得られた成果はPCの方でも生かしてくるはず
貧弱なPCでもクラウドで最新windowsが使えるとか
windowsで月額取れるようになれば、かなりの安定収入になるし

さっそくCrytekがONE専用タイトル発表したな

>>95
技術力以前に金の力の差だろう

普通に考えたら、絶対うまく行きそうにないが
俺らが考えているクラウドとはちょっと違うようだな
ゲームAIとオンラインプレイするとか、現実的な形でクラウド化するようだ

本当に出来ると仮定してだが、事前の噂で次箱は初めてレイトレーシングが出来るようになると言ってたが、
それが恐らく、このクラウドコンピューティングを使った処理になるんじゃないかね
位置情報を鯖側でも同時演算して、テクスチャデータだけを送り返せばいいだけだし、
ただのテクスチャだから、ラグあってもゲーム的には気にならんしな
観客モブの描画もクラウド側で処理してクライアントには頂点情報だけ送るとかすれば、
100人が100種類の異なるアニメーションを行う観客モブ描画がメモリとCPUを圧迫せずに出来る気がする
背景モブならラグってもゲームには影響しないしな

GaikaiとかOnLiveのは全てがストリーミング処理なんで、ラグったらゲーム自体がラグるから、
箱一のとは根本的に違って、比較すると、よりラグに弱く、回線環境に左右されるクラウドサービスと言えると思う

>>95
WiiUは本体＝鯖、タブコン＝端末とすれば、クラウドの一種と言えなくもない
ただ、規模が家庭内で収まってるだけで

>>99
アメリカで成功させてから全世界にのパターンじゃない？

>>103
それは単なるサーバ＆クライアントでクラウドではないよ

一部にクラウドを使ってオンライン接続を必須にすることは割れ対策にもなるな

>>95
＞任天堂　「うちはクラウドなんて絶対無理、やる気もない。」
平気でこういうねつ造をするのな

結局のところスレタイ詐欺じゃねーか

もう一つ、これはクラウド処理とはちょっと違うんだが、
MSが鯖をアホみたいに増やすことで、所謂、Dedicated鯖を多くのゲームで建てまくれる可能性がある
現状のコンソールのマルチはクライアントの一人がホストになるから、ラグの影響が大きくて
ホスト有利の問題が起こるが、Dedi鯖建てまくれるなら、このホスト有利のラグがなくなって、
よりイコールコンディションな状況でマルチが遊べるようになる
これやるかどうかは分からんけど、もしCoDでやれば、「PS4でCoDやる奴はアホ」みたいな状況になると思う

>>105
いや、一緒だぞ

>>106
ならん
箱一のは回線状況に応じてスケーラブルに自動適用されるものらしいから、
オフで遊んだら描画がショボくなるが、オンに繋いだら超綺麗になる、みたいな感じらしい

>>108
だねｗ　サーバーも分類的にはハードだし

良くわからないけど30万台とかワクワクするよね(´・ω・｀)

>>105
Uコンにはゲームのクライアント的な機能はない

キネクトつかってアイマスのレッスンパートとか出来たら夢ひろがり

キネクトだけ難易度高かいとか言われたﾏｲｺｰのゲームあったな

>>113
新キネは表情読むから使って欲しいよな〜(´・ω・｀)

>>109
相手が本体と特定されてるんだからクラウドではないよ
タブコンが多数の本体の中からランダムに選んで接続するならクラウド

クラウドの意味自体を判ってないと思うw

>>110
なるほど、サーバーの名前はXBOX ONEなのかw

たんぱく質解析するために良いかもしれないな
こうクラウドを使ってさ、皆で解説するのニャ

Q.あなたはPS4とXboxONEどちらを支持しますか？



投票結果
A. PS4：89%　XboxONE：11％


http://www.gamespot.com/twitter-battle/xbox-vs-ps4/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4216828.jpg





















北米でもPS4が圧倒的支持率…もう終戦じゃね？

>>110の言ってる事はズレてるがスレタイも相当おかしいぞ

＞もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう

おかしいおかしいじゃなくこれを否定してくれ

仮定をどう否定しろと

＞もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく

これをおかしいと否定してるのは紛れもないあなただ

補完的な使い方ってお前自身が言ってるじゃないか・・・

なんか何言っても理解されてない気がしてしんどいんだけど

仮にこれをAI処理に使うとだな、ラグが出る可能性があるので比較的動きのスローなR6でやるとして、
例えば
「工場ステージに20人のテロリストと30人の人質が居る。人質の一人がテロリストの一人を倒して
30人の人質が散り散りに逃げ出した。それを19人のテロリストが分散して追いかける事になった」
みたいな状況のリアルタイム群集心理処理をクラウドに任せれば、クライアントはグラフィック描画処理を
負担するだけで、毎回人質の逃げ方が変わる超リアルなＡＩのR6が遊べるようになる

スレタイは別に間違ってなくて、本来、箱一のハード性能では処理仕切れない筈の、
高度なAI群集シミュも、クラウドコンピューティングを使えば出来るようになるから、
箱一のハード上で体験出来る描画結果は、箱一のスペック上のハード性能には制限されない
しかもMS幹部は、将来的に鯖を強化していって、クラウドでやれる事をどんどん高度化していくといってる

>>116
クラウドもクライアントとサーバーだぞｗ

それは補完する範囲によるのでなんとも

サーバ増やすのって24時間毎のオンライン認証やデフォでついてくるキネクトデータ収集用とかもあるとおもうけど。

本気でクラウドゲームやりたいならユーザ側のプラットフォーム限定なんかしないだろ。

>>125
ああなんかやっと理解できた気がする　ありがとう
なるほどそう言いたかった記事なのかこれ・・・

ゴキがまだ何も分からない段階で、勝手に勝利宣言して、
このスレの情報を見て、勝手に不安がっているサマが面白いスレ。

でもやっぱりユーザーごとの物理的な回線の強弱で挙動おかしくなるよな？
同レベルで安定してる回線のユーザー同士でないと・・・

プラットフォーム売るためにやってるのに限定しないでどうすんの

サーバーとの通信不良なんて天候だとかの自然災害からヒューマンエラーから色々考えられるけど、
その辺の対策どうするのかなぁ　E3で発表されるんだろうか？

なんやオカルトの話か？

革命前
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::　　　　　　＼ｳｰﾍﾞｲﾍﾞﾍﾞｲﾍﾞｳｰﾍﾞｲﾍﾞ／
::::::::::　　　　　 　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∧＿∧　　 |　 　 |....＿＿__|_
　　　　　 ( ´・ω・)　　| 　 　|.:::| |:::::::::::::|
　　　 ┌/:::::::　　l　　　|＿＿|._.|_|＿＿_.l
　　　　| |:: |::::　　|　∠二二l┌━━┷┐
革命後
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::　　　　　　＼ﾃｨｰﾋﾞｰﾃｨｰﾋﾞｰﾃｨｰﾋﾞｰ／
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　　　　 　 ∧＿∧　　 |　 　 |....＿＿__|_
　　　　　 ( ´・ω・)　　| 　 　|.:::| |:::::::::::::|
　　　 ┌/:::::::　　l　　　|＿＿|._.|_|＿＿_.l
　　　　| |:: |::::　　|　∠二二l┌━━┷┐

