GT6山内P「グラフィックの進化で驚きを与えるのはもう無理」

グラフィックの進化で驚きを与えることはもはや難しい――『グランツーリスモ6』山内さんインタビュー
http://news.dengeki.com/elem/000/000/639/639068/
http://news.dengeki.com/elem/000/000/639/639069/c20130516_GT6int_001_cs1w1_180x.jpg

――グラフィックの技術がどんどん向上して、多少綺麗になったくらいではユーザーはあまり驚かなくなってきた気がします。『グランツーリスモ』で驚きを与えたい部分はどこにありますか？

山内：これはレースゲームに限らずなのですが、ハードウェアが向上して素人目には何が変わったのかわからない、
ということは実際に今起きていることだと思います。
もちろん、グラフィックを制作している側から見ると「ここがこう変わった」というポイントはわかります。
ただ、普通のゲーマーに“これがPS3のグラフィック”、“これがPS4のグラフィック”と見せても、
「微妙な違い」と言われてしまう時代はもう来ていると思います。




クリエイターとしての敗北宣言か(´･ω･｀)

いいたいことはわかる

試合終了だね

動けっ動いてくれよGT！

熊本はGTもフォルツアもやったこと無いのにGTを語るなよ。
舌を噛みきって死ね。

この人、以前と比べると明らかに消極的というかやる気無くしてるよね
発売前から言い訳モードとかするくらいならもうGTから手を引けばいいのに

海外でいくらでもポリフォの代わりにGT作りたいメーカーはいるだろ

熊本がスレたててんの？

グラが行き詰まったので遅まきながらやっと挙動エンジンの方を整備したみたいだよなｗ
敵車AIはどうだろうね

趣味のほうが大事っぽいからな

これはいい傾向だな

同じような境遇のウイイレとFIFAはもう取り返しの付かない状況になっちゃったけどね。

ずっとグラフィック以外の面で驚きを与え続けてきたForzaシリーズが、
Forza4ではグラフィックでも驚きを与えてくれている

ぽりふぉの開発力が無いだけじゃないの
GTシリーズの製品ポリシーが間違ってるだけじゃないの

そりゃあグラフィックは良くて当たり前だからな

絵画でも大昔はリアルを追求　→　行き着く所まで行き着いた。
そこからわざと現実を歪めて、現実より強烈なゴッホの印象派やピカソのキュービズムが出てきた。
そんでその「現実よりも良く見える物」の最先端がアニメや漫画なわけなのだ

しかし老けたなピチT

>>14
GTは３以降ずっとアニメや漫画側でしょ
リアルを追及し続けているのはForzaだけ

http://www.youtube.com/watch?v=a58Haihuypk

こういう驚きしかないな

>>6
GTから手を引いたら大好きなレースを会社の金で出来なくなっちゃう

ひっくり返った車の裏面に「チョロQ」ってあったらさすがに驚く。

GT5が発売前の詐欺トレーラー見せられまくったせいで
実機映像見せられても5のPV以下じゃんって話にしかならない

GTシリーズ終了で趣味に没頭できるね

PS4は処理の早さを魅せるハード

携帯機の手抜きゲーよりかは良いよ
小さい画面でポチポチやらされるのは苦痛

いやいやGTはもっとガンバレよ
無断コピーなんかしといて言うセリフじゃねぇよ

正直、レースゲーはフレームレートとか景色の豊富さ、対戦人数とかを優先してほしいわ

GTはミニカーとかお笑い路線で驚きを与える役割だからいいだろ
ゲームのクオリティに期待してるやつなんかいないんだし

同じPS3でもNFSMW2012の方がGT6より明らかに綺麗なんだがどういう事だい？

>>18
やっぱ取り上げるべきだな

>>27NFSはフレームレートを30に抑えてるし、車のモデリングも内部はGT以上に雑（PC版でMOD使うとわかる）
要は技術力とかじゃなく、どの部分に力を入れているかが違う。

