【ゲームハード】次世代機テクノロジー101【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー100【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369163218/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー100【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369163218/
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おつです
xbox 犬
定期的なネット接続が要求されるとのこと
月額利用料必須
中古規制
オンライン必須
Kinect接続が必須
しかもキネクトがないと起動すらできない
テレビ連携機能は有料アダプタ
月額払ってまでゴミハード買うの？ あとソフトの貸し借りはできないぞ
ヴィータ買って PS+Plus入ったほうが圧倒的に得だわ
PSNも強化されて質もほとんど差がないしノートPCとゲーム用にPS4が安定だな
定期的なネット接続が要求されるとのこと
月額利用料必須
中古規制
オンライン必須
Kinect接続が必須
しかもキネクトがないと起動すらできない
テレビ連携機能は有料アダプタ
月額払ってまでゴミハード買うの？ あとソフトの貸し借りはできないぞ
ヴィータ買って PS+Plus入ったほうが圧倒的に得だわ
PSNも強化されて質もほとんど差がないしノートPCとゲーム用にPS4が安定だな
前スレのbillionがなんとか言ってた人多分勘違いしてるわ
billion=10億だよ
billion=10億だよ
PS4にあって箱犬に無いもの
本体
・高いグラフィック性能
・サスペンド（スリープ）機能
・Vitaでのリモートプレイ
・プレイ動画シェア
コントローラー機能
・タッチパッド（押し込み可能）
・カラーライト
・シェアボタン
・マイク／スピーカー
まだある？
本体
・高いグラフィック性能
・サスペンド（スリープ）機能
・Vitaでのリモートプレイ
・プレイ動画シェア
コントローラー機能
・タッチパッド（押し込み可能）
・カラーライト
・シェアボタン
・マイク／スピーカー
まだある？
Xbox OneはTVも取り込み家庭内エンタメの中心へ -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130522_600476.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130522_600476.html
先生たすけて！ 痴漢が息してないの！
もうやめてあげて！ 痴漢のHPは0よ！
もうやめてあげて！ 痴漢のHPは0よ！
>>4
あれ？1秒/130億って書いたはずだけど。もうキャッシュ消しちゃったけど
あれ？1秒/130億って書いたはずだけど。もうキャッシュ消しちゃったけど
KINECTもWiFi接続なのか。
本体にどんなWiFiチップ積んでるんだろう…
ただ複数積んだだけかな。
本体にどんなWiFiチップ積んでるんだろう…
ただ複数積んだだけかな。
http://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2013/05/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-015.jpg
APUのダイサイズは、脇にあるDDR3メモリ3個分くらいだから300mm2くらいかな
APUのダイサイズは、脇にあるDDR3メモリ3個分くらいだから300mm2くらいかな
HDMI CECで対応STBに信号送るだけか
赤外線と音声認識使えばandroidでもできそうだな
リモコン使ってチャンネル変えたほうが1000倍速いけど
赤外線と音声認識使えばandroidでもできそうだな
リモコン使ってチャンネル変えたほうが1000倍速いけど
12 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 20:05:46.50 ID:G3a9PJ5tP
【Xbox One発表】40もの改良を施したXbox One専用コントローラーの詳細が明らかに
http://gs.inside-games.jp/news/409/40924.html
単3電池を入れる向きが縦から横に変わった。
また電池
http://gs.inside-games.jp/news/409/40924.html
単3電池を入れる向きが縦から横に変わった。
また電池
スティック下にモータってw
強かったら操作の邪魔になりそうだ
強かったら操作の邪魔になりそうだ
>>16
スティックじゃなくてトリガーでしょ
スティックじゃなくてトリガーでしょ
PS3の時はクタタンの野望もあってグダグダになったけど、
今回はサーニーさんとSCEAが主導したので変な思惑も無く、ゲームを楽しむためのマシンになった。
ヒラーイが社長になったときは色々言われたもんだけど、結果的にはSCEAの発言力が強くなって、
これも良い方向に働いたんだろう。
今回はサーニーさんとSCEAが主導したので変な思惑も無く、ゲームを楽しむためのマシンになった。
ヒラーイが社長になったときは色々言われたもんだけど、結果的にはSCEAの発言力が強くなって、
これも良い方向に働いたんだろう。
CODのロビーで中高生が喧嘩してたら『XBOX go home!!』
ってボイチャで言えば部屋が潰れるなんて胸熱だな
ってボイチャで言えば部屋が潰れるなんて胸熱だな
PS4は天才が凡人のために作りしハードだな
天才はサニー、凡人はクソサード
天才はサニー、凡人はクソサード
>>20
箱と対話できるようにAIを載せれば良かったんじゃないか？
痴漢「おい、箱」
箱 「何でしょうマスター」
痴漢「俺のことは兄貴と呼べと言っただろう？」
箱 「すみません兄貴。今日は何をしましょうか」
痴漢「俺はPS4のゲームがやりたくなってきたんだYO！」
箱 「私はそれを拒否・阻止するようにプログラムされています」
痴漢「それでいい」
箱と対話できるようにAIを載せれば良かったんじゃないか？
痴漢「おい、箱」
箱 「何でしょうマスター」
痴漢「俺のことは兄貴と呼べと言っただろう？」
箱 「すみません兄貴。今日は何をしましょうか」
痴漢「俺はPS4のゲームがやりたくなってきたんだYO！」
箱 「私はそれを拒否・阻止するようにプログラムされています」
痴漢「それでいい」
24 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 20:21:49.51 ID:Rz17Y5TXO
E3でどれだけキネクト2の魅力的なデモンストレーションできるかだな
昨日の誰得イベントみると、もしかしたらキネクトという革新的ハードにコンテンツが全然追い付けてないんじゃないかと思うが
昨日の誰得イベントみると、もしかしたらキネクトという革新的ハードにコンテンツが全然追い付けてないんじゃないかと思うが
https://pbs.twimg.com/media/BKzusV0CEAAwZmm.jpg:large
おい、IR outって思ったとおりやんけｗ
ここに、リモコンモジュールつけて
「NHK」とかしゃべる
↓
NHKを認識して赤外線で対応リモコンコードを発信
↓
チャンネル変更
あほくさｗ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/13/news028_2.html
これと同じｗ
おい、IR outって思ったとおりやんけｗ
ここに、リモコンモジュールつけて
「NHK」とかしゃべる
↓
NHKを認識して赤外線で対応リモコンコードを発信
↓
チャンネル変更
あほくさｗ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/13/news028_2.html
これと同じｗ
問題は、今回のシンプルな機構のPS4で、何年の商品寿命を想定しているか、ということで、
PS3と同じく10年近い商品寿命を想定しているなら、何らかの性能向上を図れる仕掛けを
入れ込んでいる、と思われる。
GPGPUとhUMAで、という回答だとありきたりなので、
個人的には、クラウドを互換ではなく性能向上に使って来るんではないか、
遠景や、プレイヤーと干渉しない範囲のオブジェクトをクラウド側で描画して
性能向上を図るんではないか、と思うんだけれど、どんなもんでしょう。
PS3と同じく10年近い商品寿命を想定しているなら、何らかの性能向上を図れる仕掛けを
入れ込んでいる、と思われる。
GPGPUとhUMAで、という回答だとありきたりなので、
個人的には、クラウドを互換ではなく性能向上に使って来るんではないか、
遠景や、プレイヤーと干渉しない範囲のオブジェクトをクラウド側で描画して
性能向上を図るんではないか、と思うんだけれど、どんなもんでしょう。
>>13
BDになってディスク入れ替えなくなるから電池入れ替えの楽しみを残したんだよ
BDになってディスク入れ替えなくなるから電池入れ替えの楽しみを残したんだよ
>>25
こういうのもあるよ。
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/111116.htm
ガジェットとしては面白いかも知れんけど、
わざわざゲーム機にシステムレベルで組み込むものかねぇ・・・
こういうのもあるよ。
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/111116.htm
ガジェットとしては面白いかも知れんけど、
わざわざゲーム機にシステムレベルで組み込むものかねぇ・・・
29 ： 【関電 73.1 %】 ：2013/05/22(水) 20:32:33.10 ID:CQUnn8wt0
>>13
電池で良いよ。常に「ワイアレスでいられる」からね。
電池で良いよ。常に「ワイアレスでいられる」からね。
>>26
今世代は、旧来の世代間隔を想定してると思われ
今世代は、旧来の世代間隔を想定してると思われ
>>13
お？もうサプライズは無いかと思ってたら、コントローラーに1つあったか
＞アナログトリガー内に2つの新たな振動モーターを追加（両グリップ内に振動モーターも健在）。
てことで、合計4つの振動モーター搭載？
あと、3つの分離したWifiってのは、なんで3つ？と思ってたが、
＞Wi-Fi Direct Radio StackによりコントローラーとXbox One本体間のデータ転送スピードが上がった。
1.Net接続用、2.Mobile機器とのDirect接続用、3.コントローラーとの接続用 で計3つなのか
お？もうサプライズは無いかと思ってたら、コントローラーに1つあったか
＞アナログトリガー内に2つの新たな振動モーターを追加（両グリップ内に振動モーターも健在）。
てことで、合計4つの振動モーター搭載？
あと、3つの分離したWifiってのは、なんで3つ？と思ってたが、
＞Wi-Fi Direct Radio StackによりコントローラーとXbox One本体間のデータ転送スピードが上がった。
1.Net接続用、2.Mobile機器とのDirect接続用、3.コントローラーとの接続用 で計3つなのか
しかしこの程度の性能でもこんなにでかくしなきゃならんのか
360コンのバッテリーとケーブルは使えるんでしょ
>>12
メモリ回りやサウス？(HDMI inからの映像を制御したりするのかもな)の配線を見ると、
結構ギリギリじゃないのかな？
左手前の数字表示できそうな部分とかは開発機専用かもしれないけど。
製品版では左手前が削れてその部分に2.5インチHDDを押し込めて、
シロッコファンやダクトで後方排気へ変更、とかはできるかもな。
あの形で天面排気ってのは流石に無いんじゃないかと思うんだが…
メモリ回りやサウス？(HDMI inからの映像を制御したりするのかもな)の配線を見ると、
結構ギリギリじゃないのかな？
左手前の数字表示できそうな部分とかは開発機専用かもしれないけど。
製品版では左手前が削れてその部分に2.5インチHDDを押し込めて、
シロッコファンやダクトで後方排気へ変更、とかはできるかもな。
あの形で天面排気ってのは流石に無いんじゃないかと思うんだが…
>>30
それならやはり、何かトップガン向けの仕掛けがあると思うんだよね。
それならやはり、何かトップガン向けの仕掛けがあると思うんだよね。
昔のパソコンかよｗ
>>36
仕事が雑すぎるだろ
仕事が雑すぎるだろ
>>35
それがVolatileタグと176GB/s帯域でしょ
それがVolatileタグと176GB/s帯域でしょ
今の世代のGPUを生のHWに近いところまで触らせるってのは
相当トップガン向けでしょう
PCだと分厚いドライバの壁があるわけで
相当トップガン向けでしょう
PCだと分厚いドライバの壁があるわけで
>>10
いや、この中にESRAMも入ってないと配線地獄がさらに悪化しそうに思えるが…
いや、この中にESRAMも入ってないと配線地獄がさらに悪化しそうに思えるが…
週１００台のゴミハードが なんで2chでスレの勢いあるの？？
声だけでかいキチガイばかり？
声だけでかいキチガイばかり？
>>40
Xbox Oneもハードウェアは触れない可能性が高いしな。
Hyper-Vで仮想化したハードウェアの上で、
ゲーム専用windows8とストアアプリ専用windows8を動かしてる、
ってのを3つのOSと呼んでいるんだろうし。
Xbox Oneもハードウェアは触れない可能性が高いしな。
Hyper-Vで仮想化したハードウェアの上で、
ゲーム専用windows8とストアアプリ専用windows8を動かしてる、
ってのを3つのOSと呼んでいるんだろうし。
46 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 21:32:42.96 ID:/SmhU3YN0
X1のforza映像、どうみても360ローンチ時のPGR動画とあまり代わり映えしないんだけど・・・・・
DX12の情報とかも得にないし、MSもグラフィックの進化とかどうでもいいとおもっちゃったのかな
DX12の情報とかも得にないし、MSもグラフィックの進化とかどうでもいいとおもっちゃったのかな
48 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 21:33:58.14 ID:/SmhU3YN0
＞＞44
TVとかはwin8っぽいけど、ゲーム用は360用のカーネルなんじゃね
TVとかはwin8っぽいけど、ゲーム用は360用のカーネルなんじゃね
赤外線でチャンネル変えるってどこに本体おくつもりなんだよ
なんだ 360 って
仮想化のメリットってOSとハードウェアの依存関係をなくすことだから
今後の小型化やマイナーチェンジで発生するハードウェア誤差を吸収したいのかもね
話が飛躍しすぎるかもしれないけど、次次世代機もx86にして
エミュレーションやチューニングなしでの資産移行（互換）もすでに狙ってそう
今後の小型化やマイナーチェンジで発生するハードウェア誤差を吸収したいのかもね
話が飛躍しすぎるかもしれないけど、次次世代機もx86にして
エミュレーションやチューニングなしでの資産移行（互換）もすでに狙ってそう
これが最期で次はクラウドになるんじゃないの
>>51
XBOXONEは、ケーブルテレビ用のSTBに組み込むことを狙ってるんじゃないでしょうか。
GDDR5を採用できなかったのは、将来的に価格が下がる見込みがないのと、発熱等で、
組み込み向けを考えるとDDR3の方が有利だったからでは。
XBOXONEは、ケーブルテレビ用のSTBに組み込むことを狙ってるんじゃないでしょうか。
GDDR5を採用できなかったのは、将来的に価格が下がる見込みがないのと、発熱等で、
組み込み向けを考えるとDDR3の方が有利だったからでは。
54 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 21:42:57.09 ID:KAUrbXGb0
さっき箱犬スレで巨大カステラＡＣアダブタが確定したらしいぞ。
オーマイガー！どうすればいいんだよ。
オーマイガー！どうすればいいんだよ。
>>47
箱1のゲームは仮想マシン上で動いてるから、生HW情報を出す事は全く意味が無い
仮に出してもゲームからは見えないし叩けない
やるとしたら、ハードウェア自体の性能向上やクラウド化
ハード差異は仮想マシン側が吸収するから、ゲーム側は互換を殆ど意識しなくていい
箱1のゲームは仮想マシン上で動いてるから、生HW情報を出す事は全く意味が無い
仮に出してもゲームからは見えないし叩けない
やるとしたら、ハードウェア自体の性能向上やクラウド化
ハード差異は仮想マシン側が吸収するから、ゲーム側は互換を殆ど意識しなくていい
>>54
kwsk
kwsk
57 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 21:45:33.32 ID:3eDHqP3qO
え箱ってサスペンド無いの？確定？オワタ
HDMI input って映像解析してるんだよね
放送・CM中に公式サイト開いたりSkypeで注文、これまで観た番組からお勧めしてくれたり。
まさか只のパススルーって事ないよね… まさかね…
放送・CM中に公式サイト開いたりSkypeで注文、これまで観た番組からお勧めしてくれたり。
まさか只のパススルーって事ないよね… まさかね…
>>48
360エミュ向けのVMを作ることはあっても、
PowerPC向けの世代遅れのカーネルは今更使わないでしょ…
逆に、Xboxの今後の互換性に関しては高くなるだろうな。
バージョン違いのXbox Oneというのは出てくるかもしれない。
極端な例を挙げれば、windows向けxboxVMライセンスを受けて、
互換性を持つalienware製ゲーミングPC、とかいうのが出てくるかもしれない。
360エミュ向けのVMを作ることはあっても、
PowerPC向けの世代遅れのカーネルは今更使わないでしょ…
逆に、Xboxの今後の互換性に関しては高くなるだろうな。
バージョン違いのXbox Oneというのは出てくるかもしれない。
極端な例を挙げれば、windows向けxboxVMライセンスを受けて、
互換性を持つalienware製ゲーミングPC、とかいうのが出てくるかもしれない。
>>57
あれれ、スリープできるような事言って無かったっけ。随分前の話だけど。
あれれ、スリープできるような事言って無かったっけ。随分前の話だけど。
61 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 21:49:27.25 ID:KAUrbXGb0
>>56
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=560781
http://abload.de/img/screenshot2013-05-21a79skj.png
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=560781
http://abload.de/img/screenshot2013-05-21a79skj.png
>>56
Xbox One: Power Brick revealed
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=560781
http://abload.de/img/screenshot2013-05-21a79skj.png
http://youtu.be/6_nNWCdJKQw?t=1m35s
Xbox One: Power Brick revealed
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=560781
http://abload.de/img/screenshot2013-05-21a79skj.png
http://youtu.be/6_nNWCdJKQw?t=1m35s
なんで電源アダプタ白いんだ？？
ACアダプタについては特に驚きがないっつーか
PS4もそうなってて不思議じゃないと思うぞ
PS4もそうなってて不思議じゃないと思うぞ
PS3の時おそらく箱1よりTDP高い構成で内蔵してたから
個体サイズも多分同じぐらいだしPS4は余裕で内蔵だと思うけど
個体サイズも多分同じぐらいだしPS4は余裕で内蔵だと思うけど
ええと、以前このスレで、1フレームにアクセスできるメインメモリ量を計算してた人がいたと思ったんだけど、
PS4:174GB/s÷30fpsで約5.8GB,
XO:68GB/s÷30fpsで約2.2GB,
てなところでいいのかな？
こうしてみると、箱のOS占有メモリが多いのは当然のような。
PS4:174GB/s÷30fpsで約5.8GB,
XO:68GB/s÷30fpsで約2.2GB,
てなところでいいのかな？
こうしてみると、箱のOS占有メモリが多いのは当然のような。
>>66
初代PS3は箱○とカステラを足したのとおなじ大きさだったから内蔵出来た。
初代PS3は箱○とカステラを足したのとおなじ大きさだったから内蔵出来た。
内臓するメリットないから外出しでいいよ
>>72
邪魔
邪魔
74 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 22:11:46.48 ID:KAUrbXGb0
>>72
お前の場合、カステラＡＣの方がメリットアリアリ！とか言いそうだなｗ
お前の場合、カステラＡＣの方がメリットアリアリ！とか言いそうだなｗ
今回はOSのリッチさでしか箱勝てないだろうからそこで勝負するしか無いのに
PS4のハードにいちゃもんつけてる段階で見当違いなのわかんないのかな
PS4のハードにいちゃもんつけてる段階で見当違いなのわかんないのかな
Xbox One
↓
Xbox ○∩e
↓
Xbox ○|￣|_
↓
①|￣|_ =3 プッ
↓
＿
|１|
￣
↓
Xbox ○∩e
↓
Xbox ○|￣|_
↓
①|￣|_ =3 プッ
↓
＿
|１|
￣
箱は一度熱設計で失敗してるんで、保守的な設計になるのは仕方ないんでは。
シャレにならない金額の特損だしたはずだし。
シャレにならない金額の特損だしたはずだし。
でどうなのよバツイチのメモリは本当にDDR3なの？
ｸﾀﾀﾝいないからPS4が外付けｱﾀﾞﾌﾟﾀでも驚かない。
箱1のGPUの性能はどうなんだろ
Flops明かしてないからPS4より下なんだろうけど
Flops明かしてないからPS4より下なんだろうけど
>>75
逆を言えば、PS4はゲームしか能が無い作りなんだから独占頑張らんと
まずい状況になるよ。
箱1はDDR3+ESRAMで見劣りしない帯域は確保できるのだし、テレビやクラウドだと多芸に展開すると思うぞ
逆を言えば、PS4はゲームしか能が無い作りなんだから独占頑張らんと
まずい状況になるよ。
箱1はDDR3+ESRAMで見劣りしない帯域は確保できるのだし、テレビやクラウドだと多芸に展開すると思うぞ
82 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 22:20:13.04 ID:XTJocfhw0
>>78
それは確定でしょ。
それは確定でしょ。
>>71
BDドライブの後ろあたりがスカスカだから内蔵しようと思えば出来たんでないかな。
BDドライブの後ろあたりがスカスカだから内蔵しようと思えば出来たんでないかな。
別々にパッケージングして冷却系も別々って無駄じゃ無い？
SCEも似たようなこと言ってたよね
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/PS3_dengen_01.jpeg
SCEも似たようなこと言ってたよね
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/PS3_dengen_01.jpeg
85 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 22:22:45.13 ID:KAUrbXGb0
XBOX onzか。素晴らしい名前だｗ
>>81
え？倍くらい違うのに「見劣りしない」？？？
え？倍くらい違うのに「見劣りしない」？？？
>>87
MS自体は北米とUKとEU押さえればゲーム終了と考えているから、国内は考慮の必要はないのでは、
時間はかかるとは思うが日本にも対応すると思うし。
ソニーから見ても、北米、UK、EU、押さえられたらゲーム終了だろ。
MS自体は北米とUKとEU押さえればゲーム終了と考えているから、国内は考慮の必要はないのでは、
時間はかかるとは思うが日本にも対応すると思うし。
ソニーから見ても、北米、UK、EU、押さえられたらゲーム終了だろ。
まぁ、箱1でファミリー層取るつもりなら重要なのは値段だなぁ
そう言う意味でKinect同梱は良い選択だとは思わないが・・・正直必ずしも必要なもんでもないし
そう言う意味でKinect同梱は良い選択だとは思わないが・・・正直必ずしも必要なもんでもないし
>>91
そもそもファミリー層への武器がキネクトしかないんだから、仕方ない。
そもそもファミリー層への武器がキネクトしかないんだから、仕方ない。
てかキネクトのせいで、リビングにしか置けないゲーム機になる
完全に個室におかれる可能性を排除しとる
完全に個室におかれる可能性を排除しとる
96 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 22:47:03.37 ID:KAUrbXGb0
俺の部屋はリビングではないから箱犬は置けないな。
そもそもキネクトはXbox oneを待たなくても、今現在存在している
いまの安い360＋キネクトじゃ駄目で、Xbox oneなら欲しいカジュアル層なんか居るのか？
いまの安い360＋キネクトじゃ駄目で、Xbox oneなら欲しいカジュアル層なんか居るのか？
夏は外で遊べ
X１の基盤これよく見るとスカスカだな
101 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 23:00:31.58 ID:KAUrbXGb0
PSXを思い出すな
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:09:30.53 ID:qJ2bXShA0 [3/3]
歓声はスピーカーからじゃなくてMS社員からみたい
https://twitter.com/jeffgerstmann/status/336895843057664000
Applause is coming from the back of the room, for those of you that asked. Pretty sure that's where all the MS employees are.
マイクソｗｗｗｗ
歓声はスピーカーからじゃなくてMS社員からみたい
https://twitter.com/jeffgerstmann/status/336895843057664000
Applause is coming from the back of the room, for those of you that asked. Pretty sure that's where all the MS employees are.
マイクソｗｗｗｗ
105 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 23:28:43.06 ID:Mwq2Cs280
>>104
ハイデフコールを思い出すな
ハイデフコールを思い出すな
XBOX ONEはhotchipsで詳細を公開しなかったら糞確定
6月上旬のプログラムで分かる
6月上旬のプログラムで分かる
Spec Analysis: Xbox One ? Articles ? Eurogamer.net
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-spec-analysis-xbox-one
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-spec-analysis-xbox-one
108 ：名無しさん必死だな：2013/05/22(水) 23:43:35.69 ID:AC9SrEsU0
>>107
Graphics Core
Leaked Spec
12 compute units providing a total of 768 threads, 800MHz, 1.2 teraflops
Confirmed?
Yes to threads and thus core count, teraflops dependent on clock-speed which is unconfirmed
クロックは不明だが12CUで確定か
Graphics Core
Leaked Spec
12 compute units providing a total of 768 threads, 800MHz, 1.2 teraflops
Confirmed?
Yes to threads and thus core count, teraflops dependent on clock-speed which is unconfirmed
クロックは不明だが12CUで確定か
7790でFA？
おそらく突き詰めればFLOPSの差に収まるだろうから1.5倍の違いってのは微妙な差だろうな
倍ぐらい違えば解像度なんかではっきり差を出したのかもしれないけど
倍ぐらい違えば解像度なんかではっきり差を出したのかもしれないけど
115 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:02:52.70 ID:Mwq2Cs280
早く色んなゲームが見たいね。どっちのハードも。
>>112
それは14CU、別物でFA
それは14CU、別物でFA
箱はたぶんこのままスペック発表しないよ
>>114
メモリによる処理速度差は出ないと？
メモリによる処理速度差は出ないと？
そういや、キネクトと音声認識はオフに出来るのかな？かなりＣＰＵリソースを食うと思うけど
120 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:05:34.84 ID:TyT4rIOc0
ESRAMで帯域の差が隠蔽できなければ、
FLOPsの差以上にグラフィックで差が出るんじゃないか？
FLOPsの差以上にグラフィックで差が出るんじゃないか？
基本ＵＩに使ってるわけだからオフはありえないでしょ
サーニーがGPUの前処理をCPUで出来るようにカスタムしたってインタビューに答えてるけど
ここらへんで更に差が出たりするのかな
ここらへんで更に差が出たりするのかな
ﾎﾟｽﾄｴﾌｪｸﾄの差は普通に付きそう。
126 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:08:34.15 ID:wGqO7Ipm0
ど忘れしてしまったんだけど、neogafじゃない方の有名な掲示板何だったっけ？
基本PCゲームの掲示板だけどコンソールの技術的な話も盛り上がってる所
基本PCゲームの掲示板だけどコンソールの技術的な話も盛り上がってる所
>>120
リーク通りならROPの数とかも
リーク通りならROPの数とかも
>>126
Beyond3D?
Beyond3D?