>>134
わろたw

>>125
おい、わくわくさせんなよw

>>131
その発想にしか至らない時点でクラウドゲームの可能性分かってない。

>>125
クラウドはクライアントとサーバの関係が1対1で固定されていない
マジで意味分かってねぇ

>>132
いつの時代の話だよ、、、

>>125
もし、その通りになるのならかなり面白いだろうな
クラウドと相性バッチリだし、考えた奴は相当頭がいい

問題は何故箱1の発表会でそれを出さなかったのか、だ
もしかして、相当難航しているんじゃないか
あくまで実現可能というだけで、金は相当かかるだろうし

>>138
クラウド「サービス」の話をしてるわけじゃないんでないの

>>137
クラウドをMSが構築してPS4に使わせるとかそういう可能性？
どこまで出来るか、どこまでやろうとしてるのかって段階で可能性の上限語るのはそれこそ夢物語だ

>>127
本気でクラウドゲーミングやるならハードは限定しなければならないと思うよ
ただのクラウドなら別にかまわないけど
遅延が致命的な問題になるゲームではそれに適したハードでないと
Wii Uが表示器として汎用のハードではなく
専用のゲームパッドを用意しているのと同じこと

>>140
＞そこで、その部分だけ先に済ませてしまおうと考えた。名称の発表とか、ハードウェア関連とかだ。
つまり、今回の発表会はE3で評判が悪かった部分だけを切り取ったものだ。
MSの方向性だけを先に示してしまえば、E3がフリーになってゲームの話だけに専念出来る
ttp://www.giantbomb.com/podcasts/talking-xbox-one-with-microsoft-s-albert-penello/1600-490

Q. カジュアル層に訴求しつつハードコアゲーマーを十分に満足させることができたと思いますか
A. コア層からはいくつか厳しいフィードバックを貰いました。
ですが彼等はE3の後にはハッピーになれるでしょう。

インタビュー翻訳まとめ

>>139
今の時代の話だよ
http://web.arena.ne.jp/cgi-bin/cloud9/news.cgi?target=20110508021253
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/

>>144
何度も同じ文コピペするより、レスへ安価付けて補足してくれた方がわかりやすい

>>141
WiiUの本体とタブコンの関係をクラウドと言った>>103と、それを擁護した>>109に言ってくれ

>>147
その人らが言いたいのであろうことをその人達に返してどうすんの

・Living Games
人工知能がプレイヤーのクセを学習し、自分が居ない場所で友達と対戦したりする。

これはアバターがAI入りになってドグマのあれとかDQ10のあれみたいになるのか面白そうだな

北米ってそんなに通信環境よかったっけ？
いまだにADSLが主流で、
CATV回線を使ったネットもデジタル放送の弊害で
通信規格が複雑でいまいち普及してないらしいし。

まあ、だからこそoneにもチャンスがあるんだろうけど

>>127
24時間毎の認証もキネクトデータ収集も鯖負担なんて屁みたいなもんだよ
そもそも箱一のはクラウドゲームじゃなくて、クラウドコンピューティングだから、
Gaikaiのストリーミングサービスとは根本的に違うんで、
Gaikaiの「クライアント端末を選ばない」という利点とは一切無縁
逆にクラウド側から送られたデータを同時処理出来る、専用の高性能なハード構造が求められる

>>136
実現出来るならマジで革命で、全てのゲームがMMO化するようなインパクトだな
可能ならPS4に対して物凄いアドバンテージだが、逆にサードは箱一だけに過剰投資は出来ないんで、
マルチタイトルでは使われにくい可能性もある

>>140
そこが謎なんだよな
デモやってたら今頃世界中が狂喜乱舞してたと思うんだが

>>143
データセンタと自宅を専用線でつなげんなら分かるが、インターネット網経由してる時点で通信遅延は大前提の仕組みになる。

>>146
ああ、詐欺だおかしいだの言われるからね。気を付けるよ

>>125
ミリ秒オーダーの応答性能も、
端末とサーバさえ強ければ経路には左右されないってか。データセンターまで遊びに来させるか？

>>153
実際スレタイは詐欺だと思いますよ　重要な部分省き過ぎ

>>152
そう、その通りだと思うけど
それでどう言いたいの？
通信経路で遅延するんだからハードが専用かどうかの差なんてわずか、だからいらない
なのか
遅延前提だからそれを解決する仕組みが作られる、それによって専用ハードでなくても遅延は起きないのだ
なのか

>>155
スレタイに全部突っ込んだら文字数オーバーですよ

E3はよ

としか言えない

全部とかそういう問題じゃない気がする

具体的な反論はなさそうだ

てかお前>>1なのかｗ
釣りスレと思ってたｗ

>>157
「XBOXoneはクラウドの補助でハード性能を越えたゲームが出来る」とか
これ文字制限越えてるかな・・・
文字制限増えたり減ったりしてるから今何文字なのか解らん・・・

現状はMS幹部もラグ前提で限定的な使用を前提に話してるし、あくまでサード任せのオプション程度だな
将来的にネットインフラが整えば整う程、現実的になっていく可塑性の高いサービスだろう
いずれにせよ、世間ではハード的な描画性能スペックだけが注目されてるが、
箱一のこの「鯖が超強い」というのは、PS4に対して物凄いアドバンテージになると思う
何故か世間ではこれまでのところ全然注目されてないんだが

流石にクラウドに丸投げなんて考えてる訳ないわなｗ

他人がアップした複数のAIデータとレースで対戦するとか
難しいステージをフレのAIキャラに手伝ってもらう（あるいはクリアしてもらう）とか
フレのセーブデータを拝借して武器やステージをアンロックさせてもらうとか
フレがプレー中のゲームに問答無用で乱入できるとか
って感じ？