ぶっちゃけゲーム性だってたいして変化してねーものも多いよ
グラだけの話ではない

マンネリでいいんだよ

次の驚きは鼻からキメるPS9が出るまでお預けだよ

なんだ、自身によるPS4のネガキャンか

気づくのおせーよ
細かい部分の凝り方とか、よくよく調べないと気づかないようなもんで驚けるわけないだろ
んで、調べられた結果ミニカー判明とか雑すぎる

いやGTはまだまだ手抜きしすぎ雑な仕事しすぎ

まぁ大風呂敷を広げすぎた結果何も出来なかったお粗末な奴だしな
いまだにグラフィックがーなんていってることがそもそも遅すぎる

>>14
写実が巧く出来る上でああいうのやってるんでないの

なるほどPS4でもたいした進化は望めないという公式ネガキャンか

ゲーム業界はグラフィック競争をやってる場合じゃない。
ロード時間競争をやれ。客を待たすな。

Google Map使ってなんかやるのまだじゃなかったっけ？

まあハードウェアの方をいじる方に行くのでは
クタタンならHMD標準搭載くらいのバカしたのに

>>14
絵画の延長がアニメとかこれだからアニヲタはきめえんだよ

レースゲーは初期からかなりリアルだったし、伸びしろが残されてないのは分かるな

>>42
> >>14　
> 絵画の延長がアニメとかこれだからアニヲタはきめえんだよ

根本より先端ではあるだろう。

PS4＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>6
・Forzaは多機能な安物時計。GTは高級時計
・背景に写真を使うのは卑怯
・差し替えによるダメージ表現は詐欺行為。あんな真似したくない
・GT以外のレースゲームは質が低すぎて5分も遊べない
・60fpsじゃないレースゲームは論外

この頃の大言壮語な山内が懐かしい

レースゲーの肝の部分、物理エンジンが毎回コロコロ変わる自称レースシミュ(笑)

描画をリッチにしたいなら30fpsにすればいい
60fpsにするならグラフィックは妥協しなければならない
どっちつかずで迷走した挙句出てきたのがGT5だからなw
そもそもこのGT6くらいの出来ならForza2→3の期間ぐらいで出てこないとダメだろ
売り文句見るにあのローポリのスタンダードカーもそのままだろうし

レースゲーに関しては車同士の写り込みが無いのがずっと気になってる。
今の所ヘッドライトもただ明るくなるだけだし。

あくまでグラフィックの問題だけども、ミニカーを盗撮して限界とか寝言ほざいてる奴が
グラフィック表現の限界を口にしていい訳はないわな。

それやったら計算量がとんでもない事になる
できてせいぜいパイロンくらいだ

実際驚きってのは最早難しいとは思うな
車ゲーのビジュアルは現世代でそれなりのレベルまで来ちゃったから
進歩は当然するだろうが格段に違うと感じるようなのは難しいんじゃなかろうか