129 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:09:26.34 ID:TyT4rIOc0
>>119
ゲーム側とキネクト側は処理が別CPUに振られるから関係ないと思うよ
古いリークであった「2つのPCがくっ付いてるような～」ってのは
Hyper-V上でVMが2個動いてるって意味だったのかもね
ゲーム側とキネクト側は処理が別CPUに振られるから関係ないと思うよ
古いリークであった「2つのPCがくっ付いてるような～」ってのは
Hyper-V上でVMが2個動いてるって意味だったのかもね
131 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:11:01.26 ID:wGqO7Ipm0
>>128
それださんきゅー
それださんきゅー
>>130
ＡＰＵとはまるきり別のチップで処理するならいいけど、キネクトも音声認識もメモリ帯域を消費するから
ゲームに裂ける資源が減ってしまうと思うな。
エンコード／デコードチップは別に載ってるとおもうけど
ＡＰＵとはまるきり別のチップで処理するならいいけど、キネクトも音声認識もメモリ帯域を消費するから
ゲームに裂ける資源が減ってしまうと思うな。
エンコード／デコードチップは別に載ってるとおもうけど
最適化してやっと7～8割程度の性能差になるから、何も考えず作ったらすごい差が出るぞ
言いたいのは箱に合わせるから大丈夫ってことなのかもしれんが、それもどこかが抜け駆けするよ
言いたいのは箱に合わせるから大丈夫ってことなのかもしれんが、それもどこかが抜け駆けするよ
PS3/360もCELLが使いこなせなかった初期のソフトだと
あからさまな差が付いてた気がするんだが…
あからさまな差が付いてた気がするんだが…
136 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:15:53.46 ID:K5IRO/SmO
PS3と360程度の差であんな悲惨なことになってたのに
137 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:16:39.80 ID:TyT4rIOc0
>>130
ハイパーバイザーとかキネクトとかのシステムで2つ、ストアアプリやIEといったアプリで2つ、ゲームで4つで計8コアとか？
ハイパーバイザーとかキネクトとかのシステムで2つ、ストアアプリやIEといったアプリで2つ、ゲームで4つで計8コアとか？
12CUｗｗｗ
箱1終わったなｗ
箱1終わったなｗ
1080pが維持できる限りPS4とそこまで差はつかないだろ。
問題は外国人は言ってる通り、リッチな絵で1080pは無理じゃねって部分。
問題は外国人は言ってる通り、リッチな絵で1080pは無理じゃねって部分。
最適化きっちりされて1.5倍前後の差だから
マルチで2倍ついてもおかしく無いってのはあながち間違いでもないような
ROPの数もリーク通りだろうからシェーダの性能よりフィルレート差のが問題になりそう
マルチで2倍ついてもおかしく無いってのはあながち間違いでもないような
ROPの数もリーク通りだろうからシェーダの性能よりフィルレート差のが問題になりそう
141 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:24:09.88 ID:K5IRO/SmO
PS4でも1080pは厳しいのに
なんども言ってるけどcrysis3の1080p最高設定はtitanSLIでも処理落ちしてきつくなる時がある
テッセとかSSAAﾊﾞﾘﾊﾞﾘに使えばハイエンドPCでもキツイって事
テッセとかSSAAﾊﾞﾘﾊﾞﾘに使えばハイエンドPCでもキツイって事
立場が入れ替わったのだから、
PS4のグラの優位性は当たり前でしょ。
現状、GDDR5-8Gが実現するならば、またソニーお得意のくったりで4Gなんかやらかすと
また話はちがってくるけど。
PS4のグラの優位性は当たり前でしょ。
現状、GDDR5-8Gが実現するならば、またソニーお得意のくったりで4Gなんかやらかすと
また話はちがってくるけど。
まぁ今世代のゲーマー向けははっきりとPCになちゃったな。
もうちょっと頑張ってほしかった。
もうちょっと頑張ってほしかった。
クリエイターがよく口にするPS4の作りやすさもまた、マルチの差を広げる要因になるかもねー
146 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:27:44.59 ID:K5IRO/SmO
ピータームーアがMSに残ってたら胸板に4.9TFlopsってタトゥーして壇上に上がってたのに
今回くったるのはどうみても箱だと思うぞｗ
>>145
面倒臭がり屋のメーカーはeSRAMへの最適化は程々にするかも知れんね…
面倒臭がり屋のメーカーはeSRAMへの最適化は程々にするかも知れんね…
PCでは市場を維持できない事を都合良く忘れるな
ハイエンドは物好きが買うものだ
ハイエンドは物好きが買うものだ
150 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:30:28.57 ID:p4HAoXJR0
GDDR5たってキネクト本体よりは安いでしょ。
151 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:30:48.44 ID:TyT4rIOc0
PS4はボトルネックを削った、という話。
開発環境的にはPC≧XboxOne＞PS4だろうから、
PCからの移植の際に、XboxOne最適化に単純移植のPS4が負けないような作りにした、
という感じじゃないかな。
開発環境的にはPC≧XboxOne＞PS4だろうから、
PCからの移植の際に、XboxOne最適化に単純移植のPS4が負けないような作りにした、
という感じじゃないかな。
次世代Xboxのスペックの詳細は発表されなかったの？
PS4より上回るか、遜色のないレベル・同等だったら公表されると思ったのだが。
公表されていないから、PS4よりも下だという証拠にはならんし、決め付けてはならないけど
PS4より上回るか、遜色のないレベル・同等だったら公表されると思ったのだが。
公表されていないから、PS4よりも下だという証拠にはならんし、決め付けてはならないけど
>>143
KZSFで4.7GB使ってるからさすがに変更は無いだろ
KZSFで4.7GB使ってるからさすがに変更は無いだろ
いや何も話してないだろｗ
今日でたのもどうせ発売の頃にはくったる
今日でたのもどうせ発売の頃にはくったる
というかゲーム以外のことばっかでこんなもんゲーオタしか見てないのに不満続出なのは当然だろ
ゲーム以外でも別にいいんだよ
あまりに下らなすぎたのが問題なわけで
どれも実用性皆無だったしな
あまりに下らなすぎたのが問題なわけで
どれも実用性皆無だったしな
160 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:36:12.13 ID:RIEqnT+f0
箱が3GB程度、OS側で確保するということになれば、
OS、ソフト起動時間にも影響するのではないだろうか？
メモリをバカ食いするようなプログラムは、殆どの場合、
実装が汚く複雑で、動作も緩慢で、バギーで、使いにくい。
逆にPS4が1GBしかメモリを専有しないと聞いたときは、
サービス側を手厚くして収益化を図る戦略を取らないのかとも
思ったけど、恐らく当初4GBをターゲットにOSの開発者に対して、
パフォーマンスチューニングを行なってきたんだろうと思ふ。
OS、ソフト起動時間にも影響するのではないだろうか？
メモリをバカ食いするようなプログラムは、殆どの場合、
実装が汚く複雑で、動作も緩慢で、バギーで、使いにくい。
逆にPS4が1GBしかメモリを専有しないと聞いたときは、
サービス側を手厚くして収益化を図る戦略を取らないのかとも
思ったけど、恐らく当初4GBをターゲットにOSの開発者に対して、
パフォーマンスチューニングを行なってきたんだろうと思ふ。
>>157
MS「ゲーオタ以外も注目してくれると思ってプレゼンをやってみた」
MS「ゲーオタ以外も注目してくれると思ってプレゼンをやってみた」
os1Gだとしょぼいサービスしかできんだろうな
wiiU並みの
wiiU並みの
キネクトのプレゼンなんかまんま余計な機能てんこもりの日本のテレビのプレゼンだよ
正直見飽きたレベル
正直見飽きたレベル
>>153
ほんとに形だけで肝心なところはほとんど何も発表できていない
発表を一ヶ月遅らせたって話があったがPS4を見て遅らせたんじゃないことはわかった
ただただ普通にハードが遅れていただけなのがはっきりしただけだった
ほんとに形だけで肝心なところはほとんど何も発表できていない
発表を一ヶ月遅らせたって話があったがPS4を見て遅らせたんじゃないことはわかった
ただただ普通にハードが遅れていただけなのがはっきりしただけだった
>>160
３つのOSが３GBのメモリ空間で同時に動くとか、メンテナンス大変そうだよな…
３つのOSが３GBのメモリ空間で同時に動くとか、メンテナンス大変そうだよな…
もっとも賢いハードは携帯機と据え置きをmixさせたハードしかもうありえない
１台で両対応。かつ独占GAMEが連発
任天堂しかできんから、だれか任天堂のためにマシなハードつくってやれ
１台で両対応。かつ独占GAMEが連発
任天堂しかできんから、だれか任天堂のためにマシなハードつくってやれ
167 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:42:01.26 ID:K5IRO/SmO
ゲームに絞れば糞すぎてどうしようもない
キネクト2があるだけWiiUよりは微かに新しいゲームにという意味で期待できる程度
キネクト2があるだけWiiUよりは微かに新しいゲームにという意味で期待できる程度
任天堂のゲームは売上あって凄いけどゲームとしては終わってるからやめてくれ
セカンドチップもその1GBのメモリを使うのか
セカンドチップ用のメモリを別に持ってるのか
つってもメモリ1GBあれば余裕だろ
wiiuはメモリの量が問題なんじゃなくCPUとメモリが
超絶もっさり仕様なんじゃないのか
セカンドチップ用のメモリを別に持ってるのか
つってもメモリ1GBあれば余裕だろ
wiiuはメモリの量が問題なんじゃなくCPUとメモリが
超絶もっさり仕様なんじゃないのか
スペックと発表会が余りにもしょうもないから、1ヶ月間どうでもいいコンテンツの独占契約を必死で頼んでたんだよ、数十億円使って
>>170
1.2GHzの3コアに64bit接続のDDR3だっけ 20GB/sも無かったような
1.2GHzの3コアに64bit接続のDDR3だっけ 20GB/sも無かったような
WiiUのインタビュー見たらわかるけど、各コンポーネント毎に勝手に作ってエイヤって一緒にしたっぽいから
そういうのもあるんだろ。OS専属部隊じゃなくゲーム開発の奴らに作らせてたみたいだし
そういうのもあるんだろ。OS専属部隊じゃなくゲーム開発の奴らに作らせてたみたいだし
フィルハリソンはソニーのスパイらしいね
見事にXBOXONEを産廃に仕上げてくれた
見事にXBOXONEを産廃に仕上げてくれた
仲介OSと言うのが何者なのか気になるな。
サーバー仮想によくあるハイパーバイザーというより、もっと機能を持たせてるように見える。
Windows部分もどの程度の機能性あるな。まだわからんな。
サーバー仮想によくあるハイパーバイザーというより、もっと機能を持たせてるように見える。
Windows部分もどの程度の機能性あるな。まだわからんな。
>>172
Hyper-Vだとメンテ楽ちんになるの？
Hyper-Vだとメンテ楽ちんになるの？
そもそも箱の発表会のはずなのに実際はＥＡスポーツとCoDの発表会だったしな
どちらにしろ現世代機のマルチソフトでは吸引力はほとんどない
どっちも独占なきゃ１年は苦戦
どっちも独占なきゃ１年は苦戦
181 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:51:22.71 ID:RIEqnT+f0
ゲーム機でマルチタスクを求められることはあまりない。
実際のサービスとは、バックグラウンドでプッシュ通信を受け取る程度。
悪しき習慣で、リソースはあるだけ無駄に使うのがエンジニアだからね。
冷静に、1GBが少ないかを考えてみれば、スマホ並みに
「重い」タスクは余裕でこなせる。逆にコードを切り詰めていくことで、
小さいプログラムが出来る。小さいプログラムは、先程の逆で
軽量で機敏、単純で、不具合も少なく、汎用性も高くなる。
実際のサービスとは、バックグラウンドでプッシュ通信を受け取る程度。
悪しき習慣で、リソースはあるだけ無駄に使うのがエンジニアだからね。
冷静に、1GBが少ないかを考えてみれば、スマホ並みに
「重い」タスクは余裕でこなせる。逆にコードを切り詰めていくことで、
小さいプログラムが出来る。小さいプログラムは、先程の逆で
軽量で機敏、単純で、不具合も少なく、汎用性も高くなる。
日本の箱ユーザなんて問題じゃないが、ヨーロッパは違う
完全にあいつ等を敵に回したね
US向けのサービスのデモに半分以上時間割いて、さらにはドラマの紹介までしやがった
ゲームも全部トレイラー。ひどすぎる
そりゃterribleだのshitだの言われる訳よ
一方ソニーは欧州重視の姿勢を見せてるから、流れは完全に決まった。あとは凡ミスしなけりゃソニーの大勝利確定
完全にあいつ等を敵に回したね
US向けのサービスのデモに半分以上時間割いて、さらにはドラマの紹介までしやがった
ゲームも全部トレイラー。ひどすぎる
そりゃterribleだのshitだの言われる訳よ
一方ソニーは欧州重視の姿勢を見せてるから、流れは完全に決まった。あとは凡ミスしなけりゃソニーの大勝利確定
PS4はマークサニーに任せて、ファーストの意見取り入れて良かったな
PS4が無ければ据え置き全滅するところだった
PS4が無ければ据え置き全滅するところだった
X1はエンタメ機能があのまま実装されればゲームなくても売れる気がする。
アメリカ以外でどうなるかは分からないが。
アメリカ以外でどうなるかは分からないが。
>>151
なんで箱１＝最適化あり、PS4＝最適化なしが前提なんだよｗ
なんで箱１＝最適化あり、PS4＝最適化なしが前提なんだよｗ
ローンチにHALO新作もってきたら北米勝利間違いなかったのに
189 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:56:16.87 ID:0UBZCblH0
>>74
冬は抱いて眠れば電気カイロに早変わり！
冬は抱いて眠れば電気カイロに早変わり！
ロンチにタイトル間に合うか心配になる内容だったな
HALOってハードがあれば買うけど、ハードを買ってまでやるようなタイトルなんだよね
192 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:58:55.13 ID:0UBZCblH0
>>86
朝鮮人はちゃんと文章読む癖を身につけよう
朝鮮人はちゃんと文章読む癖を身につけよう
193 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 00:59:01.85 ID:RIEqnT+f0
>>178
仮想化なんてのは複雑なシステムが、なるべく他のシステムに
影響しないようにするためでしかないからなぁ。
メモリ8GBも積んで、3GBが無駄に消費されてる事は、
ゲームプログラマにとって負担になるだけ。
個別に手直しする分にはいいと思うけど、それでも無駄なリソースを
食っていることには変わりない。OSに近い部分でキネクトが
常に動いている事自体、馬鹿げた選択だったと思うよ。
仮想化なんてのは複雑なシステムが、なるべく他のシステムに
影響しないようにするためでしかないからなぁ。
メモリ8GBも積んで、3GBが無駄に消費されてる事は、
ゲームプログラマにとって負担になるだけ。
個別に手直しする分にはいいと思うけど、それでも無駄なリソースを
食っていることには変わりない。OSに近い部分でキネクトが
常に動いている事自体、馬鹿げた選択だったと思うよ。
箱のエンタメ機能ってただのキネクトじゃん
キネクト使って楽しすぎて漏らしそうレベルでないと何の意味もないと思うが
キネクト使って楽しすぎて漏らしそうレベルでないと何の意味もないと思うが
今の仮想化技術はゲストOSのメモリ動的に割り当てられるから、どうにでもなる。
Apple TVが噂されたころにコンセプトを固め始めたから、
こうなったんかねぇ。
そういやキネクトが話題になったのも、そのころだったっけ？
こうなったんかねぇ。
そういやキネクトが話題になったのも、そのころだったっけ？
x1とPS4は買ってすぐBF4、CoD、FIFA、アサシンクリードの高画質版プレイできるんだから今までのローンチとは次元が違う、x86のおかげ
Wii UはCoD、FIFA、アサシンクリードの低画質版がプレイできたけどね
Wii UはCoD、FIFA、アサシンクリードの低画質版がプレイできたけどね
PS4EYEってキネクトみたいにダンスゲーやフィットネスゲームには適してるのかな
まぁＢＦ４がよっぽどの糞じゃないかぎりこれ一本あれば十分だわｗ
動的に割り振れたからってシステム的に5GBしか使えない状態に変わりはないと思うけど
>>200
そればかりは無理です。
そればかりは無理です。
おいおい
罰犬はかませ犬にもなりゃしねぇぞ！
このままでは調子こいたチョニーが発売直前に本当にスペック下げかねんぞ！
罰犬はかませ犬にもなりゃしねぇぞ！
このままでは調子こいたチョニーが発売直前に本当にスペック下げかねんぞ！
システム要件が1GBで必要に応じてもっとメモリ使う。
14CUの7790が160mm2、21億トランジスタだそうだ
残り30億だが、CPUとeSRAMだけでそんなに食うのかね
残り30億だが、CPUとeSRAMだけでそんなに食うのかね
まあよほどのソフトじゃなければ5Gで十分だろうけど
どちらにしろ7Gすら使いこなせない
どちらにしろ7Gすら使いこなせない
GDDR5 8GBって実装コストまで含めれば
150～200ドルぐらいかかるの？
150～200ドルぐらいかかるの？
211 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:11:29.77 ID:RIEqnT+f0
PS4では、OS屋がやりがちな、あれもこれも
詰め込んで、重くなるような道をとらなかった。
それよりも、サードパーティに恩恵があるように、
プリミティブな実装により時間をかけ、使いやすいものに仕上げて行ったんだと思う。
そうでなければ、ここまで開発者が支持しないと思うんだよね。
STBなんて、その真逆を行くものだからね。
箱は、Windowsに引っ張られて、最適化する時間はなかったと思うなぁ。
詰め込んで、重くなるような道をとらなかった。
それよりも、サードパーティに恩恵があるように、
プリミティブな実装により時間をかけ、使いやすいものに仕上げて行ったんだと思う。
そうでなければ、ここまで開発者が支持しないと思うんだよね。
STBなんて、その真逆を行くものだからね。
箱は、Windowsに引っ張られて、最適化する時間はなかったと思うなぁ。
他のゲームもKZSFみたいにメモリの使い道公開してくれればテクスレ的には盛り上がるのに…
Vitaは640MB(512MB＋128MB)中、ゲームに400MB解放してるけど、
それは決してOSが240MB消費してるわけじゃないことは理解できるだろ？
パーティアプリやtwitterアプリが動作する領域であって、
起動時に巨大なOSを読み込んでいるという話じゃない。
システムがリッチになるほど、ゲームが解放されるメモリ領域の割合は小さくなっていく。
それは決してOSが240MB消費してるわけじゃないことは理解できるだろ？
パーティアプリやtwitterアプリが動作する領域であって、
起動時に巨大なOSを読み込んでいるという話じゃない。
システムがリッチになるほど、ゲームが解放されるメモリ領域の割合は小さくなっていく。
>>211
PS3でやって散々な目にあったことをマイクロソフトがやるんだから笑えるわ。
PS3でやって散々な目にあったことをマイクロソフトがやるんだから笑えるわ。
Vitaですらゲームが使えるメモリは62.5%であって、
PS4が7GBもゲームに使わせるなんてテクスレ民なら信じるべきではないし、
本当のの数字を見ても驚かないでほしいものだ。
PS4が7GBもゲームに使わせるなんてテクスレ民なら信じるべきではないし、
本当のの数字を見ても驚かないでほしいものだ。
216 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:17:09.57 ID:dp7JBFyp0
ESRAM 32MBはSRAMなら20億トランジスタになる
メモリインターフェースが7790の倍の256bitだし
CPU 8コアあるし、あと10億弱のトランジスタ使ってても不思議じゃないだろ
メモリインターフェースが7790の倍の256bitだし
CPU 8コアあるし、あと10億弱のトランジスタ使ってても不思議じゃないだろ
>>214
PS3は単純にソニーの技術力が低いだけだろ。
360が遥かに高機能なのを低メモリ消費で実装してんだから。
3GBを無駄遣いというが
そもそもソニーには3GBもシステムを詰め込むような開発力も技術力もない。
PS3は単純にソニーの技術力が低いだけだろ。
360が遥かに高機能なのを低メモリ消費で実装してんだから。
3GBを無駄遣いというが
そもそもソニーには3GBもシステムを詰め込むような開発力も技術力もない。
％の意味が分からん
メモリ１００Ｇ積んだらＯＳが３０Ｇ使ったりすんのか
メモリ１００Ｇ積んだらＯＳが３０Ｇ使ったりすんのか
低ﾒﾓﾘ消費で実装できればそれが良いんだろ？
なんでわざわざ3GBも使う必要があるんだ。
なんでわざわざ3GBも使う必要があるんだ。
>>185
なんでって…実際、PS360世代では360がリードプラットフォームの場合が多くて、
PS3がリードでない場合、劣化の度合いが激しかったじゃん。
癖の無い設計にした結果、Xbox Oneがリードであった場合も遜色ないグラフィックが期待できるし、
当然、最適化を行えばさらにスペックアップが望める。
結果として、マルチ前提のサードをより呼べる、ということになる。
だからこそ、互換を切ってまでボトルネックを削ったPC構成にしたんだろうし。
なんでって…実際、PS360世代では360がリードプラットフォームの場合が多くて、
PS3がリードでない場合、劣化の度合いが激しかったじゃん。
癖の無い設計にした結果、Xbox Oneがリードであった場合も遜色ないグラフィックが期待できるし、
当然、最適化を行えばさらにスペックアップが望める。
結果として、マルチ前提のサードをより呼べる、ということになる。
だからこそ、互換を切ってまでボトルネックを削ったPC構成にしたんだろうし。
>>218
彼の頭の中ではそうでなければならないのだよ…
彼の頭の中ではそうでなければならないのだよ…
やっぱPS4っていまいち売りがないな。CoDがより綺麗になりますって言われてもな。
PS3をリードプラットホームにしてSPEガリガリ使っちゃったら箱○どころかハイエンドPCへの移植も困難になるんじゃね？
むしろOSに3GB使う方が違和感あるだろ
ゲームハードだぞPCじゃない
どれだけゲーム以外の事がしたいんだよって思ってしまう
ゲームハードだぞPCじゃない
どれだけゲーム以外の事がしたいんだよって思ってしまう
正直OSが占有するメモリなんて1GBで足りると思うぞ。
229 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:30:08.51 ID:RIEqnT+f0
>>217
ごめん。1行も共感できないな。
PS3は複雑すぎるハードウェアの設計によって仇となった部分があるけど
後半になるに従い、同一世代のゲーム機として限界性能を引き出してたのは、ソニーだったと思うよ。
ただ、複雑にすることで伸びしろを高めることが、良くないってことに気づいてからの今回の設計だし。
専有するメモリが多いほど技術力があるとか、トンチンカンだよ。
「動いたんだからいいだろ」っていう一番尊敬されないエンジニアのタイプだと思うんだけど。
ごめん。1行も共感できないな。
PS3は複雑すぎるハードウェアの設計によって仇となった部分があるけど
後半になるに従い、同一世代のゲーム機として限界性能を引き出してたのは、ソニーだったと思うよ。
ただ、複雑にすることで伸びしろを高めることが、良くないってことに気づいてからの今回の設計だし。
専有するメモリが多いほど技術力があるとか、トンチンカンだよ。
「動いたんだからいいだろ」っていう一番尊敬されないエンジニアのタイプだと思うんだけど。
>>211
いや、Xbox Oneって実は高機能の組み込み製品(Windows embedded)のリファレンスモデルじゃね？
マジアカとかアケで使われてるwindows端末が業務用Xbox Oneに置き換わるってのは今後ありえるだろうし、
POSとか電光掲示板とかコンビニの端末とかも機能と消費電力さえ合えば中身がXboxになったりするかもな。
あれ、そう言えば、次世代機ベースのカラオケ機が出るとか聞いた気がしたな…
いや、Xbox Oneって実は高機能の組み込み製品(Windows embedded)のリファレンスモデルじゃね？
マジアカとかアケで使われてるwindows端末が業務用Xbox Oneに置き換わるってのは今後ありえるだろうし、
POSとか電光掲示板とかコンビニの端末とかも機能と消費電力さえ合えば中身がXboxになったりするかもな。
あれ、そう言えば、次世代機ベースのカラオケ機が出るとか聞いた気がしたな…
X1はゲームOSにメモリどのぐらい使えるの？
4GBぐらいになっちゃうんじゃ
4GBぐらいになっちゃうんじゃ
>>231
8G中、3GがOS使用だから残り5Gがゲーム領域
8G中、3GがOS使用だから残り5Gがゲーム領域
逆にゲームに５Ｇじゃ足らんよな
ＰＳ４が３Ｇくらいだと思ってたから余裕かましてたんだろうけど
ＰＳ４が３Ｇくらいだと思ってたから余裕かましてたんだろうけど
>>229
何言ってんの？
圧倒的高機能なOSを低メモリ消費で360に実装していたんだから
MSの方が技術力があると言ってるんだけど。
で箱1とPS4に関しては
箱の方がリッチなシステムを作ってるから
メモリ消費が多いだけ。
同じことをソニーがやったら4GB5GBと占有するだけでしょ。
ソニーの場合そもそもそんなシステムを開発する能力自体がないから
1GBなだけでね。
何言ってんの？
圧倒的高機能なOSを低メモリ消費で360に実装していたんだから
MSの方が技術力があると言ってるんだけど。
で箱1とPS4に関しては
箱の方がリッチなシステムを作ってるから
メモリ消費が多いだけ。
同じことをソニーがやったら4GB5GBと占有するだけでしょ。
ソニーの場合そもそもそんなシステムを開発する能力自体がないから
1GBなだけでね。
バツイチはただ単に開発が間に合ってなくて3OSが肥大化しているだけな気がする
噂で聞いてたときには1-2GBくらいと思っていたがまさか3GBとはな
噂で聞いてたときには1-2GBくらいと思っていたがまさか3GBとはな
>>230
POSとかだとWindows embeddedは使っても、箱はオーバースペックじゃないかな
同じJaguarコアだけどGシリーズ↓とかになると思う
http://www.ssgamers.org/wp-content/uploads/2013/04/amd-gseries-soc-eval-system-2.jpg
POSとかだとWindows embeddedは使っても、箱はオーバースペックじゃないかな
同じJaguarコアだけどGシリーズ↓とかになると思う
http://www.ssgamers.org/wp-content/uploads/2013/04/amd-gseries-soc-eval-system-2.jpg
仮想化のメリットって、不要な場合はOSまるごと停止したり、メモリやCPUコアのリソースを動的に割り当てて、ゲーム部分に振ったり、非ゲーム部分に振ったりできる。
ソリッドなOSだとそういうの出来ない。フロントのゲームプロセスに引きずられて、バックグラウンドサービスが死んだりとか起きやすくなる。
ソリッドなOSだとそういうの出来ない。フロントのゲームプロセスに引きずられて、バックグラウンドサービスが死んだりとか起きやすくなる。
箱1のeSRAMの使い方はこんな感じになるのかな？
1、カメラからのZバッファを作成
（同時に乗るのはZバッファ1920ｘ1080x32bitが1枚）
↓
2、Zバッファと光源からのデプスマップを同時にeSRAMに置き、ピクセルごとにどのライトが影響するかのフラグマップを作る
判定用のZバッファとフラグ立て用のフレームバッファは置きっぱなしだが、デプスマップは光源数分入れ替える
（同時に乗るのはZバッファ1920ｘ1080x32bitが1枚、光源フラグバッファ1920ｘ1080x32bitが1枚、デプスマップ 2048ｘ2048x32bitが1枚）
↓
3、ピクセルごとに影響する光源がわかったので、レンダリング開始
（同時に乗るのはフレームバッファ 1920ｘ1080x64bitが1枚）
値を比較する処理の多いZバッファ関係だけeSRAMを使うパターンを考えてみた。けっこう忙しいな。
あと、2の時に32MBをほぼフルに使うみたい。
1、カメラからのZバッファを作成
（同時に乗るのはZバッファ1920ｘ1080x32bitが1枚）
↓
2、Zバッファと光源からのデプスマップを同時にeSRAMに置き、ピクセルごとにどのライトが影響するかのフラグマップを作る
判定用のZバッファとフラグ立て用のフレームバッファは置きっぱなしだが、デプスマップは光源数分入れ替える
（同時に乗るのはZバッファ1920ｘ1080x32bitが1枚、光源フラグバッファ1920ｘ1080x32bitが1枚、デプスマップ 2048ｘ2048x32bitが1枚）
↓
3、ピクセルごとに影響する光源がわかったので、レンダリング開始
（同時に乗るのはフレームバッファ 1920ｘ1080x64bitが1枚）
値を比較する処理の多いZバッファ関係だけeSRAMを使うパターンを考えてみた。けっこう忙しいな。
あと、2の時に32MBをほぼフルに使うみたい。
>>227
OS1：Hyper-Vやキネクト、DL等のシステム 1GB
OS2：IEやskype、WMPやWindowsストアアプリ 2GB
OS3：ゲーム 残り5GB
OSと言っても、windowsが動くと言ってる訳だし…
OS1：Hyper-Vやキネクト、DL等のシステム 1GB
OS2：IEやskype、WMPやWindowsストアアプリ 2GB
OS3：ゲーム 残り5GB
OSと言っても、windowsが動くと言ってる訳だし…
バックグラウンドで出来ることなんてストアアクセス程度でいいんだけどね
242 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:37:45.20 ID:dp7JBFyp0
単にゲーム以外にいろんなコンテンツを並行して走らせられるように
沢山リザーブしてるだけだと思うぜ
沢山リザーブしてるだけだと思うぜ
でも箱はキネクトつかったマルチタスクが売りだろ？
やっぱメモリいるんじゃね
やっぱメモリいるんじゃね
244 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:39:44.97 ID:RIEqnT+f0
>>227
キネクト絡みのUIだけでリソース食っていると思えないなぁ。
恐らく常時ユーザーの行動監視がサービスとして組まれていると思う。
バックグラウンドでユーザーの行動履歴（起動ソフト、再生音楽、
閲覧ページのインデックス情報など）が取られていて、
1日1回以上接続を求めてくるタイミングで統計情報として暗号化して吸い上げる。
やりたいことはユーザーの監視ではなく、マーケティングでの利用だから、
実際には監視とは違うだろうけど。
キネクト絡みのUIだけでリソース食っていると思えないなぁ。
恐らく常時ユーザーの行動監視がサービスとして組まれていると思う。
バックグラウンドでユーザーの行動履歴（起動ソフト、再生音楽、
閲覧ページのインデックス情報など）が取られていて、
1日1回以上接続を求めてくるタイミングで統計情報として暗号化して吸い上げる。
やりたいことはユーザーの監視ではなく、マーケティングでの利用だから、
実際には監視とは違うだろうけど。
>>192
そりゃお前だろ
そりゃお前だろ
大体ソニーのOSに一体何を期待しているのかねー
PS3初期はフリーズが頻発
コントローラー入力すらバグってた。
Vitaもフリーズだらけ。
信者なら散々体験してるから今更期待なんてせんだろうに。
PS3初期はフリーズが頻発
コントローラー入力すらバグってた。
Vitaもフリーズだらけ。
信者なら散々体験してるから今更期待なんてせんだろうに。
だからメモリでもCPUリソースでも必要に応じて起動したまま割り当てを変えられるから。
Crytek新作Kinectタイトル『Ryse』がXbox One専用タイトルとして正式発表
http://gs.inside-games.jp/news/409/40931.html
キネクト入りました～
http://gs.inside-games.jp/news/409/40931.html
キネクト入りました～
>>233
じゃあPS4と一緒じゃん。なんだ。
じゃあPS4と一緒じゃん。なんだ。
ハイパーバイザーの部分は相当薄いOSだと思う。
たぶん、CPUのVTテクノロジをセキュリティー用途で使いたいから仮想化しているんじゃないかなぁ。
Ringプロテクションって、最近では仮想化に使われてるよね。たぶん。
たぶん、CPUのVTテクノロジをセキュリティー用途で使いたいから仮想化しているんじゃないかなぁ。
Ringプロテクションって、最近では仮想化に使われてるよね。たぶん。
何が一緒なんだろ
ソース作りしてるの？
ソース作りしてるの？
253 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:52:42.71 ID:RIEqnT+f0
>>235
＞箱の方がリッチなシステムを作ってるから メモリ消費が多いだけ。
それも理解できないんだよ。あの冗長で不確実なUIをユーザーに
押し付けようとするのがそもそも、設計思想として完全に誤りでしょ
＞同じことをソニーがやったら4GB5GBと占有するだけでしょ。
アホ杉ｗ
>>247
それさ、マイクロソフトにも言ってやりなよ。大概クソOSしか作れてないから
＞箱の方がリッチなシステムを作ってるから メモリ消費が多いだけ。
それも理解できないんだよ。あの冗長で不確実なUIをユーザーに
押し付けようとするのがそもそも、設計思想として完全に誤りでしょ
＞同じことをソニーがやったら4GB5GBと占有するだけでしょ。
アホ杉ｗ
>>247
それさ、マイクロソフトにも言ってやりなよ。大概クソOSしか作れてないから
そういえば突然PS4のシステム予約は3GBと主張する自称関係者が現れたねｗ
ぶっちゃけPS4とバツイチはほとんどの点で仕様がよく似ている。
いろんな事が近いうちに明らかになると思う。
ただ単にX1の性能とデザインがPS4の劣化版で、
強制的にKinectを押し付けられるという。
いろんな事が近いうちに明らかになると思う。
ただ単にX1の性能とデザインがPS4の劣化版で、
強制的にKinectを押し付けられるという。
PS4は、OSに１GBで、ゲームに7GBじゃなかったっけ？？
>>254
そもそもなんか根拠あるんだっけか
そもそもなんか根拠あるんだっけか
>>256
それもソースがない
それもソースがない
>>257
確か「ソースは俺」って言ってた。
確か「ソースは俺」って言ってた。
というかOSがリッチだろうが何だろうがどうでもいい
261 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:58:13.80 ID:Kvnll5aV0
PS4のOSが3GBだとすると、当初PS4のメモリが4GBで、その後8GBに増設したって話と食い違う気はするね。
メモリを増設したのは、ソフト会社側からもっとメモリを使いたいと要請されたからだよね。
4GBのうち、3GBをOSが使うのは考えにくいような。
かといって、１GBかどうかはわからないけれど。
メモリを増設したのは、ソフト会社側からもっとメモリを使いたいと要請されたからだよね。
4GBのうち、3GBをOSが使うのは考えにくいような。
かといって、１GBかどうかはわからないけれど。
263 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 01:59:48.28 ID:dp7JBFyp0
>>261
おもしろいコラージュだね
おもしろいコラージュだね
>>261
なんて素直すぎるツギハギ
なんて素直すぎるツギハギ
>>261
ティザー映像から頑張って予想したのかｗ
ティザー映像から頑張って予想したのかｗ
そういや箱1って縦置きできるんだっけ？
バツイチのあの穴だらけの本体を観ると
PS4も穴だらけになるんじゃねーの？
PS4も穴だらけになるんじゃねーの？
269 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:07:19.96 ID:RIEqnT+f0
>>251
ハイパーバイザーが薄くても、そこに乗っかるOSで冗長になるのと、
OS間でのやり取りも結果として冗長なんじゃないかなぁと思うんだよね。
まぁ、確かにセキュリティ周りでは有用だし、仮想化技術自体を否定する気もないけど。
問題なのは、そもそもキネクトが同梱されるものであったとしても
常駐するサービスであるべきじゃないよねっていう、設計思想の問題だと思う。
インゲームの中で必要な時だけ利用すればいいだけだの話しだし。
ハイパーバイザーが薄くても、そこに乗っかるOSで冗長になるのと、
OS間でのやり取りも結果として冗長なんじゃないかなぁと思うんだよね。
まぁ、確かにセキュリティ周りでは有用だし、仮想化技術自体を否定する気もないけど。
問題なのは、そもそもキネクトが同梱されるものであったとしても
常駐するサービスであるべきじゃないよねっていう、設計思想の問題だと思う。
インゲームの中で必要な時だけ利用すればいいだけだの話しだし。
270 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:08:09.32 ID:dp7JBFyp0
PS4の3GBって、もともとメインメモリ4GBの制限で作ってたKILLZONEが
今約5GBで作ってるから
残りの3GBは全部システムリザーブだと決めつけたチカニシ算でしょ？
今約5GBで作ってるから
残りの3GBは全部システムリザーブだと決めつけたチカニシ算でしょ？
つか、PS3やPSPも徐々にOS領域減らしていったと思うし、
今後のシステムの機能追加を考えると、発売当初はシステム側のリザーブを多めに取るとは思うんだが。
>>261
天面にそのままあの円形のデザイン、ってのが無理があることはよく分かるな。
あの円形の部分が蝶番になってて、パカッと開いてVitaとドッキング…とか、マクロス並みに変形、とか、
もうちょっと予想するにしてもネタに振るか、真剣に狙うか、どっちかにしないと。
今後のシステムの機能追加を考えると、発売当初はシステム側のリザーブを多めに取るとは思うんだが。
>>261
天面にそのままあの円形のデザイン、ってのが無理があることはよく分かるな。
あの円形の部分が蝶番になってて、パカッと開いてVitaとドッキング…とか、マクロス並みに変形、とか、
もうちょっと予想するにしてもネタに振るか、真剣に狙うか、どっちかにしないと。
>>207
XBOX ONEが7790の2CU無効版だとして
256bitコントローラ、8T-SRAM、8コアジャガーで50億はありえる線
LlanoとかはL1だけ8T使ってる
32MBものSRAMを8Tで作るかはわからないけど
消費電力と安定性が理由か
ダイは330～360mm2にみえる
GPU 160+CPU 53+SRAM 100+αでちょうどそのぐらい
XBOX ONEが7790の2CU無効版だとして
256bitコントローラ、8T-SRAM、8コアジャガーで50億はありえる線
LlanoとかはL1だけ8T使ってる
32MBものSRAMを8Tで作るかはわからないけど
消費電力と安定性が理由か
ダイは330～360mm2にみえる
GPU 160+CPU 53+SRAM 100+αでちょうどそのぐらい
275 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:14:23.24 ID:RIEqnT+f0
>>261
Dellの1Uサーバっていわれたら、そうなのかって思ってしまうなｗ
デザインに関しては、やっぱAppleがいいんだけど。
つか、ティーザー見る限り、素材は今のPS3と同じだと思う。
表面はマット系。部分的にツルテカな感じじゃないの？
Dellの1Uサーバっていわれたら、そうなのかって思ってしまうなｗ
デザインに関しては、やっぱAppleがいいんだけど。
つか、ティーザー見る限り、素材は今のPS3と同じだと思う。
表面はマット系。部分的にツルテカな感じじゃないの？
ゲーム画面がほとんどなかったのが信じられなかった
ファーストのソフトなんてほとんどできてないんじゃないか
ファーストのソフトなんてほとんどできてないんじゃないか
あのタイミングでキルゾーンのメモリ使用量公開したのもすごい牽制になったな
あれがなかったら発表でESRAMにも少しは触れてたんじゃないか
あれがなかったら発表でESRAMにも少しは触れてたんじゃないか
システム予約領域って、一度決めてしまったら
減らすことはできても増やすことはできない
安易に相手より少なくすれば、将来的にはPS3で
クロスゲームボイスチャットができなかったようなことが起こる可能性がある
慎重にならざるをえない
減らすことはできても増やすことはできない
安易に相手より少なくすれば、将来的にはPS3で
クロスゲームボイスチャットができなかったようなことが起こる可能性がある
慎重にならざるをえない
PS3が8GBになったのは、ゲーム以外のことにつかうメモリを増やしたいからだぞ。
最初は1GBだったから3GBでもおかしくはない。
ただ正直BDからストリームしても全然足りると思うんだがな。
最初は1GBだったから3GBでもおかしくはない。
ただ正直BDからストリームしても全然足りると思うんだがな。
先に性能がいいハードを発表されちまうとここまで厳しいことになるとはな
MSとSonyはお互いに性能知ってただろうけど、GDDRが8GBあるのはサプライズだったんかなぁ
MSとSonyはお互いに性能知ってただろうけど、GDDRが8GBあるのはサプライズだったんかなぁ
283 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:30:47.63 ID:RIEqnT+f0
>>279
PS4で、ゲームに関して提供する部分はワイプでのチャット、
スマホ・PSVとの連携、PSStore、ブラウザなんかの
最低限必要な部分にとどめてるんだと思う。
サービスとしてがっちり使うものは、PSV同様、スリープ機能を
サポートしているシングルタスクって方針じゃないかしら
WEBサービスとの連携は、「Share」ボタンでカバーしていくだろうし。
PS4で、ゲームに関して提供する部分はワイプでのチャット、
スマホ・PSVとの連携、PSStore、ブラウザなんかの