アメリカじゃダイヤルアップ主流なのにクラウドなんできるの？

＞つまりゲームそのものがクラウド化していくことも意味している
これとか
＞クライアント側にはまったくデータ保存の必要がなくなるというもの
これが無くて>>125の中段の説明があれば完璧な記事だったのでは・・・

>>165
ソレは今でもハードの性能で出来るんじゃないか？
というかクラウドでやる意味が無い

PC-FX理論だな

処理は食うけど結果通知は後回しでも良いことって、ゲームではあんまりない気がするんだがなー

LIVEてXBOX専用サーバだったんか
ビジネス用サーバと一緒にやってるのかとおまつまてあ

>>171
途中送信すまぬ

ビジネス用サーバと一緒になっていてサーバの稼働率上げてるのかと思ってた

それとも今後そうして行くのかな？
ピークの時間はビジネスとレジャーでは違うからできそうだけど

>>172
SystemCenter2012の発表会では
全部Azureに集約して乗っけてるって言ってたけどな。

お、MSもクラウドもやるのか
SCEよりは金かかってそうだなｗ

>>151
やはり、あくまで理論上であってかなり難しいって事だろう

そもそも普通のオンラインゲームですら鯖に金がかかって困っているのに
そこにAIなんてやってきたら、お金がかかってかかって首が回らなくなりそうだ

>>161
失礼な奴だなw

これは記事書いた奴が馬鹿だろう
>>1の馬鹿だけど

>>163
ハードしか見てないから見落としてんだろうな
現に双方共詳細出てないのにどこみても性能比較しようと躍起になってるだけだもの

クラウド化すればMMOみたいな事がLiveのシステムで動かせると思うんだが
どうだろう？
ゲーム内ロビー用意してマッチングしたり出来そう

>>1
革新的でもないんだよな

数年前にクタタンが妄言してたことだし

実現は出来なかったけどね

やめなよ

>>139
今の時代、そして未来の時代の話だよ
克服したように見せて電力依存、ネット依存の社会を構築したがってる
企業と国が居るだけで

電力依存と通信依存は物凄く不安定な部分がどうやっても残る

>>1
分散コンピューティング Xbox One プロジェクトをホームエンタやゲームでの利用

分散コンピューティングとは
https://ja.wikipedia.org/wiki/分散コンピューティング

鯖で色々やるってことは、
オン対戦なんかは糞回線マジ死亡とかになるの？
そういうのならかなり嬉しい

>>179
Azureなら任意の規模とソフトで完全に自由なシステム組める
マッチング以上のことをするのに自社サービスと結合しなくちゃならんかった360から大幅に進歩する

E3待ちか

クラウドサービス込みなら本体格安プランも出るかもなあ

クラウドできそうなのって首都圏だけだったりして

Sonyとかもgaikaiなんか買って、MSも鯖増やして一体なにがしたいんだろう？って思ってたけど、ようやく理解できた…
今までみたいなP2Pゲーだけじゃなくて、SonyやMSがDedi鯖を受け持ってMMO的なゲームをやろうってことなのか
そうだよな？ この解釈で…いいんだよな？
　
だって
　
>クラウドゲームは，サーバー側でほとんどの演算処理が行われ
〜〜
>もはやXbox Oneのマシンパワーに依存することもなく，システムの許容以上のグラフィック性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
>性能を持つゲームを作り出すことも可能になるだろう。
　
こんなこたぁ魔法でも使わなきゃできるわけねーし

すごいサーバーにつなぐと360でつなぐとLANポートがばくはつする
だから高性能端末を買わなきゃいけないのだ

なんかよくわからんけど、ふかし気味のクラウド技術を現実的に応用していこう
ということか

>>190
お前分散コンピューティング理解してないだろ

ｸﾗｳﾄﾞを売りにしたｹﾞｰﾑの参考　→　ｼﾑｼﾃｨ2013

、、期待できねぇ

>>179
MMOならFF11でだって実現できてる。
クラサバ型サービスとクラウドゲーミングの区別ついてる？

>>194
インフラが浸透していることが前提の欠陥サービスのことだろ

AIの件とか面白いけど、月にどれくらい払うことになるかが問題だなあ

>>197
端末もサーバーもすごいから、
すごい電気を流せるんだよ。
すごい電気で帯域も拡張だ

gaikaiでどうにかなると思えたソニーはすごいよね

>>190
まさか福岡、大阪、東京ではインターネットの速度が異なるとでもいうのか？

>>200
35レスもしといてインフラには1ビットも触れず、か。
「Microsoftならなんとかしてれる。なぜなら、ソニーとgaikaiじゃないから」とでも答えるかい？

>>202
何かそのレスでソニーって会社が何の力も持たないって事に改めて気づいたわ

>>202
MS社員でもないのでどうするつもりなのかは分かるわけないよ
何も考えなしに鯖を30万、その先も随時増やしていくなんて無駄遣いするほどバカでもないとは思うけどね

逆に聞くけど君はなぜこの記事がかかれて
MSはなぜ鯖を数十万台単位で増やしていくと言い放ったのだと思う？

>>204
MSは数年前からクラウドを柱にする方針
今回のサーバ増強もゲームのみではなさそうだし、大手で資金力も技術もあるMSには妥当な道

>>205
>>202と合わせて考えると
出来もしないことに巨額を投じ続けてるアホ企業ということになるね

まぁ、ストリーミングベースの
クラウドゲームが非現実的ってのは
否定はしないな。

ただ、全体から一部切り出した
セグメントの処理をクラウドに投げて
計算させるってのなら
まぁ、やり様によっては面白いかもな。

例えばアサクリやデットラみたいなゲームで
群衆シミュレーションの計算を
クラウドでやらせるとかね。

まぁ、リアルタイム性とのトレードオフ問題は
常について回るだろうけど。

俺もストリーミングベースのクラウドゲームが
非現実的ってのは否定はしないな。

ただ、全体から一部切り出した
セグメントの処理をクラウドに投げて
計算させるってのなら
まぁ、やり様によっては面白いかもな。

例えばアサクリやデットラみたいなゲームで
群衆シミュレーションの計算を
クラウドでやらせるとかね。

まぁ、リアルタイム性とのトレードオフ問題は
常について回るだろうけど。

あら、二重投稿すまそん。

CELLもこんなこと言ってなかったか？ｗ

クラウドありきのゲーム性？
アホくさすぎる
誰が作るんだよどの層が求めてるんだよ
絶対そんなに真剣にヤル気はないねMSは

今日バルマーが来日して、首都圏と関西圏にデータセンターぶったてる宣言してたりする。
クラウド関連では大ニュースだったりするんだけどな(^^;;