岩田が言うと炎上するのにこいつが言ってもレス伸びないな

ミニカーが山鬱の限界ってこった

ユーザー側から見れば、今更気付いたの？感が半端ない

グラっていくら良くなってもすぐ慣れちゃうからな

>>52
既に妄言繰り返した後だし
そらお前のところはそうやろうなwぐらいにしか思ってない

車体の裏にミニカーの証拠が出たときは驚いたぜ

GT5
http://imageshack.us/a/img89/790/42196435.jpg

GT6
http://imageshack.us/a/img209/8933/42550656.jpg

観客の服装が夏服から冬服に変わってる！これは凄い！めちゃくちゃ進化してるのに驚いた！

じゃあお前の価値ねーわ

それならPS4とかいらなくね？

PS4発売前後で絶対初期不良、スペック詐欺の話題が出てくるなw
もうキムチクセーチョン3で製作費節約して小遣い稼ぎ頑張ればいいよw

じゃあどうすればいいのさ・・・
GTなんて挙動やエンジン音は、他ゲーより悪いしさ

そんなの今更、PS→PS2　これがピークだったわ

ああ、クズっぽいわｗマジで…
こんなん言わなくて良いだろ、お前がムリとおもってても周りは飛び越えてくよ
間違いなく、それも解らんのか…

>>57
ひっくり返して当たりが出たら特別車プレゼント位の心意気が欲しい

斜陽のGTシリーズに残った最後の売りを投げ棄ててどうすんのっと

GTからグラフィックを取ったら何も残らない

今までグラと物量（収録車種）で勝負してきたというのに

PS2以降のゲームはだいたい見れる出来だしな
後進にほぼ追いつかれちゃう現状じゃそうも思うわ

ようやく真面目に挙動作りこむ気になったの？

http://neo.vc/uploader/src/neo4475.jpg

PS2（GT4）→PS3（GT5）でこんだけ進化したんだからまだまだ進化の余地あるはず

>>71
間違い探しかよｗ
縮小されてる状態でパッと見るとGT4の方がグラリッチに見えちゃうしｗ

車のグラが無理でも天候とか光の反射具合とか
色々進化させられるのでは・・・外人そういうの好きやん

>>71
何年経ってもオブジェクト技術やセンスが向上しないってすげー

>>71
映りこみとかはいってる？
実際に遊ぶといろいろ違いがわかったりするんですかね

板みたいな観客並べてグラフィックどうこうよく語れるな

>>71
せめて4Kぐらいの画像貼れよゴミ

ご覧下さい、これがGT5のスタンダードモデル、とGT5のプレミアムモデル
こちらがPS3版GT6のスタンダードモデルとGT6のプレミアムモデル
最後にこれがPS4版GT6のスタンダードモデルとGT6のプレミアムモデル

どうです？普通のゲーマーには分からないでしょ？

>>14
芸術家にも有象無象がいっぱいいたけど
写実主義の中でもう究極と言えるほどの才能の画家がいて
それを見て多くの人間が、もう写実主義はこれ以上発展しないだろうってなって
一部の人間たちが印象派へ向かった

まあ、単純に写実主義に対するマンネリと限界が原因だね

レースゲームに限ったことじゃないわな。
対戦格闘の世界でも、鉄拳の原田Pが同趣旨のこと言ってる。
グラの美しさはPS2時代でほぼ行き着いたとして、鉄拳６以降はモーションブラーなどで、
動きのダイナミックさを表現する方向になってるとか。

>>71
こ、これはPS2からそのまま持ってきたスタンダードカーだから（震え声）

・・・と言ってもGT5の80％がそのスタンダードカーという悲しい現実

PS4が発売した暁にはGTはもっと進化するみたいなことも言ってたよなぁ
PS3でGT5が満足いくものにできなかった時の言い訳だったかもしれないけど、
後退してますね。

グラにいくら金をかけても、もはや費用対効果が釣り合わないところまできてるよなぁ

シミュレート部分は逆立ちしてもForzaに勝てないんだから、
PGR4のグラフィック全て(雨とか含む)を60fpsで再現するだけでいいのに
何でそれができないの？山内？無能なの？

>>71
右側背景のPSレベルのオブジェクトがひどすぎる

>>84
左の背景の掘っ立て小屋も全く一緒だぞ

>>77
http://neo.vc/uploader/src/neo5057.jpg

GT5の超絶リアルな4K解像度画像おいときますね

そろそろMT教習シミュレーションゲーム出ないかな？

>>87
ハードドライビング？

グラはゴキブリの生命線なのに

DriveClub（PS4ロンチ）のスクショ
http://nl.playstation.com/media/7dymKejG/162/driveclub1.jpg
http://nl.playstation.com/media/oqMmTarN/162/driveclub3.jpg
http://nl.playstation.com/media/uoLOolyM/Game-Record-Large-Image.jpg
http://nl.playstation.com/media/RhmyhDZt/162/driveclub4.jpg
http://nl.playstation.com/media/SQzheotF/162/driveclub5.jpg

>>86
しかしよくこんな状態で発売したよな
トレーラーでゲーム画面見せとけば被害者も少なかっただろうに

>>86
PS2のゲーム？

スタンダードカーという名のPS2クオリティのクソを全車プレミアにしたら
ファンは喜ぶと思うよ？

>>86
やめなよ

>86
これぐらいブロックが深くないと雪道ではツラいんだろうなぁ（ｽｯﾄﾎﾞｹ

いや、ミニカーを勝手にスキャンしたのは驚いたぞ

まあ事実だろ

以前までは現実の再現度を数字でいうなら50%だったのが80%、90%まで来てる
次はどうがんばっても95%、99%だろ
いくらハード性能上げて資金と手間をかけてもこれからは一桁％刻みでしか上がらんよ