最低限必要な部分にとどめてるんだと思う。
サービスとしてがっちり使うものは、PSV同様、スリープ機能を
サポートしているシングルタスクって方針じゃないかしら
WEBサービスとの連携は、「Share」ボタンでカバーしていくだろうし。
>>282
サプライズだと思うよ
400ドル前後の商品なのに、4GB→8GBでいきなり原価を90ドル上げるなんて普通予想しないかと
逆ザヤで吸収するにしても1000万台売ったら1000億近く赤字額が増えるから、またビル売る事になる
サプライズだと思うよ
400ドル前後の商品なのに、4GB→8GBでいきなり原価を90ドル上げるなんて普通予想しないかと
逆ザヤで吸収するにしても1000万台売ったら1000億近く赤字額が増えるから、またビル売る事になる
>>158
最近はディファードレンダリングでマルチレンダーターゲット使いまくる方向だから、32MBのESRAMはまた足かせになる気がするな。
最近はディファードレンダリングでマルチレンダーターゲット使いまくる方向だから、32MBのESRAMはまた足かせになる気がするな。
MSは半年ほど遅れが出てるってのもマジなんだろ
本体完全に見せてないとこしか攻撃できてなくて笑える
PS4はどんだけデカくなるんだ？とりあえずGDDR5チップ何枚用意しないとアカンのや
>>288
フォルツァ5もRemedy新作も全然出来てる感じじゃなかったな
フォルツァ5もRemedy新作も全然出来てる感じじゃなかったな
半年は遅れてるって言ってたじゃん
あのPS4のチラ見せPVも地味に効いてるよな
あれがなかったら確実にバツイチを棚に上げて
PS4は本体すらまだ出来てないんだろｗとか言ってた思う
あれがなかったら確実にバツイチを棚に上げて
PS4は本体すらまだ出来てないんだろｗとか言ってた思う
そういえば、kinectで心拍まで感知する、って2chで書いてあった気がするが、
普通に考えると接近しないで心拍数の感知は不可能に思えるんだが。
あれはどういう仕掛けなんだろう？
普通に考えると接近しないで心拍数の感知は不可能に思えるんだが。
あれはどういう仕掛けなんだろう？
295 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:46:17.73 ID:Kvnll5aV0
E3でPS4は試遊ありX1は映像のみありそうだな。
>>290
PS4も箱1と同等かクロックやユニット数が上ってことだしあれ以上にデカくなるんじゃね？
PS4も箱1と同等かクロックやユニット数が上ってことだしあれ以上にデカくなるんじゃね？
297 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:49:37.39 ID:K5IRO/SmO
PS4は薄型PS3よりさらに薄くなった位のでかさなんだろ
糞安くできそうなんだが
糞安くできそうなんだが
さすがにデカくなるんじゃないか
電源をどうするかHDを取替えが出来るかとかでも違うと思うけど
電源をどうするかHDを取替えが出来るかとかでも違うと思うけど
PS4はGDDR5表裏8枚ずつだろうから、冷却考えると厚みはあるかもしれん
>>294
2chなんぞアテにせず、公式見た方が良いよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Hi5kMNfgDS4#t=220s
可視光とIRの比較から割り出すっぽい
2chなんぞアテにせず、公式見た方が良いよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Hi5kMNfgDS4#t=220s
可視光とIRの比較から割り出すっぽい
302 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 02:53:38.44 ID:RIEqnT+f0
ロンチから7GBフルに活用するタイトルはないとしても、
2~3年でそれなりに使いこなすメーカーも出てくるからね。
GPGPUの活用範囲が広げられるよう、独自シェーダー言語の
本格利用が始まれば、クリエーターが作り出すリソース以上に
メモリの使われ方が重点になってくる。
av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
2～3年後の伸びしろというより、5～6年後を見据えた判断だと思う。
2~3年でそれなりに使いこなすメーカーも出てくるからね。
GPGPUの活用範囲が広げられるよう、独自シェーダー言語の
本格利用が始まれば、クリエーターが作り出すリソース以上に
メモリの使われ方が重点になってくる。
av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
2～3年後の伸びしろというより、5～6年後を見据えた判断だと思う。
303 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 03:00:03.21 ID:Kvnll5aV0
X1あそこまででかいとグラボ交換メモリ増設できる仕様なんじゃないか。
なるほど、X1はクラウド側に演算を部分的に肩代わりさせる作戦か。
それを要求するタイトルはシングルプレイでも常時オンライン必須と。
それを要求するタイトルはシングルプレイでも常時オンライン必須と。
リモートデスクトップ的なクラウドの使い方は現実的じゃないと思うけど、
負荷の大きなタスクを非同期でクラウドに投げられるようになれば、ある種のゲーム性のゲームではかなり有効だろうな。
サーバーを20倍に増やすんだから、そういうこと想定してるんだろう。
負荷の大きなタスクを非同期でクラウドに投げられるようになれば、ある種のゲーム性のゲームではかなり有効だろうな。
サーバーを20倍に増やすんだから、そういうこと想定してるんだろう。
次世代では当たり前になる32人以上のFPSとかだと
鯖介さないと通信量が爆発して悲惨なことになるからな
PS4もGaikaiなんかに投資してないで最新ゲームの方を強化すべきだった
鯖介さないと通信量が爆発して悲惨なことになるからな
PS4もGaikaiなんかに投資してないで最新ゲームの方を強化すべきだった
AMDがツイッターでPS4とX1のGPUならPS4の方が良いよみたいな事言ってね？
すまん
見間違えだった
見間違えだった
311 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 05:03:16.11 ID:Kvnll5aV0
PS4 has "50% more raw power" in graphics than Xbox One, says report
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
rawってなんだよ
生か？
生なのか？
生か？
生なのか？
>>312
実力
実力
ソニーも負けずに100億トランジスタと言う可能性に1000カノッサ
titanは71億だっけか
titanは71億だっけか
「Xbox One」と「PlayStation 4」、仕様を比較
http://japan.cnet.com/news/service/35032362/?google_editors_picks=true
「Xbox OneとPlayStation 4、どちらも8コアCPUで8GBメモリなのね。同じじゃん。」
世間の見方はこんなもの。
PlayStation 4はSPURSを再現できるスペックなんだけどね。
そんなこといっても普通の人はわかんない。
Kinect2が受けて、結構売れるかもよ？
Xbox One。
http://japan.cnet.com/news/service/35032362/?google_editors_picks=true
「Xbox OneとPlayStation 4、どちらも8コアCPUで8GBメモリなのね。同じじゃん。」
世間の見方はこんなもの。
PlayStation 4はSPURSを再現できるスペックなんだけどね。
そんなこといっても普通の人はわかんない。
Kinect2が受けて、結構売れるかもよ？
Xbox One。
スペックを聞いて内容を理解できるのは技術に詳しいマニアだけだからね
性能にかなり差がある
あと開発環境も
fps 30から60は3倍のリソースいるからどうなるかな
解像度は全然違うだろね
MSやっちゃたね
あと開発環境も
fps 30から60は3倍のリソースいるからどうなるかな
解像度は全然違うだろね
MSやっちゃたね
テクスレで反論できないからってｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝ
うん、つまりさ、TV押しということはMSはメインターゲットをカジュアルユーザーに絞ったと。
Wiiが出てきたときも発表会の会場は嘲笑みたいのが沸いてさ。
あんな記者や業界関係者なんてマニアに決まってるから。
でもWiiは今でも今世代3機種の中で一番売れてるのは事実。失速中だけどね。
つまり、Xbox Oneは一般のユーザーを騙せるだけのゲーム性能を持ってれば十分とMSは判断したわけ。
Kinect＆TV押しでWiiの再現を狙ったと。
>>321おい、俺はPlaystationシンパだ。良く読め。Xbox Oneのことは一言も褒めてないだろう？
Wiiが出てきたときも発表会の会場は嘲笑みたいのが沸いてさ。
あんな記者や業界関係者なんてマニアに決まってるから。
でもWiiは今でも今世代3機種の中で一番売れてるのは事実。失速中だけどね。
つまり、Xbox Oneは一般のユーザーを騙せるだけのゲーム性能を持ってれば十分とMSは判断したわけ。
Kinect＆TV押しでWiiの再現を狙ったと。
>>321おい、俺はPlaystationシンパだ。良く読め。Xbox Oneのことは一言も褒めてないだろう？
あとは、ソニーが言う快適なゲーム環境の提供がどの程度かだろうな
グラフィック性能が高くても、起動時間が長かったり、ナウローディングが長かったり
インタフェースがもっさりなら駄目だろうな
逆に、X1はそのへん上手く作ってサクサクならまだ戦えるかもね
グラフィック性能が高くても、起動時間が長かったり、ナウローディングが長かったり
インタフェースがもっさりなら駄目だろうな
逆に、X1はそのへん上手く作ってサクサクならまだ戦えるかもね
SSD乗せてない時点でどっちも糞
このスレ的には決着ついちゃったな
MSはWii路線でコアゲーマー路線やめてしまった
MSはWii路線でコアゲーマー路線やめてしまった
326 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 06:36:54.40 ID:RI8xU1Dk0
>>322
いまでもwiuが一番売れてるって、どこの世界にすんでるんだ？
いまでもwiuが一番売れてるって、どこの世界にすんでるんだ？
ゲーマーを無視したゲーム機なんて売れる分けない
カジュアル？Wii？たしかに売り逃げは成功したけど、急激な失速からの現在まで悲惨としか言いようがない
カジュアル？Wii？たしかに売り逃げは成功したけど、急激な失速からの現在まで悲惨としか言いようがない
ファミコン並に起動が高速で今くらいの性能の次世代機を早く作れよ技術者
330 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 06:50:50.21 ID:dp7JBFyp0
wiiは次世代機（偽）だけど他と違って安かったのがデカいだろうと
デカいと言うかそれがすべてだったろぶっちゃけ
デカいと言うかそれがすべてだったろぶっちゃけ
>>326
少しは調べてから書けよ馬鹿
少しは調べてから書けよ馬鹿
確かに一般人狙いで大売れしたが、その後急速に失速して
後継機のUは最低の売り上げじゃん
ゲーマー捨てて一般人（）に頼った結果がこのざま
後継機のUは最低の売り上げじゃん
ゲーマー捨てて一般人（）に頼った結果がこのざま
玩具屋はそんなこときにしませんから
次の玩具か次の次の玩具でとりかえせば
投資すくないんだから問題なし
マイクロソフトもお金うなるほどあるし北米はブランド築いたから
キネクト信じてレッツゴーダメなら次でいいじゃん
ってなもんでは
会社がやばいソニーとはそこらへんが違うのでしょう
次の玩具か次の次の玩具でとりかえせば
投資すくないんだから問題なし
マイクロソフトもお金うなるほどあるし北米はブランド築いたから
キネクト信じてレッツゴーダメなら次でいいじゃん
ってなもんでは
会社がやばいソニーとはそこらへんが違うのでしょう
スクエアデザインで上に物おけるようになりませんかね
340 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 07:58:36.94 ID:wGqO7Ipm0
>>332
皮肉が好きなのはイギリスじゃないの？まあどうでもいいけど。
皮肉が好きなのはイギリスじゃないの？まあどうでもいいけど。
341 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 08:01:25.37 ID:9qJhEpd/P
2013年05月23日 （木）
Xbox Oneは独立系デベロッパーの自社販売は許可しない方針を継続へ
http://www.choke-point.com/?p=13854
＞現在のXbox Live Arcadeでは独立系デベロッパーによる自主販売は許されておらず、Microsoft Studiosや第三者パブリッシャーを介することが求められていますが、
＞Xbox Oneでもその方針に変更はないとMicrosoftのゼネラル・マネージャーMatt Booty氏が語っています。
＞
＞なお、ソニーと任天堂はそれぞれPSNとeShopでの独立系デベロッパーによる自主販売を認めています。
これはインディーズはPS4に流れるな
X1は糞だしゆうちゃんは売れないし
Xbox Oneは独立系デベロッパーの自社販売は許可しない方針を継続へ
http://www.choke-point.com/?p=13854
＞現在のXbox Live Arcadeでは独立系デベロッパーによる自主販売は許されておらず、Microsoft Studiosや第三者パブリッシャーを介することが求められていますが、
＞Xbox Oneでもその方針に変更はないとMicrosoftのゼネラル・マネージャーMatt Booty氏が語っています。
＞
＞なお、ソニーと任天堂はそれぞれPSNとeShopでの独立系デベロッパーによる自主販売を認めています。
これはインディーズはPS4に流れるな
X1は糞だしゆうちゃんは売れないし
>>311
俺のイメージも海外のメディアの方がシンプルで分かりやすい感じ、全てがよい訳ではないけど
日本の有名所はそれらと比較する以前に文章を読んでいてイライライしてくる
内容がまともであっても、だから何？って思わず言いたくなる感じ
俺のイメージも海外のメディアの方がシンプルで分かりやすい感じ、全てがよい訳ではないけど
日本の有名所はそれらと比較する以前に文章を読んでいてイライライしてくる
内容がまともであっても、だから何？って思わず言いたくなる感じ
RemoteFXが鍵となったら面白い。
海外のディベロッパーとかゲーム関係者のtwitterも正直
海外でもゲーマー向けサイトと一般人向けサイトだと雰囲気違うな。
メモリCPU同じだし、8GBだから互角じゃんって所も結構多い。
これは詳細発表しなかったMSの作戦勝ち。
メモリCPU同じだし、8GBだから互角じゃんって所も結構多い。
これは詳細発表しなかったMSの作戦勝ち。
133 名前：名無しさん痛みに耐えられない[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 08:11:15 ID:nW/qvZUI0 [3/3]
IGNアンケート Xbox Oneをどう思いましたか？
http://www.ign.com/articles/2013/05/22/xbox-ones-reveal-the-opposite-of-what-igns-audience-wanted
それはファンタスティックだった。新しいシステムでは偉大に見えると私はMicrosoftのアプローチスキ 6.44パーセント （4,857票）
それは中身があった。私は、Microsoftが提示し何のほとんどスキ 17.37パーセント （13,100票）
それは残念だった。本当に私に興味がなかった要素が多すぎ 47.37パーセントを （35725票）
それは災害だった。彼らは何を考えていた？ 28.82パーセント （21735票）
合計投票数：75417
IGNアンケート Xbox Oneをどう思いましたか？
http://www.ign.com/articles/2013/05/22/xbox-ones-reveal-the-opposite-of-what-igns-audience-wanted
それはファンタスティックだった。新しいシステムでは偉大に見えると私はMicrosoftのアプローチスキ 6.44パーセント （4,857票）
それは中身があった。私は、Microsoftが提示し何のほとんどスキ 17.37パーセント （13,100票）
それは残念だった。本当に私に興味がなかった要素が多すぎ 47.37パーセントを （35725票）
それは災害だった。彼らは何を考えていた？ 28.82パーセント （21735票）
合計投票数：75417
267 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:29:20.72 ID:Iz50vuNxi [1/2]
eSRAMが32MBしかないんだけど、これって360のeDRAM10MB並のボトルネックじゃねーの？
276 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:41:42.86 ID:T6LPbGyW0 [2/2]
>>267
720Pで10MBで済んだのだし
1080Pで32Mなら十分なんじゃないの
少なくとも君よりは頭の良いMS技術者達が考え抜いた容量バランスなんだろうし
281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:56:56.17 ID:YxRTLDEt0 [1/2]
>>267
1080Pなら余るくらい
316 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 19:27:52.37 ID:Iz50vuNxi [2/2]
>>276
頭のいい開発者が作ったらしい360のeDRAMは凝ったことせずに普通に720p 2xAAやるのに足りないんだけど。
>>281
1920×1080の64bitバッファ2枚で既に33MBなんだけど
AAすらかけてないんだよ？
eSRAMが32MBしかないんだけど、これって360のeDRAM10MB並のボトルネックじゃねーの？
276 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:41:42.86 ID:T6LPbGyW0 [2/2]
>>267
720Pで10MBで済んだのだし
1080Pで32Mなら十分なんじゃないの
少なくとも君よりは頭の良いMS技術者達が考え抜いた容量バランスなんだろうし
281 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:56:56.17 ID:YxRTLDEt0 [1/2]
>>267
1080Pなら余るくらい
316 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 19:27:52.37 ID:Iz50vuNxi [2/2]
>>276
頭のいい開発者が作ったらしい360のeDRAMは凝ったことせずに普通に720p 2xAAやるのに足りないんだけど。
>>281
1920×1080の64bitバッファ2枚で既に33MBなんだけど
AAすらかけてないんだよ？
USBポートから推定されたXBOX ONEのサイズ
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=58394157&postcount=352
実際より大きく見えてしまうデザインの失敗か
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=58394157&postcount=352
実際より大きく見えてしまうデザインの失敗か
ガワは小さいよりデカい方がいいよ
360みたく熱でレッドリング連発とか洒落にならんし
見た目とか気にせず余裕を持った大きさの方がいい
360みたく熱でレッドリング連発とか洒落にならんし
見た目とか気にせず余裕を持った大きさの方がいい
354 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 08:56:08.70 ID:Kfzd9BW/0
そういやX1はスリープ機能みたいなのつけないの
UPDATE4: ソニー<6758.T>、中核3事業の計画を修正 スマホ強化・ゲームは引き下げ
＜ゲーム事業、Ｖｉｔａ厳しく＞
一方で、ゲーム事業の収益環境は厳しい。１４年度の売上高は従来計画の１兆円の
まま据え置いたが、営業利益率は従来の８％から２％に引き下げた。下方修正したの
は、１２年度を立ち上げ期と位置付けていた携帯型ゲーム機「プレイステーションＶｉｔａ（ＰＳヴィータ）」
の販売が予想を下回ったことが大きい。今年２月には値下げに追い込まれている。さらに、
今年の年末に据え置き型ゲーム機「プレイステーション４」を新たに発売するための立ち上げ費用を織り込んだ。
スマホやタブレット端末が普及する中でゲーム専用機の市場は厳しくなっている。ただ、
平井社長は「ゲーム機は演算能力や描写能力やデバイス連携などでこれからも市場が
大きくなっていく」と強調。ＰＳ４を軸に事業拡大を図り、１５年度以降に一段の成長を目指すという。
ソニーは今月１４日、映画や音楽などエンターテインメント事業の一部を上場することなどを盛り込んだ経営改革
案を受け取った。
＜ゲーム事業、Ｖｉｔａ厳しく＞
一方で、ゲーム事業の収益環境は厳しい。１４年度の売上高は従来計画の１兆円の
まま据え置いたが、営業利益率は従来の８％から２％に引き下げた。下方修正したの
は、１２年度を立ち上げ期と位置付けていた携帯型ゲーム機「プレイステーションＶｉｔａ（ＰＳヴィータ）」
の販売が予想を下回ったことが大きい。今年２月には値下げに追い込まれている。さらに、
今年の年末に据え置き型ゲーム機「プレイステーション４」を新たに発売するための立ち上げ費用を織り込んだ。
スマホやタブレット端末が普及する中でゲーム専用機の市場は厳しくなっている。ただ、
平井社長は「ゲーム機は演算能力や描写能力やデバイス連携などでこれからも市場が
大きくなっていく」と強調。ＰＳ４を軸に事業拡大を図り、１５年度以降に一段の成長を目指すという。
ソニーは今月１４日、映画や音楽などエンターテインメント事業の一部を上場することなどを盛り込んだ経営改革
案を受け取った。
箱1はむき出しで設置できないし、縦置きもできないのが問題
あとアダプター
あとアダプター
そういやARMのCPUがないね。
Always-ONでスリープ時のカリフォルニア規制とかEU規制はどうするのかね…
Always-ONでスリープ時のカリフォルニア規制とかEU規制はどうするのかね…
しかしメモリ容量に対する論調の変化も凄いよな…
ちょっと前まで「4GBじゃ全然足りない！」って言ってた人が「5GBあれば十分！」って言ってるんだから
「全然」ってのはたった1GBの差だったのかと
ちょっと前まで「4GBじゃ全然足りない！」って言ってた人が「5GBあれば十分！」って言ってるんだから
「全然」ってのはたった1GBの差だったのかと
>>357
Windowsのスリープと一緒で、PS4みたいにスリープ中に何かやらせようって考えは無いんじゃないの？
Windowsのスリープと一緒で、PS4みたいにスリープ中に何かやらせようって考えは無いんじゃないの？
まあ3GBもあれば、裏でいろんなことができるとは思うが、それにしちゃCPUが非力じゃないかとも思う。
>>361
リーク案では、記事になったAPUに、Always-On用のAPUと箱360互換用のCPUが
加わる形で載せられるようになってた。
STB特化でコストダウン＆安価販売のために、あっさりと削除されたのかも。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide9.jpg
リーク案では、記事になったAPUに、Always-On用のAPUと箱360互換用のCPUが
加わる形で載せられるようになってた。
STB特化でコストダウン＆安価販売のために、あっさりと削除されたのかも。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide9.jpg
箱1は待機時ジャガー1コアだけ起きてるとかなんじゃね？
で、メッシュなのは待機時にファンを回さなくても廃熱できるようにってことで
で、メッシュなのは待機時にファンを回さなくても廃熱できるようにってことで
XBOX ONEは天板の半分が通気口になっているように見えるけど、
実際に内部と通じているのはファンの直上だけだよ。
実際に内部と通じているのはファンの直上だけだよ。
366 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 09:54:54.08 ID:Ferq7Ah90
他のスレ見ると、ONEの方が性能が上という論調が結構目立つんだが・・・
VRAM用にGDDR5は別途載せてるに違いないとかさ
基板の写真見ても俺の目にはそんなの見えないのだが
ゲーハーの現実は俺にはつらすぎてついていけん
VRAM用にGDDR5は別途載せてるに違いないとかさ
基板の写真見ても俺の目にはそんなの見えないのだが
ゲーハーの現実は俺にはつらすぎてついていけん
辛くはないが馬鹿だなとは思うね
Xbox One may cost around $400-500 & be cheaper with Xbox LIVE subscription by VR-Zone.com
http://vr-zone.com/articles/xbox-one-may-cost-around-400-500--be-cheaper-with-xbox-live-subscription/20388.html
http://vr-zone.com/articles/xbox-one-may-cost-around-400-500--be-cheaper-with-xbox-live-subscription/20388.html
369 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 10:23:10.14 ID:MJdxJvnl0
Xbox OneはTVも取り込み家庭内エンタメの中心へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130523_600512.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130523_600512.html
371 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 10:40:03.70 ID:mGGIikft0
沈みゆく据え置きゲーム機から逃げ出したMSと任天
独り居残って勝利宣言するソニー
次世代もなかなか愉快な戦いになりそうだなｗ
独り居残って勝利宣言するソニー
次世代もなかなか愉快な戦いになりそうだなｗ
372 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 10:41:23.66 ID:BrgHj1LS0
>>366
現時点でXBOX ONEのが高性能だよ
現時点でXBOX ONEのが高性能だよ
クラウドサーバーをMSが用意してくれるのはいいな
これ対戦人数とか差が付いてくるんじゃね
これ対戦人数とか差が付いてくるんじゃね
>>366
ゲハにいると透視能力が身につくからな
ゲハにいると透視能力が身につくからな
>>371
逃げ出す人は据え置きゲーム機とか出さないんじゃね？
逃げ出す人は据え置きゲーム機とか出さないんじゃね？
>>371
ゲームしかない任天は据置から逃げ出したら何処へいくんだ？w
ゲームしかない任天は据置から逃げ出したら何処へいくんだ？w
380 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 10:46:20.72 ID:BrgHj1LS0
別載せ無くても高性能だろ
>>371
逃げ出すっていうのはとりあえず出すけど売れないって意味？
逃げ出すっていうのはとりあえず出すけど売れないって意味？
ああ、そうか
彼ら箱持ってないけど、箱信者のふりしてPS 叩いてるんだ
売り上げからして箱陣営の声でかすぎると思ったんだよ
全く売れてないのに結構擁護あるしな
彼ら箱持ってないけど、箱信者のふりしてPS 叩いてるんだ
売り上げからして箱陣営の声でかすぎると思ったんだよ
全く売れてないのに結構擁護あるしな
テレビ重視したりNFLにアホみたいに金使ったりとアメリカ以外捨てたのか
欧州ではサッカーでこんなこと出来るはずもないし
欧州ではサッカーでこんなこと出来るはずもないし
>>384
差別だな
差別だな
マイクロソフトの世界地図における日本は2dotsだと。
海外ではMSは日本を諦めていると噂している。
こういう事態になると、海外でPS4が爆売して需要に供給が追いつかず、
安全牌の日本は発売が半年遅れぐらいになのそうな雲行きだなw
http://i.imgur.com/YdVD6Ck.jpg
海外ではMSは日本を諦めていると噂している。
こういう事態になると、海外でPS4が爆売して需要に供給が追いつかず、
安全牌の日本は発売が半年遅れぐらいになのそうな雲行きだなw
http://i.imgur.com/YdVD6Ck.jpg
ps4 は 互換やソフトの問題からps2が売れ続けたps3より幾分ましな程度になるとおもうけどね
>>388
箱の購入が握手権なんだな
箱の購入が握手権なんだな
>>384
>「“全世界で”の中に日本が入らない理由はないでしょう。
>当然、日本でもXbox Oneは愉しんでもらえます」
>（ただし広報によると、
>公式なステートメントは今年後半に全世界でローンチされるが、
>“詳細はまだ決まっていない”とのこと）
…つまり？
>「“全世界で”の中に日本が入らない理由はないでしょう。
>当然、日本でもXbox Oneは愉しんでもらえます」
>（ただし広報によると、
>公式なステートメントは今年後半に全世界でローンチされるが、
>“詳細はまだ決まっていない”とのこと）
…つまり？
XBOX ONEの発表でPS4発表以来久々にテクスレ来たけど
eSRAMはやっぱりガチのSRAMだったか
まあ、20nm台でまともなDRAM作れるファウンドリがあんまりないから無難な選択か
インテル渾身のHaswell用オンダイDRAMだって
専業DRAM屋のDRAMに比べると同レベルの微細化プロセスで密度が4分の1くらしかないしな
eSRAMはやっぱりガチのSRAMだったか
まあ、20nm台でまともなDRAM作れるファウンドリがあんまりないから無難な選択か
インテル渾身のHaswell用オンダイDRAMだって
専業DRAM屋のDRAMに比べると同レベルの微細化プロセスで密度が4分の1くらしかないしな
>>393
個人輸入して愉しむのは自由だよと
個人輸入して愉しむのは自由だよと
PS4が30億トランジスタで箱1が50億トランジスたなのだから
eSRAMを考慮しても
箱1のGPUはPS4と同等以上のものが乗ってると考えるのが筋でしょ
eSRAMを考慮しても
箱1のGPUはPS4と同等以上のものが乗ってると考えるのが筋でしょ
>>396
メモリ帯域が全然足りないから無意味なんでは？
メモリ帯域が全然足りないから無意味なんでは？
399 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 11:58:37.65 ID:Ferq7Ah90
PS4と同規模の単体GPUのHD 7870が28億トランジスタなのに
PS4が30億トランジスタってことはない、もっとずっと多い
ONEの32MBのSRAMは計算すると20億トランジスタだから
除外すると30億トランジスタで同規模ってことはない
そもそもONEのGPUが12CUなのとPS4のGPUが18CUなのは確定情報だろ
PS4が30億トランジスタってことはない、もっとずっと多い
ONEの32MBのSRAMは計算すると20億トランジスタだから
除外すると30億トランジスタで同規模ってことはない
そもそもONEのGPUが12CUなのとPS4のGPUが18CUなのは確定情報だろ
Microsoftが後方互換未対応に言及「後方互換は後ろ向きな考え方」
ttp://www.choke-point.com/?p=13861
「PS4はハード互換無し・箱は互換ありで大勝利確定！ いや、箱の後方互換は当然あるに決まってるだろ…常識で考えろや常識で」
とか言ってた奴今どんな気持ち？
ttp://www.choke-point.com/?p=13861
「PS4はハード互換無し・箱は互換ありで大勝利確定！ いや、箱の後方互換は当然あるに決まってるだろ…常識で考えろや常識で」
とか言ってた奴今どんな気持ち？
はっきりしてなかったeSRAMがオンダイかつSRAM確定したので、その事も考慮しないといけない
同じオンダイでもWiiUのeDRAMとeSRAMでは別物
GPU部分の世代が同じかどうかもまだ判らない
同じオンダイでもWiiUのeDRAMとeSRAMでは別物
GPU部分の世代が同じかどうかもまだ判らない
次世代機でまだeSRAMを使おうと思ったMSはバカだった
次世代の絵作りだと32MBどころか64MBでも全然足らない
旧世代のWiiUとか互換とか考えてやったっていうなら仕方ないかもしれないが
そういうわけでもなく完全にお荷物になってしまった
次世代の絵作りだと32MBどころか64MBでも全然足らない
旧世代のWiiUとか互換とか考えてやったっていうなら仕方ないかもしれないが
そういうわけでもなく完全にお荷物になってしまった
X1のESRAMはレンダーターゲットでもなんでもないから柔軟性あるけどな
どんなデータ置くかはゲームによって違うだろうけど、その置いたデータのレスポンスだけならGDDR5超えるだろうし
どんなデータ置くかはゲームによって違うだろうけど、その置いたデータのレスポンスだけならGDDR5超えるだろうし
まあ、まだeSRAMの帯域がテラクラスの可能性はあるし
でも実際テラクラスの帯域があってもお荷物なのは変わらないでしょ
407 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 12:20:20.03 ID:TyT4rIOc0
>>406
基板写真見る限りではMCMに見えないし、統合してないとあのトランジスタ数にはならないかと
帯域はマジよく判らない。オフダイならあり得る数字だけど、オンダイであれは余りにも遅すぎる
この辺は公表待ちじゃないかなぁ
GPGPUの横に32MBものSRAMが有るのはスパコン用途に転用した場合に面白そうだけど
基板写真見る限りではMCMに見えないし、統合してないとあのトランジスタ数にはならないかと
帯域はマジよく判らない。オフダイならあり得る数字だけど、オンダイであれは余りにも遅すぎる
この辺は公表待ちじゃないかなぁ
GPGPUの横に32MBものSRAMが有るのはスパコン用途に転用した場合に面白そうだけど
409 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 12:20:52.67 ID:Ferq7Ah90
Cで標準の単体GPUにはe?RAMなんて載せてないのに採用してる時点で
専用の最適化しないと性能は出ないわけで
どこまでそれをやれるか？多分にソフトメーカー次第ではないのか？
逆にPS4は市販の単体GPUとまんま一緒の構成であるわけで、そのような心配はないだろうよ
専用の最適化しないと性能は出ないわけで
どこまでそれをやれるか？多分にソフトメーカー次第ではないのか？
逆にPS4は市販の単体GPUとまんま一緒の構成であるわけで、そのような心配はないだろうよ
412 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 12:33:58.59 ID:Ferq7Ah90
じゃあ逆に柔軟性は全くなくなるな
3GHz以上のSandyBridgeのL3帯域が300GB/s程度だから
1GHz未満のeSRAMなら102GB/sって妥当な線かも
PS2とかXBOX360みたいに全てのROPsに直結するバス確保してるんじゃない限り
1GHz未満のeSRAMなら102GB/sって妥当な線かも
PS2とかXBOX360みたいに全てのROPsに直結するバス確保してるんじゃない限り
仮想かと最適化は、関係ないと思うけどね。
むしろ、多くの仮想化の仕組みは、最適化を難しくするのでは。
むしろ、多くの仮想化の仕組みは、最適化を難しくするのでは。
MSが渡り合えると思ってるならアピってるってｗ
あえて性能を落としてるような発言が全てだろ
あえて性能を落としてるような発言が全てだろ
Eurogamer「PS4のグラフィック性能はXbox Oneの1.5倍」
ttp://www.digitalspy.com/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
ttp://www.digitalspy.com/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
>>411
ライブラリでの最適化じゃeSRAM本来の性能は出ないがそれで構わんのか？
ライブラリでの最適化じゃeSRAM本来の性能は出ないがそれで構わんのか？
>>396
PS4が30億トランジスタなのは後藤の予測だけだろ…
海外サイトEurogamerはPS4とXbox Oneのグラフィック性能を比較しており、
PS4の方が50%より強力だということが分りました。Xbox OneのGPUは1.2TFLOPSなので、
1.84TFLOPSのPS4と比べると約50%差があることになります。
Xbox OneのGPU性能が低いことの理由の1つに、メモリの影響があるようです。
マイクロソフトは当初よりマルチタスクをサポートするOSを目指して8GB DDR3のメモリを搭載していました。
実はXbox Oneでは、このあまり速くないDDR3上でのデーター移動時にボトルネックが出ないよう、
アーキテクチャを複雑にしなければならなかったです。一方ソニーは、設計の初期段階で高いメモリ量を想定していなかったため、
メモリの増設によって単純にグラフィックスの向上が可能になったのです。
アーキテクチャもXboxに比べるとずっとシンプルなので、8GBに近い性能が出るというわけですね。
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
PS4が30億トランジスタなのは後藤の予測だけだろ…
海外サイトEurogamerはPS4とXbox Oneのグラフィック性能を比較しており、
PS4の方が50%より強力だということが分りました。Xbox OneのGPUは1.2TFLOPSなので、
1.84TFLOPSのPS4と比べると約50%差があることになります。
Xbox OneのGPU性能が低いことの理由の1つに、メモリの影響があるようです。
マイクロソフトは当初よりマルチタスクをサポートするOSを目指して8GB DDR3のメモリを搭載していました。
実はXbox Oneでは、このあまり速くないDDR3上でのデーター移動時にボトルネックが出ないよう、
アーキテクチャを複雑にしなければならなかったです。一方ソニーは、設計の初期段階で高いメモリ量を想定していなかったため、
メモリの増設によって単純にグラフィックスの向上が可能になったのです。
アーキテクチャもXboxに比べるとずっとシンプルなので、8GBに近い性能が出るというわけですね。
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
今週の海外売上げ19
http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/27234934.html
箱が強いのはイギリスだけ
世界で安定して売れてるのはPS3
北米で人気といっても1万２万しか差がありません
http://blog.livedoor.jp/game_antenna/archives/27234934.html
箱が強いのはイギリスだけ
世界で安定して売れてるのはPS3
北米で人気といっても1万２万しか差がありません
>>420
知障乙ｗ
知障乙ｗ
422 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 12:47:23.99 ID:Ferq7Ah90
後藤の書きなぐったデタラメがまるで事実のように一人歩きするなあ
マジでやめて欲しいなあいつ
中身のあること全く書かないから読まないのに
どんなデマを流してるかの確認のために記事チェックしろってか
マジでやめて欲しいなあいつ
中身のあること全く書かないから読まないのに
どんなデマを流してるかの確認のために記事チェックしろってか
Germany （Week 19 , 2013）
01 (02) [3DS] Luigi's Mansion 2 (Nintendo)
UK （Week 19 , 2013）
01 (01) [360] Dead Island: Riptide (Koch Media)
Netherlands （Week 19 , 2013）
01 (01) [Wii] Skylanders Giants (Activision Blizzard)
Italy （Week 18 , 2013）
01 (07) [3DS] Lego City Undercover: The Chase Begins (Nintendo)
Sweden （Week 19 , 2013）
01 (05) [PC] SimCity (Electronic Arts)
France （Week 18 , 2013）
01 (01) [3DS] Luigi's Mansion 2 (Nintendo)
01 (02) [3DS] Luigi's Mansion 2 (Nintendo)
UK （Week 19 , 2013）
01 (01) [360] Dead Island: Riptide (Koch Media)
Netherlands （Week 19 , 2013）
01 (01) [Wii] Skylanders Giants (Activision Blizzard)
Italy （Week 18 , 2013）
01 (07) [3DS] Lego City Undercover: The Chase Begins (Nintendo)
Sweden （Week 19 , 2013）
01 (05) [PC] SimCity (Electronic Arts)
France （Week 18 , 2013）
01 (01) [3DS] Luigi's Mansion 2 (Nintendo)
箱の50億トランジスタはセカンダリチップや
キネクト用を合わせた全ての合計じゃなくて?