>>210
folding@homeはPS3のリソースをグリッド計算に
貸し出すだけなんでユーザーにメリットは無いな。

>>212
これだね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130523/479098/?top_tl1

安西先生、ゲームがしたいんです。
ゲームがしたいんです。

実際ｶﾞｼｶﾞｼ投資増設にたいしまさに雲を掴むが如く
ｵﾓﾗｼ企業がどうなるかはお察し

クラウドは、超リッチな糞重いゲームでないとメリット薄い。
軽いゲームならクライアントDLする方がいい。

・Living Games
人工知能がプレイヤーのクセを学習し、自分が居ない場所で友達と対戦したりする。


これって例えばウメハラゴーストといつまでも対戦出来るって事だよな？

人工知能「アタシ〇〇君のこと好きかも///」

>>219
人口知能「あなたのこと気になるからKinectでしらべちゃった！･･･少し不整脈があるみたい」

人工知能「あなたの幸せのためにこの壷が必要だわ！今なら850000MSPでお買い得よ！」

クタラギみたいなこと言い出したなｗ

>>218
パズルファイターとからくがキッズとか、家庭用格ゲーにそういうモードあったなぁ
AIを育ててCPUと戦わせるみたいな。
あれの精度が恐ろしく上がるってなら楽しみ。

>>219-221
おっさん顔の魚に言われてもなぁ

人工知能A「暇だからゲームしようぜ」
人工知能B「いいよ」
人工知能AB（こいつ人工知能みたいなプレーするな）

結局常時接続じゃん

これが実現したら本当に革命だな

PS4と方向は丸被り？

またしてもWiiUだけが取り残されていくのか

PS4はハッタリでクラウド言ってみただけだろｗ
メモリも実際に発売されたら2Gだったとか普通にありそう。

>>218
ウメハラゴーストどころか、やりようによっては世界中の対戦相手との対戦データによって、それ以上のゴーストとの対戦も可能。
もしくは、プレイヤーのランクに会わせた柔軟なAI対応とかな。

>>228
PS4のクラウドは、リモートプレイの延長線上にあるだけのもの。
まぁ、PS4では同様の事ができないのかどうかと聞かれたら、できるかもしれないけど、技術基盤がないに等しいんで、PS4世代での実現は難しいんじゃね。

あれ〜？なんかガチくさい？

シューターにおけるアニメーションや銃弾が命中した時の反応
レースゲームにおける激突の衝撃などはフレームごとに計算しコントローラーともシンクさせなければならない
だが風景のライティングや霧、物理演算、流体ダイナミクスなどは事情が違いフレームごとに計算する必要がないため
これらは実際のゲームプレイになんら影響やラグを及ぼすことなくクラウドで処理することが可能である
ttp://arstechnica.com/gaming/2013/05/how-the-xbox-one-draws-more-processing-power-from-cloud-computing/

背景ムービーでキャラだけリアルタイムか

Forzaで言うと、車の物理シミュは60fpsとか100fpsでやってるが、
ボンネットやボディへの映り込みは、確か初代がそうだったが、10fpsくらいでやっても問題ないからな

EA Sportsも2kも、操作するキャラは30fpsや60fpsで滑らかに動かせるが、
観客はフレームレートを落として描画してるんで、
観客の描画をクラウドに任せて超精細にするというのは結構現実的な気がする

カンファで流れたEAの映像はプリレンダとはいえ、マッデンのヘルメットの映り込みとか
FIFAの観客の描画は、あのクオリティで実機で出来るんじゃないかね

もしかしてクラウド部分の演算機能がハンパないのかな？
これって単純に本体の負荷が軽減されるんでしょ？

Forza5ローンチだからXBOX ONEは発売日に特攻するわ

>>237
おいらも

実際のゲームプレイに何ら影響のないただの見た目のために
サーバを維持するって凄く非効率な気がするけどなぁ

>>239
いやいや、見た目こそ重要だろ
見た目がどうでもいいならGDDR5なんて誰も採用しないぞ
二極論にしたがる奴が多いが、どっちかではなくて、ゲームプレイも見た目もどっちも考慮されるのが普通だよ

MSはゲームだけの為に鯖投資してる訳じゃないからな
日本だとピンと来ないだろうが、北米だとあらゆるマルチメディアコンテンツが集積していってる
今回発表された鯖投資はネットコンテンツで寡占市場を築く為の先行投資だろう

まぁ最初にゲーム機でクラウドを推してたのはクタタンなんだけどね

ゲーム画面はよ、としか言いようがない
E3待ちだな

>>240
いやだって、プレイヤーキャラの見た目のことではないどころか、
操作による影響を受けない部分の見た目だよ？
しかも回線状況が悪くなると表示が乱れたり止まったりになるオマケ付き
オンラインゲームでもないのに、ということになる

>>239
見た目だけの為にサーバ使うとか誰も言ってないぞ
見た目の向上以外に数フレームの遅延しても問題無い処理全てにサーバは使える
その一つとして見た目の向上にも使えるってだけ

常時オンってのはこの為だったのか
しかしこれ噛ませるとサービス終了した時点で
購入したソフト全部起動すらできなくなるな

サービス終了ってなんだよ、人が常駐して動かすわけじゃないぞw

てかこれってフォールアウトとかGTAとかあの手のゲームでとてつもない威力発揮しそうだな

初代XBOXの対戦が終わったみたく今後360のサービスも終了するし
ONEのサービスだっていつかは終了する

何年やる気だよ

通信回線に依存するのかw

>>248
オン対戦は三か月ゴルメンを買ってやる程度だからいいのだが
昔のゲーム機で過去作遊ぶ事も多いのでオフで遊べないのは痛いなあと

ゴルメンって略し方初めてみたは

クラウド売りにするなら、そもそもゲーム機いらないんじゃね。
ＰＳ４のアレもだけどさ。

30万台とか書いてるやついるけどそんな置く筈ないじゃん。
一台のコンピューターで仮想化された無数のサーバーを動かすんだよ。

個人の妄想じゃなく、MSがLive鯖を今の1万5000から30万台まで増強するって言ってんだけど？

>>253
データセンターと思ったらそれ自体が一つなぎのコンピュータだった、だと…

脅威の単一障害点

物理サーバ1台で仮想サーバ30万台動かせたら、凄まじすぎるw

>>235
forzaの物理シミュは2くらいの時に既に360fpsだったはず

>>254
何処にサーバーPCの台数が書いてあるんだか。
別に貶してるわけじゃなくて常識的な事を言ってるだけだろ。
30万台すげえとか言ってる奴が多いから。

インフラ進んでない発展途上国は任天堂が勝つわけですね

携帯機でか

でもそこまでして作るものがリアルな死体や銃撃戦なんだよね

それが最高のエンターテイメントだからな
人類は戦争で進化したのだから

アフガンの兵士も兵舎でFPSやってたなぁ。どんだけ好きなんだと

この性能であれば、おっぱいの揺れもが認識できるわ

>>245
オフでも起動出来る

http://arstechnica.com/gaming/2013/05/how-the-xbox-one-draws-more-processing-power-from-cloud-computing/
・クラウドは遅延がそれ程問題にならないライティングや物理演算などの事前演算を行う
・Xbox One1台あたり、3つのクラウドデバイスが適用される
・ネット接続が切れてもゲームは続行する。デベロッパーはそれを想定して開発することになる