90%か80%だったら80%の側のGTが言うな、ていいたいだろうが他の誰が言った所で
上限が上がるわけでもない

>>92
PS2の時のGT4の観客ってペラかったっけ？
違うかったような記憶があるんだが

>>86
なんか画像おかしいんだが？
しかも一枚絵はってなにしたいの？
さっきのps2と比較画像もってこいゴミ

GTはもっとがんばれよ
T10だけじゃなく他のレースゲーもまだ引き上げてきてるのに何言ってんだよ

>>90
PS4のこのタイトルが山内を激しくふてくされさせた気がする

>>97
今更GTに金かけても売り上げ伸びないってのがはっきりしているからね。

ゲハじゃそもそもGT5なんか買ってる奴いないから、擁護も少ないなｗ

わかったからfps安定させろ

もう「GTチョロQ」でいいよ

>>101
心が折れた感がパネェなｗ

>>14
漫画アニメ浮世絵的な線画はマティスが出てきた時点でオワコン。
マティス以降、キュビズム、新古典主義、ダダイズム、新表現主義、ポップアートなど形而上学的進化をしているのが絵画。
写実主義と漫画アニメなんて10周遅れと9周遅れくらいの差しかない。

>>105
HDグラでリアルな町並みをチョロQみたいな荒唐無稽な車で走りたいな
チョロQ3の町走るの好きだったんだよなぁ

＞普通のゲーマーに“これがPS3のグラフィック”、“これがPS4のグラフィック”と見せても、「微妙な違い」と言われてしまう

これがPS3（GT5）のグラフィック
http://neo.vc/uploader/src/neo4359.jpg

これがPS4（DRIVECLUB）のグラフィック
http://nl.playstation.com/media/SQzheotF/162/driveclub5.jpg

と見せても、「微妙な違い」と言われてしまう

鬱さん、言ってるのは正しいけど気付くの遅すぎだろｗｗ
GTが初期に何故一般層にまで浸透出来たかもう一回よく考えろ馬鹿。

実車の車ゲーをあそこまで浸透させた事はマジで評価するよ。
けできちんと売れた理由を分析してないから阿呆なんだよこいつは。社内に誰か言ってやる奴はいないんかね

車好きの為のゲームじゃ駄目なんだよ。車好きにさせるゲームじゃなきゃよ

同じような発言をしてグラフィックにかけるリソースを
他の要素に割いてゲームの質を向上させた人を見たこと無い

要は今の開発体制ではGTというゲームはこれ以上規模を増やせない
お手上げってことでしょ

>>109
実際観客が張りぼてから立体になるくらいしか分からんでしょ

>>90
forza horizonチックだな

スクリーンショットで驚きが与えられないだけでしょ

静止画だとライトマップと生成シャドウとの見分けがつかない人がほとんどだし

>>113
おまえねらーじゃないだろ！
ねらーならもっと汚いパクリとかの単語を使うはずｗ

チョロQでどこぞに細い登り坂があって、そこを加速してジャンプしたら行ける謎の場所
当時の俺はクソガキだったからアンロックの仕方が分からず行けなかったけど
あれはただのレースゲーのワクワクじゃなかったわ
それを思うとそこらの車ゲーって全部リアルっぽいってだけでCSでやる醍醐味もない

>>1
そういう事はまずPS2から使い回しの糞グラ産廃スタンダードカーを一掃してからでないと説得力がないです

敗北宣言か

まずはあのペラペラな観客を何とかしろよ

これ６じゃなくて５がやっと完成したから、もういっそ６として
売っちゃえ、って作戦だろｗ

120ｆｐｓまだ？？

これはただの言い訳だなぁ。
微妙であれど、顧客が気付かなくてもグラは微妙に上がって行くし、そうじゃないとダメ。
ゲームの最終形態はマトリックスだからなぁ。

高性能にこだわる割に、大きくはないが確実な差ってやつに鈍感な自称ゲーマーも少なくないし

変形してロボットになったら驚くで！

こっそりWiiUで出しても「微妙な違い」で片付けられちゃうっ！

>>124
今度はスキャン元にTFを使って、変形しないけど変形のための分割線だけ残ってるとかやったら
さすがの俺も驚くなｗ

ＧＴのリプレイはセンスがいいと思うよ
T10の開発の方々には是非見習ってほしい
５期待してるのでリプレイのカメラワークを何とかしてください

PS4全否定じゃないですか

>>14
つーか1839年にダゲレオタイプの写真が登場しちゃったし

>>79
究極の写実画家って誰のこと？

モタストの詐欺PVレベルが再現できるようになってから言え
GT5と詐欺PVを見て「微妙な違い」って言うヤツなんておらんだろ

言い訳はいいからまず約束守れよ
いつになったらhomeから出走してgooglemap上を走れるのか

>>131
きっと開発機なら詐欺PVとか言われないくらいクオリティ高くできるんですよ（）
山PもGT5発売前後に「1080P60fps堅持、雨天でフルグリッドだとちょっと処理落ちするかも？」って言ってたくらいだし、それ位ハイスペックなんですよ開発機は