キネクト用を合わせた全ての合計じゃなくて?
絶対性能で上でないと我慢できない人、最適化に夢過ぎてる人が多過ぎじゃね？
最適化したPS3がロンチ時点のPS4を上回れる訳じゃないし
次世代機でターゲットとなるコストを100・性能を100とすると、アプローチは夫々
PS4 → コスト140で性能120
箱① → コスト60で性能80
って位のスタンスだろ？
MSのスタンスはJaguarの設計方針と同じなのは面白いけどさ
仮想マシンにしても、ハードを短期間で更新する場合に互換を気にしなくて良いし
セキュリティでも堅くなるんだから、そっちの評価とか全然しないのか
最適化したPS3がロンチ時点のPS4を上回れる訳じゃないし
次世代機でターゲットとなるコストを100・性能を100とすると、アプローチは夫々
PS4 → コスト140で性能120
箱① → コスト60で性能80
って位のスタンスだろ？
MSのスタンスはJaguarの設計方針と同じなのは面白いけどさ
仮想マシンにしても、ハードを短期間で更新する場合に互換を気にしなくて良いし
セキュリティでも堅くなるんだから、そっちの評価とか全然しないのか
任天堂のソフトしかないのに3dsはかなり頑張ってるよ
>>403
レンダーターゲットが一番帯域食うのに、レンダーターゲットに使えないなんてなぁ
レンダーターゲットが一番帯域食うのに、レンダーターゲットに使えないなんてなぁ
> MicrosoftはXbox Oneのトランジスタ数が5B(Billion、50億)であると明かした。これがAPU単体のトランジスタ数なのか、
> 周辺チップを含んだものなのかはっきりしない。
後藤自身もこう書いてるから、50億の内訳は同一ダイでの話かどうかもよくわからんてことだろ
> 周辺チップを含んだものなのかはっきりしない。
後藤自身もこう書いてるから、50億の内訳は同一ダイでの話かどうかもよくわからんてことだろ
ネット上でJaguar ８コアだと情報がでているのに後藤が何もしらないのは謎だった
５０億トランジスタがどうのこうのもこのスレで騒いでいたやつがいるし
後藤はこのスレで情報を得て記事を書いているんじゃないのかな
５０億トランジスタがどうのこうのもこのスレで騒いでいたやつがいるし
後藤はこのスレで情報を得て記事を書いているんじゃないのかな
メーカーの発表で50億なら全部あわせてに決まってる
嘘じゃないなら少しでも数字を多く見せるのが当たり前
嘘じゃないなら少しでも数字を多く見せるのが当たり前
まあ第一勝負はCoDゴーストかね？全機種で出るし
ソニーもGPUの性能だけは最後まで公式に公表しなかったから、MSもしないだろ。
発売されて誰かが分解するか、関係者が漏らすかしか期待できない。
発売されて誰かが分解するか、関係者が漏らすかしか期待できない。
は？
sceは発表したぞ
sceは発表したぞ
32nmのSandyBridgeのL3キャッシュが8MBで約40平方ミリ
22nmのIvyBridgeのL3キャッシュが8MBで約30平方ミリ
(ダイ写真からの推測) http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/173/01.jpg
それから推測すると28nmの32MB SRAMは140平方ミリくらいになりそう
22nmのIvyBridgeのL3キャッシュが8MBで約30平方ミリ
(ダイ写真からの推測) http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/173/01.jpg
それから推測すると28nmの32MB SRAMは140平方ミリくらいになりそう
>>433
後藤は基本的に噂ソースは無いものとして扱う感じに思う。
使う場合でも噂では～やリークでは～みたいに使ってるような。
物書きとしてのスタンスの問題だとおもうが、
確定情報を元に盛大に妄想するスタイルって言うのかな。
本人の中では妄想じゃなくて推測と思ってるんだろうけど。
評論家なら噂ベースもいいけど、
一応ジャーナリスト名乗ってるし取材先からの信用も維持しないといけないしね。
連載ペースも速いし間違いは素直に認めてるし、
あれはあれで良いと思うけどね。
後藤は基本的に噂ソースは無いものとして扱う感じに思う。
使う場合でも噂では～やリークでは～みたいに使ってるような。
物書きとしてのスタンスの問題だとおもうが、
確定情報を元に盛大に妄想するスタイルって言うのかな。
本人の中では妄想じゃなくて推測と思ってるんだろうけど。
評論家なら噂ベースもいいけど、
一応ジャーナリスト名乗ってるし取材先からの信用も維持しないといけないしね。
連載ペースも速いし間違いは素直に認めてるし、
あれはあれで良いと思うけどね。
ていうかまともなライター業で食べていく以上リークサイトからネタもらいましたなんてできないだろ
そんなことしてたら大本の企業から嫌われて身動き取れなくなる
善司みたいに顔広いか西田みたいにやたら濃いコネ持ってるか、そうじゃないと独自ソースは無理
そんなことしてたら大本の企業から嫌われて身動き取れなくなる
善司みたいに顔広いか西田みたいにやたら濃いコネ持ってるか、そうじゃないと独自ソースは無理
www.scei.co.jp/corporate/release/130221a.html
PS4のプレスリリース
これがあるから詳細の発表がないならそれ以下で確定って予想されてたわけで
MSが発表したのはメモリ8GBでトランジスタが50億ってだけ
しかも、MS自身があえて性能を追わなかったって言っちゃった
PS4のプレスリリース
これがあるから詳細の発表がないならそれ以下で確定って予想されてたわけで
MSが発表したのはメモリ8GBでトランジスタが50億ってだけ
しかも、MS自身があえて性能を追わなかったって言っちゃった
XBOX360まではあれほど積極的にハードウェア諸元を公開してたのに
ハードウェア諸元非公開ってどっかで見た…
ハードウェア諸元非公開ってどっかで見た…
http://arstechnica.com/gaming/2013/05/microsoft-talks-about-xbox-ones-internals-while-disclosing-nothing/
>For the GPU, Microsoft claimed 768 operations per cycle.
MSが768 operations per cycleと言ってたらしいので12CU,768spで確定か
>For the GPU, Microsoft claimed 768 operations per cycle.
MSが768 operations per cycleと言ってたらしいので12CU,768spで確定か
ソニーもRSXのクロックは非公開だからな
102GB/sと言ってもSRAMならレイテンシの小ささは圧倒的だから(震え声)
GDDR5が176GB/s出るのは4バンクグループ並列アクセスできた時だけだから(震え声)
GDDR5が176GB/s出るのは4バンクグループ並列アクセスできた時だけだから(震え声)
AMDのK10や、Intelのcore iは、CPUコアごとにL2を積んで、さらに共用L3を積んでるから、
たくさんのコアを同時に使ったときでも性能があまり落ちずに高速に動作する
ところが、PS4/ONEは、4コアで1つのL2を共有っていう8コア構成でL3も無いので、
たくさんのコアを同時に使ったときにはあまり性能が伸びないと思うよ
たくさんのコアを同時に使ったときでも性能があまり落ちずに高速に動作する
ところが、PS4/ONEは、4コアで1つのL2を共有っていう8コア構成でL3も無いので、
たくさんのコアを同時に使ったときにはあまり性能が伸びないと思うよ
>>449
そりゃまぁパフォーマンスより省電力が売りのCPUですし…
そりゃまぁパフォーマンスより省電力が売りのCPUですし…
>>449
複数のコアが密接に連携して動くような動作は4コア超えに壁が有るって感じかね。
でも無理に8コアでキャッシュ共用や階層作るよりも、
4コア超はペナルティがありますでその分安くする方を選んだってことだな。
複数のコアが密接に連携して動くような動作は4コア超えに壁が有るって感じかね。
でも無理に8コアでキャッシュ共用や階層作るよりも、
4コア超はペナルティがありますでその分安くする方を選んだってことだな。
ｘ１低性能すぎてなんかＵちゃんみたいな扱いになってきたなｗ
MSは発表してたしPS4もKZSFの資料見る感じ
どっちのハードもゲームに使えるのは6コアみたいだね
どっちのハードもゲームに使えるのは6コアみたいだね
ダービーの枠順発表されましたね
基本的に並列動作するんだし関係なくね？
それはπ計算とかの話だろ？
それはπ計算とかの話だろ？
http://www.4gamer.net/games/147/G014732/20130522019/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130523_600467.html
Jaguarを4コア搭載したノート出たようなんだけど
かなり良いねｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130523_600467.html
Jaguarを4コア搭載したノート出たようなんだけど
かなり良いねｗ
Kabiniが発表されてるな。Jaguarって出る間からすでに型遅れなんだなー。
KabiniのCPUコアはjaguarだよ
Jaguarはネットブック向けにはよさそうなCPUだよな
まあ、ネットブックはタブレットに食われてるけど
まあ、ネットブックはタブレットに食われてるけど
http://www.choke-point.com/?p=13858
Phil Spencer: Xbox 360は今後も末永く活気を保ち続けるだろうと思う。
事実、非常に大きい、私は巨大だと考えているXbox 360に関する発表をE3で行う予定だ。話したくて待ちきれないよ。
誰もが驚くだろうと思う。
Phil Spencer: Xbox 360は今後も末永く活気を保ち続けるだろうと思う。
事実、非常に大きい、私は巨大だと考えているXbox 360に関する発表をE3で行う予定だ。話したくて待ちきれないよ。
誰もが驚くだろうと思う。
>>462
TVTVの次は360推しすか…
TVTVの次は360推しすか…
kabiniが4Jaguarコア、2CUで105mm2程度
CPUモジュールが想定どおり約25%
2CU GPUが20%ぐらいか
18CUで189mm2 Pitcairn 212mm2
14CUで147mm2 Bonaire 160mm2
大体に似たような数字になるな
CPUモジュールが想定どおり約25%
2CU GPUが20%ぐらいか
18CUで189mm2 Pitcairn 212mm2
14CUで147mm2 Bonaire 160mm2
大体に似たような数字になるな
あんな糞発表した後じゃ何の信用もない
どうせただの廉価版だろ
どうせただの廉価版だろ
PS4/XBOX ONEのCPUは、コア当たりの性能は低そうだろうし、
シングルスレッド性能に頼った使い方じゃなく、
マルチコアをうまく使わないとなかなかパフォーマンスは出せないと思う
まあ、最近のゲームエンジンなら、マルチコアをうまく使うようになってきてるし、
そのあたりはあまり問題ないのかな？
シングルスレッド性能に頼った使い方じゃなく、
マルチコアをうまく使わないとなかなかパフォーマンスは出せないと思う
まあ、最近のゲームエンジンなら、マルチコアをうまく使うようになってきてるし、
そのあたりはあまり問題ないのかな？
256 名前： 名無しゲーマーさん 2013年05月23日 13:04 返信する GDDR5の帯域に直接アクセスできるようなCPUなんて存在しねえよ（笑）
そんな偉業が可能なのは今は亡きクレイか、日本の誇る京ぐらいのもん
GPUとCPUの構造を一緒くたにして、単純にGDDR5にしたからCPUの性能も上がると思ってる時点で終わってる…
単純なメモリアクセス如きにすら、大量にウエイト入れなきゃならなくなるからCPUの性能は下がる
そんな偉業が可能なのは今は亡きクレイか、日本の誇る京ぐらいのもん
GPUとCPUの構造を一緒くたにして、単純にGDDR5にしたからCPUの性能も上がると思ってる時点で終わってる…
単純なメモリアクセス如きにすら、大量にウエイト入れなきゃならなくなるからCPUの性能は下がる
やっぱり、どう計算しても32MB SRAMは100mm2超えるな
更にいうとGPUの性能は上がらない
そりゃ、あえてDDR3にして足枷ハメたバツイチよりは上がる
だが上がるといっても素のHD 7850を越えることはない
つまり盛大に遅いCPUを積んだHD7850搭載PCとなんら変わらない
つまりバツイチとPS4は同程度の性能になるだろう
どうしてメモリを分けなかったのか全く理解できない…
所詮GPUは7850なんだから、GDDR5を2GB積んで7850専用とし
CPU用にDDR3を8GB乗せる、これで良かっただろう
GDDR5 6GB分の差額を考慮すれば8GBどころか32GBでも楽勝だったろうに…
SCEのやることは全く理解できない
CPUにGDDR5を使わせるとか…
そんなことするくらいならCPUにJaguarじゃ無しにベクトル型CPU乗せろ
↑この内容ってあってるの？
そりゃ、あえてDDR3にして足枷ハメたバツイチよりは上がる
だが上がるといっても素のHD 7850を越えることはない
つまり盛大に遅いCPUを積んだHD7850搭載PCとなんら変わらない
つまりバツイチとPS4は同程度の性能になるだろう
どうしてメモリを分けなかったのか全く理解できない…
所詮GPUは7850なんだから、GDDR5を2GB積んで7850専用とし
CPU用にDDR3を8GB乗せる、これで良かっただろう
GDDR5 6GB分の差額を考慮すれば8GBどころか32GBでも楽勝だったろうに…
SCEのやることは全く理解できない
CPUにGDDR5を使わせるとか…
そんなことするくらいならCPUにJaguarじゃ無しにベクトル型CPU乗せろ
↑この内容ってあってるの？
https://twitter.com/pkns_marine/status/337459311901032448
Xbox Oneの基板画像を解析してAPUのダイサイズを割り出してみた。周辺部品のサイズからダイサイズは390～420平方mmと推定。
Xbox Oneの基板画像を解析してAPUのダイサイズを割り出してみた。周辺部品のサイズからダイサイズは390～420平方mmと推定。
https://twitter.com/pkns_marine/status/337460743437971456
MSのいうXbox oneのトランジスタ数50億というのがAPUのみの数字でAPUのプロセスルールが28nmと仮定すると、
プロセス28nmで50億トランジスタのダイサイズは400平方mm前後となり、画像から推定したダイサイズとほぼ一致する。
MSのいうXbox oneのトランジスタ数50億というのがAPUのみの数字でAPUのプロセスルールが28nmと仮定すると、
プロセス28nmで50億トランジスタのダイサイズは400平方mm前後となり、画像から推定したダイサイズとほぼ一致する。
やっぱりこういう構成見るとレンダーターゲットを気にせず使えるPS4は凄いと思ってしまうな
>>469
箱1の仕様が確定してから憎々しげに言ってる時点で察してあげて
箱1の仕様が確定してから憎々しげに言ってる時点で察してあげて
>>473
無知な発言は控えましょう
無知な発言は控えましょう
さすがに400mm2は無いだろう
最初は390mm2ぐらいに見えたけど
いろいろ計算したら330～360mm2ぐらいに落ち着いた
まあ1ミリで20mm2変わっちゃうから、この画像じゃまだ正確に出せないけどね
最初は390mm2ぐらいに見えたけど
いろいろ計算したら330～360mm2ぐらいに落ち着いた
まあ1ミリで20mm2変わっちゃうから、この画像じゃまだ正確に出せないけどね
>>467見たいな人は、一生SDRAMでシングルスレッドプログラム開発しててくださいって感じ
メモリを分けるメリットが一個もねえのに
分けろってのが悔しそうだなw
分けろってのが悔しそうだなw
>>469
ただのアホの子
ただのアホの子
「GDDR5が高い」が箱信者の唯一の希望になってるね・・・
xboxnowの時は嬉しそうにGDDR5 ６GBとか言ってたのにｗ
GDDR5の分はキネクトとSRAMで相殺されるぐらいだろう。
xboxnowの時は嬉しそうにGDDR5 ６GBとか言ってたのにｗ
GDDR5の分はキネクトとSRAMで相殺されるぐらいだろう。
PS4もカメラ同梱じゃないの？
768spなのに300mm超えるのか
ESRAMってよっぽどだな
PS4は300mm切る見通しなんだろ？
ESRAMってよっぽどだな
PS4は300mm切る見通しなんだろ？
フォルッア大先生見に行ったけど意味わからんこといまだに言ってるんだな
はい
eSRAMは熱対策が最大の狙いなんじゃないかｗ
>>485
なんか完全にPS3とxboxのハード的立ち位置が入れ替わった感じだなｗ
なんか完全にPS3とxboxのハード的立ち位置が入れ替わった感じだなｗ
チカ君めちゃくちゃやw
憎い憎い憎いGDDR5が憎い
FIFA14が独占
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ性能がPS4と同じくらいだとしてもあのOSの仕組みだと同等の性能だすのは無理でしょ
まじでゲームやるコンソールじゃないよ
まじでゲームやるコンソールじゃないよ
>>470 >>471
凄い歩留まり悪そうだな…
eSRAMを余計に積んでリタンダンシーにしたりしてるのかね？
それでも歩留まり悪そうだけど
もしかしてAPU自体はPS4のより高価だったりするんだろうか？
凄い歩留まり悪そうだな…
eSRAMを余計に積んでリタンダンシーにしたりしてるのかね？
それでも歩留まり悪そうだけど
もしかしてAPU自体はPS4のより高価だったりするんだろうか？
APUだけで50億なら7970クラス積んでないと合わないだろ
>>492
APU単体じゃESRAMのぶん箱のほうがでかくなるから収量落ちてコスト上がるのは当たり前の話だろ
APU単体じゃESRAMのぶん箱のほうがでかくなるから収量落ちてコスト上がるのは当たり前の話だろ
>>448
Microsoft admits they lost the console war with Xbox One
http://semiaccurate.com/2013/05/22/microsoft-subtly-admits-losing-with-xbox-one/
eSRAM<->GPU 166GB/s
eSRAM<->Memory Controller 34.132GB/s
合計で200GB/s以上と主張してるらしいです
Microsoft admits they lost the console war with Xbox One
http://semiaccurate.com/2013/05/22/microsoft-subtly-admits-losing-with-xbox-one/
eSRAM<->GPU 166GB/s
eSRAM<->Memory Controller 34.132GB/s
合計で200GB/s以上と主張してるらしいです
>>464
リタンダシー分入れると20CUだからPitcairnと同じになるんじゃね？
リタンダシー分入れると20CUだからPitcairnと同じになるんじゃね？
PS4よりダイサイズが大きいわけだから、歩留まりを上げるためにPS4よりも冗長部分が大きいと考えるべきだろうな。
冗長部分を含めればCU数16、ESRAM40MB程度はあるかも。
冗長部分を含めればCU数16、ESRAM40MB程度はあるかも。
eSRAMの速度はリークによるとたった102GB/sしかない(PS4は176GB/s)けど
ゼンジーも本当はこんなのでPS4との差を埋められると考えてはいないだろな
ゼンジーも本当はこんなのでPS4との差を埋められると考えてはいないだろな
本来トランジスタにしろ帯域にしろ足し算するもんじゃねーから
違った CPU<->Memory 34.132GB/s の合計みたいだ
>>481
ESRAMが、ふつうの構造のSRAM使ってるとすると、
32M×8×6＝約15億トランジスタ、
全部で50億トランジスタのうちESRAMが15億個使ってるとすると、
ESRAM以外で約35億トランジスタ使ってることになる
後藤ちゃんの妄想ではPS4のトランジスタ数は30億らしいから、
ESRAM除いたトランジスタ数でもxboxのほうが多い？
ESRAMが、ふつうの構造のSRAM使ってるとすると、
32M×8×6＝約15億トランジスタ、
全部で50億トランジスタのうちESRAMが15億個使ってるとすると、
ESRAM以外で約35億トランジスタ使ってることになる
後藤ちゃんの妄想ではPS4のトランジスタ数は30億らしいから、
ESRAM除いたトランジスタ数でもxboxのほうが多い？
>>504
正確には
32*8*1024*1024*6=16.1億
これに冗長性もたせたりI/O含めると18億ぐらいになるんじゃない？
あと後藤ちゃんは30億じゃなくて"30億を超えると見られる"って書いてるから
32億かも34億かもしれんよ。彼の推測なんて当てにならんしw
正確には
32*8*1024*1024*6=16.1億
これに冗長性もたせたりI/O含めると18億ぐらいになるんじゃない？
あと後藤ちゃんは30億じゃなくて"30億を超えると見られる"って書いてるから
32億かも34億かもしれんよ。彼の推測なんて当てにならんしw
>>498
166GB/s？？？？？
166GB/s？？？？？
そう考えるとGPU・CPU・eSRAM以外のものを足しているんだろうけど
キネクト関連が多いのか性能は低いわりにトランジスタが無駄に多いな
ちゃんとコストは抑えられているのか心配だ
キネクト関連が多いのか性能は低いわりにトランジスタが無駄に多いな
ちゃんとコストは抑えられているのか心配だ
JaguarもKabiniもしょせんタブレットとか向けのものだからな。
ただ、メニーコアはOS仮想化と相性がいい。
ただ、メニーコアはOS仮想化と相性がいい。
TBクラスの帯域があってもおかしくないんだろ
リークの速度が遅すぎるというか
リークの速度が遅すぎるというか
>>512
でない。一番いいパターンでRead135GB/sが限界
でない。一番いいパターンでRead135GB/sが限界
>>498の推察だとメインメモリがリークの半分の速度だからちょっとリッチなテクスチャを使うだけであっぷあっぷになる。
Xboxoneの合計帯域が200GB/sを超えると言う話から逆算したんだろうが、多分間違ってる。
Xboxoneの合計帯域が200GB/sを超えると言う話から逆算したんだろうが、多分間違ってる。
ハードの素性はPS4とoneどちらも似たようなものでも
ゲームの実行性能には結構開きがでるんじゃないかと思うね。
oneのあのシームレスなゲームとその他の切り替えとか見てると…。
どれだけゲーム起動時にゲームにリソースわたしていることやら…。
そういう点でoneは本当にPCに近いと思う。
リソースを全振りしてソコソコのスペックでもPCに負けない絵を出すっていう据え置き機のコンセプトからは脱却したものにしたんだなと。
「高性能だけを目指してない」って予防線張ったのもそのためだろうし。
ゲームの実行性能には結構開きがでるんじゃないかと思うね。
oneのあのシームレスなゲームとその他の切り替えとか見てると…。
どれだけゲーム起動時にゲームにリソースわたしていることやら…。
そういう点でoneは本当にPCに近いと思う。
リソースを全振りしてソコソコのスペックでもPCに負けない絵を出すっていう据え置き機のコンセプトからは脱却したものにしたんだなと。
「高性能だけを目指してない」って予防線張ったのもそのためだろうし。
>>513
SRAMがいくら速くてもGPU側のI/Fは限界あるんじゃね
SRAMがいくら速くてもGPU側のI/Fは限界あるんじゃね
>>517
それが166GB/sだったりしてなｗｗｗｗｗ
それが166GB/sだったりしてなｗｗｗｗｗ
GDDR5使うよりESRAMの方が安上がりだったんだろ
AMDはブルみたいな巨大ダイの製品でも破格の値段で出してるし
AMDはブルみたいな巨大ダイの製品でも破格の値段で出してるし
521 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 17:26:57.18 ID:nniZjcew0
http://abload.de/img/untitledxcstj.png
このスペック差はあまりにも残酷すぎるな
完全に世代が違うハード
ライトユーザーでもわかるくらい描画可能なグラフィックが違うぞ
このスペック差はあまりにも残酷すぎるな
完全に世代が違うハード
ライトユーザーでもわかるくらい描画可能なグラフィックが違うぞ
何一つ凄い映像を提示できなかった時点でお察し
523 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 17:31:48.15 ID:nniZjcew0
>522
発表会は悲惨だったな
EAやCODもデモは全てマルチな上にPS4版が高品質版になるわけだし
forza5は開発がショボいのかPS3でリリースされるGT6以下のグラフィック
海外アンケートで8割がPS4選んだらしい
発表会は悲惨だったな
EAやCODもデモは全てマルチな上にPS4版が高品質版になるわけだし
forza5は開発がショボいのかPS3でリリースされるGT6以下のグラフィック
海外アンケートで8割がPS4選んだらしい
>>494
いやコスト的な話で
いやコスト的な話で
発売してしばらくはPS3や箱○とマルチだからスペック差も気にならないけど
PS3や箱○がマルチから外れると相当差がでるだろな
PS3や箱○がマルチから外れると相当差がでるだろな
その前にSCEのPS4独占タイトルで圧倒的な差をつけられるという…
eSRAMとGPUがいくら早くても32MBしかないゴミを何に使えというんだ
>>503
という事は、eSRAMは166GB/sー34.168GB/s=131.868GB/s？
だとするとGPUのクロックは、131.868/128(1024bit)＝1030MHz≒1000MHz
768spx2opx1000MHz=1.53TFlops？
箱1のあの筐体の大きさはGPUのクロックを1GHzへ引き上げたからなんかな
という事は、eSRAMは166GB/sー34.168GB/s=131.868GB/s？
だとするとGPUのクロックは、131.868/128(1024bit)＝1030MHz≒1000MHz
768spx2opx1000MHz=1.53TFlops？
箱1のあの筐体の大きさはGPUのクロックを1GHzへ引き上げたからなんかな
しかし>>521の様な事もあるし、元の800MHzのままなんかな
どっちにしても箱1は性能でPS4に負けてるけどね
どっちにしても箱1は性能でPS4に負けてるけどね
>>528
68をフルにリードかライトのどちらかに持ってくことはできない
68をフルにリードかライトのどちらかに持ってくことはできない
>>530
図の矢印は⇔これだったからRead/Writeの合計値かと
図の矢印は⇔これだったからRead/Writeの合計値かと
【本田雅一のAVTrends】Xbox Oneの魅力とは。MSフィル・スペンサー氏に聞く -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130523_600512.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130523_600512.html
533 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 17:50:20.24 ID:nniZjcew0
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
>海外サイトEurogamerはPS4とXbox Oneのグラフィック性能を比較しており
>PS4の方が50%より強力だということが分りました。
>Xbox OneのGPUは1.2TFLOPSなので、1.84TFLOPSのPS4と比べると約50%差があることになります
この他にも使用可能メモリの違いがあるんだよな
PS4はOS使用メモリが1G以下なので7G以上ゲームに使用できるが
箱はOSにメモリを3G持っていかれる
MSは自ら地雷踏み抜いちゃったな
>海外サイトEurogamerはPS4とXbox Oneのグラフィック性能を比較しており
>PS4の方が50%より強力だということが分りました。
>Xbox OneのGPUは1.2TFLOPSなので、1.84TFLOPSのPS4と比べると約50%差があることになります
この他にも使用可能メモリの違いがあるんだよな
PS4はOS使用メモリが1G以下なので7G以上ゲームに使用できるが
箱はOSにメモリを3G持っていかれる