接続切れた場合の処理も用意しなければならないんなら
手間が倍になって面倒なだけなんじゃ…

まだまだ無理だろ、あと20年はかかるんじゃないか

チカンドウズがPS4の時あれほど否定してたクラウド推し始めてワロタｗ

おっ、造語症か。早く治療した方がいいぞ

こういうのはMSとソニーのどっちが実現できるかって話だからな
MSでもいろいろ厳しいけどソニーじゃまず無理ってだけだろｗ

>>269
5年位前から言ってる事ですが？

E3ではPS4クラウドの実現性が伝わる情報が欲しいな
MSはAzure鯖20倍増加という具体案を出したけど

こんなことができちゃうんだぜ、すごいだろ？

で、実際はそれをつかったものが、ﾁｮﾎﾞｯとでて、それ以降でないパターンがこれだろう

>>273
PS4のはゲームのストリーミング配信だからウィンドウズアズールがやろうとしている事とは別物だな

これはスゴいな

本体が低性能なのも合点がいく

>>275
ちょっと方向性違うんだよな
PS4はレンダリング済の映像を送るけど、Azureは計算結果を生データで送る
Oneのレンダリング負荷はかかるけど、帳尻合わせはやりやすいしAzure側にGPUがいらない

>>240
昨年のNEWSWEEKでのマイクロソフト特集で書かれてたけど、
マイクロソフトの巨大なデータセンターの数は圧倒的で
Googleやアップルより遥かに多いみたいよ。
クラウドノウハウも法人ベースで蓄積された物が凄いらしい。

それで、去年の時点で更に急ピッチで巨大データセンターを
世界各地に建設してると書かれてた。ONEの絡みもあったのかね、、

>>277
この辺り、CS機しか知らないゲハ脳の連中では理解できないのではw
計算結果だけ貰ってレンダリングはローカルとか、ある意味MMOに近い気もするけど
これはPC側の文化であって、そういう経験や発送が全く無いSONYでは無理じゃないかなぁ

>>267
ライティングや物理演算なら別に手間じゃないぞ
PCで言うならグラフィックオプションをオフにするだけ

>>278
OneのボイチャはSkypeになるらしいし、Oneの為というか、OneはWin8と統合で、
結局ネット上でLiveタグを元にした寡占市場を築く為の鯖投資だろう
マジでSyndicate的なネット上の市場支配の覇権戦争が始まった気がする

ようわからんけど対戦人数に差が出るとかみたいのはないの？

だれかこないだ始まったガラケーのクラウドゲームやった？
イースとか出来るやつ。
あれ遅延どうよ。

ムービーゲーには最適なクラウドｗ

>>281
ない
遅延が問題になる処理はXbox One側でやるんだが、対戦人数云々は遅延が問題になる処理に当たる

>>281
MS「クラウドやるからLive鯖を今の15000台から300000台に増やすわ」
まークラウドだけに使うわけじゃないから他のことも強化されるんじゃねーの？
よくわからんけど(´・ω・`)

XboxLiveの16人だか32人だかのマッチング人数制限もなくなるね
AzureはOSやスペックの段階から自由に作れるから仕様的な限界もなくなる
128人だかそれ以上のMMOもXboxLiveの中に構築できる

>>284
そうかぁよかった
むしろ箱のが対戦人数多いとかなるの期待してるんだけど、
それとこれとは話が違う感じなのかな？

って>>286マジかw
wkwkしてきた
なんだかんだでオンメインだから気になるんだよね

>>287
>>286の理由で、マルチタイトルで箱一だけアホみたいに対戦人数増える可能性はある

>>288
もちろんサードは全部タダで使い放題、という訳ではないだろうけどね
EA鯖やFF11のような自前の外部鯖でトラブルみたいのは大分なくなる

MSはLIVEとかそれ以外で長年培ってきたノウハウが凄そうだもんなぁ
E3の日、仕事休みたくなってきたわw

PS4がクラウドで云々の時には原理的に遅延があるから無理、に始まり
なら遅延が問題にならない処理をやらせればという話にいけば
そんなことクラウドでやる意味がない、と
全否定に近かったんだけどなぁ

ショボいGPUを必死こいてCellでカバーしてたPS3みたいだねｗ

ショボいメモリ・ショボいCPU・ショボいGPUを
面倒なことしてせいぜい補完してくださいなｗ

サードも大変だなｗ

>>292
クラウド自体がどういうモノかを理解して無いんじゃね？
PS4で当初言ってたクラウドはGaikaiを使うから、ゲームをクラウド側で処理して
画面だけをストリーミングでゲーム全てをを流すタイプ
ボタン操作→ネット経由でクラウドへ→クラウド側で処理→エンコ→ストリーミング→ローカルで再生
遅延の塊でしかない

これに対して、箱�@でやろうとしてるのは完全に別物だから

低スペレッカショボハード箱ONEｗｗｗ

つか、クタラギがCellで夢見てた分散コンピューティングのサーバー限定型だわな。

出来る範囲のことを地道に潰していくタイプと
出来そうにないことを大声で喧伝して結局できないタイプ
ただそんだけの違い

>>292
ゲームは"一部�Wの処理をcloudに任せるってことで、Sonyが夢見てるのとは
随分違う方向性でしょう。
そのぐらいの違いは今出てる情報でも判断つくでしょ?　馬鹿じゃなければ。

それはさておき、ゲーム以外で考えるとVODのコンテンツ提供会社とか
自社の負担がグッと減って、インフラとして魅力的なんじゃないかな?と思う。

PS4の話の時にはソニーがどうかじゃなく
クラウドゲーミングそのものが可能かの話になってたよ
その中で、もちろん処理の一部肩代わりも俎上に上がってたけど
それも否定されてたよ
操作による影響を受ける部分ならどんなに小さな一部でも遅延待ちがどれだけになるかわからないから
操作の影響を受けない部分なら、それってプリレンダで良いんじゃないのか
わざわざそれなりの数のサーバーを維持してまで
重要度の低い背景を綺麗にリアルタイムレンダしないといけないのかと