・・・その開発機をそのままPS4にすればいいｎ（ｒｙ

http://stat.ameba.jp/user_images/20130517/20/nin-shin/69/53/j/o0360099612542290096.jpg

ミニカーのロゴ以上の驚きを与えるのは無理だろうな。

Thanks for finding this!：)

ミニカーっても子供の持ってるようなのじゃなくて凄い高い奴なんだぞ（怒）

ミニカーからパクるとばれるので他のゲームからパクろう(提案)

>>135
そういえばCMもミニカーだったんだよなｗ

>>139
これだな
http://neo.vc/uploader/src/neo5834.jpg

GT程度ならまだ進化するだろと言いたいがPS3なら知らん

元ネタのミニカーが進化しないとGTのモデリング進化しないからしょうがない

そんなことないよ！
進化に仕事量が追いつかなくなりミニカーに逃げて俺達を驚かしてくれたじゃない！
もっと踊ってよ、山ちゃん…

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130516_599610.html
>ゲームエンジン、レンダリングエンジンなどを一新。PS3のジェネレーションでは難しいAdaptive Tessellationを実現したほか、
>HDRのダイナミックレンジを50倍に高めることでよりフォトリアルなグラフィックスを可能とし、PS3のSPUを使用することで高速化を果たしているという

ハードでテッセレーションの機能を持っていないPS3でテッセレーションって凄くね
HDRのほうは凄さがよくわからんけどSPUを使いこなしてきてるな

そんだけがんばってもその技術はPS4で一切役に立たないっていう
賽の河原の石積み状態

PS3の世代で基本機能としてテッセレーション機能を持ってないなんてあるか？

>>146
一年前に出た箱○よりも古い世代のグラフィックチップを積んだPS3の世代が何だって?

適応型テッセレーションは地味にアンチャ3でも使ってる
GTみたいなレースゲーはテッセレーション効きやすいから効果的って意味でもアピールしてるんだろ
どうやって実装してるのかは知らん

とりあえず分割して膨れ上がったポリゴンをどこに置くのかとかワークメモリ厳しそうだけど
SPUで超ストリーミング的な処理やって隠蔽してるんだろうか

メモリがネコの額より狭いPS3よりPS4で作った方がよっぽど簡単のような気がするが
旧作の手直しで小銭稼がなきゃならんほど困ってるのかね
それともPS4の開発機なんて全く形になってないのか？

GT5のSpecいくつだかをGT6って名前で出すってだけの話じゃないの？

impressの記事見たけど、やっと技術的にはForza4に並んだって感じだなぁ

その頃、GT信者の巣窟では…
GT5とFM4最終決戦★11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1368935863/

>>78がマジだとは思わなかった
冗談で書いたのに・・・

一番面白いのは、挙動がリアルなのはGT信者によると「Forzaっぽい」らしい
結局Forzaの後追いって信者が認めてんじゃん

ポロッと本音が出ちゃっただけで、ちょっとした手違いだというのに！

信者のくせにForzaの挙動を知ってるだけまだマシだな

>>151
Forzaは22日に次の展開発表する可能性もあるのにな

GTがグラ捨てたら何が残るの？

ミニカーからモデリングしているという独自性

いっそエブロや京商、ixoとタイアップすれば良い

いやこの見解は正しいだろ
WiiUが糞グラ言ってるゴキブリがおかしいんだよｗ

前作で妥協しまくってたお前が言うなってところでは

背景カキワリ以上の驚きはそうそうないよね

これでx1フォルツァにビジュアル的なインパクトがあったら笑うw

無理ぽ

WiiUもPS3も箱○もPS4も箱一も同じに見えるという俺の考えはやはり正しい