MSは自ら地雷踏み抜いちゃったな
102GB/sは1024bit 800MHzのバスできっちり計算合う
1024bitバスだとデスクトップCPUのL3キャッシュ程度のバス幅だな
1024bitバスだとデスクトップCPUのL3キャッシュ程度のバス幅だな
>>515のいう様にメインメモリから逆算したん値をsemiaccurateが推察してるだけに過ぎないし
リーク通りの性能とみて間違いないだろうな
リーク通りの性能とみて間違いないだろうな
>>532
なんともぼんやりとした…
なんともぼんやりとした…
537 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 17:55:34.42 ID:MJdxJvnl0
>533
メモリはＰＳ4側ももうちょっと多くキープしておかないと
Xboxのサービスパクるとききつくならないかなｗ
メモリはＰＳ4側ももうちょっと多くキープしておかないと
Xboxのサービスパクるとききつくならないかなｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4215976.png
次世代機のスペック比較表
次世代機のスペック比較表
吉田氏：
最近，いろいろと動きの激しいスマートTV関連の話題もそうですが，ゲームも遊べる多機能デバイスが，
今の世の中に溢れてきているわけですよね。そんななか，PS4の最初の発表で「あれもできます，これも
できます」と言って，皆さんに“PS4の芯”が伝わらなくなるのは避けたかった。伝えるべきメッセージを絞って，
我々がPS4でやりたいこと，実現したいこと，一番大事な部分は何かというところにこそ，フォーカスすべきだろう
と考えていました。
4Gamer：
それが“ゲームのためのハード”ということなんですね？
吉田氏：
そういうことです。ゲームの遊び方であったり，作り方であったり，とにかく「ゲームのあり方」を変えていきたい，
良くしていきたいということですよね。Blu-rayを見られたり，Netflixが見られたりというのは，（リビングに置く端末と
して）当然あるべき要素の一つですが，それ以上のものではありません。「ゲームを中心にしたハードウェア」で，
何をもってお客さんに興味を持って頂けるのか。それは，やっぱり「ゲーム」に尽きるのではないでしょうか。
最近，いろいろと動きの激しいスマートTV関連の話題もそうですが，ゲームも遊べる多機能デバイスが，
今の世の中に溢れてきているわけですよね。そんななか，PS4の最初の発表で「あれもできます，これも
できます」と言って，皆さんに“PS4の芯”が伝わらなくなるのは避けたかった。伝えるべきメッセージを絞って，
我々がPS4でやりたいこと，実現したいこと，一番大事な部分は何かというところにこそ，フォーカスすべきだろう
と考えていました。
4Gamer：
それが“ゲームのためのハード”ということなんですね？
吉田氏：
そういうことです。ゲームの遊び方であったり，作り方であったり，とにかく「ゲームのあり方」を変えていきたい，
良くしていきたいということですよね。Blu-rayを見られたり，Netflixが見られたりというのは，（リビングに置く端末と
して）当然あるべき要素の一つですが，それ以上のものではありません。「ゲームを中心にしたハードウェア」で，
何をもってお客さんに興味を持って頂けるのか。それは，やっぱり「ゲーム」に尽きるのではないでしょうか。
>>532
初っぱなの質問が「Xbox Oneは日本で発売される?」って言うのがなんとも…
初っぱなの質問が「Xbox Oneは日本で発売される?」って言うのがなんとも…
542 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:09:54.16 ID:nniZjcew0
コストは箱の方が確実に高いだろうね
PS4はメモリが高いが箱はそれ以上にキネクト2で300ドルはコスト上がるはず
リーク通りであればPS4は400ドルで箱が500ドル
PS4はメモリが高いが箱はそれ以上にキネクト2で300ドルはコスト上がるはず
リーク通りであればPS4は400ドルで箱が500ドル
>>498
これのさ
eSRAM<->Memory Controller 34.132GB/s
ここって、結局、
Main memory <-> eSRAM
だよね。
DDR3の選別品（PC-2133）ってのは本当なのか？
これのさ
eSRAM<->Memory Controller 34.132GB/s
ここって、結局、
Main memory <-> eSRAM
だよね。
DDR3の選別品（PC-2133）ってのは本当なのか？
>>543
分解写真からメモリチップが特定出来たとかなんとか
分解写真からメモリチップが特定出来たとかなんとか
>>475
常識的に考えればMCMでESRAMがCoダイ構造でしょ
常識的に考えればMCMでESRAMがCoダイ構造でしょ
>>547
MCMって意味わかる？
MCMって意味わかる？
>>548
そのフリップチップ剥き出しの写真見てMCMに見えるなら眼科か脳外科いけ
そのフリップチップ剥き出しの写真見てMCMに見えるなら眼科か脳外科いけ
>>544
右の説明は猿が書いたのか？
右の説明は猿が書いたのか？
>>548
MCM (Multi Chip Module)
http://news.itmedia.co.jp/system/attachments/images/000/002/425/original/sk_wiiu.gif?1359711637
ヒートスプレッダないじゃん
これコアむき出しだよ
MCM (Multi Chip Module)
http://news.itmedia.co.jp/system/attachments/images/000/002/425/original/sk_wiiu.gif?1359711637
ヒートスプレッダないじゃん
これコアむき出しだよ
PS4のメモリが4GBのままだったら勝負出来たのかね？
>>552
出来ると思うよ
出来ると思うよ
シリコンダイに見えるの？
メモリチップとかと同じくパッケージの被せ物の色じゃん？
印字までしてるじゃん？
メモリチップとかと同じくパッケージの被せ物の色じゃん？
印字までしてるじゃん？
>>516
360がマルチだらけになってPS3との差別化が出来なくなったから路線を変えた感じやね。
PS4と出すソフトが同じじゃ結局同じ市場を食い合うだけじゃないかと。
ゲーマーから見るとゴミハードだけど一般人から見ると求めていたハードなのかも。
まあ、俺は買わんけどね。
360がマルチだらけになってPS3との差別化が出来なくなったから路線を変えた感じやね。
PS4と出すソフトが同じじゃ結局同じ市場を食い合うだけじゃないかと。
ゲーマーから見るとゴミハードだけど一般人から見ると求めていたハードなのかも。
まあ、俺は買わんけどね。
FXAAの人が4GBでもPS4が有利って言ってたな
>>554
Athlonとか普通に印字してただろ……
Athlonとか普通に印字してただろ……
つーか、MCMでないと都合の悪いことなんてあるかなぁ
あえて言うと、例のトランジスタ数でeSRAMを除外できる可能性があるのと
歩留まりのリスク分散ができるぐらいか
こんなことにこだわる必要ないだろ
性能落とす要因だし、
コアに統合した方が良い
あえて言うと、例のトランジスタ数でeSRAMを除外できる可能性があるのと
歩留まりのリスク分散ができるぐらいか
こんなことにこだわる必要ないだろ
性能落とす要因だし、
コアに統合した方が良い
まあ、WiiUが「MCMです！」 → 「それは凄いものなんだ」
っていう思考回路は想像つくけど
っていう思考回路は想像つくけど
>>552
帯域と演算性能で明らかに差が付いてるから4GBでもゲーム面ならPS4が有利。
流石にOSやバックグラウンドアプリの質では劣るようになるだろうし、箱リードでメモリを使い切ったようなソフトだとどこかに皺寄せが来ると思うが。
帯域と演算性能で明らかに差が付いてるから4GBでもゲーム面ならPS4が有利。
流石にOSやバックグラウンドアプリの質では劣るようになるだろうし、箱リードでメモリを使い切ったようなソフトだとどこかに皺寄せが来ると思うが。
564 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:46:43.65 ID:K5IRO/SmO
>>561
まぁそりゃ性能的には統合した方がいいけど
それぐらいダイを使うんなら
GPU性能に振ってGDDR5を1GB程度でもつけるようなカスタマイズの方が
お得なような気がするんだよねー。
WiiUの時にも思ったんだが大容量キャッシュって本当に良い選択肢なのかと。
GDDR5 8GBが妙手かどうかは分からんが。
>>562
360がそういう構造なんだけど何言ってんの？
まぁそりゃ性能的には統合した方がいいけど
それぐらいダイを使うんなら
GPU性能に振ってGDDR5を1GB程度でもつけるようなカスタマイズの方が
お得なような気がするんだよねー。
WiiUの時にも思ったんだが大容量キャッシュって本当に良い選択肢なのかと。
GDDR5 8GBが妙手かどうかは分からんが。
>>562
360がそういう構造なんだけど何言ってんの？
566 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:48:28.95 ID:nniZjcew0
箱がゲームに5Gしかメモリを使えないのは驚きじゃないか？
その上win8積んでるから実行でOSによる害多いだろうし
現行機のグラフィックでフルHD、60fps可能かすら怪しい
PS4が本当に7G以上ゲームに使えるならどれだけ差が出るか
その上win8積んでるから実行でOSによる害多いだろうし
現行機のグラフィックでフルHD、60fps可能かすら怪しい
PS4が本当に7G以上ゲームに使えるならどれだけ差が出るか
サイズがでかくなりすぎるし、強烈なな帯域でもないんだから
MCMで頑張ってたほうが後々コスト的伸びしろもあって夢があると思うけどね
MCMで頑張ってたほうが後々コスト的伸びしろもあって夢があると思うけどね
569 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:49:58.28 ID:yeTRrYZg0
気持ちいいくらいソニー株価下がって最高だったぜ
格付け最高ランクのMSが世界を制する
格付け最高ランクのMSが世界を制する
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサーニーの前で同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサーニーの前で同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
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>>568
PS4は4Gbitで16枚とか悪夢のような数積むからな
PS4は4Gbitで16枚とか悪夢のような数積むからな
>>566
ゲームはゲームOS
ゲームはゲームOS
AMDがKaveriでGDDR5を導入するってことは性能にプラスなのを確認したってことだろう
メモリ実装どうするか知らんが・・・
メモリ実装どうするか知らんが・・・
574 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:53:35.51 ID:nniZjcew0
PS4は本体のチラ見せ映像みた限り小さい印象を受けた
GDDR5をどう積むんだろうな
GDDR5をどう積むんだろうな
576 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 18:53:40.60 ID:K5IRO/SmO
箱はSTBで映像コンテンツみながらフィットネスという発想が第一にあったとしか思えない
肥満が社会問題になってるアメリカではそれが日本人の思っている以上に訴求力になるのかもしれないが
キネクト2みたいなハイテクノロジ積んどいてコンテンツがそれだけだとしたら
ゲーオタにとっては悪夢だなｗ
肥満が社会問題になってるアメリカではそれが日本人の思っている以上に訴求力になるのかもしれないが
キネクト2みたいなハイテクノロジ積んどいてコンテンツがそれだけだとしたら
ゲーオタにとっては悪夢だなｗ
1.6Ghzで確定みたいっすねぇ(ﾟДﾟ)
528 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 18:44:13.83 ID:6zEuPvpGP [1/3]
>>72
PS4のCPU速度、1.6で2.0にはなってないそうですよ
528 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日：2013/05/23(木) 18:44:13.83 ID:6zEuPvpGP [1/3]
>>72
PS4のCPU速度、1.6で2.0にはなってないそうですよ
その糞コテ信用する馬鹿ってまだいたのか
本体に金を掛けるより、他のデバイスを用意するほうがコスト的には厳しいだろうね
WiiUもそうだろうけど
WiiUもそうだろうけど
http://www.anandtech.com/show/6972/xbox-one-hardware-compared-to-playstation-4/3
・roughly 50GB/s of bandwidth in each direction to the SoC’s embedded SRAM (102GB/s total bandwidth)
・68.3GB/s of bandwidth to system memory
・CPU-GPU connection at 30GB/s
この記事ではこの3つの合計で200GB/sになってるな
・roughly 50GB/s of bandwidth in each direction to the SoC’s embedded SRAM (102GB/s total bandwidth)
・68.3GB/s of bandwidth to system memory
・CPU-GPU connection at 30GB/s
この記事ではこの3つの合計で200GB/sになってるな
MSのコアゲーム機撤退は、セガの撤退に近いものを感じる
まだクッタリに騙されてるやついるのか
学習しないねぇ
学習しないねぇ
あとメモリ4GBと思われてた頃に、最低6GB以上とも言ってた。
箱1が高性能ってのは無理がある
そんなに上に見せたいなら最初から高性能なハード作っとけよ
それともPS4がよっぽど低性能なものになると思ってたのかね
そんなに上に見せたいなら最初から高性能なハード作っとけよ
それともPS4がよっぽど低性能なものになると思ってたのかね
>>586
むしろ撤退前にライトに媚びた白ハード出したのも似ている
むしろ撤退前にライトに媚びた白ハード出したのも似ている
筐体サイズに制限がある家庭用機だと、PC的な発想の分割メモリはむしろコスト削減の足かせになる。
PS4を分割メモリにするにしてもコスト的にメリットが出るのは配線を双方128bitにわけた場合で、帯域を維持しようと128bit+256bit接続にすれば
基盤コストが増えてうまみが減る。メモコンも増やさなきゃいけないから半導体コストも掛かるしな。
PS3でも本来は配線数を減らせるXDRメモリ一本にする予定だったし、箱犬にしろPS4にしろUMAというのはベターな選択。
PS4を分割メモリにするにしてもコスト的にメリットが出るのは配線を双方128bitにわけた場合で、帯域を維持しようと128bit+256bit接続にすれば
基盤コストが増えてうまみが減る。メモコンも増やさなきゃいけないから半導体コストも掛かるしな。
PS3でも本来は配線数を減らせるXDRメモリ一本にする予定だったし、箱犬にしろPS4にしろUMAというのはベターな選択。
まあPS3時代には全く逆の主張をしてUMA全否定していたわけですけどねここ
CPU＋GPUに必要十分は帯域の確保出来るならUMAで問題ないってだけだろ
いまだにクッタリとか言ってる人って
もちろん新箱に関してはRRoDを警戒してるんだよね？
もちろん新箱に関してはRRoDを警戒してるんだよね？
597 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 19:24:04.46 ID:nniZjcew0
箱はキネクトさえなければ3万円で売れそうな構成だな
PS4でも4万でいける気がするがPSeye同梱するんだっけ？パッドも高そうではある
PS4でも4万でいける気がするがPSeye同梱するんだっけ？パッドも高そうではある
イマイチよーわからんのだけど、オンダイのesramって事は
GPU削って性能落としてるって事なん？
GPU削って性能落としてるって事なん？
YRODって言われて悔しかったシリーズの中でも特にアホ丸出しだわな
異常な発生率という一番のポイント無視して
特定の色で光るってだけで持ち出してるんだから
異常な発生率という一番のポイント無視して
特定の色で光るってだけで持ち出してるんだから
RRoDも再び発生して大問題になった後解決するって風に考えるべきなんじゃね
前科がある＝同じこと繰り返すって考え方なんだし
前科がある＝同じこと繰り返すって考え方なんだし
>>467
少なくともDICEの技術者は2010年の段階で、
・Unified Memory Architecture
・single heterogeneous processor
が必要、みたいなことを言ってるので…
http://www.slideshare.net/repii/parallel-futures-of-a-game-engine-v20
少なくともDICEの技術者は2010年の段階で、
・Unified Memory Architecture
・single heterogeneous processor
が必要、みたいなことを言ってるので…
http://www.slideshare.net/repii/parallel-futures-of-a-game-engine-v20
BF3のゲームデザイナー「第四世代はソニーゲームの時代だと思う」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369305195/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369305195/l50
このトリップ無しクソコテはチリ毛にも劣るマジモンの池沼だから相手するだけ時間の無駄だよ
俺は割れ対策が気になる。
FXAAの父Timothy LottesがソニーとMSの次世代コンソールについて語る
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottes氏は大量のDDR3メモリを採用するマイクロソフトに不安を感じているようだ
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。次世代Xbox
はクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
Lottes氏はPS4の仕様にはまったく心配していないようだ。
「高速なGDDR5を使用しているならば重要な問題ではないし効果的な
メモリ帯域が良い結果を生み出すだろう。
PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超える」
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
Lottes氏は大量のDDR3メモリを採用するマイクロソフトに不安を感じているようだ
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。次世代Xbox
はクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
Lottes氏はPS4の仕様にはまったく心配していないようだ。
「高速なGDDR5を使用しているならば重要な問題ではないし効果的な
メモリ帯域が良い結果を生み出すだろう。
PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超える」
>>590
OrbisリークやPS4に2.5D採用と記載されたPDF等が出た時点で170~GB/sは有力視されてただろ。8GBという大容量を信じてなかっただけで。
>>602
発売から一年もたたずに次々故障して交換された→故障する製品が無くなって解決した
優秀な冷却機構に支えられて未だ現役の初期型が多い→まだ故障する機種があり解決していない
と言いたいわけか?
OrbisリークやPS4に2.5D採用と記載されたPDF等が出た時点で170~GB/sは有力視されてただろ。8GBという大容量を信じてなかっただけで。
>>602
発売から一年もたたずに次々故障して交換された→故障する製品が無くなって解決した
優秀な冷却機構に支えられて未だ現役の初期型が多い→まだ故障する機種があり解決していない
と言いたいわけか?
BraidデザイナーJonathan Blow氏 PS4のメモリを賞賛
http://www.edge-online.com/news/jonathan-blow-on-the-power-of-ps4-and-how-sharing-will-change-the-way-we-play/
「PCより早いRAMはグラフィックリソースを大きく動かす際本当に役に立つ
それはWindowsのようなグラフィックスの邪魔になる重たいOSも実行していない。
Windowsを通してのレンダリングはパフォーマンスに影響を及ぼす。
コンソールはほぼゲーム向けなのでまったく起こらないし
同等のゲームであればより速く動作することになる。
また特定のハードウェアをターゲットにできるならもっと速く動作させる事が出来る」
http://www.edge-online.com/news/jonathan-blow-on-the-power-of-ps4-and-how-sharing-will-change-the-way-we-play/
「PCより早いRAMはグラフィックリソースを大きく動かす際本当に役に立つ
それはWindowsのようなグラフィックスの邪魔になる重たいOSも実行していない。
Windowsを通してのレンダリングはパフォーマンスに影響を及ぼす。
コンソールはほぼゲーム向けなのでまったく起こらないし
同等のゲームであればより速く動作することになる。
また特定のハードウェアをターゲットにできるならもっと速く動作させる事が出来る」
・初代PS
言わずとしれたCD-ROM読み込みがすぐ下手るゴミハード。
1年も使えば確実に運が悪いとは3か月で駄目になる。
対策として縦置きが流行る。反対向きに置く奴も。
型番が進むとGPU性能があがる。
速攻無かったことにされたアナログコントローラーや
あの時代だから許された事多数。
・PS one
コントローラーのLRボタン支持機構がプラスチックで耐久性が低く
使っているとぽっきりと折れる。
あほかと。
・PS2
糞だったピックアップの耐久性も普通になり
なんだかんだでPSハードの中ではまとも。
ただし初期に付属していたメモカは全量リコールとかやったり。
型番で動かないゲームも普通にある。
いつものことか。
・PSP
□ボタン、フライングUMD騒動が起き
久夛良木の名言が飛び出す。
初期はユーザーが勝手にソフトを実行できる
ノーガード仕様が話題になった。
言わずとしれたCD-ROM読み込みがすぐ下手るゴミハード。
1年も使えば確実に運が悪いとは3か月で駄目になる。
対策として縦置きが流行る。反対向きに置く奴も。
型番が進むとGPU性能があがる。
速攻無かったことにされたアナログコントローラーや
あの時代だから許された事多数。
・PS one
コントローラーのLRボタン支持機構がプラスチックで耐久性が低く
使っているとぽっきりと折れる。
あほかと。
・PS2
糞だったピックアップの耐久性も普通になり
なんだかんだでPSハードの中ではまとも。
ただし初期に付属していたメモカは全量リコールとかやったり。
型番で動かないゲームも普通にある。
いつものことか。
・PSP
□ボタン、フライングUMD騒動が起き
久夛良木の名言が飛び出す。
初期はユーザーが勝手にソフトを実行できる
ノーガード仕様が話題になった。
・PS3
初期はゲーム中フリーズ頻発。
付属のコントローラーは勝手にボタンが押される面白仕様。
客の環境依存と言い張ったがこっそりパーツを変えていたことが後にばれる。
初期のSIXAXISは使っているとそのうちアナログ入力をセンターに戻しても
センターに戻らなくなる。
これもひっそりと修正。
PS storeは開始早々ハッキングされおいおい大丈夫かと思っていたら
最終的には凄いことが起きる。
SIXAXIS→DS3化の時にL2R2が誤爆しまくりの糞仕様に変更されて
Yahoo知恵遅れがこれは不良品ですかという質問で埋め尽くされる。
そしてYLOD。
あまりに頻発するのでセーブデータの基盤紐付け仕様が無くなり
バックアップユーティリティが追加され
最終的には引っ越しユーティリティが追加された。
修理方法として有名なドライヤー修理を行う人間があまりに多いため
サポートが止めろとリリースを出すもYLODのことを隠蔽しているため
何のことやらさっぱり。
よく訓練された信者サイトではPS3の平均寿命は2年と言われ
対策として1週間に最低1回はバックアップを取ることが推奨されていた。
初期はゲーム中フリーズ頻発。
付属のコントローラーは勝手にボタンが押される面白仕様。
客の環境依存と言い張ったがこっそりパーツを変えていたことが後にばれる。
初期のSIXAXISは使っているとそのうちアナログ入力をセンターに戻しても
センターに戻らなくなる。
これもひっそりと修正。
PS storeは開始早々ハッキングされおいおい大丈夫かと思っていたら
最終的には凄いことが起きる。
SIXAXIS→DS3化の時にL2R2が誤爆しまくりの糞仕様に変更されて
Yahoo知恵遅れがこれは不良品ですかという質問で埋め尽くされる。
そしてYLOD。
あまりに頻発するのでセーブデータの基盤紐付け仕様が無くなり
バックアップユーティリティが追加され
最終的には引っ越しユーティリティが追加された。
修理方法として有名なドライヤー修理を行う人間があまりに多いため
サポートが止めろとリリースを出すもYLODのことを隠蔽しているため
何のことやらさっぱり。
よく訓練された信者サイトではPS3の平均寿命は2年と言われ
対策として1週間に最低1回はバックアップを取ることが推奨されていた。
>>613
MCM兄さん！チーッス！！
MCM兄さん！チーッス！！
ソニー信者ならどれも体験している事項だよね。
>>611
初期型（Fat）はどうやってももたず40GBが最悪のロットと言われ
薄型初期までは発生が確認されている。
ごっついクーラーが付いていてもYLOD抑制としては何の役にも立ってない
>>611
初期型（Fat）はどうやってももたず40GBが最悪のロットと言われ
薄型初期までは発生が確認されている。
ごっついクーラーが付いていてもYLOD抑制としては何の役にも立ってない
ほぼ同時期に発売してこれだけ差が出るって珍しいよな
マルチソフトはどうなるんだろな
今まで以上に差が出るはずだけど差をはっきり出すのか出さないのか
マルチソフトはどうなるんだろな
今まで以上に差が出るはずだけど差をはっきり出すのか出さないのか
BF3のゲームデザイナー「第四世代はソニーゲームの時代だと思う」
Alan Kertz?@Demize99
I think Gen4 is now Sony's game.
https://twitter.com/Demize99/status/337092583643811840
2013年5月21日
Alan Kertz?@Demize99
I think Gen4 is now Sony's game.
https://twitter.com/Demize99/status/337092583643811840
2013年5月21日
最初に192GB/sから176GB/sに下げたのをリークしたのはこれかな
タイムスタンプ見ると1月27日
http://www.vgleaks.com/orbis-devkits-roadmaptypes/
Gamer85
Just a small update: GDDR5 bandwidth on Orbis has been reduced from 192GB/s to 176GB/s.
タイムスタンプ見ると1月27日
http://www.vgleaks.com/orbis-devkits-roadmaptypes/
Gamer85
Just a small update: GDDR5 bandwidth on Orbis has been reduced from 192GB/s to 176GB/s.