処理の一部肩代わりもちろん俎上に上がったのかもしれないけど
見かけたこと無いな
自信があるお話ならもっと強気で押せば良かったのにな

どんだけ鯖増やしてもユーザーの通信環境依存だろうが？
無理だって

>>301

今の痴漢はわらにでもすがりつきたい気持ちなのさ

ってか資金は？
ゴールドの金額上げるの？
マァ上げざるを得ないだろうな
商品電力も管理費ザックリ20倍だし
どーするんだろ？
ユーザーが爆発的に増える事前提なのか？

MSだからシビアに勝利を見据えた行動すると思いたいけど
正直無謀にしか見えない

ソニーのGAIKAIはマジでいらん買い物だったな
互換をクラウドで対応ってのはマイクロソフトですらやらない暴挙なんだよ

>>302
痴漢がーって言えば優位に立てると思ってるんだろうな
はちま産のゴキブリ痴漢クンはさーｗ

クタタンが語った夢をMSが実現するのか・・・なんか素敵やん
SCEにやって欲しかったのが本音だが

>>304
初期型PS3を鯖にすればOK
高い在庫レベルが役に立つw

通信速度に問題が有るが
音が出ないよりマシだろう

>>305
効いてる効いてる

ハード性能に依存しないなら360のままでそれやれよ

ハード性能に依存しないと言っても限度があるだろ360って7年前のハードだし
それにあの当時は360でクラウド使うとはMSも思ってないだろ
だからクラウド想定して新ハード出したんだろ

クラウドで何かの処理しながら素早さが必要な処理は本体でやるみたいな良いとこどりできるのかねー

よくわからんな

回線が不安定だったら使い物にならないでしょ
月にとんでもないデータ量になってプロバイダから規制を受けそう

XBOX

GO HOME

なんだろうな・・・俺もさクラウドに不安ある人がいるのもわかるんだが
箱1のクラウドを否定してる奴ほとんど別スレで蔑称使ってWiiUや箱1叩いてる奴だけってのが・・・

>>314
余裕があって現実見てるか、余裕が無くて藁にもすがりつきたいかの違いでしょ。

補助的役割としてのクラウドすら否定するなら
ガイカイでPS3丸ごと互換なんて夢のまた夢や

ごきくんはまんまブーメランになってる事に気づけないんや

海外のゲームサイトで、クラウドで高性能になるって話がネタ扱いされるの見ればわかるやん。
様はPS4のが高性能って話に対するふっかけ、もちろん技術開発なんか抜かりなくはやってるだろうど、
設備がめんどい、ゲーム開発がめんどい、根本的な技術的問題。
高性能が欲しかったら最初からハード自体を高性能にするほうが遥かにスマートなのは分かるよな。

ローカルのゲーム機が重い処理をクラウドに投げてっていうのは今後当たり前になると思う。
クラウドでゲームを実行してリモートプレイするって言うのはあり得ない話だけど。

補助的役割なんて膨大なデータの送信しないと無理
ガイカイでPS3丸ごと互換のほうがよっぽど現実的だよ

例えば将棋なんかだと、ローカルの低性能なCPUを使わずクラウドに処理を投げるのは凄く有効。
この前の電脳戦でプロ棋士に勝った将棋ソフトがまさに↑の仕組みで動いてる。

インターネットを経由するとゲームするには致命的なレイテンシが発生する。
アクション性のあるゲームをインターネットごしにリモートプレイするのは絶対に不可能。
PS3互換だろうがファミコン互換だろうが不可能。
ファミコンだってアクションゲームは普通に30fpsとかで動いてるんだから。
もちろんレイテンシ以外にもフルHDクラスのグラフィックのネットワーク帯域を確保できないとか他にもいろいろ問題あるけど。

もう箱が惨敗しすぎてクラウドしか希望がないから必死だな

痴漢あれだけクラウドバカにしてたのに

MSがクラウド採用したとたん手のひら返しでクラウドべた褒めｗ

ソニー「・・・」

＞Sony Computer Entertainmentも2012年6月にGaikaiを買収したことによってクラウドゲーミングへの道を切り開いており，こちらも今後の発表に注目しておく必要があるだろう。

まあ他のゲームに比べるとMS鯖立ててくれるHaloや最近のギアーズはオン対戦のラグが異次元レベルで少なくなるからな
MSが本気出すなら何とか気にならないレベルまで行けるかもしれんね

FPSでも今はマッチングした中でホスト役をどれかの端末でやる方式でやってるけど
ホスト役は端末にやらせないでサーバにやらせた方が端末の負荷も下がるしホストと非ホストの動作が違って不公平が生じる問題も無くせる
サーバ側に処理を持って行った方が良い部分は他にもあると思う

HD動画の即シーク技術とかMSがちゃんと積み上げて来たからであって
他の所がやるやる言っても説得力に欠けるのはしゃーないだろ

ポンコツPSNがたった1年前に鯖買っただけで良くなるとは思えないわな

お前は最近のhaloもgearsもやってないだろ。
gears2なんて外国人とのラグで日本人の対戦が減ったことも忘れたのか・・・。
そもそもXBOXlive対戦のベースはp2pって事も理解してないw

ほんとゲハ嘘つきだらけで困る。

最近のと言いつつ2を持ち出すのが笑い所ってことでok?