いくらソニーハードが採用したからって
今後数年間こんなモバイル向けウンコCPUを持ちあげないといけないのか…orz
屈辱的にも程がある…orz
第2世代の省電力CPUコア“Jaguar”でIntelを追撃：AMDが次世代APUを発表、タブレットや薄型ノートPC向けに省電力化を加速 (1/2) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1305/23/news054.html
今後数年間こんなモバイル向けウンコCPUを持ちあげないといけないのか…orz
屈辱的にも程がある…orz
第2世代の省電力CPUコア“Jaguar”でIntelを追撃：AMDが次世代APUを発表、タブレットや薄型ノートPC向けに省電力化を加速 (1/2) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1305/23/news054.html
馬鹿には持ち上げてるように見えるようだ。
YLODってRRODに比べて圧倒的に発生率低かったはずだけど必死で一緒にしようとしてる工作がバレてたよねアメリカでも
626 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 20:19:39.47 ID:MJdxJvnl0
やっぱＡＴＯＭとかarmのやつと比べるとかなり微妙なの？
はちまはちま言ってるくせにそういうサイトは信じちゃうのね
箱の信者サイトでは言われてそうだなｗ
>>625
初期型を修理に出すと薄型に交換しますって言われるから、すでに修理用の基板が無いみたいだけど。
初期型を修理に出すと薄型に交換しますって言われるから、すでに修理用の基板が無いみたいだけど。
MSKKの担当社員の困惑する表情が目に浮かぶ
「こんなのどうやって日本で売れと?」
本社の意向で急にBDやめてHD DVDのみ売れと言われたパラマウント日本支社を思い出した
「こんなのどうやって日本で売れと?」
本社の意向で急にBDやめてHD DVDのみ売れと言われたパラマウント日本支社を思い出した
>>630
？なんでそれを俺に言うわけ？
？なんでそれを俺に言うわけ？
>>627
なんだ、うちの20GB/60GBのPS3って偽物かなんかか？
なんだ、うちの20GB/60GBのPS3って偽物かなんかか？
MSKK社員が困ってるイメージは無いんだよな。仕事ってTGSのコンパニオン選びくらいじゃないの？ｗ
>>621
逆に犬箱がjaguer判明してからPS4のCPU批判が潮を引くようにいなくなったよね
逆に犬箱がjaguer判明してからPS4のCPU批判が潮を引くようにいなくなったよね
PS3初期型ってヤフオクでもほとんど見かけなくなったし、あってもジャンクだったりで本当に故障しないのかって言われると微妙。
Xbox360の方は大量に出品されているのにね。
Xbox360の方は大量に出品されているのにね。
638 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 20:36:35.26 ID:BrgHj1LS0
PS4叩けないからって今さらPS3のネガキャンしてるとか笑える
ちなみに俺の60GBもそんなのなったことない
ちなみに俺の60GBもそんなのなったことない
PS3はゲーム機じゃない！→失敗→ゲームハードです！
箱○爆音爆熱→失敗→低消費静音
見事に反省してる両社
かわいいな
箱○爆音爆熱→失敗→低消費静音
見事に反省してる両社
かわいいな
俺のPS3と箱○は初期型だけどいまだに故障もなく現役なんだが、、
YLODじゃないけど、ディスク読みこまなくなったな60G。
俺の初期型は6年経ってようやく死んだな……
一年以内の故障率が160%（一回壊れてもう一度壊れる確率が60％）とか言われてた箱○と一緒にされるとかマジ笑える
一年以内の故障率が160%（一回壊れてもう一度壊れる確率が60％）とか言われてた箱○と一緒にされるとかマジ笑える
EurogamerによるPS4とXboxOneの性能差と考察
ttp://www.digitalspy.com/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
Richard Leadbetter氏
・PS4とone、いずれもRadeonのGCNアーキテクチャに基づく
・oneは発表によれば12基の演算基を持つので64x12の768、GPU1.2テラフロップ。
Durangoのリークと合致する。
・PS4はGPUが18の演算基備えているのでOneより50%以上高い性能。
・MSは"マルチタスクをリッチに行うOS搭載"というゴールを実現のため
初期に8GBのDDR3を選んだ（DDR4は現時点では利用できないと判断）。
そしてデータ転送の際、DDR3のメモリがボトルネックになるの避けるため
"複雑なアーキテクチャ"を組立てる必要を迫られてしまった。
・一方、PS4は設計当初、大きいメモリを持つ事に重きを置いていなかったが
グラフィック向上のためダイ・スペースを多く使えるよう確保していた。
それがシンプルなアーキテクチャを採用した事で、発表が近くなってから
RAMをアップグレードし8GB積むことが出来たと推測。
ttp://www.digitalspy.com/gaming/news/a483743/ps4-has-50-percent-more-raw-power-in-graphics-than-xbox-one-says-report.html
Richard Leadbetter氏
・PS4とone、いずれもRadeonのGCNアーキテクチャに基づく
・oneは発表によれば12基の演算基を持つので64x12の768、GPU1.2テラフロップ。
Durangoのリークと合致する。
・PS4はGPUが18の演算基備えているのでOneより50%以上高い性能。
・MSは"マルチタスクをリッチに行うOS搭載"というゴールを実現のため
初期に8GBのDDR3を選んだ（DDR4は現時点では利用できないと判断）。
そしてデータ転送の際、DDR3のメモリがボトルネックになるの避けるため
"複雑なアーキテクチャ"を組立てる必要を迫られてしまった。
・一方、PS4は設計当初、大きいメモリを持つ事に重きを置いていなかったが
グラフィック向上のためダイ・スペースを多く使えるよう確保していた。
それがシンプルなアーキテクチャを採用した事で、発表が近くなってから
RAMをアップグレードし8GB積むことが出来たと推測。
まこ8リークがまじもんなら据置型のvitaが出ることになるぞ(´・ω・｀)
うちの初期型もまだ元気だ
壊れる前に買い換えるから壊れた経験ないや
まぁ壊れてからデータが消える絶望に震えるがいい
>>646
まじなわけねーだろ。
まじなわけねーだろ。
MSKKって超優等生よ。
本業（WindowsやOfficeのことね）では。
何度か表彰されてたはず。
だから本社から苦情なんかこないんでしょ。
本業（WindowsやOfficeのことね）では。
何度か表彰されてたはず。
だから本社から苦情なんかこないんでしょ。
ある意味メモリーカードみたいなものの方が安心はできるね。
PS3のバックアップとか億劫でねぇ。
そろそろやっておくかぁ、、、
PS3のバックアップとか億劫でねぇ。
そろそろやっておくかぁ、、、
>>617
さすがに、業界がRoHS対応で色々苦労していた時期に比べれば、今はハンダなどの
材料や実装面での技術も改良されて良くなってるしね。さすがに、あの時みたいに
ハンダクラックに悩まされることは、もうないと思うよ。
さすがに、業界がRoHS対応で色々苦労していた時期に比べれば、今はハンダなどの
材料や実装面での技術も改良されて良くなってるしね。さすがに、あの時みたいに
ハンダクラックに悩まされることは、もうないと思うよ。
PS+でセーブデータの自動バックアップが使えるようになってからはあんまり気にしなくなった
ttp://www.edge-online.com/news/ps4-is-more-powerful-than-xbox-one-on-paper-but-microsoft-will-catch-up-says-avalanche-studios/
Avalanche Studios最高技術責任者
現段階だとPS4の方が間違いなく開発環境が成熟しているね。MSも定評あるから不安は無いけど。
どうしたんだMS。
ちやっぱ遅れてるって情報はガチなんかな。
Avalanche Studios最高技術責任者
現段階だとPS4の方が間違いなく開発環境が成熟しているね。MSも定評あるから不安は無いけど。
どうしたんだMS。
ちやっぱ遅れてるって情報はガチなんかな。
661 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 20:51:57.10 ID:MJdxJvnl0
「デバイスとサービスの企業に変貌する」とMicrosoftバルマーCEOが宣言
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130523_600643.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130523_600643.html
>>626
それらとなら2倍以上Jaguarの方が性能上だけど
それらとなら2倍以上Jaguarの方が性能上だけど
このハゲが退陣するだけで株価上がりそうだな
箱oneには魔法のData Move Engineがある
見せ掛けのトランジスタ数を水増しする魔法ですか？
無限のゲイツマネーでPS4版劣化させてくれってお願いするんじゃないの
667 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 20:55:55.01 ID:MJdxJvnl0
>644
＞MSは"マルチタスクをリッチに行うOS搭載"というゴールを実現のため
＞初期に8GBのDDR3を選んだ
やっぱ4ＧＢで十分だと判断してたらＭＳもＧＤＤＲ5使ってたはずだよな。
まあ、そのおかげで双子ハードにならずに済んだわけだけどｗ
＞MSは"マルチタスクをリッチに行うOS搭載"というゴールを実現のため
＞初期に8GBのDDR3を選んだ
やっぱ4ＧＢで十分だと判断してたらＭＳもＧＤＤＲ5使ってたはずだよな。
まあ、そのおかげで双子ハードにならずに済んだわけだけどｗ
>>660
スケジュールが半年遅れでもうダメポってリークあったろ
開発環境もWinRTそのまんまとか
だからEAやアクティに札束投げてなんとかDLC作ってもらうことでメンツ保ったけど、はっきりいってソフトもハードモ突貫工事で全然整備できてない
そりゃそうだよな
去年の12/31までOban作ってたんだから
セカンドプランつったってそんな急に整えられるわけがない
スケジュールが半年遅れでもうダメポってリークあったろ
開発環境もWinRTそのまんまとか
だからEAやアクティに札束投げてなんとかDLC作ってもらうことでメンツ保ったけど、はっきりいってソフトもハードモ突貫工事で全然整備できてない
そりゃそうだよな
去年の12/31までOban作ってたんだから
セカンドプランつったってそんな急に整えられるわけがない
業界人のPS4プッシュコメントは、開発にマークサニー氏が係わってるのが大きいのかもな
671 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 21:10:52.35 ID:okU59RH50
なんか次世代機は、優勝したけどもらった商品が残念賞という感じだよな。
みんなもそう思うだろ？
みんなもそう思うだろ？
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
箱1の構成まんまここれだからこれ見ながら喋ったほうがいいね
箱1の構成まんまここれだからこれ見ながら喋ったほうがいいね
>>625
最初言い出したのもMSお抱えの奴だったな
最初言い出したのもMSお抱えの奴だったな
GPUもまんまこれなんじゃないのか
http://www.vgleaks.com/durango-gpu-2/
http://www.vgleaks.com/durango-gpu-2/
ゴキちゃんとかブーメランとかいってたチカちゃん一斉に消えたけどどこいったの？
677 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 21:20:12.33 ID:MJdxJvnl0
obanて検討レベルじゃなくてマジで作ろうとしてたの？
昔ここでBF4はPS4の方が対戦人数多いとかって言ってる人がいたけど
どうなんだろうね
どうなんだろうね
ネット周りはP2Pでクライアント処理偏重なんていう糞方式から脱却してくれることを願う
http://www.4gamer.net/games/147/G014732/20130521047/
>現在のWindows環境下におけるDirectXソフトウェア実行モデル（＝ドライバのデザイン）では，
>専用GPUでも，TemashおよびKabini世代のAPUでも，
>グラフィックスレンダリングタスクとGPGPUタスクの混在（同時）実行は行えない。
>しかしハードウェア的にはそれが可能になっているのだ。
>「DirectXではなく，OpenCLの拡張仕様を用いることで，この『グラフィックスレンダリングとGPGPU処理の同時実行』は可能」ともMantor氏は説明している。
Sonyは独自実装でこれをやると宣言してるが
MSは今回GPGPUに付いて一切触れなかった
>現在のWindows環境下におけるDirectXソフトウェア実行モデル（＝ドライバのデザイン）では，
>専用GPUでも，TemashおよびKabini世代のAPUでも，
>グラフィックスレンダリングタスクとGPGPUタスクの混在（同時）実行は行えない。
>しかしハードウェア的にはそれが可能になっているのだ。
>「DirectXではなく，OpenCLの拡張仕様を用いることで，この『グラフィックスレンダリングとGPGPU処理の同時実行』は可能」ともMantor氏は説明している。
Sonyは独自実装でこれをやると宣言してるが
MSは今回GPGPUに付いて一切触れなかった
いつのまにPS4のOSリザーブメモリが1GBになってんの？
少なくとも3GB以下って言わないと。
GKって頭のなかでポジティブに妄想膨らんでる時あるよな。
少なくとも3GB以下って言わないと。
GKって頭のなかでポジティブに妄想膨らんでる時あるよな。
据え置きvitaってのはただの機能拡張クレードルみたいなのじゃないのだろうか
Obanの開発にいくら突っ込んだんだろうね？
PS1は3台、PS2は2台壊れたけど初期型60GBちゃん元気に稼働中ですな(´・ω・｀)b
まあ仕事上夏場はあんま使わないからかもしれんけど
まあ仕事上夏場はあんま使わないからかもしれんけど
686 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/05/23(木) 22:03:41.75 ID:W/8+eayQ0
2008年から使ってて1台壊れた
うちの20GBも元気だったな
コントローラはさすがに逝ったが
奇跡の初期型が沢山あるなｗ
コントローラはさすがに逝ったが
奇跡の初期型が沢山あるなｗ
ああ、そういえば俺のは、コントローラは
交換してもらってたんだった。
三角ボタンの暴発があってね。
交換してもらってたんだった。
三角ボタンの暴発があってね。
最近デュアルAPUくん見ない……寂しい……
MS「Xbox OneではRRoD多発はない」
Xbox One: Microsoft “confident” we won’t see another red ring of death disaster
http://www.edge-online.com/news/xbox-one-microsoft-confident-we-wont-see-another-red-ring-of-death-disaster/
MSが公式に認めてんじゃねーかRRoD多発ｗｗｗｗ
Xbox One: Microsoft “confident” we won’t see another red ring of death disaster
http://www.edge-online.com/news/xbox-one-microsoft-confident-we-wont-see-another-red-ring-of-death-disaster/
MSが公式に認めてんじゃねーかRRoD多発ｗｗｗｗ
6万で買ったPS3初期型のUSB端子が曲がってたので初期不良で連絡したら
基盤交換で6万と言われブチ切れたのはいい思い出
基盤交換で6万と言われブチ切れたのはいい思い出
>>691
新箱の上面パネル半分メッシュなんてみるととんでもないトラウマになってんだろうなRRODｗ
新箱の上面パネル半分メッシュなんてみるととんでもないトラウマになってんだろうなRRODｗ
>>692
俺USB端子不良で修理出した時は6000円だったな運が良かったのか
俺USB端子不良で修理出した時は6000円だったな運が良かったのか
379 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:18:36.74 ID:0GE34fAA0 [1/2]
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い
372 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2013/04/04(木) 19:12:40.23 ID:n7GD670S0
箱は最終的なグラフィックでＰＳ４にどこまで追いつけるのかね
比較しないと分からないレベルまでごまかせれば問題ないのだが
>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ
EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい
380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い
372 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2013/04/04(木) 19:12:40.23 ID:n7GD670S0
箱は最終的なグラフィックでＰＳ４にどこまで追いつけるのかね
比較しないと分からないレベルまでごまかせれば問題ないのだが
>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ
EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい
380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
>>694
うそでしょｗ
うそでしょｗ
上面が穴ぼこだらけとかホコリに発火しそうでコワイ
PS4のCPUはノートPC用の糞CPU言ってたやつがいなくなったら今度は、次世代機全滅でPS3は箱○より故障するか
据え置き家庭用ゲーム機で完全に単一メモリによるUMAって
PS4以前は初代XBOXだけだったか
PS4以前は初代XBOXだけだったか
熱がこもりにくそうだけどホコリの多い部屋で常用してたらすぐぶっ壊れそう
「第四世代はソニーゲームの時代だと思う」
>>699
64
64
>>695
ちょっと何言ってるのかわからない
ちょっと何言ってるのかわからない
>>619
まぁ、実際に作ってみてそう感じたんだろうね
まぁ、実際に作ってみてそう感じたんだろうね
360時限独占タイトルだった「FEZ」開発者がMSを批判
「知り合いのインディーズ開発者はみんなXBOXにソフトを出したいとは思っていない」
let me tell you something: most indies i know already don't want to publish on a xbox console. publisher or no publisher.
https://twitter.com/PHIL_FISH/status/337262481586143232
microsoft doesn't care about indie developer.
https://twitter.com/PHIL_FISH/status/337262856066183169
「知り合いのインディーズ開発者はみんなXBOXにソフトを出したいとは思っていない」
let me tell you something: most indies i know already don't want to publish on a xbox console. publisher or no publisher.
https://twitter.com/PHIL_FISH/status/337262481586143232
microsoft doesn't care about indie developer.
https://twitter.com/PHIL_FISH/status/337262856066183169
PS2→たった4GBの高速VRAMに1.2GB/sしかないGF経由でデータを入れ替えする倉庫番
PS3→VRAMとメインメモリが分かれてる上にCellの性能を使い切るには256KB*7個のLSに
絶えずリングバス経由でデータを入れ替え続けなければならない、超ハードモードの倉庫番
そう考えるとPS4は極端なほどメモリ管理が楽なアーキに方向転換したもんだ
PS3→VRAMとメインメモリが分かれてる上にCellの性能を使い切るには256KB*7個のLSに
絶えずリングバス経由でデータを入れ替え続けなければならない、超ハードモードの倉庫番
そう考えるとPS4は極端なほどメモリ管理が楽なアーキに方向転換したもんだ
>>708
あの時代に4GBの高速VRAMとは……PS2はオーパーツか何かか
あの時代に4GBの高速VRAMとは……PS2はオーパーツか何かか
細々と比較すれば機種差は見えるんだろうが
基本的に箱oneリードでPS4移植という形式になって
パッと見の差はつかないという結果になるんだろうな。
となるとサードを抑えてるMSが有利となる。
PS4はGDDR5 8GBとかはっちゃけるなら
メモリは4GBでもGPUを3TFlopsぐらいにした方が
差がはっきりついて良かったんじゃなかろうか。
基本的に箱oneリードでPS4移植という形式になって
パッと見の差はつかないという結果になるんだろうな。
となるとサードを抑えてるMSが有利となる。
PS4はGDDR5 8GBとかはっちゃけるなら
メモリは4GBでもGPUを3TFlopsぐらいにした方が
差がはっきりついて良かったんじゃなかろうか。
同じ事ばっかいってるけど、PCベースから移植ってなるから何も考えなくていい
アーキが移植には有利になるんだけど、お仕事の人？
アーキが移植には有利になるんだけど、お仕事の人？
＞基本的に箱oneリードでPS4移植という形式になって
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>712
シロッコファンじゃないから上面吸気っぽいけど
シロッコファンじゃないから上面吸気っぽいけど
>>581
その記事に、こんなことが書いてある。
The downsides? High speed GDDR5 isn’t the most power efficient,
and Sony is now married to a more costly memory technology for the life of the PlayStation 4.
不利な面？高速GDDR5は電力効率が最も良いということではありません、そして、ソニーは現在
プレイステーション4の寿命のためにより高くつくメモリ技術に打ち込んでいます。
http://www.anandtech.com/show/6972/xbox-one-hardware-compared-to-playstation-4/3
来るか、HBM・1TB/S ww
その記事に、こんなことが書いてある。
The downsides? High speed GDDR5 isn’t the most power efficient,
and Sony is now married to a more costly memory technology for the life of the PlayStation 4.
不利な面？高速GDDR5は電力効率が最も良いということではありません、そして、ソニーは現在
プレイステーション4の寿命のためにより高くつくメモリ技術に打ち込んでいます。
http://www.anandtech.com/show/6972/xbox-one-hardware-compared-to-playstation-4/3
来るか、HBM・1TB/S ww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4218012.jpg
次世代は間違い探しなんてレベルじゃないほど差が付きそうだな
次世代は間違い探しなんてレベルじゃないほど差が付きそうだな
既出の話だけど、箱ONEの天板の開口部はクーラーのところだけだよ。
そこだけ丸い穴がある。
そこだけ丸い穴がある。
>>722
もうさ黙ったほうがいいんじゃないかな？
もうさ黙ったほうがいいんじゃないかな？
上から排気はないだろ
冷やすのはAPUだけじゃない
冷やすのはAPUだけじゃない
726 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 23:18:15.22 ID:9Vpon/EP0
PC→PS4→ONE ONEに移植するのめんどくさそうだな。アーキテクチャー的に。
だからWiredの画像見て来なさいよ
あのfanの形で横から給気って頭おかしいのかよ
あのfanの形で横から給気って頭おかしいのかよ
>>724
あらら反論できなくなっちゃったね。
つかPS4のためだけに開発費を億レベルで上げるようなことするわけないでしょ。
常識で考えれば分かるだろうに。
今後のゲームは全て箱Oneに合わせて設計される。
ソフトだって両機種同じ値段で売らにゃならんのだからね。
あらら反論できなくなっちゃったね。
つかPS4のためだけに開発費を億レベルで上げるようなことするわけないでしょ。
常識で考えれば分かるだろうに。
今後のゲームは全て箱Oneに合わせて設計される。
ソフトだって両機種同じ値段で売らにゃならんのだからね。
てかPS４はホボ同じなんでDX11.1ラッパーなLIBとおすだけ
ONEに移植がめんどいってだけだ。WiiUはもっと手間かかるから一部きられてるみたいだが
ONEに移植がめんどいってだけだ。WiiUはもっと手間かかるから一部きられてるみたいだが
731 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/05/23(木) 23:23:19.76 ID:W/8+eayQ0
732 ：名無しさん必死だな：2013/05/23(木) 23:26:56.61 ID:MJdxJvnl0
>691
でも不具合を素直に認めて手厚い保障をしてくれるのは
金持ちなMSならではの安心サービスだよな。
まあ、RRODとか殺人炎上コンセントの不具合がYLODとかPSのへたレールとか
PS2のセンシティブピックアップと比べて悪質なものだったってだけかもしれんけど。
でも不具合を素直に認めて手厚い保障をしてくれるのは
金持ちなMSならではの安心サービスだよな。
まあ、RRODとか殺人炎上コンセントの不具合がYLODとかPSのへたレールとか
PS2のセンシティブピックアップと比べて悪質なものだったってだけかもしれんけど。
>>727
ESRAM専用の最適化
シェアトップならデベロッパ自らやってくれるが
トップ取れなきゃ毎回金払わないとやってくれなくなる
シェア倍以上とか開いたら金払ってもやってくれなくなる
負けと認識されたら猛烈なデフレスパイラルに陥る
ESRAM専用の最適化
シェアトップならデベロッパ自らやってくれるが
トップ取れなきゃ毎回金払わないとやってくれなくなる
シェア倍以上とか開いたら金払ってもやってくれなくなる
負けと認識されたら猛烈なデフレスパイラルに陥る
素直に考えればAPUファンで外気をケース内に吸いこんで、
ヒートシンクと同時に周辺のメモリチップ等にも風をあてて冷却、
内外の気圧差で自然排気っていう構造ですわな。
ヒートシンクと同時に周辺のメモリチップ等にも風をあてて冷却、
内外の気圧差で自然排気っていう構造ですわな。
ゲーム会社が言うようにPS4がプログラミングし易いシステムにし上がっていたら、
PS4の開発機はWin7が動いて、その上にPS4SDKを組み込んだVisual Studioで
作る形式なので、PCでスーパーハイスペ機専用ゲームを作らない限り、
最初に作りやすいPS4開発機上でゲーム作りする気がするけどね。
http://www.famitsu.com/news/201303/28031069.html
PS4の開発機はWin7が動いて、その上にPS4SDKを組み込んだVisual Studioで
作る形式なので、PCでスーパーハイスペ機専用ゲームを作らない限り、
最初に作りやすいPS4開発機上でゲーム作りする気がするけどね。
http://www.famitsu.com/news/201303/28031069.html
>>728
ファンの羽根の向きを見る限り普通に排気だが？
http://images.anandtech.com/doci/6972/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-014.jpg
ファンの羽根の向きを見る限り普通に排気だが？
http://images.anandtech.com/doci/6972/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-014.jpg
eSRAMへの最適化はCellのSPEを使いこなすよりはるかに難易度低そうにも思う
>>736
羽根の向きってそれだと半時計回りだよな？じゃあ吸気じゃね？
羽根の向きってそれだと半時計回りだよな？じゃあ吸気じゃね？
PC→PS4微劣化移植
PC→X1大劣化移植
でいいじゃん
直接移植でもX1経由でも移植の手間は2回なのにX1を経由する意味が分からんが
PC→X1大劣化移植
でいいじゃん
直接移植でもX1経由でも移植の手間は2回なのにX1を経由する意味が分からんが
>>736
どう見てもサイド吸気→上面排気だな
どう見てもサイド吸気→上面排気だな
Call of Duty Ghosts: not a new engine, but is upgraded says dev | VG247
http://www.vg247.com/2013/05/23/call-of-duty-ghosts-not-a-new-engine-but-is-upgraded-says-dev/
News: EA Sports 'Ignite' engine not powering FIFA 14 for PC - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/408396/ea-sports-ignite-engine-not-powering-fifa-14-for-pc/
Plus, next-gen engine debut trailer was pre-rendered, confirms EA
http://www.vg247.com/2013/05/23/call-of-duty-ghosts-not-a-new-engine-but-is-upgraded-says-dev/
News: EA Sports 'Ignite' engine not powering FIFA 14 for PC - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/408396/ea-sports-ignite-engine-not-powering-fifa-14-for-pc/
Plus, next-gen engine debut trailer was pre-rendered, confirms EA
ヒートシンクの真上のファンが上面に空気吸いだすとか効率悪すぎだろｗ
ファン逆向きに使ってるわな
>>742
FIFA14も含めてEAの映像全部プリレンダとかｗ
FIFA14も含めてEAの映像全部プリレンダとかｗ
>>743,745
ヒートシンクに対してファンを吹き付けで使うか、吸出しで使うかは設計次第
サイドからの吸気でHDDとかを冷やした空気が最後にAPUのヒートシンクを通って出る設計
逆に吹き付けだと、温風がHDDやチップセットに吹き付ける事になる
ヒートシンクに対してファンを吹き付けで使うか、吸出しで使うかは設計次第
サイドからの吸気でHDDとかを冷やした空気が最後にAPUのヒートシンクを通って出る設計
逆に吹き付けだと、温風がHDDやチップセットに吹き付ける事になる
今世代はPS3のマルチソフトにひどい劣化が多かったけど次世代は完全に立場が逆転するんだろうなぁ
マルチしか興味ないからマジでPS4しか購入選択肢にはいらないわ
マルチしか興味ないからマジでPS4しか購入選択肢にはいらないわ
>>750
そういう人はPS4でいいんじゃないの？
XboxOneはゲーマー以外のユーザーがメインみたいだし。
あとは無理なマルチ化タイトルが少ないといいんだけど、
PS2みたいにカリカリチューンはマルチでやらないかも。
そういう人はPS4でいいんじゃないの？
XboxOneはゲーマー以外のユーザーがメインみたいだし。
あとは無理なマルチ化タイトルが少ないといいんだけど、
PS2みたいにカリカリチューンはマルチでやらないかも。
吉田修平でもマルチ劣化認めたのにそりゃねえだろ
チカニシってゲーム業界の癌だな
ファーストは仕方ないけどサードがどこまでESRAMを最適化して使うかだよな
PS4はその辺を気にしないで作っていくだろうけど
PS4はその辺を気にしないで作っていくだろうけど
PCからの移植だと、
箱１：eSRAM最適化＝PS4：ｺﾋﾟﾍﾟ
ぐらいになるんじゃね？
箱１：eSRAM最適化＝PS4：ｺﾋﾟﾍﾟ
ぐらいになるんじゃね？
哀れだな
969 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/23(木) 23:07:42.16
カタログスペックでは上かも知れないけど
実行性能では箱oneの方が上になるぞ
970 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/23(木) 23:13:20.84
なにいってんのこのゲハ
975 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/23(木) 23:49:31.57
>>970
テクスレにでも篭ってて下さいよ金出さないゲハクソ
GDDR5のレイテンシの大きさ無視して勝利連呼してろ
969 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/23(木) 23:07:42.16
カタログスペックでは上かも知れないけど
実行性能では箱oneの方が上になるぞ
970 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/23(木) 23:13:20.84
なにいってんのこのゲハ
975 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/23(木) 23:49:31.57
>>970
テクスレにでも篭ってて下さいよ金出さないゲハクソ
GDDR5のレイテンシの大きさ無視して勝利連呼してろ
別にテクスレはSONYの手先ってわけじゃないんだけどね。
箱１かPS4か、どちらがゲーム機として優れているかについて、素直に話し合っているだけなのにな。
箱１がリーク通りの糞スペックだったのは、個人的には残念だわ。
箱１かPS4か、どちらがゲーム機として優れているかについて、素直に話し合っているだけなのにな。
箱１がリーク通りの糞スペックだったのは、個人的には残念だわ。
発売時期が同時なら、移植の楽さを求める会社とグラフィックのインパクトを求める会社でリードプラットフォームが半々に分かれるんじゃないか?
後はシェアの勝敗が決定的になれば多数派のハードにリードプラットフォームが移る。
後はシェアの勝敗が決定的になれば多数派のハードにリードプラットフォームが移る。
760 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 00:13:47.71 ID:zRSEaF4X0
ESRAMを使いこなして、ようやく1.2TFLOPS使いこなせる
PS4はそういうパズルなしに、1.8TFLOPS使いこなせる
素の性能の違いを無視するなと
PS4はそういうパズルなしに、1.8TFLOPS使いこなせる
素の性能の違いを無視するなと
PS3の頃のテクスレはSPE最適化を嬉々として語り合ってたよね（´・ω・｀）
低解像度、低FPSにするだけの簡単なお仕事、終了
レイテンシレイテンシって何のためのマルチスレッドだよ
CS機のジンクスで性能の良い方はビジネス的に失敗するからな。
性能が低い方が売れてしまうということもありえる。
性能が低い方が売れてしまうということもありえる。
妄想リーク否定したらお花畑って言ってた頃の痴漢が蘇ってきたようだね
箱が2万5千円とかだったら売れるかもしれんが
中古禁止や常時ネット接続等の殿様商売状態じゃ安値販売はまずあり得んな
そうなると同価格帯で高性能な方に流れるのは当たり前
中古禁止や常時ネット接続等の殿様商売状態じゃ安値販売はまずあり得んな
そうなると同価格帯で高性能な方に流れるのは当たり前
まだ心折れないのは箱が好きなんじゃなくて箱を口実にSONY叩きたいだけだってことだよね
768 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 00:19:39.19 ID:NPIjODR30
次世代機の為に貯金してたのを何に使おうか悩むな。
ゲームPCを新調した方がいいかな。
ゲームPCを新調した方がいいかな。
http://www.edge-online.com/news/ps4-is-more-powerful-than-xbox-one-on-paper-but-microsoft-will-catch-up-says-avalanche-studios/
>The PlayStation 4 environment is definitely more mature currently,
今のところ開発環境でもPS4の方が明らかに上らしいな
MSは開発環境が売りだったのに何やってたんだ？
>The PlayStation 4 environment is definitely more mature currently,
今のところ開発環境でもPS4の方が明らかに上らしいな
MSは開発環境が売りだったのに何やってたんだ？
PS3と4の共通点って電源内蔵なのとBD搭載くらいか
それで同じ調子でﾏﾝｾｰし続けられるって相当な精神力の強さだよね
恥知らず的な意味で
それで同じ調子でﾏﾝｾｰし続けられるって相当な精神力の強さだよね
恥知らず的な意味で
A10-5800kマシンを５万で組んでも充分だろ
772 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 00:21:27.48 ID:NPIjODR30
>>736
これすげえホコリまみれになりそうな気が
これすげえホコリまみれになりそうな気が
出た、据え置き全滅論
箱への最適化は苦しい最適化
PS3への最適化は美しい最適化
それがテクスレの総意ですから
PS3への最適化は美しい最適化
それがテクスレの総意ですから
776 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 00:22:28.97 ID:zRSEaF4X0
直前に出てた妄想リークが4.9TFLOPSでぶいぶい言わしてたら、現実は1/4の1.2TFLOPS
なのにXBOX ONEの方が高性能と言い張るとはな・・・
もし妄想通りの性能だったら、その4倍の性能だから
PS4の４倍以上高性能という計算になるな、一世代の差だ
なのにXBOX ONEの方が高性能と言い張るとはな・・・
もし妄想通りの性能だったら、その4倍の性能だから
PS4の４倍以上高性能という計算になるな、一世代の差だ
急に全滅させたがって本当に面白いな
>>775
お前の中ではな。
お前の中ではな。
>>761
まがりなりにもPS3は合計FLOPSとメインの帯域で勝ってたからな。
ESRAMは帯域を補うもので演算性能を補えるものじゃないし、じゃあGPGPUの並列実行と喧伝するPS4の方が最適化にも期待が持てるわけで。
もしESRAMがロジック混載でノーコストMSAAが出せるなら、PS4とのスペック差は良い線まで埋められるかも知れないが。
まがりなりにもPS3は合計FLOPSとメインの帯域で勝ってたからな。
ESRAMは帯域を補うもので演算性能を補えるものじゃないし、じゃあGPGPUの並列実行と喧伝するPS4の方が最適化にも期待が持てるわけで。
もしESRAMがロジック混載でノーコストMSAAが出せるなら、PS4とのスペック差は良い線まで埋められるかも知れないが。
まあ安くあげようと思えばFX-6300+HD7850くらいあれば余裕でぶっちぎれるからな
5,6万で組める
5,6万で組める
いやしかし現行機とのマルチが続くうちは急いで買う必要はまったくないのは確か
発売２年後くらいにかってもいい
まあ１０万くらいたいした金でもないから遊びたいやつは買えばいいだろうが
大半の貧乏人は買い控えするだろう
発売２年後くらいにかってもいい
まあ１０万くらいたいした金でもないから遊びたいやつは買えばいいだろうが
大半の貧乏人は買い控えするだろう
783 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 00:25:07.01 ID:10vykYlk0
PS4に今期待できるっていったい
PS3のFLOPSは実現不可能なこと無視しているよね
軽く煽ったら沸きすぎだろ落ち着けよ
理論値＝実行値みたいな考え方してる奴ってまだいるんだな。
で、理論値で2/3の箱をどう持ち上げるの？
>>780
eSRAMが仮にノーコストでMSAAできるとしても、そもそも容量が足りないから産廃だろ
(1920*1080x32byte + 1920*1080x32byte) x 2MSAA = 33MB
eSRAMが仮にノーコストでMSAAできるとしても、そもそも容量が足りないから産廃だろ
(1920*1080x32byte + 1920*1080x32byte) x 2MSAA = 33MB
360のFLOPSも実現不可能だったろう。
まあ2TFLOPはあんまりだよな。
まあ2TFLOPはあんまりだよな。
まああのFLOPS自慢はちょっと意味不明でしたね
eSRAMは完全にメインチップに混載されるなら
どうしてROPs直結しなかったんだろ
この手の混載メモリはPS2、GC、箱360とROPs直結が当たり前だと思ってた
どうしてROPs直結しなかったんだろ
この手の混載メモリはPS2、GC、箱360とROPs直結が当たり前だと思ってた
>>777
PS4とXboxOneの両方だから10万円キープしてあったよ。
その金が浮いたのでどうしようかと。
PS4は初期型は怖いしロンチはどうせゲーム日照りだから
欲しいゲームが出る頃には安くなってるでしょ。
PS360みたいに予約して発売日に購入ってのは今回は無いな。
PS4とXboxOneの両方だから10万円キープしてあったよ。
その金が浮いたのでどうしようかと。
PS4は初期型は怖いしロンチはどうせゲーム日照りだから
欲しいゲームが出る頃には安くなってるでしょ。
PS360みたいに予約して発売日に購入ってのは今回は無いな。
>>769
MS自身がパズルと格闘中か
MS自身がパズルと格闘中か
>>789
今回、FP10って使えるのかな？
今回、FP10って使えるのかな？
最大理論値の為に尖った扱いにくい設計が許されたのが前世代までのゲーム機だったのだから、別に良いじゃないか。
テクスレ的にはつまらんゴミハードばかりだが、瀕死のサードが一息つくには必要悪ということかね。
本末転倒にならなければの話だが。
本末転倒にならなければの話だが。
>>792
そこで用途も容量も固定されることで
一部処理が高速化する代わりに
逆に大きなボトルネックも産んでたからな
Haswellも128MBの高速メモリはキャッシュとして振舞い
何らかのターゲットメモリとしては固定しない戦略らしいから
汎用性のある性能を高めるには必須なんだろ
そこで用途も容量も固定されることで
一部処理が高速化する代わりに
逆に大きなボトルネックも産んでたからな
Haswellも128MBの高速メモリはキャッシュとして振舞い
何らかのターゲットメモリとしては固定しない戦略らしいから
汎用性のある性能を高めるには必須なんだろ
>>781
まずそのパーツでは性能ぶっちぎりなんてことは無い。
粗悪ケース、リプルノイズまみれの動物電源など最低品質前提になるな
OS代とかもあるし、PS4と同等ならBDドライブだよな。
8万かかるわ
対してPS4は4万円
まずそのパーツでは性能ぶっちぎりなんてことは無い。
粗悪ケース、リプルノイズまみれの動物電源など最低品質前提になるな
OS代とかもあるし、PS4と同等ならBDドライブだよな。
8万かかるわ
対してPS4は4万円
>PS4と同等ならBDドライブだよな。
2013年にもなって光学メディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013年にもなって光学メディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テクスレは良いものを支持するだけ
これまでの7年もそうだしこれからの7年も同じこと
たまたまPSだったというだけのことなのです
これまでの7年もそうだしこれからの7年も同じこと
たまたまPSだったというだけのことなのです
ESRAMを無視して移植するだけ
PS4が 1080p 4xAAだったら
2.6倍しか差が無いんだから
1600*900 2xAA で移植できる
32MBに収めようとしたら尋常じゃなく劣化する
PS4が 1080p 4xAAだったら
2.6倍しか差が無いんだから
1600*900 2xAA で移植できる
32MBに収めようとしたら尋常じゃなく劣化する
ネットの帯域とかメディアの値段考えたら相変わらず光学メディアが唯一の選択肢だけど
メモリ厳しい状況でMSAAは今はもう使わないんじゃね
費用対効果的に考えてMLAA/FXAA/TXAAでいくと思う
費用対効果的に考えてMLAA/FXAA/TXAAでいくと思う
既にそれなりのデベロッパーは分割レンダリングのノウハウはある程度あるんじゃないの？
そんな事しなくていいというのは大きなメリットだろうし、guerrillaのレポートはそのアピールなんだろうけど
そんな事しなくていいというのは大きなメリットだろうし、guerrillaのレポートはそのアピールなんだろうけど
>>792
そいつらが積んでたのはDRAMで、箱１はSRAM
レイテンシが短く使いやすい高速メモリの用途を固定するのはもったいなくね？
バカの一つ覚えでレンダーターゲットとしてしか考えられない人も居るみたいだけどw
そいつらが積んでたのはDRAMで、箱１はSRAM
レイテンシが短く使いやすい高速メモリの用途を固定するのはもったいなくね？
バカの一つ覚えでレンダーターゲットとしてしか考えられない人も居るみたいだけどw
>>806
で、eSRAMはたとえば何に使うの?