はあ説明すんのまんどくせ

オープンワールドゲームでマップデータをクラウド上で展開してからストリーミングでゲーム機に流すとかは結構やれそうな気がする。
光回線とかだと数十MbpsあるからDVDなんかよりデータ転送量多い。
いずれにしてもこういうのは全世界にデータセンターがあって、それぞれのデータセンターに大量のサーバーを持ってて、ネットワーク回線容量も巨大でなければならない。
そういう設備持ってるのはマイクロソフトやアマゾンやグーグルみたいな世界でトップのIT企業だけ。

>>331
いや、gearas2からマッチングの仕様が変わったからって話だよ。
jはそもそも過疎過ぎて語るまでもないじゃん。

>>333
クライアント側のこともちょっとは考えろよ。
有り得ないだろ。

クラウドに可能性は無いだろ
無線でやってるやつとかいろんな環境があるんだから

>>329
２JPは国内限定だけど

一部の方々が海外のサイトを読んだ結果はコチラ

小売店から最も欲しくない製品にXBOX ONEが選ばれる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369421470/

動画再生機能に優れてるから、
映像なんて動画再生すればいい、
ポリゴンなんて不用・・・とか言ってた
PCエンジンの後継機みたいな言い草ってこと？

Internet回線を経由する以上、それなりの遅延からは逃れられないから諦ﾒﾛﾝ

>>337
アジア版やってねーの？

クラウドと本体でハイブリッドで処理するより本体だけで処理したほうがよっぽどスムーズに出来そうだが

>>341
恥ずかしい、返しだなおいｗｗｗ
そもそも最近といいつつなんで２なんだよ
３は海外だろうが日本人相手だろうが快適だったろ？

クラウドで過去のゲーム機の互換は無理。
新しく作るゲームで重い処理をクラウドに肩代わりさせるのは大いにあり。

ソニーがやることは無理
MSがやることは大いにあり

>>343
馬鹿じゃね？
2も3もJも同じだよ。全てクイックマッチ仕様だから、
というか俺が何を言ってるのか理解してないだろ。

>>338が英語と日本語の分らない一部の方々だという事は分った

>>315
余裕ある奴が蔑称使ってまでWiiUや箱1叩きしないだろうし
余裕ないんだろうな

>>292
まぁＢＤも互換無しも全工程なんだから推して知るべし

逆もまたしかり。
ガイカイ買収の時は絶賛してたクラウドも
MSがやれば、叩きまくりのクライド。

卵が先か
ゴキブリが先か

>>345
クラウドゲーミング(ソニーのやろうとしてること)と、
クラウドコンピューティング(MSがやってること)の違いも判んないのかなぁ

他にも、ちょっと想像すればこのくらいのことはわかるだろう
　FPS16人ネット対戦で普通にプレイできてる
　→自分以外の15人はネットの先で操作してる
　→でも快適に対戦できてる
　→「俺のゲーム機ーネットーサーバーーネットー相手のゲーム機」
　　この程度の通信遅延ならゲーム上問題ないっぽい
　→じゃあもっと多くの処理をネットの向こうのサーバーにやらせてもいいんじゃね？
　→そのぶん、自分のゲーム機は負荷が軽くなるから、グラフィック向上させられるんじゃね

グラフィックは頭打ちなので今度はAIをリアルにしようというのは次世代の一つの流れだと思うし、
それにはクラウドは向いてるかもしれんね

>>346
どや顔でアホ言ってるのはお前
3はデディ鯖

SonyのGaikaiが画餅だって言われたのは、Sonyの鯖が貧弱だからなんだよ
逆にMSは今でも強力な鯖を20倍に増やすって言ってるんだから、
ぶっちゃけゲームストリーミングもMSがやった方がスムーズになる筈
MSはOnLive倒産時にOnLiveの技術者を雇用したと言われてるから、ゲームストリーミングをやってもおかしくない
ストリーミングに関してSonyがやれる事は全て、それを上回るクオリティでMSがやれるという事態になるはず
そのくらい、鯖増強というのは金が掛かるからこそ、誤魔化しの効かない差を生むと思われる

MSはOnLiveのようなことをやるにはまだ数年かかると言っている。
ソニーは始めからやる気すらなく、いつも通りハッタリかましただけ。

痴漢の現実逃避もここまで来たか…

SonyのGaikaiってさ　

コンソールはＰＳ３でクラウドをＰＳ４にすればエエんじゃね
クライアントの性能に依存しないんでしょ？

クラウドやる前に試しに自前で鯖立てて快適なオンでもやってからの方がええんちゃうか
デディ鯖ですら無茶金掛かるらしいぞ

ラグラグのクソゲーになりそう

そもそもGaikaiがOnLiveの二番煎じでやるやる詐欺のハッタリ会社だったからな
ソニー的には世間的な話題造りの為に、それを分かってて買ったのかどうなのか

ゲームストリーミングは鯖増強にサービスの質が左右されるだけで、
例えば各マンション毎に鯖を置くみたいな無茶をすれば今でも快適に遊べる筈
ただ、それがコスト的に現実に出来るようになるのは当分先だろうって話だけどな

なんだろう、この箱一からたちのぼるPS3臭…

そうか？処理をまるまる外でやろうとしてる訳じゃないし
サーバーも今以上に増強しまくってるしPS臭は全くしないんだが

PS4のクラウドはサーバーが処理してPS4で画面表示とコントローラーの命令を送信するだけっしょ
バツイチのはクラウドと本体で処理を分担するっていう面倒な方法
レイテンシも通常のクラウドゲーミングとは比べ物にならん
つーかそんなんできるんなら本体は通信パーツだけで全部クラウドに処理をまかせりゃいいやんって話なんだがｗ

PSの実現しなかった夢物語よりは現実的
その分の投資もしっかりやってるし

クラウドに感じては

技術力　ＭＳ>>>>>>>>>>>>>>>Ｓｏｎｙ

鯖数　ＭＳ>>>>>>>>>>>>>>>Ｓｏｎｙ

インフラ　ＭＳ>>>>>>>>>>>>>>>Ｓｏｎｙ

カネ　ＭＳ>>>>>>>>>>>>>>>Ｓｏｎｙ

ヒト　ＭＳ>>>>>>>>>>>>>>>Ｓｏｎｙ

負債　Ｓｏｎｙ>>>>>>>>>>>>>>>ＭＳ

旧箱開始時→８百
箱○開始時→３千
今現在→１万５千
箱１→３０万
９年かかって２０倍になっていないものを「次は現在の２０倍になります」
とか言うから「何に使うんだ？」とは思ったよTVだけならそんなにいらんし
E3楽しみだなーズコープラモも用意するけど

>>363
もし仮にストリーミングの方がレイテンシが低いなら、
MSもストリーミングにすればいいだけの話だぜ？

ストリーミングはレイテンシが発生するとゲーム自体が遅延するが、
クラウドコンピューティングならゲーム処理自体はクライアント側で独立してるから遅延する事がない
クラウド鯖は演算のみでクライアントとの分散処理だから、ストリーミングよりも鯖の負担が軽い

どうしても遅延の起こる処理だけは本体で処理するんでしょ？
オン対戦みたいな個人の回線依存な面は、
単純にpingでマッチングを振り分けるとかできないのかな？

これを本当にやるならネット常時接続の必須にしたほうが良いんじゃないの？

オンラインゲームあたりで発揮するんじゃね

クラウドで遅延なしで画面データ転送なんてまず無理だから

ＷｉｉＵのＰａｄは5Ｇｈｚで恐らく非圧縮だから成せるワザ

処理がいくら速くても、仮に全く無いとしても
その情報をネットで送ることに時間がかかるので遅延するから
ネットそのものが変わらない限りネット対戦で外人はラグいだろうな