で、eSRAMはたとえば何に使うの?
>>799
VGリークにPS4の原価399ドルってリーク上がってるけど
原価だけで4万円、PS4の販売価格は5万超えるのじゃないの？
http://www.vgleaks.com/rumor-playstation-4-may-cost-399-dollarseuros/
VGリークにPS4の原価399ドルってリーク上がってるけど
原価だけで4万円、PS4の販売価格は5万超えるのじゃないの？
http://www.vgleaks.com/rumor-playstation-4-may-cost-399-dollarseuros/
それにしても合計トランジスタ数をスペック示す指標として出してくるとは思わなんだｗｗ
原価＄399なら39,998で売ると思う
>>807
使い道ゼロ
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/01/durango_arq.jpg
わざわざGPUに直結してるから
CPUからは使いにくいゴミ
使い道ゼロ
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/01/durango_arq.jpg
わざわざGPUに直結してるから
CPUからは使いにくいゴミ
>>808
ソニーインディアが?399ともらしたニュースがあるし、慢心して値上げしても精々45000円くらいじゃないか?
ソニーインディアが?399ともらしたニュースがあるし、慢心して値上げしても精々45000円くらいじゃないか?
俺のスカイセンサーなんてFETが入ってるんだぞFETだぞ
普通のトランジスタと違うんやで
最強
普通のトランジスタと違うんやで
最強
>>809
ゲハだと違和感あるんだろうけど、PCだとダイサイズ・パフォーマンス指標として良く使ってる。
特にGPUはCPUと違ってキャッシュ量でトランジスタ数が左右されにくいから普通に書いてる
だから、あんまり考えてないと思うw
ゲハだと違和感あるんだろうけど、PCだとダイサイズ・パフォーマンス指標として良く使ってる。
特にGPUはCPUと違ってキャッシュ量でトランジスタ数が左右されにくいから普通に書いてる
だから、あんまり考えてないと思うw
複数のチップのトランジスタ数の合算をドヤ顔で発表するのはちょっと新しいスタイルだと思う
原価は間違いなく４００超えてるでしょ
なんとか勝てる数字がそれだったんだろうなぁとしか感じなかったけどね。
>>814
仮に欧州価格が399ユーロだった場合、高確率で39800円、399ドルなんだよな。
ソニーは為替レートとは無関係に1ドル=1ユーロ=100円で値段設定してくるし。
2007年の1ユーロ160円のときでも、PS3 40GB版の価格が399ユーロで39800円だったからなあ…
仮に欧州価格が399ユーロだった場合、高確率で39800円、399ドルなんだよな。
ソニーは為替レートとは無関係に1ドル=1ユーロ=100円で値段設定してくるし。
2007年の1ユーロ160円のときでも、PS3 40GB版の価格が399ユーロで39800円だったからなあ…
>>792
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/02/block_gpu.jpg
カラーとデプスからESRAM使うような書かれ方しかしてないよ
ID:S2XeOYuaPはすばらしい使い方知ってるみたいだけど
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/02/block_gpu.jpg
カラーとデプスからESRAM使うような書かれ方しかしてないよ
ID:S2XeOYuaPはすばらしい使い方知ってるみたいだけど
たぶんトランジスタで言えばPS4のメインSoCは40億Trくらいだろ？
Pitcairnの28億に対してもACE周りで大幅な拡張
APUのTrinityが13億で内GPUは6億クラスVLIW384spだから
非GPU部は7億程度
これに対してはバス周りの大幅な拡張とAudioやZlibなども加わる
もろもろでPitcairnの212平方mmから300平方mm程度には増えるだろうと予想されてる
んでまー40億Trってところじゃないか
APUのTrinityが13億で内GPUは6億クラスVLIW384spだから
非GPU部は7億程度
これに対してはバス周りの大幅な拡張とAudioやZlibなども加わる
もろもろでPitcairnの212平方mmから300平方mm程度には増えるだろうと予想されてる
んでまー40億Trってところじゃないか
>>821
さすがに箱○の時のようにレンダーターゲットとしてのみしか使えないって
事はなくて、eSRAMからのテクスチャリードぐらいはできるんじゃない？
箱○の時は
●eDRAMにレンダーしたデータをメインメモリに転送しないとGPUからテクスチャとして読み込めない
●eDRAM－メインメモリの転送中はGPUがストールする
って欠点があったけど、さすがにそのぐらいは解消してるだろう
MoveEngineもそのためにも使われるっぽいし
さすがに箱○の時のようにレンダーターゲットとしてのみしか使えないって
事はなくて、eSRAMからのテクスチャリードぐらいはできるんじゃない？
箱○の時は
●eDRAMにレンダーしたデータをメインメモリに転送しないとGPUからテクスチャとして読み込めない
●eDRAM－メインメモリの転送中はGPUがストールする
って欠点があったけど、さすがにそのぐらいは解消してるだろう
MoveEngineもそのためにも使われるっぽいし
ESRAMの使い方としては、開発キットお仕着せのときは
ライブラリから「そこそこ」に使われて、それで飽き足らなくなった場合には
プログラマが完全に自由に使う感じになるのかな？
レンダーターゲットに限定されないというと汎用性が高い気がするけど、
効果を考えるとレンダーターゲットとして利用するのが大部分だろうな。
ライブラリから「そこそこ」に使われて、それで飽き足らなくなった場合には
プログラマが完全に自由に使う感じになるのかな？
レンダーターゲットに限定されないというと汎用性が高い気がするけど、
効果を考えるとレンダーターゲットとして利用するのが大部分だろうな。
>>809
合計するところは360の1TFLOPSと似てるけどね～
合計するところは360の1TFLOPSと似てるけどね～
トランジスタの数なんかそれこそどうでもいい
一番帯域を食う処理に使わないで
ただのキャッシュとしてESRAMを使うというお笑いを、やりたければやればいいんじゃない
ただのキャッシュとしてESRAMを使うというお笑いを、やりたければやればいいんじゃない
しかし僅か32MBじゃ、KZ:SFの様にレンダーターゲット700MBとかリッチな使い方も出来ないし厳しいね
そういや、KZSFはシャドウマップだけで64MBも使ってたか
この時点で32MBのeSRAMには載らんね
この時点で32MBのeSRAMには載らんね
PS3の培った倉庫番技術で頑張るしかないな。
箱○みたいに分割レンダリングを駆使してだな･･･
eSRAMをなんとか使いこなしたところでPS4以下なんだよな
CELL使いこなせば360を圧倒できたPS3とは違う
CELL使いこなせば360を圧倒できたPS3とは違う
>>830
KZSFのレンダーターゲットは800MBだよ
KZSFのレンダーターゲットは800MBだよ
163 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/05/24(金) 00:47:50.29 ID:CHWpXdpd0 [1/2]
キネクト標準で、任天堂とソニーが死んでしまうのは間違いない。
できることのレベルが格段に違うから。
164 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 00:49:26.44 ID:/2J+KE960 [1/3]
Kinectが無いと新しい遊びの幅が無くなる
見た目の綺麗さなんてすぐ慣れて鈍感になる。
それは今まで出たPS4・X1のデモの盛り上がらなさから見ても明らか。
キネクト標準で、任天堂とソニーが死んでしまうのは間違いない。
できることのレベルが格段に違うから。
164 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 00:49:26.44 ID:/2J+KE960 [1/3]
Kinectが無いと新しい遊びの幅が無くなる
見た目の綺麗さなんてすぐ慣れて鈍感になる。
それは今まで出たPS4・X1のデモの盛り上がらなさから見ても明らか。
いまKZSFのプレゼン資料見てたら、CPUクロックが計算できるデータ出してるのなw
少なくともこの資料作ってる時点では、言われてる通り1.6GHzのようだ
少なくともこの資料作ってる時点では、言われてる通り1.6GHzのようだ
レスをコピペする奴って自分で書いて自分で貼ってるのかしら?
840 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 02:08:30.52 ID:niyTs+Tr0
>>837
細かくなtらだけのキネクトっていってるの特ぁ欄あ
細かくなtらだけのキネクトっていってるの特ぁ欄あ
ぶっちゃけJaguarを100MHz上げるだけで結構コストアップする
値段上げてまでそうするのは、誰でもバカバカしいと思うよ
値段上げてまでそうするのは、誰でもバカバカしいと思うよ
新Kinectには期待してたんで、Wiredの紹介動画見てみたんだが相変わらず5本の指は取れてない
親指だけは取るようになったみたいだけど、それも動画見る限りかなり不安定だな
1人しか映ってなくしっかり指が映った状態でも、認識した方向が暴れてる
言われてたように手を開いてるかどうか程度の判断にしか使え無そうだ
親指だけは取るようになったみたいだけど、それも動画見る限りかなり不安定だな
1人しか映ってなくしっかり指が映った状態でも、認識した方向が暴れてる
言われてたように手を開いてるかどうか程度の判断にしか使え無そうだ
843 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 02:17:23.43 ID:TDlcZES6i
箱一のスペックでUE4のデモは間違い探しレベルで動きますかね
あと、改善したといわれてた遅延も、Wiredの動画見る限りは
はっきりと認識できるレベルで残ってるな
人と画面が同時に映るシーンではっきり確認できる
http://www.youtube.com/watch?v=Hi5kMNfgDS4
はっきりと認識できるレベルで残ってるな
人と画面が同時に映るシーンではっきり確認できる
http://www.youtube.com/watch?v=Hi5kMNfgDS4
>>772
そりゃ、はなから日本のマスコミ呼んでないみたいだし、ニュースにしようがないw
そりゃ、はなから日本のマスコミ呼んでないみたいだし、ニュースにしようがないw
>>844
すげえな新キネクト
すげえな新キネクト
アメちゃんの家って言ってもこんな馬鹿でかい部屋あるのなんて金持ちだけだろ
196 名無しさん必死だな sage 2013/05/24(金) 01:51:38.44 ID:rSWpCeR70
>>194
そもそもSDとHDに差を感じないなぁ
Wii～PS3間よりもPS2～GC間の方が広く感じる
任豚ってメクラなの？
>>194
そもそもSDとHDに差を感じないなぁ
Wii～PS3間よりもPS2～GC間の方が広く感じる
任豚ってメクラなの？
>>846
凄いか?
今のKinectと比べて認識精度的に上がったのは、手のひらの向きの認識と
親指ボーンの取得ぐらいで、後は深度情報取得後のソフトウェア処理で
箱○では重くてできなかった処理を追加してみました という風にしか見えないのだが
凄いか?
今のKinectと比べて認識精度的に上がったのは、手のひらの向きの認識と
親指ボーンの取得ぐらいで、後は深度情報取得後のソフトウェア処理で
箱○では重くてできなかった処理を追加してみました という風にしか見えないのだが
カスタムで
2.0GHzとか言われてたけど
結局1.6GHzなのけ
ガセネタに踊らされただけか
2.0GHzとか言われてたけど
結局1.6GHzなのけ
ガセネタに踊らされただけか
>>850
これでクッタリ言い出すやつがいたら鬱陶しいことこの上ないな
これでクッタリ言い出すやつがいたら鬱陶しいことこの上ないな
はじめから箱に合わせて決めるって話だったろ
全然使えなさそう
だからキネクトなんてどこまでいってもダンスと出来損ないのガンシューしか出来ないんだよ
国家予算レベルの金かけてもできるのは凄いダンスと出来ないのガンシューしか出来ない機械
国家予算レベルの金かけてもできるのは凄いダンスと出来ないのガンシューしか出来ない機械
>849
プレイヤーが入れ替わってるのは、コントローラーから赤外線でシグナル出して
どのコントローラーがどの位置にあるか認識してるから
これ、PS4がDS4のライトでコントローラーの位置認識してるのと全く同じだよ
というか、全く同じような話をPS4が数ヶ月前にしてる訳で
あの時点でSonyは箱1のこの仕様知ってたんじゃないかと疑いたくなるレベルw
プレイヤーが入れ替わってるのは、コントローラーから赤外線でシグナル出して
どのコントローラーがどの位置にあるか認識してるから
これ、PS4がDS4のライトでコントローラーの位置認識してるのと全く同じだよ
というか、全く同じような話をPS4が数ヶ月前にしてる訳で
あの時点でSonyは箱1のこの仕様知ってたんじゃないかと疑いたくなるレベルw
>>849
そもそもToF方式に変わってる。
だから精密な3Dフィギュアが出来るレベルの精度で3Dスキャン出来てる。
遅延もちょっと前の液晶遅延レベル。
タイミング音ゲーだと厳しいなって程度でしか無い。
あらゆる意味で旧型とはレベルが違う。
そもそもToF方式に変わってる。
だから精密な3Dフィギュアが出来るレベルの精度で3Dスキャン出来てる。
遅延もちょっと前の液晶遅延レベル。
タイミング音ゲーだと厳しいなって程度でしか無い。
あらゆる意味で旧型とはレベルが違う。
859 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 02:47:48.01 ID:niyTs+Tr0
>>844
この機能をシーマンとかに使うとすごくやり易くなる
この機能をシーマンとかに使うとすごくやり易くなる
■PS4
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz ← はぁ・・・今回はクッタリ早いなぁ(´･ω･｀)
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz ← はぁ・・・今回はクッタリ早いなぁ(´･ω･｀)
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
>>850
今現在の開発機の環境が1.6GHzなだけで、最終仕様かどうかはわからないんじゃない？
今現在の開発機の環境が1.6GHzなだけで、最終仕様かどうかはわからないんじゃない？
クライテック製作の独占RPGが傑作なら
ソフトでシェアとれる
ソフトでシェアとれる
>>858
あの動画見て
>精密な3Dフィギュアが出来るレベルの精度で3Dスキャン出来てる
とか言えるのって凄いなw
1080pで見れば現行機と大して変わらないレベルのノイズが載ってて
深度情報が暴れまくってるのが見えるだろうに、親指のボーン情報の暴れもね
遅延もコマ送りすれば、何msの遅延か推測できるぐらいにしっかり映りこんでるじゃないか
あの動画見て
>精密な3Dフィギュアが出来るレベルの精度で3Dスキャン出来てる
とか言えるのって凄いなw
1080pで見れば現行機と大して変わらないレベルのノイズが載ってて
深度情報が暴れまくってるのが見えるだろうに、親指のボーン情報の暴れもね
遅延もコマ送りすれば、何msの遅延か推測できるぐらいにしっかり映りこんでるじゃないか
865 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 02:56:10.47 ID:6ujezV5rO
>>864
ブンギエはMSに愛想つかして自ら出ていったくらいだからな
ブンギエはMSに愛想つかして自ら出ていったくらいだからな
866 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 02:59:17.85 ID:niyTs+Tr0
でもハロのメンバーは全員ＭＳに引きぬかれたんだろ？
全員じゃないだろ
何人いると思ってるんだよ
何人いると思ってるんだよ
868 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:01:14.17 ID:niyTs+Tr0
5人くらい？
ちなみにToF方式に変えたのは、現行のPrimeSenseのパターン照射認識方法だと
深度の解像度を上げるためには、撮影用の赤外線カメラの解像度を
相当上げないと駄目だからだろうな
現行機はゲームで使う320x240の深度情報を得るために、1600x1200のIRカメラで
撮影してるぐらいだから
深度の解像度を上げるためには、撮影用の赤外線カメラの解像度を
相当上げないと駄目だからだろうな
現行機はゲームで使う320x240の深度情報を得るために、1600x1200のIRカメラで
撮影してるぐらいだから
５人でＨＤゲー作れたら誰も苦労せんわな
遅延もかなり改善されてるし口の開閉や表情の動きもこんなに機敏に感知するんだな
そらごり押ししたくなるわけやで
そらごり押ししたくなるわけやで
だがマルチ
873 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:06:29.14 ID:niyTs+Tr0
>>864
つうかスターウォーズじゃん
つうかスターウォーズじゃん
BungieのDestinyは箱1では出さないって噂もあるからなｗ
875 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:08:46.06 ID:niyTs+Tr0
ちなみにオビワンを演じた役者は死ぬまでその事に後悔し続けた
Bungie @Bungie
#Destiny will absolutely be shipping on four platforms: PlayStation 4, PlayStation 3, Xbox 360, and the newly announced Xbox One.
箱１では出さないって噂があるから
これはニセツイッターだな
MSがまた汚い捏造してるよ
警察につかまればいいのに
#Destiny will absolutely be shipping on four platforms: PlayStation 4, PlayStation 3, Xbox 360, and the newly announced Xbox One.
箱１では出さないって噂があるから
これはニセツイッターだな
MSがまた汚い捏造してるよ
警察につかまればいいのに
新Kinectの深度情報の解像度Youtubeのだと480x360程度だな、リークでは640x480って話だったんだが
画面の左右見ると下のほうで広角レンズの歪みを補正したような画像エッジの曲がりが見られるから
生データは640x480だけど補正して実際に使うのは480x360程度の情報ってことか？
画面の左右見ると下のほうで広角レンズの歪みを補正したような画像エッジの曲がりが見られるから
生データは640x480だけど補正して実際に使うのは480x360程度の情報ってことか？
>>809
むしろPS4より低スペックでESRAM混載が事実ならトランジスタ数をスペックで出すしかないだろうなって予想してたわ
むしろPS4より低スペックでESRAM混載が事実ならトランジスタ数をスペックで出すしかないだろうなって予想してたわ
879 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:19:15.76 ID:niyTs+Tr0
>>876
公式ダッツの
公式ダッツの
ヴェルサス確定してるし今年のE3もソニーの勝ちなんだろうな
MSは結局キネクト祭りになるのが目に見えてる
「ゲーマーもキネクトで遊ぶべきだ」とか言って
MSは結局キネクト祭りになるのが目に見えてる
「ゲーマーもキネクトで遊ぶべきだ」とか言って
>>871
これでそんなに遅延改善されてるように見えるか？ そりゃ少しは良くなってるんだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=t6gHM95JQq0&feature=player_embedded#t=24s
これでそんなに遅延改善されてるように見えるか？ そりゃ少しは良くなってるんだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=t6gHM95JQq0&feature=player_embedded#t=24s
>>858
>>844をコマ送りで見る限り30fps動画で6コマ遅れてるので、200ms程度の遅れってところか。
そのうちどれだけがTVの遅延が知らないけど、さすがに普通のゲームでのコントローラーの代わりに使うにはつらいかな。
>>844をコマ送りで見る限り30fps動画で6コマ遅れてるので、200ms程度の遅れってところか。
そのうちどれだけがTVの遅延が知らないけど、さすがに普通のゲームでのコントローラーの代わりに使うにはつらいかな。
>>863
指先や表情、服の皺まで取れてる。
旧型の3Dスキャンなんて近くからキネクトカメラの方を色んな角度で動かしつつスキャンしまくって
ようやく人の形らしきものって程度だったのに。
遅延もまさにコマ送りして何msって程度でしか無い。
実用上は何の問題もないだろう。
旧型は下手すりゃ１秒近く遅延してた。
指先や表情、服の皺まで取れてる。
旧型の3Dスキャンなんて近くからキネクトカメラの方を色んな角度で動かしつつスキャンしまくって
ようやく人の形らしきものって程度だったのに。
遅延もまさにコマ送りして何msって程度でしか無い。
実用上は何の問題もないだろう。
旧型は下手すりゃ１秒近く遅延してた。
884 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:30:59.68 ID:t4LYyyXsO
300ms以内なら実用レベル
>>834
ESRAM使わなければ1/3
32MBに乗せたところでシェーダー数がPS4の2/3
無理して32MBに乗せても効率が大幅に悪化
＞Deferred ShadingはXbox 360と相性が悪いんです。Xbox 360のGPUには10MBのEDRAMがありますが
＞720pの解像度でMRTをやると10MBに
＞収まりきらないですからタイルレンダリングになってしまって、効率がとても悪いんです。
MAXで2/3にしかならないものを無理してもな
ESRAM使わなければ1/3
32MBに乗せたところでシェーダー数がPS4の2/3
無理して32MBに乗せても効率が大幅に悪化
＞Deferred ShadingはXbox 360と相性が悪いんです。Xbox 360のGPUには10MBのEDRAMがありますが
＞720pの解像度でMRTをやると10MBに
＞収まりきらないですからタイルレンダリングになってしまって、効率がとても悪いんです。
MAXで2/3にしかならないものを無理してもな
886 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:34:58.31 ID:t4LYyyXsO
任天堂がバイタリティセンサーとかいうゴミ開発中止してる間に
キネクトで心拍数測るんだからなんかもう格が違うよね
ところでｱｲﾄｲはどの程度追従できるのか
ハード的にまったく違うものっていわれりゃそれまでだが
キネクトで心拍数測るんだからなんかもう格が違うよね
ところでｱｲﾄｲはどの程度追従できるのか
ハード的にまったく違うものっていわれりゃそれまでだが
kinectは結局体感ゲーム用でしょ
タイルレンダリングはオーバーヘッドが生じるにしても、
分割することで帯域は使いきれるんで、そのほうがいい
ESRAM使うんなら必須でしょう
分割することで帯域は使いきれるんで、そのほうがいい
ESRAM使うんなら必須でしょう
キルゾーンみたいに箱1のゲーム使用メモリの詳細が出たら面白いんだけどな
広報のためにメモリ自慢みたいなのは珍しいからなあ
GDCなんかでメモリの使い方の詳細を説明するワークショップはたまにあるけど
GDCなんかでメモリの使い方の詳細を説明するワークショップはたまにあるけど
キネクト2は順当に進化したのは事実だが、基本的にはキネクト1と出来る事は一緒だよなぁ
核心的な違いを提示しなけりゃ、ライトゲーマーに高い金だして箱1を買ってもらう事は出来ないだろうに
核心的な違いを提示しなけりゃ、ライトゲーマーに高い金だして箱1を買ってもらう事は出来ないだろうに
KZSFのG-Bufferは5MRT 1080p 64bitバッファ+32bitデプスだから87MB
MSAA無しで
将来は8MRTフルに使うだろうな
MSAA無しで
将来は8MRTフルに使うだろうな
>>883
そりゃいくらなんでも現行Kinect馬鹿にしすぎ、現行のでもそのぐらいは取れる
https://www.youtube.com/watch?v=LZZqffZkOw0
あと、1秒近くの遅延てそれはKinectロンチ付近の、しかもジェスチャ
認識後に動き出すタイプのゲームの話だろ
そりゃいくらなんでも現行Kinect馬鹿にしすぎ、現行のでもそのぐらいは取れる
https://www.youtube.com/watch?v=LZZqffZkOw0
あと、1秒近くの遅延てそれはKinectロンチ付近の、しかもジェスチャ
認識後に動き出すタイプのゲームの話だろ
894 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 03:51:19.68 ID:t4LYyyXsO
ハード性能に差がありすぎて箱には絶対こけてもらったほうがいいな
4:6位のシェアなら独占タイトル出すとこ多くなるんじゃないか
まあ据え置き全滅してる可能性もあるが
4:6位のシェアなら独占タイトル出すとこ多くなるんじゃないか
まあ据え置き全滅してる可能性もあるが
>>893
リアルタイムに取ってるのだとこっちの方が良いか
https://www.youtube.com/watch?v=VX3OR3iPEy8
レンダリングの方法がPointCloudだから見た目違うけど、服の皺なんかは
普通に取れてるだろう
リアルタイムに取ってるのだとこっちの方が良いか
https://www.youtube.com/watch?v=VX3OR3iPEy8
レンダリングの方法がPointCloudだから見た目違うけど、服の皺なんかは
普通に取れてるだろう
>>891
そこだよね、皆が期待してたのは指の動きまで取れるような精度で
身振り手振りしなくても指先だけで操作できるようなものだと思うんだが
デモ見る限り取れてるのは親指だけ、それもかなり精度が怪しい
PCのように画面が近いなら、遥かに安く低遅延高精度なMotionLeapが手に入るし
ジェスチャーでのTV操作ならスマートTVの半分ぐらいは実装してる今
差別化できるだけの違いが出せるんだろうか
そこだよね、皆が期待してたのは指の動きまで取れるような精度で
身振り手振りしなくても指先だけで操作できるようなものだと思うんだが
デモ見る限り取れてるのは親指だけ、それもかなり精度が怪しい
PCのように画面が近いなら、遥かに安く低遅延高精度なMotionLeapが手に入るし
ジェスチャーでのTV操作ならスマートTVの半分ぐらいは実装してる今
差別化できるだけの違いが出せるんだろうか
箱ワンが足引っ張る前にPS360が引っ張るんじゃない？
>>893
そりゃ後から色々補正した最終完成型モデル回してるだけだろ。
普通にとったらこんなもん
https://www.youtube.com/watch?v=VHmHkalWT6A
これを色んな角度から撮影して、色々補正して、ようやく見られるモデリングになる。
旧型は輪郭認識だけならそこそこ速いけど、
ボーン認識だとそれこそ１秒近い使い物にならない遅延がある。
だからダンスゲーでボーン認識は使われなかった。
そりゃ後から色々補正した最終完成型モデル回してるだけだろ。
普通にとったらこんなもん
https://www.youtube.com/watch?v=VHmHkalWT6A
これを色んな角度から撮影して、色々補正して、ようやく見られるモデリングになる。
旧型は輪郭認識だけならそこそこ速いけど、
ボーン認識だとそれこそ１秒近い使い物にならない遅延がある。
だからダンスゲーでボーン認識は使われなかった。
>>897
むしろ箱○が箱1の普及の後押しをすると思うぞ、おおマジに。
むしろ箱○が箱1の普及の後押しをすると思うぞ、おおマジに。
>>898、 >>895
2011年頃だかにMSがボーン認識を5msで終わらせるようにアップデートしたとか
散々Kinect大勝利の書き込みがあったけど、アレは嘘だったのか
まあ、それでも現行Kinectはセンサーユニットから深度情報が出てくるまで
大きな遅延があるんだが
2011年頃だかにMSがボーン認識を5msで終わらせるようにアップデートしたとか
散々Kinect大勝利の書き込みがあったけど、アレは嘘だったのか
まあ、それでも現行Kinectはセンサーユニットから深度情報が出てくるまで
大きな遅延があるんだが
>>896
3Dスキャンなら余裕で指の動きまで取れてるじゃん。
3Dスキャンなら余裕で指の動きまで取れてるじゃん。
>>901
でも実際ボーン認識してないし、唯一してる親指も精度が酷いだろうに
でも実際ボーン認識してないし、唯一してる親指も精度が酷いだろうに
3Dスキャン→ボーン生成→数フレーム待機→パターン認識
ここまで行って始めてKINECTだろうに
なんで3Dスキャンまでで遅延を語ってるかわからん
おまけに、パターンはプログラマが設定しない限り
パターンではない
ここまで行って始めてKINECTだろうに
なんで3Dスキャンまでで遅延を語ってるかわからん
おまけに、パターンはプログラマが設定しない限り
パターンではない
あのね、新Kinectだって出てくるデータは同じ深度情報画像なんだよ？
単に表示する時にポイントクラウドで表示してるか、その間を埋めて
表示してるかの違いでしかないんだが、それすら理解してないで語ってたの？
単に表示する時にポイントクラウドで表示してるか、その間を埋めて
表示してるかの違いでしかないんだが、それすら理解してないで語ってたの？
>>902-903
そりゃ多人数の遠景全身ボーン認識だからだろ。
そんな状態で5本全ての動きまで認識させる意味はほとんど無い。
エア楽器でもひかせるつもりか？
>>904
いや遅延はボーンのシーンで語ってるだろ。ジャンプしてるとこ
そりゃ多人数の遠景全身ボーン認識だからだろ。
そんな状態で5本全ての動きまで認識させる意味はほとんど無い。
エア楽器でもひかせるつもりか？
>>904
いや遅延はボーンのシーンで語ってるだろ。ジャンプしてるとこ
>>906
だからその間を埋める精度の問題だろ。
だからその間を埋める精度の問題だろ。
>>907
そういうシーンでもロバストに指先認識できてなきゃゲームや操作には使えんだろうに
指先認識するゲームや操作をするときは新Kinectにぐっと近づいて
一人しか画面に写らない状態で操作してください とでもするのか？
そういうシーンでもロバストに指先認識できてなきゃゲームや操作には使えんだろうに
指先認識するゲームや操作をするときは新Kinectにぐっと近づいて
一人しか画面に写らない状態で操作してください とでもするのか？
>>908
では、その間を埋める精度が新Kinectと現行Kinectでどう違うのか説明して？
では、その間を埋める精度が新Kinectと現行Kinectでどう違うのか説明して？
カメラから隠れた途端に親指すら誤認識してるし、手の開閉が関の山ですね。
でも手の開閉でクリックというかトリガーが引ける様になれば、
一度開発頓挫したレールライドのキネクト版ギアーズ位は出来る様になるかもしれない。
自由に歩き回る、まともなFPSは到底無理だけど。
でも手の開閉でクリックというかトリガーが引ける様になれば、
一度開発頓挫したレールライドのキネクト版ギアーズ位は出来る様になるかもしれない。
自由に歩き回る、まともなFPSは到底無理だけど。
>>911
http://www.engadget.com/2013/05/21/hands-on-with-xbox-one/
we saw the IR module tracking joint rotation, facial expressions, individual fingers, open / closed eyes and even how many calories we were burning as we moved around.