PS信者が思ってるより箱のネット環境って快適なんだよね。
PSNって毎週のようにメンテナンスしてるじゃん。
箱はメンテナンスで止まるの大規模アップデートする１年に１回とかだから。

この処理分散方式は
むしろｐｓ信者の人が熱く語ってたが

クラウドクラウドいってたからな

>>374
今じゃ必死に否定してるんだから滑稽ですな

箱しか持ってない人はメンテのこと勘違いしてるけど
メンテしてる時オンラインできないと思ってるでしょ
メンテしてるってだけで何の影響もないのよ
止まらなから

>>374
PS4のクラウドはストリーミングだよ
さすがに基本がわかってないやつは話に加わらないほうが得策かと

>>377
ストリーミングだと遅延が起こらないとか思ってんの？ＴＶですら３秒程度の遅延あんのに？　
しかもユニキャストのストリーミングで？

互換無しも中古対策もクラウドも凄ぇ手の平返しだな
MSがSCEがじゃなく、皆でやれば怖くないっていうか
MSとSCEは裏で色々とつるんでるんじゃないのか

>>378
遅延が起こらないって誰が言った？
>>377は「処理分散方式はPS信者が熱く語ってた」に対して言ってるんだが

ストリーミングについてはGAIKAIの実績をみるにデドスペやマスエフェ２くらいなら普通にできるみたいだね
マルチ対戦重視のゲームはきついだろうけど
まあネット環境の違いが影響するクラウドはおまけ程度のがいいだろうね
海外は日本ほどネット環境よくないし

なんつーかこえーな
戦闘妖精雪風のさ、「僕の、マシン」みたいな話思い出す
時代遅れになったSFが、一周してまた未来になる、みたいな

>>380
>>292みたいに語ってたやつが前にいたってだけの話だよ
その時は否定というかふーんって感じに流されてたけど

対戦人数増やせるかもしれないのは普通に嬉しいな
しかもそれがMSのクラウド技術ありきで可能なことだったら
PS4はオフ専用ハードになりそうだな

それでも構わん
ラグラグオンラインは正直もう厳しい

>>379
互換無しはだれも褒めてないぞーユーザー認証は中古じゃなくて割れ対策でしょ
アメリカって売れ残りは返品できるから中古回さなくても小売はやってけるって
聞いたけど？MSのカンファはそんなにクラウドクラウド言ってなかったし
３０万サーバーはイメージCGまで作ってたけど

俺はPS4の互換無しとか全然叩いてないんだけど
一部の叩きを全ユーザーの総意みたいに取るのなんでなの？
それのが今は都合がいいから？

処理をクラウド側にさせればさせるほど
個々のユーザーの回線環境の違いが大きな差となって表れてくることもあるわけだが…
結局のところ本体に金を掛けるかネット環境に金を掛けるかの違いでしかないような気がする

ｸﾗや鯖にいくら投資しても、Internet回線自体が遅延前提の設計だからなぁ、

遅延は仕方ないが
我慢出来る範囲か出来ないかが問題なのだ

遅延出ても問題ない処理を肩代わりさせるんでしょ

>>390
一番相性良さそうなのはRTSのAI強化だが
オンラインに繋いでオフゲを楽しむって、なんかシュールだよなｗ

そんな面倒くさいソフト開発するわけねーだろ
どんだけコスト掛かるんだよ

>>391
でもどうせ一度繋いだら繋ぎっぱなしが普通だからなあ
実現するなら凄いなとしか今は言えない

そもそも今はオフゲーだろうがパーティチャットやフレ機能やリダボがあるから常時接続が当たり前だろ
ネット環境ある奴で、マルチする時以外いちいち回線切断する奴なんて居るのかよ
そもそもオフゲだけじゃなくてオンゲでも使えるし

そういうことを言ってるんじゃなくて、オンゲでは効果薄いんじゃね？と皮肉ってるだけ
オンゲで重要なのは、いかにして同期が取れてる（ように見せ掛けられる）か
あとグラフィック処理能力もだけど、これらの処理を鯖に肩代わりさせるならば
遅延がほぼないくらい回線を強化する必要がある
オンゲで遅延が出ても問題ない処理なんて、そもそも本体にやらせても問題ないだろうしな

>>395
今のオンゲは殆どP2Pでサーバ的な機能は参加者の誰かが裏でやらされてるんだぜ
サーバ的な機能をやってる端末以外はラグに関しては悪くならん

あと個人向け回線より法人向け回線の方が遅延は少ないからそういう回線に接続されてるサーバを使えるならラグに関しては優位な部分もある
フレッツとか通すだけで10msとか遅延したりするし

>>306
クッタリに一番反応した会社だものｗ

>>391
なんか弱いな、今日
って思ったら回線障害とかな

クラウド使えば、箱○の40倍のクオリティになるらしい
鯖上でグラ作ってそれを箱1にストリーミングしてリアルタイムで反映させるのか
http://www.xbox-news.com/index.php?e=84

オープンワールドゲーとかで、マップ上の全オブジェクトの配置、ステータス、AIキャラの行動とかの管理を
全部クラウド側でやらせることができれば楽だわな。
クライアント側は、プレイヤーがどんなアクションをしたかをクラウドに伝えるだけ。
クラウド側でそのアクションに対してどんなイベントを発生させるかをクライアントに返す。
今までオンライン対戦FPSとかでやってきたことを、もっと大規模にやれるということ。

>Xbox Oneでは，これまでMicrosoftの別部門が推し進めてきた
>Azure Cloud Computingプロジェクトと一体化されることになる



カズ平井「やばい！

>>399
俺もさっきXnews見てきたよ
oneの方がクラウドによってPS4より性能上になったね
ごめんね　ごめんね

吉田修平「もうだめだ、逃げろ！

クラウドでForzaのレース前のAI準備時間がなくなるなら大歓迎だな。

流石にグラ性能の向上は半信半疑程度にとどめておいた方がいいと思うけどなぁ…
リプレイ画質の向上くらいはできそう？かもわからんが。

>>404
おお、それ実際に出来そうだな。

まぁ360でもディスクインスコやらディスク容量拡張（6G→10G)やら、
市販USB32G×2まで使用可能やら、ディスク一括インスコとかKinectとか
色々進化してきてるから、期待はしちゃう気持ちは分かる。

アホライター奥谷海人