・Jointの回転
・顔の表情
・各個の指
・目の開閉
が認識できるみたいね。
http://www.engadget.com/2013/05/21/hands-on-with-xbox-one/
we saw the IR module tracking joint rotation, facial expressions, individual fingers, open / closed eyes and even how many calories we were burning as we moved around.
・Jointの回転
・顔の表情
・各個の指
・目の開閉
が認識できるみたいね。
>>911
それが、手の開閉をトリガーにするFPSは現行のKinectでも発表されてるんだよね
発売されたかまでは知らないけど
つまり、手のひらの開閉レベルなら現行Kinectでもできるので新Kinectの必要が無いのさ
>>912
その認識処理をしてる親指で、まともに取れてないのが動画から分かったという話なのに…
それから、それは何の説明にもなってないよ?
情報の無い部分を埋めるには周囲の情報から補完するしかないが、
それは新Kinectも現行Kinectも全く同じ、そしてそれはKinectセンサーの精度とは関係ない
表示部分のみの話だということを理解してね
それが、手の開閉をトリガーにするFPSは現行のKinectでも発表されてるんだよね
発売されたかまでは知らないけど
つまり、手のひらの開閉レベルなら現行Kinectでもできるので新Kinectの必要が無いのさ
>>912
その認識処理をしてる親指で、まともに取れてないのが動画から分かったという話なのに…
それから、それは何の説明にもなってないよ?
情報の無い部分を埋めるには周囲の情報から補完するしかないが、
それは新Kinectも現行Kinectも全く同じ、そしてそれはKinectセンサーの精度とは関係ない
表示部分のみの話だということを理解してね
KINECTは指の動きで
パッドのボタン操作全てを置き換えられるぐらいにならない限り、
ゲームには何ら関係無いと思う
パッドのボタン操作全てを置き換えられるぐらいにならない限り、
ゲームには何ら関係無いと思う
2.0GHｚがいつの間にか公式ソースでハッタリってことになっててワロタ
そういや、パターン照射式からToF式に切り替わったことで、1つ面白い現象がおきてるな
従来はレーザーパターンの位置で深度を見てたから、服には余り影響を受けなかったんだが
照射赤外線光の波長の吸収が多い服だと、その部分の深度の精度が落ちてボコボコ表面が波打つようなデータになってる
同じ人の上着とパンツの素材の違いでも全く精度が変わってるので面白い
従来はレーザーパターンの位置で深度を見てたから、服には余り影響を受けなかったんだが
照射赤外線光の波長の吸収が多い服だと、その部分の深度の精度が落ちてボコボコ表面が波打つようなデータになってる
同じ人の上着とパンツの素材の違いでも全く精度が変わってるので面白い
>>917
このページの
http://thenextweb.com/microsoft/2013/05/22/the-new-xbox-one-kinect-tracks-your-heart-rate-happiness-hands-and-hollers/
Group Trackingって動画の1:30～付近のキャプチャ
http://or2.mobi/data/img/55837.jpg
上着と下着の素材(色?)の違いで精度が違うのが良くわかる例
このページの
http://thenextweb.com/microsoft/2013/05/22/the-new-xbox-one-kinect-tracks-your-heart-rate-happiness-hands-and-hollers/
Group Trackingって動画の1:30～付近のキャプチャ
http://or2.mobi/data/img/55837.jpg
上着と下着の素材(色?)の違いで精度が違うのが良くわかる例
>>919
ボーン認識への影響はそんなに大きくないと思うけど、全身に照射赤外線光の反射率が低い服
(黒ずくめとか?)を着てると精度は落ちるかも
もじもじ君みたいな全身白タイツなら精度は上がりそうだねw
ボーン認識への影響はそんなに大きくないと思うけど、全身に照射赤外線光の反射率が低い服
(黒ずくめとか?)を着てると精度は落ちるかも
もじもじ君みたいな全身白タイツなら精度は上がりそうだねw
よろしい
ならば全滅
ならば全滅
ここまで来たら実質、PS4独占タイトルだな
箱のロゴとか一切でてこないし、アクティがマルチやれやれうるさいから仕方なくやっている感じ
The Law Of The Jungle -- Destiny Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=jS1BM9XRgvw
箱のロゴとか一切でてこないし、アクティがマルチやれやれうるさいから仕方なくやっている感じ
The Law Of The Jungle -- Destiny Official Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=jS1BM9XRgvw
今度のKinectの新しい使い方はTVリモコン。モーションTVリモコン。
俺は普通の赤外線リモコンでいいよ。
技術の壮大な無駄遣いだと思うわ。
あとあの原始的な番組表では日本の地デジTVの番組表を見慣れたユーザーには受け入れられんと思う。
俺は普通の赤外線リモコンでいいよ。
技術の壮大な無駄遣いだと思うわ。
あとあの原始的な番組表では日本の地デジTVの番組表を見慣れたユーザーには受け入れられんと思う。
>>789
720Pなんじゃね？
720Pなんじゃね？
>>806
DRAMにしたかったが出来なかったのでSRAMにした、が正解だけどね。
DRAMにしたかったが出来なかったのでSRAMにした、が正解だけどね。
XOはGPU性能がまだ分からんけど、PS4はPS3の8倍だっけ？
8倍と聞くと相当の向上に思えるが、720pを1080pにすると2倍、
30fpsを60fpsにすると2倍なわけで、ピクセルあたりの計算量は倍くらいしかとれないわけか。
リーク情報が正しい場合、XOは現行機の4～6倍くらいになるから、
1080p60fpsにするとそれだけで性能向上分を使い切っちゃうかも。
8倍と聞くと相当の向上に思えるが、720pを1080pにすると2倍、
30fpsを60fpsにすると2倍なわけで、ピクセルあたりの計算量は倍くらいしかとれないわけか。
リーク情報が正しい場合、XOは現行機の4～6倍くらいになるから、
1080p60fpsにするとそれだけで性能向上分を使い切っちゃうかも。
AMD Radeon GCNアーキテクチャベース
12演算ユニット=計768コア
1.23TFLOPS
8GB DDR3
帯域幅68.3GB/s
システム・グラフィック共用
5GBをゲームに使用可能
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
12演算ユニット=計768コア
1.23TFLOPS
8GB DDR3
帯域幅68.3GB/s
システム・グラフィック共用
5GBをゲームに使用可能
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
GPU CPU
PS3 0.244 0.218
XB360 0.216 0.109
Wii U 0.350 0.080
PS4 1.840 不明
XBOne 1.240 不明
これマジ？
PS3 0.244 0.218
XB360 0.216 0.109
Wii U 0.350 0.080
PS4 1.840 不明
XBOne 1.240 不明
これマジ？
929 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 07:59:14.01 ID:pFyfo5Yq0
>>926
fps 30から60は3倍以上リソースいるよ
fps 30から60は3倍以上リソースいるよ
931 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 08:21:37.14 ID:Gqm+kari0
http://n4g.com/news/1263859/xbox-live-hacked-48-million-users-exposed
http://n4g.com/news/1263854/amazon-uk-wii-u-sales-rank-jumps-875-following-microsofts-xbox-one-reveal
http://n4g.com/news/1263854/amazon-uk-wii-u-sales-rank-jumps-875-following-microsofts-xbox-one-reveal
>>930
どういう計算だよw
どういう計算だよw
Xbox Oneの発表がシアトルで行われました。
「会場が狭いため」「日本で発売の予定がないため」…などなど、諸説ありましたが、とにか
く日本のゲームメディアや記者はほぼ現地には呼ばれませんでした。
数人が独自のコネクションを使って潜り込んだようですが、自分も含めて、基本的に広報な
どの表門を叩いたメディアや記者は全て断られてしまいました。
自分も幾つかのコネクションを使って自費で行くからとにかく参加させてくれと交渉しましたが
「ストリーミング放送を見て下さい」と、とりつく島も無し。
結果論で行けば、日本マイクロソフトではなく、直に本国マイクロソフトHQ側と交渉した人
が潜り込めたようです。
日本でのXbox360がこんな状況なので日本マイクロソフトも立場的に弱いんでしょうねぇ。
まぁ、致し方なしと言ったところでしょうか。
西川善司のブログ
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid996.html
ゼンジー？hahaha NO！
「会場が狭いため」「日本で発売の予定がないため」…などなど、諸説ありましたが、とにか
く日本のゲームメディアや記者はほぼ現地には呼ばれませんでした。
数人が独自のコネクションを使って潜り込んだようですが、自分も含めて、基本的に広報な
どの表門を叩いたメディアや記者は全て断られてしまいました。
自分も幾つかのコネクションを使って自費で行くからとにかく参加させてくれと交渉しましたが
「ストリーミング放送を見て下さい」と、とりつく島も無し。
結果論で行けば、日本マイクロソフトではなく、直に本国マイクロソフトHQ側と交渉した人
が潜り込めたようです。
日本でのXbox360がこんな状況なので日本マイクロソフトも立場的に弱いんでしょうねぇ。
まぁ、致し方なしと言ったところでしょうか。
西川善司のブログ
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid996.html
ゼンジー？hahaha NO！
さすがジャップなめられてるな
レイテンシ レイテンシ！！！
トランジスタ トランジスタ！！
／ 女壬＿女辰 ＼ 彡三痴 漢三三ミ
i' , =､ ,= i /,= ,=､ヽ∵ヽ
| / く_.・） 〈く_・） ＼ | /（・_>〉 （・._> l∵|
|/ -' (ｃ､,ｨ) ｰ ｀| 〈 -'.(c､,o) ｰ 6）
i⌒| ,.へへ、 .|⌒i | ,へへ、 /
､_ﾉ| _∠ｨ'lエlｭ.ﾚ |､_ﾉ ヽ Ｙｺlエlｭﾝ / /
! ヽ＼ｪｪﾝ/ | 〉 くｪｪ／/ / |
ヽ＿ `ー‐' ＿ ノ `ー '
トランジスタ トランジスタ！！
／ 女壬＿女辰 ＼ 彡三痴 漢三三ミ
i' , =､ ,= i /,= ,=､ヽ∵ヽ
| / く_.・） 〈く_・） ＼ | /（・_>〉 （・._> l∵|
|/ -' (ｃ､,ｨ) ｰ ｀| 〈 -'.(c､,o) ｰ 6）
i⌒| ,.へへ、 .|⌒i | ,へへ、 /
､_ﾉ| _∠ｨ'lエlｭ.ﾚ |､_ﾉ ヽ Ｙｺlエlｭﾝ / /
! ヽ＼ｪｪﾝ/ | 〉 くｪｪ／/ / |
ヽ＿ `ー‐' ＿ ノ `ー '
>>933
MSMVPとは何だったのか
MSMVPとは何だったのか
>>929
だって面白いんだからしょうがない
だって面白いんだからしょうがない
犬箱は日本にもローカライズして発売されるって話だけど、
発売しても、ローカライズのアップデートは当分後回しだなw
特に、音声認識なんていつ日本語化されることやらw
発売しても、ローカライズのアップデートは当分後回しだなw
特に、音声認識なんていつ日本語化されることやらw
>>930
まーた息をする様に嘘を吐く…
まーた息をする様に嘘を吐く…
マイクロソフト役員『XboxOne』について「後方互換というのはただの退化だ」
http://jin115.com/archives/51951079.html
>マイクロソフトの新しいサーバーによって（現在Xbox360で使われている1.5万台から30万台に増加）、サーバー上で背景イメージを作り、
>コンソールにそのイメージをストリーミングし、テレビに映し出すことが出来るのです。
>そしてその間、Xbox Oneは前方のキャラクターが出来る限り見栄えが良くなるようにそこに焦点を当てて処理します」
クラウドサーバの数はアメリカについてだけ触れてるけど、日本にどのくらい展開する気なんだ？
設置しないと描画が酷い事になりそうだ
http://jin115.com/archives/51951079.html
>マイクロソフトの新しいサーバーによって（現在Xbox360で使われている1.5万台から30万台に増加）、サーバー上で背景イメージを作り、
>コンソールにそのイメージをストリーミングし、テレビに映し出すことが出来るのです。
>そしてその間、Xbox Oneは前方のキャラクターが出来る限り見栄えが良くなるようにそこに焦点を当てて処理します」
クラウドサーバの数はアメリカについてだけ触れてるけど、日本にどのくらい展開する気なんだ？
設置しないと描画が酷い事になりそうだ
>>824
たったの32MBに何のテクスチャ詰め込むんだよ…
たったの32MBに何のテクスチャ詰め込むんだよ…
せめて64MBほしかった
いや、128MBだ
>>946
それだけで60奥トランジスタ越えとるがや・・・まさにもんすたー
それだけで60奥トランジスタ越えとるがや・・・まさにもんすたー
948 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 09:35:56.86 ID:Ooqa1Ukh0
サーバーで背景処理って事は、サーバー障害中は背景無しで遊ぶんですか？
そう言や発表前は「次箱はWindowsOSで開発し易い！」って言われてて、
発表されたらWindowsOSとゲームOSは別々と言う予想外の構成だったけど
実際開発のし易さはどうなんだろうね？
発表されたらWindowsOSとゲームOSは別々と言う予想外の構成だったけど
実際開発のし易さはどうなんだろうね？
>>831
4×2048×2048×32bitって家庭用ゲームでこんな豪勢なシャドウバッファ使える様になるとは思わなかった
PS3で死ぬほど苦労してジャギジャギの影使ってたのがアホらしくなっただろうな
4×2048×2048×32bitって家庭用ゲームでこんな豪勢なシャドウバッファ使える様になるとは思わなかった
PS3で死ぬほど苦労してジャギジャギの影使ってたのがアホらしくなっただろうな
>>948
ネトゲと同じでサーバー落ちてる間はゲーム出来ないんじゃね？
それはそうとキャラクタと背景を別々に処理って昔のゲーム（古いバイオハザードやFF7）みたいにキャラクタが背景に干渉出来なくなるのかね？
ネトゲと同じでサーバー落ちてる間はゲーム出来ないんじゃね？
それはそうとキャラクタと背景を別々に処理って昔のゲーム（古いバイオハザードやFF7）みたいにキャラクタが背景に干渉出来なくなるのかね？
>>951
空とか遠景とかだけじゃないかな。
手前のオブジェクトはクライアント側で処理するんじゃないかと。
クラウドでネックになる遅延の問題を解決しつつグラのクォリティーを上げる試みとしては面白いんじゃないかと。
空とか遠景とかだけじゃないかな。
手前のオブジェクトはクライアント側で処理するんじゃないかと。
クラウドでネックになる遅延の問題を解決しつつグラのクォリティーを上げる試みとしては面白いんじゃないかと。
jinの工作員か
psファンボーイの元祖巣窟
psファンボーイの元祖巣窟
理論的にはクライアントからの応答に応じてリアルタイムでレンダリングした結果をサーバーから返せるはずだけど、
遅延もあるし、実際は背景にプリレンダムービーを流すのと差はなくなるんじゃね？
遅延もあるし、実際は背景にプリレンダムービーを流すのと差はなくなるんじゃね？
117 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/16(木) 18:16:18.11 ID:HfbxFFQW0 [3/6]
新360用のSOCは驚くほど小さい
次世代箱にも搭載される
最終キットではNEO360チップは排他ではなくなって、ゲームに使えるようになった
360miniという名前ではなさそう
今のところ次世代はこの名前はX3、新360がX2と呼ばれている
今回発表されあたのがX1だとすると、いろいろと辻褄が合う
やはり2モデル動いていて、高スペック版のX3はいずれ出そう
新360用のSOCは驚くほど小さい
次世代箱にも搭載される
最終キットではNEO360チップは排他ではなくなって、ゲームに使えるようになった
360miniという名前ではなさそう
今のところ次世代はこの名前はX3、新360がX2と呼ばれている
今回発表されあたのがX1だとすると、いろいろと辻褄が合う
やはり2モデル動いていて、高スペック版のX3はいずれ出そう
psのクラウドを使った後方互換は綺麗なクラウドで
1の最新ゲームのクラウドは汚い互換になるのかよ
もし遅延なく実現できたらps4をグラで圧倒できるな
1の最新ゲームのクラウドは汚い互換になるのかよ
もし遅延なく実現できたらps4をグラで圧倒できるな
>>954
あぁそう言う事か…
しかしそれだけの為にサーバーへの接続必須ってのもなんだかなぁ
それこそプリレンダの遠景表示でいい様な気も
サーバーに繋がらなくなったときはプリレンダの背景に切り替わったりして？
あぁそう言う事か…
しかしそれだけの為にサーバーへの接続必須ってのもなんだかなぁ
それこそプリレンダの遠景表示でいい様な気も
サーバーに繋がらなくなったときはプリレンダの背景に切り替わったりして？
>>953
背景はともかく判定処理なんかはクラウドでやっても問題ないからコンソール側の処理負担減らすことは可能
たとえば攻撃の命中./ダメージ計算なんて200msくらいラグあってもほとんど気にならないし
描画負担もFPSや格ゲーみたいなリアルタイム性求められない処理なら特に問題ないと思う
背景はともかく判定処理なんかはクラウドでやっても問題ないからコンソール側の処理負担減らすことは可能
たとえば攻撃の命中./ダメージ計算なんて200msくらいラグあってもほとんど気にならないし
描画負担もFPSや格ゲーみたいなリアルタイム性求められない処理なら特に問題ないと思う
>>954
それだとユーザーの操作には一切影響を受けない遠景にしか使えなくね？
クラウドで処理してメリットがりそうな例としては、多数のユーザーが参加するオンラインゲーで、
ユーザーの操作の影響が無い遠方の背景を他のユーザーのキャラ込みでレンダリングとかか？
ユーザーの操作を反映させるなら画面全体をレンダリングするクラウドゲーミングと比べ
ほとんどメリット無さそうだし
それだとユーザーの操作には一切影響を受けない遠景にしか使えなくね？
クラウドで処理してメリットがりそうな例としては、多数のユーザーが参加するオンラインゲーで、
ユーザーの操作の影響が無い遠方の背景を他のユーザーのキャラ込みでレンダリングとかか？
ユーザーの操作を反映させるなら画面全体をレンダリングするクラウドゲーミングと比べ
ほとんどメリット無さそうだし
FIFA14が独占
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行機は手前のキャラだけリッチにして背景はほとんどが板ポリ
板ポリ部分だけクラウドで描写すれば、ゲーム機のすべてのパワーを
反応速度が必要な手前の操作キャラや敵キャラにつかえる。
1.5倍くらいのGPU差は余裕で追い抜ける
本気でそんな面倒なことやるつもりならね
板ポリ部分だけクラウドで描写すれば、ゲーム機のすべてのパワーを
反応速度が必要な手前の操作キャラや敵キャラにつかえる。
1.5倍くらいのGPU差は余裕で追い抜ける
本気でそんな面倒なことやるつもりならね
>>914
だから遠景多人数全身モードだからだよ。
ちゃんと個々の指を認識するモードもあるからこそ、>>913という情報も出てる。
＞情報の無い部分を埋めるには周囲の情報から補完するしかないが、
その情報量の違い精度の違いが
まさしくキャプチャ動画に現れてるわけだ。
だから遠景多人数全身モードだからだよ。
ちゃんと個々の指を認識するモードもあるからこそ、>>913という情報も出てる。
＞情報の無い部分を埋めるには周囲の情報から補完するしかないが、
その情報量の違い精度の違いが
まさしくキャプチャ動画に現れてるわけだ。
それにしても、Sonyもクラウドゲーミングをやるといってるんだから
同じ事をできない理由が無い訳で
そうなるとローカルレンダ部分グラではPS4側が上回ることになるわけだよな
同じ事をできない理由が無い訳で
そうなるとローカルレンダ部分グラではPS4側が上回ることになるわけだよな
>>928
GPU CPU
PS3 0.224 0.218
XB360 0.216 0.115
Wii U 0.352 0.015
PS4 1.843 0.102 CPU 1.6Ghzなら
XBOne 1.228 0.102
これがマジ
GPU CPU
PS3 0.224 0.218
XB360 0.216 0.115
Wii U 0.352 0.015
PS4 1.843 0.102 CPU 1.6Ghzなら
XBOne 1.228 0.102
これがマジ
「Xbox One」の開発プロセスから
http://wired.jp/2013/05/24/xbox-one-development-photos/
＞ゲーム機の開発は膨大な時間を必要とし、ハードウェア・エンジニアリングからインダストリアル・デザインに至るまで、
＞さまざまな点で困難が伴う取り組みだ。マイクロソフトのインタラクティヴ・ビジネス部門では、約2年がかりでXbox Oneを開発した。
＞今回はそんなXbox Oneの開発過程の一部を、写真とともに紹介する。
http://wired.jp/2013/05/24/xbox-one-development-photos/
＞ゲーム機の開発は膨大な時間を必要とし、ハードウェア・エンジニアリングからインダストリアル・デザインに至るまで、
＞さまざまな点で困難が伴う取り組みだ。マイクロソフトのインタラクティヴ・ビジネス部門では、約2年がかりでXbox Oneを開発した。
＞今回はそんなXbox Oneの開発過程の一部を、写真とともに紹介する。
>>967
>ちゃんと個々の指を認識するモードもある
ソースは？
現行Kinectのポイントクラウドでも普通に服の皺なんかは取れてる訳で…
それより>>918のように新Kinectは服の種類によって、表面の深度の精度が
すごく影響受けてるんだけど…
照射光を吸収する服の部分じゃ現行Kinectよりも精度酷いんじゃね？
>ちゃんと個々の指を認識するモードもある
ソースは？
現行Kinectのポイントクラウドでも普通に服の皺なんかは取れてる訳で…
それより>>918のように新Kinectは服の種類によって、表面の深度の精度が
すごく影響受けてるんだけど…
照射光を吸収する服の部分じゃ現行Kinectよりも精度酷いんじゃね？
972 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 10:37:49.61 ID:3azm4i5M0
結局superDAEのリークそのものだったな
そう思いつつも箱がこれほど低スペックだとは予想しなかった
ユーザーよりソニーの方が驚いてるかもしれんな
そう思いつつも箱がこれほど低スペックだとは予想しなかった
ユーザーよりソニーの方が驚いてるかもしれんな
例の4800万件のアカウント&パス流出についてもアイツが、liveのセキュリティは穴だらけ、ＭＳに忠告したのに対処しねえ。とか逝ってたし騙りじゃない可能性があるからな
まあどっかのサードから開発キットの詳細がソニーに流れていそうだな
976 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 10:46:19.75 ID:3azm4i5M0
箱ONEはOSにメモリを3G使用でゲーム用は5G
PS4はOSに1Gも使用しないので7Gをゲームに使用できる
根本的な性能差なのかもな
PS4はOSに1Gも使用しないので7Gをゲームに使用できる
根本的な性能差なのかもな
>>973
友達がSCE社員くんけ？(´・ω・｀)
友達がSCE社員くんけ？(´・ω・｀)
>>971
ソースは>>913
＞現行Kinectのポイントクラウドでも普通に服の皺なんかは取れてる訳で…
だからあんたの言うPCのように上半身しか映らないほどめっちゃアップで、
それでも指が取れないレベル。
で、しかも
https://www.youtube.com/watch?v=VHmHkalWT6A
こことか他のムービーでも分かるように、色んな角度からのスキャンを丁寧に重ねて補正して
ようやくそれらしいモデルが出来るって程度の精度。
ソースは>>913
＞現行Kinectのポイントクラウドでも普通に服の皺なんかは取れてる訳で…
だからあんたの言うPCのように上半身しか映らないほどめっちゃアップで、
それでも指が取れないレベル。
で、しかも
https://www.youtube.com/watch?v=VHmHkalWT6A
こことか他のムービーでも分かるように、色んな角度からのスキャンを丁寧に重ねて補正して
ようやくそれらしいモデルが出来るって程度の精度。
980 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 10:55:20.25 ID:gMSYOGmK0
ハイパーバイザってちょっとだけ性能落ちるよね。
OSの切り替えなんてゲームのことだけ考えたら要らないのに。
OSの切り替えなんてゲームのことだけ考えたら要らないのに。
>>979
現行Kinectでもあの新Kinectデモ程度の精度でいいのであれば指取れるよ？
https://www.youtube.com/watch?v=NqjopQmqWAE
新Kinectを良く見せたいからかしらんけど、現行Kinectの能力を低く見すぎじゃね？
現行Kinectでもあの新Kinectデモ程度の精度でいいのであれば指取れるよ？
https://www.youtube.com/watch?v=NqjopQmqWAE
新Kinectを良く見せたいからかしらんけど、現行Kinectの能力を低く見すぎじゃね？
983 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 11:05:59.60 ID:3azm4i5M0
商用レベルの3Dスキャナだって
いろんな角度からスキャンして合成するわけだしな
キネクト2ができる事はたかが知れている
真面目に考えてユーザーから見て
PS4ではなく箱を選ぶ理由が思いつかない メリケンですら非難してるのが現実
いろんな角度からスキャンして合成するわけだしな
キネクト2ができる事はたかが知れている
真面目に考えてユーザーから見て
PS4ではなく箱を選ぶ理由が思いつかない メリケンですら非難してるのが現実
>858
TOFでもミリ精度のデプスセンサーはないでしょ。
Kinect2は6cmってどこかの記事でみたけど、でもまあすごいことはすごいね。
TOFでもミリ精度のデプスセンサーはないでしょ。
Kinect2は6cmってどこかの記事でみたけど、でもまあすごいことはすごいね。
>>981
そりゃあんたの勝手な想像だな。
他にも映像のない（当然ボーンで取れるわけもない）目の開閉を認識とも言ってるし、
手の開閉とは別にちゃんと指認識モードもあるわけだ。
>>982
それをどう見れば新キネクトレベルの精度に見えるか理解できんが、
新キネクトもこういうふうに指先認識するモードが有るんだろうね。
そりゃあんたの勝手な想像だな。
他にも映像のない（当然ボーンで取れるわけもない）目の開閉を認識とも言ってるし、
手の開閉とは別にちゃんと指認識モードもあるわけだ。
>>982
それをどう見れば新キネクトレベルの精度に見えるか理解できんが、
新キネクトもこういうふうに指先認識するモードが有るんだろうね。
>>954
クラウドに投げる方が有利な状況がどれだけ作り出せるか疑問だなぁ
クラウドに投げる方が有利な状況がどれだけ作り出せるか疑問だなぁ
>>985
え？目の開閉は普通に映像あるけど？
え？目の開閉は普通に映像あるけど？
>>955
JIN関係ないだろ、元記事は kotaku だw
JIN関係ないだろ、元記事は kotaku だw
>>985
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Hi5kMNfgDS4#t=245s
目の開閉だけじゃなくて、表情、顔がTV側向いてるか、話中か、口が動いてるか、口が開いてるか、メガネしてるか(誤認識してるけど)も取れてるがな
そのほかにも、Skeleton、関節の向き、筋肉と力、心拍とここまで同時に認識やってるのに、
指の認識だけは無い
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Hi5kMNfgDS4#t=245s
目の開閉だけじゃなくて、表情、顔がTV側向いてるか、話中か、口が動いてるか、口が開いてるか、メガネしてるか(誤認識してるけど)も取れてるがな
そのほかにも、Skeleton、関節の向き、筋肉と力、心拍とここまで同時に認識やってるのに、
指の認識だけは無い
>>991
少なくとも心拍は60固定だよ。実測ならそんな事あり得ない
少なくとも心拍は60固定だよ。実測ならそんな事あり得ない
>>993
心拍はまだ良く分からんね、数値が出てるのはWiredの動画だけみたいだし
60からピクリとも変化しないから一度取った数字をそのまま出してるだけっぽいし
あと、関節の向きは1人分だけみたいね、Sleletonやら筋肉やらは認識されてる
人数分出てくるのに、関節の向き(Orientation)は常に1人しか表示されない
心拍はまだ良く分からんね、数値が出てるのはWiredの動画だけみたいだし
60からピクリとも変化しないから一度取った数字をそのまま出してるだけっぽいし
あと、関節の向きは1人分だけみたいね、Sleletonやら筋肉やらは認識されてる
人数分出てくるのに、関節の向き(Orientation)は常に1人しか表示されない
>>997
恐らく心拍は「まだ」表示項目作っただけで実測して無いと思うよ。
心拍を計測するには首あたりの動脈を見たりするんだろうけど、複数サンプリングしないとカウント出来ない。
なので、連続サンプリングしてるなら、値を固定表示する意味が無い。
筋肉は服の上からは計測出来ないので、シルエットから作りだしたボーンを元に演算してるのはず。
なので、One でなくともと 360 のキネクトでも出来るはず。
恐らく心拍は「まだ」表示項目作っただけで実測して無いと思うよ。
心拍を計測するには首あたりの動脈を見たりするんだろうけど、複数サンプリングしないとカウント出来ない。
なので、連続サンプリングしてるなら、値を固定表示する意味が無い。
筋肉は服の上からは計測出来ないので、シルエットから作りだしたボーンを元に演算してるのはず。
なので、One でなくともと 360 のキネクトでも出来るはず。
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